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ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part2

1 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 15:00:22 ID:zPEJnaZxO
関東は、東京(巨人)、埼玉(西武)、神奈川(横浜)、千葉(ロッテ)
の1都3県にセ2、パ2で十分。神宮の試合は常にビジター状態(特に阪神戦)
大学野球の影響でデーゲームは制限、ナイターは開始時刻の遅延は日常茶飯事、
神宮球場の老朽化、ビジター客頼みの球団経営、問題点が多過ぎる。
数年以内に、静岡、新潟、京都、四国への移転を検討すべき。

2 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 15:01:16 ID:O/PlU6Li0
余裕ニダ

3 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 15:07:41 ID:U1V6xL4Q0
ひでぶ

4 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 15:11:59 ID:sURjcRqpO
まぁあれだ、再編板でやれ

5 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 15:48:10 ID:XR4sMTzV0
【スワローズ移転候補先の人口データ】
        人口    人口密度  市 区 町 村
京都府  2,645,451     573.48   13 11 25  1
静岡県  3,799,809     488.42   22  0 43  4
新潟県  2,448,025     194.56   23  0 36 20
長野県  2,213,569     162.94   18  0 32 63
愛媛県  1,475,959     259.99   11  0  9  0
石川県  1,177,133     281.25   10  0 11  0

北海道  5,641,529     71.94   34 10 151 23 (参考)
宮城県  2,370,985     325.44  10  5 57  2 (参考)


【府県庁所在地のデータ】
京都市     1,464,238
静岡市      702,499
新潟市      530,270
長野市      361,932
松山市      478,694
金沢市      456,569

札幌市     1,868,289(参考)
仙台市     1,025,714(参考)

【前スレ】
ヤクルトは本拠地移転でファンを開拓しろ!
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128301235/

6 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 15:48:46 ID:XR4sMTzV0
【ヤクルト本拠地移転関連・過去スレ】

京都に移転すべきなのは「ヤクルト」しかない
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101731045/

ヤクルトは京都か松山に移転するしかない Part2
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1106984766/

ヤクルトは京都か松山に移転するしかない Part3
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112373910/

ヤクルトは京都か松山に移転するしかない Part4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117552702/

7 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 15:49:16 ID:XR4sMTzV0
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005062014.html

>ヤクルト人気急落!? 交流戦5位、リーグ戦3位とまずまずの健闘を
>みせているヤクルトだが、営業面では思いもよらぬ苦戦を強いられている。
>
>交流戦前の主催13試合の平均入場者数は2万949人。辛うじて2万の
>大台をキープしていたが、交流戦ではこれが激減。主催18試合の平均
>入場者数は1万5350人で、約27%もの大幅ダウンとなった。
>
>「うちはもともとビジターのファンに支えられている。パ・リーグとの
>対戦は、新鮮味はあったとはいえ、思ったより客足は伸びなかった」
>と営業担当者は分析する。
>
>巨人・阪神などの人気球団が相手ではそこそこの観客を動員するが、
>不人気球団が相手ではガラガラというのが神宮球場の現実。今回の交流戦
>で改めてヤクルトの“ビジター依存体質”が浮き彫りになった。
>
>当然、今後はビジターのファンばかりでなく、いかにホームのファンを
>増やしていくかが課題となる。とはいえ、これといった解決策はないに
>等しい。何よりも深刻なのは、チーム全体の高齢化が進み、若い女性
>ファンが離れていることだ。
>
>くしくも独身組最後の大物だった岩村までもが結婚。岩村の公式ブログ
>には女性ファンから、「ショック」「悲しい」などの書き込みが寄せられた。
>これでレギュラー陣の独身者は、城石と2年目の青木ぐらい。この上もし、
>古田引退、石井、岩村のメジャー流出という事態になれば目も当てられなくなる。

8 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 15:50:36 ID:XR4sMTzV0
神宮は学生野球が最優先で、さまざまな制約がある
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/10/08/190094.shtml

だから、ヤクルトは自由に活動出来て、地元に根付く所に移転しろ、と。

都市圏としての人口なら新潟なんてどうよ。
まあ球場つくらんといかんだろうけど・・・・・・

私案(2リーグ制)

【セ・リーグ】
東京・・・・・・・ジャイアンツ
神奈川・・・・・ベイスターズ
新潟or静岡・・・・・スワローズ
愛知・・・・・・・ドラゴンズ
大阪・・・・・・・・タイガース
広島・・・・・・・・カープ

【パ・リーグ】
北海道・・・・・ファイターズ
仙台・・・・・・・イーグルス
埼玉・・・・・・・ライオンズ
千葉・・・・・・・マリーンズ
神戸・・・・・・・バファローズ
福岡・・・・・・・ホークス

9 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 15:54:47 ID:XR4sMTzV0
【全国都道府県別GDPランキング】平成13年度版

01位 東京都  84,762,792    25位 滋賀県   5,585,168
02位 大阪府  39,504,341    26位 鹿児島県  5,308,379
03位 愛知県  33,655,886    27位 愛媛県   4,894,865
04位 神奈川県 30,686,900    28位 岩手県   4,608,228
05位 北海道  20,819,039    29位 石川県   4,544,650
06位 埼玉県  19,840,305    30位 富山県   4,501,481
07位 千葉県  19,200,071    31位 青森県   4,493,613
08位 兵庫県  18,528,668    32位 長崎県   4,418,278
09位 福岡県  16,727,372    33位 大分県   4,352,740
10位 静岡県  15,497,567    34位 山形県   4,060,997
11位 茨城県  11,031,534    35位 秋田県   3,810,104
12位 広島県  11,018,547    36位 奈良県   3,801,876
13位 新潟県.   9,193,714    37位 香川県   3,753,213
14位 京都府.   9,170,431    38位 沖縄県   3,532,380
15位 宮城県.   8,553,203    39位 宮崎県   3,428,149
16位 長野県.   8,203,181    40位 福井県   3,312,974
17位 栃木県.   7,806,666    41位 和歌山県  3,235,510
18位 福島県.   7,798,366    42位 山梨県   3,054,656
19位 群馬県.   7,504,270    43位 佐賀県   2,816,083
20位 岡山県.   7,336,526    44位 徳島県   2,547,118
21位 岐阜県.   7,168,784    45位 島根県   2,526,555
22位 三重県.   6,924,794    46位 高知県   2,466,689
23位 熊本県.   5,943,462    47位 鳥取県   2,165,330
24位 山口県.   5,628,087

10 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 15:55:57 ID:XR4sMTzV0
どこの球団のファンが追い出したい、ということではなく、
スワローズが東京にある意義を問われているってことでは?
在京の関西球団ファンのためとか、親会社のためとか、色んな意味で
主体的に球団として存在しているのかどうか、ってこと。

「東京にあるべき」というならば同じセで同じ在京球団である
ジャイアンツとの差別化をもっと徹底するべきで、それが例えば
「東京」を球団名に入れることだったりなわけで。
それをしないのならば、主体的に存在できる地域に移転した方が
新規顧客・ファンの獲得に繋がり、球界全体としても新たな市場の
開拓になるのではないか、という観点からこのスレがあるわけで。

スワローズファンが東京にいない、とは思わないが、
もっと増やせる機会があるのにそれを試さないまま現状を維持して
赤字に転落していくようでは、それこそ営業努力を疑われかねない。


 ――経営側と選手会による構造改革協議会が始まりましたが、
巨人に依存する球団もまだ多い。

 古田 放映権神話をもっている人たちはあかんね。放映権に頼った球団運営なんて、
この先、絶対になくなる。日本のプロ野球みたいなとこは、世界的に今までないんだもん
。ワールドシリーズだってあんなに盛り上がっていると言っても、今年の視聴率で言えば
10%ちょっと。ヤンキースがすごい人気と言っても、放映したところで数%しかない。
それが当たり前なんです。プロ野球だけ流しておけば視聴率もとれるし、
人気も集まるという時代じゃない。もうちょっと地域に密着して、そこで活性化していく。
それが本来のプロスポーツクラブの役割だし、姿だと思うんですよね。

http://www.be.asahi.com/20041218/W11/0020.html

11 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 15:56:50 ID:bDQT5ubg0
在京セの魅力が無くなったらドラフトで悲惨なことになる
にわかは六大学の選手もろくに知らないのか

12 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 15:58:13 ID:XR4sMTzV0
>>11

当然スルーだろ。巨人、横浜の2球団で十分じゃないか。
パだって、西武とロッテだけ。近隣地域に同一リーグのチーム
が3球団もある事自体おかしいと思わないか?
しかも、神宮の阪神戦はいつも相手のホーム状態。
そもそも、相手チームファンの客入りで左右されるような旧態依然とした
球団運営方法に限界があることを思えば、スワローズ自身が独自で地元で
確固たるリピーターを作れる土地に移転するのは長期的に考えても必ず
プラスになるはずだ。今は自分のチームの人気で客を集める時代。
しかも、大学野球の影響でナイターの開始時間が遅れる事がしばしばあるし、
このまま神宮に居続けて、独自性を発揮するのも難しいと思う。

人口的には京都、静岡、新潟あたりまでが許容範囲か?松山、石川は厳しいか。
独自性を発揮するなら、静岡か新潟あたりになるのかもしれん。
いずれにしても、スワローズのホームゲームが相手が巨人であれ、
阪神であれ、しっかりと地元に密着した運営方法を探り、
常に相手チームを圧倒出来るような声援を受けられるような
空白地帯で再出発が図れる日が一日でも早く来る事を望むよ。

13 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 15:59:32 ID:koBfUOuA0
東京を球団名に入れると、全国展開しているヤクルトの営業としては
あまりよくないと聞いた。それにそれで失敗したら地方移転もしづらかろう。

14 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 16:00:41 ID:4LYpfj760
代々木公園に五輪競技場構想
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051028it06.htm


はい、スワローズの地方移転の可能性0%になりましたw

15 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 16:02:11 ID:7JjtYhnp0
てか「東京人=巨人ファン」って発想が浅はか(=ニワカ)の証拠

16 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 16:05:11 ID:iNW5VAEE0
だね

17 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 16:06:59 ID:ay9NVC8Z0
静岡はサッカー人気なんだよな。
野球熱という意味で松山かな。

18 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 16:10:00 ID:S8vGdlU0O
新潟がいいとおも

19 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 16:10:32 ID:XR4sMTzV0
ヤクルトがどんなにがんばって優勝を争ったとしても、
神宮で阪神・巨人と戦うとファン数は5分5分かそれ 以下・・・
こんなにかわいそうなチームはないよ。
移転で新規ファンを開拓しないと選手がかわいそう。 ほんとに。
東京では、巨人阪神がらみで集客できるが、ビジターファンあってのプロ野球
だということ。 動員さえすれば、収入は入るが、ファンなしでは意味なし。
楽天は仙台という東京の10分の1のところで、神宮より実数で入ってる。
キャパが小さいのにだ。 しかも、楽天ファンが9割以上(阪神戦は6割)だが、
集客面でも成功してファン獲得もあの成績では 十分でしょう。

20 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 16:16:55 ID:A6GlbRXvO
新宿の東急ハンズで宮本らしき人をみた

21 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 16:21:16 ID:/mGnp04Q0
プロ野球世論調査
Q,一番好きな球団を一つ挙げてください。
調査:日本世論調査会(共同通信と加盟地方紙で構成)

1位 巨人 29.3
2位 阪神 17.5
3位 中日 7.1
4位 ソフトバンク 6.7
5位 広島 3.4
6位 ヤクルト 3.2
7位 西武 2.9←
8位 横浜 2.5
9位 日ハム 2.2
10位 楽天 2.1
11位 ロッテ 1.7  
12位 オリックス 0.7  

22 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 16:21:52 ID:/mGnp04Q0
ちなみにあれだけ人気のあった読売でさえ
たった5年後の今年はとうとう阪神に抜かれた
http://www.ufji.co.jp/publication/report/press/051004.pdf

阪神       15.6%
読売       12.4%
中日        6.8% 
SB         5.3%
日ハム       2.6% 
広島        2.5%
楽天        2.2%
横浜        1.8% 
ロッテ        1.5%
ヤクルト       1.5%
西武        1.3%  
オリックス       0.1%
応援チームなし  46.7%

結局この世は栄枯盛衰
四国移転を機にヤクルト人気の上昇も十分にありえる

23 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 16:22:30 ID:XR4sMTzV0
>>17
静岡市中心部に近い草薙球場改造なら、期待は出来るか。
静岡なら、移転後も神宮で10数試合開催出来る距離だしな。
http://www2.csc.ne.jp/~fudoki/shizuoka.htm
http://www.aa.cyberhome.ne.jp/~tagucyan/yakyuu/kusanagi.htm

24 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 16:22:35 ID:/mGnp04Q0
http://www.asahi.com/sports/update/0601/140.html?t1
◆セ・パ両リーグ計12球団のうち、好きな球団を一つだけあげてください。
2005年06月01日  朝日新聞

巨人      23
阪神      17
中日       8
ソフトバンク  6
楽天       5
日本ハム    3
西武       3
広島       3
ヤクルト    2
横浜       2
オリックス   1
ロッテ      1
特にない   24

好きな球団全国調査 
2005年 読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050303it11.htm
巨人    26.6%
阪神    12.5%
中日     6.7%
SB      4.3% 
ハム      2.7%
楽天      2.6%
広島      2.4&
ヤクル    2.1%
西武      1.9%
横浜      1.5%     
オリックス   0.4%
ロッテ      0.3%

25 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 16:23:07 ID:/mGnp04Q0
中央調査社2005年
http://www.crs.or.jp/pdf/sports05.pdf
好きな球団全国調査
 
巨人    28.3%
阪神    13.4%
中日      6.1%
SB      4.6% 
ヤク     2.9%
広島     2.5%
ハム      2.3%
楽天      2.3%
西武      1.5%
横浜      1.2%     
ロッテ      1.2%
オリックス   0.2%

NHK世論調査 好きな球団(NHKスペシャル5/4放送より)

巨人   42.4%
阪神   20.2%
中日    7.6%
SB    6.2%
日ハム   5.2%
楽天   4.4%
広島   4.1%
ヤクルト   3.4%
横浜   2.3%
西武   2.2%
ロッテ    1.2%
オリ     0.7%

26 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 16:25:41 ID:/mGnp04Q0
■星野が監督になる前の巨人阪神の人気比較■

朝日新聞調査2000年
http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200307210199.html

 阪神12%     読売34%     (中日9%)

中央調査社2001年
http://www.crs.or.jp/52424.htm

 阪神9.1%     読売40.2%    (中日7.3%)

27 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 16:36:47 ID:XR4sMTzV0
燕・古田の記録達成へ“厳戒態勢”…球団側が取材規制
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042307.html

古田2000安打に王手!バットへし折り執念の一打
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042401.html

古田おめでとう2000安打!記念のボールはスタンドへ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042501.html

古田“感無量”会見「1試合1試合積み重ねた結果」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042502.html

史上初!メガネかけて名球会入り…79本と“二人三脚”
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042503.html

28 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 16:52:36 ID:XR4sMTzV0
April 25, 2005
おめでとうございます!
ヤクルトの古田選手が2000本安打を達成されましたね!!
数日前からひそかに今か今かと楽しみに待っておりました。
残念ながらトラックバックは後のほうになってしまいましたが…(笑)
古田選手の記事に対するTBを読んでみると、日本中で本当にたくさんの人たちが
この記録を祝福しており、改めて古田選手のすごさを感じました!!
ご自身やチームのことだけでなく、
野球界全体のことを考え、活動されてきた古田さんに
日本中が尊敬と感謝の念をこめて、声援を送ったのでしょうね。
古田さんからは以前ブログで打倒眞鍋宣言をいただきまして(笑)
それから無性に気になってしまってニュースなどで見入るたびに
「あっ、フルタさんだ(((((*^o^*)♪」
…などと、勝手に淡い恋心を抱いていたのですが
なんかこうやっぱりすごく頭の良い方なんだなーーーーーー。
と見るたびに感じて、なんちゅうか本当に尊敬しつつ憧れていたのです。
そんな古田選手がこのような素晴らしい記録を!
しかも我が地元、松山で打ち立ててくださったこと、ほんとに嬉しく思います!
愛媛県人として、メガネ仲間としてすごく鼻が高いです☆エッヘン
これからも応援しますので、ぜひ頑張ってください☆
眞鍋でした!

http://manabekawori.cocolog-nifty.com/blog/2005/04/post_44f6.html

29 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 17:13:38 ID:HxRbHK+a0
9月頃、松山で巨人×ヤクルトやってたけど、ガラガーラだったぜw


松山なんか、無理無理。

30 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 17:25:46 ID:XR4sMTzV0
>>29
移転前の札幌ドームの日本ハムもガラガーラ。だから関係ないな!

日本のあらゆる地方に球団が分散したが、四国にはない。
あの島が大阪の植民地で阪神一色だということは承知している。
が、松山の坊ちゃんなど日本有数の素晴らしい球場で
あれだけの野球どころにプロ球団がないのはもったいない。
球団創設の波が本州、九州、北海道と来たら四国だよ。
四国人は、プロ野球のない後進地域で恥ずかしくないのか。
おらが球団で熱くなりたいと思わないのか。

31 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 17:28:29 ID:HxRbHK+a0
>>30
落ち目とは言え、めったにない巨人戦でガラガラーラじゃ見込みなし。

32 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 17:39:58 ID:Mqd6+BMY0
新潟で、県の球場建設計画を市が引き継げば何とかなると思う。政令指定都市目指してるんなら球場の
1つくらい作ってみろよ!ヤクルト移転なら収入の保障もあるし。

33 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 17:42:12 ID:RStCBjiT0
ヤクルトなんか、球団を持ってない地方からしたら夢みたいな球団だろ
移転前の時点ではハムや楽天なんかより、はるかに魅力がある
複数の自治体で取り合いにすらなるかもしれん
だからこそ移転しろ
ビジターに頼った情けないことは止めようぜ

34 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 18:10:29 ID:UW6lFHSM0
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/olympic.html?d=28yomiuri20051028it06&cat=35&typ=t

代々木公園に五輪競技場構想…東京招致にらみ

新神宮球場ができるかもしれない。
新球場ができるのに地方移転するわけないだろw

35 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 18:12:40 ID:9KOTbXkF0
首都から球団が無くなるのは寂しい。
ヤクルトを球団名から外し、東京スワローズにして都民球団にすべき。



36 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 18:16:41 ID:qqGU3aSR0
長野か新潟

37 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 18:30:14 ID:F9MLf3JK0
沖縄はダメ?

38 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 18:45:52 ID:Mqd6+BMY0
2016年、あと10年先の「夢物語」まで待っていられるか?

39 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 19:02:43 ID:nfiOqmm1O
>>35
「球界の盟主」をお忘れ?

40 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 19:06:33 ID:O/PlU6Li0
新潟ってプロ野球開催に耐えうる球場ってないのか?
だったら秋田で良いじゃん。こまちスタジアムで。

41 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 19:46:56 ID:xgCa8BZS0
>>29
四国は阪神一色というわけでもない。やはり巨人が最も多し。

42 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 19:51:00 ID:XZfYb64r0
東京は巨人があるがファンもいる分、アンチも多い
ヤクルトは必要

あんな寒いさいたまさいたまところざわに球団はいらない

43 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 19:53:22 ID:YyrR33nh0
巨人なんて全国区なんだから、
どこ行ってもファンはいるんだろ?
ならば巨人の本拠地を移せば無問題w

44 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 19:59:05 ID:3TQKjxxU0
>>42
個人的にはパリーグのハムが残ってヤクルトが北海道いくべきだったかと思う。

45 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 20:10:55 ID:e5IPDB0CO
球団増やせば「東京に二つあってもいい」と思えるんだがな

46 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 20:14:12 ID:DgS08zMS0
新潟県の阪神ファン。新潟で阪神戦観れたらうれしいんだけど、
新潟は冬はもちろんシーズン中も太平洋側と比べて雨が多いから
お勧めできない。

47 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 20:19:10 ID:yluGqlto0
>>39
讀賣は2002年に運営会社の「株式会社よみうり」から独立して
「株式会社讀賣巨人軍」を設立し、堀川新社長が就任した際に
「巨人は全国区の球団だから」という理由を挙げて、球団名から
「東京」を外している。更にビジターのユニフォームもそれまでの
TOKYOからYOMIURIに変えており、自ら東京球団という立場を
放棄した過去がある。

48 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 20:23:21 ID:zd5ziLru0
じゃあそれこそ読売が地方移転すべき

49 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 20:27:03 ID:yluGqlto0
<プロ野球>巨人の胸文字 地域名外し「YOMIURI」へ(毎日新聞) 2002/5/28付

プロ野球、巨人のビジター用ユニホームの胸文字が「TOKYO」から「YOMIURI」に変更されることになった。
7月の読売グループの組織改編で、「東京読売巨人軍(株式会社よみうりの一部門)」から独立会社の
「株式会社読売巨人軍」となるのに伴う変更で、28日に東京都内で開かれた読売新聞社の臨時株主総会で承認された。
新社長には堀川吉則氏(67)=読売新聞社専務=が就任する。

都内の球団事務所で記者会見した堀川新社長は「日本のプロ野球は企業野球が出発点にある。
この際、新会社の名前も東京を取って読売巨人軍にした。東京だけでなく、全国にファンがいる。
東京にこだわる必要はない」と、球団名やユニホームから地域名を外す理由を説明した。

最近のプロ野球界では89年にダイエーが福岡、92年にロッテが千葉、99年に近鉄が大阪を球団名に冠したほか、
93年には横浜大洋ホエールズが企業名を外し、横浜ベイスターズとするなど、地域密着を目指す動きが続いているが、
堀川新社長は「球団経営はあくまでビジネス」と述べた。

関連コラム
ttp://www.geocities.jp/baseball_wind21/wind1.html#94
ttp://www.geocities.jp/baseball_wind21/wind1.html#99

50 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 20:31:09 ID:nfiOqmm1O
>>47
勿論それは分かるが、読売が依然として東京都を保護地域にしていることは変わりないわけで、ヤクルトが地方移転したからといって、首都から球団が消えるわけではない。

51 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 20:32:21 ID:232Fhvy9O
七回での東京音頭大好きなので、東京でいいんじゃね?

52 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 20:47:37 ID:rTSnJT4x0
ヤクルトは、今の国立競技場に変則スタジアムを作り、
そこを仮のホームとする。
左翼95m、右翼100m、左中間117m、右中間114m、中間(左中間寄り)124m。
決まり。


53 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 20:50:35 ID:8dJ5z8aw0
東京オリンピック計画では神宮をドーム化するって、石原がぶち上げてるみたいだが・・・。
神宮の改修は良いけど、ドーム化は勘弁してくれ・・・。

54 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 20:52:41 ID:lWQY0cvC0
ドームに慣れたからドームでいいや。中止で払い戻しいややし

55 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 21:02:18 ID:nfiOqmm1O
ドームと言っても開閉式天然芝なら文句ないが…まず無理だな

56 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 21:05:00 ID:XZfYb64r0
ドームも人工芝も反対
人工芝なんて選手寿命も縮まるだろうし

雨天で試合が流れるのも味があっていいよ

57 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 21:07:21 ID:APOYoPEtO
すくなくともドームはやめれドームは。東京ドームには何回か行ったけど、あんなモン野球場とは認めん。

58 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 21:07:25 ID:zPEJnaZxO
神宮建て替えは2、3年はかかる。
建て替えするとしたら、その間はどこを本拠地に?
ここの連中は肝心な事を忘れてるよな。
オリンピックは東京ドーム使用で問題なし。
いずれにせよ、関東から出て行くのは避けられない。

59 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 21:11:54 ID:APOYoPEtO
>>58
建て替え期間中か。
こういう時は前例に頼りたいところだけど、あったっけ…。

60 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 21:11:59 ID:yluGqlto0
>>58
東京ドームの五輪使用なんて計画は皆無。
五輪は明治神宮及び、神宮外苑に施設を集中させる計画で
神宮球場が野球競技が行われる際のメインスタジアムになる予定。
まぁIOCはMLBと対立してるから野球は東京五輪だけの復活になる
可能性もあるけど。

61 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 21:20:12 ID:9zllSigpO
http://1.rank-nation.jp/s/entry.php?in_id=51ch&id=hoshi89
http://www.rank-nation.jp/entry.php?in_id=51ch&id=yhen
http://1.rank-nation.jp/s/entry.php?in_id=51ch&id=YA9LOVE


62 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 21:20:15 ID:J5R+I1BD0
四国をぐるぐる回るのはどうかな?
松山がメインで。
四国は阪神と巨人が互角の人気だが、巨人ファンのんでくみしやすい思う。
基本的に巨人ファンいうのはテレビでやってるから何となく層が多いから、なってる
浮遊層だからね。
楽天ファンいうのも、やはり元巨人ファンいうのが多いが、巨人戦はかなりもり上がった
楽天ファンが9割以上だったが

63 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 21:21:44 ID:UW6lFHSM0
>>59
工事期間中は日ハムがいないので、東京ドームを使うこともできる。
期間は2、3年も掛からないだろう。

昔、ロッテが東京球場を使えなくなった時、仙台に準フランチャイズを置いていた例がある。
「お試し」で一年くらいどっかに行く手もあるな。

64 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 21:23:53 ID:yluGqlto0
>>63
ロッテのジプシー化(仙台準フランチャイズ)は見事にコケた。
そういうのは根付かないから駄目だ。
因みにロッテが前回優勝した74年がそのジプシー球団時代だったな。


65 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 21:36:54 ID:UW6lFHSM0
>>64
あの当時は新幹線もない時代だったからな。
でも、その時の実績があったから、楽天が仙台に来た理由のひとつだ。
仙台にとっては悪くない体験だった。

準フランチャイズで歓迎されないなら、別に行く必要はないな。

66 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 21:44:20 ID:nfiOqmm1O
ロッテの仙台準本拠地は、それなりに人気あったよ。楽天が来た今でも中高年にロッテファン層はある。
あれは球団が首都圏志向強かったのが問題の根源であって。

67 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/29(土) 23:59:17 ID:12RCES4V0
>>58
結局は神宮の本拠地問題がクローズアップされてしまう訳か。
東京にドームは2つも要らないし、10キロも離れていない場所に
同じ箱物を造っても、大阪ドームのように不良債権になるだけだな。
オリンピックは東京ドームを使用すれば良い話だね。

68 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 00:21:51 ID:Y9R6Apuz0
最近の五輪は黒字になるから、無駄にはならんだろう。
つーか、国際イベントでもないと大きな箱物作る予算が出ないから、いい機会だ。
渡りに船ってヤツだ。いいタイミング。
新潟のビッグスワンだって、今となっては作って良かったし。

でも、ドーム化は反対w

69 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 00:39:26 ID:4vGY4umE0
>>68
東京都内には、大きな箱物は東京ドームがあるから、要らないだろ。
大学野球用の簡素な球場を建て替える程度でいいんだよ。
第2の大阪ドームを造って、赤字垂れ流しになる方が怖い。
どの道、新潟の新球場建設が進んで、プロ野球球団誘致の動きが出れば、
ヤクルトはその筆頭候補になるのは確実だし、神宮は撤退しなきゃいけない
流れになるだろうな。ヤクルトはビジターファン頼みから、新潟のような
他球団との競合が無い独立地域に移転した方が人気は確実にアップする。

70 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 02:00:04 ID:Bmk81Hum0
神宮って毎年試合消化が一番遅いといってもいいくらいなんだよな
昼間の大学野球が雨中止になったら夜のヤクルト戦も自動的に即中止
大学野球で延長があったら試合開始時間の順延
でな、こないだりんかい線で東京テレポート駅に降りたんよ
そしたら駅前に丁度スタジアム一個とれそうなくらいの空き地があるんだよな
ここで大学野球をやらせるかヤクルトの新天地にするってのはどうよ

71 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 02:21:04 ID:q+1F0MIt0
新潟基地外って夢想を通り越して知能障害に近いな。
どう足掻いたって昼間人口2000万の首都を捨てて
新潟なんて僻地に走る球団なんぞ無いわ。
東京進出を夢見て来た西武やロッテでさえ有り得ん。

72 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 02:39:56 ID:vM65uRe50
>70
 何で昼間の大学野球が雨中止になったら夜のヤクルト戦も自動的に即中止に
 なるんだろう・・・・・?

73 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 06:46:39 ID:HD9T9MQL0
古田監督になっても客入らなかったら深刻に移転考えるべきだな。
地区制になったらなおさらのこと巨人と同じ東京都では盛りあがりにかける。
静岡か。

74 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 06:46:50 ID:Kmgmn25s0
>>71
僻地でもいいんだよ
地方に行けば、ヤクルトファンが増えるからな
現状のヤクルト人気は悲惨すぎる
上がり目もほとんどない
野球界の為にも移転すべき

75 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 10:51:13 ID:4vGY4umE0
新潟、松山にも新球団の動き

プロ野球再編問題は楽天イーグルスの参入で一件落着したわけではない。
私は改革の入り口だと思っている。12球団体制に戻って、良かった良かった
では、ただ問題を先送りしただけに過ぎない。

気になるのは縮小均衡勢力の動きだ。1リーグ制の旗を振ったオリックス宮内
オーナーや千葉ロッテ瀬戸山代表らは、これ以上球団を増やす気持ちがない
ようなコメントを口にしている。

ちょっと待て、と言いたい。選手会はストを回避するにあたり、経営者側と「2006
年シーズン以降の審査については第3者を委員とする新規加入球団審査委員会
を設置する」との合意文章を取りかわしているのだ。ところが未だに審査委員会が
いつ立ち上がるのかさえ分からない。

既にJリーグのアルビレックス新潟がプロ野球参入に名乗りを上げている。
松山市にも2008年にプロ球団を誕生させるプロジェクトが進行している。

縮小均衡から拡大発展へ――。改革の方向性は決まったのだ。球団数を増やし、
ポストシーズンゲームを充実させることで巨人戦にかわる新しい収益源としたい。
「自分の会社さえ良ければ」という自己中心的な考えではなく、共存共栄のための
未来志向型のビジョンをNPBには提案してもらいたい。

http://mbs.jp/sports/ninomiya/archives/2004/11/oexgexgexg.html

>>74
その通りだね。このまま神宮に居ても、未来は無いと思う。
球団数を増やす前に、ヤクルトのようなチームを移転させる事が先。

76 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 11:54:37 ID:lgo8hKj7O
まあスレとは若干ずれるかも知れないが、ヤクルトより、去年の「原罪」をも背負うオリックスがさらに悲惨かと思う。
何にせよこの2球団は巨人阪神と支配地域が被るというのは致命的。

77 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 12:10:46 ID:19hVyiup0
てか関東に3つもセの球団があるのが一番の問題だろ。
日程楽すぎ。他3球団とは遠征の負担が違いすぎ。
せめて3つのうちどれかは地方に移転すべきだろ。
そうなるとヤクルトが一番候補になってくるわけだが。

78 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 13:19:39 ID:Bmk81Hum0
>>74>>75
お前ら神宮来たことねぇだろ?ヒキコモリ?
机上の空論並べるんじゃなくて一度神宮来てみろ
移転なんてイカレポンチなことしなくてもちょっとした工夫で
ファンを増やせる余地なんていくらでもあるんだよ
それをしようとないヤクルトの経営には大いに不満があるがな

79 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 13:43:24 ID:imTouf/a0
>>78
阪神ファンだけど、「チケット取りやすい」ことが
神宮の魅力のひとつだから、客が増える工夫なんて
してほしくない。

80 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 13:49:36 ID:vM65uRe50
>79
 つ「浜スタ」

 こっちの方が断然取りやすいよ

81 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 14:13:25 ID:Bmk81Hum0
>>79
大阪民国からわざわざ東京においで下さいましてありがとうございます

言葉足りずですんません
経営問題的にいえばファンを増やすだけでなく
販路拡大や客単価を上げるなどできることしてないことが多すぎでして

82 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 15:33:16 ID:2bF+buDb0
>>78
神宮のヤクルト阪神戦に逝ったけど、あれを見たら、このスレで
移転云々言われる理由が理解出来るよ。あんな状態でやらされている
ヤクルトの選手の気持ちになってあげて欲しい。
「ビジターファンの為に存在する球団」のままで良い訳が無い。

83 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 16:25:22 ID:Kmgmn25s0
>>82
阪神だけならまだしも、広島にすら負けてる試合も多い
まさにビジターファンの為の球場

84 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 18:11:24 ID:HD9T9MQL0
>>83
交流戦ではそのビジターファンさえ来なかったけどな。
あれはヤクルトとしても拍子抜けだったろう。
少なくともSB、ハム、楽天戦では首都圏在住者が地元のチームの応援に
大勢かけつけると読んでいたのだが


85 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 18:16:13 ID:vM65uRe50
東京ドームの日ハム×楽天戦は結構ファン来てたけどな
なんで神宮だと来ないのかな?

86 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 20:28:31 ID:1ND5oY650
>>84-85
行き慣れていなかったからか、雨の心配があったからか。
いずれにしても、>>7みたいな発言をしている時点で神宮での
限界を認めているようなもの。自治体と一緒になって、
プロ野球球団を誘致してくれる所へ移転した方が絶対に良い。

87 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 21:16:49 ID:Y9R6Apuz0
なんか同じ文体ばっかだなw
1−2人が必死に書いているんだろ。

それより、村上タイガースがはやく潰れろ。
キモイんだよ。

88 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 23:24:06 ID:G+8Rt2Go0
新潟についての話はここでも見た方がいいかな。
ヤクルトが新潟に来たら、「燕」の付く街もあるし、盛り上がりそう。
http://www.niigata-boro.net/index2.shtml
http://www.niigata-boro.net/photo/kashiwazaki/suspended/suspended1.html

89 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/30(日) 23:26:22 ID:vM65uRe50
新潟に行くなら球場のとなりにでっかい駐車場作らなきゃ無理ぽ

90 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 02:12:50 ID:FQmEwkd50
田舎に移転なんかしたら六大学の選手が集まらんわ

91 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 02:21:18 ID:pyf3eZJvO
選手あつめても客が入らないと意味なし

92 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 02:50:20 ID:/bDdg3xc0
新潟って新潟市がかろうじて50万ぐらいの人口で
まわりは田舎なんじゃないのか?
アルビレックスの前例があるからいいのかな。

93 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 03:24:28 ID:DoHd68yaO
アルビレックスと言えば、
あそこは相変わらず客入ってるの?
なんか一時的なサッカーブームなんかなと思ったんだが。

94 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 03:27:57 ID:u8l76jzq0
静岡にしとけよ
空港ないけど

95 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 04:10:58 ID:XG0DF9U10
>>92
【スワローズ移転候補先の人口データ】
        人口    人口密度  市 区 町 村
京都府  2,645,451     573.48   13 11 25  1
静岡県  3,799,809     488.42   22  0 43  4
新潟県  2,448,025     194.56   23  0 36 20
長野県  2,213,569     162.94   18  0 32 63
愛媛県  1,475,959     259.99   11  0  9  0
石川県  1,177,133     281.25   10  0 11  0

北海道  5,641,529     71.94   34 10 151 23 (参考)
宮城県  2,370,985     325.44  10  5 57  2 (参考)


【府県庁所在地のデータ】
京都市     1,464,238
静岡市      702,499
新潟市      530,270
長野市      361,932
松山市      478,694
金沢市      456,569

札幌市     1,868,289(参考)
仙台市     1,025,714(参考)

>>94
建設中
http://www.pref.shizuoka.jp/kuukou/index.html

96 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 18:27:53 ID:XG0DF9U10
>>93
今も4万人を越える超満員が継続中。
やはり、独立地域は違う。ヤクルトも検討すべき。

97 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 18:36:12 ID:nTJ/39Qn0
検討するわけないだろ
東京じゃなきゃ球団持ってる価値ないだろ

98 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 18:41:30 ID:v2iNpX1W0
巨人が新潟行けばいいじゃん。
巨人は毎年イースタンを新潟でやってるし。

99 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 19:11:59 ID:tbETo6BE0
渋谷駅から神宮まで歩くと、プロか少なくともセミプロ級のモデルみたいなのが、よく歩いてるな。
やなやつっぽいけど。

100 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 19:25:40 ID:BN3ZZE1JO
>>97-98
同一リーグで関東に3球団もある事自体がおかしいね。
となると、保護地域が重複する球団が対象になるが、
片方は人気凋落でも黒字、もう片方は交流戦で赤字拡大、
ビジター客頼みの旧態依然とした球団経営の惨状。
阪神戦を始めとした試合では常にビジター状態。
東京にいても未来はない。静岡か新潟あたりに移転するしかない。

101 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 19:30:30 ID:dpBlGbPiO
土橋で人気回復を狙おう

102 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 19:50:43 ID:bG3vvmlh0
>101
岩村だろー?
ヌード写真集でも出せよ
ホモと女子が駆けつけるはずだ

103 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 20:40:19 ID:gi1ReSuX0
>>100
>阪神戦を始めとした試合では常にビジター状態。

阪神と巨人以外はトントンだろ。横浜だったらホームの方が断然多い。
保護地域は、試合を半分やらなきゃいけないってだけでそんなに深い意味はない。
関東に球団が集中してることも人口面でいったら仕方ないだろ。
静岡や新潟は人口はそこそこだけど大型県だけあって毎日客集めるのは難しいし、
他球団のファンを呼ぶことも厳しい。多くて週2のサッカーとは事情が違うし、赤字改善なんて不可能

日本ハムに札幌を取られた以上は、現実的に東京で経営努力するしか道はないだろう。

104 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 20:48:57 ID:57rVr3rd0
新潟とか言ってるやつは、新潟行ったことないんだろう。
新潟は人口密度やインフラから見て野球は無理だよ。
アルビの成功の理由は、神主社長がまれに見るやり手なのと、
サッカーが毎回見に行ける程度の試合数だったから。

静岡はベイスターズが第二フランチャイズ化すれば充分だろ。

105 :代打名無し@実況は実況板で :2005/10/31(月) 20:53:43 ID:rUiz0SV20
スワローズが大宮に移転してライオンズが神宮来て
西武ドームはスワローズとライオンズが共同使用すればすべて解決

106 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 21:33:06 ID:qVoqCllT0
岡山

107 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 21:45:07 ID:lTx18Erk0
四国だよ四国、もうココしかない。

4県あわせた人口は約400万、主催試合の半分を松山で行い、残り半分は高知 高松 徳島 神宮でやればOK。 

108 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 21:57:20 ID:/5DWvn+EO
徳島や高知にまともな球場はあるのだろうか?

109 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:12:05 ID:F4YEs9Io0
>>108
阪神がオ−プン戦ではやってるぞ。
高知と安芸、鳴門でな。
四国は、公式戦でやれるレベルでは松山しかない。
松山は巨人と阪神(広島)が相手の時は満員いくだろう。
四国は巨人阪神が二分してるが、十分ヤクがきても勝負なる思う。
地元のマスコミの状況も大事だがな

110 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:13:57 ID:yLnopDWW0
四国には石毛リーグがあるから、それで満足しろよw
石毛リーグは客入っていたっけ?

111 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:14:39 ID:fkjeSJ+l0
新潟金沢松山静岡京都
この中から選べ

112 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:17:11 ID:pyf3eZJvO
ヤクルトファンが巨人に移転しろってのは、オリックスファンが阪神に関西から移転しろってのと同じくらいアホ

113 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:19:25 ID:yLnopDWW0
>>112
違うぞ。
関西で人気ある阪神と東京以外で人気ある巨人では全く意味が違う。

114 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:19:53 ID:Dtr/Vcu40
今のままでいいよ

115 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:19:55 ID:v2iNpX1W0
>>109
>四国は巨人阪神が二分してるが

じゃあ巨人が四国行けばいいだろ
どうせ田舎者のファンを保護するのが信条のチームなんだから
四国人には願ったり叶ったりでしょ

116 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:20:21 ID:UGTQeR5k0
>111

松山1票


117 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:21:20 ID:bG3vvmlh0
華の「東京」にある球団だからこそ北関東や東北で人気あるんだと思うが、巨人
地方なんか行ったら余計ファンが減る

118 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:25:48 ID:pyf3eZJvO
>>115
東京巨人−関西阪神のライン崩したらプロ野球あぼんするぞ
ヤクルトを東京に残してもデメリットだけだし

119 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:26:22 ID:pyf3eZJvO
>>113

120 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:30:02 ID:yLnopDWW0
いい悪いは別にして、東京が読売球団だけになれば、
読売以外のマスコミが野球を取り上げるのが今より少なくなると思う。
野球界全体にマイナスだ。

東京マスコミの今年の阪神の扱いが冷淡なのを見てもわかるだろう。


121 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:30:14 ID:F4YEs9Io0
>>113
なんだかんだで、東京では巨人ファンが一番だと思うが。阪神もかなり多いが
近畿6府県岡山鳥取香川徳島が阪神、東海3県が中日、広島と山口島根の一部が広島、
福岡佐賀とその他九州一部がホ−クス、宮城とその他東北が楽天、北海道はハム。
残るのは、、@松山A石川B新潟C静岡D熊本あたりでしょ?
マスコミの後押しが期待できるのは、
新潟か松山だと思う。静岡は関東版東海版やし、石川は関西版やしな。

122 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:31:21 ID:/5DWvn+EO
石毛リーグを見に行ったことあるが鳴門のようなボロ球場で公式戦やっていいのだろうか?隣のサッカーは気合入れてるみたいだけど

123 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:32:37 ID:v2iNpX1W0
>>117
あんた年幾つだよ?
簡単にネットやCSやBSで(巨人以外の)贔屓球団の情報が簡単に手に入るこのご時世で
『 巨 人 が 東 京 に あ る 』と言うだけで巨人ファンやってる人間なんて
いまどきの戦前生まれの爺さんでもそんな事言わないぞw

124 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:37:15 ID:bG3vvmlh0
>123
 まだまだ東京に憧れを持つ人ってかなり居るんだよw
 このご時世でもね

125 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:39:21 ID:zHHKzCJb0
ときどき京都移転のレスあるけど、断言する。京都ではどんなに
がんばっても、新庄と野茂と清原とAロッドがいても客は入らない。
オレは行くけどファンにはならない。京都はそういう土地。
ユニフォームをHEIANに変えたらちょっとはましかも。

126 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:42:26 ID:v2iNpX1W0
>>124
>まだまだ東京に憧れを持つ人ってかなり居るんだよ

だからこそ巨人(やナベツネ)が、地域密着を否定(=全国区営業)し続ける所以じゃないか

127 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:42:28 ID:yLnopDWW0
日テレ系が巨人戦を全国に配信する。

TBS系が横浜×巨人を中心に、系列地方局もそれぞれの地元チームと巨人の試合を放送して
全国に配信する。

フジ系がヤクルト×巨人を中心に、系列地方局もそれぞれの地元チームと巨人の試合を放送して
全国に配信する。

この仕組みがあるから、セリーグはパリーグよりアドバンテージがあるんだよ。

メジャーやJリーグのように、連盟が放映権を管理するようにならないと、
ヤクルトの地方行きは無理だと思う。
パリーグはそんな仕組みがないから、簡単に地方に行くけどな。

128 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:47:59 ID:Fd2/04MjO
京都はむしろ西武あたりが行けばいいんじゃ?
(京セラに買収ということで)

で、ヤクルトはさいたま市あたりに新球場を作ってそこに移転すればいいと思う。
練習場の戸田からも近いし。

129 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 22:55:03 ID:go6+6w/sO
松山移転が最良。

130 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 23:09:04 ID:qIB7OZRt0
>>128
近隣地域に同一リーグのチームが3球団もある事自体おかしいと思わないか?
だいたい、大学野球優先で、ナイターの開始時刻が18時50分
になる時があるんだぞ。これは明らかに大問題だろ。
コンコースも汚過ぎるし、改修は無理で、新築しかないでしょ。

セの関東のチームは、巨人、横浜の2球団で十分じゃないか。
パだって、西武とロッテだけ。
しかも、神宮の阪神戦はいつも相手のホーム状態。
そもそも、相手チームファンの客入りで左右されるような旧態依然とした
球団運営方法に限界があることを思えば、スワローズ自身が独自で地元で
確固たるリピーターを作れる土地に移転するのは長期的に考えても必ず
プラスになるはずだ。今は自分のチームの人気で客を集める時代。
しかも、大学野球の影響でナイターの開始時間が遅れる事がしばしばあるし、
このまま神宮に居続けて、独自性を発揮するのも難しいと思う。

人口的には京都、静岡、新潟あたりまでが許容範囲か?松山、石川は厳しいか。
独自性を発揮するなら、静岡か新潟あたりになるのかもしれん。
いずれにしても、スワローズのホームゲームが相手が巨人であれ、
阪神であれ、しっかりと地元に密着した運営方法を探り、
常に相手チームを圧倒出来るような声援を受けられるような
空白地帯で再出発が図れる日が一日でも早く来る事を望むよ。

131 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 23:11:20 ID:pyf3eZJvO
フジテレビって今年で野球中継手を引くとか言ってなかった??

132 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 23:27:30 ID:v2iNpX1W0
>>130
なんでID:qIB7OZRt0はそんなにムキになってんの?
今の巨人の低迷、不甲斐無さをヤクルトに当たっても意味無いぞ。

133 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 23:31:20 ID:dpBlGbPiO
>>130
球団にメールでもすれば?
移転厨必死杉だよ移転厨

134 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 23:38:41 ID:qIB7OZRt0
>>132
君の書き込みは全て「巨人が地方に逝けば良い」だけで
ヤクルトに対しての建設的な意見は何一つないね・・・。
巨人が憎いのか分からんが、ヤクルトの話で何で巨人の話題が
出てくるのか分からんね。あそこは黙ってても黒字だからどうでもいいじゃん。

>>133
土橋スレ住人様ですね。「必死」「厨」以外に具体的に反論どうぞ。

135 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 23:41:01 ID:yLnopDWW0
>>131
フジはどうなるかわからんが、
その通りなら、系列の関西テレビや東海テレビや広島ホームテレビも野球から
手を引くことになる。

136 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 23:45:33 ID:mA33U7bb0
>>130
大体、自分(ID:qIB7OZRt0)がどこのファンを頑なに明かさない理由がワカランよ。
今のヤクルトに不満があるなら、なんで>>133の言う通り
球団にメールなり送って行動を起こさないの?

137 :代打名無し@実況は実況板で:2005/10/31(月) 23:53:56 ID:1tbojU9q0
他球団ファンならヤクルトがどうしようが大きなお世話だw
野球界全体のことを考えているなら、コミッショナーかナベツネに直訴でもすればいい。

プロ野球で村興ししたいなら、まず署名活動でもしればいいw

138 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 00:48:17 ID:7J9T4Tll0
>>133>>136-137
他球団のファンがどうこうを論じるスレじゃないだろ?
ファン層の問題だろ? 神宮の現状はよーく分かるだろ。
いかにヤクルトファンが少ないかがわかる。それを論じてるスレだろ?
場違いな書き込みは勘弁してくれ。議論にならんよ。

ヤクルトファンには失礼だが、どんなに頑張って優勝を争ったとしても、
神宮で阪神・巨人と戦うとファン数は5分5分かそれ以下が現実だよ・・・
こんなにかわいそうなチームはないよ。選手の立場になってみな。
移転で新規ファンを開拓しないと選手がかわいそう。本当に。
サッカーだけで4万集まる新潟は魅力的かもしれんね。
新球場の建設計画が再開すれば、保護地域が被って、ビジター状態が
当たり前のヤクルトは真っ先に移転筆頭候補になるよ。

139 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 00:53:21 ID:eJd84Ujn0
だって巨人戦と阪神戦はチケット全部向こうのファンに買い占められちゃうんだよ?
前売り買う習慣の無いヤクファンがわざわざ来るわけないでしょう
ヤクルト×横浜戦はわりとヤクファン来ると思うけど

140 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 00:55:35 ID:4Dlq9PP60
>>138
選手の立場に立てば、公みたいな単身赴任はもっと嫌だと思うぞw

141 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 01:02:01 ID:VzcDuNaW0
現状のままでいいというのが大前提だけど
もし移転するんだったら、松山と岡山で半々づつ試合するのが一番いいだろう
岡山は、岡山市と倉敷市が隣接していて合わせると100万人を越える
松山は人口は劣るが野球熱がある
そしてこの2つの県は、瀬戸内という名称でくくれるし、立派な球場がある

球場もなく、オリックスのにのまいになるのが明かな京都や、人口的な問題もあり球場もない、どうしようもない新潟
球場もなくサッカー人気の静岡。しかも人材がいるのにサッカーでさえ弱く不人気
とにかくこういう所に移転しろというのはやめろ




142 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 01:06:58 ID:4Dlq9PP60
>>139
日本シリーズだって、見に行きたいけど見にいけないロッテファンが沢山いたんだろ。
それで、阪神ファンに球場ジャックされちゃった。
チケット販売の仕組みもおかしいよな。

143 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 01:07:50 ID:x6DT8vH7O
古田の取り組みで球場にどれだけファンが来るか見てみようよ。
ナイター祭りは一塁側ライト側満員だったしファンがいないってわけじゃないんだから。

144 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 01:19:56 ID:4Dlq9PP60
今は大きな政党(自民や民主)もイメージ戦略のイベント会社と契約している時代だ。
小泉自民もイベント会社の戦略通りで動いていたらしいよ。

まあ、ヤクルトの取り組みに期待してみようか。

145 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 01:42:30 ID:eJd84Ujn0
>142
 いや買い占める阪神ファンが悪いとかそういう議論じゃなくて
 もはや前売りで買うという習慣さえ無いヤクルトファンが
 人気カードにワザワザ来るわけないよなぁって話

146 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 04:58:35 ID:NeIvR8Ni0
やっぱり採算がとれそうで、公式戦ができる球場あって、都市人口が多いとしたら「さいたま市」しかないように思える。

147 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 05:16:39 ID:NeIvR8Ni0
京都市:関西は阪神の1人勝ち状態。パ・リーグの球団が苦戦しているのをみるとホームのゲームが阪神ファンで占める状態が続く。他力経営は変わらず
静岡市:東海は中日が苦戦中なので入り込める余地なし。人口密度も低く球団経営には適さない。それにサッカー王国では無残な結果が予想できる。
新潟市:プロ野球チームの設立計画。球場建設計画があって一番現実的か?
長野市:プロスポーツチームがなく娯楽が少ない分、ある程度支持されると思う。立派な球場があるが、インフラがまったくない。人口が少なすぎ。
松山市:野球熱は十分。秋季キャンプを行うなどある程度支持もされている。しかし人口が・・・
金沢市:語る必要なし。施設も人口も最悪。


さいたま:信越地方、北関東地方の玄関口。東京、千葉からも行くことができる。人口規模も申し分なし。
どうみてもさいたま市だろ

148 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 05:20:55 ID:EjhUVeAOO
>>143
確かに、阪神ファンの動員能力はNo1だけど、さすがに、千葉マリンが球場ジャック
されるって事はなかったよ。
ロッテ側を低く見積もっても、5:5にはなってたし。
球場ジャックって、ホーム側が3:7とか2:8の状況下でしょ?

、、、と、実際に現場に居た鴎ファンのオレが細かい事を言ってみる、、、

149 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 05:59:53 ID:hL3jUfEk0
地方で指示されるには、地名を入れることが必須だ。
東京ヤクルトになることも拒否したヤクルトが、さいたまヤクルトとか新潟ヤクルトを
名乗るわけない。
特に「さいたまヤクルトスワローズ」は字数もゴロも見た目も悪いなw
さいたまレッズでも・・・・。

150 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 07:13:37 ID:4x1WPG8P0
東京いてもテレビ放送無しじゃジリ貧。近鉄の二の舞になる。
今の時代、テレビで放送しないものは存在しないも同然。
長い目で見ると地方局の中継望める地方に移転すべき。


151 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 07:54:30 ID:Ufpc33jk0
>>150
その通りだな。さいたまは釣りだからな。
一応、埼玉県には西武がいるし、一昨年のパブリックビューイングで
クレーム出したし、保護地域が被るから無理だな。テレビ埼玉やNACK5
も西武戦の放送をやっている。保護地域の問題で問題外。
ヤクルトはMXテレビとかの放送は阪神戦、しかも関西の放送を
流してるだけだしな。地方移転で地元メディアのバックアップが必要。

それに、関東地区に同一リーグのチームが3球団ある事が問題。
関東圏から脱出して、新潟か静岡あたりで、きちんとスワローズ
自体の人気を定着させる事が、今後の球団運営にもプラスになる。
移転と言っても、関東から出ないと移転の意味が無いよ。ヤクルトは。

152 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 08:09:41 ID:NeIvR8Ni0
ライオンズは埼玉県といっても所沢だろ
さいたま市とは全然違う
放映権については今後いかようにもなる

関東圏3球団を問題視するほうが間違っている
人口比率で見るべき
やっぱりさいたま移転が現実味があると思うよ

ただわからないことがひとつ
保護地域って県内ごとに保護されるの??

153 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 08:14:54 ID:NeIvR8Ni0
俺からしたら静岡なんて言っている時点で釣りだと思ってしまう。

154 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 08:27:53 ID:ICtkzohuO
>>152
インボイスドームの100メートル先は東京都だからね。
路線も違うから、さいたまと所沢は別物。

155 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/01(火) 08:41:15 ID:IFoBL7oW0
>>152
県ごとに保護されるよ。だから西武とヤクルトの保護地域を入れ替えるとちょうどバランスがいいんだよ。
お互いの利益になる。あるいは両球団とも東京都と埼玉県のWフランチャイズにするとか。

156 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 08:43:24 ID:b8XfQ/Il0
四国アイランド希望

157 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 09:10:10 ID:NeIvR8Ni0
>>155
>県ごとに保護されるよ
そうなんだ
じゃあ何でオリックスが神戸に移転したときに保護地域に引っかからなかったのだろうか?

>両球団とも東京都と埼玉県のWフランチャイズにするとか
ヤクルトに限ってはいい案かも
神宮にも愛着あるファンは多いと思うし、新しいファンの開拓になるし。

>>154
100メートルというか東京都まで50メートルもないでしょw

158 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 09:22:57 ID:CI6khtJr0
そういや俺の記憶の中でセチームが移転したことってないな
逆にパチームは西武以外みんな移転しちゃったし

伝統的にセチームは移転しないことになってるんじゃないか?

159 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 09:34:47 ID:CI6khtJr0
埼玉県民から一言

候補に上げてもらうのはありがたいけど
さいたまだけはやめといたほうがいいよ

東京も埼玉も距離的にはほとんど変わらないし
住民の意識もほとんど一緒
それに埼玉県は昔からのサッカー所
なら高いお金かけて最初から移転なんかしないほうがいい
そうじゃなくても東京と比べればやっぱり劣ると思う
それでも行くなら西武線沿線じゃなくて東部線沿線で川越あたりがいいかな

あと西武ライオンズがあって、ここはファンサービスだけは
12球団一だと思う。そこに対抗するのはきついよ
大赤字覚悟しといたほうがいい
たとえば年間シートが27000円、ファン感謝デーも無料
ファンクラブ得点はチケット4試合グッズ多数5試合見ればまたチケットがもらえる


詳しくはこのスレ見てもらえば分かると思う
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130413753/l50

160 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 09:39:58 ID:NeIvR8Ni0
大洋の川崎→横浜
国鉄の後楽園→神宮
のように移転があっても同一都県での移動だしね

大規模な移転となると、大洋の
下関→大阪→川崎
ぐらいしかないもんな

161 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 09:51:13 ID:NeIvR8Ni0
>>159
俺も埼玉県民なんだけど、西武が埼玉県の一部にしか馴染んでいないでしょ
ライオンズは東京の球団という意識も強い
さいたま市からだとインボイスドームへ行くよりも、横浜スタジアムに行くほうが早し
大宮浦和は高校レベルまでは野球が盛んな地域で人気も高い
やっぱりヤクルトはさいたま市に来るべきだよ

162 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 10:24:36 ID:CI6khtJr0
>>161
うん、確かに

でも同じ西武線沿線で二つも球団もってもしょうがないと思う
それに野球好きなら絶対西武ファンだもん
野球あげるなら春日部、浦和(さいたま市)、栄(川越)は
野球も有名だけど、全国にはもっといいとこあると思うんだ

それだけじゃなくて野球好きな埼玉の人は野球見る眼厳しいでしょ
これはダントツ日本一じゃないかな
日本一になってもちっとも沸かないなんて日本でも埼玉くらいだ

今年だって一応Aクラスの西武ですらコアなファン以外は「過去最低」
「こんなレベルの低い試合見せるな」「こんなんでSBロッテに勝てるか」とかだもん
こんなとこにヤクルトが来るなんて可哀想だよ・・・

163 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 11:01:54 ID:AKLSWTqK0
二軍が東7・西5になっててアンバランスだから、東から西に1つ移転して欲しいんだが・・・。
まとまった人口があり、地元意識が異様に高く、球場もあるというなら岡山しかない。
そして二軍を松山において、四国リーグと定期的に試合させるなどすればよいかと。

164 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 11:43:29 ID:CI6khtJr0
仮に埼玉県に作るとしても

駅前ってのはみんな鉄道会社に抑えられてるし
そこから外れたとしても住宅地になるから
球場作るなんて法的にも問題外

私鉄がらみなら鉄道方面からのアクセスも不便になると思う
もしヤクルトが来るとしてもそんな都合のいい条件を
西武鉄道が許すと思えない

となると、私鉄だらけの埼玉県ならどう考えても
駅から離れた不便な場所に球場を作らざるを得ない

その上であの埼玉特有の野球ファン層が支持するだろうか?

「アクセス不便で弱っちい球団が来ましたよ、さぁ応援してください」
じゃ、どう考えても「ピザ食って寝ろデブ」で一蹴だと思うのだが

165 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 12:39:59 ID:V2z5BWZU0
>>157
別に陣取りゲームではないし、阪急は西宮だったからずっと保護地域は阪神と重なってた。
今のオリックス・阪神は兵庫と大阪で重なってる。東京のヤクルト・巨人と同じ
ただ、ホームの試合を保護地域内でやらなきゃならないだけ。
ただ、新規参入や移転の場合に既存の球団がある場合には足かせになる

釣りかもしれないが関東にチーム多すぎっていう理由に保護地域を挙げる奴いるけど
野球協約のできた翌年(1952年)の各チームの本拠地は
関東 後楽園(読売、東急、国鉄、毎日、大映) 
近畿 甲子園(阪神) 藤井寺(近鉄) 大阪(南海 松竹) 西宮(阪急)
他  名古屋(中日) 広島(広島) 福岡(西鉄) 下関(大洋)

まぁ、この時代と比べるのはナンセンスなんだが、
関東に更に人口集中しているなかで、ずいぶんとバランスはよくなってると思うがな


166 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 14:00:05 ID:4FWMoXoM0
わて大阪のもんやけど
地の利だけで選手集める在京イケイケのヤクと横めっちゃむかつくわー

167 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/01(火) 14:37:18 ID:IFoBL7oW0
いったん西武は埼玉を出るべきだな。そうすれば県も本腰を入れて
新球団の誘致に取り組むだろう。新球場用にさいたまの一等地を確保してくれるかもしれない。

168 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 15:33:54 ID:JO4eCBwe0
>>166
わてとか言う時点で偽関西人

169 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 16:01:04 ID:q8huHwoO0
「わて」やない「わい」や。よう覚えとけ!

170 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 16:49:02 ID:NeIvR8Ni0
>>161
同じ西武線路線って・・・
私はさいたま市に球団にフランチャイズを置くことを言っているんですよ
本当に埼玉県民ですか?
よく調べてください
同じ路線にフランチャイズがあるのは総武線で繋がっている現在の状態

171 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 16:53:03 ID:IzUAutkH0
神宮をホームにするのはもうやめろ
臭い、汚い、狭いの三重苦だ

172 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 16:54:09 ID:NeIvR8Ni0
しかも私鉄だらけってw
大宮駅でいうと、JRの路線はこれだけある

川越線
埼京線
宇都宮線(東北本線)
高崎線
京浜東北線
武蔵野線
東北、上越、北陸(長野)、秋田、山形の各新幹線

私鉄はこれだけ
埼玉高速鉄道、東武野田線、伊奈線

173 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 16:55:27 ID:eJd84Ujn0
さいたま新都心に土地が余ってるから球場作れば人が来そうだね

174 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 16:58:27 ID:NeIvR8Ni0
>>164
>私鉄だらけの埼玉県ならどう考えても
>駅から離れた不便な場所に球場を作らざるを得ない

球場は国際規格を満たしている埼玉県営大宮公園野球場があるだろ
なんで新しく作る必要があるんだよ

175 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 17:02:25 ID:NeIvR8Ni0
>>173
そうそう、いざとなったら新都心に作ればいい
でも予算のことを考えると大宮公園野球場で十分なような気がする
伝統のある球場だし、立派な球場だから

176 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 17:06:54 ID:+0EqodG30
これはどこのアンチヤクルトが立ててるスレなんですか?


177 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 17:08:47 ID:j+WQ22hO0
北関東ではあかんのか?
さいたま市を西武本拠地として、ヤクルトが茨城県の水戸、群馬の前橋、栃木の宇都宮の点々
やれば、1試合に値打ちが上がり、人気でるんちゃうか?
茨城県は広島県と人口同じくらいちゃうか?

北関東スワロ−ズに、名前偏向する。


178 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 17:10:52 ID:MBL2Ppxs0
移転すべきはヤクルトでなく、巨人だろう

179 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 17:12:10 ID:eJd84Ujn0
大宮やさいたま市あたりは娯楽施設少ないからね
結構お客さん入りそうだ
だけど巨人ファン多いからセリーグの方がいいだろうね

180 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 17:13:33 ID:6LgsAS/R0
>>167
無理。前知事の乱脈経営で県財政は破綻寸前。
まあさいたまスタジアムを改修してもらってもいいのだが。

181 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 17:14:01 ID:MBL2Ppxs0
富山アルペンスタジアムに全国規模人気の巨人を移転すればよい。
大正力も喜ぶでしょう。

182 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 17:15:13 ID:FGlv2UIC0
>>178
セリーグは巨人のりーぐなんだよ。
ヤクルトファンつうことは巨人ファンでもある。
アンチ巨人なら巨人と同じリーグのファンにはならんやろ。

183 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 17:16:28 ID:NeIvR8Ni0
>>180
いやだからさいたま市は球場を作らなくても大宮公園野球場があるでしょう

184 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 17:23:07 ID:UrNpEuKg0
埼玉ってやっぱりレッズの人気が高いんじゃないん?
あの牙城を崩せるんなら関東での野球も盛り返せそうだけど

185 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 17:26:23 ID:eJd84Ujn0
大丈夫だよ
埼玉は映画館でチケット買うために2時間並べるほど娯楽ないんだから
ヤクルトが来たら高齢者層がわんさか押しかけるんじゃね?

186 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 17:30:50 ID:NeIvR8Ni0
>>184
それはそれで住み分けできると思うよ
レッズは他にプロスポーツチームがないから応援しているみたいなものだし
野球が盛んな地域だし、イースタンの本拠地も結構あるし
野球の人気が出る下地が出来ている

それにさいたまは北関東、信越地方の野球ファンを受け入れられる場所になりうる立地だし

187 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 17:31:46 ID:UrNpEuKg0
サッカーみたいに週1回あるかないかじゃないからな
行っても集客できんのんじゃないかな?
しかも、埼玉程度なら結局ビジターファンの方が多くなりそう
ヤクルトファン自体の数はたいして増えん気がする

188 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 17:33:36 ID:XfYI1JDG0
>>176
味噌臭いよ

189 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 17:36:26 ID:NeIvR8Ni0
>>187
埼玉に行っても駄目なら静岡、新潟、京都、四国に行ってもすべて駄目だよ

さいたまの魅力は野球空白区で人口が多い+路線が多いなんだよね

190 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 17:38:14 ID:eJd84Ujn0
じゃあさいたまと神宮のダブル本拠地でどうだ?
土曜・日曜はデーゲームの出来るさいたま
平日はサラリーマンの集客が見込める神宮で

191 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 17:38:39 ID:0QdpFTnAO
ヤクルトは客入ってないのによくヤクルトより巨人が移転だろとか言えるな(笑)
現実性がなさすぎ

192 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 17:42:43 ID:UrNpEuKg0
>>189
地方に行けば、やり方にもよるだろうけど
かなりの確立でヤクルトファンは増えるよ
パリーグで照明済み
埼玉なら結局、横浜状態になりそうなんだよな

193 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 17:56:09 ID:NeIvR8Ni0
>>190
平均年収が下がっている時代だからサラリーマンに頼った集客はあわないと思う
サッカーとの住み分けという意味で、レッズが試合をする日は神宮でやるなどして、共存してもいいと思う。

>>192
横浜は、湘南までしか広がっていないからね
さいたまは北関東、信越の玄関口だから
さいたま市民にむけた地元球団的営業と、北関東、信越の地方の人に向けた地方球団的な営業展開すればいいと思うよ

194 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 18:00:02 ID:kLGH1gyAO
四国ヤクルトスワローズ

195 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 18:01:48 ID:g7Y0/stb0
松園の故郷の五島列島にでも逝っとけ

196 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/01(火) 18:10:48 ID:IFoBL7oW0
西武はできてすぐ強くなってしまったのがよくない。
あれが万年最下位だったら優勝したときの喜びははかりしれないものがあったはず。
埼玉のファンの思い入れもまったく違ってただろう。

197 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 18:21:31 ID:Kndxll/o0
>>181
ヤクルトの経営改善のために巨人もしくは西武が移転する意味が分からん。

198 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/01(火) 18:35:06 ID:IFoBL7oW0
ヤクルト、西武、オリックスが移転厨に絡まれるのは頭に地域名付けてないから。
腰が据わってないところを見透かされて絡まれる。
しかし、親会社の性格からいってこの3球団は地域名付けるメリットがほとんどない。
むしろデメリットの方が大きい。



199 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 19:00:03 ID:8bSdUT7t0
東京に2つ球団があるのはおかしいから移転しろって
移転房が騒いでたのに
駄埼玉なんかに移転してどうすんだよ
うんこ臭さがプラスされるだけだろ


200 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 19:06:33 ID:VxWLMMHs0
京急沿線よか駄埼玉のほうがマシ

201 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 19:21:42 ID:CHC04jDz0
この流れだと、球団数が現状として、スワローズがさいたま市
ライオンズが新潟ってのが理想なのかなー?

202 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 19:25:44 ID:CHC04jDz0
>>201
ごめんセ・パのバランス考えなかった。
ライオンズがさいたま市でスワローズが新潟で。

203 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 19:26:20 ID:Ufpc33jk0
>>199>>201
いや、違うよ。ID:NeIvR8Ni0をNGIDにすれば、かなりスッキリする。

が1日中粘着してこのスレに書き込んでさいたまさいたまと
御経の様に繰り返していただけ。埼玉県住民だとか言ってるし、
西武の大宮移転厨を否定され続けたから今度はヤクルトで攻める
魂胆なんだろ。だいたい、セ・リーグが首都圏に3チームもあるから、
こういうスレが出来たんでしょ。パはここ30年で全てのチームが
移転や合併をしているし、これ以上変化しようが無いんだよな。
地域名の付いた横浜、人気凋落でもまだ大幅黒字の巨人、
だが、交流戦で赤字拡大でビジター客頼みのヤクルトのヤバさが
首都圏地域から地方への移転を勧めるきっかけになったんでしょ。

204 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 19:28:24 ID:n69+bs7b0
ヤクルトもそうだがオリックスも移転を考えたほうがいいと思う。
阪神ファンとかぶるもん。だいたい阪神って大阪神戸の略だろ?
だからこの2球団は長野と松山に移るべき。
長野オリンピック球場と松山坊ちゃんスタジアムといい球場があるし。

205 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 19:28:52 ID:CHC04jDz0
>>203
>>201ゴメンID見てなかった。

206 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 19:51:11 ID:4x1WPG8P0
ヤクルト、オリックスが松本、長野移転やと
関東・関西が巨人・阪神の独占。
人口や経済規模からいってこの2球団が
今後も球界支配しそうやね。
ソフトバンクもネット中継普及させたら
九州に限らず全国区になれるわね。
親会社の資産、将来性ではテレビ以上のネット中継等を
考慮するとソフトこそ球界の盟主になれる。

207 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 19:53:48 ID:UrNpEuKg0
ネット中継じゃファンは増えんよ
地上波とは性格が違いすぎる

208 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 20:36:17 ID:j+WQ22hO0
>>206
関東は巨人独占いうのはないでしょ。
野球人気がない土地柄。
関東でも京浜地区に限れば、巨人と阪神の人気は拮抗してるんじゃないのか?
むしろ、阪神ファンが多い

209 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 21:06:53 ID:RSslT5H40
>>206
松本移転は危険だろ。松山と間違えたんだよな?

210 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/01(火) 22:29:15 ID:IFoBL7oW0
70年代の一時期、関東にはパの球団が日ハムしかなかった。
でも全然人気はなかった。これをどう解釈すればいいのだろう。

211 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 22:39:14 ID:zI6b+eO60
☆仙台のヤクルト誘致☆
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091517773/
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/08/20040803t14040.htm

足したら割る…ヤクルト“逆転の発想”
全球団Wフランチャイズ構想、自身は東北進出狙い
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071415.html

>・・・そこで「野球人気の国内への拡大にもなる。ヤクルトとしても
>東北の興行はよく売れているからね」 (多菊球団社長)と、新たな
>財源確保への打開策として推進する考えだ。 ヤクルトとしては野球熱
>が盛んで常に3万人に迫る“野球どころ”東北・仙台を中心に秋田、
>盛岡などに展開する 構え。生き残りへの9月8日の臨時オーナー会議
>でもさらにプッシュするつもりだ。

ヤクルトは過去に札幌から誘致を受けたり、仙台移転も計画された。
人口で動員数が決まるなら、ヤクルトは東京に留まるかもしれない。
ところが実際はそうじゃないんだな。常に神宮は相手ファンに占拠された現状。
相次ぐV戦士の離脱でチーム成績と観客動員は伸び悩み、92年の247万
7000人を頂点に、一昨年は174万1000人、今年は実数で130万人に
まで落ち込んでいる。ドル箱といわれた巨人戦でも空席が目立っており、年間の
赤字は昨年で10億〜15億円、今年は20億以上とも言われている。

当たり前のことだが、 スタジアムに来てくれる「地元の」熱狂的ファンをどれだけ作れるかが大事。
スワローズ自体が地元の生活の一部になり、地域の活性化になる事がベスト。
それを考えれば、新潟、静岡、四国あたりへの移転話は極めて妥当だと言える。
巨人、横浜と競合する首都圏では、新規開拓は難しい現実である事を認識すべき。

212 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 23:18:41 ID:pGA2Hxo/0
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051101&a=20051101-00000191-jij-spo
改革プロジェクトチームを発足=ファンサービスの改善目指す−プロ野球・ヤクルト

213 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 23:27:51 ID:fHGSvgKI0
今年のロッテみたいな成功例を学びなさい。

松山へ移転して応援もロッテのようなスタイルで行きなさい。

メガホン片手に「かっとばせ〜!○○」じゃもう古いよ。

マリサポ>>他11球団の応援レベル
      ↓
▼改革案
マリサポ、四国ヤクルト>>他10球団応援

214 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 23:32:23 ID:eJd84Ujn0
>213
 いい加減、ロッテファンもウザイな・・・・・・。
 ヤクルトってメガホンより傘が主流なんだけどね

215 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/01(火) 23:50:52 ID:CHX97BAf0
新潟は県自体がそもそもニワカ集団だからな
上京した新潟の女友達何人かいるが、特徴としては

・流行大好き
・ミニスカート率高
・まず新潟出身とは言わない
・ヤリマン多し
・ギャル系
・センスは悪い
・頭も悪い

これはバブル時のヤクルトファンと非常に似ている。
ヒーローインタビューとかあの辺。

216 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 00:26:38 ID:nIA/DLod0
>>190
フランチャイズは県単位だからライオンズが認めるはずが無い
ヤクルトは岡山でも逝け

217 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 00:58:02 ID:McPrbPTk0
そうなんだよな
インボイスドームは東京から50メートルも離れていないのに埼玉県
東京進出を目論んだ西武が保護地域の規定で無理やり東京都の外れに球場を作ったことが原因なんだよね
保護地域の撤廃がヤクルトのさいたま市進出の試石だな

218 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 01:01:08 ID:McPrbPTk0
>>203
いやだから地方でいまさら行く場所があるのかと・・・
サッカーと違うから維持費や選手年棒の関係で球団経営が成り立たないぞw
質問に丁寧に答えているのに、なんで逃げるの??

219 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 01:02:48 ID:McPrbPTk0
>埼玉県住民だとか言ってるし、
>西武の大宮移転厨を否定され続けたから今度はヤクルトで攻める
>魂胆なんだろ

ここまで妄想できたらすごいやw

220 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 01:19:26 ID:16xqNHv80
ヤクルト球団が、東京・神宮にごだわる理由は?こだわりを捨てられる意欲が
必要。

221 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 01:55:30 ID:bDEh4Ohh0
移転しても客増えないから

222 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 02:15:50 ID:g9j4aYsZ0
CXの日枝が移転に反対してんじゃないの?


223 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 02:46:04 ID:BqZCJXdV0
「おおみや市」移転説はこれまでの移転論の中でもベターなような気がしてきた。
公式戦のできる球場もあるし、北関東としての球団という意味でも納得できる。
それに路線だけではなく高速道路も発達している交通インフラも魅力的。
今までのように安直に「野球空白地・人口・球場」を分断してみていた地方移転を唱えるよりもよっぽど現実的。
ただし問題は保護地域の撤廃が前提だということ。
都市計画が路線規模で発展している時代に保護地域の設定は合致しない。

224 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 02:46:44 ID:JHsCUZqn0
新潟とか論外だろ。
松山は人口が・・。
なぜ岡山がもっとでてこないんだろう?
都市圏人口は新潟・松山よりかなり多いはずだ。
野球熱もある。
関西志向と考えてる人も多いだろうが、意外と独自の文化をもっている。

坊ちゃんスタジアムはマスカットスタジアムのパクリじゃないかw
長崎の新?球場もな。

225 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 02:58:59 ID:BqZCJXdV0
>>224
そうだ岡山もいいですね。
瀬戸大橋との関係で四国とつながりも深いですしね。
倉敷本拠地で松山準本拠地でも面白いかも。

226 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 03:03:01 ID:BqZCJXdV0
さいたま、倉敷、京都、大阪、松山、新潟

ここら辺が落としどころのようですね。

227 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 04:58:26 ID:ggJ9G4Ty0
落としどころって……。

ヤクルト球団からすれば「勝手に決めんな!」ってとこだろうけど。

228 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 05:02:06 ID:McPrbPTk0
妥当な地域じゃない?
まあヤクルトからすればこのスレの存在自体「大きなお世話」と思っているだろうけどね

とりあえずこんなニュースが・・・
改革プロジェクトチームを発足=ファンサービスの改善目指す−プロ野球・ヤクルト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051101-00000191-jij-spo

229 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 05:14:42 ID:bXiPzF0LO
ファンサービスファンサービス言うと逆にまた離れるぞ(笑)

230 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 05:17:25 ID:j8c7cFZJ0
ヤクルトじゃなく巨人が東京から出てけば良いんだよ

231 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 05:19:16 ID:bXiPzF0LO
なんで客入ってない営業努力しない球団のために客入ってる球団がどくんだよw

232 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 05:53:44 ID:j8c7cFZJ0
営業努力?客入ってる球団?どこのことだろ?

233 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 05:55:44 ID:NKy1FvlO0
>>231
>営業努力しない球団のために客入ってる球団がどくんだよ

ハァ!?馬鹿かお前?
巨人のほうこそマスコミのプロバカンダ頼りばかりで
東京での営業努力や地方密着を怠ってきたツケが
今の巨人戦の視聴率低下、東京の巨人ファン減少に繋がってるんだろ

234 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 06:50:45 ID:EFVWeWh60
>>231
すげぇな虚ヲタ。さすが5球団もあった東京から着々と追い出していっただけあるな
今だったらオリックスのことだろw阪神は宗教みたいなもんだからな


235 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 06:53:50 ID:bDEh4Ohh0
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/02/01.html

236 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 07:08:55 ID:oY43HrOjO
世田谷だけで政令指定都市くらい人口があるんだから、
世田谷に移転したら?
金持ち専門の球場とか作って
オール個室の観客席とかな

この際新しい発想でいかないと!


237 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 07:13:41 ID:oY43HrOjO
地元密着じゃなくて金持ち密着な!
名前も勝ち組スワローズ

238 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 07:25:20 ID:G2997Syt0
>>226
岡山なら広島
京都なら阪神

どっちも地元マスコミが煽りまくったら面白そうなんだけどな
同一リーグだし

239 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 07:31:08 ID:lc2bl0du0
ID:McPrbPTk0 = ID:NeIvR8Ni0

これでID抽出すると、凄いぞ。「さいたま」ばかり主張してる。
また今日も1日中このスレに粘着するのかな?
何でそこまでさいたまに拘るんだ?西武を誘致した方が話は早いだろ。
保護地域は県単位だから、認められるわけないし、地方移転しなきゃ。
同一リーグに3球団も首都圏にある事自体がまずおかしいし。
まあ、移転の可能性があるのはこの中からだろう。

【スワローズ移転候補先の人口データ】
        人口    人口密度  市 区 町 村
京都府  2,645,451     573.48   13 11 25  1
静岡県  3,799,809     488.42   22  0 43  4
新潟県  2,448,025     194.56   23  0 36 20
長野県  2,213,569     162.94   18  0 32 63
愛媛県  1,475,959     259.99   11  0  9  0
石川県  1,177,133     281.25   10  0 11  0

北海道  5,641,529     71.94   34 10 151 23 (参考)
宮城県  2,370,985     325.44  10  5 57  2 (参考)

【府県庁所在地のデータ】
京都市     1,464,238
静岡市      702,499
新潟市      530,270
長野市      361,932
松山市      478,694
金沢市      456,569

札幌市     1,868,289(参考)
仙台市     1,025,714(参考)

240 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 07:41:55 ID:m1fEl+960
好いても惚れぬが京都人
京都はお薦めできまへん

241 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 07:50:02 ID:G2997Syt0
パープルサンバも悲惨だしな
京都にプロスポーツは根付かんのんかね

242 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 08:25:30 ID:AcIrzXHR0
だからさ、マスコミに問題あるんだよ。
関西は阪神以外のプロスポ−ツは全く人気がない。
それは、阪神人気がマスコミでつくられてるから。
京都なんて本気で考えてるなら、大阪の放送局と分離しないと無理。

新潟か松山中心に四国巡業するが一番よい。
ただ有力選手がとりにくいだろな。

243 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/02(水) 08:42:32 ID:gJUoqmhD0
この世には地方色が濃いのを嫌う人だっているんだから、
そういう人の受け皿としてヤクルトスワローズは機能してることをお忘れなく。

244 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 08:48:20 ID:UFXUXJ/gO
まずは14or16球団に球団拡張し保護地域を撤廃だな
それから東京に西、ロを移転させる。東京ドームを巨人とロッテが共有し、神宮をヤクルトと西武が共有
埼玉には西武、ヤクルト千葉にはロッテ、巨人の二軍を置く
新球団は大阪、名古屋。3大都市には複数球団を置くべき。巨人阪神中日の人気を分散させるのが課題だが・・・

245 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 08:48:51 ID:G2997Syt0
機能してないからファンが少ないんだろ

246 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 09:16:15 ID:t03hTApH0
熊本は?

247 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 11:59:03 ID:vwBNQcgS0
ヤクルト古田兼任監督、IT企業と合体
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051102-0002.html

来年は期待できるぞ。
神宮ドットコムに間違いなしw




248 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 13:04:05 ID:McPrbPTk0
>>239
そんなに地方に行ってもらいたい理由は?
地方に粘着しているのは貴方では?

で君はどこが一番ベストだと思うんだい?
保護地域という障害がある以外さいたま市に勝る地域はあるのか?

249 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 13:05:37 ID:McPrbPTk0
あち>>223のような意見があることも忘れなく
反論も出来ずに感情的に地方移転を訴えても仕方ないでしょ

250 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 13:10:08 ID:+TlcQZNk0
(#゚ν゚)、 ペッ

251 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 13:18:02 ID:G2997Syt0
そりゃ埼玉は人は多いからな
地域に根付ければ大成功だろう
ただ、横浜なんか見てると無理っぽいじゃん
結局はビジターファンの方が多い球場になるんじゃないの?
東京への意識が高い地域で巨人ファンばっかりのとこへいってもな

252 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 13:18:35 ID:McPrbPTk0
>>250
結局感情をあらわにすることしかできないのね・・・

253 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 13:23:53 ID:McPrbPTk0
>>251
前にも書いたけど横浜とさいたまが違うところは北関東、信越の玄関口になっているという交通インフラ
横浜は路線の広がりと地域間の交流がないから湘南までが限界
北関東の球団として売り込む+さいたまの球団として売り込めばいいと思う

いわゆる「仙台楽天」ではなく「東北楽天」にしたように

254 : :2005/11/02(水) 13:26:12 ID:t01xLme90
>239
合併して新潟市の人口は80万人超えた

255 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 13:32:43 ID:oBRpqB770
移転は良いことばかりじゃないからね。
数十億円と言われる移転費用もかかるし、
ある意味ではファンを一から作らなくてはならない。
球場やら"野球インフラ"の問題もあるし。

それらメリット・デメリットを総合的に判断したら、
移転せずに東京・神宮でファンサービス拡充を目論む、
ってのは極めて現実的でリスクも少ないと思うけどね。
とりあえずは、古田とカカクコムに頑張ってもらおうか。

256 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 13:39:43 ID:XAWYi/pp0
東京五輪誘致に伴う新神宮球場の計画もあるし、ヤクルトの地方移転は現実的には
はぼありえないんじゃないの?
ベイやカープの移転より可能性はない。

神奈川より東京の方がまだ、うまく煽れば住民の地元意識は強いよ。
古くから住んでる人も意外と多い。
やり方しだいだな。

257 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 13:47:55 ID:McPrbPTk0
【人口密度データ】

さいたま市   5,402.48
京都市     1,776.23
松山市     1,195.24
新潟市     1,118.48←ここまでが限界
金沢市      976.05
長野市      515.20←糞
静岡市      511.26←糞

札幌市     1,666.51(参考)
仙台市     1,309.08(参考)

258 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 14:01:45 ID:G2997Syt0
>>253
北関東の人間が埼玉の球団を応援するとでも?
かなりがんばらんといけんぞ
楽天にしたって、宮城以外にはほとんどファンの開拓はされていない
というか、東北のチームなんて意識を持たせるのは土台無理な話
宮城だけでがんばれば良いだけ

このまま神宮に居続けるよりは埼玉に移転した方が希望的ではあると思う

259 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 14:46:01 ID:6iWNhSCZO
ヤクルトは清原を獲得すると思う?
1塁しか守れないし手負いだから必要ないと思うけど
自らラブコールを送ってこられると獲得してもいいかな?と思ってしまう

260 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 14:51:18 ID:TGP4SMo9O
>>253
北関東、信越と富山あたりまでなら、埼玉を通る形になる。今後は北陸新幹線も延長してもっと便利になる。
>>258
楽天は山形に二軍があるので、一応山形でも支持されている。

261 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 14:57:41 ID:TGP4SMo9O
あと金沢も、埼玉が玄関口になるな。
>>259
清原はそんなに入りたいなら、正々堂々テストを受ければいいのに。

262 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 14:58:21 ID:6iWNhSCZO
さいたま移転主張している人は北関東への経営を訴えているけど、別に北関東にこだわらなくてもええやん
川口、蕨、上尾、春日部、戸田、三郷とさいたま市周辺は西武の圏外となっている人口密度が高い都市が山ほどある
だからライオンズ圏外の埼玉県地区だけでも十分やっていける
ただ、さいたまは保護地域に接触するからな〜
それさえ解消できれば移転第一候補だな

263 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 15:01:43 ID:rAu9BpHY0
あの性格が知れ渡ってるだけにテストでも落ちるよ
打珍しか手はないんだろうよ

264 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/02(水) 15:08:21 ID:i0MxivIy0
第一候補 新潟
メリット・・・将来政令指定都市になるなど人口規模も許容範囲
       Jリーグアルビレックスのオーナーがプロ野球進出を企図
       北陸地方・日本海にはチームがないため独自性も確保
       旧来のヤクルトファンにとっても新幹線で2時間でいける距離は非常に近い
       新球場の計画もある 当然地域のメディアから支持をもらえる事は間違いない
デメリット・・中越地震の影響で自治体からの資金的援助は期待薄
       アルビレックスサポーターからはプロ野球誘致反対運動が起きている
       寒冷地帯のため 4月のナイターやオフシーズンの練習場の整備などが問題
      

265 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 15:11:07 ID:335Jd6Sv0
首都圏の球団を地方へ移転させる事よりも新球団設立を考えた方がいい。
在京球団は消滅するなり吸収されるなり存続するなりすればいい。
ヤクルトにはヤクルトの歴史がある。変に構うなっての。

266 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 15:13:17 ID:ulYK1BXS0
>>264
第一候補って・・・移転する計画があっても、まともな球場が無い所が候補になるわけないだろ。

267 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/02(水) 15:15:11 ID:ynUsuHQ00
第二候補 金沢
メリット・・・北陸地方にはプロ野球はおろかJリーグのクラブもないため唯一のプロスポーツ
       チームとして地域民の娯楽を独占できる可能盛大
       富山・福井などと連合し「北陸○○スワローズ」と銘打てば、新潟よりはるかに多い
       人口規模を獲得できる可能性がある 地域メディア独占も当然可能
デメリット・・球場がない(というか田舎にボロい市民球場しかない)新築計画も資金もない
       他地方からのアクセスがすこぶる悪い(北陸新幹線は20年以上後の話)
       寒冷地帯で新潟と同じかそれ以上の問題、夏場も雨が多い
       

268 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 15:19:46 ID:1QytPaM90
新潟や金沢に今更移転するなら、札幌に誘われた段階で行ってるって・・・

269 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/02(水) 15:20:41 ID:ynUsuHQ00
第三候補 松山
メリット・・・四国全体を見てもプロスポーツチームはヴォルティス徳島しかなく四県連合で
       「四国○○スワローズ」と銘打てば地域民の支持を得られる 特に野球熱の高い地域でもある
       「坊ちゃんスタジアム」という今すぐにでも本拠地として使えるスタジアムが存在
デメリット・・とにかく人口規模が少ない ほかの四国の県からのアクセスも悪い
       新幹線にいたっては計画すらない        
        
      


270 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 15:20:45 ID:N2iyEjMx0
>>260
北陸から、新幹線使ってわざわざ野球見に来る人間がどのぐらい居るのかと。
しかも何回も見に来れる人間なんてよっぽどじゃないと居ないぞ。
さいたま市に移転しても北関東からの集客もきつい。関東に新快速は無いし・・・。
畢竟、さいたま市周辺で地元密着の営業活動続けるっていうことになりそう。

まぁそれでも新潟とか松山に移転するよりは客は入りそうだ。
新潟も人口80万と言っても、単に行政区画が変わっただけで純増してるわけじゃない。

271 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 15:24:29 ID:r3vo54fPO
>264
新幹線に乗って野球見に行くか?
ヤクルトファンはお前みたいな暇人ニートばかりじゃないんだ。
勝手に移転さすな。

272 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/02(水) 15:24:43 ID:ynUsuHQ00
第四候補 静岡
メリット・・・数年内に政令指定都市となる人口はまずまず ほかのチームとも地域がかぶらない
       新幹線も通るので遠征のアクセスもしやすい
デメリット・・草薙球場はアクセス・設備面とも悪い
       基本的にサッカー優先の県 自治体の支援も期待薄 メディア独占も難しいか
       空港が近くにないので遠方球団とのアクセスは厳しい

273 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 15:26:57 ID:ulYK1BXS0
>>272
>数年内に政令指定都市となる
既になってますが。それと新潟と金沢は寒冷地じゃないよ。

274 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/02(水) 15:28:39 ID:ynUsuHQ00
第五候補 京都
メリット・・・現時点で百万人を超える政令指定都市 新幹線もとおりアクセスは良好
デメリット・・西京極球場は設備が古い 立替・新球場建設は必至
       基本的には阪神最優先の県 メディアにも無視されるのは間違いない
       そもそも京都人気質からスポーツにあまり関心を示さない

275 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 15:32:09 ID:1QytPaM90
お役所の空港建設の利用者試算くらいに雑だな、色々と・・・

276 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/02(水) 15:32:33 ID:ynUsuHQ00
第五候補 さいたま
メリット・・・政令指定都市、周辺人口アクセスを考えれば他のどこよりも人が集まる可能性あり
デメリット・・球場がない メディアも関東では独占は厳しい
       西武の保護地域であり浦和レッズなどJリーグの人気チームもある
       割ってはいるのも難しいし ここじゃ東京にいるのとあまり大差ない
       西武の身売り→移転のほうがまだ現実的


277 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/02(水) 15:36:29 ID:ynUsuHQ00
候補除外 東京
デメリット・・・人口2000万を抱えるはずなのに集客力が悪すぎる
        神宮球場は狭すぎ・老朽化・大学野球との絡みもあって独占できない
        メディアはヤクルトを完全無視 せめて西武横浜ロッテのようにUHF局でも
        ささやかな支持があれば良いがそれすら無い。
        

278 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/02(水) 15:37:36 ID:gJUoqmhD0
>>276
西武はテレビ埼玉、文化放送ライオンズナイター、NACK5とメディアを
独占していながらさっぱり人気がないのはどういうわけだ。


279 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/02(水) 15:40:21 ID:i0MxivIy0
>>264
北海道に移転した際 コアなファイターズファンは札幌の引越しすらしました
それを考えれば東京に住みながらわずか2時間数万円で、毎週末ゲームを楽しめるという
選択肢のある新潟移転は在京ヤクルトファンにとって最も良い移転先といえるでしょう
松山・金沢だとそれすら構いませんが?

280 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 15:44:52 ID:HvC5zKW60
>>264
>将来政令指定都市になるなど人口規模も許容範囲
ただ、交通面での不便さはなんら変わらない。
10時になると白新線は30分間隔で終電まで3本しか走らなくなるしな
人口にしても合併して異常な大きさになったから増えただけで、少子高齢化は進んでる。

>Jリーグアルビレックスのオーナーがプロ野球進出を企図
アルビは貧乏チーム。オーナーのあの発言はリップサービスでしょう。

>北陸地方・日本海にはチームがないため独自性も確保
逆を言えば新潟みたいな日本海側がセリーグの本拠となることは
移動面など他チームへの圧迫となるんじゃない?年に数試合だけ興行として行く方がいい

>旧来のヤクルトファンにとっても新幹線で2時間でいける距離は非常に近い
東京に日帰りで帰るには9時に新潟駅に行かなきゃ新幹線は終了する。
ビッグスワンの横に野球場を作るのらしいが、ナイター見ると普通に日帰りは不可能
移転するなら日ハムのように旧来のファンを見切る覚悟が必要だろう

俺が思うに新潟は移転してもメリットがほとんどない。新潟に球団を作るのであれば新規参入ぐらいしか無理と思う

281 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/02(水) 15:45:10 ID:ynUsuHQ00
>>278
一応地域人気はそこそこあります というか以前はそのメディアでほとんど全試合見れるほど
支持があったわけですが その支持がだんだん薄れてきて(見れない・聞けない試合が増えてきて)
人気が落ち込んで行きました これはメディアの支持が球団の人気を支えていることの裏づけになると言えるでしょう
ヤクルトは東京にいるとその最低限の支持すら期待できないので やはり地方移転がベターでしょう

282 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 15:47:33 ID:335Jd6Sv0
>>278
NACK5もライオンズナイターも以前は超過激な放送で物議を醸した
でしょ。それがリスナーに受けて多くのファンを獲得した。
何故今はあの頃のような過激ではない中立的な内容になってしまったの
だろうか。
もっともっと完全西武贔屓の番組になってほしい。

283 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/02(水) 15:51:48 ID:i0MxivIy0
>>280
>>北陸地方・日本海にはチームがないため独自性も確保
>逆を言えば新潟みたいな日本海側がセリーグの本拠となることは
>移動面など他チームへの圧迫となるんじゃない?年に数試合だけ興行として行く方がいい
パリーグのチームに比べればはるかに楽でしょう。新幹線で首都圏(横浜・巨人)からも近く(仙台と同程度)
空港もあるので関西圏(阪神)・中京圏(中日)にもアクセスは難しくない
パリーグは札幌仙台から福岡まではるかに厳しい移動状況で問題なくゲームを消化できています

284 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 15:56:10 ID:NKy1FvlO0
>>277
>メディアはヤクルトを完全無視

フジテレビ721やフジテレビ739でスワローズバックアップ番組やってますが、何か?

285 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 15:56:17 ID:HvC5zKW60
>>277
お前燕ファンか?マイナス思考すぎ。メリットもちゃんと書いとけ。

286 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/02(水) 15:58:47 ID:i0MxivIy0
>>旧来のヤクルトファンにとっても新幹線で2時間でいける距離は非常に近い
>東京に日帰りで帰るには9時に新潟駅に行かなきゃ新幹線は終了する。
>ビッグスワンの横に野球場を作るのらしいが、ナイター見ると普通に日帰りは不可能
>移転するなら日ハムのように旧来のファンを見切る覚悟が必要だろう
逆に考えれば新潟の野球ファンにとっても首都圏の球団の試合を見るときに同じことが言えますね
新潟の野球ファンにとって平日の仕事帰りに野球ナイターを見れる環境を提供できることは野球人気の広範化に繋がります
東京のヤクルトファンにとって見てもナイター観戦可能な位置に横浜球場東京ドームがありますし
交流戦で所沢幕張も遠くはありません 少なくとも新潟市民が観戦機会ほとんどゼロなのに比べれば
ものずごい贅沢な環境といえます


287 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 16:00:12 ID:N2iyEjMx0
>>279
週末にちょっと出かけようという気になるのは在来線で片道1時間までだな。
2時間になると旅行になってしまう。

288 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 16:05:59 ID:oBRpqB770
何というか…費用対効果とか考えてくれ。

289 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/02(水) 16:07:15 ID:ynUsuHQ00
新潟、いや北信越のファンにとって 野球を好きになってくれるかもしれない将来の子供たちにとって
新潟にスワローズが移転して「おらが街」のチームになって野球人気を支えてくれる可能性があるならば、それは
「ヤクルトというチームにとって」という小さな枠を超えてプロ野球全体の発展に寄与すると思います
反面在京ヤクルトファンからとってみればチームがなくなる、試合観戦機会が少なくなってしまうという声があるのは最もですが
近隣地に4球団もあり年間30試合近くは観戦を楽しめるのでありますから大きな問題ではないでしょう
福岡から去ったライオンズ、仙台から去ったオリオンズと比べるべくもありません


290 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 16:07:58 ID:33kR0VoP0
東京はデカすぎ。

世田谷スワローズ(人口775,332 人口密度13,349)
練馬スワローズ(人口640,686 人口密度13,303)
大田スワローズ(人口639,273 人口密度10,751)
あたりの方が人気出そう。

特に大田スワローズはお勧め。

国際空港(羽田)がある。
元々、少年野球や草野球が盛んな土地柄。
多摩川河川敷を練習場にして地域密着路線。
品川や世田谷を含めた城南地区で盛り上げればよし。
大田スタジアムを改修すればOK。

監督は大矢氏(大田区出身)で。


291 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 16:11:45 ID:oBRpqB770
>>289
現実的には2軍とか独立リーグ程度かと。
メリット・デメリットもはっきりしない北越移転に多額の費用かけてまで
ヤクルトを移転させるには「地域のファンの要望」じゃ甘すぎる。
ファンがどうこう行っても、球団経営が苦しいのが現実なんだから。

>>290
大田スタジアムを改修ってどんだけ広くする必要があると思うのよ。
>収容人員3200人

292 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 16:11:45 ID:NKy1FvlO0
それより「スワローズ地方移転推進本部」は本当にヤクルトファンか?
能書き垂れる前に身分をハッキリしてくれ。

293 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/02(水) 16:14:04 ID:ynUsuHQ00
>>284
それは「東京」だからではなく「ヤクルト球団の大株主」だからでしょう
ヤクルトが身売りもせずに地方へ行くならば、その番組も継続できるはずですが
フジテレビのサブ放送に限らず今後、プロ野球が地上波主体から多チャンネル主体に
移っていくのは当然でしょう そうすると地上波巨人戦視聴率=放映権頼みの経営はますます
意味を失って行くでしょう。テレビ放送が12球団イーブンな立場になったとき球団の収入格差
が顕著に現れるのが観客動員数=足を運んでくれる人の数=地域での人気度 といえます

294 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 16:16:59 ID:giZUiSv+0
>>289
>新潟、いや北信越のファンにとって
北信越全部人気取れると思ってるの?あの地域はどの県も独立した存在だから。

>近隣地に4球団もあり年間30試合近くは観戦を楽しめるのでありますから大きな問題ではないでしょう
そんなに首都圏からヤクルトを追い出したいのかね。
地方に移転して欲しいなら、ヤクルトとフジサンケイに代わる身売り先を考えくれ。まずそこからだ。
今古田が監督になって、球団も神宮で頑張ってこうっていう姿勢が出ている最中なのに・・・

295 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 16:20:59 ID:NKy1FvlO0
>>293
>それは「東京」だからではなく「ヤクルト球団の大株主」だからでしょう

巨人こそ「東京」だからではなく「(全国紙の)読売新聞の球団の大株主」だから
『東京の球団』的な営業方針を避けてるんだろ?
ヤクルトの方向性ばかりを叩くのは筋違いでしょ?

296 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/02(水) 16:21:20 ID:ynUsuHQ00
>>292
野球ファンです 昨今の野球人気の衰退化に危惧を感じています
そのなかで福岡ホークスの人気は野球界の希望の光といえます
北海道ファイターズ、東北イーグルスも地道に地域に根ざした活動を広げています
今後のプロ野球を発展・維持していく中で地域密着は必要不可欠といえます
逆の言い方をすれば「地域密着」以外の集客方法などありえません。
「全国区」など読売の草創期ような前面バックアップがなければありえません。
とうてい今のフジサンケイが「自分の本体が痛みの代償を払ってまで」スワローズをバックアップ
するはずがありません(人気番組を休止してまでのスワローズ主催試合全試合放送など考えられない
のと一緒です) あと他の経営意義といえば「親会社の宣伝媒体」ですが これこそ現在のインターネット
などのメディア発達した昨今から言えば「どこに球団を置いたとしても構わない」のです

297 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 16:22:58 ID:oBRpqB770
言いたいことはわかるけど、玉木・二宮に毒されすぎな理想論者っぽい感が…。

298 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 16:28:13 ID:33kR0VoP0
>>296
メジャーは、放っとくと大都市のチームと地方都市のチームで格差が出てしまうので、
コミッショナー主導で、放映権の管理や贅沢税の導入なんかで調整している。

今の読売主導体制だと、地方都市でチームは維持できないんだよ。
仙台の規模がギリギリボーダーラインってとこ。

299 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/02(水) 16:28:19 ID:i0MxivIy0
>>295
正直、移転するのであればジャイアンツでもスワローズでも構わないのです
東京に同じリーグのチームが2球団・2時間以内で移動できる関東の球団が5球団もあり
加えてJリーグなどのほかのスポーツ娯楽が増え、ファンが相殺されていく一方
球団を持たず、プロのプレーを見る機会のできない地方・おらが街の誇れる球団を持ちたい
という場所がたくさんあります。
ジャイアンツはある程度人気を集めていますので、急激的な人気の下落というのは考えにくいと言えます
徐々に落ちてはいくでしょうが。反してスワローズはその経営母体となる「核」を持ち得ていません
核を得るために新潟をはじめとした地方への活路を見出すのはスワローズにとっても非常に
利点が多いと言えます。

300 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 16:32:03 ID:NKy1FvlO0
>>296
まっとうな"野球ファン”ならヤクルトよりも巨人を叩けよw
あんたの一連のレス読んでるとヤクルトへのただの私怨にか見えないよ。

そもそも本当に『まっとうな"野球ファン”』なら
今の球界の歪みや野球人気の低迷の元凶が
巨人やナベツネ、(偏向的な報道する)マスコミなのは誰が見ても周知の事実だろ?

301 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 16:37:34 ID:v9LMIaLt0
>>299
俺は読売憎き燕ファンだが巨人移転も反対(非現実的だが)
ニューヨークみたいに首都には2球団くらいあってもいいと思う。
てか、ヤクルト地方移転推進本部は別にどのチームでもいいんだろ?
だったら移転より再編板で「○○地方にも新球団を」みたいなスレで持論を展開した方がいいんじゃないか?
12球団しかないのに四国や北越に球団は厳しいだろ。20球団くらいで1つなら話は別だが

302 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/02(水) 16:37:43 ID:ynUsuHQ00
>>298
いや、その「読売主導体制」の考えのままであれば仙台はおろか札幌も厳しいといえます
放映権のコミッショナー一括管理や贅沢税導入なども平行して語っていく話だとは思いますが
ここでは話題がそれるので置いておきます。しかし読売主導体制が間違っていることは>>298さんも
認識しているようですね。つまりその読売主導体制の象徴ともいえるヤクルト東京残留=読売のおこぼれもらい
の姿勢を改めようというのも地方移転の主題のひとつといえます(くれぐれも誤解しないでいただきたいのはそれが
メインというわけではありません。第一義には前述のとおり広範囲にわたるプロ野球ファン獲得にあります)
話が前後しましたが 人口的に厳しいと思われる札幌・仙台になぜ日本ハム・楽天はチームを置いたか
それは単純に「観客の独占」にあると他なりません。長くなりそうだなぁ・・・

303 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 16:45:47 ID:33kR0VoP0
>>302
東京をひとつの都市だと考えているのがそもそもの間違い。
東京は100万都市10個の連合体と考えて間違いないくらいの多様性があるよ。
たまたま、ひとつの自治体になっているけど。

304 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/02(水) 16:46:01 ID:gJUoqmhD0
東京都に2球団あるのが問題なのではなくて、セが2球団あることが問題なのだろ。
だったらヤクルトと西武の本拠地を交換すればすべて解決する。
巨人が何というかわからないけど。

305 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 16:49:17 ID:v9LMIaLt0
>>302
>読売主導体制の象徴ともいえるヤクルト東京残留=読売のおこぼれもらい

ちょっとこの理屈がわからん。説明よろしく
どこの地方に行ってもセリーグなら一緒だろ。地方密着に乏しい横浜に同じことが言えるのか?
企業努力なら今日の新聞を見てくれ。球団だって少しは変わってきたんだから、少しは見守れないのか…

306 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/02(水) 16:52:18 ID:i0MxivIy0
>>300
全くです、読売主導・渡辺某主導の現在のプロ野球の状況に私も激しい嫌悪と改革を望んでいます
しかし>>300>>301さんにくれぐれも忘れないでいたただきたいのは。そのヤクルトそのものが
読売主導体制の強力な後援者であり利益享受者であるということです。現在のヤクルトの収入は「巨人戦の放映権権収入」に
依存しております。最近の巨人戦の視聴率低下にともなう来年以降の放映権料の暴落に最も頭を痛めているのはヤクルト球団首脳
でしょう。逆に言えば巨人戦の視聴率さえ上がれば放映権料の値上がりも期待できるというわけです。
では巨人戦の視聴率を上げるためにはどうしたらいいか?それは「巨人が強くなって勝つ」しかないわけです。
そして巨人を勝たせるにはどうしたら良いか・・・・
これ以降はちょっと過激な発言になる可能性もありますが現在の野球界の状況に危惧を抱くものとして、ややテーマから
離れるようではありますが書くことにします。10分くらい待ってね 書くの遅いんだ

307 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 16:56:20 ID:p7EXfIbd0
>>304
パは日ハムがあるだろ。

308 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/02(水) 17:01:30 ID:i0MxivIy0
>>305さんの回答にもなるので続き書きます
はっきりいって「半八百長」の状態にあるんですよ。セリーグは 結局経営者の立場から言ったら
「チームが強くなる」よりも「球団を経営して利益を得たい」というほうが上位に来るんですよ
で、セリーグ5球団がてっとりばやく利益を上げるためには「巨人に強くなってもらう」のが一番なわけです
以前のヤクルトの「某」とかいうオーナーが「優勝は巨人で良い」と言ったのがその顕著な例でしょう
その話は何年もまえの談話ですが現在もその状況は変わってないでしょう。仮に今の収支計画でスワローズが
パリーグに来たら一発で破綻します。しかし前もレスしたとうりサッカー・格闘技など他のスポーツの侵食
多チャンネル時代に移行するのに伴い地上波放映権を目当てにした経営など先が見えているのです
はっきりいって現在の状況で何もしないのであればヤクルト球団は破綻します

309 :& ◆eGv/.NZIGA :2005/11/02(水) 17:05:50 ID:i0MxivIy0
>>304
首都圏に5球団は多すぎます パイの奪い合い・相殺され他の4球団にとってもマイナスです



310 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/02(水) 17:18:11 ID:i0MxivIy0
>>300>>301さんが望んでいる「読売依存体制の終結」が実現したとき、その最大の利益享受者であるスワローズは
経営思想の転換をしなければなりません。そのとき収入の「根幹」となるものは何か?
それは私が先ほど示したように「球場に足を運んでくれるファンの支持」に他ありません。
その支持を得るためには先ほども言ったように他球団・他娯楽によりパイが相殺されてしまっている東京などよりも
豊富な独占パイを持つ「地方」に目を向けるべきではないでしょうか?

311 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 17:40:44 ID:da5aQ1BEO
なげーよ

312 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 18:43:12 ID:E+2Nsdzp0
>>310
ってことは首脳陣と球団経営の姿勢に反対ということでFA?
「球場に足…(ry)」をって、今ヤクルトが古田の主導でやろうとしていることなんですが…
しかし東京に居座ることが巨人依存の象徴っていうのがまだわからないのは、俺がAFOなのか?

現実問題として地方都市に魅力のある娯楽がなかったのは昔の話です。
尚且、交通が悪く人口密度の小さい地方で野球の経営は無理があると思います。
また、パは巨人・阪神がいないからにわかでも地元のファンになるだろうけど、セに移転でのフィーバー例なんてあります?
地方に行くだけで巨人依存が解消されるというのは幻想としか思えません

313 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 18:44:11 ID:wehl1Ldy0
>>310
ってことは首脳陣と球団経営の姿勢に反対ということでFA?
「球場に足…(ry)」をって、今ヤクルトが古田の主導でやろうとしていることなんですが…
しかし東京に居座ることが巨人依存の象徴っていうのがまだわからないのは、俺がAFOなのか?

現実問題として地方都市に魅力のある娯楽がなかったのは昔の話です。
尚且、交通が悪く人口密度の小さい地方で野球の経営は無理があると思います。
また、パは巨人・阪神がいないからにわかでも地元のファンになるだろうけど、セに移転でのフィーバー例なんてあります?
地方に行くだけで巨人依存が解消されるというのは幻想としか思えません

314 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 18:45:34 ID:h0bELcyS0
>>312>>313
やばい連投しちまった・・・orz
スレ汚してスマセン・・・

315 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 18:53:31 ID:t03hTApH0
>>309
結論は同じだけど、理由が俺は違う。

別に「人口」を考えたら5球団は多くないだろう。
「地元意識、土着意識」ってのが侮れない証拠だな。
東京周辺で「1枚の地元」なんじゃないだろうか。
それか地方出身者ばかりで地元意識自体ないか。

316 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 19:12:36 ID:E6GpHdUP0
スワローズは東京での人気が余りない。
この際スワローズは京都に移転する。
本拠地は西京極球場。
モチロン大改装が必須条件。
ユニフォームは京都サンガと合わせて紫。

そしてパリーグの(西武身売り後の)ライオンズが
東京に移転する。
そうすりゃ東京を本拠地にするチームがセパが
1チームずつでバランスよくなる。

ライオンズの本拠地は東京ドーム。
2チームは本拠地にするということで東京ドームも金銭的に潤う。
ついでに命名権も売ってしまえ。
横浜Fマリノスの本拠地の横浜国際は5年で約25億だそうだ。
サッカーの横浜国際より東京ドームは2チームが本拠地とするから
試合数も劇的に多いし(腐っても)巨人の全国ネットの放送もある。
命名権を少なく見積もっても5年50億はかたい。
20年で200億だ。

そのお金で東京ドームの屋根を開閉式に改築しろ。

317 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 19:15:36 ID:JHsCUZqn0
スワローズ地方移転推進本部
こいつはどうしてでも新潟にしたいようだな。
なぜ岡山を入れない?

まず、本拠地にふさわしい球場がある、もしくは建設が決定している所以外は却下。
この段階で新潟、金沢、静岡は×。

そうなると岡山か松山だが、交通アクセス、都市圏人口で圧倒的に岡山。
岡山の一番のうりは交通アクセス。
2時間圏域人口は実に1600万人。
ある意味、松山に球団を置くよりも四国全域からの集客は見込める。
http://www.pref.okayama.jp/chiji/kocho/daisuki/itonami7.htm

岡山市は政令市移行も確定し、隣の倉敷市も50万人。
都市圏人口は150万人。

また、気候面で裏日本はきついかと。
岡山、松山なら非常に温暖で、球場もすでに存在しコストが一番かからない。
http://www.pref.okayama.jp/chiji/kocho/daisuki/outline2.htm

あと、岡山は阪神、広島の保護地域ということを指摘してくるだろうから、先に言っておく。

岡山に住んだことがある人ならわかるだろうが、岡山人は岡山から西に対しての意識が低い。
広島とはあまり縁がないのが実情。

また、関西とは明らかに違う文化を持っており、岡山+四国の球団としてしっかり成り立つ。
香川とはテレビの放送エリアを共有しているし、違和感もないと思う。

どう考えても大本命は岡山だ。
楽天の時に手を挙げた実績もある。
県知事も本気でプロ野球誘致を考えている。

318 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 19:19:50 ID:FRkOu8dq0
↑祖国へカエレ!チョンが!

319 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 19:22:59 ID:t03hTApH0
1600万人てw
2時間って、まさか高知や松山から岡山行くってか?

瀬戸大橋の通行料調べてからにしーや。

320 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 19:49:26 ID:JHsCUZqn0
>>319
だれが車で行くって言った。
瀬戸大橋は鉄道も走ってるんだよ。

321 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 20:13:46 ID:t03hTApH0
ならなおさら笑。
鉄道って、あの1時間に1本の特急でつか?
高松からはマリンライナーでてるけど。
鉄道は基本的に帰省ぐらいしか使わない。

322 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 20:29:44 ID:lEBiKC4y0
てか、ヤクルトは移転する気も無いし。
別に球団経営に困ってるわけでもないし。

323 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 20:38:17 ID:lc2bl0du0
sageない奴はロクな書き込みが無いよな・・・。

>>322
>>7>>211参照。

>ヤクルトは過去に札幌から誘致を受けたり、仙台移転も計画された。
>人口で動員数が決まるなら、ヤクルトは東京に留まるかもしれない。
>ところが実際はそうじゃないんだな。常に神宮は相手ファンに占拠された現状。
>相次ぐV戦士の離脱でチーム成績と観客動員は伸び悩み、92年の247万
>7000人を頂点に、一昨年は174万1000人、今年は実数で130万人に
>まで落ち込んでいる。ドル箱といわれた巨人戦でも空席が目立っており、年間の
>赤字は昨年で10億〜15億円、今年は20億以上とも言われている。


スワローズ地方移転推進本部の意見は的を得ている。
今のヤクルト球団幹部が聞いたら、耳を塞ぎたくなる内容だな。
改めてここでクドクド言うまでもないけど、いつまでも
巨人戦におんぶにだっこのヤクルト球団の体質を変えて、
新規ファンを取り込むには首都圏外への積極的移転が必要。
スワローズが地域のシンボルになる事が一番なんだよ。
そうすれば、阪神戦で完全ビジター状態というのは無くなる。
新潟の新球場計画も震災復興に目処が付けば再開するみたいだし。

324 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 20:45:12 ID:t03hTApH0
まいったな。ロクな書き込みじゃないって言われてしまった。

325 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 20:55:41 ID:DOd8s76W0
>>323
当事者じゃないから言える全く無責任な意見だな。

ヤクルトの立場にたてば、格安使用料の神宮を捨てて何十億の移転費用を出せるか?

新潟の立場だと、震災復興で球場建設の予算まで手が回らないし、
アルビサポの野球誘致反対運動もある。

326 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 21:00:22 ID:8cCegyj60
地域密着大好きくんがウヨウヨいるようだけど
サッカーやらSBの一見成功例に見えるものを挙げて
短絡にカキコしてるようにしか見えんなぁ
サッカーでFC東京やヴェルディがどれだけ地域密着してるかね?
現在成功してるように見えるSBが今後どれだけの期間それを続けられるかね?
ヤクルトが新潟やら静岡に移転してそれで即成功できるのかね?
東京はド田舎と違って地域密着型興業するところじゃないのよ

327 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 21:01:28 ID:lEBiKC4y0
>>323
普通に考えてみ。

阪神ファンが払う金も自チームのファンが払う金も、金は同じ金。
(下手に遠方にいけばお得意様のビジター客も減る)

在京セだからたいして労力使わなくても選手が集まる。
(例外だけど清原の押し売りとかなw)

在京だから巨人、横浜戦は宿泊費も移動費も必要無い。

地方行って下手に地域密着したら、いざヤクルトが売る気になっても
再度移転希望の買い手が二の足踏む。


328 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 21:07:36 ID:lc2bl0du0
>>325
「新潟に県民球団を創る会」が出来たのに、アルビサポの
野球誘致反対運動ってどこでやってるんだ?聞いた事がないぞ。
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1702/1702f050.html
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%96%B0%E6%BD%9F%E3%81%AB%E7%9C%8C%E6%B0%91%E7%90%83%E5%9B%A3%E3%82%92%E5%89%B5%E3%82%8B%E4%BC%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>327
>ヤクルト主催試合の観客動員数は年々減少の一途。
>今季は130万7731人で、昨年より22.4%の大幅減。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_11/s2005110210.html

今日のフジにも昨年比22.4%減の話が出ていたね。
Fプロジェクト次第だが、これが不発に終わったら、選択肢は?
阪神戦であれだけ、客がいても大赤字だから根本的な見直しが必要。
ビジター客が減った分は、自前のファンを増やせば無問題なのはハムが証明済。

329 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 21:17:24 ID:t03hTApH0
ハムはビジター客も入らず、失うものがないから、
ホームの応援増やしたほうがいいってスパッと割り切れた部分はあるのかもな。
下手にビジター客が入ると現状維持に働くのだろうか。

でも阪神ファンに頼ってるっていっても、暗黒突入なら客もこねえよ。
野村阪神からレフトに急に入りだした。
東京Dのビジターあぶれ組が、神宮に結構多いのも事実。
これもドームのチケット取りやすくなったら巨人戦行くわな。

即移転につながるかは別として、ホームのファンはやっぱ増やさないといけないわな。

330 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 21:17:39 ID:DOd8s76W0
>>328
偉そうなこと言うわりに何にも知らんのだな。
新潟のこと知らないから言えるいい加減な意見だ。

http://www.geocities.jp/no_bb_club/

http://araragi.blog.ocn.ne.jp/araragi/2004/10/post_12.html

http://yashian.jugem.jp/?eid=403



331 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 21:34:14 ID:yNgAs1fCO
>>330
ベガルタとイーグルスの関係と同じだな。
だが、名前が「アルビレックス」じゃなければ良さそうな感じだし。
スワローズが新潟に来たら、やっぱり人は集まると思う。
地元メディアがアルビレックスとスワローズを対等に扱う事が大事だね。
野球の空白区だが、ハムみたいに1から開拓すれば可能性のあるエリアだと思う。

332 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 21:42:15 ID:t03hTApH0
>>330
これって、「有志一同」ってなってるけど、有志であって、
アルビレックスのファンが皆反対してるってわけじゃないんじゃないの?
むしろ極々一部だったりして。
マスコミソースでもないし、聞いた事なくて当たり前でしょ。

なんか2chのサッカーファンのアラシに似た匂いがしたんだけど。
なぜいまさらプロ野球、とか言ってるし。少々悪意を感じる。

333 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 21:44:37 ID:DOd8s76W0
>>331
アルビ社長はアルビ以外のチームが入ることを拒否するため野球計画を立ち上げた。
一方、アルビサポは野球イラネという声。
サッカー以外にも、バスケやウィンタースポーツもあるのにいい加減にしとけという意見。
ましてや、野球はカネ喰い虫だし。

あと、地方はプロ球団が来ればみんな無条件で大喜びするとかいう発想は地方をバカにしてるだろw

334 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 21:46:18 ID:t03hTApH0
ラグビーやレガッタとか色々言ってるけど、
お前できてそれホント見に行くのかよ、って感じだな

335 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/02(水) 22:04:49 ID:gJUoqmhD0
新幹線から大宮副都心眺めてて、この街にプロ野球球団がないのは不思議な気がした。


336 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 22:06:25 ID:E6GpHdUP0
>>316です。
完全スルーされている現状を打破したく書き込みます。
ヤクルトが京都っていいと思いませんか?
京都テレビもあれば京都新聞もある。
京都移転後の当面は阪神戦と巨人戦がある。
その先にヤクルトファンを獲得する方向に進めばいい。
2軍を滋賀に置くという事も出来る。
京都滋賀に加えて古都・奈良でもファン獲得を狙え。
三陸あたりでもファン獲得出来るのでは?
これで日本中にプロ野球チームが出来る。
NPB全体を考えればいいと思う。
そして京都に首都機能の一部を移す。

337 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 22:07:33 ID:oBRpqB770
最後の一行が余計だな

338 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 22:12:41 ID:t03hTApH0
>>335
大宮がデカイかどうかはともかく、
新幹線の役割はデカイかもな。
日程の順調な消化にとても寄与してると思う。

339 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 22:20:37 ID:yNgAs1fCO
>>335
大宮はライオンズが来た方がいいと思う。
埼玉県でも僻地の所沢から大宮に行ったら面白いかな。
仙台のイーグルスとも東北新幹線で一本だし。
セ・リーグは首都圏に3チームあるし、パ・リーグはファイターズが移転した
ばかりだから、やっぱりスワローズになってしまう。そうすればセパ2球団ずつになってバランスが良い。

340 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 22:20:51 ID:REiAa7Mi0
アルビサポはよくわかってるな
札幌、仙台の惨劇を見ればマイナスしかないことを知ってる。
野球がないからサッカー応援してるわけだし
大宮に移転しようとしてもアルディージャサポが反対するだろ。
レッズサポは来ようが関係ないと思ってるだろうが

341 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 22:32:32 ID:DOd8s76W0
1000万都市の東京で巨人とヤクルトの共存が無理なら、
100万未満の都市で野球とJの共存はもっと難しいだろ。



342 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 22:34:39 ID:t03hTApH0
>>341
そうともいえないぞ。
Wソックスの不人気ぶりとか。同地区に同じスポーツって方が難しいかも知れぬ。

343 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 22:45:04 ID:DOd8s76W0
>>342
サッカーのイングランドプレミアリーグは半分近くロンドン圏のチームだ。
NYはメッツ・ヤンクスの棲み分けもある。

大都市の場合はやり方しだいだ。

344 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 22:50:02 ID:E6GpHdUP0
>>342
シカゴってアメリカの第三の都市だぞ?
全然100万未満の都市ではない。


345 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 22:53:03 ID:t03hTApH0
>>343
難しいといったが無理とは言ってないぞ。
ただ、ヤンクスとメッツの動員数は大差。さらに同一リーグだったらどうだろうか。
サッカーは知らぬ。
どっちかに流れるのがやっぱ当然だろうな。
それにしてもヤクルトは人気が無さ杉だが。

346 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 22:55:38 ID:YvZc1ZDz0
Wソックスはカブスに比べて不人気だけど、ワールドシリーズのシカゴ地区
の視聴率50%近くだったし強ければ平均3万人近く客入るから。
普通にカブスともNFLベアーズともNBAブルズともずっと共存してるから。

それに>>340の惨状って何よ?別にベガルタもコンサもプロ野球チーム
来ても観客減ってないから。

脳内イメージだけで語るなよ。

347 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 22:57:48 ID:REiAa7Mi0
>>346
マスコミの取り扱い方が悪くなっただろ

348 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 23:02:13 ID:E6GpHdUP0
>>346
日ハム移転1年目はコンサは観客減ったよ。
まあコンサの成績が悪いから減ったって可能性もある
だろうから、どこまで日ハムの影響かは知らんけど。

349 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 23:10:05 ID:/+md9Rv70
ヤクルトにしろ西武にしろ、親会社が福岡移転時のダイエーと同程度の
自己投資ができるくらい余裕があるなら上手くいくと思うよ。

大宮公園球場を本拠地にしようとしても、フルスタのように好条件・長期日数の
使用は難しい。
使用料も安くないし(県営施設のプロ使用だと広告料・売店設置料など込みで
多分1日1〜1.5千万程度)、使える日数もリーグ戦の期間でせいぜい年間2〜30日だろう。

今の知事はスポーツといえども一企業に対しての過剰な支援は控えるという方針らしいし、
さいたま市長は県のサッカー協会会長までやってるくらいサッカー(及び浦和)偏重主義だし、
県にも市にも経済的な支援は殆ど期待できない。
まあ万が一県でスタジアム新設用地を準備してくれるとしても、確実に浦和美園周辺になっちゃうけど。

好条件の土地(さいたま新都心近辺か?)を自社買収して、スタジアムやその他施設まで造れる
親会社なら集客も上手くいくだろう。
あとは数千人規模の本社移転までしてくれるなら、自治体の協力も有るかも。

350 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 23:17:22 ID:l9LS027u0
>>349
西武ライオンズと埼玉県民球団構想について
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1702/1702f050.html

埼玉県はライオンズの保護地域だし、コバトン(謎)も一応ついている。
知事がこういう発言してるし、一昨年の阪神の埼玉スタジアムでの
パブリックビューイングにクレーム出す位だし、テレビ埼玉、NACK5、
文化放送の存在がある限り、ヤクルトが埼玉に来る事は100%ないよ。
さいたまは首都圏だし、スワローズの移転候補先からは除外した方がいいと思う。
ただ、さいたま市に球団があった方がいいとは俺も思う。一番良いのはライオンズか。

30球団あるメジャーと違って、日本には12球団しかないし、
棲み分けは上手く行く可能性は低いと思う。スワローズは東京だと
かなり不利な存在になっているし、新潟はかなり有力になりそうな気がする。
もうすぐ再提案されるであろう新球場の進捗次第なんじゃないかな。

351 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 23:21:10 ID:t03hTApH0
そうなると、1000万の東京で1チームしかないことになるな。
世界的に見ても珍しいんじゃないだろうか。
大阪もそういやオリックスだけ。無いといった方が正しいかもだけど。
なんでだろ〜。

352 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 23:24:12 ID:/+md9Rv70
>>350
だから表面的な支援はするだろうけど、経営サポートに関わるような本腰を入れた支援は
控えるってことだよ。
精々応援ツアーを企画したり、県内企業に支援を打診してあげるのが関の山。
県が直接資金投入したり、環境整備してあげる訳じゃない。
これは野球でもサッカーでも同じこと。

箱物は土屋時代の遺物だから壊す訳にも行かないし、なるべく赤を減らすようにしてるだけ。

353 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 23:32:35 ID:LXXxEQkR0
非現実的な話ばかりだな。

日ハムが新庄居なくなってもあの腐れドームでいつまでも客来ると
本気で思ってるのか?

楽天も親会社の体質が田舎者にもバレて春先極寒球場の弱小チームに
いつまでも移転御祝儀客が通ってくれると本気で思ってるのか?

354 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 23:33:13 ID:McPrbPTk0
>>349
大宮公園野球場使用は難しい?結構他のイベントで使用されているのかな?
日米野球もやったことあるし、伝統もあるし、設備は立派だし、フルスタのように改修の必要がないからいいと思ったけど

>>350
やっぱりさいたま市移転は難しいかな?
西武は練馬区、世田谷区、板橋区、豊島区、多摩地方の客を取っていて実質東京の保護地域の侵害をしているのに・・・
影響のないさいたま市進出を保護地域を盾に阻止されるのは納得できない

355 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 23:37:21 ID:l9LS027u0
>>354
昨日から色々意見を言いたいのは分かるが、とりあえず、sageて欲しい。

スワローズの場合は、神宮残留か、地方移転のどちらかでしょ。
ライオンズの西武線沿線での営業は巨人やヤクルトがクレームを
付ければ良い問題だけど、今のところそれは問題視しれていないし。
多摩地区って言うほど侵食していない印象を受ける。

356 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 23:37:36 ID:S4Cn6V3g0
首都圏のセリーグチームで親会社の体力も申し分ない。
ヤクルト球団が潰れるとき=NPBが終わる時だから。

移転しろってことは自ら寿命減らす様なもんだ。w


357 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 23:41:24 ID:UF81vEGX0
とりあえず古田プロジェクトに期待するのが一番現実的じゃないか。
ダイエー(SB)やロッテの取り組みの例を見てもわかる通り、人気を得るには何年もの時間が必要。
一年や二年で即効性の出るものじゃないよ。
札幌や仙台の人気はある意味立ち上げ時のバブル人気と見ている。

358 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 23:43:54 ID:/+md9Rv70
>>354
社会人・小中高野球など結構アマの使用日数が多い。
(県営球場の使用許可を出すのは県の教育委員会)
近年ではプロは2軍さえ使っていない。(どういう理由かはわからないけど)

あとは駅から微妙に遠いよね。(徒歩20分、子連れなら25〜30分)
大宮駅東口は交通インフラが貧相なのでシャトルバスで補う事も出来ない。
(現在でも路線バス・タクシーなどで飽和状態、再開発の目処さえ立たず)

周辺が住宅地なので騒音問題をどうするかというのもある。
(試合開始時間を早める、鳴り物を禁止にする等)

>>357
球団も方針を切り替えたようだし、とりあえず数年〜10年くらいは様子見だろうね。
(西武も同じこと)

359 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 23:45:41 ID:McPrbPTk0
>>355
あら??ここはsage奨励だったのね
すんまそ

>多摩地区って言うほど侵食していない印象を受ける
俺が八王子に住んでいたときは、クラスの男子のほとんどがライオンズファンだったけどね
近くにあるからライオンズへの愛着は強いと思うよ

>ライオンズの西武線沿線での営業は巨人やヤクルトがクレームを
>付ければ良い問題だけど、今のところそれは問題視しれていないし。
いまさらクレームは付けられないでしょ
西武があの場所に球場を作った理由は保護地域の関係で東京に本拠地を置けなかったから
神宮がある新宿区を玄関にしてインボイスの道を開くなんて非常識だと思うけどなぁ

360 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 23:46:49 ID:2m3pD+d30
人口満たして自治体が歓迎してくれる楽園は札幌、仙台が最後でしょ。

公は親会社関連でいろんな根回しや招待チケ配布で融通利くし。
それでも東京ドームの使用料と天秤に掛けてイチかバチかの危うい賭けで
今現在まだ東京に居た頃より移転の初期投資、移動費増大等で赤字増えてるらしいじゃん。


361 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 23:47:35 ID:McPrbPTk0
>>357
そうだねすべてはFプロジェクト次第だね
なんだかんだ言ってもヤクルトは神宮と東京音頭が似合うし
やっぱり神宮残留がベスト

362 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 23:55:47 ID:McPrbPTk0
ところで昔、ヤクルトがお台場に新球場を作ってそこに本拠地移転する話を聞いたことがあったような
あれはデマ情報だったのか?

363 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/02(水) 23:55:50 ID:E6GpHdUP0
今まで何十年と東京でやって現状のヤクルトを見るとねぇ〜。
やはり>>316>>336だよ。
これっきゃない。
>>316>>336

364 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 00:00:16 ID:8cCegyj60
>>363
はいはい、ワロスワロス
西京極はE6GpHdUP0が16回分裂して満員にしてくれ

365 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 00:04:55 ID:R33T2O/40
>>363
日本で一番中心部に野球場ができない京都しかないといわれてもねぇ・・・
確かに西京極はあるけど、改修にバカみたいに金取られるぞ。
サッカーのサンガだっけ?J1になってもともかく人気ない。どうせそれの二の舞
ともかく京都人のスポーツ意識は阪神毒に犯されてそう。そんな地域に今更ヤクルトがきても無駄だろ

366 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 00:06:25 ID:N9Rdo+WK0
阪神が圧倒的人気の関西より、巨人が地元東京でさほど人気でない上にアンチ層の方がむしろ多い。
東京の方が共存の可能性あり。
東京五輪誘致のための新球場の計画も現実にある。

367 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 00:10:15 ID:hpy0PeQ60
移転しようが東京に居ようが
球団が本気にならないとダメだろ
一応改革するみたいだけど、どこまでやるかだよ


368 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 00:25:38 ID:N9Rdo+WK0
>>367
ああ、言うのは簡単だけど、「本気」になるかならないかがすべてだろうな。

369 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 00:46:56 ID:JDXOWswj0
>>366
共存の可能性があるなら、もうちょい客入ってるだろ
観客動員なんて年間通してビジターファンの方が多いし
魅力あるチームのうちに移転した方が、地元の支持も得やすい

370 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 00:49:17 ID:+yt+F6GU0
共存の可能性があることと、今の客の入りは関係ないだろ
ヤクルトが可能性を自分で潰してるだけで

371 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 02:10:06 ID:V2KIIFPh0
【スワローズ移転候補先の人口データ】
        人口    人口密度  市 区 町 村
京都府  2,645,451     573.48   13 11 22  1
静岡県  3,799,809     488.42   23  3 20  0
新潟県  2,448,025     194.56   21  0 14  7
長野県  2,211,523     163.09   19  0 28 42
愛媛県  1,475,959     259.99   11  0  9  0
石川県  1,177,133     281.25   10  0 10  0
北海道  5,641,529     71.94   34 10 142 20 (参考)
宮城県  2,370,985     325.44   13  5 30  2 (参考)

【府県庁所在地のデータ】
京都市     1,470,541
静岡市      702,499
新潟市      812,115
長野市      380,144
松山市      512,565
金沢市      456,569
札幌市     1,868,357(参考)
仙台市     1,025,714(参考)

>>369
なかなか今のビジター状態を改善するのは難しいと俺も思う。12球団しかないのに、
保護地域が重複するのは地域性を出し難いのでは・・・。 球団数拡張は人気格差や経営が
改善しない事には絶対に出来ないし、セが首都圏に3チームあるのもかなりマイナスにも映ってしまう。
自前で固定ファンを作って、地域のシンボルとして根付くかどうかがポイントだろうね。

>>366-368>>370
何度も出ているけど、Fプロジェクト&球団のやる気次第だね。 あと数年以内、
と言うか古田が監督の間にある程度の結果が出なければ、移転の選択肢が出て来てしまうと思う。
神宮建て替え中の本拠地問題もある。新潟は復興に目処が付いて新球場建設されれば、一気に気運が高まるはず。

372 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 02:27:20 ID:JDXOWswj0
ヤクルト移転なら取り合いになるでしょ
セリーグのチームだし、

373 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 05:03:59 ID:AdIs4fP50
>>371
てめぇ、まじでなんで岡山はずすんだ?
確かに一部電波なやつもいるが、真剣に考えてるやつも多くいる。

あの電波は「お国板から遠征してきた広島人」だ。

374 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/03(木) 06:40:18 ID:ZGnivdNb0
大宮球場の改修費はこっちで持つから
そのかわり広告代やテナント料はまるまる球団の収入に
という楽天方式でやったらどうかな。
で、保護区域は阪神とオリックスが兵庫県と大阪府のWフランチャイズでやってるように
西武とヤクルトが埼玉県と東京都のWフランチャイズでやったらどうかな。
東京へ進出したいという西武とも利害が一致する。

375 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 07:04:55 ID:sptklBCA0
確かに新潟よりは岡山のほうが余程現実的な意見だなぁ。
二軍と四国リーグを定期的に対戦させても面白い。新潟より余程野球熱も高く、地元の有力選手も獲れそう。
それこそ1001を監督に迎えるとか。まぁ無理か。
新潟は政令指定都市云々というが、政令市といっても合併無くして政令市になれるのは堺市だけ。
新潟の人口80万は線引きを変えたに過ぎない。それを勘違いしている輩が居そうだ。
そもそも新潟県自体が50年前から人口がほとんど変わってないからな・・・

376 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 08:05:00 ID:UKtn0tbH0
巨人が東京で人気ないって奴は頭おかしい。
あれだけドームに観衆詰め掛けてるのに。
神宮のヤクルト広島戦の何十倍もあるぞ。
どう考えても共存は無理、どこの局が中継してるの。


377 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 08:38:22 ID:+yt+F6GU0
>>376
MX

378 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 09:40:46 ID:uvifs4xX0
>>376
東京で巨人の人気あるのは団塊層・老人くらい。
東京の多くの子供は巨人ファンを去っている。むしろ巨人ファンの若年層は球団のない地方の方がずっと多いぞ

ただ神宮の何十倍もお客がきてた時代もあったとはいっておこう。
松井も長嶋もいなくなった今、共存する余裕はある。逆に共存できないって考える奴の方が頭おかしい。

379 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 09:52:55 ID:FE0MdgnF0
>>373
おれも同感だな
川崎のマリーンズファンだがどうみても岡山>新潟だろう
たしかマスカット球場は駅から徒歩5分か10分ぐらいだし岡山と倉敷の
間にあったはず・・高速のインターからも近かったから高松あたりも
来れるだろう。多分高松市内から1時間くらいじゃないのか?

たしかにテレビ局もテレビ東京系列もあったはずだし
一応阪神ファンも広島ファンも呼べるぞ
球場も岡山県から管理権を奪えば結構利益が出せるかもしれん
サッカーもないので恨まれることもないし

新潟は数字上は80万人かもしれないが、燕や三条のようなところまで
合併してできた数字・・実質的には50万都市だろう


380 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 09:58:40 ID:FE0MdgnF0
>>354
現状の大宮球場はそのままじゃ無理だよ
元々プロの仕様じゃない。放送設備やら映像装置も必要だし

フランチャイズ権はそんな簡単にはやぶれない
西武がOKを出せば別だけど・・・


381 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 10:13:16 ID:gJHk3T+F0
>>379
オレは神宮残留派だか、あえて移転をと言われればやっぱ岡山が大本命だろうな。
現状で全部条件をクリアしているのは岡山だけじゃん。
人口、アクセス、球場、他球団やJとの競合、野球熱・・・
新潟、静岡、長野、京都、さいたま市、松山などは実現性がない。

神宮か、マスカットかに結論は絞られた。


382 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 10:15:11 ID:FE0MdgnF0
>>317
電波のような気もするけど言っている事はほぼ正解だと思う

マスカットは確かに地方都市随一の球場だし、そのままプロで利用できる
高速のインターから近いので少なくても香川県からの集客は期待できそうだ
新幹線も飛行場もあるので移動は新潟の比ではない
それなりの発行部数のある地元新聞社もある

人口規模は一極集中の札幌ほどではないにせよ、仙台に匹敵する単独の商圏を
持つといっていいとおもうね。球団名はスワーロズじゃなくツインズにした
方が良さそうだが・・岡山と倉敷が合併するとは思えないしね


383 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 10:21:38 ID:+yt+F6GU0
瀬戸内ツインズ?

384 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 10:32:35 ID:FE0MdgnF0
>>383
別にスワローズでもいいかもしれないけど
土地の歴史的なことを考えればパイレーツかツインズじゃないかなあ

岡山と倉敷はお互いに歴史も違うし札幌や仙台のようなシンプルな都市じゃない
メジャーのミネソタツインズのセントポール、ミネアポリスのツインシティと
似ているんじゃないのかな

まあ移転すればの話しだし、東京でも日ハムと違って伸びしろはあるでしょう
なんといっても何もやっていないんだし・・・神宮なんて立地を考えれば
素晴らしいところだと思うよ 



385 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 10:54:50 ID:+yt+F6GU0
エクスパンションがもしあれば多分入りそうだね。>岡山
香川とのツインズかと思って瀬戸内ツインズって言ったんだけどね。
香川の隅出身の俺から一言。

電車:岡山までは快速の往復頻繁。ただビジネスマン多い。
車:一般人利用。瀬戸大橋高い。
TV:岡山と共有
岡山に地元意識はない。新幹線乗り換えだけで買い物もいかない。

386 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 11:03:07 ID:UKcdG2li0
岡山は一つ欠点がある。
それは阪神ファンが多い土地柄。
巨人からヤクルトはなる可能性が高いが、阪神からヤクはなかなか浸透しないぞ。
阪神ファンは熱狂的だから。
巨人ファンはテレビでつながってる層がほとんどだから。
中国には広島もあるし、地域バランス考えると、やっぱ新潟ちゃうかな?
四国はオリが遠征で十分だと思う。

387 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 11:13:57 ID:gJHk3T+F0
>>386
だから新潟は人口、アクセス、球場、Jとの競合、野球熱、気候(豪雪地帯)、県や市の財政状況が全部OUT。
水島センセイの球団誘致運動も市民に無視されていたし。

ありえない。

388 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 11:15:53 ID:+yt+F6GU0
新潟は高校野球が決定的に弱いよな
元々野球の存在感が薄いとこなのかも
一応4月10月の平均気温は仙台より高いらしいけど

389 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 11:21:58 ID:UKcdG2li0
野球熱はきたらきたで応援するでしょう。
新潟では巨人とか阪神ファン多いんとちゃうん?
Jは協議が違うし。
ただ人口やアクセスがなさそう。
新快速走ってないんか
1時間に1本あるかないか?


390 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 12:04:52 ID:vLEmIZg6P
>>389
新潟って車社会でしょ

391 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 13:08:29 ID:0nzaVBZW0
>>388
だから新潟ってのもあると思うけど。
地理的には四国か新潟がベスト

392 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 13:29:33 ID:V2KIIFPh0
【スワローズ移転候補先の人口データ】
        人口    人口密度  市 区 町 村
京都府  2,645,451     573.48   13 11 22  1
静岡県  3,799,809     488.42   23  3 20  0
新潟県  2,448,025     194.56   21  0 14  7
長野県  2,211,523     163.09   19  0 28 42
岡山県  1,950,661     274.25   14  0 16  2 
愛媛県  1,475,959     259.99   11  0  9  0
石川県  1,177,133     281.25   10  0 10  0

【府県庁所在地のデータ】
京都市     1,470,541
静岡市      702,499
新潟市      812,115
岡山市      663,296
長野市      380,144
松山市      512,565
金沢市      456,569

>>373>>375>>379>>381-382>>384-385
中国地方は広島1球団で十分でしょう。広島でさえも観客動員に
苦しんでいるのに、倉敷に来ても返って良くないと思うぞ。
確かに、今建設された球場の条件からすればそう考えたくもなるが。
岡山県の人口も200万以下だし、四国を含めた中途半端な広域化で
「瀬戸内」とか付けても地元の支持はあまり得られないよ。
スワローズの移転するとなると、完全空白区である事が条件になる。
新球場の建設時期やFプロジェクトの期間にもよるけど、新潟が一番良いと思う。
心配される春先の気候も新潟中心部は仙台より良いし。
あとは既にあるアルビレックスサポーターを傷つけないように、
いかに野球とサッカーを共存出来るような環境作りを進めるかがポイント。

393 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 13:31:39 ID:FE0MdgnF0
>>386
阪神ファンだろうがなんだろうが地元のチームを応援するようになると思うけどね


394 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 13:38:21 ID:+yt+F6GU0
広島不入りなのは確かだが、
それを人口のせいにするのは一面的。
例えば、車社会のくせに駐車場ゼロとか、色んな要素がある。
俺は広島はポテンシャルを出し切れてない派。

395 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 13:48:19 ID:FE0MdgnF0
>>392
新潟は上越地方は数字上除いた方が良いだろう
新潟と上越は広島と岡山以上の距離がありそうだぞ

球場を中心に1時間程度でどれくらいの人口があるかどうかで考えろよ

京都 250万(京都、大津、宇治)
静岡 110万(静岡、富士、焼津)
新潟  90万(新潟、新津)
長野  70万(長野、中野、上田)
岡山 120万(岡山、倉敷、玉野)
愛媛  60万(松山、今治)
石川  60万(金沢、松任)

こんなもんだろう?

396 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 13:51:05 ID:FE0MdgnF0
>>394
それはいえている
まずはあのポンコツ球場なんとかしなければ・・・



397 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 14:09:51 ID:OFfKL+nD0
>>392
岡山・倉敷市の地図見てみな。岡山県のほぼ中央。
兵庫県や広島県と隣接しているけど、
神戸・西宮市は兵庫県の東端で、広島市は広島県の西端。
それぞれかなりの距離。

岡山・倉敷市もまた空白地帯だ。

新潟市は長岡市(第二の都市)55キロ以上離れていて、
上越市(第三の都市)とは110キロ以上離れている。
新潟県は大きい上に長細い。
県の人口はあんま参考にならん。

398 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 14:18:34 ID:mRy22AEQ0
例えばインボイス(西武2軍)あたり誘致すればいいじゃん。
新潟や岡山、四国みたいなド田舎が
無理に一軍球団持っても経済的、交通事情的に運営が八方塞がりになるのは鉄板。

399 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 14:22:04 ID:E7hNBu+cO
広島でさえも上手く行かないのに、岡山なんて有り得ないな。
中国地方は広島をどうにかする事が先決。岡山は選択肢には入らない。
倉敷は今年の阪神主催試合でかなり空席が目立っていたし、
今後も広島の準本拠地的な扱いで十分なエリア。
やっぱり県の人口と位置条件はそれなりに関係あると思う。
岡山のような200万以下で兵庫と広島がサイドにあるの地域は無理。
空白区の地域的に新潟か静岡が妥当だろうね。
移転&新規開拓となると日本ハムや楽天のように、周囲に何もない事が条件だよ。
>>386>>389>>392がかなりまっとうだと感じる。

400 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 14:27:10 ID:5DGTYqos0
>>316>>336 を読め
>>316>>336 を読め
>>316>>336 を読め
>>316>>336 を読め
>>316>>336 を読め

401 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 14:37:21 ID:mRy22AEQ0
>>336
「京都テレビ」なんて書いてる時点で
京都に無知なのがバレバレ

402 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 14:46:49 ID:OFfKL+nD0
>>399
広島でさえも上手く行かないのに、地方移転なんてリスクいっぱいじゃん。
何十億もかかる移転費用は誰が出すの? 自治体か?

ということで、やっぱ神宮で頑張るのが一番現実的。

403 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 14:54:38 ID:ToVMnDow0
>>402
もうそれで結論出てるんだけどね。夢くらいは語るの自由じゃんw

404 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 14:56:09 ID:XxtNFbbo0
そういや、広島が市民球場で客入らんから、倉敷でかなり試合せいとかいうてる奴
いるが、倉敷で年に50や60やれ市民球場以上に入らんだろう。
倉敷もプロが年に6試合ぐらいしかこないから、珍しさもあり入るのだが、人口で考え、
年に50試合やると1試合5千ぐらいじゃないのか?
岡山はスポ新は阪神だし、ラジオも関西のが入る。地上波は巨人戦中心で、ケ−ブルとかで阪神戦もどんどん
入ってくる。マスコミの後押しが期待できない。
新潟は、広いが、ヤクルトがいけば、少なくともラジオは応援期待できる。地上波は難しいかもしれないが、
今ならケ−ブルやCSBSでどんどん見れるし、ほっといても新潟県内では人気ますおもう。
なんせ巨人ファンが最後に多い地域でもあるし、それを少なくすることが大事だと思う。

405 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 16:15:05 ID:6WRhUBaw0
◇アルビレックス、プロ野球も

新潟県中越地方を大地震が襲う前の10月初旬、新潟ではプロ野球の
再編問題に伴う新たな動きが起きていた。
サッカーの「アルビレックス」はJリーグ一の観客動員を誇る。
J2だった昨年の平均は3万339人。以前からサッカー王国だったわけ
ではない。最初は無料チケットを配ってファンを増やし、02年ワールド
カップ会場の新潟スタジアムを常に満杯にするチームへ成長した。
野球に関しては「早起き野球のチームは1000を超え、野球人口は多い。
それなのに県営球場がなく、プロ野球の試合が生で見られなくなり久しい」
と県硬式野球連盟の高橋勇四郎専務理事。仙台と同様、北信越地方の中心
都市としてプロ球団設立を期待する声は根強い。
新潟スタジアム近くに県営球場が建設される見通しで、そのタイミングで
プロ野球に新規参入を申し出る予定だ。10月中旬の知事選では、県営球場
の建設が争点の一つにもなり、池田代表が特定候補を支持したこともあって、
記者会見では「球団設立の発表は知事選絡みではないのか」との質問も出た。
バルセロナでもクラブの会長は大きな政治力を持つ。クラブが地域と結びつくほど、
政治と無縁でいるのは難しくなる。
「新潟は政令指定都市への昇格を目指しており、プロ球団を持てる力はある。
各地域にチャンスがあっていいのではないか」と池田代表は語る。新潟に
プロ野球参入の余地があるかどうかは分からない。しかし、欧州のビッグクラブ
を意識した経営手法は新たな挑戦でもある。異なる競技を束ねていく新潟の取り組みは、
日本スポーツの既存システムを変える可能性を秘めている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/21/archive/news/20041113ddm035070016000c.html

>>404
近隣地域に競合するプロ野球の球団が無く、かつスポーツに関する意識が
高い場所が地域密着に成功している訳だな。それが日本ハムや楽天でもある。
地元地域にビジターファンではなく、自前のファンだけでホームスタジアム
を360度埋められるようにするのが、プロ球団としての在り方じゃないかな。

406 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 16:43:10 ID:6TRQhfJi0
西武球場前スレでさかんに埼玉への地域密着を訴える人が、
ここでは首都圏は駄目だから移転したほうがいいと唱えるのは何故でしょうか?

ライバルが減るから?さいたまを取られると困るから?

407 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 16:53:04 ID:6TRQhfJi0
西武ファンが他チームのファンのことなど考えずにあれこれ画策するのが好きなのは
前オーナー譲りで仕方ないことかw

408 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 16:53:28 ID:E7hNBu+cO
新潟はアルビレックスでプロスポーツの下地が出来ているのが大きい。
札幌も仙台もサッカーがきっかけになっているし、
周囲に競合球団がなくて、0からファンを開拓出来るからだろう。
このまま神宮で永久にビジター状態を続けるより未来はあるしね。

409 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 17:07:24 ID:+yt+F6GU0
広島ですらダメだからって言ってるけど、
本当に広島はダメか?(俺は岡山派じゃないけどね)

今年、箱の違い等々あっても楽天、横浜より入ってますが・・。
ほとんどの年100万人レベルは維持。
チンチン電車でシコシコ通ってこれw

410 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 17:34:39 ID:PVBMqYgZ0
>>405
>>408


コバンザメ商法かよw

アルビレックスにプロ野球チームはいらない!
http://www.geocities.jp/no_bb_club/

要約すれば

アルビレックス会長「プロ野球球団は新潟に来るな! 来るくらないなら自分で作るよ。」

アルビレックスサポ「サッカーがやっと軌道に載ったところなのに野球なんかいらない。
          余計なことするな。」


おい、全然歓迎されてないぞw


411 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 17:38:48 ID:mRy22AEQ0
捏造必死だなww
アンチヤクルトm9(^Д^)プギャー

412 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 17:44:02 ID:tqTS99r30
ヤクルトにしてみりゃ移転するつもりなんて
サラサラ無いのに余計なお世話って感じだなw

413 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 18:03:47 ID:bqHhZGMn0
>>410
それって、「アルビレックス」と言う肩書きを拒否してるだけで
既存球団の移転を拒否してるものじゃないぞー。
そこまで移転させたくないなら、神宮の阪神戦をヤクルトファンで常時7割
以上埋めてみて欲しいものだね。Fプロジェクトはそこまで出来るか?
東京でこんな人気無いからこんなスレ立っちゃうんじゃないの?

新潟はサッカーがまさにあれだし。 ああいう超田舎だと他に娯楽ないからな。成功確度高いよ。
神宮で10数試合を残して東京の燕ファン維持しつつってのが一番現実的だと思うがな。
楽天やライブドアも新潟候補に挙げてたけど、アルビレックスが野球参入匂わせて仙台になったわけだし。

414 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 18:57:02 ID:KTCQSaXV0
>>413
常時7割なんて高いハードルだな。
とりあえず、関東のプロ野球逆風の中で前年比アップすれば一年目としては合格だろ。

東京の阪神に関しては、今がバブル状態だと思う。
チームが勝てなくなれば、ブームはすぐ去る。
まあ、収入になるからもちろん来てもいいけどw

415 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 19:57:27 ID:AdIs4fP50
>>392>>399
中国地方の本質を全くわかってないな。
むしろ広島より岡山のほうがプロ野球は成功するだろう。

広島はな、陸の孤島なんだよ。
影響下のエリアは意外に狭い。
広島県西部、山口県南西部(岩国)、島根県西部。

広島県東部(福山)は岡山の影響のほうが強い。
島根東部、鳥取も然り。
そして、四国4県全てに、鉄道、高速が岡山から通っている。
高知→岡山なんて、広島→岡山より距離短いんだぞ?
徳島だけは関西志向だけど、他の3県は十分影響下だ。
ましてマスカットスタジアムは瀬戸中央道・山陽道のJCの真横にあり、岡山駅からわずか10分。
アクセスはかなり抜群だ。

そして、岡山と倉敷は長年のしがらみで合併しないだけで、実質同じ市みたいなものだ。
岡山+倉敷=広島ぐらいの規模。北九州よりは確実に上。
都市圏人口、影響をもつ圏域人口が新潟とはまるで違う。
新潟は他の都道府県に影響下の都市がはたしてあるのか?

あ、だからといって、広島がダメなわけではないから。
>>394の言うとおり、ポテンシャルを生かしきれていない。
郊外の新球場を作れば、まだまだ伸びる。

416 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 19:59:24 ID:Dc8Vlh020
>>410-411

>どうしてもプロ野球にこだわるのであれば設立や買収ではなく
>誘致という形式では、なぜダメなのでしょうか?

現在あるプロ野球球団誘致ならOKと言ってるじゃん。文面を最後まで見ないと。
まっとうな事書いてるね。これはアルビレックス会長の暴走に異を唱える文章で
あって、野球自体が嫌いだなんて、どこにも書いてないぞ。
それにこれは去年の新規参入審査の前の話だから、ヤクルトの移転となれば、
大歓迎なんじゃないの?「創設」と「移転」では意味合いが全然違う。

417 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 20:07:08 ID:AdIs4fP50
>>386>>404
岡山のことを多少知ってるようなので、岡山の県民性について考えてみてくれ。
あまりほめられたものではないが、「身内にはとことんやさしく、よそ者に厳しい」。

確かに阪神ファンも多いし、最初は定着するのにある程度は苦労するかもしれない。
ただ1回身内意識をもてば、とことん岡山県民はスワローズを愛するだろう。





418 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 20:08:13 ID:+yt+F6GU0
>>415
マスカットは岡山駅じゃないよ。中庄駅。
駅からは近かったように思う。

ちなみに岡山〜中庄が11分、倉敷〜中庄が5分。

俺は岡山派じゃないけどwこんなの見つけた。
ttp://neo-luna.cside.tv/population/pop_toshiken.html

419 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 20:12:24 ID:AdIs4fP50
>>418
「電車で」10分と言いたかったのだが。。
岡山県民ですから、もちろんわかってますよw

山陰からも「スーパーやくも」1本だからな。
倉敷で乗り換えだけど。

420 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 20:16:07 ID:+yt+F6GU0
>>415
あと補足すると、岡山と影響あるのは香川だけ。
愛媛、高知は全く影響なし。ただの新幹線乗り換え地。
愛媛は広島のTVうつるからどっちかと言うと広島の影響だろうし。

香川にとっての岡山は知り合い以上、友達未満。
岡山の人と会うとそれなりに親近感ある。
地理的移動手段的にも高松と岡山はかなり近い。

421 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 20:18:41 ID:Dc8Vlh020
>>419
岡山県民だから、岡山を強く主張していたのか。

>>418
これを見ると、京都、岡山、新潟、静岡の4つが候補になるのかな?
新潟、静岡はプロサッカーチームがあるし、条件は整いそう。
岡山はサッカーチームでの実績がないのがマイナス。
京都は人口が多い割にはパープルサンガを見る限りそうでもないし、
必ずしも人口が多いから、今のヤクルトのように人気が出るとは限らない。
地域性、と言うか、今までプロ野球チームがある他の都市とは違った
風土があるチームの移転の方が活性化しそうな気がする。
あとは、誘致先のプロ野球チームに対する真剣さが勝負なんだろうね。

422 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 20:23:57 ID:+yt+F6GU0
岡山とTV共有してるから何となく分かるけど、
広島の影響は全くないって言っていいんじゃない?
どっちかというと関西に近い気もするし。

>>421
俺は京都も住んでたけど、京都市内は交通が悪いんだよね。
車が不便、電車も不便、バス主流みたいな。
地下鉄が出来てるらしいから、変わってるかもだけど。

423 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 20:34:48 ID:OYO9UbQy0
現実

・移転先としては仙台が最後の穴場

・膨大な移転費用、初期投資

・順調に見える日本ハムも移動費増で赤字増

・都市の規模も満たして必死で努力して新球団バブル人気の楽天が
何も努力してないヤクルト以下の観客動員

・「在京セ」しか売りの無いチームが自らその看板捨てるなんて絶対しない。


結論
「Fプロジェクト(笑)」

424 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 20:34:54 ID:KTCQSaXV0
>>421
人口で見ると、岡山はギリギリ合格。
新潟と静岡は不合格だと思う。
サッカーチームがあることは反発なども含め、必ずしもプラス要因ではない。
あと岡山はすぐにプロでも使える球場があることが最大のウリ。
(移転と関係ないけど、松岡弘も岡山だったなw)

最有力=岡山。

425 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 20:37:56 ID:+yt+F6GU0
熊本も結構いけてんだよね。
熊本工があるし、新幹線も出来た。
福岡には対抗心あるらしいじゃん?

426 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 20:48:50 ID:UKcdG2li0
>417
中国地方は、5県がテレビ同じでないから、統一性がない。
90年代の中央調査全部見たが、昔は中国地方全体でも広島カ−プファンが一番だった。
21世紀になったあたりから、巨人ファンが1位となってる。
広島が弱くなり、人気落ちたが一番原因だが、中国地方は広島以外の地上波が巨人戦が「基本だから。
やっぱテレビでやらないと、ファン(ライト層)は増えない。
中国地方は、広島は圧倒的カ−プだが、ほかの4県は決して多いとはいえない。
岡山鳥取は阪神が多いし、島根山口は巨人が一番多い。
やっぱテレビを中心としたマスコミにお後押しが必要。
関西圏を独占支配してる阪神もマスコミの影響が後押しがある。

現状を考え、岡山は完全にマスコミの後押しが期待できないのは目に見えてる。
中国の人口規模バランス考え、阪神と広島の間に来てほしい思わないなあ。
静岡も東は関東西は東海のマスコミ影響下だから、やめておいたほうがよい。
新潟は独占支配できるチャンスのある土地柄。

427 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 21:04:21 ID:UKcdG2li0
球界をかんがえ、今まで全国的人気あった巨人の分散化するほうが大事。
野球を身近にみれる地域が今まで限られていた。
47都道府県で今でも巨人戦しかやってない地域いうのは、今でも30県近くぐらいある。
ケ−ブルCSBS入れば、どこにいようがみれるが、まだまだマスコミの情報不足でm巨人ファンいうのは多い。
そういう恵まれない人にも、地方に球場移転は必要だと思う。
巨人戦中継やってる野球今しか移転のチャンスがない思う。なぜなら、野球の興味ある人間がもっと少なくなるのが
予想されるから。



428 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 21:05:34 ID:KTCQSaXV0
>>426
地元チームができれば、巨人や阪神なんてどうでもよくなるって。
とりあえず地元を固めれば、中国地方全体まで最初から手を伸ばす必要なし。

新潟なんかも、もろ東京マスコミの影響下で北関東なんかと感覚は同じで、独立U局もない。
札幌や仙台も編成の都合で地元チームのTV放映ほろんどやってないし、条件は同じ。

429 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 21:22:19 ID:BVJeBIFe0
>>428
おそらく君は知らないのだろうが、札幌は今年になってTV中継大分増えたよ。
ハム戦の視聴率の方が良いし、来年はもう少し増えると思う。
地元メディアへの露出も出て来たし、独立した地域は全然違うよ。

岡山は既に球場があり、周辺人口もそれなりにいる点ではプラス。
現時点では有力であるのは確かなのだが、兵庫と広島の間だし、
新鮮さには欠けると思う。今度は同一リーグで中国地方でファン
を奪い合う格好になるし、あまり勧めなれない。
中国地方は広島1球団で良いのではないか、と思う。

まだ出来ていないが、新潟に新球場が出来てしまえば、多少人口面に不安が
あるとは言え、どう見ても新潟の方が独立した場所にあるし、
優位になると思うんだがね。人口だけで集客が決まる訳ではないから。

430 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 21:24:16 ID:AdIs4fP50
>>426
言いたいことが全くわからんが。

北信越・北陸だってテレビ局バラバラじゃないか。
裏日本はどこも巨人ファンばっかりだろうがよw

「現状を考え、岡山は完全にマスコミの後押しが期待できないのは目に見えてる」
↑明確な理由をだせよ。

岡山の最も縁の深い県は香川県。
しかも放送エリアが一緒。大都市以外では唯一の民放5局エリア。
総務省?の示している都市圏でいくと、岡山高松は同一都市圏で実に250万人の都市圏なんだぞ。

地元球団ができれば岡高5局は間違いなく全面バックアップするはず。

431 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 21:36:28 ID:LoDv3CUH0
お互いそんなムキにならなくても岡山も新潟も目糞鼻糞だよw
そして岡山にも新潟にもヤクルトが移転なんてしないからw


432 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 21:55:56 ID:mRy22AEQ0
てか再編板でやれや、池沼どもが

433 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 22:39:26 ID:sptklBCA0
>>429
ただ、新潟に作るとJとファンの食い合いが生じる可能性がある。
少ないパイを取り合って共倒れになることだけは避けたい。

上にいろいろ書かれているが岡山人の地元意識はかなりなものがある。
他所に行っても岡山人同士で固まって他を寄せ付けないし、押しの強さは天下一品。だから有力な政治家が結構出る。
岡山新球団ははまれば凄いことになりそう。

434 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 23:19:29 ID:BVJeBIFe0
>>433
有力な政治家って橋本龍太郎か?
コンサとファイターズ、ベガルタとイーグルス、ファンの食い合いになってるか?
地元意識が強いなら、桃太郎スタジアムがあるのに、何であそこにJ2の
チームすら出来ないんだろうね?ここで1人がそう言っても信用度が低い。
岡山人の地元意識がどこが凄いのかニュースでは見られないんだが、具体的な事例が欲しい。
それこそ同競技で中国地方でパイを取り合って共倒れになる可能性もあるんじゃないか?

移転どうこうは別にして、俺には新潟の方が地元意識がかなり強いと思うんだが。
サッカーだけとは言え、毎試合3万人以上集める集客力の原因は何なのか、
突き詰めて行けば、周辺人口だけでは決め付けられないと思う。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h16/01_honpen/hm42000.html

435 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 23:45:20 ID:hpy0PeQ60
パイを奪い合うって近さじゃないだろ広島と岡山は

436 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 23:53:02 ID:0gUBNPs30
>>426
岡山の都合の良い時だけ香川を入れるんだな!
逆に、野球の盛んな四国、高松・松山でどう
岡山からでも見にいけるぞ

437 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 23:53:53 ID:myKlvNR20
スワローズが新潟で、オリックスが岡山になれば、セ・パのバランスや
色んな面でベストになると思うけど。喧嘩は止めよう。

438 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 23:57:59 ID:TE7nHtYt0
一番肝心な地元がどう思ってるのかの視点が欠けている。
地元って言っても、一枚岩じゃないだろうけど、招致に核になる人たちがいないと
実現不可能だし、移転後の集客も無理だろう。

まあ、可能性が低い話しには本気にはなれんだろうがなw

439 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 00:30:38 ID:XYO3FuS5O
香川徳島に新球場を!

440 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 00:50:56 ID:yLI2mDCjO
球団関係者がこのスレ見たら腹抱えて笑い出すぞ。
親会社にとってはリスクだらけなのに移転する事はないよ。
だったらいっその事身売りした方がまし。

441 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 01:07:53 ID:64/rHcmj0
>>436
俺は岡山派だが、松山でも別にかまわないと思う。
新潟より幾分まし。

>>438
県知事の会見。
http://www.pref.okayama.jp/chiji/kocho/kaiken/20050526.html?p=1

442 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 01:30:42 ID:DlM2luV90
>>438
そうだろうな。
Fプロジェクトがどうなるかわからんが、もしそれが失敗した場合、
ヤクルト以外の会社で神宮で再生を目指して欲しい。
神宮にいたままの方が、絶対高く売れるってw
ヒルズ族(笑)でも構わないぞw

443 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 01:44:54 ID:64/rHcmj0
http://www.pref.okayama.jp/meyasubako/iken0409.htm#puroyakyuyuti

444 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 07:06:02 ID:T4umSnlKP
新潟やら岡山やら夜の娯楽が少ないところに、選手も行きたがらないだろw

445 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 07:28:10 ID:w8F7dLOi0
>>437
逆の方がいい
岡山にヤクルトが行けば西に広島、東に阪神
地元メディアが煽れば面白いカードになりそうだ

ただ、岡山の不安要素は今までにプロスポーツ団体を持ったことがない
同じような都市規模の広島は野球、サッカー、バレーなどほとんど全てをカバーしている
岡山に地元の球団を応援する気持ちがあるのかってのは不鮮明

446 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 07:33:30 ID:4aE+iUBi0
松山がもっと人口多ければなあ。
愛媛と広島は互いの放送がうつるから、煽りあいできそうw

447 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 09:23:08 ID:ghOVN/9u0
>>446
愛媛って独立じゃなかったか?
広島とは明らかに違うでしょ?

448 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 09:41:45 ID:ibYpYjvs0
国会で首都機能移転が決定したら真っ先にそこを本拠地にしろ!

449 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/04(金) 09:59:09 ID:CsWwIWTW0
ヤクルト、西武、オリックス
移転厨のおもちゃにされる3球団
地名がついてないからだめなの?

450 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 10:14:16 ID:w8F7dLOi0
地名というか、ファンが圧倒的に少ない
ビジターファンの方がデフォで多いから移転議論が起こるのもしょうがないかと

451 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 10:40:55 ID:yLI2mDCjO
こうして見るとJの経営て成功してんだなあ

452 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 10:51:37 ID:8o5vsZsG0
フランチャイズ候補地を公募すればよい。候補地同士で争わせる。テレビとタイアップして、その行方を放送する。

球場の設備、市役所チーム、高校野球部、中学野球部、少年野球チームの野球の試合の勝敗や私設応援団の応援合戦等で勝敗を決める。

453 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 11:01:39 ID:4aE+iUBi0
>>451
あの低年俸で?

454 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 14:03:05 ID:yLI2mDCjO
>>453
低年棒でも子供たちや一般人のサッカー人気はすごいし、多くの球団が黒字なのを見ると成功してると言えるだろ。
現に今アジア諸国のサッカーリーグはJリーグを手本にしようとしてる。
まあ純粋な企業宣伝の手段としてならプロ野球も成功してると言えなくもないが。

455 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 14:31:48 ID:w8F7dLOi0
なんでそこまでサッカーに詳しいんか知らんが
サッカーとプロ野球じゃ規模が違いすぎて、参考になるもんは少ないぞ
世界的な選手も結局出てきてないサッカーの将来もたいして明るくない
しかも思いッきしすれ違いだ

456 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 21:45:48 ID:64/rHcmj0
とりあえず岡山>>>>>新潟だな。

457 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 21:46:02 ID:NeS0LZ520
>>454
黒字って親会社が赤字穴埋めしてるんだぞ
大分みればわかるだろ

458 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 21:58:13 ID:PaGbN/P5O
>>449
地域名がなく、地域密着出来ていないからと言うのが最大の理由。
燕:巨人と保護地域が被っているのに、独自性がない
 ビジター状態は当たり前と言う異常ぶり。厳しい。
猫:埼玉が保護地域だが、狭山湖では埼玉中心部から離れ過ぎ
 埼玉を強く意識した運営をしないと苦しい
檻:関西マスコミのせいで阪神の影に隠れ過ぎ
まずは大阪か神戸かどちらが本拠地かを明確にする

こんな感じかな。

459 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 22:53:30 ID:QqOr22QC0
>>456
とりあえず京都>>>>>岡山>>>>>越えられない壁>>>>>新潟だぜ

460 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 23:33:32 ID:6k/yO4VS0
>>455
野球にはイチロー・松井・松坂と明かに世界レベルの選手がいて、サッカーにはまったくいないが
サッカーの世界は広くて、野球の世界が狭いとも言える

仙台に楽天が来て、残された都市単体では無理だ
だから第一候補としては、岡山と松山が組むしかない



461 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 01:17:58 ID:nbqW3/Wm0
岡山は人口の割にサッカーのチームすらないし、都市圏と言うインパクト
に欠けるし、新潟よりも独自性がないように見受けられるんだが。

そう言えば、ヤクルトの秋季キャンプが松山でやってるね。
古田が2000本安打達成した場所でもあるし、脈はあるかな?

462 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 01:22:09 ID:OkY5Ke1M0
仙台が残された最後の地方移転候補地だった。
その仙台も楽天一年目のご祝儀動員でも神宮以下の観客動員数。
日ハムは札幌移転で赤字が増えた。
ヤクルト本社としては特定の地方のカラーが球団・企業につくことはイメージ的にマイナス。
移転費用だけでも数十億と思われる。
神宮球場は建て替えの計画あり。

よって移転は絶対ない。
(身売りならあるかも)




無意味なスレは終了しなさいw

463 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 01:27:16 ID:nbqW3/Wm0
>>462
終了どころか再開だろ。
大事な部分を自分で指摘しておきながらスルーか?

>神宮球場は建て替えの計画あり。

建て替え中はどこを本拠地として使用するんだろうね?

464 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 01:34:44 ID:8iXYgAxl0
>>463
フルキャストってどんだけの期間であんだけの改修したんだっけね?

465 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 01:39:17 ID:nbqW3/Wm0
>>464
神宮の改修は仙台程度のもんじゃ済まされないぞ。
「ドーム化」を視野に入れてるからね〜。

466 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 01:39:27 ID:lRFBca9U0
>>463
たしか、場所は変わる予定。
後楽園→東京ドームの移転と同じような感じになりそう。

467 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 01:42:24 ID:8iXYgAxl0
>>465
ほうほう、んじゃインボイスドームは?
ドーム化のソースは?

468 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 01:42:46 ID:H2S1EsW80
この時代にドームって発想が凄いな
開閉式とかじゃないんだろ

469 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 02:12:48 ID:8iXYgAxl0
移転厨がピーピー騒いで書き逃げしてるが
神宮の建て替えに関してソースも何も知らんくせに鬱陶しい
少なくとも来年や再来年の話じゃないぞ
よってこのスレ終了

470 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 04:27:57 ID:a5QVcv2JO
>>462、469
禿同。
なんか現実味がなさすぎて、各々の妄想をひけらかしてるだけのスレになってる。
そりゃ野球界の発展には地方移転は好ましいけど、実現可能性は限りなくゼロに近い。

471 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 06:36:13 ID:bgpgzYoK0
>>470
3年前ぐらいの「仙台にプロ野球を」スレのログ残ってるけど、
そういう意見多かったぞw

472 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 06:50:23 ID:8iXYgAxl0
>>471
3年以内にヤクルトが去年の近鉄のようになる可能性があるのかそれを答えてくれ

473 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 07:01:48 ID:bgpgzYoK0
可能性がないことを語っちゃいけないのなら、
2ch自体なくなるぜ
そうやって寒々しいレスを各スレで返すか、今すぐ死んでくれな

474 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 07:21:57 ID:8iXYgAxl0
>>473
語っちゃいけないなんていってないだろう。可能性を答えてくれといったんだ
それを自分で可能性がないっていうのは破綻してるぞ?
まあ、お前の場合2ちゃんだから書き込めるわけで
ヤクルトファンでもないし神宮にも行ったことがないことが証明されたがな
んで、ヒキコモリのお前と神宮に通ってる俺とどっちが寒々しいって?

475 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 07:34:38 ID:ac3eNuLn0
おまえがどんだけヤクルトを愛していようが、絶対的なヤクルトファンが少なすぎるんだよ
東京という、恵まれすぎた土地に本拠地を構えているのに全くファンがいない
野球界のためにも移転した方がいいのは事実だろう

476 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 08:09:14 ID:Hyaw5iMP0
>>461
「岡山は人口の割にサッカーのチームすらないし、都市圏と言うインパクト
に欠けるし、新潟よりも独自性がないように見受けられるんだが。」

お前の主観しか入ってないじゃないかw
サッカーが存在しないから、逆に野球1本に人気が集中するんじゃないのか。
都市圏人口が100万以下の都市で、どうやってサッカーと棲み分けするんだよ??ww



477 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 09:55:03 ID:GvJ0a2sS0
現実

・移転先としては仙台が最後の穴場

・膨大な移転費用、初期投資

・順調に見える日本ハムも移動費増で赤字増

・都市の規模も満たして必死で努力して新球団バブル人気の楽天が
何も努力してないヤクルト以下の観客動員

・「在京セ」しか売りの無いチームが自らその看板捨てるなんて絶対しない。


結論
「Fプロジェクト(笑)」


478 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 10:24:29 ID:X0mL6Zy80
松山は歓迎してますよ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005110509.html

479 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 12:31:33 ID:WICiUl0+0
新潟はすでにサッカーがあるし、野球が盛んな地域でもないから難しいだろ。
だから富山に巨人を持って来ようぜ、連日満員間違いなし

480 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 12:32:35 ID:FbsVHqkh0
松山に「古田記念碑」が建つ
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/11/05/193380.shtml
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/05/11.html

京都、新潟、静岡に加えて、松山も選択肢に入るね。

481 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 12:37:16 ID:WICiUl0+0
>480
松山はオリクス

482 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 13:51:56 ID:FbsVHqkh0
古田PM効果3倍!秋季キャンプの松山ホクホク

昨年の1億5000万円から

古田PM効果は通常の3倍!! ヤクルトの松山秋季キャンプが5日、スタート
した。29年ぶりの選手兼任監督とあって、地元の期待も高まる一方だ。

4日に松山入りしたヤクルトナインを空港で出迎えたファンは約500人。
「松山は2000本安打を達成したこともあり、愛着があります。チーム
一丸となって来年の優勝を目指してトレーニングしていきたい」と古田PM
もニッコリ。

ヤクルトの松山秋季キャンプは昨年から。昨年は14日間で1万6000人を動員し、
経済波及効果は1億5000万円といわれた。松山観光コンベンション協会の
本郷輝國専務理事は、「今年は古田監督ということで、昨年の2倍
から3倍にはなるでしょう」と話す。仮に「昨年の3倍」なら、経済波及
効果は4億5000万円にも及ぶ。

今春、新規参入の楽天が沖縄・久米島でキャンプを行った際の経済波及効果
は6億3000万円(琉球銀行試算)。春と秋では単純には比較できないが、
古田PMひとりで、楽天球団に匹敵するのだ。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_11/s2005110503.html

>>481
オリックスは合併直後だし大阪か神戸かどっちか決める方が先でしょ。
こんなに松山からラブコール受けていて経済効果ももたらすヤクルトは
古田2000本の縁もあって、松山移転もいいかもしれないね。

483 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 16:47:57 ID:VoLF9fbW0
このスレでは新潟という単語はアラシとみなします
以降、気を付けてください

484 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/05(土) 18:35:49 ID:bclztCKW0
さいたま新都心の「スーパーアリーナ」の立っている場所、あそこは新都心開発の計画段階では西武ライオンズの本拠地へっていう計画
もでていたんだよね 実際県側と球団との話し合いも持たれたみたいだけど やはり西武線沿線外だったので計画は頓挫してしまった
今の移転候補の大宮公園球場もどの駅からも結構遠いんだよね 

あとスワローズの移転先候補の京都だけど そりゃ東京にいるよりはいくらかマシだろうけど
ほとんど阪神の庭と化している場所にセリーグの球団が言ってもマスコミにも無視されるしあまりお勧めはできないね
まあ東京にいるよりはマシだが

485 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 18:52:08 ID:WR89ZK+c0
京都の方がいいわけがない
お前みたいなバカは書き込むな

486 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/05(土) 19:06:47 ID:bclztCKW0
>>485
やっぱ新潟か

487 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 21:41:40 ID:Hyaw5iMP0
岡山と松山ダブルフランチャイズが一番だな。

488 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 21:45:02 ID:ac3eNuLn0
それなら岡山香川だろ
松山はどっちかといえば広島寄り
あんま交流はないが

489 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 21:47:03 ID:Hyaw5iMP0
そのほうがベターだけど。。
オリーブスタジアムは県営球場の名前を変えただけだからなぁ。。

岡山単独が一番ベストなんだけどな。。

490 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 22:04:18 ID:eQH1kuVC0
岡山と香川でも駄目だし、松山と香川でも駄目
岡山と松山だから他に見劣りしない物になるんだろ
香川は秋期キャンプぐらいでいいだろ

まあ現状ではヤクルトは移転する必要はないと思うけど

491 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 22:17:07 ID:ac3eNuLn0
2,3年後には更に悲惨な状況になってるだろうね


492 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 00:43:23 ID:kpmfWS3Y0
http://www.infogogo.com/%E6%96%B0%E6%BD%9F%E3%81%AB%E7%9C%8C%E6%B0%91%E7%90%83%E5%9B%A3%E3%82%92%E5%89%B5%E3%82%8B%E4%BC%9A.html
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%96%B0%E6%BD%9F%E3%81%AB%E7%9C%8C%E6%B0%91%E7%90%83%E5%9B%A3%E3%82%92%E5%89%B5%E3%82%8B%E4%BC%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

493 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 02:08:05 ID:zmu5e6VB0
やっぱり東京が一番だね

494 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 02:21:45 ID:wAx9KNam0
京都あたりに移転すれば?

495 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 02:43:02 ID:KO3R2aOV0
>>494
お前はオリックスの現状をどう思ってんだ

496 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 06:45:10 ID:1B+TB+Rs0
関西1500万
これがほとんど阪神マンセーだからな
はっきり言って洗脳と紙一重
京都当たりなら気質も違うかもしれんからアリだとは思う
ただ、京都人におらが村の球団を応援する気があるのかは知らん

497 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 08:00:15 ID:yF9c1coM0
>>482
賛成。
球場は文句ないだろし、松山がいいんじゃないの?

まぁ、でも、
表の親会社ヤクルト、裏のフジにそんな度胸はないだろなorz

498 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 10:57:17 ID:TZ2UQ3M70
■星野が監督になる前の巨人阪神の人気比較■

朝日新聞調査2000年
http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200307210199.html

 阪神12%     読売34%     (中日9%)

中央調査社2001年
http://www.crs.or.jp/52424.htm

 阪神9.1%     読売40.2%    (中日7.3%)


499 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 11:37:31 ID:4LImkM6l0
>>496
関西2100万の間違いだろ。
1500万じゃ兵庫大阪しか入ってない。
>>498
90年代の中央調査見てたら、阪神人気は10%前後。巨人は35から38%ぐらいだな。
ヤクルトは人気高く、6%ぐらいずっと安定してあった、阪神人気に迫る勢いだった。
みんな忘れてしまっているが、90年代は全国的に地元にチ−ムのないアンチ巨人はヤクルトだったのだ。
それが阪神に変わっただけ。阪神は元々、関西や四国中国北陸にもファン多く、それにアンチ読売+動員がすごいから、
目立つが、ヤクルトも本当はマスコミの後押しがない球団だが、人気あったんだぞ。

500 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 12:00:58 ID:Drv2eA+C0
四国移転厨は四国リーグに何人有料観戦客が入ってるかちゃんと知ってるのか?
移転=地方の人気なんて安直な考えはやめた方がいい

日本ハムや楽天も地方にのこのこ来ただけでファンが入ったわけじゃない。特に日ハムのファンサービスなんて凄かったらしいぞ。
経営努力をしないで巨人戦頼りだった現状じゃあ、どうにもならないことにようやく気づいたんだろ。
神宮でそれを実践してこうとしてるんだから、今は移転の話なんて相応しくない。ファンなら古田をまず信じろ!

501 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 12:27:16 ID:WTwAPCqi0
>>500
別に地方に行けばバラ色の世界があるなんて誰も思っていない。
東京でめちゃくちゃ需要があるならイザシラズ人気低迷の打開策と
してどうしても地方に移転と言われてしまう。
トカク関東にはプロ野球は勿論の事、他の娯楽のライバルが多過ぎる。
その点(関東に比べて)地方にはライバルが少ない。
その分マーケットが小さいって事もあるが、プロ野球全体で考えれば
今現在プロ野球の無い地域に移りファンを獲得する方がいいと考える
のは自然だと思う。
ちなみに俺は京都移転派です。


502 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 12:40:24 ID:qNehZukr0
東京にあって地方都市にない娯楽のライバルって何だろうな?
飲み屋? 風俗? クラブ? コミケ?

飲み屋や風俗はどこだってあるだろ。
クラブやコミケはあるのかないのか知らんが、層が違うだろw

503 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 12:49:05 ID:1B+TB+Rs0
>>502
マジレスすると、ヤクルトが地方に行くとドラフトが圧倒的に弱くなる
ヤクルトと横浜がそれなりの選手獲得が出来ているのは在京セという点のみ

504 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 13:04:08 ID:qNehZukr0
地方の開拓ならエクスパンションを目指した方がいいんじゃないの。
ヤクルトの地方移転よりはまだ可能性あるぞ。
それでも、まともな球場があるところって、岡山と松山くらいか。
やっぱそれも無理だな。

505 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 13:05:21 ID:QWSWzKjy0
北陸でひとつの球団にすればいいんじゃない?
東北楽天みたいに。

506 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 14:59:57 ID:SwiVUViG0
>>505
名前が東北楽天でも、宮城以外にもほとんど浸透してない。
38000人の楽天会員のうち、70%宮城20%他東北10%その他らしい。
なぜなら、宮城以外は、今までとほとんど状況が変わらず、楽天情報が入ってこない。

地上波の巨人戦なくせばええのに。
地域密着に不要だから

507 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 15:21:43 ID:QWSWzKjy0
東北はさすがに広すぎるけど、
もっと狭い範囲なら地域の球団ってできそうっておもうんだけどなあ。
でもほんとに地上波の巨人戦はいらないよね。
しかも
巨人人気が落ちた=野球人気が落ちた
ってのもやめて欲しい。

508 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 15:38:36 ID:lcigEayxP
関西での阪神戦ばかり 東海地区での中日戦ばかりってのもウンザリだけどなw

509 :ワイが清原や:2005/11/06(日) 15:43:18 ID:2T+k8sA90
「ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき」

そんなもん関係あらへん 人気が欲しかったらワイを4番にしろ。
古田あと10日待ってやる いまなら1億で我慢しちゃるで。

510 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 16:16:58 ID:AFs68U560
>>501
オリックスみたいになるのが、わかってるのに何で京都がいいの?



511 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 16:28:35 ID:SwiVUViG0
>>508
地元偏向は全くいいでしょ。当然のこと。
ヤクルトはでていくと、ビジタ−客いないと動員落ちるいうてるのいるが、
全くプロ野球の本質わかってない。
ファンあってのプロ野球だということを。
楽天ハムロッテは地元では少なくともファン増加。
ヤクルトぐらいだよ。こんな30年前と変わってない体質は。あっ、巨人もそうか。
いい加減、巨人戦、地上波なくしてくれ。

512 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 16:38:23 ID:DfBI+pzk0
北陸に来い!!!

513 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 16:40:42 ID:LK0C0dOg0
地域密着してないから、やたらFAする奴が多い様な気がする。なんか選手がドライなんだよね。
西武にも同じ匂いがするけど。

514 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 16:44:09 ID:mzEDiBZVo
「東北楽天ゴールデンイーグルス」
最近は殆どメディアでは聞かない
「楽天イーグルス」ばかり使っている

515 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 16:58:06 ID:NBOkq4T90
>>513
チームに数人は特別な存在である、生え抜きはいたほうがいいけど
もともと好きで入った球団じゃない選手も多数いるだろうし、純粋に環境をかえたいって人もいるからね


516 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 17:22:29 ID:WTwAPCqi0
>>510
一番に日本でプロ野球チームがない唯一の大都市。
京都市内と滋賀の比較的人口の多い大津市ともと近い。

ここ最近の阪神人気は巨大化し巨人は低迷した。
京都は巨人ファンも多いと聞く。
失意のどん底の京都の巨人ファンを獲得。

今の阪神が、いつまで続くかは別として同じセリーグの
チームが京都にいてライバルとしていれば巨人頼りの
現状が多少なりとも改善するのではないか?

そして今のヤクルトの監督が古田は元々関西の人間だし
大学も京都の立命館。
テレビもKBSがあるし(阪神頼りと言われるかもしれ
ないが)阪神戦になれば関西全域で放送される可能性も
ある。

517 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 17:35:54 ID:b4I1leF+0
京都はオリックスが言ったほうがええやん。
神戸は西宮のもろ近くでマスコミがつかん。
京都なら地元マスコミが応援しよるやろ。
ヤクルトの移転は松山がええ。
関西はセリーグ阪神とパリーグオリックスで二分するンや。


518 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 17:46:07 ID:SwiVUViG0
>>516
同一地域よりも、他地域にいくいことが先決。
京都なんて、阪神7割巨人2割いう土地柄。京都の人間は地元は阪神と
マスコミでとっくに洗脳されとる。
地元でファンの奪い合いよりも、地元のない地域で、新たなファン作るほうが絶対よい。
裏日本の人間はいまだに、地上波の巨人戦でしか接点ない年寄りがいるからな。
そんなファンにも、地元がチ−ムがいけば、経済効果にもなるし、あらたな空気を呼び込める

519 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 17:47:36 ID:Qrlz0sYz0
北関東にこいよ。まいんち逝くよ。

520 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 18:06:06 ID:ZRDwML480
>>516
京都なら甲子園に行ける距離だしわざわざ球団持って来る必要がない

さらに球場の問題もあるぞ。
例え作る事になっても他の地域なら金が一番の問題になるが、京都だと
景観の問題もあり反対する人は他の地域に比べて圧倒的に多いだろう

521 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 18:10:13 ID:33JbyLLY0
妄想もいいけど、誰が移転費用出すの?w

522 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 18:50:04 ID:WTwAPCqi0
>>517-521
京都以上もしくは同等の都市圏がある都市は他にあるだろうか?
岡山や新潟でも無理だし、松山なんて比べるに値しないだろう。

球場はやはり西京極となる。
勿論大幅な改修が必要だし、相当な費用がかかるのは否定できない。
ただ神宮球場も近い未来に改修は必要。
楽天が身銭削って改修した結果、営業権を獲得した。
神宮は大学野球も開催されるし、神宮という名前でも分るとおり
命名権を売るなんて出来ないだろう。
何かと規制が多いのだ。
だからこそ西京極を改装する代わりに営業権を貰う。

そして京都に移転する事で世間の注目を浴び京都もしくは関西で
ヤクルトの企業イメージがアップし本業に利益が還元されるのではないか?

移転したからと言って関東で売り上げが一気に落ちるとも思えない。
確かに阪神ファンはスポーツ報知は買わないと思う。
でも今回の日本シリーズでロッテに負けたからと言って関西で
ロッテのお菓子の売り上げが落ちたなんて聞いた事が無い。
阪神ファンはそんな馬鹿ではない。
このご時勢企業にある程度、企業に頼るのは致し方ない。
勿論宣伝の為だけで野球チームを持つというのでは困るが。

「京都なら甲子園に行ける」とあるが「しょっちゅう行ける」
とまでは言えないと思う。
関西でも阪神のこの数年の勢いでライトな阪神ファンも多い。
身近にプロ野球チームがあればライト層のファンを獲得出来る。
そうなれば京都でもやっていけるのではないか?

523 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 19:01:28 ID:9I5qlLuH0
関東圏に5球団あってもいいんじゃない?
神宮球場は古いから改修してほしいけど。

524 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 19:02:55 ID:dBCT4mOoO
長文乙
全てが希望的観測だな。世の中そう上手く行くわけがない
普通に神宮改装したほうがいいに決まってるし
京都行っても松山行っても巨人阪神頼みなのは変わらないだろうしな

巨人が出てけばいいんだがまぁそれを言ったら堂々巡りになるな

525 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 19:26:43 ID:9XKRJQJw0
>>522
東京招致にらみ代々木公園に五輪競技場構想
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1130478013

ドーム化案は関心しないが、神宮球場は国立競技場や東京体育館など共に改修されそう。
残念でしたねw

526 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 20:03:26 ID:v7n4AbviO
>>525
んで、改修中はどこを本拠地にするのかい?
どっちみち、ヤクルトは神宮を出なければならないんだよ〜。
独自性を考えるなら、新潟か松山しかないな。
人口面を指摘しても、観客は人口だけが全てじゃないしな。

527 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 20:08:41 ID:4LImkM6l0
>>522
関西でオリがどんな状態かわかってる?
関西人じゃないでしょ、あなた?
東京でいた頃と大して変わらん。
支配下地域から巨人から阪神に変わっただけ。
神戸だが、オリファンなんて中日や西武と変わらん。
京都にいっても同じこと。
だから、地域性が期待できる新潟が一番よい。
新潟は京都と人口同じだよ。県単位でな。



528 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 20:14:26 ID:rVEIZEJxO
客が入ってない球団(ヤクルト)のために客が入ってる球団(巨人)が移転するなんて聞いたことないぞ(笑)

529 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 20:21:17 ID:QH/ax+tb0
沖縄とかいい感じ。

530 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 20:23:59 ID:SXpBBDlKO
この際ハワイあたりに移転しとけ

531 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 20:34:37 ID:azF7Y6ud0
何この妄想スレw

532 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 20:37:43 ID:WOIOx13R0
>>522
>京都以上もしくは同等の都市圏がある都市は他にあるだろうか?

東京があるじゃないか(爆)
阪神の観客動員なんか1996年186万人、2004年352万3000人だが
1996年に移転話一つも聞いた覚えがないぞ?
阪神はニワカファンが読売以上に比率高いの知ってる?
Fプロジェクトもそうだがヤクルトって読売よりも営業努力してないぞ
地方移転よりもはるかに伸びしろのある東京でやる方がはるかによい
そもそも移転厨に「〜に逝け」「〜にこい」など言われる筋合いないわ
本当に誘致したいなら「〜に来て下さい」くらい言うのが筋だ


533 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 20:40:06 ID:5rhI71ne0
日ハムが札幌に移転した理由は、人口、球場、自治体や地元企業の誘致、本業(食肉)との絡みなど条件が揃っていた。
さらに東京ドームの使用料の高さも理由。

別に地域分散が目的で移転したわけじゃない。
それはオマケ。

それでも東京時代より赤字増えてるけどねw



534 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 20:45:23 ID:j5pbY5Lu0
>>533
ここはチラ裏スレだから現実言っちゃダメw

・膨大な移転費用+宿泊費、移動費の増加
・日本ハムの赤字増加の現実
・観客動員が廃れた東京のヤクルト>>>移転ブーム&地域密着wの楽天
・東京+セリーグで有望新人選手を獲得出来てる現実

↑に触れるとスグに移転厨凹んでスルーばっか。

535 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 20:55:39 ID:2ndQok5F0
てか、ヤキュつく。とかゲームの世界なら好き勝手出来るけど
実際自分がマジで薬球団経営してたら絶対東京離れねーだろw
何一つメリットねーし。移転しなきゃなんないほどヤバかったら
球団売るわな。

536 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 20:58:57 ID:5rhI71ne0
身売りする場合でも、在京セの球団であった方がより高く売れるだろう。
これが現実だ。

537 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 21:16:15 ID:r+UJZf8J0
そもそも楽天が余り盛り上がってないでしょ。
ホントに新球団誕生ブームなら、キャパ少ないんだし
全試合完売状態でも不思議じゃないでしょ?

最初がこの程度じゃ数年後「球団があるのが当たり前」の状態
になった時のことが思いやられるよ。親会社も地元で嫌われてるし、
ずっと弱いままだろうし。新庄引退後の公も同じく。

538 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 21:49:58 ID:x0VhSr0v0
日公・楽天より先に札幌か仙台に行けたら成功したかもしれないけど、
今からじゃ無理だね。

楽天とライブドアが複数の候補都市から結局両方とも仙台を選んだということは、
他のどの都市に行っても仙台以下だということ。

「四国は野球熱がある」と言っても、人口を見ると4県合わせてやっと東京都の1/3
(神奈川県の半分、千葉の2/3程度)に過ぎないため市場規模が小さすぎる。
最大の人口を持つ愛媛県ですら(集客難に悩まされ続けるカープを擁する)
広島県(288万)の約半分(148万)しか住んでいないし。

539 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 22:19:14 ID:WTwAPCqi0
>>527
俺(>>522)は兵庫の人間です。
神戸からはカナリ離れた田舎モノではあるが・・・。

オリックスはイチローがいた時は黄金時代とまでは言えないが
短い期間ではマスコミでもある程度取り 上げられた。
勿論、それでも黒字にならなかったのだが。
その上、サービス精神の少ないイチローであったり成績も下降した
オリックスによってマスコミに取り上げられる回数も減った。

>>532に対しての説明にもなると思うが、90年代は 野村監督のおかげで
巨人と明確な対立項ができて、ヤクルトは人気チームとなった。
今のヤクルトには古田という現在の野球界で一番の 影響力がある人がいる。
京都に移転し、巨人と阪神という明確な対立項が確立すればマスコミに取り
上げられるだろう。

つづく

540 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 22:19:49 ID:WTwAPCqi0
つづき

そうなれば阪神のライト層のファンを獲得できる。
かつて京都出身のタレントである清水圭が巨人ファンである理由を
「京阪神タイガースならともかく、阪神タイガースなんて京都に関係ない」
と発言していた。
だからと言って巨人ファンという理由にはならないが、そう思う気持ちは分らないでもない。
だからこそ京都移転。

ナンダカンダいって巨人は人気チームだ。
インボイスドームは埼玉県にあるが、実質は東京のチーム。
東京は巨人と西武というライバルチームがある。
他にも横浜と千葉がある。
どう考えても過剰供給。

そして>>525のいうように神宮がドーム化するならムシロ移転するべき。
今更ドームだなんて。
神宮球場の良い所は空が広いところだ。
ますます神宮にいる意味が無くなった。


541 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 22:28:10 ID:GHGF1/iC0
移転は不可能、非現実的なのを承知の上で移転厨による
妄想&お国自慢スレになってきた。w

542 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 22:34:26 ID:5rhI71ne0
>>541
そして、結論先にありきで、自分の考えを正当化するため、ヤクルト球団や他の地方の欠点を
大袈裟に言うw

持論の欠点は完全スルーw

543 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 23:00:24 ID:WOIOx13R0
>>539-540
野村監督のおかげで明確な対立項が出来たと解釈してるとしたら認識不足
野村は読売の人気を利用してマスコミの目を向けさせたんだよ
それから京都で阪神戦やったら今の神宮以上にビジターファンに占拠されるぞ
最初からライトファンの獲得を前提にしてどうする
ドーム化についても余計なお世話。2016年の話に関して何を焦ってるんだ?

最後に・・・sageろ。お前のせいでまた移転厨がわいてくる

544 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 23:03:44 ID:1VGDsH0O0
マジレスすると、「東京捨てて地方へ移転しろ」って言ってる奴は
ヤクルトに「死ね!」と言ってるのと同じだぞ。
普通に考えて移転して成功する確率は神風特攻隊の隊員が無事に
生還するより確率低いだろ。

「なんか○×に移転すれば盛り上がりそう」で簡単に数十億単位の
移転費出せるわけないだろ。

単にヤクルトファンでも何でもない人達なんだろうけど、近鉄に金使わずに
合併する時だけブーブー騒いでたのと同じ人種だろ?
そしてもし実際膨大な費用掛けて地元にプロ野球チームが来てくれたとしても
「オーナーが糞だから〜」「弱すぎるから〜」なんだかんだ言って移転ブーム
飽きたら金使って観戦にいかないだろ。

545 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 23:09:00 ID:zLBHYxz60
うん、そう思う。
ヤクルトは今の場所で再起を図る以外、生き残りは無いと思うよ
幸い、古田が監督になって来年からF-プロジェクトとやらで
本格的にファン獲得に取り組むらしいし。

546 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 23:16:26 ID:UIvfQFOU0
>>540
西武は多摩でしょう、たとえ立川に球場があったとしても
東京というには抵抗があるな、昔の川崎球場なら都内にも近いが。

547 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 23:17:37 ID:AF9aBAsL0
仙台が最後の候補地だった
もう残ってないよ

548 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 23:17:52 ID:flTCKeXR0
>>545
まあメガネ君のお手並み拝見と行こうか。
古田監督って時点で関東土着のスワローズファンは冷めてる向きも多かろう。


549 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 23:25:50 ID:WOIOx13R0
>>549
ヤクルトが最高の観客動員した92年の監督は外様で関西出身の野村だぞ

550 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 23:30:59 ID:C60Pn1uc0
蹴球みたく週1開催でないから。人気なんか変動するよ。
新球場目当てだったり、人気選手出現だったり、もちろん一番はチームの強さが理由で。
そんだけ年70試合も開催して客入れるのは大変なことだよ。

ヤクルトも客は入ってる時あったし、阪神もガラガラの時があった。
新球団のロッキーズも初年度は400万動員して現在は観客半分。
球団に逃げられそうになったシアトルはいまや野球の街に。

ヤクルトの人気がいま底の時だからって短絡的に移転推進するのは
東京という市場、ブランド考えれば余りにももったいなさすぎる。
集客にやる気あるのなら神宮で頑張ればいいだけのこと。


551 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 00:00:41 ID:4LImkM6l0
>>539.540
あんたどこファン?
京都にいったと仮定してテレビラジオ新聞がとりあげると思うか?
関西の場合、少なくともテレビは2府4県+徳島が同じなんだよ。わかる?
阪神偏向報道してるマスコミがヤクルトに変わると本気で思うか?
関西の人間は7割がたが阪神ファン。それは弱いときから、40年間ぐらいの時間
かけてつくったもの。今は強くなって後押しされてるが。
逆に言えば、マスコミの後押しがなければ、人気でないいうこと。
関西ではそれは全く期待できない。
それならば、問題はたくさんあるが、新潟あたりが一番現実でないかな。
静岡は西部は中日エリアだし、いいでしょ。
松山はせいぜい順本拠地か2軍レベルが限界やね。

552 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/07(月) 00:23:32 ID:EQfA6Apx0
>>551
テレビ埼玉、文化放送、NACK5・・ 
これほどマスコミの後押しがありながらさっぱり人気の出ない西武って
どう解釈すればいいんだろう。
新聞がないからだめなのかな


553 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 00:25:49 ID:6tPhTvmh0
PU、新潟が現実的とか言ってるのは、新潟を知らない関西人だからだろ。
西の方のことは知らんが、少なくも新潟は無理。


554 :551:2005/11/07(月) 00:36:57 ID:QHpbi9fF0
>>552
それはテレビの地上波が少ないのが原因。
テレビ埼玉など年に30試合ぐらいでないのか?
関西は、146試合でサン+V局で140近くあったはず。サンがみれなくても、
KBS京都などがかなりの試合サンのネットして、ほぼ関西の人口の多い大部分をカバ−してる。
だから関西では阪神人気が独占してる。
関東は巨人情報が主でV局では巨人しかほとんどやらん。U局で年に30じゃ地域密着もくそもない。
俺は人気とはマスコミの影響80%強さ20%で決まるが持論だが、西部はマスコミに弱い。
ヤクルトはもっと弱い。
なんで巨人人気が一番か?
それはテレビでやってるから。
もしやめれば、ほとんどテレビの洗脳でなってやめれないマニアック層以外はほとんど消えると予測している。
新潟は県が広いからまとまって人口があまりいないなあ。


555 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 00:39:24 ID:E/YTK1rw0
西武ドームってすごい奥地にあるもんな・・・・。
あれじゃあ、お客さんも集まらないよ
しかも中途半端なドーム

556 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 01:32:00 ID:FZt/uj0Z0
京都は無理?
かつて西京極は近鉄・大映・阪急の3球団が準本拠地にしてたのに定着しなかったんだぞ。
セリーグのヤクルトが移転してきても第二甲子園球場が東京から京都に移転しただけでファンを開拓なんてできない


次スレから再編板だな・・・現実味なすぎる

557 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 03:22:33 ID:wn20FgUi0
ていうか京都市への移転ではスレタイにある「地方移転」にはならんのでは?
普通、大阪や京都のような大都市は「地方」とは呼ばんだろ。



558 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 06:39:58 ID:Qf/Nwe630
>>550
今のヤクルトの人気が底なわけないだろ
毎年、それなりに強いのに全くファンは増えず減る一方
ようするに、本気で応援する奴が少ないってことだ
ヤクルトファンなら身にしみて分かっていることだろ?
関東のヤクルトファンはつらいだろうが移転した方が、ファンの拡大に繋がるのは明白

559 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 06:45:25 ID:aKZszp7x0
>>558本気で応援する奴が少ない

560 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 06:48:55 ID:aKZszp7x0
>>558
>本気で応援する奴が少ない

そんなこと言ったら巨人ファンなんて垂れ流し的マスコミ報道で
洗脳されてきた(本気で応援しない)ニワカだらけじゃないか

561 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 06:53:15 ID:Qf/Nwe630
それ以上にヤクルトファンは俄なんだろ
阪神、巨人はまだしも中日、広島にまでも神宮で負けてることが多い


562 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 08:00:44 ID:PoXG+viTP
都落ちして喜ぶのは移転先でのファンだけだろw
選手はいい迷惑だと思うだろうよ 

563 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 08:20:54 ID:Qf/Nwe630
関東じゃファンが付きそうにもないから
移転先でファンを増やすために移転するんだが?
在京セというだけでドラフトでも結果が出てたが、きつくはなるだろう
しかし、プロ野球は選手のためにあるのではない
ファンとフランチャイズ地域の人々を元気付けるために存在する
そのために選手は頑張るんだろ

564 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 08:21:33 ID:l4b3kv1M0
>>562
ファンあってのプロ野球だろ

565 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 08:54:24 ID:AOtHYzqZO
在京セってだけで有利なのに京都に行ってもねぇ
超不人気球団になるだけだと思うけどな
それに綺麗事言ったってオーナー会社があってのものだし。在京じゃなかったら広告塔としても値打ち下がるしね

ダブルフランチャイズなら有りかもしれないが、阪神いるからね。甲子園行けばいいだけだしな

566 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 09:43:32 ID:COldiPov0
珍こそ四国へ行くべき

567 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 09:43:51 ID:wn20FgUi0
>>563
「関東でファンが付きそうにない」根拠と、「地方ならファンが付きそう」な根拠は?

東京都民の半分が巨人ファンや他球団のファンだとしても、残り500万以上もの
「他球団ファンではない」人が住んでいる。
横浜・西武・ロッテファンでない神奈川・埼玉・千葉県民なども合わせれば、
南関東だけで1000万近い「未開拓の市場」があるんじゃないか?

現在500万以上の経済圏で球団のないところは無いので、どこに行っても東京よりも
狭い市場でやっていかなくてはいけない。
移転コストとして数十億を掛けるよりは、本拠地神宮のままで数十億を使う方が
多くのファンを獲得できるんじゃないのか?

568 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 09:48:57 ID:COldiPov0
村上が四国に移動させても
あばれるヤツはあばれるだろうし
全国区なら四国以外にもファンがいるだろう

569 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 09:50:41 ID:KlqxQ3/O0
また出たな。
時論を正当化するため、ヤクルト=不人気を実体以上に強調してやがるぜ。
人気なんてものは、巨人や阪神みたいな球団を含め波があるに決まってるだろ。
営業の努力不足でも、あんだけ入ってることは神宮を離れる理由はない。

570 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 09:50:50 ID:Qf/Nwe630
>>567
そうやって大都市圏で成功した例って少ないでしょ
オリもベイも西武もヤクルトも一時的な人気は出たけど続かない
結局、地元意識が希薄なんじゃないかね

そりゃニューヨークメッツみたいになれるんならそれが一番なんかもしれんが
なれそうにもないでしょ。マスコミと繋がってるヤクルトでさえ関東での露出は悲惨
打開策として移転は有力な選択肢

571 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 09:58:54 ID:KlqxQ3/O0
>>570
試合数の少ないJリーグなら、3万人くらいの熱狂的ファンを押さえるだけで
人気チームになれるが、野球くらい試合数が多いと広く薄く観客を集められる大都市じゃないと無理。

572 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 10:03:35 ID:Qf/Nwe630
だから大都市で埋もれてるから人気ないんでしょ
神宮って動員数の半分以上がビジターファンじゃん
サブウェイシリーズみたいなんが実現できるんなら盛り上がるんだろうが
巨人が強すぎる東京じゃ無理っぽいし

573 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 10:09:09 ID:KlqxQ3/O0
例えばJリーグで断トツの動員力を誇る新潟。
「日本サッカー協会の川淵キャプテンはjリーグの優等生≠ニ持ち上げたが、
人気の低かった新潟は、客集めの方策としてタダ券をバラまく$略をとった。
これが的中し、地元住民は何度かタダ観戦をしているうちに4万人近い大観衆
と一緒に大声を張り上げて応援する≠アとが習慣になり、それでリピーターになっ
ただけのこと」(サッカー記者)
スタンドで暴れる事で日頃のストレスやモヤモヤを発散しているのだ。
「サポーターにはチンピラ、暴走族、不良が多く、地元住民はあの連中がスタジ
アムで暴れるようになって街が静かになった≠ニ喜んだ。また、今年4月には柏の
サポーター集団が、対戦相手の名古屋の応援席に乱入し、20人近くの重軽傷者が出た。
ここの連中も、サッカーの応援は隠れ蓑に過ぎず、ただ暴れる事が目的だった」(サッカー記者)


地方都市の地元密着なんて、実体はそんな奇麗事じゃない。
こんなやつらを相手にするのは真っ平ご免だw

574 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 10:16:13 ID:/JBJZRG90
ロッテもフーリガン化してきてるな

575 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 10:19:16 ID:Qf/Nwe630
もうちょっと意見のある奴かと思ってたのにな
そんな飛ばし記事を貼る程度か

576 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 10:46:55 ID:h3sI0jI70
>>572
それじゃ、同じ境遇の横浜にも四国に移転せよといえるのか?
それと東京=巨人とは大きな間違い。ほとんど東京人なんてものはいなくなったし
20代の在京巨人ファンなんてほとんどいない。ただ、ヤクルトファンもいないわけだが
経営努力とチームの勝ち星で開拓は東京で十分可能ってわけだ。
野球はサッカー以上に莫大な資金がかかるゆえ、大企業の本社などない地方じゃ無理。

577 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 11:40:08 ID:62YAqQ8L0
球団消滅のデットラインはヤクルトより西武、オリックス、広島
そして順調にみえる日ハムや楽天の方が近いんだけどね。

それくらい在京+セリーグというのは美味しいポジション。
逆にいうと、その在京のセリーグ球団が移転検討するほどの事態なら
それはイチ球団の問題というより、現行のプロ野球が維持できないということだよ。

移転基地外はそれが判って無い馬鹿ばっかり。
どこに行けば盛り上がるとか、妄想チラシの裏話ばっかり。

現状ヤクルトはそこまで圧迫してないし、移転する気も、膨大な移転費払ってまで
球団経営する気概も無いからw(親会社に体力はあるけど、日本ハムみたいに後悔したくないだろし)
それに普通に考えて年間七十試合開催出来る移転先なんてもう残って無いから。



578 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 11:44:53 ID:8HcGFrfK0
阪神てなんで弱小関西球団なのに、東京でこんだけ集まるのか。
あれ、不思議でしょうがない。関西四国北陸出身者があんなに多いわけないだろ。
西武、ヤクルトは強い地元球団でも不人気なのに。
何で関東人が地元の西武、ヤクルト応援しないで阪神応援してんの。


579 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 11:46:29 ID:8HcGFrfK0
関西で巨人人気あるのはまだ理解できる。
読売系の局で放送しとるからね。
関東で阪神中継なんてほとんどねえぞ。
まだロッテとか西武のほうが中継多いのに。

580 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 11:46:49 ID:F8U/rdCl0
>>577
反論できなくなるから本当のこと言っちゃダメw

地域分散の理想論と現実的な経営論は別の議論だな。
これは完璧に再編板の話題。
あっちへ逝け。

581 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 11:47:14 ID:Qf/Nwe630
まぁID変えてそこまで盲目にヤクルトマンセーすんならなんも言わんよ
Fプロジェクト?ってのが成功すればいいな

582 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 11:55:26 ID:vZziqSwS0
>>578
関西と縁の無い関東人は阪神なんて応援してないぞw

応援してるのは関西出身の関東在住者だけ。
関西人って東京来ても関西弁直さないだろ。
東京の人が描くステレオタイプの「阪神、吉本、タコヤキ」の関西人
演じてた方がウケがいいから。

583 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 12:05:44 ID:E/YTK1rw0
関西出身の関東在住者って・・・どれほど居るのよwww
東京に住んでると関西弁なんてほとんど聞きませんよ?

584 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 12:09:55 ID:yVziSyuS0
サッカーの日韓戦になると在日の皆さんが大挙して韓国の応援に押しかけるけど、
実際は日本の総人口の1%もいないはず。

それと同じだろ。関東の阪神ファン。

585 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 16:30:56 ID:1FAlpKag0
>>551
僕は阪神ファンです。
確かに関西のマスコミは阪神一色。
ただご存知の通り巨人の体たらくだ。
事実かどうかは別として、阪神はやはりお上に対して反抗している
ってスタンスではないと見てても面白くない。

そこで実しやかに言われている首都移転問題。
立法と行政は無理としても司法を京都に移転というのはありえる話だ。
1868年に首都を東京に奪われたが、130年以上ぶりに
京都に戻ってくる。

当然、プロ野球を誘致しようという気運が高まるに違いない。
そして、首都にプロ野球が来るとなればマスコミが黙ってないだろう。
794年の平安京以来2度目の遷都。
なんと1200年以上の歴史。
阪神の70年の歴史を遙かに凌駕する。

そして在京セのヤクルトだからいい選手が来ると言う意見を
よく聞くが、こうなればムシロ京都こそ在京セだ。
東男に京女と言うではないか。
関東出身の選手は率先して京都に来るべきだろう。


586 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 16:31:58 ID:YxZ2jmnd0
岡山で決まり。

587 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 16:36:59 ID:K03IHE+Z0
司法だけ移転して首都移転とはこれいかに
ってか聞いたこと無いんですが

588 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 18:01:36 ID:L+A7ogVB0
>>585
「痛い人」っていう表現がぴったりの人ですね

589 :551:2005/11/07(月) 18:28:06 ID:QHpbi9fF0
>>585
京都が過去の首都いうのは問題じゃないでしょ。
それ以前にねずける可能性があるかの方が問題では。
ハムや楽天は地元のねずくスピ−ドが異常に早い。
ホ−クスは今の楽天ほどではないが、弱かったために福岡県内では一番人気なるのに、
6,7年かかったと聞く。それまではライオンズファンのほうが多かった。秋山移転までは
私の話から、京都では昨日も書いたように、阪神7割巨人2割ぐらいの土地柄。ヤクルトが巨人人気は抜けるかもしれない
が阪神人気を抜くまでは絶対いかないと思う。
阪神人気をヤクルトに変えようと思えば、大阪の放送局を完全に断ち切って、京都で独立するぐらいしないと無理。
KBS京都でどこまでやれるいうねん。V局の包囲網にはかなわない。
何度も書くが、新潟のような超田舎の巨人しか知らんかったいうような連中がでてくるところの方が確実にねずく。
田舎もんはオラがチ−ムのようなの感じで地元意識つよいしね。
おれはヤクルトに移転してほしいのは、超田舎を改革する一歩でもあると思っている。


590 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 18:34:38 ID:tlRLQuZH0
新潟だったら、東京大阪から外人部隊集めてくる私学が1校あれば、すぐに覇権を取れそうなのにできない。
その時点で野球熱無いんじゃないかな。
新潟ってどう考えても野球の発展にはそぐわない。
野球の大敵である豪雪・豪雨の危険地帯が多すぎる。

591 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 18:36:02 ID:E/YTK1rw0
>585
 ただ単に阪神戦見る機会増やしたいだけだろー!!
 そうはさせないじょ!!

592 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 21:04:16 ID:gg+FGhtV0
>>589
関西人のくせして新潟をバカにしてるなw
ド田舎がいいなら、鹿児島でも島根でも青森でもいいはず。
あと、穴場としては東京だって田舎者多いぞw

593 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 21:04:45 ID:3+uAL2cO0
候補地
@新潟A松山B熊本C静岡
D岡山E京都
DとEはどう考えても、阪神ファンが多い地域。
Cは西部は完全中日。
あんま行くメリットなし。
松山はまずは2軍からいってほしいがな。
熊本はちょい人口規模からみても無理かな。
ホ−クスファン増殖してるしいいと思う。
やはり新潟が第一候補になるな。

594 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 21:14:20 ID:eaAqRDsD0
ヤクルトって野球選手からは在京ってだけで人気あるね。
オリックスや中日阪神広島は地方球団ってだけで不利。

595 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 21:15:49 ID:Xn8SDK7b0
西武とヤクルトってどっちがドラフト人気あんの?
ロッテは今もなぜか在京扱いされず最下位人気なのか?

596 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 21:17:21 ID:cBQD8uyE0
ロッテって千葉でしょ?

597 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 21:34:50 ID:6g9W5h5Q0
>>593
人口規模で言えば
京都>岡山(倉敷含む)>静岡>熊本>新潟>松山 だ
それでまともな球場があるのが、岡山、静岡、松山くらい。
新潟はJと競合するし、TVも東京と同じものやってる。

新潟はその中で優先順位低いと思う。

阪神なんて、地元球団ができればどうでもよくなると思うからあんまり気にする必要はない。
千葉都民と言われ、東京以上に地元出身者が少ない千葉のロッテでもあれだけできるんだから。
京都は規模以上に日本を代表する都市だから、ひとつ球団が欲しいところだ。
ワシントンナショナルズみたいな感じで。

598 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 21:54:54 ID:vZziqSwS0
何この妄想スレw

599 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 21:57:04 ID:Xz7MIrcS0
日本海側に1チーム欲しいところ。
北陸3県で1つチームが欲しいわ。

600 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 22:12:20 ID:vWywJ/La0
もう、神宮最高という結論でいいんじゃねw

601 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 22:13:02 ID:cBQD8uyE0
ヤクルトの奪い合いの様相を呈してきたな・・・・・

602 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 22:17:39 ID:vWywJ/La0
何で横浜、西武、オリックスは奪いあいにならないんだろうか?

603 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 22:18:11 ID:7U7otLnN0
新潟生まれの俺からしても、新潟で維持していけるとは思えない。
金沢と一緒にやるぐらいしないと駄目なんじゃないか。まあ現実的ではないけど。

サッカーがうまくいってるし、バスケのブロリーグにも参入したのに野球が来たら共倒れになりそうだよ





604 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 22:21:49 ID:KQuRj2gs0
ヤクルトは江戸っ子のための東京ローカルチーム
巨人は地方から上京した人たちが応援するチーム

605 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 22:23:27 ID:qp/+ZDDI0
>>596
ロッテはソウルだよ

606 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 22:25:47 ID:E5pNffMu0
>>605
釜山だろ。

607 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 22:30:30 ID:ChyS4n6m0
>>602
西武を大宮に移転させて、ヤクルトを関東から追い出したい工作員がこのスレにいるよ。
西武球場前のスレでは地域(埼玉)密着を訴えながら、ここでは関東での地域密着は不可だと
言ってるから笑うけど。

最近は指摘されたんで同一IDでの工作活動は減ったみたいだけどね。
あそこのファンは前オーナーに似て、(自分のところは棚に上げて)球界を掻き回すのが好きみたいだな。

608 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 23:15:15 ID:3hNvwZZX0
>>607
表向きヤクルトvs巨人みたいだが、実質ヤクルトvs西武の戦い
地方は球団が新規参入する時だね。

609 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 23:21:25 ID:cz6RUCDL0
【スワローズ移転候補先の人口データ】
        人口    人口密度  市 区 町 村
京都府  2,645,451     573.48   13 11 22  1
静岡県  3,799,809     488.42   23  3 20  0
新潟県  2,448,025     194.56   21  0 14  7
長野県  2,211,523     163.09   19  0 28 42
愛媛県  1,475,959     259.99   11  0  9  0
石川県  1,177,133     281.25   10  0 10  0
北海道  5,641,529     71.94   34 10 142 20 (参考)
宮城県  2,370,985     325.44   13  5 30  2 (参考)

【府県庁所在地のデータ】
京都市     1,470,541
静岡市      702,499
新潟市      812,115
長野市      380,144
松山市      512,565
金沢市      456,569
札幌市     1,868,357(参考)
仙台市     1,025,714(参考)

京都、新潟、静岡、が有力だな。

610 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 23:30:07 ID:vZziqSwS0
どんなにここで妄想しても移転なんてしねーよw

611 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 23:30:12 ID:uCvncz230
>>609
東京のデータが抜けてるぞ

612 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 23:40:27 ID:cz6RUCDL0
>>610
どうでもいいなら、書き込まなければいいのに、さっきから何で書き込むのかな??
「w」付けて威張ってもどこかに本音が出るんだね。気になっちゃうから書き込んじゃうんでしょ??

>>611
ごめん。岡山が抜けてたわ。岡山推進派に怒られちゃうわ。

【スワローズ移転候補先の人口データ】
        人口    人口密度  市 区 町 村
京都府  2,645,451     573.48   13 11 22  1
静岡県  3,799,809     488.42   23  3 20  0
新潟県  2,448,025     194.56   21  0 14  7
長野県  2,211,523     163.09   19  0 28 42
岡山県  1,950,661     274.25   14  0 16  2 
愛媛県  1,475,959     259.99   11  0  9  0
石川県  1,177,133     281.25   10  0 10  0

【府県庁所在地のデータ】
京都市     1,470,541
静岡市      702,499
新潟市      812,115
岡山市      663,296
長野市      380,144
松山市      512,565
金沢市      456,569

613 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 00:02:06 ID:Z/BU72RE0
>>612
お台場移転推進派は無視か? 怒るじょ

614 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 00:08:28 ID:1uJJPC7k0
東京都23区の人間の、ほんの1割でもヤクルトに興味を持たせることができれば
静岡や新潟の全市民の歓心を買うよりも市場規模がでかいんだぞ?

サッカー大好き静岡市民全員をヤクルトファン一色に染め上げるよりは、
東京圏の非巨人ファンという層を掘り起こす方が簡単だと思うが。

615 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 00:16:54 ID:VX6K/5Rm0
巨人戦の視聴率が落ちることを願うばかりだな
ヤクルトのようなコバンザメ球団は放映権料が入ら
なくなればすぐにでも売却するだろうもともと野球に
愛情のかけらもない糞企業だからな古田の提案もひと蹴りだし

616 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 01:02:05 ID:e8GaXzqj0
>>612
この表は意味ないから都市圏人口にしろよ

617 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 01:03:28 ID:qa5M48hi0
そんなこと言ったら、セリーグそのものが巨人のコバンザメだものな。
阪神でさえ、巨人に対する対抗心から盛り上がったチームだし、
あそこも立地に恵まれただけで、元々企業努力はしてないだろ。

セリーグくたばれ

618 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 01:16:18 ID:wgLS/poK0
俺はヤクルトファンだけど、地方移転したら巨人のファンになるよ。

東京のチームだから応援してきたんだから。地方に行ったら応援する理由はない。

619 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 01:17:41 ID:8TWTngQx0
都市圏人口ランキング・ベスト20(平成12年国勢調査より)
  都市圏の名称 中心都市 国勢人口 前回比 増減率
1 東京都市圏 東京都区部 28,971,250 +835,628 +2.97%
2 大阪都市圏 大阪市 12,139,066 +121,379 +1.01%
3 名古屋都市圏 名古屋市 5,284,187 +131,396 +2.55%
4 神戸都市圏 神戸市 2,733,395 +137,085 +5.28%
5 京都都市圏 京都市 2,557,433 +29,576 +1.17%
6 福岡都市圏 福岡市 2,372,331 +121,970 +5.42%
7 札幌都市圏 札幌市 2,307,843 +78,474 +3.52%
8 仙台都市圏 仙台市 1,583,688 +55,715 +3.65%
9 広島都市圏 広島市 1,562,811 +24,309 +1.58%
10 北九州都市圏 北九州市 1,480,775 -7,292 -0.49%
11 岡山都市圏 岡山市 1,423,630 +16,881 +1.20%
12 熊本都市圏 熊本市 1,049,513 +23,094 +2.25%
13 宇都宮都市圏 宇都宮市 1,007,415 +21,204 +2.15%
14 新潟都市圏 新潟市 990,617 +11,650 +1.19%
15 静岡都市圏 静岡市 976,417 -2,545 -0.26%
16 浜松都市圏 浜松市 935,925 +25,315 +2.78%
17 岐阜都市圏 岐阜市 907,703 +5,862 +0.65%
18 姫路都市圏 姫路市 837,811 +2,589 +0.31%
19 金沢都市圏 金沢市   806,683 +14,886 +1.88%
20 水戸都市圏 水戸市 742,537 +9,240 +1.26%


620 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 01:19:07 ID:8TWTngQx0
>>619が見にくいので
http://neo-luna.cside.tv/population/pop_toshiken.html
都市圏人口ランキング

621 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 05:03:15 ID:djZtlmye0
>>593
「候補地
@新潟A松山B熊本C静岡
D岡山E京都
DとEはどう考えても、阪神ファンが多い地域。」

岡山は阪神ファンが多いってだけで、だんとつ多いわけではない。
広島でも関西でもない独自の文化を持っている。
球団ができれば、その球団のファンが一番多くなるのは確実。
県民性からいっても。
テレビも岡山+香川で1エリアなので地域密着は十分可能。

京都は関西準キー局の影響で絶対無理。
関東・東海・関西の広域キー局エリアは、地域密着は不可能。
独立U局だけでは力不足。

「熊本はちょい人口規模からみても無理かな。
ホ−クスファン増殖してるしいいと思う。
やはり新潟が第一候補になるな。 」

熊本が人口規模で無理なら新潟はもっと無理だろうがよw
http://neo-luna.cside.tv/population/pop_toshiken.html
その段階で岡山もしくは京都。
で、上記の理由で岡山しかありえない。






622 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 05:06:13 ID:djZtlmye0
新潟移転厨大杉w
線引きだけ変えた政令市化で、都会になったって勘違いしてるんですかね?w
都市圏人口で物を言えよw

623 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 05:21:55 ID:djZtlmye0
岡山 ・すぐにでも使える球場がある
   ・非常に温暖な気候
   ・野球熱が高い。私立高校は野球で入学した選手がごろごろ
   ・北九州と実質変わらない都市圏人口。2時間圏人口は1600万人。
   ・大都市以外で唯一の民放5局エリア。香川との相互エリアでエリア内人口300万人
    http://www.rsk.co.jp/profile/eria.html
   
新潟 ・プロで使える球場が存在しない。
   ・日本有数の豪雪地帯。
   ・それゆえかあまりない野球熱。Jとの棲み分けの問題もある。
   ・100万人にも満たない都市圏人口。新潟市が80万人なので、新潟市以外で影響のある人口が20万人もいない。
    裏日本で交通アクセスがよいとはお世辞にも言えない。
   ・エリアが新潟のみの民放4局。エリア人口は240万人。

だれがどう考えても岡山>>>>>新潟。

624 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 05:35:17 ID:HIDAWlrf0
はよいけって

625 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/08(火) 06:18:36 ID:ETh+ouYY0
交流戦のおかげで5月から6月にかけて一ヶ月以上も地上波でヤクルトの試合が見れなくなる。
ライト層はヤクルトの存在など忘れてしまう。
セリーグで唯一露骨に企業名がついてる球団としては大きな痛手だ。宣伝にならない。

626 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 07:00:49 ID:nFeez0ja0
岡山は広島・巨人・阪神が分け合ってた
それが星野になって一気に阪神ファン増殖
だから、地元の球団が出来れば問題なく応援するでしょ

岡山ってプロ野球の誘致に前向きなんかね?


627 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 07:11:00 ID:HIDAWlrf0
やる気がないだろ

628 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 07:28:31 ID:aFD8r53/P
選手は反対だろうな
芸能人や女子アナ等との出会いや合コンの機会も減るしなw
在京球団への移籍希望者続出だったりして

629 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 07:44:19 ID:nFeez0ja0
だから選手は関係ないって上で散々言われてただろ


630 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 08:36:04 ID:ShhL62Nt0
岡山は
阪神:巨人:広島:その他=5:3:1、5:0,5ぐらいだから

631 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 08:39:07 ID:ShhL62Nt0
新潟や石川含む北陸3県に絶対地域バランス上いるよ。
裏日本は、娯楽ないし、盛り上がる思う。

632 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 08:40:38 ID:spNZJMEGO
東京に2球団もいらんから賛成!!

633 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 08:48:45 ID:s8hD9TxP0
東京と大阪は2球団あっていい。
メジャーでもニューヨークとシカゴとロサンゼルスは2球団ある。
ただ、同一リーグにあるのはどうかと思う。
よって巨人をパ・リーグに移籍させて、ソフトバンクをセ・リーグに移籍させるべき。
これによって遠征もぐっと楽になるし、遠征費も削減される。

セ・リーグ
東京スワローズ
阪神タイガース
名古屋ドラゴンズ
広島カープ
福岡ホークス

パ・リーグ
読売ジャイアンツ
神戸インボイス
千葉マリーンズ
大阪オリックス
楽天イーグルス

これでバランスが取れる。

634 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 09:25:28 ID:6CaQstCR0
>>615
今の12球団のオーナー会社にどれだけ愛情あるのか…
楽天とか言って笑わせるなよ

広告塔←→資金提供 で上手くやってるんだから
地域に根づくなんて博打中の博打
それを掲げてた楽天でさえあの体たらくだし(三木谷イーグルス化)

635 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 10:43:12 ID:LkB/2U3Q0
>>631
afoか。北陸4県はどんだけ広いと思ってるんだよ。それに娯楽がないって北陸を馬鹿にしすぎww
また、今の協約だとホーム公式戦の半分は保護地域内でやらなきゃいけないことになってる。
新潟は巨人2軍がたまに試合するし、福井・金沢・富山も現行の公式戦が年数回あれば十分だろ。

636 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 10:44:14 ID:oDaZI9XM0
>>615
古田監督がヤクルトに蹴られた提案ってなに?

637 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 16:44:08 ID:ShhL62Nt0
>>635
一回試してみる価値あると思うね。
田舎は土着がほとんどだし、人気面は間違いなし。ただ絶対数が少ない。
新潟は広いいうてるが、ラジオテレビでやれば、県内では電波届くし、独占できるね。
巨人の人気なんて、1年で抜かせる思う。
北陸では、中日以外ほとんど来ないから。

638 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 16:48:13 ID:/UHmQb630
>637
 試してダメだったらどうするんだよ・・・・・。
 神宮には戻れないぞ
 小林幸子ショーでもやらなきゃ集まらないと思うけど

639 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 16:48:59 ID:dJHmue920
身勝手ですが栃木に来てほしいなぁ・・。
競馬場もなくなって娯楽がなくなっちゃったよー。
栃木じゃなくても群馬か茨城でもいいんだけど
北関東って線はダメなの?

640 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 16:49:22 ID:YPrrkm8W0
>>635
福井、石川、富山で球団もちゃええんじゃね?
そんなに広くないだろ。ってか静岡ぐらい?

641 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 16:50:47 ID:aFD8r53/P
>>640
Jで十分だと思う プロスポーツ

642 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 17:08:51 ID:8TWTngQx0
>>589
ヤクルトが関西では阪神人気は抜けないが、東京で巨人の人気を
抜ける可能性があるとなぜ思うのかは分らない。
別に俺も京都に行けば阪神の人気を抜けるとは思っていない。
ただ東京にはまだ西武があるが京都にはチームがない。

東京にいたとしてもヤクルト主催の巨人戦しか放映権料が入ってこない。
京都移転すれば巨人戦の放映権料プラス関西ローカルだがヤクルト主催の
阪神戦がアナタの仰るV局で放送される。
ただいつまで巨人戦の全国ネットの放映権料が入ってくるか分らないのだが。

そして↓を見れば分るが新潟は都市圏人口が少なすぎる。
http://neo-luna.cside.tv/population/pop_toshiken.html
僕は姫路都市圏内の人間だが(姫路市内ではない)新潟都市圏人口は
姫路都市圏人口と16万人多いだけと聞けば、新潟がプロ野球チーム
を持てる体力がある地域とは思えない。

二宮清純は
「シアトル市は人口が60万人しかいないのにマリナーズは年間300万人の
観客を集めた。だから新潟でもプロ野球を持っても大丈夫」
と吹聴しているがシアトル市の都市圏人口は380万人だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%AB
「西宮市の人口は40万人しかいないのに、阪神は甲子園に年間300万人集めている」
と言っていると同じなのだ。

そして地域的に寒いシアトルだが、あの魅力的で開閉式のスタジアムがある。
残念ながら新潟にはない。


643 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 18:01:39 ID:BafDsups0
ヤクルト移転スレはあるのに何で巨人はないのかな?不思議だ。

644 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 18:07:48 ID:7SDfXCI80
>>643
移転する必要がないからだろ

645 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 18:22:02 ID:jcs6GI+u0
新潟のいいところって日本海側にプロ野球がないってだけだよね?
逆に悪い所は他の追随を許さないほど揃ってるよ
球場もないし、人口も少ないし、気候も悪いし、おまけに新潟って
鳥取の次に甲子園の成績が悪い

新潟がいいと言ってる人無謀すぎます

646 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 18:47:29 ID:chg2QaS+0
西京極のまんまだと京都はダメだよ
東部(山科・大津方面)や南部(宇治・山城方面)からのアクセスが悪杉!
西京極はむしろ高槻・大阪方面に便利だから阪神ファンとモロ被る。
そうなると阪神戦はレフト・3塁側の方が客足が良くって、
何のために神宮から移転したかワケワカメになるお。

新球場をJR沿線沿いに造るか、さもなくばJR京都駅から西京極まで
地下鉄を引かない限りは阪神戦・巨人戦以外は相変わらずのガララーガで
営業的にはとてもムリ。

647 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 19:02:49 ID:djZtlmye0
今後、裏日本移転厨は一切書き込み禁止。

648 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/08(火) 19:07:55 ID:ETh+ouYY0
東海地方の静岡や中国地方の岡山もだめだな。
関西地方に2球団はいらないって言ってるんだから
当然中国地方にも2球団はいらないな。

649 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 19:12:25 ID:djZtlmye0
>>648
テレビが広域準キー局のエリアは、球団が移転しても地域密着ができないと言ってるだけだが。

京都以外のところはその点はクリア。
その点だけは。
静岡も岡山も近隣の大都市圏とは距離があり、独立したエリアだと思うが。

650 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/08(火) 19:24:12 ID:ETh+ouYY0
>>649
テレビがそんな重要なわけないだろ。西武はテレビ埼玉の放送があるのにこの体たらく

651 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 19:25:46 ID:djZtlmye0
>>648
岡山は西への意識が薄くて中国地方という感じではないし、静岡も東海より関東を向いているだろう。
浜松は名古屋を向いているが。

各都市の実態を全く理解してないな。
新潟移転厨はなんでも県単位でしかものが考えられないのか?w
「都市圏」を理解してますか?w

652 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 19:28:25 ID:djZtlmye0
>>650
だから埼玉は広域キー局エリアだろうがよw
独立U局だけじゃ限界があるから、今の西武の状況があるんじゃないか。

653 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 19:35:15 ID:djZtlmye0
広域キー局エリアにどの球団が移転しても、既存球団以上の人気を得るのは不可能だと思う。

関東→巨人、東海→中日、関西→阪神

だからこそ、放送エリアが県単位の地域に移転しないと地域密着はできない。
V局全てで地元球団びいきなのと、独立U局だけが地元球団びいきでは、かなり大きな差がある。

654 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 19:56:19 ID:YolOdSZg0
新潟は個人的に好きな県だ
信長の野望では最強上杉謙信を必ず使うし
桃鉄では佐渡の金山がある新潟を占拠しないとはじまった気がしなかった
小学校の教科書に出てた十日町の豪雪ぶりには心が踊った
川端の雪国を読んだ時にはその美しさから新潟に行ってみたいと思った

そんな新潟好きの俺が言う「プロ野球は無理だ」


655 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 20:01:44 ID:chg2QaS+0
>>649-650
チミたち完全に認識不足
阪神人気の功績の半分はSUNテレビなんだお
(もっとも、SUNが出来る前のABCラジオの功績も大)

京都にはU局とラジオを持っているKBS京都があるお
ここの全面バックアップがあれば十分可能
京都人がいかにKBS京都を愛しているか
テレビ埼玉の視聴者にはわかるまい。

だから京都は球場だけが癌なんだよ。
(収容人数だけでなく立地条件も含めて)
ここをクリアできれば最強なんだけどな。

656 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 20:28:05 ID:/Ocp0JmL0
>>655
改修したとしても西京極では地理的に駄目だし、新球場となると歴史がある都市だけに反対が凄いだろうからね

だいたい神戸や横浜みたいなオシャレな街や
京都のような歴史ある街にプロ野球は合わないし、住民もたいして望んでいない
そういう意味で福岡や仙台みたいな田舎番長みたいな街がいいんだが残された地域はどこも単体では無理なんだよね

657 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 21:07:04 ID:2qzH+2IQ0
母方が新潟のオレから一言。
移転もありえないが、新潟はもっとありえない。
新潟とか言ってるやつは地理オンチだろ。
そんなやつの意見は論外。

新潟なんて豪雪地帯で、日本でもっとも野球に不向きな土地だ。
関東育ちや西日本育ちに新潟の冬を越せるわけない。

658 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/08(火) 21:07:25 ID:ETh+ouYY0
いいんじゃないですか。
セにヤクルト、パにオリックス、
ビジター客が目当てのせこい球団があっても。
12球団すべてきれいさっぱり地域密着してたら息が詰まるぞ

659 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 21:13:06 ID:mJF8bNK90
条件全て満たしてる日本ハムと楽天もいまいちパッと
しないから他の土地はなお更ダメじゃないか!?

それ以前に移転なんてあり得ないけど。


660 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 22:21:11 ID:b6E22ktX0
野球にしろサカーにしろ地域密着って、関心ない人間から見ればウゼーだけだろうな。
絶対、嫌いな人間はいるはずだし、増税にでもなったらたまらんね。
やっぱ、小さい街ほど影響が大きいだろうな。
大都市でなくちゃダメ。

661 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 22:34:44 ID:sR2bLZUt0
【ヤクルトスワローズ来季主催地方試合】

4/15,16:対広島(松山)←今年4月にも同カード開催で古田2000本達成。移転候補先の一つ。
5/23  :対楽天(長野)
7/8,9 :対阪神(秋田)
7/25,26:対横浜(いわき、ひたちなか)
8/26,27:対広島(釧路、帯広)

計9試合。千葉マリンでの主催試合が消滅。そして、


【来季セ・リーグ、ヤクルト開幕戦】

ヤクルト対阪神(神宮)

このスレで何度も指摘されている阪神戦の完全ビジター状態を開幕から
Fプロジェクトは克服出来るのかね?開幕から移転話は避けられんね。
Fプロジェクトの効果も虚しく、8割以上阪神ファンで埋まる事だろう。

>>660
関心ない人間を関心させてしまうのが地域密着でもあり、地方移転なんですよ。

662 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 22:37:36 ID:/UHmQb630
あんな立地条件のいい所に本拠地置いてお客さん集められないんだったら
地方行っても無理だってば。
さすがに開幕戦だから黄色一色に染まることは無いだろ

663 :589:2005/11/08(火) 22:54:20 ID:na12Hhmk0
>>642
いや京都での巨人人気はヤクルトがいけば抜ける思うと言いたかった。
ちなみに、関東で巨人戦がなくなるのはあと数年の話。もちろん、巨人戦がなくなれば
テレビの洗脳でなったやめれないファン以外はほとんど消えるでしょう。
というより、巨人人気はヤクルト人気のレベルまで落ちるのではないか?
巨人人気がテレビなしにあるとおもってるやつはいない思うが、本気で思ってる奴はバカ。
ヤクルトは移転する気ないなら、MXの逆に金を払い、放送してもらえ。
マスコミのプッシュが必要なんだよ。
新潟が無理なら、移転する場所がない。
甲信越スワロ−ズにしたいのだがな、俺は。
地元がないなんてメジャ−ではありえない。
アメリカでは地元ファン90%以上占めるのが当たり前だが。



664 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 23:02:58 ID:Xtkh4wsb0
染毛、長髪、きったねーヒゲを解禁したことで
古くからの保守的なファンが離れた。
ヤクルトは本来、全員土橋勝征であるべきだ。

665 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 23:06:49 ID:Xtkh4wsb0
移転すんなら、岡山・内田百閭Xタジアムがいいな。
親会社は大手饅頭で。

666 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 23:07:39 ID:Xtkh4wsb0
監督は松岡ね。

667 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 23:15:41 ID:sR2bLZUt0
>>662
チケットは売れるだろうが、1塁側、ライト側まで阪神ファンが
いつも以上に侵食するのは間違いないでしょ。
チケット発売と同時に阪神ファンがかなり押さえるのは目に見えている。

移転先だが、独立地域となれば、四国か新潟だな。
四国は松山が中心となってしまうのが、問題だが。
新潟は色々条件はあるが、球場さえ出来れば面白い場所かも。

668 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 23:19:26 ID:CRfLddJ80
こんなカリフォルニア州と同じ面積しかない日本で独立地域なんてもうないよ。
強いて言えば、沖縄かな。

669 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 23:33:10 ID:Xad4p+n70
>>667
新潟ならまだ金沢の方がましだろ


670 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 23:36:11 ID:PfS/1V2q0
>>633
2つ足りないんだが

671 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 23:53:05 ID:1uJJPC7k0
「地域密着すればうまくいく」んだったら、
東京都(区部)に密着すればいいんじゃね?

672 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 23:59:03 ID:JaHAK/O70
読売の本拠地は日本(全国区)らしいから、東京の球団はスワローズだけだね。
23区にはJチームもないから、東京23区800万人はスワローズが独占だ。

673 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 01:40:58 ID:IsVi6baP0
既出なのかもしれないが、移転しないのなら名前を東京ヤクルトスワローズにしたら?

674 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 03:44:55 ID:eNu4vqOd0
【地域】"新潟は…北陸?関東?東北?" 県、「将来を左右する問題」と検討開始★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131461824/

神奈川県知事の案

北海道:北海道
東北州:青森 秋田 岩手 山形 宮城 福島
北関東州:群馬 栃木 茨城
首都圏州:東京 神奈川 千葉 埼玉
北信越州:新潟 長野 富山 石川 福井
東海道州:山梨 静岡 愛知 岐阜 三重
近畿州:滋賀 京都 大阪 奈良 和歌山 兵庫
中国州:鳥取 島根 岡山 広島 山口
四国州:香川 徳島 高知 愛媛
九州:福岡 佐賀 長崎 大分 熊本 宮崎 鹿児島 沖縄

ttp://www.matsuzawa.com/policy/mani_1.html

675 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/09(水) 05:29:03 ID:3Lox+v3M0
>>673
東京って付けると全国のヤクルトおばさんの士気が下がる。
都民の支持が増えるわけでもない。

676 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 07:26:32 ID:1YnoZNW80
会社はそんなこと本気で思ってるのかね
例えばロッテは千葉以外に工場あるけど士気なんか下がらないだろ。
全国区の巨人に対抗するには東京色を全面に出さないとダメだろ

677 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 07:29:44 ID:lHiy7n+WP
角栄が生きてたら、新潟の目もあったかも知れんけどな

678 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 07:33:30 ID:QoD4r9Po0
>675
球団と会社は全く関係無いだろ。福岡ソフトバンクも会社は東京にあるけど士気下がってなんて無いでしょ

679 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/09(水) 08:21:29 ID:3Lox+v3M0
>>676
おいおい直接お客さんに接するヤクルトレディと工場労働者とはわけが違うよ。
東京スワローズのグッズなんかもらったって地方の客は嬉しくないよ。
地域色が薄いからヤクルトはいいんだよ

680 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/09(水) 08:37:33 ID:6+tNLan90
FC東京に吸収合併がベストだなあ・・・
アジアシリーズより、極東+MLBで「締結リーグ間の国際移籍には移籍金が発生」という
移籍協定を発効させて、「MLB内移籍以外のFAの期間制限は無し」と明記すれば三方一両得。

つまり岩村や石井もラミレスも全部FC東京野球チームに所属していて、
岩村・石井がアメリカ出て行くのに9年も待つ必要は無いし、クラブは移籍金を貰える。その代り
ラミレスが日本に来るの際、前所属チーム(というか提携先のMLBチーム)に移籍金を出す。
米野・小野クラスとかは東京ガス系列会社の社員選手だ。1チームは30人まで。
で、フジは都市対抗をナビスコカップにした上で決勝を中継すれば良いじゃないか。

古田よりも大久保秀昭!古田は立命館の教授にでもなって田尾と同立戦してるのがお似合いでしょ。
中井美穂には都落ちだが。

681 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 09:33:21 ID:H2gx+WTY0
神宮スワローズ  とか無理?

682 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 11:02:48 ID:iY+d4Pjp0
>>681
本社黒字で球団赤字だから無理じゃないかね…

上のほうでテレビが〜とか言ってたが新聞もな
俺はヤクファソで名古屋に飛ばされた人間なんだが酷い
巨人、阪神、中日しか情報がない(ロッテもあるが)
テレビは中日だけだし
要するにフジは株持ってんだから盛り上げろって事だ
非難されるのは球団だけでなくてフジ系列も。あいつらやる気なさ杉
巨人だけとかもう時代遅れなんだから考えろと

峰竜太がいい加減うざくなってきた名古屋転勤1ヵ月目('A`)

683 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 13:40:33 ID:QIktJWxv0
ドラフト人気は横浜>ヤクルト>(都会的でスマートな在京球団で気楽に野球やれる壁)>
巨人(球界の盟主ゆえ常に常勝を求められる)>阪神中日(地方球団)だからな

684 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 19:15:37 ID:0bNo6PzZ0
今問題になってるのは横浜や阪神だろ!こいつら全員ぐるだな
1リーグを画策する宮内は村上らをつかい阪神株を買い占めさせ
同一地域に2つも球団はいらないとオリックスを廃部上場球団と
なったタイガースを合併吸収、三木谷も裏で操り横浜と楽天をも
経営統合させ悲願でのタイガース経営そして夢の1リーグ10球団へ。

685 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 19:35:17 ID:/yhd5yYK0
釧路でセリーグの公式戦って、たぶん初めてじゃないか?釧路市出身のとって
もうれしい!



686 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 20:14:08 ID:4FC52F+J0
京都の西京極球場では阪急・西京極駅があるとはいえ
若干アクセスの悪さがあるのは否定できない。
そこで路面電車。

そもそも東京という都市はそんな魅力的であろうか?
バブル期にはあの無秩序に伸びて終わりが見えない
コンクリートジャングルを短期しか滞在しない外国人が
見て喜んだそうだがアレはムシロ醜悪ですらある。

一時期流行ったスローライフというのを京都が率先し
車社会を見直すべきだ。
そう考えれば路面電車は魅力的な交通システム。

つづく

687 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 20:14:28 ID:4FC52F+J0
つづき

路面電車を導入する副産物として街の商店の売り上げが
上がったとこは路面電車(RLV)を復活さしている
ヨーロッパで実証済みだ。
観光都市として有名な京都には特に合うに違いない。
その路面電車によって広域で観客をよぶことができる。

京都議定書にアメリカが参加しなくなった事が象徴している
ように、アメリカは行き過ぎた競争社会の結果、イラク戦争
を起こしてしまった。

やはりスローライフ。
アメリカ的生活じゃなくイタリア的生活を目指そう。

「飲んで 歌って 恋をして」

京都は日本のモデル都市となるべきなのだ。
その為にもヤクルトを京都に移転。


688 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 23:20:35 ID:S4RyWHWJ0
>>685
過去に何度もやってるぞ。最近では4年前に横浜対ヤクルトが行われた。

昨日、すぽると見たけど、松山でのヤクルトの歓迎ぶりは凄いね。
キャンプである程度下地が出来ているんだし、将来的に移転も考えていいと思う。

689 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 23:58:43 ID:uSDydTZ/O
>>680
どいつもこいつも言ってる事が提案というより妄想なんだが、これは酷いなw
何がベストか知らんがドカベンでも読んでろよタコw

690 :スワローズ移転推進本部:2005/11/10(木) 00:05:01 ID:9E6bYeEa0
ざっと見たけど、「東京残存論者」は認識が甘いよね、やっぱ。
けっこう多く見かける「在京セリーグだから有望若手選手が集まってきてくれる」とかいうスレ見かけるけど
それって思いっきり「読売主導体制」支持してることになるんだけどな?自分で言ってて気づかない?
「希望した球団に入れる」ってのは読売がごり押しで作った「逆指名・自由獲得枠」の前提があっての話しだろ?
それを無くして完全ウェーバー制でいこうってのが、改革を望むファン 
そしてなにより 古田敦也前選手会長の意向だったはずだが?
そうすれば新人選手の球団の選り好みなんてなくなるし(それをカバーするためのFA期間短縮もするべきだが
それもまた別問題)それとも現存の「自由獲得枠=金満球団にのみ選手が集まる体制」を望みますか?
以前とかわらない「読売依存体制を望みますか?」

691 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 00:38:01 ID:Mh7JeGJH0
>>690
自由獲得枠がなくても在京セがドラフトで人気があるのは変わらない
高校生なら日ハムみたいに特攻する場合もあるが
大学生や社会人には特攻する球団はあまりないのでどっちにしろ在京セはドラフトで有利だよ



692 :スワローズ移転推進本部:2005/11/10(木) 00:39:27 ID:9E6bYeEa0
「新潟なんて荒唐無稽」「移転厨は妄想」とかいろいろ移転の際の費用やらなんやら持ち出して
さも移転が無意味であるようなこと言う奴がいるけど。
それってさんざん日本ハム札幌移転の際に言われたこととほとんど同じなんだよね、コピペみたいに
そいでもって絶対失敗するとか言われたファイターズの観客数は東京時代に比べて伸びてるんですけど?
さらに日本ハムより厳しいと思われる楽天は球場改修から手をつけなければならず、選手も集めるのに苦労し
時間もほとんどない時点でなんと黒字の収支出してるんですよ?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051109-00000011-yom-spo
ホークスだって移転当初は観客動員少なかったのがファンサービスの拡充+チーム力の強化で
福岡及び九州の人たちの娯楽の提供者となっている、地方移転はいろいろと可能性が高いと思いますが?
特に新潟なんて周辺人口は仙台と大差ないし、Jとの共存も仙台で実証済み
それにフルスタ宮城と違って球場建設も自治体がやる可能性が高いんですからこりゃお得でしょ
パリーグのチームよりよっぽど恵まれたセリーグのヤクルトがなぜ地方移転失敗すると思うのかが不思議です


693 :スワローズ移転推進本部:2005/11/10(木) 00:42:56 ID:9E6bYeEa0
>>691
そんなに読売の作った制度好きですか?
その大学社会人も完全ウェーバー制にしようって言うのが昨今の改革推進派の考えなんですけど?
自分が「巨人依存体勢の推進者」であることに気がついてますか?

694 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 00:43:34 ID:3mE1FgTb0
通りすがりだけど

>スワローズ移転推進本部

君の言ってることは一から百まで支離滅裂で妄想の域に達してるぞ。

695 :スワローズ移転推進本部:2005/11/10(木) 00:47:21 ID:9E6bYeEa0
>>694
具体的に

696 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 00:57:21 ID:ISBz5qig0
>>690
俺は移転論者のほうが認識が大甘だと思うがね。
「地域に密着すれば人気が上がる」って言ってるの多いけど、「地域密着のために球団名に『大阪』を付けた球団」はどうなった?
「地域密着するために球団名から企業名を除き、都市名=球団名にした球団」はどれだけ大人気になっている?

何の経営プランもなく、ただ「地域密着」のお題目を唱えたって人気なんか出ない。
移転先の都市規模が小さければそれだけ収入も減る。

ホークスの成功は、まずバブル期の派手な投資があればこその話。
日本初の開閉式ドームなどを自前で作ったり、とっくにピークを過ぎた石毛に3億もの高給を払ったりと
金に糸目を付けぬ宣伝活動とチーム強化策とを行なった過去があるから今の人気がある。

日ハムは、高額な東京ドーム使用料が経営を圧迫していたこともあり、「球場使用料差額だけで、
数年で移転コストは回収できる」から札幌移転を決めた。収入自体はあまり増えていないらしい。
(ヤクルトは東京ドームより遥かに安い神宮で、移転前の日ハムの倍以上の集客をしている)
今と大差ない維持コストをかけ、今より客の入らない都市に移転するために莫大な移転コストを払う余裕があるのか?

移転推進派は、球団移転コストをどこからどれだけ捻出するつもりなのか、どこでどうやって
現在以上の収益を上げるつもりなのかを教えてくれ。

そんな旨い話があれば、広島や横浜や亡き大阪近鉄や「がんばろう神戸」球団はもっと儲かっていそうなもんだが。

697 :スワローズ移転推進本部:2005/11/10(木) 01:05:55 ID:9E6bYeEa0
妄想妄想って言うけど、昨年の球界再編見てる人なら来年何が起こるかなんて誰にもわからないだろ。
移転を悲惨だと思ってる人もいるようだけど、それよりさらに悲惨な時点が起きる前にスワローズは
最善の策をしておくべきだとは思うけどね。マルハが球団存続不可能になった際渡辺某の案覚えている?
最近でも週間プレイボーイかなんかで案が出ていたよね。
ヤクルト首脳も一リーグになった場合には「それ」をする準備があるって言ってたなぁ
さらに楽天のTBS株取得問題、フジテレビが持っている球団株そのフジテレビの子会社の
ニッポン放送が持っている球団株の問題もあるね。
対象チームは地域名と愛称のチームだからそこに「ヤクルト」が入るのは問題がない 
地理的にも近いから(神戸と大阪と同じように)十分可能性はありうるよね
それに両方とも赤字だから赤字をTBSとヤクルトで折半するってのもありだよね。
それなら東京に30試合残存はできるかもね? それでもいいのかな?
ところでその話題が昨年唯一無かったパリーグ球団ってのは地方移転を果たした日本ハムだけだったよね
北海道に移ったおかげで存続ができたわけだ。福岡と千葉も両方とも地域に根ざしたチームだったからこそ
どちらかが消えるのは難しかったわけだが。でも東京と横浜なら大阪神戸くらい近いしまったく問題ないね

おっと、これを「妄想」の一言で片付けるなよ これを「妄想」で思考停止するなら相当現状認識が甘いという
ことになるよ

698 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 01:06:55 ID:NqWGgesQ0
>そいでもって絶対失敗するとか言われたファイターズの観客数は東京時代に比べて伸びてるんですけど?

ハムは客増えても赤字はもっと増えましたが?
ちなみにチケは東京時代に比べて値下げ、ファンクラブの子供は無料。
本社のルートで相当量の招待券も流通させてるからな。


>楽天は球場改修から手をつけなければならず、選手も集めるのに苦労し
>時間もほとんどない時点でなんと黒字の収支出してるんですよ?

楽天がホントに黒字だと思ってる時点で知障だろw
百歩譲って黒字だとしてもw、この先このままで客入ると思ってるの?(てか、1年目もたいして入ってないけど)


>ホークスだって移転当初は観客動員少なかったのがファンサービスの拡充+チーム力の強化

自分で散々「読売主導体制」だなんだ批判しといてw
ご自慢の成功例の福岡の鷹こそ自由枠囲い込み裏金で強くなった球団ですが?
ちなみにダイエーは移転した時に猛烈にプロモーション費で金ばら撒いたしな。


699 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 01:06:55 ID:A15qMZuP0
>>693
お前バカだろ
自由獲得枠がなくても人気なもんは人気なの
例え完全ウェーバーになってもある程度選手の気持ちは配慮して獲得者を決めるだろ
拒否されると球団が損することになるんだから

700 :スワローズ移転推進本部:2005/11/10(木) 01:15:16 ID:9E6bYeEa0
>俺は移転論者のほうが認識が大甘だと思うがね。
>「地域に密着すれば人気が上がる」って言ってるの多いけど、「地域密着のために球団名に『大阪』を付けた球団」はどうなった?
>「地域密着するために球団名から企業名を除き、都市名=球団名にした球団」はどれだけ大人気になっている?
僕は移転候補としては「球団が無い場所」を上げているんだが?
確かに「同一地区にある人気球団」阪神に近鉄は押し出されてしまった・・・
その半後継球団の楽天は初年度移転で黒字と成功を収めかけている・・・
そして「同一地区にある人気球団」読売、それに圧迫されつつあるヤクルト
そして仙台とほぼ同じ程度かそれよりよい条件の新潟など他地域・・・
やはり移転がベストか・・・僕の意見に補足してくれてありがとう
あと広島も弱いから観客として客は球場にこないけど潜在的には多いはず

701 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 01:15:36 ID:p1GIJHo50
>>スワローズ移転推進本部

移転が「妄想」じゃない。「新潟」に移転が妄想なんだおw

702 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 01:18:24 ID:p1GIJHo50
>>スワローズ移転推進本部w

岡山 ・すぐにでも使える球場がある
   ・非常に温暖な気候
   ・野球熱が高い。私立高校は野球で入学した選手がごろごろ
   ・北九州と実質変わらない都市圏人口。2時間圏人口は1600万人。
   ・大都市以外で唯一の民放5局エリア。香川との相互エリアでエリア内人口300万人
    http://www.rsk.co.jp/profile/eria.html
   
新潟 ・プロで使える球場が存在しない。
   ・日本有数の豪雪地帯。
   ・それゆえかあまりない野球熱。Jとの棲み分けの問題もある。
   ・100万人にも満たない都市圏人口。新潟市が80万人なので、新潟市以外で影響のある人口が20万人もいない。
    裏日本で交通アクセスがよいとはお世辞にも言えない。
   ・エリアが新潟のみの民放4局。エリア人口は240万人。



703 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 01:21:15 ID:A15qMZuP0
やはり移転坊の中でも新潟推進派は特に馬鹿だな

704 :スワローズ移転推進本部:2005/11/10(木) 01:26:11 ID:9E6bYeEa0
>>そいでもって絶対失敗するとか言われたファイターズの観客数は東京時代に比べて伸びてるんですけど?
>ハムは客増えても赤字はもっと増えましたが?
>ちなみにチケは東京時代に比べて値下げ、ファンクラブの子供は無料。
>本社のルートで相当量の招待券も流通させてるからな。
だから初期投資でしょ?子供のファン層をまずひきつけるのは移転初年度の鉄則
その子供たちが大人になって金を払って見てもらおうって言う長期的作戦
ホークス・マリーンズが成功例。パリーグは小学生以下の子供の外野入場はたいてい無料だけど?
ヤクルトやってないの?サービス不足だなぁ、同一地区パリーグのチームにも人気抜かれるぞ(もう抜かれているか)
>>楽天は球場改修から手をつけなければならず、選手も集めるのに苦労し
>>時間もほとんどない時点でなんと黒字の収支出してるんですよ?
>楽天がホントに黒字だと思ってる時点で知障だろw
>百歩譲って黒字だとしてもw、この先このままで客入ると思ってるの?(てか、1年目もたいして入ってないけど)
球場改修などの初期投資は抜かしてはいると思うけどこの数字は立派だろ。
野球板では三木谷批判している人多いけど、こういうよいモデルケース見せてくれたことに
俺はひとつの可能性と見てるけどな。あと移転初年度よりその先の方が人気が安定して客が入ることは
十分予測できる話。そもそも現在のフルスタはキャパが狭く拡張計画もあるし増えてもおかしくないが?

705 :スワローズ移転推進本部:2005/11/10(木) 01:29:55 ID:9E6bYeEa0
>>701
新潟に限ってはいないですよ 関東で相殺されるより地方に行ったほうがチームとしても
プロ野球全体としても可能性が広がると思っているだけです。
>>702
まあ、岡山でもいいんだけどね それにはやはり四国との連携が鍵だね あと隣接県の
阪神・広島と食い合いにならないようにしないと それさえクリアできれば岡山もアリかも

706 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 01:30:48 ID:WxsYhRFv0
>スワローズ移転推進本部

こいつは現実的なネタはスルーで自分の脳内で勝手に結論出してる質問しか答えないな。
答えても素っとん狂なもんばっかだけどw

707 :スワローズ移転推進本部:2005/11/10(木) 01:35:25 ID:9E6bYeEa0
>>699
あほやなー 完全ウェーバー制になったら当人の気持ちなんて関係なく下位の球団から指名されていくの
(もちろんその補完的役割としてFA短縮も・・・さっき言ったか・・・ちゃんと聞けよ)
有無を言わさずその指名された球団だけが交渉権を持つの
地域の希望とかお金の希望とか関係なくなるの、それがなかったら完全ウェーバー制の意味がないの

はぁ・・・説明するだけで疲れるよ・・・

708 :スワローズ移転推進本部:2005/11/10(木) 01:42:46 ID:9E6bYeEa0
>>706 悪い、書くの遅いんだ・・・
>>ホークスだって移転当初は観客動員少なかったのがファンサービスの拡充+チーム力の強化
>自分で散々「読売主導体制」だなんだ批判しといてw
>ご自慢の成功例の福岡の鷹こそ自由枠囲い込み裏金で強くなった球団ですが?
>ちなみにダイエーは移転した時に猛烈にプロモーション費で金ばら撒いたしな。
たしかにホークスの一時期の金満体質や若手有望選手囲い込みはあまり好ましくはないが
それと球団人気とは直接関係がないと思うけど?それよかダイエー本部が根元や王を呼んだり
球場や練習設備を充実化させて強くなったというほうが当てはまるだろう
おっと、こういう設備環境投資にお金を使うのは読売依存体勢とはまったく無関係だぞ 
また意味不明な突っ込みするなよ

709 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 01:49:09 ID:A15qMZuP0
>>707
そんな教科書に書いてるような事はわかってんだよ
現実を見ることが大事だよ


710 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 01:49:49 ID:nM08K4ny0
駄スレ糞スレのプロ野球版でスワローズ移転スレってよくネタつきないよな
近鉄合併騒動から1年以上だものな。ぜひ過疎の再編版でやって欲しいもんだ。

711 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 01:50:17 ID:ISBz5qig0
>>707
馬鹿だね。指名すりゃ必ず獲得できると思ってるのか。

「在京球団でなければ進学or社会人」っていう新人が当然出てくるだろ。
逆指名がない時代にも、「当人の気持ち」で入団拒否しまくった選手が居たことを知らんのか。

> もちろんその補完的役割としてFA短縮も・・・
そのFA選手が挙って「在京がいい」って言い出すかもな。
少なくとも、金満球団なら沢山FA選手を集めることができるだろう。

712 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 01:53:38 ID:WxsYhRFv0
>>708
いや、だから。
設備環境投資も莫大な金掛かるし、王や根本級呼ぶにも金掛かるからw
それは置いといて、

>>692で自分で「チーム力の強化で」人気出たって書いといて
>>708で「若手有望選手囲い込みはあまり好ましくはないが それと球団人気とは直接関係がないと思うけど?」

は無いだろw

713 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 02:00:08 ID:3JsWnZhO0
岡山は大物政治家多数いるから根回しに・・・・・ってあら龍太郎引退かよ。


714 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 03:09:12 ID:p1GIJHo50
>>705
十分クリアしてるよ。
広島・神戸とはかなりの距離があり、都市圏では完全に独立したエリア。
岡山をよく知らないやつが「兵庫・広島両県に挟まれてるから無理」とか言うw
県民性から言っても、地元球団ができればファンは急増間違いなし。

四国との連携は、香川県においては全く問題なし。
他県においても、交通の優位性から十分可能だろう。

715 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 05:33:45 ID:dfhJK+TBP
>>713
つ【菅直人ジュニア】

716 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 06:44:41 ID:C97bjazH0
在京セなんて言うやつはかなりの有望株ぐらいだろ
Jリーグみたいに球団が増えまくれば、そんなことも言ってられないだがな

717 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 07:07:18 ID:WKtZxoUB0
>>716
意味不明

718 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 08:25:47 ID:EWi4FsiP0
>>714
岡山って今は阪神巨人広島(星野監督の頃は中日も)ファンが多いけど
40代以上の人だと旧大洋ファンがそれなりにいる。秋山土井平松といたからね。
サンデージャポンに出てて今度議員になった江田氏もそう。
高松は三原氏の故郷。そんな土壌だから岡山香川移転は案外いけるかもな。

特にセのスワローズだったら面白いでしょ。近畿からも広島からも休日なら
簡単に日帰りできるし。圏域人口も新潟を上回り企業もある。
後はやる気と移転坊の粘着カキコ縮減が大事だなwww。

719 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 08:30:45 ID:kuD99Rhv0
>>718
>近畿からも広島からも休日なら簡単に日帰りできるし。

これが命取り。
簡単に阪神の試合とかを観に行ける環境があるんだから
岡山に球団ができても人気は定着しない。

720 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 08:39:54 ID:C97bjazH0
そりゃ岡山は岡山での集客しか当てにしちゃダメだわな
ビジターに頼った戦略じゃ、今の神宮と変わらん

721 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 08:55:23 ID:nDNuXmqk0
カープが岡山に行けばいい

722 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 08:57:47 ID:2wkLCrzm0
カープが準フラに岡山、松山をするのが一番いいだろう
野球は試合数が多いからな

723 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 10:58:49 ID:HtI5WiA60
ヤクルト移転なんて妄想だよ。
可能性は0とは言わないけど、阪神+オリックスの併合や楽天+横浜の併合より
もっと現実味がない話しだよ。

724 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 11:15:06 ID:dnQ/uH1V0
岡山に移転すると球場の占拠率がヤクルト中心になることはまずない

阪神ファンが各駅で大阪から占拠しにくる事間違えなし。つまり現在と変わりなし・・・
岡山県民がファンになってくれてもカープよりひどくなることは間違えないな
カープと違って移転しただけじゃ外様なんだから。

725 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 12:56:09 ID:QaX6aNNA0
しかし移転厨ってボウフラみたいにわいてくるねぇ
移転厨の提案って別に地方でなくても東京で出来ることばかりだよ
それにビジターファンが多いとか言うけどニワカ阪神ファンなんて
成績次第で消えていなくなるもんだからね
Fプロジェクトの内容をみないとわからんが神宮でできることなんて
わんさとあるからね
移転厨は神宮にきてからご意見くださいな(爆)(爆)(爆)

726 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 13:06:40 ID:C97bjazH0
移転拒否厨はおまえしかおらんらしいなw
毎日一人でおつかれさんです

727 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 13:08:03 ID:h0EeckyxO
>>725
狂おしいほど同意。

728 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 13:15:20 ID:kndNZnK30
移転厨が多いってことはヤクルト人気の潜在能力の裏返し。
西武やオリじゃこんな伸びないw
ヤクルトは神宮で当分安泰だなw

ヤクルト低迷の原因はデリバティブ損失事件からって理由はハッキリしている。
場所(神宮)が原因じゃないし。

729 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 13:20:41 ID:QaX6aNNA0
>>726
いやー、移転拒否厨は俺しかいないようなんでIDを
コロコロ変えるの忙しいわ(爆)
ところでボウフラ君移転先決まった?(笑)

730 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 13:53:51 ID:/vnAi1/y0
>>702
> 新潟 ・プロで使える球場が存在しない。
2009年国体に向けて県立球場の建設予定があるよ。
(30000人規模・ナイター可・天然芝の「プロ開催可の球場」を予定)

ただし、立地の悪さ(サッカーW杯でも使われた「ビッグスワン」の隣)が致命的。
年間数試合とか休日限定開催とかならともかく、年40試合以上ある平日ナイターで
「最寄駅から徒歩50分」の球場に足を運ぶ人はあまり居ないと思う。

更に、現知事の方針で、当初球場に充てるつもりだった土木予算を「中越復興」に
回したために建設が遅れる見込み(08年のオールスター招致は辞退の方針)だし、
下手すると建設自体中止する(国体は既存施設使用に振り替える)かも知れない
という深刻な問題もあるし。

731 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 13:57:31 ID:dfhJK+TBP
>>730
サッカーのサポーターは殆どマイカーで来場してるのかな?
公共交通利用組は少なそうだな

732 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 16:30:01 ID:lNETUILj0
ヤクルトファンに質問
@もし東京から出て行っても応援しますか
Aもし巨人と違うリーグになっても応援しますか

733 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 16:50:13 ID:ImRuji6l0
>>726
移転厨は新潟派と岡山派と京都派の3人しかいないだろw
岡山派と京都派はわりと現実的というか、地元の事情にも詳しい感じだが。
新潟派は新潟のことほとんど知らなくて、電波飛ばしてる感じw


734 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 16:57:11 ID:6SQRwIC30
>>732
ヤクルトファンです。

@応援します
Aもちろん応援します

735 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 17:03:42 ID:wBSlMBbg0
>>732
@・・・微妙。確実に見には行かなくなるな
Aこれは応援する。神宮が一番

神宮って駅からも近いし会社帰りにはちょうどいい
広島、横浜戦だったらマッタリ見れるし
後はトイレさえ綺麗にしてもらえれば…
ついでにドーム化反対。絶対反対

736 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 17:36:23 ID:nRRKTJ0i0
>>733
新潟派は地域性しか見えてないからな
他の条件が日本で最低クラスなのに

737 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 18:05:21 ID:dnQ/uH1V0
ここの住人の中でヤクルトファンって少ないの?
俺は神宮年30回位いくヤクルトファンなんだが・・・
@当然する。だが遠方に行ったらCSと契約する。球場には足を運ばなくなるな
Aするに決まってるだろ。ただ、違うリーグに行っても巨人は応援しない。

738 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 18:10:50 ID:qpNTIAYe0
巨人戦の視聴率しだいだろうな。交流戦のせいで関東どこでも観れる
チームの不振と、がらがらのスタンドに高齢化した野球ファンが離れて
ついに中継の平均視聴率3%台へ、当然放映権料も暴落、2005年8月あわてた
ナベツネ及び巨人フロントがヤクルト球団に移転を強く要求、盟主である読売
への忠誠心を示すためヤクルト球団も渋々ながら新潟への移転を決断したのである。

739 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 18:18:13 ID:78ZDIQIP0
移転を選択するくらいなら、絶対身売りか合併を考えるよ。
非ヤクルトファンは球団の体質を知らな杉。

740 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 18:49:33 ID:2eARmR+iO
視聴率低下から移転のプロセスが分からん。移転しても視聴率は上がらないかと
あと今年の八月にそんな話し出たか?

741 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 19:15:07 ID:OGiDhRq30
新潟は豪雪地帯だけど、雪は冬にしか降らないからいいんじゃない?

742 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 20:26:59 ID:Y3FoDvUl0
福島には2つもでかい球場ある。県営あづま球場、いわきグリーンスタジアム。

743 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 20:33:31 ID:kuD99Rhv0
>>731
ほとんどが車。
公共交通機関が未発達の都市では
アメリカみたいに駅間近より駐車場完備のほうが
よっぽど客を集められる。

744 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 22:02:18 ID:wGbdjKoK0
ヤクファンじゃなくても神宮は大好き
だから無くならないで欲しい・・・・
そう思って毎回いっぱいお金使ってる

745 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 22:13:29 ID:KRI6Oc5l0
現実

・移転先としては仙台が最後の穴場

・膨大な移転費用、初期投資

・順調に見える日本ハムも移動費増で赤字増

・都市の規模も満たして必死で努力して新球団バブル人気の楽天が
何も努力してないヤクルト以下の観客動員

・「在京セ」しか売りの無いチームが自らその看板捨てるなんて絶対しない。


結論
「Fプロジェクト(笑)」


746 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 00:06:30 ID:ad++gLRk0
【スワローズ移転候補先の人口データ】
        人口    人口密度  市 区 町 村
京都府  2,645,451     573.48   13 11 22  1
静岡県  3,799,809     488.42   23  3 20  0
新潟県  2,448,025     194.56   21  0 14  7
長野県  2,211,523     163.09   19  0 28 42
岡山県  1,950,661     274.25   14  0 16  2
愛媛県  1,475,959     259.99   11  0  9  0
石川県  1,177,133     281.25   10  0 10  0
北海道  5,641,529     71.94   34 10 142 20 (参考)
宮城県  2,370,985     325.44   13  5 30  2 (参考)

【府県庁所在地のデータ】
京都市     1,470,541
静岡市      702,499
新潟市      812,115
岡山市      663,296
長野市      380,144
松山市      512,565
金沢市      456,569
札幌市     1,868,357(参考)
仙台市     1,025,714(参考)

747 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 00:15:23 ID:J+Vnqgv00
>>746
何でIDが変わる0時直後を狙って懲りもせずコピペ貼り続けるかねぇ

痛すぎ

748 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 00:26:59 ID:Tj8cEUkK0
【スワローズ移転候補先の人口データ】
        人口    人口密度  市 区 町 村
東京都 12,452,586    5693.68   26 23 5  8  (本命)
京都府  2,645,451     573.48   13 11 22  1
静岡県  3,799,809     488.42   23  3 20  0
新潟県  2,448,025     194.56   21  0 14  7
長野県  2,211,523     163.09   19  0 28 42
岡山県  1,950,661     274.25   14  0 16  2
愛媛県  1,475,959     259.99   11  0  9  0
石川県  1,177,133     281.25   10  0 10  0
北海道  5,641,529     71.94   34 10 142 20 (参考)
宮城県  2,370,985     325.44   13  5 30  2 (参考)

【府県庁所在地のデータ】
東京23区   8,390,967(本命)
京都市     1,470,541
静岡市      702,499
新潟市      812,115
岡山市      663,296
長野市      380,144
松山市      512,565
金沢市      456,569
札幌市     1,868,357(参考)
仙台市     1,025,714(参考)

749 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 01:41:56 ID:QXRsO6pA0
プロ野球や巨人の人気がこれから劇的に回復するとはとても思えない今だからこそ
ヤクルトにとってチャンスなんじゃないの東京であれだけ阪神人気が凄いというのも
ヤクルトスワローズがアンチ巨人の受け皿になっていないことを示していると思うよ。

750 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 01:57:07 ID:0RcHc+oa0
>>749
今、人気チームって阪神とソフトバンクか。
それにロッテが勢いがある。中日もやや落ち目だが、まあまあ。

何のことはない。一位と二位のチームばっかじゃん。
阪神がショボイチームになれば、すぐ東京の阪神人気は落ちるだろう。
要するに強いチームなら、人気は出るだろう。
巨人とヤクルトが優勝争いすれば劇的に人気回復するよw
そんなもんだ。場所はたいした問題じゃない。

751 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 02:58:31 ID:U6Aa1x7e0
もっと落ちるところまで落ちたほうがいいよ
西武もそうだけどね

752 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 03:10:04 ID:dmxASHTV0
案外、古田監督であっさり解決しそうな気もしてきた。

753 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 04:19:34 ID:7SByTOco0
>>748-750>>752
ヤクルトがどんなにがんばって優勝を争ったとしても、
神宮で阪神・巨人と戦うとファン数は5分5分かそれ 以下・・・
こんなにかわいそうなチームはないよ。 いくら君らが必死になってもこれが現実。
移転で新規ファンを開拓しないと選手がかわいそう。 ほんとに。
東京では、巨人阪神がらみで集客できるが、ビジターファンあってのプロ野球
だということ。 動員さえすれば、収入は入るが、ファンなしでは意味なし。
楽天は仙台という東京の10分の1のところで、神宮より実数で入ってる。
キャパが小さいのにだ。 しかも、楽天ファンが9割以上(阪神戦は6割)だが、
集客面でも成功してファン獲得もあの成績では 十分でしょう。
そんな球団経営では行き詰る事が確実。もう地方で活路を見出す以外に無いんだよ。

754 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 06:58:36 ID:fbxCSBP/0
>移転で新規ファンを開拓しないと選手がかわいそう。 ほんとに。
逆に在京セを捨てると魅力ある新人(特に大卒)が来なくなるんだが・・・
なんだかんだいって主力は大卒のヤシが多い。弱くなって地方移転したら本当におしまいだよ。
楽天を例に出してるけど最初の物珍しさに来てるだけ。3年連続最下位とか担ったらカプと同じ扱いだろう。

どこのファンの奴か知らないが、似た現状を持った球団は横浜、西武、オリ…とたくさんある。
神宮にたくさん来てから物言ってくれ。




755 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 07:18:33 ID:pgOTAk6x0
神宮に来てから言えって良く言うけどな
行ったら行ったでヤクルトの不人気具合を目の当たりにするだけよ
阪神、巨人はまだしも中日広島にも負けてることが多いじゃねぇか
数年前の優勝争いしてた時でも熱狂的なヤクルトファンなんてたいしていなかった

756 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 07:43:57 ID:/LLYSyGc0
>>754
神宮に何度かいって、大抵3塁側のほうが盛り上がってるから言ってるんだよ

ヤクルトファンの間じゃ東京音頭変更は反対多いみたいだよ。そんなことよりもっとやることがあるはず

757 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 07:45:02 ID:sbPwBIdK0
>>743
中庄駅から徒歩5分で、広大な駐車場完備のマスカットスタジアムは神。
真横に山陽道・瀬戸中央道JC、岡山駅→中庄駅わずか10分。倉敷駅→中庄駅わずか5分。

758 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 07:54:13 ID:47GX/PfK0
>>756
Fプロジェクト

759 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 08:12:37 ID:sbPwBIdK0
岡山最有力はゆるぎない事実。
 ・すぐにでも使える球場。また、道路・鉄道ともに文句なしの立地条件。
 ・非常に温暖な気候。「晴れの国岡山」
 ・野球熱の高さ。私立高校は野球で入学した選手がごろごろ。プロ選手も多数輩出。
 ・北九州と実質変わらない150万人もの都市圏人口。
  日本有数の交通の要衝で、2時間圏域人口は実に1600万人。
  広島よりも影響下のエリアは広い。
  広島→広島県西部、山口県南東部、島根県西部。
  岡山→岡山県、広島県東部、島根県東部、鳥取県、香川県。
  また、広島と愛媛は殆ど縁はない。あえて言うなら、福山のほうがまだ縁がある。
  また、広島市・神戸市共に150KM以上もの距離があり、完全に独立したエリア。
  広島県・兵庫県に挟まれているから無理。というのは、非常にナンセンス。
  そうじゃなくても岡山県民はもともと西への意識が薄く、民間レベルでは広島とは殆ど縁がない。
 ・大都市以外で唯一の民放5局エリア。香川との相互エリアでエリア内人口は300万人。
 ・押しが強く、いい意味で排他的な県民性。おらが町の球団ができれば、県民総出で応援間違いなし。
  阪神ファン、広島ファンが多いから無理。というのは、岡山県民の県民性を全く理解していない。
  
   


760 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 08:20:49 ID:fbxCSBP/0
>>759
なら岡山の企業探してまずオリクス誘致しろ。てかその前にJを成功させてから岡山といってくれ
松山は縁があるから準本拠地として現実的に魅力あるがなぜヤクルトが岡山なのか理解に苦しむ

761 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 08:20:55 ID:pgOTAk6x0
>>759
岡山に行くのは大歓迎なんだけど、実績が全くないんが心配なんよね
同じような規模の広島では野球、サッカー、バレーなどほとんどをカバーしているのに対し
岡山ってなんかあったっけ?って感じでしょ
岡山の人間が仙台ぐらい熱を持って応援するかってのは未知数だと思うよ

762 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 08:31:25 ID:sbPwBIdK0
>>760>>761
確かに岡山の唯一の欠点は、プロスポーツ全般への実績のなさなんだよな。。
これは行政の無能さに尽きる。。

協調性のない県民性にも原因はあるな。。
ただ、野球となると他のスポーツとは少し違うんじゃないかと思う。
なかなか団結しないが、一度団結すれば、「排他性」をとてつもなく発揮する県民性だから。。

763 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 08:43:12 ID:fBWTTpnj0
岡山って勘違いしてるのいる奴いるけど、
倉敷で年に60試合やれば広島以上に入らないよ。平日ナイタ−いける人口それ以上に少ないから。
中国地方は、新快速ないからな。
おそらく、阪神戦は半分以上阪神ファン。巨人戦も3割巨人ファンは予測できる。
地域バランス上俺は来てほしくない。
立地が悪い北陸や新潟でもいいから、いってほしい。
変な言い方だが、巨人戦しかみれない地域を減らしていくことが地元密着なのだと思うがな
最後の巨人ファンが多いのは、新潟でしょ。
北陸は阪神中日もそれなりに多いし

764 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 08:44:22 ID:pgOTAk6x0
まぁ野球熱は高いところだからな
秋季でも広島勢を抑えて、 岡山から2校選出っぽいし
ただ阪神戦はジャックされそうで危ないな
広島は関東ほど阪神ファンが押し寄せないから、広島ファンの方が多いが
岡山だと地理的にも大挙してきそう

排他的ってのはほとんどの地方都市に当てはまるから
後は香川のメディアも協力してくれれば尚良し

765 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 08:58:15 ID:sbPwBIdK0
>>763
「倉敷で年に60試合やれば広島以上に入らないよ。平日ナイタ−いける人口それ以上に少ないから。
中国地方は、新快速ないからな。」

おれは広島よりは客は入ると思うけど。前にもいったけど、広島は陸の孤島。
ましてや、車社会なのに駐車場が存在しない。
どう考えても岡山のほうが分がいい。

>>764
「排他的ってのはほとんどの地方都市に当てはまるから
後は香川のメディアも協力してくれれば尚良し 」

残念ながら岡山の排他性の強さは、他の都市の比じゃないよ。。
住めばわかる。
あと、香川とは新聞とFM局以外のメディアは全て共有。

あと、岡山の欠点をもうひとつ思い出した。
「人口に対する暴力団員数日本一」。。
対策がめんどくさそうだorz








766 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 09:05:25 ID:Dq25R1KD0
岡山くらいの中の上規模の県なら、
Jもバレーもないということはむしろ有利な点なんじゃないのか。
野球に特化できるからだ。

アルビが成功する前の新潟は、スポーツ不毛の県と言われてきた。
つい最近のことだ。
静岡・新潟あたりはサッカーに特化でいいし、
岡山は野球に特化すればいい。

767 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 09:07:26 ID:sbPwBIdK0
>>766
それがベストだな。

新潟は正直野球とJの両立は不可能だろう。。
都市圏人口100万以下で、新潟市の人口80万人なんだから。。

768 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 09:10:10 ID:sbPwBIdK0
>>766
そういやぁ倉敷にVリーグのチームなかったっけ??

769 :ヤクルトファン20年:2005/11/11(金) 09:13:03 ID:QNGtZ2yj0
>>732
@もし東京から出て行っても応援しますか?
Yes
Aもし巨人と違うリーグになっても応援しますか?
Yes
ヤクルトが東京から出て行ったとしても、ヤクルトスワローズを応援するつもりですが、私は、ヤクルトが東京にいるべきであるとただ思います。



770 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 10:10:44 ID:rOglMt0A0
岡山君はポジティブで好感が持てる。
岡山の長所・短所を客観的に分析した上で岡山のいい点をアピール。

新潟君は感じ悪い。
ひたすらヤクルトの悪い点を大袈裟に強調して、ヤクルトの悪口ばっか。
新潟の短所を無視して日本海側にあるという一点突破しかしてない。
(たぶん、新潟県の人じゃない)

それでもやっぱ、神宮のままがいいね( ^ω^)

771 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/11(金) 11:10:14 ID:c++TZgdX0
松山は準フラとまでは言わないが年に2回ぐらいは行ってほしいな。
秋田ではヤクルト人気あるんだな。今年も2試合各1万7千人ぐらい集めた。
石川や鎌田など地元出身の選手がいることも大きい。

772 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 15:10:36 ID:czrLgbLK0
>>753
ヤクルトが優勝争いしてた頃は、巨人も優勝争いしてただろ。

ヤクルトが優勝争いしていて阪神がBクラス確定的な年は、普通に
ヤクルト側の方が客が多かったぞ。
阪神ファンの方が多かったのは阪神も優勝争いしてた92年くらい。

> 移転で新規ファンを開拓しないと選手がかわいそう。 ほんとに。
移転で単身赴任を強いられたり持ち家を手放さざるを得なくなったりしたら
選手も球団職員もかわいそう。ほんとに。

> 楽天は仙台という東京の10分の1のところで、神宮より実数で入ってる。
ソースは?

ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124117156/321
によると(一試合平均 / 年間合計)
 ヤクルト:17,914人 / 1,307,731人
   楽天:14,369人 /  977,104人
なんだけど。

773 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 15:20:25 ID:pgOTAk6x0
>>771
2試合各1万7千人ぐらい集めた。

これってビジターファンも半分ぐらいいたろ
こうゆうのがヤクルトがヤクルトたる所以なんだよ

774 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 15:38:39 ID:y6Q2jGsu0
冷静に分析するとヤクルトは来年優勝候補の一角になるんじゃないだろうか。
投手も野手も育ちつつある。
阪神はベテランが多いので連続Vする力があるとは思えない。
巨人もまだ寄せ集めするみたいだから、不確定要素が大きい。

不安は古田の監督手腕が未知数なことと兼任としてのバランスだな。
来年は、今年よりは観客UPするだろうw

775 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 15:40:29 ID:y6Q2jGsu0
>>773
いつものネガティブキャンペーン乙w

776 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 16:18:49 ID:j1+/pnC50
岡山は確かにいいけどヤクルトが移転する必要はない
オリックスが行くのがベスト



777 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 16:28:05 ID:oaFTBNR80
>>772
>ヤクルトが優勝争いしていて阪神がBクラス確定的な年は、普通に
ヤクルト側の方が客が多かったぞ。
阪神ファンの方が多かったのは阪神も優勝争いしてた92年くらい。

80年代はそこまで覚えてないが、90年代はずっと阪神ファンが多かった。
97年のヤクルト優勝決定試合ぐらいでないのか?阪神<ヤクルトだったのが。
暗黒時代でも特にひどかった95年から98年、ヤクルトは野村人気があった頃でも
6割か7割阪神ファンだ。どうしようもない。
ただ球場には来ないファンはヤクルト多かった思う。
90年代中央調査みればわかるが、j関東でも2位か3位だったぞ。



778 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 21:48:47 ID:9U/eYfaDO
移転するかどうかはともかく、今現在、全てスワローズ
にとって縁の深い地域はキャンプをしている松山じゃないかな。
古田も2000本安打を松山で決めたし、キャンプ中も
色々と歓迎セレモニーを施してくれている。
すぽるとでその特集をやっていたけど、縁のない京都や新潟や岡山
よりよっぽど受け入れ体制は整っていると思う。
問題は周辺人口と四国全体への浸透がどこまで進むかだろうけど。

779 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 22:25:15 ID:JGuqjNU6O
四国にこねーかな(*´д`*)

780 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 22:46:43 ID:yRlWOvaU0
今日の千葉日報にロッテ瀬戸山球団代表のインタビュー

Q代表が目指す「ボールパークとは」?
 JR海浜幕張駅を降りると幕張メッセとホテルは分かるが、そのイメージしかない。凱旋門ではないが、
駅からでも「ここから先はボールパークだ」と分かるようなランドマークがほしい。またボールパークの
手前を楽しい場所にしたい。グッズの屋台でもなんでもいい。ここから野球だとワクワクしながら入って、
中には屋台と。
 二軍の球場も(マリンスタジアム)の横に造れたらなと思う。場合によっては天台球場を使わせていた
だいてもいい。少年野球のフィールドも、例えばこれは福岡ドーム仕立て、これは札幌ドーム仕立てと
いくつか造って、そこで子供達が野球を楽しんで、保護者は横で買い物ができる立派なショッピングセンター
でなくてもいい。で、かたやスタジアムではゲームが行われている。
 球場内も差別化というと大げさだが、VIPルームのグレードを増やしたい。こんなことを言うとおしかり
を受けるかもしれないが、まさにお役所が造った球場だなあと思う。一番いい場所に事務所がある。それでは
生産性が上がらない。あそこにはお客さんがチケットを買うエリアにしたい。今は、下手したら窓口に三時間
ぐらい並ぶ。一般チケット売り場も二階にある。お客さん最優先で考えるならば球場の正面横にあるべき。
一階はグッズショップやミュージアムにして二階は事務所があればいい。そこからコンコースには、また、
こういうことを言うと失礼になるが、三十年前の海の家のような構えの売店(笑い)。立派でなくていいから、
楽しくておいしそうなつくりにしたい。中を化粧直しできたらいいなと。
 料金も安くしたい。今はバックネット裏が5200円。やっぱり5200円は高い4000円ぐらいにして
あとの1000円、2000円は他で使ってもらう楽しければ食べたり飲んだり、グッズを買ってくれる。
常に満杯のお客さんが来られて、安くゲームが観戦できて、ついでにショッピングができるというふうにしたい。



781 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 22:47:22 ID:yRlWOvaU0
Qそのためには球場が球団が(市の指定管理者として)管理したほうがいいと?
 ロッテに乗っ取られるなんて声も聞こえるが、そうではない。興行をしている球団がメーンで管理させていた
だければお客さんにも喜ばれるし、チームも強くあり続けるし、地元活性化につながると思う。大それたことは
思っていない。たかが野球ですから。

Q球団なら色々できるかもしれない
 球場のフィールドで何もしなくても、例えばスタジアムを各種団体の会合に使って頂くとか、ファンの結婚式
をやるとか。知恵を絞って、野球絡みでいろんなイベントに結びつける。一年365日何かやっていると。
難しいが、野球以外のときにどれだけ集客するのかも考えなければ。


782 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 22:47:50 ID:yRlWOvaU0
Q昨年ロッテも巻き込まれた球界再編の動きは今後も続くでしょうか。今も阪神やTBSの問題があります
 ロッテは積極的に主役を演じたかというとそうではなかった。声をかけてもらっただけ。(1リーグ)10球団
だから経営が成り立つかというと、オリックスを見たらそんなことはない。構造改革は必要かもしれないが、
やっぱりそれぞれの地域で、今年の千葉での成功、まあ赤字は30億円あるが(笑い)、まずはそれをやるべき。
1リーグで経営が成り立つのは、巨人が圧倒的に強くて、巨人と試合をしたらお客さんが入って、放映権料も
どんどん入ってくるという状況だが、今後は望めない。そうなれば逆に球団を増やす方向に行くべきじゃないか。
いまだに構造改革、球団再編というと(球団数を)減らすイメージがあるが。去年は中途半端に途中から経営者
サイドの窓口というか、代表みたいなことで推されたから、本音と違う話をせざるを得なかったというころがある。
やっぱり(球団を)拡張すべきだと思う。
 また、どこも身の丈にあった経営をすべき。巨人は売り上げが200億円を下ったことがないのだから、選手に
100億円ぐらい使っても痛くもかゆくもない。それはそれでいいがウチの場合は行っても30数億円。それなのに
選手の人件費がそれ以上になるのはおかしい。長続きするはずがない。それぞれの球団がきっちりコントロール
すべき。一時は世の中に批判されても、(球団を)持ち続ける気持ちがあって、野球の振興発展にかかわっていく
決意があるのなら身の丈経営していくべき。そういう球団が地方に増えていいと思う。

783 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 23:06:14 ID:jROWx8lHO
【野球】ヤクルト古田 『東京音頭』をヒップホップ調に?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131490933/


ヤクルトは何がしたいわけ?

東京音頭〜♪ ah YO YO♪

784 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 23:09:05 ID:/LLYSyGc0
>783
ttp://blog.so-net.ne.jp/atsuya-furuta/2005-11-11
本人のグログで謝ってたよ。報道がちょっと大げさだったらしい

785 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 23:11:10 ID:i95jItn90
>>215
で、何人にやらせてもらったん?

786 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 06:48:34 ID:x7Uz7HtJ0
マジで  Fプロジェクト(笑) になりそうじゃん

787 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/12(土) 07:40:24 ID:LdHus0SG0
ヤクルトを移転させることより球団増を考えた方がいいな。
瀬戸山のインタビューを見て思った。
サッカーを見てればわかるが球団数が多いほど年俸は低く抑えられる。
とりあえず地区制を導入しろ。そうすれば球団増の世論と環境も生まれる。

788 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 07:48:43 ID:x7Uz7HtJ0
>>787
それには外人枠の撤廃やエクスパンションの実施(相当な初期投資が必要
地域メディアとの密着なんかが課題なんだが

まぁ18チームぐらいに増えたら面白いだろうね
メジャーに行きたい奴は行かせればいい
ファンはおらが街の球団を応援することに気概を感じているのだからな

789 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 08:07:08 ID:Kpr2hQmH0
NPBをアジアのメジャーにしたいわけだから
将来的にアジア人は日本人扱いにするべきだろうな

790 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 08:30:23 ID:1Lbds3I90
>>787,788
ただ球団数増やすのは。日本野球のレベルが低くなるいうことだぞ。
楽天が6球団ぐらいあったらたまらん。
それに、巨人最下位にさせたいからな、俺は

791 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 08:35:32 ID:xqdPOb1g0
>>790
逆。
球団数は増やした方がリーグのレベルはあがる。
トップリーグの間口は広い方が全体のレベルアップが早い。


792 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/12(土) 08:40:17 ID:LdHus0SG0
アメリカなんかリーグによって球団数とか違っても全然平気だからな。
日本もセ8球団パ6球団とか、その逆でもいいけど、全然かまわないと思うが

793 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 08:51:14 ID:Kpr2hQmH0
あと4球団くらいは増やせるんだよな

794 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 08:54:37 ID:x7Uz7HtJ0
>>790
外人枠撤廃である程度は問題ない
年俸も抑制できるし、困るのは選手会のみ
ちなみに巨人にはもう少し頑張ってもらわないと、日本人の野球離れは更に加速するぞ

795 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 09:46:14 ID:rKgEcgnUP
特定アジア出身の選手が増えるとどうなんだろ?
アンチ野球も増えそうな気がするが

796 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/12(土) 10:25:15 ID:LdHus0SG0
これから道州制の導入が日程に上ってることを考えると、
1圏1球団というのは国策としても考えられるな。
となると四国、北陸、信越、北関東ブロックあたりが候補になるわけだ。
球団増は必至だな。

797 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 10:46:07 ID:C7+ikOLt0
経営難のチームが沢山あるのに、球団増なんて出来る訳無いだろ。
まずは、人気が無いのに、保護地域が他球団と重複している赤字垂れ
流し球団を地方に移転させて、人気を向上させて独立採算でも運営
させる事の方が先決。12球団全てをきちんと地域密着型のチームにして、
赤字運営が大幅な額にならなくなった時点で球団増は初めて考えられる事。
ホームゲームが常にビジター状態が当たり前なんて状態のチームには当然の話。

球団増の為には、ヤクルトの地方移転は当然やらなきゃならん事でしょ。
>>746のデータからすると、京都、静岡、新潟、そして秋季キャンプを
している松山が候補となって来る訳だ。ヤクルトは松山と関係が深いから。

798 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/12(土) 11:47:18 ID:LdHus0SG0
>>797
おまえ四角四面病だな

799 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 12:24:16 ID:3XjAzw8rO
>>797
球団数を増やすのは全ての球団経営に余裕がないと出来ないよね。
ヤクルトのような不人気の既存球団が地方移転して
12球団のフランチャイズの分散化をしてどうなるかな。
首都圏にセ・リーグのチームが3チームもあるのは
どう考えても多過ぎるから、ヤクルトが対象になるよね。
関東は1都3県に1球団ずつで十分だと思う。
逆にヤクルトの地方移転が成功してこそ、球団増の議論が出来るよ。

800 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 13:01:36 ID:l/margFP0
ヤクルトより横浜の方が観客動員少ないしビジターファンが多いぞ
移転するなら優先順位は横浜の方が上だろ
ハマスタなんか神宮以上にアクセスの良い繁華街駅前一等地にあるんだから
立地条件でいったら神宮よりも入らなきゃおかしいんだぜ
首都圏ってくくりでものを語るなら横浜も首都圏だからな
移転厨は横浜の移転推進スレを立てるべきじゃないのか?

801 :ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part2:2005/11/12(土) 13:16:50 ID:hMcLkkLG0
あと200どんどん語ってください

802 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 13:44:28 ID:IccXNvsL0
空に、大きな弧が描かれた。96年6月9日。西武の先発石井貴投手の投球を振り抜いた
近鉄の中村紀洋選手(現ドジャース傘下の3A所属)の打球は、1万5千人の観客で満員
だった鳥屋野運動公園野球場の外野席に飛び込んだ。

あの日から、もう9年がたつ。以来、県内でプロ野球1軍の公式戦は行われていない。

     ◇

鳥屋野野球場は、アルビレックス新潟の本拠地・新潟スタジアム(ビッグスワン)の北にある。
63年、新潟国体開幕に合わせてつくられた。

翌年起きた新潟地震で修理をしたが、その後は部分的な改築だけにとどまり、40年以上
が過ぎている。ナイター設備のない球場、雑草が生えた外野の観客席、コンクリートが
はがれ落ちる内野スタンド……。老朽化は進むばかりだ。

県内の野球関係者は「プロを呼ぼうにも、『あんな球場で試合はできない』と言ってとり
あってくれない」と漏らす。シーズン中なら、月2回はプロの試合が観戦でき、時に
日本代表も来るビッグスワンと対照的だ。

「プロ野球が呼べる新しい球場がほしい」という要望は、20年以上前から出ていた。
県はようやく、観客3万人の県立野球場を、ビッグスワン近くに08年までに作る方針を示し、
同年のプロ野球オールスター戦招致に成功した。

が、今年度の県予算案に、着工費は盛り込まれなかった。泉田裕彦知事は、2月県議会で
「(オールスター戦に建設が間に合わない場合は)開催を返上することもありうる」とにおわせた。

803 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 13:45:18 ID:IccXNvsL0
県内の野球関係者や経済団体で組織する「県立野球場建設促進委員会」
は泉田発言の直後、13万人分の署名を県に提出。藤橋公一事務局長(57)は
「子どもが野球に興味を持つきっかけを作らなければならない」。計画では
天然芝だが、人工芝にすれば予算も抑えられるし、野球以外に使えるとしている。

     ◇

球場問題に悩んでいたのは新潟だけではない。長野県も、長くナイターでプロの
試合を開催できる球場がなかった。しかし、松本市営球場に照明設備を設け、
99年6月、日本ハム―ロッテ戦が初めてナイター試合で行われた。

翌年、長野五輪の開閉会式で使った競技場を改修した「長野オリンピックスタジアム」
が完成。両翼99メートル、中堅122メートルの総人工芝の球場だ。3万5千人収容で、
昨年はオールスター戦が開催されるなど、年数回のペースで試合がある。

6月、オリンピックスタジアムで北信越地区高校野球大会があった。開会式に参加した
県代表の県央工、鈴木祥彦選手は「新潟にもこんなに立派な球場があれば良いのに……」
とつぶやいた。

http://mytown.asahi.com/niigata/news01.asp?c=17&kiji=141

804 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 13:45:39 ID:xqdPOb1g0
>>799
>球団数を増やすのは全ての球団経営に余裕がないと出来ないよね。

Jリーグはとても全チームに余裕があるとは言えないがチーム増やして成功している。

805 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 14:05:44 ID:IccXNvsL0
>>804
>球団数は増やした方がリーグのレベルはあがる。
>トップリーグの間口は広い方が全体のレベルアップが早い。
>Jリーグはとても全チームに余裕があるとは言えないがチーム
>増やして成功している。

楽天1球団でもこれだけ問題が多かったのに、増えるとは思えんね。
エクスパンションドラフトも今の体制では出来ないよ。
何しろ、オーナー会議で却下されてしまうのが確実。
Jリーグのように放映権は機構管轄じゃないし、何しろ試合数も違うし、
選手に年俸も違い過ぎるから、増加は現時点では無理でしょ。
12球団のままでも上手く成り立ってないのに、増やす余裕なんか
どこにあるんだ?きちんと経営面や収支の面から見直しがない現状では、
移転より何倍も可能性は低いよ。まずは12球団体制のままで、
既存球団の移転をして、過密地域で人気低迷に喘ぐ不人気球団の
地方移転をして、底辺拡大する方が先決だと思われ。球場面の
施設さえ整えば、移転はオーナー会議で否決される事はないからね。

806 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/12(土) 14:55:13 ID:LdHus0SG0
道州制施行の記念事業としてプロ野球新球団の創設というのもありだろう。
まあコミッショナー次第だ。
新球団は12球団に3億円ずつ払ってプロテクト25人以外の選手2名を指名して獲得すると。
それぐらいなら十分やれるんじゃないの。あと新球団のみ最初の3年間外人枠撤廃とかね。

807 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 15:30:55 ID:IccXNvsL0
>>806
当面の間、道州制の導入は有り得ないし、プロ野球新球団の創設もないから。
やっぱり、球団増は12球団がそれぞれの地域で1球団が独立して運営させて
地元マスコミ、自治体との関係が全て円滑に行って、なおかつまだ国内に安定
して球団を運営する場所があって初めて出来る議論。まずは不人気球団の移転
の方がはるかに現実的だし、そこである程度目処が付いたら考えていいね。
ここはヤクルトのスレだから、そういう話はおしまい。

話を元に戻すとして、今の神宮の阪神戦の惨状を見ても、ヤクルトが
このまま神宮に居続けても、新規ファン開拓の伸びしろはあまりないだろう。
同一リーグで東京に2球団ある点でかなりマイナスに作用している。
ビジター客が来る集客面ではいいが、これでは、自前のファンがいつまで
経っても増えない。だから、交流戦で大赤字に転落してしまう。
移動面の問題はあるが、立候補に前向きな自治体が出れば、大いに考えるべき。
日本ハムのように、地元企業の出資を募って、一体化して行くのは良い事だと思う。
首都圏にこれだけ球団があるし、ましてや、セは3球団もあるのだから、1球団は
移転しても首都圏の運営には何の問題もないし、大学野球との兼ね合いも解消される。

808 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 18:46:44 ID:lLYkwBkh0
>>806
もしも新球団を作るとしても1チームや2チーム増やしたんじゃバランスが悪い
増やすんなら4チーム増やさないと意味がない
とんでもなく現実性のない話になる

>>807
あんたがヤクルトファンなら別に文句はないんだけど
中立的に現実問題として考えた場合、ヤクルトよりもオリックスや横浜の方が移転した方が良いとは思わないか?


809 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 18:53:30 ID:NkXHYft+0
>>800
確かに横浜はヤクルト戦以外、5分5分か、ビジターファンの方が多い。
しかし、同一県に他の球団がないので、ヤクルトほど移転すべき理由はないのでは?
特にここ最近は下位続きでファンが離れてるだけかもしれないし。
数年前のように強くなればまた戻ってくるんじゃないの?

810 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 19:46:14 ID:l/margFP0
>>809
まず同一県に他球団がないということについて
ハマスタのロケーション(関内駅前)ということ考えると
東京からのアクセス考えるとほとんど同一地域と言えるほど近接地域です
また下位続きによるファン離れかもしれないということについて
順位と観客動員の相関関係は思っているほど高くないよ
実際横浜は身売り問題もあるしヤクルトよりもはるかに移転可能性あるよ

811 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 21:03:50 ID:Iq7qPQW40
移転派にしろ、移転反対派にしろ、こんだけスレが伸びるということはヤクルトに
人気があるという証拠。
西武、横浜、オリックスならこんなスレは伸びないw

西武、横浜、オリックスの方が親会社の状況から考えるとよほど移転の可能性があるのに。


812 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/12(土) 22:10:39 ID:LdHus0SG0
>>808
おい792を読め。バランスが悪くても平気じゃなきゃMLBには近づけない。

813 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 23:08:32 ID:1Lbds3I90
>>809
ハマスタって、中日や広島でも相手ファンが多いのか?
神奈川にいたことあるが、そんな中日や広島ファンあったことないなあ。
ただ神奈川県でも、横浜市内以外は巨人ファンの方が多い思う。
横浜市内住んでたが、
1ハマ2巨人3阪神の順で地域密着できてた思うが。
大洋時代に比べたら、ファンは増えてる思うがな

814 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 23:15:04 ID:y5XvN8490
普通に四国に行けばいいんじゃね?
成功するだろ?強豪高多いし熱も高いだろ?。

815 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 23:20:28 ID:l/margFP0
>>813
自分も神宮球場には行くがハマスタに行く機会は少ないので
責任をもってどれくらいかと正確なことは言えません
都民として暮らして普段の生活の中で中日、広島ファンに会う機会は
ほとんど全くないが神宮のレフトスタンドに相応数来てるんだよね
それは横浜でも同じようなことが言えるのでは
こっから先は横浜地方移転推進スレを立てて議論する方がよろしいかと

816 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 23:36:42 ID:+KjEJmNg0
既存球団の移転って、あんまり考えらないんじゃないかな。
移転費用や初期の宣伝費も莫大な金額になりそうだ。
日ハムはかなり特異な例外で、
250万人の札幌都市圏とドーム球場と自治体や
地元企業の協力が揃ってはじめて決断できた。

エオクスパンションを考えた方がよい。
新規球団が球界の目玉になるから。

817 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 00:41:15 ID:hZ528Poa0
>>811
移転筆頭候補だから、こんなにスレが伸びるんだろ。当然の話だ。

>>816
字も違っているし、そんなのは無理。相手にもされない。球団数はまず
増えないよ。12球団でどうするかを考える方が先。だから、保護地域
の重複で人気低迷に喘ぐ既存球団の移転が現実的な考え方。
>>808が全て。ヤクルトはその対象だと言う事。

>>815
ヤクルトファンが神宮から移転して欲しくなくて、その火の粉を横浜に
飛ばしたいだけの下らん言い訳か。説得力ゼロ。大都市の横浜が移転候補
に挙げたがる事自体意味不明だが、横浜は身売りはあっても移転はまずないぞ。
近接地域だろうが、単独の保護地域にいる横浜よりも単独でないヤクルトが
まず候補に挙がるのは当然。ヤクルトは地域名もついてないし、横浜以上に
周辺人口における地元ファンがいな過ぎる。だから阪神戦であんな無情な
光景を目の当たりにするんでしょ。それを解消出来ないから移転となる。

交流戦で赤字がどうこうとか、ビジター客頼みの球団は真っ先に候補に
挙がって当然。京都、新潟、四国、etc、セ・リーグ球団の移転だから、
移転先は日本ハムや楽天よりも効果は倍増だと思うぞ。

818 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 00:58:39 ID:39B5R3DtO
ビジターのファンの方が多いのも結構ジャマイカ。
東京なんて所詮田舎もんの集まりだから、自分の出身地のチームを応援できる機会があってさ。
むしろファンサービス次第でホームのファンが増えて、ビジターと併せて観客大幅増のポテンシャルがあるっつー事だろ。
こんな事は本拠地が東京以外なら考えられない。

819 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 01:08:12 ID:oGyM0Dpx0
>>817
移転欲しくなくっての言い訳?
例えば岡山派のようにヤクルトを受け入れる環境素地があるから
誘致をしたいであるとか、松山派のように街を上げて誘致したいという
姿勢ならば大いに聞き入れる余地はあるが?
そもそも首都圏にセリーグが3チームあるのは多すぎからヤクルトを
移転という話なら同じようにビジタージャックされてさらに観客動員の少ない
横浜の方が移転候補優先順位に上がるのは自然じゃないかと言ってるんだ
それを首都圏3チームと言ってた所を東京2チームと言い換えるとは
どういうことだ? 言ってる論理が姑息だぞ
お前は誘致したいという論調ではなくどっかに行けってのは無責任すぎる
お前はヤクルトが移転したらその球場に応援に行きたいと思って
言ってるのか?

820 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/13(日) 01:15:53 ID:6owWVaCg0
>>817
おまえは行政区分厨で一種の病気だな

821 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 01:17:27 ID:fkFqIwEDO
東京はあれだけの人口に加え、埼玉や千葉からも人を集めれる交通の便を備えているわけで、この最大の市場を生かさない手はないとおもう。
巨人が球界の盟主を気取り、それにマスコミが追随するような時代は崩壊しかけている。
ヤクルトは、東京にとどまり、西武や勢いのあるロッテにも東京移転してもらい、東京に新風を吹き込んでもらいたい。

822 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 01:22:43 ID:tg8OxKbL0
>>817
新潟を入れている時点で説得力なし
こいつはまともに相手をしない方がいい

823 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 01:25:34 ID:6nOjK2mt0
はっきりいってヤクルトなんていんちき企業だろ
乳酸菌が入ってるなんて逝ってるが妖しいもんだ
明治ブルガリアヨーグルトの登場でニセヨーグルト
だと解かってからは2度と買うもんかって思ったよ。

824 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 01:31:55 ID:Zb8o74a8O
ヤクルトはパ・リーグいけばいいんじゃね?
そしたらバランスよくなるし
セの東京の巨人
パの東京のヤクルト
みたいな

825 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 01:53:41 ID:He+DomTu0
ファン層の比較

横浜スタジアム    神宮
 横浜4−阪神6    ヤクルト3−阪神7
 横浜5−巨人5    ヤクルト4−巨人6
 横浜5.5−中日4.5   ヤクルト4.5−中日5.5
 横浜6−広島4    ヤクルト5−広島5
 横浜7−ヤクルト3  ヤクルト5−横浜5

 横浜は本拠地での人気は底堅く、ビジタージャックされてる
 とまでは言い難い。阪神戦以外は横浜の応援のほうが勢いが
 ある。観客動員数は球場のキャパもあるから単純比較はすべ
 きでない。
 やはり深刻なのはヤクルトの方だろう。
 古田新監督もかなり心配しているようだ。
 巨人は腐っても球界の盟主。そのお膝元に本拠地を構えると
 いう現状はやはり客観的にみてかなり不利だ。

826 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 02:21:42 ID:Zb8o74a8O
神奈川は1チームしかないし、横浜移転はまずないだろう
高校野球人気もあるし下地はある
あとは営業努力と結果かな

827 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 02:31:01 ID:48+BF+9kO
>>825
横浜ファン必死過ぎwいつのデータだよw

神宮でハマとヤクが同等のファン数なんて見たことないぞ。内野は皆無に近い
それに比べたらカープはそこそこいるけどな

横浜は球場が内野重視でチケットが割高。さらに暗黒時代もあって
にわかがサッカーに走ったから地元人気は底堅いとは到底言えないと思うよ。
絶対数でいったらハマとヤクはどっこいどっこいだろ。
ハマは、他球団ファンにも見捨てられ、自前のファンの数もたいしたことないのに、
悲惨な状態ということに自覚してないのはカワイソス。

ただ移転はないな。ハマの場合は新球場か消滅かだね。

828 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 02:37:00 ID:oGyM0Dpx0
>>825
ソースくれソース(笑)
そんなデータどこに転がってるんだ?
お前ハマスタでも神宮でもモギリやってるんか?(爆)
横浜ファン痛すぎ
観客動員神宮より少ないだろ。横浜ファンも来てもらえない上に
ビジターファンにも来てもらえないって宣伝してんのか?(爆)

829 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 03:47:52 ID:Xf5L8sti0
>>825は横浜ファンじゃなくて巨人ファンだろ。
『巨人は腐っても球界の盟主』なんて
戦前生まれの爺さんでも今時恥ずかしくて言えなくなってきてるのに・・

830 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 06:54:14 ID:Jq760q7T0
しかし巨人がいなくなると広島は確実に終わる

831 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 07:34:56 ID:mANKyMKM0
>>825
こんなもんだろ
比率で言えば、横浜ファンの方がヤクルトよりは勝ってる
とにもかくにもヤクルトファンってもんが世間におらん
ベイファンですってのはそれなりに聞くからな

832 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 09:21:43 ID:hzp9DZA00
>>807
地元マスコミといっても編成握ってるのはキー局だろうが。
極端な話、レギュラー番組が月1で休止できる(企画も練れて、タレントも休める)
スポーツソフトが、かつては野球だっただけ。
これがサッカーであり、プロ格であり、バレーであっても構わないだけだ。
>>817
地域名入っていたら「横浜USENベイスワローズ」でも良いでしょ。
そして近鉄同様に部活、ヤクルトなら陸上部に力を入れる。
フジの株(放送の公共性を名分にして)をヤクルトが全株保有→
TBSに統合持ちかけ→合併→USEN(というか売れるところならどこでも良い)に売却、
というシナリオはどうだ?

保護地域の近接では、阪神オリックス問題、西武ロッテ問題とこれだ。
野球の最重要課題は「収支の均衡」だ、それを人気回復と底辺拡大に摩り替えるな!

833 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 10:54:46 ID:N5CNItQt0
>>825
パッと見た目では、だいたいそんな感じだが、神宮のヤクルト対阪神は
2:8くらいになっている時もある。観客動員数は球場のキャパもある
から単純比較出来ないのは当然。そんな事言ったら黒字の楽天はどうなる、
と言う話になるし、ホームゲームでのファン比率がかなり関係すると思う。
巨人は大幅黒字で移転する理由はないし、神奈川に1チームしかない横浜も
TBSかUSENのどちらが親会社になるかだけで移転する可能性はない。

>>832
ニッポン放送の横浜株、TBSが買う
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20051112_30.htm

保護地域の近接では、阪神オリックス問題は2年後にダブルフランチャイズ
期間が終了して、大阪か兵庫のどちらかに一本化されるから無問題。
西武とロッテは保護地域が違うので関係なし。パは首都圏から日本ハムが去って
3→2になった後だから、今度首都圏で動きがあるのは3つあるセだね。
首都圏は1都3県にセパ2つずつあった方が、誰が見ても分かりやすい形だと思う。
「収支の均衡」と言う面で、ヤクルトは>>7にある通り、赤字拡大中でその対象。
東京都内でスワローズの応援セールとかグッズショップ、MXテレビへの露出、
何にも無いに等しいでしょ。駅を降りたら、スワローズの宣伝があった、なんて
見た事ないし、地域への浸透度、人口比率におけるファンが少な過ぎる。

ヤクルトが今、一番縁が深い都市は松山なんだろうけど。
この前も地元での歓迎セレモニーは東京では見られないような歓迎振りだったね。

834 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 11:34:58 ID:oGyM0Dpx0
>>833
ヤクルトの観客動員 平均18394人  阪神戦平均 28208人  阪神戦を抜いた平均 16526人
横浜の観客動員   平均13343人  阪神戦平均 20556人  阪神戦を抜いた平均 11998人

ヤクルト 阪神戦11試合で平均1868人押し上げ
横浜   阪神戦で11試合で平均1345人押し上げ

他スレから引っ張ってきた数字だけどハマスタって3万人入るんだろ
球場のキャパ関係ある数字か?
パッと見の印象だけで2:8っていうのは作為を感じるんだが

835 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 11:37:42 ID:j7UWPCa20
やっぱり虎ファンって東京在住者が多いんだなー
浜スタの阪神戦のチケット余裕で買えるモンね

836 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 13:26:44 ID:mIawXFO70
阪神人気は関東全体ならそこまですごくない。
北関東とかだとあんますごくない。
東京が関東の阪神ファンの大半じゃない。
転勤族や子孫多いしな。
言っておくが、神奈川単体なら横浜ファン>阪神ファンだ。
関東では阪神が多い思うが

837 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 13:32:10 ID:3BhXrInc0
「うちはもともとビジターのファンに支えられている。パ・リーグとの
対戦は、新鮮味はあったとはいえ、思ったより客足は伸びなかった」

これがすべてだろ。こんなフロントじゃどこ行っても失敗
ロッテみたく外部から優秀な奴雇えよ


838 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 13:35:40 ID:RwUhC/+D0
田舎に移転しれってのは単純な発想。北海道や東北もいつまでもつのか
分からん。都落ちして少しの間田舎物に騒がれるだけで終わるよ

839 :日本野球界の産業廃棄物・犯罪者球団西武を消滅させる会:2005/11/13(日) 13:37:51 ID:C7KJJC3AO
プロ野球(西武除く)>>糞サカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>糞カス産棄西武

840 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 15:12:26 ID:a3803xxj0
>>837
同意。
ビジターファンに媚びる前にやることがあるだろうと。
フロントがこんな態度じゃファンは減るだけ。

近鉄とかと違って、ヤクルトも横浜もプロ野球の中で
屈指の人気チームだった過去(今では見る影もないが)
を持っているのだからどうして人気が落ちて
ファンに見放されたのかを考えるべき。

841 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 15:17:40 ID:fhYT9Mky0
人気ないのに在京の地の利だけで選手とっててむかつく
阪神中日は地方球団やのにようがんばってるわ

842 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 15:21:38 ID:j7UWPCa20
>841
 その代わりメジャー病に悩まされやすい

843 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 16:20:13 ID:kb2kaxdm0
仙台に移転すれば良かったのに

844 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 16:32:49 ID:eC77jXmy0
愛媛でええんじゃないの・

845 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 16:58:01 ID:Gn10cNkP0
古田2千安打の記念碑 松山で完成

ヤクルトの古田敦也選手兼任監督が4月に通算2000安打を達成した
松山市の松山中央公園野球場(坊っちゃんスタジアム)に記念碑が完成し
13日、除幕式が行われた。

古田選手と中村時広市長が除幕し、赤御影石の碑(高さ1・4メートル、
幅1メートル、奥行き0・15メートル)が披露されると、集まったファン
約800人から大きな拍手がわいた。

碑には古田選手の一番のお気に入りという、2000安打の記念ボールを
スタンドに投げ込む写真を焼き付けた陶板が組み込まれている。古田選手は
「節目の記録を坊っちゃんスタジアムで遂げ、監督として初めての秋季
キャンプもお世話になっている。これからも長い付き合いにしたい」と話した。

2000安打は4月に同スタジアムで行われた広島戦で達成。
史上32人目で、大学を卒業し社会人を経験した選手としては初めてだった。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20051113031.html

>>844
俺もそう思う。ここまで至れり尽くせりだしね。
「うちはもともとビジターのファンに支えられている。」
なんていう球団の姿勢じゃ、神宮ではもう限界と言う事だからね。
>>746の候補の中で、松山以外にそんな受け入れ体制が整っている
地域はどこにもない。ある程度下地が出来ている松山が良いと思う。
問題は周辺人口だが、それをどこまで克服出来るかがポイント。
日本ハムみたいに移転後も10数試合は神宮開催する程度は良いが。

846 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 17:21:38 ID:HUjpsOt50
島国四国なら全域を巻き込めるからいいんじゃないか。

847 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 17:37:04 ID:yNYUsiM80
プロ野球チームが歓迎されてる地元自治体とのタイアップ(やらせ)
映像真に受けて勝手に球団の本拠地に立候補させないで下さい。w

それなら沖縄でも日向でも安芸でもプロ野球チームの本拠地になれるだろ。

848 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 18:08:01 ID:ee51HCVi0
 ――経営側と選手会による構造改革協議会が始まりましたが、
巨人に依存する球団もまだ多い。

 古田 放映権神話をもっている人たちはあかんね。放映権に頼った球団運営なんて、
この先、絶対になくなる。日本のプロ野球みたいなとこは、世界的に今までないんだもん。
ワールドシリーズだってあんなに盛り上がっていると言っても、今年の視聴率で言えば
10%ちょっと。ヤンキースがすごい人気と言っても、放映したところで数%しかない。
それが当たり前なんです。プロ野球だけ流しておけば視聴率もとれるし、
人気も集まるという時代じゃない。もうちょっと地域に密着して、そこで活性化していく。
それが本来のプロスポーツクラブの役割だし、姿だと思うんですよね。
http://www.be.asahi.com/20041218/W11/0020.html

朝日の日曜版に地元野球ファンに聞いた球団の人気度(iMiネット調べ)
が載っていた。 2004年度版だから、参考記録だが。

ソフトバンク(福岡) 69.3%
広島    (広島) 56.8%
阪神    (兵庫) 51.9%
中日    (愛知) 48.4%
日本ハム (北海) 37.6%
巨人    (東京) 26.7%
横浜    (神奈) 15.7%
西武    (埼玉) 15.1%
ロッテ    (千葉) 11.4%
旧近鉄   (大阪) 7.6%
オリックス (兵庫) 7.4%
ヤクルト  (東京) 5.4%

10%も居ないヤクルトは終わってるな。これじゃ、残留派の説得力もない。
早く地元での球団の人気を上げられる地域へ移転しないと。

849 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 18:16:27 ID:mANKyMKM0
>>848
オリがそんなに」高いわけねぇぇぇ

850 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/13(日) 19:51:35 ID:3L/kVQsR0
 いやあ、議論が白熱してきましたね。この勢いをスワローズ地方移転まで押し上げてくれると嬉しいね。
東京残存中もこのまま現状を変えないというのが不可能であるのは大分わかってきたようですね。
移転は球界全体にとってもスワローズにとっても有益な話、もし移転以外の可能性を求めたら
>>739のように「合併」っていうのが一番現実的、確かに関東近辺の何らかのチームと合併なら
十分にありうる話だよね。オリックスと近鉄の例をあげてシュミレーションしてみると
「ヤクルト」という名前も「スワローズ」という名前も残るかもしれない。
試合数も東京に「半分は」残留できるかもしれないし、選手も「半分は」残るかもしれない
でも、それでいいのかな?現実合併問題を去年見てきたはずの野球ファンなら「合併なんて絶対ありえない」
とは言わせないぞ。今、株問題でゆれている横浜とはフジテレビ・ニッポン放送の株で近い場所にいるんだしね?

もう一度聞くね 地方でスワローズを存続させるか、東京に「半分だけ」残るか どっちが良い?
はっきり言ってもうこの二つしか選択肢はないと思うよ、このチームには。

851 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 19:52:26 ID:DkiK0AFk0
放映権料がなくなったら確実に広島は身売りするな


852 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 21:49:39 ID:mIawXFO70
広島は地元に密着してるが、客は入らんな。
日本で一番巨人ファンが少ない都道府県

853 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 22:21:19 ID:mANKyMKM0
>>851
広島ファンは身売り大歓迎っぽいですが

854 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 22:56:32 ID:jTVTTfB50
>>852
>広島は地元に密着してるが、客は入らんな。




既に広島市民に飽きられているからな


855 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 23:13:01 ID:BViB0vcLO
古田監督で案外解決するんじゃねーの?
おまいら、エフプロジェクトとやらにもう少し期待してみればいいのに

856 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 00:56:15 ID:ujWNTaPd0
>>850
例えばアメリカの場合、ニューヨークという1都市にMLBチームが
二つもある(ヤンキースとメッツ)のは知ってるな?
ロサンゼルスとシカゴにも2球団ずつある。

また、5球団が集中するカリフォルニア州(ジャイアンツ、ドジャース、
パドレス、アスレチックス、エンゼルス)を筆頭に、1つの州で複数の
球団を抱える州がいくつもある一方、過半数の州には1球団もない。

エクスポズのように、儲からない都市から儲かりそうな都市に移転した例は多くあるが、
儲からない都市が新たに球団を手に入れる機会はエクスパンション時の新球団くらいしかない。

資本主義的な社会では「儲かる地域には複数の球団が集まり、儲からない地域にわざわざ
移転する馬鹿は居ない」のがごく当前のこと。

人口が世田谷区より少ないような小さな都市圏に移転して採算が合う訳がないし、
「ほぼ巨人と重なっているから横浜も客が入らない」説(>>810)に従えば、
阪神・オリックスの支配地域に隣接する京都も当然「客が入らない」。

> 移転は球界全体にとってもスワローズにとっても有益な話
「どこでどうやって移転コストの支出を回収するのか」を教えてくれ。
移転コストを回収してお釣りがくるくらい儲かる移転先があるなら当然
移転するだろう。
仮に神宮で毎年2〜3億ずつ赤字を出すとしても、その十倍以上の額の投資をして移転しても
回収の見込みがないなら十数年残留して垂れ流すほうがヤクルトにとっては有益。

857 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 06:36:30 ID:eVE/8p4H0
放送権料がなくなれば広島以外のどこも死亡だ
一気に赤字額が膨らむからな
つうか、そんな広島に神宮でジャックされそうな勢いのヤクルトファンはそれ以前の問題だがな

858 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/14(月) 07:25:48 ID:HDeKRnCI0
二軍もある埼玉で地域密着したいヤクルトと
東京へ進出したい西武の利害が一致して
本拠地(保護区域)を交換することにしましたとさ
めでたしめでたし
となるといいな

859 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 07:42:54 ID:FTqVG5ed0
古田監督、選手発掘へ“四国密着構想”

ヤクルト・古田敦也選手兼監督(40)が“四国密着構想”を打ち出した。
13日から四国アイランドリーグ・愛媛マンダリンパイレーツの西山道隆
投手(25)、林真輝内野手(24)、中谷翼内野手(21)が松山キャ
ンプに参加。レベルの高さに驚いた指揮官は、四国リーグを重要な選手発
掘拠点とする考えを示した。

ブルペンでドラフト候補の153キロ右腕・西山の投球を見守った古田が
うなった。「153キロなんてプロでも投げる投手がいないからね」力強い
直球に目はくぎ付け。何度も隣で投げる上原の球筋と見比べた。

四国リーグの選手がプロのキャンプに参加するのは初めて。元広島の愛媛・
西田真二監督(44)から要望を受けた古田が、コミッショナーの了解を
取り付けて実現した。「松山でキャンプをやっていることだし、選手にも
いい刺激になる」との思いだったが、想像以上の逸材が育っていた。
「中谷君は足は青木と同じくらいに見えた。きょう来た3人は、うちの
メンバーと遜色(そんしょく)ない」と絶賛した。

「来年以降も機会があれば、ぜひ参加してほしい」と四国リーグとの交流
を希望した古田。今年のドラフトはすでに指名選手が固まっているが、
「(東京に)帰ったら『見た方がいい』とは言いたい」と球団に担当スカ
ウト設置を要請することも示唆した。毎年公式戦も行っている松山には、
ヤクルトが根付きつつある。四国とのパイプ強化は、チーム強化にもつな
がりそうだ。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20051113_100.htm

ヤクルトと四国とのパイプ強化が次々と進んで行っていますな。
やっぱり、どう考えても四国が何歩もリードしている。
ヤクルトに「密着」なんていう言葉を聞くのは四国が初めてだ。

860 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 11:04:13 ID:Ho476Dsw0
とりあえず、スワローズは2軍に別のスポンサーつけて、松山にチーム置くのがよいかと。
これで2軍も西6・東6になって試合をやりやすくなる。

球団拡張や新規参入の問題もあるが、別々のスポンサーつけて1軍と2軍を切り離して地方に分散させれば、ある程度解決になろう。
それこそプロ野球の2軍なら新潟辺りでも維持できよう。

861 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 11:53:19 ID:Qo0QYO/G0
>>856
そだね。プロ興行はビジネス。
儲かりそうもないところに喜んで行くバカがどこにいるもんか。

ビジター客が多いことを悪く言うヤツがいるが、
ビジター客が多いのは盛り上がるし、儲かるし結構なこと。
問題はそれに甘えて経営努力してこなかった球団。
潜在的なヤクルトファンは少なくないんだから、地元の客を呼べれば神宮は満員になるよ。

862 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 11:59:50 ID:3k5Xq6bkO
移転はやむおえないな
パ・リーグにいけば客入る個性でるかもめ

863 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 14:23:35 ID:rTiBsYwm0
ファンは応援するチームがいい試合をして、そしてやっぱり勝つのが観たいわけで、それがビジター客が
多いってことは、神宮ではヤクルトは負けたほうがファンサービスってことになってしまう。

行き着く先は最悪「片八百長」で、試合で露骨にやらずともドラフトやトレードで人気チームに
有力選手を譲ってしまうなんてことを始めるかも知れない。優勝しなくていいとか言ったオーナーもいたし。

じゃあ今のヤクルトが神宮でホーム客をビジター客より増やせるかといったら厳しいと思う。
だって近所にたくさん他のチームがいるんだもん。ファンの奪い合いなんだから今よりもっと取られかねない。

となるとやはりファンの奪い合いが発生しない地域への移転というのが一番いいんじゃないかなあと。
ホークス、ハム、楽天と最近の地方移転の実例を参考にすれば、失敗の可能性はかなり下げられると思うし。

864 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 14:47:28 ID:d1AuCkWT0
とりあえず四国を準フラにしてくれ

865 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/14(月) 15:31:39 ID:HDeKRnCI0
とりあえず
準支配下選手=3軍を四国にもってって石毛リーグに参加させればいいんでないの。
伊予ジュニアスワローズ

866 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 17:20:16 ID:LLDLC6T/0
>>860
頭いいな。
1軍と2軍の別々のスポンサ−すれば解決できる部分もある。
ただ2軍が来ても、人気はでるかどうかだな。地元の人間はそれでは愛着もたない。
やはり1軍が来ないと。
新潟は試してほしいけどなあ。
岡山は広島が年に15試合ぐらいやれば言い思う。
阪神戦なんて平日でも満員近く期待できるし。
少し広島観点かた考えると、阪神戦は11試合のうち3試合岡山2試合米子でいい。
広島はあの動員力が高い阪神でも夏休み以外は期待できない。
松山は地理的にも、ヤクルトよりオリなのだがな。

867 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 18:20:35 ID:1EcTSHM+0
>>866
新潟なんかでできるわけないだろ
広島の半分ほどの都市圏人口なんだから

868 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 18:32:44 ID:H/PNTap00
【スワローズ本拠地候補先の人口データ】
        人口    人口密度  市 区 町 村
東京都 12,452,586    5693.68   26 23 5  8  (本命)
京都府  2,645,451     573.48   13 11 22  1
静岡県  3,799,809     488.42   23  3 20  0
新潟県  2,448,025     194.56   21  0 14  7
長野県  2,211,523     163.09   19  0 28 42
岡山県  1,950,661     274.25   14  0 16  2
愛媛県  1,475,959     259.99   11  0  9  0
石川県  1,177,133     281.25   10  0 10  0
北海道  5,641,529     71.94   34 10 142 20 (参考)
宮城県  2,370,985     325.44   13  5 30  2 (参考)

【都府県庁所在地のデータ】
東京23区   8,390,967(本命)
京都市     1,470,541
静岡市      702,499
新潟市      812,115
岡山市      663,296
長野市      380,144
松山市      512,565
金沢市      456,569
札幌市     1,868,357(参考)
仙台市     1,025,714(参考)

869 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 18:53:32 ID:sL69L4W50
>>868
このデータ意味ないだろ



870 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 20:02:30 ID:01kcuYBq0
メジャーでも大都市から大都市の移動はあっても、大都市から小都市への本拠地移動ってないよ。
小都市にチームができるのは、拡大(エクスパンション)の場合のみ。

871 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 20:36:09 ID:FTqVG5ed0
>>860>>866
その通りだね。まずはファームから根付かせるのも手かもしれない。
ここで何度か候補に出た岡山は同じ中国地方の広島の準本拠地で良いと思う。

”毎年公式戦も行っている松山にはヤクルトが根付きつつある。
四国とのパイプ強化は、チーム強化にもつながりそうだ。”

ヤクルトにとって千載一遇のチャンスでもあるよね。そういう土壌を
活かさない手は無いと思う。イースタン6、ウエスタン6にもなるし、
前向きに検討すべきことじゃないかな。移動面の負担も日本ハムが
札幌と鎌ヶ谷を上手く併用出来ている事から、問題はさほど無い。
新潟は候補としては良いけど、まずは新球場が出来てから考えるべき事かな。

>>863
保護地域の人口におけるファン比率が12球団で1番低いのがヤクルトだと思う。
関東は既に5球団あり、セ・リーグが3球団も存在する飽和状態。しかも、
同じ東京に本拠地を置く、黒字球団があるし、独自色が出にくい状態。
しかも、千葉マリンんと違って、神宮は大学野球等、色々と規制があり過ぎる。
阪神戦の見るも無残なビジター状態の惨状を見れば、神宮の試合でヤクルトファン
が阪神ファンを常時上回る事は、まず不可能なのは紛れもない事実。
ビジター客目当ての球団運営、それで交流戦で赤字拡大なんだから、抜本的な
解決策を見出すには移転しかない。最近のソフトバンク(ダイエー)、日本ハム、
楽天、と言った地方進出球団は皆、露出度の低いパ・リーグである点にも注目したい。
これがセ・リーグの球団ならば、効果は倍増だろう。少々人口が少ない地域でも
成功確度はかなり高いと見るのが妥当だろう。いずれにしても首都圏から出るべきじゃないかな。

とりあえず、球界再編板に新スレ立てて来ました。

ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131966896/

872 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 20:46:40 ID:01kcuYBq0
>>871
希望としては勝手だけど、全然現実味がないねw

873 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 20:50:38 ID:FTqVG5ed0
>>872
話を「w」で逸らせちゃいかんよ。

では、神宮でどのようにすれば、阪神戦のビジター状態から脱出出来るのか、
交流戦をやっても赤字がなくなるのか、地元に定着したチームになるのか、
大学野球との兼ね合いの問題点、色々問題があるが、それを克服出来る
具体的な案を出して見てくれ。MLBの移転例と日本では全く意味が違うよ。

874 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 20:55:51 ID:rw1aGZfC0
>>873

もう君飽きたから妄想ネタは野球再編板でやってくれ。
この板だとスレ違いだから。

875 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 21:06:51 ID:K1jKvv530
移転反対の厄ファンに聞きたいけど、今後とも巨人・阪神と親会社に寄生したまま今までどおりの運営でいくべきと思ってるのか、
東京に密着して東京ローカル球団として人気を上げるべきか、どう考えてるの?
東京に密着するなら「東京スワローズ」に改名するべきではないか?せめて「東京ヤクルトスワローズ」に。

876 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 21:15:58 ID:c/2pJlAN0
>>873
具体的な都市名を一つに絞り、ここの都市なら神宮より全然いいですよつーなら
少しはわかるけど。
神宮の短所を並べ、まずはじめに移転ありきの論調じゃ、誰の心も動かない。
移転候補地の中には、プロ仕様球場さえないところもあるし。
話しにならん。

877 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 22:01:36 ID:g6jMlSLlO
▼人気において1位2位の巨人阪神が同一リーグにあること
▼巨人ヤクルトの本拠地が同じ東京でありながら、同一リーグであること
まずは、この2点の偏りを是正することから始めたらどうだろう。
セには関東より北に球団がなく、パには東京に球団がないことを考慮すれば、巨人と日本ハムのリーグの移動によって前述の2点の偏りは解消できる

878 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 22:18:20 ID:XVq70wxg0
このスレって>>871が一人で頑張ってるような感じだな
頭の悪そうな長文はほぼこいつだと思っていい



879 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 22:32:23 ID:K1jKvv530
東京ジャイアンツ    大阪タイガース
名古屋ドラゴンズ    福岡ホークス
札幌ファイターズ    千葉マリーンズ
埼玉ライオンズ     東京スワローズ
神戸ブルーウェーブ   横浜ベイスターズ
広島カープ       仙台イーグルス


880 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 22:33:37 ID:ygf/1YZN0
>>877
リーグの移動は移転以上に有り得ん。

一昨年の今頃、ヤクルトの仙台移転とか言ったら、殆どが馬鹿にされてた。
そんなスレも立ってたが、ボロボロの仙台宮城球場があそこまで使えるんだし。
だから>>876みたいな反論は意味が無い。
神宮残留派は、移転は嫌だ、現実味が無いとか言ってる割に、ではどうしたら
いいのか、>>874>>878みたいに煽るだけで全く具体的反論を示さない奴ばかり
なのが問題だよな〜。>>875みたいな意見なら、まだ納得出来るけど。

881 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 22:42:31 ID:K1jKvv530
とにかくスワローズは本気で東京に根付く気あるのか?
あるなら徹底して地域密着路線をとり、企業名外し「東京」を名乗り、
「ビジターの動員で稼ぐ」と言う他力本願・他人のふんどし運営をやめる。

今までどおりでいいと思ってるのなら(思ってそうだが)、東京にいようが移転しようが第二の近鉄になるのは時間も問題だろう。

882 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 22:52:20 ID:u2s+WySq0
>>880
仙台は政令指定都市だし、ロッテがフランチャイズにしてたという実績もある。
仙台と残りの候補都市じゃ格が違いすぎ。

その仙台でさえいつまでブームが持つか、見ててごらん。
新球団ご祝儀相場の現時点でも神宮より観客動員少ないし。

883 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 22:57:55 ID:M5RSGm3h0
そもそも『移転反対派』なんて最初からいないから。w

スワローズが地方に行って幸せになるんならそれでいいんじゃない? イチ野球ファンとしてもそう願うよ。

でも現実的な話じゃないからみんな否定してるだけ。

『だれが数十億〜百億の移転費用出すの?』  『どこに適切な移転先があるの?』 『移動費、宿泊費も増えますよ?』
『ビジター客ばかりって馬鹿にするけど、ビジター客の金もカネはカネですよ。金がなきゃ球団運営も出来ませんよ』

>>880だけでも突っ込みどころ満載じゃん

>ボロボロの仙台宮城球場があそこまで使えるんだし

だれが改装費60億出すの?
運良く見つけた移転先の球場が運良くオンボロでちょうど改修話が出てて、
改装費負担⇔球場運営権くれる自治体が都合良く見つかるもんですかね。

884 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 23:04:23 ID:ygf/1YZN0
>>882-883
では、今後とも巨人・阪神と親会社に寄生したまま今までどおりの
運営でいくべきと思ってるのか?何でもかんでも頭ごなしに否定ではなく、
神宮を本拠地にしたままで、どうしたら、ビジター状態や赤字額を解消
して行けるのか、教えて欲しい。それが何も示されないから、言われ続けてしまう。

885 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 23:21:33 ID:5NDJsdtB0
>>884
結論からいうと寄生しかないんじゃないw

どの道スワローズは無くなると思うよ。
あと、東京にいれば未来栄光存続出来るなんて思ってない。
地方にいけば東京にいるよりは赤字が増えて早死にするってだけの話。

在京セのニート球団1つ支えきれないようじゃNPBも終わりだよw
昔はすねかじり先(読売)に余裕あって充分寄生出来てたけどな。

あと、地方にいけば赤字は確実に増えるから。
「楽天は黒字」ってアホみたいな反論は止めてな。

886 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 23:29:45 ID:u2s+WySq0
>>884
地方行けば今よりよくなる根拠がまずない。
小さい都市いけばいくほど、「おらが町」の意識は強いけど、
それだけの理由でやっていけるの?
極端に言えば、山奥の寒村でも行くのが史上最高の地元密着になるけどな。

887 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 23:59:04 ID:ZO1nnkaF0
>>884
少なくとも、岡山や京都に移転して「阪神に寄生」の状態になるよりは
まだ今のままのほうがマシでしょ。
経済規模も大きいから新規に開拓できる余地も大きいし。

ヤクルトファンじゃないから積極的に東京残留を願ってるわけでもないけど、
移転のためには「今よりマシな候補地が挙がること」が絶対条件でしょ。
移転厨の人たちが「東京に残留するより経営が良くなる候補地」を挙げない
(都市規模や球場施設などの条件を無視した妄想しか言わない)から
消去法で神宮残留を支持してるだけ。

最低でも、1.南関東(3400万規模)の1割程度の集客見通し 2.神宮と同等以上の
球場+練習施設 3.神宮と同等以下の施設利用料 が揃ってなければ
移転は支持できないな。
(札幌は東京ドームより広くて安い。ヤクルトの半分も入らなかった日ハムの
移転先としては許容できる規模)

辺鄙な所に行って経営破綻なんかされるくらいなら、ビジターファン寄生と
言われようが何だろうが生き残ってもらった方が遥かにいい。

移転のための数十億〜百億以上を出す余裕があるなら、ファンクラブの
充実やフジテレビとの連携(BSフジとかなら多分番組枠が余ってる)などに
使えば神宮のままでも人気は出るんじゃないかな。

888 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 00:03:48 ID:Jw0UUSOwO
プロ野球が危機なのにコミッショナーは何やってんだろうね。こういう時こそ音頭をとってほしいのに。
移転、新球団創設などの策を講じる前にコミッショナーの在り方を真剣に考えないと、いくら努力しても徒労に終わる。

一部の球団のトップ同士で勝手に我田引水な制度がつくられ、プロ野球が歪んでいくのを座視するだけのコミッショナー。ここから改革していかないと、何をやってもつぎはぎだらけの球界になってしまうよ

889 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 00:22:00 ID:oVSJyklB0
今ヤクルト本社が80%、フジテレビが20%の株主比率だけど、

東京都に10%、テレビ東京に10%、価格ドットコムに10%、東京電力10%
の株主になって欲しいな。
テレビ東京で地上波放送&日経新聞でもプッシュ、
価格ドットコムでウェブサイトの充実(これは実際やるようだけど)。
野球嫌いの現都知事だけど、象徴としての都民球団なら悪くない話しだ。


890 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 00:24:45 ID:HlMddn1F0
まぁ、Fプロジェクトがうまくいけば移転厨も消えていなくなるわけだ

891 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 00:30:29 ID:gWDIjIjR0
>>889
何で東京都やキー局2つが株を持つのか理解出来ない。

>>890
首都圏にセ・リーグ3チームは多過ぎる。
東京に同一リーグのチームが2チームある事は不変だからね。
永遠に言われ続けるのがオチ。うまく行かなかったらどうするの?
その前にビジター状態を開幕の阪神戦から解消出来るとでも言うのか?

892 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 00:36:40 ID:oVSJyklB0
>>891
>何で東京都やキー局2つが株を持つのか理解出来ない。

横浜の株主は、TBSとニッポン放送(=実質フジテレビ)。
あと、自治体が株主のひとつになってる球団もある。

893 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 00:47:15 ID:3MQoijbf0
東京都はヴェルディやFCの株も持ってないからないだろう。
愛知県はドラゴンズの株持ってるそうだ。
「東京の」球団として特化するつもりあるなら、それはそれでいいが、まるでないもんな。
ヤクルトおばさん対象にしたヤクルト野球部でしかないから。実業団と同じ。
もうあきらめてるんだろうな。古田監督で少し延命しようくらいの感覚で。

894 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 00:55:09 ID:NZTj89Zr0
スレ主が真性なのか釣り師なのか知らないけどアホ丸出しの
妄想レスで、放っとけないから皆釣られてスレが伸びたな。

次は野球再編板で頑張ってくれw

895 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 01:05:18 ID:BZBrSCKL0
>>891
別に東京に二つある事に過剰に反応しないでもいいだろ
移転候補を考えるんなら、オリックス・ヤクルト・横浜は横一線だろ


896 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 01:07:12 ID:gWDIjIjR0
>>892
>横浜の株主は、TBSとニッポン放送(=実質フジテレビ)。

間もなく解消されますよ〜。

>>894
アホ丸出しとか言う割には君も相手を納得させられる答えが出せないじゃん。
移転反対派の具体的反論が何一つないまま、ここまで押し切られたんだから。

>>895
横浜は神奈川県で1つしか持って居ないし、オリックスのダブルフランチャイズ期間も
あと2年間だから、横一線じゃないでしょ。他球団の事に話を摩り替えてはダメだね。

ヤクルトは過去に札幌から誘致を受けたり、仙台移転も計画された。
人口で動員数が決まるなら、ヤクルトは東京に留まるかもしれない。
ところが実際はそうじゃないんだな。常に神宮は相手ファンに占拠された現状。
相次ぐV戦士の離脱でチーム成績と観客動員は伸び悩み、92年の247万
7000人を頂点に、一昨年は174万1000人、今年は実数で130万人に
まで落ち込んでいる。ドル箱といわれた巨人戦でも空席が目立っており、年間の
赤字は昨年で10億〜15億円、今年は20億以上とも言われている。

当たり前のことだが、 スタジアムに来てくれる「地元の」熱狂的ファンをどれだけ作れるかが大事。
スワローズ自体が地元の生活の一部になり、地域の活性化になる事がベスト。
それを考えれば、野球空白区への移転話は極めて妥当だと言える。
巨人、横浜と競合する首都圏では、新規開拓は難しい現実である事を認識すべき。

897 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 01:21:59 ID:3MQoijbf0
東京での密着が絶対ムリとは思わんが、そんな気ヤクルトは全然無さそうだしな。
相変らずヤクルトおばさんのタメの球団、巨人・阪神にパラサイトすれば成立つ球団としか考えてないもんな、ヤクルト本社は。

898 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 01:32:55 ID:btAXqATA0
どっかやる気のある会社がクソ企業ヤクルトから球団を買ってくれないかな。

899 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 01:35:50 ID:xwiQMPHj0
>>896
地元のファンが大事なのはわかるが、ヤクルトにこだわらなくてもいいじゃん
経営が良くないのはオリックスや横浜も同じようなもんだし

900 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 01:35:54 ID:3MQoijbf0
USENはいかがですか?

901 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 01:55:02 ID:FQDO+xGQ0
>>896
>巨人、横浜と競合する首都圏では

現在は特に競合してないでしょ。
だって、ヤクルト同様に読売も横浜も落ち目だし。w
それに同一リーグの球団が同じ地域にあるから経営が成り立たないって
理論はありえないでしょ。ましてや大都市東京で。
現実は10年近く前の競合してた時代の方がヤクルト儲かってましたが?

>スワローズ自体が地元の生活の一部になり、地域の活性化になる事がベスト。

それはそうでしょうね。w
その理想実現する為に膨大な移転費出して、毎年赤字補填してくれる
ボランティア精神旺盛な企業か、サッカーのアブラさんみたいな道楽の
富豪でも君が見つけてくれば?

まさか、そこまでヤクルトさんに求めないんでしょ?

902 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 01:59:35 ID:IVLbRNmUO
ヤクルトはセ・リーグ、東京じゃなかったら西武状態

903 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 02:07:32 ID:5+ztaTaP0
>901
そんなマジレスしても移転君には何言っても無駄だよ
過去何人も彼に似たようなお説教しても聴く耳持たないんだもん
移転君は都合の悪い移転費とか金絡みの話は完全スルーだからw

移転君の理想は

少数でも地元の熱狂的なファンに支えられ赤字>>>>>ビジター客多数で儲かる

だから。

ビジター客がいっぱいだと選手が可哀相だからダメなんだってw
現実は地方行って負担が増える親会社の方がもっと可哀相なんだけどねw

904 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 03:54:53 ID:HlMddn1F0
まぁ、移転厨がヤクルト移転を一生懸命叫んでる間に
地域に密着してるはずの横浜や広島の方が先に移転してしまったら
移転厨はなんて言い訳するのやら
もう少し現実をみようぜぇ

905 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 05:07:08 ID:jxhe4ymP0
何だこの火病

906 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 05:10:01 ID:64TVCyjn0
>>871は新潟工作員。
見ているだけでイライラするな。
移転自体可能性は低いが、その中でも↓
岡山>>松山>京都>>越えられない壁>>新潟という現実を理解しろや。
球場作って出直しなさい。
あと、都市圏についてもっと勉強しましょうw
線引き変えただけの政令市で何も実質変わっていないんだから。

907 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 05:33:36 ID:PiMEFaxC0
さむ

908 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 05:50:16 ID:tTap3h7t0
>>906
よく球団の移転先関連のスレで松山の名前出るし評価高いけど絶対無理だよ。
坊ちゃんスタジアムから徒歩5分のとこに住んでるけどw

ご存知の通り、人口50万だけで旧堀の内の市営球場だったら市街のど真ん中だったけど、
坊ちゃんスタジアムって市の最南端の場所で周りは河川敷と田んぼしか無いから。w
その50万人ですら平日の試合では期待出来ないよ。電車とか乗り物に金使う風習も無いしw

それに、いわれてるほど野球熱高くないし、ヤクルトのキャンプなんて話題にもなってないよ。

909 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 06:12:45 ID:IVLbRNmUO
ヤクルト移転はやむをえまい
てかパ・リーグにいくか
巨人・阪神・中日・横浜・広島・日ハム
ヤクルト・ロッテ・ホークス・西武・楽天・オリックス

なら東京に2つあってもおかしくないぞ

910 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 06:21:30 ID:QMEUpV+t0
>>909
巨人とヤクルト逆の方がバランスいいぞ。

ヤクルト・阪神・中日・横浜・広島・日ハム
巨人・ロッテ・ソフトバンク・西武・楽天・オリックス

阪神・中日・横浜・広島はヤクルトと違って、
巨人のコバンザメじゃないらしいから全然大丈夫だろw

911 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 06:41:00 ID:L/PBEOf80
>>910
巨人毎年Bクラスだなw

912 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 06:59:51 ID:QMEUpV+t0
>>911
今でも、毎年Bクラスですが、何か。

913 :次スレテンプレ1:2005/11/15(火) 07:24:31 ID:/RHwNMu00 ?
関東は、東京(巨人)、埼玉(西武)、神奈川(横浜)、千葉(ロッテ)
の1都3県にセ2、パ2で十分。神宮の試合は常にビジター状態(特に阪神戦)
大学野球の影響でデーゲームは制限、ナイターは開始時刻の遅延は日常茶飯事、
神宮球場の老朽化、ビジター客頼みの球団経営、問題点が多過ぎる。
ヤクルトは数年以内に首都圏から地方への移転を真剣に検討すべきだろう。

【スワローズ移転候補先の人口データ】
        人口    人口密度  市 区 町 村
京都府  2,645,451     573.48   13 11 22  1
静岡県  3,799,809     488.42   23  3 20  0
新潟県  2,448,025     194.56   21  0 14  7
長野県  2,211,523     163.09   19  0 28 42
岡山県  1,950,661     274.25   14  0 16  2
愛媛県  1,475,959     259.99   11  0  9  0
石川県  1,177,133     281.25   10  0 10  0
北海道  5,641,529     71.94   34 10 142 20 (参考)
宮城県  2,370,985     325.44   13  5 30  2  (参考)

【府県庁所在地のデータ】
京都市     1,470,541
静岡市      702,499
新潟市      812,115
岡山市      663,296
長野市      380,144
松山市      512,565
金沢市      456,569
札幌市     1,868,357(参考)
仙台市     1,025,714(参考)

914 :次スレテンプレ2:2005/11/15(火) 07:24:59 ID:/RHwNMu00 ?
【ヤクルト本拠地移転関連・過去スレ】

京都に移転すべきなのは「ヤクルト」しかない
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101731045/
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない Part2
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1106984766/
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない Part3
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112373910/
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない Part4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117552702/
ヤクルトは本拠地移転でファンを開拓しろ!
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128301235/
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130565622/

915 :次スレテンプレ3:2005/11/15(火) 07:25:32 ID:/RHwNMu00 ?
【全国都道府県別GDPランキング】平成13年度版

01位 東京都  84,762,792    25位 滋賀県   5,585,168
02位 大阪府  39,504,341    26位 鹿児島県  5,308,379
03位 愛知県  33,655,886    27位 愛媛県   4,894,865
04位 神奈川県 30,686,900    28位 岩手県   4,608,228
05位 北海道  20,819,039    29位 石川県   4,544,650
06位 埼玉県  19,840,305    30位 富山県   4,501,481
07位 千葉県  19,200,071    31位 青森県   4,493,613
08位 兵庫県  18,528,668    32位 長崎県   4,418,278
09位 福岡県  16,727,372    33位 大分県   4,352,740
10位 静岡県  15,497,567    34位 山形県   4,060,997
11位 茨城県  11,031,534    35位 秋田県   3,810,104
12位 広島県  11,018,547    36位 奈良県   3,801,876
13位 新潟県.   9,193,714    37位 香川県   3,753,213
14位 京都府.   9,170,431    38位 沖縄県   3,532,380
15位 宮城県.   8,553,203    39位 宮崎県   3,428,149
16位 長野県.   8,203,181    40位 福井県   3,312,974
17位 栃木県.   7,806,666    41位 和歌山県  3,235,510
18位 福島県.   7,798,366    42位 山梨県   3,054,656
19位 群馬県.   7,504,270    43位 佐賀県   2,816,083
20位 岡山県.   7,336,526    44位 徳島県   2,547,118
21位 岐阜県.   7,168,784    45位 島根県   2,526,555
22位 三重県.   6,924,794    46位 高知県   2,466,689
23位 熊本県.   5,943,462    47位 鳥取県   2,165,330
24位 山口県.   5,628,087

916 :次スレテンプレ4:2005/11/15(火) 07:26:09 ID:/RHwNMu00 ?
>ヤクルト人気急落!? 交流戦5位、リーグ戦3位とまずまずの健闘を
>みせているヤクルトだが、営業面では思いもよらぬ苦戦を強いられている。
>
>交流戦前の主催13試合の平均入場者数は2万949人。辛うじて2万の
>大台をキープしていたが、交流戦ではこれが激減。主催18試合の平均
>入場者数は1万5350人で、約27%もの大幅ダウンとなった。
>
>「うちはもともとビジターのファンに支えられている。パ・リーグとの
>対戦は、新鮮味はあったとはいえ、思ったより客足は伸びなかった」
>と営業担当者は分析する。
>
>巨人・阪神などの人気球団が相手ではそこそこの観客を動員するが、
>不人気球団が相手ではガラガラというのが神宮球場の現実。今回の交流戦
>で改めてヤクルトの“ビジター依存体質”が浮き彫りになった。
>
>当然、今後はビジターのファンばかりでなく、いかにホームのファンを
>増やしていくかが課題となる。とはいえ、これといった解決策はないに
>等しい。何よりも深刻なのは、チーム全体の高齢化が進み、若い女性
>ファンが離れていることだ。
>
>くしくも独身組最後の大物だった岩村までもが結婚。岩村の公式ブログ
>には女性ファンから、「ショック」「悲しい」などの書き込みが寄せられた。
>これでレギュラー陣の独身者は、城石と2年目の青木ぐらい。この上もし、
>古田引退、石井、岩村のメジャー流出という事態になれば目も当てられなくなる。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005062014.html

917 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 07:27:35 ID:aAQ0PKNP0
>>904
移転するわけねぇだろ
広島ファンと横浜ファンは聞いたことあっても、ヤクルトファンなんていねぇだろ
この2チームにすらジャックされそうなぐらいヤクルトファンは少ない

918 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 07:28:12 ID:QMEUpV+t0
>>913
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131966896/

もう、次スレはありますので、こっちへ移動して下さい。

919 :次スレテンプレ5:2005/11/15(火) 07:28:36 ID:/RHwNMu00 ?
☆仙台のヤクルト誘致☆
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091517773/

足したら割る…ヤクルト“逆転の発想”
全球団Wフランチャイズ構想、自身は東北進出狙い
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071415.html

>・・・そこで「野球人気の国内への拡大にもなる。ヤクルトとしても
>東北の興行はよく売れているからね」 (多菊球団社長)と、新たな
>財源確保への打開策として推進する考えだ。 ヤクルトとしては野球熱
>が盛んで常に3万人に迫る“野球どころ”東北・仙台を中心に秋田、
>盛岡などに展開する 構え。生き残りへの9月8日の臨時オーナー会議
>でもさらにプッシュするつもりだ。

ヤクルトは過去に札幌から誘致を受けたり、仙台移転も計画された。
人口で動員数が決まるなら、ヤクルトは東京に留まるかもしれない。
ところが実際は全くそうではない。常に神宮は相手ファンに占拠された現状。
相次ぐV戦士の離脱でチーム成績と観客動員は伸び悩み、92年の247万
7000人を頂点に、一昨年は174万1000人、今年は実数で130万人に
まで落ち込んでいる。ドル箱といわれた巨人戦でも空席が目立っており、年間の
赤字は昨年で10億〜15億円、今年は20億以上とも言われている。

当たり前のことだが、 スタジアムに来てくれる「地元の」熱狂的ファンをどれだけ作れるかが大事。
スワローズ自体が地元の生活の一部になり、地域の活性化になる事がベスト。
それを考えれば、野球空白区への移転話は極めて妥当だと言える。
巨人、横浜と競合する首都圏では、新規開拓は難しい現実であるのは紛れもない事実。

920 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 07:50:10 ID:Jw0UUSOwO
巨人がパリーグへ
日本ハムがセリーグへ

このリーグ移動でセパの地域と人気面のバランスと均等化がはかれる。

ヤクルトは東京で存在感を発揮でき、パは注目度が上がる。

おそらく、巨人戦が減少するセの球団から反発が予想される。しかし長期的な視野に立てば、今日までの巨人依存体質から脱皮でき、各球団が自立できるチャンスでもある。12球団のファンサービスや経営努力が活発になり、ファンにとってもメリットのある話だろう。
多少の痛みは避けられないが、12球団で痛みを分かち合う努力をしてもらいたい。

921 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 07:51:22 ID:bRyk/Xao0
地方移転の疑問点

@数十億と見られる移転費を誰が負担するの?(球場のない都市なら百億超?)
A仮に上記問題をクリアしたとして、どこに移転するの?(仙台が現実的な国内最後の新天地)
Bヤクルトの経営が苦しいと仮定して(あくまで仮定)、身売りの方が現実的にありうる選択肢じゃないの?

922 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 08:08:15 ID:qmTci1Q/0
>>921

@スルー。もしくは多少の痛みは球界の為に我慢してもらいたい(親会社がもっと金出せの意味)

A楽天とハムは大成功(らしいよw)&移転反対派はビジター客に占拠されたままの神宮でいいのか?

Bだからこそ地方へ移転するほうが地域密着で売却防止してスワローズ存続に繋がるんだろ。


て、毎回のごとくの意味不明の返答が返ってくると思うよw

923 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 08:09:39 ID:aAQ0PKNP0
自演乙

924 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 08:12:16 ID:bRyk/Xao0
>>923
IDって、どうやって変換するの?

925 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 08:16:31 ID:qmTci1Q/0
>>923
ばーかw

926 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 08:26:36 ID:3MQoijbf0
未だに巨人様と阪神様と親会社様にしがみついてればかんとかなる、ってヤクルトファン多いんだもんな。

927 :ヤクルトファン20年:2005/11/15(火) 09:09:20 ID:+I8XT1wF0
ヤクルトのファンとして、私は、ヤクルトに東京を去って欲しいと思いません。

928 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 09:30:00 ID:XgUBvXo00
>>924
わざわざIPとか変えて繋がなくても
今はID偽装ツールってものがある。

929 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 10:43:08 ID:sGxL+Y8bO
>>871


930 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/15(火) 12:05:50 ID:m1EE8K8t0
ヤクルトが大宮へ行って
西武が神宮へ行けば何の問題もないだろう。
インボイスドームは共同使用すると。
てっとりばやいな

931 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 14:00:38 ID:jYgtA22X0
あほか

932 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 14:45:10 ID:lEckIQKn0
何でNPBは外資の参入を認めてないの?
単なる見栄や選民思想だったら、馬鹿らしい
カネ出してくれるオーナーだったら国内外問わず
どこでもいいんじゃねえの(南朝除く)


933 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 14:50:24 ID:jYgtA22X0
これから認められるんじゃないのか

934 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 14:53:20 ID:XgUBvXo00
>>932
>どこでもいいんじゃねえの(南朝除く)

北朝鮮はいいのか?
どこのファンかバレバレ。

935 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 14:53:59 ID:lEckIQKn0
例えばアラブの石油王がたまたま日本に来た時に野球見かけて
興味持ってくれねえかなとか勝手に思ってるんだけど、今の
状態じゃそんな気まぐれ石油王も参入出来ないからねえ

トヨタとか、そんだけ儲けてたら年に1000億くらい
スポーツに使ってもいいんじゃねえの? って思う

936 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 14:56:19 ID:lEckIQKn0
>>934
北朝はどうせ出せないからと思ったから除いただけ
特に深い意味は無いよ。南朝は既に一つあるんだから
いいじゃんと思ってるし

937 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 16:07:01 ID:3yrc/V3x0
>>932
ルール作ったのが、日本経済が弱い頃で、そういう縛りがないと全部外資になる恐れもあった。
一ドル=360円 くらいの頃ね。

今の時代に合うかどうか疑問。
単なる既得権益の維持の口実になっている。

938 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 17:51:22 ID:HlMddn1F0
>>917
必死の反論おつかれさん
広島ファンも横浜ファンも聞いたことあるだけで見たことないでしょ?
両方とも観客動員がヤクルトよりはるかに少ないからね(笑)
ほらほらもっと必死に反論してみ(爆)

939 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 18:03:44 ID:371kbUM70
>>938
観客動員って突っ込んで欲しくて言ってんのか?
その2チームの動員力にすら頼ってるのが現状のヤクルトだろ

940 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 18:30:09 ID:4xwnt7m20
>>939
んなこたぁない。神宮では広島はともかく横浜は本当に少ない。

東京にある以上は他球団ファンが多くなるのは仕方ないだろ。

941 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 19:03:51 ID:BZBrSCKL0
糞スレage

942 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 19:14:38 ID:qKRuboFwO
移転賛成の方も移転反対の方もこちらへどうぞ。
私も今から移ります。

ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131966896/


943 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 19:36:00 ID:HlMddn1F0
>>939
そうだねぇ、広島市民球場と横浜スタジアムはビジターファンを
出入り禁止にしてるんだろうから観客動員が少ないんだろうねぇ
もっとも神宮もビジターファン出入り禁止しても広島、横浜よりも
観客動員多いだろうけどねぇ
ファンが少ないところはほんと大変だねぇ(笑)

944 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 19:41:02 ID:371kbUM70
は?
ヤクルトが広島と横浜よりファンが多いって本気で思ってんのか?
そう思ってんなら痛すぎだぞ

945 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 19:46:36 ID:HlMddn1F0
>>944
んじゃ、数字持って示してねー妄想ちゃん(^-^)

946 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 19:54:27 ID:371kbUM70
そうか。神宮に入ってる客は全部ヤクルトファンなんか
ヤクルトってスゲー人気球団じゃん
神宮での今期最終戦もさぞかし青で埋まったんでしょうねw
まさか赤の方が多いとかありえんよな

947 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 20:07:59 ID:HlMddn1F0
>>946
もう一度>>943をちゃんとよく読もうねー
神宮は現在ビジターファンの方にもお越しいただいてますよー
ちなみに神宮今期最終戦は横浜さんでしたよー
現場にいましたけど横浜ファンはヤクルトファンよりも
はるかに少なかったですよー
ところで横浜ファンっていつから赤くなったんですか?(笑)
あ、赤いのは371kbUM70の顔か(爆)
あんまり感情的にならないようにね

948 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 20:28:14 ID:sGxL+Y8bO
今季最終戦は若松勇退試合でしたからヤクルツファン沢山いましたよ

949 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 20:42:46 ID:/RHwNMu00
>>944
>>904参照。横浜や広島の移転の可能性を妄想しているID:HlMddn1F0
だから、まともに怒る事もない。屁理屈言ってるだけじゃん。

>>945
>数字持って示してねー

地元野球ファンに聞いた球団の人気度(iMiネット調べ)

ソフトバンク(福岡) 69.3%
広島    (広島) 56.8%
阪神    (兵庫) 51.9%
中日    (愛知) 48.4%
日本ハム (北海) 37.6%
巨人    (東京) 26.7%
横浜    (神奈) 15.7%
西武    (埼玉) 15.1%
ロッテ    (千葉) 11.4%
旧近鉄   (大阪) 7.6%
オリックス (兵庫) 7.4%
ヤクルト  (東京) 5.4%

10%も居ないヤクルトは終わってるな。これじゃ、残留派の説得力もない。
あれだけ人口が多くて交通の便がいいのに、あの程度の観客しか集められないっていう
現状が不思議なんだよな。交流戦の赤字をビジター客のせいにするフロントに
努力しようという姿勢がないからな。阪神戦なんか異常な光景だわな。
あの惨状は見るに耐えかねない。だからこういうスレが立っているわけだろ。
神宮残留派は、移転は嫌だ、現実味が無いとか言ってる割に、ではどうしたら
現状を打破出来るのか、誰一人具体的に明示出来ていない。これが全てでしょ。

950 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 21:08:28 ID:GXPRtEaK0
>>949
移転厨はそのデータを盲信してるようだけど、そんなに確実な数字なのか?
巨人の26.7%なんてにわかばっかだなw

>あの惨状は見るに耐えかねない。
おまえヤクルトファンなら古田を信じてみろ!ヤクルトファンじゃなかったらほっとけ。
移転したら現状よくなるってか?地方行ったらバラ色とでも思ってるのか??
地方に行ったら弱体化は必至。下手したら大赤字で球団消滅の危険もある。


951 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 21:18:00 ID:HlMddn1F0
>>949
あー、iMiネット調べ出しちゃったら自爆だよー
まずiMiネットのHPで野球に関するアンケートみたら過去5年
ヤクルトが横浜や広島に人気が下回っていない
それから地元野球ファンといったらそれぞれの母数も表示しないといけないね
広島と東京って人口が桁違うからねぇ
それに地元に熱烈に支持されてる割に広島市民球場は閑散としてるね
地域密着で大成功の広島(爆)

952 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 21:19:14 ID:D9HCUyTc0
>>949
老人の繰言か? 同じことばっかしか言わないな。
でも、自分で答え言ってるぞw

>あれだけ人口が多くて交通の便がいいのに、あの程度の観客しか集められないっていう
現状が不思議なんだよな。

土地に問題なしという意味だ。

>交流戦の赤字をビジター客のせいにするフロントに
努力しようという姿勢がないからな。

そう球団の努力で解決できる問題。

関係者でもないのに具体例を言っても机上の空論だ。
そういうやつ嫌いなんだよw

でも、あえて例を挙げれば・・
@まず、球団が意識を変える
Aネットなどのメディアを最大活用
Bテレ東やMXに、自己スポンサーになってでも中継を増やす
Cファンクラブの組織化、特に子供会員を大事にする。
D地元商店街や町会などとの連携
Eその他アイデアを一般から募集
F上記のために資金を惜しまない(移転費用の数分の一でできるだろう)

無論、チーム強化や若手育成が大前提でな。

953 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 21:21:46 ID:3MQoijbf0
ヤクルツファンは巨人様・阪神様・親会社様がいるかぎり今までどおりで大丈夫と考えてるのがよくわかった。

954 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 21:23:18 ID:rdqWzvp40
>>949まず、そのデータのソース教えてくれ。

ヤクルト 3.3% 横浜 3.1% 広島 3.6%  ■ 調査期間 2005年10月3日〜10月6日
http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr051031.tpl


「ヤクルト」(3.4%)「広島」(3.3%)「横浜」(2.9%) 【調査時期】2005年7月9日〜7月13日
http://www.narinari.com/Nd/2005105087.html


横浜9% ヤクルト8% 広島6%  ■テーマ プロ野球に関する調査(2005/3実施)
http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr050405.tpl


iMiネットでプロ野球関連の調査調べても↑しか出てこないのだが・・・

955 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 21:26:47 ID:3MQoijbf0
去年のデータだろ。今年5月ころ朝日の日曜版に出てた。
02年富士通調べのデータならおれ持ってる(日公移転前だが)。

956 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 21:33:19 ID:OVN8xM760
>>955
なんだよ。大見得きって出したわりにデータずいぶん古いんだなw

最新版は>>954だから。w
ドングリの背比べの広島も横浜もそれ以下の球団も全部移転しなきゃダメだなw


957 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 21:46:29 ID:KBB/zhSm0
(社)中央調査社・「人気スポーツ」調査(05年6月)
ttp://www.crs.or.jp/pdf/sports05.pdf
p.6 「一番好きなプロ野球チーム」より。

○全国
1:巨人(28.3%)
2:阪神(13.4%)
3:中日(6.1%)
4:ソフトバンク(4.6%)
5:ヤクルト(2.9%) ←在京球団では2位

○関東・京浜
1:巨人(36.5%)
2:阪神(7.0%)
3:ヤクルト(5.1%) ←在京球団では2位

958 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 21:51:11 ID:OVN8xM760
>>949
だからー、移転反対派なんていないから。
Ysが地方行って熱狂的に応援されて潤うんならそれがベストじゃないか?

でも現実はそうじゃないでしょ?だから否定してるだけ。・目ぼしい移転先も無い・多額の移転費用の問題・移動費諸経費の増加

理想どおりになればいいけど世の中そんなに甘くないから。
地方に放り出してそんなにスワローズ潰したいの? ビジター客の払う金すら大幅に失うんだぞ?
「ビジター一色って馬鹿にされる」以前に潰れる確率が高まるちゅーねん!

>>953なんか理想論振りかざすだけの典型だろ。
>ヤクルツファンは巨人様・阪神様・親会社様がいるかぎり今までどおりで大丈夫と考えてるのがよくわかった。

100億規模の移転費払うのもその「親会社様」なんだよ!

>>949
>ではどうしたら 現状を打破出来るのか

東京にこのままいても多分、先は長くないよ。そんなの判ってるから。
ただ地方に行けば(行かないけど)もっと寿命が短くなるってだけの話だよ。

日本ハムも赤字増えて今やプロ野球No.1の赤字、楽天は自称黒字だけど、観客数は今のヤクルト以下。
来年以降は更に減るのは普通判るよな?弱小だし。強くなれば?強くするにはお金かかりますよ。
結局また「親会社様」にたかりますか?

959 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 21:52:57 ID:FZvfS3qp0
色々なデータを引っ張り出して、ヤクルトが人気ありげな事を主張
したがる奴が多いけど、そもそもヤクルトの移転関連のスレはどうして
こんなに伸びがいいんだろうね?沢山弱みがあって、突っ込みどころ
満載だから、定期的にこういうスレが出来るんじゃないの?

誰が見たって、神宮の絶対的なホーム(ヤクルト)のファンの比率は他球場に
比べて、かなり落ちているし、ビジター客頼みなのは、フロントも認めている
時点で、神宮での球団運営は破綻している状態なんじゃないかね?

960 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 21:55:01 ID:LilyFu9M0
最後の希望、古田監督で優勝争いしても大してファンが増えないようだったら
もう終わりかもな・・・・・。

961 :02年富士通調べ:2005/11/15(火) 22:01:27 ID:3MQoijbf0
北海道
巨人43.3 阪神13.0 西武9.1 ヤクルト7.6 ダイエー5.1 日本ハム3.2
宮城
巨人42.9 阪神14.3 ヤクルト7.8 西武7.4 ダイエー5.2 横浜5.0
埼玉
巨人42.6 西武18.8 阪神12.7 ヤクルト6.2 ダイエー4.2
千葉
巨人41.6 阪神13.7 ロッテ9.2 ヤクルト6.9 西武6.2 ダイエー5.5
東京
巨人40.0 阪神14.3 西武10.5 ヤクルト8.7 ダイエー5.0 横浜3.8
神奈川
巨人36.5 横浜18.3 阪神13.2 西武6.1 ヤクルト5.7 ダイエー4.4
愛知
中日55.3 巨人17.1 阪神11.7 西武2.5 ヤクルト2.3 ダイエー2.3
大阪
阪神54.7 巨人17.4 近鉄9.0 ダイエー3.5 広島2.6 オリックス2.4
兵庫
阪神53.6 巨人18.6 オリックス8.7 近鉄3.5 ダイエー2.9 ヤクルト2.6
広島
広島65.7 巨人11.7 阪神9.1 ダイエー4.1 ヤクルト1.9 西武1.7
福岡
ダイエー71.0 巨人11.8 阪神4.7 西武3.2 広島2.2 ヤクルト1.2



962 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 22:03:54 ID:LilyFu9M0
やっぱり巨人と阪神ってすげーな
どの地域でも必ず3位以内に入ってる・・・・。

963 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 22:07:13 ID:YIEzToQw0
スワローズは日本シリーズ優勝5回。
これはジャイアンツとライオンズに次ぐ名門。
日本一が一回(つまり最下位)のタイガースやドラゴンズのようなチンピラ球団
とは格が違うんだよ・・・・というようなことは間違ってもいいませんがw

昔からカネがなくても、これだけできたのは在京セの強みで選手集めに有利だったから。
唯一の強みを捨てるわけないじゃん。

964 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 22:08:44 ID:ZldA9+Sy0
移転するならオリが関西財界のコネで任天堂京セラが
経営に加わって京都くらいじゃね?これも確率低いけど。

西武は本音は売りたいけど意地でも西武ドーム稼動させないと。
のセット条件だから実質買い手は無いわな。

ヤクルトが移転する場合は親会社変わってるわ。
新しい親会社が地方の変わり者で移転したとしても、どっかの球団が逆に神宮に移転するよ。
それくらい美味しい場所だ。神宮甲子園だなんだ馬鹿にされてるけどな。
誰が払おうと金は同じ金だから。経営ってのはそういうことだよ。

965 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 22:15:01 ID:FZvfS3qp0
>>960
終わり、と言うか古田を歓迎している某キャンプ地があるじゃん。
記念碑まで建てられているし、あそこだけはヤクルト歓迎ムード。

>>963
>在京セの強みで選手集めに有利だったから。

よくその言い訳聞くけど、有利になった選手、誰がいる?

>>964
>新しい親会社が地方の変わり者で移転したとしても、どっかの球団が逆に神宮に移転するよ。

どこが東京に移転するのか、それこそ現実味がないが、保護地域が同じ
某球団の反対でボツになる事が分かり切っている。神宮の老朽化問題
もあるし、仮に建て替えになったとしても、甲子園のような改築では
難しいから、数年間は神宮を離れなければならない。

966 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 22:16:31 ID:3MQoijbf0
>>962
今なら北海道、宮城、千葉は大きく変わってると思う

967 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 22:25:43 ID:YIEzToQw0
>>965
>保護地域が同じ某球団の反対でボツになる事

ゴミ売り工作員 乙
某球団が拒否権をもって美味しい東京市場を全部押さえるなんて悪夢じゃん
ますます移転はしない方がいい


>仮に建て替えになったとしても、甲子園のような改築では
 難しいから、数年間は神宮を離れなければならない。

随分具体的ですね。ソースはどこにあるの。
まさか自分に都合のいい妄想じゃないよねw

968 :908:2005/11/15(火) 22:38:05 ID:hNgQy0oh0
>>965

>>908みて。たいして歓迎して無いのが現実です。

昔は池山広沢が自主トレ来たとき大騒ぎだったし、
宇和島東の上甲監督、松山商業で盛り上がったんだけどな。
今はもうそんな感じじゃないよ。済美が優勝してもなんも盛り上がらないし。
(数年前まで女子高の私立だからもあるのかもしれないけど)
ただ政治に野球関係者が喰いこんでるって意味じゃ、野球熱高いっていえるのかな?
でもやっぱり一般の野球離れや巨人離れはどこの地方とも松山も同じですよ。

>在京セの強みで選手集めに有利だったから。
>よくその言い訳聞くけど、有利になった選手、誰がいる?

最近では巨人希望の高井投手とかが有名じゃないですかね。
競合する選手獲得しても在京のセリーグ球団でテレビにも映るし
ちょっと躊躇したフリしても、すんなりヤクルトや横浜なら入団って感じがよく記憶にありますよ。
女子アナや芸能人と六本木で遊べるって華やかなイメージがあるからメリットは大きいでしょ。

969 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 22:43:24 ID:FZvfS3qp0
>>967
「w」「乙」・・・。これを使って煽らないと、対抗出来ないのか知らんが。

「新しい親会社が地方の変わり者で移転したとしても、どっかの球団が逆に神宮に移転するよ」
って事に対して言っただけなのに、随分ムキになって反論するんだね。
じゃ、どうやって、神宮の老朽化問題を克服するつもり?
ビジター客依存状態や、交流戦赤字拡大問題、色々問題あり捲くりじゃないか。
ヤクルトの本拠地神宮球場の使用契約が1年更新である事をまずご存知?
去年は仙台への準本拠地化も検討していたしね。東京市場を全部押さえる
なんて悪夢って言うけど、ヤクルトはその市場で全然ダメじゃん。

>>968
高井は高卒ルーキーじゃん。女子アナや芸能人と六本木で遊べるって事
だけで本拠地置けるんだったら、おめでたいね。
自前のファンが居ないからここまでいわれる続けちゃうんだし。
移転にしろ、このままにしろ、厳しい状態なのは変わりない。

来年は開幕戦から厳しい現実を突きつけられる事になると思うよ。
ぶっちゃけ、開幕戦のファン比率はどうなるだろうね?

970 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:00:34 ID:hNgQy0oh0
>>969
いちおう高井投手はその年の目玉で強固に巨人巨人言ってましたけどね。

他FAの選手なら最近ゴミだけど清原も在京セ志望でヤクルトに売り込んでますね。
日本球界経験して移籍する大物外人も関西圏(大阪、神戸)関東圏(東京、横浜)志向ばかり。
レギュラー確約された大物なら最終的に全てお金だけど、同じ金なら誰だって都会選ぶでしょう。



971 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:29:46 ID:ZIfG9nP80
次スレ

ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131966896/


972 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:29:59 ID:ZIfG9nP80


973 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:30:12 ID:ZIfG9nP80


974 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:30:25 ID:ZIfG9nP80


975 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:31:10 ID:ZIfG9nP80



976 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:31:32 ID:ZIfG9nP80


977 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:31:49 ID:ZIfG9nP80


978 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:32:05 ID:ZIfG9nP80


979 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:32:23 ID:ZIfG9nP80


980 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:32:36 ID:ZIfG9nP80
次スレ

ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131966896/


981 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:32:48 ID:ZIfG9nP80


982 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:33:34 ID:ZIfG9nP80


983 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:34:14 ID:ZIfG9nP80


984 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:34:32 ID:ZIfG9nP80


985 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:34:44 ID:ZIfG9nP80


986 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:35:09 ID:ZIfG9nP80


987 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:35:50 ID:ZIfG9nP80


988 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:36:07 ID:ZIfG9nP80


989 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:36:25 ID:ZIfG9nP80


990 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:36:46 ID:ZIfG9nP80
次スレ

ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131966896/


991 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:38:27 ID:XT1g1rgO0


992 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:38:42 ID:FZvfS3qp0
関東は、東京(巨人)、埼玉(西武)、神奈川(横浜)、千葉(ロッテ)
の1都3県にセ2、パ2で十分。神宮の試合は常にビジター状態(特に阪神戦)
大学野球の影響でデーゲームは制限、ナイターは開始時刻の遅延は日常茶飯事、
神宮球場の老朽化、ビジター客頼みの球団経営、問題点が多過ぎる。
ヤクルトは数年以内に首都圏から地方への移転を真剣に検討すべきだろう。

【スワローズ移転候補先の人口データ】
        人口    人口密度  市 区 町 村
京都府  2,645,451     573.48   13 11 22  1
静岡県  3,799,809     488.42   23  3 20  0
新潟県  2,448,025     194.56   21  0 14  7
長野県  2,211,523     163.09   19  0 28 42
岡山県  1,950,661     274.25   14  0 16  2
愛媛県  1,475,959     259.99   11  0  9  0
石川県  1,177,133     281.25   10  0 10  0
北海道  5,641,529     71.94   34 10 142 20 (参考)
宮城県  2,370,985     325.44   13  5 30  2  (参考)

【府県庁所在地のデータ】
京都市     1,470,541
静岡市      702,499
新潟市      812,115
岡山市      663,296
長野市      380,144
松山市      512,565
金沢市      456,569
札幌市     1,868,357(参考)
仙台市     1,025,714(参考)

993 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:38:57 ID:FZvfS3qp0
【ヤクルト本拠地移転関連・過去スレ】

京都に移転すべきなのは「ヤクルト」しかない
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101731045/
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない Part2
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1106984766/
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない Part3
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112373910/
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない Part4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117552702/
ヤクルトは本拠地移転でファンを開拓しろ!
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128301235/
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130565622/

994 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:38:59 ID:XT1g1rgO0


995 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:39:12 ID:FZvfS3qp0
【全国都道府県別GDPランキング】平成13年度版

01位 東京都  84,762,792    25位 滋賀県   5,585,168
02位 大阪府  39,504,341    26位 鹿児島県  5,308,379
03位 愛知県  33,655,886    27位 愛媛県   4,894,865
04位 神奈川県 30,686,900    28位 岩手県   4,608,228
05位 北海道  20,819,039    29位 石川県   4,544,650
06位 埼玉県  19,840,305    30位 富山県   4,501,481
07位 千葉県  19,200,071    31位 青森県   4,493,613
08位 兵庫県  18,528,668    32位 長崎県   4,418,278
09位 福岡県  16,727,372    33位 大分県   4,352,740
10位 静岡県  15,497,567    34位 山形県   4,060,997
11位 茨城県  11,031,534    35位 秋田県   3,810,104
12位 広島県  11,018,547    36位 奈良県   3,801,876
13位 新潟県.   9,193,714    37位 香川県   3,753,213
14位 京都府.   9,170,431    38位 沖縄県   3,532,380
15位 宮城県.   8,553,203    39位 宮崎県   3,428,149
16位 長野県.   8,203,181    40位 福井県   3,312,974
17位 栃木県.   7,806,666    41位 和歌山県  3,235,510
18位 福島県.   7,798,366    42位 山梨県   3,054,656
19位 群馬県.   7,504,270    43位 佐賀県   2,816,083
20位 岡山県.   7,336,526    44位 徳島県   2,547,118
21位 岐阜県.   7,168,784    45位 島根県   2,526,555
22位 三重県.   6,924,794    46位 高知県   2,466,689
23位 熊本県.   5,943,462    47位 鳥取県   2,165,330
24位 山口県.   5,628,087

996 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:39:19 ID:XT1g1rgO0
次スレ

ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131966896/


997 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:39:25 ID:FZvfS3qp0
>ヤクルト人気急落!? 交流戦5位、リーグ戦3位とまずまずの健闘を
>みせているヤクルトだが、営業面では思いもよらぬ苦戦を強いられている。
>
>交流戦前の主催13試合の平均入場者数は2万949人。辛うじて2万の
>大台をキープしていたが、交流戦ではこれが激減。主催18試合の平均
>入場者数は1万5350人で、約27%もの大幅ダウンとなった。
>
>「うちはもともとビジターのファンに支えられている。パ・リーグとの
>対戦は、新鮮味はあったとはいえ、思ったより客足は伸びなかった」
>と営業担当者は分析する。
>
>巨人・阪神などの人気球団が相手ではそこそこの観客を動員するが、
>不人気球団が相手ではガラガラというのが神宮球場の現実。今回の交流戦
>で改めてヤクルトの“ビジター依存体質”が浮き彫りになった。
>
>当然、今後はビジターのファンばかりでなく、いかにホームのファンを
>増やしていくかが課題となる。とはいえ、これといった解決策はないに
>等しい。何よりも深刻なのは、チーム全体の高齢化が進み、若い女性
>ファンが離れていることだ。
>
>くしくも独身組最後の大物だった岩村までもが結婚。岩村の公式ブログ
>には女性ファンから、「ショック」「悲しい」などの書き込みが寄せられた。
>これでレギュラー陣の独身者は、城石と2年目の青木ぐらい。この上もし、
>古田引退、石井、岩村のメジャー流出という事態になれば目も当てられなくなる。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005062014.html

998 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:39:40 ID:FZvfS3qp0
☆仙台のヤクルト誘致☆
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091517773/

足したら割る…ヤクルト“逆転の発想”
全球団Wフランチャイズ構想、自身は東北進出狙い
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071415.html

>・・・そこで「野球人気の国内への拡大にもなる。ヤクルトとしても
>東北の興行はよく売れているからね」 (多菊球団社長)と、新たな
>財源確保への打開策として推進する考えだ。 ヤクルトとしては野球熱
>が盛んで常に3万人に迫る“野球どころ”東北・仙台を中心に秋田、
>盛岡などに展開する 構え。生き残りへの9月8日の臨時オーナー会議
>でもさらにプッシュするつもりだ。

ヤクルトは過去に札幌から誘致を受けたり、仙台移転も計画された。
人口で動員数が決まるなら、ヤクルトは東京に留まるかもしれない。
ところが実際は全くそうではない。常に神宮は相手ファンに占拠された現状。
相次ぐV戦士の離脱でチーム成績と観客動員は伸び悩み、92年の247万
7000人を頂点に、一昨年は174万1000人、今年は実数で130万人に
まで落ち込んでいる。ドル箱といわれた巨人戦でも空席が目立っており、年間の
赤字は昨年で10億〜15億円、今年は20億以上とも言われている。

当たり前のことだが、 スタジアムに来てくれる「地元の」熱狂的ファンをどれだけ作れるかが大事。
スワローズ自体が地元の生活の一部になり、地域の活性化になる事がベスト。
それを考えれば、野球空白区への移転話は極めて妥当だと言える。
巨人、横浜と競合する首都圏では、新規開拓は難しい現実であるのは紛れもない事実。

999 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:39:43 ID:XT1g1rgO0
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ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131966896/


1000 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 23:39:53 ID:FZvfS3qp0
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ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131966896/

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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