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出塁率をもっと評価すべき Part4

1 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 07:49:32 ID:oCoSCHKm0
前スレ

出塁率をもっと評価すべき Part3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131021630/


2 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 07:52:57 ID:PGx6OVLp0
こないだ、スーパーでサトイモ一袋(198円)で買ってきたんだが、袋に入れるのを忘れてしまい、スーパーのかごの中に入れっぱなし。
すぐに電話をして、わたしが買ったサトイモ一袋(198円)のことを、スーパーの人に告げると、「ありました。預かっていますから、事務所のほうに取りに来てください」って。
でも、まだ取りに行っていない。わたしのサトイモ一袋(198円)、永遠にわたしの手元に戻ることはあり得ると思うんですけど(電話で連絡取ったから)、
なんか恥ずかしいと言うより(別に恥じらいなんか持っていないよ)、車でわざわざ80km離れたそのスーパーまで取りに行くことって変じゃないのかな?

写真見ています。昔の。急に老けてきたのが3年ほど前。
息子のことで苦労したから。子供なんて産まなきゃよかった。
でも、しょうがない。
このことと、サトイモ一袋(198円)ってなんか共通している部分があると思うんですけれどもね。
わたしの思い過ごしかな?

                                としえ

3 :こば ◆y7xZw7nrns :2005/12/05(月) 07:53:43 ID:OXBqJUM4O
2get

4 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 09:23:01 ID:Zj4uPGPsO
>>5-1000しゃぶれよ

5 : :2005/12/05(月) 09:24:23 ID:b1kHj2We0
DHなしの8番バッターの出塁率と1番バッターの出塁率とじゃぜんぜん違う価値だからねぇ

6 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 10:09:46 ID:8iuuRLIIO
福留は素晴らしいということか!

7 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 10:15:44 ID:niePsehwO
井端はイイバッター

8 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/05(月) 23:43:06 ID:ehB98NkK0
捕手

9 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 01:35:42 ID:GAlFJGfG0
12球団の打順別出塁率(前スレより)
球団 1番 2番 3番  4番 5番 6番  7番 8番 9番
鴎  .352 .354 .360 .359 .351 .349 .332 .360 .297
鷹  .308 .319 .297 .411 .370 .384 .358 .328 .285
獅  .305 .305 .351 .408 .379 .356 .329 .294 .299
牛  .317 .352 .307 .325 .336 .311 .345 .335 .245
公  .313 .340 .355 .342 .319 .294 .273 .287 .248
鷲  .336 .315 .325 .336 .283 .322 .287 .287 .304
虎  .395 .320 .354 .430 .340 .339 .301 .360 .239
竜  .328 .400 .354 .376 .395 .328 .333 .326 .208
星  .329 .319 .360 .340 .373 .331 .328 .316 .233
燕  .359 .334 .387 .315 .323 .319 .337 .290 .219
兎  .322 .340 .353 .347 .331 .336 .305 .310 .229
鯉  .339 .325 .352 .334 .376 .395 .314 .301 .204

12球団のイニング別得点
球団 1回 2回 3回 4回 5回 6回 7回 8回 9回 10回 11回 12回
鴎    91  87  81  84  84  79  93  79  49   9   4   0
鷹    75  62  85  57  80 . 122  72  61  38   4   2   0
獅  . 101  69  66  70  54  69  69  47  54   3   1   1
牛    63  53  71  42  67  88  62  41  30   3   7   0
公    88  72  91  61  51  62  63  65  39   6   4   3
鷲    76  46  75  38  58  63  43  53  34   9   9   0
虎  . 111  64  57  95  93  83  88  75  55   5   3   2
竜    57  87  69  67  79  84  70  85  77   3   2   0
星    74  71  72  73  46  92  61  58  69   0   2   3
燕    79  62  83  64  55  81  68  53  45   0   1   0
兎    74  55  69  80  61  85  62  59  60   2   8   2
鯉    71  61  61  71  80  75  75  60  56   3   2   0


10 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 01:39:49 ID:GAlFJGfG0
基本的に1〜3番の出塁率と初回得点は連動してるっぽいけど、
西武の初回得点の多さと中日の少なさが意外。

どう見ても西武の1〜2番の出塁率は壊滅してるんだけどな。
3〜5番の長打力で取ってるのか。
逆に中日の1〜3番の出塁率はトータルでは悪くないように見えるんだが、
初回得点は阪神の半分しかない。

11 :羽根 ◆5HZHgvv94A :2005/12/06(火) 02:03:30 ID:SOBBLxT70
中日の8回9回はなんか突出してるがなんかあるの?
あと中日の1回が12球団最低ってのは確かに意外だ

12 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 04:27:45 ID:1Qa0xZgE0
確かに西武と中日はおかしい


13 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 16:12:20 ID:+jafF5l30
1点をコツコツ取りにいくことに特化してるからと推測。
初回大量得点が少ないが
終盤でここぞという時に1点ずつ積み重ねる

14 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 18:16:12 ID:GAlFJGfG0
>>13
中日のこと?
今年の中日は、むしろ大量得点で一気に逆転って展開が多かったような気がする。
データはないので印象だけど。日ハム戦とか、阪神戦とか、横浜戦とか。

15 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 18:45:21 ID:vXBn2oMc0
順位 球団↑↓ 試合数↑↓ 5得点以上の回回数↑↓ 5失点以上の回回数↑↓
1 ロッテ      136          23                3
1 阪神       146          23               11
3 中日       146          19               13
4 横浜       146          18               11
5 巨人       146          15               22
6 西武       136          12               18
6 日本ハム    136          12               13
8 楽天       136          10               26
8 広島       146          10               16
8 オリックス    136          10               16
11 ソフトバンク  136           9               9
11 ヤクルト    146           9               12


16 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 22:25:02 ID:LhniIYwm0
>>9
ロッテはどの回でも点数とれてるね。
SBの6回はどうなってんだ?

17 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 22:37:39 ID:r4PXH9Kq0
>>9
楽天の延長戦の強さすげえ。

18 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 22:52:25 ID:UM1mOo6u0
>>17
西武がやられまくったからな (゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

19 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/06(火) 23:28:10 ID:AwOX8iZr0
ロッテは打順の噛み合わせをいろいろ監督が施策してたみたいだな。
出来るだけランナー一塁の場面で左打者に回るようにとか。

20 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 01:42:33 ID:H3vlSO/S0
>>15
中日も多いけど、阪神の方が多いんだな。若干意外。
SBの少なさはもっと意外。

21 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 11:55:59 ID:MWTDo9oO0
オルルド引退
通算打率.295で通算出塁率.398
首位打者になった93年には打率.363で出塁率.473
通算長打率が.465であったことを考えると随分と選んでいたものだ

22 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 12:48:29 ID:BvgCb8/Y0
カナダにいたときは、4割に一番近い打者ともいわれていた。
意外と足が遅くて、内野安打稼げなかったのが痛い。


23 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 14:24:26 ID:ipUQ4Ac60
>>20
今年のSBはビッグイニングが少なくレイプ試合は少ないが
毎試合そこそこ点取るって印象だな
データなくてすまんが

24 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 14:31:55 ID:mlYkKXaa0
出塁率高いロッテ、阪神、中日がビッグイニング作れるのは判りやすい。
穴があると打者一巡する前にぶち切れるからな。
ヤクルトはやはりと言ったところ。

25 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 18:06:28 ID:uCxxTyrZ0
オルルッド……なんで引退? まだまだやれるでしょ……

26 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 18:20:11 ID:xBQTjhY3O
オリックス(ほぼ確定)のグラボウスキいいな。ビーンOAKやデポLADでプレーしてるし。
清原、中村紀、ラロッカあたりを狙ってるあたり出塁率の重要性を理解したのかな?いや、主砲がいないだけか。

27 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 18:22:45 ID:oBBfGzrC0
>>25
家族の都合とかじゃないかね。
娘がかなり厳しい病気と聞く。

28 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 18:31:55 ID:BvgCb8/Y0
オルルッドは凄く頭が良さそうだ。野球馬鹿では終わらない。

29 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 18:36:53 ID:cuDNDfDF0
>>26
ドジャースのあまりもの押し付けられてるだけ
ドジャースは親日という割れるがあきらかに邪魔者を押し付けるので有名


ちなみにバーンズもOAK LADの選手だったな

30 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 19:34:39 ID:00UivHJv0
>>23
繋がりが悪かったね。
主軸の一発と投手力で勝ってきたという感じ。

31 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 19:36:31 ID:M21t2uUo0
ラソーダルートで当りは投手のJPだけだったからな。
ギルバートもバーグマンもいい選手だったが当りかと言われるとビミョー

32 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/07(水) 22:25:03 ID:uCxxTyrZ0
>>30
中軸にやたらアウト率の高いのが居座ってたからな。

33 :バティストゥータ:2005/12/08(木) 00:37:17 ID:Tm+yd3Bf0
交流戦の鬼だよ。

34 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/08(木) 01:02:15 ID:aBKkuV1a0
オルルッド凄いよな。待球派なのに三振が少ない(そして四球が多い)珍しいバッター。
通算BB/K(1三振当たりの四球)が1.26なんだが、去年今年のNPBでこれより高かった選手いないし。

>>28
父も祖父も医者だからな。そりゃ頭いいだろう。

35 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/08(木) 01:21:57 ID:9YgRnVl50
ありていだがミートセンスに優れた選手だったということか

36 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/09(金) 01:46:15 ID:UwmZNOEF0
各チームの野手、投手、規定打席以上の野手、未満の野手の成績
それぞれ人数/打席/OPS

  全員       野手       投手      規定      未満
鴎 32/5313/.793 25/5257/.798  7/ 56/.357 5/2458/.803 20/2799/.793
鷹 34/5181/.792 24/5139/.797 10/ 42/.145 8/4153/.835 16/ 986/.637
獅 38/5215/.770 28/5171/.776 10/ 44/.182 6/2936/.860 22/2235/.664
牛 34/5166/.695 27/5123/.698  7/ 43/.276 4/1904/.710 23/3219/.691
公 35/5203/.721 25/5162/.724 10/ 41/.260 4/2130/.841 21/3032/.642
鷲 41/5068/.677 30/5028/.679 11/ 40/.373 3/1391/.784 27/3637/.639

虎 40/5806/.756 24/5512/.784 16/294/.214 6/3791/.823 18/1721/.696
竜 46/5610/.751 26/5359/.774 20/251/.209 7/4220/.805 19/1139/.661
星 34/5634/.729 21/5330/.755 13/304/.243 8/4665/.769 13/ 665/.653
燕 38/5523/.725 22/5245/.741 16/278/.417 4/2504/.800 18/2741/.687
兎 41/5556/.731 29/5301/.753 12/255/.271 5/2772/.802 24/2529/.698
鯉 42/5556/.761 27/5287/.789 15/269/.194 4/2292/.899 23/2995/.704

なお、規定打席以上の野手と未満の野手の成績は、起用方法によって大きく
変わるので、チーム間で比較してもあまり意味がない。
ただ、ロッテやオリックスは、規定以上の野手と未満の野手の打席・OPSに
ほとんど差がないというような傾向は見て取れると思う。

一方で日ハムや楽天、広島のように、規定以上の野手が少ない割りに、未満の
野手の成績と大きく差があるのは、中軸と控えの力の差が大きいと見ていいのかな。

どうでもいいことだが、ヤクルトの投手陣はやっぱり打撃がいい。

37 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/09(金) 11:52:39 ID:nr2ACvf20
広島の規定以上は緒方、前田、嶋、新井の四人か
他に打撃で期待できそうなのは栗原ぐらいな物だから差は大きいな
今年はキャッチャーが怪我で固定できなかったので、
規定打席到達者の成績が高くなっているのもある。

セカンド、ショートはラロッカ、尾形で固定できていたら
規定以上の野手と同じくらいのOPSを残せただろうから、
この二人の穴埋めで出た規定未満の選手の力不足がデータに出ているようだ。

38 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/09(金) 12:22:40 ID:thB/NpCR0
>>36
ヤクルト、確かに他と比べると投手陣の成績が…w
あそこの投手陣は何であれだけ打てるのかね。

39 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/09(金) 13:32:41 ID:UwmZNOEF0
>>38
去年も確か阪神の代打より打率が良かったはず>ヤクルト投手陣

今年は

ヤク投手 243打数 42安打 .173 2HR 16打点
ヤク代打 226打数 47安打 .203 3HR 22打点
巨人代打 233打数 42安打 .180 2HR 19打点

とほぼ遜色ない成績。
川島がOPS.742、ゴンザレスがOPS.721、高井がOPS.599
宮本がOPS.658、米野がOPS.363w

萌えるわー、この投手陣。

40 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/09(金) 16:40:05 ID:nmA97s+Q0
投手には他の野手と同じような攻めが出来ないからフェアじゃないと常々思っているわけだが……

41 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/09(金) 17:27:12 ID:vbwJKXkNO
来季、米野がレギュラー捕手になったら
OPSが8番<9番になって2番打者最強論における
7番打者最弱の形に近づきそうだwww

42 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/11(日) 21:35:24 ID:5PX7xx3A0
保守

43 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/12(月) 20:50:00 ID:yc380qJA0
捕手

44 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/13(火) 18:28:55 ID:hpL9r0Rz0
マネボ

45 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 17:56:18 ID:nqhyMFZFO
捕手

46 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 18:07:37 ID:Lib2WVHi0
ヤクルトって確か打率一位なのに得点最下位なんだよな。
ピッチャー陣は野手が点とってくれないから必死なんだろう。
少し前の中日みたいだ。今年の中日は今までに比べて投手の打撃成績が悪い。
打線が打つ様になったから、これまでみたいに必死に打つ必要がなくなったんだろう。

47 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 18:28:08 ID:bU5bdq870
パワプロって四球を選ぶ能力ってのがまるで設定されていないのな。
ああいうゲームで野球を覚える人も多いだろうから、
そういう部分で変わってくれば四球の重要性も認識されるかも知れんが、
いまのままじゃな。

たとえば宮地と石井義とで出塁能力に差が出ていない。

48 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 18:28:58 ID:TDl3VRgi0
まぁ昔と比べれば格段に進歩してるんだし

49 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 21:27:54 ID:Yc1/OSb70
ゲームで四球を選ぶと試合時間が長くなるからなあw

50 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 21:42:22 ID:bU5bdq870
まあ、普通にやると四球ゼロだからなあ。ゲームだと。
だからどうしても低スコアで決着しちゃうんだよな。

51 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 21:46:21 ID:6+/dyrnQ0
ゲームで四球を選びに行ったら喧嘩になる

52 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 22:10:20 ID:F6YtbsPz0
四球を選ぶ能力をどう再現するかはむずかしいねえ。

53 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 22:24:46 ID:070hGjtJ0
ゲームで四球狙いする奴なんかいないだろ。つまんないし。
対戦すると基本的にどちらもどんどんストライク投げてくるしさあ。
パワプロの投手は狙ったところに球が行き過ぎなんだよ。もっと失投を
増やすべき

54 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 22:24:54 ID:0OqGls+m0
>>52
ストライクゾーンが狭いでいいんじゃない?

55 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 22:31:54 ID:yigRKN3N0
ミートカーソルとボールがどれくらいか離れていても空振りしないとか

56 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 22:33:32 ID:F6YtbsPz0
パワプロはスーファミ時代しかしたことないけど
コントロールAの投手だとほとんどカーソルそのままにいくのが疑問だった。
普通もっと外れるだろって。
まあ忠実に再現したらイライラしてしょうがないかもしれんがw

57 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 23:04:19 ID:YRtAhTRo0
プロスピもそう

58 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/14(水) 23:04:49 ID:Dlr/VnO+0
2−3から見逃す事がどんなに難しいかはゲームも同じ

59 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 00:24:22 ID:UTw7u4vw0
対人だとボール球を如何に振らせるか、
になるから、2-3は両者共に気合入るよ。
パワプロで言うと「慎重打法」だの「粘り男」だのはいわゆる四球が
多い選手に付いてるけど、ゲームでの再現は難しいだろう。

てかそろそろスレ違いだな。

60 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/15(木) 23:51:45 ID:6p9oHhYS0
保守

61 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 01:51:00 ID:80BrZ3Yu0
>>52
ボール玉を降らない能力。

数値で出すなら、スイングに占めるストライクの割合。
例えば、片岡なら90%、今江なら50%とか。

62 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 02:01:32 ID:AnqXo+Se0
>>61
それはつまりプレイヤーが打ちに行っても
ボール球だと勝手にスイングが止まるってことか?

63 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 02:07:36 ID:FGpNxzOS0
ゲームで言えばベスプレとかやきゅつくの作者がマネーボール読んで洗脳されたら
いきなり出塁率重視になるんじゃないの

64 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 07:16:08 ID:roIXw7Jh0
>>61
それいいな。○押してもう一度○押すとスイングが止まる。

65 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 07:39:54 ID:v++DlJ85O
ずっと気になってたんだけどマネーボールって何?どんな本?

66 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 08:19:30 ID:uZxzOf7iP
>>65
オークランド・アスレチックスのGM、ビリー・ビーンが
貧乏球団を如何に金をかけずに効率的に強くしたかということの
ほんの一部が描かれた本(全容は語られていない)。
野球を統計学で分析するセイバーメトリクスを知らない人にとっては今までの野球観が覆される本。


67 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 08:45:46 ID:SrQEi+1Z0
まあ最近は旧思考派とでもいうべき奴らが、よく知りもしないスモールベースボール持ち出してきて
マネーボール理論否定していることが多いけどな

68 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 09:45:04 ID:Tg96QuBq0
>>63
そういうのは多そうだけどね

69 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 10:16:46 ID:P/p7LzPZ0
>>67
だからマネーボールは理論じゃないっての。
マネボ=野球統計学に依拠した選手編成、それだけのことよ。

70 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 12:23:10 ID:ZqfMOaD8O
>>63
やきゅつく最新作で新人と交渉するときにチームをアピールする選択肢に
『セイバーメトリクス重視』みたいなのがあって、少し感動した。
案外読んでるのかも?
やきゅつくは、昔からだけど選球眼の設定もあるし。

71 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 20:06:12 ID:MXGy0D3o0
セイバーメトリクスの成り立ちまで書いてくれてるのが素晴らしいよな、あれは。
なのになぜか出塁率重視をマネーボール起源だと思ってる奴が後を絶たないが…

72 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 20:29:07 ID:uVbLcRp80
起源なんてどっちでもいいじゃん。
あの本が出塁率重視の考え方の普及に大きく貢献したのは事実なんだし。
みみっちい本家争いとか興味ない。正しいことが普及すればそれでよし。

73 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 21:33:00 ID:3OMBsVV90
マネーボール読んで出塁率重視の起源があれだと思う奴が
あの本の内容を理解できているとは到底思えないんだが。

74 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 21:36:09 ID:3OMBsVV90
内容というか、言いたいことか。

75 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 21:40:14 ID:DymcGdzs0
>>74
あの本の言いたいことって何ですか?詳しく

76 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 21:48:48 ID:/J9N7UPI0
固定観念を捨てろということ

77 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 22:14:06 ID:28Pd/Hkm0
考えることをやめないこと

78 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 23:18:12 ID:j7ynK2AaO
学校の図書館にマネーボールを置くよう打診してみる。

79 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 23:23:31 ID:Tg96QuBq0
そんな高い本じゃないぞ。
今更買って読むもんでもないから
図書館でも良いと思うけど

80 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 23:34:26 ID:3lvU7pSnO
プロ野球関係者は読んでるのかなー?

81 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/17(土) 23:38:57 ID:R4I6I50/0
読んでる人は多いです。
ただ、ヒントの一つ、小ネタ本として捉えている人が多いようですね。
根本から受け入れるにはこれまで積み上げてきたものが大きすぎます。

82 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 07:56:00 ID:IGBKEIhb0
お前誰だよw

83 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 12:23:12 ID:et5Gy0R00
古田がセイバーメトリクスを重視するらしいので楽しみ。
ラミレスと宮本と城石と古田外したら強くなりそう。

84 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 12:23:36 ID:Irxp5/U/0
マネーボール理論

◯出塁率重視
◯クローザーは無価値(否定ではない)
◯盗塁否定
◯バント否定
◯実績重視のスカウティング

85 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 12:42:51 ID:6Q3UvBXc0
>>83
OPS重視と聞いたことはあるが
セイバーメトリクス重視とは聞いたことがない

86 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 12:46:07 ID:a2sZeSWj0
クローザー無価値はマネボの中では触れられてなかった希ガス

87 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 12:51:00 ID:qmu1Ltpu0
AVG.300 OBP.415 で守備が古木
AVG.250 OBP.300 で守備が進藤

どっち選ぶ?

88 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 12:57:14 ID:GufGJ3fQ0
当然、古木

89 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 12:58:12 ID:FfI4mVZ40
>>85
古田はOPS重視とはっきり言ってたっけ?
OPS重視も記事の中で
古田がBBを手本にするとか
そこらへん関連でOPSが例として挙げられてただけだった気がする

90 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 13:00:38 ID:7nEZ3cvP0
>>84
だからマネーボールは理論じゃないって何回言ったら分かるんだよ。
本当馬鹿だな。お前は語る資格無し。

91 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 13:37:28 ID:qLNdi7LPO
マネーボールが理論じゃないこととマネーボール理論という言葉がおかしいかどうかは無関係
つか、呼び方なんてどうでもいいからそんなことで煽らないで欲しいなあ

92 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 13:42:34 ID:BWwRC1fH0
「語る資格無し」
と言いたい年頃なんだよ

93 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 13:55:37 ID:6Q3UvBXc0
>>89
報道の仕方としていっただけ
古田がマネボ読んで一部分を理解した発言なのか、それとも全体的に理解していったのか、
セイバーメトリックスという言葉が出てないのでわからないっていいたかった。

ただ報道する側は全然発言の意図を理解してないアフォばっかだな、と思った。

94 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 14:39:17 ID:YhS74sJ70
理論じゃなくて何さ、自慢話?

95 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 15:15:07 ID:KtYEHBG30
日本で一番受け入れられなさそうなのが
クローザーの価値についてかもしれないな。
4番だと打てなくなるとか、精神的な面は評価が難しいしな。

96 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 15:21:07 ID:4tf4ZhQFP
四番なると途端に打てなくなったりするのは、恐らく偽薬効果のようなものなんだろうな。

97 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 16:02:43 ID:a2sZeSWj0
数試合打てなかっただけで「四番に置くと駄目だ」とか言われたりするしな。


98 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 16:06:06 ID:FfI4mVZ40
>>95
クローザーの年俸高騰を見てるとね。
無価値とは言わないけど

99 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 16:12:39 ID:a2sZeSWj0
>>98
年俸は関係ないと思うけど。
クローザー無価値(無意味)論を勘違いしてない?

100 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 16:25:22 ID:FfI4mVZ40
>>99
どういうこと?
「クローザーを一人に限定して大金払う価値は無いから
 CloserByCommitteeでもやってりゃ良いじゃん」
じゃないの?

101 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 16:54:20 ID:a2sZeSWj0
「もっとも信頼できるリリーバー」の年俸が高騰するのは別におかしくないでしょ。
おかしいのは「もっとも信頼できるリリーバーを9回に固定すること」なんであって。
「全然抑えてないのにクローザーというだけで年俸が高騰してる」という投手が
ゴロゴロいるならその通りだけど、そんな投手はそもそもクローザーにされないわけだし。
まあコバマサに関しては微妙だと思うが…

102 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 19:40:45 ID:CDj0ByZH0
メジャーだと優れたリリーバーはクローザー確約しないと契約できないからな……
日本はそういう縛りもないんだし、もっとうまくやれないものかね。

103 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 19:46:21 ID:y51nrcq10
阪神にしても「お前が一番信頼できる」藤川を前に持ってきていたが、
久保田には「お前がクローザーや」とプライドを刺激していたから
契約更改で揉める。

104 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 19:57:48 ID:PtPgXgmN0
何か「3番最強」の王と
「4番」長嶋みたいだな

105 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 23:30:56 ID:wKfW2Rpj0
>>63
てかベストプレーはセイバーメトリクスが生まれる要因になった野球シミュレーションゲームの
移植版みたいなもんなんだから、それはちょっと薗部に失礼なんじゃないか。

106 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 23:52:02 ID:mmRkXW4P0
>>105
元のゲームってなんなん?

107 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 23:54:56 ID:PLub4zZk0
まぁコバマサみたいな
ピンチには絶対に出してもらえず、
必ず9回頭からいかせてもらってるのに
ちゃんと抑えられないようなピッチャーに
2億も3億もはらうくらいなら、
その金で先発を補強した方がよっぽど勝てるわな。

108 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 23:56:07 ID:FD8FuzD1O
セイバーメトリックスについて触れられてる書籍ってマネーボール以外にある?
とりあえずベースボール革命ってのは知ってるんだけど。

109 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/18(日) 23:59:23 ID:mmRkXW4P0
>>108
メジャーリーグの数理科学(上・下)

ベースボール革命はしらんかった。面白い?

110 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 00:00:48 ID:4tf4ZhQFP
>>108
つ【メジャーリーグの数理科学】


111 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 00:02:26 ID:ulLu9mDe0
じゃあ俺もメジャーリーグの数理科学

112 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 00:11:52 ID:aP9OQNHM0
http://www.amazon.com/gp/product/038700193X/qid=1134918637/sr=1-1/ref=sr_1_1/002-7843342-1760049?s=books&v=glance&n=283155

113 :108:2005/12/19(月) 00:27:42 ID:kTfZknUnO
ありがとう。探してみる。
ベースボール革命は捕手防御率やエラーについて触れられてたと思う。

114 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 01:52:15 ID:csGOf6DuO
>>107
雅の今シーズンの46試合の登板の内、リード時の登板が42試合。
その内の38試合でリードを保ったまま締め、
リード時以外の登板でも3試合で無失点。
役割を果たせなかった試合は46試合中5試合だけだし、
直接負けに繋がったのはその内の2試合だけ。
開幕から現在までブルペンから外れなかったことも含めて、
結果的には殆ど文句無い働きだったと思うけど。
無走者時のみ登板という条件付きだけどね。まさに適材適所w
年俸は数年前から積み上げてきたものだし。
怪我ばっかしてて満足に試合に出てない椰子に比べりゃ。
雅というより『抑え』が過大評価されてるとは、俺も思うけど。
つか、ロッテが先発補強してもしゃあない気もする。

115 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 04:43:54 ID:L6cuMwun0
ロッテの補強は打者だな

116 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 09:35:02 ID:zRZH9/TR0
>>90
頭悪ぶる賢い椰子?
あるいはその逆?

117 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 10:30:58 ID:phV5UYuq0
>>115
むしろ外野守備を

118 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 14:02:47 ID:6D8dx+Rm0
>>114
だから抑えってのは、ピンチを抑えるもんじゃねーの?
好調な先発やセットアッパーをわざわざおろして、
9回頭からだけ予定調和のように出る抑えってのは無価値。
こういうタイプの抑えがありがたがられてるのがおかしいのは、
もう誰でも気づいてるでしょ。
9回の1イニングを無走者から抑えるだけなら、
マサくらいの確率で抑えられるピッチャーなんて
先発の中から探せばいくらでもいると思うよ。
少なくとも億はらうピッチャーじゃないし、
そんな抑えに使う金を他に使えばもっとチームは強くなる。

119 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 14:20:24 ID:l5Okokec0
そりゃそうだ。
全盛期の佐々木みたいに相手に「出てきたら終わり」と
攻撃を焦らせる効果があるのならともかく、
大抵の抑え投手は金銭的には過大評価だな。
特にコバマサに何億も払う気が知れん。

120 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 16:35:01 ID:1oPRk/lp0
抑えや中継ぎってのは先発から溢れた連中なんだから
先発の中から探すってのは本末転倒って言うか無意味じゃないの?

ピンチを抑える投手って評価難しそうだなあ
常に抑えるなんて不可能だし、前の投手が出したランナーだけなら防御率は悪くならないけど
印象的に点取られてる感じになるだろうし

121 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 16:49:43 ID:HVAq39Qa0
>>102
日本はあんま契約にうるさくない分、中継ぎの頃の岩瀬とか、今年の藤川とか、
一番厳しいところに一番いいのを持ってこれるね。
ソンもギャラードも岩瀬の次にいい投手だったし、久保田も藤川には及ばないし。

122 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 17:05:19 ID:xYnBj7+V0
ていうかそういう契約が存在しないからね。FAも稀だから。

123 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 20:52:07 ID:z84ZqxRa0
ところでいつからクローザーの価値を問うスレなった?
立てるか?

124 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 20:55:52 ID:xYnBj7+V0
結論出てるから伸びない。
知ってる人が知らない人へ必死に教えるだけのスレになりそう。

125 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 20:59:59 ID:dGd1shB60
>>120が監督ならチームは100敗

126 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 21:03:49 ID:CjCXmL080
出塁率の重要性も結論出てるといえば出てるけどな


127 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 21:35:50 ID:sXldM93t0
結論教えれ

128 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 21:51:31 ID:WJXMhaBh0
すくなくとも、打率よか有意義な指標てのは間違いない

129 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 22:56:38 ID:kTfZknUnO
>>128
根拠は?
と聞かれたらどう答える?

130 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 23:02:28 ID:sXldM93t0
得点との相関じゃないの?

131 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 23:09:59 ID:HVAq39Qa0
実際にどれくらいの割合で塁に出てるかが分かる方が、
どれくらいの割合でヒットを打てるかより意味があるだろ。
野球は塁に出て、戻ってきて点を取るスポーツなんだから。

132 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 23:12:42 ID:CjCXmL080
というか、打率との比較以前に日本ではあまりに無視されすぎてきたのがおかしいってこと。


133 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 23:14:17 ID:rpXMem/20
守りの戦略としてあえて塁を埋めて・・・
みたいな展開のイメージが強いから
四球数が評価されにくいのだろう

134 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 23:21:12 ID:CKxCn/sO0
投手が打者に対してまず考えることと言えば

1.如何にしてアウトにするか
2.アウトにできなければ、如何にして少ない進塁で抑えるか

これは日本でも変わらないはずなんだけどねえ。


135 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 23:23:49 ID:Z3UptWma0
でも四球は大打者の勲章とかいうような言葉もあるし、
知られて無いだけで、四球があまり意味ないとは思って
ないんじゃない?  バントがあまり有効では無いってのはすごい
反論があるけど。

136 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 23:24:51 ID:ahQyZ43m0
いや、点を取られないことが最大の目標でしょう。
もちろん27人で完全に抑えられれば理想だろうけど。

137 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 23:25:25 ID:fnOcjmhw0
>>135
確か「死球は大打者の勲章」では

138 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/19(月) 23:30:25 ID:Z3UptWma0
>>137
ぐぐってもあまり出てこないのでわからないけど、王さんを評するときにも
フォアボールが多いのも凄いって評価は結構聞くし、解説聞いていても
四球を選ぶのはそれなりには評価されている気がする。
バントの話と比べてね。

139 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 00:21:23 ID:hrJbNGto0
何にしろマネボ出版以来、出塁率の認識は変わってきたと思うね。
行き過ぎな人もいるけど、これはまあ、その人個人の頭が悪いだけか。

140 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 00:37:54 ID:+zf47jCH0
>>130
前々スレより。

---
1試合平均得点とそれぞれの指標との相関係数
92〜03年のNPB
OPS  .942
長打率 .895
打率  .831
出塁率 .824

55〜03年のMLB
OPS  .960
長打率 .925
出塁率 .901
打率  .832
---

なので、打率より出塁率のほうが相関高そうだけど断言できるほどのものではない。
NPBだと逆転してるし。

いずれにしてもOPSなんかの方がいいのは間違いないから、あえて出塁率だけ重視する
必要はないと思うけどね。

>>124
クローザーは、バント不要論とかと違ってデータに基づいた結論は見たことないけどな。
一般に言われてるほど重要ではなさげ、程度じゃあるまいか。

141 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 00:55:22 ID:RYrWIB2V0
>>140
1試合平均得点ってのがなかなか微妙なトコですな

96〜05のNPB、のべ120チームのチーム成績だと
総得点と安打数で.805
総得点と出塁数(安打+四死球)で.885

ちょっと数字いじって
A→返して貰った数 = Run - HR
B→返して貰える可能性のあった安打数 = H - HR
C→返して貰える可能性のあった出塁数 = H + BB + HBP - HR
で相関取るとAとBで.719、AとCで.859。
まぁ当然と言えば当然なんだけど

142 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 01:04:19 ID:GBo41YfvO
たしか得点数と安打数、出塁数の相関だと出塁数
得点率と打率、出塁率の相関だと出塁率だった気がする

143 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 01:05:44 ID:+zf47jCH0
>>141
なるほど。
こんなのもある。同じく前々スレより。

---
延長戦などで攻撃イニング数がチームによって違う影響があるかなと思って、
それぞれの率ではなく分子の方と得点との相関を調べてみた

     安打 安四 塁打 塁四 安塁四
セ    .832 .867  .917 .952  .948
パ    .880 .917  .912 .951  .950
AL    .780 .916  .892 .942  .937
NL    .843 .888  .899 .929  .937

・NPBは1992〜2004、MLBは1995〜2004
・安打=安打数(打率の分子)
・安四=安打数+四死球(出塁率の分子)
・塁打=塁打数(長打率の分子)
・塁四=塁打数+四死球
・安塁四=安打数+塁打数+四死球
---

まあやっぱり出塁の方が安打より相関高そうではあるか。

144 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 01:58:29 ID:p5G/xhY60
チームレベルの打率・出塁率と得点の相関について示しても、
選手個人の打率・出塁率の価値とは必ずしもイコールではないのでは。
>>133のようなこともあるだろうし。

145 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 02:03:10 ID:LOwjn1U80
>>133みたいなことがあるとイコールじゃなくなるってどういうこと?

146 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 06:38:36 ID:dp7N3vSM0
珍ヲタぁ! 珍カスぅ! 珍ポコぉ! 珍ヲタぁ! 珍カスぅ! 珍ポコぉ! 珍ヲタぁ! 珍カスぅ! 珍ポコぉ!
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147 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 11:49:35 ID:nyKMBZ580
>>114
BSが5回って普通にしょぼいよ。

148 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 12:19:59 ID:aGz/m/u90
確かに出塁率は重要だと思うけど今年のアスレチックスはそれだけじゃ説明つかないでしょ。シーズン中に補強した選手は出塁率が低かった。
最近補強したブラッドリーも四球あまり取れないし。ビリー・ビーンはよく分からん。

149 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 13:26:05 ID:LbTNERmj0
他に考え方があるってことなんでしょ。
本に書かれていることはほんの一部分ってことで。

150 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 13:28:16 ID:ULSCBqwU0
出塁率重視した方が安く買える、ってのがミソだしな

151 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 13:38:27 ID:LbTNERmj0
レベルの違うリーグから選手をとるときの参考にもなる。

152 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 15:12:36 ID:1PNa3FEv0
>>148
(NPBではともかく、MLBでは)
もう出塁率は過小評価されてないんだよ。

153 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 15:30:09 ID:Kf9zoxz00
金が無いってのが前提だからな。

相対的に出塁率高い選手の評価が高くなって
市場価値も上がっちゃうと、また違うやり方を模索しなきゃならん。

154 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 15:33:21 ID:aGz/m/u90
でもアスレチックスの場合はその何故と思う選手が取ってしばらくはしっかり働くでしょ。
てことはその本に書かれていないことの方が本当は圧倒的に重要なんじゃないでしょうか?
出塁率を重視すると言っても打率が低ければ良くてもたいていは.350ぐらいしかないでしょうし。
それじゃあ勝てないでしょうからアスレチックスのように打てなくて選球眼の悪い選手を3割打てる選手にする事しか
結局勝つ方法は無いと思います。
選球眼の良い選手に需要があっても結局は資金のあるチームが勝つのを止める手だてにはならないんじゃないでしょうか?

155 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 15:59:54 ID:LbTNERmj0
>>153
なるほど。
逆に今は過剰評価気味かも。

156 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 16:34:47 ID:zUL5JtBXO
>>154
だから出塁率の重要性はもうMLBでは浸透しちゃって安く良い選手を手に入れるっていう指針とはズレてきちゃったから、ビーンさん新しい基準でも見つけたんじゃないの?

157 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 16:47:16 ID:+zf47jCH0
>>156
もともと出塁率はマネボで強調されてるほど重要じゃなかったという可能性もあるわな。

158 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 16:57:47 ID:Kf9zoxz00
あとは"守備力"の(ある程度信頼に足る)数値化に成功したとかかも。

159 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 17:06:59 ID:RYrWIB2V0
>>158
AVMか。
でも、推測だけど
守備を最適化するよりも
投打をもっとねちっこく突き詰めた方が効率は良い気がする

160 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 17:21:23 ID:+zf47jCH0
>>159
そんな指標があるんだ。知らなかったよ。

マネボ的には他のチームで眠っている選手を評価することが重要だから、たとえいい指標であっても
マイナーリーグの選手について使いづらい指標だと意味ないし、そういう点でも守備を重視するのは
難しいんだろうね、きっと。

161 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/20(火) 17:49:33 ID:x2Te3D9l0
確かにA'sは出塁率重視で選手を採っていた時期と違って、ここんとこは守備力の評価が高いな。
圧倒的に名の通ってる選手じゃないけど、特にセンターラインは堅実。捕手の肩を除いて。
三塁は5年連続GGの名手だし。その代わり攻撃力は年々落ちてきてる。

次にどんな手を打ってくるのか楽しみではあるけど、表面に出てくる情報だけじゃ何をやろうとしてるのか
素人にはさっぱりわからん。

162 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/21(水) 00:23:38 ID:4aZoH4ma0
今年のアスレチックスの打撃成績(アリーグ14チーム中)
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/aggregate?statType=batting&group=7
得点 6位
出塁率 5位
長打率 11位
OPS 10位
盗塁 14位
犠打 12位
1打席当たりの球数 2位
四球率 3位
BB/K 1位 ←注目

依然として、かなり特異なチームだと思う。

163 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/21(水) 00:31:48 ID:n+5os/SVO
長打率、OPSが得点の割に低いな
というか長打率、OPSの割に得点が高いと見るべきか

164 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/21(水) 00:52:21 ID:7hvD4gR+0
BB/Kが1位ってあたりが面目躍如だな。


165 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/21(水) 01:04:20 ID:arPYFWc10
長打率が低いのに1打席当たりの球数が2位で得点が6位とは。
打席で粘り強く球を選んで、コツコツ出塁。繋いで繋いでって感じ?

>>162
しかしそのサイト細かいな〜・・・凄い。2002年からの成績までわかるんだ。

166 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/21(水) 01:12:24 ID:C6KY3LBq0
espnはよくお世話になる。
テーブルそのまま表計算に放り込んで数字いじれるし便利

167 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/21(水) 09:20:13 ID:M1vgWnNH0
espnみたいなのがNPBにもあれば…と思うよなあ。
昨日NPB選手の対左・右のOBPとかSLGとか出したかったんだが、
もちろん望むべくもなく…('A`)

せめてmlb.com並みにしてほしい。

168 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/21(水) 09:27:35 ID:y9zBx5rMP
>>167
要望だしてみたら?望み薄だろうけど。

169 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/21(水) 10:46:43 ID:M1vgWnNH0
>>168
いや、NPB宛てには既に出したw

mlb.comやespn等の実例も挙げてさ。
でも金もやる気も人もいないだろうからな…。

170 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/21(水) 10:49:55 ID:0VAALv+k0
会員登録して年間3,600円くらいなら払ってもいいけど。

171 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/21(水) 11:21:06 ID:EDQW9bzo0
金とかやる気以前に需要がない(少ない)

172 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/21(水) 11:43:17 ID:i1DMBJA30
これが本当の「繋ぐ野球」か。

173 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/21(水) 13:08:18 ID:+Ee5h4g80
最近野球板での打率の低評価が顕著で
打率より出塁率の方が重要と馬鹿の一つ覚えのように言ってる輩が量産されたわけで
1スレ目はこのスレもその一貫と思って放置して久しぶりに来て見たら
かなり話が進んでるな。
打者の役割や得点相関など総合的な話も多いし。

174 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/21(水) 17:26:21 ID:0sRsv0Hz0
得点相関なんてずっと前から出てた、というかそれこそが「馬鹿の一つ覚え」の拠り所なわけで。



175 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/21(水) 18:38:01 ID:2OTrpa4j0
四球ってのは安打と比べてどれくらいの価値があるの?

176 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/21(水) 18:46:35 ID:ir4huEW20
0,7倍

177 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/21(水) 23:41:52 ID:4aZoH4ma0
>>165
2000年と2001年も出るよ。この2年はマリナーズが秀逸。
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/aggregate?statType=batting&group=7&seasonType=2&type=type1&sort=runs&split=0&season=2000

>>167
去年はここが頑張っててくれてたんだけどな。やっぱ個人だと大変だよな。
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/index.shtml

178 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 09:54:14 ID:DCm4wsQh0
古田ヤクルトがラロッカを取ったことに誰も触れてないな


179 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 09:59:02 ID:o8ELVojj0
これでラミレス、宮本が下位に回れば結構いいかもね。

180 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 10:08:12 ID:DCm4wsQh0
ラミレスは5〜6番がいいね


181 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 11:50:56 ID:hdj+Mt4/0
>>103
亀レスだが、岡田は開幕当初は久保田の方が信頼してたぞ。久保田の04年のリリーフ成績は防御率1.15だったと思うし。
シーズン始まってみたら藤川好調・久保田不調でも、温情なのか変えなかったけど。

多分、こじつけだったと思う。

182 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 12:14:51 ID:9o/deT2e0
「首位打者」はOPS1位にすべきだと思う。
打率1位は「首位打者」の名前にそぐわない。
本来はその年の一番凄いバッターって意味であるべきなんだからOPSの方がよほど近い。


183 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 12:16:30 ID:hdj+Mt4/0
>>182
そんなことしたら打撃三冠のタイトルはほとんど長距離打者の為のタイトルになってしまうよ。

184 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 12:19:26 ID:4icoT5CB0
タイトル関連は言い出すとキリがないんだよね
OPSってスタッツも一般的にはメジャーじゃないし

OPS一位
01ローズ 02カブレラ 03カブレラ 04松中 05松中
01ぺタジーニ 02松井 03福留 04ラロッカ 05金本

首位打者
01福浦 02小笠原 03小笠原 04松中 05和田
01松井 02福留 03今岡 04嶋 05青木

185 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 12:22:25 ID:9o/deT2e0
>>183
それでなんか問題があるの?


186 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 12:23:49 ID:hdj+Mt4/0
>>185
短距離・中距離打者のことも考えろ。

187 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 12:32:25 ID:4icoT5CB0
実際に長距離打者>短・中距離打者だからしかたない

まあ全ての打者にモチベーションを持たせる意味で
首位打者というタイトルは悪くないと思う

188 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 12:32:31 ID:RzAbl4UI0
わざわざ変える必要はないわな

189 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 12:33:17 ID:RzAbl4UI0
「長距離打者」ってくくりも難しいな。

190 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 12:34:46 ID:9o/deT2e0
>>186
つってもイチローも何度もとってるんだけどなー。一般的には長距離打者ではないだろう。
つーか本人の努力次第のものをわざわざタイプわけして「〜のことを考えろ」って意味がわからん。
打率1位はあくまで打率1位として評価してやればいい。


191 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 12:36:32 ID:hdj+Mt4/0
>>190
だから「ほとんど」と書いてあるだろうが。
きちんと読めや。

俺の言いたいことは>>187が言ってくれた。

192 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 12:38:55 ID:4icoT5CB0
>>189
あえてくくるならIsoPで区分するのかなあ

>>190
イチローは史上最高の中距離打者だから例外中の例外だな

193 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 12:41:49 ID:9o/deT2e0
>>191
あーそだね。ごめん。
モチベーションってOPSを上げるモチベーションじゃだめなんかな。
どうみてもかなわないってのは単に実力がないだけだし。


194 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 12:44:08 ID:4icoT5CB0
素人だからわかんないけど
OPSでトップを目指せるのはやっぱ限られた選手になってしまうのでは
小兵にはどうにもならない領域では

195 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 12:44:49 ID:RzAbl4UI0
たしかに日本の1,2番タイプは貧弱な感じだな。
米国だと長打率が四割中盤から後半くらいの選手も多い。

196 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 12:46:37 ID:iDjOYK8n0
そこまでこだわるならXRだろ

197 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 12:48:05 ID:AFsGemMyP
首位打者とは別にOPS首位もタイトルにすればいいやん。
名称はともかく。

198 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 12:54:25 ID:4icoT5CB0
OPS首位はMVPに選ばれることが多いね

199 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 12:55:18 ID:17OoVw9y0
OPSは単に算出しやすいだけで
数字集めることができるならXRとかTAとかのが良い

200 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 12:59:25 ID:3vGLpPI/0
イメージできるのがAVGの良いところ。10回に3回打つから三割かと。
OPS1.0以上が凄いとか言われてもピンとこない。
その点TAはAVG並みにわかりやすいね。

201 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 13:06:29 ID:AFsGemMyP
確かにOPSよりTAのほうがいいかな。
XRは本来毎年係数を計算し直すべきのような気がするので、タイトルとしては安定しない気がする。

202 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 13:09:54 ID:9o/deT2e0
あー、TAの方がいいかもね。
OPSより数字の意味がわかりやすいからもっと普及してもいいと思うけどなー。

203 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 13:15:34 ID:o8ELVojj0
日本語にすると「得塁率」か?
「進塁率」ってのも違うしな。

204 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 13:25:03 ID:3vGLpPI/0
「得塁効率」でどうだ?


205 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 13:45:20 ID:hf91XS5Y0
そこで得塁数ですよ

206 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 13:48:48 ID:9o/deT2e0
得塁数結構好きなんだけど
計算する手間の割に・・ってのがネックだな。

207 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 14:24:47 ID:k75RTTFt0
首位打者つー名前が悪いんじゃないの?一番いい打者みたいで。
打率王とか最高打率とか首位打率者なら長打力ないチビが獲ってもいいでしょ。

208 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 14:52:00 ID:Vk/gi3+Y0
OPSがタイトルになることはまず無いだろうけど、チーム成績に関係無く、最も優れた打者を表彰する
賞があればいいかもね。


209 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 15:03:04 ID:3vGLpPI/0
ベストナインはそういう選手をひろうためのものなんだが、
チーム成績で決まっている部分大きいね

210 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 15:14:18 ID:FKevkSkD0
ベストナインの基準自体あやふやだからね
シルバースラッガーのほうがスッキリしてるな

211 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 20:31:04 ID:h1oXs3kl0
>>194
門田、賭け不、王、野村……みんなそんな大きくないだろ。
小笠原や前田だってそうだし。
金子誠や鳥越なんてスケールの小ささからは想像できないほど、背は高いし。
小兵だからどうにもならないってのはスレ違いながら、間違いだと思う。

212 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 20:41:01 ID:RzAbl4UI0
もっと小兵はパワーをつけろと。
日本は小兵が小兵のまま活躍できちゃうんだよな。

213 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 20:44:24 ID:h1oXs3kl0
パワーつけろっていうか福本なんか小柄だけど
長打ないと結局出塁率伸びないってな考えで長打もちゃんと狙って
結果を残していた。
体格に恵まれない→短距離打者を目指すというコースに安直に乗りすぎだと思う。

スレと外れるけど科学する野球で推奨されているような打ち方なら
長打はそこそこ打てると思うけどなあ。

214 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 20:49:34 ID:kGjptPYI0
>>211
門田や掛布なんて当時としても小さいってレベルだな。
門田なんて公称170だけどもっと小さかったっぽい。

215 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/22(木) 21:04:02 ID:09rTeKjIO
大道

216 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/23(金) 00:35:07 ID:IUqLLsdDO
飛距離は身長より体重じゃないの?
身長が高いほど体重増やすにも有利だけどさ。

217 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/23(金) 00:59:44 ID:SKkgYjyu0
>身長が高いほど体重増やすにも有利だけどさ。

結局これっしょ。



218 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/23(金) 01:39:36 ID:rs/ucnDKO
すいません、TAって何ですか?

219 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/23(金) 01:50:50 ID:s6XJAcwr0
(進塁数+得塁数)をアウト数で割ったもの。


220 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/23(金) 02:08:08 ID:rs/ucnDKO
>>219
ありがとうございます!
ランナー1塁の場面で二塁打を打ち1打点なら進塁数3、得塁数2、満塁ホームランなら進塁数6、得塁数4‥って感じで良いんですか?
エラーとかはどうするんでしょう?

221 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/23(金) 02:11:05 ID:SKkgYjyu0
TA=(塁打数+四球+死球+盗塁−盗塁死)÷(打数−安打+盗塁死+併殺打)

ですよ。


222 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/23(金) 02:15:40 ID:rs/ucnDKO
>>221
なるほど!ありがとうございました。

223 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/23(金) 02:17:20 ID:fi3qcBiA0
>>221
ttp://www.sportsattic.com/statglossary.htm
こっちだと
dividing (TB + BB + HB + SB) by (AB - H + CS + DP)
で分子に盗塁死は入ってないけどね。
入ってるサイトもある。ややこしい

224 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/23(金) 03:22:14 ID:LQ7tqjmH0
>>216
西武中村は痩せちゃダメか

225 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/23(金) 03:32:23 ID:aPtrgDgd0
>>223
「メジャーリーグの数理科学」では分子に盗塁死は入ってないね。
どういうこっちゃねん。


226 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/23(金) 06:54:12 ID:0XpWZyNa0
そこで勝率案ですよ

227 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/23(金) 12:23:34 ID:5B2Hm17m0
>>224
あれで足速いらしいからな。
やせるメリットはないだろ

228 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/23(金) 13:31:24 ID:IUqLLsdDO
肉がスイングの邪魔になってるなら減らした方がいいかも知れないけど。

しかし、ロッテの高校生一位のバッティングが楽しみだw

229 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/23(金) 13:45:58 ID:L27Z0Q2JO
得点との相関はわかったけど、
勝利との相関はわからんの?

230 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/23(金) 13:48:27 ID:VSoukVEq0
今期の石井タクローは、相当出塁率も悪いはず。安打数は知らないが、打率.255。
四球も61しかなかった。一番打者としてほとんど機能していない。
アレで「今期がんばった」では失礼だろう>ウッシー

231 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/23(金) 13:50:25 ID:YTuXAlh20
四球61ってそんなに悪い?

232 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/23(金) 13:52:32 ID:VSoukVEq0
>>231
146試合の全イニング出場だから、650打席くらいは入っているはず。四球61では
10打席以上で1個のペースだから、多いとはいえない。第一、彼の最盛期は80〜90はざらだったから。
今期は粘りもなかった。ファウルもなくポップフライをageてばかり。

233 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/23(金) 13:55:05 ID:QOJgvnLK0
つーか、出塁率くらい調べろよ。
日本の1,2番バッターなんて10打席に1個以下の四球しか選べない奴ばかりじゃねーか。
それに比較すりゃましなほうだ。
ちなみに石井豚のシーズン最高支給は75.

234 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/23(金) 13:57:50 ID:RCohhx6o0
豚朗
ttp://www.platz.or.jp/~ohsawa/bat/archive.html#38

235 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/23(金) 14:48:45 ID:nbkUbiOf0
>>230
打率と四球を持ち出すなら出塁率くらい調べりゃすぐ出てくるだろw
OBP.329は1番打者としては確かにどうかと思うが、
61四球はセでは一応トップ10に入ってるんだな。

それと、
ttp://www.thebaseballcube.com/players/I/takuro-ishii.shtml
80四球に達した年は1度も無いわけだが。

236 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/23(金) 14:55:00 ID:TeQLifq50
ID:VSoukVEq0がいかにいい加減かがよくわかりました

237 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/23(金) 16:27:55 ID:ujyNJpPU0
>>232->>235
本部長しくすまそ&詳細トンクス。確かに、10.15(全日程終了翌朝)発売のスポニチ観たら
そのとおりだった。80個以上選んでいる印象があったが…意外や意外。煽りとは思わず、素直に
受け容れます。
過去の粘り強さと、今期の大不振とのギャップを伝えたかったのだが、もとになる情報があやふやだった…

238 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/23(金) 19:21:37 ID:LQ7tqjmH0
過去は美化される傾向にあるから印象に振り回されるなって事か。

239 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/23(金) 19:31:46 ID:nbkUbiOf0
打率.300と.250じゃ、週に1本のヒットの違いしかない
だからデータで確認するのは大事よ、ってマネボでもあったっけな。

240 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/23(金) 23:27:18 ID:fUqkepcZO
>>239
たしか3割と.275が2週間に1本のヒットじゃなかった?

241 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/24(土) 00:12:48 ID:J/LNqUxc0
石井といえばうどうあな

242 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/24(土) 09:48:10 ID:/nur4b1Q0
>>239
週に1本のヒットの違いを“しか”と捉えるか“も” と捉えるか・・・


243 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/24(土) 10:16:46 ID:HK4GV8Tc0
>煽りとは思わず、素直に受け容れます。
素直に受け入れるのはいいけど、煽りじゃないし。
間違ったこといっている人に、君は間違っているっていうのがあおりか?
せめてこのスレでだけは、書く前にちょっと調べる癖をつけてから
書き込んでほしいなあと思うのは高望みでしょうか、サンタさん。

>今期は粘りもなかった。ファウルもなくポップフライをageてばかり。
ってのも印象論だろ。

ってか個人差もあるがフライアウトが多いバッターのほうがOPSが高いことが多いんで、
ポップフライが多いのは別に悪いことじゃないと思う。

あとファウル数の正確なデータ知りたいなあ。
土橋とか宮本とか本当にファウルが多いのか。
まあファウル数を抜きにした被投球数がさして多くないから
こういうバッターが必要以上にいやらしいバッターだとして
もてはやされていることに間違いはないと思うけど

244 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/24(土) 10:20:53 ID:FaUlGt6b0
>>242
敢えてそういう書き方をしたってのもあるんじゃない?

245 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/25(日) 00:29:33 ID:MepVArMZ0
あの年齢でショートで全試合出場なら「がんばった」と言って差し支えないんじゃないか。
打撃成績は確かにアレだが、それは1番で使った監督と追い越せない若手が悪い。

246 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/26(月) 11:38:41 ID:WeQ/BqNH0
(OPS−三振率)こそ選手の打撃の質を測る最高の指標である
この指標に基づいてアリーグの選手を格付けしてみた
1.ゲレーロ .869
2.A・ロドリゲス .801
3.オルティス .795
4.ラミレス .767
5.ヤング .763
6.シェフィールド .761
6.ティシェーラ .761
8.ロバーツ .755
9.ハフナー .750
10.松井 .739
11.テハダ .738
12.ジアンビ .734
13.コナーコ .719

まあこんな感じ


247 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/26(月) 11:44:57 ID:0f8UvmwX0
イチロー消ゆ

248 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/26(月) 12:13:57 ID:WeQ/BqNH0
イチロー .689
ポセドニック .552
ジーター .660
セクソン .611
ソリアーノ .625
井口 .557



249 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/26(月) 12:17:11 ID:Rwcl4a/d0
>>246
なぜ三振率をひくの?

250 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/26(月) 12:44:01 ID:WeQ/BqNH0
>>249
遅打ちの選手の利点は四球の多さ(でも三振も多い)
早打ちの選手の利点は三振の少なさ(でも四球少ない)

OPSでは遅打ちの選手に対しては四球の多さが出塁率の増加という形で反映されるけれども
早打ちの選手に対しては三振の少なさという長所が反映されない。

ということでそこらへんのバランスをとるために三振率を引いてみた



251 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/26(月) 12:49:18 ID:WeQ/BqNH0
ちなみにパリーグのベスト5
1.松中 .899
2.城島 .860
3.和田 .831
4.ズレータ .780
5.猫カブ .749

252 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/26(月) 12:51:46 ID:hH6YZ+u+O
>>250
打席において走者無しが5割、二死有走者が2割で
こういう場面ではどんな凡退も同じだ
打てば失策の可能性はあるが三振でも振り逃げの可能性がある

つまり残り3割の場面でしか三振以外の凡退で
進塁打になったとか犠飛といった効用は見られない

一方で遅打ちによる四球選びは全ての打席で有効だから
三振率の低さと四球率の高さを同等にするのはおかしいと思う

253 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/26(月) 13:00:05 ID:fBfHk/+M0
というか分母の違う2つの数字を単純に足し算して信頼度の高い指標になった
OPSは奇跡みたいなもんで、そのやり方がもう一度通用するとは到底思えないんだが。

254 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/26(月) 13:01:44 ID:Rwcl4a/d0
>>250
で、それで得点相関はあがるの?

255 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/26(月) 13:11:15 ID:WeQ/BqNH0
>>252-254
う〜ん確かにこの指標は戦略的に無意味かもしれんorz

でも打撃の総合的な資質が分かると思うんだけどなあ。

256 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/26(月) 13:16:41 ID:Rwcl4a/d0
>>255
打撃の総合的な資質ってのをどう定義するかによるじゃない?
得点創出力とするならOPSやXR27に尽きるわけで。今のところは。
「見てて楽しい」っていう部分もエンターテイメントである以上全く無視できないとは思うけど。

257 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/26(月) 18:48:39 ID:F9mNp6swO
遅打ち=四球が多いとは限らないのでは?
粘りとか出塁を意識した遅打ちと、
単に何球か見ないとタイミングを合わせられない場合とがあると思う。
この後者は浅いカウントでは打てない。
相手がそれを知ってれば遅打ちでも簡単に追い込まれるだけだと思う。
打者別に投球数別のデータとか無いのかな?
例えば、ある打者の3球目までと4球目以降の長打率とか。

完全な印象論で申し訳ないが。

258 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/26(月) 18:54:10 ID:UOzsy63P0
>遅打ち=四球が多いとは限らないのでは?

四球の数見ればすむ話じゃん。

259 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/26(月) 19:00:13 ID:UOzsy63P0
あと、盗塁のサポートと、より多くの球数を投げさせることも遅打ちの利点だけど、
数値化が難しい。XRでも盗塁は走者自身のポイントでしかないしね。
いわゆる「数字にあらわれない貢献」ってことかな。

260 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/26(月) 19:05:48 ID:3CXtw/e+0

つまり四球が多くて三振少ないボンズみたいな奴が最強ってことか

261 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/26(月) 19:08:28 ID:rmNqhWd50
>>260
どんな指標だろうとボンズが結局最強になるよ。

262 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/26(月) 19:10:55 ID:8ggZ3awO0
ボンズは一流の中の1位じゃなくて、一流の上の超一流だからな…。

263 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/26(月) 19:23:01 ID:7LmTs6Qm0
ボンズはある意味で「イロモノ」だな。
プホルズあたりが好ましい。

264 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/26(月) 19:38:39 ID:Gzt+IeKv0
ジャイルズ→四球119で三振64
プホルス→四球97で三振65


ソリアーノ→四球33で三振125





265 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/26(月) 20:08:03 ID:7LmTs6Qm0
やっぱジャイルズは神だな

266 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 11:01:55 ID:PLZrqBAS0
 

267 :いのち ◆ruPFssCcVY :2005/12/27(火) 12:41:03 ID:1a0nk8x40
清原和博の各年度の出塁率順位及び清原以上の出塁率の打者(出塁率順)(打率順位)

西武時代
86 .392 5位(落合博満、ブーマー・W、D・デービス、L・リー)(8位)
87 .382 4位(門田博光、新井宏昌、T・ブリューワ)(23位) 
88 .410 3位(門田博光、松永浩美)(11位) 
89 .424 2位(松永浩美)(15位)
90 .454 出塁王 (4位)
91 .390 4位(白井和幸、O・デストラーデ、松永浩美)(16位)
92 .401 出塁王(12位)
93 .389 4位(辻発彦、山本和範、石井浩郎)(14位)
94 .411 3位(イチロー、山本和範)(16位)
95 .392 2位(イチロー)(25位)
96 .357 9位(イチロー、片岡篤史、吉永幸一郎、T・ニール、堀幸一、鈴木健、村松有人、T・ローズ)(20位)

巨人時代
97 .356 16位(R・ローズ、松井秀喜、古田敦也、L・ゴメス、金本知憲、鈴木尚典、石井琢朗、江藤智他)(29位)
98 .379 7位(松井秀喜、R・ローズ、鈴木尚典、緒方孝市、石井琢朗、前田智徳)(24位)
01 .396 4位(R・ペタジーニ、金本知憲、松井秀喜)(13位)

西武時代を通じてベスト10入り。96年を除けばベスト5入り。
特筆すべきは95年。
打率ではリーグ25位という不本意な成績にもかかわらず出塁率ではイチローに次ぐ2位。
97年に唯一ベスト10入りを逃したのが悔やまれるところである・・・。

268 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 13:00:17 ID:urgFjtgS0
カズ山本って凄い選手だったんだな 

269 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 13:02:18 ID:0asImNKN0
清豚は投手を脅して四球を強奪する糞野郎

270 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 13:02:35 ID:1RDcga/J0
MLBのトロント・ブルージェイスの得点力を見たら驚くと思う。
ここのGMはB.Bの元同僚

271 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 13:07:51 ID:FnTJEWYL0
>>268
成績見返してみたらレギュラーで出てる年はほぼ380以上のOBP
超強打者でもないのにこれは凄いな。

272 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 13:09:41 ID:edq2ZviV0
>>269
MLBにもストライクゾーンに体がはみ出すようなフォームのやつっていなかったっけ?
単にクレメンスやノーマンライアンみたいなピッチャーがいないだけのような気がす。

273 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 13:36:40 ID:CTj9tiFg0
>>270
オークランドに数字が似てるな。

274 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 15:08:21 ID:LJguH+Ng0
95年のイチローの出塁率見てみたがぶっちぎりだな。

275 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 15:24:14 ID:OVNWTjUY0
>>255
三振率を引く意味がよくわからんのよ

打者の意識の問題だが
三振を減らそうとして、他の数値が落ちたら意味ないし

276 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 15:24:50 ID:qI73g6ad0
三振の何がいけないのか。
アウトが1つ増えるだけの最もスマートな凡退であり、
相手投手に最低3球の負担を与えられる。

277 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 15:26:01 ID:ryO4nxiC0
三振がヒットになることはない

278 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 15:34:04 ID:OVNWTjUY0
>>277
その考えで三振をさけようとして
結果、出塁率や長打率が下がったら元も子もないだろう

三振が多くても出塁率その他が高ければ全く問題ないじゃないか

279 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 15:35:29 ID:Eptxp5xt0
フェアゾーンに飛ばせばエラーや進塁打が期待できるかもしれんが
併殺のリスクも伴う
三振だって振り逃げがあるしな
三振が他の凡退より悪いものだとは思えんな

280 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 15:36:00 ID:ryO4nxiC0
まぁそうだけど、打撃理論を組み立てる時点ではそう考えるべきじゃない。

281 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 15:41:51 ID:qI73g6ad0
OBP.400 SLG.600 三振率.400の選手より
OBP.300 SLG.500 三振率.100の選手のほうが優れていると?

>>246は何を考えてこんなレスをつけたのか。
ま〜おそらく三振率の高い選手を貶めて、自分の贔屓の選手を持ち上げるためだろうけど。

282 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 15:44:49 ID:edq2ZviV0
>>279
エラーや進塁打だけじゃなくて、打球が野手のいないところにいけば普通にヒットになるんじゃない?
と言ってもその確率がいかなるものかは知らんがな。
三振はそうなる確率がほぼ0になるから嫌われてるんじゃないの。

283 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 15:48:27 ID:edq2ZviV0
>>281
そういう極端な例だすよりは
実際の選手を例に挙げたほうがいいと思うんだがな。

284 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 15:51:21 ID:OVNWTjUY0
野村がヤクルトに来てイケトラの三振が減ったと言われるが
イケトラは「三振を減らせ」と言われたことはないという

三振を減らそうとして長所がスポイルされたら逆にマイナスだからな


>>280
それは確かにそうかもしれないが、理想論だろう
みんな現在の自分の打撃をもとに考える訳だし

285 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 15:52:18 ID:evpIktkC0
今岡 88三振 21併殺打
岩村 146三振(リーグトップ) 2併殺打

286 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 16:16:31 ID:LJguH+Ng0
>>282
それは打率で評価されてるじゃん。
打率とかと別に三振数の少なさだけを独立に評価する意味はあるのかってことでしょ。

287 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 16:21:32 ID:t7AO36Rx0
学生野球レベルならとにかく当てるのに意味はあるかもしれんが
プロレベルの守備相手じゃな

288 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 16:27:29 ID:24R0MrFy0
三振が多い時点で打率とか他の数字に包含されてる部分があるのに
さらに三振数で評価する意味があるのか?ってのが

289 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 16:30:59 ID:B2L8ncx/0
この議論を投手についてパラレルに考えると
DIPS(だっけ?)の奪三振率ってあんまり意味ないよな。
前から思ってたけど。
単純に被OPSとかの指標の方がよっぽどいい。

290 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 17:02:35 ID:7x/e8ygl0
>>289
http://ja.wikipedia.org/wiki/DIPS_%28%E9%87%8E%E7%90%83%29

DIPSにはDIPSのコンセプトがあるから、パラレルに考えるとか、そういう話じゃない。

291 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 17:44:28 ID:AnoRMfDDP
>>289
打者についてはDIPSのコンセプトは成立しないと聞いたことが
あるような気がする。

292 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 18:52:23 ID:B2L8ncx/0
>>290
コンセプトの違いなんて知ってる。
ただ、DIPSを投手の評価の基準として
打者のOPSみたいな信頼性の高いものと
同一視する傾向が2chにはあるけど、
それは違うんじゃないのってことを言いたかっただけ。


293 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 19:07:42 ID:urgFjtgS0
打者DIPSもある程度目安になるよ。
本塁打少ない+三振多いのにOPSが高いような打者は、
一発屋である可能性が高い。


294 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/27(火) 19:10:00 ID:urgFjtgS0
http://danagonistes.blogspot.com/2005/03/dips-for-hitters.html

295 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/28(水) 00:31:23 ID:qKIbw+pw0
投手のDIPSはいろいろ参考になるな。特にリリーフの能力。
OPSはだいたい見たまんまで面白くない。

296 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/28(水) 00:36:27 ID:xoqsjVZZ0
小林雅英が酷い。

297 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/28(水) 06:09:14 ID:AltMfTLP0
とある年のセのセカンドで規定打席に到達した5人

A .301 4本 33点 15盗 出.366
B .301 5 42 8 .383
C .300 5 39 24 .394
D .286 6 30 7 .370
E .278 0 23 1 .328

さてこの5人のうちベストナインは誰でしょうか?
ちなみ優勝チームには規定打席に到達した二塁手はいませんでした。
   

298 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/28(水) 06:35:52 ID:xoqsjVZZ0
Cが一番優秀

299 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/28(水) 07:14:04 ID:h/1A1l550
脳内にある知識とイメージだけで当ててみる

A 正田
B 篠塚
C 高木豊
D 立浪
E 和田

ベストナインはBか?

300 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/28(水) 07:23:13 ID:UqrPIwcW0
>>299
俺も規定打席に到達してHRが0本で盗塁も少なく、
わりと出塁率も高くないEは阪神の和田と予想。

和田と同時期のセカンドは正田、高木豊、立浪までは同意。
巨人は緒方かもしれん。

301 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/28(水) 07:24:28 ID:AltMfTLP0
答えはなんとE

A 正田
B 立浪
C 高木豊
D 緒方
E 和田

92年 ベストナイン聞いたたまげたオレ

302 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/28(水) 07:35:22 ID:AltMfTLP0
ちなみにプロ野球ニュースベストナインは高木
やくみつるもパロ野球ニュース選手名鑑の和田の欄で
豊がぶんむくれてないかかと批判してた

303 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/28(水) 07:40:21 ID:xoqsjVZZ0
あの年のプロ野球ニュースベストナインは外野に亀山を選んでいた。
駄目阪神がたまに2位なんかになると過大評価されるのは昔からだな。

304 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/28(水) 10:01:28 ID:bw1FU8KX0
>>302
そのコメントで高木の呼称が豊って…

305 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/28(水) 12:57:34 ID:xUin0BeU0
まあ阪神だし…

306 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/29(木) 01:05:14 ID:gjZWfOW/0
和田も

307 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 00:47:50 ID:oKRESVZr0
橋本 将 打席255
     打数202
     安打52
     塁打86
     四球48死球1
     三振46
     打率 .257
         このスレ的にはどんな評価??

308 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 02:05:25 ID:6djEGqBmO
>>307
1番重要なのが抜けてる。
つ出塁率.398
普通に神。

309 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 02:40:47 ID:Ya5uADXe0
日本のハッテバーグ、だな。

310 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 02:45:24 ID:u8E3c8uR0
神ってか一年だけじゃね? いまんとこ。

311 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 03:06:28 ID:aJfbIO+M0
四球の数にも確変ってけっこうあるんかね。


312 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 03:15:07 ID:u8E3c8uR0
真中とか宮本とか四球少ない奴の見本みたいな選手も、
一年だけ四球が多い年はあった。
金本にも一年だけ128四球なんて年があるな。
んでつぎの年60。

313 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 06:07:58 ID:STo8lFyM0
金本がその四球数だったのはうしろがロペスだから
金本歩かせロペスで併殺狙い
んで逆にロペスが打点稼ぎまくり

で翌年例の騒動でロペスが半ば消えて元通り
今年の金本ー今岡の関係に似てる

314 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 13:31:26 ID:flBsqeL60
ロペスがいるのに敬遠するか?
結局敬遠数はいくつなわけ?

315 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 13:42:45 ID:1qIRaRGX0
日本野球の慣習的な四球の増加か……ピッチングコーチ……
つーか何から何までメジャーに遅れをとってるな、しかも本人らに自覚なし

316 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 13:44:34 ID:umtirZff0
前後の打者による四球を含めた打撃への影響はあまりないと聞いてるけど。

317 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 15:10:56 ID:bMNo2gJt0
1996年度以降の四球に関する成績
四球率=(四球-故意四球)/打席
ただし2005年だけ故意四球がわからなかったので0個で計算。

名前 年度 打席 四球 故意四球 四球率 95%信頼区間
宮本 2005 608  26   0*      0.043   0.027〜0.059
宮本 2004 390  18   0      0.046   0.025〜0.067
宮本 2003 643  38   1      0.058   0.040〜0.076
宮本 2002 519   9   0      0.017   0.006〜0.029 *
宮本 2001 578  27   0      0.047   0.030〜0.064
宮本 2000 536  31  10      0.039   0.023〜0.056
宮本 1999 572  23   1      0.038   0.023〜0.054
宮本 1998 402  24   4      0.050   0.028〜0.071
宮本 1997 432  31  10      0.049   0.028〜0.069
宮本 1996 270  19   1      0.067   0.037〜0.096
宮本 通算 4950 246  27      0.044   0.039〜0.050

金本 2005 662  98   0*      0.148   0.121〜0.175
金本 2004 613  79   2      0.126   0.099〜0.152
金本 2003 632  93   5      0.139   0.112〜0.166
金本 2002 604  60   4      0.093   0.070〜0.116 *
金本 2001 615  128  16      0.182   0.152〜0.213 *
金本 2000 588  80   7      0.124   0.097〜0.151
金本 1999 576  70   1      0.120   0.093〜0.146
金本 1998 573  68   0      0.119   0.092〜0.145
金本 1997 552  80   5      0.136   0.107〜0.164
金本 1996 511  77   2      0.147   0.116〜0.177
金本 通算 5926 833  42      0.133   0.125〜0.142

通算の四球率を真の四球率と考えると、宮本は2002だけ、金本は問題の
2001〜2002だけ信頼区間から外れるのでそこだけは確変といえるかも。
基本的にはほぼ安定しているといっていいと思う。

318 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 15:11:41 ID:bMNo2gJt0
んで、橋本将はこう。

名前 年度 打席 四球 故意四球 四球率 95%信頼区間
橋本 2005 255  48   0*      0.188   0.140〜0.236 *
橋本 2004 315  24   2      0.070   0.042〜0.098 *
橋本 2003  93  12   1      0.118   0.053〜0.184
橋本 2002  41   7   1      0.146   0.038〜0.255
橋本 2001 111  12   0      0.108   0.050〜0.166
橋本 2000 222  21   0      0.095   0.056〜0.133
橋本 1997  69   6   0      0.087   0.020〜0.153
橋本 通算 1106 130   4      0.114   0.095〜0.133

基本的に四球の多い打者といっていいと思うが、さすがに今年は
できすぎか。

319 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 15:18:25 ID:flBsqeL60
打率や、本塁打率と比較するとどうなんだろう。

320 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 17:00:31 ID:STo8lFyM0
>>314
一死二塁とかで
一塁空いてたらとりあえずくさいところついて歩かせて
足の遅い右のロペスでゲッツー狙い

こんなのよくありふれた策だが
失敗もかなり多いが

321 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 17:34:48 ID:IhFQQRHVO
橋本は通算でも打率.222に対して出塁率.316だから
選べるタイプではあるけど打撃が今のままでは
今季の清原レベルの出塁率しか稼げない

322 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 18:13:46 ID:b5qB2iWg0
ダリック・バートン
皆さん、この名前覚えていてください。

323 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 18:19:42 ID:viR6m9ZtO
今日の週ベ

324 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 18:21:23 ID:flBsqeL60
>>320
二年連続打点王の前にランナーためておくのがありふれた策なわけねーだろ。
アホは消えろ。

325 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 18:23:06 ID:STo8lFyM0
よくわからんなんでこんなに粘着なんだw
ゲッツー狙いで歩かせなんて今年の今岡でもかなりやってるぞ

326 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 18:30:55 ID:flBsqeL60
つか、どっちにしてもデータスレなんだからデータで示してくれ。

>>317
金本の今年の敬遠は4。
普通にやっているとはとても思えんが。
ttp://bis.npb.or.jp/2005/stats/lb_ibb_c.html

327 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 18:31:05 ID:dJVivRQD0
このスレ読めば、そんな敬遠策がいかにナンセンスかはわかるよ
実際にやるやらないは別にして

328 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 18:39:16 ID:STo8lFyM0
捕手がたたないと敬遠つかないから
敬遠数は意味ないよ

松井の5敬遠も記録上では2つくらいじゃないのか

329 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 18:56:57 ID:flBsqeL60
敬遠数じゃ確かに意味ないがお前も言いっぱなしじゃなくて
自分でデータ見つけて来いっての、アホか。

金本がランナー二塁のときに四球が多いのはそのとおりだが、
連続無併殺記録保持者の金本の前の打者のシーツにも同じような傾向が見られるんだが。
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=20170&p=2

カウントが悪くなったら無理に勝負に行くより歩かせるほうを選択することはあるが、
最初から歩かせるのが当然蚊のように書くのは間違いだし、
ゲッツー狙いで歩かせるなんて根拠に乏しいだろ。反論があるならデータ持ってきてくれ。

330 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 19:02:56 ID:STo8lFyM0
ゲッツー狙い自体をこんなに批判する粘着
試合見てるのかな

331 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 19:07:38 ID:flBsqeL60
じゃー、君に宿題だ。
1死2塁のときと、2死2塁のときで前者のほうが四球率が高くなっていることでも示す
データ持ってきてくれ。
それなら併殺狙いの四球が多いってことを認めるから。

332 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 19:08:43 ID:rAvs9aW50
(ランナー無しの状態でも)鈍足の清原ならわざと歩かせて、次打者でゲッツー狙う、
だから鈍足打者の高出塁率は意味が無い、とか言う連中が結構いて、
えらい驚いた記憶がある。ほんの数ヶ月前のはなし。

333 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 19:10:10 ID:STo8lFyM0
併殺20超えるような打者は
結構高くないか併殺率
無視か一死でランナー一塁
または一二塁か満塁
一三塁は併殺確率多少低くなる

334 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 19:11:26 ID:STo8lFyM0
>>332
一塁ランたーはほとんど関係ない
打者の足と打球の質と傾向だぞ

335 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 19:17:09 ID:1qIRaRGX0
清原は出塁率高くないけどな。

336 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 19:20:30 ID:jTydLfyS0
>>335
打率に比した出塁率は今年も高いお


337 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 20:07:33 ID:Ncyhe0YE0
さすがにキヨマーもこの低打率じゃいくら四死球を選んでも苦しいな


338 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 21:32:33 ID:SAgIiz+20
今年のキヨマーの後ろの打者ってローズか阿部なんだが、
こんな打者の前にランナー出してどうするんだよ。

339 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 22:34:00 ID:IhFQQRHVO
長打率高い打者の前に故意に出塁させるのは阿保だよなぁ

340 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 22:35:09 ID:88+8yIXR0
歴代の出塁率トップの選手(ランキング)が
載ってるサイトはありますか?
知ってたら教えてください

341 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 22:56:09 ID:bMNo2gJt0
>>319
名前 年度 打数 安打 HR 打率 95%信頼区間 HR率 95%信頼区間
金本 2005 559  183  40 .327  .290〜.367  .0716  .0530〜.0960
金本 2004 521  165  34 .317  .278〜.358  .0653  .0470〜.0899
金本 2003 532  154  19 .289  .252〜.330  .0357  .0230〜.0552
金本 2002 540  148  29 .274  .238〜.313  .0537  .0376〜.0761
金本 2001 472  148  25 .314  .273〜.357  .0530  .0361〜.0771
金本 2000 496  156  30 .315  .275〜.357  .0605  .0427〜.0851
金本 1999 502  147  34 .293  .255〜.334  .0677  .0488〜.0932
金本 1998 499  126  21 .253  .216〜.293*  .0421  .0277〜.0635
金本 1997 465  140  33 .301  .261〜.344  .0710  .0509〜.0981
金本 1996 423  127  27 .300  .258〜.346  .0638  .0442〜.0914
金本 通算 4450 1311  252 .295  .281〜.308  .0566  .0502〜.0638

名前 年度 打数 安打 HR 打率 95%信頼区間 HR率 95%信頼区間
宮本 2005 547  145   7 .265  .230〜.304  .0128  .0062〜.0262
宮本 2004 346  104  11 .301  .255〜.351  .0318  .0178〜.0561*
宮本 2003 543  154   7 .284  .247〜.323  .0129  .0062〜.0264
宮本 2002 464  135   5 .291  .251〜.334  .0108  .0046〜.0250
宮本 2001 477  129   1 .270  .232〜.312  .0021  .0004〜.0118
宮本 2000 476  143   3 .300  .261〜.343  .0063  .0021〜.0184
宮本 1999 501  124   1 .248  .212〜.287  .0020  .0004〜.0113
宮本 1998 368   95   1 .258  .216〜.305  .0027  .0005〜.0153
宮本 1997 387  109   1 .282  .239〜.329  .0026  .0005〜.0146
宮本 1996 238   65   1 .273  .220〜.333  .0042  .0007〜.0236
宮本 通算 3800 1058  31 .278  .264〜.293  .0082  .0058〜.0116

同じく通算の打率、HR率を真の値と考えると、金本は1998年の打率だけ、
宮本は2004年のHRだけ信頼区間からはずれる。

342 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 23:03:01 ID:bMNo2gJt0
特殊例として今岡も。

名前 年度 打数 安打 HR 打率 95%信頼区間 HR率 95%信頼区間
今岡 2005 559  156  29 .279  .243〜.318  .0519  .0363〜.0736*
今岡 2004 572  175  28 .306  .270〜.345  .0490  .0341〜.0699*
今岡 2003 485  165  12 .340  .299〜.384*  .0247  .0142〜.0428
今岡 2002 505  160  15 .317  .278〜.359  .0297  .0181〜.0485
今岡 2001 400  107   4 .268  .226〜.313  .0100  .0039〜.0255
今岡 2000 113   24   1 .212  .146〜.298  .0088  .0015〜.0491
今岡 1999 457  115   6 .252  .214〜.294  .0131  .0060〜.0284
今岡 1998 471  138   7 .293  .254〜.336  .0149  .0072〜.0304
今岡 1997 252   63   2 .250  .200〜.307  .0079  .0022〜.0286
今岡 通算 3255  947  75 .291  .276〜.307  .0230  .0184〜.0288

2003年の打率と2004〜2005年のHR率が信頼区間から外れる。

こうしてみると、打率は結構能力として安定してるのかも。
宮本、今岡に関しては、HRを打つ能力は上がってると言ってもいいような気がする。
サンプル3人だけですが。

343 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 23:50:13 ID:EA4dCeRb0
金本出塁率1厘差で負けたの悔しがってたなw
しかも3回目らしいし・・・

344 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 23:58:52 ID:TCcAkiy50
>>340
http://visualb.hp.infoseek.co.jp/shutsurui.htm

最高出塁率でぐぐって一番上に出るとこぐらい自分で探せるだろとは言わないでおこう。

345 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/30(金) 23:59:11 ID:flBsqeL60
>宮本、今岡に関しては、HRを打つ能力は上がってると言ってもいいような気がする。
2001年にはシーズン本塁打100行かないチームが3チームもあったけど、
2003年以降は1チームもそれがないんだよな。
思いっきりこの二人の本塁打数の増加と一致しているような。

346 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/31(土) 00:49:48 ID:Z/N4f0Rx0
阪神、中日、横浜の戦力が当時とは全然違うだろ。
中日はともかく、2001年阪神の最多本塁打はクルーズの14本だし、
横浜のクリーンアップなんて、佐伯、タコノリ、小川博文だぞ。

347 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/31(土) 00:58:49 ID:I9Z+uTTq0
なんかずれた反応だな。
リーグ本塁打が2000は818本。2001年は781本。
2003年は987本。2004年が1074本。
リーグ全体というマクロな視点で考えりゃ個々の戦力がどうとかいう話じゃないだろ。

348 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/31(土) 01:06:18 ID:ictdjToO0
リーグ本塁打というマクロな視点から見れば、
チーム本塁打100本という数字は何の指標になるんだ?

349 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/31(土) 01:07:52 ID:I9Z+uTTq0
ま、合計するのが面倒だったからだな。

350 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/31(土) 01:10:04 ID:5bbDzVvl0
>>344
ありがとうです

351 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/31(土) 01:30:47 ID:SWj6tXGw0
2001年以降で本塁打数を伸ばしてるのは、
岩村、福留、二岡、今岡、矢野、多村
佐伯、金城、アリアス、ラミレス あたりかな

ここら辺は大差なし
前田、金本、高橋由、松井秀、清水、仁志
桧山、稲葉、ペタジーニ、片岡、小久保、ローズ

352 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/31(土) 01:37:27 ID:q19Qsznx0
>>345
実は微妙にずれてはいるんだよ。

年度 試合数 HR HR/試合
2005 876   920 1.05
2004 828   1074 1.30
2003 840   987 1.18
2002 840   826 0.98
2001 840   781 0.93
2000 814   818 1.00
1999 810   832 1.03
1998 812   662 0.82
1997 814   775 0.95
1996 780   765 0.98

リーグHRが増えたのは2003年と2004年だけで、それ以前と今年はだいたい0.95〜1.05本の
範囲に収まっている。(2001年と1998年は少なめだけど。)
宮本と今岡のHRが増えたのは2002年からなので、単純にリーグ本塁打と連動してる
ともいえないように思う。そもそもそんなレベルの増え方じゃないし。
本人のHR能力の向上も、少なからずあるんじゃないだろうか。


353 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/31(土) 01:44:16 ID:9B7Syq1v0
とりあえず過去10年のセの本塁打関連

  AB/HR HR/AB HR/H
96 34.59  .0289   .109
97 35.26  .0284   .110
98 41.16  .0243   .094
99 32.91  .0304   .113
00 33.70  .0297   .113
01 35.82  .0279   .106
02 34.62  .0289   .112
03 28.95  .0345   .128
04 26.76  .0374   .136
05 32.68  .0306   .113

シーズン単位で比較するなら
補正かけなきゃマズい気がする

354 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/31(土) 01:51:34 ID:Xh11QoYK0
アリアス、小久保、ローズがセリーグに移籍してきて、ウッズ、ラロッカ参入。
ラビじゃなくても本塁打数は増える傾向にあったろうな。

355 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/31(土) 12:55:16 ID:DzYRUJ6U0
>>352
ふーん、まあ納得かなあ。
でもあまり関係ない話になるけど横浜あたりは
相当飛ぶボールの恩恵をこうむっている気はする。
チームによって差があるのかな。

356 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/31(土) 13:17:32 ID:uL+pFQb10
>>352
試合数倍になってますよ

357 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/31(土) 19:03:27 ID:97fRdMKm0
>>323
亀だが今週の週べに出塁率は勝利に直結するというデータが載ってるね。

358 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/01(日) 02:06:45 ID:ERr3US1f0
357 名前: 代打名無し@実況は実況板で 投稿日: 2006/01/01(日) 01:34:52 ID:Cu1iI2OB0
そうそう。

そもそも信者は、ファンとか言っているくせに、キモ原が本来中距離バッターであることを
知らないのかね。
中距離バッターの長打率が高いと言うのは、己を知らないバッティングをしている証で
しかないんだが。

359 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/01(日) 02:13:59 ID:ERr3US1f0
長打率が高いから長距離打者なのであって
中距離打者にもかかわらず長打率が長距離打者並に高いと言うことはあるんでしょうか?

360 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/01(日) 03:11:39 ID:jOJ+2/su0
>>359
又聞きした話で申し訳ないがスカウティングの見方で長距離打者か中距離打者かは
打球の角度で決まるらしい。清原自身がどうかはわからないけど。
まあ、実際、プロで高い長打率を残してる打者をこういう分け方するのは無意味だとは
俺も思うが、まあ、一応。

361 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/01(日) 03:28:09 ID:FjqaSmUc0
>>359
キモ豚は40本打ったことないんだから中距離打者にきまってんだろヴォケ
デストラーデや秋山がこいつと同格とでも思ってんのか馬鹿

362 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/01(日) 03:29:40 ID:ACovXyMv0
まあ清原が長距離打者なんて、西武時代に言ったら笑われるけどな

363 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/01(日) 03:37:50 ID:97honermO
元々『超ハイレベルな中距離打者』っていうイメージだったけど、俺は。
つか「中距離打者だから」つって、中距離打者の打撃
(ある程度振りを緩めて当てにいくような打撃?)に変えてれば、
結果的にはもっと長打率が上がってたってことかな?
つか元々ライトへのホームラン多かったりするし、
既に『中距離打者の打撃』をしている気もする。

364 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/01(日) 03:48:27 ID:UeCjSyJt0
それでも日本時代のイチローに比べると
全盛期の清原でさえ平凡な中距離打者に落ちる

365 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/01(日) 15:38:15 ID:qZqQ/3SP0
ボールのキレとかノビとかと一緒で人によってニュアンスが違うからねぇ。
長打率が高い=長距離打者ってのは、イチローみたいなのを考えるとちょっと同意しかねるな。

366 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/01(日) 15:41:31 ID:PJYB/oxC0
IsoPで区分すればいいんじゃないの

367 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/01(日) 16:23:44 ID:Z/IJyu/90
IsoPにまつわる話を集めた本を作れば良い。
もちろん題はIsoP物語

368 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/01(日) 17:20:26 ID:HCctUOLn0
それかスクールウォーズというドラ(ry

369 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/03(火) 01:22:06 ID:nCgowgr50
そう思う

370 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/05(木) 21:59:42 ID:9NpBKpUeO
捕手あげ。

371 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/06(金) 15:51:34 ID:eKLWzoIDO
ラミレス

372 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/06(金) 15:52:09 ID:SvznaInk0
出生率と読んじゃった☆

373 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/06(金) 15:52:12 ID:6keva0CN0
福留WBC出場あげ

374 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/06(金) 15:55:14 ID:dPzGjun2O
長距離打者は本塁打率もあるよな
単に長打率だけでは中距離と区分できない気が。

375 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/06(金) 16:08:20 ID:MK/vGrpl0
>>372
猪口乙

376 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/06(金) 17:14:18 ID:qfxUqPFT0
単純に本塁打数、二塁打数で比べりゃいーんじゃ。

377 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/06(金) 17:57:26 ID:zaaN+foJ0
原巨人が弱体化していますね。



378 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/06(金) 19:10:36 ID:X/3w1cM8O
メジャーリーグの数理科学、理解できねー!

379 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/07(土) 13:10:25 ID:jitIvLOC0
>>374>>376

IsoP = 長打率 − 打率

380 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/09(月) 15:18:20 ID:ycvBA48E0
2003の金本の進塁打がいくつだったか分かる人いませんか?

381 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/09(月) 15:25:31 ID:xKeKD+uO0
>>380
16

382 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/09(月) 15:48:09 ID:ycvBA48E0
>>381
思ってたよりも少ないんですね
ありがとうございました

383 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/09(月) 17:53:23 ID:DdnbjFK+0
その数字、他スレでも観たな。
2003年金本の進塁打ってなんで注目されるの?

384 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/10(火) 15:09:08 ID:1BIqp1Xb0
当時やたらと「チームバッティングに徹して優勝に貢献」と持ち上げられてたからかと。

385 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/12(木) 04:46:21 ID:gC1thABc0
進塁打=チームバッティングw

386 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/12(木) 05:39:36 ID:FhKwtJSj0
このスレ的に言えば出塁率.399だから貢献度は高いと思うけど

387 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/12(木) 08:38:30 ID:6Vn+un4FO
たしか打率は.290くらいだったよな。それで出塁率が.399なら貢献してるといえるんじゃないか?

388 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/12(木) 09:23:16 ID:vPr/joFP0
進塁打って平均どのくらいなんだ?

389 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/12(木) 16:50:50 ID:F3Jv3st/0
確かに貢献してるけどマスコミなんかはやたら進塁打のほうを取り上げて
出塁率に関してはほとんど取り上げなかったような

390 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/12(木) 18:23:37 ID:N7d7CgXg0
金本そんなに出塁率高かったのか。そりゃ阪神優勝するわけだ。

391 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/12(木) 20:08:45 ID:FpuEL3Pw0
>>390
金本は通算打率が,294で通算出塁率が,395だからね
普通に凄い打者だ

392 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/12(木) 20:16:48 ID:gE3aSF4r0
>>389
進塁打と「盗塁のサポートのために」待つという部分ばかり注目されてたね。
チーム全体の話では試合序盤に盗塁やバントで1点を取ってプレッシャーを、という評論を結構
見た記憶がある。序盤には盗塁はともかくバントはほとんどやってなかったのに。

393 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/12(木) 23:37:50 ID:8IeItxUg0
大多数のマスコミは既存の文法に当てはめて語ることしかできないからな。
実際にどんな野球をやってるか分析するなんてことは端からやってないしその能力もない。
つーかファンのほうでも、そういう数字に裏付けられた細かい分析より
「チームのために自分を犠牲にして進塁打を…」とかいう下らん浪花節を好むし。

394 :ひまわり ◆ruPFssCcVY :2006/01/12(木) 23:49:30 ID:jI5mhALM0
「オリックスの選手は皆元気がいい。僕は見ているだけで楽しい」


野球小僧清原がかかる台詞を吐くとは。
寂しさもあれど、移り行く時代の流れへの感慨すら覚える。

395 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/12(木) 23:59:44 ID:DY4uEcy40
>>394
ここは出塁率のスレだぞ。
てめえの居場所はこっちだろ。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1136718246/

396 :ひまわり ◆ruPFssCcVY :2006/01/13(金) 00:01:18 ID:jI5mhALM0
なんと。

>>394はオリックスバファローズのスレに書き込まんとしたのであるが、
このスレを閲覧していたためこちらに書き込まれてしまったようだ。申し訳ない。


397 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/13(金) 11:42:21 ID:AxVoo/lw0
>>396
オリの本スレにも来るなよ。
清原の話(しかも破綻してる)しかできないお前は
檻ファンにとっては単なる荒らしだからな。

398 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/13(金) 12:15:24 ID:mAbjZ00/0
2ちゃんでも清原信者がオリスレに流入したのか。
こりゃ球場じゃもっとすごいんだろうな

399 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/14(土) 03:28:36 ID:nKPT174W0
イチローがいてもがらがらだったオリックスがキモ豚がきたから
客が入るとは到底思えん

400 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/15(日) 13:15:15 ID:DAqQL718O
江藤の全盛期は出塁率よかったなぁ

401 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/15(日) 13:19:18 ID:l4XT/8tG0
がらがらというのは嘘だろw
瞬間的になら入るんじゃない?シーズン後半にはもとの木阿弥だろうが。

402 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/16(月) 05:00:59 ID:9hCRsy7GO
>>400
全盛期のスラッガーで出塁率がよくないと言う選手はむしろ少ない

403 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/16(月) 05:05:09 ID:j1KCVFoq0
>>383
日本人の好きな犠牲の精神

404 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/17(火) 01:08:50 ID:CAFf+jCo0
でも金本ってさ在

405 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/17(火) 07:46:51 ID:Ijq32zpv0
>>404が消された

406 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/20(金) 01:46:33 ID:eo/S7Tpx0
       

407 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/20(金) 21:15:16 ID:oo0bhhKL0
現楽天の大島って通算打率、長打率のわりに出塁率がすごいね。

408 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/21(土) 01:17:29 ID:CuL3MsIi0
大島は毎度ながあがりますね。
メジャーで素晴らしいのはエドガーマルチネス

409 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/23(月) 22:56:10 ID:F8m2nwul0
データ軽視スレ落ちてもーた
保守しとこ

410 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/23(月) 23:00:07 ID:Wf0gt1K60
>>409
あっちはデータスレ4があるから大丈夫

411 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 22:01:06 ID:JNBWBG440
よしあげよう

412 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/27(金) 00:30:51 ID:NaiHgROi0
出塁

413 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/28(土) 02:36:22 ID:4AXbGVZx0


414 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/28(土) 11:21:16 ID:fLQMxyF80
もっと長打率を評価すべきだと思う。
出塁率に比べて評価が低い

415 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/28(土) 14:16:34 ID:9e7nT4CX0
出塁率が微妙に高い打者は使い道があるが、長打率が微妙に高い打者はあまり役に立たん

416 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/28(土) 17:36:32 ID:ITcA1vtq0
長打率は普通に評価されてると思うが。
打率とホームランが一番一般的な打者の評価だし。

417 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/28(土) 18:07:45 ID:XMuoNdi20
トライアウトなんかだと、
球を見逃す=積極性がないってことで、
重大なマイナス評価になるらしいからな。
こんな状況じゃ四球なんて評価されようがない。

418 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/28(土) 18:33:30 ID:OcpdSX0U0
>>417
ドラフトでも同じ傾向があるな。
たいていの場合、四球も選ぶ中長距離打者よりとにかく振ってくる
単打打ちの方が好まれる。
んで、こういう中長距離打者でも守備走塁もいい選手が指名されて成長、
時には大物になってこう言われるわけだ。
「守備走塁が重要、打撃は後からでも伸びる」とかさ。

419 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/28(土) 18:35:58 ID:9e7nT4CX0
とるとこはちゃんとしてるよ。アマチュアの一部の指導者が酷い。

420 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/28(土) 19:23:11 ID:8130S0x6O
長打率なんて聞いたことないって奴もいるぞ。

421 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/28(土) 19:27:53 ID:DjV4GLRG0
>>417
トライアウトのクラスになると代打がいいとこだからな
代打で見逃しが嫌なんだろうけど
代打で四球は強烈なんだけどな
一昨年の落合が巨人戦で四球狙いの代打策はペナント決めたし

422 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/28(土) 19:36:37 ID:ITcA1vtq0
トライアウトで与えらた2打席を2四球の奴を欲しいか、と言われると微妙だ。
本塁打打った奴の方がやっぱり魅力的。

423 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/28(土) 19:53:39 ID:Kxo3RA5h0
トライアウトに出るような投手はノーコンなやつ多そうだし
打者の実力以外での四球がありそう

424 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/29(日) 11:53:29 ID:wA6iOrtr0
それと、トライアウトでは打撃結果はともかく
打席に入って投手に相対したときのスイングがみたい、ってところもあるんじゃね?

425 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/29(日) 14:47:13 ID:5B+1fFTb0
そういえば中日に移った上田だけど、彼も出塁率稼ぐ選手だよな。
何気に落合監督はそういう部分を重視する傾向がある。

426 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/29(日) 18:00:46 ID:f7KU0TvY0
そうか?
荒木なんて出塁率重視していたら下位固定じゃねえの?
立浪1番、井端2番、福留3番、ウッズ4番って感じになると思うが。

427 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/29(日) 21:05:05 ID:X95Vfi/A0
1番井端2番立浪だろ。落合は立浪が2番に入るようなら強いチームって言ってたし。

428 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/29(日) 21:28:59 ID:5B+1fFTb0
うん、だから「何気に」って書いた。荒木の件だけで逆に思われがちだから。

429 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/29(日) 22:07:18 ID:NDqtOvzS0
トライアウトで四球になったらあと1打席か2打席やらしてやればいいんじゃないの?
そんな融通も利かないのがプロ野球って世界なのか?

430 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/29(日) 23:38:51 ID:qO6EROpy0
まあトライアウトで打席が1〜2打席増えたところで結果はそう変わらんだろうね
トライアウトの成績だけで決めてるわけでもないし


431 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/30(月) 07:00:08 ID:43lj0mNc0
トライアウトでは通常「ワンストライク、ツーボール」から始める

432 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/30(月) 11:06:34 ID:fOo8HqYT0
へー

433 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/30(月) 20:58:34 ID:BV77gaR10
なんで?

434 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/31(火) 01:38:54 ID:ipVzByPEO
>>433
去年は参加者が多く時間がなかったから
ただ「1-2」じゃなくて「1-1」からだった
あとそれより前の年は普通に最初からやってたはず

435 :代打名無し@実況は実況板で:2006/01/31(火) 02:42:43 ID:Lkyb8Du30
age

436 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/01(水) 08:02:07 ID:l4sM05sJO
>>428
日本語の乱れを感じるなぁ

437 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/01(水) 09:38:48 ID:nTGQUUZLP
言葉とは時代によって常に変化する。
それは言葉が生きているからだ。「乱れ」ではない。
「乱れ」ない言葉とはすなわち死んだ言葉。
例えば、日常会話には一切使われないラテン語は長い間、言葉に全く変化が無い。
そもそも、どの時点の言葉を正しいと定義するかによって「正しい」は変化する。
例えば、江戸時代の言葉を正しいと定義すれば昭和時代の言葉は「乱れ」ていることになる。
同様に「鎌倉時代の」「平安時代の」と遡っていけばきりがなくなる。
「正しい」言葉とは実にナンセンスなものだ。

と、言ってみるテスト。

438 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/02(木) 19:14:17 ID:b3X9wy81O
>>437
セクースしたいまで読んだ。

439 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/02(木) 22:04:41 ID:2b2x2xxi0
国語のテストの言い訳でそういうこと言うよね

440 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/02(木) 22:17:22 ID:x1m6o7sM0
つーか3打席じゃどこをどう見ようとまともな評価なんて無理

441 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/02(木) 23:40:18 ID:gMhxJWMW0
沖縄でウインターリーグみたいなのあればいいのにね。
基本は四国ILみたいなプロを目指す独立リーグだけど、
10月以降にプロを解雇された選手も入って日給で試合に出る。
2月までに再契約できればウマー、と。
1試合合同トライアウトやるよりいいでしょ。

スレ違いスマソ。

442 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/03(金) 00:18:30 ID:cYTsNWir0
何の予備知識も無く三打席で評価するんなら無理があると思うが、
実際にはある程度のデータは持ってるだろう
トライアウトなんて最終確認くらいで、やる前からある程度の目星はつけてんじゃねーの?

443 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/03(金) 03:45:01 ID:Fquu0C9i0
トライアウトで獲れなくても大して問題ないしな
掘り出し物でもあれば儲け物ってところ

444 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/03(金) 16:14:49 ID:Aeb3r4Ps0
実力と言うよりはコンディションを見るようなもんなのかな

445 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/05(日) 02:51:29 ID:SB6pqUIf0
代打と同じで、打撃技術そのものよりも
ここ一番の集中力みたいのを見てるんだろ。

446 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/05(日) 13:04:18 ID:Ootc8Y0S0
de


447 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/08(水) 13:38:16 ID:jG0eiYN00
>>445
それも関係無いな。

448 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 03:56:43 ID:sH4lN4WkO
保守

449 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 17:36:10 ID:66FqxVDVO
>447
ワロタw

450 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 18:25:12 ID:T6TlsH9f0
>>444
そんなところ。

>>445
トライアウトに限らず、解説者がやたら便利に使う「大舞台での」「ここ一番での」何かしらの能力というのは眉唾。

451 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/13(月) 23:29:28 ID:xwdF4wgQ0
>>450
まあ大舞台での云々って言うのはアレだけど、
ブルペンでは素晴らしいのに実戦では・・・って人も居るし。

452 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/14(火) 00:11:49 ID:ZKg7cl7g0
ここ一番で弱い、とここ一番でも普段と変わらないパフォーマンスができる、の2種類ならまぁわかるな

453 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/14(火) 01:19:06 ID:lgurlDlg0
「普段は気が抜けている」

454 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/15(水) 00:38:55 ID:J6hR1AMo0
マジで運を見てるとか

455 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/16(木) 19:24:49 ID:LSHf91DB0
日テレでスモールベースボールのことが取り上げられてたけど
その代表例が2002年のアスレティックスらしくスピードと小技で地区優勝を果たしたんだって
適当にも程があるな

456 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/16(木) 19:30:32 ID:X1xPXJXY0
スモールベースボールに当てはまるのか分からんけど
ナスティボーイズのレッズみたいな野球は昔からあったな
マック、カンセコの全盛期のオークランドに完勝した時には「レトロチームに最先端のチーム」が勝ったとか言われてたけど
結局、優勝したチームがその年の流行になるだけだろ(適当な名称つけて)
ビッグレッドマシーンのレッズみたいに圧倒的強いチームもあるけど

457 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/16(木) 19:48:13 ID:iQlcYojl0
そもそもスモールベースボールって、
強打者を雇えない貧乏球団がその他で補うやり方じゃないんかな。

458 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/16(木) 19:59:41 ID:fttvdq8s0
>>456
だいたいあだ名からして特徴もヒネリもない、ただ単にひたすら強いって雰囲気出してるし
>>457
いいピッチャーようさん雇えた球団だけが選択できる戦術かも

459 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/16(木) 20:25:32 ID:rA23EWUeO
>>455
俺もそれ思ったw

460 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/16(木) 21:28:12 ID:EqdALkHxO
本来ならリーグ9位の得点だったホワイトソックスから打撃を学ぶ必要は無いかが優勝したら取り上げられるんだね
ぶっちゃけチーム防御率が0.00ならチーム打率1割台で年間200得点くらいでも勝てるが
そんなチームが現れたとしてもマスコミは○○戦術とか○○打線とか持ち上げるのかなw

461 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/16(木) 22:02:03 ID:4hKKQd4y0
穴熊戦術とか名前がつきそうだなw

462 :一応二段:2006/02/16(木) 22:24:24 ID:fttvdq8s0
>>461
いいな、それw

463 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/16(木) 22:34:18 ID:X1xPXJXY0
>>460
適当なんだよ
阪神のJFKもようは完投能力の無い先発陣だったわけだし、あれなんかナスティボーイズそっくりだよ
ロッテのオーダーが変わる野球も、よく考えたらペナントでも2位なんだし
巨人の自称「史上最強打線」も優勝してたら大騒ぎだっただろ

464 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/16(木) 22:42:06 ID:S6j+C/ns0
昨年一番強かったのはBOSだっけか。まぁあの二人がいりゃあ強いわな。
SBは是非参考にして欲しいわけだが……。ズレータと松中のコンビってそれっぽくない?

465 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/16(木) 22:48:42 ID:ZljPxDbZ0
>>464
得点率がBos5.94。次いでNYYが5.74

SBはズレ・松中は文句なしなんだけど、
塁上賑わんとどうにもならんような気がする

466 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/16(木) 22:49:28 ID:S6j+C/ns0
宮地とカブレラ前に置くだけでいいやん

467 : :2006/02/16(木) 22:51:44 ID:X1xPXJXY0
03年のSBは強かったな
アレは理想的な打線かな?

468 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/16(木) 22:54:41 ID:S6j+C/ns0
あれだけ全体のOPSが高いと打順とかどうでもよかったからな。

469 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/16(木) 22:55:49 ID:ZljPxDbZ0
>>467
打順覚えてないからわからん

470 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/16(木) 22:59:15 ID:X1xPXJXY0
1番 村松
2番 川崎
3番 井口
4番 松中
5番 城島
6番 バルデス
7番 ズレータ(途中から)
8番 鳥越
9番 柴原

こんな感じだったかな?バルデスの位置があってるか定かじゃないけど

471 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/16(木) 23:00:52 ID:+dh7ve5NP
>>469
1.村松CF
2.川崎3B
3.井口2B
4.松中1B
5.城島C
6.バルデスLF
7.大道(ズレータ)DH
8.柴原RF
9.鳥越SS


472 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/16(木) 23:06:30 ID:S6j+C/ns0
三番と四番の井口と松中が1000越えに五番の城島も1000寸前だから手に負えない。
六番打ってたバルデスも900半ばだったはず。

473 :470:2006/02/16(木) 23:09:34 ID:X1xPXJXY0
>>471
8、9番が逆だったか
ラビ全盛だったとはいえ鳥越以外みんな数字良かったと思う
1〜3は足も凄かったし、3〜7は長打力もあって100打点カルテットとか言われてたけど
ズレータが最初からいるか小久保が怪我してなかったら100打点が5人になってた

474 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/16(木) 23:11:13 ID:S6j+C/ns0
ズレータの打点+大道の打点で100を超えるはず

475 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/16(木) 23:13:19 ID:ZljPxDbZ0
AVG OBP SLG
.324  .372 .482 村松
.294  .352 .377 川崎
.340  .438 .573 井口
.324  .429 .573 松中
.330  .399 .593 城島
.311  .397 .545 バルデス
.281  .317 .379 大道
(.266  .364 .514 ズレータ)
.333  .386 .423 柴原
.212  .299 .250 鳥越

これですな。
1,2番ともOBP.350超えてるし、
7番ズレータだと3〜7番がみんなOBP高いだけじゃなくて、SLG.500越えか。
たまらんなぁ

476 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/16(木) 23:14:41 ID:S6j+C/ns0
まぁ飛ぶボール全盛の末期的な状況を象徴する打線だったかな

477 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/16(木) 23:14:46 ID:X1xPXJXY0
>>474
あぁそうかだな

柴原も打率が良かったからな
盗塁も井口が盗塁王で村松が2位で川崎も凄かった気がする

478 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/16(木) 23:17:50 ID:S6j+C/ns0
日本シリーズ前に「大道はいいところにとっておきたいから」という旨の談話があったが、
はっきりズレータの成績が上だな。一年目はもっと悪い数字だったのかと思ってたけど、すでに現在の片鱗があるな。

479 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/16(木) 23:25:27 ID:EqdALkHxO
>>463
04年の巨人は得点が凄まじかったのに
優勝しなかったために過小評価気味だし
戦力分析スレでもダメ打線よばわりだった
優勝チームじゃなくて得点と失点を分離して
それぞれで一番のチームを取りあげた方が分析としては適切だと思う
そのうえで優勝チームは得失点で優れていたと言えばいいし

480 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/16(木) 23:25:54 ID:X1xPXJXY0
唯一良心的な鳥越がシリーズで絶好調だったからなw
よく阪神は3勝もしたよ
ホークスファンがいまだに小久保を組み込んだ幻の打線を言う訳だな
小久保が居たらズレータは居なかっただろうけど
王は「小久保が居ないぶん長打力が足りないからズレータを獲った」と言ってたけど、やりすぎ

481 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/16(木) 23:31:35 ID:ZljPxDbZ0
>>479
それについては
【巨人】史上最強打線の謎【ホームラン】
↑こんなスレがあって結構面白かったんだけど落ちちゃった

482 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/17(金) 01:43:27 ID:N6WZerCC0
投手の被出塁率と被長打率が知りたいなあ。
劇場とか一発病とかの特徴が出そう。

483 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/17(金) 20:35:35 ID:FaD+q7pR0
>>479
といってもその年のセリーグはリーグ平均で点が取れまくっていたので、
実はそんなにその年の巨人の攻撃陣はすごくない。

ただ、得点が多いチームよりも失点が少ないチームのほうが
優勝確率は高いんだよな。
相関ちょっととってみたらそうだった、と思う。
なんでだろう。

484 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/17(金) 20:41:53 ID:QnhfWNe70
>>483
> 相関ちょっととってみたらそうだった、と思う。
どういう風に相関とったの?

485 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/17(金) 21:02:37 ID:KzhEFxkf0
>>475
村松のSLG.482って1番バッターとしては高い数字じゃね?

486 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/17(金) 21:37:10 ID:Hn1e/RHv0
現在、この掲示板にて仮想ドラフト会議の新規参加者を募集中です。
一種のファンタジーベースボールのようなものですので、一度参加してみては?

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13012/1131972516/

487 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/17(金) 22:01:06 ID:QnhfWNe70
>>485
高い。
03はセ優勝チーム阪神の今岡も1番なのにSLG.491で高かった

と思ったら05カープの緒方が.530でさらに高かった

488 :485:2006/02/17(金) 23:29:45 ID:hJ1i8z5A0
>>487
サンクス

緒方に関しては打順を組むほうに問題があったとしか言いようがないなw
カープは打順の組み方がブラウンになって向上しそうなので戦力アップしそうだな。

489 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/17(金) 23:51:57 ID:bIdUuJWQ0
松井稼頭央のSLGは2002が.617、2003が.549

490 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/18(土) 16:40:34 ID:HdBBRFK30
また悪い冗談みたいな数字だな。
MLBのスカウトがボールにステロイドなんて嫌味を言ってたが……

491 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/18(土) 18:54:17 ID:NM7XWRQK0
>>489
2002年、2003年の稼頭央は両方ともホームラン30本超えてたからなあ。
特に2003年は自分が主砲かなんかと勘違いしてるような打撃だった。
出塁率もそれほど悪くなかったと思うけど、
あれはファンから戦犯扱いされてもしょうがないなと思った。

492 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/18(土) 22:20:04 ID:fKqEFCxr0
>>491
2002年は出塁率.389、2003年は.365だから問題なかろう、、、と思ったら、2003年はこれでも
規定打席到達31人中18位で悪いほうなのな。
2003年のパリーグは出塁率.400越えが7人、OPS1.000越えが5人もいる。

なんつう打高投低。

493 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/18(土) 23:36:36 ID:VmT/bN8L0
>>488
出塁率はチーム1だし、緒方以外の1、2番候補は出塁率が悪かったから緒方1番が問題だったというわけでもない。


494 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/19(日) 21:56:39 ID:UDQQZfdzO
>493
同意

495 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/19(日) 22:31:46 ID:G2HR5P6gO
むしろOPSトップ3の前田、新井、栗原が5、6、7番で打撃最悪の山崎が2番なのがダメだったな。

496 :488:2006/02/20(月) 11:40:45 ID:GEYeNpN10
>>493
怪我する前の尾形って四球選んで出塁率も合格点だったって見たけど
俺の見間違いだったのかな。
尾形が怪我しなきゃ緒方を3番とかに置けたんだろうなあ。
>>495
もうカープの場合って7番山崎、8番倉、9番投手で完全に下位打線すてたほうが効率いいんじゃないかw
守備もそっちのほうが安定するだろし。
6番打つ栗原が徹底マークにあって災難だが。

497 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/20(月) 19:38:57 ID:01J/U0ge0
>>496
尾形が居たときは尾形1番固定で、緒方は6番だった。
尾形は怪我で離脱していたので「緒方以外の1、2番候補」には入れてない。
そもそも、尾形が怪我しなければ先頭打者には困らなかった。

498 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/20(月) 19:39:55 ID:nwPIthqi0
02、03のボールは酷いな

499 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/20(月) 23:31:20 ID:vTOY2iu10
>>497
尾形1番だったときは緒方6番だったのか。
そんときも嶋3番だったと思うし、山本の目曇ってたんじゃね?
尾形がいるときに嶋2番にして、緒方3番ならもっと勝ってたんでは…
ラロッカが怪我がちだったのも当然痛かっただろうが…
あのときは新井も栗原も上位を打たせられる状態じゃなかったような気はするけど。

500 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/21(火) 10:03:14 ID:G+jHMS/v0
>>499
栗原は前半戦は怪我してた。
粗いさんが6番を打ってたときに緒方3番もあった気がする。
嶋を下げた方がよかったというのには同意。

出塁率スレ的には、ピーこの上位打線に出塁率より足を求める方針は納得できない。
ブラウンも上位打線に足の速いのをおくといっているらしいのでちょっと不安。

501 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/21(火) 15:37:55 ID:ebCbXQ//0
96年 広島

       OBP  SLG  OPS  RC27
1 緒方  .366  .484  0.850  6.63
2 正田  .283  .275  0.558  2.51
3 野村  .343  .432  0.775  5.42
4 江藤  .431  .616  1.047  10.06
5 前田  .368  .518  0.885  6.80
6 ロペス .358  .523  0.881  6.16
7 金本  .407  .544  0.951  8.38
8 西山  .388  .389  0.777  5.66

当時はこの打順の組み方に別に違和感を持ってなかったけど、今考えると
7番にOPS.951の金本はもったいないな。正田も2番としては貧弱すぎるし。


502 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/21(火) 16:47:47 ID:rCg+4FUk0
2番はバントやチームバッティングが出来れば優秀だと思われている
赤星ですら半分以上はアウトになるんだから2番にも同じ役割を求めた方がいいと思う

503 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/21(火) 20:07:09 ID:Ri9c4Jpf0
リードオフを2人揃えるのは現実問題難しそうだけど。

504 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/21(火) 20:07:46 ID:2dD1G1Qe0
>>501
1〜3番より4番から後の方が出塁率いいのか。さすがにこれは…


505 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/21(火) 23:08:31 ID:v0OpiDPm0
>>501
1番緒方は合格だけど、2、3番は辛いな。
この打線の組み方が優勝を逃した原因の1つかも知れないな。
これはもう正田8番しかないなw

506 :505:2006/02/21(火) 23:11:34 ID:v0OpiDPm0
正田出塁率3割切ってるのはこの打線だと涙が出てくる…

507 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/21(火) 23:57:01 ID:FuF8EsdQ0
>>505
1996年のセリーグは

球団 得点 XR   得点/XR 失点 勝利 敗戦 勝率
巨人 563  589.3  95.5%    478  77  53   0.592
中日 641  669.9  95.7%    589  72  58   0.554
広島 670  698.1  96.0%    597  71  59   0.546
ヤク. 536  546.8  98.0%    560  61  69   0.469
横浜 571  594.2  96.1%    660  55  75   0.423
阪神 482  497.9  96.8%    579  54  76   0.415

で、広島の得点効率もよくはないけど、1位2位チームよりましなので、打線の組み方は
関係なかったと思われ。普通に投手力だろう。中日より勝率が悪いのは問題だが。

基本的にNPBではXRに比べて実際の得点が低いことが多いのよね。なんでだろ。
どのチームも打順の組み方が不合理なんだろうか。

それにしてもこのころの阪神打線って。。。

508 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/22(水) 01:11:51 ID:Jfx1J0oe0
96年の巨人、中日(*は規定打席到達せず)
       AVG  OBP  SLG  OPS
1 仁志  .270  .333  .370  0.703
2 川相  .232  .310  .277  0.588
3 松井  .314  .401  .622  1.023
4 落合  .301  .408  .516  0.924
5 マック .293  .354  .488  0.842
6 清水  .293  .337  .484  0.821*
7 元木  .229  .294  .378  0.672*
8 村田真 .208  .284  .332  0.616*

       AVG  OBP  SLG  OPS
1 コールズ.302  .373  .505  0.878
2 鳥越  .276  .323  .384  0.707*
3 立浪  .323  .404  .466  0.870
4 パウエル.340  .393  .510  0.903
5 音   .265  .322  .433  0.755*
6 山崎  .322  .382  .625  1.007
7 大豊  .294  .385  .587  0.971
8 中村  .271  .343  .402  0.744

特に中日は星野が以前、6,7番にこの2人を置いたのを自画自賛してたらしいので載せてみた。
とはいっても、音が離脱した時は5,6番打ってたが。
ちなみに、川相の犠打数は56(549打席)、鳥越が21(238)、正田41(556)。

509 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/22(水) 01:15:39 ID:iQ7SJBnA0
1番コールズナツカシス、この頃のドラゴンズは良かったなあ

510 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/22(水) 09:19:43 ID:bP0cjqLW0
>>504
まるで去年のSB

511 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/22(水) 14:57:14 ID:tWU6GnoP0
どーでもいいかも知れませんが、つい調べてしまったので。1996年阪神。

打順別先発回数・トップ3 (試合数)
1 和田(82) 新庄(41) 関川(5)
2 久慈(124) 和田(3) 平尾(2)
3 平塚(58) クレイグ(21)桧山(19)
4 マース(45) 桧山(27) グレン(19)
5 桧山(51) クールボー(22) 関川(18)
6 新庄(29) 桧山(23) 関川(18) 和田(18)
7 星野(31) 平尾(24) 関川(18)
8 山田(85) 関川(27) 木戸(16)
9 藪(30) 湯舟(20) 川尻(19) 

名前     AVG OBP SLG OPS RC27
久慈     .278 .350 .312 .661 3.86
和田     .298 .349 .381 .730 4.66
桧山     .263 .353 .455 .808 5.43
新庄     .238 .335 .436 .771 4.94
平塚     .254 .330 .397 .727 4.62
関川     .314 .368 .404 .772 5.63
山田     .190 .237 .245 .482 1.34
マース    .245 .320 .386 .706 4.30
クールボー .210 .269 .281 .551 2.39
星野     .232 .261 .321 .583 2.71
平尾     .240 .288 .353 .641 3.66
グレン    .237 .320 .430 .750 4.05
クレイグ   .267 .380 .413 .794 5.30
チーム全体. .245 .314 .354 .668 3.73
--
2005相川(YB) .259 .314 .347 .664 3.64
2005阪神    .274 .345 .412 .756 5.01

512 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/22(水) 15:38:17 ID:TtOZG2sK0
>>511
クレイグの97年が期待できると思うのは俺だけ?

513 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/22(水) 17:23:04 ID:+zzdS9FH0
外人の長打率が.450にも届かんのはきついな

514 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/22(水) 17:42:55 ID:tWU6GnoP0
>>512
とはいえ22試合だけの数字だからねえ。あえて残さなくてもという選手ではあった。
結果的にもっとはずれ引いたけど。

ちなみに桧山のOPS.808は、1996〜2001阪神の規定打席到達者では、1999ジョンソン(.823)、2000新庄(.812)
に次ぐ3位。

515 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/22(水) 18:47:31 ID:2QDbY2SU0
この時期のボールくらいがマトモかもな
甲子園のラッキーゾーン無しの30オーバーなんかフィルダーくらいだけだったし
甲子園は世界一広いと言うだけはある
フルにでてもフィルダーが50本くらいだからな
次の年にメジャーで50本打った奴なのに

516 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/22(水) 19:31:32 ID:i8NAw48+0
久慈、桧山、新庄と外国人勢が四死球多そうだな

517 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/22(水) 19:57:17 ID:Gx8pW3nT0
新庄のOBPが意外に高い

518 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/22(水) 21:09:48 ID:gaXX+ipV0
>>507
日本の得点がXRに比べて低いのにはちゃんとした理由がある。
数学上の、というほど難しい理由ではないから数的な理由かな。
別に打線の組み方が非合理なわけじゃあない。

519 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/22(水) 23:30:36 ID:tWU6GnoP0
>>515
1996年のセリーグ全体のXR27が4.60、2005年が4.64なので、去年とそんなに変わらない。
2003年が4.74、2004年が5.00だったのに比べるとだいぶ少なくなった。
まあ1997からナゴドに変わったことを考えれば、まだ多いのかもしれないけど。

>>517
どうも1996年が新庄のOBPのキャリアハイのようだ。

>>518
どんな理由?

520 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/23(木) 19:46:56 ID:T7SCFh1C0
WBC日本代表を考える Part66
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1140617769/

異常に三振に拘ってるんだが

521 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/23(木) 20:20:11 ID:J5gwUA9s0
>>515
甲子園の場合、阪神にろくな打者がいなかったってのもある
球場の広さが過大に言われてるように思える

522 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/23(木) 20:25:40 ID:SICxBwJm0
>>520
三振の得点への影響はビリスレとデータスレでやった

523 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/23(木) 22:07:51 ID:yUYoDzSG0
>>519
相手がやらかしたエラー数が主因かな。XRの係数に相手のエラーはない。
相手のエラーによる得点ポテンシャルをXR考案者は各係数の中に潜在させる方がいいと見たようだ。
本来自分の側の能力値としての数値なんだから、これはこれでいいと俺も思う。
ところでなぜか日本のエラーはメジャーより試合あたり0.2〜0.3少ないまま推移している。
エラー判定は記録員の主観だからメジャーでエラーになるところが日本で安打になってるか(記録員が甘い)
または本当に日本でエラーに相当するプレーが少ないのかこれだけでは断定不能
でも、どっちにしても試合数補正して年間30個くらいは相手のエラーが少ないのは確か。
少なくともそれだけ相手からもらうおまけの出塁なり進塁が記録上少なくなってる
どういう理由で出塁したにしても走者は走者。得点ポテンシャルが変わるわけじゃあない
数のことでいえばエラーを含むすべての出塁のうち、メジャーでエラーに分類されるもののうち
30個くらいが日本では安打に分類されているのと同じこと
で、記録上アウトに分類されるものが安打に分類されると1本で0.6近く違う
XRは記録から求めるものだから日本のXRが高めに算出されてしまうのは当然のこと
ほとんどのチームの得点:XR差はこれで過半は説明できる
あとは本来マイナス係数が与えられるはずの犠打に(補正したか?)プラスの係数が与えられてること
どうも1本増えるごとに0.1くらいずつXRは得点と離れていくみたいだ。
犠打少なければどうってことない差だけど、西武全盛期の頃なんかすごい犠打数で
得点:XR比がひどいことになる片棒をかついでいる

524 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/23(木) 22:13:59 ID:NIM+IepG0
人工芝球場が多いせいかのう

525 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/23(木) 22:25:36 ID:yUYoDzSG0
付け加えるとXRは本来回帰から求められているものなので
データ収集した時期のうち最も平均的なエラー数の時期との相性がいいはず
最近のエラー数はメジャーも少なめなので最近の日本とのエラー数の差は
もっと大きくてその威力も大きいかもしれない。

526 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/23(木) 22:28:37 ID:ETbz22bG0
>>525
本筋と関係ない話なんですが、sageが全角になっちゃってますよ

527 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/23(木) 22:51:38 ID:DYznkZ9/0
>>523
へぇへぇへぇ。
それは面白い。長年の(つっても数ヶ月だけど)疑問が解けた気分だ。

>>524
なるほど。それもありそうだ、

528 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/23(木) 23:26:23 ID:SICxBwJm0
>>527
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/tokutennkouritu.html
ここ参照

529 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/23(木) 23:47:28 ID:NIM+IepG0
失策の多いMLBは、NPBより得点への寄与が大きい?

530 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/25(土) 11:03:38 ID:dwgQPs8v0
エラーは計算に入れるべきだよね
主観だからこそ

531 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/25(土) 11:05:35 ID:8T7QAuO6O
とりあえず出塁率云々語れば玄人に見えるよね

532 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/25(土) 22:10:55 ID:gjecvGSuO
そりゃあ出塁率を無視してたら素人だろうね。

533 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/26(日) 00:01:28 ID:Cpnrh8UY0
まあ、今は素人でも出塁率くらいは頭に入れて野球観てる。
OPSとかも知ってる。
XRくらいからお手上げ

534 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/26(日) 00:11:46 ID:FRlOJvow0
2ch基準だとOPSは常識だが
一般的にはプロ野球をよく見てる人でも知らない人は意外と多いぞ
素人の定義にもよるが、素人は出塁率を頭に入れて野球見ないと思う

535 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/26(日) 00:31:47 ID:22ArlRkl0
>>534
2ch基準でもOPSは標準じゃないよ

よく選手評価系のスレで議論するけど、長打率がどういう数値化
すら知らない奴がたまにいますから

536 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/26(日) 00:41:34 ID:HnuGixnpO
>>534
俺もそう思う。まるで出塁率は1番打者にしか求められないかのように解釈し、盗塁やバント等を欠かせないものとしている。
彼らに言わせれば近年の巨人低迷の原因はそれが出来ていないから、らしい。

537 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/26(日) 01:23:07 ID:2/Iux3pO0
俺の周りの「野球ファン」は出塁率も長打率ももちろんOPSやXRも知らないな…。
打者を評価する指標は打率・HR・打点・チャンスに強いか弱いか、らしい。

538 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/26(日) 02:44:25 ID:4dCwGpMP0
普通の人はテレビの野球中継で画面に出る数字しか見てないだろうしな。
チャンスに強いとかいうのもきっとひいきチームの主力はチャンスに弱く
敵チームの主力は強いとかいうネガティブ思考が多いと思う。

539 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/26(日) 10:21:13 ID:Pwp5DqD20
>>536
ついついどの回も1番から始まるような錯覚してるような奴っているよね。
>>537
そういえば勝負強いってどうやって判断するか納得いく説明って聞いたことないよね。

540 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/26(日) 11:26:17 ID:OKQVmeRy0
去年かおととしのデータスレで
先頭打者の打順ごとのその回の得点状況のデータ見せてもらった記憶がある
あれは打順の組み具合の参考になった

541 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/26(日) 12:50:49 ID:HQcZ3P1v0
最近スモールボールが流行ってるが
無条件に攻撃面でも有利だと思ってるやつ多い

542 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/26(日) 13:01:49 ID:qB4dgzvj0
スモールベースボールって何なの?昨日川崎が叩き付けた打球を打ったら
スモールベースボールですみたいに言ってたけど。あんなんがヒットになるの
福岡ドームくらいだろ。普通あんなにはねないぞ

543 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/26(日) 13:03:10 ID:Awywj2Xz0
スモールベースボールなんってのは優勝したから適当につけただけ
流行語みたいなもんだよ
「ジャイアンツ愛」と同じだよ

544 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/26(日) 13:06:49 ID:GwmC/W5Y0
OPSってよく聞くけど、長打率と出塁率を足したような数字なんだろ
スポーツ新聞の打撃成績欄にも載ってないようなマニアックな数字だし
そんなもん知らないのが普通の野球ファンだと考えたほうがいいと思うぞ

あとXRってのは初めて聞いたので調べてみた

[XR算出方法]
 XR=0.50×単打+0.72×二塁打+1.04×三塁打+1.44×本塁打+0.34×
(四球+死球−故意四球)+0.25×故意四球+0.18×盗塁−0.32×盗塁死
−0.090×(打数−安打−三振)−0.098×三振−0.37×併殺打+0.37×犠飛+0.04×犠打


何これ

545 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/26(日) 13:08:34 ID:2/Iux3pO0
元々は強打者を獲得できない弱小球団が採った戦略への
蔑視的な意味が最初だと思ってるんだが。

546 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/26(日) 13:29:05 ID:bLS+nkqi0
実体のない言葉ですよ。
日本じゃ主に、無死1塁からの送りバントを礼賛するために
使われていきます。

547 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/26(日) 13:59:42 ID:hH8NLV8FP
「スモールベースボール」という言葉だけが一人歩きしてるな。
実際にはホワイトソックスはバントが特別多いわけでもホームランが特別少ないわけでもないのにね。

548 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/26(日) 14:07:00 ID:bcXPFV110
スピードベースボールとでも言っておきゃいいのにな。

549 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/26(日) 14:11:29 ID:Awywj2Xz0
ホワイトソックスだから「シューレスベースボール」がいいな
ジョーはスピードあったし

550 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/26(日) 15:41:17 ID:OKQVmeRy0
今年のホワイトソックスは
投打のバランス的には去年の広島(よりは強かったけど)が
投手力強化して今年優勝するようなもの

打者有利球場で投手力を整えられていなかった状況を
改善してその代わり、ホームラン有利な本拠地に
特化した打線の維持をやめた(普通にした)のが勝因だろう
  
2004  本塁打  得点    防御率
HOME 145(1位) 466(*4位) 5.09(29位)
AWAY 97(13位) 399(13位) 4.73(19位)
2005  本塁打  得点    防御率
HOME 115(4位) 367(13位) 3.82(13位)
AWAY 85(12位) 374(11位) 3.39(*1位)

551 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/26(日) 16:51:10 ID:Pwp5DqD20
>>550
ほお、2004シカゴと2005広島は似とるんだね。
日本ではボール変えるという手段があるがそれにしても
良い投手取ってこれないとやってもたぶんダメなんだろうな
本題と関係ないんだが1行目は去年のホワイトソックスの打ち間違えだね

552 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/26(日) 17:32:03 ID:Qd0akXqf0
>>544
XRは、現存するあらゆる指標の中でチーム総得点との相関が最も強い指標だよ。
係数を掛け合わせない指標の中で最も相関が強いのがOPS。

553 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/26(日) 19:24:51 ID:8enQqmeN0
2005ホワイトソックスは2004年に比べて得点力はがた落ちなのにな。
原や王は「スモールベースボールはHR頼りの打線よりも点がとれる」と思ってる節がある。

554 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/26(日) 19:59:03 ID:GwmC/W5Y0
王は日本の非力を認めたうえでスモールベースボールを掲げている。
原はよくわからん

555 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/26(日) 20:08:52 ID:hH8NLV8FP
スクイズしないと死んじゃう病患者もいるし、無駄なアウト増やしそうだな。

556 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/26(日) 21:04:47 ID:EdT8eg1z0
日本が非力だとしても、
だから短距離打者集めて小技使えばいいってモンでもないだろう。
ソフトボールがそんな感じで五輪に挑んで失敗したな。

結局のところ、点を多くとって失点を減らすにはどうすればいいかを考えるしかないが、
スモールベースボールってのはその解答としては不適だろ。

557 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/26(日) 21:43:43 ID:Pwp5DqD20
もしかしたら一番メジャーと差があるのが戦略面かもしれない気がするんだが
この戦略面て同じリーグとかにならない限りその差が顕在化しないし見えずらい
劣っているという意識すらないのではないか
戦術面なら(ただし数式やきちんとしたデータを使わないですむもののみ)
そのへんのおっちゃんですら大いに語ってくれるほど普及してるんだが

558 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/26(日) 22:24:35 ID:Pwp5DqD20
>>536で取り上げられているような戦術は昭和も前半、もしくはそれ以前の基準で考案されたもの。
出塁率・長打率ともに2割台、それも長打率の方が低い
さらに10回ゴロ打てば1回はエラーがもらえたような状況からすると
実によくできた戦術だ。今のセイバー系がタイムスリップしてもたぶんこの戦術推奨だろう
最初にこれを考えた頃の野球人は(プロ設立前だったと思うが)頭の方も優れていたと思われる
どっちみち打てないならせめてゴロ打てる器用な奴2番にしとけ。とか今から見ると苦肉の策気味
ところが考えてひねり出す際の経緯を忘れて形だけというか結果だけ永遠の真理のような
形で流通したまま固定してしまったのではないか。
事情が変わったのに、その事情に添った戦術を考えていないのは怠慢にすら見える
もしかして大昔の野球人連れてきて今の野球見せて戦術考えさせたら
今のセイバー系の香具師が推奨するような戦術支持したら笑える

559 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/27(月) 13:49:56 ID:KpZXLNO00
代表の戦い方はあれでいいと思うけどな。
某コラムからの引用で恐縮だが、実力差は明らかなんだから
「マギレ」を作りにいかないと。

それにメジャーリーガーが出る国際試合はこれがはじめてなわけで、
既存のデータが裏目に出ないとも限らないし。(極端な投高打低が予測されるため)

560 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/27(月) 13:57:03 ID:z4JTAdMfO
>>558-559
>>528のサイトのコラムか。

561 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/27(月) 14:33:30 ID:E9SP/5lL0
マギレを作りたいならハイリスク・ハイリターンの戦法をとらなきゃいけないんじゃ?
犠打・進塁打多用はその真逆だと思うけど。

562 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/27(月) 15:12:49 ID:YIcoItMQ0
スチールとエンドランで勝負だな

563 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/27(月) 15:40:29 ID:KpZXLNO00
米の正キャッチーはバリテクだろうからな。
てんぱって悪送球でもしてくれないかな。

564 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/27(月) 18:05:06 ID:GCAg2puQ0
二次リーグまでは盗塁隠しておいていきなり走りまくるか

565 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/27(月) 18:09:13 ID:E9SP/5lL0
>>564
いいかもw
途中までバントも盗塁もせずに新思考派か?と思わせておいてふいを突くと。

566 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/27(月) 19:13:16 ID:Jdrce3Ni0
エキシビション3試合で犠打っていくつだっけ

567 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/27(月) 20:44:34 ID:HI/60EUG0
バリテックはどちらかと言うと弱肩なわけだが…。

568 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/27(月) 21:03:44 ID:Z5qz24Np0
>>558〜565 代表の苦しい状況がよく分かるw
長打があまり期待できないところから入らなくてはならないのは苦しいところだ。
スレタイを強調して出塁に賭けるとしても簡単にはいかないし。
559の言うとおり出塁率・長打率ともにほとんど期待できない状況になれば
結局のところ犠打・スチール・エンドラン多用にするしか手はないのか。
本当に打てなくなれば犠打多用でも得点期待値そんなに落ちないだろうし。
古い手だが得点確率だけに賭けてあとは投手にオンブということになってしまうのか

569 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/27(月) 21:11:16 ID:KpZXLNO00
>>567
そういう意味で言ったわけだが……
弱肩→簡単に盗まれる→焦って悪送球、ってね。
そう上手くはいかんだろうが。

570 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/27(月) 21:36:29 ID:Z5qz24Np0
長打最初から期待できないのなら出塁率順に打順並べる手もあるね。

571 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/27(月) 22:35:53 ID:So3Dqsyd0
汚いヒットの少ないチャンスを生かせるかどうか。
運だな。

572 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/27(月) 22:50:56 ID:KpZXLNO00
ま、第一回の大会だし国ごとに特色があったほうが見ているほうも面白いかな

573 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/27(月) 23:10:59 ID:kRyHL7lP0
最初はイチローは初球から安打狙いに行くとか松中は普通に長打狙いに行くとかで
勝てると思うんだが問題は格上と当たり始めてからだな。
俺の頭じゃ投球制限ルール狙うくらいしか思いつかん。
1人の打者で6球投げさせられたら成功というあれだ。浅めの回に投手降ろさせられたら
やや薄いチームは苦しくなるかもしれん。それも2次リーグくらいまでだろうがね。
ところがアメリカ代表は先刻承知か先発薄くしてリリーフようさん連れてきとる。
その時々のルールに合わせてゲームプラン練ってくる点は日本のずっと先行っとるかもしれんな

574 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/28(火) 00:03:13 ID:HjLftOwE0
WBCはどうすれば点を取られないかのほうが気になる。

575 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/28(火) 00:04:07 ID:Sr1ay9lt0
アメリカ、ドミニカは敬遠しようにも全員だからなw

576 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/28(火) 02:06:32 ID:uYqzzwW80
Aロッドなら、Aロッドならきっと俺たちの期待にこたえてくれる……!

577 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/28(火) 08:45:41 ID:jGmvSTG10
>>569
なるほど、スマソ。

578 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/02(木) 21:38:39 ID:63QtO2TsO
age

579 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/02(木) 21:50:31 ID:AFhV0Nh10
王さんは自分が最強バッターなのに古臭い野球するよねV9時代の戦略が
頭にこびりついてるのかな

12球団の監督をタイプ別にわけたら

新思考派

バレンタイン 岡田 ブラウン 古田

伝統的采配派

野村 牛島 原 王 中村 ヒルマン 伊東 落合

みたいな感じかな?

580 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/02(木) 21:53:57 ID:ebjBCI+Z0
ブラウンはどうなんだろうな

岡田は理性的判断で新思考派になったわけじゃなくて、
経験的に新思考派をやってる気がする

581 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/02(木) 21:55:01 ID:AFhV0Nh10
牛島は2番に小池おいてバントさせまくるからな

582 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/02(木) 21:58:24 ID:0ABZplMa0
古田ブラウンって釣り?

583 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/02(木) 22:13:10 ID:k/GjBO+w0
その2人はまだ判断できんな
古田はOPSや出塁率を重視するとは言っていたが
ブラウンは伝統を覆すようなキャンプをやってるような希ガス

584 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/02(木) 22:18:39 ID:AFhV0Nh10
古田はOP戦で米野?か誰かに大事な場面で送りバントさせたね
一応OPSやら出塁率やらの古田発言を受けて新思考派に入れたけど
ブラウンは雰囲気で入れた
まあ山崎を2番に入れるような愚策はしないんだろうけど、わからんな

585 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/02(木) 23:15:33 ID:7vT1Wik70
岡田はまた特殊な気が……

586 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/02(木) 23:40:27 ID:2auWll9i0
岡田は未知数だな
データ野球を取り入れてるような采配が多いが、インタビューでは感情論になってる
でもそれは岡田の作戦でたまたま上手く行ってると思わせたいのかもしれない
もしそうだとしたら岡田は相当の策士

587 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/02(木) 23:45:31 ID:zakmKHjz0
>>579
ヒルマンは新思考派でないか?
むしろバレンタインのほうが違うというか、伝統的でも新思考派でもない気がする。

588 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/02(木) 23:46:20 ID:7vT1Wik70
プー(熊な)と新思考派は紙一重だな

589 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/03(金) 11:52:34 ID:93FxjXul0
>>586
岡田は選手の適正を見るのが上手いっぽいんだよな。
後、打撃コーチとしても優秀な部類なんじゃないかと思う。

590 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/03(金) 12:34:18 ID:sQgyGXpr0
バレンタインは古いタイプの指導者なんじゃないの。
ラルーサと同じ香りがする。

591 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/03(金) 12:34:18 ID:PBwhZYKo0
岡田がバントしないのは、打者に犠牲の役割を振るのが嫌だからじゃないか。
全員を3割打者に育てて力押しで攻めるのが岡田野球だと思う。

相性のデータは好きみたいだけど、あえて試練を与えたりするし。
この人は監督ではなくコーチとして優秀なんだろう。

592 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/03(金) 13:53:07 ID:5CM+Ie5a0
普通に今のチーム打率考えたらバントが劣った作戦ってことが分かってるからじゃないの

593 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/03(金) 15:10:45 ID:mt7LTwPv0
マネーボールが文庫化されてたから買った。

出塁率と長打率は3:1の比重で考えるのがいいんだって。

594 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/03(金) 16:27:09 ID:VqPb0o38P
>>593
「A'sのようにコストカットしつつ出来るだけいい打線を組むには」がその文の前に来るよね。

595 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/03(金) 18:14:30 ID:OOzt5toX0
―『岡田監督はなんでバントせえへんのん』という声も良く聞く。
 「日本より強いアメリカはバントする?メジャーは日本より多くバントするから強いんか?違うやろ。オレら守ってたときでも、相手がバントしてくれたらむちゃくちゃうれしかったわ。楽にアウトが増えるんやから、ピッチャーもうれしいと思うで。
セカンドで刺そうと思うからややこしくなる。バントさせて、ひとつアウト増やしたらええ。こんな楽なもんはないんや」
 ―日本では無死一塁からの無得点でも、強行策は責められるし、バントをやっとけば『最善は尽くした』みたいに言われる。
 「分かってない解説者が『ここはバントですよ』とか言うけど、勝手に決めんといて欲しいわ(苦笑)」


596 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/03(金) 22:49:35 ID:NjHbgYGx0
>>593
NOIはOPSと得点相関は大してかわらんよ

597 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/03(金) 23:23:58 ID:7NLJv59F0
中継ぎよりセットアッパー重視、出塁率重視、バント、エンドラン、スクイズ軽視
って岡田の作戦はほとんど新思考派っぽいよね
意識してるかはともかく

598 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/03(金) 23:39:35 ID:soT/OUfv0
>>597
出塁率重視は当てはまらん気がする。関本より藤本がセカンドに定着するのを理想と考えてるっぽいし。

599 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/03(金) 23:40:52 ID:f2aziiFi0
>>598
関本の対右みたら分かる
結構データー重視っぽいよ
片岡の使い方も上手いし

600 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/03(金) 23:40:58 ID:PBwhZYKo0
岡田にも何か根拠はあるんだろうけど、外には出さないな。
初めての監督業であそこまで信念持って動かずにいられるのは不思議だ。
権威付けされた理論やデータなどのバックボーンがないと我慢できないだろう。

601 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/03(金) 23:43:23 ID:5CM+Ie5a0
>>598
そりゃ単に守備の問題じゃないの
出塁率重視の俺でも関本のセカンドはよっぽどでない限り使いたくない

602 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/03(金) 23:44:21 ID:NjHbgYGx0
しかし岡田については
理論とかデータの裏付け無しに
経験則として新思考派やってるんじゃないかという先入観が湧いてしまう。
あの顔のせいか

603 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/03(金) 23:47:18 ID:soT/OUfv0
>>599
ああ、けっこうデータ重視というのは同意だけど、こと二遊間に関しては打撃より守備重視だと
思うので。
ついでにいうと関本にも長打力を要求してるので、攻撃面でも出塁率重視というよりOPS重視っぽい。

>>601
そうなんだけど、新思考派ならあれだけ打力に差があれば守備より打力を優先しそうな気がする。
最近の新思考派はそうでもないんだっけ。

604 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/04(土) 01:47:19 ID:u8NoedoQ0
>>602
経験則だろうが何だろうが、そういうことを感覚として分かってて、
尚且つ公然と言葉に出せる>>595点で、日本球界では稀有な存在だろう。

プロ経験して現役時代に大選手と呼ばれたような監督でも
スタッツの持つ意味や戦術の効用なんかを殆ど分かってないのが実情だ。

新思考派に近いから良い監督、とかいう気はさらさらない。
でも、これだけでも岡田は十分評価に値する、非凡だと思うよ。

605 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/04(土) 01:53:00 ID:a2IPO+I40
岡田の指導者、監督の腕を否定するのはアンチだけだろ(特に野村信者やアンチ阪神)
文句のつけようの無い実績だよ、2軍、1軍でも両方で
このスレには「短期決戦に強い監督w」みたいな馬鹿なこと言う奴は居ないだろうが
短期決戦に強いチームなんて実在しないだろ、偶然の範囲だろ
化け物エースが2、3人でも居ない限り

606 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/04(土) 04:38:00 ID:VL4+0Y020
リーグ戦に強くてトーナメントに強くないチームは存在するな。
チャンピオンズリーグのユベントスみたいな奴。
安定した力はあるけど、勢い任せの爆発力はない。

607 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/04(土) 05:54:31 ID:/cNh4ckM0
>>605
気になったのでこの板を岡田で検索してみたら批判的なスレが5つもあったw
岡田解任スレがいつの間にか100の大台に突入してるんだな
あそこは最初からずっと叩いてた奴ら引っ込みつかなくなっていまだに
叩いてるだけでアンチ阪神とかあまり関係なさそうだけど

608 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/04(土) 10:13:37 ID:uyNeIett0
>>603
セイバー重視でも守備力はかなり重要でしょ

609 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/04(土) 10:14:12 ID:USwpvvJl0
>>606
サ ッ カ ー の 話



610 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/04(土) 10:20:00 ID:RkYladD/0
バントの不合理性が分かってるなら日シリの最後の矢野のバントはありえなかったが。
さすがに魔が差してしまったか。

611 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/04(土) 14:02:27 ID:4NFfm11W0
>>610
バントの不合理性は大量点を取る可能性が大きく減ることだから、
1点差の9回裏では、作戦上ありだと思う。

612 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/04(土) 14:07:10 ID:EQuUWsX00
1点を取る可能性も

613 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/04(土) 21:44:02 ID:USwpvvJl0
矢野の出塁率はそれほど高くないからな
まあバントさせておいた方が批判されないし

614 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/04(土) 22:33:56 ID:wq/6nYBH0
あの局面だけを見れば一般論ではバントでいいんじゃないかと思うけどね。
1点入らなかったらその時点で日シリというゲームから除かれてしまうのだから。
俺は前の打者に4球投げて1球もストライク入らなかったPに対して
あの策はどうかな、とは思ったが

615 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/04(土) 23:12:58 ID:gQxLVx0Z0
それは、一般論として送りバントは得点確率を下げるという事実を踏まえてのものかね?

616 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/04(土) 23:56:53 ID:RkYladD/0
よく聞くが「点が入らなかったら即負けだからバント」というのもおかしくないか?
1死二塁から1点取り、別の回に1点取るより無死1塁から2点取るほうが簡単だと思うけど。
9回で負けるのも延長に持ち込んで結局負けるのも同じだし。


617 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/04(土) 23:59:40 ID:a2IPO+I40
打順の兼ね合いもあるんじゃない?

618 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/05(日) 00:16:59 ID:w3aK9yek0
>>615
無死二塁の場合が無死一塁の場合に比べて有効である点は知っているし
一頃、別スレで無死一塁の場合はバントした方が得点確率も下がると言われ始め
強攻でのWプレー確率1割程度で再計算した結果昨年程度の打撃状況では
バントの得点確率を強攻の得点確率が少し下回ると結論が出た点などは見ているが

ただし、得点期待値の方はかなりの大差があるので2点以上の点差がある場合や
8回くらいまでに考えなしにバントさせる監督は無能だという点は事実だと思うよ
もし得点確率までが、強攻した場合の方が上になるような超打撃上位のシーズンなら
投手などの打席を除き無死一塁でのバントは抹殺されるべき戦術ということになるが
現在の状況はまだそこまで行っていないでしょ。

619 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/05(日) 00:52:22 ID:w3aK9yek0
>>616
その論法だと普通に打つのもバントするのもありだろう、ということになるよな。
俺もどちらかが有り得ないとするような状況ではないという点にでは同じだが
バントを選択したから間違いだとは思わない。
無死一塁からの2得点以上の確率は0.23だし得点期待値も0.85くらいなので「簡単」とは思わないな
今言われている状況なら点取れなかったら終了の状態から逃れられさえしたら
その試合での勝率は50%に戻せるよね。
その意味であそこでバントはありだし、一歩進めてそれまでの試合でどれだけ
阪神が得点上げてたかを考えると2得点は考えずらい所じゃあないのかな。
「点が入らなかったら即負けだからいかなる時もバント以外はやっちゃだめ」なら俺も反対だが

620 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/05(日) 09:46:19 ID:/48fhK0+0
2点取るのが「簡単」なのは「ここで1点取り、別の回で1点取る」ことの難しさと比較しての話。
0.23などという数字を出してもそれだけでは何の意味もない。
2得点は考えづらいってことは「ここで1点とって敵よりも先に1点とる」のも同様に考えづらいってことだし。
なんか結論が先にあって理屈をつけようとしてるように見えてしまうぞ。

まあスレ違いなわけだがw

621 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/05(日) 13:13:11 ID:BA8Mwirq0
岡田が嫌いってことだろ

622 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/05(日) 21:50:49 ID:yh3uZquQ0
アナハイム・エンゼルスがスモールベースボールの理想系。


623 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/05(日) 21:58:12 ID:RyLrC/R40
エンジェルスは案外雑よ。
ラテン系選手が多くて、打線なんかムラッ気が強い。
監督は優秀だけど。

624 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/06(月) 07:24:24 ID:cQbxmvQ30
ラテン系=ムラ

そういう先入観やめたらどうだ。

625 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/06(月) 13:17:29 ID:Op8jKS0BP
>>623
ホームラン=雑、ムラ
バント=緻密、安定
っていう先入観がありそうだな。
あとは三振の多少を雑か否かの基準にしたりとか(実際にはチーム三振数とチーム得点には大した相関性はない)

626 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/06(月) 13:56:31 ID:jCsQePdO0
4試合連続で完投負け、なんていう近代MLBでは珍しい不名誉な記録作って
プレーオフで敗退したチームがスモールベースボールの理想系って、
スモールベースボールって一体なんだ?

627 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/06(月) 14:27:12 ID:Tt6sE4w10
プレーオフで負けるってヤンキースは倒したぜ。
ホワイトソックス戦も審判に負けたようなものだし。

628 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/08(水) 03:24:04 ID:8hX0Zl9H0
選手別バント成功率が載ってるサイトある?
西岡ってバント上手かったっけ?

629 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/08(水) 07:20:45 ID:WHwKEckF0
てか、やったことあるの?

630 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/08(水) 22:41:27 ID:KM5DHeQE0
記録に残らないバント失敗もあるからね。記録上の成功率は当てにならないかも
失敗(ファウル)→カウント悪くして凡退とか逆にそれで安打が出るとか

631 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/08(水) 22:52:12 ID:aLvJRQvh0
西岡の去年の犠打は6。
選手別のバント成功率はわからないけど去年のロッテの無死一塁でのバント成功率は80%で、
これはパリーグ平均の88.2%に比べるとだいぶ低い。

ただ、この成功率が何を失敗にしているか不明なので、当てにならないというのはたぶんそのとおりなのだが。

632 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/08(水) 23:49:54 ID:ZA16lwZ40
>>628
西岡は、犠牲バントは下手。
小坂も下手。

ロッテで上手いのは、今江、里崎辺り。

633 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/08(水) 23:55:49 ID:KM5DHeQE0
>>631
やっぱり走者二塁の方が記録上も成功率が低いんだろうね。

634 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/08(水) 23:56:36 ID:aZKzXUUF0
>>632
05年の今江と小坂の犠打数は同じ(ともに10・チームトップ)で、
里崎と西岡の犠打数も同じ(ともに6)だった件。

・・・やっぱ、選手別の成功率で比較したいなあ。

635 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/09(木) 00:00:06 ID:Mk6eWb+r0
>>634
個人じゃちょっとサンプル数が少なすぎるような気がするんだが、どうだろう。

636 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/09(木) 00:01:24 ID:aLvJRQvh0
>>633
そうだろね。あとセリーグだと80.8%になるので、きっと投手のバントの成功率はだいぶ低いんだろうね。

>>634
そりゃまあ、バントの巧拙は選手によってだいぶ違うからねえ。
ただ、選手別だとデータが少ないからデータとしての信頼度が低くなりそうな気もする。

637 :634:2006/03/09(木) 01:06:36 ID:g7pTJDQc0
>>635-636
まあそうなんだけど、もともと(>>628のネタ振り)が「個人(西岡)のバントの上手い下手」な話題であった上に
単純に成功数「だけ」で比較するほうが意味がなさそうだったんで
せめて企画数も考慮にいれて比較したほうがいいんじゃないかなー、と思っただけです。

638 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/09(木) 22:50:56 ID:nNinUq900
>>637
とはいっても誰がバント上手くて誰がヘタなのか分からないままじゃ気にいらないとこだよな。
まあ、バントが必要な場面は一般に思われているよりずっと少なくて
チームに上手い奴がいたとしてもその場面に打席がちょうど出くわすことは
1/9に過ぎないのがちょっと苦しいところかな。
ただ、めったにやらない奴でもなければ、何年分かまとめればある程度は分かるんじゃないかな。
それと二塁から三塁に送るのに失敗しない奴はやっぱり上手いと思うよ。
無死一塁からより無死二塁からのバントの方が効果的なことも一般的なイメージと違っていると思うが。

639 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/09(木) 22:55:22 ID:9zGt/6N70
無死一塁からヒッティングで1死二塁になる割合と無死2塁からヒッティングで1死3塁になる割合は?

640 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/10(金) 17:10:09 ID:yoZGRKu80
リッキー・ヘンダーソンといえば盗塁数よりも出塁率。

641 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/10(金) 17:44:40 ID:MNx9khF5O
>>639
一般的には後者の方が高い。

642 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/10(金) 17:45:18 ID:MXMwFm730
 

643 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/10(金) 22:34:59 ID:OYKJJ9btO
今年はスモールベースボールを掲げた巨人とOPS重視を掲げたヤクルトに注目。

644 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/10(金) 22:40:58 ID:/cAhbEx20
高校野球ヲタはバントについてどういう評価してんの?
やっぱり伝統的価値観派?

645 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/10(金) 22:57:54 ID:3R+tZfCB0
高校野球ならアリじゃない? データを集めようがないが。
ありゃスポーツとはちょっと違うからな……

646 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/10(金) 23:13:29 ID:OYKJJ9btO
高校野球は守備が未熟だからバントとかヒットエンドランとかの意表を突いた攻撃でミスを誘うという点で有効なんじゃない?

647 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/10(金) 23:22:44 ID:ptj2734S0
相手が好投手で最大2〜3点しか期待できなければ有効だろう。

648 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/11(土) 00:05:12 ID:mcDkADAZ0
成功率は?

649 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/11(土) 10:48:34 ID:d5iluHpw0
守備が駄目なんだったら余計打てばいいと思うんだけどな、いつも

650 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/11(土) 17:35:23 ID:369jwyog0
バントと言えば名電と清峰の試合

651 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/11(土) 17:41:27 ID:peDl/vFhP
>>650
朝日新聞スポーツ面の「バントに固執して名電は散った」ってくだりには思わずニヤリとしたな。

652 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/11(土) 19:37:20 ID:mcDkADAZ0
>>649
バッターの三振率なんかが鍵かしれん

653 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/11(土) 22:58:46 ID:d5iluHpw0
併殺率もプロより低いと思うんだが
足は大差ないだろうが(むしろプロより速い奴が多い?)
守備力には大差あるから併殺も少ないと思うのだが・・・データないが

それならどんどん打たせるべきだと思うんだがナー

まあデータ無いが

654 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/11(土) 23:09:21 ID:lWwgpFNZ0
高校野球って3点差で負けてる7回にノーアウト1塁で送ってるのとか未だにあるもんなあ
こんなもん常識で考えて馬鹿な作戦ってことはすぐに分かりそうなもんだが

655 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/11(土) 23:17:48 ID:s0oFgfPt0
あれはクラブ活動なんだから、
やってる当人達が納得してりゃそれでいいんだよ。

656 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 02:01:08 ID:DnMccdq50
>>655
監督のおなにーと偏向教育によって納得させれれている
と言うのが正しいだろう
不満がある奴も監督に逆らってレギュラー外されたら適わんし

657 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 07:33:25 ID:qOijUEbA0
高校野球はスポーツじゃありません
教育でもありません
修行です

658 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 12:51:41 ID:+FSySzTBO
俺は今高校野球部。
監督は若くて直接話しやすい人なんだ。
監督にバントの非合理性について話しあったが、高校野球はエラーが多いし、足の速さはプロとそれほど変わらないからとか言われた。
監督もバント固執派では無いが、バントが非合理的であることを説得したい…力が欲しい。

あと、うちのクラブでは守備練習が多く、打撃練習が少ないのだが、今年快進撃の開成などを例にあげてもっと打撃練習を増やすべきって言ったが納得してくれない…。
プロに入って守備が劇的に上手くなる人は少ないが打撃が劇的に上手くなる人は多いから、打撃練習を増やすべきって言っても納得してくれない…。
おらに力を分けてくれ!
そんなに頑固な人じゃないから正しいことをデータ的に示せば指針を変えてくれるはず…頼む…。

659 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 13:00:24 ID:IkZX599l0
自分でやれ

660 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 13:09:41 ID:xYd4hBTDO
マネーボール読ませれば?

661 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 13:32:22 ID:+FSySzTBO
もう読んだっぽい。
高校野球とプロは違うからとかいわれる…。
俺自身高校野球のデータが無いから困る…。
とりあえず高校野球は基本打高投低だからバントはムダだと思うんだが…。

662 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 13:44:08 ID:WUScGLqU0
データがない以上、バントが無駄という方針だと説得できんと思う。
将来無駄になる可能性が高い、とは言えそうだが。
打撃練習に時間を掛けると確実に伸びるということが言えればいいんだろうが、それを示すのも
難しそうだな。

合理的に説得するより、新しい方向性にチャレンジしたいとかそんな感じで攻めるほうがよさげかな。

663 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 14:44:31 ID:2fcNyY0O0
プロになって守備が劇的にうまくなる人は少ないから、
若い時にじっくりレベルを上げないといけないとか
言われたらどう反論するんだ>>658

664 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 15:34:14 ID:+FSySzTBO
>>662
新しい方向に…の方が無理でしょう俺はキャプテンでもありませんし、正しいことを示せれば…。
>>663
うーん…プロを視野にって学校では無くて、進学校&弱小校ですから…それは関係ないかと…だから開成を例に上げたんですけどね。
しかし監督は俺が言う前に開成の練習方を知っていて、それでいて納得してくれませんでした…興味深いとは言っていましたが。

665 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 16:14:23 ID:AX11jIOf0
同じだけ時間を使うなら確かに打撃練習を多くした方が合理的だろうが……

666 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 17:34:31 ID:+FSySzTBO
>>665
「が」…何ですか?

667 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 17:55:29 ID:s9NRkTTm0
確かに打高投低の高校野球でバントをして簡単にアウトをやるのはもったいない気が・・・
データ無いからアレだけど基本的にバントは必要がないと思う
せっかく金属バット使ってるのにさ

668 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 18:01:07 ID:8y8BIf4V0
バント練習する時間を打つほうにまわした方がよっぽど合理的だと思うんだが

669 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 18:08:08 ID:+FSySzTBO
>>667
そうですよね。
>>668
もう激しく同意です。バントしないことによりバント練習が無くなる。
これも大きい。

670 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 18:25:43 ID:o5AcEVZX0
監督が落ちないんだったら部員全員を仲間に引き込んで、
しかる後に全員で監督を説得に行くのが効果的なような気がする。

671 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 18:43:36 ID:2fcNyY0O0
>>664
意味を取り違えているぞ。若い時なら伸びると言われたらどうする、
いう意味だ。

672 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 19:12:42 ID:I1whz9yO0
このスレの住人はブラウンに注目してる?
前田が2番だって

673 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 19:21:35 ID:5NT0TyQzP
恐怖の2番誕生?前田今季1号
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060312&a=20060312-00000012-dal-spo
↑開幕は2番前田の可能性が濃厚だね。

674 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 19:24:46 ID:I1whz9yO0
>>673
でしょ
ハッキリと出塁率のことも言ってるし注目してもいいかも

675 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 19:28:58 ID:TD+svBgf0
なんか少なくとも前任監督よりはかなりよさそうだな

676 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 19:35:34 ID:CFTUojrn0
高校野球だと、実際の試合のときに敵と味方の能力やデータの比較で「ここはバントか否か」
というのを判断できるものなのかな。これは俺はわからないけど。

それに1試合の勝敗で決まってしまうから、期待値より極端に低い結果(併殺打ばっかりとか)に
なってしまうかもしれない。それなら、低い期待値でも安定を求めたいって思考があるかもね。

あと、野球部の監督ってのがどういう立場なのか良く知らないけど、バントしない監督が成績悪かったり
したら、エラいヒトに怒られたりクビになったりしないかな。

高校野球にも新思考派監督が出てくれば楽しいけど、壁は厚そう。

677 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 20:56:55 ID:AX11jIOf0
よりいい結果が出る可能性を高めるための努力だが、目に見えた成果が上がるかは別問題だからな

678 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 22:05:49 ID:o8iR65+G0
ここってバントを全否定なの? 極端すぎない?
1.ノーアウトランナー1,2塁のときは有効
2.ノーアウとランナー1塁のときは作戦の幅を広げるために有効
※自分はツーアウとランナー1塁のときはあまり有効だと思わない
だと思うが。

特に高校野球では「ボールをフェアゾーンに転がす」ことが重要視されている。
おそらく、守備力が高くないチームではエラーが起こりやすいからだろう。
その結果、
・愛工大名電のようなバント作戦が有効になる
・叩きつけるバッティングが推奨される
という現象が起きたんだと思っている。
自分は両方とも否定的で、
ヒットエンドランと外野にライナー性の打球を飛ばすバッティングの方が好きなんだけど、
従来の考え方の方が勝ちやすいと思うよ。(特に秋から春にかけては)
※検証するにはエラーに関するデータが必要かなあと思います

…ところで、投手ごとの被出塁率や被長打率が転がっているサイトを知りませんか?

679 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 22:05:55 ID:WUScGLqU0
>>676
高校野球に限らず、実際の試合のときにデータ的に判断するのは難しいと思うぞ。
具体的な得点確率が得られるわけじゃないし、過去の対戦成績もサンプル数が不十分なことが多かろう。

なので、よほど極端なケースを除いては、平均値で判断するしかないんじゃあるまいか。

680 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 22:41:04 ID:IkZX599l0
>>678
全否定も何も、バントの多寡には興味無い

投手ごとの被出塁率は
ttp://www.platz.or.jp/~ohsawa/
の個人投手成績から算出できる。
被長打率は俺も知りたいけど載ってるサイトは寡聞にして知らない。
打者の安打数・HR数から塁打数を出す回帰式を引いて、
それを投手に使えば一応、被長打率の近似値は出せる

681 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 22:58:01 ID:CFTUojrn0
>>678
NPBやMLBでバント多用するチームは頭悪いと思う。

送りバントを1つもしちゃダメって言うやつはもっと頭悪いと思う。

682 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 22:58:42 ID:+FSySzTBO
>>678
守備力が高くないからこそヒッティングを…、併殺の可能性も少ないしというのも正しいと思いますが。
それにバントを100%決められるなら合理的な場面も増えるでしょうな。
しかしそうはいかない。

683 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 23:25:25 ID:o8iR65+G0
>>680
ありがとうございます。
かなり細かいデータが見れるサイトで重宝しそうです。
(…被長打率はどこにもないんだろうなあ)

>>682
ヒッティングでどの程度前に飛ばせるのか、だろうなあ。
自信があるチームはバントなしでもいいと思うが、
実戦でバントしていないと格上の投手に対応できない気がする。

684 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/12(日) 23:39:13 ID:A8rqlqEp0
>>681
要領よくまとめたね。私も賛成だ。

685 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/13(月) 01:11:07 ID:D113TOuQO
>>682
今の高校野球は1試合に3個バントなんかざらっすよ?
シーズンやるとしたら400個越える計算。
そんならしない方がマシなぐらいだと思いますが。

686 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/13(月) 02:09:28 ID:YXEw5Qpj0
高校野球って併殺が明らかに少ないからバントしないほうがいいと思うが

>>678
接戦での無視12塁からのバントを否定していた奴はいないと思うが
ただ2塁走者が鈍足だったり打者がバント下手なら得点確率においても逆転起こるだろう

687 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/13(月) 12:47:47 ID:gmtKG7AC0
わしが高校野球やってたチームは、
無死で出塁すると3.4.5番打者以外はほぼ自動的に送りバントだった。

688 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/13(月) 14:48:36 ID:kTw/+0o30
>>673
でも前田は上位打線で出続けると故障しそうだね。速攻で。

689 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/13(月) 15:31:25 ID:AaMmvsjd0
二番ボンズじゃないが、交代がスムーズそうだから負担減じゃね?

690 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/13(月) 17:20:52 ID:jGLlMRt9O
高校野球のバント重視は木製バット時代の遺物と思われ

691 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/14(火) 18:52:52 ID:QSZXxr+C0
>>658
監督にこのスレを教えなさい

692 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 02:33:05 ID:Pxx80AkKO
WBCバント厨炸裂…

693 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 02:34:14 ID:Y8q1zzDr0
短期決戦に強い監督論もしてるぞw

694 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 12:14:07 ID:YEqwcZMl0
なんだろ?血液型?


695 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 16:45:19 ID:YPmRgWzg0
ちくしょうスモールベースボールなんか糞食らえ☆

696 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 16:59:39 ID:YEqwcZMl0
バントやめてりゃアメリカ韓国どっちかにはかってたな。


697 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 17:01:13 ID:603DjTSR0
セリーグ出塁王福留は役立たずでした

698 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 17:01:59 ID:6/KRG7cf0
出塁王だと変だな
出塁率一位

699 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 17:08:04 ID:9HcuIUFm0
最高出塁率だろ

700 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 17:11:05 ID:603DjTSR0
誰も福留役立たずは訂正しないのか?w

701 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 19:11:38 ID:Y8q1zzDr0
>>694
622 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2006/03/16(木) 15:21:01 ID:JihQ5qlb0
>>621
こういうときに一番いい監督を派遣しないのが、
プロ野球のダメなところだよな。
別にノムじゃなくてもいい、元西武の森とか
短期決戦に強いのがいるのに…。

結果よりもショー的要素を優先する。
王監督はいい監督ではあるけど、タイプ的に
采配に長があるワケじゃないのにねぇ。
まぁ中畑よりはよかったけど。

623 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2006/03/16(木) 17:22:02 ID:PZhYZ9Vo0
>>622
短期決戦の分析と戦い方が巧い監督って少ないよねぇ
森西武と野村ヤクルトの日本シリーズ〜その後のヤクルトの躍進にみるような
隙のない配置や試合運びって もうこれから先観られない気がする。
ホント指導者が育ってないよな日本の球界って
ノムさんも切れ味を落としてないと良いけど
年齢的に決断が鈍る時もあるだろうし。。。

702 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 19:47:50 ID:b9xamHYfO
40万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

意外とおもしれーぞ

703 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 20:36:48 ID:Mmlk/vQ90
野村や森wwwwwwwwwwwwww

704 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 21:38:13 ID:xHwrn/Nt0
監督なんかで変わりゃしねーって。
作戦をどうこう言う前に出塁するまでが最大の問題なんだって
実力が不足してるんだよ
采配がどーのこーの言ってるのって
「俺の言うとおりやってりゃ勝てた」って言ってるのと同じ

705 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 02:07:23 ID:S/xAzneyO
去年の開幕戦一試合だけなら、楽天がロッテより上ってことになるし。
アメリカさえ韓国に負けたんだから、データも敗因もクソもない。

706 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 06:03:01 ID:8IwuKb1g0
短期決戦が強い監督w
いやピッチャーとかどんどんつぎ込むとかなら分かるんだけどな
そうじゃないところを言ってるよなどう考えてもw
それでその試合勝つ確率高くなるんなら長期戦でもその戦い方しろよw

707 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 06:33:01 ID:jFPNXQp/0
日本野球は戦術面で劣りすぎている
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1142490147/

ここ読んだら笑えるよ
新井じゃなくて青木出して進塁打うたせたほうがよかったらしい

708 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 11:39:37 ID:Is6euSD90
>>707
一概におかしいとは思わん。

OPSは戦略論のときに、より重視すべき指標で、
各個別のケースにおいては戦術論的発想も必要じゃないか。

709 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 11:55:33 ID:2NLnEnKs0
進塁打はともかく、長打を打ちそうなタイプと出塁しそうなタイプの選択で、新井より青木(または和田)を
使うべきだったという主張なら判る気がする。さらに一発狙いの指示を出してたんだとするとさすがに疑問。

新井で間違いだったとも思わないけど。

710 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 12:06:51 ID:jFPNXQp/0
>>707
間違えた、青木じゃなくて宮本だったw
さすがに宮本はおかしいだろう

711 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 12:10:45 ID:2NLnEnKs0
>>710
ああ、それは論外。
確か一死だから、バントも絶対成立しないしね。

712 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 12:29:18 ID:kpgjpS9Z0
   __ハ__
   、____丿
    ゙゙( ゚━゚)  メキシコ!
    /゙゙゙○彡°  メキシコ!



ネットラジオ(WBC中継)
http://203.131.199.131:8090/icy_44.m3u
(windows media playerでファイルをひらくでURLをひらくで受信再生)
ネットラジオin狼板 Part585
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1142492132/

skype ID:pedo_rishako
MSN ID:yakeis@hotmail.comネットラジオ(WBC中継)






713 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 12:40:24 ID:jVds1m0i0
短期決戦に強い監督なんていないってのはもっともだが、ドンヨル監督の継投は上手かったと思う。

714 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 12:49:01 ID:jFPNXQp/0
短期決戦用の采配があるとしたら

・同程度の力の打者は調子を見極めて良いほうを使う
・Pは良いものをどんどんつぎ込む

ぐらいか上が難しそうだけど

715 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 12:51:31 ID:jVds1m0i0
上は難しいね。
下は昨年のロッテだとかが実践していたか。
これはこれで難しいわけだけど。

716 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 12:55:03 ID:jFPNXQp/0
阪神は情で失敗した
下柳、安藤を中心に廻せばまた違った結果だったかも知れない



717 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 12:56:22 ID:jFPNXQp/0
まあ普通はレギュラーと控えの差があるからなあ

718 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 18:10:08 ID:ENW7FQn50
王は短期決戦に弱いのではなく、単純に采配がヘタなだけ

719 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 18:56:32 ID:85Tgir7k0
>>716
無理だよ、実績通りやシーズン中と同じ戦法使うのがベストだよ
選手は投げてみるまで分からんし
調子が良くても打たれる場合もあるし、打者の場合もしかり
ロッテの場合はシーズン中から毎回違う打線だったから普通のチームとは全然違う

>>706
短期決戦に弱い監督を選んじゃダメだろ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1142488940/
馬鹿はいるからね

720 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 20:32:48 ID:jFPNXQp/0
>>719
いや、去年に限ってそれはないよ
後半の井川、福原は精彩を欠いていたから、実質エースは下柳、安藤だった
実績どおり使うならそれこそ下柳、安藤だよ

721 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 21:40:19 ID:TRbLKO8H0
>>714
上が非常に難しいわなぁ。
試合前の練習だとヘナチョコなのに
試合になると打つこともあるらしいし

722 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 21:42:25 ID:85Tgir7k0
>>720
下柳は1試合しか投げれないからな、確か怪我してたし
週に1回しか投げないのに頭に持っていく馬鹿はいないだろ

723 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 23:40:16 ID:9iCqQ9Mg0
>>722
1週間に1回だからこそはじめにもってくるべきとも考えられるけどね。
1.6戦で使う。これが3戦目以降の登場だと2回目が無い。

まあ、それはとにかく、下柳自身がマリンで投げたくなかったんでしょ。

阪神は一番良い投手を先発で使えないままおわった。
勝敗は運です。福原は過小評価されてる。


724 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 23:42:36 ID:9iCqQ9Mg0
>>718
しかし、昨シーズン、得失点差で上回るロッテを4.5G差つきはなしたのは見事だ。
王の手腕のおかげとは言えないけど。
(まあ、これもおそらく運 ロッテが楽天に大差試合おおくやって得失点差かせいじゃったのが主因だろう)

725 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 23:50:16 ID:KhnoTg750
WBCそっちのけで数字とにらめっこしてるおまいらが好きだ。

726 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 23:54:59 ID:TRbLKO8H0
>>724
主因。
多分、楽天戦に限らんと思う。
失点はガチで少ないんだけど、得点のバラつきが大きい

具体的に言えば
試合当たりの得点について
鴎の平均値は5.44 中央値4.0 最頻値4点が22試合 標準偏差4.35
鷹の平均値は4.90 中央値5.0 最頻値6点が22試合 標準偏差2.98
平均値以外を見ればわかりやすいけど、
鷹のが安定して点を取れてた。標準偏差も12球団で僅差の2位。
一方鴎は得点の多寡が激しかった。標準偏差が12球団で唯一の4台のぶっちぎり1位。

727 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 23:55:24 ID:TRbLKO8H0
>>725
短期決戦だと数字いじっても面白くないもん

728 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 23:57:52 ID:9iCqQ9Mg0
ロッテの勝率の低さは。
コバマサで接戦を多少落としている事も理由だろうね。


729 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 00:01:26 ID:TRbLKO8H0
>>728
そうなの?
セーブ成功率ひくかったっけ

730 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 00:03:37 ID:2NLnEnKs0
>>728
他チームのクローザー、例えば豊田や三瀬も結構ぶち壊してたから、それはあまり影響ないのでは。

731 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 00:05:23 ID:85Tgir7k0
追いつかれても勝ってればいいだろ

732 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 00:14:55 ID:cnToctuA0
>>729
週ベ記録の手帳によると、

      セーブ 機会 成功率
岩瀬    46    48  95.8%
石井    37    40  92.5%
久保田  27    30  90.0%
クルーン 26    30  86.7%
ベイル   24    30  80.0%
林     18    21  85.7%

小林雅  29    34  85.3%
大久保  22    23  95.7%
馬原    22    25  88.0%
豊田    19    23  82.6%
三瀬    18    28  64.3%
横山    12    15  80.0%
福盛    11    14  78.6%

ただし俺の記憶では久保田のBSは少なくとも4個あるはずなので、多少誤差があるかも。

733 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 00:31:13 ID:YL5/vEYe0
理由の一つかもしれないけど大した理由じゃないね

734 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 01:21:22 ID:xnQCJn1m0
小林雅英は、
契約構成の際、PO含めて9回の「救援失敗」があった事が現状維持提示の理由だったようだが、
「救援失敗」とはどういう定義だろう?

>>733
そんな事前提の議論だろ。

735 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 01:27:56 ID:gZhj3T5m0
ソフバンは対戦チームごとの勝敗凄い激しいよね
その辺 王はローテの組み方とか上手いんじゃない?

勝ちゲームと負けゲームをはっきりわけるみたいな

736 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 01:31:30 ID:YL5/vEYe0
>>734
そんな前提は知らない

737 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 01:36:58 ID:8jma7PUa0
11球団全部に五割以上勝ってるチームだから単純に戦力が強力なんだろう

738 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 01:37:32 ID:g8NDIgCkP
>>735
特定の曜日に特定のチームが片寄ってた影響があるかも。
去年は前半戦週末ロッテ・西武ばかりだったり、杉内の登板日が楽天ばかりだったり。


739 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 01:38:38 ID:gwm5IpSo0
そういや岩隈って何年かSBに投げてないんだろ?

740 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 01:38:44 ID:xnQCJn1m0
>>736
モデルは複雑なんだから、1つの変数で説明できる分けないだろ。
得点だけを観るXRだって、RC27だって、多変数のモデルだろ。
チームの勝率となればいわずものがな。



741 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 01:40:09 ID:xnQCJn1m0
>>733
日本語真鍋かをり。

>>728
>コバマサで接戦を多少落としている事 も 理由だろうね


742 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 01:45:18 ID:YL5/vEYe0
>>740
でも>>728は敢えて取り上げて書いてるわけでしょ?
大して影響ないのにわざわざ取り上げる理由がわかんない

743 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 01:49:15 ID:xnQCJn1m0


744 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 01:56:32 ID:YL5/vEYe0
も がどうしたの?
数多ある理論値勝率と実際の勝率の差の説明に
>>728は影響が小さい抑え成功率をわざわざ挙げてるんでしょ?
も を使ってエクスキュース作っておけば
データも出さずに適当書いても良いの?

745 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 02:00:47 ID:xnQCJn1m0
>>744
じゃ、どうかくの? 
「原因が多く有るうちの1つである」と言う真実を書くとエクスキューズ?

それで因果関係全て説明できるかのように思うほうがどうかしてる。データスレだし。


746 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 02:17:03 ID:YL5/vEYe0
>>745
因果関係全て説明しろなんて書いてないよ。
因果関係の説明以前に、
そもそもの>>728がデータスレなのに論拠も示してないんだし

大体、コバマサよりセーブ成功率が低いベイル、豊田、三瀬、横山、福盛のチームは
ヘンリー理論で出した理論値勝率と実際の勝率の差が鴎より小さいわけで
ホントにセーブ成功率と、理論値勝率と実際の勝率の差に関係があるのかも定かじゃない。
>>728が論拠を示してくれれば良いんだけど

747 :732:2006/03/18(土) 10:43:57 ID:cnToctuA0
>>732
> 久保田  27    30  90.0%
> ただし俺の記憶では久保田のBSは少なくとも4個あるはずなので、多少誤差があるかも。

久保田のBSはたぶん5個だな。

4/7 広島 9回裏無死走者なし 9-7 → 嶋の同点2ランを含む3失点で敗戦投手
4/17 中日 8回裏一死満塁 1-0 → 二死後福留に逆転2点タイムリー (失点、敗戦投手はウィリアムス)
4/28 中日 8回表二死一三塁 8-6 → ウッズに逆転3ラン、敗戦投手
5/25 オリックス 9回表無死走者なし 6-5 → 一死後ブランボーに同点ソロHR、試合は引き分け
9/7 中日 9回裏無死走者なし 3-1 → 詳細略、同点後勝利投手

貼っといて言うのもなんだが、このデータちょっと怪しいかも。

まあ、それでもコバマサのBSと、ロッテの効率の悪さはそんなに関係ないとは思うけど。
多少の誤差を考慮に入れても、三瀬のBSの多さは半端じゃないし。

748 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 15:14:52 ID:xnQCJn1m0
>>746
まず問題提起して、その後にデータでの検証がはじまるパターンなんて
スレログにいくらもあるぞ。というかそればっかだ。

それから、
コバマサの9救援失敗も立派なデータっしょ。

749 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 16:25:46 ID:cnToctuA0
>>748
他の投手と比較せんと。

750 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 16:35:22 ID:xnQCJn1m0
>>749
だからそれが問題提起後に始まる訳じゃん。

751 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 16:37:37 ID:cnToctuA0
>>750
わかった。
じゃあ遠慮なく始めてくれ。

752 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 23:57:29 ID:xnQCJn1m0
>>749
なんで?
事実としてロッテの勝率が低くなった原因を指摘してるんですよ。
これをもって小林の働きが悪いとか良いとかっていう議論ではない。


「きがついたら骨が折れてた なんでだろう?」
「原因は交通事故だろう」
「いや、その事故については俺が悪いわけじゃない」 

こんなの滑稽でしょ?


ロッテの期待勝率はヘンリーで.705
133試合(3引分)なら93-4勝
実際は84勝しかできてない。
小林雅英の8救援失敗中の半分の勝ちが飛んだとして、
どんぶり勘定で88勝。一応、いくらかは説明できるね。

無論、ロッテの抑えは劣っているから勝率が低いなんていってない。
事実としてロッテは小林で、
(おそらく得失点差と勝率の乖離にひびく1点差2点差での)ゲームを3-5勝つ落としたってこと。








753 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 00:56:32 ID:zHfmvLJA0
>>752
それは、救援失敗が何個くらいあるのが普通かによるのでは?
極端な話、救援失敗9個が(ヘンリー理論を導くのに使用されたデータにおける)平均的な値だとすると、
期待勝率を下回る原因にはならないわけだし。

まあさすがに平均よりは多いと思うけど、9個まるまるではなく平均より多い分について期待勝ち数から
差し引かないといけないので、>752の計算はおかしい。
結局のところ、小林の働きがいいか悪いかがもろに影響する議論だろう。

754 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 04:23:47 ID:WJxYNanJ0
>>752
おまいの日本語は高度で中卒の俺にはさっぱりだ。

755 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 08:59:25 ID:Khwna9nZ0
>>752
三瀬は?

756 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 19:24:54 ID:/D79WHQbO
保守

757 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/20(月) 18:37:32 ID:yP/lhw270
ロッテが大量点とって勝つことが多かったからじゃいかんの?
去年のロッテは日本シリーズみたいな大差勝ちの試合ばっかりしてたよ。

758 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/20(月) 20:48:42 ID:qPFncJet0
>>757に一票 結論は単なる偏りでしょ
それに>>755は俺も聞きたい。ソフトバンクの勝敗に矛盾が生じる。
一歩譲って小林が何試合か落としたとしても>>732の表によれば
他のチームのクローザーも成功率8割くらいなのだからその分落としてもらえるはず
そうなれば行って来いで救援失敗によるロスは消えなければ変なのでは


759 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/21(火) 00:01:04 ID:rFYKS0qd0
>>755
みせとの比較は意味が無いってはなしだろ。おいおいw
ホークスだって理論勝率より実勝率低いのかもしれないし(計算してないけど 高くても良いけど)

「ホークスに比して、マリーンズの実測勝率と理論勝率の差が大きいのは、抑え投手が原因だ」
との意見に対してなら、
「みせだってコバマサに劣らず、いや、それ以上にへぼだ」という趣旨の反論はありだよ。



760 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/22(水) 00:18:56 ID:Jam5iNMc0
>>735
投手起用は確か尾花がやってたはず
今年巨人にいったから、どういう起用をするのか楽しみ
また投手コーチにやってもらうのかもしれんけど

761 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/23(木) 23:41:15 ID:z5OKREf10
80年代後半の鹿取みたいな使われ方されているピッチャーって、
たいていの球団にいるんだけどね。
別に王特有の采配でもない。


762 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/23(木) 23:59:21 ID:pl2bulKn0
捕手

763 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 00:39:29 ID:jcVQ1wXr0
データ総合スレって新スレ無くなったのかな?

764 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 00:47:25 ID:TW5YlwIy0
>>763
野球をデータで見る総合スレ 5公式目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1142780869/

765 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 12:59:39 ID:jcVQ1wXr0
>>764
亀になってしまったがありがd( ´∀`)

766 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 16:37:34 ID:E9KtEm2L0
プロ野球開幕直前特集! 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/sakura/jikenbo/20051005et01.htm

珍しく巨人寄りじゃありませんw

767 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/27(月) 02:43:14 ID:xydnmS720
このスレ的にWBCの松中はどうなんだろ?
鷹ファンの身びいきとしては、POでこれだけ打ってくれたら…なんだが。

768 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/27(月) 02:50:28 ID:lyyBNhxJ0
>>767
あんな短期間で評価できる訳ないだろ
野球を分かってるのか?
どんなバッターでも数試合打てないこともあるし、アホみたいに短期間だけ打ったりする

769 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/27(月) 08:36:45 ID:uHAr6Fd70
>>768
いや、短期間でも貢献度評価ならできるだろ。
松中は十分活躍してた。

770 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/27(月) 09:12:46 ID:pR5KYGlM0
>>767
確かにチャンスメイカーとして活躍してたと思うけどね。
それで問題ないのは、下位打線がWBCメンバーだからじゃあるまいか。
城島抜きのホークスだと厳しいと思うけどな。

771 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/27(月) 09:18:51 ID:reM3SuLx0
>>770
昨日くらいつながれば問題ないと思うけどね。
もちろん後ろに城島がいないってのは痛いとは思うが。

772 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/27(月) 09:27:06 ID:pR5KYGlM0
>>771
なるほど、と思ったけど、昨日も打点挙げてるのが1〜5番、得点挙げてるのも1〜5番まで+代打の柴原だけ
なので、やっぱりズレータまでで稼ぎまくる打線なんじゃないだろうか。
だから松中がWBCのようなチャンスメイカーだと厳しい気がする。

まあ川崎が復活して打順再編成すれば下位打線も問題なくなるのかな。

773 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/27(月) 09:41:10 ID:reM3SuLx0
>>772
1、2番出塁→3番返す
4番出塁→5番、6番返す
くらいの二本立てで(俺は個人的に、宮地も機能すると思っているので)。

まあ確かに川崎が戻ってくれば、本間か大村が下位にいくだろうし(ってゴエが抜けるのが前提か俺)
問題は減るでしょう。
個人的には、松田がどう転ぶか(出場機会がなくなるか、覚醒するか、守備の人になるか)もポイントかと。

774 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/27(月) 10:44:49 ID:twz8of7q0
カブレラ3番になっただけでもマシだろ。
去年は出塁率が3割切る人だったんだぞ。

775 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/27(月) 11:16:45 ID:YNLSd68/0
いやもう、ホントにそう。
だから松中三番だとかズレータ三番だとか、そういう贅沢は言わないよ。

776 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/27(月) 20:23:51 ID:kQaWDymT0
松中WBCでも打ちまくってたじゃん。
たまたまチャンスで打てなかったけど

777 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/27(月) 23:33:33 ID:2WPy3Mfs0
>>776は何に対するレス?
「松中が打たない」なんて投稿無いが。


778 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 00:54:23 ID:VR9DqUwi0
ブラウンははっきりとビリー・ビーンの野球を意識してるね。

779 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 01:03:00 ID:16i6kiac0
ブラウンは凄く楽しみだな
野村よりも遥かに期待してる

780 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 09:08:39 ID:xFYyF64+0
ビリー・ビーンの野球は投手力。ビッグ3がいなければ勝てなかった。

781 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 12:03:25 ID:53cMiKjY0
>>780
ビッグ3解体しても普通に勝ってますが

782 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 12:03:25 ID:zPjj5mdd0
ビック3って何??
ハドソンマルダージトのこと??

783 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 12:10:26 ID:DC3YHrJ30
>>782
それで正解だと思う。
ビッグ3を解体しても勝てなきゃマネーボール名乗れねえよ

784 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 12:21:31 ID:gsdoGzS40
>>780
ビッグ3を発掘するドラフト戦略あってのマネーボール

785 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 12:33:05 ID:Og+UN/Ge0
岡田阪神が一番A'Sに近い?

786 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 12:35:15 ID:53cMiKjY0
マネーボールは安くていい選手を使うことじゃなかったけ?

787 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 13:02:52 ID:RkyahudJ0
金が無いのが前提。その上で市場価値の低い選手を効率よく使う戦略。

近頃は出塁率の高い選手が割高になってきたから、
今オフなんかはシフトチェンジしてるのでは…との見方。
特に「マネボ」でどーでもいいとされてた守備力に改善がみられる。

788 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 13:08:21 ID:dnVV0YOp0
来年はハーデン、ヘーレン、ストリートで新たなビッグ3を形成。
ストリートはクローザーだが。

789 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 18:29:35 ID:obhu+T5T0
>>785
岡田は阪神クビになったら、OAKに雇ってもらえばいいよ。
モッカよりも理解度あるよ。

790 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 18:36:29 ID:DIj5vszzO
>>788
ジョー・ブラントンも忘れないで下さい。

791 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 19:43:08 ID:16i6kiac0
オークランドの若手ビッグ3はアトランタのヤングガンズだったけ?アレに似てる
グラビン、エイブリー、スモルツの若い頃に似てたな

792 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 19:52:11 ID:kiZyxZlw0
ビッグ3はDIPS関係の話だな

793 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 20:12:32 ID:53cMiKjY0
>>788
ロアイザも忘れないでください


794 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 20:58:38 ID:hnrQpB1C0
ロアイザって若手じゃないだろ。

ビッグ3ってのは若いのに実力あるなっていうので使われた言葉だから。

795 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 21:33:30 ID:kG791EUE0
アスレチックスってそんなに強いんすか??ワールドシリーズすら出てないじゃん??

796 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 21:39:49 ID:RkyahudJ0
プレーオフ出てるやん

797 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 21:46:33 ID:kG791EUE0
でも四チームしかないじゃん

798 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 21:48:20 ID:RkyahudJ0
その4チームの中で1位になるか、2位になって他地区より上に行きゃいいだけやん

799 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 21:51:35 ID:kG791EUE0
5チームの中で一位二位になるより全然簡単じゃん。
最近はマリナーズとかクソ弱いのいるし。

800 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 21:53:14 ID:RkyahudJ0
どの地区にもクソ弱いチームはいるもんよ。
それと、ビーン曰く「プレーオフまで連れてくるのが私の役目」

801 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 22:02:04 ID:kG791EUE0
なんだ、そういう理論なの。勘違いしてた、ごめん。

802 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 22:08:49 ID:hnrQpB1C0
ワールドシリーズなら9回でてる。
3ピートもしたことがある。3ピートのときの主軸はレジー・ジャクソン。
ヤンキースのイメージが強いけど、元々A'sの選手

803 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 23:15:39 ID:16i6kiac0
POまで出れば充分だろ
まさか短期決戦に強い監督が居るとかじゃないだろw

804 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 23:34:15 ID:NRS3ywxC0
>>802
MLBはよーしらんのだけど、それマネボ以前のことなんじゃ。

805 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/29(水) 01:01:21 ID:IXQw72pK0
>>803
要するに、それなりの金でそれなりのチームを作るための理論ってことなんでしょ。
前提を知らなかったから、最強チームを作るための方法論だと思ってた。
マネーボールサイコーとか言ってるけど、そんなに強くないじゃん。。。って。

806 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/29(水) 01:14:25 ID:9kWz0Z2C0
何でもいいが清原が絶好調です

807 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/29(水) 01:24:42 ID:mAozdkj+0
>>799
マリナーズ?

808 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/29(水) 10:04:51 ID:U9qOjzZV0
>>805みたいにマネボを捉えてる人は結構多そうだな


809 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/29(水) 10:10:08 ID:vl2AKcX80
最強チームを作るための方法論なんてスタインブレナーが答え出してるし。
あり余る金に強力投手陣に強力打線。足りないのは運。

810 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/29(水) 11:38:56 ID:wvo2PKtH0
球界でOPS高い打者を上から順番に雇えば良いからな

811 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/29(水) 11:42:14 ID:mAozdkj+0
凄い先発ピッチャー集めれば良いんだろう。


812 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/29(水) 11:49:05 ID:9TZ+f7muO
アスレチックスってジト、マルダー、ハドソンの3本柱じゃなかったけ?

813 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/29(水) 11:52:31 ID:w3tzTE0b0
21世紀に入って2年連続100勝しているチームはセントルイスと
オークランドだけ。

814 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/29(水) 11:54:40 ID:mAozdkj+0
21世紀の最強チームは2001年シアトル

815 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/29(水) 12:28:41 ID:lbonZZID0
>>808
あくまで現状使える金で最大限の成果を上げるためにはどうすべきかということだしな
金があるなら>>809が言う通りだし
実際には非効率なチーム編成がまかり通っているからアスレチックスが少ない資金で
プレーオフ出場し続けられるわけだが

816 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/29(水) 15:50:45 ID:g+/1dYrN0
ここ2年ワールドシリーズを制覇しているのはヒッターズ・パークをホームと
しているチーム。しかし、2チームともヒッターズ・パークでありながら投手
力が良かった。
ヒッターズ・パークで投手力がいい。これが勝つための秘訣。

817 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/29(水) 17:21:44 ID:RBu8I8100
>>816
・・・

818 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/29(水) 19:12:07 ID:YLvk1ObDO
2002年チャンピオンのエンゼルス、2003年チャンピオンのマーリンズのホームはピッチャーズパークだけどね。
あとヤンキースタジアムもピッチャーズパーク。

819 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/29(水) 23:46:48 ID:sxWrzrOE0
ビル・ジェームズによるとピッチャーズパーク本拠の方が
ほんのちょっとだが勝率が良いそうだ。ほんのちょっとだが。
投手の方が少ないので優勝してもその方がサラリー上昇額少なくてすみそう

820 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/29(水) 23:48:37 ID:IBWdSR6n0
元データを見んと何とも言えん

821 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 00:18:18 ID:vH13lUCf0
>>816
結論で結論言ってるな

822 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 02:13:31 ID:H+3DfcRp0
>>819
広島は・・・

823 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 02:14:51 ID:Wzr2XNIS0
ここ2年日本シリーズを制覇しているのは東京近郊の球場をホームと
しているチーム。しかし、2チームとも東京近郊でありながら僻地の球場
だった。
東京近郊の球場で僻地。これが勝つための秘訣。




…と言ってるのと変わらねえよ。小野なんかは金もらって書く文章がそんなのばっかりだが。

824 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 11:01:28 ID:+vd7PjLj0
東京ドームの理不尽な被弾を眺めるよりは、外野フライでがっかりのがマシかな。
フェンスへライナーで直撃のシングルヒットは萎えるけど。

825 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 15:38:29 ID:wNL2S2L10
>>785
岡田は評価は出来るけど、??部分もおおい。
セカンドで得点力(高OPS,RC)のある野手なんか
貴重なのにわざわざ1.3塁にコンバート(今岡、シーツ)
するとかね。





826 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 15:54:10 ID:Q28CI9FD0
守備の負担軽減を考えてるんだろう。
それに藤本も二塁手の中では結構点を取れる選手だよ。

827 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 16:11:47 ID:wUyIttx00
関本も一昨年の出塁率良かったしなぁ。

828 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 16:21:41 ID:wNL2S2L10
藤本   (OPS:0.64、RC27:3.41)
チーム平均(RC27:5.59) 
を評価できるかどうか、、

まあ去年セにははまともな2塁手いなかったけどね
一番いい数字は元木だったりする。ついで荒木ww




829 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 16:27:35 ID:Q28CI9FD0
藤本は打点で評価することにしてる。本塁打はまず打てないし。

830 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 16:29:37 ID:l26Ibj7W0
>>825
そいつらもう年だし、褒めてる評論家もいたけど今岡の守備範囲は明らかに狭かった。
センターラインが不安定になるより三塁でエラーしてもらった方がまだいい。

おかしいのはむしろライトじゃないの。
ライトにレギュラーはおろか守備固めでも肩の強い選手がいないのは阪神だけ。
昔は松田とか守備固めにも代走にも使えそうな便利屋がいたけどね。

831 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 16:35:52 ID:oH0E0Wrd0
岡田監督は2塁アリアスを提案したことがあったりする。

832 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 16:43:06 ID:wNL2S2L10
>>831
初耳、おもしろそうww
>>830
守備と攻撃をどこで分岐点を取るかっていうのは
かなり難しいね。
守備機会は1試合でショート、セカンドで各約4.5回
サードは3回、外野は各2.5回位らしいけど。
どこまで守備を重視するか、、


833 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 17:03:26 ID:P1TiybSt0
>>828
ちょ、種田種田

834 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 17:17:27 ID:wNL2S2L10
>>833
すまん
2005セ
NO.1セカンド種田(OPS:0.699 RC27:5.82)
完全にわすれてたww



835 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 17:21:29 ID:+vd7PjLj0
去年の元木は結構面白い数字残してたんだよな。引退しちゃったけどさ。

836 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 17:37:35 ID:wNL2S2L10
打席数ちょっと少ないけど
元木(OPS:.705、RC27:4.68)
去年の仁志よりはるかにいい。
監督が違えばまだまだやってただろうね

あれ、訂正>>834>>828 種田OPS:0.794 藤本0.62

837 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 17:57:58 ID:+vd7PjLj0
出塁率が高かったからトップで使ったらどうかなぁとは思ってたんだが、
さすがにそんなことしたら客から卵投げられそうだな。

838 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 18:09:28 ID:yCew++qH0
種田は1番のほうがよさそうだな

839 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 19:20:59 ID:/Br3m9zy0
今岡のセカンドは誰でもコンバートしたがるだろ

840 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 20:38:49 ID:LpIO+v6Y0
>>839
代わりがちゃんといてからやることじゃないかと思う。
藤本にしても去年の状態じゃチームの得点力を下げてるだけ。

藤本が井端(OPS:.820、RC27:6.34)ほどになれるならすごいけど
今の阪神はセカンドが穴。シーツ2塁でファーストに喜田でもww
いれたほうがいい気がしてしまう。

841 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 20:46:31 ID:Q28CI9FD0
喜田は藤本ほど打てないから

842 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 21:07:26 ID:dHDvlOsI0
清原ボンズ並みに選んでるな

843 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 21:34:09 ID:UfnffG8E0
ダリック・バートン
AVG.187、OBP.387

844 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 21:58:34 ID:Il4QLIGW0
セカンドシーツ
ファースト片岡だろー

845 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 22:17:26 ID:Q28CI9FD0
2005年6月の鳥谷
31安打 4本塁打 20打点

2004−2005年の片岡
30安打 4本塁打 14打点

846 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 23:06:07 ID:xH6GGKCG0
西武時代は毎年四球王だったな、清原

847 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 23:48:16 ID:77nNYicq0
ショートシーツ
ファースト濱中だろ

848 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 09:28:56 ID:6mW7Ss5V0
>>843
OAKのマイナー選手だっけ?

849 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 11:03:22 ID:Lr+dhpvO0
>>843
逆にここまで来るとダメな予感。

850 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 14:11:28 ID:kv7Io9UG0
ダリック・バートンは超有望選手
ビリー・ビーンのお気に入り

851 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 16:22:36 ID:wGKI7n/70
>>843
すごいな。
SLGは酷そうだけど。





852 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 16:42:03 ID:6zPfo6Po0
現在のダリック・バートン(20歳)

AVG.154、SLG.154、OBP.389

853 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 16:46:15 ID:h5X2KZbj0
ネ申だな

854 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 16:51:12 ID:XR6DebmR0
調べてみたら、たった13打席のはなしじゃないの。(5四球)
そんな得意気に並べるモノか?

855 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 16:52:21 ID:6zPfo6Po0
現在のダリック・バートン(20歳)
AVG.154、SLG.154、OBP.389

マイナー通算
AVG.311、OBP.431、SLG.478
BB203、SO171

856 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 17:00:29 ID:wGKI7n/70
>>855
マイナーの数字だと使いたくなるね。

どっかでNPBファームでのOBPやらOPSのランキングって
作ってないかな。むしょうに知りたくなった。

857 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 17:09:56 ID:P3RIwpvw0
あった
2005 ウエスタン OBP
1 赤松 真人 (神) .444
2 森岡 良介 (中) .409
3 喜田 剛 (神) .397
4 土谷 鉄平 (中) .392
5 吉本 龍生 (ソ) .385
6 甲斐 雅人 (広) .382
7 井生 崇光 (広) .379
8 林 威助 (神) .369
9 迎 祐一郎 (サ) .363
10 嶋村 一輝 (サ) .352

赤松すごっ


858 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 17:11:13 ID:P3RIwpvw0
2005 イースタン OBP
1 後藤 武敏 (イ) .464
2 竹原 直隆 (ロ) .431
3 田中 賢介 (日) .400
4 河野 友軌 (湘) .387
5 大松 尚逸 (ロ) .3717
6 畠山 和洋 (ヤ) .3715
7 藤田 一也 (湘) .365
8 尾崎 匡哉 (日) .363
9 福川 将和 (ヤ) .362
10 長田 昌浩 (巨) .360

後藤すごっ


859 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 17:12:50 ID:6mW7Ss5V0
公式は翌年度になると消しちゃうからな…。

860 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 17:17:50 ID:XR6DebmR0
赤松すごっ

861 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 17:18:51 ID:P3RIwpvw0
2005 ウエスタン SLG
1 喜田 剛 (神) .631
2 吉本 龍生 (ソ) .564
3 林 威助 (神) .547
4 赤松 真人 (神) .529
5 森岡 良介 (中) .475
6 甲斐 雅人 (広) .467
7 迎 祐一郎 (サ) .4522
8 土谷 鉄平 (中) .4516
9 相川 良太 (サ) .430
10 嶋村 一輝 (サ) .415

喜田すごっ

862 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 17:20:42 ID:P3RIwpvw0
2005 イースタン SLG
1 竹原 直隆 (ロ) .646
2 後藤 武敏 (イ) .580
3 田中 賢介 (日) .555
4 大松 尚逸 (ロ) .529
5 河野 友軌 (湘) .469
6 田中 浩康 (ヤ) .435
7 工藤 隆人 (日) .422
8 青野 毅 (ロ) .419
9 畠山 和洋 (ヤ) .411
10 北川 利之 (湘) .407

竹原すごっ



863 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 17:20:53 ID:6mW7Ss5V0
AVGとの「差」を見ないとそもそものこの流れの趣旨からは外れないかね。

864 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 17:32:16 ID:GG6yzt+L0
>>857
つttp://www.geocities.co.jp/Athlete/1877/farm_seiseki.htm

865 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 17:40:48 ID:P3RIwpvw0
>>864
サンクス すばらしす




866 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 17:50:25 ID:6zPfo6Po0
AVG.279、OBP.401

リッキー・ヘンダーソンの通算成績
なんでこの人は左投げ右打ちなんだ?こういうタイプの選手は左打ちじゃ
ないの。

867 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 18:02:37 ID:P3RIwpvw0
>>863
ファームだと尾崎(日)ですた。
AVG.245 OBP.363 OPS.736
竹原(ロ)
AVG.313 OBP.431 OPS1.077
使わないなら楽天にやれよww


868 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 18:06:23 ID:6mW7Ss5V0
竹原は井上・垣内の低くて厚い壁を破らずにいる…
がいずれ上がってくると期待されてる選手。
2年目のホープをそう簡単にやれんよ。

869 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 18:16:20 ID:P3RIwpvw0
>>868
>低くて厚い壁
いい表現す!
まあ優勝争いしてるとどこも入れ替えには勇気がいるね。



870 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 18:18:18 ID:GXrkq2sK0
尾崎は死球が16個もあるんだよな。ただの当たり屋かもしれん。
楽天の坂が面白いと思う。


871 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 18:37:02 ID:P3RIwpvw0
>>870
当たりやでも怪我しなきゃいいよww
坂(楽)
AVG .237 OBP.360
確かにおもしろいね




872 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 18:40:07 ID:2Umxwjdo0
死球が多いのはマイナスだろ

873 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 18:50:44 ID:P3RIwpvw0
筒井(神)
AVG .279 OBP.412
星野の甥は意外につかえるのかも、、


874 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 19:53:31 ID:eD6OGHTY0
>>862
鈴木健は4割2軍で打ってるな
アイツは1軍でも四死球多いから凄い数字だったかもしれん

875 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 20:50:50 ID:P9Z02pmB0
1 (中) 緒方
2 (左) 前田
3 (三) 新井
4 (右) 嶋 
5 (一) 栗原
6 (二) 梵 
7 (捕) 倉 
8 (遊) 山崎
9 (投) 黒田


876 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 23:29:26 ID:TZKCcBKJ0
清原が今のところ頑張っている。いつまでもつかは分からんが

877 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 23:41:50 ID:Lr+dhpvO0
今現在が特別に好調ってわけでもないみたいだしなぁ

878 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 06:49:48 ID:LLHX6Zm30
カープの打線の組み方いいね

879 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 08:36:33 ID:LLHX6Zm30
ブラウン監督が新打順を提案したのは2月のキャンプ終盤だった。出塁率が高い打者に多くの打席を回すという単純明快な発想。
これまでにはなかったアイデアだった。
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cs200603310144.html

880 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 13:00:21 ID:4s8pmv3V0
>179
ともかく昨日の宮本
初めてこのスレ見つけたのだ゛か
昨年の発言なんだな

881 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 13:07:34 ID:UGOMXIFw0
清原は変な堅さというか緊張が取れて、スタイル的には以前に戻った感じだね。
あとはどれだけ怪我せずにやれるか、じゃないかな。

むしろノリが酷い希ガス。

882 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 14:09:03 ID:X+ks+OAk0
「以前」っていつ?


883 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 14:44:46 ID:UGOMXIFw0
えーと、西武時代。

>>882
IDがOAK

884 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 14:47:23 ID:X+ks+OAk0
西武時代 そりゃまたえらい大昔ですね。
で、巨人にきてがらっと変わりその状態が昨年まで続いたと?

西武時代末期と巨人時代初期って成績似たようなもんだし、
その区切り方は恣意的だと思う。

885 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 16:13:07 ID:vnOhFqV/0
何を噛み付いてるんだ?
そんな細かい所にw

886 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 16:24:51 ID:X+ks+OAk0
デタラメ指摘して何が悪いの?

887 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 16:38:19 ID:9pl9N2WW0
なんていうか雑談の中でちょっと言ったことをやたらと食いついてくる感じ

888 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 16:40:12 ID:X+ks+OAk0
無内容、無根拠な意見が球界の癌の1つ。
解説者がもうちょっと賢い事いえるようになれば、
視聴率もあがる。



889 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 16:46:50 ID:FffMs9LR0
それも無根拠じゃ

890 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 16:48:27 ID:X+ks+OAk0
とりあえず俺は日テレに関して言えば、オカルト解説がいやで観なくなった。
千葉テレビの鈴木康友解説のロッテ戦だけみてる。

891 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 16:53:38 ID:vnOhFqV/0
ぶっちゃけ空気嫁、て事だ
誰も大して気にしないことを鬼の首取ったように騒いでるから

892 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 16:57:55 ID:X+ks+OAk0
>>881
>清原は変な堅さというか緊張が取れて、スタイル的には以前に戻った感じだね。

こーゆー思わせぶりであーだこーだ勝手な事言うファンが新ファン増加を妨害してるんだよ。


893 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 17:19:27 ID:tQAyFO6S0
>>891
このスレッドはデータを大切にするところなので・・・。
空気は場によってかわりますからね。

ほかのスレッドならその意見はただしいのかもしれませんが。

894 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 17:19:44 ID:tkFv6CHx0
分かった分かった
そこまで粘着すると荒らしと一緒

895 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 17:20:30 ID:X+ks+OAk0
ずいぶん粘着された

>>885から同じ奴だろ


896 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 17:24:40 ID:6Kkiam4v0
       PA/BB AB/K K/BB
西武時代  6.57   4.31  1.26
巨人時代  8.37   3.61  1.94

897 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 19:45:14 ID:D039+iBW0
>>892
>こーゆー思わせぶりであーだこーだ勝手な事言うファンが新ファン増加を妨害してるんだよ。

むしろこういう「うるさい」人のせいじゃないか?
無根拠な意見が嫌いらしいので、新ファン増加の妨害になっているデータを出して。
人の意見に噛み付いておいて、自分が無根拠なことを言ってないか?

898 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 20:28:24 ID:6Kkiam4v0
みんな仲良く

899 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 22:10:03 ID:hmXRdCu+0
皆が仲良くすると良スレになるってデータ無いか?

900 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/02(日) 02:20:38 ID:9XK9vGiX0
このスレはそのサンプルの中の一つだ

901 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/02(日) 05:54:16 ID:ElWUn2LN0

>>899
良スレの定義は?

902 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/02(日) 16:11:20 ID:NHbVqHyh0
>>897
「清原チェンジ」の理由をつっこんで根拠を示せなかった事が、
「チェンジしてない」の根拠になってるだろう。

903 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/02(日) 16:11:55 ID:NHbVqHyh0
>>896
スレ上の比較は、
西武時代末期と巨人時代初期とありますが。


904 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/02(日) 16:38:31 ID:q+wfIqXT0
ちょっと気になったんだが、
どこにある?

905 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/02(日) 16:39:04 ID:NHbVqHyh0
884

906 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/02(日) 16:42:02 ID:q+wfIqXT0
そりゃお前さんが言っただけで、
話の始まりになったID:UGOMXIFw0は以前=西武時代と言ってねえ?
お前さん以外は誰も誰も西武末期とか巨人初期なんて限定してないぞ

907 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/02(日) 16:43:58 ID:NHbVqHyh0
なんじゃそりゃ
はじめの問題提起が>>884だってのに

908 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/02(日) 16:49:48 ID:q+wfIqXT0
いや、なんでお前さんの話題とルールにみんなが従うべきだとか思ってんの?
ID:UGOMXIFw0ははっきりとはわからんが、「以前=西武時代の清原に戻った」
といったから>>896は西武時代と巨人時代を比較したデータ出しただけじゃね?

それに対して

>スレ上の比較は、
>西武時代末期と巨人時代初期とありますが。
とか言うこと自体が相当ずれてるんだが
話題がすべて自分を中心に回ってるわけじゃないっしょ

909 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/02(日) 16:53:42 ID:X96QkEXK0
>>908
俺は単に西武時代と巨人時代の数字まとめただけだよ。
後は知らない

910 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/05(水) 15:11:32 ID:w2HtYGV40
保守

911 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/05(水) 19:20:53 ID:uM6MD6nW0
>>879
苦悩の「2番」前田が泣いた
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2006/04/05/210752.shtml

>「頭でうまいこといかなかったら、打撃なんてうまくいくわけない。5番の時のように打席に入っていけない」。
>元来が自分の世界に入り込む天才タイプの打者。
>17年目の「2番」をすんなり、器用にはこなせない。

912 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/05(水) 19:59:27 ID:bNYxtoNi0
ブラウンと考えの違う野村の本なんか読むから

913 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/05(水) 20:36:12 ID:4/JPpYle0
つか最初2番でレギュラー獲ったんだしょ?前田は

914 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/05(水) 20:37:38 ID:fqkJnqSQ0
>>913
怪我前は足が速かったから
333は余裕で出来る可能性があった

915 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/05(水) 21:05:57 ID:bNYxtoNi0
5番を打つ時と同じように打てばいいのに
なんで川相みたいな守旧派2番に話を聞きに行くんだろ
ブラウンの意図が全く伝わってない

916 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/05(水) 21:29:46 ID:m23oqebQ0
直後に中軸が待ってるのに初球から行ってポップフライでいいのか

917 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/05(水) 21:54:52 ID:uM6MD6nW0
今日4月5日の試合終了時点でのカープ2番前田の成績

4試合 16打数 2安打 1四死球
犠飛0 犠打0 併殺2 三振2
打率 .125
出塁率 .176
長打率 .186 (二塁打1)

まだ4しあいしかしてないよー、きにすることないよー

918 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/05(水) 22:12:21 ID:uM6MD6nW0
1緒方 出塁率.294 長打率.438
2前田 出塁率.176 長打率.186
3新井 出塁率.294 長打率.267
4嶋  出塁率.412 長打率.400
5栗原 出塁率.500 長打率.571
6梵  出塁率.250 長打率.214
7石原 出塁率.375 長打率.286
8山崎 出塁率.071 長打率.071

919 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/05(水) 22:23:07 ID:w2HtYGV40
>>916
その球を前田が打てると思ったなら振ればいい。自分の生きる道を探してる1軍半の選手じゃないんだよ。
前田は前田であって宮本でも川相でもないし、山崎でも嶋でも緒方でもないよ。

ブラウンの意図は伝わってないんだろうね・・・・

920 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/05(水) 22:30:48 ID:m23oqebQ0
打てると思ったなら振ればいい。

こういうのはとても無意味な回答なんだよなぁ。
当然みんな打てると思って始動するんだよ。
そこからボールが変化して引っかけるかもしれないけど。

2番に移されて出塁率が下がるのは当然。後ろが中軸だとピッチャーも知ってるから。
だいたい前田って四死球は無駄だからボール球も打ちに行くって言ってた選手だよ。

921 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/05(水) 22:37:17 ID:npjxI9HI0
ポップフライ大いに結構。前田は打率三割にHR20は堅い打者なんだから。

922 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/05(水) 22:43:16 ID:m23oqebQ0
それでいいなら何も言うことないよ。
考えてみりゃ最下位チームの2番なんて誰でもそんなもんだよな。

923 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/05(水) 22:52:51 ID:w2HtYGV40
>>920
察するに、2番打者は多少なりともいやらしく粘って前後の打者を助けるような働きをしなきゃいけないと
思ってるみたいだけど、ブラウンがそう考えていないということだよ。

前田はこれまで毎年やってきたように打つことが求められてる。俺はブラウンの考えが全く正しいと思ってるし
少なくとも統計はそれを肯定してるよ。

924 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/05(水) 22:55:42 ID:G9/EtyXv0
40打席以上立って打ちまくってるのに四球0のGG佐藤って何よ?

925 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/05(水) 22:59:01 ID:npjxI9HI0
所謂確変ってやつの可能性が大。
奪三振率低くて四死球率がそれほどよくないのに、
やたら被打率が低い投手とか、それに似たにおいがする。

これから警戒されてボール球で勝負に来られるだろうが、
それに手を出さずフォアボールを選べるようなら億円プレイヤーの仲間入りだろうな。

926 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/05(水) 23:03:53 ID:m23oqebQ0
いやらしくとか粘ってとか一言も書いてないでしょ。
そういう願望や思い込みが入っちゃうと話出来ないよ。端的に言えば

2番になると攻め方が変わるからバッティングも変えなきゃならない。

と言っただけ。初球からストライクカウントを取ってくるから、その中でどうしたら
出塁率を維持できるのか、それは打っていいのかダメなのか、他球団の
二番打者に聞いて参考にすることは山ほどあるんだよ。

今日も三打席で初球ストライク。初球ストライク時は凡退率が高い。
統計ではねw

927 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/05(水) 23:38:14 ID:xPw9Uims0
>>926
いやらしくとか粘ってとか一言も書いてないでしょ。
そういう願望や思い込みが入っちゃうと話出来ないよ。端的に言えば

2番になると攻め方が変わるからバッティングも変えなきゃならない。

2番になると攻め方が変わるからというのは願望や思いこみではないのか?
その可能性はあると思うが、データは?

928 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/05(水) 23:56:40 ID:npjxI9HI0
記事には配球がどうとか一切書いてないわけだが。

929 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 01:12:36 ID:0ALNMiwp0
>>926
違ったのか。すまん。どういう部分を問題にしてるのか推測できなかっただけで別に他意はない。

930 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 04:06:09 ID:qloYSLt60
前田の四球が少ないのは足が悪いから長時間打席に立ってるのが辛いらしい

931 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 05:14:54 ID:pDShpbuDO
なんだかんだで最終的には.350〜.360くらいの出塁率は残してくれるんじゃねーの?

932 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 06:44:46 ID:NxLxSN940
前田はヒット打って出塁できる選手だから、そんな気にする必要ない。

933 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 07:57:17 ID:yqMPDJgr0
>>926 そんな程度で統計とかいう言葉を使うなw統計学者が聞いたら鼻で笑われるぞ。
まあ前田は三振が少ない打者で四球も稼げるし(初球打ちが多くなったように見えてきっちりしてる)、
またマスコミにも撒き餌コメントばらまくから騒ぎ立てるほどでは無い。

934 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 13:47:38 ID:Fm/H2ucb0
基本的には四球稼げない選手だろ。少ないよ。
確かにその分三振も少ないけどね。

935 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 14:03:35 ID:b4K73rdo0
キンケードの出塁率が知りたいわけだが

936 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 14:03:39 ID:eJCvwYbn0
広島前田、痛恨エラーに肩落とす
ttp://hiroshima.nikkansports.com/baseball/professional/carp/p-rp-tp0-20060406-15719.html
>広島前田が痛恨のエラーに肩を落とした。
>7回2死二塁、赤星の左飛を落球し後逸。二塁走者を生還させてしまった。
>「コメントのしようがない。気持ちの切り替えと言うのは簡単。難しい状況」と思いつめた表情だ。
>今季からブラウン監督の方針で2番を打つが調子が上がらずこの日は無安打。
>それでもブラウン監督は「前田は自分なりに調子を上げてくると思う」と奮起に期待した。

937 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 14:17:30 ID:Fm/H2ucb0
>>935
http://www.japanesebaseball.com/players/player.jsp?PlayerID=1819
http://thebaseballcube.com/players/K/mike-kinkade.shtml

出塁率すげーな
つーかどこでも死球の数がすげー

938 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 14:25:09 ID:InvdKzLMO
今のところ巨人の出塁率が鬼ってるなw
400
438
304
565
318
500
625
222
何じゃこりゃwww

939 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 14:26:31 ID:26Eo9Pjx0
1シーズンで死球30個って
そろそろ死ぬだろ

940 :羽根 ◆5HZHgvv94A :2006/04/06(木) 17:44:53 ID:Y/Wb2LOP0
前田レベルなら小細工とか深く考えないでいつも通り自由に打てばいいだけ
2番目の打者としてクリンナップの時と同じ打撃すりゃいいが、なかなかそうもいかないんだろうな。

941 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 18:03:27 ID:qloYSLt60
井端と川相に話を聞きに行く時点でブラウンの意図が伝わってない
ちゃんと話し合ってるのか?

942 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 22:35:48 ID:4mFg94iP0
http://jpbpa.net/list/baseball/03/03.htm
古田   僕はどっちかというとピッチャー寄りなんで(大爆笑)。
何か変な文化があって、
例えばフォアボールで塁に出たら褒められるとか、
先ほどもサインを盗めるコーチが凄い評価されるとか、
そういうのがあるじゃないですか。

読んでビックリした。
今年、出塁率を重視すると言っていた古田が
フォアボールに対して否定的だなんて。
3年前の発言だし、
ま、試合時間短縮についての議論の中での発言だから
戦術上の意見では違うのかもしれないけど
古田がマネーボール厨に思えてきた。

943 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 22:46:11 ID:qe7BaDho0
古田は出塁率じゃなくてOPS重視するって言ってなかった

944 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 22:49:53 ID:/n0YB5h40
>>943
記事では古田の野球はOPS重視ってのを読んだことあるけど、
古田自身がそう言ってるのは見たことないのよね

945 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/07(金) 11:37:40 ID:/Ztn9N2+0
デイリーの記者コラム
選手やスポーツ紙の数字への認知度が垣間見えた

概要は
「関本が打率出塁率以外に見慣れない数字を見かけて吃驚。
長打率とはなにかと記者に尋ねて教えてもらったが、
実は教えた記者も、先輩に教えてもらって初めて知ったものだた……」

946 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/07(金) 13:00:14 ID:3xX6phC60
川上ケンシンは今年の打撃は投手の中で長打率トップを狙うって言ってた
川上でも知ってるのに関本は・・・

947 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/07(金) 13:38:20 ID:htzqV8yX0
長打率も知らずに年俸交渉とかしてたのか。


948 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/07(金) 17:48:22 ID:+Ih88Rtr0
まぁ、一年間主力として働いたことの無い選手だからな

949 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/07(金) 17:57:21 ID:KqHY4cDvO
ボンズ9人並べば最強

950 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/07(金) 18:01:40 ID:OmhhLq6YO
当たり前のこと言うな
でも二人はダメボンズ出てくるよな

951 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 00:42:16 ID:jVjPv7NX0
四球選べないゴキローは二流

952 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 06:32:22 ID:KygZM+wf0
>>942
文脈読むとそれほど変じゃないよ。

甘い球があればさっさと打てよ ということで、
最初から粘ることを前提に打席に立つのはよくない ということでしょ。

953 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 10:15:17 ID:qa5dh4vE0
青木の成績に感動した。古田監督の掲げるもののなんたるかを分かってる。
打率240に対して出塁率406。32打席で選んだ四球の数は実に7個。まだほんの数試合だけどな。

954 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 12:35:41 ID:5wTOSjpz0
逆に赤星は打率.367の出塁率.387、四球は1個。まあこの人の四球はいずれ増えてくるだろうが。

955 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 12:55:45 ID:qa5dh4vE0
でももともとあんまり稼ぐ方じゃないんだよな。
昨年の活躍に正直驚いたわけだが……

956 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 13:01:41 ID:1Fmzlzdm0
>>955
赤星は年々、四球率良くなってきてるよ

957 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 13:34:25 ID:IbcwqYv70
青木にしても赤星にしても
まあ、要するにシーズン初めだから全員が
データ分析するには時期早尚

958 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 14:41:36 ID:nbTTSXGc0
もともと四球の少ないタイプが急に球を選ぼうとすると
大体打率落として意味なくなるんだよね
同時に長打も増えるように変えていかないと割に合わない

959 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 14:50:35 ID:IbcwqYv70
>>925
1年草の1993年白井ヤスカツってそうだった。

152.1回
12被本塁打 87四死球86奪三振

これで失点50 自責点45 ERA2.66 ってできすぎ。

140被安打は、この三振率、四球率からすればかなり少ないんだと思う。



960 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 14:54:07 ID:qa5dh4vE0
>>956
なるほど。どうも2003年のころの成績だけ印象に残ってたみたいだ。

961 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 21:24:49 ID:1Xx3B5KQ0
>>959
白井は150に迫る重い速球とスライダーやsff系のフォークなど
そこそこの球種があったが
伸びのある高めで勝負できる速球のタイプではなく空振り取れる変化球もなかったためその三振の数。
ただ球に威力はあった+ハムの守備が良かった+当時球場が拡大していたで好成績

962 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 03:16:05 ID:L5CLcvbo0
球場変わったり使用球変わったりすると
単純な成績と貢献度の対応がびょんびょん変わってわけわかんなくなるな

963 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 09:23:40 ID:/82+0Nq60
リーグ平均値を出して相対化すりゃ問題無いよ

964 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 16:29:08 ID:reKUIvyR0
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965 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 16:41:55 ID:GJjcA+D00
ブラウンは盗塁積極活用派だな

966 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 19:27:13 ID:P5gK1A7e0
j-spoでメジャーの放送始まったみたいだけど
なんかマネーボールの話題を
延々としているくさい

オリオールズとレッドソックスか?

967 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 19:40:00 ID:8UWbl3Ov0
マネーボールって入門書みたいなもんで内容は10,20年前のが大半だからなあ。
でもどんな話だったのか聞いてみたくもある。うちのケーブルアナログだからJスポ1と2しか入らないんだよ・・・orz

968 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 19:45:05 ID:5pQPHyau0
まじでそんな古いのか

969 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 19:47:48 ID:bnJ0vhc60
10、20年前のことは12章中4章だけ。
残りは2002年前後の話。

970 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 22:46:54 ID:wiccx9D20
ボール球振りまくるビリービーンか。

そいやあの本でプッシュされてたブラウンはどうなってるんだろ。
スウィッシャはこないだBS中継で見たけど。

971 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 23:18:31 ID:qk2owbM00
ブラウンは今AAAかな。

972 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 00:08:56 ID:fxc7ADFe0
>開幕からの6試合で12打数2安打、0打点と不調が続いている。
もうボンズも終わりかなぁ……なんて思ってスタッツを見るとOBP500の文字がw すいませんでした

973 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 00:13:24 ID:ZH7ipqud0
メジャーは真っ向勝負(笑)

974 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 00:18:22 ID:o88ORuHM0
ボンズ AVG.167 OBP.500
ジアンビ AVG.167 OBP.423

四球フェチのお二人は今年もやってくれそうですね!

975 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 00:19:05 ID:fxc7ADFe0
あとはトーミとジャイルズと

976 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 19:30:58 ID:4j6/c5Zh0
MBでは「四球による出塁率」が盛んにでてたね

977 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 20:37:08 ID:VpaWvyah0
四球といえばリッキー・ヘンダーソン。

978 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 20:42:29 ID:87kMYorW0
バトラー

979 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 22:01:14 ID:cAfZ5Auj0
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980 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 22:13:37 ID:pCbd3rWy0
>>977
ヘンダーソンは凄いよね。
相手から見たら四球を一番出したくない奴なのに
歩かせられた四球じゃなく無理やりブン取った四球が多いんだろうね

981 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 22:34:22 ID:Ceujak6H0
ちょっと前に大学リーグの成績を持ってる人がいたけど、どうやって集めたんだろう

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