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【激論】プレーオフ制度 第2幕

1 :代打名無し@実況は実況板で:2005/12/16(金) 12:42:48 ID:YD5VXImx0
2007年からセ・リーグも導入のプレーオフ
賛成、反対、改革、ひそかな私案。 なんでもOK!

前スレ
  http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132760723/l50

952 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 00:39:26 ID:2oRzFhTv0
それに現状では長期戦は勝ち抜く必要はない。
なんか無理矢理だなあ。

953 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 00:42:20 ID:EkE3HWh80
日本シリーズの意義は変えたくないくせにリーグ優勝の意義の変更はあっさり認める、
なんかみんな同じ傾向ですね

954 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 00:42:35 ID:Xm44kwEgO
短期戦でリーグ優勝が決まることに大きな抵抗がある
今の制度はどう修飾しようが敗者復活戦にしか見えない
だからどこまで行っても平行線です

955 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 00:45:31 ID:EkE3HWh80
日本シリーズ勝つためにはリーグ優勝が条件だ、という意識は変えたくない。
リーグ優勝のためには長期戦1位が条件だ、こっちはあっさり変更。

956 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 00:55:28 ID:vs3mj7Pz0
リーグ優勝の意義も日本一の意義も変えないから、たすきがけがいいんだよ

957 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 00:56:25 ID:Xm44kwEgO
同じ人が書いてるんだろうね
質問にもオウム返しで同じ返答
いい加減飽きたよ

958 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 00:59:54 ID:vs3mj7Pz0

たすきがけだと、問題点がなくなり正統性がなくなって困るだけなんだろ

959 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 01:00:14 ID:dQdjpyub0
>>954
オリンピックの柔道なんかは敗者復活戦で最後まで勝ち抜いても最高で銅メダルまで。
そういうの思うと敗者復活戦というよりは決着付いたのを無理矢理再戦してる感じ。
ルールはルールではあるが長い間応援してきたファンほど納得いかないだろうね。

960 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 01:02:50 ID:X1dH/E1Z0
>>958
そうだね。するどいとこついてる

961 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 01:15:10 ID:bMaIdpTY0
敗者復活戦????

開幕前から決普通まっていて1〜3位通過で決定戦で問題ないと思う。
1位通過にはちゃんとシードとアドバンテージがあるし
2位チームが敗者といいきれる程力の差がないは証明済み

962 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 01:17:35 ID:bMaIdpTY0
訂正
開幕前から決まっていての1〜3位通過で決定戦で問題ないと思う。
1位通過にはちゃんとシードとアドバンテージがあるし
2位通過が敗者といいきれる程力の差がないのは証明済み


963 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 01:17:51 ID:EkE3HWh80
証明済みってプレーオフ勝つのか証明になるのかw

964 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 01:24:30 ID:An702Nip0
>>962
2位は敗者なんだよ
馬鹿かお前は
言葉遊びはよそでやれ

965 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 01:29:32 ID:bMaIdpTY0
>964
馬鹿だな それならルール上POの敗者も敗者だろ
現行ペナントレースでは首位の1位終了は阻止は絶対じゃないし
必要がないしね。

966 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 01:29:52 ID:ir7/E3eB0
>>964
>言葉遊びはよそでやれ

>2位は敗者なんだよ
兄(にぃ)は歯医者なんだよ。

どうでしょうか?

967 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 01:30:31 ID:IWDWs1Kf0
>>961
それで、その勝者はどんな評価になるんだ
リーグ優勝チームとどっちらが称えられるの?

968 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 01:31:49 ID:EkE3HWh80
長期の2位はどうやっても敗者にしか見えないという話なのに、相変わらず噛み合わない

969 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 01:37:02 ID:An702Nip0
>>965
おまえ本当にプロ野球ファン?
ゲームでしか知らないんじゃないの?
お前の言ってるのは言葉遊び
机上の空論てやつだよ
実際シーズン通してプロ野球見てる人間の実感からはまったくかけ離れてるものだ

970 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 01:40:12 ID:vs3mj7Pz0
>>969
いや、おまえはアマチュア野球のファンになることを進める

971 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 01:40:21 ID:bMaIdpTY0
だって、3位以内になる事のが重要だろ
マジック阻止より

972 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 01:46:28 ID:vJQ4Ka750
結局な、普通のルールで普通に優勝するのと、2,3位からインチキ優勝するの
どちらがファンとしてうれしいかってことが問題だろう。
ロッテファンに聞いても30数年ぶりだからインチキでもなんでもうれしいと答えるかも
しれないが、一昨年の西武ファンなどはどうだったんだろ?
やっぱりインチキ優勝でも過去の優勝と同じくらい喜べたのかな?

973 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 01:48:53 ID:Xm44kwEgO
ルールなんだからインチキではないが違和感はあった
ほんとにコレ優勝でいいのか?っていう

974 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 01:58:40 ID:vJQ4Ka750
うんやはり多少の違和感はあるだろうな。ファンもそうなら当然選手もその違和感は
あるだろう。その証拠に、一昨年の西武の選手、去年のロッテの選手は全く同じことを
言ってた。「来年はシーズンも1位になって優勝したい」って。これは今年の優勝は
本当の意味での優勝ではなく、心から本当に喜べる優勝ではなかったということだ。
ファンだけでなく選手までもが、心から喜べない、なにか後ろめたいものが残るような
プレーオフ制度。こんな制度は早急になくすべきだろう。そして元のみんなが心から
優勝を喜べるような制度に戻すべきだろう。

975 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 02:00:05 ID:An702Nip0
結局もっとフランチャイズばらけさすなり、エクスパンションするなりして
1つのチームをずっと応援できるファンを増やさなきゃだめなんだよな
2位や3位で悔しい思いして、いつか1位になることを楽しみに応援する
そうでないと優勝の感激が薄れるだろ
レンジでチンみたいな優勝は味気ないだろ
ずっと応援できるチームがあればそういうことが実感としてわかるはず


976 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 02:07:08 ID:Xm44kwEgO
優勝ってすごくいいもんだからね
優勝の意味が変わったのはやっぱ違和感があるよ

977 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 02:19:46 ID:3xVuE2Iu0
確かに、ロッテの30年振りの優勝は個人的には嬉しかったが、心の底からかと言われたら疑問があるね。
前半戦はあれだけ良かったのに、シーズン終わってみれば2位でしょ?
日本一にはなったけど、何でRSは1位通過じゃないの?って感じ。


978 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 02:26:18 ID:Nu5yAl560
>>974
それはただの慣れの問題だな。

現行の3戦と5戦のPOだと偶然性が大きいのはまぁ同意。
個人的には5戦と7戦にすればいいと思ってる。
ただ、実力が反映されないというのは反対。
短期戦だと実力の内容が違ってくるだけ。
特に選手の個々の能力でない情報収集力とか監督の力が大きくなってくる。
典型的な戦術に長けたタイプである野村監督のヤクルトが日本シリーズで4回中3回勝っており、
典型的なチーム編成に長けたタイプの星野監督が一回も日本シリーズに勝った事が無い、
というのはただの偶然と言い切れない要素が短期戦にはあることを示しているんじゃないか。

さらに現行制度(今年からは差がつかなくてもだが)ではRSで大差がついた場合には短期戦の実力が同じなら
逆転の可能性がものすごく低くなる程度のアドバンテージが設けられてるんだし、
長期戦に勝ちかつ短期戦にもかたなければいけないという事実は間違いではないと思われ。

979 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 02:31:27 ID:66FqxVDVO
もっと球団数増さすのが先決

980 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 02:36:47 ID:EkE3HWh80
長期3位でも勝ったと言えるのか

981 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 02:39:12 ID:3xVuE2Iu0
やっぱ、球団数だな。
でも誰が(どこが)球団のオーナーやってくれるんだろう?
ただ、無暗に増やしても、野球の質を下げかねない。

まずは新球団創設のためのハードルを下げないとなぁ。
球団一つ作るのに、カネかかりすぎ。

982 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 02:40:22 ID:3xVuE2Iu0
無暗→無闇?

983 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 02:45:16 ID:Nu5yAl560
>>981
メジャーがなければそれも可能だとは思うんだけどね。
それこそ今の倍くらいふやすのもなんてことない。
サカーが少ない運営資金でやっていけてるのは、なんといっても選手の年俸が低いからなんだが、
野球はもうそれやっちゃうといい選手はみんなメジャーいっちゃうからな。
さすがに高校生にまけるプロチームとか見たくないしな。

984 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 03:02:06 ID:3xVuE2Iu0
同感です。
徐々にでも増やしていっては欲しいんだけどね。
球団数が増えれば、POに意義があると言える。
100試合以上やっといて、RSがPOの予選なんて、馬鹿げている。

985 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 03:44:22 ID:Xm44kwEgO
六球団ずつ3リーグくらいあればね
各一位とWCでPOとか面白いんじゃないかな

986 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 07:37:04 ID:6a6GBuH30
>>983
いったらイイでしょ。アメリカへ。逆にアメリカをはじめAAレベル以下の選手を大量に
受け入れましょう。高校野球なんか腐っても4000もの参加チームがあるんだし。
でも甲子園は甲子園で独自の地位を築いているでしょ?
>>969
夏の高校野球なんか途中で1回でも負けたら基本的に終わり。だし、
大学野球は9勝2敗が10勝5敗より順位が下、というのもある。
「野球の優勝」は別に「長いレギュラーシーズンの最多勝利」である必要は全く無い!
それはサッカーに任せて、日本野球なりの身の丈にあった運営フォーマットの
模範はアメリカではなく、むしろアマチュアにこそヒントがある!

987 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 08:39:13 ID:J34XwzNa0
>>967
プレーオフの勝者が讃えられることでなんの問題もない。
リーグ1位チームは圧倒的に有利な条件でプレーオフに臨める立場なんだし。

988 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 08:55:24 ID:vs3mj7Pz0
バカ、プレーオフだったら、その勝者が優勝なんだから讃えられるに決まってるだろ
プレーオフじゃなくシリーズ出場チーム決定戦なんだから、
その勝者とリーグ優勝チームはどっちが讃えられかてことだよ。
本来、「優勝チーム>シリーズ出場チーム」に決まってるだろ
じゃなきゃプレーオフで優勝チーム決めればいいだけのことになる。
シリーズに勝って、初めて「日本一>優勝チーム」となる。

989 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 09:14:19 ID:J34XwzNa0
>>988
日本一への挑戦権もないリーグ優勝に価値なんてあるのか疑問だが。
形だけリーグ戦1位を優勝にしたところで、プレーオフの勝者の方が讃えられるかと。

990 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 09:32:55 ID:5x9HCNXu0
称号と価値は別物だからな。
見てる人はどっちが価値あるか気付くだろ。

991 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 11:09:10 ID:ffpD/hml0
そうだろ、価値があり讃えられるのは
セ・リーグ優勝チーム、パ・リーグ優勝チーム
それと日本一チームのみ
栄誉を勝ち取る試合だけが盛り上がり面白いんだ
そんなことは小学生でもわかる
だったらシリーズの為のリーグ代表なんか決めず
たすきがけでシリーズすればいいじゃん、わけわからん

992 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 11:43:13 ID:cjRScyff0
セパの利権が絡み合ううちは難しいよ。
とりあえず布石にはなるだろうから。

993 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 14:18:22 ID:0z6j1X3p0
現制度の欠点は、レギュラーシーズンの結果が何も評価されないことにつきる。
仮に1位がそのままプレーオフも勝って優勝しても、評価されるのはプレーオフの戦いだけ。

994 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 14:54:35 ID:bMaIdpTY0
1位通過なら、ホーム開催の動員でもうかりまんがな、
ガチンコ真剣勝負、注目知名度にスリルもアップ

995 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 15:02:43 ID:bMaIdpTY0
世間的一般、セファン、スポーツ好きが、
パの何処チームが優勝か知らないし、興味もなかったはずだから

996 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 15:05:32 ID:0z6j1X3p0
>>994
それはプレーオフの効果であって、レギュラーシーズンの評価でも何でもないしな

997 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 15:09:20 ID:viM44X1G0
肯定派がいかに現行制度を賛美したところで
まったくピンとこないし理解できない

どうせ現行制度は今年までなんだし
いい加減無駄なことはやめて頭を切り換えてはどうか
新しい制度について話し合う方が建設的では

998 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 15:21:27 ID:J34XwzNa0
>>996
レギュラーシーズンの結果、1位チームは
そのような負ける方がどうかしていると言い切れる
圧倒的に有利な条件でプレイできたんだが。

999 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 15:24:41 ID:viM44X1G0
>>998
ホームアドバンテージだけだろ
オレはアドバンテージなんてなくていいと思うけど
せっかくの真剣勝負の興がそがれるだけ

そういう意味でも現行POは糞

1000 :代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 15:25:19 ID:viM44X1G0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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