5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【怪物対決】野茂英雄×松坂大輔 どっちが凄い?

1 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 18:53:08 ID:FDOMT2nS0
二人の比較
スピード  :松坂>>野茂
球質の重さ :野茂>>>松坂
コントロール:松坂>野茂
スタミナ  :松坂≧野茂
変化球   :松坂>>>野茂
精神力   :野茂>>>松坂
総合力   :松坂>>野茂

だと思うが。

2 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 18:54:48 ID:PqBMEXfN0


3 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 18:55:52 ID:buYUxLU+O
>>1はなにが言いたいんだ?

4 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 18:55:58 ID:SewEOtfh0
今なら松坂
全盛期同士だと・・・野茂かな。

5 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 18:56:53 ID:uThx/CkY0
全盛期の野茂は20完投くらいしてたと思うが
今の野茂と比べてるの?

6 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 18:58:13 ID:RZNUKbY60


     /ノへゝ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | \´‐`)ゝ  <えっ?、何?、>>1が父親!?・・・わりい、生まれるのキャンセルだわ
     \__ ̄ ̄ヾ.   .\_____________      
      \__/



7 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:00:23 ID:OKMKLC0J0
野茂の方が凄いと思う
でもパがラビット使ってなかったら松坂はノーノー2回はやってただろうな


8 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:01:24 ID:v5g/xmjv0
今の松坂と、24歳の時の野茂を比べるなら
スピード:野茂>松坂
重さ :松坂>野茂
コントロール:野茂>松坂
スタミナ :松坂>野茂
変化球:松坂=野茂
精神力:野茂>松坂
総合 :野茂=松坂

9 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:05:23 ID:BbM7hhScO
まあ松阪と比べるなら野茂、というのはわかる

10 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:09:24 ID:kBfrDZW70
日本での連続最多勝記録や奪三振記録、メジャー勝利記録&ノーヒットノーラン2度、
メジャー奪三振王など野茂の多くの記録の1つでもいいから松坂に破ってほしいね。

11 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:09:40 ID:6g4IcaOk0
>>7
二行目ワロス

12 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:11:18 ID:ZKgs5bLy0
>>8
24の野茂ってそんなに速かったのか??
150後半記録したことある?

13 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:11:38 ID:mWU4FVcx0
マジレスすんのもなんだけど

松坂の被本塁打を見れば、重さにそんなに差があるとは思えないし、
コンロトールの差は、もっとはっきりしてるはず。
スタミナも野茂のほうが若干上な気がする(かなり高いレベルでの競争だが)。

一番、比較が難しいのは変化球かな。
唯一無二の武器か高性能の武器を複数所持しているかの違いだから、
どっちがいいのか選ぶ側の好みでわかれる。

14 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:12:15 ID:dfeb129z0
10年前の野茂なら松坂より良い

15 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:14:13 ID:/p8/1Sdi0
>>12
野茂は150キロ後半は記録したことない。
スピードだったら元ライオンズの前田が練習中に記録した160キロが最高だろう。
投手というのはスピードも重要だが、それだけじゃないからね。

16 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:14:24 ID:oVng9YYp0
スタミナは
松坂>>野茂なんじゃない?

17 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:14:55 ID:oVng9YYp0
スタミナは
松坂>>野茂なんじゃない?

18 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:15:14 ID:1iWulnKT0
野茂と比べるなら江夏か金やんだな
他では相手にならん

19 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:15:31 ID:PwcK8SNX0
決め球:野茂>松坂

20 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:16:39 ID:bRflwJbs0
松坂知ってても野茂を良く知ってる奴って少なそう

21 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:16:43 ID:SHYAawIV0
監督
松阪>>>>>>>野茂


22 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:17:11 ID:/p8/1Sdi0
>>16
スタミナは明らかに松坂。というのも、松坂が非常にロス・消耗の少ない
理想的な投球フォームで投げているのに対し、野茂は消耗度の激しい投げ方を
しているため。フォークを多投することも消耗を大きくする。

23 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:17:18 ID:8ICdDnoY0
>>13
なんだ
重さって体重の話じゃなかったのか

24 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:19:58 ID:PARHL8J90
松坂はこれまで目立った記録がないのが寂しい。
目立つのは高校時代の記録ぐらい。
野茂の球歴は記録のオンパレードだからね。
松坂もこれから頑張って野茂クラスに並ぶ記録を打ちたててほしい。

25 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:20:19 ID:mWU4FVcx0
>>23
なるほどw

26 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:22:07 ID:d1bl+aFX0
野茂 とにかく凄い投手
松坂 完成度の高い投手


27 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:22:13 ID:MMx1MCfw0
松坂はキレのある凄いスライダーやカーブ、チェンジアップ持ってる
野茂は日本時代、ストレートとカーブだけ
被本塁打はストレートの重さどうこうだけでは比べられないかと
野茂のフォークはキレ・落差(佐々木41センチ・野茂45センチ)共に佐々木
より上。
野茂は四球か奪三振ていう割合がかなり多くて一人舞台
松坂はノビ・球質の重さが球速相応だけど、野茂はいかにも重く来る感じ


28 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:22:30 ID:iRvnnirt0
>>20
松坂もパリーグなので普段TVで見る機会が少ないし、あまり知られてない。

29 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:23:22 ID:pKwitHCCO
物心ついたときはもう野茂はメジャーでした…

30 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:24:36 ID:ShlgKHAY0
松坂のが打たれてるイメージが強い。
数字的にはどうなの?防御率、多分野茂のほうがいいとおもうんだが。

31 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:25:03 ID:MMx1MCfw0
斉藤雅樹→1990年代セリーグ最強投手
野茂英雄→1990年代パリーグ最強投手

32 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:25:13 ID:kaugCY580
たしか、年代は忘れたが昔のファミスタのオープニングが野茂vs清原だった。

33 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:25:41 ID:Pkk7dbKx0
とりあえず2げっと

34 :27:2005/05/30(月) 19:27:36 ID:MMx1MCfw0
野茂訂正→ストレートと2種類のフォーク(落ちるフォークとあまり落ちない
フォーク)だけ

35 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:32:33 ID:///oLjYH0
人間として野茂
実力で野茂
人気も野茂
知名度も野茂

36 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:32:51 ID:gELyar2W0
つまらん

37 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:35:53 ID:DJair8/c0
野茂だろが

38 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:38:03 ID:hoWbuhbcO
このスレが若造だらけの件について

39 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:38:20 ID:W6pA4WNt0
野茂のほうがうえ
ただし今は松坂のほうがうえ
>>1 年齢を考えろ!

40 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:39:04 ID:KOEnJiB/0
実力は松坂の方が上だと思う。(かなりレベルの高い争いだが)
しかしラビット、見方の援護に恵まれない。など周りの環境や運の要素も入れれば野茂かもしれない。

こんな事言うといて言うのもなんだか松坂は普通のずば抜けた投手。
野茂は他の投手とはまた違う目盛りで見なくてはならないと思う。
この二人を同じ定規で測るのは難しいと思う。

41 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:40:21 ID:MWrkM/VB0




殿堂版池





42 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:40:29 ID:MMx1MCfw0
スピード 松坂>>野茂
球質の重さ 野茂>>松坂
コントロール 松坂>>野茂
スタミナ 野茂>松坂
決め球変化球 野茂>>松坂
変化球総合 松坂>野茂
スター性 野茂>>松坂


43 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:41:26 ID:iIwWOIxXO
スタミナはどう考えても松坂

44 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:43:17 ID:K3P2ntUD0
総合なら全盛期の野茂が上だけど松坂もまだまだ若いしな

45 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:44:14 ID:Tw/mEitZ0
>スター性 野茂>>松坂

松坂のスター性は同等かそれ以上だと思うよ

46 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:46:02 ID:o7VwTlq20
野茂は実力云々よりも
残した功績がすごすぎるからなあ
単純にどっちがいい投手かと言われたら松坂だと思うけど

47 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:47:42 ID:1eeSPG2+0
精神力で野茂。あとは全部松坂。ただしドラフトにかかる直前、12球団どこでも
いいと敢然と言い放った野茂は人間としてスケールがデカイ。

48 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/30(月) 19:48:38 ID:X2YzKndI0
野茂のスタミナは松坂以上なのか凄すぎ

49 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:51:32 ID:DgSail8h0
全盛期の野茂知らないやつは語るなよ

50 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 20:01:29 ID:4wXoDbju0
普通に野茂の方が凄いと思う

51 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 20:03:19 ID:ZKgs5bLy0
野茂は松坂のこと絶賛してたような
どっかで聞いたことがある

52 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 20:10:47 ID:5cI2xIs/0
松坂の怪物度も凄いが、野茂が出てきた時なんか全てにおいてホント衝撃的だったなあ。
あれだけマンガ的なピッチャーこれからも出てこないよ。
そういえば最初の年、最多勝とるために中2日で投げて完投勝ちしてなかったっけ?


53 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 20:12:29 ID:90lUfs6z0
>>47
ドラフト時、将来はメジャーとか考えてたのかな

54 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/30(月) 20:13:09 ID:X2YzKndI0
野茂の近鉄時代の成績見れるところある?

55 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 20:17:28 ID:QXl6b6Tg0
野茂が楽天に連敗するわけがない。
野茂に失礼。

56 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 20:24:47 ID:vvCFYyP00
投手としての色々な要素では松坂が上回ると思うが
フォークの威力とあの不屈の精神力は野茂だろう。

凄いというエピソードなら、松坂は甲子園の決勝のノーヒットノーランだが
野茂は単独でメジャー挑戦→成功→挫折3A→メジャーだと思う。

57 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 20:28:19 ID:++e+USgM0
>>43
スタミナはいい勝負
野茂も150球越えても普通に投げてたよ
球速はガンの性能が分からないからな
153キロくらいは記録してた

58 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:07:33 ID:gV69os8E0
90年 防2.91 勝利18 敗北8 セーブ0 投球回235 奪三振287

91年 防3.05 勝利17 敗北11 セーブ1 投球回242 .1 奪三振287

92年 防2.66 勝利18 敗北8 セーブ0 投球回216 .2 奪三振228

93年 防3.70 勝利17 敗北12 セーブ0 奪三振276

94年 防.63 勝利8 敗北7 セーブ0 奪三振126


獲得タイトル:新人王、MVP1回、最多勝4回、奪三振王4回、最優秀防御率1回、最高勝率1回、沢村賞1回

その他:パ・リーグ新記録となる42試合二桁奪三振、日本新となるスピード記録で通算1000奪三振を達成。

93、94年の投球回はわからなかった、スマソ

59 :58:2005/05/30(月) 21:09:39 ID:gV69os8E0
あ、>>54の要望に応えて、ってことで調べますた

60 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:09:53 ID:3v40Svbv0
甲子園からも連続完投多いし、 170球は大丈夫だよ


61 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:12:48 ID:3v40Svbv0
人気も人間としても野茂
愛想がわるい、松坂と比べるが。

62 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:14:06 ID:3v40Svbv0
↑ >35  

63 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:15:00 ID:lAyU2SkY0
野茂はスターじゃない。ヒーローなんだよ。
名前が英雄だからとかじゃなくって、マジな話ね

64 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:19:39 ID:3v40Svbv0
松坂も24これから
野茂日本人メジャー活躍1号はスゴス

65 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/30(月) 21:35:28 ID:X2YzKndI0
>>59
あり、勝利数を見ると野茂の方が上だね
それにしてもスゴイ奪三振だな

66 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:40:41 ID:++e+USgM0
>>65
野茂は日本の野球を変えたから
野茂が出るまで江夏抜かしたら奪三振率が10台なんか居なかったから
野茂が現れて、野田、伊良部、石井が出てきたから
佐々木も野茂が現れなかったら無かったかもしれない
バッテリーの攻めに変化が出たと思う

67 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:44:33 ID:yIScyskl0
文句なしに野茂でしょう。たまにNHKで野茂の若い頃のプレイバックが映るけど
松坂の球とは迫力が違う。

68 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:49:20 ID:3v40Svbv0
先発だし、勝利より純粋に防御率で
松坂は可能性を残してる訳で。

69 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:52:58 ID:3v40Svbv0
球の迫力?文句ある
TVで松坂がキャッチボールしてて、相手のグラブ壊してた。


70 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:53:41 ID:4CxIcPd60
つーか、ここはネタスレ?

松坂が野茂より勝るところなんか全くないぞ

71 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/30(月) 21:55:27 ID:X2YzKndI0
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J >> 70
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /   

72 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:55:41 ID:3v40Svbv0
普通にあるでしょ

73 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:55:53 ID:4CxIcPd60
ああなんだ。ネタスレか

とりあえず野茂の事を知らない奴が書き込むなよ厨房

74 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:56:14 ID:4wXoDbju0
なんだろうな
松坂はエリートおぼっちゃんって感じかな

75 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:56:55 ID:3v40Svbv0
相手打者のバツト折った本数とかない?

76 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:57:59 ID:yIScyskl0
たぶん、日米通算200勝を達成した時に若い頃の野茂の投球が映るだろう
から、見てみたらいい、野茂のストレートとフォークを。松坂の球とは次元が
違うことが解かるでしょう。

77 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:59:46 ID:3v40Svbv0
次元は変わらない
松坂の146の高速スライダーもすごいよ


78 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:00:56 ID:Ms7evhXrO
松坂を日シリでしか見てないセオタは氏ねよ^^

79 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:01:22 ID:F4CIWyVmO
松坂の150qカットボールも凄い

80 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/30(月) 22:02:37 ID:X2YzKndI0
野茂の被打率はどうなんだろ

81 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:04:06 ID:++e+USgM0
>>77
去年はスライダーの被安打率は新垣がリーグ一位だったよ
野茂は四球さえなければ被安打率が凄かったから1点台も可能だった
でもあのフォームだから抑えれてのもあるしな
ライアンと同じかな(ライアンは防御率もよかったけど)
松坂はクレメンスかな

82 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:04:18 ID:vvCFYyP00
松坂=侍ジャイアンツ

野茂=巨人の星

83 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:04:36 ID:Y2xBskUkO
松坂は素晴らしい投手だが野茂の方が上

84 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:04:37 ID:yIScyskl0
性格的には圧倒的に松坂のほうが好きだけど、こと野球に関して、特に凄みという点
で松坂を高評価できない。松坂のストレートはスピードはあるが切れ、威力に関して
安定感はないし、棒球の事が多い、確かにスライダーは凄いけれど、野茂のフォーク
と比較するレベルではない。

85 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:07:57 ID:3v40Svbv0
メジャー選手てフォークダメで打てないし尚更
上原でもいけそう

86 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:09:02 ID:3Lp3fdQl0
なんだよ。上原はスレ立てたら荒れたからって野茂かよ。

野茂の比較相手は斉藤雅樹だろ。

87 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:13:08 ID:rpads4eY0
こんなもん主観で語るしかないよな?
生き様や残した足跡など、好きつーか敬意を表するのは野茂だけど、
単純に投手としてみたら松坂のほうが上だと俺は思うけどね。

88 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:13:52 ID:3v40Svbv0
いやもち球が違うから タダ

89 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:13:56 ID:++e+USgM0
>>85
どうだろね
野茂、佐々木も研究されて駄目になった
上原程度のフォークなら厳しいと思う
石井でも防御率1位、奪三振率1位の状態でいって
日本の時より防御率悪いし

90 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:14:08 ID:ITEE33Qi0
板違いではあるが、タイプ的にも実力でもいい勝負だな

91 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:14:14 ID:RvWnJW/q0
高校野球でノーヒットノーランよりメジャーでノーヒットノーランのほうが
はるかに凄い。

92 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:16:07 ID:F4CIWyVmO
>>91 松坂もやるかも知れないよ

93 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:16:21 ID:3v40Svbv0
高校野球<決勝だっけ
そりゃそうだが

94 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/30(月) 22:16:32 ID:2+7PqxC60
野茂は日本ではノーノーやってないでしょ
松坂がメジャーでノーノーが出来るとは思わないけどさ

95 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:17:37 ID:Oi2biCk+0
松坂は力で三振が取れる投手。

野茂はかわして三振を取る投手。

投手としての凄みは明らかに松坂。野茂が勝ってるのはコントロールの悪さ。

96 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:18:29 ID:yIScyskl0
松坂は本当にメジャーに行くのだろうか?通用するとは全く思えないのだが。


97 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:18:48 ID:4CxIcPd60
明らかにアンチ松坂の工作員だなこりゃ。あからさま過ぎる過剰マンセーはツマンネ

98 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:18:53 ID:7/rPMjkc0
俺野茂の全盛期は見たことないけど
前テレビでメジャーの試合見たら最悪のヘボヘボだったぞ
普通に松坂の方が↑じゃない?

99 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:20:44 ID:7/rPMjkc0
個人的には
松坂か野茂だったら上原の方が
日本最強投手にふさわしいと思うんだけど
これってやっぱ少数派?


100 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:21:22 ID:mUL+1DDL0
確か、野茂の年って40近くだろ?

101 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:21:41 ID:m7AcL8jwO
前って全盛期か?

102 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/30(月) 22:22:12 ID:2+7PqxC60
松坂と野茂じゃタイプが違うから答えがでないな
松坂なら桑田、野茂は佐々木と比較した方がいいな

103 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:22:28 ID:4xS4IYL80
野茂の投球フォームは一見無理があるように見えるけど
実は肩への消耗度が少ないフォームなんだよな。
工藤もそうだけど、年取っても活躍できる連中はフォーム
がいいんだよな。

104 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:23:40 ID:rfery87/0
野茂も松坂も俺の中では日本を代表するピッチャー
どっちも凄い!!どっちがどうじゃなく
どっちも凄い!! 
という素人意見しかできませーん!ごめんなさいー

105 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:24:34 ID:4wXoDbju0
>>99
ちょっと前まで上原は凄いね、粘り強いというか勝負強いというか

106 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:24:37 ID:++e+USgM0
メジャーで見たいのは、上原より渡辺だな

107 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:24:51 ID:ZKgs5bLy0
野茂といったらフォーク



108 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:25:28 ID:7/rPMjkc0
メジャーでも渡辺みたいなサブマリン投手はいっぱい居るからそんなに通用しないと思うぞ

109 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:26:38 ID:mWU4FVcx0
>>98
一行目から無知を誇るとは思わなかった。

110 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:28:12 ID:7/rPMjkc0
野茂はトルネードの独特なフォームで話題になっただけ
実力はそんなにないよ
過大評価されすぎだと思う

111 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:28:30 ID:++e+USgM0
>>108
高津を見たら1年くらいは通用しそう
上原はもう無理っぽい

112 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:28:38 ID:4xS4IYL80
まあ今だと上原と松坂のどちらがメジャーに通用するのか
も興味あるな。

113 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:29:14 ID:mWU4FVcx0
>>26の意見に賛成かな。
一つ一つの能力で比較していったら、松坂のほうが勝ってそうだけど、
野茂はなんか違うんだよね。理屈じゃなく凄いというか。
もちろん松坂も凄い。野茂のいうように、サイヤング賞を獲れる可能性が一番高い日本人投手だとオレも思う。

まぁ両方とも好きな投手だから、どちらも頑張って欲しいよ。

114 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:30:09 ID:3v40Svbv0
桑田は156キロ出ないしょ?

115 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:32:20 ID:7/rPMjkc0
松坂はテンポが悪すぎ。だから打線の援護もないんだろ。

116 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:33:26 ID:++e+USgM0
上原って一年目はもっとスライダー投げてなかった?
結構いいスライダー投げてたと思うけど

117 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:34:54 ID:yIScyskl0
>>116 かすかに記憶があります。


118 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:35:05 ID:4wXoDbju0
>>116
いつのまにかフォークに変わってたな

119 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:37:34 ID:7/rPMjkc0
どっかのスレにあったけど
肘に負担掛かるスライダーはメジャー行くまで封印するらしい
日本ではフォークで十分なんだって。
さすが手抜きでここまでの成績残せる上原はやっぱ最強なんじゃね?

120 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:38:14 ID:3v40Svbv0
なんで140のストレートで空振り取れるの>上原
そこはスゴイと思った。

121 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:38:24 ID:Oi2biCk+0
野茂が日本で最多勝取ってた時代と今とでは全然レベルが違うよ。
野茂の全盛期と同じレベルの投手は一場。

122 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:38:50 ID:++e+USgM0
>>118
でしょ
俺のイメージじゃスライダーと速球のコンビで抑えてたんだよね
松坂がメジャーのスカウトから評価されてたのは球種の豊富さもあるからな
フォークだけなら難しいと思う
野茂でさえ曲がらないカーブとスライダーを覚えたくらいだから
上原はスライダーももっと使えばいいのに(最近はカットも投げるけど)

123 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:40:03 ID:3v40Svbv0
2年め3年めは投球スタイル変えてたの?
悪いけど

124 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:41:01 ID:++e+USgM0
>>123
2年目3年目は不調だった記憶がある
2年目は10勝してないと思う

125 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:42:40 ID:yIScyskl0
右投手のスライダーはメジャーでは、あまり通用しないと思う。

126 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:44:08 ID:3vWfcTmm0
共通点は横浜がドラ1でスカった事だな。

127 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:49:00 ID:yIScyskl0
>>120 今日絶望的な診断が下された尾形のプロ入り最初の打席で見た上原
の139キロのストレートを、これまでの人生で見たことのないストレートと言っています。
またヤクルトの五十嵐より早く感じると言っています。


128 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:50:14 ID:Oi2biCk+0
俺の意見まとを得てるだろ?15年前と今とではレベルが違いすぎ。

129 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:55:09 ID:++e+USgM0
>>125
スライダーも通用するよ、マダックス、ペドロも使ってるし
サークルチェンジ、シンカーなんかとコンビでみんな使ってる
ウッドまでのスライダー投げなくても向こうのボールは曲がるから
小宮山が絶対通用するのはシュートと言ってた
シュート投げる投手がいないそうだ
いい時の小林ならよかったかも知れない
尾形はどうしたの?

130 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:00:04 ID:A1shJ+zI0
>>128
射ずに得ている時点でたかがしれている

131 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:03:58 ID:7jxXbXNM0
野茂>>(別次元)>>エ藤

132 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:04:21 ID:yIScyskl0
>>129 ある程度予想されていましたが右ひざ前十字靱帯)断裂

もちろん、スライダーを投げる投手がいないという意味ではありません。
ただ、切れが良くてコントロールが良くないと、かなり危険な球のような気がします。
松坂のコントロールだと、相当長打を食いそうな気がします。

133 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:05:42 ID:7/rPMjkc0
松坂のコントロールはいいよ
何故かパワプロの影響かノーコンのイメージついてるけど
外角低めに決まるスライダーは逸品だと思うけど

134 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:09:10 ID:5cI2xIs/0
どっちも凄いんだけど、ひとつ言えるのは
松坂のような投手はこれからも出てくると思うけど、野茂のような投手が
出てくる事はありえないという事。
成績、能力だけじゃなくてね。


135 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:10:13 ID:XsqRjHNO0
全盛期対決

野茂VS斉藤雅樹VS伊藤智仁VS松坂
誰が一番凄い?


136 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:12:25 ID:jO+xXzhx0
野茂は1年目ルーキーでMVPと沢村賞(他タイトルいろいろ)
パリーグ初代沢村賞
一試合の最多四死球も記録してたはず
MLBでは日本人初の新人王(日米新人王は今のところ野茂だけ)
日本人初本塁打、両リーグでノーヒットノーラン
松坂はこれからどれだけ名を残せるか

137 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/30(月) 23:13:02 ID:2+7PqxC60
高卒で16勝するPがこれから出てくるとは思えんけどな

138 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:13:04 ID:j6Ln5lYA0
>>110
ttp://www.hct.zaq.ne.jp/munenori/mlb/nomo2.html
ttp://nomo.zenkids.net/nomoall.html
過大評価でこの成績は残せない。
超一流は特技も超一流。息子が楽しみだ。


139 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:13:18 ID:Bo/uPGljO
野茂と言えば四球の最多タイ記録作りながら勝ち投手になった試合が印象に残ってる。
しかし近鉄時代の野茂知らんファンもいるんだよな。
年取る訳だ。

140 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:16:32 ID:++e+USgM0
>>135
伊藤は期間がシーズン半分だからね、どう見るかだな
全盛期なら伊良部と
石井のノーノーしたシーズンも凄い(規定投球回数に足りないけど)
松坂はまだ成長途中の可能性もある

141 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:16:37 ID:4xS4IYL80
野茂は近鉄時代にもっと騒がれても良かった気がするな。
一般人は95年以降のイメージしかないもんな。

142 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:18:41 ID:sDNmeI3G0
80年代後半〜90年代中盤は恐らく日本球界のレベルが過去一番高かった時期
特にパリーグはヤバすぎた

143 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:19:49 ID:++e+USgM0
石井の1997年ね
ノーノーしたと思うけど違うかもしれない
http://www.kazuhisa-ishii.net/japanese/profile/index.html

144 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:34:16 ID:zWs6KdK60

野茂英雄>星野伸之>西口文也>松坂大輔

145 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:41:47 ID:3v40Svbv0
おやじ趣味

146 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:56:20 ID:Oi2biCk+0
上原>>松坂>野茂

147 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:01:03 ID:rxCxBKB80
>>141
所詮パリーグだからどうしても話題性は落ちる。
しかし、野茂の1〜2年目に限っては非常に衝撃的だったので、相当騒がれたよ。
この時にドクターKという名前が初めて生まれた。

148 :147:2005/05/31(火) 00:02:44 ID:Zo/UIfo80
1〜2年目というのは新日鉄堺から入団して1〜2年目の話ね

149 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:02:45 ID:dGA0V0w30
なんちゅ〜か、いつから上原がこのスレに参加できるようになったんだ?

150 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:03:45 ID:V8F/7u2A0
>>147
最初マスコミが馬鹿だから「ミスターK」と言ってた
アメリカ人に突っ込まれてた「それは三振するバッターだよ」

151 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:07:10 ID:TQAQnzM20
>>147
野茂は3年目が最高と思う。

152 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:10:47 ID:tcxQn3zK0
10試合 83投球回数 8完投 1完封勝利 
90奪三振 防御率 1.73

   4勝5敗(笑)


153 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:18:51 ID:WdFDnXZC0
野茂が近鉄でブイブイいわしてた頃、
このスレでの野茂→江夏
このスレでの松坂→野茂
名前を変えただけで似たような話を
飲み屋でオヤジとわかものが交わしてたんだろね。

154 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:20:06 ID:stqtw5lrO
>1


155 :ホステス大好きズッコケキヨマー:2005/05/31(火) 00:24:21 ID:84KcCT9M0
>>141
充分、近鉄時代も騒がれてたよ。ただし一年目に
かぎるけどね。なんせ野茂みたさにハム戦まで
観客いっぱいだったからな。あの頃の150キロは
無茶苦茶価値があった。

156 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:28:44 ID:ZwrSNaUz0
>>153
三振王と言えば野茂と江夏だったからね。
松坂も今、3試合連続2桁奪三振らしい。現役投手では工藤について
2桁奪三振試合数が多い投手なので、これから三振王の名前を継承してほしい。

157 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:32:06 ID:dGA0V0w30
奪三振王ね。三振王じゃ秋山や衣笠になっちゃう。

158 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:35:10 ID:VQVFZ1Ah0
>>155
スピードボールを見たいのでなく三振ショーを見たいから集まったんだよ。
5〜6回までで10三振奪うが通常モードだったから、桁違いだった。

159 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/31(火) 00:39:55 ID:x53DLS/J0
野茂の連続2桁奪三振を止める為、森監督がバント攻撃をしたんだよな
松坂はどこまで伸ばせるやら

160 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:40:49 ID:l/UXGMzM0
野茂の奪三振能力の高さは、笑いがこみ上げてくるほど高すぎる。

[通算二桁奪三振・ベスト5]
 1.金田正一 103試合(実働20年)
 2.野茂英雄  70試合(実働5年)
 3.江夏豊   69試合(実働18年)
 4.工藤公康  46試合(実働20年)
 5.鈴木啓示  43試合(実働20年)

ttp://circlechange.com/BM/back/014/akich.htm

161 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:41:07 ID:WOSJynQ10
松坂の価値はフォーク全盛時代にフォークを殆ど使わずに対左打者の
被打率が良くて三振も獲れることだと思うが。
あと高校で春夏連覇でそのままプロ一年目から3年連続最多勝とゆう
物語は他の追随を許さない。
野茂のソウル五輪銀メダルはプロで活躍してから注目されたものだし。

162 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:46:10 ID:r+f5q5Ok0
スペックとしては松坂が上回ってるように今のファンは感じるのかなと
思うしそれもわかるけど、野茂の最初の故障までもホントすごかったし
結果も残してた。正直な感想として同等だね。
ありきたりの意見だけどこの2人プラス斎藤雅樹の3人が
江川全盛期以降では別格かな

163 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:46:25 ID:l/UXGMzM0
>>161
>野茂のソウル五輪銀メダルはプロで活躍してから注目されたものだし。

だったら8球団から指名されたりしません。

164 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/31(火) 00:49:55 ID:x53DLS/J0
>>162
斉藤の11試合連続完投勝利も今後破られる事がない大記録だろな

>>160
圧倒的すぎる

165 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:50:50 ID:V8F/7u2A0
五輪で活躍してドラフトの目玉だから
キューバから13三振だったかな?上原もキューバにかったから評価が高くなった
野茂の初登板は中継ぎだったと思うけどかなり騒がれたよ(オープン戦は不調)
その後、先発に転向してすぐ17奪三振で当時の日本タイ

166 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:51:14 ID:nQnLBOAX0
>>161
野茂はプロ入り後4年連続最多勝だから、松坂も惜しかったね。
松坂なら、防御率、勝利数、奪三振の投手三冠王(野茂は1回)を何回もとれる
潜在能力があるので、その記録を狙ってほしい。


167 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:54:48 ID:osvrmokH0
>>163
野茂のドラフト8球団1位指名という記録はもう永遠に破られないかな?

168 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:55:27 ID:V8F/7u2A0
>>167
福留も8じゃなかったか?

169 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:58:07 ID:dGA0V0w30
野茂の記録はセンセーショナルなものが多いから、凄く印象に残ってるけど、
松坂も記録には事欠かない投手でしょ。史上初とか何十年ぶりとかいうのをよく聞くし。

少なくとも残した記録(歴史的見地からみて)や球歴で松坂を上回る投手は、
現役(NPB)ではいないのでは。

170 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:01:04 ID:osvrmokH0
>>168
福留は7球団

171 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:01:13 ID:3VWlFHTb0
小池もそのくらい

172 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:06:56 ID:V8F/7u2A0
>>170
サンクス

ドラフトの超目玉

高卒投手・・・江川、松坂
高卒野手・・・藤王、清原、松井、福留
大學投手・・・江川、小池
大學野手・・・岡田、原、井口、高橋
社会人投手・・・野茂
社会人野手・・・?

こんなもんかな?松井は伊藤に指名数負けてたけど
小池は成功か微妙だけど藤王以外はそれなりに活躍してる

173 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:07:19 ID:1MF5jXcy0
>>147
パリーグでもイチローなんかは規格外の騒がれ方してたよなぁ。
日本時代のイチローは常にスーパースター扱いで好きなスポーツ選手で
常に1位を張ってきたくらいだけど、日本時代の野茂はその記録の凄さの割り
には扱いが低かったような気がする。

174 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:07:42 ID:dGA0V0w30
小池かぁ、いたなぁw 確か最多勝獲ったよね。

ドラフトの指名数は、逆指名や自由獲得枠ができた今では
あまり意味がないものかもね。


175 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:09:28 ID:tcxQn3zK0
第22回ドラフト会議
<ドラフト1位>
近藤=ヤクルト、中日、日本ハム、阪神、広島
阿波野=大洋、巨人、近鉄

176 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:11:56 ID:V8F/7u2A0
>>175
この2人は超目玉かな?
近藤は川口並、阿波野は上原並の騒がれ方じゃないかな?
阿波野なら若田部の方が騒がれた気がする

177 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:12:01 ID:ZbXymsrB0
>>170-171

8球団 野茂、小池
7球団 福留、和田(自由獲得枠を含む)

178 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:18:31 ID:l/UXGMzM0
8球団 野茂、小池

野茂:12球団どこでも行く。
小池:ロッテだけには行きたくない。ロッテ指名権獲得。社会人野球に・・・

野茂と小池のその後を考えると、プロになることに対する決意とか考え方って凄く重要なんだなと思う。

179 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:30:31 ID:uBV3PvH10
松坂が野茂に勝てるのは球速だけ。
実績が全然違う。新人から4年連続最多勝なんて、
90年代に出来たことが恐ろしい。
野茂>>松坂は自明。


180 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:39:13 ID:50+sHc2j0
お前ら少なくとも数字ぐらい出してから語れよ。
つーかこれ見てからも野茂より松阪の方が上!とかほざく奴はいるのか?

         防御率 勝率  K/9  K/BB 平均投球回
野茂(5年間)  3.15  .609  10.31  2.05  210
松阪(6年間)  3.26  .647  *8.34  2.22  167
上原(6年間)  2.94  .720  *8.14  6.59  174

181 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:42:59 ID:1MF5jXcy0
今の松坂と、24歳の時の野茂を比べるなら
スピード:野茂>松坂
重さ :松坂>野茂
コントロール:野茂>松坂
スタミナ :松坂>野茂
変化球:松坂=野茂
精神力:野茂>松坂
総合 :野茂=松坂


182 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/31(火) 01:44:06 ID:x53DLS/J0
松坂は高卒だからな、その辺は考慮したあげる必要あるんでない

183 :訂正:2005/05/31(火) 01:44:46 ID:1MF5jXcy0
今の松坂と、24歳の時の野茂を比べるなら
スピード:松坂>野茂
重さ :野茂>松坂
コントロール:松坂>野茂
スタミナ :野茂>松坂
変化球:松坂=野茂
精神力:野茂>松坂
総合 :野茂=松坂



184 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:45:51 ID:3VWlFHTb0
だから上原はいらんて

185 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:51:31 ID:50+sHc2j0
>>182
まあね。でも松坂の通算成績から最初の3年間を抜くと
かなりしょぼくなってしまうのだが。

>>184
松坂はまず上原に勝ってから野茂に挑戦すべきだろう。

186 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:57:48 ID:VNErxPVGO
松阪ってどんなピッチャーだい?松坂なら知ってるけど…と、おそらく変換ミスにツッコミをいれてみますた

187 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:03:04 ID:3VWlFHTb0
だから「上原」はいいって。どうでも。
それより伊東さんは歴代西武の投手陣で松坂を三本の指にいれるにしても、あえて
1人を選ぶとすれば郭泰源だ、ということを聞いたことがあるが・・・

188 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:03:36 ID:FX/UavlI0
>>ID:50+sHc2j0
上原はいらんと言うとるやろ!

189 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:03:51 ID:W0g/ugKO0
>>185
挑戦も何も、キミこそ数字を出してから語れとかいう前に、
まずスレタイを見てから語ったほうがいいんじゃない

190 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:04:09 ID:1MF5jXcy0
上原も入れると
スピード:松坂>野茂>上原
重さ :野茂>松坂>上原
コントロール:上原>松坂>野茂
スタミナ :野茂>松坂>上原
変化球:野茂>上原>松坂
精神力:野茂>松坂=上原
総合 :野茂>松坂=上原



191 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/31(火) 02:08:15 ID:x53DLS/J0
上原は好投手だけど怪物ではないな

192 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:08:49 ID:MJsgmlDZ0
なんでさ上原

193 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:12:11 ID:50+sHc2j0
まあ同タイプ比較ってことなら非常によく分かんのよ。野茂と松坂。
凄い球を投げる割には安定感に欠けるせいで勝てないタイプね。

>>187
郭泰源と伊藤智仁は凄かったね。

194 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:14:26 ID:MJsgmlDZ0
すでに安定感身につけてるよ
日本シリーズ2回は故障中と疲労だろうけど
オリンピック2回は守備力

195 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/31(火) 02:18:50 ID:x53DLS/J0
松坂はまだ進化してるからな、制球なんかはもの凄く良くなってるし
あとはフォークのコントロールが出来ればそうそう打てないだろう

196 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:19:24 ID:p1XDFsAWO
松坂に安定感?PO第1ステージで大炎上してたが

197 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:21:22 ID:tcxQn3zK0
野茂
29試合 18勝 *8敗 2.91 235回0/3 21完投 287奪三振
31試合 17勝 11敗 3.05 242回1/3 22完投 287奪三振
30試合 18勝 *8敗 2.66 216回2/3 17完投 228奪三振

上原
25試合 20勝 *4敗 2.09 197回2/3 12完投 179奪三振
20試合 *9勝 *7敗 3.57 131回0/3 *6完投 126奪三振
24試合 10勝 *7敗 4.02 138回2/3 *4完投 108奪三振

松坂
25試合 16勝 *5敗 2.60 180回0/3 *6完投 151奪三振
27試合 14勝 *7敗 3.97 167回2/3 *6完投 144奪三振
33試合 15勝 15敗 3.60 240回1/3 12完投 214奪三振

198 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:24:47 ID:WOSJynQ10
松坂はプロ入り後の最初3年より2003年以降のピッチングが格段に
レベルアップしている。
大舞台に弱いと言われるがアテネのキューバ戦と日米野球見たらでは野
茂本人が言っているようにサイヤング賞を狙えると思う。

199 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:27:46 ID:50+sHc2j0
>>197
松坂って200イニング以上投げたのは1年しかないんだよな。しかも翌年故障。
これでスタミナは松坂のが上とか言ってる奴がいるのが不思議だ。
完投と2回6失点KOを交互に繰り返してるだけ(大袈裟)なんだから、そりゃスタミナ余るだろ。

200 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:30:37 ID:MJsgmlDZ0
完投率について
年数回故障持ち

201 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:33:56 ID:50+sHc2j0
         防御率 勝率  K/9  BB/9 K/BB  H/9 HR/9 平均投球回
野茂(5年間)  3.15  .609  10.31  5.03  2.05  6.82  0.74  210
松坂(6年間)  3.26  .647  *8.34  3.77  2.22  7.11  0.77  167

もちっと細かく。しかしよく似た二人だ。
松坂は飛ぶボール全盛期に投げてるからその分は考慮する必要があるかも。

202 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/31(火) 02:34:14 ID:x53DLS/J0
>>199
そらはスタミナというより体の強さだろ
松坂は9回に最速を出すんだからスタミナがあるよ

203 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:34:47 ID:MJsgmlDZ0
シドニーとアテネ行ってる

204 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:37:28 ID:3VWlFHTb0
>>201
 なかなかいいね。グットくるデータだ。

205 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:40:37 ID:50+sHc2j0
>>203
そういやそうだ。すまん松坂。

206 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:42:42 ID:W0g/ugKO0
>>199
大袈裟も何も、ある程度の安定感がなきゃ
2年連続で最優秀防御率(ちゃんと2点台)は獲れませんって。

207 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:43:03 ID:y0urUU1Z0
どう細かく比較しても結局メジャーの実績で野茂となってしまう
やはり今の時代メジャーで結果を残さなければだめじゃ内科医

208 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:54:19 ID:50+sHc2j0
>>207
メジャーの先発投手に求められるのはQS率と投球回っつう話だけどさ、
これが要するに安定感と1年間ローテを守れるスタミナなわけでしょ。
だからどうしてもメジャーでどうかって話だと上原の名が挙がってしまうのよね。

209 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 03:17:57 ID:Pb8LW3rG0
平均球数なんてデータはないのかな?
松坂9回最速ってどんだけ放ったあとよ?
完投数が段違いなノモのほうがスタミナあると思うが。

210 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 03:20:38 ID:Pb8LW3rG0
あ、そうそう、二人ともジャイロ使いだな。

211 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 05:11:44 ID:ekvxuHOJ0
この二人は数字以上におもしろいからな


212 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 05:36:47 ID:rOOTu6pU0
>>207
まあ、この場合やった人と可能性の人じゃ天と地ほど違うからねえ

213 :毛agles:2005/05/31(火) 05:49:04 ID:XhI/RS420
>>94
たしか日本でもあと一球ってのは2回くらいいったよ。


日本にいた頃から記録尽くめだった野茂と松坂では格がちがうと思うが。

松坂は同時期にいた野田とか伊藤智仁クラスだよなあ。
ハッキリいって、いまやみんな忘れてる選手だよ。
このスレみても松坂の日本記録って出てこないじゃん。

大体松坂って負けが多いし。


214 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 06:24:28 ID:3VWlFHTb0
>>208
 「QS」(クオリティースタート)って、先発投手が6回以上を自責点3以下に抑えた試合を指標に表した
MLB御用達の数値ですね。分業制の産物と言っていいのかな。



215 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 09:28:37 ID:V8F/7u2A0
野茂の時代だけど、一年目は2点台後半でタイトルだからね
当時の防御率は上原、松坂の4年間より平均が高いかも
あとチーム力も、近鉄は弱くは無かったけど上原の巨人よりは弱いと思う

216 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 09:30:42 ID:g2vAYE8CO
松坂は三振をとるタイプ。野茂は打たせて取るタイプ。

217 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 09:48:18 ID:xQY7PXnWO
>>216
今は奪三振王の面影無くなっちゃったからね。
メジャー1年目は1回に1K以上とってたのにね
一昨年もチームの状態さえよければ20勝したのに

早く松坂にはメジャーに言ってもらいたい。
最多勝獲ってこい

218 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 10:07:15 ID:m4P0WJT90
俺なら野茂と比較したいのは江夏だな。
松坂の比較対象は堀内。

219 :ホステス大好きズッコケキヨマー:2005/05/31(火) 10:09:36 ID:91glri/x0
楽天に負けてる松坂がメジャーなんて恐れ多いよ。

220 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 10:12:39 ID:xQY7PXnWO
松坂が雑魚相手に手を抜くことは有名
だから西武ファンからは西口がエースだと言われる

221 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 10:24:33 ID:2tCajKYp0
松坂のメジャーでの活躍を見たくないのか?
俺は見たいね。すごく見たい。

222 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 10:24:40 ID:GnRvxtsH0
試合を見てて面白いのは松坂だよ。
野茂の投げる試合は今も昔も完全に野茂ショーでつまらない。それが良いんだが。
松坂が投げる試合は理屈抜きに面白い。
近鉄戦やシリーズで顕著だった様に、すぐに意地になるから、結果がどっちに転んでも胸がスカッとする。

223 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 11:23:14 ID:/Dw+x/ax0
この2人がそれぞれのチームに入ってからそれまでのエースが目立たなくなった

224 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 11:29:32 ID:22L60tBq0
野茂の前のエースって誰だったの?

225 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 11:31:53 ID:/Dw+x/ax0
阿波野

226 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 12:40:49 ID:hQC7Kmko0
近鉄時代の野茂のフォークの落差・切れは全盛期の大魔神佐々木以上

227 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 12:41:34 ID:lMx5TjFh0
>>209
松坂の9回最速の球は、2003年5月のロッテ戦、1安打完封をしたときに記録した
自身のMAXと同じ156km/h(155km/hも3球ほどあった)。
こないだのヤクルト戦でも最後の136球目がその日のMAXと同じ154km/hだった。

基本的に松坂のスピードは最初から最後まで変わらない。
むしろストレートの伸び・コントロールは終盤のほうが良くなる。
これは松坂が試合中に微調整をしていくスロースターターであるため。
(だから先制点をとられることが多く、結果、内容に見合う勝ち星がついてこない)

ただ対戦打者からすると変化球のキレは若干最後は落ちるらしい(現阪神・葛城談)。

228 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 13:49:04 ID:gzy2N0IO0
>>226
佐々木と落差の比較があって野茂が圧勝して
佐々木が言い訳してたな

229 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 14:02:13 ID:47oI1VuD0
2003年5月11日のロッテ戦、最後の打者・フェルナンデス(現西武)への投球

●1 ストレート 153km/h 内角高目 空振り
●2 ストレート 155km/h 外角高目 ボール
●3 ストレート 155km/h 外角真中 ボール
<4 スライダー 134km/h 外角低目 空振り
●5 ストレート 156km/h 外角真中 ファール
<6 スライダー 133km/h 真中低目 ボール
●7 ストレート 153km/h 外角高目 ファール
●8 ストレート 155km/h 外角低目 空振り三振

ちなみにこの日の松坂の投球内容
122球 1安打 3四死球 11奪三振 完封

230 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 14:26:26 ID:CgLqyros0
>>99
沢村賞スレ恒例のコピペかよw

231 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 15:10:35 ID:0mtdEqUu0
>大体松坂って負けが多いし。

1999年16勝5敗
2000年14勝7敗
2003年16勝6敗 

通算勝率.647

負けが多い投手とは言えないと思うが


232 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 15:27:13 ID:47oI1VuD0
>>231
正確には、2003年は16勝7敗だけどね。

ただ松坂は2001年の印象で語られることが多すぎる。
ヘタに15勝15敗で沢村賞を獲得したばかりに、未だに勝率が悪いやら
コントロールが悪いやらと・・・
ちゃんと両者を見てるものなら、間違っても松坂より野茂のほうがコントロールが
いいとはいえないはずなのだが。

キレや伸びなどは見た目の印象で判断するしかない部分があるので
ある程度印象で語るのは仕方ないが、奪三振率や四球率など明らかに
見た目にも数字にも表れている部分くらいは確認してから議論しようよ。


233 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 15:33:01 ID:0mtdEqUu0
>>232
なるほど。松坂が負けが多いと言われる理由がよくわからなかったが
そういう背景があったわけね。

234 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 15:40:37 ID:Sny/7s9y0
>>227
デビュー戦でいきなり155キロ出したときは1回だから
結局、松坂が速い球を投げるのは、気合を入れて全力投球した時というあたり前の
結論になるわけだが。
だから、完投した試合の最後の打者に全力投球して150キロ半ばのスピードを
出してしまうのは怪物的と言うしかない。

235 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 15:43:42 ID:K4ifp/kH0
松坂がメジャーで成功すると考えている人は、理由を教えて欲しいな。松坂ぐらいの
速球を投げる投手はアメリカでは珍しくない。フォーク、チェンジアップもメジャーで
はたいしたレベルではないでしょう。カットボールに関しても、ハイレベルとは言えそうにない。
スライダーは通用するかもしれないが、コントロールがない松坂では結果的にはうまくいかないだろう。

野茂にしても大塚にしても質のいいフォーシームプラスそれを活かすフォークやフォークのようなスライダーが
あるが松坂には肝心の質のいいフォーシームがない。


236 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 15:48:02 ID:xUoLqlNO0
松坂みたいなタイプの投手がメジャーでいっぱい活躍してるから

237 :毛agles:2005/05/31(火) 15:48:03 ID:XhI/RS420
>>233
それ以前に負けかたが印象的だよな。

好投してるのに負け投手ってパターンをなんども見た希ガス。
なんか、ちょろちょろ手を抜いて結局、1球に泣くって感じ。。
江川ににてるんじゃないか?


野茂は負けるときはどがーん!っと大負けするんだよな。
手を抜いてる感じがしたことはない。


238 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 15:53:09 ID:JniY7zRh0
渡辺が一番活躍しそう

239 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 16:00:38 ID:FX/UavlI0
>>238
俊介のこと?
去年の日米野球の時は結構打たれてたけど。

240 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 16:10:49 ID:gzy2N0IO0
松坂は通用するよ、今ならね
あれだけ投げてるからいつ故障するか分からないけど
上原よりは大丈夫だよ
上原は劣化が酷過ぎる、三振率の落ち込みはヤバイ

241 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 16:26:31 ID:L29aXiJq0
野茂のほうがコントロールいいよとか言ってるヤツは語る資格なし。

242 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 16:31:38 ID:zSR0rIks0
松坂はいろいろの経験を若い内からしてるのが大きいよな
二年目からエースとして優勝争いをしてきて
コントロールと安定感が増してきてる
それにイチローや野茂が1番期待してる選手だからな


243 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 16:36:22 ID:U5n8Vgl/0
松坂ならメジャーでもいけると思うけど
気がかりなのはあのスローな投球フォームは向こうではテンポが悪いとか言われそう

244 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 16:36:34 ID:NSWQIok40
>イチローや野茂が1番期待してる選手だからな

ならば、大いに期待できるね

245 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 16:45:32 ID:ekdVag61O
松坂は入団以来、近年の基地外ダイエー打線にぶつけまくられている点も考慮汁!

246 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 16:45:44 ID:lMx5TjFh0
野茂「やっと日本人でサイヤング賞を獲得できそうな投手が出てきた。」

イチロー「こっちにきてからも、いつも気になる存在ではありますよ。」

※番外 小宮山「もう少しでとてつもない投手になろうとしている。」

247 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 16:45:50 ID:ay3HKu++0
松坂牛の軽い球では、当たればポンポン飛びそう・・・

野茂の96年のマーリンズ戦での、17奪三振の映像見てみな。
ストレートもフォークも、漫画みたいだからw
よって野茂>>>>松坂牛


248 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 16:47:47 ID:ZmugAWB+0



>>235
ttp://www.fileup.org/file/fup21827.avi.html 質のいいフォーシーム
ttp://www.fileup.org/file/fup21829.avi.html ついでにスライダー

十分通用するんじゃね?

249 :毛agles:2005/05/31(火) 16:50:54 ID:XhI/RS420
>>241
荒れ玉が特徴だし、フォークに関しては本人もどっちに曲がるか分からないって
言ってるからな。

野茂のフォークはスライダー、シュート気味に曲がって落ちる球と、
まっすぐ落ちるのとあるんだよな。


250 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 16:53:15 ID:xUoLqlNO0
>>245
黄金時代の西武相手に投げまくった野茂の方がスゴイ。

251 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 16:59:45 ID:lMx5TjFh0
>>250
対戦成積はどうだったの?印象では打たれてる感じなんだが、
当時は今以上にパリーグを見る機会がなかったから、詳しくは知らなんだ。

ちなみに松坂の対鷹は確か25勝11敗かな。防御率は2点台前半だったと思う。



252 :251:2005/05/31(火) 17:27:01 ID:lMx5TjFh0
調べてみたら、対鷹の通算防御率は2.91だったよ(^^;)
2点台前半は、ここ2、3年の話だった。

253 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 17:29:39 ID:WFFjX9xK0
>>248
9回156キロすげー

254 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 17:31:34 ID:K4ifp/kH0
>>248 見ました。日本レベルだと凄いと思うのですが、メジャーレベルで1級品
の球があるようには思えないのです。スライダーはハイレベルだと思いますが、
松坂のコントロールでは右打者には投げづらいように思えるのです。

確か一年目の松坂と上原は同じように凄い奪三振率でしたが、上原がストレート
で三振を取っていたのに対して松坂は変化球で三振を取っていた記録の記憶があります。
この内容からも松坂のストレートの質が、多少なりともわかるはずです。







255 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 17:31:48 ID:8/Zyg6ES0
>>251
清原相手にバカ正直な全球ストレート勝負をしてはHRを打たれていたので勝率は悪い。
ただし、秋山、デストラーデは完璧に抑えていたので清原に対してフォークを
投げていれば毎年20勝していただろう。


256 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 17:38:42 ID:ZmugAWB+0
>>254
松坂はスライダーより真っ直ぐで三振取ってるよ。データもあったはず。


257 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 17:41:38 ID:K4ifp/kH0
>>256 ずいぶん昔のことなので記憶があいまいですが、オールスターか何かで
詳しいデータが出た記憶があります。一年通してではないので、その後変化が
あったかもしれませんが、このデータは印象と合致していました。


258 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 17:46:40 ID:L29aXiJq0
野茂も勝負球はほぼフォークだが?
ストレートで三振取れなきゃメジャーで通用しないか?
つーか、通用の意味がどの程度なのか分からんが、
日本のスーパーエース級なら二桁ぐらい勝てるんじゃね?
打者はともかく投手にそこまで差はないって。

259 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 17:54:23 ID:lMx5TjFh0
オレも日本の1流投手に関しては、「通用するか」ではなく
「どの程度活躍するか」のレベルには達していると思う。

260 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 17:58:34 ID:k11TI0Ap0
こういう対決があったら面白いかも

【スーパースター】池山隆寛×秋山幸二 どっちが凄い?

261 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 18:00:04 ID:ZmugAWB+0
ttp://npb-db.hp.infoseek.co.jp/p004.html
去年ならデータあった。121個の三振のうち48個がストレートで取ったもの。スライダーは33個。
ちなみに三振取れる確立が一番高いのはチェンジアップ。

262 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 18:01:35 ID:K4ifp/kH0
>>258 メジャーは球団数が多いから一概には言えませんが、ある程度強豪チームだと
ローテーションを守れないだろうと思っています。


263 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 18:07:10 ID:lMx5TjFh0
>>262
まぁそれは君の意見だから、別に頭ごなしに否定するつもりはないけど、
オレは野茂やイチローなどのメジャー経験者や向こうのスカウトの言葉を参考に
させてもらうよ。

264 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 18:08:30 ID:LyIo4qb2O
>>260
前にあったけど凄い荒れた
どちらも華があるいい選手だけどね
数字出されると池山の方が分が悪いかな
今は殿堂板に行けと言われるね

265 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 18:24:14 ID:k11TI0Ap0
>>264
あったのか。スマンコ。

両選手ともチームの華として盛り上げてくれたから大好きだった。

266 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 18:24:48 ID:WK1CuGrT0
>>254
お前の見る目がないだけ。
松坂は全盛期の野茂に勝るとも劣らない実力が今はあると思う。
あとはチームの環境しだいではサイヤング賞も取れるかもしれない。

267 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 18:39:42 ID:k11TI0Ap0
>>266
ワロタ

268 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 19:10:30 ID:V8F/7u2A0
>>262
それは無い
今年のスラッガーに「松坂はローテ2番手レベル」
「上原はギリギリで5番手に入れるくらいのレベル」と向こうのスコアラーが出してた
石井が丁度5番手レベルだけど、上原、松井、高橋、揃って石井>上原と言ってたよ

269 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/31(火) 19:57:31 ID:p7kJMLC10
全盛期の力なら野茂が圧倒的に上でしょ
ストレートの質が違いすぎるし、絶対的な決め球を野茂は持ってるからな
松坂は器用でいろいろな球を投げるけどこれといった球が野茂の比べたら相当劣る

270 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 21:27:39 ID:xrSqx6RZ0
松坂は球質軽すぎ。福岡ドームで松中にバットを折られてのHRが物語ってる。

271 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 21:29:34 ID:I+SqSUHj0
>>269
印象批評。「こればかりはわからない」という事は無い訳だから、とっととMLBで
どちらが上が証明してもらいましょ。

272 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 21:41:11 ID:kWjc7uFL0
ある程度投手が揃ったチームでローテ2番手ならまぁ良い投手なんじゃないか


273 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 21:48:28 ID:V8F/7u2A0
>>272
野茂の1年目と同じくらいでしょ
当時のロスはペドロ兄がエースだったから

274 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 22:04:05 ID:kWjc7uFL0
>>273
確かに野茂も1年目はそんなかんじだったよな
プレーオフ2戦目に登板してるの見てあんな凄いのに2番手かと思ったよ

275 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 22:49:47 ID:50+sHc2j0
>>274
野茂のプレーオフ先発は第3戦ね。
つーか野茂のMLBでの実績を抜くのは無理とは言わないが容易じゃないよ。
奪三振率なんて現役ではランディ・ジョンソンに次いで2位だし。

             防御率 勝率 K/9  BB/9 K/BB H/9  HR/9 平均投球回
野茂(MLB10年間)  4.05  .539  8.93  4.10  2.18  7.85  1.12  187

276 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 22:50:11 ID:50+sHc2j0
ついでに先発5番手の人。

石井(NPB10年間)  3.38  .619  9.70  4.65  2.09  6.99  0.83  118
石井(MLB*3年間)  4.30  .590  7.27  5.80  1.25  8.01  1.08  158

どっちも被本塁打率が悪化してるね。松坂も危険だぞ。

277 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 22:50:34 ID:TQAQnzM20
>>274
3戦目だろ?
2戦目はバルデス

278 :274:2005/05/31(火) 22:56:31 ID:kWjc7uFL0
>>275>>277
そうだったか
あやふやな記憶で語って失礼しやした

279 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 22:58:47 ID:V8F/7u2A0
>>274
野茂の一年目は防御率2位、被安打率1位だったからね
不幸にも精密機械の全盛期だったからサイヤング賞取れなかった
勝ち星は13賞だったかな?はじめの数試合は巡り合わせで勝ちが付かなかったからね
バレンゼイラ以来の衝撃とか言われてたな


280 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/31(火) 23:09:44 ID:p7kJMLC10
>>276
松坂の被本塁打は去年から激低だからな
スライダーの制球がもっと向上すればかなりやれると思う

281 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 23:31:52 ID:qrK8+baT0
松坂のスライダーは特異な曲がり方だし、単純な比較は難しいでしょ。
肝心なキレのほうも、イチローが見たことがないといってたほどブレーキが凄いらしいし、
野茂のフォークほど絶対的なものではないにしろ、大きな武器であることには変わりないと思う。
それに今の松坂には、スライダー以外にもカットボール、フォーク、チェンジアップなど有効な球が幾つもあるし、
調子が悪くても、それらでゲームをつくっていく事ができる(ここ数試合の内容がまさにそう)。

メジャーにいけば、防御率や奪三振率は多少下がるかもしれないけど、松坂は石井とちがい、
打たせて取るピッチングもできるから、勝ち星に関しては現状かそれ以上の数字を
期待できるんじゃないかなぁ。もちろん入る球団にもよるだろうけど。

282 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/31(火) 23:41:31 ID:p7kJMLC10
松坂に打たせて取るピッチングなんか出来ないよ
出来てれば8回で150球とか投げないでしょ
普通に三振を狙いに行くピッチングだよいつも

283 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 23:42:12 ID:MF0DLYeR0
松坂の被本塁打減はいてまえ打線解体とリンクしていないか?
吉岡故障、ローズセ移籍、ノリ膝あぼーん

284 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 23:50:57 ID:ghSoby5Y0
石井よりは活躍すると思う

285 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 23:54:47 ID:xrSqx6RZ0
大事な場面でことごとく打たれる松坂を野茂と比較するのは野茂に対して失礼。

286 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/01(水) 00:08:29 ID:HOMsdp5J0
>>282
それはここ最近の松坂(特に今日)の印象でしょ?
去年の松坂は、テーマとして「打たせて取るピッチング」を掲げ、
実際にある程度できてた。100球を切る完投もあったし、奪三振率も言葉どおり
フォームを変え、制球が安定したきた2002年以降では、最も低かった。

それに球数が多いのは、ピッチングスタイルの要素のほかにもいろいろあるでしょ。
例えばキャッチャーのリード。
データにも出てたと思うけど、西武のキャッチャーは勝負を仕掛けるのが遅い。
これは伊東が広岡や森から継承された、確率論からきてるんだと思う。

あと、どうしても完投にこだわるから、最終的な球数が多くなっちゃうけど、
完投にこだわらなければ、ある程度常識的な球数でおさまってるはずだよ。
先週のヤクルト戦なんかは、3点差がついてて尚且つ、完封というわけでも
なかったのに完投させた(した?)し。

287 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/06/01(水) 00:26:59 ID:ANKxRTBT0
>>286
そうかなあ、三振を狙いにいってるピッチングにしか見えないけどな
で投球数が増えるという事でないの
100球完投が何度もあれば評価出来るけど1回だけではな

288 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/01(水) 00:32:18 ID:aKcDHKyh0
来期はメジャーで二人の投げ合いが見たい

289 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/01(水) 00:35:51 ID:3glwpBe30
松坂の人生が何回もあるわけじゃないんだから、無理にでもできるだけ早く行った方がいいね

290 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/01(水) 00:36:31 ID:qDt0WgSO0
>>286
完投するなら打たせてとって球数減らしたら良いんでないの?

291 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/01(水) 00:45:15 ID:aKcDHKyh0
二人とも好きなんで来期は是非メジャーで投げ合いを希望

292 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/01(水) 00:46:25 ID:ccUzLIqp0
松坂と野茂の違いは運動神経だな
野茂はメジャーでもホームラン打ってるけど、自分で
「自分は高校時代から投げることしか人並みに出来なかった
走っても一番遅かったし、打撃も守備も一番下手だった」と言ってる
松坂は西武に入団した時、最初の持久走でも一番だったし運動は全てこなせそう
パワーは野茂も凄いけど、身体能力やセンスは松坂だと思う
イチロー=松坂
松井=野茂
って感じ

293 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/01(水) 01:32:43 ID:t5VZ1ORV0
鷹ファンからみると
以前野茂が出てきた時より、今松坂が出てきたほうが絶望的な気分になる。
鷹党から見ると、野茂は隙があったが松坂にはない気がする。



294 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/06/01(水) 01:42:49 ID:ANKxRTBT0
松坂に隙は沢山あるよ、昨日なんて下位打線に3連続フォアで押し出しやる位だから
鷹は粘りが足らないか、松坂の気合が他球団の時と違うんだろね

295 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/01(水) 01:55:40 ID:e1rweg7/0
西武黄金期では野茂より阿波野の方がいやだった。「優勝請負人」じゃあないんだよね。
松坂もそういう所あるけど。

296 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/01(水) 11:12:58 ID:LejnDBu90
松坂は相手が貧打とみるやなめてかかって打たれるからな。
楽天しかり、去年の中日しかり。あと、鳥越のような非力なバッターに弱い。
正直、そういうバッターだらけの楽天には間違いなく打たれると思っていた
から楽天戦は避けて欲しかった。そういう意味ではメジャー向きだろうな。
1年目は凄い数字残しそう。

297 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/01(水) 19:09:16 ID:J0U4v/0Q0
「ロッテだろ?普通に投げれば大丈夫」なんて言っている奴がメジャーで通用するとも思えない


野茂>>>越えられない壁>>>石井一>>>大家>>>松坂

298 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/02(木) 00:08:41 ID:ARcIeYWg0
てか、日本球界時代の野茂を見ていたらその差は歴然だと思うが・・

時代を感じるぜ。

299 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/02(木) 00:22:41 ID:EppFZ1ZW0
野茂
90年 29試合 18勝 *8敗 2.91 235回0/3 21完投 287奪三振 109与四死球
91年 31試合 17勝 11敗 3.05 242回1/3 22完投 287奪三振 128与四死球
92年 30試合 18勝 *8敗 2.66 216回2/3 17完投 228奪三振 117与四死球

松坂
99年 25試合 16勝 *5敗 2.60 180回0/3 *6完投 151奪三振 *95与四死球
03年 29試合 16勝 *7敗 2.83 194回0/3 *8完投 215奪三振 *72与四死球
04年 23試合 10勝 *6敗 2.90 146回0/3 10完投 127奪三振 *48与四死球
05年 11試合 *4勝 *6敗 1.78 *91回0/3 *9完投 *97奪三振 *28与四死球

300 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/06/02(木) 00:27:57 ID:A0POn91T0
今の松坂では全盛期の野茂の方が上だが
松坂はまだ発展途上なので3年後には松坂の方が上になる

301 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/02(木) 00:30:28 ID:W9Mb/g2X0
>>299
完投が20オーバーって凄いな

302 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/02(木) 00:59:50 ID:RdH17CrM0
>>286
POダイエー戦は80球で6か7イニング投げたっけ?

303 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/02(木) 01:17:09 ID:ARcIeYWg0
野茂のすごさは未だにストレートにこだわってることだよな。
ストレートを生かす為のフォークなんだよな。


松坂は小細工して平々凡々と終わるだろ。


304 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/02(木) 02:39:33 ID:gN6YQNlf0
松坂は2流打線揃えれば勝手に自滅してくれる

305 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/02(木) 04:20:29 ID:hqn9xXvd0
>>299
松坂の00年 01年 02年 は防御率良くないからのせないのかw
http://www.seibu-group.co.jp/lions/players/18/index2.html

306 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/02(木) 04:40:33 ID:RBSRc02G0
松坂はガトームソンぐらいだな

307 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/02(木) 04:44:07 ID:ARcIeYWg0
完全版にしてみた。

野茂
90年 29試合 18勝 *8敗 2.91 235回0/3 21完投 287奪三振 109与四死球
91年 31試合 17勝 11敗 3.05 242回1/3 22完投 287奪三振 128与四死球
92年 30試合 18勝 *8敗 2.66 216回2/3 17完投 228奪三振 117与四死球
93年 32試合 17勝 12敗 3.70 243回2/3 14完投 276奪三振 148与四死球
94年 17試合  8勝 * 7敗  3.63 114回0/3  6完投  126奪三振 86与四死球

松坂
99年 25試合 16勝 *5敗 2.60 180回0/3 *6完投 151奪三振 *87与四死球
00年 27試合 14勝 *7敗 3.97 167回2/3 *6完投 144奪三振 *95与四死球
01年 33試合 15勝 15敗 3.60 240回1/3 12完投 214奪三振 117与四死球
02年 25試合  6勝 * 2敗  2.60 73回1/3  *2完投  78奪三振 *15与四死球
03年 29試合 16勝 *7敗 2.83 194回0/3 *8完投 215奪三振 *72与四死球
04年 23試合 10勝 *6敗 2.90 146回0/3 10完投 127奪三振 *48与四死球
05年 11試合 *4勝 *6敗 1.78 *91回0/3  *9完投 *97奪三振 *28与四死球

308 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/02(木) 11:36:26 ID:RdH17CrM0
沢村賞は自己最低成績に近いな

309 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/02(木) 11:55:14 ID:nOBhHmqe0
>>307
松坂の2002年の成積は
14試合 6勝2敗 73.1回 2完投 76奪三振 22四死球 防御率3.68



310 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/02(木) 12:15:01 ID:DTCum0oE0
野茂は奪三振率も凄いが与四死球も凄いな
スケールがでかい

311 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/02(木) 12:24:03 ID:RdH17CrM0
野手は暇だなw

312 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/02(木) 17:24:42 ID:AxQtCB/v0
松坂の四死球率は02年から随分減ったな
それまでは野茂ぐらいだったのに

313 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/02(木) 19:15:37 ID:0Nbx6VzE0
変化球のコントロールが良くなったからね


314 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/02(木) 21:34:06 ID:YiiF+Jwb0
 _____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |_ Lions _|_<  
 (● ´∀`●)  \  
 (    18 )    \__________________________
 |  |  |                                                      
 (__)__)



315 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/03(金) 08:06:12 ID:TUxVw9rt0
 _____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |_ Lions _|_<   フン、生きた化石だな
 (● ´∀`●)  \  
 (    18 )    \__________________________
 |  |  |                                                      
 (__)__)

316 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/03(金) 10:51:13 ID:rGACIAIE0
野茂 メジャー1年目
95年 28試合 13勝 6敗 2.54 191回1/3 236奪三振 4完投(3完封) 被安打 124本

野茂
95年 191回1/3 被安打 124本 防御率 2.54
松坂
03年 194回0/3 被安打 180本 防御率 2.83
04年 146回0/3 被安打 127本 防御率 2.90

317 :ウリぼー:2005/06/04(土) 01:03:49 ID:sxO3dzeU0
松坂大好き。ただし高校時代ね。変わらずアウトコースの直球はシュート回転で真ん中入ってくるし、全体的に
ボールが高い。涌井のストレートが理想的だね。
野茂は実績が違う。パイオニアとしての彼の功績はもっと評価されるべき。
まっすぐの速さ、総合力で競ったら松坂に軍配だけど、野球界の功績でいったら野茂でしょう。

318 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 01:15:36 ID:2CEdf0DG0
>>317
少しはスレ嫁>>307日本時代のこの成績を見てどの口がそんなことをほざいてるかなw

当時の野茂を投げるたびに日本記録をつくったんだぞ。
松坂は当時いた伊藤智とか野田あたりと同程度つうかちょっと下だな。


319 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 01:31:55 ID:EEiE3gEn0
野茂はレールを敷いた人
松坂はそのレールを乗っていく人

320 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 01:32:59 ID:EEiE3gEn0
ごめ代表戦みながらで打ち間違えた
×松坂はそのレールを乗ってく人
○松坂はそのレールに乗ってる人

321 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 10:06:17 ID:O4/FDruk0
野茂(と郭泰源)の凄さが伝わってくる試合と記録
http://cat.zero.ad.jp/~zak87581/nettou04utyuujinn.html

先に斉藤雅樹に話が及んでいたが、郭泰源はどうよ?
って言いたいがそれは別の話。

ライオンズファンとして松坂も応援しているが、
野茂はもう別格の存在だな。文字通り、英雄(ヒーロー)だ。

322 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 12:20:46 ID:DQTjjYQk0
個人的には、松坂の持ってる能力やポテンシャルの高さには
鬼気迫るものを感じるけどなぁ。
事実、松坂の場合、開幕前の20勝説が恒例になってるし、
15勝という数字が少ないと感じさせる投手は、上原の衰えが目立ってきた
今の日本球界では松坂だけでしょ。

残した成積は今のところ、野茂に劣ってるかもしれないけど、
それが直接、2人の能力の差とは思えないし、松坂にはまだ未来がある。
まして野田より下なんて・・・それこそ論外。

323 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 12:47:07 ID:pjoCx3GL0
期待されるとへたれるのが松坂の持ち味だからな
高校の時の運はもう使い切った

324 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 03:07:29 ID:lqFujrtq0
>>321
プロ野球の歴史の重大な転換点になった試合だな。
この降板がなければ野茂は草魂に不信感を持つことがなかったかもしれないし、
そのオフにMLBへの移籍を強行することもなかったかもしれない。
であればもちろん、イチローや松井が後に続くこともなかっただろう。
野茂は、他の誰かと比べるにはあまりにも偉大すぎる。

325 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 03:54:36 ID:Uw0dZya00
NOMOBaseballclubなんかも、並みの選手にはできない

326 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 22:25:32 ID:vqGsgoVl0
野茂
90年 29試合 18勝 *8敗 2.91 235回0/3 21完投 287奪三振 109与四死球
91年 31試合 17勝 11敗 3.05 242回1/3 22完投 287奪三振 128与四死球
92年 30試合 18勝 *8敗 2.66 216回2/3 17完投 228奪三振 117与四死球
(メジャー)
95年 28試合 13勝 *6敗 2.54 191回1/3 *4完投 236奪三振 *83与四死球

松坂
99年 25試合 16勝 *5敗 2.60 180回0/3 *6完投 151奪三振 *95与四死球
03年 29試合 16勝 *7敗 2.83 194回0/3 *8完投 215奪三振 *72与四死球
04年 23試合 10勝 *6敗 2.90 146回0/3 10完投 127奪三振 *48与四死球
05年 11試合 *4勝 *6敗 1.78 *91回0/3 *9完投 *97奪三振 *24与四死球

327 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 22:33:59 ID:CWBe+uYaO
日本で四年連続最多勝は野茂しかいない
から野茂!

328 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 22:34:48 ID:z0xAvzrH0
>>312
ストライクゾーンの改訂で広くなったからな。

329 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 22:35:27 ID:raP36tIMO
現在防御率1.71で4勝6敗の松坂はネ申

330 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 22:43:40 ID:wzUjIk970
>>329
そのERAで負け越している西武打線の方が髪が買っている。

331 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 22:47:52 ID:srlYXv8PO
松坂は近鉄入団1年目の野茂以上に良かったことは一度もない。
ド迫力のストレートとフォーク。衝撃度が全然違う。

332 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 22:49:51 ID:ZbMW9yY60
松坂がメジャーで2回ノーヒットノーランできるとは思えん

333 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 22:50:19 ID:raP36tIMO
>>330 だってここ20試合5点以上取ったの1試合だけだもん

334 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 22:55:38 ID:NEJ4gu4T0
1000奪三振までの到達ペースで郡を抜いてた野茂と石井一久が次第に慣れられ全然空振りとれなくなったのを見ると
(メジャーの選手の対応力はやはり凄い、野茂も3年目あたりからかなりてこずってたし、石井に至っては早い段階で日本時代と別人に)
松坂、上原、井川程度じゃすぐ三振獲れなくなると思う。
井川みたいなピッチャーってアメリカじゃ吐いて捨てるほど居るでしょ。

335 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 23:00:12 ID:X0zppB5b0
野茂は黄金時代の西武相手に勝ち越してるのが凄いな。
勝負どころで打たれてる印象が強いけど勝ち越してたとは
意外。


336 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 23:01:26 ID:wzUjIk970
野茂はイザワの小細工で西武に苦戦した


337 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 23:55:04 ID:3RcTNiLE0
凄さを競ってる訳だからプロ入り後なら圧倒的に野茂が上に決まっている。
松坂がプロに入ってからどれだけ野茂以上に凄いことをしたのか教えてほしい。
4年連続最多勝。メジャーで100勝以上。それくらいしてから松坂の凄さを語れ。
現時点で言えるのは松坂は良いピッチャーというだけ。


338 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 23:59:51 ID:raP36tIMO
松坂のルーキーから3年連続最多勝は十分凄い
防御率だって去年と一昨年は2点台で最優秀防御率だし
ラビットなのに
しかも去年のペナントは被本塁打4だぞ

339 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 00:04:55 ID:rZKVozI20
去年の松坂の被本塁打は7

晩年の選手とこれからの選手を比べるのはナンセンスと思うのは俺だけか?
少なくとも松坂がメジャーにいって数年経ってから、スレを立てて議論すればよかろう。
つ〜か、板違い!?

340 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 00:07:15 ID:uQbmXWfBO
>>339 それはプレーオフと日シリ含めたら

341 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 00:08:49 ID:oblUNQ4N0
野茂
95年 191回1/3 被安打 124本 防御率 2.54
松坂
03年 194回0/3 被安打 180本 防御率 2.83
04年 146回0/3 被安打 127本 防御率 2.90

メジャー相手の野茂の方がヒット打たれてないな。

342 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 00:17:24 ID:rZKVozI20
>>340
POと日本シリーズで4本なんだが?
第1ステージ・第1戦  2本
第2ステージ・第2戦  1本
日本シリーズ・第2戦 1本

何ならペナント中の被本塁打試合を全部貼ろうか?

343 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 00:18:59 ID:uQbmXWfBO
貼れ

344 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 00:20:34 ID:oblUNQ4N0
ここ見たら早いだろ
ttp://www.sanspo.com/baseball/matsuzaka/stats/2004re.html

345 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 00:21:44 ID:WFx4rKsa0
今現在ではアマ対プロだろ。
松坂が来年大リーグ行ってノーヒットノーランやったりしたときに
ひょっとして貰えるかもしれない賞が新人賞だ。
つまり今の時点では新人ですらないので比較するのが無茶。

346 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 00:21:50 ID:JlHyLl7b0
ま、アレだ。
とりあえず、野茂と松坂、共に全盛期を語れる世代に生まれたことを
感謝しようぜ。

347 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 00:23:48 ID:rZKVozI20
3月27日 ロッテ戦  1本
4月23日 近鉄戦  1本
5月23日 ダイエー戦  1本
6月16日 オリックス戦 1本
7月19日 日ハム戦 1本
9月17日 ダイエー戦  2本

計7本

貼れとか言う前に、これくらい自分で調べて欲しいものだね。

348 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 00:26:16 ID:uQbmXWfBO
>>347 お前が貼ろうか?って言ったんだろw

349 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 00:33:32 ID:rZKVozI20
>>348
大見栄切って、間違えたクセにその態度か・・・
自分のことは棚に上げ・・・とはよくいったものだ。

別にオレは貼ることにどうこうというより、貼れという命令口調が気に食わなかっただけ。
よかったね、ネットの世界で。一般社会じゃ通用しないよ。

350 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 00:49:47 ID:KpU2nFTF0
投手の能力の比較は通産成績でやらないと意味ない
だからこそ金やんや草がでかい面してるわけだ
まあ大きな故障がなければ通産勝利数は松坂がトップになるでしょ
松坂が今年25なんで24歳時までの成績比較
松坂 77勝
野茂 54勝
上原 20勝(プ

上原ショボ過ぎw もう今年で30歳になるのに100勝はほぼ絶望的w
ちなみに野茂は127勝

351 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 00:51:31 ID:KpU2nFTF0
おっと通産→通算

352 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 03:08:06 ID:89yWKu+p0
このスレ立てたの上原ヲタ


353 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 04:41:58 ID:0GfyRFUn0
野茂がデビューしたときの衝撃は伊藤智や松坂のそれ以上だった

つーか怪物だったよ 今でこそ寄る年波には勝てない、って感じだけどね

そういや日本時代に四球出しまくって勝利投手ってのもあったね
10個以上出したけど正確な数字忘れた

354 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 05:39:11 ID:qYGeJSWZ0
漫画みたいな投手だからな

355 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 05:49:02 ID:/eBFvYmU0
いまはなきズラパンチョのドラフトの読み上げが耳にのこってるよ。

近鉄    第1回選択希望選手 野茂英雄 投手 21歳 新日鐵堺
オリックス 第1回選択希望選手 野茂英雄 投手 21歳 新日鐵堺
日本ハム  第1回選択希望選手 野茂英雄 投手 21歳 新日鐵堺
ロッテ   第1回選択希望選手 野茂英雄 投手 21歳 新日鐵堺
大洋    第1回選択希望選手 野茂英雄 投手 21歳 新日鐵堺
阪神    第1回選択希望選手 野茂英雄 投手 21歳 新日鐵堺
ヤクルト  第1回選択希望選手 野茂英雄 投手 21歳 新日鐵堺
ダイエー  第1回選択希望選手 野茂英雄 投手 21歳 新日鐵堺

356 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 05:54:09 ID:/eBFvYmU0
ちなみに野茂が入団したあたりが近鉄の全盛期となるのかなあ。
前年、西武、オリックスとの接戦をブライアントの4打数連続HRで優勝して、
その前の年は、涙の川崎球場10.19ダブルヘッター、
ニュースステーションを中断して試合を急遽中継したんだよなあ。

レギュラー番組すっとばして、パリーグの試合中継なんていまでは考えられない。

あのころは東京でも近鉄の帽子をかぶった少年があふれかえったものだった。

いまじゃあ、ジャンプ亭ジャンプくらいのもだなw


357 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 18:28:12 ID:fKjPBlZ50
野茂が入団した時は優勝の翌年だね。
あの頃は野茂、阿波野、吉井、ブライアント、石井、大石・・・
凄い選手が多かったなあ。
俺は野茂より阿波野の方が好きだったけど。

358 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 22:59:11 ID:Df16F4ZuO
野茂の球速のMAXってどれくらいだったの?

359 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 23:02:11 ID:PzdyibbE0
>>358
153

360 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 23:05:24 ID:Df16F4ZuO
>>359サンクス。やっぱり近鉄時代ですかね?

361 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 23:06:36 ID:PzdyibbE0
>>360
メジャー時代はガンは無茶苦茶で判断出来ない

362 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 23:10:43 ID:/eBFvYmU0
報ステでフライングで野茂特集をやったな。

やっぱり格がちがうな、プロ初勝利が17奪三振の日本タイ記録だものな。

ドジャースから勝つと、メジャー30球団からすべて勝利をあげた2人めだと。


363 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 23:14:27 ID:fqT9KwFi0
野茂153`なんて出したことあったのか。なぜか150`調度くらいだと記憶してた。

364 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/07(火) 01:33:42 ID:daOxgx8U0
野茂と松坂は凄いけど上原はじょぼい

365 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/07(火) 01:35:02 ID:kJpBpru30
>>362
普通にメジャーリーガーとして凄いな
パイオニアとか日本人とかのぞいて

366 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/07(火) 01:47:25 ID:L1sBd6B10
>>321

の試合を読んだだけど確かにそんな試合あったなあ。
デストラーデ、秋山亡き西武だよね・・・村田が活躍しなかった。

鈴危険が代打要員からレギュラーにつかもうとしてた年ぐらいかな。

出てくるのが選手でサードに交代で若武者、中村が出てるのも
印象的・・・まあ猫ファンとしては伊東の開幕、サヨナラ満塁が今も
記憶に残ってる・・・・・・・・。

好試合であれば野茂より松坂の方が既に多い気がするl。

黒木vs松坂

和田vs松坂

クマーvs松坂

杉内vs松坂

新垣vs松坂

西口vs工藤(1999)

とかね。

野茂は日本だと隅1試合ってあった??

367 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/07(火) 02:18:05 ID:Vn43mPLJ0
>>366
おいおい、そのなかで10年後に記憶に残ってる試合がいくつあると思うのさ…

368 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/07(火) 03:44:30 ID:ZnAGk+Fw0
松坂って江川とかぶるのは気のせいか?

ピッチングが姑息でせこい。

いつも全力投球の野茂とかやはり格がちがう。



369 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/07(火) 04:58:58 ID:+jpsoBsH0
>>366
相手がショボすぎる。

野茂vsメジャー超一流投手

370 :由利英明:2005/06/07(火) 12:12:35 ID:mAqUQLVe0
      松坂           

19才 1999 16勝05敗 最多勝 新人王        
20才 2000 14勝07敗 最多勝 奪三振王    
21才 2001 15勝15敗 最多勝 奪三振王  
22才 2002 06勝02敗
23才 2003 16勝07敗 奪三振王 防御率1位
24才 2004 10勝06敗 防御率1位 五輪(銅メダル)
25才 2005 04勝06敗 

野茂

19才 1987 新日鉄堺
20才 1988 新日鉄堺 五輪(銀メダル)
21才 1989 新日鉄堺
22才 1990 18勝08敗 最多勝 奪三振王 防御率1位 MVP 沢村賞 新人王 
23才 1991 17勝11敗 最多勝 奪三振王
24才 1992 18勝08敗 最多勝 奪三振王
25才 1993 17勝12敗 最多勝 奪三振王



371 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/07(火) 12:17:28 ID:KdPSCera0
2000年の五輪は4位だっけか

372 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/07(火) 13:33:30 ID:kJpBpru30
1995年前半戦の最後の登板
野茂とマダックスの投げ合いは見応えあった


373 :由利英明:2005/06/07(火) 13:42:06 ID:mAqUQLVe0
見ごたえあるって言ってるわりには投手が間違ってるな。スモルツなのによ。

374 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/07(火) 14:07:36 ID:AVwFlqyo0
とにかく奪三振率が異常だな、野茂や石井は

375 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/07(火) 15:52:05 ID:bEwMxs+e0
ラビットじゃなかったら松坂の圧勝

376 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 01:19:13 ID:tDFomJWk0
野茂

377 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 01:26:57 ID:Pn82GO4b0
マツ

378 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 01:34:49 ID:R98eqBag0
松坂は典型的な一流剛速球投手だよな。
150を超える直球と相手をねじ伏せる高速スライダー。
ドンヨルやランディジョンソンもこんな感じだ。

379 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 03:33:10 ID:p9AnmXFg0
ドンヨルより郭泰源に近くないか?

380 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 04:07:06 ID:swG8R6hd0
ドンヨルよりかは泰源のほうが近いね(同じライオンズの18番だしw)、
けど、球筋が全然違うからなぁ。
個人的にはペドロかな。
全てが高次元でまとまってるところが何となくね。
持ち球もスライダーやカットボール、チェンジアップと同じようなものが多いし。




381 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 09:47:03 ID:1abmMYqr0
ペドロに近いって松坂ヲタはキチガイばっかりだなw
楽天打線すら満足に抑えられんほどペドロはショボくないw

382 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 12:15:30 ID:NrwOeZyT0
>>381
実力じゃなく投球スタイルのはなしだろ

俺はどっちにしてもにてないとおもうが


383 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 12:59:37 ID:iqvFIoKK0
去年のペドロは普通にしょぼかったけどな

384 :380:2005/06/08(水) 14:15:19 ID:C+9ePgCj0
>>381
>>382のいうとおり、投球スタイルのことね。
実力の話ではないと、一応、断りを入れようかどうか迷ったんだけど、
まさかまんま懸念していたとおりのレスが付くとは思わなかった。
う〜ん、読みが甘かったな。

まぁ不快な思いをさせたのなら誤るよ。ごめん。
ただ、オレは別に松坂のファンじゃないから、
どんなに松坂に対し批判的なレスが付こうがかまわないけどね。





385 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 15:46:15 ID:0CIw26yUO
全てが高次元とか言ってるところを見ると明らかに実力も含めての発言だったんだろw

386 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 16:09:46 ID:HlozAoW30
ストレートの打ちにくさでは松坂のほうに分があると言っていいよね。
今年も97イニングでストレートを本塁打打たれたのはバティスタの
一本だけ。
フォークを殆ど使わず高めで勝負できて三振も取れる松坂はすごいと
思う。

387 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 16:21:29 ID:+UoE09Dj0
野茂
95年 191回1/3 被安打 124本 防御率 2.54
松坂
03年 194回0/3 被安打 180本 防御率 2.83
04年 146回0/3 被安打 127本 防御率 2.90

メジャー相手の野茂の方がヒット打たれてないな。

388 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 16:37:24 ID:HlozAoW30
>387
四球数、被本塁打数も出して比較しよう

389 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 16:44:05 ID:yRW7IGcG0
まずは楽天越えが目標でしょ

390 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 16:47:27 ID:J9iVq8YE0
昔から大の西武ファンの俺は松坂大好きだが、それと同時に全盛期の
野茂の凄さを嫌という程見てきたので野茂>松坂だな。
でも松坂はまだ若いし今後まだまだ成長の余地はあると思う。

391 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 17:16:24 ID:HlozAoW30
松坂が大舞台で弱いと言うけど野茂が大事な試合で勝ったことってあった?
日本ではシリーズ出てないし大リーグでもペナント終盤からはフォーク見極
められて炎上してるよね。
松坂の場合キャッチャーがまともな奴だとあまり炎上してない気がする。
鈴木(郁)、和田(禿)、野田は最悪。

392 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 17:22:21 ID:+UoE09Dj0
キャッチャーのせいにしちゃった…
もう何を言っても説得力なしですね。

393 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 17:27:29 ID:oOo4sJWzO
ペドロとの最大の差はコントロールかなあ。松坂はカウントを取るコントロールはいいけど、ここぞで際どいコースをつく力はないよね

394 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 17:33:20 ID:x2Jrr1nq0
いつも思うんだけど野茂の防御率そんなすごくないよね

395 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 17:35:10 ID:Ui6S2CFa0
二人とも伊藤智仁と斎藤雅樹にはかなわんからどっちでもいいや

396 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 17:37:34 ID:JyxwDtEw0
メジャーに行った方が良いかもな。このままでは中途半端な選手になりそう

397 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 17:40:01 ID:JyxwDtEw0
>>393
投げてる球も違うよ。ペドロって日本人どころが、メジャーの投手でも比較対象がないような
ボール投げてるよね。一昨年からちょっと落ちてきてるけど。

398 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 17:54:55 ID:2KDpBlJf0
おまえらよりは全然凄いよ松坂は

399 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 17:56:38 ID:LwaKUskb0
多田野のほうが桁違いにすごい

400 :JKローリングストーン ◆4ytyuULAAQ :2005/06/08(水) 17:59:56 ID:KfXs0Vyq0
ほんとうにすごかったのは中里

401 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 18:06:28 ID:p9AnmXFg0
>>395
斎藤雅樹はともかく伊藤は全盛期短すぎだし、体が壊れても仕方が無いような
無理なピッチングだしケガ関係無く元々長く活躍出来た選手ではないな

402 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 18:10:14 ID:Ui6S2CFa0
>>401
長く活躍出来た選手を論じるのか?

俺の中ではこの二人の方が凄いんだよ。

403 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 18:14:30 ID:2KDpBlJf0
そういえばオルスタでペドロは伊藤智仁のパワーアップ版って解説されてたなw
たしかにスライダーや腕の遅れ方とか似てるなと思ったけど

404 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 23:51:20 ID:OvJNeqBT0
「野球選手」としてはペドロの方が断然凄いが
純粋に球だけ見りゃ伊藤智仁の方が上だと思うけど

405 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/09(木) 00:18:42 ID:0bz1BSXb0
野茂さんマリナーズとの対戦で見たが肉団子みたいなってた
顔以外昔の面影はない

406 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/09(木) 00:18:45 ID:3H4qCsSP0
>>404
そんな馬鹿なw

407 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/09(木) 06:08:52 ID:woYiJejY0
>>388
それは全てERAに出るだろ
何のための四死球、本塁打だ?

408 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/10(金) 20:17:21 ID:ZfMeaehVO
松坂

409 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/10(金) 20:18:23 ID:8RvUrkrp0
共通点:両者ともテンポが非常に悪い

410 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/10(金) 20:36:08 ID:4L9gEGfA0
共通点:二人ともデブ

411 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/10(金) 22:11:07 ID:U/qvR49F0
両者とも嫁が美人



俺は野茂夫人に1票


412 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/10(金) 22:16:03 ID:OIgkwTdm0
>>411
両者とも嫁は敵から奪った

松坂=読売の飼いメス豚
野茂=松下のチアだったと思う、兎に角相手チームのチア

413 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/10(金) 22:17:38 ID:U/qvR49F0
>>412
野茂、おっとりしてそうでなかなかやるなー

でも、松坂は逆に引っかかったんだろう?


414 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/10(金) 22:20:09 ID:OIgkwTdm0
>>413
野茂は都市対抗だったかな?
一目惚れして相手チームの選手に言って紹介してもらったw
20歳くらいの時に
俺の予想じゃ
野茂=コスプレマニア
松坂=オッパイ星人

415 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/10(金) 22:21:20 ID:U/qvR49F0
高校生にtel教えるなんて・・・柴田は犯罪者だ


416 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/10(金) 22:22:26 ID:GLkCOVtc0
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1118136286/463
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118409727/

417 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/10(金) 22:42:25 ID:4TGdET950
野茂と松坂の投げ合いを見てみたいな。 

418 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/10(金) 23:02:02 ID:JlYO+JPs0
野茂と松坂は凄い



97 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.04.09 2022/06/21 Walang Kapalit ★
FOX ★