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ヤクルトは本拠地移転でファンを開拓しろ!

1 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/03(月) 10:00:35 ID:eSFFTmbo0
そう思う今日この頃

337 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 18:51:34 ID:6mm+hEAr0
間違えた。>>292>>295>>335みたいな妄想だな。

>>329
それだけではもう限界なんだよ。

338 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 19:58:10 ID:jSncKgfA0
何号か前のOndoでは
小林至が 高崎はどうか?とか言ってたな
前橋・本庄・熊谷等の周辺都市を合わせれば人口100万はある

新幹線で大宮から30分、長野・新潟からも来られる
しかも高崎駅から徒歩10分の競馬場跡が今や空き地。
ザスパ草津に取られる前にどうよ?

ただ夏場は雷・にわか雨が多いので、屋根付きにしないと無理だがな

339 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 21:21:34 ID:BhoOHs670
競馬場跡は球技場が建設されることが決まってんだろ
ザスパとホリコシがJリーグで使用する為に
1万5000人収容されないとマズイからね

340 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 22:24:11 ID:koNjSmdR0
ロンドンにはチェルシー・アーセナル・フルハムなんてサッカーチームが共存してるんだよ。
東京で高々2つのプロ野球チームがもてない、なんてことありえない。
人気がないのはファンから愛されるために球団がどういう姿であるべきなのかを
ちゃんとビジョンとして持ってないからだろう。
理念も何も持たないような球団が行き当たりばったりで移転してもいずれ失敗するに決まっている。

341 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 23:21:18 ID:Wx8IClYwO
なぜかこのスレは移転厨と神宮厨が言い合ってるばっかり。準フラ厨は相手にしてもらえない…

342 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 23:22:50 ID:/MIob7hfO
四国にこいや
   ∩___∩     ファビョ〜ン
   | ノ     ヽ /⌒) 
  /⌒) (。)  (゚) | |  
 / /   ( _●_) ミ/
(  ヽ  |∪|  /
 \    ヽノ /   
  /    m /  
 |   _ノ ノ /    
 |  /UJ\ \       
 | /    )  )       
 ∪    (  \    
       \_)

343 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 23:24:03 ID:/MIob7hfO
てかヤクルトはセ・リーグってだけでロッテ見たいに営業努力全然しなかったからロッテに取られたんだよ

344 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 23:25:09 ID:Rd2Byt230
キー局・スポ紙独立国家の地方球団だけが、人気ある現状。
というわけで関東はどこにいってもダメ。
それ以前にヤクルトのダメさは言うまでも無いが。

345 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 23:27:04 ID:QtjL6ZOA0
>>342 四国=死国=死酷

346 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 23:28:13 ID:nT+cm44E0
>>343
そう思う。

347 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 23:31:25 ID:Rd2Byt230
>>321
西京極は交通が悪いと思う。
電車はとおってるけど、京都市内がそもそも交通がとにかく悪いので、
電車に行き着くまでが大変だったりする。
車も電車もダメなバス社会なんだよね。地下鉄ちょこちょこ出来てるけど。
その代わり暇な学生は沢山いるんだが。

広島もきっとちんちん電車しか使えないから、ああなってるってのはあると思うし。

348 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 23:39:21 ID:/MIob7hfO
だから四国こいや
こいや
てか来てくれ
徳島は大阪と橋1つでつながってるぞ
  ( ^ω^)・・・
  (⊃⊂)



  (;^ω^)⊃ アウアウ!!! 
 ⊂ミ⊃ )
  /   ヽ

349 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 23:40:30 ID:uHDcsWMU0
>>344
静岡はスポニチ、日刊、報知の三紙が静岡支局を持ち、中面に静岡版がある。
通常一面は関東版だけど、静岡だけ一面差替えする能力があるよ。
報知は以前山梨・静岡版だった。静岡競輪の無料バスが甲府から出ていたくらい。

スレの上の方に浜松市移転の意見があったが、
それだと大井川以東の人間は応援しないよ。三河の人達は基本的に中日ファン。
静岡中東部、山梨南部も巨人ファンばかりだが、三河の中日ファンを改宗させる
よりは楽だと思う。

350 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 23:48:26 ID:uHDcsWMU0
>>349
そして何より静岡市周辺から伊豆方面にかけて、スワローズファンそのものが
それなりにいるよ。俺も横浜ファンだがスワローズは昔から二番目に好き。
古田とか池山が入ってフジが過剰演出でチャラチャラしだしてから?になったが。


351 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 23:49:07 ID:Rd2Byt230
>>349
一面差し替えは地方面が限界で、支局単位じゃ難しいんじゃないのかな?
重要拠点は総局になってると思う。関東版を崩すとすると整理もまた別に必要になるし。
ただもし球団が移転するなら変わるとは思うけど。

352 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 00:05:01 ID:Y/BRrLVQ0
>>351
最近は少ないけど、以前はJ(清水、磐田)関係でよく一面差替えあったよ。
特にスポニチは頑張ってたように思う。支局としては特別だったのかも。

アクセス面では、草薙からだと、東は三島・御殿場・身延、西は浜松・豊橋まで
ナイター終了後(21時30分終了として)でも電車で帰れるよ。22時過ぎると
遠くはキツイ・・・。あと静岡市内の主な系統のバスはだいたい23時過ぎまで運行。
大都市圏と比較したらお粗末だけど仙台や広島でも21時近くなると
観客がぞろぞろ帰り出すようなのでまあこんなものかと。

353 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 00:05:32 ID:E1OxlOkL0
静岡はデイリ−とサンケイがないんか?

354 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 00:13:20 ID:Y/BRrLVQ0
>>353
ごめん。書き方が悪かった。
普通に売ってるけど静岡版がないだけ。
+トーチュウと中スポ(ほぼ静岡市以西)もあります。

355 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 00:22:15 ID:tLw927FM0
デイリ−は阪神なんか?静岡では。
名古屋では、デイリ−なしらしいが

356 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 00:22:35 ID:aIeRJaAX0
>>352
支局じゃなくて名古屋で編集はしてるのかもしれないね。

あの辺18切符で通ったことあるけど、極端に電車少なくない?
静岡ー浜松は各停しかないしとってもかったるいよ・・・。

それに他の野球の本拠地見ても電車じゃなくバスってところはないんだよね〜。
西日本だと結構チンチン電車なら通ってるところがあるんだが。

357 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 00:28:04 ID:h/RYakZ80
移転しても、今のヤクルトのフロントじゃロクな成果は
見込めないと思うなあ。おそらく12球団ワーストの営業努力。
もはや野放しかと。親会社替わって欲しい。おそらく読売
以上に「たかが選手、たかがファン」って思ってるでしょ。

あと、やっぱ神宮汚いしボロいし。あの球場いい加減改修せえや。
大学野球の聖地言われて親しまれてるらしいけど、今の時代、
あの汚さ狭さボロさでプロ球団の本拠地とか、悲しくならないか?
ま、あのフロントに宮城改築なんて発想求めるのは無理だろうが。


358 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 00:29:37 ID:noVyafnn0
神戸に移転というのはいかが?
既出?

359 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 00:32:06 ID:zwSBl/vYO
静岡に行くくらいなら、新潟や四国あたりに行ったほうがバランスいいよ。静岡はサッカーがあるからいいんじゃない。

360 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 00:39:42 ID:Y/BRrLVQ0
>>355
阪神一面よ。関東版と全く同じだと思う。風俗面や求人面も関東のがそのまま載ってるし。
ただ静岡でコアな阪神ファンは一割いないんじゃないかと思う。
03年の俄かは今年ロッテに移ってるっぽいし。98年は一時的に横浜ファンが大量増殖。
ヤクルトは優勝、Aクラス慣れしすぎて本来のファンまで逃げてしまってる感あり。

>>356
各紙とも静岡のスポーツ紙は関東版で、海老名の配送センターから
送られてくるので基本的に名古屋はタッチしてないと思う。(中スポ除く)
東海といっても静岡はプロ野球的にはほぼ関東。浜松周辺だけ中日ファンもいるって感じ。
夕刊紙は同じ県内でも違っていて、電車でいえば金谷まで東スポ、菊川から西は中京スポ。
最後に草薙は静岡鉄道、浜松は遠州鉄道って私鉄の電車駅があるよ。
どちらもけっこう頻繁に走っているし終電もそれなり(23時台まで)。


361 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 00:48:27 ID:Y/BRrLVQ0
>>357
確かにボロイ。実際入ってみないとわからないが。
昭和57年の大改修からでさえもう20年以上経つし、建替えとなれば
仮球場だって必要になる。
一昔前なら関東周辺のアンチ巨人ファンはかなりの確率で燕ファンになったもの
だけど、今は中途半端に強くメジャーになったせいでファンが離れてしまった。
小遣いはたいて球場来て、六本木や青山で夜な夜な女子アナと遊んでる連中
応援できるかってーの。ちょっと前は遊ぶにしても大人の遊び方があったもんだけど。

362 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 00:49:46 ID:aIeRJaAX0
>>360
静岡鉄道の時刻表見たけど、草薙駅でいいのだろうか?
東京はずれのウチより本数通ってるwww。
10分に1本以上はあるし、ちゃんとした車両っぽいし、しかも安いなあ。
広島のインフラよりは上だな。

363 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 01:00:25 ID:Y/BRrLVQ0
>>362
草薙球場の最寄駅は県総合運動場って駅。本数自体は草薙と同じです。
電車は終日二両編成でちと寂しいけど、野球開催時は臨時ダイヤで
ガンガンお客を捌くよ。静岡方面、清水方面に客が分かれるのも好都合。

364 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 01:09:19 ID:ZbjcMSKlo
静岡ってさあ…
楽天が球団経営から撤退
  ↓
シダックス、球団買収
  ↓
イーグルス静岡移転
  ↓
空いた仙台に……
だったりして

365 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 01:13:54 ID:Y/BRrLVQ0
>>364
おおお、それでもいいかも。
もともと俺もスワローズが仙台行けばぴたっとハマるのにって
昭和の頃から考えていたよ。
大ちゃんイーグルスなら静岡人は大賛成だ。


366 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 01:20:45 ID:CkUovbnmO
四国にかもん

367 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 01:39:46 ID:mYuTMj120
宇都宮に来ないか。
清原球場本拠地でどうよ!

368 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 02:58:38 ID:nyNzp6YN0
沖縄移転し球場とキャンプ地同じで経費ウマー

369 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 06:06:10 ID:fTz9jvnX0
>>352
おいおい、流石に豊橋からわざわざ草薙まで野球見に行く奴は
ほとんどいないべ(名古屋までの倍以上の時間がかかる)
つか、静岡の特殊性(県庁所在地の他に、それ以上の人口集積地があり、
その2つが距離的にやや離れていること)からしたら、
静岡市・浜松市のダブルフランチャイズにするのがいいのかもね。
横浜戦なら、昔から公式戦をしてる草薙での試合を多めにすればいいし
中日戦なら、東三河からの集客も考えて浜松での試合を多めにすればいい。
3連戦の内、2試合を草薙、1試合を浜松でやることにしても、
選手は新幹線での移動だから、肉体的にきつくないだろうし。


370 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 06:18:55 ID:iUF9ZafNO
広沢のFA宣言の時、対応が非常に非情…低迷期を支えた選手に君の時代じゃないって言い放ったフロントを見てさっさと球団手放せと思った。

@台場に球場作ってフジサンケイスワローズ
A松山坊っちゃんで四国コカコーラスワローズ

個人的にAがいいな〜

371 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 06:19:06 ID:0YjJZuDV0
親会社が移転する気無いんだからw

売却するにしても、選手獲得にしても「在京・セ」ってのだけが
唯一の売りなのに移転するわけないだろw
頼みのビジター客にしても首都圏に本拠地あるからこそたくさん足を運んでるんだろ。


372 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 06:56:10 ID:yTTw12Zy0
つーか、全国的人気があるGが移転した方が良いだろ?


373 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 07:09:06 ID:jiT8JBorO
>>372
黙っててもヤクルトの倍の客は来る黒字球団が移転するメリットは何もないだろ。
ビジター客頼みだから交流戦で赤字拡大したチームの構造を変えないと。
それが新潟か静岡辺りへの移転による独自性の発揮でもあり、リピーターの獲得でもある。

374 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 07:25:09 ID:a9vE+/QsO
神宮は見やすくていい


375 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 07:33:45 ID:yTTw12Zy0
全国的人気のGなら、どこへ行っても集客では健闘出来る筈。
Sが東京以外で客を確保する努力の数十分の一で、
ペイラインに乗るんだから、
日本のプロ野球全体で見ればそちらが有効なはず。
どうせこのスレを立てた奴は、
プロ野球を発展させる事を主眼に置いた訳ではなく、
在京セってだけで人気のSが『気にいらね』って理由だろ

376 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 08:08:55 ID:Avm+/Hvc0
平日ナイターが主体で試合終了が21時を過ぎるのが確実な状態だと、
移転を考えるなら、まず交通を考えるべき(終電とか)。
そういう意味で369氏のような視点で物を考える必要がある。

神宮球場は「外苑前」から「渋谷」まで2駅。
「千駄ヶ谷or信濃町」から「新宿」まで2〜3駅。
「渋谷」から東横線により神奈川の川崎、横浜の2大メガシティをカバー。
「新宿」から中央線、小田急線により杉並区、世田谷区のベッドタウン区及び
    都下の巨大人口をカバー。
考えようによっては埼京線により埼玉も一部カバー(はできていないと思うが・・・)

これが、浜スタだと東海道が中心となってしまい
東は品川方面だから住民人口は少なめ、横浜駅〜桜木町ど真ん中も住民人口
少ない。浜スタへのアクセスがいいと感じるのは横浜南西地区(根岸線どおり)住民のみ。
だからベイスターズがいくら地域密着でファンが多くても
平日のナイターの観衆は悲惨。

私は関東の人間なので神宮と浜スタの立地条件の差をいやというほど
感じてしまうのだが、地方に行くにしても交通の便のいい場所に球場があれば
OKだと思う。
地方の交通の便が良い球場がどこかにありますか?
そういう面から考えてみるといいかも(とりあえず新球場設立というのはなしで)


377 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 09:43:32 ID:13KUkRpD0
もういいや。俺らがここで何言おうと、ヤクルトが営業努力してくれるわけじゃないし
ちゃんと営業努力してくれる球団のファンに鞍替えすっか
長いものにはぐるぐる巻かれろ。寄らば大樹の陰。
いいハードウェアが無ければいいソフトも生まれない

で、ファンサービスはどこが一番いいんだい?

378 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 10:11:47 ID:qDliPyZI0
>>375
移転っていつも騒いでるのは、ただのアンチヤクルトだよ。
東京地区でヤクルトの人気はそんなに変動してない。
多くは無いが、急激に減っても居ない。

ヤクルトの人気は、野村監督が退団した98年オフ頃から
マスコミの露出度が急激に減り、それまで世論調査では
3位だった支持率が一気に半分まで減って、並みの不人気
球団に成り下がったが、それ以降は殆ど変動してない。

むしろ最近になって激減してるのは巨人の方だ。
従来は巨人がダントツ人気でプロ野球を引っ張って来たが
その巨人が没落してプロ野球の足を引っ張る時代が来た。

巨人以外は特に変わってないのに、巨人人気の急落で
マスコミがプロ野球離れを始めて、それに引き摺られて
他の球団までマスコミ露出が減って苦戦してる。

今勢いのある地方球団は、地元のローカルマスコミが
取り上げてくれるので、それで人気を保っている訳だが
首都圏はテレビ、新聞等も東京とほぼ共通で巨人だけを
メインで扱って来た為、巨人が駄目になるとプロ野球自体を
扱わなくなってしまう。

379 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 10:12:18 ID:qDliPyZI0
巨人という特殊ブランドが崩壊し、プロ野球=巨人と言う
時代が終焉を迎えた。その中で他球団はどうやって巨人に
頼り切った従来のプロ野球から脱却し、生き残って行くのか
って事だよ。

そういう意味で確かにヤクルトはマスコミの支援が無く
ローカル人気を得られない苦しさがある。ただ、それでも
実際に横浜や西武や広島やオリックスよりも観客を集められる
神宮球場という都心の一等地の恩恵があり、現実として
それを放棄して地方へ落ちるメリットは薄い。

ヤクルトが本気で経営改善を考えるのなら、やるべき事は
むしろ移転よりも東京色を打ち出して巨人は好きじゃないが
野球が好きという東京人を掴む事だろう。
その比率が地方より少なかったとしても、人口の絶対数が
桁違いの東京では充分な数になる。

古田等は以前から東京とか地方名を球団名に冠するべきとの
要求を球団に突きつけていたが、ヤクルト球団には現状でも
当分やって行けるという余裕があり、急激な改革を断行する程の
危機感が欠如していた為に却下された来た。

ヤクルトが本気で経営改善を考えるのなら、球団名に東京を冠して
巨人が失った東京の野球ファンを拾うだけでも効果はある。
ビジター客でも儲けられる本拠地だけに、そこまでの危機感を
今後もヤクルト球団が持つか疑問ではあるがな。

380 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 10:24:14 ID:sWounF240
東京オリンピックがターニングポイントだよ。
名古屋・大阪で招致に失敗してるので、そろそろ日本で五輪開催してもいい頃だ。
東京五輪に合わせ、都内に新球場もしくは、神宮を全面改修してもいいと思う。
(ついでに、サッカー専用スタジアムも作るべき。)
青空の総天然芝がいいね。
読売は東京ドームに引きこもっていればよし。

東京にスワローズはやっぱ必要だ。

381 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 10:36:33 ID:hvVop0FzP
>>380
誰が金出すの?
また税金投入か?

382 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 10:38:43 ID:V17Hzcan0
>>378-380
全く現状を理解出来ていないですね。
私は観客動員を左右するのは地元密着度だと思っている。
野球もサッカーもさほど人気のない新潟で、Jリーグのチーム
が大成功したのは、地元密着度が高いということだ。かの田中
角栄が新潟県民のために新幹線を引っ張ってきたぐらいだから
相当なものだと思う。京都はどうか知らんが、野球人気は高い
と思う。しかし京都紫サンガの客入りも少なそうだし、密着度は
高いとはいえない。ヤクルトがもし移転して、現在のように高い
戦力ならば問題ないが、低迷期に入ればファンは離れていきそう。
いずれにせよ東京に本拠地を置いておくよりかはマシなのは確かだ。
地域密着という流れに取り残されてることだけは間違いなくて今のままじゃ未来はない
東京のチームとは思われてないしあくまでヤクルトの球団これを変えなきゃ駄目だな

383 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 10:54:39 ID:13KUkRpD0
地方を重視して無駄な高速道路だの天下り用ポストを作るためだけdの
福祉施設だのわけわからんハコモノをポコポコつくった結果が
今の借金大国じゃん

田舎モノはおとなしく地上波で巨人戦だけ見てなさいってこった

384 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 11:02:26 ID:yTTw12Zy0
>>382
日本の1/10の人口が集中する東京から、
100万人居ない地方都市に出ることがSにとって本当に有利なのか?
いくら地元に密着したところで、市場規模以上の動員は不可能。
パイは大きい方が有利。
いくら頑張っても現状以上の集客が見込めないし、
現在の本拠地である東京以上に、Sファンの多い地区はない筈。
今の地盤を捨ててまで地方に出る必要性をSは感じまい。

プロ野球の発展を祈念する立場から言えば、
全国にファンを持つ一番人気の球団であるGが、
北関東でも静岡でも京都にでも行けば良い。
日本プロ野球界の盟主にして、一番人気の球団が地元に来れば、
Sが行くよりインパクトは絶大。

地元密着度と地元への利益誘導をごっちゃにする方には、
馬の耳に念仏でしょうが

385 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 11:03:02 ID:sWounF240
>>381
最近の商業五輪は黒字になってますが。

386 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 11:10:07 ID:V17Hzcan0
>>384
そろそろ妄想もそこら辺にしておこうな。しかもageてるし。
神宮のヤクルト対阪神戦でヤクルトファンで圧倒する試合ありますか?

大学野球で自由に神宮使えないしね。人気もここじゃ出ないだろう。
候補先は静岡、新潟とあるけど、球団としての独自性を出したいのなら、
早い時期に移転した方が良いと思う。
ヤクルトのことを世間が東京のチームだと思ってるなら優勝パレードぐらいやると思うが
東京は人口が多いんだしダイエー並みの盛大なのが出来るはず
でも実際は東京との結びつきは少ない、東京の財界や政界とのつながりは全部巨人に抑えられてるし
いくら地方出身者が多いといっても東京で生まれ育っている人はそれよりはるかに多い。
10年くらい前まではヤクルトは確実に人気チームだった。
地元の人間に野球自体が見離されているのが致命的。
プロ野球に限らず高校野球の都大会なんかも昔に比べたら明らかに客入りが悪い。
東京にいてもテレビ中継されないからマイナーなままだと思うけどな
ほかのセリーグの球団は地元の新聞やテレビやラジオなんかが応援番組とか
試合の詳細を分析したりしてるけどそれがないから人気が出ないんだろうな
オフになったら何やってるのかわからないもん。

387 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 11:14:00 ID:HXD/tGsxO
>>384
君は今すぐに病院へ行った方が良い。

388 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 11:21:08 ID:sWounF240
>>386
セリーグの地元密着球団の広島・横浜が弱くても客がちゃんと入っているんだったら、
凄く説得力あるんだけどねw

地元密着は関係ない。
チームが強くて魅力的なら客は入るよ。
それだけだ。

389 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 11:33:46 ID:WcvYhijo0
移転派も神宮派(こういう分け方は変だけど)も、
「現状のままではダメだ」というのは一致してるわけだけど、
まずそこがヤクルト、つまり球団自体が認識してるのかどうか…。
巨人と自球団が強くなって交流戦が減れば大丈夫とか考えてそうだ。

移転については、新潟・静岡・京都・松山と名前は挙がるけど、
現在のNPBの経営規模じゃ正直やっていけない。
2軍ならともかく、そうやって移転する場所が現実的に無い以上、
神宮に残って変えられる所を変えるしか無いだろうな。

まあ、球団名(東京スワローズは無理でも東京ヤクルトスワローズに)や、
同じ東京をフランチャイズ・ホームタウンにする他スポーツクラブとの提携とか。
あとはやっぱり球場の(運営)問題がなあ…。

390 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 11:35:02 ID:jiT8JBorO
>地元密着は関係ない

札幌、仙台、福岡の試合を見てないとは言わせませんよw
チームが強くても、神宮ね阪神戦はヤクルトファンが
阪神ファンを上回る事ってありますか?
全然プロ野球の試合を見てないんですね(笑)

391 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 11:35:04 ID:w2Bu7SWx0
>>382
アルビレックス新潟の観客動員なんて、たかが50万人だろ。
最大でも週2回しか試合しないJと一緒にすんな。
メジャーリーグだってどの球団も地域密着だが、人口の少ない
小都市は苦戦してる。現実には地域人口>地域密着度なんだよ。
プロ野球にしても、地域密着度の高い広島は観客動員セリーグ最低。
新球団で話題性十二分の楽天も平均たった1万人しか集められてない。
野球は毎日試合するから、人口の少ない都市では成り立たない。

>>384
妄想もそれぐらいにしておけ。
イマドキの阪神戦なんてどこでも阪神ファンが圧倒してる。
それに阪神ファンが圧倒してたって、それだけ客が入るのなら
球団にとっては何の問題も無い。
ヤクルトが盛り上がらない試合しても、神宮はそれなりに入ってるんだよ。
そういう場所を自ら手放す馬鹿は居ない。
ってか、ヤクルトが東京出たら、西武とか喜んで東京進出して来るよ。
お前は西武ヲタか?

392 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 11:35:11 ID:aD6S2k2bO
広島、横浜はちゃんと入ってるだろ?ヤクルトよりは。

393 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 11:35:59 ID:qX0fZkc00
同一圏内に同じチームが存在するのはおかしいよね。

394 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 11:38:11 ID:6cevTTGd0
>>392
消化試合まで神宮の方が明らかに入ってる。
ハマスタや広島の方が悲惨なぐらい入ってない。現実を見ろ。

395 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 11:40:22 ID:6cevTTGd0
>>393
ニューヨーク、ロス、シカゴは2球団。
カリフォルニアなんて何球団あると思ってる?
日本は極端な東京一極集中の国なんだから人口から言えば
東京にもっと球団があっても良いぐらい。
ただ、マスコミが巨人に偏り過ぎて来た弊害で、巨人以外の
在京球団はマスコミに徹底無視されて伸び悩んで来た。
それでも人口が圧倒的に多いので、田舎よりは入るという現実。

396 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 11:46:32 ID:sWounF240
>>390
福岡は普通に強いチームだ。ロッテも今は好調。

札幌・仙台は目新しさだけで、弱いままなら何年も続くとは思えない。
それに現段階でも神宮より客入ってないじゃん。

397 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 11:47:56 ID:RVLtbgM20
あれだけ人口が多くて交通の便がいいのに
あの程度の観客しか集められないっていう
現状が不思議なんだよな。
普通に営業努力すれば人気球団になりそうなのに。
フロントに努力しようという姿勢が感じられないから
こういうスレが立っているわけだろ。
阪神戦なんか異常な光景だわな。
俺個人的な見解では普通に営業努力すれば
かなりの人気球団になれると思うのだが。
持っているポテンシャルはかなりのものだと思うよ。
巨人阪神に次ぐくらいの。

398 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 11:52:53 ID:WcvYhijo0
ただ、地域間の人の移動が多い日本(特に東京)と、大都市が点在してるアメリカとでは
単純に比較できないんじゃないかな。これは地域密着云々も言えるんだけど。
地方都市の方が郷土心に訴える部分での固定客は掴みやすい。
しかしそれを遙かに凌駕する人口を東京(首都圏)は誇るわけで。

それでも後者において(特に球団の主体的な)観客が減っているヤクルトは、
「なぜこの球団が好きなのか」という部分において努力すべき。
それは当然ながら東京にもいる"地元人"へ訴えかける部分が必要だと思う。
特に、同じ東京を本拠にしてる巨人がそれをやってないだけにね。

399 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 11:55:41 ID:6cevTTGd0
>>398
観客は大して変動してないって。
チームが優勝した時をピークに、弱さに比例して減る程度。
一番減ったのは、明らかに>>378で指摘されてる野村退団。
あれから急激にマスコミが離れてミーハーなファンが減った。
マスコミが離れてミーハーが激減した最近の巨人と同じだ。

400 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 11:56:05 ID:RVLtbgM20
首都圏3200万  チーム5つ
関西 1600万  チーム2つ
東海  800万  チーム1つ

こうやってみると関東の球団が多すぎる気もするな。
4つが妥当か。

401 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:00:09 ID:6cevTTGd0
>>400
市場独占で潤ってる阪神と中日だけを基準に考えてるのか?
あとの球団はどうなった?

402 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:01:35 ID:WcvYhijo0
>>399
結局、固定層が少ないってことでしょ。
強ければ客が来て、弱ければ来ない、という部分以外での
集客の努力をもっとできるんじゃないか、ということですよ。

集客が無くても(巨人戦の)放映権で潤う時代は確実に終わるわけだし。

403 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:03:14 ID:sWounF240
>>400
それ一リーグ8チーム制でいいというナベツネ理論そのものw

404 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:06:09 ID:aptHcI7J0
新潟なり静岡なりに移ってやっていけるかどうかは、
やってみないとわからないことであって、一概にだめとも決め付けられない。

405 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:07:06 ID:WcvYhijo0
>>400
関西の2チームに均等に800万人振り分けられてないからなあ…。
1500万人の阪神と100万人のオリックスという感じだ。関東も然り。

406 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:07:14 ID:RVLtbgM20
>>401
関東が人口比で考えれば関西や東海より多いって事を言ってるだけだろ。
関東が今でも少ないのなら関西も人口比で考えれば1つくらい増やさなきゃね。

407 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:09:00 ID:6cevTTGd0
>>404
本当に新潟とか静岡でやって行けるなら新球団作って加盟しろよ。
選手会はもっと増やしても良いって主張してるぞ。


408 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:10:09 ID:6cevTTGd0
>>406
阪神を分割すれば丁度良い感じなるな。
ちょっと前までは巨人を分割すれば良いって言われてたけど。
ホワイトジャイアンツとブラックジャイアンツとか、大阪ジャイアンツとか。


409 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:10:19 ID:476Fo3E80
>>395
カリフォルニアって日本よりデカいじゃんw

410 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:12:08 ID:6cevTTGd0
>>409
人口は?
2球団のロスなんて人口は東京の半分も無いぞ。

411 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:13:17 ID:RVLtbgM20
札幌や仙台なんか週刊誌なんかで
「あんな僻地で絶対に客が入る分けない」
とか言われてたけど普通に入ってるからなあ。
平均15000人も入れば上等でしょ。
昔のパリーグに比べたら天国だよ。
昔の川崎球場なんか50人くらいしか客がいない日もあったし。

412 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:17:30 ID:QXWEz2130
>>386
>いくら地方出身者が多いといっても東京で生まれ育っている人はそれよりはるかに多い。
いや、結局親や祖父母の代までさかのぼれば地方出身者がほとんどだ。
それで親が阪神ファンだから自分も、というパターンは多い。
自分がそうだが。

413 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:17:47 ID:0YjJZuDV0
東京・・・LA
千葉・・・LAアナハイム
横須賀・・サンディアゴ

神戸・・・サンフランシスコ
尼崎・・・オークランド

414 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:19:07 ID:6cevTTGd0
まぁマジレスすると、去年の夏前までヤクルトは東北地方を
準フランチャイズ化するって話を真剣に進めてたんだよ。
夕刊フジとかのネタでもあるが、実際に進んでたらしい。
ただ、球界再編問題があって、ライブドアに先を越されて流れた。
平日とか不人気ビジター球団相手のカードとか神宮でやっても
客があまり望めないから、そういう試合だけ余り試合をやってない
田舎で開催して物珍しさで増やそうという計画があった。
ただ、田舎ではやれる試合数も限られてるし、仙台を取られると
他に有望な政令指定都市が浮かばない。
準フランチャイズでも最低100万都市かその地域の中心都市って
計算があるようだ。

415 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:20:22 ID:476Fo3E80
準フランチャイズって、何の効果も無いからヤメレ

416 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:23:07 ID:wF93YPWb0
準フランチャイズの前例は今まであるのかな?
ロッテの仙台はわりと入っていたようだが。あれは準フランチャイズなのかな。

417 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:26:13 ID:6cevTTGd0
西武も北海道を準フランチャイズにと計画して進めてたのに
日公に先を越されて御破算になった。
現在はオリックスが大阪ホームで神戸準フランチャイズだな。

418 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:27:28 ID:RVLtbgM20
準フライチャンズって中途半端だよなあ。

419 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:28:39 ID:hvVop0FzP
古くは近鉄か 日生球場が準フランチャイズだったね

420 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:31:22 ID:RVLtbgM20
結局は神宮でスワローズファンが増えれば問題がなくなるんだけどな。
やる気のある会社に身売りしてもらうのが一番かなあ。
最後の穴場、仙台も獲られちゃったし。


421 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:34:11 ID:K8WswTsY0
>>415
同意。
準フランチャイズなんて何の効果も無い。
オリックスの場合、神戸が大阪のオマケ扱いされてるみたいで
神戸市民はむしろ嫌な顔をしている。

かつてのフリューゲルスの特別活動地域(長崎、熊本、鹿児島?)
なんかも同じ。

422 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:36:44 ID:6z8f8d970
うーん、オリの場合はそもそも神戸市民にも元からそっぽを向かれているような
気がせんでもないが。。。

423 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:40:59 ID:RVLtbgM20
「ヤクルトは身売りでファンを開拓しろ!!」
の方がいいかもしれん。

424 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:42:32 ID:0YjJZuDV0
オリや西武なら判るけど何故ヤクなの?
球団は売却する気も移転する気も無いの。

・「在京・セ」だから選手獲得しやすい。
・東京にあるから他球団のビジターファンが大勢見込める。
・下手に移転して地域密着するといざという時に売却し辛くなる。

425 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:44:57 ID:0YjJZuDV0
>>424追加

現状でOK範囲の赤字で、こんな何もしなくてもビジターファンがきて
100万動員できるおいしい場所なのに移転なんてしないって。

移転費用だってそれこそ数十億必要だしw


426 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:49:08 ID:6cevTTGd0
東京スワローズにして東京ローカル色を出せばそれなりに人気は出るよ。
東京は地方出身者の集まりだからローカルは無理とか言ってる奴は
実体を知らないだけ。今では東京生まれも地方出身者以上に居るし
地域意識が全く無い訳でもない。
ただ、マスコミ、特に地上波のキー局が関東全域対象の放送をして
更にある程度地方まで意識した番組作りを心掛けてる。
そしてプロ野球=巨人=東京という報道をして来たから、ヤクルトに限らず
首都圏のチームはいずれも巨人の後塵を拝して来た。
しかし、巨人がここまで没落して巨人離れが進むと、逆に首都圏の他球団
にとっては、巨人がこぼした野球ファンという新たなターゲットが転がってる訳で
それをある程度拾うだけでも地方以上の観客動員は望める。
だから本気でヤクルトが観客を増やしたいなら、東京ローカル色を出して
東京を球団名に冠すれば済む話ではある。
だが、実際にはそれをやらない。なぜならば、ヤクルト本社にとって球団は
最大にして唯一の広告塔であり、東京を冠してまで観客増加を望むほど
困ってはいないからだ。ヤクルト本社は上場してる親会社の中で経常利益では
オリックスに次いで2位。かなり儲かってる。そこから僅か年十数億円程度の
広告費を出すと考えると、今のままでも球団に充分な広告価値があり、
無理にヤクルトを引っ込めてローカル色を打ち出してまで客を増やす必然性が無い。

427 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:52:08 ID:I1Vojode0
>>426
だから東京うまれでも親が地方出身とかが多くを占めるでしょうに。
さっきから言ってることが無限ループしてるよ・・。

428 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:54:16 ID:I1Vojode0
球団名に東京をつければいいのなら、
何故読売は東京を外し、また何故日本ハムは
「東京日本ハム」を名乗らずに北海道へいったのか。

429 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:55:30 ID:6cevTTGd0
あと付け加えると、球界の盟主様たるナベツネ巨人軍様が、
東京を球団名から外して「巨人は全国区の球団」と宣いながらも、
実際には他球団が巨人の本拠たる東京を冠する事を妨害し
裏から関東は巨人の縄張りであるという圧力を掛けて来るので
巨人様に弱いヤクルトにナベツネ様を刺激するような事は出来ない。
なので、とりあえず現状維持できれば良いかという程度の意識が
ヤクルト球団にはある。
ライブドアみたいな怖いもの知らずの新興企業が買収したら
そういうのは変わるかも知れないけどね。


430 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 12:57:50 ID:6cevTTGd0
>>427
東京で生まれ育った人間は、大して親の故郷なんて意識したりしないよ。
むしろ東京人として生きるので、世代が進むとドンドン東京意識が高まる。
今は東京三世ぐらいが多くなって来ているので、昔よりも東京人意識が強い。

431 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 13:02:28 ID:DQ5LOM4UO
冷静に考えて、読売が東京を外したのは、東京の地元意識の低さも明らかに理由にあるだろう。
外しても東京人が激しく抗議したという話は聞かない。

432 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 13:02:57 ID:RVLtbgM20
あれだけ地元意識が強いと言われる大阪でも
親は地方出身者の人がかなり多いからな。
3代続いて大阪っ子てのは2割もいない。
東京は1割だけど。
だから親の故郷が何処なんてのは関係ないんじゃないかな。

433 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 13:04:03 ID:aIeRJaAX0
多分ロッテがそこそこ人気出始めたのも、
東京通うために地方から千葉へ出てきた、地元意識のない連中の、
子供世代が地元意識があることと無関係ではないと思う。

434 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 13:04:08 ID:wRaqGRfj0
いくらダブルフランチャイズを名乗っていても、必ずどちらかがメイン球場になって
もう片方がサブ球場的に扱われてしまうからな。
今のオリックスに神戸の球団のイメージは無いな。
同じく、大阪ドームを阪神の本拠地と呼ぶのは苦しい気がする。

435 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 13:04:28 ID:6cevTTGd0
>>431
読売の人気が低下してた時期だからな。
その時に地方へ媚び売ろうとして東京を捨てた。
これに対して東京の巨人ファンは「俺たちは読売ファンじゃない」と
東京ドームでも抗議活動はしてた。
ただ、巨人はマスコミの後押しで人気を得て来たマスコミ主導球団だから
マスコミがこれを批判しないと有耶無耶になって忘れ去られる。

436 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 13:06:18 ID:MMK7ggLT0
>>430
自分も東京人だが、親の出身地はそれなりに気にする。
また地方からの東京への流入は現在進行形で続いているので、
地方出身者が東京生まれに比べ少なくなる事はない。


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