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ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3

1 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/17(木) 19:41:55 ID:AijR5rK70
【スワローズ移転候補先の人口データ】
        人口    人口密度  市 区 町 村
京都府  2,645,451     573.48   13 11 22  1
静岡県  3,799,809     488.42   23  3 20  0
新潟県  2,448,025     194.56   21  0 14  7
長野県  2,211,523     163.09   19  0 28 42
岡山県  1,950,661     274.25   14  0 16  2
愛媛県  1,475,959     259.99   11  0  9  0
石川県  1,177,133     281.25   10  0 10  0
北海道  5,641,529     71.94   34 10 142 20 (参考)
宮城県  2,370,985     325.44   13  5 30  2 (参考)

【府県庁所在地のデータ】
京都市     1,470,541
静岡市      702,499
新潟市      812,115
岡山市      663,296
長野市      380,144
松山市      512,565
金沢市      456,569
札幌市     1,868,357(参考)
仙台市     1,025,714(参考)

【前スレ】
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130565622/



2 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/17(木) 19:42:42 ID:AijR5rK70
【ヤクルト本拠地移転関連・過去スレ】

京都に移転すべきなのは「ヤクルト」しかない
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101731045/
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない Part2
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1106984766/
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない Part3
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112373910/
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない Part4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117552702/
ヤクルトは本拠地移転でファンを開拓しろ!
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128301235/
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130565622/

3 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/17(木) 19:42:55 ID:s+vyE8urO


4 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/17(木) 19:43:04 ID:AijR5rK70
【全国都道府県別GDPランキング】平成13年度版

01位 東京都  84,762,792    25位 滋賀県   5,585,168
02位 大阪府  39,504,341    26位 鹿児島県  5,308,379
03位 愛知県  33,655,886    27位 愛媛県   4,894,865
04位 神奈川県 30,686,900    28位 岩手県   4,608,228
05位 北海道  20,819,039    29位 石川県   4,544,650
06位 埼玉県  19,840,305    30位 富山県   4,501,481
07位 千葉県  19,200,071    31位 青森県   4,493,613
08位 兵庫県  18,528,668    32位 長崎県   4,418,278
09位 福岡県  16,727,372    33位 大分県   4,352,740
10位 静岡県  15,497,567    34位 山形県   4,060,997
11位 茨城県  11,031,534    35位 秋田県   3,810,104
12位 広島県  11,018,547    36位 奈良県   3,801,876
13位 新潟県.   9,193,714    37位 香川県   3,753,213
14位 京都府.   9,170,431    38位 沖縄県   3,532,380
15位 宮城県.   8,553,203    39位 宮崎県   3,428,149
16位 長野県.   8,203,181    40位 福井県   3,312,974
17位 栃木県.   7,806,666    41位 和歌山県  3,235,510
18位 福島県.   7,798,366    42位 山梨県   3,054,656
19位 群馬県.   7,504,270    43位 佐賀県   2,816,083
20位 岡山県.   7,336,526    44位 徳島県   2,547,118
21位 岐阜県.   7,168,784    45位 島根県   2,526,555
22位 三重県.   6,924,794    46位 高知県   2,466,689
23位 熊本県.   5,943,462    47位 鳥取県   2,165,330
24位 山口県.   5,628,087

5 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/17(木) 19:43:24 ID:LHaHsT2oO


6 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/17(木) 20:06:47 ID:ipAMeQ4rO
四国に来い!!ものっそい人気でるぞ!
四国リーグがあるがあんな草野球以下のスポーツなんかで四国住人は全く満足してねーんだ。
頼む!来てくれ!

7 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/17(木) 23:38:11 ID:cMpvhteu0

まぁ、読売が身売りして移転する方が球界にとっては良いことだと思うぞ

8 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 00:03:44 ID:EN5QVJNS0
>ヤクルト人気急落!? 交流戦5位、リーグ戦3位とまずまずの健闘を
>みせているヤクルトだが、営業面では思いもよらぬ苦戦を強いられている。
>
>交流戦前の主催13試合の平均入場者数は2万949人。辛うじて2万の
>大台をキープしていたが、交流戦ではこれが激減。主催18試合の平均
>入場者数は1万5350人で、約27%もの大幅ダウンとなった。
>
>「うちはもともとビジターのファンに支えられている。パ・リーグとの
>対戦は、新鮮味はあったとはいえ、思ったより客足は伸びなかった」
>と営業担当者は分析する。
>
>巨人・阪神などの人気球団が相手ではそこそこの観客を動員するが、
>不人気球団が相手ではガラガラというのが神宮球場の現実。今回の交流戦
>で改めてヤクルトの“ビジター依存体質”が浮き彫りになった。
>
>当然、今後はビジターのファンばかりでなく、いかにホームのファンを
>増やしていくかが課題となる。とはいえ、これといった解決策はないに
>等しい。何よりも深刻なのは、チーム全体の高齢化が進み、若い女性
>ファンが離れていることだ。
>
>くしくも独身組最後の大物だった岩村までもが結婚。岩村の公式ブログ
>には女性ファンから、「ショック」「悲しい」などの書き込みが寄せられた。
>これでレギュラー陣の独身者は、城石と2年目の青木ぐらい。この上もし、
>古田引退、石井、岩村のメジャー流出という事態になれば目も当てられなくなる。

9 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 00:04:10 ID:5LG2G0jq0
☆仙台のヤクルト誘致☆
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091517773/

足したら割る…ヤクルト“逆転の発想”
全球団Wフランチャイズ構想、自身は東北進出狙い
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071415.html

>・・・そこで「野球人気の国内への拡大にもなる。ヤクルトとしても
>東北の興行はよく売れているからね」 (多菊球団社長)と、新たな
>財源確保への打開策として推進する考えだ。 ヤクルトとしては野球熱
>が盛んで常に3万人に迫る“野球どころ”東北・仙台を中心に秋田、
>盛岡などに展開する 構え。生き残りへの9月8日の臨時オーナー会議
>でもさらにプッシュするつもりだ。

ヤクルトは過去に札幌から誘致を受けたり、仙台移転も計画された。
人口で動員数が決まるなら、ヤクルトは東京に留まるかもしれない。
ところが実際は全くそうではない。常に神宮は相手ファンに占拠された現状。
相次ぐV戦士の離脱でチーム成績と観客動員は伸び悩み、92年の247万
7000人を頂点に、一昨年は174万1000人、今年は実数で130万人に
まで落ち込んでいる。ドル箱といわれた巨人戦でも空席が目立っており、年間の
赤字は昨年で10億〜15億円、今年は20億以上とも言われている。

当たり前のことだが、 スタジアムに来てくれる「地元の」熱狂的ファンをどれだけ作れるかが大事。
スワローズ自体が地元の生活の一部になり、地域の活性化になる事がベスト。
それを考えれば、野球空白区への移転話は極めて妥当だと言える。
巨人、横浜と競合する首都圏では、新規開拓は難しい現実であるのは紛れもない事実。

10 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 00:06:02 ID:EN5QVJNS0
どこの球団のファンが追い出したい、ということではなく、
スワローズが東京にある意義を問われているってことでは?
在京の関西球団ファンのためとか、親会社のためとか、色んな意味で
主体的に球団として存在しているのかどうか、ってこと。

「東京にあるべき」というならば同じセで同じ在京球団である
ジャイアンツとの差別化をもっと徹底するべきで、それが例えば
「東京」を球団名に入れることだったりなわけで。
それをしないのならば、主体的に存在できる地域に移転した方が
新規顧客・ファンの獲得に繋がり、球界全体としても新たな市場の
開拓になるのではないか、という観点からこのスレがあるわけで。

しかも、神宮の阪神戦はいつも相手のホーム状態。
そもそも、相手チームファンの客入りで左右されるような旧態依然とした
球団運営方法に限界があることを思えば、スワローズ自身が独自で地元で
確固たるリピーターを作れる土地に移転するのは長期的に考えても必ず
プラスになるはずだ。今は自分のチームの人気で客を集める時代。
しかも、大学野球の影響でナイターの開始時間が遅れる事がしばしばあるし、
このまま神宮に居続けて、独自性を発揮するのも難しいと思う。

ヤクルトがどんなにがんばって優勝を争ったとしても、
神宮で阪神・巨人と戦うとファン数は5分5分かそれ 以下・・・
こんなにかわいそうなチームはないよ。
移転で新規ファンを開拓しないと選手がかわいそう。 ほんとに。
東京では、巨人阪神がらみで集客できるが、ビジターファンあってのプロ野球
だということ。 動員さえすれば、収入は入るが、ファンなしでは意味なし。
楽天は仙台という東京の10分の1のところで、神宮より実数で入ってる。
キャパが小さいのにだ。 しかも、楽天ファンが9割以上(阪神戦は6割)だが、
集客面でも成功してファン獲得もあの成績では 十分でしょう。

11 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 00:09:22 ID:hZYN1RsNO
藤井ってキモい髪型してますね

12 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 00:23:04 ID:5LG2G0jq0
燕・古田の記録達成へ“厳戒態勢”…球団側が取材規制
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042307.html

古田2000安打に王手!バットへし折り執念の一打
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042401.html

古田おめでとう2000安打!記念のボールはスタンドへ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042501.html

古田“感無量”会見「1試合1試合積み重ねた結果」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042502.html

史上初!メガネかけて名球会入り…79本と“二人三脚”
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042503.html

古田王手!執念の11打席ぶり安打
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/04/24/170081.shtml

会長やった!古田 2000本安打
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/04/25/170258.shtml

あと33本…野村 次はオレだ!
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/04/25/170214.shtml

古田監督、選手発掘へ“四国密着構想”
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20051113_100.htm

13 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 00:23:48 ID:5LG2G0jq0
April 25, 2005
おめでとうございます!
ヤクルトの古田選手が2000本安打を達成されましたね!!
数日前からひそかに今か今かと楽しみに待っておりました。
残念ながらトラックバックは後のほうになってしまいましたが…(笑)
古田選手の記事に対するTBを読んでみると、日本中で本当にたくさんの人たちが
この記録を祝福しており、改めて古田選手のすごさを感じました!!
ご自身やチームのことだけでなく、
野球界全体のことを考え、活動されてきた古田さんに
日本中が尊敬と感謝の念をこめて、声援を送ったのでしょうね。
古田さんからは以前ブログで打倒眞鍋宣言をいただきまして(笑)
それから無性に気になってしまってニュースなどで見入るたびに
「あっ、フルタさんだ(((((*^o^*)♪」
…などと、勝手に淡い恋心を抱いていたのですが
なんかこうやっぱりすごく頭の良い方なんだなーーーーーー。
と見るたびに感じて、なんちゅうか本当に尊敬しつつ憧れていたのです。
そんな古田選手がこのような素晴らしい記録を!
しかも我が地元、松山で打ち立ててくださったこと、ほんとに嬉しく思います!
愛媛県人として、メガネ仲間としてすごく鼻が高いです☆エッヘン
これからも応援しますので、ぜひ頑張ってください☆
眞鍋でした!

http://manabekawori.cocolog-nifty.com/blog/2005/04/post_44f6.html

14 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 00:27:23 ID:5LG2G0jq0
>ヤクルト人気急落!? 交流戦5位、リーグ戦3位とまずまずの健闘を
>みせているヤクルトだが、営業面では思いもよらぬ苦戦を強いられている。
>
>交流戦前の主催13試合の平均入場者数は2万949人。辛うじて2万の
>大台をキープしていたが、交流戦ではこれが激減。主催18試合の平均
>入場者数は1万5350人で、約27%もの大幅ダウンとなった。
>
>「うちはもともとビジターのファンに支えられている。パ・リーグとの
>対戦は、新鮮味はあったとはいえ、思ったより客足は伸びなかった」
>と営業担当者は分析する。
>
>巨人・阪神などの人気球団が相手ではそこそこの観客を動員するが、
>不人気球団が相手ではガラガラというのが神宮球場の現実。今回の交流戦
>で改めてヤクルトの“ビジター依存体質”が浮き彫りになった。
>
>当然、今後はビジターのファンばかりでなく、いかにホームのファンを
>増やしていくかが課題となる。とはいえ、これといった解決策はないに
>等しい。何よりも深刻なのは、チーム全体の高齢化が進み、若い女性
>ファンが離れていることだ。
>
>くしくも独身組最後の大物だった岩村までもが結婚。岩村の公式ブログ
>には女性ファンから、「ショック」「悲しい」などの書き込みが寄せられた。
>これでレギュラー陣の独身者は、城石と2年目の青木ぐらい。この上もし、
>古田引退、石井、岩村のメジャー流出という事態になれば目も当てられなくなる。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005062014.html

15 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 00:32:42 ID:sW0s5jTH0
巨人ファン(=ID:5LG2G0jq0)必死でつね(笑

16 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 00:42:35 ID:5LG2G0jq0
◇アルビレックス、プロ野球も

新潟県中越地方を大地震が襲う前の10月初旬、新潟ではプロ野球の
再編問題に伴う新たな動きが起きていた。
サッカーの「アルビレックス」はJリーグ一の観客動員を誇る。
J2だった昨年の平均は3万339人。以前からサッカー王国だったわけ
ではない。最初は無料チケットを配ってファンを増やし、02年ワールド
カップ会場の新潟スタジアムを常に満杯にするチームへ成長した。
野球に関しては「早起き野球のチームは1000を超え、野球人口は多い。
それなのに県営球場がなく、プロ野球の試合が生で見られなくなり久しい」
と県硬式野球連盟の高橋勇四郎専務理事。仙台と同様、北信越地方の中心
都市としてプロ球団設立を期待する声は根強い。
新潟スタジアム近くに県営球場が建設される見通しで、そのタイミングで
プロ野球に新規参入を申し出る予定だ。10月中旬の知事選では、県営球場
の建設が争点の一つにもなり、池田代表が特定候補を支持したこともあって、
記者会見では「球団設立の発表は知事選絡みではないのか」との質問も出た。
バルセロナでもクラブの会長は大きな政治力を持つ。クラブが地域と結びつくほど、
政治と無縁でいるのは難しくなる。
「新潟は政令指定都市への昇格を目指しており、プロ球団を持てる力はある。
各地域にチャンスがあっていいのではないか」と池田代表は語る。新潟に
プロ野球参入の余地があるかどうかは分からない。しかし、欧州のビッグクラブ
を意識した経営手法は新たな挑戦でもある。異なる競技を束ねていく新潟の取り組みは、
日本スポーツの既存システムを変える可能性を秘めている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/21/archive/news/20041113ddm035070016000c.html

松山に「古田記念碑」が建つ
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/11/05/193380.shtml
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/05/11.html
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005110509.html

17 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 00:43:05 ID:5LG2G0jq0
古田PM効果3倍!秋季キャンプの松山ホクホク

昨年の1億5000万円から

古田PM効果は通常の3倍!! ヤクルトの松山秋季キャンプが5日、スタート
した。29年ぶりの選手兼任監督とあって、地元の期待も高まる一方だ。

4日に松山入りしたヤクルトナインを空港で出迎えたファンは約500人。
「松山は2000本安打を達成したこともあり、愛着があります。チーム
一丸となって来年の優勝を目指してトレーニングしていきたい」と古田PM
もニッコリ。

ヤクルトの松山秋季キャンプは昨年から。昨年は14日間で1万6000人を動員し、
経済波及効果は1億5000万円といわれた。松山観光コンベンション協会の
本郷輝國専務理事は、「今年は古田監督ということで、昨年の2倍
から3倍にはなるでしょう」と話す。仮に「昨年の3倍」なら、経済波及
効果は4億5000万円にも及ぶ。

今春、新規参入の楽天が沖縄・久米島でキャンプを行った際の経済波及効果
は6億3000万円(琉球銀行試算)。春と秋では単純には比較できないが、
古田PMひとりで、楽天球団に匹敵するのだ。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_11/s2005110503.html

18 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 00:52:09 ID:gIWBb4930
FC東京1試合平均27,000人
ヤクルツ1試合平均17,000人

19 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 07:41:28 ID:xCHm/s1F0
どんなに人口が少なくても(限度はあるが)客を呼び寄せる
努力をして初めて球団経営は成り立つんだと思うし、人口の
多いとこなら呼び込みしなくても暇人が来てくれるだろう
みたいな感覚だからダメなんだ。サービス業という意識が足りん。
ファンサービスが12球団で一番目立たないのがヤクルトだと思う。
フロントも読売の後塵に配して何も感じない最低集団。

東京にセリーグのチームが2つあるってのもなあ。
そんなに必要ないよな。ファンの棲み分けが出来ないで
結局ヤクルトにほとんどファンが流れていかない。
いずれにせよ東京に本拠地を置いておくよりかはマシなのは確かだ。
地域密着という流れに取り残されてることだけは間違いなくて今のままじゃ未来はない。

20 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 11:07:16 ID:q3MX658Y0
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131966896/

本スレはこちら。

ほら、どうせ上みたいにヤクルトのアンチスレになるだけなので、
移動しようね。
奇麗事言わないでここはアンチスレにすればいい。
まじめに移転の話ししたければ再編板へ。

21 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 11:37:52 ID:WLwZeCXO0
>>19
メディアが後押ししてくれば良かったのにな
マジでヤクルトなんかスルーだからな
関西の檻並みの扱い

22 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 11:52:38 ID:7QbWHln20
yoon jun ga

23 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 21:25:11 ID:8E1Nqw4+O
>>19>>21
禿同。
首都圏にセのチームは3つも要らないし、
東京に2チームも要らない。
ビジター客頼みで慢性赤字体質だから移転しかないな。

24 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 21:40:33 ID:RfP8q0fz0
>>23
というより、東京にプロ野球チームなんていらない。
野球は関西と田舎だけでやっていればよろしい。

25 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 22:38:35 ID:631woqIjO
501:名無しでいいとも!@放送中は実況板で :2005/11/17(木) 23:17:29 ID:NuA+CJpb0
日経エンタテイメント9月号(昨年)による調査
・年収は各社の有価証券報告書により作成

1位  フジテレビ   1497万(39.8歳)   2位  新潟総合テレビ 1480万(47.3歳)
3位  日本テレビ放送網1452万(39.1歳) 4位  毎日放送    1451万(39.4歳)
5位   東京放送TBS 1445万(42.5歳) 6位  電通      1436万(40.2歳)
7位   朝日放送    1419万(38.6歳)  8位 全国朝日放送  1349万(41.2歳)
9位   朝日新聞社   1335万(42.8歳) 10位札幌テレビ放送 1267万(40.8歳)

在京も地方も大して変わらないんだね



新潟すげえな

26 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 22:52:46 ID:jkl9ET/o0
ヤクルトみてえなコバンザメ球団にはようはねえんだよ!
さっさと巨人様の聖地東京からでていきやがれこのたこ!

27 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 22:55:56 ID:m/DLM+ls0
確かに、阪神や横浜や広島や中日は大人気でコバンザメじゃないから、パリーグ行ってもやっていけるよね。

28 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 23:04:04 ID:jkl9ET/o0
そのとうりだ、たこ!

29 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/18(金) 23:08:12 ID:njGVQxYg0
重複スレだし、板違いだから。


本スレ
 ↓
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131966896/


向こうが過疎ってるからってこっちに立てるな。





30 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 01:21:46 ID:3a5ZrdCk0
>V戦線からの脱落は、球団の営業面にも深刻な影を落としている。
>昨夜の千葉マリンスタジアムの観客動員数は、好カードにもかかわらず
>わずか1万2722人。レフトスタンドは阪神ファンで埋め尽くされたが、
>肝心のライトスタンドや一塁側はガラガラ。ヤクルトのファン離れが改めて
>浮き彫りになった格好だ。

>球団の営業担当者は「このまま離されていく一方では興行収入的にもきつくなる」
>と話す。それというのも、ヤクルトは日本一となった01年を境に赤字経営
>に転落。02年と03年はともに5億円、ストライキの影響を受けた04年
>には7億円もの赤字を計上したといわれる。4年連続Aクラスのヤクルトも、
>球団経営は火の車なのだ。

>そして、今季はさらなる赤字の増大が確実。一番の要因は、交流戦の実施で
>放映権料の収入が激減したためだ。倉島専務が「12球団でうちが一番の赤字」
>と話す通り、その額は8億円近くに上るとみられている。これでチームが優勝
>争いに絡んでいれば、まだ挽回(ばんかい)の道もあったが、阪神の独走で
>早くも終戦ムード。この状況で客を呼ぶのは至難の業といってもいい。

>これまではヤクルト本社からの“援助”で何とかしのいでこれたが、それ
>にも限界はある。来季以降も経費の大幅削減は必至。今のヤクルトは
>「ファン離れ→赤字経営→補強費などの節減→チームの弱体化→さらなるファン離れ」
>といった負のスパイラルにはまり込んでいるわけだ。

>このまま赤字経営が続けば、球界再編の波に飲み込まれることにも
>なりかねない。チーム成績も球団経営も泥沼状態のヤクルト。
>果たして、起死回生の手はあるのか…。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_07/s2005071308.html

31 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 01:41:12 ID:HbUboF8i0
重複削除依頼済み

球界再編板:ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131966896/


32 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 01:51:14 ID:dngpunHY0
だ〜ら蛆虫ばい菌球団はいらね〜つ〜の!正義巨人の邪魔はしないでくれる?

33 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 08:14:47 ID:lfmdoYGv0
なんでこんなにファンが少ないかね
2chでも見たことないぞ

34 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 15:01:19 ID:Dg8gp7pI0
この球団の犬っぷりには、ヘドがでるものもあるからなあ。
今現在都民が支持できる球団が無いんだよね。
MXテレビは、わざわざ遠くの阪神なんか応援してるし、末期状態。
埼玉、神奈川、千葉を固められ、東京には某巨大球団が居る
普通に考えたら、ファン開拓の余地はもう無いわけで、セが
首都圏に3チームあるのも多過ぎるし、もう移転しかないと思うけど・・・。

35 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 15:13:02 ID:p9/7S4qu0
静岡がいいんじゃない。人口・経済などで3%をしめてるし。

36 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 15:20:28 ID:Dg8gp7pI0
>>35
静岡は>>4にもある通り、GDP10位だから、当然有力候補だな。
静岡市中心部に近い草薙球場改造なら、期待は出来るか。
静岡なら、移転後も神宮で10数試合開催出来る距離だしな。
数年内に政令指定都市となる人口はまずまず ほかのチームとも地域
がかぶらない。新幹線も通るので遠征のアクセスもしやすい。
http://www2.csc.ne.jp/~fudoki/shizuoka.htm
http://www.aa.cyberhome.ne.jp/~tagucyan/yakyuu/kusanagi.htm

静岡空港も建設中だし
http://www.pref.shizuoka.jp/kuukou/index.html

37 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 19:09:49 ID:VF4c8+Yq0
静岡はサッカーなんじゃねぇの?
大丈夫かよ

38 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 19:46:46 ID:p9/7S4qu0
サッカー王国も最近はジリ貧・・・静岡って昔は野球王国っていわれた
時代もあったよ、静岡・静商・浜松商が強かった頃ね

39 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 19:54:10 ID:d0whcyOM0
ファンを増やすんじゃなく巨人様の放映件料頼みなんだろうな。

40 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 20:02:32 ID:VF4c8+Yq0
>>38
高校野球も弱くはないな
ただ、静岡には一体感ってもんが皆無らしいじゃん…

41 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/19(土) 20:23:54 ID:0aLRhEAG0
静岡ってサッカーでいい選手が出るのに磐田も清水も弱いし人気ないね

42 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 01:49:20 ID:9QWjk/Qt0
重複削除依頼済み

球界再編板

ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131966896/


43 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 02:21:23 ID:f/JgnbqU0
不世出の大投手金田正一の背番号がほとんどの勝ち星をあげたスワローズで
永久欠番にならなくて、引退前にほんの少しだけ在籍した某球団で永久欠番に
なってる事実。あげくの果てその背番号を受けついだ人物を自殺においこんだ
野球に全く無理解の黴菌鬼業はスポーツビジネスからとっとと手をひきやがれ!

44 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 07:50:47 ID:2Nbq9p6K0
>>41
なんでかね
それなりには人おるのに

45 :☆続きはこちらで@誘導☆:2005/11/20(日) 09:46:33 ID:7PLhQJ2m0
重複削除依頼済み

球界再編板

ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131966896/



46 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 11:03:23 ID:KFTZVjV80
プロ野球誘致目指し3団体シンポ

地元にプロ野球球団を誘致しようと活動している3つの市民団体が19日、松山市
でシンポジウム「野球好きフォーラム」を開き、3団体が連携して日本プロ野球組織
に球団の新規参入を働き掛けることなどを盛り込んだ共同宣言を発表した。

3団体は「坊っちゃんスタジアムをプロ野球の本拠地にする会」(松山市)、
「夢球団設立連絡会」(大阪市)、「金沢に来まっしプロ野球の会」(金沢市)。

シンポジウムにはプロ野球楽天の前監督田尾安志さんが参加し、3団体の代表と討論。
田尾さんは「意欲を聞いて心強く思った。球団数を増やしてファンに楽しんで
もらえるプロ野球になるよう協力したい」と話した。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005112015.html

松山市は新規参入より秋季キャンプをやっていて、2000本安打を当地で達成して、
記念碑まで建てた古田が監督であるヤクルトを誘致した方が話は早いね。

47 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 11:28:15 ID:9QWjk/Qt0
>>47
板違いの糞スレ保守してageるな。

球界再編板
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131966896/

↑の巣でやれ。


48 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 11:53:56 ID:2Nbq9p6K0
それじゃ>>47は巣に帰ってヤクルト普及に努めてください

49 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 13:11:53 ID:/UTPQtrz0
前スレは、移転は不可能と言いつつも、では神宮の惨状を抜本的に
変えられる具体的な方法は、と言うと何も出て来なかった。
結局移転が無理でも、ビジター状態の具体的解決法が示されないと、
現状の改善方法に限界があると受け取られても仕方ないね。
永遠にこのテーマは続くんじゃないかな?

50 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 15:14:57 ID:Cr5d2B1PO
マジで首都圏にセのチームは3つも要らないし、
東京に2つも要らない。慢性赤字のヤクルトが地方移転
しない事には球団増も出来ないだろうな。

51 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 15:17:06 ID:4UWuJoIb0
邪魔だし楽天ごと解体したほうが早い

52 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 15:18:51 ID:2Nbq9p6K0
>>50
赤字っていうか、常にビジター状態なんが問題なんじゃないか?
ヤクルトファンの方が明らかに多い試合なんてほとんどないし

53 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 15:19:30 ID:/cdEU6Rj0
>>49
もう釣られないよ。
  ∩___∩  |
  |ノ\  ヽ  |
  / ●゛ ●| |
 | ∪ (_●_)ミ j
 彡、  |∪| | J
`/   ∩ノ⊃ ヽ
( \ / _ノ| |
`\ “ /__| |
  \ /___/

俺は釣られないクマ…
\  ∩─ー、
 \/ ● 、_`ヽ
  /\( ● ●|つ
 | X_入_ノ ミ
  、 (_/  ノ
  \___ノ゙
  / 丶" ⌒ヽ:
  /ヽ  / /::
 / /へヘ/ /::
`/ \ ヾミ /|::
(_/|\__ノ/::


球界再編板
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131966896/

↑の巣でやれ。


54 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 15:24:53 ID:2Nbq9p6K0
いちいちID変えんでもいいよ

55 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 16:15:25 ID:Zl20OqhG0
>>52
ヤクルトファンの方が多かった試合って、古田の2000本安打が近くなった
試合とか、若松監督最後の試合とか、優勝決定前の試合くらいじゃないか?
このまま東京に居続けても、新たな球団合併問題に巻き込まれるだけ。
ハムが東京からなくなっても、巨人やヤクルトの観客動員が増えなかったように、
ヤクルトが東京からなくなっても、巨人の人気は変わらないだろう。
同一リーグに東京に2球団なんて別にイラネという考えは当然だわな。
消滅より移転の方が絶対にいいから、早いところ移転先を見つけた方が良い。
候補としては、静岡か、秋季キャンプをやっている松山が有力候補だろうな。

56 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 16:36:18 ID:Zl20OqhG0
■新聞・スポーツ新聞
日刊スポーツ九州 http://www.nikkan-kyusyu.com/
西スポ http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/
スポニチ九州 http://www.sponichi.co.jp/seibu/

■福岡のTV局とホークス番組
KBC Hawks2005 http://www.kbc.co.jp/hawks2005/ 
KBC 月刊ホークス http://www.kbc.co.jp/hawks2005/
KBCラジオ 夜はこれから!ホークス派宣言 http://r-eigyo.kbc.co.jp/hawksha-sengen.shtml
KBCラジオ KBCホークスナイター http://www.kbc.co.jp/radio/hawks/index.html
RKB 瞬感スポーツ http://www.rkb.ne.jp/syunspo/
RKBラジオ ホークス歌の応援団 http://rkbr.jp/hawkscheer/index.html
TNC とべとべホークス http://www.tnc.co.jp/hawks/ 
FBS 夢空間スポーツ http://www.fbs.co.jp/yume/
FBS ホークス週間MVP http://www1.fbs.co.jp/hawks_mvp/
TVQ スポスタ http://www.tvq.co.jp/sports/suposuta/

地方の人気チームは関東のチームとかと比べ物にならないほどTVやラジオにサポートされてるからな
関東のチームじゃTV局が応援サイトを作ってくれたりするなんてありえないだろうし
当然ながら1つのチームに全てのマスコミの目が集中するから人気が出る
これは阪神や中日なんかも同じだろう

57 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 16:42:15 ID:rj0qq1FQ0
>>55
>ヤクルトが東京からなくなっても、巨人の人気は変わらないだろう

ハァ?今の巨人人気なんて 地方人>>>>東京人 なんだから「変わらない」どころか減る一方だろ
そんなに東京の巨人ファン増やしたかったら
まず都内に巨人のファームを移転させてみろよ
巨人2軍が今のド田舎巡業路線を止めない限り東京の巨人ファンなんて育たないよ

58 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 17:02:34 ID:DYm8qjxs0
世論調査で思ったことあるが、90年代なかばの調査だが、
関東でヤクルト10%(巨人43%)だと、単純に4千万がどこかのファンだと考え、4百万ぐらい。
中国地方は広島は30%で1位だったのだが、7百万×30%=210万となる。
これだと、地域密着率は広島は1位でかなり高い地元ファン率は高いが、ファン数はヤクルトが多くなる
あのさあ、ヤクルトは神宮では客入らないから人気ないいうてるが、球場に足を運ばないファンはかなり
多い。首都圏でも2位のことが5年前まで多かった

59 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 17:37:33 ID:P5JHS3uZ0
>>57>>58
再編板でやれ

60 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 17:53:20 ID:v7FCzpoh0
清原に来させないようにするために関西へ行こう

61 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 18:29:53 ID:ke66jfR40
>>4
15位の宮城県辺りまでの候補地がボーダーラインだな。

62 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 18:41:34 ID:uLwfVdpSO
新潟あたりがいいんじゃね??その辺球団無いし

63 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 19:37:39 ID:2Nbq9p6K0
>>58
球場に足を運ばないファンが多いってギャグかよ


64 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 20:05:32 ID:SLZiCniC0
>58
 確かに・・・・ヤクってなぜかファン感には人が大量に来るのよね

65 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 20:28:15 ID:DYm8qjxs0
>>63
阪神ファンが全国的に多いというのは全くの幻想。
阪神が一般層から支持を得てるのは関西と四国岡山北陸ちらほらぐらい。
関西圏出身者が全国的散らばってるからで、ファンが熱狂的だから多くみえるだけ。
関東では、阪神人気は実際ヤクルトとそこまで大して差ないですよ。
世論調査みればわかる。
神宮では中日や広島より少ないこともあるが、東京すんでたら圧倒的ヤクファンが多い。
何がいいたいか言うたら、見にいくレベルのファンが少ないいうこと。
阪神ファンは神宮でも思うが、関西からも観光ついで(阪神戦優先)に来てる奴もかなりいる。
ヤクルトファンは関東では少ないと思われ勝ちだが、実際は巨人の次くらいの時もあったぐらいだし。
せめて東京ではマスコミの後押し期待できないなら、北関東でもイイ思うけどなあ。


66 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 20:40:10 ID:rgPAlv5v0
うんこ共よ
再編板行け

67 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 20:47:57 ID:sSylsknE0
ヤクルトより檻が先に移転すべき。
大阪・兵庫はタイガース以外酸欠状態。

68 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 21:44:33 ID:29cmh0nm0
ヤクルトといえば千葉も招致してた記憶が・・・
千葉県出身者も多いしなあ
ま、今となっては「来なくてありがとう」だな

まぁとりあえず再編板の移転スレにいる奴はこっち移れ
先に話題を始たのこっちだし、大事な事はは野球板でやったほうがいい
統一したほうがいい話ができるだろう

前スレは、移転は不可能と言いつつも、では神宮の惨状を抜本的に
変えられる具体的な方法は、と言うと何も出て来なかった。
結局移転が無理でも、ビジター状態の具体的解決法が示されないと、
現状の改善方法に限界があると受け取られても仕方ないね。

69 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 21:57:59 ID:AxJ2i73G0
重複削除依頼済み

球界再編板

ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131966896/



70 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 22:58:41 ID:6feG3Ev20
巨人人気が回復することはまず無いだろうから手遅れ
にならないうちに移転しないと大変なことになるぞ!!

71 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/20(日) 23:53:30 ID:w1t82pgC0
でもヤクルトファンはこの期におよんでも「巨人ファン、阪神ファン、親会社様がいるから現状維持で大丈夫」だ。

72 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 09:20:20 ID:MQzLULna0
移転どうこうより野球がこのまま何の対策もとらなければ
他スポーツ押されてだんだん縮小していかざるをえない。

73 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 09:23:17 ID:E0sil5vT0
糞スレあげんなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

74 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 20:09:46 ID:AJCyfmJ+O
静岡移転を希望する

75 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/21(月) 21:42:46 ID:W2WsskFO0
「地域密着」浮き彫り 巨人、初の30%割れ プロ野球世論調査

関東 巨人36.9% 阪神10.1% 横浜5.5%
甲信越 巨人50.7% ヤクルト8.6% 阪神7.4%

http://www.shizuokaonline.com/senior/life/20051017000000000013.htm
http://www.shizuokaonline.com/NR/rdonlyres/A82120AA-FE1E-429A-BD5D-E0ED2D1EB72A/112304/yakyu1.jpg

最新のマスコミの世論調査だが面白いのは甲信越でなぜかヤクルトが2位に来てる
球場さえ整えば、新潟や静岡なら成功する可能性がかなりあるのかもしれない

76 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 07:41:08 ID:92d5gNQf0
新潟や静岡ならそんなに今の場所からは遠くないしな

77 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 07:47:21 ID:42hEgrjn0
糞スレや〜

馬鹿が書き込み

ageました


78 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 15:24:52 ID:IZWWICnOO
【野球】ヤクルトが野球教室で危機感…地元ファン獲得へ“ローラー作戦”
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1132574916/

79 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/22(火) 16:26:35 ID:W4l3S4MS0
ヤクルトは今のままでいいよ。
それよりロッテの瀬戸山代表が主張しはじめた球団増を実現すべきだ。
松山、静岡、金沢、茨城。一挙に4球団増やそう。

80 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 20:00:58 ID:nMpoHfma0
>>79
球場のことを考えると

松山、倉敷、富山、静岡 かな。


81 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 21:12:53 ID:92d5gNQf0
>>79
楽天1球団でこれだけ問題があるのに、4球団も増やすなんてのは
現実的に無理だから、保護地域が重複しているチームを移転させる方が先。

82 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 21:16:14 ID:5cspK7o00
>>81
楽天のどこが問題なんだ。
あんな選手分配して、一年目じゃあの成績も仕方ないだろ。
それであれだけ、客が入って地元で盛り上がっているのに。
一応今年の球界の目玉になっただろ。

83 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/22(火) 21:35:09 ID:W4l3S4MS0
新球団が12球団に36億ぐらい払って(1球団につき3億)、
各球団からプロテクト枠25人以外の2人の選手をもらう拡大ドラフトをやれば
できないわけではないだろう

84 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 22:22:23 ID:IwPoT+fC0
>>81
移転はヤクルト球団がその気にならなければそれでお終いなんだが。
何十億も初期費用の掛かる話しだから、誰も強制はできないだろう。
招致する自治体もどこも赤字で新しい予算は出ないだろうし。

85 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 23:44:48 ID:0L1kl0i50
>>82
たった1球団なのにエクスパンションドラフトすらないからな。

>>83
ヤクルトの移転の方が現実的だな。

>>84
かと言って、今のビジター状態を黙認して良い訳ないしな。

86 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/22(火) 23:51:47 ID:eETHk57s0
このスレはプロ野球板がふさわしい

87 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/23(水) 00:26:17 ID:39Jze5SZ0
>>85
おまえみんなでケーキを切って分ける時に定規を持ってくるタイプだろ



88 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 01:07:33 ID:IMMVL7QT0
>>85
何十億も初期費用の掛かる移転は現実的で、
痛みを全体で分け合うエクスパンションドラフトが非現実的って、
素敵な発想ですね。

野球愛を感じます。

89 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 01:12:09 ID:gbRIeDP+0
>>69
でやれ


90 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 01:12:34 ID:FdkkraO40
このまま現状維持でダイジョウブ?

91 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 07:47:39 ID:XM5/DJT00
>>90
無理だろうね。来年は開幕戦から「Fプロジェクト」にとって
現実の厳しさを突きつけられると思う。完全ビジター状態。
新規参入云々の前に保護地域が重複している不人気球団を移転させる事
の方が先だわな。ヤクルトはその象徴的存在だと思う。

92 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 10:05:40 ID:tMrJLfJ50
しかし!意外な結末が・・・

93 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/23(水) 10:43:58 ID:39Jze5SZ0
ビジター客が来てる限りヤクルトは安泰。
交流戦ではそのビジター客も来なかったので不安になっている。

94 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 10:46:31 ID:YoNoG8DF0
ヤクルトごときが移転しようが球界再編とは言わないから

95 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 10:55:07 ID:P5lOyF890
ファン感行列記念カキコ。
あと、今年40試合近く神宮で観戦したけど、ヤクルトファンの方が少ない試合って阪神とロッテ、SBの時ぐらいだった。
交流戦で西部ドーム行った時は、平日の夜だったんだけど、西武ファンと互角だった。

96 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 11:38:01 ID:ADf2SaRB0
ビジター状態って言ったって阪神戦ぐらいだろ
あんなに酷いのは

97 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 13:16:55 ID:fVDXDFUX0
>>95
巨人戦でもヤクファンが多いのか?
今から20年前の時の話だが、巨人戦は神宮巨人ファン9割の状態もあったわ。
ライトスタンドの半分がヤクファンでそれ以外はオレンジ色の時代。
ちなみに、阪神戦が神宮で阪神ファンが多くなったのは、85年の優勝年からなのだよ。
それまでは、阪神ファンが1塁側まで進出なんてなかった。

98 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 13:25:28 ID:fVDXDFUX0
関根監督の時から女性ファンが増えだして、野村の時は首都圏ではブ−ム人気
の時もあったのだがな。
上にも書いてあるが、球場にみにいかない潜在的ファンは多い。
ホ−クス中日広島なども神宮では多いが、日ごろ生活してると、絶対ヤクファンが多い
阪神にしても東京でイナゴのごとく増殖してる思うが、東京ではそんな多いとは思わんけどなあ。
行く奴らが熱心なのさ。

99 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 13:37:35 ID:3JMbjsqm0
神宮って、大学野球のイメージがあるからか、プロ野球、スタジアムに行く。という『ワクワク感』に欠けるような気がする。

フルキャストやマリンとは何かが違う


100 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 13:42:20 ID:ssVRNqcA0
そうそう、ビジターファンがライトにはみ出したのは、阪神以外ではSBだけだった(それもLブロックだけ)。
阪神戦が異常なんだよ。
このスレでビジター状態云々言ってるのってさ、試合観てんの?
あと、横浜スタジアムのビジター年間パックとか、広島のビジターセット(メガホンと風船付き)にも、当然ケチつけるよな?
広島の関係者が、今年終盤に新聞紙上で「阪神戦で一席でも多くビジターセットを売りたい」とか言ってたよな。たしか、普段は三塁側だけなのを、一塁側にも拡大するとかだったっけ?
ビジター頼みを目の敵にしてるやつにとって、到底許されることじゃないよな〜。な?

101 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 13:51:42 ID:fDrBJW6c0
>>100
あいつは知障だから相手にするだけ無駄だよ。

でも突っ込みどころ満載で、このスレが目に入るとついつい
無駄と判りつつも突っ込みたくなるから再編板に隔離したいんだが・・・
彼はかなりの釣り師だよ。

102 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 14:05:23 ID:6qMWobmR0
関東の巨人が、関西の阪神みたいな存在と思ってる時点で関東在住じゃないだろ。
神宮に実際行ったことないで(あったしても数回)で、
噂だけでヤクルト=不人気って決めつけてるような気がする。
不人気も嘘じゃないけど、噂が凄い大袈裟になってるしw

103 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/23(水) 14:19:18 ID:ViUwHHs50
>>84
逆に言うとヤクルトが身売りすれば移転の可能性はより高まるよな。
多くの素人が「ヤクルトは移転する気はない」とか言ってるけど、移転じゃなかったら身売りが最有力。
で、身売りの場合は移転を伴う可能性が非常に高い。
っていうかもっとも最有力なのは合併・消滅なんだけど東京残存派はスワローズに消えてほしいのかな?
おれはスワローズ好きだから是非東京にこだわらず地方で存続してほしいけど

104 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 14:30:41 ID:zivynNmY0
>>100
ソフトバンク戦にしても外野席が満員になったのは
週末だけで平日の試合のレフトスタンドはガラガラだった。

105 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/23(水) 14:37:02 ID:ViUwHHs50
>>104
現状、東京でのヤクルトは週末でもガラガラ
そもそも常に満員じゃないと運営できないという収支計画で運営しているほうがおかしい

106 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 14:44:12 ID:N07GQeDl0
>>105
じゃ、パリーグ全部終わってるなw

赤字50億の日本ハムは消滅、赤字20−30億のロッテ、オリ、西武は移転。

SBも常に満員じゃないと赤字という収支計画で運営してるから移転!

粉飾決済で黒字の100敗楽天しか残りませんぜ?

107 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 15:10:44 ID:mS0qwBM60
>>103
オレはOKだよ。

ただし、3つの条件が整った場合のみだ。
1)Fプロジェクト失敗、さらに深刻な人気低迷が数年続く。
2)ある程度の人口圏とプロ仕様球場を持つ自治体が誘致に名乗りを上げる。
3)裕福なオーナーがスワローズを買収

IFが3つも重なってはじめて成立するので、12球団全部に可能性あるじゃんw

108 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 15:15:58 ID:eI8ofOqb0
どうも、釣り師認定された100です。このスレに書き込んだの今日が初めてなんだけど(一回目は95)、そうかあ、俺知障かあ。
じゃあその俺にもよくわかるように、横浜や広島のビジター頼みとヤクルトとの違いを教えてくれよ。
あと、パリーグ各球場の、ビジターチームのファンクラブ会員向け割引についてもな。
ちなみに今、神宮のクラブハウスの前の通路で、PHSで書き込んでるから、近くにいたら、直接話聞いちゃうけど?

109 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/23(水) 15:22:59 ID:ViUwHHs50
>>106
現状どんなにすばらしい経営をしても黒字で日本プロ野球を経営するのは不可能、これは認める。
それを冷静に認識した上でどの程度の赤字額が親会社の広告費としての妥当な額かのラインを探るのが現実的な話。
せめて単年度の赤字を10億円以下に抑えれれば成功だと思う。
もちろんロッテ・日本ハム(ここは移転費用を赤字に計上してるだけで単年度はそれほど多くないはず)ももっと努力が必要だし
その他の球団も(パリーグに限らずセも)努力をすべき。また話は大きくそれるが選手会側も年俸削減の譲歩を本格的にするべし

と、ここまでがおれの「一般的な」現況のプロ野球会の認識と将来の対応 それを踏まえた上でスワローズはどうするのか?
交流戦の導入などでセパの格差はどんどん縮まってきており、パの赤字額がやや減ってきているのに比べてセは増加傾向にある
もはやどんなに苦労してもスワローズが黒字転換できる可能性は低い

110 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/23(水) 15:27:34 ID:ViUwHHs50
それならば「ある程度の赤字を『広告費』として割り切れる経営」を模索していかなければならない。
しかし、現状の「乳酸菌飲料会社ヤクルト」はそれがない。いまだに読売放映権・阪神ビジター客頼みの経営だ
今はまだそれでもいいかもしれない。しかし、読売の放映権料は年々減少傾向にあり、打ち切られる可能性も十分にある
そして私がずっと言ってきていることだがこれからは多チャンネル時代、限定したある程度の視聴者がそれぞれの放送を見る時代が来る
もちろんその放映権料は現状の地上派より少なくなることは明白、これは間違いなくやってくる未来である。
阪神人気も長く見積もってもせいぜい99年の野村就任くらいからのもの。それ以前なら神宮はおろか甲子園でも空席は目立っていた
つまり、ヤクルトの「東京でも大丈夫」というのはこういう脆い土台の上の原則でしかない。広島横浜のビジター客誘致とは訳が違う

111 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 15:35:51 ID:+7qrSokEO
>108ちょwww待てwwwwwww
>101は『ビジター状態云々言ってる奴』のことを知s(ryって言ってるんでないか?

112 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/23(水) 15:41:06 ID:ViUwHHs50
いま、ちょっと書いてて思ったのだが この話で主語を「ヤクルト」にするか「スワローズ」にするかで
だいぶ考え方が変わってくるのに気づいた。では「ヤクルト」を主語に話を進めてみよう
上記のとおりもはや赤字は避けられないとすると会社名「ヤクルト」を出す広告費として妥協な額を
模索していくことになる。そして近隣地区にはもうひとつ赤字増加に苦しみ新しい経営方法を模索しているチームがある
「横浜ベイスターズ」である。この2チームはそれぞれ「会社名」と「地域名」を名乗っており現況のプロ野球チームが
多く採用している「地域名+会社名+愛称」のチーム名作りにしても問題が少ない。会社名をださない親会社のTBSにとって
このチームを保持する唯一の意味は「巨人戦における放映権収入」だけである。しかし前述のとおりこれは将来意味を成さなく
なってくる。横浜(ではなく主語はTBSと言ったほうがいいのか)も合併するのに問題はない

113 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 15:42:50 ID:m9fSoYYV0
>>107
AとBなら任天堂or京セラ@京都
この組み合わせ以外は買収して移転させる会社も公式戦70試合開催
出来る条件満たす都市ももう日本には無いよ。これも非現実的な話だけどな〜

あとはどこか買い手(新興のIT系とか)見つかっても東京で『東京○○△△ズ』で
新名称でやるんじゃない!?その広告宣伝も金かかるけど移転費に比べれば全然安いからな・・・


114 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/23(水) 15:49:37 ID:ViUwHHs50
かくして「横浜ヤクルト○○ズ」となったチーム。ヤクルトは会社名を出せて最低限利益は得たし横浜(TBS)も
地域名を残せることによりとりあえず面目は保った。オリ近を見習いしばらくは東京横浜をダブルフランチャイズにするようだ。
しかし、ここで問題が発生する。合併することによりセ5球団、全部でも11となり試合消化に支障をきたす。
ところがそこにも現状阪神とオリックスの合併問題、またオリックスと広島の合併瀬戸内球団構想などが存在する
もしこれらの合併も成功してしまい10球団一リーグとなったらさらに巨人阪神線が減り自分の首を絞めるだけではないかと
しかしここにも数字上のトリックがある

115 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 15:55:33 ID:mS0qwBM60
>>113
そうだ、京都へ行こう。
江戸の田舎者が華の京都に登るって新撰組みたいだな。
(でも、やっぱ非現実的だ。)

本当は赤坂の東京放送(TBS)がスワローズのオーナーだったら、
地域名兼企業名で、正真正銘の東京スワローズになれんだけどな。
なんで、ベイスターズなんか運営してるんだよ。

116 :& ◆eGv/.NZIGA :2005/11/23(水) 16:00:04 ID:ViUwHHs50
阪神、広島どちらの組み合わせにしろ相手はパのオリックス どちらと合併するにしても
宮内のことだから「巨人戦」の多くできるセリーグチームへと参戦する。そうすると
セリーグ 巨人・横浜ヤクルト・中日・阪神・広島オリックス(この2球団の合併と仮定する)
パリーグ 日本ハム・楽天・ロッテ・西武・ソフトバンク の10球団となる
そうするとレギュラーシーズンの試合数は
交流戦  相手チーム5X今期と変わらないゲーム数6=30試合 毎日カードどこかが必ず交流戦をやっている
同リーグ 相手チーム4X04年までの試合数28=112試合 合計142試合となり現状と大きく変わらない
その上、交流戦以前の赤字が出なかった(少なかったころ)の同一リーグとの試合数が戻り
以前のように巨人阪神戦も14試合ずつ開催できてウハウハなのである。
パリーグ側の立場としても交流戦の数は減らないので特に反対する理由もない(オリックスが消えるので逆に
嬉しいかも)つまり「5チームずつの2リーグ」でヤクルトTBSともに不利益はまったく解消されるのだ

117 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/23(水) 16:05:51 ID:ViUwHHs50
すまん>>116は俺ね このとおり「ヤクルト」を主語にして考えてのベストなシナリオはこれだろう
たしかにこれなら収入の減りは少ないし(赤字もヤクルトとTBSで折半できるので親会社の負担は大きく減る)
東京にも「半分」残れるのでいいのかもしれない。

ただ

「スワローズ」の立場として考えれば、「スワローズファン」の立場として考えたら これ納得できますか?


118 :108:2005/11/23(水) 16:07:57 ID:KrvGlE4E0
すまん!素で間違えた!
まああれだな、愛するスワローズのために、推進本部氏が(株)ヤクルト球団に就職して、地方移転のために命を削って働いてくれるらしいから、今後は安泰ってわけだ。
そんで、神宮のファンのコンセンサスを得るために、毎試合ライトスタンドで説明会やってくれるみたいだから、来季も神宮に通うのが楽しみだよ。
地方移転実現のためにがんばってくれw

119 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 16:08:31 ID:mS0qwBM60
>>117
誰も読まないような電波な長文書いて、ベストなシナリオも糞もねーだろw

120 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/23(水) 16:18:35 ID:ViUwHHs50
>>119って君、読んでるじゃんww
少なくとも去年の球界再編の苦しみ経験したものならこの程度のことは容易に想像できるし
現実的にもありうる。去年の1リーグに反対したセ・オーナー連中だって「ファンのため」とか
「選手の出場機会確保の為」なんかじゃなくてただ単に「阪神巨人戦を減らしたくないから」
ってだけだったんだよね。たかがその金づるが3試合ずつつぶれるだけの「交流戦」にすら
苦虫を噛み潰してたような顔してたし。そんなオーナー連中だって以前持っていた利権を取り戻す
為なら何だってやるだろう。最近のオーナー会議での村上ファンド排除、楽天株保有つぶし
ライブドア参入阻止など見てればいかにオーナー連中が過去という腐った果実を追い求めているか良く解る
これを踏まえないで単に「電波」の一言で片付けられるヤクルトファンはやっぱり全然
危機の意識が無いようだね。

121 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/23(水) 16:24:37 ID:ViUwHHs50
もちろん僕が書いた『乳製品会社ヤクルト』にとって『最善』のシナリオが現実の物になるなんて言ってないし
細木なんとかじゃないんだから将来のことなんかわからないよ。でも「地方移転は赤字を見るだけで現実的ではない」
とか、未だにその程度のレベルでしか反論できないヤクルトファンが唱える『東京でも大丈夫な理由』を
俺が詳しく変わりに説明してあげたまでだよ。うん、たしかに俺の案なら東京でも大丈夫だね。

122 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 16:33:42 ID:5I57Q83M0
それより、「スワローズ地方移転推進本部」は今日のファン感に行ったのか?
ファン感現場にいるヤクルトのスタッフに直談判してきたのか?

こんなところでヤクルト叩いてもチラシの裏だよ

123 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 16:49:37 ID:WM/gUehh0
俺が思うに、進くん(地方移転推進本部のことね)は、ファンが少ない(と彼が言ってる)ので長蛇の列など出来るはずがないファン感に、十一時丁度に来て、余裕でネット裏最前列に座ったんだろう。
で、オークションでは競合相手も無く易々と古田の荷物などを入手。ゲームでも球拾いから「つなびき」まで大活躍、見事白組を優勝に導き、その足で関係者各位に魔法の地方移転理論を説いてまわったんだろうな。
うん、まったく頭がさがる!
スワローズファンの鑑、進くんに、惜しみ無い拍手を送ろうではないか!


124 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/23(水) 16:56:53 ID:ViUwHHs50
>>122>>123
さあ、そろそろ反論が論理的なものから相手を中傷、揚げ足を取るものへと変わってきたね
やはり僕のように理論と正確な分析と将来に対する危機対応シュミレーションができていない上での
「東京残存論」だからね。そんなことするよりヤクルトファン以外の人も見る
ネット環境において論議を述べたほうがよっぽど効率的、俺だってそんな場所に行って
自分の理論行ったら袋叩きにあうことくらい解ってるよ。
そういった「利害」の立場とは違う目線で話しているのがどうしてわからないかなぁ?

125 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 17:00:57 ID:m9fSoYYV0
若松監督も微妙だったからな〜。地味っていうかコアすぎる。
どんな野球やるかとマスコミ受け良いキャッチフレーズとか全然判らなかったから。

ユニも監督の意向で変わるんでしょ?今まではチームカラーが何色かもよく判らなかったし。
みんなFプロジェクトのこと馬鹿にしてるけど、意外とやらかすかも知れないぞ。

126 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 17:12:47 ID:ADf2SaRB0
今日はヤクのふぁん感だったから
ヤクユニ着た子供がちらほら総武線に居たぞ
巨人ユニ着た子より多くみかけたよ

127 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/23(水) 17:22:40 ID:39Jze5SZ0
>>116
認識古すぎ。
今や球界のトレンドは球団減から球団増に変わっている。
球団数が多いほど年俸は低く抑えられることに気づいたからな。

128 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 17:25:16 ID:784WqiAS0
正確な分析してるんなら下関を移転先候補に挙げ忘れるなよ。
実質北九州市内ながら山口県なので広島とも福岡とも保護地域がかぶらない。
直下の下関市と北九州市だけで人口120万人。
名前を関門ツインズとかにすれば両岸に顔が立つ。
京都が候補に挙がってる以上、他の本拠地に近いとは言えないし、広島の二軍が山口県内にあるのも、埼玉や神奈川や日ハム二軍の現状があるからひとまず障害にはならない。

129 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/23(水) 17:28:13 ID:ViUwHHs50
>>127
同意です!! 僕も将来的には球団増に向かってほしいと思っています
>>116は東京残存が何の意味を持たないにもかかわらずその効果的な反論をまったくしてこない残存厨に
では東京に残った場合のヤクルトの収益モデルは何か? を具体的にあらわしただけなんです
いわば残存厨の代弁をしただけで将来的には球団数を増やす方向で言ってほしいですね
ただ、ここ4,5年のレベルでは無理でしょうから、まずはスワローズにファンがかちあわない
場所に移転するのが最も効率が良いと思われます

130 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 17:29:39 ID:ku6c51zp0
>>124
とりあえず首都圏のヤクルトファンと神宮を利用している野球ファン
は賛成するわけない。
で、どっかの地方で積極的なヤクルト誘致運動してるわけでもない。

誰に向かって言ってるんだ?

ヤクルト球団にレポートでも送りつければいいじゃないか。
読んでくれる保障はないけど。

131 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 17:36:06 ID:kF9NvN8g0
>>127
>今や球界のトレンドは球団減から球団増に変わっている。

脳内トレンド?

132 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/23(水) 17:43:02 ID:ViUwHHs50
>>130
新潟・松山・金沢などで球団誘致活動がありますね。ヤクルト対象ではないだろうけど
「積極的」をどうとるかは解らないけど。札幌仙台も草の根でやっててその後来たね
今は賛成しないだろうけどその移転先で人気が出ればああ移転してよかったんだなと思う日が
必ずくるよ。大半の在京日本ハムファンが今では納得している

たしかにレポートは読んでくれる保障がないですね、だから送りません。
それに引き換えここでの書き込みは少なくとも>>130は呼んでくれていますねw効果ありです

133 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 17:43:15 ID:nsd1ooyy0
>>129
>では東京に残った場合のヤクルトの収益モデルは何か?
逆に移転した場合の収益モデルを提示してもらいたいよ。移転費用とかマイナスも込みでね
それと、あなたは"東京に残ることに何の意味を持たない"らしいが、
東京は巨人だけで十分とおっしゃりたいのでしょうか?

134 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/23(水) 17:51:02 ID:39Jze5SZ0
>>131
球界再編といえば今だに1リーグ化を前提に動いていると思ったら大間違いだ。
以下はロッテ瀬戸山球団代表インタビュー

Q昨年ロッテも巻き込まれた球界再編の動きは今後も続くでしょうか。今も阪神やTBSの問題があります
 ロッテは積極的に主役を演じたかというとそうではなかった。声をかけてもらっただけ。(1リーグ)10球団
だから経営が成り立つかというと、オリックスを見たらそんなことはない。構造改革は必要かもしれないが、
やっぱりそれぞれの地域で、今年の千葉での成功、まあ赤字は30億円あるが(笑い)、まずはそれをやるべき。
1リーグで経営が成り立つのは、巨人が圧倒的に強くて、巨人と試合をしたらお客さんが入って、放映権料も
どんどん入ってくるという状況だが、今後は望めない。そうなれば逆に球団を増やす方向に行くべきじゃないか。
いまだに構造改革、球団再編というと(球団数を)減らすイメージがあるが。去年は中途半端に途中から経営者
サイドの窓口というか、代表みたいなことで推されたから、本音と違う話をせざるを得なかったというころがある。
やっぱり(球団を)拡張すべきだと思う。
 また、どこも身の丈にあった経営をすべき。巨人は売り上げが200億円を下ったことがないのだから、選手に
100億円ぐらい使っても痛くもかゆくもない。それはそれでいいがウチの場合は行っても30数億円。それなのに
選手の人件費がそれ以上になるのはおかしい。長続きするはずがない。それぞれの球団がきっちりコントロール
すべき。一時は世の中に批判されても、(球団を)持ち続ける気持ちがあって、野球の振興発展にかかわっていく
決意があるのなら身の丈経営していくべき。そういう球団が地方に増えていいと思う。

135 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/23(水) 17:53:39 ID:ViUwHHs50
>>133
先ほども言った様に多少の赤字は出さざるを得ないです。もうこれはしょうがない、選手の年俸を
切り詰めても億単位の赤字が消えることはないでしょう。それは東京でも地方でも同じことです
そうすると企業が球団を保持することのメリットは「球団を持つことによる社会的貢献」という非営利的な
理由もありますがやはり「宣伝効果」だと思われます。ちょっと話はそれますがやはり「ヤクルト」のままでは
移転にあまりメリットはないでしょう、すでに30年近く球団を保有しこれ以上の宣伝効果は認められないから。
「ヤクルト」が移転するメリットは確かにないといえます。しかし「スワローズ」は別です

136 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/23(水) 17:57:50 ID:ViUwHHs50
スワローズという魅力的なチームを持ちたがる企業は多少あると思われます。
しかし大企業ではないでしょう。大企業はすでにネームバリューが行き渡っているので
いまさらプロ野球に参戦して企業価値を高める必要などないし。返って選手の不祥事や
他球団ファンの不買運動、ちょっと下手な運営をするとすぐ某掲示板などで叩かれるなど
はっきりいってあまり意味はないです。そうするとやはりここで名前を売っておきたいと言う
成長中の企業こそスワローズに名乗りを上げるはずです。

137 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 17:58:54 ID:kF9NvN8g0
>>134
瀬戸山一人が本音言ってどこがトレンドなの?
そりゃファンとしても球界が共存の姿勢で球団増えたら嬉しいけどな。

では、まずロッテが球団名から企業名外せって話からだよ。
球団=会社の広告塔で赤字補填してんだから、簡単にいうと
1ページの広告チラシに20〜30億出して12球団で広告枠分け合ってる
状態で14なり16に増えたら同じ費用で広告枠は小さくなる。


>球団数が多いほど年俸は低く抑えられることに気づいたからな

これは?

138 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/23(水) 18:01:57 ID:ViUwHHs50
では「その企業が東京神宮でスワローズを持てば良いじゃないか」という反論をすると思いますが違います。
昔と違い、今は東京にいるほうが宣伝効果が薄いのです。
東京は雑多な企業・娯楽・エンターテイメントが存在しここで新興企業が神宮にチームを持ったとしてもムーブメント
が起こる可能性は薄い。しかし地方なら娯楽・話題が比較的少ないこともありそのチーム
ひいてはその親会社が注目されることは間違いありません。ダイエーが福岡に球団を置いたのも
九州方面での業績を伸ばすという目的もあったそうです。
「しかし、その地域だけではないか」という人もいると思いますがそれも違います


139 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/23(水) 18:04:43 ID:39Jze5SZ0
>>137
>球団数が多いほど年俸は低く抑えられることに気づいたからな
Jリーグ見てたらわかるだろ

球団が減ると年俸は高くなって経営はますます苦しくなる。


140 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/23(水) 18:07:04 ID:ViUwHHs50
阪神や西武、旧近鉄阪急南海などの「鉄道球団」やその地域で発行していない「新聞球団」の
中日みたいでない限り、たとえば日本ハムやロッテなどの商品を全国流通している企業
または楽天ソフトバンクのように日本全国どこにいたってパソコンのキーを押すだけでつながる企業なら
地域性など問題にはならないのです。いや、かえって地方色を出したほうがその地域で増える分だけ
良いでしょう。
 長くなりましたが地方移転は球団単体の赤字以上に全国的な知名度向上につながるのです。
大きな観点で捕らえれば地方移転は決してマイナスではありません。

141 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 18:09:07 ID:b8PsIIha0
>>132
>新潟・松山・金沢などで球団誘致活動がありますね。ヤクルト対象ではないだろうけど
「積極的」をどうとるかは解らないけど。

誘致活動のHPやブログありますか?
草の根運動でも個人でやっていてお金がなくても、HPくらい作れるよね。
その程度の情熱はあるはずだ。

142 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/23(水) 18:13:48 ID:ViUwHHs50
>>135-140
が収益モデルです。ダイエー(ソフトバンク)、今期本社業績が格段あがった楽天など
前例もたくさんあります。ましてや新聞雑誌に掲載されることの少ないパリーグです
ではダイエーがホークスを買い取った後そのまま大阪に残ったとして(阪神一辺倒の関西地区で)
それだけ人気を得ることができたでしょうか?近鉄の後釜のように楽天がそのまま大阪にいても
どうだったのでしょうか?やはり「地方」にいったからこそ。注目度をあげることに成功したの
ではないですか?

143 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 18:16:56 ID:kF9NvN8g0
>スワローズ地方移転推進本部

なんか妄想でヤクルト本社がスワローズ売る事前提に話進めてるな。

こいつも偉そうにビジター客だらけで云々理想論言ってるわりに
タラタラ書いた長文が親会社依存の現状のままで、虫のいい話ばっかじゃねーかw

144 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 18:17:17 ID:ViUwHHs50
>>141
金沢はあったなぁ URLは忘れた 探すのめんどい
逆説的だけど北海道はなかったよ日本ハム移転も突然決まったし
仙台も細々だったなぁこれを積極的ととるかどうか

  だけど球団は来たよ、着実に根付いているよ

揚げ足取るのはやめなよ、スワローズが地方移転する道筋はもうできているんだよ

145 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 18:22:36 ID:D2AfIbmQ0
>>140
大雑把に読んだんだけど、地方は娯楽が少ないって何年前の話?
どこの地域も人口に比例してそこそこのエンターテイメントはありますよ。
さらに莫大な費用と動員が必要な野球は90年代からできた福岡・札幌・仙台クラスで限界と思うのです

スワローズの強さはある種、在京セというドラフト人気で作り上げてきたものがあります。
その魅力を手放してまで末永く地方でやっていける目処がちゃんとあるのなら移転話も結構なことです。
でも、地方振興という魔法の言葉で簡単に移転して、都落ちしたあげく消滅されては・・・

146 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 18:23:38 ID:ViUwHHs50
>>143
赤字増大でピーピー泣き言いってるヤクルトの身売り話が「妄想」かぁ・・・現実見たくないんだね
阪急の身売りだってオリ近の合併だって以前に何の噂も無く突然決まったよ。
だからパリーグファンは常にそういう危機と隣り合わせで最悪の想定をしてきたんだ。
巨人の犬を長年続けてきたヤクルトファンには解らないんだろうな。
まあ、巨人のおこぼれ拾って食ってきたのに最近少なくなってるからピーピーわめいているだけなんだけど。

あと俺はビジター客依存に対する文句は書いたが、親会社の協力に文句を言った覚えは無いぞ
親会社の協力無ければ良くて広島のように選手育成→売却の万年下位球団か消滅しかないだろう。
親会社なくてやっていけるっつーんなら勝手にどうぞ。

147 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 18:26:19 ID:b8PsIIha0
>>144

え、まさか偉そうなこと言って、ひとつもないとは思わなかったよ。
「新潟・松山・金沢などで球団誘致活動がありますね。」
って何で知ってるの。ソースは? 嘘や妄想じゃないよね。

ちなみに、当たり前だけどスワローズや選手の応援サイトや応援ブログは腐るほどあります。

148 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 18:29:59 ID:ViUwHHs50
>>145
首都圏よりは少ないでしょう。ましてプロスポーツを直接見る機会はほとんどありません。
ドラフトに関しては以前書いたのでそこ読んでね。
あとここが俺みたいな移転推進派と東京残存派の大きな食い違いだと思うんだけど
地方移転=都落ち→消滅 って考えなんだよねそこが「なんで?」と思う おれにはどう考えても
東京残存=人気回復の見込みなし→近くの球団と合併>>114>>116→合併という名の消滅
のほうが近いと思うんだけど?それとも「合併」なら「消滅」ではなくチームは「存続」しているんだという考えですか?

149 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 18:33:40 ID:ViUwHHs50
たしか2ちゃんに無断でURL張ると怒られるんじゃなかったっけ?
この手のヤクルト移転過去スレにいっぱいあるから探してね
あと>>146>>148は俺ね 名無しになってたすまん。

150 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 18:36:12 ID:HM5e8G4A0
球団誘致の活動はたしかに全国各地である。

でも、どこも野球好きの商店街のおっちゃん数人が冷やかしで作ったような活動で
どこの地元でもまともに取り合っても貰えてない状況。

「球団が来たら地元活性化〜」「大都市金沢にドーム作れ〜」「野球少年に夢を〜」
とか、そんなのばっかw

行政、財界あげて唯一まともで一番熱心だったのは札幌だよ。
そんな遊びじゃなくて実際作っちゃった札幌ドームの稼動、運営がずっしり肩にのしかかってたから。
そこに東京ドームの使用料と本業の絡みで日本ハムが名乗り上げただけの話。

仙台はご存知の通り棚ボタ式に球団が来ただけ。特に球団誘致の活動とはまったく無関係。

151 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 18:39:40 ID:+iCtOh8+0
糞スレあげんな

152 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/23(水) 18:40:30 ID:ViUwHHs50
>>150
うん・・・だから・・・来てるジャン・・・棚ボタ式でもなんでも・・・
で・・・成功してるじゃん・・・「仙台程度じゃ絶対無理」とか言われた弱小楽天が
平日ナイターでもかなりの集客で、土日はほぼ満員の客の入りじゃん・・・

書けば書くほど地方移転の可能性を語っているようにしか聞こえないんですが?


153 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 18:41:08 ID:D2AfIbmQ0
>>150>>151
ageるな。今日のファン感の入りが悲しくなる

154 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 18:45:13 ID:XOUC0aJc0
>>152
ヤクルト....    --.--- 17,914 (73)
楽天.        --.--- 14,369 (68)

楽天で大成功ならヤクルトが移転する理由なんか無いなw

>>151>>153
馬鹿晒しageした方が面白いじゃんw


155 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 18:45:47 ID:D2AfIbmQ0
>>152
楽天は1年で成功なんていっちゃいけない。物珍しさで最初の2,3年は何をしなくても来る。
本当に成功といえるにはまだ早すぎる。フルキャストが完全に完成して5年後も満員になって初めて仙台で成功だろう

松山、新潟なんて夢のまた夢

156 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 18:49:12 ID:b8PsIIha0
>>152
そんな調子なら、奇跡的にうまく行っても10年後、20年後の話しだな。
まあ、頑張って活動してくれよw

157 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/23(水) 18:52:31 ID:ViUwHHs50
>>155
ホークスが人気が出だしたのは補強に本腰を入れ始め王監督を招請した移転7,8年ころから
ロッテが人気が出だしたのが第一次ボビー政権を経て悪夢の18連敗などを経験して
コアなファンがついた移転7,8年後からそしてようやく移転13年目の今年人気が大爆発した
西武もどこも移転直後より数年立ってからのほうが人気が出ていますが?

>>154残存派がよく口にする「東京の人口規模」の理論でそれよりはるかに人口規模の小さい仙台
と比べてその程度の差しかないのか。ましてや人気がまだある巨人や阪神と対戦があるはずなのに
なお新潟岡山なら仙台と都市圏人口はあまり変わりません


158 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/23(水) 19:01:33 ID:ViUwHHs50
とりあえずもう落ちるから言っておくけどどうせ東京残存を唄っているのは
球界全体の危機を考えられない「ヤクルトファン」ばかりみたいだね。
結局「自分が近くで見れないから」とか「自分の応援するチームが遠くに行くのがいやだ」
とか自分本位でしか考えられない人たちだね。もっと広い視野で球界を捉えてほしいよ。
俺はヤクルトはどうなっても良いが日本プロ野球にもっと発展してもらいたいし
多くの地域の人たちにプロ野球の面白さを提供すべきだと思っている。
そしてその一役を担う使命がスワローズにはあるんじゃないかな?
スワローズ一球団の負担だけでなく球界上げてスワローズ移転をバックアップしていけば
きっと成功すると思うよ、どの地域行ってもね。関東は4球団で十分供給の義務は果たしている。

159 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 19:02:17 ID:ac+t5scb0
>>157
じゃ、ヤクルトもこれから補強に本腰を入れはじめれば何の問題ないな。

それからヤクルトのビジター依存体質をバカにするくせに、
地方で巨人や阪神と対戦を当てにするなんて自己矛盾もいいところだw



160 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 19:02:59 ID:NAs6cSi70
>>157
新潟は変わるだろ

161 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 19:07:00 ID:XOUC0aJc0
スワローズ地方移転推進本部


もう自分でも何言ってるか多分判ってないんじゃないかw

162 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 19:07:03 ID:D2AfIbmQ0
>>157
SBもロッテも西武も人気が出た理由は地域密着より常勝軍の確立にある。
ダイエー時代、王監督招聘直後は弱くて人気はイマイチだった。ロッテ人気も去年のPO争いから
福岡や札幌より小規模な都市に気軽に補強で大盤振る舞いをしてくれる企業がはたしてあるのやら・・・

根拠もない数字で莫大な金をかけて地方に行くんなら、補強費を出してくれるところから探してくれ。

163 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/23(水) 19:09:44 ID:ViUwHHs50
>>159
いやいやいや、ダーカーラー・・・ 説明するのもめんどくさいなぁ・・・
そのあんたらが当てにしてるはずの巨人阪神ビジターがいてもそれくらいなら
それを抜かした平均だったらもうほとんど大差ないでしょ。
人口規模が10倍も違うのに、言い訳すればするほど
ヤクルトが東京ではだめだって言ってる風にしか聞こえないよ。

地方で巨人阪神線を当てにしてはいないが少なくともその地域にいる
他球団ファンに対して生の観戦機会を提供して上げられるよね
東京なら他に4チームもいるから提供は十分してるし

164 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/23(水) 19:12:41 ID:ViUwHHs50
>>162
95、96年オリックスや2001年近鉄、ここらも強かったが同じ年最下位だった阪神
に観客動員で負けている・・・ただ強いだけじゃだめでしょう


165 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 19:16:05 ID:XOUC0aJc0
ロッテ      --.--- 19,618
ヤクルト....    --.--- 17,914

人気爆発したらしいロッテと不人気で移転するヤクルトの差が2千人も無いぞ?

関東の人気調査でもどこみてもヤク>>>>>ロッテで、
赤字もロッテ30億、ヤク15−20億だからもうロッテもヤクルトと一緒に移転だなw

今日のファン感も不人気で移転するヤクルトが2万3千で地域密着で大成功した
楽天が5千くらい(水増し発表で1万)だから楽天ももう移転だな。


166 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 19:17:29 ID:D2AfIbmQ0
>東京なら他に4チームもいるから提供は十分してるし
スワローズ地方移転推進本部ってそうとうヤクルトに恨みがあるんだな。
観戦機会を与えるって、本拠地にしたら年何十試合もしなきゃいけないんだぞ。
それなら各12球団が地方に準本拠地を設けて年10試合程度すれば全国くまなく野球が見れるぞ。

167 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/23(水) 19:24:23 ID:ViUwHHs50
>>166
「ヤクルト」に恨みは無いがあんまり意識もしてない。最近ミルミルとか飲んでないし
「スワローズ」は好きな球団だよ、古田という司令塔次々と出てくる優勝な投手野手陣も
地味だけどいい選手がそろってる。そんないいチームなのに個性が無い、没個性の場所に
いるからかなぁ・・・

168 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 19:24:30 ID:NHM6Sh700
もうあんたが偉くなってヤクルト買収して
地方の可哀相なファンの為に巨人阪神戦提供する為に
何十億も使って田舎に移転すればいいんでね?

それしか言えないっス。
親会社に金使わせるのはOKでビジター客依存はダメらしいから、
ヤクルト本社にそれ以上求めるのは酷ってもんです。
もうこれは推進本部さんが球団買って移転するしかないわ。

169 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 19:25:19 ID:ac+t5scb0
>>163
ちなみに今年松山でやった巨人(人気1チーム)×ヤクルト(キャンプ地が松山)
の試合はガラガーラでした。
何回もない希少価値のある試合なのに。
本当に需要あるのかい?

170 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 19:28:05 ID:lqqEch3u0
これまでのまとめ
地方移転派も東京残留派も1人の馬鹿に呆れている点では一致している


171 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 19:36:55 ID:fVDXDFUX0
>169
ガラガラhじゃいいすぎ。7分から8分の入り。
松山は阪神の方が入る思う。
松山移転しても、年50やれば、平均1万きつい思うぞ。

172 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 20:10:19 ID:J442mPEo0
>165
ロッテの今年の赤字は20億台。来年は指定管理者になるからもっとへる

このスレ人気調査持ち出す人が多いけどサンプル数数千人の調査だし、調査でどれだけ
人気があろうと球団に金は落ちない

173 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 20:23:26 ID:rMxoKepY0
2ちゃんで何を言おうと自由だけど、スワローズ移転推進本部の、スワローズは好きな球団、という発言は非常に腹立たしい。
好きな球団と言っておきながら、スワローズが没個性って、お前はスワローズの何を見て好きと言ってるんだ?
スワローズのために身銭切ってか物を言え!

174 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 20:43:30 ID:/Rcoz4yK0
>>172
でもここのスレ主は>>75みたいなデータを脳内解釈して出した
結論で移転が成功するって言ってるぞ。



175 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/23(水) 20:52:10 ID:D2AfIbmQ0
地味なのはバタヤンとチームカラーくらいで
ひらりんとか土橋をはじめとしてかなり強烈な集団ですが・・・
知りませんか。そうですか・・・

没個性(個性がない)って地方のことでしょ。
北海道なら好きな野球チームは巨人か日本ハム。サッカーならコンサドーレ。たまり場も一緒みたいに。
東京は逆に人が多すぎるし、何に関しても選択の幅が広すぎるので特定のものに個性が偏らないのよ。
ビジター客を減らして地方に移転して欲しいのなら、まったく逆の理論が筋

176 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 04:13:32 ID:FqnafgCy0
まあ、移転派はあれだな
何年後に移転とは言ってないからきっと壮大な計画なんでしょう
おそらく1000年計画くらいか
せいぜい2ちゃんで夢を語って下さい。現実になるといいね(^-^)

177 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 07:46:06 ID:U3FLX4P20
神宮残存派は、移転は不可能と言いつつも、では神宮の惨状を抜本的に
変えられる具体的な方法は何かあるか、と言うと何も出て来なかった。
結局移転が無理でも、ビジター状態の具体的解決法が示されないと、
現状の改善方法に限界があると受け取られても仕方ないね。

178 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 09:08:26 ID:2b3+tFsf0
>>177
具体的解決法は(君も含めた)オレらがなるべく神宮行ってカネを落とすこと。
これしかない。
今年、何回神宮へ行きましたか?

オレたちはラーメン店の常連客みたいなもの。
無責任なアイデアなら、いくらでもあるけど店主がやる気にならないと何も解決しない。
このラーメン屋はうまいけど、いつ行っても空いてて座れるからいいやという心理もある。
もちろん、潰れない程度には繁盛して欲しいと思う。

移転派はまるで「引越しババア」だね。
AA省略

179 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 10:41:24 ID:cRZ57buI0
>>177
>結局移転が無理でも、ビジター状態の具体的解決法が示されないと、
現状の改善方法に限界があると受け取られても仕方ないね。

別にビジター状態がひどいのは阪神くらいなんだし気にしなくてよくね。
そんなの他球団だって変わらないんだし、ヤクルトだけ目の敵にするのはいかがなものかと。
他球団ファンの移転派はだったら神宮ボイコットして嫌でも移転できるようにしてみな。

180 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 11:35:49 ID:u1wYGK6D0
まあ2chでとやかく言っても事は進まないわけで
松山なり新潟で「ヤクルト招致」署名活動でも起きない限り
ヤクルト本社が英断するとは思えない。

そもそも現場の監督に集客を頼っている時点で
スポーツビジネスとして失格だし。

まあ、ヤクルト本社が「球団」に何を求めているか?
が第一なんだけどな。

181 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 17:32:15 ID:CH+kW1I/0
セ:東京、東京、横浜、名古屋、兵庫、広島
パ:北海道、仙台、埼玉、千葉、神戸、博多

この状況下でどこにいくのが正しいか
まずパと被ってるとこはだめだ
球団移転はとにかく金がかかるので
政治的に協力体制が取れる地区じゃなきゃ話にならない

1をみて分析するに、静岡は埼玉と双璧といえるほどのサッカー人気
長野は土地も政治家も人気も西武グループが抑えてて苦しい
京都には阪神があって、岡山も広島があるからダメ
愛媛は四国リーグがあるからダメ
北海道、宮城もパ球団とかぶってるからダメ

となると手付かずな新潟、石川しかない

182 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 17:37:23 ID:8UqwAxCI0
>>181
そんな「信長の野望」じゃないんだから、
そんな地域分けで単純に国を分割できるもんじゃありませんよ。
いろんな要素が複雑に絡むの。

183 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 17:47:19 ID:CH+kW1I/0
>>182
一昔前と違って、今は場所がかぶってるのって
ヤクルトしかないんだ

それで「巨人は移転すべき」というスレが立たないのは
東京は巨人が抑えてるからだし
その上で、人口の少ない地方都市で先に人気球団が存在したら
移転先でも似たような問題がおこるのは必然

184 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 18:21:11 ID:2Xa53eXi0
>>183
>それで「巨人は移転すべき」というスレが立たないのは
>東京は巨人が抑えてるからだし

過去レスでも書いてあるけど
巨人は別に東京に抑えてるわけじゃないよ
詳しいコトは↓を読めばわかる

【もはや東京に巨人ファンっていないよね?】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131316900/


185 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 18:27:08 ID:8UqwAxCI0
>>183
一地域一チームだと、ロッテの人気が説明つかない。
水道橋(東京ドーム)から、幕張海浜(マリン)まで、一時間圏内の同地域だ。
ロッテは都民のファンも多いと聞く。
同じく関内(ハマスタ)も一時間圏内の同地域だ。
西武は一時間15分程度。
ヤクルトや西武だって、人気選手が多く優勝争いしてた頃は人気チームだった。
野球の関東での低迷は地域割りのせいだけではないだろう。

阪神とオリックスは、暫定で両方とも兵庫+大阪のダブルフランチャイズだと聞く。
それだって、どっちかが大阪ドームに移るべきだろう。


186 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 18:44:58 ID:bGYraOzU0
また移転キチガイが妄想吐いて恥晒してるのかw

187 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 18:59:48 ID:Ngy/V/el0
>東京は巨人が抑えてる

どこ住んでるからしらんけど今時こんな事言う馬鹿まだ居たのかw

100歩譲ってマダそうだとしても、読売人気は視聴率も観客動員も
急降下中だからその牙城は崩れたってことだよな。
その意味不明の2球団喰い合い論だと薬は東京に残ったほうが再生の芽があるってことだなw

188 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

189 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 19:24:24 ID:U3FLX4P20
>>181
現在、保護地域が重複している対象球団は、

東京     :巨人、ヤクルト
大阪&兵庫:阪神、オリックス

になっているけど、再来年には、阪神とオリックスのダブルフランチャイズ期間
も終了して、どちらが保護地域か正す事になっているから、これを期に、
1保護地域(都道府県)につき1球団しか球団を置けないように協約で
徹底した方が良いと思うけどね。12球団しかないし、球団間の独自性を
出す為にも、まずそこからフランチャイズ制度を確立しない事には、話にならない。

190 :代打名無し@実況は実況板で :2005/11/24(木) 19:26:58 ID:GpBZ4paL0
>>189
おまえの役人体質どうにかならないか


191 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 19:34:22 ID:U3FLX4P20
>>190
反論はそれだけですか。普通に考えれば当然の話だけどな。
フランチャイズ制度を理解してないから仕方ないけど。
移転が嫌なら具体的な神宮での目指すべきビジョンを示してね。

192 :このスレを要約すると・・・:2005/11/24(木) 19:50:41 ID:eRPiY0uq0
>>189
おバカ?
MLBでも世界のサッカーでも、一自治体一チームなんて取り決めどこにもないよ。

仮に業界内でそういう取り決めを決める場合。
現在あるチームは対象外になるのが通例。
新規参入チームのみに適応しないと現場が混乱してしまうから。
それに読売だってその対象になるよ。
人気チームは対象外なんて、条文に書けないだろw
人気チームに定義から、書かなくちゃいけないから。

193 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 19:57:33 ID:ue2oxGqF0
>スワローズ地方移転推進本部

こいつ毎回、脳内チラシ裏話の理想論披露 → 総ツッコミされる →まともに反論出来ない

→ そして 『だったら移転反対派は神宮での目指すべきビジョンを示して』

の無限ループばかりだな。


194 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 20:04:46 ID:U3FLX4P20
>>193
脳内チラシ裏話の理想論披露 → 総ツッコミされる →まともに反論出来ない

→ そして 『だったら移転反対派は神宮での目指すべきビジョンを示して』

→ まともに反論出来ない → 神宮での惨状を総ツッコミされる → の無限ループ

195 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 20:10:35 ID:kbUBf1i70
>>194
>神宮での惨状を総ツッコミされる 

それどこにあるの?w
このスレだと,どの辺りのこと? お前以外に言ってるレスは?

196 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 20:20:30 ID:Dv70vmdC0
>>194
移転派も移転反対派もお前が馬鹿だと思ってる点では一致してるからね。
そこはちゃんと理解しとけよ。
お前が脳内妄想を披露すると移転派も含めて反論してるんだよ。

197 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 20:23:22 ID:U3FLX4P20
>>195
相当目が悪いようですね。

>>196
その言葉、そっくりお返しします。そこはちゃんと理解してね。

>>195-196
それで、神宮での目指すべきビジョンは何かあるのかい?

198 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 20:30:22 ID:k9HicUUJO
もう煽り合いはお腹いっばい。
具体的改善策をぶつけ合う事から始めてくれ。
批判や否定は誰でも出来る。
神宮は色々と規制が多過ぎるがそこを今後クリア
出来るかどうかが鍵じゃないか。無理なら地方移転もいいと思う。
神宮でヤクルトファンが圧倒的に多い試合を増やさないと。

199 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 20:32:48 ID:lGFmzMvF0
> 1保護地域(都道府県)につき1球団しか球団を置けないように協約で

これって招待券も配っちゃいけないとかまで制限できないと意味ないよ。
東京近辺なんて入り混じっちゃってるもん。
都内でも西武の招待券もらえるし、埼玉でも巨人やヤクルトの招待券がもらえる。

200 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 20:33:00 ID:F/Fxf5TQ0
気違いさらしage

201 :199:2005/11/24(木) 20:36:41 ID:lGFmzMvF0
で、こんな制限を実際にかけたりしたら、フランチャイズ遵守のメリットを遥かに上回る
球界全体に対しての資金投入減少になってしまうのは明らかなんだけどね。

202 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 20:45:58 ID:4CxemAGd0
>>181
>愛媛は四国リーグがあるからダメ

愛媛は石毛リーグ関係と無く絶対プロ野球球団維持なんか無理だけど、
なんで石毛リーグが在るからダメなの? 石毛リーグが大人気だとでも思ってる?

>となると手付かずな新潟、石川しかない

この2県も愛媛に毛の生えた程度だけど、そもそも球場自体無いのでは?

203 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 20:55:49 ID:IjfcIrPf0
新潟の人のブログ読んでたら、

プロ野球球団来るといいな・・・・・
でも、球場ないし、そのための増税は真っ平だ。
そもそも、アルビだってボランティア運営でやっとなのにプロ野球は新潟じゃ難しい。
共倒れが一番嫌だから、今は時期尚早だ。

って意味のこと言ってた。
オレも爺さんが新潟県人だからよく気持ちがわかるぞ。

204 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 20:59:34 ID:2Xa53eXi0
>>189
>1保護地域(都道府県)につき1球団しか球団を置けないように協約で


じゃあ巨人戦の全国ネット中継や、
巨人のファーム地方巡業も完全に協約違反になりますなww

205 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 21:03:04 ID:IjfcIrPf0
読売なんかフランチャイズは日本(全国区)ですなんて公言してるトンデモ球団だしな。
ここを何とかした方がいいんじゃないのか>移転厨よ

206 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 21:07:10 ID:ga2w74SC0
> 1保護地域(都道府県)につき1球団しか球団を置けないように協約で
それ不可能。晒しage
全都道府県がにゲットーみたいに強制移住させられて均等な人口になったらいいんじゃないww

>>198
無理だろ。もはやお互い中傷しかできない。
正直、移転推進の東京のヤクルトファンでも現れない限り
このいたちごっこは無駄に続く。。ってことで次レスは再編板で

207 :199:2005/11/24(木) 21:12:36 ID:lGFmzMvF0
むしろ、神奈川:横浜、埼玉:西武、千葉:ロッテ
とか書いてる人間が現実を解っていないんじゃないかと・・・

ロッテの球場を盛り上げている人間でさえ、大半は県外の人間だし。

208 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 21:36:40 ID:yRNNmX250
>>207
県外の人は県内で応援している人がいるからこそついてくるものじゃないか。
ロッテはパレードやるにしても、千葉の球団である事を強調しているしね。
横浜も日本一になった時は、横浜の球団としてパレードをした。
巨人も大手町でパレードはやっているが・・・。西武は来季から地域名を
つけて見直しをするらしいから、当面は様子見だろう。
テレビ埼玉、千葉テレビ、テレビ神奈川、それぞれローカル局が相応の
試合を中継しているのに対して、ヤクルトはローカル局のMXテレビにも
見放されている。フジ739でやってはいるが、ローカル局ではないし。

俺は首都圏に5チーム、セ・リーグに3チームは多過ぎるとは思う。
人口が密集しているからいいとの意見もあるけど、それに観客動員や
ファンの絶対的数が足り無過ぎるんじゃないだろうか。
それで、人気があるならまだしも、そうではないから話が出るんだろうし。
移転の初期費用が色々言われているが、ハムもそれを除けば、ファンの
絶対的数は桁違いになった。東京でも数試合残しているし、ヤクルトも
移転したとしてもそういう方向で話を進めるのも悪くは無いと思う。
仙台にしろ、あのボロ球場がそこそこ使えるんだし、やる気次第だ。

神宮でやって行くのなら、地域名を付けて欲しい。それと巨人との
差別化をきちんと図る事。Fプロジェクトがどうなるかは分からんが、
今の放映権目当てやビジター客頼みが活字で書かれてしまうようでは、
移転に実現性が無いと指摘しているのと同時に、神宮でもこのままでは
ジリ貧だから・・・、となってしまうよ。移転を否定する前にどうして
こんな話が続くのかも分析して、神宮でも独自性を発揮しないと。

大学野球優先でナイター開始時間も遅れて、本拠地の老朽化、とか問題も
あるだろうし、どちらにしろ神宮のままでも厳しい事には変わりないと思う。

209 :199:2005/11/24(木) 22:04:02 ID:lGFmzMvF0
>>208
逆ですよ。
ロッテはファンサービスの充実度も欠かせないけど、応援の盛り上がり(プラス好成績でマスコミが取り上げる)
無しにはあの結果は出なかった。
関東だと地域に関係無く「面白そう」「楽しそう」「騒げるらしい」というのがあって人が集まる。
地域を大事にして盛り上がるというよりは、人が人を呼ぶという要素の方がはるかに大きい。

210 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 22:23:10 ID:ga2w74SC0
>>208
長文乙。3段落目のみ同意。
確かに現状はやばい。巨人戦頼りなのはもはや時代遅れ・・・というのは周知の通り
そこから古田が「神宮を満員に」をスローガンにFプロジェクトを発足させたんでしょ。
横浜や巨人と違って現場もようやく少しずつ動き始めているんだから、少しは見守ってもらいたいものです。

また、ヤクルトだけが移転すれば全て解決するという根本的な考えはやはり甘いと思う。
地方に行っても巨人・阪神と戦うわけでパリーグと違って田舎の野球ファンの心を動かすのは難しいと思う。

俺はまず12球団全部が2軍を地方に配置するのが理想と思うんだがなぁ。日ハムみたいに遠隔2軍で

211 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 22:36:14 ID:ga2w74SC0
>>210なんだがageちまった。スマソ

ちなみにテレビ云々の話はごもっともだが、TVKはTBSのせいで横浜ナイターからどんどん手を引いてるぞ。
地上波で野球の時代はもはや終わろうとしている。

212 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 22:43:05 ID:/P/9z/1z0
>>208
確かに首都圏に5チームは多い。多いなら多いなりに、他チームとの違いを
強調していけない球団は移転、という話は出てきてもおかしく無い。
MXテレビは阪神戦中心だからなー。そこの関係からしてどうかと思うが。

>>209
一時的なブームも関係しているだろうけど、地域名があるのとないのと
では全然チームに対するファンの考え方も違うと思う。ファンサービス
が良かったから、と言うのもかなりあるけど、千葉マリン周辺での
規制が取っ払われたのはかなりプラスだろうね。神宮はあそこまで
規制を外す事が出来ないんじゃないだろうか。

>>210
ファームの独立採算制はもっと厳しい現状にあるから、スポンサーを
つけないと、動かせないと思う。2軍を地方に移転させるのは難しい。
ヤクルトだけが移転すれば全て解決するとは思わんが、疑問が一つ。

>地方に行っても巨人・阪神と戦うわけでパリーグと違って田舎の野球ファンの心を動かすのは難しいと思う。

これは違うと思う。むしろ、巨人や阪神に対する対抗意識は出ると思う。
地元でどう盛り上げるかにかかるが、地元の人ならば、人気球団に負けたくない
という心理状態は働くんではなかろうか。セ球団の移転は近年で例がないから
未知数ではあるが、パ球団の移転より地元の盛り上がりは違うと思う。
まあ、まずは数年で神宮の雰囲気がどう変わるかを見たいけどね。

>>211
大矢陽子はどうなる??(関係ないか)
地上波で野球の時代は終わろうとしているなら、ヤクルトは
相当頑張らないと横浜以上に辛いと思う。

213 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 22:53:21 ID:e7q2TTNj0
>>212
MXが阪神戦やってるのでなく、サンのをそのまま放送をネットしてるのだろ?
サンのをネットするなら、自前の解説者雇わなくてもすむし、製作費用もいらない。
東京でも、ヤクより阪神の方がファンも圧倒的多いし、スポンサ−がつきやすいんだろ。
この時点で、東京に密着できないいうこと。
やはり地方だと思うよ。ファン増やす観点で考えばね。
なんでこんな阪神は関西以外ではテレビでやってないのに人気あるのか?
関西圏出身者(もしくは子孫)がこんな多いわけないだろうに。


214 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 22:58:09 ID:tOy727jE0
たかが野球なんだからそんな悲観的になんなくてもいいと思う。
本当に立ち行かなくなったとしても、いろいろ選択肢はある。
時点で、はじめて身売りや合併や解散や移転って話が出てくる。
(ヤクルトのままで移転が現実的に一番可能性は低い)

その前に「何故ベストを尽くさないのか?」ということに尽きる。
手本はある。ロッテとFC東京だ。千葉や調布なんて、23区内よりもっと地元民少ないよ。
東京なんて一番、若いリーマンや学生やフリーターの多い街だろ。
なんか、親父臭くない方法でファンクラブの組織化ができないもんか?
U局やテレ東で数試合でいいから、ヤクルトがスポンサーになってでもTV中継も入れるべき。

神宮球場老朽化に関しては、東京五輪誘致運動に伴う代々木地区再開発の話しもある。
五輪誘致は国家プロジェクトだから、ほぼ予算は出るだろう。

215 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 23:01:04 ID:2Xa53eXi0
>>213
てかMXみたいな深夜アニメやウルトラマンの再放送ぐらいしか目玉がないチャンネルを
普段からチューニングしてる奴なんて若いアニヲタぐらいなもんだろ?

216 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 23:05:10 ID:hz5p/jvX0
>>213
>関西圏出身者(もしくは子孫)がこんな多いわけないだろうに。

たまにある試合で球場埋めるくらいはいるってことだろ。
実際、これらの人達以外の阪神ファンってかなり珍しいし。

217 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 23:06:12 ID:e7q2TTNj0
ちなみに、神奈川テレビ、埼玉てれび、千葉テレビはそれぞれどれくらいの試合数
やってるのか?
関西だが、サンは阪神主権巨人戦一部除き全部、広島神宮横浜も半分近くやる。
サンに在阪V局がどこかやってる。
146試合中、140ぐらい地上波でやってるよ。
これぐらやらないと、ファンはd増えないと思う

218 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 23:07:40 ID:tOy727jE0
試合数の多い野球の場合、地域密着って絶対正義の金科玉条だとは思わないな。
もっと柔軟に考えてもいいと思う。

219 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 23:08:39 ID:ABHLH6O/0
>217
そうかな?
TVの巨人マンセーのおかげでアンチ巨人になった自分としては
テレビ中継でそのチームのファンになる心理が理解できないんだが

220 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 23:10:57 ID:tOy727jE0
>>217
やっぱ関西人か。どうもピント外れだと思った。
東京のMXって、関西のサンテレビみたいにメジャーな存在じゃないよ。
個人的には結構好きだけど、Uアンテナなんかない家が多いから見れない家の方が全然多いと思う。

221 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 23:14:50 ID:ABHLH6O/0
でもサンテレビって関西全域で見れるわけじゃなんいだよね?
その他の地域住民はどうやって阪神戦を見てるんだろ

222 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 23:40:15 ID:ga2w74SC0
>>220
川崎よりの大田区だがMXって映らないぞ。ちなみにTVKは映る
てか数年前までMXって有料放送と思ってたし、存在すら知ったのも最近。

>>219
俺も同じ理由でアンチ巨人になった。

223 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 23:47:09 ID:HejlQ9VG0
そう言えば、六郷在住知り合いはベイファンだった。
ほとんど地元みたいなものなんだろうな。

224 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/24(木) 23:53:35 ID:lsluSOCO0
関東5チームの地域密着って無理があるよ。千葉の人が東京のチームを応援したりその逆もある。
だからプロ野球という大きな規模の場合地域密着って地方しか無理だろう。
地方と言っても福岡や仙台や札幌でないと人口的に難しい。


225 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 00:51:24 ID:wdJmfITb0
>>221
KBS京都がかなりの試合サンをネット。
大阪兵庫はサンが全部大丈夫。和歌山も市内ならいけるはず。
京都奈良の山奥以外、滋賀も人口多いとこは全部カバ−してるから、
関西の9割の人が阪神戦かなりみれる。
ケ−ブル入れば、四国岡山山陰三重北陸まで受信いけると聞いたが。
阪神のマスコミ影響下はかなりでかい。

>>219
巨人戦しか映らない地域でしょ?
巨人というチ−ムは好きか嫌いかなんだよ。ほかのチ−ムはアンチ○○はあまり存在しない。
今から10年まではちょうど50%が巨人ファンで、50%がアンチ巨人(他チ−ムファン)だった。
もちろん、今はもっと下がってるが。
アンチに西部はなくて、巨人があるのが、テレビのせい。
西部は強くてもアンチが全くいなかった。

226 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 01:02:47 ID:1a2V7cuO0
>>222
なにいってんだ?川崎でもちゃんと映るぞ。

227 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 01:27:19 ID:rjKlIu6e0
>>226
何ちゃんねるだ?普通にBSも入ってるがMXなんてみたことないぞ
ちなみにうちのリモコンの5ちゃんが放送大学で11ちゃんがTVKなんだが

228 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 01:29:52 ID:ztk0JcBQ0
>>224
もちろんそこに住んでるからって応援しなきゃいけないわけじゃないし
全員をファンにするのは無理。福岡や札幌、そして関西も他球団のファンもたくさんいる

地元の学校や施設などにマスコットや選手が訪問したり、最寄の電車と協力してポスターはったり
ロゴ無料で貸し出して街中に沢山露出させたりとか、地元に浸透・意識させることはやろうと思えばできる

229 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 03:30:46 ID:g13VLMeN0
千葉以外の首都圏に住んでるが
ロッテは関東でそれほど人気があるわけじゃないぞ

やっぱり巨人が頭一つ抜けてる状態で
県外の人気という面では巨人や西武には及ばないし
ロッテの千葉での人気はむしろ地元密着の結果だと思うのだが

230 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 03:34:59 ID:xbtGsR/z0
>>228
まあそれぐらいはどこでもできるけど、地域密着という効果が高い所は地方の大都市
地域密着という言葉自体が首都圏にはあわない

231 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 09:44:01 ID:wdJmfITb0
>>228
なるほど。
俺は昔の考えなのだが、テレビラジオの露出が人気の大半を決める思うけどなあ
関東の事情を聞くと、U局はあってないような存在らしい。
例えば、神奈川県や埼玉県でも、巨人ファンのほうが多いのではないかと?
埼玉などは西武の黄金期などはさすがに西武が一番人気だったと思うが、ブ−ムも覚めて感じ
今はロゴの配布なdふぉファンサ−ビスも大事だね。
読売のように、マスコミの洗脳でファン増加はもう時代遅れだな。読売もかなりファン激減中だし。

232 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 14:57:05 ID:isdBptJu0
ヤクルトファンって結構全国にまんべんなくいて、
他球団と比べてファンの多い地域と少ない地域の差が少なそう。
だから関東以外の地域のファンも考えたサービスをお願いします。

233 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 19:05:42 ID:zPWOTN/60
>225
 確かに巨人しか中継は無いね、東京だから。
 でも関西に巨人ファンって結構多いじゃない?
 それって阪神マンセーに嫌気がさして巨人に走ったんじゃないのかな?
 まあ阪神の暗黒時代も影響してるかも知れないけど

234 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 21:15:28 ID:wdJmfITb0
>>233
関西で巨人ファンが多い?
阪神ファン4人に対し、巨人ファン1人くらい。今ではな
数ではそんなもんだが、阪神ファンは熱心な奴が多すぎて、巨人の存在は全く目立たない
弱い時代は阪神も無視状態だったから。
関西でも阪神弱い時代は巨人ファン普通にいたが、もうわだいにも上がらなくなった

235 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:02:46 ID:LvDMatbo0
神宮で目指すべきヴィジョン:その1

球団名は、『ヤクルト野球倶楽部』とする。
一軍は愛称を『東京スワローズ』とし、神宮球場を本拠地とする。

新宿区、渋谷区、世田谷区、目黒区、大田区、品川区、港区、千代田区、中央区、及び、東京都下島嶼部を、集中的宣伝展開地域とする(以下、集中地域)。

六大学、東都、首都大学の各学生野球リーグ、及び各加盟大学と共に、『東京野球会議』を設立。一体的な情報発信による相乗効果のために活動する。
また、フリーペーパー『東京L’Equipe』を、シーズン中は週刊で発行。編集には、東京野球会議参加校のマスコミ志望学生を使い、扶桑社から編集長を置く。
東京L'Equipeは、集中地域内の駅、東急ストア、ツタヤ、タワーレコード、大学、空港、港などで配布する。

二軍は、現在本拠地未定の首都大学リーグと共に、大田スタジアムを本拠地とする。
二軍の愛称は、『湾岸ウィングス』とし、大田区、品川区を、集中地域とする。



236 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/25(金) 22:15:41 ID:LvDMatbo0
神宮で目指すべきヴィジョン:その2

神宮球場内では、ジェット風船の使用を一切禁止する。
また、一塁側内野席、ライトスタンドにおけるビジターチームのユニフォーム着用、及び応援行為を認めない。

ファンクラブ向け割引入場券の、前売り販売を行う(現行では当日のみ)。前売り販売は、一般販売に先駆ける。
ファンクラブ会員は、一般開門時間より15分ほど早く入場出来る特典を設ける。
また、ファンクラブ会員限定で、大学野球とプロ野球の共通入場券を販売する。
共通入場券利用者は、大学野球終了後も、そのまま球場内に留まることが出来る。

なお、神宮球場は、当然ながら改装する。

237 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/26(土) 02:36:52 ID:PxaITO4K0
>>212
Jリーグ首都圏14クラブ、箱根駅伝本大会出場関東19大学はどうなるのか。
要するに今の日本野球興業モデルでは5チームでも多過ぎるだけじゃないか。

ついでに地上波というより国内マスメディアグループとスポーツの関係は野球を除き
より密接になり、日本のスポーツイベントにおける地位は無視できなくなるだろう。
大阪世界陸上、2007水泳国際大会が開催されるのは、北京に向けてのアジア重視もだが
TBS・テレ朝の中継が評価されたからではないか?
中井美穂も監督夫人より、ユージ・オダ共々陸上キャスターとして国際陸上界では認知されているかもw

フジテレビにとって野球はもはや数あるスポーツソフトカードの中の1枚に過ぎない。

238 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/26(土) 12:16:59 ID:L5HOabZL0
東京都の人口と経済力だったら、2チームあっても全然多く感じないな。
東京だけよければ、いいってことでなく、東京は日本のアンテナショップ的
な存在でもあるから、東京が巨人だけになったら、ますます野球無関心派が増え
野球がマイナー化してしまう。東京発のマスコミの扱いも小さくなるだろろう。
元々、巨人ってTVの中のチームって感じで全然親しみ持てないし。

それに自分は元々チーム数拡大派。
今すぐはとは言わないが、他の地方はエクパンションで、新チームを作ればよし。


239 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/26(土) 12:46:23 ID:Gx1n5x4J0
結局東京におけるプロ野球って巨人なんだよ。

開幕、「おお、巨人開幕戦で勝利か、上野の山も桜が満開。春だね〜。」
夏  「墨田川の花火も良かったし、巨人も強いし。都民でよかったね!」
秋  「今年も巨人優勝だね、お父さん。あれ?また阪神ファンが暴れてる。
   やだねー、関西は品がなくて。最低だね。関東でよかった!」
冬  「今年も熱海で巨人の納会か、お父さんうちも伊豆か箱根に泊まりに行こうよ。
    新潟のおじいちゃんや水戸のおばさんも呼んでさ。」

上記の会話でお分かりのように、巨人は強いから存在意義があるのであって
弱い巨人、田舎球団に勝てない巨人など都民にとっては不必要。
ヤクルトは刺身のツマ状態。

240 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/26(土) 15:10:23 ID:B6/zF+1H0
このスレで電波飛ばしまくってる

>スワローズ地方移転推進本部

って、地方在住の巨人ファンで、巨人人気低下を憂いて
東京から1球団(ヤクルト)減らせば少しは巨人人気が
回復するって妄想してる奴なんじゃないかと・・・。

241 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/26(土) 18:46:36 ID:wn9M8L4A0
ヤクルト移転なんて当面ありえない非現実な話しより、
今、現実に起こってる村上問題を語ろうぜ。

242 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/26(土) 18:49:18 ID:wn9M8L4A0
もう、阪神の選手がかわいそうで見てならんないよ。
こんなかわいそうなチームないから、松山に移転すればいいよ。

243 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/26(土) 20:14:23 ID:GQ8OYPWe0
>>239
一体いつの時代からやってきたのですか?
それは東京人のスタイルではなく、地方から東京にきた人のイメージや憧れって奴
江戸っ子って上品か?買い被りすぎです。

244 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 00:28:27 ID:KdANnsNT0
>>243さんがなんといおうと東京におけるプロ野球って巨人なんだよ。


245 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 00:37:40 ID:6wfJVyjl0
[;´Д`]移転反対です!

246 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 01:13:39 ID:97sdRBXh0
神宮で目指すべきヴィジョン:その3

スワローズの成績に応じて、集中地域内の各種商業施設で、応援セールを実施する。
東急ストアや東急デパートでは翌日割り引きセール。
ツタヤやタワレコ、HMVなどでは、当日夜はポイント二倍。
飲み屋などではビール半額、試合終了後二時間以内の受付でカラオケ半額。
連勝すると、勝利数に応じて、パチスロ高設定台設置。
三連勝以上でツタヤ旧作レンタル半額、など。

渋谷や新宿で多くの人々がスワローズ勝利の恩恵にあずかるほど、東京でのスワローズの存在感が増して行く。
また、セールへの期待から、スワローズの勝敗が日常的関心事になって行く。



247 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 01:31:46 ID:97sdRBXh0
神宮で目指すべきヴィジョン:その4 東京野球ニュース篇

東京野球会議+フジテレビによる野球情報番組『東京野球ニュース』を制作する。
スタッフは学生を中心にし、テレビ局志望の学生の登竜門とする。

取り上げる題材は、スワローズ、ウィングス、各学生リーグ、集中地域内の少年野球、中学野球、高校野球、社会人野球、島嶼部の野球など。
神宮球場・大田スタジアムで試合前、試合間(複数試合開催の場合)に上映する他、各地に設置する情報端末&スクリーンに配信する。
なお、大田スタジアムにはオーロラビジョン設置が必要。

放送内容は、フリーペーパー東京L'Equipeと連動する。

アマチュア野球関係者にとっては、多数の観衆の前で映像で取り上げられるまたとない機会となる。
それにより、アマチュア野球活動において、東京野球ニュースに取り上げられる、という目標ができる。


248 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 08:33:25 ID:wPZilSrw0
>>109-121
フジとTBSのコラボ・・・
バレーアテネ最終予選、ワールドカップ除くFIFA主催大会の放送折半・・・
フジはナビスコカップの放映権、TBSの男子実業団駅伝はここ数年山崎パンがスポンサー、
ならば「Jリーグヤマザキナビスコカップ駅伝」にすれば良い。
ヤクルトは駅伝チームを持っている。スワローズ・ベイスターズ解散。
毎日主催の都市対抗を「ナビスコカップ」としてフジも放送する。
東京ガス・日産自動車野球部はFC東京・横浜Fマリノスに。
NPBを除くアマチュア野球がソフト・軟式と大同団結して「日本ソフトボール・野球協会」結成。
NPBとは敵対すれども断絶せずだが、将来的には吸収統合を目指す。
フジとTBSにはここまでやってもらいたい!

249 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 10:10:46 ID:luo2hwTr0
そんなん・・・・ユニに「TOKYO」って入れれば解決やん
せっかく巨人が捨ててくれたんだから

250 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 10:17:49 ID:+Ea9fw7+0
古田たちが、東京ヤクルトを名乗るように球団に提案したことがあった。
球団側は読売さんに気を使って、NGを出した。

読売はTOKYOを捨てたくせに、ヤクルトがTOKYOを名乗ることは不愉快みたいだ。
読売の顔色伺うヤクルトって何なんだw

251 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 16:54:05 ID:HUpWGX5Y0
>>249-250
チーム名に「東京」、ユニホームに「TOKYO」。
これをやる事が「Fプロジェクト」の最低条件だと思う。

252 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 20:46:09 ID:USivSFaA0
球団名とチーム愛称は別、という方式をひろめようよ。

ヤクルト野球倶楽部・東京スワローズ
ロッテベースボールクラブ・千葉マリーンズ
西武野球協会・武蔵野ライオンズ

とか。

253 :名無しさん:2005/11/27(日) 21:15:15 ID:kBJQ6iBO0
>>228
学校や職場でいじめがあったらいじめられっこはいじめっ子の応援球団のアンチになる。
だからそこにすんでいるから全員応援するというのは無理。いじめをなくせば可能かもしれないけど。
>>235
千代田、中央区は無理。巨人ファン率高く且つ人口少ないので。

254 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 21:16:55 ID:luo2hwTr0
職場でいじめなんてあるの!?

255 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 21:46:41 ID:USivSFaA0
>>253
千代田、中央区は、住民よりもむしろ、銀座や丸の内や秋葉原の買い物客が標的。
御茶ノ水周辺の学生も。

256 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 23:42:22 ID:TpHGmL+R0
東京の場合、巨人離れやヤクルト離れというよりプロ野球離れが深刻だ。
別に巨人とヤクルトでパイを奪い合ってわけじゃない。

旬の阪神やロッテも言われているほど、人気なんか全くありませんから。

257 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/28(月) 01:00:06 ID:wIpX1dlO0
俺の働いてる会社、「巨人ファン」って名乗ってるやつが十人ぐらいいるんだけど、そいつら誰も東京ドームで試合観戦したことないんだよな。
仕事は五時で切り上げられるし、会社、大田区だぜ?

258 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/28(月) 01:42:23 ID:ZQQWxbEb0
>255
とりあえず神宮の最寄駅とその周辺から。それよりもまず、一番に神宮改革だね
トイレなどを綺麗にして、マスコットももっと動く

259 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/28(月) 02:31:55 ID:gEbXp4lu0
>>252
球団創設以来、巨人軍は恒にそうしてきた

260 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/28(月) 02:52:04 ID:BI68hZ4u0
とにかくFプロジェクトで何とかしてくれ

261 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/28(月) 03:02:47 ID:8+Eu+yBU0
ヤクルトほど営業努力しない球団ないだろw

262 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/28(月) 03:52:07 ID:d7pnDTNP0
>>260
  F=ファック ですか?
>>257
  お前公務員か、ウラヤマシー 

263 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/28(月) 03:52:19 ID:ClLE3LEx0
ヤクルトは静岡
オリックスは岡山でいいだろ

264 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/28(月) 04:05:35 ID:i60pz2X+0
>>263
そして巨人は宮崎へ

265 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/28(月) 04:14:13 ID:Lw1kxa8rO
ヤクルト開幕オーダー!
1 右 リグス
2 遊 宮本
3 二 青木
4 三 岩村
5 左 ラミレス
6 中 宮出
7 一 武内or新外国人
8 捕 米野
9 投 藤井→高井→木田→石井弘
途中で古田(代打→守り)
真中(守備固、右)
木田よ来てくれよ、そして石井弘残ってくれ。 ヤクルト5-2阪神で勝つ!そして来期のヤクルトは強い!優勝だぁ----(゚∀゚)----!!

266 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/28(月) 16:20:18 ID:FOcRL8gv0
Fプロジェクトに参加する35歳IT企業社長って誰?
穐田の知り合い?

編集・執筆は『F−Project』に加わるIT企業社長(35)が
自ら担当する予定。試合中も本塁打を打った選手のコメントなど
携帯電話さえあれば瞬時にチームと“つながる”ことが可能だ。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005112401.html

267 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/28(月) 21:10:14 ID:uOUHH/S+0
ヤクルトの観客動員を多角的に分析(主催73試合)

       平均
トータル 17,914人 12球団中8位
阪神戦  27900人
巨人戦  21268人
巨人阪神抜きの残り9球団 14202人  楽天の観客動員平均 14,369人


各球団の平均観客動員数を図1のグラフにまとめた。これによると巨人、
阪神が平均4万人以上を動員し中日、ソフトバンクが3万人台でこれに
続いている。また、ソフトバンク以外のパリーグ各球団の平均動員が
1万3千〜1万9千人台に対して、ヤクルト、広島、横浜は1万3千
〜7千人程度であることから、セリーグの不人気球団とパリーグ各球団
との差は同じ、もしくはパリーグが高いという結果が得られた。

広島以外は巨人、阪神以外の他のセリーグ球団との対戦と同じ動員規模
でしかならなかった。以上のことからヤクルト、広島、横浜の3球団は
観客動員の上でも巨人、阪神の人気球団に依存する体質となっている事が分かった。

http://www.bbkaikaku.net/2005.htm

268 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/28(月) 21:56:10 ID:vrxwmGk50
>>267
だからこれから改革するんだろ?

269 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/28(月) 23:11:32 ID:i/Or1aX+0
逆に言えば、在京、人気球団との対戦というアドバンテージがあるんだから、
営業努力が一番結果に出やすいチームとも言える。

それに甘えなければ、別に悲観する要素はないな。

270 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 00:10:47 ID:9db2SIQ+0
>>269
そのとおりだな
少なくても半分埋まればいいんだし
ヤクルトもマリンや西武にくれば、いかにホームだけで客を埋めるのが大変かがよくわかるよ
神宮に6月にヤクルト戦にいったけど、ひどい言い方だけどパリーグと比べると
何もやっていないに等しいと思ったね。マスコットもただいるだけだし
交流試合が始まって今まで壁の向こうで存在しかしらなったのが実際に球場で応援するように
なって明らかな差があるのにびっくりしたんじゃないか?

古田もFプロジェクト以前にフロントの意識を改革しないと阪神や巨人だけなく
ソフトバンクやロッテ相手でもスタンドをジャックされてしまうぞ


271 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 00:46:30 ID:OTnMaoYS0
>>270
ただ、巨人戦の時は、普段は来ない人もここぞとばかりに観に来るから、ちゃんとスワローズファンで埋まるんだよな。
なので、巨人戦で神宮をジャックされることはない。

阪神戦は、普段観に来る人も、阪神ファンを忌避して観に来ない。
だから一塁側やライトにも阪神ファンが入る余地が出来てしまう。

これを解決するには、ファンクラブ向けにチケット先行販売とか、開門時間を分けるとかしないといけない。
しかし、阪神ファンの場合、そうなるとスワローズファンクラブに入会して堂々と特典を受けたりするんだろうな……

結論:阪神ファン=イナゴの大群

272 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 00:53:31 ID:OTnMaoYS0
って、IDがYSだ!

東京スワローズになったら、国鉄時代のSだけの帽子ロゴが復活すんのかな?

273 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 20:20:14 ID:gRvwZuk/0
>>272
ていうか、ならない。

274 :スワローズ地方移転推進本部 :2005/11/29(火) 22:35:40 ID:J8vRhXHu0
>>252
逆なんだけど近鉄がやってたね チーム愛称は「大阪近鉄バファローズ(略は近鉄)」
会社名は「株式会社大阪バファローズ」だった
>>267
だなぁ・・・広島横浜は弱いからってこともあるけど、ヤクルトは途中まで優勝争い
しててこれだもんな・・・
>>240
それだけは大きな間違い、昔はアンチ巨人だったけど今は読売どうでもいい、読売無視
結局「アンチ巨人」も巨人を中心とした古いプロ野球体制の一つに過ぎない
その巨人に依存することしかできないヤクルト。そのファンでいて且つ巨人が嫌いなんて矛盾してますが?



275 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 23:06:15 ID:gRvwZuk/0
矛盾というのはちと言葉の使い方が違うな

276 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 23:21:51 ID:llge09Jo0
>>271
あー、それわかるわぁ
俺は月1〜2回くらいのペースで土曜日に神宮行くけど
阪神戦の時はさける。正直阪神ファンうざい

277 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 23:24:13 ID:BzYBf21h0
>>274
神宮のライトスタンドに通うスワファンなら、東京音頭の前奏を聴くと即座に
「くたばれ読売 くたばれ読売」
という歌詞が浮かんでくるものなんだが。

お前、散々偉そうなこといって、一度も神宮で観戦したことないな?
つーか、そもそもスワファンじゃねーだろお前!

278 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/29(火) 23:38:25 ID:J8vRhXHu0
>>277
読売がくたばったら、そのおこぼれもらってるヤクルトはもっと早くくたばってしまいますが?
>>277さんはまだ理解できていないようですね、自分の応援しているチームが読売の犬であり
そこを応援しているあなたが「くたばれ読売」などということがいかに恥ずかしいことであるかを。
いかに矛盾した行為であるかを・・・こういった意味で「矛盾」と言ったんです
スワファンじゃねーだろ・・・といわれましたが。まあ第一番目に応援しているチームではないですね
神宮には何度か足を運びましたがヤクルトファンは少なかったね

279 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 23:50:58 ID:qCLuGTEE0
>>274
>>267
自演乙  「多角的に分析」だとよw

今年横浜は久々にAクラス入りしたし(しかも最後までAクラス争いしてた)、
クルーンも出てきたし、門倉も移籍以来最高の活躍したし、
地元出身の小池も伸びたし、土肥もG戦で勝ちまくって、
ついでに佐々木の引退試合もあったし、
何よりヤクルトよりはるかにファンサービスに力を入れてただろ。
順位もヤクルトより上だしな。

そんなにまでしてヤクルトを否定したいという気持ちはよくわかったw



280 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 00:02:41 ID:G12IIhjp0
>>278スワローズ地方移転推進本部
ageるな。荒らし
矛盾大好き君なあなたの意見を全面肯定して
「くたばれ読売」を「上客読売」って変えてみようか?
これならお前の理論でも矛盾しないだろう?(笑)
でもな、点が入って東京音頭踊るときに「上客読売♪」なんて歌うか?(爆)
俺としては横浜戦相手でも「くたばれ読売」と喜々として歌ってる
奴の方が気になるが(笑)
試合に勝った負けたレベルで「くたばれ」っつてんのがわからんかな?
ほい、矛盾指摘かも〜ん♪

281 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 00:04:19 ID:oRYI3H0+0
ヤクのファン感謝
うっちー見たさに来たファンが相当いるんじゃないのか

282 :スワローズ地方移転推進本部 :2005/11/30(水) 00:08:16 ID:F2D/73p80
>>280
矛盾を突こうと思ったがまず日本語がなってない所から突っ込まなければいけないから骨が折れる
まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない?

なんで日ハム応援しなかったの?

あと、ageてたのは気づかなかった、誤る 切腹!

283 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 00:09:04 ID:xi9iwuTm0
>>280
今年は阪神戦以外でも「くたばれ阪神」が普及してたなw

284 :スワローズ地方移転推進本部 :2005/11/30(水) 00:14:01 ID:F2D/73p80
>>280>>283
その2チームがくたばったらそれこそヤクルトはやっていけなくなるのだが・・・
そういう他力本願チームであることに気がついていないの?

で、なんで日本ハム応援しなかったの? 

285 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 00:16:45 ID:G12IIhjp0
>>282
>>280を読んでどこから「なんで日ハム応援しなかったの?」って
セリフが出てくるんだ? 統合失調か?
それからお前は矛盾を突くことが目的でヤクルトが移転するか神宮のままか
が本題じゃないのか?
お前が一番矛盾してるで
まあ、切腹した人間だから死人に口なしだけどな

286 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 00:18:36 ID:PZ3m2Iyr0
>>278
だんだん筋が通らなくなってきてるな。
読売依存の球団だから巨人をバッシングする燕ファンは矛盾してる?かなり無謀な三段論法ですよw

>>281
それはない。ほとんどの人は当日まで司会アナウンサーは誰かわからなかったし
去年はショボかったからまさか「すぽると」レギュラーが出ると思わなかった。

ちなみに結構広い年齢層でファンがいたぞ。

287 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 00:19:24 ID:G12IIhjp0
>>284
>試合に勝った負けたレベルで「くたばれ」っつてんのがわからんかな?
最後までちゃんと読め文盲

288 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 00:19:35 ID:xi9iwuTm0
>>284
なんでここで日ハムが出てくるんだ?

自分が取り残された東京の日ハムファンで、
ヤクルトファンにも同じ目にあってほしいからか?

まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない?
まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない?
まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない?
まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない?
まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない?
まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない?

289 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/30(水) 00:22:37 ID:F2D/73p80
移転したってスワローズはスワローズのまま、別にチームカラーをいじろうとか
スワローズの名前を変えてやろうとか思ってない。

たぶんここで東京残存を騙ってる人たちは「東京のチームだから」とかいう理由だろうけど
そしたら以前の日本ハムを応援していればよかったじゃないか?
それに日本ハムは巨人戦なんてなかったから別に放映権とかのおこぼれももらってない
それこそ「くたばれ巨人」を言ってもなんら矛盾をしない球団だったはずだが?

290 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 00:30:20 ID:PZ3m2Iyr0
>>289
スワローズの魅力がわからん奴が移転の話をしても説得力がない。もう名無しに戻りなww

好きなチームを選ぶのに理由などいらないはずだ。
日ハムは東京時代、巨人と同じ球場だったから応援する気はなかった。てかドームより神宮の方がいいし

291 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/30(水) 00:30:28 ID:F2D/73p80
今日は疲れたは・・・抽象合戦になってしまいそうだ・・・これは反省する
でもさ、巨人とか阪神がなくなったり、もしくは大幅に観客動員などの業績を落としたら
どうするんだろうね・・・芸能スポーツ版に巨人戦の放映が大幅にカットされるニュースが
立て続けに出てたよ・・・君たちの言うとおり巨人は本当にくたばりそうだね
おめでとう・・・君たちの願いが叶ってよかったね・・・でもその巨人がくたばった後
ヤクルトはどこからおこぼれをもらうんだろうね・・・

292 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 00:31:00 ID:G12IIhjp0
>>289
お前矛盾指摘が大好きなくせにまるで文章読んでないな

>>278スワローズ地方移転推進本部
>ageるな。荒らし
>矛盾大好き君なあなたの意見を全面肯定して
>「くたばれ読売」を「上客読売」って変えてみようか?
>これならお前の理論でも矛盾しないだろう?(笑)
>でもな、点が入って東京音頭踊るときに「上客読売♪」なんて歌うか?(爆)
>俺としては横浜戦相手でも「くたばれ読売」と喜々として歌ってる
>奴の方が気になるが(笑)
>試合に勝った負けたレベルで「くたばれ」っつてんのがわからんかな?
>ほい、矛盾指摘かも〜ん♪

これを見て俺が東京残存やら移転推進してる文章に読み取れるのか?
日ハムの話題に繋がるような事を言ってるか?
「くたばれ読売」についてどういう意味を持つ物か説明つかない文章か?

293 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 00:31:27 ID:xi9iwuTm0
>>289

>東京残存を騙ってる

妄想も来るとこまで来たなw

それより、待望の具体案>>235以降に、なんで理論的な反論しないわけ?




294 :スワローズ地方移転推進本部:2005/11/30(水) 00:31:47 ID:F2D/73p80
>>290
理由など要らないなら別に東京じゃなくてもいいよね?

295 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 00:34:18 ID:xi9iwuTm0
>>294
理由などいらないなら、東京に居たままでもファン獲得できるよな?

296 ::スワローズ地方移転推進本部 :2005/11/30(水) 00:36:48 ID:F2D/73p80
>>292
すまんなぁ、ちょっと話題がそれてしまったみたいだな
巨人依存の状態を否定したつもりだったのだが徐々に中傷っぽくなってしまったのは
非常に遺憾である 
じゃあ、質問 君はヤクルトが巨人、阪神なくても東京でやっていけると思いますか?

俺は思えません 東京でやってきたいってならいまの巨人、阪神の反映が続くのを祈るだけだね
巨人、阪神が未来永劫人気チームでありますように そして「巨人くたばれ、阪神くたばれ」
を言い続けられますように・・・


297 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 00:45:39 ID:G12IIhjp0
>>296
文章読解力まるでなし。しょうがないから馬鹿でもわかるように説明してあげるよ
「くたばれ読売」ってのはな、ヤクルトが点が入ったときに
東京音頭を歌い踊るんだがその歌いだしの歌詞なんだよ
これはな、「ヤクルトに点が入って嬉しい。今日は読売に勝つぞ」という
試合に勝った負けたレベルの話なんだよ
>>296の言うようにヤクルトが点を入れるたびに読売や阪神の経営破綻を
祈願するって意味じゃないんだよ? わかる?

298 :290:2005/11/30(水) 00:47:34 ID:PZ3m2Iyr0
>>294
そうだね。だがこの4点がそろってなきゃ無駄。地方移転なんて机上の空論以下
・相応のスタジアムと人口密度、そして優良企業がある都市
・夜間の交通の便のよさ
・東京時代以上の黒字経営が確実(楽天みたいなあこぎな黒字は除く)
・移転費用の負担してくれる自治体

俺は神宮じゃなくなったら寂しいが、これらが完璧にそろう場所があったら考えるぞ。
でも、そんな場所あるのか?仙台ですら厳しい状況なのにそ、んな場所存在しないと思うが

299 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 00:48:28 ID:xi9iwuTm0
>>296

>じゃあ、質問 君はヤクルトが巨人、阪神なくても東京でやっていけると思いますか?

矛盾ハケーンw
巨人がいなくなったらヤクルトが唯一の東京の球団になり、
移転推進本部様の常日頃の主張が水の泡w

好意的に解釈して巨人阪神とリーグが変わったら、それはそれでリーグ唯一の東京の球団誕生

300 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 00:56:14 ID:tPsJqzwz0
【スワローズ移転候補先の人口データ】
        人口    人口密度  市 区 町 村
京都府  2,645,451     573.48   13 11 22  1
静岡県  3,799,809     488.42   23  3 20  0
新潟県  2,448,025     194.56   21  0 14  7
長野県  2,211,523     163.09   19  0 28 42
岡山県  1,950,661     274.25   14  0 16  2
愛媛県  1,475,959     259.99   11  0  9  0
石川県  1,177,133     281.25   10  0 10  0
北海道  5,641,529     71.94   34 10 142 20 (参考)
宮城県  2,370,985     325.44   13  5 30  2 (参考)

【府県庁所在地のデータ】
京都市     1,470,541
静岡市      702,499
新潟市      812,115
岡山市      663,296
長野市      380,144
松山市      512,565
金沢市      456,569
札幌市     1,868,357(参考)
仙台市     1,025,714(参考)

>>299
>巨人がいなくなったらヤクルトが唯一の東京の球団になり

現実的に可能なんでしょうか?

>>298
京都府か静岡県ならヤクルトの移転先として満たしていると思う。
後は西京極球場か静岡県営草薙球場をどう改造するかだろう。
セ・リーグ他球団の移動にも困らない東海道・山陽新幹線エリアだし。

301 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 01:02:03 ID:G12IIhjp0
人口データ持ち出してもまるで意味がないんだよ
神宮移転しなくても「創価スワローズ」にすればとなりが信濃町なんだから
毎日立錐の余地もないくらい満員御礼になるぞ
俺は絶対ゆるさんがな

302 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 01:05:54 ID:xi9iwuTm0
>>300

「巨人阪神がいなくても」という主張の延長での話じゃねーか。マジで読解力ねーな。

つーか、今後球団の体質が変わらないという前提で話進めてるのか?
だったらまず移転以前に球団消滅だろうが。
それを防ぐF-Projectだろ?
いちいち水差しすぎなんだよ。

あとヤクルトが仮にパリーグに移ったとしたら(仮にだぞ、仮に)、それはそれで新展開があるだろ。
それこそ巨人阪神に全く頼らない経営モデルを模索して、独自での集客力を高めるために、企業努力するだけだ。
別に巨人阪神との対戦が無くても俺は応援し続けるぞ。ちゃんと球団に金落としてな。


303 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 01:48:07 ID:RfindDNP0
多摩に来て欲しいけど
球場が無いんだよなあ・・・

304 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 01:48:52 ID:xi9iwuTm0
>>300
ついでに指摘しとくと、その人口データじゃ意味ねーよ。

広域行政単位全体の人口と人口密度挙げてどうすんだ?
特に新潟と北海道は人口密度に意味が無いだろ。
そのデータに従ったら北海道は広いだけで人いねーじゃねーか。
(もちろんそんなことはない。札幌周辺の連続する市街地に限れば日本有数の都市圏だ。だから、広域行政単位全体の人口と人口密度を挙げることに意味が無い)

人口と人口密度に意味をもたせたいのならば、
せめて球場から片道一時間(または片道千円以内の交通費)圏の居住人口と昼間流入人口を挙げるか、
ならびに球場に接する連坦市街地の居住人口と昼間流入人口を挙げろよ。
それがお得意の「正確で理論的で多角的な分析」の最低条件だ。

それと、市区町村の数を挙げて何の意味があるんだ?
何の意味もねーだろ!

大体、長野を候補に挙ておいて富山も浜松も四日市も高崎も前橋も宇都宮も勝田(ひたちなか)も大津も奈良も和歌山も高松も下関も熊本も長崎も鹿児島も大分も候補に挙がってない時点で、この一覧はチラシの裏なんだよ!
あ、四日市も浜松も奈良も和歌山も下関も熊本も、他球団との隣接という点では京都と同じだからな。



305 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 03:38:52 ID:Bjww0MIl0
>>291
今のプロ野球のビジネスモデル、地位が崩れている。
その中では「移転」さえも根本的打開策とはならない。
スワローズ野球団の歴史さえ継承すれば、社会人クラブチームへ転落しても
厭わない、という覚悟も必要だろう。
>>302
でも古田が「最後の切り札」な訳だ(フジサイドにとっても)。これで駄目だったら・・・

306 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 12:06:23 ID:4IrO5JWn0
【スワローズ本拠地候補先の人口データ】
        人口    人口密度  市 区 町 村
東京都 12,452,586    5693.68   26 23 5  8  (本命)
京都府  2,645,451     573.48   13 11 22  1
静岡県  3,799,809     488.42   23  3 20  0
新潟県  2,448,025     194.56   21  0 14  7
長野県  2,211,523     163.09   19  0 28 42
岡山県  1,950,661     274.25   14  0 16  2
愛媛県  1,475,959     259.99   11  0  9  0
石川県  1,177,133     281.25   10  0 10  0
北海道  5,641,529     71.94   34 10 142 20 (参考)
宮城県  2,370,985     325.44   13  5 30  2 (参考)

【都府県庁所在地のデータ】
東京23区   8,390,967(本命)
京都市     1,470,541
静岡市      702,499
新潟市      812,115
岡山市      663,296
長野市      380,144
松山市      512,565
金沢市      456,569
札幌市     1,868,357(参考)
仙台市     1,025,714(参考)



307 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 15:32:22 ID:W9LUadRb0
>>305
Fプロジェクトには期待してるけど、別に古田が切り札でも何でもない。
もっと、若い選手の中から客を呼べるスターが出てほしい。

長嶋頼みの巨人や星野頼みの阪神みたいになって欲しくない。

308 :代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 17:51:37 ID:Y2aMKkmD0
というわけで
青木に続け米野梶本松岡丸山武内ラミレスJr!!

309 :スワローズ痴呆移転推進本部:2005/11/30(水) 19:29:32 ID:YtmN7Wr/0
いやいやいや、ダーカーラー・・・ 説明するのもめんどくさいなぁ・・・

僕が応援してた日ハムが北海道に移転して取り残されたのに
在京セってだけで甘い汁吸ってるヤクルトが許せないから
ヤクルトも移転してヤクルトファンも同じ目にあうべきなんだよ。

どうしてわからないかなあ・・・
僕の気持ちを理解してないから仕方ないけど。
移転が嫌なら具体的な神宮での目指すべきビジョンを示してね。

あと、hageてたのは気づかなかった、誤る 切腹!


310 :スワローズ地方移転推進山部:2005/11/30(水) 21:44:43 ID:NAgBX+SU0
>>309
さあ、そろそろ反論が論理的なものから相手を中傷、揚げ足を取るものへと変わってきたね
やはり僕のように理論と正確な分析と将来に対する危機対応シュミレーションができていない上での
「地方移転論」だからね。

それで、地方での目指すべきビジョンは何かあるのかい?




311 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 02:25:42 ID:U2zFkUnI0
>>307
巨人と阪神は、その両者がおらんでもやっていける
ヤクルトは古田おらんくなったらどうすんの?
更に地味なチームになりますが

312 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 03:18:24 ID:WKqbQmkO0
>>309-310
テラワロスw

313 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 11:21:36 ID:gsZjn3NM0
巨人と阪神がずっと磐石だと思ってたら、落とし穴があると思うよ。
ヤクルトが在京セに甘えているように、巨人や阪神なんかも、過去の遺産だけで
パリーグに比べたら全然営業努力していないから。

314 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 12:48:37 ID:gBhlQq9D0
営業努力=タダ券バラ撒き

315 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 13:04:44 ID:U2zFkUnI0
それは俺も思ったが、言ってやるな

316 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 18:52:38 ID:WKqbQmkO0
タダ券ばらまきは別に悪い事じゃないだろう
球場内での飲み食いやグッズ販売に繋がるわけだから
一時客単価は下がっても将来のリピーターになるんなら大いに意味があるぞ

317 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 20:01:43 ID:qsorRJ1e0
タダ券ってどこで配ってんの?
あったら欲しいけど、見たことないぞ。
首都圏なら見れるから、くれ。

318 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 21:30:10 ID:0nE8Vwuo0
阪神の過去の遺産ってのは何だ?

319 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 21:42:48 ID:ABzW4sTJO
ブロワーズ

320 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 22:19:55 ID:ozkIsNPG0
>>318
阪神は通算成績85年当時は12球団で2番目によかった。
600近く勝ちこしがあった

321 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 22:41:25 ID:dR5WqGcY0
阪神は星野&阪神ファンというクヲリティの高い遺産を抱えてるわけですがw

322 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 22:58:19 ID:WKqbQmkO0
>>317
不思議なもので欲しい奴にはまわってこない、
欲しくもない奴にまわってくるのがタダ券というものだ

323 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 00:10:39 ID:iZ1nqjwD0
>>318
愛虎無罪という風潮と、それに流される連中

324 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 01:22:25 ID:fVRLK9p+0
ヤクルトは京都に移転するために
西の選手ばかり中心になったり
補強してるな
ホントに移転しそうだな

325 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 01:28:02 ID:KXud49Fu0
>>313
どうでもいいパリーグの話なんかすんな!スレ違いナンダヨ!

326 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 01:30:24 ID:7H1BPbu80
中日広島戦のファン比率ってどのぐらい?

327 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 01:56:23 ID:6LNJLGt30
まず、大学野球と本拠地共有してる現状を何とかすべきかと・・・。
地方移転するのと、東京に新球場建設するのと、どっちがコストがかからないだろう。

328 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 02:02:49 ID:x8NFd6TZ0
>>327
何がいけないんだ?
ちなみに、地方移転も新球場も行政とスポンサーの協力次第。どちらも非現実的
神宮は石原都知事が改修に触手をのばす可能性がある。

329 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 02:20:29 ID:5I9EVVl70
東京五輪誘致計画で、国立競技場や東京体育館や神宮球場などをまとめて新築する話しもある。
国家プロジェクトだから、これは確実に予算が出るだろう。

それまでは今の神宮を改修して使っていけばいいんじゃないか?

330 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 04:36:01 ID:guQnG9Fs0
東都大学連盟なんか大学のキャンパスは多摩のほうばっかりなんだから神宮でやる必要なくね??

331 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 09:28:16 ID:x8NFd6TZ0
>>330
つ神宮球場はふたつある

332 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 12:34:20 ID:3eqw6OFJ0
プロと大学野球の併用球場っていったら
札幌ドームや横浜スタジアムやスカイマークやヤフードームもそうなんだが
ついでに言うと、西京極球場も大学野球の使用球場だろ

俺の場合、朝から晩まで試合が観られる神宮球場が好きだ 

333 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 12:44:06 ID:LZvoc2yN0
その気持ちは分かるぞw
オフはイライラしてくる

334 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 12:47:58 ID:M4NmMLNS0
野球みてーな

335 :代打名無し@実況は実況板で :2005/12/02(金) 15:15:09 ID:zxWJ0VT10
神宮の動員のことはどうでもいいが、
もしセリーグが地区制を導入するんだったら、
東京都に2チームあるのは興行的にまずい。
同じ地区でも保護区域は別な方がいい。そうしないと盛り上がらない。
そこでだ。セ東地区のヤクルトは、茨城にでも移転したらどうだ。

336 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 15:30:58 ID:5ifeE0+E0
>>335
>同じ地区でも保護区域は別な方がいい

なんでヤクルトに限定するんだ?
むしろ巨人のほう東京密着を嫌がっているし、地方志向強いんだから
巨人が移転すればいいんじゃないのか?

337 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 15:41:05 ID:iXVMUQBQ0
>>336
おまいは玉木正之か?

338 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 16:14:43 ID:QJ6vSV7N0
とりあえず現実的な話をしろよ。

339 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 19:03:05 ID:RVCtqyec0
>>335
県営ひたちなかかよ…。しかし、保護区域はそんなに重要なのか?
うちは神奈川だが読売の拡販員が普通に東京ドームのタダ券で勧誘してきたぞ。
それが許されるのは、保護地域はただ単に既存の球団がある都道府県に移転の場合は
その球団から許可がないといけないってだけで興行面を全面的に規制していないと思うんだが・・・

ちなみに俺は巨人が嫌いといって、新聞はアサーリ断りました

340 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 20:08:08 ID:fSK0YYta0
燕倶楽部のホームページどうしたんだろう・・・

341 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 20:15:56 ID:kvDGPk2/0
そんな保護区域に拘るなら、東京の城南地区・城西地区をヤクルト。
東京の城北地区・城東地区を読売にすれば無問題。
多摩地区はヤクルト、島嶼地区は読売かな?
東京は半分でも球団を賄える人口と市場規模はあるよ。

342 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 20:17:52 ID:QJ6vSV7N0
都道府県ってのがおかしいからな

343 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 21:03:51 ID:fL3djzN+0
>>341
城東、城北狙って失敗して、ジプシーになってみたり
川崎行ってみたりしながら、千葉に流れ着いた球団もあるがな。

344 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 21:18:08 ID:Luu1dQKp0
そんな球団はない!

345 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 21:37:24 ID:8W4mcnGr0
あのさ、伊豆小笠原諸島の全部の島に
パブリックビューイング会場設置するのはどう?
島内でのロゴ使用とかも全面開放してさ。
選手会が金出して、島の子供たちを神宮に招待したり、
オフにはキャンプや野球教室。自主トレも各島何人かずつ。
で、住民をガチなスワファンに育てあげて、
その住民が観光客を洗脳する。
非日常の南の島で熱狂的スワローズ空間に接した宿泊観光客は、
これをきっかけにヤクルトに興味を持つ。
パブリックビューイング会場で住民と一体になって応援、
帰る頃にはすっかりスワファンに。
で、帰った後に神宮球場に行ってみると、
売り子が島特産の焼酎を売ってたりする。
それを呑んでまた島に行きたくなる。


ってわけでヤクルトにも島にも得になるこの計画、
五〜十年はかかるだろうけど、やってみる価値あると思わない?

346 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 21:52:56 ID:HyCj8tyc0
>>345
損得勘定はともかくやってみる価値はあるな

347 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 22:18:35 ID:Ce5kvjap0
相変わらずスレの伸びがいいねぇ。まあ今の神宮の惨状を見れば現実味
あるからな。ここはヤクルトの移転に肯定的に考えるスレなのに、
随分移転反対派が必死だよなw
ヤクルトの移転が非現実的でどうでも良ければ、このスレには書き込み
なんかしないしな。保護地域の話になると、移転反対派の抵抗が激しく
なるが、どれもヘリクツばっか(笑)

>>339
超重要。保護地域の意味から考えな。
>>341-342
ヘリクツ乙。お前がおかしいだけだなw

それだけ危機感があるなら、もっと東京都の人口に見合った分の
人気を証明して欲しいものだ。まあ、首都圏は1都3県にセパ2球団
ずつが理想なんだよ。人口面を考慮してもセに首都圏3球団は多過ぎる。
人気がヤバイなら、球団名に「東京」すら付けないし、末期的。
保護地域が被っていて、ビジター客依存の赤字球団が地方移転候補に
挙がるのは当たり前だ。これからはフランチャイズ重視。本拠地の
制約や老朽化問題があるんだし、大いに検討すべき事だな。

東京都  :ジャイアンツ(セ)
埼玉県  :ライオンズ(パ)
神奈川県:ベイスターズ(セ)
千葉県  :マリーンズ(パ)
地方移転 :スワローズ(セ)(候補は>>1

348 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 22:23:24 ID:pxRt0J7q0
>>331
第二球場使ってるのって東都の二部だけでそ?

349 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 22:30:49 ID:HyCj8tyc0
>>347
お前ヤクルト移転賛成派なのか? それとも移転反対の反対派なのか?(笑)
ヤクルトの移転を肯定的に考えると自分で言ってる割に
具体的なプランがないのはどーゆーことかなー?
ヘリクツってのはお前みたいな奴のこと言うんじゃないかなぁ?

350 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 22:35:57 ID:av2n+FC60
>>347
そこまで言うなら、具体的な本拠地と具体的な使用球場を一つあげてみろよ。
さらに、どうすればその土地で受け入れられて、黒字経営になるかビジョンを示してみろよ。
そんな抽象的な理由では誰も動かないよ。
受け入れ先候補の住民さえ、現実味がなくてシラケルだけ。

351 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 23:11:46 ID:+sB6ylqv0
>>347
あの人口データは意味無いって>>304に書いてあるから読めよ。

それとなあ、

342 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/12/02(金) 20:17:52 ID:QJ6vSV7N0
都道府県ってのがおかしいからな

>>341-342
ヘリクツ乙。お前がおかしいだけだなw

と、あるわけだが、
お前は都道府県の枠組みが現実と齟齬をきたしてるのがわからんのか?
お前の主張に従うと多摩地区の西武沿線住民が西武応援するのも駄目だよな。
百年以上前の基準で決められた枠組みが現実とずれてないわけないだろ。
ましてや関東は入り混じってるからな。

それと、お前の感覚だと鎌ヶ谷で日ハムがファン獲得のために活動してるのは大問題なはずだよな。
川崎にジャイアンツ球場があるのもおかしいよな。糾弾しろよ。

あと球場の制約を言うんなら、開幕の時期と夏の書き入れ時に試合が出来ない凄まじい制約を持った球場が、兵庫県西宮市にあるぞ。
確かそこを本拠地にしてる球団があったよな。お前の感覚からすれば即刻移転すべきだよな。

まあ、お前がヤクルトを目の敵にしてるのはよくわかったよw

352 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 23:21:04 ID:IqSdJUre0
関東はセパ2球団ずつの4球団で良いというのは当たっていると思う。
セ・リーグの球団が3つも半径50キロ以内にあってもねぇ。
ちょうど、東京、埼玉、千葉、神奈川と4つの地域があるんだし、
そこに4球団が収まれば、過密状態ではなくなると思う。
残るセの1球団が余剰球団となって、地方に活路を見出した方が良い。
となると・・・、黒字で経営面に問題はない某チーム、地域名がついている
神奈川県の某球団は、移転させる理由は無い。かたや、交流戦での
赤字拡大の理由をビジター客頼みにしているヤクルト・・・。

松山は秋季キャンプもやってるし、古田の記念碑まであるし、受け入れ態勢
は万全だが、人口数に不安がある。だが、四国初と言う事で価値はある。
京都は人口数では問題ないが、西京極をどうするのか、それと関西地区に
阪神が居る事によって、どうなるのかは未知数。
新潟はサッカーは大成功で、野球でも地域性、独自性を発揮するには十分
魅力のある土地だが、球場がないのが最大のハードル。
静岡は人口面ではそこそこ行ける。静岡空港も出来るし、セの他球団の
移動も殆ど負担がかからない場所なので、問題は無い。
あとは草薙球場をフルスタ宮城のように出来るかどうかだけ。

個人的には静岡移転を推したい。

353 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 23:36:46 ID:+sB6ylqv0
>>352
そうかそうか、じゃあ柏や松戸の人たちはちょっとした買い物は千葉に出て、
大宮や浦和の住民も所沢と一体感を持ってんだな。知らなかった!
大田区の人も足立区の人も練馬区の人も江戸川区の人も、もちろん八王子や青梅の人も、
同じ気質を持った東京人なんだな。そうか東京は一つか!いやあ知らなかった!

ついでに、静岡空港が静岡市からやたら離れたところにある上に、東京横浜名古屋大阪からだと新幹線で行くほうが速くて、
しかも広島からだと航空便が設定されるのかどうかもわからんということも知らなかった!
さすがだな!www


354 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 23:41:37 ID:av2n+FC60
>>352
静岡草薙球場で、地元の人が歓迎してくれて、神宮以上の観客動員と
経営黒字化の具体的ビジョンを示してくれるなら、静岡でもいいよ。

355 :代打名無し@実況は実況板で :2005/12/03(土) 00:29:28 ID:H5/puCHL0
静岡は中日と横浜のセ2球団に挟まれている。
パリーグへ行った方がいいよ。
パリーグ初の東海地方の球団。こっちの方がいい。

356 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/03(土) 00:29:34 ID:bE8sTzCf0
誰か、NPBでの保護地域の正しい定義を教えてくれないか?
意味が二転三転してるので何が正しいのかよくわからないです・・・

>>352
静岡空港ってどこにできるのか知ってる?牧の原だぜ。
新幹線新駅作ってアクセスさせるらしいが、地方間の便しかない。誰が利用するんか・・・
それとこいつのおかげで静岡県の行政は決して豊かじゃないから宮城ほど大盤振る舞いされない。

県の人口は多いけどかつての静岡人口No1都市だった浜松はもはや中京圏だぞ。中日が年数試合主催することもあるし…
ただ、それでも黒字になることが確実なら移転も仕方ないとは思いますがね。

357 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/03(土) 01:11:33 ID:yqkjB4fy0
>>355
楽天が身売り・移転して静岡シダックスイーグルスになr(ry

358 :代打名無し@実況は実況板で :2005/12/03(土) 01:16:06 ID:H5/puCHL0
>>357
代わりにヤクルトは仙台スワローズか。それでもいいかも。

359 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/03(土) 01:37:54 ID:H7kvq/9E0
どうしようもないで

360 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/03(土) 06:05:41 ID:2dn/MepI0
巨人が新潟、ヤクルトが松山、横浜が静岡へ行って、
地方都市だけでチマチマやってればいいんじゃないの。
どうせ、地上波全国放送も近いうちになくなる見込みだし。

361 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/03(土) 06:24:07 ID:Y28RbL7y0
>>352
>そうかそうか、じゃあ柏や松戸の人たちはちょっとした買い物は千葉に出て、
>大宮や浦和の住民も所沢と一体感を持ってんだな。知らなかった!

そこだよ、そこ。地域密着は地方移転ではない。また保護地域?の独占でもない。
サッカーを除くチームスポーツ、全国リーグのチーム数が少なすぎるんだよ。
ラグビーですら実業団トップリーグになって、古き良きクラブの良さ、代表選手の個性が失ったと思う。
Jのように神奈川4チームでも共存は出来る。東京2チームは少ないぐらい。
黒字にしたかったら、人件費を減らす→シーズンの試合数を減らせば必要人数も減らせる。
つまり今の野球界の組織を根本から変えないと、黒字体質・チームの自立は不可能だ。

362 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/03(土) 10:25:35 ID:zh7hc4iF0
>>352=>>361
>先日、「四国Gaja」という旅雑誌を買った。「野球王国四国特集」で、
>イチローや、水島新司のインタビューもあった。おもしろかった。「四国
>にプロ野球球団を」というメッセージが全編にあって、水島新司は、
>「ヤクルトが来ればいいんじゃないか」と言っていた。確かにヤクルトなら、
>阪神=甲子園ほど、神宮に思い入れもなさそうだし、関東には球団が多いから
>一つくらいなくなってもよさそうだし、四国出身選手も多いし、古田の
>お父さんが愛媛出身だそうで、オールスター誘致のときなど何かと協力して
>くれているし、今年からキャンプを松山でやるし、いいかもしれない。
>そうなると、応援の「東京音頭」は変えないといけないが。

http://olive.zero.ad.jp/~zbi34144/sub4-12.html

363 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/03(土) 11:14:43 ID:mNhXic0m0
>>362
選手も人間なんだからうまくいかない。
地元の奴ならともかく、在京志向が高くてヤクルト入団した選手は四国移転なんて耐えられないはず。
現状だとどんな頑張っても準本拠地どまりだろ

いくら野球熱が高い地域といわれていても、四国単位だと広すぎる。どこかひとつの県を本拠にしなきゃならない
四国はまず四国リーグを興行的に成功させてから球団を欲しがってくれ。

364 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/03(土) 12:20:24 ID:DpT7m7Li0
松山って野球拳発祥の地だよな
じゃあ東京音頭がやky(ry

365 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/03(土) 12:37:52 ID:5uBhqOxz0
もうあれだ、夏目漱石賛美球団にして
東京・松山・熊本・倫敦の四本拠地制にしようぜ

366 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/03(土) 15:39:50 ID:w6wNrj360
単純計算でさ,
東京都は,宮城県の5倍の人口なんだから
楽天程度でよければ都内に5チームくらいの球団を
飼えることになるんだよね。
まあそれだと,楽天程度になっちゃうからダメとしても,
読売,ヤクルトの2チームを飼うくらいの余力は
十分あると思うんだな。

ぶっちゃけ,セリーグ人気にあぐらをかいて企業努力が
足りないだけでしょ。

ちなみに当方元読売ファンの,現阪神ファン。
関西離れて名古屋に移転してから阪神ファンになった変な奴です(笑)
関西時代,特に幼少の頃に読売ファンは肩身が狭かった…

ちなみに阪神が企業努力をしているとはいいません。
うちはどっちかというと努力してない方だから。

367 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/03(土) 18:27:33 ID:oXmSK2Bv0
阪神って確かに、周囲が勝手にもり立ててくれてる。
球団自体は、どっちかというと足を引っ張ってる。

368 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/03(土) 18:29:24 ID:YhIJw7k90
>>366
球団経営努力というより、球団依存経営型の会社だよな。

369 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/03(土) 19:39:50 ID:8+RSFg6l0
>>366
で、なんで日ハム応援しなかったの?

370 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/03(土) 22:01:05 ID:IfKX9CEY0
つーかさあ、新潟や静岡に移転したとして、それがどんな未来を招くかということを、
広島カープという球団が示してくれているわけだが。
そして松山は広島の半分以下だぞ。
福岡、札幌ぐらいが現行年棒水準での限界。
年棒体系が劇的に変化したら、球団増だろ。
仙台はもの珍しいから今は客来てるだけ。赤ヘル旋風の時の広島と一緒。

371 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/03(土) 22:20:07 ID:gbw15u380
ヒューザーを見習えよ

372 :代打名無し@実況は実況板で :2005/12/03(土) 23:23:19 ID:H5/puCHL0
>>370
逆だよ。球団増をやれば年俸水準は下がるんだよ。
だから地方球団でもやっていけるんだよ。
それに地区制でも導入すれば年俸水準の低い球団だけ集まったりすることもありだから、
さらにやっていけるんだよ。
だからやるべきことは地方球団増なんだよ。

373 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/03(土) 23:25:11 ID:opc4JxaS0
スタッフ募集〜プロ野球球団のメンバーとして働く〜
http://www.rakuteneagles.jp/html/news/eagles/051110staff.html



374 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/04(日) 00:09:19 ID:hzUcGxWt0
【野球】古田監督「ヤクルトを戦う集団に」鉄拳も辞さない構え
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130936876/

375 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/04(日) 03:24:59 ID:1RaPSiAM0
>>363
みんな甲子園出たさ、というか野球漬けでも高卒資格取れるためにはトーホク行きも
厭わない高校球児だったのにな・・・矛盾してる〜
>>366
楽天程度でも勝てない、ミセリでも活躍できない今の日本野球がおかしい。

>>370
>逆だよ。球団増をやれば年俸水準は下がるんだよ。
>だから地方球団でもやっていけるんだよ。
>それに地区制でも導入すれば年俸水準の低い球団だけ集まったりすることもありだから、
>さらにやっていけるんだよ。

そう、関西でも球団1つ減ったけどJなら4クラブ共存しているじゃないか。
野球がやるべきなのはFC東京サポーターがバレーも応援するのはニュースになるけど、
東京ガス野球部には足を運ばない、ましてやヤクルトなど・・・これを解決すること。

376 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/04(日) 11:53:51 ID:poiEPrlH0
整理してみよう
@球団のない地域にもプロ球団が欲しい。
Aヤクルトが人気球団になるにはどうしたらいいか?

@とAって別のテーマじゃないか。

@の場合、エクスパンションか12球団の枠を維持するかで、
まず前提の議論が必要。
12球団維持だとして、ヤクルトも移転の候補になるかもしれないが、
別に唯一無二の候補ではあるまいぞw
巨人や阪神が移転してはいけない法律もない。

Aはいろんな可能性の中で、移転のことも出てくるかも
しれないが、現実的に最も可能性の低い手段の一つだ。


377 :代打名無し@実況は実況板で :2005/12/04(日) 13:03:53 ID:SxL9Qy810
>>376
たしかに別のテーマだな。
で、おれはAはどうでもいい。@を実現させたいんだよ。
球団増の方向へリードするようなコミッショナーの出現を望む。

378 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/04(日) 14:57:58 ID:ouod2Mgq0
>>377
@を実現するなら12球団維持の場合ヤクルトに対して誘致するより
横浜、広島、西武、オリックス、楽天に対して誘致する方が
よっぽどか現実的だぞ
それにしても1〜2年での実現は難しいが

379 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/04(日) 15:38:18 ID:gXV9OKIY0
12球団維持の場合、誘致する自治体は競争になる。
札幌以上の条件は必要だ。(仙台は特殊な例外。)

球場はもちろん、練習場や合宿所なんかも優遇しなくては。
それから、地元企業の援助もな。

現実的にそんな財政的余裕のある大きな自治体なんか残ってるのか?

380 :代打名無し@実況は実況板で :2005/12/04(日) 16:10:13 ID:SxL9Qy810
>>379
宮城県は火の車だからこそできだんだろう。
球場の改修費はぜんぶ楽天が負担する。その代わり営業権はまるまる楽天のものに。
火の車の自治体なら他にもたくさんあるだろ。

381 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/04(日) 16:56:54 ID:qBL9QMXl0
>>375

>みんな甲子園出たさ、というか野球漬けでも高卒資格取れるためにはトーホク行きも
厭わない高校球児だったのにな・・・矛盾してる〜

おいおいw
高校は三年でオサラバだろwww

382 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/04(日) 18:06:53 ID:7k5Rx22t0
自治体のほうが熱心じゃないと厳しいだろうな。
千葉もマリンをロッテに指定管理者として任せるらしいし
他球団も続けばいいんだが

383 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/04(日) 19:02:52 ID:qiICOfCT0
あれだけ山本浩二を続投させられたらたまらん

384 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/04(日) 19:25:25 ID:6QAEAS6q0
スワローズ地方移転推進本部=新潟人。
みんな前スレでこいつが、岡山人にことごとく論破されてたの覚えてないのか?w


385 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/04(日) 20:05:17 ID:HAw3CHRi0
>>384
すっかりしおらしくなったスワローズ地方移転推進本部www
なんか再編板のほうに、いまさらなコピペしてたな
コテハン捨ててw

386 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/04(日) 21:41:40 ID:B4qOZlyw0
>>384-385
>★新潟スタジアムにJ1最多の4万1988人
>
>3日の浦和戦でホームの新潟スタジアムにJ1最多の4万1988人を
>集めた。今季主催試合の総観客動員数も、J2時代を含めて4年連続
>リーグ1位となる過去最多の68万1945人となった。1試合平均でも、
>リーグ史上初めて4万人を超える4万114人を記録した。
>http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005120406.html

スポーツへの熱は非常に高い独立したエリアだから、後は球場次第だな。
完成しない事には話は出来ないから、現時点では候補には入り辛いが。
札幌と仙台が成功している以上、ここも完成すれば、誘致に出るよ。

>>378
それらの独立した地域に球団があるチームを誘致する方が難しい。

>>376
@とAは違う案件に見えるが、かなりリンクしていると思う。
球団増は最低でも2球団増やさないと試合が出来ないし、新規ドラフト+既存
の12球団から各チーム数名、そこそこのレベルの選手を提供でそれなりに
戦えるレベルのチームにしないと。楽天1球団ですらエクスパンションが
行われなかった事から、それは無理。あんまり増やすとレベルの低下も考えらる。

既存球団の移転がベストだろう。
ヤクルトは神宮球場と1年ごとの契約、大学野球との併用で、ナイター
の開始時間が大幅に遅れる事もあるし、規制が多過ぎる。
条件さえ整う自治体さえあれば、真っ先に誘致される球団だよ。
ここで何度も指摘されている、同じリーグで同じ都道府県に別の球団が
あるのも大きな理由になるだろう。それにセ・リーグは首都圏に3球団
あって飽和状態だし、やっぱりヤクルトが筆頭候補にならざるを得ない。

387 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/04(日) 22:07:17 ID:ouod2Mgq0
>>386
オリックスも阪神も兵庫、大阪が保護地域
ロッテが宮城→神奈川、クラウン→西武が福岡→埼玉に
保護地域を移したことの説明にならない
首都圏に3球団で飽和というなら興行的にヤクルトよりも横浜の方が
観客動員が少ないことから移転候補
規制うんぬんなら春夏の高校野球シーズンに球場が使用できない
阪神の方が規制が多い
新潟に移転して欲しいなら自分でなんかしらのアクションでもしてる?

388 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/04(日) 22:22:49 ID:9xNUL1dP0
>>386
十二月まで引っ張って年間34試合のサッカーと、
十月中旬までに146試合の野球を比較するとはwww

ついでに言うと独立したエリアじゃなくて孤立したエリアだがなwww

で、なんで日ハム応援しなかったの?www


389 :スワローズ地方侈転椎進木部:2005/12/04(日) 22:35:41 ID:3IdDx8W90
>>386
さあ、そろそろ反論が論理的なものから相手を中傷、揚げ足を取るものへと変わってきたね
やはり僕のように理論と正確な分析と将来に対する危機対応シュミレーションができていない上での
「地方移転論」だからね。

それで、地方での目指すべきビジョンは何かあるのかい?

390 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/04(日) 23:54:56 ID:B4qOZlyw0
>>388
苦し紛れの「w」を使っても、意味無いよ。
札幌や仙台と言う実例があると書いているのをきちんと見ようね。

>>387
阪神とオリックスのダブルフランチャイズ期間は3年間限定だから、
あと2年経てば解消されるから、時間の問題でしょう。
全文見てから反論してね。ロッテと西武の移転の例はもう25年以上も
前の話だから、新球場が沢山完成した今の時代とは状況が変わったし
当てはまらないよ。それと、「ヤクルトよりも横浜の方が観客動員が少ない」
とか言うけど、保護地域内におけるその球団のリピーター比率もポイントでは?
ヤクルトは東京都の人口に於けるファン比率はどうなんだろうか?
保護地域内でのファン比率は12球団で最低の部類に入ると思う。

391 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 00:12:48 ID:QQCjoBva0
阪神とオリックスのダブルフランチャイズって、どうやって解消するの?
「がんばろう神戸」のオリックスが神戸を捨てて、集客の悪い、経営状態もヤバイ大阪ドーム
を本拠地にするのか極めて疑問。
また、阪神も兵庫限定の県民球団になれるのかな。

392 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 00:26:01 ID:QQCjoBva0
楽天の場合、急な話しで選手分配のコンセンサスが得られなかったが、
世論の後押しでコミッショナーとオーナー連中の理解さえ得られれば選手分配なんか絶対不可能な話しでもない。
無理と決め付ける方がおかしい。

エクスパンションに、メリットとデメリットがあるがメリットの方が多いと思う。
球団数が増えれば、POのバリエーションも増えるし、東西地区制もできる。
若手選手の公式戦出場機会が増え、長い目でみれば、全体としてレベルアップするだろう。

393 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 00:37:11 ID:otbxjYWA0
>>391
大阪:オリックス、兵庫:阪神
となるだろうけど、オリックスも神戸での試合は何試合か残すし、
阪神も大阪ドームでの試合は継続する。関西はそれで良いと思う。

>>392
確かに不可能な話でもないが、今の12球団の本拠地がある程度分散化
する方が先だし、もうこれ以上分散しようがなくて、まだ球団が欲しい
自治体があると言う状態にしないと、そういう話は出来ないんじゃないかな?
これは1球団の移転よりも何倍も議論の時間が必要だし、日本ハムの札幌移転と
違って、2,3年で出来る事じゃないよ。「世論の後押しでコミッショナーと
オーナー連中の理解」を得るって、そんなに容易な事じゃないし。

394 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 00:46:57 ID:QQCjoBva0
保護地域なんだから、原則として阪神は大阪ドームを使うべきじゃないだろ。
その代わり、兵庫県民球団なんだから神戸も使うべい。
特に高校野球と重なる季節は、神戸で試合すべきじゃないのかな。

395 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 00:52:05 ID:k38mkgEw0
>>390
ロッテと西武の話は25年以上前だから状況が変わったといいつつ
阪神とオリックスの保護地域については2年後で時間の問題ね。なるほど
観客動員の事についてはファン比率ね。ふむふむ
んじゃ、新潟に新球場が完成する予定が現実化してから新潟誘致して下さい
ファン比率に関しては仮に100万都市で1試合当たり3万人動員できるなら
500万都市なら15万、1000万都市なら30万動員しなきゃ移転の対象になる
それは現在人気球団の阪神、以前人気球団だった読売も移転対象になる
大都市においてのファン比率と地方都市においてのファン比率の
意味合いは大きく異なる。それにファン比率についてはこのスレで
何度もソースが提示されているのを見てないのだろうか?
球団の経営は観客動員よりもファン比率の方が優先されるのだろうか?

396 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 01:02:24 ID:vAbzG4DW0
>>390

>札幌や仙台と言う実例があると書いているのをきちんと見ようね。

おい地方移転推進本部、
地下鉄で札幌ドームに行けて半径30km圏内に200万人近く住んでる札幌。
仙台駅から歩いてフルスタに行けて、半径30km圏内に140万人近く住んでる仙台。
で、新潟は?

首都圏のチームよりアルビレックスのほうが動員力があるってのは、
特殊状況じゃねーか?阪神ファンみたいなもんじゃねーか?

それじゃさ、福岡におけるホークスとアビスパの観客動員の差を説明してみな。
なんでアビスパにホークス並みの人気出ねーの?
福岡が「スポーツ熱の低い」地域だからか?
じゃあホークスの人気は?

なんでオリックスに阪神並みの人気出ねーの?
関西の「スポーツ熱が低い」からか?

いやー「スポーツ熱」って便利な言葉だなwww(苦し紛れのw)

397 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 01:03:10 ID:vAbzG4DW0
>>390

>阪神とオリックスのダブルフランチャイズ期間は3年間限定だから、
あと2年経てば解消されるから、時間の問題でしょう。

オリックスと阪神のダブルフランチャイズが解消されたら、大阪と阪神は無関係だな。
何しろオリックスが大阪に移ったら、大阪は「保護地域」じゃなくなっちゃうもんな。
しかも甲子園は開幕戦も出来ない上に夏場にロードを強いられる。
神宮の制約どころじゃねーよ。すげえなw

それとも、大阪が阪神でオリックスが兵庫になったら、阪神の本拠地は大阪ドームか。
六甲颪は題名も歌詞も変えなきゃな。
阪神電車で行けなくなるし、これは身売り・移転だなw


>ロッテと西武の移転の例はもう25年以上も
前の話だから、新球場が沢山完成した今の時代とは状況が変わったし
当てはまらないよ。

その今の時代になってもまともな球場が無い新潟w
ついでに、昔起きたことはもう起きないという根拠は何だ?


398 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 01:03:33 ID:vAbzG4DW0
>>390

>それと、「ヤクルトよりも横浜の方が観客動員が少ない」
とか言うけど、保護地域内におけるその球団のリピーター比率もポイントでは?
ヤクルトは東京都の人口に於けるファン比率はどうなんだろうか?
保護地域内でのファン比率は12球団で最低の部類に入ると思う。

「保護地域」の人口を分母にしたファン率だったら、
東京の人口が分母になるヤクルトが低いのは必然だろ。
つーか読売も低くなるぞ。
「比率」を基準にしたら人口がずば抜けて多い東京が、低い数値になるのは当然じゃねーか。
たとえ全試合満員でも、広島や楽天より低い比率になるよ。
それにリピーターが多いってのは、毎回同じやつらが通ってて、
球場に行かない人のほうが多いってことでもあるわけだがそのへんどうなんだ?
一部のリピーターのために試合するのが「地域密着」なのか?
俺は地域密着にそれほどこだわらないからリピーターが多くてもいいとは思うがな。

ほんと、なにがなんでもヤクルトを悪く言いたいんだな、お前w
あと、お得意の理論の詰めが甘すぎるのはいい加減自覚しろよw

399 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 01:04:27 ID:otbxjYWA0
>>395
>>8-9のような現実問題をヤクルトは抱えているんだよね。
きちんと数字で出てしまっている以上、地域密着しないといけないと思う。
ヤクルトは横浜よりもビジター客依存であるとは思う。
このスレでも何度となく指摘されている事だが。

400 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 01:11:27 ID:k38mkgEw0
>>399
>>8-9見ようとしましたがページが表示されませんでした。
これは今の時代とは状況が変わったからでしょうか?
ヤクルトは横浜よりビジター依存であると思う
これについて具体的なソースを明示して下さい
「思う」じゃ新潟に移転は現実化できませんよ

401 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 01:19:15 ID:vAbzG4DW0
>>399


> >>8-9のような現実問題をヤクルトは抱えているんだよね。
きちんと数字で出てしまっている以上、地域密着しないといけないと思う。

>「うちはもともとビジターのファンに支えられている。パ・リーグとの
>対戦は、新鮮味はあったとはいえ、思ったより客足は伸びなかった」

これって現状認識の言葉じゃねーか。
で、それを変えるためのF-Projectが始まるだろ。
それにしてもビジター頼みの割には、
神宮ではビジターファンに対するチケット割引販売やってねーな。
横浜と広島とパリーグの本拠地ではやってんだけどな。


>ヤクルトは横浜よりもビジター客依存であるとは思う。
このスレでも何度となく指摘されている事だが。

で、横浜よりどうビジター依存だって?
指摘ってお前の妄想レスだろw

あとついでに、青山商店会がスワローズ応援してるの知ってるか?
外苑前駅前のファミマでグッズ販売してるの知ってるか?
これって「地域密着」の芽が出てんじゃねーの?


402 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 01:20:41 ID:vAbzG4DW0
>>399

あ、そうそう

>全文見てから反論してね。

www

403 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 01:27:24 ID:pP6oDoIT0
Fプロジェクトは具体的に何やるんだろ

404 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 01:31:09 ID:otbxjYWA0
>>400
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005062014.html

>>401-402
また「w」か。分かりやすいな。煽って文章書いて、自分に納得させてるのか。

>あとついでに、青山商店会がスワローズ応援してるの知ってるか?
>外苑前駅前のファミマでグッズ販売してるの知ってるか?
>これって「地域密着」の芽が出てんじゃねーの?

そういうのが表立たない原因はなんだろうね?
「東京」色って東京音頭以外になるが自慢出来る?
ヤクルトは青山や外苑前周辺を固めれば地域密着になると
考えているのだろうか?チケット割引販売なんて、パの楽天
以外のチームはもうずっとやって来ている事だし。

それにしても、
「ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき」
というスレタイなのに、どうしてここに反対派が必死になるんだろうか?

そんなに反発するんなら、来年の神宮の開幕戦は、当然相手チームよりも
スワローズファンの方が圧倒的に多くなると解釈していいのかな?

405 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 01:31:23 ID:k38mkgEw0
>>403
ファン感のとき古田が名刺配っていたね
おいらは入場の時もらったから古田がバックネット越しに配ってる時は
子供が押しくらまんじゅう状態で取り合いになっていたから
もらいに行くのやめたけど
まずは小さな事からコツコツとか

406 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 01:40:35 ID:k38mkgEw0
>>404
詰めが甘いね
ヤクルトがビジター頼み?!という記事はきっちり読みました
これじゃ横浜とヤクルトの比較になりません
横浜はヤクルト同様ビジター頼みでかつヤクルトよりも観客動員少ないの
相変わらず全文読んでないね
「今の時代とは状況が変わった」←この日本語もおかしいと感じないのかなあ?

407 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 01:42:00 ID:jABNd+lo0
オリックスとヤクルト最初に地名をつけるのはどちらだろうか?

408 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 01:45:40 ID:vAbzG4DW0
>>404

>そういうのが表立たない原因はなんだろうね?

「芽が出てんじゃねーの?」って書いてんのがわかんねーみたいだなw(また「w」か。分かりやすいな。煽って文章書いて、自分に納得させてるのか。)


>「東京」色って東京音頭以外になるが自慢出来る?

そもそもこの文章が文法的におかしいわけだが、
なにか、他の球団は自慢する「地方色」があるのか。
俺知らねーから具体的に教えてくれよ。
ちなみに、「在京球団として選手獲得が有利」という東京色はあるな、確かに。
三年連続早稲田から選手入団、他にも六大学・東都出身の主力が多い。


>それにしても、
「ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき」
というスレタイなのに、どうしてここに反対派が必死になるんだろうか?

必死なのはお前だろwww
「すべき」とかお前何様だよwww


>そんなに反発するんなら、来年の神宮の開幕戦は、当然相手チームよりも
スワローズファンの方が圧倒的に多くなると解釈していいのかな?

いや、そんなことはねーよ。阪神戦は異常。
来年一年通して出た結果にケチつけろ。
つーか、「そんなに反発するんなら」と、
それ以降の文章が結びついてねーぞw

409 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 01:49:14 ID:otbxjYWA0
>>406
25年前の12球団の本拠地と今の12球団の本拠地。
どう変わったかくらいも理解出来ないとは・・・。
状況が変わったと感じないのは、君くらいだろう。
今年の楽天や、広島を見れば観客動員数=人気
と言う図式には必ずしもならないんだけどねぇ。

それと、来年の神宮の開幕戦は、当然相手チームよりも、スワローズ
ファンの方が圧倒的に多くなると解釈していいのかな?

>>407
2年後にオリックスのダブルフランチャイズ期間が終わるから、その時だな。

410 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 01:49:47 ID:8NbHLbrzO
むしろ読売が佐渡に移転すべきだろう。
東京都に2つも球団はイラネ

411 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 01:50:02 ID:k38mkgEw0
>>408
うちもねぇ、開幕戦は阪神戦だから本当は行きたくないのよ
阪神ファンってマナー悪いからね
けどかみさんが「開幕戦だから」ときかなくてねぇ(苦笑)

412 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 01:53:15 ID:otbxjYWA0
>>408
移転が非現実的なら、このスレには来ないわな。
気になるから、ここに書き込んじゃうんだよね。

>そもそもこの文章が文法的におかしいわけだが、
>なにか、他の球団は自慢する「地方色」があるのか。

それすらも知らないで煽っていたのか。

>必死なのはお前だろwww
>「すべき」とかお前何様だよwww

その言葉、お返しします。

>来年一年通して出た結果にケチつけろ。

それはそうだな。Fプロジェクトとやらに。
今年みたいな感じなら、何年もこの話は続くだろうね。

413 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 01:56:34 ID:k38mkgEw0
>>409
さらに詰めが甘いねぇ
ファン比率と言った上で観客動員=人気という図式にならないのね
人気があれば客が来なくて経営破綻してよいという理論ですか?

414 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 01:59:03 ID:otbxjYWA0
>>413
君も詰めが甘いねぇ。「観客動員=人気という図式」なら、
観客動員さえ良ければ、相手チームのファンの方が常に多い
状態でも良い、と自ら認めているようなものですね。
ヤクルトはいつも神宮での試合は圧倒的に相手ファンより多いですか?
結局、今のフロントと同じ事を考えているんだよね。

415 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 01:59:18 ID:QQCjoBva0
>>412
いや、移転が現実的だったら、シャレにならないからこんなスレ来ないよw

416 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 02:04:49 ID:k38mkgEw0
>>414
まわり面白いだろうな(笑)
ヤクルトのフロントは経営怠慢だよ
現在はビジターファンが多い試合もあるよ
認めますわ。おいら神宮行ってるから肌身で感じるからね
ちょっと工夫すればファンを呼び戻せる土壌があるのが神宮のヤクルト
わかるかな?
新潟には球場そのものがないからわからないだろうけど

417 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 02:10:02 ID:otbxjYWA0
>>415
でも気になる話だから、来るんだよね。

>>416
俺、都内在住だし、新潟とは関係ないし(笑)
俺も神宮に何試合も行っているから、ヤクルトの選手も可哀想だと思うよ。
「ちょっと工夫すればファンを呼び戻せる土壌があるのが神宮のヤクルト」
なら、どうしてビジターファンが多い試合があんなに多いんだろう?
神宮球場のコンコースの汚さもどうしようもないレベルまで来ているし。
それと、ZEEBRAで盛り上げた程度で、何か変わったか?
大学野球の影響で遅延する試合の多さも問題だしね。

418 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 02:12:22 ID:pP6oDoIT0
ZEEBRAはフジテレビの差し金だったのかな
球団の幹部が知ってるとは思えんし

419 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 02:19:25 ID:k38mkgEw0
>>417
前向きな意見になってきたね
神宮汚いから施設の改善を要求した方がいいね
食べ物もうまくないし旧態依然としてるしね
グッズは欲しい物がないこと多いし
ZEEBRAに関してはやってみたけど効果が思ったように上がらなかったということかな
大学野球の影響による遅延はなかなか難しいねぇ。いいアイデアないものか
しかしこうやって挙げてみるとなおのこと地方移転よりも神宮の方が
現実性があるような気がするのはおいらだけかな?
ところでどこのファンでどこに移転して欲しいの?
都内在住なら神宮で試合見られる方がいいんじゃない?

420 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 02:20:16 ID:jABNd+lo0
古田はFプロジェクトでチーム名を東京青山スワローズに
変更したいらしいがどうなるんだろう。

421 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 02:21:23 ID:vAbzG4DW0
>>415
>>416
同意

>>412

>それすらも知らないで煽っていたのか。

おう。知らないから具体的に教えてくれ。具体的にな。

>その言葉、お返しします。

だからお前何様だよwちなみに俺はスワローズファンだ。
お前と違って、自分が関係者でもない問題に「すべき」などとは言わない。

>今年の楽天や、広島を見れば観客動員数=人気と言う図式には必ずしもならないんだけどねぇ。

それ、そのままヤクルトに当てはまるだろ。
そういや今まで散々観客動員を引き合いに出してヤクルト不人気って煽ってたのがいたな。
確かスワローズ地方移転推進本部とか言う痛いコテハンだったな。

>それと、来年の神宮の開幕戦は、当然相手チームよりも、スワローズ
ファンの方が圧倒的に多くなると解釈していいのかな?

そんなことはねーよって書いただろうが。
そう解釈しなくていいよ。わかった?

>2年後にオリックスのダブルフランチャイズ期間が終わるから、その時だな。

西武が地名を付けるのに対して、オリックスは「うちは違う」といってたわけだが。
二年後には状況が変わるってんなら、ヤクルトが二年後に状況好転してる可能性もあるだろ。


422 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 02:32:44 ID:vAbzG4DW0
>>417

>俺も神宮に何試合も行っているから、ヤクルトの選手も可哀想だと思うよ。

>278 名前:スワローズ地方移転推進本部[] 投稿日:2005/11/29(火) 23:38:25 ID:J8vRhXHu0
>>277
読売がくたばったら、そのおこぼれもらってるヤクルトはもっと早くくたばってしまいますが?
>>277さんはまだ理解できていないようですね、自分の応援しているチームが読売の犬であり
そこを応援しているあなたが「くたばれ読売」などということがいかに恥ずかしいことであるかを。
いかに矛盾した行為であるかを・・・こういった意味で「矛盾」と言ったんです
スワファンじゃねーだろ・・・といわれましたが。まあ第一番目に応援しているチームではないですね
神宮には何度か足を運びましたがヤクルトファンは少なかったね

ふーんwww

>「ちょっと工夫すればファンを呼び戻せる土壌があるのが神宮のヤクルト」

ヤクルトの場合、そのちょっとにも工夫が達してないんだよ。
だからこれから改革するんだろうが。
あと、大学野球で遅延するのは開門時間で、試合開始が遅れるのは滅多にないぞ。
それより甲子園の制約のほうが問題だろうが。

423 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 02:36:35 ID:7cJaKYvRO
>>420
マジ?
是非是非お願いしたいね

424 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 02:46:00 ID:magaAd5P0
でさ、地方なら今の神宮より観客動員が増えて経営状態が黒字になる根拠やビジョンを
示してくんないの?
それが出ない限り、球団幹部やヤクファンの考えが変わることあり得ないから。

425 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 02:49:14 ID:jABNd+lo0
>>423
これは古田が以前から訴えているけど
球団が読売に気を遣ってなかなか動いてくれなかったらしい。
でも今回プロジェクトを起こすに当たってマジでやるって言っていた。

426 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 04:19:28 ID:r8Go8bc/0
>>386
スポーツ熱じゃない、サッカー熱だ!
>>422
歴史上は、神宮も甲子園もプロ野球の方が後出しじゃないか。
稼働率を上げて収入確保しようと考えたから、プロ球団持ったり、人工芝にしたんだろ?
それがスタジアムの価値と機能を低下させてきたことに気付け。
結果どこも無個性なドームが出来たりして「屋球」になったりするんだよ。サッカーも陸上トラックが邪魔だが。
野球場問題ではむしろ神宮はこのまま明治神宮所有で良いのか?学生専用に戻せば改修も可能になるのでは?
話は反れるが阪神電鉄はタイガースなどに依存することなく経営は出来ないか?が論点になるべきだ。

ちょっとした工夫では効果も限定的なんだよ。
そもそも「ヤクルトとフジテレビ」「地方」にはこれから野球は必要なのか?
競技レベル・団体の維持には「広い裾野」は必須なのか?ここから話を始めないと。

427 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 07:51:42 ID:otbxjYWA0
>>420-421
その某コテハンさんと、俺は全然違うんですけど。
自分と正反対の意見に対して、そういう適当な事を言わないでね。
勝手に同一人物にせざるを得ない所が、必死な証拠でもあるよね。
でも、ヤクルトファン2人による抵抗だったんだ・・・。
このスレを見て、気になって仕方がない気持ちは分かったよ。
ファンとしては移転して欲しくない、と素直に言えばいいのに。
でも、置かれている状況が、そうではなくなって来ている。
東京を本拠地にするなら、巨人との差別化もやるのは当然だし、
それなりの大改革でもしない限り地方に移転して、地域に根を
下ろしたチームとしてやるべきだと思うよ。
神宮球場に何回も行っているからこそ、言える事なんだがね。
ファンだと、かなり甘めに見てしまうのは仕方ないか。

428 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 10:19:13 ID:HBZUDbEC0
だから静岡にこいって!

429 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 10:38:17 ID:+MOsIVf80
>>427
ここは実質アンチスワローズスレという認識。
スワローズがこういうネタになるのも、まだ潜在的に魅力あるチームであることの
証明なのでそんな気にしていないよ。
オリとか横浜とか広島だったら、こんなスレ伸びないだろうし。

430 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 11:04:56 ID:RIGCJYZU0
リピーター増やすにはきれいな球場を作るのが一番良いかと。


431 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 12:21:34 ID:f0qmJDEg0
神宮を五年ぐらいかけて、毎年オフに五分の一ずつ基礎から作り直すとか。
工期が短いにこしたことはないけど。四〜五年かかりそう。
とりあえずフルキャスト宮城ぐらいにはしてほしい。

432 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 14:51:27 ID:D+XIr+9x0
こんな土橋勝征は嫌だ@移転妄信スレ

実はスワローズ地方移転推進本部だった土橋
だがレスは高井に書かせていた土橋

433 :スワローズ地方移転推進本部:2005/12/05(月) 15:30:00 ID:fPTaAkp50
盛り上がってるなぁ・・・でも僕は>>296以来書き込みしてないからそれ以降出てきたやつはみんな偽者だよ。

まあ、確かにFプロジェクトを見てからでも遅くはないのかもしれない
選手もやって采配もやっておまけにチームの広報までやらなくちゃいけない古田さんはお疲れだろうけど
パリーグ並みの観客呼び込み策を見せてほしいね。

ただ、それでだめだといよいよ身売りはリアルな話になるよね、身売りならまだしも・・・

434 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 15:34:37 ID:pM1f5xkE0
スワローズ地方移転推進本部さんはなんかメール送ったの?
送れば多分古田本人が軽く目を通すんじゃないかと思うけど

435 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 16:28:00 ID:wz06nD3a0
>>434
俺はFプロジェクトに「1リーグ・3地区制にすべき」と送ったよ。
古田がよく「交流戦は希少カードだから意味がある」と言った意味の事を
散々言ってるけど本気で言ってるのか?と思う。
ヤクルトファンがオリックス戦が希少カードだから行きたいと思うか?
広島ファンが日ハム戦が希少カードだから行きたいと思うか?
上の方でも言ってけど「東京青山スワローズ」にしてヤクルトという名前を外した結果、
年俸が半分以下になって納得するか?石井弘寿や岩村を引き止められるか?
全部無理だ。
そんな事より本拠地移転。
そうだ京都へ行こう。
http://kyoto.jr-central.co.jp/


436 :N193:2005/12/05(月) 17:24:32 ID:/8W1/Y4V0
始めまして Fプロジェクトはどうなるんですかね?期待していますが今のところ何もないような…。
私も本拠地移転に賛成です。北関東どうでしょう前橋・高崎あたりは埼玉まで含めるとけっこう人いるとおもうんですが。

437 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 17:25:48 ID:B3khMyP10
>>435
本拠地移転したら他の選手が流出するな。もちろん岩村・石井も流出

438 :スワローズ地方移転推進本部:2005/12/05(月) 17:31:02 ID:fPTaAkp50
>>437
合併(という名の消滅)だともっと流出するけどな

439 :N193:2005/12/05(月) 17:33:18 ID:/8W1/Y4V0
チームが好きなら 離脱する方はどうぞかな!!
メジャーに行きたい方行けばいい
チームの勝ち負けは集客にはスパイスだってことですよ
日本はプロ野球までやる側(選手)から見ている気がします。
プロ野球もショービジネスなんですよね!!


440 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 17:37:50 ID:fPTaAkp50
そこまで残存派が東京に残したいっていうならさ、正直言うとスワローズなんてどうでもいいんだけど
合併するにしても俺の好きなチームには擦り寄ってくるなよ、迷惑だから
あんたらが消滅しようがどうか本当のこというとどうでもいいんだけど
俺の好きなチームが数合わせで消されるのはかなわんからな(奇数じゃ運営は厳しい)
これからチーム減少で最も標的にされるのはどこか、それくらいはわかるよな
ちなみに日本ハムは移転したおかげで合併候補にはまったく挙がりませんでした


441 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 17:44:39 ID:fPTaAkp50
ま、もしくは2004年オフの近鉄消滅→楽天が新球団設立のように新規参入でもいいけど、地方新球団は
でもそうなると「スワローズ」の名は使えなくなるし(むしろ使っちゃいけないし)
国鉄時代からのスワローズの歴史も途切れるし、今の選手たちもバラバラになるなぁ
まあ、いままでは東京のスワローズファンの感情も考慮して比較的近い新潟に「スワローズ」
の名前のまま移転させてあげるのを押していたが、もうどうでもいいや。
地方に新チームができて、ファンの食い合いになる某お荷物球団が消えるなら別にどうでもいい


442 :N193:2005/12/05(月) 17:45:39 ID:/8W1/Y4V0
それにしてもFプロジェクトは価格コム?ZEEBRAはフジテレビ?ヤクルトスワローズのフロントが考えたとは思えないんだよね。
なんかヤクルトはやる気が見られないよなー!!
近鉄の最後に似てきてる気がしますね。
昔、古田選手が青山スワローズにという提言があったと、思うんだけどその時、球団社長は「ヤクルト(乳製品)は全国で商売しているから、ある特定の地区をひいきに出来ない」とか言っていた気がします。これって実業団の考えだよね、まだその気持ちがあるのでしょうかね!?
プロ野球て、なんかの本で読んだけど一応 地域密着の原理が野球協約にこめられているとか
だとしたら、東京スワローズは当たり前の話だし、もっと東京色出さないと!!
やっぱり どっか移転の身売りだな!!




443 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 17:47:22 ID:B3khMyP10
>>440
横浜ファンか西武ファンか知らないけど自分たちも少しは危機感もて
日ハムはオーナーが当初から否定してたからだけ。地方だからというのは関係なし。
ナベツネが路線をひいていたロッテ-ダイエーの合併だってあるんだから移転したら合併しないということはない。

444 :代打名無し@実況は実況板で :2005/12/05(月) 17:50:34 ID:gt+OfVAx0
>>440
「これからチーム減少」だって? お前ばか? それは去年までの話。
これからは球団増じゃないとやっていけない。
どうやって球団を増やすかが今の課題。

445 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 17:55:41 ID:fPTaAkp50
>>443
地方だからというのが大いに関係あるんだよ
ホークスとマリーンズは遠いから合併が成立しなかった
(合併していたとしても本拠地は他に競合相手の居ない福岡だった、しかもホークス色の濃いチームとして)
オリ近は近いから合併できてしまった、選手の居住地も問題ない近さだしね神戸大阪は
どっちにせよ球団密集地域から球団が減ることには変わりない。
地方にあればその球団が合併対象(=消滅対象)から外されるのは明白、俺はプロ野球チームを消したくない。
それだったら全体の数12→11(or10?8?)と減少するよりか
地方に行ってでも「12」を守るべきじゃないのか?

これは「スワローズの為に」言ってるんだけど、まだわからないか?

446 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 17:58:59 ID:7AZkw1FU0
「どうでもいい」んじゃなかったのか?

447 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 17:59:59 ID:B3khMyP10
ageすぎ

>>442
近鉄は撤退が遅すぎ。関西私鉄が80-90年代に相次いで撤退したにもかかわらず保持したし
新球場や一部の選手に莫大な金を投じたのにファンサービスをしなかったツケがきたからじゃない?
ヤクルトでは年俸はそんなに高くないし、徹底的に金で囲い込まない。球場も安価。

群馬は球場がないからなぁ。それと田舎だな。四国ほどじゃないけど福岡や仙台とは比べ物にならない
まず身売り先の親会社を探すのからはじめないと話にならないな。

448 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 18:04:49 ID:pP6oDoIT0
近鉄は大阪ドームが痛かったな
使用料で限界に達した。

449 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 18:09:39 ID:fPTaAkp50
パリーグチームが得する10球団1リーグにせよ
セリーグチームが得する5球団ずつ2リーグにせよ>>116
球団減したほうが得だとオーナー連中は考えているだろう、別に球団縮小の話はぜんぜん消えてない

もちろん俺はこんなの支持しないし、これを願ってるわけでもない。
ただ、去年の球団再編を経験した物として、最悪のシチュエーションも考えるのは当然のこと
ところがヤクルトファンはいまだに自分たちの応援している球団が次の合併の最右翼であることを
認識していないのか、それとも思考停止してしまっているのか「合併」の話を出すと
「そんな話は妄想、理論がむちゃくちゃだ」という反論をするばかり。
俺は「スワローズ」を救う方法の一環として地方移転を提案し、尚且つ
東京の現ファンにも納得できる地域として、新幹線、車で比較的気軽に行ける地域として
新潟を挙げていたんだけどな。

450 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 18:11:16 ID:ctv/FRdz0
>>445
おいおい。どこがスワローズのためなんだ??
確かに話はよくわかるが、首都圏と関西圏以外は平和台と下関と名古屋しかなった60年代に比べたら
相当ばらけてきたと思うし、今は人口の多い仙台も札幌も福岡もなくなってしまったんだぞ。
成功するなら移転もいいと思うけど、巻き添えになりたくないだけで移転話されても話にならん。

近所だから合併?プレイボーイの見すぎです。
楽天がなかったら半分の選手は解雇されてたんだし、実際半分の人間は東北にいったんだから・・・

451 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 19:33:50 ID:kp5nVY7l0
>>449
新潟が気軽に行けるって・・アンタは関西人だろw
東京から大阪行くのと同じくらいの感覚あるぞ。

452 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 19:45:15 ID:kp5nVY7l0
おそらくヤクルトを「関東の近鉄」みたいな感覚を持って見てるのかも
しれないが、阪神一極集中の関西に比べ、関東は巨人一極集中じゃない。
かなり好みがバラけている。
それに首都圏は関西の三倍の市場規模があるから、ヤクルトが充分やっていける場所だ。
要はやり方しだい。

新潟は球場なし、100万未満の人口、豪雪地帯、高校野球最弱といいとことひとつもないぞ。

453 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 19:47:23 ID:W0erai5x0
やり方次第って、どんなやり方しても関東での野球人気はもう無理
巨人すら持ちこたえれなくなってきてるのに、ヤクルトなんか更に悲劇が待ってる
移転以外にヤクルトファンが増えるとは思えん

454 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 19:57:54 ID:J0ieNmKd0
>>452
いや首都圏は関西の3倍でなくて2倍の市場だろ?
まあどちらにしろ、東京では無理だから、せめて北関東にいくべき。


455 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 19:59:59 ID:pP6oDoIT0
宇都宮をバカにするな

456 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 20:05:50 ID:8niq36hs0
>>449
東京⇔新潟
新幹線  片道 2時間12分 10070円 終電21:40新潟発
高速バス 片道 約5時間  5250円 終バス23時 定員30人以下
自家用車 片道300キロ 高速料金(練馬から)7000円

大阪だと広島に行くような感じとほぼ同じ値段になる。
つまり新潟に移転すると東京のファンは気軽に見に行くことなんかできない。
移転するなら移転前のファンを切り捨てるくらいじゃないと甘いだろ


457 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 20:28:47 ID:QelFKHyA0
ヤクルトが落ち目になったのは、デリバリー事件以来のケチケチ路線
で主力をみんな放出してから。
何十億とも言われる移転費用なんか、そもそも出るわけないぞw
球場のない地方での球場改修費用も含めれば、100億以上になるかも。
ヤクルトの移転が現実的でない最大の理由。

元々TBSがやる気なしの横浜と松田氏がカネをまったく出さない広島と
と元々裏約束ができていると言われている楽天。

この4球団は削除対象かもねw

458 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 20:53:48 ID:YUv5wYsP0
>>435
鹿児島移転・・・九州新幹線は「つばめ」だし。・・・だけど>>453が正解。
しかし残るも地獄だが行くも地獄。
おなじみ視スレにあった(電車男がこれだけメジャーになったんだ、業界関係者がウオッチしてないはずない)
湯浅健二コラムを拝見したら野球のイメージ・ブランド自体が相当低下している。
それが「新潟だけ」ではなく「最先端の新潟では」特に顕著だ・・・

パ・リーグのオーナー(代行含む)は4チームが40代でしょ。でも守旧派イメージが取れてないのよ。
プレーオフ中継もテレ東しか手を上げなかったと見るべき。
>>449
ところで地方移転、といってるが旧来の学生・実業団スポーツから脱却してない
バレー・陸上・水泳・柔道の世界大会をTV局が嬉々として盛り上げていたのはどうなのか?
「がんばれ、ニッポン!」も「日本」に地域密着してると言えないか?
ファン心理より「フジテレビ」の利益に、どう野球は貢献出来るか?その為には
「ヤクルトスワローズ」と加盟する日本プロ野球組織?はどうあるべきか、という議論をすべきだ。

459 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 21:46:24 ID:3HiJNpuu0
オレはヤクルトで持たないなら、IT成金でもいいから、新しいオーナーでやって欲しいな。
神宮が本拠のセリーグ球団なら、買い手はある。
新潟とか松山の田舎球団なら、新しい買い手は難しいだろう。

世の中、そんなものだ。

460 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 22:00:39 ID:pP6oDoIT0
ライブドアにでも頼めよ

461 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 22:39:40 ID:1m8+bNaV0
>>459
ほんと、そんなものだよな。

近鉄と違って、ヤクルトにはフジサンケイグループという強力な切り札がある。
これが活かせれば、充分ファンは増える。
サンスポ一面はひたすらスワローズ。
SPA!もESSEもスワローズ特集頻発。選手夫人が料理作りまくったり。
ニッポン放送もスワローズ一筋。
めざましテレビにもいいともにもスワローズコーナー作って、
特ダネでは福岡政行(ヤクファン・大学の教え子飯原が今年入団)や周防監督を呼んで、
小倉と論戦させる(西武とヤクルトはどっちが人気が出るか、とか)。
スーパーニュースでも毎日スワローズ特集、すぽるとは言うまでもない。
毎試合、必要以上にドラマチックに煽る。
ジャンクスポーツもスワローズの話題が頻出、お台場明石城ではファン獲得策を練る。

肝心の野球中継は、思い切って球場がロケ地の生放送バラエティとして制作。試合展開はちゃんと追って。
野球だけ見たい人はフジテレビ739で。

あと、サザエさんも思いっきりスワローズ寄りに。世田谷から神宮球場までは近いし。地元球団ということで。
カツオはもちろん大杉のレプリカユニを着ている。夢はスワローズの四番打者。


これくらいやってしまえばファンは増えるよ。初めは俄かばかりだけど。
とりあえず明石家サンタで木田が口火を切るだろう。
つか、なんかもう、サンケイスワローズ復活でもよくなってきた。

462 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 22:42:43 ID:W0erai5x0
>>461
で、そのうち実現可能なんはいくつなん?
いっこもないだろ

463 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 22:56:57 ID:oFDKwsUW0
サンスポってデイリーに次ぐ阪神御用達新聞じゃん。。

464 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 23:07:08 ID:k+D1tMRu0
深夜番組でいいから、スワローズ応援番組を作るべき。

内容は、一週間の試合のダイジェストや監督・選手インタビュー。
シーズンオフは、ヤクルト党の有名人を毎週ゲストに呼ぶ。
福岡、山本コーターロー、三宅祐司、高田師匠、周防監督、中井美穂w、木戸真亜子など
司会はCXの女子アナ。
テーマ音楽は白井良明。

著作権もクリアしてライブドアから、無料ネット配信もする。

465 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 23:18:45 ID:JAEvmX+w0
やっぱあれだろ、フジと2ちゃんが提携だろ

466 :スワローズ池万侈転稚進太部:2005/12/06(火) 02:19:42 ID:mHaxX2hf0
むしゃくしゃして立てた
移転ならどこでもよかった
いまは粘着している

467 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 02:30:49 ID:5ZISVxuB0
【東京青山スワローズ】その1
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1132444298/
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131966896/

468 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 02:44:15 ID:MJ7kFt4r0
ヤクルトと西武を入れ替えたら?
東京は2球団抱えられるだけの規模が有ると思うし
同一リーグの球団を抱えるよりかは良いと思うな
で、ヤクルトはさいたま市に本拠を構える、と

469 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 03:25:57 ID:MHGrv+hW0
>>439
だから問題にすべきは、流出してもチームや協会の利益になるシステムじゃないこと。
>>442
東京色ならFC東京というクラブがありますが・・・?
>>461
Jリーグ開幕前にやったことじゃないか。貴花田で全部吹っ飛んだが。
楽天も今更野村・池山じゃないでしょう、と。古田監督も人気者を頭に置こうとしただけだろ?
ナガシマ3を笑えないよ。
でもFNSは春高バレーのコーチングキャラバンは続けるけどね。
それはバレーには伝統と実績があり、かつフジと利害が一致しているからだ。(菊間を見よ)

470 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 05:44:42 ID:Kd80r1LI0
サッカーJ2見て思ったが、地方は駄目だな客来ないよ

CS307で徳島VS水戸の試合見て悲しくなったw。

とりあえず、もうちょイ東京でやった方がいいのでは、FP効果がどこまで反映されるか楽しみ。

471 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 07:45:33 ID:c5XHx5BO0
CS307でJリーグの中継はやってないはずだが。
今のJスポ2はJリーグセットの対象外だし。

472 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 07:56:04 ID:3bMu5CxO0
ここは移転反対スレじやないから、移転反対派はここで意見を。

【東京青山スワローズ】その1
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1132444298/

>>470
比較対象が違い過ぎるだろ。
新潟VS浦和の試合を観てたら、スワローズがやっぱり行ったら
凄い面白い事になると思ったよ。スワローズが地域性を持てる
球団になれば、魅力的なチームに生まれ変わると思う。移転が
これからの良いプロ野球のビジネスモデルになると思うよ。

473 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 07:59:14 ID:wBXvKrEH0
>>472
そうなんだな
ヤクルトが魅力あるチームのうちに移転すべき

474 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 08:50:06 ID:+Wb1LxtU0
>>472
ここはスワローズ応援スレになりましたので、応援よろしく。



★ここまでのまとめ

ヤクルト移転がありえない理由

1)移転費用がない(数十億と見られる)

2)日本国内にはそれだけの規模の新天地が残っていない。
(過去に、かなり好条件の札幌のお誘いも断った経緯もあり、それ未満の条件の都市は門前払い)

3)移転以外の手段の方が現実的
(Fプロジェクト始動、それでダメなら身売りの可能性もあり)

475 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 09:47:18 ID:kog6TOg70
>>468
面白い意見かもしれないが、そうなったら西武は身売りだな。
西武の身売り先の球団様、さいたまに立派で使用料の安いな球場を作ってください。

>>473
地方に行ったら魅力も強さも半減する。

>>472
狭い意見がまとまったら、是非球団にメールしてやれ。
元から地元にあって、親会社も地方の会社。両チームともサポーター熱が高い。
逆に比較対称にならないと思うが・・・。だいたい、平日通して半年で60試合近くやる野球と比較するのはおかしい



476 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 12:15:03 ID:ms3keCju0
昨日まるで示し合わせたかのように移転派が湧き出した件

477 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 14:26:10 ID:lWyKHmeY0
J2と比べられるプロ野球セリーグのヤクルトw

478 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 18:12:34 ID:wBXvKrEH0
古田にこのスレ紹介しようぜ

479 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 19:01:35 ID:3bMu5CxO0
>>475
在京球団でないと、いい選手が集まらない、とでも言いたいのかな?
移転で魅力が半減する理由が分からない。ソフトバンク、日本ハム、楽天はどうなんだ?


新球場の候補地である、鳥屋野球場をフルスタ宮城のように、改造すると考える。
(計画があるし、近い将来は、そういう時が来るだろう)

鳥屋野球場は新潟駅からだいたい3キロ弱の位置。歩いて40分弱程度か。
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/taiiku/sisetu/toya_2.html
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=37.53.15.871&el=139.2.59.899&la=1&fi=1&sc=4

ちなみに、4万人の観客を常時動員しているビッグスワンは、鳥屋野球場より
かなりも遠い。鳥屋野球場の南である鳥屋野潟のはるか向こうにある。
http://bigswan.greenery-niigata.or.jp/access/station.html
http://bigswan.greenery-niigata.or.jp/access/walk.html

開催時にはシャトルバスが出ているそうだが、ビッグスワンで、
20分程度なので、鳥屋野球場は15分程度だろう。

野球とサッカーとの共存への課題、地元マスコミや球団の姿勢次第だが、
きちんと取り組めば、土休日の動員はそれなりに見込めると思う。
問題は平日だが、福岡ドームも決してアクセスが良い訳ではない。
唐人町から歩いてかなり距離はある。天神からもバスが沢山出ている。
いかにサッカーと共に野球を新潟にも根付かせるかがポイントになる。
だが、ヤクルトはセ・リーグの球団である事から、巨人、阪神戦もあり、
パ・リーグ球団で移転した札幌、仙台、福岡よりは小都市でも、地元への
インパクトはかなり大きい。日本ハムのように、移転後も平日を中心に旧本拠地
の神宮で10数試合を行うのが妥当だと思う。練習場や球場改造費、
移転の資金面で課題が多いのは事実だが、長期的に考えれば、このまま神宮に居ても、
大幅なファン獲得は難しいし、競合球団のない空白区への移転はプラスだと思う。

480 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 19:21:35 ID:5+tmtTOa0
同一リーグに東京のチームが二つもいらないというのであれば
1リーグ3地区制にすればすべて解決する。

A地区 北海道日本ハムファイターズ、(東京)ヤクルトスワローズ、
    (愛知)中日ドラゴンズ、(大阪)オリックスバファローズ
B地区 東北楽天ゴールデンイーグルス、(東京)読売ジャイアンツ、 
    千葉ロッテマリーンズ、広島東洋カープ
C地区 (埼玉)西武ライオンズ、横浜ベイスターズ
     阪神タイガース、福岡ソフトバンクホークス

地域のバランスもよくなるし、今の不評のプレイオフじゃなくて
3地区の優勝チームと2位の中での最高勝率のワイルドカードの
4チームでプレイオフが出来る。
そしてヤクルトが東京にいる意味が出来る。
これって良くね?

481 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 19:35:13 ID:itr3FNBi0
>>479
 3年程前、市教委など関連機関に鳥屋野球場の
老朽化に関して問い合わせたことがあるのだが、
「耐震検査や補強など、建物の強度について改善
をする意思はあるか」という問いに対しては「そ
のような予定は特にありません」という答えが返
ってくるにとどまっている

 この鳥屋野と、70年完成の小針の両球場に関し
ては、ほとんどまともなメンテナンスを受けない
まま経年劣化が著しく進んでいる。市では10年程
前から、新潟市清五郎に予定されている県立野球
場とはまた別に、後継となるべき新しい市営球場
を黒埼地区に建設する方針を明らかにしているも
のの、これとて県立球場の建設計画の不安定さや
長年の財政難などに翻弄され、未だに具体化して
いないのが実情である。

 52万人を抱える日本海側最大の都市・新潟。
既に廃墟と化した、名ばかりの「野球の殿堂」は
いったいいつになれば日の目を見ることができる
のだろうか。そのファイナルアンサーは誰一人と
して、出すことはできない。

http://www.niigata-boro.net/photo/toyano/

これは既に三年前の状況
全面改修はいくら掛かるんだろうな?
移転派って、リアルバカ?


482 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 20:28:17 ID:w/LGJvJEO
>>481
リアルバカはお前だろ。しかもソース古いし。
新潟は人口52万人じゃないし。新球場なら新築に決まってるだろ。
改造だとしても、去年までの仙台宮城球場と新潟鳥屋野は
ほぼ同レベルの老朽化だから関係ないし。
新潟移転は画期的だと思うよ。新潟と言えば、スワローズとアルビレックスとなって欲しい。

まあ、移転反対派は揚げ足取る事しかしないよな。
移転して欲しくないなら、ヘリクツ言わないで
素直に移転は嫌だ、と言えないからな。移転スレなのに、わざわざ否定する焦りが見えるよ。
どうでも良いなら書き込みもしないのに

483 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 20:33:37 ID:5ZISVxuB0
新潟は新球場が本当に出来るのかが問題だろ

484 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 20:41:41 ID:5+tmtTOa0
ってか、新潟移転って無理に決まってんじゃん。
なんたって人口が少なすぎる。
いい加減、二宮清純に騙されてるのに気付こうよ。

485 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 20:45:34 ID:ibH0LUEz0
よく知らないけど移転するくらいなら普通に売るだろ。
移転しなくても巨人戦の放映権減少とプロ野球人気減による赤字増と
広告塔としての価値を天秤に掛けながら売却時期も検討してるだろ。

古田が監督になって2,3年がラスト勝負だよ。
でっ、そんな高額なゴミの買い手見つけるのも簡単じゃないのに
どこの金持ちが移転費まで出してわざわざ田舎に行くんだよ?


486 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 20:46:02 ID:QmTDr4VM0
>>472
バスケやバレーでもアルビレックスVSレッズが実現したら・・・と思うのが自然だよ。
ヤクルトの2軍は確か埼玉戸田の河川敷ですか?
それだったら三菱ふそう川崎を移転させた方がマシだYO!
>>479
新潟だったら「アルビレックス」しか認めないだろうし、クラブ・サポーターに対して
野球が入れてもらえる事でサッカーへのメリット&リスペクトを示さなければならない。
アルビレックスバスケやスキー皆川(サッカー以外で初のJクラブ所属五輪代表だろう)、
レッズランドも「百年構想」の一環だ。
野球も「百年構想」に殉じる覚悟はありますか?それでようやくサッカーと野球の共存だ。

487 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 21:02:55 ID:6a+0oh3+0
スワローズの今後
1.新天地に移転し、そこの都市に密着した人気球団を目指す
2.「東京スワローズ」として都民に密着した「江戸っ子球団」を目指す
3.現状維持。これからも親会社様、巨人様、阪神様に密着して生き延びる

さて?あなたはどれ選ぶ?

488 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 21:15:54 ID:L9CzKnP00
>>475
まあライオンズが大宮に行けば人気球団になると思い込んでる香具師もいるしな。

大宮で成功する可能性は西武に比べたらヤクルトのほうが高いかもしれないが。
球団をやっていけるレベルに達するかどうかは別として。

489 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 21:17:05 ID:L9CzKnP00
ああ、言葉が変だw

大宮で成功する可能性→大宮で人気が出る可能性だ

490 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 21:19:27 ID:yHraQnj60
2

491 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 21:20:04 ID:hfDVJfFJ0
>>487
1.だね。3.なら、さっさと身売りした方がいい。
それがこのスレの趣旨なんじゃないの?
2.なら球団名に「東京」を付ける事が大前提になる。
それと、本拠地が10キロ以内にある巨人との差別化をきちんと
やらないとな。こっちの方が移転よりも難しいぞ。
今までこのスレを見た限りでは、新潟、静岡、あたりの意見多かったな。

>>486
禿同。当然、サッカーと野球の共存がテーマになって来ると思う。
アルビサポにも野球の良さを分かって貰うべきだし、ファン感謝デー
は共催するとか、イベントも合同でやったりして、お互いにとって地域
に必要なものとされる事が大事なんじゃないかな。なるべく試合がバッティング
しないように、日程調整する事も大事だね。まずは、アルビレックス
への最大限の配慮はして欲しい。それと、今の東京のスワローズファンにも
受け入れて貰うには、「スワローズ」の愛称継続と、移転後も神宮での
試合をある程度確保する事もしていいと思う。
新潟は地震の復興にある程度目処が付いたら、新球場の計画が再開するだろう。

492 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 21:20:17 ID:IHYflEN00
>487
1は、まずCXが許さない

3は、それなら身売りしたほうが・・・

2は、とりあえずやるしかない・・Fプロでどう変わるかだな

493 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 21:22:01 ID:oPDlLn+F0
>>491
何わかり易い自演してんだよw

494 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 21:26:16 ID:hfDVJfFJ0
>>493
違うんだが。反対派はこういう煽りしか出来ないのか・・・。

>>485
確かに、あと2,3年がラストチャンスだと思う。

>>492
CXが許さないって、本当にそうかね?
野球を受け入れたい自治体があって、球場整備などの環境が整えば
反対する理由は、むしろなくなるんじゃないか?

495 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 21:27:12 ID:YK+2hIHy0
ぶっちゃけるけど、このスレはヤクルトとかどうでもよくてスレ主の
スワローズ地方移転推進本部の馬鹿っぷりが面白くてついつい癖になって覗いてます。

496 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 21:38:12 ID:0TToKIoN0
2

497 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 21:41:31 ID:fRC/lS3+0
意地でもオリックスには行きたくないようだな、清原は・・
こんな姑息な一人相撲までしちゃってw

498 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 21:41:44 ID:Mjcy395Q0
>>495
おまえはオレか?

499 :497:2005/12/06(火) 21:42:18 ID:fRC/lS3+0
誤爆スマソ

500 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 21:43:16 ID:w/LGJvJEO
1。
首都圏に1都3県の独立リーグ構想があるらしいが、
プロ野球も首都圏は1都3県に1チームずつが良い。
パは日本ハムが去った。セは保護地域が被るヤクルトでしょ。
いつまでも、独自性を発揮出来ないでいるなら、
地方移転して、地域に親しまれるチームになって欲しい。

501 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 21:43:20 ID:Mjcy395Q0
2

502 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 21:46:31 ID:u2w/BeP00
2

503 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 21:56:25 ID:ZCO5aNOI0
2

504 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 22:00:29 ID:BlYjEqwS0
2

505 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 22:01:20 ID:hfDVJfFJ0
>>500
1都3県に1チームずつ、と言うだけでなく、首都圏はセパ2チーム
ずつが、ちょうどバランス良くなるんだよな。地域名をつけないで、
同じ東京で同じリーグで被っているのが、指摘される一因なんだろうし。

逆に思うんだが、ヤクルトが首都圏から居なくなる事によって起こる
デメリットって何だろう?ヤクルトは、元々自治体との結び付きもあまりないし。
ヤクルトが東京に無くても首都圏の娯楽に悪影響があるとは思えないんだが。むしろ、地方に1球団移転して、セ・リーグ
のチームが来る事によって東京時代にはない、地元の活性化に
繋がるなら、大いに歓迎すべき事なんじゃないだろうか。

506 :スワローズ地方移転推進本部:2005/12/06(火) 22:03:04 ID:+/R0hI0k0
ファンだから移転は嫌だ

507 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 22:05:26 ID:FrzlE2El0
>505
 影響大だよ!!!!
 常日頃、会社にこき使われてるサラリーマンのやすらぎの場所を奪うな!!!
 巨人なんぞ東京に全く根付いてないんだから本拠地はあっても居ないに等しい。

508 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 22:06:48 ID:fRC/lS3+0
大江戸スワローズとかに改名すれば都民にも受け入れられるんでは?

509 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 22:07:54 ID:6a+0oh3+0
スワローズに地方に移転してほしくない、東京に密着してほしい、と願うなら、ファンもそう言う行動起こせよ。
Fプロジェクトとか言ってIT成金に騙されてるだけじゃないか?
堂々と「Jを見習って地域密着しろ」と球団に言ってみろよ。「Jのマネなんかいやだ」と言ってる時期か?
今やFC東京のほうが客入ってるのに。
古田だって本音では「東京スワローズにして東京に密着しないと」と思ってるはず。でも立場上大声では言えない。
ファンのほうから旧来のプロ野球的運営からの脱却を訴えないと。

510 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 22:08:56 ID:VmFDMsJd0
2

511 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 22:10:16 ID:FrzlE2El0
>509
 Fプロ宛てにメール出したり時間があればなるべく神宮行くようにしてるよ
 野球興味無いヤシ連れてって布教活動もしてるしなー

512 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 22:11:54 ID:lWyKHmeY0
東京で根付けるわけねえだろヤクルトなんか。
阪神ファンが多いんだしw

513 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 22:12:52 ID:FrzlE2El0
地方に移転するならヤクルトよりも
阪神戦でさえ満員にならない横浜だろ

514 :スワローズ地方移転推進本部:2005/12/06(火) 22:14:36 ID:j9DBZIDE0
阪神戦は阪神ユニ着て逝けば無問題

515 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 22:19:11 ID:hfDVJfFJ0
>>513
相手チームのファンで埋まる埋まらないで移転の是非を判断しているなら、
お門違いだぞ。それこそ、今までのヤクルト球団の考え方そのものだぞ。
自前のチームのファンが集まらないから、交流戦で赤字拡大して
しまうんではないか?そういう体質を改めなきゃいけないんじゃないか?

516 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 22:27:31 ID:5ZISVxuB0
フロントがアレだからしょうがないだろ

517 :スワローズ地方移転推進本部:2005/12/06(火) 22:29:03 ID:HyvzbyiW0
, '     , '  f     |       l    ',   ヽ.  ,'   __ノヽ、_ノヽ_ノヽ
. /     ./    {.       {       j  ,  }    .! /   )
,'     ,' i    ヽ、,\-┘    '-y、   i      |, '   < ファンだから移転は嫌!
!       , ! !   ./,, ==ゝ、    _ノ__,ヽノ  丿 i !      !
t     | t ヽ、/ '' 〃_)i. ` ´  rf´)iヾ,ヽ/ 丿ノ     丿変わりに横浜が移転しなさい!
. \    t. ゝ-v’  { i、リ!     |f_j|  ,'_ / ´    ∠__  
   ` ‐- !ゝf ‐、     -‐‐'    ヽ .ヒタ  .fノ          ヽ,.-‐- 、,. -‐-、,. -‐
      ', l  }  .:::::::::.  ,〜-┐ .::::::. }|  ヾ、
       l ゝ、_`      /    l    ,.' !    }.}  、
      ノ  _.  \     {   ,'   , イ ヽ  ノノ  丿!
 t ‐--‐'  / `/"ヽ` 、 ヽ - '  _,-'⌒!`` =' '‐-‐'  l
  ` ‐-ッ' ./   {  .∧   ` ー ',-'     !`i ヽ     ノ

518 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 22:30:05 ID:FrzlE2El0
阪神もそろそろブーム終わるからフロントも本腰を入れざるを得なくなると思う。

519 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 22:30:10 ID:6a+0oh3+0
五輪向けに10万人の陸上競技場作るとか言い出して脳ミソ壊れた石原に替えて、「都内に新球場造ります」って言う都知事候補出してみろや。


520 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 22:35:29 ID:IHYflEN00
ハンガーストライキ青島

521 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 22:57:24 ID:HyvzbyiW0
>>519
, '     , '  f     |       l    ',   ヽ.  ,'   __ノヽ、_ノヽ_ノヽ
. /     ./    {.       {       j  ,  }    .! /   )
,'     ,' i    ヽ、,\-┘    '-y、   i      |, '   <  私が出れば
!       , ! !   ./,, ==ゝ、    _ノ__,ヽノ  丿 i !      ! いいんでしょ?!
t     | t ヽ、/ '' 〃_)i. ` ´  rf´)iヾ,ヽ/ 丿ノ     丿 私が!!!
. \    t. ゝ-v’  { i、リ!     |f_j|  ,'_ / ´    ∠__  
   ` ‐- !ゝf ‐、     -‐‐'    ヽ .ヒタ  .fノ          ヽ,.-‐- 、,. -‐-、,. -‐
      ', l  }  .:::::::::.  ,〜-┐ .::::::. }|  ヾ、
       l ゝ、_`      /    l    ,.' !    }.}  、
      ノ  _.  \     {   ,'   , イ ヽ  ノノ  丿!
 t ‐--‐'  / `/"ヽ` 、 ヽ - '  _,-'⌒!`` =' '‐-‐'  l
  ` ‐-ッ' ./   {  .∧   ` ー ',-'     !`i ヽ     ノ

522 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 23:04:12 ID:hfDVJfFJ0
>>519
先月辺りに、ドーム計画の記事はあったね。だが、既に東京ドームが
あるから、と言われると思うし、維持費の方がかかるだろう。
都の財政は余裕がある訳でないから、五輪の大義名分がなければ、
そういう公約を持ち出す事は無いと思う。地方ならまだ、プロ球団
誘致とかの理由はある可能性はある(どこの自治体も厳しいのが現実だが)

523 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 23:07:18 ID:5ZISVxuB0
石原は野球潰したいんだろ

524 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 23:09:03 ID:itHwyXME0
>>487


3

525 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 23:09:11 ID:T3+Jt5ZR0
>>449
>俺は「スワローズ」を救う方法の一環として地方移転を提案し、尚且つ
東京の現ファンにも納得できる地域として、新幹線、車で比較的気軽に行ける地域として
新潟を挙げていたんだけどな。

新潟に平日に気軽に新潟行ける暇とお小遣いを持った首都圏ファンが何人いるんだろうか?
そんな地理オンチの言うことなんか信用できね。
新潟を推すなら、もう少しいろいろ調べた方がいい。


526 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 23:11:06 ID:2bflj1uJ0
>>509
読売ファンだった嫁を改宗させてヤクルトファンにしたぞ
子供ができたら子供と一緒に神宮行くぞ
地道な努力はしてるけどな
地域密着の定義というのがどういうものかわからんが
単に「東京スワローズ」にすればいいんなら署名活動もするぞ
んで、お前は2ちゃんで何やってんだ?

527 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 23:16:00 ID:6a+0oh3+0
>>522
ナベシネは欧米のような地域に密着し、税金でスタが作られる世の中を「たかがスポーツに」と言ってたが、
巨人の新オーナーの滝鼻はJやMLBのようなこのありようを羨ましいと言ってた。都がスタ作ってくれるなら使いたいと。
本当に都民のためになることをする前提で、新スタ税金で作るのもありだと思う。
そこの人が集まりカネを使い,雇用が生まれ税収が生まれるのだから。
野球場を作れば、それを使うヌシ(チーム)があるのだから。
陸上競技場作っても、五輪後は産業廃棄物でしかない。

528 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 23:18:26 ID:5ZISVxuB0
近鉄みたいに使用料に苦しむかも知れないぞ

529 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 23:23:25 ID:GbTnTkdq0
FC東京や東京アパッチと提携しよう。
チームカラーも似ているしさ。

530 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 23:24:14 ID:j2gojqfe0
去年仙台移籍の噂があったが
それが現実にならなかったのが板井

531 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 23:24:32 ID:h7p60FRB0
401 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/12/04(日) 07:24:59 ID:hGZDHKY70
>>394
実数発表だから数字が落ちただけでパリーグの観衆は着実に増えてきている。
特に今年はマリーンズは二倍以上の動員を記録するなど大躍進を遂げた。
みんなが言っているように人気が落ちたのは巨人だけというのは事実で
関西や福岡をはじめとし、地方では人気は上がっている。

54 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:2005/12/04(日) 07:18:32 ID:hGZDHKY70
珍や便器マジウザスwwwwww

勝負で負けたのにいつまでも見苦しいwwwwww



野球脳のダブルスタンダードはおもしれー
日ごろは叩いているくせに防衛活動のときだけ
「地方では人気がある」と阪神などを利用してくる

532 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 23:33:07 ID:pC1MvAHQ0
>>528
だったら、何で近鉄が仙台や新潟や松山に移転しなかったの?
関西私鉄が地方に行っても、しょうがないからか?

同じように、乳酸飲料の会社も田舎行ってもしょうがないんだよ。


533 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 00:04:48 ID:UIbhaRQU0
移転推進派はだれも>>526にツッコミ入れないのか?
入れなきゃただの妄想と言われてもしょうがないと思うが

534 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 01:19:45 ID:ivM9pR7E0
フジテロビの球団2重保有問題は
ナベツネが解決したとかいってるので
ヤクルトか横浜の株を売ることで解決するのかな?

スポルトのオナニー放送を考えると
横浜の株売るで決着しそうだな

ただフジテロビのことなので・・
売却のことふれてないし
そのまま不正保有継続もありえるな



535 :スワローズ地方移転推進本部:2005/12/07(水) 01:23:44 ID:aJo0DDfF0
     l/   _  -‐   ̄      ̄` `  '‐-  _
     |  ,. '     _...  -,―、‐ -  、     `  、
     l/    , '"     /   ヽ     `丶、    ヽ
    /    / /     i     ',        \     }
  , '     , '  f     |       l    ',   ヽ.  ,'   __ノヽ、_ノヽ_ノヽ_ノヽ、_
. /     ./    {.       {       j  ,  }    .! /   )
,'     ,' i    ヽ、,\-┘    '-y、   i      |, '   < 移転推進派は長考中よ!
!       , ! !   ./,, ==ゝ、    _ノ__,ヽノ  丿 i !    !
t     | t ヽ、/ '' 〃_)i. ` ´  rf´)iヾ,ヽ/ 丿ノ     > 手ぐすね引いて待ってなさい!
. \    t. ゝ-v’  { i、リ!     |f_j|  ,'_ / ´    ∠__
   ` ‐- !ゝf ‐、     -‐‐'    ヽ .ヒタ  .fノ          ヽ,.-‐- 、,. -‐-、,. -‐- 、,. -‐-、,.
      ', l  }  .:::::::::. ,〜-┐ .::::::. }|  ヾ、
       l ゝ、_`      /    l    ,.' !    }.}  、
      ノ  _.  \     {   ,'   , イ ヽ  ノノ  丿!
 t ‐--‐'  / `/"ヽ` 、 ヽ - '  _,-'⌒!`` =' '‐-‐'  l
  ` ‐-ッ' ./   {  .∧   ` ー ',-'     !`i ヽ     ノ 
  ヽ ̄  {  /´\  { ',    /       ! t  i ー<,,.イ
    ` ‐ ', i.   \l     , ヘ         ノ  |     ノ
      t |     ,ェfコnfコュ  '、   ./  t ー-‐
      く` 〉 -=((   )))<ニ= `i.   {     `>
      |ヽ.{   /\Y/ヽ.   |.    l   / ./
      |  ヽ ノ  | ` |  t\  |     ! /! /

536 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 01:42:13 ID:io8fYXH80
>>479
シャトルバスで新潟駅まで15〜20分程度なんだ。
千葉マリンから東京に出るのに、マリンからバスに乗って
京葉線で東京駅に行くor武蔵野線経由で西船橋駅に行くには
もっと時間かかるだろう。
西武球場からだとしても、あそこから池袋は45分はかかる。

ビッグスワンの試合でどれくらいの輸送能力があるか分からんが、
4万人を捌く実績はあるし、後は球場次第なんだろうね。
春先の気候も仙台よりは暖かいだろうし、自治体と球団が一体となって
サッカーとの共存をして行くかじっくり考えれば、誘致もあるだろう。
でも、鳥屋野公園は意外と、新潟駅から近いんだな。

537 :代打名無し@実況は実況板で :2005/12/07(水) 02:01:48 ID:IHInbSK60
巨人戦の放映権料がガタ減りして、パリーグなみの収入になったら
そりゃ移転も考えるよ。話はそれからだ。
ヤクルトは観客動員よりも放映権料でもってるチームだからね。

538 :スワローズ地方移転推進本部:2005/12/07(水) 02:37:20 ID:aJo0DDfF0
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ミヽ::::::`ヽ:::::/ ュ=ニエニ二三彡      `ニエ二ヽ /-‐ヽー'
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::ヽ ::( :.:.. .::::::::::::..:.:.   ̄..::::.:.:.:.:.:.:.:.:.::::ヽ、:::.. l    √ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::i:::ヽ、` .:.:: :.::::::::::::..:..:.                  j  < また明日楽しませてよね
::!::::、 ::`T=、 .:.:::::::::::::::.:..   `、ー- -‐ァ'´  /   ヽ..._________
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539 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 08:22:21 ID:pCwinw1b0
>>535
シャトルバスがどれくらいの頻度で出ているかな。
周辺の駐車場もけっこうありそうな感じはするね。

>>537
既に巨人戦の放映権は減り始めているんだが。
パ・リーグなみの収入とまでは行かないが、今年は交流戦も
あって、放映権料や入場料収入が落ちている。
だから、どこまで自分達のチームのファンを増やすかが大事なんだが。

Fプロジェクトも5年程度で考えてると思うんだけど、即効性が
あるかどうかは、見てみないと何とも言えないだろうし。
20年、30年と長期的に考えて、ヤクルトが地元に根付いたチームとして
やる事が1番なんだし、その為に神宮のままでやると言う選択肢もあるし、
地方移転と言う選択肢もあるとは思う。それこそ、>>1に出ているいくつかの
自治体から誘致が正式に来れば、検討はする可能性はないとは言えない。

いずれにせよ、相手チームのファンや放映権に依存するやり方を継続
していては、移転とか身売りを指摘されても仕方が無いと思う。

540 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 08:22:46 ID:UbzgKEmz0
同一リーグに東京のチームが二つもいらないというのであれば
1リーグ3地区制にすればすべて解決する。

A地区 北海道日本ハムファイターズ、(東京)ヤクルトスワローズ、
    (愛知)中日ドラゴンズ、(大阪)オリックスバファローズ

B地区 東北楽天ゴールデンイーグルス、(東京)読売ジャイアンツ、 
    千葉ロッテマリーンズ、広島東洋カープ

C地区 (埼玉)西武ライオンズ、横浜ベイスターズ
     阪神タイガース、福岡ソフトバンクホークス

地域のバランスもよくなるし、今の不評のプレイオフじゃなくて
3地区の優勝チームと2位の中での最高勝率のワイルドカードの
4チームでプレイオフが出来る。
そしてヤクルトが東京にいる意味が出来る。
これで良くね?


541 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 08:29:34 ID:pCwinw1b0
>>480>>540
マルチコピペにレスをするのも何だが、解決しないし、リーグ再編は
12球団の同意が必要だから、有り得んよ。意味もなし。


 ――経営側と選手会による構造改革協議会が始まりましたが、
巨人に依存する球団もまだ多い。

 古田 放映権神話をもっている人たちはあかんね。放映権に頼った球団運営なんて、
この先、絶対になくなる。日本のプロ野球みたいなとこは、世界的に今までないんだもん
。ワールドシリーズだってあんなに盛り上がっていると言っても、今年の視聴率で言えば
10%ちょっと。ヤンキースがすごい人気と言っても、放映したところで数%しかない。
それが当たり前なんです。プロ野球だけ流しておけば視聴率もとれるし、
人気も集まるという時代じゃない。もうちょっと地域に密着して、そこで活性化していく。
それが本来のプロスポーツクラブの役割だし、姿だと思うんですよね。
http://www.be.asahi.com/20041218/W11/0020.html

古田も地域密着のあり方や巨人との差別化について、もっと語って欲しい。

542 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 08:51:00 ID:UbzgKEmz0
>>541
少なくとも>>540 の反論になってないと思うんだけど?
>>540 みたくすれば野球の人気が簡単に復活するなんて言っていない。
ただ単に、このスレタイの「ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき 」
に対しての意見というだけで。

1、セリーグに2つも東京のチームはいらない。
2、東京以上にマーケットの多い地域はない
3、本拠地移転にかかる莫大な費用をヤクルトが出すわけがない
この3つの意見が多い。
ソレに対して>>540にすれば、この3つの矛盾はなくなると思う
という意味なだけで。

>リーグ再編は 12球団の同意が必要だから、有り得んよ。
そんなの言い出したら何も改革なんて出来ないし、そもそもココは2ちゃんだし。


543 :スワローズ地方移転推進本部:2005/12/07(水) 11:25:26 ID:Bb0W/USS0
  , '     , '  f     |       l    ',   ヽ.  ,'   __ノヽ、_ノヽ_ノヽ_ノヽ、_ノヽ_
. /     ./    {.       {       j  ,  }    .! /   )
,'     ,' i    ヽ、,\-┘    '-y、   i      |, '   < たとえヤクルトに人気が出ても
!       , ! !   ./,, ==ゝ、    _ノ__,ヽノ  丿 i !      ! 『人気が出た今こそ移転すべき』
t     | t ヽ、/ '' 〃_)i. ` ´  rf´)iヾ,ヽ/ 丿ノ     丿って主張するんだから!!
. \    t. ゝ-v’  { i、リ!     |f_j|  ,'_ / ´    ∠__ それが移転派クオリティ!!
   ` ‐- !ゝf ‐、     -‐‐'    ヽ .ヒタ  .fノ          ヽ,.-‐- 、,. -‐-、,. -‐- 、,. -‐-、,. -‐--
      ', l  }  .:::::::::.  ,〜-┐ .::::::. }|  ヾ、
       l ゝ、_`      /    l    ,.' !    }.}  、
      ノ  _.  \     {   ,'   , イ ヽ  ノノ  丿!
 t ‐--‐'  / `/"ヽ` 、 ヽ - '  _,-'⌒!`` =' '‐-‐'  l
  ` ‐-ッ' ./   {  .∧   ` ー ',-'     !`i ヽ     ノ

544 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 12:06:28 ID:JcWYV9a80
東京のヤクルトファンはタダのファン感ぐらいしか足運ばないんだから
朝鮮にでも移転しろって

545 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 15:56:25 ID:G1vApB8z0
>>530
仙台に移転しなくてよかったと思うよ。
楽天は球界再編の騒ぎともの珍しさとDQN経営で黒字になっただけで
維持できるかは別の話。

546 :スワローズ地方移転推進本部:2005/12/07(水) 18:15:26 ID:NYHrHsVW0
>>544

  , '     , '  f     |       l    ',   ヽ.  ,'   __ノヽ、_ノヽ_ノヽ_ノヽ、_ノヽ_
. /     ./    {.       {       j  ,  }    .! /   )
,'     ,' i    ヽ、,\-┘    '-y、   i      |, '   <  スワローズの移転先は
!       , ! !   ./,, ==ゝ、    _ノ__,ヽノ  丿 i !      ! 花の都・巴里をおいて他にないと
t     | t ヽ、/ '' 〃_)i. ` ´  rf´)iヾ,ヽ/ 丿ノ     丿 何度いわせるの?!
. \    t. ゝ-v’  { i、リ!     |f_j|  ,'_ / ´    ∠__
   ` ‐- !ゝf ‐、     -‐‐'    ヽ .ヒタ  .fノ          ヽ,.-‐- 、,. -‐-、,. -‐- 、,. -‐-、,. -‐--
      ', l  }  .:::::::::. ,〜-┐ .::::::. }|  ヾ、
       l ゝ、_`      /    l    ,.' !    }.}  、
      ノ  _.  \     {   ,'   , イ ヽ  ノノ  丿!
 t ‐--‐'  / `/"ヽ` 、 ヽ - '  _,-'⌒!`` =' '‐-‐'  l
  ` ‐-ッ' ./   {  .∧   ` ー ',-'     !`i ヽ     ノ

547 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 19:21:12 ID:D2Km6Ejv0
地下鉄で札幌ドームに行けて半径30km圏内に200万人近く住んでる札幌。
仙台駅から歩いてフルスタに行けて、半径30km圏内に140万人近く住んでる仙台。
岡山駅から2駅、倉敷駅から1駅の中庄駅から徒歩5分、半径30km圏内に140万人近く住んでる岡山。
で、新潟は?



548 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 19:24:12 ID:D2Km6Ejv0
地下鉄で札幌ドームに行けて半径30km圏内に200万人近く住んでる札幌。
仙台駅から歩いてフルスタに行けて、半径30km圏内に140万人近く住んでる仙台。
岡山駅から2駅、倉敷駅から1駅の中庄駅から徒歩5分のマスカットスタジアム、半径30km圏内に140万人近く住んでる岡山。
で、新潟は?




549 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 20:00:46 ID:pCwinw1b0
>>547-548
新球場の候補地である、鳥屋野球場の新築を考える。
(計画があるし、近い将来は、そういう時が来るだろう)

鳥屋野球場は新潟駅からだいたい3キロ弱の位置。歩いて40分弱程度か。
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/taiiku/sisetu/toya_2.html
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=37.53.15.871&el=139.2.59.899&la=1&fi=1&sc=4

ちなみに、4万人の観客を常時動員しているビッグスワンは、鳥屋野球場より
かなりも遠い。鳥屋野球場の南である鳥屋野潟のはるか向こうにある。
http://bigswan.greenery-niigata.or.jp/access/station.html
http://bigswan.greenery-niigata.or.jp/access/walk.html

開催時にはシャトルバスが出ているそうだが、ビッグスワンで、
20分程度なので、鳥屋野球場は15分程度だろう。

野球とサッカーとの共存への課題、地元マスコミや球団の姿勢次第だが、
きちんと取り組めば、土休日の動員はそれなりに見込めると思う。
問題は平日だが、福岡ドームも決してアクセスが良い訳ではない。
唐人町から歩いてかなり距離はある。天神からもバスが沢山出ている。
いかにサッカーと共に野球を新潟にも根付かせるかがポイントになる。
だが、ヤクルトはセ・リーグの球団である事から、巨人、阪神戦もあり、
パ・リーグ球団で移転した札幌、仙台、福岡よりは小都市でも、地元への
インパクトはかなり大きい。日本ハムのように、移転後も平日を中心に旧本拠地
の神宮で10数試合を行うのが妥当だと思う。練習場や球場改造費、
移転の資金面で課題が多いのは事実だが、長期的に考えれば、このまま神宮に居ても、
大幅なファン獲得は難しいし、競合球団のない空白区への移転はプラスだと思う。

550 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 20:01:21 ID:pCwinw1b0
>ヤクルト人気急落!? 交流戦5位、リーグ戦3位とまずまずの健闘を
>みせているヤクルトだが、営業面では思いもよらぬ苦戦を強いられている。
>
>交流戦前の主催13試合の平均入場者数は2万949人。辛うじて2万の
>大台をキープしていたが、交流戦ではこれが激減。主催18試合の平均
>入場者数は1万5350人で、約27%もの大幅ダウンとなった。
>
>「うちはもともとビジターのファンに支えられている。パ・リーグとの
>対戦は、新鮮味はあったとはいえ、思ったより客足は伸びなかった」
>と営業担当者は分析する。
>
>巨人・阪神などの人気球団が相手ではそこそこの観客を動員するが、
>不人気球団が相手ではガラガラというのが神宮球場の現実。今回の交流戦
>で改めてヤクルトの“ビジター依存体質”が浮き彫りになった。
>
>当然、今後はビジターのファンばかりでなく、いかにホームのファンを
>増やしていくかが課題となる。とはいえ、これといった解決策はないに
>等しい。何よりも深刻なのは、チーム全体の高齢化が進み、若い女性
>ファンが離れていることだ。
>
>くしくも独身組最後の大物だった岩村までもが結婚。岩村の公式ブログ
>には女性ファンから、「ショック」「悲しい」などの書き込みが寄せられた。
>これでレギュラー陣の独身者は、城石と2年目の青木ぐらい。この上もし、
>古田引退、石井、岩村のメジャー流出という事態になれば目も当てられなくなる。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005062014.html

551 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 20:01:40 ID:pCwinw1b0
首都圏に同一リーグのチームが3つ。しかも東京に2つも球団は
必要ないんだよ。まぁホームなのにヤクルトファンの方が少ない
神宮球場の事を ヤクルトはどう思ってるかだ。まぁどっちにしろ移転だろ。
神宮に居続けてもビジター状態が永遠に続くだけの話。東京でパイの奪い合い。
ここ数年ヤクルトはずっと神宮と1年契約だし、大学野球で試合開始遅延ばかり。

私は観客動員を左右するのは地元密着度だと思っている。
野球もサッカーもさほど人気のない新潟で、Jリーグのチーム
が大成功したのは、地元密着度が高いということだ。かの田中
角栄が新潟県民のために新幹線を引っ張ってきたぐらいだから
相当なものだと思う。京都はどうか知らんが、野球人気は高い
と思う。しかし京都紫サンガの客入りも少なそうだし、密着度は
高いとはいえない。ヤクルトがもし移転して、現在のように高い
戦力ならば問題ないが、低迷期に入ればファンは離れていきそう。
いずれにせよ東京に本拠地を置いておくよりかはマシなのは確かだ。

■ヤクルトが不人気な理由■
1.同リーグ同地域に人気球団(巨人とのバッティング)
2.地域性の薄さ(東京の球団というイメージが薄い)
3.地元野球熱の相対的な低さ(首都圏には娯楽が多い)
4.地味な球団イメージ(ユニや球団名、チーム愛称)
5.曖昧なチームカラー(都会的?下町的?、赤?青?)
6.消極的な営業戦略(株主メディア企業との連携が希薄)
7.弱小時代の残像?(中年以上の世代にはあるのかも?)

552 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 20:01:55 ID:pCwinw1b0
今松山とか新潟とかあとは・・・どこだ?金沢とか京都か。でプロ野球の球団誘致とか、
新規参入めざしテンじゃん。まぁ俺はプロ野球好きだから盛り上がるのは嬉しいけど、
悪いこといわないから新規参入はやめとけ、結果は目に見えてる

誘致のほうがいいと思うぞ。個人的で悪いがヤクルトファンの俺としても、
東京で巨人の影にいて、くすぶってるヤクルトを新潟に誘致してほしい。新潟はこれで
結構大きな街だし、人口ももうすぐ80万くらいになる。まぁただ合併するだけなんだが。
そこで地元を愛する住人がかなり多い新潟にヤクルトが来たらおそらくかなりの支持
を受けるのではないか?名前が「新潟ヤクルトスワローズ」とかになれば、まぁ受け
入れられるんじゃないか?かなり俺の希望だけの話しだが・・・
松山とかもヤクルトならかなりの人気になりそうだね。去年のヤクルト対広島では
「坊ちゃんスタジアム」の試合は神宮でやった試合よりも観客数が多かったからね。
松山に行ってしまうのはちと悲しいが東京にとどまり続けるよりはよっぽどいいと思うぞ。
できれば新潟に来てほしいけどね。おわり

http://blog.drecom.jp/asrun/archive/9

553 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 20:03:37 ID:pCwinw1b0
私は野球が好きでよくテレビで野球中継を見るのですが、チームの実力も決して低くはない
ヤクルトのホームゲームが、5月の時点で早やガラガラとは……。これなどは、プロ野球の適正配置
ができていない証拠でしょう。関東ではセ3チームもプロ野球チームがあること自体が、
過剰な本拠地配置を意味しているわけです。首都圏において、巨人とフランチャイズが被り、
陰に隠れているヤクルトは、問題を抱えているように思われます。

近鉄とオリックスとの合併問題が生じた際に、近鉄よ、四国へ移転せよ、というような議論が
新聞に出ることがありましたが、これなどは、まさに正論だと思いました。過剰配置状態に
なってる球団を、新潟(信越地方)や松山(四国)などに移転すれば、地元の人はチームに
愛着を感じ、きっと当該チームを熱心に応援するのではないでしょうか。よく指摘されることですが、
多くのホーム試合において、常にガラガラだったあの南海ホークスの試合が、現在、福岡ソフトバンク
ホークスとして、ホームゲームでは常に超満員なのは、そのよい例でしょう。

また、サッカーでいうと、今年の新潟アルビレックスは、記録的な観客動員数だと聞きます。
また、J2に降格したとはいえ、仙台アピスパの観客動員数も常に1万人を上回っていると
報道されています。これなどは、地方における潜在的なスポーツ観戦人口がかなり高いこと
を示唆している格好の事例です。

プロ野球も、このようなプロサッカーの地元密着路線を見習い、ぜひ、本拠地の適正再配置
という点を考慮してもらいと思います。安易な合併によってチーム数を増やしたり減らしたり
のではなく、12球団のままで、むしろ、チームの本拠地を例えば、新潟(信越地方)や松山
(四国)などに移転することで、新しい活路がひらけることは間違いありません。その意味で、
日本ハムが札幌に移転したのは非常によいことだと思います。人気のないヤクルトも、ぜひ、
地方移転を念頭において、プロ野球の真剣な発展を考えてもらいたいと思います。

554 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 20:03:56 ID:pCwinw1b0
古田は岩村、石井のポスティング・システム(入札制度)による
大リーグ移籍を容認する球団方針に強い不満を抱いているという。

ヤクルトは以前からどうもフロントが選手に甘い気がします。
上記のように大リーグ移籍を簡単に容認したり
ラミレス残留の交渉でラミレスjrを縁故で獲得したり。
そういう事が続くと他の選手やファンのテンションを下げそうです。

確かに神宮球場は観客が少ないです。都内在住のスワローズファンである
私でさえも痛感しています。正直な話、交流戦でパ・リーグのチームのファンの
数でも勝てない試合があります。情けない限りでした。もう東京では限界でしょう。
恐らく何かの新しい魅力が必要だとは思うのです。

私は「内外野天然芝化」「ポスティング一旦停止」
などとりあえずぬるい手段を使いつつ、
「いっそのこと新潟か四国へ移転」などの思い切ったことをやって欲しい気
がします。(既存のヤクルトファンには失礼ながら)
そうでもしないと、この難局は乗り切れませんよ。

とりあえず何かをしないと、次の再編にヤクルトが確実に絡む危険を感じます。
私はセパ2リーグ維持派なので、何とかスワローズが地方に移転して生き残って
欲しい。「Fプロジェクト」発足と息巻いていますが、本気で「プロジェクト」
をするなら、選手会の前会長の古田さん、新会長宮本さんなら、余計に地方での
フランチャイズ移転や裾野を広げる事を理解していると思います。
ファンの声を尊重するなら何とかしないと、真の「Fプロジェクト」は
「新潟移転」か「四国移転」ではないかと、私は思います。

555 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 20:04:50 ID:pCwinw1b0
どこの球団のファンが追い出したい、ということではなく、
スワローズが東京にある意義を問われているってことでは?
在京の関西球団ファンのためとか、親会社のためとか、色んな意味で
主体的に球団として存在しているのかどうか、ってこと。

「東京にあるべき」というならば同じセで同じ在京球団である
ジャイアンツとの差別化をもっと徹底するべきで、それが例えば
「東京」を球団名に入れることだったりなわけで。
それをしないのならば、主体的に存在できる地域に移転した方が
新規顧客・ファンの獲得に繋がり、球界全体としても新たな市場の
開拓になるのではないか、という観点からこのスレがあるわけで。

556 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 20:05:09 ID:pCwinw1b0
しかも、神宮の阪神戦はいつも相手のホーム状態。
そもそも、相手チームファンの客入りで左右されるような旧態依然とした
球団運営方法に限界があることを思えば、スワローズ自身が独自で地元で
確固たるリピーターを作れる土地に移転するのは長期的に考えても必ず
プラスになるはずだ。今は自分のチームの人気で客を集める時代。
しかも、大学野球の影響でナイターの開始時間が遅れる事がしばしばあるし、
このまま神宮に居続けて、独自性を発揮するのも難しいと思う。

ヤクルトがどんなにがんばって優勝を争ったとしても、
神宮で阪神・巨人と戦うとファン数は5分5分かそれ 以下・・・
こんなにかわいそうなチームはないよ。
移転で新規ファンを開拓しないと選手がかわいそう。 ほんとに。
東京では、巨人阪神がらみで集客できるが、ビジターファンあってのプロ野球
だということ。 動員さえすれば、収入は入るが、ファンなしでは意味なし。
楽天は仙台という東京の10分の1のところで、神宮より実数で入ってる。
キャパが小さいのにだ。 しかも、楽天ファンが9割以上(阪神戦は6割)だが、
集客面でも成功してファン獲得もあの成績では 十分でしょう。

557 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 20:28:09 ID:5f/bes/9O
ここでスワローズの地方移転を反対している人へ質問。

1.地方移転を反対する最大の理由は?

2.どうすれば、人気球団相手でも、神宮がスワローズファンで埋まりますか?

3.もし、スワローズが地方移転したとしても、継続して応援出来ますか?

4.究極の選択として、移転、合併、消滅なら、どれが一番いいですか?

558 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 20:57:25 ID:UbzgKEmz0
同一リーグに東京のチームが二つもいらないというのであれば
1リーグ3地区制にすればすべて解決する。

A地区 北海道日本ハムファイターズ、(東京)ヤクルトスワローズ、
    (愛知)中日ドラゴンズ、(大阪)オリックスバファローズ

B地区 東北楽天ゴールデンイーグルス、(東京)読売ジャイアンツ、 
    千葉ロッテマリーンズ、広島東洋カープ

C地区 (埼玉)西武ライオンズ、横浜ベイスターズ
     阪神タイガース、福岡ソフトバンクホークス

地域のバランスもよくなるし、今の不評のプレイオフじゃなくて
3地区の優勝チームと2位の中での最高勝率のワイルドカードの
4チームでプレイオフが出来る。
そしてヤクルトが東京にいる意味が出来る。
これで良くね?


559 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 20:59:27 ID:M5G0OynV0
/    .:::::::;.'                        ヽ.\
    .:::::::/         l    , ト./ヘ  ヽ      ', ヽ、
   ..:::::_;;'         l    l l`"´ ',   i 、     i一''’
..::::::::/:::l        l |    | |   l l  | l  、 |.  !
ー'/::::::::::!        l l    l |   | l __l_j  }l  ,'     ここでスワローズの地方移転を反対している人へ質問
. /::::   /|  ',    __,l.-l=≡≡=ノ  ='"´!/` 〃 /
'    / l   \    . -┬ニj ̄`   ,zセk_,`/″ '      1.どうすれば推進本部は現実を知ることが出来ますか?
    ,.'   ! ヽヽー_, '´ _,.ゞr=f¬`    'l{:J ` ,.'_/
  イ      、 ミ三.  '彳{:し|        t,ソ_ {,ハ        2.このスレ、議論が成り立たないし、要らないと思いません? 
//     /ヽi⌒ヽ.   ヽこノ_      ´   !  .ヽ、
/     /  t `ヽ    ´      ヽ    ノ  ヽ. \     3.神宮で推進本部に会ったらかけたい技を教えてください
     〃  ::`ー-‐:、       _,,.-   , ' l    丶ヽ
  ,. -'´    :::::i:(__)_,rト .        /:::: l、      } }  4.スレ主スワローズ地方移転推進本部にひとことどうぞ 
//       ::::::l::::O'、 い-、` -  .__/ニヽ:. l`ー-.、  〃
. /      .::::::::|::::::::::`'t  `ー--'⌒ヽ' ,┬'´:::...ヽ、  } {i
/      ..:::::::::,イ::::::/_,r‐T_ー- ..L_r-に´:::ヽヽ:::::::::. { { い
    ..:::::::::__/___:く     '^ー/ィト{‐`.ヽ、.> '' ´ ̄`丶ヽ`ヽ、
   .:::::;. '´__:::::_;. -''^ー- 、_/ / !.l ヽヽ\`ヽー-/   ', ヽ. ',
  .::::/´    ̄`ー- ...___く /〜'l. l‐'´ \ ヾ'´_,r'´   ハ ノノ


560 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 21:01:57 ID:mh+TK6hu0
巨人は東京の球団じゃないよ
本拠地を置いているだけ
これだけ交通の便のいい場所で観客増やせないのに
何で地方行ったら増えるんだよ
地方をバカにしすぎじゃないの?

561 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 21:04:51 ID:5f/bes/9O
>>558-559
意味不明のコピペでしか答えられないのか。

562 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

563 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 21:30:08 ID:YXFTeGwT0
>>557
1.今まで一番見て来たから。首都圏に球団が多いのは事実だが、もう少し様子を見たい
 (ただ、Fプロジェクトやっても、あまり変わらなければ、やむを得ない)
2.チーム名に「東京」を入れるのは最低条件。もっと都内でイベントを沢山開催しないと。
  東京23区を隅から隅まで、くまなく営業する気概がないと厳しいと思う。
3.応援します
4.移転(合併、消滅は避けて欲しい)

564 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 21:48:37 ID:rdcxIfJ80
フロントを替えなきゃダメだっての



565 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

566 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 22:29:27 ID:UbzgKEmz0
>>561
>>558ですが意味不明かな?
去年の球界再編の時にやくみつるが弱っている時に
大手術をしたら体力が持たないと言っていた。
リスクマネージメントという点でいけば移転なんてありえない。
そこで>>558
メリット
1、3地区に1つずつ東京のチームができる(C地区は西武が東京のチーム)。
2、整合性のあるプレイオフが出来る。
3、巨人戦が希少カードになる。

567 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 22:46:47 ID:1xWKdd1q0
>>565
いい加減、AA抜きでやってくれ。

>>566
しつこい。同じものを何度も貼り付けるな。
その手の話はここでやってね。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132760723/l50

>>557
1.親に連れられて行ってから、ずっとファン。最近は押されている。
2.23区の学校は定期的に訪問て欲しい。青山周辺だけでなく、東京全域で
 頑張っていかないと、苦しいだろうし。神宮球場だけでなく、球場外でも
 ファンと選手が接するイベントを増やさないと、流れを変えるのは容易ではない。
 でも、本気でやるなら、ファンとして応援するよ。
3.寂しいけど、微力ながら、支援します
4.移転

568 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

569 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 22:53:15 ID:Wu1j6B1S0
東京にあるスワローズが新潟にあるアルビレックスの半分しか動員できない件について。

570 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 23:27:07 ID:JbFnSB+J0
>>557
1.そりゃ、ずっとファンだから。移転しても先立つメリットが見えてこないから。
  あと、他球団ファンの思う壺になってもらいたくないからね
2.「東京」をつけてもらいたいね。それと区民祭など地域イベントに参加すること。
  2軍を区内に移転する。Fプロジェクトをちゃんと動かす
3.スカパーに加入して微力ながら応援します。
4.移転。ただ、移転になると身売り先が減り消滅への布石が強くなると思うんだが

>>569
年60試合やってみろ。うまい具合にバラけるからw

何のAAだ?低レベルなことあんまりするなよ・・・

571 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 23:34:20 ID:Rj4pxqm30
...

572 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

573 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 23:47:41 ID:1xWKdd1q0
>>572
そろそろ報告しますよ。

あらし報告・規制議論(仮)@2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

>>570
>2軍を区内に移転する

去年オープン戦を1試合やったけど、大田スタジアムが一番良いのかな?
地道な努力をして欲しい。移転は球場とその自治体次第だけど、
可能性はゼロではないだけに、神宮でどれだけ本腰入れられるかどうかだね。

574 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

575 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/08(木) 00:26:49 ID:VxfBN/pQ0
ここでスワローズの地方移転に賛成している人へ質問。

1.地方移転をすれば、本当に神宮より客が入るようになると思う?

2.あなたはスワローズファン? 違うとすればどこの球団ファン?

3.もし、自分が応援しているチームが移転したとしても、継続して応援出来ますか?

4.あなたは12球団維持派? チーム数縮小派? チーム数拡大派?

576 :570:2005/12/08(木) 02:09:58 ID:jYn2/VFO0
>>572
自演ではない。俺は根っからの神宮のスワローズファン。余計なことでスレ汚すな!!

>>573
大田スタジアムはイースタン対ロッテ戦でみたけど、2軍レベルではなかなかいい球場です
駒沢にまで球場が残ってるのかしらないけど、ヤクルトは東京でもっと活動すべきだよな

577 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/08(木) 02:51:42 ID:G3TCojkc0
>>534>>539
「Fプロジェクト」のFはFuruta、Fuji、そしてFinalのFだね・・・
>>541
日テレ・読売は近い将来「巨人戦」と心中するのか、「箱根駅伝」にすがるのか、の
二者択一が迫られるだろう。
マスコミ資本が一概に嫌悪されているのではない(ヴァンフォーレ甲府を見よ)
放映権神話は続く。「中央の特定のチームと密接な関係」が機能しなくなるだけ。
例えばK−1・、それに五輪競技の世界選手権などは既に日本のテレビマネーが
かなり重要だ(男女マラソンとか)。これからは国内での大会開催に「政府保証」もある。
ますますワールドカップ・オリンピックの国際スポーツカレンダーを意識しないといけない。
その中で日本はスケジュールをコーディネートする立場に収まるだろう。
PRIDEとアマチュアレスリングなんか既に動き出している。

この流れに果たして曲がりにもブロックフランチャイズである現行プロ野球は耐えうるか?が問題。
そうなると12球団でも多い、女子バレーのように協会主導で「全日本」ブランドを高めるしかない。
巨人はまだヴェルディと合流できる。広島を除く他のセが厳しくなるんだよな・・・

578 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/08(木) 03:59:28 ID:f1qNF3Wi0
とりあえっず
来年から、ヤクルトVS巨人を「総武線シリーズ」と銘打って盛り上げよう。

579 :代打名無し@実況は実況板で :2005/12/08(木) 04:21:08 ID:ljfQ7r+I0
「1リーグで経営が成り立つのは、巨人が圧倒的に強くて、巨人と試合をしたらお客さんが入って、放映権料も
どんどん入ってくるという状況だが、今後は望めない。そうなれば逆に球団を増やす方向に行くべきじゃないか。
いまだに構造改革、球団再編というと(球団数を)減らすイメージがあるが。去年は中途半端に途中から経営者
サイドの窓口というか、代表みたいなことで推されたから、本音と違う話をせざるを得なかったというころがある。
やっぱり(球団を)拡張すべきだと思う」 (ロッテ瀬戸山代表)

まだ球団数を減らせばうまくいくと思ってる577のようなバカに聞かせてやりたい


580 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/08(木) 07:45:34 ID:rrLRHYSU0
>>579
俺も球団減は嫌だし、合併や消滅はもう止めてもらいたい。
だが、首都圏には球団が多過ぎるのも事実だし、拡張する前に
ある程度過密地域にあって、フランチャイズがバッティングする球団は
受け入れられる自治体、環境があれば移転させる、分散化の方が先だと思う。

そもそもプロ野球球団を持ちたい会社があった場合新しく作るよりも
ソフトバンクや楽天のように既存の球団の買収のほうがはるかに楽。
選手はもちろん球場も施設も全国で応援するファンも全てそろってる。
またはインボイスやスカイマークのように命名権だけでも相当の宣伝効果
でした。確かに球場自体は全国にありますけどプロチームの本拠地として
使う場合、ある程度整った球場じゃないと使えません。フルスタ宮城みたい
にスコアボードや放送ブース、客席、シャワー・ロッカー室など工事しない
と使えませんし、2軍の寮と2軍専用球場も必要。買収であれば買収費用だけ
で済みますし、どっかのチームを誘致して地方移転でも、地元に球団を作る
ことが出来ます。実際広島や、横浜、西武、ヤクルトなど身売りの可能性の
あるチームもあるのに膨大なお金のかかる新規参入のほうを選ぶ会社は少ないんじゃないですか?

特にヤクルトは「Fプロジェクト」が神宮最後の賭けとも言えるべき
事業だし、この成否で移転の話が出るかで無いかの瀬戸際だと思うが。

581 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/08(木) 08:54:37 ID:CuQT5clc0
>>560
神宮周辺って地方から観に行くのには交通の便がいいかもしれないけど
実際に人口が密集している住宅地から日常的に球場通うのはかなり辛い立地。


582 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/08(木) 13:27:31 ID:MHECvhn90
なんか博多Xっぽいな

583 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/08(木) 14:23:36 ID:mdbCqFO20
>>580
>ソフトバンクや楽天のように既存の球団の買収のほうがはるかに楽


オイオイ、楽天は買収じゃないなくて完全な新規だぞ。

584 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/08(木) 14:31:31 ID:fyaBbkyf0
そういうようなもんだってことでしょ。楽天って結局ほとんどの選手はタダでもらったしね
球場改修費用などはかかったけど

585 :代打名無し@実況は実況板で :2005/12/08(木) 16:48:01 ID:ljfQ7r+I0
ノンプロ球団+拡大ドラフトで新規球団をどんどん作ればいい。
もちろんまだプロ野球のない地方にね。
拡大ドラフトでは12球団にプロテクト枠以外の選手2人を供出させれば
これだけで24人になる。1球団あたり3億でも払えば大喜びで供出するだろう。

586 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/08(木) 20:06:12 ID:pepENkyW0
球団数が増えれば、一時的には全体のレベルは下がるだろう。
だが、長い目で見れば若手の公式戦出場機会が増え、全体のレベルは底上げされるだろう。
逆に言えば、チーム数削減すれば、一時的に豪華なメンバーになるが、
若い選手の出場機会が減り、長い目でみれば全体がレベルダウンするだろう。

オールスター出場やベストナインに権威がないのも、チーム数が少ないため。
FAやトレードがあまり機能しないのも、チーム数が少ないため。

587 :スワローズ地方移転推進本部:2005/12/08(木) 20:41:15 ID:K6jAS2t20
>>559>>495
こら、俺はスレ主じゃないぞ
>>549-556
あたりがいい事いってますね、俺よりよっぽど事情通ですね。
>>525
前のスレかどこかで金沢の周辺人口が仙台のそれと大差ないとかいう書き込み(コピペかな?)を見たことがある。
ここならサッカーともバッティングしないしいいのかも知れない。俺はあくまで候補のうちの一つとして新潟を挙げていただけだからね
まあ、ただ東京のファンにしてみればそれこそ飛行機で且つ泊りがけで行かなくちゃ行けない場所になりますが
>>585-586
チーム数増加も基本的には賛成なんだけど、それも現状の12球団が等しく安定した経営(小額の赤字)が出来るようになってからだろうね

588 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/08(木) 20:43:29 ID:UrtPCEW90
>>585-586
もちろん球団増は今のままじゃダメなことは誰でもわかると思いますけど
だからこそ球団増をどう実現させるのか・・新しい球場を作るのと運営に
必要な数百億のお金を出す親会社、比較的交通がよく人口もそこそこの場所、
新球団の選手(どうしても2球団必要なんで12球団全部からそこそこのレベル
の選手を各球団10名くらい出す必要があります。これもタダであげるわけにはいかないでしょう。

コーチや裏方、監督、そしてホームでの観客(毎試合一万人以上は入らない
と厳しいです)と、これら全部実現させるのは現時点ではあまりにも非現実的
過ぎますし、そこまでして新しい球団が出来る可能性はないですよ。
それなら、自治体は飽和状態の首都圏の既存球団の誘致を進めるはずです。
特に、セ・リーグは首都圏に3球団もあり、10キロ以内に2球団ありますからね。
経営的に苦しく、人気が無い方が対象になって来るのは、避けられないです。
だからこそ、「Fプロジェクト」は最後の切り札でもあるんでしょうし。
地方でも球場が更に新築されて来れば、ヤクルト球団の誘致の話は来ると思いますよ。

放映権の話にしても放映権だけに頼っちゃダメなのは当然なんですけど、
今余裕で黒字なのは阪神と巨人、そして広島や楽天はなんとか黒字の状況で
後は球団によって差があれ赤字経営です。仮に球団が増えて年俸水準が
下がるとしても、そんな状況になる前に既存の球団の赤字がもっと増えてしまいます。

また運営についても、当然まだまだ様々な改善策やドラフトの問題など山積み
だからそれらをなんとかしてからですよね。球団株式問題や上場の是非など・・・
球団増には将来的には考えられるかもしれませんが、まず今ある沢山の問題を
解決してからではないでしょうか。

589 :スワローズ地方移転推進本部:2005/12/08(木) 20:50:33 ID:K6jAS2t20
>>459
前にも書いたけど、東京だと売り手企業が付く、地方だと付かないというのが根拠がない。
球団を経営することがある種の広告効果を狙ったものだとしたら、現在のテレビ・インターネット
が発展している現在において地域差なんてほとんど関係ない、全国展開している企業ならね。
むしろ、そういった広告関連が氾濫している東京では球団を買って経営するだけなんて何のインパクトもない
去年の仙台新球団フィーバーだって地方都市・仙台だから起こったことであって
東京では相当なことがない限り人々の目を向けるのは厳しいよ

590 :スワローズ地方移転推進本部:2005/12/08(木) 21:00:09 ID:K6jAS2t20
>>530>>545
たしかに一番ベストだったのは4年前にヤクルトが北海道に移転すべきだったのかも
そうすれば日本の両端にセパが分かれてバランスがいいし、北海道なら残存派が言う十分な人口もある
東京に2チーム残るのだとしても、まだ日ハム読売でセパ分かれていたほうがいいしね
だけどチャンスをヤクルト本社は見す見す逃し仙台も取られて、人口面では厳しくなった
地方の時代だってことをもうちょっと早く実感できればよかったんだろうけど
まだ、そのころは(今もだけど)巨人依存体質にどっぷりつかっていたからなぁ

591 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/08(木) 21:14:05 ID:IXmeLV730
サーパス神戸がサーパスが全国展開する事により神戸と
いう地名を外すらしいが、こうして考えるとやはりヤクルト
に地名を付けるのは無理な話なんだろうなあ。

592 :スワローズ地方移転推進本部 :2005/12/08(木) 21:18:09 ID:K6jAS2t20
たしかに候補に挙がっているどの都市にしても過去球団があったどの都市よりも人口規模が少ないという
ハンデを抱えているのは事実だし、そこは認めよう。ただ、だからといって一概に「不可能だ」と言うのは違うと思う

人口規模や2時間以内の距離でどれくらい人がいるかなど、結局それらはすべて過去の物差しでしか計れていない
ことなんだよね。新潟なんかの新球団構想はビッグスワンの近くに出来るらしい(鳥屋野改修の可能性もあるが)
人口が少ない場所ならマイカー観戦だってできるだろう。車で来場はほとんどの球団が禁止しているが、新潟新球場の近くには
広大な土地があって駐車場もかなり大きなのが作れると言う マイカー推奨の観客誘致はいままでどの球団もやったことが無い
試みだから、遠方からの集客も見込める。東京や関西圏の既存の電車通勤→帰りにナイター
とはまた違った角度から観客誘致をのぞめるんじゃないだろうか?


593 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/08(木) 21:43:49 ID:OjpfrofR0
移転するしないに関わらず、地元密着の営業努力と魅力的なチーム作りをしなくちゃいけない
のは変わりない。
東京を冠にするチームになるのが、一番手っ取り速い手段だと思うけどな。

魅力的なチームと言えば、その点に関しては、ヤクルトは1978年の優勝以来、日本一が5回。
西武、巨人に次ぐ何気に名門だ。
中日や阪神が一回。旧近鉄が0回。
やっぱ首都圏は選手集めに有利なんだろうな。
最大のメリットを捨てる覚悟が必要だ。

594 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/08(木) 22:05:51 ID:jQtWero4O
今のフロントじゃどこ行っても同じよ

595 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/08(木) 22:31:01 ID:1iQfr4Bp0
>>581
推進本部さん大変です!
こんな記事が配信されてますけど、
きっとフジサンケイグループが僕たちを警戒して捏造したんですよ!
絶対そうです!

こんな卑劣な真似、断じて許せません!!


金のためなら阪神の巨人愛…「巨人戦を中継して」
2005年12月8日(木) 17時1分 夕刊フジ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051208&a=20051208-00000002-ykf-spo


596 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/08(木) 22:58:32 ID:yNgxurLI0
>>595
阪神がわがヤクルトと同じレベルまで下がってきたなw

597 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/08(木) 23:09:42 ID:uEzO085O0
どこも一緒やね

598 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/08(木) 23:22:11 ID:7p4TEpIY0
珍は消えてほしいね

599 :スワローズ地方移転推進本部:2005/12/09(金) 00:02:04 ID:WGRyIaKa0
ミ:::;! ‐- 、 u        ヾ彡/WレrヘヾN` rゞ-'/ノ/|小ヽヽ|=ヾ
ミ::/  J  `ヽ、 " .:::::. ;;  uヾ|  ,/ 、ゞヾ, |`ー-ヾ !l l |Nト! i    |  i  ヽ ,'
ミ/ j   ,  '´ ̄`ヾ :: :: ,. イ⌒!フ_く/=j| i! !Lヽ|ヽ_゚_`Tiィr。ラハ┴   トy }    V
'        ( ・)  ¨≠ィ'r。,ヽ/r' r。`'ーメ,r ‐、 i  __u _ヾーィ/ィ=ゝ、 ノ__,メ  ノ j/  な、なんだってー!!
  u  `ー─=彡  ヽ--ミ::| `─ ' u {、l゚ルイノ /、 `ヽノ uji、ヒリ! `´ fカヾ/ノノ
            u      ヽ "| , -- 、_ ノ u | /__` ー‐/ u /-‐‐'  丶 ヒタ 〃´ 、
 u  u  / ̄``ヽuイ /u j ├‐、__ケ  ノ ト、__`ヾ/ ,. く .:::::: / ̄| .::: /|  } }
      /--/⌒ヽ `7   ∧ |´ '゙ ∨,. '´\ー一, イ____\   {_,'   厶、__ノノ_ノi
     /へ/ ´_ゝ`)/   /  ヾ二二r'´ ``ヽ `丁//  / ハ`丶--r'"´ i┐、  ノ


600 :代打名無し@実況は実況板で :2005/12/09(金) 03:56:13 ID:2isdRz+u0
>>586
球団数が増えると、野球のレベルが落ちると言う人がいるけど、
今の時代、球団数を減らしたところでトップクラスの選手はメジャーへ行ってしまう。
どうせレベルは上がらないんだから、むしろ球団数を増やして選手の裾野を広くした方がいい。



601 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/09(金) 07:49:39 ID:haWAvFF/0
>>579=>>585=>>600

>586にも書いたんですが・・・。
だからこそ球団増をどう実現させるのか・・新しい球場を作るのと運営に
必要な数百億のお金を出す親会社、比較的交通がよく人口もそこそこの場所、
新球団の選手(どうしても2球団必要なんで12球団全部からそこそこのレベル
の選手を各球団10名くらい出す必要があります。これもタダであげるわけにはいかないでしょう。

コーチや裏方、監督、そしてホームでの観客(毎試合一万人以上は入らない
と厳しいです)と、これら全部実現させるのは現時点ではあまりにも非現実的
過ぎますし、そこまでして新しい球団が出来る可能性はないですよ。
それなら、自治体は飽和状態の首都圏の既存球団の誘致を進めるはずです。
特に、セ・リーグは首都圏に3球団もあり、10キロ以内に2球団ありますからね。
経営的に苦しく、人気が無い方が対象になって来るのは、避けられないです。
だからこそ、「Fプロジェクト」は最後の切り札でもあるんでしょうし。
地方でも球場が更に新築されて来れば、ヤクルト球団の誘致の話は来ると思いますよ。

また運営についても、当然まだまだ様々な改善策やドラフトの問題など山積み
だからそれらをなんとかしてからですよね。球団株式問題や上場の是非など・・・
球団増には将来的には考えられるかもしれませんが、まず今ある沢山の問題を
解決してからではないでしょうか。

602 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/09(金) 10:42:04 ID:9nkaPBYW0
移転本部様へ誰からもレスがついてないので俺が書こうか

>>589
>現在のテレビ・インターネットが発展している現在において地域差なんてほとんど関係ない
球団経営に絶対必要なのは観客動員。メディアが発達しているなかでも球場に足を運ばせる動員力がなければ話にならない。
ちなみに野球みたいな殿様商売はインパクトは二の次。東京のファンを切り捨てて
「神宮での観客数<<移転先の観客数」が確実にならない限りヤクルトは動かないだろうし、どこも買い手がつかない。

>>590
おい。大事なこと忘れてないか?日ハムは東京ドームでやっていたんだよ。
それに日ハムが残存してたらパが関東に3球団だけど、これはバランスがこれでいいのか??
北海道は当時どちらかといったら西武が力入れてたし、ゾヌを除いたらあんまり縁がない。
てか、ヤクルトみたいなセはあの時移転してもあなたの言う「巨人依存」のままと思うんだが…

>>592
このご時世にマイカー推奨はないでしょ。ビックスワンの近くとすると新潟駅から歩いていけるじゃん
いくら新潟が田舎といっても、Jと同じ日にやったら中心部の道路はマヒするぞ。
しかも、この新球場計画は90億もの県の公的資金で作る計画だったらしいね。もう幻になりそうだけど
(震災のため今年は30万しか計上さえず、今年8月には整地のみで計画を完全凍結、異例のオールスター開催権の返上をした)
ただ、草野球チームが多いなど野球熱は高いみたいだからJのように地道に新球団を作って這い上がった方が盛り上がるぞ。

603 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/09(金) 11:13:52 ID:AEmGMNR/0
移転は、かなり莫大な初期費用と労力(選手スタッフの引越しや新天地で0からの営業)
がかかる。相当の条件が揃わない限りヤクルトは移転の決断はしないだろう。

それから、球団増設は12球団が協力なしでは不可能だ。
たしかに、やるとしてもすぐには難しいだろう。
でも、ヤクルト一球団にすべての苦痛を負わせる方式(=燕の地方移転)より、
12球団で痛みを分け合う方が合理的だし、公平だと思わないか。
選手を抜かれるのは平等だから、不利有利はない。
球団増設の際は12球団はタダで協力すべし。
新球団は最初の数年は弱小でもしかたないけど、数年で実力差はなくなるよ。
(MLBでもそうだ)

>>601の言う「ヤクルトは地方に行けばよくなる」と「地方なんかで新球団は無理}
って、話しが矛盾してると思う。

604 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/09(金) 11:29:22 ID:/7QatX0y0
>>601
あんた他の掲示板の書き込みをいちいちそのままはるなよ

605 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/09(金) 12:35:43 ID:vbg2300G0
このスレでは、
どんなに綺麗に推進本部を論破しても意味が無い。
うちのめされた次の日には、また自身のレスを大量コピペしてくる。
とっくに不備が指摘されてる人口データも、何の手直しもせず貼ってくる。


そもそもスレタイが全てを物語っている。
「地方移転してファンを開拓すべき」
「すべき」だよ。「すべき」。

このスレはずっと水かけ論のまま。
Fプロジェクトがうまく行っても、
なにかしらのいちゃもんをつけて移転移転と騒ぐだろう。
彼は他にやることないみたいだから。

606 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/09(金) 12:51:48 ID:T7+pcLRc0
>>605はFプロジェクトがうまくいって、関東のヤクルトファンが増え
神宮のほとんどの試合でヤクルトファンがビジターファンを圧倒できると思っているのだろうか

607 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/09(金) 13:02:26 ID:WQkwbl9B0
腐女子を抱き込めば余裕だな
カーシマガンガレ

608 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/09(金) 13:19:32 ID:AEmGMNR/0
>>606
だから、ビジター客がある程度計算できる方が、神宮を満員にするハードルが低いじゃん。
大都市東京であと一万プラスするだけで大成功。
地方都市で0から二万人集めるより、成功する可能性は高い。

珍ファンはカネを運ぶミツグ君くらいに思ってればいい。

609 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/09(金) 13:28:22 ID:T7+pcLRc0
そんな程度の気持ちのファンしかいないんなら、マジで移転した方がいいだろ
ファンなら自分らのホームでビジターファンに負けたくないって気になれよ

610 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/09(金) 13:44:49 ID:kS91iOdM0
仮に、今がホーム1万・ビジター1万8千としても
移転してホーム1万2千・ビジター3000になってもなぁ・・・

どんなに自前のチームにファンがいても、地方球場がほぼホームで満員になっても
潰れる時は潰れるのさ。サッカーとは経営規模が違いすぎる。

611 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/09(金) 13:54:53 ID:AEmGMNR/0
>>609
全部、ホーム客が理想だが、段階ってものがあるだろ。
理想もいいけど、できることからはじめようよ。
達成可能な目標をひとつひとつクリアするのが、理想への近道。

612 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/10(土) 02:01:52 ID:2ldTyDkV0
>>591
カマタマーレと大違い!時代と逆行!
>>595
フジテレビは日テレ・TBSと刺し違えるべきだ。
関東1都6県が放送区域の関東V局地上波民放(近畿・中京圏も適用)は、
単一都県を保護区域とする一球団と単独出資や放送権の独占契約をするのを禁止する・・・
WBCなどどうでもいい。アサヒビール必死だな。
東京ヴェルディをシルバースターに売却してJ理念に則った地道な活動させた方がまだマシだ。

613 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/10(土) 09:19:05 ID:48zs2nGK0
県単位の人口
新潟県  2,448,025     194.56   21  0 14  7
岡山県  1,950,661     274.25   14  0 16  2

都市圏人口
岡山都市圏 145万人(岡山市67万人)
新潟都市圏  90万人(新潟市80万人)
↑この事実をどう考えるんだ?はっきり言って県人口のテンプレは全く意味がない。

岡山市+倉敷市(67万人+46万人)は実質同じ市なんだよ。
どう考えても都市圏としては岡山は新潟、静岡より数段上。松山はいわずもがな。

>岡山は人口が少な過ぎる。広島の準本拠地的な扱いで良いだろう。
> 香川人もすんなりファンになれそうなら、松山に置いて
「四国」を名乗った方がファンになれそうだな。

西日本の実態を全くわかってないな。
香川人がすんなりファンになれるんなら、松山より岡山だろ。
それほどまでに岡山と香川の結びつきは強い。

地下鉄で札幌ドームに行けて半径30km圏内に200万人近く住んでる札幌。
仙台駅から歩いてフルスタに行けて、半径30km圏内に140万人近く住んでる仙台。
岡山駅から2駅、倉敷駅から1駅の中庄駅から徒歩5分のマスカットスタジアム、半径30km圏内に140万人近く住んでる岡山。
で、新潟は?

すぐにでもプロで使えて、2軍用の補助球場まであるマスカットがある岡山、球場の建設もままならない新潟。





614 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/10(土) 11:43:59 ID:RhYUJ/wL0
ヤクって地味だよな
フジ739ってどのぐらい加入者いるわけ?
Jスポ実況に戻せよ

615 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/10(土) 11:47:53 ID:aK17b08j0
Jの人気クラブがある街にプロ野球ができた仙台の例
イーグルスvsベガルタ

・メディア露出度
やはり日本は野球報道が多いし、新規参入ということもあり楽天の勝ち
ただベガルタが勝った翌日朝刊は地方紙、スポ紙とも一面を飾る

・観客数
同じ規模のスタを持つ両チーム
楽天はそこそこ客が入ってる
ベガルタはここ最近は満員
しかし週3日と2週に一度の開催日数の違い、プロ野球は実数ではないこともあり単純比較はできず

・来年以降の将来性
楽天は初年度の今年よりは落ち着いてしまうだろう。
5年後に安定した人気を保てるかはこれからにかかっている。
ベガルタはJ1に昇格できるか否かで来年の盛り上がりに大きく差がでそう。
例え昇格できなかったとしても、急激に人気を落としはしないと思うけど。

結果として今のところは両チームとも成功と言っていいと思う。
岡山は桃太郎スタジアムを本拠地にしてJ1チームを創設させてスポーツ文化
を根付かせる事の方が先。だいたい、阪神主催の倉敷の試合も閑古鳥だったし。
新潟でも野球・サッカーの共存は可能と思う。アルビ人気は脅威だけど、協力関係の構築が鍵。

616 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/10(土) 13:00:41 ID:hyv0OId90
アビスパの惨状を説明して下さい

617 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/10(土) 13:09:19 ID:8SACyYa80
>>616
アビスパは藤枝ブルックス(静岡)が福岡に移転して来たチーム。
ホークスの方が先に、福岡に来ているのだから、さほど参考にはならない。
札幌、仙台、は先にサッカーチームが出来ていた。この差は大きい。

618 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/10(土) 13:16:21 ID:/oLUA7gK0
>>616
福岡は西鉄以来野球の人気の高いところだからなあ

札幌 コンサドーレ vs ファイターズ ファイターズ押し気味
仙台 ベガルタ   vs イーグルス  いい勝負
広島 サンフレチェ vs カープ    ?
福岡 アピスパ   vs ホークス   ホークス圧勝

まあこんなところか?


619 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/10(土) 18:59:20 ID:aQjOHwoJ0
>>617

>さほど参考にはならない。

おいw
そりゃ無理があるだろ推進本部。

アビスパは当時のサッカーブームの追い風を受けて、
わざわざ藤枝からチームを迎えて(その過程は西日本新聞で逐一報道されていた)、
新聞もテレビ局も力を入れてアビスパ特集とか組んで盛り上げていた。

その頃ホークスは、福岡ドームの物珍しさも薄れ、
成績は低迷、小久保の脱税事件も起こり、早くも人気に陰りが見えていた。
それに追い討ちをかけたのがスパイ疑惑。
これをすっぱ抜いたのは地元の西日本スポーツだった。

が、逆境を乗り越えてホークスは着実に成長し、
99年の初優勝で、ようやく人気を不動のものにした。
その後のホークスには色々とドラマチックな展開が待っていて、
さらにファンの愛着は深まった。
そして、アビスパ福岡はいつしか存在を忘れられていた。
人気クラブになるチャンスはあったはずだが。

今のホークス人気は昭和五〜六十年代の広島人気に通じるものがある。
アルビレックスの人気もまた、それに通じるものがある。
福岡人のホークスに対する思い入れが強すぎて、アビスパは表舞台に立てない。
J1復帰も、福岡では「何それ?」って感じだ。
群を抜くサッカー人気の新潟にも同じことが言えないか?

620 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/10(土) 19:33:12 ID:IUFqkg+e0
これからJリーグもビッククラブとそれ以外のプロビンチャに分かれるんだろうけど
新潟がプロビンチャとして今の観客数を維持したら凄まじいことだよ。
平均で2万人行けば問題ないから

621 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/10(土) 20:24:19 ID:fcwKsihF0
>>619
野球が先に来た福岡、サッカーが先に来た札幌、仙台。
福岡の場合は、ホークスだけでなく、西鉄時代から球団があった地域。
同列に語る事は出来ないでしょう。野球が先に来た方が強い。
比べる事自体が大きな間違い。サッカーで成功して野球が来るのが
一番ソフトな根付き方なんだよ。新潟も札幌、仙台と同じ傾向になるとは
断言出来ないが、セ・リーグのチームである事はかなりのプラス材料。

622 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/10(土) 20:49:57 ID:ffSP6VSD0
札幌は都市圏人口250万の日本第五の都市。割安のドーム球場あり。
仙台はロッテのフランチャイズ時代の経験があり、東北地方の中心都市で政令指定都市。

都市圏人口100万にも満たない新潟と同じに扱えるとは思えない。

623 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/10(土) 21:20:49 ID:Crwwq5Nm0
>>621
F-Projectのスレを荒らさないで下さい。
もう二度と来ないで下さい。

他の方々は、彼がFPスレで何をしでかしたかを知って下さい。

球技 [プロ野球] “ヤクルト♪F-Project2ch分室・第一回会議♪スワローズ”
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133970899/

624 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/10(土) 22:15:39 ID:B3w6E4pl0
親が新潟出身だから思うけど、新潟にプロ野球球団なんて正直無理無理だと思うw


625 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/10(土) 23:35:41 ID:uReDl+EN0
ここ30年以上、セ・リーグのチームの都道府県をまたいだ
移転と言うのは例が無いだけに、どういうものなのか見て
みたいような気もする。パ・リーグはここ30年で全ての
チームが移転(合併・新規参入含め)をしているからね。
ヤクルトは某球団とフランチャイズが被っているし、どうしても
その陰に隠れがちな印象が否めないんだよね。日本ハムと同様に。
地域色を鮮明にして、自分達の「ホーム」と言える場所への移転は
考えてもいいんじゃないかな?ある程度条件が必要だけど、
パ・リーグ球団の移転とは移転効果のレベルが違うと思うよ。

626 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/11(日) 04:31:16 ID:5EcCrju+0
はいはい、移転移転

627 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/11(日) 08:29:58 ID:+VZUZhAT0
>>602>>615
脅威ではなく、どう生かすか。とすればアルビがチームを持つしかない。
でも現行の組織では自助努力にも限界があるんだよ。
例えばユースを育成するのは自助努力だ。それだけでなく
ジェフアマがJFLに昇格・活動できる環境、相互扶助体制の構築が必要なんだ。
Jのジュビロとラグビートップリーグのヤマハ発動機の日程がバッティングしちゃってるのが
現状の日本スポーツの大問題なわけ。
>>625
30年以上、というか皆無に近いんじゃないの?

628 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/11(日) 08:56:33 ID:AImqPpmD0
>>627
リーグ草創期に、福岡の西日本パイレーツが西鉄クリッパーズと合併して消滅。
下関の大洋ホエールズと京都の松竹ロビンスが合併して関東へ(当初から川崎球場を使っていたかどうかは忘れた。スマソ)。
それ以来、セ・リーグは50年以上同じ枠組み。

629 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/11(日) 11:47:55 ID:XLaPP6Zv0
>>624
新潟は無理だろうなあ
いくら80万人といっても後背地が少ないし、新津や白根まで新潟市に
編入してしまったんだろう? 仙台なら多賀城、塩竈どころではなく
岩沼や名取まで合併するようなもの・・・
 
地方都市で筆頭は岡山だと思うがな
球場もほとんど手入れしなくてもあるし
駅やインターからも近いし
人口も倉敷をあわせれば100万以上あるし

でも神宮を撤退する理由にはならないだろうな
あくまでエクスパンションをするという理由でな

630 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/11(日) 14:22:56 ID:+f9tV4pY0
>>629
おれはヤクルトの移転は反対。
でも岡山に新球団は賛成だ。球団拡張してな。

631 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/11(日) 15:21:52 ID:SsX4dL8w0
球団数を増やすのが一番いいけど、無茶苦茶金掛かるんだぞ
選手の年俸も球団運営もサッカーとは桁が違う
エクスパンションドラフトの金すらも出せんでしょ

632 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/11(日) 20:37:14 ID:LyBZN9aw0
>>615
>岡山は桃太郎スタジアムを本拠地にしてJ1チームを創設させてスポーツ文化
>を根付かせる事の方が先。だいたい、阪神主催の倉敷の試合も閑古鳥だったし。

それはお前の主観だろ?
なんで「スポーツ文化を根付かせる→J1」なんだよ。
別に野球から入ったって、何も問題ないと思うが。

むしろ、中途半端にJのチームがあるより野球に人気が集中して、好都合だと漏れは思うが。


633 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/11(日) 21:51:17 ID:lY6kzSFVO
いや、ここは実現不可能なことを
さも実現可能であるかのように雑談するスレなんだから、
もっと夢のある話しようぜ

634 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/12(月) 16:59:19 ID:Z/VFNwJE0
自治体との結び付きが弱いのが地域色が薄い要因でもあるんだよね。
これと言った事は殆どない。都知事が五輪誘致の為に神宮一体を
改造する計画があるとは言うが、まだずっと先。
東京を本当の意味で本拠地にしたいなら、チーム名に「東京」をつける
のは当然として、東京都との協力関係も大事であるはず。
だが、もう1球団との兼ね合いがあるし、なかなか出来ないのが現状。
即移転と言うのではないが、そういう関係も密に出来る都市も
地位密着球団として、成功する大きな要素だと思う。

635 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/12(月) 21:30:06 ID:KiOrOLwd0
>だが、もう1球団との兼ね合いがあるし、なかなか出来ないのが現状。
ここがよくわからない。
ヤクルトがチーム名に「東京」をつけたがらないのは巨人のせいでも何でもない。
大体讀賣が他球団に「東京」を名乗らせたがらないっていう書き込みが多いが意味不明。
そんな事実はないし、過去には東京オリオンズの例もある。

ヴェルディから企業名を外して川崎をつけろっていわれた時は確かに抵抗したけど、
それとごっちゃになってんじゃね?

636 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/12(月) 22:23:17 ID:gUZBgepK0
ヤクルトが東京って名乗る気がないだけだろ
巨人はなんとも思わないよ。

637 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/13(火) 00:42:45 ID:8geMbpI10
ここ数年の不人気ぶりは若松に多少原因があったと俺は思うよ。
来年は古田に変わる。来年様子を見て相変わらず不人気なら移転してみろや!

638 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/13(火) 00:57:23 ID:XyzslbJ80
当時実数発表でないとは言え、2001年に阪神の平均観客動員が約3万人でヤクルトが2万8千人くらい。
神宮は、やり方しだいでポテンシャルは充分あるんだよ。

639 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/13(火) 11:28:32 ID:QcdSh6/00
だからそのうちのどんだけがヤクルトファンなわけよ

640 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/13(火) 21:37:51 ID:pY7ZVT9N0
まー2001年ならなんとか互角ってとこじゃね?

641 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/13(火) 21:53:25 ID:MVDBMNMm0
>>639
さすがにファンの割合まで示す資料はない。
ひとりひとり聞くわけにいかないからな。
あんたが調べて教えてくれないか?

642 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/13(火) 22:09:57 ID:QcdSh6/00
>>641
なにその逃げ方。ヤクルトファンなんかほとんどいねーに決まってんだろ

643 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/13(火) 22:21:23 ID:Pk8AtPTn0
>>642
お前東京在住のビジターファンじゃないだろ
東京在住なら自分の応援したいチームをドームより気軽にいける神宮を
わざわざ貶める理由なんかないからね。何せここは移転スレだから
自分にとって不都合になること書くわけないし
ということは非東京在住非ヤクルトファンということか
見てもないのによくも見たような口きけるな
妄想サイコヲタが
あ、ごめーん。確かめてないのにねw

644 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/13(火) 23:01:50 ID:kecUcE7E0
>643
 確かに・・・・。
 万が一、現実に地方移転話が出たら4〜5球団のチームのファンが
 ヤクルトの移転反対のデモとか参加しそう・・・・。
 東京在住のヤクルト、阪神、横浜、巨人ファンは本拠地移転に反対するだろうからね

645 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/13(火) 23:24:16 ID:Bfz66QA00
>>643-644
東京在住のヤクルトファンは本拠地移転に反対なのは凄く分かるんだけど、
阪神、横浜、巨人ファンの力を得るって、何か情けない話だと思わないか?
それこそ、ビジターファンで支えられている事を認めているようなものでは?
日本ハムが3年前に札幌移転する話が出たけど、移転反対の署名活動に
ビジターファンから多くの署名があったらしい。それと同じだよ。

646 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/13(火) 23:56:50 ID:APhEngOR0
>>645
つまりだ、どっちみち反対運動はあるだろう。
けど、移転ってのはそれを押し切るだけのメリットと球団の強い意志が必要だ。
ヘタレなヤクルト球団に絶対できることじゃないねw

647 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 00:49:04 ID:nXnZfE/40
>>645
それは違うな
観客動員、そのうちのビジターの動員もその年のチームの成績いかんで
大きな増減がある。
ヤクルトは来年かなり期待できる戦力になりそうだから開幕直後はともかく
夏以降はヤクルトファンでかなり埋め尽くされると予想する
それでも東京在住ビジターファンは神宮で観戦できることを期待してる
じゃなきゃ観戦機会が半分に減るからね
ヤクルトがビジターファンをアテにするのではなく
ビジターファンは神宮で野球観戦をしたがっているということ
そもそも2ちゃんの移転スレ見ただけで移転が来年にも現実になると
妄想するのはいかがなものか

648 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 01:12:40 ID:JIepDZjo0
>>647
このスレは関係ないでしょ。少なくとも、あと数年は移転は絶対
にないでしょう。古田体制で、観客数も様子は見るだろうし。
東京在住ビジターファンは神宮で観戦できることを期待してる
って、スワローズはビジターファンの為に存在している、
と君も認めているじゃないか。そこからして話の論点が違う。

来年かなり期待できる戦力になりそうだから夏以降はヤクルト
ファンでかなり埋め尽くされるって、それも開幕しないと分からない
問題。ただ、今まで優勝した年も爆発的な動員増にはなっていない。
ホームのファンで観客を集める事が最優先なのだから、
ビジターファンの動向自体が関係ない事。

そんな事より、どうすれば古田が選手会会長時代に言っていた
ような、どうすれば、地域に根付いた球団になるかどうか、でしょう。
ヤクルトは周辺の自治体との関係が希薄過ぎないか?
本拠地が5キロしか離れていない巨人との差別化を打ち出す事
が最優先事項。地域名を付けるなり、このチームは誰もがハッキリ
目に見える変化がないと、このまま埋没するよ。

649 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 01:23:03 ID:nXnZfE/40
>>648
東京は多様性に富む街でヤクルト読売以外のファンが相当数いるというのは
ご存じないのかな?
地域性を密着というのがどういうものかよくわからないが
東京での神宮に通うヤクルトファンを目一杯増やしたところで
ビジターファンというのはくるもんなんだよ
それを「お前はビジターファンだから入場禁止」と追い払うのはおかしいよな
移転派にしても来年どころか3年以内の移転のメドもまるで立っていないじゃない
>>648の意見をうがった解釈すれば地域密着してビジターファンを
追い出せということなのか?

650 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 07:52:17 ID:Sn+HoibL0
>>647>>649は釣り。気を付けましょう。
誰もビジターファンを入場禁止とか追い出せなどと言ってないのに。
ホームのファンより、相手チームのファンが多いから、
ホームのファンを前向きに増やすように考えましょう、と言う意味を
理解していない。どこかのビジターファンなんだろうけど・・・。

来季は赤字が拡大したと言われる交流戦でどこまで集客面で
改善されるかがポイントになるだろうと思う。相手がパ・リーグ
のチームとの対戦でも、ビジターファンが多いようなら、ヤバイ。
いずれにせよ、スワローズ自身がどこが本拠地であろうとも、
自前のファンで本拠地が埋められるような長期的な考えがない事にはね。

651 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 08:10:22 ID:MmE4jtJg0
今年もロッテ戦や、SB戦などで3塁側の方が多かったんじゃ?

今週の週ベで宮本がインタビュー受けてるけど神宮は阪神の関東本拠地みたいになってるから
もっとヤクルトファンを増やしたいとか、ファンや経営面について語ってる

652 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 09:25:15 ID:rG1IuJLk0
>>651
ソフトバンク戦でソフトバンクのファンのほうが多かったのは
ファンの遠征がやりやすかった土曜日だけだった。
月曜日のレフトスタンドは閑古鳥。

653 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 11:47:53 ID:JOuChi4K0
>>650
はいはい、推進本部推進本部

654 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 11:57:23 ID:F02GgtS40
ヤクルトは巨人に おんぶに抱っこのコバンザメだからな〜。
巨人人気が落ちてきてんだから、ヤクルト球団が どーあがいても無駄。
アンチ巨人のヤクルトファンもいるよーだが、ヤクルトが存在してんのは
巨人のおかげってことを肝に銘じろ。

655 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 11:59:26 ID:xPbi/dM30
ちょっと客入らなくなったり人気なくなったりしたら移転すればいいなんていう奴いるけどとんでもないことだよな。
地元の事とか、地元のファンの事なんて全然考えてないじゃん。

そんなんで移転して移転先でも客入らなくなったらどうするんだ?また移転か?遊牧民球団か?
そんなことにならないように移転先で人気球団になる努力をすればいいって?その努力を今の所でしろよ。

656 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 12:13:28 ID:F02GgtS40
>>655
人気球団になる努力なんて、セ界のチームじゃやらね〜しできね〜よ。
黙ってても巨人、阪神と試合できて客くる恩恵を授かる微温湯経営なんだからよ〜。
いまから やったって球団体力もたね〜よ。年俸減らしてやりくりしながら細々と
球団維持させることくらいしかできんだろ。

657 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 12:20:33 ID:vf9zvMsO0
>>257
外回りとか出張とか重ねてくると分かるけど
そういう人たちは仕事上のファンというか
普通の野球ファンとは少し違うと思われ

なんていうか、巨人の話って共通の話題として楽なんだよな
知らない人同士が打ち解けるのにやりやすいんだよ
勿論、関西に行くと「今年の阪神は強いですねー」から始まるw

658 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 12:45:31 ID:vf9zvMsO0
日ハムの移転ってそんなに騒がれたっけな?
うちの会社なんて誰も騒がなかったぞ

ドームおったてる時にも日ハムの試合にも金出してんのに
ファンの何倍も力入れるべきなのに
周りはスポーツ紙で知って「あっそ」で終わり
その後球団から説明があったらしいけど誰も知らね

それどころかタダで貰えるチケットすら腐ってる
巨人はすぐに転売野郎が持っていくのに

659 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 12:49:25 ID:H1YYieW+0
>>647

>ヤクルトは来年かなり期待できる戦力になりそうだから

どこが?
広島の次に戦力ないと思うけど。
ヤクルトファンには他球団の戦力が把握できないだ?


660 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 20:57:52 ID:29tKwIZ/0
燕党の贔屓目かもしれんが、来年は阪神や巨人より戦力的に上だと思うよ。

661 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 21:19:05 ID:JlO3Kqcs0
FプロジェクトのIT社長が東京の地域性を重視したいと言ってたが(サンスポ)、親会社に即効却下されそう。
「読売さんと東京ダービーで盛りあがりたい」だって。

662 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 23:06:28 ID:nXnZfE/40
>>659
あなたの緻密な戦力分析による来年のセリーグ順位のお告げをお願いします
予想でなくお告げねw

663 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 23:08:15 ID:g4YDxM9I0
>661
 何だそりゃ・・・・。
 この期に及んでまだ読売の顔色伺ってんのか?
 これはもうダメかも知れんね・・・・。

664 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 01:21:09 ID:1z/XtNLk0
>>663
別に顔色うかがってはない
誘導乙

665 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 05:02:42 ID:/OA0mzQk0
>>663
何でも因縁つけるんだな。
同じ街同士で盛り上げようってことじゃん。
読売さんもドームが満席にならなくなってるからお互い様。

666 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 06:01:44 ID:j0wXJAZg0
ヤクルトもそうだが、西武もなんとかしなきゃいかんだろ。あとオリックスもね。
西武は所沢でやってる限り、いつ潰れるか時間の問題。
所沢から離れるためには親会社が西武でなくす必要がある。
埼玉市に移転してもらいたいが、
西武をJR東日本に買い取ってもらえないものか?
そしたらJRの資金と土地でなんとかなるんだが。

オリックスは日亜に売却して四国徳島に移転してくれ。

残りの空白地帯は北陸だけ。新潟が北陸かどうかには諸説あるが、
ともかく日本海側には違いない。
あそこでアルビレックス人気に対抗するのは
やはりセ・リーグの方が都合がいいんで、ヤクルトには移転してもらいたいものだ。
もちろん、当人が嫌がってるなら別だが、野球人気も将来はどうなるか分かったもんじゃない。
行政に金出してもらえるのも、人気が一定以上維持されててこそ。
薦められてる今が華だと思うがどうだろう?

667 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 06:19:03 ID:/OA0mzQk0
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/15/01.html

東京スワローズだってさ。
ユニフォームにTOKYO。メッツ石井獲得。

移転豚脂肪W

668 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 07:30:38 ID:A48N2Vf5O
さいなら〜 ェ

669 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 07:44:34 ID:NWvIF6et0
>>667
ユニフォームにTOKYOを入れてた「東映」や「大毎・東京オリオンズ」も消滅したでしょ?
それは東京では「やっていけなかった」ということだ。
移転・経営譲渡で済んだけどフライヤーズとオリオンズで合併が画策されたんでしょ?
昔と違って「巨人の地盤低下」ではなく「野球の地盤低下」が問われているのに
これだけではざるで水を汲み続けている現状は変えられないよ。

670 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 07:48:12 ID:Q0wX4L2h0
北海道日本ハムファイターズ
東北楽天ゴールデンイーグルス
東京ヤクルトスワローズ
読売巨人軍          ←
さいたま西武ライオンズ
横浜ベイスターズ
千葉ロッテマリーンズ
中日ドラゴンズ
阪神タイガーズ
オリックス・バファローズ   ←
広島東洋カープ
福岡ソフトバンクホークス

671 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 08:29:27 ID:UF9NEGKw0
>>669
「東映」「大毎・東京オリオンズ」の親会社の当時の状況考えてみな。
「東映」は駒沢→神宮→後楽園と流れて巨人の裏番組球団に。
大阪の食品会社に買われたのも関東で商売するにはマイナスだった。

「大毎・東京オリオンズ」なんか球場あったの南千住だぞ。それも都電の三ノ輪の先!
しかも巨人のV9、映画の斜陽化。永田オーナーがよく10年持たせたもんだ。
国際興業の小佐野賢治に借金のカタに球場取られてジプシーに。
東北新幹線もなく、仙台の人口が50万しかいない時代にそれでも日本一になったんだ。

翻って今の球界危機なんざ甘いもいいとこ。
神宮の立地、しかもセ。これで飯食えなかったら球団経営なんざさっさと止めちまえ。
古田、見直したぞ。

672 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 08:55:38 ID:s9llb4BqO
群馬ジャイアンツ誕生間近。
北関東ローカルがお似合いだ。

673 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 08:56:45 ID:xK4whsZn0
>>671
飯食えなかったらって、食えてないだろ。
神宮なんて、立地がいいように見えて、
おらが街のホーム球場には程遠い環境なのが現実だし、
今やセリーグであることなんて何の有利でもない。
福岡も札幌も仙台もパ・リーグだが、
ヤクルトよりはるかに人気がある。
ロッテだって横浜よりずっと客入ってる。
どのリーグかより、地元で単独チームかどうかで決まる。
複数併存なら、巨人や阪神みたいに歴史的に人気持ってるチームには絶対勝てない。

674 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 09:33:44 ID:Uk5KwjQ90
>>666
同一リーグに東京のチームが二つもいらないというのであれば
1リーグ3地区制にすればすべて解決する。

A地区 北海道日本ハムファイターズ、(東京)ヤクルトスワローズ、
    (愛知)中日ドラゴンズ、(大阪)オリックスバファローズ
B地区 東北楽天ゴールデンイーグルス、(東京)読売ジャイアンツ、 
    千葉ロッテマリーンズ、広島東洋カープ
C地区 (埼玉)西武ライオンズ、横浜ベイスターズ
     阪神タイガース、福岡ソフトバンクホークス

地域のバランスもよくなるし、今の不評のプレイオフじゃなくて
3地区の優勝チームと2位の中での最高勝率のワイルドカードの
4チームでプレイオフが出来る。
3地区ともに東京のチーム(C地区は所沢の西武)がひとつづつ出来る。
これで良くね?


675 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 10:15:45 ID:d6RMKZ2K0
>>674
同じチームとの対戦が増えるから飽きられるし、
それ避けるには交流戦増やすしかないが、それだと意味なくなる。
チーム数少ない国で3リーグも作ったってしゃーない。
チーム増やしてリーグも増やすというなら分かるがな。
増える現状でもあるまい。

676 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 10:24:09 ID:yw0GjsgRO
>>667GJ!!
スポニチを記念に買いに行こっと!

都民球団スワローズが欲しい地方の人は、既存球団誘致じゃなくって新規球団設立参入を目指してください。

677 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 10:54:43 ID:Luk5piPM0

 このスレの存在意義が否定されましたねw

678 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 11:15:00 ID:Uk5KwjQ90
>>675
1リーグ3地区制と言っただけで3リーグとは言ってない。
逆に対戦カードは増える。
同地区との対戦は16試合ずつで計48試合。
他地区との対戦は10試合ずつで計80試合。
合計128試合。
その後プレイオフ。
交流戦などという中途半端なものは止めるべき。
ただ歴史を尊重してオールスターは旧セリーグ対旧パリーグ。
>>674では各地区セパ2チームずつになってるからバランスもいい。
パーペキ。

679 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 12:00:29 ID:8I9lDVHx0
東京って入れようが阪神・巨人・中日ファンのほうがヤクルトファンより多いですから残念w
東京ベルディの二の舞になるのは目に見えてるぜw

680 :代打名無し@実況は実況板で :2005/12/15(木) 12:00:36 ID:jnpJ7OjG0
ぎゃはは 最高の結果が出たな
さて、ヤクルトはもういい。次は西武だ。オリックスだ

しかし、地域名信仰って滑稽だな。ほんとに効果あるのやら


681 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 12:03:14 ID:8I9lDVHx0
川端花田五十嵐ってどうみても
セ・リーグで5・6番目のセットアップ陣だと思う。
点の取り方も下手だしこれでよく戦力あると言えるな馬鹿どもわw

682 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 12:04:04 ID:TZwAQUFc0
なんで「東京」をつけると地域密着になるんだ?
経営者が決めれば四国でも北陸でもスッ飛んで行くんだろ
で、どうせそこで四国やら北陸やらを名乗るんだろ
一体どこが地域に密着してるんだ?
サッカーの上っ面だけ見て、本質を理解せずに真似た?

683 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 12:13:15 ID:HZuXr1lE0
スワローズ地方移転推進本部のいいわけが始まると聞いてとんできますたw

684 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 12:14:51 ID:o3Bvt4dgO
地域密着?アホかw

685 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 12:19:33 ID:66LLFHG+0
つ吉川佐藤賢木田松井高木石井一久

686 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 12:50:02 ID:u0lRQzaW0
ここで推進本部が満を持して一言↓

687 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 12:53:28 ID:hKeVcMbc0
おまんちょ べーろべろ

688 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 12:57:18 ID:M77CK0kp0
ロッテの日本一はアメリカの策略

689 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 14:16:33 ID:xfstAPNe0
>>682
当然、まさか地域名付けるだけで終わりはないと思う

昨日のスポニチ裏一面に古田のインタビューが載ってたけど
「週末に子供を連れてくると半額のキッズデー、かぶりものデー、〇〇デーなど考えている
他球団のをパクる可能性もあります(笑)」

690 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 14:57:16 ID:h1+gESD30
ヤクルトも馬鹿だな
今さら地域名付けても遅過ぎ
こんなんでファンが増えるとでも思ってんのか

691 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 15:02:15 ID:shBsaE/U0
>>690
東京の巨人ファン自体が減ってるし
巨人自体が(地元球団が無い)地方のファン開拓に専念しているからちょうど良いんじゃない

692 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 15:42:00 ID:SMdqXQIL0
ん〜たたき憎くなった................................残念!
こうなったら残った企業名でも攻撃するか。

693 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 16:17:36 ID:McE0OgmF0
縁起スレ乙w

694 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 16:54:18 ID:hcmH5UU40
F―PROJECT≒少子化対策大臣

695 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 17:16:17 ID:hKeVcMbc0
ヤクルトなんて、巨人の恩恵を授かって生きてる寄生虫球団なんだから、
いっそ巨人の2軍にでもなればいい。

696 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 17:48:57 ID:shBsaE/U0
>>695
>いっそ巨人の2軍にでもなればいい

てか巨人の2軍の本拠地は川崎ですが、何か?

697 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 18:52:55 ID:NuA6eRWs0
移転厨終了wwwwwwwwwwwwwwww

698 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 18:56:36 ID:h1+gESD30
移転厨が氏ぬ前にヤクルト自体が死亡前だけどな

699 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 19:16:28 ID:sqdTPNp80
残りは2チームだが、
巨人は大日本読売巨人軍に改名。
オリックスは阪神オリックスバファローズに改名。

700 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 19:22:43 ID:shBsaE/U0
>>698
てか移転厨なんてまともな野球ファンじゃなくて
ただのニワカ巨人みたいな奴だろ?すぐ流行りものに飛びついてすぐ飽きる人種。

701 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 19:32:58 ID:SbIN+rSm0
週刊ベースボール(2005.12.26号)−宮本慎也インタビュー

【黄色で埋め尽くされた神宮】
(神宮球場は、まるで阪神の”関東フランチャイズ”の様相)

●一番は、お客さんに球場に足を運んで貰う事が利益にも繋がると思います。
宮本さんは今年ヤクルト球団の選手会長をやってこられたわけですが、
球団にも色々と訴えて来たようですね。

宮本 トイレひとつとっても、神宮は老朽化が進んでいますので、きれいに
したかった。今は小学校でも凄く綺麗なトイレがあります。トイレと言うのは
女性にとって凄く大切な空間だと思うんですよね。それが、あまり汚いイメージ
があったら良くない。お子さん連れの為にはベビーベッドの数を増やすとか、
そういう提案もしたんですが、少しはずつ数は増えているようで、いい方向には
向かっていると思います。

●今年から観客動員は実数発表と言う事で、単純に前年比というわけには
行かないと思いますが、プレーヤーの立場で客席を見渡してみて、神宮の
観客動員は落ちていると思いますか。

宮本 落ちていると言うか、ここ数年あまり入ってないと思うので。やっぱり勝っている
時は入るんですけど、ロケーションを考えると、かなり少ないかなと言う気がします。

702 :ID:shBsaE/U0 必死ですね:2005/12/15(木) 19:33:36 ID:SbIN+rSm0
●ホームでありながら黄色い阪神ファンで8割以上埋め尽くされた神宮球場、
完全にビジター状態と言う逆転現象の中でプレーするのは、どんな気分なのですか。

宮本 せめて半分くらいはヤクルトファンに入っていただきたいんですけど、それは
僕らの責任であったりもします。昨年から各球団がファンサービスとして色んな対応
をしていますけど、根底にあるのは、やっぱりグラウンドでいいプレーを見せる事。
さすがプロだな、とうならせる様なプレーを見せる事が第一だと僕は認識しています。
まずはそこをしっかりしないと、いくらサイン会をやったところで、その日しか来ない
と思うんですよ。そうじゃなくて、見に来た時に、例えば宮本の守備は凄い、また見に
来たいなと思わせるようなプレーをする事が本当に安定したファン獲得になると思います。
ヤクルトだけでなく12球団の選手がグラウンドで自分の力を100%出す。また、出さな
ければいけない。そこを自覚した上でのサインであったり、イベントであって欲しいですね。

●これだけフランチャイズ制が定着してくると、意外と本拠地が「東京」である事が
ヤクルトの弱点ではないですか。同じセ・リーグの巨人とも全く同じで影に隠れています。

宮本 確かに不利かもしれないですが、それを逆手にとって、東京は巨人かもしれない
ですけど、青山はヤクルトという発想でやれな・・・(やや時間が空く)
青山近辺はオフィス街ですので、この場をもっと有効に使って行けば、ヤクルトファン
というのはまだ増える可能性はゼロではない。それを獲得して行くのが、
「F−PRIJECT」になると思います。

703 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 19:36:22 ID:SbIN+rSm0
かつてプロ野球は、中日や広島を除いては、関東圏(巨人、ヤクルト、日本ハム、
ロッテ、横浜、西武)、関西圏(近鉄、阪急(現オリックス)、南海(現ソフトバンク)、阪神)
に集中していた。しかし南海がダイエ―に変わり、九州(福岡)に移転して成功し、
日本ハムも、東京ド―ムになって観客動員が伸びていたものの、それも次第にジリ貧
傾向にあったところへ、北海道という新天地に移転して成功した。
現在関東地区のプロ野球は5球団(巨人、千葉ロッテ、横浜、西武、ヤクルト)です。
これは多過ぎます。1都1県(東京、神奈川、千葉、埼玉)に各1球団ずつ、
セパ2球団ずつ(合計4球団)が理想形です。パは日本ハムが去りましたので、
セの関東地区の球団数を1球団減らすべきです。やはりヤクルトが対象になります。

今ヤクルトは、巨人とともに、東京を本拠地としていますが、北海道移転前の日本ハム
と同じく、観客動員もジリ貧傾向にあります。そこで是非サッカーで大成功を収めている
新潟に移転して、新潟ヤクルトスワロ―ズとして、北海道日本ハム・福岡ソフトバンク・
東北楽天などに負けない地域密着主義で行くべきと思います。鳥屋野に新球場が完成されれば、
確実にヤクルトに誘致の話は来ますよ。新潟は人口や交通面で不安視される方もいらっしゃ
いますが、野球熱の高さは、関西や九州にも負けないはずで、成功の余地はかなりあると思います。
東北の人達に続いて、新潟の人達にも「おらがチ―ム」を味あわせてあげて頂きたいと思います。
平日の集客面が課題だそうですが、新潟駅からのシャトルバスで15分程度の場所です。

観客動員の事で反論する方がいますが、神宮での130万人と地方での130万人は
意味合いが全く違うと思うのですが。どちらが価値あるものかは明白でしょう。
現実問題として、移転の方が話は早いですよ。東京ドームから5キロ程しか
離れていないのに、どうやって独自性を出して行くのでしょうか?
東京都や周辺地域との結び付きも弱く、地元色が出ていないと言っても過言ではありません。
神宮のままでは、20年、30年と、長期的な展望が全く見えないのです。

704 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 19:45:41 ID:kNfka4b/O
新潟でシャトルバス15分って・・・。客が余計に減るだろ
神宮なんて駅から歩いて10分程度なのに

705 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 19:48:24 ID:shBsaE/U0
巨人ファン(=ID:SbIN+rSm0)必死ww

706 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 19:50:58 ID:V57XUacZ0
新潟の野球熱の高さは、関西や九州にも負けないっていう根拠を教えてくれ


707 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 20:01:29 ID:H0kZE/5C0
とりあえず、鳥谷はアホウ鳥でFAだろ。みんな。
それで納得して移転問題は糸冬 了 で。

708 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 20:10:09 ID:omD47r200
>>703
高校野球最弱県が何言ってんだよww
野球熱なら、岡山か松山だろう。

移転自体が可能性が低い中で、新潟は一番可能性ないだろうw
野球熱、球場、都市圏人口、気候、Jの存在。。
新潟の「唯一」のアピールポイント=完全空白地帯

岡山>>京都>松山>>>新潟

709 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 20:22:07 ID:o/dTNRTcO
虚ヲタがファビョってると聞いて飛んできますたw

710 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 20:42:01 ID:i+0PRlZW0
>実行委での承認は、4分の3(9球団)の賛成が必要。また、巨人も
>同じ東京を本拠地としていることから、同じ地域の2球団が同一地域名
>を名乗ることになった場合の是非が議論されることも予想される。
>これについても古田監督は「巨人には(今も“東京”が)ついてましたっけ?
>でも、2チームが(同一の地域名を)つけてもいいと思いますよ」。
>昨年、球界再編問題に立ち向かった前労組選手会長は、地域密着こそが
>これからの球界に最も必要であることを知っている。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/15/01.html


>>701-702
週べにも神宮球場のビジター状態や、東京をホームにしている事の
意義を問われているんだな。痛いところを突かれて、宮本も答え辛そう
だし。古田も地域密着とか言いつつも、「2チームが(同一の地域名を)
つけてもいいと思いますよ」と東京に拘っているし、矛盾している点が否めない。

ヤクルトの場合は地域名をつければ、地域のファンが増えると言う問題
でないような気がする。実行委員会でどう各球団から意見が出るのだろう・・・。

711 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 21:00:19 ID:3kEDRNC70
>>710
お前他の記事読んでないの?
地域名つける「だけ」じゃないっての
コレを足がかりにするだけなのに…。

大体、岡山とか新潟なんてビジター客も入らないないだろ…
田舎の地方都市なんだし

712 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 21:27:20 ID:OgxcEenQ0
これが推進本部クオリティw

713 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 21:32:25 ID:538YSmWR0
フランチャイズが決まったので、このスレ終了

714 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 21:35:21 ID:drjmieaO0
東京は巨人ファンだらけだぞ・・・・・・・

実際東京にこい。

715 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 21:36:17 ID:pvTFCjyt0
一言で首都圏多すぎって言うけど
関東首都圏って他所の人が想像するより広いよ

横浜から埼玉に電車で行く時間だと
新幹線なら関西通り過ぎるもん

716 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 21:41:10 ID:431ErUCm0
>>714
それ、なんていうFプロジェクト?

717 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 21:44:22 ID:pvTFCjyt0
例えば千葉以外の人が海外行くとなったとき
成田まで移動して飛行機に間に合わす為に
関東の人間はみな朝早く起きて丸一日つぶす

718 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 21:48:37 ID:RbRScoVo0
>714
 好きなチームをひとつ挙げるなら巨人かな?ってぐらいの
 ライトなファンなら確かにいっぱい居るね
 でもそういうファンは球場行かないしテレビも見ないんだよな

719 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 21:52:05 ID:yObhsshR0
関東に球団多過ぎ、と言うのも事実。それより、週べにもあったけど、
フランチャイズ制が確立されつつあるのに、12球団しかないプロ野球
球団(しかも同一リーグ)が、6,7キロの所に隣り合わせで居るのが、
どう考えてもその流れに逆行しているのではないか、と思うけど。
誰もその点については突っ込まないんだよね。神宮の阪神戦についてまで
触れられているのを、どう感じているのだろうか。

そういう中でその球団の選手で選手会会長まで務めている人が、
フランチャイズ制の事についてあれこれ言っても説得力に欠けるん
だよね、どうしても。12球団しかないんだから、もっと分散化した
方がいいんじゃないか、と思うんだけど。同じ地域に2球団と言う
メリットをヤクルトもきちんと提示して欲しい。パは日本ハムが移転して
首都圏は2球団になったし、人口を考えても、セ・リーグは首都圏3球団
は多過ぎると思うよ。ヤクルト球団やファンからすれば頭の痛い話だろうけど。

720 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 21:58:24 ID:pvTFCjyt0
人口で考えたら東京だけで1000万人以上だよ
単純計算で100万人規模の地方都市10個分

それに埼玉神奈川千葉を合わせたら
どれだけの数になるか

721 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 22:00:54 ID:IEF5NET30
東京とつける意気込みは認めるが、あっきり言って厳しいんじゃないの?
横浜は地名なのに客どんどん減ってるしね。
俺が思うには、ヤクルトは野村時代にピーク作って、
その時に人気定着させられなかった時点で、東京での仕事は終わったと思う。
この先どれだけ頑張ったところで、
ヤクルトがあの時以上の人気を獲得するのは難しいと思う。
長嶋巨人を対立軸にして、それへのアンチテーゼを打ち出したのが核心部分だったが、
もはやそれは無理だからね。
巨人へのアンチすら激減して、野球ファンが現象してる状況じゃ、
そういうやり方はもう無意味なのは、
古田が反ナベツネの役割演じてても客全然入らなかった結果から見て明らか。
東京はアンチ層を吸収できるほどの潜在ファンすらもはやいなくなってきてる。
今、無駄な抵抗を試みるより、さっさと東京に見切りつけて、
新潟なり松山なり、どこか他の地方に活路を求めるのがベストだし、
時期をやり過ごしたら、移転先すらなくなって、いずれは解散にまで行き着く危険すらある。
新潟に新チーム結成でもされたらもう手遅れだよ。

722 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 22:02:16 ID:3kEDRNC70
>。719
で、ヤクルトは不人気で邪魔だからさっさと出てけってか
アホくさ。ド田舎に移ったら余計不人気になるだけだし
移転第一で、今できること考えられないのは頭悪い証拠だぞ?

>>713
IDYS乙

723 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 22:03:36 ID:RbRScoVo0
何でヤクルトばっかり標的にすんの?
だったらオリックスの地方移転の方が先じゃねー?
あちらさんはパリーグだから巨人・阪神頼みも出来ないんだぞ

724 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 22:05:12 ID:3kEDRNC70
>>721
巨人人気が冷めてきている今がチャンスとは考えないのか?
巨人=野球じゃないんだぞ?

725 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 22:05:47 ID:h1+gESD30
>>723
どの球団と試合しても、相手ファンの方が多い神宮の現状に嘆いているのです

726 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 22:15:21 ID:10X+Efwi0
              セ        パ
北海道・東北      東北楽天     北海道日ハム
首都圏          横浜       千葉ロッテ
東京           巨人       東京ヤクルト
中部           中日       静岡シダックス
近畿           阪神       オリックス
中四国・九州      広島       福岡ソフトバンク

確かにヤクルトか巨人のどちらかは日ハムor楽天のどちらかと
トレードした方が良いな
    




727 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 22:16:16 ID:yObhsshR0
>>723
檻は合併直後だし、2年後に大阪か神戸かどちらを本拠地にするか
決めるから、それから改めて考えるべきだと思う。ただ、あそこも厳しい。

>>720>>722
その東京都だけで1000万人という人口に見合ったファンを、
ヤクルトはどれだけ掴めているのか、と言うのがポイントでしょう。
それだけ人口がいるのに、何故週べでそんな事を指摘されるのか。
人口が多いからと言って、ファンがそれに比例していないのが現状では。
その地域の自治体やマスコミ、そして地元企業との関わり合いが
うまく連携出来ているかどうか、それとそのチームがその街の
スポーツの象徴になって、地元の人の趣味・娯楽の一部になっているとか、
良い相互関係を生んでいるかどうか、というのも関係するし。

古田や宮本が一生懸命神宮で何とかしようとしている姿勢は
素晴らしいと思う。本人達も地域との関わり合いが大事だと
思っているのはよく分かる。だけど、少し違う方向に行っている
のではないか、と俺は思う。親会社との絡みもあるから、なかなか
言えない部分もあるんだろうけど、今のセパの枠組みは変わらない
のだから、神宮のままでは厳しいかと。

728 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 22:18:10 ID:shBsaE/U0
>>724
そもそもこのスレで煽ってるのは
巨人人気の低下を直視しようとしない上、
「巨人人気=野球人気」だと思い込んでる馬鹿巨人ファンのたまり場だから
何言っても無駄でしょ。

729 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 22:22:28 ID:mKxTX2gr0
花の都江戸に久しぶりにチームが帰ってきたかー!

730 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 22:27:10 ID:431ErUCm0
神宮で相手チームのファンが多いのは阪神戦だけと何度言われてもわからない移転厨
読売戦は年に10回以下しか来ないヤクルトファンが集中するから読売ファンと拮抗するか上回る現実を知らない移転厨

731 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 22:28:46 ID:uMnsQGNX0
<プロ野球>巨人の胸文字 地域名外し「YOMIURI」へ(毎日新聞)
プロ野球、巨人のビジター用ユニホームの胸文字が「TOKYO」から「YOMIURI」に
変更されることになった。7月の読売グループの組織改編で、「東京読売巨人軍
(株式会社よみうりの一部門)」から独立会社の「株式会社読売巨人軍」となるのに伴う
変更で、28日に東京都内で開かれた読売新聞社の臨時株主総会で承認された。
新社長には堀川吉則氏(67)=読売新聞社専務=が就任する。
都内の球団事務所で記者会見した堀川新社長は「日本のプロ野球は企業野球が
出発点にある。この際、新会社の名前も東京を取って読売巨人軍にした。東京だけでなく、
全国にファンがいる。東京にこだわる必要はない」と、球団名やユニホームから地域名を
外す理由を説明した。
最近のプロ野球界では89年にダイエーが福岡、92年にロッテが千葉、99年に近鉄が
大阪を球団名に冠したほか、93年には横浜大洋ホエールズが企業名を外し、横浜
ベイスターズとするなど、地域密着を目指す動きが続いているが、堀川新社長は
「球団経営はあくまでビジネス」と述べた。

732 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 22:33:44 ID:s9llb4BqO
田舎もんの巨人ファンは、東京に勝手な幻想いだいてるからな。


733 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 22:36:41 ID:3kEDRNC70
>>727
厳しいからFプロジェクトなんてものやってるんだろ
あんたの意見見てて思うんだが、移転後にどうするかってものが見えてこない
移転してはい終わりじゃないんだから

734 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 22:40:02 ID:FVaeFtNQ0
>>724
巨人人気がいくら落ちたところで、
代わりにヤクルト人気が高まることはあり得ないって。
ただ野球に関心がなくなるだけ。
野球への無関心が、
ライト層に依存してきた巨人人気低迷の原因なんだから。

735 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 22:41:59 ID:pvTFCjyt0
>>726
ガチで知らないとアレなのでマジレス

静岡に球団は無い
そこで忘れてるのは西武だよ
一応20年以上連続Aクラスの名門なんだから
ネタでも消すならせめてオリックスにしなされ

736 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 22:42:31 ID:3kEDRNC70
>>734
別に高まると入ってない
むしろその離れたライト層を取り込むことが必要なんじゃ?ってこと

737 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 22:46:49 ID:pvTFCjyt0
人口の話しは振られたから返しただけだよ

ただ掴めてるかどうかがポイントなら
別に移転する必要はないんでない?
つかめばいいだけの話なんだから

そういうのは営業努力とかの話だから
東京でダメだから地方行ってもダメ
それなら能無し社員をいっせいにリストラする方が安上がりだし

ただ巨人とかのしがらみがあってやりづらいのは事実だろうね

738 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 22:50:53 ID:431ErUCm0
むしろ横浜との東横線ダービーも含めて煽りやすいわけだが

739 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 23:27:29 ID:FgD8XJZ00
マジで北陸・新潟が良いと思う。ドーム球場必要だろうが・・・

740 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 00:40:53 ID:VoryZ3vo0
田舎の巨人ファンが、ヤクルトの存在がウザクてやけくそに
立てたスレが、裏目に出たね。巨人は東京人にはまったく
必要なし。田舎で引き取ってよ。

741 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 00:41:15 ID:fHbjpjvA0
阪神戦以外にも広島中日横浜戦でも相手ファンのほうが多いのはしょっちゅう
あるじゃん。

742 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 00:46:05 ID:DVsnkFLz0
>>741
しょっちゅうって、お前よっぽど神宮に行ってんだな。
全カード観に行ってんのか?
俺は今年50試合以上行ったが、お前が言ってるみたいなことはなかったぞ。
まあ広島最終戦はノムケン見に来た広島ファンが多かったが。


743 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 00:49:20 ID:I8mnJnvq0
優勝争いとかしてみれば今の潜在的なヤクふぁんがどのぐらいか分かるね
それでも一塁側全部埋まらなかったら移転も考えるべきかも。

744 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 00:52:55 ID:ZhSwdWIIO
せめて熊本に公式戦で来てくれ〜(今年雨天中止だった…)

745 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 00:55:33 ID:eE9ZRBYk0
静岡はサッカーだからやめとけ

746 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 00:58:09 ID:VoryZ3vo0
>>738
の人は東横線を理解してると思うけど、
地方在住、大巨人ファンの人には、東京のシクミの基礎。
リアルな東横線のメージは沸いてこない。
いまだに目蒲線が存在してると思ってるかも。

ベイはJR根岸線、ツバメは地下鉄銀座線、JRは使わない。
田舎球団巨人は丸の内線後楽園、JR水道橋

747 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 01:00:26 ID:BJqJNYBa0
>>741
いったいお前はどこファンだ?
そんなに神宮足運んでるのにアンチヤクルトでいられるなんて
どう考えても不自然すぎるよね

748 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 01:09:30 ID:s0Y4Rhe80
>>747
>>741は一度も神宮に行ったことないよ。ネット弁慶君だ

749 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 01:14:06 ID:I8mnJnvq0
普通に考えて広島中日横浜どれかのファンじゃないの?

750 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 01:19:27 ID:s0Y4Rhe80
>>749
横浜ファンじゃない?
セリーグは首都圏に3球団多すぎだから不人気ヤクルトは移転しろっていうくらいだし
横浜の方が不人気で経営不安定だから矛先をヤクルトに向けてるだけ

751 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 01:22:32 ID:3C7CceXQ0
今年は40試合近く神宮に観に行ったが、ビジターが圧倒的だったのは
阪神戦ぐらいかなぁ。あと、ロッテが意外に多かったかな。
逆に以前は圧倒されてた巨人ファンが大幅に減った。
阪神、ダイエー、ロッテ戦以外は、ヤクルト応援も負けてなかったと思うが
まぁどのカードもホームとビジターが拮抗してたかな。

752 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 01:26:41 ID:VoryZ3vo0
東京は大巨人の地元、東京は巨人しかいない。
田舎巨人は、まずこの妄想を消すこと。
東京には、死活問題がらみで必死なマスコミが
あおるほど大巨人ファンは存在しない。
いたとしても ペ ファンと同レベルの水垢みたいな存在。

753 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 01:40:37 ID:QsgQxard0
まあでも都内に根付いた伝統を持つのは巨人のみだけどな。
ヤクルトはむしろ埼玉なんかに細々とファンがいたりする。

754 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 01:49:49 ID:/NwcACr70
東京、大井町出身のファンもいたりする

団塊の世代の俺の親父だが

755 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 01:49:55 ID:BJqJNYBa0
>>753
でも全国区の人気を目指したいばかりにその伝統を捨ててまで
「TOKYO」のユニホーム廃止、登録球団名から東京を外した(今はただの「読売巨人軍」)結果が今の巨人人気低落だからね。
自業自得としか言いようないよ。

756 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 01:53:53 ID:sZBqg0jq0
東京ヤクルトにしてどうとか、
期待できそうにもない努力して時間無駄にするより、
まだ野球人気が残ってて、税金で球場作ってもらえる今のうちに、
北陸にでもドーム球場作ってもらって移転しろよ。
近鉄だって、あの時潰れてファンが怒ったというが、
潰れて一つ減ったことで初めて東北のチームが誕生できたわけだし、
福岡や札幌だって、大阪・東京ではもはや無理だという当たり前の認識できたからだ。
オリックスとヤクルトは四国・北陸の空白地を今のうちに埋めてくれよ。
10年後には不可能になっちゃってるかも知れないんだから自治体財政の破綻でね。
ヤクルトは遅れてるんだよ認識が。



757 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 01:56:04 ID:CrxTJ0TC0
>>752
東京の巨人ファンなめんじゃんーよ

758 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 01:57:55 ID:BJqJNYBa0
>>757
だったら東京の巨人ファンが結束して
都内に2軍誘致してみやがれ

759 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 01:58:03 ID:g5ZIO9HK0
阪神戦以外はヤクルトファンの方が多いってよく言えるな
中日広島にさえも負けてることが多いだろ
このスレは来期まで生き残りそうだから、シーズン入ってからが楽しみだ
Fプロジェクトってのが成功すればいいな

760 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 02:03:05 ID:s0Y4Rhe80
>>756
10年後に自治体財政が破綻と予測できるんですか
そんで税金で球場を作ってもらえる今のうちに北陸にでもドーム球場を作ってもらってですか
それはヤクルトよりも自治体の方が認識遅れてるってことになりませんか?
そんな認識の遅れた自治体に移転するのはヤクルトファンとして空恐ろしいことです

761 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 02:09:35 ID:t8/uExoZ0
FC東京との業務提携を考えているようだ
チームカラーも似ているし、実現する可能性が高い



762 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 02:10:26 ID:rJmtfaRl0
>>750

346 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 投稿日:2005/12/10(土) 02:59:57 ID:KF4bNajm
ヤクルトはとりあえずさいたま新都心へ本拠を移せ。
でも「埼玉」は名のらなくていいよ。
ヤクルトスワローズの名前のままでいい。
全国展開してる企業だからね。その辺は理解している。
ユニフォームの袖に「がんばろう埼玉」と入れるだけでいい。

347 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2005/12/10(土) 11:43:13 ID:VJdeXLoS
>>346
埼玉人だが、セのチームは首都圏に3球団も要らん。
さいたま新都心なら、同じ埼玉県のライオンズを移転させた方が話は早い。

東京都 :ジャイアンツ
埼玉県 :ライオンズ
千葉県 :マリーンズ
神奈川県:ベイスターズ


349 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2005/12/10(土) 18:31:32 ID:dFCD80PJ
>>347
あれ?スワローズ地方移転推進本部って
埼玉在住横浜ファン?

763 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 03:56:01 ID:269tGpcP0
>>756
>10年後には不可能になっちゃってるかも知れないんだから自治体財政の破綻でね。
その理屈なら10年後に消滅だな。普通に球場は維持にも金はかかるし、Jとは規模が違いすぎる。
移転しても住民が税金で負担していたら、その地元に住む人がチームを愛してくれるかと思うか??
まぁ今の自治体でもハコモノなど一部の人に恩恵が与えられる事業はもう時代遅れとされてるので今でも無理。

764 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 07:08:14 ID:MVPxlCn/0
渋谷、新宿、港区を“ヤクルトタウン”
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/16/04.html
地域密着「東京ヤクルトスワローズ」!来季から球団呼称変更
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200512/bt2005121604.html

ユニフォームの袖に広告。後、2〜3日前のスポニチかサンスポに書いてあったけど
神宮の外野フェンスに広告を入れる計画らしい

765 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 08:05:38 ID:HUHtWPAG0
>>763
建設費と維持費とでは桁が違うだろ。

まあでもいいんじゃないの。
不幸にも10年後に近鉄みたいに消滅したとして、
また楽天みたいに新チームが誕生すればいいわけだし。


766 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 11:01:44 ID:Su5R0Opr0
あるタクシー運転手さんに聞いた話し。
東京に来た大阪人は、よく東京はタクシー料金が高いと言う。
それは大阪人が必ずしもケチという意味じゃないらしい。
新宿から六本木とか品川から浅草とか結構距離があるのに、大阪の街の規模の縮尺で
東京の地図を見るから、近いわりに高いと錯覚するのが原因だそうだ。

東京に二球団も多すぎとか言ってやつは、東京に住んだ経験のない関西人だろう。

767 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 14:03:04 ID:A7ybl55v0
>>761
いっそのこと名前も「FC東京」にしちゃえばいい。
バルサはバスケなど他競技もFCバルセロナだし。
応援もロッテみたいなサッカー式にしたらいいよ。
いつまでもビニール傘なんか振ってたら人気出ないって。

768 :スワローズ地方移転推進本部:2005/12/16(金) 15:05:21 ID:CYYJqFYU0
さあ、いよいよスワローズが地方移転するプランが動き始めたようですね
チーム名に「東京」を冠するのはいままでの「巨人依存経営」から脱却し、僕が前から
指摘していた「地域密着経営」にシフトするということ、これは素晴らしいことです。

ただ、そこで「東京」がネックになる、地域重視の思想もその地域がいかに野球熱を持っているかに関連があるわけで
そうすると「東京」では弱い、数年後このF−PROJECTなるプランが破綻したとき
今掲げた「地域密着」の旗印をどこに持っていくのか・・・どこの「地域」がもっとも現在ヤクルト本社が
掲げている「地域密着」に適合するのか模索する期間になってくるでしょう

ただ、まだ懸念も消えません、「東京」とつけてしまったことにより、同じく以前「東京」とつけていた
読売との合併という線も出てきてしまいました。とにかくスワローズを守るために
一刻も早く地方移転を成功させなくてはなりません。経営陣が「地域」を重視し始めた
今こそ最大のチャンスです、全国にプロ野球の面白さを伝えましょう!!
>>723
さすがに関西圏でパリーグのチームを削る訳には行かない 大阪神戸で2チームがベスト

769 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 17:52:52 ID:BcS/62Nj0
読売ジャイアンツは東京密着でなく、全国区球団って自ら宣言してるから棲み分けはOKだろ。
本家のサンフランシスコジャイアンツと差別化するため、読売ジャイアンツジャパンと名乗ればいいよ。

同じくタイガースはデトロイトと区別するため、村上タイガースジャパンと名乗ればいい。

770 :代打名無し@実況は実況板で :2005/12/16(金) 19:22:38 ID:ZGuVnWl/0
>>769
たしかにジャイアンツとタイガースだけがメジャーにもあるニックネームだな。
他の10球団のように独自の名前をつけろっつーの

771 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 19:27:11 ID:efY4Y+1g0
2005.12.16.「夕刊ゲンダイ」より

【 「東京ヤクルトスワローズ」は身売りの序章か本拠地移転の布石か 】
― フルキャストへ身売り、静岡、新潟へ本拠地移転も ―

「これも”古田改革”のプロローグに過ぎませんよ」(球界関係者)
この日(15日)、ヤクルトが球団呼称を「東京ヤクルトスワローズ」
に変更する申請をした事が判明。地域密着球団を目指す古田監督が
提案したもので、19日の実行委員会で4分の3以上の賛成を得て
オーナー会議で承認されれば、「東京ヤクルト」が誕生する。

そんな動きに様々な憶測が飛び交っている。冒頭の関係者は、
「そもそも球団はこの呼称変更に乗り気ではなかった。ある幹部は
『古田の野郎、カッコつけやがって』とカンカンだったそうだ。とはいえ
古田も監督になったからにはファンを呼べる強い球団を目指したい。
その為の野望を行動に移した結果」と言う。その古田監督の”野望”とは何か。

一つはヤクルト色を薄めての”身売り”と言う。年間10億円以上とも言われる
球団赤字を抱えるヤクルトでは、古田監督が考える戦力補強やファンサービス
の実現は難しい。資金豊富な会社に球団を買収して貰えば、問題も解決する。
「人材派遣業大手のフルキャストならどうか。社長の平野岳史氏は、楽天の
本拠地球場のネーミングライツを始め、首都圏に07年から独立リーグを作る
構想を掲げるなどスポーツ事業に非常に熱心。独立リーグでヤクルトと連携する事
を足がかりに、球団経営に乗り出す事もやぶさかではない」(経営アナリスト)

772 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 19:28:59 ID:efY4Y+1g0
一方で囁かれるのが、球界内部で根強い話でもある、スワローズの”本拠地移転”だ。
「神宮球場満員プロジェクト」を掲げる古田監督だが、東京には巨人が居り、同じリーグ
で、しかも同じ地域内に2球団では市民球団としての印象は薄いのが実情だ。
「”トイレが汚い””制約が多い”など、宮本選手会会長を筆頭に、神宮球場に不満
を持つ選手も少なくない。ヤクルトと神宮球場の間で結ばれている使用契約は
1年ごとの自動更新なので、移る場所があればいつでも移転可能です」(球界関係者)

では、移転先はあるのか。実現の可能性が高いのは、静岡と新潟だ。静岡県の
石川嘉延知事はプロ野球のフランチャイズ化について「大変歓迎だし嬉しい事」
と話すなど好意的だ。また、新潟は「県民球団を作る会」を結成。08年のプロ野球
誘致を目標に掲げた。現在は新潟中越地震の影響で活動休止の状態だが、
本拠地計画の再開が行われ、ヤクルトから声がかかれば大歓迎は当然の事だ。

身売りや本拠地移転は監督がやれる事ではない。だが、古田監督がその方向
づけに動き出したと言う事か。

---------------------------------------------------------------------

気になる方は本日発売の夕刊ゲンダイをご覧下さい。
神宮球場をこのまま永続的に本拠地にするには、老朽化問題や、
地域性の面からして、やっぱり難しいとは思う。

773 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 19:55:54 ID:h5q91va7O
ここってスワローズに愛を持たないカキコが多いな。
田舎巨人ファンの的外れな妄想炸裂。笑う

774 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 20:33:26 ID:F+iS3B2q0
>>772
ある意味、東スポ以上に飛ばし記事が多いゲンダイの記事を
信用してどうする


775 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 20:45:48 ID:cNukMty40
>>771
そもそも「日刊ゲンダイ」じゃないのか?
あるいは「夕刊フジ」?

まあ、ゲンダイを引用しきゃいけないほど移転厨は追い詰められたw

776 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 22:05:49 ID:qXtsCRk90
ゲンダイを手にした時の
スワローズ地方移転推進本部の小踊りするさまが
目に浮かぶようだw


つーかゲンダイの記事に信憑性があったら、
今頃日本の総理大臣は小沢一郎で、
自衛隊は正式に軍隊になってるよ。

この記事、そのくらいの信憑性はあるなw

777 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 22:09:53 ID:qXtsCRk90
書き加えると、横浜も当然USENベイスターズになってるし、
ロッテホークスも誕生してるし、
一リーグ制も実現してるw

778 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 22:28:32 ID:tLwKnvsb0
【移転反対派】
・関東在住のヤクルトファン
・関東在住のビジターファン(関東の阪神、中日、広島ファン多数)

【移転賛成派】
・関東非在住でヤクルト以外のセ・リーグ球団のファン
・パ・リーグ各球団のファン
・特に支持球団のない野球ファン

移転賛成派はこれからの球界のビジョンを語っているのに対して、
移転反対派は>>773-777のように、ビジョンを語る事は一切せず、
賛成派をひたすら叩く事しか出来ず、必死なっています。議論以前の問題。

779 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 22:37:48 ID:v5aeHCl90
>東京に二球団も多すぎとか言ってやつは、東京に住んだ経験のない関西人だろう。

確かに多すぎではない。けど神宮をヤクルトファンで埋めれるのか?かなり過疎化
進んでないか?

780 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 22:39:03 ID:I8mnJnvq0
だから何度も言うようだが阪神戦以外はそこそこ来てるっての!!
確かに天候悪い試合とかは少ないときもあるけど

781 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 22:39:34 ID:MmAchCNJ0
ビジョンならいくらでも過去レスがあるのにそれを認めない推進本部
それが移転派クオリティw

782 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 22:55:38 ID:s0Y4Rhe80
>>778
賛成派のこれからのビジョンってのは>>756みたいな意見のことか?
それは立派なビジョンですなぁ
神宮に通うヤクルトファンは行動を持って球団に対して要望を出してるが
移転賛成派は一体何してるの?
「わーい! 2ちゃんで嫌いなチームを叩くのって楽しいな♪」
ですか?
議論したいならつきあってあげるよ
暇つぶしに(笑)

783 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 22:56:03 ID:pEQt+aNi0
オリンピックの為神宮球場閉鎖、東京ドームに移転。
まあ昔に戻るというかw

784 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 22:57:45 ID:vIz4rhiu0
235 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/11/25(金) 22:02:46 ID:LvDMatbo0
神宮で目指すべきヴィジョン:その1

球団名は、『ヤクルト野球倶楽部』とする。
一軍は愛称を『東京スワローズ』とし、神宮球場を本拠地とする。

新宿区、渋谷区、世田谷区、目黒区、大田区、品川区、港区、千代田区、中央区、及び、東京都下島嶼部を、集中的宣伝展開地域とする(以下、集中地域)。

六大学、東都、首都大学の各学生野球リーグ、及び各加盟大学と共に、『東京野球会議』を設立。一体的な情報発信による相乗効果のために活動する。
また、フリーペーパー『東京L’Equipe』を、シーズン中は週刊で発行。編集には、東京野球会議参加校のマスコミ志望学生を使い、扶桑社から編集長を置く。
東京L'Equipeは、集中地域内の駅、東急ストア、ツタヤ、タワーレコード、大学、空港、港などで配布する。

二軍は、現在本拠地未定の首都大学リーグと共に、大田スタジアムを本拠地とする。
二軍の愛称は、『湾岸ウィングス』とし、大田区、品川区を、集中地域とする。



236 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/11/25(金) 22:15:41 ID:LvDMatbo0
神宮で目指すべきヴィジョン:その2

神宮球場内では、ジェット風船の使用を一切禁止する。
また、一塁側内野席、ライトスタンドにおけるビジターチームのユニフォーム着用、及び応援行為を認めない。

ファンクラブ向け割引入場券の、前売り販売を行う(現行では当日のみ)。前売り販売は、一般販売に先駆ける。
ファンクラブ会員は、一般開門時間より15分ほど早く入場出来る特典を設ける。
また、ファンクラブ会員限定で、大学野球とプロ野球の共通入場券を販売する。
共通入場券利用者は、大学野球終了後も、そのまま球場内に留まることが出来る。

なお、神宮球場は、当然ながら改装する。


785 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 22:59:48 ID:vIz4rhiu0
246 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/11/27(日) 01:13:39 ID:97sdRBXh0
神宮で目指すべきヴィジョン:その3

スワローズの成績に応じて、集中地域内の各種商業施設で、応援セールを実施する。
東急ストアや東急デパートでは翌日割り引きセール。
ツタヤやタワレコ、HMVなどでは、当日夜はポイント二倍。
飲み屋などではビール半額、試合終了後二時間以内の受付でカラオケ半額。
連勝すると、勝利数に応じて、パチスロ高設定台設置。
三連勝以上でツタヤ旧作レンタル半額、など。

渋谷や新宿で多くの人々がスワローズ勝利の恩恵にあずかるほど、東京でのスワローズの存在感が増して行く。
また、セールへの期待から、スワローズの勝敗が日常的関心事になって行く。



247 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/11/27(日) 01:31:46 ID:97sdRBXh0
神宮で目指すべきヴィジョン:その4 東京野球ニュース篇

東京野球会議+フジテレビによる野球情報番組『東京野球ニュース』を制作する。
スタッフは学生を中心にし、テレビ局志望の学生の登竜門とする。

取り上げる題材は、スワローズ、ウィングス、各学生リーグ、集中地域内の少年野球、中学野球、高校野球、社会人野球、島嶼部の野球など。
神宮球場・大田スタジアムで試合前、試合間(複数試合開催の場合)に上映する他、各地に設置する情報端末&スクリーンに配信する。
なお、大田スタジアムにはオーロラビジョン設置が必要。

放送内容は、フリーペーパー東京L'Equipeと連動する。

アマチュア野球関係者にとっては、多数の観衆の前で映像で取り上げられるまたとない機会となる。
それにより、アマチュア野球活動において、東京野球ニュースに取り上げられる、という目標ができる。


786 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 23:07:41 ID:pEQt+aNi0
神宮球場の改装は必要だが、問題は
アマの場合現在の収容人数が必要なのかと?いうことだ。

787 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 23:08:29 ID:/2fUtq2t0
同一リーグに東京のチームが二つもいらないというのであれば
1リーグ3地区制にすればすべて解決する。

A地区 北海道日本ハムファイターズ、(東京)ヤクルトスワローズ、
    (愛知)中日ドラゴンズ、(大阪)オリックスバファローズ
B地区 東北楽天ゴールデンイーグルス、(東京)読売ジャイアンツ、 
    千葉ロッテマリーンズ、広島東洋カープ
C地区 (埼玉)西武ライオンズ、横浜ベイスターズ
     阪神タイガース、福岡ソフトバンクホークス

地域のバランスもよくなるし、今の不評のプレイオフじゃなくて
3地区の優勝チームと2位の中での最高勝率・ワイルドカードの
4チームでプレイオフが出来る。
3地区ともに東京のチーム(C地区は所沢の西武)がひとつずつ出来る。
これで良くね?


788 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 23:10:12 ID:GRV1FU710
セパの地域と人気のバランスを考えるなら、読売と日ハムをシャッフルするのが一番いいな。

セリーグ・・・北海道(ハム)、東京(燕)、神奈川(ベイ)、愛知(竜)、兵庫(虎)、広島(鯉)

パリーグ・・宮城(鷲)、埼玉(獅子)、千葉(マリン)、東京(読売)、兵庫(オリ)、福岡(鷹)

789 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 23:10:55 ID:tLwKnvsb0
>>781-782
そういうワンパターンのレスはもう要らんのですよ。以下の方々は。

【移転反対派】
・関東在住のヤクルトファン
・関東在住のビジターファン(関東の阪神、中日、広島ファン多数)

>>784-785
コピペだし、自分の言葉で言えないし、コピペ内容も突っ込みどころ満載だな。
まあ、根本的な解決策には何一つないね。来年の開幕戦が楽しみです。

>>787
しつこい。そのコピペ何回目だ?スレ違い。新スレ出来たぞ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134704568/l50

>>786
全く持って必要ない。現在の半分で十分過ぎる。
改装するときに、プロ野球も使用するかしないかもポイントだろうね。

790 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 23:15:37 ID:s0Y4Rhe80
>>789
その意見は移転賛成じゃなくて移転反対の反対意見だぞ
移転賛成のビジョン示せよ自分の意見で

791 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 23:19:12 ID:GRV1FU710
新聞読む限り、神宮球場とオリンピック球場(仮称)って別の場所だよ。
別に神宮を閉鎖したり、東京ドームに一時引越しする必要はないだろ。

792 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 23:23:03 ID:v5aeHCl90
>だから何度も言うようだが阪神戦以外はそこそこ来てるっての!!

関西のチームに負けるなんて如何に東京の人間に支持されてないかの証拠だろ。

793 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 23:38:27 ID:g5ZIO9HK0
>>792
中日や広島にも数で負けてることが多い気がするけどな

794 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 23:41:46 ID:s0Y4Rhe80
>>793
釣りですか?
あなたどこのファンですか?
まさか中日兼広島ファンですか?

795 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 23:51:30 ID:b41deREo0
当たり前のことを

796 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 00:14:03 ID:sAE0KHMw0
>>768
オリックスも移転だろ。四国にしとけ。空白地だからな。
だいたいオリックスなんて阪神一色の関西で存在価値がまるでない。
徳島の日亜に買収してもらえ。

>>771-772
当然の分析だな。
だいたい神宮は老朽化以前に、その周辺で地域密着なんて到底無理。
そばに住民いないもん。そこが東京ドームとは全然違う。
密着地域に新宿区・渋谷区・港区とか言ってたが、
もうまるで話にならん。そんな繁華街ビジネス地帯に密着してどうすんの?

なにしろ巨人と同じリーグで東京密着はとても無理だよ。まだ違うリーグなら分かるけど。

移転先だが静岡は無理だろ。サッカー色が強すぎるし、新潟の方がいい。

797 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 00:16:42 ID:mkOMGZ7L0
新潟なんて無理に決まってるだろ
サッカーだって試合前に小林幸子ショーやったりしてお客集めしてんだろ?
大体、球場あるのか?

798 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 00:27:55 ID:4EnElE0r0
新潟は球場なし。作る予定もなし。
周辺人口入れても80万程度。

新潟とか言ってるやつは煽り目的で、真面目に考えているわけじゃないから相手にしない方がいい。

799 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 00:31:19 ID:/mdYAqBD0
【野球】ヤクルトが来季から球団名に「東京」を入れる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134594564/

800 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 00:45:31 ID:XqHBbvc/0
【第9回】新潟県立野球場建設計画について
http://www.nsg.gr.jp/ikeda/column/column9.html
金沢に来まっしプロ野球の会
http://www.kanazawa-baseball.com/activity/archives/2005/11/
新潟では2009年の国体を目指し、3万人超収容の県立野球場を完成させることが
ほぼ確定し、プロ球団は既設球団の誘致ではなく、サッカー同様地元に根付いた
地域リーグチームの創設で固まりつつあるようです。


手遅れにならないうちに、今から根回しして移転できるように考えろ。
09年が目処だからな。それ以前に地元が独自にチーム立ち上げてしまったら、
次は静岡とか京都とかしかなくなってしまうから。

新潟だけで考えるから、人口がどうとかいう話になる。
金沢とか、長野あたりまで一塊とみなして、北陸ヤクルトスワローズを目指せ。
新潟はホーム試合の3分の1程度やればそれで十分。
そしたら240万都市でやってるのと同じだ。

広島だって、倉敷や松山でも分散開催して客集めてるだろ。
仙台の楽天だって、仙台楽天じゃなくて東北楽天だ。
青森や秋田とかも協力すると明言してくれてた。

801 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 00:48:29 ID:SImrPmMY0
いろいろ面白そうなの見つけた
ヤクルトは甲信越に移転すべきw
http://www.shizuokaonline.com/senior/life/20051017000000000013.htm
東京での人気は10パーセント前後、不人気ライバル横浜でさえ神奈川では20パーセント
http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+kekka68.tpl


802 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 00:48:43 ID:GqfVjASW0
アルビの人が野球にも関わってるんだな。
新潟が早起き野球チーム数は日本一ってのは初めて知った。

803 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 00:51:31 ID:mkOMGZ7L0
早起き野球チーム数?って何?

804 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 01:11:38 ID:r3A20z1G0
>>800
新潟の新球場建設は凍結したよ。記事よく嫁。
というか現知事は無駄遣いが多くて評判悪い。
野球熱も最近は冷えてきたよ。何でも署名を強制させたり、運動員も阿漕な真似ばかりしてという噂だが

>>801
上は散々既出。下はインターネット調査じゃん。野球見に行く奴がはたしてその調査でどれくらいいるやら…
確立で一喜一憂してるようでは視聴率厨とまったく一緒。

805 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 01:14:02 ID:t3l2I1L3O
>>756 俺は北陸は何となくヤバいんじゃないかと思うんだが・・・ 俺は移転するなら新潟か長野か松山がいいんじゃないかと思うんだが・・・

806 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 01:18:38 ID:QqyjJdUv0
凍結というのは地震があったからだろ。
国体があるのは確かなんだから、いずれ球場建設するのは避けられない。
むしろ凍結される状況になったからこそ、
プロチーム誘致して、建設後の球場収入確保する方向に流れるのが自然。
建てた後はほったらかしでは通用しないんだから。
野球熱は冷えてきたって、地元チームもないのに温まるも冷えるもないだろうが。
サッカーチーム作った時にはどうだったんだ?
チームがあって始めて冷える、冷えないだろ。
仙台でも札幌でも同じだ。
先にサッカーがある後から野球が行っても十分成功できと証明されてる。

807 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 01:19:36 ID:mkOMGZ7L0
そんな金ねーよ、新潟には

808 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 01:25:32 ID:SImrPmMY0
>>804
ネット調査といえどもこれはそんなに現実離れした数字じゃない。
実際に東京でヤクルトファンを見つけるのは難しい。
神宮の客層もリーマン、ビジターファンが過半数を占める現状で、今更田舎野郎の巣窟東京で地域密着を図ってもしょうがない。
あきらめて新潟に行けよ


809 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 01:29:07 ID:QqyjJdUv0
>>805
ここで一般的に語られてる「北陸」というのには、新潟も含む北陸だから。
「北陸甲信越」のことね。要は裏日本というとあれだが、日本海側だな。

【北陸?】結局、新潟県は何地方なのか?【甲信越?それとも・・・】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1427.htm
北陸一都会なのは?
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/chubu/0023/1-50

810 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 01:36:28 ID:4EnElE0r0
新潟でできるものならやってみやがれよ(・∀・)ニヤニヤ

811 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 01:39:27 ID:r3A20z1G0
>>806
札幌や仙台で成功?楽天のどこが成功といいたいんだ?
>建てた後はほったらかしでは通用しないんだから
日本にいくつプロチームを作るつもりだ?そんな球場は地方に行けば山ほどある。
既存の12球団のままだったら、地方遠征として年数回使えば十分。本拠地にする必要なし。

812 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 01:41:23 ID:7Oh2ZQpM0
>>808
今日ふらっと寄った定食屋にOndoがあったんで店主に聞いてみたら
ヤクルトファンでひとしきりヤクルト話で盛り上がったんだけど
ヤクルトファンはそんな珍しくもないぞ

813 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 01:45:08 ID:QqyjJdUv0
とにかく俺の切実な願望は野球人気がまだなんとか持ってる間に、
日本の全地方ブロックに球団を分散配置することだ。
そのうち巨人戦の無料全国ネットも消滅するだろうから、
そうなるとチームない地方じゃ、野球文化自体が消滅しかねない。
たとえ巨人ファンであろうが、野球ファンがいて、中継見てくれてる限りは、
チーム引っ越してきた時には必ず応援してもらえる。
福岡、札幌、仙台がそうだ。短期間に3地域を埋めた。
ところが中継消滅してしばらくすると、野球見る習慣まで消滅する。
サッカーW杯みたいな大イベントのない野球は、
ただでさえルール複雑なため、新規にファンを開拓するのが極めて困難になってしまうからな。
この数年が正念場だと思ってる。
残りは北陸甲信越と四国だけだ。
移転候補はヤクルトとオリックスしか存在しない。
従って在京ヤクルトファンには申し訳ないが、
東京密着などという愚かで無意味なことに力入れるより先に、
さっさと北陸か四国に移転してくれや。頼むわ。

814 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 01:47:30 ID:QqyjJdUv0
>>811
地方遠征が成り立ってるのは、地方にも野球文化が残ってるからにすぎない。
もし巨人戦中継が地方で消滅すれば、おそらく地方遠征しても客は入らなくなるよ。

815 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 01:51:30 ID:QqyjJdUv0
たとえば福岡ホークスは今じゃ福岡のチームじゃなくて九州のチームだ。
宮崎なんてかつては巨人ファンばかりだったが、最近じゃホークスファンの方がずっと多い。
そういう具合に、カープは広島じゃなく中国地方を代表し、
楽天は東北、中日は東海という風に、
各ブロックを担当して、住民はブロック代表都市のチームを応援するというスタイルになってくのが
ベストだし、球界生き残りの秘訣だと考えてる。
サッカーは市町村単位だが、野球は試合数も多いんだし、
この先の道州制に対応するような地域割りにするのがいいと思う。

816 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 02:03:55 ID:Y0nwYsh/0
>>813
その考えが正しいとすると、何も読売が東京、阪神が関西じゃなくてもいいはずだよな。
わざわざTOKYOを捨てた読売が北陸いけばいい。

817 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 02:11:46 ID:t3l2I1L3O
何か新潟に移転すればいいとか言ってるけど新潟だとドーム球場じゃないと難しいんじゃないかと思うんだが・・・ 新潟って確か日本で一番雪が降る地域だったと思うんだが・・・

818 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 02:13:21 ID:wzQwq8foO
>>817
湯沢とかあのへんはめちゃめちゃ降るけど新潟市は実はあまり降らないよ。


819 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 02:21:52 ID:O9xnpORp0
とにかくだ、移転派は実際に移転運動サイト立ち上げて活動するなりしないと、
ここで吼えている内はずっとチラシの裏でしかないぞ。
そんなに自分の理屈に自身があるならとっととリアルで行動起こせよ。
で、どうにかして移転させてみろよ。

自らがリアルで行動しない限り、移転派の発言に説得力は無い。

820 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 02:43:25 ID:QC9kCdRz0
しかし、ヤクルトファンも必死だな
プロ野球板のほとんどのヤクオタがこのスレに集結してそうだ

821 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 02:43:51 ID:LeZNe43uO
移転厨どもは、もし移転して失敗したら馬鹿笑いして「所詮不人気球団。さっさと消えろ」とか言うんだろうな
で、成功したら「言った通りだろ」と自慢げに言うんだろ。
だいたい地元密着とか言うが、移転後のビジョンすら明確に出してないだろ。移転して「はい成功」ってなんとも呑気な考えだな

馬鹿にするのもいい加減にしろ
お前ら単純にヤクルトに消えて欲しいだけだろ

822 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 02:47:08 ID:wzQwq8foO
ヤクルトはこれから新潟アルビレックスワローズとして頑張ります!応援よろしくお願いします!

823 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 02:51:19 ID:aIjCO+NN0
フジテレビが新潟の球団を放送するわけない。
東京のヤクルト巨人の放送がなくなると、系列局の大阪や名古屋や福岡で地元球団の差し替え放送
もできなくなるぞ。それでもいいんだな。

824 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 02:58:36 ID:QC9kCdRz0
>>821
俺はヤクルトに魅力があるうちに移転してファンを増やした方がいいと思ってるぞ


825 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 03:05:27 ID:wzQwq8foO
なぜか新潟は東京以外に唯一ヤクルト応援支部があるんだよな。ヤクルトの旗が刺さってる家とか見かける。

826 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 03:10:09 ID:kdIKW0w00
>>821
じゃ今後も巨人を盛り上げる脇役として地味やるって事で。

827 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 03:18:55 ID:leZ44FjP0
>>801
オリックス凄いな。関西2球団なのに1.8%未満か!

828 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 03:21:37 ID:leZ44FjP0
>>813
>移転候補はヤクルトとオリックスしか存在しない。

正直な話、現在の最不人気球団って西武だと思うんだが。
超長期低落傾向。

829 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 03:42:47 ID:7Oh2ZQpM0
>>813>>815
野球人気のあるうちに地方分散配置という理念はごもっともと言っておくか
それでも具体的にあなたの意見には反対です
切実な願望なら「さっさと北陸か四国に移転してくれや」というのは
こりゃヤクルト球団にも移転先にも非常に失礼な態度
東京密着が愚かで無意味なら
経営展望のない地方にリスクをおかして移転するのは暴挙
サッカーをなぞるようなビジネスモデルで考えるのはとんちんかん
小学生でもやってる野球のルールが複雑というのはあんぽんたん
移転候補はヤクルトしかないのか?
阪神が四国や北陸にしたらいけないのか?
空いた甲子園はオリックスに売却しちゃいけないなんてルールはないぞ
理念を貫きたいなら阪神が自ら移転しなさい

830 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 03:51:14 ID:T7a+htqR0
>>806
そもそもさ、国体高校野球・軟式・ソフトボールって新潟市が開催地なの?
わざわざ数日の為の改修するならそのまま鳥屋野でやってちょーだい、でも構わんし。
むしろ新潟スタジアムのネーミングライツ採用後新名称がもし「NSGビッグスワン」にでも
なったりしたら・・・、という方が重要だ。芸スポのスレで暴れていたヤツが正しかったってことになるが、
「時代の流れがサッカーである、の証明」でもある。(正論でも負け犬の遠吠えってヤツだ)
>>813
昨日のすぽると!の内容も(性格には今日のジェラードインタビューも含めてだが)
相当「野球そのもの」に対して厳しいね。
ジブラでも駄目だった、拓郎や矢沢でも駄目だった!これは大きいよ、大きい。

831 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 04:40:50 ID:r3A20z1G0
>>824
本気で地方に移転したらファンの人数が増えると思ってるのか?
逆に既存のファンは減るんだから、残留以上にファンを増やすのは難しいと思うが。

>>826
地方いったって地味な脇役に変わりはないだろう。

832 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 08:35:10 ID:nBITO0Co0
新設球団ならわかるけど既存球団で地方への移転はないだろうなあ
あるとしたら同一エリア内での移転ぐらいじゃないのか?

所沢→さいたま のようなケースとか
でも移転を前提にした交渉でも首都圏で球場を建ててくれるところは
ないだろうな・・・


833 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 08:55:10 ID:hAMFrdyd0
ここが空き地だから強制移住させるような
社会主義的な計画経済って必ず破綻するというか、
歴史上上手く行った例がない。

どこを本拠地にするかって、自由経済的な市場原理に任せておけばいいんだよ。
需要と供給の関係で、もし魅力的な条件(市場・球場・アクセス・熱意)がある都市が
あれば、放っておいても福岡や札幌のように勝手に埋まるから。

カネを出すわけでもない市井の無関係なファンがお役人みたいなこと言っても説得力なし。
仮に新潟市民なら、誘致運動を立ち上げるのはそれはそれでいいけどな。
まず、誘致運動の前に市民球場建設運動からはじめるのが順序だろうな。

834 :代打名無し@実況は実況板で :2005/12/17(土) 09:07:45 ID:i3ARtTl50
>>833
感動した。レス大賞をあげたい。

835 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 12:19:05 ID:lN+opUoU0
少し早いですが、新スレ立てました。

ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134789178/

836 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 12:24:03 ID:KKAK68Eu0
少し早いどころじゃねーよ
使い古しのコピペもいいかげん見飽きた
論破された人口データまだ使ってやがるし
削除依頼出しとけ

837 :地域在住:2005/12/17(土) 12:43:39 ID:Nro2rnbGO
古田が監督になったことだし心機一転地方に移転すれば良いのに!その方が地域密着できる。関東や関西はチームが多い。四国につくればいい!日ハムは移転して良かったよ。

838 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 12:56:45 ID:YmPoDDMC0
空気嫁

839 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 13:35:38 ID:oWlBPiMX0
>>837
日ハムは関東にファンがホント少なかったし、ドーム使っていて使用料で苦しんでた。
てか、札幌と四国の県庁所在地を比較するなんて札幌の人に失礼だぞww
四国リーグで有料観客数が悲惨な現状を知ってるのか?

840 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 13:45:12 ID:lRT4Dpfd0
>>839
>>12-13>>17

841 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 14:04:19 ID:lRT4Dpfd0
テレ朝、巨人戦放送削減へ 「スポンサーの見方厳しい」
http://72.14.203.104/search?q=cache:CvbyFwaalWoJ:www.asahi.com/sports/update/1129/111.html
TBS、巨人戦放送削減の意向を表明
_http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-051217-0002.html
日本テレビ、ついに巨人戦放棄か
http://www.policejapan.com/contents/sport/20051129/index.html
テレビ東京も巨人戦完全撤退
http://www.policejapan.com/contents/sport/20051207/index.html
フジテレビでも見直しを視野に検討中
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2005html/1208_004.htm

首都圏、しかも東京都に2球団あって地域密着なんて、無理に近いでしょう。

>>831
ハムみたいに移転後でも平日を中心に10数試合開催して、
今まで応援して来た人に配慮すればいいのでは?
新たなファンを掴んで、地域に密着したチームになるには、
プロ野球球団を望んでいる地域への移転は良い話でしょう。

842 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 15:10:22 ID:7GTNirh70
>>841
良い話ねぇ…
日本人って飽きっぽいし、年々印象薄くなるような
日ハムも最近はパッとしなくなってきたし
結局勝って優勝するしかないんだよな
事実、弱いから巨人から(ニワカorライト)ファンが離れて行ってるわけだし

843 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 15:24:56 ID:oWfkLVj30
>>842
>弱いから巨人から(ニワカorライト)ファンが離れて行ってるわけだし


いや、目先の話題性だけでFAで他所の球団の
スター選手を強奪する事で自前の選手を育てなくなったのと、
巨人自体が東京密着を拒否する球団方針を打ち出し始めたから
東京の巨人ファンが激減したのが一番の理由。

ただのチーム低迷だけだったらコアな巨人ファンまで逃げ出していないだろ?

844 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 15:28:30 ID:oWfkLVj30
>>843

×目先の話題性だけで

○目先の話題性と他チームの戦力アップ阻止

845 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 15:29:32 ID:PVu3fSWo0
ヤクルト新潟
オリックス松山がいい
四国は松山30高松・徳島・高知12試合
に分散すれば可能

846 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 15:49:28 ID:ZZ4+ZG2U0
一昨日のNHKBSニュースで東京ヤクルトに改名する見出しがあったけど、
ここはあくまでも田舎のチーム。神宮は大学野球と共にレンタル併用だし。
福島か新潟あたりがあってるような田舎チーム。

847 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 15:59:55 ID:3DJ7GWcK0
3リーグ制にしてワイルドカードx1との4チームでプレーオフがいい。

ク・リーグ (巨人-西武の旧盟主対決。中日、広島の反巨人連合。)
巨人
西武
中日
広島

シ・リーグ (成績に関係なく人気の高い阪神。地元で人気がある3球団。)
阪神
ヤクルト
日本ハム
楽天

ロ・リーグ (在日企業対決。)
ソフバン
ロッテ
オリックス
横浜


848 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 16:02:39 ID:WRMN0Cru0
港区新橋の球団事務所も新宿に移して新宿スワローズだ!

849 :代打名無し@実況は実況板で :2005/12/17(土) 16:10:21 ID:i3ARtTl50
おまらどうしてまずお手並拝見ということができないんだ。
話はそれからだ。

850 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 17:33:37 ID:44H6kfRq0
>>845
一チームの本拠地が四国全部なんて考えてる奴は常識なさ過ぎ。まず規約を読め!
それと四国リーグの現状と四国各県の繋がりのなさを知ってから四国っていえよ。

>>847
横浜とオリクスがすぐ潰れそう。


851 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 17:41:48 ID:PUSLrUoh0
>>850
インターリーグもやる。

852 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 18:02:58 ID:OjFNeZ6PO
移転に難癖つけて反対してるのは、ヤクルトファンと神宮に来る
ビジターファンだろ。去年の球界再編問題を忘れてるおめでたい奴らだ。
ヤクルト球団のフロントと同じで自分の既得権益しか頭にない連中だろ。
今は球団を分散化させて、野球の底辺拡大しなきゃならんのに、
同じ地域で半径5キロの場所に2球団、しかも同一リーグだなんて
誰でも矛盾を感じるはず。現にヤクルトファンが他球団ファンを
神宮で圧倒する試合なんか殆どないし、交流戦で赤字拡大。
誰が考えても今の地域性のない場所からの移転は当然だと考えるよ。

853 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 18:32:16 ID:B4FC/eqI0
>>816
東京ドームで客入ってる巨人に移転の理由などないだろ。
移転する理由と受け入れる理由と、それが球界全体にもたらす利益を総合勘案して決まる。

>>817
それは仙台でもそう言われてた。要は分散開催すればいいだけ。
野球は夏だからな。春先と秋が無理ならその分は甲府か福井あたりでやればいい。

>>823
東京にとどまっててもフジは放送しなくなる。もうあと数年でな。

>>823
西武はテレビ埼玉で放送されてるし、移転と言っても県内移転でさいたま市を想定してる。

>>829
野球のルールはやはり複雑。だから女性にはまるでルール分からず全く見ない人は多い。
小学生もいずれ分からなくなるだろう。野球がアメフト化するんで非常にまずい。
阪神が移転とかいうのも、巨人同様問題外。なんで人気定着してるのを動かして、
2地域でゼロからスタートなんだ?あり得ない。不人気なんだから移転しろってこと。
南海も日ハムがそうしただろ。

>>831
そんなことはない。楽天なんてゼロから立ち上げて、1年目にして既にヤクルトより入ってるし、
南海、日ハムなんてヤクルトをはるかに上回ってる。いずれも大阪、東京時代はヤクルト以下だった。

854 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 19:03:40 ID:5crn8zix0
>>852 >>853

>>833にあるようにこういうのは市場のルールに任せておけばいいことだ。
スワローズが不必要なら、南海、阪急、近鉄のように自然に淘汰されるだけ。
あるいは、ロッテ・日ハムのように自ら本拠地移転を選択するだろう。

ヤクルトは正直殿様商法の球団だったよ。
それでもある程度やれたこと自体、東京の市場は資質的には悪くないという証明だ。
来年から、他球団程度には経営努力するらしいから、見守ろうよ。
集客努力って一年や二年ですぐ効果が出るほど甘くはないことは旧ダイエーやロッテを見ればわかるだろう。

855 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 19:22:08 ID:YT39FI3J0
移転厨はまず、このスレでいくらレスしたところで社会に影響を及ぼせないということを自覚したほうがいいな
本気で移転させたいのなら自分で運動を立ち上げて然るべきだが、こんなネットの片隅で匿名で何やってんだ?

856 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 19:24:40 ID:Cfg6wjbs0
【野球】新球場建設などで交付金を国に要望−広島
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134778696/
広島市はヤード跡地の新球場建設や周辺道路整備など
街づくり関連の16事業の総事業費が約232億円になる見通しを明らかにした。
そのうち85億円を国に「まちづくり交付金」として交付を要望する。
国の内示を踏まえ、新球場建設に交付金をどれだけ充てるかを検討するという。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20051214c6b1402w14.html

関連
広島新球場建設費 市が5割以上負担を
ttp://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/050406.html

857 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 19:30:54 ID:NfigsW+w0
>>854
来年からとか、1年や2年でどうこうとか、
現状認識が甘いんだよ。
ヤクルトがやってこれたのは巨人戦の放映権料があったから。
でもそれはもう通用しなくなってきてる。
だいたいヤクルトは客入ってないのに、
パ・リーグチームと比べ、親会社の赤字補填割合が小さすぎた。
企業名出してるくせに、ろくにチームに金入れてこなかった。
実質黒字の独立採算チームに等しかっただろ。
パ・リーグは宣伝名目で数十億負担してたのに。
来年からどんどん放映権収入激減してくのに、
どうやってチーム運営してくつもりなんだ?
赤字はどんどん膨らむんだよ。それに比例して補填額増やしていけるのか?
そして中継消滅して10年もすりゃ、もう地方に移転しても間に合わないって。
野球見る習慣も消滅してるんだから。
また近鉄みたいに潰れて、合併とか消滅騒動されると球界としても迷惑なんだよ。
自然淘汰とか言ってるのはただの馬鹿。
そういう発想こそチームのファンを馬鹿にしてる。

【野球/テレビ】TBS、巨人戦放送削減の意向を表明
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134785825/

858 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 19:49:08 ID:DKCgvizR0
だから、球界の未来が心配とか言うんならリアルで行動しろってネット弁慶

859 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 19:49:19 ID:5crn8zix0
>>857
だーかーら、地方行けば自然に客が一杯になって、放映権も沢山入って、赤字補填もいらなくなって
という根拠がないじゃん。
あと、莫大な移転費用の分までカバーできるの?
甘い現実逃避だ。

あと、地方ってもいろいろあるだろ。
ひとつに絞らないと、比較すらできないぞ。



860 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 19:51:30 ID:DfUY5il80
でも岡山に絞って岡山岡山いうスレッドあるけど、ひどいもんだぜあそこも。

861 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 19:51:33 ID:7Oh2ZQpM0
>>853
はいはい、それでどこにヤクルトを移転欲しいの?
移転反対の反対派ってのはしょうもないね
女性がわからないから小学生にもいずれわからなくなるってのは
お前の期待通りに事が進むと日本の子供はどんどん馬鹿になるということ
ついでに言うとアメリカの子供もアメフトのルールが複雑で
わからなくなるからアメフトも衰退するということ

阪神移転の件はお前ではなく>>813に対して自分の理念を通したいなら
人気不人気にかかわらず移転に積極的な球団が移転すればいいという例え話
そういう例え話を真に受けるお前は釣りにかかりやすいタイプ

862 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 19:52:31 ID:W25THrCy0
東京でファンを増やそうとしたら、広島でファンを増やすより難しい
だろうな

863 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 19:57:07 ID:DKCgvizR0
それとな、移転厨の理屈で考えると、ヤクルトが移転しても野球空白地域は解消しないんだから、
あわせて横浜と西武も移転候補に挙げるのが当然の帰結じゃないのか?
関西が二球団で充分(といいつつ京都が候補にあるが)なら、
関東も二球団で充分だろ。
ヤクルトにこだわるんだったら、このスレは板違い。
アンチ球団板に行け。

864 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 20:20:07 ID:5crn8zix0
空白地帯を埋めるには全球団で地方試合を増やせばいい。
でも、実際には地方でもプロ野球人気は落ちてるんだよな。
札幌や福岡が空白地帯だった頃、地方試合で結構客入っていたよな。
今、そんな都市残ってるか?
強いて言えば、岡山、松山、静岡が候補か?
いずれも帯に短し襷に長しって感じで、せいぜい準フランチャイズがいいところだろうな。

865 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 20:35:06 ID:TiolwFa90
>>853
「読売の地方拡大戦略」の一環として「読売が主催試合を地方で開催」「読売の主催試合を全国中継する」より
「読売のライバル球団が地方に存在」して「地方のライバル球団と読売が対戦する」の方が
球界全体の利益にもなると考えた・・・それが呆れられてるから交流戦の視聴率も伸びなかったんだよ。
そうなると読売・阪神・中日は安泰、福岡・北海道も大丈夫なんて到底言えないでしょ?
>>854
もう遅いよ、手遅れだ。Jリーグも開幕して13シーズン。ワールドカップも3大会連続で出場した。
読売が長嶋堀内で空白を生んだなら、ヤクルトだって古田自身が古田による空白を生んだ、となる。
里谷多英や上村愛子でも10年間日本代表だし、織田裕二や中井美穂ですら5大会連続世界陸上キャスターだぜ。

866 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 20:45:31 ID:lB6LFD5T0
『東京』って入れたところで、都民が「ならヤクルト応援するか」とはならないし
反対に、都民以外のヤクルトファンが「な〜んだ、ヤクルトは『東京』のチームか、じゃあ
応援するの止〜めた!」って事になりかねない

平成4年のヤクルト−阪神開幕戦
前年Aクラス入りし、野村体制3年目で今年は優勝かと
いわれていたヤクルト
ライトスタンド〜レフトスタンド3分の1までヤクルト
ファンで埋まっていた。
そんな頃もあったんだけどね〜

確か昭和60年、阪神が21年振りに優勝したときに神宮が
当時の観客動員最多を記録したんだよな・・・
とにかく神宮はビジタ−ファンが多い
ヤクルトの選手にとっては事実上ホームゲームはないという
状態に等しいし、ヤクルトファンはホームでも肩身の狭い
思いをしなければならない。
ヤクルト本社が選手とファンの気持ちを考えずに、とにかく
金が落ちればいいというなら、どこか他の会社に買ってもらっ
たほうがいい。

第二候補 松山
メリット・・・四国全体を見てもプロスポーツチームはヴォルティス徳島しかなく四県連合で
       「四国○○スワローズ」と銘打てば地域民の支持を得られる 特に野球熱の高い地域でもある
       「坊ちゃんスタジアム」という今すぐにでも本拠地として使えるスタジアムが存在
       スワローズの秋季キャンプ地。古田が同地で2000本安打達成で記念碑が建てられる。
       スワローズの地方活動の中で一番縁がある都市と言っても過言ではない。
デメリット・・とにかく人口規模が少ない ほかの四国の県からのアクセスも悪い
       新幹線にいたっては計画すらない


867 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 20:47:38 ID:lB6LFD5T0
 古田 放映権神話をもっている人たちはあかんね。放映権に頼った球団運営なんて、
この先、絶対になくなる。日本のプロ野球みたいなとこは、世界的に今までないんだもん
。ワールドシリーズだってあんなに盛り上がっていると言っても、今年の視聴率で言えば
10%ちょっと。ヤンキースがすごい人気と言っても、放映したところで数%しかない。
それが当たり前なんです。プロ野球だけ流しておけば視聴率もとれるし、
人気も集まるという時代じゃない。もうちょっと地域に密着して、そこで活性化していく。
それが本来のプロスポーツクラブの役割だし、姿だと思うんですよね。
http://www.be.asahi.com/20041218/W11/0020.html

ちょっと待て、と言いたい。選手会はストを回避するにあたり、経営者側と「2006
年シーズン以降の審査については第3者を委員とする新規加入球団審査委員会
を設置する」との合意文章を取りかわしているのだ。ところが未だに審査委員会が
いつ立ち上がるのかさえ分からない。

プロ野球再編問題に揺れた昨年秋、球界の縮小に反対する有識者がチーム
を増やす場合の候補地として「松山」を挙げたのをきっかけに誘致ムード
が高まり、設立に向けた準備がスタート。

ヤクルト vs オリックス 〜神 宮〜 観客数:3922人
ロッテ vs ソフトバンク 〜千葉マリン〜 観客数:9223人
日ハム vs 楽天 〜札幌ドーム〜 観客数:18453人
広島 vs 阪神 〜倉 敷〜 観客数:17100人
西武 vs 巨人 〜インボイス〜 観客数:18977人
横浜 vs 中日 〜横 浜〜 観客数:10692人


868 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 20:48:46 ID:lB6LFD5T0
・同一リーグで東京を本拠地にするチームは2つも要らない。
・巨人と保護地域が重複しており、人気もなく、地域密着の時代に逆行。
・球界全体から見ても、ヤクルト東京脱出により、東6、西6になる。
・実現すれば、首都圏のチームはセ2、パ2。
・東京、埼玉、千葉、神奈川、と4ヶ所に分かれ、バランス面で均衡が取れる。
・ヤクルトの選手は四国出身選手が多く、秋季キャンプも松山を使用し、地元の人気も高い。

まぁホームなのにヤクルトファンの方が少ない神宮球場の事をヤクルトは
どう思ってるかだ。まぁどっちにしろ移転だろ。ここ数年ヤクルトはずっと
神宮と1年契約だし。 松山きてほしいな。現時点で松山は外野はヤクルト
ファン立ち見でるほどいるし、広島や大阪よりヤクルトファン多いかも
しれん。 去年の松山での広島ヤクルト戦も2連戦で5万越えたし。
少なくともヤクルトファンに限れば甲子園や広島市民や名古屋Dより
坊っちゃんスタの方がよく入る。 調子に乗ったか4月松山でのヤクルト
主催試合、外野自由2200円だぞ。こんな高い外野自由みたことない。
それも地方でだぞ。 テレビ愛媛(フジ系列)は毎日毎日夕方ニュース
の中でヤクルト特集してるし、天気予報のバックはヤクルト。
地方特番で子供をヤクルトキャンプ連れていったり、CMも岩村つかって
4月の松山での試合きてくださいいってるし、少なくとも愛媛は何ファン
が一番多いかしらんが愛媛ではテレビ露出はヤクルトが一番。
巨人や阪神じゃない。 正直異常すぎる。

869 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 20:50:57 ID:lB6LFD5T0
5年くらい前までは東京ドームの巨人戦のチケットなんて簡単に入手できなくて
同じホームの日本ハムをはじめ在京のセリーグのヤクルトや横浜はおこぼれに寄生してきた訳。
東京ドームもオープンから10年以上経って目新しさが全くなくなって日本ハムの観客動員が底をついて移転、
巨人も低迷が続いて観客が激減で東京ドームのチケットも余裕で買えるようになった今は
ヤクルトが付け焼き刃的なキャンペーンをやっても無駄。
多分神宮のホーム客がカラになるまで気付かないだろうけどね。

ヤクルトがどんなにがんばって優勝を争ったとしても、
神宮で阪神・巨人と戦うとファン数は5分5分かそれ 以下・・・
こんなにかわいそうなチームはないよ。
移転で新規ファンを開拓しないと選手がかわいそう。 ほんとに。
東京では、巨人阪神がらみで集客できるが、ビジターファンあってのプロ野球
だということ。 動員さえすれば、収入は入るが、ファンなしでは意味なし。
楽天は仙台という東京の10分の1のところで、神宮より実数で入ってる。
キャパが小さいのにだ。 しかも、楽天ファンが9割以上(阪神戦は6割)だが、
集客面でも成功してファン獲得もあの成績では 十分でしょう。

そこまで残存派が東京に残したいっていうならさ、正直言うとスワローズなんてどうでもいいんだけど
合併するにしても俺の好きなチームには擦り寄ってくるなよ、迷惑だから
あんたらが消滅しようがどうか本当のこというとどうでもいいんだけど
俺の好きなチームが数合わせで消されるのはかなわんからな(奇数じゃ運営は厳しい)
これからチーム減少で最も標的にされるのはどこか、それくらいはわかるよな
ちなみに日本ハムは移転したおかげで合併候補にはまったく挙がりませんでした

870 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 20:57:48 ID:lB6LFD5T0
ま、もしくは2004年オフの近鉄消滅→楽天が新球団設立のように新規参入でもいいけど、地方新球団は
でもそうなると「スワローズ」の名は使えなくなるし(むしろ使っちゃいけないし)
国鉄時代からのスワローズの歴史も途切れるし、今の選手たちもバラバラになるなぁ
まあ、いままでは東京のスワローズファンの感情も考慮して比較的近い新潟に「スワローズ」
の名前のまま移転させてあげるのを押していたが、もうどうでもいいや。
地方に新チームができて、ファンの食い合いになる某お荷物球団が消えるなら別にどうでもいい

セ:東京、東京、東京、東京、東京、東京
パ:豊原、浦塩、杭州、昭南特別市、奉天、台北

この状況下でどこにいくのが正しいか
まずパと被ってるとこはだめだ
球団移転はとにかく金がかかるので
政治的に協力体制が取れる地区じゃなきゃ話にならない

となると手付かずな巴里、倫敦しかない

「ヤクルト」に恨みは無いがあんまり意識もしてない。最近ミルミルとか飲んでないし
「スワローズ」は好きな球団だよ、古田という司令塔次々と出てくる優勝な投手野手陣も
地味だけどいい選手がそろってる。そんないいチームなのに個性が無い、没個性の場所に
いるからかなぁ・・・


871 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 21:15:34 ID:RRtL+Lk80
漫画・小説等 [少女漫画] “☆!☆ あゆみゆい ☆!☆”
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1038605554/

460 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:03/11/29(土) 22:55 ID:???
>>457
これは片岡スレでも書き込んだのだが・・・片岡は途中で逃げた。
もともと延長は長くなる予定はなかったので、これが原因で打ち切りに
なったのはガセネタらしいが、長い歴史を持つクレヨン王国が少し
汚されたのは事実である。

次のどれみでは明らかに力を入れていなかった。
これって、また何かコミカライズ側のトラブルがあったときに、
アニメのイメージといっしょにされる事のないように、力を入れないどころか
わざとまったく違う画風にしたのではないのかな?
メロンではスレの乱立するどれみ。今でも本アニメ板では勢いがすごい。
なのに、この少女漫画板ではそれなのに無視されていた。

結局、この「心配しすぎ」のせいで、講談社自体は版権量で儲けることは
できても単行本や雑誌の売上にはつながらず、損をしたかもしれない。

で、このナージャでは力を入れることにした、と。
でも。肝心のアニメが人気なかったので意味が結局なかった。
次のプリキュアではどっちの道へ進むだろう?

461 名前:花と名無しさん[] 投稿日:03/11/29(土) 23:30 ID:OEFZW22g
だから、プリはまだなかよしと決まった訳じゃないってば。でも、どれみで力を入れてれば、いや、どれみこそあゆみセンセが担当していれば、今のような部数激減はなかったか?

462 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:03/11/29(土) 23:32 ID:???
>>460
このスレッドの趣旨を理解するまでは何も書かないでください。



872 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 21:56:55 ID:MS+ss+lu0
府中の市民球場を壊して新球場を造って誘致したほうが「東京」密着型ってかんじにならないか?都心は特別経済区域だし。


京王線府中駅からも武蔵野線東府中駅からも近いし。

873 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 22:24:29 ID:qIZqdc5F0
読売ファンが、だいぶあせってるのだけはよくわかった。

874 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 22:25:10 ID:OjFNeZ6PO
反対派は賛成派を叩く事しか能がないのかな。
苦しくなると、「厨」「論破」「w」をつけたりして勝ち誇る。
移転が非現実的で気にならないなら、書き込まなきゃいいのに、
どうしてもこのスレを意識してしまっているのが不思議だね。
それだけ今の神宮の状況に危機感がある証なんだろうけど。

875 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 22:26:32 ID:tFpCappP0
巨人の変更理由に説得力なし なぜTOKYO外すのか

巨人のユニホームから「TOKYO」の文字が消える。巨人の堀川吉則新社長が、
ビジター用ユニホームの胸の文字を「TOKYO」から「YOMIURI」に変更することを
明らかにした。単なるデザイン変更では済まない。球界のリーダーを自認する巨人は
大きなものを失ったと感じた。

昨年9月11日、米中枢同時テロでニューヨークが被害を受けた。そのときヤンキースと
メッツが不屈の大都市の象徴として注目されたことは記憶に新しい。首都東京を本拠
地とし、歴史、実力とも、その象徴になれる下地を持っている。なのになぜ東京離れを
感じさせる変更に踏み切るのか。

堀川新社長は「東京を無視するわけではない」と言いながら「全国にファンがいる。
東京にこだわる必要はない」とも話した。さらに「日本の場合は企業野球が出発点と
なっている」と企業名への変更の正当性を強調し「阪神だってはじめから阪神タイガース
だし、中日も名鉄だった」と自説を展開した。両球団は1936年に大阪タイガースと
名古屋軍として発足している。説得力のある説明は最後までなかった。(了)
[共同通信社 2002年5月28日 20:09 ]

876 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 22:32:16 ID:qIZqdc5F0
>>875
とうとう本音がでたな、すべてはオマイの巨人愛なんだろ。
ヤクルトが東京にいると邪魔だ出て行けと。

877 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 22:35:04 ID:aWHuQtQ+0
>>874
オリックスの岡山移転スレとこのスレの差を見れば歴然だね。
ここまで、議論が深まっているのは、現実的だからでしょ。
今のヤクルトの抱えている問題がかなり指摘されていて、
移転に反対しているヤクルトファンだけでなく、関東に住む
対戦相手のビジターファンも、もしかしたら、と感じている。
日本ハムが札幌移転し、東北に楽天が生まれ、近鉄オリックス
が合併した。セ・リーグもこのまま安泰ではないのを察知している。
長期的な事を考えれば、このまま神宮で、とは考え辛いとは思う。

878 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 22:48:39 ID:J2OnAlPZ0
ヤクルトの人気低迷は内なる問題としてはデリバリー損失事件以降の縮小路線。
外なる問題としては、巨人の人気低迷のあおり。

と言っても、一地方一球団の広島・横浜の低迷ぶりを見れば、地方移転で何が解決するんだろうか?
すべての条件が揃った名古屋の中日さえ、赤字転落。
阪神は今人気バブル状態だから、どうせそのうち人気は落ちるだろう。
巨人頼みはヤクルトだけじゃないし、これから巨人の放映権なしでもやっていけるセリーグを目指すべき。


879 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 22:50:30 ID:AMM2sT6j0
>>877
自演乙

880 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 22:54:07 ID:aWHuQtQ+0
>>879
違いますよ。もっと質の高い返事お願いします。

>>878
ソフトバンク、日本ハム、楽天、と地方移転組が集客面で成功し、
地元に根付いた原因は何だろうか?古田は親会社が苦しくなっても
すぐにオーナーチェンジ出来る様にすべきだ、と言っている。
地元の支援やメディアの露出、地域へのチームの浸透度も
大事なステータスになるんじゃないかな?

881 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 22:57:41 ID:MUNMx8oN0
阪神、広島どちらの組み合わせにしろ相手はパのオリックス どちらと合併するにしても
宮内のことだから「巨人戦」の多くできるセリーグチームへと参戦する。そうすると
セリーグ 巨人・横浜ヤクルト・中日・阪神・広島オリックス(この2球団の合併と仮定する)
パリーグ 日本ハム・楽天・ロッテ・西武・ソフトバンク の10球団となる
そうするとレギュラーシーズンの試合数は
交流戦  相手チーム5X今期と変わらないゲーム数6=30試合 毎日カードどこかが必ず交流戦をやっている
同リーグ 相手チーム4X04年までの試合数28=112試合 合計142試合となり現状と大きく変わらない
その上、交流戦以前の赤字が出なかった(少なかったころ)の同一リーグとの試合数が戻り
以前のように巨人阪神戦も14試合ずつ開催できてウハウハなのである。
パリーグ側の立場としても交流戦の数は減らないので特に反対する理由もない(オリックスが消えるので逆に
嬉しいかも)つまり「5チームずつの2リーグ」でヤクルトTBSともに不利益はまったく解消されるのだ

882 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 22:58:14 ID:MUNMx8oN0
いま、ちょっと書いてて思ったのだが この話で主語を「ヤクルト」にするか「スワローズ」にするかで
だいぶ考え方が変わってくるのに気づいた。では「ヤクルト」を主語に話を進めてみよう
上記のとおりもはや赤字は避けられないとすると会社名「ヤクルト」を出す広告費として妥協な額を
模索していくことになる。そして近隣地区にはもうひとつ赤字増加に苦しみ新しい経営方法を模索しているチームがある
「横浜ベイスターズ」である。この2チームはそれぞれ「会社名」と「地域名」を名乗っており現況のプロ野球チームが
多く採用している「地域名+会社名+愛称」のチーム名作りにしても問題が少ない。会社名をださない親会社のTBSにとって
このチームを保持する唯一の意味は「巨人戦における放映権収入」だけである。しかし前述のとおりこれは将来意味を成さなく
なってくる。横浜(ではなく主語はTBSと言ったほうがいいのか)も合併するのに問題はない


883 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 22:58:41 ID:MUNMx8oN0
逆に言うとヤクルトが身売りすれば移転の可能性はより高まるよな。
多くの素人が「ヤクルトは移転する気はない」とか言ってるけど、移転じゃなかったら身売りが最有力。
で、身売りの場合は移転を伴う可能性が非常に高い。
っていうかもっとも最有力なのは合併・消滅なんだけど東京残存派はスワローズに消えてほしいのかな?
おれはスワローズ好きだから是非東京にこだわらず地方で存続してほしいけど


884 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 22:59:34 ID:MUNMx8oN0
前スレは、移転は不可能と言いつつも、では神宮の惨状を抜本的に
変えられる具体的な方法は、と言うと何も出て来なかった。
結局移転が無理でも、ビジター状態の具体的解決法が示されないと、
現状の改善方法に限界があると受け取られても仕方ないね。
永遠にこのテーマは続くんじゃないかな?


885 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 23:00:01 ID:MUNMx8oN0
この球団の犬っぷりには、ヘドがでるものもあるからなあ。
今現在都民が支持できる球団が無いんだよね。
MXテレビは、わざわざ遠くの阪神なんか応援してるし、末期状態。
埼玉、神奈川、千葉を固められ、東京には某巨大球団が居る
普通に考えたら、ファン開拓の余地はもう無いわけで、セが
首都圏に3チームあるのも多過ぎるし、もう移転しかないと思うけど・・・。

886 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 23:01:01 ID:MUNMx8oN0
パリーグチームが得する10球団1リーグにせよ
セリーグチームが得する5球団ずつ2リーグにせよ>>116
球団減したほうが得だとオーナー連中は考えているだろう、別に球団縮小の話はぜんぜん消えてない

もちろん俺はこんなの支持しないし、これを願ってるわけでもない。
ただ、去年の球団再編を経験した物として、最悪のシチュエーションも考えるのは当然のこと
ところがヤクルトファンはいまだに自分たちの応援している球団が次の合併の最右翼であることを
認識していないのか、それとも思考停止してしまっているのか「合併」の話を出すと
「そんな話は妄想、理論がむちゃくちゃだ」という反論をするばかり。
俺は「スワローズ」を救う方法の一環として地方移転を提案し、尚且つ
東京の現ファンにも納得できる地域として、新幹線、車で比較的気軽に行ける地域として
新潟を挙げていたんだけどな。

887 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 23:02:43 ID:qvYqBdXe0
>885
 MXってサンテレビ系列だからじゃないの?

888 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 23:03:06 ID:J2OnAlPZ0
>>880
日ハムや楽天は地元に根付いたかどうか判断するのは早計。
日ハムの東京ドーム人気バブル時代と同じ臭いがする。

889 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 23:03:58 ID:qvYqBdXe0
楽天もまた1年目だしね
5年後はどうなることやら・・・・

890 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 23:04:35 ID:qIZqdc5F0
>>880
シスレとか読んだことないのか?
すでに2、3年前から在京球団の地方移転誘致は
ひとつの話題となっている(た)。
仙台誘致とか。地元のやつらがプロ野球なんて
絶対無理来てくれないと、ほざいていたのに、
ひょんなことから楽天の誕生。
多くのみんなは来るべくして来たと納得してたな。
さて、次は巨人の新潟か宮崎、群馬辺りへの移転が
そろそろきそうだな

891 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 23:07:29 ID:7Oh2ZQpM0
>>880
移転反対派ですが
移転問題そのものは今年の時点で全く現実性なし
新聞記事はじめ報道で具体的にどこに移転という話を聞いてない
親会社の身売りに関しても100%ないと明言されている
ただしヤクルト球団の経営怠慢には危機感は持っている
神宮球場の設備改善はぜひしてもらいたい課題だし
新宿、渋谷、新橋などにスワローズショップを作って欲しいと思っている
長期的な問題で考えるならばヤクルトもいつか身売りも移転もあるかもしれない
しかしそれは3年以内の話でない。3年先は他のどこの球団だってわからない
ヤクルトだけが移転云々ととりあげられることもないと思うが

892 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 23:08:00 ID:q8q9ZaEy0
>>874
移転派は残留派を叩く事しか能がないのかな。
苦しくなると、コピペや「厨」「w」をつけたりして移転を貫こうとする。
どうしても移転して欲しいんだったら地道に行動起こせばいいのに。あーファンじゃないから無理か
このスレもどうして野球板に存続させたいのか不思議だね。未知数の話なら再編板にもあるんだし。
まぁ今のプロ野球に危機感があるのはうれしい話だが、1球団を生贄にしても球界は変わらないし、
球団が減ったからって首都圏の巨人・横浜の人気の凋落は変わらんよ。

>>877
ここでどんな活発になろうがここは2chだぞ。ただの煽りあいで内容がほとんどない。
その証拠に移転派は誰もHPなり球団へのメールなりで訴えてないし、移転する上での数字がない。
移転するにしても残るにしてもお互い自論には楽観的なんだよな。俺は折衷案として2軍だけ移転と言ってるんだがな…

893 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 23:21:51 ID:J2OnAlPZ0
>>886
移転反対だが、もし札幌ドームと神宮球場なら正直、賛成でもないけど強くは反対できなかったよ。
だたし、球場もない、作る計画もない、人口100万にも満たない新潟なら、
「おい、てめえふざけてるだけだろっ。」って思うぞ。

万が一立ち行かなくなったら、別にスワローズの名前は消えてもいいよ。
(この可能性はスワローズだけにあるわけじゃないけど)
あんなオリックスバァッファローズとか横浜Fマリノスみたいに名前だけ残っても屈辱だと思うよ。
思い出として残ればよし。
すっきりと解散すればいい。

894 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 23:28:27 ID:qIZqdc5F0
ここで張り切ってカキコしてる、常連さんに欠落している部分。
ヤクルトへの愛情、すでに巨人は特別な存在では無いという事実。
セ在京球団地方移転ならベイ、ヤクルト、巨人すべてに可能性がある。

895 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 23:30:30 ID:K7Y6mlTI0
>>893
同意

だがまあ、万が一立ち行かなくなるのは大分先だけどな。
大阪ドームの使用料が響いて親会社が耐え切れなくなった近鉄とはかなり状況が違う。
ローズ放出とか、ダイエーは小久保放出とか、ヤバいとそういう前触れがあるが、
現状ではラロッカに一久に高津まで手を伸ばしてる。
何をしてくれるかわからんが、フジテレビも力を入れ始めたし。

896 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 23:36:59 ID:+jevqLUy0
さっきスワローズ地方移転推進本部が燕軍団軍団スレを荒らしに来た件について

897 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 23:50:39 ID:q8q9ZaEy0
>>895
俺も大体同感。近鉄は大阪ドームとローズ&ノリで潰れたもんだからなぁ。
こっちは、神宮は安いし、FAで未だ誰も取ってない。億万プレーヤーも放出路線だから救いようがある。
去年のFA残留の減俸や危険の70%カットを見ても、横浜よりは選手も経営危機を考えてるだろう。
今年は補強が多いから懸念されるけど自由契約と古巣ばっかり。
どれだけ低年俸で抑えられるか。残念だが今年の行方でヤクルト球団の明暗がかなり分かれそうな予感もするな。

898 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 23:52:42 ID:qIZqdc5F0
プロ野球全体の事を考慮した展望ではなくて、
巨人の救済措置としてしか、妄想移転問題を語ってないな。
なんだよ、ガッカリだよ。

899 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 00:09:09 ID:cfvliIkd0
>>897
甘いなあヤクルトファンは。
巨人戦の放映権料が下がったも今10億以上ある。
それが激減するし、それに応じて赤字が膨らみ、
人件費削減でチーム力も落ちて、観客もますます減る。
赤字額はパ・リーグ並の数十億に激増してくよ。
否応なしにチーム経営の破綻と
打開策としての移転が想定されるようになる。
何を悠長なことを言ってるのかと思う。
東京がなんたらとか。
経営をまるでわかってない。
そんな10年先に実を結ぶかどうかの話してる前に
明らかに潰れるって。


900 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 00:14:46 ID:mmZhJ39p0
>>899
放映権料の減収額は読売の方がかなり深刻じゃないのか?
再編板では読売が関西に移転した方が親会社の利益に繋がるという
意見が出てるぞ

901 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 00:15:51 ID:kNzfEOP50
関西?何でだ??
関西なんて阪神の牙城じゃん

902 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 00:24:02 ID:Hg80HX1v0
やっぱり八百長して、
V9の時みたいに巨人させないとな。

903 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 00:27:31 ID:ZcfPUuN80
>>897
よくわかった。ヤクルト一球団が動いたって球界が滅ぶときは滅ぶんだな。
選手の給料しかり球団の維持にしかり球界が一体となって行動を取らないと未来はないわけだな。

そのなかで移転して黒字に持ち直す。夢のような話だ。
ちゃんとしたビジョンがなきゃどっちにしても潰れる。経営っていうのは差別化さえすればどうとなるものではないんだが。

904 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 00:28:44 ID:kNzfEOP50
とりあえず年俸がこれ以上、高騰しないようにしないと・・・・。
未来なんて無いぞ

905 :903:2005/12/18(日) 00:29:19 ID:ZcfPUuN80
903だが、>>897じゃなくて>>899へのレスね

906 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 00:36:34 ID:QLTgkmZK0
Jリーグ型の地域密着路線なら、12球団は少なすぎ。
新設球団を地方にたくさん作るべき。

企業の広告塔的な現在のやり方だと地方に移転しても親会社にメリットなし。

どっちがいいの?

907 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 00:42:01 ID:cfvliIkd0
Jリーグ型なんてもともと野球じゃ無理。
試合数多いから広範囲をカバーしないといけない。
チームおける都市のレベルが限定されてくる。
適当な人口規模確保できないなら、
地方単位でグループ化して複数フランチャイズしなきゃいけない。
広島なんて、倉敷や松山でもやらなきゃ経営成り立たないもん。

908 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 00:47:48 ID:vk9+QjRe0
松山は絶対に無理、可能性があるのは新潟か静岡?

909 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 00:51:21 ID:QLTgkmZK0
>>908
新潟は球場がないので、静岡、岡山、京都あたり。
どこもあんまりパッとしないねw

910 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 00:55:43 ID:vk9+QjRe0
オリックスが移転しても、そのあいた跡地に別の球団が移転する可能性が大です。経済力は名古屋に抜かれても関西圏の人口は日本第二位ですからんね。それに将来ますます小子化がすすむし…100万人をきる地方都市の移転は勇気がいると思う。

911 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 01:00:57 ID:vk9+QjRe0
>>910

912 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 01:07:58 ID:16X4IzF70
いい場所は先に取られてるからいい地域がもうないんだよなぁ、
ホリエモンや三木谷もいろんな地域をリサーチした結果、仙台にしたんだろうから。
南九州とかはだめかな。


913 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 03:11:10 ID:L49nfIxb0
>>855
いまさら2chで何言ってんだ。新参者か?

914 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 08:30:15 ID:psz5NsxC0
>>900
フジやテレビ朝日とかの中継取り止めの
被害受けているのは巨人以外のチームなんだが。

巨人は最初からホームゲームの中継権を
日本テレビに市場の半値以下で売っているし。

915 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 10:48:18 ID:MmEM2ssO0
ヤクルトが野球を滅ぼすな
あと広島
新球場まだかよくずが

916 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 10:57:28 ID:CmbCemH20
西東京地区って以外と空白地じゃ?八王子とか。
三多摩で多摩の球団とか欲しくないのかな。

917 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 11:08:57 ID:iR5+U7Pd0
府中あたりの東京郊外が望ましい、競馬場もあるし。

918 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 11:22:14 ID:psz5NsxC0
多摩地区は人口は莫大だけど○○線沿線かが
違うととたんに不便になるしまったく繋がりがなくなるからなぁ。
多摩北部の西武線沿線には西武が入り込んでるけど
他の沿線にはまったく浸透していない。

919 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 11:25:25 ID:IFpU3+3qO
>>915
人間のカスが

920 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 11:52:56 ID:5IWAhatn0
多摩に新球場建設するような社会的要請自体がないお。
税金使うわけだからな。必要性のないことに金出す根拠がない。
まして野球は規模のでかい企業スポーツと見なす向きもある。
私企業であるヤクルトの宣伝のために、自治体が税金使ってくれるはずがない。
田舎地方なら球団誘致する意味もあろうが。

多摩とか以前に、もう東京には野球の需要はそれほどないと思う。
それにこの先は退職する団塊世代の野球ファン中心層を取り込んで
食いつないでいくのが重要な戦略になると思うが、
その層というのはもろ巨人ファンだからね。
いくら落ちぶれたとは言え、その世代での支持者は体に染み付いたものがあるし、
まして東京ではヤクルトに出る幕がないと思う。
若い世代を取り込もうにも、彼らは子供時代に草野球の経験すらない。
実際テレビの野球視聴者は大半が50歳以上で、
ガキはほとんど見てないから、新たなファンとして獲得するのは極めて困難だろう。

921 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 12:02:43 ID:QLTgkmZK0
>>920
東京っても特別な人種が住んでるわけでもないので、
東京でダメだったら、やっぱ地方でもダメだろうな。
それに東京も財政が苦しいけど、それより苦しい国の補助金で成り立っている
田舎の自治体が企業スポーツにカネ出すってもっと社会的に許されないことじゃないか。


922 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 12:12:11 ID:5IWAhatn0
>>921
田舎というのは共同体としての団結に特別の意義を見出すもんだから。
東京は田舎じゃないから別にそういうことは必要としていない。

923 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 12:28:28 ID:+0sDqDHZ0
在京セの強みで新人取ってんのに田舎なんて行ったら・・・
六大学の選手入ってこなくなるぞ・・・少なくとも青木は入ってなかったな

924 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 13:28:07 ID:M2D3H5TU0
とりあえず移転の話は、古田自賛のFプロジェクトの効果を見てからでいいのでは?

アクセス悪く人口の少ない新潟や松山よりも、
1000万人都市である東京でもうちょっと悪あがきしたほうがいい

放映権料の問題については親会社のやる気次第というか、年間30億円程度で
あれだけテレビニュースで企業名を連呼してくれるならなんて安いと思う
要は今まで超々々々々々々々々々ボロ儲けだった野球ビジネスが
ただのうまい話に成り下がっただけだと思うのだが、
親会社にはその認識がないというか、時代の変化を認めたくないんだと思う

925 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 14:35:08 ID:7PYCNMkB0
セリーグは変化がなさ過ぎてパよりも魅力がなくなってるな
巨人におんぶにだっこだもん
ヤクルトは邪魔だし
横浜は日産に売って、新球場立てろ
広島は新球場と中国地方での地位確率

926 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 15:39:39 ID:7zkGPASj0
読売・・・視聴率低迷で死亡
阪神・・・村上が実質オーナーで死亡
広島・・・球場老朽化で死亡
横浜・・・USENへ売却で死亡
中日・・・ドーム使用料で死亡

安泰はFプロジェクトのスワローズだけだな。

927 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 17:55:27 ID:PtKyDR/w0
新宿から板橋の荒川河川敷への移転はどうだろうか?チーム名は板橋スワローズ。

928 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 20:28:59 ID:br9HTjyo0
>>924
球界危機の本質は、
そういう宣伝のために企業が年間何十億も赤字補填するということが
まかり通らなくなってきたという点にあるわけで、
もし10年前ならヤクルトも赤字急増に対応できてただろうが、
今じゃとても無理。
だからヤクルトは一度もパ・リーグチームが経験してきたような
きつい目に合うのを拒絶して、突然放り出すと思う。
たとえばロッテは好調だというが今年でも数十億の赤字だ。
ヤクルトが2年後くらいに赤字30億と言われて我慢できるとはとても思えない。
あれだけ渋チンの親会社が。

929 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 20:50:21 ID:pcz34Dbh0
>>928
だったらそれはそれで、その時々の展開があるだろ。
移転云々は俺たちが決めることじゃなくて、球団が決めることだ。
身売りなら身売り、移転なら移転で、俺たちに覆すことは出来ねーよ。
2ちゃんでどうこうレスするのとは次元が違う話だろ。
逆に言うと、ここでいくら煽っても球団に移転を決意させられるわけじゃない。
ひとつ言えるのは、とにかく来年は一試合でも多く神宮に行こう、ということだ。

930 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 20:53:38 ID:br9HTjyo0
>>929
それならお前はもうこのスレにも2chにも来る必要ないと思う。
神宮に行っとけ。

931 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 20:59:42 ID:pcz34Dbh0
>>930
お前もな

932 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 21:37:15 ID:mmZhJ39p0
>>928
渋チンは広島
ヤクルトはケチ

933 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 23:35:53 ID:Bt5CWy+L0
スワローズは好きだけど、ヤクルトって会社は昔から好きじゃないんだ。
まあ、スポンサーとしては感謝してるけどね。

身売りして、東京で出直すことがベストだと思うな。
だから、その決断を促す前提として当分赤字が増えても構わんぞw

934 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 01:22:06 ID:t6UiRGr80
>>933
大赤字になってから、そのままのフランチャイズで別企業に買収してもらうのは無理だろ。
大赤字チームの親会社というのはどこも腐れ縁で続けてるだけだから。
大赤字になるのには、なるだけの理由があるんだから、
環境を変化させない限り事態の改善はない。
だからホークスはダイエーに買収されたが、それは福岡移転が前提だったし、
ブレーブスはオリックスが神戸に移転させるのが前提。
近鉄は合併破綻して消滅し、仙台で新チーム。
それが最近のトレンドで、
ライブドアが広島狙ってると言っても、広島はあくまで黒字だし、地域単独チーム。
仮にIT企業がスワローズ買収するにも、神宮で続けることを想定とはとても考えられない。
ただでさえ大赤字になってるだろう上に、チーム力向上のために更に大投資しなくちゃいけない。
それだと競合チームが地元にあると、相対的にとても不利。
地域単独チームなら、楽天みたく超弱体チームでも育つまで応援してくれるかも知れないが。
ことに東京では娯楽としての野球の要素が強いから、弱いと客は入りにくいと思う。

935 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 01:54:29 ID:4wGU7u0+0
>>934
>仮にIT企業がスワローズ買収するにも、神宮で続けることを想定とはとても考えられない。
おいおい三木谷は当初、神戸で展開したかったんだぞ。それが保護地域の問題でおじゃんとなった。
東京にあるってことはすごく身売り先としても魅力的。大体仙台、札幌、福岡って巨大都市じゃん。
投資の面でいったら移転の方がはるかにかかるし、去年みたいに全国規模の運動がない限り企業も自治体もそんな危ない橋を渡らないよ。

てか、地方の中核都市である仙台・福岡・札幌などと新潟や松山クラスを比べるのがどうかと思う。

936 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 02:13:42 ID:t6UiRGr80
>935
あの人、堀江に対抗して慌てて参入しただけで、
野球ビジネスのことよくわかってなかったんでしょ。
堀江だって最初は大阪ドームでバファローズ継続想定してたくらいで、
後で調べて、行くなら仙台という結論。
三木谷なんて神戸の次は長野の松本とか言ってたしね。
今から考えて、神戸でも大阪でも絶対成功してなかった。
ある面、合併球団削減と再編騒動が、仙台での東北楽天を成功に導いたと言えるわけで、
非常に幸運な側面があった。
今の知識と経験で、もう一度最初から選択できるとしても、
三木谷はもはや絶対神戸は選ばないと思うし、
堀江は今じゃ広島でしょ。いろいろ学んだ結果ですよ。
ナベツネは堀江の広島買収に反対してるけど、
そんなのさっさと認めてやればいいんだよ。
だって広島だって放映権収入激減したらいずれ経営が破綻するんだから。
買い手がつくうちが華。

937 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 13:20:36 ID:kG8RuEqk0
>>936
あんな阿漕な真似して黒字になった程度で成功かよ
5年後には仙台にいるかもわからないのに成功なんですね。
1年だけフィーバーしたらいいの?打ち上げ花火みたいにだな

938 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 20:04:43 ID:E95rr+Fx0
>>936
堀江が広島ってのは、近鉄の時より更に行き当たりばったりだろ。
亀井静香が自民党から離党してなかったら、堀江は広島買収なんて考えてないよ。
堀江が勉強したからなんて、牽強付会にもほどがある。

939 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 01:08:35 ID:saAN4qZ00
ヤクルトが名実ともに東京の球団になったことでこの議論も終了したな。

940 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 02:49:56 ID:mCbosntQ0
>>938
ビジネスマンが選挙のためだけに大金投じると思い込めるなんてよほどのお馬鹿さんだな。
選挙の縁でおいしい話があったということだよ。
今の時点で、大阪でやるより仙台、仙台よりも広島の既存球団。
そんなのはあほでもたどり着く結論だ。

941 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 03:52:41 ID:mfPN3bAyO
>>937 楽天は確かにお金にうるさいがたとえそうでも今年5000万円の黒字出しただろ ヤクルトなんか今年黒字どころか10億円の赤字出してるだろ そんな現実に黒字出してないのに打ち上げ花火みたいだとかそんな偉そうなことが言えるのか?

942 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 09:29:56 ID:MaO8Cfhg0
>>941
楽天が黒字って、たかが5000万円じゃん。しかも大部分の選手は薄給だし。
新設1年目であれだけ騒がれてその程度で成功なの?
二年目以降は負け続けたらファンが消え、勝っても選手の給料が上がるし、これ以上の利益は見込めないはず
赤字幅は普通の経営をしたら最終的に日ハムと同じくらいは赤字になると思うんだが…

943 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 10:13:42 ID:76FoCQAm0
1年目は施設整備などで通常よりも莫大な経費がかかる。
その状況で黒字出せたことは大いに評価するべきだと思うが。

944 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 12:12:48 ID:FRgwLS/j0
で、ヤクルトは移転するの?しないの?

945 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 12:17:14 ID:zjdoCbyK0
>>944
そのかわり巨人の2軍が宇都宮に移転します

946 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 12:23:22 ID:nWdU9S/60
巨人のコバンザメなんだから東京ドームにでも移転すれば?
ハムが いなくなったことだし ドーム側は興業埋められて喜ぶぞw

947 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 12:33:05 ID:5+toNxOo0
ファンを集めるには優勝するしかない。
そして巨人阪神を徹底的に憎むべし。

948 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 12:38:06 ID:sIUHDKrU0
>>946
あんな老朽化したオンボロドームに移ってどうするんだよ
神宮より使用料高いし。それこそ真っ赤になるぞ

949 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 12:49:21 ID:nWdU9S/60
>>948
安い神宮で、赤字スレスレの球団の息の根止めるために
是非 東京ドームへ。客先ガラガラ〜w 売店は3回位でシャッター下ろして
閉店だな〜w

950 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 13:55:42 ID:l1J5vbeV0
東京代表 スワローズ
空白区を埋める田舎代表 巨人でいいじゃん

仮に24球団あっても、絶対どこか空白区は出るんだから、そこを埋める巨人も貴重だよw

951 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 22:13:50 ID:LXk+s0wK0
球団本拠地エリアでの05年間平均世帯視聴率(%)   日経05年12月18日
1.阪神(関西)16.1
2.楽天(仙台)16.0
3.ソフトバンク(北部九州)14.6
4.中日(名古屋)13.7
5.広島(広島)12.5
6.西武(関東)11.6
7.日本ハム(札幌)12.5
8.ロッテ(関東)11.1
9.オリックス(関西)10.5
10.巨人(関東)10.2
11.ヤクルト(関東)9.2
11.横浜(関東)9.2

*試合数に差あり。ナイター限定

05年、本拠地球場稼働率(:%、今季最多観客数:人)  日経05年12月19日
1.阪神(甲子園) 95.4(48,576)
2.巨人(東京ドーム) 91.2(46,129)
3.ソフトバンク(ヤフードーム) 89.2(35,123)
4.中日(ナゴヤドーム) 85.3(38,300)
5.楽天(フルキャスト宮城) 73.3(19,944)
6.ロッテ(千葉マリン) 68.3(28,950)
7.オリックス(スカイマーク) 66.2(31,681)
8.日本ハム(札幌ドーム) 58.9(35,156)
9.オリックス(大阪ドーム) 55.3(33,887)
10.ヤクルト(神宮) 53.6(34,162)
11.横浜(横浜) 51.6(26,480)
12.広島(広島市民) 48.4(29,777)
13.西武(インボイス西武) 46.4(35,234)

*稼働率は1試合平均数を今季最多数で割ったもの。

952 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 22:17:03 ID:LXk+s0wK0
「東京」つけても燕は舞い上がらず
人気はローカル止まりか
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_12/s2005122007.html

953 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 22:23:27 ID:LXk+s0wK0
巨人戦の放映権料が1試合1億だと言われてる。
すると25試合分で25億だとしよう。
来年は価格が半分以下が確実で、中継数まで削減される。
すると半分になるどころかよくて3分の1。それすら怪しいくらいだ。
となると7〜8億くらいだ。今年ヤクルトの赤字が10億だから、
それに放映権料が17億近く減少することで、
来年ヤクルトは、一挙に25億というとてつもない大赤字に転落してしまう。
そこで悲惨なのが、赤字幅圧縮のために選手年俸の削減と、
高額選手の放出(FA売却や海外入札)などを強いられ、
戦力が再来年がた落ちしてしまうということ。
おそらくシーズン前から絶望的な雰囲気に支配されてる状態になってるはず。
環境の悪さは、その状態で巨人と集客競争しなきゃならない点だ。
広島とかなら弱くても地元がサポートしてくれるが、
ヤクルトの場合は、同一フランチャイズチームと競わなきゃいけない。
この状態で3年も続けてれば、ヤクルトは確実に潰れてしまうだろう。
東京なんかにこだわらず、さっさと地方に新天地を求めておくべきだった。

954 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 22:51:28 ID:ERXuTpPA0
えーと、セリーグで最も収入に占める放送権料の割合が最も少ないのがヤクルト。
(裏を返せば、放送が少ないということだけどw

よって、ヤクルトはまだまし。

全国放送が減ることにより、広島即死。阪神や中日もかなり痛手。

955 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 23:02:32 ID:f4KDkKY+0
>954
 全国放送って対巨人戦のことでしょ?
 チームによってそんなに試合数違うの?

956 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 23:07:39 ID:ERXuTpPA0
>>955
広島は巨人戦とのセット販売ができなくなるw
阪神や中日は、東京で巨人ヤクルトや巨人横浜やってる時の地元球団の差し替え
放送ができなくなるw

957 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 23:14:45 ID:f4KDkKY+0
>956
 そっかぁ。そりゃー困ったな

958 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 23:26:27 ID:ERXuTpPA0
セリーグが全国放送でのマスコミ露出が多いのは巨人のせいだけでなく、
首都圏にマスコミをバックにした三球団があるから。
そのメリットを失ってもいいなら、首都圏は巨人だけでいいねw

959 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 23:40:19 ID:SAArYkij0
広島もたしかにしんどいかも知れないな。
なにしろ観客が少なすぎるからな。
ただ、新球場建設の話もあるし、
地元1チームなのはなにより安心材料だろう。
それと低年俸でも結構選手が我慢してくれてる点ね。
楽天に経営指導してもらえばいいだろうね、何かと。
都市規模とか、良く似た環境だから。
ヤクルトだと低年俸は選手にはきついだろ。東京だと遊び覚えるし、
金銭にはうるさくなってしまうよな。
あと、横浜もきついな。
西武は所沢とか言ってるし、ヤクルトどころじゃない馬鹿だな。
あんなのさっさとJR東日本にでも身売りしちゃえよ。
所沢なんて、西武に運賃落とすためだけに球団置いてるんだから。
身売りしてすぐ、一時的に東京ドーム間借りして、その間にさいたま市に
新球場作ってもらえ。

960 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/21(水) 17:55:15 ID:D7tzNN980
>>953
なんで5lに1億も払わにゃならんの?2500万でいいだろ。

961 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/21(水) 18:36:09 ID:kIMYqcfs0
変わる球界:検証・改革元年/6 巨人離れ 揺らぐ「1試合1億円」
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20051221ddm035050144000c.html

日本テレビは現状維持濃厚らしい。他は確実に下がる

962 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/21(水) 19:20:56 ID:PmuepY7R0
「東京」つけても燕は舞い上がらず
人気はローカル止まりか

これで、都民の心をガッチリ!? ヤクルトが19日、来季から球団名に
「東京」を加え「東京ヤクルトスワローズ」に変更することを実行委員会
に申請。実行委では反対意見もなく、すんなりと了承され、今後オーナー
会議で認められると、正式に「東京ヤクルトスワローズ」が誕生する。

これに伴い、来季から一新されるユニホームに「TOKYO」の文字が入る。
チーム名変更は、球団改革企画「F−PROJECT」を立ち上げた古田
新監督が発案したもの。地域密着型で、コアなファンを作り出そうとの思惑だ。

ただ、同じ東京に本拠地を置く巨人の存在もあり、「東京」の呼称が定着する
かどうかは微妙。現在、12球団で地域名を入れているのは、横浜、広島東洋、
北海道日本ハム、東北楽天、千葉ロッテ、福岡ソフトバンクの6球団。
だが、新聞などの表記で地域名が使われているのは横浜と広島だけ。
ヤクルトが「都民球団」として親しまれるようになるかどうかは、
今後の改革に掛かっている。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_12/s2005122007.html

>>961
だからこそ、今のままではジリ貧。地方移転して、地域密着球団になって、
地元TV局に確実に放映して貰える状態にした方が、いいんだけどね。

963 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/21(水) 19:24:35 ID:PmuepY7R0
拝啓古田敦也新監督 2005年12月13日 21時04分

スワロ―ズの来期の監督に、決まった古田新監督がファン獲得のため
の様々な球団改革を試みられているようで、期待しています。そこで願望
ですが、スワロ―ズの四国への移転を進めて頂きたいのです。野球界全体
にとっての大きなプラスになると思うからなのです。
現在関東地区には5球団も密集している状態にあります。特に東京には
2球団もあります。その弊害からか特にスワロ―ズやライオンズでは、
観客動員の伸び悩み傾向が見られます。一方、中日(名古屋)、福岡ソフトバンク、
北海道日本ハム、東北楽天等地方に密着した球団は確かな成功を収めています。
神宮球場の老朽化問題を同時に抱えるスワロ―ズは、四国松山市の坊ちゃん
スタジアムに本拠地を移転した方が良いと思います。気候も比較的温暖で、
緑の美しい天然芝球場の坊ちゃんスタジアムには、野球の父とも呼ばれている
正岡子規の石碑や野球博物館もあり、高校野球を見て、四国の野球熱の高さ
は言うまでもなく、四国に移転すれば、スワロ―ズは成功すると思います。

また、坊ちゃんスタジアムのすぐ近くには、二軍の本拠地とする事が出来る
"マドンナスタジアム"がある等プロ野球球団に必要な施設は既に充実しており、
昨年のイ―グルスの時のような施設改修費用に多額のお金をかける必要はありません。
そもそもスワロ―ズはキャンプ等で、松山とは縁がありますし、昨年古田さんが
2000本安打を達成したのも松山市の坊ちゃんスタジアムでした。四国の野球
ファンにとっても、スワロ―ズの四国移転に違和感はあまり無いはずです。
いえむしろ大歓迎されるはずです。おらがチ―ムの誕生で沸き返る"北海道"
や"東北"の野球ファンの事が、うらやましい筈なのです。野球王国であり、
気候も比較的温暖な四国に、プロ野球チ―ムが無いのですから。

964 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/21(水) 19:26:33 ID:PmuepY7R0
九州、北海道、東北にプロ野球球団を作り成功していることからも、
野球王国である四国にプロ野球球団がないのは、野球界全体にとって
計り知れない損失だと思います。昨年多くの野球ファンを悲しませた
"1リ―グ化騒動"の時、1リ―グ推進派の人達の主張は、日本の
プロ野球界にとって、12球団では多すぎて、1リ―グが丁度良いというものでした。
しかし、特にセパ交流戦に見られたように、2005年のプロ野球を
特に盛り上げたのは、地域密着球団でした。北海道や東北といった
プロ野球の本拠地の無かった地域での球団の誕生は、とても大きな
メリットをプロ野球界にもたらせてくれました。今や地方の時代です。
四国にプロ野球球団が誕生すれば、さらなるプロ野球界の活性化に
繋がります。またこれにより、関東地区への密集状態(特に東京に2球団
が混在する事)の緩和にもなります。

さらに四国にはアイランドリーグがあります。四国に移転後には、スワローズ
の二軍や若手選手と、アイランドリ−グとの間で、積極的に試合を行って
欲しいのです。プロを目指す若い選手の多いアイランドリーグの選手は、
プロ選手と試合する事で、必死になってプレ―する事に繋がります。
プロのスカウトにアピールする絶好の機会ですし、自分の力がプロに
どの程度通用するのか試すチャンスでもあるからです。
これはさらにスワローズの二軍や若手選手にとっても、プロである自分達
が負ける訳にはいかないという緊張感の中で試合をする事は、とても得る
事が多いはずで、若手育成に役立つ筈です。

965 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/21(水) 19:28:29 ID:PmuepY7R0
ファンにとっても、プロの若手と、アイランドリ−グの試合は見てみたいはず
ですし、結局は、これがきっかけになり、二軍の試合の観客も、独立リーグ
の試合の観客も両方増えて、四国以外にも、あらゆるところで、独立リーグ
が増えていく、つまり、野球界のすそ野が広がる事に繋がると思います。
プロの二軍と独立リーグやアマチュア野球が交流するビジネスモデル
になると思います。昨年、野球ファンのために、球界の未来のために闘って
くださった古田さんの勇気と決断をファンは決して忘れてはいません。
昨年北海道の野球ファンが、今年東北の野球ファンが、オラがチームの
誕生で得た感動を、是非、野球熱の高い四国の野球ファンにもまた、
味あわせてあげてください。


四国のプロ野球を盛り上げる方法 2005年12月19日 16時58分

前回、スワローズの四国移転の提案をしました。もしもこれが実現した
際には、四国の野球界全体を盛り上げる必要があります。以下は
スワローズが四国に移転した場合を前提として、お読み下さい。
四国には、スワロ―ズ(一軍・二軍)と四国アイランドリーグ4球団
(愛媛、香川、徳島、高知)があります。

966 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/21(水) 19:30:28 ID:PmuepY7R0
スワローズにとっても、四国全体におらがチ―ムと思ってもらえるメリットがあり、
さらに二軍や四国アイランドリーグも盛り上がる良い方法だと思います。
二軍と四国アイランドリーグとの間での交流戦も積極的に行うことでさら
に盛りあがるはずです。そのためには、4県全てにプロ野球の一軍で試合
をするのに、満たした「球場」や「合宿所」「雨天練習場」「球団事務所」
などが必要になります。しかし、これらをスワロ―ズと、四国アイランドリーグ
の各球団との間での共同使用とすれば、選手達の技術交流や人材育成
など様々な点で、メリットが生まれてくるはずです。スワローズや四国アイランド
リーグとの間での株式の相互持ち合いをすれば、スムーズにいくと思います。

http://suk2.tok2.com/user/hangman/?c=002

967 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/21(水) 21:02:47 ID:eQp3RNYV0
長文読む気しない
死国がどうしたって?

968 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/21(水) 23:35:32 ID:n3ej+HDv0
>人気はローカル止まりか

ローカル人気が保証されましたw
ローカル人気→地域密着w

969 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/21(水) 23:43:06 ID:DBcCACHW0
>>968
んなわけないだろ。最低でも巨人の上は行かないと。
つまり、阪神戦のビジター状態をどうにかしないとな。
他球団との試合もほぼ互角がいいところではダメだな。

970 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:00:01 ID:Alim6opU0
966に貼ってあるの見てみたんだけどさ、

http://suk2.tok2.com/user/hangman/?c=002

これすげーキモイwwwww
やばいよこいつwwww

971 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:16:34 ID:3fUvA5T90
>>961
日本テレビが巨人に払っているのは1試合数千万だから。

972 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:18:14 ID:uBbJwfvo0
阪神戦のビジター状態っていうが、
阪神戦がビジター化してくれるのでなきゃ、
ヤクルトの動員なんて最下位レベルだろ。
怖いのはもし来年あたりから阪神が低迷しちゃった場合ね。
ヤクルトも一緒に沈みますよ。
客入らないもん。
ここ数年食いつなげてたのは、阪神躍進によるビジター動員によるものだから。

973 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:21:42 ID:oLa2qIyT0
>>972
ヤクルトが最下位レベルなら広島、横浜は最下位レベル以下
もう少し調べてから発言してくれ

974 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:22:41 ID:t67VaHVh0
>>969
もうわかったよ。
でも、そこまでスワローズの客の入りに関心持ってくれてありがとうな。
燕ファンでもそこまでのやついないというか、
ある意味、フロントより熱心じゃん。
これも何かの縁だ。
(もし来れる環境にあるなら)これを機会に神宮球場に来て、
一緒に応援しようぜ(^O^)



975 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:23:40 ID:OWdDnu960
>>974
新潟県に燕市ってとこがあるので、そこはぴったりだなぁ。
新潟の手前に、「燕三条」と言う駅もあるし。これも何かの縁だ。

976 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:28:03 ID:OWdDnu960
【セ】          【パ】

東京  :巨人     北海道:日本ハム
神奈川:横浜     宮城  :楽天
静岡  :ヤクルト   埼玉  :西武
愛知  :中日     ロッテ :千葉
兵庫  :阪神     大阪  :オリックス
広島  :広島     福岡  :ソフトバンク

977 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:28:49 ID:OWdDnu960
【ヤクルト本拠地移転関連・過去スレ】

京都に移転すべきなのは「ヤクルト」しかない
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101731045/
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない Part2
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1106984766/
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない Part3
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112373910/
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない Part4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117552702/
ヤクルトは本拠地移転でファンを開拓しろ!
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128301235/
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130565622/
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132224115/

978 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:29:12 ID:OWdDnu960
【全国都道府県別GDPランキング】平成13年度版

01位 東京都  84,762,792    25位 滋賀県   5,585,168
02位 大阪府  39,504,341    26位 鹿児島県  5,308,379
03位 愛知県  33,655,886    27位 愛媛県   4,894,865
04位 神奈川県 30,686,900    28位 岩手県   4,608,228
05位 北海道  20,819,039    29位 石川県   4,544,650
06位 埼玉県  19,840,305    30位 富山県   4,501,481
07位 千葉県  19,200,071    31位 青森県   4,493,613
08位 兵庫県  18,528,668    32位 長崎県   4,418,278
09位 福岡県  16,727,372    33位 大分県   4,352,740
10位 静岡県  15,497,567    34位 山形県   4,060,997
11位 茨城県  11,031,534    35位 秋田県   3,810,104
12位 広島県  11,018,547    36位 奈良県   3,801,876
13位 新潟県.   9,193,714    37位 香川県   3,753,213
14位 京都府.   9,170,431    38位 沖縄県   3,532,380
15位 宮城県.   8,553,203    39位 宮崎県   3,428,149
16位 長野県.   8,203,181    40位 福井県   3,312,974
17位 栃木県.   7,806,666    41位 和歌山県  3,235,510
18位 福島県.   7,798,366    42位 山梨県   3,054,656
19位 群馬県.   7,504,270    43位 佐賀県   2,816,083
20位 岡山県.   7,336,526    44位 徳島県   2,547,118
21位 岐阜県.   7,168,784    45位 島根県   2,526,555
22位 三重県.   6,924,794    46位 高知県   2,466,689
23位 熊本県.   5,943,462    47位 鳥取県   2,165,330
24位 山口県.   5,628,087

979 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:29:28 ID:OWdDnu960
>ヤクルト人気急落!? 交流戦5位、リーグ戦3位とまずまずの健闘を
>みせているヤクルトだが、営業面では思いもよらぬ苦戦を強いられている。
>
>交流戦前の主催13試合の平均入場者数は2万949人。辛うじて2万の
>大台をキープしていたが、交流戦ではこれが激減。主催18試合の平均
>入場者数は1万5350人で、約27%もの大幅ダウンとなった。
>
>「うちはもともとビジターのファンに支えられている。パ・リーグとの
>対戦は、新鮮味はあったとはいえ、思ったより客足は伸びなかった」
>と営業担当者は分析する。
>
>巨人・阪神などの人気球団が相手ではそこそこの観客を動員するが、
>不人気球団が相手ではガラガラというのが神宮球場の現実。今回の交流戦
>で改めてヤクルトの“ビジター依存体質”が浮き彫りになった。
>
>当然、今後はビジターのファンばかりでなく、いかにホームのファンを
>増やしていくかが課題となる。とはいえ、これといった解決策はないに
>等しい。何よりも深刻なのは、チーム全体の高齢化が進み、若い女性
>ファンが離れていることだ。
>
>くしくも独身組最後の大物だった岩村までもが結婚。岩村の公式ブログ
>には女性ファンから、「ショック」「悲しい」などの書き込みが寄せられた。
>これでレギュラー陣の独身者は、城石と2年目の青木ぐらい。この上もし、
>古田引退、石井、岩村のメジャー流出という事態になれば目も当てられなくなる。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005062014.html

980 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:29:51 ID:OWdDnu960
2005.12.16.「日刊ゲンダイ」より

【 「東京ヤクルトスワローズ」は身売りの序章か本拠地移転の布石か 】
― フルキャストへ身売り、静岡、新潟へ本拠地移転も ―

「これも”古田改革”のプロローグに過ぎませんよ」(球界関係者)
この日(15日)、ヤクルトが球団呼称を「東京ヤクルトスワローズ」
に変更する申請をした事が判明。地域密着球団を目指す古田監督が
提案したもので、19日の実行委員会で4分の3以上の賛成を得て
オーナー会議で承認されれば、「東京ヤクルト」が誕生する。

そんな動きに様々な憶測が飛び交っている。冒頭の関係者は、
「そもそも球団はこの呼称変更に乗り気ではなかった。ある幹部は
『古田の野郎、カッコつけやがって』とカンカンだったそうだ。とはいえ
古田も監督になったからにはファンを呼べる強い球団を目指したい。
その為の野望を行動に移した結果」と言う。その古田監督の”野望”とは何か。

一つはヤクルト色を薄めての”身売り”と言う。年間10億円以上とも言われる
球団赤字を抱えるヤクルトでは、古田監督が考える戦力補強やファンサービス
の実現は難しい。資金豊富な会社に球団を買収して貰えば、問題も解決する。
「人材派遣業大手のフルキャストならどうか。社長の平野岳史氏は、楽天の
本拠地球場のネーミングライツを始め、首都圏に07年から独立リーグを作る
構想を掲げるなどスポーツ事業に非常に熱心。独立リーグでヤクルトと連携する事
を足がかりに、球団経営に乗り出す事もやぶさかではない」(経営アナリスト)

981 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:30:11 ID:OWdDnu960
一方で囁かれるのが、球界内部で根強い話でもある、スワローズの”本拠地移転”だ。
「神宮球場満員プロジェクト」を掲げる古田監督だが、東京には巨人が居り、同じリーグ
で、しかも同じ地域内に2球団では市民球団としての印象は薄いのが実情だ。
「”トイレが汚い””制約が多い”など、宮本選手会会長を筆頭に、神宮球場に不満
を持つ選手も少なくない。ヤクルトと神宮球場の間で結ばれている使用契約は
1年ごとの自動更新なので、移る場所があればいつでも移転可能です」(球界関係者)

では、移転先はあるのか。実現の可能性が高いのは、静岡と新潟だ。静岡県の
石川嘉延知事はプロ野球のフランチャイズ化について「大変歓迎だし嬉しい事」
と話すなど好意的だ。また、新潟は「県民球団を作る会」を結成。08年のプロ野球
誘致を目標に掲げた。現在は新潟中越地震の影響で活動休止の状態だが、
本拠地計画の再開が行われ、ヤクルトから声がかかれば大歓迎は当然の事だ。

身売りや本拠地移転は監督がやれる事ではない。だが、古田監督がその方向
づけに動き出したと言う事か。

982 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:30:35 ID:OWdDnu960
>V戦線からの脱落は、球団の営業面にも深刻な影を落としている。
>昨夜の千葉マリンスタジアムの観客動員数は、好カードにもかかわらず
>わずか1万2722人。レフトスタンドは阪神ファンで埋め尽くされたが、
>肝心のライトスタンドや一塁側はガラガラ。ヤクルトのファン離れが改めて
>浮き彫りになった格好だ。

>球団の営業担当者は「このまま離されていく一方では興行収入的にもきつくなる」
>と話す。それというのも、ヤクルトは日本一となった01年を境に赤字経営
>に転落。02年と03年はともに5億円、ストライキの影響を受けた04年
>には7億円もの赤字を計上したといわれる。4年連続Aクラスのヤクルトも、
>球団経営は火の車なのだ。

>そして、今季はさらなる赤字の増大が確実。一番の要因は、交流戦の実施で
>放映権料の収入が激減したためだ。倉島専務が「12球団でうちが一番の赤字」
>と話す通り、その額は8億円近くに上るとみられている。これでチームが優勝
>争いに絡んでいれば、まだ挽回(ばんかい)の道もあったが、阪神の独走で
>早くも終戦ムード。この状況で客を呼ぶのは至難の業といってもいい。

>これまではヤクルト本社からの“援助”で何とかしのいでこれたが、それ
>にも限界はある。来季以降も経費の大幅削減は必至。今のヤクルトは
>「ファン離れ→赤字経営→補強費などの節減→チームの弱体化→さらなるファン離れ」
>といった負のスパイラルにはまり込んでいるわけだ。

>このまま赤字経営が続けば、球界再編の波に飲み込まれることにも
>なりかねない。チーム成績も球団経営も泥沼状態のヤクルト。
>果たして、起死回生の手はあるのか…。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_07/s2005071308.html

983 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:30:59 ID:OWdDnu960
週刊ベースボール(2005.12.26号)−宮本慎也インタビュー

【黄色で埋め尽くされた神宮】
(神宮球場は、まるで阪神の”関東フランチャイズ”の様相)

●一番は、お客さんに球場に足を運んで貰う事が利益にも繋がると思います。
宮本さんは今年ヤクルト球団の選手会長をやってこられたわけですが、
球団にも色々と訴えて来たようですね。

宮本 トイレひとつとっても、神宮は老朽化が進んでいますので、きれいに
したかった。今は小学校でも凄く綺麗なトイレがあります。トイレと言うのは
女性にとって凄く大切な空間だと思うんですよね。それが、あまり汚いイメージ
があったら良くない。お子さん連れの為にはベビーベッドの数を増やすとか、
そういう提案もしたんですが、少しはずつ数は増えているようで、いい方向には
向かっていると思います。

●今年から観客動員は実数発表と言う事で、単純に前年比というわけには
行かないと思いますが、プレーヤーの立場で客席を見渡してみて、神宮の
観客動員は落ちていると思いますか。

宮本 落ちていると言うか、ここ数年あまり入ってないと思うので。やっぱり勝っている
時は入るんですけど、ロケーションを考えると、かなり少ないかなと言う気がします。

984 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:31:21 ID:OWdDnu960
●ホームでありながら黄色い阪神ファンで8割以上埋め尽くされた神宮球場、
完全にビジター状態と言う逆転現象の中でプレーするのは、どんな気分なのですか。

宮本 せめて半分くらいはヤクルトファンに入っていただきたいんですけど、それは
僕らの責任であったりもします。昨年から各球団がファンサービスとして色んな対応
をしていますけど、根底にあるのは、やっぱりグラウンドでいいプレーを見せる事。
さすがプロだな、とうならせる様なプレーを見せる事が第一だと僕は認識しています。
まずはそこをしっかりしないと、いくらサイン会をやったところで、その日しか来ない
と思うんですよ。そうじゃなくて、見に来た時に、例えば宮本の守備は凄い、また見に
来たいなと思わせるようなプレーをする事が本当に安定したファン獲得になると思います。
ヤクルトだけでなく12球団の選手がグラウンドで自分の力を100%出す。また、出さな
ければいけない。そこを自覚した上でのサインであったり、イベントであって欲しいですね。

●これだけフランチャイズ制が定着してくると、意外と本拠地が「東京」である事が
ヤクルトの弱点ではないですか。同じセ・リーグの巨人とも全く同じで影に隠れています。

宮本 確かに不利かもしれないですが、それを逆手にとって、東京は巨人かもしれない
ですけど、青山はヤクルトという発想でやれな・・・(やや時間が空く)
青山近辺はオフィス街ですので、この場をもっと有効に使って行けば、ヤクルトファン
というのはまだ増える可能性はゼロではない。それを獲得して行くのが、
「F−PROJECT」になると思います。

985 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:32:38 ID:OWdDnu960
第一候補 新潟
メリット・・・将来政令指定都市になるなど人口規模も許容範囲
       Jリーグアルビレックスのオーナーがプロ野球進出を企図
       北陸地方・日本海にはチームがないため独自性も確保
       旧来のヤクルトファンにとっても新幹線で2時間でいける距離は非常に近い
       新球場の計画もある 当然地域のメディアから支持をもらえる事は間違いない
デメリット・・中越地震の影響で自治体からの資金的援助は期待薄
       アルビレックスサポーターからはプロ野球誘致反対運動が起きている
       寒冷地帯のため 4月のナイターやオフシーズンの練習場の整備などが問題

986 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:33:03 ID:OWdDnu960
第二候補 静岡
メリット・・・数年内に政令指定都市となる人口はまずまず ほかのチームとも地域がかぶらない
       新幹線も通るので遠征のアクセスもしやすい
デメリット・・草薙球場はアクセス・設備面とも悪い
       基本的にサッカー優先の県 自治体の支援も期待薄 メディア独占も難しいか
       空港が近くにないので遠方球団とのアクセスは厳しい

987 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:33:21 ID:OWdDnu960
第三候補 松山
メリット・・・四国全体を見てもプロスポーツチームはヴォルティス徳島しかなく四県連合で
       「四国○○スワローズ」と銘打てば地域民の支持を得られる 特に野球熱の高い地域でもある
       「坊ちゃんスタジアム」という今すぐにでも本拠地として使えるスタジアムが存在
デメリット・・とにかく人口規模が少ない ほかの四国の県からのアクセスも悪い
       新幹線にいたっては計画すらない    

988 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:33:47 ID:OWdDnu960
第四候補 京都
メリット・・・現時点で百万人を超える政令指定都市 新幹線もとおりアクセスは良好
デメリット・・西京極球場は設備が古い 立替・新球場建設は必至
       基本的には阪神最優先の県 メディアにも無視されるのは間違いない
       そもそも京都人気質からスポーツにあまり関心を示さない

989 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:34:10 ID:OWdDnu960
第五候補 金沢
メリット・・・北陸地方にはプロ野球はおろかJリーグのクラブもないため唯一のプロスポーツ
       チームとして地域民の娯楽を独占できる可能盛大
       富山・福井などと連合し「北陸○○スワローズ」と銘打てば、新潟よりはるかに多い
       人口規模を獲得できる可能性がある 地域メディア独占も当然可能
デメリット・・球場がない(というか田舎にボロい市民球場しかない)新築計画も資金もない
       他地方からのアクセスがすこぶる悪い(北陸新幹線は20年以上後の話)
       寒冷地帯で新潟と同じかそれ以上の問題、夏場も雨が多い

990 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:35:31 ID:OWdDnu960
◇アルビレックス、プロ野球も

新潟県中越地方を大地震が襲う前の10月初旬、新潟ではプロ野球の
再編問題に伴う新たな動きが起きていた。
サッカーの「アルビレックス」はJリーグ一の観客動員を誇る。
J2だった昨年の平均は3万339人。以前からサッカー王国だったわけ
ではない。最初は無料チケットを配ってファンを増やし、02年ワールド
カップ会場の新潟スタジアムを常に満杯にするチームへ成長した。
野球に関しては「早起き野球のチームは1000を超え、野球人口は多い。
それなのに県営球場がなく、プロ野球の試合が生で見られなくなり久しい」
と県硬式野球連盟の高橋勇四郎専務理事。仙台と同様、北信越地方の中心
都市としてプロ球団設立を期待する声は根強い。
新潟スタジアム近くに県営球場が建設される見通しで、そのタイミングで
プロ野球に新規参入を申し出る予定だ。10月中旬の知事選では、県営球場
の建設が争点の一つにもなり、池田代表が特定候補を支持したこともあって、
記者会見では「球団設立の発表は知事選絡みではないのか」との質問も出た。
バルセロナでもクラブの会長は大きな政治力を持つ。クラブが地域と結びつくほど、
政治と無縁でいるのは難しくなる。
「新潟は政令指定都市への昇格を目指しており、プロ球団を持てる力はある。
各地域にチャンスがあっていいのではないか」と池田代表は語る。新潟に
プロ野球参入の余地があるかどうかは分からない。しかし、欧州のビッグクラブ
を意識した経営手法は新たな挑戦でもある。異なる競技を束ねていく新潟の取り組みは、
日本スポーツの既存システムを変える可能性を秘めている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/21/archive/news/20041113ddm035070016000c.html

松山に「古田記念碑」が建つ
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/11/05/193380.shtml
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/05/11.html
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005110509.html

991 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:36:06 ID:OWdDnu960
神宮は学生野球が最優先で、さまざまな制約がある
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/10/08/190094.shtml

だから、ヤクルトは自由に活動出来て、地元に根付く所に移転しろ、と。

都市圏としての人口なら新潟なんてどうよ。
まあ球場つくらんといかんだろうけど・・・・・・

私案(2リーグ制)

【セ・リーグ】
東京・・・・・・・ジャイアンツ
神奈川・・・・・ベイスターズ
新潟or静岡・・・・・スワローズ
愛知・・・・・・・ドラゴンズ
兵庫・・・・・・・・タイガース
広島・・・・・・・・カープ

【パ・リーグ】
北海道・・・・・ファイターズ
仙台・・・・・・・イーグルス
埼玉・・・・・・・ライオンズ
千葉・・・・・・・マリーンズ
大阪・・・・・・・バファローズ
福岡・・・・・・・ホークス

992 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:36:31 ID:MWrXFnu30
ラロッカヤクルト入り

993 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:36:41 ID:OWdDnu960
次スレ
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132224115/l50

994 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:37:10 ID:OWdDnu960
首都圏に同一リーグのチームが3つ。しかも東京に2つも球団は
必要ないんだよ。まぁホームなのにヤクルトファンの方が少ない
神宮球場の事を ヤクルトはどう思ってるかだ。まぁどっちにしろ移転だろ。
神宮に居続けてもビジター状態が永遠に続くだけの話。東京でパイの奪い合い。
ここ数年ヤクルトはずっと神宮と1年契約だし、大学野球で試合開始遅延ばかり。

私は観客動員を左右するのは地元密着度だと思っている。
野球もサッカーもさほど人気のない新潟で、Jリーグのチーム
が大成功したのは、地元密着度が高いということだ。かの田中
角栄が新潟県民のために新幹線を引っ張ってきたぐらいだから
相当なものだと思う。京都はどうか知らんが、野球人気は高い
と思う。しかし京都紫サンガの客入りも少なそうだし、密着度は
高いとはいえない。ヤクルトがもし移転して、現在のように高い
戦力ならば問題ないが、低迷期に入ればファンは離れていきそう。
いずれにせよ東京に本拠地を置いておくよりかはマシなのは確かだ。

■ヤクルトが不人気な理由■
1.同リーグ同地域に人気球団(巨人とのバッティング)
2.地域性の薄さ(東京の球団というイメージが薄い)
3.地元野球熱の相対的な低さ(首都圏には娯楽が多い)
4.地味な球団イメージ(ユニや球団名、チーム愛称)
5.曖昧なチームカラー(都会的?下町的?、赤?青?)
6.消極的な営業戦略(株主メディア企業との連携が希薄)
7.弱小時代の残像?(中年以上の世代にはあるのかも?)

995 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:37:26 ID:OWdDnu960
新球場の候補地である、鳥屋野球場の新築を考える。
(計画があるし、近い将来は、そういう時が来るだろう)

鳥屋野球場は新潟駅からだいたい3キロ弱の位置。歩いて40分弱程度か。
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/taiiku/sisetu/toya_2.html
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=37.53.15.871&el=139.2.59.899&la=1&fi=1&sc=4

ちなみに、4万人の観客を常時動員しているビッグスワンは、鳥屋野球場より
かなりも遠い。鳥屋野球場の南である鳥屋野潟のはるか向こうにある。
http://bigswan.greenery-niigata.or.jp/access/station.html
http://bigswan.greenery-niigata.or.jp/access/walk.html

開催時にはシャトルバスが出ているそうだが、ビッグスワンで、
20分程度なので、鳥屋野球場は15分程度だろう。

野球とサッカーとの共存への課題、地元マスコミや球団の姿勢次第だが、
きちんと取り組めば、土休日の動員はそれなりに見込めると思う。
問題は平日だが、福岡ドームも決してアクセスが良い訳ではない。
唐人町から歩いてかなり距離はある。天神からもバスが沢山出ている。
いかにサッカーと共に野球を新潟にも根付かせるかがポイントになる。
だが、ヤクルトはセ・リーグの球団である事から、巨人、阪神戦もあり、
パ・リーグ球団で移転した札幌、仙台、福岡よりは小都市でも、地元への
インパクトはかなり大きい。日本ハムのように、移転後も平日を中心に旧本拠地
の神宮で10数試合を行うのが妥当だと思う。練習場や球場改造費、
移転の資金面で課題が多いのは事実だが、長期的に考えれば、このまま神宮に居ても、
大幅なファン獲得は難しいし、競合球団のない空白区への移転はプラスだと思う。

996 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:37:48 ID:OWdDnu960
今松山とか新潟とかあとは・・・どこだ?金沢とか京都か。でプロ野球の球団誘致とか、
新規参入めざしテンじゃん。まぁ俺はプロ野球好きだから盛り上がるのは嬉しいけど、
悪いこといわないから新規参入はやめとけ、結果は目に見えてる

誘致のほうがいいと思うぞ。個人的で悪いがヤクルトファンの俺としても、
東京で巨人の影にいて、くすぶってるヤクルトを新潟に誘致してほしい。新潟はこれで
結構大きな街だし、人口ももうすぐ80万くらいになる。まぁただ合併するだけなんだが。
そこで地元を愛する住人がかなり多い新潟にヤクルトが来たらおそらくかなりの支持
を受けるのではないか?名前が「新潟ヤクルトスワローズ」とかになれば、まぁ受け
入れられるんじゃないか?かなり俺の希望だけの話しだが・・・
松山とかもヤクルトならかなりの人気になりそうだね。去年のヤクルト対広島では
「坊ちゃんスタジアム」の試合は神宮でやった試合よりも観客数が多かったからね。
松山に行ってしまうのはちと悲しいが東京にとどまり続けるよりはよっぽどいいと思うぞ。
できれば新潟に来てほしいけどね。おわり

http://blog.drecom.jp/asrun/archive/9

997 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:38:04 ID:OWdDnu960
私は野球が好きでよくテレビで野球中継を見るのですが、チームの実力も決して低くはない
ヤクルトのホームゲームが、5月の時点で早やガラガラとは……。これなどは、プロ野球の適正配置
ができていない証拠でしょう。関東ではセ3チームもプロ野球チームがあること自体が、
過剰な本拠地配置を意味しているわけです。首都圏において、巨人とフランチャイズが被り、
陰に隠れているヤクルトは、問題を抱えているように思われます。

近鉄とオリックスとの合併問題が生じた際に、近鉄よ、四国へ移転せよ、というような議論が
新聞に出ることがありましたが、これなどは、まさに正論だと思いました。過剰配置状態に
なってる球団を、新潟(信越地方)や松山(四国)などに移転すれば、地元の人はチームに
愛着を感じ、きっと当該チームを熱心に応援するのではないでしょうか。よく指摘されることですが、
多くのホーム試合において、常にガラガラだったあの南海ホークスの試合が、現在、福岡ソフトバンク
ホークスとして、ホームゲームでは常に超満員なのは、そのよい例でしょう。

また、サッカーでいうと、今年の新潟アルビレックスは、記録的な観客動員数だと聞きます。
また、J2に降格したとはいえ、仙台アピスパの観客動員数も常に1万人を上回っていると
報道されています。これなどは、地方における潜在的なスポーツ観戦人口がかなり高いこと
を示唆している格好の事例です。

プロ野球も、このようなプロサッカーの地元密着路線を見習い、ぜひ、本拠地の適正再配置
という点を考慮してもらいと思います。安易な合併によってチーム数を増やしたり減らしたり
のではなく、12球団のままで、むしろ、チームの本拠地を例えば、新潟(信越地方)や松山
(四国)などに移転することで、新しい活路がひらけることは間違いありません。その意味で、
日本ハムが札幌に移転したのは非常によいことだと思います。人気のないヤクルトも、ぜひ、
地方移転を念頭において、プロ野球の真剣な発展を考えてもらいたいと思います。

998 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:38:11 ID:t67VaHVh0
592 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/12/21(水) 22:18:54 ID:4v/qKpeO0
理想のスタメン
1番 中堅 青木  .357  7本  42打点 60盗塁
2番 二塁 ラロッカ..294 31本  81打点  8盗塁
3番 一塁 リグス. .308 38本 102打点 23盗塁
4番 三塁 岩村  .330 34本 122打点 20盗塁
5番 右翼 宮出  .345 26本 107打点 18盗塁
6番 左翼 ラミレス..303 42本 103打点  2盗塁
7番 遊撃 宮本  .249  3本  31打点 11盗塁
8番 投手 川島  .317  1本   7打点  1盗塁
9番 捕手 米野  .119  3本  11打点 13盗塁



萌え


999 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:38:47 ID:oLa2qIyT0
1000なら移転計画頓挫w

1000 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 00:38:50 ID:OWdDnu960
次スレ
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132224115/l50

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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