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出塁率をもっと評価すべき Part3

1 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 21:40:30 ID:g5zcemAH0
前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127892792/

2 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/03(木) 21:46:13 ID:cV1w0K390
加齢に2ゲット

3 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 01:42:54 ID:jzAHYRee0

      ,,----、,,,,,,,,,、、
     / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
     〔/     ))))ヾヽヽ
     /.,,,,、、 ,ヽξ\Ξ/
    / ==/  .,==-   レi!
   〔  ,(_,、ノ( "",,ノ:: 6)   西武時代の僕を時々でいいから
   λ:" ‐=‐^ン ...::::: |/    思い出してください
    λ:::::. .::.. ::...::::::/ λ       
     \::::::::::::::// . λ、
        ̄| ̄      /~~ ̄⌒\

4 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 01:54:04 ID:i4lZE35e0
>>3
キモ豚ヲタはうざいからかえれ

5 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 12:27:18 ID:Te3VYqQQ0
 

6 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 20:57:41 ID:gs3MO6ie0
最高出塁率打者がベストナインから漏れましたよ

7 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 21:09:05 ID:xw06ATQW0
  /\___/\
/        ::\
|   ノ' 'ヽ、    ::|
| (●), 、 (●)、 ::|  このスレは潰れました
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
\  (.__人__,)  .::/
/`ー‐---‐一''´\


8 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 21:11:47 ID:hEjOF9mUO
出塁すればそれだけ点に繋がるよ

9 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 22:41:24 ID:Te3VYqQQ0
記者は出塁率なんて頭にありませんから

10 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 22:49:25 ID:3FwChEFO0
子供の野球、草野球、積極的に打たない奴は嫌がられて外される。
そもそも野球は打ってなんぼという信仰が根底にある。
これは高校野球の勝利史上主義批判などと同じで、理屈ではない。

11 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 22:51:51 ID:gs3MO6ie0
四球選ぶ練習よりバントの練習させるからねー


12 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 23:13:15 ID:lyAnbLBJP
>>10
高野連の会長は本大会の見逃し三振の数をわざわざ公表して批判するという究極の暇人だからな。
おそらく見逃し三振が空振り三振に比べてなぜいけないのか聞かれても論理的に説明できまい。

13 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 23:18:57 ID:2UHVWFuY0
>>12
今年だったかなあ、甲子園の閉会式でお偉いさんが
「見逃し三振が多かったことは、残念でぇあります」
とか何とか、一人悦に入りながら喋ってたんだけど、
こいつはバカかと思ってTV見てたよ。

14 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 23:24:46 ID:qlWCUKu+0
>>13
それは今の会長になってから毎回言ってる

15 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 23:27:48 ID:0nKZpjpj0
俺、高校の体育のソフトボールで2球見送ったら球審役の教師が
「バット振れよ。あとの球は全部ストライクにするからな。」
とか言って本当にワンバウンドの球でもストライクにしやがった。

16 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 23:28:07 ID:gs3MO6ie0
まあ、高校野球の場合が戦術として得策というのはあるよ。
ボールスリーになるとストライクゾーン広くなる。


17 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 23:29:22 ID:gs3MO6ie0
>>16は意味不明な日本語になった。
高校野球の場合、
審判がクソボールでもいきおいでストライクとコールしやすいから、
ふっておくのが得策ってことね。
まあ、選手を責めるべき事じゃないが。

18 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 23:35:51 ID:wcahHgET0
野村が見逃し三振を批判することを批判してたな

19 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 23:43:55 ID:kHbu7+xZ0
どんどん見逃し三振するべきだ
空振り三振なんて技術のない証拠


20 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 23:44:44 ID:lyAnbLBJP
むしろ、見逃し三振はいけないという意識が蔓延して、
選手が思考停止して「見逃し三振にならないようにとりあえず振る」
という行為が増えるほうが問題だろうにな。

21 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/04(金) 23:49:22 ID:gs3MO6ie0
草野球してた時、空振り三振って一番格好悪いものと思っていた。
見逃し三振は「今のボールだろ」といちゃもんつけうるから、得だと思っていた。

22 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 00:29:14 ID:HCYolG2v0
高野連は試合時間が長くなるのと日程がずれることを極度に嫌がってるから仕方ないよ。
初球から振ってアウトになれば早く終わるし、天気が悪くても雨降る前に終わるかもしれないから。
タバコふかしながら今日の試合は長かったなんて言いながらインタビュー通路で客はけた後一日の総括してる老害が一番腹立つ。
選手たちは一生懸命やってるはずなのに。

こういう無意味な話し合いやるくらいならプロアマの関係改善に向けた話し合いでもやれって毎年思うよ。

23 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 00:30:52 ID:1ioBEkvL0
ホームランをガッツポーズで取り消した電波主審もいたな

24 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 01:04:59 ID:2wIudOYk0
今の高野連会長は甲子園優勝と東大卒業の両方を成し遂げた唯一人の人物だって話だから
相当優秀なはずなのに、どうして言ってる事はあんななんだ?
年は取りたくないね。

25 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 01:33:54 ID:7tgs9c090
天狗のように鼻高々のまま歳をとったから、ああなっちゃったんじゃないの?

26 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 01:36:49 ID:W8bxIQ/A0
片山さつきのことですか?

27 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 01:37:23 ID:iErodjGV0
お前ら野球やったことあるか?
ヒットは自分の力で勝ち取ったもの
四球は半分以上投手の失敗

四球とヒットでは選手の気持ちが全然違うぞ
会長は高校生には楽しんで野球してもらいたいってことなんじゃねーの?

28 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 01:38:23 ID:W8bxIQ/A0
見逃し三振をひはんされて愉しいか?

29 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 01:51:24 ID:aW/CsG9oP
>>27
別にヒットを打つこと自体は批判してない。積極的に打っていくスタイルの人はそうすればいいだけのこと。
ただ、見逃し三振「だけ」をわざわざ批判する理由が無いということ。
むしろ「批判されるてるから見逃し三振にはならないように」と状況も考えずに
無理矢理空振り三振する奴が出てくるほうが問題ではないか、と言っている。

30 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 02:18:06 ID:M2TYcxkx0
>>27
「見逃し三振批判」批判を勝手にヒットと四球の差に置き換えんなよ。
>四球とヒットでは選手の気持ちが全然違うぞ ってアフォか。
これだから高校野球ヲタは馬鹿にされるんだよ。

31 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 03:14:50 ID:yuyY/8hO0
例えばツースリーで「7〜8割方ボールが来る」と予測できるような場面では
「絶対に」バットを振らない、という方略が最良だと思うんだが。(何しろ7〜8割の確率で出塁できる)
高校野球ではそんな状況普通にあると思うし。
「見逃し三振じゃ何も起こらない」とか意味わからんわ。

>>27
「見逃し三振は技術が低い証拠」みたいな言い草してるぞ。
そもそもヒットだって半分以上「野手のいないところに飛んだ」という偶然の産物だ。

32 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 04:11:38 ID:H2S1EsW80
本来、野球は武士道のスポーツとして広まったからな
見逃すのは汚いとゆう前提の下で行われてきた。
職業野球はしょうがないとして高校野球では問題だとする奴が居てもしょうがない


33 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 04:13:18 ID:HMWFPQGo0
ぶ・・・武士道・・・・

34 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 04:22:41 ID:6B8gUm080
>>33
馬鹿らしいがそれが事実よ。
「サムライが刀からバットに持ち替えて」なんて表現するやつもいるしw
野球は打者と投手の駆け引きを楽しむ、間を楽しむスポーツって言わてるしな。
剣道の試合と一緒よ。

35 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 04:25:01 ID:wVy0Qzfy0
野球は柳生一族のお家流ってやつ?>>32
W・C・フラナガンの「素晴らしき日本野球」に詳しいけど。
まあ日本野球の薬物禍に関しても1980年代から言及していたね。

36 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 04:44:17 ID:BjaMQg1f0
高野連のゴミクズはなんで生きてるの?

37 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 07:47:33 ID:8VzHNvAA0
「高校野球はスポーツではない」という結論で勘弁して

38 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 12:15:52 ID:GLcJLjiq0
なぜ高校野球スレになっているのですか

39 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 15:24:08 ID:SJFwMYO60
高校野球と言えば今年の夏お前ら好みの選手がいたな
京都外大西:薮内
26打席13打数5安打6死球4四球3犠打
こいつが8番だったのが驚きだ・・・

40 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 15:34:31 ID:BgQLy/N60
マネーボールでも出塁率より長打率を重視してたが
長打率なんてまあ強打者が高いだろうって当たり前すぎて
実際そうだし
このスレの出塁率厨みたいなやつは生まれてこないね

41 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 15:53:35 ID:DBJdleHC0
実は出塁率ではキモ原はわりとまともと言う罠。

42 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 15:59:12 ID:91zMzSyn0
清原は死球で稼いでる

43 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 16:01:20 ID:H2S1EsW80
男だな

44 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 16:25:34 ID:oBktOHLHO
>>27
その理論が成立するなら
甘く入った玉をヒットにしても相手投手の失敗って事にはならないのか?


出塁率を評価しないなら
体育野球みたいにフォアボールの場合カウントリセットってルールでやったら
ボールを選べない選手と選べる選手じゃかなり差が付くぞ
金本や福留は打率が跳ね上がる

45 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 16:28:46 ID:W8bxIQ/A0
>>38
そうやって風紀委員きどらないように。
ただでさえ落ちやすいスレなんだから、
多少話題ずれてもいいだろ。

46 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 16:29:37 ID:W8bxIQ/A0
>>39
そんなすばらしい打者になんで犠打が3つもあるんだろう?

47 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 16:52:57 ID:GhKRgTJA0
>>46
非力なやつは犠打だ! という思考停止なアホは
どこにでもいます。中日とか。

48 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 16:59:09 ID:oBktOHLHO
中日ってバント多かったっけ?
ヤクルトがバントのイメージだな

49 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 17:06:52 ID:RWp3Mj+u0
横浜が多いんじゃなかったか?中日は少ないと思う

50 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 17:10:42 ID:91zMzSyn0
山本昌が犠打10
井端が19
川相が7
谷繁が8

井端にバントはもったいなさ杉

51 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 17:12:15 ID:W8bxIQ/A0
B9スレで福留を推している人が叩かれています。ちょっと擁護してきました。

52 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 17:14:15 ID:RWp3Mj+u0
4割の確率で出塁出来る人にバントか。

53 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 17:14:49 ID:Rvc9uazS0
>>48
野手の犠打。企図犠打数じゃなくて成功した犠打の数ね
牛 38.1 (95)┃星 44.5 (83)
猫 40.7 (88)┃鯉 45.1 (81)
鷹 42.8 (83)┃燕 48.3 (76)
鷲 57.7 (63)┃虎 69.8 (53)
鴎 70.2 (51)┃竜 73.5 (49)
公 70.4 (52)┃兎 82.4 (45)
左の数がアウト何個中に犠打が1個あるかで
括弧内が犠打数

54 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 17:17:16 ID:W8bxIQ/A0
企画数に、
ファール、ファールで、スリーバント避けて強攻・・・というのはカウントされないから、
成功率は実体より高めに出る。

55 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 17:22:19 ID:cfSOpcpb0
成功率はたしか巨人が最低で中日が最高だった気がする(セのなかで)

56 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 17:24:41 ID:6T/XsLVS0
>>40
長打率高い奴は、打率とかHRもあるから
結局金かかるからな。
安く済ませるなら多少得点との相関は低くても
出塁率に注目するってのが考え方としては面白いんだろ。

57 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 17:32:12 ID:8VzHNvAA0
>>51
俺も擁護してきたぜ!

58 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 19:17:01 ID:h/3okCfN0
このスレじゃバント=馬鹿な作戦、みたいな感じになってるけど
逆にバントを有効に使える場面ってどんな局面なのかな?

あと最もバントという策が活きる球団、打線ってのはどこだと思う?
なんか質問ばっかでスマンが。

59 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 20:17:31 ID:Rvc9uazS0
>>58
同点8、9回の無死二塁or一二塁で
打者と後続打者陣・代打陣の長打率が低い場合

バントが活きる球団、打線は原則無いと考えた方がよさげ

60 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 20:50:46 ID:Ghv8vU7X0
ものすごく打線が強力でものすごく投手陣が強力なチームだったら
得失点差の分散を少なくするためのバントというのは有効になる事もあり得るんじゃね?
森が西武で成功できたのもそういうことかも。

61 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 20:54:44 ID:1ioBEkvL0
>>60
西武の黄金時代のころのリーグ1位のチーム防御率が2点台だからな
今年はボール変更で少しはマトモになったけど
1スミの試合なんか今は滅多にないからな
時代にもよりそうだけど

62 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 21:35:05 ID:W8bxIQ/A0
>>60
バントするとなんで得失点の分散が小さくなるの?

63 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 21:52:06 ID:91zMzSyn0
バント成功すれば得点確率が上がるからじゃないの?

64 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 22:53:51 ID:3xHmnEdM0
>>49
横浜も総じてバントは少ない。
・・・いや、最多犠打数を記録したヤツは横浜にいるのは事実だが、
そいつは同時にHRを20本打っている(四番の人は19本)。

65 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 23:35:22 ID:V45G7uYP0
>>58
今の勝ちパターン投手起用を前提にすると、中盤(5-6回くらい)で1点リードする、逆に相手に
リードさせないためにバントってのは、結構有効なんじゃないかと思ったりする。
もちろんバントによって得点確率が上がるケースに限られるけど。

ただ、そもそも勝ちパターンを作ることが正しいかどうかという問題があるけどね。

66 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/05(土) 23:40:19 ID:V45G7uYP0
>>64
今年は横浜が119個でリーグ最多だよ。
去年も93個で中日についで2位。成功率.777はセリーグトップ。

ただ去年の横浜の成功率の高さには疑問がある。野手のバントがリーグ最多だったので、
そのせいじゃないかと。だとしたらけしてほめられた成績じゃないな。

67 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 00:03:34 ID:aS760ZCI0
>>39
いや、26打席6死球ってちょっとイレギュラーすぎるだろ。
そいつはキンケードの生まれ変わりか何かか?

68 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 00:05:16 ID:25Giaibe0
磁石体質の選手って結構いるな

69 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 00:09:27 ID:fUQkUnWYO
予選とかで弱小高校のノーコンP相手だと打順に関係なく結構ぶつけられる。
俺も結構ぶつけられた。

70 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 00:11:10 ID:1qHECkKU0
>>66
近年の横浜ってさ、小技ができなくてみんなが好き勝手に打ってるから得点数が少ないって印象だったけど。
実は逆だったのか。正直びびった。

71 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 00:18:56 ID:GDu6aPLO0
>>70
得点の効率もあんまり良くないっぽい

  得点 XR27
96 571  594
97 572  646
98 642  644
99 711  725
00 576  619
01 560  604
02 472  480
03 563  604
04 640  684
05 621  651
  5928  6251

72 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 00:24:49 ID:aS760ZCI0
>>71
やっぱ権藤時代(98〜00)は効率いいな。
権藤は最高の投手コーチであるのと同時に、逆説的ながら最高の作戦コーチでもあったわけだ。
選手がアホすぎたせいで石もて追われる結果になったけど。

73 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 00:34:16 ID:GDu6aPLO0
>>72
XRと実得点の差には関係無いけど、犠打は
   SH 全アウト/SH
96 133  26.5
97 132  27.3
98.  68  53.8
99.  57  63.3
00.  61  60.2
01 151  24.7
02 110  34.6
03.  78  47.9
04.  93  39.6
05 119  33.3

全アウトはとりあえず 打数-安打+犠打+犠飛+盗塁死+併殺打 にした。
顕著すぎて何も言えん

74 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 05:07:26 ID:zmu5e6VB0
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20051105_50.htm
古田ヤクルトは「メジャー流ID野球」
ヤクルト・古田敦也選手兼監督(40)が「メジャー流ID野球」を目指すことが明らかになった。
5日、愛媛・松山で秋季キャンプがスタート。メジャーで一般的な
OPS(出塁率と長打率の合計)を重視する方針を全選手に通達した。


75 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 06:16:41 ID:RLOJje6a0
出塁率、本塁打率(規定惰性以上)、打点+得点を新しい三冠にしたらどうだろう。

76 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 06:30:41 ID:BIvQN4Kf0
>1
確かにな。野球って要は「アウトにならないこと」が大切。
誰かがアウトにならない限り攻撃は無限に続くんだもんな。

出塁率じゃなく、不死率(?)と呼び名変えたほうが分かり
やすいかもな。防御率と同じで低いほど良いと。

77 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 07:28:20 ID:ahoMpnzC0
投手だと投球回数をもっと評価すべきだと思う
ただ単に「長く投げただけ」って感じがするけど、言い換えれば「奪ったアウトの数÷3」だから
打者で言うと最多安打や最多出塁に相当するんじゃないかな
マネボでも「投手は消耗品」と言われてるくらいだからたくさんアウトを取った投手はチームに凄い貢献をしてる

78 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 11:34:46 ID:5aSyznLw0
>>71
権藤時代はやはり効率良いな。
とはいえ、XRに既に犠打多用等、作戦による効率の悪さは考慮されている。
ほんとはもっともっと効率悪い。


79 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 15:13:03 ID:RLOJje6a0
>>78
どういう意味?

80 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 15:19:56 ID:cG0gFl280
XRによる予測値は「今現在の球界における平均的な効率の良さ」だからな。
「理想的な効率の良さ」と比較しているわけじゃない。

81 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 15:37:27 ID:GDu6aPLO0
>>75
出塁率王:パ・松中.412 セ・福留.430
本塁打率王:パ・松中10.50 セ・新井12.58 (AB/HR)
打点+得点王:パ・松中230 セ・金本245

打点+得点だけ総数計算なのはちょっと違和感

82 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 15:44:10 ID:zUKvnExZ0
         ,━━━ヽ
         ┃     ┃
         ┃ ― ― ┃    
        [|  ´ ∪ ` |]     
         |  ー   |     三冠達成 ウフフ
         \__o__/         

83 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 16:05:31 ID:AgB8eZDZ0
犠打を評価する場合
成功率と点が入るかどうか(0か1)で判定するべきで

何点入ったか という基準で語ったらおかしいとおもわれ。

最低1点欲しい場合と
大量点が欲しい場合で強行が犠打かと分かれるはずなので。

同じ強行でも進塁打目的の強行もあるけどな。

84 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 16:24:25 ID:aO05Ewjt0
0か1かで判定しても犠打は×
得点効率はもちろん得点確率も悪い

さんざんガイシュツ

85 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 22:31:22 ID:RLOJje6a0
>>84
前スレやら犠打スレもみてたけど
得点確率自体低くなるというデータはみたことないんだがソースある?

86 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 23:04:37 ID:GDu6aPLO0
>>85
BaseballProspectusで年度別のMLBの塁上別得点確率は見られる。
見やすい表なら
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~p-taka/gijyutu/tokubetsu8.htm
ここもある。
NPBのは寡聞にして知らん

で、とりあえず2004のMLBので見てみたんだけど
確率上がるのは
無死二塁.630 → 一死三塁.648 と
無死一二塁.618 → 一死二三塁.689 ぐらいだった

87 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/06(日) 23:53:31 ID:xmHCMrgK0
無死一二塁でのバントは難しいよね
成功率が低いはず

88 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 01:42:20 ID:BpRMTjyQ0
>>77
最多投球回で最優秀防御率・最多奪三振の三浦がベストナイン投票3位っておかしいよな。

89 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 04:37:15 ID:DrsejMnG0
データ系のスレで気になるのは
「データ」と、(素人が確認、計算できる範囲の)全体平均のデータを同じ意味で使ってるしている人が多いこと。
特定の投手打者の対戦成績、や走者状況別成績は無論のこと、
その日の天候風向きや極端に言えば精神状態、体調なんてのも立派な「データ」だよ。
自分が閲覧できる数字だけを「データ」とのたまうのは幼稚過ぎる。

「ケースバイケース」なんてのは何も行ってないのと同じで論外だが
「総合するとバントが有効なケースは極めて限定される」なんてのも同じく何も言ってないのと同じ。論外。



90 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 04:43:19 ID:yMQPw7ed0
お前も何も意義のあることをいっていないから論外かw

91 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 05:20:25 ID:Rqn2fE7l0
何が言いたいのか分からん。
「ケースバイケース」はそれ自体何の指針にもならないから意味がない発言なわけで、
「総合するとバントが有効なケースは極めて限定される」は「基本的には強攻でよい」という
指針が導き出せるだろうが。
前半に至っては全く意味不明。精神状態や体調だのの定量的でない「データ」を
判断に含めたら結局勘と経験の世界に戻るだけの話。
なぜ数字が重要なのかということを考えたことがあるのか?

92 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 05:27:40 ID:DrsejMnG0
>>91
「基本的には強攻でよい」と「ケースバイケース」ってどう違うの?

つーか「基本的に」ってどういう場合にどの程度?具体的に。
どういう場合は強攻でどういう場合はバントでってのがわからなきゃプロの現場の指針にならんでしょ。
「基本的には強攻でよい」なんて子供だましにもならない「指針」とやらが使えるはずないじゃん。


93 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 05:42:59 ID:DrsejMnG0
基本的には強攻でよいがバントが有効なケースもある。要するにケースバイケース(笑)


アホかと。


94 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 05:45:26 ID:Rqn2fE7l0
「何も考えずに強攻してもほとんどのケースで間違ってはいない」ということ。
「ケースバイケース」ではバントをするか否かは半か丁か言ってるのと同じでしょ?

「ほとんど」では不満で完全な判断をしたい、という意志は重要だが体調だの精神状態だのを
勘案してもそれが達成されることは絶っっっっ対にない。
定性的な要因を判断に加えても判断の精度は落ちるだけ。

数字に表れない要素を重視する輩も多いが、数字に表れない、ということは
それに対する判断が正しいのかどうか確かめようがない、ということ。
だからどれほどもっともらしい理屈をつけても結局はあてずっぽうと同じ。


95 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 07:09:04 ID:RdLFVymn0
まあ天候も確かに気になるけど
球場ごとのデータの方が気になるかも


96 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 10:29:12 ID:CVtK1KTlO
>>92
終盤一点差で無死一塁or無死一二塁ならバント、
それ以外は打者が出塁率三割以下でない限り強行。
これがほとんどの状況で正解になるっちゅーことでは?
バントの成功率にもよるだろーけど。

97 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 10:30:50 ID:/JBJZRG90
バントは禁止しろ

98 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 11:54:26 ID:AD0/IkLb0
>>89
> データ系のスレで気になるのは
> 「データ」と、(素人が確認、計算できる範囲の)全体平均のデータを同じ意味で使ってるしている人が多いこと。

そうかな。そんなことはないと思うが。
まあ、ある程度数が多くそろわないと統計的に意味がないし、細かい状況別のデータは軽視
される傾向にあるかもね。

> 特定の投手打者の対戦成績、や走者状況別成績は無論のこと、
> その日の天候風向きや極端に言えば精神状態、体調なんてのも立派な「データ」だよ。

おおむね同意だが現実問題として精神状態や体調なんかはデータ化するのは難しいと思う。
いやもしかすると可能なのかもしれんけど。

ま、どっちゃにしてもこのレベルのデータを素人が手に入れるのは無理だし、話のネタに
なんないのはしょうがないべ。

99 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 13:12:24 ID:IRVHUCan0
バントや盗塁が重宝される理由を思いついた。
強攻策オンリーだと、相手Pが好投して押さえ込まれたときに、「無策でブンブン振り回しすぎw」
とか言われちゃうんだ。
バントや盗塁が出来ると、ノーヒットでも得点圏までランナーを進められて、一応の格好がつくかも。

100 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 13:16:14 ID:ESNk9Fe70
>>86-87
それぞれのケースでのバント成功率をa,bとすると、
無死二塁のとき
0.630<0.648*a

無死一二塁のとき
0.618<0.689*b
でなくては得点確率は大きくならないわけだけど、計算すると
a>0.972
b>0.897
となる。結論から言うと

絶 対 無 理

もちろんこれは平均的な状況の話なので、ものすごくバントがうまくてものすごく打撃がへぼい
バッターならばバントで正解のケースもあるかもしれないが、
少なくとも「終盤で僅差だから」という理由でやってはいけないのは無死一塁のケースと同じ。

101 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 13:29:23 ID:5rMZsIMQ0
バレンタインはバントの時も安打になりやすい形を研究してると言ってたな

102 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 14:56:00 ID:yimrQXtF0
>>100
いくつか勘違いしてないか?
>>86なんかにある得点確率や得点期待値は
ある状況を基点に派生する全てのプレーが対象だよ?
要するに「無死一二塁からの得点確率」には無死一二塁から
強行したケースもバントをしたケースも含まれてる。

もう一つは単純に計算の方法が間違ってる。
無死一二塁からのケースで言うと、バント成功率をαとした場合

「1死二三塁からの得点確率」*α+「1死一二塁からの得点確率」(1-α)>「無死一二塁からの得点確率」

α>{「無死一二塁からの得点確率」-「1死一二塁からの得点確率」}
    /{「1死二三塁からの得点確率」-「1死一二塁からの得点確率」}

>>86のサイトの数値を代入すると、
α>(0.605-0.429)/(0.730-0.429)
α>0.585

となる。十分戦術的に成り立つ確率ですね。
もちろん本来なら併殺によって2死二塁となるケースやFCで無死満塁となるケース、
さらにはトリプルプレーや、1点入ってなお無死二三塁のケースなども考えなければいけないが
出現確率は低めなので無視してもそれほど問題はないでしょう。

103 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 15:19:48 ID:ESNk9Fe70
>>102
すまん、間違いですた。飯食ってる間におかしいことに気づいたがすでにツッコミが入っていたorz
実際の1,2塁からのバントの成功率ってどんなもんだろうか?

104 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 15:23:48 ID:vp+ZLEdu0
川相くらい上手くても失敗するのが一塁二塁

105 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 15:29:23 ID:vp+ZLEdu0
484 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/10/23(日) 20:39:37 ID:9gh8XMzT0
過去55回の日本シリーズ計329試合で、成功したバント数は野選、失策、スクイズを含めて計516。
内訳(左から成功数、得点期待値、得点確率)は、

無死1塁 303回、0.716、41.3%
無死2塁  43回、0.977、62.8%
無死1,2塁 65回、1.246、60.0%
1死1塁 73回、0.315、17.8%
1死2塁  3回、0.333、33.3%
1死1,2塁 15回、0.333、20.0%
スクイズ 14回、1.286、100.0%

参考サイト:ttp://bis.npb.or.jp/scores/nipponseries/yearlyresults2000.html
ただし、強攻のケースはあまりにサンプル数が多すぎるのと、状況把握が難しく、なおかつ
バント失敗とも考えられる表記(捕邪飛、三振など)も少なくないので勘弁。

ここからわかるのは、日本シリーズに限定すると、バントからの得点力が意外に高いということ。
また、バントすると得点になるのに、同じ場面でヒットなどでチャンスを広げたにも
関わらず点にならないケースも少なくない。
これらから類推すると、同じ1死2塁の場面でも、バントで作った場合と、そうでない場合では
得点期待値や確率が明らかに違う(違った)という、普通はありえないパターンも全く否定は
できないかもしれない。

ただし、バントが勝ちに直結するかというとそれも疑問で、勝利チームと敗戦チームで比較した場合、
勝利チームのバント数の方が多いのは、それだけバントしていい(?)ケースが多い(上記の状況
あるいは点差により)というだけとも言えるし、ほぼ同じバント数でも、そこからの得点数、確率に
明確な差があることも多い。
そうなると、バントの多少に関係なく打撃が好調だったチームが勝っただけとも言える。

106 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 16:17:18 ID:W85RtDlQ0
>>105
過去55回全てだと、投高打低の時代が多く含まれるから、
実際にバントが有効なケースが多かったんじゃないの。
シリーズのパ本拠地で指名打者制がとられたのっていつだったか忘れたけど、
RSは確か75年で、シリーズについてはもっと後だったよね?



107 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 17:30:38 ID:BG2kSOBN0
今年の各球団のバント成功率が調べられるサイトとかってある?

108 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/07(月) 18:49:02 ID:ALB3X6q50
>>107
ファールとかもあるからな
正確に分かるかな?

109 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/08(火) 00:27:48 ID:f2LO3CEn0
>>106
シリーズでのDHは85年全試合(86年は全試合DHなし)で、87年からパ本拠地のみの現行ルール。
で、その105のデータを若干補足しとく。
無死1塁に絞って年代別に見ると、(左から試合数、成功数、得点期待値、得点確率、1試合平均得点)

50〜59年 60試合、42回、0.476、31.0%、3.26
60〜69年 60試合、46回、0.543、41.3%、4.01
70〜79年 58試合、42回、0.810、50.0%、3.94
80〜89年 65試合、74回、0.946、48.6%、3.57
90〜99年 57試合、81回、0.642、34.6%、3.57
00〜05年 33試合、19回、0.895、42.1%、4.44

110 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 06:21:10 ID:1YnoZNW80
あげとくわ

111 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 10:01:36 ID:k8qXDh1vO
打率低くても四死球とかで出塁率を稼ぐ選手はチーム得点には貢献してるのかもしれんが
魅力は感じない。アマならいいがプロとしてはそれは痛い。


112 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 10:45:44 ID:Nwl+yTr70
逆だろ

113 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 12:05:20 ID:E6emVde60
半分同意。プロは興行として成功するのが第一で勝つことはあくまでその一手段だからな。
優勝争いして客呼んだ上で2位で終わるのが一番とかいう球団もあったしw

114 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 12:13:16 ID:8HO3Rd6w0
シリーズに出て7戦までいって負けるのが一番儲かる

115 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 12:23:10 ID:E6emVde60
>>114
それだと年俸あげにゃならんからそんなに儲からんぞ

116 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 12:23:13 ID:77d0Ozkx0
そういう考えの球団だらけになったからプロ野球がつまらなくなったんだろうな

117 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 12:23:47 ID:E05S310sO
 ┃
 ┃  (∀゜)< >>111 よくぞ言ってくれた
   ̄( \ノ
   / \

118 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 12:26:23 ID:8HO3Rd6w0
>>115
シリーズのおかげで放映権料が4億円は入るよ。
日本一を逃した優勝ならいちゃんもんつけて年俸抑えられるし。


119 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 12:53:45 ID:77d0Ozkx0
>>117
まぁ、あなたには守備がありますから

120 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 15:23:49 ID:KE8+L9he0
>>111
清原みたいな選手だな

121 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 18:08:56 ID:UuS3rZf00
清原はなんだかんだ言って客呼べる選手だろ。

つうか四球が多くて人気がない選手ってあんまいない。
パだったら四球が多いのはカブレラ、松中、小笠原、和田ってところだろ、今年は。
どれも人気選手。セだと、福留、金本だし。
逆に四球が少ないけど人気ある選手?
あんま思い浮かばんな。

122 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 18:14:08 ID:8HO3Rd6w0
長嶋茂雄

123 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 18:36:00 ID:yYTfUKBa0
それってどれも打率も高くて出塁率も高い選手じゃん。
人気があって当たり前。

124 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 18:39:22 ID:UuS3rZf00
四球多い順に無作為に選んだ結果。
ってか>>111みたいなタイプのバッターあんまいないよ。

125 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 18:42:52 ID:gzsXbcbc0
橋本と片岡

126 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 18:47:13 ID:iprSy9kJ0
>>121
松中とかって成績の割りにかなり人気ないほうだと思うんだが

127 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 18:53:00 ID:UuS3rZf00
片岡は別にそんなに打率低くないと思うけど……。
通算.272だし、本塁打もあるし違う感じ。
それを言うならむしろ大島とか柴田@西武とかかな。

つか四球が多い=長打率も高いみたいに(特に日本だと)なっているから、
四球が多いけど打率が低い選手は人気がないみたいな物言いは、ちょっとどうかと思った。

ttp://72.14.203.104/search?q=cache:pIGUdSAu52wJ:www.baseball-reference.com/y/yosted01.shtml+eddie+yost&hl=ja&inlang=ja
こういう選手は人気あったんだろうか。

128 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 18:55:43 ID:iprSy9kJ0
清原はある意味>>111みたいな典型だと思うけど、人気あるからなあ


129 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 20:18:54 ID:8HO3Rd6w0
そここでいつも一押ししている津末英明ですよ


130 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 20:23:33 ID:u0hr0paC0
一押しされてたっけ?

131 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 20:25:23 ID:8HO3Rd6w0
俺が前スレから一押ししてる。

132 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 20:34:38 ID:u0hr0paC0
49 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/09/29(木) 21:53:18 ID:2sI1ZIrL0
生涯四死球率.117の津末がNPB最強

これか

133 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 20:55:55 ID:OUuX2vmE0
王って、このスレ的にどうなん?
2年連続で出塁率が5割超えた事があるみたいなんだけど。

134 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 20:57:19 ID:9zMy8j+s0
>>133
神に決まってるだろ

135 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 20:58:45 ID:iprSy9kJ0
王は出塁率だとさらに最強になる。
確か17年か18年くらい連続で最高出塁率(当時タイトルじゃないけど)じゃなかったっけ?
王の神っぷりは打率ではわからん

136 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 21:03:21 ID:OUuX2vmE0
ありがとう。このジャンルでも神なんだ。まあ、シロウトの俺にも分かりそうなもんだけど。

137 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 21:07:09 ID:9zMy8j+s0
「左は王、右は落合が史上最高」
野村のの意見だけど、数字から見ても日本人打者なら出塁率、長打率を見ても正解でしょ

138 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 21:08:20 ID:iprSy9kJ0
つーかシーズン出塁率5割超えってNPBではたぶん王以外いない

139 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 21:13:54 ID:OUuX2vmE0
出塁率って、どのくらいを超えると高出塁率に入るんですか。
打率だと3割とか、けっこうなじんでるけど、出塁率はちょと分かりにくい。

140 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 21:16:27 ID:hfaoELi4P
四割くらいかな?

141 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 21:19:28 ID:OUuX2vmE0
>>140
ありがとう。来年から、かなり野球の見方が変わりそうですわ。

142 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 21:19:55 ID:u0hr0paC0
.370くらいあれば良い部類だと思うけどなぁ

143 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 21:23:21 ID:UuS3rZf00
リーグ平均が.330くらいでしょ。
出塁率4割って打率でいうと.330くらいに匹敵するんじゃない。

144 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 21:27:34 ID:u0hr0paC0
>>143
今季だと
パがAVG.267 OBP.328
セがAVG.270 OBP.331

145 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 21:31:56 ID:9zMy8j+s0
400は相当高いよ

146 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 22:16:02 ID:gXMCAGHS0
4割 凄すぎる
3割7分 一流
3割5分 ボチボチ
3割3分 低すぎ

こんなイメージがある。でもこれじゃあ普通がないからおかしい

147 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 22:31:56 ID:UuS3rZf00
3割切ると結構低いって感じ。

148 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 22:39:37 ID:s/5SH5/W0
漏れ的には

.400↑ 一流
.380↑ 立派
.350↑ 良い
.320↑ 微妙
.300↑ 低い
.300↓ ダメ 

こんな感じか。

149 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 22:45:45 ID:s/5SH5/W0
なんか変だな

.400以上  一流
.380前後  立派
.350前後  良い
.320前後  微妙
.300以下  ダメ  

150 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 23:04:55 ID:iprSy9kJ0
3割以下でも許されるのは投手とせいぜい捕手くらいじゃないかな

151 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 23:11:02 ID:8HO3Rd6w0
勝率12球団最高チームの3番

152 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 23:24:47 ID:gzsXbcbc0
バティスタw

153 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/09(水) 23:42:22 ID:O1LzraRI0
今期の規定打数以上の打者だけで計算すると

    AVG OBP SLG OPS
セ   .291  .356  .454  .810
パ   .286  .349  .464  .813
全体  .289  .353  .458  .811

.350以上なら不動のレギュラークラスか。

ついでにOBPの分布は
        セ  パ 全体
.400〜     3   2  5
.380〜.399  6   4 10
.360〜.379  5   5 10
.340〜.359  8   7 15
.320〜.339  7   7 14
.300〜.319  5   4  9
〜.299     0   2  2
        34  31 65

なので、規定満たして.400〜は超一流、.380〜はベストナイン級、かな。

154 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 01:28:15 ID:ZQ8GQJgsO
王が見逃せば審判もボールとしか言えません

155 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 08:33:38 ID:aKNFLqiD0
出塁率4割越えは超一流認定していいじゃないの。
今年達成したのは、福留、金本、井端、松中、カブレラの5人のみ
並べると井端だけタイプが違う、非力な井端にはあっぱれを

156 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 10:07:55 ID:JWWZBjXq0
3〜5番は.380いかないと糞

157 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 10:15:23 ID:ViLL2kva0
メジャーでは1番打者は.360が合格ラインだって言うね。

んでイチローが03年が.352、今年が.350だから、
リードオフ単体としても良くなかったという評価。
もともと四球が少ないし、実は3番向きか?…ってスレ違いだな。

158 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 11:59:37 ID:8BNxPltZ0
ホントイチローは四球選ばんな

159 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 12:01:30 ID:gEL5xf4Q0
まぁ守備の人だし

160 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 12:27:36 ID:Vj3r1zy10
バティスタの代わりに王が打席にたて

161 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 12:28:44 ID:gEL5xf4Q0
案外王さんのほうがOBP高くなったりしてな

162 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 12:34:53 ID:+/NA9Z0z0
>>155
井端はすごいと思うよ。長打がない分ヒットも四球も同じって感じで投手も投げ込んでくるだろうし。
得点圏だと出塁率が4割9分もあるし、よく粘れる打者なんだろうね。

163 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 12:43:54 ID:NRc6L1wN0
イチローは四死球えらべないんだろ。
なんだかんだいってるけど、
バット振ってないと調子が維持できないっぽい感じ。
そういう点では、3番も微妙だ。
下位においても意味ないし、やっぱりDH有りの1番が一番あってるかんじか。

164 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 12:49:18 ID:tQuxv4rp0
イチローの場合だと内野安打が多すぎて1塁にランナーがいるとゲッツー崩れで生き残るだけで
ヒットにならない場合もあるから、1番じゃないと意味ないんだろう
なんて使い勝手の悪いバッターなんだ・・・


165 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 12:52:38 ID:Vj3r1zy10
基本的にイチローのいるチームって弱いよな。
強かったとき(オリックス1995−96)は長打が多かった別イチロー。


166 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 12:59:18 ID:kRFWAQDb0
イチローのOPSはやっぱ大したことないの?

167 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 12:59:46 ID:N177D4IJ0
>>165
   AVG SLG IsoP
94  .385  .549 .164
95  .342  .544 .202
96  .356  .504 .148
97  .345  .513 .168
98  .358  .518 .160
99  .343  .572 .229
00  .387  .539 .152

168 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 13:03:12 ID:Ye456mZB0
日本では十分四球多かったと思うが。
MLB移籍後はかなり減ってるな。
逆に、日本からMLBに行って四球率上がった選手っているのかな。なんか皆勘違いして
早打ちになってるような気もするんだが。

169 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 13:06:59 ID:sbaZtmN8P
>>167
あ、打率か。出塁率かと思った。

170 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 13:24:08 ID:gEL5xf4Q0
イチローは打撃のスタイルが明らかに変わった。

171 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 14:24:49 ID:b28vzNpj0
井口は去年と今年あまり変わらないな。

172 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 14:30:10 ID:o2TqKj4A0
>>168
松井は去年はかなり四球が多かったのに、今年は四球が減って、打率は上がったけど
出塁率は下がるという、このスレ的にはアウトな結果だったな。

イチローは毎年安定して四球が少ないから、最低でも.320くらい打たないとあかんね。

173 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 14:35:44 ID:gEL5xf4Q0
今年の松井は迫力なかったな。

174 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 14:37:23 ID:+/NA9Z0z0
去年はステロイドでもやってたのかな。

175 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 14:57:52 ID:eAPXenRl0
スレ違いだが盗塁王ってそろそろ廃止したら?と思う
それか30盗塁くらいで区切って成功率1位をタイトルにすりゃいい。
出塁王より盗塁王の方が認知度が高いってやっぱおかしいよ。

176 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 16:07:10 ID:gEL5xf4Q0
>>174
まぁ言われても仕方がないかなぁ。
他の選手だってHR数が減ったとかごにょごにょ言われてるわけだし。

177 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 16:23:48 ID:+/NA9Z0z0
>>176
一昨年普通にやってこれじゃパワー不足と思って去年はステをやってホームランを増やした。
今年から規制されるようになったから止めたらパワーが一昨年に戻った。
2年やった経験の分一昨年より打率、ホームランは向上したって想像した。

178 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 16:33:27 ID:NRc6L1wN0
松井がステロイド使ってるとかアホか。
HRが減ったのは単純に相手に研究されて徹底的に苦手なところを攻められるようになってきて、
それをHRにするだけの技術が無かった結果でしかない。

179 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 16:40:55 ID:+/NA9Z0z0
>>178
メジャー一年目のオフで不自然に体重増やしただろ10キロくらい。
半年でこんなに増えねえよ。しかもそれまでもずっと鍛えて筋肉増やしてきた奴がさ。
俺、その記事読んだときステだと思ったもん。

180 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 16:54:53 ID:o2TqKj4A0
ステ厨はどこにでも現れるな。
スレ違いだぜ。

181 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 17:18:04 ID:8BNxPltZ0
松井は命削ってまで(ステを使用してまで)、野球やりたくないって言ってたけどな

182 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 17:26:30 ID:gEL5xf4Q0
ただ、今季実際HR数が減少した選手は後ろ指刺されてるのが現状なわけで。
俺はそういう考えは短絡的だと思うわけだけど、それでもそういう心無い声はある。

183 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 17:29:18 ID:NLyx0Ct+0
今年は逆に10キロ位減ったんじゃない?
10キロ減るのもステ使ったからか。

184 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 17:33:17 ID:vH7v1IwH0
>>182
31本→24本だっけ?
こんなの普通にあるだろ。
ほんとバカバカしい話だ。

185 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 17:45:36 ID:gEL5xf4Q0
全く仰るとおり

186 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 19:53:35 ID:9B6JoXdo0
>>164
イチローは走者一塁時のほうが打率が高い。一二塁間をゴロで抜く打球が増えるからか。
>>166
MLBではたいしたことない。NPBでは松井に次ぐ高さだった。

お前らイチローをナメすぎ。バッティングだけでも日本史上最強打者の一人だぞ。

187 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 20:21:46 ID:YpVGiopo0
>>186
走者一塁時はもっとも低かったはず
たしか二割台前半か一割台

188 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 20:28:59 ID:N177D4IJ0
>>187
今季はAVG.303に対して、走者一塁で101打数21安打AVG.208

ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=6615&type=batting&year=2005
の一番下のトコで状況別打撃成績教えてくれるのね

189 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 20:44:15 ID:9B6JoXdo0
>>187
あれほんとだ。今年は特に酷いな。走者が一塁にいると.235。2002-2005だと.287。
なんか勘違いしてたわ。

190 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 20:52:44 ID:v2gP5wUQ0
>>189
勘違いは無理もない
イチローの成績が普通の左打者と逆。

191 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 21:23:49 ID:gEL5xf4Q0
普通左打者なら打率が高くなるはずなのに

192 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 21:48:43 ID:TaN/DZjf0
イチローと松井の話はほどほどに


193 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 22:39:56 ID:Vj3r1zy10
なんで?
出塁率を語るには良い材料と思うが

メジャーのデータの方が圧倒的に豊富だし、
イチローは極端な打者で興味深い


194 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 22:47:22 ID:gEL5xf4Q0
荒れるからってことじゃない?

195 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 23:11:37 ID:JWWZBjXq0
ゴキヲタがすぐに沸くからな

196 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/10(木) 23:13:51 ID:sbaZtmN8P
イチローや松井であること自体が悪なのだと、データを無視して叩くヤツがいるからな。

197 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 02:41:21 ID:U6Aa1x7e0
打者に比べて投手の被OPSとかは触れられること少ないよね。
野球小僧にNPBの主力投手のデータにあって気づいたんだけど


198 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 05:31:51 ID:WblZ9oiE0
内野安打狙いの打撃の弊害なのかな。ランナーいなければ内野安打になる打球が
セカンド封殺ってのが多いのかもね。それにしてもちょっとひどいね。

199 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 08:56:38 ID:D/foGKZP0
その話で、なんでランナー1塁だけに限定するんだ?
1・2塁、1・3塁、満塁でも封殺ありじゃないの。

200 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 11:57:14 ID:zd/wLO4B0
>>197
打たれた長打や犠飛の数を載せてるサイトがないので計算しづらい。
打者の状況別のOPSなんかも同様。
このへん何とかしてほしいよね。
10倍サイトと同様のデータを公式かYahooあたりで扱ってくれないものか。

201 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 16:35:30 ID:WblZ9oiE0
>>199
あ、それ考えてなかった。他意はない。

202 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 16:44:58 ID:ahnyOopQ0
>>199
>>189の数字は一二塁、一三塁、満塁も含めてのものだよ。

203 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 17:02:42 ID:mG9YVaRO0
四球は選ばないけど、出塁能力は現役日本人最強か。
なんかこのスレからすると異端っぽくておもろいなイチロー。

204 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 17:03:37 ID:D/foGKZP0
ランナー1塁にいたときに強かった2001年だけを抜かしている>>189とか、
レギュラー12年中出塁率が悪かった今年・一昨年だけを取り出している>>157とか、
イチローってホント嫌われているよな。

しかし、まあ、出塁率スレでイチローが貶されるなんてな。
出塁率日本人現役最強にして歴代でも王・落合に次ぐのに。
確かに今年と一昨年は褒められたものじゃないが、
去年はその過酷なメジャーで4割越えしたっていうのに……。
イチロー嫌いなのはいいけど、無理矢理に貶すっても、なんだかなあ。
ここまで選手をリスペクト出来ない日本人って情けなくなる。

205 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 17:13:12 ID:zPzBvN0d0
>>204
>>189が01年のデータを抜いてるのはESPNに載ってないからだろ?
被害妄想膨らませてないでデータ持ってるなら01〜05年のデータで出してみたら?

206 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 17:15:34 ID:D/foGKZP0
>>205
>>188のリンクの最後の 2005 を 2001 に換えたら出てくる。

207 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 17:25:51 ID:zPzBvN0d0
>>206
サンクス。計算してみた。
01〜05年のMLB通算で、

走者を一塁に置いたケース .314
走者が一塁に居ないケース .338

有意差があると言っていいんじゃないかな。

208 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 18:38:30 ID:D/foGKZP0
>>207
おお、ご苦労様です(嫌みじゃないよ)。
ところで189=207?
イチローに悪意がなかったんなら>>204は失礼だった、ゴメン。

俺はただの数字ヲタだから、イチローがランナー1塁ではヘボ打者と
言われても別にかまわんが、長打系スレならともかく出塁率スレで
イチローが守備の人とか言われて、誰もツッコミ入れない状況だと
ついスレ住民に悪意を感じてしまった。今は反省している。

ただ、その数字は少なくとも現時点では有意差は無いと思う。
01年除く.287→01年含む.314 なら、来年ランナー1塁に強い年なら
逆転してしまうかもしれない。つーか、今年開始時点ではほぼ同じだった
んじゃないの? たった1年で簡単に評価が変わっていいものだろうか。

209 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 18:43:20 ID:BO/dE01z0
というかイチローは四球による出塁を軽視しているところがあるから、
このスレで嫌われていても不思議じゃないと思うけど。

210 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 18:52:44 ID:D/foGKZP0
出塁自体を軽視しているのなら嫌われて当然だが、
実際に現役では誰よりも出塁しているのに文句つけるのはどうかと。

211 :とんぼ ◆ruPFssCcVY :2005/11/11(金) 19:18:57 ID:1JEaYSVW0
広岡西武・森西武・東尾西武のレギュラーメンバーの出塁率(規定打席到達者)

82  スティーブ.401? 片平.356? 石毛.337 山崎.328? テリー.307?(最高出塁率 落合博満.431)
83  スティーブ.423 石毛.393 山崎.372? 片平.355? 大田卓.328? テリー.322?(最高出塁率 スティーブ)
84  スティーブ.443 伊東.371 石毛.338 ジェリー.315?(最高出塁率 スティーブ) 
85  金森.411 スティーブ.403? 石毛.386 秋山.347 伊東.341 田尾.340?(最高出塁率 落合博満.481)

********************(清原入団)******************

86  清原.390 石毛.386 金森.374 辻.359 秋山.347 ブコビッチ.318? 伊東.302(最高出塁率 落合博満.487)
87  清原.382 石毛.331 秋山.329 伊東.311(最高出塁率 門田博光.428)
88  清原.410 バークレオ.407? 石毛.364 秋山.362 平野.349 伊東.330 辻.313(最高出塁率 門田博光.429)
89  清原.424 石毛.395 秋山.391 辻.358 田辺.339 平野.332 伊東.319(最高出塁率 松永浩美.431)
90  清原.454 石毛.364 デストラーデ.359 秋山.349 辻.347 伊東.341 平野.320(最高出塁率 清原)
91  デストラーデ.404 清原.390 秋山.369 辻.338 平野.337 石毛.331 田辺.329 伊東.283(最高出塁率 白井和幸.428)
92  清原.401 秋山.398 デストラーデ.396 辻.373 石毛.359 伊東.350 田辺.336 平野.317(最高出塁率 清原)
93  辻.395 清原.389 石毛.389 秋山.338 伊東.305(最高出塁率 辻)
94  清原.411 辻.351 石毛.335 伊東.331 佐々木.327(最高出塁率 イチロー.445)
95  清原.392 ジャクソン.338 鈴木健.328 佐々木.321 伊東.302(最高出塁率 イチロー.432)
96  鈴木健.383 清原.357 垣内.319 ジャクソン.310 松井稼.307 佐々木.298(最高出塁率 イチロー.422)


※?マークがついている数値については、犠飛の数が不明なので仮に0とした。
よって実際より若干高い数値になっている可能性あり。

212 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 19:19:59 ID:KC8Fk+JdO
別に日本でのイチローは文句ないんだけどね。出塁率高いし長打率も5割越えてるし普通に強打者。

メジャーに行って長打の意識を捨てたこと、四球の意識が高くないことがもっとも
極端に数値に現れた例。データとしては面白いが

213 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 20:06:51 ID:ahnyOopQ0
今年、イチローは打率が3分近く低い井口と出塁率が同じだからな。
自分勝手なプレーしないでゴロヒット狙わず四球選べっての。

214 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 20:53:38 ID:zPzBvN0d0
>>208
>ところで189=207?

別人です。

有意差はどうだろうね。信頼区間を計算してみたところ
たしかにちょっと打数が足りないね。有意水準0.05で

走者を一塁に置いたケース .282〜.346
走者が一塁に居ないケース .320〜.356

ただ、一般的には走者が一塁にいると期待打率が上がることも考慮に入れる必要がある。

418 代打名無し@実況は実況板で sage 04/12/01 07:39:46 ID:tLTPT5qj
今年のALの全選手の打撃成績の集計見ると
ランナー無しが.2649
ランナー1塁が.2813
ランナー得点圏が.2723

↑はコピペで04年のデータ

たった今、05年ALのデータでも計算してみたところ
ランナー無しが.259
ランナー1塁が.286
ランナー得点圏が.273
(※走者を一塁に置いたケースor走者が一塁に居ないケース
の二択では、リーグ全体の数字は簡単には出せないのであしからず)

215 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 20:54:42 ID:91jgcsb00
巨人の鈴木の四死球が恐ろしく少ないらしい

216 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 20:56:39 ID:24UWeDCG0
3割打って3割2分くらいの出塁率だったと思う

217 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 21:03:11 ID:91jgcsb00
>>216
今みたら今年はそうだね
トータルで370打席で10四死球だった

218 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 21:16:14 ID:BO/dE01z0
つーか巨人の若手ってみんな四球が選べない。
だからFAでよその選手引っ張ってくるのは悪くないやり方だと思うけどね。
来年、若手に切り替えて戦うようだと((( ;゜Д゜)))
つってもほんとに若い選手ほとんどいないけど。

219 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 21:17:37 ID:duIAiBLA0
だから鈴木の1番には正直反対なんだが、
「足の速い奴を」で無条件で鈴木・1番を支持する風潮なのが…。

まあ、西岡ぐらい本塁帰還率(?)が高けりゃ、
それはそれでいいのかもしらんが。

220 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 21:19:43 ID:uztiQbAZ0
西岡の帰還率は2番以降の今江や福浦のおかげでしょ。
走塁力って得点にほとんど関係ないでしょ。


221 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 21:22:23 ID:91jgcsb00
>>218
その四死球が多いのがローズと地蔵だったのは悲劇

222 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 21:22:37 ID:BZBbCEpl0
イチローのだめなデータを出すと、必ず松井は迫力ないとかステロイドだとか
馬鹿なことを言ってくるヲタが現れるから松井イチローの話題はやめとけ

223 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 21:25:29 ID:duIAiBLA0
>>220
ああ、だから結果論でそうなりゃOKだってことだよ。
もちろんそりゃ楽観的過ぎるし、他の要素が鴎とは違い過ぎるからなあ。

224 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 21:27:13 ID:91jgcsb00
西岡と鈴木じゃ年齢も違うからな
鈴木は来年10年目だしな

225 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 21:28:01 ID:nzPbaBaPP
>>222
あの二人のヲタにデータで論じさせるのは無理。

226 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 21:29:27 ID:9bt3wfvb0
>>223
逆じゃないかな。
帰還率を高くしてくれる後ろの打者が居れば
前の打者は出塁率高くあるべき

227 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 21:32:09 ID:uztiQbAZ0
>>224
へー。一流ならfa取得してるころじゃん。
それで「今期成長した」とよろこんでいる巨人ファン。

228 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 21:32:14 ID:qdepBWSE0
>>221
ローズは打率が普通で四球が多いからいいけど
清原は打率最下位の上に、死球で稼いでる笑
そもそも清原に四球を与えるのは球界一の鈍足に加え、下手な走塁に怠慢だから
塁上に出しても怖くないってのが理由だからな・・

229 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 21:34:56 ID:duIAiBLA0
>>226
確かにそうだ。
それで非効率が顕著だったのが鷹だしな…。

しかしこういう理論で語ってくれる解説者は一人ぐらいいないもんか。

230 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 21:38:19 ID:uztiQbAZ0
掛布は現役時代から四球の重要性を説いてたな。
現役時代はヘボ化した晩年しか知らないけど。




231 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 21:49:08 ID:24UWeDCG0
掛布は3打数1安打1打点1四球がノルマみたいなこと言ってた

232 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 22:47:00 ID:yskr47PEO
>>213
チームが終わってたからイチロー個人のプレーでお客さんに喜んでもらうために
長打狙いした、みたいなインタビューをどっかで見たような...

233 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 22:52:07 ID:zd/wLO4B0
>>210
イチローは今年どっかのインタビューで、「自分はヒットをたくさん打つことに喜びを感じる。
だから200本安打を達成できたことが何よりうれしい。打率が低くても気にならない。」と
いったことを語っていた。
四球や出塁率については語っていなかったが、上の内容を見る限り、ヒットよりは軽視している
ように思える。

234 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 23:12:40 ID:YHwL5xrl0
>>228
つか塁に出しても怖くないとかいう理由で四球増えるなら
どんどん怠慢走塁、足遅いフリをすべきだろ

どう考えても塁に出しても怖くない走者はいないだろ
そんなのはワンヒットで次の塁に進めいレベル

235 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 23:14:13 ID:uztiQbAZ0
後ろに強打者が控えていたら、
どんな鈍足でも塁には出したくないと思うけど。

236 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/11(金) 23:40:43 ID:KJlIid+/0
もっぱら塁に出してもこわくないという理由で四球出してるPがほんとにいるとしたらアホとしかいいようがないな

237 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 00:14:29 ID:jfeRgOb70
>>213
初球打ちの通算打率.395のイチローがボールじっくり見るようになったら、出塁率はたぶん下がるよ。
今年の不調は初球打ちの回数が例年の2/3程度だったからという要因もあるし。

>>231
川上も似たようなこと言ってたな。

238 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 00:35:36 ID:A7iXbFDp0
塁に出しても怖くないってのは
後ろの打者がヘボかったり恐ろしいくらいの鈍足だったりする時か?


239 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 00:36:54 ID:OBJz9u470
だから難儀な打者なんだよな。
その辺リッキーヘンダーソンに揶揄されてたけど。
いまさら打撃を変えるのは難しいだろうし、とにかく打率を上げるしかないんだな。
330も打てば文句は出ないだろうけど。

240 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 00:46:26 ID:BxVVQ1tN0
>>228
塁に出しても怖くないわけない
何故なら、4番清原5番小久保6番阿部とホームランを打てるバッターが2人後ろにいるから


241 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 00:48:42 ID:OBJz9u470
アウトにならないのが大事と先生方は仰られていた

242 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 01:21:39 ID:0CmMrOph0
バティスタって清原とOPSほとんど変わらないんだな

243 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 01:51:48 ID:OBJz9u470
つまり三番清原四番松中の打線をホークスファンはシーズン通してみていたようなものなのか。

244 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 02:29:07 ID:jfeRgOb70
打率.212/出塁率.317/長打率.436/OPS.753 清原
打率.263/出塁率.294/長打率.463/OPS.757 バティスタ

うーん…
さすがにバティスタのほうが使えたとは思うが、微妙なところではあるな。

245 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 02:30:40 ID:tVydxaWS0
打率でそんだけ差があって、出塁率だと逆転してるのか・・

246 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 02:30:41 ID:KqOmTndo0
清原の方がいいだろ
途中で居なくなってくれるから

247 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 02:49:31 ID:tV+z1WP90
>>244
いくら契約とはいえこれを3番に置き続けるのは正直きついなソフバン

248 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 04:00:52 ID:KqOmTndo0
バティより四死球率の少ない鈴木は巨人色に完全に染まってるな

249 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 05:21:40 ID:Kd83KY2qO
打たなきゃ評価されずアピールにならないとかかな?

250 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 06:05:21 ID:SGrIw6O20
地蔵は死球をよけないから出塁率が上がってんだろ。
よけなきゃストライクってのを審判も徹底しろよ。

251 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 10:41:04 ID:rXscY4IJ0
>>211
肝、昔は凄かったんだな。長距離としてはやや物足りないが、
中距離としてみるなら、十分すぎる成績じゃないか。

252 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 13:01:25 ID:qZusZrYT0
出塁率でみると秋山と清原はかなり差があるな
3番清原4番秋山の方がよかったんじゃね?

253 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 13:02:58 ID:UNHoiaj+0
>>249
清水が不満言ってたけど
1ホームラン>>越えられない壁>>4シングルヒット
な査定だから、四球の評価は推して知るべし。

254 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 13:10:33 ID:DGxz3RPr0
清水の場合は自分の評価が低かったから
「ヒット打っても評価されない」って勝手に想像しているだけだろ。
清水の低OPSが得点につながっていないから低評価になっている可能性だってある。

ってかヒットだけ打って活躍した気になっているなんて自己満だろ。

255 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 13:35:38 ID:BmeFzlkX0
>>250
別に避けなくてもストライクではない

256 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 13:42:33 ID:CFGozzWb0
>>247
「3番から外さない契約」ってのは勝手に言われてるだけでしょ?
俺は単にサダハルが頑固なだけじゃないかと思ってるけど。

257 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 13:46:37 ID:qZusZrYT0
>>250
ストライクゾーンにきててよけなかったらストライクというだけだぞ。
内角の地蔵死球はただのボール。

258 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 15:12:24 ID:BmeFzlkX0
>>257
ってかそれもちょっとおかしくない?
ストライクゾーンに来たら当たってもストライク

259 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 16:04:05 ID:Kpr2hQmH0
>>256
そんな契約はないだろ
王がプライドを尊重してるだけだ

260 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/12(土) 18:04:20 ID:qZusZrYT0
>>258
そだね、よけるかどうかは関係なかった


261 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 13:01:44 ID:3BhXrInc0
当たり前だろ

262 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 14:50:12 ID:0/FVbXDl0
内野安打の少なかったバース、落合の打率がいかにすごかったかだな。
投手からすると、イチローには四球出すより内野安打くらったほうがましということか。
イチローは守備と足の選手。



263 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 14:53:30 ID:bdm2Ytb70
バースと落合は内野安打少なかったの?

264 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 14:57:23 ID:FlwM35gV0
イチローの足ってそうずば抜けてもないような。
日本でのイチローのスタイルとメジャーでのスタイルの違いから生まれる部分なんだろうか。

265 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 15:02:45 ID:txPxlKau0
>>262
四死球より単打打たれた方が得点率が高かったはず

266 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 15:14:45 ID:3BhXrInc0
当たり前だろ

267 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 15:16:47 ID:FlwM35gV0
そりゃそうだ

268 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 16:06:15 ID:6IqynLpz0
85年、86年の落合の出塁率は凄いけど、後のとしは大体NPBでのイチローと同じ。
んでイチローの方が打率高い年が多いから、微妙だなあ。
出塁率が同じなら打率高いほうがいいもんね

269 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 16:54:36 ID:nUF/e3wg0
いつまで板違いのイチローの話してんの?
出塁率自体を検証するスレなら野球板にあってもいいが、その材料として
イチローをあげているようには見えない。
叩きたいなら移動しろ。スレも違えば板も違う。

270 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 17:40:02 ID:IEGgQT0LP
「出塁率を語るスレでもイチローは叩かれてた」という事実を造りたいんだろうな。


271 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 19:41:26 ID:c2Fc0YdrO
イチローの出塁率は日本時代もメジャーでも通算では日本人トップじゃん
普通に好打者レベルだろ

272 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 22:17:36 ID:0vr+EDSY0
>>264
イチローの足、走塁舐めすぎ
NPB史上盗塁最高成功率なのに

273 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 23:18:24 ID:Qe01R0kC0
個人的にNPBはメジャーに比べると四球選べる打者少ないような気がするんだけど
気のせい?
メジャーの全体の打率と出塁率の差ってどんなもんなのかね。

ストライクゾーンが世界一狭いみたいに言われてるんだから
その分四球も多くなきゃいけないはずだと思うんだがな



274 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 23:32:44 ID:+OiPuAzj0
>>268-272
まあ、おちつけ
イチローの話は荒れるから、総合板で語ってこい

275 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/13(日) 23:50:10 ID:vBRLII1P0
>>273
MLB
   .AVG OBP PA/BB K/BB
AL .268  .330  12.77  2.02
NL .262  .330  11.83  2.01
計. .264  .330  12.25  2.02

NPB
   AVG OBP PA/BB K/BB
パ .267  .328  13.52  2.41
セ .270  .331  13.23  2.42
計 .268  .330  13.37  2.42

レベルは違うけど傾向は似たようなもん。
MLBだと四球率が少し高い

276 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 00:18:25 ID:5aQ4JAk70
>>275
サンキュー!!

うーむ微妙な差か
しかしメジャーの方がブンブン振り回みたいなのは幻想なのかね
1四球あたりの三振はNPBの方が多いのか?
これってフォークのNPB ツーシームのメジャーみたいなのあるのかね

277 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 00:24:21 ID:5aQ4JAk70
>>262
内野安打多い打者は塁に出てから、ある程度の上積みがあるから
まあ差し引き0とかまでいかないだろうけど、多少考慮してもいいんでない?

そういう要素も考えるとOPSは走塁要素もかなり入ってると俺は思うんだが
あんま賛同してくれる人いないんだよなw
考えてもみろ、清原あたりとかシングルで1塁ランナーが帰ってくるとか結構あるんじゃないか?
実質2塁だジャンみたいな・・・・・・ 
逆にイチローの2塁打で2、3塁にしかならないとか


278 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 00:45:14 ID:jX0Q1jCq0
>>277
OPSに走塁要素が入ってるのはそうだろうけど
OPSは打者本人の能力値だから
塁上走者の進塁数とかは関係ないんじゃないの?

279 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 01:09:17 ID:jH3/XorA0
>>257
ボールでも避けるそぶり見せなかったらストライクだよ。
今年の甲子園で避けなかった奴がストライク宣告されてただろ。

280 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 01:22:17 ID:RDwFONfMP
>>279
甲子園は特別。
ガッツポーズするとホームラン取り消したりする審判がいる世界だから。

281 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 01:30:58 ID:EhCAAz4MO
打率2割5分
出塁率4割手前
ロッテ橋本です

282 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 08:10:38 ID:AFxeoqFK0
>>281
このスレの申し子に何を今更。

・・・4割切ってシーズン終わっちゃったのはちょっとさびしいけどな。

283 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 08:54:38 ID:PCM45epS0
>>278
イチローの2・3塁打を実質単打に出来たら溜飲がさがるんだろうよ。

284 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 10:11:43 ID:hD0ukZB+0
>>283
うがった見方しすぎだよw

逆にイチローは次打者がシングルのときに1塁から3塁とか進める
とか考えれば、差し引き0とまではいかなくても・・・

>>278
塁上走者がOPSに直接関係無いのはわかるけど
走者をどこまで進めれるかは得点とかなり密接に関わってくる要素でしょ
塁打数と殆どイコールなんだろうけど、まあ得塁数的な発想なんで
申し訳ないんだけどさw


285 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 15:17:35 ID:d1AuCkWT0
よくわからんね

286 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 15:38:03 ID:TC3/oQMK0
イチローは世間では過大評価されて、2chでは不当に貶められるかわいそうな人だ

287 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 15:48:06 ID:zzCw0vQj0
世間→王や落合レベルの評価。
ここ→打つほうはたいしたことない(普通よりちょっといいくらい)との評価

288 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 15:51:13 ID:TC3/oQMK0
日本での実績、メジャーでの実績を見れば王落合クラスで文句ない。
ただ、メジャーに移ってからのモデルチェンジが微妙にすれ違ったかな、とここでは指摘されてるわけだ。

289 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 15:56:46 ID:2YQ2jok10
そもそも王と落合が同列ではない
日本時代のイチローは落合と同等に評価できるかも

290 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 16:03:48 ID:lMapalis0
アメリカ人やメジャヲタが「イチローの打つ方はたいしたことない」って
言うのならまだ分かるが、NPB板の出塁率スレで言うのが凄いな。

291 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 17:09:44 ID:YVq9XI2eO
盗塁能力を含めたOPS
長打率=安打数÷(長打数+盗塁成功数)
出塁率=打数÷(安打数+四球数−盗塁失敗数)

これで計算すればどう?
イチローや赤星や青木がどう評価になるか

292 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 17:11:02 ID:YVq9XI2eO
ごめん÷方が逆だね
逝ってくる

293 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 17:12:43 ID:bYKTX6OW0
出塁率を評価するようになると、イチローは普通の打者になってしまう。
というか俺はそう思ってるのだが。

294 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 17:24:41 ID:GgD1yzvFO
>>293
NPBでは出塁率はトップクラスですよ

295 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 17:26:37 ID:nj2RGC2t0
出塁率じゃなくてOPSじゃなかった?

296 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 17:27:32 ID:eFMLkZ5O0
>>291
長打率=(塁打数+盗塁成功数)÷打数
出塁率=(安打数+四死球等)÷(打数+四死球等+犠飛+盗塁失敗数)
じゃないの?

これだと多分、イチローが松井を逆転して王に次ぐ歴代2位になるんじゃないかな。

297 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 17:28:33 ID:eFMLkZ5O0
>>293
NPB通算出塁率
打数 打率 出塁率 長打率 OPS 選手
9250 0.301 0.446 0.634 1.080 王貞治
7627 0.311 0.422 0.564 0.987 落合博満
3619 0.353 0.421 0.522 0.943 イチロー(NPB)
4572 0.304 0.413 0.582 0.996 松井秀喜(NPB)
3929 0.325 0.402 0.531 0.933 R・ローズ
9666 0.319 0.399 0.534 0.933 張本勲

298 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 17:40:58 ID:2xBeg/y/0
イチローはメジャーだと出塁率低いけど
日本時代は7年連続出塁率4割以上でパリーグ記録持ってる

299 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 17:43:25 ID:QvWEQT3j0
3番イチロー敬遠気味の四球、
4番の外人と勝負みたいのも多かった品

300 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 18:13:10 ID:eFMLkZ5O0
>>298
低いと言っても、メジャーでも一流の端にはぶら下がっている。
お世辞にも超一流とは言えないが。
パリーグ記録の事を知っているぐらいなら、それはご承知の事と思うが、
単に「低い」だと誤解されそうだ。このスレでさえも。

301 :298:2005/11/14(月) 18:31:30 ID:2xBeg/y/0
>>300
2chだと皆低いって言ってるから先入観で低いと思ってた。スマソ
記録の事はたまたま知っただけせう

302 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 18:45:18 ID:YVq9XI2eO
>>296
誰か優しい人計算してー
この式なら純粋に打者の能力を出せると思うんだが

303 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 20:15:01 ID:tlUh8rK/0
イチローは30HRか100打点以上打ってれば、日本時代は一流って言われてたと思うけど
どっちもできてないのが痛い

304 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 20:45:24 ID:GgD1yzvFO
>>303
普通に一流の成績ですが…

305 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 21:14:21 ID:RQLA6Ptw0
>>299
そんなの全強打者にあること
王なんかもっと実質敬遠がおおかったんじゃないか?

306 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 21:30:41 ID:e6U/jDg/0
ボンズはどうなるんだよw

307 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 21:33:53 ID:jX0Q1jCq0
>>302
    OBP  SLG  OPS
貞治 .4441 .6428 1.0869
鈴木 .4310 .5770 1.0080
松井 .4107 .5168 0.9276

イチローと松井はNPB通算。
けど打者の能力ってんならXR27で良い気もするけど

308 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 22:00:31 ID:F2HWFhUG0
ペタジーニの偉大さが分かるよな。
さっさと日本に呼びもどしてほしいぜ

309 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 22:02:33 ID:TC3/oQMK0
ファースト空いているチームは欲しいよな。
西武とかはカブレラが退団したら狙ったりして。

310 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 22:09:51 ID:jX0Q1jCq0
でも漏れなくオルガが付いてくるんだよね

311 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 22:43:52 ID:TC3/oQMK0
それもまたよし。

312 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 22:47:59 ID:jX0Q1jCq0
俺も熟女好きだけど
流石にオルガクラスは良しじゃないな

313 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 22:49:00 ID:TC3/oQMK0
あれは熟女とかそういうジャンルじゃないw

314 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 23:08:19 ID:qjyBT1+c0
>>303
HR王が28本で決まってた打低時代にあれだけの数字は異常だよ

315 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 23:32:47 ID:u4WZpCyL0
>>314
えっこの数字のどこが異常なの?w
イチロー 本塁打数
2000 12
1999 21
1998 13
1997 17
1996 16
1995 25
1994 13

HR王 本塁打数
2000 39 中村紀洋
1999 40 ローズ
1998 33 ウィルソン
1997 37 ウィルソン
1996 32 ニール
1995 28 小久保裕紀
1994 35 ブライアント

イチローがいた1994-2000のHRトップの平均HR数は35本
対するイチローは平均で17本
半分以下のHRしか打てないんじゃ評価がいまいちなのも当然かと

316 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 23:44:50 ID:VpfQC3jW0
ここは1番二死を批判するスレですか?

317 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 23:49:18 ID:HhW/wPDV0
イチローの話はそれようのスレがいっぱいあるんだからやめような
このスレでは徹底的にスルーするべき

>>310
オルガは谷の嫁と一緒で、打たれた腹いせにつっかかったりしないなら怖くないから安心しろ
血迷ってケンカ売ったら逆に半殺しにされるけどな・・

318 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 23:51:15 ID:jX0Q1jCq0
>>317
けど、どうせなら有銘嫁みたいに見目麗しい方が良いじゃん

319 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 23:52:59 ID:kWVTnGQw0
>>317-318
嫁の話題は続けてもいいのか?

320 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/14(月) 23:54:10 ID:jX0Q1jCq0
スマン、やめる

321 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 00:00:45 ID:EA1LTmSE0
ペタジーニにはどう足掻いてもケチ付けらんないから
嫁がどうのこう言うしか、ストレス発散できないんだろう
そんな人間がこのスレにいるのも情けない話だな

322 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 00:05:28 ID:e6U/jDg/0
そういや巨人はチームで年間でホームの試合で見逃し三振が無しのシーズンがあるらしいからな
王、松井は割り増しで見るべきかな

323 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 00:14:48 ID:iqSMm4j70
昔の選手のOPS乗ってるサイトって何処にあるの?
ペタの成績が見たいんだが。

324 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 00:16:56 ID:zsUEyvaF0
>>323
ペタくらいなら↓で
ttp://www.platz.or.jp/~ohsawa/

325 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 00:22:46 ID:cYaFTKC20
ペタのOPSすげーな
歴代最高なんじゃないか?

326 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 00:29:38 ID:iqSMm4j70
>>324
サンクス。
よく見てるサイトだが現役選手と左右別しか目に入ってなかった。 (;・∀・)

にしても出塁率すごいなぁ。
2003年あたりから見始めたんで優良助っ人ぐらいの印象しかなかったがローズやカブレラあたりよりも更にワンランク上か・・・。

327 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 01:26:16 ID:bDh9LxTd0
>>316
あいつは何番でも使えない

328 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 01:42:56 ID:iqSMm4j70
8番で守備の人なら

329 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 01:51:04 ID:lx2g64Rp0
ムラっけのあるベテランセカンドなんて話にならない

330 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 08:07:01 ID:wvkknJuP0
仁志は堀と2歳しか違わない

331 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 13:45:09 ID:MHjDHitP0
>>325
王は現役通算でペタを上回っているらしい

http://visualb.hp.infoseek.co.jp/opsoh.htm

332 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 13:59:40 ID:jYgtA22X0
ミスタープロ野球だな

333 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 14:15:44 ID:lx2g64Rp0
やっぱすげえや王さんは

334 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 14:18:11 ID:bDh9LxTd0
その凄い王が、凄くなさすぎるバティスタを3番に



335 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 14:44:34 ID:MHjDHitP0
>>334
自分の真価がわかってなかったのかもしれない。
たぶんイチローも。

336 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/15(火) 15:40:50 ID:lx2g64Rp0
イチローは七分ほどしか稼いでないんだけどな。
通算打率がずば抜けすぎ。

337 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/16(水) 00:01:58 ID:xBGOOUn20
王凄過ぎ
OBPが5割超えてる年もあるし

338 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/16(水) 21:39:29 ID:TxsYOiiK0
ほしゅ。

339 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/16(水) 22:44:46 ID:2S8UYoGh0
長嶋がヘボいな

340 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/16(水) 22:47:11 ID:1kr0tI4A0
 _     -―-    _
, ', -、ヽ'´       `'´, -、ヽ
! {  /          ゙   } i  
ヽ`ー,'   ●    ●  ゙ー'ノ  
 ` !      ┬     l"  呼んだ?
  `ヽ.     ┴    ノ    
    /`==ァ'⌒ヽ=='ヽ 

341 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/16(水) 22:47:42 ID:FaDzVylg0
↑誰?


342 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/16(水) 22:51:54 ID:1kr0tI4A0
>>338

 _     -―-    _
, ', -、ヽ'´       `'´, -、ヽ
! {  /          ゙   } i  
ヽ`ー,'   ●    ●  ゙ー'ノ  
 ` !      ┬     l"  呼んだ?
  `ヽ.     ┴    ノ    
    /`==ァ'⌒ヽ=='ヽ 


343 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/16(水) 22:53:12 ID:OikcUYbc0
マネーボール理論を検証してるサイトとかってないの?
自前で探したが触りくらいしかわからんかた。

344 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/16(水) 23:27:27 ID:Gt11LePW0
理論を検証って?検証されたのが理論だろ。


345 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/16(水) 23:34:10 ID:PSVPNmC40
なんだその難癖は? くだらねー。

346 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/16(水) 23:38:38 ID:OikcUYbc0
どんな理論にも追試・再検証がつきものなんですがね。まあ聞き方もよくなかったです。
単に「詳しく説明している」、できれば「実データとの突合せをしている」ようなところがあったら知りたいだけです。

347 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/16(水) 23:59:20 ID:MtPecP17O
そもそもマネーボール理論って…

348 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/17(木) 02:59:04 ID:1cLoBeUp0
>>346
マネーボールとはノンフィクション作家が書いた本の名前であって理論ではない。

出塁率は長打率の3倍優れていると書いてあるけど相関は長打率のほうが強いよとか
アスレチックスって2003年以降はドラフトで高校生も獲ってるじゃんwとか
そういう話を読みたいなら、日本では2ちゃんのその手のスレが一番詳しいんじゃないか。
ノイズの山を掻き分ける必要があるけどな。

英語できるならセイバーメトリクス協会http://www.sabr.org/とか
ベースボールプロスペクタスhttp://www.baseballprospectus.com/とか。

349 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/17(木) 15:02:53 ID:73KKz/w70
ダポデスタ

350 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/17(木) 16:22:02 ID:uwf5WwW60
>346>348
そうそう、だから、ビーンがとくに新しいことを言い出したわけじゃなく、
統計上出てることをそのまま拝借してるだけなの。野球人としての
長年の経験とか勘とか、名物スカウトの眼力とか、そんなんじゃなくて、
セイバーメトリックスという野球統計を大幅に取り入れて、生(なま)の
球団編成にいかしたことが新しいのよ。ビーン自体に才覚があったか
ら、それが成功して、某作家がそれに目をつけて、本を書いた。

346がセイバーメトリックスに喧嘩うりたいなら、勉強してどうぞ頑張っ
てくださいとしかいいようがない。

351 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/17(木) 17:34:03 ID:A4QYx1A+0
別に>346は喧嘩売ってるわけじゃないんじゃないかな。
むしろマネボに書かれてることを鵜呑みにせずに検証しようとしているところは
極めてマネボ的というかセイバーメトリクス的に見てグッド。

352 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/17(木) 17:48:25 ID:WlubNxXI0
「セオリー」とされているものを疑うところからはじまる。


353 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/17(木) 17:52:36 ID:mcZKdqMj0
ある意味検証は出来ないだろう。
経済学者が将来の株価を予想するようなものだと思う。
(多少は出来るがあまりにもノイズが大きい)

354 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/17(木) 20:20:29 ID:OfY5zTw90
>>351
しようとしてないじゃんw
>>346は一体どんなサイトがあることを期待してたんだろうか
追試って言ってもサンプルとなりうるメジャーリーグは一つしかないわけだしな。

355 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/17(木) 21:33:32 ID:Mxz6x32M0
なんでしようとしていないのかがわかるのかがわからん。
それと妙に>>346に否定的なやつがいるのもよくわからん。

356 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/17(木) 21:59:22 ID:OfY5zTw90
「マネーボール理論」という言い草の破壊力のせいだと思う。
過剰反応してしまったかと今は反省している。

357 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 02:31:48 ID:iwD5y+tz0
マネーボールでセイバーメトリクスを知った人がそう呼びたくなるのは分からんでもないが、
そうでない人にとっては「おい、ちょっと待てよ」となるわな。そりゃ。
あれは主な題材としてビリー・ビーンの方法論の一部を取り上げた読み物であって、理論なんかじゃない。
いや、読み物としてはもんの凄く面白いんだけどね。

個人的には、アスレチックスを長期に渡って強豪チームであり続けさせた最大の要因と思われる
三本柱に対するスキップ契約について全く触れられていなかったのが不満だった。
これって日本の貧乏球団が真っ先に見習うべきことだと思うんだが。

358 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 02:58:38 ID:ufhfHBfM0
日本では審判の判定が滅茶苦茶なので球を選んで塁に出る野球は中々流行らない。
本来なら日本人が得意な分野なんだけれど。
どうしても臭い所は振らざるを得ない。
日本の野球のレベルがアメリカに追い付かない一因にもなっている。

359 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 05:09:26 ID:rKOb89nt0
>>357
>三本柱に対するスキップ契約

これってどんな契約なんですか?


360 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 06:25:23 ID:MNrOCgNW0
思わすスキップしたくなるような高額契約を提示してモチベーションを上げる契約

361 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 07:59:11 ID:YsgVO+lO0
>>358
適当なこというなよ。日本からメジャーに移籍した選手はみんな日本の方が審判の技術が高いと言っているだろ

362 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 08:00:52 ID:YsgVO+lO0
ここのやりとり読んでみて
http://www.hanshintigers.jp/voice/bbs/96263/1.html

363 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 08:11:28 ID:HR7GG7oi0
その進塁打率って四球含んでるのかな。

364 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 09:58:05 ID:2TWljnu+0
おおむねゴロ数と相関するようなので(当たり前だが)
単なる特徴なのか能力なのかはこれだけじゃわからんな。

この手の話で難しいのは「進塁打狙わずに普通に打てばもっとヒット打てたんじゃないか?」
という点が分からない(分かりようがない)ところなんだよな。

365 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 11:02:46 ID:rv/bE+YM0
>>362
バカと賢い人が交互にレスっている。
「馬鹿の壁」があるから絶対に通じない。



366 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 13:06:06 ID:YsgVO+lO0
>>365
馬鹿って例えば誰?賢い人とは?
マネボ派(新思考派?)の奴もいるみたいだけど

367 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 13:19:32 ID:u7vTzEMF0
まぁ俺もちゃんと勉強するまでオカルトの信奉者だったからこういうのを見ると気まずいな

368 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 13:35:27 ID:YsgVO+lO0
―『岡田監督はなんでバントせえへんのん』という声も良く聞く。
 「日本より強いアメリカはバントする?メジャーは日本より多くバントするから強いんか?違うやろ。オレら守ってたときでも、相手がバントしてくれたらむちゃくちゃうれしかったわ。楽にアウトが増えるんやから、ピッチャーもうれしいと思うで。
セカンドで刺そうと思うからややこしくなる。バントさせて、ひとつアウト増やしたらええ。こんな楽なもんはないんや」
 ―日本では無死一塁からの無得点でも、強行策は責められるし、バントをやっとけば『最善は尽くした』みたいに言われる。
 「分かってない解説者が『ここはバントですよ』とか言うけど、勝手に決めんといて欲しいわ(苦笑)」



369 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 14:35:20 ID:H7YjlOiH0
やはり岡田は只者じゃないな。

370 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 16:58:38 ID:jw2xIEokO
プロで何百何千試合出て、何万イニングも守ってた人なら無死一塁で
野手がやるバントが非効率なことぐらい感覚的にわかりそうな気もする。
岡田みたいに。

371 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 16:59:37 ID:1RkubM2g0
そこで邪魔をするのが先入観

372 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 17:13:20 ID:jyqaiR1X0
言い方の問題じゃないの?
総てのバントが悪い、と捉えられかねない言い方が多いし
…て、総ての場合においてバントは非効率的って言われてるんだっけ?

373 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 17:18:05 ID:YsgVO+lO0
打者が投手でもない限りそう思ってほぼ間違いない
一点を確実にとるためにバントするというのもほぼ間違い



374 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 17:45:26 ID:2TWljnu+0
初めからやらないものと決めておけばバント練習の時間を他の練習に回せるわけだしな。

375 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 18:15:02 ID:YsgVO+lO0
ただ間違ってはいけないのは、今現在証明されているのは、
バントという選択肢がある上での強攻の優位性だからみんながみんなバントをしなくなれば
バントの方が優位になる可能性もないとは言えない

376 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 19:32:51 ID:udEX8WLG0
バントが奇策と言われるようになれば・・・
成功率の問題だからなあ。

377 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 19:34:06 ID:udEX8WLG0
失敬。成功率は盗塁の方だった。
バントは場合に拠るが100%でも駄目なんだっけ。

378 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 19:34:07 ID:7QbWHln20
ラロッカ解雇キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

379 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 20:39:00 ID:7f21WWnL0
ラロッカって死球多いな・・・

380 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 22:18:09 ID:YsgVO+lO0
罪重いよなあ。

だって意味がよくわからないことに1点差で勝つ方が大量点差で勝つより崇高なこととされているんだぜ?

野村ID野球が異常にクローズアップされすぎたな。

381 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 22:21:56 ID:u7vTzEMF0
まぁ一点差のほうが緊張感があって試合は面白いけどね

382 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 22:23:42 ID:a1K0NWSy0
>>372
無死二塁,無死一二塁でバントした場合は得点確立が上がるらしいので
終盤一点差を争う場面では有効な戦術ともいえる
逆に言えばそれだけ限定された場面でしかバントは使えない

383 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 22:26:41 ID:KG0YlfUz0
要はデータ派といっても2種類あるような気がする。
ひとつは野村やアソボウズのような一球、一球のデータにこだわるタイプ。
このタイプは配球だの走塁だの野球の細かい部分に注目する。
進塁打やバントも当然重視。

んでもうひとつがマネボやセイバーメトリクスあたりの統計的な指標から野球を捉えようとするタイプ。
このタイプはあんま野球の細かい部分は見ないで、
代わりに長期的にみて有効的な戦術・戦略は何かということを追求する。

前者は森ではなく木に、後者は木ではなく森に注目するって感じか。
この両者がともに「データ派」なんていわれているところが、
混乱を招いているような気がしないでもない。

384 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 22:30:13 ID:KG0YlfUz0
しかし、昔、広島ファンだったけど、
金がないとか言うことももちろんあるかもしれんが、
ラロッカクビにするんじゃ単にアホだから弱いだけにしか思えんな。

そういや、広島は割りとマネーボールに書かれていたことと逆のことをやっていた。
ドラフトでの高校生重視、バッティングではなく、足や肩を優先して指名など。
まあ、実際バッティングのいい選手を育ててきているから
そのやり方はあながち間違いではないのかも知れんが。

385 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 22:32:50 ID:jw2xIEokO
しかし仮に無死一塁のバントの非効率さが知れ渡ってバントが減っても
バントシフトは完璧にできるように備えておく必要があるだろうし、
逆にそれが甘くなったら内野守備の混乱という要素が大きくなるのかも。
>>375と被るけど。

386 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 22:33:34 ID:dkZi1LPk0
かなりしょぼい打者(出塁率.300以下で長打なし)なら無死一塁からでも得点確率的には
強攻とバントがとんとんだったと思う。
ただし得点期待値的にはOPS.288以下というほとんどありえないレベルまで閾値が落ちるので、
やっぱり終盤1点を争う局面以外では損だが。
んで、そういう局面だと、出塁率.300程度の打者なら代打を考えると思うので、さらに
バントの有効性は薄れる。
ランナーを三塁に進めるバントは>382のとおり、もっと有効性が上がるはず。

以上、うろ覚えでした。

というのがMLBデータを元にした分析結果のだが、今週号の週ベによると、NPBでの得点確率は
無死一塁<一死二塁らしいので、MLBよりもバントが有効な場面は増えるのかもしれない。
(なお、週ベの記事では得点確率的にはバント>強攻という結論にしているが、かなり計算が
あやしいので信じてはいけないと思う。)


387 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 22:36:19 ID:YsgVO+lO0
>>382
ヒント;バント成功率

388 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 22:37:54 ID:pbf+us9o0
>>383
その二つは両方データ派でしょ。両者は択一関係でもなんでもないし。
「配球だの」ってなによw
それは素人にはデータを集められないからこういう場では語られないだけで当然重視しなきゃいけないとこでしょ。
トータルのデータも細かい「配球だの」の積み重ねによる結果を集めたものなんだし。
そこがなくちゃ統計もなにもあったものじゃない。

389 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 22:41:24 ID:XSDfyJw/0
そもそも試合中の戦術と、編成の話がごっちゃになってる。

390 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 22:52:47 ID:KG0YlfUz0
まあ、一応択一関係にあるとは書いていないけど、
実際問題としてあんま両者の視点から野球を見ようとしている人っていない気がする。
データスレでもたとえば配球のことについて判る範囲でもいいから論じようとする人は
ほとんどいないと思うがどうか。

その点古田は両方の視点を兼ね備えた監督になりそうだと思う。

391 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 22:58:24 ID:y7N3n9he0
> このタイプは配球だの走塁だの野球の細かい部分に注目する。
>進塁打やバントも当然重視

よく分からん。結果的にそうなってるだけじゃないかと

392 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 22:59:53 ID:pbf+us9o0
>>389
そう思うなあ。
守備走塁面は軽視して出塁率長打率の高い打者を並べる、バントは基本的にすべきではない、
っていうのはあくまで編成面戦略面の話で、
目の前の打者(投手)をどう抑えるか(打つか)についての策ではない。
配球の細かいデータにこだわる人が進塁打バントを重視してる傾向がある?のは少なくとも当然ではなく別の次元の話。
でもなぜそういう傾向があるのかは興味がある。
単にイメージの問題な気がするけど。長嶋だってバント重視だったしw

393 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 22:59:53 ID:KG0YlfUz0
まあ、あまりに荒っぽい論なので流してくれるとありがたし。

394 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 23:00:49 ID:iwD5y+tz0
>>359
若手有望選手と割安な値段で結ぶ長期契約のこと。
4〜6年目の選手にはFA権はないが調停権があるため球団にとっては年俸高騰リスクがあるので、
その期間をスキップして年俸を低く抑えるのが狙い。
選手にとっても若手のうちにそれなりの大金を保障されるので、ありがたがられているようだ。
三本柱の実力はみな1000万ドル級だから、これをやってなかったらあっという間に年俸が高騰し、
年俸総額6000万ドル程度でしかなかった貧乏球団アスレチックスは身動きが取れなくなって
早期に弱体化していた可能性が高かった。

395 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 23:06:45 ID:dkZi1LPk0
>>394
なるほど。

とはいえ、これってNPBで見習う必要あるか?
FA取得まで9年の上、調停権も実質ないから年俸高騰リスクは少ないし、
逆に年俸高騰リスクがあるようなFA間近の選手は十分年俸が高くなってるので
割安な長期契約は難しい気がする。

396 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 23:06:46 ID:rv/bE+YM0
>>366
賢い人は木木さんなど
はじめの方の数レスはバカぞろいだね
dreemさん、西猫さん、勝ちたいんやさん、とらかちきん、スピードグルー

397 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 23:07:16 ID:iwD5y+tz0
>>393
まあ言いたいことは何となく分かるよ。
後者はアメちゃんお得意のプラグマティズムだよな。
日本人は苦手っていうかいまいち馴染めない方法論。

398 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 23:10:47 ID:rv/bE+YM0
>>397
日本人は物事を確率で語れないよね。失敗を前提とするような。


399 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 23:10:55 ID:KG0YlfUz0
>>397
あ、ども。
日本人は良くも悪くも職人気質なのかな。まあ頑固だなと思う。

最近出た野球小僧読んだけど穴の大きいローズや清原がぬけても痛くない、
出塁率の高い清水や俊足の鈴木で穴は埋められるというようなことが書いてあったので
んー、と思った。

400 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 23:28:33 ID:iwD5y+tz0
>>395
もちろん難しいよ。選手の実力と人間性を見定めないといけないからね。
でも例えば現時点で公がダルと、ロッテが今江と5年ぐらいの長期契約を結んでしまっても
構わないんじゃないかと思うのよ。実力はもう分かったんだから。
今更言うのもアレだけど1年目2年目の松坂上原あたりとこれやっても何も問題なかったろ。
ちょっと活躍しただけで年俸を倍々ゲームで増やしていって、挙句に経営側が年俸高すぎとか
悲鳴をあげて、ファンもそれに不満をもって、なんて今の傾向は誰にとっても不幸だと思う。

401 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 23:32:25 ID:KG0YlfUz0
今江もダルも怪しいような。

402 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 23:33:32 ID:dkZi1LPk0
>>400
なるほど、、、確かにFA取得前でも年俸上がりまくってる選手も多いから、
俺の書いた年俸高騰リスクは少ないってのは嘘だな。
NPBでも有効かもしれん。
でも相当バランスが難しいね。インセンティブをうまく使えばお互い何とかなるかな?

403 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 23:35:08 ID:Cg4/N8su0
>>390
2chのデータ系スレは方向性がセイバーメトリックスだから。
いわゆる野村ID野球のような野手vs.投手の対決そのものに重きを置くデータ野球
に関してはデータスタジアムあたりが精通してると思う。
その一方で、記録の専門家自体は日本にも存在するが、
統計・確率論で野球を論じてる人はほとんどいないような気がする。

404 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 23:35:50 ID:pbf+us9o0
>>400
仮に1年目か2年目オフに上原松坂と長期契約結んだとしたらいくらで?



405 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 23:38:47 ID:rv/bE+YM0
>>403
打者vs投手 のデータ分析は、
素人はやりにくいよね。

406 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 23:46:22 ID:iwD5y+tz0
>>404
さあ。7年10億とかかな。
メジャーに行きたいという志があるならヘタレることはないはず。

>>402
インセンティブは選手側が嫌う傾向が強いね。

407 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 23:51:35 ID:pbf+us9o0
>>406
それで納得してくれたらもうけもんだけど1年当たり1億強では絶対判おさないんじゃない?
かといって2億以上だとそれほど得でもないしリスクもでかい。
やっぱNPBでは難しいというか、年俸高騰のリスクの程度を勘案すれば必要性がさほどないきがする。

408 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 23:59:12 ID:YsgVO+lO0
http://www.hanshintigers.jp/voice/bbs/96452/1.html
週ベの議論のデータが出てきたけど

この議論の意味が全く理解不能

409 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 00:00:03 ID:dkZi1LPk0
>>406
なんでだろうねえ。活躍すればたくさんもらえるのに。

>>407
どーだろ。2年目で7年10億なら押しそうな気がする。
むしろ故障のリスクを考えると球団側がその条件を提示できるかどうか疑問。

ある程度の年俸(5000万くらい)を補償した上で活躍度合いによってMAX2億程度まで
年俸が上がっていく契約にすればどうだろう。

410 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 00:01:30 ID:Ep7kw1O50
ドラゴンズは他のチームに比べてバントが多い印象がある(それもチーム犠打王は井端)んだけど、
もしバントがほぼ100%非効率なら、「あの」落合がそこに気づいてないワケないと思う。
「あの」落合がバントさすんだからそれなりの根拠がある気がする。

411 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 00:03:55 ID:1RkubM2g0
>>410
野手の犠打は少ない。
49個で全アウト/犠打でいえばアウト73.5個中に1個の割合で犠打

412 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 00:05:07 ID:I2DStaRg0
阪神って赤星がいるから二番に悩むんだろうな。
二番なんか率いい奴でいいのに

413 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 00:05:16 ID:CY1GBxns0
>>410
また馬鹿な人が・・・
長年バントされてきたんだからバントは有効だ
論とほとんどかわんねーじゃん、それ

414 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 00:08:32 ID:TjyUs5Op0
>>410
今週の週ベによると、今期の中日の無死一塁でのバント企図数は22でセ最少。
パを入れても10のロッテ、20の公に次いで少ない。

415 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 00:09:29 ID:YVfO7Cyj0
ぬう、あれは落合信者……まさか実在していたとは

416 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 00:11:28 ID:wB+gIZzd0
>>415
知っているのか!?雷電!

417 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 00:11:41 ID:ApWn+dZk0
エンドランの企画数と成功数はどうなんだろう

418 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 00:12:22 ID:6uk1BcKV0
>>408
有効性の計算方法に問題があるのに、バントのほうが強攻より有効という間違った議論が
繰り広げられる予感。。。

ま、いいか。どうせ阪神公式だし。

>>410
だから落合は案外たいしたことないと思ってる。
今年の詳しいデータはないけど、去年は井端の犠打は試合序盤の方が多かったし。
明らかに不合理。
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/b002.cgi?year=04&leagueId=1&type=2&id=7090480001&page=1


419 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 00:14:44 ID:FARXTgpu0
中日は5番福留が勿体無い


420 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 00:17:27 ID:CY1GBxns0
つうかその週ベのデータ
ヒッティングとバントの企図数足してみたら各チーム120〜130ぐらいなんだけど
無死1塁ってもっと頻繁にならない?
無死1塁になるのが1試合1回より少ないのってどうも納得いかない。
そのデータは盗塁は含まないの?盗塁もバントをしなかった場合、ということでヒッティングに
含めるべきだと思うのだが。だってバントは盗塁をほぼ絶対しない作戦でしょ。

出塁率3割だとして、9回あったら3回ぐらい先頭打者が出塁じゃん。
そのうち先頭打者が長打打って無死1塁にならないのってどれくらいの確率なの?




421 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 00:19:23 ID:CY1GBxns0
>>418
どう問題あるか詳しく言おうぜ。それじゃバント厨に議論さけてるだけだと思われるじゃん。
バント厨がケースバイケース言っているようなもんじゃん。

>>419
福留は3番がいいとおもふ

422 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 00:22:57 ID:TjyUs5Op0
>>420
だからデータとして怪しいんだよね。
とりあえず打者が三振した場合は含んでないし、下手すりゃ四球もホームランも除外されてる。

423 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 00:25:33 ID:eIE12RfX0
これはなんの議論してるの?

落合がバントとか何?

424 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 00:34:38 ID:CY1GBxns0
>>423
ああ、すいません、週ベのデータです。
>>408も見てくれるといいいかと。


425 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 00:36:07 ID:CY1GBxns0
http://www.hanshintigers.jp/voice/bbs/96263/1-38-2-1-1-1-2-1-1-1-1.html

一死二塁の得点確率が無死一塁より低いからと言って、
バントは無意味なんて言えないのですよ。

前にも書きましたけど、それは無死一塁からの
強攻策での塁状確率×各累状別の得点確率、
同じく無死一塁からのバントサインによる累状確率×
各累状における得点確率、を比較しないと言えないのです。
さらに言いますと塁状確率も、塁状別の得点確率
も打者によって変動しますから、どこかのバカの
ように「一般論として」なんてことも言えません。



こいつが言いたいのは条件的確率のこと?

426 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 00:46:09 ID:CY1GBxns0
つーかこの人が言っている条件的確率を求めるのは不可能だと思うなあ
だって実際強攻「策」とバント「策」をきっちりわけるなんて不可能じゃない?
2ストライクまでバントでファールファールで2ストライクからヒッティングに出た場合は
強攻として処理されるわけでしょ?それで三振したらバント失敗のデータではなくて
強攻失敗のデータとして処理される。
つまり「バント失敗」というのが、3バント失敗だとか、送れず、とかの明らかなものではないと
バント失敗、にならないんでしょ。

それならデータとして求めることは実質不可能だし、ケースバイケースでいけ、ということになって
なんの参考データともならなくなるという馬鹿な結果になる。



427 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 00:46:15 ID:6uk1BcKV0
>>421
野球をデータで見る総合スレ 3公式目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131007921/355-382
あたりに書いたんだけど、

週ベの記事では
 有効性=進塁成功率×成功時の得点確率
を比較しているわけだが、これだと進塁に失敗した場合の得点が漏れてしまう。
バントより強攻の方が進塁に失敗する可能性が高いから、漏れの影響が大きい。

それぞれの作戦を選んだ場合の得点確率は
 得点確率=進塁成功率×成功時の得点確率+(1-進塁成功率)×失敗時の得点確率
で計算できる。残念ながら記事には失敗時の得点確率が書いてないので、一死一塁の
得点確率で代用すると、

(併殺を無視した場合)
パ・強攻  0.436
パ・バント 0.414
セ・強攻  0.449
セ・バント 0.422

(併殺率を10%と仮定した場合)
パ・強攻0.415
パ・バント0.394
セ・強攻0.429
セ・バント0.402

になる。

428 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 00:48:09 ID:CY1GBxns0
なるほど。

429 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 00:50:03 ID:eIE12RfX0
味噌ワタからいわしてもらうと
井端は勝負のかかった、またはここで1点ほしいとこでは必ずバントする
それ以外は右打ちするね
調子悪いときは結構ゲッツーうつけど
調子いいときはヒットうつ


井端の時、荒木が牽制して結構ストレート多い気がするし
1番いいのって案外荒木福留井端という打順かもしれん
荒木福留井端ウッズ。。。
これが一番理想なのかもしれない




430 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 00:52:58 ID:n9qQCCQ50
>>419
今年は福留以外が5番だったらウッズ歩かせ放題

431 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 01:00:11 ID:CY1GBxns0
んじゃあ今は福留歩かせ放題じゃん
あ、だから出塁率高かったの?

432 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 01:02:45 ID:6uk1BcKV0
>>420
あー、確かに。恥ずかしながら気がつかんかった。
1試合あたりの単打+四死球のリーグ平均は9.7個だから、やっぱ先頭打者の1塁への出塁は
3回/試合くらいになるはずだね。
だいぶ少ないな。

433 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 01:04:32 ID:CY1GBxns0
ヒッティングとバントの余事象って何?

434 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 01:11:20 ID:ADHMznJs0
個人的には確率とかの数字が実際にどれだけ差が出てるかを
解ってる人間が少ない気がする。

上に出てた進塁打率だって一番上のロッテと阪神は進塁打数にすると殆ど差が無いでしょ
しかも得点と殆ど相関無さそうだしw

なんの意味があるのかさっぱりわからん

435 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 01:47:10 ID:1RvNt8vS0
>>427
>(併殺率を10%と仮定した場合)

これはバントの時も併殺を10%としてるの?
そうだとしたら仮定に無理がありすぎるよ。
○%の数字自体は分からないからしょうがないけど
強攻時とバント時の併殺率には差を付けないと。

436 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 02:38:42 ID:1RvNt8vS0
>>420>>432
04年のデータだと1試合平均の「先頭打者の単打+四死球」は

セ 2.27
パ 2.23

だった。今年は04年より全体の出塁率が低いからこれよりちょっと少ないくらいかな。

で、企図数に三振と四死球が含まれないと考える場合
05年の(三振+四死球)/打席数は セ.268、パ.262 なので
1試合平均の企図数は1.6〜1.7くらいまで落ちる。

さらに盗塁、盗塁死、失策、バッテリーエラーなどを企図数に含めなければ
1試合平均1企図くらいまで落ちるのか・・・な?

試算する気力がオキナス。寝る。

437 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 03:32:16 ID:bc7Iq+TN0
2chのデータ系のスレって投手についてはあまり語られないよね
先発重視とか、誰でもわかるような抽象論くらいしかみたことない

438 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 03:36:12 ID:JxiaAQyA0
無死走者一塁で選択できる最高の作戦は四球。

439 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 08:01:41 ID:+Utkrazy0
>>437
昨今は、先発の重要性が誰でもわかっているかあやしい。
私の記憶では今年も去年もやたら優勝チームのリリーフが崇められていた@マスコミ。
得失点差で勝率が決まるなか、
投球回数多い投手ほど重要なのは当然なんだが。




440 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 09:18:49 ID:4AgxOZvx0
別のスレで投手に関してなかったっけ。
確か「6回までにリードしてた場合の勝率」がやたら高くて、
やっぱり先発なんじゃん、みたいな論になってたと思った。

441 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 09:47:11 ID:iFiyZFeZ0
>>439
阪神に関して言うなら、ありゃ先発陣が不甲斐ないからだろう
先発完投型が少なくて、後ろへの負担が大きいから大きく取り上げられてるだけで
投手個人ではなく、先発、中継ぎ抑え、で考えて
阪神の場合比率が5:4になってるようなもんだったしね

ロッテに関しては、単純に阪神の方でマスコミが中継ぎマンセー
じゃあ、ロッテも中継ぎクローズアップしようぜ、て図式でしょ

中継ぎ以降があれだけ取り上げられたのは、先発が5回まで抑えていれば
ほぼ勝ちを奪えたから、なんだろうし

442 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 10:16:29 ID:DbDovv7D0
楽天はペタジーニにバルデス(元ダイエー)、そしてA'sを首になったハッテバーグ
を取れ。ついでにジアンビの弟も取れ。これで最強の出塁軍団完成。
守備はザルだけど。

443 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 10:22:15 ID:eIE12RfX0
>431

満塁でも福留四球選んでたけど、これも歩かせたのですか?

444 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 10:24:33 ID:9lsHYae80
デッドボールが嬉しい気持ちいと思うぐらいではないといい打者にはなれない

445 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 10:37:15 ID:cryd96X2O
443はデータの意味わかってんの?


446 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 10:39:43 ID:eIE12RfX0
うわさのラロッカを中日にいれて
荒木福留井端ウッズラロッカ森野アレックス谷繁でええんとちゃうかなあ

ラロッカ、サード守れるし
地味に04年の出塁率王だし

447 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 11:31:08 ID:DbDovv7D0
西岡って打撃では大した事ないな。OBP.320。盗塁成功率も
低いらしいし。

448 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 11:34:36 ID:6uk1BcKV0
>>435
してる。最初は変えようと思ったんだけど結局わからないし。
強攻の場合の併殺率が10%というのは以前どっかで見たんだけど。

バントの場合の併殺率を変えてみると

   0%  5%  10% 全部併殺
パ .414 .404 .394 .390
セ .422 .412 .402 .383

とまあこんな感じで影響するので、バントの併殺がゼロなら強攻とだいたい同じくらいの
得点確率になるのかな。

449 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 11:37:40 ID:4AgxOZvx0
>>447
ttp://sports.livedoor.com/baseball/pro/ranking_sb?id=2

「らしい」で書くのはやめた方がいいかと。

450 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 11:42:36 ID:wB+gIZzd0
>>447
盗塁は成功41の失敗9だから決して悪くは無いけど打撃は同感。
年俸5,000万とか話出てるけど
AVG.268、OBP.320、SLG.394で5,000万は無いでしょ

451 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 11:44:49 ID:6uk1BcKV0
>>440
これですな。

野球をデータで見る総合スレ 3公式目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131007921/64

そこにあるとおり、勝率より6回終了時点でリードしてる回数の方が大事だと思うよ。
だから先発と打線が大事。
ただし4〜6回くらいに投げるリリーフも結構大事かも。

452 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 11:46:19 ID:oIrLH7qZ0
こういうスレは眺める分には非常に面白いのだが
例えば井端が全くバントをしなくなったとしても中日のシーズン成績にはほとんど影響がないと思う。

453 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 11:51:32 ID:YVfO7Cyj0
>>450
んー、その程度だったのか
盗塁死を出塁から割引き、成功を長打に加えるとしても物足りない感じになりそう
印象はかなり良かったんだけどなあ

454 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 12:01:44 ID:DbDovv7D0
今岡、新井は細かく見ると大した事ない。新井は本塁打王にも関わらず四球は
少ない。球場に相当助けられている。今岡も打点だけで打点も赤星、金本のお
かげ。青木も出塁率と打率の差が43しかなく、スランプのときは井端、赤星
ののように四球で出塁する機会が少なく波の大きい1番打者。
まとめ。今年のタイトルホルダーは実は大した事ない。


455 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 12:04:37 ID:DkugVPji0
ヒットは運がいいだけ
四球は実力

456 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 12:06:48 ID:oIrLH7qZ0
試合を見ずに数字だけ見てたらそういう印象になるのかもしれんね

457 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 12:24:28 ID:6uk1BcKV0
>>455
データで示そうよ。

458 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 12:27:12 ID:W+Y3lsen0
>>454
金本福留最強ってことで

459 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 12:31:58 ID:S8YFPXReO
>>450
西岡の存在は例えば華やかさ・走塁・守備・若さ等、色んな面で大きい。
あれだけ男前で、プレーも積極的で、それでいて野球には真剣で。
まぁ一言で言えばスター性だけど。
調整出場で浦和を超満員に出来る選手。
西岡が出て西岡が走れば盛り上がるし、好守でもまた然り。
OPSでいったら今江とか福浦とか堀とかフランコとかスンヨーとか橋本とか、
ハッキリ言って到底強打者とは言えない選手ばかりのチーム。
ベテラン&故障がちの二遊間に西岡がいなかったら塀内?渡辺?

スレ汚しスマソ

460 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 12:38:15 ID:W+Y3lsen0
男前か?髪型とかが今時の子と一緒ってだけじゃないか?イケメン風だが
よく見れば全然イケメンじゃない岩隈と一緒。

461 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 12:51:03 ID:Cc88E8j40
シリーズでの粘りを見れば
これから良い一番になるのでは?>西岡

462 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 13:21:26 ID:6uk1BcKV0
>>460
実は最近のジャニーズ系のタレント全般に言えることなんじゃないかと思ってみたりみなかったり。

463 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 14:15:24 ID:U/643N0V0
顔がほんの少しでも良いとすぐイケメンなんちゃらと付ける風潮は勘弁して欲しい

464 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 14:16:51 ID:/qccqiSX0
データスレらしくイケメン度もキチンと数字で出すべき

465 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 14:37:59 ID:wfIMxhY60
ちょっと支持があるとつくカリスマ度と
ちょっと金があるとつくセレブ度もまとめてお願い

466 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 16:01:48 ID:iFiyZFeZ0
>>463
プロの選手でそれなりの顔ならそりゃ人気も出るってもんさ

467 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 16:24:56 ID:QFBnP/3+0
プロ野球aiの人気投票で、いつも上位に食い込んできた瑞希はすごいと思った。

468 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 16:44:41 ID:NGYUeZCdO
俺は顔とかどうでもいいけど、プロ選手なら人気は大事だからな

西岡は前半戦かなり活躍したからその印象が強い
ゴネられてケチな印象つけるくらいなら5000万出したほうがイメージはいいかも

469 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 16:59:51 ID:3ayCIjsw0
ロッテは金使いすぎじゃないか。
オジンでも年俸下げられそうな奴いないし、
格安外人たちも今年は大いに主張するだろう。

470 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 18:56:00 ID:RjLP8mOI0
>>451
各球団の各回毎のリードしていた時の勝利率ってわからないものですかなぁ?
まぁ、別に球団毎に分かれてなくても良いですが。
とりあえず何回までリードを保っていれば安全圏なのか
ちょっと知りたくなったものでして。

471 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 19:07:44 ID:IfQ64z4e0
優勝したら年俸暴騰は仕方ないだろ
去年の西武のような例外もあるが・・・

472 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 19:10:16 ID:wfIMxhY60
やりすぎると横浜みたいになる
30年ぶりに優勝した素人にはお勧めできない

473 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 19:27:47 ID:+XxObG0d0
西岡は去年もゴネたからな今年もやる気だろう。
本人の中ではFA即メジャーらしいから球団も割り切ってる。

474 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 19:40:14 ID:P0vy8mvn0
西岡メジャーw

475 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 19:42:41 ID:IfQ64z4e0
高みを目指すこと自体は悪くない
地蔵のような、お山の大将よりはいいぞ

ちなみに親会社は金持ちだからな、どこまで金を出すか注目だな
どうせシブチンだとは思うが

476 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 19:47:49 ID:+XxObG0d0
本社からはアップ分5億円まで確保したみたいだけどな
来年からマリンの指定管理者になって収益がアップするみたいだから
どうなるかな

477 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 21:24:26 ID:6z3Aa5V+O
捕手防御率が分かるサイトないですか?

478 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 21:40:58 ID:wB+gIZzd0
>>477
防御率じゃなくて失点率だけど
ttp://sweety.jp/npbdata/main.htm

479 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 21:49:16 ID:1RvNt8vS0
>>470
書き込む情報量が多くなりすぎるのでNPB全体で出しました。
球団別のデータ等も別途リクエストがあれば出せます。

各回終了時にリードしていた場合の勝率

1回 0.730
2回 0.752
3回 0.793
4回 0.818
5回 0.867
6回 0.913
7回 0.948
8回 0.977
9回 1.000

※コールドゲームが三試合ほどありますが、面倒くさいので普通の試合と同様に扱いました。
 扱い方によって6〜8回の勝率に僅かな影響がありますが、誤差は数毛程度のものです。

480 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 22:09:30 ID:fc5ZHe+F0
先制点を取ることに特化した阪神が強いのも頷ける

481 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 22:22:30 ID:7HqqmMiV0
>>479
無理な話だとは思うけど、本当は各イニングで何点リードしていたかという
のも重要だと思う。というのは、そのデータだけ見ると、例の有効性だかの
データらしきものを持ち出して「初回からバントして1点を取るのは
非常に重要だ」と言い出す輩が現れそうな気がするので。

482 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 22:27:03 ID:IgqrQFxAO
「6回までにリードしているときの勝率が高いからやっぱり先発が重要」
↑この無茶苦茶な論理になぜ誰も突っ込まないの?

仮に勝率がそんなに高くなかったら先発はそこまで重要じゃないことになるのか?w

483 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 22:46:05 ID:raFaw4AJ0
>>482
有り得ない話だけど、六回までリードしていることと最終的な勝率に全く関連がなかったとしたら、
要するに六回までリードしている場合の勝率が.500に近かったら、先発は重要じゃないことになるね。
ホントに有り得ない話だからこんな事は考える意味もないと思うけど。

484 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 22:46:07 ID:CtVrlNcb0
>>479
むしろ、野球は1イニングで十分とか言い出す奴が出そう

485 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 22:59:42 ID:IgqrQFxAO
>>483
言いたかったのは、>>482みたいな論理は結果で結果を語ってるだけつうか
鶏が先が卵が先かみたいな話で、
リードしてたら勝率が高いから先発に人材を集中させれば6回リード時の勝率が下がってしまう可能性が高いわけでしょ。
それこそ5割まで下がっちゃえば今度は中継ぎを充実させなきゃて話になるw

要するにリード時の勝率から読みとれるのは各球団が中継ぎ以降もかなり重視してるってことだけ。

個人的には中継ぎ以降が軽視されてた昔のデータと比較してみたい。


486 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 23:36:35 ID:P0vy8mvn0
>要するにリード時の勝率から読みとれるのは各球団が中継ぎ以降もかなり重視してるってことだけ

そんなことは別に読み取れないでしょ。それも要因のひとつかもしれないってだけで。

487 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 23:46:35 ID:SXcds9Uz0
>479
1回 0.730
2回 0.752
3回 0.793
4回 0.818
5回 0.867
6回 0.913
7回 0.948
8回 0.977
9回 1.000
勝率アップ
2-1回 0.022
3-2回 0.041
4-3回 0.025
5-4回 0.049
6-5回 0.046
7-6回 0.035
8-7回 0.029
9-8回 0.023

4-3がやたら低いのはなぜだろう・・・
もしくは3-2がやたら高いのかな?

488 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 23:49:13 ID:/EnSRohQ0
test

489 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 00:00:50 ID:1RvNt8vS0
>>481
とりあえず1点差と2点差について集計してみた。

★各回終了時に1点リードしている場合の勝率

1回 132勝68敗*4分 0.660
2回 165勝80敗*4分 0.673
3回 150勝65敗*3分 0.698
4回 131勝61敗*6分 0.682
5回 139勝51敗*6分 0.732
6回 139勝41敗10分 0.772
7回 130勝23敗*6分 0.850
8回 134勝*7敗*6分 0.950
9回 175勝*0敗*0分 1.000

★各回終了時に2点リードしている場合の勝率

1回 *76勝27敗3分 0.738
2回 108勝34敗3分 0.761
3回 127勝33敗3分 0.794
4回 130勝33敗1分 0.798
5回 134勝26敗0分 0.838
6回 142勝14敗1分 0.910
7回 128勝*9敗1分 0.934
8回 128勝*6敗0分 0.955
9回 133勝*0敗0分 1.000

ゲーム展開の大まかな傾向を探る参考資料を提示してみた、ということで
データをどう見るかはそれぞれにお任せするけど、一つだけ気付いたことを言うと、
8回終了時1点リードの勝率が凄いね。いくらなんでもこれは出来すぎだと思うけど。

490 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 00:08:12 ID:Mso/GIHv0
>>487
そのくらいの違いなら、たまたまじゃね?

491 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 00:19:54 ID:OjzXLqvV0
>>489
乙です。
1→2点差だと全体的に勝率が1割近く違うんですか。
具体的な数字が出ると、よりいっそうわかりやすくなりますね

492 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 00:37:05 ID:n3deJyG/0
最終回はチームの切り札が出るとはいえ
8回1点リードで勝率950か・・・
こうしてみると普通のストッパー(チーム一のストッパーであることは否定しないが)
の成績は普通で1敗49Sになるのか?そんな奴はあまりいないが・・・

493 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 00:47:02 ID:Fdy04eYK0
逃げ切る確率が9割で、
逃げ切れない場合の勝率が半々と考えたらまあそんなところじゃない?
めちゃ適当だけど

494 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 00:47:13 ID:a7wB2tUt0
>>492
8回1点リードのチーム勝率が.950なだけで
セーブ成功率が.950ってわけじゃないから

495 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 00:49:43 ID:x8jutCmD0
新思考派とかいうのは、抑えは誰でも出来るって理論らしいな

496 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 00:49:59 ID:sb7l5BUT0
>>492
「8回終了時に1点リードしている場合の勝利」には
9回に同点にされてから勝ち越したケースや(延長も含めて)、
9回に逆転された後再逆転したケースも含まれてますよ。
さらに先攻チームの場合は、9回表に追加点を入れて
悠々と逃げ切ったケースも含まれます。

だからセーブ成功率とはかなり違うでしょうね。

497 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 00:51:27 ID:sb7l5BUT0
ありゃかぶった・・・

498 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 09:03:34 ID:XrRW8sS60
>>495
誰でもできるだろ。NPBはMLBみたいに何年も続けて活躍する抑え自体が少なくて、
毎年×2違う投手が抑えやってる場合も多々あるんだから、感覚としてもわかりそうなもんだ。
とりわけ優勝争いにからまない下位球団だと、抑えなんて誰でもいいだろ。実際。

499 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 10:27:07 ID:AIR7t/V70
そもそも1点差と3点差、1イニング限定と2イニングを平気でこなす
のを一括りにセーブにしちゃうのはどうかって気もするからなぁ・・・

1イニングを3点差って条件ならかなりの投手がこなせるとは思うけど


500 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 10:35:46 ID:UY0w0d2h0
ホームラン数と三振数の関連を、ちょっと調べてみた。
30本以上ホームランを打って、尚かつ、ホームラン>三振 の年があったバッターを
一部拾ってみた。まだ何人もいるかもしれないし、アベレージヒッターは調べては
いないけど。

チョウさん、ハリー、オチアイが、各1シーズン。ぶーまーが外人に似合わず3シーズン。
そしてワンちゃんがなんと5シーズン。
王は72年〜77年の6年間で、5年が、ホームラン>三振。77年は、50本塁打で37三振。

王は、ピッチャーから見れば、三振で1アウトと取るよりホームラン食らう確率が高い、
割の合わない打者だったわけだ。これじゃ、逃げられて出塁率も上がるわなあ。

501 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 11:12:27 ID:+Uq33OSG0
まあ、三振の少なさってあんま意味ないと思うけど、
MLBだとテッド・ウィリアムスが2回、ディま塩が7回。
ボンズはそんなに三振が少ないわけではないので2004の1回だけ。
ルースは三振が多いので0だった。
現役だとプホルスが達成できそうな感じ。今年46-52。
比率でいうとディま塩の30-13が一番すごそうな感じ。

502 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 11:19:23 ID:+Uq33OSG0
俺の場合は単に規定打席未満の選手を除いて
本塁打>三振の場合をカウント。

503 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 11:48:30 ID:UY0w0d2h0
なるほど。メジャーの方は知らなかったので大変参考になった。情報サンクス。

504 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 17:34:06 ID:Fdy04eYK0
たまにネタにされてる95年のキヨ原(245. 25. 64)だけど
出塁率だと.390で、出塁率/打率を計算すると1.6
これ規定打席達成者では最高記録ちゃう?
打率がそうとうしょぼくないとできないある意味貴重な記録


505 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 18:03:31 ID:AwuhcIJE0
出塁率/打率の意義はよくわからんが
出塁率が打率よりも2割高かった時の王もそれに近い数字にはなるはず
(当時の出塁率は今とちょっと違うけど)


506 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 18:13:56 ID:3g3ycUd80
ゴチャゴチャしてるな

得点確率は 無死一塁>一死二塁らしいね。

しかし、その一死二塁は無死一塁に含まれているんじゃないの?
そしたら当然無死の方が得点率高いからアウトカウントが増えるバントがいかん
とはならないんじゃない?

進塁打よりもバントのほうが堅くていいと思うんだが。もちろん選手によるが。

507 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 18:15:44 ID:0oSBakd20
バントするよバントするよと見せかけて強打
盗塁するよ盗塁するよと見せかけて走らない

これが最強

508 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 18:18:19 ID:Z2MBFMl80
>>506
データスレで

〜だと思う

と言われても・・・

509 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 18:19:19 ID:31PCklAv0
バントが100%成功するならいいんじゃないの

510 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 18:25:13 ID:Mso/GIHv0
>>505
1974年は打率.332、出塁率.532で出塁率/打率は1.60だった。
この年が最高で、現役通算は1.48

ところでそのころの出塁率の定義って今とどう違うの?

511 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 18:25:24 ID:Fdy04eYK0
>>506
含まれてるけど、無死1塁から一死二塁になる場合を除いた得点確率と
一死二塁の得点確率では前者が高くなるよ。
(無死1塁の確率>一死二塁の確率 だから)

512 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 18:27:45 ID:Fdy04eYK0
>>505
とくに意義はないと思うw
あと清原の95年の出塁率は.392だった 1.6はあってるけど


513 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 18:30:47 ID:Fdy04eYK0
>>510
犠打が分母に含まれてる っじゃなかったっけ?

514 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 18:46:49 ID:+Pnu61wP0
ところで出塁率って犠牲フライでも下がるんだっけ?

515 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 18:51:59 ID:OjzXLqvV0
>>510
分母に犠飛がない

516 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 18:53:34 ID:3g3ycUd80
>>511
なるほど。でもやっぱりバントはいらないというこにはならないんだろうな。

517 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 18:57:55 ID:3g3ycUd80
>>516
と思ったけど、得点率って総得点で比較してるなら話は違う。
ホームラン出れば2点入るけど、出なければ0点だとすると、
やっぱり1点がほしい場面ではバント?

それとも総得点じゃなくて場面ごとに比較した得点率なのでしょうか?

518 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 18:59:03 ID:ZVbJciuo0
つーか一番ごちゃごちゃしているのは君の頭の中なんだから整理してから書き込め。

519 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 19:07:35 ID:Fdy04eYK0
>>516
ならないと思う。そういう選択肢が存在するだけで意味があるから。
ほとんどみんなバントしなくなったら意表をついたセーフティバントの成功率が高まると思うし。

520 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 19:09:30 ID:3g3ycUd80
整理されているとは思いますが。

以下について

「無死1塁から一死二塁になる場合を除いた得点確率と
一死二塁の得点確率では前者が高くなる

(無死1塁の確率>一死二塁の確率) 」

つまり1点以上入る確率か、あるいは総得点の比較かどちら?

そもそもスレ違いなんだけどね

521 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 19:11:04 ID:aexpOfsJ0
>>516
打者の能力が考慮されてないからならないともいえる。
打率がほぼ0の打者の場合有効性は上がるわけだし
そのラインは.150だとか.200くらいだとかいろいろ説あるけど

522 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 19:16:01 ID:ZVbJciuo0
前者に決まってんだろ。
なんでそんなこともわからないのに、自分の考えが整理されているなんて思えるんだよ。

523 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 19:16:31 ID:Z2MBFMl80
つうか実際打率がほぼ0の打者って誰だよw

ドミンゴとか猪俣とかか

524 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 19:17:13 ID:Z2MBFMl80
ヒント;確率と期待値

525 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 19:18:06 ID:Fdy04eYK0
>>520
「得点」「確率」っていってるじゃん。後者は得点期待値

526 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 19:21:12 ID:Z2MBFMl80
データスレってたまにアホな人が現れてそれに対するツッコミのループだね

527 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 19:21:33 ID:sb7l5BUT0
ちょい前から出てるように05年NPBの得点確率は
1死二塁>無死一塁 なんでしょ。

今の議論は何を前提に話してるの?

528 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 19:21:55 ID:Z2MBFMl80
MLBのデータ


529 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 19:21:57 ID:ZVbJciuo0
まあたぶん学校で習っていないんじゃないかと思うからそんなに怒る気にはなれない。

530 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 19:22:35 ID:Z2MBFMl80
期待値とか数Tだっけ?

531 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 19:26:04 ID:sb7l5BUT0
>>528
NPBでは単打・長打の割合や、一塁、二塁からの生還率等も違うだろうから
MLBのデータはNPBでは当てはまらない可能性も十分あるよ。

532 :531:2005/11/20(日) 19:27:58 ID:sb7l5BUT0
× NPBでは単打・長打の割合や〜
○ NPBとMLBでは単打・長打の割合や〜

533 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 19:29:45 ID:Z2MBFMl80
得点確率においてはまだまだ議論の余地があるが、こうして大揉めに揉めるくらいなのだから
実際の所どちらが上であってもそう大差ないんだろうな

なら期待値考慮して基本的にバントは不利、という結論でOKな気がする

サヨナラの場面の無死1塁でバントさせなかったらファンは激怒するだろうけどな

バント=無難な采配=ファンから批判されない=失敗したら選手のせい
強攻=むちゃくちゃな采配=ファンから批判される=失敗したら監督のせい

この構図からいつになったら脱却できるのやら

高校野球の罪は重いな

534 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 19:44:21 ID:7nzdg2a90
よく高校野球の罪、て聞くけど
やっぱ高校野球でもバントは強行より得点率低いのか?
高校生みたいに上と下との差がプロより大きいと
バントみたいな策は、寧ろありなんじゃないか、と素人考えで思うんだが

データはプロの結果からのしか見たこと無いけど、高校野球のデータで出したのもあるんかな

535 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 19:45:10 ID:0oSBakd20
出塁率が極端に低い奴はバントさせればいいんだけど
そういう奴って大抵バントが下手なんだよな

536 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 19:47:47 ID:Z2MBFMl80
例えば松坂の横浜高校対その他一般弱小チームが対戦したとして
無死1塁のときはバントした方がいいの?

537 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 19:48:04 ID:TxIUjRbX0
打撃がヘタな奴は殆どがバントもヘタだからな

538 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 19:50:02 ID:rX4hDrAk0
>>536
その前に出塁することが難しいだろ

539 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 19:57:19 ID:Z2MBFMl80
>>538
いや、例えば四球などで貴重なランナーが無死で出たとしたら
どちらがいいの?もちろん打者によるのはよるだろうけど

540 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 20:01:15 ID:TxIUjRbX0
OPSで.250以下だったような

541 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 20:02:34 ID:7nzdg2a90
別に弱小に拘らなくても、だな
甲子園で優勝、もしくは上位まで勝ち抜くようなチームと
地区大会でそこそこのチームでやった場合でも構わんし

前あったバントスレとかでも高校野球云々〜て話があったけど
高校野球のデータそのものは無かったから、どうなんだろーと思うんだよなあ

542 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 20:03:26 ID:Fdy04eYK0
>>534
「高校野球」をどの範囲とするかがまず問題。甲子園に絞ればどうなるのかな。
どっちにしてもブレが大きすぎて全体平均のデータに意味がなさそうな気がするけど。

543 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 20:19:02 ID:Z2MBFMl80
とりあえずデータ出さなくてもあれほどスクイズやるのは間違っていると思う

544 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 20:22:46 ID:OjzXLqvV0
>>539
長打を打つのが大変だから、バントもありかもしれない。
ただ、バントして仮に1点取れたとしても、味方投手陣が横浜強力打線を
抑えられなきゃ勝てないからなあ。

545 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 20:24:57 ID:a7wB2tUt0
>>544
一死二塁でも長打出なきゃ点入らないんだけどね。
二死二塁からなら単打でも運良ければ入るから
送った後の打者二人にお祈りするのもアリかもしれんが

546 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 20:28:04 ID:UI1QFQ080
バントするか否かの判断で考慮する重要度は
自軍投手と相手打線>>>>相手投手と自軍の打線
だと思うがどうか

547 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 20:33:37 ID:Fdy04eYK0
個々のケースで「このバントはデータ上必ずしも間違っているとはいえない」とか「このバントは有害」とかが
わかればいいなあ



548 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 20:36:26 ID:7nzdg2a90
バントはあくまでも点を取る手段だから
投手が抑えれるかどうかまでは考えても仕方無いんじゃない?

549 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 20:54:26 ID:QX3WedNS0
>547
間違っているか?正しいか?で
間違っているとはいえないという中途半端な答えはないと思うが・・・



550 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 22:59:36 ID:Mso/GIHv0
>>548
いや、得点確率的にはバントが得になることもあるけど期待値的にはほぼ確実に損というのが
現時点での結論だから、1点とればOKの局面でないと使えない。
で、1点取ればOKなのかどうかは、味方投手がその1点を抑えられるかどうかだから。
抑える可能性が低いなら、1点だけ取りに行ってもしかたがない。

>>549
さすがにそんなことはないよ。どんなにデータを集めても必ず誤差がある以上、
危険率?%で間違っている可能性が高い、のような結論になると思う。

551 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 00:08:45 ID:w3OYODLE0
このスレ的には2番小笠原は良采配?

552 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 00:52:42 ID:bwsvgbq30
>>543
>>508

553 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 03:59:10 ID:lfBOWj/z0
相手ピッチャーがいいから手堅く送るとかいうのも
当たり前のように言われてるがかなり怪しいよな。

554 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 04:07:44 ID:a8d0XbKp0
投手が打者の時には絶対送るのも怪しいよな

555 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 06:31:37 ID:bwsvgbq30
そういや一時期長嶋が三番最強説を唱えてたが(松井と清原の兼ね合いのための方便だけど)
あれをずっと貫いてたら日本でももう少し状況変わってたかもしれないな

556 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 06:42:59 ID:bwsvgbq30
状況が変わったってのは、四番信仰が薄れたかも、ってことね

557 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 07:00:30 ID:5UfVGQdp0
>>553
打低投高になればなるほどバントが有効になるのはホントだよ。
OPSが低かったら、送りバントよりも良い状況になる確率は低くなるわけだから。

どこかで見たけど、1試合の平均得点が1.5点程度の野球なら、確率も期待値も
無死1塁<1死2塁になるという話。

558 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 09:20:46 ID:RT1fxRY50
もちろん理論上はその通りだけど実際にそういう場面がどれほどあるかだな。
序盤のピッチング見ての「この試合は1点勝負」なんて予想は当りゃしねーし。

559 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 11:33:19 ID:MjYPMAqTO
伝統的に打率に比して出塁率の高い球団はどこなんだろ
ここ10年くらいで


560 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 11:54:48 ID:HJ5mR3BE0
>>559
ここ10年の球団別打席÷四球。
左から10年の平均が良かった順。
   牛   猫   鴎   公   檻   鷹   竜   兎   星   虎   鯉   燕   鷲
96 10.81 13.02 11.68 10.78 11.18 11.58 11.02 11.54 10.65 11.47 11.52 11.78 --.--
97 11.46 11.15 11.79 10.77 10.05 10.99 10.55 11.08 10.25 12.27 10.36 12.45 --.--
98 11.13 10.27 11.13 *9.03 10.75 11.31 *9.66 10.64 11.23 13.20 11.36 13.91 --.--
99 11.24 *9.93 11.42 11.32 10.11 10.82 10.85 11.53 12.64 13.06 11.72 13.03 --.--
00 10.76 *9.73 *9.65 *9.68 *9.40 10.56 12.43 11.79 12.60 13.38 14.17 12.89 --.--
01 *9.49 *9.65 *9.42 11.99 10.88 11.66 12.42 10.63 10.89 12.24 10.57 12.70 --.--
02 13.70 12.81 13.44 14.75 14.37 14.66 14.75 13.36 16.80 15.60 15.35 16.84 --.--
03 10.01 11.66 12.19 12.15 12.78 10.95 13.03 14.97 16.48 13.09 15.31 16.07 --.--
04 10.27 10.92 10.59 11.18 12.97 10.95 12.79 12.69 13.99 12.27 14.54 15.93 --.--
05 --.-- 11.93 12.13 14.91 13.74 14.55 10.71 13.65 13.26 11.10 15.56 17.76 14.61
   10.87 10.98 11.21 11.39 11.40 11.65 11.66 12.07 12.53 12.65 12.75 14.10 14.61

561 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 12:09:33 ID:VEZyQXvj0
強豪の鷹と燕が低いのは意外だ

562 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 12:11:39 ID:wLiPLILt0
楽天が最高

563 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 12:12:48 ID:2F3Vo0dz0
なんか左から悪い順に見えるような気がするんだが・・・・

楽天すごいな。打てないけどきっちり出塁するという仕事はやるということかな
広島とヤクルトはすごい。。。この4年でなにが変わったというのだろうか・・・

564 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 12:38:29 ID:HJ5mR3BE0
打席÷四球だから
表の中の数字は小さいほうが四球で出塁してるってことなんだけど

565 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 12:39:11 ID:VEZyQXvj0
>>563
リーグ順位で見る限り、ヤクルトはスタイルに変化無し。

竜 兎 星 虎 鯉 燕
2 5 1 3 4 6
3 4 1 5 2 6
1 2 3 5 4 6
1 2 4 6 3 5
2 1 3 5 6 4
5 2 3 4 1 6
2 1 5 4 3 6
1 3 6 2 4 5
3 2 4 1 5 6
1 4 3 2 5 6

566 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 12:43:27 ID:VEZyQXvj0
ずれたずれた

567 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 13:08:53 ID:RT1fxRY50
こういうの見ると生起頻度の判断は直感に頼っちゃいけないってことが痛いほど分かるな。
チームの序列もそうだがすごくいいチームでもせいぜい10打席に1回、というのがすごく
意外に感じる(俺だけ?)。

568 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 14:10:28 ID:y0tRx/J50
12球団の比較なら
セリーグは投手抜きの成績が望ましい

569 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 14:50:08 ID:nh7hZDCk0
楽天はセイバーメトリックスを編成に取り入れてるって噂だけどな。
沖原獲ったのも、去年のウエスタンでの出塁率が高かったからとか。

570 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 14:53:36 ID:RT1fxRY50
データ分析会社だかなんだかが帯同してるという記事はあったな。
そういう会社ってデータスタジアムぐらいしか思いつかないが、だとすればあんまり役に立たなさそうだが。


571 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 15:01:01 ID:Kh1AqAQH0
堀江もミキタニもマネーボール読んでるし
参考にしてチーム作りたいみたいなこと言ってたけど
トレードが活発じゃない日本では難しいだろうね。

572 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 15:20:18 ID:VEZyQXvj0
>>569
沖原は友情トレードだし。
楽天が欲しがってても、他球団の協力がないと取れない。

573 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 15:31:34 ID:orUwqppN0
見逃し三振は確かに勿体無いと感じるもの。
しかし投手の技量を褒め称えるべきものであって打者を貶めるものではないな。

574 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 16:04:57 ID:d+Rw76zm0
>>560
パはチーム間でそんなに差がないな。
セはヤクルトと最近の広島はかなり悪い。
暗黒阪神はあらゆる面で暗黒だったことがよくわかる。

575 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 16:20:07 ID:HJ5mR3BE0
>>568
計算しなおすの面倒だから自分でやってくれ

576 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 16:22:13 ID:nKlAiXzH0
DHがあるだけで大分違ってくるな

577 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 16:26:42 ID:d+Rw76zm0
>>568
セはセで、パはパで比較すりゃいいじゃん。
12球団で比較して意味がある数字か?

そもそも投手だけ抜いても意味ないぞ。セの8番は四球が多くなるし。

578 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 16:51:11 ID:TN7/NEZn0
>>561
鷹が低いのは、まだ5、6年くらいだからじゃない?強くなったのが

579 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 16:53:29 ID:VEZyQXvj0
>>578
去年も今年もリーグ4位だし、好転してないよ。

580 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 17:14:06 ID:URPq0Q8J0
鷹は出塁率をきにしていないだろう。1,2,3番の出塁率は悲惨だった。

581 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 17:25:40 ID:TN7/NEZn0
あ、スマン、出塁率か
打率と勘違いしたわ、素で

鷹は出塁率には拘ってない感じだなあ
>>580の言う通り、1番2番3番は悲惨の一言だった
アレでよく松中は打点王取れたもんだと

582 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 17:27:09 ID:ZFROyap80
走者を置いての打点/走者数 (走者なしでの打点)
鷹 *97/272=.357 (24) 松中
猫 *72/262=.275 (20) カブレラ
虎 104/406=.256 (21) 金本
竜 *90/394=.228 (23) ウッズ
牛 *47/221=.213 (13) ガルシア
公 *70/330=.212 (16) セギノール
鷲 *52/250=.208 (13) 山崎
鴎 *41/213=.192 (*9) サブロー
燕 *86/462=.186 (18) ラミレス
鯉 *65/358=.182 (29) 新井
星 *77/425=.181 (11) 佐伯
兎 *65/374=.174 (22) 小久保


583 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 17:37:45 ID:VEZyQXvj0
ラミレスの前の走者数って本当?
金本以上なの?

584 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 17:53:21 ID:d+Rw76zm0
>>583
前3人の出塁率が
赤星 .392 鳥谷 .343 シーツ .344
青木 .387 宮本 .312 岩村 .388

で若干ヤクルトの方がよさげだからそんなもんじゃね?
阪神の場合、鳥谷が定着するまではもっと2番の出塁率が悪かったはずだし。

585 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 17:54:57 ID:HJ5mR3BE0
>>583
打数計算だと多分両リーグ最多

586 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 18:23:40 ID:VEZyQXvj0
ふうむ、それで得点リーグ最下位ってのはかっこ悪いな。

587 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 18:34:35 ID:HJ5mR3BE0
>>586
チーム出塁率・チーム長打率がリーグブービー賞、
計算して無いけど本塁打率は多分リーグ最下位だからね。
ラミレス自身もクリナップの割には走者返す率高くなかったし

588 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 18:39:40 ID:HJ5mR3BE0
投手成績抜いたら
燕のチーム出塁率・長打率はリーグ最下位になった。
こりゃ辛いわ

589 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 21:22:07 ID:/gufPqFp0
チーム選手出塁率打率出-打
G清 原 0.317 0.212 0.105
D谷 繁 0.338 0.234 0.104
D福 留 0.430 0.328 0.102
T金 本 0.429 0.327 0.102
Gローズ 0.337 0.240 0.097
D立 浪 0.345 0.253 0.092
Dウッズ 0.392 0.306 0.086
Tスペンサー 0.326 0.243 0.083
D井 端 0.405 0.323 0.082
G小久保 0.361 0.281 0.080

セリーグ146打席以上選手の(出塁率−打率)トップ10




590 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 21:26:23 ID:PPKtnMQu0
金本と福留すげえな

591 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 21:29:02 ID:ZJAHKi8AO
二軍に有望株っています?

592 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 21:32:37 ID:sQrV3JBz0
楽天の坂は面白いかもしれない

593 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 21:40:47 ID:UULv4jVA0
ドラゴンズ、そのランキングに多いな。半分占めている。

594 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 21:46:55 ID:HJ5mR3BE0
>>593
今季の中日はチーム打率がリーグ4位なのに出塁率は2位だからね。
チーム全体として選んでたんだな

595 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 22:12:41 ID:88gH+OS40
トップが地蔵なのが笑えるw

596 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 22:13:53 ID:a8d0XbKp0
楽天の大島、鷹野、川口あたりは狙って獲ったのかな

597 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 22:39:52 ID:zV4iPhe+0
キヨマーは毎年打率の割には出塁率が高い


598 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 22:41:22 ID:wuiu35Tg0
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130944502/
このスレで今期の清原とラミレスは互角ってレスがあっておもしろかったな

599 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 22:58:38 ID:a8d0XbKp0
古田監督はラミレスをどう評価するかな

600 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 23:02:28 ID:/rzIJSf80
打率ばかりに気をとられて「ラミレスのほうが使えるに決まってんだろw」
ってレスがいくつかあったのがなあ。
打率にそれだけが差があるのに、出塁率・長打率で差が(あんまり)ないから、
清原は意外とすごくてラミレスはあんまり使えないってことなんだが。

でもラミは長打があるだけまだましだな。
清原よりましだと思われているが実は打率がそこそこなだけで
得点能力が低いやつがたくさんいる。

601 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 23:06:16 ID:88gH+OS40
実際今年の巨人なんて地蔵(やローズ)を簡単に外せるほど得点能力のある奴そんなにいなかったしな

602 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 23:08:10 ID:/gufPqFp0
C森 笠 0.322 0.306 0.016
C山 崎 0.278 0.255 0.023
D井 上 0.335 0.302 0.033
Sラミレス0.315 0.282 0.033
Sリグス 0.340 0.306 0.034
S小 野 0.236 0.201 0.035
YB金 城 0.361 0.324 0.037
G仁 志 0.307 0.269 0.038
S城 石 0.296 0.256 0.040
D荒 木 0.332 0.291 0.041
S真 中 0.344 0.302 0.042
G清 水 0.342 0.300 0.042
G矢 野 0.323 0.281 0.042
C栗 原 0.366 0.323 0.043
S青 木 0.387 0.344 0.043
C野 村 0.321 0.276 0.045
S宮 本 0.312 0.265 0.047
S古 田 0.306 0.258 0.048
C新 井 0.353 0.305 0.048
D森 野 0.318 0.268 0.050

出塁率−打率 ワースト20
セリーグ146打席以上(全63人中)
案の定燕選手のオンパレード


603 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 23:10:08 ID:VEZyQXvj0
367 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/20(日) 12:28:59 ID:1Vy4ImPy0
   ローズ 445打席 勝利打点9 本塁打27 打点70 得点54
   二岡  593打席 勝利打点8 本塁打16 打点58 得点64
   小久保 592打席 勝利打点7 本塁打34 打点87 得点77
   阿部  534打席 勝利打点7 本塁打26 打点86 得点56
   清水  531打席 勝利打点7 本塁打15 打点50 得点76
   清原  375打席 勝利打点7 本塁打22 打点52 得点42
   高橋由 360打席 勝利打点5 本塁打17 打点41 得点50
   仁志  522打席 勝利打点3 本塁打11 打点45 得点50

   矢野+亀井+鈴木+川中+江藤+斉藤+堀田+黒田+三浦+岩館
   869打席 勝利打点1 本塁打14 打点61 得点105


セ戦力分析スレのこのレス思い出した。
ラミレスの利点も思い出した。勝利打点18は、今岡の19に次いでリーグ二位だ。

604 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 23:11:00 ID:/rzIJSf80
XR27が一番わかりやすいと思うけど清原とローズってどのくらいだったっけ。

>>602
カープとヤクルトと巨人で16人。
逆に阪神は0。思いっきり順位と連動しているな。

605 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 23:13:03 ID:HJ5mR3BE0
>>604
清原4.95、黒薔薇5.67。
故意四球は四球扱いだから多少誤差アリ

606 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 23:14:57 ID:88gH+OS40
トップ10の中の巨人選手は全員外様
ワースト20の中の巨人選手は全員生え抜きか

そういや新監督も現役時代出塁率低めだったな

607 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 23:22:51 ID:/rzIJSf80
>>605
サンクス。やっぱり清原はともかくローズが抜けたのは痛いよな。
清原だって走塁・守備含めてもカヴァーできる人材はいないし、

>>606
矢野+亀井+鈴木+川中+江藤+斉藤+堀田+黒田+三浦+岩館
この辺まで含めても四球選べるのは江藤だけ。
二岡・阿部もそんな選べないし、巨人のスカウトは「積極性」を高く評価する癖でもあるのかな。

608 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 23:27:54 ID:88gH+OS40
毎試合全国中継されることと関係があるのかも試練ね

609 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 23:28:34 ID:a8d0XbKp0
落合、江藤、清原、ローズ、ペタの補強は偉大だったな

610 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 23:30:29 ID:dkzyQYUM0
>>599
5〜6番が適性だろうね
まあ補強が上手く行かなくて来年も岩村の後ろを打ってる気がするけどw

>>607
ローズ離脱はダメージがデカイね


611 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 23:33:41 ID:VEZyQXvj0
>>609
松井とかぶってた時代はさすがに反則だった

612 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 23:36:26 ID:88gH+OS40
巨人の悪習に染まらなかった松井は偉大だな

613 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 23:37:16 ID:3TCptqDH0
>>607
スカウト、ファーム、現場の首脳陣、あと球団の査定ということもあるかもね。
スカウトはその傾向あるし、2軍の試合はある意味四球を選べそうな環境じゃない。
そして、四球も選べる選手は上ではあまり使われてない。

614 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 23:38:45 ID:a8d0XbKp0
中濱とか切られたしなぁ〜

615 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 00:08:21 ID:b/EuSODW0
>>489
データ野球のロッテ
だから9回はコバマサなのか


616 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 09:48:33 ID:Mbdg7bKB0
通算3割って超一流の証だけど出塁率だとどうなるのか調べてみたら
4000打数以上の通算三割バッターは20人。
通算出塁率だと.380で切ると13人。.370だといっぱいいるっぽい。30人くらい。
現役で4000打数以上で.370以上は金本.395、清原.390、薔薇.377、江藤.374
三割七分台が区切りかなあ



617 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 12:56:02 ID:b/EuSODW0
>>3
実は巨人時代と大差ない。
むしろ、西武時代末期より巨人時代初期のほうが成績良いぐらい。
ここ数年の低成績はただの年齢的衰え。



618 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 15:44:18 ID:etK3OSmt0
http://www.hanshintigers.jp/voice/bbs/96452/1.html
週ベのデータを用いた阪神公式の議論

619 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 17:19:21 ID:j0fpbAoN0
確率の話っていくら言っても理解できない馬鹿がいるから…

2chで一時モンティ・ホールのジレンマが流行ってたけど
あれも絶対理解しない奴がいっぱいいたもんな…

620 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 17:37:12 ID:PV72se3N0
>>619
kwsk

621 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 18:29:55 ID:RbmVK5Z60
>>618
そんな肥溜め見る価値もねえよ

622 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 19:35:36 ID:N1KXcJGh0
そんなデータ意味ないだろ

623 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 20:04:19 ID:mQq56VlZ0
>>617
そうかあ?


OBP SLG OPS
86 .391 .584 *.975
87 .382 .525 *.907
88 .410 .539 *.949
89 .424 .578 1.002
90 .454 .614 1.068
91 .390 .469 *.859
92 .401 .578 *.979
93 .389 .473 *.862
94 .411 .514 *.925
95 .392 .478 *.870
96 .357 .509 *.866
97 .356 .509 *.865
98 .387 .484 *.872
99 .365 .429 *.794*
00 .385 .565 *.950*
01 .396 .546 *.942
02 .414 .568 *.982*
03 .390 .545 *.935*
04 .350 .604 *.954*
05 .317 .436 *.753*

*は規定打席未到達

普通に西武時代の方がいいだろ。別に西武末期より巨人初期の方がいいってこともない。とんとんだろ。

624 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 20:48:51 ID:b/EuSODW0
>>623
>西武時代の方が良いだろ

という一方で、

>別に西武末期より巨人初期の方がいいってこともない

ってことは、
やっぱり年齢的な衰え含めて全yearで比較してるってことじゃないか




625 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 20:55:54 ID:pZ1KabO/0
はあ?だから西武時代の方が成績いいだろ?

626 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 20:57:36 ID:b/EuSODW0
ひたすら結論だけだね。


627 :623:2005/11/22(火) 21:05:04 ID:fD/2TPOf0
>>624
意味わからん。
君の言うようにここ数年を除いて西武時代と巨人時代をトータルで比較したら西武時代の方がいいじゃん。
西武時代も末期はたいしたことないが巨人初期と同じくらいってこと。

628 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 21:44:03 ID:SXBWwDCz0
清原の場合ここ数年の衰えとかいっても、今年は確かにひどいが
去年までは巨人に来た頃よりOPSいいんだがな まあサンプルとしては打数不足だが

629 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 21:48:12 ID:nyeRhpMV0
打席と打数も書いて色々おまけしてみる
   PA  AB AVG OBP SLG IsoP OPS  XR  XR27
86 471 404 .304  .392 .584  .280 0.976.  87.6.  7.91
87 536 444 .259  .382 .525  .266 0.907.  89.4.  6.99
88 551 451 .286  .410 .539  .253 0.949.  97.8.  7.79
89 557 445 .283  .424 .578  .294 1.001 106.1.  8.53
90 560 436 .307  .454 .615  .307 1.068 118.7 10.08
91 539 448 .270  .390 .469  .199 0.858.  82.5.  6.48
92 556 464 .289  .401 .558  .269 0.959 100.6.  7.78
93 540 448 .268  .389 .473  .205 0.862.  84.7.  6.70
94 565 455 .279  .411 .514  .235 0.925.  96.7.  7.55
95 505 404 .245  .392 .478  .233 0.870.  81.6.  7.04
96 563 487 .257  .357 .509  .253 0.866.  84.7.  6.05
97 550 462 .249  .356 .509  .260 0.865.  87.7.  6.56
98 470 384 .268  .379 .484  .216 0.863.  75.2.  6.65
99 323 263 .236  .365 .430  .194 0.795.  43.3.  5.39
00 252 216 .296  .385 .565  .269 0.950.  45.3.  7.59
01 552 467 .298  .396 .546  .248 0.942.  93.0.  7.09
02 174 148 .318  .414 .568  .250 0.981.  33.9.  8.90
03 403 341 .290  .390 .545  .255 0.935.  71.2.  7.54
04 120 101 .228  .350 .604  .376 0.954.  20.9.  6.87
05 375 321 .212  .317 .436  .224 0.753.  48.3.  4.95

      PA   AB  AVG OBP SLG IsoP OPS  XR  XR27
猫時代 5943 4886 .277  .400  .531 .254 0.931 1030.5 7.50
兎時代 3219 2703 .266  .372  .511 .245 0.883.  518.7 6.67

       PA  AB  AVG OBP SLG IsoP OPS  XR  XR27
猫末3年 1633 1346 .261 .386  .501 .241 0.888 263.0 6.85
兎初3年 1343 1109 .252 .366  .482 .229 0.848 206.1 6.30

傑出度の問題があるから単純比較はできんけどね

630 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 21:50:16 ID:MDvYp9F20
>>623
あれ
清原ってOPS1割こえたことあったか?

631 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 21:51:43 ID:nyeRhpMV0
>>630
ttp://www.platz.or.jp/~ohsawa/bat/archive.html#164
89年と90年

632 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 21:58:04 ID:SXBWwDCz0
猫時代トータルで出塁率四割は素晴らしいな

633 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 22:02:14 ID:ch33KbL00
89年は01〜04年のパリーグと同じ打高投低だったから評価は低い。86年はもっと酷いが。


清原和博が3年連続30本打った時のパリーグ
                                           試合 打率 HR 打点
88年 リーグ打率.260 1試合平均HR2.08 リーグ防御率3.75 清原 130  .286  31  77
89年 リーグ打率.266 1試合平均HR2.29 リーグ防御率4.23 清原 128  .283  35  92
90年 リーグ打率.264 1試合平均HR2.32 リーグ防御率4.26 清原 129  .307  37  94

和田一浩が3年連続30本打った時のパリーグ
                                           試合 打率 HR 打点
02年 リーグ打率.255 1試合平均HR2.07 リーグ防御率3.69 和田 115  .319  33  81
03年 リーグ打率.276 1試合平均HR2.38 リーグ防御率4.64 和田 126  .346  30  89
04年 リーグ打率.278 1試合平均HR2.31 リーグ防御率4.68 和田 109  .320  30  89


634 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 22:06:08 ID:F585OrwE0
そもそもここ最近の清原はシーズン通して働けてないからな
毎年のようにどっか壊れて消えていく


635 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 22:11:18 ID:5J5sc4pc0
ステロイドで作った体だからすぐに故障する

636 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 22:19:45 ID:lcSaB3XH0
>>633
リーグ打率と防御率が相当違うと思うんだが。
リーグ打率の1分差ってかなりでかいぞ。


637 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 23:06:21 ID:lcSaB3XH0
>>629
XR27だと本当に悪いのは95年じゃなくて96年なんだな。
95年はむしろそんなに悪くない。91年や93年の方が悪い。

638 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 00:39:48 ID:hLzZMsHv0
なんだかんだで清原って凄いんだな

639 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 00:44:03 ID:H+XSKXEhO
2代目ミスタープロ野球を期待されてたくらいだからな

640 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 00:44:16 ID:8eT0rQ/i0
話ぶった切りですまんが
打率と出塁率差って生涯変わらない気がするんだけどどうかね?

スランプとかもあんま無いし、極端に増えることも変わることも無い
まあそういう予想のしやすさってのも出塁率の利点なんでない?


641 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 00:54:27 ID:103G+4gc0
打高投低年とはいえ高卒新人でいきなり1近いOPSたたき出してるんだな
昔の清原は知らんが当時の衝撃は想像できる気がする。
当時OPSなんてないけど

642 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 01:19:49 ID:qLGSx38y0
落合が「右側に本塁打できる技術は、オレが10年かかって身につけたものだが、清原は既にそれを身につけている。オレのあとで三冠王を取れるのはアイツだよ」
野村が「ライオンズは、今後20年、四番打者の心配はいらない」

と評した天才バッター
よもや無冠に終わるとは思わなかったが
ただいまだにしぶとくプロ野球界にいるんだから、やはり凄いのだが

643 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 01:44:56 ID:W3QlMdst0
入団から19年連続出塁率.350超はたぶん日本記録
規定打席だと13年連続だがこれもたぶん日本記録
清原ってどっちかってと「地味に凄い」選手なんだよな
マスコミは持ち上げるところを間違えてる

644 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 01:56:21 ID://S/L2ty0
通算本塁打とか見てもすでに球史に残る大選手ではあるけどね

645 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 07:40:13 ID:fN42ODauO
若い頃、鍛え方の方向を間違ったのが響いたな

646 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 08:12:15 ID:zl7N+bPT0
清原はどこか1年、神と呼ばれるシーズンがあれば
随分評価が違ったんじゃないかね

あとやっぱり四球重視の選手は評価されないのがカワイソウ
仮に四球捨てて、積極的に打ちに行ってれば本塁打、打点ももっと増えて
タイトルも取れたろうし、評価も上がってただろうね・・・

647 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 08:36:13 ID:6gj2reU+0
出塁数を評価すべきでは?

648 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 08:37:43 ID:ySr/Nv6N0
ローズは帰国した時点では
出塁数チームトップだったな。

649 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 08:47:30 ID:sNI552Rh0
打率偏重の弊害って大きいよな


650 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 09:35:31 ID:MXmRc19O0
福留の通算は.370いってないだろうな

651 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 09:39:02 ID:vvzYuvJ60
>>650
何故福留が出てくるかしらんけど
福留の通算OBPは.386

652 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 09:42:44 ID:MXmRc19O0
>>651
出塁率高いイメージあるけど1年目から3年目は.350そこそこで去年も.360くらい
だったから気になっただけ。結構高いんだなサンクス

653 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 09:43:24 ID:kbTfTZp/0
>>649
一般的にタイトルになっている指標が偏重され過ぎているきらいはあるね。

654 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 09:55:43 ID:k9eGryVV0
>>653
そういう偏重がなかったら
金がなくても勝てるチームを作るのが不可能になるから、
それはそれでいい。

655 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 09:56:14 ID:i/H0APjS0
>>646
別にタイトルを2〜3個取ったとしても評価は今とそう変わらんと思うよ


656 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 10:01:42 ID:MXmRc19O0
清原は四球重視って感じじゃなくね?相手が怖がってボール球ばっか投げるから
打てる球無いってイメージ。だから打ちにいったら打率も下がるし成績は悪くなるん
じゃないか?四球重視ってのは井端とか赤星とかがあてはまりそう

657 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 10:03:57 ID:sNI552Rh0
>>616
江藤…今年は3割もいかず…


658 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 10:30:43 ID:qLGSx38y0
出塁率、さらにOPSなんて言い出したら、日本が誇るイチローさんが完全に並以下の選手
そんなん日本人にとっては、あってはいけない
イチローさんが「四球なんて見て面白いですか?安打打ってこそでしょう?」とか言われると日本人は納得するが
清原が打率3分下がって「出塁率は変わってませんから」って言ったら負け惜しみっぽい空気が漂う

659 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 10:34:57 ID:hr1InXxj0
イチローさんの出塁率は日本歴代3位。
OPSは何位かしらないが、あの張本さんを上回ってる。

イチローが並以下なら、並以上は日本に王と落合だけ。

660 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 10:46:52 ID:qLGSx38y0
メジャーですよ。メ・ジャ・ア

イチローさんが日本だけの選手なら簡単だろ
世界で勝負してるから非力の日本人には単打率しか誇れるものがない
そして日本人はそれを正当化してしまっている

661 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 10:53:59 ID:hr1InXxj0
OPSはお世辞にも一流とは言えないが、出塁率はメジャーでもそこそこ立派。
今年は悪すぎたけど4割越えも達成しているし。
ちなみに出塁率4割越えはジーター2回、A-ROD3回。

まあ、確かに日本人はやや同胞をマンセーしている部分はある。
年平均23HRの松井を正当化するのは無理が有りすぎるな。
イチローと違って守備も足も無いっていうのに。

662 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 10:58:26 ID:9BRdlBj+O
一流選手は分かったからまだ評価されてない人材を探そうよ。

663 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 12:21:44 ID:ru8I44rT0
>>661
イチローも松井も成績の落ち方は同じだけどな
打率やや減、出塁率減、長打率大幅減


ところで、データスタジアムによると
05年のNPBでは得点「確率」が無死一塁<一死二塁だったそうだ

664 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 12:35:09 ID:ZkWXHgQS0
>>662
ソフトバンクから戦力外通告された出口雄大
年齢を抜きにしたら面白い存在だと思うのだが。

2005ウエスタン
打率 ・198  出塁率 ・311

2002〜2005 パリーグ
打率 ・248  出塁率 ・332


665 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 12:39:53 ID:I6Byu8aY0
でも出口ぐらいの出場数じゃ分母少なすぎじゃない?

666 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 12:51:20 ID:ZkWXHgQS0
>>665

打席数
2002  177
2003  142
2004  179
2005  **8

今年は少ないが、過去3年はまずまずの数だと思うのだが。

667 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 13:20:55 ID:kwP59nNq0
出口雄大
546打数129安打 打率.236 13本塁打 68打点

出塁率が3割超えてるのは確かに面白いけど、
この選手を一軍ベンチに入れたいとは思わないな

鳥越、本間、田口、的場、荒金、坊城、大越とか、
ソフトバンクは打率ヤバイ奴多すぎる

668 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 13:23:40 ID:OkzQqboy0
阪神の岡田監督は出塁率重視と聞いたことあるぞ。
代打の一番手は片岡で、
スペンサーとか鳥谷への偏愛はそのせいだとか。

669 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 13:28:01 ID:p4UzeD6j0
鳥谷はかなり早打ちのバッターだぞ。

つうか、鳥谷なら誰が監督でも使うよ。

670 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 13:32:14 ID:huqx1oXE0
鳥谷は四死球はそれなりに多い
関本と藤本の併用が分からん、普通に関本使うだろ去年は4割くらいだっただろ

671 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 13:34:02 ID:A8COI9Mk0
守備なら藤本だからな

672 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 13:39:56 ID:4qzRGhmG0
>>669
沖原がいても?

673 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 13:51:14 ID:MXmRc19O0
打撃はショートにしてはそこそこ守備も守備範囲狭いが普通だし体力がある。
ショートで怪我せずフルシーズン戦えて今年の成績残せりゃ十分だろ

674 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 14:08:13 ID:I6Byu8aY0
鳥谷は打率の割りには出塁率低いと思う
赤星の後ろだし仕方ないと思うけど

>>672
ヒント;守備、年齢

沖原にショートを任せるのはリスク高い

なんだかんだで鳥谷しかいない
藤本は守備うまいとか言われるけど守備率低すぎるし

675 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 14:15:17 ID:huqx1oXE0
>>674
低くは無い
打率は23位で、出塁率は21位だからそれなり
2番で今年は長打も少ないから悪くは無い

676 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 14:15:31 ID:qLGSx38y0
鳥谷を使わないんだったら、阪神に入ってないし
何か支離滅裂っぽいが、実際そうでしょ

677 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 14:25:42 ID:ZkWXHgQS0
>>674

各チーム2番打者の出塁率

鳥谷 ・343
井端 ・405
小池 ・316
宮本 ・312
二岡 ・354
山崎 ・278

寧ろいい部類に入る。

678 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 14:57:42 ID:3H+RLaIO0
二番は長打率も大事じゃない? 他の比較対象もアレだけど

679 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 15:01:34 ID:ySr/Nv6N0
>>672
沖原と出塁率ほぼ同じじゃん

680 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 16:05:34 ID:JIWZNAb30
打率と出塁率の順位で決めるのはどうかと思う。出塁率−打率で決めるのが普通だろう。
675は何も分かっていないな。

681 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 16:11:56 ID:huqx1oXE0
>>680
お前は馬鹿かw
打率に対して低いかどうかの話だろが
出塁率が優秀かどうかの話じゃないだろ

682 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 16:16:25 ID:2kZ655F/0
出塁率重視といえば野村監督だが、
1塁に出た後に自力で2塁へ行けるのがいい選手と位置付け、足も重視。
巨人時代の清原などは「あんなん歩かせたらええ」と一蹴。

岡田は走れんもんはしゃあない、として長打で返せばいいという発想。

683 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 16:17:57 ID:sNI552Rh0
分母の違う出塁率と打率を引き算するのはどうも馴染めない
OPSみたいに得点相関が高いとかでもないし。
割り算の方がいいかな

684 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 16:23:25 ID:vvzYuvJ60
>>683
分母を打席で揃えるとか、
安打:四死球で出塁数中での比を出すとか、
PA/BBで出すとかね

685 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 17:02:54 ID:3UZ0sB2W0
四球と死球ってXR中では同じ扱いだが、
四球には実質故意四球が含まれるけど死球は故意ということは(一応)ないわけだから
死球の方が微妙に得点との結びつきが強いんじゃないかとか思ったりする
もちろんそこらへんも調べた上で係数が算出されてるんだろうけど

686 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 17:09:55 ID:f8iNu86E0
ここで一発喰らったらヤバイし歩かせとけ
と際どい所に投げた結果の四球と、
もう勝ち試合だしどうでもいいけど一発喰らうのは馬鹿らしいな
という気持ちで投げられた四球は違うよな。

687 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 17:14:32 ID:iTdzpTZlO
ある打撃成績表をみてたら、打率よりも出塁率のほうが低いんだが…これは間違い??

688 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 17:16:01 ID:3H+RLaIO0
走塁死とか

689 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 17:16:46 ID:MXmRc19O0
犠牲フライ

690 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 17:16:48 ID:vvzYuvJ60
>>687
間違いじゃないよ。
打率は分母に犠飛入らないけど
出塁率は入るから
打席数が少ない選手の場合起こっても不思議は無い

691 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 17:17:41 ID:MXmRc19O0
犠打はどうだっけ?

692 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 17:20:07 ID:vvzYuvJ60
>>691
入らん

693 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 17:21:57 ID:MXmRc19O0
>>692
犠牲フライは出塁率下がるけど犠牲バントは下がらないってこと?

694 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 17:24:48 ID:vvzYuvJ60
>>693
そう。
推測だけど
犠打は始めからアウトになるつもりの打撃行為で
犠飛は結果としてアウトになった打撃行為だからじゃないかな

もしそうなら、犠飛を打数から外さんでも良いと思うんだけどなぁ

695 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 17:29:14 ID:z1Z6PMKG0
>>694
いや、ランナー1塁でセーフティバントしてアウトになっても犠打扱いされるから
それはないんじゃないかと

696 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 17:30:36 ID:z1Z6PMKG0
なんかおかしいので
セイフティバントして結果的に犠打と同じになったら犠打扱いされるから
に訂正。

697 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 17:41:14 ID:3UZ0sB2W0
犠飛は下がるが犠打はさがらん
その辺りにバント信仰の鍵が

はじめからとか結果としてとか考慮するなら併殺打も打数に加えろよか思う

698 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 17:45:08 ID:CUJXqOGt0
MLBだとセーフティ気味のバントは打数に含められるよな
記録員の判断次第

699 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 17:47:10 ID:vvzYuvJ60
>>695
じゃあ犠飛を出塁率の分母に入れて
犠打を入れないのはなんで?

700 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 18:37:41 ID:bJgyfd820
巨人生え抜きが四球選べないのはテレビ映えのため
地上波から消えれば問題ないと言ってみる

701 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 18:40:28 ID:ZFOwzAgA0
にしこり
にしこり
にしこり
にしこり
にしこり
にしこり
にしこり
にしこり
にしこり
にしこり

702 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 18:44:49 ID:bJgyfd820
>>701
失礼しやした

703 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 21:39:36 ID:VUvethks0
出塁するだけなら素人でもできるから評価が低いんだろ。


704 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 21:40:19 ID:huqx1oXE0
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051123&a=20051123-00000023-spnavi-spo

この記事面白いよ
四球について書いてる

705 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 21:43:57 ID:O2OojRN/0
>>704
これはリード面の話だろうな。HRを打たれるぐらいなら四球、という発想は
確かによく聞くな。

706 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 21:45:20 ID:huqx1oXE0
>>705
リード話だね

707 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 22:59:31 ID:hLzZMsHv0
城島はどうすんだろうな
アメリカ流にするのか貫くのか

708 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 05:28:38 ID:N8ziMozu0
俺の好きだったカプ慶彦はこのスレ的に微妙な選手だったことがわかった

709 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 05:42:52 ID:q6vOpyuA0
井生崇光 2005ウエスタンリーグ
256打数70安打 打率.273 18盗塁 出塁率.379

このスレ的にはこういう選手がいいの?

710 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 05:55:30 ID:SpDfJXodO
94年の最高出塁率はキモハラ

711 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 05:57:08 ID:N8ziMozu0
イチローだろ

712 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 06:45:13 ID:SpDfJXodO
>>711
あれ?そうだっけ?たしか94年か95年にキモハラが最高出塁率のタイトルを獲得してるはずなんだが。

713 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 06:48:56 ID:XWt7L85T0
>>712
>>211
90年と92年だろ。

714 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 07:00:17 ID:rXPmd5kX0
>>709
あのさ俺も基本的に出塁率厨だけど、一応言っとくと
打率は低い方がいいと思ってるわけじゃねーぞw



715 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 07:03:09 ID:6Opc9Vur0
清原はプロ入り1年目がピーク。遊びまくって驕りまくって終わった。
清原に松井のメンタルがあれば松井なんて目じゃないほどの打者になってただろうな。

716 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 07:15:56 ID:oM7/6T/30
同じ出塁率なら打率が低い方が獲得にお金がかからない

717 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 07:21:46 ID:qya0GSFS0
>>709
盗塁は重視されてない
成功率によってはむしろXR的に有害なことも。

718 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 07:23:48 ID:2ApPRCmb0
打率3割、出塁率3割3分(単打タイプ)と打率2割8分 出塁率3割3分(中距離タイプ)を比べたら、このスレ的にはどちらが評価高いの?

719 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 07:27:43 ID:qya0GSFS0
>>718
このスレ的にはOPSで比べりゃいいんじゃね?
そうすると後者の方が高いことが多い。

720 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 07:28:08 ID:TSioaShl0
>>718
タイプの問題じゃなくて長打率の問題だろ

721 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 08:41:24 ID:MwuOYShU0
終盤接戦でランナー2、3塁のときは
守りやすいようにという理由で敬遠気味の四球が増える。

722 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 10:26:54 ID:vEuBNCV80
>>674
守備率は打率以上に意味が無い記録だ


723 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 12:07:19 ID:ikSbl5xb0
当たり前のことだ

724 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 14:15:34 ID:lSx9643p0
>>722
かなり重要な守備範囲の広さが対象に入ってないからな。

725 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 14:26:59 ID:hRYTViP40
鳥谷 247試合807打数218安打 打率.270 12本塁打 69打点 出塁率.337 長打率.367
沖原 283試合751打数204安打 打率.272 8本塁打 64打点 出塁率.313 長打率.360

打撃だけでも鳥谷がやや上だな。
ケガが多くて守備に難があって9歳年食ってるんじゃ勝負にならない。
控えにはもったいないが、レギュラーには届かない選手だった。

726 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 15:18:21 ID:SLDXMpUu0
打率と出塁率の差をみて小さいからダメとか大きいからいいみたいに言うのは
結局打率を基本にみちゃってる一種の打率信仰だと思う。
単純にまず出塁率だけでみて、そっから打率みればいい。高いほうがいいに決まってる

727 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 15:33:55 ID:xrUq59u20
俺もそれは同感。
でも出塁率スレが他のデータ系のスレに比べて毎度伸びがいいのは、
やっぱり打率偏重主義へのアンチテーゼの意味合いが強いからでしょ。
もっと詳しく正確にやりたいなら、OPSとかXRとかでいいわけで。

728 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 15:34:47 ID:ikSbl5xb0
マネーボールは安く獲るための方法だからな。
ビーンも好きなメンバー選べるならイチローを選ぶって話もあったし
出塁率が高ければいいんだよ。

729 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 16:09:51 ID:/lSX8l1F0
イチローはそこまで出塁率高くないだろ。右翼手だったらアブレイユの方が
いいだろう。1打席あたりの投球数はメジャー1位だし、守備もいい。足も
速い。

730 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 17:49:15 ID:yGB4JBLG0
おまいらさぁ、子供の頃野球やってた時に
ヒットを打って一塁に行ったのと、
四球で一塁に行ったのと、
どっちが嬉しかった?どっちが興奮した?

出塁率の評価が低い理由ってつまりはそういうことなんじゃねーの?

731 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 17:57:31 ID:RCTR174d0
スモールベースボールって最近もてはやされ気味だけど、
新思考派のように理論的な背景があるわけじゃなく
「やってみたらうまくいっちゃいました」みたいな感じに見えてしまうんだが
それって俺が無知なだけ?

732 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 18:01:37 ID:ZXPFF8Tx0
そもそもスモールベースボールってのが何なのかよく分からない

733 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 18:34:54 ID:iY/GQBIv0
大砲をそろえるのは予算的に無理だから安く上がる小型の選手を集めたってことだと思うんだけどな。
そして余らせた予算を投手陣の方にまわす、と。妥協の産物ではある。
金を湯水のように使える球団は限られているから、お金のない球団の選択肢の一つなんじゃ。

734 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 18:45:06 ID:rb8KFsfv0
>>733
ホワイトソックスの年俸
ttp://asp.usatoday.com/sports/baseball/salaries/teamresults.aspx?team=4

今の日本のメディア(アメリカもか?)ではスモールベースボール=善
とだけ言えば何でも許されるというだけにしか見えない。
スモールベースボールといっても、それぞれの評論での意味の食い違いには
本当に驚かされる。

735 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 18:48:04 ID:TSioaShl0
スモールベースボールって年俸のことなのか?
チームのプレースタイルじゃないのか?


736 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 19:07:05 ID:iY/GQBIv0
>>734
うえ、結構使ってるな

737 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 19:14:40 ID:ikSbl5xb0
細かい野球ってことだろ

738 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 19:21:52 ID:Sw7H20u70
巨人がスモールベースボール目指してるらしいが
ヘッドか近藤だし
バント野球がそうだと思ってるんだろうなぁ

739 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 19:23:23 ID:TSioaShl0
>>738
出塁率が神の領域の鈴木(笑)が期待されてるからな

740 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 19:44:39 ID:XoXt8B2o0
犠打や盗塁を使うスモールベースボールをしてもレッドソックスやヤンキースのような得点力には到底及ばない。
その為、スモールベースボールは安定した投手陣がいないと成り立たない。ホワイトソックス、
エンゼルス、アストロズは投手陣が非常によかったからな。

741 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 19:44:57 ID:xrUq59u20
俺は、
スモボ=充実した投手力と、固い守備力を武器にロースコアゲームで
勝利する野球だと思うんだが、日本では(この板でもよく見受けられるが)
投手力・守備力と切り離されて、スモボ=小技(バント、エンドラン、盗塁等)
多用野球みたいな使われ方する場合が多い。

742 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 19:46:49 ID:L513eXq80
投手はいいが打線に難ありだったロッテが
目指したのは必然だったわけか
さすがボビーだな

743 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 20:02:59 ID:WbhVS6bu0
出塁率より出塁数だな。
打率より安打数だな。

744 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 20:09:58 ID:TSioaShl0
>>743
どういう意味?
チームとしてのこと?個人のこと?
個人なら打数の多い怪我が少ない1番打者が有利じゃん
チームとしてならアウトの数は延長抜かしたら同じだから結局は率じゃないの?

745 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 22:49:42 ID:BQQ7Nl7C0
>>734
相対的に見れば
戦力の割りには安いんじゃないか?これ。


746 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 22:50:53 ID:SLDXMpUu0
森西武みたいなのも一応スモールボールなんかな


747 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 23:12:35 ID:vEuBNCV80
>>746
本塁打数は毎年リーグトップクラスだったから、該当しないんじゃない?



748 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 23:14:51 ID:iY/GQBIv0
打線はボストンとかのが間違いなく強力なわけだしな。

749 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 23:20:07 ID:rb8KFsfv0
>>745
今年は全チーム中13位、ポストシーズン進出8チーム中7位だから安いほうでは
あるんだが、「大砲を放出した」わりには年俸がむしろ増えているということ
が言いたかった(昨年は15位)。昨年途中の補強や今年新加入の選手、
さらに残留した選手の契約更改で実際にはそれなりの出費になってる。
それに、OPSで見ても新加入選手と放出選手の差はほとんどないんだよね。
ただ盗塁数だけが増した感じ。そういう部分を全く無視して
「スモールベースボール」だけを持ち上げるのもどうかと思うんだよな。

750 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 23:21:42 ID:iY/GQBIv0
えと、つまり選手のグレードが昨年に比べて上がったと。

751 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 23:46:42 ID:rb8KFsfv0
>>750
昨年の主力野手で放出されたのがC・Lee、Valentin、Ordonez(222打席)に固定されなかった
捕手2人(Davis、S・Alomer)で、残留したもののスタメンからほぼ外れたのが
Harris、Perezと捕手のBurke、今年はケガで出れなかったThomas。
一方、新加入はPodsednik、井口、Dye、Pierzynskiの4人に固定されたのがEverett。

この選手たちを総合すると、
Out組 2644打数、HR103、AVG.263、OBP.336、SLG.434、SB42、CS24
In組 2497打数、HR87、AVG.270、OBP.330、SLG.432、SB89、CS39
となって、今年リーグ全体で出塁率、長打率が減少したことを考えるとマイナスとは到底言えない
(ValentinなんかHR30だけどAVG.216、OBP.287、SLG.473だし)。

752 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 23:53:22 ID:2ApPRCmb0
本物のGMを日本に招いて、1チーム作ってくれよ

753 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 00:06:35 ID:FMVumRYD0
537 代打名無し@実況は実況板で sage 2005/11/24(木) 22:25:18 ID:TUbi9eUV0
四球増えたところで、得点力は増えないしな
俊足の打者増やして足で点稼げる方が見てても面白い
8月の青木、宮本のどちらかが出たら、岩村かラミで確実に得点してた攻撃を
1年通してできるようになってほしい


ヤクルトスレでこんなの見たけど四球数と得点力の相関性ってあるよね?

754 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 00:16:07 ID:YyjhzHwP0
>>753
あるけど弱いよ

755 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 00:16:12 ID:jcdt9qji0
ないわけないだろw
「なってほしい」って具体的にどうしろと言うんだ
そんな発言他所に張られちゃヤクファンも迷惑だろう

756 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 01:11:47 ID:LQzFk3XT0
ペタジーニ放出のトラウマか

757 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 01:18:57 ID:WqD4bASG0
すっぱい葡萄って奴ですよ。
古田はがんばってそれを食べようとしてるわけだけど。

758 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 01:27:23 ID:+q3mpTYi0
そういやホワイトソックスはトーミを取るみたいだね


759 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 01:27:36 ID:VZkFdvSVO
古田はOPS主義なんだろ?

760 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 01:38:33 ID:l+gpHOb00
>>753
同じヤクヲタとして恥ずかしい。前に「OPSなんて単なる指標。
バットコントロールがよくて右打ちが上手い鈴危険を使うべき。」とか言う奴もいたしなあ。
>>759
マネボを愛読していた影響か、ビーンのような起用法、チーム作りを目指すらしいよ。見物だな。

761 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 01:39:37 ID:tuS6v85V0
武内はまさにピッタリの選手だな

762 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 01:53:24 ID:LQzFk3XT0
まぁ鈴木健自体は出塁率悪い選手じゃないけどね。
もう一度鍛えなおせないのかな。

763 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 03:09:59 ID:swuFc2v20
古田は
打者はOPS重視
投手は被OPSと与四球率重視

ただ重視するといっても人材がいないことにはどうしようもないが
確かヤクルトは出塁率とか異常に低いやつが揃ってたよな

764 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 03:14:29 ID:bQh16z7r0
古田としてはやりがいがあるだろうけど大変だな

765 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 03:42:13 ID:HBDoFB7j0
結局いる人間でやるしかないしな。
守りの方も考えたら選択肢が・・・

766 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 06:24:26 ID:gb4yp0KF0
同じ人材でも選手の意識を変えるだけで効果はあるかもだけどね。
フロントにも協力してもらって査定方法まで変えることが出来れば。

767 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 07:33:49 ID:bvNWyoMS0
鈴木ってパでは片岡と並んで四死球が多い選手じゃなかったか?

768 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 07:42:05 ID:z+HVoPqh0
97年に最高出塁率とってるね

769 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 07:46:56 ID:LQzFk3XT0
鈴木健通算
AVG OBP
.279 .363

770 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 09:25:38 ID:YyjhzHwP0
通算のPA/BBは9.00で良いんだけど
ヤクルト移籍後の3年で9.80→12.9→12.2と並の選手になってしまった。
打率も下降気味だから鈴木健にはあまり期待できない

771 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 09:29:43 ID:vRKh6Ina0
35歳だし、普通に衰えがきておかしくないよ。

772 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 09:54:41 ID:z+HVoPqh0
意識を変えるといっても、早うちの打者が
出塁率を意識して四球を増やそうとすると打率(長打率)下がっちゃうことが多いと思う
OPSでみると結局マイナス、みたいな

773 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 10:28:53 ID:IA8HQqTQ0
>>760
それを堂々と自身有り気に言ってしまうところが恥ずかしいよな・・・

>>772
多いと思うだけじゃどうにもならんよ

774 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 10:38:52 ID:LOlHR9oU0
鈴木云々より信頼性のあるデータを無視して自分の印象を中心に話を展開していくのがなぁ
マネーボールにもあったけど客観性があるところにこういうデータのよさがある

775 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 10:50:46 ID:lXKDq1350
つーか問題なのは四球数が極端に増加する前例ってある?
そんなタイプ見たこと無いんだけどね

だとしたら監督がOPSとか叫んでも無駄じゃね?
フロント主導でドラフト戦略の見直しから始めたら10年かかるっしょ

トレードが盛んでない日本だとなかなか難しそうだよね

776 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 11:56:14 ID:Wt53My620
古田は長く監督やるんだからいいんじゃない。
長期的な展望でチーム作りを出来るんだから

777 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 11:58:50 ID:vRKh6Ina0
若松長期政権は、緩やかな衰退とともにあったな。

778 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 12:00:00 ID:WqD4bASG0
>>766
そこだな、注目したいのは。
選手の意識を徹底させることでどれだけ成果が上がるか興味がある。

779 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 12:01:32 ID:L5BxfaA70
>>775
いや、極端に増やす必要はないんだよ。せめてチーム全体で1試合に0.5個でも増やせれば。

打者にも色々なタイプがあるから、あの選手は打率に比べて出塁率が〜 とかいうのは
あまり好きではないんだが、かといってヤクルト程チームとして四球が少ないと問題あるだろう。

780 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 12:05:06 ID:SbDXFxuw0
>>776
それっていいことか?
結果を出せない場合に、「長期的な展望で」を免罪符にするだけでしょ。
古田がそうなるかはともかく。
今季の巨人みたいに、後半戦に前半以上に負けまくっても、
「若手を育てている」で納得させてたようなもん。

781 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 13:03:42 ID:iaKI+U5q0
>>760
その時、今年の燕の各選手のOPSの書き込みをしたのが俺なんだけど何だかなって感じだった
たまに成功する右打ち(それ自体確たるデータも無いんだけど)より堅実な出塁だろうに

四球は単打と同じで、一塁にランナーがいればアウト無しで進塁するのが分からんのかな

今期、燕のチーム打率に比しての圧倒的得点能力のなさは
2番DVDと4番ラミレスの最低クラスの四球数が下位打線の弱さと並んで主たる原因だと思う
淡白すぎて相手投手を楽にしてる、エロスを求む

782 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 13:04:52 ID:Wt53My620
>>780
長期的に展望するほうがいいだろ。
巨人はそれが出来ないからあんな状態になっちゃったんだから

783 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 13:08:06 ID:SbDXFxuw0
つまり短期では結果を出さないほうがいいと。

784 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 13:15:01 ID:vRKh6Ina0
阪神、中日が出塁に特化したのは、ホームが広すぎる為、
本塁打攻勢で勝つのを諦めた結果だからなあ。

セの二強は得点効率は悪いまま手数で攻めるタイプだね。
打率、本塁打で見劣りするし、残塁、併殺の山だから強さが分かりづらい。

785 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 13:21:53 ID:Wt53My620
>>783
短期でも結果出ればいいんだよ
ヤクルトは金がないんだから厳しいからだろ。

786 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 13:23:32 ID:SbDXFxuw0
>>783

短期でも結果出ればいいんだよ

おいおい
そんなの当たり前じゃないか
「短期でも長期でも結果を出す」なんて戦略じゃないw


787 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 13:24:59 ID:VZkFdvSVO
(゚Д゚)ハァ?

788 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 13:26:18 ID:Wt53My620
>>786
巨人とヤクルトは資金力が違うだろ。
どんなチームだってすぐ強くなりたいが
それが出来ないチームもあるんだよ。

789 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 13:29:48 ID:SbDXFxuw0
>>788
そんなことはひていしてないだろ。

短期で結果を出すのか、数年後に結果を出せればいいのか って択一的チョイスをしてるのに、
どっちも欲しい とはこたえになってない点を問題にしてるの。

790 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 13:32:38 ID:Wt53My620
>>789
わからないのか
巨人は短期 ヤクルトは長期ってことだ。

791 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 13:34:54 ID:SbDXFxuw0
つまり、ヤクルトは短期では結果を出さない とはじめに書いたわけで。
それがわからなかったのはどなたさま?



792 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 13:37:45 ID:TZpJWGqK0
>>791
Wt53My620の言ってることがアレなのは同意だが
君もあまりみっともいいものではない。

793 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 13:39:47 ID:LQzFk3XT0
打者の四球増やすのは難しそうだけど
ロッテがほとんど同じメンバーで与四球150個減らしたのは凄いな

794 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 13:47:57 ID:YyjhzHwP0
>>784
   AVG AB/HR PA/DP ItmA ItemB
虎 .274  36.5   55.8  14.80  3.10
竜 .269  35.4   45.6  11.93  3.24
星 .265  35.0   49.4  12.25  3.48
燕 .276  39.3   52.1  12.85  3.51
兎 .260  26.8   45.5  11.23  3.66
鯉 .275  27.2   49.6  12.08  3.74

ItemAは (1B+BB+HBP-CS)/DP
ItemBは (H-HR+BB+HBP)/(Run-HR) つまり1得点に必要な出塁数

セの二強は
打率はまぁボチボチ、本塁打見劣り、併殺は竜は率高いけど虎は低い。
得点効は1得点に必要な出塁数が1位2位なんだから悪くないんじゃないの?

795 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 13:48:57 ID:NIl1FQpMO
NYYが狙ってるPHIのマイケルズ、良いな。

796 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 13:51:56 ID:GtfJ92Tw0
>>715
松井より清原が上って馬鹿か?
遊んだくらいであそこまで松井に歯が立たない成績で負けるなら
元々松井には何やっても勝てないってことだ

797 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 13:55:51 ID:abaRp7m10
>>793
そんなに減ってたのか。
まぁ、ほあ出すくらいならホームランになりにくい
コースに投げてあとは運任せっていうのが
実際合理的ではあるとは思うが。

798 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 14:06:40 ID:YyjhzHwP0
>>797
鴎が-150、鷹が-74、猫が-162、檻が-159、公が-20かな。
全体に減ってる。
04→05で打率やら四球率やら長打率やらIsoPやら何から何まで減ってる

799 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 15:16:44 ID:WqD4bASG0
ボールが変わったからね

800 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 15:34:54 ID:4UTTCNTYO
>>798
Bsは去年無かったチームなのに、何と比べてるんだ?

801 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 15:36:05 ID:YyjhzHwP0
>>800
04のオリックスと比べてた。
すまんかったorz

802 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 18:11:44 ID:lho2lC6MO
>>753

今さらだが晒すのはヤメレ
しかもその手の電波レスに誰もツッコミさえ入れられない、レベルの低さがあそこの弱点。
古田になって少しは打率厨も減るんだろうか・・・

803 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 18:21:42 ID:sKM1evlk0
打率厨かあ…
同じ言葉でマネボ厨とか出塁率厨とかOPS厨とか色々いるよね
五十歩百歩に聞こえるぞ

804 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 18:22:15 ID:DClDC0pf0
レベルが低すぎて突っ込みを入れるのさえ躊躇ったよ俺はw

805 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 19:08:42 ID:WqD4bASG0
大事なのはいかに野球を楽しむかってことじゃない。

806 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 19:11:30 ID:bvNWyoMS0
メジャーではある打者が飛躍的四死球が増えることは無いって答えじゃなかったかな?
もともとの才能の中に四死球が多い少ないがあるんじゃなかった?


807 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 19:19:51 ID:WqD4bASG0
それはある程度フォアボールを選ぶことの重要性が認知されているからじゃないの。
選球眼は確かに伸ばすことの出来ない要素ではあるみたいだけど。

808 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 20:53:02 ID:SbDXFxuw0
>>803
そんな中、「チャンスに強い厨」が一番性質が悪い。



809 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 21:04:10 ID:L+XbXfJT0
色んな野球の見方があっていいと思うけどな。
ただボール投げて打つだけ、ではない深さがある。

ただ、検証もない持論を他人に押し付けるのはどうかと思うが。

810 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 21:38:09 ID:LoIGSN2N0
打撃が良くなると四死球が増えることも多い。
まあ選球眼が良くなるわけではないだろうけど。


811 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 21:46:13 ID:vRKh6Ina0
投手も打率が2割そこそこの打者に四死球とか出さないからな

812 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:01:08 ID:vir8HRQV0
落合スレでいろいろなデータをあげて「ドラゴンズ荒木は1番打者として力不足(=出塁率が悪い)で、8番打者にすべきだ」と言ったが、イマイチ賛同を得られなかった。
ここなら賛同を得られると思って書き込んだ。
皆さんの意見を聞かせてほしい。


813 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:05:48 ID:vRKh6Ina0
誰を一番にするんだ?
井端? 森野?

814 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:08:54 ID:SElYYBNK0
中日は2番から5番までが出塁率高いが、それ以外は大して変わらないから
荒木1番でもいいんじゃね。
谷繁でも1番にしようっていうのか?

815 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:09:34 ID:vir8HRQV0
>>813
井端→立浪→福留→ウッズ→オチョア→森野→谷繁→荒木→投手


816 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:11:24 ID:huB2ozUr0
8番なんかにされたら、荒木は号泣すると思う

817 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:11:50 ID:YMyab+te0
荒木井端の1,2番と言っても8割くらい井端でもってるのかな

818 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:11:51 ID:QMdwY4HxO
>>812
そうゆうことなら
あなたのおかあさんにきいてもらうと
よいとおもいます

819 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:12:59 ID:G8dosRyH0
>>815
ウッズにストライク投げる必要がなくなる?

820 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:16:52 ID:T53V5Ju+0
四球を選ぶって行為は選球眼というより
打者のタイプ・性格に起因する。
好球必打をモットーとする二死タイプや
イチローや高橋由みたいに悪球でもバットにあたる選手など
だから練習したからって(飛躍的に長打つけて投手が怖がってボール増えるケースもないことないが)増えるものではない


821 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:17:15 ID:bvNWyoMS0
森野、アレックスより出塁率が高くて、立浪と2分しか変わらないなら
何も8番に無理して置く必要があるのか?

822 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:18:11 ID:vRKh6Ina0
>>815
立浪が期待できないなあ。
それなら過去にもあった、井端→荒木→福留でいいんじゃないか。

823 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:19:51 ID:d4hJuOGt0
荒木は1番以外使いようがない。

824 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:20:59 ID:YhPMxSiH0
右打ち・叩きつける進塁打などデータとして出にくいことは
本来「わからない」とすべきなのであって、
データとして出にくいことは「間違っている」としてしまうのは誤りの元。

825 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:21:49 ID:WqD4bASG0
もう一人ごつい左打者がいれば、
井端、福留、ウッズ、左打者、見たいな感じでいいのに。

826 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:21:59 ID:YyjhzHwP0
>>815
それ、森野を5番に置いた方が良くない?
中日なら高橋光とか井上とか代打で出すにしても良い打者居るから
5番以降は
森野→tanisige→オチョア→投手→荒木 とか

827 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:23:17 ID:vir8HRQV0
ものすごく長くなるけどとりあえずデータをここにも。

名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2005/11/23(水) 23:00:36 ID:ZkWXHgQS0
俺落合監督のファンなんだけど一つだけどうしても納得できないことがあるんだよね。
それは荒木の打順。
1番はおかしい。8番にすべき。
データを見れば一目瞭然。

  阪神111
  国鉄*79
  大洋*74
  巨人*74
  広島*71
  
  中日*57

この数字は今シーズンの1回の得点数。阪神の半分ぐらいしかない。

  緒方 ・444
  赤星 ・388
  青木 ・384
  清水 ・372
  石井 ・336

  荒木 ・276

これは一回に打順が回ってきたときの出塁率
12球団最強の2番バッター(出塁率は脅威の・449)が控えているのにそれを活かせていない。
今シーズン絶不調の立浪でさえ・323



828 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:25:56 ID:vir8HRQV0
これに関してもう一つデータを提示

0点 55勝55敗1分
1点 13勝08敗
2点 07勝02敗
3点 02勝01敗
4点 01勝00敗
5点 01勝00敗

つまり、1回無得点だと勝率5割だが、一点でも点を取ると勝率が・686にもなる。

1回終了時同点もしくはビハインド 57勝57敗1分
1回終了時リード******* 22勝09敗

当たり前のことだけど、1回にゲームの主導権を握ることが重要であることを示しているデータだと思うのだが。

それと落合が鍛えているから今後に期待できるとの意見が結構あるけど、出塁率については先天的なものだと思う。
井端が初めて規定打席に達した01年 打率・262に対し、出塁率・330
立浪が始めて規定打席に達した88年 打率・223に対し、出塁率・317
というように最初からセンスのあるバッターはその片鱗を見せている。
一方、荒木が始めて規定打席に達した02年 打率・259 出塁率・279と井端、立浪とは正反対の数字になっている。

1回に打席が回ってきたときの打率、出塁率

荒木 ・222 ・276
井端 ・353 ・449
立浪 ・252 ・323
(左から打率、出塁率)

立浪の走者一塁時の打率・324 出塁率・421

井端→立浪の流れだと初回からいきなり無死1・3塁の状況が今よりかなり作れるのではないか。

829 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:33:59 ID:bvNWyoMS0
>>827
国鉄、大洋なんて書いてたら誰でもマトモに受け止めない
俺も考えて損した気分

それと一回の打率なんて偶然なんじゃないのか?

830 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:35:07 ID:WkYq1Z2v0
オークランドとトロントはマネボチーム。大した打者いないにも関わらず、
得点数はリーグ5位と6位
エンゼルスとホワイトソックスは強打者いるのに得点数はオークランド、トロント以下。
犠打や盗塁は得点力向上には役立たない。


831 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:36:32 ID:YyjhzHwP0
>>827
セだけだとアレだからパも入れたけど
   1番  2番    ┃   1番  2番
虎 .395 .320 .589 ┃鷹 .308 .319 .529
竜 .328 .400 .597 ┃鴎 .352 .354 .581
星 .329 .319 .543 ┃猫 .305 .305 .517
燕 .359 .334 .573 ┃牛 .317 .352 .557
兎 .322 .340 .553 ┃公 .313 .340 .547
鯉 .339 .325 .554 ┃鷲 .336 .315 .545
各チーム1、2番の出塁率。
塁上別は考慮してない。
3つ目の数字は併殺が無いものとして1,2番の少なくとも一方が出塁する確率

竜はそんなに悪くないよ。
もちろん、1番の出塁率がよければもっと良くなるんだろうけど
どっちかっつーと後ろの問題な気もする

832 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:37:27 ID:vRKh6Ina0
>>828
1回の出塁率は荒木はともかく、井端、立浪は状況によって変わるだろう。
特に立浪は、二番に置きたいような数字じゃない。

833 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:39:39 ID:WqD4bASG0
置くなら福留かな

834 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:40:49 ID:zNYHetCv0
そいえば昔「立浪を2番に置けるような打線が組めれば最強」って言ってたのを思い出した。
去年の立浪はともかく、例年の立浪なら出塁率高いし粘れるし2ストライクからでも打っていけるし、
何より引っ張るのが得意。
1番井端 2番立浪 ってのは意外といいかもしれんな。

835 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:42:01 ID:vir8HRQV0
>>831
それは試合全体の数字でしょ。
俺は「1回」限定で考えているわけ。
最初ドラゴンズの1回の得点がドラゴンズ全体の得点と比べて異様に低いという事実を知って、その原因は何かと考えたときに上記した通り、
荒木の1回の出塁率がかなり悪いことがかなり影響しているなと感じたという次第。


836 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:43:49 ID:zNYHetCv0
>>834
>「立浪を2番に置けるような打線が組めれば最強」
っつってたのは解説者時代の落合ね。
同じく解説していた鈴木孝政は「あそこまで勝負強い立浪は5番」と言っていた。

837 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:45:17 ID:zj9uAYiu0
一番いいのは

1井端
2井端
3井端

838 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:49:23 ID:SxOVbhXo0
初回の得点増やしたけりゃ
1番福留
2番井端
3番ウッズ
4番井上
でいいよ

839 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:49:43 ID:VZkFdvSVO
二番谷繁

840 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:49:45 ID:vRKh6Ina0
>>837
全員福留でいいじゃないか。

841 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:57:11 ID:JVSvYwCj0
投手が色んな意味で嫌なのは全員種田

842 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 23:24:04 ID:WqD4bASG0
種田の打席がずっと続くと観客が大変なことに

843 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 23:29:57 ID:YyjhzHwP0
>>842
それ言い出したら広島ファンも結構大変だぞ

844 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 23:31:38 ID:00vXkd5Y0
>>842-843
そして延長戦になったりしたらもう。

・・・って何の話だよw

845 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 23:32:31 ID:WqD4bASG0
帰りの電車の中でがに股が閉じずに難儀してる人がたくさんいるわけだ

846 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 23:39:33 ID:JVSvYwCj0
そりゃまたエロス

847 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/26(土) 00:37:21 ID:MEkR/q3Y0
>>827-828
母数はどれくらいあるの?って一番打者の1回の打席なら試合数とほとんど同じだと思うけど、
信頼に足るサンプル数じゃない気が。
少なくともそれだけで打順をどうこう言えることじゃないと思う


848 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/26(土) 02:37:23 ID:6eCQ8aPC0
俺は去年これ系のスレで
1.井端
2.立浪
3.福留
4.アレックス
の方がいいんじゃねーの?って話してたのを覚えてるよ。

今年の中日の初回得点力が弱いのは1番荒木のせいもあるけど
それより3番立浪の方が問題あったんでは。

849 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/26(土) 03:00:35 ID:lwNpIrEn0
荒木⇔タネタネ
種田一番で万事解決。GJ

850 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/26(土) 04:06:05 ID:uX/ytSsg0
でも種田の通算出塁率も高くはないよねw


851 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/26(土) 05:38:43 ID:vHVnrn0x0
しょっぱなからタネダンスだと客がめいる

852 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 00:19:32 ID:WSSYD9pRO
1井端
2福留
3ウッズ
4井上
5アレックス
6立浪
7谷繁
8投手
9荒木

が理想かな‥?
井上は出塁率335長打率490だからまあまあかと。
しかし組みにくい打線だな‥井端福留ウッズが抜けてるが他は酷い。

853 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 00:31:50 ID:D5akcQ3p0
基本的に投手中心のチームだしね。
ていうかそれなら投手を七番、荒木を八番、谷繁を九番のほうがよくない?

854 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 00:41:03 ID:WSSYD9pRO
>>853
確かに2番最強説なら投手は7番だからそっちの方がいいな。
OPS規定打席到達者34名中
26位.745アレックス
28位.715谷繁
29位.706立浪
30位.677荒木
と見事に下の方にたまってるな‥。他は
2位1.020福留
4位.963ウッズ
13位.817井端

ほんで井上が.825ね。井端は長打率は低いのな。

855 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 00:42:55 ID:D5akcQ3p0
他のチームのオーダーもいろいろ考えてみたいな

856 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 01:00:55 ID:kTGJoPAd0
荒木の盗塁数、盗塁成功率を考えると下位は勿体無い気もするが
でもあの出塁率じゃなぁ・・・


857 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 01:03:23 ID:/x+qHAV/0
3番立浪の得点の方が衝撃的だけどな。

858 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 01:10:06 ID:j2yIfj+S0
盗塁の次打者に対するマイナスが知りたいな

盗塁企画時の詳しいカウントとか知りたいね
今シーズンとかの井口もなんか言ってたよな

859 :羽根 ◆5HZHgvv94A :2005/11/27(日) 03:04:22 ID:rbhdtf1+0
サードは立浪より森野のほうがOPS高いかも
規定打席不足だけど

860 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 12:05:24 ID:WSSYD9pRO
森野出塁率.318長打率.422でOPS.740と確かに立浪より高いですな。

861 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 12:36:53 ID:4yPXzvO/0
>>858
一塁という状況だけで打率跳ね上がる打者は多いよ


862 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 12:45:50 ID:7R5dQm9p0
リーグ全体でもランナー二塁より一塁のほうが打率は上

863 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 13:22:14 ID:2PfxqS8l0
打者のために走者がアシストするか、走者のために打者がアシストするかは大きく異なる

864 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 13:48:47 ID:5jHhbHhr0
>>862
盗塁阻止のために二遊がセカンドベースに近づかなければならないから、じゃなかったっけ?

865 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 14:34:05 ID:WSSYD9pRO
>>864
ゲッツーを取りやすいからじゃないのか?

866 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 14:54:04 ID:n1MGhTN/0
ランナー一塁状況の鳥谷の打率は.308だな

最も盗塁アシスト回数の多い打者でこれなら考慮するほどのマイナスじゃないな

867 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 16:08:22 ID:gOoHk3zd0
>>866
上がり幅少ないよ。走者1塁では通常打率より6分ぐらいあがるのが普通だから。


868 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 16:40:32 ID:e7Ny0H6E0
とりあえずセパ両リーグの打数上位30名で計算。
上からトータル、走者無し、走者一塁での打率。
平均値/中央値

.289/.286
.278/.277
.303/.306

6分も上がらないっぽいけど、
6分ってどこからの数字?

869 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 16:47:25 ID:gOoHk3zd0
「通常時」でなく、「無走者時」ね。スマソ。
通常時を自然に解釈すると、
全状況総合打率だろうから、走者1塁のケースまで含んじゃう。
2004年の巨人だと4分6厘upだ。6分はおおげさだった。



870 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 22:39:04 ID:x1hqGgAl0
歴代の盗塁王の次打者のランナー1塁時のOPSなんかを調べらんないかね

871 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/28(月) 18:21:45 ID:wcnkf14P0
保守

872 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 10:48:21 ID:cyMeGsVqO
ところで鳥谷って意外と評価低くない?
OBP.343は平凡だけど遊撃手では井端、二岡に次ぐ成績だし
パでも西岡なんかは.320なのにえらい持ち上げられよう
川崎なんかも鳥谷より下であることを考えたら
遊撃手の中ではもっと評価されていい選手だと思うんだが

873 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 10:53:57 ID:CD+P7ZG50
>>872
デビュー前に散々色んな媒体で持ち上げられたから
並みの成績だと評価が低くなる。
あと阪神の選手だから叩かれやすい

874 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 11:05:35 ID:sjeVImBK0
今年のセは打高投低だったからな。それに素材型ってわけでもないんだし。
成績見てる限りじゃ小さくまとまってしまったんじゃないかと心配になる。

875 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 11:07:37 ID:qTvLAWmn0
>>872
個人的には、鳥谷のバッティングフォームってイマイチ好きになれないんだな。
なんか二岡を鏡に映したみたいw

876 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 11:32:30 ID:TcLlf6cq0
>>872
「契約金の割には」ってことでしょ。


877 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 11:45:48 ID:ttQFrXDf0
>>872
西岡の場合、得点圏に限った打率と盗塁数と守備(しかも2塁と遊撃)が評価のほとんどだからね。
どうしても鳥谷よりは目立つし、チームへの貢献度も高いと思われる。

というか、西岡が何故得点圏以外であそこまで打てなくなるのかのほうが謎だ・・・
それさえなければ打率(とともに出塁率)も上がってるだろうに。

878 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 11:50:57 ID:rncory7T0
得点圏と打率ねえ・・・

879 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 12:13:52 ID:qTvLAWmn0
>>877
「岡」がついてるからじゃない?

880 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 12:15:36 ID:TcLlf6cq0
鳥谷のisopリーグワーストクラスじゃないか。

881 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 12:20:57 ID:oOnXwvUu0
規定打席に達している選手の中でも鳥谷よりIsoPが下の選手は青木・井端・赤星・荒木・仁志・宮本・相川・石井と結構いるぞ。
種田と同じくらいだからワーストとまでは行かないかと。

882 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 12:36:17 ID:6yP/MHu90
西岡は体力がないんだと思う

883 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 13:50:06 ID:ercaOm/p0
鳥谷は評価高すぎだろ。

884 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 14:48:48 ID:T0DDPhr20
>>877
ランナー無し.227
ランナー1塁.271
それ以外  .377

おおっw

885 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 14:57:10 ID:T0DDPhr20
>>879 
         今岡 二岡 吉岡
ランナー無し.225 .287 .261
ランナー1塁.274 .368 .266
それ以外  .371 .269 .337

二岡つまんねー

886 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 15:03:02 ID:sjeVImBK0
地味に優秀だな二岡。守備が劣化さえしてなけりゃな。勿体無い。

887 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 15:09:04 ID:Gd70/wUu0
西岡
vsソフトバンク .161
vs日本ハム .208
vsオリックス. 231

vs楽天 .406

イジメかっこ悪い

888 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 15:21:12 ID:3wQmwin+0
>>887
来季は西岡はSB戦使われないんじゃないのかこれ

889 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 15:32:14 ID:Gaz3UiKiO
まあソフバン戦で打率稼ぐ選手なんてめったにいないでしょ
西岡は左苦手だし杉内、和田あたりにやられてんのかな
でも堀小坂がフルで出れないから普通に出そう

890 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 15:35:27 ID:NMAy8Ady0
西岡は来年が正念場になりそう。
楽天投手陣も今年みたいに崩壊はしないだろうし、
守れて走れるから出番はあるだろうけど、
打撃が成長しないと守備職人で終わっちゃうかも。

891 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 16:02:38 ID:W3LKkdVN0
>>887
なるほど、楽天戦除いたら,245まで落ちてしまうんだな。来季もこの楽天戦打率を維持できるかどうか。
オリックスのガルシアも楽天から9本塁打も打ってるんだったな。


892 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 16:30:54 ID:YwA52c5XO
西武戦は?

893 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 16:34:44 ID:CD+P7ZG50
>>892
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132924788/387
パ
1 鴎 −
2 鷹 .161
3 檻 .231
4 公 .208
5 猫 .322
6 鷲 .406


1 虎 .231
2 ☆ .316
3 燕 .182
4 竜 .280
5 鯉 .296
5 兎 .320

894 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 16:45:06 ID:RpdAMbbm0
バティスタと大村も楽天戦抜いたら失笑物の成績

895 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 16:50:46 ID:vAaAqc9x0
バティスタは勝利打点パリーグ第三位ってのが心に引っかかる。
何かいいところで打ってる気がするんだよ。

896 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 17:30:48 ID:NMAy8Ady0
勝利打点なんて打者の能力には関係ないんじゃね。
バティスタの勝利打点は来年は確実に下がるだろうし、
さらに邪魔者っぽくなるのかな。


897 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 17:35:17 ID:cwP8pcfP0
>>890
バレンタイン流なら相性いい相手には使ってもらえるだろうし、とりあえずそれでいいんじゃね。
ただ年俸は上がりにくくなるね。

898 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 17:57:11 ID:vAaAqc9x0
>>896
同点やビハインドの場面に強いのは評価できるんじゃないか。
母数少なくてあまり実感できないけど。

バティスタや北川、村田は何か特別な集中力をもってそうだ。

899 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 18:47:24 ID:NMAy8Ady0
>>898
確かに北川とかいつもいい所で打ってる気はする。
生涯通産の勝利打点率みたいなのが分かれば面白いかも。


900 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 19:48:47 ID:swno1MqQ0
北川は気のせいに1000ビルジェイムズ
未だに例のアレの印象が残ってるだけだと思う

901 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 20:30:35 ID:CD+P7ZG50
>>900
凄い単位だ。
他にもBBとかJAとかあるのか

902 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 21:04:19 ID:RpdAMbbm0
いい選手の後ろ打ってるんじゃないの。
ノリとか礒部とか

903 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 21:13:59 ID:sjeVImBK0
打たれた後で、「だぁ、北川にはもうちょっと慎重に入らんか!」って思ってしまうことはたびたびあるな。
結局印象ってことなんだろうけど。

904 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 21:24:51 ID:vAaAqc9x0
松中   勝利打点23 打点121
小笠原  勝利打点16 打点92
ズレータ   勝利打点15 打点99
カブレラ   勝利打点15 打点92
バティスタ   勝利打点15 打点90
北川    勝利打点15 打点67
福浦    勝利打点13 打点72
セギノール   勝利打点12 打点86
フェルナンデス  勝利打点11 打点84
李スンヨプ  勝利打点11 打点82
フランコ    勝利打点11 打点78

905 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 23:08:46 ID:TcLlf6cq0
>>898
>同点やビハインドの場面に強いのは評価できるんじゃないか。

はそうだろうけど、
その指標として勝利打点というのは適切でない。


906 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 12:30:54 ID:8lGzhVgM0
さらに不思議なことに出塁率が低い
1,2番の後なんだけどな

907 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 13:52:11 ID:JyHmXiwF0
勝利打点はともかく、それで90打点上げてるのがどうにも納得いかなかったりする。
得点圏成績がずば抜けていいってわけでもないようだし。

908 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 13:59:04 ID:PRnea4kD0
>>901
JAってだれ?

909 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 14:31:18 ID:xbPI8XAX0
バティスタはランナーいるときに長打が打てて、ランナー無しのときよりOPSが高かったはず。


910 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 14:46:59 ID:p36Ne6Bs0
バティスタは4打席目以降は良く打ってた。
ただ、そこまでの出塁率の低さはファンとしては頭が痛い。
来年は他チームの研究も進んで、さらに駄目になりそう。

打点に関して調べてみたところ、やっぱり楽天から21打点も稼いでいる。
あと、調子の良かった交流戦では30打点。

欠場1試合のみでほとんどがスタメン出場なので試合数で出すけど、
楽天+セから56試合で51打点
それ以外の4チームから80試合で39打点となる。

911 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 14:49:37 ID:PRnea4kD0
吉田ピコキラー

912 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 15:11:17 ID:ba2M6kRM0
>>910
わかりやすいな。80試合で39打点ってのが印象とばっちり一致する。
打率出塁率長打率も見ていったら納得いく数字なんだろうね。

913 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 15:17:24 ID:dUCN10zFO
>904北川すごいな。微妙な使われ方してた割には稼いでる。
まあ仰木が最初外したときは、ファンの間ではかなり波紋が
広がってはいたが。

914 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 15:34:24 ID:xz+UWsBG0
印象にも残るってもんか

915 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 16:23:13 ID:bsDtSA180
勝利打点よりは殊勲打点の方が信頼できるんじゃね?

916 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 16:24:11 ID:bsDtSA180
あと殊勲打点+殊勲得点とか


917 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 16:44:41 ID:ViYLRipB0
殊勲打点って何?

918 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 16:57:34 ID:mLP3e/abO
結局状況ありきの話。

919 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 17:11:48 ID:vF2t8YGx0
>>910
このひとも原因なんじゃないの
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=11289&p=2

920 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 21:11:34 ID:gH26pBVP0
サダハルはあの1〜3番どういう思考で(ほぼ)固定してたのかな?
1番=俊足、3番=4番よりはちょっと落ちるスラッガーって一昔前のイメージから抜けてないだけか?

921 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 22:01:27 ID:xz+UWsBG0
自分自身は三番を任されてたりしたのにな

922 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 23:10:55 ID:JyHmXiwF0
プロ野球Plusで打順別の出塁率を見ると、ロッテ以外のパリーグチームは1〜3番の出塁率が
低い気がする。
SBが一番ひどいのは確かだが。

んで、なぜか下位打線の出塁率が結構高いのな。

球団 1番 2番 3番  4番 5番 6番  7番 8番 9番
鴎  .352 .354 .360.359 .351 .349 .332 .360 .297
鷹  .308 .319 .297.411 .370 .384 .358 .328 .285
獅  .305 .305 .351.408 .379 .356 .329 .294 .299
牛  .317 .352 .307.325 .336 .311 .345 .335 .245
公  .313 .340 .355.342 .319 .294 .273 .287 .248
鷲  .336 .315 .325.336 .283 .322 .287 .287 .304

虎  .395 .320 .354.430 .340 .339 .301 .360 .239
竜  .328 .400 .354.376 .395 .328 .333 .326 .208
星  .329 .319 .360.340 .373 .331 .328 .316 .233
燕  .359 .334 .387.315 .323 .319 .337 .290 .219
兎  .322 .340 .353.347 .331 .336 .305 .310 .229
鯉  .339 .325 .352.334 .376 .395 .314 .301 .204


923 :922:2005/11/30(水) 23:13:58 ID:JyHmXiwF0
ちょっとずれたので張りなおし。

球団 1番 2番 3番  4番 5番 6番  7番 8番 9番
鴎  .352 .354 .360 .359 .351 .349 .332 .360 .297
鷹  .308 .319 .297 .411 .370 .384 .358 .328 .285
獅  .305 .305 .351 .408 .379 .356 .329 .294 .299
牛  .317 .352 .307 .325 .336 .311 .345 .335 .245
公  .313 .340 .355 .342 .319 .294 .273 .287 .248
鷲  .336 .315 .325 .336 .283 .322 .287 .287 .304

虎  .395 .320 .354 .430 .340 .339 .301 .360 .239
竜  .328 .400 .354 .376 .395 .328 .333 .326 .208
星  .329 .319 .360 .340 .373 .331 .328 .316 .233
燕  .359 .334 .387 .315 .323 .319 .337 .290 .219
兎  .322 .340 .353 .347 .331 .336 .305 .310 .229
鯉  .339 .325 .352 .334 .376 .395 .314 .301 .204

924 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 23:14:42 ID:vF2t8YGx0
楽天は打線全体から見ると低くないな

925 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 23:34:45 ID:JyHmXiwF0
>>924
そう思う。楽天は4〜5番の問題なんだろうな。
西武の1〜2番もたいがいひどい。
ロッテはほんとに金太郎飴打線だ。

阪神の8番の出塁率が高いのが意外。藤本が下げまくってるイメージだったんだが。
逆に2番は鬼門だな。
ヤクルトは出塁率の低さがよく指摘されるけど、こうして見ると案外1〜3番はまとも。
まあ青木と岩村でもってるんだろうけど。4番以降はほんとに悲惨だ。

広島は5〜6番の出塁率が高いのがちょっともったいないかな。かといって前田を
3番にまわすと返す打者がいなくなるけど。

926 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 00:05:51 ID:n6sp/K7r0
>>925
俺は広島ファンなんだけど、
山崎を2番に置いて栗原、新井あたりが6番7番を打ってるのが
効率の悪さを感じるな。
>>923のデータで1番が.339となってるのは、緒方(.381)を固定できれば解消されるとして、
2番の.325は山崎(.278)を置くとさらに悪化するし。
4番が.334っていうのは主に新井が打てないケースかな。

927 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 00:15:59 ID:DNFuTHIY0
>>926
広島はその気になればヤンキースみたいな打線を組めるのにな。もったいない。

928 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 00:21:33 ID:9Ny7UaoG0
>>926
かといって7番山崎にすると7〜9自動アウトだから

929 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 00:28:28 ID:onG+sDxM0
山崎は近鉄の二軍時代は四球多かったんだけどなぁ

930 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 00:55:10 ID:RLdKKGQT0
>>929
結構多かったよね(04年は355打席で四死球46)。
2軍でそこそこ四死球を選ぶ選手が一軍に行くと選べなくなるのはなぜだろうな。
単に2軍の投手のコントロールが悪いのか(あるいは恐れられて?)、
長打が少ないので相手になめられるのか、それとも1軍の方針なのか。

ただ思うのが、早打ちの選手でも、2軍で四死球を選べない選手は滅多に1軍でいい成績を
残せないのではないかということ。
例えばヤクの青木は去年は346打席で四死球35、ロッテの西岡は197打席で四死球34だし。
選球眼がいいとは言えないが、そう悪い数字ではないと個人的には思う。
基準をある程度下げて10打数(約9打席)に1個をノルマとしてみると、
1軍で活躍する選手でこれを満たさない選手はそう多くない(ただし、OPSがある程度
高い選手に限定されるのは言うまでもない)。
ちなみに満たさない場合は、2年連続で打率3割を超えているようなケースがほとんどで、
打率で出塁率を稼ぐタイプ(MLBでのイチローや広島の前田と同じ)と考えられる。

931 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 01:06:51 ID:onG+sDxM0
>>930
去年広島のファームって四球多い人多かったから
山崎獲得したのもその辺見て獲得したのかなと思ってたんだけどなぁ。


932 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 01:09:56 ID:E+FYAJAI0
>>925
藤本が下げまくってる、は正解。

2番時出塁率
鳥谷.331 417打席
関本.319 116打席
藤本.280 125打席

8番時出塁率
鳥谷.412 114打席
矢野.405 111打席
関本.400 75打席
藤本.326 236打席

933 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 01:12:41 ID:sH+MFZv70
>>930
青木は四球出塁を意識して臨んだものの三振が多くなってスタイルを変えたんだよ。
初球から打っていくスタイルにしてから四球が減って打率があがった。



934 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 01:13:29 ID:COSPo7fT0
尾形も二軍で四球多い、一軍で少ないパターンだったのが、今年スタメンを確保したら
普通に選ぶようになったから、山崎もスタメン確保して安心したら増えるかもよ。
あるいはブラウンが意識付けするか。

935 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 01:15:53 ID:COSPo7fT0
>>932
ああ、、、やっぱり。これ以上ないほどに下げまくってるな。
つか藤本以外の8番の出塁率はなんなんだ。いくら次が投手とはいえ、ちと異常。

逆に2番はひどいな。やっぱり赤星の後を打つ難しさってあるのかなあ。

936 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 01:23:55 ID:RLdKKGQT0
>>933
成長の過程としてそういうこともあるだろうね。
これで四球も増えたらかなりの大物になるかも、と期待したい。
大学、2軍とそれなりに四死球も選んできた選手だし。

937 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 01:31:15 ID:j0Hoxf9C0
>>934
2軍から上がったばかりだと精神的にいっぱいいっぱいだろうから、
四球を選んでる余裕がなくなるのも分かる気がする。
逆に、気持ちが落ち着いてくれば持ち味が出せるようになるんだろうね。

938 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 02:23:34 ID:Sv+UXgIt0
案外コーチとかが「若いんだからどんどん振っていけ!」なんて言ってたりしてな

939 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 02:24:28 ID:VEheia+10
楽天は1番礒部とか多かったしなー
中軸で恐ろしく悪かった分、1番での成績はそれなりなんだろう

940 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 12:21:49 ID:BmTiUva6O
新井 .353 .603
栗原 .366 .563
前田 .376 .546
緒方 .381 .513
嶋 .350 .473

新井栗原緒方前田と小久保よりOPS高い選手が4人もいる広島凄いな‥。
でも他が‥。
1緒方
2前田
3新井
4栗原
5嶋
6山崎
7倉
8投手
9木村拓
こんな感じかな‥もの凄い前のめりな打線だが。
これに出塁率.366長打率.558のラロッカがいたんだから打線は1番だったよな‥。

941 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 12:36:48 ID:7SzPDwUP0
広島は確か12球団1得点効率が悪いとかデータ系のスレで見た気が。
その時は余程特殊な作戦でも取ってるのか異常に運が悪かったのか、みたいに言われてた。

942 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 12:50:16 ID:SrvCo2DO0
>>941
悪いよ。
信じられないぐらい悪い。
XRだと692なのに、実得点615。
ここ10年で最大の誤差。誤差率なら上は居るんだけどね

943 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 14:32:28 ID:i2CBxrX9P
ラロッカもったいないな。

944 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 15:33:46 ID:w8fy2JW+0
広島は得点圏打率がリーグ最低だったような。
セで唯一、得点圏打率が通常時の打率より低かった。

945 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 16:08:16 ID:SrvCo2DO0
>>944
得点圏打率低くても
得点圏長打率とか走者有長打率が高けりゃ良いんだけどね。
下は出塁に対する返した率。
出塁は 安打+四死球-本塁打
ItemAは 打点-本塁打
ItemBは ItemA/出塁 で返した割合

   出塁 ItemA ItemB┃   出塁 ItemA ItemB
鴎 1681  570   .339 .┃虎 1832  563   .307
鷹 1561  464   .297 .┃竜 1751  516   .295
猫 1567  410   .262 .┃星 1663  458   .275
牛 1526  412   .270 .┃燕 1623  437   .269
公 1431  420   .294 .┃兎 1576  401   .254
鷲 1469  386   .263 .┃鯉 1611  402   .250

これだけで決まるわけじゃないけど、広島はちょっと効率悪い

946 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 23:23:42 ID:3I/yjnX40
外人監督でその辺改善されそう。

947 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 00:56:52 ID:cTCHc3pC0
監督の問題ではない気がするがね。
選手の問題と言ってしまうのも躊躇するが。

948 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 07:20:38 ID:zNHEi9GX0
バティスタ解雇。

949 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 10:16:05 ID:szhTKbg+O
バティスタm9(^Д^)プギャー

950 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 10:36:26 ID:T3TUUIxA0
ラミレス残留?

951 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 10:37:05 ID:T3TUUIxA0
>>947
パのアメリカ人監督の2チームはそろって得点効率が良い。

952 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 10:57:52 ID:uJwlQ/Oe0
    実得点  XR
04鴎  649  670.9
05鴎  740  720.4
04公  731  739.5
05公  605  607.7

953 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 12:56:13 ID:T8wSZYTQ0
>>948
それはそれでネタキャラが減ってさびしいな。
解雇理由に「王監督を含めた現場の意見を尊重」とあるが、実は王監督も使いたくなかったのか。

954 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 17:10:27 ID:wmHmenDp0
リードオフマンに泣き、投手陣が総崩れ
05年シーズン総括・広島
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/05season/team/carp/column/200512/at00006837.html

955 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 17:22:33 ID:9uHe/dNpP
広島の場合、オーバートレーニングによる故障者の出すぎじゃないの?

956 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 22:08:40 ID:g0E9zV190
選手の起用法にも問題があるんじゃないかな。
例えば、今年2軍の規定投球回数に達した投手が広島は3人いるが、
そのうち1軍での先発登板はフェリシアーノ2、小島2で、小島より成績の
よかった玉山はリリーフ1試合のみ。
同様のパターンだと03、04年の2年連続で規定投球回に達している
広池が1軍ではワンポイント起用ばかりであるなど、こういった例は枚挙に遑がない。
ここまで上と下の起用法が違っていて、選手は力を発揮できるものなのかね・・・。

957 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/03(土) 00:50:01 ID:/PtRgqoo0
>>954
>だが615得点は5位にとどまり、779失点は最下位と、投打がかみ合わなかった。

こういうのも「投打がかみ合わなかった」と表現するもんなのか?
普通に「投打ともに駄目だった」って書きゃいいのに。

958 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/03(土) 00:55:04 ID:y6iujjpr0
総得点は5位だけど得点率は3位

959 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/04(日) 03:35:23 ID:YNwjzcVL0
>>957
相当うまくいけばそれでも勝ち越しいけるかもよ

960 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/04(日) 20:37:00 ID:6u4I+k9I0
広島は練習量を減らせ

961 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/04(日) 20:40:57 ID:bS2rBRbq0
XRより大幅に下回ってるのは打線の組み方もあるよ
二番に山崎で三番に絶不調の嶋で通してたもん
嶋は終盤盛り返したものの、前半は物足りない成績で
アンパイが2番3番の要所を担ってた
こんな打順で得点効率よくなるわけない

962 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/04(日) 21:19:11 ID:CjisiWlA0
>>954
なんつーか、無意味なデータとただ戯れてるような文章だな。
先頭打者出塁時の得点確率が11位とか全イニングで得失点差が
マイナスとかだからどうなんだ、って感じだし…
データ配信サービスの取締役とやらがこれじゃあなあ。

963 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/04(日) 21:28:29 ID:Lwd9pYvz0
>>962
そのコラム書いてる小野俊哉ってのはそんなのばっかり

964 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/04(日) 21:41:20 ID:XbxL2+Zv0
先頭打者出塁時の得点確率が点低いのはピーコが山崎なんかを2番に据えてバントばっかりさせてるからじゃ

965 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/04(日) 23:21:12 ID:BsH9yuwh0
>>964
確かにバントは効率悪いけど、得点確率の下げ幅はそんなに大きくないよ。
特に山崎レベル(OBP.278、SLG.288)ならバントさせるほうが確率上がることも十分考えられる。

しかし調べながら思ったけど、山崎ひでえな。

966 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/04(日) 23:32:01 ID:XbxL2+Zv0
いや、そもそも山崎使わなければ住む話だ

967 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/04(日) 23:38:29 ID:BsH9yuwh0
>>966
それは同意。特に2番で使っちゃいかんな。

968 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/04(日) 23:47:05 ID:5cAmHseH0
もし山崎を下位で使うとしたら

7番山崎 OBP.278 SLG.288
8番倉   OBP.265 SLG.292
9番投手

と悲惨な並びになる
上位に置いて打線を分断するよりはマシかもしれんが

969 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/04(日) 23:51:03 ID:2dQTKXe90
普通に石原使えばいいじゃん。

970 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/04(日) 23:54:20 ID:ik9xZ1AO0
>>966
スタメンに定着してた尾形の故障で他にいなくなったからな。
2軍選手で強いて言えば甲斐、松本高あたりか。だがこの2人も成績微妙だし・・・。
まあ、それでも山崎2番はないだろうがね。

>>969
前半は石原も故障してたし

971 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/04(日) 23:58:11 ID:2dQTKXe90
井生崇光をショートで使え

972 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 00:03:43 ID:Ro3dLELd0
栗原とか下位で使うぐらいなら2番で使った方がよかったかも

973 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 00:07:57 ID:2kAde8jnP
>>972
強打の二番って何かカッコいいよね。

974 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 00:09:48 ID:orh66dzs0
嶋二番で成功してたのにな。

975 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 00:11:06 ID:l1xdNWJ80
>>968
どーしても山崎と倉の両方を使わないといけないなら、それで我慢するしかないんじゃないかな。
上位を手厚くしておくと、何かの間違いで下位打線が出塁したときの脅威が大きくなるわけだし。

976 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 00:32:21 ID:k2dpPa+rO
>>968
緒方の前に投手を置くのはもったいないから>>940みたいな感じがいいんじゃない?
まあ俺が940なんだがなww
>>969
ヒント:捕手能力

977 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 07:49:59 ID:oCoSCHKm0
次スレ立てたよ

出塁率をもっと評価すべき Part4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133736572/


978 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 17:08:55 ID:bm4JLjM20
そもそも打順の幻想にとらわれすぎじゃねえの?
各打順の役割って何?と問えば、各監督答えられるけど、
じゃあ何故、その根拠は?と問えば誰も論理的に説明できる人などいないと思う。
出塁率で打順並べた方がよっぽど効率的だと思うけどね。
誰か打順の効用を示すデータ知らない?

979 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 17:46:14 ID:7HMEYP8s0
>>978
ttp://www.hardballtimes.com/main/article/egaitarianism-and-the-rbi
初回先頭打者があるせいで
1番は総打席数が最も多い割には、
背負う総走者、走者有りの総打席、各塁に走者が居る総打席
が最も少ない。
投手なり最弱打者なりを7or8番にでも置けば多少変わってくるかもしれないけど
上記表を元に考えるなら1番以外にも打順によって重視されるstatsは微妙に変わる

980 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 17:50:36 ID:eBSb4dqG0
2番、3番は先頭打者になる確率がぐっと下がるんだよな。

981 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 18:04:46 ID:2kAde8jnP
>>980
そりゃ、一試合に必ず一回は先頭打者じゃない打席が回ってくるからな。

982 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 20:15:31 ID:bm4JLjM20
これ見る限りでは一番は徹底して出塁率重視。
3,4番は長打率で打順決めたほうがよさそう。
2番も1番的な機能を求めらるっぽいね。

983 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 20:15:53 ID:kvlNqWp8O
うめ

984 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 20:16:54 ID:kvlNqWp8O
埋め

985 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 21:30:10 ID:t127tAEu0
出塁率高い打者はHRの多い打者であることが大抵だから、妥協点をうまく探すしかないのか。
その代わり2〜3番には強力な打者を並べると。

986 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 21:48:28 ID:ekdVGkUm0
"帰塁"ってことを考えると、出塁率の高い中から相対的に長打率が低くて
ラン・プロデュース力の高い選手を1番に置けばいいんじゃないの?
この「走力」ってのは、データとしてはタイムでしか計れないからアレだけど。

987 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 21:58:34 ID:VJ//t7TG0
要はOPSで最強打者を2〜4番に置いて、
そこを基準にしてどんどん配置して行けばいいだけな気がするが
特定のタイプの打者を置かなきゃいけないようなものでもないだろ

988 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 22:03:37 ID:t127tAEu0
駒によるんじゃない。二人だけ異様にずば抜けた成績を残しているけど他がダメダメだとか。

989 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 23:14:40 ID:7HMEYP8s0
>>988
それは今年の鷹みたいなもんですな

990 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 23:47:00 ID:l1xdNWJ80
うめ

991 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 09:10:19 ID:wetmCQ0d0
左右病について

992 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 10:11:33 ID:j2gojqfe0
>>991
選手によるから一概にありなしは決められない
以上。


993 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 13:25:44 ID:GAlFJGfG0
うめ

994 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 19:38:02 ID:AwOX8iZr0
単純に、もっとも先頭打者になりにくい二番三番にHRの多い打者を置くという考え方じゃダメかな。

995 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 19:38:39 ID:r+Wb9H9O0
>>994
ダメじゃない

996 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 19:39:49 ID:AwOX8iZr0
ごめ日本語分かり辛い。

997 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 19:43:18 ID:Azr5TIYb0
>>994
ヤンキースはやってるでよ

998 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 19:45:48 ID:r+Wb9H9O0
>>997
あそこはDHアリだし、選手の面子からして
2番3番スラッガーをやりやすいチームだわな

実際には
先頭打者にならない ≠ 走者背負うことが多い だから
面子足りないチームだと
2番はどうしてもスラッガー置きにくいんだろうけど

999 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 20:05:09 ID:NSMM3Wfi0
うめ

1000 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 20:05:37 ID:E4DM4GI50
1000ゲット てんかりん最強伝説の幕開け

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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