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斉藤和巳 >>>>>> 松坂太輔 Part 5

1 :犬輔:2006/12/01(金) 09:43:34 ID:IBrm+hE+0
投手部門の数字上、貢献度では斉藤和巳の方が数段上なのに
ゴールデングラブを逃したのは何故だろうか。年間20勝すら
達成していない馬鹿は赤靴下でボコボコに打たれてこい。
秋山の顔面に当てても反省すらしない馬鹿は(ry
単純計算で和巳の価値は70億程度だな。それでは開始!

2 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/01(金) 09:44:04 ID:RyKb44js0
アッー!

3 :犬輔:2006/12/01(金) 09:44:25 ID:IBrm+hE+0
>>2
www

4 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/01(金) 09:44:54 ID:9yGlRDrD0
斉藤はマリナーズ
松坂はレッドソックスがお似合い。

理由は斉藤はいいとこで勝てないのでマリナーズならPOに出れないからな

5 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/01(金) 09:45:21 ID:HS9Sy3V50
井川のほうが上なんだけどな

6 :犬輔:2006/12/01(金) 09:46:27 ID:IBrm+hE+0

斉藤和巳 >>>>> 井川 >>> 松坂太輔

7 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/01(金) 09:46:39 ID:OZX3vzmf0
http://ime.nu/www.major.jp/news/news20061201-18804.html

8 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/01(金) 09:57:42 ID:hk77Mm1Q0
俺>>>カスミ=犬輔=井川

9 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/01(金) 09:59:00 ID:tVOHr/Ne0
アンチ板でやれ

10 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/01(金) 10:09:25 ID:FNvsl22JO
王=いすんよぷ


11 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/01(金) 10:37:12 ID:4DF7+4/B0
和巳さんにとっても松坂が活躍したほうがいいし

12 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/01(金) 11:17:39 ID:sw43MJa80
二人とも好きだから今後も活躍してくれれば嬉しいけどなー

13 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/01(金) 11:44:51 ID:Gkt4mTJD0
そういや中絶男のスレが消えたな
誰かたててくれ

14 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/01(金) 19:34:52 ID:GT2xeDPY0
まだ決着ついてなかったのか。
もう殿堂板でやれよ。

15 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/01(金) 20:21:45 ID:D9NNwlqKO
タイプが違う。どちらも凄い。
〜終了〜

16 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/01(金) 20:28:37 ID:ghzZ54ToO
松坂は中絶もできない2流

17 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/01(金) 20:30:50 ID:D5IFc0LEO
バカじゃないのか?
斉藤なんて実働2年しかないのに比べるなよな、松坂と。

どうせ2年後には新垣がエースだろうし、ヤツもメジャーだよ。

18 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/01(金) 20:35:55 ID:jyr+ds3e0
斉藤は実働4年でしょ?

19 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/01(金) 20:47:30 ID:aiROSUF60
まああれだ
斉藤も納得のいく嫁をみつけてメジャーに行く時は
「もちろん妻も一緒です」と頬染めるこった

20 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/02(土) 06:03:19 ID:q3SPiKQ90
age

21 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/02(土) 06:09:07 ID:voZBFY3y0
今こんなシリーズがあったのを知ったんで過去の流れ分からんが、基本的に釣りスレ?
松坂のGGってかなり説得力あるデータ出てる筈だが

22 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/02(土) 07:31:51 ID:SMsp+kqxO
数字を見るまでもなく守備巧いじゃん普通に見てて

23 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/02(土) 11:05:28 ID:ztQMtBMt0
2004年が0.5、2005年が0.8、2006年が1として集計した結果(☆=1位 ★=2位) 

名前  防御率   勝率   DIPS   WHIP  K/BB  奪三率 与四率 被本率  被安率
松坂   2.33☆   0.64    2.61☆  1.00☆   4.72    9.27☆   1.97    0.56☆   7.08☆
黒田   2.85★   0.59    3.11★  1.10    4.99★   7.17    1.44★  0.71★   8.50
斉藤和  2.91    0.79☆   3.22    1.09    3.40    8.38    2.46    0.73    7.38★
福原   3.02    0.50    3.55    1.26    2.73    6.87    2.52    0.72    8.83
川上   3.07    0.67★   3.48    1.06    4.88    7.75    1.59    1.02    7.93
上原   3.12    0.51    3.65    1.02★   6.86☆   7.73    1.13☆   1.24    8.01
三浦   3.23    0.47    3.49    1.18    3.62    7.22    2.00    0.85    8.61
小林宏  3.30    0.61    3.55    1.19    3.74    7.54    2.01    0.94    8.67
渡辺俊  3.32    0.57    3.58    1.15    3.05    5.72    1.88    0.71★   8.45
和田   3.33    0.65    3.81    1.13    3.07    7.90    2.57    1.04    7.61
井川   3.42    0.59    3.59    1.25    3.42    8.54★  2.50    1.00    8.74

24 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/02(土) 17:18:35 ID:sSFkueTuO
アンチの多さ
斉藤>>>>>>>>>>>>>>>>>黒田>松坂

25 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/02(土) 17:41:46 ID:1w69ZYXMO
>>24
実力に比例しているな。

26 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/02(土) 18:37:56 ID:sSFkueTuO
>>25
実力と反比例している

27 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/02(土) 20:01:15 ID:kt4ISzh60
>>26
今シーズンの成績じゃ 斉藤>黒田>>>松坂  になるし、通算成績じゃ 松坂>>>斉藤≧黒田  になるのだが、お前は何を根拠にそう言っているんだ?

28 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/02(土) 21:04:34 ID:sSFkueTuO
>>27
今年1年の成績
松坂>斉藤
今年1年のアンチの多さ
斉藤>松坂
もちろん黒田はスルー

29 :ナベツネ:2006/12/02(土) 21:06:46 ID:jLp8Px2U0
横浜出身なのに、なんであんなに顔が田舎くさいの?

30 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/02(土) 21:11:53 ID:f4TLkLAlO
まぁ、和巳ヲタの大半はチョンだから。言ってることがおかしいのは仕方ない。

31 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/02(土) 21:20:32 ID:HnxF32z40
>>30
そういうお前もチョンだろw

32 :箒星:2006/12/02(土) 21:24:46 ID:I9CHai460
>>29

別に都会じゃないと思うぞ横浜は


・・・と船橋在住で浦安高校に通ってる俺が言ってみる

33 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/02(土) 21:26:20 ID:Wvss1elm0
斉藤はあんなに活躍しているのに知名度がハンカチ王子にも及ばないのは何故?

34 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/02(土) 21:26:22 ID:e6VIf1yZ0
「斉藤和巳 >>>>>> 松坂太輔 和巳の価値は70億程度だな」
ならポスティングしてみてください。楽しみです70億かー。
ダイエーにやりたいなー。

35 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/02(土) 21:26:52 ID:YcjLUwTQ0
また韓国人が立てたスレか

36 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/02(土) 21:27:49 ID:evXUz+F00
GGは守備力の賞だから、松坂でおかしくないと思う。


37 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/02(土) 21:31:05 ID:f4TLkLAlO
>>31
チョンってすぐ日本人をチョン認定したがるよなw

38 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/02(土) 21:32:02 ID:RfuyyIcVO
ポスティングしろとかアホだろ
本人が望んでないのに

39 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/02(土) 21:33:22 ID:HnxF32z40
>>37
だからお前もチョンになるってことに何故気づかないのかw

40 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/02(土) 21:58:18 ID:qMbs4rbT0
斉藤ってまだ20敗しかしてないんだねw
アンチがいくら騒ごうが、このトンでもない成績を見ると松坂とは格が
違うんじゃね?

41 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/02(土) 22:00:37 ID:bhnLHYQd0
r

42 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/02(土) 22:07:13 ID:evXUz+F00
>>40
鷹ファンの自分でもそこまではよー言わん。


43 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/02(土) 23:04:42 ID:sHtjyNTM0
108勝60敗も立派なんだが、73勝20敗は狂ってるな。

44 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/02(土) 23:54:25 ID:NbyXBcfv0
改めて数字見ると凄いんだけど、防御率6点台なのに10勝して、年俸大幅アップ要求とか
5勝だか6勝で発生するインセンティブ要求とか、成績の割に・・・という印象をぬぐいきれない。
そしてまた改めて、数字と年俸を照らし合わせ、セのエース級選手と比較すると、
実は別にそう高くなかったりする。
なんかイメージで損してる選手の代表みたいなもんだな。


45 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 00:08:35 ID:t4mwBKfc0
斉藤そんな良いか?カスやろ?
阪神来たら中継ぎ3番手くらいじゃね

46 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 00:10:29 ID:Hg6+J8BU0
エースなら73勝20敗くらいが普通だろ
松坂なんて鷹に来れば3番手

47 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 00:15:02 ID:vwxjk3CZO
>>46
ホークスファンでもそんなことは言わん

48 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 00:19:28 ID:cfxYmBmx0
斉藤はモチベーションだけでやりきれてるような面があるから、
これを単純に投手としての力量だと考えきれない部分がある。
うちのエースだけど、松坂のようなどう考えても凄いという
ものとちょっと違う存在だと思う。今は負担を喜びにしながら
やってるからいいけど、肩に4回もメス入れてるし、30代に
これから入るし、楽観はできない。

49 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 00:26:18 ID:3WKThOhR0
斉藤本人も松坂の方が上って言ってる。
まぁ、斉藤も凄い投手だと思うけどね。

50 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 00:32:19 ID:kFbdC5aJ0
成績では斉藤に負け
ストレートは藤川に負け
スライダーも新垣に負ける
ホメラレモセズ クニモサレズ
イツモシズカニワラッテヰル
サウイフ松坂ニ ワタシハ ナリタイ

51 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 00:34:02 ID:cfxYmBmx0
でも仮に斉藤と藤川にもポスティングがきても、松坂と同等の額は
なかろう。松坂はもうブランド化してる。


52 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 00:36:27 ID:anNb92mk0
>防御率6点台なのに10勝して、年俸大幅アップ要求

はい、ここダウト。いくらアンチでも嘘はつかないようにね。
球団から現状維持を提示されて一発更改しているよ。

53 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 01:15:19 ID:+dmzJnBE0
その前年に20勝してんのに5勝で出来高要求だなw

54 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 09:08:16 ID:WQFf1y7W0
test

55 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 09:17:09 ID:gxsqS6qgO
WBCでMVP
日米野球で実質完封
日本の怪物
ボビーの絶賛
このブランドがなければ井川と同程度の扱いだよ。

56 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 13:19:33 ID:NRZk9YZx0
和巳って外国のチーム相手に投げたことあるの?

57 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 13:34:22 ID:l4RIaQh3O
松坂が上というのは大半の意見(本当は何が上とか比べられないし、比べるべきではない)だが、
そんなに松坂絶賛するほど差は無いと思う。別に斉藤が凄いという意見があってもおかしくはない。
大魔神、上原、藤川等は斉藤が上と言っているし、
斉藤、ボビー等の大半の人間は松坂が上と言っている。
ちなみに西岡は川上がNo.1と言ってる。
要するに人それぞれ。人によって何を重視するか違ってくる。

58 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 15:12:11 ID:jTFzW5ZR0
「斉藤和巳 >>>>>> 松坂太輔 和巳の価値は70億程度だな」
ならポスティングしてみてください。楽しみです70億かー。
ダイエーにやりたいなー。

59 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 15:46:19 ID:C/8wTy7q0
そういや太輔って言い方いつごろから2chで使われだしたんだろ

60 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 17:01:35 ID:H+JA+ir20
age

61 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 17:09:29 ID:pXI+6wBD0
Part5の意味が分からないんですけど?

62 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 17:29:12 ID:ifQWLXYgO
まだこんなこと続けてんだ。バカらしい、一生やってろ。

63 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 18:20:16 ID:2MrXER6M0
>>1がGG賞を理解してない件

64 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 20:36:21 ID:As6VL/nt0
>>55
>このブランドがなければ井川と同程度の扱いだよ。
「れば」ってww
あんまファビョんなよカスミヲタw

65 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 20:48:04 ID:acxYVlmyO
カスオタって呼称もすっかり認知されたな。
堕胎された子供は認知するとかしないとかいう問題にすら行かなかったわけだが。

66 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 20:54:43 ID:vwxjk3CZO
認知されたと思い込んでるのは一部のアンチだけなんだけどねw

67 :千葉ロッテの堀は神 ◆3ri1YQmoFM :2006/12/03(日) 20:55:49 ID:nUVq7Pot0
だから一番すごいのはロッテの堀様だって。

68 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 20:57:06 ID:acxYVlmyO
2行目についても何かどうぞw

69 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 20:59:08 ID:vwxjk3CZO
>>68
週刊誌の続報はありましたか?

70 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 21:10:12 ID:acxYVlmyO
カスの弁明の方が先だろう
法的手段に出るわけでもなし、ダンマリで鎮火待ちかね?

71 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 21:12:25 ID:kFbdC5aJ0
代理出頭はOK

72 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 21:17:02 ID:3WKThOhR0
アホくさ

73 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 21:17:19 ID:SgPBoQnK0
>>27
>今シーズンの成績じゃ 斉藤>黒田>>>松坂  になるし


ならねえよ。
斉藤の方が黒田より上とかありえん。
球場、打線、守備すべて違うだろ。

74 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 21:19:05 ID:BcDtej8A0
そういや松坂って前科2犯だったな。



75 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 21:21:12 ID:nIV2cxPY0
>>73
斉藤が↑だよ。全然試合見てないね
未だに鷹の打線が強力だと思ってらっしゃる

76 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 21:28:23 ID:3WKThOhR0
斉藤が上ってのには同意。
でも広島打線はかなり悲惨だと思う。

77 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 21:33:37 ID:acxYVlmyO
懲りない連中だ
エース格スレでもウザがられてたな

78 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 21:41:12 ID:u2j5Joyc0
福岡のら出て、日本代表のために投げる気はないの?

斉藤さんはシーズン中球が走っててもねー

なんで福岡のファンのための(金になる試合)しか出ないの?

79 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 21:41:36 ID:a2DNbovcO
ID:acxYVlmyOがうざがられてるのは分かる

80 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/03(日) 22:03:12 ID:SQ978IIA0
73:12/03(日) 20:14 HgHm7w8e0 [sage]
選手が選ぶMVPに中日・川上とソフトバンク・斉藤=プロ野球

 日本プロ野球選手会は3日、「選手が選ぶベストナイン」を発表し、MVPにはセ・リーグが中日の川上、パ・リーグはソフトバンクの斉藤両投手が選出された。各球団の選手会を通じて投票を行った。
審判の技術と判定の安定度を評価する「ベストアンパイア」にはセが名幸一明、パは中村稔の両審判員が選ばれた。 (了)

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo3_bsb_30&k=2006120300168



81 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/04(月) 00:27:52 ID:l9ox0ELz0
■あの人はいま〜松坂大輔さん

「野球は今でも、たまにやりますよ(笑)」
爽やかな笑顔で語ってくれたのは松坂大輔さん(40)。
野球選手だった頃は「怪物」の愛称で親しまれたのを覚えている
方も多いだろう。現在は、横浜の中古車販売店で営業マンとして活躍
する。

鳴り物入りで西武に入団した直後から不動のエースとして活躍し、
2006年にはWBCで日本代表を初代王者へと導き、大会MVPに輝いた。
その年のオフには大リーグ・ボストンレッドソックスへ60億円という
破格の評価を受けて移籍した。まさに順風満帆の人生だった。
しかし、高校時代からの投球過多によりその肩はもう限界にきていた。米球界
では思うような活躍ができずに2年で日本球界へ復帰。その後は西武・
横浜などの球団を転々としたが、度重なる故障と手術を繰り返して全盛時の
球速はもどらず、また私生活では離婚などの苦労もあって思うようなプレー
が出来なかった。楽天を戦力外通告された後は韓国球界へ進展地を求めた。
トライアウトで入団した韓火イーグルスでは中継ぎエースをつとめるも、
三星ライオンズに復帰したイ・スンヨプから浴びた特大アーチを機に体力の
限界を痛感し、昨オフにユニフォームを脱いだ。

「お客様の笑顔が何よりのやりがいですね」
と屈託のない様子で語る姿からは、元日本球界のエースだったという
驕りなどは微塵も感じられない。現在でもたまに地元の草野球チーム
でマウンドに上がることはあるという松坂さんは、今度は中古車販売
業界の「エース」を目指す。

82 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/04(月) 02:05:02 ID:UohqR7Ia0
便器ヲタはホント屑ばっかだな

83 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/04(月) 04:14:45 ID:rG2vFBGH0
KUZU

84 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/04(月) 06:04:42 ID:pOW5rRscO
>>81
締め方がぽい

85 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/04(月) 07:27:51 ID:rcBlMx0tO
野球経験者の感覚

松坂>>>>>>>>斎藤

あんな3段ボーク投球がメジャーで通用するかw
カスミが松坂と同じフォームであの成績なら認めてやる。あのフォームは汚すぎるw

86 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/04(月) 07:34:23 ID:haKcX39lO
三段?眼科池。
一度折り畳んで投げるから止まってるように見えるけど。審判はボークとらないわけだし。
後俺斉藤ヲタだけど松坂が上は同意。

87 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/04(月) 07:53:03 ID:TDIZtz+Y0
>>85
野球経験者の感覚wwww
これだから性豚はwww

88 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/04(月) 08:08:01 ID:d1FDSscv0
シーズン通しての安定感なら他の追随を許さないが
一発勝負なら松坂はおろか、井川と比べてもなんか頼りない>斉藤和巳

そして実際、プレーオフでは松坂に負け、なんだかんだで八木にも負けた

89 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/04(月) 08:16:46 ID:7vdr4e2DO
PO限定で松阪が上

90 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/04(月) 12:55:29 ID:Pr7F6ep1O
>>89
危ね〜w釣られる所だったぜ松阪ww

91 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/04(月) 14:02:49 ID:wlmLSVoT0
もう何だっていい。

92 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/04(月) 14:13:58 ID:a4Iz/rrrO
まぁ見とけよ
斎藤は来期10勝出来ねえから

93 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/04(月) 14:24:01 ID:fjkhqpXUO
>>92
危ね〜w釣られる所だったぜ斎藤ww

94 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/04(月) 14:53:16 ID:rCUmnUO90
>>85
パワプロ経験者だろ、ピザデブwwwwwwwwwwwwwwww

95 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/04(月) 14:54:48 ID:ZDXSr3WE0
「斉藤和巳 >>>>>> 松坂太輔 和巳の価値は70億程度だな」
ならポスティングしてみてください。楽しみです70億かー。
ダイエーにやりたいなー。

96 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/04(月) 15:28:45 ID:1feUUncS0
ttp://announce.hangame.co.jp/hgj/game/famista/hawks/061130_02.html

和巳は松坂の事をPの中で一番先に名前を挙げるほどなのにアンチな人ときたら・・・

97 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/04(月) 19:55:56 ID:wlmLSVoT0
和巳は松坂について聞かれて
「彼のおかげで僕の成績が取り上げられた、というものもあると思うので、
彼には感謝している。(彼を)応援したいと思ってます。」
こんな感じで答えてた。

98 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/04(月) 20:12:40 ID:OuPhIsqB0
斉藤自身が松坂のほうが上って言ってるからなぁ・・・
普通年下を持ち上げるもんかね?
つか今年の成績でも、打球受けなかったら最終戦3冠くらい逆転してた可能性があるくらい僅差だろ
たらればが言いたいんじゃなくて、僅差っていうのが言いたいんだけど
球場の差、援護点・援護率の差(打線は西武が上だけど援護点は斉藤が上)、守備力の差を差し引くと
今年の成績ですら松坂が上だったんじゃないかと玄人は見るんだよな

99 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/04(月) 20:18:47 ID:c23WlX4q0
降板後の援護率もダントツ1位です斉藤。
古くは桑田が若い頃援護されまくりだったが、ベテランになって援護がなくなった。
槇原は逆に若い頃援護されなかったが、ベテランになって援護されまくりになった。
等々あるし、上原も元は援護されてた投手だから、
こういう勝ち運みたいなのはトータルでプラマイ0になると予想。
ということは数年のうちに斉藤は全く援護されなくなり、全然勝てなくなるだろうと思われる。

100 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/04(月) 21:08:25 ID:44o+4tB70
上原はあのからくりドームで防御率が約3点なんだぜ?

101 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/04(月) 22:41:36 ID:TDIZtz+Y0
今季の斉藤と松坂の防御率かなり差があるね

102 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/04(月) 22:45:43 ID:44o+4tB70
そうなの?
通算防御率は?

103 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/04(月) 23:38:30 ID:wlmLSVoT0
通算じゃ松坂の方が全然上でしょ。

104 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/04(月) 23:54:10 ID:J1BrcYUWO
上原抜かれたのか…複雑だ…

105 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/04(月) 23:59:20 ID:Mx0d1Ko00
test

106 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/05(火) 00:17:00 ID:UgthdmSk0
和巳は肩にメスも入れているし
時価じゃ松坂には勝てない
それでも今年の成績は凄い松坂でも真似できない

107 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/05(火) 00:38:08 ID:92GfPi0aO
今年初めて防御率で上回ったんだっけ?

108 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/05(火) 04:56:02 ID:pd+xTRB00
BEEF

109 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/05(火) 05:19:47 ID:z2nRUg4q0
性豚w

110 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/05(火) 12:07:02 ID:kiC7h/oOO
和巳は2003年20勝して沢村賞獲った翌年最悪だったよな。防御率6割台じゃなかった?
今年も沢村賞獲っていい成績残したから、来季ヤバそう。何だかんだ言って松坂には適わないよ。松坂は高卒1年目から安定して好成績残してるし。
少なくとも打線に援護してもらえなかったり、負けて降板してベンチ蹴り上げたり、グローブ投げ付けたりしてるうちは、
松坂には適わない。余裕がない。格が違う。

111 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/05(火) 14:03:33 ID:f2dg/Tmd0
>打線に援護してもらえなかったり

これはPOでの話?

112 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/06(水) 01:04:28 ID:WzDEMkCaO
110はカスオタ

113 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/06(水) 01:07:35 ID:DIRyCZuGO
でも男前では和巳の方が上!

114 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/06(水) 01:15:26 ID:h9a4KOAoO
上げるな、ボケ

115 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/06(水) 01:30:33 ID:WzDEMkCaO
なぜ?

116 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/06(水) 04:20:01 ID:ILTFVYTzO
下げるな、ボケ

117 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/06(水) 04:45:59 ID:PUDcAztO0
ヒント:鮮人は整形

118 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/06(水) 16:37:40 ID:bt/o6gPo0
SAGE

119 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/06(水) 16:42:01 ID:s6SBaEumO
松坂の顔を整形しても斉藤にはなれないなw

120 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/06(水) 16:47:23 ID:t2wUPQsE0
トム・クルーズにならなれそうだな

121 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/06(水) 16:49:15 ID:ILTFVYTzO
キモ斉藤

122 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/06(水) 16:58:20 ID:5gfPCKJA0
西武ファンですが、西武の守備は本当にヤヴァイですよ
防御率に結構な開きはあるけど、実質和巳と松坂は実力変わらないくらいだと思う
どっちも良い投手ってことで良いじゃん?


123 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/06(水) 17:06:08 ID:q+jT9Csy0
大輔山って相撲力士だったよねーーー!
ドスコイ、大輔!
アメリカ巡業頑張れ

124 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/06(水) 17:10:09 ID:4GZR4xbaO
カズミは今年良かっただけ。
実績も含めれば圧倒的に松坂が上。
現時点の実力も松坂のが少し上。

125 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/06(水) 17:30:24 ID:5L/+B48z0
先発完投こそ大エースの証だろが!!!

その定義でいけば、斉藤>>松坂に自然となるわな。。
各球団のエースを評価すると

斉藤、川上>松坂、石井一>黒田、井川、上原>三浦ってとこか??

川上も最多勝とってるし、石井も日本やメジャーで二桁勝ててるから
スタミナ抜群の完投型といっても間違いないな。。


126 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/06(水) 18:05:22 ID:gofMwnDpO
ボークというのはランナーのためのルール。よって二段だろうが三段だろうがランナー無しでは関係ない。これはNEWS23の三浦大輔特集でメジャーの審判が言っていた。藤川も岩隈も斎藤もボークにはならないらしい

127 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/06(水) 18:50:45 ID:4GZR4xbaO
>>125
ツラレナイヨ‥(ρ_-)o


128 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/06(水) 18:57:10 ID:wV7lmqBr0
斉藤てPOや日本シリーズでまだ1勝もしてないんだってね
ソフトバンクは毎年POに出ているのに1勝もしてないって
どんだけ大舞台に弱いんだよ!
それに斉藤は国際試合には1度も出たことないし
入団以来日本のエースとして投げてきた松坂とは格が違うんだよ。

ヤンキーDQN顔の斉藤とベビーフェイスの松坂・・・やっぱり松坂の勝ち

129 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/06(水) 20:59:29 ID:ROkBK86G0
やはり長年安定して成績を残してきた松坂が上だろう。
ここ数年の出来は斉藤かもしれんが。

130 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/06(水) 21:00:58 ID:dPUAhps30
>>125
これは酷い

131 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/06(水) 21:15:03 ID:vc6hc2nxO
斉藤和巳みたいな在日を推してる奴はチョンだろ

132 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/06(水) 21:35:44 ID:I5VQR+uSO
松阪か斎藤の二択何ぞに惑わされんぞ。
広島党の漏れは黒田こそ最強としか認めん。
低迷まっしぐらのカープであの成績はありえ無い。
あのチームで防御率一点台は【ネ申】

133 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/06(水) 21:44:51 ID:dPUAhps30
今年キャリアハイ叩き出しただけで神だなんて

134 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/06(水) 22:53:38 ID:WzDEMkCaO
黒田いいねえ
上原も今年はWBCの疲労か調子悪かったが基本的にはいい
国内にもいいピッチャーはまだまだいるね

斉藤?誰それ?

135 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/07(木) 10:21:37 ID:Gvnm1qp4O
>>128
和巳が国際大会出ない理由って何?国籍が朝鮮なのかな?

136 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/07(木) 10:44:25 ID:VylKSBfq0
国籍とか禁止薬物とか?

137 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/07(木) 14:02:22 ID:7hPT6dUQ0
>>135
ルーズショルダーで登板間隔が短いと投げられない
他の投手より故障しやすい状態にある

138 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/07(木) 15:43:53 ID:5pcSQDLn0
今年の西武戦最終カードの和巳は150球越えぐらい投げていたけど、
あれって結構選手生命かけてたぞ。怪我持ちなんだから。

その次の日の松坂はそれに感化されたのか、腕に打球食らっても投げ続けるという
らしくない行動にでたのにはびっくりしたよ。

今まで球界のエースだったけど初めて西武のエースになった瞬間だった。

139 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/07(木) 17:55:29 ID:8G6DXoF2O
来年は新ユニット「スペランカーズ」結成予定

140 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/07(木) 21:43:00 ID:RV6Kb/+y0
5までいってんのか

141 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/07(木) 23:43:41 ID:tGNZhej00
>>138
8年間も球界トップの成績をずーと続けてて
開幕投手も2年目以来勤めてきたのにエースじゃなかったですか?
(今年はWBCの影響で西口に譲りましたが)
監督も選手達も松坂のことを流石はエースと言ってましたけど?

142 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/08(金) 00:14:17 ID:/E6MRC1hO
マッチポンプ禁止

143 :138:2006/12/08(金) 02:29:36 ID:/vhJwO5zO
>>141
本人にエースって自覚があったかどうか…
若くして球界に入って鷹みたいに斉藤より上の歳の先発Pが皆ボロボロって訳でも無かったし
(エースは西口っていう猫ファンもいたわけで)

印象に残ってるのが去年の7月の直接対決で松中に3発打たれてサヨナラ負けした試合。
内容としては斉藤よりいいピッチングだったけど1人の野球人として松中に勝負を挑んだ所があった。

今年のPOはその日とは逆に勝ちにこだわってた。POだから勝ちにこだわるのは当たり前だけど
それでも松中の最終打席に1球もストレートを投げないなんて今までの松坂には考えられなかった。
あの150球投げきった斉藤の姿が松坂を変えたとやっぱり思うよ。

144 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/08(金) 10:01:49 ID:NcZmUbIo0
数々の困難を乗り越えて一歩一歩エースとして成長してきた8年間より

他所のエース様が150球を投げた姿の方が重かったということですか?



145 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/08(金) 12:10:54 ID:S3sMakWRO
主旨を理解出来てないな。
お前のエースの定義はただ成績の良いPなんだろうな。143とは意見が食い違うのも無理は無いし、それはあながち間違っていない。それと数々の苦難を乗り越えたのは松坂だけだと思ってはいけない。

146 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/08(金) 14:49:51 ID:uWmtgXuC0
>>144
>>143が言ってるのはそういうことじゃなくね?

147 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/08(金) 15:58:59 ID:PjZRHEEP0
age

148 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/08(金) 18:34:45 ID:S0ptnWyg0
松坂は球界のエース、斉藤はどんなに頑張ってもチームのエースだった。そこを分かって欲しいな。

斉藤から見たら松坂は嫉妬の対象だよ。

無尽蔵のスタミナ、4番相手に勝手気ままな直球勝負(それが許される威力)、若さゆえの大リーグ挑戦。
負担が掛かるからとフォーク投げずにチェンジアップ。

斉藤が勝っている所と云えば勝利への拘りだけ。打ち取れるなら全球フォークでも構わないっていう姿勢。
そういう価値観は松坂には無かったと思う。

149 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/08(金) 19:24:53 ID:geQMKMiC0
斉藤和巳
登板数138 投球回数881  73勝20敗 防御率3.59

川上憲伸
登板数211 投球回数1357 91勝59敗 防御率3.25

井川慶
登板数190 投球回数1244 86勝60敗 防御率3.14

松坂大輔
登板数204 投球回数1402 108勝60敗 防御率2.95

上原浩治
登板数195 投球回数1397 102勝54敗 防御率3.02

黒田博樹
登板数245 投球回数????  91勝81敗 防御率3.70

150 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/08(金) 19:40:20 ID:LLCOu9jW0
>>149
斉藤の防御率は3.38

151 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/08(金) 19:51:16 ID:PjZRHEEP0
Don't forget about WPCT!

152 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/08(金) 20:08:45 ID:qrnjlpB5O
と言うか、斉藤の勝率に驚き(@_@;)

153 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/08(金) 20:18:14 ID:8XzqUYqB0
和巳の勝ち運はもはやスタンド能力の域

154 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/08(金) 20:24:26 ID:KmGuRStB0
しかし打線の貧弱化の影響は顕著に出ているぞ(それでも援護率は高い部類に入る)
今年の成績はあまり勝ち運に恵まれていたとはいえない(西武戦で2試合連続5失点も負けつかずはあったが)
ズレが抜けるようなことがあれば今までの勝ち運のツケが一気にくるやもしれん

155 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/08(金) 20:26:10 ID:muWvznTW0
>>96
これ、松中を守れないとダメとか、
小久保を控えにして的場と川崎だけ出すとか、
結構自チームの選手に対して辛らつだなw

156 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/08(金) 20:29:17 ID:NpwJUPLk0
>>96
斉藤意外とイケメンだな

157 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/09(土) 11:51:52 ID:q4kcKvolO
物凄い胴長だけどね

158 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/09(土) 19:22:15 ID:gDH2kX0zO
背高いからな。岩隈とかダルビッシュ見たいなモデル体型よりは胴長いかも。

159 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/09(土) 20:56:12 ID:tQq5pdIX0
カスオタ集合〜

160 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 00:54:02 ID:x9d8k6w00
和巳も在日認定受けてたんだね。。。今更って感じですみませんが、
斉藤和巳の父親が国体に出場した正確な年って分かる?
国体の歴史に関するちょっとした知識(といか情報)持ってるから (あと国籍法についても)
それによって韓国紙の情報が完全なデマか、そうとも言い切れないか分かるんだけど。。
知ってる人いたら教えてください。

161 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 01:01:57 ID:tLaTIE/k0
とりあえず井川とか言ってる珍ヲタは死ねよ

162 : :2006/12/10(日) 09:46:07 ID:kxNV7uXx0
父親が国体なんてソースありませんからw
メジャーに挑戦する根性がないへたれチョンころです

163 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 11:22:28 ID:tzqdKrv/O
松坂井川がヘタレじゃなくて川上斉藤黒田ダルビッシュがヘタレか。

164 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 11:29:26 ID:qNJ9GeFA0
松坂がスターだった頃
8年も2軍の飯くってた時点で、五輪もでれまい

かすみの負け\(^o^)/

165 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 11:40:48 ID:+WSObw+sO
よし、俺が結論を出してやる。

現時点での実力は同等、実績は松坂が実働8年、斉藤が4年であるため松坂。
ただ、もし松坂が来年メジャーで活躍して、斉藤が引退まで日本でやるならば、
松坂の方が上だったということになって、この評価は覆らないと思う。

166 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 11:43:58 ID:LF6RaAMY0
松坂の方が魅力あるよ。

167 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 14:21:13 ID:3cVviP6HO
内弁慶どまりなんだよ、和巳は

168 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 14:48:22 ID:n+DmgUtQ0
KAZ>>>>UE>>KEI>>>>>NISHIGUCHI>>>>>(ry

169 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 15:52:58 ID:8QXeK/L20
和巳の方が上だと思う。
勝ち運も実力の内だと考えるし、今年と03年の成績は神。
松坂?彼は、勝ち運の点で劣ってる。
去年の二人の成績の違いがいい例。

きっと、西武のエースが西口だと言われる点もその点にあるんだろうな・・・

170 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 16:06:03 ID:+ao7aNcn0
ふむ

171 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 16:09:58 ID:fIFZYwu2O
>>169
去年も十分神

172 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 16:10:17 ID:DIMVOXc+O
>>169
松坂のが勝ち運の点でだけ劣ってるな。
お前は都合のいい年だけ持ってきてるだけだ。
その言い方をすればカズミの2004年は何だったのか知りたい。
松坂にあんな成績の年はない。

173 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 16:36:50 ID:qqwZLSrf0
>>172
2004年は前の年の疲れが出たんだろう

174 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 16:42:44 ID:B/7vteCG0
04年の成績を持ち出して叩く方が
「都合のいい年だけ持ってきてる」に該当すると思うのだが。
ここ4年で悪かったのその年だけだろ。

今年の成績が無かったら松坂が上と思うが、
今年パ最強西武打線に守られた松坂相手に
貧弱ホークス打線で立ち向かった斉藤が全ての部門で上回ったんだから
現時点では斉藤が上だと思うよ。

175 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 17:05:41 ID:8QXeK/L20
>>174
ちなみに今年は援護率の数字的には大きな差はなかったみたいだよ♪
和巳 4.85
松坂 4.93

ここではあまり関係ないとは思うけど・・・
いずれにしてもPOと日本シリーズで勝ってないのは驚きだ。

176 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 17:24:00 ID:qNpbuwxK0
その上、マウンド上にいるときの援護率じゃなくて登板試合での援護率(試合平均)
にすると斉藤が上回るヨン♪
これは何を意味するかというと降板後にも援護点をたくさんもらえてるということ
これにより極めて負けにくい、勝ちの消えにくい状況を得てるのヨン♪

177 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 17:35:30 ID:+0kwcB7i0
松坂はチームを支えた大黒柱のエースというイメージがない。
常に西口や石井貴とかキャリアのある年長の投手がいてくれたおかげで
自分の成績だけを見据えて個人プレイに徹することができた。
イメージとしてはおいしいとこだけ持っていく三男坊。
西口や石井貴がいなかったら今の松坂は絶対にいなかった。
例えば、3連戦の初戦で松坂が負けたって、
西口や石井貴で挽回できるやん、って思える存在だったもんね。

斉藤和己はそれとは違った、まさにチームを支えるエース。
斉藤和己はローテ投手では最年長。
若い投手陣を背負っていかなければ、という意識がある。
和田や新垣や杉内に自分の背中を見せておいて、
彼らの成績までも引き出してやろうというリーダーシップがある。

投手陣を引っ張るのがエースという考え方に立てば、
斉藤は投手陣を精神的に引っ張っているが、
松坂は精神的に引っ張ってもらう立場にいた。

松坂は成績ではエースといえるかもしれないが、
成績では語れない+アルファの部分が不足している。

しかもエースは自分のチームを見捨てたりはしないものだ。
自分優先主義が鼻につくんだよね〜松坂は。


178 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 17:48:13 ID:VylhnLs20
援護が多いのは野手との信頼関係があるから。
松坂クンももっと会話したほうがイイんじゃない?
一緒に食事に行くとかね。

179 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 17:50:09 ID:pufdW6/X0
上原も井川も川上も黒田もおいしいとこ取りの三男坊ですか

180 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 17:51:54 ID:T+lE8hfQO
今年(2006)
松坂
WBC、ペナント、POで活躍

ダル
ペナント、PO、日本シリ、アジアで活躍

斉藤
ペナントで活躍

松坂=ダル>>>斉藤

181 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 17:54:40 ID:+WSObw+sO
>>174
じゃあプロ入り八年間でダメだったのが怪我してた2002年だけだった松坂はもっとすごいな。

182 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 17:58:55 ID:DIMVOXc+O
>>174
文章を読んでくれ。
その言い方をすると2004年はなんなんだと言ってるんだよ。

松坂が来年日本でプレーしたとして,大ケガなしで10勝できないことはまあまずないと思うけどカズミが10勝できないことはあると思う。
あくまで主観の問題だが,やはり長年の実績がそう思わせる要因だと思う。

183 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 18:02:11 ID:GfBxf04q0
2004年の意味を察してやれないやつは

1)ニワカ
2)想像力の欠如
3)人の痛みの分からないやつ
4)企業に搾取されるだけのワーキングプア(しかもその自覚のない犬)

のどれかだろ。

184 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 18:17:04 ID:l8mm7o5yO
結局成績で上回れない松坂が負けで終わりだな
つーか斉藤が出て来た年以来、松坂は一度も勝ち星で上回ってないし
実力差は明らかだろう

185 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 18:25:11 ID:DIMVOXc+O
>>184
実力の差は明らかではないな。
甲乙つけ難い。
が実績で松坂

186 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 18:33:37 ID:l8mm7o5yO
>>185
実力が近いなら四年もやってれば普通は一年位は斉藤より勝つだろ。
勝てて無いってことは勝てるピッチングが出来てないってことだ

187 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 18:37:48 ID:pufdW6/X0
防御率で6勝1敗1分けの松坂の勝ち

188 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 18:43:43 ID:T+lE8hfQO
鷹ヲタさんはWBC、PO、日シリ、アジアシリはスルーなのか?
なら野球ファンじゃなくペナントファンだなww
野球好きとはいえないなw

189 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 18:43:51 ID:5AuQi0aBO
松坂の勝ちだな
斉藤はムラがまだある

190 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 18:45:40 ID:H2pvnNeE0
勝数3勝1分
勝率3勝1敗
防御率1勝2敗1分

まあ斉藤だろうな


191 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 18:56:05 ID:T+lE8hfQO
まぁ実績、人気、評価、全て松坂が上だけどな

192 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 18:56:59 ID:PhZH+XtP0
そらあんだけ援護されりゃバカでも勝てるだろ
       松   斉
2004年  3.60  6.73
2005年  4.64  6.83

今年も最終戦打球受けてなければ勝利数同数、勝率は松坂が上回ってた。
もちろん結果は結果だが、それだけ微妙だったのに”明らかに”とか言い出す奴はチョンと同じ思考回路だろ。

193 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:00:08 ID:+WSObw+sO
勝ち数より防御率の方が断然重要だろ

194 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:00:17 ID:H2pvnNeE0
>>192
タラレバも良いところだなw
WBCの真の勝者は韓国とか言ってた人なのかな

195 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:02:17 ID:PhZH+XtP0
2004 2005って斉藤並の打線援護ありゃ全勝してたろ松坂

196 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:03:07 ID:INwdVh0Y0
こいつの方がプロ入りは先なのになんで松坂より勝ってないの?
その時点で駄目じゃん
斉藤ははっきり言って西口より格下

197 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:03:28 ID:GfBxf04q0
援護があるときは力を抑える。長くやるには。(松坂は投げすぎが今アメリカでも指摘されてる)
斉藤は4点援護があれば防御率3点台でも勝てると考える。
今年は打線が崩壊したので、それに合わせて防御率あげた結果、数字が良かった。

198 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:06:30 ID:H2pvnNeE0
野茂と伊良部がどっちが上かってのに似てる
俺は断然野茂が好きだから勝ち数重視する方だけど
防御率が良くて勝ち星はあんまり伸びないのは
昔の工藤や伊良部みたいであまりエースって感じがしない
最近の松坂もこの傾向があるな

199 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:09:10 ID:DIMVOXc+O
>>194
そこまで激しいタラレバぢゃないと思うぞ。
そもそも「明らかに」ってのに文句言ってるだけ。
斉藤が結果を出してるがちょっと転がれば松坂の可能性があった。用はこれほど僅差だったと言いたいだけ。

200 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:11:38 ID:ISVuEigR0
江夏が1.81で最優秀防御率とったとき15勝10敗勝率6割だった
その同じ年に高橋一三という投手がいて22勝5敗勝率8割1分5厘だった訳だが
防御率は2.21だった。
しかし誰も高橋がナンバー1と言わなかった
それは巨人打線が阪神打線に比べて1.5倍の得点力を持ってたために(巨人約600得点 阪神約400得点)
打線で勝ったとみなされてたからだ

これと状況は似てる

201 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:14:47 ID:+WSObw+sO
斉藤はあと4年やってようやく今の松坂と並ぶ

202 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:18:32 ID:DIMVOXc+O
>>201
実績ではな。
でも実力の話だから。

203 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:21:46 ID:H2pvnNeE0
デビューから3年連続最多勝獲った投手なのに
それ以降1度も最多勝獲れなかったからな。
どうなんだろうな今の松坂は。過大評価っぽい印象だが

204 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:22:36 ID:KDQBDy+GO
実力でも松坂>斉藤

205 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:23:13 ID:srNqHFD/0
とりあえず今年の成績はおいとけ。

和田が1球158km/h出したとしても、和田はMAX158km/hとは誰も言わんだろ?
なんかの間違いだというだろ?
だが和田が155km/hを頻繁に出した上で、158km/h出せば納得するだろう。
とにかく斉藤のカタログスペックが防御率3点から6点の投手である以上
いきなりマグレで1点台出したからって誰も信用せん訳よ?
それは無理からぬこと。
来年から2点台前半を3回くらい出したら信じてもらえるだろう。

206 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:23:44 ID:GfBxf04q0
投げるだけで言うと松坂が上でいいよ。人気だって松坂が上。
日の丸背負えば無条件で応援してもらえるし、メジャーだって日の丸としてみんな応援する。

だけど斉藤の評価は違う。今オフ、小久保塾に若手の誰かが入団したけど、その仲介をしたのが斉藤。
一生ホークス宣言をして小久保と若手の仲介をし、小久保が首脳陣に入れば現場から支える。
将来の首脳陣は今グランドにいる選手そのもの。だから選手のうちから若手育成を指揮してる。
本来コーチがやるべきことを、現役の選手が現場でやろうとしてる。

でも松坂は西武に腰掛けしてただけで、西口なき後の西武を考えてないし、例えば後進の育成をして
西武の歴史を作っていこうという気がない。松坂ファンと西武ファンは一致してるのか?

207 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:24:24 ID:+WSObw+sO
>>201
今年一年の成績だけで判断できるんですか?

208 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:24:46 ID:srNqHFD/0
>>203
それこそ
       松   斉
2004年  3.60  6.73
2005年  4.64  6.83

こういう援護点の差が影響してるんだろがw
お前本当に頭悪いなw

209 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:26:19 ID:srNqHFD/0
>>206
俺、鷲ヲタだもんw
んな育成とかどうでもいいしw

210 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:26:31 ID:H2pvnNeE0
>>208
何でそんなに必死なのか知らんが
その2年は斉藤も松坂も最多勝じゃないじゃんw

211 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:27:30 ID:srNqHFD/0
NGID ID:H2pvnNeE0

だめだこいつ頭悪すぎる

212 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:28:03 ID:H2pvnNeE0
>>211
お前に言われたくないw

213 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:31:55 ID:Ay8zgmHIO
>>205
逆に、岩隈が120km/h出したからといってだれも岩隈の最高速が120km/hとは思わんよな?
それを1試合120km/hを出したからといって岩隈の球速は120km/h〜150km/hですとでも言うのか?

214 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:33:30 ID:srNqHFD/0
2006年の実力差は
川上>>>井川>黒田=朝倉>福原=内海=下柳>山本昌=石井一

>1個が1勝分の差

>>>は圧倒的な差
>>は大差
>は僅差

援護なんか関係ない。勝てない奴が悪い。

215 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:35:10 ID:T+lE8hfQO
>>206
松坂「西武代表として行ってきます」

まだまだメジャーが「挑戦」という言葉である以上
松坂を応援するよ
つーか西武松坂はもう十分歴史に残る選手
野球全体でもね

216 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:35:54 ID:l8mm7o5yO
松坂は高校で活躍して補正かかってるから変なヲタが付きやすいしなあ
実際は安定感はあるが最高で17勝しかしてない投手。そう特別多く勝てる投手でもない

217 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:38:27 ID:DIMVOXc+O
>>213
1試合では言わないな。
ただ年間なら話は別だな。
岩隈が年間120キロなら(まあ通用するかは別として)それが岩隈の球速だ。
カズミは1年投げて6点だからなぁ。
まあもちろん2006,2005,2003は素晴らしいんだけど松坂と比較する上では,とても重要なことだ。

218 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:40:33 ID:813Bnce50
相手のいいところを褒めるよりも悪いところを叩きまくる太輔ヲタ

219 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:41:25 ID:GfBxf04q0
援護点が大きいと防御率は下がるべき。無理して力投したら選手寿命縮める。なので

1)援護があるときは、防御率を悪くしながら、勝ち星は確保する。
2)援護がないときは、勝ち星を取るためには、結果として防御率が良くなる。
 注/04年はストライキで、契約更改で「ほら10勝しましたよ」と突きつけてる。怖いよ。

斉藤は1)と2)を意図的に出きるから、結果としての数字を松坂と比べても分かりにくい。

220 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:41:48 ID:C0NdsI600
1試合平均4.6点援護してくれる打線をバックに、防御率2.30で14勝するのと
1試合平均6.8点援護してくれる打線をバックに、防御率2.92で16勝するのは
どっちが偉いん?

221 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:42:53 ID:4K8UkJ0t0
禿げ髪は、今年も後半戦打ち込まれた雑魚投手。
後半だけなら防御率3以上だろ。
禿げ髪は。

222 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:43:07 ID:H2pvnNeE0
>>220
それは当然下。一番大事な貯金が15と1だから全然違う

223 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:43:47 ID:T+lE8hfQO
年俸の差が2人の差だろ?評価として現実に出てるし

224 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:44:18 ID:C0NdsI600
斉藤は1)と2)を意図的に出きるから
゜Д゜)ポカーン

点取ってくれた直後に取られたことを反省してるインタブ何度か聞いてるんだけどw

225 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:44:58 ID:C0NdsI600
>>222
それはカズミが稼いだ貯金じゃなくて打線が稼いだ貯金

226 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:45:30 ID:+WSObw+sO
>>222
本気でそう思ってるの?

227 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:46:42 ID:C0NdsI600
ということは、斉藤は横浜打線でも最多勝取れるんですね。
打線関係ないんでしょ?

228 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:46:43 ID:H2pvnNeE0
>>225
そんなもん投げるリズムが悪い。
つーかそんなに凄いなら投手なら最小失点差で逃げきろよと思う

229 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:47:13 ID:GfBxf04q0
>>224
キーボード打つ前に+10秒考えること。
点取ってくれた直後に取られたら誰でも反省する。一番やっちゃいけない。

230 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:47:21 ID:+WSObw+sO
ちなみに05の松坂は斉藤より60イニング近く投げてるわけだが

231 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:48:16 ID:qzyVb5r40
どっちが上なんてどうでも良いよ
応援してる球団にとって有益な選手なら支持し続けるだけだし
まあ松坂も日本の野球ファンの為にも奪い取った年俸分は活躍して欲しい
日本人が叩かれで恥ずかしい思いするのは松井の両名だけで十分


232 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:48:59 ID:DIMVOXc+O
>>229
残念>>244はケータイでした!

233 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:49:20 ID:C0NdsI600
>>228
2004年の斉藤はリズム良かったか?
gdgdで四球も多いし、被打率も高いし、投球数も多いし・・・って投球だったが?

234 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:52:20 ID:PXNq3Occ0
凄いな斉藤ヲタの妄想・・・打線が良かったからわざと打たせてたんだw

235 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:52:25 ID:H2pvnNeE0
>>233
2005年の話をしてると思ってたんだが
大体が援護のせいにしてるけど15勝15敗とか14勝13敗とかは
トップを名乗るにはいくらなんでも負けすぎだろ

236 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:53:37 ID:jhP6FcWd0
近年の上位球団で抜けて良いピッチャーがいないチームといえば阪神か
藤川は所詮抑えだし
寺原は阪神にいけば即エース&明るい未来だったろうに・・

237 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:54:50 ID:PXNq3Occ0
>>235
リズムと援護点の相関があるという持論をお持ちみたいなので、2004年はどうだ?と聞いてるんですが?
そのくらい分かりませんか?

238 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:55:29 ID:+WSObw+sO
>>235
それだけ長いイニング放ってるってことだろ。

239 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:55:44 ID:GfBxf04q0
>>227
そう。三浦が最多勝じゃないのは打線のせいじゃなくて防御率が3.45
斉藤なら横浜行っても最多勝とれる。

確かに横浜打線は鷹より2厘低いけど、総得点は横浜の方が多い(つまり鷹の得点力が酷すぎ)。

240 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:56:20 ID:H2pvnNeE0
>>237
2004年の斉藤のピッチングは糞。リズムも悪い。
あれは偶然が重なって二桁勝っただけ

241 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:58:10 ID:4T24UYob0
>>239
試合数で割ってみ?
それに斉藤は決して少ない援護で勝ってる訳ではない

242 :239:2006/12/10(日) 19:58:45 ID:GfBxf04q0
ちょ、ごめんごめん!! >>239は間違い。
セの方が10試合多いから、総得点で横浜が上なのは間引かないと

243 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:59:02 ID:4T24UYob0
というか斉藤が来年も2.20以下の防御率が出せるとは思えないんだけどな

244 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:59:08 ID:T+lE8hfQO
斉藤がエースなら、なんでWBCに出なかったんだよ
しかも王さんが選んだのによ(チョンとか無し)

事実を言っちゃえよ「今年のエースは最初は和田でした」ってw

245 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 19:59:18 ID:+WSObw+sO
ヒント:試合数

246 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:00:27 ID:H2pvnNeE0
>>238
基本的に勝ち越し点を与えなければ負けは付かないんだけどな
踏ん張りきれてないってこと

247 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:00:45 ID:4T24UYob0
あと勝ち方の上手い下手で言えば、和田>>斉藤
和田は僅差に強い
だから毎年援護点が斉藤より4割以上少ないのに13勝程度してる

248 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:02:05 ID:4T24UYob0
だから少ない援護でも勝てそうなのは、和田>>斉藤

249 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:02:59 ID:GfBxf04q0
>>241
>>245
スマソ

横浜打線は鷹より下だけど、本当はPが悪すぎるのを打線のせいにして誤魔化してる気がする。
横浜に打線が悪いと指摘するのは不公平。もっと大きな声でPが悪すぎるといわないと。
さっき横浜Pの数字見たけど、そりゃ寺原がくれば大歓迎だよあれじゃ

250 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:05:39 ID:4T24UYob0
いや横浜のPが勝てないのは打線のせいだけじゃなくて、もちろんPそのものにも原因がある。
だからといって、勝ち数に打線が関係ないという理論は無茶だ。

グダグダといえば野茂の日本時代も四球ばっかりでリズム悪かったが援護は多かった。
石井一なんか、200四球とかいう馬鹿げた数字出しながらリーグ最多援護王になった。
リズムと援護点は相関ないんよ。単なる偶然。
で、援護と勝利数は相関がある。

251 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:06:43 ID:4K8UkJ0t0
2004年は2003年20勝のツケが
疲れとして出ていたな。
彼の場合、ルーズショルダーだから登板間隔を
きっちり取ってやらないと疲れがたまる。

斉藤もいい投手だが、松坂みたいにはじめからエリート街道を
とおってきた投手ではないし、怪我持ちという傷を持った投手。

今までの実績では松坂が上だろ。
ただ、これからが本当の勝負だろ。
松坂が大リーグでダメになる可能性はあるからな。

252 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:06:47 ID:+WSObw+sO
>>249
横浜は散々ピッチャーが悪いって言われてるんだけどな・・・・。
むしろ打線は過大評価なくらい。

253 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:09:45 ID:4T24UYob0
1)リズムと援護点は相関がない
2)援護点の多寡は偶然
3)援護点と勝利数は相関がある
4)勝利数は偶然性占める割合が多々ある

もちろん援護点(斉藤だと5〜6点)以上取られれば勝てないが、それ以内なら勝てるってこと
それに西武は最近守備も悪くないか?打線も大味だし、しかも松坂は援護少なかったし

254 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:14:10 ID:T+lE8hfQO
>>251
ちょと待ってくれ、今まで松坂の相手は表ローテ
斉藤の相手は裏ローテ
が多かったのに
松坂の相手はメジャー1流
は勘弁して><

255 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:15:13 ID:4T24UYob0
>>239
今年の出来なら取れたかもな。
あまりの援護のなさにイライラしたり投球崩したりしなければ。
ただ2003年の20勝も2005年の16勝も横浜打線だったら無理だったろう。

256 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:17:20 ID:XpI0FWIC0
斉藤はヤクルトに行けば25勝できる!

257 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:18:18 ID:DIMVOXc+O
タラレバ多すぎ

258 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:18:39 ID:4T24UYob0
いや球場狭いからヤクルトに行ったら防御率2,5くらいになるんじゃね?
やっぱ今年の出来でも16勝ちょいくらいだと思われ。

259 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:19:48 ID:4T24UYob0
あとヤクルトってファーストとセカンドとサードの守備範囲が異常に狭かったよw

260 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:21:12 ID:DIMVOXc+O
>>258
狭いと言ってもカズミはゴロ系のピッチャーだが

261 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:22:17 ID:T+lE8hfQO
中継ぎ、押さえ、守備の援護の差もあるよね?

262 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:23:24 ID:4T24UYob0
>>260
ゴロ系というか今年のパは長距離砲が少なかったからじゃ?
去年以前は被本塁打率結構高いよ?

263 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:25:04 ID:H2pvnNeE0
勝ち星の偶然性が高くて防御率が良いほうが勝てる投手なのであれば
突然20勝以上する年があってもよさそうなものなんだがな
現実には工藤も伊良部も星野伸もそんな年は無い。
結局その投手の勝てる限界のような数字はあると思う


264 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:25:04 ID:DIMVOXc+O
>>262
低いよ

265 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:28:09 ID:4T24UYob0
>>264
2003年は 0.88
2004年は 1.43
2005年は 0.80
ゴロ系じゃないお

266 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:30:40 ID:4T24UYob0
花火師和田が

2006年 0.99
2005年 0.84
2004年 1.61
2003年 1.24

0.8以上は花火師かと思うがw

267 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:31:01 ID:DIMVOXc+O
>>265
ゴロアウトの比率をみてから言ってね

268 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:33:29 ID:4T24UYob0
ゴロアウト比率か。
そんなデータは持ってないや。どこで見れる?

それに、
>>262 去年以前は被本塁打率結構高いよ?
に対して
>>264 低いよ
って言われたから被本塁打率出したんだけど・・・

269 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:39:55 ID:T+lE8hfQO
ゴロとかどーでもいいけど猫で守備援護は厳しいな
ゲッツーなんか……

270 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:40:14 ID:PWw5Yj0u0
今年にかぎっては斉藤>>松坂だけど、地力は逆だとおもわれ
イメージでいっちゃってすまないが、どうしても「打たれて勝つ」投手って印象が…

271 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:44:04 ID:4T24UYob0
>>263
突然5点台の援護をもらった上原と、突然同じく5点台の援護をもらった井川が20勝したよ


272 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:44:36 ID:8GuEpmrt0
2003,5,6は和巳>松坂だけど
それ以外は比較にすらならないな

273 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:46:20 ID:4T24UYob0
ご存知の通り、ちなみに井川が20勝したのはその一度だけでその他の年の最高は14勝
上原は6.2の援護を貰った年に17勝、5点台で16勝してる以外は13勝

274 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:47:06 ID:T+lE8hfQO
>>270
今年?WBC+ペナント+POの成績で普通に松坂が上なんだけどw

275 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:52:18 ID:l8mm7o5yO
>>272
それだと最近ほとんど負けてるように見えるんだけど

276 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:53:46 ID:DIMVOXc+O
>>268
ゴロアウト比率は自分で計算したからなぁ。まあさがしてよ。
低いよって言ったのは>>265くらいの数字じゃ高いと思わんから

277 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:55:35 ID:4T24UYob0
>>276
そういうのって相対的なもんでしょ
色んな投手の”ゴロアウト比率”計算したの?
それとも斉藤だけ?どうも嘘臭いんだよな・・・w
いや本当ならごめんな。


278 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 20:58:10 ID:4T24UYob0
ちなみに松坂だと被本塁打率は
2003年 0.60
2004年 0.43
2005年 0.54
2006年 0.63

279 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 21:01:47 ID:DIMVOXc+O
>>277
斉藤だけでした。ゴメンナサイ。
計算によるとフライアウト1つに対して2.10でした。ゴロが多いと思いました。

280 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 21:03:49 ID:4T24UYob0
いやこっちこそ疑ってゴメンナサイ。
でもその数字聞いてもピンと来ない・・・他の人がどの位か分かんないし・・・。

281 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 21:08:00 ID:DIMVOXc+O
普通は1:1なんぢゃないの?

282 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 21:11:45 ID:4T24UYob0
わかんねー・・・
それに得点差にもよるんじゃない?
大量点差だったり長距離砲がいなければコツコツ当ててくるだろうし

283 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 21:24:36 ID:qzyVb5r40
お前らなんだかんだ言って松坂も斉藤も好きなんだな
じゃないとこんな不毛な話続けられんだろw


284 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 21:28:35 ID:4T24UYob0
モチロンよ!
だが鷹なら新垣が一番好きだが

285 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 22:12:13 ID:qqwZLSrf0
WBCは2段モーションの問題もあったし、王さんが選ばなかったんでしょ。


286 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/10(日) 23:59:24 ID:wxs1bVRv0
NumberによるとパリーグがDHを導入して以来、今年の斉藤の防御率が一番良いらしい。

斉藤は今年無理をしたよ。たぶん王が癌になったのが効いていたと思う。

松坂は無理をしない。心は大リーグよ。

松坂なら18勝は堅いって何年言われて来たんだ。
ここで松坂押している奴は毎年言ってただろ。

だから節々に手を抜きながらやってたのよ。そういうことだろ?

287 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 00:24:16 ID:aqJA0cO00
手を抜いたんじゃなくて最後打球受けて怪我してただけじゃ?

288 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 00:31:36 ID:vOZ7d+EJO
怪我しようがしまいが奪三振くらいだろタイトル狙えたの
最多勝もタイなら狙えたのかな。防御率は無理だったけど
まあ普通でも打たれたかもしれないから無意味な仮定だな

289 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 00:43:43 ID:sdbkmv7c0
今年に限った話じゃないんだが…
というか今年は松坂は頑張ったよ。やっぱ最後だ、という気持ちがあったかもね。

290 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 00:49:49 ID:Bk2PQPO8O
斉藤ファンに用は無いんだよ。
俺が求めてるのはカスオタ。
違い分かるかなあ。

291 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 00:51:33 ID:L0C1QiFM0
いや、松坂はここ3年くらい手抜きだろ


292 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 00:58:34 ID:WHTflCnG0
>>288
まあ、少なくとも去年と今年の成績で松坂よりも和巳の方が上だということは改めて証明できたんじゃないかな。


293 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 01:00:04 ID:aqJA0cO00
>>288
最多勝と最多奪三振と最優秀勝率が狙えた
斉藤が取った4冠のうちの3つ

294 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 01:07:50 ID:Xmmq042F0
松坂はエース対決を8年間やってきた
斉藤はカス対決を3年間やってきた
去年までの勝率の差はそのせい+打線のおかげ
今年はやっと一矢報いられたね斉藤
それも微妙の差だが

295 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 01:15:01 ID:sdbkmv7c0
松坂は独りよがりなピッチングが多かった。
西武球場がたくさんの人で埋まっていれば少しは勝ちを意識したピッチングをしていたかも。

ここ最近だもんなパリーグが盛り上がってきたのは…もうちょっと居て欲しかったな。

296 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 01:17:47 ID:brlxVOTqO
防御率はチームの守備力の差がでるよ

297 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 01:20:45 ID:MNPaXowHO
はじける若さで敵を斬る
さぁ明日に向かってまっすぐ進め

298 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 01:27:59 ID:vOZ7d+EJO
>>293
問題は狙えると獲れるは意味が違うことだな

299 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 01:28:44 ID:BTXXFAqY0
出て行く松坂より骨を埋める覚悟の斉藤が良いな


300 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 01:46:46 ID:g3ljsg/p0
>>299
チームのエースとしてはそれが一番良い
いくら凄くてもあと何年でメジャーに行くのかと
考えなきゃいけないのは応援のしがいが無い

301 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 01:50:36 ID:7+UvUt290
骨を埋めるも何も斉藤は身体からしてあと2年だろ
つーかメジャーの中4日に対応できんから諦めただけだろ
金の亡者なのに、できることならメジャーで稼ぎたいと思ってるよ
現実はできないから諦めてるだけ

302 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 01:52:24 ID:g3ljsg/p0
>>301
お前が判断できることじゃない

303 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 02:01:02 ID:BTXXFAqY0
別に斉藤が2年で故障したとしても
もう西武で投げる事の無い松坂より良いけどな


304 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 02:13:39 ID:sdbkmv7c0
斉藤は正直来年は厳しいよ…頑張って欲しいけどさ。

でもPOでの鬼気迫る投球には日本の野球にも可能性を感じるものがあった。POには反対だけど。
日本を見限った松坂もPOでの斉藤との投げ合いには痺れたんじゃないかな。

305 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 02:16:12 ID:BTXXFAqY0
来季は04年バージョンでも勝ち越しそうだけどな
まあ来季より好成績残すのは相当キツイのは確かだろう


306 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 02:16:18 ID:G2v3ovCe0
斉藤は確かに、1〜2年のうちに軟投派に転向せざるを得なくなるだろうけど
幸運なことに次の1〜2年はホークスが圧倒的に強い
日本シリーズで3〜4勝して欲しい

307 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 02:22:21 ID:BTXXFAqY0
32歳で軟投派は寂しいなあ、そこまで劣化するものなのかね?
ふと疑問に思うことがあるんだが
故障暦のある肩と、18〜25歳まで全く酷使してなかった肩とじゃどちらが長持ちするんだろうな?


308 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 02:26:21 ID:G2v3ovCe0
広島の横山が同じように肩に不安があり、150kmオーバー投げてたんだけど
肩痛発生する度に球速が落ちてった
来年31だけど、146くらいはマックスで出てるけど平均は144くらいかな・・・
メジャーでも肩に故障がある投手は劣化早いです><

309 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 02:28:48 ID:rZLGZxIfO
>>307
それ両方斉藤じゃね?

310 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 02:38:34 ID:sdbkmv7c0
軟投派といえばグーリンだな。
2004年の斉藤がボロボロだったのにシーズン1位だったのは彼が居たから。骨折さえしなければ…

斉藤とは逆にアンチなんていない希少なキャラだったな。

311 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 02:42:22 ID:G2v3ovCe0
ナツカシス
グーリン牽制上手かったなぁ・・・

312 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 02:45:00 ID:r8nFJe+J0
とんこつ臭いスレでつねw



313 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 02:45:49 ID:r8nFJe+J0
みんなの松坂>>>>>福岡の斉藤 w

314 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 02:46:11 ID:JA7zthdo0
斉藤和巳は在日の夢と希望

315 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 03:10:44 ID:DqBUu1yXO
結局直接対決がモノを語る

316 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 03:12:31 ID:TVV9x7KA0
みんなの松坂w

317 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 03:48:02 ID:Bk2PQPO8O
そうそう、そういう痛いの。

318 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 04:24:08 ID:deEuM8r00
もういいかげんにしてくれ。松坂のすごさをわかってるのは西部ファンの次はホークスファンだろ。。。

俺は斉藤と松坂両巨頭だと思ってる

319 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 04:25:47 ID:E+NpxtiE0
みんなの松坂???
松坂は柴田のもの
柴田は福岡
どうみても松坂はとんこつ

320 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 04:28:17 ID:E+NpxtiE0
>>314
それ同姓同名の別人って判明してる
ホークスの斎藤は日本人

321 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 07:10:17 ID:8WClQe2V0
確たる証拠がないのに在日認定されることはとても名誉なことw
チョソが涙目で斉藤は同胞ニダとファビョってるだけ

322 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 09:19:21 ID:DqBUu1yXO
NPBでは藤川が一番!

323 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 09:21:49 ID:FGzhGWr60
ここ猫ヲタが物凄く多そうなスレだな

324 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 09:22:28 ID:FGzhGWr60
あぁ勿論「アンチ松坂」という意味でね

325 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 09:22:41 ID:JvhPCquZO
イチバがイチバん

326 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 09:41:09 ID:MOEJklax0
>>323
そりゃ、そうだろう。ちなみに僕も猫ヲタw
でも、和巳の方が上だと思う。

327 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 15:45:39 ID:niUd20+G0
斉藤はあと2,3年は活躍するんじゃないか。

328 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 17:26:19 ID:b3qqrI+hO
ある程度結果残してれば比べられないでいいと思うんだがなあ。
高速フォークと高速スライダー比べても意味無し。

329 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 20:46:03 ID:n782YNs30
銭ゲバ斉藤を遥かに越える松坂の守銭奴ぶり
純粋にメジャーでプレイしたいなら違約金払ってでも即刻ボラスを解雇するべき
松坂さん、これ以上日本人の品位を貶めないでください

330 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 20:50:42 ID:sR/WB2s+O
女房を大事にしない斎藤は最低!!

331 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 21:32:50 ID:vOZ7d+EJO
松坂はボストンのファンに受け入れられるのかな
全部で100億位使ってるから最低20勝は勝たないとやばいんじゃないか

332 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 22:17:52 ID:KlZTk5vU0
ボラスなんかと組んだらイメージダウンしまくりだよ

333 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/11(月) 22:19:37 ID:Nx2QgwX50
松坂太輔って誰やねん

334 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/12(火) 04:50:13 ID:lZu85dsX0
TEST

335 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/12(火) 21:05:15 ID:1fRp8f7L0
人間性は松坂の圧勝
斉藤より鬼畜な性格探す方が難しいが

336 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/12(火) 21:08:43 ID:ZGbek/2o0
このすれまだあったのか。しかも5って。

鷹ファンってほんとにしつこいな

337 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/12(火) 21:19:43 ID:OyQOm0sJO
頑張って斉藤アンチが保守してるからな

338 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/12(火) 21:32:10 ID:nZNwG1kj0
松坂
99 防御率3位 勝利数1位 奪三振数4位 投球回数5位
00 防御率4位 勝利数1位 奪三振数1位 投球回数3位
01 防御率3位 勝利数1位 奪三振数1位 投球回数1位
02 規定投球回数未到達
03 防御率1位 勝利数2位 奪三振数1位 投球回数4位
04 防御率1位 勝利数6位 奪三振数4位 投球回数10位
05 防御率3位 勝利数5位 奪三振数1位 投球回数1位
06 防御率2位 勝利数2位 奪三振数2位 投球回数3位

339 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 01:51:02 ID:R1z+4pkJO
松阪は勝率がイマイチだからな

340 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 02:11:01 ID:bepwdsmy0

松坂と猫
http://bbs5.news.163.com/board/index.html?url=http%3A//bbs5.news.163.com/board/rep.jsp%3Fi%3D130000%26p%3D0%26b%3Dtalk

341 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 05:10:53 ID:9TXQr6Ed0
例えばこう考えたらどうだろう。
タイムマシンで98年のドラフトに戻り、全チームが参加して松坂の抽選をやる。
・もしホークスが引き当てたら、斉藤は西武にとられてる世界になる
・もし西武(とその他球団)が引き当てたら、ライバルチームに斉藤がいる世界になる
という状況ならどっちを選ぶか?
そういう意味でなら斉藤と思う。でも正味の実力なら、やはり松坂か。

342 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 09:09:22 ID:ECy4hzlxO
>>341
おいおい。
現時点の実力とゆう話だから斉藤派と松坂派に別れるわけだが,通算や実績になってしまうと斉藤に勝ち目はこれっぽっちもないだろ。

343 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 09:20:11 ID:9TXQr6Ed0
>>342
何か分からない。
現時点で松阪が上だと仮定しても、球団から出て行っちゃうわけだから、98年に戻るとしても斉藤の方が欲しい。

344 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 09:26:12 ID:dm9nY0pxO
>>343
つ60億

斉藤があと四年以上成績を維持出来るとは限らないし

345 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 09:28:18 ID:nGk2t4Z4O
何気に斉藤が100勝をドラフト以後最速で達成しそうな件。

346 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 09:42:09 ID:ECy4hzlxO
>>345
??

347 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 09:55:34 ID:dm9nY0pxO
登板数でだろ

348 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 09:57:23 ID:BJHsCS090
斉藤のHPに打線の援護を受けるために投球のリズムを大事にしているみたいなこと書いてあった気がする
勝ち運じゃなくて計算されてる

349 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 10:02:41 ID:+cEVCfoy0
努力するのは大事だが、結果には結び付くものじゃないよ
実際、エース対決をこなすようになった今年は援護点一気に減ってるし
2003から2005年までのようなダントツな勝率は出せなくなったでしょ?
勝率1位だけど1点台でやっとだし

計算してやれるんなら、去年よりなんで2点も平均援護点が減ったのかと
ホークス得点力2点も減ってないよ?
結局対戦相手投手次第なんだよ
対戦相手が谷間級ならガッツリ援護がもらえる
それだけ

350 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 10:12:34 ID:9TXQr6Ed0
>>349
どこファン?
斉藤のときは必ず的場

351 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 10:15:12 ID:dm9nY0pxO
いい投手は捕手など関係ない

352 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 10:16:36 ID:9TXQr6Ed0
>>351
志村! 打撃は相手Pとの対戦!

353 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 10:27:25 ID:+cEVCfoy0
例えば2005年だけど

公 ナイト   牛 高木   鯉 佐々岡   兎 内海   星 セドリック
虎 井川   鯉 長谷川  星 セドリック  鷲 金田   鴎 小野
鷲 高村   猫 松坂   牛 スチュワート  公 立石  猫 河原
牛 JP    鴎 渡辺   鴎 清水   牛 JP   公 リー
鴎 小林宏  猫 松坂

調べてみたら唖然。明らかに和田杉内が相手エースと当たりまくってますw
それと1回の表の得点も異常に多い・・・。リズムですか?って感じ。
鷲ヲタです。

354 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 10:32:07 ID:9TXQr6Ed0
斉藤は二軍時代に的場と仲が良くて、成績じゃなくて、情で的場を指名してるので
的場が打てないことは覚悟済み。得点力が減る分、防御率を良くしないと勝てない。
事実、防御率1位なので勝てた。

和田は1本打つごとにワクチンを寄付して子供たちの寿命を延ばしてるが
斉藤は1球投げるごとに的場の選手寿命を延ばしてあげてる。

355 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 10:34:25 ID:dm9nY0pxO
セファンだが的場ってそんな糞なの?打撃もリードも

356 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 10:36:55 ID:+cEVCfoy0
的場の出場試合って他の捕手のときと2点も得点力違うの?w

357 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 10:40:22 ID:9TXQr6Ed0
>>356
相手がエース級なら全体的に打てないでしょ? 相手Pは斉藤とじゃなく打線と戦うんだから

358 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 10:44:37 ID:+cEVCfoy0
意味が分からないんだが・・・。
それに斉藤が投げる試合は決まって的場というのは知ってるが、
斉藤以外の日でもかなり使われてるじゃん的場。
2005年までは相手投手がヘボな割合が多かったから援護が多くて、
今年からは相手エースともぶつかるようになったから援護が減ったって
考えるのが自然だと思うけどなぁ。

359 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 11:02:44 ID:9TXQr6Ed0
>>358
>斉藤以外の日でもかなり使われてるじゃん的場。
・的場が最後まで(斉藤のとき)
・的場先発→我慢できず途中から山崎(実況chが盛る上がる)
・山崎が最後まで
・山崎先発→的場(実況chが荒れる)

>今年からは相手エースともぶつかるようになったから援護が減ったって考えるのが自然
理由は1つと考えるのも不自然だから
相手Pがエース + 的場の打撃 + 的場に回る前に決めなきゃと打線にプレッシャー
本当に2点も得点力落ちたんなら、複数要因でマイナスの化学反応が起こったんだろう。

360 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 11:12:27 ID:+cEVCfoy0
じゃあリズムを良くしようとか影響は微々たるもんですな。
昔からグダグダなのに何故か援護が多い投手もいっぱいいるし、サクサクなのに何故か援護をもらえない投手もいっぱいいる。
平均イニング投球時間が1分程度短くなったからって、他の投手と何点も援護点が変わるとは思えないだろう。

それにたかが超貧打の9番打者と、貧打の9番打者も得点力に0.1も影響与えないと思うけど。

361 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 11:21:09 ID:+cEVCfoy0
9番打者が打率8分違うと1試合あたり0.3本の安打数の違いになる。
1試合あたり9番打者が0.3本ヒット多く打っても、1試合あたりの得点力は0.1違うかどうかだと思う。
とはいえ、それが136試合続けば、14点近い差になるので無視できないと思うけど。
それより相手がエース級と谷間級では、その投手の失点率が2点くらい違うんだから、
その影響が甚大だと考えない?

別に斉藤アンチじゃないよ。分析するのが好きなだけ。あと迷信が嫌いってのもあるw

362 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 11:26:35 ID:9TXQr6Ed0
何で斉藤アンチじゃないと言うのか分からない。打線の援護がなかったのに最多勝でしょ? 凄いじゃないか。
援護ありまくりで最多勝ならアンチが打線のおかげと言うけど、斉藤の場合打線の援護なしってことでしょ?

363 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 11:31:02 ID:JUApo8Nf0
援護なしじゃないんじゃない?
今年だって援護は多いほうの4.85
新垣5.26と比べると少ないけど、それでもリーグ4位の援護率
2005年の6.83や2004年の6.73が異常だっただけかと

364 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 11:36:09 ID:9TXQr6Ed0
>>355
うまい例えうかばなかった。前に誰かが「打たない元木がマスクかぶってる感じ」と書いてた気がする。
城島がいなくなった後だから、余計に。


365 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 11:36:54 ID:zKw5T/5e0
7点援護もらって防御率2点台後半なら勝率高くて当たり前。
5点の援護で2003・2005みたいな勝率出せるかって話。
今後、7点の援護なんて期待できないと思う。
来年以降も1点台出し続けれるなら良いけど、それでも今年の勝率は.783で
2003の.870や2005の.941に比べるとかなり劣る。
今後1点台を出し続けれれば勝率7割後半を維持できるだろうけど、
2点台中盤になっちゃうと一気に6割台まで落ちるんじゃないかな。
多村が40HRとかするなら話は別だけど。

366 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 11:41:28 ID:u+49ChB70
>>363
新垣との差が相手エース級と対戦する割合の差ってこと?
確かに今年は八木とかとよく当たった印象があるけど。。。

367 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 11:42:00 ID:9TXQr6Ed0
自分自身では詳しいデータを見てないけど、他の人のレスで推測すると、
1)>>361氏は「今年の斉藤はエースと当たったから打線が打てなくなったと考えるのが自然」と言ってる。
2)>>363氏は、斉藤のときは援護がリーグ4位の多さと言ってる。
3)鷹打線が酷かったのは誰もが認める事実だが、なのに斉藤のときはリーグ4位の援護(?)

じゃあ1)〜3)をまとめると、斉藤は投球のリズムがいいので、援護が増えたのか?

368 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 11:45:59 ID:u+49ChB70
猫645
公567
鷹553
鴎502
檻481
鷲452

鷹打線酷かったっていうのは隣の芝は青く見えるって奴じゃね?
公と変わらんよ。
それにリズムで援護が増えるなら、リズム新垣>斉藤ってことかい?
俺は、援護は相手投手と偶然性が絡み合う論を主張したいw

369 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 11:52:41 ID:uUflF46j0
今年はエース級と当たる機会が増えたのは確かだけど、相変わらず鷹で一番エース級のお相手をしてるのは和田。
もっと評価されても良いと思うけどなぁ和田。
リズムも良いしw

370 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 11:59:32 ID:9TXQr6Ed0
>>368
西武がやけに凄すぎないか…? チーム防御率はハムが1位でSBが2位だから
それらを敵に回してるのに西武打線がそんなに得点してるってことだから。

371 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 12:13:17 ID:uUflF46j0
鷹や公の投手陣って猫に通用してたか??

372 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 12:15:37 ID:ECy4hzlxO
2006年斉藤和巳の対戦相手の先発投手の防御率(カッコ内は,その防御率でかつ規定投球回到達者)

~2.49
3試合/26先発(3試合/26先発)

2.50~2.99
3試合/26先発(3試合/26先発)

3.00~3.49
8試合/26先発(5試合/26先発)

3.50~3.99
4試合/26先発(2試合/先発)

4.00~4.49
5試合/26先発(2試合/26先発)

4.50~
3試合/26先発(2試合/26先発)

373 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 12:20:20 ID:9TXQr6Ed0
>>371
鷹はしてなかった。西武は誰というより全員打つというイメージ

374 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 12:20:34 ID:S2Op9Zvf0
>>372
和田と新垣も頼む!

375 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 12:26:12 ID:s+yH8oWf0
>>372
これ>>353に比べるとエース級増えてるなあ・・・
だから勝率が下がったんだね
防御率1点良くなってるのに

376 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 12:36:05 ID:Ererg8hw0
南京

377 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 12:38:31 ID:s+yH8oWf0
松坂スゴス・・・
~2.49
6試合/25先発(5試合/25先発)

2.50~2.99
8試合/25先発(7試合/25先発)

3.00~3.49
5試合/25先発(4試合/25先発)

3.50~3.99
2試合/25先発(1試合/25先発)

4.00~4.49
1試合/25先発(1試合/25先発)

4.50~
3試合/25先発(2試合/25先発)

これで勝率タイトル1勝差って・・・。

378 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 12:44:38 ID:hjdX1Nqs0
なんだやっぱり雑魚と当たってるから勝率高いだけか

379 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 12:46:08 ID:9TXQr6Ed0
>>377
>松坂スゴス・・・
分からない。それは松阪じゃなくて西武打線スゴスってことじゃないの?>>370
その環境に斉藤の防御率をあてはめたら、もっと高い勝率にならないか?

380 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 12:48:15 ID:9TXQr6Ed0
>>378
いや、もし松阪の環境に斉藤がいたら、西武打線(>>370)相手に投げなくていいので
もっと極端な勝率が斉藤なら出せている。

381 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 12:50:50 ID:/tlKAOf90
>>379
ならこれまでの斉藤の勝率も、鷹打線スゴスってことじゃないの?

382 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 12:53:32 ID:9TXQr6Ed0
>>381
違うのか?

383 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 12:53:51 ID:/tlKAOf90
援護率は実際松坂も斉藤も今年はほとんど同じだが、降板後の援護点まで含めると斉藤がかなり多くなる。
実際、負け投手状態で降板したのに2回くらい負け消してもらってるはず。
あれがなければ最高勝率取れなかったんだし。

384 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 12:57:06 ID:O0lGCFoF0
勝利数や勝率は所詮、打線によるタイトル。
重要なのは防御率。その防御率で1点台出したんだから、斉藤が今年はナンバー1だったってこと。
通算だと松坂のほうが上だけど、今年は斉藤の年。
複数年契約がもったいないねぇ。

385 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 12:59:06 ID:9TXQr6Ed0
もっと前に書こうと思ったけど、さすがにやめてたけど、
・ピッチャーは相手打線と戦う
・相手ピッチャーは自軍打線と戦う
当たり前すぎて書くのもはばかられる。

防御率(これは相手打線との結果)
1 斉藤和巳 1.75
2 松坂大輔 2.13

で、>>368のように強力西武打線と松阪は勝負しなくて良かったので、その分も考慮すれば
数字以上に斉藤は頑張ったということ。

386 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 13:15:49 ID:ECy4hzlxO
>>374
和田

~2.49
4試合/24先発(3試合/24先発)

2.50~2.99
3試合/24先発(3試合/24先発)

3.00~3.49
2試合/24先発(1試合/24先発)

3.50~3.99
3試合/24先発(0試合/24先発)

4.00~4.49
5試合/24先発(2試合/24先発)

4.50~
7試合/24先発(2試合/24先発)


387 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 13:16:54 ID:ECy4hzlxO
>>374
新垣

~2.49
3試合/23先発(2試合/23先発)

2.50~2.99
2試合/23先発(2試合/23先発)

3.00~3.49
6試合/23先発(4試合/23先発)

3.50~3.99
4試合/23先発(2試合/23先発)

4.00~4.49
4試合/23先発(1試合/23先発)

4.50~
4試合/23先発(1試合/23先発)

388 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 13:19:56 ID:37k8ug5V0
新垣てかなりエース級と当たってるなぁ・・・
割合でいえば圧倒的に新垣か
それなのに新垣のほうが斉藤よりも援護点が0.4多いってことは、新垣のほうがリズムが圧倒的に良いってことか
的場使っても0.1も変わらんし

389 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 14:03:54 ID:GaUFaE6i0
鷹さんて山崎をどうしたいの??

1打席あたりの得点
的場・・・0.076  山崎・・・0.060
1打席あたりの打点
的場・・・0.051  山崎・・・0.067

肩が弱いとか、捕逸が多いとかじゃなければ的場でも良いんじゃない?
攻撃面ではそんなにデメリットはないと思う
ただ来年30だから伸びしろはあんまりなさそうだけど
あと田上と比べると打力の差は大きいかな・・・田上の守備力・肩分かんないけど

390 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 14:15:37 ID:ECy4hzlxO
>>389
新人がいるでしょ。

391 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 14:21:41 ID:cyaxt3PRO
なんで斉藤ヲタさん達は今年の成績で
WBC、POはスルーなの?今年1年でしょ?

392 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 14:25:08 ID:ECy4hzlxO
>>391
WBC,POの成績足しても斉藤のが防御率いいんぢゃない?

393 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 14:25:12 ID:tAJ3xyn70
性豚は黙ってろ
不人気が感染する

394 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 14:32:37 ID:SVJMPot90
WBCのMVPは 6勝に値するよ
1月始動はやいしね 11月まで野球やってた感じだろ

20代半ばまで2軍で埋もれてた選手が
世界を見てた松坂より上のはずがないじゃんか
福岡の催眠電波はそんなヒドイのか?




395 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 14:36:38 ID:a517BhnkO
こんな人間のクズの糞チョンを応援する便器死ね
糞スレたてんな

396 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 14:37:17 ID:mob+j6KdO
>>395
ワロタw
お前今年から野球見始めたのか?

397 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 14:38:56 ID:uw2BiNUg0
先発なんて、セットアッパー・クローザーの能力・才能がない
投手がしかたなくやるポジションじゃないか。

藤川は、年間80試合もの登板数を誇るスタミナは球界トップの鉄腕だ
稲尾をも越えてるしな。。 今年の防御率なんて0.68だぞ??
打者有利のじだいに、この怪記録は江夏の401奪三振 金田の400勝に
勝るとも劣らん凄すぎる偉業だろが!!

防御率 藤川 > 松坂
登板数 藤川 > 松坂  

あっ 反論あるなら客観的データでやってくれ。。
不毛な煽りや釣り・荒らしはもうウンザリだ!!


398 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 14:42:20 ID:GaUFaE6i0
>>385
今年に関しては斉藤が上だったのは疑うまでもないこと
去年以前に関しては、打線の差は今年の比じゃなく鷹さんが上だった(2003年2005年は1試合平均1点も多い)のに
それでも防御率は松坂のほうが良かったんだから
去年までの7年間だと、松坂の6勝1分かな・・・
だからやっと一矢報いたって構図が正しいかと

399 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 14:45:39 ID:SVJMPot90
藤川て通産何勝で完投した事ある? 

登板過多だから肩と球速の心配だけしといてねw

400 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 14:51:03 ID:ECy4hzlxO
>>399
スルーしなきゃ!!

401 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 15:00:36 ID:SVJMPot90
02年の豊田は松坂より上だったのかなー
藤川は中継ぎじゃなくて抑えで行けばいいね

402 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 15:05:36 ID:Q5PMKz7Z0
それプラス斉藤は谷間投手との対戦がかなり多かった。逆に松坂はエース対決ばかり。
故に2004年援護率6.73(松坂3.60) 2005年援護率6.83(松坂4.64)。
2から3点援護点が多ければ勝率が良くなるのは当たり前。
だから勝利数はその投手の評価と直接的には結びつかない。
重要なのは防御率であり、そういう意味ではようやく斉藤が松坂を1年上回った。
つーかダイハード打線凄かったな・・・。もう1度見たい><

403 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 15:08:41 ID:aRL5bmAi0
防御率なら渡辺や清水のほうが上じゃない?
正直斉藤は過大評価だと思う
今年1年確かに良かったけど、それがデフォルトではない
単なるマグレって考え方もできる
防御率の安定性やらは渡辺・清水のほうが上
ただ打線で勝ってきただけだな斉藤は

404 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 15:10:33 ID:wZMvG5wb0
松坂が希望している額でいくとなんと

松坂>>>>>>>>>>>>>>>サンタナ

になるのをご存知でしたか?

405 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 15:11:58 ID:SVJMPot90
相手が松坂てだけで
投手も打者も目標に敵意丸出しで実力以上の力だす見たいだね。



406 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 15:12:47 ID:Me6Ys8Hg0
斉藤自身は松坂が上だと認めてる。

407 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 15:18:15 ID:ECy4hzlxO
>>404
サンタナはFA前なのに比べるなんて論外

408 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 15:18:31 ID:VNrC7nUn0
村松 .324 *6HR *57打点 32盗塁
川崎 .294 *2HR *51打点 30盗塁
井口 .340 27HR 109打点 42盗塁
松中 .324 30HR 123打点
城島 .330 34HR 119打点
バル .311 26HR 104打点
大道 .281 *4HR *51打点
柴原 .333 *4HR *53打点
鳥越 .212 *1HR *25打点

すご・・・。チーム打率と得点のプロ野球記録作ったんだっけ。
鳥越がいてそれはすごい・・・。
何気に城島のほうが松中より凄くね?

409 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 15:20:25 ID:MCgzvjPOO
大半は松坂。
藤川、大魔神、上原などの少数派が斉藤か。
でも何を基準に上下決めてんだ?
成績2003、5、6以外なら松坂圧倒。
実力はタイプが違うしチームが違うしキャッチャーが違うし比べらようがない。

410 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 15:24:31 ID:fiQO7dTT0
大半は防御率や継続的な活躍を見るから松坂
少数派は勝利数やイメージで見るから斉藤

しょせんは打線の差なのにな

411 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 15:24:47 ID:Jsw/h0dD0
他のスレじゃホークス打線は貧打だ糞だとボロクソこき降ろすくせに
こういうスレだとホークス打線は悪くないだのなんだと
都合に応じてコロコロ意見変わるよな。
一体どっちやねんw

412 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 15:28:17 ID:16rj/1miO
03シリーズのサイトーは、すでに次年の悪運プンプンのマウンドだった…。鳥ヘルファン

413 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 15:29:47 ID:NJWFKNY10
>他のスレじゃホークス打線は貧打だ糞だとボロクソこき降ろすくせに
2003から2005年のホークス打線をこき降ろしてるレスあったら見てみたい!
3年連続チーム得点1位期間で、特に2003と2005は記録的な得点数でしょ?

414 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 15:38:16 ID:hB+6uixr0
打線に関しては今年を持ち出して(それでもエース対決が少ないため援護点は割と多い)貧打貧打といい、
勝率に関しては去年以前の強力打線+格下投手との投げ合いでの数字を持ち出す斉藤ヲタもどうかと

415 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 16:05:39 ID:Jsw/h0dD0
>>413
今年のホークス打線の話だよ。
昨年までの打線を貧打とはさすがに誰も言わんだろう。
>>414
勝率は今年も1位。
それに統計の数字(援護率)だけみていかにも斉藤の昨年までの実績には
価値がないと言うのもどうだかね。
覚えてるだけでも斉藤は昨年絶好調だった渡辺俊や西口とのシーズンヤマ場の投手戦を共に制し、
そういうのを含めて開幕15連勝してるんだが。

416 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 16:05:42 ID:MCgzvjPOO
斉藤は来年、再来年以降の結果が重要。
来季も今年並の成績を残せば十分認められてもいいだろ?

417 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 16:09:01 ID:a/QKA8nC0
>>408
井口が好きだった

418 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 16:09:36 ID:ECy4hzlxO
>>415
4/27 Fナイト○
5/4  B高木
5/11 C佐々岡○
5/18 G内海○
5/25 Yセドリック○
6/1  T井川○
6/8  C長谷川
6/15 Yセドリック○
6/22 I金田○
6/29 M小野○
7/6  I高村○
7/15 L松坂
7/26 Bスチュワート○
8/2  F立石○
8/9  L河原○
8/16 BJP○
8/24 M渡辺○
8/31 M清水○
9/7  BJP●
9/13 Fリー
9/19 M小林
9/25 L松坂○


419 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 16:12:33 ID:Jsw/h0dD0
>>418
西口と対戦したのは杉内だったか。
まあしかし渡辺JP清水小林松坂井川小野・・・十分強い相手とやってるじゃんか。

420 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 16:15:24 ID:ECy4hzlxO
>>419
うん。その辺に投げ勝ってるのは文句ないけど,
雑魚も多い‥。

421 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 16:18:22 ID:XnoEI7cH0
>>415
16勝丸々相手が楽で勝ったとは誰も言ってないんじゃない?
>>353コレ見るとらくな相手が結構多かったのは分かる
鷹打線+この相手なら防御率以上に勝率を残すのも頷けるってだけで

それとも何?打線のおかげってことは全くないって言いたいの??

422 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 16:23:35 ID:Jsw/h0dD0
>>421
>16勝丸々相手が楽で勝ったとは言ってない
 コレ↓なんてモロにそう言ってるようにしか聞こえんのだが
>>414
>勝率に関しては去年以前の強力打線+格下投手との投げ合いでの数字を
> 持ち出す斉藤ヲタもどうかと

423 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 16:24:19 ID:uUhsfUw40
井川のとき12点
小野のとき5点
JPのとき7点
渡辺のとき2点
清水のとき6点

エース級にしては相手打たれまくってますな
さすがホークス打線

424 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 16:29:39 ID:GcmCOmig0
確かに斉藤は打線に恵まれてると思うけどまぐれは言い過ぎ。

425 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 16:30:05 ID:jkVkpXvb0
まーあれだ
打線も強力だが運もあったと
2004年の上原だってめちゃ援護してもらってるぞ
人生に3度ある幸運年の1つだろw
なんせエース級と当たると3回も1回表に点取ってくれてるんだしw

426 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 16:30:46 ID:ECy4hzlxO
>>423
松坂とか小林とか抜いてるけどそいつらには抑えられてるってこと?
もしそうなら渡辺の2点も抜こうよw


>>421
>>353を見るのいいけどせっかくもっとわかりやすく>>418作ったんだから見てよ‥


427 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 16:32:05 ID:/F6FBwid0
15連勝中の勝ってる試合を見てるんじゃね?
勝率って勝った試合なんだから

428 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 16:33:40 ID:GcmCOmig0
いいじゃないか。松坂に勝ってるんだから。

429 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 16:34:16 ID:/F6FBwid0
松坂から4点
小林から9点
松坂2度目から4点

430 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 16:35:34 ID:b3J1shUt0
>>429
やっぱ強力打線だw
思ったんだが、城島って複数年契約で引きとめれんかったん?

431 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 16:40:33 ID:ECy4hzlxO
>>429
嘘つくな!
〜のとき
だろ

432 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 16:43:25 ID:K7ESdXVU0
4/27 Fナイト○   8点
5/4  B高木    4点
5/11 C佐々岡○  6点
5/18 G内海○   7点
5/25 Yセドリック○  6点
6/1  T井川○   12点
6/8  C長谷川   6点
6/15 Yセドリック○  6点
6/22 I金田○   5点
6/29 M小野○   5点
7/6  I高村○   14点
7/15 L松坂     4点
7/26 Bスチュワート○   5点
8/2  F立石○    4点
8/9  L河原○   9点
8/16 BJP○   7点
8/24 M渡辺○   2点
8/31 M清水○   6点
9/7  BJP●   6点
9/13 Fリー    3点
9/19 M小林    5点
9/25 L松坂○   4点

苦しいのは渡辺のところだけか?

433 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 16:46:56 ID:u6mKMZjH0
まあ何はともあれNPB3本の指に入る投手だろう
↑のほうで横浜でも同じくらい勝てるとか言ってた奴はさすがに・・・だが

434 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 16:57:50 ID:cNGjxEIU0
松坂のほうが上だと思うけど、もう差はそんなにないと思う
それに松坂は金金金の汚いイメージついたし、人気じゃあもう和巳のほうが上じゃないかな?

435 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 16:58:59 ID:GcmCOmig0
また斉藤アンチが沸くぞww

436 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 20:26:47 ID:W9JcgA8u0
松坂:記憶の長嶋さん
斉藤:記録の王さん

437 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 21:45:03 ID:jNxBD2Hs0
斉藤
96 規定投球回数未到達
97 規定投球回数未到達
98 規定投球回数未到達
99 規定投球回数未到達
00 規定投球回数未到達
01 規定投球回数未到達
02 規定投球回数未到達
03 防御率1位 勝利数1位 奪三振数5位 投球回数4位
04 防御率15位 勝利数6位 奪三振数7位 投球回数13位
05 防御率6位 勝利数3位 奪三振数7位 投球回数12位
06 防御率1位 勝利数1位 奪三振数1位 投球回数1位

松坂
99 防御率3位 勝利数1位 奪三振数4位 投球回数5位
00 防御率4位 勝利数1位 奪三振数1位 投球回数3位
01 防御率3位 勝利数1位 奪三振数1位 投球回数1位
02 規定投球回数未到達
03 防御率1位 勝利数2位 奪三振数1位 投球回数4位
04 防御率1位 勝利数6位 奪三振数4位 投球回数10位
05 防御率3位 勝利数5位 奪三振数1位 投球回数1位
06 防御率2位 勝利数2位 奪三振数2位 投球回数3位

上原
99 防御率1位 勝利数1位 奪三振数1位 投球回数2位
00 規定投球回数未到達
01 規定投球回数未到達
02 防御率4位 勝利数1位 奪三振数2位 投球回数2位
03 防御率4位 勝利数2位 奪三振数1位 投球回数1位
04 防御率1位 勝利数3位 奪三振数5位 投球回数5位
05 防御率3位 勝利数15位 奪三振数5位 投球回数4位
06 防御率9位 勝利数18位 奪三振数6位 投球回数10位

438 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 22:13:24 ID:Jsw/h0dD0
投手3冠の項目だけならまだわかるが
投球回数入れて勝率無視ってあたり意図があからさまで笑えるな

439 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 22:19:54 ID:1gh2FVpK0
勝率って打線の賞だろ
国鉄の金田勝率悪かったじゃん

440 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 22:23:32 ID:o772AFqc0
ID:Jsw/h0dD0 この便器ヲタしつこいな
谷間相手に7点近く取ってもらってるやつと3点台のやつで勝率比べてどうするんだ?
どうやったって実績じゃチョンコロのほうが下

441 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 22:28:37 ID:738+/wFC0
勝率だと、川上>福原>朝倉=黒田だからなあ・・・投手の能力とは言えないでしょう
過去の歴史を見ても、何十年も前から打線が強いチームの投手が高い勝率を出してる
439の言う打線の賞っていうのが妙にシックリ来る

442 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 22:39:27 ID:SVJMPot90
シーズンの通産成績だされると五輪2回とWBCで借り出されてた、
00年04年06年シーズンが損だな

443 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 22:44:08 ID:738+/wFC0
勝率は打線が強力ならソコソコな投手で取れます
だからタイトルに入れるべきじゃないと思うんだけどね
オリックスがリーグ一打線のときは決まって、ソコソコな星野や平井が勝率取ってるし
西武がリーグ一なら工藤や郭や西口が取ってる
防御率そんなに良くないのに・・・
ここ20年くらいで打線が良くないのに取ったのはロッテ小野と近鉄岩隈とパウエル中継ぎで取った篠原くらい

あとは相手投手とのめぐり合わせも大きいし
なんだかなぁって賞
最多完投もそうだなぁ・・・中継ぎ次第の賞だしな
イニング数もまあ頑張ったねって程度しか評価できない
投手は防御率以外は意味ないと思うけどな

444 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 23:42:41 ID:1o4pyKs60
松坂より上とは思わないし、ぶっちゃけどっちでも良い
打線のおかげで勝ったと言われてるが悪い事なのか?野球ってチームプレイなんだし
取ってくれた点数を守ってチームに勝ち星として貢献してくれる斉藤が好きさ
何点取ろうがそれ以上獲られるPのどれだけ多い事か

防御率とイニング数での貢献度は松坂が数段上だろ
でも斉藤はエースとして投げるだけじゃ無い
2003年の契約更改でフロントと銭闘演じたが、チーム内外で斉藤を非難した選手誰も居ないよ
当然自分自身の為もあるだろうけど、それまでのホークス内の野手と投手の評価格差知ってる?
親会社が更にお金出す会社に変わったのも大きいけど
昨今ホークス投手陣が優遇されてきたのも2003年に沢村賞投手斉藤が物申したのが大きいんだよ


445 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/13(水) 23:45:48 ID:bnDISRtt0
鷹ファンですが・・・

これは無いわwwwwwwwwww

446 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/14(木) 00:39:38 ID:EXxgOIVP0
どんぶり勘定が良いとは思えんけどな
それに斉藤が交渉する前に、和田が+6500万勝ち取ってるし
杉内の+3800万も上がりすぎだし、新垣も2700万上がる成績じゃないのに上がってるけどな

447 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/14(木) 00:55:06 ID:XMuq+C3V0
なんつーか近鉄末期に似てるんだよな・・・
本業が元気なうちはいいんだろうけど微妙・・・
頼むから球団削減とかにならんようにな

448 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/14(木) 05:06:37 ID:ct/HNb1MO
斉藤の対戦投手の防御率平均

2006 3.61
2005 3.91
2004 3.51
2003 3.53

パ・リーグはここ数年の打高投低から打低投高への移り変わりが激しいのですべて2006年に合わせて換算しました。
谷間級のピッチャーとやったから‥とゆうのは2005年しか当てはまりません。
むしろ2005年の3.91ですら2006年の和田より低いです。


449 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/14(木) 11:21:46 ID:ct/HNb1MO
アゲ♂アゲ♂EVERY☆騎士

450 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/14(木) 11:58:54 ID:XMuq+C3V0
援護点7点てすげーな・・・
運良すぎ

451 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/14(木) 12:03:06 ID:HwWNGCZkO
鷹のエースは和田でいいんじゃね?
日本代表でも頑張ってるしアンチいないし。

452 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/14(木) 12:06:17 ID:BEFDpbSJO
もうやめようぜ。どちらもどちらに無い実力をもっているのは確かだ。

453 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/14(木) 12:10:06 ID:afjwlN5X0
鷹ファソだけど、こんなスレ立てるなよ。
斉藤の価値が下がる。


454 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/14(木) 12:13:19 ID:hRIq9hEz0
松坂の対戦相手の防御率平均

2006 3.36 (PO抜き)
    3.29 (PO入り)

差大きいな。それPO入ってるか?

455 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/14(木) 12:25:21 ID:QZwhl9AE0
松坂は毎年エース対決が多いからな。
それに合わせてローテずらしたりもするくらい。
悲しいかな柱が2本しかいないから。
入ったチームをうらむんだなw

456 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/14(木) 12:33:13 ID:yQMMz26/0
>>448
換算ってどうやってやるの?リーグ平均防御率の分だけ引くの?
割合で出すの?偏差出すの?

457 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/14(木) 12:38:26 ID:HwWNGCZkO
野茂、佐々木、松坂は近年3大投手だろ
野球ファンなら分かるよな

458 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/14(木) 14:03:31 ID:ZdZZvauRO
別にどっちでもいいよ。ただ俺は斉藤和巳が大嫌い。
てか和田毅と新垣渚以外のホークスのすべてが嫌い

459 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/14(木) 14:09:54 ID:OXVgw0xO0
POで負けたじゃんか

460 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/14(木) 15:25:57 ID:5iCdbELS0
南京は人間的に許せない

461 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/14(木) 15:29:50 ID:G2+4FfcP0
斉藤はチョンだし松坂は金の亡者だし結局川上が最強ってことですね

462 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/14(木) 15:33:12 ID:yQMMz26/0
川上はハゲだし井川が最強

463 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/14(木) 16:36:32 ID:2aOS/AGf0
川上も金の亡者だろ

今年終盤の井川が最強

464 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/14(木) 18:18:54 ID:AIpfIFN6O
前にも書いて有ったけど、防御率って守備力が関係すると思うんだ。
鴎の試合を見て思ったんだけど、今年の外野が去年も出ていたら防御率はかなり悪かったと思う。
さすがに猫のが守備はわるいかな。

465 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/14(木) 18:41:58 ID:BEFDpbSJO
昔は最強だぞ。

466 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/14(木) 19:11:28 ID:yQMMz26/0
そりゃ昔すぎまんがなw
松坂入団したころ良かったのはダントツでオリックス
その後は近鉄がよくなって、最近はダイエー、そして今は日ハムかな

垣内や鈴木健をフィールドで使うようになって、松井や大友みたいなミス多い選手を使うようになって崩れたな

467 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/14(木) 21:22:26 ID:2ufLw5760
川上
98 防御率2位 勝利数4位 奪三振数5位 投球回数9位
99 防御率14位 勝利数14位 奪三振数12位 投球回数10位
00 規定投球回数未到達
01 防御率13位 勝利数27位 奪三振数10位 投球回数16位
02 防御率2位 勝利数5位 奪三振数6位 投球回数8位
03 規定投球回数未到達
04 防御率4位 勝利数1位 奪三振数2位 投球回数2位
05 防御率8位 勝利数5位 奪三振数9位 投球回数5位
06 防御率3位 勝利数1位 奪三振数1位 投球回数2位

井川
98 規定投球回数未到達
99 規定投球回数未到達
00 規定投球回数未到達
01 防御率2位 勝利数14位 奪三振数3位 投球回数2位
02 防御率3位 勝利数3位 奪三振数1位 投球回数1位
03 防御率1位 勝利数1位 奪三振数3位 投球回数2位
04 防御率5位 勝利数2位 奪三振数1位 投球回数1位
05 防御率10位 勝利数3位 奪三振数5位 投球回数7位
06 防御率7位 勝利数2位 奪三振数1位 投球回数3位

468 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 01:39:52 ID:K53Vwnwp0
sarashi

469 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 01:41:22 ID:G5a/mW9j0
>>460
南京都?

470 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 01:42:38 ID:raUy6KFt0
もう川上>松坂=斉藤=井川でいいや

471 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 01:45:45 ID:G5a/mW9j0
>>450
その原因は投球テンポの良さなのかで、昨日かおととい議論あった気がする。

472 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 01:52:55 ID:cJimlafb0
>>471
だったら新垣が斉藤よりテンポが良いってことになる

473 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 01:56:16 ID:9RFHoLlA0
エース様の投げる試合では必ず勝ちたいと特に
2004年の松中の援護はただ事じゃなかったと記憶してるが

474 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 02:02:09 ID:cJimlafb0
今年に関しては更にダルビッシュのほうが援護が多い
テンポ良いか?間合い長いし
清水も援護は斉藤よりやや少ない程度・・・貧打戦なのにだ
テンポいいか?3凡少ないし、毎回ランナー出すのに

更に2004年の斉藤も異常に多い
テンポ良いか?
ただの偶然と打線が強力なだけ

475 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 02:08:28 ID:cJimlafb0
つーか三浦とか援護少ないけど、間合い長くないし、守備時間も短いぞ
和田もポンポン投げるからテンポはむしろ斉藤より良い
黒田だって3.5球/打者なんて途方もない記録作ってるし、目茶サクサク

単なる偶然だといつ気付くんだろうな・・・

476 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 02:28:54 ID:yYsRSu6I0
和田はポンポン投げてポンポン被弾しますが何か

477 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 02:38:14 ID:yituly+s0
>>475
パワプロとかにテンポ○とかあるから何か勘違いした奴が出てくるんじゃねー?

478 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 03:32:55 ID:cAmdJtF00
108勝>73勝だから松坂のほうが上。
プロ野球は長い間、結果を出し続ける選手が偉いわけよ。
通算成績で見ないとしょうがない。




479 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 04:43:54 ID:yYsRSu6I0
松坂 108勝60敗
斉藤 73勝20敗

松坂はなんでこんなに負けてんの?
同じ99年以降の西口(56敗)より負けてる

480 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 04:49:39 ID:cJimlafb0
完投するから責任投手になりやすい
あとエース級にぶつけられてるから

481 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 04:53:46 ID:cJimlafb0
つーか、あれだけ完投してあれだけエースにぶつけられて、108勝60敗って凄いと思うが・・・
松坂の登板時の援護点見てみたら分かると思うけど、斉藤の半分とか
猫ヲタが言ってる、斉藤は打線の援護で勝ってるって意見、ハゲドーなんだけど
平均7点もらって負けたらエースじゃないよ・・・

482 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 05:03:21 ID:cJimlafb0
松坂が204試合で72完投
ちなみに上原が194試合で54完投102勝54敗3.01
いくら斉藤が20敗だろうと、それは打線が良かっただけなんだから、実績では
上原(3.01)>斉藤(3.38)

上原オワタかもしれんが・・・

483 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 05:15:14 ID:3lP7mOBg0
>>479
頭悪そうですね・・・

1990年以降で最強投手の野茂も完投が多かったから負けが多い
個人的には松坂よりも野茂のほうが格上と思ってるが、
野茂は78勝46敗 勝率.629
松坂は108勝60敗 勝率.643
野茂はなんと139試合で80完投もしている!?

484 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 05:19:08 ID:3lP7mOBg0
そんな野茂の日本での防御率は、飛ぶボールで球場が狭かったにも関わらず
カズミよりも優秀な3.15

485 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 05:34:47 ID:My4ULsdl0
>野茂はなんと139試合で80完投もしている

つ、つられないぞ・・・と思いつつ調べたら本当だった。
何この化け物。

486 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 05:42:44 ID:G5a/mW9j0
× 松阪はエースをぶつけられて
○ 松阪を他球団のエースにぶつけて

じゃね? られたという受身の表現はおかしい。当たり屋が「当てられた!」言うてるようなもの。

487 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 05:50:07 ID:G5a/mW9j0
防御率は
斉藤 1.75
松坂 2.13

でも12球団1の西武打線と当たらなかった松阪はその分有利だったので
試しに斉藤が同条件(西武打線と当たらなかったら)で計算してみると

斉藤 1.28 (西武打線抜き)
松阪 2.13 (最初から西武打線抜き)

488 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 05:51:11 ID:3FdkxXMs0
>>485
野茂って最多勝が掛かってる場面で、骨折してるのに普通に出てきて完投勝利して
普通に最多勝取った記憶があるんだけど、ググってみてもソース見つからんな
勘違いだったか

つか完投するという行為と、勝率を残すという行為は相反するって球界の常識
1980年以降で、最多完投かつ最高勝率を残したのは1980年の木田
1987年の工藤、1990年の野茂の3人だけ
完投”型”投手で取ったのでさえ、1997年の西口、1998年の黒木、2004年の岩隈の3人だけ

489 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 05:56:22 ID:3FdkxXMs0
>>487
そんなん意味あるのかい?
12球団一貧打の広島に6.35打たれてるし・・・カズミ
松坂が打たれてるのは、得点力の低いオリックスや横浜

あんま意味ないと思うけど・・・それやったら今年以上に打線格差のあった過去の斉藤はどうなるよ?w

490 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 05:59:41 ID:3FdkxXMs0
つーか2位より平均1点も得点力が高かった時代のホークスをカモにしてたんだよな松坂
相性もあるし意味ないだろう

491 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 06:07:24 ID:G5a/mW9j0
>>489
>>490
黒田は楽天にぼこられてるしな

492 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 06:33:43 ID:yYsRSu6I0
ふむ
で、斉藤にはどこもエース級ぶつけてこないのか
どこもこりゃ勝てんと捨て試合にするってこと?w

ていうか松坂が責任投手になる機会多ければ負けるって屁理屈じゃん
抑えがいないチームじゃないんだし
西口らより勝手に引き受けて勝手に負けてればただの負け

493 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 06:38:50 ID:BnTMhYNm0
松坂の日は中継ぎを温存したいんだろう
用兵術的に

ちなみに野茂よりも和田のほうが圧倒的に勝率は高いんだが、和田のほうが上だと?

494 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 06:45:31 ID:EBjXplzu0
というか松坂が特殊なんじゃ?
中4日・中5日結構いじれるし、ぶつけやすい
斉藤はPOとかになると中4日にしたりするが、基本的には中6日からいじれない
それにSBは谷間が少ないから、みんなで分担したらいいしな

495 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 06:47:42 ID:aALGMpvA0
兄さん兄さん
新垣杉内も野茂以上の勝率でっせ

496 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 06:59:10 ID:yYsRSu6I0
マツザキがまもなく会見ですよ

497 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 07:00:29 ID:yYsRSu6I0
>>493
近鉄は一時期除いて松坂さんのチームより弱小

498 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 07:09:20 ID:fNG3Rp4M0
よくそんないい加減なことがいえますなw

野茂規定投球回数到達年の近鉄打撃成績
2位・2位・2位・1位

斉藤規定投球回数到達年のホークス打撃成績
1位(歴代1位)・1位・2位・3位

松坂規定投球回数到達年の西武打撃成績
6位・5位(6位と2点差)・4位・3位・3位・4位・1位

499 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 07:18:45 ID:fNG3Rp4M0
で、近鉄時代の野茂は和田や新垣や杉内よりも下なんですか?

500 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 07:35:25 ID:G5a/mW9j0
>>499
1990年くらい? もうちょい前?
意味違うかもしれないけど、今の選手が十年前二十年前に戻れば、かなりの選手が
当時のスターを超えられる。王長島の時代もそう。土台が違うから。

例えば今の高校生は十年前と比べたら格段に打力が底上げされているけど、
それに合わせてPもアップしてるので、ハンカチもアメリカですぐ通用した。

501 :これが勝率に影響する:2006/12/15(金) 07:44:17 ID:6gTD6abZ0
援護点。
      松  斉  杉  新  和
2006年 4.93 4.85 *.** 5.26 3.61
2005年 4.64 6.83 5.10 4.72 4.40
2004年 3.60 6.73 *.** 5.10 6.18
2003年 4.78 5.62 5.46 6.50 6.38

正直、平均5点取られても負けない打線って・・・。そりゃ勝率出るだろ。

502 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 08:07:49 ID:HtFplb74O
>>456
割合。
あと上限を6点とした。

503 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 08:08:23 ID:0i5fZJUrO
ならばプレーオフの斉藤の力投は認めるんだな?

504 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 08:09:32 ID:nzf+kf/z0
プレーオフどころか、今シーズンは最初から最後まで天晴れですよ!
去年までが恵まれすぎてただけ
今年は最高じゃん?

505 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 08:11:54 ID:nzf+kf/z0
そんな最高な年だったにも関わらず、勝率では2003年2005年よりかなり悪い
つまり勝率が投手の出来といかに結びつかないかってこと
もちろん勝利数も

506 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 08:13:24 ID:EuK81IVK0
斉藤って中四日で投げれない二流だろ?
メジャーは中四日で投げれない奴は門前払いだぞ?
松坂も中六日でなら楽々20勝できるわアホ

507 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 08:15:05 ID:UVEgyAvW0
un mo jitsuryoku no uchi

508 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 08:17:45 ID:G5a/mW9j0
>>506
POは投げた。完投で1失点。

>松坂も中六日でなら楽々20勝できるわアホ
よく分からない。登板試合数は斉藤より少ないのが。斉藤の方が一試合多く登板してる。

509 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 08:19:36 ID:yYsRSu6I0
マツザキサンの会見ぜんぜんつまんなかったな

510 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 08:24:07 ID:HtFplb74O
斉藤和巳対戦相手の平均防御率

2006 3.61
2005 3.91
2004 3.51
2003 3.53

パ・リーグはここ数年の打高投低から打低投高への移り変わりが激しいのですべて2006年に合わせて換算しました。


511 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 08:30:31 ID:Agtman6d0
計算式キボン

(対戦相手の平均防御率) × (今年のリーグ平均防御率) ÷ (その年のリーグ平均防御率)

でおけ?あー上限切るのか。

(対戦相手の平均防御率[上限6]) × (今年のリーグ平均防御率) ÷ (その年のリーグ平均防御率)

で?

512 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 08:36:15 ID:HtFplb74O
>>511
OK


513 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 08:46:14 ID:HtFplb74O
あっちょっと違うわ。
俺は各選手の防御率の段階で換算した。
んでそれの平均出した。
理由は上限が年度別に変わっちゃうから。
換算前の防御率の上限を6点としたら換算後の防御率の上限が微妙にズレるでしょ。

先に今年の6点に値するのが各年度の何点なのか計算してその数字を上限に集計してもOK。


514 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 08:47:45 ID:cDU0P5rB0
斉藤和巳ってバイなんでしょ

515 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 09:00:44 ID:a6EfVF/s0
マツザカさんの方が長期的にみると、安定して毎年それなり良い成績を
残していると思う。今年に関しては斉藤の方が印象が強かった。また、
今年の被安打率では松坂、斉藤、八木は拮抗していた。

マツザカさんは春先不調になることが多く、高額の契約を結んだ後の来
シーズンは不安がある。

516 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 09:04:12 ID:Agtman6d0
2003・2004は今年並みの相手と対戦したってことね。
援護多いのは運か。

517 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 09:15:38 ID:HtFplb74O
>>515
被安打率なんてって今まで出てきた勝利数,勝率以上に投手能力と比例しなくないか?

“被安打率が低い”なんて価値は“四死球が少ない”なんかと同じレベル。

そりゃ低い方がいいけど‥そんなレベル。

518 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 10:17:06 ID:OZIkuBCRO
まぁ今年のWBCでMVP(3戦3勝)を獲った時点で
松坂が格上なのは確定してるんだけどな世界的にw

519 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 11:36:32 ID:bCl2gV6B0
南京は人間的に最悪

520 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 11:48:22 ID:JbvXdFbm0
投手としては斉藤のほうが上だと思うが、性格悪そうだしな。
マツザカも良さそうには見えないけど

521 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 12:01:58 ID:0i5fZJUrO
松坂ファン的に斉藤の沢村賞ってどうなの?

522 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 12:06:12 ID:Agtman6d0
立派だと思いますよ。
防御率で下回ってる時点で、今期は斉藤の勝ちは揺るがない。
守備力や球場の差とかいう人もいるけど、まぁそこまではね。
そんなに詳しく見てないから、それぞれ登板日の守備とか分かんないし。

523 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 12:22:28 ID:a6EfVF/s0
>517
 被安打率は、まず、データが多く取れるという意味で良い指標になると
思う。投手の勝敗は年に多くても合計30程度にしかならないのに対して、
被安打は150〜200位になることもある。
 確率的にはデータが多く取れるという点で悪くない指標だと思うし、
中継ぎ投手やクローザーと先発投手の比較をすることもできるという点で、
それなりに便利な数値だと思う。
 逆に聞きたいが、勝利数や勝率の方がより投手の能力を正確に表すと
思っているならそれはなぜ?

524 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 12:27:01 ID:a6EfVF/s0
523続き
 打者の打率を評価するのは当たり前だ。それを逆の立場からみただけの
被安打率の数値としての価値が認められないという考えは、自分にはよく
わからない。
 それとも517は打率もたいして重要ではない指標だという考え方をし
ているのか?新OPSが重要だと思っているとか。

525 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 12:51:34 ID:HtFplb74O
>>523
俺は勝利数や勝率が投手能力を語るとは思ってない。
投手能力なら防御率のが重要。
このスレでは勝利数や勝率が否定されてるが(俺は防御率>勝利>勝率と思ってる)被安打率はそれよりももっと語れないものだと言ってる。
野球をする上で一番重要なことは勝つこと,つまり勝利数が(もちろん負けは少ない方が良いので勝率も)大事になってくるがこれは残念ながら所属チームや援護点によって影響をとても受けやすいので優れてるとは言えない。
次に大事なことが点を与えないこと,それが防御率。
防御率も本拠地や守備力での影響を受けてるが勝利数(勝率)が受けているものと比べ小さいことが言える。
よって俺は投手の総合能力を防御率>勝利数>勝率と判断するが,被安打率とゆうのは総合的とゆうには苦しくあまりに部分的だ。
まず勝つ(勝利,勝率)ためにできるだけ得点を与えない(防御率)。
そしてできるだけ得点を与えない(防御率)ためにできるだけ安打を打たれない(被安打率)。
となる。
さらに点を与えないために必要なことは被安打率だけではない。
四死球数,被本塁打数,これらの率などが複雑に絡まって失点となる。
つまり被安打率だけでは投手能力を語る上であまりにかけ離れすぎてる。
球速が速いピッチャーが必ずしも優れてるとは言えないのと同様のことが被安打率にも言えると俺は判断する。
長レススマソ‥

526 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 12:52:19 ID:SDnAyhrJ0
レッドソックス松坂大輔>>>>>越えられない壁>>>>>>便器斉藤和巳



松坂太輔>斉藤和巳

527 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 13:04:55 ID:OZIkuBCRO
>>521
防御率は何もいうつもりは無いけど
最多勝、勝率、奪三振はWBCがなければ逆転って感じ
たらればじゃなくWBC投手組は実質2〜3試合少ないし
日程の影響も…日本代表で投げんだから少しは考慮して欲しいな
斉藤もWBCに選ばれてたら問題なかったんだと思うケド……。

528 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 13:10:31 ID:G5a/mW9j0
鷹ファンだけど、別に普通に松阪が上と思ってるだろう。
でも評価のバランスがおかしい。井川にも同じこと思う。
今斉藤をポスティングしても井川以下の入札しかなさそう。
実体と評価のバランスで、斉藤は評価の方が実態よりまだ低い。

529 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 13:14:41 ID:HtFplb74O
>>524
打者との違いもある。
最近の研究において打率は得点と必ずしも結びついてるわけじゃないとゆう結果は出てるが
そもそもではなぜ打者にとっての打率は長年において評価されてきたのか?
最近(?)ではRCやXRのようなものができてその打者の得点価値が求められるが,以前に得点に結びつくスタッツがあっただろうか。
“得点”とゆうスタッツがあるがそれは自分が本塁を踏んだ回数であって得点能力とは言えない。
つまり昔は打者の得点能力を表す明確なスタッツがなかったのだ。
よって打率が価値をもった。
それは“それ以上上のものがない”からである(当時こんな認識あったかしれないが)。

しかし投手には失点を表す明確なスタッツがある(正確には自責点だが)。
それが防御率だ。
よって打者にとっての打率と,投手にとっての被安打率の価値は全く異なると言えるだろう。
またまた長レススマソ‥

530 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 13:17:32 ID:a6EfVF/s0
>525
言いたいことはある程度わかった。防御率は確かにいい指標だ。防御率には
ランナーを残して交代された場合、防御率の評価は後の投手の出来に依存す
るという問題もある。良い中継ぎ投手がいるかどうかがかなり重要だ。
自分も被安打率そのものでは評価できないという点では同意。

06年について(被安打数+被本塁打数+与四死球数×0.5)÷投球回数
を算出してみた。自分は残したランナーについて、敬遠四球を除けば後の投
手の出来に左右されない点で悪くない指標だと思うのだが。

ハム    八木1.02 ダルビッシュ1.17 金村1.45 武田久0.96 マイケル1.10
ホークス  カズミ0.92 新垣1.09 馬原1.01 和田1.08 杉内1.28 寺原1.40
西武    松坂0.91 西口1.32  涌井1.16 小野寺1.05 帆足1.54
ロッテ   清水直1.22 小野1.11 小林宏1.11 渡辺俊介1.30 コバマサ1.09
オリックス デイビー1.20 川越1.23 平野1.26 吉井1.29 大久保1.54 菊地原1.13 
楽天    一場1.38 山村1.49 有銘1.37 青山1.63 小倉1.08 福盛1.16

長レスすみません。

531 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 13:20:01 ID:HtFplb74O
>>527
確かにWBCの影響で松坂が不利だったのは確かだが考慮はできないだろ。
これで松坂が沢村賞とった方が暴動が起きる。

532 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 13:24:17 ID:a6EfVF/s0
>525&529
 あなたの話は深くて楽しい。基本的に同意。ただし、防御率は基本的に先発
投手の力を評価するのに向いていると思う。中継ぎ投手は、ある打者を打ち取
ることを要求されているのだから、今出ている走者をホームインさせたら仕事
を果たしたとは言えないケースもあるだろう。そんな場合でも中継ぎ投手には
自責点がつかないというのは防御率で投手の能力を評価する場合の大きい障害
になりそうだが。

533 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 13:25:02 ID:HtFplb74O
>>530
それはなんてゆうスタッツ??

534 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 13:28:53 ID:a6EfVF/s0
>533
すまん。今、自分で作った。
一応説明すると、本塁打を打つと安打とHR両方に加算されるという点でHR
はヒットの2倍の価値としている。3塁打は数が少ないから安打と同じに評価
しても大きい問題はないと思う。2塁打の価値が反映されないという問題があ
る。四死球ではランナーが2つ以上は進塁できないし、塁が空いていれば進塁
もできないから安打より価値を低くした。

535 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 13:41:21 ID:HtFplb74O
>>534
うーん。
悪いことはないんだろうけど,割合を自分で決めちゃうのはちょっとな(と言っても正確な価値の割合を計るのは難しいが‥)


536 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 13:44:49 ID:a6EfVF/s0
もう少しデータがあればマシになるかもしれないが、ネットでタダで入手で
きるデータだと被2累打数も被3塁打数もわからないから、素人ではこんな
もんかな、という感じ。ま、お遊びということで。

537 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 13:54:42 ID:HtFplb74O
>>536
まあ確かに防御率にも欠点があるね。
Total BaseballではPitching RunやPitching Winが最終評価となってるらしいが。詳しくはわからん。
あと>>524の新OPSって何?

538 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 13:58:59 ID:a6EfVF/s0
>537
「出塁率×3+長打率」とか「出塁率+長打率÷3」などにして、出塁率
を重視したタイプのOPS。
2死で単打を記録したとき、従来型のOPSだと出塁率にも長打率にも
加算され、四死球と効果は同じなのに価値が約2倍になるというような
問題に対処したんだと思う。

539 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 14:14:19 ID:HtFplb74O
>>538
まあそもそもOPSは単純に足すってのが乱暴だからなぁ。
2死の単打と2死の四球は明らかに価値が一緒だがそこにあわせたら他がズレるような気もするけど。
そもそも長打率がかなり怪しいからな。
単純に2塁打は単打の2倍,3塁打は3倍,本塁打は4倍の価値があるとは思えないし。

とりあえず現段階ではXRが一番正確なスタッツのか。
計算方法わかんないけど‥w

540 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 14:16:54 ID:OZIkuBCRO
おいこらデーター派!
もっと相応しいスレに行けよww
多分このスレでは必要な……。

541 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 14:32:12 ID:a6EfVF/s0
>540
スマン。元a6EfVF/s0だが、話がそれた。
取ってつけたようだが、カズミも松坂もいいピッチャーだな。

542 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 15:03:19 ID:OBDY+vbyO
レッドソックスファンは
35試合35完投勝利、501奪三振とか、32勝1敗、防御率0.17とか言ってるけど

543 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 15:50:57 ID:4aIwInGu0
斉藤は嫌いだが城島が居なくなったのにこの成績は凄いと思う。
斉藤の成績は城島のリードのおかげだと思ってたんで。

544 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 16:04:13 ID:9W72Vf7p0
リードとか野村のタワゴトだろ
倉で1.85だぜ黒田w

545 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 17:12:42 ID:tGPeUO3s0
斉藤=松坂ってことでいいじゃないか。

546 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 17:39:24 ID:0i5fZJUrO
三年後のWBCに斉藤選ばれるかな。肩の問題もあるけど、投げてる姿想像すると楽しみだな。

547 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 21:05:47 ID:EPpshOe80
斉藤も黙ってメジャー行き宣言しろや


548 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 21:06:43 ID:yYsRSu6I0
黙って宣言はできぬw

549 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 21:14:35 ID:ZJaib+ci0
リードはほとんど影響がない。
あるのは肩と盗塁阻止率。
こうして古い時代に信じ込まれてた根拠のない思い込みはドンドン崩されていってる。

550 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 22:35:04 ID:iLxfds070
まあ援護で斉藤が恵まれてるのは揺るぎの無い事実だな
しかしPOのお立ち台で松中が斉藤の個人名を出してまで感謝と賞賛の意を表したりと
斉藤が援護多い裏にはやはりチームメイトの特別な思いがあるんじゃないか?
逆に松坂は球際発言など気持ちは解るが公に言わなくても良い様な発言したりと
チーム内でも西口の方が人望はありそうな感じがする

まあ松坂ほどの能力と実績もっちゃうと周りから多少浮いてしまうのはしょうがないかもな
何時の時代でも天才は理解されないもんだし
斉藤は故障暦もある苦労人なイメージあるし、チームメイトからも信頼されてそう

551 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 23:37:51 ID:MosQXkaLO
勝率は打線の力と言うけど極端な話防御率1点台でも負け越してたら意味がない。それに運も実力のうちだよ。チームに多くの貯金を残す斉藤和巳はすごい,まぁ松坂も入団からずっと安定してるから凄いよな。結果的にここ数年だったら互角だと思う。

552 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 23:41:56 ID:MosQXkaLO
今年はまぁ斉藤和の圧勝でしょう。でもここ数年で考えたら貯金をたくさん残す斉藤和も凄いし,たくさん完投する松坂も凄い。まぁほぼ一緒。

553 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 23:43:12 ID:JLGnDaEFO
斎藤が日本No.1なのに

554 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 23:44:32 ID:mOewR4pP0
斉藤と松坂以外が雑魚とも言える

555 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 23:48:05 ID:Wtko4a6e0
松坂はチームから浮いている感じがする。
個人の力はすごいけど、そのすごさはチームから切り離されている。
松坂の存在とライオンズの存在って全く別物みたいだった。

斉藤和己は投手陣の中とか、チームの中にがっちり居場所を固めてる。
ホークスのすごさは斉藤和己あってこそと、間違いなく言える。

このように松坂は個人主義だからチームをあっさり捨てることができるのだろう。
そして個人主義のアメリカへ行く。

アメリカ野球を見ていると、野球は個人技の集積体に過ぎないと思う。
日本野球は、個人技の集積体の上にプラスアルファが備わっている。
だから自分は日本野球の方が面白いと思うし、
それを牽引している斉藤和己が素晴らしいと思う。



556 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 23:49:31 ID:qteaJZo90
斉藤はメジャーに行けないからそんな仮定してもなー
松坂もメジャーがなければチーム出てないよ

557 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 23:53:15 ID:mOewR4pP0
主観の話を否定したところで何にもならんよ

558 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/15(金) 23:54:54 ID:tCB8M+EGO
俺は日本人だから日本で頑張ってる選手の方が良いな
アメリカかぶれの選手はもうお腹いっぱいです
ファンがメジャーの球場にたくさん通えるわけも無いしな

559 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:02:40 ID:7v38BalIO
俺は斉藤好きだけどメジャーは無理だろうな。実力的には問題ないけどまず斉藤は中四日でずっと投げるのは無理…その点松坂は凄いよな。タフさがあるよ。ってかぶっちゃけメジャーも日本もあんま実力差ないと思うけどな?差があるのは年俸ぐらいでしょ。

560 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:03:29 ID:bCl2gV6B0
南京やしメジャーに行け
へんのや

561 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:05:12 ID:7ueTfcoZO
>>559
総合的なレベルはあんまり変わらないけど層の厚さが違うように見える

562 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:08:01 ID:IqTxOEy1O
斎藤って在日でしょ?
年俸5億ウォンで充分ニダ


563 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:12:59 ID:l9T2zKw30
メジャーのゴッツイ打者相手に向かっていくの見たいなぁ。
俺は猫ファンでも鷹ファンでもないから、アメリカ行ってくれたほうが面白いw
黒田が行くってなると嫌だけど(´・ω・`) って勝手かw
随分前に、中田がペルージャ行って向こうのビッグネーム相手に堂々のプレーしてたのをwktkで見てたのを思い出す。

大型爆撃機相手に向かってく零戦が見たいのよ。
特に松坂は日本ナンバー1の投手だからね。
実力は問題なし。あとはスタイルが合うかどうかと、文化が合うかどうかなど。

564 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:13:26 ID:7v38BalIO
在日なのに日本国籍とれんの?

565 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:14:14 ID:FMM4oHdm0
>>562
またそうやって平気でデマを流す
どんな神経してんだ・・・?

566 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:17:04 ID:7ueTfcoZO
>>565
愉快犯だからほっとけばいいんだよ

567 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:20:30 ID:l9T2zKw30
もちろん井川も同じ。
ただ井川は独身みたいだから、向こうでの生活厳しいんじゃないかな?
松井も独身だから、色々助けてもらえば良いんだろうけど・・・

568 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:20:44 ID:0N+p2h6y0
まじめな話してる中で荒らしてるやつがいるとアホさが目立つな。


569 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:26:15 ID:l9T2zKw30
俺か・・・?!

570 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:27:25 ID:0N+p2h6y0
いや、在日だの言ってるやつ


571 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:31:05 ID:ks/05G8lO
松坂は入団が3年遅いんだから斉藤の26歳までと比べなきゃ不公平だろ
あとキャリアで比較しなきゃダメだ
過去にも金田より村山がよかった年は幾つかはあるがキャリアは金田の方が上だしな

572 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:35:42 ID:nmDczTao0
>>571
じゃこれからは実績は全て年齢を揃えて評価するようにNPBに意見すれば?

かけっこは6年生と3年生は一緒に走らせません、ってか?小学生みたいだなw


573 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:37:29 ID:TAVyR/uL0
松阪はメジャーで活躍するんだから
もう斉藤が上でいいじゃないか
松阪だけじゃないぞと層の厚さをアピールするのが得策だろ。常識的に考えて

574 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:39:13 ID:ZUmbZrN00
試合も体重別に数チーム作ってやら無いと不公平だよな



575 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:40:33 ID:dt0BzF4E0
>>573
それは言えるw
万が一松坂がコケたら日本の投手は低レベルみたいになるしな

576 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:40:58 ID:ks/05G8lO
というか通算勝ち星、防御率、年平均と松坂の方が上だし
二人がキャリアを終えたときも松坂が上になると思うんだが

577 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:41:37 ID:nmDczTao0
斉藤本人がこう言ってる訳ですが、事実は別として
俺もこの二人が普通に凄いって事でいいと思うのだがね

http://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/p-kh-tp0-20061215-130481.html

松坂にも日本で1番の投手と言われているわけだし、活躍してほしいね」。
最後はかつてのライバルに、心からエールを送っていた。

578 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:42:11 ID:l9T2zKw30
まあそうだろうね。
つーかSBって層厚いんだから、今後は大事に使ってったほうが良いんじゃない?
パは1強時代に突入しそうだし。

579 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:43:07 ID:dt0BzF4E0
>>576
その可能性は高いが野球は怪我とか突然の劣化とか色々あるからな
中村ノリだって昔は松中より凄かったんだし

580 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:44:50 ID:9g1XXvxrO
なんでこんなに知名度に差があるんだろう?

581 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:45:40 ID:l9T2zKw30
もしメジャーに行かないのであれば、年登板数を22試合くらいに制限して欲しい
それでもSBは全然優勝できそうだし、息の長い投手になって欲しいね

582 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:46:31 ID:nmDczTao0
>>580
斉藤はプロになってから何年もかかってここまでなった選手
一方、松坂は甲子園で高校生の時からマスコミが注目していた怪物くん

583 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:46:48 ID:dt0BzF4E0
>>580
大嶺とハンカチ王子みたいなもんかな

584 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:54:08 ID:ks/05G8lO
>>579
たしかに江藤と金本なんかもまさか金本が安打数、本塁打数で上になるとは10年前には思わなかった
あの時点で江藤は2度の本塁打王だったのに

585 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 01:00:36 ID:dt0BzF4E0
>>584
早熟タイプが通算で勝つと決まってるわけじゃないから
下で頑張ってる選手にも希望があるんだよな
阿波野より吉井の方が上になるとは当時誰も予想できないだろう

586 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 01:12:36 ID:l9MLU4I40
>>580
スタート地点からスター街道突っ走ってた松坂と、遅咲きの斉藤を比べるのがそもそも・・・
プロ入り後も国際大会全部出てきた男と1度も出てない男じゃ更に知名度に差が出るのは当然だろ

587 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 01:31:44 ID:7pimrCZP0
松坂は海南の牧で
斉藤は湘北の赤木って感じ。

松坂は甲子園、プロでスター街道を走っていたが
斉藤は回り道した。

588 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 01:38:50 ID:Wpg1OYZD0
総合的な価値はこんなものかな

松坂>>(中4日の壁)>>斉藤>>(5イニングの壁)>>藤川

589 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 02:07:41 ID:y9PgCEZ3O
松坂の熱烈なファンとかいないの?
見た感じ斉藤のアンチだから松坂を持ち上げてるようにしか見えないよ。

安定感とか実績とかそんなもん松坂に求めてないでしょ。
まあこんなお馬鹿なスレタイだから仕様がないかも知れないけど。



590 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 02:27:25 ID:7ueTfcoZO
確かにファンが高校生の松坂に求めてたものと今の姿は違う気がする
個人的には江川がパワーアップした姿を松坂に期待してたんだが
桑田がパワーアップした姿になっちゃったもんなあ
まあ本人が尊敬してた投手が桑田だったから仕方ないんだけど

591 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 02:44:12 ID:Por4nGIK0
マツザカって斉藤はおろか和田新垣杉内よりも勝率低いんだって?
じゃあウチに来たら5番手じゃん
イメージ先行型の投手だな

592 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 06:42:49 ID:yR0eSQvh0
天下のNYタイムズが日本人の血液型へのアホなこだわりを皮肉った特集

その中でマツザカもマツイもカズオもイグチもイガワもO型
日本人にとってマツザカが最も興味を引く点はO型であることかもしれない!
だそうな
アホ記事…w
でもそんな日本人多いよな

593 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 06:47:32 ID:lReYqm6nO
このスレは低レベルな意見しか出てこないな。
>>525なんか結構納得できるが

594 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 07:14:23 ID:v/VAjuAG0
IRABU>>NOMO>>KAZ>>>>NISHIGUCHI=KEI>>>>MASUZAKI

595 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 07:47:13 ID:v/VAjuAG0
KIMIYASU>>>>MASAKI>>>>KUWATA>>>>KAZUMI M

596 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 09:05:01 ID:IbO+YKtiO
我を張らなければ松坂の方が上の気がする。
チーム守備力も考えて。

597 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 12:47:51 ID:KXu4FwHR0
斉藤は安定感があるが松坂はムラがあった。
松坂は気分が乗っているときと乗ってないときの差が激しかった。

どちらも高卒投手だが、
松坂は完成型、斉藤は素材型。
素材型の投手は多いけど、ここまで花を開かせたのはすごい。
小久保に師事して練習の大切さに目覚め、
今は投手陣を精神的に引っ張っている。
野球をチームの機能美としてみれば、斉藤のエピソードは多い。
これに対して松坂は対戦相手とのエピソードは多いけど、
チーム内で語り継がれるようなエピソードはあまり聞かない。

野球を個人技として見たい奴は松坂が、
チームの機能美を見たい奴は斉藤の方が好きだろうな。

斉藤の好成績は首脳陣が中6日のローテを厳格に守ってあげての結果。
首脳陣の徹底した配慮もすごいが、
徹底した配慮に抜群の成績で応えた斉藤もすごい。

松坂はスクランブルローテとかもあったけど、
いい試合で投げたい、という出たがりな部分も感じられた。
これも結果で応えればOK。



598 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 13:19:14 ID:6ZrJCT6B0
>>589
ここにいないだけで一般的な数は斉藤以上だろ>松坂ファン
2chには出る杭をとりあえず打ちまくる風習があるから

松坂は良くも悪くも「特別」なんだよなー
西武のエースってよりは西武が預かってた日本の宝ってな感じだったし
斉藤はホークスに育てられた、松坂はライオンズで育ったんだと思う

599 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 13:38:12 ID:GhVTvU8Y0
松坂の良さは対戦打者に対して真っ向勝負しにいく所だろ。

過去の実績から松坂の成績の方が安定して結果を残してるなんて言う奴は全然松坂を見てない。
勝ちに拘ればもっと勝てた。勝利が松坂のモチベーションにならなかっただけ。
球場ガラガラで優勝しても満員にならないんじゃやる気もでないだろ。
福岡ドームの客を黙らせるのが快感なんて可哀想だ。

去年まで松坂と斉藤には1ランクの格の差があった。
今年でやっと斉藤が肩を並べたところ。

チームも接戦だったし成績も互角だったから、松坂も終盤エースらしい投球に変えてきた。
もう1年日本でやってたらパブリックイメージ通りの松坂が見られたかもしれない。

なんて思う俺は鷹ファン。


600 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 14:41:10 ID:UcpbVUb+0
投手能力は松坂が上、チーム力は斉藤が上

601 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 14:46:10 ID:lReYqm6nO
>>600
www

602 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 14:55:45 ID:yYQv4ycFO
斉藤、松坂って過去数年、相性悪いチームあったの?

603 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 15:09:50 ID:FNCwy0rC0
松坂はロッテとか楽天が苦手
勝った負けたじゃなくて、単純に打たれてる

やる気出ないんだろうな
黒木がいたころはロッテも抑えてる

604 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 16:03:34 ID:h2jetMCX0
メジャーいったら
手抜き癖はなくなるだろう

605 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 16:07:33 ID:lReYqm6nO
完投ペースじゃなくていいし今までより質のいい投球が見れそうだ。

606 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 16:54:43 ID:xe5cEii30
確かに今年の松坂はエースっぽかったなー
チームを引っ張ってく感じとか、勝ちに拘る投球とか
WBCの優勝がそうさせたのか、チームが僅差の優勝争いしてたからか
それとも今年で最後だったからか・・・

今年の松坂ならメジャーでも間違いなく活躍するけど
向こう行って個人的な勝負に拘る病が再発しなけりゃいいけど

607 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 17:33:29 ID:B8lNxPOi0
>>606
>>WBCの優勝がそうさせたのか、チームが僅差の優勝争いしてたからか
>>それとも今年で最後だったからか・・・
全部なんじゃないか

松坂は完投多いけど
安心して下駄を預けられる奴が後ろにいないからかなあ
中継ぎ・抑えに松坂より格が上の投手がいなかった

608 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 18:26:48 ID:rFTdCJ4l0
>>602
松坂ってまだ近鉄があった頃、相性悪くなかったっけ?
斉藤は05年の連勝記録オリに止められてるし
今年も負けのうちいくつかオリックスじゃなかったか?

609 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 21:01:46 ID:Vf9AUlkB0
俺は鷹ファンだから単純に斉藤のほうが好きだが
松坂も凄い投手だと当然思ってるけどね
正直松坂が西武に居なかったら優勝回数だって何回か増えてると思うし


610 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 22:40:04 ID:TL0jejIp0
>>589
松坂ファンて多いじゃん。

611 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 23:00:23 ID:UEkGildb0
ガンダムで例えると連邦軍の兵士がシャアの凄さを語っているようなもの。
ジオン軍の評価が聞きたいんじゃ?

612 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 23:01:38 ID:dt0BzF4E0
分かりづらい例えだなw

613 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 23:15:20 ID:+xU1wo+s0
国際大会にも参加しつつ、26歳で100勝した投手って最近いるのか?

614 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 23:17:17 ID:nmDczTao0
え、居ないから松坂が凄いわけで・・・

615 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/16(土) 23:26:11 ID:dw8MoHSF0
斉藤
スライダー
カーブ
フォーク
スプリット

松坂
スライダー
カーブ
フォーク
カットボール
チェンジアップ

616 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/17(日) 03:10:18 ID:kZeNUDav0
松坂って鳥越や的場によく打たれてたよなw

617 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/17(日) 03:44:32 ID:WE6vvE76O
AGE

618 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/17(日) 04:13:44 ID:uSxurol6O
>>607
>松坂より格が上の中継ぎ・抑え

そもそも12球団でも岩瀬くらいだろう。西武の後ろは近年はアレだが、全盛期の森・豊田はいたわけだし恵まれてたほうでは…


619 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/17(日) 04:42:02 ID:+uxnJ0OL0
斉藤が一遍でいいから日本を代表して国際試合で
活躍すればいいんだよ。

このまま実力を維持できれば3年後にチャンスがあるだろ。


620 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/17(日) 04:42:44 ID:AKq4e6Mq0
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1165038883/34

過去3年の平均でも結構差があるな。
まあ黒歴史の04年が入るからだけど

621 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/17(日) 06:14:45 ID:Jbd6ig6G0
test

622 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/17(日) 06:17:15 ID:11pmklri0
あーあ…
松阪のせいで新垣がメジャー行きたいと言い出した…いったんは封印してたのに

623 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/17(日) 06:23:12 ID:+/13tLpp0
新垣 「大輔に追い付くためにも(斉藤)和巳さんに負けない投手にならないと…。来季は自分の背番号分の勝ち星を目指す」
新垣は松坂>斉藤と思ってるみたいだな。まあ当然か。

624 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/17(日) 10:05:09 ID:uWOWq7cJ0
>>623
オレ的には松坂=斉藤ってかんじに読み取れるけどな…
和巳さんに負けない投手=和巳と同格⇒大輔に追いつく

625 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/17(日) 12:42:12 ID:hfuLsnlo0
>>618
その森、豊田が在籍していた時でも
「今日は大輔が先発だからゆっくり休めるな」と思っていたらしいけどね
豊田の西武時代のブログに書いてあったよ。
2年前の開幕戦の勝ち星は豊田に盗まれたんだよな・・・。

626 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/17(日) 13:12:44 ID:fTdvyf6H0
新垣と和田は松坂が日本一って何度も言ってるしな。
こいつら仲良しこよしだし。

627 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/17(日) 13:17:05 ID:HH/C6sN80
>>492
野茂のときも当代随一、3年連続最優秀救援投手の赤堀がいるんですが?
無理矢理貶してるの見てらんないw

628 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/17(日) 13:22:35 ID:h9qYF9q60
もし俺がソフトバンクの監督だとして、黒田や松坂や井川がいたら完投させるなぁ

629 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/17(日) 13:39:35 ID:IkOlMo180
新垣がいくらメジャーに行きたいと言い出しても
あの走り込めない足じゃ到底無理
まずパリーグで一度でもいいから結果出せよ・・・無理だろうけど

630 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/17(日) 13:48:19 ID:uEkZJSB/0
小野寺も「松坂の日はお休み日」と認識してたしな
松坂の勝ちを消して逆に松坂に慰められる始末

全女子アナ&世間の嫁達が松坂嫁を勝ち組として認定したのは確実
結婚時と今とで今のほうが断然いい顔してるし
旦那が国宝扱いされた上にあれだけはっきりと嫁子供命を公言されたら嫁冥利につきるだろう

ホークスファンにとってはスレタイ通りなんだからそれでいいと思うなうん

631 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/17(日) 13:49:09 ID:uEkZJSB/0
そういえば去年の今頃は「杉内>>>松坂」のスレが立って結構伸びてたっけね

632 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/17(日) 13:57:08 ID:9Y1T/NIAO
タクシーの運ちゃんが、福岡遠征時にはよく松坂が中洲の店に出入りしてると言ってた

633 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/17(日) 14:04:46 ID:/ktLG8qN0
成人してるんだから酒飲んでも問題なかろう
野手と違って登板前日以外なら結構まったりしてるもんよ
禁酒する前の松中なんか毎日中州通ってたんだしw

634 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/17(日) 15:17:31 ID:0extE7Y2O
>>629
お前バカか?

635 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/17(日) 17:00:36 ID:7p+rl/tP0
>>630
ロケット柴田があげまんなのはガチ
松坂は結婚してから急に表情が大人っぽくなり、発言もしっかりしてきた
斉藤はああいうゴタゴタがあってもプレーに影響させず、抜群の成績を残せるんだから
野球人としての格は一級品

>>631
毎年その時に活躍してるピッチャーと比較され続けてきたのが松坂の凄いところだな
今後は斉藤がそうなるのか、それとも群雄割拠の時代が来るのか

636 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/17(日) 18:35:12 ID:lVkprsum0
NOMO>KAZUMI>IRABU>DAIMAJIN>HASEGAWA>ICHIRO>YOSHII>ISHII>IGAWA

637 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/17(日) 18:45:08 ID:f8STr2WVO
なんでイチローだけ野手?w

638 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/17(日) 21:13:41 ID:1hQeh9n+0
松坂が1番のピッチャーって言ってる野手は多いね!!

639 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/17(日) 22:38:16 ID:a9nwBeaG0
斉藤ってなぜか今シーズン
西武以外の4球団が示し合わせたように抑えられてたよね
なんで?

西武戦だけは散々だったけど
味方のエラーで満塁になったあとホームランを打たれるという大失態とか

640 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/17(日) 23:52:29 ID:SayIS94B0
>>639
西武戦は結構ひどかったよな。
シーズン終盤は抑えてたけど。

641 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/17(日) 23:53:45 ID:KQKRNbQS0
和田が2828しながら、このスレを眺めております。

642 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 00:07:20 ID:gyokLNlpO
斉藤防御率
対西武 3、68
対楽天 0、82
差がスゲーなww

643 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 00:08:55 ID:cTN1kApp0
和田は卑怯者だからメジャーで巨額年俸もらえる頃まで鷹で養ってもらう腹なんだろ
でもメジャーは故障なんかあるとシビアだからな
契約の頃になると腹黒くチラ見せしながら呑気に先送りしてるが
つまんない怪我から投手はダメになるし後で後悔してもしらんぞ

TDNのようにいさぎよくマイナーからでも行けば男らしいのに
さっさと逝けバカ

644 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 00:10:21 ID:17ZbnFSp0
男らしくとかは関係なかろう
自信が持てるようになって上のリーグに行くってのは良くあること
高卒でプロ行かずに大学経由するハンカチ君とかもそうだ

645 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 00:10:56 ID:iUIDhwh70
>>603
黒木がいたころは・・・

まだいるっつーの

646 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 00:24:03 ID:GV1lEIYK0
黒木知宏は死にました
今いるのは黒木弟です

647 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 05:41:49 ID:/w1Ov1bK0
test

648 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 05:50:11 ID:n4QNB0IP0
┏━┓        ┏┓        ┏┓
      ┗┓┃        ┃┃  ┏━━┛┗━┓
        ┃┃        ┃┃  ┗━━┓┏━┛
        ┃┃        ┃┃        ┃┃
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      ┏┛┗┓      ┃┗┓┃┗━┛┃┃┗┓
      ┗━━┛      ┗━┛┗━━━┛┗━┛
                      ,、
                 _ ,ノ ,ヘ、、
               /´   ノ    `ヽ、
              /     /       ヽ
                i′   ,/         ',
             {    {           }
              ',    `、        ,!
           ___ヽ    `       丿__,,
          , ゝ  `ヽ、         /´   く _
        <-‐''´  ̄ ̄`,ゝ、、___,,, <´ ̄ ̄` ー->
          ` ー''´Z_ノ        ヽ、_ヾ ー ´

        C H I N E S E   R E S T A U R A N T
    __ __ __ __       __     __       __
    `i  | | i'l_i'l_i'     i''´ __`ヽ-ッ _コ  l____ i´__`ー-ッ  _,,.、
     ,!  ,! .l l   _,,,_   └'´__ ``´ レ┐ ┌─┐ ,!'´ ``´ /,r''´
    / 丿 '、'、 l´ __`ヽ-ッi''´__`ヽ-ッ  .l  l  ノ /     / /
   / /   ヽ ヾ´  ``'´└'´,,_``'´   l └ ' ,/   ___,,ノ /
_,,.r'' /      \ `>  r'"´   ``ヽS.) l  「´    「´    _ノ
‘''' ´           `′ └ ''´ ̄``‐-‐'' └ ┘   └‐ '' ´

649 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 05:58:29 ID:gyokLNlpO
今、テレビでやってたけど松坂は日本のCM業界でも
日本ナンバー1査定らしいゾ
キムタクより上らしい

650 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 06:07:11 ID:d5dbRzLT0
鷹ファンだけど、どう考えても松坂が上でいいよ。
恥ずかしいからどんどん埋めてくれないか?

651 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 06:09:25 ID:d5dbRzLT0
今日中に900超えてたら950で井口にそっくりなAV嬢うpするから

652 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 06:16:29 ID:gyokLNlpO
>>651
そいつ間違いなく日本人じゃないだろww

653 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 06:35:06 ID:d5dbRzLT0
>>652
うはwwwさっそくネタバレwwwwww

654 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 06:59:48 ID:k9Npnk7MO
おまいらスレ違い

655 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 08:01:43 ID:I2ny3Mmp0
>>642
西武除くと防御率凄そうだな

656 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 12:25:39 ID:HvMA2tid0
斉藤の通産防御率で04年を除いたらどれ位?

657 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 12:45:41 ID:CN31v/CG0
4年だけ除く理由がどこにある?

658 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 13:18:03 ID:HBUyKrdt0
週刊ベースボールの野手が選ぶスゴイと思う変化球は?ってのに
斉藤の名前が一つも入っていなかったのは何故?

斉藤の得意なフォークも入っていなかったと思うんだが

659 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 13:49:18 ID:HvMA2tid0
>>657
年間防御率ワースト更新のあの年が無かったらどれ位かなと思って、ただそんだけ
自分で計算したら2.84だった

660 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 14:22:42 ID:oUTx/PzT0
斉藤の得意球はフォークよりカウントとれるカーブじゃないの?

661 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 14:28:50 ID:b8HOFE3y0
OCHIAI>>MATSUNAKA>AKIYAMA>>>KOKUBO=JOJIMA>>>>>>>KAZUO

662 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 15:04:46 ID:w+UCKhSu0
斉藤なんか働いた年数ないんだから、2004除いたらほとんど2003・2005・2006になっちゃうだろ
松坂の2003・2005・2006なら2.79だぜ?

むしろマグレの2006除いてみろよ?w

663 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 15:15:32 ID:KDgFLPAx0
斉藤11年73勝877.1回3.38
年平均6.6勝

松坂8年106勝60敗1402.2回2.95
年平均13.5勝


664 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 15:20:40 ID:HvMA2tid0
何むきになってるのやら・・・
糞スレでちょっと遊んでレスしただけじゃん
斉藤と松坂がどっちが上なんてどうでもいいし
二人ともいいピッチャーだし見てて楽しいからな
ちなみに斉藤の03.05.06なら2.46だよ

665 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 15:30:57 ID:KDgFLPAx0
松坂の03,05,06は595.1回160自責点で2.42
これを失点で計算すると2.78になるが>>662は失点で計算したな


666 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 15:36:17 ID:cXLpSWQu0
age

667 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 18:24:12 ID:HBUyKrdt0
>>660
その「カウントとれるカーブ」ってのも選ばれていなかったね
松坂はスライダー以外にもあと2つ選ばれていたのに・・・。

668 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 20:10:48 ID:BWT1uW6QO
そのアンケートいつ実施だ?
確か春先絶好調の新垣のスライダーがNo.1だったから、まだ斉藤和巳の覚醒前じゃないか?
今実施すればそこそこ票は伸びると思う。1位は厳しいかも知れないが。

669 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 20:21:32 ID:W/kAf+Uu0
まぁ、春先はあんまり調子よくなかったからね斉藤。

670 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 20:23:51 ID:PvnSJQ7P0
実際は斉藤のスプリットより新垣のスライダーのほうが上だけどな。
奪三振率見ても分かるように、新垣のスライダーは今やリーグナンバー1の変化球。
調子はそこそこだったにも関わらず、人生最高の調子の斉藤よりも奪三振率上だし。

671 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 20:34:53 ID:9DAGOFDY0
いつ実施しても松坂は上位に入るだろうけどな

672 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 20:44:34 ID:fI4dqcIR0
test

673 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 21:08:59 ID:5lUG01R40
松坂が1番のピッチャーって言ってる野手は多いね!!

674 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 23:00:11 ID:yQTZRqQc0
正直去年までは松坂の方が全然上だったけど、
今年のピッチングを見たら斉藤だろ。

アンチ斉藤のやつは巨人戦の準パーフェクト見たか?
手の付けられない松坂を何回か見たがあれほどではなかった。

あと、斉藤が先発のとき的場の代わりに指名打者を使えば(斉藤が打つ)
若干打力UPすると思うんだが。
ルール的に無理みたいだけど。

675 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 23:03:20 ID:cXLpSWQu0
そんなん出してくるなら西口は数段上。

676 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 23:06:33 ID:r4VBKPbI0
大竹も準パーフェクトは凄かった
153km/hのストレートを連発、スライダーは切れ味抜群

年1回だけだったけどw

677 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 23:27:10 ID:yQTZRqQc0
西口や八木に150キロオーバーのストレートと145キロのフォークは投げれるのか?
ゴメン大竹は知らん。

678 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 23:36:25 ID:MipkJs0E0
何一人でむちゃくちゃな事言ってるんだ

679 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/18(月) 23:37:09 ID:cXLpSWQu0
>>678
いやいや、こうでなきゃw

680 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 00:30:43 ID:9h6zPt1f0
かなり香ばしい奴がいるがこんなのが斉藤ファンの代表ではないと誰か信じさせてくれ

681 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 00:36:59 ID:zCki7Oia0
>>674
年一回の神ピッチを引き合いに出されてもなぁ
そういうのは>>676のようにどの投手にもある時はある確変モードだし
>>手の付けられない松坂を何回か見た
インパクトが斉藤より下だろうが、松坂は「手が付けられない」と思わせるようなピッチングを「何度」もやってるって事じゃん?

まあそんな事(準完全)を引き合いに出さなくても、確かに今年に限っては斉藤の方が充分凄味があったね
来年も続けてこれ位の成績を残してやっと松坂と同格って感じだと思うけど

それよりも、西口を剛速球や変化球の速度で評価するのは間違い。
そしてそれが投手の力量を判断する全てだと思ってるなら更に大きな間違い。

釣りだったらごめん

682 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 00:56:39 ID:Jc8H58vy0
斉藤が投げてる145キロフォークはフォークじゃなくてスプリットじゃない?
145キロも出るフォークを投げれるピッチャーは日本ではクルーンぐらいしかいないよ。

683 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 01:15:07 ID:jmqCGqbB0
斉藤を甲子園で見たときは140出ないかくらいだったな
ストレートも145ちょいくらいだったし

俺が(甲子園)見た他球団投手で鬼だったのはやっぱ黒田
ストレートが154(しかも1回から9回までコンスタントに150超え)
シュートが151ツーシームか?よう知らん
スライダーが138 フォークが142だった
打てるかよ('A`|||)って感じだったな・・・今年だけどね

あとはやっぱりクルーンが速いと思った
ガンの表示見なくてもはええええって感じたもん

それと何気に中里は速かった
1イニングだけだったが、152キロの豪腕だった

甲子園以外は見てないから知らん。

684 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 01:15:37 ID:jmqCGqbB0
斉藤を → 斉藤のフォークを

685 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 01:19:41 ID:ADj3EYMp0
>>683
何で甲子園中心で語るんだよww

686 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 01:22:41 ID:jmqCGqbB0
いやそれ以外で見たことないから。
特に遠征もしないからな。
近いし阪神ファンだから、甲子園での阪神戦が中心になる。当たり前。

687 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 04:13:01 ID:/asfl2SDO
痛い人減った?

688 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 04:27:17 ID:g+kjfx51O
>>674
巨人戦の準パーフェクト?

西口>斉藤 確定しますた。

689 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 04:44:43 ID:HBxgj3Nz0
西口全盛期も知らん奴は西口を引き合いに出すな。
150km/hのストレートと異常な曲がり方のスライダー。
色々とパワーアップした新垣、もしくは先発完投する伊藤智って感じだ。

690 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 05:23:11 ID:yWX/t58I0
斉藤(在日)>>>>>>松坂(日本人)

691 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 06:14:44 ID:IbjO5ERa0
>>690しね

692 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 08:36:37 ID:OqUTzH0o0
スレをざっと見た感じ>>165が正解だと思う。
あとはどっちかに思い入れがあって
先に結論ありき。

693 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 08:44:49 ID:xhs+mmT00
>>689
俺も、西口が150出してたの知らない人が多くて驚いた。
あのスライダーも凄かったし

694 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 10:35:00 ID:JxxwBzJ/0
「今の」西口の話じゃね?
「今年の」斉藤で語ってるんだからさ

俺も>>165でいいや

695 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 11:10:16 ID:cJ+aGzeD0
MATSUZAKI>>>MATSUZAWA>>>KAZUMI

696 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 11:50:28 ID:QGpW/pJ9O
斎藤は携帯SoftBankだよな、あんなCM許すんだな?SoftBankをイジメの対象ロックオン

697 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 12:19:38 ID:AaBFQ2BGO
松坂は凄いけど、少し過大評価かな。斉藤とは関係無く。
60億・・・井川とそんなに差あるのかな・・・。

698 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 12:43:36 ID:mf5CyIwL0
井川と松坂とじゃ、まだ差があるだろ
井川の方が年は一個上だけど実績は松坂のが上だし
金額が跳ね上がったのは実力の評価だけじゃないから何とも

699 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 13:07:36 ID:9H3MECAX0
井川とは歴然とした差があるでしょ。
ここ数年の成長度で井川が負けてるのがイタイね。
松坂はオリンピックとかWBCが糧になってここ数年の成長度がすごい。
対して井川はなんか停滞してるよね。

700 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 13:55:40 ID:jGNTAbs30
>>692
おれは斉藤ファンだけど 
松坂にはあっちの野手が尻込みするほど活躍してほしいな。
でもそれは一生 松坂>斉藤 になることを意味するんだよね。複雑。

701 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 14:53:40 ID:KeCPIttw0
>>700
将来真のワールドシリーズが実現して、
アジアチャンピオンのホークスと
アメリカ大陸チャンピオンのレッドソックスが
世界一を賭けて対決し、
斉藤が松坂に投げ勝つ可能性はある。

是非実現させて欲しい。

702 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 15:22:44 ID:7Rmhp/Kp0
中6日専用のクズ投手和巳

703 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 15:35:12 ID:FjTQQA0AO
いやいや誰か甲子園云々言ってが国内最強投手は黒田だと思う
広島にいるせいで守備乱・貧打で勝ちはあまり無いが

ストレートの重さと球威は松坂以上だと思う精密機械のような制球外角低めに153キロ以上でくるし
全く衰えないスタミナ
黒田がポスティングしてたら松坂並の入札あると思
広島にいるのもったいない

704 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 15:37:13 ID:jGNTAbs30
>>703
黒田は一年でいいからヤフーをホームにして戦ってほしいな。

705 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 15:48:36 ID:Gf3R2W5f0
実力、安定度、メンタル、成長度、身体面、実績、年齢、
総合的に考えれば国内では松坂が抜けた存在だと思うな。
斉藤は1年でのポテンシャルなら松坂と対等だけど、
あと最低2年シーズン通してやって貰わないと松坂と同じ土俵で評価すら出来ないよ。

706 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 15:51:36 ID:HBxgj3Nz0
>>703
西武内外野捕手(ファイヤーフォーメーション)の糞守備。
9回裏に最速を記録して三振を取り、ローテーション崩してもしっかり投げるタフネス。
ホークス相手に投げまくってあの防御率。

重さとか球威は実際に打席に入らないと判断できないから語らないが、黒田が松坂に勝っている
と思われるところは大してないかと。

707 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 15:54:56 ID:/asfl2SDO
黒田は遅咲きだから時期尚早
来年を見てからでも遅くない

708 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 16:08:07 ID:pLbcdIGC0
>>700
斉藤もメジャー行けば?通用するよ
1年で帰って来たらホークスファンも納得するでしょ

709 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 16:59:17 ID:4NzkGJnn0
age

710 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 17:15:34 ID:jGNTAbs30
>>708
生涯ホークス宣言してるし 一年でもメジャーは絶対ないと思う。
それにみんなの指摘通り 実働年数が松坂に比べて半分だからね。
とりあえず望むことは今の調子であと2〜3年は頑張ってもらいたい。

711 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 18:35:36 ID:nvz6BIpe0
斉藤は今年の成績がもう一年
黒田ならもう二年だな
そこで初めて松坂と比べられる
1,2年の大活躍だけじゃ評価できるもんでもない
今年大活躍した三井、小倉を、岩瀬コバマサより上に評価するわけにはいかんだろ

712 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 18:41:06 ID:HBxgj3Nz0
コバマサよりは上でもいいかもしれんけどなw

713 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 18:51:29 ID:xqsRj7pJ0
>>711
そういう差じゃないな。三井、小倉だとせいぜい涌井くらいだし
和巳を馬原としたら松坂がコバマサくらいか

714 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 18:52:08 ID:nvz6BIpe0
>>712
確かにコバマサは実力云々とは別のベクトルというかなんというか

715 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 18:56:22 ID:nvz6BIpe0
>>713
三井小倉は単なる例えね。流石にそこまで確変くさいわけじゃない
あと自分で言っといてなんだけどコバマサだと何か違う空気が流れてくるので岩瀬にしてやってください

716 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 18:59:50 ID:xqsRj7pJ0
>>715
岩瀬と馬原だと一度も馬原が上の年が無いから
少し違うなと思ったんだけど。03、06と和巳が上回って
05の評価が分かれてるからこんなしょうもない議論が存在してるわけで

717 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 19:02:05 ID:Q8ST2dbo0
03は同点じゃないのか?
打線含めれば、和田や杉内のほうが松坂より上ってことになっちゃうぞw
防御率が投手の価値だろ

718 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 19:04:01 ID:xqsRj7pJ0
>>717
無茶言うなよ。荒れる元だ

719 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 19:06:29 ID:Q8ST2dbo0
どこが無茶なんだか・・・
打線が平均1点、エース対決する松坂とは2点違えば勝利数が違うのは当たり前じゃないのか?
単純に言えば、援護3点防御率1点と援護5点防御率3点は勝ちやすさ同じだぞ?

720 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 19:09:45 ID:Q8ST2dbo0
ちなみに2003年は、2.83の松坂よりも3.38の和田のほうが勝率上。
ホークス史上最強打線のとき

721 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 19:10:02 ID:nvz6BIpe0
クローザーはセーブ数より防御率(またはセーブ成功率)の方が重要だと思うのが一般的なんじゃない?
なぜなら弱いチームではセーブ機会自体が少ないから
チームの状況が成績に勘案されているだろ
ということは先発投手にもどれだけ援護してくれるかってのが考慮されるのは自然じゃないか?

722 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 19:10:14 ID:xqsRj7pJ0
>>719
あのなあ…。03は防御率も投げた回数も二人とも同じなんだよ
それで20勝3敗と16勝7敗だ。議論が成立しない

723 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 19:11:23 ID:Q8ST2dbo0
>03は防御率も投げた回数も二人とも同じなんだよ

だから同点なんだろ?w

724 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 19:12:17 ID:xqsRj7pJ0
>>723
分かった、もういい。
あんまり相手したくない

725 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 19:14:26 ID:Q8ST2dbo0
打線が1000点毎試合くれりゃ全勝するだろう。
打線と勝率は異常に深く結びついてるって分からんのかな。
国鉄時代の金田の勝率が悪かったのは、国鉄打線のせい。

726 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 19:17:32 ID:fdgVCUSt0
それが分からない馬鹿が持ち上げてこんなスレ建ててるんだよ
楽天で1.75で投げても18勝できないのにね

727 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 19:21:50 ID:Ugo46++r0
>ちなみに2003年は、2.83の松坂よりも3.38の和田のほうが勝率上

ほら。こんなにも打線で勝ちやすくなるんだよ先発投手は。

728 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 19:39:20 ID:cQNte3Um0
打線も異常に大きなファクターだが、もう1つある
2003年は自責点数は同じだが失点は松坂のほうが9点多い
これだけ野手に足を引っ張られてるって証拠

投手の要素で勝てないからといって、投手以外の要素を持ち出して勝った勝った言うのが斉藤ヲタの特徴

729 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 20:08:18 ID:JIMCfXyz0
まああれじゃないか。
ヤクルトで.267で26HRで得点圏打率.345のラミレス(長打率.449)のほうが
広島で.299で25HRで得点圏打率.355の新井(長打率.479)より12打点多いのと同じじゃねーか?

得点圏打数がラミレスが171。新井が141。

三冠成績も得点圏打率も新井が高いのに、打点はラミレスのほうが大幅に多い不思議。
先発投手の勝利数もこれに似てる。

730 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 20:10:43 ID:jXtpaEc60
打点とか書くとイボイチ合戦が始まりそうでヤダなw
芸スポのスレ殆ど機能してない希ガス

731 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 20:12:05 ID:AaBFQ2BGO
松坂=斉藤
松坂8年〉斉藤4年
が、恐らく真実。

732 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 20:13:45 ID:JIMCfXyz0
イボイチ合戦って何だ?w
ちなみに黒田は1.85で13勝しかできなかった・・・

733 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 20:15:55 ID:I141XNTA0
MASAKI SAITOH NO.1

734 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 20:16:20 ID:jXtpaEc60
>>732
芸スポでMLBカテのスレ5分も眺めりゃ分かるw

あと、黒田さんは生暖かく見守りましょう。

735 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 20:20:10 ID:JIMCfXyz0
5分眺めたが分からんかったorz
まあいいやw
黒田だってソフトバンクなら17勝くらいしてたと思う・・・

736 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 20:27:31 ID:nvz6BIpe0
>>735
まあ序盤は計ったかのような2点打線の恩恵があったからな・・・
でもよく言われる「市民でこの数字なら云々」はどうだろう
他の球場でもそこまで劇的に良くなる感じはしないな
ゴロを打たして取る投球が上手くはまってるからあの数字なわけで

737 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 20:37:53 ID:JIMCfXyz0
そりゃ環境が変わればどうなるか分からんのは誰でも一緒
黒田が本拠地変えたって、良くなる可能性が高いだけで実際は悪くなるかもしれない
そんなことより、1.85でも13勝しかできなかったのよ
これが打線の影響ぢゃないのかな?
あと打たせてとるタイプだからゴロアウトが多いイメージかもしれないけど
ストレート主体だからフライアウトが多いよ
市民で3本打たれたHR全部ギリギリだしね(110m級)

第一、黒田が松坂より上とか恐れ多くて思ってもないよw
俺たちの黒田でいてくれりゃそれで十分さ

738 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 21:02:38 ID:JzCV7o3I0
>>737
> そんなことより、1.85でも13勝しかできなかったのよ
> これが打線の影響ぢゃないのかな?

そう思いますよ。本当に特に序盤の糞援護と最後の離脱が無ければ・・・とは
確か援護率もセで最低だったような
今年駄目だった分来期以降打線がしっかりフォローしてくれれば
つか男気見せて残った黒田にそんぐらいしてやってくれよと

739 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 21:24:39 ID:GkgnCAKe0
斉藤が松坂の成績上回ったの今年だけじゃん

740 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 21:30:24 ID:DrGtgzi20
WBCでの出遅れが無くて、あと一回か二回松坂の登板が多ければ
逆転でタイトル何個かとれたかもな

741 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 21:33:20 ID:K/B8ETw70
要するに西武に入団した松坂の運が悪かったって事か?


742 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 21:39:21 ID:JIMCfXyz0
でも横浜行ってたらどうなってたか・・・
巨人行ってたら・・・どうなってたんだろう・・・
3球団以外拒否姿勢だったし(入ったような気もするけど)

743 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 21:47:39 ID:GkgnCAKe0
>>742
99のベイ打線は最強だったから20勝してたかもな
そしたら上原と初の新人王同時受賞とかあったかもw

松坂来てれば暗黒は免れたかも、とか妄想してみる

744 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 21:48:43 ID:JIMCfXyz0
あー巨人はないか
あの年は上原+二岡のダブル逆指名だもんな
可能性は、横浜とヤクルトと日ハムか

745 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 21:55:09 ID:JIMCfXyz0
横浜は当時は権藤さんか。
でも当時上原と並んでナンバー1投手だった矢野がダイエーの逆指名1位を蹴って
横浜に逆指名2位で入ってくれたんだから良いじゃん。

746 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 21:58:21 ID:PyfX4Ayj0
人間的に許せない南京

747 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 22:17:13 ID:JrXkExMz0
松坂は巨人や横浜じゃ潰してた危険性も大だったという気もするんだがなあ
パリーグでのびのび投球のみに専念できたこと、監督が東尾だったこと、
ボールの実験をするために打たれたり点を取られたりすることを容認されていたこと、は
彼にとってプラスに働いただろう。後者なんて巨人じゃまず無理。
あと荒木はコーチとして寄与はしてないだろうが怪我をさせないという点では徹底してるしね

748 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 22:18:25 ID:Devxd9bK0
松坂の今後のCM起用はすごいな、数と額も
斉藤じゃCM起用なんて到底無理だ

749 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 22:21:39 ID:jXtpaEc60
福岡ローカルならあんじゃね?
地元での人気はどうなのよ?

750 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 22:28:38 ID:lpypKQNW0
群馬にもファンが集まるんだから福岡じゃかなり人気なんでない?

751 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/19(火) 23:52:04 ID:9H3MECAX0
>>740
まあ、奪三振と最多勝はいけたかもわからんね。
でも、斉藤和も文句なしに取るに値する数字残してるからいいんでない。

松坂
03G 03勝00敗 1.38 (WBC)
25G 17勝05敗 2.13 奪三 200
01G 01勝00敗 0.00 (プレーオフ)

斉藤和
26G 18勝05敗 1.75 奪三 205
02G 00勝02敗 1.05 (プレーオフ)

752 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 00:02:24 ID:0MAkHvVK0
斉藤和巳(一軍成績)
1年目 登板なし
2年目 試合1 防御率27.00 
3年目 試合1 防御率7.36
4年目 試合1 防御率18.00
5年目 試合22 防御率4.13 勝5 負2 投球回89.1 四死球46 暴投10
6年目 試合7 防御率4.43 勝0 負1  投球回22.1 四死球12
7年目 試合10 防御率2.94 勝4 負1  投球回70.1 四死球24
8年目 試合26 防御率2.83 勝20 負3 投球回194  四死球74 
9年目 試合22 防御率6.26 勝10 負7 投球回138  四死球65
10年目試合22 防御率2.92 勝16 負1 投球回157  四死球51
11年目試合24 防御率1.68 勝17 負4 投球回187  四死球50

斉藤和巳(二軍成績)
1年目 登板なし
2年目 試合14 防御率3.58 勝4 負2 投球回37.2 四死球34
3年目 試合13 防御率7.23 勝1 負2 投球回37.1 四死球24
4年目 試合11 防御率2.21 勝1 負0 投球回17  四死球6
5年目 試合18 防御率0.41 勝2 負1 投球回44.1 四死球13

期待された5年目のオープン戦で巨人打線にボコられ、開幕戦では
8球連続ボールの失態で貞治激怒。若いときから怪我が多く、
それに加えノーコン、チキンの3拍子揃った選手だった。
小椋(=8年目、いまだ未勝利)と期待度的にはそう変わらなかった。

753 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 00:36:03 ID:iCW+Xzqr0
5年目22試合投げとるやん
小椋なんかまだ投げたこともないんちゃうか?

754 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 00:40:30 ID:TlRpdHxG0
斉藤がこんなに劇的に覚醒するんだから大竹や中里も覚醒するやも知れぬな

755 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 03:16:42 ID:slvzJccH0
>>752
5年目にファームで鬼のような成績残して、『こんなところ(2軍)で投げるようなレベルの選手じゃない』とか言われてたな。

756 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 05:49:19 ID:3KnWKt830
>>674
>斉藤が先発のとき的場の代わりに指名打者を使えば(斉藤が打つ)
>若干打力UPすると思うんだが。
天才!
>ルール的に無理みたいだけど。
そうなの…? orz

757 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 07:25:12 ID:dTrPEiUHO
うんこ斉藤

758 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 07:53:42 ID:HWe8zL6xO
>>756
無理じゃない。
1.大村 CF
2.川崎 SS
3.多村 RF
4.松中 DH
5.ズレータ 1B
6.小久保 3B
7.ブキャナン LF
8.本多 2B
9.斉藤 P
C.的場

もルール上ではオッケー。
DHってのは「投手の代わりの打者」じゃなくて、「守備選手の代わりの打者」だから。

759 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 08:35:49 ID:dTrPEiUHO
イケメン的場

760 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 09:53:32 ID:vXd78iqI0
>>758
無理、よく知らないなら語るな

761 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 09:59:56 ID:dTrPEiUHO
鬼畜斉藤

762 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 10:04:50 ID:UXMyUzQo0
>>702
18

763 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 10:05:03 ID:EIqIIEBU0
>>753
小椋も01年に1試合、02年に7試合投げてる
いちおう先発も両年1試合ずつ
まあ結果はいわなくてもわかると思うが…orz

764 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 10:10:09 ID:dTrPEiUHO
天使和田毅

765 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 11:01:55 ID:P9sleMeC0
早稲田時代から女子アナ食ってた奴のどこが天使かと

766 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 11:58:22 ID:eE5/d4/vO
松坂と斉藤は、投げてるとき気持切れないんだよな。
プレーオフで実況が「この札幌ドーム完全アウェイの中こんなピッチング出来るのはパリーグでは松坂大輔と斉藤ぐらいしかいませんよね。」と言ってた。
自分の主観では、セにもほとんどいないだろう。

767 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 12:12:49 ID:fMOsYKJg0
>>766
セリーグのピッチャーも阪神ファンのおかげで鍛えられてると思う。

768 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 15:03:52 ID:B6B4hKcP0
age

769 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 17:21:33 ID:UXMyUzQo0
>>765
TDNに喰われているのでおあいこです

770 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 17:28:40 ID:V4r6IkXv0
>>769
堕天使だなw

771 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 18:26:19 ID:dTrPEiUHO
駄馬斉藤

772 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 18:59:39 ID:sUMeJw6s0
天馬和田とか書いたらムッコロス

773 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 19:10:05 ID:nXdzkq2j0
773

774 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 19:37:04 ID:dTrPEiUHO
英雄川崎

775 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 20:03:50 ID:ZKZjfYT10
勇者斉藤

776 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 20:50:35 ID:XxCbBFQO0
斉藤は亀田と同じ匂いがする。

777 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 22:16:15 ID:eE5/d4/vO
寧ろ亀田はダルビッシュと被る。

778 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 23:47:26 ID:dTrPEiUHO
チキン斉藤

779 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/20(水) 23:59:30 ID:5fnbL+UH0
秋山に当てて反省の無い馬鹿は市ねじゃなく死ね

780 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/21(木) 00:00:51 ID:vX4FeusN0
あれで早熟じゃなく大器の予感したね。

781 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/21(木) 01:04:46 ID:K/uAwxcM0
400本、300盗塁、18年連続ファン投票でオールスター選出か。

782 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/21(木) 03:09:05 ID:zzLBVZlO0
秋山>>>>>松坂

だよな

松坂からすれば西武の大先輩だろ?
反省すらしないって具体的にどういう態度取ったんだ松坂?
43本塁打で本塁打王取ったり、51盗塁で盗塁王取ったりしたスーパーマンだぞ秋山は。松坂とは格が違いすぎる。
松坂は確かに大器は大器だが、秋山を超えるほどの大器では決してない。反省しないのは不遜でしかない。

783 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/21(木) 03:10:05 ID:/gw3q2GI0
age

784 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/21(木) 03:19:40 ID:K/uAwxcM0
あの場面はあの位置(内角高め顔面スレスレ)に投げて当然だったようなことを言ってた希ガス。
打率こそ低かったが本塁打数、盗塁数、三振数、守備範囲の広さとまあまあの肩はすごかった。
俺は全盛期の秋山を見て育った所沢っ子の一人だからな。友の会にはもちろん入っていたから。
落合に投票数で上回り三塁手としてオールスターはすごいな。全盛期の落合が相手だからな。
と追加レス。

785 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/21(木) 03:53:05 ID:oVQW3OGX0
内角ストレートは秋山も読んでいたと言っている。
あのコースに投げたことは間違いじゃないってだけで、
すっぽ抜けて当てたことには反省してるし当然謝ってるだろ。

786 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/21(木) 04:02:03 ID:K/uAwxcM0
誤ってたか。じゃ1が誤爆こいたかw
でも俺の記憶でも悪かった素振りはみせていなかったな。
秋山も衰えていたがそれでもビッグネームだからな。
会社に例えてしまうと入社間もない香具師が重役相手に
ミスをミスでなかったと言い張るようなものだろ。
武家諸法度だぜ。

787 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/21(木) 04:14:08 ID:EdwW2Rc/0
>>786
当てた直後は流石に気にしてたよ松坂
ただひきずる訳にいかないから大して反応しなかったように見えただけで
後で謝ってるかどうかは外野がとやかく言う事じゃないし

788 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/21(木) 04:15:21 ID:oVQW3OGX0
>>786
ちゃんと帽子取ってるよ。
てか、常識的に考えてそれとは別に後から謝ってるだろ。

789 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/21(木) 04:28:44 ID:K/uAwxcM0
俺も記憶があいまいだから。難しいな。

790 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/21(木) 04:48:06 ID:eKBqbp1QO
ノリックス「帽子とれ(謝れ)!!」

791 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/21(木) 08:47:58 ID:lKsvTqfD0
中村に当てた時は檻ファンから感謝されたなー

792 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/21(木) 12:15:40 ID:thfsnc0WO
セカンド、追いついた、セーーフーーー!!森本帰って来るー!ホームイーンサヨナラー、サヨナラー!地元札幌で決めましたファイターズ!
斉藤和巳は良く投げた!胸を張れる投球です。
には感動した。

793 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/21(木) 13:45:25 ID:IDGY1dP60
斉藤って中4日で投げたら肩痛めた人ですか?

794 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/21(木) 14:30:20 ID:MAsaQ4n20
>>789
何も難しいことねーだろw
ここで今更噛み付くようなことじゃないってだけ

795 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/21(木) 17:14:50 ID:ns9RBcbD0
>>794
www

796 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/21(木) 19:48:30 ID:5jY5Mj1B0
檻の大西にだってわざわざ後日誤ってたじゃん

797 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/21(木) 19:49:27 ID:5jY5Mj1B0
×誤ってた
○謝ってた

798 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/21(木) 19:50:05 ID:qE14hwh60
謝ったとか謝ってないとか現場見た訳じゃないのに東スポクオリティじゃねーかw

799 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/21(木) 20:04:28 ID:5jY5Mj1B0
>>798
大西に謝罪した場面はどっかのニュースで流れてたよ

800 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/21(木) 20:29:48 ID:JBNyzhlq0
大西の件は試合終了後すぐに荒木コーチと一緒にオリックスのベンチに
誤りに行ったよ。

801 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/22(金) 01:22:34 ID:LUbdzJcz0
つかわざとならともかく常識的に考えてヤバイ球投げたら試合後謝罪するだろ
それを記憶があいまいとか1が間違えたとか馬鹿じゃネーノ

802 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/22(金) 03:58:49 ID:5vRr0w8aO
鬼の居ぬ間にゴールデングラブでも狙えば?

803 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/22(金) 04:24:28 ID:5QA6rGwQ0
>>801
必死だなw

804 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/22(金) 04:40:07 ID:qRCEksQLO
的場の足を引っ張る斉藤氏ね

805 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/22(金) 04:42:00 ID:LUbdzJcz0
>>803
お前ほどじゃないと思うよ

さて、斉藤の来年の援護率の予想でもしようぜ
ズレが残れば今年より打線は上だが、来年はエース対決も増えるから
2、3年前ほどには伸びない
結局微増か現状維持かな

806 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/22(金) 04:45:40 ID:y8wcIr5i0
♪兄は夜更けすぎ〜に
   ♪幸恵へに変わるだろ〜

807 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/22(金) 04:47:32 ID:y8wcIr5i0
斉藤「幸恵、こっちおいで」
小久保「はい。和己さん……」
斉藤「かわいいよ、幸恵」
小久保「あっ……」

808 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/22(金) 04:48:03 ID:y8wcIr5i0
♪兄は夜更けすぎ〜に
   ♪幸恵へに変わるだろ〜

809 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/22(金) 07:55:38 ID:UKPjQ9GC0
>>805
今季までエース対決少なかったのかね?
どのくらいよ

810 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/22(金) 07:58:01 ID:UKPjQ9GC0
>>787
松坂あの日はよりによって秋山にグラブプレゼントされた日だったんだよな…w
松坂もあの時だけは凹んだと言ってた

811 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/22(金) 10:39:44 ID:AQ/tN8Lz0
野球のボールをもっと柔らかくすればこんな問題は起きないのにな。

812 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/22(金) 12:19:41 ID:4Sn976R/0
>>805
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=11474&p=2
これ見ると万遍なく出てる感じだけど?
エース対決少ないってどんな感じで?
斉藤って相手選べるほど融通きく投手じゃないと思うんだけど。

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=11715&p=2
松坂は楽天には用はないって感じw

813 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/22(金) 16:48:03 ID:yAqI5oI30
1野茂900万ドル
2松坂800万ドル
3佐々木800万ドル
4大家453万ドル
5井川400万ドル
6石井357万ドル
7長谷川322万ドル
8上原3.35億円
9伊良部312万ドル
10岩瀬3.05億円(来期の契約はまだ)


814 :古田党信者 ◆he7lzaMMjM :2006/12/22(金) 17:12:47 ID:Q3y7F0Tj0
古田 1350万ドル

815 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/22(金) 19:26:51 ID:msbRKWJA0
>>812
松坂上位相手と下位相手で防御率が違いすぎるのがワロス
やっぱりモチベーション上がらないのかな
強敵には鬼のようだ

特に阪神がカワイソウ
確かホームランも阪神戦だったよな

816 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/22(金) 19:32:52 ID:cpMRUQPd0
WBCがあったから抜くとこは抜いて温存したんじゃね?
んで力を抜きすぎたとw

817 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/22(金) 20:30:28 ID:acRkyofU0
>>815
甲子園だとテンション上がるのかねえあの化け物は

818 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/22(金) 20:33:19 ID:8evC6Sr00
>>813
石井と井川って向こうの評価だとその位の差なのかな
こっちだとコントロールに雲泥の差がある分、圧倒的に井川が上って評価な気がするけど

819 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/22(金) 20:58:48 ID:4Sn976R/0
>>815
暴投と死球出してるの下位だけw

820 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/22(金) 21:08:28 ID:p+ZP2fsJ0
松坂は下位チームに弱いととか手を抜くじゃなくて
下位チームに対して自分の新しい球とか
投球術を試すことが多いから
そのせいで失敗することがある。
上位には、とくに最近、自制するようになった。

821 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/22(金) 21:11:50 ID:huTYO0gb0
やっぱり松坂は偉大だぜ!

822 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/22(金) 21:13:14 ID:HJ9xvbi80
age

823 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/22(金) 21:19:49 ID:Ex3qYaW40
京都のチョンころと日本の英雄を一緒にするな

824 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/22(金) 21:20:37 ID:3sW6Vf1U0
南京より松坂の方が上

825 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 00:24:01 ID:RPf3PDGh0
斉藤が上に決まってんじゃん。
ルックス、実力、ガッツ全部ずば抜けてる

826 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 00:27:38 ID:S8QmF68u0
流産キックする悪の化身が松坂より上なわけがない
松坂大輔>>>>>>>斉藤カス巳

827 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 00:32:56 ID:Jo2a9ulUO
キモ斉藤氏ね

828 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 00:34:11 ID:8Fo1R/On0
斉藤とただ書く場合は和巳にはなかなか直結せんな。

829 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 00:48:28 ID:jkk5lxI8O
>>825
チョン死ね

830 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 03:14:35 ID:26TzmcVcO
松坂ってなぜか井口(ショボかった時代から)と相性悪かったよな。

831 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 07:06:06 ID:eWDI6nU10
AKIYAMA>>>>>IGUCHI>>>>>>KAZUO>SO TAGUCHI

832 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 08:28:10 ID:DbLIBUj70
>>830
鳥越や的場も松坂は比較的よく打ったw

833 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 08:58:47 ID:u6cardX90
一応20うん年ホークスファンやってるけど
松坂と和巳を比べた場合やっぱ松坂の方が上だと思ってるよ
そりゃ和巳はホークス生え抜きでひっさしぶりにでてきたエースらしいエースだし
ここ数年の成績だって特筆できるものがあるし
打線の援護があるとはいえ負けないエースってのは実に頼れるんで
他球団に胸を張って誇れる投手には違いない

けどやっぱり松坂と比べられるときつい
あっちには初年度から築いてきた実績があるし
今年の和巳にようやくでてきたとはいえ、1球1球にこもっている華に差がある

和巳が追いつくには今期と同等成績は無理にしても
同じような印象をあと何年か続けないときついんじゃないかねぇ


834 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 09:00:13 ID:8Fo1R/On0
数字もいいけど、やはりナショナルチームで目立たないと。
オリンピックに出るべし。

835 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 09:02:35 ID:VheuUjU50
>ホークス生え抜きでひっさしぶりにでてきた
つ 田之上 若田部 和田

あんま敷居上げすぎて、好きなチームの選手を褒めてやれんファンは寂しいぞ
俺は鯉ヲタだけど、普通に大野も紀藤も佐々岡も高橋建も澤崎も黒田もエースと見てきた
まあエース期間が短い投手もいるが・・・w

836 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 09:11:53 ID:VheuUjU50
ちなみにやっぱり、松坂のほうが上だと思ってる
長年の実績云々もあるけど、投手の勝ち星は投手以外の要素が大きいのが理由かな
例えば大野は防御率1点台で13勝しか出来なかった年があるんだけど
槇原(防御率2位)と3度投げ合って、3度9回まで0に抑えて勝てなかったことがある

その年の最多勝は、リーグナンバー1打線を誇った中日の投手だった
よくテンポとか言う人がいるけど、同じ投手なのに前年は大野援護多かったんだよね
ほとんどの人が援護が多い年と少ない年が半々くらいあると思う
今年12球団援護率最下位の黒田も一昨年は倍以上もらってたしね(今年スピードアップ賞・一昨年グダグダ)

837 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 09:34:40 ID:u6cardX90
>>835
やー、若田部は工藤がエースとしていた時代の2番手3番手のイメージが強くて
田之上はなんだかんだと持続できてないのが
個人的感想ですけど、この二人はエースになりきれなかった感が強いです
良かった年もみていてはらはらする時が多かったですから(w;

あと、和田はエースじゃなくて山本昌みたいに2番手の投手だと持ってるんですよ
年間通して投げれるので監督もファンも見ていて安心
先発が強いチームに絶対必要なタイプの選手ですよね


>普通に大野も紀藤も佐々岡も高橋建も澤崎も黒田もエースと見てきた
紀藤は北別府のあとだったんでつらかったでしょうねぇ
高橋建はなんで勝てないのか不思議なほど素晴らしい球投げますし
大野や佐々岡は立派なエースですよ
見ていて安心できる人たちです、実績も申し分ないですから

838 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 09:42:27 ID:CoIRnLpV0
松坂の方が上だろう。
実績は。
松坂といっしょに名前が
上げられるようになったのは
ここ2〜3年の話。

ただ、松坂が大で悲惨な成績なら
今後評価もだいぶ違ってくるかもナ。

839 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 10:03:26 ID:4BnvPWEg0
>>835
松坂もそうだけど和田みたいな即戦力だった選手って
生え抜きってイメージあまりないんだよな

ホークスで育ったって言うより元からプロ級の実力あったし

二軍暮らしで昇格して少しずつ実績を積み上げていったような選手は生え抜きだけど

まああくまでもイメージの話ね

840 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 11:09:33 ID:gFiLDCW40
松坂の実績ってそりゃじゅうぶん一流クラスだけど
彼のポテンシャルからしたらちょっと物足りないんじゃない?
いい時の斉藤並の成績をずーっと続けていいくらいの期待があったと思う
斉藤はよくも悪くも常にいっぱいいっぱいやってるように見えるんだよね
斉藤で負けたらほんとにもうしかたない、と

4番にもいるね
彼が打てなかったらしかたない、と何しとんじゃボゲェタイプ
松坂は鷹ファンながら後者だと思ってた
逆にいえばお前はもっと凄いんじゃねーの?って思ってたんだけど

841 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 11:21:56 ID:wLQig72E0
松坂は良い打者に対して実験するくせが強いからなあ。
ホークスや阪神には特別気合いを入れて投げるけど
天才的な打者とはまっこう勝負をしたがって
とくに松中にわざとストレート勝負して
痛打される場面を何回見たことか。
斉藤はそういったことはしなくて
とにかく勝とうという意識しかない。
俺も松坂のほうが斉藤より上だと思うが
斉藤の勝負や成績への執着は評価している。
あとはナショナルチームでやってくれれば
もっと評価できるんだが、今のままだと
松坂と比べられる感じではないなあ。

842 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 11:42:25 ID:DtXwbIR+0
>>841
その辺の差なんだろうね
松坂と対戦したいって選手はよく聞くけど
斉藤と対戦したいって選手は聞いたことないなぁ

843 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 11:48:05 ID:Jo2a9ulUO
今の斉藤より岩隈(全盛期の時)の方が嫌だったな

844 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 11:52:46 ID:VcyLDcds0
DQN度
ダル>>斉藤>>>>松坂

845 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 12:01:45 ID:WzIXWPFf0
>>844
黒岩さん乙です

846 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 12:24:11 ID:ISbtRouO0
泥沼離婚騒動を聞いてから和巳のファンになった
ピッチングだけじゃなく、
私生活まで性格悪そうなところがすばらしい

847 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 13:57:36 ID:DZvRqtYw0
>>842
野球を楽しんでいるところじゃないかな。
松坂を見ていると、本当に野球が
好きで好きでたまらないってかんじがする。
子供と野球しているときなんていい顔をしている。
だから、松中なんかと勝負するときは
すごく楽しんでいる感じがするだよね。

斉藤はそういうとこをまるで感じない。
思い過ごしかもしれないが、
相手がすごかろうがそうでなかろうか
「皆殺ししてやる」って殺気が感じられる。

それがいいという人もいるだけろうけど
俺は松坂のほうが好き。

848 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 14:00:14 ID:Y+mRfQw/0
松坂は斉藤を、斉藤は松坂を意識してる
両者のヲタだけが言い争いしてる不毛な状況
来年は松坂渡米で斉藤一人になってしまうが斉藤に認められる投手は出てくるかな?

849 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 14:22:54 ID:y34/ms0rO
斉藤は松坂に無いものを持っている。
勿論逆もあるが。

850 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 14:33:11 ID:DReoz/DO0
>>847
単におまいが練習中や野球教室での斉藤みたことないだけじゃん
アホスw

851 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 14:44:45 ID:ecwbbXXK0
松坂は別に斉藤を意識してないだろ。実力を認めてないって意味じゃなく
トップクラスのエースの一人という認識はあるだろうが
特別斉藤だけをライバル視してるようには見えない
今まで8年、松坂自身の調子に関係なく
活躍している全てのピッチャーと比較されまくってきたから。
どちらかというとvs松中のように、直接勝負できる打者の方を強く意識してる感じがする。

パで強いて挙げるなら全盛期の黒木くらいだ、ライバルと言えたの
まだ松坂の方が格下扱いだったし

852 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 16:05:01 ID:VqoxFHuL0
>>841
対4番打者被打率(パ・リーグ50打席以上対戦投手対象)
1位 ダルビッシュ .175
2位 斉藤和巳 .179
3位 小野晋吾 .213
4位 グリン .214
5位 新垣渚 .217
6位小林宏之、7位デイビー、8位和田毅、9位杉内俊哉
10位久保康友 .270

松坂が10位にも入っていないのはその辺が原因なんだろうね。 

853 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 16:53:53 ID:DReoz/DO0
>>851
マジレスすると松坂がライバル視するのは打者です

上の方にも名前があがってる
好んで直球勝負をしかけるような打者

854 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 18:26:03 ID:RF1h5VEd0
国際試合ではちゃんと勝ちを意識しまくるのにな。
だから好かれるんだろうけど。

855 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 21:53:38 ID:RfAEK6AxO
田之上や若田部はエースじゃないような気がする。
和田は、活躍時期が斉藤と被るしなあ。和田は山本昌みたいな気がする。今中、川上の陰に隠れるってカンジだ

856 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 21:55:42 ID:Iyen4L8e0
南京、馬鹿

857 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 23:43:37 ID:y5dDRQbm0
来年井川がメジャーで活躍したら
井川>斉藤になるな
まぁ現時点で同程度の実力はあると思うけど

858 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/23(土) 23:52:32 ID:p/PSjrB20
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061223-00000001-nishins-spo

>「勝ち星、敗戦数、勝率の部分はキャリアハイじゃない。もっと上の数字を残した
>ことがあるし、来季は最高のものを残せるように頑張る」

このセリフカッコヨス

859 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/24(日) 00:12:00 ID:Wgj04p1N0
age

860 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/24(日) 03:23:46 ID:Sz/SN7QZ0
斉藤、野球に関する発言聞いてるとどこがDQNなんだと感心するものばかりなんだが

松中なんかの方がはぁ?それは違うだろと思う発言が多い
野球への情熱は同じでも斉藤の方がちょっとだけ賢いのかね

861 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/24(日) 04:15:47 ID:c0RHdKiTO
>>851
今まではそうだったけど今年の猫鷹最終カードとプレーオフの時は斉藤を意識してくれたと思う。

斉藤ファンだったからそれが嬉しかった。斉藤も鼻血出すくらい興奮してたし。

862 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/24(日) 04:24:34 ID:aDl/wKwkO
今年は斉藤と二回投げ合ったんだよな松坂。
頼もしかったわ、特にプレーオフの時は。

863 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/24(日) 07:24:16 ID:c0RHdKiTO
>>842
今朝の日刊スポーツでひちょりが斉藤の名前を挙げてたよ。

864 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/24(日) 08:48:01 ID:bMmTs35N0
>>863
そりゃ、もう松坂と対戦できないから

865 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/24(日) 11:57:31 ID:fy4bCyEAO
松坂→イチローレベル
斉藤→ひちょりレベル

まぁ格的に妥当な対戦レベルだな

866 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/24(日) 13:11:42 ID:JkJ7wO5QO
たらればが多いスレでつね

867 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/24(日) 13:30:50 ID:YoDYjOjg0
週刊ベースボール 現役打者に聞いた最高の変化球

1位:新垣渚のスライダー(17票)
2位:松坂大輔のスライダー(13票)
3位:上原浩治のフォーク(12票)
4位:MICHEALのカーブ&スライダー(11票)
5位:川上憲伸のカットボール(7票)
5位:西口文也のスライダー(7票)
7位:岩瀬仁紀のスライダー(5票)
8位:石井弘寿のスライダー(4票)
9位:ウィリアムスのスライダー(3票)
9位:パウエルのカーブ(3票)
9位:佐々岡真司のカーブ(3票)
9位:黒田博樹のフォーク(3票)
9位:野茂英雄のフォーク(3票)
9位:松坂大輔のチェンジアップ(3票)
15位:工藤公康のカーブ(2票)     
15位:松坂大輔のカッター(2票)

17位以下は1票


斉藤の名前が入っていないのは何故?

868 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/24(日) 13:34:35 ID:JnJ3ofv50
「現役打者」って夕刊フジの「関係者」と同等の存在?

869 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/24(日) 14:01:38 ID:NBu3x3uO0
この手のスレが立つのが
すでに松坂のすごさだと思うんだが。

870 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/24(日) 14:12:00 ID:YoDYjOjg0
>>868
いや、週刊ベースボールだし
アンケートに答えた選手のコメントも一人一人載ってたから
単によくある関係者レベルの内容じゃないよ。

ただ新垣の1位は広島戦で神ピッチのすぐ後だったから
広島の選手が新垣にいっぱい投票した結果が1位になったみたいだね。

871 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/24(日) 14:57:21 ID:ybzWlUBi0
>>867
斉藤の変化球はカーブフォークともに勝負球じゃないから
実際の試合見てたらわかると思うんだけど…

そこで1位の新垣は反対にストレートが勝負球じゃない
城島いわく「変化球投手」

872 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/24(日) 23:04:29 ID:FW4aBruGO
今アンケートやれば間違いなく斉藤のフォークがランクインする。

873 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 00:01:10 ID:X4zSvV2q0
「間違いなく」は言い過ぎ

874 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 07:24:10 ID:w7TGjaLX0
斉藤のはフォークってよりスプリットフィンガーじゃない?
いい時は140超えるし

875 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 07:29:54 ID:jcn5mVwrO
第8回ベストドレッサー賞
松坂大輔が受賞!


赤靴下の入団会見時のスーツ姿が評価されたらしい

876 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 07:32:58 ID:1j7+5WHU0
クルーンのフォークは140km/h後半が出るがSFFじゃない。

877 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 07:36:42 ID:SH//j9hv0
クルーンや斉藤のは無理やり分類すれば高速フォーク
クルーンのフォークは速球との球速差が他の投手のフォークと一緒だし

878 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 07:49:14 ID:4fLgMwjh0
松坂の高速スライダーもそんな感じの分類なの?

よくエグイ曲がり方してるアレ

879 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 07:49:53 ID:T/v0ZaGXO
どっちが上かっていう、松坂の方が若いしねぇ

880 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 09:18:31 ID:nwfC+Rmd0
じじいが松坂のスライダーを強いスライダーで、食い込んでくると評してた

881 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 12:36:44 ID:hhqXo4/G0
TEST

882 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 13:54:57 ID:EGX3EaNm0
斉藤のはスプリット
クルーンのはフォークでFA

883 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 14:06:11 ID:G/eEIkMIO
斉藤ってモテそうなタイプだな。

884 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 14:30:17 ID:jcn5mVwrO
POの時ベンチで暴れ狂う姿を見て女が一言「キモ斉藤」

885 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 14:37:38 ID:HSOaNZSX0
男にも女にも人気はあるだろうね斉藤。

886 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 14:51:31 ID:jcn5mVwrO
アンチ人気は最高だな斉藤は

887 ::2006/12/25(月) 18:05:51 ID:NdY9231M0
こいつってポストシーズン1回も勝ってないんでしょ?
つかえねー。シーズンだけ。それもヤマの試合では勝てない。
今年の松坂と直接対決も2戦2敗だろ?

こんなやつ万一国際試合に出したら日本代表は総崩れだろうな。
松坂と並べるなんて非礼。

888 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 18:11:07 ID:3dxDTLd+0
>>887
松坂も少し前までシリーズやオールスターで負け続けて、東尾からマウンドで蹴られてたじゃないか?

889 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 18:17:02 ID:cGnQeRB/0
斉藤のストレートで鮫島事件が起こったのは内緒だぞ

890 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 18:20:20 ID:HSOaNZSX0
>>889
起こってないから。それは松坂のストレート。

891 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 18:28:23 ID:xjLSRCUM0
test

892 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 18:43:14 ID:guPlOebb0
>>888
東尾がいたのが少し前ってか?

893 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 18:48:25 ID:3dxDTLd+0
>>892
東尾が蹴ったのはだいぶ前

894 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 18:55:49 ID:guPlOebb0
まあ、松坂も何故か勝てない投手だったな。
場数踏んで成長して進化したけど。

895 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 19:14:06 ID:ksLJiNay0
何故か?チーム得点数が入団以来、
6位・6位・4位・1位(このシーズンは故障)・3位・3位・4位・1位
だからだよ?
6位・6位・4位のときに3年連続最多勝獲ってるが。
あとエースにぶつけられることも極めて多い。
3位とかのときでも上位とは圧倒的な得点力の差だしな。

896 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 19:20:54 ID:3dxDTLd+0
>>895
志村! 意味が違う!

897 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 19:24:00 ID:ElC0Lv+70
西武打線って強力なイメージがあったが(秋山清原デストラーデ)
意外とそうでもないんだな。今年は久々に打線が良くなったのか

898 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 19:33:46 ID:v7CjTb6V0
>>897
そら一時期垣内、鈴危険あたりがクリンナップでしたしね
5番伊東とかなかったかな?

899 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 22:07:16 ID:guPlOebb0
>>895
話の流れ嫁
大一番での話だ

900 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 22:14:45 ID:r3CG85pi0
>>887
通算で松坂に勝ち越してるはずだが

901 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 22:18:02 ID:nq1NEV6A0
ここ4年間のチーム総得点
鷹3072
猫2659
すごいなー1試合平均1点も違うのかあ
そりゃ勝って当然だなあ

902 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/25(月) 22:22:44 ID:LNMHGDBr0
それはすごいw

903 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/26(火) 00:04:02 ID:AIzqKZkkO
マジレスするとファンも本人も松坂斉藤を認めあっている。
このスレにいるのは知ったかアンチなのは間違いないだろう。

904 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/26(火) 00:52:03 ID:xRP4zMxw0
>>903
よう知ったかアンチ1号

905 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/26(火) 07:21:18 ID:FYAekVKUO
ソフトバンクも斎藤も嫌いだけど、兄貴に内角攻めやりすぎでメチャクチャ嫌いだけど日本ナンバーワンPだと思う

906 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/26(火) 08:08:32 ID:bNNb44ScO
Pが何の略か深読みしたくなる

907 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/26(火) 09:01:34 ID:joIWtsT6O
>>904
どちらのアンチでも無い。
>>905
清原みたいなこと言うな。次の試合の第一打席外角レフトフライだったじゃないか。

908 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/26(火) 20:15:12 ID:AHK1vgs60
>>907
アニキが誰だか判っていないようだ

909 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/27(水) 05:45:33 ID:WQBTfMMrO
オリンピック出ろ

910 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/27(水) 05:54:45 ID:WCrRwK+PO
今年のプレーオフで斉藤が松坂に負けたことで評価は定まったね。

911 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/27(水) 05:57:33 ID:evkRfrd00
へー

912 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/27(水) 06:18:01 ID:9vG0IuwU0
>>867のアンケートで、松坂以外は各投手1種の変化球のみがランクインしているのにたいし、
松坂のみ3球種でランクインしているところに松坂の完成度というか、投手としてのレベルの
高さが如実に現れている。

ちなみに3球種(スライダー13票、チェンジアップ3票、カッター2票)あわせると18票で、
新垣(スライダー)の17票を上回って1位になる。

913 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/27(水) 06:49:39 ID:5mPdIItOO
まぁ松坂は間違いなく殿堂入りするだろう

914 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/27(水) 09:59:14 ID:nzcMfpu30
>>910
斉藤は他の先発陣への影響も大きいが松坂は単に自分だけだからな

鷹投手陣=斉藤でもっている
猫投手陣=石井貴でもっている

915 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/27(水) 10:27:41 ID:53G0+d0I0
>>914
アホですな

916 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/27(水) 11:10:35 ID:hXIHorm/0
松坂は野球が好きなんだなあって感じが伝わってくる
斉藤は野球が仕事なんだなあって感じが伝わってくる

917 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/27(水) 12:45:19 ID:KURtDmHrO
>>910
その理屈はおかしい。
なら松坂はダルビッシュよりも小林宏之よりも藤崎よりもヘボPにということになる。
斉藤和巳もダルビッシュや八木よりヘボPということになる。
直接対決なんてあてにならん。守備力や打線の違いが顕著に出る。


918 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/27(水) 12:53:57 ID:KURtDmHrO
松坂大輔>斉藤和巳は大抵の人が思っているだろう。働いたのが8年と4年であり、これは間違いないと言い切っていい。
だが>>910の理屈では、直接対決の通算成績が斉藤和巳のほうが上であり(明確なソースは無い。ごめん)、斉藤和巳>松坂大輔となる。さらにいうと、
ダルビッシュ八木〉斉藤〉松坂
となってしまう。
つまり>>910はおかしい。誰もが納得いかないだろうな。

919 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/27(水) 21:53:20 ID:Px+MftIT0
test

920 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/28(木) 04:37:01 ID:dqEg6ANUO
こんな所にもありえないスレがw

921 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/28(木) 22:49:10 ID:xfBxRsYe0
プレーオフ無勝の斉藤和wwwwwwwwwwwww
さらに国際試合に出場すらしてない斉藤和wwwwwwwwwwww
たった4年しか働いてない斉藤和wwwwwwwwwwwww

松坂には遠く及ばないだろwwwwwwwww
斉藤和なんて松坂どころか黒田や川上にもおよばないよwwwwwwwwww現実を認めろやwwwwwwwwww

922 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/28(木) 23:11:20 ID:2DYvXOLm0
>>920
FUCK

923 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/29(金) 00:45:49 ID:4LXkdWiv0
だれとは言わないけど、馬鹿な香具師ほど『w』を多用するよな。

924 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/29(金) 01:30:06 ID:OOkwiu7g0
それは言いすぎだが確かにそれらの投手がいくら不調でも防御率6点台はないな・・・

925 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/29(金) 05:45:53 ID:16ZzityO0

           _, ._
         ( ・ω・)    .  .
         ○={=}〇, ; .'´ `. ゙ ; `
          |:::::::::\,.'.;´," :´,´' . ゙ .` .
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,し,,.,.,`(.@)wwwwwwwwwwwww

926 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/29(金) 08:02:45 ID:JOQ7iOeP0
p

927 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/29(金) 09:33:15 ID:Xtblg746O
sageんなばかすみ

928 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/29(金) 12:42:21 ID:ZYPA2jTyO
ある意味では
ジョニー黒木〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉松坂斉藤


929 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/29(金) 13:07:18 ID:15Uw9GY/0
なんでカズミが国際試合でれないかは

930 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/29(金) 19:37:39 ID:UkUJu/ds0
年末で忙しいんだから 余計な仕事をさせるなよ
           _, ._
         ( ・ω・)    .  .
         ○={=}〇, ; .'´ `. ゙ ; `
          |:::::::::\,.'.;´," :´,´' . ゙ .` .
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,し,,.,.,`(.@)wwwwwwwwwwwww

931 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/29(金) 19:39:59 ID:iqq7J9aG0
           あれ?
           _, ._
         ( ・ω・)    .  .
         ○={=}〇, ; .'´ `. ゙ ; `
          |:::::::::\,.'.;´," :´,´' . ゙ .` .
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,し,,.,.,`(.@)wwwwwwwカズミカズミカズ

932 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/29(金) 20:08:06 ID:Ji7IzTbl0
TAIGEN>>>>HISANOBU>>>KIMIYASU>>>TAKEHISA>>>OTSU>>>>MATSUSHITA

933 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/29(金) 22:35:00 ID:QVVnkZ/t0
松坂は、そのうち離婚する可能性はあるかな?

934 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/29(金) 22:35:46 ID:4hrWVnbt0
それはあらゆる夫婦にある。

935 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/30(土) 13:39:05 ID:F2+Nl8520
斉藤は今同棲中の女と結婚するのか?
もう相手側の家族ぐるみの付き合いとか書かれてたが
あっさり再婚するとまた同じことを繰り返しそうだな

936 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/30(土) 16:58:22 ID:Ui/JDLxU0
1000

937 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/30(土) 19:58:18 ID:z6weou8G0
変な女につかまったみたいだがそれも人生
一連の報道見てると前妻もなんだかなって感じだが
野球に悪影響及ぼさなければいいよ

938 :俺はとにかく剛速球が好き:2006/12/30(土) 20:33:40 ID:oyK/o4ap0
防御率、どれだけ3失点以内に抑えられるか、勝つためのリズムを作り出せるかだと思う。  実績ではなく実力は2003年以降で比べると同じぐらいじゃないかなー。

939 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/31(日) 00:27:38 ID:iWpL58YhO
つまり2軍にいた事は忘れてくれという事だな

940 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/31(日) 00:31:23 ID:/Jas7iSw0
YES

941 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/31(日) 11:39:26 ID:l1XvPS1EO
斉藤は大器晩成型だが松坂は早熟型なのだろうか?俺が見るに松坂はおっさんになっても通用するピッチングスタイル。斉藤もシュート覚えればおっさんでも行けるな。

942 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/31(日) 11:42:59 ID:s/vxUI1n0
松坂の国際試合って以前は決まって大事な試合で負け投手だったんだけどな
WBCの決勝もホムラン打たれたのは本人いわく「なめてました。すいません(笑)」
ポカ多いんだよな
投手戦になってたらやばかったミスだし
まあ出るだけましかw

斉藤が勝ってるのって強いていえばコントロールと
勝てそうだって気になる得体の知れないオーラw

943 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/31(日) 11:44:14 ID:CFVXKU+h0
しかしPOと日シリで8戦投げて0勝7敗だもんなあ
どんなオーラだ?

944 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/31(日) 11:48:50 ID:s/vxUI1n0
松坂もポストシーズンは負け越してるよw

945 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/31(日) 12:07:24 ID:DNMWQHl30
そこまでして擁護してやらないといけないなんて…

946 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/31(日) 12:07:41 ID:s/vxUI1n0
日シリ
斉藤 5試合 0勝1敗 3.24 先発2 ※2000年の3試合は敗戦処理
松坂 5試合 1勝3敗 7.52 先発3 ※2試合中継ぎ

PO
斉藤 4試合 0勝4敗 3.58
松坂 4試合 3勝0敗 2.57


松坂トータル勝ち越しだったスマソ
松坂POは鷹相手だと3戦2勝0.43…

947 :俺はとにかく剛速球が好き:2006/12/31(日) 12:36:52 ID:aHTJAjRC0
松坂は最近は大舞台で活躍してると言われているけど00年のシドニーの時の韓国戦は8回ぐらいまで無失点 02年の日本シリーズは明らかに状態が悪かった 
04年のアテネではキューバ戦8回まで無失点、準決勝1失点 04年のダイエーとのプレーオフでも抑えたがハム戦と日本シリーズの最初は確かに打たれた。                
しかし2回目は2失点だった  WBCでは全ての試合でナイスピッチ 06年のプレーオフでも完封 実際は失点は昔から少なかった。 
斉藤もそんなには点をとられてはない 03年の日本シリーズでは最初が3失点次が3か4失点だし06年のプレーオフでも2試合とも1失点              

948 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/31(日) 13:36:21 ID:iWpL58YhO
つまり2軍にいた事は忘れてくれという事だな

949 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/31(日) 13:36:48 ID:LURf4nCs0
人生は何歳で終わるか
0歳:産まれた時点で人生決まる説
3歳:三つ子の魂百まで説
10歳:算数落ちこぼれたらもう終わり説
12歳:英語、数学落ちこぼれたらもう終わり説
15歳:高校入試失敗したらもう終わり説
18歳:大学入試、就職試験失敗したらもう終わり説
20歳:大人の階段昇る
20歳:短大、専門、高専卒で新卒逃したらもう終わり説
20歳:二浪もう終わり説
22歳:大卒で新卒逃したらもう終わり説
22歳:ブラック企業入社したらもう終わり説
25歳:第二新卒逃したらもう終わり説
25歳:勝ち組にもうなれない説
30歳:職歴なしもう終わり説
30歳:未経験の職種に転職できる最後のチャンス説
35歳:職歴なし本当にもう終わり説
35歳:転職できる最後のチャンス説
40歳:経験があれば転職できる最後のチャンス説

950 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/31(日) 22:04:31 ID:tmmiypUy0
950

951 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 02:41:02 ID:leIrzeap0
結論から言えば松坂の方が素材や実績、年齢的なことを考えると
上と言っていいと思う
マスコミは球界の宝だから騒ぐから知名度も斉藤よりずっと高い。
でも別にロボットが投球するわけじゃないんだから、
ストレートの早さとか、変化球の凄さだけでファンになるのなら
野球ファンは全員松坂ファンになるはず。
でもそうじゃないだろ。

自分は斉藤が好きだ
それは成績的なことだけじゃなく他にもたくさんの要因があるってことだ。

952 :俺はとにかく剛速球が好き:2007/01/01(月) 11:07:13 ID:768expyu0
斉藤と松坂の実績でなく実力を比べてみた。 先発投手の比較は防御率、3失点までに抑える、負けない事だと思う。
実力の比較なので03年からの4年間の成績を比べてみたいと思う。 防御率は2勝1敗1分けで松坂。 3点以上
取られた試合の数は1勝3分けで松坂。 負け数の少なさは3勝1敗で斉藤。 松坂の方が3部門で2部門で勝っているが
打線の援護がなかったとしても斉藤の方が負けにくい(投げ方が1球1球バランスが良く落ち着いていて力強く丁寧
で松坂みたいに油断したりもしないしエラーされても嫌な顔を松坂みたいに全然しないし常に一生懸命にやっている
という姿勢で投げるのでいいリズムを作りだす事が出来ていると思う)。 06年はわずかな差ではあったが斉藤の
方が上回ったし総合的に考えると互角じゃないかと思う。  

 

 

953 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 11:21:28 ID:FJvKO7hz0
援護の差がわずかならそんなことも言えると思うけど、ちょっと圧倒的な差だしなあ
      松  斉
2006年 4.93 4.85
2005年 4.64 6.83
2004年 3.60 6.73
2003年 4.78 5.62

2003年なんかは防御率5.48の寺原が勝ち越しちゃったり、2004年は6.26の斉藤が勝ち越しちゃったり・・・

954 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 11:29:23 ID:50liKLyfO
>>953
援護の差が関係ない防御率だって同じようなもんじゃん。
イコールかほんのちょっとどっちかが上。
ほぼ同じだよ。

955 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 11:35:00 ID:DnI4wSDL0
別に両チームの得点能力にさほど差があるわけじゃない
もっとも差のあった2003年で1点いかないくらい
2004年などホークスとライオンズの得点能力自体にはほとんど差がなく
ライオンズも1試合5点以上取っていた

よって援護もらう能力も投手自身の能力
いーや、そうに決まった

956 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 11:35:51 ID:bnpJd9Es0
>>954
03年は防御率のタイトルを分け合ってるので除いて差し支えないだろう。
2004年が0.5、2005年が0.8、2006年が1として集計した3年分のデータ(☆=1位 ★=2位)

名前   防御率  勝   負   勝率   投回   DIPS  WHIP   K/BB  奪三率  与四率 被本率 被安率
松坂   2.33☆   0.64    2.61☆  1.00☆   4.72    9.27☆   1.97    0.56☆   7.08☆
斉藤和  2.91    0.79☆   3.22    1.09    3.40    8.38    2.46    0.73    7.38★

普通に計算した場合
松坂    2.40☆  14★  8   0.63   182.4   2.65☆  1.03★  4.42    9.09☆  2.06   0.54☆  7.19☆ 
斉藤和   3.38   15☆  4☆  0.77☆  165.3   3.46   1.14    3.11    8.24   2.65    0.83    7.64    

957 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 11:42:33 ID:50liKLyfO
>>956さんは何が言いたいの?
文句?同意?

958 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 11:44:49 ID:FJvKO7hz0
松坂はエース級と当たるから援護が少ないんだよ
例えば今年、松坂が対戦した相手投手の平均防御率は3.29
斉藤は3.61

投手の力量とかじゃなくて、相手投手がエース級なら打てないでしょ

959 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 11:50:23 ID:FJvKO7hz0
去年は和田中心のローテだったから、もっと楽だった
4.6くらいだっけ?計算したけど忘れた
2004年はあんなグダグダなのに援護凄かったし、2003年はチーム得点数日本記録作った年じゃ?

960 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 11:57:59 ID:50liKLyfO
>>959
それを言ったところで勝ち星とゆう面で和巳が有利なことは変わらない。
勝ち星は参考程度にしかできない。

961 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 12:05:55 ID:oS+US223O
>>959
和田中心?杉内じゃないのか?
>>958
今年だけなら対して変わらないな。ただ今年は打線が西武が上の分、加味すべきかな。

962 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 12:13:08 ID:nIfdD/qsO
つまり2軍にいた事は忘れてくれという事だな

963 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 12:19:37 ID:FJvKO7hz0
いや和田だよ
開幕投手が和田ってのもあるけど、和田は対西武と対ロッテに10試合投げてる
杉内は5試合
その代り杉内は楽天戦に7試合投げてる
4投手の中で一番ヌルイ相手に投げたのが杉内

964 :俺はとにかく剛速球が好き:2007/01/01(月) 12:23:43 ID:768expyu0
先発の実力を比較するには防御率、3失点までに抑える、負けない事だと言ったがもう一つ条件が
あるとしたらタラ、レバだと思う。 言い訳だと言う人ももちろんいると思うがそれがれっきとした
事実であるならば、重要な判断材料になると思う。 例えば04年の斉藤は明らかに状態が悪すぎ
たし松坂は03年以降に関しては明らかに登板回避しないといけない時に無理して投げてKOされ
て病院に直行、選手登録抹消という事が毎年2〜3試合もあったのでもし周りの言う事を聞いて登板
回避していれば負け数も3点以上取られた試合も2試合ぐらい少なくなっただろうし防御率にいた
っては0.3〜0.4ぐらい良くなっていた。 そしたら3失点以上の試合数や防御率は斉藤より
も完全に良かった。 負け数に関しても斉藤の方が負けないリズムを持っているといっても松坂も
06年からは松坂も結婚の影響もあったのかエラーされても全然嫌な顔したりもしなくなりチーム
メートとも積極的に食事行ったりしていい関係を築き始めたらしいし03年から四球がどんどん
減ってきて斉藤ほどではなくてもいいリズムで投げれるようになってきているのでタラ、レバで言
えば防御率、3点以内に抑える能力では明らかに松坂。 負けない事に関してはまだ斉藤の方が上
だと思うが、総合的に見ると松坂だろう。


965 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 12:30:31 ID:50liKLyfO
>>964
タラレバがあまりにも多い。
あと援護を人間関係やリズムと勘違いしてる。

966 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 13:21:22 ID:U3WL1DXe0
>>964
もう少し読みやすく改行しろよ。
小学生の作文でも、まだマシなの書けるぞ。

967 :俺はとにかく剛速球が好き:2007/01/01(月) 13:49:52 ID:768expyu0
松坂と斉藤の07年の成績予想。 松坂は変に力勝負をせずにいろんな変化球をもっと使っていけば無駄な失点を防げるし
中4日ではあるが松坂はかなり体が頑丈だし球数も1試合一応100球までという事でそんなには疲労の影響
はないだろう。調子が普通で打線の援護も普通にあれば最低15勝、防御率は最低3.0以内ぐらいだろう。 
調子が最悪で援護があまりなくても最低13勝、3.50以内ぐらいだろう。 もし調子が良くて援護があれば
充分に20勝、2.50以内で1点台近くまでは可能だろう。 斉藤は勝ち数、防御率、勝率、奪三振の4つのタイトルのうち
4つとってもおかしくはないが2年連続4冠というのは難しいと思うので2つかよくて3つぐらいとるのかなと思っている。
今年は去年よりは打線も明らかによくなるだろうし。 ただその年は異常に調子がいいという投手がでてくる可能性もあるの
でまあこんなとこかな。  





968 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 13:53:22 ID:FJvKO7hz0
3点以内ってMLB30球団の中でも2人しかいないんだけど

969 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 14:21:44 ID:0QuGt+KS0
>>952
>エラーされても嫌な顔を松坂みたいに全然しないし

松坂がエラーされて嫌な顔してるところなんて全然見ないが。
去年は例の発言があったけどそれ以外に嫌な顔したり批判するようなことなかったし
おかわりがファールフライ追って結果ボール弾いて球がベンチに入り、テイクワンベースになっても笑顔で称えていたが

970 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 14:34:56 ID:l1U5WpLL0
ここ4年で比べるなら松坂はオリンピックとWBC出てるから不利だよな。
今年だってそのおかげでタイトルを何個か斉藤が貰ってるし。
斉藤って条件付きでしか先発出来ないって時点で
先発の実力として致命的で劣ってる。

971 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 14:36:59 ID:FJvKO7hz0
例の発言、そんなに気にしてなかったからよく分かんないんだけど、
自分を含めてもっと高めて行こうよ!みたいな発言じゃなかったっけ?
お前らのせいで負けた!みたいな発言とは違うでしょ

972 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 14:39:53 ID:0QuGt+KS0
>>971
そうなんだけど鬼の首取ったように「球際に弱い言ったじゃねーかwww」とか書かれそうだったので

973 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 14:45:27 ID:mP3FVOpJ0
>>970
別に斉藤の先発にも条件なんかないし
一定間隔なら首脳陣が念のためにやってるだけ
それより短くてもオールスター後・POに普通に投げた

974 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 15:00:40 ID:KJ6HqtlU0
斉藤が凄い勢いで擁護されてて笑える

975 :俺はとにかく剛速球が好き:2007/01/01(月) 15:00:50 ID:768expyu0
俺もタラ、レバが多すぎると思ったがあえて書いてみたんだよ。
打線の援護に関してはエラーされて露骨に嫌な顔をしたり
うちの選手は球際に弱いとか言われたらチームの中に
変な悪い空気も流れるしそうなったら選手も人間なんだから
その悪い流れの中で打とうとしてもなかなか難しいと思う。
斉藤は05年まではあの打線がバックについてれば
もちろん有利だった。 ただ毎年新垣、杉内、和田よりも
援護があったらしいがそれは運だけでなくテンポのいい投げ方
によるいいリズムや人徳もあったと思う。
俺は斉藤も好きだが松坂の方がもっと好きだから
斉藤は実力もあるが恵まれすぎていると言いたいとこだが
それではフェアではないだろう。
防御率、3点までに抑える事に関しては少し松坂が上。
06年の松坂は人間的にも成長し以前よりはいい影響を
チーム内に与え、テンポもよかったと思うが
やはり斉藤は単に運がいいだけでなく運を呼び込む事が
松坂よりは出来る投手だと思う。 




976 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 15:09:48 ID:l1U5WpLL0
>>973
原因があるから心配されて、やらせないんだろw
てか、松坂出れないけど来年の北京出てくれるのか?

977 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 15:10:31 ID:ACOA87M3O
やはり斉藤は単に運がいいだけでなく運を呼び込む事が
松坂よりは出来る投手だと思う。 








( ゚д゚ )
PO2試合2失点で2敗なんですけど…

978 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 15:12:48 ID:l1U5WpLL0
斉藤って逆に熱くなりすぎてプレッシャー与えすぎてるんじゃね?

979 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 15:13:02 ID:Fd8IQmTF0
結論:甲乙つけ難い

980 :俺はとにかく剛速球が好き:2007/01/01(月) 15:15:41 ID:768expyu0
松坂の試合は結構チェックしてたけど嫌な顔というか
あきれて笑ったような顔を何度か見た事あるよ。
去年メジャーで防御率が2点台だった先発投手は
アメリカンリーグではツインズのサンタナ
ナショナルリーグではアストロズのオズワルトの2人だけしかいないけど
松坂が日本でやってた事をそのまま出せば2点台後半は充分に可能性はあると思う。


981 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 15:19:42 ID:FJvKO7hz0
>>975
2006年は新垣のほうが援護多い
2005年は対戦相手が谷間だったから援護が多い
2004年はリズムが良いとは言いがたかったが援護が多い

黒田だって5点もらってたこともあるんだよ
今よりグダグダで信頼感もなかった頃にね
リズムとか迷信だってw

982 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 15:22:25 ID:7ZmTMPeJ0
12球団の野手では、松坂の方がいいピッチャーって言ってる人が多いね。

983 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 15:23:35 ID:UYFMQETFO
投手として甲乙つける以前に、お腹に赤ん坊がいる自分より力の弱い奥さんに暴力ふるって、
仕舞には自分の子供を堕ろさせた人殺しだろ?和巳って。人間として最低だと思うよ。まぁ、純粋な日本人にはそんな残酷なことできないよな。
さすがチョンだと思う。


984 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 15:25:25 ID:FJvKO7hz0
おっと2003年は新垣・和田・斉藤の順
援護点は
      松  斉  杉  新  和
2006年 4.93 4.85 *.** 5.26 3.61
2005年 4.64 6.83 5.10 4.72 4.40
2004年 3.60 6.73 *.** 5.10 6.18
2003年 4.78 5.62 5.46 6.50 6.38

決して斉藤が一番って訳じゃない
谷間級に当たった2005年と、グダグダだった2004年が何故か最強なだけで
あとはホークスみんな援護に恵まれてる
まあ打線が強かったから

985 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 15:25:31 ID:UYFMQETFO
>>982
松坂より和巳が上って言ってるのは、SBヲタと在日だけだからね。

986 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 15:28:09 ID:FJvKO7hz0
援護をテンポや人徳っていうなら、新垣=斉藤なテンポ?人徳?
和田は2005・2006と相手エース級と当たりまくってるから援護が少ないだけ
単純にこれだけのことなのに、何でわかんないんだろ
ちなみに今年は新垣よりもダルビッシュのほうが更に援護が多い
ダルビッシュが一番人徳があると?

987 :俺はとにかく剛速球が好き:2007/01/01(月) 15:52:35 ID:768expyu0
PO2試合2失点で2敗なんですけど・・・


確かにその通りですね。 相手の投手が松坂、八木だったし
味方が全然打ってくれないから疲れきってたのかな。
ソフトバンクはPO制度になってから1度も優勝出来てないから
斉藤も他の選手も必要以上に変な力が入りすぎてチーム全体に
悪い空気が流れてしまってそれで勝てなかったと思う。 
日本ハムはソフトバンクみたいに悲壮感とかなく明るく
伸び伸びとプレーをしてたし、ソフトバンクよりは勢いもあった
と思う。 こういう状況で勝つのは難しいみたいですね。



988 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 15:55:36 ID:FR6qY8TEO
結局、若い松阪の方が、これから
残す成績の期待値は高いって事だよな?

989 :俺はとにかく剛速球が好き:2007/01/01(月) 16:09:37 ID:768expyu0
ダルビッシュが一番人徳があると言っている訳ではない。
もちろん単純に運がいいとかエース級とどれだけ
当たっているかは重要だけどリズムの良さがあってチームメートに
嫌われてるよりは好かれている投手の方が少しは援護されやすい
という事で打線の援護が人徳だけで決まるなんて思ってはいない。


990 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 16:17:23 ID:CRPTaI7e0
ID:768expyu0はまず文章の書き方を勉強してきてくれ
読みづらくて仕方がない

991 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 16:17:48 ID:FJvKO7hz0
いやほとんどが対戦相手Pのレベルと偶然で決まるだろう
和田は今年が一番テンポ良かったし、
新垣が一番援護受けた1年目が一番悪かった
斉藤も一番悪かった2004年に7点近くもらってるし、
ダルビッシュはパファンなら知ってると思うけど四球が多く間が長い典型的なテンポ悪いP
徳が毎年毎年上下動するはずもないし
過去振り返って分かるように寺原だって大量援護を受けてる

大体、そんなしょうもないことで1点も2点も援護が変わるようなチームって弱小チームだろう
弱小でも考えにくいが

昔、朝まで飲んでてろく体調管理もせずに試合してた選手がいっぱい居た時代なんかだと
ちょっとしたことでやる気なくしたりしてたらしいが、今はそんなんありえんだろうし

992 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 16:18:55 ID:YGVnUE5K0
お前ら新年早々よくやるなw

993 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 16:27:20 ID:FJvKO7hz0
ダルは間が長くて四球が多くて被打率が八木より高くて投球数が多くて守備時間が長い
八木は間が一定で短く四球が少なく被打率が低く投球数が少なく守備時間が短い
援護点は ダル5.31 八木4.11

994 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 16:43:15 ID:0QuGt+KS0
そんなことで打てたり打てなくなっちゃったりするなら打者の存在意義ってなんなの?ってことだよな


995 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 16:44:07 ID:BleexLfM0
なるほど

996 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 16:44:27 ID:7ft/xlVR0
なるほど

997 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 16:44:54 ID:fo4NZoou0
なるほど

998 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 16:45:17 ID:QZc0ru/W0
なるほど

999 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 16:45:39 ID:hknldLcQ0
なるほど

1000 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 16:46:02 ID:Ug7dQVh20
なるほど

1001 :1001:Over 1000 Thread
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