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【激論】プレーオフ制度 第4幕

1 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/14(火) 23:07:31 ID:b/wEBiyJ0
来年はレギュラーシーズンでリーグ優勝決定
プレーオフはシリーズへのリーグ代表決定戦に。
再来年は?
賛成、反対、改革、ひそかな私案。 なんでもOK!

前スレ
【激論】プレーオフ制度 第3幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1139757146/
過去スレ
【激論】プレーオフ制度 第2幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134704568/
プレーオフ制度 第1幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132760723/


2 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/14(火) 23:12:42 ID:bCC1+HCR0
>>1


3 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/14(火) 23:25:01 ID:AwkSCfMk0
>>1
WBCもいいが日本プロ野球をクソ真面目に考えようぜ!

4 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/14(火) 23:49:42 ID:z74fgDE00
第3幕のプレーオフがここか。

5 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/14(火) 23:52:15 ID:dH/Vsa+C0
タスキ厨よ同じIDで書き込んでみろ


6 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/14(火) 23:57:44 ID:wD3xQ8LV0
ちゅうちゅう、うるせえな。
襷への流れに劣勢な気持ちはわかるが。

7 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/15(水) 00:17:37 ID:rDqFwqGU0
タスキは駅伝スレで。

8 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/15(水) 00:20:19 ID:hGZuEpwA0
プレーオフ制度は廃止すべき パート4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132553045/

廃止原理主義者はこちらで暴れてください
今のところ、セもプレーオフをすることは決定した

9 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/15(水) 00:27:50 ID:AvgIBOhX0
RSで優勝が決まり、なおかつPOのようなものをするなら
普通に考えて、タスキが一番まともだろ

10 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/15(水) 00:37:38 ID:GeAVfT4R0
古田って、やっぱりバカだな

11 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/15(水) 00:57:09 ID:xSqDkFc/0
まだ現実を直視できない奴がいるようだな

シーズンで優勝が決まることなど本気で覆ると思ってたくらいだから
さぞかし途方にくれてるんだろう。
もう恥ずかしくて何も言えないし、ひたすら荒らすしかないか?

12 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/15(水) 01:23:26 ID:6YN+Yz9H0
>>9>>11
いちいちID変えて書き込むな


13 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/15(水) 02:25:53 ID:rDqFwqGU0
タヌキが一番まともだろ

14 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/15(水) 03:17:31 ID:dvsUKSKX0
もうアレだな。

1リーグにして12球団をそれぞれ4チームの3ブロックに分ける。
前シーズンの勝率1位チームから、
第1ブロックのA、第2ブロックのA、第3ブロックのA…と振り分ける。
各ブロックの1位がプレーオフに進出し、各ブロック2位のチームのなかで
最も勝率の高い1チームもワイルドカードとして進出。

MLBのパクリだけどこれの方が納得できるな。

15 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/15(水) 03:28:09 ID:SPCWb1VT0
四国リーグを3Aにしようぜ。フルキャストリーグは2A

16 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/15(水) 11:19:59 ID:6YN+Yz9H0
WBCはタスキじゃないな。準決勝でまたまた韓国と当たる。
タスキなんて世界の笑いモノだよ。
大事なのは決勝で必ず違うゾーンの相手に当たるようにすること。
これ世界の普遍。

17 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/15(水) 11:44:09 ID:XYlu2puTO
オレもタスキにこだわりはないなあ、どっちでもいい
決勝はパVSセって図式が燃えるし

18 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/15(水) 16:53:01 ID:WmDK4bmW0
1リーグ化を諦められない連中が喚いてるだけだろw

19 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/15(水) 22:48:26 ID:EICcDDfw0
プロ野球リーグとWBCをごっちゃにしているアフォがいるな。
Jリーグとワールドカップをごっちゃにしているくらい恥ずかしい話だけど。

20 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/15(水) 22:50:02 ID:5NoRCW4D0
今年、レギュラーシーズン3位が優勝してしまえば、
3位の地元本拠地で優勝するわけだし、ますます理不尽になる。
今後のことを考えたら、3位が優勝した方が、マシな制度になるかも。
同一リーグ同士の頂上決戦になる可能性が大いにある、たすき掛けは論外だけどな。

21 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/15(水) 22:55:38 ID:AvgIBOhX0
>>16
面白いこと言い過ぎ、どこが世界の常識なんだよ。の例を教えてくれ。
WBCはどう間違ってもアメリカが決勝に進むようにトーナメントが作られたもの
それこそ世間の常識だろ、まあ間違ってしまったようだけど。

それにしても、お前醜いな。
タスキは、それこそ世界のスポーツでリーグ戦→決勝トーナメント時の常識。
それを一人だけの意見と思いこむのは、あまりにも・・・・・

ところでどうやってID変えて書くの? くわしそうだけど

22 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/15(水) 23:57:55 ID:KL6WXDPp0
>>16 は、廃止スレの >>1だろ
24時間スレに張り付き、必ずスレを上げたり、むちゃくちゃな思い込み
スレにへばりついてなきゃ思いもしなような発言。なつかしい。

23 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 00:42:13 ID:3FmLt/Ju0
廃止論者にとってレギュラーシーズンでの優勝決定は、プレーオフを無意味なものにし
完全撤廃への足掛けになるはずだった。だからリーグ優勝チームとシリーズリーグ代表チーム、
2つが存在するような矛盾は大歓迎なんだけど、
たすきがけ日本シリーズのような論理性のある形に持っていかれるのは困るんだわな。

24 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 00:49:00 ID:2GUWAMXh0
レギュラーシーズンの順位で
最後の決勝トーナメントの位置を決めるということでOK

2位──┐
3位─┐├┐
    ├┘│
6位─┘  │
4位─┐  ├優勝
    ├┐│
5位─┘├┘
1位──┘


25 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 00:59:07 ID:kJPMSRCS0
セパ最下位同士の日本シリーズもええな。

26 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 05:07:01 ID:zp/6EePE0
>>21
組織の違うリーグ間でタスキやるのも、世界の常識とは思えんが・・・
イングリッシュプレミアリーグとスコティッシュプレミアリーグの上位で
タスキやって英国一を決めてるか?

27 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 06:12:14 ID:98lnbT+P0
プレーオフは良い制度だよ。
2年連続で終盤戦盛り上がったし。
ただ5ゲーム1勝ルールがなくなったのは多分失敗。

それとリーグ優勝とPOをわけるって時に反対したセリーグが自分達はわけますと言うのが腹が立つ。
あとセリーグが自分達の制度にパリーグも合わせろとか言ってるのも腹が立つ。


28 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 08:19:18 ID:v9ChLT1a0
ベターな制度

東西2地区制>>>パ方式>>>>>>>>たすき≧1リーグ

29 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 09:32:08 ID:m586zNgF0
たすきじゃないけどCLは各国ごちゃまぜでやりますがな

30 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 09:36:02 ID:HvdJ90+R0
いっそのこと前後期制の復活

31 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 10:03:57 ID:v9ChLT1a0
ベターな制度

東西2地区制>>>パ方式>>>>>>>>たすき≧1リーグ >>>>>>前後期制

32 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 10:34:20 ID:Y8vliW620
東西2地区はさらなる独走を生むだけ

33 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 11:01:47 ID:v9ChLT1a0
>>32
2地区とも独走状態になるようなことはめったにない。
(西ソフトバンク、東ロッテだとして)去年のパリーグのようなことはきわめて珍しい。

34 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 11:06:55 ID:aHPf1gNe0
1地区だけでも独走したらつまんないことには変わりはないだろ

35 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 11:22:26 ID:v9ChLT1a0
>>34
一方の地区が混戦だったら、それにつられて独走状態の地区も盛りあがるって。
地区外対戦があるわけだから。

36 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 11:25:23 ID:QE5DQfqAO
>>31
それらよりぜんぜんベストなのが、ゲーム差を残したプレーオフ制度。

37 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 11:27:00 ID:lcYh4M3F0
は?
それなら上位が盛り上がっていれば、下位がいくら消化試合になろうが問題ないってなるじゃないか

38 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 11:40:06 ID:QE5DQfqAO
消化試合を減らすためには終盤戦まで上位に残る事。
上位に残れないチームまで優勝の可能性があるという事はリーグ戦そのものが消化試合になるという事。

39 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 13:13:55 ID:sMFbvagL0
東西制はたった3チームで1位を争う形になるのが気に入らん。
それなら現行の上位3チームのほうが3位でも進出できるのが気に入らんと返されると思うが。

40 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 13:18:40 ID:FNpblZvp0
となるとやはり上位2チーム進出か

41 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 15:37:31 ID:h2o5RYxx0
21 :代打名無し@実況は実況板で :2006/03/15(水) 22:55:38 ID:AvgIBOhX0
>>16
面白いこと言い過ぎ、どこが世界の常識なんだよ。の例を教えてくれ。
WBCはどう間違ってもアメリカが決勝に進むようにトーナメントが作られたもの
それこそ世間の常識だろ、まあ間違ってしまったようだけど。

それにしても、お前醜いな。
タスキは、それこそ世界のスポーツでリーグ戦→決勝トーナメント時の常識。
それを一人だけの意見と思いこむのは、あまりにも・・・・・

ところでどうやってID変えて書くの? くわしそうだけど


22 :代打名無し@実況は実況板で :2006/03/15(水) 23:57:55 ID:KL6WXDPp0
>>16 は、廃止スレの >>1だろ
24時間スレに張り付き、必ずスレを上げたり、むちゃくちゃな思い込み
スレにへばりついてなきゃ思いもしなような発言。なつかしい。


23 :代打名無し@実況は実況板で :2006/03/16(木) 00:42:13 ID:3FmLt/Ju0
廃止論者にとってレギュラーシーズンでの優勝決定は、プレーオフを無意味なものにし
完全撤廃への足掛けになるはずだった。だからリーグ優勝チームとシリーズリーグ代表チーム、
2つが存在するような矛盾は大歓迎なんだけど、
たすきがけ日本シリーズのような論理性のある形に持っていかれるのは困るんだわな。

おばちゃん必死だね。

42 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 17:29:23 ID:v9ChLT1a0
>>39
わかってるじゃない。そのとおりだよ。
オーストラリアに2連敗
韓国に2連敗
決勝までは同じ相手と当たってもかまわない。これ世界の常識的感覚。

43 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 17:35:16 ID:jENTgWHU0
セパ上位2チームのトーナメントで良いじゃん。シンプルで分かりやすい。
POというより日シリ拡大版になるけど。

44 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 17:41:23 ID:v9ChLT1a0
>>43
前後期制論者と同じく想像力の貧困。
同じリーグ同士の決勝になった時、世間の空気がどうなるか読めないのか。

45 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 17:42:24 ID:jENTgWHU0
>>44
じゃあトーナメントでセパのたすきがけを止める。

46 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 18:27:16 ID:0VInULYE0
>>44
巨人対阪神より盛り上がる最終決戦があったら教えて欲しい

47 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 18:31:42 ID:Up1nfgbz0
想像力以前に現実のパ方式にあきれているファンがいっぱいいるわけだしな

48 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 18:42:16 ID:v9ChLT1a0
>>46
最終決戦が巨人対阪神になる可能性がどのくらいあるか教えてほしい。
せいぜい百年に一回だろ

49 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 18:52:39 ID:lqkzqJXN0
>>48
百年に一回は言いすぎ

本題だが、巨人vs阪神が盛り上がり度では群を抜いている
後は、巨人か阪神から流し、巨人と阪神が入ってない組み合わせ、の順だと思う。
その他でもSBや中日と、まあまあのチームもあるけど

巨人-オリックスも、巨人-広島も大して盛り上がり度は変わらんと思う。
オリックス-広島よりも上記2カードの方が収益は上がるだろうな。

50 :& ◆AN0vxcaD4M :2006/03/16(木) 19:14:45 ID:r0l4CZJs0
複数地区に分けているのでもなければ、前後期制をとっているわけでもない。
それでなぜプレーオフなの?
全日程終了時に同率首位に並んだ場合だけでいいじゃない。


51 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 20:28:25 ID:b9xamHYfO
40万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

意外とおもしれーぞ

52 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 20:50:42 ID:7vA1rYX20
>>42
グループリーグが多数にわかれてれば決勝前に再戦があるのはあたりまえ
2つのリーグ戦で上位チームが戦うときリーグ内で再度順位決定戦なんて聞いた事が無い

アメリカが中米の優勝候補国と絶対決勝まで当たらないよう組分けしたWBCを除いては

もしよければ、世界の常識的感覚というやつをもう少し詳しく教えてくれないか?
オリンピックでもプロでもなんでもいいや。

53 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 22:32:20 ID:3FmLt/Ju0
>>49
そのとおり。セパ対決なら必ず盛り上るとでも思ってるんだろうか。

過去にもしらけたカードのシリーズなんて幾度もあったが、優勝チーム対決だから
そこそこ注目されたし、どのチームも球場定員数以上のファンはいるわけだから客は入っていた。
これが優勝チームは蚊帳の外で、セ2位対パ3位なんてことになり
人気チームも出ないということになれば、それを世間はどう見るんだ?

たすきがけ1位vs2位対決は、優勝チームはリーグの面子で戦うし、
2位チームは他リーグ1位より強いことの誇示と優勝チームへのリベンジに燃える。
シリーズを2倍楽しめ盛り上がりの最高潮から続く、勝者対決の日本一決戦はどんな
対戦でも盛り上るのは間違いないことだろう。

日本シリーズとしてどちらがふさわしいか?それこそ「世間の空気がどうなるか読めないのか?」
てとこだな。冷戦さを欠いた奴には、もはや、そんな単純な判断もできないんだろうが。

54 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 22:42:55 ID:MKAUU8mu0
別にどっちでもいいけど、一度はたすきがけも見てみたいな。

55 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/16(木) 23:44:24 ID:8UDCp4FU0
優勝チームが他リーグ2位に負けた時の世間の目が気になるなんて、あまりにも的外れ

CLで決勝トーナメントに1チームも残れないのは国内リーグの面子に関わるとか、同国対決の決勝は
困るから、1次(2次)リーグは各国リーグごとにグループを分けましょうと言ってるようなもんだ。
だったら最初から各国リーグ1位だけがCLに出て、2位以下はUEFAカップにでも出ればというこ
とになってしまう。

56 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 02:43:11 ID:27BrDzDi0
シーズンで優勝決めるんだったら、プレーオフは6チームでやったらいいと思うんだが。
それとセパで方式を変えてほしい。まだ模索は続くわけだし、統一する必要なし。

57 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 04:35:24 ID:tgleL2ty0
タスキ厨はこう言う。
「長期のリーグ戦を勝ち抜く実力を評価すべきだから
リーグ優勝は、レギュラーシーズン1位のチームとするべきだ。

リーグ戦2位のチームが日本一になる可能性がある不都合については
「他リーグの1位チームを倒してコマを進めたのだから、正当性がある。
↑ちょwww長期的な実力を尊重するんじゃなかったのかよ

結局、リーグ戦を重んじれば、タスキ大会がしらけ、
タスキ大会を重んじれば、レギュラーシーズンが予選化する →リーグが固定であることに疑問が生じる

どっちつかずなんだよ。

58 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 07:07:12 ID:ksrcNVHu0
>>53
同じリーグ同士の決勝になったら
「何のために2リーグに分かれてるんだ。1リーグでいいじゃないか」
という世論が沸騰することは火を見るよりも明らか。
そんな想像力もないとは・・・

59 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 09:23:27 ID:wWIiYcW/0
だから、だったらどうすればいいんだという話になるんだよ。
ベストがないからベターを模索するしかない。

60 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 13:12:42 ID:70vlCABDO
ベストはゲーム差を残したプレーオフ制度。

61 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 14:23:45 ID:RolYuXso0
>>58
なんでだ?

ある年の決勝がパ・リーグ同士になって、翌年の決勝がセ・リーグ同士になることもあるんだぞ?
負けたほうのリーグが即不要と言い切れるのか?

62 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 15:08:35 ID:Matpi+xf0
3位にまで入れば短期決戦に強い方が有利。

63 :58ではないが:2006/03/17(金) 15:18:54 ID:FbVd/7Tq0
>>61
そういう問題じゃない。

リーグの威厳を守るためには、
リーグをまたいだイベントを、大々的にやるべきではない。

64 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 16:11:06 ID:FG6oG1eo0
そんなもので守られる威厳なんていらないよ。
今のNPBにその程度のものをこだわる余裕はない。

65 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 19:19:20 ID:Qg5z4JLA0
威厳も糞もない。1リーグ騒動を見れば分かる。
今の2リーグは、利権のためだけに存在するからな。

たった6チームでPOやるより12チームから選んだ方がなんぼかまし

66 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/17(金) 21:50:43 ID:Osh1leuI0
>>57
何のための2リーグかって、何か勘違いしてないか?
別にシリーズの為に2リーグに分けたわけじゃないぞ


67 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 00:46:25 ID:UAPtMDZZ0
「なんの為の2リーグか」なんて、誰がいうんだよ。
みんなどこかの球団のファンであって、セパ対決のファンなんていう奴はいないだろ。
優勝チーム対決のシリーズならともかく、それが無くなった現在どんなカードでも同じこと。

それでも、どちらをファンがシリーズとして認め、納得するかといえば
リーグ代表となった2位や3位の対決より、タスキで相手リーグを倒した同リーグ1,2位対決だろ。

68 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 02:26:39 ID:lhJ3etPL0
一般人は相手リーグを倒した、とかは考えません
普通に日シリはセパ対決だと思っています

69 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 02:29:31 ID:QJSzGeIO0
今までやったこと無いことやるんだから、どう転んでもファンが違和感感じて当然だろ

70 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 02:39:35 ID:lhJ3etPL0
つぅかそもそもタスキにすると単なる日本シリーズ予選でしかないけど、
セ・パで分けると、それぞれの代表を決めるというシリーズになるんだよな。
タスキ厨はそこをどうも分かってなさげ。
どっちにネームバリューがあるかは明白。

また利権によって分かれたリーグなのに、日シリによる利益が片方に偏る可能性があるシステムを取るとは思えないし。

>>69
プレーオフについても同じことが言えるな。
要は「相手リーグを倒した」という事実で、セパ対決の構図を崩すほどの意味が一般人に見出せるかって話。
どう考えてもセパ対決の方が分かりやすい。

71 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 07:44:04 ID:WzVvaze60
これまでの日シリは、セパの優勝チーム対決だったのだから
ファンは日シリをセパ対決と思っていたろうが、それは優勝チーム対決
だからで、けっしてリーグ2位対決やリーグ3位対決とは思っていない。

これまでのようなセパ優勝チーム対決となる日シリはもう廃止あのだから
それを半分(セパ対決ということ)だけ残しても、それが日シリですとはならないだろう。
日本選手権として最も盛り上がり、わかりやすいのはどういう形か、ということ。

普通に考えて日本選手権に下部組織の優勝チームは出るものだし、それがわかりやすい。
ならリーグ1チームずつではなく、2位まで日本選手権出場というのが最適と思うが

72 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 09:01:46 ID:fyhJvbBt0
>>70
>タスキにすると単なる日本シリーズ予選でしかないけど、
上位2チームずつでの日本シリーズなんだよ

>セ・パで分けると、それぞれの代表を決めるという
普通の人は、それをリーグ予選というんだろ。
優勝チーム決まってるのに、何故、改めて予選やるんだ?

>どっちにネームバリューがあるかは明白。
確かに明白だよな

>どう考えてもセパ対決の方が分かりやすい。
優勝が決まってるのに、もう1回予選をやって、
えーと、リーグには優勝と予選の勝者がいてと。

どう考えても4チームのたすきシリーズのほうがわかりやすい

73 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 11:36:28 ID:3Nlff9r+O
2位まで日本シリーズ出れるんじゃ、ペナントレースどっちらけ。

74 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 11:54:33 ID:rqqI1qok0
短期決戦に強い選手を育てるためにプレーオフは必要。
WBCで勝つためにも。

75 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 12:37:07 ID:3Nlff9r+O
そう考えるとやはり、ゲーム差を残したプレーオフ制度しかないな。

76 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 13:31:16 ID:dJfA8JkHO
タスキにするくらいならセパ上位4チームの二戦ずつのリーグ戦でどうだろうか。

77 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 13:47:30 ID:4bcYMoxC0
>>76
リーグ戦にしたらプレイオフでも消化試合が出来てしまう

78 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 15:17:56 ID:c7URgYjy0
やはりタスキ厨の意見は、リーグというものを軽く見ている。
それが1リーグ派に近い考えであることに、自分でも気づいてないんだろうが。
リーグのために必死に働いている職員が泣くぞ。

79 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 15:29:01 ID:HxmCv1Og0
短期決戦に強い選手なんて存在するのか

80 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 16:07:50 ID:jlmmq22x0
>>78
いったい何がいいたいのだろうか?
リーグ代表決定戦を行うとリーグの為に必死で働いた職員
(誰それ?、連盟職員?、何人いるかしってる?)が喜ぶのか?
だとしても、レギュラーシーズン終わり優勝がきまった後、
それをなきものにするリーグ代表決定戦なんて行うほうが、
レギュラーシーズンの運営に携わった人は泣くんじゃないの?

81 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 16:09:09 ID:25DvB8Yj0
このプレーオフ制度は巨人救済制度とも言い換えられますからね。

82 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 16:43:08 ID:bJ/q6pNx0
>>81
それはありえんわw
巨人の優勝回数とか勝率を調べてみれ

単に、消化試合を減らして1人でも観客を増やすため。これだけが目的
リーグの威厳だのリーグの対決だの全く関係無し
収益が1円でも増えればいいの。わかってなさすぎ

83 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 17:02:42 ID:8X/InBDx0
>>80
リーグ優勝とリーグ代表が分かれるのを問題にしてるが
これは、リーグの中で優劣がついてるから同リーグのチームで
それ以上の試合をすることに意味がない、ということが言いたいんだろ?
違うか?

84 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 19:23:00 ID:B6Ej1Sfl0
>>80
俺はべつに、リーグ代表決定戦を求めているのではないよ。
「今の2リーグを維持したまま日本シリーズを拡大すること」には無理があると考えている。

今までの日本シリーズは、「王者同士のぶつかり合い」という名目があったからまだ良かったが、
いくつもチームが出て日本一決定大会を大々的に行い、そっちが盛り上がると(価値を置くと)、
「レギュラーシーズンは、それに出るための予選」という認識が、いよいよ強まる。

すると、たかが予選グループがセリーグパリーグと名乗っていることや、
それらのメンバーが固定であることに、疑問が生じてくる。
現在のリーグ分けには、たとえば地域別などの、正当化のための根拠は全くないのだから。
ファンの自然な声として、「もっと公正な予選グループ分けをしよう」ということになる。

要するに、リーグ王者以外が出るような日本シリーズ拡大は、今のリーグの存在意義が揺らぐことになる。
タスキ大会を主張する人は、そこまで覚悟はできているんですか?
ってこと。

85 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 20:06:42 ID:ACNYMREg0
ん?
レギュラーシーズンで決まるも、プレーオフで決まるもリーグ王者対決の日本シリーズなら問題ないが
リーグ王者対決ではない日本シリーズになるから、それならどうあるべきかって話じゃないの?
なんか話がすり変わってない。

86 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 22:56:34 ID:UAPtMDZZ0
既に確定していることから論理的に判断すればタスキが最適であることは明白だろう。
しかし「レギュラーシーズンで優勝が決まることなど絶対ない」と言い切ってた奴もいたように
今だに事実を無視した奴もいるのだから、同じ土俵で論ずることには無理があるのだろう。

そもそもプレーオフ廃止を願うものが「プレーオフ継続ならレギュラーシーズン1位を優勝に」と、
有り得ないことを前提にいってわみたが、本当にそうなることなど思ってもいなかったのだから。
結局のところタスキがどうこうではなく、レギュラーシーズン1位の優勝対決シリーズ以外は
認めたくないだけで、それを阻むものはすべて大反対。そこには論理性も何もない。
まわりくどいことせずに、それならそうとプレーオフ廃止を主張するべきだ。
でないからチグハグになる。

87 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 22:58:33 ID:i1tkX5/E0
・プレーオフはセパ同制度で行う
・各リーグ1位2位のみの対戦(7試合制)で各リーグの優勝チームを決定
・レギュラーシーズン1位と2位のゲーム差に応じてアドバンテージを付ける
・3.5ゲーム離したら1勝のアドバンテージ、7ゲーム離したら、2勝のアドバンテージ
・10ゲーム以上離したらプレーオフは非開催

試合日程は下記の通りに行う。アドバンテージ有の場合は繰上げ。

土:1戦(1位主催)
日:2戦(1位主催)
祝:3戦(1位主催)←ここが10月2週月曜の体育の日になるように設定
火:移動日
水:4戦(2位主催)
木:5戦(2位主催)
金:移動日
土:6戦(1位主催)
日:7戦(1位主催)

88 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 23:25:44 ID:x3lNB+Cl0
>>87
>3.5ゲーム離したら1勝のアドバンテージ、7ゲーム離したら、2勝のアドバンテージ

ゲーム差によるプレーオフ制度を考えるのなら、そうじゃない。

そんなふうに、レギュラーシーズンの一勝とプレーオフの一勝の価値を変えると、
レギュラーシーズンの一勝の意味が少なくなってしまう。
たとえば、残り数試合で、3.5ゲーム差以上あるが、7ゲーム差にはならない、
という状況になると、どうでもいい試合、つまり消化試合が生じてしまう。

あくまでも、レギュラーシーズンの一勝とプレーオフの一勝の価値は同じ。
たとえば7戦のプレーオフ制度とするなら、3.5ゲーム差なら、
6勝1敗なら5ゲームで逆転、5勝2敗なら3ゲーム差しか縮まらず逆転不能。
こうすれば、レギュラーシーズンの試合は、最後の1試合まで、大事な試合となる。
これが本筋。


89 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 23:25:58 ID:8DS93L0CO
>>87
ほぉ。そういう制度も良いね。
レギュラーシーズンの重みも考え、
プレーオフの面白さも考慮し、
日本シリーズは伝統を守る方法は良いかも。

90 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/18(土) 23:35:17 ID:8qQOWEhtO
>>87
アドバンテージは議論が必要だが、考え方自体には同意。
80年代のパのプレーオフ方式が一番分かりやすいし、良さそうだな。

91 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 00:06:58 ID:gvzqVm5r0
>>88-90
それ去年から貼られてるコピペ(ry

現行制度が消化試合を減らすために上位3チームでやってるのに、わざわざ減らす意味なし。
シーズン1〜2位の差が広がるだけ(1位、3位のチームが2位叩きに走るため)
そうなると「こんなにゲーム差ついてるのにプレーオフやるの?」的な意見が出るのは明らか。
1リーグ10チームなら上位4チームでのプレーオフも意味があるかも知れないけどな。
って、やはりこれがタスキ厨の狙いなのかも。とか言ってみたり。

どう頑張ってもシーズンと日シリの間で矛盾が出るのは確かなんだし、
現行制度を踏襲したやり方の方がベター。
つぅか2004西武優勝や2005ロッテ優勝に文句言ってる奴がまだいるのかね?

92 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 00:09:17 ID:NQIC/s/W0
おかしな制度だと言ってるんだろ。
時間がたてば正当性が得られるわけではない。

93 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 00:32:35 ID:KRVhZFZa0
悲しいかなタスキへのわずかな抵抗は、タスキは絶対不可能であり、まったく意味不明な
1リーグ化への布石という言葉を繰り返すしかない低レベルな奴。
1リーグで上位4チームのプレなんてことになったら、まるでパ・リーグの現行優勝決定方式。
1リーグにするなら地区制しかないだろ、バカ。

94 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 02:16:05 ID:s9QYKbDR0
>>91
3チームでやっても、3位叩きになるので同じ事。
順位でプレーオフ出場権を決める制度では、順位の変動が出ない範囲は消化ゲームとなる。
したがってベストは現行制度でなく、ゲーム差を残した直接対決プレーオフ。

95 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 02:21:40 ID:s9QYKbDR0
>>93
タスキなどはまったく不要。何ゲーム離れても2位ならプレーオフに出れるのはおかしいし、
出れるにしても、1ゲーム差と5ゲーム差が同じ扱いなのはおかしい。
ベストはゲーム差を残したプレーオフ制度だけ。

96 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 02:56:17 ID:c8/DPqZj0
>>95
それだと挑戦者側のモチベーションがまったく上がらない制度だ。
見てる方だって勝ったり負けたりするから面白いのであって。
興業感覚が著しく欠如してる人としか思えない。

97 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 03:02:14 ID:+6YpPD5+0
長期戦の結果が覆されるのは理不尽だと思うファンが多いから、これだけはもう遵守しないといけないんじゃないかな。
セが言いたいのはそう言うことだろうし。
プレーオフの盛り上がりはおまけみたいなものと考えるしかない。

98 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 03:39:17 ID:h7EkDSkW0
>>96
ファンのモチベーションを第一に考えるべきだ。
2位チームはレギュラーシーズンのゲーム差を直接対決で堂々と1位チームから奪い取るからこそ、
逆転優勝の価値が認められる。順位だけで同じように扱うプレーオフには、違和感が生じなかったか?
そういう考えは、1ゲーム差にしようと3ゲーム差にしようと順位が同じなら関係ない、
という事になり、レギュラーシーズンもドッチラケである。
つまり、そういう考えかたこそ、プレーオフについてもレギュラーシーズンについても、
興業感覚が著しく欠如という事を示している。

という事で結論はやはり、ゲーム差を残したプレーオフ直接対決、しか残らない。

99 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 03:47:36 ID:h7EkDSkW0
>>97
ちょっとまて。たとえば、ゲーム差を残した1位2位直接対決方式のプレーオフというものを考えてみると、、
プレーオフも含めた中でリーグの勝率1位チームは、3位がよほど僅差で終えたケース以外、
優勝チームになるケースがほとんどだろう。つまり、プレーオフも長期戦の一部、
と考える事が唯一可能なのが、この、ゲーム差を残した直接対決のプレーオフ制度、という結論になる。

100 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 03:53:52 ID:RzYFl4RJ0
レギュラーシーズンのゲーム差をプレーオフに持ち込まれても白ける。
上位チームのハンデは極力抑えた方がいい。

101 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 03:54:55 ID:+6YpPD5+0
>>99
長期戦の結果はそのままで、でもプレーオフは絶対やりたい、というかなり矛盾した
動機があるから仕方ないんだよ。
ゲーム差でやるとプレーオフがないケースが出てくるから支持されないんじゃないかな。
プレーオフを開催するのを前提として、長期戦の結果さえ報われるような仕組みなら、
その先は少々矛盾しようがかまわない、この方向で今は進もうとしている。

102 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 03:56:27 ID:RzYFl4RJ0
プレーオフをやる方向に舵を切った以上、中途半端なことはしない方がいい。

103 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 03:57:23 ID:h7EkDSkW0
>>100
何ゲーム離れようが順位だけで下駄を履かせる方式のほうが白けるが。

104 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 04:02:21 ID:h7EkDSkW0
>>101
たしかに、首位が独走すれば、プレーオフはない。
しかし、たとえば、5ゲーム差以内ならプレーオフ、という制度を想定してみると、
首位の優勝は5ゲーム分後になっていたはずで、その分、消化試合が減っている。

順位で決めるプレーオフ、というものだとむしろ、首位確定の時期は現行と同じで、以降は消化試合。

105 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 04:02:48 ID:RzYFl4RJ0
そもそもハンデは無くても良いんだが、ゲーム差よりは順位の方がはっきりしてる。
ゲーム差だと、どういう基準でその数値を設定してるのかという疑問が出る。

106 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 04:15:45 ID:h7EkDSkW0
>>105
リーグ戦の1戦1戦によるハンデがないという事は、リーグ戦の1戦1戦の勝ち負けを見に来たお客をバカにしている。
リーグ戦の1勝とプレーオフの1勝を平等に扱える唯一の方式がゲーム差によるプレーオフ制度。

ゲーム差という概念がわかりにくいなら、最終勝率プレーオフ、と言い換えてもいい。
リーグ戦を含めた最終勝率が高いのはどちらのチームか、はっきり決着をつけるのが、
5ゲームなら5ゲームと決めるとすると、5ゲームの直接対決で、勝率逆転する可能性がある場合のみ、
プレーオフ開催とする。もちろんこれでも、首位チームの優勝は5ゲーム分遅れ、
独走してプレーオフがなくても、レギュラーシーズンの消化試合は減る。

107 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 04:56:52 ID:sE0XCYKE0
たすき掛けなんかよりは、ゲーム差ごとのアドバンテージ
にしての同一リーグの1位対2位の優勝決定戦が一番マシ。
それでも違和感ある人が居るかもしれないけど、今の
パ制度よりはいい。1ゲームごとに区切るのか、それとも
違うゲーム差ごとにするのかは議論が必要だけどね。

108 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 08:59:48 ID:HvxOzFNf0
プレーオフ廃止はもう決まったことだろ。ばからしい。
なんで優勝決まってるのにアドバンテージ がいるんだ?
セリエAやプレミアの優勝チームが、2位や3位へのアドバンテージをもって
CLに出るなんてきいたことがない。もう少し常識的にものを考えろよ。

>>86
めちゃ、するどい

109 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 09:16:32 ID:jDmdBknbO
>>86=>>108

110 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 09:19:07 ID:HvxOzFNf0
>>106
プレーオフとは順位決定戦のことをいうんだぞ。
何故、順位決まったあとに順位決定戦やるんだよ。無知すぎる。

111 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 12:06:55 ID:c8/DPqZj0
シーズン1位=リーグ優勝 (建前)
プレーオフ勝抜き1位=リーグ優勝 (本音)

パ方式万歳!

112 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 12:19:00 ID:c8/DPqZj0
なんのかんの言ってWBCは面白いな。
何回同じチームとやっても面白い。
決勝だけは違うチームとやりたいけど。



113 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 14:11:51 ID:RCb8vzKsO
>>110
プレーオフも公式戦の一部と定義すれば、プレーオフを含めた全公式戦の勝率上位を決める試合、という考えが成り立つ。

114 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 16:10:09 ID:KqDc8HaB0
やはりリーグ戦でいくら勝っても、ここ1番で負けたら全く意味がないな。

王自身が今日それを証明してみせた。

115 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 16:15:10 ID:whO0xhAC0
WBCや五輪と同列に語っているやつはアホかと思う

116 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 16:38:45 ID:w6hUXp5d0
1勝のアドバンテージでなく1点のアドバンテージってのもありそう。
勝率.01の差で任意の試合で1点リードから試合できるとか。

117 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 20:05:12 ID:gvzqVm5r0
>>94
現行だと2位が1位とのゲーム差が広がると不利になるから、3位を叩いてる余裕はない。
仮に2〜3位が接戦になって2位が3位をターゲットにしても、
1位は2位との差を広げる利点があるから叩く対象は2位になる。
2チームのみにすると、2位が他の全チームから狙われることになって1位が有利になりすぎる。

118 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/19(日) 23:24:55 ID:jDmdBknbO
12チーム中6チームも参加するポストシーズンは
レギュラーシーズンの形骸化に繋がりますね。
もちろん、同一リーグ同士での頂上決戦は更に白けますが。

119 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/20(月) 01:48:44 ID:+Z2XjMSd0
1位が有利になりすぎるのはいいじゃん。
1位なんだから本来即優勝でもいいのだから。
6位が有利になるシステムなら問題だが


120 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/20(月) 11:24:00 ID:kH51JwBA0
>>115
いや短期決戦の面白さを追及するにはいい参考になるよ。

121 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/20(月) 13:15:35 ID:z2wnAUKYO
そんなに短期がいいのなら、レギュラーシーズンも毎月ごとに優勝きめる、に汁。

122 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/20(月) 14:36:24 ID:98slIgiaO
月絞めのポイント制にするか。
ポイント一位と勝率一位が違う時はプレーオフで。

123 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/20(月) 18:15:25 ID:4+nDnSfw0
そんなに短期が盛り上がるのなら短期だけで優勝決めればいいのにね。
長期戦に影響されずに。
ナビスコカップみたいに大盛り上がりするんじゃないかな。

124 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/20(月) 19:00:52 ID:kH51JwBA0
今回のWBCは得失点差ではなく「失点率」という概念を導入したところが面白いと思う。

打合いよりもしまった試合をする方がえらいということにしたのだな。

125 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/20(月) 22:29:39 ID:6l3gPRGMO
レギュラーシーズンの重みを持たせつつ、
ポストシーズンを面白くし、頂上決戦は
両リーグの覇者同士とすれば、
アドバンテージ方式の1、2位決戦が良いのでは?

126 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/21(火) 00:17:17 ID:54KpM8K+0
>>124
野球という競技の特性上、失点率だと変なことになるから改善が必要。
例えば9イニング以降に5点以上取らないと予選落ちという状況になったら、やはり白ける。
得点率と失点率の差で決めるなら、打ち勝てば可能性がでてくるからいいと思う。

>>119
1位が有利になりすぎる、ということは1〜2位の差が広がりやすくなる、ということだ。
つまり大きなゲーム差が付いてシーズンを終える可能性が高くなる。
そうなるとまた廃止厨が騒ぎ出すことだろう。従って大勢も近視眼的な廃止に傾くかもしれない。
つまり○○が圧勝だったんだからプレーオフイラネとかね。

127 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/21(火) 02:40:14 ID:gfCCBhDz0
>>117
>現行だと2位が1位とのゲーム差が広がると不利になるから、3位を叩いてる余裕はない。

だけど4位以下のチームは叩く必要があるわな。

>2チームのみにすると、2位が他の全チームから狙われることになって1位が有利になりすぎる。

だからこそ、ゲーム差による直接対決がベスト。
2位を叩いた所で、1位と離れたら2位に上がっても不利になるのは3位以下のチーム。
1位とのゲーム差が大きければプレーオフのハンデが大きくなる上に、
1位と一定以上のゲーム差に広がるとプレーオフそのものがない。それなら1位も叩かなきゃ。

128 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/21(火) 05:10:16 ID:cNoJ9RM20
>>126
一見得失点差の方が合理的に見えるが大味な試合が増えることにもなる。

129 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/21(火) 05:17:59 ID:cNoJ9RM20
ゲーム差に比例してアドバンテージを付けろって言うのは興行的センスのない奴。

130 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/21(火) 11:11:14 ID:p2tZPrHXO
>129
センスないのはお前。
本来なら2位以下には1%も確率がないんだから、
少しでもチャンスが生まれる事で興業価値が出る。
2チームによるゲーム差アドバンテージ案は1位
の優位性が確保されるし、日本シリーズも廃止に
ならないし、問題点なんか殆ど見受けられない。

131 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/21(火) 13:52:51 ID:B3gS1F3p0
でもゲーム差で順位をつけてるわけではないので
(例えば勝率6割以上だと5引分の代わりに3勝2敗だと勝率マイナス)
ゲーム差ではなく勝率差でアドバンテージの方がいいだろう。

132 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/21(火) 15:41:14 ID:jSVJ0DIgO
ゲーム差にせよ勝率差にせよ、
レギュラーシーズンの勝敗数にそのままプレーオフの勝敗数を合計して優勝を決める制度は、
1位2位がらみの試合は最後の1試合まで1試合も消化試合が無い、
という、他の制度には無い断然抜きん出た利点がある。

133 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/21(火) 16:01:36 ID:Gl/3zxuG0
>>132
プレーオフが行われない可能性があるという大きな問題点もありますけどね。
絶対的な案がない以上、正当性や面白さなどの個人の価値観・バランス感覚の
問題だと思いますが、自分の案がベストだと思っている人の感覚が理解出来ません。

134 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/21(火) 16:12:18 ID:2CrDE+5l0
日本が世界一になれたのはPOを導入したからと言ってみる。

135 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/21(火) 16:22:58 ID:L7yWKhzE0
>>134
それはない。

ゲーム差を考慮するシステムは、なんとなくTVで野球を見るような一般層に分かりづらいというのもある。
毎日ゲーム差を気にして一喜一憂するのはヲタ層だけ。
こんなスレに来るのは、POがどんなシステムになってもついて行けるヲタ層だが・・・
そもそもPOが始まった理由は、収益を上げるためである。
収益を上げるには、一般層の興味を引かせることが大事。そのためには直感的に分かるシステムのほうが望ましい。

136 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/21(火) 16:36:12 ID:LDekqLm50


137 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/21(火) 17:15:23 ID:jSVJ0DIgO
>>133
それを問題点と言うのはおかしい。
例えば、プレーオフが行われる規定以上にゲーム差が開いたとしても、
優勝決定もその規定数分だけ遅れ、レギュラーシーズンの消化試合もそれだけ減っている。
そんな利点のある案はこの案だけという事を考えても、
この案がダントツだろう。

138 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/21(火) 19:08:52 ID:FsD2KqBv0
>>137
>それを問題点と言うのはおかしい。

プレーオフを見たいという野球ファンにとっては問題点でしょう。
あなたが正当性を重視して、その案を支持するのは分かりますが、
あなたの価値観が野球ファンすべてを納得させるものではないということです。

139 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/21(火) 21:58:10 ID:VgcAyHae0
個人的な改革案は1位〜4位までいれます。
1.まず2位対3位を現状どおりやる。また5差以上のアドバンテージを付ける。
2.その次に1位と4位で試合をする。3試合を行い4位が1位に三連勝すれば4位は次のステージに進める・
3.4位が3連勝した場合2位対3位の勝者と3試合2勝のプレーオフを行う。アドバンテージも適用。
4・そして3の勝者と1位のチームが5試合3勝のプレーオフを行い優勝を決める。アドバンテージはもちろん適用。

140 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/21(火) 22:37:42 ID:cNoJ9RM20
決勝が日本対韓国だったら世界の人達もしらけたろうな。
夏の甲子園決勝で西東京と東東京代表が当たるようなもんだ。
たすきの決勝で同じリーグ同士が当たるようなもんだ。
WBCもさんざん考えて同じ組が決勝で当たらないようにしたんだろう。

141 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/21(火) 22:46:57 ID:xOAEtg870
>>138
どのお客の価値観も平等に扱うというのが、
レギュラーシーズンの勝敗数にそのままプレーオフの勝敗数の合計の勝率で優勝を決める制度だ。

たとえば、3ゲーム差あるのなら、プレーオフ直接対決で3試合勝って、対等になる。
レギュラーシーズンの一勝とプレーオフの一勝は同じ扱いであり、
同様に、レギュラーシーズンの試合に来たお客をプレーオフのお客より低く扱ってる事はない。

しかし、他のプレーオフ案ではどうか。たとえば順位でプレーオフ出場権を決める制度とする。
レギュラーシーズンで2位に20ゲーム差をつけようが、プレーオフの数試合で逆転されてしまうような案が、
どのお客も平等に扱っていると言えるか?
せっかく20回も勝ち試合を応援して、2位に20ゲーム差もつけて優勝だと思ってもう行かなかったら、
プレーオフで5回負けたら日本シリーズに行けなかった、なんでー?、 とか、
20連敗して首位に20ゲーム差をつけられていた試合は見に行かなかったけど、
順位でプレーオフ出場権を決める制度だったので、
プレーオフ見に行ったら5連勝して日本シリーズ行けちゃった、ラッキー、なんて、
お客の扱いに4倍もの格差を付けていいのか?
レギュラーシーズンの試合の勝ち負けを見に来られたお客、プレーオフの試合の勝ち負けを見に来こられたお客、
お客の価値観もみんな同じように平等に大切に汁。
1勝は1勝、1敗は1敗。5ゲーム差の2位でも逆転優勝したいならプレーオフ直接対決で5試合勝て。

レギュラーシーズンの勝敗数にそのままプレーオフの勝敗数を合計して優勝を決める制度だけが、
どの試合に来たお客の価値観も平等に扱っている。この点から考えると、他のプレーオフ制度などは問題外。



142 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/21(火) 23:38:06 ID:ONUER5YM0
本当の短期決戦を見てしまったせいで、今のプレーオフがまやかしの短期決戦だと
ファンが気づいてしまうかもしれない

143 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/21(火) 23:45:16 ID:UMxRxAgA0
だから点数によるアドバンテージが面白いと思うのだが。
20ゲーム差なら20点を好きな試合に振り分けられる。
どの試合にも20点以内なら振り分けられる。
5試合連続で4−0からスタートもよし。
2敗してから使うのもよし。
全く使わずに2勝2敗になったら第5戦は20−0からのスタート。
不満なら20ゲーム離されなければよかったということで。

144 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/22(水) 13:58:21 ID:fYX0wiGI0
>>143
>全く使わずに2勝2敗になったら第5戦は20−0からのスタート。

そんな試合に客が入るかw

145 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/22(水) 15:06:20 ID:AZmxaS++0
>>143
そもそも平均的にアドバンテージを使わず1試合だけ20−0の試合にするって監督がいるわけないだろ。

146 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/22(水) 16:08:33 ID:k7OrlQ8HO
プレーオフをリーグ優勝決定戦の形にして、1位対2位の対決のみにする。
7戦位の勝負にして、レギュラーシーズンのゲーム差ごと
(3ゲームごとに1勝とか)にして、かつ1位にはホームの試合を
多くして、一定のゲーム差以上が開いたら非開催がいいんじゃないか?

147 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/22(水) 19:10:59 ID:Bq7Nx0fl0
プレーオフなんて、日本シリーズの前座に過ぎないんだから、
136試合、もしくは146試合でそれなりに結果を残した
チームがプレーオフである程度優遇されても問題ないと思いますけど。

アドバンテージ与えたプレーオフ方式に賛成です。
ですが、1ゲームに付き1勝のアドバンテージではなく、
もう少しゲーム差ごとに広げた方が良いと思います。

148 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/22(水) 19:44:15 ID:QvzKI/u70
>>147
その、1ゲームに付き1勝の価値でなくていいというプレーオフ優遇論が、プレーオフ不要論の元。

149 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/22(水) 20:59:50 ID:yTkArCam0
WBCの決勝トーナメントの組み合わせへの批判もあったし、同リーグ内でのやり直しプレーオフより、
たすきがけのようなセパ交えての方向に行きそうだな。

150 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/22(水) 22:14:01 ID:oi2tAEd/0
>>149
国別対抗戦のような短期決戦なら、たすき掛けは賛成だが、
半年にも渡る長丁場の上でのたすき掛けは反対。魅力ゼロ。

>>146
いいんじゃない。そのやり方で。別々のリーグでプレーオフで優勝を
決めるのは賛成だし、地区制もパ方式も難点が多い面、そっちの
方がレギュラーシーズンからの延長線上にもなってるし。
1ゲームに付き1勝の価値にしてしまうと、プレーオフになる確率も減る。
何ゲームから何ゲームまでが何勝のアドバンテージとか。
俺的には、1位と2位が10ゲーム開いたら、プレーオフ非開催にすべきだと思う。

151 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/22(水) 22:51:50 ID:WE9mfj1G0
>>150
>1ゲームに付き1勝の価値にしてしまうと、プレーオフになる確率も減る。

その考え方がプレーオフ不要論の発生源。
公式戦の価値をプレーオフより軽んじてはならない。
プレーオフを開催するためのプレーオフなら反対。

1ゲームに付き1勝の価値ならば、レギュラーシーズンとプレーオフの通算勝率が高いほうが優勝になる。
数ゲームにつき1勝の価値とすると、レギュラーシーズンとプレーオフの通算勝率が高いのに優勝ではない、
というなんとも納得のいかないケースが生まれてしまう。

152 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/22(水) 23:31:28 ID:Xag/AUTJ0
私案だが、まずセパそれぞれを3チームずつに分割。
セAブロック:虎、横、巨(前年の1、3、5位)
セBブロック:竜、燕、鯉(前年の2、4、6位)
パAブロック:鷹、獅子、戦士(前年の1、3、5位)
パBブロック:海、牛、鷲(前年の2、4、6位)

分割と言っても試合の組み合わせは分割しない場合と全く同じで
同一リーグ6チームの総当たりプラス交流戦。
つまりメジャーのようなアリーグ東地区とか西地区のようにリーグをさらに細分化。
そしてペナント全試合終了後、セパの2つのブロックの首位同士が短期決戦でリーグの1位を決める。
ただ、リーグ1位決定戦はブロック1位が貯金1以上あること
且つA(B)ブロック1位の勝率>B(A)ブロック2位の勝率が実行条件。
そして今度はセパの1位同士で日本シリーズ。

153 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/23(木) 00:03:02 ID:zy5NjLs30
>>152
そういう分け方をする事自体、ペナントレースがつまらなくなる。
複雑過ぎて、分かり辛い。

154 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/23(木) 00:59:10 ID:2LnTK5CE0
もう相当強いらしいからタスキに韓国を入れるとか。

155 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/23(木) 01:04:52 ID:9w1hgBtm0
何でわざわざ韓国のマネして1リーグ制にしなくちゃならないんだ。
韓国なんか2リーグ制にしようと思ったってできないのに。
2リーグ制は韓国の憧れなんだよ。

156 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/23(木) 04:51:17 ID:pORoaXfo0
そこで韓国をNPBに編入して3リーグ制ですよ



うわっ絶対嫌だw

157 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/23(木) 06:47:30 ID:p8hx+eRc0
>>149
ホントにタスキ厨=1リーグ厨は必死だなw

>>151
馬鹿だな。そもそもがプレーオフを開催するためのプレーオフなんだよw
興行のためにやるってのが出発点だろ。だから非開催もあり、ってのは無さ杉。

ただ、今年ホークスが3年連続シーズン首位で敗退となったら、世間の心情的に非開催の目も出てくるだろうな。
実際、WBCでの川アの守備や松中のバッティング見てるとありそうだけどw

158 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/23(木) 10:40:02 ID:RLZ2+Nvh0
というか、プレーオフ前のリーグ戦の意味がどれだけ薄いかという点を、

 大 韓 民 国

が証明してるよな。
トーナメントに勝てなきゃ、何の意味もないってね。

159 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/23(木) 14:02:48 ID:Q4sKl5TZO
>>158
馬鹿だな。
リーグ優勝の判定要素に、プレーオフの勝ち負けの要素を不平等に高めて、プレーオフの興行価値を上げれば、同時に、
リーグ優勝の判定要素に、レギュラーシーズンの勝ち負けの要素が従来より低くなり、レギュラーシーズンの興行価値が従来より下がっている事にきづけよ。

160 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/23(木) 14:06:18 ID:Q4sKl5TZO
159は
>>158ではなく。
>>157

161 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/23(木) 15:33:14 ID:8BZNMekg0
>>158
だから、リーグ戦の価値をそこまで落としてしまう事が問題なんだろ。
思い切りずれてるよ。

162 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/23(木) 16:34:09 ID:RLZ2+Nvh0
>>161
それはプレーオフ制度を前提に語るこのスレ向きの話題じゃないよな。
プレーオフ制度を行う限り、無駄な勝利は必ず出てくる。
プレイヤーの精神面はさておき、結果だけ見れば、だけど。
それをいかに薄めたプレーオフにするかを話し合うのがこのスレだと思ってたんだが?

ただ、ダイエーも韓国も無駄な勝利を重ねた挙句大事な試合でしくじった負け犬なのは同じ。
6試合だからとか130試合だからとか、そういう問題じゃないのはわかるだろ。
ここのところをどう誤魔化すかは、もっと話しを詰めた方がいいんじゃないの?

163 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/23(木) 16:39:24 ID:AyGgMytm0
だから、レギュラーシーズンが無駄になる今の制度がおかしいって話じゃないのか。
実際流れはレギュラーシーズン1位=優勝の方向にになっているのに。
ダイエーがどうのこうのなんてどうでもいいこと。

164 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/23(木) 17:02:22 ID:Q4sKl5TZO
>>162
レギュラーシーズンの勝ち数負け数に、プレーオフの勝ち数負け数をそのまま足して、その勝率上位を優勝とするプレーオフ制度なら、
1位と2位には無駄な勝利は一つもない。

165 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/23(木) 17:25:46 ID:2/PWwfw10
俺はプレーオフやんないで日本シリーズをセ・パ上位4チームのトーナメント方式でやったら
面白いと思うんだけどなぁ。セ1位対パ2位、パ1位対セ2位
リーグ優勝は1位のチームということで当然各リーグ1位には1勝を付与する
これなら交流戦以外にもセ・パチーム同士の真剣勝負が見れるおまけつき
いろいろ課題はありそうだが、ちょっと見てみたい

166 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/23(木) 18:16:47 ID:8InvVDSVO
>>165
とりあえず、たすき掛け厨は氏んでくれないかな?
それと地区制も、もう議論し尽くされたんで。

167 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/23(木) 18:32:39 ID:p8hx+eRc0
>>159
ますます馬鹿を露呈してるな。
そのプレーオフの無かった頃のパリーグは見向きもされなかったわけだがw
プレーオフ導入によってパリーグの露出度が増えることで宣伝になったのは明白。
まず興行は宣伝しないと何もならない。所詮娯楽なんだし。

ただパリーグの露出度が十分上がり、プレーオフなしでも注目度が高くなれば廃止すべき。
セも巨人中継なしでも経営が成り立つようになれば廃止すべき。

>>163
無駄になるわけではない。そもそもレギュラーシーズンに上位に入らないとプレーオフはないし。
そういう発想をすること自体、プレーオフは行って当たり前=特定の球団厨っぽいよ。

>>166
もはやスクリプトじゃね?w
その内、山田ウィルシの亜流で出てきたりしてw

168 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/23(木) 18:48:53 ID:zy5NjLs30
どの案も決定力には欠けるけど、最後の頂上決戦が同一リーグ同士に
なるのだけは避けたい、と言う意見では殆どの人が一致している。
それと、開幕前からリーグ内でプレーオフの区分けがされているのも×。

となると、ゲーム差ごとにアドバンテージを入れて、同リーグの1位対2位方式、
80年代のパ・リーグのプレーオフ制度(ゲーム差分アドバンテージでの1位対2位)、
現行パ方式(改善した上で)、のどれかに絞られるような気がするんだけど。

169 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/23(木) 21:58:38 ID:9w1hgBtm0
>>168
「80年代のパ・リーグのプレーオフ制度」は結局実施されずに終わりました。
ということは失敗ということです。条件付きで実施される制度は何故かうまくいったためしがない。

170 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/23(木) 22:34:05 ID:HgyPTrTu0
>>167
自分のほうが馬鹿さ加減を露呈している事もわからない程度なんだな。
たとえば、消化試合がどう興行価値を上げるんだね。
レギュラーシーズンの勝ち数負け数に、
レギュラーシーズン1位と2位の直接対決の勝ち数負け数をそのまま足して、
その勝率上位を優勝とするプレーオフ制度なら、 1位と2位のチームに消化試合はゼロだ。
しかし、それ以外の、レギュラーシーズンの勝ち星をプレーオフの勝ち星より低く扱ってしまう制度だと、
レギュラーシーズンに消化試合が発生してしまう。

171 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 01:23:20 ID:F/IpPI0m0
>>169
たとえ実施されなくても、消化試合を減らした事に気づけよ。

172 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 02:03:29 ID:8rjXxonR0
>>170
馬鹿が馬鹿制度を持ち出してきたなw
なんで同一対戦カードを二重にカウントするんだ。その方がよっぽど根拠がない。
そもそもそんな分かりにくい制度に一般層がついてくんのか?w
これだからヲタはキモいんだよな

消化試合ゼロは理想だが、電波な制度を導入するぐらいならいくらかは許容すべき。
昔の制度だと全体を通して増えすぎちゃうから、なるべく減らすためにプレーオフしてんの。
それに加えて注目度もあるわけ。宣伝効果ってのが分かるのかね。

173 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 02:06:40 ID:SbRXFOnj0
>>171
リアルタイマーとして言わせてもらえれば消化試合は全然減っていない。
おまえ知らないだろ

174 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 02:30:52 ID:F/IpPI0m0
>>172
意味がわからない最低な馬鹿だな。レギュラーシーズンの勝ち数負け数に、
レギュラーシーズン1位と2位の直接対決のプレーオフ、の勝ち数負け数をそのまま足すのだよ。



175 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 02:36:48 ID:XmmKu52P0
>>174
んーとさ、言えることはさ、
そんな糞ルールのプレーオフに金を出そうと思える人間は、君だけだろうってところだな。
君がスポンサーになって開催してあげればいい。

だってカネを出す人間を満足させられないだろ?
そんなリーグ戦の結果をモロに反映させたプレーオフ。
リーグ戦がどんな結果に終わろうと、プレーオフに勝ちさえすれば覇者になれるのが売りなんであって。
だからこそ注目も浴びるし、カネが落ちてくるんだから。

176 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 02:40:05 ID:F/IpPI0m0
>>173
この制度がなかったらもっと早くリーグ優勝が決定してしまったのだから、
首位独走にしては消化試合は減っている事はたしかだろ。

177 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 02:44:01 ID:F/IpPI0m0
>>175
あのね、プレーオフがなくても、終盤に1位と2位が優勝争いをする試合は白熱するよ。
この制度は、シーズンの最後に1位と2位の直接対決を数ゲーム追加するという、最も白熱する制度。

178 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 02:45:34 ID:/KzzxDqcO
プレーオフは基本的にいらんよ
勝負の本質からズレとる
どうせやるなら1リーグにして上位4チームのトーナメントで日本一決めればいい

179 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 02:45:55 ID:XmmKu52P0
>>177
そうかー。
でも、そんな素晴らしいプランどうして採用されないんだろー。
不思議だねー。
いっちょ手紙でも投稿してみる?w

180 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 02:48:47 ID:F/IpPI0m0
>>175
>リーグ戦がどんな結果に終わろうと、プレーオフに勝ちさえすれば覇者になれるのが売りなんであって

リーグ戦最下位でもプレーオフでリーグ優勝かよw

181 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 02:50:37 ID:/EQdhoxT0
プレイオフなしより消化試合は確実に減るけど独走されると効果薄そうな感じがする。

182 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 02:52:39 ID:F/IpPI0m0
>>181
独走したのにプレーオフで逆転される制度の是非の件。

183 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 02:53:54 ID:XmmKu52P0
>>181
つかまあ、リーグ戦の成績を忠実に反映しすぎるとプレーオフの意味がなくなるってのが辛いところ。
あくまでもプレーオフをすることを前提で考えれば、だけど。
だからどこまでリーグ戦の結果をチャラにするかが問題なんだよな。

184 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 12:06:36 ID:SbRXFOnj0
>>176
ゲーム差5以内ならおこなわれるはずだったプレーオフが無しになり
予定していた興行収入がパー

185 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 12:54:19 ID:2oiLuYzVO
>>184
リーグ戦の消化試合が減った収入増もあるし、
何ゲーム離してても逆転されるつまらんリーグ戦にはならない。

186 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 13:04:15 ID:2oiLuYzVO
順位でプレーオフ出場権を決める制度なんて、その順位になればいいのだから、首位叩きにも熱が入らないな。
下位を叩けばいいのだから。

187 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 13:54:44 ID:SbRXFOnj0
>>185
何か勘違いしてないか?
80年代のプレーオフは、1位と2位が5ゲーム差以内だった場合、3勝先勝のプレーオフをおこなうというもの。
ゲーム差に比例してアドバンテージがつくというものではない。

188 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 13:58:48 ID:8F7XhtnhO
あそ

189 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 14:26:00 ID:fK2M28aw0
>>185
だから消化試合なんて減っていないんだって。
首位独走で客の興味もひけずシーズンが終わってしまった。

190 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 15:26:18 ID:J9MbV8Bz0
5ゲームとは言わなくても、10ゲーム以上、1位と2位が離れたら、
興行面があるとは言え、プレーオフ開催は否定的な声が大きいと思う。
0〜10ゲーム差以内のみ開催にして、あとはゲーム差に応じて段階的
にアドバンテージを設定すればいいんでない?

191 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 15:53:26 ID:tv3Pdh6y0
アドバンテージなんて付けたら、まさに敗者復活制度
レギュラーを予選でいいじゃん、観客減るわけじゃあるまいし

192 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 16:39:02 ID:E9KtEm2L0
プロ野球開幕直前特集! 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/sakura/jikenbo/20051005et01.htm

珍しく巨人寄りじゃありませんw

193 :sage:2006/03/24(金) 17:17:16 ID:EL4n5Nix0
>>174
その場合、レギュラーシーズン優勝はどの時点になるんだ?
例えば、1、2位が2試合残して3ゲーム差ついたら優勝決定?
それとも、プレーオフでの逆転がありうるうちはまだ優勝じゃない?
でも、それだと単に1、2位のシーズン試合数が増えるだけってことにならないか?

194 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 23:25:01 ID:DyXSXxZV0
>>193
もちろん後者。プレーオフでの逆転がありうるうちはまだ優勝じゃないから、
1、2位は、最後の1試合までもが全部が、消化試合ではなく優勝を左右する本気試合となる。

また、レギュラーシーズンとプレーオフを合計した最終勝率によって優勝を決める制度だから、
その合計の最終勝率が下のチームに優勝をさらわれてしまうという、
他のプレーオフ制度には存在する致命的欠陥が、このプレーオフ制度にだけは存在しない、
という決定的な利点に気付いて欲しい。

195 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 23:30:26 ID:SbRXFOnj0
3位までプレーオフに参加できないと消化試合は減らないよ。
前期後期制時代は通常のシーズンよりも消化試合は増えた。

1位と2位だけのプレーオフだとかえって消化試合は増える。

196 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 23:34:03 ID:AeaMxRP70
パリーグはどんな長い予選やねんwww

197 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 23:35:03 ID:DyXSXxZV0
>>187
1位のチームが1勝した後、
2位のチームが残り4試合に全勝しても勝率が1位のチームに届かない場合は
その時点で1位チームの優勝となるというルールがあるという事は、
レギュラーシーズンの勝星数と負星数が、プレーオフの勝星数と負星数と等価に扱われていたという事では?
1ゲーム差でも縮めておかないと、プレーオフで余計に1ゲーム勝たなければならないという事では?

198 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 23:38:10 ID:AeaMxRP70
最後の10試合くらいを3倍のアタックチャンスにしろやw

一試合勝てば3勝分www

199 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/24(金) 23:41:37 ID:fG2ZpDAh0
695 :魅せられた名無しさん :2006/03/24(金) 15:36:03
★韓国芸能野球チーム 恨
「東京ドームに太極旗を差してやる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143067508

697 :魅せられた名無しさん :2006/03/24(金) 16:10:29
★イチローの大記録達成の陰に
「韓国料理」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/03/20041003000053.html
はぁ?

★モンゴルで高まる反韓感情http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/10/20051010000075.html

★韓国人の観客実は半分以上がタダで見ていた
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/02/20060202000056.html

★【韓流】チェ・ジウ、スタッフの花粉症対策マスクを“キムチ臭”対策マスクと勘違いして不機嫌に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142860227/

★【宣銅烈の指示?)】WBC日本対韓国戦でのイチローのデットボールは30年発言の報復だった!【元中日の李鍾範内野手の発言】
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2065558


200 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/25(土) 00:07:59 ID:V7Vxv9Te0
セ・パの2位同士で3戦ほどやって勝った方がワイルドカードでPOへ。
あと韓国の優勝チームも加えた4チームでPOやったら?
韓国のチームとH&Aでやったら盛り上がると思うよ。多少、ウザイのを我慢すればだがw

201 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/25(土) 00:08:53 ID:VH2lIKAS0
>>200
そんなの絶対に観ない

202 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/25(土) 00:12:21 ID:VH2lIKAS0
結局、パのPOってのはつまるところ、「はらたいらに全部」ってことじゃん。
途中で勝敗が決まったらつまらないからって事で
クイズ番組によくある最後のどんでん返し制度だろ。

なら>>198 の3倍アタックチャンスでいいじゃんw

203 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/25(土) 01:11:44 ID:/LXDYMwX0
>>195
それは、前期の1位と後期の1位のプレーオフだから。
一定のゲーム差以内なら直接対決試合を追加してシーズンの総合の勝率1位を決める、
というプレーオフなら、追加した試合分は自動的に消化試合は減る。
最後の1試合まで全部の試合が勝率に影響があり、しかも、
プレーオフとして追加された1位と2位の直接対決試合が残っているわけだから。


204 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/25(土) 01:13:54 ID:/LXDYMwX0
>>198
最後の10試合くらいの3倍アタックチャンスの前の試合は、手抜き試合になる。

205 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/25(土) 01:20:35 ID:Z1dzZ/bqO
>>204
手抜き、とまではいかないだろ。

206 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/25(土) 02:08:12 ID:edTrogeh0
>>204
それでも現行のプレーオフよりもましな所が泣けるんだよな。

207 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/25(土) 06:47:11 ID:hn7bEGyo0
>>206
どう考えても今のプレーオフのほうがマシ

208 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/25(土) 08:44:29 ID:VH2lIKAS0
じゃあこうしよう
最後の10試合をボーナスステージにして
レギュラーシーズンでの成績が
1位と2位はボーナスステージは1勝で3ポイント
3位と4位は2ポイント
5位と6位は1ポイント
このポイントをレギュラーシーズンの勝ち数に加算w

209 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/25(土) 09:43:29 ID:gOYn3roo0
一番良いのは、1位対2位のゲーム差で区切るアドバンテージ方式
のような気がして来た。それがレギュラーシーズンとプレーオフの
整合性を一番取れる案じゃないかと。
3ゲームに付き、1勝のアドバンテージにしておいて、
9ゲーム離れたら、非開催で良いような。

210 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/25(土) 09:53:49 ID:hn7bEGyo0
変な条件つければリーグ戦もポストシーズンもつまらなくなるだけ。

211 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/25(土) 10:05:30 ID:edTrogeh0
やっぱ一発勝負だな。
プレーオフの面白さを一試合に凝縮www
ゲーム差が点差なんだよ。

212 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/25(土) 11:55:18 ID:FzBcncOSO
毎月第2日曜日はポインヨ3倍デーw

213 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/25(土) 12:56:46 ID:A9Zy961+0
やっぱ1リーグ3地区制だよ。
地区優勝とワイルドカードの合計4チームでプレイオフ。
これしかないよ。

214 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/25(土) 13:06:36 ID:lWeb4JSFO
>>213
それだといろんな意味で分極しすぎないかな。
俺は、セパ各2位までの計4チームがプレーオフに出るのがベストな気がス。

要するに、WBCのやり方を準用する。
1位と2位がぶつかるトーナメントにすれば尚ベスト。
とにかく、1年間もやって3位をプレーオフに連れてくるのは勘弁してほしいよね。
本当は2位だって微妙だけど、盛り上げのためには仕方ないかな。

215 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/25(土) 13:08:52 ID:hn7bEGyo0
>>214
なんで今よりもつまらなくなる方法がベストなんだよ

216 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/25(土) 13:25:52 ID:xOYgqYD40
いっそ1リーグ6地区制w

217 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/25(土) 13:34:26 ID:xOYgqYD40
プレーオフ無しでも、1位2位の直接対決カードが最後にあれば、白熱なんだよ。

218 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/25(土) 14:14:55 ID:IM7FhAZM0
>>217
相撲みたいに力士の成績次第で取り組みが変更されるシステムだと面白いんだけどな。

219 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/26(日) 10:07:47 ID:o4gmrt9K0
>>217
去年のヤンキース-レッドソックスみたいにね。
あれはどう調整しているんだろ?最初から決められているのかな。

220 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/26(日) 18:58:39 ID:asznRI3BO
プレーオフ制度氏ね。氏ねじゃなくて死ね。
盛り上がりゃ何やってもいいって考えるのはニワカのやること。

221 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/26(日) 20:52:58 ID:7xt1uCjGO
セ1位対パ2位と、パ1位対セ2位の4戦先勝でやればいい。
その結果、同リーグの日本シリーズになってもいいじゃん。

222 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/26(日) 22:57:50 ID:OSn5tIpE0
>>221
はい、たすき掛け厨は氏んでいいから

223 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/26(日) 23:49:59 ID:tveLAf430
地区割。前期後期。3倍ポインヨデー。タスキ。

いやいや究極のプレーオフ制度は、あみだくじ。

224 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/27(月) 00:59:36 ID:gL/gczl70
WBC見たらプレーオフどうでもよくなっちゃた。
もう日本のポストシーズンで興奮することはないな。
選手を見る目も、この選手は次のWBCで使えるかどうかなんて見方になってしまってる。

225 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/27(月) 11:12:44 ID:gL/gczl70
これからのプレーオフの目的はただ一つ。
WBCのために短期決戦に慣れてもらうこと。
ロッテとか見てるとその効果がよくわかる。

226 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/27(月) 13:20:26 ID:ENnItzcr0
別に短期決戦の強さがどうとか関係ネーヨ。
その時その時で客が呼べる制度だったらいいの。
興行なんだからさ。

>>219
最後の方に同地区対戦を入れてるだけじゃね?

227 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/27(月) 23:48:06 ID:kWtVTvZY0
12球団でプレーオフをやるのは難しいと言う事でもあるね。
どうしてもやりたいなら、ゲーム差ごとにアドバンテージつけてやるしかない。

228 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 04:07:15 ID:hGNyZIIu0
>>227
ゲーム差ごとにアドバンテージつけてたらPOは単なるセレモニーと化し、
全然面白くないという声が沸騰するだろう。
今年の1位チームが2勝0敗であっさり優勝したりしたら
やっぱりアドバンテージはない方が面白いという方向へ行くだろう。

229 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 10:26:41 ID:6I2Dls6kO
それならもういっそのこと、レギュラーシーズンを廃止してプレーオフだけのプロ野球にしまつか?

230 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 10:31:46 ID:JGuciDmp0
なんで、プレーオフ反対厨はありえもしない極論しか言わないのかね

231 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 10:35:48 ID:JiM8/eBN0
シーズンの価値が低すぎる。

せめてプレーオフの優勝チームとシーズン優勝チームで日本シリーズをかけて、
最後の5連戦をシーズン優勝チームのホームでやらせてくれ。

もちろんプレーオフにもシーズン優勝チームは参加可能でお願いします。

232 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 11:22:20 ID:uNJloxkYO
確かに、PO制のおかげでパリーグの選手の露出は増えたし、興行面もある程度潤った
かもしれない。
だけど、勝負の本質に反するようなことは絶対にタブーだろ。
今は良くても、将来必ずシワ寄せが来る。
てか、こんなこっちゃあ、野球はなりふり構わねーのかよwって、またサカ豚にバカ
にされるぞ。

233 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 12:05:40 ID:hGNyZIIu0
WBCの選手の派遣とかチームごとにバラツキあるんだから、
ロッテなんか損してるんだから、これからはゲーム差で厳密に
アドバンテージ付けたりするのナンセンスだよ。
WBCで戦力をとられたチームのハンディを調整する意味合いからも
アドバンテージは従来どおり5ゲーム差で1勝という大ざっぱなものでいいと思う。
WBCがはじまった以上、リーグ戦の「1勝の重み」の価値は低めてもかまわない。

すべてはWBCのために

234 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 12:44:38 ID:jmn7F0GG0
140試合も戦う長いペナントレースで
優勝争いより3位争いの方が注目されるなんて健全じゃないよな
2位や3位のチームは無理に1位に勝たなくても下にさえ負けないようにしてれば
とりあえずオッケーなんだから緊張感に乏しく
メイクミラクルじゃないけど昔のような優勝をめぐる駆け引きの醍醐味は皆無


235 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 13:04:39 ID:PZlWNGZXO
観客増につながるなら、手段を選ばずって事だろ。
3位で優勝などしようものなら、永久にケチがつけられるぞ。
2位で優勝すら言われてるんだから。
3位で優勝したって選手も絶対心から喜べないって

236 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 13:13:35 ID:HCYibFwC0
>>234
世の中にもっと健全じゃないことなど腐るほどアル。
>>235
1位になったところで、オリックス相手に鴨っただけ
だと言われたのが04のSB。実際にロッテと西武には
負け越したし、POも敗退した。

237 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 13:19:59 ID:JGuciDmp0
直接対決で完全に雌雄決しているのに
それに文句つけるなんてWBCでの韓国の負け惜しみとレベルがかわらんな

238 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 13:28:00 ID:PZlWNGZXO
>>236
どの球団にも勝ち越しての完全優勝なんて今までだって過半数にいってない。

239 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 13:40:17 ID:PZlWNGZXO
>>237
短期決戦で雌雄が決するのなら、長ったらしくペナントなんて戦わせるなよ

240 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 13:51:29 ID:jmn7F0GG0
>>236
>世の中にもっと健全じゃないことなど腐るほどアル。
だから健全じゃなくてもいいのか?
健全で誰もが納得し優勝したチームを褒め称える方が良いに決まってるだろ


241 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 13:52:13 ID:byO/XURr0
セリーグは7年から
しかし1位は1位
ではPOはなんのために?
そもそもPOに反対してる奴はクズ
なぜなら脱落したら葬式になるから
なぜセはこんなに始動が遅いのか
それは反対するバカが多いから

242 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 13:53:11 ID:byO/XURr0
リーグを2つに分けその上位
分け方は昨年の奇数と偶数とか

243 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 15:46:11 ID:JGuciDmp0
>>240
>健全で誰もが納得し優勝したチーム

既存のシステムでも、上位対決からっきしなソフトバンクの優勝は
誰もが納得いくような優勝ではなく、健全とはとても呼べないものだったんだが

誰もが納得いくようなシステムなんて存在しない以上
消化試合を減らしリーグ全体で集客が増えるプレーオフを採用する方がいいに決まってる

244 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 15:55:35 ID:zWVeCZaX0
長期戦勝った方が優勝の方が誰もが納得できるシステムなのに、それを認めちゃうとこの2年の
優勝が否定されると思って必死に否定しているだけだから

245 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 15:57:36 ID:XJMs903pO
いらない

246 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 16:15:19 ID:JiM8/eBN0
リーグ戦をくじ引き代わりにして、
プレーオフを13勝勝ち抜け見たいな過酷なものにした方がいいんじゃないか?

247 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 20:39:59 ID:Gkod7dJh0
福岡観客数24000人・・・
終わったな

248 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 20:58:44 ID:5mL+5oZy0
>>247

そういえば福岡は去年も前半は24000から26000ばっかだったような。

249 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 21:02:11 ID:Gkod7dJh0
>>248
28000は入ってた

250 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/28(火) 21:43:16 ID:riw7v10o0
2006オープン戦平均・合計観客動員数 ( )内は主催試合数 3/23終了時
-----------------------------------
SB 24,129 (08) 193,034 -3934(-14.0%)
巨人 17,798 (05) 88,992 -1113(-05.8%)
阪神 10,544 (08) 84,352 -0017(-0.001%)
中日 10536 (09) 94,828 -2764(-20.7%)
横浜 09,282 (09) 83,544 +2012(+27.6%)
オリ 08,728 (10) 87,281 +3586(+69.7%)
ロテ 08,639 (13) 112,312 +1617(+23.0%)
ハム 08,035 (10) 80,353 -3695(-31.5%)
広島 07,363 (07) 51,541 -0323(-04.2%)
西武 05,836 (07) 40,856 -2567(-30.5%)
ヤク 03,734 (09) 33,606 -1272(-25.4%)
楽天 02,366 (04) 9,465 +2366(-**.*%)
-----------------------------------
全体 9,698 (99) 960,164 -1513(-13.4%)

そして・・・
ソフトバンク vs 西武 〜ヤフードーム〜 観客数:24394人
プレーオフで野球は自滅してやんのwwww

251 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/29(水) 06:39:42 ID:oVXQp6R+0
140試合以上も戦って、たった6チームしかないのに・・・・もうね・・。
するならまずNPBが大改革して5チーム以上のリーグを一つ作って3つのリーグの一番勝率のいいチームをワイルドカードにして4つのチームでプレーオフ。
まぁ、NPBはしないけどね。理由は言わないけど。まぁ、おまえらNPBを儲けさせてやりな。w

252 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/29(水) 06:40:40 ID:oVXQp6R+0
NPBかっこいいよー!wwwwwwwww

253 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/29(水) 13:35:19 ID:oVXQp6R+0
MLBは3つのリーグの中から優勝チームを除いてたった一つのチームをワイルドカードにしてる。
3つのリーグのチームすべてが入り交ざってリーグ戦をしてるわけでないから優勝チームを除いた勝率の高いチームをプレーオフに参加させるのは意義がある。
しかし、たった6チームなうえ、互いにリーグ戦をしているのにもかかわらずその中から一つのチームをプレーオフに参加させるというのは意義なんか毛頭無く論外であり大問題であることを認識してほしい。
じゃ、どうすればプレーオフをわたしたちは楽しめるのかというと今の現状からきついと判断する。したがって5チーム以上のリーグを創設するべき。
それができるかできないかはNPBの力のみせどころ。何故こんなことになるのか?

254 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/29(水) 14:37:12 ID:hVwSt9Ei0
>>253
3つのリーグって、アメリカンリーグ、ナショナルリーグともう一つどこよ?w

エクスパンションすべき、ってのは同意だが。

255 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/29(水) 14:39:10 ID:hVwSt9Ei0
またループしてると思ったら廃止厨隔離スレが落ちたんだなw

256 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 01:16:40 ID:0WLExIN20
やっぱり、、プレーオフやるのならば、
レギュラーシーズンの勝ち数負け数に、 レギュラーシーズン1位と2位の直接対決のプレーオフ、
の勝ち数負け数を足して、その勝率上位を優勝、とするプレーオフ制度しか残らないな。

257 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 01:41:21 ID:ugNcO7Oc0
PO反対のホークスをセ・リーグに入れよう。
日本シリーズ出れるかはPOの結果次第だが…。一位通過なら優勝なんだろ。

ロッテが人気球団ならパ・リーグ平気だろ?

258 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 06:54:20 ID:Q1ZnoXl20
プレーオフを簡単にできない理由が解るか!?

259 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 21:16:56 ID:5US4IFgOO
今のパのプレーオフ方式が理不尽である事を証明する
意味でも今年は3位が優勝して欲しい。3位が地元で胴上げ
というのが実際に起こらないと改善されないよ。

260 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/30(木) 23:21:13 ID:Q1ZnoXl20
>>259
今の現状じゃ僕がファンならプレーオフを借りての優勝は喜べない。

261 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 00:12:47 ID:tD4balSL0
レギュラーシーズン優勝対プレーオフ優勝で日本シリーズ。

262 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 00:15:09 ID:xxTUHEcz0
おかしいのは分かった上で盛り上がるからやってるわけで、
それを「制度がおかしいから」と言って批判しても意味がない

263 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 00:24:51 ID:tD4balSL0
こうなりゃ、あみだくじを越える究極のプレーオフ。

    野球拳

264 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 02:44:01 ID:oGud/6OJ0
>>259
普通に3位チームが祝福されて終わり。
圧倒的に不利な状況からの奇跡的逆転優勝という美談になって盛り上がるのがオチ。

265 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 04:55:02 ID:9cwTmLY80
WBC優勝とかそれに似たようなもんじゃん
韓国に負け越してるしw
>>259の言う通り美談になって終わるよ

266 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 04:57:25 ID:hpLi7WhK0
>>262
>>264
盛り上がる

↑お客さんは増えてないぞ

267 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 06:45:25 ID:tke+2DzT0
3位のチームが優勝する。お客さんは喜ぶ。
NPBは喜ぶんだったらいいやとプレーオフを認める。

素晴らしいお国ですね。

268 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 06:46:22 ID:tke+2DzT0
世界のいい模範にならなきゃならないNPBが。

269 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 08:58:35 ID:EAVgvnwm0
>>264
で、戦力均衡化の方向に動く。

270 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 13:10:12 ID:/qr5PPUV0
戦力均衡化というより総低下に向かっているような。
メジャーに排出して若手を育てるという傾向が強くなりそう。

271 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 15:24:58 ID:ZHpuwTrL0
なんでセパの1位2位のタスキ掛けプレイオフがダメなのかワカラン

272 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 15:30:35 ID:S8ZQ/In10
>>271
同一リーグ同士の最終決戦によってリーグのアイデンティティーが失われ、
1リーグ化を促進させる。
そんなに1リーグがよければ韓国行け

273 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 15:38:59 ID:ZHpuwTrL0
>>272
むしろ同一リーグ同士(特にパリーグ同士)の日本シリーズに
なった方が、アイデンティティーが確立できると思うのだが?
去年のパリーグのプレイオフが20%近くの視聴率も獲れたんだし、
逆に阪神と巨人の日本シリーズだって見られる可能性もある。
プレイオフの1回戦は今のパリーグのように、全試合1位チームの
ホームでやって、決勝は勝率が高い方がホームで4試合、ビジター3試合
で良いと思うんだけどな。

274 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 15:41:04 ID:WvUhj4k/0
1リーグに拒絶反応示してる奴は交流戦も反対なわけ?
俺は大賛成だけどなあ。単純にいろんな対決が見たいから。
1リーグ2グループ制になっても、今と実質何も変わらないし、実際1リーグには
セリーグが巨人阪神におんぶにだっこな関係である限りは絶対にならないから安心しろ

275 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 16:12:46 ID:S8ZQ/In10
>>274
交流戦があるからこそタスキは必要ないんだよ。
新鮮なカードは交流戦で十分満たされてる。

276 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 16:29:54 ID:tke+2DzT0
12チームだけで維持してきたのが悪い。
キューバでも16チームあるのに。w

277 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 17:26:46 ID:7UKqQ+IB0
リーグのアイデンティティーがどうだなんて言ってられるのかねえ。
俺からしたら長期戦の価値を否定した今のパの制度のほうがよほど問題に感じるが。

278 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 20:37:23 ID:XdpZvnye0
現行のパ・リーグのプレーオフ制度では、1位に2チームが並んだら
第1ステージが行われなくなるので、そうならないように3位のチームが
わざと負けた方がいい場合が生じる可能性があるという問題を
パシフィック野球連盟が放置している理由が分かりません。
そういう問題が起こる可能性があることに対して、
連盟はなにか回答をしたことがあるのでしょうか?
起こる可能性が低く、起こったとしても大きな影響がないのなら、
そんなに問題視する必要はないと思うけど、
起こる可能性は低いけど0ではないし、起こった場合は大問題になることは
必至なんだから、問題を改善するべきだと思うのですが・・・。
セ・リーグでも、勝ち数と勝率の関係で同じようなことが起こる可能性が
あるような気がするんだけどどうなんだろう。

279 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 23:04:37 ID:NiV5x+Vx0
WBCでもなんかあったよね。
二次予選最後韓国は接戦なったら、わざと1点差負けしたほうが良かったとか。
こういうルールの盲点?はなるべくないよう考えて欲しい。

280 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 23:26:41 ID:oGud/6OJ0
>>271
現状で3チームポストシーズンに参加可能なのに2チームにしたら消化試合が増える

281 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 23:32:03 ID:spBPMWb20
消化試合が減ればいいって話じゃないだろ

282 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/31(金) 23:36:26 ID:S5WSJx+SO
今年のパは戦力が接近して面白そうだな
やっぱプレーオフいらねえよと思ってしまう

283 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 01:19:26 ID:edIyhV0y0
POも今年で3年目か。秋の消化試合は減ったけど「春の消化試合」が発生なんて事に
ならなきゃ良いけど。

284 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 07:40:17 ID:/g7oFU3b0
>>280
でも勝率5割くらいの3位チームが優勝するのが気に喰わないんじゃないのか?

285 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 10:12:34 ID:dY3cJz8H0
WBCの優勝に喜んだ奴は
「長いペナントの結果が一番なのであって、たった数試合の結果で
 優勝を決めるプレーオフはクソ」
とかいう世迷言を死んでも口にするなよ

286 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 11:11:49 ID:KlxLlkJe0
じゃあ、日本はアメリカより強いのか?
ロッテはダイエーより強いのか?
たまたま勝っただけ。


287 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 12:35:12 ID:SjGSiFTvO
やっぱり、レギュラーシーズンの勝ち負け数にプレーオフの勝ち負け数をそのまま足して、
その勝率でリーグ優勝を決めるプレーオフ制度しか、残らんね。
これなら合計の勝率が高いんだから廃止派も文句ないだろ。

288 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 16:42:10 ID:GEAlkYPA0
WBC優勝で騒いだ奴は
「ちんたらリーグで数多く勝ったものが優勝決定」なんていう
ド馬鹿なことを二度と口にするなよ。

「こっちの方が多く勝ってるのにたった数試合の負けで
 優勝が決まるなんて納得できない」
などという奴は、永久に韓国マスコミと同次元とみなす

289 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 16:49:03 ID:kW97IEMW0
じゃあパリーグ公式戦の価値は
1次リーグと同じ程度と言うことで・・・

290 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 18:23:41 ID:pk6yFXiv0
以前から五輪のこと持ち出すアホはいたが、さらに増殖してるな

291 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 19:18:53 ID:4ZzDylgg0
>>290
RS2位以下からのPO優勝はストレス多いんじゃないの

POなんか客呼ぶためのシステムなんだから
優勝に価値まで求めなきゃ気楽でいーのに

優勝って名が付きゃ何でも喜べるやつが適当に
盛り上がってればそれで成功なんだろな>NPB

292 :代打名無し@実況は実況板で:2006/03/32(土) 21:02:57 ID:3ayzRN6Y0
後1リーグつくったら解決するんだよ!!!!!!!!!!!!!

293 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/02(日) 03:54:52 ID:sMHY+VBw0
プレーオフはもともと必要。たとえば同率首位でシーズン終えたら?

294 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/02(日) 12:26:50 ID:7N5LJeEo0
プレーオフの有り無しを決める「プレー事前」はどうか。

プレーオフ賛成のチーム選抜と反対のチーム選抜でオープン戦して決めるとか。

WBCのある年は日本が予選リーグ突破したらプレーオフありとか。

295 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/02(日) 12:35:37 ID:rfd7LPj60
パでプレーオフに反対しているのはソフトバンクだけなんだからグダグダ言うな
なにが悲しくてそこまで譲歩しなきゃいけないんだ

296 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/02(日) 13:43:22 ID:nBatBcH/0
譲歩かw
一度やっちゃうと既得権得たと思って偉そうな発言するオリックスあたりの思想と同じだな。

297 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/02(日) 19:07:52 ID:CQgJEDKr0
さ迷う前に歩もうとしなかった(rya)


298 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/02(日) 23:41:39 ID:XmFxaZUa0
3位は出なくて良い

299 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/03(月) 02:46:32 ID:Pzoio5AG0
もうパリーグはプレーオフのせいで育成リーグになりかけてるな。
楽天は仕方ないにしても西武SBまで若手若手若手・・・
こんなエラー多発の間延びした糞試合やっててファンがついてくるのかね?
俺は若手厨だから満足だがちょっと不安になってきたよ。

300 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/03(月) 22:03:23 ID:+yx90O0b0
セ、パがプレーオフ協議へ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060403-00000067-kyodo_sp-spo.html

条件付きPO賛成派だった俺にとっては、
ようやくこの日がやって来たかという思い。
まだ拡大プレーオフになると決まった訳ではないようだけど、
ここまできてバラバラにやるほどバカじゃないだろう流石に。

301 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/03(月) 23:37:01 ID:7vG43HSf0
プレーオフなし、2位までプレーオフ出場、3位までプレーオフ出場の場合の
消化試合数はどれぐらい違うんだろう?

302 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 00:11:24 ID:PyLlgHgOO
1位と2位のゲーム差をそのまま残した直接対決プレーオフ制度なら、
1位がらみと2位がらみの試合は最後まで消化試合0。

303 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 00:30:41 ID:fETEObF70
>>302
1試合で終わる可能性もあるし5試合かかる可能性もある
なんてイベントは興行的にリスクが大き過ぎる。
子供みたいな案やめれ

304 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 00:59:44 ID:78gRhdLs0
セとパ100試合ぐらいづつリーグ戦
      ↓
セパ上位3チームづつ(2チームでも可)で30試合くらいのリーグ戦
この1位が日本一


305 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 01:46:45 ID:+AZa1lgm0
>>304
現在は、弱いチーム=資金難なので
金欠チームが100試合しかしないと大幅減収→球団消滅の流れとなる
よって×

>>300
文を読む限りでは、RS優勝がリーグ優勝なのか、PO勝利がリーグ優勝なのかを
統一することと、セパ各々で試合数146にする代わりにセパ各々で同じPOをしたいということを
話し合うみたいね。でも、セパ合同の方法が全く無いとは言い切れなくなった。

PO進出は、セパ優勝+ワイルドカード+(交流戦+同一リーグ後半5x6試合、計66試合換算での優勝チーム)
の4チーム進出(66試合優勝とリーグ優勝かぶった場合は3チームが進出、かぶりチームはPOシード)を推してる自分には
追い風。

306 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 02:15:53 ID:FWECdPkwO
>>288
長いペナントとWBCを同次元に考えてるおまえは韓国以下のおバカさんだなwwww
年間戦っての優勝チームに付く正統性はかなり鉄壁。これはどんなスポーツでも言えること。
そして、年間戦ったチームが再び短期で優勝を決めるというのは相当な矛盾であり、
それならペナントはいらないという話になるのは当たり前。
でも、POをやらざるを得ない状況もある。
じゃあそのような矛盾を解消するにはどうすればいいか、そういう議論。

307 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 04:57:22 ID:7zXybc020
些細な変革ですら強烈な嫌悪感を示すセリーグが
よくパリーグと同じ土俵に登る気になったね。
よほど切羽詰まっていることの証だわな。

308 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 05:48:26 ID:Le3qsTT10
>>299
おいおい、それはPO関係なくFA制度の問題だろ
中堅で力のある者は簡単にメジャーに流出し、それほどでもない者も
力に見合っていない額の札束攻勢で某球団辺りにいってしまうのでは
そりゃ若手ばかりになるさ

309 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 06:48:45 ID:Sbz8DUO60
>>305
むしろ試合数をJのように週2にすれば
・球場稼働率が劇的に上がる
・球場使用料が3分の1に下がる
・宿泊費が3分の1に下がる
・巨人戦視聴率が上がる
・移動手段の倹約も可能になり遠征移動費が安くなる
・選手年俸のカット
・投手の酷使低下
・谷間の先発がなくなり質の高い試合が見られる
・毎試合プレーオフみたいな緊張感が出る

不人気球団こそ収入が変わらず経費が減って
意外に悪くないかも

310 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 11:40:15 ID:9StJZGvk0
>>309

>・巨人戦視聴率が上がる
これはどうだろう・・・。
たまにしかないとそのまま存在わすれそうで。

>・谷間の先発がなくなり質の高い試合が見られる
長い目で見ると、人材が育つ機会が減ってしまうけども。

関係ないけど、俺は140試合くらいで丁度いいと思うんだけどなぁ

311 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 14:45:16 ID:fETEObF70
しかし、パリーグも146試合にしろだなんて大きなお世話だろ。
オマエらおかしいと思わないか。
セは何か魂胆があるな。
さては交流試合を減らすつもりだな。

312 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 15:08:35 ID:qusXaEc30
>>311
年間10試合も差がつくと両リーグの個人記録(特に本塁打とか最多勝とか)の整合性が
取れなくなるからかな?
セ・リーグもプレーオフ導入後は136試合に減らせばいいのだが、
きっと「巨人戦が減る」というどこかからの強い反対があるのだろう。

313 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 15:49:31 ID:NvpwPgfq0
交流戦のチャンピオン1チームを加えて3チームでリーグ戦。
上位2チームで決勝戦。これしかないやろ!!!
優勝チーム以外に2チームもだすな!パリーグのプレーオフは


      絶  対  に  お  か  し  い  !!!

            笑  わ  せ  る  な  !!!

314 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 16:09:42 ID:KjjwKT7D0
おもしろいやん
ええことよ

315 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 16:12:43 ID:rMZGSZD/0
2位3位 3戦
・シーズン3ゲーム差以上・・・3位が3勝
・それ以下・・・・・・・・・・・・・・・勝ち越し

1位2位 5戦


316 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 16:19:10 ID:AGNFBtA20
>>313
交流戦で一抜けしたチームは消化試合モードに入るので、
交流戦1位をプレーオフに入れる案は根本的に問題があると思う。

各リーグ1,2位で襷がけのPOをやればいいだけでは?
2位チームが他リーグの1位を撃破したのなら、決勝で日本チャンピオンを争う資格は十分あるでしょ。

317 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 16:36:53 ID:NvpwPgfq0
POで優勝チーム以外に参加するチームはそれ相当の成績のチームを参加させないと。
とにかく価値よ。POに参加させる価値のあるチームを参加させるべき。
片方のリーグしか互いにリーグ戦しかしていないのになんで2つのチームが参加できるねん!?
リーグ戦の意味がなくなる。30試合くらいならまだ意義があるが140以上も試合をしてるのになんで?不思議???


318 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 16:51:53 ID:b6qOjpTBO
あくまでレギュラーシーズンはプレーオフでアドバンテージを得るための戦い。

これがアメリカの4大スポーツの考え方。日本人の場合は長年両リーグのレギュラーシーズン1位が日本シリーズで戦うというのが定着しすぎているため、簡単には受け入れ難いかもしれないが、プレーオフを導入した以上、ファンは思考を変える必要がある。

319 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 17:04:20 ID:AGNFBtA20
>>317
1,2位の違いは、下位チームをどれだけ鴨にするかにも依るからね。
野球は確率のスポーツだから、100試合ぐらいやらないと実力差が現れないよ。
交流戦を見ればそう思わない?

リーグ2位に価値があるかないかは、その人の判断に依ると思う。
少なくとも、他リーグの1位を破れば、十分価値がある。

ただ、現状、上位と下位の戦力差が開きすぎていて、
リーグ戦が無風になりかねないのは確か。

320 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 17:23:06 ID:NvpwPgfq0
そういや、MLBがワイルドカードを導入するときヤンキースの監督が反対してた。
マラソンの優勝者が優勝するわけで2位が優勝するのはおかしいって言ってた。

それで6チームの各リーグが140試合以上してるのだから2チームは多すぎる。


321 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 17:31:45 ID:rMZGSZD/0
マラソンも一位グループから脱落したら消化レースになるから、
10位以内の選手で、また1Kmのプレーオフにすればいいんじゃね?

322 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 17:45:03 ID:IJkC9VMJ0
しつこいぞ便器
悔しかったらPOで優勝しろやw

323 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 17:49:58 ID:fETEObF70
1試合たりとも巨人戦を減らしたくないというセ5球団のエゴは凄いな。

巨人戦の視聴率がずっと10%を切って来年からは放送打止めになればいい。




324 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 18:00:58 ID:rMZGSZD/0
人生も長い消化試合になるから、
くじ引きで金持ちと入れ替わるのがいいんじゃね?

325 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 18:06:28 ID:NvpwPgfq0
>>324
ああそうかぁ!PO賛成!!!

326 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 18:37:22 ID:py89GdzD0
少なくともメジャーは地区優勝することがプレーオフ進出と=になってるからいいんだよ。
ワイルドカードで進出なんて最初から狙ってできるものじゃないし。

327 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 19:25:31 ID:IpF447aY0
セパのリーグ優勝したチームがワールドシリーズに出れれば楽しいのにな
UEFAチャンピオンズリーグみたいで
WBCと2回楽しめる

328 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 19:29:18 ID:IpF447aY0
ワイルドカード無くしてセパのチームが出ればちょうど8チームでピッタリやん

329 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 19:34:59 ID:erGIxjT30
>>316
交流戦を後半に持ってくれば解決。
同一リーグ戦の後半5x6試合と6x6の交流戦での結果でPO進出を決めるのは
6試合ずつ計66試合の総当り戦となるから。
交流戦だけのチャンピオンじゃ詰まらないし、不公平感がある。

80試合時点で下位チームは消化試合モードに入り始めるから、ここからの敗者復活枠を
設けることにより、下位チームも消化試合にならないし、交流戦の価値を上げることが出来る。
WC争いも発生し、交流戦では2位同士の直接対決もあり。
66試合もあるし、これはシーズンの一部なので勢いで上がってくるのは実際きつい。
シーズン優勝とこの枠がかぶると3チーム進出の上にシード扱いになるので、1位チームがこの枠を
取る事にもメリットがある。

330 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 20:02:28 ID:78gRhdLs0
1位と2位でプレーオフやる場合
1位のチームは最初から1点入ってるというハンデはどうかな

ゲーム差が大きかったらこのハンデを大きくするということで

331 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 20:09:32 ID:T/v7etLG0
日程大丈夫なのかね146もやって セは神宮・横浜・広島の雨天中止で
潰れた分を二週間かけて消化してるのに

332 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 21:08:37 ID:NvpwPgfq0
僕たちがNPBを運営するべきだったな。

333 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 21:51:49 ID:RYV5ArUw0
>>302
それはゲーム差無制限の話でしょ?まさか10開いてもやる気なの?

334 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 21:54:15 ID:nab6Dpe90
>>333
ずっと寝言を言い続けてる奴は放っておけばいいと思うよ

335 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 21:56:14 ID:7zXybc020
>>331
開幕を現在のパの時期に統一するのと、
月曜日に予備日を組み入れるのは必須だろうね。
ほとんど毎日のように野球やる状態になると思う。

たかだか巨人戦のために146も必要あるんだろうか・・・
パリーグの136で良いと思うけどなぁ。

336 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 22:00:56 ID:wbnzqjPy0
屋外多くて雨天中止になりやすいセがいいって言ってるんだから、パが反対するのもおかしいだろ。
ましてやファンの立場からすれば見れる試合増える訳なんだから。

337 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 22:10:10 ID:7zXybc020
個人的には中6日100球程度が当たり前の異常事態なNPBで
試合が増える(パリーグの場合)は、あまり歓迎ができない。
力の劣る投手が先発する試合が多くなるわけだから。
せめて中5日の時代に戻ればなぁ・・・

338 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 22:24:59 ID:d6dw+CV20
>>303
消化試合0.これ以上興行的にプラスな制度無し。
そして、全体の勝率が上位なほうが優勝なので、これも異論が無いはず。

339 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 22:34:12 ID:d6dw+CV20
>>333
一定のゲーム差に限定するならするで、その分消化試合が減っている。
こんなメリットがある制度など他に無し。

340 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/04(火) 23:48:44 ID:z1/RnvTy0
6球団しかないのに試合数増やしても消化試合が増えるだけ。
試合数が増加した1997年以降
優勝チームが独走もしくは2位チームが早々脱落するケースが増えた。

セが130試合で延長15回引分再試合(1990〜1996)だった時期が1番面白かったね。
あの時期は接戦のシーズンが多くて面白かったね。

341 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/05(水) 00:00:23 ID:d6dw+CV20
交流試合大杉。夏の織姫と彦星のように、1年にたった一回の出会いで良い。
だからこそ、ドラマチックなんじゃないのか。

342 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/05(水) 00:03:03 ID:EeiRuhvpO
交流戦はワンカード3試合ずつがいいな
6試合は長くてだれる

343 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/05(水) 01:05:20 ID:A3aqwCBV0
>>338
試合が無ければ金がかからないとでも思ってるのか
関連企業全部が試合が有るものとして人員や場所その他を用意する必要が有り
そのためには多額の金がかかるんだよ

344 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/05(水) 01:18:46 ID:DDFpEzzj0
セってパの後追いばっかだね

345 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/05(水) 16:07:16 ID:W0pTzn5T0
>>343
多額のお金をかけたから消化試合でも見てください、なんて発想がファン離れを呼ぶ。

346 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 00:15:45 ID:RoymfTmY0
とりあえず、3位まで出場出来るのは止めさせないと。

347 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 01:52:43 ID:oygsnDlJ0



プレーオフなんか導入したら野球人気は確実に終わるぞ


絶対にやめろ

348 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 03:37:27 ID:b7ziQpZd0
いや、ここから始まるんだよ

349 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 03:45:08 ID:KHuPz0oG0
やっぱ6球団で順位を決めた後に、上位だけでやり直すプレーオフってのは違和感あるやね。
個人的にはパがプレーオフやる分には仕方なし派だったのだが。
基本的には「勝ち取る」形じゃないとなあ…>プレーオフ

で、セパ合わせて6球団でプレーオフやるのか?多すぎるような気もする。
6・6でリーグ戦やるならプレーオフは4球団がいいと思う。

350 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 04:18:56 ID:C0xt+Rge0
>>349
俺も違和感あるけど「消化試合を減らす為のPO」なんだから、MLBのような
「強者の集うPO」は期待できないよ…。

351 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 07:35:33 ID:ebpfwfsL0
「消化試合を減らす為のPO」かぁ。
MLBのような 「強者の集うPO」にするならセパで1チームだけ参加させるといい。セパで勝率の高い2位のチームを一つ参加させるだけで2チーム参加させなくても消化試合はなくなるし「消化試合を減らす為のPO」ではなく「強者の集うPO」になる。

352 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 07:41:47 ID:ebpfwfsL0
その一チームと社会人の都市野球で優勝したチームをいれて4チームでプレーオフにせよ!!セパはNPB発展のため協力しろ!!

353 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 10:43:03 ID:ebpfwfsL0
セパの2位チームで交流戦での勝敗数によって勝数が上まわっている方のチームをプレーオフに参加。
都市野球で優勝したチームをいれて4チームでプレーオフ。チーム数を拡大しなかったんだからそれくらいのことしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!


354 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 11:50:29 ID:8HnCxmry0
なんかプレーオフ始まってから
ペナントレースの緊張感が無くなった。
もし、1994年の巨人vs中日10・8決戦や
1988年の近鉄10.19決戦のあとにプレーオフがあったら
興ざめだよね。

355 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 12:49:31 ID:+7q4XW6c0
いい案が思いついた。
シーズンで優勝を決めた後に日本シリーズ出場チームを決めるという、案が出てるが、
それだとシーズン優勝チームが日本シリーズに出れない場合がある。
でもプレーオフをやらないと消化試合が増えてしまう。

そこで、それを両方解決する方式として、
まず、今のパリーグ方式でプレーオフを行う。
プレーオフで勝ち抜いたチームをペナントレース優勝チームとする。
プレーオフが終わったら日本シリーズを行う。
ただし、日本シリーズはシーズン1位チーム同士で行う。
勝ったチームはもちろん日本一チームとなり、12球団の頂点に立つ。
日本シリーズに負けたチームはペナントレースに優勝していればいいが、
優勝していなかった場合は、ただの日本シリーズ敗戦チームであり、
優勝はしていないわけで優勝パレードもV旅行も出来ない。
(パレードや旅行をするのは勝手だが優勝の文字はつけられない。)

つまり、シーズンで1位になったチームも日本シリーズで負けたときのために、
プレーオフを勝ってペナントレース優勝をめざすし、
シーズン1位になって日本シリーズに出場することが絶望的になったチームも
シーズン3位以内になってプレーオフでのペナント獲得を目指して戦うので消化試合は減る。

いまちょっと思いついたんだけど、ひょっとしてものすごくいい案じゃない?

356 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 13:12:31 ID:CEHX1+SS0
プレーオフの制度には問題ないが、ホークスが2年続けてこけたことが問題がある。
シーズン1位=プレーオフ勝ち抜きチームとなれば問題なし

357 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 13:14:09 ID:CEHX1+SS0
ホークスが情けないからこういうレスが発生した

358 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 13:16:28 ID:7bH6AEXZO
(´・ω・`)

359 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 13:18:38 ID:CEHX1+SS0
シーズンを1位で通過したチームはプレーオフも勝ち抜く責任を持つ。

360 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 13:23:33 ID:8+xYoann0
>>355
リーグ戦の順位はどうなるんだ?
オフ負けた2位が日本シリーズでるのか?
リーグ戦終了時に1位が決まってるならプレーオフやんねーだろ?
はい、やり直し。

361 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 13:29:58 ID:C4W1blLz0
公平性を考えたら前期後期優勝者決戦
になっちゃうでしょ
でもっては前期後期は優勝ではないが
前期後期で勝利数が一番多いチームにステップラダー下位からの出場権をやる
(↑現在のプレーオフ3位に相当)
該当がない場合は、3位は無し

362 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 13:40:06 ID:asRGED+/0
パ1対セ1 → 勝者は日本Sに。

パ2対セ3 → 
パ3対セ3 → 勝者同士で準決勝 → パ1対セ1の敗者と決勝 → 勝者は日本Sに。

これでいいんでないの。ページシステムだけど。

日本Sは、ペナント最上位球団 対 敗者復活球団

363 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 13:40:42 ID:asRGED+/0
>>362
×パ3対セ3
○パ3対セ2

364 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 13:41:09 ID:QDkOALRG0
プレーオフは2005年パリーグ式のままで十分

もし改善するなら
公式戦終了5日後に1stスタート(日程を流動させる)
そのためチケットは当日券を増やす


365 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 13:45:54 ID:QDkOALRG0
シーズン1位がプレーオフで勝ち抜けばどんな案も問題なし

ただし、今年のように無条件お情けアドバン−ジをつけるのは恥ずかしい

366 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 13:51:36 ID:QDkOALRG0
シーズン1位がプレーオフで勝ち抜けばやっぱりプレーオフをやっても無駄という議論が出て消滅できた

が−−−−−−−−−−
ホークスがこけたのでこういう無駄なレスがたった

シーズン1位チームはプレーオフも勝てよ
シーズン1位チームはプレーオフも勝てよ
シーズン1位チームはプレーオフも勝てよ
シーズン1位チームはプレーオフも勝てよ
シーズン1位チームはプレーオフも勝てよ
シーズン1位チームはプレーオフも勝てよ
シーズン1位チームはプレーオフも勝てよ


367 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 14:01:01 ID:QDkOALRG0
シーズンの成績で選手は進退(クビ)をかけるが
プレーオフでは監督の進退(クビ)をかける

368 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 14:34:48 ID:ebpfwfsL0
このスレの案より以下なことしそうなNPB

369 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 14:42:00 ID:QDkOALRG0
>>368
何をNPBがやってもシーズン1位チームがプレーオフで勝ちぬけばクレームなし

負ければ腹いせにNPBにクレーム発生

370 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 14:44:48 ID:IVCnvMJG0
つかPOしないでも金稼げるならPO自体辞めるのが一番なんだろうけどね。

371 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 14:49:05 ID:8+xYoann0
年俸3分の1にして試合数半分にしたほうがいいよ。
年間試合が多すぎる。 土曜と火曜くらいの週2試合でいいよ。

372 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 14:58:56 ID:MErfK+gP0
なんかここシーズン中はSBに歯が立たず惨敗した不人気確変シャブ球団オタの溜まり場になりそうだな

373 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 15:15:11 ID:w76SJkD20
>>372
勝ち星は同じ


374 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 15:17:07 ID:w76SJkD20
2004年西武勝ち越し
2005年ロッテ勝ち星同じ

そしてPOでは弱いほうが負けている


375 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 16:26:16 ID:ebpfwfsL0
>>371
そんなことしたら儲からないよ。ぼくは関係ないけどね。

376 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 16:53:43 ID:TNRmnr7I0
セパ上位2チームでホーム&ビジター形式のリーグ戦
上位2チームで日本シリーズ

日本と韓国みたいに3度決戦あるぞw

377 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 17:34:00 ID:ebpfwfsL0
後三つチームを増やし5チームごとにリーグを結成。
そうしてワイルドカードチームを2チーム増やすならすべて解決!!
巨人、巨人って言ってると進歩しないぞ!!

378 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 18:36:00 ID:VaNAMbciO
やっぱりゲーム差をそのまま残したプレーオフ制度しかないな。
これならレギュラーシーズンとプレーオフ合計の勝率1位がリーグ優勝。

379 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 19:03:53 ID:rike6qaA0
また馬鹿が来たw

380 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 21:33:27 ID:l2IWTb0q0
1位が勝って当たり前なシステムにしてもつまらなくなるだけ。

381 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 21:47:44 ID:il1NP2M30
NBAもファンなんだけど、
Eastern と Western の2つのリーグに分かれて1シーズンは82試合。
リーグをまたいでの試合(交流戦みたいなもの)は、
Home & Away で各1試合ずつの計2試合。

東西両リーグまでの8チームがプレーオフに進出。
シーズン順位が上のチームは、プレーオフの
1回戦 の5ゲームマッチで、1・2・5戦が地元。
リーグ準決勝戦・リーグ決勝戦 の7ゲームマッチで、1・2・5・7戦が地元。
最後の決勝(両リーグでの対決) の7ゲームマッチで、1・2・6・7戦が地元。

要するに、シーズンで順位であることのメリットは、
Home Court Advantage と言われる、地元での開催試合が多いことだけ。
  ※ 正確には、1位と8位、2位と7位みたいに1回戦の組み合わせが決まっているので
    シーズン順位は、上のほうが有利なのは確か。

実際には、シーズン戦は興行の要素が強く、かなり露骨な地元贔屓だったりするが、
プレーオフの上に進めば進むほど、ガチの勝負になり、
そういう地元贔屓はどんどん減っていく。
特に決勝・準決勝レベルだと、レベルの高い審判が仕切るので、
露骨な地元贔屓はまずなく、シーズン順位が上のメリットはほとんどなくなる。

こういうのを見慣れているので、なんでシーズンの順位に
そんなにこだわってプレーオフを嫌うのか、理解に苦しむ。
単なる慣れの問題だとしか思わない。


382 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 21:52:25 ID:sroCVuw30
>>380
そこを逆転するからドラマチックなんであって、去年のパなんて、合計勝率ではどうなってんの?

383 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 21:56:08 ID:ytUszVq9O
>>380
シーズン辞めてトーナメントしまくるか

384 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 22:02:24 ID:ytUszVq9O
>>381
間違いなく慣れだな
82試合やってPOの代表決めてもねぇ
勝負するなら1リーグが一番まとも
日本シリーズしたいなら別でトーナメントやるべき
Jリーグや大学リーグみたく1部2部作るべき

385 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 22:10:54 ID:cXCRpVT00
>>381
NBAのファンなら1チームと何試合やるか分かるだろ

386 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 22:12:48 ID:5jVWTPsB0
つか突っ込まれて嫌な情報は隠してないかい?

387 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/06(木) 22:16:50 ID:UxIaAICQ0
緊張感のあるペナントレースも今年までか・・・


388 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/07(金) 06:13:52 ID:jIMq4N6M0
>>387
そう。おらは1カードの勝敗を楽しんでいたけど・・・・もう終わりかもな。

389 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/07(金) 08:22:05 ID:fCx/bKHo0
勝敗だけでなく、プレーの質に拘るべきなんだと思う。

390 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/07(金) 08:46:19 ID:obP6KT5R0
>>389
欽ちゃんかよwww

391 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/07(金) 09:07:51 ID:2Lki3WTZ0
>>381
おまい本当にNBAファンか?
1回戦が5ゲームマッチって。

392 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/07(金) 11:48:11 ID:J4WARE8c0
ペナントレースの価値低下って言っても、そのうち慣れちゃうよ。
もっともプレーオフにも慣れて新鮮味をなくすだろうが、

393 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/07(金) 12:18:22 ID:UShL0RCN0
ファンが望んだPOならいいんだけどね。Jは野球と逆で前後期制を
なくした(チャンピオンシップも)がこれにはファンの後押しがあった
からと聞いたし。



ただ、対案はないからこのままやるしかないだろうな・・。


394 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/07(金) 22:14:07 ID:hnyd2XA00
Jリーグの前後期制は単純につまらなかったし
パの前後期制も真剣試合が減ってしまい、つまらなかった。

真剣試合が増え、客が増えた今のパのプレーオフとは一緒に出来ない。

395 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/07(金) 22:44:39 ID:2S5d5vJG0
このロッテの体たらく見てたら
とてもじゃないがプレーオフには賛成できんな

396 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/07(金) 23:00:55 ID:pdjN9+Kd0
セリーグで今年導入してたら最悪だったな。3強3弱がはっきりしてるから。
来年もその可能性があるけど、上下がはっきりしてるのが一番最悪なパターン。

397 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/07(金) 23:06:25 ID:XA+QDFwW0
パの2年は3位争いが激烈だったから、5差アドバンテージと
3位争いが絡み合って最後まで目の離せないペナントだった。
終盤に入ってもどうでもいい試合ってのがほとんどない。

ただ今年は5差アドバンテージがないので、あまり緊張感ないかもな・・・

398 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/07(金) 23:11:07 ID:1VpTCuSdO
まあさんざんガイシュツなんだろうけど、俺は今だに


「じ ゃ あ 一 体 何 の 為 の ぺ ナ ン ト レ ー ス な の ?」


という疑問が解消されてない。

399 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/07(金) 23:13:08 ID:W9ODGAHX0
>>398
1位と2位と3位を決めるためだろ

400 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/07(金) 23:23:27 ID:XA+QDFwW0
>>399の通り。
これはこれでレギュレーションが絶妙すぎるぐらいに
上手く作用して十分に面白かったのがパの過去2年。
あまりに出来過ぎてたので毎年あんな風にはいかんだろうが。

401 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/07(金) 23:37:52 ID:yzpe4OHC0
でも観客は増えてないような。初日こそWBC効果で数字出したが。
出来すぎな結果ですら現状維持もままならない?

402 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/07(金) 23:43:44 ID:DYRhw1st0
>>398
だからこそゲーム差を残したプレーオフしかない。

403 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/07(金) 23:44:43 ID:XA+QDFwW0
>>401
そりゃ旨みが出るのは後半だからね。

404 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/07(金) 23:50:28 ID:pdjN9+Kd0
メジャーならシャンパンかけとかやるのに、日本の場合は勝率1位になっても
ビールかけするタイミングが無いんだよな。
メジャーも優勝の時点で、ワールドシリーズに出場できるわけじゃない、というのは一緒なのに。
勝率1位ですよ!て言われても長年1位=日本シリーズ出場、というのがあったから
そこで喜べ、と言われてもなぁ。

405 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/07(金) 23:55:00 ID:bciPSKPS0
便器はまだ負け惜しみを言ってこんな糞スレ立ててるのか。
お前らが日本シリーズ出ても珍には・・・・・・・・勝てるかw

ま、最強はロッテwwwwwwwwwwww
悔しかったらPO勝てって話。
1位だから当然強いんだろ?wwwwwww

406 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/07(金) 23:56:04 ID:pH7bcD2U0
いや、「勝率1位なんか優勝じゃない」って断言されてるからだろ。
勝率1位確定は、改めて、ふんどしを締め直すタイミングでしかない。
そこで祝賀会なんかやってたら、それこそアテネの中畑や、WBCの韓国と同じだ。


407 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 02:32:37 ID:f6GojqOC0
レギュラーシーズンのプレーオフの合計の勝率1位が優勝するゲーム差を残したプレーオフ制度しか残らんな。
これなら合計の勝率1位なのだから廃止論に対して説得力もある。

408 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 02:36:49 ID:bbGr5Ztt0
ガキみたいな俺ルールはさっさと引っ込めろw

409 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 06:19:13 ID:QBvxXJY00
>>399-400
140試合以上してるので2位のチームをプレーオフに参加させるのはおかしいと思う。
140試合以上だよ。


410 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 06:22:41 ID:9UIzN1koO
とにかく無駄

411 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 06:36:38 ID:wkIXYcs/0
プレーオフをやるんだったら3リーグ制にして
各リーグのチャンピオン+ワイルドカードの4球団でやるのがスッキリするよ。

412 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 07:09:20 ID:W9+W9V+D0
現状

満足
通常では優勝の可能性がない人気のない球団のファン(儲からない客)

不満
通常で優勝の可能性が高い球団のファン(儲かる客)

興味なし
パリーグに興味のない人(新規客にはならない)

上客に逃げられ新規は獲得できない方針とは的外れもいいところだ

413 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 07:39:49 ID:R8H58FE20
2位以下にチャンスを与える制度なのに
1位が優勝しなくて気まずくなるんだったら、最初からやらなければ良い。

414 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 12:11:09 ID:JSpNtkFk0
>>411
「1リーグ化」という非難を受けたくないからって「3リーグ」って言葉で誤魔化すなよ。
実質1リーグだろが

415 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 12:52:08 ID:x51165Sf0
だから、日本シリーズとは別にRSの勝率1位同士のカップ戦があれば解決するだろ?
プレーオフの成績関係なしにカップ戦で対戦できるんだから。

416 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 12:58:41 ID:0siKxion0
もう前期後期制でいいじゃん。

で前期優勝チームは後期優勝チームにレイプされてろよw

417 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 13:04:10 ID:QBvxXJY00
前期後期制なんてBBASEBALL先進国がするようであってはならない。

418 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 13:23:37 ID:3BjqfvlJO
だからやっぱり、ゲーム差を残したプレーオフ制度しかないな。
プレーオフと呼ぶから反発されるんで、公式戦の一部として考えればいい。
長い公式戦の最後の日程は1位と2位の直接対決。優勝は全公式戦の1位。

419 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 13:27:04 ID:3O1xxJLc0
>>414
1リーグ化の何が問題なのか分からん。
こういういわれのない非難をさけるために3リーグと言っているのだろう。

420 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 13:43:54 ID:+lzcqY440
今のNPBを1リーグ12球団2括り制っても、実質何も変わらんしなw
1リーグって言葉にアレルギー持ってる馬鹿が多過ぎ

>>418
つ、釣られないぞ・・・

421 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 13:53:30 ID:Dp+LX5ML0
ひどい場合はセとパの3位同士がやるんだぜw
観たくねーよwww
140試合の意味あるか?

422 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 13:58:45 ID:0YxMAK4I0
>>413
いや全くその通りでやらないのが一番いい。
そもそもファンが望んでプレーオフになったわけでは無いからね。

ただ、それだとぶっちゃけ儲からない。このままいけば興行に支障が出るくらいに。
だから改善策の一環として消化試合を無くす為、プレーオフ制度が出来た。
ただ、恩恵を受けた西武、ロッテがイマイチ集客を伸ばせず、損害を受けた
ソフトバンクが減っているのでどうすればいいのか、って感じだ。

423 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 14:16:03 ID:3Az1kK1n0
問題点はプレーオフの制度より、プレーオフをやると前提したシーズンだな。
(開幕時に怪我・故障選手が多いチームはシーズンよりPOを重視していく)

2004・2005年がそうだと考えられる。


424 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 14:27:10 ID:d3W7q67M0

プレーオフで2・3位から勝ち上がりやすいと、シーズン軽視(開幕ダッシュ不要)
====>2004・5年

プレーオフで2・3位から勝ち上がりにくいと、シーズン重視(開幕ダッシュ重要)
====>2006年


425 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 14:28:47 ID:0YxMAK4I0
つか今年は普通に混戦になりそうだな、パ

426 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 14:46:05 ID:d3W7q67M0
シーズン1位というからいけない、途中経過1位というべきだ。

427 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 14:47:34 ID:d3W7q67M0
プレーオフ前提のシーズンなので
シーズン終了時の順位をシーズン1位といわず、途中経過1位というべきだ。

428 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 14:49:02 ID:bbGr5Ztt0
>>419
ちょwwwおまwww馬脚あらわしすぎwwww

>>420
1リーグ化するには12球団は多すぎるという結論がオーナー連中の間では出てただろ。
またあのゴタゴタを繰り返す気かw

>>423
それも作戦のひとつだろ。楽天なんかシーズンのみだと優勝の可能性は1_もないんだから許してやれ。

429 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 14:50:38 ID:ng1gCLV30
>>419
>>420
例えば個人タイトルはリーグで抽出するの?グループから抽出するの?
ベストナインは?ゴールデングローブは?
セパリーグのチーム記録と個人記録は消滅しないの?
それから
1リーグ3地区制で、ある地区はDH制あり、ある地区はなしとかありえるの?
3リーグ制ならどうなるの?

430 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 14:57:06 ID:3BjqfvlJO
プレーオフもシーズンの一部と定義するのに、
プレーオフの一勝とシーズンの一勝の価値が違う制度にするから不要論が生まれる。
やっぱりプレーオフやるのなら、
ゲーム差を残したプレーオフ制度しかない。

431 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 14:59:58 ID:d3W7q67M0
いろいろでているが、シーズン優勝をPOできめるなら
シーズン終了時の順位をシーズン1位といわず、途中経過1位

POでシーズン優勝を決めないなら
シーズン終了時の順位をシーズン1位をシーズン優勝、PO勝ち抜き優勝の2つの優勝
がうまれる



432 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 15:09:32 ID:3O1xxJLc0
>>428
>1リーグ化するには12球団は多すぎる
だから、1リーグと3地区制を分けて話してるんだろ。
あなたみたいにいっしょくたにする非難したいだけの人がいるから。
メジャーで1リーグ16チームだからと言って16チームで順位つけようとしているか?

>>429
個人タイトルやらDH制なんて些細な問題じゃん。
いくらでも融通効かせていける問題。

433 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 17:10:45 ID:qri60aIy0
>>432
全く以って同意

1年を通して2リーグ12球団でどのように順位をつけて、優勝、日本一を決定するか
議論するスレなのに、ほかの事考えすぎ。
そもそも、POなんて不要なんだが、収益のためには仕方ない。

POに不満を持ってる奴は、これに代わって収益を上げる方法を提案し、PO制度改革派は
私案を挙げてメリットデメリットを挙げ、それを評価する。こういう流れで行きたいのにな。
特定球団挙げたりするのはナンセンス

434 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 17:19:45 ID:qri60aIy0
>>430
しつこいな

・そもそも、首が回らなくなってるのは金の無い下位球団。
2チームのみにすると下位チームの恩恵は今より無い。あぼーん
・進出が2チームだと2位叩きに走ってしまい、1位がますます大差をつけてシーズン終了
大差がついたままPOだと2位が進出する可能性は極端に低くなる。PO自体が盛り上がらない。
・試合日程はどうなるのか?計画を立てるのは難しい。10ゲーム離れた時は?

ほんの一例だが、この他にもまだまだ問題ありまくりだなw

435 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 17:33:03 ID:JSpNtkFk0
だから2リーグ各2地区制しかないんだって

チーム数が少なすぎるなんて言うなよアホダラ

1地区3チームでも4チームでも同じだって言うの

436 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 17:43:45 ID:7UFCwcIA0
戦力均衡を目指すために手を尽くす。
それでもダメならプレーオフだろ。
順序が逆。

437 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 17:52:40 ID:94T6dhQ00
つうかさ、なんで貧乏球団の尻拭いをまじめに球団経営してる球団が犠牲になって
助けてあげないといけないの?努力してこなかった貧乏球団が悪いだけじゃん。
潰れてしまえばいいと思うけどな。やる気ない球団は。

438 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 17:54:28 ID:7UFCwcIA0
まぁ、もっとかねだしてくれるスポンサー探すべきだな。

439 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 18:01:10 ID:94T6dhQ00
なんで貧乏球団のオタって偉そうなんだろ
ID:qri60aIy0なんて
POに不満を持ってる奴は、これに代わって収益を上げる方法を提案しろとか偉そうな
こと言ってるけど、そんなことは各球団がそれぞれ努力することだろ?違うか?
なんでまじめに球団経営してきた球団がイヤな思いをしてまで努力不足の貧乏球団を
助けないといけないのか?全くおかしな話だよ

440 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 18:27:14 ID:wPrQl1NT0
>>432
>個人タイトルやらDH制なんて些細な問題じゃん。
 いくらでも融通効かせていける問題。
それで、融通効かせて具体的にどうなるの?
まさか解体した旧セパリーグの枠組みを使うなんてことは言わないよね。

441 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 18:39:31 ID:u2+A3s8w0
1リーグならルールは共通、タイトルも基本的に全球団から一人
かんたんなこと

442 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 20:14:47 ID:BYrBYbli0
>>437
うん、潰れてもいいと思うよ
じわじわ先細りして最終的に試合できなくなると思うけどなw

443 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 20:17:30 ID:eaYi/1Lu0
地区ごとに別に表彰してもいいし、指名打者も交互にありにするとかいくらでも方法は考えつく。
別段それが大きく影響する問題にはならない。

444 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 22:23:51 ID:yw/oo7ev0
>>434
>2チームのみにすると下位チームの恩恵は今より無い。あぼーん

それは、順位でプレーオフ出場権を決めるプレーオフ制度での話。順位が決まったあとは、
下位対上位の対戦カードはリーグ優勝の行方に関係無くなりドッチラケ。
一方「ゲーム差をそのまま残すプレーオフ制度」だと、下位チーム対1位または2位との試合は、
シーズン最後の1試合まで、リーグ優勝の行方を左右する一つ一つ大事な試合となる。
プレーオフに出れても、ゲーム差が残るわけだから、1位も2位も、一つも落としたくない大事な試合。

>・進出が2チームだと2位叩きに走ってしまい、1位がますます大差をつけてシーズン終了

それも、順位でプレーオフ出場権を決めるプレーオフ制度のほうにあてはまる話。
「ゲーム差をそのまま残すプレーオフ制度」だと、2位を叩いて自分が2位に上がっても、
1位とのゲーム差が離れたら意味が無い。1位に手抜き、は出来ないほうのプレーオフ制度。

>・試合日程はどうなるのか?計画を立てるのは難しい。10ゲーム離れた時は?

たとえば、1位と2位のゲームが5ゲーム差なら5ゲーム差と決めて、
それ以上離れたら、プレーオフ開催しない、と決めるのもいいだろう。
10ゲーム離されても、プレーオフで10連勝せず数試合勝ち越せば1位と2位が逆転してしまう、
というプレーオフ制度が、レギュラーシーズンの価値を落としてしまい、
それがプレーオフ廃止論の一つの理由だが、
「ゲーム差をそのまま残すプレーオフ制度」には、その欠陥が無い。
どこから考えても「ゲーム差をそのまま残すプレーオフ制度」という結論になる。

445 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 22:38:36 ID:g91iKvA00
>>444
1位と2位が3ゲームも離れたらかなりきつい。5ゲームも離れたら絶望的

2005 阪神 10ゲーム差
2004 中日 7.5ゲーム差
2003 阪神 14.5ゲーム差
2002 巨人 11.0ゲーム差
2000 巨人 8.0ゲーム差

毎年運良く接戦になればいいけどね^^

446 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 22:45:27 ID:yw/oo7ev0
>>445
しかし、優勝が決まる時期は、それだけ遅くなる。
プレーオフ開催の条件を5ゲーム差なら5ゲーム差と決めると、
1位と2位の直接対決がまだ5ゲーム残っている事と同じだから、
プレーオフ開催が無くても、通常の優勝時期より白熱する期間が長いわけだ。

447 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 23:21:05 ID:gGwUYGKW0
2005年の成績を例に見れば
ありえる例として、勝率5割未満の3位のチーム同士の日本シリーズを見たら
嫌でも現実が見えるよ。

どれだけ適当な制度かと……

448 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 23:32:10 ID:o6c58dUy0
盛り上がる盛り上がらないとか言うけど、
どんな制度でも、喜ぶのは日本一の球団のファンだけなんだから
短期決戦の面白さを追加するプレーオフ制度は有益だろ。

449 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/08(土) 23:33:57 ID:E9qBCki2O
前のJリーグ見たいに前後期に分けるのがベターなのでは? 6球団の内の3位チームにまでプレーオフ権がある現状ではいずれペナントの勝ちが軽く見られ客離れが進むと思う

450 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 00:18:46 ID:1r+DCtli0
>>432
ハァ?じゃあ2リーグ3地区にでもすんのか?w

>>437
ガタガタ言う前にドラフトの完全ウェーバー制に賛成しろハゲ
それが戦力不均衡の根本的な原因だ。

>>441
1リーグなら10球団、も簡単なことか?w
失せろ1リーグ厨

>>447
またチョンか。日本がWBC初代王者ということは揺るがないよw

>>449
既出すぎ

451 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 00:40:07 ID:kMZibutF0
1リーグは球団減らさないといけないからだめだって言ってるやつは思考が停止してるな。

452 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 00:51:20 ID:CIxaWrU30
プレーオフを続行する
鷹ファンが減少する

プレーオフを廃止する
パファンは特に増えたわけでもなく
プレーオフがないならファンやめるという人がいるわけでもなく実害はない

これならなくてもいいかも

453 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 01:00:46 ID:1r+DCtli0
>>451
2004年にさんざんオーナー連中がそう言ってただろw
リーグ統合の決定権があるのはあいつら。だから球団減らすのは現状、ほぼ必然に近い。
おまいらが妄想する理想的なプレーオフのためにそんなリスクを犯せない。

454 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 01:04:28 ID:kMZibutF0
>>453
じゃあ、2リーグ維持のままならオーナーはつぶさずに12球団でやろうとするの?
そんな考えこそ都合の良い理想論だろw

455 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 01:06:38 ID:zZqkWlnV0
3位同士の日本シリーズなんて確率上何のハンデが無くとも
16年に1回しか起こらないこと
ましてや1位に1勝以上のハンデが有る現状では
恐らく30年に1回くらいだろう
野球ファンを続けている間に見ることが出来たら
むしろラッキーと思った方がいい

456 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 01:17:42 ID:CIxaWrU30
昨年の阪神がパの1位だったら
たとえ2勝のハンデがあったとしてもプレーオフは負けてたなw
3タテの確率なんて結構高いぞ

457 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 01:38:02 ID:1r+DCtli0
>>454
2004年では1リーグ化は断念+12球団維持にまでこぎつけた。少なくとも実績はある。
で、1リーグ化して球団を減らさない根拠は?w

458 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 01:48:09 ID:kMZibutF0
>>457
だから、2リーグ維持してれば12球団のままって保証にはならないんだよ。
削減したければそんなの関係なくやってくる。

459 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 01:52:01 ID:tivJi7o80
もう実業団と大学野球と高校野球も入れるか。

460 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 01:59:43 ID:ZvBIGvdK0
>>450
キモイ

461 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 02:06:35 ID:yJHBHZ9J0
今年のセリーグで導入してたら、レギュラーシーズンはかなりお寒い展開になる可能性はあったよなぁ。
逆に言うと今年3つ巴の優勝争いで白熱したら、それでもプレーオフに踏み切るのかどうだか・・・

462 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 05:39:15 ID:GvI2q8NJ0
今年セで地区制導入していれば西地区1位阪神と東地区1位巨人とのプレーオフだったな。
この調子でいけば地区制が有力案として浮上するかもしれない。

もし西地区2位の中日が東地区1位の巨人を勝率で上回れば、
プレーオフ第1ステージとしてまず中日と巨人が戦うことになり、
三つ巴の争いを見ることができる。

地 区 制 最 高 !

463 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 05:47:04 ID:7Enp7xmJ0
3チームで優勝争いなんて本気で言ってるのかね。
3でも4でも変わらないとか良く言えるわ。

464 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 05:55:28 ID:GvI2q8NJ0
>>463
4ならいいという根拠は何かね?
どうせシアトルマリナーズの入ってる地区が4だからぐらいの根拠だろ

465 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 06:13:55 ID:7Enp7xmJ0
4ならいいとは分からなくとも、3と4で大きく違うという事はちょっと考えれば分かる

466 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 06:26:01 ID:GvI2q8NJ0
>>465
2と3で大きく違う事はちょっと考えなくてもわかるが、
3と4では違わないって。3というのはそもそも現場(横浜)から出て来た案だ。

467 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 06:27:18 ID:7Enp7xmJ0
違わないってアホかw

468 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 06:31:37 ID:gmwHKYby0
なんか根拠出して話したらどうかね。3でも4でも。

469 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 06:37:18 ID:GvI2q8NJ0
>>468
相撲でも三つ巴の優勝決定戦がいちばん盛りあがる。
これが4人による決定戦となると途端に盛り下がる。不思議なものだ。
多けりゃいいというものではない。

470 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 06:47:35 ID:kMZibutF0
例えば、12チーム総当たりで戦ったとする。
この中で任意の3チームをひとくくりとすると、勝率1位チーム以外の2チームが12球団中7位以下だけ
(ようするにBクラスだけ)になる確率はおよそ27.3%。
4チームをひとくくりとすると、勝率1位チーム以外の3チームがBクラスだけになる確率はおよそ12.1%。
ちなみに5チームだと4.5%、6チームだと1.3%ととなる。
どのラインだと問題じゃなくなるかは分からないが、少なくなればなるほど1チーム減ることが大きく影響する。
わざわざ言うまでもないことだけど。

471 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 06:50:33 ID:gmwHKYby0
>>469
なるほど。三つ巴の優勝決定戦が盛り上がるとしても、
一地区が3チームだと三つ巴になる、というわけでもないんじゃないかな?

472 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 06:50:47 ID:7Enp7xmJ0
巴戦はある程度実力が伯仲しているから盛り上がるわけで。
まあそもそも相撲の巴戦は全く無意味な引用だが。

473 :素晴らしい案:2006/04/09(日) 06:52:00 ID:QhgwYhsV0
とにかく、来年からプレーオフを実施するというセリーグがどんな風にするのか僕は楽しみです。
交流戦を後半に持ってきて普通のしあいと交えて交流戦の優勝者をワイルドカードにするのはいい案だし、メッチャ盛り上がるし各メディアもファンも食いついてくる。

474 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 06:53:21 ID:gmwHKYby0
>>470
勝率1位のチームって地区内1位のつもりかと思うけど、
その場合、そのチームがAクラスや上位である保証はないんじゃないの?

475 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 06:56:05 ID:lFPFguce0
プレーオフなんか導入したらシーズンの重要性が失われる
絶対に反対

セリーグは毎年どこが優勝するか分からない
パリーグみたいにSBの独走でつまらないリーグじゃないし、露出度もあるんだからこの歪んだプレーオフをやるメリット全くが無い。
プレーオフやるなら大リーグのようにやれ。

476 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 06:56:06 ID:QhgwYhsV0
交流戦の優勝者かと2位の2チーム!これ最高。

477 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 06:56:20 ID:kMZibutF0
>>47
12チームで1位って事。
独走がどれほど起こりやすくなるかという事の1例になるかと思って。
12チームで1位ならかなりの勝率になるでしょ?
それに対してBクラスのチームはかなりの確率で5割切ってる。

478 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 06:58:49 ID:kMZibutF0
>>474だった

479 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 08:28:34 ID:0kvnshvO0
マリスタがガラガラだ。
昨年は好調だったためあれだけ盛り上がっていたのに今年は一昨年の水準だ。
プレーオフで味をしめてしまってファンの意識が低下している。
せっかくロッテ本社と球団がマジになったのに客が減るなんてことあってはならない。
毎年だと緊張感が続かないからプレーオフ制度は隔年にしてもいいぞ。

480 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 14:08:23 ID:ofEikjub0
>>479
プゲラ

481 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 17:02:39 ID:lB/o5GvC0
制度変わればファンが増えるって発想がすでに間違っているのでは。
努力しないとファンは増えんべ。

482 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 17:18:35 ID:QhgwYhsV0
頼むからNPBをJリーグに売ってくれ!!!

483 :ベグレド ◆D.7HRoeaAU :2006/04/09(日) 17:40:26 ID:ZPAIsAZk0
ついさっき知ったけど、5ゲーム差で1勝アドバンテージ追加は無くなったんだな。
無条件で1勝だけなら、どんなに差を開けても一緒なんだし、結局消化試合多くなるじゃねえか。

484 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 17:46:46 ID:ofEikjub0
ソフトバンクが無条件で1勝くれなんてめちゃくちゃな主張したことが原因。
本当にロクなことを考えない糞球団だ。

485 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 17:49:17 ID:uZ1SCR1K0
まったくだ
そしてそれを了承する連中も馬鹿だよな
改悪してどうするよ

486 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 17:56:34 ID:lB/o5GvC0
で、去年一昨年言われた「文句があるなら始まる前に言え」に繋がるのな。

487 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 18:33:20 ID:u5lckh7r0
既出だったらすまんが
ゆくゆくはセパ合同プレーオフになるようだし
こんなのはどうよ?

「セパ交えたたすきがけ方式」
準決勝:セ1位VSパ2位:パ1位VSセ2位
(3勝制1位球団全試合主催で無条件で1位に1勝のアドバンテージ)
決勝:勝者同士が4勝制で行う。
(主催は両球団:AA移BBB移AA)
盛り上がると思うがセパの意見が合うかどうか?

488 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 20:08:09 ID:an38dZZf0
>>487
マジレスすると既出しまくり

489 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 20:20:47 ID:cJknEVhq0
>>484
POなんて客が入らなく優勝する可能性が低いチームのごり押しなんだが
今年もリーグ戦1位が優勝と言う案も却下されたし全く糞リーグだぜ

490 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 20:29:57 ID:ofEikjub0
>>489
だったら出て行け。
ソフトバンク以外、ほぼ全てのチームの総意をごり押しなどと言い換えるような
ファンのいるチームはパリーグには不要だ。

491 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 20:36:17 ID:LceaYU7t0
ついに福岡でも日曜のデーゲームだというのに空席が目立つようになってしまった。
去年までは絶対になかったこと。千葉もガラガラだし終わってるな。

492 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 20:38:59 ID:3nFhFBGD0
89年か90年の時みたいに2位に22ゲーム差はなして優勝したチームが
プレーオフに3つ負けただけで日本シリーズにでれないのは超しらけるだろうなあ

493 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 20:40:47 ID:3nFhFBGD0
だいたい消化試合云々ていってるのに130試合から135にいって146試合に増やした意味がワカラン

494 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 20:43:16 ID:gmwHKYby0
>>492
プレーオフがないとシーズン終盤は全部消化試合なわけだから、
それに比べればプレーオフ進出争いがあるだけ盛り上がるんじゃないの?

495 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 20:45:32 ID:Y6TrXP220
>>490
セがレギュラーシーズン1位=優勝と決まった今ではパの4チームの考えの方がマイナーだよ。
いつまで意地はれるかどうか。
そもそもソフトバンクがいなくなったらどうしようもなくなるのにw

496 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 20:47:44 ID:3nFhFBGD0
まあそのチームのファンだけは盛り上がりだろうね。
その年パリーグも2位と12ゲーム差あるんだけどさ。
22ゲーム差と12ゲーム差つけたチームがでれなくなる
ばかげた現象に。

まあPOするって決まったんだから仕方はないんだろうけどね。
ファン離れはでかそうな気もしないでもない。

497 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 21:07:46 ID:SACJ2l5u0
>>491
博多の森に行ったんかなぁ。2万人越えたし。

498 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 21:11:41 ID:ncvo5k9B0
終盤が消化試合になるのは球団が弱いせい
強ければ消化試合なんて数試合ですむ
弱いのは球団
悪いのはまじめに補強をしてこなかった弱小球団

なんで努力不足の球団が「うちはしょぼいから逆転ルールで助けて」
なんていけしゃあしゃあとのたまいそれが認められるんだ?

499 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 21:16:42 ID:Miulo4A3O
>>490
非鷹オタのパオタだが
勝手に現行PO賛成派に入れないでくれ

500 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 21:21:27 ID:gmwHKYby0
レギュラーシーズンの優勝チームがまずは普通に誇りに思えば良いんだけどな。
プレーオフで負けたら意味がない、とか、日本一でないと意味がない、とか
自分たちで、自分のチームの頑張りの商品価値を下げてるように思えるんだが。

501 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 21:23:18 ID:Y6TrXP220
しょせん1位であって優勝じゃないからな。
パの会長のような事言うな。

502 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 21:23:25 ID:K4F2pvxO0
ソフトボールみたいな変則トーナメントで良いだろ。
例えばこんな感じで。

1・セ2位×パ3位
2・パ2位×セ3位
3・セ1位×パ1位
4・1の勝者×2の勝者
5・3の敗者×4の勝者
6・3の勝者×5の勝者

503 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 21:34:19 ID:kowtSSfM0
>>500
PO勝ち抜いてこそ優勝の価値があるんですよ。
寝ぼけたこと言わんでください。

by檻西ロ公

504 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 21:44:40 ID:X4gsKGJZ0
>>503
楽天もいれてやれよ

505 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 21:55:32 ID:GvI2q8NJ0
西武独走の今年もPOのおかげでソフトバンクにも希望の灯が・・・

506 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 22:01:50 ID:nQdpbjSN0
今年からセパ両方でやるんだから今までのプレーオフ〜日シリの流れを
まとめて日本シリーズって呼べば解決じゃないか?

507 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 22:21:08 ID:kowtSSfM0
>>504
楽天は「シーズン1位=リーグ優勝/POは日本シリーズ出場権のみ」案に賛成したんだよ。
>>503のようなことを言って、
PO優勝=リーグ優勝に執着したのが、SBと楽天以外の4球団

508 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 22:29:16 ID:LceaYU7t0
SB以外にRS1位を経験させてみたほうがいいんじゃね?
そしてもしそのチームがPOで勝ったら単にSBが勝てなかったのが悪いということ。
負ければRS1位の優位性が改めて疑問視され、PO制度の存在意義がさらに問われる。

509 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/09(日) 23:20:29 ID:SbwpJZkD0
>>506
同意。12→4の方が歪みが少ないし、たすき以外にもいろんな方法が考えられる。
レギュラーシーズン尊重なら合同の方がやりやすいのは確か。

しかし、1リーグへの布石だの2リーグの意味が無いだの
頂上決戦はセリーグとパリーグの1位同士がやらないとヤダヤダ言う連中が居るから困る。
現在では、セリーグが巨人阪神戦のおこぼれをもらうために2リーグにしてるとしか考えられん。

合同POでいいじゃん。2リーグのままでやれば。
セvsセかパvsパの決戦になったからって盛り下がると思うか?収益減るか?
収益は巨人vs阪神に勝るものは無い。その次に巨人vs阪神以外(10球団)か阪神vs巨人以外(10球団)。
もちろん、SBのように他の球団でも差はあるが、巨人と阪神がやはり圧倒的。

POの目的は「収益を上げるため」ってのが第一。多少歪んでようがカネが儲かればいい。

510 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 00:02:21 ID:5OgL7vGg0
金をもうけるため
なぜなら選手の年俸が跳ね上がりすぎ。
客が少なくなってテレビ中継も少なくなっているのに。
選手の年俸だけ上がっていく。

511 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 00:47:19 ID:x5gaPNR90
そうまでしてレギュラーシーズンを尊重するべきものなのかね。
ダラダラと長ったらしいシーズンがそもそもの元凶なんだと思うけどね。
例えば昔はドラマも一年間やってたものも少なくなかったが、今では3ヶ月が普通。
スピード化した世の中で取り残された恐竜のように、ダラダラとやっていいものなのかね。

512 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 00:55:49 ID:TGbp295X0
だらだらとかいって、今までのシーズンを否定するようなやつは本当にプロ野球が好きなんだろうかと思ってしまう。
そんなつまらないものを良く見ていたなと。

513 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 01:46:54 ID:ClP9d2sS0
プレーオフの最大のメリットは、二位以下のチームのファンが最後まで望み持って応援できるところだろう。



514 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 03:06:53 ID:b4pkzazV0
プレーオフの最大のデメリットは、シーズン首位のチームが蒙る。
メリットは、2位と3位のチーム+プレーオフ進出争いのチームが受ける。

シーズン首位のチームは固定のわけではないから、
全体として見たときの盛り上がりの期待値はどのチームもプレーオフあり、の方が
上なのは確かなんじゃないかと思う。

515 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 12:39:59 ID:xQ0w3CSK0
プレーオフする事によって日本シリーズの価値は上がる。
特にセリーグはリーグ優勝だけでチームもファンもヒトツの区切りが付いたかのような喜び方。
まるで日本シリーズはオマケの様に。
たった6チームだけのリーグ戦で優勝って喜んでていいのか?
プレーオフをする事によって12チーム中1位を争えるのでNPBの価値は上がる。

516 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 14:25:16 ID:jkih6m2X0
なんでこのスレは年末の頃よりトーンダウンしてるのはどうしてだぜ?

517 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 14:38:14 ID:J7L5rhvL0
シーズンがはじまってしまえばPOのことはすっかり忘れてしまう。
9月になってやっと「そういえばPOがあったな」と意識しはじめる。
一般のファンはそんなもん。

518 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 14:51:17 ID:Z5zKesyO0
プレーオフをすることによって、レギュラーシーズンがおまけになることのほうが問題だと思うが

519 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 14:57:17 ID:E1jVEXnZ0
プレーオフのデメリットってホークスが2年連続で受けた屈辱でしょ。
今年のホークスはプレーオフの恩恵にあずかりそうだが。
今年はライオンズが屈辱を受けそうだ。
ホークスはアドバンテージの変更を主張したことが裏目に出るかも。

520 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 15:24:30 ID:fD7GulUp0
1勝余裕が出来たからホークスはPOで敗退して禿る

521 : :2006/04/10(月) 15:29:39 ID:NBtmKtDBO
>>518
3位以内に入らないといけないんだから、オマケじゃないだろう。

522 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 15:42:57 ID:fhg43qxH0
パリーグは5チーム中3位に入ればいいしなあ。
バカっぽい。

523 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 15:46:21 ID:oDABhu8A0
ゲーム差次第でPO進出権を剥奪すべきと思う 
たとえば首位(2位)と3ゲーム以内でなきゃ2位(3位)PO出場権なしと
すると、上位チームはゲーム差を離したいし、下位チームは権利獲得しよう
、或いは離されまいというせめぎ合いでまず盛り上がり、実際PO権獲得す
ればまた盛り上がる…とは思うがやはりある程度実力が均衡してないと3ゲ
ーム差くらいはあっという間に開いてしまうとは思うが。いずれにせよ3チ
ーム無条件に進出できる現状のパリーグのシステムには反対。以上阪神ファ
ンより


524 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 15:57:45 ID:9fPO/BQ80
これから巨人が独走したら
ナベツネがプレーオフ制度導入なくすと思う

525 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 16:03:20 ID:oDABhu8A0
そもそもPOがあることを前提にすべきではないように思う。
ペナントレースの長さを考えれば、頑張ればPO権獲得できる!というくら
いがいいバランスだと思う。条件は厳しいくらいでいいと思う。これが大リ
ーグみたいに沢山リーグがあればまた変わってくるけど。以上阪神ファンよ


526 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 16:04:56 ID:xuomu5JC0
ま、今年西武の最後の優勝をプレーオフで奪われ、西武経営陣は最後に後悔しそうな勢いだが。

527 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 16:41:57 ID:cM+Fyc4b0
100試合以上する野球を他のスポーツと同じように考えるなよ。
MPBみたいにチーム数を拡大できるときにしなかったから、ツケがまわってきたんじゃないのか。ワイルドカードは1チームが限界だ。


528 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 16:42:54 ID:cM+Fyc4b0
〇MBL

529 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 16:46:25 ID:MohaBg5G0
3位に入ればいいんだから十分おまけだよ。
130試合以上やってどれだけ差を離そうが関係ないわけだ。
これが即優勝につながるのなら、いくらでも離して楽になりたいが。

530 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 16:52:13 ID:+Rg8Lbxr0
何度も出ているが、1位が盛り上がらない制度なんてファンに受け入れられるわけないよ。
たまたま2年連続ソフトバンクが1位で他のファンが気付かないだけで。
ていうか、そもそも1位になるという心理が抜け落ちている他球団ファンも情けないが。

531 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 18:58:07 ID:4r2fY1Dh0
つか今年と同じ制度ならホークスは2年連続Vだったから問題にならなかっただろうな。
だから西武も1位なら高い確率で優勝できると思われ。


532 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 19:04:23 ID:Q3prvTzA0
 「プレーオフ制度」が両リーグで行われていけば
レギュラーシーズンの価値が下がり観客動員も上位、下位関係なく減り
広告塔としての価値も目減りする。選手の年俸も抑えられたものになり
緩やかな衰退を続けるだろう。

制度として見るなら一時的なカンフル剤、数年間の限定ならともかく
長期で見れば必ず負担がかかるモノ
話題性、観客動員の為と言われて導入した制度だが、結局動員数を増やすのは
制度でなく企業、チーム努力がモノを言うのは当然で
プレーオフ制度単純に必要だったかどうかが疑問。

 少しでも現実を見れる人なら分かりきってるだろうが、ここには
分かっていて無視してるのか、本当に何も見えてない人が結構いますね。


533 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 19:06:47 ID:Uu0eMy3l0
1位が結局優勝できればいいって話でもないと思うけどな。
1位チームのファンがレギュラーシーズンへの興味が削がれることには変わりないし。

534 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 19:35:11 ID:Q3prvTzA0
>>533
考えとして正しい悪いの意味での意見ではないが
1位が優勝(1位=優勝)は一般常識で考えれば当たり前の意見。

だがPO制度は意図的にそれを覆している制度なので
1位が優勝(1位=優勝)は必ずしも正しくないと言うので色々疑問符がついたり
制度改善すべきと意見が出るのでは?

535 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 19:49:13 ID:XPPOAnqi0
俺、PO反対論者だったけどセパで同じ制度導入するなら
それもいいかなと思ったり。
つーか、もう1リーグ制にしちゃえば良いと思うけどね。

ちなみに、今のパのPOは絶対反対。6チームなんてMLBの
一番チーム数が多いデビジョンと同じだよ。
その中から3チームってアホかと。


536 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 20:28:00 ID:APzsA9Ul0
>>490
ここまでソフトバンクファンはコケにされてるんだから
今年2位以下だったらPOでは観戦ボイコットくらいせんとダメだろうw


537 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 22:18:12 ID:tgnY2RQ80
【野球】セのプレーオフ案、日本プロ野球選手会が否定的見解・「146試合+プレーオフは考えていない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1144666181/


538 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 22:49:34 ID:IxsGmBsv0
ゲーム差を残した1位と2位の直接対決プレーオフ制度なら、
オープン戦を除いたシーズンの全試合の合計の勝率1位が優勝。これなら問題無し。

539 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 23:13:59 ID:3ZyOTxl/0
>>538
レギュラーシーズン終わった順位と勝率
1位A 90勝43敗 .67669
2位B 86勝42敗 .67187
3位C 87勝43敗 .66923

1位Aと2位Bでプレーオフ5試合
2位が3勝2敗で優勝
プレーオフ後の順位と勝率
1位B 89勝44敗 .66917
2位A 92勝46敗 .66666
3位C 87勝43敗 .66923

一番勝率が高いチームは・・・

ちょっと揚げ足取りしたくなっちゃって。

540 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/10(月) 23:58:57 ID:1YwvcLrg0
去年の制度でも1位が勝って当たり前の1位に圧倒的に有利な制度。
1位になることには充分な意味がある。

541 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 00:05:51 ID:dbccdlLX0
意味はあっても内容に見合った価値はない

542 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 00:20:55 ID:32EWKDe10
つぅかPO導入しなかったらずーっとソフトバンクが優勝し続けるんじゃね?
ダイエー時代に培った地力に、金を湯水のように使うハゲが加わったわけだし。
今の状況で、巨人のV9みたいなのが繰り返されたら確実にパリーグが死にそう。
戦力均衡策が事実上頓挫している以上、下位からの逆転の要素を残したほうが面白いと思うがね。

>>535
セパで同じ制度を導入する必然性がまるでない。
試行錯誤をすべき制度なので同じ方式にしない方がより色々試せる。


543 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 00:23:20 ID:32EWKDe10
要するにPO廃止を言うんだったら、徹底的な戦力均衡策導入と取引しないとダメってことだな。

544 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 00:33:06 ID:77DqSYH60
>>542
6→3や6→2だと歪む
12→4がベスト

セパ1位+ワイルドカード+(後半交流戦36+後半同一リーグ30での1位チーム)
後半総当り66試合が1位とかぶった場合はPOに3チームが進出、かぶったチームはシードとする。

後半戦まで全チームに日本一の可能性が残される。よって後半戦の下位チーム同士も消化試合にならない。
この4チームは、どこも「1位」ということで進出する(リーグ1位、1位以外の1位、後半総当り戦1位)
シーズンの結果で確実に3チームは出るのでRSの重要性は高く、3位狙いなんて無理。
「○○ゲーム差で1勝」といったややこしいハンデは無い。
交流戦の価値を高めることが出来る。

もちろん、デメリットもあるけどね。この案も。

545 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 00:33:37 ID:77DqSYH60
もちろん、散々既出のたすきなどもあるし、統一した方が自由度が高い

546 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 00:33:42 ID:PZkkOt+s0
>>542
必然性というのならPO入れる必然性なんかそもそもない。
たった6チームの間(交流戦もあるが)で130試合以上試合
やって決めといてそれ以上何が必要なんだと。

盛り上がるためだけにPO入れるならNPB解散してMLB日本地区
として再スタートした方がいいんじゃないか?
ワイルドカードの部分をもらって。MLBがOKするか分からんがw

547 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 06:38:00 ID:4e+pe9/g0
確かにPOがあった方が盛り上がるし面白い。でもなチーム数が少なすぎるんだよ。

MLBのナショナルリーグとアメリカンリーグはそれぞれ3つのリーグがあってすべてのチームが互いにリーグ戦をしていないので3つのリーグ(16チームくらい)からワイルドカードとして1チームを参加させるのは意義があるのですよ。
でも、たった6チームしかなく140試合以上もして互いにリーグ戦をしたのにもかかわらずその中から1チームをPOに参加って意義なんかないし論外で大問題なんですよ。
MLBみたいにチーム数を拡大することができていたならこんな問題はなんとかなっていたかもです。誰が悪いんでしょうね。
POに参加させるなら1チームが限界です。
僕はNPBの運営にあきあきさせられているのでもう終わりかなと。
ゆっくりと開拓するか・・・大開拓しないと、もう間に合わないのと違うかな。

548 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 07:38:47 ID:CsJlCMQ30
>>547
何チームあれば気が済むの?
あと4チーム増やしてセパ各8チームでいいんでないの。

549 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 08:12:47 ID:LSM2P3Oo0
ペナントはペナントで終わり
その後セパ3位までの6チームでペナントとは全く別で短期決戦大会でいいじゃない

550 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 08:18:07 ID:6tSvCSfm0
今のパ方式で、上位チームのアドバンテージはホームでやれるだけが
一番いい。
なるべくフェアでやらなきゃ、意味ない。
まあ、それより、ドラフトを一位二位はくじ、三位からウェーバーにすべき。
FAは7年。人的保障のみ。
まず、この改革をしてほしい。
早くしてくれ。

551 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 11:31:12 ID:Klboevnd0
前期・後期案が大分既出だが
もっと細かくわけたらどうか?
例えば6チームのリーグ戦だとしたら他の5チームと3試合くらいづつ1回りを1クールとして
4〜5クールぐらい行う
そして、各クールで優勝したチームでリーグかトーナメントで年間優勝チーム決定&日本シリーズ進出
もしくはリーグかトーナメントは日本シリーズ進出決定戦のみとして
一番多くクール数を優勝したチームが年間優勝とする、というのもあり。

どっちにしろ、クール優勝チーム同士の対決で複数のクール優勝したチームにはアドバンテージが必要かな


552 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 11:38:11 ID:32EWKDe10
>>544
>この4チームは、どこも「1位」ということで進出する(リーグ1位、1位以外の1位、後半総当り戦1位)
                                        ~~~~~~~~~~~~~~~
ここに突っ込んでほしいのか?w
つぅか、交流戦は興行的にシーズンの前後半にバラけさせた方がいいと言われてる上に、
書き入れ時の夏休みがある後半に、まとめてやることに巨人以外のセリーグ側が納得するかねぇ。

>>546
必然性はあるだろ。パが注目度アップのために打った手なんだからさ。
ほっといたらまた近鉄みたいに潰れるところが出てくるだろ。
つぅか、

> 盛り上がるためだけにPO入れるならNPB解散してMLB日本地区
> として再スタートした方がいいんじゃないか?

こんなこと言ってるぐらいだから1リーグ厨かメジャー厨なんだろうけどなw

>>548
それが理想だな>2リーグ8チーム
それなら各リーグを2地区に分けるのに文句言う奴もいるまい。
でも現状ではエクスパンションは不可能に近い。

>>551
なんか紳士服店の開店・閉店セールみたくなりそうだな。
それに、年間勝ち数トップが1クールも制覇できない可能性も出てくる。それはさすがにヒドい。

553 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 11:48:22 ID:Klboevnd0
>>552
じゃあ、そういう場合のために勝ち数トップもプレーオフ決定戦に進出可能にするか
勝ち数トップ数を年間優勝にしてクールはプレーオフのためだけにするかだな

554 :代打名無し@実況は実況板で :2006/04/11(火) 12:06:14 ID:RT0hHsbx0
プレーオフには反対だが、もしやるならペナントレースの結果を優遇する。

順位で勝ち数アドバンテージをきっちりつける。
2-3位戦では2位に1アドバンテージ
1位と2-3位戦勝者では、1位に1アドバンテージ
ぐらいはしないと

555 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 12:36:27 ID:4e+pe9/g0
しっかし、3位まででプレーオフをパリーグ会長もよう認めれるで、しかし!怒るで!しかし!なめとんのか!

556 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 12:36:38 ID:SJHpfy/L0
レギュラーシーズンの結果をくつがえすような形ではどのみち失敗するよ。
いかにしてそれ以外の価値を付与できるか、という事を考えないといけないのに。

557 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 12:49:03 ID:Ssnu4Fou0
初めてこのスレ見つけたけど、もう4スレ目なんだね。
4スレ目ともなれば激論の末にある程度テンプレが充実しているかと思ったら何もまとめてないんだな。
てことは何?4スレ目だろうが何スレ目だろうが、その時々で言いたいこと言い合うだけで、
何度も何度も議論がループしているような状況ってことか?

558 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 13:12:58 ID:4e+pe9/g0
怒るでっ、しかし!どない思てけつかんね!

559 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 13:13:21 ID:mBAY20ucO
○○なのはどう?→既出
○○なのはどう?→過去レス読め
○○なのはどう?→○○厨消えろ

これのくり返し。激しく無意味なスレになっている。

560 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 15:07:50 ID:u5dPE1ek0
現行のままでもシーズン1位通過チームは85%以上の確率でPOを勝ち抜くので問題ない

561 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 15:42:15 ID:7dG6zZNm0
そもそも必要ない


と、正論を述べたらここの自治厨どもが暴れだすんだよなw

562 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 16:07:32 ID:IcVW10lD0
1位が通過するかどうかというのはそこまで重大なのかな。
視点の問題として、レギュラーシーズンで一旦けりがつかないことが重大なんじゃないか。

563 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 18:05:46 ID:I76kewkzO
>金を湯水のように使うハゲ
ってもしかして松中のことですか?
確かに年俸貰い杉だが禿げてはいないんですが?


564 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 18:07:34 ID:4e+pe9/g0
>>560
僕の主観だが3位で優勝しても面白くない・・・・

565 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 18:17:33 ID:CsJlCMQ30
>>564
ゲーム差による。もし3ゲーム差ぐらい1位と離れてなかったらいいんじゃないの。

大リーグなんか同じ地区の1位と10数ゲーム差離れた2位(ワイルドカード)の決戦になって、
2位が勝っても誰も文句言わないけどな。それはちょっとおかしいと思うけど。


566 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 18:59:09 ID:f4WbVBMO0
>>565
結局は見る側の意識の問題だろうな。
PO制度が完全に定着してるから、「ここで負ける奴なんぞ
ワールドシリーズに出る資格がない」とみんな納得してる。

567 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 19:32:07 ID:zzeCqm+90
また都合の良いところだけメジャーを持ち出すか

568 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 19:50:21 ID:NiB28h9c0
>>560
いや、それはそれで問題が出る可能性あるぞ
例えば10年連続勝率一位が勝ったら、今度は「一位にこんなに
ハンデやって勝たせて、そもそもPOやる意味あるの?」ってことになる。



569 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 19:50:41 ID:jqhuVe7JO
2リーグ四地区制
セリーグ東・・・巨人、ヤクルト、横浜
セリーグ西・・・中日、阪神、広島
パリーグ東・・・日ハム、楽天、ロッテ
パリーグ西・・・ホークス、オリックス、西武

同リーグ同地区との試合2チーム×20試合=40試合
同リーグ異地区との試合3チーム×18試合=48試合
異リーグとの交流試合 6チーム×8試合=48試合
計136試合


570 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 20:00:18 ID:yyomdz7k0
>>569
何が言いたいんだ?

571 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 20:04:45 ID:ATTu72Uc0
結論はシーズン1位のホークスがプレーオフで負けたことが悪い

572 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 20:10:29 ID:syaeI1UgO
真の王者は短期決戦でも長丁場でも強いのだよ

573 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 21:38:05 ID:ATTu72Uc0
プレーオフの制度を考えるにしても、1番単純明快な制度で過去2年ホークス
が敗退したため、シーズン1位が勝ち抜け難く盛り上げようという制度を考案
しににくく、単に盛り上げようとするだけなのでものなのでどうにもこうにも・・・・

574 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 21:42:29 ID:ATTu72Uc0
ホークスが3タテで勝っていれば、1st・2stの間を日程を少し広げて勝ちあがりチームの投手起用を
5分にするなど横綱相撲的やれたのに。

575 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 21:47:07 ID:pf6mX8RK0
この程度の制度しか理解できないやつを相手にするから選択肢が狭くなる。
だからこんなアホみたいな制度になるわけだな。

576 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 21:51:34 ID:9pIUWvkgO
そもそも、どうして2リーグなんだ?
1リーグ3地区制を希望。

577 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 22:47:06 ID:wrG5O6Zn0
どっちが勝つかわかり切るようなアドバンテージつけるならPO開催する意味がない。

578 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 23:10:45 ID:ATTu72Uc0
>>577
正論

579 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 23:25:20 ID:NiB28h9c0
>>573
「シーズン1位が勝ち抜け難く盛り上げようという制度を考案」
したらホークスのように二年連続でPOに負けるチームがより
出やすくなるだろうに。

君の言ってることは、自分で落とし穴を掘っといて「穴に落ちるお前
が悪い。穴をふさがなくちゃならないじゃないか」と言ってるようなもんだぞ。

580 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 23:36:20 ID:ATTu72Uc0
>>579
負けたほうがプレーオフの意味があるのでは

581 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 23:36:57 ID:QjcITsVK0
やっぱり、ゲーム差を残したプレーオフ制度が一番、シーズンの成績を尊重してるな。
これできまり。

582 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 23:38:27 ID:ATTu72Uc0
>>579
2004・2005年はホークスの力負けなので順当か

583 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 23:43:20 ID:ATTu72Uc0
>>581
1・2位のゲーム差が3。5以上だったらやる意味ないジャン

584 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 23:50:57 ID:NiB28h9c0
>>580
全くその通り。>>577の言う通りなんだよ。

だから一位が何年連続で負けても何の問題もないはずなんだよ。

これを「問題がある」としてしまってることにNPBにPOを導入する最大の問題
点があるのであって、これは負けたホークスのせいでも、制度を変えた人たち
の責任でもない。あえて言うなら長い歴史を持つNPBに根付いた文化のせい。



585 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/11(火) 23:54:53 ID:pz6w7S210
文化とか何とかじゃなくって今の制度がおかしいから文句つけられてるの。
問題大有りじゃん。

586 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 00:00:14 ID:NiB28h9c0
>>585
だから、その背景には「シーズン勝率一位=優勝」という根強い価値観があるからだろ。

587 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 00:04:21 ID:NiB28h9c0
たとえばMLBなんか地区制とPOが完全に根付いてるから
各リーグの勝率一位を尊重するやつなんかいないだろ。

例えばスタインブレーナーが「うちはア・リーグ勝率一位なのに
ワールドシリーズに出場できないのはおかしい」なんて言ったって
誰も耳を貸さない。


588 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 00:07:49 ID:G66y4IUf0
都合の良いところだけはメジャーと同一視するのかw

589 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 00:10:09 ID:dKwn+fVX0
>>588
じゃ、何で君はMLBでは各リーグの勝率一位がワールドシリーズ
に出場できなくても日本のような論争が起きないと思う?
ホークスやそのファンのようなわがままな連中がいないだけか?

590 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 00:13:13 ID:G66y4IUf0
だって元々地区内で1位になることが目標だもん。
他地区とは対戦相手も全く異なってくるし。

591 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 00:14:51 ID:1sq3tYZ+O
そもそもさぁ〜メジャーの場合は移動距離の問題で地区がたくさんあるから不公平感をなくす為にPOがあるんだよね
交流戦も有り2リーグ6球団の日本でPOする必要があるのかね?
なんか去年のロッテとか見てるとしらけてしまうってのが本音じゃないの?
このままだとレギュラーシーズンを見に行く人って確実に減ると思うよ。二分の一でPO進出じゃなぁ〜(-o-;)


592 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 00:19:52 ID:dKwn+fVX0
>>590
>だって元々地区内で1位になることが目標だもん。

それは「地区制とPOが完全に根付いてるから」だろ。

>他地区とは対戦相手も全く異なってくるし。

同地区内のチームとの対戦が多いというだけで
全く違うということはない。まぁ交流戦だと違う
チームと当たるが。

593 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 00:24:50 ID:G66y4IUf0
>>592
だから、地区制もないNPBの話にメジャーを持ち出すおまえがおかしいって事だよ

594 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 00:31:39 ID:dKwn+fVX0
>>593
ああ、分かった、分かった。じゃあメジャーを比較に出すのはやめる。

俺がいいたいのは「POが一位に有利になっていくのはホークスの
せいじゃなくて、NPBに根付いた文化のせい」だということ。

だって、どう考えてもおかしいだろ?
一位以外に優勝の可能性を与えてるんだから一位が優勝できない事象が
生じるのは当然だろ。

595 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 00:35:02 ID:G66y4IUf0
だから、そもそも文化以前にその制度がおかしいという話だろ?
それをメジャーがどうたらと話そらしたくせに。

596 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 00:41:35 ID:dKwn+fVX0
>>595
MLBを出したのはその方が分かりやすいと思ったからだよ。

つーか、あんた誰?


597 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 00:43:05 ID:G66y4IUf0
分かりやすいとか言って全く筋通ってないじゃんw

598 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 00:44:28 ID:dKwn+fVX0
>>597
はいはい、ごめんなさい。

で、君は何なの?君が何を言いたいかさっぱり分からんのだが。

599 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 00:46:43 ID:G66y4IUf0
自分の意見は支離滅裂、他人の意見も意味分からん、こういうところにこない方が良いんじゃない?

600 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 00:53:23 ID:dKwn+fVX0
>>588>>590>>593>>595>>597

これで君(G66y4IUf0)が現行のPOに対して
どういう意見を持ってるのか慮るのはちと
無理じゃないか?

それらしいのは
「その制度がおかしいという話」だが、それだけでは
何がなんだかさっぱり分からん。



601 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 00:59:40 ID:G66y4IUf0
文化以前に制度としておかしいと言っている、ただそれだけ。
そんなことも理解できないのか。
君の文化がどうこうという稚拙な意見に反論するには十分だと思うが。

602 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 01:01:12 ID:2oSgQ2hi0
>>601
んじゃ君の意見を言ってみて
他人の批判は簡単だから

603 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 01:01:59 ID:I46zXCkM0
もう1リーグにした方がすっきりしたプレーオフになるという結論が出てますな

604 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 01:03:04 ID:dKwn+fVX0
>>601
だからさ、具体的に何がおかしいの?
おかしいと言ってもいろいろだぞ。

一位が勝てないからおかしいのか、
三位まで出場権を与えることがおかしいのか、
一位にハンデを与えすぎてるからおかしいのか、
それともPOを導入すること自体おかしいのか。

605 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 01:03:33 ID:G66y4IUf0
一度決まった順位をやり直すだけの今の制度はおかしい

はい言いました

606 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 01:05:07 ID:G66y4IUf0
>>604
そもそも君の無意味なレスを批判しただけ。
文化が何たらとか言ってて恥ずかしくないか?

607 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 01:10:45 ID:1sq3tYZ+O
>>591 だけど…
正直、くだらんPOなんかするくらいなら再編問題の時に1リーグ制になったほうがよかったかもな
そもそもPOって国民性にあってないような気がするんだよな〜
リーグ戦して白黒はっきりついた後にまたやり直しって感じだからなぁ〜

608 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 01:13:10 ID:I46zXCkM0
>>607
1リーグ制こそプレーオフが生きるのですが

609 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 01:14:53 ID:dKwn+fVX0
>>605
>一度決まった順位をやり直すだけの今の制度はおかしい

うん、俺もそう思う。

で、「その理由はシーズン一位を優勝とする制度に慣れ親しんだ
からじゃね?」と言うのが俺の意見。



610 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 01:16:01 ID:2oSgQ2hi0
>>605
PO賛成?反対?
賛成の場合、実施方法は?反対の場合、収益を上げる手っ取り早い方法は?

611 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 01:16:11 ID:FfgjwHmg0
>>604
NiB28h9c0=dKwn+fVX0でいいのかな?
ちょっと言わせてほしい、横槍でスマンが。
「NPBに根付いた文化に問題がある」、と言ってるんだよね。
でも、それはPO導入以前からあった文化だよね。
前提条件があって→PO導入して→それで悪いのは前提条件だ
って言ったら、PO導入した「制度を変えた人」に責任があるんじゃないの?
「見込みが甘かった」と言う責任が発生すると思うんだが。


612 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 01:21:04 ID:G66y4IUf0
>>609
そこでメジャーを持ち出す君の考えにほとほとついて行けないが。

>>610
俺としては今の制度がおかしいと言うより他はない。
たすきがけでも3地区制でも今の制度よりはまし。

613 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 01:22:11 ID:1sq3tYZ+O
>>608 俺はそうは思わないよ。
1リーグ制ならリーグの基準で1位のチームが優勝でよくないかね?
全部で11試合ってんなら話は別だけど…
1リーグ制でレギュラーシーズン2位以下のチームにチャンスをやるとなるとシーズンの意味がなくなるんじゃないかな。

614 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 01:24:25 ID:J0gYXbGw0
強制的に最終決戦を作ればその数試合は盛り上がるよね。
マスコミも注目するし集客も満員御礼は間違いない。

ただ予選の百数十試合の価値はなくなる。
本来争うべき0.5ゲーム差のデッドヒートはなくなるし
たとえ独走でも優勝予想日近辺のチケット高沸もなくなる。

一瞬の話題性に縋るほど日本の野球は落ちぶれてるのか?

615 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 01:26:53 ID:I46zXCkM0
>>613
プレーオフ議論で1リーグという場合、
3地区または3グループ制を前提にしています。

いわゆる3つの1位とワイルドカードでプレーオフ。

616 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 01:31:37 ID:G66y4IUf0
正直12チームのリーグ戦のみで決着つけるのは厳しくない?
そこから例えばアジアシリーズやワールドシリーズへ複数チーム進めたり、Jリーグのように
降格があったりするのなら盛り上がるが。
後者の方はさすがにありえないだろうし。

617 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 01:32:55 ID:1sq3tYZ+O
>>615 そっか3グループねぇ〜
今より確実につまらなくなるね!俺はサッカーみたいに全球団でリーグ戦の方が良いな。
その方があと腐れもないし変なトレードとかも少なくなるだろうしね

618 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 01:38:32 ID:1sq3tYZ+O
結局みんなシーズン終了後の盛り上がりが欲しいんだよね
今回のWBCをきっかけにメジャー主導でいいからサッカーのチャンピオンズリーグみたいなのができないかなぁ〜

619 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 01:39:13 ID:7H338YBV0
>>615
地区制の問題点

同地区対決(表ローテ)、他地区対決(裏ローテ)
えてしてこういうローテーションになりやすく興をそがれる
とくに日本の場合は。落合中日とかいかにもやりそう。

620 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 01:39:53 ID:dKwn+fVX0
>>611
う〜ん、それはそうだろうね。
実際過去にもいろいろやって失敗してるし。

ただPOを導入した経緯を考えると同情する余地がないとも言えない。
でも、やっぱりNPBの価値観の延長戦上の改革をすべきだったと思う。

621 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 01:50:42 ID:bhqMyP5k0
セ1━━━┓
        C┣┓
パ2━━┓┃┃
      B┣┛┃
セ3━┓┃  ┃
    A┣┛  ┣日本シリーズ
パ4━┛    ┃
           ┃
パ1━━━┓┃
        C┣┛
セ2━━┓┃
      B┣┛
パ3━┓┃
    A┣┛
セ4━┛

Aは三試合
Bは五試合
Cは七試合

これどう?

622 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 01:51:25 ID:1sq3tYZ+O
やっぱり何度考えてもPOには賛同できないなぁ
極端な話、オリンピックに例えるとマラソンでゴール後に上位3人でジャンケンして順位を決めるみたいでさ〜俺だけかもしれないけど…(^_^;)

623 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 01:58:21 ID:UUR+QPUL0
そのジャンケンが滅茶苦茶盛り上がったら
それはそれでありだと思うけどね。
去年、一昨年とSBは可哀想だが、
王は偉いね、グダグダと勝負事で負けた恨みを言わないし。

言うなら勝ってから言う、
どんなに正論でも、
負けて後から言うのは、
遠吠えにしかならないのをわかってるんだろうねワンさんは。
日本人よりも日本人的な考えで賛同できる。

624 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 02:04:20 ID:7H338YBV0
PO待望論は02年の西武独走がきっかけ。
今年も西武独走なので再びPO支持派が増えるナンデス。

625 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 02:04:55 ID:dKwn+fVX0
盛り上がりについてはゴール前の僅差のデッドヒートの
盛り上がりがなくなるというデメリットがあるんだよね。
例えばPOがある限り10・19の熱狂はおそらくもう二度と
おきない訳で。

626 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 02:08:26 ID:7H338YBV0
>>625
そんな大昔までさかのぼらなければPOのない時代って熱狂のシーズンはなかったんだ?

627 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 02:16:51 ID:1sq3tYZ+O
まぁ色々な考え方があって当たり前な訳ですが、俺は普段の野球が盛り上がったモノであって欲しい
POやシリーズだけ注目されてもそれじゃ人気低下に歯止めはかけられないと思うからね

628 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 02:22:30 ID:LQaYXRmf0
マジックが一つ一つ減っていく喜びというのが無くなったのも残念だね。
あれほどワクワクするものはないよ。カウントダウンで0になった瞬間に喜びが爆発。
感動の涙。町中大騒ぎ。あーあもう味わえないんだろうな。あの感激は。
今の制度が続く限り。本当に残念な制度だよ。

629 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 02:24:44 ID:dKwn+fVX0
>>626
まぁ、あれは異常だからね。
今はセでもあれだけ熱狂することはもうないんじゃないかな?
巨人と阪神が僅差でもつれて阪神が甲子園球場で優勝か否か
を決めるっつーぐらいの展開がないと。
それでも関東で30%超えるかどうかちと疑問だ。

630 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 03:52:04 ID:k7qnTVe60
マジックが減っていくことなんて、他チームのファンからすれば
「あー今年も終わりだなー (゜A`) 」
ぐらいにしか思わないぞ。

優勝チームももうわかりきってるから、選手もファンも、ダラダラ試合を消化する日々。
盛り上がるのは、せいぜいマジックが2以下になってからの試合ぐらい。

631 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 04:55:38 ID:A2qWYdXF0
でも、それって負けまくったんだから仕方ないじゃん。

なんで勝ったチームがそのツケを払わなくちゃならんのだと。

632 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 04:58:27 ID:j+x9e/8e0
PO制度の論議以前に
今後プロ野球の人気って何をしても緩やかな衰退になっていくでしょう。

1.スポーツメディア媒体が増え昭和や平成初期のように見るものが野球しかなかった
 (正確にはゴールデンタイムと呼ばれる時間帯に)時代ではない。
 現在はCS、ケーブル、インターネットの各媒体も増え、サッカー、バスケ、アメフト
 多くのジャンルのスポーツが見れる。
 
2.1に付随する内容だが現代人の趣味の多様化で野球観戦以外のものに多く分散している。

3.社会面で見るなら人口の減少と子供の野球人気の低下(昭和、平成初期に比べ)。
 人気の面はともかく人口減少は実社会で色々問題が多くあるので、この点は別スレの話

4.近年某球団で言われている視聴率の問題。企業側は当然ながら広告塔として期待し
 出資しているが、値段に見合わないモノになっていて、回復の見込みが皆無に近い
 ので採算の合わない出資をしないのは自明の理



633 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 06:09:25 ID:zE8FTTpt0
たった6チームで名案があるわけなかろう。終わりや!!

634 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 06:28:01 ID:pePDgHEO0
>>623
PO反対派が全てSBファンみたいな言い方だなw

635 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 07:32:55 ID:h7ArKxTa0
>>633
名案
ここ近年優勝がなく他球団の興行を著しく妨害している迷惑球団
オリックス・日本ハム・楽天・広島・横浜が解散して1リーグに

636 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 07:56:41 ID:kB0iet800
>>635
こんなことを平気な顔して書き込むからプレーオフ反対派は叩かれる

637 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 08:01:02 ID:7H338YBV0
3地区+ワイルドカード派が
一言「この案はアメリカの猿真似なんですわ。でも他にいい案が思いつきませんで・・」
と認めればおれは許してやってもいい。

638 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 08:07:23 ID:7H338YBV0
向こう(欧米)がああだからこちら(日本)も式の発想しかできない
3地区+ワイルドカード派をおれは断じて信用することはできない。

639 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 08:20:31 ID:LVStfzof0
今年巨人が優勝してやっぱPOなしとかなったら
爆笑なんですが ブゲラッチョ

640 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 09:05:58 ID:sCQjuNBX0
>>639
このまま巨人が独走すれば
プレーオフ制度なくなるよ
だってナベツネだもん

641 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 12:38:10 ID:GygDiNf30
3地区制を批判しているやつこそ、向こうがああだから、の貧困な発想しかないのだと思うが

642 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 12:51:56 ID:DhOOSek+0
国土が狭くて交通機関も発達してる日本に地区制を入れる
必要性なんてどこにもない。

643 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 13:14:13 ID:mM5HElzLO
ゲーム差を残した1位2位の直接対決のプレーオフ制度だけが、
シーズンとプレーオフ合計の試合の勝率上位のほうが優勝。
これがベスト。

644 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 14:48:31 ID:KcAd2lOj0
別に地区で分ける必要もないしな。
無理矢理でもプレーオフに必然性をもたせるという意味で有用であるわけだから。

645 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 15:44:18 ID:TlkEwMiR0
正直言ってプレーオフはシーズン1位と2位だけが参加資格があると思うな、
メジャーのワイルドカーは、3地区あるので不公平にならないように数合わせにしか過ぎない。

シーズン1位と2位で4勝先取というプレーオフがBEST。




646 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 16:00:11 ID:YUY/6Zl00
NBAファイナルではレギュラーシーズンの勝率の良い方がホーム4試合、アウェイ3試合となる。
NPBも真似すれば1位と2位のゲーム差で1勝ドウコウってのは必要も無くなり、消化試合も無くなる。

647 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 16:03:34 ID:FuThKUIg0
それはすでにやってるだろ


648 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 16:04:14 ID:2O/7qOk30

サッカーの場合
 ↓
http://www.jsgoal.jp/photo/00013100/00013154.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00013400/00013441.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00013400/00013427.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00013200/00013280.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00013100/00013170.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00013300/00013389.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00012600/00012617.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00012600/00012616.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/graph/20050727/10.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/graph/20050727/10.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/graph/20050727/18.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/graph/20050727/13.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/graph/20050727/14.html


野球の観客 (高オヤジ率)
 ↓
http://www2.knb.ne.jp/analist2/kazuie/images/20010514_001.jpg
http://www.newton-j.com/images/staff_req2.jpg

野球って、オッサン&オバハンばっかりじゃん キモイヨー wwwwwwwww


サッカーと全然違うなw
少年達や若い女性がぜんぜんいないし。


649 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 16:06:37 ID:L24nPCWr0
なんだ、また廃止厨が暴れてたのかw
いい加減、プレーオフ一番の目標は興行のためだと覚えろよw
制度がおかしいんじゃネーノ。こういう制度になっただけ。
さっさと頭を切り替えろよw

つぅかそろそろテンプレ作ろうぜ。廃止スレがdat落ち(笑)してから馬鹿が来るようになってうざいし。

650 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 16:10:21 ID:FuThKUIg0
POは本当に興行のためになるのか?

651 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 16:12:26 ID:4r56mJD50
セリーグも今年から導入なんですか?
てことは横浜もチャンスあるね

652 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 16:16:06 ID:FuThKUIg0
導入は来年からだろ

653 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 16:28:12 ID:L24nPCWr0
>>650
さんざん既出だが、一応書くと、
・POをすることで、ニュースになる。
・地上波中継されることによってパリーグの露出度が増す。
・短期決戦をやることで、日シリの予行練習になる=日シリに勝ちやすくなるかも=勝てば話題になる。
・またこれをきっかけに、球団が営業努力に注力すれば、相乗効果が見込める。

つまりPOは露出度を高めるための単なるキッカケ。要はパリーグにも目を向けさせることが眼目。
また、すでにPOは導入されているので、これを廃止するためには相当な理由が必要だと思われる。
ただ、来季以降セリーグがPO導入するとどうなるか、流動的。
ダメになったら別の何かを考えるだけなんだけど。

654 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 16:29:24 ID:6tlLJs+X0
ワールドカップの年避けてるようでなんだかなあ。
と思ったりする。
 
時期が違うんだから今年からやれば良かったのに。

655 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 16:30:28 ID:DhOOSek+0
>>649
>さっさと頭を切り替えろよw

頭切り替えて欲しかったらもっと断固としてやらなきゃダメだな。
どんどんレギュラーシーズン一位を重んじる方に舵を切ってる。

このままじゃ過去の失敗の二の舞だよ。

656 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 16:31:13 ID:zE8FTTpt0
高校野球の優勝高をワイルドカードにすれば反対する者はいないと思う。

657 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 16:36:43 ID:L24nPCWr0
>>655
そうなんだよな。そこが問題なんだよ。ズルズルとルール変えてくから廃止厨が調子づいてくる。
プレーオフをやりさえすれば、宣伝効果があるから譲歩してるんだろうけど。
でも、これ以上のアドバンテージは付けようがないだろうから、
このまま変わらないか、もしくはシステム自体が変わるだろうな。リーグ戦とか。

658 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 16:38:58 ID:zE8FTTpt0
中身のない優勝でも嬉しいですか?ああそうですか。

659 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 16:52:26 ID:DhOOSek+0
>>657
言っとくが俺はPOにはどっちかって言うと反対だぞ。

優勝の可能性がなくなっても球場に足を運んで応援してくれる
熱心なファンを一人でも多く獲得するように努力のが本来の
有様であって、こういう形で下位球団を救うのは邪道。

結局、飽きられたらそれでおしまい。視聴率が落ちてインフレ
ルールを導入するクイズ番組と同じだ。

660 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 16:52:55 ID:mn2+s3uw0
>>657
廃止した方がいいというのは意見として認めないのかよ
厨はあんたじゃんw

661 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 17:26:59 ID:L24nPCWr0
>>660
それもさんざん既出。
廃止して昔通りのパリーグに戻りました。で、どうすんの?ってこと
その先のことまで考えてるのかって何度も聞いたんだが、結局回答なし。
だから、厨って呼んでんの。POに代わるパリーグ振興策があるのなら書けばいいのに。

>>659
その熱心なファンは最初はライト層だったわけだろ?
そのライト層をまず呼び込む何かが必要だ、ということがなんで分からないんだろう。
ライト層をコア層に取り込むのはまさに球団の努力しかない。
誤解を恐れず言うなら、プレーオフはライト層を釣る宣伝にすぎない。
なるべく呼び込んで、球団の努力で育てるの。コア層はほっといても来るし。

662 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 17:29:03 ID:L24nPCWr0
例えば、オリックスが戦力にならないことは明らかな清原を獲ったのはなんのためよ?
まず興味を持ってくれることが重要だからだろ。

663 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 17:36:35 ID:DhOOSek+0
>>661
プレーオフ導入する前にやるべきことがいっぱいあるだろう。

俺はプレーオフ導入することに絶対反対ではないが
こういうのは最後の最後の手段だよ。

664 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 17:37:47 ID:FuThKUIg0
今となっちゃえばあるのは当たり前だ
よくさ、何年ぶりの優勝とかで騒ぐけど、
その間の数年、数十年間はファンは不満なかったと思うよ
今ほど急に戦力整えるだけの移籍システムなかったのにさ

結局は、弱くても巨人に支えられて経営が続いていれば
どうでもいいってことだろ

665 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 17:37:56 ID:DhOOSek+0
>>662
そう、そういう手段もあるんだよ。客が見たい選手を
とるのは基本中の基本だ。

666 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 17:38:31 ID:FuThKUIg0
キヨは見たくない人もかなりいる

667 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 17:47:49 ID:I46zXCkM0
はやく1リーグにしとけばよかったんだよ


668 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 17:48:14 ID:YUY/6Zl00
>>647
セパの優勝チームの勝率で日本シリーズの試合日程って決まってないだろ

669 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 17:49:15 ID:FuThKUIg0
1位2位の差とはPOのことじゃないのか?

670 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 18:09:17 ID:YUY/6Zl00
>>669
あっ、そういう意味か。
私案はセパの1位2位のタスキ掛けで、1回戦の開催地はすべて1位チームの球場とし3勝で勝ち抜け。
決勝戦は勝ち抜けたチームのレギュラーシーズンの勝率が良い方がホーム4試合、ビジター3試合。
という至って単純で分かりやすいヤツがいいと思う。

671 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 19:12:18 ID:TwMBxBWoO
セリーグ1位、2位、パリーグ1位、2位の4チームで総当たり。
一番悪いチームが脱落。
残り3チームで総当たり。
一番下のチームが脱落。
脱落した2チームが対戦し勝ったほうが敗者復活。
3チームで総当たり。
上位2チームで決勝戦(一試合)

672 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 19:40:05 ID:fDN+9hZL0
>>666
でも分かりやすいくらい、効果的だったからなぁ。
このスレで絡めて言えばPO導入より効果的だったとすら言える。

673 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 19:45:01 ID:FOgr5CDr0
PO=生活保護

674 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 19:49:20 ID:zE8FTTpt0
お客さえ入ったらええんじゃ!
お客が満足したらええんじゃ!
なんでもありのプレーオフ導入派はこれでええんやろ!?優勝して嬉しいんやろう!!

675 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 19:50:20 ID:SDdROyDi0
1位が勝ちやすいプレーオフならやる意味がない
→そもそもプレーオフのせいで前座の140試合の意味がなくなってるんだが

676 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 20:36:45 ID:2oSgQ2hi0
>>674
その通り。客が入ればよろしい。

しかし、POの価値を上げるとレギュラーシーズンの価値を落とすことになり
将来的にレギュラーシーズンでの観客減少が予想される。
だからって、レギュラーシーズンの価値を上げると消化試合問題や
PO自体に客が入らないといった問題を引き起こす。

レギュラーシーズンを重視しつつ、POを面白くするという案がベスト。
板挟みだからかなり難しいんだけどね。このバランスは。

677 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 21:03:32 ID:mM5HElzLO
POとレギュラーシーズンの価値が同じなのは、
1位と2位のゲーム差をそのまま残した直接対決のプレーオフ制度だけ。

678 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 21:10:25 ID:LScplxH30
むしろ俺は上位チームが有利な方がいい
対等だと一回順位が決まったのになんでPOで決めなおすの?
感が強くなる

679 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 21:19:56 ID:mM5HElzLO
1位と2位のゲーム差をそのまま残しすプレーオフ制度なら、
そのゲーム差に応じて1位チーム有利。
完璧。

680 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 21:20:52 ID:zE8FTTpt0
そやけどセパPO会議してるけど、いろんな案でてるやろな。

681 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 21:23:06 ID:zE8FTTpt0
ほんまにスポーツのことを知ってるもんが現状のシステムで3位をプレーオフに参加させるというのは、もうね・・・・・・

682 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 21:43:50 ID:fAFZ7Gia0
最善なのは1位と2位のゲーム差をそのまま残した直接対決のプレーオフ制度できまりだが、
問題は、5ゲーム差までとするか、10ゲーム差までやらせるか、ぐらいだな。

683 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 22:25:55 ID:eM5vqRGI0
複雑なシステムだけど、こんなのはどうだろう
たすきがけで日本一決定戦を行う。出場権利は

1.交流戦1位
2.セ・パのリーグ2位同士でのプレーオフ勝者
3.セリーグ1位
4.パリーグ1位

交流戦1位とリーグによる出場権が重複した場合
交流戦1位のリーグの3位に出場権を与える。

プレーオフは一発勝負(試合勘や勢いなどのでの
不公平を減らすため)ちなみに興行権は交流戦で
勝ち越したリーグの球団が所有。

ちなみにレギュラーシリーズ1位はリーグ優勝という制度。


684 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 22:33:24 ID:2oSgQ2hi0
>>682
似てるのが、一時期のパリーグでもあったけど
結局ゲーム差がついて立ち消えになった。ゲーム差そのまま残すってのは無理だって。
>>445の通り、例年差がつきすぎるし、現在ではセリーグ146試合制。
シーズン中にチームを立て直すのは非常に困難であり、ずるずると差がついて1位と2位が更に開くことが多い。
5ゲーム差1勝とか、そっちの方がいい。

685 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 22:34:51 ID:NIDH0O870
なんでレギュラーシーズンで何十ゲーム離そうと日本シリーズやドラフトでの特典は全くないのに
プレーオフをやるときに限って特典がないとおかしいという話になるのだろうか?

686 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 22:37:35 ID:ajI/HE5p0
そもそも優勝じゃないことがおかしい

687 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 22:41:31 ID:L24nPCWr0
>>683
複雑なシステムと言ってる時点でダメだな。一般大衆には分かりやすいのが一番。
それに交流戦1位とったチームは残りが消化試合化する。
また消化試合減の観点から言うと1リーグあたり3チームを絡める方がいい。

>>665
人気選手獲得にはコストがかかる。
なにより、それはプレーオフと平行して行うことができるから、廃止にする理由にならない。
現状、プレーオフという制度はすでに導入されているのだから、これを置き換えるような何かでないと無意味。これも既出。
無論、廃止しても十分なほど人気があれば構わないけど、セでも導入されるこんな世の中じゃ。

>>684
それスクリプトw

688 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 22:45:37 ID:fDN+9hZL0
つかファンも別にプレーオフ望んでいたわけじゃないからなぁ。

689 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 22:50:58 ID:2oSgQ2hi0
>>683
似たような案はあがっている。

交流戦一位は自分も考えたが、それだと不公平じゃないかと思った。同一リーグ戦は関係ないし。
というわけで、交流戦6試合x6チームに加えて同一リーグ戦のうち、6試合だけを加えて
11チームx6試合の仮想総当り戦を並行させ、66試合での1位チームをPOに加える。
シーズン中盤に確定させたら面白くないので、交流戦も含め、全て終盤に加える。これには終盤消化試合の減少という
メリット、ワイルドカード争い(自分はワイルドカード進出)という目玉を新たに作れるメリットもある。
ただ、夏休みに交流戦が入ってきて、かき入れ時に巨人阪神戦が減るセリーグ4球団がうんというか。
パリーグ6球団は歓迎だろうが。

重複した場合も自分と違うな。3位が代わって進出すると、重複して1位を取る意味が薄れる。
1位vsワイルド→勝者が重複と日本シリーズなら、日本一になれる可能性が単純計算で
25→50%に跳ね上がる。よって、重複して取ることにもメリットが見出せるので、1位も最後の最後まで手を抜けないし
全チームに最後まで日本一の可能性が残るので、全チーム最後まで全力でやるだろう。

690 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 22:59:06 ID:LScplxH30
>>685
だから一度順位が決まったのにやり直すからだって
消化試合を減らすっていう興行的な理由で

691 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 23:14:35 ID:jeIbitEv0
>>684
立ち消えになったにせよ、1位独走なのにプレーオフ直接対決の試合が残っている分、
消化試合が減った、というメカニズム上の利点があった。
他のプレーオフ制度にはこんな利点は無い。

692 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 23:18:53 ID:jeIbitEv0
こんな小手先の制度を考えても、結局、
プレーオフの一勝とレギュラーシーズンの一勝を同じ一勝の価値として扱うのは、
1位と2位のゲーム差をそのまま残した直接対決のプレーオフ制度だけ。

693 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 23:22:55 ID:2oSgQ2hi0
>>692
だから何?
毎年2ゲーム3ゲーム差の接戦になるとでも?w


やべスクリプトにレスした

694 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/12(水) 23:47:05 ID:jeIbitEv0
>>693
接戦にはならなくても消化試合が減るし、PO廃止論に対し説得力のある唯一の平等な方法だ。

695 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 00:14:21 ID:LMRFIeC00
>>661
そもそもプレーオフがパリーグ振興策になるとは思わないから廃止した方が
いいと言ってるのが理解できてないんだね。
こんなのレギュラーシーズンへの興味を減らすというマイナス要素がでかすぎる
悪法だよ。

696 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 00:24:17 ID:lQxwS0q40
ホークスファンががたがた言ってるのは
結局、試合感がどうのこうのってことなんだから、
とりあえず、
2位vs3位の試合は1試合の1発勝負にすべきだ。

そして翌日にパリーグ優勝決定戦に突入

空きが一日だけだったら文句ないだろ?

697 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 00:30:23 ID:tBOWKP0T0
1次リーグは100試合くらいで終わらせて

セパの上位6チームで2次リーグ30試合やって上位2チーム勝ち抜け

その2チームで日本シリーズやれ


698 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 01:05:08 ID:VOgURnnf0
レギュラーシーズンの価値をプレーオフより下げる案は全部反論されるだけで意味無し。

699 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 01:11:03 ID:ANCptaiZ0
>>685
パリーグ1位球団は優勝をかけてプレーオフに望む
2位・3位は何もかけずにプレーオフに望む
しかも2位・3位はペナントにおいてはっきり下であることが示されている上でのリセットである。

そもそも投手の良し悪しが戦力差となる野球において
短期決戦は球団の強弱を測るのには向いていない。
年間においていくら強い球団でも1度も3連戦で負け越しをしない球団など存在しない。
逆にいくら最下位の球団でも1度は勝ち越すことはあるだろう。

700 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 01:28:09 ID:1HE3cQIC0
セなんかでPOしたら珍カスのウザさが増すだけ

701 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 02:51:27 ID:Qph55K4E0
今年、阪神巨人で1・2位争いするようだと、プレーオフは東西制でという声が大きくなるはず。

702 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 03:43:26 ID:VOgURnnf0
前期。
上位3チームに絞る。
後期。
3チームだけでリーグ戦。

下位3チームには過酷な案だが、過酷だからこそ、
前期は何が何でも上位にならなあかんし、
後期は上位3チームによるレベルの高い直接対決が続く。

703 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 03:49:16 ID:Ruu4ij7Z0
なんでそんなにプレーオフが嫌いなのか分からない。

ぶっちゃけ興行と割り切って、
レギュラーシーズンなんて、
露骨に地元有利でさえ構わないと思う。

プレーオフからはガチ勝負。

704 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 03:53:28 ID:VOgURnnf0
>>703
3月中のオープン戦 = レギュラーシーズンと呼べ。

4月から10月のレギュラーシーズン = プレーオフと呼べ。

705 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 05:49:57 ID:9Rq5Mq4h0
キチガイ珍カスオタが暴れる機会を増やすだけ。

706 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 05:56:15 ID:Qph55K4E0
無条件で1位にアドバンテージを与える改制は失敗だったと思う。
3ゲーム差以上にしとけばよかったんではないか。
極端から極端へ走りすぎ。

707 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 06:12:28 ID:Qph55K4E0
無条件アドバンテージだとプレーオフの楽しみがたった2試合で終わってしまう可能性がある。
むしろ下位チームに1勝のハンディを付け、4勝しなければ優勝できないという方向に
改制すべきだった。

708 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 06:37:43 ID:d8XmU1BW0
>>676
正確には客は入らなくとも金になればよろしい。
その為には「いいプレイヤーを沢山育成して沢山移籍金を儲ける」

途中で1回でも負けたらジ・エンドの甲子園。
「9勝2敗」が「10勝5敗」より勝点で下になる大学野球。
敗者復活・巴戦なんでもありの、都市対抗予選。
日本野球にはこんなにも「ジャパンオリジナル」がある。
プロが国内最高峰で順位決定もシンプルなのはサッカーだけで充分です。

>>632が放置されている、ってのが野球のダメダメさか・・・
日本野球が近い未来において存続可能となるのは>>482が実現したとき。

>>703レギュラーシーズンってのはもう「萩本欽一CUP」みたいなノリでいいと思うよ。
ローカルなホームゲームなんだからある程度の節度を持って好きにして下さいな。
但し公式の全国大会とその予選は、一切無し・連盟が直接仕切りますよ。
>>482が実現してゴールデンゴールズが「ホーリーホック野球チーム」になった上でね。

709 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 07:20:54 ID:Qph55K4E0
日シリがセパ3位同士の決戦にならないようにするために、
プレーオフの前に、
「プレーオフ参加資格争奪戦」として
セパ3位同士で一戦をまじえ、
勝った方だけが自リーグのプレーオフに参加できることにしたらどうか。

710 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 07:57:24 ID:lCkvJMWI0
>>709
>日シリがセパ3位同士の決戦にならないようにするために、

こんなアホなことを平気な顔して書き込める神経が理解できない。
1位チームが必ず勝ち進むようにしなきゃいけないならプレーオフを開催する意味がない。

711 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 09:15:32 ID:ID8sSVFG0
まあ1位が優勝じゃないって時点で異常な制度だからな

712 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 11:23:08 ID:J7vqZ2Wx0
ただのMLBの猿真似だけは避けろよ!!!

例えばMLBのナショナルリーグ中の各3リーグは全部で16チームある。16チームが入り交ざって互いにリーグ戦をしていないから優勝チーム以外にたった一つのチームをPOの参加させるのは意義がある。

しかし、たった6チームしかないうえに互いに140試合以上リーグ戦をしたのにもかかわらず、またその中のリーグから一つのチームをPOに参加させるのは意義なんか毛頭もなく論外であって大問題であることを認識してほしい。
野球を愛するわたしたちがしっかりした目を持っていないと・・・・(略

713 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 11:27:59 ID:1+rYfMgWO
プレーオフのせいで盛り下がってる福岡

714 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 11:28:51 ID:J7vqZ2Wx0
リーグ戦を3位以上かつ交流戦で優勝したチームをだったらいいかも・・・。いいことないかな。

715 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 11:31:25 ID:2v/W9zC60
本当に強いチームを見極めるのがのがプレーオフ。
2位・3位にシーズン1位チームはプレーオフで勝ち抜いてこそ
真のリーグ優勝チーム。
楽に勝てるのならプレーオフの意味がない。

716 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 11:34:16 ID:J7vqZ2Wx0
リーグ戦を3位か2位以上かつ交流戦で優勝したチームがPOに参加できる。
交流戦を後半にもってくればいろんな意味で盛り上がる。決定!!!

717 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 11:35:26 ID:J7vqZ2Wx0
そして3つのチームでリーグ戦。その後上位2チームで決勝戦。決定!!!

718 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 11:37:17 ID:2v/W9zC60
>>707
同意

719 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 11:39:00 ID:Qph55K4E0
第2ステージがたった2試合で終わってしまったら興行的旨みが何もない。
1位は3勝、下位は4勝の設定で優勝にした方がいいと思う。
主催はまず下位のホームで2試合、残りはすべて1位のホームでの開催とする。

720 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 11:41:08 ID:2v/W9zC60
マリナーズ佐々木・イチローの全盛期でシーズン100勝してもプレーオフで勝ち抜けなかった

なぜ?・・・・・・・・弱かったから(正解)

721 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 11:42:58 ID:2v/W9zC60
>>719
将来的には(プレーオフの意味が理解されたら)
そのようなハンデもでてくると思う

722 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 11:46:52 ID:m7nVWbTyO
2位VS3位だったら2位は2勝、3位は3しなきゃダメってことか…

723 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 11:48:35 ID:Qph55K4E0
ごめん。第2ステージの主催はすべて1位チームのホームにした方がいいな。
もし2位が勝ち上がっていったら、第1ステージの主催とあわせて2位丸儲けになってしまう。

724 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 11:52:30 ID:Qph55K4E0
>>722
2位VS3位の試合に価値を付ける必要はないから
従来通り2勝で勝ち抜けでいいと思う。

725 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 11:57:52 ID:2v/W9zC60
今年の日本シリーズは
巨人vs西武の確率が70%を超えたような気がする

726 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 12:08:47 ID:EPLegVRx0
いや、オリックス対中日の不人気シリーズの可能性も。

727 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 12:18:35 ID:2v/W9zC60
>>726
オリックスは清原人気があるので西武より観客動員を望めるので
不人気シリーズは西武対中日

728 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 13:47:46 ID:ZPPJnV8X0
アジア4ヶ国ひっくるめてプレーオフしてアジア1を決めてメジャー1と
真のワールドシリーズをすればいい。
日韓台中全て2チームずつ出場して8チームでプレーオフ。
第1、第2ステージは5試合制で最後のアジアシリーズが7試合制。
その後の真のワールドシリーズも7試合制。つまり日本はセ・パそれぞれ
1位のチームが出場。これで完璧。

729 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 14:04:35 ID:T134B6JQO
順位でだけでプレーオフ出場権を決める制度など、意味無し。
順位が決まった途端に、消化ゲーム。
何ゲーム離そうが何ゲームに迫ろうが優勝の行方に関係ないなんて、
プロ野球本来の客である、レギュラーシーズンにせっせと応援してきた観客をなめている。
プレーオフもしやるのなら、すべての面で整合性のある、ゲーム差をそのまま残した1位と2位の直接対決のプレーオフ制度だけ。

730 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 14:25:20 ID:Qph55K4E0
>>729
具体的なイメージが沸かないんだけど、
例をあげてシュミレーションしてくれない?
まさか10ゲーム差あったら2位が優勝するには
直接対決で11連勝しなければならないという制度じゃないよね。
1敗したらそれで終わりなんてのは興行的に成り立たんぞ。
おまえは子供か?

731 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 14:56:10 ID:T134B6JQO
何ゲーム差以内ならプレーオフを開催するかの規定を決めなければならないが、たとえば10ゲーム差以内なら開催と決めたと仮定すると、
9ゲーム差離れていたら10試合のプレーオフで10連勝が優勝の条件だ。
不可能だと思って試合を放棄するチームに、プロの資格無し。
1試合でもてこづらせるぞ、油断するとほんとに10連勝するぞ、という意地を見せるのがプロ根性というものではないのか。
現実にも、最下位でシーズン終盤を迎えたチームでも、首位に簡単には優勝させないよ、という姿勢で闘うのがプロだろう。
だからこそ、レギュラーシーズンの最後の1試合まで、
1ゲームでもゲーム差を縮めなければない本気の試合となる。

732 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 15:22:47 ID:Qph55K4E0
>>731
最小で1試合で終わる可能性も高いのに10試合分の会場を確保しておかなければならない
なんて余りにも非常識だ。興行的にありえない。

733 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 15:25:15 ID:OdfaQUVp0
ここまでみると2004・2005年のプレーオフの実施要綱・制度は良く考えてある。


734 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 15:55:55 ID:T134B6JQO
>>732
勝負の大切さや、ひとつひとつの試合の大切さを忘れ、
興行の都合という事を優先してレギュラーシーズンの価値を下げてしまう事のほうが、
プロ野球そのものの価値を下げる恐れすら指摘したいが、
その、「興行的」に見ても、この制度は他の制度に比べて別に悪くない。
この制度では、1位がらみと2位がらみの試合は、最後の1試合まで消化試合にならない。
他の制度ではこうなるというのか?
消化試合こそが、興行的に割りの合わないものではないのか?

735 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 17:05:28 ID:Qph55K4E0
>>734
あほか。現場の編成としてこんな不確定なプレーオフのスケジュールは立てようがないと言ってるの

736 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 17:26:58 ID:Q6VHHrXo0
セ・パのリーグ優勝チームは日本シリーズに進出。セ・パそれぞれの2位・3位
チームはプレーオフに進出。
<プレーオフ>
セ・パそれぞれの2位・3位チームの合計4チームで各1回戦総当り戦でやる。
各チームそれぞれ合計で最大3試合行う。勝った場合は勝ち点3、引き分けは
勝ち点1、延長は最大で12回まで。アドバンテージとしてセ・パの2位チームには
勝ち点3を与える。勝ち点がいちばん多い2チームが日本シリーズに進出。同点の
場合は、ペナント上位のチームが上位になる。

<日本シリーズ>
セ・パそれぞれの優勝チーム2チームとプレーオフで勝ち抜いた2チームの合計4チームで
各2回戦総当り戦で戦う。アドバンテージとしてセ・パの優勝チームには勝ち点3を与える。
試合に勝った場合は勝ち点3、引き分けの場合は勝ち点1、延長は最大で15回まで。
勝ち点がいちばん多いチームが日本一となる。勝ち点が並んだ場合は、ペナント上位の
チームが上位になります。

まあ、でも制度を細かく考えるのは大変だわ。

737 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 17:39:52 ID:Ruu4ij7Z0
>>736

そんな複雑なことする必要ないじゃない。

プレーオフに勝ち抜いたものが
日本一の挑戦権を得るってだけで充分だよ。

なんでそんなにプレーオフを毛嫌いするの?

738 :736:2006/04/13(木) 17:45:25 ID:Q6VHHrXo0
>>737
シーズンの順位を尊重してあげたいからアドバンテージを設けました。
プレーオフは最大で3試合、日本シリーズは最大で6試合か7試合戦えばいいかなあと
思った。どうしても複雑な制度になってしまうよ。

739 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 17:48:11 ID:Ruu4ij7Z0
>>738
> シーズンの順位を尊重してあげたいからアドバンテージを設けました。

シーズンを尊重したいのなら
そもそもプレーオフなど導入すべきではない。

プレーオフを導入するのなら、
ホームの試合が増えるという特典以外は、
シーズンと切り離すべき。


折衷案は、結局うまくいかないよ。


740 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 17:53:44 ID:T134B6JQO
>>735
高校野球ですら、勝ち抜いていけば何試合になるのか?
プロがそれに対応できないはずがない。
ましてや、リーグ優勝を決める直接対決である。

741 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 17:55:33 ID:Ruu4ij7Z0
>>740

日本の野球場は、プロ野球だけでは採算が取れていない。

コンサートやイベントにも力をいれて
何とかやっていっているだけ。

こういう側面が見えていないのは、お子ちゃまの意見でしかない。

742 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 17:57:23 ID:xT1zPUDx0
そういや昔優勝するはず無いと思って他のところに貸し出す予約してて
慌てる事になった球団あったな。

743 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 18:10:46 ID:T134B6JQO
>>741
いやしくも、リーグ優勝を決める重要な試合が、そんな負担を負えないというほど不人気だというのなら、そのほうがよほど問題だ。

744 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 18:22:55 ID:xT1zPUDx0
だから客観的にみてそれほど重要な試合じゃない、というのが総意なんだろう。
各球団。

745 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 18:23:21 ID:Qph55K4E0
>>740←こいつバカだろ

746 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 19:12:17 ID:Ruu4ij7Z0
>>743
> いやしくも、リーグ優勝を決める重要な試合が、
> そんな負担を負えないというほど不人気だというのなら、
> そのほうがよほど問題だ。

「そんな負担」って言い切るあなたは、
やっぱりお子ちゃまのようですね。

>>741できつい言葉を使いすぎたかなと思ったけど、
やっぱり問題なかったようです。

747 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 19:12:31 ID:IBWmldih0
俺はQph55K4E0を支持する

748 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 19:18:08 ID:IBWmldih0
下位から逆転しやすくなれば巨人などの強奪がなくなり球団の戦力流出は減るし選手年俸も抑制できる。
どうせ何をやってもお客は増えないのだから
プレーオフ直前で増えるのはいいことだ

749 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 19:32:14 ID:T134B6JQO
>>746
他人にそういう事を言いながら、なんら具体的に説明せず、そんな事言ってごまかさないでください。
また、消化試合がない事のメリットを忘れています。
消化試合なら、やらない制度のほうが、まだ優れています。

750 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 19:36:16 ID:1APoBfKa0
数試合のプレーオフを盛り上げるために、レギュラーシーズンを熱心に見に来てくれていた
ファンを逃してしまう制度

751 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 19:43:03 ID:ztAQLvuj0
>>750
釣った魚=ファン
大抵のファンはすでに野球を見限っている
今でもついてきているファンはいくらでも我慢するだろう

752 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 19:44:45 ID:ztAQLvuj0
むしろ弱小・不人気といわれながら耐えてきた球団ファンにとっては
POとはご褒美と言える制度だよ


753 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 19:44:47 ID:1APoBfKa0
そんな都合良いわけ無いじゃん

754 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 19:47:45 ID:1APoBfKa0
弱小ファンにこそ優勝の価値を下げない方がよろしいかと思うが。
ロッテファンなんて冷めちゃってるし。

755 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 19:53:32 ID:/MxG0mZm0
POで獲得したファンがそのままファンになってくれれば成功だけど
現実は・・・ねぇ。清原を5体クローンした方がまだ効果的。

756 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 21:15:39 ID:SBaGk3Wm0
一時しのぎの集客の事ばかり考えて、
何ゲーム離されようが3位までに入りプレーオフに勝ちさえすれば良いという、
デリバティブ的なプレーオフ制度考えても、ますますリーグ全体が安っぽくなりジリ貧。

レギュラーシーズンの一勝は、格調高い権威あるもの。
そういうリーグにして、地道でまじめな選手を集め、それを育てて、
あわよくば金満球団や大リーグに売って儲ける、
そういうキノコリ策が、弱小球団にいま求められているのではないだろうか?

757 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/13(木) 21:46:47 ID:YWqIdt9+0
4チームづつ3リーグ作って1年ごとにリーグの構成球団シャッフルしたらだめ?

758 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 01:04:58 ID:zxZl5Why0
今日のパの試合なんて現時点での1,2位対決、昨年の1,2位対決だったわけだが、
ポロポロエラーするは、拙攻繰り返すはでレベルの低下が著しいな。
唯一意地を見せていたソフトバンクが若手路線に切り替えてしまったため、張り合おうと
するチームもなくなり、危惧していた状況に。
結局レギュラーシーズンがさらにつまらないものになるという悪循環を生んでしまうわけだ。

759 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 03:09:47 ID:TTuEebca0
>>758
WBCで世界一になってるんだからレベルが低下してるとは言えないだろ。

プレーオフは現行のパ方式でいい。
ただし第2ステージの5ゲーム差アドバンテージはやめ、
1位は3勝、下位は4勝で優勝とすること。
改正した方がいいのはこれだけ。

760 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 04:23:25 ID:WmpNfMEOO
引き離しアドバンテージは残した方が良かったと思われ

それとWBCで優勝できたのもPOで短期決戦に対応スキルの
付いたパのメンツを中心に選んだ結果だと思われ。

761 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 04:42:02 ID:gk6vxxl90
>>759
WBCで世界一ねぇ・・・・
それじゃあメジャーリーグはNPBより格下ってことかい?

762 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 04:48:28 ID:TTuEebca0
>>760
引き離しアドバンテージと無条件アドバンテージとでは1位になったときの喜びが違う。

無条件アドバンテージ付き1位なら胴上げしたくなるが、
引き離しアドバンテージ付き1位ならやれやれとシャンパンで乾杯するだけ。
5ゲームも離したのにたったの1勝のアドバンテージかよという・・
心理的にそういうものだろう

763 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 05:37:07 ID:zxZl5Why0
試合見ていて本当にレベル下がっていないと思っているのならもう何も言わないが

764 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 09:59:52 ID:RWcTfzmvO
セ・リーグには絶対に導入するな

765 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 10:17:51 ID:TxaJ+N0B0
観客動員が増加傾向にない以上失敗だろう。
何のために導入したんだか。
本来の優勝チームに犠牲を払わせてまで客を増やそうと
したんだろう?劇的に客を増やさないと。

766 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 11:28:35 ID:XOm2cBfd0
>>765
プレーオフを実施して優勝を決めるというシーズンなので
シーズン1位通過チームを本来の優勝チームというのは可笑しい。





767 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 11:28:59 ID:ps6U0H0y0
だから、3位以上かつ交流戦で優勝したチームを加えて3チームでPO。
3チームでリーグ戦をして上位2チームで決勝戦。
交流戦を後半にもってくるといろんな意味で盛り上がる。

768 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 11:35:49 ID:TTuEebca0
ちょっと制度をいじくった今年のパのPOは楽しみ。
9、10月になれば劇的に感想が変わるぞ。
ここの住人は去年までのPOのイメージにとらわれすぎ。

769 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 11:38:46 ID:XOm2cBfd0
パリーグの現行のプレーオフの制度では、
優勝チームはプレーオフを勝ち抜いたチーム。



770 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 11:49:59 ID:XiheRVAFO
3位までしか権利がないのがいかん。
6位のチームまでプレーオフの権利与えろ。
楽天や広島にもチャンスを与えるべきだ。
シーズン6位のチームが日本一なんかに
なったら感動ものだぞ。

771 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 11:51:15 ID:XOm2cBfd0
>>765
2003年中に交流戦をするように申し出たが、セリーグが拒否したので苦肉の策として
2004年にプレーオフを導入。(消化試合の解消)
そのためシーズン末の客数は伸びているので成功でしょう。

プレーオフはシーズン当初の客数には影響は与えないでしょう



772 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 11:55:58 ID:TTuEebca0
>>771
そうだな。楽天ファンがPO制があるからつまらないので球場行かないと思うわけないもんな。

773 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 12:03:00 ID:XOm2cBfd0
>>762

それは逆だろ、5ゲームはなしてアドバンテージ一のほうが価値が高い。
(2位チームも離されないように抵抗するし)

それに無条件なら1位と2位の差は10ゲームとか広がる恐れも生まれる。


774 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 12:07:27 ID:TTuEebca0
今年のパのPOに懸念があるとすれば、
第2ステージがたった2試合で終わってしまう可能性があること。
そうなると盛り上がらない。
あっという間。「なんだったんだろうあのPOは」ということになりかねない。

775 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 12:17:40 ID:v4/NDK/KO
後半1位2位が0、5ゲーム差位の大接戦を繰り広げた場合に興味が沸かないのが淋しい。

776 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 12:18:44 ID:XOm2cBfd0
>>774
シーズン1位チームが勝ち抜けやすいようにアドバンテージを無条件につけてるので、
十分可能性があると思います(そうなるでしょう)



777 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 12:23:18 ID:BwDytIpZ0
>>758
レベルが下がったというか、PO導入以前と比べると必死さが感じられない試合がやたら増えたな。



778 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 12:25:48 ID:CAmW06q9O
くだらん。レギュラーシーズンがオープン戦と化していくだけ。

779 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 12:26:58 ID:TTuEebca0
>>773
そのケースも考えた。たしかに無条件だと2位はちょっと離されたら
追うのあきらめてズルズルと10ゲームぐらい離されてしまうかもしれない。
しかし、消化試合を減らすという観点から考えれば、問題なのは3位の動向である。
現行のシステムでは3位が決まるまでは消化試合にはならないのだ。

780 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 12:27:51 ID:XOm2cBfd0
今年は何ゲーム差が付いてもアドバンテージ1が付くので、
優勝マジックが消化(本来の優勝決定)のあとは消化試合状態になりそう




781 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 12:28:01 ID:ce4TYobS0
MLBのワイルドカード云々とは言うけど
終盤まで優勝争いに加わっていなければ二位の最高勝率にはなれない。
それを考えるとハナからワイルドカード狙いなんてのは出来ない罠。
パリーグの場合はPO進出の為にハナから三位狙いはできる。この差はかなり大きいと思われる。



782 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 12:32:10 ID:XOm2cBfd0
>>779
なるほど
本来の下位チームの(悲惨な)消化試合がなくなるのですね。
(上位チームは消化試合でもある程度お客が入りますもんね)



783 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 12:48:51 ID:QtftdWlVO
>>781
メジャーとは全く別物だからね。最近では最初から三位狙いのチーム作りをする
チームまで出てくる始末。単なる敗者復活戦ではやる気のない球団に安全ネットを
張るだけの結果に終わるわな。

784 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 12:51:19 ID:TTuEebca0
>>781
ハナから三位狙いで悪いか?
弱小チームがハナから優勝をあきらめるよりはましだろ。
常に鼻先にニンジンをぶら下げておくことは興行スポーツの基本だろう。

785 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 12:58:29 ID:CAmW06q9O
興行という言葉の安っぽさ。

786 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 13:24:42 ID:CAmW06q9O
そんなにギャンブル性のつよい短期決戦が好きな人は、
レギュラーシーズンのリーグ戦そのものを廃止する案でも考えればいいのではないか?

たとえば、6球団で全15の対戦カードを、
日本シリーズのように4戦先勝の短期決戦とし、
カードの勝ち点に応じて順位を付け、それをさらにプレーオフだなんだかんだとやればいいじゃないか。
それで試合が少ないというのなら、2シーズン制にでもすればいい。
最初から最後まで短期決戦w

787 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 13:30:24 ID:WRrXinsj0
リーグ戦の意味は個人記録だけなんだから、
プレーオフの出場条件も個人記録に関するものも含むようにした方がいいんじゃない?

200イニング以上投げ、かつ二桁勝利をした投手が二人以上いる。
規定打席到達かつ打率3割以上が二人以上いる。
チーム勝利数65以上



788 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 13:37:39 ID:aQ6Jcx6I0
今年の巨人が強いから
セのプレーオフ案は潰れると見てる

789 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 14:22:12 ID:CAmW06q9O
前期。リーグ戦だけ。
後期。リーグ戦プラスプレーオフ。

後期のプレーオフには韓国台湾中国も参加可能。

外国のチームがリーグ優勝してもいいじゃないか。
もともと「パシフィック」リーグなんだから。

790 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 15:14:30 ID:ps6U0H0y0
上辺だけの優勝ならPOについてはなんでもありだと思います。
しかし、そうじゃないでしょう。価値ある優勝が必須なのではないでしょうか。
だからこそ ⇒ >>767

791 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 16:12:33 ID:d2CQQWxh0
>>781
NBAなんて30チーム中16チームがプレーオフに出場できる。
そうなると当然プレーオフに勝率5割以下のチームも出てくる。
しかも23チームしかない時代から16チームもプレーオフに出れたし。

792 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 16:55:25 ID:TTuEebca0
>>788
ありうるな。
巨人戦阪神戦が減るのでPOヤリタクネ=ヤクルト、横浜、広島、中日
どうせ来年もウチが独走なのでPOヤリタクネ=巨人

阪神だけがPO賛成派になりそう・・

793 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 17:26:57 ID:DKUaYo1V0
ペナントが終了したらプレーオフをやらないでいきなり日本シリーズでもいいと
思う。ただ日本シリーズに進出できるのはセ・パそれぞれ上位2チームずつの計4
チーム。各チーム2回戦制総当り戦(合計6試合)をやって勝ち点がいちばん多い
チームが日本一。各試合で勝ったチームには勝ち点3、引き分けたチームは勝ち点1を
与える。アドバンテージとしてセ・パそれぞれの1位チームに勝ち点3を与える。
試合球場は、上位チームの本拠地とする。セ2位とパ2位が対戦するときは、セ2位の
本拠地1試合・パ2位の本拠地1試合とする。延長は最大で15回までとする。
試合日程
土曜日 セ1位×パ2位、パ1位×セ2位
日曜日 セ1位×パ2位、パ1位×セ2位
翌週の火曜日 セ1位×パ1位、セ2位×パ2位
翌週の木曜日 パ1位×セ1位、パ2位×セ2位
翌週の土曜日 セ1位×セ2位、パ1位×パ2位
翌週の日曜日 セ1位×セ2位、パ1位×パ2位

日本一チームが決まったらその時点で終了。勝ち点が同じの場合は、ペナント上位
チームのほうが上位になる。

794 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 18:31:13 ID:ps6U0H0y0
MLBのナショナルリーグ中の各3リーグは全部で16チームある。
16チームが入り交ざって互いにリーグ戦をしていないから優勝チーム以外にたった一つのチームをPOの参加させるのは意義がある。
しかし、たった6チームしかないうえに互いに140試合以上リーグ戦をしたのにもかかわらず、またその中のリーグから一つのチームをPOに参加させるのは意義なんか毛頭もなく論外であって大問題であることを認識してほしい。

だから、>>767  !!

795 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 18:40:10 ID:cx7gm8PC0
ソフトバンクだけどプレーオフいらね
ってかもしシーズン2,3位でプレーオフ勝って優勝しても嬉しないし。
つーかこの制度のせいで首位攻防戦がなんもおもしくないんだよね。
そして3,4位の醜い争いが激しくなるし
まぁ某チームはこの制度のためにシーズン戦ってるようなものだけど
「今年こそは絶対プレーオフ出るお」
1位狙いじゃなくて3位には入ればいっかー的な。目標低すぎ

796 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 19:55:10 ID:Ob1OzV4a0
>>770
同意。>>689に書いたけど、どう?
例え前半70連敗(80連敗)しても、後半66試合で1位になればトータル6位でも進出可能。
しかし、現実的にはレギュラーシーズンを重視してるので、上に書いたことはかなりきつい。
前半強かったチームは引き続き優勝争いを演じ続けているので下位にも手が抜けないから。
でも可能性は0じゃないし、見かけ上はハンデが無い。最後まで6位にもチャンスあり。

797 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 20:58:25 ID:CAmW06q9O
じゃもうこうしよう。
ソフトバンクが勝率一位で終わったのならプレーオフなし。
他のチームが勝率一位で終わったのならプレーオフあり。

798 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/14(金) 23:48:13 ID:yztN46SL0
>>795
>1位狙いじゃなくて3位には入ればいっかー的な。目標低すぎ

2位や3位になれば、どれだけ1位勝ち抜けが優勝を狙う上で恵まれていたか理解できるぞ。

799 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 01:56:28 ID:4CjMmv0j0
シーズン入り前に、プレーオフ希望するかしないか、各チームに「予告先発」させ、
プレーオフ希望しないチームが勝率1位になったらプレーオフ無しでリーグ優勝決定。
プレーオフ希望するチームが勝率1位になったらプレーオフ希望したチームだけが参加できるプレーオフでリーグ優勝決定。

さて、王さんや野村さんはどちらを選択するでしょうか?

800 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 04:54:27 ID:k5c1eBvj0
パリーグのPOってそもそも西武対策から考案されたものだろ。
人気がないのに強かったから(02年段階)。
それがまさかホークスがとばっちりを受けることになるとは・・

西武がまた強くなった今年は本来のPOの機能(=西武降し)を果たせることになると思う。


801 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 07:39:11 ID:MmQBzrWW0
恵まれてるとかって問題じゃないだろ。
ていうか1位が恵まれてなくてどうなる。

802 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 07:53:07 ID:eUm4p4l50
じゃあみんな1位を狙うべきって事で1位が優勝でいいわけだな

803 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 08:45:59 ID:IiuwAbY80
>>799
そんなの前者に決まってるだろ
そもそもPO導入は敗者の理論


804 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 08:53:15 ID:N1jC0u+AO
>>799
その場合は全チームが前者を選ぶんじゃないの。
最初から三位狙いのチームだと認めることになるし。


805 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 11:34:07 ID:kX1KVJQ30
>>794
凄く気持ちは分かる、分かるぞ。
誰一人として自分の書き込みにレスが付かないのって寂しいもんな。

だから、>>358!!


806 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 11:41:38 ID:mXDSGcho0
>>802
今年は1位がPOでほぼ勝ち抜け確実なのでどこでも1位を狙っている
(楽天のぞく)


807 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 11:42:53 ID:nSx6DRxRO
シーズン一位が優勝
アドバンテージはなし

これでいいよ
複雑なルールは人を選ぶ

808 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 11:42:54 ID:mXDSGcho0
>>801
2004・5年も十分に恵まれていたので勝ち抜けばよかったのに

809 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 11:46:28 ID:mXDSGcho0
>>807
パリーグのソフトバンク以外がそれを了承しないので無理



810 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 11:52:16 ID:VSrk72t90
プレーオフやめて、日本シリーズに各リーグ2位までの4チーム出場にすりゃええじゃん。

811 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 12:03:38 ID:lT+wFrDg0
>>809
おいおい、今年から今まで以上のアドバンテージを付けさせたのはどこよ?w
そもそもアドバンテージを提案したのもどこかの禿げなんだが

812 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 12:07:26 ID:nSx6DRxRO
プレーオフで優勝を決めるなら
確たるアドバンテージは必要だ思う
シーズンの価値を高めるためにも

でもアドバンテージがあると
せっかくのプレーオフが興醒めになりかねない

だから上のように主張した

813 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 12:14:34 ID:/iZ6rR/1O
1位以下のチームはやって欲しいだろ
て事は多数決だとPOは賛成多数になるな
ソフトバンクが3位4位争う年もあるかもよ?
だったら賛成だろ?
阪神ファンの俺にしたら一ヶ月待つと完全に優勝したモチベーションがなくなってる
真剣な実戦感覚の不足
セ・リーグやらないなら辞めて欲しいな

814 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 12:15:50 ID:mXDSGcho0
>>811

シーズン1位を優勝と勘違いしているチームですね。
査定もシーズンのみにしてくれとわがままも言うし

815 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 12:17:09 ID:QSqlp8LR0
POが嫌なチームはみんなセリーグに移ればいいと思うよ。

PO賛成のチームはパリーグに移る。

これがいいと思うよ。

816 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 12:17:13 ID:9VQscLbV0
まともなプレーオフしたいなら1リーグにするしかないよ

2リーグ維持したままがよければ今の不平等プレーオフで我慢シナ

817 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 12:26:16 ID:mXDSGcho0
>>816

>まともなプレーオフしたいなら1リーグにするしかないよ
>2リーグ維持したままがよければ今の不平等プレーオフで我慢シナ

同意
パリーグ消滅をしないようなプレーオフを始めたからね。
セリーグは暇つぶし+銭もうけでプレーオフをやる。




818 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 12:48:12 ID:5nUHamMb0
実際3位狙いを公言しているチームがあって、それが優勝を狙うという意味でも
受け入れられてるのが現実なんだよ。
絶対まともじゃないだろ。

819 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 12:50:55 ID:EUYnV2V/0
プレーオフに勝たないと優勝の価値がないと名言をはいたのはどこのチームだ?
アドバンテージなんて妥協の産物だろ。

820 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 12:53:51 ID:u91JDMD10
実際プレーオフがパを救っているとは思わないが。
交流戦さまさまだな。

821 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 12:59:14 ID:wq6NhNEK0
プレーオフ様様だよ。ホークスに無関心な地元民からすれば。
おかげさまで先週の博多の森は2万を越え大盛況でした。


822 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 13:05:10 ID:mXDSGcho0
>>820

シーズン末の例年なら消化試合の客数が伸びているのでプレーオフのねらいどうりでしょ

823 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 13:24:11 ID:a8jpN6Xn0
だから1部2部制にしろって。
ふんだんに補強して常に優勝狙ってる球団や安定して毎年優勝争いしてる球団が、
参加してるだけの弱小金欠不人気球団に足引っ張られてるからこんなプレーオフ制度ができたり
開幕して20試合程度で○強○弱とかいう構図が出来上がってペナントがつまらなくなる。

いっそ人気のある球団や金のある球団、実力のある球団だけを1つのリーグに集めて
レベルの高い野球を提供した方が野球人気の向上につながる。そっちの方が混戦になってペナントも盛り上がるしな。
んで、残りの球団は2部リーグとしてそれなりの規模縮小(年俸抑制とか)したほうがその球団のためになる。

824 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 13:57:26 ID:mXDSGcho0
>>823

そうだもんな

となると、1・2部の入れ替え戦で盛り上がりそう。
ある意味でPOより真剣勝負




825 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 14:02:40 ID:nt9O8O9jO
どうせPOやるなら両リーグ混ぜた方がおもしろいよね,両リーグの1,2位たすき掛けとか4チーム総当たりとか。

826 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 14:07:19 ID:k5c1eBvj0
>>823
あほか。阪神が2部落ちしたらどうするんだよ。
Jみたいに仙台や札幌のような人気チームを2部落ちさせて
みすみす観客動員を失ってるようなバカな真似するんじゃない。

827 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 14:16:54 ID:QCMXV77h0
>>823
今のプロ野球人気の低迷の最大の原因は巨人みたいな一部チームによる金満補強の戦力格差。
そしてそんなチームに対してファンは露骨に拒否反応を見せている。
そのような現状も考えず2部制など頭がおかしいとしか思えない。
今の日本のプロ野球から排除しなければならないのは>>823みたいなナベツネ思考だ。

そもそもレベルの高い野球を観たいならメジャーの衛星中継でも観ていた方がマシ。

828 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 14:22:42 ID:wq6NhNEK0
つか理念が違うならそれこそ別れるのが一番いいと思うけどな。
一部二部制はともかくとしても。

829 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 14:53:49 ID:fCxILyRj0
最近税リーグ豚が野球を乗っ取ろうと活動してるみたいだなw
1リーグ制とか抜かしてる連中は豚なんじゃネーノ?w

>>827
まじめにプレーオフ制を廃止するには厳格な戦力均衡策しかないだろうにね。

830 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 15:15:23 ID:+aw7h0w+0
1・2部制はもう消滅しかかっている税の方式で未来はないし・・・・


831 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 15:18:15 ID:a8jpN6Xn0
>>827
現実的に
スタメン野手のうち生え抜きがほとんどで強い西武と
強奪と言われようがなんだろうがとにかく強い阪神で人気あるのはどっちだよ?
「ファンは露骨に拒否反応」なんてお前の脳内だけでの話で、実際はそうじゃないだろ。

まあ金や人気云々は言い過ぎたかもしれないが、ともかく実力でリーグ分けするのが批判されることとは思わない。
散々言われてるようにプレーオフのメリットは消化試合が減らせることにあるわけで、
実力がより均衡した球団を集めてペナントやれば優勝争いの行方がなかなか決まらず消化試合は減る道理。
少なくとももう現時点でどうしようもない実力格差があり、
それだけの後背力(資金力とかやる気とか)にも差があるのに無理矢理実力を均衡させるべきとか
シーズン130試合〜140試合で決まった結果をわずか数試合で決めなおすような無茶苦茶なことをするよりは
余程理にかなってると思う。

832 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 15:28:44 ID:k5c1eBvj0
>>831
だから阪神が2部落ちしたらどうするんだって? このバカ

833 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 15:29:33 ID:Ay6qRxUB0
>>805
解ったよもう。もう言わねえよ。w

834 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 15:30:52 ID:QCMXV77h0
>>831
>「ファンは露骨に拒否反応」なんてお前の脳内だけでの話で、実際はそうじゃないだろ。

今の巨人の人気低下ぶりを見てから出直せ

835 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 15:40:12 ID:a8jpN6Xn0
>>832
落ちたら落ちたで仕方ない。また戻ってくればいい。
>>834
だから「今の巨人の人気低下は金満補強が原因」ってのはおまえの妄想だろ。
巨人ファン辞めた奴等全員にアンケートでもしたのか?
趣味の多様化で昔ほど一極集中しにくくなったとか、松井や長嶋・王みたいなスター選手がいないからとか
他にも考えられる理由はいくらでもあるだろ。

836 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 15:40:16 ID:IiuwAbY80
>>832
二部で試合するだけの事

837 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 15:44:04 ID:QCMXV77h0
>>835
>趣味の多様化で昔ほど一極集中しにくくなったとか、松井や長嶋・王みたいなスター選手がいないからとか
>他にも考えられる理由はいくらでもあるだろ。

ねぇよw

838 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 16:00:47 ID:k5c1eBvj0
>>835
>落ちたら落ちたで仕方ない。また戻ってくればいい。

爆笑。阪神2部落ちによる不経済効果ははかり知れない。
だめだコリャ


839 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 16:10:51 ID:9VQscLbV0
>>838
阪神くらい人気球団なら2部でもやってけるけど
ヤクルト、横浜とか不人気球団が2部いったら解散だよ

結局6球団の1リーグになるだけ



840 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 16:16:55 ID:k5c1eBvj0
>>839
いや、阪神が2部落ちしたら1部の球団がやっていけなくなるんだよ。
プロ野球はそこで終わり

841 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 17:51:36 ID:2t9HaaPz0
わざわざ客の入らない2部リーグを作ろうとする意味がわからない。
Jリーグ?仙台や札幌なんてもろに失敗してるわな。

842 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 21:09:21 ID:3bD38ysX0
底辺拡大

843 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 21:37:17 ID:Ay6qRxUB0
MLBのナショナルリーグ中の各3リーグは全部で16チームある。
16チームが入り交ざって互いにリーグ戦をしていないから優勝チーム以外にたった一つのチームをPOの参加させるのは意義がある。
しかし、たった6チームしかないうえに互いに140試合以上リーグ戦をしたのにもかかわらず、またその中のリーグから一つのチームをPOに参加させるのは意義なんか毛頭もなく論外であって大問題であることを認識してほしい。

だから、>>767  !!

844 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 21:41:52 ID:lgutkgEd0
実際、12球団でプレーオフをやりつつ合理性も求めるなら、1リーグ3グループ制しかないわな。
ただ、そこまでの改革を今のNPBに求めて実現するかどうか分からないが。

845 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 22:38:19 ID:7nuLaIaL0
要するに、プレーオフ廃止派orプレーオフにゲーム差反映絶対主義者は
「プレーオフを前提とした新しいレギュラーシーズンのシステム」についていけないだけなんだろ。

846 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 22:43:15 ID:7nuLaIaL0
なんでそういうふうに(>>845)考えるのかというと、この種の主張をする人間が必ずといっていいほど
「一度決着がついたものを覆すのはおかしい」といっているからだ。
レギュラーシーズンのみの順位を絶対視し、プレーオフは順位決定戦ではないと考えている。

現在のパ・リーグのプレーオフの根拠そのものが「レギュラーシーズンのみの順位の絶対化の廃止」なのだから、
レギュラーシーズンの順位を絶対視するプレーオフ制度を持ち出すことは矛盾となる。
それでもなお上のような主張をするのは、「レギュラーシーズンのみの順位こそが絶対である」という
思想を持っているからではないだろうか。

847 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 22:46:48 ID:lgutkgEd0
いや、だからその制度がおかしいという話だから。
ついていけないというのはその制度が間違っていないという前提。

848 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 22:48:29 ID:nSx6DRxRO
>>847に同意

849 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 22:50:22 ID:nSx6DRxRO
プレーオフ導入の目的は消化試合減少と
プレーオフ開催による収入増加だろうに
それをすりかえて語られてもな

850 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 22:56:22 ID:7nuLaIaL0
現在のパ・リーグ方式(パ方式)と、2007年からのセ・リーグ方式(セ方式)の違いを一言で言うならば

パ方式→リーグ優勝チームよりも勝率が高い2位・3位のチームがいる
セ方式→リーグ3位のチームが優勝・2位チームを差し置いて日本シリーズに出場する

ということが起こりうるということなんだが、どちらにしても「RS3位のチームが日本シリーズに出場する」
ことには変わりない。
何が違うのかといえば、リーグ順位をRSのみで決めるか、RS+POで決めるかということなのだ。
日本シリーズ出場チームはどちらにしてもRS+POで決めることには変わりない。

さて、パ方式に反対し、「プレーオフにゲーム差を反映させろ」という主張を繰り返す香具師は
セ方式に賛成なのかというと、そうではない。
そして彼らはこういうだろう。「リーグ優勝チームが日本シリーズに出場すべきである」と。
そのために「RSの結果を反映したPO」、言い換えれば「RS内に組み込まれるPO」が必要であるという。
つまり、RSの結果こそがすべてであって、POはRSの結果内として現れるのであれば認めるが、
そうでなければ認めないのだ。

851 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 22:59:05 ID:nSx6DRxRO
オレはセ方式のプレーオフでかまわないんだが…
勝手に決め付けて語られてもねぇ

852 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 23:03:16 ID:9VQscLbV0
セもパもデタラメ

853 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 23:09:43 ID:lgutkgEd0
俺はレギュラーシーズンでいったんけりをつけるべきと言うところだけは譲れない。
だから、まだセの制度の方がマシ。
どちらかと言えばという程度だが。

854 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 23:25:42 ID:Oejm22YW0
1リーグの利点は、日本の野球のレベルが向上するということ。
2リーグで同じ相手とばかりやってたら一発勝負に弱くなる。
いろんな相手と戦うことで能力も向上する。

・1リーグ3グループ制(12チーム)
1グループは4チーム。
グループ分けは毎年ドラフト会議の時に抽選で決める。
各グループの1位になった3チームと2位の中で一番勝率が良いチーム1チーム、
あわせて4チームでPOを実施する。

試合(ペナントレース)
同じグループとの試合 3チーム×18試合=54試合
違うグループとの試合 8チーム×10試合=80試合
計134試合

855 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 23:38:07 ID:IOKGI9C+0
セリーグのペナントを改めてみると、お得意様チーム作って、大幅勝ち越し。
強いところにはチョイ負け越しでも優勝みたいのを見てると、どうなの?と思う。
得意なチーム相手にバカ試合で勝ち越して、苦手なところにバカ試合でチョコチョコ負けて。

昨年の巨人戦の視聴率低迷は、野球ってスポーツにスリリングさを感じられなかったからだと思うんだけど。
バカ試合ばっかりで。一試合一試合の真剣さを感じられるような制度にしないといけないと思うし、
その点では、下位にもチャンスのあるプレーオフは、まだいいなあ、と思う。

856 :854:2006/04/15(土) 23:46:55 ID:Oejm22YW0
基本Aパターン         
月曜日 休み
火曜日 交流試合
水曜日 交流試合
木曜日 交流試合
金曜日 休み
土曜日 リーグ戦
日曜日 リーグ戦

基本Bパターン
月曜日 休み
火曜日 リーグ戦
水曜日 リーグ戦
木曜日 休み
金曜日 交流戦
土曜日 交流戦
日曜日 交流戦

857 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 23:48:19 ID:JBXf++s+0
下位にチャンスがあることが真剣さを増すことになると思っているとはw

858 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 23:48:39 ID:k5c1eBvj0
>>854
とりあえず1リーグ3グループ制は2軍でやればいいんじゃないの。

おれは今年からやる無条件アド付きPOで十分だけどな。
第2ステージたった2試合で終わったらつまらんから
1位は3勝、下位は4勝で優勝にしてほしいけど。

859 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 23:51:11 ID:mFLFQZHmO
>>855
だからこそ、ゲーム差をそのまま残した1位と2位の直接対決のプレーオフ制度。
弱いところで勝ち星稼いでも、最後にプレーオフで強いところと一騎打ち。

860 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 23:52:10 ID:JBXf++s+0
二軍でやっても経営的参考にはならないのでは。
まあでも西地区4球団で回すのなら遠征費減っていいかも。

861 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 23:53:20 ID:xdR2CGao0
>>857
下位でも1位なら問題ないじゃん
RSの後半に上乗せで後半戦をやるんだよ。交流戦を利用してな。

862 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 23:54:45 ID:JBXf++s+0
>>861が解読できない

863 :854:2006/04/15(土) 23:56:51 ID:Oejm22YW0
抽選で、広島、楽天、横浜、日ハムというグループ分けになれば
楽天にもPOに出れる可能性が出てくる。

864 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 23:57:50 ID:k5c1eBvj0
>>856
Aパターンの場合の先発
火、水、木=裏ローテ
土、日=表ローテ

Bパターンの場合の先発
火、水=表ローテ
金、土、日=裏ローテ

中日ならやりかねない。興ざめ。
得意になって考えた案だろうが残念でした。

865 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 23:58:12 ID:JBXf++s+0
抽選するにしてもある程度前年順位を参考にした方が良くない?
順位ごとに3チームずつで抽選するとか。

866 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 23:59:44 ID:JBXf++s+0
>>864
それを混ぜればちっとはましになるんじゃない?

867 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/15(土) 23:59:46 ID:o3hNfB6D0
>>855
強い球団とは下位に取りこぼさない安定した強さを持つ球団のこと
いくら1位に大きく勝ち越していても下位相手に取りこぼす球団は強い球団とはいえない

868 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 00:00:20 ID:xdR2CGao0
>>862
既出なので大幅に割愛したが、交流戦を後半に持ってきてRS1位+ワイルドカード+交流戦1位が進出
或いは、RS1位+ワイルドカード+交流戦を後半に持ってきてRS後半30試合+交流戦36試合の合計で1位が進出
下は、11球団と6試合ずつ総当りになる。この枠は、前半戦の成績が最下位でも進出可能。

被ったらシードね。

869 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 00:03:28 ID:/hdKs9IO0
>>857
一度確定した順位の下位にチャンスがあるのもおかしな話で、
それならそういわれても仕方がないんだけど、シーズン中盤から、
すでに育成モード・消化試合モードに入るチームもあるし、
シーズン中に限って言えば、下位にもチャンスがあったほうが、
試合の真剣度はまだ継続すると思う。

870 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 00:06:47 ID:sG75LKzv0
上位チームの真剣さが損なわれる方がずっと問題。
これがいかに不健全なことか皆分かってるのかね。

871 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 00:11:18 ID:uVuZiRjw0
>>859
おまえ会場おさえるのもキャンセルするのもタダだと思ってないか?

10日かかるかもしれませんが1日で終わる可能性もあります
なんてイベントに会場貸せるか

872 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 00:17:39 ID:/hdKs9IO0
>>867
ムキになっても仕方ないんだけど・・・・
『強い球団』は確かにそうかもしれない。
でも、『リーグで最強』ではないわけで。あ、勝率一位って価値基準があるか。
でも、弱いところ(楽天・広島、オリ・ベイ)に10勝以上勝ち越しで、
(西武・阪神、ソフバン・中日)に2つ負け越しでも、優勝だったりするわけだから。
『強い球団』っていうのもどうなんだろうなあ、と思ってみた。
あくまでイメージとしてだけど。

>>870
よっぽどゲーム差が開かない限り、上位チームも手を抜けないと思うがどうだろう?
あと、昨年のパリーグを見る限り、強いチームは好調を維持しつづけていたほうが、
勝ち抜けるように思う。

873 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 00:21:00 ID:sG75LKzv0
>>872
現時点を見ても、上位チームも勝ちに行くというより戦力の見極め状態が続いていると思う。
いつもならとっくに終わっている作業。
まあこれを真剣じゃないというと語弊があるのかもしれないが。

874 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 00:28:55 ID:r9umcywE0
RSの順位で優勝を決めるのならPOは全球団が参加できる大会にすべきだな。
もう優勝が決まってるわけだから完全な連続性を持たせるのはおかしい。
逆にPOで優勝を決めるのなら上位のみで争うべきだが。
要するに、RS+日シリとは別に全球団参加のトーナメント大会を新たに作るべきってことだな。

875 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 00:29:01 ID:V0B6jW4pO
>>871
そのかわり消化試合をもっとやることになる他の制度よりはマシ。
また、そもそもそうなるのは、ゲーム差がギリギリまで離れたケースでの事。

876 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 00:43:59 ID:S8BwiTo20
>>874
だから「完全な連続性」と「完全な不連続性」の2つしかないわけじゃないだろ?
「不完全な連続性」というのもあってよいはずだ。

877 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 00:45:52 ID:uVuZiRjw0
>>875
去年もおととしもパの消化試合はほとんどなかったから今の制度で十分。

それと会場をおさえるのがどれほど大変か興行の常識を知れ



878 :854:2006/04/16(日) 01:04:49 ID:yJLueFEM0
>>864
裏ローテで負けまくれば同じことだよ。

879 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 01:09:47 ID:pObgL7AJ0
興行は重要だ
48億も球場に吸い取られたのにプレーオフなんぞで何億もの日本シリーズ興行収入を失った福岡は悲惨だよな


880 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 01:19:14 ID:uVuZiRjw0
>>878
それは結果論だろ。
交流戦で相手のエースが出てくるのを楽しみにしてるファンも大勢いるわけで、
裏ローテだとそういう人の楽しみが奪われる。

881 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 01:25:10 ID:W9YjTmZyO
一位

ニ位三位カッタホウとの

あいだのアドバンスを2にする
則ち三連勝しかなくなる
三位とニ位のアドバンスもどうように 二連勝しないと三位チームは駄目にすりゃ
おっけ

882 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 01:28:33 ID:FEJN+Dve0
>>877
順位確定後は、どうなんだろう。
そして、レギュラーシーズン1位が、ゲーム差分負けてないのに、
抜かれてしまったという事は、その1位になるまでの勝ち試合は、
消化試合と同じ価値に下がってしまった、という事。
ファンを勝って満足させても、あとになって1試合分の価値として扱わない、という事をして、
ファンをダマしてしまったわけだ。

ゲーム差をそのまま扱わず順位だけで出場できるプレーオフ制度の、ファン離れの罪は重い。

883 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 01:33:43 ID:FEJN+Dve0
5ゲーム離した首位チームのファンが納得できる首位転落は、
2位チームに直接対決して5敗する事だけ。

だから、ゲーム差をそのまま残した1位と2位の直接対決のプレーオフ制度。
それ以外のプレーオフ制度は、全部まやかし。

884 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 01:37:45 ID:/hdKs9IO0
順位確定後にプレーオフで負けた場合はそうなると思う。
あんなに長い戦いだってのはなんだったのよ、って感じ。
でも、レギュラーシーズンのすべての試合が価値的に消化試合にはならないと思う。
そもそも順位だけを楽しみにしてスポーツを見ているわけではないと思うし。
勝敗も順位もプレーもドラマもすべてひっくるめて楽しむわけ。
プレーオフのつらい負けもそのスポーツの1つのドラマだと思うけどな。

そもそもプレーオフ制度でファン離れが明確に進んだのは、福岡だけじゃない?
他はどうなんだろ。

885 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 01:46:23 ID:sG75LKzv0
1位は減る、2,3位は若干増える、そして減った1位のファンは翌年以降2,3位になっても戻って来るとも思えず。
長い目で見るとどうなんでしょう。

886 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 01:52:05 ID:/hdKs9IO0
オリックスはファンが増加してるんじゃない?
全然プレーオフとは関係ないけど清原とかの加入で。
真正のファンかどうかは怪しいけど、ようはプロスポーツの興行だってことだわな。
プロスポーツとしてマスコミへの露出が増えて、いい試合をすればファンは増えて、
スター選手を作ることで広告費を稼ぐと。

プロ野球の組織そのものに疲労が出てきていて、人気低下はプレーオフ制度のせいだ
とは一概にいけないところだと思う。

887 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 01:54:01 ID:sG75LKzv0
ロッテを見れば刹那的ファンしかつかない事が分かる。
そんで1位チームの長年のファンは離れていくと。
瞬間的には増えてるように感じるかもしれないけどな。

888 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 02:03:26 ID:/hdKs9IO0
長年のファンはやつぱり離れるんだ。難しいところだねえ。
でも、新規ファンを増やさないと先細りだしねえ。
長年のファンだけでは大きな波及効果は見込めないのは、ここ数年のプロ野球の低迷が証明しているわけだし。

889 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 02:05:00 ID:sG75LKzv0
新規ファンが定着しないと意味がない。
今の制度じゃ無理よ。

890 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 02:07:03 ID:Q/n27Qlt0
無理。というより既にどこも客が減ってきてる。

891 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 02:09:47 ID:/hdKs9IO0
新規ファンは、ロッテに限って言えば増えてると思う。
あれだけWBCとかに選手を派遣すれば見てみたくなるとは思うけど。

今の制度に問題がないとはいないけど、今の制度以外では、レギュラーシーズン継続しろ、って言うの?

892 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 02:12:08 ID:Q/n27Qlt0
早めに撤退するのは悪いことじゃないよ。
成功の見込みが無いのに突き進むのは馬鹿のやること

893 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 02:14:34 ID:sG75LKzv0
実際球場見てロッテファン増えてるか?
WBCの活躍があったのに。

894 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 02:16:59 ID:/hdKs9IO0
前期後期でやってたこともあったし。なかったことにしましょう、は得意技だもんね。
俺は交流戦のほうがダメ制度だと思ってるんだけどなー。
とりあえず、興行成績がいいとかで、パリーグにいまのところプレーオフをやめる気配はないみたいね。
セリーグもやるみたいだし。

895 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 02:20:52 ID:Q/n27Qlt0
交流戦の方が効果的に決まってるだろ。
平均2000人以上増えてるんだぞ。

896 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 02:20:54 ID:/hdKs9IO0
去年の今ごろのロッテは悲惨だった。まだ楽天って目玉があったからよかったけど、一昨年はもっと悲惨。
恐ろしい連敗をしていた頃、逆に熱狂的な応援団ができて、その人たちが頑張ってるって感じだったみたい。
昔のレッズサポーターみたいな。

今は、割と家族連れも見に行ってるみたいよ。ロッテの社員(球団ではなく本社勤務・千葉在住)から聞いた。

897 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 02:24:32 ID:sG75LKzv0
そりゃあまあ強くなったら客は増えるだろうが、プレーオフのおかげと感じられる部分ではないな。
逆にプレーオフ無しで最強の2位で終わっていたほうがもっと客は増えていた気がする。

898 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 02:26:42 ID:/hdKs9IO0
>>895
そうなんだけど、交流戦長いんだよねー。まだやってるの?とか去年思った。
同一リーグでペナントを競うから『リーグ代表』って感じだと思うのに、
途中で違うリーグの対戦成績がペナントを左右して、どうなんだー、と思った。
それこそプレーオフ以上にレギュラーシーズンの試合の価値をさげてるような。
目新しいところはあると思うけど、オールスターだって、普段戦わない選手同士が
戦うから夢の対戦だと思うし。

まあ、一番の被害者だった中日のことはあんまり好きなチームじゃないけどさ。

899 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 02:36:23 ID:/hdKs9IO0
>>897
そうなんだけどね。
でも、プレーオフがなきゃ、渡辺の世界一低いところから投げるアンダースローなんて
一般に知られることなく、野球通にはサブマリンの名選手程度の選手だったろうし。
西岡・今江なんて野球ファンしか知らない中堅選手って感じだと思うんだよね。
昔のオリオンズの名選手をどれだけ知ってるか?
落合だって元ロッテの三冠王だけど、パリーグにいつづけたら地味なままだったろうし。
スポットライトをとにかく地味でもいいチームに当てないとダメだとは思うけど、
まあ、それはプレーオフじゃなくてもいいわな。

眠い。すまん。

900 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 02:40:00 ID:uVuZiRjw0
そうだ。交流戦を今のように総当りじゃなくて、対戦相手をチームによってまちまちにしたらどうかな。
それだとプレーオフをやる大義名分が成り立つんだよ。
「対戦相手が違うんだから厳密にシーズンの成績だけでは順位を決められない」という大義名分

901 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 02:44:16 ID:wpT/MnDGO
去年のパリーグの平均観客動員数が20226人。
今年は現在18838人。様々なところで波紋を呼びながら
強引に導入したにしてはお粗末な結果ですな。


902 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 02:48:10 ID:/hdKs9IO0
もう寝ます。でもそんなに減ってるんだ。あれま。
プレーオフのせいか?
やっぱり福岡ががた落ちなんだ?西武・ロッテも激減中?
交流戦が始まったら増えるのか?どうなんだろ。

903 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 02:51:49 ID:/hdKs9IO0
でも、最後にもうちょっと。
観客動員は実数なのか? 水増しなのか?
企業の年間シート購入件数によって数が違うわな。←は地方経済が不景気だと特に沈むと思う。

904 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 02:59:43 ID:uVuZiRjw0
交流戦なんてパリーグ救済のためにやってるんだから
セリーグ主催試合は隔年でやればいい。
そうすると対戦相手がまちまちになるぞ。
例えば、
今年は阪神対ロッテ戦があるけど、巨人対ロッテ戦はない
来年は阪神対ロッテ戦がないけど、巨人対ロッテ戦はある
今年は阪神対西武戦はないけど、巨人対西武戦はある
来年は阪神対西武戦があるけど、巨人対西武戦はない
とかね。
う〜んいいアイデアだ。

905 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 03:04:00 ID:DQK8CWCm0
>>904
それならPOをやる価値が出るから、結構いい案かも。

906 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 03:32:54 ID:uVuZiRjw0
>>905
うん。これだとPOにアドバンテージも必要なくなる。

907 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 04:08:04 ID:gUo7sjsI0
>>532

908 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 04:22:38 ID:S8BwiTo20
そもそも逆転優勝する可能性はどのチームにも平等にあるのに、
(ある年でRS1位でも日シリ出場できなかったが、別の年はRS1位以外で日シリに出場できた)
なんで「その年のRSで1位だったのに日シリに出場できなかったのは納得がいかない」という
わがままな話になるんだ?

チャンスが減ったわけじゃないのにあたかも減ったように誤解?しているのが気になったので。

909 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 04:30:14 ID:DQK8CWCm0
>>908
翌年以降のチャンスの話ではなく、ふさわしいチームが出られない
ことに対して「納得がいかない」んだよ。

910 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 05:58:22 ID:uVuZiRjw0
交流戦のセ主催試合は隔年で開催せよ

開催サンプル(奇数年/偶数年)

■鷹西鴎日オ楽
巨奇偶奇偶偶奇
神偶奇奇偶奇偶
中偶奇偶奇奇偶
ヤ奇偶偶奇奇偶
広偶奇奇偶偶奇
横奇偶偶奇偶奇

このように各年の対戦相手3組が同じになる球団はひとつもない。
全球団対戦相手が違うからこそプレーオフをやる大義名分ができるのである。

911 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 06:30:51 ID:81Lq4O8R0
プレーオフ導入の目的は消化試合減少。
優勝の価値観は横にしてそれが世界一にもなった野球王国のすることか。世界の模範にならなければならない国が。
悲しいよ俺は。

912 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 08:48:20 ID:LTiagZPb0
>>911
いくら予選で勝とうが肝心な試合で負けるようなチームには優勝の資格はない。

WBCにかかわらずこれが世界標準。

913 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 09:01:28 ID:Q/n27Qlt0
ペナントレースをファンに予選と認識されかねないことが
導入以前に一番懸念されてたことなんだけど。
あくまで1年通してやる試合がメイン。プレーオフは
それを盛り上げる為の一つの手段として考えられた方法。
堂々と予選呼ばわりしてる時点で失敗したと言ってる様なもの。

914 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 09:22:22 ID:81Lq4O8R0
プロ野球好きなのよ連中とプロ野球選手がいくら頑張ってもダメなのよ。。。

915 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 10:00:01 ID:xlXLFXWAO
「プロ野球は年間140試合戦って、確率を競うスポーツ」
元マリナーズ長谷川のコメント

超短期のプレーオフだけですべてが決まる現行制度こそがおかしい

916 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 10:01:21 ID:LTiagZPb0
>>913
チンタラした消化試合だらけな既存のペナントレースより
真剣試合の予選の方がよっぽど面白い

917 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 10:06:27 ID:xlXLFXWAO
どうせ現行制度は今年までだろうし
もうどうでもいいや

918 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 10:12:42 ID:Q/n27Qlt0
>>916
お前の好みなんかどうでもいい。
重要なのは首位争いをするチームの観客の減少分を
プレーオフ権争いをするチームの増加分でプラスにできるかの
1点だったはず。現状出来てない以上止めた方がいいに決まってる。
継続する年数が増えていくほど優勝をされわれる球団が増えるんだから
減少傾向に拍車がかかるのは確実。これ以上焦土作戦が続けられるかよ。


919 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 10:38:55 ID:cBaFwHem0
>>918
反対派の主張する
効果のメリットよりもデメリットが多い→この理論は説得力があると思う
デメリットが多いのなら存続するのはリスクの方が多い

一方>>912のように強いのが云々言っている意見は厳しい。
「真の強者はプレーオフを勝たなきゃ資格がない」と言うのに
「真の強者はシーズンは勝たなくても資格がある」というのは無理がある。
長期間勝てないのが真の強者であってたまるもんか

920 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 10:55:17 ID:xlXLFXWAO
現行信者の言ってることはメチャクチャだから相手するだけ無駄
どうせ来年にはおとなしくなる

921 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 11:43:15 ID:RLFqH5Yb0
現行制度でも一割減。今年はWBCでいいスタートきったのにな。
かといって対案はない。

行くも地獄、引くも地獄って感じか。せめて増やしたライトなファンを
逃がさなかったらな・・。PO制度とはまた違うが、ライトな層を得た
オリックスには上手く立ち回って欲しいな。

922 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 11:44:11 ID:81Lq4O8R0

  上 辺 だ け の 優 勝 で な に が プ レ ー オ フ じ ゃ!!!

  な に が 野 球 ブ ラ ン ド 日 本 や ね ん!!!

  笑 わ せ る な い!!!

923 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 11:45:47 ID:81Lq4O8R0

  よってたかってなにを言うとるねん!!w

924 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 11:47:12 ID:81Lq4O8R0
消化試合・・・・笑わせるなと言ってるんじゃい!!!w
  

925 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 11:47:39 ID:Q/n27Qlt0
セリーグ2005年26650人 2006年28930人
パリーグ2005年20226人 2006年18838人

WBC効果は主力を出したパの方が大きいはずなのに
何故こんな現状なのか現行マンセー派はよく考えた方がいいと思う。

926 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 11:48:17 ID:81Lq4O8R0
余興好きやったら他のスレッド行かんかい!!!

927 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 11:55:38 ID:81Lq4O8R0
「消化試合が心配で優勝の価値は関係ありません」やったら1位から6位までプレーオフやったらええやないかい!!
優勝の価値を1位と2位のプレーオフ参加だけにしてごまかすんかい!!
嬉しいのぉ!一生TV見て応援しとけ!!!!!


928 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 11:57:17 ID:81Lq4O8R0
プロレスみたいでかっこいいぞーーーーっと。

929 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 12:02:41 ID:81Lq4O8R0
エンターテインメントとスポーツの違いを知っとるんかい!?おまえら!!

スポーツという言葉を軽々しく考えるな!!


930 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 12:04:33 ID:81Lq4O8R0
 取り乱してどうもすみませんでした。。。

931 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 12:23:38 ID:LTiagZPb0
>>918
プレーオフ権争いをするチームの増加分でプラスにできるかの
1点だったはず。現状出来てない以上止めた方がいいに決まってる。

ハァ?現状認識できていないのはお前だろ。
増加は充分すぎるほど出来ているだろうが。

プレーオフ導入前の誰からも見向きもされない悲惨なパリーグの状態知っててほざいているのか?
お前は5倍10倍当たり前な水増しの数字を鵜呑みにして比較しているんだろうけどな。

932 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 12:26:06 ID:Q/n27Qlt0
>>931
>>925
どこが?w

933 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 12:34:27 ID:wpT/MnDGO
まだ賛成してる奴は池沼臭い

934 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 13:43:57 ID:LTiagZPb0
>>932
プレーオフ導入前に比べたらよっぽどマシ

935 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 13:48:52 ID:sG75LKzv0
導入前の数字は水増しだと言って分析できないから印象で語れるもんなw

936 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 14:04:16 ID:uVuZiRjw0
交流戦の対戦相手が各球団まちまちになれば
POをやる意義がでてくる。やろう。

937 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 14:28:51 ID:Qzhqt7LT0
まぁそれは水増しだ、と言われたら反論材料はないからねぇ。
とりあえず去年より盛り下がっているくらいしか言えんな。

938 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 15:27:36 ID:w85uo0xN0
去年は楽天1年目という特殊な盛り上がりが大きかった
それを無視しているのはおかしな話

939 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 15:30:08 ID:HyoK1TlJ0
興行優先と勝負へのこだわりとどっちを選ぶかという感じだったが、興行優先というのも疑わしくなってきたしな。
WBCで逆にこの制度のあらが浮彫りにされたか。

940 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 15:32:16 ID:vqAdmi0C0
今年はWBCという追い風がある。
活躍選手の少ないセが恩恵受けてるのに。

941 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 15:41:31 ID:wpT/MnDGO
WBC効果も清原効果もあるはずなのにパリーグだけ減ってるしな。
本当にプレーオフ効果があるならセリーグよりもさらに増えるのが自然。
オープン戦含めて増えるどころか逆に減ってるということは
プレーオフは集客面で害を与えてるとしか言いようがない。

942 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 16:21:08 ID:uVuZiRjw0
>>941
神宮、ハマスタの落ち込みがひどいからセも来年からプレーオフやるんだよバカ

943 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 16:25:33 ID:8ZaCmQYB0
やっぱり、プレーオフやるなら、レギュラーシーズンの価値減少という欠点が少ない、
ゲーム差をそのまま残した1位と2位の直接対決のプレーオフ制度。


944 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 16:29:33 ID:gqFP7jbb0
セも神宮や横浜が微増して甲子園やナゴヤが減るという悪循環に陥るのか

945 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 16:38:50 ID:4ReGks7f0
俺が盛り上がっていると感じるから成功です
俺が増えたと思っているから成功です
ソフトバンクの減少のことはアーアーキコエナーイ

世界は俺が中心です

946 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 16:44:38 ID:w85uo0xN0
福岡の減少はPOのせいにするな
強さが魅力だったチームが今みたいに弱いんじゃ減って当然だ
城島いねえ川崎もいねえ和田さんは結婚しちまった
これじゃ見に行きたくなくなる

947 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 16:47:03 ID:HF7+d/qr0
最後盛り上がればいいやなんてのはにわかで、本当にプロ野球ファンになる可能性なんて
ほとんどいんだから、愚策としかいいようがないな。
本来のファンが離れて行って、にわかが飽きたときに現実にやっと気付くのか。

948 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 16:48:58 ID:LPjGLx+90
ソフトバンクは4連勝して開幕ダッシュしたわけだが。
そのころから減っていたな。

949 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 16:50:02 ID:LPjGLx+90
4連勝じゃなかったっけ。
でも例年並のダッシュだな。

950 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 16:56:33 ID:4ReGks7f0
>>946
そうだそうだ
城島は昨年後半も怪我していたけど関係ないよな
川崎が怪我する前からチケット売上げ悪かったけど関係ないよな
観客が減ったのはプレーオフのせいじゃなくて南国の屋内球場だけど寒いからだよな
新しく座席が増えたので既存の熱心な内野ファンがそっちに移動して内野の観客数が減ったからだよな

951 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 17:13:10 ID:0m0uEdJ00
ファン離れの原因はオークションの対応のまずさ
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=softbank_hawks_store&filter=-1&u=%3bsoftbank_hawks_store

952 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 17:14:42 ID:cpVo6DIO0
川崎に無理させないのもプレーオフがあるからでもあるし、補強せずに若手中心で行くのも
プレーオフがあるからといえる。
つまりそれらが原因で観客減っているのならプレーオフが原因とも言えるな。
これでもソフトバンクはまともに戦っていた方。
他なんかもっと顕著だし。

953 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 17:18:23 ID:wUM1+ktNO
こんな横取り優勝みたいな制度止めろ

954 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 17:26:44 ID:Q/n27Qlt0
鷹がどうのこうのよりもプレーオフをしていない
セリーグが客が増えてプレーオフをやってるパリーグは
減ってるのが問題なんだろ。思いっきり弊害が出てる。
本当に賛成派がいうような集客効果があるならセよりもっと
増えてないとおかしいだろ。

955 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 17:58:24 ID:S8BwiTo20
>>954
んじゃぁ、セ・リーグもプレーオフをやる2007年以降はどうなると予測するの?

そもそも観客はプレーオフをやるやらないの視点だけで見に来ているわけじゃないんだし。

956 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 18:01:25 ID:cpVo6DIO0
他にマイナス要素があればそれも頷けるがな

957 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 18:05:19 ID:/hI1W8Pl0
今年のパの観客動員が伸びないのはロッテの観客動員減が大きいんじゃないのか
外野の固定層が去年後半の出費が凄くて少し手控えてるようだし

958 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 18:09:49 ID:Hq0JKL3v0
>>955
セ・リーグもプレーオフもやるから・・
→プレーオフが悪影響であることが判明している。セ・リーグのことを持ち出すのは話題を摩り替えているといえる。

観客はプレーオフをやるやらないの視点だけで見に来ているわけじゃない
→あら?プレーオフがあるから消化試合が減るんじゃなかったのか?
 「見に来ているわけじゃない」と言うことは消化試合削減効果が著しく乏しいと自ら認めるわけですか?

959 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 18:14:16 ID:K0ZW2cde0
賛成派は他の○○だって〜と良くいうけど言ってることは的外れなんだよな

国民;消費税10%増税に反対
政府:外国は20%以上のところもある

その国のその他の環境が全く異なるのに都合のいいところだけ引用している感じ

960 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 18:16:08 ID:xlXLFXWAO
>>955
変な制度だったらファン離れが進むと思うよ

セはファンが多いから機構側も慎重だね
シーズン一位=優勝にするのも
ファンのプレーオフへの拒否反応を軽減しようって考えからだろう

961 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 18:22:51 ID:w85uo0xN0
>>957
一番大きいのは新球団効果があって今年よりも数千人ずつ入っていた楽天だよ

>>925の数字って同時期のものだよな
この時期の数字を出して何の意味がある?
PO効果があるかどうかはリーグ戦終盤だぞ
今は消化試合じゃない

962 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 18:24:21 ID:cpVo6DIO0
シーズン終盤まで消化試合で観客増えるわけないよな。
墓穴掘ったかw

963 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 18:28:10 ID:cpVo6DIO0
シーズン終盤の数字出してほら増えてるでしょ、という目くらまし程度しか効果が上がらないと分かってるわけだな

964 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 18:30:56 ID:Q/n27Qlt0
>>961
だから元から言われてたじゃない。
消化試合だけマシになってもシーズンが予選化して
その前が減ったら結局無意味だって。
そのままの結果が出てるでしょう。

965 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 18:37:25 ID:kUcVlqCi0
・一番恩恵のある本来なら8月終戦球団の場合
120試合10000人で終盤20試合20000人
120試合15000人で終盤20試合10000人

どっちが得なんだろ?

本当は主催試合は半分だけどわかりやすいので主催ビジター含めた140試合とする

966 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 18:47:36 ID:qH504XGh0
城島でんでんは

森豊田フェルンナンデス小関抜けた
投打に大型補強しますた
城島バチスタ抜けたつー戦力バランスだが?



967 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 18:50:41 ID:w85uo0xN0
>>964
だから楽天のことを無視してパが減った減った言われても困る
>>965
120試合10000人で終盤20試合20000人
120試合10500人で終盤20試合10000人
実際こんなもんだよな
仮定に何の意味がある

968 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 18:53:37 ID:h5NDWLLR0
>>967
ずいぶん都合のいい脳内数字だな
ここで現実を見てみよう
http://www.sanspo.com/baseball/schedule/2005/200503-05pacific.html

969 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 18:56:29 ID:eTso0ToR0
実際だと
平日3000
休日12000
プレーオフ前25000

こんなもんさ

970 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 18:56:53 ID:Q/n27Qlt0
>>967
清原とWBCは無視してるのに楽天だけ考えるの?

971 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 18:58:52 ID:EDmhzdZ00
オープン戦だとこんな増減

ロッテ
2004 平均13,000 (6試合) 合計78,000
2005 平均7,022 (8試合) 合計56,177
2006 平均8,639 (13試合) 合計112,312

SB
2004 平均45,666 (9試合) 合計411,000
2005 平均28,063 (8試合) 合計224,500
2006 平均24,129 (8試合) 合計193,034

西武
2004 平均11,400 (5試合) 合計57,000
2005 平均8,403 (9試合) 合計75,627
2006 平均5,836 (7試合) 合計40,856

オリックス
2004 平均6,285 (7試合) 合計44,000
2005 平均5,142 (10試合) 合計51,419
2006 平均8,728 (10試合) 合計87,281

日本ハム
2004 平均18,333 (6試合) 合計111,000
2005 平均11,730 (8試合) 合計93,842
2006 平均 8,035 (10試合) 合計80,353

楽天
2004 平均12,545 (11試合) 合計138,000(近鉄)
2005 平均0,000 (0試合) 合計0
2006 平均2,366 (4試合) 合計9,465

972 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 19:04:44 ID:qcQ/7Srw0
パリーグのデタラメPOでシーズン中の客が増えるわけないじゃん

シーズンの1勝に1勝の価値がないんだから


973 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 19:04:55 ID:EDmhzdZ00
オープン戦だからプレーオフによる試合価値低下とは関係ない。
しかしSBや西武やハムを見る限り野球人気が2〜3割という大きなスケールで低下している様に思える。
西武やハムの人気低下はプレーオフが原因なのかどうなのかはわからないが
SBとは関係がありそうだ。

974 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 19:07:43 ID:w85uo0xN0
セの増加をWBCによるものと決め付けてるのもおかしな話
巨の強さによる巨人戦での入りとか古田人気とか色々あるよね

今年のオープン戦はWBCともろ被りだからあまり参考にならないと思うが

975 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 19:14:14 ID:cpVo6DIO0
結局そうなるとプレーオフで客増えたかどうかも分からないねw

976 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 19:15:16 ID:EDmhzdZ00
>>974
SBの開催時期は移動経費の関係で上旬に集中→下旬は遠征となっておりWBCの影響はない
しかも毎年不思議なことに若手主体の試合と主力が出る試合で
客入りに差がないため松中・川崎の不在も影響が低いと思われる

977 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 19:17:22 ID:EDmhzdZ00
>>974
印象で語るよりも数字で語ろう
巨人&古田人気はまやかしっぽいぞ

2006オープン戦平均・合計観客動員数 ( )内は主催試合数 3/23終了時
-----------------------------------
SB 24,129 (08) 193,034 -3934(-14.0%)
巨人 17,798 (05) 88,992 -1113(-05.8%)←原監督効果
阪神 10,544 (08) 84,352 -0017(-0.001%)
中日 10536 (09) 94,828 -2764(-20.7%)
横浜 09,282 (09) 83,544 +2012(+27.6%)
オリ 08,728 (10) 87,281 +3586(+69.7%)
ロテ 08,639 (13) 112,312 +1617(+23.0%)
ハム 08,035 (10) 80,353 -3695(-31.5%)
広島 07,363 (07) 51,541 -0323(-04.2%)
西武 05,836 (07) 40,856 -2567(-30.5%)
ヤク 03,734 (09) 33,606 -1272(-25.4%)←Fプロジェクト効果
楽天 02,366 (04) 9,465 +2366(-**.*%)
-----------------------------------
全体 9,698 (99) 960,164 -1513(-13.4%)

978 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 19:29:05 ID:uVuZiRjw0
プレーオフはどっちのファンでもない人はどうしても判官びいきというか、
下位の方を応援してしまう。
SBは2年間悪役御苦労であった。
まあ今年はズレータのああいう事件があったからもはや1位になることはないだろうけど。
去年も中日がウッズであぽ〜んしたし

979 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 19:32:26 ID:BbijVvYg0
とにかく楽天は優勝するのだ

980 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 19:35:40 ID:8ZaCmQYB0
4位5位6位の最下位を決めるプレーオフとか。最下位日本シリーズも。

981 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 19:46:19 ID:2XaM3V7p0
単純に開幕は10万人、二日目も去年の開幕と同じくらいの8万は来たんだから
去年以上にスタートは良かったはずなんだがなぁ・・・。

982 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 21:13:26 ID:8ZaCmQYB0
レギュラーシーズンの価値を下げる軽薄な制度じゃだめ。プレーオフやるのならやっぱり、
ゲーム差をそのまま残した1位と2位の直接対決のプレーオフ制度という結論に。

983 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 21:28:19 ID:GjZaGFGD0
つか単純に交流戦をペナントの終盤に持ってくればいいんでないの?
ヤマ場の1位2位直接対決がなくなるのは痛いが、POやるなら以前ほどの緊張感はなくなる・
シーズン終盤に目標をなくした下位球団とそのファンに交流戦優勝という新しい目標を与えられると思うんだが。

984 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 21:45:46 ID:xlXLFXWAO
交流戦を二期にわけるのはいいね
五月頭と球宴明けくらいに
現在のは長すぎてダレる

985 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 22:55:49 ID:Zz14awA/0
「ゲーム差をそのまま残した」は次スレのNGねw
散々論破されてる上、案を出した自分もデメリットを上げてないんだからw

>>983
更に、後半に持ってきた交流戦優勝チームをPO進出させれば
下位も消化試合が減るし、日本一に向けての目標が出来る。
ワイルドカードもPO進出にすれば、「交流戦2位同士の対決」という、新たな天王山も出来る。

986 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 22:59:34 ID:qcQ/7Srw0
今の2リーグ状態でまともなPOできるわけ無いから

987 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/16(日) 23:37:53 ID:LfVzRM7m0
>>985
デメリットらしいデメリットは何も無いのだが。
プレーオフの持つデメリットの改善を突き詰めるとこの案だけになる。

988 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/17(月) 00:18:08 ID:SLHV9NY90
>>987
プレーオフを骨抜きにしているだけじゃないか。
さっさとPCの電源切って首吊って死ね。

989 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/17(月) 00:24:20 ID:rbltUHiy0
>>988
骨抜きとはなんの意味だろう。プレーオフとは、プレーがあってオフがあるのである。
プレーして付けられたゲーム差をプレーオフで堂々と返すからこそ、
その逆転が中身のあるものとなるのであり、
その分のゲーム差を勝たなくても逆転できるプレーオフなど、逆転の意味が骨抜きではないか。

990 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/17(月) 00:25:56 ID:SLHV9NY90
>>989
くだらないお前のオナニー論など聞くつもりはない。
さっさと死ね。

991 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/17(月) 00:28:23 ID:lDoPTA7N0
自分で自分の案のデメリットを挙げられない時点で終わってるw
完璧な案があれば既に実行されてるはずだからな。

992 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/17(月) 00:35:02 ID:rbltUHiy0
>>991
プレーオフの持つデメリットを突き詰めれば、そういう案になるのだから、
さしたるデメリットなど無い。

993 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/17(月) 00:37:47 ID:lDoPTA7N0
>>992
そんな単純な案は誰でも思いつく。
もちろん、球界の連中だって方法の一つとして考えただろう。

だが、なぜ実行されないのか。答えは簡単、問題があるから。
それを考えておくのが次スレまでの宿題ねw
ああ、答えを書く必要は無いよ、うざいだけだからw

994 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/17(月) 00:42:08 ID:mEXVqD5g0
ゲーム差POは極端に不安定な日程になるためスケジュールを組むのが非現実的、で終了。
次スレはゲーム差厨は出入り禁止の方向で。これでも延々と書き続けるのなら、もはや嵐と何ら変わらない。

>>983
終盤の追い込みは直接対決がないと盛り上がらないだろ。

>>977
せめて今年のシーズンが終わらないことにはな。
クソ寒かった三月、そして四月になったのに未だに寒い今年の天候では客数が伸びるわけがない。


995 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/17(月) 00:45:40 ID:rbltUHiy0
>>993
実行されないのは、通算勝率によって強さを決める、という本来のゲームに、
ギャンブル性を入れれば人気が上がるだろう、という間違った期待が原因だと思う。

試合内容が面白くなれば良いので、試合の評価方法にギャンブル性を入れて良いというと、
それは、通常の試合でせっかく勝っても意味の少ないものとなってしまうのである。

996 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/17(月) 00:46:33 ID:jxFbouq2O


997 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/17(月) 00:46:38 ID:rbltUHiy0
>>994
それはおかしい。消化試合が無いのだから、結局同じようなリスク。

998 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/17(月) 00:47:42 ID:jxFbouq2O
( ´∀`)珍カスバーーーーーーーカ

999 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/17(月) 00:48:03 ID:CEuBzft90
野球にスーパーひとし君は必要ない

1000 :代打名無し@実況は実況板で:2006/04/17(月) 00:48:10 ID:jxFbouq2O
( ´∀`)珍カスバーーーーーーーカ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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