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またやってくれました正義の軍団『選手会』

1 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:30:14 ID:KXUq6LLb0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070114-00000053-jij-spo

2 :羽柴登記散ろう( ' A`)ヒデヨシ ◆o/FTECazlg :2007/01/14(日) 22:30:59 ID:KXUq6LLb0
ストの時みたいにみんな一斉に選手の擁護に走るのかな?(笑)

3 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:32:45 ID:b71TfVTU0
署名か

4 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:34:45 ID:JLdlr0ER0
落合が助け船を出すに100ユーロ

5 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:34:57 ID:BL+uaZhF0
組合が組合員を擁護するのは当然
おまいらもニートやヒキやめて、セイシャになったらわかるよ

6 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:36:49 ID:bUfo0XXdO
1ユーロが155円もするのにいいのか!?

7 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:40:07 ID:KXUq6LLb0
  

8 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:40:09 ID:ttvsplI50
これは選手会の言ってることが正しいと思う
海苔は腐ってるが、だからと言ってオリックスが何をしてもいいわけじゃない

9 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:43:57 ID:BYsoY566O
さんざんゴネた挙句の結果だからオリに抗議するのはお門違いだと思う訳だが
宮本は及川奈央のDVD見てオナってろ

10 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:45:41 ID:6rIj7PtP0
確かに非はあるっちゃある
減額制限を超える減額もそもそも余りに実力に見合わない給料が原因だし
一年前そういう評価をした奴が悪い。主に頭が。
長期化はまあ…早めにクビにしとけばまだ他に雇われる可能性もあった…かは解らないが
0%が0.01%ぐらいにはなったハズなので文句は当然だな

11 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:46:52 ID:KXUq6LLb0
 

12 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:49:16 ID:0Owv6lDJ0
ヒルマン監督が広告塔になっているパワーフォーリビングとかいう宗教団体も問題

13 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:52:11 ID:KXUq6LLb0
なんやそれ

14 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:52:48 ID:dZPRzLi90
さっさとクビにしとけば檻が叩かれることはなかったのだが、
温情をかけて8000万で雇うなんて言うから叩かれる。

15 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:56:15 ID:Ba7WTewyO
みんなでチェリーパイでも喰ってろ!

16 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:01:33 ID:Ty8Ss8SyO
>>15
欧米か

17 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:02:55 ID:fKbbyfPS0
オリに非があるのは分かるが、
・オリ
・ノリ
・選手会

今回の場合応援するとしたらオリしかねーなw

18 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:04:15 ID:jA3cmmM2O
減額制限するなら増額制限もしてください
1億ぐらいでいいから

19 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:11:15 ID:0Owv6lDJ0
>>13
ヒルマン監督宗教団体の広告塔に!

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cm/1168071421/

513 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/14(日) 16:19:59 ID:bUfo0XXdO
なんかすげえ団体みたいね。
財団法人の体裁とってるんだと。
活動内容が外部に洩れないことで有名らしい。
中絶反対の団体なんかに多額の寄付したりしてる。
あの本自体は
神と寄り添って生きることが正しいですよ
みたいな内容だそうだ。

20 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:44:53 ID:0NXjKLvuO
この抗議もファンのため

21 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:56:38 ID:tGmHH2PX0
こいつら見てると本気でプロ野球にうんざりする
やるなら水面下でやってくれ一切メディアに出さないでくれ

22 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 00:38:03 ID:tyuFlG500
もうイイよ。こいつら、
つまんねーんだよ。

23 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 00:54:44 ID:14/drYMU0
オリックスが規定を破り、その上解雇
これは明らかにオリックスが悪いな

24 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 00:58:42 ID:kbq9dk9T0
ノリはもう別格として、オリも手際の悪さは非難されてもしょうがないのは確か
で、選手会としては今後の事も考えて(ポーズだけでも)こういう行動に出るのは理解できる

わざわざスレ立てるほどのこと?

25 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 00:59:24 ID:J9mmm+PsO
下痢ッ糞

26 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 00:59:16 ID:sSXBqMlDO
破って無い
提示は出来る、最終的には合意がいるだけ
提示の時点で悪いならおかしいよシステム自体が

27 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 00:59:41 ID:PaaxQWQi0
銭ゲバの選手会はいい加減にしる!
肖像権の問題で裁判かけたりとどこまで球団から金をむしり取るつもりなんだよ
そもそも今回の問題だって年俸の高騰が原因だろうが
お前らがゴネてゴネて10数年前には考えられない高年俸の時代にしていったからこういう問題が起きたんだろう
高年俸選手が衰えたら切られるのは自業自得だ!

28 :電波ゆんゆんヾ(゚〜゚)ノ゛ ◆HXHMx2Ch.Y :2007/01/15(月) 01:03:37 ID:jkI+pCgqO
人柄自体は悪くないらしいしノリがあまりにも可哀相だから仕方なく選手会が動いたようにも見えないでもない

29 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:09:40 ID:qB5C4nFCO
>>9
紅音ほたるは駄目か?

30 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:13:27 ID:/owLzSzX0
>>28
うん。本人に悪気はないね



周りの人が彼の行動をどう評価したかは明らかだけどw

31 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:15:39 ID:1LPkFoV60
選手会が口出すってんなら一回目の交渉のときだろ。
あの時すでに60%減額が提示されてたし、ノリ側はそれを拒否してたわけだし。
選手を擁護するのは分かるけど、年俸一千万の選手が働かなかったのとはワケが違う。
働いた選手が多く貰って働かなかった選手は少なくなる。それが普通だろ。
つか年俸高騰を防ぐのはどうした?宮本さんよ。

32 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:17:34 ID:kbq9dk9T0
>>31
下交渉で金額は出していただろうが、正式な提示まではしてなかったんじゃない?

それにしても、今年は各球団の衰えたベテランが軒並み大幅ダウンなせいか、この件が一層異彩を放っているな

33 :電波ゆんゆんヾ(゚〜゚)ノ゛ ◆HXHMx2Ch.Y :2007/01/15(月) 01:19:07 ID:jkI+pCgqO
言っとくがノリを擁護する気は無いぞ

おかしなこと言ってるのは事実だしな

34 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:20:11 ID:dCSIU+PR0
減額制限があるなら増額制限もあるべきでは?

35 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:23:27 ID:ToZPxUQF0
勘違いしてる人がいるけど
選手会が抗議してるのは提示金額に対してじゃないぞ
その提示時期に抗議している
限度額を超えるダウン提示はトライアウト前にするべきだというのは
もっともだと思うが

36 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:25:42 ID:PlUGPsfaO
つーかこの件では選手も3つに分かれてるかもしれんね

1、明日は我が身〜高年俸派〜
2、ノリみたいのいるとチャンス減るんだけど〜若手派〜
3、我関せず〜中途半端な中堅派〜

37 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:28:39 ID:kbq9dk9T0
4、うちで5回も6回も交渉したら・・・〜広島の選手〜
5、え、提示って拒否できるの?〜西口選手〜

38 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:30:28 ID:10a0KIZ70
選手会の言うことも分かるけど今回ばかりはなぁ・・・
ストでは選手会に付いた人でもさすがに今回は檻に付くでしょ

39 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:32:35 ID:kbq9dk9T0
ストで選手会についたような人たちは今頃野球に関心持ってません

40 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:33:34 ID:fzK5/+sN0
>>35
上記減額制限の範囲内で、かつ、中村選手の昨季成績をふまえた合理性ある提示を行うこと

檻の提示額は合理性がないらしいですよw

41 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:35:46 ID:v2TtjEUq0
つーか付くも何も、選手間は単に要望書を提出しただけだし。
受け入れられなかったらどうするとかは一言も言ってないんだからポーズでしかないよ。

42 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:40:07 ID:yvD1bhtb0
ノリの言い分はおかしいがオリックス球団も悪い
選手会の申し入れは至極真っ当

43 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:40:32 ID:p93BzjRP0
日本の労働組合はだいたいそうだが、こういうのをうるさく言うのは給料が高くて仕事ができない年寄りだよ

44 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:41:36 ID:mlLVOkrS0
八千万ありゃ生活に困るわけじゃねーだろ
何のための減額制限だ?高額所得者のプライドを守るためか!
選手会逝ってよし!



45 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:41:57 ID:BZtAoxHT0
こりゃ普通だろ
オリックスが労使協定破ってるんだから

46 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:44:17 ID:v2TtjEUq0
>>45
いや、破ってはいないだろ。

47 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:44:25 ID:Tug2tO4s0
>>44
実は税金の支払いで困るらしい

48 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:44:53 ID:xXfDZMo30
>>37
ワロタ

49 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:46:30 ID:kbq9dk9T0
>>47
よく言われるけど、実際はそうでもないらしい

50 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:47:39 ID:BZtAoxHT0
>>46
・40%以上のダウンを提示するには本人の同意が必要
・同意しなかった場合は即自由契約
・自由契約にする場合はトライアウト前にすること

やぶってるだろ、普通に

51 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:47:48 ID:p93BzjRP0
選手会の言い分を是とするならばトライアウト前に契約をおわらせていない選手は規定額以上の減棒を保留した選手は全員自由契約
それ以外で契約を保留している選手は野球機構にのっとり、任意引退選手になるという事だが


52 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:49:47 ID:78s68RVM0
選手会としては立場上抗議するしかないけど
「当然の報いだ」と思ってる選手は多いんじゃない?

53 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:50:02 ID:kbq9dk9T0
>>50
ん?提示するだけで同意が必要なのか?

54 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:50:53 ID:BZtAoxHT0
>>51
ならん。
要するに限度額以上の減俸するならトライアウト前にやれってだけだ。

55 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:55:21 ID:BZtAoxHT0
>>53
そう。
一回提示して突っぱねられたら40%以内の減俸にして再提示するか自由契約にするかってこと。
60%でごり押しとか駄目。

56 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:56:14 ID:Z6cwM+sJ0
限度以上の減棒をトライアウトの前ってトライアウトって11月じゃないか?
まだ年棒交渉すら始まってないような時期に交渉しろって現実的じゃない。

そもそも限度額以上の提示したとしても、その後交渉していくんだから。
限度額以上提示したら、交渉はできないのか?トライアウト前にする事に
なってるのは戦力外通告だろ?限度額以上の減棒しても、檻は8000万なら
雇いたいと思ったから提示したわけで、戦力外通告のようにいくらでも
要りませんというのとは違う。

57 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:58:18 ID:p93BzjRP0
基本的に労働組合って組織好きじゃあないんだよね
あいつらのやることって自分達の利権を守ることだけだからいわば政治家の縮小版
早い話仕事をしない、毎日ただ会社でぼんやりしているだけの高給取りの給料を確保(つまり減給、リストラから守る)ために若い就職にあぶれた人間の雇用をやめろって言っているわけだからね
実際年功序列で給料が上がっているので、10人を守ろうとしたら50人近く新人の補充をあきらめなければならないからね。無論その10人が新人50人分も働くわけが無いし
プロ野球の選手会の言っている事も、既存の選手達の給料確保する為に自分達がもらってきた契約金廃止だとか、四国リーグの選手を入れるなとか、新人の入団は規制するべきだとか結局自分の利益を確保するためだけだからねえ
中村なんかいい象徴じゃん。
使えない高級取りだしさ

58 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:59:12 ID:PlUGPsfaO
>>57
ナベツネ乙

59 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 02:00:01 ID:kbq9dk9T0
>>55
ああ、そういう事ね
なら俺の認識通りだわ
ちょっと文に違和感感じただけだったわ

60 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 02:01:45 ID:bete+wFiO
>>56
いや、大抵の球団はその前に下交渉で大減俸を通告してる
選手会はそれをきちんとするよう求めてるだけ

そして大減俸がトライアウト前に合意できない見込みなら自由契約にしろ、と

61 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 02:02:49 ID:9CvUShS5O
でもノリさんの場合、12000万円で提示しても公傷認めなかったらサインしてなかっただろうな
その場合どうなんの?

62 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 02:08:23 ID:/E4FJD510
提示に同意が必要という制度ってどうなんだろう?
交渉のための交渉?

球団としてみればトライアウトを見越した早い時期に
交渉に入っておかなければならなかったということか

63 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 02:08:52 ID:bete+wFiO
>>61
そしたら調停しかない
それでも飲まないなら、引退。
国内外問わず、のむまで復帰できない

64 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 02:12:00 ID:9CvUShS5O
>>63
なるほどね
今回は公傷ってのが厄介だったかもね
それを認めれば12000万円まで提示が上がった可能性はあったし
結局この結末だけど

65 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 02:13:52 ID:p93BzjRP0
公傷を認めたから、解雇ではなくもう一年の契約だったのだが・・・

66 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 02:15:40 ID:jg8kE1gI0
これが1番わかりやすいと思う。

256 :名無しさん@恐縮です :2007/01/14(日) 23:23:43 ID:rzM5z89Q0
選手会に限らず、どんな会社の組合も馬鹿な社員の対応は頭が痛いもんだよ。
で、今回の一件は中村を助けるなんて気持ちはなくて、「来年度の戦力として
準備していた選手をトライアウト後に契約交渉の難航の結果、残留を断念」
という労使で想定していない事象が発生したために労組側の意向を伝えただけ。

ただ、要求したところで、規約にも法令にもない事例だから要求するだけで終わり。
そもそも中村の存在は「自由契約となっても他球団から誘いがこないレベルの選手が、
球団側の要求を断り続けた」結果なんだから話にならない。確かに年俸ダウンの協約
は違反しているが、違反した後の展開を中村側が無視し続けたのが痛すぎる。


67 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 02:19:18 ID:VXqjpH7cO
オリの立ち回りが悪すぎだろ
海苔も酷いけど

68 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 02:21:12 ID:/nZf06620
>>66
というか球団側もみんなそれを理解してるから球団と選手側が対立するという構図にはなってないんじゃね
なんというか形式上の動き

69 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 02:23:12 ID:2T6hw/KR0
苦渋の決断だろう。
悪名高い銭ゲバ中村を支持する行動は世論の支持を得にくいが、
悪名高いオリックス的経営、
今回でいうと、契約で許される以上の賃下げを、選手の再就職ができない時期まで引っ張ることで押し付けようとしたわけだから、
この手法が今後他の球団に使われないように抗議するしか選手会には方法がない。

問題は、ここまで交渉を引っ張った責任が中村側にもありそうにも見えることだが。

なんにせよ、中村が不相応な年俸を貰ってることは間違いないんだが、中村の交渉戦術に問題があったとしても、
オリックスの進め方が、選手会が発言せざるを得ない方法になってしまったのがまず過ぎた。

70 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 02:23:25 ID:jg8kE1gI0
オリックス→グダグダ
ノリ→超絶馬鹿

選手会→テメーんとこがちゃんとやらんから路頭に迷うやつが出てくんだろが。 
    馬鹿が路頭に迷うのは勝手だが、テメーらも筋通ったやり方しろや。
    ついでに馬鹿にも謝っとけカス!

今回のことで選手会を責めるのもお門違い。まぁ選手会の普段の言動もアレなんだが。

71 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 02:24:10 ID:yvD1bhtb0
>>57
自分たちの利権を守らない組織って例えばどんなの?
君に仕事がないのは組合のせいじゃないんだけど

72 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 02:25:16 ID:2T6hw/KR0
>>70
まあ、ストライキをちらつかせ過ぎだし、
ファンサービス向上を誓ったはずなのに、、サインすらメジャーの足元にも及ばないくらいしかしないってことが日米野球で露呈したしな。

73 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 02:27:34 ID:kI8wuEBpO
↓あやまれ!中村ブランドにあやまれ!のAA

74 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 02:29:46 ID:jg8kE1gI0
>>72
まぁまだマシになったんだし、これからに期待しようぜ。
さすがに球団消滅、視聴率低迷、大幅減俸の荒らし・・・と時代の流れを感じてるだろうし。
でもまだまだ勝手なこと言ってるもんなぁw

プロ野球板は普通にNPBのこと知ってる人間が参加してるから、あんま変な流れにはならんね。
ニュー速の方はひたすら選手会叩きしてるけど。

75 :57:2007/01/15(月) 02:33:01 ID:p93BzjRP0
仕事はあるよ。外資系に転職予定だけど
一度公務員か銀行マン下りの上司か、体育会系で先輩の言う事がきけんのか的な労働組合の会合に参加したら分かるよ
まあ労働組合の提出書を受け、それをいいように派遣社員でまかなうように社会制度を変えたのはおろかな経営者達だが

余談だがそのとき政府にこれらの要望書を提出した財界著名人のなかにオリックスの宮内がいたのは今更言うまでも無いことだが

76 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 03:02:55 ID:NDGz2eQv0
現状では「減額制限以上の提示を拒否」→「自由契約」となるわけだが
あえて問題点を挙げるならば、中村みたいにお金は欲しいのに能力その他が
衰えてしまった選手の場合、再就職をアピールする機会が無いことに加えて
お金も貰えないというところ。

ここは、通常の交渉決裂選手(保有選手)と同じように、2月1日までに
交渉が纏まらなく、なおかつ再就職先が決まらなかった場合は、前所属球団が
一応の保有権を維持し、加えて前年度年俸の75%を日割りした額を
1年を上限として払い続ける……というルールが必要なんじゃないの?

77 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 06:40:10 ID:g0l1hNDw0
選手会は中村の件で難癖をつけたのは
「この中村の件を選手会が譲歩する代わりに○○は譲歩しろ」という交渉材料にする為

78 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 07:08:30 ID:grfwBrSF0
あの騒動の時に古田が会長になって以来、
選手会も変わってきた。
今やただの労働組合と変わらん

79 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 07:22:02 ID:aXHSh/LBO
ノリがどうとかではなく、規則に照らして考えれば選手会の言ってる事に分がある。

80 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 07:27:04 ID:grfwBrSF0
>合同トライアウトまでに行うべきだったとしている

このような規則はありません。
規則に照らして考えれば球団側の言ってる事に分がある。

81 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 07:46:40 ID:aXHSh/LBO
>>80
「NPBと選手会との申し合わせ事項」にある

82 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 09:49:58 ID:hGxpkhNGO
古田→宮本→afo
この系譜が理想

83 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 10:01:03 ID:Zf/n3ylo0
afoが宮本の後任になったらブログの更新が(ry

84 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 12:08:21 ID:OoEHgnko0
よくわからんが、協約自体がノリぐらい空気読めない選手を想定してかかれてなかったんだなってことは分かった

85 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 14:12:36 ID:lFZcym0z0
なんで選手会が出てくる前に、代理人がこの主張をしなかったのかな。
少なくとも限度額ギリギリの年俸で妥結することは可能だったろうに。
首になるなんて想定もしてなかったのか?

86 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 14:52:53 ID:wCjPnJc90
合併問題時の正義は選手側にあったが、今は完全に逆
関本、赤田、中村←こういうバカどもが見事にそれを証明している


87 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 15:08:20 ID:Nx1p3kEN0
そもそも

>野球協約では減額制限を超える契約には本人の同意が必要

という中で提示するだけなら自由といってこんな時期まで自由契約にしなかった球団側を擁護するやつはおかしいだろ
契約内容の趣旨に反すれば文言そのものに反していなくても十分に罰則の余地はあるぞ

88 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 15:16:30 ID:Nx1p3kEN0
もっともオリの契約条件は破格だしノリは氏ねって感じだがな

89 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 15:19:36 ID:4zh/Doh50
どっちにしても、選手会のこの要望に、企業側はさらに硬化するね。
つまり、こんなゴタゴタした豚は誰もイランということになる。

ブタは日本から追放。
評論家の道もない。
嫁の私語夜もトン挫

ブタハ終わった!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

90 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 15:26:09 ID:Ec4ssLJv0
ストすればいいんじゃね。

91 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 15:28:53 ID:o3G2L/3Y0
11月以前に下交渉をしてるんじゃない
(わからんが)

92 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 15:33:58 ID:kZOZPV7k0
>>91
11月以前に下交渉はしてる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070110-00000103-nks-spo
> 昨年10月下旬の下交渉で当時の小泉隆司球団社長(66=現球団会長)から、
>1億2000万円減の8000万円を提示された

93 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 15:34:34 ID:nAfEuUlVO
無茶苦茶やっても選手会が守ってくれるのか。雇われの身の癖に

94 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 15:37:10 ID:dKN/d3JH0
>>85
その代理人が、交渉下手であったという事だろ。
公傷を認めろの一点張りで長期化、少なくとも交渉長期化の原因は
オリだけの責任ではないよ。

95 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 15:37:37 ID:4SXpa6a30
雇われの身だからこそ労組が動くんじゃないか

96 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 15:37:47 ID:Zf/n3ylo0
>>84
そりゃ、まさかあんな常識外れの人がいるなんて誰も考えられなかったから仕方ない

97 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 15:39:54 ID:dKN/d3JH0
>>92
そうなると選手会の言い分はおかしいのでは?

98 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 15:39:56 ID:8ON8xvx/0
今となっては古田も見苦しい事この上ない。
いつまで現役にしがみつくつもりだ?
監督専任の何が嫌なんだ?
両方辞めたってフジテレビやニッポン放送で解説できるのに何なんだ。

99 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 15:41:12 ID:zsaI7whj0
普通は最初金額提示があってどこまで上げられるかを交渉して
不服じゃなければ契約成立、不服なら自由契約となるが
今回はそれ以前の愛だの誠意だのという抽象的な駆け引きで泥沼となった

100 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 15:43:45 ID:1IzyliIyO
>>97
選手会(海苔)の負け、完全に。
選手会は海苔の発言を信じすぎたな。

101 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 15:46:10 ID:qw4Yz81l0
質問

年俸のアップ幅制限ってあるの?
そりゃ2年目の選手がいきなりMVP⇒数億円ってことはないだろうけど

102 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 15:46:56 ID:dKN/d3JH0
>>101
それはない、天井知らずだ。

103 :101:2007/01/15(月) 15:51:39 ID:qw4Yz81l0
>102
ありがd
高い給料をもらうことは否定しないけど(夢を売る職業なんだし)
あまりに所得格差ありすぎ…
くだらないことに労力使うんじゃなくて、
野球界を去る選手に対して、もっといい仕組みは作れないもんかねえ。

104 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 15:53:20 ID:4SXpa6a30
第70条 (球団の契約更新拒否)
契約保留選手が、全保留選手名簿公示の年度の翌年1月10日以後この協約の第92条
(参稼報酬の減額制限)に規定する参稼報酬減額制限額以上減額した参稼報酬を
契約条件として選手契約の更新を申し入れ、球団がこれを拒否した場合、球団はその選手に
たいする保留権を喪失し、その選手はコミッショナーに自由契約選手指名を請求することができる。

ということで1分でも早く自由契約にしなければならないというわけやな

105 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:00:10 ID:sSXBqMlDO
>>95
今時組合が上に盾を突いてみろ
殆んどが干されるか左遷ってぐらい弱くなってるから
雇われの身は今やそう言う状況
J西なんてストライキやる組合だけしつこく日勤教育やるがそれ以外のおとなしい組合には形だけって感じだし

106 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:02:03 ID:dKN/d3JH0
>>104
落ち着いて自分が張った文章をよく読めよ。
少なくともノリが60%以上ダウンした年俸を条件にしていないと
その条約を適用できないと思うがな。
ようは事実誤認だ。

107 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:03:12 ID:8s8jpNnO0
女タレントのCMギャラ
http://704.gamushara.net/gif/data/01.gif

108 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:03:47 ID:YvnbTxp9O
てか、しまいには娘の手紙まで公表して情に訴えかけたのは笑えた!
まぁそんな事より合併したとかのメジャーの2年間が無駄だったよな!
日本で続けてれば今のような結果にはなってない

109 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:06:21 ID:tRJn5GzS0
>>104
それは選手側から要求してきた場合ね。
「1億1999万9999円で契約してください」と球団にお願いして、球団が「イヤ」といってそれを蹴ったら
ノリはコミッショナー事務局に頼んで自由契約にしてもらえる…という条文。

まあ、現実的には球団が制限超えた提示をしておいて自由契約要求を突っぱねることは難しいだろうけどね。
(後から、選手を拘束して不当に契約の機会を狭めた…とか言われるから)

10月の下交渉で減額制限超えた提示を受けた時点でノリは自由契約を球団に要求することは選択肢としてあったはずだが。
自分はスターだから球団側が譲歩してくれると思いこんで今の今まで交渉を続けてきたというわけだ。

だいたい、今回の選手会の主張にあるような交渉過程で行ってれば、選手会が介入する前に代理人がそこ突っ込むはずでしょ。

110 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:06:31 ID:o3G2L/3Y0
合併時にオリックスに移籍(必要だから来てくれという要望を蹴って)メジャー挑戦(結局できずマイナー)・・・@
メジャー失敗帰国どこにもいけずオリックスに滑り込む・・・・・A
2006年末(リストラ)・・・・・B

3度目の正直・・・・だめだこりゃ


111 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:07:37 ID:o3G2L/3Y0
3度目のわがままで崩壊

112 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:08:16 ID:sSXBqMlDO
>>69
職ならいくらでもあるリーマンやればいいだけ


113 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:12:15 ID:1IzyliIyO
>>109
選手会は下交渉の事がわかったらどうする気だろうね。

しかも海苔側からは一切、自由契約要求してないと思ってるし。

114 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:17:51 ID:o3G2L/3Y0
ノリとしてはオリックスを消滅した近鉄と同じレベルと見縊ったんじゃない。

近鉄ではこれくらいOKだったんだろうな・・・・・

115 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:17:53 ID:YvnbTxp9O
もしかしたら今日本に居るのは、ノリの偽ブランドか?

116 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:20:16 ID:sSXBqMlDO
今回は選手会は何もせず静観すべき
あまり、権利・権利(金)を主張するとマジで世論に見捨てられてファン離れるよ
井川の代理人(外人)が言ってたが日本人は想像以上にお金に対してダーティーなイメージがあると言ってクリーンな契約したらしいが外人のほうがよっぽど国民感情理解してるのがなんかなぁ

117 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:20:39 ID:z5974MFj0
ヤクルト選手って古田にオルグされてるから契約時の態度の強気ぶりはスゴイよ。
すぐ「代理人だ!」「メジャーだ!」とか言ってくる。

118 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:20:57 ID:xgRov7sS0
どうするもくそもたいしたこと要求してないし・・
黙っててもすぐに自由契約になるんだろ

119 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:22:19 ID:tRJn5GzS0
>>114
まあ、近鉄では一時期中軸打って貢献していたのは事実だし、
観客動員に悩む近鉄で「唯一無二の生え抜きスター」という期待を込めて厚遇で迎えた面もあったのだろう。
その期待は見事に裏切られ、そして最終的に近鉄は自らの球団経営を放棄することになったわけだが。

オリックスにとっては「高給取っておきながら全然働かないし、客寄せパンダとしても役立たない給料泥棒」でしかない。

120 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:22:54 ID:xgRov7sS0
>>117
おいおい。代理人使うことで何が悪いのか教えてくれ

121 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:23:16 ID:Ec4ssLJv0
>114

近鉄はしょせん電車屋でドンブリ勘定で球団を消滅させたが、オリックスは金貸しのプロ
そりゃノリ程度のゆさぶりではびくともせんて。オーナーは村上ファンドのスポンサーになって
阪神電鉄にゆさぶりかけさせたぐらいなのに。

122 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:24:57 ID:AJo3c/cH0
ノリがまだ選手会の一員であることは確かなんだし、この場合、
何かしらしないとね。あまり積極的ではないように見えるけど。

123 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:25:18 ID:xgRov7sS0
>>119
いままでオリに貢献してきたわけじゃないからシビアに見られるのは当然なのにね
アレはしょうがないとして代理人は状況判断にかけてるな

124 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:25:35 ID:tRJn5GzS0
>>116
さすがに球団から1月に放り出された選手目の前にして何もしない…というのも
選手会の存在意義に関わるから放置ってわけにもいかないんだろうけどなあ。

選手会も本音では動きたくないのかもしれないし、
下手すると恥の上塗りになるノリとしても動いてほしくなかったりしてw

125 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:25:40 ID:sSXBqMlDO
>>118
要求云々の問題では無いよ、声明だした時点で世間(世論)はまた金の主張かぁ、夢だのファンの為だの言いながらってあきれられるよ

126 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:28:02 ID:yxHEGzqK0
まずはノリに2億円与えたオリの暴挙を非難すべきだな。
それがまっとうな選手会。

127 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:30:06 ID:xgRov7sS0
>>125
海苔の問題なんてそんなに大衆の感情を左右するほど話題性はない
選手会も8000万という金額についてとやかく言ってるわけじゃないからね


128 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:32:28 ID:sSXBqMlDO
選手会が悪いんだけどね
綺麗事ばっかりだろ、夢だのファンの為だのを隠れ蓑に使い権利(金)ばっかり主張する
選手会が権利主張して何でファンの為なのかさっぱりわからん
還元してるわけでも無いし

129 : :2007/01/15(月) 16:33:11 ID:YF73yLW00
今回は選手会の言い分ももっともだと思うけど。
明らかに本人が拒否してるのに8000万提示続けるんじゃ
減額制限って一体何のためにあるわけ?
別にオリはここで年俸抑制しないと来年には会社傾くとか、
そういう非常時ではないわけだろう?
なのにルール違反は駄目だろう。
もしこれが通ったら将来的には0円提示とかも起こりうるかもね。

130 : :2007/01/15(月) 16:34:07 ID:YF73yLW00
>>128
そんなあいまいな理由で協約に定められたルール破っていいわけが無い。

131 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:36:49 ID:sSXBqMlDO
>>130
そもそも曖昧ならルールでは無いわな

132 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:37:23 ID:tRJn5GzS0
>>128
選手会はその名の通りあくまでも選手のための会だからなあ。
当然選手のための権利主張をするわけで。

ただ、制限額超の減額提示は下交渉では10月にはなされてたというし、
正式な金額提示で交渉の過程では至っていない。
下交渉の結果でノリ側がトライアウトまでに自由契約を望んでいたとかいうことであれば
話は違うが、法的措置取ったところで選手側が勝つのは難しそうだな。

ただ、選手会側がかって球団が「ゴメンナサイ」したところで
ノリにとっては何のメリットもないもんな。

133 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:38:30 ID:1IzyliIyO
>>129
いやだから、申し立て通りに10月下旬に提示してるって。
そこから交渉が続くって事は、海苔側が交渉継続を希望したって事。

134 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:39:12 ID:HX3XT7clO
銭守会ってゴネとスト以外何か仕事したっけ?雇って貰ってる人間に対してはすげぇいちゃもんばかり着けて金と自分の立場になると偉い騒ぐわな。

135 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:39:25 ID:yxHEGzqK0
>>129
同意。
>>127だけだと嫉妬の怨念だけのニートに都合よく勘違いされそうだが、
なんか雇用契約がいいかげんだというところに問題がある。

136 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:39:36 ID:sSXBqMlDO
>>132
いや、それなら正直に金とか利権とかって言えばいいのにって思う

137 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:42:00 ID:tRJn5GzS0
>>129
「0円提示」はもう何年もどの球団もやってるし、ルール違反も何もない。
もっとも実際に「0円」と書いた契約書出すわけじゃないけど(サッカーではホントにそれなんだが)。

ポイントは「明らかに拒否」というところだな。
合意はできていないがまだ「交渉が続いている」ということだったんだろう。

まあ、確かに減俸制限は形骸化している…というのは否定できんわな。
「100%減額」というのが合法である以上、形骸化するのも当然といえば当然なのだが。

138 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:44:58 ID:w3e4HhPa0
>>133
ちゃんと金額提示してますね>>92
しかも交渉を引き延ばしたのはノリのほうだし

139 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:53:21 ID:Ec4ssLJv0
サッカーで「0円契約」あったなあ。

140 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 17:02:49 ID:YvnbTxp9O
結局代理人なんて選手にそれなりの価値があって初めて強気にでれる
価値の無い選手を守るだけの力は無いってことだ

141 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 17:04:10 ID:Ec4ssLJv0
代理人に言いにくいことを言わせてダメな場合
「ワシが直接いっていればな」と代理人のせいにする。

142 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 17:10:57 ID:PxqvyvpyO
無知な人が選手会を支持してるけど、なんだかなあ。

143 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 17:13:22 ID:AJo3c/cH0
>>142
別に支持してないだろう、選手会の性格上、今回のは仕方がないと
言ってるだけで。

144 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 17:14:47 ID:sSXBqMlDO
ってか何で法律のプロである弁護士が代理人なのかわからんw
法律的にいくわけでもなし
米国は違うし

145 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 17:19:58 ID:jO9c9J120
選手会なんてクズの集まりに過ぎない
脱税者が会長している時点でおかしい

146 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 17:23:12 ID:Ec4ssLJv0
>144
日本の場合は、弁護士しか代理人は出来ない制度なんだよな。なんでだろ。

147 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 17:41:22 ID:HWIhd/L40
イチローが何十億円貰おうが当然だと納得できるけど、なんで中村や清原が何億も
年俸もらえるのか理由が全くわからない。
何億円が高くて何千万円が安いとかの絶対的比較ではなく費用対効果で判断すべき。
10億円払っても安い選手もいるだろうし1000万円でも高い選手もいるだろう。
要は選手自身にどれだけの価値があるかで、それがプロの世界じゃないの、選手会さん。

148 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 17:42:50 ID:PuV/qZPOO
とりあえず選手会がなんかやらかすと宮本個人を叩く奴はうざい
ストの時古田を個人攻撃してた奴らといいなんなんだ?
会長がワンマン運営してる会じゃないんだが……

149 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 17:45:49 ID:tRJn5GzS0
>>147
中村と清原を同列に考えるのが間違い。
今年の成績ではどっこいどっこいだったが、清原と中村では球団にもたらす効果という面では天と地ほどの差がある。

ノリに留守電入れた…というだけでスポーツ紙の1面を飾れるのが清原。これは他の選手では及ばない。
たぶん球団幹部は清原では十分元取れてるけど、中村につぎ込んだ金はドブに捨てたようなもんだと思ってるよ。

150 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 17:48:11 ID:67KoQru40
まあこれまでの日本企業だって能力の劣る中年や退職寸前の社員に高給払ってきたけどな
仕事と言う範疇で言えばサラリーマンもその会社内のその仕事におけるプロみたいなもんだからね
年功序列型賃金制度は帰属意識を高めたり家計の安定を保証したりと、機能的な側面もある

ま、今のプロ野球にはそぐわないわな

151 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 17:48:16 ID:sSXBqMlDO
>>147
費用対効果なんて言ったら清原は採算合ってるっ事になるよ
投資に見合う利益を生んでるわけだから

プロ野球=興行であり客商売って現実を無視しるのか?
で球団が営利組織だからこそ球団経営って言うわけで経営してる以上利益をあげなければ資本主義の世の中では消えて行くわけだが?

152 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 17:51:16 ID:tEJ5dAqxO
年俸1000万以上の選手に選手会なんかいらない。
普通の会社でも管理職になれば組合から外れるはず。
いまの選手会はただの勘違い集団

153 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 17:51:22 ID:sSXBqMlDO
ってかプロ野球は客商売であり興行(見世物)もちろん商売目的のビジネスって前提を語らない奴多いなぁ

154 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 17:51:43 ID:YvnbTxp9O
今回はノリの行動が野球人気に悪影響を及ぼす可能性が大だったから選手会がフォローを入れたんだろ!
ノリを助ける気なら今までもっと沢山の選手を救えば良かったんだよ

155 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 17:58:20 ID:sSXBqMlDO
そもそも清原をはなから戦力として計算してたらオリックスはバカだよ
だが、ビジネス、客商売って側面で客寄パンダや宣伝広報目的ならオリックスって賢いってかしたたかって思う

156 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 17:58:42 ID:i0Qe0pmT0
>>151
ヤンキースの松井秀の年俸もジャパンマネー込みってGMのキャッシュマンが言ってたな

157 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 18:00:07 ID:wkcom7U00
>>151
合ってるかー?
年間2億の売り上げをキヨハラは叩き出せてるのかー?

158 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 18:04:00 ID:sSXBqMlDO
>>157
日本有数の超優良企業オリックスをバカにしてるのかな?
合ってるからこそ出したと俺は思う
オリックスって企業がバカならここまで優良企業になって無いと思うが

159 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 18:04:34 ID:dyPeV9hM0
理想と現実の区別をつけないとね。
そして金がかかっている以上、優先されるべきものは現実だと思う。
ある本に『「ファンあってのプロ野球」とはいえ、バファローズ(近鉄)にはもはや、事業としての採算をまかなえるだけのファンがいなかったことになる』
という名言があった

160 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 18:04:48 ID:6494tyG/0
高額年俸の選手だけを特別扱いする協定自体ナンセンスだと思うのは俺だけか?
撤廃しちまえ。

161 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 18:08:45 ID:YvnbTxp9O
清原もタイトル1つも取れないまま終わるのか…
由伸も同じニオイを感じるな

162 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 18:15:04 ID:tRJn5GzS0
>>161
まあ、2000安打500本塁打以上打って一つもタイトルがない…というのもネタにはなるな。
下手に1つタイトル獲るよりかえってよかったかもしれないw

163 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 18:21:13 ID:sSXBqMlDO
>>162
ハルウララのようにかw

164 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 18:23:40 ID:tRJn5GzS0
>>163
ハルウララとはちょっと違うような気がするが。

165 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 18:28:30 ID:swB45lns0
ん〜?、また団結してストライキでもいかが?

166 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 18:28:41 ID:CJbe0tRf0
大幅な減額には選手の同意がいるって言うけどさぁ
同意が得られなければ契約しないって事なんだから、解雇が遅くなるのは仕方ないよねぇ

167 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 18:33:00 ID:tRJn5GzS0
>>165
合併騒動のときはファンがほとんど選手会側についたけど、
今回の件では微妙だよね。

168 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 18:36:56 ID:sSXBqMlDO
そりゃそうだ、交渉なんだから
ノリは大日本帝国そのままだよな
相手が和平求めてるのに突っぱね、資源物資が無くなり特攻までする
それにオリ(連合国)がついに原爆(退団ちらつかせる)、でも強気に行くがポツダム宣言を出され無条件降伏

ノリは以外に日本的美学を持ってるかも

169 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 18:44:18 ID:BKi8rXUp0
清原は開幕までに宣伝広告効果が10億あるなんて言われてたからな。

170 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 18:46:27 ID:uvW5Brb10
>>166
ほんとそうだよ。
「手術のとき球団が来なかった」「愛情が欲しい」とか、
「金じゃない」と言いながら「ブランド料」がどうのとか…
この時期までこじれたのは本人のせいだと思う。
本人も納得しているじゃんね。いまさらなんで?という感じ

171 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 18:48:28 ID:uvW5Brb10
>>168
わろたw

172 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 18:59:58 ID:uBSZS6mS0
>>168
日本国は資源が乏しいことを考慮して
日露戦争のように優勢なうちに和平を望んでいたが
ずっとアメリカが蹴り続けていたわけで・・

173 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 19:05:11 ID:IoJlUR6L0
>>168
>>172
ゴーマニズム板あたりで続きはやってくれ

174 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 19:08:46 ID:wkcom7U00
>>172
ますますノリ&オリだ

175 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 19:18:27 ID:uvW5Brb10
>>174
わろたw

176 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 19:22:16 ID:WQi+X6A+0
ノリが檻との交渉継続を求めたことは、
自由契約にしなかった理由にはならんぞ。
自由契約にした後でも、檻とノリは交渉継続できたんだから。

減額制限越える減俸で、交渉するならば、
その選手との交渉権を独占し続けてるなよ。
自由契約市場が開いている間に、他球団と交渉できる機会を与えろよ。

ってことだろ。
通常、自由契約=クビだから、勘違いしている人多いみたいだが。

10月下交渉の段階で、60%減にノリが難色を示したなら、
その時点で自由契約身分にすべきだった。
それをせず、保有権を確保したまま、大減俸前提で交渉継続したのは、檻の我が儘だぞ。

177 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 19:35:32 ID:m5qcxbED0
古田は80%減額提示から最終的に75%減額になったということから
古田は80%減額に難色を示したことになる
でもヤクルトは自由契約にしなかった

178 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 19:43:37 ID:tEJ5dAqxO
てか個人事業者なのに組合がある時点でおかしい。
他の選手の悪例になってはいけないので
判は押せないとか言ってるのは
談合みたいなもんだろ

179 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 19:56:49 ID:9aYa4pUk0
>>176
だがちょっと待ってほしい。

君のいうとおり下交渉の時点で自由契約にしてれば
その時点で限度枠がどうこう言ってノリさんが抵抗することもできなくなるわけだ。
そういう意味じゃそもそもノリさん側だってんなこと望んでなかったんじゃね?

ついでにその時点で自由契約にされてたとしても
8000万以上提示してノリさん獲りにいく球団がなかったであろうって
思ってる奴が多いから(俺もそう思う)、選手会側支持の意見がこんな少ないってのあるだろうな。
実害ねーじゃんと。筋論としてはともかくだよ。

180 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 20:06:22 ID:f+RrBptO0
>>159
政治も現実と理想を別けなければいけないのだが
古代中国の孔子はそれが出来ずに西周時代の理想を引きずって春秋時代の現実を見なかったから
司馬遷に管子に告ぐ名宰相と評価された安子に馬鹿にされ斉の仕官の道を閉ざされた

181 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 20:10:39 ID:ZUAXwGI10
>>176
本当にわがままなのかね?今のノリさんの惨状を見る限りじゃ
8000万で交渉継続したのは檻の温情とも言える。
選手会は結果論で提示時期に問題とか言ってるが
早期に無情に解雇すればそれはそれで文句が出ると思うがな。

自由契約となればおそらく相場は4000万くらいだったろう。
それならば檻がそれよりもうちょっと高く契約してやれよ、功労者(檻にとってはそうでもないが)
なんだからって意見が出たんじゃないか

182 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 20:13:08 ID:WQi+X6A+0
>>179
俺は、選手会は筋を通せと言ってるだけだと思う。
ノリ個別のことについては、本人の言い分が二転三転してたり、
何を勘違いしてか退団要求がカードになると思ってたりで、
個人的に、まったく擁護するつもりはない。
今回の選手会の声明も、
死刑執行を早めろと言ってるも同じだと思ってニヤニヤしてる。
味方が筋を通せと言いだしたら、本人が困るというのは、
いかに自分が、筋を通してこなかったかの現れた。


183 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 20:37:46 ID:KHCc3ACD0
ノリからすれば、選手会から自由契約の応援されるより、トレード先を世話してくれって言うのが本音だろう。

184 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 20:43:01 ID:BHU1dr/K0
減額提示を11月までにやってて
交渉をしているということはノリさんが交渉を望んだから
そして交渉が長引いたのはノリさんが落としどころを示さなかったから

185 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 20:45:53 ID:WQi+X6A+0
>>184
「自由契約にしても、交渉は継続できる」
何度も言わすな。
それで他球団と天秤かけられるのがいやだってんなら、減額制限を守るべき。
自分らの査定を問題ないと思ってるからこその、大減俸なんだろ?

186 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 20:58:47 ID:YFqtYrqX0
結局選手会は自己主張のために言いがかりをつけてるようなもんだな。
すでに実際はトライアウト前に金額の下交渉があったという話だし。


「限度額以上の減俸は呑めない、なら自由契約にしてくれ」とすれば、
球団としては限度額内の減俸にとどめるか自由契約にするかの2択にならざるを得なかったところだが、
結局ノリ側が「球団に譲歩をさせる要素がある」と見くびっていたかはしらないが交渉を続行して結果的には球団に「負けた」。
交渉の戦術として「契約破棄」のカードを用意したのだが、それを逆手にとられる結果になってしまったわけだ。

選手会の意気込みぶりの割にノリが当事者と思えないような態度してるぐらいだしな。
当事者の発言が二転三転してるのに、選手会はこんなに大きく出て大丈夫なんだろうか。
すでに代表者会議の席では「選手会の主張と違う」って話が出てるぐらいだしな。

187 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 21:06:44 ID:CEsYk/wJ0
選手会って、糞なんだよな。
球団合併問題の時といい、自分たちの都合のいいことしか主張しねえんだよな。
もっと、問題にすべきことあるだろ。
ファンは誰もノリの現役継続なんて望んでいないし。

188 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 21:11:25 ID:YFqtYrqX0
>>187
クソも何も自分(選手)たちの都合のいいことを主張するのが選手会というもんだ。
ファンが云々言ってもそれは自らの立場を有利にするための口実。でもそれが選手会の本分。

ただ、合併騒動のときと違って今回は世論はさほど味方にならんだろうな。

189 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 21:11:53 ID:k/LlWa+l0
自分たちの権利を主張するのにいちいちファンを持ち出すのがクソ
古田以降はどうしようもない

190 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 21:19:02 ID:/NkqsaXS0
合併問題の時はファンの声を代弁てのもある程度は説得力あったけどな。
ただ、できればあの時にもっと「論憲」ではないが議論すべきだった。
中途半端にお互い妥協して結局本丸は何も変わらないままなわけだし。

自己主張することは悪いことだとは思わない。
代理人を立てることも含めてね。契約においては当然の権利だろう。
でもファンもそういう点で見極めができるようにならなきゃな。
「選手は神様」じゃないんだよ。

191 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 21:27:39 ID:dKN/d3JH0
>>185
だから、その下交渉時にノリは難色を示しているのかが焦点だが。
オレはそれは知らんから、君がノリが難色を示していたというソースを
持ってきてくれよ。

192 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 21:27:49 ID:mpYYlY840
選手会は礒部の近鉄選手を全員新球団に移動させる案を却下したときから期待してない

193 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 21:28:50 ID:51M1naow0
自由契約の要求は明らかにノリの首を絞めてるわけで
選手会はノリを利用して自分たちの要求を通そうとしてるだけにすぎん
ホント、腐ってるね

194 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 21:30:57 ID:ejGn9u2G0
>>192
そんなことをすればどの企業も球団が潰れるのを待って新規参入しそう

195 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 21:36:24 ID:2LEYyZqq0
好きな野球やってて金まで貰って何が不満なんだろうなあ
選手会の言ってる事全部容認してたら球界なんて潰れちゃうんじゃないか
肖像権なんかにしても勘違いも甚だしいと思うんだけどねえ


196 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 21:37:21 ID:WQi+X6A+0
>>191
ノリが6割減に難色を示していたことを言うのに、またここでソースを求めるのか?
あの豚が、どれだけゴネてゴネてゴネてゴネてゴネてゴネたのか、
それを言うのに、わざわざソースを、またここで示せと?
本気で言ってんのか? お前、本当にネットに繋がってんのか?

俺が言ってんのは、交渉継続するのは勝手だが、
檻の前提が減額制限超えである以上は、
自由契約選手の身分でやるのが筋ってだけのことだ。

197 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 21:38:57 ID:d9qJlmWk0
>>196
見苦しいな。
気軽に嘘を吐くなよ。
トライアウト前に下交渉したのは100%オマエの脳内だけの話だよ。

嘘吐き呼ばわりされたくないんならソースを出すんだな。

198 :197:2007/01/15(月) 21:43:26 ID:d9qJlmWk0

すまん
アンカー付け間違えた
186にだったわ

199 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 21:44:29 ID:ejGn9u2G0
このスレの>>92

92 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2007/01/15(月) 15:33:58 ID:kZOZPV7k0
>>91
11月以前に下交渉はしてる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070110-00000103-nks-spo
> 昨年10月下旬の下交渉で当時の小泉隆司球団社長(66=現球団会長)から、
>1億2000万円減の8000万円を提示された

200 :197:2007/01/15(月) 21:47:30 ID:d9qJlmWk0
げえ!
じゃあ。選手会は新聞記事すら読まずに文書にして
オリックスに抗議文送っちゃったん?
俺もアリエナサスと思って攻撃してしまった。
本当にスマソ

201 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 21:48:30 ID:dKN/d3JH0
>>196
だから、>>92の引用記事にもあるように10月下旬に下交渉として
提示していて、その時にノリが否定しているのか?

お前さんの>>176でのコメントは仮定の話としか読めない。
それを裏付けるソースが欲しいと言っている。

202 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 21:52:26 ID:YFqtYrqX0
>>200
まあ、とりあえず落ち着け。

中村ノリも冷静さを欠いてしまったのが致命傷になったんだ。

203 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 21:52:30 ID:AlnT43HK0
選手会と球団が何か有る度に議論交わすのは当然だろ
周りが何か言う方が間違ってる

204 :197:2007/01/15(月) 21:53:45 ID:d9qJlmWk0
>>201
やっと話の流れがツカメタガ
それだったら話が違うぞ。
中村が賛成しようと反対しようと関係ないでしょ?
契約書の約束を勝手に破棄してデタラメな事をしてるのは
オリックスという結果になる。
40%を超える減額を提示した以上、オリックスは保有権を持ちながら交渉したというのは
ルールを破ってる事にならないか?
ルールに乗っ取るなら、一旦自由契約にした後で、もう一度ノリと
再交渉るうのが、どこから見てもスジだしルールというものでしょうが。

205 :197:2007/01/15(月) 21:57:20 ID:d9qJlmWk0
確かヤクルトとかはベテラン選手と契約する際に
一旦、自由契約にして完全にフリーな状態にしてから
再度、大幅に落とした年俸から再交渉をした選手が居たように思うけど
本来はそうすべきだったんジャマイカ?

206 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 22:00:16 ID:51M1naow0
>>205
そんな選手いた?
誰?

207 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 22:01:01 ID:/NkqsaXS0
それはロッテが外国人選手にやってたな。

208 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 22:01:02 ID:YFqtYrqX0
>>204
だから中村ノリが下交渉で金額提示を受けた時点で球団に対してさっさと「NO」を主張し保有権の放棄を要求してたら通ってたと思う。
だがノリがそれを望まず、球団を見くびって(譲歩を引き出せると思って)「YES」でも「NO」でもなく交渉を継続してしまったのがノリの失敗だった。

209 :197:2007/01/15(月) 22:01:30 ID:d9qJlmWk0
>>206
ベテラン投手で居たと思うけど
ちょっと待ってて。
一応ググって選手名確認してからソース持ってキマツ(外国に行った事がある選手たち)

210 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 22:10:05 ID:O0+1J86u0
選手会って、ファンのためにとかって正義ぶってるのが気に入らない。
そのくせ、主張してる内容は自分本位の内容ばっか。
合併問題の時も気に入らなかった。俺は合併、球団削減賛成だったし。
選手が署名活動やれば、そりゃあ、ミーハーなファンは署名するだろうよ。
それをもって、ファン本位だなんて、大嘘もいいとこ。
今回もノリみたいなヤツはとっとと球界から追放すればいい。

211 :197:2007/01/15(月) 22:10:27 ID:d9qJlmWk0
ヤクルトの高津あたりがそうだったかと記憶違いしてた。
一旦自由契約扱いにされて新人投手として再契約されたのは
オリックス(2004)の吉井投手だった。
でも、他にも居た記憶があるので、またググりにいきます。

212 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 22:12:40 ID:dKN/d3JH0
>>204
よく筋を通せという人たちがいう理論だけど。
はっきり言えば、下交渉時にノリがNoを言っていたとしたら
その通りだと思う。

だけど、自分で調べた限りでは1回目の交渉時でも驚きで言葉がでないと
コメントをしているんだから、俺は本交渉までノリはNoといっていなかったと
思えるんだよ。
もし、そこにNoと言っていて、オリが不義理をしていたという確証がでたのなら
オレは沈黙するよ。

だいたい、球団は選手の承諾を得ないで自由契約選手にできるだよ。

213 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 22:17:57 ID:dKN/d3JH0
>>212は、ミスって、途中で書きこんだ。
最後の一行は無視して。

214 :197:2007/01/15(月) 22:18:18 ID:d9qJlmWk0
>>212
なるほど。下交渉時にノリが拒否の姿勢を示してなかったら
オリックスに落ち度を求めるのも難しいな。
あくまで「選手が合意しなかったら」40%までの減額しか認められない。
というルールだから、第一回目の下交渉で拒否の姿勢を示したかどうかが
最大の焦点ですね。でも、その後の経緯から見ると、どうしても
中村は最初から拒否の姿勢を示したようにしか見えないけど本人じゃないから
これは分らないな。オリックス側は第一回目の交渉では中村選手も一切拒否しなかったと
きちんとコメントを出す義務がありますね。それが出来なければ
やはりオリックスの落ち度だと見ざるを得ない。
あと、自由契約・再入団でググったら日ハムの坪井選手が出てきた。
再入団してたとは知らなかったから少し驚きました。

215 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 22:23:10 ID:2vm9FUfJ0
ノリみたいな、交通事故起こしといて逃げてるような奴は、クビでいいだろ。
普通の会社でもそう。

216 :197:2007/01/15(月) 22:25:24 ID:d9qJlmWk0
>>215
そういえば信号無視もしてたらしいですね
でも、それって「前なんとか」という名前の選手だったような・・・
まいっか、似たようなもんだしノリも連帯責任だな。

217 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 22:35:57 ID:xu5nBgBR0
いらないの子なのに何度も交渉してくれただけでなく移籍先まで
探してくれてるってのにちっとは感謝しろよ。公傷とブランド料なんて
バカなこと言わなきゃよかったのにねぇ

218 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 22:42:51 ID:YFqtYrqX0
>>214
何でもかんでも球団の落ち度にしようとしてるでしょ。別にコメント出す義務など球団にはないから。

交渉事は「妥結」か「決裂」だけじゃないのよ。「交渉継続」という選択肢がある。
ノリもオリも両者の思惑が一致して年変わるまで「交渉継続」していただけのことだ。
で、今月になって両者の合意で「決裂」にしたまで。
だから「何で自由契約にしなかったんだ」なんて球団に文句言ってもそれは外野からの単なる言いがかりでしかない。

219 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 22:50:27 ID:d9qJlmWk0
オリックスも交渉が下手だよな。
最初から、キッパリと自由契約扱いにして
それから8000万円でどうですか?と言えば
すんなりとオリックスに再入団が決まってたでしょう。
それとも一旦保有権を手放したら1億円くらい払ってノリを強奪する球団があると思ったのだろうか?

220 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 22:53:00 ID:EZasluEp0
 
         巛彡ミミミ彡彡
         巛巛巛巛巛彡彡   今回のオリックスの交渉は
         |:::::::::        |   選手会の言うとおり完全にルール違反、間違いだった。
         |::::::::  ___、 ,_,l   
         |:::::::   =・ニ , 〔・={    普通の人間なら、トライアウトも終了し
         |(6  `   _ 」 }    最悪バッティングセンター行きか引退・・・・・
         | l  ┃' ー-=-'┃   そんな状況に追い込まれれば
         |  、  ┃ ⌒┃!    誰だってハンコを押す。例え協約違反であっても。。
        ,ノ`ヽ、 ヽ、. ━━/      
    _,;-'"´´`ヽ、 ` - 、,  ̄ ノ``-;,_     だが私は違う!(ビシッ!)
 _,;-'"´   r‐-‐-‐/⌒ヽ '"´     ``-、_  正しいことは変えられ無い。正義は決して曲げられない!
//  ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ  ヽ  間違いに対して謝ってまで野球をしたくないのです。
| |  ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ',   i  リアル(本物)の漢は引退など恐れないのです。
| ヽ、// ノ |ヽ、_入_ノ|´ ̄      ノ   | 
ヽ  / /  \ _ ,/  |     _ , イ y   |  この殺伐とした世の中で皆さんもこんな経験は有ると思います。
 ト、l イ        / Buffaloes   /|____| でも決して曲げないで下さい。自分の正義を真っ直ぐ進んで下さい。
   ヽ、      ノ    |      / |___,,ゝ 中村は応援しています。君の勇気ある決断を。
    \__/     |     8 | |    |  私はいつだって君の味方です。

221 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 23:09:02 ID:LEdf5s8D0
最初から、キッパリと自由契約扱いにして
それから2000万円でどうですか?と言えば
やはりすんなりとオリックスに再入団が決まってたでしょう。

ノリは2000万でもいいらしいから。

222 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 23:37:27 ID:/owLzSzX0
んー。最初は今回ばかりは選手会が正しいな
と思っていたけど,やっぱ考え直すと
選手会もオカシイわ。

”謝罪”要求はゆきすぎ

223 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/15(月) 23:41:54 ID:/NkqsaXS0
申し合わせなんかじゃなくて全部制度化しちゃえばいいのにな。
いつまでにこれを決めなきゃいけなくて…みたいな。
破ったら罰則、の規定を設けりゃいい。

あとはいい加減、上げる時は天井知らずなのに
下げる時は40%までってのを変えなきゃな…。
せめて50%。

224 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/16(火) 00:38:03 ID:9Wmi3nG0O
下交渉での提示は提示に該当しないとするなら提示なしだな。
ノリ側は条件として公傷云々ブランド云々に終始。
規定以上の減額に付いての不服申し立てはなし。
ノリ側は交渉の継続を希望も合意に至らず。


225 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/16(火) 10:24:13 ID:plCFVWPgO
>>222
場合によっちゃあ逆に訴えられるぞ。


http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/buffaloes/p-ob-tp0-20070116-143057.html

226 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/16(火) 10:50:52 ID:rcXHGNkA0
>>225
でも、檻の反論とやらでは、全然正当化できてないんだが。
これの真ん中近辺にあるけどさ
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200701/bt2007011604.html

最初から減額制限越えで交渉始めたことも認めちゃってるし
(だから、その段階でいったん自由契約にしとくべきなんだろ)
「申し合わせではあるが確約ではない」なんて、ちとひどい言いぐさじゃないか?

227 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/16(火) 10:53:26 ID:O9vqi/9b0
選手会のせいで、何処も獲る所無くなっちゃった。
オリが全球団の首脳に経緯報告しちゃったからね。
もうマイナーからメジャーに這い上がるしかないな。

228 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/16(火) 11:00:17 ID:3DcR3+3K0
>>226
減額制限超えの提示する前に自由契約にしなければならない、なんてルールは存在しない。

本人が同意すれば制限超えた減額は可能なのだし、同意を求めること自体はルール違反でもなんでもない
(同意を求めるのが違反であれば、「同意があれば…」というくだりそのものが無意味になる)
オリックスは申し合わせ通りに、トライアウトより前に減額への同意を求めた。ただそれだけのこと。

単に中村が同意を求められたのに対して明確な回答せず交渉を続けただけということ。
結局中村側の交渉戦術がオリックスに通じなかったというだけの話。

229 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/16(火) 11:12:43 ID:HOuWhB6B0
選手会が横槍入れなきゃ、代表者会議で商談まとめて
納まりがついたかもしれないのに・・・
選手会も間が悪いというか、空気嫁てないな

230 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/16(火) 11:14:21 ID:3DcR3+3K0
>>229
選手会がノリの代弁者としてではなく、選手会自身のために動いてる感じだからな。

231 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/16(火) 11:15:04 ID:9OFkq48e0
>>223
本来はは逆なんだよ
1億以上は40%まで=>1億以上はいくらでもOK(6000万が下限)
1億未満はいくらでもOK=>1億未満は40%まで



232 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/16(火) 13:57:55 ID:qlrUWdVU0
やっぱりストをするんですが?

233 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/16(火) 14:04:51 ID:XVj2OblY0
でも選手会の抗議の内容をよく読むと

・今回のやり方はもう辞めろ(自分らもやられかねないから)
・豚をさっさと自由契約(クビに)しろ

で、豚のリクルートとか一切考えていないのいが笑える。
オリはトレード、放出も含めて他の球団に当たってくれているのに、
ほっぽりだされたら欽ちゃん球団しかなくなるWWWWWWWW

234 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/16(火) 14:18:02 ID:qlrUWdVU0
>>233
>オリはトレード、放出も含めて他の球団に当たってくれているのに
解雇当確なので、どこも取るわけがないからポーズだよ




235 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/16(火) 14:21:27 ID:t51OFE+HO
最初から
ごねてウゼーから戦力外
ってすればよかったね

236 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/16(火) 14:22:43 ID:XVj2OblY0
>>234
そうか。じゃあどっちにしろ選手会は豚をダシに使っただけで
豚の脂肪フラグは以前健在ッて事か

237 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/16(火) 14:30:26 ID:GM7gmhqp0
>>235
前例がないからやらなかっただけだし




238 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/16(火) 14:37:18 ID:U1VF/+DrO
ノリって交渉下手だよな、旗色優勢なほうが不利な方の意見なんて絶対に呑まない
旗色が悪くなった時点で妥協しなければ死ぬだけ

239 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/16(火) 14:50:38 ID:XVj2OblY0
というか、自分に自信があるのなら8000万(もらいすぎ)で単年結んで、
結果を出して来期に大幅UP、金額の高い球団に移籍のパターンだと思うのだが、
豚のこれまでの発言、行動を見るとその気配が全く無いのが笑える

240 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/16(火) 15:10:53 ID:Hn43wIml0
とりあえず選手会のいちゃもんは意味なしという事でOKだよね。
まったく、選手会も馬鹿なことしかしないから困るよ。

241 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/16(火) 16:08:04 ID:TvYQ0W0d0
でも選手会が印象悪い事平気でやってくれる事に関しちゃ問題無いんじゃね?連中の主張が越権だった場合は棄却すればいいだけだし。それにこの主張がどう転がっても海苔は救われんのでしょ?…って言うとただのアンチ海苔の人みたいだけど

242 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/16(火) 16:18:32 ID:uVYL2p5S0
前回のFA時に讀賣と阪神が札束積上げ合戦をして、おまけにメジャー(メッツ)までが参戦しながら
最後には元の球団(近鉄)が破格の条件で契約を申し入れて決着したんだから
『ちょっと脅せば球団(檻)も折れるやろうし、仮に揉めて自由契約になったとしても他球団からの話が
引く手数多だろう』って、本人(+ヨメ)が錯覚するのも無理のないところもあるよ


243 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/16(火) 16:20:22 ID:Hn43wIml0
>>241
いや、オレは選手会が馬鹿な事して、ノリ以外の選手が苦しむのがいやw
誰だって、応援している選手の行く末を選手会が邪魔しているように見える
といやなもんだろ。

244 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/16(火) 16:22:19 ID:ugBCyAPl0
>>235
ここまでゴネるとは思わなかったんじゃないかな
誰が見ても妥当な年俸だし、自由契約にしても他に高い金だして雇う球団がいないのは明らかだし
トレードだって無理だろ。結果論じゃなくて

強気に出る材料が全くないのに解雇されるまでゴネまくる人間がいるとは予想できまい


245 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/16(火) 16:22:59 ID:3DcR3+3K0
>>242
ノリさんは「契約破棄」という伝家の宝刀持って球団本社に乗り込んだまではよかったが、
逆に刀を奪われてバッサリと斬り殺されました…って感じだったな。

246 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/16(火) 18:52:19 ID:ja5winxy0
>>243
ノリ以外の選手の行く末を邪魔することになるって、例えば?
今年は皆大幅減俸受け入れてたし、こんなの海苔だけでしょ

247 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/16(火) 23:58:53 ID:Hn43wIml0
>>246
今回の選手会がとった行動だけを言ってはいない。
過去にとってきた行動で不信感一杯なわけよ。

248 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/17(水) 13:00:53 ID:sTbk0gHXO
年俸一億以上は40パー以上のアップは禁止
FAの再契約金は一億まで
これでFAの時でも全球団同じ条件で争奪戦に参加できる

249 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/17(水) 13:14:41 ID:L8kn8rn/0
>>195
全部容認されるわけないだろ。
肖像権については、選手会のいうとおりだと思う。

250 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/17(水) 17:21:44 ID:N1sm+I+z0
古田

251 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/17(水) 17:22:37 ID:ULGAI1hK0
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20070117-OHT1T00171.htm
> 日本プロ野球選手会に対し、球団は電話とファクスで回答。
> 機谷球団代表は「(選手会の指摘と)事実関係で違うところが随分あったので説明した」とした。

さあ、選手会はどう出るか。

252 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/17(水) 19:02:46 ID:NqzIwstKO
そうでしたか、そりゃ失礼・・・とか言ってあっさり引っ込んだりして

253 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/17(水) 20:15:46 ID:F0UFPKSF0
、。¥・

254 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/17(水) 20:20:34 ID:O4NvxCUdO
>>248
大リーグ流出阻止を考えれば、そんな規約は作れないだろ。

255 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/17(水) 20:53:41 ID:/9yN2KWI0
選手会創設の立役者・中畑清先生のコメントを誰か取りに行け!

256 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/17(水) 23:05:35 ID:5v5Kj4eN0
>>249
すまんが、選手会の肖像権に対するポリシーが理解できないので
かいつまんで教えてくれないか?

257 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/17(水) 23:53:05 ID:JRKJLxdG0
選手会もノリが必死に主張してた公傷扱いについてはスルーしてるのが笑える

258 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/18(木) 00:33:28 ID:GX4sG5FF0
>>257
選手会も馬鹿な加入者がメチャクチャな交渉しやがったせいで、尻拭いに苦労してんだよ
苦しい手の内を分かってあげなwww

259 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/18(木) 00:38:53 ID:Vx1WaNdZ0
>>257

流石にそんな事まで言い出したら、‘悪の軍団『選手会』‘になっちゃう事ぐらいは分かってるだろうw

260 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/18(木) 10:19:02 ID:3KQIF9M80
>>256
選手会のHP見ろよ。

で、肖像権が個人に帰属するものなのは明白だし(つか、「定義」だ)、
それを球団が一括管理してきたのは、慣習に過ぎないし、
その慣習に任せてたたら、コナミ事件引き起こして、
任せるに足りないことも明らかになったし、
肖像権が、本来選手個々に帰属するものであることを改めて周知させ、
結果として選手会が管理するってのはふつうだと思うぞ。

261 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/18(木) 15:39:10 ID:V9WxwpXY0
どーーーんな理由があれ自由契約にしなかった球団側に非がある。
ルールなんだから仕方ないだろ。同情は別だ。

262 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/18(木) 15:53:06 ID:7ygqBJl20
中村本人も球団と契約する意思があったと言っているし
球団も中村と契約する意思があったから自由契約にする必要はなし。
そして最近のトレード話は中村の要望だったはず。

263 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/18(木) 15:56:46 ID:fls6XF7VO
おまえら働け

264 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/18(木) 16:29:54 ID:gPEOQvYkO
>>257
公傷に関するルールは協約にも統一契約書にもないからな
あくまでも球団の個々の判断でケースバイケースで
温情で認める事があるだけで例外的な事象だから

265 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/18(木) 16:49:55 ID:V9WxwpXY0
「逆に迷惑をかけてしまった」
選手会も立場があるしノリ側とオリックス側の誤算もある。
人情的に誰も悪くない。でも・・

266 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/19(金) 15:50:46 ID:sqR/c+lF0
まぁファンのためとか言いながら試合数減らそうとする奴らだからな

267 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/19(金) 16:05:21 ID:ZElN9fHmO
んな事言ったらスト起こすぞ。

268 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/19(金) 17:54:55 ID:NjPFj1rn0
>>266
選手はロボットじゃないぞ

269 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/19(金) 21:01:17 ID:V8r3kyOa0
>>268
ロボットじゃないって言っても野球選手は贅沢すぎ
人気あるからって選手会も調子乗りすぎだ
どれだけ年俸もらってんだよ
成功すれば大金が入るチャンスがあるだけで恵まれすぎ
それでこれだけグダグダ言ってるとファンも離れるだろ
このままじゃ大リーグみたいにファンに愛想付かされて一回痛い目見るんじゃない?

270 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/19(金) 23:41:10 ID:uyt8J9JG0
>>268
球団は、選手のATMでもないぞ。
球団の収入手段を奪っておきながら、金を出せだせと言っているだけなら
強盗と同じだな。

271 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/20(土) 00:29:34 ID:Tg76IFZ+0
選手会は試合増の要求を飲み続けてるだろ?
一方的に試合増をごり押ししてるのは球団側

272 :羽柴登記散ろう( ' A`)ヒデヨシ ◆o/FTECazlg :2007/01/20(土) 00:31:23 ID:ZIzQtVBb0
球団に雇われている以上、たかが選手

273 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/20(土) 00:35:01 ID:orWXJImM0
>>270
だったら、最初の交渉が決裂した時点でさっさと自由契約にしておけば問題なかったんだよ。
保有権を保持しておき続けながら、大減俸をつきつけていたことが間違い。

274 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/20(土) 00:35:20 ID:XD/Br/2M0
今年はインフルエンザが流行りませんように
関西に隔離しといてください

275 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/20(土) 00:56:31 ID:6u+Vsk0f0
一度交渉が決裂したぐらいで解雇は短気すぎだよ
そんなことしてたら川上とか藤川は毎年球団を変えないといけない
オリックスも最終的に合意すると思っていたんじゃないか?
ノリがあそこまで馬鹿だったのはさすがに分からなかったんだろう

276 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/20(土) 01:00:40 ID:8R06SORa0
>>273
交渉が決裂したのは今年に入ってからの話。

277 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/20(土) 01:05:39 ID:orWXJImM0
>>275
藤川や川上に限度額超える大減俸なんてことは
掲示していないでしょ。

大減俸を掲示すると言うことは、
飲まなければクビという「事実上の戦力外通告」ってこと。

藤川や川上のケースとはまったく違う。

>>276
中村サイドの話では12月中に自由契約にしてくれと要求しているらし

278 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/20(土) 01:11:13 ID:8R06SORa0
>>277
12月じゃどっちみちトライアウトに間に合ってないじゃん。
それに中村サイドの話はけっこうぶれがあるからな。

279 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/20(土) 01:19:50 ID:nKJyyGt80
特定選手+松原不倫弁護士こそが日本プロ野球の最大のガン細胞

彼らがいる限り野球界の衰退はとまらない

280 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/20(土) 01:29:25 ID:WVmE/OUf0
というかノリ自身もトライアウトなんてまったく考えてなかっただろ。
3ヶ月も体動かしてなかったんだぞ。どんだけぶったるんでたんだよ

281 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/20(土) 02:18:09 ID:WmBVr3WB0
>>277
減棒を結果論だけで語ってもな・・・
つーかノリの代理人は何をしてたんだろうなw

282 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/20(土) 02:32:27 ID:7Q0Y02nR0
だから、自由契約にしても交渉は継続できるっての。
筋論として、大減俸前提なら、自由契約にして、
他球団との交渉機会を与えろってだけのこと。
自分らの「査定」に自信があるなら、何にも問題ないぞ。

283 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/20(土) 07:38:24 ID:9KPDMoBa0
ノリの場合、下交渉は10月下旬だったし
早い段間で1億1999万円くらいを逆提示しておけば球団が拒否した時点で堂々と自由契約になれた
つまりオリックスから1億2000万以上の年俸を引き出そうとしてた事が原因なのだから筋は間違ってない
ノリの読み違いが悲劇を生んだだけ

284 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/20(土) 08:07:23 ID:Ya6Mpel00
>>283
>早い段間で1億1999万円くらいを逆提示しておけば球団が拒否した時点で堂々と自由契約になれた

仮に、それで自由契約になれたとしても檻の提示した8000万円を超える条件を出す球団はどこにもないぞ
1軍最低保証の1500万円ですら『イラネ!』って言われてるのがノリさんの実力なんだから

285 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/20(土) 09:50:04 ID:mnLHreYY0
>>282
だからさ、それは下交渉時で大減俸を提示した時に、ノリが拒否して自由契約を求めていればの話な。

If物語で、球団を批判するのは、いい加減にやめろよな。

286 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/20(土) 12:19:01 ID:orWXJImM0
つーか、求める求めないかかわらず
あの条件を掲示しておいて保留名簿に載せること自体間違いだろう。

287 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/20(土) 12:38:15 ID:7Q0Y02nR0
たとえ、ノリが1.2億(以上)を狙っていても、
檻のほうにその気がないのなら、いったん自由契約にすべき。
自由契約にするのに、ノリの同意はいらない。

自由契約≠クビ。(自由契約にした上で、窓口閉めてこそクビ)
他球団と交渉されるリスクは発生するが、
減額制限無関係に契約更改交渉ができる権利を得る。

本来、しごく単純な話なんだよ。

288 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/20(土) 12:39:12 ID:Ya6Mpel00
>>186

一軍最低年俸保障(1500万)でも「イラン!」って評価されてる香具師に8000万円も提示したんだぞ
『頭を冷やせば契約書にサインするだろう』って思うのが普通
もっとも普通でないノリさんには、そういった常識は通用しなかったわけだが・・・・・・

289 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/20(土) 12:50:48 ID:9KPDMoBa0
>>286
保留者名簿に載るのが嫌だって奴のために自らの意思で自由契約になれる制度が存在してるんだが。
本人が自由契約を求めてない以上、保留者名簿に載せるのがそれこそ筋。

290 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/20(土) 13:18:09 ID:7Q0Y02nR0
>>289
それじゃ、選手を解雇もできないじゃないか。
球団が選手を自由契約にするのに、選手の同意は必要ない。

291 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/20(土) 13:29:56 ID:9KPDMoBa0
>>290
なんでそんな解釈になるんだ
解雇に選手の同意が必要だなんて誰も言ってないだろ
球団は契約する気があるから保留者名簿に載せるんだよ
クビにするつもりの選手なら初めから載せない

292 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/20(土) 14:37:01 ID:mnLHreYY0
>>291
つまり、オリは首にするつもりは無いという証明でもあるだろ。
大減俸でもあるけど、それ以外で補填しようと準備をしていた
とも言っていた。
だから、ノリも拒否しないで交渉を続けようとしたんだろうが。

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