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冷静に試合感覚・プレーオフ以外での虎の敗因を分析5

1 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 17:31:11 ID:/ZQRGVfp0
前スレ
冷静に試合感覚・プレーオフ以外での虎の敗因を分析4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130390297/l50


2 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 17:31:53 ID:zC00rx100
2

3 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 17:32:38 ID:wh0pvjoe0
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4 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 17:32:38 ID:MKQaau6r0
もうそろそろいいんじゃない?

5 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 17:33:36 ID:Y9rSBojb0
>>1おつ

オレも立てられんかったから、代行頼もうかと思ってた所だった

6 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 17:36:39 ID:xh+VPu5q0
もう秋田

7 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 17:37:37 ID:Y9rSBojb0
実際のとこ、もう分析とかしてないもんな。

いいんじゃね、このまま雑談でも

8 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 17:46:32 ID:UzU4A1Ts0
第4戦はぺ・スンヨプひとりにやられた。
ペが押さえられないなんて、明らかに研究不足。

9 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 17:50:55 ID:LgIT6iWU0
俺はバカと言われても平気だが
朝鮮人と言われると無性に腹が立つ。

10 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 17:50:57 ID:Y9rSBojb0
>>8
まだ分析するんですか…


前スレ>>999
そのクラスでも松中、カブレラとは比較にならんからのう…
別の意味で突出したのならいるが
青木や赤星、あと川相(笑

11 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 18:09:05 ID:hvz8dOhA0
>1さん、乙です。
うーん、まだやるのかよ、っていうのも確かにわかるんですが実は阪神の敗因とかなんとかはどうでもいいいんです。
ただ、プロ野球好きの人たちがまともに分析、検討、批評しているスレだったので存続してほしいな、と思いました。


12 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 18:14:56 ID:/ZQRGVfp0
次スレからは「冷静に色んな試合を分析」だな

13 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 18:20:13 ID:bufLpHhi0
阪神公式って基地外の巣窟だと思いきや、
穏やかな人の方が多いじゃん。

  今年は選手たちはよくやってくれました。
  だから、日本シリーズの敗因分析なんてやめましょう。
  来年はきっとやってくれるはずです!

↑ファンがこーゆーこと言ってるからダメなんだと思う。

14 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 18:23:17 ID:Y9rSBojb0
>>13
そういうファンが多いからこそ、あの暗黒期でもお客さんがいたんだよ

15 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 18:35:21 ID:SOYovjBO0
JFKに頼り過ぎて他の連中の育成が出来てなかった。
勢いに乗っかって良かっただけの江草とか橋本あたりは見事にロッテに打ち込まれた。
で、桟原も打撃投手状態だったしw

16 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 18:43:40 ID:KMkqthj6O
正直日シリ見る限りでは江草や橋本がなんであんなに防御率いいのかわからなかった

17 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 18:48:29 ID:keBrg/s70
>>16
3週間も試合がなければシーズンより劣化してしまうのは当たり前だろ。
シーズン中にやれば阪神のほうが圧倒していた可能性も十分になる

18 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 18:50:10 ID:z8QBUOoI0
>>17
圧倒的は言いすぎだな
互角に近いと思う
4-3でロッテかな?

19 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 18:51:09 ID:Y9rSBojb0
>>16
阪神ファンのオレから見ても

今シーズン見る限りでは江草や橋本がなんであんなに防御率いいのかわからなかった

20 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 18:57:49 ID:qMFbWBMxO
今野村ノート読んでるんだが野村克也氏(もう監督でいいんかな?)は日本野球というか日本人気質な野球だな。
集団があってこそ個が生きると感じた。
根っこは一緒でも枝が違うバレンタイン・ロッテとの対決が楽しみだ。

21 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 19:01:09 ID:gU55GKHx0
>>18
ロッテなのは間違い無いね

>>19
橋本は被出塁率が良いから。
江草は被長打率が良いから

22 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 19:46:40 ID:9gMJmI2J0
>>20
野村が日本の野球に「データ」という概念を持ち込んだ功績は偉大なんだがな。
彼の人生観や経営者感覚を選手に押しつける監督術は、見てても息苦しいよなあ。

集団競技として野球を捉えているところは同じでも
アメリカでいう「ケミストリー」を生もうとするバレンタインとは、どこか根本的に違うんだよね。


23 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 19:56:00 ID:RXPDnuFqO
明日の関西ローカル番組での言い訳大会が楽しみだ

24 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 20:02:10 ID:Y9rSBojb0
>>21
それが何故良かったかが分からんのだが…
良い球種がある訳でもなく、抜群にコントロールが良い訳でもなく…

重い球質なのかもしれんが、見ても分からんからのう。

25 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 20:10:47 ID:VM7yrHgRO
>>23
金村とダンカンと広澤のヤツ?

26 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 21:10:17 ID:RXPDnuFqO
>>25
金村&ダンカンは全国ネットじゃなかったっけ?
あとは八木とトミーズのやつかな

27 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 21:43:55 ID:pfcZU7O+0
もう日本シリーズの話題はやらないだろ
来年に向けての話だろ

28 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 21:47:14 ID:bufLpHhi0
野村が「阪神の選手は気分だけで野球やっとる」と言ってたが、
その体質はいっこうに変らんということだな。
ノッてるときには手がつけられんが、
いったん気持ちが切れるとな……。

29 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 21:55:45 ID:Y9rSBojb0
>>28
それはちょっと違うぞ

監督も気分で野球やっとる

30 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 22:03:46 ID:w3YGGGxV0
マジレスすると今年の阪神はハングリー精神が無かったように思う。
忘れ物(日本一)を取りに行くというフレーズもマスコミが搾り出したようなもの。
選手はリーグ優勝で満足しちゃったんだろ。
今年は正直言ってライバルが不甲斐なかった。阪神に03年の強さが無かったのは明らかだしね。

俺は大阪在住だけど、はっきり言って盛り上がってなかったよ。
デイリースポーツの作為的な阪神祭りもマンネリで痛々しく感じたし。

今年はまるでダメ虎時代のような盛り上がり方で、とても優勝あらそいしている雰囲気は無かった。
これが正直な感想だね。シリーズ前も村上の話題一色だったし。


試合感覚も否定しないが、何よりの敗因はモチベーション不足でしょ。
選手にひたむきな真剣さが足りなかった。
だからノンビリ構えて醜態を晒した。
10月に照準を合わしたロッテに勝てるはずがないわな。

ことしは寒いオフ(契約)が待っているだろうね。
年棒アップなんてファンが許さんよ。

31 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 22:06:45 ID:Db5wl1uW0
↑やる気はあったけどロッテとの実力差がありすぎただけ

32 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 22:12:53 ID:HTScqjka0
51 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2005/10/28(金) 10:39:45 ID:vlII4obn0
・シーズン10勝10敗の五分、
・チーム打率チーム防御率も互角、
・総得点はロッテより少なく、総失点はロッテより多い

こんなソフトバンクが14日の「試合勘不足」で2勝3敗、総得点14−総失点16の大接戦。

17日の「試合勘不足」の阪神は・・・

33 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 22:13:06 ID:RXPDnuFqO
>>31
あれでやる気があったとは思えん

34 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 22:25:54 ID:w3YGGGxV0
>>31
やる気はともかく、必死さは無かったよ。
金本と今岡はシート打撃から既に散々だった。でもそのまま開幕。
必死さと危機感の欠如があのざまでしょ。

デイリーの作為的な記事に踊らされて2位の、
しかもロッテなら勝てるとの思いがどこかにあったと思うよ。

だって、阪神はロッテのプレーオフ殆ど見てないからね。
岡田と矢野が少しみて投手力に驚いたらしいが、遅いっての。
もうその時点で負けだよ。


35 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 23:07:27 ID:RXPDnuFqO
>>34
しかも酒飲みながらなw

36 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 23:09:08 ID:71dZIhAc0
なんっつーか、千葉での試合の使い方が糞だったな
自慢の中継ぎ陣の主力や福原がでてこんのは勝つ気が無いのかと思ったぞ
負けるにしても実戦で一回投げとくのは無駄にならんだろうに
失点が抑えられて食いつけるならそれでもいいし

短期決戦なのに、投手起用が長期戦をのぞむときそのまんまだったのがアホ
そのくせ、最後は意味ないバントで万事休す
短期決戦の戦い方を勘違いしているんじゃないか?

37 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 00:10:07 ID:7G5coS/n0
http://hoshino.ntciis.ne.jp/

正直、この認識じゃ来年の阪神は暗いんじゃないの?
単純に細かい野球が出来てたら接戦になったとはとても考えられないんですけど。

38 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 00:23:34 ID:Aw7L3vqA0
>>37
>それほど難しい野球をしてくるわけでもないロッテ

てらわろす。

39 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 00:26:36 ID:byqqCHga0
>>36
PO2ndのホークスの戦い方を見てればロッテの投手陣に対抗するには
どうするべきかって分かってたと思うんだけどな。
ロッテ攻撃陣は先発投手に球数投げさせて中盤以降で捕まえようとする。
それに対抗するには3戦以降でホークスがやったように早め早めの中継ぎ投入。
僅差の戦いになれば長打なり連打なりで1,2点取れることもあるだろうって感じ。

日本シリーズの緊張感のなか最初から飛ばして行った井川と安藤はまあ良く投げてた。
点差が大きくなる前にバトンを渡すという戦い方でも本人たちは納得行ったと
思うんだけどな…

言うように福原をロッテの小野みたいに使えば5回から2イニング投げさせて
JFKへ繋ぐって言う格好で面白かったと思う。
(まあ井川はエースということで打たれるまで投げさせても良いけど)

40 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 00:34:04 ID:ImYRuVes0
>>37
星野はそういう人間だから仕方ない。
おくびにも阪神が準備不足だなんて言わないよ。
阪神内部の人間が阪神が悪いなんて言えないwwwwwwwwwwwwwwwwwww

41 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 00:34:09 ID:/7HHRPnw0
今年のシーズン中の野球とシリーズ前の様子を見て
20年間続けた阪神ファンをやめてロッテ応援に回った
俺的阪神日シリオーダー(マリスタ)
(中)赤星
(左)金本
(補)矢野
(指)濱中
(右)檜山
(一)シーツ
(三)今岡
(遊)鳥谷
(二)関本
1番〜4番がキモ。金本は赤星の後ろは'03経験済み。
また最初からこの二人でピッチャーにプレッシャーかけれる。
1番類に出てもどうせ盗塁するから2番が送る必要ないし。
3番は安定してヒットが打てる矢野。穴も少ない。濱中は期待を込めて。
あとは適当。どう?

42 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 00:39:05 ID:FOZyj/130
>>24
橋本はチェンジアップの切れがすごい、時がある。江草は四球出してもテンポよく、何となく押さえてた。
今回は継投ミスやな。押せ押せになってからじゃ短期決戦の流れはそうは変わらない。

43 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 00:40:28 ID:FOZyj/130
>>41
いや、さすがに冒険しすぎでしょ・・・。


44 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 00:46:34 ID:WZ/uO6NF0
西岡は盗塁失敗2度
赤星は成功2度

盗塁とかバントとか小技をやたらもてはやす傾向あるけど、
あんまり勝敗には影響ないよ

45 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 00:49:54 ID:sZVbtCdd0
>>41
ゲッツー生産機1号2号の檜山シーツの後に
今岡はもったいないだろ


46 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 00:51:36 ID:KlN9zuk40
>>44
んにゃ、どっちの失敗の後も今江のセーフティバントだとか堀の四球だとかで
ロッテ側は失いそうになった流れを必死でつかむ努力をしてた

そういう意味で、せっかく成功したのにみすみすチャンスを逃した阪神はホントにもったいないことをしてる

47 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 00:57:04 ID:Y7diZ3SW0
>>46
西岡の盗塁失敗の後あっさり四球はいただけなかったな
2−3だったとはいえ、あれじゃ流れも引き寄せられない

また赤星盗塁成功しても続く鳥谷のフランコへのレフト前で止めちゃったし
あそこで回ればかなりの確率でセーフだったはずだし、渡辺俊を助けてしまった

48 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:05:34 ID:7SRd0GkB0
>>46
そうそう。ロッテは流れがあっちにいきそうだ、という時、必ず何かをしようとしてた。
とにかくズルズルと流れを失うのだけは避けよう、という意識があったよね。

日シリだけじゃなくPOでも感じたけど、マリーンズのしぶとさってこういうとこにある。
選手全員が試合の流れを感じてるというか。

49 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:05:57 ID:s/zryI0QO
>>41
矢野は意外と出塁率低いから帰し役に徹してもらったほうがいい。ただ阪神で別格の赤星金本を離さないのは名案。
6鳥谷
8赤星
7金本
5今岡
DH片岡
3シーツ
2矢野
9桧山
4関本
赤星金本を基準にバランスとタイプを見つつ出塁率の高い順に前後に割り振っていく

50 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:09:12 ID:lnU8pk9R0
監督の差

51 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:11:14 ID:ImYRuVes0
>>46-48
結局こういうのを勢いというのなら
それはやっぱり実力差、だよねぇ。

52 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:12:49 ID:chxcfqP10
“阪神タイガースバブル”が弾けたとなると、マスゴミがどう出てくるか見ものだな。
最近のあいつらは球団に取り入ろうと必死だが、もし80年代後半のような
大暗黒時代に逆戻りした場合、連中は今までのようにマンセー報道をしてくれるのだろうか。
特に野村の影響で新大本営になってるサンスポと、星野以降急激に近付いたMBS。
村山氏の死去とムッシュ吉田失脚で古参OBの居場所が無くなっているようだが
岡田がチームを崩壊させるようなことがあるなら、星野に封じられた連中が
岡田批判と共に復権し、現体制に対し倒閣運動を起こすかもしれない。
阪神球団の裏歴史はOBによる権力闘争の歴史でもあり、黒幕はいつでもマスゴミ。

53 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:18:06 ID:7SRd0GkB0
>>51
なんか3試合連続二ケタ得点とか、結果として大差がついたことばかり言う奴が多いけど
内容は、試合中盤まではじりじりした接戦だったわけで。
初回から先発が大炎上してゲームが壊れたわけじゃない。

それだけに、細かいプレイの積み重ねとか、試合中の選手の意識とかの差が
如実に表れたシリーズだったと思う。
で、それこそが、チームとしての実力差なんだよな。

ロッテが流れを掴んで放さないから、阪神は我慢できなくなって崩れる。この繰り返し。
もう一歩辛抱すればまだ勝ち目はある、というとこで崩れる阪神にも問題があるが
ロッテの試合運びの巧みさをまず褒めるべきじゃないかと。
セリーグには、こういうチームはないからね。

54 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:20:29 ID:ImYRuVes0
>>53
4戦目なんかはまるっきりそういう試合だったよな。
実際のところは全試合そうなんだがw

でもロッテも本来はそこまでそういうところ巧いチームではなかったはずなんだがなw
満塁で0点とか普通のチームだったわけだし。
ここはやっぱPO効果ってのはあったんだろうね、現実として。

でもまぁ、POで今一番強いチームを送り出したって考えると
頂点を極める日本シリーズという舞台においてはまっとうなのかも知れない。

55 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:22:36 ID:S4P1bR0LO
>37
パにおけるPOの日程の問題と今回の日シリの日程の問題は別物なのが
まだ分からんのか。

56 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:26:19 ID:KlN9zuk40
なんかこう…いまさら言うのもなんだが良スレだなぁw

57 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:26:31 ID:QWDO/zBH0
>>53
力一杯好意的に見ると、球数放らせて来るロッテには先発が六回まで持たない、
と見て4−5回で降りる覚悟で放らせてSHEが抑える、と言う作戦だったのやも。
ただ、やっぱり相手先発にポイントゲッター寸断された問題は如何ともし難い。

58 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:27:10 ID:7SRd0GkB0
>>54
ボビーや選手も言っていたように、POの経験というのはやっぱ大きいよ。
そういう意味では、セリーグは制度として負けていた、というのもあるかもしれない。
(念のため言うが、不公平うんぬんじゃなくて。)

日本一を短期決戦で決めるシステムなら、短期決戦のノウハウを蓄積する場がないと
今後ますますセのチームは勝てなくなるだろう。

落合をはじめ、セリーグではPO導入反対が多数意見だけれども
もう数年負け続けたら、それも変わってくるかもな。

59 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:34:01 ID:ImYRuVes0
>>58
ぶっちゃけ制度どうこう言うよりも
野球ファンとしては頂上決戦が見たいんだよね

そういう意味ではロッテが恐らくシーズン中通しても
一番の状態で出てきたのは素晴らしかったと思うし、
阪神が最低の状態で出てきたのは腹立たしかった。

日程云々よりもそこら辺の意識があるか無いかじゃないかなぁ

60 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:34:29 ID:JWVK5CcQ0
問題なのはここまでややこしい騒動の元になった
プレーオフ制度が注目度、集客力で大成功してしまった事だよな・・・。
正直もうどんな問題点出てきてもパリーグのフロント陣絶対
プレーオフ辞めるなんて言わないだろうし。

来年またパの2位が日本一しかもセが惨敗したら
ハッキリはするんだろうが。

61 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:36:47 ID:EQPo3U0t0
交流戦が存在する以上、
日本シリーズが同一リーグ同士になってもかまわんと思う

62 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:36:50 ID:QWDO/zBH0
FA年限の短縮とか色々控えてそうだからそれぐらいで丁度バランス取れね?
とか思わない事もないがこのスレからするとスレ違いなんだね。

63 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:36:51 ID:ImYRuVes0
>>60
2年連続で消化試合が無くなり、
3位争いが白熱し、今年はロッテが死に物狂いで4.5差をキープして
POは名勝負ばかりで連日満員

これで辞めろってほうが残酷ではある。

64 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:38:00 ID:Iknq6Rm40
>>60
「騒動」ってのが、二年連続勝率2位がでてしまったことで1位チームのアドバンテージや、
プレーオフそのものに対しての批判が高まっているってことならわかるが
日本シリーズに関しては八つ当たりもいいところ
阪神の日程が空いたのとは何の関係もないし

65 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:38:36 ID:JWVK5CcQ0
>>59
とは言うけど、プレーオフの
「ションベンちびりそうな場面での打席の一振り」は
10000回の素振りでも代わりにはならんと思う。

66 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:41:34 ID:ImYRuVes0
>>65
それは否定しないが、
その10000回の素振り(もちろん比喩ね)を
怠ったのが阪神であるわけで、
それを怠った人間が試合感覚、というのはおかしい

っていうのが4スレ終わった大体のまとめです。


67 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:41:56 ID:QWDO/zBH0
プレーオフ7試合の間に、いきなりシリーズやってたら逆シリーズ男コース、
だった奴が起きるんだよな。サブローも起きたし。松中も出てたら多分打った。
礒部とかもプレーオフあったらシリーズ頃には目覚めてたかもな。関川も。

68 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:44:04 ID:EQPo3U0t0
松坂、西口、杉内、斎藤、新垣、和田・・・
こんなのと1週間ずっとやってりゃーなー

69 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:44:33 ID:ImYRuVes0
>>67
それは仕方ないよw

70 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:45:26 ID:KlN9zuk40
>>67
それはどうなんだろう…
逆シリ男はもちろん本人の精神的部分もあるけれど、
大概の場合は相手の研究が功を奏した類のものだろうし

逆にPOで打てていた人間がシリーズで打てないってことも充分ありえると思う

71 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:45:28 ID:eXTgaYbv0
プレーオフはもうちょっとの間は安泰てな雰囲気ですな
これはスレ違いになると思うけど、プレーオフするなら
16球団に増やして、4つのグループに分けてやって欲しいな。
まぁ、日程の問題は確かにあるな。でも、その日程を有利にする
事も不利にする事も、チーム関係者のさじ加減で変動する事もできた
と思う。阪神は完全に集中力が途切れてたな。顔に悲愴感しか
感じられなかった。いきなり獣の檻の中に放り込まれた感じで、
何とかしよう何とかしようと焦ってる間に4連敗してしまった。
他にも敗因は挙げればきりがないけど、見てて一番目に付いた

72 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:48:32 ID:Hs7UvDW+O
結局試合勘w

73 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:50:50 ID:QWDO/zBH0
>>70
まあそれはそうか。スコアラーの傾向にもよるし野村ヤクとか相手だとなぁ。
ニューカマーが本来有り得ない落ち着きを持って戦える、ってぐらいなのかね。

74 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:52:09 ID:Aw7L3vqA0
>>37
プレーオフの存在がロッテ有利に働くであろうということは、まあ前から言われてたけど、
村上ファンド問題が選手に動揺を与えていたなんて、初めて聞いたよ。

75 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:53:11 ID:QWDO/zBH0
去年西武はどうやって勝ったんだって話で・・>村上どころの騒ぎじゃ

76 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:55:25 ID:Oz0lyF+U0
バレンタインの6人の首脳の研究の成果。
単純な数字の調査ではなく、誰がどのコースや球種でどんな当たりをしたかなどを
徹底チェック。
だそうな

77 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:57:37 ID:ImYRuVes0
>>74
前から言ってたけど今試合勘試合勘騒いでる解説者とかは
確実にそんなことは言ってなかったんだよねw

>>75
球団存続の危機だったからなw
だからこそ今勝たないとヤバイっていう発想になったのかも知れないが。
まぁ阪神もそのくらいにならないとダメだわな。

78 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:57:51 ID:7SRd0GkB0
うん。結局PO制度ってのは、どう考えてもプラス要素のほうが多いんだよ。
選手や首脳陣に溜まるノウハウ、消化試合の激減、なにより盛り上がる。

もちろん不公平感は改善していかなきゃいけないけど、逆に、改善すればいいんだよ。
その改善の是非をファンがしっかりチェックしてゆけばいい。

今回の阪神惨敗は、たんに両チームの監督が云々、選手が云々、じゃなく
「たかがパリーグ」「たかがロッテ」「POなんてやってやんの、プッ」みたいな
セリーグの硬直した姿勢が根っこにある気がする。

あんだけ負けたあとの、星野の手記を読んで、
「あーやっぱ、思考が枠から出られない男だなー」と落胆したよ。

79 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:58:14 ID:JWVK5CcQ0
>>75
そうか!!だから去年の日本シリーズは接戦だったんだ!!
中日、日程的に不利。西武、球団そのものが不利。よって互角。

なんて話、一瞬でも考えた俺。猛省。

80 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 01:59:18 ID:Rd42kvKG0
>>58
そうなんだよね。なんか、やっている競技の種類が違うように見えたほどだった。パとセの野球の
年間リズムが完全に違ってしまっていた。高度経済成長期の人と、勝ち組負け組み時代の人が
話をしようとしたけど、会話がつうじねぇ、みたいな感じだった。

落合の発言などを聞くと、昔はよかった、に聞こえる。どっちのシステムが優れているかはともあれ、
日シリで勝ちたければ、それ相応の修羅場を通らざるをえなくなっていくようには思えた。

81 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:02:09 ID:ImYRuVes0
まぁ落合も半分は本気でPOアレなんだろうけど、
もしかしたらPO否定することで
岡田阪神が反省させず、慢心させたままにさせようとか
そういう腹はないだろうかw

82 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:02:17 ID:chxcfqP10
>>63
2年連続で消化試合が無くなり、
3位争いが白熱し、今年はロッテが死に物狂いで4.5差をキープして
POは名勝負ばかりで連日満員

レギュラーシーズンの形骸化をいう人間は無知だよね。
西武・SB・日本ハム・ロッテは2年連続して消化試合というものを
ほとんど経験しないでレギュラーシーズンを過ごしてる。
おまけに残り30試合あたりからは順位とゲーム差が重要になるので
捨て試合も簡単には作れない。特に順位に関わる直接対決は捨てられない。

こうした準備期間を経ているので、プレーオフは狂気のガチ勝負満載になる。
去年も1st最終戦の時点で恐ろしい試合だった。
ありえない体勢でサヨナラホームランを打った和田の執念と
完璧に仕留めたはずの一球で敗れた横山の表情は忘れられない。


83 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:03:03 ID:QWDO/zBH0
 必須
・短期間、短準備期間で収拾したデータを詰め込む能力
・崩れていない相手投手から何とか1,2点もぎ取る事が可能な攻撃力
・数いなくていいから7回投げ切れる先発3枚、出来れば4枚
・1、もしくは2点あれば6−7回からリードを護り切れるリリーフ陣

 シーズン中用のおまけ
・データのない状態でも応対する能力
・崩れた相手投手や力の落ちる投手を釣瓶打ちにする能力(おまけ。本来出ない)
・質の高い先発5、6番手や敗戦処理(シーズン中は有用)

こんな感じの編成になるのかねえ。ロッテもどっちかっつーと短期向かない気が。

84 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:03:54 ID:KyzMhJXo0
現状では、「不公平だからパはプレーオフを廃止せよ」というのは
「試合勘が鈍ってるほうにレベルを合わせろ」と同義だからねえ。

プレーオフのルールを整備して、2位以下のチームには「奇跡が
起きれば日本シリーズいけるかも」というかすかな望みを
与える程度にできないかな。で、それをセにも導入させる、と。

85 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:06:26 ID:JWVK5CcQ0
>>83
必須の下3つ・・・まんま阪神だな。駄目じゃん。

86 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:08:49 ID:ImYRuVes0
>>82
ああ、あの試合は凄かった。
あのヨコヤマンは責められるものではなかったな・・・

野球を面白く見れる意味では
ファンとしてはPOは素晴らしいモノではある。
もちろん問題はあるがな。

87 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:09:01 ID:Rd42kvKG0
>>82
俺もね、別のスレでも書いたんだけど、去年の第一ステージを思い出したんだよ。あれは鳥肌が
立つ試合だった。どこかの解説者が違っていたのは「修羅場の数」と言っていたけど、まさに「狂気
のガチ勝負」なんだよな。

確かに現場はつらい。休めない。農耕民族の年間行事のような緩やかなリズムも破壊されている。
だが、その修羅場をくぐらない奴らとくぐった奴らの差は、今年は見事なまでに結果として出た。

88 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:09:56 ID:EQPo3U0t0
>>82
確かに、
去年・今年のプレーオフで、糞試合は一つもなかったな・・・
特に去年の1stステージ2・3戦はすごかった

89 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:10:07 ID:QWDO/zBH0
>>85
でもロッテも10勝投手6人&集中打で売ったチームなんだよね。
(まあ敗戦処理はシェイクが出て来たけど)
超短期型二枚看板の西武相手に結構危なかった所以ではあるかと。

90 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:10:29 ID:ImYRuVes0
>>83
短期決戦で10勝ピッチャー6人はいらないからな。
それでも小野を中継ぎでシーズン後半から使うなど、
それ用の対策はしてたと思うけどね。

攻撃に関しては1,2点を取るのが苦手だったはずだったんだけどねw

91 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:11:39 ID:ImYRuVes0
>>87
修羅場くぐって来た奴らに
修羅場くぐるのは卑怯だ!不公平だ!

なんていうのは情けないよなぁ。

92 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:14:59 ID:QWDO/zBH0
>>90
シリーズで力の落ちる投手相手に集中打で勝ったからなぁ・・w
まあ、相手がちゃんと投げてる時はやっぱり梃子摺ってたかと。下柳序盤とかね。

93 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:16:39 ID:ImYRuVes0
>>92
POでもぶっちゃけまともに打ってないからな。

94 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:16:57 ID:Eps5wngD0
>>91
そうなんだよね。何で結果出しているパがセに文句言われてセに合わせなきゃいかんのかって感じ。

95 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:17:34 ID:gaxQbWru0
>>88
いや去年のPO2nd第一試合は糞試合だったような
でも去年も今年もPO2nd最終戦は素晴らしかった
まだ10.19や1992年の日本シリーズを生み出した
プロ野球は死んでない

96 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:17:47 ID:7SRd0GkB0
実は1stステージ2勝、2stステージ3勝、日シリ4勝で日本一、という試合数は
MLBより優れてるんじゃないかと。
MLBは、それぞれ3勝、4勝、4勝しないといけない。

今年のヒューストンもそうだけど、WSに出てくる頃にはもう力尽きていて
一方的な展開で終わることが少なくない。
その点、やや短く設定されたいまのPOは、余力を残せるし、それこそ狂気のガチ勝負になる。

セリーグも迷妄から醒めて、POを取り入れてくれれば
ファンは、最高峰の「狂気のガチ勝負」が見られるようになる。かも。

97 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:19:41 ID:JWVK5CcQ0
>>91
ただ130試合以上戦って勝ち取った1位の価値が
ホームでのPO開催権のみってのは、納得いかないんだよ。

ホームでの開催権+アドバンテージ1勝なら納得いくかなあ。さらに
2位3位間で5ゲーム開けば、両者の対決消滅。
1位2位間で5ゲーム開けば、アドバンテージ2勝分で。どう?

98 :95:2005/10/29(土) 02:20:07 ID:gaxQbWru0
一方的だったのは去年はPO2nd一試合目より
二試合目だったかもすまん

99 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:22:38 ID:KlN9zuk40
>>97
プラス必然的に相手は裏ローテってのもあるでしょ
もしアドバンテージがあれば最短2試合で終わってしまうから向こうは表ローテを出す暇もない

だからこそ差が開いたらPO第一戦廃止っていうのには反対
みすみすアドバンテージを無くしてるようなもんだ

100 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:23:27 ID:ImYRuVes0
>>97
まぁそこは直すべきところだろうな。

でも逆に1勝のアドバンテージで余裕持っちゃって
負けちゃったりとかもしそうだよなw

101 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:24:47 ID:EQPo3U0t0
セもプレーオフ導入するのなら、
セパ混合でやってほしい。
あと、レギュラーシーズン1位はリーグ優勝ということでお願い。

102 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:25:02 ID:peuIZGCo0
>>96
うむ、その試合数の設定に関しては絶妙で、上位チームのアドバンテージ無視して考えると最強のシステムとすら言える

ただセの場合はプレーオフ云々じゃなくて、開幕前あの巨人ですら優勝候補だったというレベルの低さに問題があるのでは?


103 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:26:21 ID:Y7diZ3SW0
>>99
ま、結局ロッテは渡辺・小林で落とし
ホークスは杉内・斉藤で落としたんだから不思議なもんだ

今年の2ndは全て先制したチームの負けってのが濃さを物語る

104 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:27:10 ID:QWDO/zBH0
セリーグにソフトバンクがいようがヤンキースがいようが、
開幕前の優勝候補は巨人なのでそれはレベルに関係ないと思われる。

105 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:27:29 ID:Rd42kvKG0
>>97
う〜ん、そこは微妙だよね。現行制度が絶妙にいい試合を連発してしまったがために、アドバンテージを
いじるのも不安。個人的には、現行制度で一回、シーズン一位・PO勝ち抜きの完全優勝達成を見たい。

本来は、三ゲーム差でアドバンテージ一勝でよかった気がするが、もう駆け出してしまった制度なので、
たった二年で変えると歴史自体が蓄積されなくなるので、嫌だったりする。

106 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:28:35 ID:w/2ZZgsO0
>>101

ペナントと日本シリーズをある程度別の大会として見れればしっくりくるかもな。
リーグ戦とリーグ戦Aクラスチームによるトーナメント戦

107 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:29:56 ID:ImYRuVes0
>>105
来年1位チームが勝てば言うことないんだよな。
ロッテか西武かSBか、どこになるのかはわからないが。
来年あたりはSBに雪辱を果たしてもらいたいと思わなくもない。

セに関してはせめてもうちょっと合宿とかまともにやってから
言ってもらわないと正直ちょっとね・・・。

108 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:31:25 ID:IihOn37K0
>>59
>野球ファンとしては頂上決戦が見たいんだよね

そう、それだそれなんだ!

109 :82:2005/10/29(土) 02:32:11 ID:chxcfqP10
そんなプレーオフを俺たちの誇り千葉マリーンズは勝ち抜いてくれたんだけど
ファンの立場で今にして思うのは「怖かった。本当に怖かった。」
俊介がいきなり栗山に食らったときは何が起こったのかわからなかった。
「フクオカニ、イキマショウ!」の時点でなぜか涙が出た。

杉内&斉藤に連勝・松中徹底封鎖・コバマサ大劇場・ズレータ一発で逆王手
初芝執念の内野安打・里崎逆転打・打ち上がったレフトフライ

シリーズの最後は大笑いして見ることができたけど
プレーオフに勝った瞬間は涙が止まらなかった。

でも連覇したかったら、またプレーオフに出ないといけないんだよね。
セ・リーグも味わってみるといいよ。狂気のガチ勝負空間。
たぶん止められなくなるだろうから。準備期間も含めて。

110 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:32:14 ID:mX+cyjyi0
プレーオフ制度が観客動員減に繋がったとすれば
その制度は失敗なのよ。
MLBは順調に観客動員を増やしている(戻している)が
パリーグはどうなるんだろうね。

6チーム中3チームがプレーオフに進む制度を続ければ
どういう末路を辿るかは目に見えてる。
もしオーナー会議でアドバンテージ云々の議論に終始するとすれば
もうだめかもしれんね。


111 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:32:32 ID:JWVK5CcQ0
>>104
来年、あれでも巨人優勝を推す解説陣ばかりならホントに凄いと思う。

>>105
けど、歴史が蓄積されてからじゃ余計動かせないかも。
やっぱり2位は1位より不利。3位はさらに不利って形が欲しい。

112 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:32:58 ID:7SRd0GkB0
>>97
王は「4位まで引き込んで、1位の日程の空きをなくすべき」と言ってるね。
俺もそれは正論だと思う。

あと、アドバンテージを1ステージごとに決めるんじゃなく
アドバンテージ権みたいなもんを持って、シリーズ開始時にアドバンテージを使うかどうか
決めるシステムもありじゃないかと。
1位は2勝ぶん持ってて、1stステージで1つ使うかどうか決められる、とか。

113 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:33:00 ID:Aw7L3vqA0
ソフトバンクが「試合勘」とか言っても別に
負け惜しみって感じはせんのだよなぁ。

114 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:34:59 ID:EQPo3U0t0
去年の日本シリーズってあんまり記憶がない。
(覚えてるのって、谷繁・カブレラの満塁アーチくらいか)

それにひきかえ、POの内容はよく覚えている・・・
特に最終戦の木元の同点弾と、和田のサヨナラ弾。
死闘だった。

115 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:35:18 ID:ImYRuVes0
>>112
王の意見が一番まっとうかもな。
4位と1位なら1勝のアドバンテージをやっても
どこからも不満は出ないだろうし。

116 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:36:11 ID:Rd42kvKG0
>>109
「俺たちの誇り千葉マリーンズ」は、このスレでは関係ないぞ・・・。

117 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:36:58 ID:ImYRuVes0
>>114
松坂から打った立浪の同点3ランとか
守備のそう巧くない井上のスーパーダイビングキャッチとか
意外と色々あったよ。

>>113
そりゃあれだけいい勝負して紙一重だと
試合勘っていうのも説得力あるさ。
ある意味で言えば、SBがいるから阪神の説得力がないとも言うw

118 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:37:25 ID:KlN9zuk40
>>113
接戦だったしね
一番不満を吐いたズレータは後半で甦った
それ以前に必死で努力していたのは見受けられたし

119 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:37:56 ID:fvAIRsd20
結局・・・試合感覚・プレーオフが原因なのか?

120 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:40:05 ID:KlN9zuk40
>>119
「虎の敗因」だから関係なくないか。「鷹の敗因」ならともかく。
努力のしようはあった。それ以前にロッテは強かったし、試合巧者だった。

121 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:40:25 ID:EQPo3U0t0
1リーグなら、阪神3位か4位だよ・・・な

122 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:40:43 ID:peuIZGCo0
なんかみんなさげてるな・・・



王の意見を否定する気は全くないというか、それもいい案だとは思うんだが、4位まで入れるとなるとやはり一つのリーグで8チームは必要だよな。
いや、個人的にはそれも含めて考えると王の意見大賛成なのだが。

123 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:40:51 ID:chxcfqP10
>>116
正直「俺たちの誇り」だの「王者は驕らず勝ち進む」だの
堂々と歌えるようになったのは2005年10月26日・21時40分からだ。
それまで普通に歌ってた自分は今となっては恥ずかしいorz

124 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:41:41 ID:QWDO/zBH0
勝敗自体はプレーオフがなくても多分ロッテが勝ったけど(構成上)、
プレーオフがあったんで勝負にもならんシリーズになった・・ってとこじゃ。
敗因分析って事ならプレーオフやって更にロッテ以上の戦力揃えないと。先発が。

125 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:42:23 ID:Rd42kvKG0
>>113
試合感というけれど、SBはそれほど切れていなかった。だから、第四戦でコバマサがばたばたし始めた
時に、徹底的にそこをつく集中力があった。あの9回のSBは物凄い迫力だったよ。

126 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:44:08 ID:ImYRuVes0
>>125
ああ、あれは間違いなく同点までいく展開だったな。
っていうか同点になった以上もうサヨナラしかありえない展開だった。

127 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:45:17 ID:KlN9zuk40
>>125
あれでもうほとんど趨勢は決まったと思ったね
で、次の試合は当たりの無かったズレータの2発で勝利だろ
んでもって最終戦松中の初Hがタイムリーとくればそりゃもうあんた…

アレを土壇場ギリギリで跳ね返したロッテはヤバい

128 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:48:46 ID:Rd42kvKG0
やっぱり正直、一野球ファンとしては、日本シリーズの話をするより、POの話に行ってしまうなぁ。
思い出しても熱くなる。

129 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:49:20 ID:HutS6xb/0
1位のホームで、1位2位3位の総当り戦とかは無理なのかね?
2位と3位の間のハンデの付け方が難しくなるが

130 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:49:48 ID:ImYRuVes0
あの日のロッテは完全にSBに偏った
「勢い」「流れ」を断ち切って勝った。

これでロッテの勢いに負けましたね、では納得いかんかな。

131 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:50:49 ID:ImYRuVes0
>>130
×いかんかな
○いかんな

なんでそんな誤字をするんだ俺

132 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:50:50 ID:Oz0lyF+U0
SBは城島が欠けた。
ロッテは小坂。でも、ロッテは戦力の低下が少なかった。

阪神はだれが欠けたの?

133 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:52:02 ID:EQPo3U0t0
>>128
確かに、いつのまにかPOスレになってるなw
しかし、それほどPOはすごかったのだ!!
そういう俺は、2ndステージ最終戦、横浜のラブホで見てました・・・

134 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:52:02 ID:ImYRuVes0
>>132
全戦出れなかったのは小坂だけだったけど
堀と福浦も腰痛で1、2戦出てなかったからな。
阪神は・・・誰も欠けてなかったはず。戦力の上では。

135 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:52:06 ID:7SRd0GkB0
結局俺らは、名場面、名勝負を見たくて球場に行くしテレビを見るのよ。
それが見られることはめったにないが、状況設定をうまくやればそれは高確率で生まれるということ。
で、それはファンにとってもチームにとっても、かけがえのない財産だということだ。

修羅場をくぐってこそ、凄いと言われる選手やチームになるんだよな。
今年、ロッテにはその凄さがあり、合コンしてた阪神にはそれがかけらもなかった。
それは阪神のせいも大きいが、セリーグ全体の問題でもあるということ。

136 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:52:36 ID:ImYRuVes0
>>133
俺はリードされた時点で諦めてゲーセン行ってたよorz

137 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:53:58 ID:cozXJSAG0
戦犯は一に矢野 二に岡田 





      だろ

138 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:56:11 ID:nDMhFtdOO
一戦目の阪神のバッターに対する内角攻めが効いたと思うみんな体のけ反ってたし

139 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:57:27 ID:Rd42kvKG0
>>137
いや、その順序はどう考えても反対だ。
しかも、矢野は敗戦の重みを一番引き受けた人間だよ。岡田はへっちゃらに見える。あのへっちゃらぶりが
どうにも信じられない。

140 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 02:58:58 ID:ImYRuVes0
>>138
そう、直行で内角を攻めて崩し、
2戦目スンスケで完全に崩した。

これは本当にでかい。
だが、直行には一発病という不安要素が多くあった、
結局それでも好投を見せたわけだから要はそこの差。
対する井川も直行と同じように不安定で、
その不安がそのまま出てしまった。

この差はいかんともしがたいね。

141 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:00:19 ID:Oz0lyF+U0
バレンタインがアメリカから連れてきたスコアラーが強力だったんだよ。

142 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:00:44 ID:wyY9wBbU0
シーズン中の試合ほとんど見たことないんだけど
阪神って気味が悪くなるぐらい弱かったね
正直これでどうして2位を10ゲーム差も離して優勝できたのか理解できなかった
ロッテはシーズン中の試合そのままだったと思うけど 集中力はすごかった
プレーオフはまさに死闘だったけど 日本シリーズは2軍との練習試合みたいだったな

143 :欠場選手:2005/10/29(土) 03:00:44 ID:chxcfqP10
1st
西武…カブレラ(骨折で登録抹消)
ロッテ…なし

2nd
ソフトバンク…城島(骨折で登録抹消)
ロッテ…小坂(右足太腿を痛め登録抹消)
    堀(腰痛で最終戦3回裏の守備から交代)

シリーズ
阪神…なし
ロッテ…小坂(全戦ベンチから外れる)
    福浦(第2戦を腰痛で欠場)
    堀(足を痛め最終戦の6回裏の守備から交代)

ちなみに里崎も発熱で1stは2戦目の代打出場のみ。
ロッテは故障者や体調の悪い選手をうまく誤魔化した部分あり。

144 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:02:51 ID:EQPo3U0t0
あー、日本シリーズにPO以上の内容を期待した俺はバカだった
あー、あー

145 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:03:07 ID:ImYRuVes0
>>142
最高状態のロッテと
最低状態の阪神を比べたら必然的にそうなる。

これをロッテではなく最高状態の楽天と比べてももしかしたらそうかも。
そのくらい阪神の状態は酷かった。
だが、最高状態の阪神なら、勝ち負けは分からなかったかも知れないね。

要はそのコンディションに持っていけなかった、
というか、持っていこうと努力しなかった阪神の問題。

146 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:05:15 ID:gaxQbWru0
>>143
西武は高木浩もいなかった

147 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:06:24 ID:peuIZGCo0
>>144
それは阪神にソフトバンクのクオリティを求めているのと同じ事になるんだから難しいわな
そういう意味じゃシリーズの結果はやる前からわかっていたんだよな

148 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:07:30 ID:Oz0lyF+U0
>>145
ありゃコンディションだけじゃないよ。

日本シリーズで打てないやつは調子が悪いだけじゃない。
相手が徹底的に研究してマークしまくり。
シーズン中ならマークされてる側も逆にその対処のしかたを知っている。
短期ならそれができるまでに、終わってるって事。

149 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:09:30 ID:UAP9Px+kO
連敗してるなら、打順ぐらい変えろ

150 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:10:33 ID:7SRd0GkB0
まあPO2ndの死闘を見て、「野球って面白えよチクショー!」となって
日シリならさらに!とか思ってた野球好きからすると
「なんだこりゃー」ではあったな。

でもまあ、この虐殺劇は、のちのちいい結果につながるんじゃないかと。

151 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:10:57 ID:fvAIRsd20
岡田が日本シリーズを舐めてたとしかおもえん
勢いがあり戦略も充分なチームが相手なのに
SHE=敗戦処理を出してりゃそら大敗するわ

152 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:11:16 ID:Oz0lyF+U0
>>149
んだんだ。
ロッテはシーズンで125通り。
シリーズでも毎回違う。

153 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:15:36 ID:Oz0lyF+U0
ロッテはシーズン中から各相手ピッチャーに対する指示を守る練習をしてきた
んじゃないかな
それが、シリーズでも活かされたかと
とにかく、ボール玉を振らん。低めは捨てろと言われれば捨てる。

154 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:16:44 ID:ImYRuVes0
>>148
ぶっちゃけ簡単に考えても、シーズン中においても
調子悪い時は4連敗するし、
調子いい時は4連勝くらいする。
楽天に3連敗することだってあるだろう。

それがモロに日本シリーズに(しかも必然的に)出て、
更にデータ研究などの面においても差が大きく出て、
その結果が33−4になった。という風に考えてもいいんじゃね。

155 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:17:04 ID:gdGAa2wi0
金本の不振は、この時期湯布院でマターリ温泉つかってた広島時代の習慣のせい

156 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:18:29 ID:ImYRuVes0
>>154
これを補足すると
その簡単な理論で勘違いしたのが阪神じゃないかな。
だからシーズン通りのように戦って岡田は最後まで動かなかった。

157 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:19:07 ID:7SRd0GkB0
>>153
真弓がえらく感心してたけど、フランコの対藤川の打席の選球眼はあり得なかったよ。
シーズン中はぶんぶん振ってたわけで。
あれは本人か監督が、「ストレートしか振らん」と完全に思い決めてた。
あの徹底ぶりがロッテの強さだな。

158 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:19:17 ID:EQPo3U0t0
アジアシリーズ壮行試合だったな、日本シリーズ

>>153
やっぱりデータを集積し、それを分析し、
噛み砕いて選手に伝える能力が違うんだろうね。
見ていて、そう思った。

159 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:19:59 ID:ImYRuVes0
>>157
いや、フランコはどっちかって言うと見逃し三振のイメージが強いよw
あと選球眼はいい。フォアボールの数は確かリーグ9位くらいじゃなかったか。

160 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:20:31 ID:ImYRuVes0
>>157
>>159について、
ただ、その分析と徹底を否定するものじゃないからねw

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2005/10/29(土) 03:21:00 ID:8ANBx4rq0
阪神の惨敗を決めたプレーは2つ

1つは第2戦、初回のファーストの捕球ミスで先制点を与えたシーン
初戦で大惨敗して反撃するべき試合の先制点をあの形で与えては チームの士気が下がる

2つ目も第2戦、連続パスボールで失点したシーン
大量失点で戦意喪失していることを象徴するシーン 弱かった頃の阪神を思い出したようなていたらくだった

162 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:21:13 ID:Oz0lyF+U0
>>154
過去の監督の西本はシリーズではずっと負け続け。単に偶然とは思えない。
今シーズンの阪神は連敗は少なかった。なぜにシーズンで連敗するのやら

163 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:23:12 ID:ofMhHZTV0
今年のPO・日本シリーズは「力が技に屈した」という感じを受けた。
相手の大砲(松中・金本)を封じ、コンパクトな連打で点を入れる。

でも、PO4戦目はズレータの2発でロッテを粉砕できた。
力でロッテをねじ伏せることはできるんだと思った。
阪神にもあんな展開を期待していたのだが・・・完璧に封じられちゃったね

164 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:24:38 ID:ImYRuVes0
>>162
偶然じゃなくて必然になる要素があったんだろうよ。
で、阪神に関しては、シーズンより調子、コンディションが悪かった。

別に偶然だなんて一言も言ってないよ俺は。
調子が悪いっていうのは偶然でもなんでもない、必然。
ただ、シーズン中はどうしても波がある。
シリーズにその波を上に持っていけなかったのが負ける必然、ということ。

165 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:26:51 ID:HfTB9qaf0
シーズン中のロッテ打線はガンガン早打ちして淡白に負けることも非常に多かったように思うのだが
PO以降突如(というように見えた)粘れるようになったのが驚きだ

特にシリーズ第1戦西岡がいきなり10球も粘ったのは目を疑った

166 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:30:05 ID:EQPo3U0t0
今江22歳、西岡21歳だもんなー
プレーオフでうまくなってても不思議じゃないかも

167 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:31:41 ID:Rd42kvKG0
>>157
あのフランコ・橋本のシーンは、この日本シリーズの一番の見どころだった。藤川はあそこでPO並みの一
球真剣勝負を経験したと思う。ストライク先行から始まったのに、じりじりと藤川が追い詰められ、汗が滝の
ようになっていった。確かにあの時は打たれたけれど、藤川は翌日に素晴らしい投球をした。

藤川だけが、「必死でやった結果だからしょうがない」というコメントを出したのも、頷ける。藤川は「修羅場」を
くぐった男である。俺は藤川に敢闘賞をやりたかった。

168 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:32:15 ID:wyY9wBbU0
初戦,2戦目は敵地だし大敗もやむを得ないところもある
問題は第3戦 
ここでせめて延長戦にもつれこむぐらいの展開を見せていたら流れも変わっていたかも
それと一昨年のシリーズでも通用しなかった井川をなぜ初戦で起用したのか?
リーグ最多勝の下柳を第3戦まで温存した理由がよく分からん

169 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:33:08 ID:ImYRuVes0
>>167
リード次第で結果が変わったんだろうなぁアレは。
どこかで矢野が気付くべきだったな・・・。

4戦の時は明らかにリード変わってたし。

170 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:34:51 ID:ImYRuVes0
>>168
1.なんだかんだでエースは井川
2.下柳はマリンで投げたくなかったらしい(マウンドが合わないとかなんとか)
3.岡田だから

等の理由がある、どれを選択してもいいけど、理由はあんまり関係ないかもね。
あとはやっぱ、藤川が打たれた後に桟原ってのはよくなかったね。

171 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:38:32 ID:ofMhHZTV0
>>168
やはり「初戦は完投型エース」という王道から岡田は逃れられなかったのでは?
一方バレンタインはそういう風習に囚われずローテ通り清水を先発にしてきた。
ロッテの監督が「王道監督(王や岡田タイプ?)」だったら1戦目は渡辺だっただろうが

172 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:43:44 ID:3eKZVZCP0
シーズン通り井川を優先。
予告先発に応じる。

共にシリーズ対策なしの証拠に見えて非常に嫌な予感がしてたよ。



173 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:45:06 ID:ImYRuVes0
>>171
いや、立場的には
直行=井川
スンスケ=下柳
だと思うぞ。

174 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:46:19 ID:7SRd0GkB0
>>169
もっと言うなら、1、2戦で藤川を一度使って、ロッテの藤川対策を見極めてれば
3戦の流れも大きく変わったかもしれんね。

175 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:46:28 ID:peuIZGCo0
>>171
いや、ローテ通りというより普通に直行が投げるべきだと思っていたから直行にしたんだろ
PO2ndステージでシーズン後半と同じザマだったら中継ぎに回っていたと思うぞおれは




まぁ、そもそもそんな状況になったらシリーズ出てないだろ、というツッコミはもっともで。

176 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:47:19 ID:chxcfqP10
>>167
岡田はこう考えていたかも

フランコ四球で無死満塁→小林宏之に代打イ・スンヨプ→
左vs左のセオリー発動→ウイリアムス投入→イ・スンヨプ三振

ところがバレンタインが送ったのは同じ左打者でも橋本。
岡田はここで橋本を格下レベルと見たのではないだろうか。
岡田の手元に「橋本は選球眼に優れており四球選びが得意」という
データがあれば、橋本でもウイリアムスを送れたように思ったが。
藤川にとっても、阪神にとっても、あの場面で橋本は最も厄介な打者だった。
あの失点は藤川の責任ではなくベンチワークミス。

177 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:48:23 ID:e34i36BN0
>>167
藤川対フランコ、橋本は見ごたえあるね。特に橋本。
たった1打席の中に流れの押し引きがちゃんとあって、ボルテージが上がってく感じがたまらん。
録画したのを何度も繰り返し見てるよ。

178 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:48:28 ID:wyY9wBbU0
打つほうもあれだけど 結局試合を作るのは投手
阪神投手陣があまりに打ち込まれたので打者も焦って悪循環に陥った典型だろう
下柳は先発でも中継ぎでもいけるし いわゆる使い勝手のいいタイプ
短期決戦だとこのタイプの投手の起用法が重要になってくる
たぶん岡田はシリーズも特別なものとは考えていなかったんだろうな
ペナントレースで2位以下と大差がついてしまい戦力総動員の
明日なき戦いのような展開にならなかったのが逆に災いしてしまったかもね
短期決戦で戦力を小出しにするととんでもない惨敗を喫するという見本だったと思う

179 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:49:08 ID:Bnqlve1YO
JFKを出し惜しみした理由がわからなかったな。ちゃんと休みがある訳だし、別に毎試合登板させても問題なかったと思うのだが


第一、リードされて早々に桟原や橋本のような敗戦処理投手を登板させた時点で負けを認めたようなものだろ

180 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:49:33 ID:rpRSZSqh0
ロッテは過酷なプレーオフを勝ち進んで、ダイエー戦も最大の7戦まで戦った
それで優勝して祝勝会、これで力尽きたと俺は思った

逆に阪神は、どちらが対戦相手になっても時間があったのだから対策なんて十分取れるし、
さらに自主トレ、練習試合などをして日本シリーズ開幕にはベストコンディションで望めるだろうと思った

だが、俺の予想とは正反対の結果になった
ロッテはプレーオフそのままの勢いで怒涛の四連勝
阪神は日本シリーズまで何もしてなかったのか?と思うくらい悲惨な内容

阪神ファンが立てたのか、ロッテを非難する糞スレ乱立
ここは野球板なんだから、野球の結果で勝負しろと言いたい
正直見るに耐えない意見が多すぎる
以上、横浜、日本ハムファンの戯言でした

181 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:53:26 ID:ImYRuVes0
>>176
橋本を舐めたのは間違いないだろうな。
スンヨプだったら100%ジェフだったろうし。
こういう細かいところでミスが多いんだよなぁ岡田は。

逆にいえばボビーにその辺のミスが全く無いのが気持ち悪いくらいだが・・・。
なんかあったっけ。

182 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:54:16 ID:Rd42kvKG0
>>180
細かいことを言うようだけど・・・
「ロッテは過酷なプレーオフを勝ち進んで、ダイエー戦も最大の7戦まで戦った」
ダイエー→SB、7戦→5戦ね

183 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:54:37 ID:ImYRuVes0
>>180
このスレにいろ。
多分一番議論がまともに出来るスレだと思う。

184 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:57:16 ID:Ya8QZ9fI0
>>181
POでのコバマサ炎上

185 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:57:19 ID:XDtIe5BU0
橋本の話だが、里崎と2枚看板で使いまわせたのも大きいだろうな。
タイプは違うんだろうが、打率、リード、どちらも同じくらいのレベルというのが凄いよ。
片方がマスクかぶってればもう一方を代打で出せるというのは強いな。


186 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 03:57:34 ID:i33KHrfR0
>>141
それもあるが、日本シリーズを見据えて阪神の公式戦全試合にスコアラーを送っていた、
バレンタインの読み勝ちじゃないだろうか。
PO負けてたら来年の交流戦までお蔵入りだったろうし。
日シリ前の調整さえろくに出来ない阪神では、たとえ条件が同じでも勝ち目はなかったろうよ・

187 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:00:09 ID:chxcfqP10
>>181
プレーオフ最終戦の代打初芝はけっこう冷や汗物のベンチワーク。
早坂の代打だったため二塁手を使い果たしてしまい今江が守ることに。
当然三塁は初芝。更に外野も選手を使い果たし左翼に井上。
総力戦ならではの守備配置だったが、際どい打球が飛ばないことを
願っていたマリーンズファンは俺だけではないと思う。

188 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:00:22 ID:wyY9wBbU0
結果論だけど阪神は初戦の大敗のショックから精神的に立ち直れないまま終わったって印象
ロッテ側からするとエーズ井川を打ち込んでいけるという気になってしまった
岡田はボビーにくらべて監督としての若さが裏目に出てしまったね

189 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:01:28 ID:Rd42kvKG0
しかし、バレンタインがいなくなった後の鴎はどうなるのだろう…。それを思うと気の毒というか、どう跳ね
返してくれるのか楽しみというか。
まぁ、バレンタインにしてみれば、ロッテで理想のチームを作り上げた感はあるんだろうな。あれがアメリ
カで成功したとは思えない。

190 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:07:03 ID:wyY9wBbU0
>>189
アメリカだと選手の人種構成も多様だから
ヤンキースみたいな伝統のあるチームは別にして
チームとして一体感を作るのがまず難しい
その点 妙なしがらみのないマリーンズは
ほぼ理想通りの野球が展開できたのだろう
それもこれもボビーの人心掌握術が抜群だったから
出来たことなんだけど

191 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:07:19 ID:XDtIe5BU0
>>188
ほんと、OBがあぐらかいて緩慢な采配振るう時代は終わったと。
結局セはマスコミだファンだと煩いのでそうなってたんだろうけど。

これから外様だろうがなんだろうが「プロ」として優秀な監督を
招聘した方が有利だろうな。


192 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:07:21 ID:ImYRuVes0
>>184
それは監督の責任じゃないなw
抑えをマウンドに送ったら監督の手は離れた、なんて言うからね。

>>187
あーアレはやばかったね。
でも何気にあれ今江がいいプレーしたりして
選手がカバーしたよな。

>>189
一応西村が有力だってね。
まぁいつまでボビーがやってくれるのかにもよるが。
初芝監督が見れる日は来るのかな・・・。

193 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:07:57 ID:7SRd0GkB0
>>189
その話は昨日前スレで出てたね。あまりにも監督依存のチームだと。

ただ、ボビーが急にいなくなることが万が一あったとしても
ロッテが元の弱小になる可能性は低いと思う。
なんといっても先発投手陣が素晴らしいし、またみんな若い。

ただ、パリーグの楽天のぞく各球団はそれぞれ手強いから
ここ一番で上に行ききれないチームになっちまう可能性はじゅうぶんあるね。

194 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:08:26 ID:chxcfqP10
>>189
西村・袴田・高橋・小宮山などが現在の方向性を進化させてくれたら
野村克也のいい部分だけを残して若松で日本一になったヤクルトになれるが
下手を打つと仰木彬以降の旧オリックスもしくは森と大ちゃんで
木っ端微塵に崩壊した横浜になってしまう。
「脱・バレンタイン」はいつか必ず来るテーマだ。

195 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:08:31 ID:/nBpwtBc0
バレンタイン後のロッテが心配なのはわかるけど
あの守備力、投手力はそのままなんだから
そこそこの力は残ったままでしょう

打つほうで目立ったけど今江の守備の上手さにも惚れたよ
内野守備、投手力があってのロッテなんだと思ったし
打つほうはオマケみたいなもんだと感じたよ

196 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:14:02 ID:VCcwXL5n0
んだな強いチームは守備と投手力がしっかりしたチームだもんな
先にミスした方が絶対不利だよ

197 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:14:14 ID:wyY9wBbU0
>>191
長丁場のペナントレースはチーム全体の戦力がないとどうしようもないけど
短期決戦になると一瞬の選手起用,作戦のミスがもろに響いてくる
つまりシリーズでは監督やコーチなど首脳陣の能力差が大きく影響する
岡田も今回はいい勉強になったんじゃないか?


198 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:16:20 ID:peuIZGCo0
>>197
勉強になったならまだ救われるんだけどな
ま、来年の戦い方を楽しみにするよ

199 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:17:04 ID:Rd42kvKG0
>>197
そうあってほしいとは思うんだけど、試合後の岡田のコメントを見ていると勉強したとは思えん。
「勢い」「日程」「力が出せなかった」「まぁ、しゃあない、来年」

これ、どうよ、って話ですよ。今回の岡田の大失態はいいとしても(いかぁないが)、反省の色な
しですよ。レギュラーシーズンを勝ち抜いた岡田の手腕は認めざるを得ないのだが、どうも、な。

200 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:17:40 ID:/nBpwtBc0
いい勉強といってもヘッドコーチの島野が今期で勇退
後釜は誰か知らないけど岡田にとっては痛いだろうな

201 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:18:18 ID:79k8f/nU0
阪神ファンではないのだが、監督が大学の3年先輩なので去年からは
何気に応援している。
今回の日シリで無様だったのは井川でも金本でも矢野でもなく、
岡田サンの無策ぶりだろう。全国の阪神ファンを白けさせた罪は
重いと思う。わずか1週間の短期戦、もっと積極的に動くべき
だった。先発が3イニング、以後JFKを2イニングずつとか、
いくらでも出来たはず。特に2戦以降は。
岡田サンは大学のときが一番カッコよかったな、顔に関係なく(笑)

202 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:21:01 ID:LBvPG8d+0
一般人の特定事項に対する反射神経を回復するには
その神経が使われない日数の二乗に比例する期間が必要となる。
つまり1日休んだら取り戻すのにはA日だが2日休むと4A日かかる。

SBが三戦目に立ち直ったとすると5日間のブランクを3日で取り戻したわけだから
A=5*5/3=8.333となる。これがプロの基底係数と仮定する。
同じプロとして阪神のブランク回復にかかる期間はL=16*16/8.333=30.7日ほどである。

スポーツ力学的に見れば阪神が圧倒的に負けたのはごくごく自然な成り行きだったのである。

203 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:27:56 ID:sJf7+ydA0
>>201
じじい乙

対策して勝てるぐらいなら便器がPOで勝ってるよw

204 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:29:50 ID:wyY9wBbU0
>>201
岡田は短期決戦での戦力の集中ってことが理解できていなかったね
たぶん「4っつ負けてもいいや」って勘違いしていたのかもW

205 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:31:43 ID:7SRd0GkB0
>>202
阪神が日シリまで、なーんの練習もしてないという仮定なら、その計算はなりたつかもしれんが。
それは事実じゃないし、もしそうだとしたらプロ失格なんてレベルじゃない。

一部ファンが騒いでる「試合感覚」というのは、反射神経とは別物でしょう。

206 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:34:28 ID:/nBpwtBc0
結果論だけど杉山、福原がもったいなかったね
杉山はずっとブルペンでも良かったらしいし
俺が見た限りでは先発で一番良かった(HR以外打たれたけど)

先発の順番も名前からしたら順当だけど
下柳→杉山→井川→福原→安藤とかだったら面白かったかもね
(下柳がマリンを嫌がったみたいだけど)

207 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:38:07 ID:53Js/r3S0
素朴な疑問だけど
なんでパのプレーオフとセのレギュラーシーズンの最終戦を
誤差数日で合わせなかったのだろう?


208 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:39:48 ID:HyJ0K7HQ0
>>201
やくみつるさんですか?

209 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:40:15 ID:tWGHmS6W0
松坂が言ってたが、マリンのマウンドは堅くて高いから
速球派のピッチャーには適してるらしいよ。
その意味では下柳を回避させたのは正解といえるかもしれない。

210 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:40:39 ID:peuIZGCo0
>>208
あいつ慶應だろ確か

211 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:41:10 ID:Y7diZ3SW0
>>207
セとパの頭が馬鹿なんだよ

212 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:41:31 ID:Y7diZ3SW0
>>210
やくみつるは早稲田

213 :代打名無し@実況は実況板で :2005/10/29(土) 04:44:15 ID:OGT8zA450
やくは桐蔭から早稲田だね

いくら阪神が、本調子でも秋に強い
ロッテに勝てるのかな

214 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:46:10 ID:/nBpwtBc0
阪神のシリーズまでの間隔があいたのは
雨による中止が極端に少なかったから
というのもお忘れなく(大阪ドームを使った影響もあるだろし)

215 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:47:25 ID:7Tv52ABnO
>>209
それを考えると渡辺俊介は凄いな。
あのスタジアムは風も計算しないといけないから
一概に速球派が有利ではない部分もあるけど。

216 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:48:25 ID:peuIZGCo0
>>212-213
マジデスカ!!

桐蔭OBだから普通に慶應だろうと今までずっと思いこんでましたorz

217 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 04:57:17 ID:Y7diZ3SW0
マリンは基本的に変化球投手のほうが有利だよ
曲がるから


球も速くて変化球もキレる松坂にはまさに合ってるってことだろう

218 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 05:00:18 ID:F0k4ERIo0
>>189
いきなり方針を代えると横浜の二の舞になると思う。
ボビーの方針を理解している人が望ましい。

ということで
1.フリオフランコ
2.マティ
3.権藤
4.小宮山
5.ベニー

このあたりが候補かと思うが。

219 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 05:01:11 ID:ZNEBV+lb0
>>211
日シリの日程は最初に設定するんだから、パの頭はむしろ良いほうだろ
きっちりあわせたんだからな

>>207
阪神は間開きすぎたが、もし横浜が優勝していれば、理想的な日程だったはず
例年にある、雨天中止が阪神戦において今年は少なかっただけ

220 :218:2005/10/29(土) 05:04:07 ID:F0k4ERIo0
すまん、218は現コーチ除けば、ね。

221 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 05:07:59 ID:7C6F9v5t0
ベニーは日本に残りたいらしい

222 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 05:12:31 ID:7Tv52ABnO
>>218
ロッテは地味ながら指導者も下から育てようとはしている。
一軍監督としては駄目だったがエカにも地道にキャリアを積ませてた。
袴田と西村はエカと似たような指導者キャリアを積んでる感じがする。
球団に残る予定の初芝も最初は二軍もしくは巡回から始めるのでは。
今なら古賀二軍監督の下でいい勉強ができそうだ。

223 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 05:12:43 ID:XBxHhETBO
>>216
桐蔭=慶應って思い込むくらい異常に多いのか?(煽りじゃないよ)
ウチのクラスやゼミでも桐蔭卒結構いたけど
デーモン閣下も確か桐蔭→早稲田のはず

224 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 05:17:58 ID:peuIZGCo0
>>223
いや、野球選手の経歴見てると桐蔭出たら慶應か駒沢かどっちかだなって・・・

正直、その辺は無知だな俺・・・

225 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 05:22:05 ID:OGT8zA450
うるぐすに出てるアナウンサーも桐蔭→慶應だったかな
フライデーかフラッシュか何かで目にしたような

226 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 05:22:09 ID:7SRd0GkB0
>>218
可能性は低いと思うが、フリオの名が出て嬉しくなった。
彼は指導者向きだよね。

ただ、5年後も平気で現役やってそうだからなあ。
指導者としての修行を積んで、監督になるのは十数年後になるかも…。

227 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 05:44:41 ID:042Vsj+h0
シリーズ後このスレとかでいろいろ考えさせられて心配になったのは
来年のセ

どうやら選手層の空洞化が起こってるみたいだけど
その穴をどう埋めるつもりかということ

パから何人かの選手はとれるだろうけど、それでは空洞化の進行は止められないわけで
このシーズンオフ、特に補強とキャンプは例年にまして注意が必要だと思う

虎は先発の整備と下位打者の底上げが急務だよね
他はどうだろう

228 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 06:24:59 ID:TtG3zEeQ0
フリオフランコは・・・齢50に近い(公称47歳だが、今年で50ではないかという説もある)
のに現役バリバリのメジャーリーガーという、人間なら誰もが直面する老いの限界を超えた
怪物の一人だからなあ。。10年前もすでにベテランの風情だったのに。

今年も今年も100試合以上に出て、打率2割7分5厘。プレーオフも出場している。
プレーオフ出場選手の自ら持つ史上最年長出場記録を今年も更新した。
本人も監督志向はあるみたいだけど、メジャーで、ってのが本人の希望だから
難しいかもね。

229 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 06:38:31 ID:/nBpwtBc0
>>227
阪神は心配だね、巨人ローズ、中日野口を全力で取りにいくらしいし・・・
主力選手の高齢化、矢野の代わり、鳥谷の成長?
井川の流出、などなど
赤星以外の機動力、守備力をなんとかせんとアカンやろね

投手に関してはセはどこも駒不足
若手投手がより多く成長した球団が勝ち抜きそうだけど

230 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 07:26:54 ID:fvAIRsd20
岡田監督は打者にフリーに打たせるのが好きらしいが
シーズン中、シーツや今岡が勝手にバントを試たとき
クリンナップなんだから打てと怒っていた
かえって選手は不自由で可哀想だと思う

231 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 08:12:34 ID:7Tv52ABnO
>>230
最終戦の8回裏、無死一塁でシーツが送りバントに失敗した直後
テレビカメラが岡田の表情を捕えていたが、岡田はこう言ったように見えた。

「バカヤロー」


232 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 09:06:00 ID:QvJZo/3g0
今日の天下の中日新聞によると、

・教育リーグに出場した野手は赤星鳥谷ら一部
・紅白戦もナイター練習もしてない
・実践的なバント練習もしてない

はあああああああああああああああああああああ?
やるべきことをやってないのに、日程が、プレーオフが、と文句言ってんじゃねええええええええ!
教育リーグに出てた赤星鳥谷は打ってるんだから、試合感なんてやはり何とかなってたということ。
今後、珍ファン、マスゴミが何を言っても、負け犬のオーボエということで宜しく!!!!!!!!!!!!!!


233 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 09:38:56 ID:I5Encc2l0
485 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/10/28(金) 09:00:12 ID:nzKOJjeX0
鷹カズミのコメント

ttp://www.kazumi-saitoh66.com/diary/index.html


486 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/10/28(金) 11:40:10 ID:xXpk4azt0
>>今年の阪神に4連勝して勝ったと言うのは、
  僕らはシーズン通じて戦ってきたのでビックリしてませんし


234 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 09:40:49 ID:T2PMdLNG0
>>179
同意する。
実戦から離れてるつーことは、裏を返せば休養十分。
JFKをフル回転させて休養十分つーアドバンテージをちゃんと使わないとなあ。
SHEも長いシーズンでは必要な投手だけどな。

235 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 09:42:35 ID:EkItgaOC0
阪神4勝1敗の金村が必死の弁明をしていますwwww
必死すぎて笑えすぎますwwwwwww
阪神が優勝浮かれしたのが原因じゃねぇかwwwww
阪神とディープインパクトを一緒にするんじゃねぇよwwww
ディープはキッチリ3冠なんだがwww

236 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 09:49:12 ID:neRabaiaO
>>181
鷹戦第4戦の二番大塚九番堀は失敗だった
たぶん堀の体調を考慮したんだろうけど逆なら勝てたかもしれなかった

237 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 10:22:20 ID:s/zryI0QO
>>202
なんでSBのブランクが5日間なんだ?
普通に2週間ほどで阪神と変わらんのだが

238 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 10:24:41 ID:B6cV+wlj0
虎vsロッテ、実力は互角
準備面でロッテ勝る!

239 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 10:27:33 ID:LDN31gpc0
普通はこれだけ準備期間があればミニキャンプ貼って
連日のミーティングで対策を叩き込むものなんだけどねぇ。

やらなきゃいけないことをまったくやっていなかった時点で
阪神は優位性を自ら捨ててしまった。

240 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 10:28:37 ID:s/zryI0QO
っていうかSBも松中に代表されるように軒並み打線は不発のまま終わったんだが。
ただ阪神と違って先発陣が強いから10点差とかアホみたいな展開にならなかっただけで、点はほとんど取れてない。
要するに阪神とSBの実力差だろ。感覚同じだけ開いたSBが最終戦までもつれさせたんだから珍オタは言い訳するなよ。実力無いだけ。

241 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 10:32:09 ID:wjPhbJ6h0
>>232
オーボエって…クラリネットみたいなやつだね?
関係ないけど…

242 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 10:33:43 ID:QvJZo/3g0
そう。SBはチーム打率低かったけど、ロッテはそれ以上に低かった(4戦目までのデータ。通算は知らん)

243 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 10:34:14 ID:Wj7Uqpe80
http://vote2.ziyu.net/html/hansin.html
http://vote2.ziyu.net/html/tyuuniti.html
http://vote2.ziyu.net/html/yokohama.html
http://vote2.ziyu.net/html/yakuruto.html
http://vote2.ziyu.net/html/kyojin.html
http://vote2.ziyu.net/html/hirosima.html
http://vote2.ziyu.net/html/rotte.html
http://vote2.ziyu.net/html/nannkai.html
http://vote2.ziyu.net/html/seibu.html
http://vote2.ziyu.net/html/hankyuu.html
http://vote2.ziyu.net/html/nitihamu.html
http://vote2.ziyu.net/html/kintetu.html
アンケートしてます 各球団のOB選手のアンケートです
マニアックなのからメジャーな選手までどしどしまってます


244 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 10:37:13 ID:DkAZXqyh0
犯珍の在日プレーヤーがロチの背景に遠慮して、
実力を出さなかった墨田。

245 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 10:38:28 ID:QgkS2AmW0
>>227
今年の日シリの結果を見てスモールボールに流れるチームは多いだろうね。
巨人、広島、ヤクルトあたりなんかは特にそうかもしれない。
今年の流れを継続しようとしてる阪神、中日、横浜とどういう試合になるのか興味深い。

246 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 10:40:01 ID:M08h9wLZ0
>>239
鷹は日程が空く危機感から他所に頭下げて練習試合組んで
全部地元開催なのにドームの脇のホテルに選手缶詰にして
合宿組んでできる限りの努力をしてそれでも埋まらなかった
「試合勘」だから説得力もあるしシステムに対する不平にも
正当性が感じられるけど阪神はなあ

247 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 10:41:52 ID:mySUZmdH0
阪神は(基本的に)赤星以外の盗塁は無いから
それ以外のランナーは気にしなくてイイ。
あとエンドランも無い。オーダーも固定なんで分析が楽。

248 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 10:42:58 ID:wjPhbJ6h0
>>244
ここの住人はその手の燃料には反応しないぞ

しかし、毎年のことながら松中のシリーズ不振は同情するな。
あのクラスの打者だと、研究とか対策でどうにかなるものでも無いだろ。

249 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 10:48:40 ID:T2PMdLNG0
まあ阪神の敗因は阪神とセリーグの側で探さないとなあ。
相手サイドのパリーグがどういう制度であろうと、それを敗因にはできん。

250 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 10:51:19 ID:LDN31gpc0
>>248
松中は調子がいいと本当に手がつけられない。
四球以外、長打をさける手段がない状態になる。
反動として調子が悪くなると別の意味で手がつけられないけど。

251 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 10:52:13 ID:Y7diZ3SW0
松中に不幸があったとすれば
去年のイメージを振り払いたい焦りの中で最初に苦手なセラフィニに当たってしまったことだ
球威だけはロッテ投手陣で一番だから、間隔空きでは余計きつかったろう

そして2戦目復調した清水直がインコースきっちり攻めてバッティングをさせなかった
初回チャンスでインハイ釣り球を力なく三邪飛にしたとき、(逆シリーズ男)来たかと感じた

あとは力みまくって得意なはずの渡辺俊まで打てないと言う結果につながった

初戦にセラフィニを持ってこれたのは1stで2連勝で終えたから
その時点でロッテには実は風が吹いてきていた

252 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 10:52:26 ID:pSD2O/vV0
>>245
> 巨人、広島、ヤクルトあたりなんかは特にそうかもしれない。
この中でスモールベースボールやれそうなのはヤクルトぐらいで
成功するかどうかも定かじゃないな

253 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 10:52:51 ID:M08h9wLZ0
>>153
低めの変化球には手を出すなってのはレギュラーシーズンから
一貫してたね。交流戦の時に二度対戦した上原が「何でフォークに
全然釣られないんだ」とぼやいてた
んでこれに関して行動心理学の問題になるのかも知れんがロッテベンチは
「低めに手を出すな」ではなく「勇気をもって高めを振っていけ」という言い方を
する
3戦目の藤川対フランコの場面は方々で言われてる通り矢野の配球ミスだと思うが
初球、2球目のストレート強振が”高めの釣り球”という間違った選択を生む要因に
なったと思う

254 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 10:54:42 ID:QgkS2AmW0
>>252
「とりあえず流行ってるからやってみました」感があるもんな。
本当にその意味が判ってそうなのは古田位なもんか。

255 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 10:57:38 ID:LDN31gpc0
>>252
スモールベースボールなんて
最小得点差を守りきるため極力失点を少なくする
投手陣と守備力を備えていることが前提だからね。

256 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 11:00:07 ID:pSD2O/vV0
>>254
しかも判ってたら古田ならやりそうにない気がする。
と言って新思考派とかマネボタイプで行くとも思えんし

257 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 11:00:08 ID:WEQRey2S0
日本の野球なんて皆スモールベースボールじゃないのか?

258 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 11:02:37 ID:neRabaiaO
>>254
とりあえず毎年「今年は機動力と投手力で勝つ」って言ってる某盟主は期待できそうにないなw
ヤクルトはおもしろそうだがDH無いと作戦の幅が出ないから難しいかな…

259 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 11:13:04 ID:lbYu4v7D0
>>241
確かにクラリネットみたいだが、
オーボエの方がキーが複雑な上にダブルリード

260 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 11:14:46 ID:/SG01hFo0
黄金期の西武が作り上げたスモールベースボールはマスコミの
ネガティブキャンペーンで潰した上に某盟主は対抗して全員4番打線を
組んで「マスコミの言う面白い野球」を目指そうとした…

野球の面白さは打って走って守ってにもあるいう本質が分からないで
ただ球を飛ばすだけを追求した野球が飽きられるとプロ野球崩壊だものな…

短打と走塁で点を取る野球を素直に賞賛するマスコミが存在するのが
アメリカのえらいところかもな。(まあ批判してるとこもあるだろうが)

261 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 11:23:53 ID:QgkS2AmW0
俺の中ではスモールボール=守備力、投手力をベースにした出塁率重視の野球という認識なんだが、
日米ではそもそも守備力、投手力の捉え方が根本的に違うような気がするんだよな。
そこの差を埋めない限りはただの真似事で終わってしまうと思う。



262 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 11:28:31 ID:wjPhbJ6h0
>>261
最近ではTV放送でも守備位置や、走者のスタートを追ったカメラがあるから
差を埋めようと努力はしてるんだろうね。

あとは日本人に受け入れられるかどうかだ。

263 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 11:29:56 ID:P7Ig42Q30
でも勝負というのはやってみなけりゃわからない!
阪神のように、暗黙の格下扱いしたロッテに惨敗して圧倒されたように
短期決戦なら、Wソックスが圧勝と言うわけにはいかないのが
勝負の面白さだよ
しかも、一度勝敗が付けば、「負けは負け」だから
米国球界にも衝撃が走る
本当の世界一決戦を公平に行うシステムを確立するためには
奢るMLBにショックと奢りに気付かせることが必要
アジアシリーズはその第1歩
ロッテ「日本の威信を架けて」「負けるなよ」
韓国は国民性からも「国を挙げて」「日本叩きにくるぞ」
そういう国だからな、くれぐれも親善試合みたいな緩んだ気で戦うな!


264 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 11:38:49 ID:gsST9XQy0
阪神今岡4連勝宣言

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051022-0017.html


シリーズ開幕前はえらく強気だったんだねw

265 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 11:40:57 ID:Cw/qqP360
>>16
江草や橋本は、シーズン中はもう少しマシだった。
加えて、タイガースは藤本のがんばりのおかげで、余裕のあるローテーションでいけた。

…とはいえ、橋本なんて後半戦はボロボロだったけどね。
序盤はチェンジアップだけでどうにかなったけど、研究されたらちょっとツライ。

266 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 11:41:07 ID:P7Ig42Q30
阪神のように、暗黙の格下扱いしたロッテに惨敗して圧倒されたように

267 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 11:42:08 ID:P7Ig42Q30
格下扱いしたロッテに惨敗して圧倒されたように

268 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 11:44:12 ID:/SG01hFo0
>>264
隙を見せたらやられるから4連勝したいって意味だからかなり殊勝なこと言ってるよ。

269 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 11:50:04 ID:wjPhbJ6h0
>>268
今岡自身は隙だらけだけどな…

「打てる」と思った球はどんなクソボールでも手を出す
あの選球眼はどうにかして欲しい。

270 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 11:50:16 ID:/7HHRPnw0
阪神は毎回ファンとマスコミの偏向認識「阪神の方が強い」で自滅してる気がする。(ファンはある程度仕方ないけどね)

それでも’85は日本一になり、'03、'05は負けた。
この違いはなんだろう?'85が圧倒的に強かった?

271 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 11:55:03 ID:wjPhbJ6h0
>>270
95年日本シリーズでは、バース、掛布、真弓、平田がシーズン通りの活躍
投手陣がシーズン以上の活躍をみせて日本一


岡田?
9打数2安打0本塁打0打点

272 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 11:56:09 ID:P7Ig42Q30
実力差ですよ
単なる試合勘の差なら第2試合の後半には
目覚めるはず
あそこまで一方的で抵抗できなかったのは
やはり力の差だね
具体的には、投手力、質量ともにロッテの圧勝
守備もロッテが上、攻撃力も1番2番もロッテの方が実践的でシュアで
バントを含む小技も多芸多才
つなぎの打線、確実性、読み、小技、大技、個性的な面子の多彩さ
キャッチャーの分析力、そして監督の力量
すべてでロッテが上
ここまで差が歴然としてるのも凄い
大久保博元はセリーグファンに媚びようとしたリップサービスの下心
本気で試合勘だと思ってるなら分析業としての
評論家失格
明らかに阪神の実力不足、調子ではない


273 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 11:59:02 ID:s/zryI0QO
>>271
暗黒期真っ只中じゃないっすか

274 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 12:02:11 ID:/7HHRPnw0
>>271
>バース、掛布、真弓、平田がシーズン通りの活躍
うん。
でも金本、今岡がシーズン通りの活躍してればある程度勝負になったよね?
シーズン通りの活躍が'85はできて、'05はできなかった原因はなんだろう?

275 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 12:05:12 ID:Go5QfjohO
阪神の首脳が同じ考えだったか分からないが、マスゴミの「似たチーム」という認識には呆れた

鉢と今岡で大半の打点を稼ぐチームと全員で点を叩き出すチームが似ている訳ない

もし阪神もマスゴミと同調していたなら明らかに情報不足

276 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 12:06:36 ID:/nBpwtBc0
神様バースと金本今岡を同列に語るなんて
畏れ多いっすよ

277 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 12:06:38 ID:Cw/qqP360
>>117
うん。去年のシリーズは意外に両チームの気合がノった、珍しくかみ合った好試合だった。
(マスコミさんのウケは悪かったけどな)

あれは伊東と落合という、勝負にやたらこだわる2人のおかげだと思ってるが
今年はそういう執念や熱気がなかった。ロッテはともかく、阪神サイドは酷いもんだったよ。
そういう意味でも、「因縁」みたいなのが欲しい。
昔みたいに「VSセ」や「VS西武」といった構図があれば、気合が違うと思うのだが…

ま、どうやったってロッテの勝利は揺るがなかったろうがw

278 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 12:11:48 ID:neLHHnuD0
去年は伊東と落合の確信犯的共謀にプロ野球ファンが釣られた気がする。
盛り上げるためだったのか。
橘高まで釣られたのは計算外だったがw

279 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 12:18:44 ID:peuIZGCo0
>>248
まぁそうなんだが、去年は西武に負けた悔しさを大輔から3発打ち込むなどしてしっかり逆襲果たしてる

来年はロッテの番じゃないかと思うと今から恐ろしい

280 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 12:23:06 ID:peuIZGCo0
連騰スマソ。

>>269
まぁパには「どうせクソボールしか来ないんだからクソボールねらい打ってやれ」ってホームランするバッターもいるんだが

同列にしたらカブレラに失礼ですね、はい。


>>271
シリーズ男長崎なんてのもあったな

281 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 12:24:16 ID:Rd42kvKG0
>>233
よい奴だな。

282 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 12:27:38 ID:Rd42kvKG0
>>251
それは重要だよね。第一ステージの結果は大きく影響していた。

283 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 12:33:59 ID:I5Encc2l0
>>275

一茂は否定してたけどね<ロッテと阪神、似たチーム
ソフバンと阪神の方が、似ているって言ってた。

284 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 12:47:31 ID:pSD2O/vV0
似てるとこなんて
両方とも防御率得点率リーグ1位ってトコぐらいな気もするが

285 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 12:48:52 ID:Dpuvyviv0
先発だけ比べてみる
()内は1試合平均投球回数

阪神        ロッテ

井川3.86(6.3) 清水3.83(7.1)
下柳2.99(5.5) 渡辺2.16(8.1)
安藤3.39(6.1) 小林3.33(6.9)
杉山2.94(5.8) セラ2.91(5.6)
福原3.51(6.1) 久保3.40(6.3)


DHあり無しはあるけどこれだけでも十分ロッテ有利に見える。
防御率合計でも1.0以上の差はある
下柳の投球回数の少なさがよくあげられるが他もそんなに変わらない。

286 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 12:51:13 ID:pSD2O/vV0
>>285
その5人のトータル成績で言えばリーグ違うからアレだけど
防御率で0.30、平均投球回で1イニング違ってたハズ

287 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 12:52:15 ID:3CsLb2LV0
今更既出だろうが鴎派から見ると、明白なのはスコアラー含めたベンチワークの差だな

鴎打線はやや非力ながらアベレージヒッターが揃って繋ぎに徹するので
相手投手のレベルが一定水準以下になると一気に爆発するタイプの打線
先発の力が落ちたら早めの継投が必要だし、リリーフも力のある人から出すべきだった
負けてるからといってJFKを出し惜しみすればああなる確率は低くない

鴎先発投手陣は、ずば抜けた球威はないがどの球種にもアバウトな制球力があり
ある程度打たれる事は覚悟しながら、まず自滅しない事を最優先に投球する
となれば狙い球を絞って積極的に打っていく必要があるのに、ボールを見させすぎた

個々の選手の特徴も、全然頭に入ってなかったように思える
フランコは内角直球に弱いとか、今江はバント上手いとか、橋本は選球眼良いとか。
2点差の無死一塁でセラフィニの牽制に刺されるようでは、ボークくさいとか関係ない

288 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 12:53:33 ID:Aw7L3vqA0
>>264
今岡自身は「4連勝する気構えでのぞむ」と発言しているのにすぎないものを、
「4連勝宣言!」という見出しで記事にしてしまうマスコミ。

阪神の体質がいっこうに変らん原因はたぶん
こういうところだと思う。

289 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 12:56:51 ID:/SG01hFo0
誰だったかロッテと比較してHRがある分阪神打線の方が怖いって言ってた解説者がいたけど、
SBより少ないHR数で得点がかなり多いんだから、逆に怖い打線だって思えないんだろうか?

290 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 12:59:24 ID:Dpuvyviv0
スンヨプとフランコに打たれるのは捕手の勉強不足だと思うな

291 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 13:02:22 ID:U2hMjhWO0
>>289
俺はPO見ていて、本家98式マシンガン打線の
ローズ抜き先発投手陣強化バージョンだと思ったね。
超集中連打と言うのはないけど、そんな感じ。

292 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 13:03:47 ID:pSD2O/vV0
>>289
HRなんて出塁数とか塁打数に比べれば得点との相関は弱い。
偉い人にはそれがわからんのですよ

293 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 13:37:55 ID:gaxQbWru0
今岡の一昨年のシリーズの成績はどうだったっけ?

294 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 13:41:21 ID:pSD2O/vV0
>>293
30打数 10安打 0四死球

295 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 13:49:24 ID:gaxQbWru0
>>294
サンクス
結構打ってたのね

296 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 13:49:32 ID:he1EaXvK0
日本シリーズあなたが選ぶMVPは?
http://www.marines.co.jp/ (公式HPトップページの左下)

・今江敏晃(15打数10安打!日本シリーズMVP) 21071 票
・渡辺俊介(日本シリーズで初登板初完封!!) 6750 票
・イ・スンヨプ (シリーズ3本塁打!アジアの大砲爆発!!) 31473 票
・福浦和也(マリーンズの好打者大活躍!!) 12788 票
・ボビー・バレンタイン(ボビー・マジック完結!!) 21314 票
・サブロー(つなぐ4番の役割果たし大活躍!!) 6309 票

10月29日12:15現在(途中)

297 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 13:57:59 ID:DTljh44o0
87年以降の低迷は、85年の日本一で天狗になったというのも要因としてはあるのかな?


298 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 14:06:14 ID:F0k4ERIo0
>>287

あとセラフィニは牽制が鬼うまい、と言うのも付け加えてください

299 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 14:34:54 ID:VpIUW4vo0
ここは良スレですなあ。
丁度1週間前、日シリが開幕して予想では今日あたり勝負がつくと
思っていた・・・なのに・・・。

もう敗因は出尽くされているようなので、新聞雑誌テレビから拾った
ちょっとしたデータを。
既出だったらすみません。

・阪神の通常スタメン全員の合計年棒≒ロッテのベンチ入り25人全員の合計年棒
・日シリに出場したロッテの日本人選手20人のうち19人がロッテ生え抜き

らしいです。

300 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 14:43:12 ID:3CsLb2LV0
>298
>287の最後の一行は牽制が上手いセラフィニを当然警戒しなきゃいけなかったの意
予告先発も、鴎にプラスなのは無論だが、虎は俊介にも無策だったり活用してなかった

301 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 14:44:34 ID:neRabaiaO
>>299
イノジュンが出なきゃ全員生え抜きだったのか
ほぼ100%生え抜きだけで勝ったようなもんだな

302 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 14:56:14 ID:mOU1Jez40
>>297
85年の阪神は特に野手のベテラン勢が多かったからな
それとやっぱり子供の病気で一時帰国しただけの神様バースを職場放棄といってあっさりと解雇した
素晴らしいフロントのおかげでもありましょう

SBヲタからみた阪神の敗因ってやっぱりJFKの出し惜しみでしょうな
第1戦でボロ負けしてた時にあえて調整登板させとけば第2戦以降違った形になってただろうに
第2戦の橋本にJを出さなかったとは言われてるけどあそこはその前のフランコの場面でJだったと思う
あと第4戦、なんでイに能見なんだよ・・・
ウチの無能な某O監督だってPO第4戦じゃ3イニング吉武2イニング馬原と投げさせたんだから

303 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 15:11:38 ID:wjPhbJ6h0
>>302
それはあれですよ
阪神フロント陣は「勝ったら俺たちのおかげ」
「負けたら選手が悪い」って考えですから。

304 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 15:12:59 ID:AW8sYTFH0
>>303
セはあれだなぁ、フロントまとめて構造改革とかしたほうがよさげ

305 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 15:20:09 ID:Pm2gNGI30
バットコントロール巧い選手が阪神ベンチに居なかった。

306 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 15:24:26 ID:wjPhbJ6h0
>>305
そんな選手をベンチで暖めるチームなんて無かろう。

ロッテでも福浦だけは、ほぼ3番固定じゃなかったか?

307 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 15:34:41 ID:3pDZ6gdM0
>>306
今年のロッテ(レギュラーシーズンのみ)で、同じ打順でスタメンは3番・福浦が109試合で最多。100試合以上は福浦のみ。
ついで2番・堀が91試合、4番・ベニーが73試合。
ベニーは怪我の影響で後半戦は5〜8番もわりとあったが、
堀、福浦は(スタメンで出たときは)この打順でほぼ固定。
上記の三人は昨年からほぼ一貫してこの打順だったね。

308 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 15:35:49 ID:Pm2gNGI30
>>306
いや、福浦見たいな首位打者狙えるレベルじゃなくて、
小野のショートゲッツー狙いの球を強引に右方向に最低進塁打にできるようないぶし銀系

309 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 15:40:18 ID:y4IPlT490
>>308
桧山。

小野のショートゲッツー狙いの球を強引に右方向にセカンドゴロゲッツーにできるようないぶし銀系



310 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 16:05:16 ID:LMbbC7/x0
>>308
狙えるっつーか、実際取ってるし

311 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 16:08:19 ID:5vmVxsj80
>>309
ふいたwwwwwwwww

312 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 16:13:43 ID:EQPo3U0t0
>>309
いぶされすぎだよw

313 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 16:17:00 ID:AW8sYTFH0
>>309
いぶし銀を通りこしてるってばw

流石セカンドゴローの神様

314 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 16:22:17 ID:2uXdzeHzO
>>271
亀レスだが、6試合で9打数って少なくないか?

315 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 16:48:02 ID:Aw7L3vqA0
>>314
6試合 22打数 5安打 2二塁打 0打点 1盗塁 3四死球 3三振 打率.227

316 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 16:59:03 ID:2uXdzeHzO
>>315
thx
盗塁1ワロス
実は意外と走ってるようだが

317 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 17:39:29 ID:NDRK6Khb0
何となくだがロッテは今年の駒大苫小牧っぽいと感じた。
超一流はいなくても高い能力をもった選手がたくさんいて投手力と守備力とチームワーク
で勝つという印象。打線も一度繋がりだすと止まらないところとかも。

個人的には一部のスター選手だけが目立つチームよりもこういうチームの方が魅力的。

>>179
3戦目でFのあとに何故Jを出さないでSを出したのか。あそこは本当に理解に苦しむ。
1-5だったしシーズンなら登板過多のJFK温存という意味でそうするべきだろうけど
1戦必勝の日本シリーズでそれやっちゃったのはどうよ。
まさかとは思うが岡田が「もしここでJも打たれたら・・・」なんて弱気になったからか?

318 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 19:07:12 ID:Go5QfjohO
HやEが打たれていたからムキになって、Sを使ったんじゃない?

319 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 19:23:01 ID:Xl+7/4aR0
>317
オカダとしては「シーズン中と同じ」にこだわったんじゃないかな。
シーズン中には3点以上ビハインドでJFKは無かっただろうし。
もっと想像をたくましくすると、シリーズをとって「シーズン中と同じ采配を貫いて選手権を勝ち取った(名)監督」
という賛辞を受けるのをオカダは頭の中で思い描いていたんじゃないかな。
何かと上で煩わしい星野に勝とう思えば、シリーズをとるのが一番有効だし。
ただし、シーズン中と同じに動かなくても選手にまかておけばいい、と思っていたのが間違っていた。

320 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 19:42:03 ID:2uXdzeHzO
>>319
それはあるかも。
予告先発を受けたのもその表れっぽい。

321 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 19:52:57 ID:Dpuvyviv0
ロッテの野手は日替わりメンバーで半端な成績になってるやつが多いけど
そのおかげで1〜2人ぐらいメンバーがかけても全然痛くない。
特にキャッチャーでは正捕手は里崎だがPO1stステージで熱だして出れなかった。
でたのは橋本だが捕手防御率はパ最高、出塁率はチーム最高で
シーズン中も4割近くの試合にでている。

シーズン中からメンバーがほぼ固定のチームだと
精神面でも不調な選手を下げずらいのもある。
金本や今岡(ソフトバンクなら松中など)を主軸からはずすことはできないけど
サブローをはずしてベニーだとかフランコを入れるのには全然違和感がない。
この辺りの柔軟性と主軸選手へのプレッシャーが一番の敗因ではないだろうか

322 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 20:05:26 ID:PU0VXJ760
予告先発は実はそれほど関係ないのでは
交流戦では予告先発なかったよな?
そこで優勝したマリーンズ


323 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 20:07:58 ID:L1Lnlc8d0
岡田はロッテというかソフバン以外のパリーグ球団を見下してたと思う
ソフバンだって2年前対戦してなければ恐らく見下してたし
今度は城島がいないからやっぱり下に見てたかも

予告先発を受け入れたのだって余裕のつもりだったんだろうな
POの第2ステージ視察してどっからそんな余裕が出てくるのか謎なんだが
ソフバンが出ようがロッテが出ようがどっちも強いと感じなかったんだろうか岡田の感性は

324 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 20:15:05 ID:Dpuvyviv0
予告先発で先発投手に応じて
右か左をずらりと並べると思ってるようだが
実際の試合ではそんなことないんだけどな。
かえるのは捕手レフトショートぐらいで
打順は左右をジグザグに並べる。

325 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 20:18:08 ID:Aw7L3vqA0
>>322
シーズン中は、先発ピッチャーってのはかなりの程度読めるわけだよ。
(相手のウラをかいてまでローテくずすとかいうことは、あんまりしない)

326 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 20:20:40 ID:NDRK6Khb0
>>323
端からロッテを見下していて、「ロッテにてこずっているようじゃSBも大したことないな」って思ってたんだろうな

327 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 20:34:08 ID:/GmAljDk0
セリーグ出身者(岡田は晩年少しだけパにいたが)は、
「セ>>>パ」という考えが根底にあるからね。
一旦染み付いてしまった固定観念はなかなか取れないのだろうねぇ。
何でも先入観を持って見てしまったらそういう風に見えるものだし。
またプロ野球選手なんて基本的に筋肉馬(ry

でも、もうそろそろさすがに気がつかないと馬鹿だよ。
投手力では既にパのほうが上回っていると思われるし、他の面も同等だろう。
というか、ファームをああいう形式でやっていて(イースタン・ウエスタン)
両リーグにそんな大きなレベル差があると考えるほうが変だと思う。

つまり江川や掛布の言う「せりーぐのちみつなやきう」とかいうのは寝言だということ。

328 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 20:37:14 ID:Aw7L3vqA0
>>327
いや、パ出身者も言ってるよ。

329 :327:2005/10/29(土) 20:37:37 ID:/GmAljDk0
これだけでは何だから続けると、
つまり岡田、それに阪神全体がもっと謙虚になっていたならば、
こんな無残な敗戦を喫することはなかっただろう、と思う。

330 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 20:37:54 ID:AW8sYTFH0
>>327
セリーグが緻密な野球してるとは思えんしなぁ
パの方が緻密な野球してるような

あとパが力押しの野球するとか言ってた解説者いるけど実際どうなん?

331 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 20:40:00 ID:2uXdzeHzO
以前は選手名鑑の並び順はシリーズの結果に関係なくセ→パだったもんな。
シリーズ優勝リーグが前に来るようになったのはここ十何年の話。

332 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 20:58:10 ID:eyV1bJva0
セが緻密だって言ってたのは多分、DH制のあるなし。
監督が8番9番での打線の切れ方や次の回の打順を考えて采配するから。
でも選手個人が緻密かどうかで言うと阪神は失策数リーグ4位でミスばっか

333 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 21:01:14 ID:neRabaiaO
>>324
右投手でも左打者のほうが打ちにくい場合もあるしな〜
鷹の高橋秀に左並べてコテンパンにされたし
日本シリーズ第1戦のスンヨプ先発も井川なら打てる計算だったのかな

334 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 21:06:22 ID:83OEmRSb0
そりゃ鷹鴎は緻密で豪快な野球ができるが、
今年の公猫は力押ししかできなかった。
檻は緻密というには謎だった。あのスーパー継投は力押しだと思うけど。
毛は意外と細かいが緻密じゃなくて力押しが出来ないだけだった。
戦力揃ってないのに緻密も豪快もへったくれも無いと思うわ・・・。

335 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 21:10:44 ID:ZNEBV+lb0
>>330
近年、力押しで(実際は違うが、攻撃力でという意味)リーグを精したのは、近鉄だけだと思う

そもそも黄金時代西武を見ればわかるとおり、強力な投手陣と守備陣、打撃力を併せ持った
機動力、そして首脳陣の「これぞプロ」といわんばかりのデータ分析と作戦が幅を利かせていた

当然、パの他チームが影響を受けないわけもなく、上であげた近鉄も、攻撃力に比重があった
とはいえ、実は守備力を満たした上でのもので、大味とも言い切れない
オリックスにいたっては、むしろ非力な印象すら与えたくらいに、力押しではなかった

そしてダイエー・ソフトバンクホークスが台頭してからも、単純な打撃力がクローズアップされて
いるものの、実際は機動力も一流であり、投手力もセを凌駕するものであることは言うまでもない

力押しの印象を強めているのは、秋山(西武→ダイエー)が目だってたからかもしれない
しかし、それは単に打率とHRの比率がそうだったってだけで、実際は守備・機動力の要だった
ことは解説者の頭にはないのだろう

336 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 21:11:19 ID:Dpuvyviv0
チーム打率が.250をきるようなチーム。
エラーもぽろぽろやってた、チャンスでは打てない。
盗塁も少ない。ホームランももちろん少ない。
いわゆる「ロッテ野球」をやってたのが数年前までのロッテ。

実はそのころと野手の面子はそんなに変わってない。

337 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 21:13:52 ID:LDN31gpc0
>>328
そんなのはパ出身でもロクにパの試合を観ずに
阪神べったりの門田みたいなヘボ解説者ぐらいだろ。

338 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 21:16:12 ID:neRabaiaO
>>336
変わったのは西岡今江くらいか。
内野は怪我がちだし外野はサブロー以外は大きな弱点がある
一流選手は少ないけどボビーが特徴を上手く使いこなしたよな

339 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 21:24:16 ID:Dpuvyviv0
>>338
去年は先発中継ぎも足りなかったしな。
中継ぎでは川井、藤田の両左はめったうち
先発だと今ほど小林ヒロも安定感なく
高木や小宮山まで出てたし。

今まで故障で泣いてた選手が活躍できたのが良かった。
代表的なのは大塚と小野

340 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 21:31:40 ID:Aw7L3vqA0
>>337
野球観も分析能力もトークの才能もないから
セの人気チームをヨイショしなきゃ食っていけないって解説者は
山ほどいるよ。
(本気で思ってんのなら処置無しだが)

341 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 21:42:05 ID:TtG3zEeQ0
日本シリーズで勝敗を分ける原因には金本今岡を完全に封じきったことがかなり
大きいと思うんだけど、ロッテ投手陣のこの二人への攻め方は、特徴的なポイント
があったのかな?

新聞で「交流戦では緩急で勝負してきたが、シリーズでは高低で勝負してきた」
見たいなコメントがあったけど、セリーグであれほど打ちまくった主軸をここまで
封じきったのは何かポイントを押さえたからかなあ?テレビよく見てた人、おしえて
くんろ。

342 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 21:51:51 ID:I5Encc2l0
>>341
プロ野球ニュースで言ってた。博一が清水直から聞いたんだって。
シリーズは金本徹底マーク作戦だった。
初戦の清水直は、金本のインコースを攻めたんだって。






343 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 21:55:52 ID:M08h9wLZ0
>>341
シリーズ後の里崎のコメントでは初戦の内角攻めのイメージを最大限有効に使った
ってことだった
それこそ試合勘が欠けてるとこに内角攻めで不意を付かれて翌日のアンダースローで
完全に崩されたってとこじゃないだろうか。二戦目の途中からは全く気配がなかったよ

344 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 22:05:13 ID:T1PeivPN0
>>342
場合によっては完全に相手に主導権を握られるような
シリーズ初戦の1回のピンチからでも、勝負にいけるだけの「覚悟」が
清水直にはあったということなのかな。

345 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 22:16:11 ID:I5Encc2l0
>>343

プロ野球ニュースで、博一が(清水直から聞いて)言ってたことと同じだ
4人の投手が、さまざまなバリエーションで金本をマークした。

清水直→インコース攻め
渡辺俊→アンダースロー攻め
小林宏→インコース
セラ→(忘れた)



346 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 22:18:28 ID:/nBpwtBc0
セラ→(荒れ球攻め)


347 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 22:22:21 ID:neRabaiaO
まあセラに詳しい指示してもしょうがないわなw

薮田が今岡を三振に取ったときは逆ついたって感じだった
セのセオリー通りに攻めないってのはあったかも

348 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 22:36:04 ID:2uXdzeHzO
>>347
森は、それまでの13打席の内角攻めを伏線にしてたと分析してた

349 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 22:36:33 ID:/GmAljDk0
プレーオフ2ndで松中が大不振
日本シリーズで金本が大不振

これは偶然ではなくて、ロッテのバッテリーが徹底的にマークして
それが見事に成功した、ってことなのかも。

まぁ去年のプレーオフでも松中は打てなかったが。
でも一昨年の日本シリーズではそこそこ打ってたよな?

350 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 22:44:25 ID:7C6F9v5t0
来年のPOでも松中不振だったら
プレッシャーに弱いってことだろうな

351 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 22:47:38 ID:AiV2h7Kn0
>>349
そう。勝負を決める第7戦で先制タイムリー打ったし。
つまり、POのほうがプレッシャーは大きいんだろうな。

352 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 22:51:08 ID:KaAg7321O
敗因は金本がマークされ打てなかったことでなく(それも大きいが)金本ひとりマークすればある程度怖くない打線だろう。
4試合で長打2はヒドい。

353 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 22:51:22 ID:NDRK6Khb0
シリーズは負けてもリーグ優勝というのが残るが
POは負けたら何も残らないからな。このプレッシャーはかなりのものだと思う。

354 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 22:53:35 ID:+58BzW4a0
ハングリー精神のある選手がいないんだよ阪神は
プロに入ってタニマチに甘やかされて「そこそこ」ばっかの練習してるからこうなる
貧乏で糊の代わりに米粒はっつけてるような暮らししてきた奴で
「他の選手全員抜かしたる、俺の踏み台にしたる」って奴が入ってこればいいんじゃない

355 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 22:57:38 ID:L1Lnlc8d0
>>353
仮にシーズン1位があくまでもパリーグ優勝で
POは日本シリーズ出場権争いの制度だったらここまでプレッシャー掛からないのかもな

356 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 22:58:36 ID:2uXdzeHzO
>>354
宮本慎也みたいに危機感持って進言するような真のリーダーもいないしな。

357 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 23:03:03 ID:+58BzW4a0
>>356
本来なら矢野や金本がするべきだったんだろうけど
「嫌われたくない」ってのがあったんだろうね
まぁ仲良しこよしの甘ちゃんチームってわけだ

358 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 23:09:36 ID:C36+oj3J0
岡田監督 「ボビーマジック」について問われ 「ただ打順を入れ替えとるだけやろ」

359 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 23:14:56 ID:2uXdzeHzO
>>357
イヤイヤ、選手にじゃなくて監督に言ってもらいたかったのよ。
まぁ聞く耳持たないらしいけど。

360 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 23:18:29 ID:Aw7L3vqA0
「なんで阪神は日本シリーズでボロ負けしたのか?」
よりも
「なんでこんなチームがリーグ優勝できたのか?」
という設問にした方がよさそうだな。

で、なんで?

361 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 23:18:41 ID:FOZyj/130
聞く耳ってかその耳にイヤホンでもつけさせてやれよ

362 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 23:19:27 ID:wyY9wBbU0
今岡がシーズン中あれだけ打てたのも金本のおかげだってことが暴露されたな
金本こけたら皆こけてしまった それを見抜いたロッテの分析力は大したもんだ

363 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 23:21:03 ID:F0k4ERIo0
>>301

ああ、そうか、高木、垣内でて無かったね
あとは出戻りの小宮山くらいですかね?


364 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 23:29:10 ID:NDRK6Khb0
>>355
自分もそれは思った。今のような非情な制度だからこそあそこまでのガチ勝負に
なっているのではないかと。

365 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 23:30:15 ID:LMbbC7/x0
>>360
パリーグアレルギーの中日が、交流戦で勝手に自滅したから

366 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 23:31:43 ID:F0k4ERIo0
>>354

入ってこないんじゃなくて生意気ということで
干されているだけじゃないかな?

367 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 23:35:26 ID:2uXdzeHzO
>>361
「何や?このイヤホン何も聞こえんやないか。こんなんで何をイメージするんや?」

>>366
最近で言えば坪井ぐらいか。
融通きかな過ぎて放り出されたが。

368 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 23:37:41 ID:LDN31gpc0
>>356
阪神の場合
そういうことやるとお家騒動になるのがお約束。

369 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 23:43:09 ID:mgrNHDP30
さてこの度千葉ロッテマリーンズが31年ぶり日本シリーズ制覇を
達成しました。
投打共、我がTを圧倒しての文句の無い勝ちっぷりでした。
LやHとのプレーオフを勝ち抜いたとは言え、Tに比べはるかに準備期間が
短いという重いハンディキャップを見事に克服しました。
やはり今年から交流戦が開催される事もあってか、スコアラーが早い段階
から我がTを丸裸にし徹底的な研究を行った事が勝因の一つでしょう。
特に初芝選手や堀選手は川崎時代からの生き残り組であり、観客数よりグ
ランドにいる人間の方が多いという暗黒時代を知っているだけに喜びも
ひとしおでしょう。
是非とも来月開催のアジアシリーズでも日本代表として立派な戦いを期
待致します。

さて我がTは健闘及ばず惨めにも日本一を逃してしまいました。
4試合の総得点数より総逮捕者数の方が多いという極めて遺憾な結果
でした。はっきり言いまして完敗です。言い訳は反省の妨げです。
今後は岡田監督の元、より一層精進を重ね21年ぶり日本一を達成される
事を願ってやみません。  


370 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 23:43:44 ID:2uXdzeHzO
>>368
そう言えば、巨人も川相が堀内に進言して殴られてたな。
人気球団ならではの驕りみたいなのがあるのかね?

371 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 23:46:31 ID:PU0VXJ760
>>361
あれは結局マスコミ向けサービスだったらしいが
ボビーはメディア露出やファンサービスでインセンティブ(出来高)があるからな
つきあわされた選手はいい迷惑だったかも

372 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 23:54:15 ID:c5dWBvNL0
なんかさ、松中も金本も見事逆シリーズ男になったわけだけども、
金本からは松中みたいな悲壮感を感じないんだよね。
松中はそれこそ責任を一人で背負いこんで自分を追い詰めてて他球団ファンの俺から見ても気の毒だったが、
金本はなんかそれほど苦しんでなさそうっていうか・・・「まぁしゃーない」ぐらいに考えてそう。

373 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 23:56:23 ID:LMbbC7/x0
>>372
それは阪神の選手や監督全員から感じるぞ

374 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 23:59:51 ID:+58BzW4a0
金本はタコだと思うが「明日死ぬんじゃね?」位の悲壮感はあった
むしろ他の選手が「あー負けた負けた。ちっ」って顔してて「やる気ねぇな」って腹たった
個人的には橋本の敗戦処理で出てきたときの「なんで俺やねん」って顔が気になる

375 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 00:01:17 ID:BpouNywvO
本当に悔しがってそうなのは矢野ぐらいか。
あそこまでプライドずたずたにされた上に、敢闘賞で晒しものだったからな。

376 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 00:02:02 ID:s7WtGsKM0
>>369
コピペだがマジレスすると
>言い訳は反省の妨げです。
これは賛同する。現在の野球界とそれを取り巻くマスコミ体制に反省してほしい。

377 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 00:02:16 ID:BpouNywvO
>>374
ハシケンはあれがデフォ

378 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 00:06:06 ID:8GTgYPYd0
>>372
そりゃもう答えは簡単。

プレーオフに負けたSBは単なるリーグ2位
日本シリーズに負けても阪神はリーグ優勝

この違いだと思う。

379 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 00:06:28 ID:OPJCaiqd0
>>376
負けてるのに「意地をみせた」とかいうの程恥ずかしいもんはないよな
>>377
敗戦処理に不服があるのか

380 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 00:13:05 ID:kZN+/uHt0
>4試合の総得点数より総逮捕者数の方が多いという極めて遺憾な結果
でした。

ワロスw

381 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 00:35:30 ID:kJ7Jl38/0
試合勘かどうかは知らんが、ロッテの選手の集中力が素晴らしかったな。
10点差付いた終盤にHR狙いのスウィングがあったくらいで、他は常にベストを尽くしてた。
特にピッチャーは最後まで抜かなかったのが、良かった。見ててさすがプロって言う感じ。
まあ、バッターボックスに立ってたタテジマ

データ重視って言うが、データに捕われて選択肢を狭めるのでなく、それぞれが勝つために
やるべきプレイの手段として活用して、方法は選手の自由な発想で行う所が面白い。
それがセーフティーバントだったりセンター決め打ちだったり10球ファールだったり。
選手は自由に動くが、バレンタインのやりたいことを実現するように動くんだよな。
これが監督の手腕かな。
一方、打席ではシーズンと同じ調子で単に自由きままに打ってるタテジマ

382 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 00:42:15 ID:P/Ro5qcU0
既出じゃないようなので金本公式サイトのコメント
ttp://www.aniki-mi6.com/message/index.php

>>321
違う違う。今年のロッテは正捕手は里崎と橋本の二人なんだよ。
橋本の出場試合数が少ないのは対右でも出せる里崎に比べ、対左では出せないところのわずかな差。
捕手防御率どころかシーズン勝率もおそらく橋本が最高だろう。(里崎よりは高いはず)

POを決した勝負強い打撃と強肩・強気のリードの里崎。
負けじと藤川を打ち崩し、実は日本シリーズのマスク時は無失点だった安定感抜群の橋本。
一長一短を持ちつつ高いレベルで競っているので、ロッテファンは彼らのどちらかを正捕手と決めようとはしない。
ただ橋本の不幸はあまりに地味過ぎて評価が低い。比較対象が歌って喋れてメリハリのある顔してるから尚更。

383 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 00:44:04 ID:BpouNywvO
>>379
違う元々あぁいう顔

384 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 00:54:26 ID:T+824Kjy0
なんだ、この良スレは

このスレ、阪神ファンはまったく書き込んでないだろ

385 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 00:56:11 ID:e4/kY5060
>>384
最初書き込んでたけどもうやめた

386 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 00:58:25 ID:BpouNywvO
>>384
俺は阪神ファンだぞ。
試合勘や村上を言い訳する連中(選手・首脳・ファン・マスコミ)に腹立ちまくりの少数派だがな

387 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 01:01:30 ID:naTqLPhm0
>>382
ボビーがチームのMVPにサブローと並んで橋崎の名前を挙げてた
シーズン終盤も勝った試合のインタビューで投手が誉められる度に
2人の捕手をもっと誉めてくれと記者に語ってたな
>>321が言っている故障への備えは間違いじゃない。寧ろ併用システムは
そこに端を発してる。95年監督時も”捕手は負担の大きいポジションだから”って
理由で誰もが認める正捕手定詰と同じくらい控えの山中を使ってた

388 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 01:03:33 ID:OPJCaiqd0
>>386
君のような良識派の阪神ファンのブロガーがいたが今年でファンやめたと言っていた
「擁護だらけのマスコミとファン。誰も悪いところを認めんと仲良しこよし。
おかしいやろ。俺はもう降りる。」
妙に悲しかった。こういうファンこそ大事にするべきなのにな。

389 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 01:14:44 ID:BpouNywvO
>>388
まぁ俺は斜めから野球見るタイプだから、良識とかとはちょっと違うと思う。

でも球団は俺らみたいなのよりも、盲目的に応援して何度も足を運ぶ連中を大事にした方がいいと思うよ。
俺みたいな連中は金を落としていってくれないから。

ちなみに言うまでもなく阪神ファン大嫌い。奴らの多くは群れてないと何も出来ない馬鹿。

390 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 01:15:54 ID:s7WtGsKM0
>>382
橋本が悪いわけではないが現時点で正捕手といえば里崎だろ。
リードの安定感は上だが打撃での安定感は低い特に対左投手。
まあバレンタインの起用で考えれば正とか二番手とか言うのは意味がないが。

391 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 01:19:09 ID:H8EeRpyf0
試合勘を言い訳にする人がいてもいいと思うけど
どうせなら今後のためにちゃんと追求した方がいい
試合勘を損なわないブランクは何日までなのか?

392 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 01:21:12 ID:ukleRp4R0
>>382
選手自身のコメントは、みんなそれほど言い訳してないんだよね……。
しかし、今は純粋に「くやしい」と思っていても、
ファンやマスコミの甘やかしの声が、徐々に選手の内面に浸透していくって寸法かね。

そういう球団の体質を変えるべく招聘した星野が、
朱に交わって赤くなっとるがな。

393 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 01:23:27 ID:OPJCaiqd0
>>392
さっそく「村上ファンドが悪い」だからな・・・勘弁してくれよ

394 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 01:24:10 ID:P/Ro5qcU0
>>390
ここまで満遍なく使ってたら「正捕手」と言う言葉すら当てはめるのが難しい。
てまぁ390自身も言ってるが。

「正捕手といえば里崎」は390の思う正捕手観によるもののような。
主観であるなら何ら否定する筋合いはないが、一般論として言うのは控えたほうがいいと思う。
まぁ「正捕手とは」はスレ違いなんでこの辺にしておくが。

>>387
いや故障への備え自体は納得してるよ。捕手併用こそ今年のロッテの肝だと思ってる。

395 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 01:24:27 ID:Ft/cBfTy0
ノムだったらそんな言い訳はしなかったと思うがなぁ

396 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 01:25:19 ID:5UK5GM2C0
>>388
他ファンだけど、それは悲しいことだな。
プロ野球に限らず擁護ばっかりで悪いところに眼をつぶるマスコミとか見ると、
社会主義国の思想統制みたいですごく気持ち悪い。

397 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 01:25:43 ID:BpouNywvO
>>391
それはきっちりと練習してるの前提だよな?
それならば2週間ぐらいは大丈夫だと思う。
もちろん今回の阪神みたいに遊んでたら5日もせずに試合勘なくなると思う

398 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 01:28:22 ID:BpouNywvO
>>395
そもそもノムならあんなユルフンムードにさせないだろ。
阪神監督時は、笛吹けど〜だったが。

399 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 01:30:30 ID:s7WtGsKM0
>>394
橋本里崎論が始まるともめる元だが
出場試合数の多いほうが「正」だろ。どこのポジションでも。

400 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 01:34:37 ID:OPJCaiqd0
>>396
「監督が悪い。選手は悪くない。」は阪神はそろそろやめるべきと思うよ
選手も「前を向いて・・・」だけじゃなく「なんでこんな負け方をしたのか」を分析しないといけない


401 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 01:51:16 ID:NfcZVHOr0
>>391
ちゃんと調整やればむしろ有利になる。
その程度のこと。

402 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 01:57:04 ID:P/Ro5qcU0
>>399
スタメン8試合(月にして1.3試合)しか差なかったら「正」って言葉はしっくり来ないんだよね。
このぐらいで、どちらかに優劣をつけかねないような「正捕手」って表現が引っかかってしまったもんで。

いわゆる「正」って矢野ぐらい圧倒的に多く試合に出て初めて言われるもんでしょ。
それ言ったら正遊撃手は西岡になっちゃうから、それもかなりの違和感が。

403 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 01:57:53 ID:iq2NNXyt0
>>398
ユルフンどころかヤクルトでシリーズ出たときは
合宿でみっちりしぼってたようだし
ちなみに1995年はイチロー対策の講義時間とその他の選手対策の講義時間が
いっしょだったらしい

404 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 02:02:20 ID:S0XtelsEO
ロッテの正捕手論はよそでやれ。

405 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 02:03:50 ID:kJ7Jl38/0
いつ試合勘がなくなるかについてだが、かなりがんばれば多分1ヶ月余り経っても
1回か2回の試合で復活する程度に維持できるんじゃないだろうか。
オリンピックとかの世界大会前の公式戦がそれ位開く事は有るが、1・2回の予選を経て、
或いは予選無しでも世界記録が出るのが普通に有る。
さすがに16日は言い訳になる期間ではないと思う。

406 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 02:05:16 ID:BpouNywvO
>>403
でも阪神ではいくら手綱を締めようとしても「あの爺さん馬鹿ジャネーノ」みたいなノリになってしまった
キャンプ休日に練習してたのが坪井とカツノリの二人だけだぞ…

407 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 02:13:09 ID:OPJCaiqd0
>>406
今岡はまだ野村を恨んでいるらしいが
今回の日シリは野村が指摘した悪いところが全て出ていた
「この監督では頑張る。この監督ではやる気がない」では子供と一緒

408 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 02:24:45 ID:Nmcji9H50
>>391
阪神とロッテが全く逆の立場で結果も全く逆だったらロッテの「試合勘」によるハンデなんて
解説陣は端から無視するのは間違いない。この程度のこと。

409 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 02:25:03 ID:FhmSgDLE0
なんか「プレーオフ万歳。セリーグも文句あるなら
プレーオフすればいいんだ。」なく空気だがおまいら忘れてないか?

確かに今年、幸か不幸かロッテが最高の展開で出場権獲得したおかげで
PO自体盛りあがったしロッテ自身最高のテンションで日シリに挑めた訳だが
一つ間違えばペナントレース負け越しの西武が日本シリーズ
出場していた可能性があった事。もしその上で西武が阪神に負けてたら
それでもPOに賛成できたか?

確かに今年のPOの試合自体は盛りあがったがそれイコール
POのシステムがもたらしたモノと捉えるのは愚直すぎる。
いささかスレ違いだが、それだけ言っておきたかった。

410 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 02:30:15 ID:1Wkz2+jL0
>>409
それはそういうもんだと割り切っていたが

ちなみに俺ロッテファン


411 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 02:38:05 ID:ukleRp4R0
>>409
完璧な制度なんてないよ。
どれも一長一短。
その中で一番マシな方法を、試行錯誤しながら見つけていくだけ。

412 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 02:52:55 ID:FhmSgDLE0
>>411
それはわかってるんだけど。
ただ、今年の試合の感想だけで物事みると
肝心な問題点が見えなくなってきそうで。

POしてないセが試合感で不利だと言うなら
POと言う神経研ぎ澄ます素晴らしい形式取りいれない
セが悪いんじゃないか、て意見みた時には
もう何を突っ込めばいいやらと・・・。

413 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 03:07:22 ID:Nmcji9H50
>>412
別にPOは試合勘を保つ為に導入した訳じゃないしね。

ただ、「POがあるとセは不利だから止めてくれ」ってセの身勝手を受け入れる義理もない。

414 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 03:26:40 ID:XC7FjCpA0
職業野球は興業だからな
難しいんだよベストな方法は
パリーグはもうやめられないしセリーグも導入決定的だし
チーム数を増やせればマシになるんだけど

415 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 03:43:02 ID:GGwXcEET0
>>412
>>POしてないセが試合感で不利だと言うなら
>>POと言う神経研ぎ澄ます素晴らしい形式取りいれない
>>セが悪いんじゃないか、て意見みた時には
>>もう何を突っ込めばいいやらと・・・。
的外れな言い掛かりに対して、あえて的外れな返答しているようにしか見えないけど。

416 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 04:23:39 ID:YfrrWChw0
>>409
その例で行くと、西武がそこまでの体力がなかったということで納得できる
というか、現時点でPOを叩いてるマスゴミ・解説陣は、阪神が勝っていれば問題だとも
思わなかったはず
パリーグが勝ったから、変なイチャモンつけてるだけだからな

仮に西武が負けたとしたら、次の年から、POと日シリの日程感覚を1〜2日あけてやれば
いいだけのこと

>>412
意味がわからない
まず前提条件が正しいと言い切れないどころか、プロの評価としてはふさわしくない
さらに、POをなくすということは、「試合勘・勢いに弱いほうに」コンディションをあわせることに
なるがそれは情けなくないか?
さらにいうと、POを廃止・もしくは改悪したせいで、興行収入が減ることを思えば、現行か、
さらに興行面で良いシステム(プレイヤーにとってではないことに注意)を取るしかない
経営が苦しいパを助けなかったセに、何か言う権利はないと思う

重ねて言うが、勝負面・プレーヤー側から見たシステムの問題は、興行面から見た問題の
前では霞む
プロスポーツはエンターテイメントだからな
問題を提起するのはかまわないが、最低でも同等の収益をパにもたらさない案は、勝負として
正しくても、ゴミ同然

417 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 05:12:10 ID:xx7DqLXk0
消化試合がなくなって最後までテンションが持続するって良いことじゃないか。

セはもし虚仁がリーグ1位で2位以下にPOで負けた場合、オーナーが
煩さそうだな。セが見送ってきたのはそういうこともあるんじゃないか。
でも今年の盛り上がりようを見ていたら導入せざるを得ないだろうな。
早くて再来年か。

とにかくFAによる年俸高騰に高年齢化。くわえて虚仁人気に頼って
硬直化してきたんだ。もうシステム変えていかないと野球がつまらんよ。

そういう意味でも今年のロッテ優勝は変革に向けての大きな布石だろう。

418 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 05:58:03 ID:xx7DqLXk0
POが無い場合1位2位のゲーム差が開きすぎるとつまらないもんな。

単純にペナントレースはPO出場権獲得という思考が浸透すれば
いいだけであって。何のためのペナントレースか分からないという
意見は旧態依然かもしれない。

419 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 05:58:21 ID:jlkULkjPO
そうそう。
いつまでもシーズンの一位こそが真の優勝だ…みたいなスジ論にこだわってられなくなるだろな。
プロ野球興行の未来は。

420 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 06:08:22 ID:jlkULkjPO
試合勘のない方・勢いの弱い方にコンディションを合わせるなんてもってのほかだな。
いやしくも金取ってる興行だろ?
しかもシーズンよりはるかに高い金をよ。
くだらない平等論なんて糞。
プロの興行という原点を忘れたらプロ野球興行自体がつぶれるぜ。

421 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 06:12:37 ID:6UeFZ9yb0
俺はパのプレイオフの理不尽さと、それによってもたらされる緊張感が好きだ
今年というか来年からアドバンテージ等を見直すみたいだけど
1位に甘すぎるようになるとこの緊張感が薄れるんじゃないかと心配

ただ、5割切ったチームの参加資格をなくしてくれと思う猫ファンの戯言でした

422 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 06:20:19 ID:jJ59nfct0
セもプレーオフ導入はいいと思うが、横浜の私案はあんまよくないね。

423 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 06:26:28 ID:Nmcji9H50
というかセリーグのプレーオフの導入の意図が見えてこない。

単に日本シリーズに勝てないからとかいうのが理由だったら本末転倒もいいとこ。

424 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 07:17:57 ID:Rg5jdWzK0
プレーオフについて、
野球ってスポーツを長期(ペナント)を勝ちこすのが強いチーム、とするのか、
短期決戦で勝つのが強いチーム、とするのか、で立場が違う気がする。
上は金のあるチームが勝つ可能性が高いけど、下は運の要素も大きい。
勿論大概のスポーツは両方の要素があるけど。

425 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 08:23:44 ID:8GTgYPYd0
>>424
うむ、だから両方だよ。

要するに、見る側は、勝敗のみにこだわるような見方は止めたほうがいいと思う。
スレ違いだけど、勝敗だけを問題とするのは「プロ」ではなくて「アマチュア」だろう。
プロスポーツはすべて「ショウ」なのだから(八百長って意味ではないよ)。

・・・レギュラーシーズンとポストシーズンを別々に表彰するとか、どうかね。

426 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 09:15:08 ID:+zq9ET5w0
悪いがスレ読まずに書くぞ

今年のロッテは序盤手のつけられない強さだったろ、エース級5枚ってことで。
打線は水物だが、爆発力があった。
それをシーズンを通してパのチームが研究して戦って、結果2位だった

阪神はもともと2戦級は粉々に砕き、エースは競った展開に持ち込み打線次第と言うチーム
終盤戦は1点ビハインドでもJFKを使い一戦必勝の姿勢で戦ってきた

両方とも強いんだが強さの質が違うと思う
阪神の強さは、巨人や横浜や広島を徹底的に倒す強さである
パはPO争いも有り、シーズンの戦い方は違うが
ロッテの強さは基本的に投手が良いことである

427 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 09:29:24 ID:NfcZVHOr0
>>409
シーズン当初からそのシステムで優勝決めるものと決まっていたんだから
西武が優勝していようとそれは正当なもの。文句をつけるほうがアホ。

428 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 09:31:01 ID:+zq9ET5w0
この2チームはそれぞれに強い
何故こんなにも差が開いたのかと言うと

一つはモチベーション。
ロッテが出てきたから楽になった、と言う慢心は少なからず有ったと見る。
負けた時の顔は悔しいというよりも呆然としていたし、相手を舐めてると思う。

一つは岡田の幼さ。
阪神が優勝できたのは、終盤のなりふり構わない投手起用である。
井川を2軍に落とし、安藤、福原を中継ぎに回した。
一戦目は井川に託したとしても、二戦目以降は岡田が狂ったとしか思えない。
二戦目は下柳、点を取られたら安藤でも福原でもJFKでも出すべきだった。
そうやって中日を突き放しての優勝だったのに。

一つは首脳陣の甘さ
中日は去年、シリーズに向けてキャンプを張った。
地元で練習するだけ、シート打撃ではからっきし、で、戦えたもんじゃない。
管理能力が欠如している。

429 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 09:34:58 ID:+zq9ET5w0
以上が敗因だと思う。
ロッテのほうが力が上なのは疑うべくも無いから直接の敗因はそれだろうけど。

阪神があんなモンだと思われたくない中日ファンでした。
何回も出たような理由だと思うんだが
阪神の不甲斐なさにムカついて書きなぐった。

反省はしてない。

430 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 09:54:55 ID:M+BpVL2x0
パのプレーオフがなぜあれ程盛り上がったのか、最大の要因はその「理不尽さ」にあると思う。

431 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 09:58:15 ID:M+BpVL2x0
今年はファーム日本選手権も、ロッテvs阪神だった訳だが、
そこで同じように2軍選手に打ち込まれたサウスポー2人、加藤と能見。

その加藤を、日シリのベンチにさえ入れなかったバレンタイン。
一方、能見を日シリの大事な場面(第4戦)で登板させた岡田の違い。


432 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 10:33:15 ID:ictp7B9k0
神内、フェリシアーノクラスでもスンヨプを10打数1内野安打(実質エラー)5三振に
抑えてるのに、左投手がこんな安牌に8打数4安打2二塁打2HR喰らってるようじゃ
勝ち目ありませんw

433 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 10:42:50 ID:wnIS1WhA0
>>430
禿堂
実力差があってもどっちが勝つか分からないのが、スポーツ観戦する上で最大の魅力だ。

楽天の1勝はSBのシーズン1位より価値がある。

434 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 10:42:53 ID:Yp308pew0
解説者が言い訳はしたくないけど、と言って言い訳を言ってるのには笑えるな。
結果としてどこよかった悪かったとか言ってくれよ。どうせ結果論で語るんなら

435 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 11:18:42 ID:O1PnqIpy0
大砲、先発投手

最も基本的なものが欠けていた

単純な話

436 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 11:26:02 ID:wnIS1WhA0
大砲??

ヨプ?????

437 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 11:26:36 ID:6S34CqZw0
欠けていたのはプロ意識だよ。

438 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 11:28:06 ID:Ft/cBfTy0
>>435
金本は大砲でいいだろ
打てなかったじゃんて言うかもしれないけど、そもそも大砲ってのは穴も大きいものだ

439 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 11:38:29 ID:T1sq5rkE0
試合勘はともかく、スコアラーや矢野は研究する時間はたっぷり
あったのに、スンヨプやフランコみたいにツボで打つ打者の、
そのツボにばっかり構えてたのは、マジ疑問だぞ。
あと、今江は2ストライクまでは、内角はひっぱる事が多いけど、その後に
外角に落としても、容易に合わせるよ、ってか、右にあわせるのがデフォ。
なんか、データ分析が違ってるんじゃないのかなぁ。

パ・リーグファンの人、皆そう思ったでしょ?
俺は正直鴎ファンだが、矢野の構えに「マジでっ?いいのかよ」
ってな事が多かったよ。

440 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 11:43:48 ID:iQQ5eZje0
金本がダメでもっていう底力が阪神にはなかったな
今岡らにも伝染して打線が機能しなくなったし
得点力不足が重荷になって投手陣も打ち込まれる悪循環に陥ったように見えた

441 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 11:46:15 ID:OIop6RzA0
スンヨプの場合は内角オンリーで追い込んで
その後はアウトローに逃げていく変化球で乙、て感じなんだがな

フランコの場合はインハイならストレートで見逃し
インローならフォークやスライダーで空振り

442 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 11:49:37 ID:T1sq5rkE0
>>441
そう。
それで、これがまた、何回も何回も通用するんだよねw



443 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 11:50:26 ID:wnIS1WhA0
>>440
今岡元々あんなもの
塁が埋まってストライクゾーンで勝負せざるをえない状況でしか打てん。

赤星、金本を抑えられると阪神の得点能力は著しく下がる。

444 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 11:59:50 ID:ictp7B9k0
>>441-442
鷹の左投手のスンヨプに対する攻め方をちょっと研究すれば分かりそうなもんなのにな

因みに鷹戦のスンヨプの対左投手の成績(プレーオフ含む)

31打数2安打(外野に飛ばされたヒットは1本)0打点 0四球 10三振

445 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 12:01:14 ID:Ft/cBfTy0
逆に言えば、あれだけ左に弱いスンヨプをあえて左相手に使ったバレンタインは、
阪神バッテリーのそういう傾向を見破ってたってことかな

446 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 12:06:53 ID:OIop6RzA0
1戦目から思ってたけど矢野は投手の自信のありそうなボールを多投させすぎ。
井川の場合左右打者関係なく追い込むまでは
右打者の足元へのチェンジアップばっかり投げてた。
素人ながらもうちょっと散らせよと思った。ハンで押したように同じようなリードだったぞ。

447 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 12:07:27 ID:naTqLPhm0
>>441-442,444
ロテファンだが基本的に同意。只4戦目のウイリアムスとの打席だけ別人だった
スンヨプはあの手の左Pに対しては外の糞ボールも腰引いて逃げるのが
デフォなんだがあの日だけはまるで一流バッターのような佇まいでボールを
見ていたんだよな。個人的には中の人が違うか来期に期待を持たせようとする
罠だと思っている

448 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 12:10:17 ID:OIop6RzA0
>>447
たまに一流バッターになるよな、あいつ。
カットして粘った末にホームラン打つ。
左投手じゃないけどホークスとの最終連戦での斉藤の時とか。

449 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 12:13:14 ID:T1sq5rkE0
>>447
井上、垣内の拡張版だなw
クビの皮厚いですよ〜みたいなね。

450 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 12:16:24 ID:V31J9bsZO
>>437
m9 それだ!!

451 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 12:34:02 ID:SaLHy1r+0
>>447
確かにシーズン通してみていれば
スンヨプにとってウィリアムスの外のスライダーなんてまず打てる代物ではない。
しっかりと目がついていっていたのには驚いた。

>>448
あの対斉藤の打席を阪神ベンチがどう見ていたのか気になるところだよね。
「外に投げても粘る」とか勘違いしてたりして・・・

452 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 12:49:56 ID:8jRPqUwh0
戦う前から負けていた。ナイター練習しなっかたってどうよ?
野球の神様に嫌われるわ。

453 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 12:53:19 ID:T1sq5rkE0
夜は、みんなお出かけするんだから、練習できないよ。

454 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 12:53:29 ID:OIop6RzA0
どうも李はモチベーションとか集中力に大分左右されるぽいからな。
外角球に反応しはじめたらキャッチャーはタイムとって投手のとこにいくとか
手段考えればいいんだがはっきりいって李のシーズン成績の数字だけみて
矢野はリードしてたようにしか見えない

455 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 13:40:19 ID:T1sq5rkE0
>>454
要は、全てそういうことだったんじゃ?
さらっと、レポート見て、「ま、こんな感じだろ」ってな気持ちで、
試合を始めちゃったと。
気づいた時には、打つ手もないほど惨々たる状況で、立ち尽くすばかり、
だったんだろ。

456 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 13:51:19 ID:Q/uBXN0wO
井川が「一番打率高いので.310くらいでしょ?」みたいなこと言ってたな
要するに大したバッターいないし大丈夫だろって意識だったんだな

457 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 13:55:34 ID:OIop6RzA0
>一番打率高いので.310くらいでしょ?
藤川じゃなかったっけ。これでかなり舐めてるな、と思った。
シーズンの打率なんか短期戦では参考程度にしかならないと思うが。

458 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 14:02:06 ID:M7ZDZrrk0
>>445
井川の対左打者の成績が良くないからだって指摘してる人がいた。
3戦目でDHないってこともあるけど、下柳の時は使ってないからそう言うことでしょ。

459 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 14:04:13 ID:F2gAWbN80
やっぱり舐めきってたんだね
「ロッテだろ?突出した選手いないんだし
         普通になげれば大丈夫」
って思った阪神はやっぱり馬鹿
暗黒時代にはいるかもな

460 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 14:11:03 ID:P/Ro5qcU0
突出した選手がいないのは正解だけどね
なぜそんなチームが2位になれたか良く見れば、それなりの選手がたくさんいる波の少ない構成と気づけたろうに

461 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 14:18:28 ID:O1PnqIpy0
>>438
1人か2人の不調は前提でしょ。
金本今岡以外に長打無いのは不安定。

462 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 14:18:55 ID:xx7DqLXk0
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~p-taka/gijyutu/tokubetsu8.htm

読むとセイバーメトリクスの戦略基本。
 
 1.打率はあまり参考にならない。
 2.来シーズンの勝利数を予測できる。
 3.盗塁・犠牲バントはナンセンス。

重要なのは出塁率だそうな。他にもいろいろ書いてある。

これからすると金満大砲ばかり集めるのは投資という意味でも効率が悪いことになる。
仮にそういったチームがリーグ1位通過しても、POでひっくり返されるならばそれは
痛快というもの。しかしこれちゃんと分かってないと相当使いこなすのは難しいと
思うよ。真面目に1から勉強し直す気にならないと改革は難しいよな。
いやほんと、プロはみんな情報収集と勉強をしてくれ。





463 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 14:20:04 ID:8GTgYPYd0
里崎と橋本の打撃成績を足してみれば
強打の捕手がいることがわかるのになw

464 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 14:21:26 ID:wnIS1WhA0
>>461
その考えだと日本シリーズで勝つには
球界の盟主打線が必要ってことになるな。

465 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 14:24:28 ID:P/Ro5qcU0
100打席以上の選手で

          虎   鴎
人数計      10   13  
打率.280超   3    9
得点圏.333超  3   5
出塁率.350超  3   10
打点40超    5    9
本塁打10超   4   5


特に出塁率で驚くほどはっきりと差が

466 :jksgsg:2005/10/30(日) 14:25:02 ID:uP2k5uT20
主力と控えの力の差がありすぎ。主力の弱点を徹底的にマークされたのが敗因。

467 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 14:32:39 ID:OIop6RzA0
橋崎(仮)
打率.285 
HR17 
打点83 
長打率.459 
出塁率.376
得点圏.304

城島
打率.309
HR24
打点57
長打率.557
出塁率.381
得点圏.296

468 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 14:35:38 ID:wnIS1WhA0
>>466
主力の弱点を徹底的にマークしないのが敗因
の間違いだろ?

仮に主力の弱点を突いて抑えたと言うなら
どこが弱点だったんだ?

469 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 14:36:57 ID:wnIS1WhA0
>>467
あなどれん成績だな…里本

470 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 14:37:04 ID:OIop6RzA0
今気づいたけど里崎と橋本の打点足すとチームトップか。
併用した試合は3,4試合

471 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 14:37:33 ID:1Wkz2+jL0
>>467
あーそれはあるな


472 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 14:40:03 ID:1Wkz2+jL0
間違えた467じゃなくて>>466だった
当然選手のクオリティが全体的に高いから成せる技だが、ノーマークでもなんとかなるって選手が
少ない(というよりいない)のはやる相手にとって辛い。

473 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 15:26:30 ID:KdR8xLxB0
根本的にセ>>パと言う前提でデータとか洗ってたんじゃないかな?>阪神
実際は逆。少なくとも同等と考えデータを見ればこんなことにはならない気がするが。

474 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 15:43:47 ID:iTt8SrEa0
ろくに研究なんてしてなかったんだろうな
スンヨプに左投手が打たれまくったのがその象徴

475 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 18:56:11 ID:ukleRp4R0
中日と僅差の優勝争いをしていた8月ごろは、
阪神もずいぶんと強くたくましいチームになったものだな……と
見てて思ったんだがなあ。

476 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 19:14:51 ID:AbErfEsI0
仮にロッテじゃなくてソフバンが出てきてたら
少しは気合が入ってたのだろうか阪神は?

477 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 19:32:21 ID:aCqOD7ef0
気合いは入ったのかもしれないね。
だが、戦い方は、対ロッテのそれと全く変わらなかったのではないかと思う。


478 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 20:08:07 ID:XC7FjCpA0
どこが相手でもやる気を出せ

479 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 20:41:13 ID:ukleRp4R0
「相手が巨人だったらよかったのにな〜」などと浮かれて
日本シリーズで中日相手に惨敗した1954年の西鉄ライオンズを思い出すなぁ。
(豊田泰光の本に書いてあった)

それでも3勝しとるんだよな。

480 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 22:20:28 ID:Yp308pew0
NHK聞いてるとその辺の解説者よりここの住民の方がボビーの考えに確実に近い

481 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 22:41:24 ID:nSqMIgje0
ここの他のスレはのぞいてないけど、芸スポの「ロッテが勝った理由は」みたいなスレだと
ロッテのここがよかったから、阪神のここが悪かったから、っていうかきこみがあるとすぐに
「工作員消えろ」とか「魚羊人(もしくはチョソ)黙れ」みたいなレスがつく。
タイガースファンのそういった雰囲気に解説者も迎合しちゃってるのかもね。
そういうタイガースファンは一部であって、サイレントマジョリティーはそうではないと信じたいけど。
現にこのスレにも冷静に敗戦を受け止め、分析しようとするタイガースファンはいるし。

482 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 23:04:07 ID:Inm1TEAA0
阪神や巨人などの、マスコミに取り上げられる事が多い球団の選手は、
選手自身が、己の実力を妙に過大評価してしまうからな。

483 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 23:05:14 ID:wnIS1WhA0
>>481
第3戦までは冷静じゃなかったです…orz
真剣に岡田が辞任するまで阪神ファン辞めようと思った。

484 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 23:06:49 ID:zKk6Plqw0
弱いんだから、気合入れようが入れまいが結果は一緒だな。

485 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 23:08:02 ID:l7Vw7hmMO
岡田個人じゃなくチームの体質的問題だろう
人気に勘違いしてパを舐めてる

486 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 23:09:36 ID:ukleRp4R0
>>481
選手の
「一敗も出来ない、という心構えでシリーズに臨みます」
という発言が
「ロッテを四タテ宣言!!」
という見出しになっちゃうような世界だからなあ。

487 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 23:21:46 ID:t25lvVQ10
逆に鴎ファンは結構ネガティブだったな
前半を1位で走ってた時も、とりあえず1位は鷹、みたいな


488 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 23:28:33 ID:wnIS1WhA0
>>487
毎年のように大型連敗があるからな。

いつ18連敗するか不安で仕方なかったろう…

489 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 23:31:43 ID:1Wkz2+jL0
>>487
他の人は知らんが、俺なんかは今年は世界一強いと吹きまくってた





が、いくら勝ち続けてもソフトバンクがピタリとついてくるのを見てあのチーム恐ろしく強いぞオイと

490 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 23:57:18 ID:LedNMzDa0
>>489
つか、結局抜かれているしな
交流戦ごろまであんだけぶっちぎっていたのにSBもぴったりついてはなれず、
ロッテがいまいちな時に抜き去ったのはさすがだと思った

でも、交流戦終わったあたりのロッテは不調だった時期もあったのに
なんだかんだで崩れずにくらいついていったのもすごかったな
他のパ球団ファンだけど、今年の2強はホント強かったと思う
4.5ゲーム差は下位チームのあしらい方のうまさで常勝のSBに一日の長があったって感じかな

491 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 00:33:59 ID:Bmz11+x/0
虎と鴎のレギュラーの出塁率ってどうなんだ?

492 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 00:45:44 ID:BJVf7GNAO
>>485
岡田もそうだけど前任者もパ・リーグを舐めた傾向があった。
経営側も交流戦で相手側のホームを阪神ファンで乗っ取ったりして
(甲子園でのオリックス戦は近年稀な不入りだったが)
「パ・リーグなんか格下」という体質にドップリ浸かっていたのだろう。

493 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 00:45:47 ID:u1DczcYl0
>>491
200打数以上の選手のトータル
   AVG OBP SLG
鴎  .290  .353  .455
虎  .286  .357  .435

個別に出せというなら出す

494 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 00:47:37 ID:1507GMWX0
橋本    .398
サブロー  .380
フランコ  .372
福浦    .363
里崎.    361
堀      .357
大塚    .355
小坂    .353
今江    .353
ベニー   .334
西岡    .320
李      .315

金本    .429
赤星    .392
片岡    .370
関本    .361
浜中    .360
桧山    .352
今岡    .346
シーツ   .344
鳥谷    .343
スペンサー.326
矢野    .323
藤本    .313

495 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 00:55:16 ID:5gmC57ae0
片岡の出塁率にビックリした。。。orz

496 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 01:00:08 ID:u1DczcYl0
>>495
今年はシーズンで73打席57打数だからちょっとアレだけど
以前から出塁率は高かったみたいよ
ttp://www.platz.or.jp/~ohsawa/bat/archive.html#130

497 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 01:11:33 ID:5gmC57ae0
ありゃま、ホントだ…

しかし、こうして並べてみても大差無いな。

498 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 01:19:54 ID:Dtijpadb0
まあ、出塁率が一割違っても50打席で5しか違わんからなぁ
毎日欠かさず(かつ注意深く)見ている阪神ファンでも無い限りわからんだろ
スレ違いの話になるけど、出塁率もテレビで表示するようにならんかな

499 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 01:26:12 ID:u1DczcYl0
>>497
そこで出てくるのが長打率の差。
特に阪神は金本と得点圏の今岡が長打を稼ぐから
そこらへんさえ抑えればほぼシングルヒッター打線

500 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 05:30:52 ID:nTJ/39Qn0
痛いな

501 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 05:38:15 ID:1H8uaJnoO
(>o<")

502 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 06:53:10 ID:GaVh3Rik0
ここの初代スレは良スレだったけどまだ続いてたのかぁ

503 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 08:11:44 ID:xoh4706H0
そろそろつづきは千葉スレでやればいい気がしてきた

504 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 09:25:52 ID:fIoNgnloO
>>189
すげーな、俺は貯金18になったときに
「これで18連敗しても五分だ」と考えてしまったよorz

505 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 15:48:48 ID:0F2m8Eit0
本スレでは貯金が18+αになると、
「18連敗してもまだ貯金がαあるぞ!」なんてはしゃいでたもんなw



506 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 17:06:00 ID:+cM1wUD30
良く訓練されたロッテファンだなw

507 :504:2005/10/31(月) 17:44:58 ID:fIoNgnloO
>>489の間違いでしたorz
ロッテファンの基本思考はネガティブですからw

508 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 18:47:29 ID:OnboQDqJ0
>>505
俺もそうだったな
今年は連敗癖がなかったからよかったもののな
18も貯金あるなら大型連敗はいっても大丈夫だ!ってはしゃいでたなぁ

509 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 19:11:14 ID:75J0cOmbO
セラフィニは骨折してたらしい。(スポニチ)本当かはわからないが。


510 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 20:16:14 ID:bLH+s0UkO
あまりにも、ロッテをナメ過ぎてたよなぁ。
慢心も度が過ぎてたよ。
誰ひとり、本当のロッテに気がつくヤツはいなかったのだろうか?

511 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 20:27:03 ID:CwyRQ6Vt0
今までと違って、今年は交流戦があって
阪神はロッテに負け越したのに
何故ロッテを舐めることが出来るんだ?
理解不能だ。

512 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 20:29:43 ID:bvm38Sbu0
>>510-511
「ロッテ=弱い」の方程式しか頭になかったんだろう。
阪神首脳陣の頭の中は昔のままで止まってた。

513 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 20:33:32 ID:gt3dvYYz0
3年連続でレギュラーシーズン1位だったソフバン(ダイエー)
2年前はダイエーが日本一
昨年はダイエーをPOで破った西武が日本一

で、ある意味常勝球団と言っても差し支えないソフバンを今年POで破ったロッテを
どう考えたら弱いと思えるのだろうか阪神の首脳陣も選手も・・・

514 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 20:51:30 ID:/3gUut+l0
来年もPOでソフトバンクを破ったチームか
ソフトバンクしか日本一にはならないと思うな

どう考えてもセリーグは弱いでしょ
優勝予想しようにもどこも決めてなく予想が難しいくらいだからね

515 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 21:06:51 ID:VdwBKDHl0
やらかすスレとかから来ると
このスレのあまりの議論のまともさにビックリするなw

516 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 21:15:34 ID:JHIybEHk0
過小評価していた敵が異常に強いとパニック起こすからねぇ。
対策もなにもなく、混乱のまま4戦終了だったのかもしれんね。
そこを立て直すのが指揮官なんだが、そのような経験が無かった岡田監督では無理だった。
これもいい経験になったんじゃないかと思う。
マスコミは擁護するけど、戦った当事者は嫌でも屈辱を感じただろ。
部外者の言葉の慰めなんて何の救いにもならん惨敗だし。

ただ、ロッテの攻め方を参考にセが阪神対策してくる可能性あるけど、来シーズン大丈夫かな。
ワシの記憶ではシリーズ駄目で一気に下降線をたどった選手では関川を思い出すが。

517 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 21:22:17 ID:02/mKVGiO
俺関西在住の西武ファンですが、阪神優勝特番みた限り自分達の脳内でシリーズの相手はソフバンだと勝手に決めてた発言ばっかりだったな
岡田「ソフトバンクとやりたいです。」阪神選手「二年前の借りがあるんでぜひソフトバンクとやりたい」
関西吉本芸人と北野誠「ソフトバンクとやりたいわぁ〜」「ソフトバンクとやみたいなぁ〜」など
正直シリーズの相手がロッテというのは想定外の出来事だったんだと思います。

518 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 21:26:16 ID:1507GMWX0
しかしソフトバンクが出てきたら出てきたで、
「城島のいるソフトバンクとやりたかったなぁ〜」
と同じような事態になってたような希ガス。

519 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 21:26:45 ID:02/mKVGiO
あと、多少ロッテを舐めてたと思う。所詮ロッテは2位だから、どうせならシーズン1位のソフバンとやりたい
みたいな考えもあっただろうな

520 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 21:33:40 ID:AUp3vW1T0
西武がPO突破してたとしても、松坂・西口の先発が4回はあったわけで・・・

521 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 21:33:51 ID:OnboQDqJ0
どこどこと戦いたかったーってのはわかるけどさぁ
それで違うところだったらやる気なくすってのはちょっとプロ意識がかけてるような

522 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 21:35:55 ID:JHIybEHk0
散々既出だけど、松坂、西口、杉内、斉藤、新垣と競って勝ってきたロッテの戦力を甘く見たということは
やはり根っこの部分にパ軽視の意識があったのかねぇ……
交流戦やってるし、普通の判断力があれば、そう考えるわけはないし。
やはり、万年Bクラスというマイナスのブランド価値を持つ「ロッテ」という名前に騙されたのか。
まあ、勝手に騙されたわけだが。

523 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 21:42:35 ID:AUp3vW1T0
そもそも阪神がロッテのデータを収集・分析してたとしても、
岡田が、それに基づいた戦術が取れるのだろうか?

524 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 21:50:14 ID:bl6d3g1gO
ほとんどの阪神ファン&タレントなんて交流戦の結果や内容なんて知らないだろ。
首位たって、優勝近くなって、はじめて応援しだす。
それをシリーズでボコボコにされて焦って、日程だのプレーオフだの言い訳しだす。
まともなファンなら実力ではロッテが上だとわかってたはず。
それをパの試合も交流戦も見ずに2位のチームだと舐めてかかってこれだもん。
正直、今季はパの2チームの野球は次元が違ったよ。

525 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 21:50:38 ID:EuuHH2VlO
阪神って交流戦で松坂西口杉内斎藤新垣和田との対戦成績ってどうだったの?

526 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 21:52:19 ID:WQfbM9df0
戦術的な欠陥(情報収集・分析の怠慢、短期決戦用の戦術の欠如)は
さんざん既出だし、それが敗因の大きな部分を占めるとは思うが。

もうひとつ、ロッテにあって阪神になかったものは
「好投手と対したときの攻略法」だな。この部分でロッテと阪神はまるでレベルが違った。
POで松坂や斉藤や杉内と連日戦ってきたロッテは
「そうそう打てない投手相手にどう点を取るか」を毎日試行錯誤してきたに違いない。

セリーグには、先発が全員見所がある投手ばかりのチームというのがないからね。
ローテにぽこぽこ穴があるリーグで戦ってきたツケが出た部分はあると思う。

527 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:00:43 ID:EbrwF4UN0
>509
 
  本当らしい。


<10月31日(月)
<今日から練習を再開
<日本一の歓喜から4日。今日からアジアシリーズに向けた練習がスタートした。
<12時からスタート。休み明けとあって各選手ともじっくり体を動かした。
<監督は「選手はいい動きだった。次の目標に万全の準備を進めたい」と話した。
<また、監督は日本シリーズを欠場した堀と小坂の他に、
<福浦、セラフィニがアジアシリーズに出場できない可能性があると明かした。
<セラフィニはシーズン中盤に左足首2ヶ所骨折し靱帯も1ヶ所断裂していたと説
明。
<「アメリカのロスの専門医に見てもらう予定」と話した。
<また、福浦はそけいヘルニアのため、明日1日千葉市内の病院で手術を受ける。


携帯公式サイトよりのメール。


528 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:06:45 ID:wMDS1+2z0
>>523
無理。
型にはまった継投と左右病で並び替えるだけ。

529 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:13:35 ID:bvm38Sbu0
岡田の去就はともかく、今の阪神スコアラーは全員クビにすべきだな。
人を変えたところでどこまでよくなるかはわからないが、今のメンバーよりはまともな仕事をするだろう。
でも、これが「ロッテ」という名前のチームじゃなくて「西武」や「ソフトバンク」という名前のチーム(あくまで名前だけねw)だったら舐めてかかったりはしなかったんだろうなw
なんか今の阪神って、宿を求めてきた貧乏な旅人を追い払った結果、破産した大金持ちみたいだw

「えっ!ロッテ? シッシッ」「ああ!ソフトバンク様ですか!どうぞどうぞ!」
      ↓
「ああ、あんときロッテを相手にしときゃ良かったトホホ」


530 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:19:45 ID:yyPxAuqy0
>>524
サンジャポのダンカンは悲壮な顔で「言い訳はしたくない」と言っててちと気の毒だった

531 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:22:02 ID:l+ODfJif0
「言い訳はしたくない」って発言すること自体言い訳なんだけどな。
尤も、熱狂的阪神ファンであるダンカンが阪神を擁護したい気持ちも分からんでもないが。

532 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:28:29 ID:BJVf7GNAO
>>526
ロッテ打線は松坂も杉内も打ち崩したわけではないのだが
どうすれば彼らを交代させることができるのかについて
打線全員の意思統一ができていた。その戦法が待球作戦。
逆にシリーズでは、いかにして先発を程よいイニングで潰すかで統一されていた。
相手の特性に合わせた攻略法を阪神打線も作るべきだった。
最終戦にそのカケラがあったけど遅すぎた。

533 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:29:20 ID:bvm38Sbu0
>>531
単に大の阪神ファンというだけでなく、ダンカンの息子の「甲子園」の人生にも関わってくることだから。

534 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:33:23 ID:KT7KxDS50
>>525
松坂(0-2)2.25(16回4点)
西口(1-0)2.57(7回2点)

杉内(1-0)0.00(9回0点)
斉藤(1-0)3.00(6回2点)
新垣(1-0)2.70(6.2回2点)
和田(0-1)7.71(4.2回4点)

535 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:33:37 ID:ywcw3LLq0
今回の日本シリーズを見て、
東大第一志望の奴が併願してた明治や中央に不合格だった図をイメージした。
実際はもっと違うんだろうけれど。

536 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:40:31 ID:EuuHH2VlO
>>534
ありがと。

そうか、松坂がはじめて甲子園で敗けたんだった

537 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:42:50 ID:EkXwxnPq0
>>535
大学受験で喩えるなら、
東大理一を目指してた奴が慶応医学部を何故か舐めてかかって、
その結果落ちるような感じだと思う。

538 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:47:51 ID:l+ODfJif0
>>537
うちの高校の合格体験記で東大と早稲田に受かったけど理科大に落ちたって人がいたな。
「理科大に落ちるとは全く思っていなかった。油断があったようだ」みたいなことを書いていた。

539 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:48:04 ID:AUp3vW1T0
チームにおける意思の統一というのは、
勝つための最良(と考えられる)戦術を選択した上で、
各選手が理解し実行することだろう・・・
これが阪神にあったのだろうか?そもそも、岡田が選択しうるのだろうか?

540 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 23:10:26 ID:rApmJpp50
>>537
早稲田の二部を舐めてかかって落ちたのに
千葉大工学部後期に何故か受かった俺が来ましたよっと。

後者はD判定だったと思ったが・・・?

541 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 23:16:15 ID:1507GMWX0
“青びょうたん”青山に負けそうになった矢吹丈。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 23:38:15 ID:Vwu5qYkW0
中盤まで互角だったとか言う解説者も勘弁してほしい。球数が全然違うだろ。
1、2戦の阪神の先発は崩れるべくして崩れた。

543 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 23:51:00 ID:aNoseT1D0
普段は阪神にも辛口のはずの解説者が、ボロ負けし続けたと同時に一斉に阪神をかばいだした件について
当事者でもないのに、なんで阪神の為に一生懸命に負けた言い訳を探してやる必要があるんだろうか。
いたずらにその場しのぎでかばって甘やかして何になる。
ダメなものはダメだと自覚させないと、短期決戦だから致命傷になる。
誰一人として自覚させることがないままに終わってしまった印象がある。

544 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 00:03:46 ID:EA9H+qjW0
解説者は無責任なものだから何言おうが適当に聞き流しておけばいいけど
球団にアドバイスしたりする立場らしいSDまでも日程や村上ファンドのせいにしてしまってるからな

545 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 00:08:23 ID:y7D6SccF0
ここに書き込むやつすげぇ分析してるなw
ぜひテレビ解説でも出てくれ(もちいい意味で)

折れもひとつ。勝敗を分けたのはモチベーションの持続性なんじゃないかな?
ロッテもPO勝った時に一歩間違えれば抜け殻になってもおかしくない状態だったと思う。
もちろん日シリまでの時間が短く、俗に言う「試合勘」で片付ければそれでおしまいだけど。
PO勝った時点で抜け殻にならなかったのは(シーズン)最初から目標が日本一だったとか?
対する阪神も最初から日本一だったとは思うが、リーグ優勝で気が抜けた。
シーズン最初からの目標が同じ日本一だったらたかだか2週間、試合間隔があこうがあまり関係ないかと思うが。プロの選手ほど精神的なものが重要なのかも

来年鷹がもしPO勝ったとしたら逆に日シリが怖いな。POで完全燃焼しそうだから。一鷹ファンからでした


546 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 00:08:47 ID:bijLA/lB0
>>542
そういえばそうだったね。
ボール球を振らないこと、ファウルで粘ることで球数を投げさせて
中盤に崩す作戦だったのかな。
初戦先頭打者の西岡からして10球粘ったもんね。

プレーオフでも同様のことをやって松坂を途中降板させたような。

547 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 00:15:07 ID:o7RCegJ90
>>545
どうかな。ロッテは交流戦1位のあと急に落ち込んだ時期があった。
シーズン初めから日本一を目標にしてたようには思えない。
モチベーションの維持を言うなら、このときの反省はあったかもね。
これが原因でSBに首位を明け渡したわけだから。

548 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 00:15:30 ID:4rlUbtGy0
>>543
野球マスコミは、基本的にセリーグ(言うまでもないが巨人・阪神)で商売してるから
(セリーグの王者たる)阪神があまりにもだらしなかった、と言ってしまうと
野球人気に悪影響が出るかもしれない。
それを懸念しているのではなかろうか。
たぶん。

549 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 00:17:41 ID:Y+WUTkFtO
>>545
ロッテの選手の何人かがシーズン前に目標はPOって言ってた希ガス
思うに初芝を最後に日本一にしたいって気持ちがあったんではないかな?
PO最終戦も初芝のヒットから勝ったしムードメーカーかなと

550 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 00:22:34 ID:0BJi2e8s0
>>548
そういえば、巨人もそういうチヤホヤであれだけダメになってるんだよなw

551 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 00:27:05 ID:uYT4OJAf0
>>544
あんまり言いたくなかったけどちょっと書きたくなった。
SDは村上ファンドの所為にしてるけど、SD自身が某盟主球団の監督に
なろうかというゴタゴタのほうがよっぽどスタッフの精神的ダメージになったと思う。
(否定まで日数かかってたし)

552 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 00:30:13 ID:Q/+YLrRC0
少なくともセリーグ優勝している価値はあるのだから、その点を強調するのは悪くはないと思う。
それはそれで価値のあることで、日本シリーズの敗戦で貶めることはない。
日本シリーズは、日本シリーズで評価すべきだし、それはそれで批判すべきだと思う。
しかし、その結果をもってセのペナント制覇までぼろ糞に言うことはないのではないかとも思う。

ロッテファンだが、逆の立場だったらと思うとぞっとする。

553 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 00:35:09 ID:d92O4HGn0
まあ2勝4敗とかなら、阪神もこう責められることはなかったろう。
あまりにも惨敗すぎたよ。
4試合やって、1度たりともリードを奪えなかったわけだから。

これで全く責められず、「リーグ優勝の価値は変わらない」とかで納得するんじゃ
プロとしてどうなんだ、ということになるだろう。
一番盛り上げるべき興行で大コケしたわけだからね。

554 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 00:40:37 ID:Q93ETGne0
>552
逆にリーグ優勝が保障されてるからこそ、自分でも気づかない隙ができるのかもしれないと思う俺は>>545の鷹ファン。PO時の鷹選手には気合を通り越して悲壮感を感じた。
今年の日シリ終わったあとに泣いた阪神の選手いたかな?あっ、別に阪神が嫌いだから言ってるんじゃなくて
これを機にさらに強くなってほしいと思うから。シドニーオリンピックもそうだけど野球選手が泣くのを見て衝撃を受けたよ。

555 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 00:41:55 ID:U16SaXOR0
久慈解雇か

556 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 00:43:22 ID:vWssCeI80
マネー・ボール今読んでいる。いや、面白い。ここの住人は一読することをオススメします。
この20年くらいでメジャーの分析がどう変わりつつあるか如実に、しかも面白く書いてある。
「重要なのは単なる打率ではなく出塁率」ここにキーワードがある。データから本当に有能な
選手を見つけるにはどうしたらよいか。メジャーも意識改革するのにずいぶん時間がかかった
ことが伺える。

557 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 00:43:23 ID:vxhVC/vh0
泣くといえば去年のPO第一ステージでサヨナラ弾打たれたヨコヤマンが泣いていたのが・・゚・(ノД`)・゚・。

558 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 00:46:09 ID:0BJi2e8s0
>>555
最後の試合の代走(昔の久慈ならいざ知らず、今の久慈の代走は大いに疑問)は思い出作りかw

559 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 00:55:27 ID:uYT4OJAf0
>>558
でもあの時ベンチにいた他の面子も…
(野口とか町田じゃなかたっけ)

560 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 00:58:56 ID:Q/+YLrRC0
>>553
まあ、そうなんだけどね。
悔しいのは分かっているのではないかと思う。
これでマスコミまで叩いても仕方ないと思うのだが……
擁護というか、商売なんだろうなと思う。
関西の空気は知らんのでなんともいえんけど。

あの試合で自分たちに何が足らなかったのか、分からなかったらそれは自分たちに跳ね返ってくるわけだし。
甘やかそうが、何しようが、最後は自分たちがケツをもたないといけない。
それでダメになるなら、マスコミが何しようとダメでしょう。

>>554
鷹は現時点でNPB最強チームだよ。
これ以上強くなると困るな。



561 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 01:16:27 ID:IvLjUZQB0
>>546
PO第4戦の先発和田に対してもロッテは待球作戦採ってたな
しかし、SBがまさかの5回で継投策発動
(幾ら肩痛とはいえ4回2失点で和田を代えるとは思ってなかっただろう)
結局目先を代えられたロッテはその後点を入れられなくて負けちゃったんだよな
まああの試合は無死一二塁で神守備をした吉武に助けられた所もあったし
結局はその試合でルーキーの高橋秀が通用しなかった事が
最終戦での投手起用を狭めてしまった感が強い

ちなみに、POでのロッテソフバンの先発抑え以外の中継ぎは
ロッテ:小野藤田薮田
ソフバン:吉武三瀬高橋秀(ロッテとのシーズン最終戦で先発して勝利、4連敗を免れて秘密兵器と言われていた)

と両軍負けてる展開でも全て勝ちパターンの投手継投をしてたのだが(間違ってたらごめん)
阪神は橋本に桟原に能見だよ・・・
先発投手と福原JFK以外を出しちゃった時点でそりゃ負けるわな

562 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 01:24:38 ID:uYT4OJAf0
>>561
そうだね。
PO見てればロッテ投手陣と戦うには早めの勝ちパターン継投で
ロースコア対決に持込しかないってことはわかってたはずなのにな…

井川、安藤も5回で換えてJFKなら試合になってたのに。
(ロッテの小野のような存在がなかった分はやめの継投ができなかったのか)

563 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 01:26:56 ID:H9VO2pKq0
>>561
実はそこにもロッテ攻略のヒントがあったんだよな
ロッテは今回クローズアップされてる分析力を元に
相手先発にガチガチにカスタマイズしたラインナップを組む
だから早い回で先発代えられると打線が機能しなくなることが
ままある(KOしてある程度の点を稼いでるなら別)

564 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 01:33:41 ID:H9VO2pKq0
しかし怒涛のスイープの見た目とは裏腹にPOの激闘抜けたロッテは
かなりボロボロだった。既知の問題だった堀、小坂だけでなく福浦
セラフィニは手術ってことだしTVで見てて西岡も3戦目あたりからは
ばててきてるようなスイングだった。ロッテがシリーズ取る為には
4連勝以外に無かったのかも知れん

565 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 01:41:04 ID:GIaDP3on0
1,2戦、マリンの試合では打順気にする必要もないから、
JFKを出すにはもってこいの展開だったのにな。
負けてる試合=敗戦処理なんて、
長丁場のシーズンと同じ投手起用してたらそりゃ勝てないわ。

566 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 01:51:24 ID:uYT4OJAf0
>>563
でも今シーズン中盤からいわゆるジグザグ打線で右でも左でも
対応できるような打線を組むことも多かったよ。(相性は別として)
サブロー4番になったころからかな?

「ひょっとして予告先発のない日本シリーズ対策か?」と思ってた。

567 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 02:02:53 ID:aNke6wZ90
しかしマリーンズファンとして正直に言わせてもらえば
あんな戦い方してるチームがよくリーグ優勝できたなというのが感想
交流戦が悪くなかったから余計に際立つ
つまりチームの戦力としては悪くないのに監督の無策で(ry


568 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 02:27:50 ID:YxwCKqQg0
岡田も「選手を信頼する、動かざる名将」とかって称えられてたんだよなあ。

ひょっとして、カネにあかせて戦力を整えさえすれば
チームとしての戦術も戦略もなくても勝ててしまう、
そういう野球をセ・リーグはやってんじゃないかとすら思えてきた。

569 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 02:54:21 ID:N+wI/dp50
先発メンバーを固定したり、パターン化された継投したり、
っていうのは、ある意味理想ではあるよね。
長いペナントでは、これで6割勝てればいいんだし。

しかし、短期決戦でこの型がうまく機能しなかったとき、
あるいは型に持ち込めなかったとき、
それでも動かないで見ていると、勝敗がついてしまう。
はっきり言って、岡田がペナントとは異なる戦い方をするのは
そもそも無理だったんだろう。

570 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 03:22:30 ID:68rfzNe4O
交流戦期間中に阪神が最も苦しんだのが6月頭のホーム6連戦。
ソフトバンクにスイープを食らい続くロッテにも1勝1敗1分け。
一部のファンがシリーズ前に「パ・リーグ上位2強は怖いぞ」と言ってたのは
この6連戦で痛い目に合った記憶を忘れていなかったことから来ていたはずだが
どうして直前になって楽観的な見方が蔓延したのだろう。

571 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 04:48:31 ID:B/xOkEl00
>>568
> ひょっとして、カネにあかせて戦力を整えさえすれば
> チームとしての戦術も戦略もなくても勝ててしまう、
> そういう野球をセ・リーグはやってんじゃないかとすら思えてきた。

五輪代表がこれだった
結局、1勝の勝ちが大きくなればなるほど、個人よりチームが機能する必要があるのかも

572 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 08:03:11 ID:1XHDnsOC0
>>562
福原を小野のポジに持ってきて、先発降板後に投げていれば状況は変わっていたかも。
何気にいいピッチングみたいだったし。

573 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 08:22:47 ID:4rlUbtGy0
>>570
つ【関西マスコミやタニマチが担ぐ神輿】

574 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 08:35:45 ID:+4YHWrn50
>>572
なんかロッテ打線には福原のスローカーブ
大きな緩急が有効だったのかもしれんね、結果論だけど

575 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 08:55:14 ID:n8nCwvFG0
>>570
その記憶を忘れた人が多かったんだろうね

576 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 17:30:23 ID:2T9R7g0L0
PO2ndステージ最終戦の逆転した回も満塁で橋本代打だったのか。
興奮しててフランコ三振は覚えてたけど次打者でアウトになるの分かってるけどアツくなるな。
ちなみに2−3までいってるし。

577 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 18:37:22 ID:pNKwoFn+0
>>570
だいたい交流戦で1位ロッテ、2位ソフバン、3位阪神、
この時点でセ<パがはっきりしてたのにねえ
なぜか金本なんかもパを舐めてたようだ

578 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 20:08:17 ID:Wt2R8KeO0
阪神を研究し尽くしたロッテ
ロッテを舐めてかかった阪神

もともとロッテのほうが強いんだから
この結果はある意味当然だな

579 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 21:10:53 ID:EW/eFMFy0
>>567
はげどう。
マリーンズファンなのに良く観察してますね。
日本シリーズ前、NHKに「阪神は日本一になれますか?」と聞かれて
「(良くて)五分五分じゃないですか?相手も強いから」と答えたら、
やっぱりカットされた。

580 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 22:01:16 ID:pGA2Hxo/0
もう関西では日本シリーズのことは忘れてんだろ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 22:10:27 ID:VnX6aQ1x0
>>568
ペナントに関しては、ソフトバンクも該当するような気もするけど。
阪神の無策=セリーグの無策、はちょっといきすぎ。

>>561
橋本も桟原も使い方の問題で、少なくともピンチでいきなり投入でなければ、
充分にJFKへバトンは渡せる力量はあったと思う。
能力の無い彼らの投入、ではなく能力のある彼らの投入の機、が問題だったのを混同しないでほしいなぁ、と。


精神的な面を考えると、確かに阪神はモチベーションが低かった。
そういう低い時にこそ、監督やコーチが鼓舞するべきなんだけどね。
勢いに乗って勝つのは容易いけど、
勢いに逆らって負けないのは難しいってことだと思う。

582 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 22:36:23 ID:2T9R7g0L0
そうそう、桟原橋本江草は少なくとも敗戦処理投手ではなくて、負けてる試合中心の選手。
他のチームなら普通に勝利パターンでもおかしくはない。
今回は押さえられなかったことで印象悪くなったけど、シーズン通して試合みてたらそんな言い方はしないでしょ。

583 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 22:39:50 ID:pGYwd41y0
ロッテで言えば小野、小宮山、高木あたりのポジションだろ。
使い時としては間違ってないと思う。
しかし田淵の「小野はロッテで最低クラスの投手」には
はらわたが煮えくりかえるほどむかついた。

584 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 22:42:39 ID:bHCdG+QF0
まあ、彼らが悪い投手で無いのはシーズン成績見れば解るんだけど、
問題は彼らよりも優れた投手を出し惜しみしてしまったことでしょう

万全を期してもあの状態のロッテに勝てたとは思わんが、
人事を尽くさなかったことでただでさえ分の悪かった勝負がああいう結果を生み出したんだと思うけど

585 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 22:59:22 ID:OicMaBZ70
>>584
流れを切らなきゃいけないところで出し惜しみはかなり言われてますね。
7〜9回に登板させる形に拘りすぎたのもあるかと思うけど

586 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 23:05:20 ID:b+Qe1Z8R0
>>584
短期決戦のへたくそなやり方だったね。

・・・まあ、あの藤川を打ち崩したので、何やっても無駄だったかもだが。
ロッテのバッターは打てるtanisigeが勢揃いしてたんだな・・・。

587 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 23:06:36 ID:Y+WUTkFtO
>>583
防御率は先発の中でもいいほう(2.81)なのにね。規定に達してはないけど
知らないなら知らないと言って欲しい

588 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 23:12:38 ID:b+Qe1Z8R0
言い方が悪いな。
「小野はロッテで最低クラスの投手」
だと、解説者の人格を疑うが、
「小野を持ってしても敗戦処理に回されるロッテの投手陣」
だと、好感度アップ。

よくよく聞くと、両者はほぼ同じ意味なんだよ。

589 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 23:21:05 ID:pGA2Hxo/0
田淵がそこまで考えられるわけないだろ
ロッテファンからどう思われようが気にしないから

590 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 23:22:47 ID:SvGEl78Q0
2桁勝利セクステットの中では確かに一番劣るかもだが、絶対的に見て
能力の低い投手ではないよな。

591 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 23:24:29 ID:pGYwd41y0
1回危険球退場になるまでは神がかってた。
足元へのシュートでゲッツーとりまくる姿には感動すら覚えた。

592 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 23:26:09 ID:aNke6wZ90
つーか田渕自体が指導者としては無能
阪神のときだって実質何もしてない

593 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 23:29:07 ID:b+Qe1Z8R0
>>589
だろうね…。
タイゾーくんもそうだが、一言後ろにつければ好感度アップなのに。

×「小野はロッテで最低クラスの投手」「小野は敗戦処理」
○「小野が敗戦処理ですよ!? ロッテの投手陣の層の厚さを窺わせますよね」

594 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 23:35:03 ID:pGYwd41y0
そもそも小野はロングリリーフであり敗戦処理ではない・・・

595 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 23:36:22 ID:eLjaQwlt0
>>586
藤川はJFKの中でも「打たれる」と「崩れやすい」感じがして
見てて何だかいやな予感したんだよな。
むしろJやKの方が精神的に強いような気がする。

関西のファンとしてはあまりにもショックが大きすぎて
ある程度忘れないと胃が痛くなる。
暴徒化するような連中がいるのも事実だが大多数の普通の
ファンのつらい心情も察してやってほしい・・・

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 23:36:32 ID:S2So2u3c0
小野の場合、シュートというウイニングショットを持っているということだけで、
中継ぎとしては優秀なんだけどね。
しかも併殺取れる球だから、塁上に走者いる場面で力を発揮。

597 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 23:38:46 ID:pGA2Hxo/0
巨人戦でおもしろいようにゲッツーとってたな

598 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 23:39:17 ID:U16SaXOR0
だがリリーフの適性(安定感)はあんまりない
先発向きの選手ではある

ていうか位置的には6・7回まではリードでも投げるからな
敗戦処理とはまさしく見てない人の評価

599 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 23:44:39 ID:0BJi2e8s0
単に田淵は小野投手のことをよく知らなかったんだろう。
とても元ダイエー監督だった人とは思えませんがw
金にはならないかもしれないが、もうちょっとお世話になったパリーグのことぐらいは調べておこうね♪

600 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 00:15:49 ID:hfgjnX5K0
短期決戦なんかで先発投手が全力で頭から行って(結果として完投したりしたけど)
小野みたいなロングリリーフの出来る安定した投手が中にいると、先発も精神的に少し楽になるのかな?

ピンチで交代しても併殺狙えるし、シュートのイメージだけで外角腰引けてる時もあるし、
先発でも結果が残せるし使い勝手が本当にいい。

シーズン中の配置転換もバレンタインがうまく操縦したのも大きいけど。

田淵って言うかプレーオフ以外で見てないでしょほとんどの解説者。交流戦も忘れてる頃だし、結果だけ見直したって感じじゃない?

601 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 00:23:01 ID:TUWw7T2F0
>>600
結果だけ見て「ああ、中継ぎで勝ちを拾ってお情けで10勝したのね」って判断したんだろうな。
試合見てたらスカスカ日程で中継ぎに回ってただけだってわかったろうに。

602 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 00:51:29 ID:+JyADZuz0
阪神じゃ福原がその役目をになうはずだったんだがな……。
シーズンで2回リリーフをやった際には、日本シリーズを見据えての起用か?なんて
一部でささやかれたりもしたけど。

603 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 00:52:30 ID:egREuMub0
ところで、試合展開やシリーズの流れが違ってたら、久保の登板はありえたん?
POは全く出番がなかったし、新人でいきなりシリーズ登板って???だったんだけど。
それとも、不調とか??
詳しい方、教えて。

604 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 00:54:03 ID:ZQfS6cTZ0
>>603
不調の方

605 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 00:56:56 ID:c1RxEEsz0
不調だったのは確かだが
なんせPOから先発が崩れないんで出るべき場面もあんまりなかった

だが5戦目があればおそらく先発最有力だったかと

606 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 00:58:35 ID:DamHFJcrO
>603
第5戦の予定でしょ。黒木か久保かだった。
中継ぎや先発が十分だったから出番が無かっただけ。

607 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 01:05:32 ID:HgbA63AfO
たしか小野はリリーフで10試合くらいノーヒットの時期あったよね
小野が中継ぎではまらなければアドバンテージとられてただろうね
短期決戦にも弱くなるだろうし

608 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 01:06:36 ID:m3nmPLLN0
俺は1戦目の初回鳥谷のとき赤星がスチールしたが
鳥谷がファールを打った場面。
あの時鳥谷が見逃して赤星が盗塁して二塁いってたら
どうなっていたかなとと思う


609 :603:2005/11/02(水) 01:13:44 ID:egREuMub0
そうだったんですか。
黒木や小宮山も投げられる展開があればよかったけどね。
久保が不調なのは気になるな。怪我とかでないと良いけど。

610 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 01:17:57 ID:c1RxEEsz0
全国ネットでシェイクのチャンスがなぁ
1試合でも3点ぐらいリードされていれば

611 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 01:21:51 ID:+JyADZuz0
五戦目は清水じゃなかったの?
日本シリーズは先発は四人で回すもんでしょ?

612 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 01:40:08 ID:YG4RdIlE0
>>611
ロッテは4戦目負けても、3−1だったから
5戦目は6,7戦目に万全を期すために黒木か久保を持ってきたんじゃないかな。
逆の立場だったら清水もあったかもしれん。
阪神が5戦目に井川を持ってくるかも知れないって情報があったみたいに。

613 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 01:49:29 ID:DsPdklhR0
>>611
スンスケがペナント中は中5日以下で登板した事が無い為
ペースを崩さない為にも元々清水1戦&6戦、スンスケ2戦&7戦の予定だった
まあ清水→スンスケ→コバヒロ→セラフィニ→久保
全員10勝投手のローテが組めるって脅威だよな

614 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 02:08:42 ID:+JyADZuz0
そうだったのか。
1989年の日本シリーズでは、近鉄が3連勝したあとの第4戦の先発に、
エース阿波野ではなくて故障上がりの小野を持ってきたことを思い出した。
(当時はシリーズは先発3人で回し、エースは1・4・7戦に登板するのが当然とされていた)
「あと1勝すればいいだけ」という油断が、相手に流れをやったと非難されたんだよなあ。

615 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 04:03:32 ID:ayfslkImO
>>612
>阪神が5戦目に井川を持ってくるかも知れないって情報があったみたいに

岡田は自ら終止符を打つ気かw

616 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 06:02:18 ID:4bUMo4HP0
>>615
>岡田は自ら終止符を打つ気かw
ゴメン。何言ってることが俺には理解不能。

阪神の先発は井川、安藤、下柳、杉山。それと福原、能見あたりか。
ただし福原は、橋本・江草・桟原がボロボロにされた時点でJFKの前の中継ぎとして動かしにくくなった。
能見も3戦4戦でリリーフしている。
となると、残る選択肢は必然的に中4日で井川というのが、阪神が切れるカードの中で一番いいと思うのだが?

君はどんな選択を考えていた?

617 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 06:17:30 ID:YKnG8Gpo0
ま、どのみち先発の選択肢はそう無いわけだし、井川の成績ならローテに入るのは不思議じゃない
問題なのは初戦にもって来たことか……
今年の信頼度ならとうぜん下柳がベストのチョイスなんだろうが、
本人がマリンをいやがったんだっけ?

618 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 06:25:07 ID:4bUMo4HP0
>>617
>今年の信頼度ならとうぜん下柳がベストのチョイスなんだろうが、
過去のシリーズを見ると、どのチームも”エース”と呼ばれる投手が初戦に先発してないかい?
その年好調なら当然だろうが不調でもね。
意外な投手が初戦に先発って場合は大抵”エース”と呼ばれるような存在の投手が居ない場合じゃないかい?
去年は松阪・川上とエースだし、その年の成績も妥当。2003も斉藤・井川と妥当だった。
でも2002の西武はその年ろくに働いていない”エース”松阪を立てて、随分叩かれてなかったっけ?
それにロッテだって”負け頭のエース”清水だし。ローテ的にいじる余地はあったでしょ。

つまり過去のシリーズを見れば、どの監督も”エース”が存在すればそいつを投げさせてるんだから、
初戦の先発井川はなんら問題はないでしょ。一般的な采配、という基準で見れば。


619 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 06:27:55 ID:4bUMo4HP0
指摘ありそうだから補足しておくと、2002の初戦松阪先発は、西口が東京ドームのマウンドが嫌だからって理由もあったっけ。

620 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 06:40:05 ID:YKnG8Gpo0
今年の下柳が意外かなぁ
阪神ファンじゃないので二人がチームにとってどう言う存在かってのは詳しくはわからんけど、
下柳(+JFK)ってのが今年の阪神のエースだったと思うんだけど
井川も悪いなりに二桁勝つのは流石だと思うし、エースとしての年季も上
シーズン開幕、後半戦開幕投手もつとめたんだからネームバリューとしては初戦先発でもいいかもしれんが……

621 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 07:41:51 ID:0BOSeIay0
>>620
井川と下柳のキャリアが逆だったらありかもしれないけれど、
生え抜きの若手エースを外して移籍してきたロートルを日本シリーズの
緒戦にもって来るってのはチームとしてのまとまりはどうかな?

来年以降のエースは誰だってことにもなるし。
(だからここで井川がポスティング移籍を言い出すのはちょっと…)

622 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 07:54:32 ID:0Qu86rW40
ただ大阪の阪神ファンが井川が頼りない不安と
思っているのも確かなことなんだよね
(中日との首位攻防とか情けなかったし)

今は井川がエースなんだけど
それを脅かすほかの投手がいないって言うのが
阪神の問題点、というか弱いところかな

623 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 11:36:45 ID:tHW4blWGO
去年の中日×西武はPOの日程の関係で1戦目川上ー石井貴 2戦目山本昌ー松阪だよ

624 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 11:42:09 ID:8pmfSqtu0
下柳もマリンのマウンドが嫌だったんでしょ。実績的には2戦目にきていいはず

鴎の方はPO第1Sから俊介→宏之→セラフィニ→清水の順で回していった結果
バ監督の性格からして、たぶんポストシーズンのローテを最初から決めていたと思う
もし第4戦負けてたら第5戦(久保)、第6戦(清水)と不安な二人が続く予定だったのだが

625 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 12:42:17 ID:JROa8enA0
自らをジラって読む時点で負け。

626 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 15:59:37 ID:ODg/AH0s0
ピッチャーの使い方が146試合向けだったよなー。
もっともあの投手リレーが長期戦でさえも有効だったとは思わないけど。

627 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 16:16:10 ID:Ka7pgIUW0
>>625
それって「絵画」を「えが」って読むのより恥ずかしい?

628 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 17:13:05 ID:RCXbpRMg0
ファンが勝手に勝ち頭をエースと呼んでるだけで
阪神首脳陣は井川を終始エース扱いして中日戦の初戦に当ててことごとく打たれてた。

629 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 17:39:42 ID:+JyADZuz0
井川 172 1/3
福原 171 2/3
安藤 146
杉山 134 2/3
下柳 132 1/3

一週間に5イニングしか投げん投手を「エース」なんて呼ばんでしょ。

630 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 21:15:00 ID:zJT+DXjJ0
>>629
あー、今年の下柳は継投必至だったんだけっか。
緒戦から継投が必要だという戦い方だと誰か一人の不調で
落としたりとかがいやだったって言う見方もできるな。

631 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 22:21:51 ID:rjjaNJe90
今日発売の週間ベースボールとNumberは、
まともな敗因分析してる。(田淵を除くw)
概ねこのスレの内容に一致。

632 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 22:54:29 ID:GeGyIy5F0
Numberよかったね。
シリーズ関連以外でも初芝の記事が(´Д⊂

633 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 23:48:35 ID:BGUh59DI0
Numberの田淵と江夏のコメントはなんだか痛々しかったな
どうせならロッテすげえで埋め尽くせばよかったのに

634 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 23:56:51 ID:REiAa7Mi0
江夏はともかく田淵の意味がわからないだろ
もっとまともな奴いないのかね

635 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 23:58:59 ID:+JyADZuz0
しかし第四戦は、ロッテの方にもかなり気の抜けたプレイも見られたし、
もしもあの試合で阪神が勝ってたら、
4−3ぐらいまでは行ってた可能性は……。

どうだろ。
第五戦は井川−久保?

636 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 00:04:25 ID:ZA+KjcRO0
>>634
TBSにならいるけど、MBSには皆無かと。
MBS系のGAORAの日ハム戦中継も酷いし。
パのことまったく知らない亀山とか使うの止めてくれ。

637 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 00:07:54 ID:REiAa7Mi0
>>636
Numberの記事のことね
田淵の黄金解説ってコーナーがあるんだよ

638 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 00:10:33 ID:Q5qWF74W0
>>633
江夏は阪神に思い入れがあるから阪神がからむと冷静ではいられない部分がw

639 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 00:11:35 ID:KuEAmwaV0
>635
鴎もPOからの緊張感から解放されて余勢を駆ったギリギリの状態だったから、
逆にひとつコケればガタが来た可能性は少なくなかった
虎がその一押しすらできなかったので、結局わからないまま終わったわけだが
第4戦は虎の方がそれを上回って自滅しまくってたからな。犠打失敗が急所で2回じゃね

640 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 00:13:23 ID:mZ0+dm0+0
>>635
今日のNHKクローズアップ現代見た限りでは、その後の試合も阪神は3点以上取るのは
きつそう
4試合目の2点も、打ち取った当たりのポテンと、セカンド正面のイレギュラー
コンスタントに2点も取れないと思う

逆に、4戦目こそ藤川が通用したものの、狙い球の的確さからすると、やはり前半でロッテが
リードできそうな気配
リリーフ陣もJFKはランナー出しながらも通用するだろうが、ちょっとでも出し惜しみしたら・・・

という感じなので、7戦目までは行かないと思う

641 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 00:17:29 ID:Jta9sW0l0
5戦目久保ならわからんかった
ただでさえ後半不調で間隔空きまくってたからな

ただその後は清水‐安藤、渡辺‐下柳になるからな

642 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 00:18:08 ID:Q5qWF74W0
>>635
4勝3敗までは難しいと思う。
阪神打線がロッテ投手陣を攻略できていないのだから。
ロッテの自滅待ちで3勝は厳しい。

643 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 00:19:58 ID:XgcsDD5M0
第三戦に負けた時点で、少なくとも阪神が逆転優勝する目はなくなったんじゃないかな。
第四戦に勝ち、ロッテは久保が来たであろう5戦目をもし勝ったとしても
そこまでだったんじゃないかと。
厳しく内角をつく清水と、手も足も出なかったナベシュンを、6戦以降打ち崩せたとは思えない。

644 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 00:21:04 ID:mxU75zP70
Numberで田淵が4戦目のシーツバントについて書いてたな
シーツがバントしましょうかと岡田に聞いたけどサインが出なくて勝手にバントしたって

田淵は慣れないコトするから失敗するんだ、って言うけどシーツが可哀想だと思ったね
選手は何とかしようといろいろ考えてるのにベンチが無策で打つべき手を打とうとしない
選手は口に出さなくても采配に不満を抱いてたかもしれないね

645 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 00:29:35 ID:KuEAmwaV0
>641-642
清水もアテにならんとこある投手なので(シーズン鷹戦2勝5敗、リーグの被本塁打王)
虎投手陣がある程度踏ん張れば第7戦まで行っても不思議はなかったと思うよ

シーツの送りバントは、やってもいいけど初球なんだし転がさなきゃ

646 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 00:30:29 ID:pQbeh9o70
クローズアップ現代見たけど
ロッテすげーな
あんだけ阪神丸裸にすりゃ勝てるわけだ
すごい。データ思いっきり晒されてた今岡カワイソス

647 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 00:35:12 ID:Jta9sW0l0
>虎投手陣がある程度踏ん張れば

これと久保・清水他ロッテ投手陣が踏ん張る確率どっちが高いか考えると分悪過ぎなような
これで7戦目までいったらそれこそ奇跡一歩手前よ

648 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 00:40:47 ID:2nzhRAwg0
>>646
面白かったな
出塁、足、長打をいかに組み合わせるか、という・・・

649 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 00:45:34 ID:Q5qWF74W0
>>645
虎投手陣がある程度踏ん張っても点が取れなきゃな。
実際、第4戦がそういう試合展開に近かった。

650 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 00:45:52 ID:gXbzEbxm0
>>644
>選手は何とかしようといろいろ考えてるのにベンチが無策で打つべき手を打とうとしない

は?主軸は小細工するべきではない。誰がランナーを帰すんだ?
その為にレギュラーシーズンからずっと345を信頼してバントなんか指示しないでフリーで打たせてきたんだろ?
岡田の理念はこんな感じでしょ。

岡田の作戦とはランナーを帰せる能力のある選手を主軸に置き、その選手を信頼して任せるってやつだろ。
その意図を理解できず、弱気になった選手(シーツ)の実力がなかっただけ。

651 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 00:49:30 ID:XgcsDD5M0
>>650
その「主軸は小細工すべきじゃない」という岡田の理念じたいが
ロッテの野球の前じゃ通用しなかったんじゃないかなあ。
それに、選手にも浸透しきってなかったということじゃないかと。

652 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 00:54:26 ID:gXbzEbxm0
>>651
>その「主軸は小細工すべきじゃない」という岡田の理念じたいが
>ロッテの野球の前じゃ通用しなかったんじゃないかなあ。

違うね。選手の力が足りないだけ。
優勝するチームは毎年”こういう理念のチーム”なんてない。
チーム作りに答えなんてないんだよ。

無能な監督ってのは理念が無くふらふらしてる人をいうんだよ。
ちゃんと理念をもっていれば誰かしらついてくるし、賛同もえられる。
ただしどんな理念でも全ての人から理解されるなんてことはない。

バレンタインのチーム作りの理念も一つの道
岡田のチーム作りの理念も一つの道

653 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 01:00:46 ID:XgcsDD5M0
>>652
ふむ。まあ、岡田のチーム戦術がひとつの道だというのは百歩譲って認めるとしても
それを「理解できなかったシーツが悪い」というのは納得しかねるな。

もしシーツのバントが、監督の意図を読めない愚行だったとしたら
監督の意図を理解できない打者を3番に置いた岡田の責任ってのはないの?
オープン戦じゃない、日シリだよ?

654 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 01:00:52 ID:Q5qWF74W0
>>652
>無能な監督ってのは理念が無くふらふらしてる人をいうんだよ。

なぜか「武上四郎」という名前が出てきた。

655 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 01:09:55 ID:gXbzEbxm0
>>653
>監督の意図を理解できない打者を3番に置いた岡田の責任ってのはないの?
筋論として、指導者たる岡田に責任がないなんてありえない。当然ある。ただその重さが問題。

日頃から岡田の采配とか言動をみれば345の役割分担については頑固なまでにこだわりがあっただろ。
今岡が絶不調でバントして叱られたとか。岡田の理念はちゃんと示している。シーズンもずっと実践している。

それとシーツを3番に置くかどうかどうかの問題だが、それは与えられた選択肢による。
阪神で岡田の理念、いわゆる王道野球をやるとしたら、345に選ぶ選手は1に金本、23は今岡・シーツだろ。

シーツ以上の選手が居るにもかかわらず、シーツを3番におくなら岡田の問題だが。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 01:39:02 ID:jSrWqOFI0
とうとうこのスレもロッテファンのだべりスペースになってしまったか・・・

657 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 01:58:41 ID:mxU75zP70
>>650
確かにシーツはゲッツーでチャンス潰してたから弱気になってバントしたのかもしれないね
でも、選手を信頼して任せるという岡田の理念に限界を感じざるを得ない展開だったし、
もう後が無くて、なりふり構わず点獲りにいきたいって気持ちの表れのように思えた

いずれにせよサイン無視が本当なら、選手とベンチの気持ちにズレがあったということだろう
そのズレを生んだのはなんだろう・・・?
容易に考えられるのは采配への不満じゃないかね
なんでここでジェフ出さないんだよおーなんて思いながらプレーしてたかもと思ってね

658 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 02:14:24 ID:mZ0+dm0+0
3戦目までタイムリーなしで抑えられてて、ヒッティングに出られる方が凄いと思うが・・・

659 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 02:18:33 ID:uA0bTqAM0
監督が方針を定めて、選手をそれに従わせるのはどこのチームでもやってるけど、
あまりがんじがらめにはしないんだよね。
順調に行ってる場合は何の問題もないけど、
想定外の事態が生じたときに、臨機応変に対応することができなくなるから。
選手が自分の頭で判断して行動できるような余地は残しておくもの。

選手が自分の判断でバントしたら怒るような監督が作ったチームにふさわしい
ラストではあった。

660 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 02:57:52 ID:xGCfP3mx0
シーツってバントがうまい選手なのか?
バントの下手な選手にバントさせるのは愚策だろ

661 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 03:14:33 ID:2nzhRAwg0
シーツのバントの選択自体は、間違ってなかったと思う。

662 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 03:55:35 ID:mxU75zP70
>>659
ああ、そんな感じの不自由さを感じる
岡田は、監督が何もしないでいい野球、というのが理想らしいが、
そのくせ選手の自主判断は事実上禁じられているからね
クリンナップはフリーで打つ、という理念が、打たなきゃだめという枷になっているような・・・

ちなみに田淵は、
いちいち監督に聞かなくてもどんな野球をやりたいのかを選手が熟知して
自主的に野球をやったロッテ選手と、どうしようかとお伺いをたてて、
それでもベンチが動けなくて慣れないことをしようとしちゃった阪神の選手
・・・と書いて、その差を“自信と勢いの差”に帰結させてる
どうしても試合感覚・プレーオフを原因にしたいようだw

663 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 03:57:02 ID:mZ0+dm0+0
バントの判断自体は間違ってないな
ただ、シーズン中にバントを否定してきているので、あそこでバントを成功させる確率は
チーム事情も考えて決して高くない
ヒッティングよりましというくらいのもので、実際はあの時点で阪神は詰みに陥ってた

664 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 09:13:31 ID:9RxL8DCw0
クローズアップ現代見逃した。。。

665 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 11:26:11 ID:RrswuLd50
ウッズバントを思い出す

666 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 13:36:50 ID:+GyyZwSP0
バントがうまい選手ならよいと思うけど
ロッテで言えば橋本とか福浦がバントさせるのはだめだと思う。
だって下手だもの。
PO2nd無死1,2塁で福浦がバントからバスターに
切り替えたのはいい判断だったと思う。

667 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 14:15:55 ID:v2KkpDi90
マジレスして片づけちまうと、どの場面で誰にバントやらせちゃいけないなんてものはない。
その代わり首脳陣は、選手一人一人何が出来るかを把握しておく必要がある。
今岡やシーツが自分からバントやって失敗して叩かれるのは普段からバントの練習もしてないのに
あの場面でやって失敗したからで、2人が日頃からしっかりバントできる選手ならバント自体は何も
問題ない。
言ってみりゃ「ヒット打つよりバントする方が簡単」なんて気持ちでバントする選手に問題がある。



668 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 15:01:40 ID:uA0bTqAM0
なんか話がズレとるぞ。

監督がバントするなと言っているのだから、選手はそれに従えばいいのだ。
にもかかわらず、シーツは自分の頭で状況判断してバントをした、だから負けた。

阪神が日本シリーズで得た教訓は、そういうものでいいのか?
だったら成長はないよ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 15:49:56 ID:akDpzB990
監督はバントするなって言ってないだろ。
それまでの方針から自分で言うのは嫌なんで、聞かれても黙っていた。
そもそもバントは巧いからとか下手だからとかで選択させるものじゃない。
打って走者を送れずに凡退・併殺になる可能性と、
バントして送れずに凡退・併殺になる可能性を天秤にかけて選択するものだ。

670 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 16:45:48 ID:RTt3XMGo0
田淵の発言は遠まわしなベンチ批判かと思ってたw

シーツがバント下手にもかかわらず、手詰まりでバントしようといったのなら
お前の持ち味はヒッティングだと声でもかけて少しでも自信持って
打席に立てるようにしてやりゃいいのに
せめて打ちに行けとサイン出すとかさ
迷った挙句で中途半端
監督自ら選手を混乱させるのはどうかと

671 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 17:13:52 ID:/5geWLwH0
田淵はTV解説の時は、シーズン中やらないことしても・・・ってシーツバント批判してたね。

ただその後、ロッテバッテリーがランナー鳥谷に全くノーマーク、
鳥谷も鳥谷だ、ちょっとスタートしてみるとかすればいいのに・・・と嘆きまくってた。
田淵さんよ、鳥谷はサインが出ないと走らないよ、
それこそシーズン中にやってないことできるわけないやん・・・と思ったわw

672 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 17:21:24 ID:VNWeDsLg0
シーズン中はとにかく金本今岡に回せばきっとなんとかしてくれるって野球だったからな。
この2人が機能しなくなってから慌てて慣れないバントをやってみたりしてもうまくいくはずもない。

673 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 19:35:59 ID:uA0bTqAM0
しかしなんだな、
選手を信頼して動かない、自由にプレイさせる、小細工を使わない、
そうやって一年やってリーグ優勝という成果は出した。
しかし、じゃあパターンが通用しない状況、臨機応変にいかなくてはいかない状況に遭遇したら、
何一つ手を打てないチームができあがったってことかいね。

674 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 20:11:12 ID:6S94Sh6x0
対セリーグ用のチームを1年かけて作り上げたが
そうでないところにいきなり当たったらボロ負けしたってこと・・・といいたいとこだが
阪神が交流戦を勝ち越してるところを見ても今年はロッテとソフバンの力が抜けてたってことだな
阪神が負け越したのは11球団中この2チームだけ

675 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 22:32:26 ID:hpy0PeQ60
もともと日本シリーズはおまけと思ってたんだから

676 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 22:37:49 ID:QSikB4fQ0
あのバントが、ここがというポイントなんか突いてもどうしようも
ない完全な力の差を感じたよ。もう阪神および阪神を独走させた
セリーグには呆れた。勘違い球団はロッテじゃなく、阪神だろ。
自分が敢えて原因とするなら、初戦から大差負けしたことで恥ずかしさで
一気にモチベーションがさがった(元々実力差があるけど)。鼻っ柱を
思いっきり折られたことだと思う。

677 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 00:11:51 ID:8iIaNH3Z0
同一リーグ内での対戦成績

阪神 66勝41敗3分け .616
中日 64勝45敗1分け .581

ソフトバンク 66勝33敗1分け .666
ロッテ   60勝38敗2分け .612


最終成績

阪神 87勝54敗5分け .617
中日 79勝66敗1分け .545

ソフトバンク 89勝45敗2分け .664
ロッテ   84勝49敗3分け .632


交流戦が今年の優勝争いに与えた影響って予想以上にデカかったんだな。




678 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 03:10:46 ID:d/w7rGmi0
1985年の呪縛が、まだ続いてるのかなと思った。

「広岡管理野球を粉砕した、豪快な野球」というレッテル貼りが安直だという指摘は
当時からあるにはあった。(犠打数とか)
それらはすべて無視された。

細かい策はとらない、選手の自由にプレイさせる、
そういう方針のもとに作ったチーム、その結果が、臨機応変の能力ゼロってわけか……。

679 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 04:32:03 ID:rL7KJV590
普段は積極的に采配を振るわない監督が、日シリで積極的に采配を振るうと
選手たちってポジになるのかね、それともネガになるのかね?

漫画だと、選手がいい意味で気合入ってる描写とかあるから、ちょっと気になってね。


680 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 13:31:38 ID:gs3MO6ie0
藤川って交流戦でもロッテにかなり四球とられていたんだね。3回で3Walks。
サンプル少ないけど、シーズンで四死球率が1.95だったことをみれば多いといえる。

681 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 14:32:13 ID:eP/8KvWA0
>>677
マスコミは、阪神とロッテの実力自体は五分か阪神優位だって論調が多いけど、
数字をちゃんと見れば、敗因は単純に実力の差なんだな
大差付いた原因は、ここでもマスコミでも言われてるように「研究不足」「調整失敗」
「短期戦用戦術の欠如」なんだろうけど

682 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 14:34:26 ID:gs3MO6ie0
ロッテって得失点差でSBを上回りながらなんで4.5ゲームも下にいたんだ?
まあ、西武の敗退行為で実質4G差だろうが。

683 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 14:53:35 ID:8STt72gv0
ロッテは敗戦処理クラスの投手が出てくると
猛烈にボコるので大差勝ちが多い

日シリでも江草・橋本をボコったろ

684 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 14:55:10 ID:gs3MO6ie0
シリーズではそこらじゅうボコってたが

685 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 14:59:02 ID:8STt72gv0
それもそうだな

686 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 15:55:52 ID:eP/8KvWA0
>>684
ヒント:セリーグ最多勝はダイエーの中継ぎ

687 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 18:36:03 ID:ruRtpNZV0
日本シリ−ズなのにペナントレースの継投だったのがな。
まず流れを切るべきだった。
橋本とか桟原とかじゃなくて、ビハインドの場面でもJFK投入していればちょっと違ったかも。

しかし日シリでの藤川いまいちだったな。


688 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 18:42:50 ID:gs3MO6ie0
阪神で一番良いピッチャーは福原だった。

689 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 19:59:36 ID:C1++wm+b0
>>680
シーズン中は面白いように決まっていた
変化球でボール球振らせようとするリードが
シリーズではロッテに読み切られていた。

変化球は見逃せばほとんどがボール。
これを徹底されれば藤川も厳しい。

690 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 20:14:30 ID:y6kHI3uo0
>>688
それ同意。
ただし藤川もそれに近いレベルでいいピッチャーだと思う。

他は(ry

691 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 20:20:18 ID:gs3MO6ie0
福原は大きく負け越したので、なんだか印象悪いが、
勝敗なんて打線の巡り合わせ。
福原は打撃酷いから自分で足引っ張っていた部分もあるけど。
DH制のあるシリーズはその点でも福原向きだった。

692 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 22:48:01 ID:d/w7rGmi0
日本シリーズは先発4人で回すのが通例だし、
福原はリリーフとしての実績もある。
JFFK、なんてもうすさまじく充実したリリーフ陣になるはずだったんだよなあ。

693 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 22:53:27 ID:gs3MO6ie0
福原の先発の二人目でしょ。


694 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 23:39:05 ID:HI+xJ8No0
>>682
26-0をはじめとして大差がついた試合が多かったからね。SBは結構僅差の試合が多いイメージ。

695 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 23:44:49 ID:JImbVwW/0
>>682
その試合のあと楽天レイプした鷹と熊2連戦で1敗1分けの鴎という展開なので余計に離れたよな

696 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 23:46:01 ID:HI+xJ8No0
>>695
ん?逆に縮まったんじゃないか?

697 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 00:09:38 ID:m1fOcJCkO
>>696
135試合目がSB勝ち・ロッテ引き分けで3.5差になり
プレーオフ第二ステージ5試合開催が決定。両チーム揃って最終戦は2年ぶりの消化試合。


698 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 00:14:40 ID:L0FdY60U0
>>697
ああ、得失点差じゃなくてゲーム差のこと言ってんのね

699 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 00:21:43 ID:RhuUl1QR0
でもレギュラーシーズンの戦い方は今年のままでもいいのでは?
日本シリーズの敗戦から変にいじって来年元も子もなくなる
てパターンだけは勘弁。

700 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 00:25:59 ID:GoJKcOnS0
リーグ優勝しただけでおなかいっぱいになってしまうようなチームが
日本シリーズに出てこれらるのって、非常に迷惑なんだが、
だからといって出るなとも言えんしなあ……。

701 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 00:37:47 ID:DEUQZCzfO
やっぱり あれかあ…
犯珍の最多勝は元ダイエーの中継ぎ……WWWWWWWWWWWWWWWW
クオリティテラヒクスWWWWWWWWWWWWWWWW納得ゥ〜WWWWWWWW






負けた気がしないせうでつ!WWWWWWWWWWWWWWWWテラワロスWWWWWWWW

702 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 00:50:23 ID:JtgnHXu90
せっかくの良スレだったのに。。。。。
こんなの湧いてきた。>>701
2chで、レス700までいなかったのが、奇跡的ともいえるのだが。。。

703 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 01:12:40 ID:uD28imjg0
まあスルーしとこうや

704 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 01:19:55 ID:qpqlch/y0
しかし、マジで良スレだな。
>>380まで読んだが、本当にプロ野球板なのか?ってくらい
ずーっと楽しく読めてる。
もっと早く気付いて1〜4までも読めていたら・・・

705 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 01:31:38 ID:W8bxIQ/A0
スレ読んでないがとりあえず1からDLしておいた俺は勝ち組。


706 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 02:03:44 ID:IP93E0eB0
板全体が荒れてる中での初代スレのマトモさには感激したなあ。ほんと楽しかったよ。

今更だけど冷静になってみると
実力差というのがやはり大きいだろうけど、何度も指摘されてるように情報の差など、
阪神も何とか出来た部分とか、つけいるスキはあったとは思う。その辺がモッタイナイ
まあ、どういうシナリオなら阪神が勝ったかと考えると先発陣が神ピッチをするという
展開しか思いつかないのも事実だが・・・
それからロッテをここまで「圧勝」ペースにしたのは地味の人だった、と日が経つにつれ
改めて思えてきた。

707 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 02:11:02 ID:W8bxIQ/A0
初戦の大敗から「試合勘」がいわれはじめ、
負けても日程のせいにできるという甘えがなかったか?特に岡田。

通常大敗したら、しかもそれが続いたら、何か新しいことをしようと思うものだが、
何の策も講じなかった。

巨人が89年に2連敗したら、第一線で先発した斎藤が第三戦にリリーフで出てきた。で、また負けたんだけど。
90年に3連敗したら、打順を大幅入れ替え。クロマティを1番にして先制点獲った。で、結局その試合も負けたんだけど。
結果はかわらない可能性がたかいけど、劣勢チームは何かやってくるものだ。

708 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 06:03:03 ID:Rrn4PhGQ0
初代スレから参加して
janeのdat状態で全てのログを持っているのだが、どうやって配布したらいいのかわからん

というか、どのdatが目的のログなのかも不明だorz
初代スレは特に良スレだったから配布したいんだけどなぁ

709 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 09:57:43 ID:REN14N/oO
>>707
キャッチャーを野口に変えてみるとかあっても良かったな
あと福原をもっと投げさせれば点差が開かなかったと思う
どちらもできないのが岡田なんだからいまさらとは思うけど

710 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 11:25:24 ID:tEysuPfZ0
>>706
清水にとっては久々に「先制点を取ってもらった」試合だったよね。
シーズン後半は早い回でHR打たれて先取点を献上して、
味方が何とか追い上げてくれてもその次の回であっさり得点されるパターンがあまりにも多すぎた。
こういう負のリズムみたいなものをいかに出さないかが味方の得点にも繋がってくる。
井川なんてまさにそのサイクルにはまっちゃったし。
もちろん清水もその流れが悪いことは分かっていたはずだけど、
それを変えるためにこれまでのフォームを捨ててセットで放るくらい真摯に向き合ったのが
圧勝ペースを引き込む要因になったのかも。
ある意味、これも周到な準備のひとつだと思う。


711 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 11:57:50 ID:+BJeSrAM0
阪神の場合、ペナントレースで圧勝したんで、
日本シリーズでも「普段通りの野球で横綱相撲」で勝つことに
執着・・・というか、夢を見すぎたんじゃないかな?
そこには岡田の、星野への対抗心もあると思う。

いまだに「実力を出し切れば勝てた」と考えるマスコミ、ファンが多すぎ。
ファンはしょうがないんだけどね。
選手監督側もそう考えてる節がありそうで来年が不安。

712 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 12:11:55 ID:Q+Fn6iQo0
>>700
まあ虚塵に勝てばそれだけでおなかいっぱいからはちょっとだけ進歩したんじゃね?

713 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 12:26:58 ID:H2S1EsW80
リーグ優勝のほうが価値があるって考えてるからな


714 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 12:40:10 ID:pU5cfHhJ0
今岡が「自分たちらしい野球が出来なかった」って言ってたけど、そんなことないと思う。
井川の背信投球、今岡のエラー、藤本バント失敗、江草ノーコン、矢野ゲッツー、
どれもシーズン中によく見た光景だ。ある意味、とても阪神らしい野球をしてたよ!

これで優勝できたんだからセ・リーグのレベルってそんなもんなんよね・・・
自分たちらしい野球をするのではなく、基本に忠実な野球をしてほしかった。
ミスしたら負けるのは当然じゃよ

715 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 13:43:54 ID:sIxX+OPP0
>>714
桧山だけはシーズンと違う働きをしてたよ

まぁ、微々たるものなんだが…

716 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 13:45:27 ID:klkxRkqS0
ペナントでしてない事をすると負けてから色々言われちゃうから。

717 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 13:50:06 ID:CXlXnxqT0
>>716
それは初戦から変えたらだろう。
結局、甲子園に帰っても何も変えなきゃ酷いとしか言いようがない。

718 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 13:56:34 ID:wz00YcUd0
>>717
じゃあどう変えれば良かったか具体案を示してくれ

719 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 14:02:01 ID:CXlXnxqT0
>>718
連日10点取られたのは、ある意味リードが読まれていると考えるべきなので、
キャッチャーを替えて、リードの目先を変える手段とかは有りだったろうな。
(現に4戦目は矢野自身がリードを変えて、試合にした。)
出来れば2戦目の大量点差になったところで藤川投入して慣れさせておけば。

それ以上に打線がウンコだったので勝てる状態にはなりえなかったが、
負け方ってもんがあるだろうよ。

720 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 14:20:51 ID:wz00YcUd0
>>719
>連日10点取られたのは、ある意味リードが読まれていると考えるべきなので、
>キャッチャーを替えて、リードの目先を変える手段とかは有りだったろうな。
実力が拮抗している(しかも使えるレベルで)里崎と橋本の関係ならわかるが、
シーズンずっと正捕手で代わるのは大差がついた時くらいの矢野をこの大舞台で変える?
ムリムリ。過去の監督を見渡してそんなことできる(出来た)やつはいないって。

たとえばソフバンで考えてみなよ。松中はシーズン前から逆シリ男になるんじゃないかって危惧されてただろ?
そして初戦はやっぱりノーヒット。じゃあそこで松中を見切って他のヤツを使えるか?無理だろ。
普通の人間ならやらない、出来ないことを求めちゃダメだよ。
それは采配をどうこう言うのではなく単に選手の実力が劣っていたから。見直すべきは選手の力。

>出来れば2戦目の大量点差になったところで藤川投入して慣れさせておけば。
これも結果論だね。4戦全敗したからっていう結果が出てからいえること。
0勝2敗が濃厚になった段階で、あと4勝はしなければいけない。それにもかかわらず藤川投入?
しかも4戦見渡して藤川がキーになったかというとNo。それ以前の問題。どう局面が変わる可能性があったんだ?
むしろ無意味使用で阪神の選択肢が狭まるって見方のほうが普通だろ。

だいいち藤川を2戦に投げさせて慣れさせるっていうけど、相手だって藤川見るんだぜ?生きた珠を。
なんで生命線と言える中継ぎをそんなに無意味に投げさせることができるんだ?
勝ち試合でねじ伏せて、「あーやっぱり藤川は打てないや」と見せ付けるならまだ分かるが。



721 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 14:30:38 ID:oiCvfFEh0
4試合やってリードする場面が一度もなかった(シリーズ史上初めての醜態)だったんだから
作戦がどうのこうのという問題じゃないわな とにかく実力がなさすぎた
監督を1月前に入れ替えておけばあるいは勝敗は逆になったかも知れないとは思う

722 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 14:40:12 ID:Q+Fn6iQo0
>>720
他のチームならともかく、阪神の控え捕手は野口じゃんよ
だとしたら矢野に代えて出すのもありだと思うがな

723 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 14:50:13 ID:o4ZA1RDZ0
>>722
盗塁阻止率1割台などという肩の衰えが一因となって
日ハムからトレードされた捕手を機動力を積極的に使ってくる
ロッテとの試合で使えという人間の気が知れない。

724 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 14:52:43 ID:wz00YcUd0
>>722
>他のチームならともかく、阪神の控え捕手は野口じゃんよ
>だとしたら矢野に代えて出すのもありだと思うがな
だからー。不動の正捕手で優勝したのにシリーズで簡単に控え捕手に変えることができる(出来た)人間がいるか?
君が”あり”と思うのは結構だが、過去の例を見るかぎりそれは普通じゃないって言ってるの。

もしかして君は岡田監督のことを空前絶後の超名監督とか思ってるの?
「普通の監督ならここまで求めないが、名将岡田さんなら出来たはず!」とか。

俺は岡田監督のことをまあ良い監督だねって程度の評価だから、常識の範疇の采配をとった岡田になんの不満もないけどね。

725 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 14:59:43 ID:GoJKcOnS0
岡田は何一つ手をいれずに負けてしまったわけだけど、
手を入れたらいれたで、「普段やり慣れていないことをやった」ということで
やっぱり負けていたと思う。

つまり、どっちにしろ負けてた。

最善の手が打てないのなら、次善、三善の手を打てる野球をやってきたバレンタイン、
最善の手しか用意していない岡田、
始まる前に勝負はついていた。

726 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 15:00:38 ID:Q+Fn6iQo0
>>724
岡田にそういうことが出来るわけないじゃん
だからこそあんなみっともない負け方をしたわけで
今の阪神を岡田じゃない名将が率いていたらって過程の話をするのもだめなのか?

>>723
盗塁を阻止する以前に、相手を出塁させない方策を取るべきだと思うが
だとしたらリードをがらっと変えるのも一つの手だろ

727 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 15:07:35 ID:wz00YcUd0
>>725
最善の手が打てないのなら、次善、三善の手を打てる野球をやってきたバレンタイン、
最善の手しか用意していない岡田、
始まる前に勝負はついていた。

理解できる意見だが説明が少し足りないと思う。
2手3手を考えるのは結構だが、それには多くの失敗と試行錯誤が必要。
レギュラーシーズンでそういったことをやってきたからPO,日シリで力を発揮することが出来たんだろうし、
その代償としてレギュラーシーズンで無駄な負けも経験してきただろう。
仮定の話は卑怯だが、おそらくロッテが王や岡田と同じ王道野球をしていたならぶっちぎりでシーズン一位だったと俺は思う。

じゃあ岡田阪神がバレンタインと同じ2手3手を考えながらレギュラーシーズンを戦っていたら?
セにはバレンタインと似た手法の落合中日がやはりレギュラーシーズンをある程度犠牲にしながら戦っていた。
そしてその落合中日を紙一重でかわしてセリーグ優勝だった。

つまり岡田がバレンタインと同じ2手3手を取れる野球をやろうとしたらセリーグ優勝はなかった。
俺はそう考えるけどね。

728 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 15:08:44 ID:wz00YcUd0
>セにはバレンタインと似た手法の落合中日がやはりレギュラーシーズンをある程度犠牲にしながら戦っていた。

似た手法じゃなくて、2手3手を考えながらの野球の間違い。

729 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 15:17:33 ID:LTh1PUy80
たしかシリーズに正捕手をはずすって岡田の師匠おうぎはやったけどね。
オリックス不動の正捕手中嶋をはずして高田とかいうほとんど聞いたこともないような
選手を使ったと記憶してるけど(巨人とのシリーズ)。そのせいで中嶋は怒って西武に
移籍したんじゃなかったけ?
交流戦ではロッテ戦野口使って成功しているんだよね?
つまり勝負より選手のご機嫌取りを優先したんだね。負けるよそんな監督。



とりあえずシーツの犠打失敗についてなんか大勢に関係ないだろ。
どうみても2戦の今岡のエラーの方が問題。


730 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 15:20:59 ID:Q+Fn6iQo0
>>727
ロッテは2位とはいえ、勝率では阪神より上なんだがな
つまり、とてつもなく強いぶっちぎりの1位がいたせいで2位に甘んじてるけど、
普通のシーズンだったら十分ぶっちぎりの1位になれる成績なんだよ>ロッテ

731 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 15:39:27 ID:CXlXnxqT0
>>724
矢野変えるのが無理と言うのなら、それも実力差。
しかも月とすっぽんぽんの変態親父くらいの差。
よく4戦目が3−2で済んだね、よかったね、という状態じゃん。

732 :729:2005/11/05(土) 15:46:28 ID:LTh1PUy80
と思ったけど野球小僧の今年の4月号をみたら千葉ロッテのチーム守備力と阪神のチーム守備力
が同等だって。今岡と今江の守備力も同等。西岡と鳥谷も同等。ちなみに矢野は及第点、里崎橋本
は守備力では穴だそうだ。


あれ?流れを呼び込む需要な場面でエラーや内安打を連発させた三遊間って誰と誰だっけ?
逆に緒戦ファインプレーで金本をゲッツーにしたショートはだれだっけ?最終戦バントの小フライ
を果敢に飛び込みゲッツーにしたサードはだれだっけ?
一人の打者に三個もバッテリーエラーしたキャッチャーってだれだっけ?

野球小僧なんてマニア誌ですら阪神至上主義じゃないと許さないファン気質が敗因かもね。
選手が自分の立ち位置を見失い日本シリーズに対する真摯な対応がとれず調整に失敗して自滅したと。

733 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 15:55:15 ID:Q+Fn6iQo0
>>732
今江や西岡は今シーズンから成長した選手だから、4月の時点で
評価が低いのはしょうがないだろう
まあ、それにしたって今岡と今江の守備が同等ってのは悪い冗談
にしか聞こえんがな

734 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 15:56:43 ID:uh1gCuJK0
面白そうなので>>732が紹介してくれた戦力分析にコメントしてみよう

>今岡と今江の守備力も同等。
シーズン前ならそれもありか。
今江の守備がいいのがわかったのは5月以降だし。

>西岡と鳥谷も同等。
こう思ってる奴はバカだと断言できる。
西岡と藤本ならまだしも。

>ちなみに矢野は及第点
これはその通りだと思う。

>里崎橋本は守備力では穴
穴と言うほど穴ではないと思うが。


735 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 15:58:38 ID:fDm3ljw00
>>726
無理だね
完封ペースの試合ですら、四球・失策含めて10人近くのランナーが出る
無論、3人程度のランナーしか出ないときもあることはあるが、指揮官はそんな楽観的な
計算たてれんよ

あの状態で捕手を変えていれば、ってのは愚鈍な監督だろ
1戦目で意表をつく、ならまだしも、2試合連続2桁得点の相手に、目先にリードが変わった
程度でランナーが5人以下に抑えられると、楽観する指揮官などいない
ランナー3人なんて神ピッチだしな

736 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 16:24:27 ID:W8bxIQ/A0
>>721
敗因は明白。仰るとおり全然力が違う。
問題は大敗因は何か?ということ。

737 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 16:26:42 ID:W8bxIQ/A0
>>726
>盗塁を阻止する以前に、相手を出塁させない方策を取るべきだと思うが

これは本末転倒。
「出塁させない」の究極は完全試合だ。
そんなの「方策」といえない。それ自体が結果。
「ホームラン打つようにすればいいと思うが」といっているのと変わらない。


738 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 16:32:29 ID:NzKbAKAV0
>>730
いや、>>727はロッテはもっと勝ててソフトバンクよりも上回れる可能性が
あったって言ってるんだろ。
事実ゆるゆる日程になった交流戦後は投手ローテは10日に一回の登板位に
なってるから、4本柱くらいに絞って週一回登板でローテ回せばもう少し勝ったろう。

POを見越して投手の消耗を避けたり実験的打線を組んだりしてるから
毎試合無理して勝ちに行くって感じではなかったね。
(シーズン序盤から勝ちパターン中継ぎは出し惜しんだりしてたし)

739 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 16:34:07 ID:oiCvfFEh0
>>736
クローズアップ現代でもやっていたように短気決戦における作戦能力の差がモロに出たんじゃないかな?
ロッテは相手の長所を封じるような攻め方,守り方を研究,実践したけど
阪神はシーズン通りの野球をすれば勝てるときわめて単純に考えていた
監督の差がこれほどはっきり出たシリーズも珍しいね

740 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 16:57:22 ID:q65VlNkt0
過去スレのログだけどギコナビ用のを以下にアップしました。
適当に削除しますので必要な方はお早めに落としてください。

くろぬこ@ぷろだ
ttp://kuroneko-upload.no-ip.info/

ここのup1352のコメント欄bunsekiのzipファイルです。DLKeyはメル欄。

741 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 17:29:55 ID:K1avnB770
>>736
敗因の一番大きなものは単純に選手の実力差だろ

742 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 17:33:20 ID:W8bxIQ/A0
>>741
「大敗因」というのは「主な原因」のことでなく、「大敗した原因」のことです。

743 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 17:34:30 ID:K1avnB770
>>742
それこそ実力差だろ

744 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 17:36:11 ID:W8bxIQ/A0
日本語ってむずかしい

745 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 17:38:32 ID:K1avnB770
>>739
君もそうとう単純だね

>阪神はシーズン通りの野球をすれば勝てるときわめて単純に考えていた
じゃなくて、阪神が勝つ為の最善の手段は普段通りの野球をすること。
だって搦め手とか何か奥の手となるような特殊な練習はしてないでしょ?

普段通りじゃない野球っていったい何よ?それが有効なの?理論だけじゃなく実践できる技術は備わってるの?

746 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 17:40:59 ID:W8bxIQ/A0
普段通りでない野球=<例1>JFKの起用、「同点orリードしている+7回以降」という制約を課さない

747 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 17:41:00 ID:GoJKcOnS0
来年どうすんのかね。
このくやしさをバネに、今度こそ日本一をと誓うのであれば、
チーム作りの方針を根本から見直す必要があるし、
リーグ優勝だけで満足というのなら、何も言うことはないわけだが。

748 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 17:46:37 ID:7an42qT00
>>747
いや、今回のシリーズでロッテにあれだけ分析&対策暴露されてるわけだし
どのみち構成の見直しは必要になってくるだろ。
それが出来なきゃ来期悲惨な悪寒

逆に虎が来期シーズンでどれだけ変化なり、進化できるかに俺は注目している。

749 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 17:48:00 ID:M+F5NAjM0
Numberに書かれてたな

阪神には「自分達の力を出せれば勝てる」
という根拠のない過信があった、と

こういうことをもっと多くの評論家がちゃんと言わないと何も変わらないだろうな
アンラッキーだったくらいにしか思ってないんじゃないの

750 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 17:48:07 ID:W8bxIQ/A0
まずは交流戦が楽しみ。
ただのシーズン中の6試合ではないような盛り上がりをみせると思うよ。

751 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 17:50:07 ID:oiCvfFEh0
>>745
たとえば第2戦で完封した渡辺俊介の場合,交流戦ではボールの緩急で阪神打線を抑えていた
ところがシリーズではボールの高低差を有効活用して阪神打線の裏をかく形になった
もちろん狙ったところに投げられる絶妙な制球力があればこその作戦なんだけどね

阪神にはこういったデータを活用したシリーズ仕様の作戦というのが何もなかった


752 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 17:51:07 ID:K1avnB770
>>746
なるほどそれは普段着じゃないイレギュラーな手だね。
ただ議論の余地はありすぎる。

その、「JFKの早期投入」というのが、最長7戦を考えた場合ベターなのか?
連投の疲労による球威の衰えは十分考えられる。疲労だけじゃなく7戦同じ相手と戦えば相手も慣れる。
しかも最悪は酷使によって選手生命が絶たれることだってある。

言ってみればJFK早期投入は捨て身の特攻なんだよ。それで1勝は出来たとしても相手は普段通りでしかやってない。
じゃあ相手も特攻してきたら?もしくはリスクを避けて特攻は長く続かないってことで7戦全部を戦うやり方で来られたら?
(具体例をあげればJFKを潰すつもりでファールカットで疲労をさせる。塁にでれば牽制・盗塁死覚悟で揺さぶり続ける)

753 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 17:51:44 ID:oiCvfFEh0
>>749
4−33はアンラッキ−で片付けられる数字じゃないよ
本気でそう思っている選手(ファンは別ねw)がいるとは思えん

754 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 17:55:40 ID:W8bxIQ/A0
>>752
なんで早期投入が酷使になるのかわかんない。
7-9回に投げるのが4-6になって負担同じだろ。ロングリリーフさせるなんて書いてないし。
7連投したっ酷使なんてほどのものではない。シーズン中から比すれば。
そもそもシリーズは酷使を気に掛けて出し惜しみする場ではない。



755 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 17:55:54 ID:j6sq1j5q0
最大で3しか連戦のないシリーズは特に藤川にとってはシーズンよりずっと楽だと思うけどな
休養十分だったし

756 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 17:56:47 ID:M+F5NAjM0
>>753
選手の中でも受け止め方は分かれてると思うけどな
まあどうでもいい話題だけど

757 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 17:56:50 ID:W8bxIQ/A0
ジェフなんか10球しかなげてない。

758 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 17:58:20 ID:K1avnB770
>>754
>なんで早期投入が酷使になるのかわかんない。
>7-9回に投げるのが4-6になって負担同じだろ。ロングリリーフさせるなんて書いてないし。
え?もしかして順番かえるだけ?
じゃ意味ないじゃん。結局橋本江草が7,8回あたりに打たれて終わりでしょ。

759 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:00:26 ID:K1avnB770
>>751
>たとえば第2戦で完封した渡辺俊介の場合,交流戦ではボールの緩急で阪神打線を抑えていた
>ところがシリーズではボールの高低差を有効活用して阪神打線の裏をかく形になった
>もちろん狙ったところに投げられる絶妙な制球力があればこその作戦なんだけどね

いや、それこそ実力差じゃん。
だって交流戦で緩急+高低差の投球をやったら、つまり全力をだしたら阪神は手も足も出なかったってことだろ?

760 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:02:29 ID:W8bxIQ/A0
>>758
7回以降に逆転されることなんて滅多にないよ。ヘボ投手でも。
中盤までに大量点取られないようにすることがずっと重要。
序盤中盤のピンチでエースリリーバー出さないで、福浦に満塁弾くらってどうする?

761 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:02:42 ID:oiCvfFEh0
ナンバーにも書いてあったけどロッテの各打者はとにかく阪神の投手に球数を多く投げさせるというテーマを持っていて実践していた
特に西岡なんかとにかく粘って凡退しても後続の打者が痛打して点につながっていた
これにくらべると阪神の各打者は凡退するにしても淡白でベンチの指示も徹底していなかったように感じる


762 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:02:50 ID:HMi4tnNA0
>>754
確かにそうだな。
シリーズの勝負の流れを考えたら、出し惜しみ出来る状況ではなかった。
まあ、出し惜しみせず戦ったとしても、勝てたとは思わないが、ここまで無様な試合はなかったかもしれん。
1、2戦はまだ手の内を隠すとか、意味はあったかもしれんが3戦目以降は特攻でもして勢い止めるしかなかったと思う。
目先の1勝とらないと、明日も無いわけだし。
確かに、短期決戦で酷使を気にするなんてあんまりないわな。
手の内を隠すなら分かるけど。

763 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:04:32 ID:oiCvfFEh0
>>759
だから後々のことも考えて交流戦では手の内をすべて見せなかったんだよ
それだけ余裕があったということだけど

764 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:06:08 ID:Qh/DI0MZ0
>>758
イケイケムードになっている時に江草橋本で乗り切れるか
それを消すためにJFK投入するかのお話だが

前提条件として、ロッテの勢いが落ちれば江草橋本でもそれなりに抑えられる
ってことで話進めていると思う

765 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:09:13 ID:K1avnB770
>>760
よく考えろって。何か序盤をJFKで大量点とられなければ逆転できるかのように書いているけど、
ロッテだって優秀なリリーフ陣をもっているんだぜ?
阪神が失点を防いでいたからって逆転できるのは望み薄。

しかも序盤にJFKのカードは何枚か切っちゃいました。ロッテは十分な余裕がある。
結局阪神の打撃陣にプレッシャーかけまくりじゃん。「早く打たなきゃダメだ!」って。
しかも通常とは中継ぎの信頼性は劣るだろうから、余計に多くの点が必要って焦らせるんじゃないの?
ロッテからしてみれば序盤乗り切ればあとはザコって感じだろ。

第一4戦全部ロッテが先制して主導権をとってるんだよ。しかもロッテも阪神と同じリリーフ鉄壁型。
JFK早期投入論は枝葉の理論だと思うがね。

766 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:10:15 ID:K1avnB770
× しかも通常とは中継ぎの信頼性は劣るだろうから、余計に多くの点が必要って焦らせるんじゃないの?

○ しかも終盤789は、通常とは中継ぎの信頼性は劣るだろうから、余計に多くの点が必要って焦らせるんじゃないの?


767 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:10:30 ID:YsXW3tcT0
中日を倒すっていうモチベーションがあったから強かったんだろ。
岡田も落合を目の敵にしてるし。
中日戦での岡田の抗議とかも凄かった。



768 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:12:03 ID:K1avnB770
>>763
>だから後々のことも考えて交流戦では手の内をすべて見せなかったんだよ
>それだけ余裕があったということだけど

だからそれをやったらレギュラーシーズン優勝してないでそ?
落合中日はバレンタインみたくあえて負けても布石を打ってたし。

769 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:12:16 ID:M+F5NAjM0
ロッテのリリーフは鉄壁とまでは言えないだろ
ロッテは先発陣のほうがずっと強力なチームだ

近年リリーフの重要性がよく言われるが
先発のほうがずっと重要という当たり前の事がはっきりしたシリーズだったとも言える

770 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:12:44 ID:y+ZVLHqY0
普通にレベルの差だろうな
阪神先発投手は球の出所が見やすい上コントロ−ル、球威ともにレベルが低い
あれじゃあ打たれるよ
藤川も高めのボ−ル球以外は全然威力なかったし

771 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:14:59 ID:W8bxIQ/A0
>>765
点が入りやすい場面で良い投手を出す
後半に良い投手を出す

どっちが合理的と思う?


772 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:17:42 ID:K1avnB770
>>771
点が入りやすい場面で良い投手を出す
後半に(もっと点が入りやすい大ピンチの場面で)良い投手を出す

カッコの部分が絶対にありえない前提で話しているのはナゼ?


773 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:21:35 ID:oiCvfFEh0
どのみち4試合で4点しか取れないんじゃ勝てるはずない
特に甲子園に戻ってからも2試合で3点ではどうしようもない
土のグラウンドだからバント安打を多く狙ってみるとか何か工夫が欲しかったね

774 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:22:33 ID:W8bxIQ/A0
>>772
それは仮定じゃないか。

序盤で、現実に目の前でピンチになっているわけよ。
走者二塁で打者李とか、満塁で福浦とか。
その時どう判断するべきだったかって話です。


775 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:23:55 ID:W8bxIQ/A0
起こるかどうかもわからない事を想定して出し惜しみしたって、
杞憂におわりうるでしょう。

776 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:25:13 ID:K1avnB770
>>774
>走者二塁で打者李とか
そんな場面終盤でも容易に想像できるだろ。

>満塁で福浦とか。
もう6点差くらい付いてなかったっけ?詰んでるって。

777 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:26:19 ID:K1avnB770
>>775
>起こるかどうかもわからない事を想定して出し惜しみしたって、
出し惜しみと無計画は違うね。

778 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:27:47 ID:W8bxIQ/A0
容易に想像できるけど、おこらないかもしれない。
仮に90%の確率で起こりうるとしても、
現実に起きている、確率100%にはかないません。

779 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:27:51 ID:LTh1PUy80
PO2年連続敗退で、短期決戦下手を証明してしまった王監督でさえ、中日との日本シリーズ
で4回3分の2までノーヒットのピッチャーを変えた記憶があるんだけどそんなことなかったけ?

扇のように不動の正捕手を温存する事も普通にあることだし。
監督は勝つための非情のとれなきゃだめだろう。責任を選手に押し付けちゃ。
明らかに矢野は下げるべきじゃないの?矢野はパニックになってたんだから。
(じゃなきゃ一人の打者に3バッテリーエラーなんてありえん)
ま、どんでんの人生観からするとセリーグ捕手を下げてパリーグで通用しなくなったロートルを
だすことは出来なかったんだろうけどね。
3戦目野口でも結果は負けてたと思うけどここまでひどくはないだろう。
交流戦でマスクのときはいい結果だったらしいし。


780 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:28:26 ID:j6sq1j5q0
結局リリーフに頼る必要がある先発投手の差になって
原因が実力差かバレンタインが楽にオーダーを組める予告先発あたりに戻ってくる予感

781 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:29:34 ID:W8bxIQ/A0
前提として、
日本プロ野球に置いて、
終盤での逆転勝ちというのは極めて少ないことをふまえておこう。
終盤のJFKリレーなんてなくても阪神は優勝しただろうよ。

782 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:32:16 ID:k/bhEHfs0
勝ってるんなら終盤を考えるのも良いが、既に点差つけられてるんならこれ以上傷が広がらないように処理するのが普通。
146試合もあるレギュラーシーズンの1試合でなく、4戦先取されれば終わりの日本シリーズ。
逆転する可能性もあるんだから、試合を捨てないで最後まで粘るのが常識だろ。
今回の岡田の采配は、明らかに出し惜しみ。
まともな監督なら、2戦目で既にJFK投入してる。

783 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:32:14 ID:T4SuW5810
>>749
そもそもそんな根拠のない自信をもてたのがフシギでしょうがない
優勝決めて、おだてられまくってボケとったんかな?

だいたい岡田は短期決戦の戦い方を知らなかったって言われてるけど
何で知らないんだよ!わずか2年前にシリーズ出場して、負けていて、
当時のメンバーは沢山残っていていろんな教訓を得てそうなもんだがなあ

今後、虎がシリーズ出られることがあっても勝てないような気がする
でも、みっともない試合だけしないでくれと言いたい

784 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:32:38 ID:K1avnB770
>>778
そもそもの前提が違うのかもしれん。
もしかして君は阪神に、日本一は諦めたからせめて1勝はしてくれ、って思ってたの?

岡田の考えとしては0勝3敗の段階でも日本一を目指してたって采配だったと思えるし、
俺もその考えでいいと思っているから肯定的なんだけど。

785 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:34:47 ID:W8bxIQ/A0
第四戦の李の場面でも「JFKは速すぎ」ですか。
その試合の終盤を見越し、さらには7試合を見越しているから?

786 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:39:57 ID:K1avnB770
>>785
俺は早すぎという意見。能見でギャンブルかけていい場面だと思う。
長くなるけど解説するかい?
書いてもいいけどその前に君の4戦の展望、継投を教えてほしいのだが。

787 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:40:34 ID:oiCvfFEh0
>>784
岡田の采配については森(西武の元監督)さんも多いに疑問もっていたな
阪神の戦いぶりは短期決戦というのが信じられないようなのんびりした投手起用だったと
おそらく森さんなら4戦目で先発とリリーフを入れ替えるみたいな思い切った作戦を取ったはず



788 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:42:13 ID:M+F5NAjM0
>>783
セ>パ
名門w阪神

っていう根拠のない驕りだろうね

789 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:43:02 ID:fmV+Mp8YO
あんな藤山タヌキにそんな戦術無理だよ

790 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:45:14 ID:K1avnB770
>>787
一つ聞きたいのだが君は森が言うことは全て正しいと思っている森信者なのかい?

791 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:46:13 ID:W8bxIQ/A0
JFKの誰でも良いから出して、
福原+JFKの残り2人をそれぞれ行けるところまで(打順とのかねあいもある)引っ張っていく。
シーズン中のような展開無視の「決めた継投」はしない。

1イニングと決まってるから良いピッチングができるとか、
出るタイミングがわかってるからいいピッチングができるとか・・・そんなの関係ない。

792 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:47:07 ID:oiCvfFEh0
>>788
さすがに現場はそんな風に思っていないだろw
だいいち阪神は名門じゃないし(日本一は20年前に1度きり)
むしろ決戦を前に集中できないところが人気ありながら弱小たる所以かも知れない

793 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:48:50 ID:BgQLy/N60
江草橋本桟原と自慢の負け試合で試合作るリリーフ陣がすでに全滅で
仕方なく登板してない左の能見を使ってみたくなり出しただけ

794 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:50:28 ID:M+F5NAjM0
>>792
そうかあ?

セ>パは普通に思ってるだろ
二年前は実際そういう発言がぽろぽろ漏れてきてたし
今年も直截的な表現こそ減ったがそういう意識は見て取れる

名門っていうよりは
マスゴミやファンにちやほやされて勘違いするって感じだな

795 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:50:46 ID:W8bxIQ/A0
>>793
このシリーズ、李って左から打ちまくったけど、
左右を気にする岡田には能見がベストだったんだろうね。

796 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:53:29 ID:BgQLy/N60
>>795
そう
能見みたいなオーソドックスなタイプは左打者でもなんともない

797 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:53:41 ID:oiCvfFEh0
>>794
もしそういう意識を現場がもっているのなら
そもそも交流戦の結果は何なの?って聞きたくなるね


798 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:55:42 ID:aoljK/yn0
>>782

いや、普通なら1戦目からだすと思うけど。
井川が打たれたのはしょうがないにしても、
じゃあ今日は諦め〜、じゃあまずいんじゃね。
選手やる気なくすよ。短期決戦で士気低下は大問題だと思う。

エース出してうたれました。うちが誇るJFK出して、打たれました。大差つきました。
打てるだけの手は打ったけどダメだった。だから今日は諦めます、位じゃないと。
結局その諦めムードが2戦目、3戦目まで尾をひいたんだと思う。

4戦目はさすがにこれじゃまずいんじゃないかと気がついて
本気を出してみたけどって感じに見えた。

799 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:57:18 ID:M+F5NAjM0
>>797
阪神は交流戦の成績良かったからねえ
「SB、ロッテはそこそこだったが他は雑魚」くらいのことは思ってそう
開幕前に岡田も
「SB、西武はともかく他からは稼げる」とか言ってたし

そもそもマスゴミがセ>パを恒常的に煽ってるからなあ
現場が勘違いしちゃっても無理はないと思うよ
それだけにSBが甲子園で三タテ食らわせたのは痛快だった


800 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:58:35 ID:M+F5NAjM0
実際日本シリーズでこれだけの差が出ても
実力以外のところに原因を求める声が多いし
セ>パ信仰は変わる気配がない

801 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:01:19 ID:oiCvfFEh0
>>799
ロッテも甲子園では1勝1敗1分けだった
どのみちシリーズではパの2強のどちらかと当たるんだから
相当に厳しい戦いになるのは普通に予想できたはずなんだけどな
「甲子園で3勝するのは確実だから適当にやればいいや」
なんて思っちゃったのかな?


802 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:03:22 ID:M+F5NAjM0
>>801
そこまではないにしても
ロッテ対策というより、自分達の力を出せば勝てる
って方向に行っちゃったんだろうね(これもNumberに書かれてたが)

敵を知り己を知れば〜じゃないけどアホかと思う


一番アホだと思ったのは予告先発だけどな
不利になるだけだろうに
驕りか計算違いか知らないけど

803 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:03:23 ID:oiCvfFEh0
>>800
それは阪神やセをヨイショして商売している連中の戯言でしょ
連中も本心ではないこと言わなきゃいけないから苦しいとは思うけどなw

804 ::2005/11/05(土) 19:04:27 ID:WkLc86500
これはね、中畑率いたオリンピック日本代表と同じだよ。
相手を分析せずに自分たちの精神面だけを高めて試合に挑むだけ。
情報をいかに多く手にして、相手を知ることが大切なのにそれをしてこなかった。
これはね、第2次世界大戦における日本軍にもかぶるよ。
相手の軍事力を知らずに挑む日本と似てると思う。
相変わらず精神的なことに原因を求めるんだよな。

805 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:05:08 ID:sIxX+OPP0
岡田の左右戦略には予告先発が必要不可欠です。

806 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:06:33 ID:vo+D5WUJ0
2年前の甲子園3連勝の仕方が劇的だったから妙な甲子園神格化はあったな

807 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:07:00 ID:K1avnB770
>802
>ロッテ対策というより、自分達の力を出せば勝てる
>って方向に行っちゃったんだろうね(これもNumberに書かれてたが)

Numberを読んでないので知らんが、阪神サイドにそう思っていたと感じられる言動や態度等、
具体的な何かがあったのかい?

808 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:07:40 ID:K+tF4INS0
あれも内容だけ見ると完敗だったんだけどな

809 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:09:32 ID:oiCvfFEh0
>>802
予告先発というかローテションを事前に公表するのはメジャーでもやっているし
まあいいんじゃないかと思う 先発をごまかすような作戦はむしろ姑息なような気がする
交流戦はロッテの3勝2敗1分けだからロッテ有利としてもこれほどの圧倒的大差は誰も予想できなかった
ロッテが準備期間が少ないにもかかわらず周到に打倒阪神の作戦練っていたのはまちがいない


810 ::2005/11/05(土) 19:11:13 ID:WkLc86500
まぁボビーの側近の統計アナリストがいないと勝てて無かったよな気もするが。
名前なんだっけ?

811 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:11:23 ID:BgQLy/N60
>>806
ダイエーの打者が雰囲気に負けて勝手にこけただけだったな


812 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:12:26 ID:XUn0sCKy0
>>802
予告先発無くても井川緒戦は大方の見方だったし、
わからなくてもロッテはシーズン終盤でよくジグザグ打線を組んでた。

左右に関係ある小坂が怪我で出られなかったからロッテのオーダーは
それなりに機能してたと思うよ。

813 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:13:24 ID:M+F5NAjM0
>>805
ロッテの左先発はセラフィニだけ

>>807
週べの金本・今岡対談ではそういう意識がありありと見て取れた
特に金本

「勝負してくれれば打つ」
「二年前は油断で負けた、今回は油断しない」とか
ガンガン勝負されて一安打で終わってやがんの、だせえ

>>809
ロッテはデータ野球で相手先発によってスタメンを変えまくる
それくらいのことはわかってただろうに
自軍が不利になる予告先発を受けるのはやはり理解できない

814 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:15:44 ID:BgQLy/N60
金本は油断や試合勘でなく実力的に完敗
内角見せられたあとの外の変化球にまったくついていけなかったもん

815 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:16:23 ID:XLOQk/v2O
>>810
プポだったはず

816 ::2005/11/05(土) 19:19:59 ID:WkLc86500
>>815
サンクス。


817 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:25:58 ID:oiCvfFEh0
>>813
岡田もシリーズを盛り上げるために予告先発に同意したわけだから
2敗した時点で予告先発やめても良かったかもね
甲子園で予告先発する必要はなかったはず

818 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:28:14 ID:BZDJQ2Dh0
>814
金本を狂わすのに相当勢力使ってたようだからな
ロッテ投手陣のシリーズ通しての金本(阪神打線)封じ込め策はスゲ江と思った



819 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:28:52 ID:HMi4tnNA0
>>817
最初に岡田から切り出しておいて、マリンで2敗したので、予告先発はやめましょうなんて言ったら、2chで祭りが起きる。
最初から、マリンでは実施、甲子園ではやらないと言う取り決めならよかったが。

820 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:29:44 ID:HhTw4D5k0
>>801
2連敗の後矢野が甲子園にかえればファンの数が違う、というようなコメントしてた
応援の後押し、ロッテがびびって普段のプレーできないことを期待してたんじゃないの

>>807
あったよ。週ベとナンバーは図書館探せばバックナンバーが置いてあるよ

しばらく前に岩村がTBSラジオに出てた時喋ってたけど解説者がセは綿密でパは豪快だとかリーグの違いを
いってるのをそのまま信じてたといってた。パリーグの選手は交流戦やASでは本気でぶつかってきたとも

821 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:31:51 ID:oiCvfFEh0
>>818
金本さえ封じればいけるってのが阪神対策のすべてみたいなものだったんだろうな
逆に阪神は勝ちパターンがあまりに少なすぎたね 金本こけたら皆こけたという印象

822 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:33:18 ID:M+F5NAjM0
金本対策としては、初戦の清水がすごかったな
あれだけ正確にインハイを攻めきったらまあ打てない
お見事だった

823 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:37:11 ID:oiCvfFEh0
>>822
初戦に清水を投げさせて金本のペースを狂わせるという作戦がズバリ当たったのかも知れない
普通に考えると渡辺俊介が初戦投げてもいいはず

824 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:40:28 ID:T4SuW5810
セ>パ
マスコミだけじゃなく選手もこう思ってるっぽいのが不思議・・・

yeah!の金本インタビューで、「2年前はパを舐めとった・・・」みたいなコメントがあって、
じゃあ今年交流戦でパの印象は?と聞かれて
「レベルがあがった、思ったより良い選手が多かった、けど、全体的に投手はおらん」
とか、やっぱりパを下に見てる・・・というかセの投手を過大評価してるっぽい

セは下柳と黒田が15勝で最多勝だが、パは15勝以上が4人もいる
セは三浦が唯一防御率2点台だが、パは2点台が6人もいる
これが事実なのに!
ただでさえ交流戦でロッテ・ソフバンにやられてるくせに!
なんでセ>パと思えるんだろう!?

825 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:45:48 ID:oiCvfFEh0
>>824
取材している記者やライターに問題があるだろうね
選手本人が素直に話そうとしてもメディアはセ>パにもっていきたいし
取材される選手も空気読んでそういう発言するんだろう



826 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:45:58 ID:M+F5NAjM0
金本は交流戦で藤本とかに
「あの選手のスイングを見てみろ、名前はお前のほうが売れてるが
実力はむこうが全然上や」とか言ってたらしいが

自分を含むセのトップ選手>パのトップ選手
と思ってたんだろうね

827 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:46:04 ID:LtsXXvmo0
>>820
ちょwwwwwwwwwwwASはともかく交流戦すら本気じゃないと思ってたのかよwwwww

828 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:47:54 ID:KQsftoMA0
>>802
「自分達の力を出せば勝てる」

フリーターやニートが言いそうだなw

829 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:48:15 ID:P0JCUTon0
>>826
その選手が誰か知りたいもんだ。
俺なんかは藤本の名前が売れてるとはとても思えないんだが、
それは俺が関東にいるからなんだろうか。

830 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:48:27 ID:sIxX+OPP0
>>824
タイガースは大して負けてないからだろ?

831 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:51:00 ID:M+F5NAjM0
>>829
関西では藤本の名前は売れまくってますよ
そこらのオバちゃん、姉ちゃんでもけっこう知ってる

832 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:53:00 ID:oiCvfFEh0
>>830
ソフバンに2勝4敗 ロッテに2勝3敗1分け
だからどちらにも負け越しているのは事実

>>826
そんな意識が交流戦で生まれたならシリーズで活かされても良かったはず
きっと時間が足りなかったんだろうなw

833 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:53:29 ID:sIxX+OPP0
関東でも今江、西岡に比べたら藤本の方が有名かも

834 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:54:44 ID:DB2FacGb0
終ってみれば自分達の野球が出来ないのはロッテの分析の成果だったが
阪神サイドはそれを試合勘の所為だと誤認して無為に2試合消化しちまった
漸くそれに気がついたのが3戦目だったんだろうが阪神は分析に労力を割いて
なかったから4戦目は5分の内容に持ってくのが精一杯で決定的な対策の取れ
無かったってとこかね
ボビーが準備準備と言ってたがホントにそのとおりだと思った
事前対策の差がそのまま結果に顕れちゃったね

835 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:58:29 ID:oiCvfFEh0
>>833
今年 阪神の試合をまともに見たのは日本シリーズが初めてだった
藤本もJFKも知らなかったな


836 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 20:03:37 ID:BgQLy/N60
岡田が予告先発受けたのは
去年落合が拒否したから
岡田は正々堂々男らしく日本一になって
大嫌いな落合に差をつけたかったはず

837 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 20:04:45 ID:SKzjEalC0
高橋ヨシヒコが見られて嬉しかった。

838 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 20:11:22 ID:jgtv1p730
>>800
セ>パ信仰はまだ変わらんねぇ。
今日の日刊(関西版)に豊田FA→巨人入り?の記事があったが、
「セでも充分計算できる投手」みたいな表現してあったもの。
プロ野球記者もこういう認識。なんだかなぁ。
まぁ、豊田の力は全盛期より明らかに落ちているとは思うけど。

>>829
たぶんオリックスの平野かと。

839 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 20:13:02 ID:M+F5NAjM0
平野だったかもしれんな
攻守に平野>藤本は明白だが
知名度は藤本>∞>平野だなあ…

840 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 20:14:01 ID:BgQLy/N60
藤本からすると平野はバリバリのエリートに見えるじゃねーの


841 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 20:19:23 ID:M+F5NAjM0
>>840
阪神で二回優勝して、なぜか五輪にも出て
このまま中途半端な選手として引退しても
一生関西で飯が食える藤本のほうがはるかに勝ち組でしょ

亀山みたいなもんだ

842 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 20:21:17 ID:HMi4tnNA0
POで投げている投手のレベルがどの程度かも分からないくらい、パを知らなかったのか。
POでロッテがあまり打てないのを見て打線は恐くないと思ったのだろう。
ロッテの打線にそう恐さを感じないというコメントもあった。



843 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 20:23:32 ID:KQsftoMA0
交流戦最多勝の西口を攻略して勝ったんだけどな…>ロッテ

844 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 20:28:45 ID:sIxX+OPP0
「レベルがあがった、思ったより良い選手が多かった、けど、全体的に投手はおらん」

ロッテに対してでなく、パリーグ全体に対して言ったんじゃね?

>セは下柳と黒田が15勝で最多勝だが、パは15勝以上が4人もいる
>セは三浦が唯一防御率2点台だが、パは2点台が6人もいる

投手力の差は成績じゃ分からんと思うが

845 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 20:29:53 ID:REN14N/oO
まあ攻略まではいかないけど好投手相手でもなんとかするロッテ打線は怖かったな
粘ってバテたとこを打つとかいやらしい打線

846 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 20:30:35 ID:BgQLy/N60
たしかに楽天やハムには投手がいないかもしれんが
巨人や広島にはそんなに投手がいるのか?
投手のチームといわれる中日だって先発いないのに

847 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 20:30:54 ID:M+F5NAjM0
違うリーグでの成績を同列に評価は出来ないが
杉内・斉藤・渡辺・小林・松坂・西口あたりは交流戦で大活躍してたし
ふつうに見ただけでいい投手とわかりそうなもんだが

848 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 20:33:27 ID:LTh1PUy80
ソフバン、ロッテとの交流戦がそれほど負け越してないだろって、、、、
その12戦全部みたけど普通の野球ファンが見れば成績以上の力の差を感じたはずなんだけどな。
ロッテの負けのうち一つはルーキー(PO、NS共に登板機会なし。信用度の比較的低い投手)とエース
井川の投げあい。ルーキーらしく立ち上がりまとまる前にHRで先制。そのまま効果的な攻撃も出来ず
逃げ切り。なおキャッチャーは野口。みたいにラッキーな勝ち方。ソフバン、ロッテからすると取りこぼし的な
負けないし引き分けって感じだった。対して阪神は力負けって感じの試合が多かった。

対楽天の楽勝のイメージしか残ってなかったのかもな。>金本発言

849 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 20:34:58 ID:jgtv1p730
先入観と固定観念は怖いっちゅうことよ( ゚Д゚)y−~~ 

850 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 20:37:50 ID:GoJKcOnS0
来年からはどうするんだろうね。
選手のコメントは、このくやしさをバネにして、次こそは日本一を狙うという決意に満ちているのが
多いけど、
じゃあ具体的にどういう野球をやれば短期決戦に勝てるのかについて
明確な方針を打ち出さないまま決意だけ新たにしたって同じことの繰り返しよ。

851 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 20:46:14 ID:sIxX+OPP0
試しに楽天戦の成績を抜かしてみた

SB杉内 19試合 11勝 4敗
L西口 20試合 13勝 5敗
SB斉藤 20試合 14勝 1敗
M渡辺 21試合 14勝 3敗
L松坂 25試合 13勝 11敗

C黒田 29試合 15勝 12敗
YB三浦 28試合 12勝 9敗
T下柳 22試合 13勝 3敗

852 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 20:47:41 ID:LtsXXvmo0
パヲタとしてはこの結果でパの選手がセを舐めてかかって来年の交流戦で負け越すなんて
事態になるのが怖い。舐めはせんとは思うけど

853 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 20:51:25 ID:sIxX+OPP0
>>851でまとめてみて気付いた…

杉内の投手部門タイトルは無効で良いと思う。

854 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 20:51:27 ID:oiCvfFEh0
>>852
それは絶対にないよ
パの選手はセを見返してやろうという気持ちが染み付いているからね

855 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 20:55:12 ID:HhTw4D5k0
>824
選手はリーグ戦中は自チームの試合もあるから他球団の試合じっくり見るヒマがないだろうから知識があまりないのは
仕方ないと思うけど、パのほうがレベル低いってのは全然根拠ないよね・・
ウチ(阪神)の投手は簡単には打てないだろうとも言ってた

岩村のコメントは正確には覚えてないんだけど数年前までは今ほどパリーグの露出がなかったから、
テレビでは巨人戦しかやってなかったから解説者などのいうことを信じてたというふうに言ってた

856 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 20:55:24 ID:oiCvfFEh0
>>838
メディア関係者の場合そうしないと商売できないという意識から自然とパが下という表現になる
さすがに今回の日本シリーズは「阪神の馬鹿やろう」と思っているだろうね

857 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 20:56:23 ID:DB2FacGb0
>>853
パヲタだから知ってるが今年のパは日程編成がいかれてて先発投手が
しっかりローテ守るとかなり対戦に偏りがでるような状況になってたんで
不可抗力
<参考>ロッテの4月と8月の日程。週末に注目
ttp://www.so-net.ne.jp/marines/sche/sche0504.html
ttp://www.so-net.ne.jp/marines/sche/sche0508.html

858 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 21:04:08 ID:sIxX+OPP0
>>857
さんくす、納得いった

疑ってごめんよ、杉内…

859 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 21:13:51 ID:vXR6x55J0
阪神側の勝手な思い込みがあったんだろうと思う
それは「ソフバンは強い」
(SBには2年前負けてるしイメージは常勝球団であろうから)
が、「ロッテは弱い」

多分例の「巨人はロッテより弱い」そのイメージを16年間引きずってたのではなかろうか
当時のロッテは今の楽天と同じ捉え方だったし
おまけに全国的な知名度がある選手がコバマサだけというのがその勘違いに拍車を掛けたんじゃ無いかと思う

860 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 21:16:45 ID:W8bxIQ/A0
>>824 なにこれ?
異なるリーグの防御率や勝ち数を尺度に投手のレベルの高低を語る思考が理解できない。
パリーグの方が良い投手が多いとは思うが。


861 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 21:17:44 ID:HMWFPQGo0
はい、シーズン始まる前から見下されてる阪神w
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200502/bt2005020604.html

862 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 21:23:03 ID:oiCvfFEh0
やっぱり主力が年寄りだと土壇場に弱いね
もっと自前で若手を育てないといけないのと違う?

下柳(37) 最年長最多勝
金本(37) セ最年長MVP


863 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 21:25:15 ID:y9333mUb0
>>862
でも今は有望な若手がいないよ。特に野手は。
投手は結構いるけど。

864 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 21:26:08 ID:oDUi3QMI0
阪神は若手投手は豊富に揃ってる
野手は3年後には壊滅してるかもわからんね

865 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 21:28:23 ID:sIxX+OPP0
>>862
育てるって意味で、岡田は間違ってないと思うよ

日本シリーズでは間違いだらけだったけど
数年後に江草や橋本が「あの日本シリーズでの経験が生きました」
って言ってるかもしれん。

866 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 21:39:57 ID:W8bxIQ/A0
百戦錬磨の投手が今更シリーズの数イニングでかわるかいな?

867 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 21:41:06 ID:jgtv1p730
阪神ファンじゃないけど、濱中と関本は惜しいなぁ。
素質あると思うんだけど、なんかだめぽな予感が漂いつつある。
濱中は故障続きだから仕方ないとして、関本ってなんであんなに小さい打撃をするようになっちゃったかな?
元々スラッガータイプだと思っていたのだが(違うのかな)。
あと濱中だけど、明らかに肩をかばった投げ方をしてるんで、
パリーグに出してDH要員にするほうが本人のためのような気がするが。
あの投げ方を見る限り、外野手は無理っぽい。

868 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 21:43:10 ID:uh1gCuJK0
>>843
気づいたんだが、阪神ってプレーオフジ見てたんだよな?

ロッテが松坂や西口や杉内相手に勝ってるの見てなにも感じなかったのだろうか?
自分とこの井川や安藤と比べてこりゃヤヴァイって思わなかったんだろうか?

869 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 21:45:22 ID:uh1gCuJK0
>>868
「ステージ」の「ジ」消し忘れたw

>>867
同意。


870 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 21:45:36 ID:Rvc9uazS0
このスレまだあったのね

871 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 21:47:31 ID:aAQSsKJl0
>>858
もう納得してるとこに蒸し返すのも悪いけど、杉内は楽天戦の成績を抜くと
実は防御率1点台になるんだわ。7勝してるけどパ相手で一番防御率が悪かったのも楽天戦。

872 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 21:48:14 ID:kyCBZURI0
>>876
君阪神ファンでしょ?w

>パリーグに出してDH要員にするほうが本人のためのような気がするが。
パリーグ6球団のDHを見たとき、浜中がその中に食い込めるほどの実力は無いでしょ
パのDH要因なめすぎ。

873 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 21:48:44 ID:XLOQk/v2O
1松坂・西口・杉内・斉藤・新垣・和田から数得点しかとれてないから油断した
2本気で井川等の方がレベルが上だと思っていた
3阪神打線ならロッテ投手陣から得点をかなりできると思っていた
4ただ単に観戦していた

874 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 21:57:40 ID:8sBXMAKb0
他のポジションで打ってる選手がDHで打てるとは限らない。

875 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 21:58:42 ID:llIGMr5r0
>>872
その辺もパリーグを下に見てる一環だな。
よくYB古木あたりがパならDHで○割□本みたいなのを見かけるが、普通にありえない。

876 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 21:59:33 ID:HhTw4D5k0
>873
どっかのスレにはってあったけど関西スポーツ紙の分析コラムにも
ロッテはPOで打ててなかったから阪神首脳陣や選手は「ロッテは打てない」と油断したのかもしれない、とあった
でも打てないといっても松坂らに対してファールで粘り球数投げさせて疲れさせて降板させたんだよね
投手力と内野守備で失点は最低限に防いでたし、数少ないチャンスはものにしたし

877 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 22:07:32 ID:vXR6x55J0
>>876
確かにロッテはPOで点とって無いけどそれは
松坂→西口→杉内→斉藤→新垣→和田→杉内
ってある意味日本代表のローテでもおかしくないメンツと対戦した結果だからな
これで5勝2敗って結構凄いんじゃないか?

878 :876:2005/11/05(土) 22:08:46 ID:jgtv1p730
>>872
違う違う、俺はオリックスファンだよ(マジ)。
ID見てもらえば、俺が阪神ファンでないことがわかるよ。
正直、阪神嫌いだものw

そりゃ確かに今の(というかこのシリーズしか見てないが)濱中の打撃はダメだと思うが
潜在能力はかなりのものがあったでしょ、数年前のことだけど。
だから上手くそれを引き出せればなぁ、と。

俺が上で書いたのは、
阪神はおっさんに頼るあまり若手が育たない典型のチームになりつつあるのではないか、ということ。
巨人なんかもそうだけどね。

879 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 22:08:57 ID:8sBXMAKb0
結構どころじゃないだろう。

880 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 22:10:09 ID:W8bxIQ/A0
ポストシーズンの渡辺俊介は3試合で自責点ゼロかな。

881 :間違えた867です:2005/11/05(土) 22:10:30 ID:jgtv1p730
謹んで訂正

882 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 22:15:34 ID:oleuQ+jt0
浜中はもともとサードだったからね
外野手投げが怪我の前からあんまり出来てなかったような・・・
打撃はいいと思うから俺は一塁手転向が良いと思う

883 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 22:18:25 ID:kyCBZURI0
>>878
でも浜中を惜しいっていうなら、吉岡・鷹野・川口をみすみす楽天に逃したオリックスは痛すぎでしょ。
ポジションには限りがあるんだし、他の選手を見渡せばそこまで言うほどの人材とは思えんが。

884 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 22:19:36 ID:uh1gCuJK0
>>883
いや、それはファンに言ってもしょうがないんじゃないかと

885 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 22:20:27 ID:sIxX+OPP0
>>882
桜井はどういたしましょう?

886 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 22:27:26 ID:DB2FacGb0
>>880
いや最初の試合の初球を栗山に一発喰らってる

887 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 22:28:21 ID:W8bxIQ/A0
>>886
ああ、あれはすっかりわすれてたw
あんまりあっけなくて。

888 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 22:28:51 ID:jgtv1p730
>>883
吉岡 :おっさん、しかもアキレス腱断裂の後
鷹野 :手首の使い方が独特なので右方向にしか長打が出ないスタイル、速球に差し込まれる傾向
川口 :2001年のみのブレイク、その後年ごとの下降線を見るに、伸びしろを感じない

ということなので、個人的にはあまり痛いとは思わなかった。
スレ違い失礼。

889 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 22:30:45 ID:kyCBZURI0
>>888
厳しいね〜w
じゃあ浜中評はどんな感じ?

890 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 22:34:42 ID:Qh/DI0MZ0
>>875
DHと代打は似て非なるものだからな

891 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 22:43:48 ID:sIxX+OPP0
アメフトみたいに全員DHにしたら
よりハイレベルな試合が楽しめそう…そか妄想してみる

892 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 22:47:00 ID:W8bxIQ/A0
ソフトボールは多少選手交代が柔軟だよね。

893 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 22:54:30 ID:GoJKcOnS0
>>729
あの年のスタメンマスクは
 中嶋 79  高田 42  三輪 14
後半戦だけ見ると高田の方が出番が多かったくらい。

894 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 23:03:24 ID:KXroUtra0
ネタもあらかた出尽くしてグダグダになってきたな

895 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 23:04:05 ID:xbyqze4k0
とりあえず来期はセ・パの試合日程を合わせろよ!
話はそれからだ。
2年連続でソフトバンクの敗退。
2年連続のパの実質2位チームの日本一。
待たされたほうが負けるというのは
巌流島の決闘以来の定説である!

896 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 23:06:04 ID:W8bxIQ/A0
>>894
岡田の馬鹿っぷりが1スレ目から延々と・・・ 


897 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 23:07:04 ID:HzKAVTKnO
阪神選手も関西マスゴミも井の中の蛙だ。日シリの事でなんの研究、分析もしてなかったのだから。

898 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 23:08:10 ID:XUn0sCKy0
>>895
まあパはPOの関係で日シリの前の週まで試合することはわかってるんだから
セがそこにあわせて予備日以外の日程入れとけば済む話だよな。

日程合わせようと終盤きつくすると選手会の大嫌いな
ダブルヘッダーが組まれるかもな。
見てるほうはうれしいんだけど。

899 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 23:08:55 ID:W8bxIQ/A0
日シリの研究はしてた。つまり、SBの研究してたんでしょ。


900 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 23:09:02 ID:GoJKcOnS0
少なくとも、阪神は「短期決戦用の戦術」というものを身につけないと
今後永久に優勝できなくなってしまうぞ。
セにもプレーオフが導入されるんだからな。

まあ、そのときはそのときで「負けたけど、実質優勝はウチや!」とかって
ファンとマスコミの甘やかしが始まるんだろうけど。

901 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 23:10:52 ID:XAp379/R0
今年なんかはもう早くからわかってたんだからスコアラーをSBとロッテの両方につければよかった話

902 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 23:12:15 ID:W8bxIQ/A0
阪神の大敗原因を探ると、いかにロッテが短期決戦向きのチームだったか浮き彫りになるな。
強力な先発投手陣。控えとレギュラーの境界線が無い。日替わり打順。

903 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 23:12:33 ID:8sBXMAKb0
両方の調査をしてなかったことに驚きだ。

904 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 23:13:13 ID:HhTw4D5k0
>877
だからまともに打てない割に粘って疲れさせて結構頑張ってたと思うけど
阪神にはただ打てないチームに見えたんだろうね
得点はリーグダントツトップで大量得点も多かったのに桟原とか出すから・・

905 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 23:13:50 ID:W8bxIQ/A0
PO偵察は、
ズレータとカブレラとバティスタを見分けるので精一杯だったんだよ。


906 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 23:19:00 ID:qJtLahX7O
>895
パの中での問題と日シリの話は完全に別物。一緒にしちゃいかんよ。

907 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 23:43:17 ID:XUn0sCKy0
>>906
日程はパの中での問題じゃなくてセの運営が阪神のシーズンの試合を
早く終わらせただけだって。

908 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 00:09:02 ID:agDf+q340
第1戦でマリスタがすごい濃霧に覆われたのを見て、
阪神は「・・・オーメン?俺たち大丈夫?呪われてるんじゃね?」
と思ってしまった。

909 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 00:35:06 ID:eKY8oZLt0
>>853>>858
実は防御率は楽天戦で悪化してるんだよ

910 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 01:19:05 ID:/vAdp6ud0
阪神のスコアラーだってそれなりに働いてたはずだと思うよ
ただ、岡田はデータを重視しない、信用しすぎない・・・という方針で、
それで交流戦で結構うまくいったから、図に乗っちゃったんじゃないかな
(といっても交流戦は3位で、ロッテ、ソフバンの方が上なんだけど)

911 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 01:25:33 ID:cqh6MmN/0
これも既出だけど片岡を5年前相性よかったという理由で使うくらいだから
データ軽視、パをなめてた、POで(パリーグを代表する投手陣を)打てないロッテを見てなめた

912 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 01:31:51 ID:HhF9WDFT0
もし日シリの采配を岡田じゃなくて田尾がやったら…
ってなんとなく思った。

913 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 01:55:14 ID:BQZOiRKq0
エンドランかけまくりで試合にならないだろうな

914 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 03:11:56 ID:emQw4bkF0
遅レスだけど、
>>740
マジサンクス!

915 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 03:41:06 ID:5BUXDNbD0
なんか今年のロッテは高校野球で例えるなら木内さん率いる常総って感じ
がしたな。投手含めた守りがよく、走塁・小技ができる。
さらにオーダーも固定化されてない。少ないチャンスをものにする。
いわゆる「野球がうまい」って感じがしたね。
ロッテって野球下手だったんだけどなぁ。残塁なんか多かったし。

916 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 04:09:10 ID:emQw4bkF0
シリーズが終わったら、やたら日程だの試合勘だの言うやつが増えたが、
PO前、王監督が去年のPO敗退の経験からそういう部分をすごく気にする発言をし、
中日や広島に頭下げて練習試合を組み、PO直前には地元開催にも関わらず
選手を福岡のホテルに缶詰にして合宿を組むなど
試合間隔が空くための対策を必死にしていたのに、
各種マスコミはそういった試合間隔に対する話をほとんど取り上げず
スルーか記事になっても小さくわずか、
首脳陣は一部の選手をフェニックスリーグに出すだけで実践練習ほとんどしない。
振りが鈍ってた主力組よりも抑えていたJFKの出来に満足して終わり。
選手も引越ししたり温泉行ったり合コンしたりと試合勘よりもリフレッシュ優先。
内心は、王監督の発言を、そんなもの影響あるかい!単に実力出せずに負けただけだろ
って思ってたんじゃなかろうか。

はっきり言って、シリーズが終わって試合勘だの日程だの言ってるほうが
よっぽどシリーズ前はそんなものの影響を信じていなかったと思う。

917 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 04:53:20 ID:67RJ8HUf0
とにかく戦う前から「試合勘」なる負けたときの言い訳が用意されてたのは不快だった。

918 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 05:17:41 ID:zmu5e6VB0
試合勘は負けたときの言い訳だけじゃないよ
勝ったら不利な条件で勝った阪神は凄いって話に使われてた

919 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 05:25:40 ID:67RJ8HUf0
>>918
勉強してないのにテストでいい点取って凄いなーみたいな次元の話か。
ああいうのはちゃんと陰でちゃんとやることはやってるもんなんだがなw
阪神は17日間あまりにも気を抜きすぎだ。

920 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 05:52:17 ID:f+5oGJhv0
>>916, 917
戦前から負けた時の言い訳を用意してたってのが驚き
阪神の番記者はなんでもサービスしてくれるわw
阪神が強くならん最大の元凶はマスゴミやね
それに感化されちゃう阪神ナインもアホやけど

921 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 06:14:36 ID:yWm3Pcs40
>>920
そのアホを何十年とやってるわけで

922 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 06:18:35 ID:f+5oGJhv0
戦前から負けた時の言い訳用意してたってことは
トラ番記者も客観的に見ると「阪神不利や」って
思ってたんやろね

923 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 07:18:48 ID:GfnOhA870
正直今日の御堂筋パレード、辞退してみるとかいう姿勢(現実問題無理としても)見せない
ようでは阪神のチームの雰囲気変わらないような・・・

大阪で阪神の優勝パレードが有るんですよ今日。近鉄の時はしなかったくせにね・・・

924 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 07:28:26 ID:rRb9+F7r0
上のほうでJFK早期投入の話題があったけど、以下データスレからコピペ。興味深い。

>76 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2005/11/05(土) 18:30:45 ID:n5NsWBiN0
>まとめてみた。
>六回終了時点でリード、ビハインド、同点、それぞれの試合における勝率(勝-敗-分)

>  リード     ビハインド     タイ
>.948(73-4-2) .143(*7-42-2) .467(*7-*8-1) 阪神
>.897(52-6-0) .185(12-53-0) .682(15-*7-1) 中日
>.855(53-9-2) .130(*7-47-2) .391(*9-14-3) 横浜
>.897(61-7-0) .073(*4-51-2) .286(*6-15-0) ヤクルト
>.904(47-5-1) .014(*1-71-1) .765(13-*4-2) 巨人
>.915(43-4-3) .078(*6-71-0) .529(*9-*8-1) 広島

>  リード     ビハインド     タイ
>.945(69-4-2) .170(*8-39-0) .538(*7-*6-1) ロッテ
>.937(74-5-1) .125(*5-35-1) .667(10-*5-0) ソフトバンク
>.919(57-5-0) .034(*2-57-0) .533(*8-*7-0) 西武
>.915(54-5-0) .050(*3-57-3) .385(*5-*8-1) オリックス
>.893(50-6-1) .053(*3-54-0) .450(*9-11-2) 日本ハム
>.900(27-3-0) .057(*5-83-1) .353(*6-11-0) 楽天

925 :924:2005/11/06(日) 07:33:38 ID:rRb9+F7r0
6回終了時点でリードしてるとき、阪神ロッテソフバンはさすがに勝率高い。
でも巨人広島でも、楽天でも9割超。これは知らなかった。

ちょっと目からウロコが落ちたよ。リードしてるときは、敵の攻撃イニングを
減らすためにいいピッチャーをつぎ込む選択はありなのかもしれない。

926 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 07:59:32 ID:rRb9+F7r0
あ、シリーズでは阪神はリードしてないけど、まあ良いデータなので。

927 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 08:13:02 ID:VC52wqey0
ロッテの勝因の話になってしまうが・・・

Numberの日本一を支えた男たちという頁で、裏方達の事実を書いているところがあるが、
散々言われているデータ解析の後の部分が非常に興味深い。

データでオーダーを決められていくから、不満も出る。西岡も今江もファインプレー
しても小坂と併用だったり、上位打線で固め打ちした次の日に打順を下げられたりす
るんだから、当然なんだが、そこには、西村ヘッドと高橋慶彦コーチが不満を聞き、
収めてきた。袴田バッテリーコーチは、橋本と里崎の使い分けで苦心。しかもバレン
タインは指示どおりのプレーが出来ないと、袴田コーチを怒った。「自分が選手に行
ったら、逃げ道がなくなる」。コーチが怒られ役となり、選手を気持ちよくプレーさ
せていた。
投手の起用法で不満が出れば不惑の敗戦処理・小宮山が、打撃では控えでも腐らない
初芝が相談役をかって出た。日本一は日の当たらない場所で役割を果たした男達の優
勝だった。

大まかにはこういう内容なんだけど、データを駆使して選手達に少しでもいいプレー
ができる状況を作るだけではなく、選手たちの不満を吸収していい気分でプレーさせ
ような仕組みまで作っているというのはすばらしいことだと思う。この部分でも、阪神
はまったく歯が立っていないのではないか。

928 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 11:02:59 ID:NXKhQ/910
阪神だって方法論は違っても、モチベーション向上は怠らなかったと思う
だからこそシーズンを優勝で飾れたんだ、と信じたい

結局ロッテがシフトしいたところに綺麗に決め球を引っ掛させられたり
ボール球をバカの一つ覚えみたいに打ちにいったり
阪神はロッテを見ないで自分のベンチしか見てなかった
イニングの間に修正をかけてくるロッテと
王手かけられるまで消化試合して、そこからこれおかしいんちゃうのん?って気づく阪神
これはもうモチベーション以前の問題

929 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 11:48:30 ID:dJE9pSVu0
右なら藤本・桧山、左なら関本・スペンサー、という
機械的にオーダー決めるやり方なら、
そりゃ不満はたまらないだろうな。

930 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 12:56:56 ID:St6jMYlF0
ボビーくらい日常的にスタメンを弄くってたら、
控えに回されても不満が溜まりにくいかもな

4番サブローとかも抵抗なくすんなり受け入れられたかも

931 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 13:52:57 ID:ApoBjive0
>>930
アレはボビーの実績と膨大なデータに基づいた結果あってこそのもの
実際ボビー亡き後その道を継承しようとしたエカは上手く行かず、早い段階で頓挫してしまったもの

932 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 16:04:27 ID:dJE9pSVu0
どうも一つ気になってることがあるんだが。
シリーズ終わって以降
「しかしこれでシーズン優勝の輝きが減るわけではない」
という文章を今年は何度目にしたか分からんのだが、
毎年こういうこと言う?

933 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 16:10:58 ID:2YK11nTO0
さて、そろそろ次スレの時期だが
スレタイとかどうするの?

934 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 16:33:40 ID:aO05Ewjt0
>>932
3年前に西武が4タテされて負けたときは
パ低レベル論がものすごい勢いで蔓延しました

セのチームが負けたときはたいていフォローが入る
今年は特にすごいがw

935 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 16:35:36 ID:0Cb3oS9Z0
>>934
しかし、あの伊原の負け方は低レベルだろう。
なんなんだ、松坂7番って。

936 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 16:46:03 ID:V6e2eB/u0
山本ロッテが
「あんな(低レベルな)野球につきあってはいけない」と
伊原に馬鹿にされたのが3年前か。

937 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 16:54:17 ID:Y/slPKVs0
>>935
カブレラに批判された得点力の低さは否定できないが伊原は
下位からの繋がりを重視してカズオに1番バッターと同時に3番の
役目を持たせてたから理解できないことは無い
問題は堤の横槍でシーズングダグダだった松坂や柱だった張の起用法を
強制された点にある。最終戦も西口が好投してたのに勝てそうだってんで
無理矢理松坂投入されてぶち壊しだったしな

938 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 17:39:34 ID:DsMiQ66p0
今更だけど、ロッテ打線の抑え方を見いだせなかった
矢野&バッテリーコーチが敗因とおもう

岡田は選手任せだから選手がやってくれないとねー

939 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 18:10:35 ID:kNo80nlH0
本人乙

940 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 18:11:58 ID:g3zP2s/50
>>740の過去ログやっと1を読み終わったばかりだから
散々既出で今更とは思うんだが・・・

阪神が心の拠り所にしていた「甲子園(に戻ったら)」
恐らく2年前のダイエーとの内弁慶日本シリーズが
今年も通用すると思ってたんだろうが・・・

今年は交流戦があったので「甲子園」の予行練習が出来ている
2年前のダイエーは日本シリーズでしか経験出来なかった甲子園の雰囲気が
今年からは交流戦でパのチームは3回甲子園で試合できる
交流戦より日本シリーズの応援の方が確かに凄いだろうが
それでも全く未経験の場合よりは数段マシであろう

おまけに、ロッテはPOでソフバンの大歓声の応援を5試合も経験してる
コバマサ(コバヒロ?)が言ってたが、甲子園の大歓声は外に抜けるけど
yahooドームは歓声が内に篭って上から圧し掛かってくる感じで怖い、だと
(交流戦を経験してるから言える言葉ではあると思う)
つまり日本シリーズ前からyahooドームの応援>甲子園の応援
=甲子園を不必要に怖がる事は無い、という認識がロッテにはあった

仮にソフバンが出てきても交流戦で甲子園3連勝してるから
金本の頭に当てて調子を崩した三瀬以外苦手意識は払拭されているはず
結局、「甲子園」って戦前に言われてたようには阪神有利の条件にはなってなかったんじゃないのか?
マスコミも阪神球団サイドも2年前の成功体験にすがり付いてただけだと思う
まあ、もうこれからは「甲子園〜」って言われなくなるだろうけど

941 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 18:46:27 ID:dJE9pSVu0
>>934
1990年の巨人もひどい負け方をしたけど、
「リーグ優勝したのだけは立派」なんて
目にした記憶はないんだが。

942 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 19:49:38 ID:m8ZPzWzF0
>>940
小林宏は
解説者や選手が、パの選手はビビッて萎縮するはずと評した甲子園の声援を
集中していて聞こえないと言った選手、ちなみに甲子園での登板は高校時代含めて日シリが初
小林雅は
ヤフードームは音が篭って降ってくるようだと言った選手

ホーム勝率の高い小林が初めてマウンドを踏む甲子園で投げているんだから
本来の実力のでていない初回に引き摺り下ろせば、「甲子園神話」は完成していただろうね
実際は「甲子園」抜きにしても有利であった3戦目まで落としている
そうやって相手に甲子園に対する苦手イメージを植えつけられなかった点も、負けの原因になったのかもね

943 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 20:22:17 ID:HxuUFJMq0
>>942
コバヒロはオールスターで甲子園を一回だけ経験してるとか言ってた気がする。

944 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 20:44:33 ID:39IJQJcN0
結局阪神は楽天より弱かったんだよ。それに尽きるよ。

945 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 20:53:44 ID:FJwadvi90
甲子園の威力って言っても
ロッテの選手は関西出身多いじゃん
よく知ってる、行った事ある近所の球場って感じで
その他出身者よりは気持ちに余裕持てるだろうし

946 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 20:58:26 ID:y76T7WDB0
今日Yeah!の日本シリーズ号読んだんだけど、ありゃー酷いね
全編「試合勘が」「勢いが」の言い訳だらけ
勝ったロッテの記事が全体の2割くらいしかなくて、後は全て阪神が
負けたのは納得いかないって記事で埋め尽くされてる

週ベやNumberは、感情的には阪神を応援してた雰囲気はあるけど、
試合の分析はちゃんとしてたのに
こういうマスコミの態度みてると、マスコミは本格的に阪神を巨人に代わる
「球界の盟主」に仕立て上げるつもりなんだな

947 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 21:27:22 ID:kNo80nlH0
阪神がどのように「試合勘」なるものを埋めようと必死で努力したり
「勢い」なるものを懸命に止めて自らのものにしようとしたりしたのか。
そういう分析をしない限りこれらの言葉を使う意味はない。

「試合勘」も「勢い」もいまいちなかったのでなすがままに負けました、うへへ。
ってアホうぎw

948 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 21:30:41 ID:tcQkdpg90
>>947
正直、Numberは一番ましだったと思う。

確かに、「試合勘」「勢い」言っている解説者には辟易するんだが、試合が終わった後の選手の中に
本気でこれを思っている人がいるとは思わないな。完敗を肌で感じたでしょ。まったく手も足も出ない
うちに時間だけが過ぎていく、屈辱的な四日だったと思うよ。

ただ、真剣に反省してまじめに取り組みなおすかどうかは不明。リーグ違うし、なんとなくなぁなぁで
済ますことはできるからねぇ。岡田のあの無反省な感じを見ると特に。

来年(バレンタインが残れば)、SBvsロッテは面白いカードになると思うけど、交流戦なども含めて、
ロッテvs阪神が名カードになるかどうかは、阪神次第かなという気がする。

949 :948:2005/11/06(日) 21:31:31 ID:tcQkdpg90
アンカーミス・・・
947→946

950 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 21:34:32 ID:dJE9pSVu0
>>946
>マスコミは本格的に阪神を巨人に代わる
>「球界の盟主」に仕立て上げるつもりなんだな

いやそれは違うと思うぞ。
「球界の新盟主」に対して
「日本シリーズには破れたが、リーグ優勝したという価値は減らない」
なんて書き方しないだろう。

951 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 00:15:52 ID:nhfAwmcu0
>>946
yeah、表紙、巻頭ページからいきなり阪神だもん。

952 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 00:41:22 ID:rI3c2XCb0
>>951
それどころか、結果が分かる前の号の予告ですでに阪神特集にする気満々だったぞ

953 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 00:47:43 ID:NVsxM5ju0
巨人は確かにマスコミのヨイショもすごいけど、
叩かれるときの叩かれかたもすごいからな。
巨人がこんなことやったら、監督の首まちがいなく飛んでるよ。

試合勘だの村上ファンドだのと弁解が出回ってるってことは、
「巨人にかわる球界の新リーダー」なんて誰も本気で思ってなかったってことだよ。
来年からどうするのかねえ。

954 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 01:10:38 ID:rCRbHC4WO
阪神は巨人ほど叩かれずマスコミに甘えるには絶好のポジションだな
次男坊的なポジションだ

955 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 01:18:39 ID:nhfAwmcu0
球界の盟主に祭り上げる目的って「マスコミにとってオイシイ球団を作っておく」てことじゃない?
阪神を祭り上げといてまけたらチヤホヤ慰めることでマスコミがオイシイ思いしてる今、その
目的は達せられてるんではないか?巨人の方は叩いとくのもマスコミ的にオイシかった
から叩いてただけじゃないかと。

まーこんな調子でマスコミの影響に左右されてたんじゃあマトモに野球できないだろうな。

956 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 01:32:00 ID:9dTKnwq00
>>950
だから仕立て上げる過程にあるって事じゃないかな。90年の巨人はボロカスに言われたけど
当時は(実力は兎も角)巨人が絶対的盟主に君臨してたからね。マスコミはいかなる時も巨人を
褒めるか巨人を叩くかの2択。
ただあのシリーズあたりからマスコミから西武の野球はつまらないというネガティブキャンペーン
が増えてきたという記憶がある

957 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 01:34:14 ID:+XCpGj2H0
まあ確かに”試合勘”はロッテにアドバンテージだった。
ただし、そのアドバンテージを得る代わりとしてロッテは、

・連戦続きで疲労が残ってしまうというハンデ
・さらにその連戦・疲労により怪我人を抱えてベストメンバーを組めない可能性が高くなるハンデ
 (実際POで怪我人を出してしまった)
・そしてシーズン終盤に調子を崩した選手が、やはり実戦続きのため自分を取り戻す時間がほとんど無いというハンデ
・相手を研究する時間が非常に限られてしまうというハンデ

パッと思いつく限りでも、これだけのハンデを背負って日シリを戦ったわけだが、
これらを無死して単に「ロッテは日程上有利だった」と言われていることについて、俺は大いに疑問なのだが。

958 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 01:40:24 ID:LHd2eIwF0
つまるところは阪神の試合しか見てない解説者がほとんどだってことだろう。
ロッテがどういうチームかよくわかってないから日程とか勢いという言葉しか思いつかない。

959 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 02:01:30 ID:PuquKCDx0
正直、Numberが一番デタラメ度が高いと思うんだが。
キャッチャー併用の話とか。

960 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 02:47:59 ID:aJcjux/50
先発投手陣の差でしょう。
阪神はJFKがあんなに注目されたということは、先発投手陣が手薄だということの裏返し。
それとロッテ打線のつながりを考えれば、プレーオフ中の西武、ソフトバンク戦よりは
早い回から先発をつかまえて得点できるはず。
そうすれば、たとえ阪神ビハインドでJFKが出ても、ロッテだって小野+YFKで逃げ切れる。
阪神打線といっても、金本、今岡の前にランナーを出さないことを気にすればいいくらいで、
ソフトバンク打線に比べればプレッシャーはない。
それでも、あんなに点差がついたのは、やはり阪神が調整を怠ったことが原因にほかならん。
試合感覚が空くのも、1年を通しての長い戦いにおける時間の妙だ。
試合がない日も戦いは続いている。
プレーオフ中、合宿はおろかナイター、実戦練習もしなかったのにはあきれるばかり。
話を戻すけど、日程、勢いを同等にしても実力はロッテが上。
プロなんだから試合勘なんて1、2試合やれば戻るでしょ。
なのに、どうしてあんなに大量失点が続いた?



961 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 03:27:18 ID:Xo1r5/Q+0
敗因は実力差
大量失点は矢野がパニくったから

962 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 04:38:42 ID:/JBJZRG90
>>959
書いてる永谷脩が電波だからしょうがない

963 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 13:39:32 ID:2pfv5Qyz0
>>960
大量失点の原因は桟原、橋本などでしょ。JFKにくらべたら全然たいしたことない
連打されて動揺してるのに直そのまま投げさせたからだよ

964 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 14:29:44 ID:9Rz2m9pt0
Yeah! は、渡辺俊介のインタビューが非常に面白かった
試合感覚よりデータより何より大事なのは、
「冷静さ」だということが分かったよ!敗因はこの差だろ

965 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 16:06:00 ID:iRjB0E650
敗因は実力差です
大量失点も実力です

966 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 18:26:25 ID:NVsxM5ju0
何度も何度も日本一になるほどの圧倒的な強さをみせて、
やっと「球界の新盟主」と呼ばれるようになった西武ライオンズ。

3年で2回のリーグ優勝で「球界の新盟主」って、
いったい何を勘違いしてたんだろう。

967 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 18:52:18 ID:LHd2eIwF0
3年で2回というと結構強く聞こえるけど20年でも2回だし

968 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 20:26:55 ID:WwIERDscO
キャチャーの差も大きいな
強気の里崎

969 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 20:27:36 ID:WwIERDscO
キャチャーの差も大きいな
強気の里崎 橋本
チキン矢野(笑)

970 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 20:32:28 ID:A+/2uZShO
>>960
先発投手が手薄なのはオレも思った。なんつったってあの下柳が最多勝だぜ?
鷹がいらないって切った投手が最多勝とるくらいだから層の薄さは歴然としてる

971 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 21:48:15 ID:kLwiJyZG0
>>970
下柳はダイエー時代(特に根本監督時代)重宝&酷使されてきたのにな
スピード違反で事故った為王に嫌われて日ハムにトレードされてしまった経緯がある
当時は地元出身の人気者だったからトレードにはかなり非難の声が上がった
(二十四茶というJR九州発売の十六茶のパクリ商品のCMキャラでもあった)
昔は剛速球&ノーコンだったのに正反対のタイプになってしまったな・・・

972 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 21:59:22 ID:WwIERDscO
ダイエーの中継ぎ=珍のエース

973 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 22:21:05 ID:ilWddYjs0
そりゃ昔は下柳はダイエーや日ハムの中継ぎだったけど、結構凄い中継ぎだったような気がするよ。
毎年60試合以上投げてもへばらない。アイアンホークなんていわれてた。ダイエーから放出された
時はなんで???と結構問題になっていたような気がする。
で、今はタイプも変わって、昔とは違ういい投手に脱皮してきたんじゃないのかなあ。

だいたい、下柳、井川、安藤、福原、杉山は確かに絶対に一点もやらないのは難しい
と思うけどパリーグから見てもかなりいい投手陣だと思う。ただし、惜しいのは、
ロッテと比べると決定的に修羅場の経験が足らなかった。なにがなんでも、一点も
やれない戦いを7試合経験してきたロッテと、ほとんど経験していない阪神では、
決定的な差があったんじゃないかなあ。

974 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 22:24:33 ID:rI3c2XCb0
今野球板で話題のシコースキーと同種のピッチャーだったな>下柳

975 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 23:03:29 ID:Qu9JV6rm0
おそらく第2戦終了時でロッテの選手(野手)は阪神の怖さを全く感じなかったんじゃないかな。

長いリーグ戦でも同一カード3連敗は絶対避けるというのが鉄則だろ。
でも長いリーグ戦ではこっちが最悪のチーム状況。むこうが勢いに乗ってるって状況が必ずある。
その時にぜったいやっちゃいけないのが、自分たちの守備走塁のミスで自滅することだろ。
相手のラッキーヒットの連荘とかで負けるのはしょうがない。相手はついてんだから。でも相手に
流れが切れたら反撃される恐怖心をこっちがノーミスで試合を進めることで植え付けるものだろ。強いチームは。
チームの流れを呼び込むのはディフェンスからって言うのは全てのチーム球技の基本だし。
緒戦大量失点で負けた2戦目。今岡のエラー。赤星の走塁ミス。矢野のバッテリーエラー。
黄金期の西武を持ち出すまでもなく強豪チームならありえない自滅の完敗。
しかも監督や選手からやってはいけない試合運びだった系のコメントはでず、試合勘や勢い論。

ロッテ選手からしたらそんな基本的なことも知らないチームなんだ。ってなめてかかれる。
例え投手の好投によって1,2戦落としても流れを呼び込む事の出来ないチームなんて勝ちきることはできないもんだし。

しかも2年まえのダイエーと違って圧倒的アウェーの雰囲気を福岡ドームでやり慣れているチームだから甲子園
に呑まれる事が考えずらいし。

勢いとかそんなレベルではない野球の本質のレベルでの優位性を感じながら甲子園に乗り込んだと思う。

976 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 23:29:35 ID:JeX9/ET80
Numberの阿部珠樹の試合レポひどいな。

977 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 23:43:30 ID:qaaByKgu0
>>975
>緒戦大量失点で負けた2戦目。今岡のエラー。赤星の走塁ミス。矢野のバッテリーエラー
敵のエラーにやたら付け込んで試合を作るのが巧かったのが今年のロッテ。
悪送球で先制、敵の走塁失敗でピンチを断ち切り、エラーからチャンスを広げて公開レイプ。
まさしくロッテが相手を潰す試合をするパターンの典型例。

ちなみにポストシーズンの重要な試合においても
・中島の送球が遅れて内野安打→松坂バント処理失敗→堀が犠牲フライで同点(1st第1戦)
・的場が牽制アウト→その裏杉内を降ろして勝ち越す(2nd第1戦)
・バティスタと川崎が交錯し初芝内野安打→里崎が逆転タイムリー(2nd最終戦)
などのパターンで試合をモノにしている。

>勢いとかそんなレベルではない野球の本質のレベルでの優位性を感じながら甲子園に乗り込んだと思う。
正直そうだと思う。西武や楽天を潰してる感覚で試合をしていたのでは。



978 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 23:56:54 ID:MwYwAt9z0
清水直行「気を緩めずに・・・甲子園で決めてきます!」

初戦終了時に既に優位を感じ取っていたのかも。

979 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 00:06:02 ID:g4ftiNsR0
個人的に実はロッテも慢心というか油断が生じてたと感じた場面
結果的に最終戦となった第4戦、国民的がJから打った二塁打を
明らかな暴走で三塁アウトになった場面
ここで普通に二塁に留まってJを攻略すればもう完璧だったと思う
これでもしかして流れが変わるかな・・・と思ってたら案の定その後2点を返されてしまった
POの例のコバマサ大炎上と同じになるのか、と思ってしまったのは俺だけだろうか

ここで阪神が同点に追いついていればこの後のシリーズの流れはいくばくか阪神に傾いてたんじゃないかと思う

980 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 00:12:05 ID:E9NYh+oz0
>>979
俺もあの時はちょっとまずいんじゃないかと思った。
結局阪神がそれ以上に拙い攻撃を繰り返したために
そのまま逃げ切ることが出来た訳だが。

981 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 00:20:57 ID:NFAEHLFo0
>>980
しかもあれ明らかにサイクルヒットを狙いに行ってのものだったからなあ…
まさに慢心以外の何者でもないよな。

チャレンジしての失敗はOKというチームの雰囲気が
何とかごまかしてた感じだったけど。

982 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 00:48:50 ID:Eh6IgSBH0
>>967
違う!
40年間で3回だ。

983 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 00:51:58 ID:f/jG/Pcb0
第四戦はロッテの気のゆるみも見て取れたが
それ以上に阪神の自信喪失の方がひどかった。

984 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 00:55:08 ID:jxkrDvO+O
確かにあれは慢心だった。しかしもともとスンヨプは流れやチームの約束事に関係なくただひたすらHRを狙う役割だからね。
みんなが同じ約束事で動き過ぎると読まれて対策を立てやすい。
そこで雰囲気やゲームの流れを読むのが苦手な選手一人にセルフィシュな動きをさせ作戦意図にノイズを混ぜる(中日の対ケンシン戦みたいに。)
一年を通じてノイズの役割のスンヨプだからチームとして折り込み済みの失敗だから流れが大きく変わらなかったと思う。


985 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 01:42:59 ID:vePsHLsl0
>>963
逆に言うと、ビハインドの展開で、JFKや、それに近いレベルの中継ぎを投入できない
半端な投手力が大量失点を招いた
トランプの大富豪で言えば、Aや2やジョーカーは持っていたかもしれないが、絵札を
持っておらず、10以下のカードしかだせなかったってことでしょ

986 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 01:54:21 ID:0fYAaNs80
>>984
ちょっとだけ弁護してみるとあんときフェンス直撃した打球が
赤星の進行方向と逆のあさっての方向にクッションしたから
スンヨプはそれを見てベースを蹴ったんだと思う。俺もTVで
見ててイケルと思ったしスンヨプは足はあまり速くないけどシー
ズン中からそういう場面で果敢に次の塁を狙う走塁は見せてた

…実際は赤星が簡単に処理して中継もしっかりしてたから完璧
アウトだったんだけどね('A`)

987 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 03:40:55 ID:f/jG/Pcb0
シリーズ前
 マスコミが「球界の新盟主」だのと持ち上げる
   → 選手や監督に慢心を起こさせる
シリーズ後
 叱咤するのがスジだろうに、日程に責任をなすりつけ、「リーグ優勝の輝きは減らない」
   → 敗戦のくやしさを糧にしてより強いチームになろうとするのを妨害

阪神も犠牲者だよなあ。

988 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 06:55:51 ID:HIDAWlrf0
そりゃそうよ

989 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 06:59:22 ID:vXH4aZ7z0
次スレどうしよっか

990 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 07:55:54 ID:c/Z2QoAAO
実際にはどうか、という話は別として、試合勘や日程の事を言われるのは、感情論として
止むを得ない、と感じる。

やはり、ロッテという長年低迷したチームに対するマスコミ(評論家でさえ)のイメージは
そう簡単には拭えないものなんだと思う。

このイメージを一掃出来る様、来季以降もこのレベルの質の高い野球を、ぜひ見せて貰いたい。

一軍も若く、優勝した二軍にも良い素材が控えている今こそ、しっかりした基礎を
築いて、目の肥えた野球ファンを楽しませて欲しい。

991 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 10:32:09 ID:GrJlvXUL0
結局は実力負け
阪神は100%全ての力を出し切りました。
その実力があれです。
あれがセントラルリーグチャンピオンの実力なのです。

992 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 11:00:17 ID:lWEeDqBsO
ある意味あれが阪神かな…
マスコミのおもちゃ
ナニワの田舎球団
勢いと他球団のズッコケで勝てたのに実力と勘違い
自分たちに幻想を抱きそれを信じさせられて
ユルユルで迎えたシリーズ

ある意味 実力です 悲しいかな…

ま あの監督ではムリ


993 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 11:44:05 ID:mlLldBkM0
甲子園でアウェーの立場に立つ事が出来ない阪神が
マリスタで「甲子園でアウェー」を見たのかな、とかふと思ったけど
(鴎ファンの気合は交流戦の時とは段違いだろうし)

マリスタでのファンの割合ってどんなもんだったっけ?

994 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 12:32:44 ID:RQhowpgBO
5:5

995 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 13:57:28 ID:c/Z2QoAAO
PO1stの松坂の時が、マリスタ史上最大の応援だったんじゃない?

松坂自身もテレビで言ってたし。

日シリは、チケ入手の関係で、人数自体も少なかったし、古参の比率もかなり低かったし。

996 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 20:02:54 ID:PDlu29Iw0
岡田はそれでも阪神が球界の盟主だといってるな。
恥知らずもいいとこだ

997 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 20:29:09 ID:lWEeDqBsO
そらそうよ〜

次板たのんだで〜

998 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 20:31:05 ID:gkHOuRyQ0
岡田の采配が悪かったのだ〜

999 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 20:32:33 ID:ORgh1PiQ0
1000GETなら全ては試合勘のせい

1000 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 20:33:10 ID:ORgh1PiQ0
もういっちょ

1000GETなら全ては試合勘のせい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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