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日本代表MF・中盤統一スレ PART90

1 :::2006/06/02(金) 18:50:19 ID:8wkeotcV
前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149086859/

2 : :2006/06/02(金) 18:51:22 ID:84TLyjPD
>>2ならヒダout小野ちんin


3 : :2006/06/02(金) 18:52:34 ID:84TLyjPD
スタベンヒダ信者死亡wwwwwwwwwwwwwwwwwww

4 :-:2006/06/02(金) 18:52:59 ID:+lkfh+sK
>>1
オッツェ

5 : :2006/06/02(金) 18:57:21 ID:gpx3PQc0
>>3
片輪の障害者、顔面フリークスの茸信者乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

6 : :2006/06/02(金) 19:00:39 ID:ZuRJAXTm
>>3 >>5
こんばんわ朝鮮人達

7 : :2006/06/02(金) 19:02:06 ID:QdVhEcaD
>>3 >>5

 このように、アンチという生き物はいつの世も醜いものなのです

8 : :2006/06/02(金) 19:07:48 ID:FXNlQhNf
DFを考えると352で確定だとは思う
中村中田福西が累積や怪我した場合だれが入るのか
2列目の序列は
中村>中田>柳沢>玉田>小笠原>小野
3列目は
中田=福西>小野=遠藤>稲本かな

9 :松井:2006/06/02(金) 19:11:50 ID:oyjwS7qG
小笠原って国内組みの中では一番貢献してたのに
海外組みが入った途端蚊帳の外だね
ジーコは悪魔みたいな野郎だ

10 : :2006/06/02(金) 19:12:32 ID:1tspa+4X
>>1おつ


11 : :2006/06/02(金) 19:13:54 ID:/N25wZuW
藁はコンディション落としてるし
キリンカップでショボかったからしょうがねえだろ
3ー5ー2でトップ下中村から奪う力は小笠原にはねーし

12 : :2006/06/02(金) 19:14:23 ID:PfINlYZZ
小笠原は今回は本当に・・・w
せっかく小野ちんからレギュラー奪って、
「選ばれるだけではこれはこれでつらいものがあった」みたいな
4年前の悔しさを表して、さあ今回はスタメンで行くぞと思ったらまさかの3バック。。
あげてあげてあげてーーー落とす!みたいな。

13 :依頼人:2006/06/02(金) 19:25:00 ID:ERcmXUDg
>>1

代理人さんに、立てて頂きました。
ありがとうございました m(__)m

14 : :2006/06/02(金) 20:17:22 ID:7jD45R+w
まさに鬼軍曹自慰粉

15 : :2006/06/02(金) 20:24:21 ID:bYt/uBD9
関係ないが、このチームで芸術的なパスワークが回った時って、
高い確率で三都主の神パスが絡んでるような。
三都主は1タッチパスのセンスが何気に凄いよな。

16 : :2006/06/02(金) 20:27:05 ID:bYt/uBD9
小笠原は中田にでも中村にでもなく、宮本に負けたんだろうね。
センターバックから宮本外せば4バックで行ける可能性もあるのに、
宮本外さないために3バックに確定したんだから。

17 : :2006/06/02(金) 20:28:09 ID:7jD45R+w
小野も稲本も勝ちますよ

18 : :2006/06/02(金) 20:28:49 ID:x2W/jsg8
サントスは個人技のレベルが高いと思う
攻撃的なポジションなら
無理矢理4バックのディフェンダーに
させられてから、サントスの持ち味がでなくなったけど、
最近は切れてるね

というか、DFのサントスはまじでやめてほしい
研究されて、穴として狙われてるし。

19 ::2006/06/02(金) 20:33:55 ID:ItUK4nDU
てか小笠原外れるのは自然な流れでしょ。
代表入りはともかくスタメンは実力が全て。
貢献なんか関係ない。
貢献がどうのとか言ってるやつアホか。
まぁスポーツまともにやったことないんだろうな

20 : :2006/06/02(金) 20:36:40 ID:QXOmTsfn
小笠原が一番不満を言っていたのだが・・・
流石に今は納得しているだろう

21 : :2006/06/02(金) 20:37:04 ID:N/Op93mc
まあ4バックスタートなら小笠原はファーストチョイスだろうし
不貞腐れずにやってもらいたいものだ

22 :_:2006/06/02(金) 20:38:40 ID:mQBNs0Ep
攻撃が3バックでドイツ戦ぐらい機能してるならリスク高い4バックに
する必要などない。点がどうしても必要な時のみ4バック。

23 : :2006/06/02(金) 20:40:07 ID:VgeDEosC
小笠原柳沢の所で使えないかな?
決定力あるし

24 ::2006/06/02(金) 20:41:07 ID:abAc4yhn
0−0じゃあまずいんじゃないかなあ

25 : :2006/06/02(金) 20:43:33 ID:gb8K9J0s
チョット前なら3バックでドイツと戦うなんて笑い話だったな
唐突にカウンターや飛び出しが決まり出して・・・4-4-2の経験が活きてんのか

26 : :2006/06/02(金) 20:43:47 ID:getyuDGL
>>23
何度も言われてるけどさ、MFとしてシュートが上手いことと、FWの動きが出来る事は同義じゃないよ

27 : :2006/06/02(金) 20:45:25 ID:3KSN5HAa
>>25
今日の中田の日記読んでごらん。
理由が分かるから。

28 : :2006/06/02(金) 20:45:29 ID:ZTDgddkV
もっとドリブルが速くないと使えないよ。

29 : :2006/06/02(金) 20:47:44 ID:bYt/uBD9
でも柳沢は走りまくった挙句後半は高い確率で交替されるわけだから
その後に1トップの下に小笠原というのもありだとは思う。


30 : :2006/06/02(金) 20:49:12 ID:kF6yxFag
仮にサントスにパスのセンスがあろうが、個人技があろうが、頭が悪いのでどうにもならない。

・サイドライン際でドリブルして失敗する
・対面の相手には抜かれる
・危険な位置で余計なファール
・自分で転んでファールをアピール、審判の心証が悪化→黄紙

31 : :2006/06/02(金) 20:50:57 ID:17UkRWUK
>>29
そもそもジーコが1トップは柳沢じゃないとできない趣旨の発言をしてるからないな。
守備の問題で。

32 : :2006/06/02(金) 20:52:01 ID:VGuFtvWw
サントスと坪井は前半に致命的な裏への飛び込みを許していたな。
特に前者はシュートが枠外で助かったが、あれは1点ものだったぞ。
修正して欲しいね。

33 : :2006/06/02(金) 20:55:36 ID:3NfE1tT8
坪井のは川口が止めたやつか。

34 : :2006/06/02(金) 20:56:53 ID:ZTDgddkV
欠点は指摘の通りだがサントスの代わりがいない・・・

35 :.:2006/06/02(金) 20:56:55 ID:1phaKIIx
>>30
偏見

36 :.:2006/06/02(金) 20:59:32 ID:+lkfh+sK
4バックでもいいんだけど三都主に守備させちゃダメだ

37 : :2006/06/02(金) 21:00:05 ID:ke07N+Ro
中田、中村、福西の関係は
「空けている」トップ下をこの3人と柳沢で使ってるわけ

小笠原の起用はこの位置を埋めるわけだから、能力的にキツイ、つぶされるし
4バックにするなら3トップか動き回る玉田だな

38 : :2006/06/02(金) 21:00:47 ID:41M3HPcA
小笠原って国内組みの中では一番貢献してたのに
海外組みが入った途端蚊帳の外だね
ジーコは悪魔みたいな野郎だ


39 : :2006/06/02(金) 21:01:24 ID:rCHuInNi
アレは箸休めみたいなモンだし、意外と大事だよ
手詰まりの時はアレ使っておけやと
その間、他のメンバー休んでいるw

40 : :2006/06/02(金) 21:06:47 ID:T0H7ugno
要するに
サントスだけははずさないと、
て事でオケー?

41 : :2006/06/02(金) 21:08:05 ID:gb8K9J0s
小笠原のためだけに4バックでいく必要もない
ドイツ戦の3バックはブロンズが剥がれてゴールドクロスになった感覚を覚えたw

42 : :2006/06/02(金) 21:09:05 ID:FXNlQhNf
中田がいなくなったら終りだな

43 : :2006/06/02(金) 21:11:24 ID:kF6yxFag
>>40
ブラジル枠とか言う話も有るが、それなら吊り男でいいじゃん、と。
三浦敦でも充分だし、他にも居るだろ。
加地でも育った位だから、無名な奴を使う手もあったと思う。

なんでサントスにこだわるのかが謎。

44 : :2006/06/02(金) 21:14:51 ID:3NfE1tT8
攻撃力・走力:サントスを上回る選手なし
守備:サントス≧三浦アツ

45 :-:2006/06/02(金) 21:15:37 ID:+lkfh+sK

4バックにするなら三都主を小笠原のところに持ってくるしかない

46 : :2006/06/02(金) 21:16:11 ID:T0H7ugno
>>43
ジーコで唯一どうしても許せないとこだね。
サントスならいくらでも代わりはいるし
むしろもっとうまい奴もいると思うが…orz

47 : :2006/06/02(金) 21:16:25 ID:N/Op93mc
>>44
いや守備こそサントスのが数段上
アツだってSBやってるわけじゃないし

48 : :2006/06/02(金) 21:17:23 ID:Hdc+sPiD
>>45
サントスは中村の位置じゃね?
中村が小笠原の位置(右)にスイッチ。
セルティックでも中村は右だしね。

49 : :2006/06/02(金) 21:19:10 ID:uNNDXQPa
日本人でクロアチアの司令塔、ニコ・クラニツァールより巧い人と下手な人を教えて。
クロアチアって予選無敗らしいじゃん。凄くね?
日本はゆっるいアジア枠でも黒星ついてんのに。
あと、ブラジルの司令塔ってガウショなの?

50 :グレート:2006/06/02(金) 21:19:34 ID:RXuRJEJm
サントスの替わりは中田コ。
その為にジートは中田コを左SBとして選んだw


51 : :2006/06/02(金) 21:20:38 ID:YSNco8wQ
松井がいればなぁorz

52 : :2006/06/02(金) 21:22:13 ID:N/Op93mc
>>49
そのゆっるいアジアで負けたイランこそクロに勝ちに等しい引き分けをした
前大会もクロは予選無敗だったけどGLは突破できなかったみたいだし
手が出ない相手じゃない

53 :.:2006/06/02(金) 21:23:37 ID:+lkfh+sK
>>49
エメルソン

54 : :2006/06/02(金) 21:24:39 ID:QxUrVwLo
>>49
クラニチャルなんか弁当に入ってる緑のギザギザみたいなもん



55 ::2006/06/02(金) 21:29:28 ID:SxJA+3Os
次の試合では
小野と小笠原も起用して欲しい。
ドイツ戦で玉田より彼らを起用するべきだったね。


56 : :2006/06/02(金) 21:32:41 ID:FXNlQhNf
今年に入ってから小野や小笠原はブッ叩くみたいな空気あるな

57 : :2006/06/02(金) 21:33:30 ID:CrEi4gwi
松井を選ばなかったのが未だに納得出来ない
左サイドで使えるのサントスしかいねぇんじゃね

58 : :2006/06/02(金) 21:35:30 ID:x2W/jsg8
4バックをやめたからといって
サイドを絶対に置く必要があるのか
疑問だしね
無理矢理サントスと加地をMFに上げて
使うより小野、小笠原、稲本を選択するのも
ありだと思うだけど。

59 : :2006/06/02(金) 21:41:02 ID:ke07N+Ro
>>58
つまり
アレ 中村 加地
  中田 福西でなく

小野 中村 稲本
  中田 福西にしろとw
絶対機能しねー、とくに小野の裏スカスカ
サントスは浦和で左WB
加地はガンバで右WBとSB

無理やり適正じゃないポジションに置いてるのはお前だ

60 : :2006/06/02(金) 21:43:31 ID:LWQ/gINj
NHKキタ

61 ::  ::2006/06/02(金) 21:44:23 ID:mm/Sklm1
中田と心中で才能あるFW、MFのプレーが見れない。
で肝心の中田の作る攻撃のレベルは低い。
なんだかな。

62 : :2006/06/02(金) 21:46:46 ID:41M3HPcA
日本で唯一トップ下が出来る小笠原使えよ

63 : :2006/06/02(金) 21:47:47 ID:PlkkErI6
俺もサントスには不満はあるけどさー
積極的アンチって例外なくアホ揃いだよな

64 : :2006/06/02(金) 21:48:03 ID:VGuFtvWw
小笠原はまだしも、小野や稲本をスタメンに捻じ込もうとしている輩は正気か?
ジーコの期待や信頼を散々惨めなパフォーマンスで裏切ってきたからこそ控えなんだろ。
身の程を知れ。

65 : :2006/06/02(金) 21:48:15 ID:/EVGDXO8
http://germany2006.nikkansports.com/vv/vv-sc03.gif

日本のサッカーファンも代表選手もこのスレも
こんなもんなんだから期待すんなって。その中でも選手はよくやってるよ

66 : :2006/06/02(金) 21:49:18 ID:17UkRWUK
昨日のOPTAネタだけど荒れそうだから止める?面倒だったんで昨日付けのトーチュウ
記事の抜粋程度しか用意してないけど。

67 : :2006/06/02(金) 21:50:09 ID:x2W/jsg8
小野はケガあがりだからともかく
稲本って、期待を裏切ったか?
福西の方が使い勝手がいいから
使ってるだけだろ。
なんか、よくわからん理屈だ

68 : :2006/06/02(金) 21:51:32 ID:aE/TZQ+4
三都主の代わりがいるわけないじゃんw

一人で突っ込んで攻撃を成立させるのはこいつだけじゃん。
逆サイドに枚数かけられてんのは三都主がいるから。

深く愛されないのは仕方ないのかもしれないけど、攻守両方で一確。
どんな試合も休まず黒子に徹して、日本代表の為に走っている・・・・

日本最強の左サイド。

69 : :2006/06/02(金) 21:51:32 ID:41M3HPcA
小笠原>>>>中田・中村

70 : :2006/06/02(金) 21:51:42 ID:9liQQHTq
>>66
パスの詳細まとめるって言ってた人かい?

71 ::2006/06/02(金) 21:52:28 ID:ItUK4nDU
にわかはサイドバックの役割をわかってないからな。
攻撃と守備の両方をしなくてはならないし、上下の運動量はハンパじゃない。
スタミナは不可欠、守備できて足早くて、
相手ゴールを脅かすクロスを上げることのできる人材。


もちろん日本にそんな完璧な選手はいません。
必ずどこか穴になる。それがサントスの場合守備面、加地の場合攻撃面。
ただ、3ー5ー2の場合はサントスは守備より攻撃を重点に置く事になるわけで
このポジションならサントスは問題ない。
というかここがベストポジションかと。
サントスのクロスは武器になる。
なんつーかドイツ戦の出来は全体的にケチつける必要はない。

72 :-:2006/06/02(金) 21:53:43 ID:+lkfh+sK
三都主をSBで使うのってなんか勿体ない

73 : :2006/06/02(金) 21:54:26 ID:YSNco8wQ
>>58
今の日本の3-5-2の攻撃で必要なのはサイドへ開く速攻だろ。
そいつらが生きるわけがねーじゃん。


74 : :2006/06/02(金) 21:55:19 ID:/EVGDXO8
ああoptaのが信憑性が確実にあるな

75 : :2006/06/02(金) 21:55:44 ID:41M3HPcA
サントスが3−5−2でもウンコな件について

76 : :2006/06/02(金) 21:55:48 ID:VGuFtvWw
中村とサントスで総アシスト数の6〜7割稼いでいるし、迂闊にサントスを外せないでしょ。
ただ守備を放棄するのは勘弁してくれ。

77 : :2006/06/02(金) 21:58:11 ID:17UkRWUK
>>70
うん。始めは色々探してたんだけど、トーチュウに同様のデータが載ってて、何かそっちの
方が使い勝手が良さそうだったんですっかり嫌気がwちなみに今あるのは中田中村福西の
総パス本数と成功数、3選手のパス成功時のパスの行き先、来た先の2つ。

78 : :2006/06/02(金) 21:59:39 ID:LWQ/gINj
>>71
何だかんだでオドンコー抑えてたしなぁ。
坪井もだけど大事な場面では足の速さが必要だと思った。

79 : :2006/06/02(金) 22:00:23 ID:9liQQHTq
>>77
データに基づいて話した方が面白いと思うんだけどね。
まあ多少、荒れるっつうか白熱するかもしれないけどw

80 :sage:2006/06/02(金) 22:04:39 ID:kgp65o4z
日本人は中田信者多いんだな…来シーズンボルトンは年俸5000万じゃなきゃいらないみたいだよ?中田も長い海外旅行だったな…日本ならアホ信者ばっかだし客よせになるから日本にもどるんじゃん。

81 : :2006/06/02(金) 22:05:20 ID:17UkRWUK
ではとりあえず、総パス/成功数から。

中田  56/40(71%)
中村 56/43(77%)
福西 37/33(89%)

出し先来た先はレス分けるね。

82 : :2006/06/02(金) 22:09:53 ID:ke07N+Ro
>>81
柳沢100%は?

83 : :2006/06/02(金) 22:12:21 ID:JPRIRXZb
パス成功率ってもらったときの状況と受け手の動きに左右されるから
数字だけ比較してもあんまり意味ないと思う

84 : :2006/06/02(金) 22:16:47 ID:VGuFtvWw
>>83
参考程度にはなるでしょ。

85 ::2006/06/02(金) 22:17:09 ID:pW5+BA7o

翼  =小野
岬  =中村
葵  =松井
松山=阿部

沢田=小笠原
井沢=中田

86 : :2006/06/02(金) 22:20:32 ID:JEk3vSl0
中田の場合、敵のプレスが強い時は通すのが難しくても
DF下げるためにあえてロングボール放り込んだり、奪われやすい
グラウンダーの縦パス通す事が多いしな

87 : :2006/06/02(金) 22:23:18 ID:17UkRWUK
スマンズレた。次に出し手としての3選手。

中田 中村8、駒野6、宮本5、高原大黒4、アレ中沢3、坪井加地2、柳沢福西1、不明1
中村 中田14、駒野アレ7、福西5、加地3、宮本柳沢中沢2、高原1
福西 アレ9、中村6、駒野中田高原3、柳沢加地2、宮本大黒坪井中沢玉田1

これはあくまで成功数でトライした数ではない。イージーなバックパスもあれば
難しいスルーパスもあるので一概に数が多ければいいというものでもない。念の
ため。本当に有効なデータが欲しい人はOPTAと契約してくれwもっと詳細なエリ
ア別とかあるから。
 


88 :.:2006/06/02(金) 22:24:13 ID:AxTq7AHV
高原
     柳沢
中村
     中田
福西

位置的にこんな感じか。

89 ::2006/06/02(金) 22:26:05 ID:SxJA+3Os
移籍先
中村/スコットランドかスペイン
中田英/ドイツ、オランダ、日本 プレミアリーグは本人が希望していない。
大久保/C大阪復帰?
高原/HVからドイツの他のチームに移籍


90 :グレート:2006/06/02(金) 22:29:38 ID:ncm9RLBU
しかしドイツ戦のサントスは必死に走ってたわw
相手から見ると右サイドを突破したトコをサントスは
必死で追い掛けてる姿に痺れたw
あーいう姿を見ると代表のサントスも応援したくなる罠w


91 : :2006/06/02(金) 22:31:15 ID:17UkRWUK
最後受け手としての3選手。

中田 中村14、アレ7、川口5、宮本柳沢4、福西加地3、駒野高原坪井中沢2、
中村 中田8、駒野高原福西6、柳沢5、宮本アレ加地川口2、大黒中沢1
福西 中村アレ5、中沢3、柳沢坪井2、駒野宮本中田大黒加地川口1

0は省略。見辛かったらスマン。

92 : :2006/06/02(金) 22:33:05 ID:9liQQHTq
アレックスから中村って少ないな。

93 : :2006/06/02(金) 22:33:45 ID:mTySCvzN
>>87
こう見るとなかなか面白いね。
中中間のパス交換が多いのはいつも通りだけど
中田は右サイドに重点的に、中村は両サイドに満遍なく
パスを出してるってのが。

94 : :2006/06/02(金) 22:34:11 ID:ke07N+Ro
やっぱ中田ー中村ラインが1番多いな
中田のせいで中村が生きないって言ってるアンチはどう言い訳する?

95 : :2006/06/02(金) 22:36:18 ID:QdVhEcaD
でも2人ともFWに1つ2つしか渡ってないのが気になるべ。

96 : :2006/06/02(金) 22:40:16 ID:mTySCvzN
>>95
>ドイツは真ん中の守備は強いがサイドは手薄
だったから。
中田メール読むとわかるよ。

97 :-:2006/06/02(金) 22:41:38 ID:+lkfh+sK
三人一緒に見るとうまく回ってることはわかる

98 : :2006/06/02(金) 22:43:11 ID:cH0YVzbo
結果的に柳沢、高原の2トップは機能して高原は2得点だけど
ドイツみたいなチームなら玉田とか永井みたいにウィングの動きが出来る
FWだと有効かもな。

99 : :2006/06/02(金) 22:43:37 ID:aE/TZQ+4
その2人からFWへのコースは切られてたってことじゃないの?

そういえばサイドが不自然なくらい開いてたことがあった・・・・

100 : :2006/06/02(金) 22:43:53 ID:rCHuInNi
暴君HGがいることにより、茸のフラフラ範囲が制限される
茸にしちゃムカツクかもしれんが、ドイツ戦は良い方に出た
HGがメキシコ戦みたいにやると、崩壊という危うさも

101 : :2006/06/02(金) 22:44:47 ID:cy7VZcDw
>>92 中村が基本的に右サイドに開く事が多いからだろうな。

102 ::2006/06/02(金) 22:45:31 ID:np2zcGZz
キリンNUDAのCMを見るたびに、日本に翼くんがいればどんなにいいかと思うんだよなぁ。。。
http://blog4.fc2.com/r/riapenda/file/20060602215505.jpg

103 : :2006/06/02(金) 22:45:47 ID:ose63QTb
>>93
右へは中田、左へは福西が多いな

単に基本ポジションがそうなってるってことかもしれんが

104 : :2006/06/02(金) 22:45:57 ID:kpgfW78r
中村はFWに3本しかパス通してないんだね
そのうち1本は点に結びついたけど

105 :グレート:2006/06/02(金) 22:50:31 ID:ncm9RLBU
いいんです!それでいいんです!
中村はマークがキツくなるのは当たり前だから1本でも得点に結びつく
パスでもいいんですよ!


106 :_:2006/06/02(金) 22:55:49 ID:xpUJG8wE
中田→三都主が少ないのは、例のプレースタイル保持のため仕方ないのでは

107 : :2006/06/02(金) 23:19:58 ID:LIHMw2c0
スペースに出してサントスが追い付かないことが
3回くらいあったからパス行ってないように見えるだけ

108 : :2006/06/02(金) 23:20:50 ID:DpXjqBjp
>>45
4バックで左SHに三都主にするんなら
ぶっちゃけ3バックとそうたいして変わらないから
3バックでいいやって事になるんじゃないか?

109 :.:2006/06/02(金) 23:22:12 ID:AxTq7AHV
中田って左サイドへのロングボールは苦手なのか?
右サイドへはかなり良質なロング通してたが
左サイドはライン割りまくって…サントスと息が合ってないからなのか。

110 : :2006/06/02(金) 23:23:42 ID:LIHMw2c0
サントスが足元に欲しがって初動が遅れてるんだと思うけど

111 :sage:2006/06/02(金) 23:23:48 ID:kgp65o4z
中村の方がマークきついはずなのに成功率は中田より上なんだな。
四年間で代表2ゴール2アシストの中田は本人はプレミアでプレーしたいと希望してるがオファーもなくボルトンも年俸5000万ならと何処に行ってもお荷物状態。海外からみれば中田は使えないと見られてる。

112 :グレート:2006/06/02(金) 23:24:15 ID:ncm9RLBU
ヒデとサントスって犬猿の仲だからな!
パンとジェームスの様に仲がよくなってもらいたいものだw


113 : :2006/06/02(金) 23:25:14 ID:qyHRfEk6
>>110
ドイツ戦のサントスはもの凄く守備に気を使ってたからな
中村のパスもギリギリ届かない場面あったし
良くやってたと思うよ、最後の裏街道は殺意を覚えたが

114 : :2006/06/02(金) 23:25:52 ID:JPRIRXZb
サントスも昔は裏に走る動きできてたのにな

115 : :2006/06/02(金) 23:26:18 ID:ZgrKFb8o
>>109
三都主の攻撃参加が圧倒的に少なかっただろう。
加地も少なくて駒野がやたら多かった。

116 : :2006/06/02(金) 23:26:48 ID:/G/+C9SQ
>>111
そろそろ本番だ
サポーターも非生産的個人攻撃はやめて、一つになろうや

117 :グレート:2006/06/02(金) 23:27:37 ID:ncm9RLBU
ヒデはペルージャの頃にやりすぎたから値段が上がったんだよw
あの頃のプレミアはヒデをほしがっていたのも事実w
結局歳を喰えばいらなくなるってコトでしょw
スタメンで使えば禿げタカの様に花が咲くのに残念だ。


118 : :2006/06/02(金) 23:29:31 ID:LIHMw2c0
>>113
さんざん穴って言われてたからか全力で戻ってたよね
サントス側でドリブル含めて相手を寄せといて
フリーになってる駒野に振るっていうのが試合を通じて機能してたね

119 : :2006/06/02(金) 23:30:04 ID:ke07N+Ro
つか3本しかつがわないのにつっかかてくるアンチウザス
中村のほうがズルズル下がってることに触れないアンチバカス

120 : :2006/06/02(金) 23:30:17 ID:3NfE1tT8
中田のロングボールはトラップかなり上手くないと。
受け手が上手かったら一気にチャンスに繋がるが。

121 :  :2006/06/02(金) 23:30:21 ID:uNNDXQPa
守銭奴中田英寿
俺なら30歳の日本人に5000万も出さない
1万も出したくない

122 : :2006/06/02(金) 23:30:33 ID:qyHRfEk6
>>115
攻撃に関しては駒野>加地かな
あの低く早い弾道のクロスは加地には無理
でも守備は完璧だった
さすが代表でタイマンNo1なだけはある

123 : :2006/06/02(金) 23:30:43 ID:ZgrKFb8o
オドンコールに追いつくあたりやっぱり足は速いんだなと思った。
ボール持つと微妙だが。

124 :_:2006/06/02(金) 23:32:09 ID:xpUJG8wE
しかし高原ダメだと、あくまで序列で玉田になるのかねぇ。大黒は
スーパーサブ固定のようだが。ヤナギと玉田って中盤にとってはど
うなんだろ。


125 : :2006/06/02(金) 23:32:20 ID:fKJbQsws
中村はバックパスの本数が多かった。
中田のは前にだしたパスが多かった。

126 : :2006/06/02(金) 23:34:11 ID:ZgrKFb8o
>>124
高原ってカメラにぎりぎり映ってたけど結構前で競り合ったりぶつけたりしてた。
寄せられても走ってたし。

あの屈強さはいないからたぶんひたすら中盤からFWの飛び出しを誘うプレーになるんじゃ。

127 : :2006/06/02(金) 23:35:07 ID:DpXjqBjp
>>124
個人的には
巻、柳沢がいいと思うんだが
ジーコだからなぁ

128 : :2006/06/02(金) 23:36:27 ID:17UkRWUK
>>124
柳沢もマルタ回避のようだよ。右ハムの張りで。

129 : :2006/06/02(金) 23:36:45 ID:cH0YVzbo
巻、柳沢だったら玉田の方が相性的に良いだろ。
まあ今の状態なら巻でも良いか・・・

130 : :2006/06/02(金) 23:37:39 ID:3NfE1tT8
>>127
ジーコも個人的にはそうじゃないと思ってるんじゃねw

131 : :2006/06/02(金) 23:38:01 ID:kAu+gB4o
いまだに中田叩いてるやつは、小野信者なの?
小野は正直 豪と黒戦は出番ないよ。

132 : :2006/06/02(金) 23:39:58 ID:uNNDXQPa
○○信者なんて下等なものではない
普通に中田だけが嫌いなだけだが。
ホワイトバンド、金子、村上、などうさんくさい中田の周りも含めて

133 ::2006/06/02(金) 23:40:54 ID:laRbM49j
>>131
正確には中村稲本小野信者だろうな。
中村小野稲本>>>>>中田だと思っているから。小野稲本がスタベンなんて
信じられないのだろうな。中田がいなければ一つ枠が余るから。

134 : :2006/06/02(金) 23:41:16 ID:kAu+gB4o
嫌いと試合にいらないは全く関係ないだろ。

135 :_:2006/06/02(金) 23:41:32 ID:ur7J574U
>>132
どうかアンチスレに行ってください

136 ::2006/06/02(金) 23:43:46 ID:SxJA+3Os
WC後中田は日本に帰ってくると思う?
移籍先を探すのも同時進行で。

137 : :2006/06/02(金) 23:44:13 ID:4GSI8yrc
小野と小笠原は出番ないよ

138 :.:2006/06/02(金) 23:44:58 ID:AxTq7AHV
>>136
絶対帰ってこないだろ。
もし帰ってきたら一人だけぬけてて浮きまくるぞ

139 :グレート:2006/06/02(金) 23:45:15 ID:ncm9RLBU
ヒデ、小野とか叩いている奴はJ2のドコかのサポや
代表に選ばれてないJ1クラブのサポだと思いますよw


140 : :2006/06/02(金) 23:45:34 ID:mQznPkSk
ttp://www.youtube.com/watch?v=f2Mi0PpD5FI

これ見ればわかってもらえると思うけど
小野って日本至上最高の選手だよな
これ位蹴れるなら茸なんてマジでイラネーな

141 : :2006/06/02(金) 23:47:00 ID:uNNDXQPa
ここは海外サカ板住人の方が多いだろ。
J2のサポーターって関係ないのに存在するのかよ?

142 : :2006/06/02(金) 23:47:03 ID:3KSN5HAa
>>133
試合を視察した元ドイツ代表の名FW、そして前監督であるフェラー氏もうなった。
2点を奪った高原を称賛しながらも、「日本は偉大なチームだ。
そして、今日のMVPは何の疑問もなく、中田で決まりだ」と断言した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060601-OHT1T00027.htm

2頭態勢を敷くドイツ協会ののホーヘルダー会長は「7番(中田は)は優れていた」と脱帽した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/01/02.html

ブラジルの各紙はドイツ代表と引き分けた日本代表について
「過去3回W杯を制したドイツを威圧した」(フォリャ・ジ・サンパウロ紙)と絶賛
エスタド・ジ・サンパウロ紙はMFの中田英を「能力が高い」とほめた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060601032.html

ドイツのサッカー専門誌キッカー(数字の小さい方が高評価)
Japan Kawaguchi (3) - Tsuboi (3), Miyamoto (4), Nakazawa (3) -
Kaji (4), Fukunishi (3), Santos (4) - H. Nakata (2) - Nakamura (3,5) -
Yanagisawa (2,5), Takahara (1,5)

これだけ今回海外からも評価されていて代表でも中村とともに絶対的な軸である中田を
外そうと考える自体間違ってるんだけどねw
どんな監督になろうとも現在のメンバーで中田中村を外して考える馬鹿はいない。



143 :グレート:2006/06/02(金) 23:47:04 ID:ncm9RLBU
中村を叩いてる奴は中村マリノスのトキに虐められたJ1クラブサポですね。


144 :グレート:2006/06/02(金) 23:48:27 ID:ncm9RLBU
柏とかヴェルディサポとかもしれませんね。


145 : :2006/06/02(金) 23:48:47 ID:3NfE1tT8
>>143
まぁ、そうかもなw

146 :グレート:2006/06/02(金) 23:49:30 ID:ncm9RLBU
最近の緑サポはイライラしてるから分かりやすいですよ。


147 ::2006/06/02(金) 23:50:43 ID:VoPvobuH
小野以外は必要
小野はへたくそだからイラネw

148 :グレート:2006/06/02(金) 23:54:07 ID:ncm9RLBU
小野を叩く奴はガンバ、マリノス、千葉、鹿、ジュビロサポだと思いますね。


149 : :2006/06/02(金) 23:54:29 ID:FozQI9jH
>>140
なんだこりゃ
世界奇人大賞かw

150 : :2006/06/02(金) 23:55:29 ID:3NfE1tT8
>>148
まず間違いないなw

151 : :2006/06/02(金) 23:55:59 ID:504Juht9
http://nike.jp/football/siteshell/#,ja,0;jogatv,,0

右側欄の Shinji-After a Training
これ結構凄いかも。CGかと思った。
試合でこれをやってみろ、と言いたいが・・・


152 : :2006/06/02(金) 23:57:43 ID:uNNDXQPa
グレートって自演するんだな。
意外に心が弱いんだ。

153 : :2006/06/02(金) 23:58:30 ID:VGuFtvWw
>>140
この動画を見ると、ジーコが小野を批判するのも良く分かる。

154 : :2006/06/02(金) 23:59:17 ID:cy7VZcDw
>>148 俺はどこサポでもないが、ずっと小野叩いてたよ。
「あんな運動量なくて守備の出来ないボランチは〜」と言う事4年あまり。
ようやく時代が俺についてきた。
、、、と言っても今じゃ誰も信じ無そうw
最近はかわいそうだから叩くのやめたけどさ。

155 : :2006/06/02(金) 23:59:30 ID:9/tbKPPB
トップ下なのにボール奪われまくり、シュート0、前方パス数回でも
擁護しまくる某茸信者の醜さをまた見てしまった

156 : :2006/06/03(土) 00:00:39 ID:FozQI9jH
>>153
それはどうして?
あおりじゃなく純粋に知りたい

157 :グレート:2006/06/03(土) 00:00:48 ID:ncm9RLBU
僕は緑からレッズサポになりました!
しかしレッズサポの僕でもサントスを叩く時はありますねw



158 :.:2006/06/03(土) 00:01:04 ID:AxTq7AHV
>>154
小野なんて結構昔から叩かれてただろ
そんな胸張って言うことじゃないと思うよ

159 :sage:2006/06/03(土) 00:02:00 ID:kgp65o4z
日本人は中田信者多いから適当に中田誉めておけば自分が叩かれないから誉めてるだけ。ホントに良い選手なら高い金だしてでもオファー来るし…ましてどこのクラブ行っても邪魔扱いのお荷物…アピールが上手いだけで実力がないのを世界のクラブは気付いている…

160 :グレート:2006/06/03(土) 00:02:47 ID:ncm9RLBU
小野ちんってなんか憎めないトコがあるじゃんw


161 : :2006/06/03(土) 00:03:50 ID:cy7VZcDw
>>158 えー。そんな事はないから。たまーに同調してくれる人はいたけど。
当時そんな事言ったら叩かれまくりでしたが・・
当時というかほんの半年前くらいまで(汗


162 :.:2006/06/03(土) 00:04:04 ID:AxTq7AHV
>>140
これまじかようま

163 : :2006/06/03(土) 00:04:05 ID:/G/+C9SQ
>>158
本人が誇りに思ってるんだからそっとしておけ

164 :グレート:2006/06/03(土) 00:04:30 ID:ncm9RLBU
ヒデは隠さずに本当のコトしか言わないから憎めないトコがありますねw
誰もが本当のコトを言われるとムカツキ!ってなるものですw


165 ::2006/06/03(土) 00:06:05 ID:Rg68vXJX
>>154

チラシの裏で叩かれるのがかわいそうって・・・・・

もっと現実の世界で人と会話したほうがいいと思うよ

166 :グレート:2006/06/03(土) 00:08:07 ID:s7xCM9+r
小野ちんと中村は僕はこう思ってます。
ようやくジャポーンにも天才MFが現れたか!ってねw
テクがあるからとても嬉しいですねw


167 :  :2006/06/03(土) 00:08:26 ID:LoUQM8c8
3組に分かれたミニゲーム
中田中村柳沢と同じ組に入ったのが小野
あとはDF中心の組とその他残りの3組。
これを見るとスタメンに一番近い控えは小野ってことじゃない?

168 : :2006/06/03(土) 00:09:59 ID:K44mc6mm
>>167
ってことはマルタ戦は小野がトップ下かな?

169 : :2006/06/03(土) 00:11:30 ID:ni/r3VKQ
>>165 基本的に小野好きが多すぎたから、友人や知り合いには特に小野は駄目だ!とは言えなかったわな。
小野に限らんが、人が好きなものを馬鹿にしても、誰も得せんだろ。

2ちゃんは布教活動?w



170 :.:2006/06/03(土) 00:11:38 ID:jJSC+KnI
小野のサーカスプレイ炸裂

171 : :2006/06/03(土) 00:11:58 ID:luPH/wlX
キリン杯でまったく使えないことが証明された
小野に出番はありませんから

172 : :2006/06/03(土) 00:12:33 ID:4dMYexfy
442ならもう一人は玉田だろうな

173 : :2006/06/03(土) 00:13:24 ID:W1fnfQxM
うほっ
俺はグレートのもうひとつの顔とかじゃねーよw
誰を叩くのは誰信者とか、一昔前のFWスレみたいなこと言ってるやつがいたから
グレートの皮肉に同調してみただけだよw

174 :グレート:2006/06/03(土) 00:13:55 ID:s7xCM9+r
小野ちんの出番はないかもねw
あの3-5-2のフォメだと使うポジがないっしょw
4-4-2だと小笠原をいれるしw
ジートは玉ちゃんをドコで使うかしか考えてなさそうw



175 : :2006/06/03(土) 00:15:27 ID:BxqWbJzw
MF枠に玉田の出る幕はないっちゅーの
FWの控えで頑張りなさいって

176 : :2006/06/03(土) 00:15:58 ID:FeEfu6sB
玉田>>>大黒>>小野>>>>松井

くらいかもしれないのが、ジーコの脳内。

177 : :2006/06/03(土) 00:16:08 ID:LoUQM8c8
>>174
3組に分かれた練習で小笠原はその他残り組に入ってた。
小野はレギュラー攻撃陣に入ってた。

4−4−2なら小野がファーストチョイスって事だ。


178 ::2006/06/03(土) 00:17:06 ID:Rg68vXJX
>>169

脳内友達なんだね・・・・・・

変な事言ってすみませんでした

179 :グレート:2006/06/03(土) 00:18:41 ID:s7xCM9+r
ジートはきっぱりと玉ちゃんをMFとしても
使うかもしれないって言ってますよw
きっぱりとねw



180 : :2006/06/03(土) 00:20:47 ID:K44mc6mm
玉田より柳沢をトップ下に・・・

181 :_:2006/06/03(土) 00:21:51 ID:LruRiO1F
もうここまで来たら誰が出ようと勝ってくれればいいよ。
しかし本番で全敗したら、固定された先発組とジーコ&川渕は
出番がなかった選手と代表に選ばれなかった選手に土下座してくれ。
それぐらいの責任をもってやってくれ。

182 :_:2006/06/03(土) 00:23:13 ID:OBp4o/PE
今はボランチとDFラインとの間を両ストッパーが埋めて
ある程度機能してるのに4−4−2はやらんでしょ。
てかやめて。

183 : :2006/06/03(土) 00:23:27 ID:xxKAMioL
>>174
3-5-2だろうと4-4-2だろうと、日本は状況に応じてDHとOHがスイッチするんだから、
小野も小笠原も遠藤も稲本も使うポジが無いなんて事はないでしょ。
っていうか、そー考えてるからジーコもこの4人を選んでる訳だしね。
ポジにこだわる選手たちは松井を見ればわかる通り選出されてない。

184 :.:2006/06/03(土) 00:24:25 ID:+5d2CX9Y
>>181
お前みたいなヤツが居るから、控え組ヲタは嫌われるんだよ。
なんで、控え組に謝らないといけないの?馬鹿じゃねぇの。
「私の好きな選手が出ない代表なんて全敗しろ」とか思ってんだろ、お前。

185 : :2006/06/03(土) 00:27:27 ID:VMb8SaPi
また喧嘩か 仲良くしろ('A`)

186 :.:2006/06/03(土) 00:31:42 ID:+5d2CX9Y
いや、>>181みたいなヤツは許せねぇな。卑屈すぎる。
控えだからって卑屈に走るようなヤツは、選手だろうがファンだろうが最低。
負けたら鬼の首取ったかのように叩きまくる気だろ。土下座とかいう発想がキモい。

187 : :2006/06/03(土) 00:33:18 ID:BxqWbJzw
>>179
ソースは?

188 : :2006/06/03(土) 00:37:37 ID:SlEDxWkw
>>187
実際キリンカップでも使われてるから

189 : :2006/06/03(土) 00:39:51 ID:/h65YjLS
>>140
すげえええ!
敵がいない所での小野は半端ねえな。

190 : :2006/06/03(土) 00:41:34 ID:f30CgvYM
合成だろCGだろ

191 : :2006/06/03(土) 00:44:03 ID:poZ8QPoV
ドイツ代表の練習に日本戦の倍の客って…@すぽると
練習>>>>日本戦かよ
どんだけ嫌われてんだよイエローモンキーは

192 :  :2006/06/03(土) 00:44:14 ID:j/bfZA8d
MFスレでいうのもなんだがFW五人も連れていって低い位置からゲーム組み立てられるボランチ多いから
柳沢、玉田がサイドハーフで巻、大黒のFWなんてドタバタ布陣組んでたりするかも。

      巻
         大黒
玉田          柳沢
   中田   福西
三都主         駒野
   宮本   中澤
      川口

193 : :2006/06/03(土) 00:49:43 ID:u2hVFjSB
>>191
日本戦満員だったんだが・・・
スタのキャパって知ってるか?低脳猿君

194 : :2006/06/03(土) 00:51:20 ID:DwJ0mfEu
サッカーアースで稲本特集
案の定日韓W杯での活躍中心

195 : :2006/06/03(土) 00:51:42 ID:W1fnfQxM
結局猿なのかよw

196 : :2006/06/03(土) 00:51:52 ID:LozjZFcu
>>140
NIKEならロナウジーニョんのあれと同じジャン。
CGじゃん。

197 :グレート:2006/06/03(土) 00:53:55 ID:s7xCM9+r
僕はジャポーンを応援する。
だってせっかくWCにジャポーンが出てるんだぜ!
10WCアジア予選はよっぽど頑張らないと暗黒時代に突入する心配ありですからw
しかもオージーだってアジアの仲間入りになったからねw


198 : :2006/06/03(土) 00:56:48 ID:ctObTGVf
CGじゃないよロナウジーニョもCGじゃないし

199 : :2006/06/03(土) 00:58:07 ID:BxqWbJzw
>>188
使われてないし勝手に中盤うろちょろしてただけだからアレ

200 :.:2006/06/03(土) 00:58:17 ID:jJSC+KnI
>>198
ロナウジーニョのはCGてHPで公表済み。
てか普通に考えてありえるわけねえだろwww

201 :グレート:2006/06/03(土) 01:02:00 ID:s7xCM9+r
ジャポーン戦にロナウジーニョを出してきたらぶっ飛ばす!
どーかブラジルは2軍を出してケロw
とは言っても2軍なんていないけどなw


202 ::  ::2006/06/03(土) 01:03:09 ID:6ON4F4a1
ヒダを明らかに批判してる小笠原のメンタリティは貴重だよな。
皆、馬鹿にして無視してるか、妙に有り難がってばかりの中でさ。


203 ::2006/06/03(土) 01:04:10 ID:PBY80X8Y
なーんだCGだったのかよ。腹減ったなー。

204 : :2006/06/03(土) 01:05:38 ID:/IoyuJ7J
痛い

205 :  :2006/06/03(土) 01:09:51 ID:3d6E52+D
クロアチアには勝てそうだよね

1、監督が親バカ。モドリッチを控えに回し、ニコカワイイヨニコとつぶやいている
  実際、息子はボールタッチも少なくふわふわ。完全にイケメン要員広報担当ですありがとうございました。

2、セックス解禁
【サッカー/W杯】クロアチア代表は大会期間中のSEX解禁「なぜ禁止しなくてはならないんだ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1148080669/

3、日本より韓国の方が強い発言(法則発動)

206 :1:2006/06/03(土) 01:12:26 ID:sDk3YHvD
ヒダのパスは本当に使えないな

超奇跡的なゴール前への大黒へのパスが1本あったけど
ヒダのあんなパス見たの初めてだわ

巻にすらDFの緩いサイドに流れろ、とか言ってた下手糞なのにw
数年に一度の奇跡だったんだろうなwww

207 :.:2006/06/03(土) 01:16:01 ID:jJSC+KnI
>>206
右サイドに何本も正確なロングボール通してただろ

208 : :2006/06/03(土) 01:16:18 ID:MNuqdQEQ
http://www.yomiuri.co.jp/wcup2006/news/20060601ie21.htm
> パスも精度を欠いて幾度も奪われて逆襲を受けた。激しい体の寄せにも
> 簡単にボールを失わない中田英(ボルトン=イングランド)に比べ、
> 明らかに精彩を欠いた。

つーか、中村は甘やかされすぎ。
もうちょっと厳しくするべきなんじゃないかな。
ドイツ戦で調子のよくない中村が、小野、小笠原よりも特別扱い
されてるのは日本代表にとって良いとは思わないなあ。
中田や福西がドイツ相手に囲まれてもちゃんと対処できてたのに
中村は全然ダメだった。

2点目の高原の点の時にも、テレビ解説の松木なんて「2,3人の
相手をひきつけて中村のパスから・・・」なんたらかんたら
でっち上げてるし。ラストパス出したのは駒野だし、ビデオを見ると
駒野にパスした中村に寄せた相手の選手は一人だけ。全然3人なんて
ひきつけてない。

そこまでして何で中村をヨイショしなきゃいけないんだ??

209 : :2006/06/03(土) 01:16:48 ID:+GwQKMrw
>>206
   
  つ れ ま す か ?

210 : :2006/06/03(土) 01:19:17 ID:k0uwtlha
必死に茸ヲタがCGだってわめいてますねw
そりゃそーだ。小野があれだけ蹴れるなら
プレースキックオンリーの下手糞茸なんて必要ないからなw

211 :.:2006/06/03(土) 01:20:47 ID:jJSC+KnI
必死にというか>>196の一言だけなわけだが…w


212 : :2006/06/03(土) 01:21:07 ID:42Alp18u
>>208
結果出してますから。ドイツに引き分けですから。
小野と小笠原では負けてしまいますから。

213 : :2006/06/03(土) 01:22:01 ID:f30CgvYM
つーか、もっとゲームで点入れろ、だよ

214 : :2006/06/03(土) 01:22:41 ID:bSKwqYnC
小野のプレイスキックってかなり正確なのに、
なぜかFK蹴らしてもらえないよな。
なんでだろう?
遅いとか言われてたけど、本当なんだろうか?
中村のほうが癖があるから、FKで狙う時はいいかも試練が、
FKをセンタリングやパスとして使う時は、
小野のほうがいいんじゃないかとずっと前から思ってた。

215 : :2006/06/03(土) 01:22:58 ID:42Alp18u
茸ヲタは小野なんて眼中に無いんじゃね?

216 : :2006/06/03(土) 01:23:31 ID:+GwQKMrw
>>208
この期に及んでなにを寝ぼけたことを
もうこの大会は中村と心中だ
あきらめれ

217 : :2006/06/03(土) 01:23:40 ID:dUsTxpGt
マルタ戦は中村温存して雑魚専の小笠原出しといて

218 : :2006/06/03(土) 01:24:35 ID:MNuqdQEQ
>>212
いつのまにか「中村のおかげ」になってるし。

俺は、日本代表ファンの一人として、「中村の特別扱い」は
絶対におかしいと思うね。

219 : :2006/06/03(土) 01:25:42 ID:42Alp18u
>>218
どこら辺が特別扱い?
お前が被害妄想チックにそう思いこんでるだけ。

220 :1:2006/06/03(土) 01:26:34 ID:sDk3YHvD
>>208
パスミス多いのは中田だってデータが出てるのに
相変わらずヒダ事務所の圧力って凄いんだねw


221 :_:2006/06/03(土) 01:26:48 ID:OBp4o/PE
相手にするから図に乗るのに

222 : :2006/06/03(土) 01:28:50 ID:MNuqdQEQ
>>217
俺から言わせれば、中村も小笠原も小野も、それぞれ持ち味は違うが、
横一線の選手。決してスーパースターではない。調子のいい奴を出せばいい。
ドイツ戦みたいなプレーを中村がやってて、他の選手が出れないようなレベル
じゃない。

ドイツ戦で、ちょっとプレスをかけられたくらいでミスパス連発、
体寄せられてボールを奪取され、、、。
中村は明らかに調子がよくなかったんだから他の奴に後半あたり交代する
べきだった。

223 : :2006/06/03(土) 01:28:53 ID:42Alp18u
だいたい中田と中村で上手くいってるのに
水を差すようなこというやつのどこが日本代表ファンの一人だよ。
選考も終わった今ファンならまずスタメン応援してやれよ。そうだろ?

224 :1:2006/06/03(土) 01:29:46 ID:sDk3YHvD
中田ヒダ
代表2得点2アシスト程度の雑魚なのにw

中田ヒダこそ特別扱いされてるのに気付けよ
ゲイ信者は盲目すぎる

225 : :2006/06/03(土) 01:30:07 ID:dUsTxpGt
>>222
うわ、稲本乙

226 : :2006/06/03(土) 01:32:07 ID:NgC39iDd
HGはノーテク労働者
茸は労働者に作ってもらったスペースで、チョコチョコ動くひ弱なパサー
2個イチの中古車みたいなモンだろ
仲良くしる

227 : :2006/06/03(土) 01:32:20 ID:YS3qw6iA
>>222
恨むなら中村に「負けた」小野・小笠原を恨め。
小野も小笠原もチャンス自体は与えられたんだ。
中村に八つ当たりすんなよ。

228 : :2006/06/03(土) 01:32:44 ID:poZ8QPoV
金曜の夜に一人寂しくにちゃんねるなイエローモンキーがゲイを差別するのはやめろ
カンナバーロならおk

229 :,:2006/06/03(土) 01:32:55 ID:B6wrbaTW
>>218
俺も中村の特別扱いには反対だ
しかし中村のおかげはしょうがないわな

230 : :2006/06/03(土) 01:34:15 ID:fWePevXB
創価学会が日本には多いからしょうがない。

231 : :2006/06/03(土) 01:36:01 ID:42Alp18u
小野がドイツ戦でなんとかしてくれる気がしない。
小笠原のほうがマシ。

232 : :2006/06/03(土) 01:36:53 ID:MNuqdQEQ
>>227
あんたは、あの試合であんな出来の悪い中村を交代せずに使うことが
いいことだと思ってるわけね。じゃあ壊れるまでやっとけよ。
俺は、あの試合で中村が途中交代せずに使われることが、中村自身にも
他の選手にも、日本代表にとっても良いことだとは全然思わない。

233 ::2006/06/03(土) 01:37:11 ID:sDk3YHvD
チーム内ですら中田ヒダの特別扱いには
不満ありありだろ
だから孤立するんだ

234 : :2006/06/03(土) 01:37:31 ID:KBSBv+Tw
しょうがないんじゃないの
小野と小笠原は中村がいなかったときに何もできなかったんだから

235 : :2006/06/03(土) 01:37:56 ID:60hRC49L
はっきりいうがスーパープレイで日本のピンチを救ってきたのは中村だけだ
調子悪いときでも一発のスーパープレイがあるからジーコもずっと使ってるわけ
このへんが強豪相手だとすぐ変えられる小笠原との違いだよ

236 : :2006/06/03(土) 01:38:59 ID:NgC39iDd
藁は期待以上のことはしないが、最低限のことはやってくれそうだな
地蔵使うなら2匹お供ださなきゃだしなぁ、ガチャと豚あたりを
地蔵使うのめんどくさいw

237 : :2006/06/03(土) 01:39:02 ID:v2Fpw9SH
中村は公式の大会に強いからな。結果だけは残してる。
ちなみに小野は公式の大会に弱いと思う。

238 : :2006/06/03(土) 01:39:13 ID:W1fnfQxM
中村はとりあえず出しとけって感じ。
後は調子次第でどうでもいいよ。

239 : :2006/06/03(土) 01:40:41 ID:42Alp18u
しかも小野は中田とどうも合わない。稲本もそうだが。
小笠原は性格的には合わなそうだが、プレー的には合ってる。
中村に代わるなら小笠原だな。

240 : :2006/06/03(土) 01:40:46 ID:ZRDdqx8a
>>227
同意

選手本人に叱咤激励のメールでもしとけよ!
でも、小野の場合はそんなメールきたらヘコむかもしんないけどね

241 : :2006/06/03(土) 01:41:30 ID:DwJ0mfEu
なんで豚とチン毛は控えになったんですかー?

242 :玄人:2006/06/03(土) 01:41:30 ID:JpIwDMMP
>>235
まったくもって同意である。
ナカムラと欧州相手には何も出来ない小笠原を一緒にしないでいただきたい

243 : :2006/06/03(土) 01:43:02 ID:MNuqdQEQ
>>235
どこにどんなスーパープレーがあったよ?
そんなスーパースターだったらある程度の特別扱いは納得できるが
納得させるようなスーパープレーはないよ。呆れるな。

中村と小笠原と小野は調子のいい奴を使えばいい。
ドイツ戦の中村だったら、まだ遠藤と途中交代する方がいいプレーが
出来てただろう。それくらい調子よくなかった。
それともあの程度の中村で満足なわけ?

244 :_:2006/06/03(土) 01:44:13 ID:uC3tdw2d
しかし、今思うと、キリン杯は当落選上の選手をウンヌンだけでなく、
本番見据えてスタメンで出すのに価値あるかどうかの最終見極めでも
あったんだな。そういうところは監督としてはナンだが、勝負師とし
てジーコは徹することの出来る奴だな。

245 :  :2006/06/03(土) 01:44:25 ID:poZ8QPoV
弱いものたちが夕暮れ
更に弱いものを叩く
その音が響き渡れば
ブルースは加速してゆく

246 : :2006/06/03(土) 01:45:53 ID:42Alp18u
>>243
なんで中村に代えて遠藤なんだよ。
結局中村が下がればなんでもいいのか。

247 : :2006/06/03(土) 01:46:18 ID:JpIwDMMP
>>243
中村がいたからこそ1点目が生まれた
現実と戦わなきゃ

248 : :2006/06/03(土) 01:48:12 ID:W1fnfQxM
中村が居ないとどうにもどうにもならんでしょ。

で、「あるフレーズ」によりこの板にはK糞が混じってることを確信したのでもう寝ようと思う。

249 : :2006/06/03(土) 01:48:59 ID:ze1pDHzA
一点目のスーパープレーはむしろヤナギだろ。
中村のコネコネスルーも凄かったけど。

250 : :2006/06/03(土) 01:49:19 ID:3oG9ERqZ
つーか、中村は風邪気味だったんだからしゃーないべ。
俺もあんまり良くなかったと思うし。
そこで、「中村は凄かった」とか言うからおかしなことになってくる。
中村は良くなかった。でも、これは体調不良だから。
本番ではもっと良くなるはずだよ。

251 :_:2006/06/03(土) 01:49:24 ID:uC3tdw2d
ヤナギがイタんで、玉田・大黒先発だってよ。
こんなんやったことあるかよ

252 : :2006/06/03(土) 01:49:37 ID:jMv/Drg8
一瞬で戦局を変化させる稀有な能力を持ってるよね、中村は


>>228
ゲイ乙

253 : :2006/06/03(土) 01:50:08 ID:poZ8QPoV
どんなにわめいても日本はトリニダード・トバコ以下だから
中卒と高卒(小野と中村)のニートがののしりあってるのを東大卒(ガウショ)の官僚がニヤニヤ見てる感じ

254 : :2006/06/03(土) 01:51:46 ID:OfsHzt7N
たしかに中村と他のJリーガーを同格に扱うのは無理があると思うな
Jリーガーが糞なのはコンフェデとアメリカ戦で証明されたばかりである

255 : :2006/06/03(土) 01:51:48 ID:YS3qw6iA
控え組みのオタは自棄になっているな・・・。
中村や代表に限らず、与えられたチャンスを結果という形で期待に応えた選手が生き残るのは健全でしょ。


256 : :2006/06/03(土) 01:53:55 ID:u917n+F6
調子の悪い中村>小野・小笠原なんだからしょうがないだろw

257 : :2006/06/03(土) 01:54:39 ID:poZ8QPoV
イエローモンキーリーグなど糞以下だが
イエローモンキーリーガーに負けた稲本と車ドゥリは恥ずかしいからハラキリもんだぜ

258 : :2006/06/03(土) 01:54:41 ID:MNuqdQEQ
>>247
遠藤でもあの程度はやれるだろう。
それに1点はどう見ても柳沢のお陰だろう。
相手のCKのクリアボールを頭で中村につないで、
中村からのパスを中田がスルーして「なんと!」また柳沢が受けて
最終的なパスを高原に出した。
   柳沢→中村→(中田がスルー)→柳沢→高原
素直に柳沢の献身的な動きがあってのもの。
何もかも「中村のおかげ」なんて言ってる奴ってそういうことも
分からんわけ?

第一、DFのお陰で失点にはならなかったが、
あの日の中村は何度もボールを奪われる「起点」になってたことも事実。

あんたは「中村のことが大好きで日本代表のことより中村のことが大好き。
中村さえ出れれば勝てなくてもいい」っていう程度の人だということね。

259 : :2006/06/03(土) 01:55:20 ID:42Alp18u
小笠原は442用だしな。
小野は本当に使いづらい。万全な体調で控えにいるのが救いかな

260 ::2006/06/03(土) 01:56:02 ID:B6wrbaTW
>>250
中村は凄かったというより頭がいい
わかんねいだろうなー


261 : :2006/06/03(土) 01:56:12 ID:nCMboguO
ドイツ戦の茸は悪い茸だったな。
だが、これくらいで評価が落ちることは有り得ない。
ヲタは少し落ち着け。

262 : :2006/06/03(土) 01:56:42 ID:DvF9IdAW
>>256
中村=マスコミ選出

263 : :2006/06/03(土) 01:57:28 ID:42Alp18u
>>258
そういうお前は「中村のことが大嫌いで日本代表のことより中村叩きが大好き。
中村さえ出なければ勝てなくてもいい」っていう程度の奴だよな。明らかに。

264 : :2006/06/03(土) 01:58:50 ID:v2Fpw9SH
後半から見ただけだが中村良かったよ。
前半は見てないからわからないがたぶん悪かったんだろうね。


265 : :2006/06/03(土) 01:59:21 ID:lR8bTQiF
いてうかただの釣りだろ
お前ら簡単に釣られんなよ


266 : :2006/06/03(土) 01:59:32 ID:f30CgvYM
希有な逸材
現日本サッカーのレベルにおいては奇跡だお
だから、あとが恐い

267 ::2006/06/03(土) 01:59:51 ID:Rg68vXJX
>>258
>遠藤でもあの程度はやれるだろう。

やれる力はあるけどドイツなどが相手の場合は精神的に
びびってなにもできないのがJの選手のクオリティ

268 : :2006/06/03(土) 02:00:57 ID:MNuqdQEQ
>>266
釣りですか?w

269 : :2006/06/03(土) 02:01:12 ID:yE/v8bgZ
ウクライナ、イラン、ドイツみたいに
ゴリゴリプレスされるとゴミ化するのが茸
一昨日も一人完全に浮いてた
それでも左足一本でなにか起こしそうな雰囲気があるのが茸
まさに諸刃の剣

270 : :2006/06/03(土) 02:02:30 ID:poZ8QPoV
>>267
じゃあ福西アウト稲本イン
サントスアウト中田工事イン
でおk?

271 : :2006/06/03(土) 02:03:36 ID:dJuyKPoD
小笠原はバーレーン戦で予選突破を決定付けたスーパーゴールをした。
ここぞという時に一番凄いし、貢献度も高いのは小笠原だ。
アジア予選では役立たずだった中村が体調不良でも交代しないのはおかしい。
あの程度のドイツなら、後半から小笠原が出てたら勝ってた。
中村より守備も文句無しにうまい。

272 : :2006/06/03(土) 02:03:45 ID:K7smhvNY
>>243
ビデオ見直してみ、何人マークにきてるか
それはずしてパス通したからあのワンタッチパス&ゴー
がある訳。
小笠原って通用する訳ないがな、笑かすなや
もしあんさん小笠厨なら代表のメンバーに残っただけでも
満足しときや、実力は松井の方が数ランク上のサッカーやっとるぞ。

273 : :2006/06/03(土) 02:03:48 ID:OfsHzt7N
本気で茸とJリーガーを同格に扱ってるとしたら相当なニワカだろう
茸はアジアカップ・W杯アジア予選・コンフェデと全てで結果を残しているのである

274 : :2006/06/03(土) 02:04:31 ID:42Alp18u
>>271
小笠原の貢献は確かに認める。
ただ「たられば」で物言うなや。馬鹿に見えるぞ

275 :_:2006/06/03(土) 02:04:53 ID:uC3tdw2d
269の言うのが当たってるかな。体調万全でもあまり変らなかったと思うぞ。
とはいえ、白兵戦の中でスゴスゴ下がりながらも、何とか一発撃ち込むような
ことが出来るのも中村かね。

276 : :2006/06/03(土) 02:06:02 ID:lnBe2UdN
実際ホームとは対戦相手のレベルも比べ物にならないにも関わらず
アウェーで中村出た時の勝率は異常

277 : :2006/06/03(土) 02:07:39 ID:OfsHzt7N
小笠原って欧州相手だと何も出来ないしな
アジア予選で貢献してようとW杯には必要ない選手だよ

278 : :2006/06/03(土) 02:12:55 ID:MNuqdQEQ
>>277
あんたみたいなのをワンフレーズポリティックスに
だまされやすい人 or だます人って言うんだよ。

279 : :2006/06/03(土) 02:14:11 ID:ze1pDHzA
まあMFスレは中村と中田には異様に厳しい奴がいるからスルーでいいよ

280 :.:2006/06/03(土) 02:15:06 ID:HANp8tK1
実際Wカップ始まると俊輔のFKの得点は入れて1点・・もしくは無得点もあるぞ〜
てかドイツ戦前でキープ出来ないから3−5−2じゃキツイな、殆ど消えてた。  
てか相当ボールを取られて棚。

281 : :2006/06/03(土) 02:16:39 ID:dJuyKPoD
中村は公式戦では通用しないんだな。
アジア予選のアウェイのイラン戦のように相手が本気だと、何も出来なくなる。
親善試合かコンフェデのように、相手が緩い時しか活躍出来ない。
WCではトップ下は全然無理で下がってバックパスばかりになるだろう。
単なるFK要員か。
それなら小野か小笠原を出したほうが良い。


282 : :2006/06/03(土) 02:17:06 ID:42Alp18u
そんなに取られたか?
だれかボール被奪取数とかわからない?
中田が少ないというのは分かるんだが

283 : :2006/06/03(土) 02:18:10 ID:W1fnfQxM
↓ここでfish

284 :_:2006/06/03(土) 02:18:26 ID:DivkqnyY
>>249
そう、それだ。
小笠原では90分待ってても出てこないプレーだっただろ。
ホームのドイツ、最近のブルガリア、スコット戦で。
あれ見て、藁使えって、厚がましすぎるだろ。
藁ヲタは相変わらずだな。


285 : :2006/06/03(土) 02:19:33 ID:lnBe2UdN
>>281
脳内の公式戦定義ってアウェーのイラン戦だけなんだな、スゲーw

286 :-:2006/06/03(土) 02:19:33 ID:7OcKZt9A
世界中探してもノーミスのやつなんか居ない
第一縦パスのミスなら許容範囲

287 :.:2006/06/03(土) 02:20:31 ID:jJSC+KnI
中村はポジション上、他選手よりとられる数多くても仕方ないんじゃないか?
てかそれ以前にそんなとられてなくね?w

288 : :2006/06/03(土) 02:21:16 ID:W1fnfQxM
うほっ
遅れたw

まあ、中村もそこそこ取られてはいたよ。
危ないパスミスもあった。
でもテクニックのある中村以上にセーフティーなプレーを
確実にできる選手がいるかというと、居ないだろうな。

289 : :2006/06/03(土) 02:21:20 ID:MNuqdQEQ
>>272
もしかして1点目のこといってるわけ?
あの場面はマークに来てるんじゃないの。
近くにいた選手がプレスに来てるだけ。最初から中村をマークしてる
わけじゃないよ。
だからあの程度だったら遠藤くらいでもできるって言ってるの。
あの試合であのまま調子の悪い中村を使うことによる危険性の方が高かった。
無理して使うほどの出来じゃなかった。
事実、後半も何度もボールを奪われてるだろうが。

中田も言ってるが、一試合の中で全くミスなくプレーするというのは不可能。
でも、あの試合の中村は、周りの福西、中田が相手にどんなにプレスを掛けられても
かわすことが出来たのに対して、あまりにも見劣りした。ボールを奪われすぎ。
ミスパス多すぎだった。

290 : :2006/06/03(土) 02:22:20 ID:42Alp18u
>>289
何階奪われたの?

291 : :2006/06/03(土) 02:22:45 ID:ZRDdqx8a
中村の変わりに小野か小笠原・・・
それで勝てれば問題はないが、もし負けたりしたら
ハンパなく叩かれるとおもうよ。


292 :_:2006/06/03(土) 02:23:04 ID:DivkqnyY
>>271
>あの程度のドイツなら、後半から小笠原が出てたら勝ってた。
ホームドイツに惨敗の小笠原を出して何できたって?
こんな妄想ありか?
すげー矛盾。


293 : :2006/06/03(土) 02:23:08 ID:KBSBv+Tw
そもそもドイツ戦は本番を想定しての実践での連携の確認の意味合いが強くて
悪かったから変えろという類の試合じゃない

294 : :2006/06/03(土) 02:23:48 ID:3d6E52+D
あーうぜえ
ジャニヲタよりうざいココ

295 : :2006/06/03(土) 02:24:07 ID:YEL5016h
もともと日本人でボールもらって前向ける選手は少ないけど
ドイツ戦で中村が敵抜いて前に出たシーンあったっけ?
とにかく消極的だったな

前に向ける場面でも後ろ向いてたし

1点目のシーンも相手が取りに来てるから横にかわせただけだしな
マークにつかれてるんじゃなくて
遅いから囲まれただけ

点取れたのは柳沢の動きのおかげ
劣化してるのは確かだ

296 : :2006/06/03(土) 02:24:25 ID:f30CgvYM
シーコは中村に一回の成功があれば何度失敗しても良いと言った

297 :.:2006/06/03(土) 02:24:56 ID:HANp8tK1
はぁ〜?ブルガリア戦やスコット戦って・・・?            
今までにない位中盤が連動性あって良かったけど何を見てんだ?      
結果は出なかったがドイツ戦と決定的に違うのはFWなんだよw      
                                  
ブルガリア戦も小野も満男も20分位しか出てないだろう        
その中であのパフォーマンスでなんの批判が出来るんだ?        
                                  
スコット戦なんか久保がFWじゃなきゃとっくに点は入ってるぞ。     
実際ドイツ戦は中盤よりFWの二人の動きがでかかったぞ。

298 : :2006/06/03(土) 02:25:03 ID:yE/v8bgZ
ブラジル戦やオマーン戦みたいに神化するかも知れない
メキシコ戦やイラン戦みたいにゴミ化するかも知れない
それでもセットプレーは魅力的なので使いたい
結論=トルがやったみたいに最初サイドにいて
たまに中に入ってくるのがベスト
松井みたいにトップ下は潰されるのでサイドやらせてくれって
監督に進言して欲しいね

299 : :2006/06/03(土) 02:25:18 ID:dJuyKPoD
>>285
相手が本気で潰しに来る公式戦はWCとWCアジア予選のみ。
中村は大して役に立たなかったし、トップ下として逃げてズルズル下がるのみ。
あそこで踏ん張ってゴールしなきゃ認められん。

300 : :2006/06/03(土) 02:26:10 ID:W74/Tkv3
>>269 >>272

中村に対するファウルを数えていたのだが、6回もあった。
他の選手のは数えていなかったが、たぶんいちばん多いと思う。
それだけドイツは中村をマークしていたのだろうね。

301 : :2006/06/03(土) 02:26:29 ID:MNuqdQEQ
>>287
バイタルエリアだったらある程度仕方ないと言えるだろうな。
でも、中村はずるずる下がってるわけだし。
プレーエリアはサイドかボランチの位置くらいだし。
その位置で取られてるわけだから。

ビデオで何回か見直したが、中村がボールを奪われる場面は
際立って多いよ。福西や中田だったらキープできるか、相手の
ファールを取れるくらいまで踏ん張れるような場面でも、
簡単にボールを奪われてる。

302 : :2006/06/03(土) 02:26:42 ID:OfsHzt7N
中村はジージャパにおいては絶対的な選手だよ
これはジーコが決めたことなんだからしょうがない
藁ヲタは厚かましすぎる

303 : :2006/06/03(土) 02:26:49 ID:W1fnfQxM
要するに23人総力挙げて闘えばいいんじゃないの

304 : :2006/06/03(土) 02:27:57 ID:42Alp18u
おいおい、2極化してきたな。
誰か中立のビシッとした意見言えるやつはおらんのかい。

305 :  :2006/06/03(土) 02:28:29 ID:3d6E52+D
あーはやく北京五輪の中盤の話がしたい
中田と中村と小笠原と小野の話を1億年位してる気がする
しかもずううううううううううううううううううううっと同じ話

306 ::2006/06/03(土) 02:28:41 ID:sDk3YHvD
中立の意見として

中田  56/40(71%)
中村 56/43(77%)
福西 37/33(89%)

中田は下手糞すぎ
小野か遠藤と変われ
中田氏ね

307 : :2006/06/03(土) 02:29:17 ID:f30CgvYM
文字数多めなのを何とかしろ、こんな深夜に読まないよ

308 :-:2006/06/03(土) 02:29:46 ID:7OcKZt9A
>>304
みんな特徴ある

309 :.:2006/06/03(土) 02:30:17 ID:jJSC+KnI
>>306のIDで検索したら
とても中立の意見とは思えませんwwwwwwwwwwwwwww

310 : :2006/06/03(土) 02:30:32 ID:DwJ0mfEu
マルタ戦は控え?
ここで糞な試合したら、本番途中交代もしてもらえなくなるかもな控え組み

311 : :2006/06/03(土) 02:30:49 ID:MNuqdQEQ
>>292
お前はホームのドイツ戦を見てないだろ。

ホームのドイツ戦でよかったのは、小笠原と加持だった。
他の選手は調子が悪すぎだったけどな。
ラモスも「小笠原だけが戦ってた」と日本代表の出来の悪さを
嘆いていたけど、少なくともあの試合の敗戦を小笠原のせいに
するのには無理がありすぎるけどな。ちゃんと見て発言しないと
信用されないよ。

312 : :2006/06/03(土) 02:30:50 ID:W1fnfQxM
なんか俺のレス見返したら中村好きみたいだな・・・w
小野のが好きなんだけどw

313 : :2006/06/03(土) 02:31:11 ID:42Alp18u
>>305
確かにw

>>306
市ね

314 :_:2006/06/03(土) 02:31:47 ID:DivkqnyY
>>297
>結果は出なかったがドイツ戦と決定的に違うのはFWなんだよw  
なんだ、FW のせいか?
へぼいFW に結果出させてなんぼ、なのが日本のMF だよ。
それが全く出来ないのが藁なわけだ。

>久保がFWじゃなきゃとっくに点は入ってるぞ。
あれだけ持ち上げられた久保もあわれだな。


315 : :2006/06/03(土) 02:33:18 ID:MNuqdQEQ
>>291
逆にあの出来で叩かれない中村はずいぶん甘やかされてるもんだなと思うけど

316 : :2006/06/03(土) 02:33:27 ID:YS3qw6iA
中立の意見というか具体的な代替案が出ていないしな〜。
現実に照らし合わせれば、ドイツ戦も負傷の加持以外で中盤の交代が無かった。
酷い出来であった中村も90分使った。
これが控え組みに対するジーコの評価でしょ。


結果に対して全責任を負う監督の判断だし、代表を応援する俺は監督の判断を尊重するね。





317 :.:2006/06/03(土) 02:33:35 ID:HANp8tK1
ジーコは後半20分以降か相手に点を入れられないと選手交代しないから  
稲本や遠藤は出番無さそうだな(´・ω・`)             
誰か試合の流れ見てそろそろ交代した方がいいですよ!ってジーコに指示してくれよorz

318 :1:2006/06/03(土) 02:33:47 ID:sDk3YHvD
>>309
中田  56/40(71%)
中村 56/43(77%)
福西 37/33(89%)

俺はパス成功率という中立なデータを出してる

中田が下手糞すぎてパスミスしてるのは事実だ
中田はいつの試合でもパスミスが多い
だからこそ、小野か遠藤に代えろといってる

319 :  :2006/06/03(土) 02:34:18 ID:3d6E52+D
自分の意見を押し付ける奴多すぎ
いちいち反論してんなよ
そんなに反論が気に食わないならはじめっからブログに書いとけよダアホ

320 :_:2006/06/03(土) 02:34:57 ID:DivkqnyY
>>311
いや見てるよ。
で、良かったて言ってあの結果の誰が責任取るわけ?
藁よくって、結果でなくて、仕方ないね、
で、W杯終わっていいわけ?

お前、バカだろ。


321 : :2006/06/03(土) 02:35:30 ID:P0VpPP8u
試合中機能してたら代えなくていいし、機能してなかったら代えればいいさ。
とりあえず先発は3バックなら無難に中村中田福西にしておけばいい。

322 ::2006/06/03(土) 02:36:18 ID:xBixsqqV
いまだかつてないほどバランスのとれた史上最強布陣に文句つけてるやつって何?
今更中村外して藁入れんの?それとも中田を単独トップ下にして小野か稲本入れんの?
丸太しか相手が残ってないのに試すの?


323 : :2006/06/03(土) 02:36:31 ID:TEUT5X76
中田はボランチなんだからディフェンスの事考えろよ
2失点もしてんだから全然ダメじゃん
中田がディフェンスサボって上がりすぎたせいだろ
いつもそのせいで日本がリードしても追いつかれてるじゃん

324 : :2006/06/03(土) 02:36:36 ID:MNuqdQEQ
>>320
試合見ないで2chで結果だけ知って、それを小笠原だけのせいにして
るところなんか馬鹿そのものだと思うけどな。ついでに「藁」なんて
言ってるところなんてただのアンチ。オツムの程度が知れるな

325 : :2006/06/03(土) 02:36:40 ID:dajL3B5p
>>302
ジージャパいいね。

326 : :2006/06/03(土) 02:37:30 ID:abaoCMXS
誰か、オシム代表監督スレ立ててくれ!
この内容で頼む。

オシムの代表監督を要求するスレPart5

代表では、かの伝説のチーム旧ユーゴ代表(当国ベスト8強)を完成させた。
クラブでは、万年ケツ候補だったシュタム=グラーツを優勝常連チーム
に導き、CL本戦出場チーム(8強)にまで育て上げた。(グラーツはオシム勇退後は転落の一途を辿る)

日本でも戦力・資金に乏しいジェフで輝かしい戦跡を残している。
2005年、遂にチームの長年の悲願である初タイトルを獲得!




そんな世界の名将オシムを代表監督に!!!!


前スレ
オシムの代表監督を要求するスレPart4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1143948767/l50

【飛翔】オシムの代表監督を要求するスレPart3
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1132240645/
【復活】オシムの代表監督就任を要求するスレPart2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117764035/l50
【復活】オシムの代表監督就任を要求するスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111811190/


327 : :2006/06/03(土) 02:37:47 ID:42Alp18u
アンチにアンチと詰られるのも、またおつなもんだなw

328 ::2006/06/03(土) 02:37:57 ID:GDAwvzss
↑確かに!みんな素人なんだから決め付けたいいかたじゃなく、〜だと思うにしよ!

329 :   :2006/06/03(土) 02:38:20 ID:3d6E52+D
オシム厨がすきじゃないから断る

330 : :2006/06/03(土) 02:38:39 ID:vBlskx0W
>>310
怪我以外はスタメン組

331 : :2006/06/03(土) 02:39:09 ID:MNuqdQEQ
>>323
ドイツ戦に限って言えば、中田のせいじゃないだろ。
あの試合で中田、福西よDFのバランスは悪くなかった。
難癖だよ、それは。

332 : :2006/06/03(土) 02:40:44 ID:MNuqdQEQ
>>327
あらまだいたの?w

333 : :2006/06/03(土) 02:40:49 ID:LozjZFcu
パス成功率とやらを
野球の打率と同様に見てるアホがいますね。

334 : :2006/06/03(土) 02:41:29 ID:W1fnfQxM
ちょw
その口癖はw

335 :  :2006/06/03(土) 02:42:24 ID:3d6E52+D
しょうがないだろW杯終るまでにわか祭。
MFスレなんて1日に10レス程度しかつかないこともあったのに。
騒がしくて困るよ

336 : :2006/06/03(土) 02:42:49 ID:42Alp18u
都合が悪いレスには総スルーだもんな。
さすがアンチの鏡。

337 : :2006/06/03(土) 02:43:20 ID:yE/v8bgZ
2-0とリードした時点で守備に難があり調子悪そうな茸外して
本職の稲本いれて中田を一列上げるという采配があってもよかった
ピーコって追いつく采配は得意だけど
逃げ切る采配は下手だね

338 : :2006/06/03(土) 02:43:26 ID:DvF9IdAW
パスの成功率が一番高い選手=GK
だしな(w

339 :_:2006/06/03(土) 02:44:39 ID:DivkqnyY
>>324
よくわかった。
理論で勝てないと、屁理屈か。

前日のドイツの出来では、中村はさんざん叩かれてた、
トルシエの時代には。お前もその一人だっただろ。
時代は変わったよな。


340 : :2006/06/03(土) 02:45:12 ID:MNuqdQEQ
>>336
俺にはお前が「都合の悪いことは見なかった」ことにしている
ようにしか見えないがな。

341 : :2006/06/03(土) 02:45:42 ID:W1fnfQxM
最近ここずっと見てるけど、
以前に何言ってた人だとか、結構覚えてるもんだなw

342 : :2006/06/03(土) 02:46:11 ID:42Alp18u
>>340
別にお前に宛てて言ってるわけじゃないですよw
あらら〜心当たりがあるのね。

343 :1:2006/06/03(土) 02:46:13 ID:sDk3YHvD
守備に難ありは中田だろ

いるべき場所にいないんだから
あれはどうしようもない

344 : :2006/06/03(土) 02:46:37 ID:MNuqdQEQ
>>339
お前のどこに「理論」があるんだよ、お馬鹿さんw
「理論」だとw

345 :-:2006/06/03(土) 02:47:03 ID:7OcKZt9A
>>341
文の癖で分かるなw

346 : :2006/06/03(土) 02:47:48 ID:OfsHzt7N
ID:sDk3YHvDが浮いてる件について

347 :.:2006/06/03(土) 02:47:57 ID:jJSC+KnI
>>318の言ってる56/40とかってもしかして40/56の間違い?
恥ずかしいーw

348 : :2006/06/03(土) 02:48:21 ID:dajL3B5p
オシムになったら、アベチーム。エースは巻。
この二人をジーコさんに推薦してたみたいだがw
アジア予選で敗退だからダメ

349 : :2006/06/03(土) 02:48:52 ID:MNuqdQEQ
>>342
あ、その口調からするとやっぱオバサポか。
ああ、なら分かるよ。相手するだけ無駄だった。
いいよ中村のおかげで。どうぞご勝手に。

350 : :2006/06/03(土) 02:48:53 ID:TEUT5X76
>>337
中村外すと日本の攻撃が弱まって相手の猛攻がはじまる
中村のFKもなくなるしもったいない
リードしたら中村外すより中田を外して稲本入れるのが一番手堅いしベスト
とにかく中田はリードした後のボランチとしての守備の判断がおかしい
攻めてばかり

351 ::2006/06/03(土) 02:49:06 ID:GDAwvzss
とりあえずあんたら偉そうな事いう前に自分が選手として実績あったかいってみて?
ほとんどトレセンとか行って理論的にはサッカーを学んでない知ったかだろ?

352 : :2006/06/03(土) 02:49:33 ID:P0VpPP8u
楽しみだなー。W杯後の選手選考。

353 : :2006/06/03(土) 02:49:41 ID:qSBKMR+g
中田はチャレンジパスをだしてるから大黒へのパスとか
高原へのパスとか成功したことに入らなくても意味があるし。
福西やらは横パスやちらしのパスがほとんどなんだから
それ考えないと。

354 :.:2006/06/03(土) 02:49:41 ID:HANp8tK1
ようはドイツ戦で勝てなかった原因は選手交代も要因の一つだし           
1番問題なのは前半みたいに全員守備みたいにずっと引いて守ってたらその内ヤラレルのは当たり前。
コーナーキックやセットプレーをあれだけクラッッタラ守備の強いチームでも普通に失点はする。   
                                              
問題はジーコや選手がそこの所を分かってるかだな。                      
3−5−2でのサイドを押し込まれた時の対応がまだ不十分だと思う。               
あの加地が一人でサイドの深い所での対応が多かったから怪我する前から少し息が上がってた。    
だから三都主と一緒で上がれなかったし・・                         
ジーコが運が良かったのがフレッシュな駒野が入ってきて逆に流れが良くなった事w          


355 : :2006/06/03(土) 02:50:25 ID:42Alp18u
中田を外すなんてとんでもない。中田の売りはスタミナ。
そこは中村→小笠原でいいよ。稲本じゃ仕事が違う。

356 :  :2006/06/03(土) 02:51:32 ID:3d6E52+D
>>351
それここで言う前に金子達仁っていうやつに言って来てくんねえ?

357 : :2006/06/03(土) 02:52:00 ID:42Alp18u
口調でオバオタとかあんたにゃネカマし放題だな

358 :.:2006/06/03(土) 02:52:16 ID:7OcKZt9A
普通なら
三都主→中蛸じゃないか?

359 ::2006/06/03(土) 02:52:34 ID:seKaajoC
小野をいますぐ返して松井呼べ

360 : :2006/06/03(土) 02:52:39 ID:MbNMxUeG
コンフェデでは
途中交代で大黒、遠藤、師匠、蛸とか入れてたっけ。
勝負のかかった試合でドイツ戦の采配はまずしないと思う。



361 :_:2006/06/03(土) 02:53:16 ID:DivkqnyY
>>344
俺の理論、「結果が全て。」
(>>320参照)
で、>>324 の内容ってなんだ?
泣き言か?
つらいよな、ヘタレ応援してると。


362 ::2006/06/03(土) 02:53:37 ID:sDk3YHvD
コンフェデ・メキシコ戦とか最悪だったな

中村外して中田上げた途端に失点

その後の攻撃もグダグダ
中田のセンス0だと思い知らされた試合だった

363 : :2006/06/03(土) 02:54:20 ID:KmQXlN+v
中田は全パス数48本のうち21本を前線へを出してる。成功したのは10本。
中村は51本のうち14本中成功9本。
成功率で見ればダントツに中村だけど、中田の方が積極的に前に出していたから仕方ない分もあると思う。
ちなみに福西は34本中16本前に出して11本通してるがFW、もしくはサイドの高い位置に出してるパスはそれほどない。


364 :sage:2006/06/03(土) 02:55:06 ID:vRjqu/J3
中田守備もおそまつだけどシュートも決定的な場面二回もはずすのはまずいな…大黒のスルーパスもドフリーだから誰でもだせるし、攻撃から守備に戻るときちんたら戻るのやめてくれ!

365 : :2006/06/03(土) 02:55:21 ID:OfsHzt7N
ジーコは守備的な交代なんかした事ないぞニワカども

366 : :2006/06/03(土) 02:55:34 ID:MNuqdQEQ
>>359
松井の話はもういいよ。
選考されていない以上、話をしてもしょうがない。

367 :  :2006/06/03(土) 02:56:37 ID:s2XdcUWP
中田と中村、水と油みたいに合わないイメージがあるが試合になると結果出す
今、例えば小笠原、小野を中村の変わりに入れて中中コンビ以上の結果出るか
結論無理、理由は自分でゴール決めたいのが小小コンビ重なるから結果悪い



368 : :2006/06/03(土) 02:57:02 ID:MbNMxUeG
ああ蛸のSBは駄目ね、使うならボランチにして。

369 :_:2006/06/03(土) 02:57:40 ID:DivkqnyY
>>337
中村は尻上がりに良くなってたんだよ。
で、あそこで引く布陣取ったらますます敵は前掛りで来る。
2失点ですんだ保証はねーよ。

で、玉田だよ。なぜか?
理解してないバカおおいいけど、
ポゼッションあげるため。ポゼッションあがれば
ピンチがの確立も当然下がる。
ここで、パスとかシュートの上手藁使えって、バカすぎだろ。
パス出しの上手い奴は既にいる。受けるやつの足が止まってきて、
パス出しどころが少なくなって来てたんだから。
走らない奴いれるなんて、ナンセンス。


370 : :2006/06/03(土) 02:58:35 ID:lnBe2UdN
強い縦パスが持ち味の中田が下がり目からパスしたら前に出るにきまってる

371 :松井:2006/06/03(土) 02:58:45 ID:6EtKvI+y
小笠原って国内組の中では一番貢献してたのに
海外組が入った途端蚊帳の外だね
海外組ってだけの理由で選んでる
ジーコは悪魔みたいな野郎だ

372 : :2006/06/03(土) 02:59:02 ID:0hfXSNyy
中村と中田はあってるじゃん
ついでにドイツ戦の中田の守備も福西とのコンビもよかったし

373 ::2006/06/03(土) 02:59:30 ID:GDAwvzss
理論が結果がすべてって言った人。マジ偉そうにそんな事言えるな。テレビで見た感想なだけじゃん。
あんたらは自分の無知な感想をみんなでぶつけあってるだけなの。。

374 : :2006/06/03(土) 03:00:14 ID:OfsHzt7N
まあ一番結果だしてないのがオガスァラということでFA

375 : :2006/06/03(土) 03:00:28 ID:MNuqdQEQ
>>369
とても尻上がりによくなってるようには見えなかった。
むしろ「怪我をしないうちに休ませとけ」と思ったがな。
加持の二の舞にならなかったのはラッキーとしか言いようがない。

376 : :2006/06/03(土) 03:00:33 ID:w0hEjEMP
>>371=>>9

11 : :2006/06/02(金) 19:13:54 ID:/N25wZuW
藁はコンディション落としてるし
キリンカップでショボかったからしょうがねえだろ
3ー5ー2でトップ下中村から奪う力は小笠原にはねーし

16 : :2006/06/02(金) 20:27:05 ID:bYt/uBD9
小笠原は宮本に負けたんだろうね。
センターバックから宮本外せば4バックで行ける可能性もあるのに、
宮本外さないために3バックに確定したんだから。

377 :.:2006/06/03(土) 03:00:57 ID:HANp8tK1
>>367                            
おいおいw                           
結果ってドイツ戦か?少なくとも横並びの時は良い試合なんて見た事ないぞw
満男と伸二が組んだキリンカップの内容が悪かったか?            
FWが点を決めれなかっただけだろ?

378 :1:2006/06/03(土) 03:01:42 ID:sDk3YHvD
>中田は全パス数48本のうち21本を前線へを出してる。
成功したのは10本。

成功率50%以下w
中田のセンスの無さを物語ってるな

交代交代
小野、遠藤準備しとけー


379 :_:2006/06/03(土) 03:02:40 ID:DivkqnyY
>>373
あっ、それ折れ。
ついでに、>>369 見たいな事も書いてる。
サッカーの話をしようぜ。


380 : :2006/06/03(土) 03:03:19 ID:TEUT5X76
中田はリードしても急いですぐ前にパス出すから結果奪われてポゼッション下がる
リードしたら後ろで回すくらいの余裕見せろよ
中田のせいでいつもリードしても追いつかれてんだよ

381 :  :2006/06/03(土) 03:03:24 ID:3d6E52+D
あと1ヵ月でジーコジャパンも解散だな。
長いようで短かった4年間。
みんなも4年間(はたまたトルシエジャパン旗揚げから含めて8年間、はたまた12年間)叩きあいお疲れさん。

ニコ・クラニチャールはフランス大会「クロアチア×日本」のとき13歳の少年だった。
テレビでW杯を見て感動していたそうだ。
中田がフランス大会に選手として出てたのが今のクラニチャルと同じ21歳のとき。
中田もおっさんになったな。
じゃあ、3時でオバケが出るからサヨナラ

382 : :2006/06/03(土) 03:04:03 ID:OfsHzt7N
まあミツオだけが欧州相手に何も出来てないのはガチ
中田・中村・小野は一応結果も残してるな
ほんとミツオはいらねーな
なんでミツオが入って松井が蚊帳の外なんだろ

383 : :2006/06/03(土) 03:04:25 ID:CX9H53im
>>369
で、ポゼッション上がったのかよw

384 : :2006/06/03(土) 03:04:38 ID:ZRDdqx8a
ドイツとブルガリア スコットを一緒にしてるヤツがいるな

385 :  :2006/06/03(土) 03:04:59 ID:s2XdcUWP
>>377
結果悪かったしジーコの目標はホームで優勝だったからな


386 : :2006/06/03(土) 03:05:15 ID:OfsHzt7N
ミツオいらねミツオいらねミツオいらねミツオいらね

387 ::2006/06/03(土) 03:05:40 ID:GDAwvzss
とりあえずちゃんと知ってる奴と話をしたい。
ちゃんとサッカーをしてたやついる?実績ある人ー??

388 : :2006/06/03(土) 03:05:58 ID:42Alp18u
玉ちゃんは交代要員としてはいいかもな。相手DFは予想以上に嫌がるようだ。
ここでは叩かれてるし実際俺も「玉田だぁ〜?」とか思ったけど、
ああいうピースは必要になる気がする。

389 : :2006/06/03(土) 03:06:39 ID:42Alp18u
っとスレ違い

390 : :2006/06/03(土) 03:07:57 ID:OfsHzt7N
ミツオってなんで欧州相手だと何も出来なくなるの?

391 : :2006/06/03(土) 03:08:08 ID:qAoLsKN/
小笠原はキリンカップ以来ずっと調子があがらないらしいな。
3組にわかれた練習で小野が中村中田柳沢とプレーしたことでもう小笠原はない。

ジーコが 使う優先順位は 小野>>小笠原>遠藤>>稲本

今こんなところだろう。

392 : :2006/06/03(土) 03:08:22 ID:MNuqdQEQ
>>377
確かにドイツ戦は2点取ったが、取ったのがあの高原だからね。
あの2点をとったのがデフォの高原と思うのは間違い。
なんか妙に浮かれてる人がいるのはちょっと不思議だけどね。
むしろ典型的な点の取られ方をしていたのが非常に気になる試合だったね、ドイツ戦。

あの試合、高原がいつもの高原だったら、あの2点はなかったかも知れない。
それ以外のチャンスで決められなかったのはやはり気になるね。
決定力不足っていうか。まあ、コンフェデのギリシャ戦の方が酷かったが。。

そう言えば、ドイツ戦では、中田も珍しくいつもの宇宙開発じゃなくて
ちゃんと枠に飛ばしてたな。

393 : :2006/06/03(土) 03:08:31 ID:yYJH3Cf5
ニワカのアホはほっといて…
ドイツ戦のように先制した場合、
今の代表には真の課題とも言える「守備」が
クローズアップされるわけだが…
ジーコはサントスを交代させるだろうか?
実はそこらへんがGL突破の鍵のような気がする。

394 : :2006/06/03(土) 03:08:55 ID:RoWx6dv1
中村・中田はセットやね。デコイになるし
いずれかのマークがきつくなればスペースが広がる

395 : :2006/06/03(土) 03:11:21 ID:YlNOm5kz
スタメンで海外組って高原と中田と中村だけなんだな。



396 : :2006/06/03(土) 03:11:34 ID:pPDq6Nq+
>>392
珍しくってw
ボルトンじゃ後半戦は、宇宙開発なんかほとんどなかったんだがな

397 ::2006/06/03(土) 03:11:36 ID:GDAwvzss
やっぱいないよな…?
ここで話し合いなんて無駄だ

398 : :2006/06/03(土) 03:11:40 ID:HdPqIhTU
田中が離脱しなかったら丸太戦4バックだったと思ったりする

399 ::2006/06/03(土) 03:12:19 ID:Rg68vXJX
>>395

そういう釣りやめれ

400 : :2006/06/03(土) 03:12:41 ID:f30CgvYM
今のような連携があればマークなぞ何の意味もない
相手がマークしようとすればするほどチャンスが広がる

401 : :2006/06/03(土) 03:14:40 ID:MNuqdQEQ
>>393
ジーコには無理。不可能。
いつも采配が後手だから、ことが起こってからしか対応しない。
いまさら三都主を途中交代させる勇気なんてないだろうな、ジーコのことだから。
事前に手をうとうなんて頭はありません。
結局、監督としての資質がない。

402 : :2006/06/03(土) 03:14:45 ID:ZcRHvQYM
>>393
まずはそれだわな
駒野か中蛸かを投入するといいと思うが


403 : :2006/06/03(土) 03:15:02 ID:ZL2YGpuC
>>395
そう。それなのに海外組のチームみたいにいわれるのは違和感が・・・

ブルガリア戦 小野 小笠原の現在の控え以外に出てたのは
福西やサントス、宮本らDF陣に川口と今のスタメン

404 : :2006/06/03(土) 03:15:06 ID:yYJH3Cf5
>>397
昼間も見たな、君。
アンチ中田スレで。
俺はニワカのアホにプレッシング勉強してこいと言ってた者だが。

俺一応経験者よ。


405 : :2006/06/03(土) 03:17:03 ID:X6UUwvoS
>>399
>>395は事実だけど?

406 ::2006/06/03(土) 03:17:06 ID:GDAwvzss
4バックは絶対に不安。
サントスを4バックのサイドにさせたら守備は必ずもろくなる。サントスには攻撃に専念させた方がいい。
それよりはクラブでセンターバックを任されてる3人をドスンと置いた方がチームにとって攻撃も守備にもメリットがあるはずだと思う。

407 : :2006/06/03(土) 03:17:20 ID:42Alp18u
まー丸太戦はスタメンの陣容によって楽しみ方がガラッと変わるな。

408 : :2006/06/03(土) 03:17:43 ID:YlNOm5kz
>>399

409 : :2006/06/03(土) 03:19:19 ID:yYJH3Cf5
おっ!
さすがに夜中はまともな人がちらほらと。
ジーコの頭の中では中蛸なんだろうが…
使わなそうだよな。
サントスの裏のスペースは
どこから見ても穴。
対策は考えてないんだろうか?

必ず狙われると思うが…

410 :.:2006/06/03(土) 03:19:22 ID:HANp8tK1
>>392                               
高原の動きも良かったけど漏れが1番驚いたのは柳沢!         
今までであんな良い柳沢は見た事なかった、今まで好きじゃなかったけどちょっと見直したね。
得点はなかったけどあの試合の影のMVPと言っても過言じゃないと思う。         
後大黒も途中からだったけど動きがキレテ種。                      
                                           
中田は4〜5年ブリ位にイイパス1本通してパスミス多かったけど攻守に奮闘したけど    
オージー戦ではあんなドふり〜にはさせてもられないし、そんな上手く行かないと思うよ。  

411 : :2006/06/03(土) 03:20:53 ID:xgSxcrLg
グレートってコテハン、他スレでサカヲタ馬鹿にして野球マンセーしてるのなんでよ

412 : :2006/06/03(土) 03:21:16 ID:MNuqdQEQ
>>403
つーか、柳沢がポイントなんじゃないの。
なんだかんだ言っても、柳沢がいる時の代表の試合は
ボールがまわっていい試合をしている。
(それに、なんつってもブルガリア戦はDFが酷すぎたわけで)

多分、日本代表の試合を見慣れてない外国メディアには
柳沢がどんなに重要なFWかが分からないと思うけどね。

413 :_:2006/06/03(土) 03:21:57 ID:DivkqnyY
>>383
期待ほどではなかったな。おそらくジーコにとっても。
2点リードの時点で、どちらも足が止まりはじめた。
ドイツが動く前に、折れは大黒をヤナギに変わって
入れてもらいたかった。
ブラジル戦でもそうだが、疲れだすとヤナギは途端に手を抜く。
ドイツ戦では、ボールタッチ数が激減しだす。

しかし、まだ走ってた高原が先だった。
2点リードでジーコに欲がでたんだろ、おそらく。
ヘナギにもゴールって。


414 : :2006/06/03(土) 03:22:54 ID:acJvy63v
4〜5年ぶりってあんた中田の試合ぜんぜんみてないでしょ・・・
成功率だしていってんのかもしれないけど殆どが前線へチャレンジしているパス
パスミス多くないじゃん

415 : :2006/06/03(土) 03:24:07 ID:MNuqdQEQ
>>410
柳沢は、W杯アジア一次予選のアウェイのバーレーン戦でも
1トップで献身的ないい動きをしていた。
あの時の1トップが柳沢以外のFWだったらあんなにいい試合
はできなかったかも知れない。それくらい献身的な動きだった。
柳沢は運動量が多いし、ほんと頼りになるよ。
シュートは相変わらずいまいちだけどさ。

416 : :2006/06/03(土) 03:25:02 ID:yYJH3Cf5
>>406
サントスに関してはまともな人は皆同意見だろう。
問題はジーコなんだよな…
4バックでやるならせめて中蛸にして欲しいが。

417 ::2006/06/03(土) 03:25:36 ID:GDAwvzss
サントスの守備力の低さはたしかに完全にサイド攻撃を使ってくるオーストラリアには穴だと思われてるだろーな。
この前のドイツ戦もだけどサントスは相手がサイドでボールを持つと寄せが甘すぎる。簡単に相手はクロスがあげれる。
俺も本大会はサントスサイドが不安でしょうがない。

418 : :2006/06/03(土) 03:26:16 ID:cynHRiVM
ジーコは敗退したら日本には戻らずにブラジルにそのまま逃げ帰るだろうな

419 :.:2006/06/03(土) 03:26:27 ID:HANp8tK1
>>414                        
パスミスはどう見ても多いと思うよ。                  
特にドイツ戦は高校生時に通用した三都主側へのサイドチェンジのパスは殆ど通ってないんじゃないかな。

420 :素人:2006/06/03(土) 03:27:02 ID:MTQJZzUs
小野が控えってもったいなくね?
アレックスに代えて左サイドとか
加治の抜けた右サイドに中田を上げて
ボランチに入れるとか

421 :  :2006/06/03(土) 03:27:38 ID:s2XdcUWP
4バックの中盤ならジーコが核にする中中を活かすなら
遠藤が攻守のバランスが高いから機能しそうだ
後半から投入される大黒との相性もイイ


422 : :2006/06/03(土) 03:27:47 ID:ZcRHvQYM
>>409
サントスの裏のスペースもそうだが
右サイドからクロス上げられた時一番逆サイドの選手は
サントスがみることになるだろうけどそれも怖い
正直加地でも本職CBじゃないから少し不安なのに

423 : :2006/06/03(土) 03:28:15 ID:ey2E2IZK
>>420
ウイイレでもやってろ

424 : :2006/06/03(土) 03:28:21 ID:lnBe2UdN
>>414
だから元々下がり目にいるんだから前線に出す縦パス多いのは当たり前だろ

425 :_:2006/06/03(土) 03:29:10 ID:ZD4qzL0o
>>420
これ以上、同タイプの選手増やしてどうする?

426 ::2006/06/03(土) 03:30:15 ID:B6wrbaTW
パスミス多いわ

427 : :2006/06/03(土) 03:30:31 ID:6PrKFdDw
>>420
サントスの変えはありえないだろ・・・
穴が穴のまんま残ってサイド突破もできなくなる

428 :_:2006/06/03(土) 03:30:48 ID:uC3tdw2d
>>419
誰のオタか知らんが、そこまで粘着してミスミス言って、お前に
なんの得があるのかねぇ。まぁ1人で頑張れ

429 : :2006/06/03(土) 03:30:59 ID:yYJH3Cf5
むしろサントスをずっと見ていながら
キャプテンとしてなにも改善策を持たない宮本にがっかり。
中田がプレスにこだわるのもそこらへんの危機意識じゃないのか?
全員で常に意識してなければ
必ず左サイドは使われる。
ジーコは自分がW杯で守備を固めたイタリアに
敗れたことを忘れたのか?

430 ::2006/06/03(土) 03:32:17 ID:GDAwvzss
柳沢は本当に期待されてるとこはオフザボールの動きで局面を打開できるとこ。
大黒もドイツ戦の中田からの決定的なスールパスが来る前の動きだしはほんとにうまかった。


431 : :2006/06/03(土) 03:33:04 ID:ZcRHvQYM
>>420
中田にしろ中村にしろ小野にしろ
ジーコがセンター(MF)で使ってる選手をサイドで使ったことって
記憶にないんだが・・・
トルはやってたけど

432 : :2006/06/03(土) 03:35:04 ID:yYJH3Cf5
ちょw
自分で素人って言って発言してるんだから
みんな優しく答えてやれよw
>>420
小野はね、テクは世界でも通用するくらい素晴らしいと思うよ。
ただ今の小野は実戦では使えない。
だから控えなの。
試合中にどれだけうまいリフティングしても意味がないんだよ。

433 ::2006/06/03(土) 03:35:51 ID:GDAwvzss
425
俺もそれをかなり思う。サントスの守備のさぼり方は絶対にみんなわかるはず。
でもサントスはずっと改善されないしみんなちゃんと言ってるのか不思議でしょーがない。

434 : :2006/06/03(土) 03:36:01 ID:CX9H53im
守備固めなら巻使えばいい
中盤弄るよりいいね

三都主の穴が、なんてのは今さら。
中田と中澤に頑張ってもらうしかない

本当は坪井左に置いて欲しいけどな

435 : :2006/06/03(土) 03:38:33 ID:YS3qw6iA
>>429
中田が拘っているのは「ラインを上げての前線からのプレス」でしょ。
宮本や他のDFはラインを上げることに消極的なんだよ。
中田の案の方がサントスの裏を狙われ易いし、更に後方にスペースが出来るので致命的なピンチになる。


436 :_:2006/06/03(土) 03:39:59 ID:ZD4qzL0o
>>434
同意。浦和で一緒にやってるから、ちょっとはマシかもしれん・・

ttp://wc2006.yahoo.co.jp/supporter/best11/view?name=txrFVzPOJx8bHfacEQ--

って、実際にみんなが言うようにサントス外しての考えてみたが・・・
やっぱり3バックで、この布陣以外は選手が居ないぞw

437 ::2006/06/03(土) 03:41:49 ID:GDAwvzss
この前ねドイツ戦はラインをあげれる余裕はなかったよ。
ほとんど相手にボールを支配されてたし完全に守り重視に考えた試合だった。

438 :ど素人:2006/06/03(土) 03:42:16 ID:MTQJZzUs
漏れの人気に嫉妬w

極論言うと、ワンボランチ(福西または遠藤)プラス
司令塔4人(ヒデ、俊輔、小野、小笠原)はだめ?
同じタイプって言っても各自特徴違うし



もちろんウイイレやってまつ

439 : :2006/06/03(土) 03:43:30 ID:ey2E2IZK
しかし何で坪井を左で使わないんだろ。
三都主もやりやすいと思うんだが。

440 : :2006/06/03(土) 03:43:35 ID:KZqRCaeq
初めから前を向けるボランチの選手のパスと
相手を背負ってが基本のトップ下やFWの選手のパスを
同列で語ってる人たちは何がしたいんだろう。

と思う今日このスレ

441 : :2006/06/03(土) 03:45:07 ID:yYJH3Cf5
>>435
逆だと思うぞ。
高い位置で奪えれば人数かけられる。
サントスはあがったらあがりっぱなしだし。
低い位置で待ちかまえたところで
相手に人数かけられるし
サイドはがらあき状態。
DF面であまりにも無策だから
ひとつのプランを掲示してるんだろ。
だからこそ「話し合い」になるんじゃないか?
実際今の代表は高い位置でプレーしたほうが生きる選手多いし。
なにより中田が言うように俊輔を攻撃の起点にするなら
そのほうが効果的じゃないか?

442 : :2006/06/03(土) 03:45:25 ID:UVlXWTYT
>>435
ラインをあげなければサイドがひらいてしまって、そこにロングボール放り込まれたら
高さでやられるって松木やセル塩ら解説者数人がいってたが。

443 : :2006/06/03(土) 03:48:20 ID:iMpaWbeD
ヒデメールを読んでもわかるように
中田はずっとDFラインを上げて高く保ちっぱなしにしろ
なんていってやしないしw

444 : :2006/06/03(土) 03:48:52 ID:CX9H53im
>>435
違う。中田が言ってるのはようするに空気嫁って事だ
で、オレは空気嫁ないから指示くれって言ってんだよ

445 ::2006/06/03(土) 03:49:12 ID:GDAwvzss
なんでラインをあげなかったらサイドがひらくんだ?
じゃあ、ただ単ディフェンスラインあげてたらサイドにひらかないの?
それはおかしいよ。

446 : :2006/06/03(土) 03:50:28 ID:TEUT5X76
中田は攻撃厨だからディフェンスのことなんか何もわかっちゃ居ないよ
まだ宮本らの言ってることの方がまともだろ

447 : :2006/06/03(土) 03:52:01 ID:yYJH3Cf5
>>445
たぶん中盤のスペースが空いて
そこから…てのを
聞いたときに勘違いしたんじゃないかと。

448 : :2006/06/03(土) 03:52:15 ID:JyyUjoW2
>>441
同意。その方が効率的だよな。守備でも結局そこに
一発ロングいれられたら宮本が高さ負けして終了だし。

449 : :2006/06/03(土) 03:53:46 ID:lNz4UWVQ
アンチは無視
相手するな
スレが汚れるから

450 : :2006/06/03(土) 03:54:01 ID:yYJH3Cf5
>>446
君はまず
宮本の評価が何故右肩下がりなのかを
勉強しておいで。


451 : :2006/06/03(土) 03:54:18 ID:+calX3C0
>>446みたいなニワカがまだいるんだな
ラインを低くしてCBの前に陣取ってたらどうなると思ってんだよ

452 : :2006/06/03(土) 03:54:42 ID:YEL5016h
川口も昔はゴールにへばりついてるタイプじゃないと思ってたが
そんなイメージもなくなってしまったな

あんなに下がられて文句言わないのか

453 ::2006/06/03(土) 03:55:10 ID:GDAwvzss
ってか、意味なくラインをあげるのはリスクが高すぎるんだよ。
身体能力で勝ってるならラインはあげていいけどあげてるとキーパーと最終ラインにスペースが出来る。
するとデカイフォワードにあてられた納まってしまったら2列目から簡単に飛び出されるからね。

454 : :2006/06/03(土) 03:55:45 ID:TEUT5X76
宮本のサッカー理論とサッカー能力は別問題だろ

455 : :2006/06/03(土) 03:56:37 ID:lNz4UWVQ
コテハンとageてる奴は全員荒らしだからレスしないこと
レスする前にコテハンじゃないかちゃんとスレsageてるか確認すること

456 :-:2006/06/03(土) 03:57:26 ID:7OcKZt9A
ドイツ側で見るとライン上げ過ぎて失敗しとる

457 : :2006/06/03(土) 03:58:24 ID:YEL5016h
>>453
それはトルシエ時代にフラットスリーを
ただのオフサイドラップかけるだけのラインと勘違いした宮本の考え方だ

458 : :2006/06/03(土) 03:59:31 ID:TEUT5X76
ああそうだな
高原が決めたときも
大黒にパスが通ったときもドイツはライン上げすぎで
決定的チャンス作られてる

459 : :2006/06/03(土) 04:00:09 ID:YS3qw6iA
>>441
左サイドを狙われたときに、ラインが高い方がピンチになるでしょ。
高いラインの場合だとサイドどころかDFの後方に広大なスペースが生じるわけだし。


俺はラインを下げる現行のシステムは妥当だと思うぞ。
福西と中田がワイパーの役目を果たせば守備に関しては安定する。
DFラインを下げることによるメリットはGKを使えること。

460 : :2006/06/03(土) 04:00:32 ID:NQK8LzNR
ラインを上げて前からプレスが証明された試合だったな
ドイツ戦は
もはやラインを下げて宮本の引き籠もりサッカーを推奨する奴はいなくなった
宮本がクローゼに負けてすっこんで失点したシーン
あれと同じ危険性は常にある

CBがチビスケで対人守備が弱いなんてしゃれにならん
CBが弱いせいで中盤が余計にフォローアップするハメになる
ブラジル代表は、カフーとロベカルの守備の穴をエメルソンやシウバがフォローアップしてるが、
あれは攻撃力を評価されてるからだ
CBがチビスケで弱いなんてイタリア代表とかではあり得ない話だ

461 : :2006/06/03(土) 04:02:10 ID:JisrabAZ
 1日の練習後、川口はドイツ戦のFKからの失点に関して「DFラインが下がりすぎ。
僕が飛び出すスペースもないし、相手の動きに惑わされることも増える」と指摘した。
ゴール前に相手選手が押し寄せるセットプレーでは、どうしてもDFラインが下がりすぎることが多い。
ドイツ戦でも川口が飛び出してクリアするスペースがなく、失点を喫した。
川口は「何が足りないか、ドイツ戦で分かったので危機感がある。大丈夫です」反省を生かして4日にマルタを完封し、オーストラリア戦に臨む。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060602-OHT1T00025.htm


462 : :2006/06/03(土) 04:02:41 ID:TEUT5X76
中田は自分が前でプレーしたいからライン上げろとか言ってるだけだから
守備の事なんか考えてないからね
もっと中田の性格理解したほうがいいよ

463 :素人:2006/06/03(土) 04:04:00 ID:MTQJZzUs
宮本と川口には身長が足りないと思う

464 : :2006/06/03(土) 04:06:18 ID:ZD4qzL0o
>>463
それを言っては、みも(ry

まぁ、高さが無いDFでライン下げるのは、どうかと思うけどな。

465 : :2006/06/03(土) 04:06:26 ID:yYJH3Cf5
>>459
残念だが今の日本は
守りを固めたら絶対かと言えばそうじゃない。
選手の個性を考えても期待すべきは攻撃。
どちらもリスクはあるが、
勝つことを考えるなら攻撃に重きを置くのがベターじゃないか?


466 : :2006/06/03(土) 04:06:36 ID:lNz4UWVQ
ベンゲルの中田への評価高いな
絶賛してる

それはそうとまた怪我人かよ
今度は柳沢が故障だそうだ>ニュース
高原、柳沢、中村、加地・・・・もっと体鍛えろ

467 : :2006/06/03(土) 04:06:40 ID:ey2E2IZK
>>462
お前ニワカすぎだろw

468 ::2006/06/03(土) 04:06:39 ID:GDAwvzss
だからほんとに結果だけを求めるならドイツ戦の試合内容は完璧だった。
ディフェンスラインは低いポディションを保って危険な芽はすぐにつむ。ディフェンスラインで危険だと感じたら徹底して簡単ボールをきる。あまりボールは繋がらないけど何度かチャンスも作れる。
ひいて守ってまずは点をやらないことを徹底していた。

469 : :2006/06/03(土) 04:07:13 ID:pNmbZEgP
>>391
それはない。
ジーコは小野と稲本はセットで考えてるから
今んとこ
小野=稲本>>小笠原>>>遠藤

だと思う。
福島合宿でもずっとボランチ小野稲本で組ませてたし
2人揃って今調子がいい。
小笠原の調子が良かったら2人より優先も有りだろうが。

470 : :2006/06/03(土) 04:07:49 ID:0u6agPm2
>>465
その理屈で行けば、攻撃に重きを置いたら絶対かと言えばそうじゃ
ないんだから、論法自体おかしいのでは。

471 : :2006/06/03(土) 04:08:43 ID:lnBe2UdN
デカいだけでセンター務まるなら中澤や茂庭がやりゃ済む話だがな

472 : :2006/06/03(土) 04:08:57 ID:ZzC67DZS
川口は少し小さすぎるね
宮本も身体能力が高いなら問題無いけど、あまり高そうにみえない

473 : :2006/06/03(土) 04:08:57 ID:TEUT5X76
>>466
ベンゲルはフジテレビ=風間=中田ラインの一員だからいつでも中田絶賛だよ

474 : :2006/06/03(土) 04:09:17 ID:yYJH3Cf5
>>462
君は中田が叩きたいだけだろw
場違いだよ。
>>463
まあ間違いではないが日本ではいい選手。
身長だけがすべてじゃないよ。
宮本は最近ダメだけど…orz

475 : :2006/06/03(土) 04:10:20 ID:CX9H53im
良いんだよ基本引き篭りで。
ただ空気読んで上げろと中田は言ってる。

上げっぱなら向こうの思うツボ

476 : :2006/06/03(土) 04:10:31 ID:ZzC67DZS
宮本ってスピードはどうなの?

477 : :2006/06/03(土) 04:12:40 ID:JisrabAZ
トップ下の中村(セルティック)が指摘したのは、最終ラインの位置。
 「相手にボールを回されている時、ラインが低過ぎる。中盤との距離が空き過ぎ」。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060529-00000013-jij-spo.html



478 : :2006/06/03(土) 04:12:43 ID:YEL5016h
ラインを下げて守るって事はそれだけ攻撃に移る際に相手ゴールまでの距離が必要ってことなんだわ
90年代後半からはコンパクトに保って攻守の展開の速いサッカーが主流
DFの裏のスペースはキーパーが埋めるのが普通

ライン下げてロングシュートとセンタリングだけに対応するような
80年代サッカーにもどるならでかいDFは必須だ
MF、FWには敵ゴール前から自陣奥まで戻らなきゃで負担が多い
ゲームみたいにゴール前固めてれば勝てるってもんじゃない

479 : :2006/06/03(土) 04:14:00 ID:lnBe2UdN
空気が読めないほど中田が無軌道だったから問題だったわけで
今は後ろから指示出したりで修正できてきたようだが

480 : :2006/06/03(土) 04:15:12 ID:nlH9p0UY
>>473
恥ずかしい奴だな
ベンゲルが中田にオファーだしたことあるのも知らないのか
フジとか関係なく中田のことは常に見てきてほめてきてんだぞ
21のころから
ちなみにイングランドでベンゲルのアーセナルと中田が対戦した時
2試合とも中田はスルーパスだしたりいいプレーして
負けてない

481 : :2006/06/03(土) 04:15:48 ID:nlH9p0UY
GKはもちろんレーマン

482 :-:2006/06/03(土) 04:16:05 ID:7OcKZt9A
中田の上がりは問題ない
中村福西の位置取りから見ても

483 : :2006/06/03(土) 04:16:28 ID:yYJH3Cf5
>>470
だからベターだと言ってるだろ?
ガチガチに守りを固めたからといって
守りきれる程の守備能力はない。
身体能力に限らず
日本の一番の欠点は致命的な所での凡ミス。
たとえば中田を守備に徹底させれば俊輔は
仕事がしずらくなるし。
君だって普通に考えて日本のDFには絶対の安心感はないだろ?

484 ::2006/06/03(土) 04:17:35 ID:GDAwvzss
478
なら日本の1点目はどうなる?柳沢が最後にラストパスしたのはハーフェーラインの近くだよ。
この前の2トップは明らかにハーフェーライン際にいる事が多かった。それは戦術が守備重視ってことだからだよね?
それで点とれたんだよ。

485 : :2006/06/03(土) 04:18:45 ID:TEUT5X76
>>480
恥ずかしいのはお前
ベンゲルには中田を誉める大人の事情ってのがあるんだよ
ベンゲルが中田にオファーとか本気で信じてるの?
中田事務所のイメージ操作の被害者がここにも居たか

486 : :2006/06/03(土) 04:19:03 ID:nlH9p0UY
ID:TEUT5X76は中田のメール読んでこいよ。

ちなみにアーセナル戦中田は先発フル出場してる

487 : :2006/06/03(土) 04:20:01 ID:ZD4qzL0o
>>484
セットプレー後の、カウンターだから仕方なくね?

488 : :2006/06/03(土) 04:20:11 ID:YS3qw6iA
ここ数年の傾向ではDFラインを下げてDFとMFの間をコンパクトにするのが主流でしょ。
試合の流れでラインを押し上げることがあるが、まずゴール前を固めることから始まる。

489 : :2006/06/03(土) 04:20:32 ID:ZzC67DZS
日本の1点目は鈍くさいくせにドイツがライン上げすぎだろ
いくらデカくてもあんなに鈍くさいなら駄目だな
2点目も高原の切り替えしはけっして速くなかった

490 : :2006/06/03(土) 04:21:37 ID:ey2E2IZK
>>485
オファー出したのは事情だろ。
昔の話だけど

491 : :2006/06/03(土) 04:22:20 ID:YEL5016h
>>484
1点目はコーナーキックの守備からのカウンターだ
下がって守ることと関係ないだろ

守備重視と守備させられているは別
ラインを下げていると下げさせられているも別
守備重視と下がって守るというのも別

492 : :2006/06/03(土) 04:22:42 ID:nlH9p0UY
>>485
中田にオファーがあったのをマジで知らないニワカなのか?w
ローマの2年目にアーセナルから正式オファーがあって
センシもGMも認めてベンゲルが公式にコメントしてんのも知らんのか。
パルマに移籍してからも1月の移籍市場で噂がでたとき
ベンゲルが過去にも中田を獲得しようとしたことも含めて公式にコメントだしてる。
ブラボーにもでてたしな。
ググって出直してこいよ。

493 :490:2006/06/03(土) 04:22:52 ID:ey2E2IZK
×事情
○事実

494 : :2006/06/03(土) 04:24:02 ID:TEUT5X76
日本が2点リードして相手が必死に点取りにきてるのに
ライン上げすぎてリスク取る必要ないだろ
守備的に引いてカウンター狙ってたほうがいいじゃん
なんで3点も4点も取ろうとして逆に2点返されてんだよ
全部ボランチのくせに守備の発想がない中田の責任なんだよ

495 : :2006/06/03(土) 04:24:17 ID:yYJH3Cf5
あの一点目はコンパクトに保ててたから
速い攻めに行けたんじゃないかな。
前半は引きこもりすぎだったが
後半は積極的に動いてたろ。
上げっぱなし下げっぱなしではなくて
いかにすばやくシフトするかでしょ。
中盤をコンパクト=攻撃時は高く、
守備時は低くなわけだから。


496 : :2006/06/03(土) 04:24:36 ID:CX9H53im
>>483
守備重視の方がベター
つか3バックの時点でそれで当然
今やろうとしてる事は04アジア杯の進化版

497 ::2006/06/03(土) 04:25:44 ID:GDAwvzss
いや、1点目の前からもう2トップは引き気味に変えたよ。
それは立ち上がりから全然フォワードにボールが納まらないで孤立してたからね。
現代サッカーの主流がコンパクトっていうけど2トップがひいたことによって十分コンパクトだったよ。


498 : :2006/06/03(土) 04:26:35 ID:yYJH3Cf5
>>494
まだいたのか…
それはジーコに言えよ。
FW交代したの見てなかったのか?


499 ::2006/06/03(土) 04:30:04 ID:GDAwvzss
交替は後半の最後の方だろ?
あんたじゃ話にならん

500 : :2006/06/03(土) 04:30:20 ID:nlH9p0UY
中田の事務所がベンゲルにオファーださせたなんていってる
アフォID:TEUT5X76に何いっても無駄だろ
完全なアンチ中田のキチガイだ

501 : :2006/06/03(土) 04:31:27 ID:YS3qw6iA
是非は別にして、今の日本のサッカーは身の丈に合っていない代物だわな。
強豪クラブ・強豪国がやろうとしているサッカーだよ。
ただ4年間で最低限の結果を出してきた以上、俺は本大会もこのシステムで臨んで欲しいね。
相対的に人材が揃い年齢もピークの現代表でどこまで出来るか興味がある。
何よりジーコのサッカーは面白いし、良くも悪くも90分間気が抜けない。

502 : :2006/06/03(土) 04:32:02 ID:RoWx6dv1
独戦はボールの獲り所を低めに、っていう意図が見えてた試合だったよ

503 : :2006/06/03(土) 04:32:37 ID:YEL5016h
サッカーしたことない人もいるだろうから確認のために書いておくけど
守備って言うのはゴール前で守ることじゃない

相手がボール持ってたら守備の開始

どこでボールを取るのか?
一番リスクが低いのは相手の陣地でボールをとること
下がって自陣ゴール付近でボールを取ろうとすることは一番リスクが高い

504 : :2006/06/03(土) 04:33:29 ID:yYJH3Cf5
>>496
レギュラーメンバーからジーコの考え見てとれるじゃん。
守備重視の選手選考してないだろ。
日本の3バックはむしろ効率よく攻撃するためでは?

>>497
当然FWがさがるのも含まれる。
皆が言ってるのは攻撃に転じた時DFが後ろで
じっとしてたらカウンターされ放題って話。
高さや当たりでは負けるから。


505 : :2006/06/03(土) 04:34:12 ID:TEUT5X76
ブラジルやクロアチア相手に日本が先制なんてありえないけど
もし出来たら速攻で中田を外して稲本か遠藤入れるべきだな
そうすれば勝てる確率が相当高くなる
中田をそのまま出してるといつものように追いつかれて逆転される
何度もそのパターンで勝ちを逃してるからな

506 :_:2006/06/03(土) 04:34:15 ID:UZsstAOJ
FW高原が不満なのは守り方だ。「今日の試合で、DFのコンディションもあるだろうけど、
激しくいかないと、ドイツには簡単にやられると思った」と苦言。
さらに「下げすぎるのは、ダメ。ラインを高く上げてほしい」と強い声で改善を訴えた。
 紅白戦では、DFがバックラインを低く保ったため、ボールを奪っても、攻撃に時間を要した。
高原の目には、悪いところばかりが映った。

トップ下の中村(セルティック)が指摘したのは、最終ラインの位置。
「相手にボールを回されている時、ラインが低過ぎる。中盤との距離が空き過ぎ」。

川勝良一「前線からプレスかけてラインを高くあげるべき。宮本ではラインコントロールの判断はできない
     中田の判断に従うのがベスト」

中西哲生「どちらがいいというのではなく前からボールを奪ってラインをあげなければいけない」

サカ雑誌
稲本「ボランチはもっと高い位置に。DFラインは低すぎると中盤間延びする」
小笠原も同様の発言を過去にしてる


507 : :2006/06/03(土) 04:36:06 ID:CX9H53im
>>501
望んで欲しいってんならわかる
ブラ戦では復活するだろうよ

オージーに負けてもそうなるな

508 : :2006/06/03(土) 04:36:11 ID:lnBe2UdN
3バックで高い位置でボール取るってどこの強豪?

509 : :2006/06/03(土) 04:37:19 ID:VYbNkGv5
ニワカアンチ ID:TEUT5X76 (苦笑)

510 ::2006/06/03(土) 04:37:58 ID:GDAwvzss
503
すごい偉いこというけど実績、経験ならあんたに負けない自信あるよ。どこでサッカーしてたの?
だから言ってんじゃんディフェンスラインでボールがとれたらリスクをなくすためにすぐに伸ばしたりきってたじゃん。
みてました?

511 : :2006/06/03(土) 04:38:25 ID:TEUT5X76
>>500
ベンゲルの日本での芸能活動の窓口は中田の事務所なんだよ

512 :-:2006/06/03(土) 04:38:51 ID:7OcKZt9A
>>508
究極の理想はフォワードがゴール前でボールを奪うこと

513 : :2006/06/03(土) 04:39:03 ID:CX9H53im
>>504
いやいや、コンフェデボックス止めた時点でわかるから

ポゼッション捨ててる

514 : :2006/06/03(土) 04:39:17 ID:yYJH3Cf5
>>499
オイオイw
失点は後半のわずかな時間だが?
試合見てたの?
さっきからFWがさがることと
DFがあがることが同じ目的だということに
気がついてないようだけど。
経験者なんだろ、君。

515 : :2006/06/03(土) 04:39:37 ID:m2cXP7a9
ドイツ戦の中田見て守備の発想がないなんて思う素人がまだいるのかと思ったら
単なる盲目アンチだったのか。ヒデメールでサッカーってどういうものか見てくるといいよw

516 : :2006/06/03(土) 04:40:56 ID:Zrt1Fals
>>511
そのお前の捏造レス通報できるレスだよ


517 : :2006/06/03(土) 04:41:02 ID:TEUT5X76
ベンゲルはテレビに出るたびに必ず中田を誉めるから
事務所に言わされてるのはバレバレなんで

518 : :2006/06/03(土) 04:43:02 ID:KurL61vZ
試合を視察した元ドイツ代表の名FW、そして前監督であるフェラー氏もうなった。
2点を奪った高原を称賛しながらも、「日本は偉大なチームだ。
そして、今日のMVPは何の疑問もなく、中田で決まりだ」と断言した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060601-OHT1T00027.htm

2頭態勢を敷くドイツ協会ののホーヘルダー会長は「7番(中田は)は優れていた」と脱帽した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/01/02.html

ブラジルの各紙はドイツ代表と引き分けた日本代表について
「過去3回W杯を制したドイツを威圧した」(フォリャ・ジ・サンパウロ紙)と絶賛
エスタド・ジ・サンパウロ紙はMFの中田英を「能力が高い」とほめた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060601032.html

ドイツのサッカー専門誌キッカー(数字の小さい方が高評価)
Japan Kawaguchi (3) - Tsuboi (3), Miyamoto (4), Nakazawa (3) -
Kaji (4), Fukunishi (3), Santos (4) - H. Nakata (2) - Nakamura (3,5) -
Yanagisawa (2,5), Takahara (1,5)

519 ::2006/06/03(土) 04:43:03 ID:GDAwvzss
何言ってるかよく理解できないよ。
説明が下手すぎ。

520 : :2006/06/03(土) 04:43:07 ID:q0BcDbll
中田はラインあげっぱなしにしろよなんていってねーのに
アンチってなんで極端なんだ?
ドイツ戦見たってわかるだろ

だいたい中村がおなじようにラインあげろっていって
高原や解説者一同がテレビでラインあげろっていいだしてから
この話題おわったんじゃねーの?

521 : :2006/06/03(土) 04:43:28 ID:YEL5016h
>>510
レスつけるならアンカー使ってくれ
2行目は意味が良くわからん

こんなところで実績晒しても意味ないだろ
あんたが晒すのは自由だが

基本的なことはおさえておけば?

522 :素人:2006/06/03(土) 04:45:06 ID:MTQJZzUs
ヒデが攻撃オンリーのエゴイストだとは思えない
宮本とよく口論しているが、攻撃の専門家と守備の専門家が
全体のイメージをすり合わせている作業だと思う

漏れの私見だけど表のキャプテンが宮本で影のキャプテンが中田英って感じ

523 :  :2006/06/03(土) 04:46:11 ID:2rIRahgj
>>517
テレビに出ない時も中田を賞賛してきてんだが?いい加減見苦しいからやめれば?
アーセナルからオファーがあったことを知らなかったからって顔真っ赤にして必死になり杉

524 : :2006/06/03(土) 04:47:24 ID:yYJH3Cf5
>>508
それがジーコの目指すサッカー。
絶対的な身体能力の差を
日本のテクと俊敏さでおぎなうとそうなるんだな、
少なくともジーコの頭の中では。
それを前提に召集された選手だから
その戦術がベター。
なんだかんだいいながらそれなりの結果をだすのは
それが理由。

525 ::2006/06/03(土) 04:47:31 ID:GDAwvzss
言ってみればヒトに言えるほどでもない実績って事だろ?
しかも理解できてるならいちいちツッコむなよ。
偉そうにサッカーしてたともいうな。
ボール蹴ってたとアンダーじゃ話が変わってくんだよ。

526 : :2006/06/03(土) 04:51:03 ID:ZzC67DZS
そういや02年のセレソンは3バックだったな
あの大会のセレソンはポゼッションは殆どの試合(全試合かも)で負けてたんだけどね
試合は殆どが楽勝、ポゼッションが高いけりゃ強いってわけじゃないし

527 : :2006/06/03(土) 04:51:17 ID:ZD4qzL0o
>>525
なんだか、ちょっと腹立つな。自分の実績も言わずに、
自分は凄いと言わないばかりに全否定ですか。

別に問題になるほどの発言をしたわけじゃないと思うが。


528 : :2006/06/03(土) 04:56:15 ID:sV4z7WBr
中田が上がらなきゃ日本なんかクソ決定なのは確か。
特に俊輔はフリーキッカー要員に成り果てる。

529 : :2006/06/03(土) 04:57:42 ID:CX9H53im
>>527
折れ関係ないけど>>503はアホっぽいぞ

敵陣からプレスかけろって言ってるような内容
くだらない

530 : :2006/06/03(土) 04:57:48 ID:TEUT5X76
やっぱり中田じゃボランチの役は無理だな
本職じゃないからバランス感覚が悪すぎる

531 : :2006/06/03(土) 05:00:14 ID:02rZtkp/
稲本は選手層の薄い降格チームでベンチ、途中から出ては失点に絡みまくりで
信用失ってまた最後もベンチ  ジーコが信頼しないのもわかるわ

532 : :2006/06/03(土) 05:01:13 ID:yYJH3Cf5
話それまくりだな。
サッカーについて話してる奴
半分くらいだろorz

533 :(゚∀゚):2006/06/03(土) 05:02:02 ID:9QTyTNJT
ID:GDAwvzssの実績www
小卒くらいか?
文章からして日本人かどうかも怪しい

534 : :2006/06/03(土) 05:02:17 ID:ayswnqlE
3バックで中盤ボランチ2枚のうち
1枚が攻撃参加するのなんて普通なんだが?
ドイツ戦で不満感じてる奴ってなに?
控えヲタが出れなくて嫉妬して叩いてんのか


535 ::2006/06/03(土) 05:02:28 ID:GDAwvzss
俺はここにいるみんなのためにあいつに言ったんだよ。
あいつこそみんなの意見をさっきから全否定してた。
だからどんだけのもんですか?って聞いたの。

536 : :2006/06/03(土) 05:02:50 ID:ZD4qzL0o
>>529
スマソ。論破して欲しかった。ROMっときます。

537 : :2006/06/03(土) 05:03:50 ID:CX9H53im
>>532
んなこと言うなら
スルーしてんじゃねー

538 : :2006/06/03(土) 05:06:20 ID:yYJH3Cf5
>>535
君はまずアンカーをつけよう。
わかりにくいから。
>>536
そう言わずどんどん意見言っちゃえよ。
100%の正解なんかありゃしない。

539 ::2006/06/03(土) 05:06:29 ID:Rg68vXJX
>>532

オナニーしましたか?

540 : :2006/06/03(土) 05:06:41 ID:Z1z3N7SV
2005.3.25~2005.2.28までの11試合の全パスの分析 マガジン

*中田の全ラストパス数における、受け手の割合
中田→○○
柳沢 75%
大黒 25%

*中田の全シュート数におけるラストパスの出し手と割合
○○→中田
中村 60%
柳沢 40%

*中田の全パス交換における受けての割合
中田→○○
中村 19.1%
柳沢 9.1%
福西 8.5%

*中田の全パス交換における出し手の割合
○○→中田
中村 14.1%
福西 11.5%
加地 7.2%

以下略

541 : :2006/06/03(土) 05:07:34 ID:Z1z3N7SV
中田は今回の代表、最大の弱点についてこう話していた。
「カウンター攻撃の少なさにつきると思う。このチームが持っている力を半減させてしまっている。
カウンターがうまく決まらない、いいパスが出ない、受けてのコースが定まらない、といった
問題点を、今後改良していく必要があると思う。
ワールドカップや、国際大会では、奪って速攻で、できるだけ時間をかけずに
ゴールできるかどうかが、とても大事なことだから」

確かに、速いパスやドリブル突破によってシュートチャンスを生むことはあっても、
カウンターで相手守備を裂くような状況はない。
アジア最終予選突破後の試合に限っても、カウンターから奪ったゴールは数少ない。
中山との組み合わせによって、ナントのピッチに残した爪痕よりも、遥かにインパクトが
薄いのではないか。

542 : :2006/06/03(土) 05:07:57 ID:yYJH3Cf5
>>537
君になんか聞かれたかね?

543 : :2006/06/03(土) 05:07:59 ID:Z1z3N7SV
□ピッチに潜むもう一つのトライアングル

同じMFのポジションでのパス交換は当然、圧倒的な数を占めるはずだ。
しかし、中田がパスをもっとも多く送っている相手、反対にもっとも多く受けている相手も
中村であることは、パターン作りのひとつ手前として面白い。
中田が中村に供給しているパスは、質をすべて一緒にしたものになるが、103本に達する。
ほかの選手と比較すると19.1%で、中村とのパス交換は全体に対しておよそ2割にも達していて
二人が横の、あるいは縦の、あるいは縦の関係でも、そこが攻撃の起点として
圧倒的な機能を果たしていることを数字は明らかにする。

中田が受け手になると少し占有率は落ちるものの、中村からも、彼のパスのうち、
14.1%ともっとも多い比率で中田へとパスが供給されている。
黄金と形容される日本の中盤のパターンは、この二人の前後、左右での関連性で今後精密に
絞られていくことになり、その途中経過がドイツ戦であり、マルタ戦でひとつの結果が
出されるのだろう

544 : :2006/06/03(土) 05:08:42 ID:Z1z3N7SV
中山との迷いのない攻撃パターンにふさわしいデータは、中田と柳沢の間に読み取れる。
中田が中村の次に、FWとしてはもっとも多い49本のパスを送ったのが、柳沢である。。
パーセンテージは9.1になるが、ゴールに直結するパスとして、このラインも大きな注目に値する。
柳沢とのコンビネーションで面白いのは、中田が出したラストパスがもっとも多い相手が柳沢であり、
同時に、中田へのラストパスの出し手として、柳沢もまた中村につぐことである。
二人のコンビネーションは息が合うといった感覚以上に、すでにデータとして科学的に立証される
精密さであり、この3人には中盤とは別の「トライアングル」が潜んでいることがわかる。

柳沢の動きだしについて、中田はこう評する。
「本当に精度が高いと思う。動きだしが速いから、有効な起点にもなり得るし、
前線でボールがしっかりと収まるからこそ、攻撃のリズムも作りやすくなる」

また、日本代表の攻撃をともに動かす中村に対しても、「もし自分がボランチでも
攻撃的な位置だとしても、俊輔がフリーで持ち味を活かせるように動きたい」とする。
人を活かし、ゲームを掌握する密かな楽しみというのにきっと中田は気づいている。
恐らく、複雑に絡まった試合の糸を静かに紐解いていくような面白さであり
誰も気が付かなかったピースを使ってパズルを完成させる喜びなのだろう。
自分たちのパターンを駆使しながら、ピッチで出される難題をシンプルに解いていく駆け引きを
中田は楽しむと表現しているのだ。


545 : :2006/06/03(土) 05:09:57 ID:TEUT5X76
>>534
日本は2点リードしたのでドイツが必死に攻撃的に来るのは明白
そこでボランチが1枚攻撃に参加する必要は無い
むしろボランチは2枚とも守備に専念すべきケース
その判断が中田は出来なかったから結局追いつかれたわけで
中田のボランチとしての判断力に問題がある
それは以前から言われていた事でもあっていまだに治ってない

546 : :2006/06/03(土) 05:11:23 ID:YEL5016h
>>529
敵陣でプレスかけろって書いてるか?


まあ実際、敵陣の中でコースを切ったりするのは普通だし
場合によってはとりに行くことはあるから
べつに偏った読み方をしてくれてもかまわないが。

守備の開始はボールを相手に取られたとき。
取りに行くかどうかはDFラインとボールの距離で決る。
それだけだ

547 ::2006/06/03(土) 05:12:01 ID:GDAwvzss
常に状況の変わるサッカーの試合の中でそんなデータはあまりあてになりません。

548 : :2006/06/03(土) 05:16:54 ID:CX9H53im
>>542
アンタ
>>504
折れ
>>513

549 ::2006/06/03(土) 05:17:57 ID:GDAwvzss
確かに相手にとられた時点で守備ですね。
ディフェンスラインでコースを限定したりとりに行ったりしますしね。
でも明らかに引いて守備を重視した戦術で戦ってるときは相手のディフェンスラインでは好き勝手に回させます。
とりにいくとこは危険な縦パスが来たときだよ。わかりますよね?

550 : :2006/06/03(土) 05:18:58 ID:FlJ+6Pui
高くラインをあげることが
ボランチが守備放棄することだと思ってるヤシがいるのが信じられんw
といってもアンチ1名のようだが。

551 : :2006/06/03(土) 05:20:01 ID:RoWx6dv1
ドイツ戦は中盤でボールを奪うのではなくて、
中盤とDFの間でボールを奪うようにしていたよ。
相手FWにボールが入った瞬間に2〜3人で奪いにいってたな。
DFラインを高く保ってたからプレスもよく効いてた

552 : :2006/06/03(土) 05:21:04 ID:yYJH3Cf5
>>548
ごめんごめん、見落としてた。
>>524が返事だと思って。
俺的にはジーコはこう考えてるように思うよ。

553 : :2006/06/03(土) 05:22:42 ID:TEUT5X76
>>550
そんな事誰も言ってないけど
中田がボランチだとリードしても何故か必ず追いつかれて勝てないのは
中田のボランチとしての守備が悪いといってるだけ

554 : :2006/06/03(土) 05:23:16 ID:ruQTEKj0
>>545
お前試合見てなかったんだろ

555 : :2006/06/03(土) 05:25:13 ID:XJYPr8nU
中田、柳沢は似た物同士だからな。適正ポジションはさて
中田はボランチなのかトップ下なのか。
柳沢はフォワードなのかトップ下なのか。

556 : :2006/06/03(土) 05:27:06 ID:yYJH3Cf5
>>553
中田がボランチやらなけりゃ
無失点なの?
アホかw

557 : :2006/06/03(土) 05:27:56 ID:CX9H53im
>>546
>サッカーしたことない人もいるだろうから確認のために書いておくけど

こんな偉そうな書き出しの癖に見方によって変わるような事書くなと言ってんだ

558 : :2006/06/03(土) 05:28:36 ID:bfSLNnOu
ジーコはインタビューで
中田は攻撃的MF 2列目も3列目もできと発言 ゲームメイカーとして期待してる

中田の相方はボランチ=守備専 福西か稲本と発言してるぞ

559 : :2006/06/03(土) 05:29:23 ID:c0tSgzwL
ドイツ戦の1失点目。
FK与えるファウルをした高原に、パスを出したのは俊輔
俊輔が高原にパスしたこと批判されてる。
後ろの柳沢に出してれば勝ててただろうって。

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
>最後に日本陣深くの右タッチライン沿いで中村がボールをもったとき、
>高原がボールを受けに引いてくるのはいい。
>しかしその背後のスペースに柳沢が走り込み、そこに中村のロングパスが
>出ていれば(右足キックの状況だったが)、そういうプレーができるチー
>ムであれば、2−1か2−0のまま勝利につなげることができただろう。



560 : :2006/06/03(土) 05:31:57 ID:XJYPr8nU
あのパスって中村だったんだ。アレは良く無かったよな・・・。
までもあの失点は宮本の問題でしょ。

561 : :2006/06/03(土) 05:32:35 ID:khZR3WfF
>>545
意味不明。中田が攻撃にでずっぱりだったわけでもないし
守備をしてなかったわけでもないのに言いがかりも甚だしい。
全体的に動きが止まってきた時間帯があったのすら無視してあほらしい。

562 : :2006/06/03(土) 05:35:20 ID:XJYPr8nU
ディフェンス背負ってる選手(今回の場合は高原)に容赦無くパスしてたから
そう言うプレーを良くやる中田だと思ってた。

563 : :2006/06/03(土) 05:35:23 ID:yYJH3Cf5
>>560
俊輔が批判されるのは
パスどうこうだけじゃなくて、
ああいった局面になったら
日本のDFは弱いのわかってんだろ的意味もあるんじゃないか?
日本の中心選手であるわけだから。
期待の裏返しだろ。

564 ::2006/06/03(土) 05:36:05 ID:GDAwvzss
別に宮本一人の問題でもないけどね。
もう走れなくて中盤は守備ができてなかったから。
その前にディフェンスラインは何回コーナーを跳ね返してたと思ってるの?

565 :(゚∀゚):2006/06/03(土) 05:36:18 ID:9QTyTNJT
下がって守る派はサッカーしたことないだろwww
ウイイレでもやってろ

566 :  :2006/06/03(土) 05:40:21 ID:vJNgkwK0
中田が守備しなかったとか判断してなかったなんて大嘘だな
どちらかといったらドイツ戦は中田や高原らが宮本に議論ふって
話をつめたおかげでよかったんだろ

567 :名無しさんb:2006/06/03(土) 05:40:41 ID:ez1LCIRR
ただし、やられたのはFKだけ。崩されるシーンはほとんどなかった。
ボールはドイツの方が長く持っていたが、日本の方がボールを持った時の質が高かった。
ボールを支配されても試合は支配されていなかったのは、成長した部分だと思う。

 中盤では福西、中田英は非常に良かったし、中村は前半こそ苦しんだが、後半は
ボールに触る機会が増えて持ち味を出した。トップ下は強いマークを受けるが、
後半になってドイツが前に出てきたことで、スペースが生まれた。
井原正巳(いはら・まさみ)
ttp://germany2006.nikkansports.com/column/ihara/ihara20060601.html

568 : :2006/06/03(土) 05:42:36 ID:YEL5016h
>>557
それはあんたの偏見が生んだだけだ

守備を勘違いしてる人がいるから書いたまで
サッカーをしていれば知っていることだ

それとサッカーをしていることが偉いとか思うわけ?
「偉そうな書き出し」っていうのはどうかと思うね

くだらん

569 ::2006/06/03(土) 05:48:27 ID:GDAwvzss
なんの自慢にもなんないよ。
ただサッカーしてるだけなんでしょ?経験者でもピンからキリだし。
ただ単にサッカーしてただけだろ?なら言い方ってのもあるだろ。

570 :-:2006/06/03(土) 05:56:07 ID:7OcKZt9A
おまえらウザいからここでやれ

部活ごときで経験者様だってよ2( ´_ゝ`)ププ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1118115148/

571 :   :2006/06/03(土) 06:00:01 ID:CX9H53im
>>568
だからわからない人の為に、なんて書き出しでさらに勘違いさすような事を書くなと言ってんだよ

>相手がボール持ってたら守備の開始
>守備の開始はボールを相手に取られたとき。


これとかニュアンスだって違うし、
ルーズで50/50の時、攻めてる時も守備の準備はするんだよ。
その辺わかってて言ってるとは思えない

572 ::2006/06/03(土) 06:01:25 ID:GDAwvzss
もっと相手にされるように書きなさい。
あんたみたいのかわいそうだよ。
前テレビでやってたけどサイトで強がってるやつは実際の生活では思ってる事がいえないすごく弱虫が多いって調査はっきりしたんだって。
ドンマイしか言えないけど…

573 ::2006/06/03(土) 06:04:04 ID:GDAwvzss
あっ、570の人だから。

574 : :2006/06/03(土) 06:06:03 ID:ABUYWJT+
携帯 ID:GDAwvzssとパソコン ID:CX9H53imでなに自演やってんだよ

575 :-:2006/06/03(土) 06:06:28 ID:7OcKZt9A
>>753
誘導してやっただけだが?
スレタイ読める?

576 : :2006/06/03(土) 06:07:32 ID:KZqRCaeq
>>559
その記事ってどうなんだw
超結果論じゃない。
結局貰った高原がパスミスしてそれを取り返しに行って高原がファウルしたってだけなのに。

なんだかなぁ。
ほんと、このスレの奴らって誰かを叩くのが好きだよな。

577 :.:2006/06/03(土) 06:08:15 ID:7OcKZt9A
ミスった>>573

578 ::2006/06/03(土) 06:10:15 ID:GDAwvzss
とりあえずまだ社会復帰とかできるはずだしオタクやってる人とかニートは今から頑張りなさい。
親には迷惑かけないようにならないと。

579 : :2006/06/03(土) 06:11:21 ID:CX9H53im
>>574
そういうのつまんねえから
愛すべき馬鹿に説教しただけだ

580 : :2006/06/03(土) 06:12:14 ID:rSTO0g2m
>サッカーしたことないやつに

これは定期お掃除用に使えるなw
ピザが必死

サッカーしたことないやつリスト
ID:GDAwvzss
ID:CX9H53im

581 : :2006/06/03(土) 06:14:40 ID:ABUYWJT+
つまんねえのはこっち
携帯 ID:GDAwvzssとパソコン ID:CX9H53imでなに自演の無駄レスウザ


582 : :2006/06/03(土) 06:17:03 ID:S3ubzSsU
ID:GDAwvzss へ

 ↑
前テレビでやってたけど
サイトで強がってるやつは実際の生活では思ってる事がいえない
すごく弱虫が多いって調査はっきりしたんだって

とりあえずまだ社会復帰とかできるはずだし
オタクやってる人とかニートは今から頑張りなさい。
親には迷惑かけないようにならないと。


この言葉を捧げる

583 ::2006/06/03(土) 06:19:04 ID:GDAwvzss
逆言わしてもらうとそう思ってるあんたらのがこっちからしたらおもしろい。
まぁ、いつか仕事しないと!とか思ってくれたら俺はうれしいな。
俺が痛いトコついたらいきなり書いてくる人多くなってすごいわかりやすい奴らだけど、とりあえず成人になっても親を悲しませるような事はすんなよ。

584 :.:2006/06/03(土) 06:22:23 ID:7OcKZt9A
雑談がしたいなら移動してくれないかな?

585 : :2006/06/03(土) 06:23:18 ID:S3ubzSsU
ID:GDAwvzss へ


逆言わしてもらうとそう思ってるあんたのが
こっちからしたらおもしろい。
まぁ、いつか仕事しないと!とか思ってくれたら俺はうれしいな。
俺が痛いトコついたらいきなりキレだしてすごいわかりやすい奴だけど、
とりあえず成人になっても親を悲しませるような事はすんなよ。


この言葉を捧げる


586 : :2006/06/03(土) 06:28:39 ID:nkuTQWfG
なんで誘導しただけの>>570 が、ID:GDAwvzssにニートだの、オタクだの罵られなきゃいかんのよww
ID:GDAwvzss が社会復帰できないニートでオタクなんじゃネーノ?
なんか誘導されただけでここまで癇癪おこして相手を罵倒し出すのって精神不安定の女か?w

587 : :2006/06/03(土) 06:31:21 ID:v8kqFheM
GDAwvzss>生理痛だろ( ´,_ゝ`)プッ

588 : :2006/06/03(土) 06:35:46 ID:/lGvSA7D
釣りじゃなくてGDAwvzssは元Jリーガーか年齢別日本代表位のレベルだと
思うよ


589 : :2006/06/03(土) 06:43:04 ID:rSTO0g2m
>>588
カエレ(・∀・)!!

中村の代わりは何とかなりそう
中田は死ぬまでピッチに出てもらう

で、そろそろ福西が負傷した場合のことでも





590 :agu:2006/06/03(土) 06:44:42 ID:IbLBo5WJ
俊輔に影武者…必勝スパイク完成へ
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060603-OHT1T00091.htm

なんかヤだな。アディダスの宣伝のためにヘンな感じになってる。
実戦ではダメさが露呈。もっとまともなもの作れと。

591 : :2006/06/03(土) 06:48:12 ID:KZqRCaeq
中村も死ぬまでピッチに出てもらわないと点が入る気がしねえ・・・

福西の代わりは稲本でも許容できそうではある。

592 : :2006/06/03(土) 06:49:34 ID:nk8s8Zrp
赤の派手なスパイクって目立ちすぎて足狙われやすそう…

593 : :2006/06/03(土) 06:52:10 ID:6Pijbbdk
基地外にからまれた>>570がなんかかわいそうだな

594 :.:2006/06/03(土) 06:54:54 ID:7OcKZt9A
>>593
気にしないでおk。流れ戻ったし

595 : :2006/06/03(土) 06:55:38 ID:AuPttZep
マルタ戦 恐怖の玉田と大黒の2トップ・・・

ドイツ戦だって中盤の選手いれて大黒1トップでよかったし
玉田って投入する必要あったとは思えなかった・・・

596 :agu:2006/06/03(土) 06:59:31 ID:IbLBo5WJ
しかし、しばらくスタッフに履いてもらったとしても、ホントにボールが滑らないように
なるかはなんか疑問なんだけど。
そんなのでパスミス続出->GL敗退なんかなったら、アディダスどーするよ。
契約で無理にでも履けみたいなこと言ってるらしいが。

597 : :2006/06/03(土) 07:01:33 ID:TEUT5X76
ドイツ戦リードした後1トップにすればよかったな
中田と高原下げて稲本と小笠原入れれば勝てた

598 : :2006/06/03(土) 07:01:50 ID:zd8tJvRx
いつもの茸のいいわけだから真に受けんなよ
雨でピッチが緩かったから滑ったのが元原因だろ

599 :-:2006/06/03(土) 07:02:26 ID:7OcKZt9A
adidasはボールも担当してるから合わせられるはずなんだが…

600 : :2006/06/03(土) 07:05:12 ID:aJuioaI8
結局、これがすべてですね。
◆ワールドカップでの韓国サッカー
http://kr.img.dc.yahoo.com/b13/data/cast/dc_uglykorean.swf
かなりよくできたフラッシュです。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.htmlのサイトは、僕も違うスレで紹介されていて読みました。
日本人なら読まなくてはいけないと思います。

好きだった国。。。韓国
嫌いになった国。。韓国
民族ともども滅亡してほしい国。。。韓国

たぶんみんなと同じだと思うけど。
上のフラッシュの延髄蹴りは、後にラジオ番組でわざと蹴ったと
、選手がうれしがって話してました。


601 : :2006/06/03(土) 07:07:11 ID:rSTO0g2m
パラメヒコか芝生の場合その取替えスタッド版しかおれは履かないな
人工皮革は硬くてだめだ

602 : :2006/06/03(土) 07:08:38 ID:CX9H53im
>>593
たった三回脱線しただけなのに
基地外と同一視された折れの身にもなってくれ



ドイツ戦は高原→大黒じゃなく柳沢→巻ならよかったね

603 : :2006/06/03(土) 07:25:03 ID:ey2E2IZK
巻ならセットプレイの守備でも使えるしな


604 :俺様 :2006/06/03(土) 08:46:40 ID:iy1Hdx6I
まともに試合みてたら
福西の評価が高いのにw


2失点とも福西が原因じゃん
サッカーみてんのか?

605 :_:2006/06/03(土) 08:51:04 ID:2dn1NwG1
FWへパス 3本
シュート  0本

茸氏ね


606 : :2006/06/03(土) 08:53:02 ID:MDlL4GaH
>>595
日本に1トップができるFWはいない

607 :俺様:2006/06/03(土) 09:01:18 ID:iy1Hdx6I
しかし福西はポジショニンクってどこに評価できるんだ?

たまたまボールがきたら競りかてるだけで
ボールと相手の動きを考えれば最低だな



608 : :2006/06/03(土) 09:11:57 ID:ni/r3VKQ
>>607 福西のポジショニングは手堅い。

609 : :2006/06/03(土) 09:15:37 ID:kS/aUa51
トリシエの時は「組織」では、これが限界だ。
やはり個を伸ばさないと・・・・中田は話していたけど、ジーコ体制になって最初は脱トルシエ的に、
スタートしたけど、結局「組織」に戻った。
中村も中田も組織としては機能してるけど、個というか魅せる部分は無くなってしまったね。
小野は当初、「個」の能力は無いから、最も「組織(捌き専門で)」の中で生きる(組織でしか生きない)と思っていたけど、
結局「組織」に最も合わない選手だったんだな。で、今サブ。

610 : :2006/06/03(土) 09:16:45 ID:QuKrEuKr
戻ったんじゃなくて組織になったんだろ。
組織にならないチームなんてどこにあるんだよ。

611 :俺様:2006/06/03(土) 09:20:18 ID:iy1Hdx6I
この前の1点目は
中村の個人の能力の賜物なのだが

612 :俺様:2006/06/03(土) 09:24:23 ID:iy1Hdx6I
>>608
2失点ともボールの位置と相手選手の位置を
福西は把握してない

613 : :2006/06/03(土) 09:25:45 ID:nU/uvNR9
またアンチ中田が暴れてたのかw

614 : :2006/06/03(土) 09:27:40 ID:hEZ2pbjm
>>605
中村を外して中田をトップ下にしてみるか?
トルシエJAPANのようにw
それともアジアにすら勝てない小笠原?
Jでも通用してない小野?

代案のないアンチは氏ねよw


615 : :2006/06/03(土) 09:28:50 ID:4dMYexfy
固定化した組織ありきで与えられた役割をこなす事と
個人の長所を引き出すように流動的に組織化したかの違い

616 : :2006/06/03(土) 09:29:24 ID:ni/r3VKQ
>>611 練習試合なんだから、あそこはガッツリ削られて失点に繋がった方が
次に意味のある試合になったろうな・・

彼の他の中央でのプレーはほとんど簡単に潰されている。
あのたった1プレーで弱点やソレに対する意識がうやむやになるというのは直前では恐ろしい事だ。




617 : :2006/06/03(土) 09:33:47 ID:hEZ2pbjm
>>616
プレスに来た相手2人をかわして柳沢にパスを出したのだが
あれくらいは普段からやってるプレー
ボスニア戦でも同じような場面があった
福西がGKと一対一になったパス

中田や小笠原には無理なプレーだなw

618 :_:2006/06/03(土) 09:35:17 ID:WdyCCLWZ
ドイツ戦の中村は良くなかっただろ?                 
プレスがキツイと単独トップ下は厳しいかもね!             
ドイツの有名誌もこぞって中村は平均点イカだった、1社位が平均点の3  
後は日本代表の中でも悪い方だった。                 
オーストラリア戦はもっと来られるんじゃないかな、これで英も潰されるとキツイね。

619 : :2006/06/03(土) 09:36:42 ID:kRdbKIuu
福西叩いてるバカいるな
点数いくつ付けたのか知りたいね

620 : :2006/06/03(土) 09:37:14 ID:ewrykPYE
単独トップ下なんて出来る奴日本に居ないからw

621 : :2006/06/03(土) 09:38:32 ID:f30CgvYM
紅白戦などの身内練習である程度感触を得たことを
親善試合で確かめ成功してこそ意味がある親善試合
だろう。それで成功しなかったら日頃の身内練習が
全部ぶちこわしだ。

622 : :2006/06/03(土) 09:40:44 ID:NgC39iDd
今更、ポジの話は無理だろうけど
FW2、HGが前で潰れ役、茸がレジスタって形も見てみたかったが
その方がWBが上手く動きそうな気するんだけどね

623 : :2006/06/03(土) 09:42:46 ID:hEZ2pbjm
>>618
うん、だから中村外して別の誰かをトップ下にしたら日本は強くなるの?
パサータイプの1トップ下なんて中村のテクと中田のフィジカルを兼ね備えたくらいの選手じゃないと
まともな活躍はできない。リケルメみたいな
で現状4バックより3バックのほうが機能するのだからこれ以上どう改善するんだ?

624 : :2006/06/03(土) 09:43:00 ID:TEUT5X76
中村はマークが付いてるしボール持つとすぐ囲まれるからシュートは無くてもしょうがないだろ
その中村のおかげで前のスペースが空いてるから
中田が自由にプレーできて勘違いしてるみたいだけど
中田の個人的な実力でそうなった訳じゃない
逆に前のスペースに釣られて上がりすぎて守備がおろそかになって同点にされてるじゃん
安易に前に行けるからってすぐに行くボランチはアホ

625 : :2006/06/03(土) 09:48:03 ID:hEZ2pbjm
>>624
そう
中田は中盤の底から飛び出すことでノーマークでプレーできる
中田がトップ下でボランチ時と同じ活躍ができると思ってる奴はニワカ

626 : :2006/06/03(土) 09:50:18 ID:rKd6fu1h
まあ中田中村がいれば、どの強豪とも、そこそこは戦えると思うよ

627 ::2006/06/03(土) 09:50:33 ID:Hk/D+eOy
あぁ
確かに中村ならではの展開だったが・・・
だからこそスーパープレーは恐いんだよ
他の悪いプレーがすべて無かったのようなことになる
彼が5回中4回は中央でつぶされる事を忘れてはいけない
このリスクや対応を進歩させてこそ、ドイツ戦な意味が出てくる

628 :.:2006/06/03(土) 09:52:10 ID:WdyCCLWZ
623 : :2006/06/03(土) 09:42:46 ID:hEZ2pbjm
624 : :2006/06/03(土) 09:43:00 ID:TEUT5X76
625 : :2006/06/03(土) 09:48:03 ID:hEZ2pbjm
                                  
自演orz

629 :::2006/06/03(土) 09:52:12 ID:i0eJpkIy
今はトップ下がなくなっちゃって3CHみたいになっちゃってるけど
そのほうがおもしろい

630 : :2006/06/03(土) 09:52:24 ID:G0Z8fyhc
ドイツ戦で中田がキーパーに止められたシュート。
シュートがうまい小笠原だったらゴールしてた。
中田を外せとは言わんが、小笠原を入れた方が得点が上がる。

631 : :2006/06/03(土) 09:53:47 ID:hEZ2pbjm
>>628
はいはい
気に入らない意見は自演扱いですか

632 : :2006/06/03(土) 09:54:18 ID:ErbLvHr6
はいはい、俊ちゃんはスーパースター。
いつだって、どんな時だって俊ちゃんは最高。
でいいじゃないの。
あとは大人になろう。




633 : :2006/06/03(土) 09:55:16 ID:TEUT5X76
>>630
小笠原はピンポイントでコース狙えるからな
中田は枠に飛ばすのが精一杯

634 : :2006/06/03(土) 09:55:29 ID:ey2E2IZK
>>630
少しは相手キーパーのレベルも考えろ

635 : :2006/06/03(土) 09:58:33 ID:ewrykPYE
〜なら決められたとか言ってる奴は冗談だよな?

636 : :2006/06/03(土) 09:59:26 ID:89Tz0mAE
>>634
中田のゴールにはあんまり期待してないけど
あのシュートにケチをつける奴には何を言っても無駄だろう

637 ::2006/06/03(土) 10:01:35 ID:5dbZpEiV
MF陣よりDF陣が手薄なのは確かだろう。


638 : :2006/06/03(土) 10:05:54 ID:hEZ2pbjm
誰も中村をスーパースター扱いなどしてないのに
勘違いしてファビョってるバカアンチがいるな
大人なら読解力あるよなw

>>630
シュートの精度はともかく
小笠原に中田と同じオフザボールの動きが出来ただろうか
しかもボランチの位置から

639 : :2006/06/03(土) 10:06:50 ID:nU/uvNR9
>>623
>中村のテクと中田のフィジカルを兼ね備えたくらいの選手じゃないと

まぁ実際、中田と中村でトップ下として足りないところを補い合ってる感じはするね。
中村は下がってのパス出しもやるし、中田はFWを追い越す動きで例の股抜きシュート撃ってる。

ただどっちが多く役割受け持ってるかというと、どうみても中田なんだよな。
せめて中村にはこぼれを拾ってのミドルくらいは受け持ってほしい。
サイドに流れてばかりいないで。その点中田より上手いのは明らかだしね。

640 : :2006/06/03(土) 10:08:45 ID:G0Z8fyhc
小笠原のアウェイのバーレーン戦のスーパーゴール見たか?
絶対勝たなければならないゲームで確実に得点するのが小笠原。
中村、中田がスタメン出場したホームのバーレーン戦。
ホームなのにオウンゴールのみで勝たして貰ったという内容。
小笠原いないと日本は駄目。

641 :_:2006/06/03(土) 10:09:13 ID:OHyqCp1v
ヘナギってワンタッチのパス上手いよな
ずっとボール持たせると色々考えちゃってダメになるタイプだったりする?


642 : :2006/06/03(土) 10:13:34 ID:MDlL4GaH
>>641
ボール持つと焦るからな

643 : :2006/06/03(土) 10:20:14 ID:v2Fpw9SH
>>640
この前のスコットとブルガリアだったけな?
藁は相手に体を当てられてボールキープがままならなかった。小野はその試合
上手いことこなしてたがやっぱ相手に体を当てられてキープできてる奴は中田
くらいしかいない。藁は特にJでばかりやってるから経験が足りん。

644 : :2006/06/03(土) 10:21:22 ID:77QPU5aN
>>640
小笠原君のファンか・・・。

ここまで頑張る姿を見ると、なんだか悲しくなるな。
誰からも共感されない意見を延々と吐き続ける姿。

頑張ってくれ。出番がある可能性は低いけど。

645 : :2006/06/03(土) 10:22:39 ID:MDlL4GaH
>>640は小野ヲタか?

646 : :2006/06/03(土) 10:25:36 ID:TEUT5X76
数字は正直
そんなに中田が凄いならなんで小笠原や小野以下の数字なのか?
答えは簡単
中田は小笠原や小野以下の実力だから

647 : :2006/06/03(土) 10:29:43 ID:NgC39iDd
攻撃下手くそなHGと数字比較するなんて、末期症状だぞw

648 : :2006/06/03(土) 10:29:57 ID:vPrQWU5j
>>646
サッカーは野球とは違うスポーツですよ。

649 : :2006/06/03(土) 10:30:40 ID:G0Z8fyhc
>>643
ブルガリア戦はJとの試合の間隔短すぎで、途中出場で20分くらいだっただろ。
疲れも相当あっただろうし評価対象外。
スットコは相手が引いてゴールを守る戦い。
中田や中村がいても何も出来ない。
アジアの弱小相手でも最小得点差で勝つのが精一杯なんだから。

650 : :2006/06/03(土) 10:31:58 ID:75ic+pIv
1点目は見れば見るほどすごいな。
中村のキープ、中田の冷静なスルー、柳沢のダイレクトタッチ、
高原のスペースへの飛び込みと冷静なシュート。

651 : :2006/06/03(土) 10:33:44 ID:NgC39iDd
10番の役割は13番つけているヤツがやってくれているから
ハーフどもは仲良くして、13番にボールぶつけておけばいいのよw

652 :_:2006/06/03(土) 10:37:37 ID:gqn+hm9E
中村はセルティックでの試合でも下がったりサイドに流れたりしてる。
ヒデが上がるから下がるのではなくそれが彼のスタイル。
そこで決定的なアシストをするんだからそれで良いじゃないか!
中村をトップ下だと思うからイライラするだけで
始めからスリーボランチの一角だと思えば良い。

ヒデは今まで一人に集中してた敵のマークが
中村にもいき分散され自由になれる時間が増えた。
フリーになれればかなり期待出来る。
今まで年齢からくる衰えやケガやらでパッとしなかったけど
今回はかなり期待できそう。
中村とヒデで世界中の人達を脅かせて欲しい!

653 :sage:2006/06/03(土) 10:43:26 ID:vRjqu/J3
中田もジェラードまでとは言わんがミドルとか正確で強烈なシュート力あればあんなむやみにあがらないでもいいんだがな…むやみに上がっても決定的な場面ではずすから意味ない。
来シーズンは日本でプレーすると思うから信者は嬉しいだろうな。

654 : :2006/06/03(土) 10:45:57 ID:dUOb/sB1
イランがボスニア・ヘルツェゴビナを一蹴。
6月1日、ボスニア・ヘルツェゴビナと親善試合を行ったイランは2点のビハインドを跳ね返して
5−2の大勝を収めた。

今の日本チーム本当に強いの?

655 : :2006/06/03(土) 10:48:59 ID:75ic+pIv
ボスニア戦はコンディション落ちまくりの久保が立ってたからな。

656 : :2006/06/03(土) 10:49:46 ID:EDYgqUiz
>>651
たしかにトップ下は柳だなー。やつが一番適性ある。
中村はあくまでプレーメイカー、チャンスメイカーだね。

657 : :2006/06/03(土) 10:53:35 ID:vPrQWU5j
>>656
こないだの柳はツナギ沢形態だったからな。

FWもできるMFだった。

たぶん次のW杯位にはDFも出来るMFの最終形態に変身できるんじゃまいか?

658 ::2006/06/03(土) 10:55:08 ID:B6wrbaTW
ゲームメイカーでしょう

659 : :2006/06/03(土) 10:56:36 ID:QuKrEuKr
ID:TEUT5X76
寝ずに中田にケチ付け続ける執念が怖い。
2時から書き込み続けてるとか、お前完全に病気じゃないか。

660 :_:2006/06/03(土) 10:57:40 ID:W1fnfQxM
金髪美女告発!ジーコjapanMFナンパ疑惑
2006年6月3日(土) 10時14分 関スポ

 W杯開幕も迫り、ピッチ外も熱くなってきた。ジーコjapanのMF稲本潤一(26=ウエストブロミッジ)に、
オーストラリア人の金髪リポーターを、コーディネーターを通じてホテルの自室に誘ったという疑惑がかけられている。
リポーターが告発したものだが、日本サッカー協会は1次リーグの対戦国の陽動作戦と否定している。
稲本かリポーターか、コーディネーターか協会か。誰かがうそをついている「サスペンス」は、他国でも興味津々で報じられている。
 W杯ピッチ外サスペンスは、27日のドイツ-日本戦後に起こった。
午前1時、金髪のオーストラリア人リポーター(カメラマン兼任)エメリー・アスプルンドさんの電話が鳴った。
声の日本代表のある選手が、あなたに今から会いたいと言っています。夜遅くにすいません。今すぐかけろと言われたので」。
 エメリーさんは誘いを断って眠ったが、次の日に行動に出た。「マヌエルのことは、いつもインタビューなどを
手伝ってくれていたから知っていたわ。次の日に、彼に『あれは誰なの』って聞いたら、『ミスター・イナモトだよ』って答えたのよ」。
非常識な深夜のお誘いに憤慨したエメリーさんは、事を公にした。オーストラリア、そしてドイツやブラジルの新聞が
「イナモトの誘惑」を報じた。 だが、日本協会はこれを真っ向から否定。「イナモトはそんなことをしていないと言っている。
これは、(W杯1次リーグで同じF組の)オーストラリアから仕掛けられた陽動作戦だ」と反論した。
英国やブラジルでも報道され、英国では「いかにも日本人らしい」というトーンでイナモトを「クロ」としているのに対し、
「W杯は何でもあり」と考えるブラジルはどちらかと言えば日本に同情的。欧州と南米の温度差も見えている。
 誘ったのに誘っていないとイナモトが言い張っているのか、コーディネーターが頼まれてもいないことをやったのか、
エメリーさんの告発自体が虚偽なのか。すべて本当だが、日本協会が伏せようとしているのか。
それとも、他に「第5の存在」があるのか。真相は今のところ明らかになっていないが、両国は15日に対戦する。


芸スポ速報
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1149074304/1-


661 : :2006/06/03(土) 10:59:48 ID:W1fnfQxM
>>659
生活のサイクルなんて人それぞれだろw

662 : :2006/06/03(土) 11:00:04 ID:NgC39iDd
茸の弱点あげたらキリないしさw
けど、あの異質なスタイルは使いこなせれば武器になると思うね
前のアルゼンチンみたいに342と1見たいな感じで、良い意味でフラフラしておけとw

663 : :2006/06/03(土) 11:00:10 ID:ZpbQbbeH
「中田はトップ下で仕事ができない」とか寝言言ってるアホがいるが、
ボスニア戦の後半はトップ下に上がって普通にいい仕事してたから。
ちょっとプレスがきつくなるとすぐに後ろに逃げる茸と一緒にすんな。

664 : :2006/06/03(土) 11:01:05 ID:W1fnfQxM
>>660
ちょw
ID一緒w
しかも俺が起きて書き込む直前かよorz

665 : :2006/06/03(土) 11:01:48 ID:nU/uvNR9
>>654
今ボスニアはかませ犬ツアーやってるからw

イランとは欧州でやったんだろうが、26日に韓国とソウルで試合したばかり。
シーズンオフでお疲れモードだし、2月の日本戦とは比べられんよ。

666 : :2006/06/03(土) 11:05:37 ID:ZpbQbbeH
あと「中田はパスミスばかり」とかほざいてる連中に、以前ボスニア戦の
ビデオをみながら細かく説明してやったら、途中で逃げやがったんで、
こいつらの書き込みは一切無視してOK。

667 :俺様 :2006/06/03(土) 11:06:59 ID:iy1Hdx6I
だから よっぽど実力差がないと
引き込まれたら 中田・小野・中村でも
あんな試合になっちゃうの

で、日本はFWの出来で左右されんの
ワシントンレヴェルのFWがいれば全然違う結果だろ
毎試合!

福西はこの前流れの中の守りは 6.0〜6.5
       〃       5.5
で2失点の守りはで      -1.0
よって5.0〜5.5だな



668 : :2006/06/03(土) 11:07:50 ID:NgC39iDd
まぁ、お互い様なんじゃね
数字至上主義なヤツにはHGの良さがわからんし
フィジカル至上主義のヤツに茸の良さはわからん

669 :俺様:2006/06/03(土) 11:09:13 ID:iy1Hdx6I
福西はこの前流れの中の守りは 6.0〜6.5
       〃  攻め  5.5
で2失点の守りで      -1.0
よって5.0〜5.5だな


670 : :2006/06/03(土) 11:09:43 ID:hEZ2pbjm
>>663
は?
ボスニア戦はトップ下2枚だろ
2枚なら小笠原でもそこそこ活躍するわ
1トップ下で中田が中村以上のプレーできると思ってるのか

671 : :2006/06/03(土) 11:11:31 ID:TEUT5X76
中田がいつも勝手にどっか行っちゃうなかで福西はよく守備やってるだろ

672 : :2006/06/03(土) 11:12:47 ID:ZpbQbbeH
>>670
少なくともドイツ戦の茸を見る限りでは、
茸よりはマシなプレーするだろ。
茸が一体何回前線でボールに絡んだと思ってんだよ。

673 :_:2006/06/03(土) 11:13:26 ID:OHyqCp1v
ぶっちゃけると福西ってヤナギよりシュート上手いんだよね
ゴール前に前に上がってくる時は期待できるよ

674 ::2006/06/03(土) 11:15:32 ID:0CB/JRpM
>>667
しつこいなー、君は。 2失点目もう1回見れば?
マークはずしたの柳沢ね。
どうしても福西をsageたいのね。

675 : :2006/06/03(土) 11:15:58 ID:HsPNfIZm
>>671
お前は代表クラスのサッカー選手が何の戦略性も無くプレー
してると思ってんのか?

676 : :2006/06/03(土) 11:19:33 ID:hEZ2pbjm
>>670
>>少なくともドイツ戦の茸を見る限りでは、
>>茸よりはマシなプレーするだろ。
>>茸が一体何回前線でボールに絡んだと思ってんだよ
するだろって願望か?
中田が自由にプレーできるのはトップ下よりマークが緩いボランチだから
マークがきつい単独トップ下で同じプレーができると思ってるのか?
それとボスニア戦もドイツ戦も得点に絡んだのは中村な
センターハーフとしての中田の実力は認めるが
狂信者の妄言は相変わらず笑える

677 : :2006/06/03(土) 11:19:42 ID:QuKrEuKr
>>671
「アタシは稲本が大好き」って文末に入れろよ。

678 : :2006/06/03(土) 11:20:25 ID:vPrQWU5j
>>671
そういうシステムですから。

どちらかが上ったら片方がフォローする。
中田は攻撃的なプレーを求められているから必然的に前に出るよ。

というかID:TEUT5X76は中田批判したいだけのアンチでしょ。
スルー推奨。

679 ::2006/06/03(土) 11:22:16 ID:b8SHBOk+
>>670
前から結果でてる
ありえない

680 : :2006/06/03(土) 11:23:18 ID:vPrQWU5j
連携って言葉を知らないとしか思えない人が多すぎるよね。。

サッカーは1人でするスポーツじゃないよ。。


681 : :2006/06/03(土) 11:25:43 ID:OUa2NBpM
ゴールデンエイジこと'79年生まれの中盤選手がことごとく控えだな
4年前は考えられなかったが・・・

682 ::2006/06/03(土) 11:27:07 ID:H5V5EAUr
片方が囲まれて下がるなら、もう片方はマークが薄くなり
かつ前にスペースができるのであがりやすくなる
そんだけの話だろ
中中はうまく連動していたよ

683 : :2006/06/03(土) 11:27:49 ID:H9Kop+qG
>>680
そういうこと。
今まで散々言われてきてるが、ドイツ戦は中中2人の
サイドを上手く使おうというゲームヴィジョンと
ポジションチェンジで相手マークをかく乱する連携が
上手く噛みあい補い合って、いい攻撃が生まれた。
中中どっちかを小野や小笠原に替えればもっと巧くいくなんて
妄言吐くのは恥ずかしいからやめとけ。

684 : :2006/06/03(土) 11:29:51 ID:vPrQWU5j
>>681
悲しい事だけど国内サッカーが生温いって事だろうね。。

前回のW杯から殆ど成長出来てない選手が多すぎる。

良くも悪くも裕福だからなんだろうな。

685 : :2006/06/03(土) 11:33:36 ID:hEZ2pbjm
トップ下は中村
攻撃的ボランチは中田
どちらも代えは効かない

ただ中田狂信者はトップ下でも中村より上と言う


686 : :2006/06/03(土) 11:34:23 ID:ZpbQbbeH
>>676
だからできるっての。
ボルトンでも、形ではセンターハーフだが、
実質トップ下みたいなポジションをやってたんだから。

687 : :2006/06/03(土) 11:35:17 ID:MDlL4GaH
そもそも前の試合にトップ下とか無くないか?

688 : :2006/06/03(土) 11:37:14 ID:hEZ2pbjm
>>686
実質トップ下w
そういうことはトルシエ時代の単独トップ下の成績見てから言ってね
今よりも衰えてない状態であの程度だぞ

689 : :2006/06/03(土) 11:39:43 ID:EDYgqUiz
6〜7年前のシュート精度に戻らん限り中田をトップ下に置く
メリットはないだろうな・・・。

690 :てか:2006/06/03(土) 11:41:25 ID:hXGUT4jf
中田さんボルトンやフィオでベンチなんて信じられない。レベルが違うからなのか?ペルージャやローマ時代はスタメンだったのに。悲しい。

691 : :2006/06/03(土) 11:41:49 ID:ZpbQbbeH
>>687
茸が後ろに押し込まれていただけで、ジーコも本当は
前に置きたかったんじゃないの。
中盤の繋ぎ役だけやらせるつもりなら、小野の方が全然マシだろ。

別に茸の能力を否定するつもりはないが、二列目から前線の二人を
追い越す動き、サイドに流れる動き等、ボールのない場面の動きが、
トップ下としてはあまりにも少なすぎる。

今のままなら、小野と福西と中田の3センターにした方がバランスがいい。

692 : :2006/06/03(土) 11:42:06 ID:hEZ2pbjm
ペルージャ〜ローマ時代までなら
トップ下でも中田>中村だったけどね
あの頃は中村でも適わない

693 : :2006/06/03(土) 11:42:45 ID:vPrQWU5j
>>685-689
そういう不毛な言い争いはアンチスレでやってくれ。

今の代表ってどっちかって言うと中村中田福西のトライアングルで中盤作ってる感じだし、それが上手く機能してる。

694 : :2006/06/03(土) 11:43:27 ID:TEUT5X76
1点目の中村→柳沢→高原のやつは
中村→柳沢の間に中田が居て中田が受ける事も出来たけど
中田がスルーしてボールに触らなかったから点に結びついた
あれ中田が触ってたら点にならなかったな
中田にしてはいい判断だった
結局中田は攻撃に絡まないでボールにも触らないほうがチームの為になるといういい実例

695 : :2006/06/03(土) 11:45:35 ID:hEZ2pbjm
>>691
>>今のままなら、小野と福西と中田の3センターにした方がバランスがいい
話にならんなw
小野が出られるように祈ってろよw

696 : :2006/06/03(土) 11:49:04 ID:vPrQWU5j
>>694
さんざん引っ張って

>結局中田は攻撃に絡まないでボールにも触らないほうがチームの為になるといういい実例

なんて結論だすから馬鹿にされるんだよ。まずはチームプレーから勉強しような。

697 : :2006/06/03(土) 11:49:17 ID:ZpbQbbeH
>>695
どう話にならんのか説明してみ。

セットプレーでしか役に立てないのなら、
サントスのポジションが開いてるがw

698 : :2006/06/03(土) 11:50:29 ID:rYmZthjX
小笠原や小野だとFWに出せばいいのに、それ無理じゃね?っていう感じのシュートを撃つからなぁ。
別に撃つなってわけじゃないけど、流れが悪いとあれを連発されているような気がする・・・

699 : :2006/06/03(土) 11:51:45 ID:hJZUVbM2
ドイツ戦の中村はトップ下の動きは皆無だった
どっちかと言うと中田の方がトップ下っぽい動きをしてたのが多かった
中村は下がることが多かったし逆に中田は上がることが多かったし
まぁこれで機能してたし問題ないとは思うけどね

700 : :2006/06/03(土) 11:52:25 ID:EDYgqUiz
>>691
押し込まれたというより、前半中央当たりにいてもパスもらえなかった
りしたので、中村は故意にポジションを変えながらプレーしていたんだ
と思う。
右サイドや左の底でプレーすることで中田も自由に動けて、結果うまく
相手を崩せたんだと思う。
小野に関してはこれまでの結果からして積極的に期待はできないな。

701 : :2006/06/03(土) 11:52:26 ID:Fh87IuCS
>>697
2点ともセットプレーではないし
小野の2列目ってアメリカ戦だろ 完全に傍観しただけの

702 : :2006/06/03(土) 11:52:28 ID:B6qbmjSx
中村と柳沢ってメチャクチャ連携いいよな。
メンバーによるんだが、柳沢が居るんなら中村が前をやるのが良いんじゃない?

703 : :2006/06/03(土) 11:53:20 ID:MDlL4GaH
>>698
停滞してるときミドル打つのはいいことだと思うけど
小野も小笠原も枠に飛ばせるから
中村ももっと積極的にいって欲しいくらい

704 : :2006/06/03(土) 11:55:54 ID:d9LrqKxC
スルーすることで攻撃に役に立っていることも判らんニワカを見た!

705 :ぶっふ:2006/06/03(土) 11:56:02 ID:/9dcrBaA
今の状態があるのは福西ががまんしてるおかげってなぜきずかない!
中田が上がるからその穴に必ず福西がカバーに入ってんだ!
もともと福は攻撃したい選手だぜ(宮本も我慢してるって言ってるようだし)
中田にはもうすこし我慢してくれって要望がチーム内でもあるようだぜ!
っまバックの人間がどうしても世界レベルに達していないせいもあるけどな!
中田には自分の後ろのレベルをもう少し考えてもらわないと!
みればわかるが、トラップ後の瞬間ワンタッチ(ワントラップ目に相手は寄せてくるからその回避に使う)
してるやつ中田中村小野稲本以外いねーぜ!
中田がもう少し我慢してDFやれれば小野もありだが中田があれじゃ小野(遠藤も)は絶対出れない!
福がいるから中田が前に上がれるんだな

706 :俺様:2006/06/03(土) 11:56:49 ID:iy1Hdx6I
>>674
 君は駄目だな〜 FKやCKでの守りってのを理解してない
それと俺様はあのしーんで柳沢に責任がないなんていってないんだが


707 : :2006/06/03(土) 11:57:21 ID:zt03HQzz
お前らはW杯も家に引き籠もって一人でテレビ観戦?
一人で空しく2ちゃんで実況しながら観戦するの?ワールドカップも。

たまには外に出てスポーツバーやスポーツカフェぐらいいって
大勢で応援する楽しみを味わったほうがいいよ

708 : :2006/06/03(土) 11:59:20 ID:hEZ2pbjm
>>697
>>中盤の繋ぎ役だけやらせるつもりなら、小野の方が全然マシだろ
>>二列目から前線の二人を 追い越す動き、サイドに流れる動き等、ボールのない場面の動きが、
>>トップ下としてはあまりにも少なすぎる。
その前にトップ下での小野はキープすらできずバックパスで戻すことしかできない
上記のプレーをプレッシャーがきつい位置で小野ができると思ってるからお話にならないと言ったのw
中田はトップ下の動きをするけど実行するテクがないから無理
前線で体張ってキープするだけなら鈴木隆行と一緒


709 : :2006/06/03(土) 11:59:34 ID:4dMYexfy
>>707
スタジアム>>自宅でテレビ>>スポカフェ

710 :ぶっふ:2006/06/03(土) 12:00:53 ID:/9dcrBaA
ちなみに小野は天才だ!
ブラジル人的なサッカーセンスがある。(1人ぼっちともいうがな)
弱いチームと試合するときはいいがいかんせんDF能力が低すぎる!
個人的に大好きな選手だが、今の代表の戦術では機能しない!
ほかがレベル高けりゃ小野(遊ばせやればものすごくすごいことになりますよ)も輝くんだが・・・


711 : :2006/06/03(土) 12:02:46 ID:ZpbQbbeH
>>700
基本的にセンターラインのエリアから動かないタイプだからな茸は。
だからこそ周りの効果的なフォローがあると輝ける訳だが。
しかしもちっと本来のトップ下としての仕事もしてくれんと、
中田の負担だけ増すばかりなんで、その辺はなんとかしてもらわんと。


茸抜きの小野と福西と中田の3センターは、まだ一度も見た事がないので、
丸太戦で試して欲しいんだけどな。小野の方が前線に積極的に絡んで
くれるので、フリーランニングが重要な今の代表の戦術には、
どちらかと言えば、茸よりも小野の方が適していると思うんだが。

>>701
中田のフォローがなかったからな。
一度彼と組ませて、小野のいいとこを引き出させてやって欲しいんだが。

712 : :2006/06/03(土) 12:04:18 ID:XSOyXnBq
>>711

相手が圧倒的に軽くないと、 小野のいいとこは出ないと思うぞ。

713 : :2006/06/03(土) 12:05:10 ID:rYmZthjX
>>703
いや、撃つのはいいことだと思うよ。けどその2人だと二列目で攻撃が終わっちゃうというか
2列目にばかりボールが集まって、攻撃の幅が狭くなってるような気がするんだよ。
クラブじゃもっと人を使ってるように見えるんだが・・・俺の認識がおかしいのかなぁ

714 : :2006/06/03(土) 12:05:20 ID:hEZ2pbjm
>>701
アンチ中村の決まり文句は「セットプレーだけ」w
だからセットプレーでも流れでも駄目な小野を使えとw
最近の中村はほとんど流れから得点に絡んでいるのにな

715 : :2006/06/03(土) 12:05:37 ID:ZpbQbbeH
>>708
茸はセンターで使うには守備に難がありすぎる。
だから小野を使って完全にトップ下を完全になくした方が
バランスがよくなるのでは、と言ってる。
別に小野をトップ下として使え、なんて一言も言ってない。

さらに言うなら、守備をもっと重視するのなら、
小野ではなく稲本でもいい。

716 : :2006/06/03(土) 12:05:38 ID:vPrQWU5j
>>ぶっふ
同意。

良い選手なんだけどな。いかんせん今の日本代表には向いてない。


>みればわかるが、トラップ後の瞬間ワンタッチ(ワントラップ目に相手は寄せてくるからその回避に使う)
>してるやつ中田中村小野稲本以外いねーぜ!

これ本当にそうだよな。
特に中田はトラップ簡単にやってるように見えるけど、どんなボールでも殆ど足元に一発で落としてる。
だから中田がボール持つと落ち着いたように見えるんだよね。

717 : :2006/06/03(土) 12:06:02 ID:DvF9IdAW
最高のパスを出せたら一番いい
なんて言ってる中村は漏れ的には一生期待しません

トップ下=FW=ゴール数

718 :_:2006/06/03(土) 12:08:45 ID:uC3tdw2d
勘違いして騒いでいるのが多いが、中田の上がりは中村の下がりあってのもの
なのがわからないのか、そんなこと関係なく騒ぎたいだけなのか。中村が下が
って来た時に中田がデンとボランチの位置にいたままだったら、どうなるのか
わからんのだろうがな。トップ下と言っても中村は高い位置にはいられないで
必ず下がるか右へ行くから、ボランチが何とかしなければならない。福西が我
慢とかいうが、彼も上がっている。試合みてないなら言ってもムダか。

719 :ぶっふ:2006/06/03(土) 12:08:51 ID:/9dcrBaA
なーーー
小野は天才だがディフェンスはまったくできないからキをつけてくれ!
小野と中田が組んだらおソろしいことになるぜ!
やるなら巻か高原の1TOPの 3-6-1で小野を入れる方法しかない!
これ昔からTRYしてくれってジッコにいってるのにやってくんない
おもしろそーだがなーーー

720 :   :2006/06/03(土) 12:09:29 ID:Pkz1/bez

おいおい、中村のゴール決定数(率)はダントツで高いぞ…

721 : :2006/06/03(土) 12:09:34 ID:ze1pDHzA
日本代表でトラップが下手な奴って
三都主 高原 玉田 加地 坪井 中澤 かなあ?
あと小笠原も前目で受けると下手糞

大黒もフリーならうまいけど体寄せられると全然ダメという印象が

722 : :2006/06/03(土) 12:12:19 ID:ZpbQbbeH
>>718
おいおい、流れの中でトップ下から下がってきて、
トップ下のスペースを作ってくれてる、ってんならまだ文句は言わんさ。
でもドイツ戦の茸は完全にトップ下のポジションを捨てて、
ほとんどセンターの位置に張り付いていただろうが。
あれなら小野を使った方がいいだろう、と言ってる。

前線と絡めない茸なんて何の価値もない。

723 : :2006/06/03(土) 12:12:47 ID:fvrW9WRW
>>720
シュート打たないからねw

724 :俺様:2006/06/03(土) 12:14:20 ID:iy1Hdx6I
>中田はトラップ簡単にやってるように見えるけど、どんなボールでも殆ど足元に一発で落としてる。
だから中田がボール持つと落ち着いたように見えるんだよね。

 否定はしないが小野はもっと高度なことしてるけどな

725 :ぶっふ:2006/06/03(土) 12:16:36 ID:/9dcrBaA
ちがうちがう
中村は下がりきれないんだよ
みててわかるだろ
基本的に中村にボールはいったら連動して中田が動く(もちろん状況を見てだが)
攻撃になった瞬間2人は前のめりになんだよどう考えたって!
それが今の日本の戦術だぞ!
その前のめりで逆襲喰らうのが怖いから福西を一人余らせるわけだろ!
福西の上がり方は完全に攻撃に移ってボールがエリア付近に行きそうだと判断してから出るんだよ!
それがバランサーの役目になってる。そうしないと日本はマンツーのディフェンスでは絶対にやられるからな!
最近の中田は攻撃重視(本人もいってる)だから早めにしかけんだよ!
後ろを信じてるってことにはなってんだが、カウンターの回数が増えればそれだけディフェンス人は動かなきゃならんってことだ

726 : :2006/06/03(土) 12:16:41 ID:P0VpPP8u
小野のトラップの上手さは異常w それを前目で生かせればいいんだけどなあw

727 : :2006/06/03(土) 12:17:00 ID:0SwSedN+
ジーコって最初は選手ありきで
チーム作ってたけど、
そのうち使いたい選手ありきに
変わったような。
今のシステムから小野とか稲本がはみ出すのは
まあ、しかたないと思うけど。

728 :  :2006/06/03(土) 12:20:08 ID:vPrQWU5j
>>724
ディフェンスとスタミナがもうちょっと上れば小野だと俺も思うけどな。

良いのは解るが悪い所が目立ちすぎる。

729 : :2006/06/03(土) 12:20:16 ID:YPpAFqKn
>>727
稲本も小野も怪我でスタメン外れただけだとオモ。

730 : :2006/06/03(土) 12:20:31 ID:QwXDkXqq
大黒はフランスに行って足が強くなったとは言ってたな。
ドイツ戦はどうだった?あたりの強さ。

731 :  :2006/06/03(土) 12:20:57 ID:vPrQWU5j
>>728に追加

今の日本のサッカーだと

732 :ぶっふ:2006/06/03(土) 12:21:09 ID:/9dcrBaA
そうそうだから3-6-1だろ!
巻(起点にはらんだろうが)を散々動かさしておいて小野・中村・中田で点取りに行く!
もう一人は福であとは加持以外はディフェンスできるやつ!
やつは要らんなぜったい!(あんなフェイント誰でもできるからな)
中田はFW的にやらしたほうが点取りそうだぜ!
シュートうまいし頭いいから(彼は日本で珍しく考えてシューと打つタイプ)


733 : :2006/06/03(土) 12:22:37 ID:vPrQWU5j
>>730
ドイツのDFはあたりの強さを判断出来るようなプレーじゃなかった。

あれじゃプロレスだ。。

734 : :2006/06/03(土) 12:23:02 ID:4stYurUY
>>723
決めた点数自体が多い
それに関して不満はあなた以外だれも持って無さそうだが

735 : :2006/06/03(土) 12:23:15 ID:KZqRCaeq
解ってない奴が多すぎるな・・・
ボランチの選手は初めから前を向けるから
上がろうと思えば簡単にオーバーラップ出切る。
タイミングを見計らっていつどう上がるかってのが重要になる。
その動きがトップ下っぽいとは笑止。
中田は危険なカウンターの目になる事も何度かあったが
結構良いタイミングでオーバーラップしてたよ。
そして福西はミスはあったにせよ上がりを自制してよく頑張ってた。
最初から相手を背負ってる事が多いトップ下の選手と同列に
語ってる時点でお前ら何なのって感じ。

736 :ぶっふ:2006/06/03(土) 12:26:55 ID:/9dcrBaA
考えてみてくれゴールエリア付近に中村・小野・中田がいんだぜ!
どんな球でもけれる小野
確率の高いシュートを選ぶ中田
左足でけらせたら天下一品中村
こぼれたら福か稲本のミドル
絶対入るだろ点
逆襲されたら宮本(心配)中沢・坪井・加持
がしっかりディフェンス
理想じゃねーか!これ

737 :  :2006/06/03(土) 12:27:14 ID:vPrQWU5j
>>730
参考に

http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM&search=oguro

後半部分ね。

走り出しや動きは良かったよ。

738 :  :2006/06/03(土) 12:30:17 ID:vPrQWU5j
>>ぶっふ

ジーコの理想はやっぱりFWが点とるサッカーなんだろうなぁ。

とは言え、こないだのドイツ戦だと殆ど3-6-1だった気もするけどwww

739 :ぶっふ:2006/06/03(土) 12:31:45 ID:/9dcrBaA
だから中村も中田もいいんだよ
あれで
中田に常に戻ってディフェンスしてろっていうのがいけないんだよ!
中田の攻撃的センスはペルージャ時代からわかってんだからもっと前線で勝負してほしい。
中村が前目でおとりになれればそれでいいし最近の中村は一発目でとられないフィジカルとテクニックがある!
問題はなるべくその時間・回数を増やしてあげたほうが良いから3-6-1だっていってんだ!
前目になればリスクがあるからいまの日本のヂフェンスレベルから考えると枚数がほしいってこと!

740 :俺様:2006/06/03(土) 12:32:26 ID:iy1Hdx6I
>>736
 FWにワシントンがいれば賛成


最終的に遅行ばかりになり プレスの網にかかって
カウンターの餌食だろな

741 :ぶっふ:2006/06/03(土) 12:35:30 ID:/9dcrBaA
738>そうそう瞬間的にだが柳が点とろうとしないから1トップみたいな形になってた。
ドイツの試合はいとも感じられたしいい試合内容だったことは間違いない!
ポストプレーに生きるって轟々しているFWがいんならいっそ1トップが吉
だったら小野見てーナー(絶対感動巨編作ってくれそう)
あいつうますぎーーー(同郷の為近くの焼き肉やでたまに見る)

742 : :2006/06/03(土) 12:35:53 ID:EDYgqUiz
>>732
その面子だとトップ下にがっちり楔の出来るCFWがいないと
MFが攻めあがれないだろうから、巻では無理だろうなあ。
中田中村小野も前に選手がいないと持ち味出し切れないしね。

743 : :2006/06/03(土) 12:37:20 ID:vPrQWU5j
>>741

今の日本に無いもの

>ポストプレーに生きるって轟々しているFW

あ。そういえば平山がいたな。。。

744 : :2006/06/03(土) 12:38:01 ID:hEZ2pbjm
>>715
まあどちらも最初から前線にFW2人しかいない以上機能するとは思えないが
FWの個人能力が高ければ別だが

>>735
禿同
中田の上がりは効いてて代表の武器になるけど
役割が違うトップ下じゃそのプレーはできないよな
おそらく中田が単独トップ下をやったらただの潰れ役になると予想

745 : :2006/06/03(土) 12:41:14 ID:ewrykPYE
ヤナギが点を取ろうとしないとか、自分の脳内の世界で話すのは止めてくれw

746 : :2006/06/03(土) 12:42:43 ID:/IoyuJ7J
>>717
じゃあジダンも糞だね

747 : :2006/06/03(土) 12:42:49 ID:hEZ2pbjm
柳沢の献身的なオフザボールの動きと運動量は無視かよw
地蔵の小野が前線にいたら確実に機能しないぞw

748 :  :2006/06/03(土) 12:44:30 ID:Pkz1/bez

柳沢さんはドイツ戦では非常に活躍しているのがわかりました

テレ朝アナに「中村」と呼ばれていたのでわかりづらかったですが(ww

749 : :2006/06/03(土) 12:44:34 ID:v0qCdlJF
やっぱアンゴラ戦とかウクライナ戦でヒダを誉めてた香具師らはニワカだったんだな。


750 :俺様:2006/06/03(土) 12:46:44 ID:iy1Hdx6I
小野はちゃんとオフザボールの動きをしてるよ

ボールのないサイドとかちゃんと見てな

751 : :2006/06/03(土) 12:47:07 ID:UxHEAEo+
>>747
柳沢はFWの仕事というよりもはやMFのような働きの方が重要になっていて
チームになくてはならないくらい滅茶苦茶機能している。
あれだけチャンスが生まれたのも柳沢の働きが大きいのは否定できない。
ドイツ戦は彼のチームとして機能させる上での重要性を示したゲームだった。
もうジーコは柳沢抜きでは考えられないだろうな。



752 : :2006/06/03(土) 12:50:13 ID:vPrQWU5j
>>751
柳はFWの動きが出来るMFですが何か?

753 : :2006/06/03(土) 12:51:35 ID:YPpAFqKn
中田の股抜き損ね
高原の柳へのパスミス
大黒の抜け出し未遂
大黒のゴールライン前で潰されたやつ

このうち1くらい決めろって話だな

754 : :2006/06/03(土) 12:52:59 ID:vPrQWU5j
>>753
前半の柳のシュートが抜けてる

755 : :2006/06/03(土) 12:53:02 ID:hEZ2pbjm
>>750
そりゃ全くしない選手なんていないからw
柳沢のは代表の中では際立ってるし小野とじゃ量が量が違い過ぎるw

756 : :2006/06/03(土) 12:53:29 ID:/lGvSA7D
http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&search=zico
横レスすまんが
ジーコってヒデ俊輔伸二の良い部分全部あわせたような感じだよな
ジャポンにもこんな選手が出てきてくれればな
まあ只の妄想なんで・・・

757 : :2006/06/03(土) 12:53:59 ID:hEZ2pbjm
>>755を訂正
質と量が違い過ぎる

758 :俺様 :2006/06/03(土) 12:54:21 ID:iy1Hdx6I
玉田(本山)と柳沢のセンスの違いだろーな

でもあの動きなら 大久保も期待できたと思うけどな・・。

759 : :2006/06/03(土) 12:54:33 ID:qT7AV82l
>>754
あれは難しいんじゃないかと思う。
むしろ高原からのパス、あれは確かに強すぎたけど、
いったん切り返すくらいして欲しかった。

760 : :2006/06/03(土) 12:54:41 ID:DvF9IdAW
>>746
そう、ジダンも糞
トップ下という役割を果たして居ない

プレーヤーがいくら最高でも、そのポジションでの役割を果たさないと
いくら選手が良くても糞。
ジダンにGK守れと言ってるようなもんだ

761 ::2006/06/03(土) 12:55:00 ID:NrAJtDcv
ドイツ戦のシステムで本番行くだろうけどやっぱり中村や中田がいなくなる事を想定して
マルタ戦は小野や小笠原使ってほしいけど
ジーコはやらないだろうな

762 : :2006/06/03(土) 12:58:18 ID:hEZ2pbjm
>>761
最終調整試合で控え選手をスタメン起用する監督がいたら見てみたい

763 : :2006/06/03(土) 12:58:40 ID:vPrQWU5j
>>759
たぶん勘違いしてるような気がするんだけど

左サイドからサントスにパス貰ってキーパーと1対1、シュートがキーパー真正面だったやつだよ?

764 :俺様:2006/06/03(土) 12:58:53 ID:iy1Hdx6I
>柳沢のは代表の中では際立ってるし
じゃーあえて小野の名前なんて必要なし

765 :_:2006/06/03(土) 13:01:17 ID:twjr5agR
>>756
まぁ、正確には
世界レベルの能力を中田・中村・小野の三人で分け合ったってところじゃないかな
せめて中田+中村、中村+小野、小野+中田とかでりゃ違うんだろうけど

766 : :2006/06/03(土) 13:01:37 ID:qT7AV82l
>>763
録画してなかったから確かめられないんだけど、
あのときって柳沢の両脇すぐ後ろからDF二人来てなかったっけ?
だから柳沢もダイレクトで浮かそうとして、失敗したんじゃないかと。

記憶違いだったらゴメン。

767 :へなぎ汁出し:2006/06/03(土) 13:03:55 ID:v0qCdlJF
中村からのパスだろ。
前半のキーパー正面は。

768 : :2006/06/03(土) 13:04:06 ID:vPrQWU5j
>>766
画像拾ってきた。

でサントスじゃなくて中村だった。スマソ

http://www.youtube.com/watch?v=cmK6QQOMeZs&search=yanagisawa

浮かそうとして失敗してるね。

でも決定的なチャンスには違いないよ。。

769 : :2006/06/03(土) 13:04:28 ID:hEZ2pbjm
>>764
>>じゃーあえて小野の名前なんて必要なし
>>741が柳沢外して1トップにして小野を前線で見たいと言うからさ
それに小野は代表の中で明らかに動かない選手の部類だろ
だから地蔵とか言われてるのかとw


770 : :2006/06/03(土) 13:07:44 ID:UxHEAEo+
>>769
小野はよく歩いたりさぼったりしてるよね。
運動量ないから仕方ないのだがw



771 : :2006/06/03(土) 13:09:30 ID:v0qCdlJF
ベストの中盤が

  中村   小野


  中田 福西 稲本


であることに気付いてないニワカ多すぎw

772 :ぶっふ:2006/06/03(土) 13:11:45 ID:/9dcrBaA
740>否定しないが日本はカウンター国だぜ!
それを前提に考えてます。
6枚いればMFで2枚さけるジャン
だったらはじめから前目に位置しちゃえばいいジャン
(結局FWってことになりそうだが)

773 : :2006/06/03(土) 13:13:19 ID:TEUT5X76
中田はでしゃばるな
もっと守備しろ
どうせ点取れないくせにカウンター攻撃ばかり焦るな
中田のせいでDFが疲れてしまい後半に集中力と体力が切れて
セットプレーでの空中戦に対応できなくなって失点招いてる

774 :俺様:2006/06/03(土) 13:14:03 ID:iy1Hdx6I
>>764
 に対してね でもこの人 3-6-1で
 中田にFW的っていってるから

 イメージ的に柳沢のいとこに中田って意味だろ?

775 : :2006/06/03(土) 13:15:21 ID:qT7AV82l
>>768
わざわざサンクス。

うーん、微妙。
俺としてはやっぱり高原→柳沢のときより難しいと思うんだけどな。
逆に言うと、FW陣がこれを決められるなら日本はもっと強くなるんだろうけどね。

776 : :2006/06/03(土) 13:16:23 ID:qT7AV82l
あ、難しいというか高原→柳沢のときの方が
他にやりようがあったんじゃないかな、ってことね。

777 :ぶっふ:2006/06/03(土) 13:18:42 ID:/9dcrBaA
柳の話でてるけど中村からのスルーを左後ろから来たボールに対して右足でアウトフロンに引っ掛けて浮かそうとす
るそのセンスがありえない!馬鹿!そんな技術あるやつ世界にもあまりいないからね!
あの場面は、そのまま持ち込んでファールもらうのが定石!キーパーも飛び出して準備してるからその脇を直線的に抜くんだよ!
絶対抜けないけどそうなれば何か起きる!もし抜ければ右DFはキーパーとの接触いやだから
ゴールに向かうからもしかしたら!が生まれる!
そのままけりたいなら左足のチップキックか左インフロントでコを描いて放り込むかのどちらかの選択肢にしてほしかった

778 : :2006/06/03(土) 13:19:32 ID:v0qCdlJF
へなぎ

前半の中村からのパスはループを狙って欲しかった。
後半の高原からのはもっと落ち着いて切り返すべきだった。


779 : :2006/06/03(土) 13:22:32 ID:H9Kop+qG
高原→柳沢までの一連の流れはすげー綺麗だったんだが
あれ実はオフサイドだったよね。
見逃した線審GJだがw

780 : :2006/06/03(土) 13:23:07 ID:2oYur2tp
小野とか小笠原とか言ってるやつら、いい加減にしろよ。
ホームで2流国2軍相手に何もできねえで、最下位で、
サポーターの前での壮行試合を散々なものにしちまったやつらが、
(そういや、昨年の壮行試合も最下位だったな)
  FWが決めないのが悪い。
  攻撃の内容自体は良かった。
  Jの試合から日がなくて疲れてた
の言い訳。アフォか?
FWがヘボけりゃ、お前らが決めて勝てよ。
お前らがボール遊びしてピリッとしないから、チームがだらけるんだよ。
茸がボール奪われた?HGがミスパスした?
開催国相手のアウエーで歴史的ドローと
ホームでのやる気ナシ時差ぼけWC非出場国2軍の試合といっしょにすんな。


781 :ぶっふ:2006/06/03(土) 13:23:23 ID:/9dcrBaA
ごめん私は最高にファンタジーな日本代表を考えると3-6-1と考えただけ!
実実は不可能だとわかってる!
小野入ると1人いないのと同じになるから!
高原&柳は古いコンビだからあれはあれでよかったがムラがありすぎる!
いいときはいいが悪いとき目も当てられないからそういう意味でほかの違ったオプションがほしかったということ

782 : :2006/06/03(土) 13:24:28 ID:hEZ2pbjm
>>774
その前のレスで中田が前線と言ってるな
勘違いして悪かった
だが中田だろうと柳沢の代りは務まらない
柳沢がいないと代表が機能しない
奴は地味に凄いMFだよ


783 : :2006/06/03(土) 13:24:52 ID:v0qCdlJF
>>780
とりあえずウルセーから黙っとけ。

784 : :2006/06/03(土) 13:27:35 ID:UxHEAEo+
>>781
いやそんな一か八かみたいなフォメの方がもっとむらっけあると思うぞw
 

785 : :2006/06/03(土) 13:28:35 ID:j/bfZA8d
   小笠原

中田     福西

このパターンはあまり見た事ないけど今ならこれでもいいな。小笠原はまだ縦に突いていくし。

   中田

小野     福西(稲本)

上のような並びも今なら悪くない。全然中村がアンタッチャブルな状態でもない。

786 :ぶっふ:2006/06/03(土) 13:28:56 ID:/9dcrBaA
780>まーまー 確かに小野と小笠は戦犯だとはみんなわかってるが、相手とそ
の戦術・内容が違いすぎるのを事実ですよ!
みんな言ってるようにカウンター戦術同士が対戦するとかならずぐだんぐだんな試合内容になるようにやる気がな
い対戦はあんなものです。
あの状況と今の状況を一緒にしたんでは選手もかわいそうっすよ
個人的に小野は天才で小笠は凡人ってわかってますから

787 :_:2006/06/03(土) 13:29:07 ID:twjr5agR
>>782
結局は押し込まれてしまう中盤により孤立するFWとのツナギだからね
流れで決めるために一番必要なMF

788 :ぶっふ:2006/06/03(土) 13:31:46 ID:/9dcrBaA
784>やってなー事を想像で否定スンナ!
他のオプションも用意しとけっていてんだ

789 : :2006/06/03(土) 13:32:46 ID:UxHEAEo+
>>787
本当に何でも出来る使いかってのいいMF?だよな柳沢は。
あれで決定力がもうちょっとあったら
言うことなしなんだが贅沢は言ってられないか。
まあどっちにせよ今の日本には絶対欠かせない一人だよ。


790 : :2006/06/03(土) 13:33:46 ID:vPrQWU5j
>>775
そやねぇ。あそこでドリでキーパーかわす動きが出来ればヨーロッパでも十分通用するFWなんだろうけどな。



>>779
ほんまやw豪快にオフサイドやんけw

791 :ぶっふ:2006/06/03(土) 13:35:05 ID:/9dcrBaA
ちなみにな 柳をMFといったら許すかもしれねーがあいつはFWだぜ!
いっとくけどな(セルジヲじゃねーけど)点とれねーFWなんてほかに役たったって認めねーよ!
サッカー経験者は!
FWが点とってはじめてチームに安心と活気がでんだよ!
FWが点取ることでDFも安定すんだよ!
ポストプレーが重要なんていってるFWは本来いらねーよ!
鹿島だからだろ!結局

792 : :2006/06/03(土) 13:37:20 ID:j/bfZA8d
1.5列は柳沢、玉田が候補みたいだが巻が使えれば高原もこの位置できるし
最近1トップタイプになってる大黒もこの位置はできるんだよな。

793 :ぶっふ:2006/06/03(土) 13:37:57 ID:/9dcrBaA
結局 FWが確実に後1点とってたらどうゆう結果になったかわかるだろ
あの試合少なくても後2点は確実に入ってたろ!
あと1点は確実に取られてたがな!

794 : :2006/06/03(土) 13:41:15 ID:nU/uvNR9
>>779
そうか?パス出た瞬間は見てないが、奥のDFと柳沢はそんなに位置変わらんと思うぞ。

795 :ぶっふ:2006/06/03(土) 13:41:52 ID:/9dcrBaA
1.5列ってのがうさんくさいが、巻が前で玉だが1.5列ってのもやっとく必要があるんじゃねーか!
結局大黒はいらねーけど!
今回の代表守備の部分は議論されてるがもうちっとFWの組み合わせパターン(人じゃなく違う攻め方の組み合わせ)
を準備したほうがよかったんじゃねーか!ジッコさん

796 : :2006/06/03(土) 13:43:06 ID:vPrQWU5j
>>794
ヒント:サントス→高原

797 :  :2006/06/03(土) 13:43:23 ID:UxHEAEo+
>>791
小野を入れたいがためにMFの中田にFWとして使えとまで言っておいて
MFの出来るFWがいたら否定するのかよw

とりあえず ID:/9dcrBaAは
ご都合主義でまったく話にならない妄想を言ってるということはよく分かった。




798 : :2006/06/03(土) 13:44:06 ID:ttzJuHSm
中村中田福西>小笠原≧玉田≧遠藤>>>稲本>小野
こんな感じ。

守備
福西中村中田>玉田>遠藤>稲本>小笠原
こう。



799 : :2006/06/03(土) 13:45:42 ID:KZqRCaeq
>>785
ボランチが効果的にオーバーラップできる様なスペースが作れるか疑問だな

800 : :2006/06/03(土) 13:46:04 ID:H9Kop+qG
>>796
いや、そっちよりはむしろ…
>>794
どぞー↓
ttp://net.moe.hm/temp/files/up/060530_goal.rm

801 : :2006/06/03(土) 13:50:02 ID:hEZ2pbjm
>>791
点取り屋は一人で十分
2人いるとボスニア戦みたくなる
高原の相方、もしくは久保の相方が柳沢だったら
もっとゲームを支配できたはずだ
日本が重要な大会で結果を出す時
必ずそこには柳沢がいる

>>795
自己中の玉田はいらない
ぶっちゃけFWなんてスタメン高原&柳沢とサブで大黒しかいらない
精々怪我を考えて保険であと一人(巻?)で4枠で十分

802 :俺様 :2006/06/03(土) 13:50:21 ID:iy1Hdx6I
柳沢のセンスはいいよな

バーレンだったか 
高原の位置に誰もいなくても 相手DFを翻弄してたからな

ただ仕掛けの点で大久保もって思うだけどな 
今回呼んでねーからな

803 : :2006/06/03(土) 13:51:08 ID:j/bfZA8d
>>799
今3ボランチ気味から交互にとびだしていく形だから小笠原や小野や遠藤が入ってきても問題なさそうだが。
1.5列の柳沢や玉田が頑張れそうなんで。

804 :ぶっふ:2006/06/03(土) 13:52:44 ID:/9dcrBaA
797>
馬鹿だな!おまえ
中田にFW的な仕事をずっとしろっていえば少なくても今のFW点取るんじゃねーカーっていってんだよ!
よく理解しろ他のスレを!
FWとかMFとか字の問題を言ってんじゃねーよ!
まったくわかってねーな

805 :_:2006/06/03(土) 13:53:00 ID:twjr5agR
中盤の攻撃とか結果とか比較してるヤツいるけど
FWが孤立するのは中中でも小小でも同じ
柳沢いなくて流れから点とれるのかよ?

特定の選手のアンチはマジで恥を知れ

806 : :2006/06/03(土) 13:54:06 ID:YPpAFqKn
dana
要はFW。

807 :  :2006/06/03(土) 13:54:31 ID:j4UCzL5q
中田と中村がやりやすい人を選んでもらえばいいんだよ。


808 :俺様:2006/06/03(土) 13:54:40 ID:iy1Hdx6I
柳沢リタイア orz



809 :ぶっふ:2006/06/03(土) 13:55:48 ID:/9dcrBaA
独での高原&柳ありだっていってんだ!
その試合はあれで悪くないって言ってんだよ!
いいたいのは柳点とれってことと他のオプションの戦術も考えようぜ!ジッコっていってんの

810 : :2006/06/03(土) 13:57:14 ID:Ps7/xl5f
同じ2列目でも
中村は1.75列目
ちなみにジーコは1.25だ。柳沢がそれに近い動き。規模は小さいが。

811 : :2006/06/03(土) 14:00:24 ID:UxHEAEo+
>>807
その結果残ったのが攻撃面では柳沢や小笠原。
中村もコメントでいい関係だと言ってるからね。

だから小河原も442になればレギュラーとして出てこれると思う。
ただ352が機能しまくってるので出番あるかは微妙だけど。


812 : :2006/06/03(土) 14:00:35 ID:hEZ2pbjm
小笠原と小野を擁護するわけではないが
国内組+柳沢ってあまり見たことないな
柳沢はメッシーナにいたし

813 ::2006/06/03(土) 14:00:45 ID:0CB/JRpM
小野、稲本は技術はあるが、サッカーを知らん。
小笠原、遠藤はまだ使える。

814 :俺様:2006/06/03(土) 14:01:17 ID:iy1Hdx6I
しかし ドイツ戦でこれだから
クロアチア戦になったら怪我人大勢でて
マジ控え戦わなきゃならんと違う?

815 : :2006/06/03(土) 14:01:44 ID:nnQi8kdG
松井なんか呼ぶと代表の足引っ張るだけだから使えねえしw

816 : :2006/06/03(土) 14:01:46 ID:/+5YQ0BC
中村なんてどう見ても2.75列じゃん
ほとんど前のほうにいないし

817 :ぶっふ:2006/06/03(土) 14:03:21 ID:/9dcrBaA
なーー サッカー知らんとはどういうことだ!
もっと敬意をはらえ
理由を説明せよ

818 : :2006/06/03(土) 14:04:48 ID:NgHSRmaY
中村、中田、福西のトライアングルは凄い良かった希ガス

819 :ぶっふ:2006/06/03(土) 14:06:41 ID:/9dcrBaA
814>
正解 よくWCUPを理解してルナーー
だからこそ強豪国がWCUPに強いんですね
カードも間違いなくオーストででまくるはずだ!
WCUP初戦は、どこの試合も比較的カードをだす。
今後の抑制の為っていわれてるが!(っま 審判しだイだが)
で日本はどーすんの!
楽観的に決勝Tだっていってるやつが多いからこえーよ

820 ::2006/06/03(土) 14:08:59 ID:yTG8f/fj
ヒデが魔球シュート打てるって

821 :  :2006/06/03(土) 14:09:21 ID:j4UCzL5q
だから、中田中村に選手選んでもらうのが一番いいんだって。


822 : :2006/06/03(土) 14:10:24 ID:hEZ2pbjm
そういえば中村も
柳沢と中田がいないとアジア杯で苦戦してたな
まあホームのキリン杯×2や東アジア選手権でも勝てない
小笠原や小野よりはマシだけど

823 :ぶっふ:2006/06/03(土) 14:11:44 ID:/9dcrBaA
820>
きずいてねーのか?
ナカタは既に魔球をうってるんですよ
それでこれ

824 : :2006/06/03(土) 14:12:51 ID:UxHEAEo+
>>822
柳沢が使われるもう一つの理由に中田中村とものすごく相性がいいから。
だから柳沢がいるとチームとして機能していることが多い。


825 : :2006/06/03(土) 14:14:40 ID:lnBe2UdN
3-5-2でDFライン上げ気味にして高い位置で奪ってとか
そんな攻撃的3バックやろうとしたらFWの一人がかなり万能型じゃないと無理だ
柳沢のMF的動きは必須だと思う

826 :ぶっふ:2006/06/03(土) 14:14:54 ID:/9dcrBaA
だから いってんじゃん
今の日本で個で世界に通用するやついないんだって!
まともに正面サッカーして世界とは互角に戦えナイ!
だからサムライカウンターで勝負かけようととしてるだって
だからー同じレベルくらいのあいてはこえーんだよ!
だからブラが初戦でクロに勝つことが必須じょうけんだ

827 : :2006/06/03(土) 14:16:05 ID:/+5YQ0BC
つーかパサーなら誰だってヘナギと相性はいいと思う
すばやいヘナギ出しがあればパサーも楽だろう

828 : :2006/06/03(土) 14:16:21 ID:b1xUPpAy
中田プレミア行ってから明らかにロングボール多用するようになったよな
ボルトンはプレミアで一番放り込みサッカーやるクラブだからかもしれんけど
そこのパワープレーに適応したことでサイドチェンジやロングフィードの回数が明らかに増えた
玉際の強さも増したしカウンターの才能を復活させたな

829 ::2006/06/03(土) 14:16:43 ID:rbcOx6a+
世界で通用する奴いるじゃん
俊輔

ワールドカップで
とんでもないことやってくれるよ

830 : :2006/06/03(土) 14:17:06 ID:NgHSRmaY
柳沢はトラップがいいね。中田中村のパスをキッチリ止めれる

玉田とかトラップでかくてすぐ取られるし

831 : :2006/06/03(土) 14:17:40 ID:KD7SAFmE
大黒・柳沢のツートップが見たい

832 : :2006/06/03(土) 14:18:32 ID:JPpD9THX
小野と中村はセビージャでも、セルテッィクでも
http://www.eveningtimes.co.uk/hi/sport/6026590.html

Seville's back-up target is Urawa Reds' Shinji Ono, the national captain, who also has been linked with a move to Parkhead


833 : :2006/06/03(土) 14:18:39 ID:YPpAFqKn
つーか小野小笠原どっちかのみが居る時は、
高原柳沢大黒が居ないってだけの話じゃね?
この二人が居る時は大抵、押し捲っててもFWが決めきれない試合が多い。

834 : :2006/06/03(土) 14:18:49 ID:Ftnnsy94
中村ライブラリーにアダルトビデオはあるのでろうか・・・

835 : :2006/06/03(土) 14:19:49 ID:0UIVwtPB
中村、中田で一人前ではなく、
中村、柳沢でジーコだな。1.25の動き
ゲームメーカーでストライカー

836 :俺様:2006/06/03(土) 14:20:45 ID:iy1Hdx6I
中盤は世界で通用するどころか
世界でも10指の中

837 : :2006/06/03(土) 14:20:49 ID:b1xUPpAy
中田中村福西のトライアングルは日本史上最高最強の3人だよ
4年後は3人ともいなくなってる可能性が高いから超心配だ
下の世代に彼らほどの人材が育っていないからな
松井・長谷部・阿部・今野はさっさと欧州移籍して経験積め

838 : :2006/06/03(土) 14:21:01 ID:P0VpPP8u
誰が点に絡もうがチームとして点が取れればいいよ。
柳沢が点取れないFWだろうが中田がシュート下手だろうがチームが機能すればいい。

839 : :2006/06/03(土) 14:23:29 ID:b1xUPpAy
最近気に入ってるのは、中田と高原の相性の良さ
ウクライナ戦でもこの2人からスーパーゴールだったし、
ボスニア戦でも中田浮き球→高原トラップCKゲット→中村CK→高原ゴールだった
高原はDF背負ったときの動きは日本代表FWで一番上手いし、浮き球への反応もいい

840 : :2006/06/03(土) 14:24:50 ID:Ftnnsy94
>>837
欧州移籍してない松井って
どこの松井さん?

841 : :2006/06/03(土) 14:25:48 ID:b1xUPpAy
中田は股関節故障してここ2,3年強いシュートが蹴れなかったけど、
完全復調したな
ここ最近良いシュートを蹴ってる

ちなみに日本代表のMFで一番シュート技術が高いのは、小笠原満男

842 : :2006/06/03(土) 14:25:50 ID:P0VpPP8u
欧州移籍すればいいってもんでもないがな・・・。ちゃんと試合に出れるところに移籍して欲しい。

843 : :2006/06/03(土) 14:26:39 ID:Y3HD8JIx
小笠原ってなんで欧州相手だと何も出来なくなるの?

844 : :2006/06/03(土) 14:27:29 ID:b1xUPpAy
Le Mansの松井大輔は素晴らしい
あのパフォーマンスを3大リーグでやれるようになったら完璧だ
いまLyonsへの移籍話が出てるな(少し前のLyonsのCMの発言)


845 : :2006/06/03(土) 14:28:40 ID:KZqRCaeq
今まで幾度となく、DF背負った状態で、大きなトラップをして取られる高原を
見てきたので未だに懐疑的。

ぶっちゃけW杯誰が活躍しても何でも良いから勝ってくれさえすればいい。

846 : :2006/06/03(土) 14:28:52 ID:Y3HD8JIx
リヨンはマルダいるから松井の出る幕はないよ

847 : :2006/06/03(土) 14:29:53 ID:B6qbmjSx
>>843
そりゃ主に小笠原が国内組チームで戦ってるからだよ。
海外組含めたフルメンバーの試合にたまに小笠原が混じった時には
かなり活躍している。コンフェデとかな。

848 : :2006/06/03(土) 14:30:06 ID:0UIVwtPB
>>843
少年団のような動きだから。

849 :  :2006/06/03(土) 14:30:32 ID:j4UCzL5q
中村玉田中田福西

今のジーコなら4バックの中盤はこれでいきそうだね。

850 : :2006/06/03(土) 14:32:43 ID:4stYurUY
>>843
ドイツ戦の中村を見てるとわかると思うが、マークが厳しかったりプレスがキツイと、
仕事が出来なくなる
中村にしてもサイド(とくに右)に流れてフリーでボール持ったときに一番良い仕事をするんだ
中村がトップ下で張らずに下がってくるのは、プレスから逃げてるわけだ

小笠原の場合は、中田のようなプレスに耐える強さがないし、
かといって中村のように下がったりサイドに流れてかわす巧さもない
これは小野伸二にも足りない能力(小野の場合、厳しいリーグでのプレー経験が無いからだろうね)
稲本は中田福西に匹敵する強さがあるけど、安定感がないし、全体的にプレーが雑

小笠原は、ボールを受ける動きやシュート技術が上手いから、
442で、中田中村福西+小笠原を入れると機能するんだよ

851 : :2006/06/03(土) 14:32:54 ID:97RBbI/M
ジーコは1.25でも凄まじい得点能力だからな
大久保か柳が覚醒汁

852 :    :2006/06/03(土) 14:33:15 ID:j4UCzL5q
ジーコなら

   玉田

中田   中村

   福西

でクロアチア戦、ブラジル戦いきそうだけどね。

853 : :2006/06/03(土) 14:33:35 ID:MDlL4GaH
小笠原にも非があるだろうが

高原  柳沢
  中村
福西  中田


久保  玉田
  小笠原
福西  遠藤

これは流石に酷いと思う
小笠原もある意味海外組の被害者

854 : :2006/06/03(土) 14:33:55 ID:YPpAFqKn
でも国内のみの選手はやっぱ、海外経験ある選手に比べてプレッシャーに弱いな。
後ろから伸びてきた足でボール掻っ攫われるとかよくあるし。
慣れの問題だと思うけど。

855 :  :2006/06/03(土) 14:35:44 ID:j4UCzL5q
もしくは

玉田 中村
中田 福西



後半に


  小野

中田  中村
  福西

も。

856 : :2006/06/03(土) 14:35:56 ID:PTbOrVFe
高原  柳沢
  中村
福西  中田

中村ですらマーク集中で消える
小笠原には酷だよ

857 :_:2006/06/03(土) 14:36:12 ID:eEJwaLWk

FW陣はヤナギ、タカハラが空気読んで自重してサブに譲ったのに
中田も中村も出る気満々ファイトマン
空気嫁って感じだよな

858 : :2006/06/03(土) 14:36:29 ID:P0VpPP8u
中村にマークが集中したらほかが働けばいいだけさ。

859 : :2006/06/03(土) 14:36:52 ID:3xpG9PM5
高く見積もって
予選突破確率50%
ベスト16勝利 30%
ベスト8勝利  25%
準決勝勝利  20%
決勝勝利    20%

くらいかな?
ということは、決勝まで勝ち進む確率は
0.5*0.3*0.25*0.2*0.2=0.0015

つまり、優勝確率は0.15%

860 : :2006/06/03(土) 14:37:41 ID:HsPNfIZm
>>850
福西にボールキープする能力なんてねーだろ。

861 : :2006/06/03(土) 14:38:23 ID:b1xUPpAy
ヒデに新兵器“魔球シュート”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060603-00000003-dal-spo

中田さん完全復活だな
もう股関節は大丈夫みたいだ
これで昔のような強いシュートが蹴れる!!!!

862 : :2006/06/03(土) 14:38:55 ID:nU/uvNR9
>>796
いや、間違えた。その柳沢ではなく高原にサントスからパスが出た瞬間の話だ。

>>800
ども。でもどこもオフサイドじゃないじゃん。芝生の区切りで見ても全然問題ないよ。

863 :.:2006/06/03(土) 14:42:55 ID:7OcKZt9A
>>860
キープだけならできるよ

864 :_:2006/06/03(土) 14:43:19 ID:eEJwaLWk
>861

これで小笠原の目は完全になくなり3−5−2で行く事が完全に決まったな
右利きが蹴った方がいい場面は中田が蹴ればいいわけだからw

865 : :2006/06/03(土) 14:44:27 ID:TEUT5X76
新兵器“魔球シュート”

何この小学生レベルのネーミング
マスコミのレベル低すぎ
海外のマスコミはもっと気の利いた言い回しや皮肉が利いてたりするけど
日本のマスコミはそういうの全然ないね
知性を感じないんだよ

866 ::2006/06/03(土) 14:45:57 ID:0CB/JRpM
>>860
つーか、あんまボールキープするポジションじゃないけどね。
体の入れ方は上手いよ。

867 : :2006/06/03(土) 14:46:33 ID:YPpAFqKn
じゃあ海外向けに「木の葉落とし」とでも名づけよう

868 :  :2006/06/03(土) 14:49:21 ID:j4UCzL5q
4バックなら

玉田中村
中田福西

に決まったね。

869 : :2006/06/03(土) 14:49:45 ID:TEUT5X76
大体マスコミの中田を王様呼ばわりウザイんだよ
トップ下争いで中村に負けてボランチやらされてるくせになにが王様だっての

870 : :2006/06/03(土) 14:51:06 ID:sAM7wXV0
>>868
しつこいなおまえw

871 :  :2006/06/03(土) 14:52:20 ID:j4UCzL5q
中盤4枚にするなら

玉田中村中田福西

3枚なら

中村中田福西


これで完璧。


872 : :2006/06/03(土) 14:52:23 ID:d9nCOhN2
>ゴールネットを揺らしたのは全48本中8本だったが、

練習でこれじゃ本番で枠に飛ぶわけないな・・・

873 : :2006/06/03(土) 14:57:42 ID:TEUT5X76
バカの一つ覚えみたいに中田を王様よばわりしてるけどさあ
じゃあ中田を蹴落としてトップ下をゲットし中村は中田より格上の皇帝だな
アホマスコミはちゃんと中村を皇帝って呼べよ
ネーミングで中村が中田より格上であることを暗示するテクでも使って
ちょっとは知性のあるとこ見せてみろよ

874 : :2006/06/03(土) 14:59:21 ID:wPZzrnAi
>>873
W杯が終わったら中村を神様まで持ち上げる布石です。
カリカリしないで下さい。


875 ::2006/06/03(土) 15:00:27 ID:rbcOx6a+
http://www.youtube.com/watch?v=SxikyL7y_kQ
http://www.youtube.com/watch?v=L7LkLq79obU

俊輔の魔法の左足すげぇぇぇぇぇぇぇぇ

ブラジル相手にこんなシュート決めれる日本人選手は
30年は出てこないな

おまえら幸せ者だよ

876 :  :2006/06/03(土) 15:00:47 ID:j4UCzL5q
>>874
代作先生んところは偶像崇拝してないから神は駄目でしょ。

877 : :2006/06/03(土) 15:03:10 ID:wPZzrnAi
いや、新聞記者関係ないし、
ってマジレスする話しでもないが。。。

878 : :2006/06/03(土) 15:05:23 ID:Y3HD8JIx
>>875
そのキーパーポジショニング悪すぎ
シュートが凄いわけではない

879 : :2006/06/03(土) 15:15:39 ID:hEZ2pbjm
>>833
中村は柳沢がいなくてもアジア杯優勝したぞ
小笠原は東アジア選手権で北朝鮮に敗北して2年連続2位
小野は小笠原と共にホームでキリン杯2年連続最下位

柳沢がいない時にこそ実力差がわかるよな

880 ::2006/06/03(土) 15:17:41 ID:NrAJtDcv
ジーコからしたらシュートが枠にすら行かないなんて考えられんだろうな
そのわりには柳沢を信用してるのがよくわからん
柳沢は今の日本にはチャンスメイクに必要不可欠な選手だとは思うが

881 : :2006/06/03(土) 15:24:49 ID:NgC39iDd
ジーコはジーコより下手くそとばっかサッカーやってきたんだし、その辺は寛容だろ
シュートミスは許すが、凡ミスに厳しいみたいよ
当たり前のことをやれと

882 : :2006/06/03(土) 15:25:35 ID:/IoyuJ7J
>>878
きましたwww

883 : :2006/06/03(土) 15:27:19 ID:/+5YQ0BC
ベンチだと「あんな簡単なシュート外すなんてオレをなめてるとしか
思えない」っていつもマジギレしてるらしいよ
でもそれを選手やマスコミに言わないことが
さすがジーコとか書いてあった

884 : :2006/06/03(土) 15:32:49 ID:w3LGQga7
前半13分にMF中田英が相手GKと1対1。
ジーコ監督が「チャンスが来たらしっかりGKの動きを見てゴールを放て」という教え通りに打ったが決めきれなかった。
前半16分にはFW柳沢が、後半37分にはFW大黒が決定機をものにできなかった。
さらに、中田英は後半40分、MF中村からの絶妙なロングパスを受けながらヘディングではずした。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_05/s2006053103.html

>>873
こんな感じの記事で中村の前に皇帝ってついてれば満足か?


885 :_:2006/06/03(土) 15:32:54 ID:OBp4o/PE
>>883
選手にもマスコミにも言わないのに何でそれがわかるの?

886 : :2006/06/03(土) 15:33:35 ID:2oYur2tp
HGが茸と大黒とシュート練やったらしいけど、
茸のパス受けてシュートって…
おまいら、ポジションわかってる?
やることが逆じゃね?



887 : :2006/06/03(土) 15:34:22 ID:hEZ2pbjm
あ、アジア杯は柳沢どころか大黒も高原もいなくて
玉田と鈴木のみだっけ?w
よく優勝できたなw

888 : :2006/06/03(土) 15:35:15 ID:NgC39iDd
ポルトガル語分かるヤツがリークしているんじゃねw

889 :  :2006/06/03(土) 15:37:51 ID:2oYur2tp
ギリシャ戦のジーコの悶絶ぶりみたら想像はつくがな。
ジーコにとっちゃ、外せる方が信じられない世界だろうね。


890 : :2006/06/03(土) 15:46:24 ID:WSXPZQrb
>>887
玉田は普通に活躍したじゃん

891 : :2006/06/03(土) 15:50:41 ID:HsPNfIZm
あのときが玉田のピークだったのかもな。

892 : :2006/06/03(土) 15:51:07 ID:ZD4qzL0o
茸は、当たりの強い相手だと彼をサポートする誰かが
居ないと活躍してない。その辺が、絶対的じゃないよな。

でも、一発はあると思う

893 : :2006/06/03(土) 15:53:08 ID:NgC39iDd
しょうがないでしょ
OHで海外いった連中はみんな1列下げられたからね
リーグの格落として茸が復帰したくらいなもんで

894 : :2006/06/03(土) 15:57:46 ID:YPpAFqKn
>>879
そら、日本代表は真面目にやれば国内組でもアジアカップは獲れるだろ。
いや、中村がどうとかの問題じゃなくね。

895 :_:2006/06/03(土) 15:57:59 ID:eEJwaLWk
柳沢、中田、中村は3人の欠点を互いに巧く補完しあえてるからいいんじゃね
あとはこれにシュートの巧い奴が居ればいいわけだ
それが今までは小笠原だったんだが、ドイツでは高原になっただけの事

896 : :2006/06/03(土) 16:12:54 ID:63OCAgNg
>>890
普通に活躍したってw
玉田って言うとアジア杯って感じで言われるけど、最後の2試合だけなんだよね。
あの時もいい加減決めろって叩かれてたの忘れてる奴多すぎるよなぁ

897 : :2006/06/03(土) 16:14:59 ID:lRzBRquT
玉田はバーレーン戦だけだ。
そして良かったのは玉田だけではない

898 : :2006/06/03(土) 16:21:06 ID:hEZ2pbjm
>>894
え?キリン杯や東アジア選手権は不真面目にやってたの?
いや、さっき小笠原と小野が試合で勝てないのはFWのせいって言ってる人がいたから

899 : :2006/06/03(土) 16:25:33 ID:hEZ2pbjm

833 : :2006/06/03(土) 14:18:39 ID:YPpAFqKn
つーか小野小笠原どっちかのみが居る時は、
高原柳沢大黒が居ないってだけの話じゃね?
この二人が居る時は大抵、押し捲っててもFWが決めきれない試合が多い。

↑この人

900 : :2006/06/03(土) 16:29:11 ID:lRzBRquT
キリン杯がアジア杯と同じFWだったら発狂するだろw

901 : :2006/06/03(土) 16:31:23 ID:ZD4qzL0o
>>900
どういう意味で?w

902 : :2006/06/03(土) 16:33:50 ID:F8fibTJr
一回今の3−5−2に中村に代えて小野入れてやってみてほしいんだが。
中村抜きの布陣は想定せんでいいのか?

903 : :2006/06/03(土) 16:34:47 ID:hEZ2pbjm

アジア杯の2トップ=世界最高のノーゴーラー2トップ

鈴木(ノーゴール率ランキング2位)、玉田(ノーゴール率ランキング1位)

904 : :2006/06/03(土) 16:35:58 ID:PG1rGm4a
キリン杯の最下位を全部小野や小笠原のせいに
するのはかわいそうでしょ。FWとか考えても。
FWのせいにするのはおかしいとか言う奴いるけど
あんなに運動量の無いFWがいたら中田中村でも
良い結果が出てたかどうか・・・


905 : :2006/06/03(土) 16:37:43 ID:KBSBv+Tw
>>902
もう試す時期はとっくに終わって今は本番の戦術を熟成させる時期だ
小笠原ならまだしも1回もやったことのない小野を単独OHはありえん

906 : :2006/06/03(土) 16:39:44 ID:YPpAFqKn
>>899
これを思い出して、FWの問題なんじゃないかと言っただけだけど、
何でそんなにつっかかってくるんだ?
中村が誉められないと納得いかないのか。
東アジア
第一回:2勝1分け 得点差で2位。 敗因・得点力不足
第二回:1勝1敗1分け 2位。 北朝鮮戦の負けはまぁ言い訳できないが、小笠原は半分も出てない。
キリン
2005:2試合とも攻めまくるもカウンターで失点、無得点。 敗因・得点力不足
2006:前年と同じ。攻め続けるも、2試合1得点。 敗因・得点力不足・相手セットプレイからのミス

907 :  :2006/06/03(土) 16:41:05 ID:poZ8QPoV
中1日、合宿なし、温存途中出場のキリンカップと
みっちり合宿してコンディション作ったドイツ戦を比べるほど中村ヲタって
マジで自信も余裕もないんだな
可哀想なほどに

クロアチアには中村が何もできなかったレンジャーズのプルショがいるね
中村のせいで負けるんだろうな日本

908 ::2006/06/03(土) 16:43:41 ID:rbcOx6a+
中村に代えて小野じゃなくて
中田に代えて小野

独特のリズムを持ってプレー出来る選手は
小野と中村

世界でいうとジダンとかデルピエロみたいなタイプ
現役時のジーコもそうだったよな

これは練習ではどうにもならなくて生まれ持った才能が必要で
中田には無い才能

909 : :2006/06/03(土) 16:44:47 ID:F8fibTJr
>>905
んなことは分かって言ってんだよ。
海外組が全員揃って、長めに合宿組めた状況なんて
初めてだろーが。今までそういう状況で他のオプション試せた機会が
あったかよ?中村いなけりゃ中田もいなかったろーが?
本番でいきなり中村離脱したらぶっつけで新布陣で行ってみるのか?

910 :.:2006/06/03(土) 16:46:23 ID:7OcKZt9A
>>906
んな負けてほしいみたいな言い方すんなって

>>907
二人もいらないって

911 : :2006/06/03(土) 16:47:45 ID:KBSBv+Tw
>>909
だから使うなら小笠原って書いてあるだろ

912 : :2006/06/03(土) 16:49:11 ID:hEZ2pbjm
>>907
キリン杯がホームだということを忘れてないか?
相手はドイツより遥か格下の2軍で来日
しかも時差ボケで明らかに日本よりコンディションは悪い

ちなみに中村はレンジャーズ戦でアシスト決めてるな
プルショ?スコットランドで9得点しか獲れないFWなんて怖くないね
高原はブンデスで7得点取ったことがあるぞ


913 : :2006/06/03(土) 16:50:04 ID:YPpAFqKn
>>910
いやいやw
俺はサッカー選手は全員尊敬してるし、負けて欲しいなんてと思ったこともないよw

914 : :2006/06/03(土) 16:50:06 ID:C5amAvOi
>>908
独特のリズム(笑)
それ説明してよ。

915 : :2006/06/03(土) 16:50:39 ID:F8fibTJr
>>911
中田と中村抜きの状況で小笠原を使えるとホントに思ってんのか?
あの二人と同時にピッチに立たないとクソの役にも立たんぞ奴は

916 : :2006/06/03(土) 16:51:12 ID:C5amAvOi
>>912
プルショ意外としょぼいな・・・

917 : :2006/06/03(土) 16:51:36 ID:ZD4qzL0o
しかし、議論の的になるほど。
小笠原と斧は、役割被ってる気がするな。
中村の代わりは一人で良い気がする。


それよか、左サイドの出来る松井をなぜ、入れなかったのか不思議。
既出杉だよな

918 : :2006/06/03(土) 16:52:18 ID:poZ8QPoV
中村ヲタはいつも何かに脅えてるね
セリエから逃げてきた事実
スコットでも強豪には通用しなかった
W杯は始めてである
発熱している
ドイツ戦での消えぶり
そういう負い目、自信のなさ、不安
中村みたいなヘタレを応援すると大変だな
21歳からW杯、そして世界で活躍してきた中田と違って

919 :_:2006/06/03(土) 16:52:38 ID:twjr5agR
>>912
劣悪なコンディションで動き悪くても
引いて立って止まってりゃアジアとは違うデカさ強さってことは考慮しないのか?
912が間違ってるとは言わないがちと贔屓目が強いんで無いの?

920 : :2006/06/03(土) 16:52:38 ID:SlEDxWkw
>>909
中村は戦術の軸に置くだけ活躍をしてる
小野は怪我と試合中のんびりしかしてない

どのチームだってバックアップ不在の軸がいるし
まあそいつが怪我したら終わりってことだろ
イタリアなんかピルロ怪我したらどうすんだろ

921 : :2006/06/03(土) 16:53:58 ID:yYJH3Cf5
>>914
言っちゃダメだよ、どうみても
サッカーしらない子でしょ。
かわいそうな子なんだよww

922 : :2006/06/03(土) 16:54:54 ID:poZ8QPoV
いや、中村抜きでも4年前ベスト16行きましたから
残念ながら
中村はもちろん今回ベスト8以上いかないと戦犯なんで

923 : :2006/06/03(土) 16:55:04 ID:C5amAvOi
>>918
アンチ中村で松井オタの俺から見ても
ジーコジャパンの核は中田中村です。


924 : :2006/06/03(土) 16:55:05 ID:YPpAFqKn
>>912
相手のコンディションが悪いから攻めまくれた。
で、幾度もチャンス作っときながら結果が 2005無得点、2006一得点だから、
「FWが決めきれない」って書いてるんだよ…
決定機作れもしてないならそんなこと書かんよ。

あと、俺は別に中村嫌いじゃないから。
なんかそういう設定にされてそうな希ガスw

925 : :2006/06/03(土) 16:57:14 ID:KBSBv+Tw
つーかFWが決めれば勝てるって当たり前でしょw
点が取れなかったのがFWだけの責任てありえない

926 : :2006/06/03(土) 16:58:55 ID:SlEDxWkw
今回のキリンカップで言えば
小野飛び出し見せてもGK真正面とか
CKから2回ふかしとかあったな

927 : :2006/06/03(土) 16:59:58 ID:lnBe2UdN
>>922
ホスト国の組み合わせルールも知らないらしいな

928 : :2006/06/03(土) 17:00:41 ID:yYJH3Cf5
FWの責任じゃないとかよく言えるな。
決定機をどれだけ逃してると思ってるんだ。
試合見てから出直せ。

929 : :2006/06/03(土) 17:01:21 ID:mLBo4yLR
中田VS中村をほざいている奴=ニワカ以下たぶん層化とキムチ
中田、中村VS小野、小笠原をほざいている奴=非国民
中田、中村に期待する御仁=サッカーを知っている皆様

930 : :2006/06/03(土) 17:01:42 ID:F8fibTJr
>>920
中村は疑いもなく日本のエース。
しかし、悲しいかなひ弱なんだよ・・・

絶対代えのきかない飛びぬけた選手でこいつに頼りきらないと
どーにもならんという選手が怪我すりゃ諦めるよ。

しかしな、日本にはポテンシャルでは中村を凌駕する小野がいるんだよ。
この小野がいる状況なのに中村が怪我すりゃ指くわえてW杯から去るなんて
のはもったいなさ過ぎると思うんだよ。

931 :-:2006/06/03(土) 17:03:04 ID:9iXzxzsA
poZ8QPoV頑張れ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

932 : :2006/06/03(土) 17:04:01 ID:Fh87IuCS
小野はもう2列目としては完全に終わってる
クラブでも代表でも
3列目も守備の負担が少ない状況でしか使えない

933 : :2006/06/03(土) 17:05:03 ID:hEZ2pbjm
>>919
いやいや
アウェーのドイツ戦は準備期間があったから勝てたと言い
キリン杯はなかったから負けたとか無理な言い訳してる香具師がいるからさ
ドイツも同じデカい相手で実力も遥かに上でしかもアウェー

>>922
おいおい今回ベスト16だと中村は戦犯だって?
前回のベスト16より今回のベスト16の方が遥かに価値があるぞ
ホームであのグループなら突破して当然

934 : :2006/06/03(土) 17:05:20 ID:BZE1Oit1
ぶっちゃけアジア(J含む)での結果なんてどうでもいいし
そんなもの糞の役にも立たないと思われる。

935 : :2006/06/03(土) 17:07:45 ID:F8fibTJr
>>932
なぜそう決め付ける?キリンカップでのキレを考えれば
中田とポジションを流動的に交換しながら十分やれる可能性がある
と考えるのは普通じゃないのか?

936 : :2006/06/03(土) 17:08:06 ID:yYJH3Cf5
>>930
俊輔が当たり弱いからこそ
中田は外せない。
フィジカルの弱さは一緒でも小野はプレーで
無駄に時間を浪費する。
世界で戦うには命取り。
だから使われない。
これは経験どうこうではない。
小野自身のメンタル的な問題。

937 : :2006/06/03(土) 17:09:51 ID:SlEDxWkw
>>930
そのポテンシャルが高い小野が何したの?
ジーコジャパン初ゴール、100ゴール?
キリンカップ連続最下位?

果てはフェイエに3大はおろかスコットさえもオファー来ず浦和復帰
しかもそこでも長谷部にポジション取られそう
次世代の選手とか関係なく阿部とか松井のほうがいい選手だし

938 : :2006/06/03(土) 17:10:35 ID:Fh87IuCS
>>935
ホームで引きこもり相手の試合は参考にもならない
現に、最下位だし

939 :_:2006/06/03(土) 17:10:47 ID:twjr5agR
>>933
この流れではツナギの存在の大きさが論じられてるの
だから>>907みたいな煽りが出てくるのであって
結局ツナギを無視したその論点ではなんの話し合いにもなってないよ

まぁ、くだらないアンチを相手にしてるのがそもそもの間違えなんだが

940 : :2006/06/03(土) 17:12:54 ID:RDvQHqeb
W杯の中盤(スタメン)決めてみた
世界のスタメンもつくれるw

http://wc2006.yahoo.co.jp/supporter/best11/view?name=tmibTjHdMRB9YnNJF5c-


941 : :2006/06/03(土) 17:13:26 ID:4dMYexfy
小野はアメリカで2列目失格
ボスニアで3列目失格

942 : :2006/06/03(土) 17:15:50 ID:VdYoY26O
>>940
君、坪井とサントスはいらんだろう。

943 : :2006/06/03(土) 17:17:12 ID:F8fibTJr
>>937>>938
最下位だとかは関係ない。小野のプレーを見たら可能性を感じたと言ってる

はっきり言ってここ数年の小野は怪我でプレー時間が少なすぎて別人の
ようなプレーに終始していた。だがキリンカップでのキレぶりを見て
本来のプレーが戻ってきていると感じる。周りの環境も整った今こそ
小野を試して欲しい。

944 : :2006/06/03(土) 17:18:15 ID:YPpAFqKn
次の試合、中村温存するっぽいから、小野小笠原遠藤も出るんじゃマイカ

945 : :2006/06/03(土) 17:20:47 ID:P0VpPP8u
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/supporter/best11/view?name=KjnxzDHFNRPH2lni6QE-

じゃあこれで行こうwwwwww

946 : :2006/06/03(土) 17:20:57 ID:yYJH3Cf5
>>943
W杯は試す場所ではない。
4年間の成果を出す場所。
試したい選手なら他にもいるだろ。
ジーコの言う「実績」とはそういう意味。
数字がどうだとか可能性がどうだとかいう話ではないんだよ。

947 : :2006/06/03(土) 17:22:04 ID:hEZ2pbjm
>>939
ヘナギ抜きの結果は出てる
アジア杯>キリン杯、東アジア選手権

>>940
結局、中田や小野がボランチなら4バックは守備がやば過ぎて無理
後半リードされてる状況でしか使わないだろうな
それか中田を前に持ってきて福西と中蛸の守備的ダブルボランチとか


948 :_:2006/06/03(土) 17:22:09 ID:twjr5agR
>>944
ちょwww
柳沢もいない中村もいないで調整になるのか?

949 : :2006/06/03(土) 17:23:56 ID:SlEDxWkw
>>943
本来のプレーが戻ってあれなら尚更いらんだろ
それに中村outで小野が入ったら守備しないうえに、前にいたがるから
中村、中田、福西で抜群によかったのバランスが潰れる

中村outならサッカーよく知ってて頭もいい遠藤が正解
事実遠藤、阿部、福西で今回のドイツ戦に近いことしてる
阿部が中田に変わっただけ

950 :_:2006/06/03(土) 17:24:19 ID:twjr5agR
>>947
なんというかFWが孤立する理由については考えないんだな
まぁ、それなら仕方ないね

951 : :2006/06/03(土) 17:25:58 ID:yYJH3Cf5
>>948
本当のラストチャンスになるんじゃない?
結果を出せなければW杯では
ほぼ出番なしで確定。

952 :_:2006/06/03(土) 17:26:56 ID:uC3tdw2d
>周りの環境も整った今こそ 小野を試して欲しい。

別に小野に合わせて準備整えたわけでもあるまいし、第一、小野には何の
関係もないことだろ。周りなんかどうであろうとな。好きに遊ぶだけ。


953 : :2006/06/03(土) 17:27:26 ID:F8fibTJr
>>946
何を言ってる?俺は明日の試合で試してほしいと言ってる。
遠藤や小笠原と出るのでは意味がない。そんな布陣は本番で使うはず
がないからだ。
それと、中村の代わりに試したい選手など小野以外にいない。

それに実績という点では小野はジーコの下では皆無に近いはずだ。
それにもかかわらず議論の余地無くしっかり選ばれたのはジーコが
小野の可能性を感じているからじゃないのか?

954 : :2006/06/03(土) 17:28:45 ID:TUGU0dWd
http://planetfutbol.lasprovincias.es/planetfutbol/internacional/articulos/internacional6.html

>Shunsuke Nakamura (Urawa Reds), Shinji Ono (Urawa Reds),

なる程

955 : :2006/06/03(土) 17:29:49 ID:hEZ2pbjm
>>950
柳沢がいればFWが孤立することはないね
その為にツナギサワでしょ

956 : :2006/06/03(土) 17:30:20 ID:ttzJuHSm
よく考えてみると小野は昔からなんもしてない。

957 : :2006/06/03(土) 17:31:15 ID:P0VpPP8u
>>949
遠藤トップ下はねーよ。チャンス作れない。普通に小笠原か小野だろう。
もしくは中田上げてボランチに誰か。

958 : :2006/06/03(土) 17:31:30 ID:KBSBv+Tw
小野が選ばれたのは中田のスペアとしてだから

959 : :2006/06/03(土) 17:31:53 ID:SlEDxWkw
中村抜き考えるなら
現状維持なら遠藤
チームカラー変更なら玉田トップ下か3トップ

小野は確かに何もしてないが
松井、阿部、今野、長谷部あたりよりは実績あるからな

960 : :2006/06/03(土) 17:32:38 ID:yYJH3Cf5
>>953
わかんないかね?
今の時点でそこまでする価値はないと
すでに結果は出てるということ。
すでに1週間きってるのに
その程度の判断すらしていない監督などいないよ。
君の理論は明日の試合なら久保だって使えたって言ってるのと変わらん。

961 : :2006/06/03(土) 17:32:47 ID:KZqRCaeq
中村・中田のアンチどもキモイ、キモ過ぎる・・・
お前ら何でそんなキチガイ染みてるんだ?

962 :-:2006/06/03(土) 17:33:21 ID:7OcKZt9A
今までの起用法見ても小野は中村のバックアッパーじゃなくて中田

963 : :2006/06/03(土) 17:36:56 ID:SlEDxWkw
>>957
だが小野、小笠原よりは守備が出来る
確かにチャンス作れない(減る)だろうな

そこは中村がいないんだから仕方ない
中田、福西、あるいは2トップにより精度の高いプレイしてもらうしかない
あとは現中盤に飛び出し巧いのは遠藤ぐらい

964 : :2006/06/03(土) 17:38:00 ID:lnBe2UdN
中田は後ろからのオーバーラップつか自由に動けてこそチャンス作れるタイプ
前に置いたら今まで通りただの潰され役と化すだけだし勿体ない

965 : :2006/06/03(土) 17:38:10 ID:YPpAFqKn
マルタ戦、普通に控え組は殆んど出るんじゃね。

966 :_:2006/06/03(土) 17:38:33 ID:OBp4o/PE
はいはい次スレ次スレ

967 : :2006/06/03(土) 17:39:09 ID:UxHEAEo+
>>961
この流れ見れば誰がどう見てもキモイのは小野信者だろw

W杯本番直前にもなってまだ試すなんて寝言言ってるの
基地外の小野信者だけだって。


968 : :2006/06/03(土) 17:40:00 ID:EDYgqUiz
残り15分限定とかなら小野のOHも見てみたいな。
いつものように40手前のFWみたいに休み休み
プレーされてはかなわないしw

969 : :2006/06/03(土) 17:40:14 ID:F8fibTJr
>>960
そこまでってそんな大変な事か?
じゃ明日の試合は本番では使いませんから控えのみんなは最後に楽しんで
って試合なのか?
誰もいまさら小野中心のチームを作れとは言ってない。
調子を考えれば中田と一緒に使ってみればおもしろいんじゃないかってことだ

970 ::2006/06/03(土) 17:42:40 ID:b8SHBOk+
>>956
やっとわかったの
カズと小野の人生を変えた岡田が悪い

971 : :2006/06/03(土) 17:45:07 ID:VdYoY26O
アテネにリフティング教えに行った功績でかいぞ。

972 : :2006/06/03(土) 17:46:17 ID:RDvQHqeb
>>942
SBのサントスは守備に不安がありすぎるけど高い位置なら
多少は機能すると思う(Jレベルだけど・・・)
一人ぐらい中盤でパスを受けて前に勝負していくタイプ選手がほしい
坪井w駒が無かったから・・・宮本使うんだったらってことで

973 : :2006/06/03(土) 17:49:17 ID:hEZ2pbjm
>>971
松井という才能に海外移籍を勧めた功績もでかいぞ。

974 : :2006/06/03(土) 17:51:01 ID:T4jXLFsj
小野はアテネ五輪といいレッズといいチーム壊すのが得意である

975 : :2006/06/03(土) 17:51:11 ID:FIbjbuJd
小野ヤバスwwwwwwwww
http://youtubech.com/test/view.htm?height=380&width=460&vid=w891tt4OkYc

976 : :2006/06/03(土) 17:52:14 ID:TBqc10p9
小野のリフティングなんて
フリースタイルやってるやつから見ればたいしたことないんじゃないの

977 : :2006/06/03(土) 17:52:18 ID:ttzJuHSm
中田中村はマルタ戦もやる気満々出たがってるらしいけど、怪我の
恐れがあるからやだな。
玉田と小笠原のトップ下と途中から3トップがみたいのだが。

978 : :2006/06/03(土) 17:52:21 ID:QeUvMq93
>>971
長谷部の引き立て役になった功績もでかい。

979 : :2006/06/03(土) 17:52:22 ID:P0VpPP8u
>>963
俺はトップ下に守備が出来る点に重きを置きたくないなあ。
守備が出来たほうがいいのは当然だが、まずチャンスメイクありきだと思う。

980 : :2006/06/03(土) 17:53:44 ID:PKnpP9Kl
http://www.mncast.com/movie/mnc_movie_full.asp?duration=33&movieID=N20065310332

この速攻が出来るなら、きっと日本はどこにも負けないよ。

981 : :2006/06/03(土) 17:54:02 ID:FIbjbuJd
>>976
最後まで見ろよ

982 : :2006/06/03(土) 17:59:58 ID:TlYiIzhM
>>940そーいうサントスの使い方もあるんだな。後は坪井を宮本に
楢崎を川口にしたら現実味を帯びてくるかも(3バック気味)

んで後半は加地の位置に中田、加地と遠藤交代とか

983 :_:2006/06/03(土) 18:03:18 ID:uC3tdw2d
まだ代表発表前で、テストとかやってんならともかく。
小野だのなんだのと、おかしいのが多すぎる。

984 : :2006/06/03(土) 18:05:20 ID:o1NOTGFQ
今更小野だの小笠原だの言ってる奴って頭おかしいだろ。
あくまで控えでスペアでベンチで紅白戦要員だよ。
まぁ、4バックの時には小笠原が途中から出る可能性は有るが。

985 : :2006/06/03(土) 18:06:23 ID:TlYiIzhM
>>980柳沢速いなw

なんでDFは高原をフリーにして柳に向かって行ったんだろうか?
柳沢には2人のDFが対応できたのに

986 : :2006/06/03(土) 18:07:10 ID:P0VpPP8u
流れがよく分からないんだけど、小野だの小笠原だの言ってるのって中村が出れないこと前提じゃないの?( ;^ω^)

987 : :2006/06/03(土) 18:07:27 ID:g2Ivcd+S
小野がヒダのバックアッパーだなんて小野信者には耐え難いだろうな

988 : :2006/06/03(土) 18:08:58 ID:T4jXLFsj
小野>>>>>中村、中田

989 : :2006/06/03(土) 18:09:02 ID:hEZ2pbjm
正直4バックでも小笠原と小野はいらない
中村と中田が前でダブルボランチを守備的にした方が強い

990 : :2006/06/03(土) 18:09:22 ID:C5amAvOi
ID:FIbjbuJdは今更こんなムービー見つけて何を興奮してるんだ?

991 : :2006/06/03(土) 18:10:29 ID:YPpAFqKn
>>988
IDチェンジ失敗してますよ

それと控えを試すなって、何考えてるのかわからんわ。

992 : :2006/06/03(土) 18:11:40 ID:T4jXLFsj
稲本が完全にスルーされてるのが笑えるな

993 : :2006/06/03(土) 18:12:23 ID:o1NOTGFQ
>>986
小野オタ脳内では、中村引っ込めて小野を出せばいいんだそうだ。
ドイツ戦見ても明らかなんだとさ。

オランダでもJでも、前目じゃ使えない、使われない事は知らないらしい。

994 : :2006/06/03(土) 18:18:09 ID:YPpAFqKn
>>993
>小野オタ脳内では、中村引っ込めて小野を出せばいいんだそうだ。
>ドイツ戦見ても明らかなんだとさ。

こんなこと書いてたやつ居たっけ?

995 : :2006/06/03(土) 18:22:57 ID:ui56VU/t
中村が削られてベンチに下がったら小野をだせっていってたな
小笠原でなく小野だっていってたヴァカ者

996 :俺様:2006/06/03(土) 18:23:00 ID:iy1Hdx6I
中田か中村が出てないとき
小野が出るだろ


あと絶対に今の福西なら稲本のほうがいい

997 : :2006/06/03(土) 18:23:55 ID:T4jXLFsj
ものすごいニワカきました

998 : :2006/06/03(土) 18:24:03 ID:RDvQHqeb
>>996
本気か?

999 : :2006/06/03(土) 18:24:05 ID:ui56VU/t
ヴァカ登場 WBAで失点献上してた稲本なんて論外

1000 : :2006/06/03(土) 18:24:38 ID:YPpAFqKn
>>995
やっぱ居ないよなw
「小野オタの脳内」が>>993の脳内だったて秀逸なオチかw
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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