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プロ野球ヲタはもっともっともっとデータにこだわれよ!

1 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/23(火) 13:12:38 ID:PHe0uzG20 ?
ぐだぐだ言わずにデータ貼れ

2 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/23(火) 13:13:31 ID:S6d9vJ1O0
デタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!

3 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/23(火) 13:14:45 ID:oAGr0BNw0
選手名    打率 試合 打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 塁打 打点 盗塁 犠打 四死球 三振
実松 一成 .146  198  419  30   61   11    0    10    102  30   0   26   31   172
                                                             ̄ ̄

4 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/23(火) 13:15:21 ID:HUof4zuR0
プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ!
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068594578/
プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ2
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1082141210/
プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ3
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1086780931/
プロ野球ヲタはもっともっとデータにこだわれよ!
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120387286/

関連サイト
「プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ!」のまとめサイト。
http://www.geocities.jp/basedata00/

すぐ落ちるんだよね

5 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/23(火) 13:53:50 ID:PTxHIH750
データage

6 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/23(火) 13:56:38 ID:Svb2FBoh0
昔の得点圏打率のデータ欲しい

7 :1:2005/08/24(水) 00:57:50 ID:70t05n1I0
age

8 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/24(水) 00:58:37 ID:CoqPP6KH0
保守

9 :1:2005/08/24(水) 01:03:31 ID:70t05n1I0
では珍しい年代別防御率一覧
年代 防御率 投球回
1963 4.55 115
1965 4.33 225
1966 3.02 33
1967 7.00 55
1968 4.86 149
1969 5.32 242
1970 4.58 186
1971 4.87 161
1972 3.89 647
1973 3.92 987
1974 3.80 765
1975 3.74 885
1976 3.72 1252
1977 3.82 954
1978 4.49 689
1979 4.56 655
1980 3.41 1490
1981 4.81 558
1982 5.40 407
1983 5.26 266
1984 4.28 135
1985 6.16 28
1986 5.26 109

ちなみに松坂世代は1980年代

10 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/24(水) 01:07:30 ID:CoqPP6KH0
こりゃまた珍しい。
年代っつーか生まれ年度?

流石、働き盛りの74、75、76、77は頑張ってるな

11 :1:2005/08/24(水) 01:12:13 ID:70t05n1I0
>>10
年度、かな。要するに学年です。
ソースはパワプロ(w)とTBSなので間違ってた場合はコナミに文句言って下さい。。。

次に年代別打率一覧
年代 打率 打
1963 0.088  34
1964 0.231  13
1965 0.235  345
1966 0.242  392
1967 0.222  563
1968 0.279  2574
1969 0.275  2420
1970 0.254  2344
1971 0.283  5087
1972 0.277  3612
1973 0.264  4101
1974 0.269  3258
1975 0.260  3425
1976 0.275  5190
1977 0.257  2005
1978 0.290  3238
1979 0.234  1206
1980 0.248  2219
1981 0.282  1627
1982 0.250  785
1983 0.292  871
1984 0.268  426
1985 0.250  4
1986 0.000  3

12 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/24(水) 01:24:54 ID:CoqPP6KH0
やっぱ70年代生まれ、二十歳〜三十五歳あたりが主力っぽいね。
順当といえば順当なのか

13 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/24(水) 01:43:48 ID:EsKr+8ftO
投手は76年を頂上とした山っぽくなってるけど
80年はやっぱ異常な年代なんだな
あと投手より野手のほうが活躍してる世代が少し上だな

14 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/24(水) 02:08:16 ID:unKdy8jz0
年代別っていうか年齢別のデータを見てみたいな。
王やマグワイアが現役最後の年でも打率は落ちたものの、
本塁打率はそんなに悪くなかった。四球数もそうかな。

打率は年齢の影響を受けやすいのかなと思うが、
そういうのはデータでちゃんと実証できることなのか知りたい。

15 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/24(水) 15:35:21 ID:v6zaZyFT0
年齢なら「門田最強」

16 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/25(木) 08:16:51 ID:lQLno0w4O
今年のチーム長打率や出塁率なんかのデータあるとこありませんか?
こんな基本的なこともサクットでてこないのはどうなんだろ
俺がしょぼいだけかね?

17 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/25(木) 09:57:14 ID:+0uQaL3q0
電卓たたけば良いじゃん

18 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/25(木) 10:45:47 ID:+0uQaL3q0
投手抜き

   AVG OBP  SLG  IsoP
虎 .2827 .3536 .4200 .1373
竜 .2820 .3561 .4240 .1420
燕 .2836 .3328 .4141 .1305
星 .2747 .3416 .4201 .1454
兎 .2628 .3278 .4247 .1619
鯉 .2835 .3428 .4443 .1608

   AVG OBP  SLG  IsoP
鷹 .2841 .3433 .4572 .1731
鴎 .2866 .3520 .4528 .1662
牛 .2686 .3288 .3918 .1233
猫 .2720 .3421 .4361 .1640
公 .2603 .3158 .4202 .1599
鷲 .2504 .3082 .3622 .1118

鷹のIsoPは異常だな

19 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/25(木) 11:48:50 ID:gv+BQd+K0
>>14
年代別とほぼ同じになるはずだよ。
年代=生年月日-4ヶ月で計算しただけだから。

20 :1:2005/08/25(木) 13:11:58 ID:gv+BQd+K0
珍しいデータ第2弾
2005年1ヶ月間最大投球数上位10位(パリーグ)

R 投手  球数   期間   登板回 回数
パ マイケル  367 05/02〜06/01 14 22 2/3
パ 有銘  312 04/21〜05/21 14 19 1/3
パ 加藤  309 04/25〜05/25 12 19 1/3
パ 神内  309 04/25〜05/25 14 16 1/3
パ 小山  293 04/21〜05/21 10 14 1/3
パ 福盛  291 05/30〜06/29 12 16 2/3
パ 入来  284 03/30〜04/29  .6 16 1/3
パ 谷中  271 03/28〜04/27 10 12 2/3
パ 立石  267 04/04〜05/04  .9 15 2/3
パ 萩原  265 03/27〜04/26 11 15 2/3
     
セ 江草   332 05/17〜06/16 12 19 2/3
セ シコースキー328 06/20〜07/20 14 16 1/3
セ 永川   327 05/13〜06/12 13 18
セ 久保   325 05/11〜06/10 15 20
セ 橋本   322 06/01〜07/01 13 19 1/3
セ 加藤   320 05/27〜06/26 10 21 1/3
セ 川村   318 07/19〜08/18 13 16 2/3
セ 藤川   315 05/12〜06/11 17 19 1/3
セ 久保田 313 06/19〜07/19 15 20
セ 石井   295 04/11〜05/11 13 18 1/3

21 :1:2005/08/25(木) 13:13:04 ID:gv+BQd+K0
あ、条件ひとつ書き忘れた。「中継限定」です。

22 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/25(木) 13:17:41 ID:KcqfKndk0
>>18
つまり鷹は長打の多いチームってこと?

23 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/25(木) 13:27:19 ID:Yn29v+G10
過去のシーズンの得点圏打率が欲しい
65打数打率2割7分で30打点稼いだ94年真弓の得点圏打率とか

24 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/25(木) 13:36:45 ID:+0uQaL3q0
>>22
そんな感じ

25 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/25(木) 14:10:13 ID:lQLno0w4O
>17
いや まあそうなんだけど…
データ系詳しいサイトとかあるなら宣伝とかしたいしさ

26 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/25(木) 15:20:05 ID:5LfCOas10
長嶋といえばチャンスに強いクラッチヒッターというイメージが強く、
徳光和夫は「長嶋さんは、入団1年目から10年間ぐらいは、5割近い得点圏打率を残していらっしゃるんですよ。」
http://www.giants.jp/G/museum/tokumitsu/toku-14.html
などとアフォなことを言っているが、調べてみると意外なことに得点圏打率は高くなく、通算得点圏打率は.314。通算打率.305にしては意外な低さ。
チャンスに強いといわれる打者のシーズン得点圏打率というのはだいたい3割5分を超え、打率を3〜4分以上は上回る。
2003年のセ・リーグトップの今岡の得点圏打率が.427(打率.340)。
シーズン最高得点圏打率は1985年落合の.492(打率.367)。
長嶋は1961年度こそ.434と高いが、それ以外で得点圏打率3割5分を超えたのは60年(.381)、69年(.380)と三度だけ。
得点圏打率3割を切った年も17年間で8回ある。また、得点圏打率が打率を下回った年も8回ある。
長嶋の打点が多いのはチャンスに数多く回ってきたというのが大きい。
なんと言っても王貞治が前にいるんだからランナーがいる場面で回ってくるケースが圧倒的に多い。
王貞治は、なんと18年!連続(1962年〜79年)年間最高出塁率、年間最多四死球。
通算2504四死球はダントツの1位(2位は落合の1538)
長嶋の打点が増えるのは当然だな。
川上哲治の通算得点圏打率は.343で長嶋の.314よりずっといい。
また、川上の得点圏打率が打率を下回ったのは1942年の一度だけ。
この年川上は打率.266と極度の不振。
最高得点圏打率は.456(1951年)でこれも長嶋の.434を優に超えている。
しかも川上の時代はルール上犠牲フライのない時代が11年もあっただけに
今なら犠牲フライだった打球が58もある。58打数が免除されると通算得点圏打率.350!(通算打率.316)。
本塁打が出にくいこの時代でこの数字はさすが「打撃の神様」。
巨人軍史上最も勝負強い打者は長嶋ではなく川上。

長嶋伝説というのは案外このような虚像なのかもしれない。

27 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/25(木) 15:25:14 ID:2hScSsN0O
長嶋は殊勲打が多いとかか?
ただのイメージなんかね

28 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/25(木) 15:26:26 ID:Yn29v+G10
得点圏打率はどこで調べられる?
過去のデータが欲しい

29 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/25(木) 15:57:51 ID:hakK1RfT0
>>27
中国人の王にほとんどの数字で負けてる長嶋をジャイアンツ一のスターで居続けさせるためには
そういうイメージを捏造するしかなかったんでしょ、マスコミは。
でも実は通算得点圏打率でも負けてるんだけどね。通算打率では勝ってるのに。

30 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/25(木) 19:12:42 ID:DJnqqXeP0
得点圏打率が高い≠勝負強い

31 :1:2005/08/26(金) 11:37:21 ID:GhiIflpf0
そんなに珍しくも無いデータ第3弾

各チーム回別得点平均
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12
鴎 0.7 0.7 0.6 0.6 0.6 0.6 0.7 0.5 0.4 1.1 0.6 0.0
楽 0.6 0.3 0.5 0.3 0.4 0.3 0.3 0.4 0.3 1.1 1.8 0.0
公 0.7 0.5 0.7 0.4 0.4 0.5 0.5 0.5 0.3 0.3 0.3 0.8
鷹 0.5 0.4 0.7 0.5 0.6 0.8 0.6 0.5 0.3 0.3 0.4 0.0
猫 0.7 0.5 0.5 0.5 0.4 0.5 0.5 0.4 0.3 0.3 0.8 1.0
檻 0.5 0.5 0.6 0.3 0.5 0.7 0.5 0.3 0.2 0.1 1.2 0.0
            
ヤ 0.5 0.5 0.5 0.5 0.4 0.5 0.5 0.3 0.3 0.0 0.3 0.0
横 0.5 0.4 0.5 0.5 0.3 0.6 0.4 0.4 0.5 0.0 0.2 0.4
巨 0.5 0.4 0.5 0.6 0.4 0.6 0.4 0.4 0.5 0.1 0.7 0.2
広 0.5 0.4 0.4 0.5 0.6 0.6 0.5 0.4 0.4 0.3 0.4 0.0
阪 0.7 0.4 0.3 0.6 0.6 0.5 0.6 0.6 0.3 0.2 0.2 0.3
中 0.4 0.6 0.5 0.4 0.6 0.5 0.4 0.6 0.6 0.3 0.5 0.0

32 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/26(金) 11:41:57 ID:KpAgTkEt0
楽天の11回は凄いな。
まぁ母集団が小さいからだろうけど

33 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/26(金) 11:43:51 ID:HAqYu4BJ0
いや、これもひとえに西武さまのご協力あってこそです。

34 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/26(金) 12:02:06 ID:nTfWAJwE0
>>26
殿堂板でこんなん見つけたが。

204 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2005/08/20(土) 17:39:36 ID:zMppVvur
>>178
原に関しては、
・生涯得点圏打率は2割8分6厘なので悪くない
・しかし得点圏打率が3割1分3厘だった82年、同点の場面4割、リードの場面3割2分1厘だが、
 リードを許していると2割1分1厘しかない。
・そして全盛期の82年(この年が2回も出てくるので、たぶんどっちかは誤植)、
 2割9分8厘の得点圏打率ながら、一打同点・逆転の場面では2割3分5厘
・そして生涯の満塁打率も2割3分1厘
ここで打てばヒーローって時に打率が低いのが「チャンスに弱い」と酷評された
最大の要因ではないか・・・ということらしい。

んで、そのすぐ後ろに長嶋がミスタークラッチと言われた理由ってコラムが
載ってるんだけど、それによると、
・一打先制・勝ち越し・同点・逆転・サヨナラの場面において、全盛期の60〜70年は
 3割6分8厘以上という驚異的な打率を残している(王は2割9分3厘)
・同じく日本シリーズの一打先制・勝ち越し・同点・逆転・サヨナラの場面において、
 生涯打率は4割5分以上、全盛期は同点・逆転・勝ち越しの場面でなんと6割
・勝負時の終盤には3割6分〜4割3分の高打率

35 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/26(金) 14:29:38 ID:FYrhgTIO0
プロ野球ヲタはもっともっともっとデーブにこだわれよ!

36 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/26(金) 14:58:13 ID:Rm6EnRSt0
過去のシーズンの選手の得点圏打率はプロ野球記録大百科にも載っていない
色々探しても見つからない
どうやって調べられるんだ?

37 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/26(金) 23:04:34 ID:TohzvGYz0
>>34
やっぱり長嶋は「クロス&レイト」「勝利打点」の男だったんだな。

38 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/27(土) 11:34:15 ID:WALRWu+v0
保守せんと落ちる

39 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/27(土) 12:39:17 ID:oYOcSyDK0
age

40 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/27(土) 23:00:51 ID:nAbr7CeA0
age

41 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/28(日) 00:47:40 ID:bIdQJ5am0
ファンの間にもバント神話って未だに強く根付いているのね
正直がっかりした

42 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/28(日) 10:39:02 ID:WG3Dz90uO
バント神話
なんかあったの?

43 :1:2005/08/28(日) 10:48:00 ID:VUaNzqKc0
珍しいデータ第4弾
20HR以上打った選手がチームの勝率を上げる割合

 打者名   勝 負 分 HR 勝率 チーム勝率比
公 小笠原  19  8 1 32 .704 +.339
猫 フェルナ 12  5 0 20 .706 +.276
公 セギノル 15  8 2 25 .652 +.259
鴎 李承ヨプ 20  4 0 24 .833 +.242
鷹 ズレータ 28  6 0 37 .824 +.208
鷹 バテスタ 18  4 0 24 .818 +.174
檻 ガルシア 10 6 0 21 .625 +.162
猫 カブレラ  16 13 0 32 .552 +.109
鷹 松中    24  8 0 39 .750 +.100
鷹 城島    14  5 1 20 .737 +.070
楽 山崎     5 14 1 21 .263 -.029
猫 和田    11 14 0 25 .440 -.038

巨 清原   14  5 1 22 .737 +.365
巨 小久保  14  6 2 26 .700 +.324
広 新井   19 11 1 36 .633 +.300
広 前田   13  8 0 24 .619 +.252
ヤ ラミレス 19  8 0 29 .704 +.263
ヤ 岩村   13  6 0 23 .684 +.217
阪 金本   19  6 1 31 .760 +.221
巨 阿部   12  8 1 22 .600 +.202
横 多村   12  8 0 24 .600 +.153
巨 ローズ  14 12 0 27 .538 +.136
横 村田   11  8 1 21 .579 +.125
阪 今岡   13  7 1 21 .650 +.076
広 嶋     9 11 0 20 .450 +.043
中 Tウッズ 15 11 0 30 .577 +.002

44 :1:2005/08/28(日) 10:57:37 ID:VUaNzqKc0
※)チーム勝率比=HRを打った試合の勝率 - HRを打たなかった試合の勝率

45 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/28(日) 11:23:10 ID:Yk9Xoe8SO
つまりジャーマンや和田さんはHR打った試合のほうが負けてるのか
ジャーマンの負け試合の帳尻HRはイメージだけじゃなかったんだな

46 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/28(日) 15:41:04 ID:WG3Dz90uO
接戦時 本塁打率とか知りたいね
ちなみに現状のOPSランキングとかもわかんないのかね

47 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/28(日) 15:49:06 ID:18Wbgjyg0
接戦時の本塁打率はわからんが
OPSは電卓たたけば出るっしょ

48 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/28(日) 22:06:27 ID:91GMJ79Y0
>>45
むしろ負け試合のHRのほうが意味がある場合多いと思うんだけどなー。
負け試合において無意味な得点ってないでしょ。どんなに大差でも。
逆に勝ち試合においては「これ以上点取っても同じだよ」というシチュエーションはある。

49 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/28(日) 22:30:29 ID:91GMJ79Y0
>>34
そういう恣意的な数字操作すれば有利なデータ不利なデータいくらもでてくるよ。
ピラミッド学みたいなもん。

50 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/28(日) 22:30:39 ID:YNpwcyVV0
>>47
まあそうなんだが
話題も少ないんで聞いてみました

なんか書き込み少ないよな
2ちゃんでの清原叩きとかみてもそうだけど
実際のデータ>>>>>>>>>>>>>>>印象
なんだよね
データスレ的には清原はもっと評価されていいと思うんだが

51 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/28(日) 22:36:56 ID:91GMJ79Y0
巨人ファンが最もいやがる種類のスレw

52 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/28(日) 22:39:32 ID:18Wbgjyg0
>>50
今季の清原については
AB/HRは17.05でセリーグでもかなり上位。
HR一本あたりの平均得点も1.77でこれも良い

ただ、それ以外でひどすぎるのが少なくない

53 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/28(日) 22:40:06 ID:YNpwcyVV0
>>50
すまん
印象>>>>>>>>>>>>>>>データね

わりと釣りのつもりだったんだけど
ミスったら台無しだなw

54 :1:2005/08/28(日) 22:41:49 ID:VUaNzqKc0
>>48
確率的な問題でしょう。
10点負けのソロと10点勝ちのソロ、そのソロが勝敗に関わる確率は
似たようなもんでしょうけども。

じゃあリクエストがあったのでOPSなど。(8/28朝現在)
name 名  打率 HR 打点 OPS
鷹 ズレタ .333 37 90 1.069
鷹 松中  .299 39 101 1.057
猫 猫カブ .295 32 82 0.996
猫 和田  .315 25 66 0.968
公 小笠原 .286 32 81 0.942
檻 ガル  .313 21 55 0.938
鷹 城島  .304 20 46 0.923
猫 フェル .290 20 67 0.900
鴎 イスン .268 24 68 0.891
猫 石井義 .336  5 33 0.877
     
阪 金本  .325 31 93 1.038
広 新井  .319 36 64 1.010
横 多村  .318 24 57 0.986
広 ラロカ .325 17 46 0.986
中 福留  .323 19 71 0.979
中 ウッズ .308 30 81 0.974
ヤ 岩村  .313 23 84 0.939
広 緒方  .309 17 47 0.924
巨 阿部  .318 22 64 0.923
広 前田  .319 24 63 0.905
巨 高橋由 .309 13 28 0.901

55 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/28(日) 23:39:02 ID:91GMJ79Y0
>>54
>>43見ると
例えば清原がHR打てるような時は他の選手も打ってるんだな・・としか思えない。

56 :1:2005/08/28(日) 23:40:54 ID:VUaNzqKc0
>>55
うんうん。いろんな意見があってしかるべきですね。
私はこのスレが落ちない程度にageてくれていればそれでいいのです。

57 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/29(月) 00:07:03 ID:jzSmoxFQ0
data threadがすぐ落ちることに心を痛めているものです。
で、thread建て依頼出しても無視されることにさらに心を痛めています。


58 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/29(月) 00:09:14 ID:JZefRHGN0
今年のスンヨプは意味のあるホームランが多いと思うんだけど
これはデータ的にどうなんかな?

59 :1:2005/08/29(月) 00:10:28 ID:QU+SN8i60
>>57
俺も無視されたwwwうぇwwwうぇwwww
あいつら何も考えずに「似たスレッドあるだろ」とかいいやがんのwwww
氏ねって感じwwww

でも自分で立てられるもんだよ、意外と。前スレとこのスレは俺が立てたし。
このスレが落ちた時は頼むぜ57!

60 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/29(月) 00:15:20 ID:jzSmoxFQ0
はい、チャレンジしてみます。

他スレで数量的な話すると、
精神論で一蹴され、袋叩きにあっています。


61 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/29(月) 06:45:52 ID:jnC8qzvU0
>>60
データスレの最大の敵は走塁厨だね
これをねじ伏せればねー

62 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/29(月) 11:11:24 ID:Qo61TX840
あと、バント厨

63 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/29(月) 11:23:51 ID:jzSmoxFQ0
常時ageでいきます。

守備厨も黙らせねば・・・。

「ローズが消えたことで守備が安定したおかげで失点が減った」に対する反論として、
センターの守備機会は1試合2-3回と書いたら、


608 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/08/18(木) 23:51:43 ID:3QArvxNx0
ID:nBSwxEFw0は鎮魂歌スレのキモ野郎に似てるな


ちなみにセンターの守備機会が1試合に2〜3回なんて
アホすぎ


64 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/29(月) 11:51:13 ID:ODUu4RUW0
ID:jzSmoxFQ0ってファーストがセンターより重要とか考えてる痛い清原ヲタか?

65 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/29(月) 11:55:35 ID:jzSmoxFQ0
そこで、なんで清原オタなんだ?
西武時代から一番嫌いな選手だ。

前半も全く逆の立場だし。


66 :1:2005/08/29(月) 12:01:55 ID:W3FFXT6h0
珍しいデータ第5弾
2005年各守備別守備機会一覧
※1)記録がどこについたか、なのでカバーや送球元等は考慮していない
※2)他とは三振、四球などの投打間で完結したものを指す
※3)平均機会数は占有率を一試合あたりの平均打席数(38.4)で掛けたもの

守 回数 占有率 平均機会数
左 5987 11% 4.3
中 5921 11% 4.3
右 6148 12% 4.4
一 2721 05% 2.0
二 5345 10% 3.8
三 3663 07% 2.6
遊 5255 10% 3.8
投 1941 04% 1.4
捕  690 01% 0.5
他 15659 29% 11.3

67 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/29(月) 12:33:46 ID:euVZIOou0
センターよりライトやレフトのほうが
守備機会が多くなってるというのは衝撃のデータだな
つまりセンターよりライトやレフトに守備のうまい選手を入れたほうが
ヒットを減らせる可能性が高いってことか

各チームともセンターは守備のいい(と思われてる)選手を配置してるから
配置換えをしてその選手をレフトに入れればチームの失点を相当少なくできるんじゃ

68 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/29(月) 21:18:31 ID:9eXOwIt/0
>>67
>>66の守備機会には三遊間や一二塁間をゴロで破ったヒットも含まれてるんだろ。
記録としての守備機会(刺殺+補殺+失策)ならセンター>>ライト、レフト だよ。

69 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/29(月) 21:29:09 ID:4K7pVonw0
イチローの今期の打率低下は内野安打率の低下によるもの。
前進守備を敷かれているせいか、内野ゴロを打っても、前年までは
18%前後は内野安打になっていたが、今年は10%程度。
特に二遊間のゴロアウトが多くなっている。

269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/06(土) 17:37:02 ID:3mFor+9M
51のサイトの打席ログを使って内野ゴロを分母とした
内野安打率を計算してみた(計算式は「内野安打÷(内野ゴロ+内野安打)」)

年度 内野ゴロOUT 内野安打 内野安打率( 「内野安打÷(内野ゴロOUT+内野安打)」)
2001   255      61     .193     投-12/36 捕-1/3 一-3/35 二-12/89  三-14/30 遊-19/62
2002   241      53     .180     投-4/34  捕-1/4  一-5/36 二-12/75  三-12/38 遊-19/54
2003   226      46     .169     投-6/31  捕-4/2  一-6/59 二-11/69  三-6/23  遊-13/42
2004   268      59     .180     投-6/33  捕-3/1  一-8/40 二-14/105 三-9/27  遊-19/62
2005   155      18     .104     投-2/12  捕-0/0  一-3/24 二-2/63   三-4/18  遊-7/38
(2005年は8月4日現在)


70 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/29(月) 21:50:20 ID:BA9Z80hl0
>>14
打てなくなるのは目が衰えてくるからだろ。

71 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/29(月) 21:50:52 ID:jzSmoxFQ0
>>69
今年は各球団前進守備をとってるようだ@対イチロー

72 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/29(月) 21:59:55 ID:5M5gMPQeO
何で今まで前進守備をしなかったの?

73 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/29(月) 22:13:42 ID:CLKfc4NO0
データで語るスレなのに憶測で語ってすまないけど、去年までなら前進守備を敷くと普通に間を抜かれてたんじゃないのかな。
今年は不調でそういう打球が打てないとか。
まぁあくまで憶測なんであまり叩かないでやって下さい。

74 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/29(月) 22:14:44 ID:ZRHfvK8HO
前進守備だと間を抜くような打球に弱いからかな?
今年は間を抜かれる危険性より内野安打を警戒するべきだと気づいたか
またはイチローが間を抜く強い打球をあまり打てなくなったかのどちらかかな

75 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/29(月) 22:16:30 ID:jzSmoxFQ0
これはNPBでの話だけど、ストライク2までは通常守備
おいこんでから前に位置変えてた

76 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/30(火) 02:27:10 ID:ZUmx4d3U0
イチローはチーム変わった方が良い。
去年はHome .338 Visitor .405

ロッキーズやレンジャースにでもいけば4割は非現実的な数字ではない。


77 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/30(火) 03:03:16 ID:cdmj5lkX0
今年は Home.306 Road.291
調子の波と日程が上手くリンクすると大きく差が付く事もあるだろうね。
特に向こうは遠征が長いから。

78 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/30(火) 03:04:55 ID:ZUmx4d3U0
セーフィコはPitcher's Park

79 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/30(火) 03:33:17 ID:cdmj5lkX0
        GB/FB  AVG
01年 2.63(379/144) .350
02年 2.48(325/131) .321
03年 1.77(307/173) .312
04年 3.29(401/122) .372
05年 1.91(260/136) .299

イチローはGB/FBと打率がほぼ比例している。去年は徹底してゴロを打ってた。
今年はバッティングフォームも変わってるから、一段上を目指そうとして失敗したのか
変えるつもりはなかったけどコントロールできてないのか。
あと、これだけ極端にGB/FBが変わること自体も珍しいと思う。

80 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/30(火) 06:11:07 ID:d/IdJqgg0
/\___/ヽ
    /    ::::::::::::::::\
    |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::|
   |  .゙  ̄"  |゙ ̄ " :::|   
    |     ` '    ::|   ここにティッシュ置いときますね。
    \  ヽニニ='  ::/
    /`'ー‐---‐一'´\
   /         ::::i  ヽ
  |   |       :::;;l  |
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |\`、: i'、
  .\\`_',..-i
   .\|_,..-┘

81 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 00:47:51 ID:KFke8IMT0
【10勝15敗】よく負ける投手【8勝14敗】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125068410/

↑このスレ見て思ったんだが、援護率と相関のある投手データ何かあります?

82 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 09:13:42 ID:HdEjck/D0
援護率なんて出しても意味ないだろ
一試合だけ大量援護もらって後は少ない援護じゃ勝てないだろうし

83 :1:2005/08/31(水) 10:38:12 ID:9hstrIP00
なんか微妙なデータ第6弾
2005年50回以上投球した全先発投手の一般的な成績と援護点を比べた相関係数一覧
※1)援護点は「先発が投球したことのあるイニングの味方の得点」とする
※2)サンプル対象になった投手数は68人、平均援護点は4.44、援護点標準誤差は1.3
※3)相関係数の2乗が実際に影響している割合とされ、およそ0.4以上が相関していると言われている。
※4)相関係数は結果の相関を示しているだけであって因果関係を示しているとは限らないので注意
※5)マイナスはその値が小さいほど援護点が大きいことを示す。

勝      0.51
負.     -0.31
被RC27  -0.13
投球回.   0.22
防御率   -0.16
被安打率 -0.04
被HR率  -0.08
被出塁率 -0.13
奪三振   0.12
登板回数  0.12
球数    0.17
塁打数   0.23
打席    0.21
打数    0.22
投球回数 0.22
長打率.  -0.04
犠飛率   0.10
犠打率  -0.35
敬遠率  -0.22
併殺率   0.30
打席/回  0.04
球数/回 -0.30

84 :1:2005/08/31(水) 11:10:53 ID:9hstrIP00
あと81みたいな意見だとこっちの方がいいんじゃないかな。

2005年5回以上先発した投手の対戦相手防御率平均Top10,Worst10
※1)10回以上投げてない投手は対戦相手として除去した(楽天高村など)
※2)成績は先発時だけではなく中継で投げた場合も含み、延べでカウント
名 投手 防御率 対戦防御率 勝敗
公 ダル  3.95 2.96 3勝3敗 
楽 朝井  5.24 3.48 1勝4敗 
鴎 清水  3.34 3.57 9勝9敗 
檻 スチュワ  7.36 3.71 0勝3敗 
鷹 田之上 3.30 3.75 3勝2敗 
楽 山村  5.64 3.78 2勝7敗 
公 金村  3.75 3.87 11勝9敗
檻 ケビン  4.81 3.88 4勝12敗
楽 金田  6.06 3.88 3勝6敗 
鷹 新垣  5.28 3.89 6勝6敗 
猫 松坂大 2.63 3.92 10勝12敗
      
パリーグWorst10      
名 投手 防御率 対戦防御率 勝敗
猫 石井貴 8.04 4.62 2勝4敗
檻 光原  5.12 4.66 7勝4敗
鴎 久保  3.54 4.72 9勝2敗
公 正田  6.27 4.79 2勝6敗
鴎 セラフ  2.85 4.80 9勝3敗
鷹 斉藤  2.26 4.84 14勝0敗
公 江尻  5.79 4.84 6勝4敗
公 立石  2.23 4.94 3勝1敗
鴎 渡辺俊 2.28 5.20 13勝4敗
猫 大沼  6.79 5.56 4勝7敗

85 :1:2005/08/31(水) 11:13:05 ID:9hstrIP00
セリーグTOP10    
名 投手 防御率 対戦防御率 勝敗
横 三浦.  2.61 3.42 7勝8敗
巨 上原.  3.80 3.44 6勝11敗
阪 杉山.  2.91 3.56 7勝5敗
広 デイビ  2.72 3.58 4勝3敗
阪 福原   3.53 3.76 7勝13敗
広 佐々岡 6.48 3.82 0勝5敗
広 長谷川 5.55 3.86 2勝9敗
巨 工藤   4.33 3.87 10勝7敗
横 龍太郎 4.60 4.04 1勝4敗
ヤ ガトム.  4.15 4.04 7勝5敗
    
セリーグWorst10    
名 投手 防御率 対戦防御率 勝敗
広 大竹  5.59 4.68 8勝9敗
ヤ 石川  4.98 4.70 8勝6敗
阪 ブラウ 5.18 4.83 4勝1敗
ヤ 館山  4.45 4.83 8勝4敗
広 ロマノ 4.54 4.84 5勝4敗
巨 桑田  9.28 4.95 0勝7敗
横 吉見  4.70 5.22 2勝1敗
中 朝倉  3.38 5.25 5勝5敗
ヤ 高井  4.54 5.40 4勝4敗
阪 能見  6.38 5.72 2勝1敗

86 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 11:17:19 ID:AcB4q5FuO
>>84
これはワーストのほうが対戦相手の投手が打たれてるってこと?
つまり援護の多い投手ってことでいいのかな

87 ::2005/08/31(水) 11:26:43 ID:9hstrIP00
>>86
対戦相手の2005年通算防御率の平均ですので、
援護が多い少ないはあまり関係ないと思います。
つまり、相手が杉内2回松坂1回なら対戦防御率は2.2ぐらいですし
相手が大沼1回と江尻1回なら対戦防御率は6.4ぐらいになります。

これから分かるのは斉藤スンスケは対戦相手に恵まれ、
ダルしみなおは恵まれてないってことですね。

88 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 11:50:31 ID:AcB4q5FuO
なるほど、ベストのほうはいい投手と当たってるってことか
ダルや清水、三浦は相手に恵まれない割に頑張ってるな
スンスケのはスンスケが投げてる試合で打ち込まれた分が影響してそうだけど

89 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 13:40:51 ID:23EPheLE0
おとといから、100敗に達しそうなチームを応援してるからこそ書き込みしてるのに
「マネボ厨」だの「若造」だの言われます。。
バント神話が強すぎです。。
「バントはとても有効な手段」っていう固定観念は、なんでこんなに強力なんでしょうか?

得点期待値を全然理解していない(というか、知らないし、名前をあげても知ろうともしない)人たちに
何を言ってもムダなんでしょうかね…

勝てないチームは、頭の固いファンにも一因があるかも・・・・いやこれは言いすぎですね

すみません、ただの愚痴でした・・・


90 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 13:45:29 ID:lEuxxhwl0
>>89
楽天だけを抜き出して、データ作ってみたら良いんじゃないの?
ただ他でこんなになってるから!なんて根拠じゃビミョーだろうし

つうか、個人的には楽天の場合は強行が良いか俺には良く分からん、打率低いし
誰か作ったもれ、て感じだな

91 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 13:47:32 ID:23EPheLE0
>>60
>他スレで数量的な話すると、
>精神論で一蹴され、袋叩きにあっています。

どのスレか教えていただければ支援しますが…
もし良ければこちらにも(楽天本スレ)支援お願いします…

92 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 13:53:40 ID:AdVmgOGi0
このスレじゃタブーかも知れないけどバントも強行もケースバイケースだと思う

93 :1:2005/08/31(水) 13:55:44 ID:9hstrIP00
>>89
バント云々は昔スレがありましたが落ちちゃいましたね。
結局「状況によって有効であったり無効だったりする」という
当たり前の結論に落ち着いていた気がしますが。

94 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 13:56:38 ID:p2Dwc2o00
>>90
楽天だけのデータは
例えば塁上別打撃成績とかとってみたんだけど
母集団となる打数が少ないんで
データとしての価値は傾向というのもおこがましい程度にしかならんのよ

しかし一般的なバントの有用性をあてはめるのも
楽天というチームからすれば中々難しかったり

そもそも、バントの有用性を一般化して語るのも
塁上の走者の走塁技術・足の早さ、バントをした次打者の長打力、
点差、イニング、その他諸々の要素を踏まえなきゃならんから
ちょっと難しいようにも思えるんだけどね。
個人的には「データとして、こういう傾向がある」程度の認識だけど

95 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 13:58:31 ID:23EPheLE0
>>90
ありがとうございます。
やっぱ実際のデータを出すしかないですかねぇ

確かに打率低いし、強行しての併殺は多めだと思うんですが
それでも、
「バントはとても有効な手段」ではなく、
「バントは基本的にはしないほうが良い。ただし限定的に、使用すべき局面がある」って結論で
落ち着くと信じているのですが…

>>92
いや、そのとおりケースバイケースだと思いますよ。
ただ、バントすべき局面ってのは限定的だと思うんですよ。


96 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 14:05:11 ID:lEuxxhwl0
>>94
なるほど、サンクス
出来れば、参考資料程度で良いから見てみたいなと思うが、まだ残してるんだろうか

まあ、ベテラン多いし、技術はありそうなんだけどね…とはいえ結局の所、不必要分でしかなかったのも事実か

>>95
打率上位30人に入ってるのが礒部だけ、しかも27位だからな…
個人的には楽天に関しては、1点を取るならバントは間違いではない気もする
…まあ、同じくらい投手陣の整備も必要な気がするが

今の楽天は、バントが有効な手段でない、の意味合いが違う気もするかなあ
1点を取る試合じゃなく、大量点を取らないといけないだけな雰囲気

どちらにせよ、データを作ってみるのが良いかもしれないね

97 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 14:08:49 ID:p2Dwc2o00
>>96
残してるよ。
昨日からの楽天スレの流れ見て
データだけ出そうと思ったんだけど
傾向も掴めそうに無いから出すのやめたんだけどね。
ズレ修正とか済んだらここに投下してみる

ちなみに8/30のID:WY62yjys0と今日のID:23EPheLE0で抽出すれば
バント云々の流れは見られると思う

98 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 14:10:59 ID:23EPheLE0
>>93
あ、7月前後の「バントの重要さ」とか「バント神話」のスレですか?
そういやこのスレにはリンク無いですね。もちろん>>4のまとめサイトにも無いですし。
当時忙しくて読めなかったのですが、大学のパソコンに保存だけはしてあるんで
後日リンク貼りましょうか? そうすれば●持ちの方なら読み出せますから。

>>94
なるほど。どうしても母集団が少ないってのは事実ですね。
となるとあとは、オリックス・近鉄・中日などに在籍していた時のデータを使って、って方法ぐらいですね…


99 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 14:20:11 ID:KFke8IMT0
>>89
あのスレの場合、
セイバーの結論を認めた上で、
「OPS.288以下の選手がざらにいる」事でバントを肯定しているからまだまし。
(でも、実際は、そこまで貧打じゃないだろ?)


100 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 14:35:55 ID:p2Dwc2o00
    AB H HR RBI BB HBP SH AVG OBP RBI-HR
山崎 66 24 9  19  4  1   0  .364  .408   1
沖原 37 13 0.   1  1  0   6  .351  .368   1
酒井 36 12 0.   1  2  0   0  .333  .368   1
トレ.  31 10 1.   2  6  1   0  .323  .447   0
大島 22.  7 1.   3  2  0   1  .318  .375   1
藤井 36 11 0.   0  1  0   4  .306  .324   0
礒部 70 21 3  10  2  0   2  .300  .319   4
竜太 14.  4 1.   2  0  1   0  .286  .333   0
吉岡 67 19 2.   5  4  0   0  .284  .324   1
関川 36 10 0.   0  4  0   3  .278  .350   0
佐竹 27.  7 0.   0  0  1   4  .259  .286   0
高須 52 13 0.   3  2  0   3  .250  .278   3
ロペス 57 14 2.   6  2  2   0  .246  .295   2
鷹野 38.  7 2.   4  6  0   1  .184  .295   0
川口 22.  4 0.   0  3  1   0  .182  .308   0
中村 22.  4 0.   2  2  0   1  .182  .250   2
飯田 19.  2 0.   0  0  0   2  .105  .105   0
益田 15.  1 0.   0  2  0   0  .067  .176   0

101 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 14:37:36 ID:p2Dwc2o00
    AB H HR RBI AVG OBP RBI-HR (RBI-HR)/(H-HR)
飯田 10  .6  0  3  .600  .600   3      0.500
高須 15  .7  0  2  .467  .529   2      0.286
山崎 18  .8  0  3  .444  .565   3      0.375
礒部 25 10  2  8  .400  .559   4      0.500
酒井 26  .7  0  4  .269  .321   4      0.571
沖原 15  .4  0  4  .267  .313   4      1.000
ロペス 31  .8  0  8  .258  .303   8      1.000
吉岡 32  .7  0  6  .219  .306   6      0.857
トレ.  11  .2  0  1  .182  .471   1      0.500
関川 15  .2  0  0  .133  .278   0      0.000


各塁上別打数が10打数以上の野手。
最初のが走者一塁の時の打撃成績。
次のが走者二塁の時の打撃成績。
(RBI-HR)/(H-HR)はHR以外で稼いだ打点の内、
HRを除いたヒットでどの程度打点を稼いだか。
つまり二塁走者をヒットで返せた割合。
ただし、これはアウトカウントが要素として大きいからアテにならん

102 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 14:43:05 ID:pyLguWrV0
過去のシーズンのスタメンデータベースお願いします

103 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 14:44:17 ID:KFke8IMT0
OPS.288以下って
長打率.150 出塁率.100みたいな打者でしょう。

10打席に1回ヒット打って、
そのうち半分が二塁打で、半分が単打。
四球無し、本塁打無し。

・・・・こんな打者が存在しますか?


104 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 14:53:30 ID:KFke8IMT0
楽天本スレ、ホームラン投稿

214 名前:大島命[sage] 投稿日:2005/08/30(火) 01:51:24 ID:EwQPIC+z0
だからバントは『流れ』をつくるんだって。
もし点が入らなかったとしても、次の守備に入る
リズムも全然違う。


228 名前:大島命[sage] 投稿日:2005/08/30(火) 02:06:50 ID:EwQPIC+z0
>>219
この感覚、わからないかな?
まず攻撃は長すぎても短すぎてもいけないわけなんです。
一番まずいのは長い攻撃で1点もとれないことが一番まずい。
バントはとりあえず得点圏にランナーを置くことができるわけ
だし、併殺を無くすことが大きいと思う。また点が入っても
入らなくても攻撃時間が計算しやすく投手も野手も次の守備へと
入りやすい(つまりリズムがいいということ)。
落合も言ってたけど野球で攻撃できるのはピッチャーだけなんです。
攻撃というのは言葉だけで実は受身なものなんです。そこで得点圏に
ランナーを置くということは非常に意味があると思う。

105 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 15:03:28 ID:p2Dwc2o00
転載して晒すほどのもんじゃないっしょ

106 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 15:05:29 ID:AcB4q5FuO
バントしても点が入らなければ結果は同じなんだけどな…
ランナー二塁に送ったくらいで追い詰めた気になってもしょうがない
自己満足だけじゃ勝てないよ

107 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 15:07:05 ID:AEJ2eD/s0
俺は首位打者のバントを否定したら
ボコボコに叩かれたな


108 :1:2005/08/31(水) 15:10:13 ID:9hstrIP00
>>103
猫の田原のことですか?

109 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 15:11:38 ID:2VEAdzew0
>>103
OPS.288というのは、俺の知る限り「1回表無死一塁」でバントのほうが有効になる
閾値であって、イニングが進めばもう少し普通にいそうな打者でも有効になってくる
はず。まあそれでもスタメン級の打者なら損なはずだが。

楽天については>96が正解じゃないかなー。
仮に1点を取る戦術としてバントが有効だったとしても、だから何、楽天が1点確実に
とって何がうれしいの、という気がする。

110 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 15:39:31 ID:AcB4q5FuO
>>109
チーム防御率から言ったら併殺の可能性があっても強行するしかないよな
完封逃れたくて試合してるならともかく

111 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 17:24:01 ID:amrh8lQ50
バント神話スレでは川相とクロマティがうんたらかんたらなサイトから持ってきて
OPS.350が分岐点とか言っててそれをわめくバント否定厨がまともな議論する雰囲気を消し去りました。

まあそれはともかくチーム防御率の観点と
俺は無死一塁からのバントはその走者がシングルで帰れないとダメって考えなので
楽天に関しては激しく微妙かと。終盤でPR使えるなら話は別だけどね

112 :1:2005/08/31(水) 19:22:50 ID:1gMLb4xH0
ほすあげ

113 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 19:55:27 ID:YNXDSFd20
そろそろ「防御率」ってやめませんか?

114 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 21:12:56 ID:KFke8IMT0
>>111
dat落ちして詳細知らないけど、
あれは良スレだろ。


115 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 22:18:39 ID:FT6GNqGiO
結局数値とかを客観視出来ないアホの方が世の中多いんだよな
パチとかスロをみればわかるでしょ。あれなんて期待値がちゃんと出てて
雑誌とか読めば簡単に分かるのに期待値マイナスの状態でうってる奴ばっかだからね

116 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 22:24:58 ID:lEuxxhwl0
バント神話スレは良スレだったよ
一部何でもかんでも否定すれば良いみたいな輩は居た気がするけど

とはいえ、あのデータが楽天に適用出来るかは激しく疑問符をつけたいが

117 :代打名無し@実況は実況板で:2005/08/31(水) 22:50:30 ID:KFke8IMT0
>>107
そりゃ理不尽だなw

118 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/01(木) 00:39:46 ID:my1Nfwuv0
つかバントに関してはメジャーでやってないチームが結果だしてるし
もはや結論でてると思うけどな

さおれより走塁厨をなんとかして欲しい
個人的には長打率は走塁要素もかなり含まれてると思ってる

例えば内野安打はシングルと一緒では無いけど、長打率では同じ扱いになってるし、
鈍足バッターのシングルで1塁ランナーが生還してるとかあると思うんだよね

119 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/01(木) 01:02:17 ID:OtKMoGVt0
100盗塁、20盗塁死で得点いくつ増えるだろうね。
得塁数は80
効率最大で、ベース1周で割ると20点


120 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/01(木) 01:44:16 ID:OtKMoGVt0
勝敗は殆ど同じ2チーム

阪神 得点573 失点446  +127

中日 得点559 失点503  +56


121 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/01(木) 01:47:19 ID:43dchNUwO
>>120
パも鷹より鴎のほうが得失点差が多いな
竜、鷹が接戦に強いのか虎、鴎がレイプ試合が多いのか

122 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/01(木) 02:24:21 ID:IC2c2/yp0
>>119
実際の数字を使ってもあまり意味無いっぽいんで
理論値として8/30終了時のチーム成績でRC2を出してみた。
で、100盗塁・20盗塁死を足してみてRC2出しなおしてみた

   前   後  増加
虎 588 → 607 (19)
竜 561 → 580 (19)
燕 504 → 523 (19)
星 506 → 525 (19)
兎 530 → 549 (19)
鯉 560 → 579 (19)
鷹 599 → 618 (19)
鴎 635 → 654 (19)
牛 500 → 519 (19)
猫 585 → 604 (19)
公 546 → 566 (20)
鷲 413 → 432 (19)

何故か綺麗に揃った

123 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/01(木) 02:40:14 ID:IC2c2/yp0
>>121
  得点 失点 差   得点/G 失点/G
虎 573  446 +127   4.74   3.69
竜 559  503.  +56   4.82   4.34
燕 468  456.  +12   4.11   4.00
星 479  488   -9   4.20   4.28
兎 513  592.  -79   4.28   4.93
鯉 500  621 -121   4.27   5.31

鷹 584  424 +160   4.99   3.62
鴎 647  402 +245   5.53   3.44
猫 527  583.  -56   4.43   4.90
牛 473  506.  -33   4.04   4.32
公 549  562.  -13   4.65   4.76
鷲 428  717 -289   3.57   5.98

こんなのは和とか平均に過ぎんから
接戦に強いとかレイプ試合は数えてみんとわからんね

124 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/01(木) 04:47:24 ID:Hvhek5Iw0
中日・阪神の点差別勝敗(8/31まで)
       中日     阪神
*1点差 22勝12敗  10勝19敗
*2点差 14勝*9敗  *8勝*8敗
*3点差 *6勝10敗  15勝*6敗
*4点差 *7勝*6敗  12勝*3敗
*5点差 *5勝*2敗  *5勝*2敗
*6点差 *5勝*4敗  *5勝*2敗
*7点差 *2勝*1敗  *4勝*4敗
*8点差 *2勝*1敗  *4勝*0敗
*9点差 *1勝*0敗  *2勝*2敗
10点差 *2勝*2敗  *2勝*1敗
11点差 *1勝*0敗  *1勝*0敗
12点差 *0勝*1敗  *0勝*0敗
13点差 *0勝*0敗  *0勝*1敗

最も顕著なところで線引きすると、

         中日    阪神
2点差以内 36勝21敗 18勝27敗
3点差以上 31勝27敗 50勝21敗

125 :1:2005/09/01(木) 09:55:07 ID:Jy2/f4Qr0
ではちょっと変なデータを。
勝敗に1/点差で重みをつけて僅差勝率として、全勝率を引いてみました。
計算式は僅差勝率=勝/得失点差/(勝/得失点差+敗/得失点差)です。
1点差の試合の重みを1とすると2点差で0.5、10点差で0.1になります。

  上昇率 僅差勝率 勝率
楽 +.056 .342 .286
檻 +.038 .516 .478
猫 +.031 .510 .479
鷹 -.032 .646 .678
鴎 -.060 .575 .635
公 -.061 .396 .457

広 +.068 .480 .412
中 +.024 .607 .583
巨 +.019 .450 .431
ヤ +.010 .519 .509
横 -.010 .462 .472
阪 -.105 .481 .586

全勝していると上昇率は必ず0以下なので
勝率が高いほど上昇率は低く出ますが、
0.4〜0.6ぐらいならそんなに影響はないと思われます。

126 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/01(木) 10:22:55 ID:43dchNUwO
阪神はJFKとかいるから接戦に強いのかと思ってたらそうでもないのか
鷹と鴎は接戦勝率の差が実際の勝率の差に近いな

127 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/01(木) 10:27:38 ID:IC2c2/yp0
>>124
>          中日    阪神
> 2点差以内 36勝21敗 18勝27敗
> 3点差以上 31勝27敗 50勝21敗
ここらへんは
7回ビハインド時のチーム打率(HR)が
中日 .275(20本) 阪神 .235(11本)
も影響してるかもね

以下は推測だけど
中日はネバネバ打線だからビハインドでも少しずつ点を取ってて
阪神は相対的にだけどビハインドだと打てない。
そこらへんで中日は負けるにしても点差が少ない試合が増えるのかもしれん

128 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/01(木) 10:54:34 ID:OtKMoGVt0
>>126
基本的に、ビハインドだったら、何回、何点差であろうとJFKを投入しませんからね。

3点リードでJFKを使っても、1点ビハインドでは使わない。

計算上は、1点ビハインドで最終イニングを抑えるほうが、
3点リードで最終イニングを抑えるより期待勝率が高まるのだが。

阪神の投手起用は効果的でないが、
勝ち試合、負け試合で投手を使い分けるのは広く支持されていますね。

129 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/01(木) 14:27:22 ID:IC2c2/yp0
>>122
今気づいたけどこれって盗塁100増加・盗塁死20増加なら
RC2の式だと
( AB + BB + HBP + SH + SF ) = n とすると
( -20 + 2.4 * n ) * ( 64 + 3 * n ) / ( 9 * n )
だから
nはチームに拠って大差つくわけないんで
増加がほぼ揃うのが普通なのかな

130 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/01(木) 15:50:45 ID:OtKMoGVt0
>>119のどんぶり勘定が割に正確だった驚き

131 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/01(木) 23:40:20 ID:3Q4esOVf0
>>128
いやでも、阪神の場合、1点ビハインドで投げる主な投手が

江草 防御率 1.95 被打率 .219
橋本 防御率 2.58 被打率 .201
桟原 防御率 2.93 被打率 .229

だから。別にそんなに抑える確率が低い投手を使ってるわけじゃない。
今年の阪神の特徴は、JFKより、むしろ江草・橋本(最近は桟原)の存在だと思う。

132 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/01(木) 23:43:15 ID:OtKMoGVt0
>>131
リリーフ投手間の差が小さいな。
西武も小さいけど。

133 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/01(木) 23:47:38 ID:IC2c2/yp0
>>131
単純に数字だけの問題で考えたら
3点リードで残り3イニングなら江草・橋本で賄える。
リリーフ全員が休養十分ならともかく、
JFKが連投気味の時とかは上記選択を取ることに何の問題も無いのよ

まぁ他の諸要素を度外視して至極単純化した話なんだけどね

134 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/01(木) 23:51:09 ID:OtKMoGVt0
>>133
データスレには相応しくない視点かもしれないけど、
「負け試合の俺たち」って割り振りはモチベーション下げないのかね。
一時期、江草と藤川の防御率同じぐらいだったのに。

135 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/01(木) 23:54:25 ID:Hvhek5Iw0
阪神は敗戦処理が居ない、居てもレベルが高いので
勝ってても負けてても失点を最小限に抑えるから
得失点差が飛び抜けちゃうんだろうな。

136 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/01(木) 23:58:16 ID:43dchNUwO
>>131
じゃあ打線が接戦に弱いのかね
>>134
勝ち試合だとうまくい投げられない場合もあるからな…
その辺は監督がうまく説明してるんだろう

137 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/02(金) 00:02:01 ID:OtKMoGVt0
一般的に、「競り合いに強い」チームというのはどういうチームでしょう?
終盤の得点が多いチーム?

138 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/02(金) 00:02:43 ID:IC2c2/yp0
>>134
わからん。選手次第としか言い様が無い。
ただ、そこらへんがデータスレにふさわしくないとは思わん。
今岡の点差別打率みたいに
起用される状況が
モチベーションに作用する選手と作用しない選手を分類することはできると思う

139 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/02(金) 00:14:17 ID:Nmy+WsLM0
>>133
それはそうだろね。
ただこの辺は、単純に抑える確率だけじゃなくて、試合のいつくらいから準備を始めるか
投手によって分けておきたいというのもあるかな、と思う。
(リリーフ投手の負担の減らし方ってのも興味ある話題だが、どんなデータを見れば
いいのかな。)

>>136
> じゃあ打線が接戦に弱いのかね
>127にあるとおり、要はそういうことみたいですな。

140 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/02(金) 00:16:15 ID:XZEXpahe0
>>135
しかしチーム防御率が際だって良いわけでもない。
先発が平凡だから。


141 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/02(金) 00:21:22 ID:xbLj0gEU0
>>140
際だって良いといっても良い部類じゃね?
1阪神 3.24
2横浜 3.91

前半異常な防御率だったロッテも3.14まで落ち着いてきたし
これ以上ブッチギルのは難しいでしょ。

142 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/02(金) 00:24:02 ID:XZEXpahe0
>>141
その程度で得失点差が多くなる事を説明できるかな。


143 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/02(金) 20:13:26 ID:CR6JM13A0
なにもできない僕ですがdat落ち阻止

144 :1:2005/09/02(金) 21:08:28 ID:OeRrn9fd0
変わったデータ第9弾ぐらい

30日間で最も打率の良かった期間と打率TOP10とWorst10(打数60以上)

パリーグ
打者       期間    打率
今江    07/18〜08/17 .460
坪井    07/10〜08/09 .426
小笠原  07/07〜08/06 .423
フランコ.  05/29〜06/28 .419
サブロー 08/09〜     .419
沖原    08/06〜     .413
宮地    06/24〜07/24 .412
ズレータ. 06/07〜07/07 .411
カブレラ.  06/10〜07/10 .409
石井義  04/26〜05/26 .407
ガルシア 08/10〜     .406
・・・  
片岡    04/24〜05/24 .300
細川    04/07〜05/07 .290
本間    04/02〜05/02 .286
ロペス   06/18〜07/18 .283
高橋信  06/29〜07/29 .267
金子    07/27〜08/26 .265
日高    07/30〜08/29 .258
小田    06/22〜07/22 .250
鷹野    07/30〜08/29 .246
高波    06/29〜07/29 .197

145 :1:2005/09/02(金) 21:10:59 ID:OeRrn9fd0
セリーグ

打者     期間     打率
種田   08/12〜     .475
新井   06/11〜07/11 .474
Tウッズ 07/12〜08/11 .450
福留   07/09〜08/08 .443
青木   08/06〜     .437
真中   05/22〜06/21 .435
井端   08/11〜     .433
ラロッカ  05/13〜06/12 .430
アレクス 03/24〜04/23 .419
仁志   05/27〜06/26 .418
  
ユウイチ 05/03〜06/02 .302
山崎   08/10〜     .302
清原   04/07〜05/07 .302
スペンサ 04/26〜05/26. .301
ローズ  04/06〜05/06 .301
土橋   04/10〜05/10 .300
城石   05/18〜06/17 .295
鈴木健  04/19〜05/19 .293
倉     04/03〜05/03 .217
キャプラ 04/10〜05/10 .180

146 :1:2005/09/02(金) 21:13:00 ID:OeRrn9fd0
アレックスの成績は〜04/23と思って下さい。

147 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/02(金) 22:15:21 ID:XZEXpahe0
>>144
イチロー、2004年7月中旬-8月中旬の30日間は67安打だっけ?



148 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/03(土) 01:17:42 ID:GCWmNHs20
791 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/09/01(木) 21:57:03 ID:Rq3ObPk50
ではここでデータスレの俺様が単純予想結果を持ってきましたよ。
計算方法は「残りの対戦相手試合数に通算の勝率を掛けた最終勝敗」ですよ。

  勝 敗 勝率 貯金
鷹 93 41 .694 52
鴎 85 49 .634 36
公 64 70 .478 -6
檻 63 69 .477 -6
猫 63 73 .463 -10
楽 36 99 .267 -63

149 :1:2005/09/03(土) 11:31:01 ID:E4k09cb70
>>1さんってにょろりさんなんでしょ?いろんなデータが出せてすごい。

150 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/03(土) 12:32:31 ID:0p2eFWwz0
お前自分で>>1を名乗ってるじゃねーか。

151 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/03(土) 13:41:29 ID:GCWmNHs20
(リーグERA-ERA)×投球回数÷9
この値はなんと言うんだっけ?DERとかそんな感じだったんだけど。


152 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/03(土) 20:06:03 ID:GCWmNHs20
最高出塁率の影の薄さについて
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125722325/

↑このスレ観て思ったんだが、

本塁打以外での帰塁率=
(得点数-本塁打数)/(出塁数-本塁打数)

で走塁力を測れないだろうか?

153 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/03(土) 20:07:19 ID:nb3QE1rU0
データにこだわれ=相手選手の癖を見抜いてスパイせよ

スパイ野球の元祖野村克也のせいでこうなった

154 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/03(土) 20:07:41 ID:8N/fiaEj0
ほかのバッター能力もからんでくるからなんとも。

155 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/03(土) 20:09:28 ID:2SfJ1Bx20
>>152
やりたいことはわかるけど
正確な出塁数は出すの結構面倒だから実際には難しいんじゃないかな

156 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/03(土) 20:16:36 ID:GCWmNHs20
>>154
では、進塁指数=走者時の進塁数/走者時の打者の塁打数

走者時の進塁数
例えば、走者1塁で、ヒットで3塁に行ったら2

走者時の塁打数
例えば、金本が走者で、今岡が2塁打したら2

シングルヒットで2塁からホームインしたら進塁指数2
2塁打でホームインしたら進塁指数1

157 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/03(土) 20:28:07 ID:jnHe+71c0
>>156
良いとは思うけどスコアブックが必要。
BISならできるはずだけどね。

158 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/03(土) 20:58:35 ID:GCWmNHs20
提案するだけで計算できないw

159 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 16:19:17 ID:w4GFIYvx0
広島市民はいやでも乱打戦になるなー。
ここまで球場のサイズ違うとタイトルが馬鹿馬鹿しくなる。
PFで補正しろ。

160 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 16:37:00 ID:tqFeeLO30
打者も投手も得点になったかどうかが大事で
それプラスその得点がどれくらいの価値があるかが一番重要だよね
それを測ることってできないかな
打者だったら先制点や逆転点に絡んだ人全員のそのときの具体的な成績をいちいち見るしかないかなぁ
てか極端な言い方かもしれないけど
どうでもいいヒットや無意味な得点をあげてもその選手の価値が上がるとは思えない
逆に普段打てなくてもチャンスメイカーだったり得点圏打率が高い選手は価値が高いと思うんがどう?

161 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 16:41:53 ID:QnN4NRgR0
普段打てないがチャンスメーカーってのの意味がわからん。
得点圏打率についてはデータ系のスレでは何度も論じられてきたことだし。

162 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 16:52:08 ID:tqFeeLO30
>>161
まあ結果論になるかもしれないけど逆転の口火を切ったりとか
得点圏についても同点での打率と5点以上差での打率とでは意味が違うじゃん
その打者一人の実力なら他にもいろいろあるけど
その選手の勝ちに対する貢献度みたいなのを測れないかな〜と思ってるんだけど

163 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 16:55:56 ID:QnN4NRgR0
結果論だね。

ある特定の状況(接戦だったり得点圏にランナーがいたり)で
特に力を発揮する選手ってのがいるかどうかってことだけど、
俺はいないと思うし、データ的にもそういうのが裏付けられたことはない(と思う)。

164 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 16:56:57 ID:tqFeeLO30
逆に逆転の場面で打てない選手や少ない点差でヒットを打てない選手はいらないでしょ
得点圏でもいいんだけどもっと細かく正しく査定できないかな
勝利打点やそれに絡んだ選手絡めなかった選手とかの測り方で

165 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 17:01:14 ID:tqFeeLO30
>>163
測る意味無いかな。他の人の意見を聞いてみたくて書いた
でも、接戦で力を発揮する選手はいると思うんだよね
例えば投手の場合でもどれだけいい投球をしても負けに貢献してしまったら意味無くない?

166 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 17:23:02 ID:JwMG3VTJ0
たとえば
131 :神様仏様名無し様:2005/05/08(日) 20:58:35 ID:gYgP9Sq/
通算サヨナラ本塁打
1 11本 野村
2 10本 清原
3  8本 王
3  8本 若松

通算サヨナラ安打
1 19本 野村
2 18本 清原
3 15本 王


サヨナラという特定の状況で強いやつというのは間違いなく存在する

167 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 17:27:06 ID:EEpjCu0v0
累積本数だと判断しづらいっしょ。
サヨナラ安打orサヨナラHR/サヨナラ機 とかじゃないと

168 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 17:34:22 ID:SlV1SdNa0
同じサヨナラ機でも同点走者無し時と、同点無死満塁時では難しさが全然違うしな。

169 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 17:43:34 ID:tqFeeLO30
サヨナラも逆転打も意味のある追加点も大事だと思うんです(追加点の意味ありなしは難しいけど)
もちろんそれの走者(その前のヒットなど)も
少ない点数に抑えようとホームランをたくさん打とうと勝利につながるものでないと意味が無くない?

170 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 17:51:35 ID:SlV1SdNa0
>>169
球団の査定はそうやってると思うよ。
勝ち試合での貢献と負け試合での貢献はポイントが大きく違うと思う。

171 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 17:53:02 ID:JwMG3VTJ0
>>165
>>167>>168みたいにどんなデータにもイチャモンつけるのは簡単だから
特定の場面で強い打者がいるなんて主張しないほうがいいよ
とくに>>168みたいなレスはほぼどんなデータに対してもつけられるイチャモンだから
特定の状況で強いなんて証明しようとするのは悪魔の証明みたいなもん

172 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 18:11:03 ID:QnN4NRgR0
つーか最多でも10くらいしかないようなサンプル持ってきて、
間違いなく〜であるなんて主張しても相手にされないのは当然だろw
提示されたデータに対していちゃもん(というか批判、まっとうな意味でのね)がつけられるのは当然だし。
それがいやなら、>特定の場面で強い打者がいるなんて主張しないほうがいい

つかアホ草。

173 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 18:13:19 ID:EEpjCu0v0
イチャモンつーか、数と割合の話でね。
総数が多いのと、割合が高いのでは別物だから
総数だけじゃ判断しづらいのよ

174 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 18:15:34 ID:w4GFIYvx0
>>166
通算の打数が多い強打者が並んでいるだけと思うが

ま、だいたいサヨナラ場面というのが少ないので、
統計として有意ではないと思う

清原は逆転サヨナラHRゼロであることをもって逆の結論を出すことも可能だよ

175 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 18:15:38 ID:JwMG3VTJ0
>>172
ごちゃごちゃいうのは自由だが
じゃあサヨナラの場面で強いというのはどういう基準なのかお前が提示してくれ
そうじゃないとお前が納得するデータなんて絶対出せないから

176 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 18:17:25 ID:SlV1SdNa0
イチャモンて・・・
サヨナラの回数を並べるだけでは何も意味がないことも分からないのか。

さらにいえばサヨナラ打率なるモノを並べたところで
それで証明できるモノはサヨナラ機に高確率で打ったという事実だけであって
サヨナラ機での期待値が高いことの証明には足りない。

ジャンケンで20戦15勝の好結果を残しても
ジャンケンが強いことの証明にはならない。
そして実際には強くない可能性が極めて高い。

177 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 18:18:06 ID:JwMG3VTJ0
>>174
>>清原は逆転サヨナラHRゼロであることをもって逆の結論を出すことも可能だよ

それは特定の場面設定の話だね
その場合は清原は(サヨナラではなくて)逆転サヨナラの場面で弱いということになる

178 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 18:18:10 ID:QnN4NRgR0
>>174に書いてあるとおりだな。
普通に考えりゃわかるでしょ。

179 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 18:18:58 ID:w4GFIYvx0
掛布がサヨナラ関連の記録すくないんだっけ?
確かサヨナラHRゼロで、ヒットも佐野や弘田より少ない。



180 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 18:52:20 ID:w4GFIYvx0
心理面を表現しようとしたデータは全て眉唾

181 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 19:10:39 ID:tqFeeLO30
なんかあらぬ方向に進んでるみたいだけど
少なくとも俺はサヨナラの数だけで接戦での強さがわかるとは思えない
ただ、全く同じ成績でも打つべきときに打てる人と打てない人では大きく違わない?
それを数字で表現できないかな〜意味あるかな〜って言っただけなんで

182 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 20:23:07 ID:SlV1SdNa0
>>181
意味あると思うよ。
細かく指標を求めたらキリがないけど
既存の指標ならclose&late辺りがそうなんじゃない?

ただ、これはあくまで実績評価であって、
能力評価として使えるかどうかが今議論になってたわけね。

例えチャンスに強い打者が存在しなくても、チャンスで打った打者は存在するんだから
その実績を評価する指標は当然あって然るべきだと思うよ。

183 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 20:23:45 ID:w4GFIYvx0
>>181
>ただ、全く同じ成績でも打つべきときに打てる人と打てない人では大きく違わない?

例えば誰と誰?<打てる人打てない人


184 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 20:25:46 ID:fs8m4qqYO
>>181
得点圏打率や接戦打率も10年分くらいの通算なら信頼できないかな?
人間のやることだから精神面の影響はあるでしょ
データでは表しづらいけど

185 :カツオ:2005/09/04(日) 20:56:50 ID:5FU6Uh+20
プロ野球といったら強弱の世界の制度がまたひどくなる。
つまり結果次第ってこと。プロ野球って結果が全てって感じだし。
結果が出せなければ、解雇とかトレードとかね。
清原なんか結果が出せない今年で解雇が確実だから。現在怪我で出場停止
ですが打率.212だってさ。首位打者の青木宜親は打率.350一割以上の差だ
まぁ清原に言う言葉は・・・・・・・・・・・・・・・・・
通 算 5 0 0 号 お め で と う よ か っ た ね 引 退 前 に う て て

186 :タラちゃん:2005/09/04(日) 21:02:15 ID:5FU6Uh+20
+。:.゜こんばんゎヽ(´∀`)ノ .:。+゜。カツオさんここで話しませんか?
いきなりだったか・・・・・・・・・・・・失敗したな〜・・・・・_| ̄|○

187 :カツオ:2005/09/04(日) 21:02:53 ID:5FU6Uh+20
オッケー☆⌒c(´∀`)ノ

188 :タラちゃん:2005/09/04(日) 21:05:03 ID:5FU6Uh+20
やっぱりプロ野球といったら結果が全てですね?っておれって同一人物


189 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 21:05:10 ID:EEpjCu0v0
無理するな

190 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 21:06:25 ID:zAKUND9C0
>>182
実績評価と能力評価の違いがわからん。
たとえば何が能力評価の指標となるんだ?

191 :カツオ:2005/09/04(日) 21:06:27 ID:5FU6Uh+20
すいません。これからはカツオで行きます(○´3`)人ゴメソ
俺ってダメ人間。・・・・・_| ̄|○

192 :カツオ:2005/09/04(日) 21:29:40 ID:5FU6Uh+20
清原じゃあピッチャーも安全パイだYOだいいちピッチャーのインタビュー
聞いてるとなんか無理して清原のこと偉大だとか言ってる気がするまあ
ストレートに言ったら極悪か・・・・・・。清原のことを散々いっておいて
結局おれはただの凡人。
 次の項目です。
 小笠原の記録
打率.290(数455安132) 本塁打33 打点85
まあこんな感じ次の書き込みから他の選手も書きます。
〜 Y O R O S H I K U 〜

193 :カツオ:2005/09/04(日) 21:39:28 ID:5FU6Uh+20
中日の選手記録
福留の記録
打率 .325(数419安136) 本塁打21 打点80 得点圏打率.333(数120安40)
去年は福留にしては打率がひくかったな。今年は去年とは大違いだな
打率三割を大きく超えている。三割三十本百打点をマークしてほしいものだ。
100打点はギリギリだな〜いけるかな〜。
打率のほうは平気だろう。
(去年の成績)打率.277
試合数92(これはオリンピックで随分試合でてなかったからな)
本塁打23
こんなところか。
すこしパソコンの状態がおかしい。ちょいと書き込みが遅れる。
むしろ今日中の書き込みは無理かも

194 :カツオ:2005/09/04(日) 21:42:43 ID:5FU6Uh+20
実戦評価は試合での結果じゃないのか?
で、能力評価は練習での実力をもとにしてみた評価結局は実力ですね


195 :カツオ:2005/09/04(日) 21:51:51 ID:5FU6Uh+20
代打名無し@実況は実況板で さん
ちょっと質問があるんですけど。よかったら答えてくれますか?
毎日のように提示板に書き込みしてますか?

196 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 21:54:13 ID:4Chv3xg40
せめて、出塁率、長打率、OPSを書くように。

197 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 21:56:12 ID:tqFeeLO30
>>カツオ
お前の感想や誰でも知ってるデータはいらない
>>182
チャンスに強い打者は存在しないってどういうこと?
実際に長期間にわたって結果が出ているならチャンスに強い打者って言えない?
それともただ運よくたまたまそうなったってだけ?
>>183
客観的なデータとして知らないから調べようか聞いてるんですけど・・・

198 :カツオ:2005/09/04(日) 21:57:54 ID:5FU6Uh+20
次は井端でいいかな?
打率.330(数469安155) 本塁打5 打点54
これは流石井端といったところだね。井端は遊撃手として文句なしというほどの
華麗な守備を見せてくれる。次はなぜか(神)赤星憲広でいくぜ

199 :カツオ:2005/09/04(日) 21:59:50 ID:5FU6Uh+20
OPSってなんですか?イミさえおしえてくれれば
英語にされるとこまる・・・・・・_| ̄|○

200 :1:2005/09/04(日) 21:59:53 ID:MSnV4Wzw0
>>184
3割打者の場合、1000打数あれば統計学的有意(信頼度p=95%)の範囲は
およそ.272〜.328の中に収まりますね。
特定状況での打率とそれ以外の打率が1000打数ある場合、
およそ.056以上離れていれば一般的に統計学上信頼出来ると言っていいと思います。
(0か1かでないデータ(長打率など)はまた違った計算になります。)

>>149
にょろりさんって誰ですかw

201 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 22:00:32 ID:tqFeeLO30
>>カツオ
自演したり名無しを同一人物とか思ってる初心者はとりあえず消えろ
選手レビューを書きたいならサイトかブログでやれ
うざい

202 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 22:02:31 ID:SlV1SdNa0
>>190
比較的再現性が高い指標。
例えば得点圏打率に比べればRC27やXR27の方が再現性が高い。
とはいえ数値自体は実績に違いなく、能力はそこからの推測に過ぎないよ。
その推測の精度が高い方が編成等の際に重宝されたりするわけね。

だから完全な意味で能力を評価する指標は無いと言えるかな。
ある選手の将来における期待打率なんて神様じゃない限り分からないからね。
ただ、推測することはできるから、推測しやすい指標を
「能力評価向きの指標」とでも言えばいいのかな。

203 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 22:03:42 ID:FEWCqrqx0
勝負強さを表現できるデータが無いってことじゃないの
十分な試行回数がとれないから

204 :カツオ:2005/09/04(日) 22:04:54 ID:5FU6Uh+20
率(打率)本(本塁打)打(打点)出(出塁率)長(長打率)盗(盗塁)
赤星
打.316本1打26出.396長.378盗54

205 :カツオ:2005/09/04(日) 22:06:42 ID:5FU6Uh+20
こんなんでいいんですか?代打名無し@実況は実況板で さん

206 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 22:12:33 ID:tqFeeLO30
>>205
うざいよ。ここは君だけの場所じゃないんだよ
君の選手レビューなんてスレ違いだから
>>202
そりゃどのデータでも能力測定は推測に過ぎないでしょ
>>203
たしかに分母は小さいね。ただ俺は勝負強さじゃなくて勝利に貢献できているか
を調べたいんだよね。ただ意味ないかも具体的にはどうすれば?って思って聞いてるんだよね

207 :カツオ:2005/09/04(日) 22:13:10 ID:5FU6Uh+20
金本 知憲
率.325本32打100出.428長.607盗3振71四83
今岡 誠
率.277本24打121(打点王)出.336長.483盗1振71四45

208 :カツオ:2005/09/04(日) 22:17:27 ID:5FU6Uh+20
勝利に貢献って今岡は打率は低いほうだがこれだけの打点をマークするなんて
得点圏打率.352チャンスに強いということだ。

209 :カツオ:2005/09/04(日) 22:19:54 ID:5FU6Uh+20
もしかして僕の存在って迷惑ですか?

210 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 22:23:05 ID:pIbKw5AP0
>>カツオ
迷惑。
自分のサイト作ってやれ

211 :カツオ:2005/09/04(日) 22:23:08 ID:5FU6Uh+20
(○´3`)人ゴメソ(○´3`)人ゴメソ(○´3`)人ゴメソ(○´3`)人ゴメソ
(○´3`)人ゴメソ(○´3`)人ゴメソ(○´3`)人ゴメソ(○´3`)人ゴメソ
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(○´3`)人ゴメソ(○´3`)人ゴメソ(○´3`)人ゴメソ(○´3`)人ゴメソ
(○´3`)人ゴメソ(○´3`)人ゴメソ(○´3`)人ゴメソ(○´3`)人ゴメソ
(○´3`)人ゴメソ(○´3`)人ゴメソ(○´3`)人ゴメソ(○´3`)人ゴメソ
(○´3`)人ゴメソ(○´3`)人ゴメソ(○´3`)人ゴメソ(○´3`)人ゴメソ


212 :カツオ:2005/09/04(日) 22:26:16 ID:5FU6Uh+20
そんなこといったってサイトなんか作れないし
俺あんまこういうのわかんないし野球は好きだけど・・・・・・_| ̄|○

213 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 22:26:50 ID:gthSD+azO
カツオさん。大変参考になります。
これからも続けてほしいです。
よろしくお願いします。

214 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 22:28:12 ID:/mOxxMVi0
荒らしか天然かどっちだろう?非常に悩む

215 :カツオ:2005/09/04(日) 22:29:30 ID:5FU6Uh+20
野球すきだからこういうのに興味もったし、書き込みたいこともあるし、
別に俺が悪かったけどそこまでひどく言わなくてもいいなじゃない?
カンベン┐(´〜`;)┌ してぇなぁ

216 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 22:30:46 ID:tqFeeLO30
天然だろうけど迷惑は迷惑
ブログなら簡単だろ。野球が好きなのはいいけどスレ違いの話をするな

217 :カツオ:2005/09/04(日) 22:32:18 ID:5FU6Uh+20
有難うございます。ただ僕も今日の書き込みはこれで終わりです。
(●)´`・)←スヌーピー さようなら。_| ̄|○今日はどうもありがとう

218 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 22:58:18 ID:3YGN+FVy0
>>202

素朴な疑問なんだけど、

> 例えば得点圏打率に比べればRC27やXR27の方が再現性が高い。

これって何らかの方法で証明されてるの?

219 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/04(日) 23:29:16 ID:xx8fTrZH0
218さんに便乗しますが
特定の選手が9人いる打線なんて現実にありえないのに
なんでRC27XR27が重宝されてるのか自分には解んないんですが
そこの所わかりやすく説明できる方はいませんか?



220 :1:2005/09/04(日) 23:56:40 ID:EtzWHKL90
>>218-219
こんな数字があります

2005年全試合の得点と各評価の相関係数
RC27(RC0) .856
OPS .835
打率 .752

相関係数が大きいほど得点との相関度が高いと言えます。
また、片側から片側を説明出来る割合は相関係数の2乗です。
つまり打率だけで判断すると56%の得点の理由を説明出来るということです。
(具体的に文章に出来るという意味ではないですが)
これがRC27になると約73%を説明出来ますのでRC27の方が打率よりも
最終的な得点を予想出来る確率が高いということになります。

また、投手の側からすると被打率になりますが、被打率がいくらあがれば
何点取られるか、の目安が分かりにくくなります。
被RC27なら1点増えれば1点取られることになるので感覚的にも分かりやすくなります。
RC27-被RC27=勝ち越せる点、と考えられますから。

つまり分かりやすく、信頼度が高い為によく使われるのだと思われます。
もちろん四死球や犠打などを考慮して計算したただの目安であることは
変わらないので、盲目的に信頼するのはいかがかなと思いますが。

221 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/05(月) 00:11:34 ID:ed8gYxG00
>>220
ああ、もちろん打率の方が得点との相関が低いというのは知ってるし、
その意味で得点圏「打率」は役に立たないというのは納得なんだが、

>202では再現性が高いといっている。
つまり、得点圏打率よりRCやXRの方が時期による変動が少ないという主張だと
思うんだが、実際にこれを示すデータあるいは理論的な証明はあるのかなー、
と思ってね。
まあ常識的に、母数の差でそうなりそうな気はするけど、ちゃんとした証拠があれば
ぜひ知りたい。

222 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/05(月) 01:09:38 ID:da7PLjN70
>>218
アメリカでは統計の専門家によって証明されてます。
まあ私がこう言っただけでは何の証拠にもならないので
関連書籍を読んでもらうのが一番早いかな?

自分で計算してみたいのなら、こじきろさんのサイトで
数年間の得点圏打率、RC等が得られるので
例えば○年連続規定打席に到達している打者を対象に
打率、得点圏打率、OPS、XR27などの標準偏差を
出してみてはいかがでしょうか。(比較する際は変異係数で)

まあ少なくとも得点圏打率とOPS等の総合打撃指標との間には
数字の羅列を見ただけで分かるくらいの差があると思いますよ。

223 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/05(月) 01:16:47 ID:ed8gYxG00
>>222
さんくす。
計算してみます。

あと、できれば関連書籍も紹介してぷりーず。

224 :ホームラン投稿 80氏に注目:2005/09/05(月) 11:17:00 ID:QIorD82f0
77 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:2005/09/04(日) 20:35:43 ID:/vbFqhiu0
日本三大箱庭球場の比較

両翼
東京D>広島>神宮

中堅
東京D>神宮>広島

最も打球の多い左翼手・右翼手が中堅寄りに下がった場所
神宮>広島=東京D

総合
神宮>東京D>広島


フェンスの高さを入れると神宮と東京Dの序列はひっくり返るかもしれんが

ただしフェンスを高くするのは鋭い当たりが入らず
山なりの打球が入りやすくなるのであまりいいことではない。


79 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/09/05(月) 00:42:22 ID:QIorD82f0
>>77
ドームより横浜でしょ?
なんでセリーグ内ではPFが1を着るドームが箱庭!箱庭!言われるかわからん。


80 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/09/05(月) 01:40:22 ID:eSY7LBEP0
実際に狭いんだからしょうがない>東京ドーム
PFがどうとかってそれは公平で正確な数値とは言えないだろ

225 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/06(火) 06:50:42 ID:wo6enVi20
東京ドームは寸法がサバ読んでると専らの噂

226 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/06(火) 09:25:41 ID:p/6Kf5dH0
サバはどこでもよんでるでしょ。
仮にドームだけ著しくサバ度がでかいにしても、
申告した値でなく、
「本塁打○本」というクリアなデータから計算されるPFを否定する論拠にはならん。



227 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/06(火) 10:58:07 ID:CqRCK3280
PFだと使用球その他の影響も含まれるので、純粋に箱庭かどうか議論したいので
あれば適切ではない。

まあ普通に考えると、議論したいのは総合的なHRの出易さであって、箱庭かどうか
じゃないと思うので、PFのほうがいいじゃんと思うけどね。

228 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/06(火) 11:05:45 ID:V/7rjyyz0
使用球含まずHR出易いかどうかなんて
判断材料無くて難しくないか?

229 :あやか:2005/09/06(火) 18:19:43 ID:zIq/8S3P0
涌井★

230 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/06(火) 21:43:30 ID:p/6Kf5dH0
>>228
HRでやすいかどうかは容易に判断できるでしょ むしろ実際に使うボールの数字そのままで測るべきでしょ
球場の広さ狭さの判断は難しい

231 :あやか:2005/09/06(火) 21:44:56 ID:zIq/8S3P0
涌井★

232 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/06(火) 21:50:58 ID:CqRCK3280
>>228,230
君たちは同じ事を言ってるような気がするw
俺も>227で言いたかったのは、HRの出易さを議論したいなら使用球の影響も
含めて考えるしかないから、PFのほうがいいだろうということなんだけどね。

>224の「箱庭」は、純粋に球場の広さについて言ってるのか、使用球も含めて
HRの出やすい球場のことを言ってるのか、どっちなんだろう。

233 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/06(火) 21:56:59 ID:p/6Kf5dH0
ああ、ほんとだ
すまそ>>227

234 :代打名無し@実況は実況板で:2005/09/07(水) 00:05:43 ID:x2EeP/0a0
出塁率スレ盛り上がりすぎ

対抗age

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