5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

07パ・リーグ限定各球団の戦力分析スレ Part15

1 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/12(金) 22:50:21 ID:schX9Zwm0 株主優待
ここは07パ・リーグ限定来期の各球団戦力分析スレです。

●sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。

●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)イイ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴は華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

★「特定チームへの差別用語の使用禁止!」          ←ここ重要!
★煽り、荒らし、工作員は放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で

>>900を踏んだ方、新スレ必ずお願いします。 くれぐれもお願いします。絶対にお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼スレで依頼してください。

前スレ
07パ・リーグ限定各球団の戦力分析スレ Part14
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1168104573/l50

2 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/12(金) 22:53:34 ID:T3fLftNk0
>>1
乙です

3 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/12(金) 23:17:18 ID:BrVpEBOK0
>>1
乙です。

4 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/12(金) 23:32:35 ID:9r5YcBpr0
>>1
乙です

井口の移籍は井口本人にではなく、当時のフロントに切れただけ
これ以上はスレ違いの話題なのでここで終わっておこう

…で、ノリを獲りそうな球団はもう日本にはないのかな?
自由契約になるだろうから、ギャラも交渉次第で格安になりそうだが

5 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/12(金) 23:34:36 ID:WP38QY6f0
格安を納得できないから解雇になったのだと思うけど
一応オリックスは8000万は出すと譲歩したよ


6 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/12(金) 23:45:34 ID:9r5YcBpr0
もはや、金銭だけの問題じゃなくなったみたいだ
プライドの問題もあるだろうから
5000万+出来高でも契約できそうだ

7 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/12(金) 23:46:37 ID:zYC4GrAu0
その中村の妙なプライドの高さが自分の首を絞めているとわかっているのかね?
オリックスも金銭面は譲歩する余地があったのに怒らせるような発言ばかりじゃね。

8 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/12(金) 23:57:03 ID:9r5YcBpr0
周囲はわかっていても、本人はわかってないだろう
結果、このような結末になったのだから
昨季程度の成績で大幅減俸に不満では
同情の声はおきない
もはや、彼の以前活躍していた頃の
バッファローズではないのだから

9 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 00:00:03 ID:BrVpEBOK0
だけど、清原にはいっぱい払う。

10 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 00:00:42 ID:WP38QY6f0
まあ中村の解雇は今の日本野球に楔を打ったな
活躍したらあっさり年棒が上がっているが、成績が悪くなるとかつて日本球界を代表する選手だったとしても例外なく大幅減棒にすると
一つ前例が出来ると他球団は動きやすい

11 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 00:03:51 ID:q8ica4Fu0
>>9
複数年契約だから仕方ないんじゃないの

12 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 00:05:19 ID:xlO4gxXl0
>>11
なんか釈然としないじゃないか

13 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 00:08:52 ID:HYioe2YzO
ノリと清原じゃスター性が違う
ノリじゃ番組のコーナーは持てない

14 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 00:10:28 ID:fyoFE0MR0
ノリは選択を間違えたな

15 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 00:10:36 ID:bEmBlqv50
スター性とかそんなんじゃなく単に複数年だからだろ。
契約切れたら清原もクビになるだけ。

16 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 00:12:06 ID:ONbuUTmV0
ヒント
オリックスのマスコミの扱いの清原入団以前と入団後の違い


17 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/13(土) 00:19:01 ID:Q1SPpb7o0
ヒント
自力ではスターを発掘出来ない
出来合いの情報を丸のみして即席記事を作るマスメディア
汗をかかない記者・番組制作者

18 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 00:21:39 ID:ZPt5ihsO0
昨日か、マジいい買い物だよ
ジョンソンが10勝してくれたら上位頂きだわ


19 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 00:34:15 ID:JISrqU0z0
ノリを取るべきかはわからんが三振を取れる松坂が抜けて
打たせて取るタイプのジョンソンが入るんだから
西武の内野陣の守備はもう少しどうにかしたほうがいいと思う

20 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 00:48:28 ID:XhZM7Nyr0
1年活躍すれば千万単位で上げ要求が来るんだから、活躍しないときは同じ単位で下げなきゃやってられないからな。
結局選手の高額要求が大減俸を招いているわけだ。どっちがいいかはわからんけど。

21 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 00:55:16 ID:90fs8W0w0
3000万くらいで三塁の守備固め要員として取るならアリだな。

22 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 01:00:50 ID:HYioe2YzO
プロ野球人気の低下が影響してるよね

23 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 01:35:51 ID:ZPt5ihsO0
内野守備は年々安定してきてるよ
石井義がDHなら結構見れるようになってきた

24 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 01:38:38 ID:nnlHOazA0
カブレラが結構上手い&的がでかくて助かってるところあると思うんだけどどうなん?

25 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 01:43:37 ID:ZPt5ihsO0
カブは昔から魔送球でも大体とってくれるな


26 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 01:45:57 ID:q8ica4Fu0
あっちでのウィンターリーグは絶不調だったらしい
今までにないくらいの結果らしいし、今年で36歳

27 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 01:47:29 ID:T0TUUpdf0
>>24
助かってる
それと貝塚と後藤がファースト守備失格レベルなので
余計カブレラのうまさが際立っている

28 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 01:52:54 ID:q8ica4Fu0
ファーストはあのズレータですらまともに守れた唯一のポジションなのだが…

29 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 01:57:32 ID:JISrqU0z0
>>23
それでもカブレラ、片岡、中島、中村で45失策だからほかと比べると見劣りする
何で大金はたいて打たせて取るタイプのピッチャー取ったんだろ

30 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 01:58:16 ID:gl7GgcsO0
外人選手ってハンドリングに長けた選手が多いから、
ファーストは結構こなすんだよな。

ズレータやカブレラ以外にも、セギノールあたりも捕球面だけならかなり上手い。
バティスタもアレな守備をしてたけど、ハンドリングは良かったんだよなぁ。

31 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 01:58:44 ID:nnlHOazA0
ズレとかも反応はともかく捕球は上手かったよ

32 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 02:03:46 ID:SLEQmf0b0
中村に対し来季も必要と言いながら協定を越える8,000万円よりビタ一文出すつもりのなかった
オリも結構悪質だと思うぞ。
8,000万の値打しかないと思えば中村側に対し「来季も必要」などと惑わさずに、
ハナからそう通告して交渉すればいいし
そうでないならシーズン終了と同時にとっとと戦力外にしてろよと。

8,000万をのんで契約すればラッキーとおもっていたのだろうが、
本音はパの他球団に行って対オリ戦で活躍されちゃかなわん程度の認識で
やってたんではないのかと、邪推もしたくなる。

ノリの言い分があまりにもあれだから、オリックス球団に是があるような風潮になっているが
今回は正直どっちもどっちだとおもう。

33 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 02:05:13 ID:nnlHOazA0
今日の交渉では8000万から上積みしてるけどな

大体豚側の主張がとにかく公傷ありきなんだから金額提示まで行かなかった

34 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 02:06:01 ID:b+hnISq/0
すなわちフランコも名手だった

35 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 02:06:26 ID:ugtMwmjY0
そもそも去年2億払ってたのが間違いだった。

36 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 02:07:26 ID:9lTQ0pB40
世間じゃ人気ないとか言いながらもおまいらがノリさん大好きなことはよくわかった

37 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 02:11:56 ID:gX+PUGIW0
ぶっちゃけ金払う方は何言っても許されるだろ
だって命の次に大切な金払ってるんだぜ?しかも8000万て


38 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 02:12:34 ID:SGTr1DSo0
>>34
すなわち?

39 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 02:12:35 ID:nnlHOazA0
命削って金稼いでるんだから金=命じゃね?
親に言ったら殴られたけど

40 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 02:17:30 ID:ZPt5ihsO0
>>29そこは打てる連中揃えてるから打撃1発で取り返せる
 
 守備型だと打撃ではとりかえせないし


41 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 02:19:48 ID:WJtzMjQlO
>>39
なぜか知らんが納得した

42 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 02:23:41 ID:+ruuBgJ0O
命の価値とは時価である

43 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/13(土) 02:45:10 ID:Q1SPpb7o0
>>32
檻が無茶苦茶なのは分かっているんだが
ノリの発言は最高におもろいからなぁ

11日のノリは
「プロ野球中継を見てボールへの目慣らしを続けます・・・」
と発言したが、折れなんかすぐに「TVで目慣らしマジかよ」(;゜゜)
と笑ってしまう

もぎたて や はたたに も火に油を注いでいて
Aランクとは思うが、ノリは特Aランクなんだよな

44 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 02:47:58 ID:q8ica4Fu0
ノリも一応、一時代を築いた強打者だった時期もあったんだけどなあ
今や、ネタ打者としての価値しかなくなりつつあるからなあ

45 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 03:54:41 ID:nqHT/pcR0
別にオリはムチャクチャではないしょ
高額の選手に対して協約超えるダウンはままある事だし(今年もタコノリ、立浪とかいる)
なにより入団前からの持病に公傷認めるわけにはいかないて
社長の「清原しか知らない」発言とか言葉使いは問題あるかもしれないけど
それはどこでもあるからな〜

46 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 04:26:06 ID:nLy91v8k0
ジェイソン・ジョンソン
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/team/player_media.jsp?player_id=116595
05.22.2005 | Johnson fans six: 56K | 350K←

スライダー?が良いな。結構鋭い。空振りも取れそう。ストレートは150km出てるが、キレがイマイチ。
打線が良いから二桁以上は計算できそう。ただ年俸がな…12勝前後では割に合わない。

47 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 04:58:27 ID:gPQkV+pA0
今回の一件で檻は上位候補だろうな
ラロッカを指名打者に回せば
一塁北川、二塁森山、三塁塩崎、遊撃後藤と言うなかなかの内野陣になる
外野も平野・村松・相川と居るし投手陣の踏ん張り次第じゃAクラスもいけるな

48 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 05:12:56 ID:ssYc2O4t0
ラロッカ以外の外人野手が爆発しないとAクラスきつそう。
どう見ても貧打。

49 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 05:25:51 ID:E9aplmPT0
このまま自由契約だとオリは丸々2億ノリに渡すハメになるのか
ノリはそれ(+他球団と安く契約)狙ってるんだろうけど釈然としないな

50 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 05:44:51 ID:E9aplmPT0
それとも前年度の年俸払う義務があるのは保留名簿→任意引退の場合だっけ?

51 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 05:50:14 ID:ssYc2O4t0
海苔って単年契約じゃないの?

52 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 06:17:23 ID:+GUMW9Bi0
オリのめちゃくちゃぶりが無視される2chって怖いな
閉鎖も結構だ。
なんか一部のキチガイに誘導されてるぞ。

53 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 07:19:22 ID:xlO4gxXl0
>>46
みたよ。順調にキャリアを積んでいたのに、昨年突如不振になって、日本へくる。
なんでだろう?故障あがり?

たしかに、あの映像を見る限り10勝はしそううだけど。スライダーのように見える
タテの変化球は使えそうだ。

54 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 08:36:14 ID:q8ica4Fu0
檻も球団としては決して良心的ではないが
今季の成績で大幅減俸に納得できないノリは
それ以上に見苦しい
清原をよく比較対象にしている者もいるが
そんな不条理は一般社会ではよくあることだ
工藤なんて、男らしくさっさと横浜行きを決めた
立浪も大幅減俸を受け入れた
まあ、今のノリに1億以上の価値をつける球団があるかどうか
見物ではあるな
戦力的には古傷が問題なければ、6番くらいにいれば
そこそこの結果を残すことは出来る選手だとは思う


55 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 08:42:38 ID:6F6UQ3IpO
オリがAクラスなんて無理だろ
楽天と最下位争いだよ

56 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 08:44:18 ID:+GUMW9Bi0
工藤はプロテクト外
立浪は代打


オリは大減俸してレギュラーとして期待するつうのがうそ臭いって話だよ

57 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 08:57:21 ID:ZTI+0O7K0
古田は監督だぞ
まぁ監督としての年俸が別にあると言われればそれまでだが

58 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 09:01:45 ID:wzw+QEAQ0
>>46
スライダー、たしかに鋭いんだけど曲がりが大きすぎるような・・・
もう少し小さい変化の方が見極めにくそう

投げ方が元阪神のカーライルに似てるな

大ハズレってことはなさそう

59 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 09:16:34 ID:zqEyx8CD0
これからのFA選手&逆輸入の選手は絶対オリックスには入らないだろうね
入るときだけ甘い顔で少しでも成績落ちたら規定外の大幅ダウンだし

60 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 09:25:22 ID:9lTQ0pB40
>>46
足長いなぁ ジェイソンジョンソン

61 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 09:25:46 ID:xlO4gxXl0
>>59
お寒い話だねぇ。

62 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 09:26:37 ID:xlO4gxXl0
>>60
どうしても13日の金曜日を連想しちゃうw

63 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 09:26:48 ID:90fs8W0w0
>>46
これの球だけ見ればいいPに見えるけど、こういうのってだいがい一番調子のいいときだけの映像って可能性もあるよね。
シーズン通して、どれくらいのことをやってくれるのかねえ。
大沼よりは働いてくれそうだが…。

64 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 09:28:29 ID:q8ica4Fu0
>>59
選手によりけりだろう
村松なんかは大切にされているから

65 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 09:30:19 ID:SGTr1DSo0
http://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20070113-141725.html
これはどうなの

66 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 09:32:07 ID:xlO4gxXl0
>>65
げげげげげげげげげげげげげっ

67 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 09:34:33 ID:q8ica4Fu0
>>65
日本ハム武田久が2軍調整直訴の可能性も
 昨季のホールド王・日本ハム武田久投手(28)が春季キャンプで
2軍スタートを直訴する可能性を示唆した。12日、自主トレを行っている
2軍本拠地の千葉・鎌ケ谷で「1月下旬に投げられないようなら、2軍からお願いするかもしれない」
と話した。昨季75試合に登板した肩の疲労はまだ抜けきっていない。
「1軍は戦える準備ができている人がいくところ」との持論があり、
自主トレ期間中に投球練習を始められないようなら、2軍で調整を行う意向だ。

[2007年1月13日8時44分 紙面から]

早くもセミリタイヤ宣言か
公の中継ぎって他に有望株いたかな?

68 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 09:34:40 ID:xlO4gxXl0
のりは、記者会見で「命がけ」なんて言ってるばやいじゃないだろねぇ。
バリバリ自主トレして、まだまだ走って打って守れるんだってところを見せなきゃ。

今のままじゃ、故障の影響がどうなのかわからなくて、どの球団も手をだせないだろうに。

69 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 09:35:26 ID:xlO4gxXl0
>>67
イタタタタタタタタタっ!まずい。こりゃまずいぞ。

70 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 09:40:03 ID:nFFfgviI0
>>65
まぁあれだけ酷使されれば当然の代償だな。
好きな投手ではあるだけに残念。

よく藤川の例を挙げるヤツがいるけど、あれはどう考えても藤川が特殊。

71 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 09:40:34 ID:AJbM3Z5I0
もう無理にキャンプでアピールする必要は無いから疲労を抜くのを最優先にするのかな
開幕に間に合わせるのか少しずれ込んでも体調優先するのか

72 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 09:42:41 ID:nFFfgviI0
>>68
就職に例えるなら、今がギリギリ新卒扱いって感じだわな。

野球浪人なんてしたら、仮に怪我してなくても「復帰したいがために怪我隠してるんじゃねーの?」って色眼鏡で見られそう。
今ならまだ一応オリックスが保有してる「プロ野球選手」だからな。

73 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 09:55:32 ID:xlO4gxXl0
>>72
球団はトレードの先を打診なんて報道されていますけれど、
対価は金銭なのか、現物なのか?

74 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 10:02:00 ID:tXeet5KDO
>>59
>少しでも成績落ちたら大幅ダウン

前例は?

つかあの成績+性格で8000万+α+出来高って異常だぞw


75 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 10:59:36 ID:c9SY64Vp0
猫の本スレに

ジェジョジャ

っていうのがあってワラタ

76 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 11:11:59 ID:NDtxhsuX0
ヒゲそったら案外若いなと思った。
なんだかんだでまだ33才か。

77 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 11:15:56 ID:q8ica4Fu0
年齢というより、古傷や怪我の回復に?がつくから
どこも獲りたがらないのが実情だ
多少ゴネ癖があっても、結果残せそうな選手ならば
球団もそれなりの待遇をするだろう

78 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 11:31:00 ID:9GC+IS3o0
>>67
新しい中継ぎ戦力として期待されてるのは江尻と伊藤、ファームの菊池あたり。
実績からは建山と押本が代替セットアップの候補になるのかな。
あとは立石・鎌倉・橋本の先発兼任組みとか、まぁ右の中継ぎは数だきゃ居る。

ただ、75試合防御率2点の投手の替わりなんて、中々勤まる奴はおらんかと。

キャンプスタートが遅れるだけで、開幕には仕上げてくれると信じたいが・・・
駄目なら上記メンバーで騙し騙し行くしかないなぁ。

79 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 11:44:06 ID:q8ica4Fu0
公は右の中継ぎは候補も含めて、数はいるみたいだな
やはり投手陣の穴は岡島の抜けた左の中継ぎか
打者も小笠原の抜けた補強ができていないのだから
ノリを獲ればちょうどいいんじゃないのかな
3塁の守備は小笠原より巧いし、通年で働ければ
国産で今、獲れそうな選手では、ノリくらいしか
小笠原の代わりになる選手はいないような気がする
2ch的にはネタ選手だが、活躍してくれればもうけものだろう
自由契約後ならば、8000+出来高αで契約可能だろうし
小笠原マネーもあるからなあ

80 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 12:03:36 ID:kAsOMwW+0
アメリカでスィーニーは中継ぎメインだったから状況次第で廻せるし
右ブルペンは心配してない

>>79
西武ファンかな?
ファンサービスも評価するハムのB.O.S.ではノリの評価低いんだよ

81 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 12:08:16 ID:q8ica4Fu0
新外国人のグリーンがいるから獲らないというのが
公フロントのコメントだが、未知数の新外国人より
ノリの方が計算できるのではんしかと思う
ちなみに西武ファンではありません

82 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 12:10:50 ID:9lTQ0pB40
ここ4年(3A含む)の成績を考えて、手首手術したことも考えて
大きな故障もなくかなりプラス思考でうまくいったケースを考えると
.275、25本、75打点くらいは打ってもおかしくないと思うんだけど。どうかな。

83 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 12:12:31 ID:hpT5kSzY0
まあ新外国人が当たる可能性と同じくらいの確率でならありえるんじゃね。

84 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 12:17:56 ID:kAsOMwW+0
>未知数の新外国人よりノリの方が計算できるのではんしかと思う

ノリの手首は完治しないでしょ
近鉄時代からの古傷を「公傷として認めろ」とかとても計算できないよ
むしろ塩崎のほうが確実に計算できる選手

85 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 12:18:29 ID:sk6vWgHLO
性格・練習態度・ファンサービスを重視するハムからすればノリ獲得など夢のまた夢

86 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 12:21:18 ID:q8ica4Fu0
そりゃあ、塩崎の方が確実だが
FAでの人的補償が痛いから
どこも獲りに行かなかったのも事実

もしもこのままノリが自由契約になり
ロースター漏れの選手にもめぼしい選手がいなければ
公あたりにノリ獲得フラグが立ちそうな気がする
他球団はなんだかんだいっても3塁は人がいるから


87 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 12:31:06 ID:veeJAcyKO
正直な話、ノリ取るんなら や我慢してでも陽を使ってくれた方が嬉しい。

88 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 12:43:49 ID:kAsOMwW+0
サード候補
公: 木元、グリーン、稲田、飯山
猫: 中村、石井、江藤、平尾
鷹: 小久保、本間、中澤、松田
鴎: 今江、青野、渡辺正、塀内
檻: 塩崎、ラロッカ、後藤、相川
鷲: ホセ、リック、山下、塩川

心配してくれなくても、ハムだって人はいるよ
鷹あたりも小久保こけたら終わりでしょ

89 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 12:47:21 ID:DF3PxNAK0
>>88
人は居るが成績が残せなさそうな面子だな
ノリの成績も酷いもんだが

90 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 12:47:37 ID:q8ica4Fu0
人がいないとはいってない
小笠原の穴が埋まるかどうかということだ
戦力分析なのだから、戦力になるかどうかが重要
もしもこけたらというのは、もしも覚醒したらと同レベルの話だ

91 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 12:54:39 ID:HYioe2YzO
はっきり言ってノリの守備力も考えたら、去年でさえそこまで悪くはない

92 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 12:55:35 ID:kAsOMwW+0
>>90
>他球団はなんだかんだいっても3塁は人がいるから

自分でハムは人がいないと言ってるでしょ
それに去年腰痛で苦しんだ木元が復帰すれば守備はともかく
今江、塩崎、おかわりあたりには劣らないと思うけどねぇ
(木元の復活が怪しいというならノリも同じ)

93 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 12:55:42 ID:9lTQ0pB40
.275、25本、75打点 これ可能性なくもないってことで言ったら下手な外人見つけてくるよりは
安価でかつギャンブル性も少ないと思うんだけど…
やっぱ球界での評判が最悪なんだろうな。今回でさらに落とした。

94 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 13:02:30 ID:NDtxhsuX0
ノリに何の憎悪もない他球団ファンの立場から客観的に言わせてもらえば、衰えた清原なんかよりノリの方がよっぽど怖かったからな。
チームの雰囲気を悪くしてるかどうかとかは知らないけど、オリックスで北川とノリだけは怖い打者だった。

95 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 13:07:40 ID:eGcs5/Lr0
西武ファンからすれば、西武から打ちまくって他球団にはからっきしのノリがいなくなるのは万々歳なんだが。
パリーグの他球団に行かれるぐらいなら、西武に来てもいいよ。
試合に出ないって条件で。

96 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 13:13:00 ID:q8ica4Fu0
巨人が門倉獲ったのと同じ発想か

97 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 13:13:17 ID:KDiHzMtq0
ノリお先真っ暗、全球団がいらない…オリックス退団決定

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20070113&a=20070113-00000055-sph-base

98 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 13:15:56 ID:dApXrgfc0
ラビット廃止したから使うなら2割5分14本くらいだろ、
石井義の守備固めで使うくらいか


99 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 13:39:30 ID:MTo/epaG0
小笠原の穴がノリで埋まるわけないでしょ
確かに右打ちのサードはポイントど真ん中だけどグリーン取ってるし
なにより今年は若手育成が許される年
無駄にトラブルメーカー入れる必要ない

どうせスタベンとかしたら、また文句タラタラでしょ

100 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 13:46:21 ID:MTo/epaG0
ハムは来季前半(つか2,000本までは)セギ、幸雄さんで1塁、DHが埋まる予定
セギが来なかったらなんてシラネ

101 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 13:47:26 ID:Z5OdJCh70
ハムに移籍しても最大のライバルは稲田。

102 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 13:48:31 ID:q8ica4Fu0
まだ、田中幸雄を酷使するのかよ

103 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 13:49:21 ID:9lTQ0pB40
グリーンよりはノリさんの方がマシな気がしてならない

104 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 13:51:04 ID:MTo/epaG0
>>102
頭大丈夫?

105 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 14:07:51 ID:9GC+IS3o0
>>103
個人的にはグリーンには懐疑的なんだが、
控えとして獲るには8000万+αってのは高すぎるかと。

この値段なら基本的にレギュラー選手として想定する値段(つか控え起用を呑んでくれないでしょ?)。
そうするとグリーンが外野に回ることになる。

当然レフトが埋まるわけで、フロントの想定してた若手で埋めるというのが果たせなくなる。
一二年しか持たない選手で穴を埋めるつもりなら、既に何か補強策に出てるはずだし
計算の立ちにくい若手を起用するからこそ、隙間を埋められるマルチなグリーンを獲得したわけで。

上に書いたように自分はグリーンに懐疑的なんで、結果として必要になることは十分あると思うんだけど、
フロントとしては一応活躍を前提で獲ってるだろうから、現時点で必要性はあまり感じてないと思う。

106 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 14:09:51 ID:HYioe2YzO
グリーンよりはノリの方が活躍する可能性は絶対高いな。
しかも外人枠使わないし

107 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 14:10:51 ID:Z5OdJCh70
■60%OFF◆中村紀洋◆ノリブランド♪
商品の情報
現在の価格: 80,000,000 円
残り時間: 終了 (詳細な残り時間)
最高額入札者: なし
希望落札価格: 200,000,000 円
数量: 1
入札件数: 0 (入札履歴)
開始価格: 80,000,000 円
入札単位: 1,000,000 円
出品地域: 大阪府
開始日時: 1月 12日 18時 43分
終了日時: 1月 13日 8時 1分
オークションID:
注意:
・ 早期終了する場合があります。
・ 海外発送はしません。(Seller will not ship internationally.)
・ このオークションには2,00000000 円が希望落札価格に設定されています。

108 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 14:15:08 ID:7JhLmON10
だいたい若手育成する年といいつつ、若手が入るはずのポジションと丸かぶりの
マルチタイプの外人とる編成が理解できない

大砲候補獲るならまだしも

109 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 14:20:43 ID:MTo/epaG0
>>108
サード、レフトと空いてるんだからマルチ守れる選手をとるのは正しいだろ
どちらか若手で埋まらない方に使えばいいだけで
(無理だろうけど)両方埋まったらスタベンにすればいい
今年も優勝狙うなら大砲とる方が近道だろうけどさ

110 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 14:21:57 ID:9GC+IS3o0
>>108
若手を使いたいからこそのマルチタイプでしょ?
台頭した若手とポジションかぶっても大丈夫なように。

一ポジションを占拠されるより、空いた場所に放り込める方が若手を使いやすいと思うけど。

111 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 14:46:22 ID:ssYc2O4t0
DHも空いてるんだから大砲で良いと思うけどね

112 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 14:55:24 ID:NmBDO9/E0
>>111
セギノールと残留を基本線に交渉を継続中。

公の評価は

セギ(交渉を継続)>>>>>>>(越えられないアレ)>>>>>ノリ(門前払い)
グリーン(新三塁候補)>>>>>(越えられないアレ)>>>>>ノリ(獲りません)
稲田・木元・飯山(若手育成)>>>(越えられないアレ)>>>>>ノリ(育成の邪魔)

113 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 14:58:37 ID:MTo/epaG0
そりゃセギが流出したら大砲候補の新外国人取りにいくよ
ただノリはない

114 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 15:01:22 ID:NDtxhsuX0
でもハムって右の大砲いないよな。
それはそれで魅力だと思うけど。
西武みたいに右打者が無駄に多すぎて腐ってる球団に入るよりハムに入った方が働き道がある。
あとは楽天くらいか。

115 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 15:01:29 ID:JISrqU0z0
http://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20070113-141725.html
公といえばこんな記事が
岡島抜けたんだし武田久まで投げられないならお先真っ暗じゃないか?

116 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 15:01:53 ID:ssYc2O4t0
>>112
セギはもうファーストやんないの?
一塁にレギュラークラス居ないから空くと思ったんだが。

117 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 15:06:15 ID:yPwkGBHZ0
>>94みたいな人は去年の今頃檻ファンが.270 25本打てば儲けものって言ってて
今のorzな状態なのわかってるんだろうか

あと清原よりノリが怖いってのは野球知らなすぎ
出塁率みれば一目瞭然

118 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 15:09:46 ID:NmBDO9/E0
>>114
候補なら金子洋に鵜久森と。陽も入るか?まぁ大砲じゃなく中砲ぐらいで構わないが。

>>116
膝に不安があるので守らせていない。ただ、的としては大きいので小田よりはいい。
木元が一塁を基本でいくかと。グリーンは三塁基本で左翼と一塁、場合によっては二塁のバックアップ。
稲田は三塁をグリーンと競争、飯山は守備要因として安泰だがそれ以上は打撃が課題。

119 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 15:11:53 ID:NmBDO9/E0
>>117
清原と同じ事をノリが言ってもダルはびびらないだろうな。存在感がまるで違うよ。

120 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 15:14:41 ID:MTo/epaG0
既に2,000本までは幸雄を優先的に起用すると明言している(あと18本)
左右に合わせて木元、小田あたりと併用して、達成したら小谷野ら若手を上げると思われる


121 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 15:35:51 ID:EvRd8KN20
ハムは勝った後だからこそ補強すべきと思うんだがなぁ
(ノリを獲れって意味じゃないよ)
コケたら折角の優勝効果がパーにならないかな?
若く優秀な投手が居るうちに勝負かけた方がいいんでないかい

122 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 15:43:29 ID:NmBDO9/E0
>>121
まだ地固め段階。開幕前から優勝を想定できるほど整ってもいない。去年の結果は出来すぎ。
オマケに打線の3番6番が抜けて中継ぎ左腕も消えた。1からやり直すくらいで丁度いい。

一応連覇と口にするけど、それはどの球団の監督も開幕前には「目標は優勝」と言うようなもの。

123 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 15:50:11 ID:bzycmv7S0
ノリを拒絶するのが前提になってるからな
そのための理屈をファンが見つけようとしてるようだ

124 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 15:56:55 ID:tx2cy97g0
小笠原と新庄の穴は多村とノリ獲れてても埋めきれないだろうから若手の育成年でいい
SBや巨人と違って来季の優勝が命題じゃないから
PO進出目指してチーム力の底上げができれば将来楽しみチームになるしその予定
もし仮に新チームがドン底に落ちたなら
弱点が浮き彫りになって再編成もし易いはずとポジシン

125 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 16:00:10 ID:9GC+IS3o0
>>121
自分もそう思う。
ただ、その大前提として、小笠原が残留する事があるわけで。
正直、代えの利く存在じゃないからね。

小笠原が抜けた時点で、育成転向はやむをえないのかなと思う。

126 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 16:00:48 ID:tx2cy97g0
>>123
むしろ他球団のファンがハムにノリを押し付けようとしたのが発端
ハムは編成トップがノリは必要無いと発言してるし、これ以上ノリネタいらね


127 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 16:01:44 ID:EvRd8KN20
弱気なんだね
先発の軸・中継ぎ・抑えが居て守備もいい、点さえ取れればクライマックスもあるし
チャンスあるでしょ。貧打、低得点は御新規さん達引くよ
また盛り上げれば・・・・なんて甘いと思うんだけどね
ハムは東京時代その失敗を繰り返した過去があるのに・・・・・

128 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 16:04:40 ID:9GC+IS3o0
>>127
クライマックスは諦めてないよ。
チームとしても当然狙ってるでしょ。

それすら放棄して、1年ファーム化しますってなつもりなら流石に付いて行けんよ

129 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 16:12:06 ID:NmBDO9/E0
>>127
先発の軸:ダル八木は実績は去年だけ、金村は一昨年秋の肘手術以降未だ調子戻らず
中継ぎ:武田久は過労の恐れあり、キャンプもマイペース調整を志願。建山は先発転向希望。
抑え:MICHEALは正念場、今年通用してやっと計算できる。
内野守備:木元の一塁さえ固まればなんとか。流石に一塁は大丈夫だろ。
外野守備:左翼が川島・紺田・坪井では去年より1枚落ちる。

大きいのがいなくなった事実はファンも知ってるし、優勝よりも若手の更なる台頭に期待する声のほうが大きい。

130 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 16:14:13 ID:NDrFRMDD0
>>127
つまらん煽りはいらないよ
球団史上1,2を争う小笠原の穴なんて一朝一夕に埋められるわけないし
だからこそ替えのきく外国人と若手の底上げで先を睨んでる
巨人やSBみたく湯水のように金を使えるチームじゃないし
若手起用しながらも当然POは狙ってる

131 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 16:16:00 ID:axLcaGng0
>>127
そうだよね。育成といっても、ある程度勝たなければ育つものも育たない。
そればかりか、投手に負担がいき過ぎて報われないことが多いと潰れる懸念とか無いのか?
ファンだって優勝ねらえばこそ熱くなれるのに最初からPO狙いって。
楽天ならそれでいいけど、アジア一にまでなったのにしらけるよなー。

132 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 16:26:41 ID:7JhLmON10
だからこそ早くセギと決着つけて体制固めたいんだけどな
残るなら残る
駄目なら別の大砲獲る
いつまでセギ側の言いなりになって結論出せないなら
セギとの交渉打ち切って別の選手との交渉に移る
くらい強気のことを代理人に言って揺さぶってもいい気がするんだけど

保有権がハムにある他の選手と自由契約の選手とでは越年、交渉が遅れているの意味が違う
他の選手達は契約が遅れてもあくまでハムに残ることが前提で
キャンプにも自費参加の形をとるだろうけど
セギは残留しないかも知れないし、去年の傾向を見ても自主トレもキッチリしてないかもしれない

133 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 16:28:59 ID:NmBDO9/E0
>>132
ハムスレでやられるのも迷惑だけど、他所でその基地外理論ばら撒くのもやめてね

134 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 16:30:06 ID:NDrFRMDD0
なんか工作員まで出てきたな
人の心配より自分のチームの心配したら?
ハムファンは中心選手が抜けた現実と金満補強しない(できない)事情くらい理解してる
04年の3位争いも盛り上がったし、若い新チームがPO狙ってファンがしらけるとかないから

それより今年こそ優勝できないとSBファンはドン引きじゃない?

135 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 16:30:33 ID:4Eq/W3Ac0
ハムの去年の優勝はフロントも予想外だから。
育成路線のほうが基本線だから三位狙いはするけど勝つためにノリをとったりするはずない。

136 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 16:36:39 ID:NmBDO9/E0
公は必要な選手ならいつまでも待つ。稲葉も期限を設けずに待った。セギも必要だから待つ。


137 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 16:37:45 ID:7JhLmON10
>>132
なんか変なこと書いたか?
別にセギイラネって言ってるわけでもなく
交渉を急いで今期の体制を固めて早めにスタートした方が良いのでは
って言うことなんだが。
セギの名前見ただけで反射神経でレスすんな

138 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 16:40:21 ID:BdWyO5vp0
球団も代理人も一応プロの交渉人なんだから、素人が思いつく程度の揺さぶりはやってるでしょ。
それを踏まえて今の状況なんだと思うよ。

決裂の可能性があるなら新外人の調査くらいはやってるだろうし
契約更新の手ごたえがあるなら、少々長期戦になったって順当な契約になるように粘るのは有りでしょ。

契約してくれるかも全然分かんない、後釜も探してない、揺さぶりもしないで連絡をひたすら待ってます
とか、いくらなんでも球団舐めすぎだと思うよ

139 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 16:41:23 ID:NmBDO9/E0
固めるも何も「待つ」事が球団の決定。

140 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 16:51:56 ID:7JhLmON10
>>139
で、人を名指しで基地外扱いして謝罪は無しですか

141 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 16:57:34 ID:1zMyuaxG0
>いつまでセギ側の言いなりになって結論出せないなら

セギ側の言いなりとか妄想で叩いてるのか
お互い相手が先にカード出すのを伺ってるという報道は出たけど
まだ1月なんだし交渉はじっくりやって桶

142 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 17:18:15 ID:7JhLmON10
少なくとも1度の交渉すらせずに今の状態なのは失態じゃないのか?
セギ側もハム側も、変なところで損してるし
だからプレー以外の事で叩かれる

ドラフトで入団拒否した選手を説得するのは上手いのになぁ

143 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 17:20:47 ID:DbSgcaWD0
他チームファンだがえらい公に粘着してる人いるのな

144 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 17:28:26 ID:BdWyO5vp0
>>142
交渉はしてるでしょ。
してなきゃ単年・複数年というような交渉ポイントが絞られてくるわけないじゃん。

145 :139:2007/01/13(土) 17:30:27 ID:NQcI26Om0
犬散歩から帰って来たら謝罪要求されてるよ。ひょっとして朝鮮人か支那人に関わっちゃったか?

>>140
あまりにも基地外臭いことを書いてるから基地外理論と言ったまで。謝罪する道理もない。
書いてることは1の事実に99の思い込み。そんなのばら撒いてたら基地外とも言われるさ。

>>142
>少なくとも1度の交渉すらせずに今の状態
「条件に開きが」って報道あったの知らない?あと「互いに出方を伺ってる」とか。1度の交渉すらせず、ってのは事実じゃない。
もっとも去年の11月中に限ればそうかもしれないが、セギ側から見て11月中に契約をまとめなければならない道理もない。

少なくともセギ側に残留の意思はある、そして球団も必要としてるからこそ交渉が継続されているのであって、決裂するならとっくの昔に決裂している。
基本線さえ決まっていれば、後は急ぐ必要もないよ。

あと、>>108と>.132で書いてることがハムスレでも一緒だから。あとここで書いてないのは「ノリ必要」「ソーサ必要」ぐらいか。
ここでは「セギイラネとは書いてない」かも知れないけど、ハムスレで執拗にセギたたきしてる奴だってのバレバレだよ。

146 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 17:32:16 ID:1zMyuaxG0
>だからプレー以外の事で叩かれる

妄想で叩いてるのは自分でしょ
交渉なんだから納得いくまで話し合って決めればいい

147 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 17:34:16 ID:TAs2OXuL0
このスレはどこファンか名乗らず煽るやつのほうがたち悪いからな

148 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 17:40:02 ID:xlO4gxXl0
>>115
その話題は、もう何時間も前に終わっちゃったんだよ。

149 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 17:47:19 ID:xlO4gxXl0
ま、ハムファンには八木結婚、6月におめでた予定って
明るい話題があるから、今日のところは、勘弁してやる。

って、なにをだ?

150 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 17:48:03 ID:DWoYOFWk0
>>146
そうだね。檻と中村も、交渉なんだから納得いくまで話し合って決めればいいよね。

叩いているのは全員妄想全開の嵐ってことだよね。

151 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 17:50:59 ID:sk6vWgHLO
>>150
愛想つかされて交渉降りられることもあるし、そこは代理人の腕の見せどころ
そういうリスクも込みでの交渉だろう

152 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 18:08:23 ID:dctO44vq0
>>147

変なのはスルーすべき。
あと、どこファンかわざわざ名乗って荒らすのは工作員


153 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 18:15:59 ID:8zUFeQjv0
ときどき天然もいるけどね。
しかも常駐してるのがやっかいだ。

154 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 18:53:37 ID:9lTQ0pB40
このスレはどこそこのファンとか贔屓とかそういうのは超越したスレであってほしい
ここではあくまで全員戦力評論家

155 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 19:21:05 ID:NDtxhsuX0
んな理想論2chで振りかざしてもムリ。
どうしたって贔屓のチームは持ち上げたくなるし、嫌いなチームは叩きたくなる。


156 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 19:22:53 ID:7JhLmON10
>>145
勝手な妄想で人のことを誰かと一緒にすんな
被害妄想もいいとこだ
セギとの交渉に関して俺が知識不足だったことに関しては誤るよ
だけど早く戦力確定させて欲しいってだけで基地外ですか

「この前までハムどころかパリーグだって見たことも無い道民だろ」
って自分の身に覚えの無い認定されたらあんただって頭にくるだろ

157 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 19:34:39 ID:sk6vWgHLO
待ちの体勢の相手と早めに交渉するって相手の思う壺だぞ

158 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 19:36:52 ID:1zMyuaxG0
ID:7JhLmON10
いいかげん空気読んでロムってたほうがいいよ

159 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 19:38:36 ID:NQcI26Om0
>>156
頭に来るけどそれはヘタレな自分の発言のせいだしな。君は自分の発言がそう言う評価を招いている事に全く気付いていない。

それにしてもいるもんなんだ、「大砲取れ」「マルチタイプ外人イラネ」「セギはさっさと決めるか、球団が見切りを付けろ」
「球団と全く連絡をせずにこの有様」ここまで一致する基地外が。

160 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 19:44:49 ID:Q3twDyxD0
ホント糞スレだな
いっそ交流スレにでもした方が空気良くなりそうだ
まともな分析してる人2割もいないだろ

161 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 19:46:00 ID:WjJxVbsqO
道民は三年しかパを見てない癖にニワカと言われたくないあまり、閉鎖的になってちょっとでもハムの批判されると過剰に反応して、今度は書いた人を叩き始めるからウザイ

162 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 19:48:47 ID:NQcI26Om0
それ>>156そのままやんw

163 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 20:15:17 ID:HYioe2YzO
ハァ…

164 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/13(土) 20:18:33 ID:Q1SPpb7o0
日本ハムはセギノールに見切りを付けてノリを獲得すればいいのにねぇ

165 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 20:27:59 ID:1zMyuaxG0
>>164
そのメリットって年俸削減以外なにがあるんだ?

166 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/13(土) 20:36:39 ID:Q1SPpb7o0
ゴネ方をダルに伝授できるじゃん
つーかダルには伝授しなくても既にノリ級かもしれんがw

167 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 20:41:42 ID:NQcI26Om0
ダルは代理人はさんで「言った」「言わない」の様相を呈してくるも、流石にノリ&HIROKOwith茂木立には敵わん。
つーか敵って貰ったら困る訳だが。

168 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 20:41:55 ID:xlO4gxXl0
どうにも、この時間帯になると、釣師がわいてウザイけれど、
今日は八木の入籍、6月に第一子誕生予定発表のめでたい日
だから、すべて大目にみてやる。

169 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 20:43:23 ID:JISrqU0z0
ダル、八木、金村、マイケルの越年カルテットなら勝てるだろ
というかセギもあわせて公越年多いな

170 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 20:44:44 ID:1zMyuaxG0
オリはノリ放出決定で大砲候補の新外国人とったほうがいいな
今ならコリンズルートでいい選手とれそうじゃね

171 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 20:45:08 ID:sk6vWgHLO
そら優勝したのにそんなに豪快には上がってないからな

172 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 20:51:21 ID:yLvsmgK/0
11月中旬まで試合をやっていて、そのあとV旅行もあったりで
交渉できる日程自体があんまりなかったからな。

173 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 20:51:45 ID:rbUbKXakO
オリックスは左の大砲をとるらしいけど
それよりデイビー、ラロッカ、アレン、カーターらの契約はどうなってるんだろう

174 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 20:52:18 ID:tXeet5KDO
>>170
最初から海苔はアテにしてないから、既に探してる。

175 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 20:52:38 ID:1zMyuaxG0
いまどき金満契約するほうがアホだろ
リーグ優勝した中日にしたって去年と比べてもまともな査定してる

それにアジアCは行事が多いから自然と契約も遅くなるぞ



176 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 20:57:03 ID:1zMyuaxG0
>>174
そっか
北川、新外人、ラロッカあたりでクリーンアップ組めれば去年に比べてかなり強化されるな


177 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 21:03:37 ID:YdMmHzj9O
ノリは発言と存在がウザイからボロクソに言われてるけど
高い金出して糞外人を獲得するよりは守備が上手い分マシな選手だと思わなくもない

178 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 21:06:08 ID:nFFfgviI0
ノリ放出はオーダーの左右のバランス的にも大きい。
序盤は無条件でノリキヨって感じだったからね(しかも打たね)。
ガルシア・ノリ・キヨ・ブランボーなんて並んだ日には頭痛がしたわ。

これからサード枠が左右両方に強いラロッカ・塩崎に当てられるからそれだけで大分違う。
相手が右投手なら後藤も2割8分〜3割は期待できるしね。
この3人がサードも兼任できれば、森山・平野・阿部・水口・大引らの二遊間起用も増えるし良い事尽くめ。

あとは元育成本部長のコリンズがどれくらい清原を慎重に起用してくれるかだが・・・。
清原は代打起用が一番盛り上るから代打の切り札的扱いで十分だと思うけどな・・・。

179 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 21:08:41 ID:nFFfgviI0
>>177
けど、ノリは横の動きだとすぐ転がるし、後ろの動きは転倒するぞ。
前の動きとグラブ捌きと強肩ぶりだけはGG級だけど。

バッティングに関してはチームバッティングが出来ないから論外。
当たらないくせに無理矢理引っ張ろうとして変化球にクルクル回るからどうしようもない。

それなら、新外人の方が確実性は低いが楽しみはある。

180 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 21:16:41 ID:tXeet5KDO
たしかにノリは左右の守備範囲はかなり狭いね。
三遊間の当たりをグラブで弾いて内野安打にしたり
外野まで行かせてしまってるのを何度も見た。

181 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 21:17:23 ID:sk6vWgHLO
>>177
性格練習態度その他で他の選手に与える影響考えたら外国人の方がいいよ
素行不良でも外国人だからと割り切れる部分が大きい

182 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 21:17:34 ID:1zMyuaxG0
近鉄時代は右にHR打ってたけどなぁ
まラビットの影響もあったしもう手首壊れてるんだから
スタイル変えるべきなのに譲れない中村ブランド健在

ノリは未知数の外人とるよりはマシ(といって押し付けようとする)レスはあれど
安いから欲しいというレスは0

183 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 21:25:25 ID:lRJi2u4w0
まあどう考えても未知数の外人の方がマシだけどなw

184 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 21:27:37 ID:wxC5JpJI0
公も戦力ダウンと言っても檻鷲レベルまでは落ち込んでないようだな。
セギの動向に関わらず大砲補強しないとマズいんじゃないか?




185 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 21:30:23 ID:iNG7gsqH0
8000万+αだとレギュラーを想定した年俸だからなぁ。
3〜5000万なら旨みもあるんだけど。

現状だと、下位打線、左右・若手併用、代打も含めた起用になるわけで、
ちと割高な上に、ノリさん、この起用に納得しないでしょ?

活躍したらしたでオフに揉めるだろうし、
しなかったら年俸が無駄になるわけで、かつやっぱり揉めるだろうしw

純粋に戦力としての評価ならまだまだ使えると思うんだけど、
別の評価を加えざるを得ないのはノリさんの人徳がなす所なのかねw

186 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 21:34:47 ID:nFFfgviI0
てか、そもそも檻と鷲を同列化するのはどうかと思うが。

今年の檻はある意味2004年以上の暗黒っぷりだぞ。
鷲はちょっと出来すぎな気もする。

187 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 21:36:45 ID:1zMyuaxG0
雇用される時は低姿勢に何でもやるとか言うだろうけど
万一調子上がって外されたらブーたれるに決まってるからねぇ
あの年で自分しか見えてないとこがヤバイ

188 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 21:43:15 ID:+GUMW9Bi0
無理やりラロッカに期待してるばかは何者だ
こいつこそお前らの大嫌いなラビットボーラーじゃん

189 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 21:45:42 ID:xlO4gxXl0
>>186
オリと楽天では、打率や防御率、得点失点とも、チーム成績では攻守ともに
雲泥の差があるのに、最終ゲーム差は4.5で。もっとゲーム差開いてもよさ
そうなのに。

中村よりは野村の方が数段上だったということでつか。

190 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 21:50:39 ID:wxC5JpJI0
>>186
もちろん潜在的な戦力は檻が鷲を1歩リードしていると思う。
昨年はデイビー、川越、平野、吉井ら先発が絶好調だった反面、一昨年良かった
中継ぎ、抑えが低調に終わった。打撃も村松、塩崎、北川ら伏兵が好調だった反面、
期待された清原、中村、助っ人トリオら主軸がいまいちだった。
今年は中継ぎで岸田、金子あたりが働けば面白いね。
まぁ、すべてが上手くいくのは難しいし、収穫が無かったわけでもない。
優勝した公ですら打撃陣では木元、高橋が戦力にならず、新助っ人も失敗。
投手陣が良そう以上に頑張ったけどね。

191 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 21:53:51 ID:1zMyuaxG0
>>189
チーム打率は楽天の方が上
負広がクソなのは間違いないが、5位に4.5G差開けば充分だぞ

それとも単なる野村信者か

192 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 21:56:04 ID:+GUMW9Bi0
フェルナンデス
リックと安定した活躍が出来る外人読んだから当たり前

ただこの二人が主軸だと
上の順位は期待できない。

リスクはないが儲けも少ない外人補強

193 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 21:58:07 ID:Bpnp0fK90
>>188
ブランボー&グラボースキーとラロッカ、どっちが怖い?

194 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 22:00:02 ID:w9kpiGNw0
>>188
ラロッカがラビッター?
一昨年だったか、福岡Dで絶好調の杉内から2HR打った男だぞ

195 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 22:00:48 ID:+GUMW9Bi0
ラロッカの飛距離だとパの本拠地では
元大阪ドーム以外ではまったく本塁打稼げない可能性も

しかも守備でものすごく足引っ張るよ

196 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 22:02:54 ID:1zMyuaxG0
新外国人次第でラロッカはDHだろ


197 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 22:04:54 ID:Bpnp0fK90
打率、HR、守備全てにおいて足を引っ張っていた
今年の3害人に比べれば…。
それに今年の交流戦でHRばっか打ってた気が。
一昨年もスカイマークで何本か放り込まれたしね。

198 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 22:06:17 ID:wxC5JpJI0
ラロッカは中距離打者だからHR量産は期待しないほうが良い。
それより何試合出れるかが問題。合格ラインはこんなモンかな
→.285 15本 80打点以上

199 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 22:08:17 ID:JISrqU0z0
檻は去年交流戦の成績が悪すぎたな
対パの100試合なら鴎と1ゲーム差
来期は交流戦も減るし一応補強もした
台風の目にはなりえるんじゃないか

200 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 22:09:57 ID:1zMyuaxG0
>ラロッカは中距離打者だからHR量産は期待しないほうが良い


そんなこと100も承知でしょ
ホセやウッズみたいな活躍は期待してないっての

201 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 22:10:15 ID:+GUMW9Bi0
去年のオリは外人打者はあくまで脇役
今年は主役

202 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 22:12:29 ID:Bpnp0fK90
まぁ調子の上がってきた相川とかを外して
脇役のはずの三振マシーンを
自分の首の為に固定して使うと明言するような迷将が監督だったんだけどな。

203 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 22:16:25 ID:+NhrOTLIO
まぁラロッカは一年出られれば20本は固そうだけどな
ただ檻は他の選手に嫌らしさはあるけど、怖さがないな

204 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 22:16:46 ID:wxC5JpJI0
檻は打線の補強を中心に進めてるが、投手力は新助っ人1人とドラフトだけ?
先発はH、F、M、中継ぎはF、Hと比べるとかなり見劣りするので、補強しないと
マズいんじゃないか?

205 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 22:19:11 ID:6Q1ScCcA0
Hの中継ぎより下なのか?
一昨年の実績を考えれば吉武が抜けたHと少なくともどっこいどっこいだと思うぞ。

206 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 22:22:48 ID:xlO4gxXl0
>>191
おお、これは失敬した。

オリのチーム打率の方が5厘も楽天を上回っていたよ。
しかも、楽天のチーム打率はロッテよりなんと、6厘も上回ってる。

こう言った方がいいか、打率はオリや楽天よりも低いが防御率は
楽天・オリより大きく上回ったロッテと楽天は、結局16.5G差だったが、
監督の差で楽天とオリの差は4.5Gにしかならなかったんじゃねーか。

なにせ、ロッテの方が打率は低いのに総得点は、オリや楽天より多い
んだから。いかにオリの試合運びがいまいちで、楽天の得点力が低か
ったかとまぁそういうことを言いたいわけだがね。

得失点差をみると楽天とオリのチーム力の差ならもっとゲーム差があ
いてもよかったと。3ゲーム差分くらいは監督の差だな。

207 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 22:23:58 ID:Bpnp0fK90
>>204
具体的にはどうやって補強すればいい?
外人はデイビー、セラフィニ、カーターがいるし
あとは補強したのは新人とSBからの吉田ぐらいだが。

FA市場にも今年は誰もいなかったし、
トレードしようにも打線も弱点なのに
出し渋ってそんなにいい投手が取れるわけでなし。
枠も合併の名残でまだいっぱいいっぱいだし(ノリは抜けそうだけど)、補強のしようが無い。

208 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 22:26:45 ID:xlO4gxXl0
>>207
小笠原か多村のどちらか欲しかっただろうなぁ。
まぁ、もらえるんなら、どこの球団も欲しかったかw

209 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 22:27:12 ID:wxC5JpJI0
>>205
そうだな。経験豊富な吉武が抜け、藤岡はまだしも柳瀬は未知数。
篠原、三瀬も平凡。反面、先発兼任の神内、昨年終盤復活した山村
あたりが戦力になりそう。
そういや檻は抑え誰でいくんだろうね?

210 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 22:33:23 ID:q8ica4Fu0
中継ぎの評価は抑えと連動しないと出来ない
檻の抑えと鷹の抑えを比べたら、言うまでもない

211 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 22:53:17 ID:rbUbKXakO
先発or中継ぎ
本柳、ユウキ、岸田
高木、山本
中継ぎ
加藤、金子、萩原、カーター
菊地原、歌藤、吉田
抑え
大久保、山口

212 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 22:53:18 ID:pXgReO6p0
鷹は毎年毎年新人リリーフが台頭してくるからな
今年は森福あたりに注目だ

213 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 22:57:57 ID:DF3PxNAK0
岸田が先発候補とか 楽天相手にマグレで好投しただけだろw

214 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 22:58:35 ID:6Q1ScCcA0
それはファンの期待であって戦力分析じゃないな

215 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 23:00:01 ID:q8ica4Fu0
まあ楽天もプロ球団だから
そこに通用したのは実績にしてもいいのジャマイカ
二軍の帝王よりははるかにマシだろう

216 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 23:08:07 ID:Q3twDyxD0
せめてOP戦くらいみないとまともな分析など出来ん


217 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 23:10:33 ID:q8ica4Fu0
現状から少しずつ分析していくから、面白いのだと思う
我々は野球解説で銘食ってるわけではないのだから
外れても笑い話だし、当たれば、プロ以上の自慢になるのだからw

218 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 23:10:48 ID:DF3PxNAK0
実績にはなるし二軍の帝王よりはるかにマシなのだが
一試合先発して一試合好投しただけだからなんともいえない

219 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 23:15:26 ID:xrRdTVk00
岸田は一軍で使えばそこそこ働きそうな気がするけどね。オリックスは投手陣は結構いいと思うよ。
問題はあまりにも貧弱すぎる野手陣だな。

220 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 23:17:10 ID:q8ica4Fu0
1軍の先発の1試合は二軍の10試合以上の業績になる
NPBは二軍は育成だけの存在なのだから
いくら二軍で結果がよくても、球団の利益に直接影響はない
それよりも一軍の1試合に結果残した方が、業績と言えるだろう

221 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 23:17:18 ID:DF3PxNAK0
オリックスの投手陣が結構いいならロッテ、ハム、ホークスは凄く良い投手陣だな
オリックスのチーム防御率はリーグ五位の3.84

222 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 23:19:49 ID:xlO4gxXl0
>>217
いいこというじゃねーか

223 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 23:27:18 ID:6GKdDkAXO
期待の若手を先発候補に入れるのがなんかおかしいのか?
>>211の書き方からするとローテで計算してるわけでもなく
本柳、ユウキ、岸田に加えて光原、小松あたりが
残りの1、2枠の先発争いするだろうって事だろうし

224 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/13(土) 23:33:06 ID:DF3PxNAK0
おかしくはないけど戦力としては計算できないと思う

225 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 00:08:38 ID:4w0m3AhqO
一応実績はある投手
光原、吉川、香月、吉田、歌藤、山口
実績ない方だけど期待されてる投手
岸田、中山、金子、小松
抜擢はあるか?な投手
鴨志田、阿部、軒作、松村
今年、オリックスの投手のわりと未知数な部分をあえてあげてみた

226 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 00:12:21 ID:RZ9hXTHN0
檻フアンの岸田や小松への期待は
鷲フアンの朝井や田中への期待と同じようなもの。
やってみなけりゃ分からんけど。

227 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 00:35:50 ID:UTqpNVNI0
オリファンじゃないけど小松は社会人NO.1という前評判だし期待するのもわかる
むしろ大隣2桁確実とか言わないだけマシ

228 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 00:54:05 ID:ZU5pTXjw0
社会人で希望枠入団した投手は他に高崎、宮崎といるが
ホントに小松って社会人ナンバーワン投手なの?

229 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 00:59:50 ID:Dc0BnGqi0
前評判はそうなnジャマイカ
実際は開幕後に判る

230 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 01:09:38 ID:QIXKko5vO
>>209
山村は復活したというほど活躍したことがない

231 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 01:13:34 ID:W7+Pi864O
小松は酒井パターンじゃないの?
とりあえず新人王は取るけど、二桁勝利を一、二回ぐらいして後は尻すぼみって感じ
酒井は病気のせいもあったけど、そういう選手がオリックス多くない?
光原とか下手したら平野もそうなるかもしれんし

232 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 01:18:37 ID:K1gUiB590
>>230
入団時のレベルまで回復した=復活。という意味じゃないかな?

233 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 01:23:52 ID:UTqpNVNI0
酒井は病気だし光原は肩の故障
それぞれに何の繋がりもないし、小松に持病、故障歴があるとも聞いてない



234 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 01:26:53 ID:82vgamyi0
小松はタフさが売りのはずじゃ。
確か目立った故障歴が1つも無いって話だぞ。

235 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 01:28:04 ID:kpXVhDcm0
故障歴がないのはいいことだな

236 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 01:32:00 ID:Weu+vAaT0
まあオリの先発は問題ないだろう

237 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 01:32:06 ID:4w0m3AhqO
新人王を取った上に
そのあと1、2回二桁勝利か
こりゃエースの川越以上の投手だな

238 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 01:42:57 ID:keZX/0Vg0
いや、問題ありありだろ 平野佳、デイビー、川越しか確定してないし
岸田とか中山とか小松とか実績がまったくない、若しくは殆ど無い選手に
ローテを託さなければならないなんて

239 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:00:21 ID:Uzi0GNdA0
実績は全くないが良くなる気配が濃い。
合併直後の05年に近いかな。他球団からは糞以下の投手陣と見られてたが
JP萩原大久保加藤の復活と、加入した菊地原の球威の回復、新人光原の投球を見て
檻ファンは投手にはある程度安心感を抱いていた(実際そのメンツが活躍して投手は割となんとかなった)
流石に吉井の復活までは誰も読めていなかったけど。

ていうか檻の場合投手より野手だろ。打てなさ杉。

240 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:02:29 ID:RmBYXl1y0
そこからさらに本塁打チーム1位2位が抜けるしな

241 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:05:08 ID:6OCA+Rim0
2006年から飛ばないボールの効果が本格的に出始めてまた昔の状態に戻ったからな。
今は西武以外すべてのチームが投手よりも野手をいかにして集めるかに苦労している状態。

242 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:14:03 ID:4w0m3AhqO
先発の実績なら本柳はあるぞ
04年はローテでまわって防御率で
あの斉藤を上回りもしたはずだ

243 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:15:50 ID:Uzi0GNdA0
>>242
斉藤ワロタ でも04年の本柳は頑張ったよね。
当時最下位のチームで6勝11敗くらいだっけ?
楽天でいえば一場くらいの貢献度か。

244 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:16:26 ID:UTqpNVNI0
つ吉井
裏ローテに実績ないのは西武、楽天や去年のハムだって同じだったての

245 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:16:30 ID:keZX/0Vg0
>>239
結果論

246 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:19:19 ID:keZX/0Vg0
>>244
つまり裏ローテにも実績があるソフトバンク、日ハム、ロッテの方が先発陣は上か

247 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:24:21 ID:5mW4O37EO
ハムは先発三人だけじゃん

248 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:24:59 ID:k/3nCctGO
先発の実績ならユウキも多少はあるな
まあこいつの場合は故障するのが問題なんだが

249 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:26:04 ID:UTqpNVNI0
武田勝、グリンも実績ありといえるだろ


250 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:26:58 ID:Uzi0GNdA0
「実績はないが、伸びそうな選手がいる」
「実績のある他球団のほうが上」

ああ、堂々巡り。
オープン戦すら始まってないから仕方ないけど。

251 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:27:48 ID:kpXVhDcm0
そもそも実績のある先発陣が固まってたらAクラス予想されてるだろ
不安があって当然だわ

252 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:27:49 ID:rr9NlQ260
>>246
ハムがグリンが加入したんで、一応先発4枚が実績はある。
計算がたつかどうかはまた別だろうが。

253 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:29:00 ID:r5wvvYUI0
オリはハムに大幅に負け越したのが痛かったね。

ロッテと楽天には勝ち越したのに。
2位西武には一つしか負け越してないのに。

ハムの投手陣を最期まで苦手にしていた印象だよ。

254 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:31:30 ID:4w0m3AhqO
いや、苦手にしていたのはハムの打線のほうだ

255 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:33:55 ID:r5wvvYUI0
>>247
来年のハムの先発かい?

ダル・八木・金村・グリン。この4人は決まり。

おそらく先発は6人で回すだろうから、上記の4人の他に
橋本・江尻・鎌倉・スウィーニー・正田・須永・木下・糸数・宮本とか
を試してみて、いいのを使うだろうとおもうよ。

去年先発だった武田勝はもしかすると、岡島の穴埋めでリリーフに
回るかもしれない。

256 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:34:04 ID:Uzi0GNdA0
06年のハム戦を思い出しても新庄小笠原稲葉に滅多打ちにされた記憶しかない。

まぁそのうち二人が抜けるから大分マシになるとは思うけど。

257 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:35:57 ID:UTqpNVNI0
ま現段階ではオリの先発はさほど心配する必要ないだろ
それより今年も大久保が不調の場合、誰が抑えになるんだ?
他ファンだけど山口なんかよりはユウキのが全然頼りになると思う

258 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:37:07 ID:4w0m3AhqO
武田勝って去年先発したのは7試合くらいだっけ?

259 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:37:57 ID:Weu+vAaT0
>>257
カーター

260 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:44:22 ID:keZX/0Vg0
>>259
カーターよりはユウキの方がいいだろ カーターは日本で成績を残そう

261 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:44:46 ID:AwOcNOVi0
グリンは左に対する極端な弱さが克服できない限りは
優秀な防御率にはならないだろうなぁ。

262 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:47:56 ID:keZX/0Vg0
なんだかんだでグリンも127.1イニングを防御率3.95と
それ程よい投手ではないからなぁ
対右は.208(236-49)と優秀な数字だが対左は.353(266-94)と壊滅的な被打率

263 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:50:28 ID:r5wvvYUI0
>>254
そうか、印象というものか。

オレは札幌ドームで試合をみていたから。

こっちでは、後半ほとんど打たれた印象がないんだよ。
特に8月以降は2失点以内の試合が6試合あったから。

オリ戦で最大の失点試合は、4月の6点。その他5失点というのも
いくつか。ところがその6失点した試合は、ハムが打ち勝っちゃってる。
しかも大阪ドームで13対6なんてのもあった。

とまぁそういうことか。

264 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:52:39 ID:UTqpNVNI0
勝ち頭のグリンが大した事無かったら楽天の投手陣総崩れじゃねーか


265 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:53:54 ID:AwOcNOVi0
>>262
その対戦数見る限り、かなり意識的に左を当てられてるんだね
それで案の定打たれるっていう…
ん〜活躍してほしいが難しそうだなぁ

266 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:55:35 ID:rr9NlQ260
元々グリンはエースとして貯金を稼ぐというより、
キッチリ1年ローテを担って、一杯勝って一杯負ける馬車馬系の投手でしょ。

球団も良い防御率や勝率は求めてないんじゃないかな。
そりゃ数字が良いに越した事は無いけど。

267 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:57:12 ID:4w0m3AhqO
対オリックス
田中賢
.371 1本 *6打点
小笠原
.333 5本 15打点
セギノール
.311 7本 17打点
稲葉
.388 5本 16打点
新庄
.292 4本 15打点
マシーアス
.286 1本 *7打点
金子
.305 0本 *4打点

268 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:57:19 ID:keZX/0Vg0
>>263
日ハム対オリックスの日ハムの失点をまとめると
6失点 3試合オリックス1勝
5失点 1試合オリックス1勝
4失点 3試合
3失点 4試合オリックス1勝
2失点 3試合
1失点 3試合
0失点 3試合

二失点以内に抑えられてる試合は20試合中半分近い9試合ある

269 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:00:12 ID:r5wvvYUI0
>>265
でもさ、グリンって、札幌で好投したことあったっけ?
ハムに来たから応援するけど、実際はどんなんだ?って感じだし。

ハムファンとしては、密かに糸数とか宮本に期待しちゃったりしてます。
新人なので戦力分析にはのっけられないけど。

270 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:02:41 ID:rr9NlQ260
>>269
ここに球場別の成績があるよ。
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=400731&p=2

札幌ドームでは2試合13回2/3投げて防御率3.29です。

271 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:02:42 ID:keZX/0Vg0
>>269
ちなみに札幌ドームでのグリンの成績は2試合に先発し
13.2イニングを投げ防御率3.29
優勝した日ハム相手の投球内容だし相性は悪くないと思う

272 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:04:54 ID:AwOcNOVi0
左打者の内角に切れ込むカットボールでも開発できればかなりの脅威になりそうなんだが…

273 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:05:02 ID:r5wvvYUI0
>>267
ほえ〜、むっちゃくちゃ打ち込んでますなぁ。
そりゃ勝ったわけだ。

274 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:11:19 ID:r5wvvYUI0
>>270、271 乙
そうか、投げてるんだね。たまたま見にいかなかった試合なのかな?

勝ち負けないけど、札幌で防御率はさほど悪くはないと。
今期は本拠地だから、たくさん登板があるだろね。

広島とスカイマークに特別相性がよかったのも、初めて知ったよ。

275 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:13:25 ID:UTqpNVNI0
グリンは127.1回投げて121奪三振
ほぼ毎イニング三振奪ってた計算になり、これはたいしたもん

276 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:15:37 ID:r5wvvYUI0
>>272
それができるんだったら、アメリカに帰っちゃうってかw

277 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:15:56 ID:keZX/0Vg0
ただ左からは33奪三振 とにかく左に弱い

278 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:18:15 ID:r5wvvYUI0
>>256
うん、言いたいことは納得したよ。

新庄がオリ戦で打っていたのは、清原にいいとこ見せたかったからと、
もと地元の大阪でいいとこ見せたいという、二重のいいとこ見せたい効果
であったものと思われ。

279 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:19:24 ID:r5wvvYUI0
>>277
徹底的に左を並べられそうだ。

280 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:20:51 ID:keZX/0Vg0
オリックスは日ハムに打たれていたし、抑えられていたということか
小笠原新庄が抜けてある程度打たれなくなるだろうが
投手陣は岡島以外に抜ける投手が居ないからまだまだ抑えられそう

281 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:22:26 ID:r5wvvYUI0
>>266
そりゃミラバル2世だ。

282 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:26:38 ID:rr9NlQ260
>>281
うん、そういう役回りが期待されてるんじゃないかな。

ちなみにグリンの札幌登板を調べたら、7/26と8/31だね。
ともに印象的なゲームだから見れば思い出すと思う。
http://www.fighters.co.jp/score06/game.php?id=96
http://www.fighters.co.jp/score06/game.php?id=123

ノラリクラリと逃げるグリンを一発やエラーで切り崩したゲームで、打ち込んだわけじゃないんだよね。
とはいえ牛耳られたわけでもないし、評価が難しいな。

283 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:29:30 ID:4w0m3AhqO
そのグリン相手に四番谷で挑み2敗し
その後さらに右を並べて敗れたのが中村采配というわけか
オーダー組んだの新井かもしれんが

284 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:30:22 ID:fLSUi0R1O
>>278
新庄は何故か大阪ドームで良く打ってた

285 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:30:39 ID:QCGmPvwd0
>>262
しかしここまで分かりやすい弱点があるとなると
今シーズン使えるのか分からんな。
全球団が対策をしてくるだろうし対策方法も容易過ぎる。

286 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:31:42 ID:jxrdMII10
>>246
去年の実績だけで言うが。
規定投球回到達者は
ロッテ5>SB3=オリ3>ハム2=西武2>楽天1
だぞ。
100イニング以上投げた投手だと
ロッテ5=SB5>オリ4=ハム4>西武3>楽天2
になる。
先発の充実度はロッテ>SB>オリ=ハム>西武>楽天と見ていいんじゃないかな。
オリとハムはどちらも現有戦力で十分闘える先発陣を擁しているがそれだけで押し切れるほどではない、というところじゃないかな。
西武は優勝するには規定まで投げるのが一人、100イニング・15先発くらいのがもう一人出てきて欲しい、て感じ。
ロッテとSBは先発に関しては磐石、楽天は岩隈の完全復活は前提でさらにもう2枚先発が出てこないとCS狙いも辛いんじゃないか。

287 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:36:23 ID:UTqpNVNI0
>>286
意味なしおちゃん

288 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:46:03 ID:r5wvvYUI0
>>286
ロッテは一昨年と昨年と、ほぼ同じようなメンバーで、リーグ戦2位(優勝)と
4位だったわけでしょ。

その差をわけたのはなんだったわけ?セラフィニの離脱ですか?

ロッテのことは詳しくはないけど、渡辺俊と藪田が復活するのなら、
確かに強力な投手陣だと思うぞ。

289 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:46:14 ID:ouhpUelX0
グリンは左に弱いってのもあるが
3周り目くらいになると途端に相手打線に捕らえられたり
ランナー埋まるとイライラしたりとか
そんな投手じゃなかったかな。


290 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:48:00 ID:AwOcNOVi0
確かにイライラしていたイメージはある。マウンド上で

291 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:48:48 ID:r5wvvYUI0
>>289
ますますミラバルみたいな奴だな。

292 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:49:25 ID:gh7Ro2hp0
渡辺俊の不振、久保が二年目で慣れられたこと、セラフィ二離脱。
セラフィ二の分は成瀬が育ってきたとはいえ、渡辺、久保が成績戻さないと厳しいとは思うよ。
それでも実績もあるし、先発は揃ってるほうだと思う。

293 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:51:29 ID:GrC0PRPk0
ランナー出るとイライラするし、バッターがゆっくりしててもイライラする
かといってテンポよく投げるタイプでもない。
自分のテンポじゃないと嫌ってタイプ。

時間短縮のための秒数制限が厳しくなるなら影響はけっこう出ると思う

294 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:54:26 ID:r5wvvYUI0
>>282
ありがとね。そっか、この2試合とも見てない。
職場で残業しながら、ラジヲ聞いてた記憶がありまする。

295 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:55:15 ID:4w0m3AhqO
セラフィニのオリックス戦の相性のよさは
去年も健在だったよ

296 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 05:08:04 ID:jxrdMII10
>>288
去年のロッテの問題は一昨年から200点以上も下がった得点だろ。
で、その原因はスンヨプと小坂の離脱、フランコ・サブローの不調。
セラフィニの離脱よりもそっちの方が大きい。

去年の久保と渡辺俊介は、防御率は低くともイニング数がこなせたんだから、裏ローテーションの投手としては十分だろ。
打線がもう100点くらい援護できてればもう10勝くらいの上積み、PO進出は十分ありえたんじゃないかな。

297 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 08:12:39 ID:sbKFhPR9O
楽ファンだが
グリンに過度な期待は禁物

あと辛抱強さが必要ww
まあローテ守れるのはいいが

対左にいい変化球をもってないのが弱点

298 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/14(日) 09:28:29 ID:lenYemr50
M 表:清水小野小林宏 裏:渡辺俊久保成瀬(呉)
H 表:斉藤和田新垣 裏:杉内ガトー神内(大隣)
F 表:ダル八木金村 裏:グリン武田勝江尻(橋本糸数)
B 表:川越デイビー平野 裏:吉井中山光原(セラフィニ小松)
L 表:西口ジョンソン涌井 裏:帆足ギッセル松永(岸グラマン)
E 表:岩隈一場林 裏:有銘山村牧野(愛敬朝井)

先発陣でいえば286の見方のうち、SBとロッテが入れ替わる余地があるか?くらいで、
残りは十分妥当と言えるんじゃないかな。

299 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 09:39:35 ID:JEXNHg/n0
>>298
こうしてみると改めて
やっぱMとHの2チームが抜けてるなと思う

打線もズレータ加入とか小久保&多村加入とかで補強してるし
またこの2チームの年になりそうだ

300 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 09:50:35 ID:Ijc3MPgG0
ハムは江尻が中継ぎ転向で
スウィーニーとグリンが同格くらい。

()内は橋本木下
糸数は中継ぎかな?分からんけど

301 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 10:18:52 ID:nS+OIZs70
セギノール残留らしいな
これで打線崩壊は免れたか>公

302 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 10:20:24 ID:GXlUbXbf0
シャブロッテと便器以外ならパはどこでも優勝でいいな


303 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 10:24:17 ID:oGfUMyCu0
スウィーニーってメジャーでも中継ぎでしょ
それも敗戦書処理に近い

グリンでも向こうでも先発だったわけだし
パウエルやバーンダグラスなど
そこそこやる日本でやる先発はメジャーでもある程度先発経験があるヤツばかりだ
グローバーでさえも。

304 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 10:30:45 ID:25A4Rw6f0
スィーニーがどこまでやれるか未知数だけど
建山が先発転向だからスィーニーと入れ替えだよ

昨日もセギに文句言ってたヤツいたけど残念ながら無事契約になりそうだなw

305 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 10:34:21 ID:RR+fTnM+O
グリンは得手不得手がはっきりしてるタイプだから、古巣の楽天はもちろん、他の球団にも攻略法ができそう

今年みたいにはいかない気がするよ

306 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 10:38:17 ID:TCyjvzqc0
>>298
見ると楽天が一番キツイんだろうけど西武も相当厳しそうだね
やってみないと判らないのばっかりだ、今季のパは地殻変動があるやもしれぬ


307 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 10:46:17 ID:0dAxxCjt0
プレート使用メジャー流に…一部接触で可
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20070112-OHT1T00066.htm
これ結構得する球団ありそうだ

308 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 10:51:14 ID:25A4Rw6f0
>>305
でも楽天残留だったらグリンはエースでしょ

309 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 10:56:05 ID:sbKFhPR9O
グリンは中4日でまわせられるのが
良かったがな・・・
本人が嫌なら仕方ない

>>307は確かにサイドスローに有利だな

310 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 11:15:59 ID:MTpVJEbE0
とりあえずセギノール残留決定っぽい
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20070114-OHT1T00062.htm


311 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 11:25:06 ID:DJ/1A8e40
サイドスローで現在殻を破れず微妙な位置にいる選手って誰がいるかな

まず鷹の高橋秀が思いついた

312 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 11:29:05 ID:AwOcNOVi0
鎌倉?

313 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 11:29:28 ID:t3kflRfD0
ホークスはこれ以上何が必要何だ・・・
どこぞの球団のようにやりたい放題してあつめた戦力じゃあ無いからそのことに対して批判は無いけど、
これで優勝できんかったら大非難されてしかるべき戦力だな

314 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 11:35:53 ID:Tzuk2ag20
ある意味、王監督ってNPBの老害なんじゃない?
どこまでも権力の座に固執してるし。
「王監督」ブランドで選手をかき集めてる。
どうせ、09年のWBC監督もする予定なんだろ?

315 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 11:40:14 ID:zChNu3RW0
それを老害と言ってしまったら最大の老外は長島だろうけどな。
ナベツネと組んで選手かき集め今のような球界にしたのは長島の責任

316 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 11:40:58 ID:GrC0PRPk0
>>308
最近は1チームに多エースがはやりなのか?
勝頭とエースはイコールとは限らないだろ

317 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 11:41:18 ID:RMrk4ndU0
>>313
そうか?打線の中軸は名前だけだろ
高齢、怪我持ちの三人が安定して一年間やれる訳がない
むしろズレータがいないだけ、去年より攻め易いかも

318 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 11:42:10 ID:OPESaUSZ0
>>313
運気が必要。

319 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 11:43:51 ID:Tzuk2ag20
多村のような頻繁にスペる選手は、王が一番嫌いそうなタイプだと思うんだが....

320 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 12:12:19 ID:vMzCXSNG0
>>313
若手の台頭が必要
江川か井手にそろそろレギュラーとって欲しい

321 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 12:35:25 ID:sbKFhPR9O
楽天がかき集めたサイド&変則陣
が機能するかも?

322 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 13:39:36 ID:ZO/NpGgh0
ロッテの先発、投手陣は05年がピーク
去年ボコボコ打たれてたし


323 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 13:43:30 ID:Aky52Ytf0
打線も投手力もソフトバンクが一位だな
で、西武はなんだかんだいって野手の成長をふまえてCSには出るだろう
あと1チームはロッテ日ハムだろうが、どちらも優勝したときと比べて7割程度の戦力かな

324 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 13:59:32 ID:TCyjvzqc0
サイドで燻ってるって言うと鷹の星野だな
二桁勝った実績あるし、復活したら大きいね
先発タイプが余り気味だけど大抵誰かは調子悪くなるもんだし

325 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 14:06:08 ID:cmADzThu0
西武は一昨年の状態でもAクラスだったからねえ
ケガ人続出、大輔勝てない、守備崩壊…
戦力的に大輔抜けたくらいであれ以下になるとは思えない


326 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 14:11:43 ID:6OCA+Rim0
西武はなんだかんだいってAクラスは固いでしょ。西武・ソフトバンクはやっぱり地力が他リームよりも一つうえだと思う。

327 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 14:28:58 ID:Ty8Ss8SyO
>>325
2002の例もあるし松坂がいないからガタガタってわけでもないからな。厳しいには変わりないだろうけど

328 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 14:43:45 ID:hFEfFA03O
>>325
⊃魔の裏ローテ
河原2勝11敗5.38
涌井1勝6敗7.32
石井2勝4敗8.04
その他ライト、岡本など…
たった4勝の宮越が神に見えたもんな

329 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 14:44:57 ID:sQBYWF980
しかしここ数年の西武は怪我人続出がデフォになってる
この傾向はかなりヤバイんじゃないか?
一昨年あれだけ続出したのに、去年はそれをも上回る怪我人だったしw
二年前も半分くらいカブレラいなくなかったっけ?和田とかも怪我してたはず
何だかんだで、日ハムのほうが上回るんじゃないかな?

330 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 14:48:04 ID:AwOcNOVi0
2勝11敗


よくこんな数字になるまで投げさせたな

331 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 14:48:46 ID:ouhpUelX0
いや日ハムは昨年のロッテみたいに反動出てB落ちだろ。
元々ハムは球団ぐるみで隔年傾向だったしな。
普通に考えればまた例年通りの鷹猫2強にどこか調子いい1球団の組み合わせだと思うよ。

332 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 14:49:32 ID:zChNu3RW0
先発見ると恐ろしくて鷹猫2強とかいえないw

333 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 14:50:00 ID:7x+tD9cr0
猫はそれほど強気には出られないと思うが・・・
AクラスもBクラスもありえると思うぞ

334 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 14:51:06 ID:TCyjvzqc0
西武が落ちると他所が更に落ちるって感じw


335 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 14:51:20 ID:877tsJRP0
SBの先発候補6人ともがイニング数を下回る被安打っていうのは異常だな

336 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 14:51:46 ID:QCGmPvwd0
>>327
よく西武ファンが2002年の例を出すけど全く参考にならないと思うぞ。
あの時は西口も石井貴も豊田もバリバリで張も許も活躍してた。
松坂の後釜というより今挙げた面子の後釜が居ないからやばいんじゃないか
と言われてるわけで…。揃ってたら松坂が抜けてもみんな優勝候補に挙げると思う

337 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 14:54:37 ID:6OCA+Rim0
というか2006年に80勝しているチームなんだからそもそも2002年と比較する必要がない。
2005年ぐらいボロボロでもAクラスだったことを考えると、プレーオフ進出は固い。

338 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 14:58:11 ID:zChNu3RW0
西武ファンずいぶんと強気なんだな

339 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:07:48 ID:sQBYWF980
鷹が自滅しなければ鷹1強
自滅したら状態の良いチームと2強もしくは三つ巴

Aクラス候補は、ロッテ85% 日ハム65% 西武30% 楽天20% オリックス0%

340 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:10:44 ID:79aq5IhL0
>>339
鷹オタに偽装した楽天オタ乙

341 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:15:47 ID:sQBYWF980
ちゃんと分析すると、松坂が去年投げた試合は25試合19勝6敗
この25試合を担当するのが、去年7番手以下だった選手
大体、25試合5勝20敗くらいだろう
多分西武は5割切る
上手く機能しなければ借金15くらいまでなら余裕である
楽天は岩隈の復活と田中の活躍で5割は十分狙える

一応実績に敬意を表して30%20%にしたが、実際は互角だろう

342 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:18:33 ID:jGnaZR7n0
どこをどうすれば5割切るのかを書かないとテストで点数もらえないぞ

343 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:19:54 ID:cmADzThu0
>>341
とりあえず
岸、JJ無視かい

参考になるか分からんが
石井一 12勝6敗 175回
が抜けた次の年のヤクルトはほとんど成績落ちてないね
他に近年エース格が抜けたチームあったっけ



344 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:20:22 ID:nXVqpogbO
西武はあの投手陣でAクラスになれるのか?
涌井は実質2年目のジンクスで去年ほどの活躍はできないだろうし、高齢の西口も衰えてきてる
毎年200イニング投げてた松坂の穴が弱い中継ぎ陣にのし掛かるんだからかなり厳しいと思う

345 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:22:41 ID:QCGmPvwd0
現時点では三位の最有力候補ってとこだろうな。西武。

346 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:24:02 ID:zChNu3RW0
1位22.6倍
2位9.2倍
3位3.4倍
4位6.7倍
5位14.6倍
6位50倍

347 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:26:45 ID:sQBYWF980
>>343
石井の勝敗は12の6だが、石井が投げた試合に関して言えば、恐らく16勝11敗程度の貯金5
19勝6敗の貯金13の西武とは大違い
というのがまず第一

第二にそのときはたまたま新人王が当たった
当たることもあるが、そんなのは計算に入れるべきではない

348 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:27:15 ID:7x+tD9cr0
>>346
いい線だな

349 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:27:25 ID:A0uhHzdA0
>>341
>この25試合を担当するのが、去年7番手以下だった選手
単純すぎるわw

350 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:27:37 ID:zChNu3RW0
>>343
全く参考にならんw
リーグが違うし、他の投手陣の事もあるし。

351 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:27:41 ID:spkQ7HsUO
ロッテを評価し過ぎだろ

352 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:29:50 ID:zChNu3RW0
ロッテを評価ってか他がなぁ・・・
戦力ダウンの日ハム2位とか西武2位よりも、ロッテ2位が一番しっくりくる

353 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:31:40 ID:VgymRk0a0
去年、檻は14勝してたパウエルが抜けたね。
ある意味、鷲も去年は岩隈が抜けた…と見てもいいのかな。

354 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:32:20 ID:7x+tD9cr0
ロッテもAクラスもBクラスもありえるよ
先発が揃っていて、打線のテコ入れしたから評価が高めになってるけどね

355 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:34:12 ID:P8vMBsa4O
ここ数年毎年西武は「今年はBクラスもありえる」と言われてるなw

356 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:35:12 ID:QCGmPvwd0
>>354
しかし打線の強化しちゃったから目立った弱点が無くなっちゃったんだよな…
嫌でも評価を高くせざるを得ない感じ。バランスならソフトバンクより良いし

357 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:37:17 ID:yanSCKV50
西武がカブレラに固執する理由が分からない
HRが特別多い訳でもないくせに、打率が高い訳でもない
守備が上手い訳でもなければ、怪我に強い訳でもない
長所といえば顔が良いくらい

358 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:38:56 ID:l5YSKj0o0
西武がBクラスになったらパリーグ終焉だろうな。

359 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:40:02 ID:cmADzThu0
>>357
ちょw去年打率2位だぞw
守備は怠慢があるのがいただけんが、ナカジの魔送球を受け止められるやつは他に見当たらん

360 :357:2007/01/14(日) 15:40:17 ID:+3B8ieJE0
打率じゃないや得点圏打率だ
大事なときこそ打てないバッターだろう

361 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:42:38 ID:A0uhHzdA0
どう見てもネタだな

362 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:44:00 ID:yNpYrb37O
西武のイメージで予想をしてるけど戦力は近鉄だもんなあ。
ハマると20点位取りそうだけど脆い感じがする

363 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:45:47 ID:hFEfFA03O
>>359
打率だけでなくホームランも2位だし
打点に関しては小笠原と並びトップ

364 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:47:22 ID:GH4c0xbw0
ピンチでカブレラに打席が回っても、高めのボール球を3つ振ってくれて終わる気がする

365 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:48:36 ID:79aq5IhL0
>>364
実際それで終わったところなんて見たことないけどな。

366 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:52:23 ID:zChNu3RW0
実際カブレラ得点圏打率高いし

367 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:53:21 ID:7x+tD9cr0
カブレラをザコだと思ってるパファンなんていないと思うが。

368 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:54:20 ID:ThlZPq0i0
鴎や公が磐石とは言わないが、猫=檻=鷲だからなあ

369 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:54:38 ID:MIf6MUW10
>>364
不調な時ならありうるけど
得点圏打率0.365 勝利打点もリーグでも上位だしね。
一時期の威圧感はなくなったとは思うけど・・・


370 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:55:09 ID:nXVqpogbO
まぁ以前に比べて劣化してるのは事実だな。高齢で腰痛持ちだし
ウィンターリーグ全く打てなかったんだろ?年俸も6億で今年で契約切れるし今年ダメだったら解雇じゃね

371 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:56:28 ID:QCGmPvwd0
カブレラは昔に比べれば全然怖くないけど普通に凄いバッターだろ。
数年前は人間じゃなかったからなw

372 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:56:40 ID:cmADzThu0
また話がそれはじめてるな…

373 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:59:07 ID:Dc0BnGqi0
カブレラも今年は36歳
ホームランもピーク時ほどの本数ではなくなった
一気に劣化するとは思わないが
以前ほどの迫力はなくなりつつある

374 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:03:59 ID:XqfsAeiv0
楽天ヲタには雑魚に見えるのかも
17試合 65打数.246 1HR 18三振 8打点

年ベースにすると今江クラスの成績だしw

375 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:05:54 ID:hFEfFA03O
今年の松坂の登板試合の勝ち負けを逆にしても5割

376 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:06:04 ID:XqfsAeiv0
いや今江どころじゃないな
ハムの金子の三振を倍にしたくらいの感じか

377 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:08:33 ID:0Bcx/c1C0
>>375
松坂抜けた分を割り切って他の投手に投げさせれば計算上はそうそう5割切らないけどね。
でも、実際抜けた分、中継ぎ陣が酷使されたりそれ以外の部分にも影響してくるからな。

378 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:12:06 ID:dygQCk3W0
松坂抜けたから西武Bクラスとか言ったらプロ野球OBの解説者と変らないレベル
西武Bクラスだけは120%ない

379 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:14:22 ID:0Bcx/c1C0
それもレベル的に変わらない気が

380 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:16:21 ID:dygQCk3W0
>>379
見抜かれたか(*´∀`*)

381 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:16:26 ID:lax256zw0
120%って西武は八百長でもやってるのか

382 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:17:30 ID:Eah+yLT+0
西武の投手ねぇ。
西口と涌井は確定で良いんだよね

後がよく判らん。先発の可能性がかなり大きいのから僅かでもありそうなのは……
ギッセル、帆足、松永、グラマン、宮越で、あと新人の岸って所?後の新人はよくわからん。
先発は表だけ固定して裏ローテは先発中継往ったり着たりとか。

山岸と許さんは中継のまま?東も中継のままかな。
俺達一家はどうなのよ?山崎が好調らしいけど。


猫ファン的にはどうなの?

383 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:19:13 ID:fLSUi0R1O
グラマン・ギッセルって今年躍進できそうなの?

384 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:21:00 ID:yK9i4a4k0
>>382
ジェイソン入れてない時点で、まじめに戦力分析する気ないだろ。

385 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:22:48 ID:Ks6Zv3S2O
>>356
ズレータ一人補強したぐらいで弱点が無くなるわけなくね?
まだまだ弱いでしょ打線は

386 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:25:49 ID:zChNu3RW0
あ〜あ

387 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:27:05 ID:cmADzThu0
>>382
西口ー帆足ー涌井ーJJ−松永ー岸
こうなると俺は思う
競争相手は宮越、ギッセル、グラマン、山崎




388 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:31:14 ID:brfErGzw0
大砲不足のロッテがズレータを獲得したのは良い補強だけど
交流戦の守備布陣が気になる・・・

389 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:35:38 ID:WZAUX6pn0
ズレ獲得して長打力アップはわかるんだが去年のロッテの問題は
本塁打不足じゃなくて打率の低さのほうじゃないのか?
檻も低打率なのは同じだが率期待できるラロッカ獲得してるし
こっちのほうが補強ポイントにあってると思う。

390 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:36:17 ID:Eah+yLT+0
>>384
JJの事をすっかり忘れてたんだぜ。

中日スポーツの「登板時は腰の容器からインスリンを体内に注射しながら投げる」っていうのが怖いんだぜ。
勿論、なんか会った時の為に予備の容器は幾つも用意はするんだろうけどさ。

>>387
thx


AクラスとかBクラスとかじゃなくて、どうなるのかすらわからんね。

391 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:37:03 ID:zChNu3RW0
まあ打率はいくら低くても得点があれば言い訳で。
チーム打率が低いから打率高い選手いれてチーム打率上げるってなんかおかしいぞ。

392 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:43:04 ID:5ion6KLD0
ロッテ選手を一人ひとり見ていく

レギュラーなはずの今江が既に劣化気味で、2005年活躍組みも皆結構な高齢。
西岡こそ前年度より打撃は良くなったものの対左打率、得点圏打率、盗塁成功率ともに著しく悪化した。
06年台頭した野手といっても青野はイマイチ特筆すべき部分もなく期待が薄いし、
POなどでの活躍もあり期待されていた早坂も塀内にすら打撃で負けてしまいどうにならず。

サブローは隔年癖からすれば今年は活躍するかもしれないが、安定した成績は見込めない
大塚に関しても同様。2人とも外野守備はまあマシなので試合にこそ出るだろうが。
福浦ももういい年であるし年々打撃も劣化気味、なにより長打力が皆無になったのが痛すぎる
ズレータもマリンをホームにして果たして同じだけの成績を残せるかどうか、ベニーも怪我でめっきり劣化したし
あまりいい要素が見当たらないのが現状。
即戦力の大砲として期待されていた大松も低打率にあえぎ、竹原にいたってはもうクビも危うい。
里崎くらいだろうか、まともに計算できそうな打者は。
とはいっても05年高打率で06年に一挙に下がったから出会いがしらの一発くらいしかないわけだが


393 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:43:09 ID:ZoVnJAnY0
出塁率やOPSならともかくチーム打率なんて意味もない
去年ロッテが苦しんだのは長打力不足とZGS

394 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:45:46 ID:ZoVnJAnY0
>>392
その色眼鏡で鷹打線を分析してくれ

395 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:46:12 ID:spkQ7HsUO
はいはいカッコイイですね

396 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:49:25 ID:5ion6KLD0
>>394
無理。わからんもん

397 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:53:11 ID:HQF1wOjP0
>>356
バランスだけなら楽天の方がいいだろ
バランスってなんだ
問題は実力だ

398 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:54:31 ID:zChNu3RW0
どう見ても釣りなのにw

399 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:55:52 ID:Ca7Nkbwp0
>>392
良い指摘だと思うけど、少しは明るい話題も頼むよw

400 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:56:56 ID:sbKFhPR9O
>>397
ひどい釣りだな

楽天のどこがバランスいいのか

401 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:57:39 ID:8gpsbRNH0
>>387
悪いがこれならBクラスでも全然おかしくない
西口も高齢だしかなりヤバいんじゃないの

402 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:00:34 ID:yK9i4a4k0
2年前、ノーノー未遂、完全試合未遂やって17勝挙げた投手が
翌年9勝止まりだっただけでえらい評価の落ちようだな

403 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:01:17 ID:Cy7PbzP00
それぞれのチームのファンが分析するから歪んだものになるんだよ
公平に分析するにはそのチームのファンのレス禁止にすべき

例えば俺はアンチ鷲だけど、今年の鷲は良いと思うよ
リック・鉄平・フェルナンデス・高須はロッテ西武以外には負けない打線だろうし
2桁が狙える投手が3人!順調に強くなってる
ここまでなら普通にAクラス確定
だが中継ぎが弱いから実際はAクラス”争い”になる
達成しそうだけど

404 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:01:39 ID:nXVqpogbO
JJとか岸とか未知数のピッチャーを考慮しないといけない西武の投手陣はやはり厳しいな
JJって防御率悪いし負けすぎだし歳も結構いってておまけに糖尿病なんだろ
とても計算できるようには思えん

405 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:03:24 ID:SW/WvUv+0
西武は補強実質0で貯金を20以上増やしてきたチームだから岸、JJを補強した今年は
悪くてもAクラスには残るだろ

406 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:04:21 ID:Ca7Nkbwp0
>>402
2003年は6勝、2004年は10勝

407 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:04:43 ID:WZAUX6pn0
>>401
その西口高齢劣化論をさんざん聞くんだが、どのあたりの成績と比べて劣化というんだ?
昨年こそ10勝できずだが、その前の年は17勝してる投手捕まえて劣化はないだろう。
97年あたりと比べて劣化というのかもしれんが、それは去年いきなりではなくて
もう何年も前から言われていたこと
それでも一昨年の成績残せるんだから、何を問題視する必要があるんだ?

408 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:05:58 ID:bysDOyyT0
>>402
小久保だって去年の成績で完全に劣化扱いされてるじゃねえかw
それと同じだ

409 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:06:09 ID:Cy7PbzP00
猫ヲタはAクラスAクラス言ってるが、シーズン1位は目指さんの?
下々の争いに参加することにしたの?w

410 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:07:39 ID:cmADzThu0
>>403
俺はむしろファンのみが分析した方がいいと思う
他のファンより良く知ってるし
マンセー合戦になるかもしれんが現状のような煽り合いよりよっぽど良い



411 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:08:16 ID:sbKFhPR9O
前の年からだいぶ勝ち数減ってるが
老衰したかは知らん



412 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:09:41 ID:yK9i4a4k0
>>409
ここで優勝予想しても叩かれて終わりだろ。
西武ファンの口から「もうだめです、今年はBクラス確定です」って
言葉を聞かんと希ガス万連中が混じってるから。
俺も本スレでは普通に優勝するための星勘定とかしてるよ。
不確定要素が多いから、ここにはふさわしくないと思ってるだけで。

413 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:09:50 ID:svgE/l6JO
マンセー合戦も腹立つが、チームの事をよく知らない奴がイメージだけで分析してるのも腹立つな

414 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:10:38 ID:nXVqpogbO
西口は一昨年が出来すぎなだけ
年齢考慮しても10勝できればいいとこだろうな

415 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:12:04 ID:Cy7PbzP00
楽天ヲタだけど、やっぱりキャッチャーカツノリを捨てたのが大きいかな
超悲観的に見ても3位までほとんどゲーム差のない4位か5位
普通にAクラス争いすると思うマジで

416 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:13:06 ID:u/SzC/H30
>>403
打線はホームランバッターがフェルナンデス一人だから問題で、ロッテ西武以外にも負けてる
ウィットは未知数だが、横浜ではダメだったから今のところ期待薄いしな
二桁が狙える投手3人て誰だ? 岩隈くらいしかいないぞ
一場は順調に成長すればやっと二桁行くかな?ってところだし、新外人は台湾だから結果が出るかどうか・・・
で、去年は打線や先発陣より、むしろ中継ぎがそこそこマシなチームだぞ楽天は
小倉は防御率2点前半で、徳元も途中から神がかって、吉田が無難に左対策で出てた
抑えは福盛がキャリアハイ出したしな

楽天の問題点はロクな補強をしてない打線と、グリンを欠いた先発陣じゃないかな
檻の調子によっては最下位脱出もあるかもしれんが、間違いなく5位以下だろう

417 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:15:55 ID:ZoVnJAnY0
403 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/14(日) 17:01:17 ID:Cy7PbzP00
それぞれのチームのファンが分析するから歪んだものになるんだよ
公平に分析するにはそのチームのファンのレス禁止にすべき
例えば俺はアンチ鷲だけど、今年の鷲は良いと思うよ

415 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/14(日) 17:12:04 ID:Cy7PbzP00
楽天ヲタだけど、やっぱりキャッチャーカツノリを捨てたのが大きいかな
超悲観的に見ても3位までほとんどゲーム差のない4位か5位
普通にAクラス争いすると思うマジで


こいつ何がやりたいの?

418 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:17:07 ID:sbKFhPR9O
>>403>>415は工作員


別に最下位脱出が目標だし

低いと思われるだろうがまだ3年目だから
高望みはしない

419 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:17:34 ID:cmADzThu0
>>417
俺のレスに対する当て付けかなw

420 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:18:17 ID:WZAUX6pn0
>>414
30過ぎたら全て劣化確定扱いで、35過ぎたら老人扱いですか
そんだけ単純に割り切れたらさぞ分析も楽でしょうな

421 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:18:43 ID:wYc8mpjk0
>>407-408
小久保と違って西口は健康体で成績が振るわなかったから言われるのだろう
15勝する可能性もあるが落ち始める時期だとは誰もが思う


422 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:19:09 ID:Cy7PbzP00
便器かうんこ猫の話題ばかりでつまらんし、構って欲しくてネタ出しました
もうしません

普段から楽天の話ばっかりしてくれればこんなことはしてない
反省はしてない

423 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:19:59 ID:sbKFhPR9O
こういうのも何だがまだ育成期間

一場の一人立ちや若手の育成がまず第一


424 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:20:43 ID:ZCTUPWFV0
ごめん西口は金村清水と違って悪い投手だと思わない
ラビット全盛であれだけ勝ってきた男だし運がなかっただけ

425 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:21:34 ID:wYc8mpjk0
ラビット時代は味方の打線も打つから
勝ち星にはあまり関係ないのでは
防御率なら関係あるだろうが

426 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:22:29 ID:L3ShmyCV0
交流戦が減るのがどう影響するのかも興味深い。
交流戦は球場に癖がある球団が強い。
風のマリーンズ、地盤沈下のスワローズ
これまた風&柔らかい土のタイガースに、
マウンドが硬く傾斜のあるドラゴンズ
フェンスの高いホークスに壁のないライオンズ。

427 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:23:13 ID:v3VAzGecO
西武の打線は一番だろ
去年とメンバー変わらない上、若手の成長が著しいし
楽天のほうが上とかよく言えるな

428 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:23:17 ID:FFhuSMLc0
帆足の復活と涌井の成長と岸で松坂の穴は埋まる

429 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:25:28 ID:ZCTUPWFV0
埋まらないまでも、Bクラスの可能性は薄いな


430 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:25:40 ID:WZAUX6pn0
松坂の穴を先発だけで埋めるのは無理だろ
中継ぎと合わせて考えないと

431 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:25:53 ID:L3ShmyCV0
岸は良い投手だね
大隣よりはプロ適正高いだろう
だけどまだまだ未知数
ロッテが強いかどうかは分からないが、ハムも微妙だしなあ
結構白熱した終盤戦になりそうな気がする

432 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:26:13 ID:v3VAzGecO
ジェイソン・マイケル・ジョンソン
どの部分をとっても普通すぎるからやっぱり登録名はJJにするべきだな

433 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:26:56 ID:nXVqpogbO
>>428
2流がいくらいても1流の穴は埋まらない

434 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:27:13 ID:2zvmX9wr0
大沼の覚醒で松坂の穴は埋まる
ってかお釣りがくるぜ

435 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:28:26 ID:cmADzThu0
>>433
少しは他のとこの分析でもしたらどうですか

436 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:28:38 ID:IkvheM4p0
>>433
いや埋まると思うぞ
2流でも勝てる投手なら

437 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:28:48 ID:P8vMBsa4O
西武の打線なら>>387でも十分戦えるんじゃない?と思う僕は猫ファン

438 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:29:50 ID:ZCTUPWFV0
松坂の投手戦なんか月2回だろ
裏ローテの勝率を上げてけばいくらでも埋まるだろ


439 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:29:48 ID:v3VAzGecO
投手陣…ソフトバンク>日本ハム>西武>ロッテ>楽天>オリックス
打線…西武>以下どんぐりの背比べ

440 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:31:11 ID:cmADzThu0
>>439
>>1

441 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:31:22 ID:DA6o96tA0
帆足とか岸とかいってたら
高橋秀高橋徹山田山村覚醒大隣活躍とかなんでもいえるな
5人とも150キロ投げる素材はいい投手
もっとも計算に入れてない選手がどこかのチームに出てくるのは
計算に入れなければならないわけだがな


442 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:31:35 ID:ZoVnJAnY0
>リック・鉄平・フェルナンデス・高須はロッテ西武以外には負けない打線だろうし

ハム、ロッテにも負けてるがな・・・

443 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:35:18 ID:MpiR5LoD0
オリックスには勝てるんじゃないの?
ホームラン打者が一人もいないし。
楽天はフェルナンデスが唯一のホームラン打者。

444 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:35:52 ID:WZAUX6pn0
>>441
岸はともかく一応帆足は2年連続二桁勝利してるんだが
山田が中継ぎとして戻ってくるとかいうなら比べようもあるけどね
田之上・星野が復活と同じと言われたらはいそうですとしか言えん

445 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:35:58 ID:P8vMBsa4O
>>441
帆足は実績があるから西武ファンに期待されてるのであって
そいつらと一緒にされるべきなのは岸でしょうが

446 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:36:37 ID:nQtyNRj10
>>441
そうだよ計算に入れればいいじゃん
そいつらが活躍するんなら他が活躍してないってことだから
普通に出番ないでしょ?

447 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:39:01 ID:L3ShmyCV0
SBは今年は大チャンス
何のチャンスかというと育成のチャンスね
育てながら勝てるシーズンってそうは巡って来ないだろう
今年のうちに高谷育てたら良いと思う
7月時点で5割切っててもそこから本気出せば普通に優勝するだろうし

448 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:39:01 ID:hc3JoHPx0
西武は野手は揃ってるって言うけど、カブレラを除けば、
微妙っていうか、小粒なんだよね。

449 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:39:10 ID:PH55HG3hO
しかし、松坂って過大評価されてるな。去年がキャリアハイで一昨年までの成績見てるとWBCも含めて出来すぎなんだよな。
西武は97年開幕前や04開幕前の方が遥かにヤバい状態だった。

450 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:40:32 ID:v3VAzGecO
>>448 どこが小粒なんだよ

451 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:40:36 ID:5mW4O37EO
ソフトバンク打線ってどうなの?
すでに衰えた多村と小久保が入ったくらいでそこまで強力になるか?

452 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:40:55 ID:ZoVnJAnY0
岸をローテ計算するくらい可愛いもん
SBオタは分析スレで大隣2桁とかザラ

453 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:41:05 ID:ZCTUPWFV0
中粒がおおい、合計するろ凄い打線だ

454 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:42:04 ID:K1gUiB590
覚醒、ルーキー、新外国人、隔年(復活) 

どれを計算に入れていいのか分からん。実際の投球、打撃を見て判断しても叩かれるだけだし。
分析スレとしてはどうなの?

455 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:42:16 ID:ZCTUPWFV0
帆足三井くらいやれば2桁可能な打線

456 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:42:28 ID:LCcRGENv0
パは実質4球団の争いなんだから何処がAクラスになってもおかしくは無いだろ


457 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:43:12 ID:R4/mSiin0
>>454
自分の意図を説明してから書けばいいのさ

458 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:43:14 ID:d5hzJdOy0
去年西口は見殺されまくらなかったっけ

459 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:43:39 ID:zbWAuy5q0
5球団だろ

460 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:43:50 ID:R4/mSiin0
するろ凄い打線なんて西武くらいだ

461 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:45:52 ID:zbWAuy5q0
田中は計算に入れても良い?

1.チャンスが多い球団
2.球場が広い
3.松坂以上の素材
4.育成の鬼が監督
5.プロ向きな性格

以上の理由から

462 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:47:08 ID:82vgamyi0
>>443
チームの得失点差・本塁打数を比べてみろ。

去年のオリックスは、蒼波晩期に匹敵する暗黒ぶりと言われてこの差だぞ。
逆に、楽天は鉄平・リック・小倉・徳元みたいな不確定要素が尽く当たってこれだった。
別にそれはノムの眼力の影響でもあるから来年絶対にマイナス要素になるとは言わないけど。

ただ、オリックスはノリが抜けた分打線の繋がりは確実に増すと思う。
ていうか、ノリが驚異的なレベルで打線の流れぶった切りまくってた。

463 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:47:29 ID:v3VAzGecO
>>461 松坂以上の素材
ここ笑うとこ?

464 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:47:47 ID:cmADzThu0
>>461
松坂以上ってことは一年目から16勝以上か

465 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:48:02 ID:79aq5IhL0
オリは得失点はあんまりロッテと変わらないんだよな・・・。
なのに、あんなにゲーム差がついたのは暗黒としか言いようがない。

466 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:48:10 ID:spkQ7HsUO
田中は使われるのはほぼ間違いないな

467 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:48:54 ID:DMVFGvW00
ここはプレイを見ないで、イメージだけで他球団のことを好き勝手言うスレです。

468 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:48:56 ID:WZAUX6pn0
1年目のダルくらいなら期待してもいいんじゃないの

469 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:49:01 ID:ZCTUPWFV0
新人王きえまマスタ


470 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:49:10 ID:82vgamyi0
>>461
>3.松坂以上の素材

ワロタw
これが噂に聞く田中ヲタか・・・楽天ファンも大変だな。

471 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:49:16 ID:P8vMBsa4O
田中は大隣、岸、小松あたりと同じ扱いでいいんじゃない
高二の時のような投球ができればそこそこ勝てそうだし

472 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:49:38 ID:v0JNUUj00
>>421
177回投げて防御率3.5で振るわなかった、はないだろw
勝ち運が極度になかっただけだよ。

473 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:50:06 ID:SW/WvUv+0
正直後半戦の勝負決まった後まで出てこないだろ田中は

474 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:51:18 ID:c+2HODyi0
>>451
多村が衰えてるだと?

475 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:51:40 ID:v3VAzGecO
>>473 序盤で決まると思うが

476 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:52:26 ID:Vaet7xA80
変動を計算に入れれば
斉藤 15勝 実力的には文句ないが毎年20近く勝つことはない
杉内 16勝 隔年の活躍年だからこれくらい行くか
新垣 18勝 先発で最も右肩上がりの投手
和田 12勝 毎年14勝前後の投手
大隣 16勝 上原以来の完成度が高い大物ルーキーでこれくらい
ガト  14勝 外国人の交替使用が終わり強豪チームの援護でこれくらい

ってところか
この陣容で先発91勝はちょっと少ないか

477 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:52:36 ID:u/SzC/H30
檻と鷲の本塁打数の差は39本、得点差は29点
鷲にもう一人くらい中距離打者でもいたら打線は互角だったろうに
たとえば磯部とか
というか打線よりも失点数の差が81点というほうが問題だろう
鷲は先発陣が奮起or補強しないと檻抜けないだろう
田中投入は有り得るだろうが、2、3勝てとこじゃないかね

478 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:53:04 ID:LCcRGENv0
>4.育成の鬼が監督

潰すことはあっても育成するか?


479 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:53:12 ID:zbWAuy5q0
>最速150km/hの豪速球と、超高校級の高速スライダーを武器に、高校通算429奪三振を記録した。
>これは横浜高校・松坂大輔(現・ボストン・レッドソックス)の記録を超え、周囲からは「怪物」と
>評される(1試合の奪三振率も松坂より多い。)

>2年時(2005年)でエースとなり、見事に優勝を達成。2連覇の偉業を成し遂げる。夏の甲子園の決勝戦で、
>優勝を決めた最後の1球は150km/hを計測した。



480 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:54:12 ID:spkQ7HsUO
>>473
楽天の投手陣で夏まで出てこないなら、大した投手じゃないって感じに見える

481 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:55:03 ID:5mW4O37EO
>>474
横浜ファンいわく、05の怪我以来バッティングがかなり衰えてるらしい
あと肩も前より悪くなってるらしいよ

482 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:55:23 ID:ZCTUPWFV0
ズレータの抜けた穴は小久保では勤まらないのは確かだな,プレーオフの斉藤みたいな見殺しも

483 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:55:26 ID:v3VAzGecO
>>476 ソフトバンク打線でその勝ち星は無理

484 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:55:48 ID:Db+WWS1i0
ロッテはボビー次第だろうな。
去年のハムみたいにバントバントの堅実な野球をしたら、
投手力もあるし普通に鷹と首位争いできると思うよ。
ハムと違ってどこからでも得点奪える打線だし。

485 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:55:53 ID:Ty8Ss8SyO
>>461
>松坂以上の素材

とりあえずチームの事考えたら16勝は無理でも12勝か13勝はしないとダメだな

486 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:57:27 ID:y+Ubw8BG0
>>485
今の楽天打線・守備の方があの頃の西武より上だろ

487 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:57:31 ID:zbWAuy5q0
いや休みながら10勝でいいよ
2位から5位までほとんど差がないんだから、先輩が頑張って3位になればいい
終わってみれば2位から5位まで2G差とかになりそうなシーズンだ


488 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:57:35 ID:c+2HODyi0
>>476
お前アホ?
杉内は隔年じゃない。
06は確変しただけで、本来は10勝程度のP

489 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:58:09 ID:sbKFhPR9O
チャンスはいくらでもあるから
本人次第で先発は十分ある


490 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:58:52 ID:6vAIuQm00
また便器が暴れとるか
自スレでオナれ

491 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 17:59:46 ID:zbWAuy5q0
鷹 貯金40
鴎 貯金4
鷲 貯金4
猫 貯金2
公 貯金0
檻 借金55

くらい

492 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:00:02 ID:NlwsB/spO
楽天で12〜13勝ってそれこそ松坂でも微妙じゃねーか?

493 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:00:33 ID:T+cQJId80
>>476
ソフトバンクは多村が出れれば、打線援護が去年と比べてアップすると思うから
斉藤はうまくいったら20勝もありえる気がする。
和田も計算できるし、ガトーも中6日になるから10勝はいける。
問題は新垣と杉内がどれだけやれるかと大隣の真の実力。

494 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:00:56 ID:WZAUX6pn0
>>486
打線は間違いなく上だが守備が上ということは無い

495 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:01:55 ID:v0JNUUj00
>>486
あの頃の西武は守備は良かったぞ。
外野に大友、小関、二遊間が高木浩之、松井稼頭央、一塁高木大成、捕手伊東だし。

496 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:02:06 ID:yDgOgi+B0
カズオが3、4番を打ってた時代だな‥‥小関が3番も打ってたし
あの頃の小粒打線で松坂の16勝は立派!!

497 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:02:46 ID:TCyjvzqc0
不安要素
ハム 小笠原・新庄の抜けた穴をどうカバーするか、中継ぎ抑え陣の疲労度合い
猫  松坂の穴をどう埋めるか、全体に投手(実績)不足
鷹  多村・小久保の故障歴と劣化度合い、中継ぎが働けるか
鴎  全体に成績を下げた投手陣の復調なるか、ズレータ加入で得点力UPなるか
檻  中継ぎ・抑え陣の復調・大砲候補が働くか、外人監督の1年目での采配
鷲  大砲不足、先発不足、薄い選手層
こんな感じっすかね??
突き抜けるチームが出そうでもあり、大混戦にもなりそうでもあり楽しみだな

498 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:03:31 ID:zbWAuy5q0
つーか5年連続2桁って上原とか松坂でもやったことないからな
和田や新垣が楽に達成できるとは思えん
おっと新垣は4年か
どっちにしろそう簡単なことじゃない

499 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:04:12 ID:Ks6Zv3S2O
>>488
渡辺も確変だな
本来10勝程度の選手

500 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:05:35 ID:Ks6Zv3S2O
>>498
石川が達成してるんだが

501 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:05:57 ID:c+2HODyi0
>>498
勝利数なんて凄いことじゃないよ
防御率の方が断然重要だから
5年連続10勝なんて援護あれば石川でも達成できる記録

502 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:06:39 ID:cs5I5e0+0
和田が2億円だもんなあ
防御率3.5で4年で2億か・・・投手トップ10入りだし

503 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:08:05 ID:c+2HODyi0
>>499
そうだな
杉内も渡辺も本来3点台中盤の投手

504 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:08:19 ID:vd7Zsvw30
>>494>>495
2割6〜8分、5〜10本打者が4、5人いた金太郎飴打線…
しかも左打者に激弱…

なつかしいなあ。

505 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:08:32 ID:T+cQJId80
>>498
新垣はいい時はいいけど、悪いときは悪いみたいみたいな感じだし、どうなるかわからないな。
和田は結構安定してるから、2ケタは達成してしまいそうな気がする。

>>488
杉内はカクヘンっていうよりも楽天相手に勝ちまくっただけでしょ。

506 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:09:37 ID:cs5I5e0+0
楽天に7勝0敗か2005年

507 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:10:13 ID:4TgctW8h0
防御率は楽天戦が一番悪いんじゃなかったか

508 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:10:46 ID:886qzhE10
>>505
2005年の杉内のパリーグ相手の対戦防御率が一番悪かったのは楽天
2005年の杉内は本当に凄かった・・・

509 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:11:19 ID:oGfUMyCu0
杉内は投球スタイルが毎年違うから洋装できない
社会人で体重増で球速UPもプロでは通じず
03年はマッスラ増やして活躍も
翌年故障
05年は力みのないフォームであの活躍と思えば
06年はその力みのなさが逆作用

510 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:11:38 ID:Sa1aJKnz0
松坂初登板時のスタメン

16松井稼頭央
28大友
39小関
43鈴木健
5Dブロッサー
67河田
75シアンフロッコ
82中嶋
94高木浩之

511 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:11:43 ID:Ks6Zv3S2O
防御率は楽天以外相手の方が良かったんじゃなかったっけ?
まあ一昨年は出来すぎだった

512 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:13:46 ID:886qzhE10
和田は
03 3.38 14勝 6敗
04 4.35 10勝 6敗
05 3.27 12勝 8敗
06 2.98 14勝 6敗

防御率が3.5を越えたのは二年目だけ まぁ三点台前半、二桁勝利は見込めそう

513 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:14:08 ID:WZAUX6pn0
石川の場合防御率が悪い・貯金ができ(少)ない・完投が少ないの三重苦だから
どうしても評価が一段落ちになるんだろうな
それと比べると和田は立派だよ

514 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:14:22 ID:BaIsGo1p0
和田は利き腕やスタイルの違いはあるけど、4年間の成績(勝率)が野茂の近鉄の4年間よりも圧倒的に良い
ホークスだから2番手評価だけど、普通に球界トップクラス投手、球界ナンバー2

515 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:15:01 ID:4TgctW8h0
>>512
やっぱ2年目のバンクスってあるんだな

516 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:15:09 ID:c+2HODyi0
楽天戦2,61だと
これは多く登板してるってのもあるんじゃないの?

517 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:15:46 ID:l5YSKj0o0
安定度だな

518 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:15:48 ID:BaIsGo1p0
つ アテネハンデ

519 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:15:49 ID:T+cQJId80
>>508
ほんとだ。
でも、悪いっていっても2.61だし、
6回1/3 5失点でも勝ちついちゃってる。。



520 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:16:30 ID:c+2HODyi0
>>512
03〜05は勝ちすぎな感じだな

521 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:16:45 ID:886qzhE10
>>512
二年目は五輪の影響があるとはいえ規定投球回行ってない(128.1イニング)
かなり二年目のジンクスを受けた選手と言える もっとも被打率自体は.226
でリーグ最低だったようだが

522 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:17:01 ID:v0JNUUj00
>>514
おいおい、成績って勝率だけか…
投球回とか奪三振率とか被打率とか勝利数は見ないのか…

523 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:17:15 ID:hc3JoHPx0
西武の野手陣は、良く言って2流の上が集まってるという感じ。

524 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:18:34 ID:ZCTUPWFV0
西武打線でアンパイは細川だけ

525 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:18:56 ID:Sa1aJKnz0
>>523
圧倒的じゃないか
パリーグに1流なんかほとんどいないからな
ほとんどのチームが2流の集まりだから2流の上なら凄いな

526 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:19:04 ID:BaIsGo1p0
何で?意味ないじゃん
投球回数投げれば偉いってんなら負けまくり松坂とかが偉いってことになるし
奪三振なら井川みたいなのが上位に来るし
被打率とか球場が広い分不利になるし、勝利数はまあおいといて

527 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:19:15 ID:T+cQJId80
>>523
その2流の上を上手く育てて、そこそこ勝って、
ピークアウトしたかなってころに切るって感じだな。。

528 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:19:30 ID:c+2HODyi0
>>521
被本塁打が多かった。ヤフDにもかかわらず。

なんか強力打線と広いホームに守られてる投手ってイメージなんだよな和田って・・・。
今年の成績はすごいと思うけど。

529 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:19:46 ID:nXVqpogbO
井川のいない今球界最高左腕は和田だろ
2億でも全然おかしくない

530 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:20:31 ID:BaIsGo1p0
井川がいてもルックスで1億の価値があるしな

531 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:21:17 ID:5ion6KLD0
そもそも井川がいたとしても和田が相手じゃ話にもならんだろ

532 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:21:25 ID:c+2HODyi0
>>526
松坂は文句なしに球界NO1投手だろうが
投球回は重要だよ

533 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:22:21 ID:BaIsGo1p0
負けるために回数投げることが偉いってどういう理屈だよw

534 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:22:37 ID:5mW4O37EO
>>531
ノンタイの和田じゃ井川とは比較にならんな

535 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:22:43 ID:WZAUX6pn0
そういえば和田ってまだ何もタイトルとって無いよな(新人王以外)?
そのあたりがどうしてもナンバー2である所以かね

536 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:22:53 ID:v0JNUUj00
>>526
は?
勝率なんて勝ち運に左右される一番意味無い数値だろ…
奪三振率、被本塁打率、四死球率、投球回、少し下がって被打率、防御率だろ。

537 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:24:03 ID:886qzhE10
>>528
確かに和田のホームの成績は97イニングを防御率2.51とよい成績
ただ昨年のソフトバンク打線はその広いホームが災いして
チーム本塁打数はパリーグ5位の82本(12球団中11位)

538 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:24:18 ID:BaIsGo1p0
はいはいスレ違いスレ違い

和田が球界ナンバー2ってことで締めよう

539 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:24:26 ID:T+cQJId80
>>532
投球回数は個人ていうよりも、チーム全体って考えて重要だと思う。
松坂の時は、中継ぎの回復日にもなる。
グラマンが先発の時は、すぐにブルペンを見てしまう。

540 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:24:45 ID:thqOlDBl0
奪三振率は関係ないだろ
星野伸之さんなんてどうするんだ
11年連続二桁勝利だぞ

541 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:24:46 ID:c+2HODyi0
>>533
投球回稼げれば後ろも温存できるし助かるだろ

542 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:25:20 ID:r5wvvYUI0
>>476
ファンとしてそれだけ、バラ色になれるのだからある意味うらやましいね。

543 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:25:25 ID:886qzhE10
>>538
パリーグのチームホークスの戦力和田を分析することは
戦力分析になると思う スレ違いではないだろ

544 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:25:50 ID:ZCTUPWFV0
去年は松坂故障気味だから完投少なかったろ

545 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:26:13 ID:877tsJRP0
先発ならチームに貯金もたらすのがある程度重要だろ
そういう意味で斉藤、和田、新垣はここ4年間貯金しかしてないのは良い

546 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:26:31 ID:hc3JoHPx0
>>527
だから、良く言えばという話ね。
いつも肌色のズラを被ってる人含めて。

547 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:26:37 ID:BaIsGo1p0
プw温存てw
温存采配好きだねえww
その有効性なんか証明されてもいないってのに
そんなに有効ならメジャーでもやるだろ?w

548 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:26:56 ID:v0JNUUj00
>>540
星野は奪三振率高いぞ

549 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:27:08 ID:c+2HODyi0
>>538
それは左腕の中でって意味だよな?
まずは石井一久越えからじゃね?

550 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:27:34 ID:5ion6KLD0
>>540
槙原あたりと同じくらいの奪三振数なんだが

551 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:28:41 ID:Ty8Ss8SyO
>>524
あれはあれで確変入るとバカ打ちだからな。まぁ十中八九安パイなわけだが。
どっちにしろあの打順ならそれほど穴って感じでもないべ。バント出来る場面ならバントさせれば良いだけなんだし

552 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:29:12 ID:UaEEmsl50
>>550
ウィキペディアで調べたな?

553 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:29:58 ID:c+2HODyi0
>>547
とにかく投球回多ければ負け数も必然的に多くなるのは当たり前

554 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:30:13 ID:BaIsGo1p0
>>549
右腕でもカズミ以外に和田の勝率を上回る現役選手が見当たりませんが?

555 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:30:54 ID:SW/WvUv+0
>>544去年松坂より完投した投手ってNPBにいたっけ

556 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:30:59 ID:OPESaUSZ0
和田を数字ほど信用していないのは鷹ファンだと思うんだが。
比較対象が和巳だから、松坂とか一昨年の杉内程度の成績じゃないと評価されないのかもしれない。
間違いなく贅沢になってるよ。

557 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:31:09 ID:UaEEmsl50
和田は、6,6,8,6という負け数が立派だね

558 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:31:34 ID:5ion6KLD0
>>552
そらそうよ

559 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:31:42 ID:Xgq0+2Hi0
和田は成績ほどの凄さを感じないなあ。まさに永遠の2番手

560 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:33:34 ID:6OCA+Rim0
和田はパリーグのエース左腕だろ。あれで文句言う神経がわからない。

561 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:34:00 ID:bysDOyyT0
>>559
成績に凄さは無くても安定した成績を残してくれる投手が二番手にいてくれると
チームとしては物凄く助かる

562 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:34:03 ID:SW/WvUv+0
西武のカモだからね

563 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:34:25 ID:c+2HODyi0
>>554
だから勝率なんて打線次第

564 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:34:21 ID:g1aJMw0tO
>>547
采配の有用性なんて大抵は証明できないだろ。
采配の良し悪しは結果論でしか語れないんだから。

565 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:35:14 ID:nXVqpogbO
パリーグっつーか球界の左腕エースだろ
今のNPBに和田以上の左腕は見あたらない

566 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:35:23 ID:T+cQJId80
>>544
というより、去年が減った減らないの話でなく、単純に投球回数の話で、
松坂はトップクラスの投球回数稼げるから後ろが楽になるということです。

567 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:35:43 ID:877tsJRP0
今期一番活躍した印象がある左腕の八木で12勝8敗の貯金4
和田は14勝6敗で貯金が八木の倍の8
貯金数は同じチームの化け物と60億の次の3位なんだから立派だろ

568 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:35:54 ID:v0JNUUj00
だから勝率はあまり意味がない
奪三振率、被本塁打率、四死球率、投球回は他の要素が絡まない純粋な投手の能力。
被打率、防御率はそれに味方の守備という不確定要素が絡む。
勝利数、勝率なんて更に味方の打力という不確定要素が絡むからデータとしての信頼性はほとんどない。
勝敗は時の運によるところが大きい。

569 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:36:08 ID:c+2HODyi0
ていうか投球回や防御率を軽く見て、勝率だけで投手を語る奴ってはじめて見たわ

570 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:37:59 ID:RZ9hXTHN0
ハムがセギノール残留となると西武、ロッテ以上にAクラス濃厚っぽいな。
オリックス、楽天とBクラスに低迷するのはどこやら。楽天Aクラスも無き
にしもあらず?



571 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:38:07 ID:BaIsGo1p0
今年の抱負は?とインタブしたときに、
○勝以上って答える選手がほとんどで
防御率が○以内とか被打率がいくつ以内とか聞いたこともない
まあいるんだろうが自己満足野郎だろ
どう考えても貯金できることが偉い

572 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:39:03 ID:UaEEmsl50
>>568
奪三振率とか被本塁打率とか四死球率とか投球回は
相手の打力という不確定要素が絡むんだが?
相手が強打者ぞろいなら四球が増えるし
すぐにノックアウトされるからな

573 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:39:37 ID:SW/WvUv+0
>>571その4行からどうやって最後の1行の結論に至るのかwww

574 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:41:02 ID:c+2HODyi0
>>572
金村みたいに弱いチームばかり投げてるやつもいるからな
だけど表ローテの投手は通常そんなことありえないから大丈夫

575 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:41:54 ID:g1aJMw0tO
>>568
めちゃくちゃ正しい事を言ってるんだが、そう考えると打たせてとるピッチャーはデータで見る限りは実力のないピッチャーになってしまうから不憫だよな…。
味方の守備の影響が大きいから、客観的に判断できないのは仕方ないんだけど。

576 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:42:17 ID:oGfUMyCu0
またマネーボールブタか

577 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:42:22 ID:V85IAXyw0
>>569
軽くどころか完全無視してるよな
QBKよりびっくりだよ

578 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:42:23 ID:5mW4O37EO
勝率厨はカスミヲタだろ?

579 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:43:36 ID:6uV7CpGu0
>>577
野球にクオーターバックなんていねえよww

580 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:43:37 ID:v0JNUUj00
>>572
それをいうデータの分析に意味がなくなる。
少なくとも信頼性が奪三振率、被本塁打率、四死球率、投球回>>被打率、防御率>>越えられない壁>>勝率、勝利数だから。
あと結果の評価基準とデータによる予測をごっちゃにするなよ。

581 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:43:45 ID:F3p4KNLoO
>>571
防御率の目標を口にする選手は多いだろ

野球ファンが軽視してるのは投球回数かな
現場では投球回の重要性が見直されつつあるように見えるが

582 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:43:50 ID:T+cQJId80
>>571
それは、ピッチャーの投げる気分?として、試合に勝つことが重要だからじゃない?
防御率を考えて投げるピッチャーはそんないない気が…。
勝つ気で投げて、防御率とか他の結果もついてくるピッチャーがエース級って感じじゃ?

583 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:45:38 ID:chZhndUQ0
>>580
そのデータ分析には意味がないってことでしょ
各球団の打力と守備力を平均化した偏差値にしないとな


584 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:45:55 ID:OPESaUSZ0
>>580
個人的には被OPSで比較したい。
ま、炎上と劇場の誤差が見えにくいと思うが…

585 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:46:40 ID:BaIsGo1p0
じゃあ凄く分かりやすい例示をしよう

防御率 1.80で8勝14敗
防御率 2.50で16勝4敗
どっちの投手が欲しい?

586 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:47:36 ID:V85IAXyw0
>>585
明らかに前者です

587 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:48:47 ID:F3p4KNLoO
>>585
投球回数を書いてもらわないとなんとも言えないな

てか下は現実的にありえない

588 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:49:10 ID:g1aJMw0tO
>>586
禿同

589 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:49:29 ID:RdqesWZo0
防御率 1.80で8勝14敗だな
毎年安定して1.80ぐらい残してくれるなら勝敗は自ずとついてくる

590 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:49:33 ID:c+2HODyi0
そら去年の下柳みたいに5,6回限定で味方打線が強力でしっかりとしら中継ぎがいりゃ
いやでも勝率よくなるだろ
だけど先発としての貢献度は微妙

591 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:49:35 ID:hFEfFA03O
ただでさえ荒れやすいんだからもうちょい謙虚に話そうよ…

592 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:49:43 ID:oGfUMyCu0
>>585
後者は1〜2回大量失点して負けた試合があると見受けられるから
後者


593 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:49:45 ID:T+cQJId80
>>585
というか、防御率 1.80で8勝14敗
ってどれだけ貧打なんだ?
チーム変われば、相当勝てる気がする。

594 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:50:51 ID:r5wvvYUI0
>>570
セギノールは普通に2割8分〜3割打って、HR30計算できるからね。
う〜んこれで、DHはセギに決まった。ほっとしたよ。

小笠原、新庄、セギと抜けていたら上位陣に食らいついていくこともままならなかった。

八木、ダル、武田久、マイケルが昨年並みに働いてくれたら、今年と同様の守りきる
野球も可能だろう。

595 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:50:58 ID:BaIsGo1p0
>>587
ありえるだろ

596 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:52:03 ID:c+2HODyi0
>>587
去年は防御率2,92で16勝1敗のピッチャーがいたな

597 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:52:26 ID:r5wvvYUI0
>>585
後者。前者は失敗の多い抑え投手の成績じゃないのか。

598 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:53:53 ID:F3p4KNLoO
>>595
間違えた
ありえないのは上

599 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:53:56 ID:V85IAXyw0
>>595
一昨年やっちゃったからな、あの方が。
>>585
ていうかよく考えると、1.80で14も負けがつくって事は、ほぼ全ての登板で完投してくれてる投手じゃないか

600 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:53:57 ID:WvWGwOZ50
>>597
抑えが8勝も挙げるってどんだけドラマティックなチームなんだw

601 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:54:12 ID:hc3JoHPx0
>>594
武田久はまだ去年の疲れが取れてないらしいね。
キャンプは2軍スタートするかもという話を聞いたけど。

602 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:55:03 ID:c+2HODyi0
平井とか15勝したけどな

603 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:55:30 ID:r5wvvYUI0
>>600
わーい、ウケタ

604 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:55:59 ID:BaIsGo1p0
じゃあ実例

1 A 1.81 44試合15勝10敗 258.1回
2 B 2.01 35試合12勝14敗 224.2回
3 C 2.17 39試合6勝8敗  133.1回
4 D 2.21 45試合22勝5敗  256回

評価はどう考えても D投手>>>>A投手>>>>B投手≒C投手だろ?

時代が違うから絶対値自体はあんまり気にしてもしょうがないが

605 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:56:27 ID:r5wvvYUI0
>>602
一瞬、「坪井が15勝したけど」に見えてドキっとしちまったw

606 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:56:43 ID:F3p4KNLoO
数年平均で
投球回200 防御率3.00
投球回140 防御率2.75

の比較なら上がほしいし
投球回数ぬきに考えても無意味

607 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:57:19 ID:r5wvvYUI0
>>604
みんな欲しい。

608 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:57:54 ID:T+cQJId80
>>585
というか前者はリーグ全体が貧打戦?投手戦?ばかりで、面白みに欠けそうだ。
負けても、平均して9回2点以内にだいたい抑えるってことでしょ?
勝つときは完封か1失点。
そいつが投げるときは、相手もお付き合いして2−1とか連発することになります。

609 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:58:14 ID:BaIsGo1p0
こっちのほうが良いな

1 A 1.81 44試合15勝10敗 258.1回
2 B 2.01 35試合12勝14敗 224.2回
3 C 2.17 39試合6勝8敗  133.1回
4 D 2.21 45試合22勝5敗  256回
5 E 2.25 47試合3勝9敗  147.2回
6 F 2.54 43試合15勝11敗 202.1回

どう考えてもB投手よりF投手のほうが偉いと思うが

610 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:58:37 ID:MIf6MUW10
40試合とか超える先発投手とか、今じゃありえんしな。

611 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:58:41 ID:7x+tD9cr0
岡田が井川の穴を語るときにイニング数をかなり重視してたよな

612 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:59:16 ID:F3p4KNLoO
>>604
その中じゃCが格段に落ちるな
他3人の力は拮抗している

613 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:59:42 ID:V85IAXyw0
>>604
BとCがほぼ同じ評価なのはどう考えても納得できない。
AとDの評価がかけ離れてるのはどう考えても納得できない。

614 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:01:12 ID:BaIsGo1p0
何か分かってない人が多いなあ
ずばりチーム優勝ってどうやって決める?
チームの勝率だろ?
引き分けはこの際無視すると、チームの勝率=貯金の数だろ?
となると貯金する投手が偉いってことになるじゃんか

615 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:01:11 ID:5mW4O37EO
>>604
それだけじゃ判断できないが、Aだろ

616 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:01:25 ID:WZAUX6pn0
個としての能力評価なら>580の理屈でもいいんだろうがチームとして見ると別
それぞれのチームの1試合あたりの得点(総得点/136)と
規定投球回数達成者の防御率

公:4.16 八木:2.48,ダル:2.89
猫:4.74 涌井:3.24,西口:3.55,(松坂2.13)
鷹:4.06 斉藤:1.75,和田:2.98,新垣3.01
鴎:3.69 小野:2.66,小林:2.78,清水3.42,渡辺:4.35,久保:4.55
檻:3.53 デイビー:2.62,川越:3.14,平野:3.81
鷲:3.32 一場:4.37,山村:5.35

例えば西口あたりなんかが鷲に行くと苦労しそうだが
一場・平野が猫に行くと普通に貯金できる投手になるかもしれん
でも移籍しないことにはこれは解決しない問題
でなけりゃ本人の能力が大幅に上昇するとかね

617 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:01:36 ID:godCq4YS0
>>604
Cって中継ぎもしてるんじゃないの?

618 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:03:29 ID:7x+tD9cr0
わかってないのはイニング数の重要性がわかってない約一名だと思われ。
他は全員が理解してるのにな

619 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:04:14 ID:BaIsGo1p0
つーか和田は完投できるけどしないだけ
したらもっと勝つよ

620 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:04:57 ID:82vgamyi0
投球回は「年に何試合投げられるか」「どれだけ中継ぎを休められるか」「どれだけ短いスパンで登板出来るか」の指標だからな。

年間で見ればかなり重要なポイント。
目標として200イニング投げるとか多いよね。

621 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:05:09 ID:vzK0vnseO
投手戦より乱打戦とか言ってる奴はゆとり

投手戦とか乱打戦じゃなくて大事なのは試合の内容

622 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:05:21 ID:r5wvvYUI0
>>601
昨日もその話でてますた。

この頃の野球は、7〜9回にどんだけいい投手をつぎ込んで
勝ちに持っていくかで決まる傾向があるからね。

JFKの阪神も、去年の中日も、ハムもそうだった。

結局、リードしてたら相手の攻撃を7回くらいまでで終わらせて
しまうんだから。しかも、負けている方は、いいピッチャーつぎ込
めないから攻撃はマスマス有利でしょ。まぁそんなことはみなさ
んとっくにご存知のことでね。

ハムにとって、久は昨年の優勝では最大の貢献者の一人。
それが欠落したら、苦しくなるよ。

623 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:05:41 ID:oGfUMyCu0
一年ローテで回るのが最大の価値つうのが何か嫌い
結果はとわないって感じで

メジャーから入ってきた考え方だが。
向こうは一年無事で過ごせば安泰だしな

624 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:05:41 ID:sbKFhPR9O
Cが一試合あたり
何イニング投げたかを見ろ

625 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:05:47 ID:K1gUiB590
純粋な投手の力を比較して何の意味があるんだよ。そういうのは個人スレでやればいい。
球団単位で分析するなら打線との絡みも考慮しないと。
>>616が正論。

626 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:06:13 ID:7x+tD9cr0
ローテを飛ばさずに200イニング投げる馬力がある投手はかなり貴重。

627 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:06:36 ID:c+2HODyi0
勝敗がそんだけ大事ならなぜ今年のSBは門倉じゃなくて
ガトームソンを取りに行ったのだろうねw
金額だって何倍も安いのに

628 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:06:39 ID:V85IAXyw0
>>614
全員5回まで投げて、勝率いいが、規定投球回先発投手は無し。
その場合、中継ぎが完全に休み無しになる。
そんなチームなら、勝率がいい規定未達成先発よりも、
完全フル回転し、試合を崩さなかった中継ぎの方が評価高いんじゃないか?
いや、俺的にだけどさ

629 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:07:15 ID:F3p4KNLoO
わかってないって…

投手一人の力だけで勝てるなら勝率=実力だろうけど
現実には勝率はチーム力と運に大きく左右される

釣りか?釣りなのか?

630 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:07:37 ID:chZhndUQ0
>>627
アゴが邪魔で届かなかっただけ

631 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:07:58 ID:Xgq0+2Hi0
こうして馬鹿鷹の評価がまた一つ落ちましたとさ。

632 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:08:10 ID:OPESaUSZ0
外国人は補償いらないし。

633 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:08:55 ID:T+cQJId80
大事な局面での勝負強さとか試合を作るいう点では、勝ち星もひとつの要素だけど、
防御率2.20 15勝 190回とかをバランスよくクリアできるPが一番だと思います。
奪三振とかは、ノーアウト満塁とかの時に取れた方がいいから、プラスα評価かな?
打たせてとるPも評価されるべきだし。

634 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:09:19 ID:82vgamyi0
>>627
FAは人的or金銭補償があるだろ。
それに国内選手は外人みたいにスパスパ切れないし年棒下げるのも難しい。

ちょっとは考えて書き込まないと恥ずかしいよ。

635 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:09:30 ID:Hkf2Lym30
防御率2.20て

636 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:09:42 ID:877tsJRP0
横浜だと三浦と門倉、ヤクルトだとガトームソンと石川
ここら辺の成績比べるとなんか変な力が働いてるんじゃないかと思ってしまう

637 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:09:58 ID:v0JNUUj00
>>614
結果の評価とデータによる予測は違う。
今年のランディジョンソンが17勝したこと自体は評価すべきだが、
今年ランディは17勝したから来年も17勝するよ→アホ
今年ランディはたまたま17勝したけど内容ボロボロだったから来年は期待できないな→普通

638 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:10:24 ID:bysDOyyT0
>>627
門倉2年2億
ガトームソン2年2億5000万
何倍だw

639 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:11:43 ID:BaIsGo1p0
レベルを落とした質問に変えよう・・・

2006年の内海と井川だったらどっちが勝利に貢献した優秀な投手と言える?

640 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:12:06 ID:c+2HODyi0
>>634
金銭補償入れても門倉の方が安いんだなこれがw
むしろ外国人の方が活躍したら大幅に年俸上げなくてはいけないし、金がかかるんだが
日本人は切れないって、そんなの誰が決めた?

641 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:13:40 ID:Hkf2Lym30
まあダイエー優勝ってことで

642 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:14:12 ID:c+2HODyi0
>>638
馬鹿だな。それは巨人だからだろ。
巨が手を上げたのは最後の最後なので、それまでに契約すればもっと安く獲れた。
だいたいガトの契約金いくらだよ?

643 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:14:13 ID:oGfUMyCu0
王が欲しかったのは外人の先発5番手
自前のやつがことごとく失敗してきたから
もう維持

644 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:14:50 ID:BaIsGo1p0
ホークスは野球界全体を見てるから。
日本人選手はあまり移籍しないほうが良い、同一球団にいるのが好ましいと思ってる。
だから黒田にもそう言ったし。

645 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:15:24 ID:V85IAXyw0
>>639
どっちも。
てかなんで勝率言うなら川上ださないの?

646 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:15:25 ID:ZCTUPWFV0
>>441
またAクラスチームに負け越すから無理だろ

647 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:15:53 ID:WZAUX6pn0
>>640
FA取ると人的補償もって行かれることが問題なんだろう
小久保取った時に吉武持ってかれたのだってかなり議論の的だったんだから
他にもう一人誰か持ってかれるわけにいかないということでは

648 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:15:59 ID:7x+tD9cr0
この鷹ヲタに付けるクスリを誰か持ってきてくれ
まともなファンが気の毒だ

649 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:16:41 ID:BaIsGo1p0
>>645
年寄りだから

650 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:16:51 ID:886qzhE10
>>640
門倉の今期年俸は7500万 多分人的保障で取られるから7500万×0.8で6000万
巨人は二年二億(単年一億)で獲得したから二億六千万に人的保障一人取られる
ガトームソンは二年二億五千万(単年一億二千五百万)

どう考えてもガトームソンの方が得です 本当にありがとうございました

651 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:18:46 ID:82vgamyi0
>>640
>金銭補償入れても門倉の方が安いんだなこれがw

だから人的補償の件に関しては?
選択権は相手球団にあるんだから。
ちゃんとした回答頼むね。

>外国人の方が活躍したら大幅に年俸上げなくてはいけないし、金がかかるんだが

どこの球団も外人はそういうスタンスで捉えてるだろ。
三十路前後の外人を、球団が「中長期的な育成で」なんて考えると思うか?
そもそも最初の論点からズレてるが。


>日本人は切れないって、そんなの誰が決めた?

国内選手が外人選手に比べて切り難いのは今までの傾向から考えれば当然の論理だろ。
高年棒の国内の選手が1〜2年成績が振るわなかっただけで外人みたいに切られるか?

652 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:20:13 ID:KZkC62cq0
FAの門倉はいらんだろ、常識的に考えて

653 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:20:17 ID:nXVqpogbO
アンチ鷹は無知で煽ることしか能のない奴が多いね

654 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:20:21 ID:c+2HODyi0
なんだよお前ら。勝率厨の鷹ヲタを煽っただけなのにマジレスしてんじゃねえよ。

655 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:21:52 ID:OPESaUSZ0
煽るときは注意が必要だと・・・

656 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:22:33 ID:oGfUMyCu0
まガトームソンの評価が高いのもノーヒットと球が速いからなんだよね
投球内容なんて王は特に見てないよw

657 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:22:41 ID:F3p4KNLoO
結局いつものソフバン叩きになるわけね

658 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:23:36 ID:7x+tD9cr0
>>657
叩かれてる鷹ヲタは一人だけだから勘違いするな

659 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:23:43 ID:Dc0BnGqi0
>>627
自由契約選手とFA宣言選手の獲得の違いが
わからない人に何を言っても無駄だろう

660 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:23:52 ID:5mW4O37EO
なんでSBヲタって空気読めないの?
SBヲタはどんなやつでもみんな仲間ってかw

661 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:25:08 ID:bysDOyyT0
>>656
神宮で規定投げて2点台は十分評価される数字だろ

662 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:26:14 ID:c+2HODyi0
ようするに勝率厨鷹ヲタにとって勝率とはたった1000万の契約金の違いと人的補償で
価値がなくなるものということでおk?

663 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:26:54 ID:886qzhE10
>>656
ガトームソンは173.2イニングを防御率2.85 投球内容もなかなか優秀だと思う


664 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:27:07 ID:ZoVnJAnY0
>>644 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/14(日) 19:14:50 ID:BaIsGo1p0
>ホークスは野球界全体を見てるから。
>日本人選手はあまり移籍しないほうが良い、同一球団にいるのが好ましいと思ってる。
>だから黒田にもそう言ったし。

なんか沸いてんのか
昨日王は城島、松坂の挑戦を褒めてたばっかだろ
あとFAしたら即とる予定だった黒田に何言ったんだ?

665 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:27:34 ID:oGfUMyCu0
ガトームソンは神宮でも一発を食らわない投手
つうことはヤフーでも数字は変わらない
相対的に味方の攻撃力は落ちるでもしかしていらない投手じゃねえ

666 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:28:28 ID:gXGSivmE0
>>665


667 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:28:44 ID:c+2HODyi0
もう勝率の重要性の話は終わったの?

668 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:29:00 ID:GoPZwEACO
今年は楽天が最下位脱出!オリックスが最下位かも。

669 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:29:15 ID:886qzhE10
>>662
勝率にしても門倉は10勝9敗で.526
ガトームソンは9勝10敗で.474
そんなに差がないのだから1000万と人的保障の差でガトームソンを選んでもおかしくない

670 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:30:31 ID:c+2HODyi0
>>669
だから普通の考えだったら絶対にそうだよ?
だけど勝率厨の人曰く違うんだってさ

671 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:32:14 ID:TCyjvzqc0
人的補償は重要な問題だよ

672 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:33:56 ID:BaIsGo1p0
勝率厨って言い方が良くないな
チラっと見た人は、まるで勝率至上主義が間違いかのような錯覚を受けるだろ
勝率至上主義で正しいんだからそれは良くない

673 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:34:18 ID:c+2HODyi0
普通の考えだったら人的補償とかなくて、契約金もガトの方が高かったとしてもガトームソンを獲る

674 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:36:49 ID:ZoVnJAnY0
門倉
05年 11勝8敗
06年 10勝9敗
ガト
05年 8勝*5敗
06年 9勝10敗

勝率至上主義なら外国人枠使わない門倉だろ

675 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:36:53 ID:BaIsGo1p0
1000万とかどうでもいいだろ
観客動員多いんだし金ならあるし
んなことよりワガママ言わない選手のほうが良かったってだけだろ
どこぞの不人気球団と一緒にすな

676 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:36:53 ID:886qzhE10
>>670
まぁ色々な考えがあるから一概におかしいとは言えないが
俺だったらイニング数と防御率を重視するから
門倉154.1イニングを4.84
ガトームソン173.2イニングを2.85
だから値段もガトームソンの方が安いし人的保障も取られないからガトームソンを選ぶな

677 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:37:48 ID:hFEfFA03O
関係ない話ばっか
煽りだけは一人前
まさに糞スレ

678 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:38:41 ID:oGfUMyCu0
FA選手は警戒して取らないのが現状
そのわりには外人は金つんで取り捲る

数年前は逆だったが

679 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:38:42 ID:BaIsGo1p0
>>674
2005年はガトームソンのほうが勝率が高い
それに勘違いしてるようだが、門倉の2006年は先発としては9勝9敗
1勝は先発であげてるだけだ
変則登板を強いられてなければガトームソンのほうが期待はできる

680 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:39:43 ID:ZoVnJAnY0
>ガトームソンは二年二億五千万(単年一億二千五百万)


つか年俸と別に契約金かかるだろ

681 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:40:43 ID:ZCTUPWFV0
ガトームソン1億+出来高か、まあ実労1年だしルーキーと変わらんわ
ホッジス、べバリン見たくなる可能性も大

ただ西武と阪神が狙ってたのに良く1億+出来高でとれたなと
欲がねえから勝てないのかも

682 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:41:20 ID:ZoVnJAnY0
>>679
05年のガトームソンは規定回数投げてないぞw


683 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:41:29 ID:c+2HODyi0
>>679
今年の三浦と石川どっちがいいピッチャー?

684 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:41:43 ID:K1gUiB590
門倉とガトームソンを選ぶなら内容が格段に良いガトームソンを選ぶのは当然だろ。勝率は関係ない。
だがチームに入ってからは内容は勿論だが、勝敗も重要。

685 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:41:52 ID:Dc0BnGqi0
ガトームソン獲得の一報が流れた時は、やれ強奪だ金満だと
多くのカキコがこの板に蔓延したが
門倉がいつまでも移籍球団がみつからず、巨人に決まったとき
とくにインパクトるような事態は起きなかったからな
ここの板の住民の反応一つ観ても、ガトー獲得だろう

686 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:42:31 ID:oGfUMyCu0
ガトームソン自体何か今がピークみたいな感じだ
数年前のバーンも似たような評価されたな
ガトーのが上だけど

687 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:43:09 ID:c+2HODyi0
いやガト>門倉は当然だしそんなこと議論するまでもない
ただ勝率厨がどう思ってるのか知りたいの

688 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:43:12 ID:BaIsGo1p0
>>683
どっちも要らんが、足引っ張らない分石川が良いんじゃないか?

689 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:43:27 ID:lRTKefqA0
バーンはなぜか突然球威が落ちた
04年はバンバン150で常時140中盤から後半出してたのに05年は130キロ台になってた

690 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:44:35 ID:c+2HODyi0
もう何を言ってもわからなそうなのでいいや

691 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:44:57 ID:oGfUMyCu0
合併問題のときは
バーン>パウエルの評価だったんだよな
一部のハイエナ球団は

692 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:45:33 ID:Dc0BnGqi0
勝率がいつも優先とは思わないが
防御率がいい投手は勝率も大抵いいだろう
勝率が悪いのは投手本人というより、チーム事情に問題ありそう

693 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:46:12 ID:28NlzI850
○○年連続二桁という話になったのに名前すら出てこない地味様・・・

694 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:47:32 ID:c+2HODyi0
>>692
それと投球回の問題

695 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:48:05 ID:886qzhE10
>>693
清水は連続二桁敗戦が去年ストップしたんだよな

696 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:50:07 ID:7x+tD9cr0
清水はローテ飛ばさずにあのイニング数だから安定してるよ。
エースとしては物足らない数字だが。

697 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:50:24 ID:BaIsGo1p0
江夏と堀内がほぼ同時期に同一リーグでやってる
つまり条件は全く同じ

投球回数も防御率も江夏が良い
だが貯金(勝率)は堀内が良い
つまり江夏に何か欠陥があるのか、堀内が上手いのかどっちかだろ

698 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:51:04 ID:Dc0BnGqi0
投球回もチーム事情次第だろう
投手分業制が確立した球団ならば
先発完投可な投手でも6〜7回降板が増えるし
貧打の球団であれば、ズルズルと投球回が増える場合もある
勝率も防御率も投球回もトータルで観て、良ければいい投手だろう

699 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:52:26 ID:c+2HODyi0
>>697
だからそれは援護の多さの問題

700 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:54:49 ID:BaIsGo1p0
考えられる欠陥とは腹が出てて動きが鈍いからテンポが悪いとか、大事な場面で打たれるとかだろう
防御率って言っても年間みんな何十点も取られるのが普通
60点取られるけど勝敗に結びつくのが30失点な投手と、50点しか取られないけど勝敗に絡む40失点をする投手だと
前者のほうが優秀だし

>>698
そう、それが言いたいんだよ!
完投しない=完投できないって訳でもない
必要ないからしないだけ

701 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:56:04 ID:nXjth0RD0
鷹で150キロをマークしたことがある投手が11人
高橋徹、柳瀬、藤岡、佐藤などが148くらい出せるから
下手したらチーム全体の半分が150キロ投手になる時代が来そうだ
昔のプロ野球じゃチームに一人もいなくても当たり前だったものだが
時代は変わるものだ

702 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:56:29 ID:oHiPslnn0
>>693
投球内容があまりに悪すぎるから仕方が無い
それこそ批判されていた金村よりももっと酷いんだから

703 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:58:05 ID:Dc0BnGqi0
>>701
ドーム球場増えたからね


704 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:59:15 ID:c+2HODyi0
>>700
どうして援護点の違いというのは少しも原因に入れようとしないんだ?

705 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:00:18 ID:lRTKefqA0
>>701
4年前ぐらいのオリックスも150オーバーがゴロゴロしてましたが弱かったです

706 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:01:26 ID:v2t2X5MEO
V9時代の巨人をバックで投げてる人とV9時代の巨人を相手に投げてるた人を比較してもな

707 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:03:36 ID:Dc0BnGqi0
堀内も江夏もどっちもいい投手だろう
松坂と斎藤がどっちもいい投手なのと同じで
他球団から観れば、どっちも欲しい投手だろうから

708 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:04:32 ID:7x+tD9cr0
あのころの阪神の超貧打も知らんのだろ

709 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:04:47 ID:BaIsGo1p0
>>704
ちょっとくらいなら考慮に入れてもいいが、サクサク投げれば援護増えるだろう
だからそれも投手の技量

710 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:07:55 ID:c+2HODyi0
>>709
チームの得点力自体大幅に違えば、それにも限界があるだろう
だいいちそのサクサク投げれば援護が増えるなんてのも証明されてない

711 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:08:38 ID:V85IAXyw0
お前らNG使わないの?

712 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:12:27 ID:BaIsGo1p0
何か理解しよう、歩み寄ろうって気がない人に何言っても無駄って痛感したわ
最初から否定ありきだろ?もういいや・・・

713 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:13:46 ID:SW/WvUv+0
さて、みんなの気持ちを代弁してくれたところで本題に戻ろうか


714 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:14:26 ID:ZoVnJAnY0
勝率の話をしたら04年の斉藤につきる
だからこそあの鷹オタは勝率を最重要視するんだろうw

715 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:16:09 ID:7x+tD9cr0
うむ、やっと諦めたようだしな
セギと再契約が決まったらしいハム打線について
ファンから贔屓目混じりでいいから構想を語ってくれるとうれしい

716 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:22:00 ID:ZoVnJAnY0
打線の構想というかとりあえず早く幸雄さんに2,000本打ってほしい
交流戦前に決めてくれたらなぁ
オリ戦で清原から花束もらえればベストか


717 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:28:53 ID:zChNu3RW0
ざっと流れ見ただけだが
ID:BaIsGo1p0
↑こいつ酷いな

718 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:29:01 ID:Dc0BnGqi0
>セギと再契約が決まったらしいハム打線

いつ、そんなソースを手に入れたの?

719 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:29:12 ID:cmADzThu0
ある程度こういう感じで分析しようってのをテンプレに入れた方が良い
でそれ以外は無視

720 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:30:24 ID:7x+tD9cr0
>>718
報知

721 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:31:33 ID:ZoVnJAnY0
>>718
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20070114-OHT1T00062.htm


722 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:34:10 ID:c+2HODyi0
報知だけ?

723 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:34:39 ID:Dc0BnGqi0
>>721
>他球団からのオファーもなかった

そういうことか

724 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:36:34 ID:bysDOyyT0
ズレが抜けた後のSB待ちだったんだろうか

725 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:37:41 ID:K1gUiB590
SBが動かない理由が分からないんだが…

726 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:39:32 ID:hc3JoHPx0
もっと大物を狙ってるとか。

727 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:42:05 ID:c+2HODyi0
んでまた失敗するわけか

728 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:44:50 ID:g8Z9yJ+M0
>>725
小久保を過大評価(2003年より劣化していない)してるからじゃないか


729 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:46:29 ID:c+2HODyi0
>>728
多村が全試合出れると思ってるから

730 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:47:06 ID:bysDOyyT0
>>725
DHは小久保、多村、松中で回すつもりなんじゃないの
フルで守備につかせる訳にはいかない人達だし

731 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:47:49 ID:lRTKefqA0
小久保だ多村だ言う前に二軍レベルの捕手と二塁を何とかしろよ

732 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:48:00 ID:OPESaUSZ0
江川などの若手を育てる責任があるんだろう。
あとは巨人の二の舞はごめんだとフロントは考えていそう。

733 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:49:07 ID:Dc0BnGqi0
小久保は去年はともかく、04,05くらいの成績だせば
普通に怖い打者じゃねえのかな

734 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:49:49 ID:fLSUi0R1O
鷹は一塁、三塁両方守れる外人探してると年末の日刊で読んだ

735 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:51:29 ID:7x+tD9cr0
>>734
普通そうだよな。
小久保の代わりに守れる外人は欲しいところだ・・・

736 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:51:47 ID:BaIsGo1p0
的場でいいよ
せっかく育ててるんだし
日高くらいは打つと思う

737 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:51:48 ID:S/rzWJes0
ヒルマンいるしハムが第一希望だけど他チームからのオファー次第で
マネーゲームしようってことだったんだろ
セギ単年2.5億だと(2年10億の)ズレータに比べたら格安だ

738 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:52:13 ID:rznzDPlyO
>>736
不可能だと思う

739 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:53:39 ID:g8Z9yJ+M0
>>735
でも結局、松田でいくんじゃない

740 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:54:04 ID:c+2HODyi0
まぁさすがにセギまで獲ったら反感かうだろうしな

741 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:54:13 ID:zChNu3RW0
ズレが2年10億てwwww

742 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:54:27 ID:lQ4dLrlx0
ID:BaIsGo1p0はひどいが

>防御率って言っても年間みんな何十点も取られるのが普通
60点取られるけど勝敗に結びつくのが30失点な投手と、50点しか取られないけど勝敗に絡む40失点をする投手だと
前者のほうが優秀だし

これだけは中々の意見
単純な防御率で優劣つけちゃうゲーム脳患者に比べれば


743 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:54:43 ID:o/uN8LSU0
>>725
フロントが若手育成で純国産打線にしようとしているから
竹内CEO「地元の生え抜き選手で打線を組めば
ファンから支持される」
育成の巨人に対抗して育成のソフトバンクで行くようだ
トースター漏れの外国人でもいいと考えているらしい

744 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:55:08 ID:ePGilXjT0
小久保って本当に衰えの顕著な故障持ちのロートルなんだろうか?
大怪我した03年と怪我で大半を棒に振った06年以外は
00年〜05年で30HR以上、内2回40HR以上を記録、通算でも321HR
今年36歳になるが長距離打者がキャリアを終える分岐点ってどんな感じなんだろう


745 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:55:21 ID:K1gUiB590
>>734
ノリ…はないか。

746 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:56:10 ID:g8Z9yJ+M0
>>740
他の球団がまともな補強をしてないからな

747 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:56:27 ID:c+2HODyi0
>>742
それを数字で証明できなきゃ問題外

748 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:56:36 ID:Dc0BnGqi0
育成の巨人???
ロースター漏れ選手は2月以降に本格的な市場が開く

749 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:56:42 ID:877tsJRP0
DH固定だと色々弊害出ると考えたんじゃないの
しかしどこからオファーがなくても契約するまでここまで伸びるものなのか?

750 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:56:48 ID:ZCTUPWFV0
選手が足りなくなるなんて恥ずかしい事だ、
ドラフトで入れ食い状態なのに

751 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:57:07 ID:ePGilXjT0
>>743
旬を過ぎて黒焦げの産廃外人でも取るつもりなのかw


752 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:57:55 ID:bysDOyyT0
>>749
そりゃ公がどこまでも待つってスタンスだから
セギは他所からのオファーをゆっくり待てる

753 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:58:17 ID:S/rzWJes0
>>741
違った?
また西スポに騙されたのか

>ズレータ内野手は千葉ロッテに出来高払いを含む2年総額約900万ドル(約10億円)
>で移籍する見込みとなった。
http://www.nishinippon.co.jp/nsp/sports/nbp/20061225/20061225_002.shtml

754 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:59:17 ID:K1gUiB590
>>728>>730>>743

なるほど。フロントは現有戦力で戦える自信があるのかな。


755 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:00:03 ID:Xgq0+2Hi0
投手は生え抜きでもドラフト上位でもあっさり放出するがな、

756 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:00:04 ID:g8Z9yJ+M0
>>749
した交渉はやってるんじゃない

757 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:00:18 ID:zChNu3RW0
>>753
おま、それはww
とりあえず他で調べてみろw

758 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:00:59 ID:Dc0BnGqi0
たぶん、セギノールは公残留だと思うが
現状では報知オンリーのすっぱ抜き記事だけみたいだから
確信持てるほどの状況には至ってないと思う

759 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:02:07 ID:l5YSKj0o0
ズレの交渉は西スポだけが異常に高い金額で報道してたなw

760 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:02:34 ID:VgymRk0a0
去年もセギノールってこんな感じだったよね?
音信不通とか、交渉してるのかしてないのかわかんないような状態。

セギ側はコレが普通と思ってるんじゃねぇの?

761 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:02:53 ID:7x+tD9cr0
西スポだから仕方ない

762 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/14(日) 21:03:14 ID:VFfG0/OB0
>>731
セカンドベースマンは確保しました
しかし捕手は未だに笑えるレベルだな
ただ、高谷がイイ味を既に発揮し出した
ちょっち、違う色を出せそうだぜw

763 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:05:12 ID:c+2HODyi0
セギノール「ぶっちゃけどーでもいい」

764 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:05:20 ID:g8Z9yJ+M0
>>762
とはいえ、開幕は的場だろ



765 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:05:51 ID:hc3JoHPx0
というか、「多村、小久保は1年フルに戦えるのか?」という疑問文は、
「働かないで欲しい」という願望のこもった疑問文だからね。

766 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:06:53 ID:c+2HODyi0
>>765
なんか辛いことでもあった?

767 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:07:31 ID:ePGilXjT0
俺も鷹の主軸3人がシーズン通して働く可能性は高くないと思ってるが
それでも名前だけでも侮るべきでは無いと思ってる
実際に対戦する投手の気持ちで考えるとやっぱ嫌だと思うんだよね
それより鷹の6番打者がどんな成績残すかが興味ある
怪我や衰えがあると仮定したとしても多村・松中で出塁率.400は行くのではないだろうか
その後を打つ小久保の出来で得点力が大きく変わると思うが
還しきれなかった場合6番打者も大きな鍵を握ると見てる

768 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:09:30 ID:hc3JoHPx0
ほらね(笑)

769 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:09:56 ID:c+2HODyi0
>>767
多村は4割いったことないよ

770 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:11:26 ID:g8Z9yJ+M0
>>767
松中は出塁率より得点圏打率だろ
下位で得点を期待をしていては、2006年のようになる

771 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:11:36 ID:ePGilXjT0
>>767
いやいや、多村と松中の平均でね



772 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:11:49 ID:l5YSKj0o0
多村=ドリューみたいなもんだろ。

773 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:12:06 ID:zChNu3RW0
>>767
>実際に対戦する投手の気持ちで考えるとやっぱ嫌だと思うんだよね

数年前の巨人かw
結果は見ての通り

774 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:12:40 ID:HXM8GT+o0
鷹の6番候補は普通ならハイズデュなんだろうが
俺は小斉か井手が来ると思っている
もしかしたら田上かも
その誰かに.280 15本を期待している
駄目なら大村本多あたりが入るかも

775 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:13:37 ID:Dc0BnGqi0
そういえば、巨人は5年前、リーグ優勝していたな


776 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:14:10 ID:877tsJRP0
6番に指名打者でその時一番いい選手入れるんじゃねえの
それか外野で右の時柴原、左のときアダムの使い分けとか

777 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:14:57 ID:S/rzWJes0
結局柴原じゃないw

778 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:15:38 ID:ePGilXjT0
>>770
鷹の1〜5番はかなり強力な部類だと思うのよ
だから何処も主軸で勝負を避ける場面も多いと思うんだよね
そしてリーグでもかなり力の劣る下位打線で勝負かけてくるんじゃないかなと
昨年は柴原が6番打つ事多かったっけ?
今季は6番誰が打つのかなあと


779 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:19:43 ID:U8fo3w/N0
多村は過去の実績から100試合は出られると見るほうが自然じゃないのか
いくら去年39だからってさ

逆に小久保は下り坂と言われても仕方ないな

780 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:20:07 ID:g8Z9yJ+M0
>>778
6番ズレータなら完璧だけど、
ズレータはいらないと追い出したからな・・・・


781 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:20:34 ID:Dc0BnGqi0
新外国人2人(アダム(登録名決定)、ブキャナン)のいずれかが6番入って
.260、HR15本くらい(二人のトータルでも可)打てば、バランスのいい打線になるが
現状では、日本の野球にどれだけ対応できるかわからなからなあ

782 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:22:01 ID:bysDOyyT0
>>780
追い出したって
契約合意に至らなかったら全部解雇扱いかよw

783 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:23:00 ID:QCGmPvwd0
>>778
新しく獲る外人じゃないの

784 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:23:07 ID:Weu+vAaT0
>>781
その成績ならカブレラ置いとけばよかったんじゃね

785 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:23:36 ID:r5wvvYUI0
>>701
昔の投手よりも、今の投手の方が優れていると言いたいのか?
もしそうなら、そんなことはないと思うぞ。

786 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:23:43 ID:c+2HODyi0
>>779
以前は100試合もでれば充分な成績を収めてたけど今はそうでもないみたい
あと大差でHRが多く、勝敗に関係ない場面で打ちまくるから、成績ほどの貢献はしてなみたいよ

787 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:25:29 ID:c+2HODyi0
>>781
おそらくその程度だとしたらシーズン中糞外人と叩かれまくるだろうな

788 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:25:54 ID:nXVqpogbO
>>784
カブレラ2年6億で2年目2割6分8本
アダムとブキャナンは単年で二人で1億

789 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:28:20 ID:DtRK8dLL0
>>786
2004 123試合 .305 40本
2005 117試合 .304 31本
2006 39試合  .275 8本
2007

790 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:28:35 ID:ePGilXjT0
昨年の鷹の総得点が550点位だろ
今季はやっぱり得点率増えると見るべきなんだろうか?


791 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:28:52 ID:Dc0BnGqi0
黒カブは二軍落ちはおろか、スタメン外そうとしても拒否っていた
同じような結果残すならば、アダムとブキャナンのほうが使いやすい
特にアダムは対左には異常なまでに強いというデータがでてる
まあ、実際観ないとわからないが

792 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:29:21 ID:lRTKefqA0
オリファンだがセギは一応大砲で補強ポイントだが要らないな
何かそろそろ選手としての限界だろうし、2割5分で30本より3割で15本の方が欲しい

793 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:30:57 ID:c+2HODyi0
>>789
05は怪我復帰してからほとんどHRなかったんだと

794 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:32:12 ID:BaIsGo1p0
的場と山崎の打点と得点をそれぞれ打数で割ると大した差にならない
意外性のある長打がある分、的場を使うほうが面白い

795 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:32:31 ID:QCGmPvwd0
>>793
WBCでしこたま打ってようなw
あれで劣化してるなら昔はカブレラだよ

796 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:33:57 ID:c+2HODyi0
>>795
まぁくわしいことはわかんね
>あと大差でHRが多く、勝敗に関係ない場面で打ちまくるから、成績ほどの貢献はしてなみたいよ
むしろこっちの方が・・・


797 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:34:24 ID:79aq5IhL0
>>792
いやいや、いるだろ。
清原を引退に追い込むためにも。

798 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:35:31 ID:c+2HODyi0
セギってまだけっこう若くないか?

799 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:35:32 ID:uTw7XrP80
多田野はWCでしこったまま売ってたようだが

800 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:35:42 ID:QCGmPvwd0
>>796
松中もズレータも小久保もそれ系だから関係ないw
クラッチヒッターが欲しいならそれこそ城島か井口を回収しないと

801 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:35:50 ID:886qzhE10
長打の本数
的場二塁打6本
山崎二塁打7本本塁打1本

的場の方が安打数自体が少ない(的場20、山崎56)だから
相対的に見て的場の方が長打は打っているか しかし目くそ鼻くそとはこのことだな

802 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:35:50 ID:nXVqpogbO
的場は今シーズンは使わないよ
高谷と山崎と領健の争いになる。王も高谷には相当期待してるし
斉藤も城島に若手を育てろと忠告されたから的場を甘やかすことはもうないだろ
まぁその城島が数年後帰ってくるんだけどなw

803 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:37:00 ID:lRTKefqA0
>>797
一塁DH候補に北川ラロッカ清原といるからなぁ
清原も全快なら打つんじゃないかとは思わせてくれるし、2億5000万じゃ要らないな。

804 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:38:06 ID:Dc0BnGqi0
>>798
今年32歳

805 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:38:14 ID:lRTKefqA0
高谷に対する鷹ファンの過剰な期待が笑える
大野と加藤獲ったときも同じような感じだったんだろうな

806 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:38:28 ID:886qzhE10
>>802
残念ながら高谷も領健も一軍の実績が皆無、または殆ど無いに等しい程度だから
彼らよりは一軍実績が豊富な的場が使われる可能性が高いな

807 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:39:46 ID:886qzhE10
>>804
ズレータとタメか

808 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:39:58 ID:7x+tD9cr0
いくらなんでも捕手を新人頼りはありえんでしょ

809 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:40:42 ID:lRTKefqA0
まぁ高谷は社会人三年目の年齢だからレギュラーとは言わんでも一軍には上がってこないと厳しいな

810 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:40:46 ID:SaaRIkGf0
>>801
二人の打率を考えれば
高谷使った方がはるかにマシだな
去年は新人でも打てるレベルの成績だったから
パワーはもちろん高谷が上
打率が同じでもまさか本塁打0本や1本じゃないだろう
領健も二軍で3割打ってその後も打撃の評価が高い
的場は安定感あるだろうが控えになるだろうな
山崎の方が危ない

811 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:41:15 ID:Dc0BnGqi0
このスレ的には新人や前年実績のない選手は分析対象外になりやすい
ただし、昨季の使われ方を観ても、山崎の方が正捕手になりつつある

812 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:42:25 ID:nXVqpogbO
高谷はファン以上に監督が期待してるんだよ

813 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:43:55 ID:QCGmPvwd0
高谷は肩とキャッチングがどのくらいかによるだろうな
打撃はカスでも鷹の場合問題ない。それよりも的場がダメだろうし

814 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:44:22 ID:Xgq0+2Hi0
的場山崎は打撃だけでなく阻止率もうんこだからな。

815 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:44:38 ID:886qzhE10
>>810
新人でも打てるレベルか?昨年育成枠で入団し支配下選手となった小斉が
15打数でノーヒットだったから打率.146でさえ
新人選手では必ずしも出せる成績ではない
パワーにせよ実際に一軍で本塁打を打たないことにはなんともいえない


816 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:45:23 ID:TCyjvzqc0
ま、なんにしろ鷹の捕手は穴の可能性大ってこった
どうせ打てないなら肩で選べばいいんじゃないか、杉内とかその辺にも苦労してたろ

817 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:45:28 ID:Dc0BnGqi0
高谷をここで評価しろというのは、ちと無理がある
そんなこと言っていくと、岸が12勝以上とか言い出す者まででてしまう

818 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:46:07 ID:886qzhE10
>>814
二人で二割七分くらいだったかな?たしかパリーグ五位
城島は毎年四割前後の阻止率だったからやはり城島の穴は守備面でも大きいな


819 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:46:25 ID:7x+tD9cr0
そこでなぜ岸の名前が出てくるのかねぇ・・・

820 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:47:11 ID:lRTKefqA0
何で日高と塩崎獲らなかったの?
まぁどっちか一人しか取れないけどどっちも補強ポイントにピタリじゃん
セカンドに塩崎入ったら鷹100勝するんじゃねーのかって打線になるよ?

821 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:48:07 ID:TCyjvzqc0
>>815
炭谷は打てたし、毎年その程度の数字残す新人は居るよ

822 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:48:10 ID:886qzhE10
>>816
実はハムの鶴岡の盗塁阻止率は山崎、的場の二人より低い
ハムも高橋信二が復活しないとチト穴かも

823 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:48:19 ID:Dc0BnGqi0
過去レス読めば、塩崎日高クラスを獲らない理由は
みな、納得しているんだが

824 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:48:44 ID:K1gUiB590
高谷の肩は的場、山崎より上。打撃は未知数。リードは当然だが二人には劣るだろう。
結局どうなのかは分からんが。

825 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:48:55 ID:SaaRIkGf0
>>815
新人が打率.146 0本塁打を超えるのがそんなに難しいか?
投手でもそれくらい超えるぞ
守備についても古田も25くらいで即戦力だったし
高谷も25歳だからある程度いけるだろう

826 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:49:05 ID:Xgq0+2Hi0
西武はオリ対策に日高取ればよかったんじゃない?中日が小田取ったみたいに

827 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:49:20 ID:886qzhE10
>>821
炭谷は確かに.181、3本塁打打っているが高谷がそれだけ打てるという保障は
何処にもないな

828 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:49:26 ID:QCGmPvwd0
>>817
求められてるものが違いすぎるから。高谷はせいぜい.150 3本とかでも
肩とキャッチングさえ良ければレギュラーになれるw
松坂の穴埋めと的場の穴埋めじゃダイヤとうんこ位差があるし

829 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/14(日) 21:49:41 ID:VFfG0/OB0
>>817
ここで評価するんじゃなくて
既に王監督や関係者が鷹捕手陣で
ナンバーワンと評価しているんだよ
ラジオで島田誠も言っていた

だから、高谷の評価は既に球団が下している

後は、実戦で見てゆくだけの状態
今年は、山崎だとか的場だとかで鷹ファンの同士討ちを
しなくて済むと思う

830 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:50:32 ID:TCyjvzqc0
FA獲ると吉武クラス獲られるから難しい所だね、塩崎は年齢も高いし

831 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:52:46 ID:Dc0BnGqi0
新人は実際に一軍定着してからでないと分析対象にするにはちと苦しい
昨年の今頃、炭谷がスタメンマスクかぶってカラスコからHR打つとか言ってたら
基地害か荒らしと勘違いされていただろうし

832 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:53:29 ID:S/rzWJes0
監督は自主トレ見てないのになんでNO.1てわかるんだ?

833 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:54:07 ID:QCGmPvwd0
普通に山崎だと思うけどなレギュラーは。
誰か伸びるまではどっちにしろ穴だろ。分かりきってることだ

834 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:54:10 ID:SaaRIkGf0
>>831
1割8分打つというくらいなら
別に叩かれないのでは

835 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:54:18 ID:S/rzWJes0
新人はせめてキャンプ始まってから評価しようだぜ

836 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:55:02 ID:TCyjvzqc0
>>827
?そんな言い方したら誰も評価しようなくないか?
小斉はドラフト外クラス、炭谷は高校生ドラ1位、高谷は大社1位
普通、高谷が一番評価高いと見るんじゃないか??

837 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/14(日) 21:55:14 ID:VFfG0/OB0
自主トレを見てナンバーワンって決めて無い

全てはドラフト前に分かっていた事

838 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:56:21 ID:lRTKefqA0
>>824
新人が苦しむのはキャッチングと送球な。
地肩だけなら全盛期古田以上の捕手なんてゴロゴロ居るよ

839 :836:2007/01/14(日) 21:56:33 ID:TCyjvzqc0
ゴメン高谷1位じゃないか

840 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:57:00 ID:886qzhE10
>>836
その通り、誰も評価しようがない 一軍で実際に数字を残さないことには
あと高谷は大社三位 

841 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:57:08 ID:lRTKefqA0
>>836
高谷は大社一位(笑)

842 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:57:08 ID:sbKFhPR9O
パリーグのチームというか
両リーグ通じて捕手は微妙

パリーグで本当に正捕手といえるのは
ギリギリ里崎ぐらいじゃないか?

843 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:57:54 ID:886qzhE10
>>842
去年規定打席到達したキャッチャーは里崎だけだからな

844 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:58:23 ID:4w0m3AhqO
一応大引はプロ相手に実績あるな

845 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:59:04 ID:lRTKefqA0
>>842
他の控え捕手と比べて実力に差があるって言う意味では日高細川あたりも正捕手かなぁ

846 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:59:06 ID:886qzhE10
>>844
六大学野球選抜対ヤクルト選抜(但し外国人選手抜き
で先頭打者ホームラン打ってたな

847 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/14(日) 21:59:12 ID:VFfG0/OB0
>>842
正解だね
里崎・谷繁・矢野 意外はちょっとね

848 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:59:28 ID:Dc0BnGqi0
新人の場合、今季どれくらい活躍するかどうかより
一軍に残れるかどうかが先だろう
まだ、キャンプすら始まってないこの時期だから

849 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:00:04 ID:Dc0BnGqi0
日高も捕手としては合格点だと思う

850 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:00:17 ID:S/rzWJes0
ちなみに的場だって全日本代表でその年の大学NO.1だったわけで
見る前からあまり期待しないほうがいいよ

851 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/14(日) 22:01:06 ID:VFfG0/OB0
頑固者の監督がコレと決めたら使い続ける

852 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:01:31 ID:sbKFhPR9O
>>845
いや、成績面とかで

山崎 細川 炭谷 鶴岡 日高 的山 藤井
とかでは正捕手とは言い難い

853 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:01:43 ID:886qzhE10
つうか高谷は大学NO.1ですらないんじゃないか?
中日希望枠の田中大輔の方が上かも あと楽天の大社3順目の嶋

854 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:03:09 ID:VgymRk0a0
城島、古田が出てきてから捕手の基準が
変に上がってしまってる気がするよ。

打率は2割前半でも、阻止率4割あれば捕手として十分な気がする。

855 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:03:55 ID:877tsJRP0
去年ヤクルトにはいってハワイで活躍した同じ大学の飯原よりは打てていたらしいがどうなる事やら

856 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:04:05 ID:BaIsGo1p0
>>801
打数比で見てみ

857 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:05:45 ID:lRTKefqA0
高谷は年齢&囲い込みもあるから実力だけで見れば一概に順位=実力とは言いづらい。

しかし領健と大野も当時はアマナンバーワン捕手かそれに順ずる実力だったわけで
なぜたかファンが今回は自信満々で孝也が正捕手を争うと言ってるのか理解に苦しむ。

858 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:06:40 ID:zChNu3RW0
成績に関係なく試合に多く出てれば正捕手だろw
何か勘違いしてないか?

859 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:07:41 ID:g8Z9yJ+M0
>>853
教える人によるだろ
古田・野村・伊東・(大矢)はツボガわかるからな

860 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:07:58 ID:sbKFhPR9O
高谷より嶋の方が正捕手に近い気がするが・・・orz

プロの球やリードにいかに早く慣れるかだな

861 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:08:28 ID:Dc0BnGqi0
山崎と的場は出場数がお互い微妙な差だったからな
どっちが正捕手とはいいきれないものがある

862 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:10:00 ID:886qzhE10
>>856
打数で見ても的場の方が長打を打つ
的場137打数で6長打(22.8打数に1本)
山崎245打数で8長打(30.6打数に1本)
まぁ、目くそ鼻くそだが

863 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:10:27 ID:sbKFhPR9O
>>858
>本当に

864 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:11:08 ID:K1gUiB590
>>838
高谷のキャッチングは分からんが、二塁までの送球が実戦で1.8秒。これはプロでも上位レベル。
対象が的場、山崎だから肩に関しては、高谷が上で間違いないと思う。
高谷は25で育成期間なんて殆ど無い。それでも大社3位で取るんだから
キャッチングもある程度は完成してるんじゃないかと思う。

865 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:11:12 ID:g8Z9yJ+M0
>>861
山崎が、的場並みの集中力と怪我をしない体なら正捕手になれるだろ。

866 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:11:49 ID:886qzhE10
>>860
嶋の方がキツいかも 盗塁阻止率.375(リーグ4位)の藤井がライバルだから
ちなみに的場は.282(リーグ6位)山崎は.273(リーグ5位)

867 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:12:14 ID:zChNu3RW0
1.8秒ってマジか?
それが本当なら打撃もまずまずのようだし使える(SBの中では)かもしれんな

868 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:12:22 ID:g8Z9yJ+M0
>>864
頭がだめなら駄目だろ

869 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:13:07 ID:886qzhE10
>>864
一軍の実戦でそれくらいのタイムが出せるか そして盗塁が阻止できるか
1.8秒台というタイムだけ見れば城島級の数字だな

870 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:13:48 ID:g8Z9yJ+M0
>>866
野村監督の好みによるだろ
好みに合えば嶋で1年やるんじゃない

871 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:15:03 ID:r5wvvYUI0
>>822
高橋信二は昨年すでに怪我は癒えていた。

鶴岡と高橋はシーズン中併用されていたが、監督は先発に鶴岡を
使う機会がおおかったね。
ゲーム終盤は抑え捕手はベテランの中島に替えられていた。
というわけで、3人を使ってシーズンを乗り切った。

でもって優勝したんだし、今年もその陣容はかわらないわけで、とくに
穴ではないよ。

872 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:15:32 ID:VgymRk0a0
つかプロに指名される捕手で前評判の時点から
弱肩って言われる奴はいない気が…。
しかも大抵は、二塁まで1.8秒台って言われる。

遠投130mもよく言われるな。

873 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:15:38 ID:lRTKefqA0
>>864
アマ時代のそれは参考程度にしかならないよ。50m何秒の俊足とかでも盗塁が上手く行かないようなもん。
プロのキレのあるボールを獲って投げることが出来るかってのが問題。
アマにも毎年1.8秒台居るけどなかなかでてこないのはそれが原因。

874 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:15:48 ID:sbKFhPR9O
山崎は24歳
藤井は30歳

楽天の2番手は未定(ry

875 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:16:54 ID:g8Z9yJ+M0
>>872
記憶力の優劣で差がつくだけ

876 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:16:56 ID:fLSUi0R1O
>>871
昨年は癒えてはいなかったと思うけど
序盤は膝の故障でフルに出られないから鶴岡と併用だったわけだし

877 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:17:13 ID:S/rzWJes0
>二塁までの送球が実戦で1.8秒

50mのタイムしかりドラフト時の数字は全くあてにならんよ

878 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:18:09 ID:r5wvvYUI0
ピッチャーがクイックで投げてくれないと、どんなに肩がいい捕手が
いようと刺せないだろ。

まぁ肩がいいに越したことはないけど、特別弱くなければいいんじゃないの。

879 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:20:16 ID:r5wvvYUI0
>>876
使ってくれない期間が長かったから、その間に高橋は治っちゃった
みたいよ。

なので、シーズン終盤はどこも悪くない体になっちゃって、シリーズ
終わったころが絶好調になっちゃった。

880 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:20:49 ID:886qzhE10
ハムの捕手陣の成績
高橋信二 78試合223打数56安打.251 6本塁打 盗塁阻止率.315(リーグ5位)
鶴岡慎也 76試合203打数49安打.241 3本塁打 盗塁阻止率.264(リーグ8位)
中嶋聡  79試合 29打数 6安打.207 0本塁打 盗塁阻止率.200(リーグ9位)

881 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:21:41 ID:g8Z9yJ+M0
>>878
的場(ソ)は地肩は強いんだろ

882 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:22:15 ID:877tsJRP0
>>880
グリンが出す左バッターにことごとく走られそうだな

883 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:22:22 ID:fLSUi0R1O
>>879
終了後にね
今は快調でなにより

884 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:23:39 ID:886qzhE10
>>882
鶴岡、中嶋の数字は苦しいな 弱肩だの穴だの言われている的場、山崎より低い数字
高橋信二がキッチリ正捕手に定着してくれれば穴にはならない

885 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:26:35 ID:r5wvvYUI0
>>882
どこか去年ハム相手に走りまくったかい?

886 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:27:07 ID:SaaRIkGf0
>>885
西武?

887 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:27:36 ID:886qzhE10
>>885
鶴岡、中嶋の阻止率が低いから走りまくったと判断されてるんだろ

888 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:27:42 ID:T+cQJId80
>>884
中嶋はマイケルが走られる原因かと思う。

889 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:29:29 ID:S/rzWJes0
中嶋はほとんどマイケル専用だったからあまり阻止率意味ない


890 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:29:33 ID:bysDOyyT0
>>881
肩にメス入れたんだぞ

891 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:31:54 ID:886qzhE10
>>890
そんなキャッチャーを使わなきゃいけないホークスの捕手事情ってわけか
つーか盗塁阻止率が意味ないなら評価しようがないな中嶋
打数も他二人と比べると圧倒的に少ないし

892 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:33:29 ID:877tsJRP0
>>885
グリンは左に極端に弱いから組む捕手が鶴岡だった場合しんどいなと思ったんだが

893 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:33:39 ID:Dc0BnGqi0
盗塁阻止率は打者の盗塁数みたいなものだから
最重要点ではないだろう
大切なのはリード面

894 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:33:52 ID:g8Z9yJ+M0
>>890
ホークスはリハビリとか遅れてるからな


895 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:34:21 ID:r5wvvYUI0
>>886
西武は走塁うまいからねぇ。
赤田とかにうまいことやられた感じはあるな。

896 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:34:45 ID:K1gUiB590
>>867
すまん。記事では1.8秒だったけど実際は1.9秒前後らしい。
高谷の寸評
http://members2.jcom.home.ne.jp/kuratateo/06dy-6.htm

897 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:36:10 ID:886qzhE10
>>893
リード面を分析できるか?分析できないから自分は数字で明確に優劣を表せる
盗塁阻止率を最重要点と考えているのだが

898 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:41:24 ID:bvTNKB700
安倍は「高谷は打撃が勝負強く、良い投手の勝負球に対応できる。
守備のフットワークは古田に似て体全体のバネや連動性が高い。
送球の速さもさることながらコントロールが素晴らしい」と言っていた

899 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:41:54 ID:fWIBfJLy0
的場といい大野といい鷹の大卒捕手は使えないのが定説
あと鷹ファンは山崎・的場が打てないからって伝統的に正捕手は
「リード面よりも打撃重視」「AV280 HR20打って当たり前」って
考えは早く捨てようw

900 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:42:26 ID:g8Z9yJ+M0
>>897
(単純だが)リード面は防御率で判断できるんじゃない

901 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:42:44 ID:VgymRk0a0
リードなんてのは投手相手に慣れるしかないんだから
それこそ何年もやってみないとわからない。

盗塁阻止率が重要でないなら、弱肩でも名捕手ってのが
いままでの歴史で何人か居てもいいと思うが
ほとんど居ないんじゃないのか?

902 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:43:18 ID:886qzhE10
>>899
かと言って高谷が使えないかどうかは実際にシーズンが始まってみないことには
わからない 勿論「AV280 HR20打って当たり前」って考えは捨てた方が良いと思うが

903 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:43:57 ID:g8Z9yJ+M0
>>899
>「リード面よりも打撃重視」「AV280 HR20打って当たり前」

そんなの基準にしてる馬鹿いるの?

904 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:44:23 ID:BaIsGo1p0
アメリカじゃリードなんてどうでも良いって思ってる人が多い
俺も大差ないと思う

905 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:45:06 ID:bysDOyyT0
>>901
西武黄金期の監督で巨人V9時代の正捕手w

906 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:45:23 ID:fWIBfJLy0
>>903
吉永 城島時代が15年近くも自然に続けばそう思い込むだろうねw
南海からのオールドファンならなおさらwwww

907 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:46:13 ID:cmADzThu0
まあリードは超重要だがここで扱うことは出来んな
戦力分析であって順位予想ではないからな

908 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:46:17 ID:886qzhE10
>>900
そしたらリード面は
高橋鶴岡中嶋>>山崎的場>>細川炭谷>>里崎>>日高的山>>藤井カツノリ
と考えて良いのか?投手自身の実力もある程度関係あると思うが

909 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:46:19 ID:g8Z9yJ+M0
>>905
クイックモーションを開発して
福本の足を封じた人だろ

910 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:46:34 ID:r5wvvYUI0
>>897
捕手を比べるのは難しい。盗塁阻止率よりも、経験やキャッチングの方が
重要な要素ではないか。

実際に試合をみて、それなりに目の肥えたファンなら、こっちの方がいい、
悪いというのはあるだろうが、それは主観だからこの場で比較できるもの
ではない。

盗塁阻止率で比べることにナニか意味があるのかい。

911 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:47:44 ID:VgymRk0a0
個人的にはリード云々より
弱肩のせいで走られる→投手がランナー気にする→走られまくる
バッターに集中できない→防御率悪化

のほうがチームに与える影響大きいと思う。
カツノリ見てると。

912 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:47:47 ID:Srdph/u30
弱肩でも名(超一流)捕手ってのは流石に居ないだろうが、弱肩でも一流捕手ってのは何人かはいたんじゃないか。

913 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:47:52 ID:C4H7tCgt0
>>880
中嶋は盗塁企画数が10なんで、あんまり参考にならんかもしれん。
組んでるのが、クイックに不安をかかえるマイケルだし。

中嶋は、単純な地肩の良さなら、鶴岡はともかく高橋信二よりまだまだ上。
高橋は純粋な肩力がさほどじゃないんで、そこがつらいんだよね。

首脳陣の捕手評価として高橋より鶴岡の方が高いっぽいのは、その辺もあると思う。

914 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:48:34 ID:g8Z9yJ+M0
>>908
里崎が最下位じゃない

915 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:48:59 ID:BaIsGo1p0
まあ何にせよ1人に絞って育成してくれ
基本的にチーム防御率で0.3くらい差をつけて1位なら、打線は3位くらいでも優勝できるだろ

916 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:49:03 ID:886qzhE10
>>910
実戦での肩の強弱はわかる 盗塁を阻止すればその分失点は防げるから
チームの防御率、総失点も良化すると思われる


917 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:50:19 ID:877tsJRP0
鶴岡は打率.241で出塁率.251というかなりやばい数字だから
打線弱体化しそうな来期はさすがに控えじゃないの?

918 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:50:42 ID:dtveBNKB0
鷹の大卒捕手は使えないから、高谷も使えないと結論付けるのもいかがなものかと
思うがな。アンチは、高谷が使える選手だと困るからそう思いこみたくなる気持ちも分か
らんでもないが。

919 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:51:59 ID:r5wvvYUI0
大事な場面で、ポロポロこぼしているキャッチャーは使いづらいよねぇ。
今の野球は落ちる球が多いし、総じてワンバウンドが多い。

後逸したら、すぐ塁を進めてしまうんだから。捕る技術は重要だよ。

ワンバウンドとめる率みたいな数字があるのなら、それは有効な比較
数値になるだろう。

920 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:52:07 ID:a81mMK7r0
>>899
定説って何だよw


921 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:52:26 ID:fWIBfJLy0
>>917
公の正捕手が鶴岡か?高橋か?
これ公07最大のキーポイントじゃね?

922 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:52:36 ID:Srdph/u30
つ〜か即戦力候補だろうがなんだろうが、新人を戦力に数えてる時点で駄目だろ。

923 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:53:14 ID:SW/WvUv+0
>>916盗塁阻止がいい捕手と悪い捕手でチーム防御率なんてほとんど影響しないんじゃない?


924 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:53:47 ID:g8Z9yJ+M0
>>922
教える人もいないし

925 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:53:48 ID:a81mMK7r0
>>922
戦力になっちゃうんだから仕方ない
相手が的場と山崎だぞ?

926 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:54:18 ID:cmADzThu0
>>918
アンチを呼び込むようなこと書くなよ…
まともな人は今の段階で新人を分析に入れるべきでないっていってるだろ

927 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:54:21 ID:fdEd0sr90
>>917
アジアシリーズ決勝戦でタイムリーヒット打った勝負強い男に対して何言ってんだお前

928 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:54:26 ID:r5wvvYUI0
>>921
どっちになるかって?

そんなものハムオタにだってわからねーな。去年だって併用だったんだし。
高橋がいい、鶴岡がいいって、ファンの間でもケンケンガクガクだよ。

929 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:54:52 ID:a81mMK7r0
>>924
お前はバッテリーコーチという存在を知らんのかと

930 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:55:19 ID:fWIBfJLy0
>>925
しかし的場だろうが山崎だろうが鷹投手陣の
防御率にはなんら影響ないわけだし
結局打てないだけで

的場なんか一応タイトルホルダーだぞwww

931 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:55:35 ID:fLSUi0R1O
>>919
去年の信二は大事な場面でそんなにポロポロやってた記憶ないんだけどな
それ以外でのポロポロはやってたけど

932 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:56:43 ID:VgymRk0a0
まぁ新人(外人、FA、トレード選手も然りだけど)が
戦力に名前が挙がるってことは
そこが戦力的に穴だったってことで、
そこに的確にこのオフに補強してるってことなわけで
戦力の上積みが期待できるってことだからいいけどなぁ。
あくまで前年以下は無いかもって期待だけど。

933 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:56:47 ID:C4H7tCgt0
>>917
個人的にはそうべきだと思ってる。
ただディフェンス面での評価では鶴岡の方が高そうなんだよね。

春先なんかだと、絶好調の鶴岡をさし置いても高橋信二をしつこく起用してたんで、
期待ということでは高橋の方がありそうなんだけど。

934 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:56:55 ID:886qzhE10
>>923
影響しないにしても捕手の優劣に関して誰もが納得できる数字で表現できるのは
盗塁阻止率と打撃関連の数字しかない
リード面は数値化できるのかい?

935 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:57:55 ID:dtveBNKB0
>>926
何が「まともな人は」だよ
07年の戦力分析スレなんだから、07年の新人を分析したって構わないだろ
岸がどれくらい勝てるかとか、田中はどれくらいやれるかというのも分析スレではアリだろ

936 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:57:59 ID:SW/WvUv+0
>>934え、リードはもちろん出来ないと思うよ
影響しないなら比較する意味ないやん
やっぱ打撃じゃまいか

937 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:58:23 ID:cmADzThu0
>>932

前年以上もあるし以下もあるだろ

938 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:00:15 ID:l5YSKj0o0
高谷は普通にレギュラーだろ。
的場、山崎は糞すぎw

939 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:00:26 ID:BaIsGo1p0
岸は10勝以上勝っても全然不思議じゃないな
良いもの持ってる
田中はじっくり行ったほうが良いだろう
高卒1年目からバリバリ行くほどの投手は堀内以来出てないし、時代が違う
まあ岸が八木みたいに貯金4つとか作っても、猫力じゃ混戦のままだろうな

940 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:01:08 ID:VgymRk0a0
>>937
前年居た人が今年も居るって仮定でね。
鷹なら、的場、山崎は今年も居るから
高谷が無理でも、二人が前年並みに働けるわけで。
怪我とかしたら知らんけど。

941 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:01:25 ID:886qzhE10
>>936
言い方が悪かった まったく関係ないわけなくないか? 
数値化できるのは試合数(守ってるイニング数)に
盗塁企図数と盗塁阻止率、守備率に打撃能力か

942 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:01:41 ID:TCyjvzqc0
リードは何とかなるんじゃんないの
的場だって大した経験ないし、山崎なんて殆どなかった訳でしょ?
それで投手成績がチームとしてガタ落ちしたわけでなし
リーグ優勝狙いなら捕手の育成もは甘いと思うけど
比較対象も育成中みたいなもんだから高谷使っても一緒かなとも思う

943 :>>900:2007/01/14(日) 23:01:43 ID:g8Z9yJ+M0
「新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。」

となり新スレがたてられません
申し訳ありませんが、誰か立ててください

よろしくおねがいします

944 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:03:04 ID:886qzhE10
>>939
じゃあ大隣も小松も良いもの持ってるから二桁勝ってもおかしくないな、って展開になる

945 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:03:28 ID:r5wvvYUI0
>>931
ポロポロの話は全球団に共通の話題のつもり。

キャッチングでは、信二より鶴岡がリードしていたと思うけど、それは
漏れの主観です。

946 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:03:48 ID:Dc0BnGqi0
新人の分析したくても、キャンプすら始まってないのだから
期待値以上の分析ができるわけがない
期待もしつこすぎると、場がしらける

947 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:04:21 ID:886qzhE10
>>946
その期待値すら出せないからどうしようもないな

948 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:05:02 ID:ZCTUPWFV0
大怒鳴てローテ入りに期待されてんのか?
1月からあついね〜

949 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:05:57 ID:a81mMK7r0
>>948
そりゃ最初からホークスに決まっていなければ
12球団争奪の大騒動になっていたほどの逸材だからな

950 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:06:35 ID:cmADzThu0
>>935
新人分析していいんだったら高谷駄目っていう分析しても構わないってことだね

951 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:06:38 ID:fWIBfJLy0
大隣ってそんなにスゴイのか?
去年の八木みたいなもんだろ?

952 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:07:28 ID:ZCTUPWFV0
短期的な補強の王なんかと違って、育てながら勝つだからな伊東は!
若獅子軍団^^

953 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:07:34 ID:TCyjvzqc0
>>946
アマで残した実績が近い出来るだけ最近の例から推察するくらいはアリじゃね??
当たるかどうかは知らないけどw

954 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:07:40 ID:886qzhE10
>>951
それはメチャメチャ凄いな

955 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:08:32 ID:886qzhE10
>>953
最終的に「一軍で数字を残さないことには」という結論に至ると思う

956 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:08:35 ID:a81mMK7r0
>>951
近大下級生の頃から
「今後大隣をとったチームが勝ち」と言われ続けてきた逸材

957 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:08:36 ID:ePGilXjT0
新人は張り切りすぎてキャンプ中に故障するって事もあるからねえ
大隣の回復具合が本当の所どうか解らないけど
プロのスカウト連中の意見を総合して判断すると岸と大隣が活躍する可能性は高いのかもしれない


958 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:09:05 ID:fWIBfJLy0
大隣は左腕アレルギーの鷹と対戦できないという最大のハンデを背負ってるが

959 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:10:11 ID:BaIsGo1p0
>>951
全然タイプが違うが。
大隣は俺の目からはフォーク投げるときに肩が開くように見える。
それがキャンプですぐに修正できるものなのか、1年くらい掛かるものなのか、
そもそも修正する必要がないものなのかすら分からん。
どっちにしろ先発には困ってないから、夏過ぎに経験登板したらええやろってとこ。

960 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:10:35 ID:hFEfFA03O
次スレイラネ…
早くともキャンプ始まってからでいい

961 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:10:36 ID:dtveBNKB0
>>950
そりゃ構わないだろうな。でも鷹の大卒捕手が使えないから高谷も使えないというのは
分析としてはあまり説得力はないんじゃないの?ってことだよ。

962 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:12:02 ID:nXVqpogbO
大隣は大社含めて去年のドラフトNo.1投手という評価だよ
怪我ももう治ってる。普通に二桁は勝てるんじゃないか

963 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:13:02 ID:7hvZlORX0
大隣って西武時代の工藤みたいな感じ?
ファミスタで速球投げてたころの

964 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:13:35 ID:3spe+PBg0
>>944
小松はそこそこいくんジャマイカ?

社会人出身の方が学生出身よりも
技術・精神面で上だという印象があるなあ。
所属する企業名を背負って投げるわけだから、
下手なピッチングは生活に関わってくるだろうし。

岸や大隣などの学生出身も
オフの間にプロのトレーニングで
かなり伸びてる可能性もあるけどね。

965 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:14:36 ID:ePGilXjT0
いやまあ全ての年のNO.1投手が二桁勝てる訳でも無いでしょ
同じ左腕でも和田や八木の時との評価に比べてどうだったんだろ?


966 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:15:10 ID:886qzhE10
大隣も高谷も岸も小松も新人ならどいつもこいつも
一軍で成績を残さないことにはなんともいえない
新人も戦力っちゃあ戦力だが分析するにはプロ相手の数字が足りなさ過ぎる

967 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:15:40 ID:0Bcx/c1C0
和田>大隣>八木くらいじゃね?

968 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:15:59 ID:XdqA7ML/0
>>963
杉内が18勝した年のような感じ
球質が良くてコントロールがいい左腕投手
最速152キロでもある

969 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:16:05 ID:AwOcNOVi0
このスレ伸びすぎ!><

970 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:17:22 ID:886qzhE10
>>964
大学野球に関しても自分自身の将来に関わってくるわけだから
下手なピッチングは生活に関わってくるぞ

971 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:17:45 ID:7x+tD9cr0
ルーキーマンセーはやめとこう
過去に期待を裏切ったヤツは数え切れない

972 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:18:43 ID:ePGilXjT0
>>966
しかし大卒である程度完成された投手なら
プロと言えど全ての相手が初対戦で投手側に分がある訳だし
その点和田は新人から4年で50勝と結果残してるのはたいしたもんだ
八木の2年目は注目だな


973 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:19:25 ID:ZCTUPWFV0
左腕で150キロつーと山崎敏か

974 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:19:35 ID:XdqA7ML/0
>>965
評価は和田や八木より上だろうな
和田は球が140キロ前後だったから
評価が割れやすいタイプだったし
八木は去年のナンバーワン評価でさえない
大隣は速さより球質と制球がいいということで評価が高いから
評価としては八木に似ているといえなくもない

975 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:20:42 ID:886qzhE10
>>972
完成された投手かどうか判断できるのはシーズンが終わったあと
いま現在は彼らが本当に"ある程度完成された投手"なのか疑わしい

976 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:22:56 ID:7x+tD9cr0
即戦力の触れ込みでいきなり修正が難しいクセが発見されることもあるからなぁ
あれってスカウティングのときにはわからんんものなのかね?

977 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:23:27 ID:7hvZlORX0
まー、見てる側からすると
たくさんのルーキーが活躍してくれると嬉しいね

978 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:23:40 ID:3spe+PBg0
シーズンが終わった後じゃないと正確な「評価」はできないけど、
ここは「分析」スレだから、「このような起用法ではないか?」という
予想くらいは必要かもしれないね?

979 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:26:01 ID:K1gUiB590
>>976
癖と言えば八木の「ヨッシャ」にはワロタw一言言えば直る癖だったけど。

980 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:26:17 ID:IGZDpsAw0
プロ入り時点で八木より格上の投手が八木より活躍するとは限らないのがプロ野球

981 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:26:44 ID:ePGilXjT0
>>974
その計測してスピードガンの数値や球質が何処まで信用できるかは別にしても
制球が良いって評価されてるのは大きいな
で、本当の所怪我って大した事無かったの?


982 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:27:09 ID:7hvZlORX0
来年のオフに「ai」の表紙を飾る奴も出てくるだろう・・・

983 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:27:19 ID:886qzhE10
>>978
起用法はある程度考えるべきだがそれに付きまとう具体的な数字が出し難いぞ
新人は分析するにはあまりにも未知数だから戦力に入れないのが望ましいと思う

984 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:28:23 ID:cFZZIZCd0
まあアマチュアでは強気の投球をしてて、自信満々だったのに
いきなりチキン発動する例も結構多いからな

985 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:30:57 ID:ePGilXjT0
しか仮にも希望枠での入団だし優先的に起用されるだろうなあ
それこそ毎試合KOされるような醜態晒さない限りは暫くチャンスもらえるだろ
今後のドラフト戦略の為にも上位で即戦力って触れ込みで入団したら使わ無い訳にもいかんだろ?


986 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:31:43 ID:886qzhE10
>>982
岸は活躍すれば確実に表紙だな

987 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:32:51 ID:FYV4ItD60
>>985
そうでもない
阪神も有力候補の1つだったが、じっくり育ててくれるってのが決めてでSBにしたんだし

988 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:34:41 ID:886qzhE10
>>985
使われることは間違いない 
だからといって戦力に入れると何試合に登板するか、どれくらいの成績を残せるか
という問題で荒れること間違いなし
キャッチャーのリードと同じで数字で確固たるデータが無いから評価しずらい

989 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:36:59 ID:ePGilXjT0
>>987
じっくり育ててくれるってのは
「使いながら育てるよ、少々打ち込まれても気にしないしチャンスも数多く与えますよ」
こんな感じじゃなく2軍や1軍行き来OKって事?


990 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:37:15 ID:fWIBfJLy0
猫もここのところ逆指名入団の投手が尽く期待裏切ってるからなぁ

991 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:38:24 ID:886qzhE10
>>990
かといって岸も期待を裏切るという保障は何処にも無い

992 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:40:35 ID:fWIBfJLy0
新人には酷だが岸には今年の西武の命運がかかってるな
岸が評判どおりの活躍ならAクラも充分ありえる

993 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:41:19 ID:oldfe+wo0
蔵のサイトでも他のドラフトサイトでも、即戦力評価になってないからな
大沼以来の即戦力投手だから7年ぶりか?

994 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:42:54 ID:S/rzWJes0
鷹は和田、新垣もいるけど、山山の例もあるんだから今はほどほどにしとけって
大隣が一番評価高かったのは3年の時で4年では故障したろ


995 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:43:39 ID:1rIVGgXG0
>>992
岸が使えなかったらBクラス確定と言ってる様に聞こえるが?

996 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:44:14 ID:ZCTUPWFV0

Aクラも充分あるて・・・
松坂ににやられたと思ってんの?必死だな^^

997 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:46:18 ID:886qzhE10
西武は松坂が抜けた
松坂25試合186.1イニング(リーグ3位)防御率2.13(リーグ2位) 奪三振200(リーグ2位)
やっぱ松坂すげー

998 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:46:19 ID:fIa9Yma50
山田山村は育成力という以前に故障が大きかったからな
来年故障がないのにサッパリならやはり駄目だったといえるだろう
素材に完全に疑問符がついた段階ではない

999 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:46:28 ID:r5wvvYUI0
>>974
その八木が新人王とったんだから、野球はやってみないとわからないもんだ。
もちろん、大隣の前評判が、去年の八木なんかより遙かに上なのは認める。

1000 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:46:53 ID:fIa9Yma50
1000なら小椋覚醒

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止!
[ 野球ch ] http://live22x.2ch.net/livebase/

アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] http://ex13.2ch.net/kyozin/


235 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)