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オージー戦の小野投入時のトルシエ

1 : :2006/06/15(木) 02:18:17 ID:VoU00ZVZ
オージー戦の小野投入時のトルシエ
http://with2ch.net/up/data/1150282487.wmv

2 :名無し:2006/06/15(木) 02:22:22 ID:M/iA/uYf
良スレage


3 ::2006/06/15(木) 02:22:40 ID:VLFinrVW
2?サン?

4 : :2006/06/15(木) 02:23:20 ID:wz1uioUP
小野「W杯にDSを持ってマリオカートを頑張りたい」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150131657/

――W杯に持って行くものは何ですか?
 ニンテンドーDSです(笑)。マリオカートが流行っていて、
 格付けなんかもあるので、僕はビリなので、そういうところでも上にいけるようにしないと(笑)。
 僕は始めたばかりなんですが、福西さんがうまいですね。

もう小野はいらない★26
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150285522/


5 : :2006/06/15(木) 02:23:59 ID:I3OwnUCd
ジーコが小野を呼んでますというピッチレポーターの声に目が点になった

6 : :2006/06/15(木) 02:25:09 ID:BnVK0bM3
>>5
茸と交代だと思ったから、その時点じゃ驚かなかった。

7 : :2006/06/15(木) 02:25:31 ID:h2AQcLUe
!?

8 : :2006/06/15(木) 02:26:32 ID:dN0pXpd7
いったい、小野って、どうしちゃったの???

9 : :2006/06/15(木) 02:26:53 ID:SR2CBfv1
芸スポ板からきました。トルシエ分かってるじゃないか。

10 :?:2006/06/15(木) 02:27:04 ID:32mJtfCl


11 : :2006/06/15(木) 02:27:31 ID:I3OwnUCd
>>8
昔からこんなだよ
何で世間は気付かないのか

12 : :2006/06/15(木) 02:27:48 ID:sRhIbgQS
これテレビで見て笑った

13 : :2006/06/15(木) 02:29:18 ID:SVdY9VZF
!?
ワロタwwwwwwwww

こりゃみんな驚いたと思うよw

14 : :2006/06/15(木) 02:30:01 ID:VtYYpojd
>>6
ジーコだから、中村、中田交代は絶対ないと思った。
勝ってるのに4バックやるのも変だし、福西と変えたら守備薄くなるし、
もしかして、駒野と交代か、と思ったら、
柳沢と交代で高原1topとわかっって、呆れて物も言えなかった。
戦犯はジーコ。


15 : :2006/06/15(木) 02:30:16 ID:+LXjrVEO
>>6
俺も。
「小野が呼ばれてます、どう思いますか?」
「誰と交代するかわからないのでなんとも言えません」
みたいな実況と解説だったしな。
普通中村と交代だと思う。
俺もそう思った。
ジーコの発想は豊かすぎた。

16 : :2006/06/15(木) 02:30:50 ID:xsdNhb/j
「小野が交代のようです」まではよかったんだよな。
井原も「中村ですかねぇ」とか言ってたくらいで。
それが「柳沢」って単語が出た瞬間皆

!?

17 : :2006/06/15(木) 02:30:59 ID:jCm+PthF
トルシエが1TOPをやったときはFWに高さのある西澤。トップ下にそのボールを受けて
ドリブルできる森島を使った。

結果フランスに2-2

18 : :2006/06/15(木) 02:31:10 ID:dN0pXpd7
>>1 フィリピーノにぶっ壊されるまでは神だったし、
4年前はそれなりによかったし、
2年前とか、結構よかった気がするんだけど。。。

19 : :2006/06/15(木) 02:33:19 ID:xsdNhb/j
>>18
この時点では小野が悪いというのではないよ。
柳沢に代わって小野で1topにしたジーコのファンタジーが凄すぎる、という話

20 : :2006/06/15(木) 02:33:58 ID:GSD8rR4A
監督というのは
相手の嫌がるプレーができる選手を入れないとダメ

相手が楽して喜ぶ小野じゃあ話にならん
小野はうまいが走らなくて守備しない怖くない選手として定評がある

21 : :2006/06/15(木) 02:34:35 ID:ZM4dLNmI
疲れてるチームにパサーなんて入れて何になんだよww

って誰もが思っただろう。

22 : :2006/06/15(木) 02:35:16 ID:SR2CBfv1
てか、坪井の替りが茂庭だった時点で俺は愕然としたな。えぇぇぇぇ・・・茂庭しかいないの?こんな
大事な試合で・・・って感じで。

で、小野の時も柳out、大黒inが何時来るかとwkwkしてたから、小野がupしてますってのは
解説席からupしてる様子がよく見えなくて、小野しか見えないんだろうと思ってた。

でも、小野が入った時もちょっと違うかもしれないが、小野はガッツリ守るよう言いつけられてる
はずだと思ってた・・

フラフラ上がって行く小野、途中で入ったにもかかわらず出て行く茂庭、なすすべなく前線でヒラヒラ
する大黒・・俺は混乱した。

23 : :2006/06/15(木) 02:37:06 ID:GSD8rR4A
ピッチにいる選手たちのモチベーションが小野INで一気に下がったのがわかったな
走る選手を入れて楽にしてほしいっていうSOSサインみたいなものが選手たちから出ていた
よりによって走ってスピードのある柳沢をはずして
何の役にも立たない走れない小野・・・・

24 : :2006/06/15(木) 02:38:14 ID:MYsWDF5D
いたって普通の反応

25 : :2006/06/15(木) 02:40:43 ID:8EJIB+al
このトルシエの反応w
こんなのテレビでやってたんだ

26 :|:2006/06/15(木) 02:42:26 ID:1Wju/OFm
トルシエの反応が正直すぎて笑えるw
これほど全国のサッカーファンの気持ちを表した人もいないって

27 ::2006/06/15(木) 02:42:57 ID:mF9/Rahz
まぁフィリピン人に削られなくても選手になってただろうがな。
走らないのは昔からだし。高校時代から既に劣化は始まってたってのが小野考察スレの総意。

28 : :2006/06/15(木) 02:44:01 ID:aFJgdQFV
小野を1.5列目に入れようとしたんだろ?
その指示を小野にはしていなくて(もちろん練習もしていない)
いつもの守備的MFの位置に入ったらDFからはもっと上がれ(苦しいから点を取れ)って言われて・・・orz


もうダメp(ry

29 : :2006/06/15(木) 02:44:23 ID:jCm+PthF
>>9
小野も高原も1998ワールドユースで準優勝したときのメンバーだもの
当時から監督してたトルシエはよく解ってるさ

30 : :2006/06/15(木) 02:45:18 ID:Xw3JUMG9
>>1
完全に目がテンだな。

31 : :2006/06/15(木) 02:47:28 ID:YBk1s9zE
トルシエかわいい

32 : :2006/06/15(木) 02:50:16 ID:zeS43/pW
     (ζ:::::::::γ::::〜::::::::  
  (::::::(::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::\
  / /\\〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ  
(::::/    し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
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ヽ-/  `---‐''    川川: /:ミミ::::::彡
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     ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ

33 : :2006/06/15(木) 02:52:18 ID:I3OwnUCd
フィリピン人とか大して関係ないよ
低年齢では輝いていたが周りが成長したのに対して斧は老化した
ぬるま湯オランダの弱いもの苛めクラブで実力が曖昧なまま天才小野伝説のみが一人歩き
それでもアテネや国内組みなどで実力が露呈はしたが「周りのレベルが低かった」と何故かスルーされ続けた


34 :_:2006/06/15(木) 02:52:25 ID:Jpjw7HAv
何回見ても笑える

あの替えかただと疲れの見え始めた1TOPが浮くだけ
2枚替えで1TOPも高原から同時に替えるなら小野もまだアリだったんだろうが
走るタイプじゃない小野入れてもなぁ
1枚替えならへばってる中村outが定石だっただろうな
ヘナギ出すにしても守備なら遠藤だろうし飛び出させるなら稲本とかさー

はぁ

>28
小野をボランチでナカタを1.5のつもりだったと思われ

35 :_:2006/06/15(木) 02:53:14 ID:QZJ8JzSl
4年間やってきてモニワと駒野だもんな
んで勝負どころで1トップで小野投入だもんな・・

・・トルシエってまあまあ優秀だったんじゃないか

36 : :2006/06/15(木) 02:53:48 ID:3rjHn8g9
韓国の天才IQ少年みたい  大人になったらただの人

37 : :2006/06/15(木) 02:54:46 ID:vGfxWtyx
トルちゃんカンバック!!!

38 : :2006/06/15(木) 02:56:18 ID:cxi692Q1
>>32
wwwww

39 : :2006/06/15(木) 02:56:46 ID:gGh3HMaA
これ見るとさ、トルシエは結構まともだったと思う
と言うかジーコが異常なだけなのかもしれないけど
ジーコもさぁ・・・好きなんだけどな、どうも采配が

40 : :2006/06/15(木) 02:57:34 ID:lRPQI/hM
柳沢と交代したことより、中田を前に上げた事が問題だろ

41 ::2006/06/15(木) 02:57:38 ID:KZYLA3Gg
トルシエ、ジーコの采配は悪くないって新聞で言ってたけど
たぶん、また報道規制かかってたんだろうな
完全におかしいでしょ、この交代




42 :_:2006/06/15(木) 02:57:43 ID:W1GXqCQ1
柳沢はずして高原1トップ。茂庭外して大黒入れての2バック。
経験皆無の布陣をW杯の舞台でいきなり実践するなんて、
創造性あふれるサッカーを標榜する人はやっぱり違いますね。

43 : :2006/06/15(木) 02:57:45 ID:VtYYpojd
>>35
試合直前に日本のスタメン見て、トルシエは坪井ではなく、中田コ入れろっつってたんだよな。
で、試合始まったら坪井が戦意喪失で交代。

44 : :2006/06/15(木) 02:58:18 ID:YTo6sNzM
ジーコノートは新古品

45 : :2006/06/15(木) 02:59:30 ID:/b1fzR7E
「ちなみにこの展開で私なら・・・」って言うのを聞きたいんだが

46 : :2006/06/15(木) 02:59:35 ID:TEbFv7fI
いや日本全国がまさに



    !?


だったから

47 :  :2006/06/15(木) 02:59:36 ID:xo3Ie6Tv
トルシエはずっと大嫌いだったが>>1を見て少しだけ好きになった



だが2002年のトルコ戦の采配は未だに許せん

48 : :2006/06/15(木) 02:59:44 ID:VtYYpojd
>>41
まだあと2戦あるから、一応新聞相手には遠慮したんだろ。
ベンゲルも一応黙ってる。

「ジーコのさい配については、今日は触れないでおこう。まだ彼には重大な使命が残されているわけだし」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060614-OHT1T00142.htm


49 : :2006/06/15(木) 03:01:02 ID:vGfxWtyx
だいたい1トップって久保の1トップやって大失敗したときあったじゃんなあ。

ほんと学習能力ないよなジーコは。

犬ですら失敗して怒られた場所には近づかないぞ。

50 : :2006/06/15(木) 03:02:30 ID:/b1fzR7E
俊輔に固執するからとかドイツに駆けつけたおばさんサポーター達にも鋭い指摘される始末

51 : :2006/06/15(木) 03:04:17 ID:erd11oS7

 「馬鹿過ぎて理解できない」って感じが笑える

52 :  :2006/06/15(木) 03:06:53 ID:xo3Ie6Tv
通訳は「高原が一人ぼっちになってしまうよ」の直前は何て言ってんの?

53 : :2006/06/15(木) 03:07:19 ID:36xRdoXF
>>47
トルコ戦はケガでFWの駒が足りなくなったからでは?
>>48
まあ敗退決定したわけじゃないから
大々的に批判できないよな。

54 : :2006/06/15(木) 03:07:56 ID:B9J8sfi4
2バックにした時は度肝ぬかれたな。パニック症候群に陥って
訳分からんくなったんだろジーコは。そら失点しますよ。

55 :  :2006/06/15(木) 03:09:06 ID:Z7Qu94ic
これはみんなトルシエに同意だろ。
攻められてる原因が攻めないことだったんだから前を減らす意味がわからない。
ジーコは試合見てなかったんだろう。

56 : :2006/06/15(木) 03:09:57 ID:0X2v1Shx
>>25
それがテレ東クオリティ

57 : :2006/06/15(木) 03:11:25 ID:vGfxWtyx
ジーコは試合前からスタメンを決めてるように試合前から交代策を決めてるんだと思う。いやマジで。

58 : :2006/06/15(木) 03:12:31 ID:30SDo8Z1
日本代表に疲れが見え始めた84分、同点に追いつかれ、運動量が落ち始めた選手たちを見て「交代しろ」と悲鳴のような声。
そして逆転。ロスタイムにFW大黒将志選手を投入すると、「遅い」「この采配(さいはい)はひどい。ちゃんとやってくれ」と怒りの声もあった。
敗退の瞬間、選手らから「最悪だ……」の声が漏れた。みんな言葉少なく部屋へ引き上げる。
FWパウリーニョ選手は「後半落ち着いてできたら違うサッカーができたかも。まだまだ初戦、これであきらめてはいけない」と次の試合に期待をかけた。
柱谷幸一監督は「試合途中、FW柳沢とMF小野伸二を交代したのは、ボールを失わないで中盤を戦おうというジーコ監督のメッセージ。
選手の力の無さと、監督が実力を見抜けなかったことが敗因だ。開幕からずっと見てきた中で、今日のゲームはレベルが低い。
判断の速さなど日本の良さを出せるゲームをクロアチア戦で見せてほしい」と厳しい表情だった。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kyoto/news001.htm


59 : :2006/06/15(木) 03:14:31 ID:Tn+d5iY8
>>43
まあ、トルシエは「白い魔術師」らしいから

カタール×U−22日本代表(監督:人間力)の時も、
トルシエは、試合前に阿部勇樹(ジェフ)に
「わたしのチーム相手にFKを決めないでくれよ」と声をかけたら、
まさにその阿部のFKで負けるという…w

60 : :2006/06/15(木) 03:14:34 ID:xwXCENU3
ビール飲みながらみんなで試合見てて、
“選手交代どうしよう”
“小野を入れよう。じゃあ柳沢外して”
“そんなわけないだろw”
“そうだなww”
とか話してたらジーコがほんとにやりやがった。

61 ::2006/06/15(木) 03:14:57 ID:3OGvQIlF
>>47
トルコ戦では、ベストメンバー組めなかったから、仕方がない感じもするけどね
FWは、90分動けそうなのは西澤だけだったし
三都主を前半で下げたのはどうかと思うが


62 : :2006/06/15(木) 03:15:12 ID:nFbfjf0T
はあ・・・。
トルシエが監督だったら勝ってたんだろうな

63 : :2006/06/15(木) 03:15:23 ID:Z7Qu94ic
>>58
メッセージは口で言えば済む。
小野投入はないだろうが。柱谷はおっぱい吸ってろよ。

64 : :2006/06/15(木) 03:15:25 ID:nLkaZzkA
>>58
これを読んだ京都サポはどう思うんだろうか

65 : :2006/06/15(木) 03:15:31 ID:erd11oS7
もう無理だろ
本番でやっと課題が分かるってのがオカシイ

66 : :2006/06/15(木) 03:15:41 ID:vGfxWtyx
トルちゃんかわいいw

67 :2006年まで名無しさん :2006/06/15(木) 03:16:20 ID:YjIZlSGP
>>47
2002年のトルコ戦・・・
オレはあの先発メンバーを今でも選手を休めるためだと思ってるよ。鈴木、柳沢は疲れていた。
トーナメント表を大きく4つに分けた場合、日本は最も楽な一角へ入ったし、ベスト8に進めばセネガル戦。
セネガルの監督はフランス人だったから、トルシエからしたら特別な思い入れ(フランス人監督対決)もあったと思う。
『トルシエにしては欲張ったなあ』と思ったけど、ベスト8に行けそうでウキウキした。
でもあの試合、負けたのは選手のミスからなんだよね。それ以前の采配(人選)かもしれないけど。


68 : :2006/06/15(木) 03:16:35 ID:cxi692Q1
>>58
パウリーニョ日本語うめえ・・・

69 :  :2006/06/15(木) 03:22:02 ID:fpRztvJX
トルシエ・・・
横山やすしばりの「眼鏡、眼鏡」で眼鏡頭に載ってるの気付かずに
スペアのかけてしまったとみた。

70 : :2006/06/15(木) 03:22:27 ID:glZi9AWS
>>49

そんなのより本番寸前のマルタ戦。

途中交代で迷走。
突然思いついたかのような巻のワントップ
小野が何の役にも立たず。

これを最悪の条件で繰り返すんだから
頭がおかしくなったとしか思えないな。

71 : :2006/06/15(木) 03:22:58 ID:ZmYLcaI4
>>63
そういうことじゃないだろw

72 : :2006/06/15(木) 03:23:43 ID:mfF5xw9f
トルシエのリアクションわろす

73 ::2006/06/15(木) 03:25:09 ID:SUTWtb/t
>>68
ワロスW

74 : :2006/06/15(木) 03:27:18 ID:uGCaM3eN
結局今回のメンバーもほとんどトルシエの遺産で闘ってるようなもん。

トルシエの4年で、今までにないくらい明らかに
"日本代表クラス"と呼べる選手の(特に若年の)層は厚くなったってのに
今じゃスカスカ、下の世代が全然出てきてない
今後どうすんのよ

75 : :2006/06/15(木) 03:29:55 ID:YBk1s9zE
>>55
それであの喪庭の扱いはひどいだろw

76 : :2006/06/15(木) 03:30:52 ID:YBk1s9zE
>>57の間違いね

77 :_:2006/06/15(木) 03:31:05 ID:OyItfscx
>>32
ワロタwww仕事早すぎwww

78 : :2006/06/15(木) 03:31:49 ID:jCm+PthF
>>47
FWならグループリーグでかなり削られて足がまともに動かなくなっていたらしいし、
2001コンフェデで鈴木がブレイクするまで西澤が代表のレギュラーFWだった。

1TOPの時は西澤で成功してたから、そのイメージがあったんじゃないかな



79 : :2006/06/15(木) 03:32:31 ID:HJp9z4Z3
>>32
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

80 : :2006/06/15(木) 03:34:12 ID:ZmYLcaI4
>>74
いや、選手自体は普通に出てきてるんだけどね。
日本代表で使われてないから日本代表クラスと
思えない人が多いんだとは思うが。

81 : :2006/06/15(木) 03:34:40 ID:Tn+d5iY8
ていうか、4バックっていうけど、
4バックと3バックで、予選ではいろいろともめたんじゃなかったっけか。

日本“守乱”4バック不調でピッチ会議
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050324-0003.html

ジーコ日本3バック、中田と宮本が直訴
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050328-0002.html

82 : :2006/06/15(木) 03:37:28 ID:LUrCsYj3
そもそも、レギュラーFW2人が負傷して使えない中で、
トルコ戦の采配はそこまで的はずれじゃないと思う。

83 : :2006/06/15(木) 03:37:28 ID:dBwi8wix
4バックやってくれるんなら
次トルシエでもいいんだけどな・・

84 :_:2006/06/15(木) 03:42:25 ID:Jpjw7HAv
>74
トルシエはその辺り監督らしい仕事をきっちりしてたな
U21もやったりして全体の底上げをしっかりやってた
選手の能力を考えた世界と渡り合うための戦術も組み立てていたしね
ジーコにはこのW杯での自分の結果しか見えてないのが今回のメンバー見ればわかる
同じメンバーをトルシエがもう4年引き継いでいた方がよっぽど期待できそう
要はトルシエが育ててジーコが枯らしただけ
どこが「日本のサッカーのために」だと小一時間

トルシエは名波が全盛期の時なんかは凄まじかったからなぁ
最後で人材起用や過剰すぎる戦術指示で難しい状況に陥った感は否めなかったが
それでもGLではワンダーボーイ擁して快挙は成し遂げたわけだしね

85 : :2006/06/15(木) 03:43:16 ID:HcKo/LlI
>>80
そうか?当時より明らかに層は薄いよ
そもそも代表に呼びさえしない人間を日本代表の層に加えること自体変な話。

86 : :2006/06/15(木) 03:44:14 ID:0X2v1Shx
一般レベルの監督とど素人の比較なんて不毛なんだからここではしなくていいから

87 : :2006/06/15(木) 03:48:49 ID:uGCaM3eN
トルシエの場合は「まず呼んでみる」ということを当たり前にやってたからな。
海本みたいに呼んでも自爆して失敗した例はあったけど、
鈴木みたいに代表でブレイクしたケースも多々。

ジーコの場合は呼びさえしない
それで使えなかったら使えなかったでしょうがない、と考えればいいのに、呼びすらしない。

呼ぶだけでも全然違ってくるものなのにな

88 : :2006/06/15(木) 03:53:57 ID:zlwlb6Hh
采配素人以下。テレビゲームと勘違いしてるんじゃないか?リセットボタンはないんだよ糞野郎

89 : :2006/06/15(木) 03:57:42 ID:CbbO82he
セボンな反応wwwww

90 :_:2006/06/15(木) 03:58:36 ID:Jpjw7HAv
>87
んだね
監督としては多くの選手からチョイスするための材料が増えていくわけだし
選手側にもその経験が後々良い影響を与えることも考えれるしね
レギュラー側にまだ不動ではないんだなとプレッシャーを与える効果もあるし

91 : :2006/06/15(木) 04:01:30 ID:ZmYLcaI4
>>85
日本代表チームの選手層はそれほど厚くないかもしれないが
(とは言えイメージほど薄くないとも思うが)
日本の選手層自体は別に薄くなってないってこと。
これは代表だけで決まるものじゃないからね。

92 :おしむ:2006/06/15(木) 04:02:57 ID:rtdloG+K
>>87
師匠を呼んだのは ベンゲルさんのアドバイスです  o(^-^)o
あたり負けしないガタイの良いFWが必要との事。

93 : :2006/06/15(木) 04:04:08 ID:+gzpzDxW
>>32
     (ζ:::::::::γ::::〜::::::::  
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     ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ

94 : :2006/06/15(木) 04:04:10 ID:evUU298/
>>87
同意。もう後の祭りに過ぎないが、やはりそう言いたくなるよな・・・・・・

ジーコが明確なシステムと戦術を持たなかったのが原因だろうな。
システムと戦術があって初めてどんな選手が欲しいか、選ぶ余地が出てくる
と思うんだが、元々いる選手にシステムも戦術も全部任せてたらやっぱり
元々いる選手を選ぶしかなくなる。

松井信者じゃないが、もし松井がいて柳沢の代わりに入ったらかなり相手を
かき回してくれたんじゃないかな・・・・・・と思いにふけってしまう自分がいる(ノД`)

95 :_:2006/06/15(木) 04:05:25 ID:Jpjw7HAv
やっぱベンゲル呼んできてくれんかな・・・
いくら銭注ぎ込んでもいいから次期監督に・・・

96 : :2006/06/15(木) 04:05:32 ID:AhO+NMin
>>87
トルシエはJリーグを見ないので
合宿呼ばない限り選手を見ることが出来ないので呼ぶのは当たり前
つーか呼ばないことには選手を見れない

97 : :2006/06/15(木) 04:05:39 ID:deh0XpHy
小野にリフティングさせて世界を驚かせるつもりだったんだよ

98 : :2006/06/15(木) 04:05:45 ID:Tn+d5iY8
しかし、どうしてトルシエはメガネをかけているのに、頭の上にもメガネが乗っているんだ?
…近視と遠視の使い分けか?老眼かよ

99 : :2006/06/15(木) 04:05:59 ID:9e+Ornlc
    (ζ:::::::::γ::::〜::::::::
  (::::::(::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::\
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(::::/    し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
  l        \::::\:::::\::::::::::ヽ
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,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::    ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lー:(・ll/l::ヽ (・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ミミ:::彡  
ヽ-/  `---‐''    川川: /:ミミ::::::彡         
 <:::: ‐ ノヽ  ヽ:::      ー:'::::::::::::::::彡     ジーコジャパン弱い、ありえない‥‥
  l``   ヽ  ヽ:::   ノ /::/彡ノノノ  
   lゝ──‐ノ       /::/彡ノノ
   /";;/        _/  /::::::::|
   ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ      /:::/::::::\

100 : :2006/06/15(木) 04:06:42 ID:Tn+d5iY8
>>94
トルシエが監督だったら、松井とか阿部あたりを代表に入れてた気がするな
なんとなく、だが。

101 ::2006/06/15(木) 04:07:14 ID:noT74Gwp
>>84
確かに、名波が独楽の軸みたいにチームが機能していた。
中村が落選した分にはヘーだったが名波が出れないの痛かった。

>>82
あの采配の意図は理解できていたけど、やはり奇策すぎ
自分が監督だったら最初からセレッソコンビで
高原いないのが痛かった

102 : :2006/06/15(木) 04:09:19 ID:JIRRpUQx
何で気づかない?
斧は別に特別な存在ではない。
磯貝、財前、前園、この路線の選手なんだよ?
才能はあったけど慢心で伸びないタイプ。
リフティングの大会なら優秀な成績を残すだろうがね。


103 : :2006/06/15(木) 04:09:46 ID:y/g/JrPy
>>96
いい加減な嘘を言うな。
Jリーグを日本全国まわってたぞ、トルシエは。
自分の目でちゃんと見てた。

ジーコは申し訳程度に関東の試合に時々顔を出すだけ。

休みを頻繁に取ってブラジルに帰ってしまうジーコなんかとは全然違った。
真剣に仕事に取り組んでいたのは間違いない。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 04:10:18 ID:Mw3c2pwk
どくらくって何?

105 : :2006/06/15(木) 04:11:47 ID:j0obngy7
>>104

こま、じゃ!
そんくらいも読めねーのか?

ゴメン、俺もいま調べた。。。

106 : :2006/06/15(木) 04:12:49 ID:evUU298/
>>104
国語の授業、廊下に立ってて受けれなかったんだね。カワイソス(´・ω・`)

107 : :2006/06/15(木) 04:15:26 ID:jCm+PthF
>>84
名波のあのケガが無ければ2002WCにも出ていて、中村も出てたと思うオレは2000アジアカップ信者

108 : :2006/06/15(木) 04:15:43 ID:LUrCsYj3
>>101
それはそうだね。たぶん トルシエは、少しサントスの得点力を高く見積もりすぎていたのかも。

109 : :2006/06/15(木) 04:20:03 ID:evUU298/
>>108
サントスの力を高く見積もってたのに前半だけしか使わなかったのは何故?

110 :_:2006/06/15(木) 04:22:20 ID:Jpjw7HAv
>107
あの頃はホントに凄かったな
セットプレイからとんでもねーところに蹴り出したボールにぴたりとあわせてズドンのシーンはカコヨカッタ
あれが今の代表のレベルや戦術でみれるとは到底思えん・・・

確かに名波が居れば中村も活きただろうし外されなかったかもしれないねぇ

111 : :2006/06/15(木) 04:23:18 ID:jCm+PthF
>>87
トルシエで一番驚いたのは、周りが久保呼べ久保と言ってる中で・・・
「久保山」を呼んだことだ


112 : :2006/06/15(木) 04:23:43 ID:nxltBmuZ
名波がいたら戸田もいなかったから
別のチームになっていた
結果はわからんな

もしかしたら名波は左サイドで使っていたかも試練が

113 : :2006/06/15(木) 04:25:11 ID:LUrCsYj3
>>109
前半で気づいたんでしょ。

114 : :2006/06/15(木) 04:26:09 ID:jCm+PthF
>>96
トルシエはJ2まで回ってたぞ
じゃなきゃ久保山や山下を合宿に呼んだりしない

115 : :2006/06/15(木) 04:26:39 ID:CiYwH6Ll
トルシエは公房の試合にも顔を出したりと神出鬼没だった

116 : :2006/06/15(木) 04:26:39 ID:JIRRpUQx
名波にまだ夢を見てるのか。
名波は国際試合では何の役にもたたなかった。
セリエでの惨めな日々を思い出しな。
名波はフィジカルコンタクトが全部ファールになるバスケみたいな状況、
つまり一昔前のJリーグのファール基準でのみ活躍できる選手だよ。

117 :おしむ:2006/06/15(木) 04:28:06 ID:rtdloG+K
トルシエは若手育成も仕事の内

ジコは代表は若手育成の場ではないとし、若手育成は断った。

118 ::2006/06/15(木) 04:28:11 ID:c6kO6DoW
俺も名波MVPアジアカップ信者。

119 : :2006/06/15(木) 04:28:50 ID:evUU298/
>>113
前半・・・惜しいFK蹴ってた気がするんだがサントス

120 : :2006/06/15(木) 04:30:16 ID:jCm+PthF
>>110
あのセットプレイからのとんでもないゴールは、日本代表見てて一番ビックリしたゴールかもしれない

>>112
たしかに戸田が居なかっただろうから、全然別のサッカーになってただろうね
名波は中村と程よくボジションチェンジしてたから、中村ももっと色々出来だと思う

121 : :2006/06/15(木) 04:31:44 ID:ZM4dLNmI
奇策だった。
相手にハーフタイムで対応されるから辞めたんだろう。

素人でも馬鹿でもない。プロの仕事だから。ミスもあるだろうけど。

122 : :2006/06/15(木) 04:32:54 ID:ZmYLcaI4
>>112
外れたのは稲本の可能性もあるけどね。
戸田が初めて呼ばれたスペイン戦では稲本を外す気だったし。
発熱かなんかで結局戸田が出れず稲本が出て
その後は名波が怪我をして
稲本はレギュラーから外れることはなかったと。


123 ::2006/06/15(木) 04:34:09 ID:noT74Gwp
>>108
サントスに関しては、代表入りしてから期間が短いせいか左WBで余り
機能しなかったの左サイドアッタカーとして攻撃切り札としてメンバー入り
ちょうどトルコの右サイド守備に穴をみつけいきなり起用したが機能しなった。
得点力より攻撃の起点として期待したんだろと思う。





124 : :2006/06/15(木) 04:35:42 ID:ZmYLcaI4
トルコ戦の三都主は悪くなかったと思うけどな。
むしろなんで後半頭に変えちゃったんだろうと思ったし。

125 : :2006/06/15(木) 04:39:13 ID:sRZBXOpi
>>115
週末は代々木オリンピック公園の草サッカーまでみてたらしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A8


126 : :2006/06/15(木) 04:48:20 ID:k/trwds5
>>96
おまえジーコ信者だろw
トルシエはJリーグ毎回観てただろ
ジーコはたまにしか見ないけど

127 ::2006/06/15(木) 04:50:41 ID:noT74Gwp
>>124
トルコに先制を許したから、ゴールに近いエリアの選手が西澤一人だから
追いつく為に従来の形にもどしたって所?


128 : :2006/06/15(木) 04:51:08 ID:jCm+PthF
>>123
トルシエらしさ、っていう点では前半攻撃させて後半相手がへばってきたところに
左サイドのドリブラーを入れて一気に攻撃、って使い方の選手だと思うんだよなぁ。

あれ、このパターンも2000アジアカップのアツになっちゃうのかな?
98WYの印象が強すぎるのかなぁ、おれ

129 : :2006/06/15(木) 04:55:24 ID:VoU00ZVZ
トルシエ先生の日本vsオーストラリア分析☆
http://www.youtube.com/watch?v=PQcsWHWVdQA

130 : :2006/06/15(木) 05:03:33 ID:YVQ9YjGJ
>129
今現場で何をすべきか、という点ではいい分析だな。
もう、後任はトルシエでいいよ。
また一から若手を育ててもらおう。。。

131 ::2006/06/15(木) 05:04:28 ID:I8a/1+fH
西澤って、いい選手だったのか?

132 : :2006/06/15(木) 05:07:36 ID:3+PYvkvC
トルシエ時代は安定した試合してたのにな…。
どこと当たってもそれなりの試合してた。
決定力不足も組織プレーでカバーできてたのに…。
ジーコは…


133 : :2006/06/15(木) 05:10:01 ID:04v0Ui1G
トルシエじゃなくても普通にサッカーわかるやつなら誰でも!?ってなったよなw

134 :  :2006/06/15(木) 05:14:41 ID:0Mvt2PCL
トルが中村をはずしたことを散々批判したジーコ
トルがうまく使った感のある小野
正念場での中田中村小野のトライアングル発動
暑かったけど 短かったよね 夏




135 :可能:2006/06/15(木) 05:18:13 ID:jkWGXQce
トルシエはJリーグどころか高校サッカーまで見てたからな
宮原呼ぼうとしてたし

136 :\\\:2006/06/15(木) 05:19:00 ID:d3fjDenj
129トルシエ、正しい分析だと思う、頼むから糞じいこにこのブイ見せてやってくれ!!

137 : :2006/06/15(木) 05:20:14 ID:rAwD5x4C
>>129
素人監督が今からシステムをいじったり、ファビョッたりしそうで怖いな。

138 : :2006/06/15(木) 05:22:57 ID:i+7JA7FI
オシムはいつ死ぬかわからん爺だしもうええ
トルシエさん帰ってきてください


139 : :2006/06/15(木) 05:31:59 ID:ZM4dLNmI
素人は3バック駄目だしで4バックに変更するらしいぜw終わったw

140 ::2006/06/15(木) 05:36:34 ID:oUZzsqZk
ジーコはとにかくすぐにブラジルに帰るもんなあ

141 : :2006/06/15(木) 05:38:34 ID:Tn+d5iY8
次のクロアチア戦は4バックで行くらしいとの話だが…
W杯予選中、4バックでぎこちなくて、チームで話し合った結果
中田と宮本が「3バックに戻してくれ」とジーコに進言に行った話があった記憶が。

142 : :2006/06/15(木) 05:59:10 ID:mNxToMi+
>>1
冷静だなトルシェ

143 : :2006/06/15(木) 06:00:11 ID:oml+3bCh
なんか無理矢理age続けてる感じがするスレ

144 : :2006/06/15(木) 06:01:24 ID:bap7ZfRG
さすがトルシエさん
でもあんたも西澤1トップで孤立させてたよね

145 : :2006/06/15(木) 06:04:29 ID:rHeyXNmY
小野が呼ばれて柳沢と交代になった時
まさに「その発想はなかったわ」って思った

146 : :2006/06/15(木) 06:06:27 ID:i3CBsr+i
>>144
左SHの三都主がウィングの動きをする予定だったのに
三都主のスペースをボールを持ち上がった中田が圧迫し裏街道見れなかった

中田のゲームメイクはとにかく糞だった

147 : :2006/06/15(木) 06:09:08 ID:Nz3iZ3gg
>>144
あれはトルシエも自分のミスだったと認めている

148 : :2006/06/15(木) 06:09:25 ID:18tT0XYW
>>131
今の方がいい選手

149 : :2006/06/15(木) 06:09:58 ID:WH/MqyPc
>>144
いきなりぶっつけの1トップで失敗してたな、そういえばw
トルシエが解任されまくってる理由がわかった

150 : :2006/06/15(木) 06:15:41 ID:cxi692Q1
朝日新聞でジーコ間違ってないって書いてたじゃん

151 : :2006/06/15(木) 06:18:48 ID:ZmYLcaI4
>>141
まあ、要はコンフェデの再現を狙ってるんだろうけどね。
それが吉と出るのか凶と出るのか。

152 : :2006/06/15(木) 06:19:08 ID:9bVDqGWx
>>96
おまえ最近サッカー知ったの?

153 : :2006/06/15(木) 06:23:43 ID:18tT0XYW
まあ慶行に言われてたけどな

154 : :2006/06/15(木) 06:25:14 ID:Nz3iZ3gg
なんだろ もうトルシエ復帰でいい気がしてきた

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 06:26:14 ID:YKlrOO/V
ああそう

156 : :2006/06/15(木) 06:37:44 ID:klDiCG80
チーム作りに関してはトルシエは一応プロだったけど
試合中の采配面は相当おかしかったぞ

ただ2002W杯本番は、トルコ戦まで采配ミスがなかった
GL初戦で采配ミスした今回の素人監督よりはずっといいがな


157 : :2006/06/15(木) 06:48:09 ID:RRI3TSl3
>>1のトルシエおもろいなw

・・・ほんとなんであの場面で小野つかったんだろorz
あの時間なら勝ち点狙いに守備固めに遠藤or中蛸を俊輔に交代でよかったろうに・・・

158 : :2006/06/15(木) 06:50:12 ID:RRI3TSl3
日本語おかしいぞ・・・俺orz

159 : :2006/06/15(木) 06:51:29 ID:18tT0XYW
あの場面交代が小野なんて加地楢崎土肥よりはマシって程度だからな

160 : :2006/06/15(木) 07:00:14 ID:oUy49i1C
トルシエはこんな仕事しかないのかとという問題もあるね。

161 : :2006/06/15(木) 07:02:02 ID:FFiO6r2g
中国の五輪監督になるんじゃなかった?

162 : :2006/06/15(木) 07:11:41 ID:oUy49i1C
ファルカンの解説のほうが気にならないか?

163 : :2006/06/15(木) 07:17:00 ID:UuJUaoL7
選手の育成について、
予選のあった今大会と、自国開催の前大会を同列に考えたらいけないと思う。

164 : :2006/06/15(木) 07:57:13 ID:UQaIgvMa
>>163
フランスで全敗のチームを立て直すのと
一次突破したチームを引き継いだのとの違いのほうが大きくないか?
しかもトルシエは若手主体で4年後も使えるチームを作った。

165 :  :2006/06/15(木) 07:59:30 ID:fpRztvJX
>>100
トルシエだったら松井は絶対入ってた。
本人が松井を呼ばないのはおかしいっていってたからな。
大久保もちゃんとした起用されて得点決めれてただろう。
平山も少なくとも一回は試されたであろう。

166 ::2006/06/15(木) 08:03:32 ID:KaaWYCCt
トルシエ呆れただろうな。
なんか恥ずかしいよ。

167 :  :2006/06/15(木) 08:09:09 ID:fpRztvJX
>>129
最後の中継の前園さんに吹いたw


168 ::2006/06/15(木) 08:09:44 ID:0AmBElos
ロシア戦で、あのタイミングの中山投入は号泣した。

チームもサポも苦しい、あの時間に。トルシエが神に見えたよ。


それに比べて、、、

169 :  :2006/06/15(木) 08:10:57 ID:3gT3qnAa
トルはモリシの使い方も上手かった

170 : :2006/06/15(木) 08:12:16 ID:N8U0wFtl
>>168
それはない
中山投入は明らかに失敗だっただろ
キャラだけで判断すんな

171 : :2006/06/15(木) 08:13:30 ID:3gT3qnAa

ただトルシエが朝方に解説していたところによれば
小野投入が問題というより柳沢を下げたことにより1トップになり それだと相手DFに影響が無くなり
相手がどんどん日本側に攻め込んで来てしまうというのが問題ということだった。

172 : :2006/06/15(木) 08:19:55 ID:fKayH0PE
ほんとジーコ信者ってアフョだなw

173 :  :2006/06/15(木) 08:19:56 ID:fpRztvJX
>>171
同じ事だろ。
小野は中盤で使われるわけなんだから。
小野投入することで自然と1トップになる。

174 : :2006/06/15(木) 08:27:44 ID:e3aDsr85
!?

175 : :2006/06/15(木) 08:29:58 ID:a19bHZ0P
>>168
ペラッペラだな、ぽまいWWWWW

176 : :2006/06/15(木) 08:36:34 ID:gdpqFbXt
初めて見たけど、面白い
俺だって「小野? ああ、中村とかな 足痛そうだし、バテバテだしな」
とか、偉そうに言っちゃったよ

177 : :2006/06/15(木) 08:37:01 ID:6qlMDn9s
俺、誰が何言おうとトルシェに戻ってきて欲しい。

178 : :2006/06/15(木) 08:38:37 ID:UQaIgvMa
>>173
ジーコは中盤でボールをキープして欲しかったらしい
小野が攻撃に行ったのはDFの中澤の指示らしい

ジーコの小野投入が守備的なオプションなのに
選手が独断で攻撃にいってるんだよ

179 : :2006/06/15(木) 08:39:11 ID:UQaIgvMa
>>177
選手がついていかないから却下

180 :上等:2006/06/15(木) 08:39:12 ID:HoR8lKCG
しかも小野は裏の走りこみに対してのパスを最も得意とする選手。
パスコースが高原だけに成るならば、その存在意義は薄まる。
小野は浦和がカウンターチームだった頃輝いていた。
其の証拠に原監督がポストの選手をいれて
チームを次の段階へ進ませようとした時に・・・・・

181 :  :2006/06/15(木) 08:48:08 ID:ZaXK7vkc
昔さ、オシムがDFの選手を投入したら、記者が
「守備固めですね」みたいなことを言ったら
「守備を固めたように見えますが、DFをいれることによって後ろが安定し、
 サイドの選手があがれるようになります。つまり攻撃的にしたのです。
 あなたたちは、仮に巻を代えたりしたら守備的にした、と思うのでしょうね」
というようなことを言っていた。
さらに「うちの選手は賢いから私の選手投入の意図は分かっている」と付け加える。

これ見ると、ジーコが糞なのは当然として、小野とか選手達もオシムがいうような
「賢さ」が無かったように見える。つまりチームとしえて未熟だ。

182 :  :2006/06/15(木) 08:54:19 ID:fpRztvJX
あの試合ずっと見ててジーコは中盤でボールキープできると思ってたのか・・
すごいねw

183 : :2006/06/15(木) 08:58:25 ID:sOfgwLkI
中盤でボールキープと言うより、無きに等しかった中盤を作ってグダグダにさせたかったんじゃないの?
ただ、実際には選手たちはボールを奪ったらまるでそれが義務であるかのように速攻かけて相手ボールにしてたけど。

184 : :2006/06/15(木) 09:06:29 ID:2ciq99j6
色々言われたがそれなりの指導者だったわけだな、トルシエ


185 : :2006/06/15(木) 09:08:04 ID:6/KePsa0
オーストラリア相手なら、
トルシエだったら勝ててただろうな。

186 : :2006/06/15(木) 09:09:34 ID:nEpzkwpq
トルシエはトルコ戦でトチ狂わなければ
ジーコはオーストラリア戦で・・・

187 : :2006/06/15(木) 09:12:45 ID:DqqNuMgp
トルシエかわいい

188 : :2006/06/15(木) 09:12:57 ID:DOplaFun
トルシエが指導してたことの限界も見えた試合でもあったわけなんだけど
自分たちで最低限の判断すること出来てない

189 : :2006/06/15(木) 09:13:26 ID:Lvixfvd6
トルシエ批判って、協会がマスコミ使って仕掛けたバッシングじゃないの?
あれだけ結果出してたんだから叩く理由なんて無いし。
ジーコの場合は批判は一切NGらしいけどね。


190 : :2006/06/15(木) 09:14:01 ID:DOplaFun
>>185 ヒディンクにとってはトルシエみたいなんがかえってやりやすいかも知れないけどね
手の内読めるし

191 : :2006/06/15(木) 09:15:33 ID:nEpzkwpq
岡ちゃんが一番愚直そうでいい

192 : :2006/06/15(木) 09:15:59 ID:Lvixfvd6
>>190
でもトルシエもヒディングの意図は読むだろうね、ジーコと違って。


193 : :2006/06/15(木) 09:18:45 ID:vTqfHmnw
日韓後の課題は個の力の向上だったんだ。

今の顔ぶれと、2002年の顔ぶれを見れば、個の力は確かに今の方が上にはなっているだろう。
けど、組織力はガタ落ちだよ。特に攻撃面で。

トルシエがフラット3などという奇策を看板にしなければ、ジーコよりは遥かに優秀な監督だよ。


194 ::2006/06/15(木) 09:18:47 ID:681qnfoq
この映像いつの何ちゃんねる?

195 : :2006/06/15(木) 09:18:56 ID:uxZml7/B
やっと俺のトルシエが再評価されてきて嬉しいよ
しかしトルシエの試合運びというか采配は分かりやすくてよかったよな
1点差でリードしてる時に服部が出てきたら負ける気がしなかった

196 : :2006/06/15(木) 09:19:10 ID:glZi9AWS
>>190

ジーコは練習もフォメも全公開ですが何か?

と言ってみる。

197 :_:2006/06/15(木) 09:19:51 ID:UhsezT8f
アホの川渕と敵対した。

つまりそれなりに優秀な監督だったという訳だ

198 : :2006/06/15(木) 09:20:03 ID:DOplaFun
トルシエは策士策におぼれる型

ジーコの何も考えてないのはその点途中まではかえって有効だったんだが
てんぱったのがなあ 普段のワンパターン大黒投入でいってりゃ

199 :         :2006/06/15(木) 09:21:06 ID:ZQRwc+Rm
>>98
コンタクトでダテ眼鏡かけるようなものじゃないかな

200 ::2006/06/15(木) 09:21:48 ID:681qnfoq
えっ?!ありゃ?!って感じの表情。
かわゆいよ。

201 : :2006/06/15(木) 09:22:27 ID:tB0xHZOH
1トップなんてまともなポストとまともなシャドーいないと成り立たないのに
やたらこだわる監督が多いのは何故だろね

202 :  :2006/06/15(木) 09:23:30 ID:fpRztvJX
でもヒディングの2得点目の喜び方、
試合後の自分の采配の自画自賛ぶりを見てると
試合中はかなり厳しいと思ってたんだろな。
責めても責めても点取れなさそうな時間帯が続いてたし。

203 :  :2006/06/15(木) 09:24:22 ID:PGYRCtKj
悲劇は繰り返されるのか?

・98-02 トルシエと川淵の闘争
・02-06 サポーターと川淵の抗争
・06-10     ?


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 09:30:29 ID:em/7Nc6m
通訳がへたすぎて困る
ダバディよんでこい

205 : :2006/06/15(木) 09:31:10 ID:nEpzkwpq
トルシエもジーコも日本語が駄目ってのが弱点だな
小野の件を見ても、指示が的確に伝わっていたのか疑問

206 : :2006/06/15(木) 09:33:14 ID:LWz0jSM0
>>201
2トップも成り立たなくなっているから。優秀なサイドアタッカー上手く使うため
でもあるが。

207 : :2006/06/15(木) 09:33:37 ID:IKqcTW9g
小野起用の時点でダメダメじゃん
千言万語尽くしたってこの采配じゃどうにもならん

208 : :2006/06/15(木) 09:34:52 ID:YjTJy71c
!?


209 : :2006/06/15(木) 09:35:19 ID:em/7Nc6m
>>1
これのもっと長いやつはないのかな?
放送でもこれだけだったのかな

210 : :2006/06/15(木) 09:36:32 ID:glZi9AWS
>>195

つか、信者、アンチ認定キチガイが湧いてくるので
正当な議論が出来なかっただけじゃない?
俺もその手のスレは参加する気にもなれなかったし。

俺はユースの監督なら今でもやって欲しいって思ってる。
何だかんだで本格的に国際感覚をホントの意味で
日本に持ち込んだのはトルシエだと思ってるし。

ただ敗戦後の選手名指しの批判だけは今でも許せないっていう
感覚は残ってるのと
語るまでもないフラット3。

まあどんな監督も功罪はあるさね。

211 : :2006/06/15(木) 09:37:43 ID:0ovKBq7H
>>199
たぶん老眼

212 : :2006/06/15(木) 09:37:54 ID:NKZvo1bb
結局、トルシエはオーストラリアには三連勝だっけ?
まぁそこだけに勝っても意味はないが
監督もヒディンクではなかったしね

213 :::2006/06/15(木) 09:39:56 ID:vg3izBBw
選手名指しで批判しないぬるま湯サッカーにも問題あると思うけど、監督じゃなくマスゴミがいうべきだな

214 ::2006/06/15(木) 09:40:29 ID:PFxYqsnL
ジーコの功、というか次の代表に残すものってなんだろう!

215 : :2006/06/15(木) 09:40:38 ID:rQq8N/lD
ロジック vs インスピレーション

同じチームを率いた場合の采配を比べると、まあ平均すればロジックのある方が
勝率は良いだろうな。
ジーコみたいにあんだけ大事なところでインスピレーションが冴えるってのも、ある
意味凄いけど、サッカーの神様は初心者監督にそこまで甘くはなかったと。

216 : :2006/06/15(木) 09:43:06 ID:LWz0jSM0
フラット3は、それほど問題じゃないと思うけどね。特にツネ様がコントロール
していないのなら。
ユーロ制したギリシャ(今は読まれて駄目だが)なんてガチガチのマンマーク
なんて化石戦術で優勝したんだぜ。流行で人気の戦術にこだわる必要なんて
無い。オランダなんていつの時代も3トップ。今は流行りだから先端に見えるけど
90年代なんて、過去の遺物にこだわる頑固者扱いだったぞ。

217 : :2006/06/15(木) 09:44:31 ID:lVgSNX5w
>>52
通訳の声は聞こえないけど、トルシエは「低すぎる」って
言ってるみたい。

218 :  :2006/06/15(木) 09:45:59 ID:PGYRCtKj
俺の友達が少年サッカーの監督やってるんだけど、
最近は少子化と子供のサッカー離れで経営が厳しいらしい
(2大会に1度は全国大会に出てるチームなんだけどね)

ジーコのせいでサッカーする子供が減ったんだよな?

219 : :2006/06/15(木) 09:47:36 ID:oFvdCGqd
トルシエテラカワユスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

220 : :2006/06/15(木) 09:48:21 ID:Rma/vcZ+
もう一回トルシエジャパンが見てみたくなった

221 : :2006/06/15(木) 09:50:44 ID:R7h4fkiH
てかもう次の監督ヒディングでいいよ

222 : :2006/06/15(木) 09:55:20 ID:lVgSNX5w
>>221
ロシア行きが決まってる

223 : :2006/06/15(木) 10:05:24 ID:+STvr3hb
なつかしいな、フィリップ

224 : :2006/06/15(木) 10:10:00 ID:w/n0ehiZ
>>211
確か51だよね、そりゃ老眼にもなってる罠w
しかし、テレ東はなかなかおもろいw
毎回ホワイトボードに書いて説明するのが講義ぽくて(・∀・)イイヨイイヨー

225 : :2006/06/15(木) 10:21:38 ID:agGhxrVq
>>1
ワロタ

226 :_:2006/06/15(木) 10:24:28 ID:mKINpUUO
>>23
思いっきり伝わってきたなあ 一行目も二行目も
>>205
言葉の問題かなあ、あれは・・・
>>215
いや、単に
○後半10-20分くらいでFW変えて玉田投入 (アンチ玉田目の俺でもあの時は玉田フラグがピコーンと立ってた) 大黒・巻でも可
○小野は入れない、できれば消耗しきった福西に代わり稲本、中村に代えて小笠原/遠藤でも可だろう

このくらいの采配しておけば少なくともそういうふりだしの議論にはならなかったよ。
つまりそれはどうでもいいこと。

227 :_:2006/06/15(木) 10:30:32 ID:4NshtkzP
ひとつ言わせて貰うがトルシエは選手交代ダメダメだった
システム固定のあまり相手の出方とか戦況に合わせた
交代とか戦術変更はからっきしダメだった

228 : :2006/06/15(木) 10:33:24 ID:lVgSNX5w
>>227
今までその点ではジーコの方が良いのでは?と思われてる面もあった、
がしかし、W杯本番の一番大事な試合で、実はジーコはその点でもダメダメ
だということが露呈してしまった。

229 : :2006/06/15(木) 10:33:48 ID:ZLRNXJEI
>227
何を言っても、ジーコよりはかなりましだったよ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 10:35:24 ID:5ZeWEdLe
トルシエか
まあジーコとか経験と実績がないピクシー、リティに任せるぐらいなら
って程度の気持ちはあるよ

231 : :2006/06/15(木) 10:36:21 ID:oFvdCGqd
トルシエはプロ監督

ジーコは元サッカー選手のただのおっさん

この違いです

232 :_:2006/06/15(木) 10:37:45 ID:mKINpUUO
ひとまずトルシエはいいだろ 奴はトルコ戦の壮大なアレがあるし
どちらにせよ続投はありえなかったし本人も望んでいなかった この先もありえない
つまり妄想なんだ

233 : :2006/06/15(木) 10:37:46 ID:VkGMC5zF
なんで今頃トルシエの再評価がはじまってるんだ?
頭おかしいだろ普通に。

234 :  :2006/06/15(木) 10:38:00 ID:wpLysW8y
>>227
シドニー予選のカザフ戦とかW杯チュニジア戦とか神采配もちょくちょくあったぞ。
ハーフタイムでの修正はそれなりによかったと思う。

235 :!:2006/06/15(木) 10:39:04 ID:xxWYQCBK
選手交代はジーコもそんなによくはなかった
でもトルより酷いことになるとは

236 : :2006/06/15(木) 10:39:15 ID:LfF1IC/5
ベンゲル監督でオマルコーチ希望

237 :_:2006/06/15(木) 10:40:13 ID:/9LZE6Xe
ジーコは高原・中田・中村でトライアングルを作るつもりだったそうな。
ツートップでやっているときに高原はけっこう小さくトラップ出来ていた。
だからポストプレーヤーとして使ったんだと思うよ。ワントップだし・・・。
そこで高原が落としたところを中田・中村がガンガンシュートを打つはずだった。

このやり方ならマークされていた中田・中村はマーカーと用意ドン!
スピード勝負になるから高さで戦うことを回避することができる!!

さらにボランチに入ったフレッシュな小野が疲れたディフェンス
の代わりに体を張り、得意なロングパスで前線にボールを供給。
4バックといえどもSBはあがるのではなくて守備に専念。

ただ悲しいかな。小野は頭が悪かった。
中澤に「(DFの)前でやってくれ」と言われると
小野「(トップ下の)前に行けばいいんだな!?」と勘違い!!

ボールを取られた後もちんたら歩く始末です。お疲れ様!!

238 : :2006/06/15(木) 10:40:21 ID:sRP/Np9q
タラ・レバはやめろ。

239 : :2006/06/15(木) 10:41:36 ID:AF1j8hxQ
ジーコと同じ経験の無い監督なら
ピクシの方がベンチ前が面白そうな状況になっていたと思うから
残念でならない


240 : :2006/06/15(木) 10:47:31 ID:djPlRFkm
タイプが全く違うよな。
トルシエは根本的に何よりも守りの整備を優先する守備コーチだし、
ジーコはとにかく最後に攻撃で勝つことしか考えてない。

それから、ジーコは性善説に立って選手に接するのに対して
トルシエは性悪説に基づいて選手を扱う。
小野や高原に対してはトルシエが正しかったと思うね。
加地や玉田や柳沢に対してならジーコが正しいと思うんだが

241 : :2006/06/15(木) 10:53:10 ID:oFvdCGqd
>ジーコはとにかく最後に攻撃で勝つことしか考えてない。

いやいや、だから、ジーコは「攻撃で勝ちたい!」と思っている(言っている)だけで
“どのようにして攻撃で勝つのか”ということをチームに落とし込んでいく監督として
当然の仕事が一切できないただのオッサンでしかないことに問題があるのだよ。

242 ::2006/06/15(木) 10:53:55 ID:OfMdIq0n
ヒデイングが仮に日本にきたとしても、日本だけはあまり強くできなさそーなきがするんだが・・・。

243 : :2006/06/15(木) 10:54:39 ID:as+eUhPA
ジーコ
サッカーを熟知した選手やチームは、まず先制点を早めに取って、1−0にする。5分、10分で1点取れた場合は、
引かないで、どんどん追加点を狙う。その代わりバランスは崩さない。相手も同点を狙って前に来ているので
、2点目、3点目が取りやすい。ただし取れなかった場合、20分くらいからは一回引いて、スペースを構築していくんです。
さあ今度は、後半の30分まできた。残り15分。そういうときには、無理はしない。カウンターで行くこともあるけど、
まずはしっかりとボールをつなぐ。日本人でよくあるのは、ここで引き過ぎてしまうところです。

244 :  :2006/06/15(木) 10:54:46 ID:3Ol0N+fc
>>234

ロシア戦の中山投入

245 :  :2006/06/15(木) 10:54:49 ID:fpRztvJX
てゆーかタイプどうのこうのよりも、ジーコは頭があまりあれだよな。

246 : :2006/06/15(木) 10:57:43 ID:LuySnJlg
日本がグループGだったらトーゴ下して単独首位だったのにな。
なんてくじ運が悪いんだ。

247 : :2006/06/15(木) 10:58:19 ID:oFvdCGqd
そう。タイプ以前のお話。

248 :  :2006/06/15(木) 10:59:37 ID:wpLysW8y
>>244
毎回神だったなんていってねえぞw
からきしダメってほどでもないってこと。良かったり悪かったりまあ普通だな。

249 : :2006/06/15(木) 11:00:55 ID:rQq8N/lD
>>242
FWのタレントと強い気持ちがないとダメっぽいよな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 11:02:36 ID:eNENt/D1
現役時代を彷彿とさせるファンタジー溢れる采配だよなぁ。

251 : :2006/06/15(木) 11:02:52 ID:tPx0bqwz
というかとりあえずトルシエは何かを残してくれたよね
ディフェンスに関する考え方なんかは特に

98年以降のそのあたりの進化は素晴らしいと思う

252 : :2006/06/15(木) 11:03:19 ID:glZi9AWS
>>213

マスコミの前で名指しってのがね・・・・・。
マスコミがアホなのは語る必要もないでしょ。

>>241

DFラインの位置取りも攻撃陣と守備陣で最後まで
統一がとれなかったが
監督が決めれば一発で決まる事なんだけどな・・・・。

良い悪いは別にして
トルシエはどういうサッカーがしたいのかはっきりしてたので
わかりやすかったけど
ジーコだけは結局最後までつかみ所が無いまま
本番でズッコけて終わるという事か。

後に何も残さずに。

253 :_:2006/06/15(木) 11:15:28 ID:mKINpUUO
ジーコ下の日本代表はね
○gdgdな試合をする → このスレにいる評論家厨房たちがトルシエ礼賛開始 過去を懐かしむ
                ※だからといって毒を吐くだけで役立たずそのものである
○良い試合をする → ジーコ礼賛厨房が賞賛の嵐 これこそ日本の新しいサッカーだ!
                ※でもその持続性はかなり疑問である

どっちもアホらしいよ。

254 : :2006/06/15(木) 11:19:18 ID:/4MRDpRR
>>237
>ジーコは高原・中田・中村でトライアングルを作るつもりだったそうな。
> ツートップでやっているときに高原はけっこう小さくトラップ出来ていた。
> だからポストプレーヤーとして使ったんだと思うよ。ワントップだし・・・。
> そこで高原が落としたところを中田・中村がガンガンシュートを打つはずだった。
>
それなら高原を代えてツナギサワを残した方がよかったかもな。バーレーン戦の1TOPの時の例もあるし。
高原の1TOPでうまくいった試合ってあんまり記憶がない。中盤からゴールを背にしてボール持つと100%捌く柳沢より、
反転してゴールに向かう行動もする高原を残して、DFの足を使わせたかったのかな。

> このやり方ならマークされていた中田・中村はマーカーと用意ドン!
> スピード勝負になるから高さで戦うことを回避することができる!!
>
中田はともかく中村は明らかに走力が落ちていたように見えた。
まあ、あんな状況だし四の五の言わずに走りやがれとは思うが。

> さらにボランチに入ったフレッシュな小野が疲れたディフェンス
> の代わりに体を張り、得意なロングパスで前線にボールを供給。
> 4バックといえどもSBはあがるのではなくて守備に専念。
>
> ただ悲しいかな。小野は頭が悪かった。
> 中澤に「(DFの)前でやってくれ」と言われると
> 小野「(トップ下の)前に行けばいいんだな!?」と勘違い!!
>
> ボールを取られた後もちんたら歩く始末です。お疲れ様!!

同意。中田も中村も小野も小笠原もみんなトップ下をやりたいんだよねえw
ジーコが中盤でトライアングルを作りたかったんなら、
素直に稲本か遠藤をボランチの位置に入れればよかったのにねえ、と思った。
それでうまくいくのかどうかは、おれにはよくわからんが。

255 ::2006/06/15(木) 11:38:03 ID:s2VThV8Y
> 中澤に「(DFの)前でやってくれ」と言われると
> 小野「(トップ下の)前に行けばいいんだな!?」と勘違い!!
>
> ボールを取られた後もちんたら歩く始末です。お疲れ様!!

どっちにしろ入る時に中田がいた位置に入れって言われてるんだろ。なにあっさり指令破ってんだよ。
ジーコも小野が上がった時びっくりしなかったのかな。

256 : :2006/06/15(木) 11:40:24 ID:Qhh7fG82
後だしジャンケンじゃなくてちゃんと危険性察知してるなトルシエ

257 : :2006/06/15(木) 11:42:21 ID:VkGMC5zF
中田がピッチ上の監督なんだから
中田が空気読んで小野と自分の位置を考えろだよな
普段偉そーに指示してるのに何やってたんだろ?

258 :::2006/06/15(木) 11:44:54 ID:N/eGXS8q
序列システムがまずありえんし。世界初だろ

259 : :2006/06/15(木) 11:47:40 ID:QJNWDCwa
4年前は森岡が無事ならもっといいゲームができた。
他にもアクシデントはあったが、トルコ戦でも互角に戦えた。

危機管理能力皆無のジーコジャパンはすでに崩壊している。

260 ::2006/06/15(木) 11:49:54 ID:gm3O2Zcl
トルシエは大きな大会を焦点に合わせて親善試合などではテストを繰り返し、
それ故負ける事もあったが、肝心の大会では概ね良い結果をもたらしてくれた。


261 : :2006/06/15(木) 11:50:16 ID:zx3WbglE
トルコ戦を散々貶したジーコがトルシエに戦術のミスを指摘されるとはw
やっぱ本当の神様はニセモノの神様に天罰を下したね

262 :_:2006/06/15(木) 11:51:07 ID:4NshtkzP
つまりだ

中田は上がりすぎ
↑ ↓
↑ ↓
↑ ↓
↑ ↓
↑ ↓
↑ ↓
宮元は下がりすぎ

本当にありがとうございました・・

263 : :2006/06/15(木) 11:51:49 ID:PjyDhFdG
>>259
これが宮本の勘違いのきっかけを作るとは・・・
しかし森岡はロッカールームで戦術指示、
チームメイトへの檄飛ばしといった正キャプテンとしての威厳を見せ付けていたね。

264 : :2006/06/15(木) 12:00:25 ID:pdOr9pgL
戦術云々、監督云々より基本的なボールタッチが必要じゃね?

265 : :2006/06/15(木) 12:01:48 ID:NKZvo1bb
そういう役割の人がいま居るのかどうか
最年長だったら土肥ちゃんだけど
もっとこう…なんか…
アツくんとかかね
やっぱりゴンか

(土肥ちゃんを貶めてる訳ではないので悪しからず)

266 : :2006/06/15(木) 12:03:46 ID:glZi9AWS
>>254

ボランチを変えるだけなら
耐える状況は変わらなかっただろうな。

ただ稲本ならパスカットをクリアして
DFラインを落ち着かせる時間が稼げたかもしれんな。

同時にバテ切ってた高原を下げて玉田を入れるべきだった。
右サイドの広大なスペースで突っかけてくれたら
オージーDF4枚は下がる。
その時点でDFを上げる事が出来た・・・・・。

ってもう何度書いた事かw
何度でも叫びたくなる悔しさよ・・・・。

つか、ジーコってFW交代は攻撃的、
DF交代は守備的って決めつけてないか?

267 ::2006/06/15(木) 12:05:04 ID:gm3O2Zcl
ほとんど全てにおいて基本がなってませんね。
一部選手を除く。

268 : :2006/06/15(木) 12:06:03 ID:z35Hi266
押されてる状態であってこそ、前線に基点を多く作るべきだったのだが
柳沢→小野で、基点が減った。
taka原1トップで、相手守備はボールが来る場所が限定されてしまった

269 : :2006/06/15(木) 12:06:04 ID:3VWa+Udo
>>17
後半柳沢に変えて森島だったらオーストラリア的にはやだったと思う

270 : :2006/06/15(木) 12:07:49 ID:PhDKDDEB
>>234
俺的に、トルシエの途中交代で思い出深いのは

ヘナギ投入→ヘナギスルー炸裂→即交代

かな。あれってアジアカップだったっけ?
ずいぶん思い切った采配だと思うし、ある意味自分のミスを
さらけ出す行為だよな。

いずれにせよ監督の能力として認められる交代かどうかは
ともかく、ネタとしては最高だった。

271 :_:2006/06/15(木) 12:10:26 ID:mKINpUUO
森島っていい選手だよな本当に もちろん今の選択肢には入らないけどさ
なんというか「いい選手」という言葉が実に似合う

272 :富田派:2006/06/15(木) 12:10:30 ID:3VWa+Udo
>>39
トルコ戦で西沢とFWサントス起用したときはこんな感じで叩かれてたぞ

273 : :2006/06/15(木) 12:11:13 ID:QJNWDCwa
>>270
あれは、ボールキープを指示したのにバカみたいに速効しかけた柳が悪い。
あの頃の小野はチームプレイのできる選手だった。

274 : :2006/06/15(木) 12:12:12 ID:z35Hi266
トルコ戦の時は、怪我人続出でああするしかなかったしなぁ
奇策といえば奇策だが、仕方が無い状況。

275 : :2006/06/15(木) 12:12:37 ID:x+SLmkBu
>>270
アジア杯の決勝だな
自分でミスだったと認めてた

276 :   :2006/06/15(木) 12:14:18 ID:duWPknLF
トルシエ>>ジーコ 確定!

277 : :2006/06/15(木) 12:15:57 ID:rQq8N/lD
まあ負けた時の采配はどうしたって叩かれるわな。

278 :富田派:2006/06/15(木) 12:16:57 ID:3VWa+Udo
>>110
名波中村の併用はきついような気もする・・・

279 ::2006/06/15(木) 12:21:24 ID:xxWYQCBK
もうずっとテレ東でもいいのにテロ朝かよ…

280 : :2006/06/15(木) 12:23:58 ID:/4MRDpRR
>>275
>>>270
> アジア杯の決勝だな
> 自分でミスだったと認めてた

ホントだな
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/2000/ZZZDAL3DTEC.html

>今日の柳沢の交代については、選手が悪いのではなく、私のほうに理由があると思います。


こっちのコメントはいま読むと結構なけるもんがある

>私が本当に日本のサッカーのレベルが上がり、選手としての熟度が増すのは、
>今の若い選手が現在の名波と同じ年齢、27、28歳になるころだと思います。

無駄に年取ったと思われないよう、クロアチア戦では、選手はいいパフォーマンスを見せてほしいね

281 :富田派:2006/06/15(木) 12:25:38 ID:3VWa+Udo
>>263
森岡は本当守備コーチってかんじだったよな・・

282 :富田派:2006/06/15(木) 12:27:01 ID:3VWa+Udo
>>271
2002の時、森島なんて終わりかけてる選手だよなあ、とか思ってたけどそんなことなかった

283 :名無し:2006/06/15(木) 12:31:05 ID:jWw1S1CM
まあ、ヨーロッパの選手は毛深いと言いますし、逆に日本の選手が毛深くないという考え方もありますが、毛というのは剃らなくても増えてくるんじゃないか、と。
例えば、本山は8カ月間ヒゲを剃らなくても全然生えない、まだ。

ナニコレ!!

284 : :2006/06/15(木) 12:35:22 ID:ZmYLcaI4
トルシエも言ってるが川口のあれがなければ
グダグダながらも逃げ切れた可能性もあるんだよな。
後半は失点するまではセットプレー以外で失点しそうな場面は結構少なかったし。
このまま敗退したら運もなかったってことだな。

285 ::2006/06/15(木) 12:46:07 ID:gm3O2Zcl
ナンクセつけられながら良くやったよなあ。
本人ショックなんじゃね?

286 : :2006/06/15(木) 12:51:47 ID:KH58L0Ex
川口を責めるのもどうかと思うけどね。
残り6分でああなったのは、確かに残念な事ではある。
が、6分までは川口、DF陣、MF陣と良く守ったと思うよ。
川口いなけりゃ、もっと早く失点していた可能性もある。

相手の極端なやり方に対して、こっちの監督は正しい対策を取れなかったんだから、
おそかれ早かれ、点を取られるのは想像が付いた。
負け試合ですよ。

287 : :2006/06/15(木) 12:56:00 ID:u2wsvrc5
さらに問題なのは川口を越えるレベルのGKすらいないし、下の世代からも出てくる気配がないこと。
GKヘボいと絶対に勝てない。

288 : :2006/06/15(木) 12:56:48 ID:WRe6F4X9
トルシエ(・∀・)キャワイイ

289 : :2006/06/15(木) 12:56:50 ID:Z7hcdFcO
>>287
いる普通に。ジーコが知らないだけ。

290 : :2006/06/15(木) 12:58:07 ID:z35Hi266
土肥とかいいGKだと思うが。

291 : :2006/06/15(木) 13:00:57 ID:ZmYLcaI4
確かにJでのプレーなら土肥が一番だと思う。
若いのだと西川、川島に期待ってとこかな。
ただ皆確変川口並になれるかは不明。

292 : :2006/06/15(木) 13:08:17 ID:pk+QH0Aa
トルシエの再評価がされるのは当たり前。

トルコ戦の敗戦はすべてトルシエのせいであり、GL突破できたのは選手たちが独自性を
発揮したからだ

という説が一気にもろくも崩れ去ったのだから。選手任せにするとオージー相手にグダグダの
ボロ負けをしてしまうのが日本の実力だと明らかになった。ひどい現実だ。

293 : :2006/06/15(木) 13:18:10 ID:jl5d9mqz
>>283
それはよくあるトルシエの意味不明のジョーク。
ダバが通訳でないときは、通訳が「ここは笑うところです」とか注釈を入れたりしていた。

294 : :2006/06/15(木) 13:36:30 ID:VJZVCmNB
ジーコは今までそんなに試合運び失敗しないほうだったが
大事な試合で悪いところがでちゃった感じがする

295 :  :2006/06/15(木) 13:56:41 ID:QJNWDCwa
あのアジア杯、選手みんなでダーッと叫んだ時、
日本はじまったな、と思った人は多かろう。

今はおそらく谷間の休憩。
そう思いたい。

296 : :2006/06/15(木) 14:08:15 ID:0X2v1Shx
考えたらよく森岡の離脱をもろともしなかったな
もし誰が怪我したらこうするって考えとくのは当たり前っちゃ当たり前だが
それすら考えてない素人監督が実際にいたんだもんな
3バックやってるのに残ってるのはハワイから来た香具師しかいないんだもんw
ボランチは腐るほど余ってるけどw(せめて蛸にCB慣らせておくとかしてればまだ納得できるが)

297 : :2006/06/15(木) 14:09:10 ID:lVUNRJ30
>>291
まぁ 2014年にでれたらいいね。

298 : :2006/06/15(木) 14:12:17 ID:Qhh7fG82
トルコ戦が許せないからトルシエ嫌いだけどさ、
協会が選んだ癖に、今思うと協会のトルシエに対する突き放した態度は酷かったな

299 : :2006/06/15(木) 14:12:31 ID:o8c+AEgI
>>294
そこなんだよな
選手選考や先発布陣には疑問付が付いても
公式戦でここまでひどい選手交替をしたことは今まで無かった

300 : :2006/06/15(木) 14:13:10 ID:tPx0bqwz
>>296
加持が怪我してやべえええ!!とか言ってんだぜ
アレ見て都並負傷でどうにも無くなったあの時代に逆戻りなんだ、とオモタ

301 : :2006/06/15(木) 14:13:45 ID:vqlMh+0S
駒野がいるじゃないの

302 : :2006/06/15(木) 14:17:13 ID:A/KThXHD
http://www.youtube.com/watch?v=I5VdU6gtWYg&mode=suggested&search=

すみません。
これに写っている女の人って誰ですか?

303 :_:2006/06/15(木) 14:24:22 ID:xxWYQCBK
そんな素人監督に4年間任せてきた協会ってすごいね

304 : :2006/06/15(木) 14:55:47 ID:yCkgrBqi
>>210
大量失点はDFのみの責任、連帯責任で全DFを突然交代し二度と呼ばない。

こんなのに比べたら名指し批判の方が100倍マシだね。
名指し批判をしたような選手に対してすら再びチャンスを与えているのを見ると、
どちらの方が選手に愛情があるかは一目瞭然。

305 : :2006/06/15(木) 14:56:29 ID:LWz0jSM0
サントスが怪我したらどうするつもりなんだろ?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 15:07:37 ID:mobAOCyw
なんつうかジーコはツキのある加茂って感じだったのにそのツキすらも見放されたら・・・

307 : :2006/06/15(木) 15:09:21 ID:A+Gn7Y/X
【前半26分】日本 中村ゴール  しかしゴール判定に対する豪選手(ゴール後に猛抗議)や、
   豪監督(ベンチで怒り猛アピール)の反応にヘタレ主審が超ビビって、中村のゴール判定を誤審したと思い込む?
 ↓
帳尻あわせの為に、これ以降ヘタレ主審は豪よりのジャッジ開始?
 ↓
【後半08分】豪州 選手交代 23ブレッシアーノOUT→4カーヒルIN
 ↓
【後半24分】豪州 カーヒルにイエローカード(1枚目)
 ↓
【後半39分】豪州 1点目ゴール 左サイドからのスローインをケネディと日本DFが競り合い、こぼれたボールをカーヒルが押し込む
 ↓
【後半40分】日本 駒野が右サイドからドリブルでペナルティーエリア内に進入、ゴール前でさらに
   持ち込もうとしたところで、カーヒルがスパイクの裏を見せるという明らかな反則行為で、駒野の足を引っ掛けてて倒す
   日本にはPK、+豪のカーヒルにはイエロー2枚目となって退場となってもおかしくなかったのに
   中村1点目の帳尻あわせの為にヘタレ主審はノーホイッスル。
 ↓
【後半33分】豪州 アロイージにイエローカード。 中澤を後ろから倒し、反スポーツ的行為とみなされる
    ボールとは全く関係の無い場面で、わざと後ろから両手で突き倒すという悪質な行為
    レッドで一発退場でもおかしくなかったのに、中村1点目の帳尻あわせの為にヘタレ主審はイエロ―止まり。
 ↓
【後半44分】豪州 2点目ゴール ペナルティエリア付近で日本のクリアボールを拾ったアロイージがカーヒルにボールをつなぐ。
    パスを受けたカーヒルが右足を振りぬきゴール左へ突き刺す。オーストラリアが逆転。
 ↓
【後半45分】豪州 3点目ゴール ペナルティエリア前中央からアロイージがドリブルで進入。駒野をかわして冷静にゴールへ流し込む
 ↓
【試合終了】試合に勝った豪州のGKや監督・マスコミが、こぞって中村のゴールは誤審だったと騒ぎ立てて誤審騒動が勃発
 ↓
だが、「豪州が勝ってくれて、神様に感謝している」とヘタレ主審が話していた、という豪主将の証言で逆に帳尻あわせ説浮上 ←豪州自爆
 ↓
FIFA試合調査。駒野に対するケーヒルの判定が誤審だったと決定 →【日本戦で誤審を犯したエジプト人審判、第4審判にされる】

308 : :2006/06/15(木) 15:22:08 ID:cRoLGC4z
柳沢を下げたのは問題ない。ただ、玉田に変えるべきだった。

309 :かわぶちCAP:2006/06/15(木) 15:22:34 ID:9DkW4FyO ?
監督の差が出たよ。
その国のサッカーの良い点を見つけ、持ち味を100%引き出し、
作り上げるヒディンク。(韓国でもそうだった)
対してジーコは、選手個人にまかせた自由なサッカー?
個人の能力が高ければ良いが(ブラジルみたいに)
日本人じゃ無理でしょ、実際。
中田が以前言ってたけど、「1対1で勝つことが大事」みたいな。
そんなの100年位経たなきゃ無理。
ある意味中田もジーコと共犯。
個々の能力で劣る(体格も技術も)日本人が強国に互角に
立ち向かえるとしたら。
やはり「組織で守り」「組織で攻撃する」しかない。
というかそれが日本人の気質に一番向いてる。
それを理解して日本のサッカーを指導したのが
オフトであり、トルシェだった。
ジーコがA級戦犯。そして同罪は・・・。
日本代表がワールドカップに出れなくても、或いは出れたとして惨敗しても
監督がジーコであれば選んだ自分に批判は来ないだろうと、
せこい考えでジーコを監督に据えた「カワブチ」!てめえだ!!!

310 : :2006/06/15(木) 15:25:11 ID:3pbv14fH
>>280
「本当の日本になるのは2006年のワールドカップのころだろう」
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

311 ::2006/06/15(木) 15:28:22 ID:SSdRRuQe
朝日とサンケイで逆の記事。どっちが信憑性あるかは言うまでも無い。
朝日の捏造は御馴染み、しかも朝日は川渕シンパです。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060614&a=20060614-00000095-nks-spo
欧州系メディアはほぼ勝ちパターンに持ち込んだジーコ監督を評価し、
ガゼッタ・デロ・スポルト、コリエレ・デロ・スポルト紙は6・0と採点。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200606/st2006061401.html
セリエA経験者の多い日本に注目した伊紙ガゼッタ・デロ・スポルトもFW柳沢を
「“ゴールの決め方”という本を読ませた方がいい」と評するとともに、
ジーコ監督を「ゴールを決められないFW陣は彼の責任」と断罪した。

さらに・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060614-00000022-sanspo-spo
現実は厳しい。イタリアのテレビ局「SKY」の解説者として豪州戦を訪れた元イタリア代表
DF ベッペ・ベルゴミ氏は「ジーコにはもっと監督としての才能を期待していたが…。
ヒディンクの戦 略を受け止め切れなかった」と切り捨てた。同氏は82年スペイン大会で
ジーコ主体のブラジルを 破りチームを優勝に導いた人物。ジーコ監督にすれば、24年後のW杯で再び同氏の前で屈辱にさらされた形だ。

312 : :2006/06/15(木) 15:30:04 ID:1MKn3EXQ
オージー戦の小野投入時のトルシエ
http://with2ch.net/up/data/1150282487.wmv

W杯「日本×オーストラリア」を見ながら解説
http://www.youtube.com/watch?v=I5VdU6gtWYg&mode=suggested&search=

とくダネ! W杯「日本×オーストラリア」について語る小倉さん
http://www.youtube.com/watch?v=bTvdOvbGRE4&mode=suggested&search=

土田晃之、オーストラリア戦を語る(1)
http://www.youtube.com/watch?v=_51k3VxnJ24&mode=suggested&search=

土田晃之、オーストラリア戦を語る(2)
http://www.youtube.com/watch?v=L_9YiDvGtNc&mode=suggested&search=

中山雅史、土田晃之、オーストラリア戦を語る(3)
http://www.youtube.com/watch?v=k1G4K6_8yfo&mode=suggested&search=

原博実、オーストラリア戦を語る(4)
http://www.youtube.com/watch?v=B1fvqhLLPfI&mode=suggested&search=

DATAスタジオ 6/12-2
http://www.youtube.com/watch?v=YDZdS7GNs_E&mode=suggested&search=

313 : :2006/06/15(木) 15:31:24 ID:Tn+d5iY8
なんかうまい例えじゃないが、
テレビで報道している、事件の犯人像を推定する時、

トルシエ…犯罪心理学の先生・FBI心理分析官
ジーコ…大谷昭宏

そんなとこじゃないか。
その分析に、ある程度のロジックやプロファイリングのバックグラウンドがあって外すのと、
単にアテモンを外すのとは違うと思う。
采配が決まる、決まらないも同じような気がする。

そりゃ、勝敗としての結果は同じなのかも知れないが、そのプロセスが違うと思う。
前者はプロであり、後者は素人同然だ。

314 ::2006/06/15(木) 15:33:35 ID:PFxYqsnL
ブラジルですらここまで“ 自 由 ”なサッカーしてないだろ

315 :774さん:2006/06/15(木) 15:33:55 ID:PMkcrt/k
ジーコは辞める時に、最後にして最高の功績「川渕の引責辞任」を是非成し遂げて
行ってもらいたい。

316 : :2006/06/15(木) 15:35:50 ID:byuVwKTl
つーかブラジルの監督でもジーコは特殊なほう

317 :おい:2006/06/15(木) 15:36:04 ID:XhixIfRm
お前ら、まだ一戦目引きずってんのかよw

318 : :2006/06/15(木) 15:38:14 ID:TkG/tE+l
自由と言うより放任

319 :_:2006/06/15(木) 15:40:45 ID:4NshtkzP
ファルカンと被るよなジーコ
どっちも甲乙糞難い

320 : :2006/06/15(木) 15:42:04 ID:agx4tvik
>>262
埋められない溝があるんだ。

なんか5年目の夫婦みたいだね

321 : :2006/06/15(木) 15:46:08 ID:NKZvo1bb
トルシエ

「ここに選んだメンバーは日本で最も優れた23人を意味しない。だが私は、最高のチームとしてこの23人を選んだ」
「必要なのは、スタートから試合に出るのが15人、サブとして4、5人、
そして試合に出るチャンスが少なくても決して気持ちの折れない選手が2、3人。これがチームだ」

322 : :2006/06/15(木) 15:46:08 ID:agx4tvik
>>302
江川 曜子だったと思う

323 : :2006/06/15(木) 15:48:34 ID:1MKn3EXQ
ドイツ ワールドカップ(サッカー) 次こそ勝利を!日本代表 (解説:加茂周氏)
http://www.youtube.com/watch?v=7nVpi2WNi6E&search=%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC

324 : :2006/06/15(木) 15:48:38 ID:KFD8pkTU
トルシエのオーストラリア戦分析
http://www.youtube.com/watch?v=PQcsWHWVdQA&search

325 : :2006/06/15(木) 15:50:36 ID:Wl9Ns9gE
>>313
そうやってサッカーでプロセスばっか気にしてる日本人→高原 ブラジル人→ロマーリオ

326 : :2006/06/15(木) 15:51:11 ID:cVTeedo1
ブラジル=自由という発想がそもそもの間違い。
ブラジル出身のトップレベルの選手はほとんどがヨーロッパのクラブに
所属していて、戦術的なサッカーを理解し実践している。
今回のブラジル代表の例の4人はフリーハンドだということだが、だとしたら
ブラジルの優勝はないと思う。
ヨーロッパ4大リーグで自由度が比較的高いのはスペインリーグだけど、
ここにロナウジーニョやリケルメがいるのはある意味象徴的だね。

327 : :2006/06/15(木) 15:52:28 ID:ktFuKQkz
カカは?

328 : :2006/06/15(木) 15:53:56 ID:Wl9Ns9gE
要は日本人はサッカーオンチ
ここでこう動けばこうなる的なノウハウが個人に全く無い

329 : :2006/06/15(木) 15:55:58 ID:NKZvo1bb
それを叩き込もうとしたら「戦術でガチガチに縛り付ける」だもんな

330 : :2006/06/15(木) 16:03:11 ID:PYR75h2m
トルシエなんて必死に擁護してるヤツがいるんだw
w

331 : :2006/06/15(木) 16:04:53 ID:ktFuKQkz
サッカーオンチか……
確か今野が監督が代わってから「考えることが多い」みたいなコメントしたことがあって、
今野クラスでもそうなのか?と言う風には思ったなあ。
(ガーロ監督がどうかってのは良くわからないが)

332 : :2006/06/15(木) 16:09:25 ID:4NeFUD3M
柳沢と交代とわかったときトルシエは思わず

「ワッ?」って言って苦笑いしてのけぞってるけど

あれって「what?」って言ったの?英語???

333 : :2006/06/15(木) 16:17:01 ID:V+mIPPGO
”クワァッ”かもな

334 ::2006/06/15(木) 16:17:30 ID:R1dHS2Iq
トルシエ一瞬顔が引きつってるな。
まぁ斧投入は世界の七不思議だし。

335 : :2006/06/15(木) 16:21:28 ID:erd11oS7
ポケモンやってる小学生でもこんな意味の分からない投入しないぞ

336 : :2006/06/15(木) 16:22:31 ID:V+mIPPGO
quoiでクワらしい
英語ならwhat
トルシエ英語まじりで話すみたいだしな

337 : :2006/06/15(木) 16:23:20 ID:ZmYLcaI4
まあ、意味自体はわかるけどね。
ただそれが全く功を奏さなかった。

338 : :2006/06/15(木) 16:52:17 ID:jZqQsnQ9
トルシエと川渕の闘争って具体的にどういうことでモメてたの?
そんでどんな顛末になったの

339 : :2006/06/15(木) 16:55:50 ID:+5vNonSG
「川淵のヨメさんがトルシエのファンで、川淵がそれに嫉妬した」って説が有力だなw

340 : :2006/06/15(木) 16:56:59 ID:Y9ng2473
>>320
そこはジーコがこれだ、って言えば一発で決まる問題。
聞かない方を出さないなり何なりもできた

341 : :2006/06/15(木) 16:59:41 ID:VkGMC5zF
中田がDFが余裕を持って上がれるようなゲームメークをすればいいんだよ。
DFがゲームメークするなんて話はないんだからさ。

342 : :2006/06/15(木) 17:00:48 ID:Y9ng2473
>>341
問題の本質はそれではない
DFは、というか宮本はそもそも上げようとしてなかった

343 : :2006/06/15(木) 17:02:03 ID:18tT0XYW
>>296
まあスウェーデン戦でギリギリ何とか間に合ったって状態だったけどな

344 : :2006/06/15(木) 17:03:14 ID:zmXXfljG
>>341
攻撃力を割いてまで中田を止めに来てるオーストラリアなのに無理だ。

345 ::2006/06/15(木) 17:07:39 ID:aI75t4jN
ああいう、中盤がスカスカ状態の時は
稲本が一番輝けるのに。
ダイナミックに動いて、守備できるし。
モッタイなさ過ぎる・・・。

346 :a:2006/06/15(木) 17:09:18 ID:Xv40zXlI
なんだかんだ、選手、監督批判しないマスゴミが一番萎える…

これじゃ日本サッカー強くならないよ

347 : :2006/06/15(木) 17:09:23 ID:VkGMC5zF
>>342,344
だからそれらがオーストラリアの狡猾な戦術だったんだよ。
DFラインは相手の攻撃時には自然に下がるもの。見方がボールを持っているときに上げるもの。
上げるに上げられなかったんだよ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200606/at00009462.html


348 : :2006/06/15(木) 17:11:12 ID:Y9ng2473
>>347
マイボのときに上げようとしていない
チェコアメリカのアメリカのラインを見てれば差は明らか
アメリカは押し込まれてたが、マイボールのときには素早く上げてた
日本はちんたら歩いてたろ?

349 : :2006/06/15(木) 17:12:23 ID:zmXXfljG
>>347
いやそれで中田にどうにかしろってのが無理。
せめて福西がどうにかしないとな。
これも守備のことを考えると福祉煮を責めるわけに行かないが。

350 : :2006/06/15(木) 17:12:30 ID:y3cT9ulN
宮本は前回大会時、森岡の替わりで入った頃から既に
ライン引き過ぎ、もっと上げろって批判されてたような気がするが。

351 : :2006/06/15(木) 17:12:40 ID:R0UM8ZmX
あそこで柳沢→小野ってウイイレ厨以下の発想だよ

352 :_:2006/06/15(木) 17:15:12 ID:4NshtkzP
そうそう、上げようとする意識が途中からなかった
結局合宿時からの意見が合わないまま本番へ突入したんだよね

中 田
↓↑
↓↑
↓↑
↓↑
OZヒャホーイ↓↑
↓↑
↓↑
↓↑
↓↑
宮 本

本当にありがとうございました

353 : :2006/06/15(木) 17:17:29 ID:1qMYYleH
それ疲れて中盤が戻れなかっただけの話だよ
相手はロングボール入れてくるから退かざるを得ないし

354 :          :2006/06/15(木) 17:17:45 ID:6yxf1OSw
いくら話し合ってライン上げようと思っても、
試合が始まれば相手の攻撃が怖くてずるずる下がるしかできないんでしょ?
宮本って。

355 : :2006/06/15(木) 17:19:00 ID:fpRztvJX
中 田
↓↑
↓↑ 小野〜・・
↓↑
↓↑
OZヒャホーイ↓↑
↓↑
↓↑
↓↑
↓↑
宮 本

356 : :2006/06/15(木) 17:19:56 ID:2RKQXm4B
とにかく守りたいDFともっと攻めたいMFとの軋轢か
アトランタ五輪を思い出すね


357 : :2006/06/15(木) 17:20:52 ID:VkGMC5zF
ラインは前線と中盤と最終ラインが連動して上げないと意味ないんだよ。


358 : :2006/06/15(木) 17:23:51 ID:De+Tv6Ho
>356
このチームはいつ壊れたのかな
最初から?

359 :_:2006/06/15(木) 17:25:55 ID:4NshtkzP
ロングボールは・・
だから宮本にはもっとラインを上げてオフサイドを取りに行って欲しかったのよ
こっちはリードしてんだしそれで1点取られたとしてもそれは仕方ない
疲労度も少なくてすむでしょ

360 : :2006/06/15(木) 17:32:12 ID:zmXXfljG
中田が悪いとしたら、チームが3-5-2でカウンターを狙っていたので、
攻撃に色気を出しすぎたことじゃないかと思う。
オーストラリアのやり方を考慮したら、
もっと抑えてゲームをコントロールするとことは出来たような気はする。

361 ::2006/06/15(木) 17:34:30 ID:j6GqOBf/
ジーコがW杯で優勝できなかった理由がわかった気がするよ。

362 ::2006/06/15(木) 17:42:53 ID:4zVF0+7y
トルシエなら
明神、松井、松田を呼んでいたと思う。


363 : :2006/06/15(木) 17:44:25 ID:CpFmUyP1
え・・・・

364 : :2006/06/15(木) 17:46:55 ID:By5osKRo
トルシエ以下だね。ジーコ。
トルシエがすごいとかじゃなくてね。

365 ::2006/06/15(木) 17:47:50 ID:nX4qKKuZ
>>170ゴンを代表に呼んだのは日本開催というホームアドバンテージを利用したんだよ、「中山ピッチに登場‐観客が盛り上がる‐サポーターの声援がピッチにいる選手に力をあたえる」こんな感じ

366 : :2006/06/15(木) 17:54:59 ID:Y9ng2473
>>353
つかれたのはラインが低いせい

367 :.:2006/06/15(木) 17:55:13 ID:Yi21RZrP
トルシエも最近就職活動頑張ってるのに
オマエラときたら

368 : :2006/06/15(木) 17:59:24 ID:4NeFUD3M
>>367
ワールドカップバカンス法案ってもし出す政党があれば

間違いなく俺はボランティア応援するw

369 : :2006/06/15(木) 18:24:00 ID:YbDoiwSs
>>364
多分だけど、サカつくだっけ? あれうまいヤツが監督やったほうが
なんぼかいいかもしれないw サカつくは自分で操作しないよね?

370 : :2006/06/15(木) 18:28:42 ID:UQaIgvMa
>>358
宮本は引きこもって守るのが大好き
中澤は上がって攻撃参加が大好き
こういうのを相手にトルシエが戦術に合わせて個人の好みを無くせと教えてたけど
ロシア戦で一次突破確実になったときに宮本が我慢の限界に達した。

で、マスコミが宮本を持ち上げてトルシエを非難したので宮本が勘違い
元々、トルシエの言うことを聞いてたときもMFからもっと上がれといわれてたDFは
以後、誰が何を言っても聞く耳持たずの引きこもり中心になってしまう

371 :::2006/06/15(木) 18:30:26 ID:iaCqnQDt
小野まじでむかつくんだけど。
小野を投入したのも悪かったかもしれないけど、
小野が少しでも守ろうという気持ちがあったらなら小野でもよかったと思う!
2点目のゴールシーンなんて小野が走って戻ってたら余裕で間に合って防げてた
と思うんだけどなんで歩いてるの?中澤に上がっていろといわれても戻れるときは
戻るのが普通だろ?福西も歩いていたが体力的に限界だったんだろう〜小野は何で
歩いてたの?疲れたの?危険察知能力がないの?

372 : :2006/06/15(木) 18:31:38 ID:XgcR7wSs
>>129
「死ぬ気でやれ」ちょいワラ田

373 :   :2006/06/15(木) 18:33:55 ID:QJNWDCwa
森岡の時はうまくプレスがかかっていたのに
宮本になってから後手後手に回るようになって不安定に。
4年前は代役だから仕方ないと思えたが・・・

374 : :2006/06/15(木) 18:34:19 ID:UQaIgvMa
>>371
小野は大抵歩いてる
昔はそうじゃなったけど、最近はこんなもんらしい
フェイの監督にも勘違いしてると言われた品

375 ::2006/06/15(木) 18:37:14 ID:e20gruWi
小野さんはバルデラマの再来

376 : :2006/06/15(木) 18:37:24 ID:I4Fiv+Iu
>>371
ていうか普通守りを厚くしようとするんだったら稲本や中タコを入れるでしょ。
俺が小野でも「稲本を差し置いて自分を出すってことは球を繋いで攻めろってことかな?」と思うよ。
監督は1の選手交代で10の言葉を伝えなきゃいけないんだよ。
それが無理なら試合前なりハーフタイムなりにきちんと交代の意図を伝えておく。

小野投入はギリギリの状態でしのいでいたチームを一発で崩壊させる
本当にファンタジックな采配だったよ。

377 :a:2006/06/15(木) 18:38:36 ID:72Me7wRL
tesuto

378 :    :2006/06/15(木) 18:41:19 ID:QJNWDCwa
相手に研究されてるのに、サントス 宮本のいる4バック。
トルシエの言うとおり、システムは変えないほうがいいんじゃないのか?
クロアチアに虐殺される悪寒。

379 : :2006/06/15(木) 18:49:04 ID:UQaIgvMa
>>376
その前にジーコは中盤でボールをキープして欲しかったといってるが
その意図を小野に伝えてないんじゃないのかな?
普通、交代の前には選手に色々言うもんだがジーコってそういうことしてなくね?

380 :名無し:2006/06/15(木) 18:50:28 ID:jWw1S1CM
()は脚が止まった選手
最初こうだったのを      小野を入れてこうする予定が     小野が守備を放棄したためこうなった

                                           
   (高原)   (柳沢)              (高原)                      (高原)
                                                     (小野)
      (中村)              (中村)   中田                 (中村)  中田        
                                                      
    福西   中田            福西   小野                 (福西)←死刑宣告w        
                                                     
三都主         駒野     三都主         駒野        三都主           駒野      
   茂庭 宮本 中澤          茂庭 宮本 中澤               茂庭 宮本 中澤         
                   
       川口                  川口                       川口   



こうでしょw

381 ::2006/06/15(木) 18:52:11 ID:gH7FZx/g
ユーロ04のオランダvsチェコに似てるな、日本vsオージー戦は。

382 : :2006/06/15(木) 18:53:39 ID:Lg7ofwOi
つーか遠藤だったら小野みたいなことにはならないだろ。
遠藤だってどちらかと言えば攻撃的じゃん。

383 : :2006/06/15(木) 18:55:01 ID:I4Fiv+Iu
>>379
まあ今回通訳がベンチにいないわけだから何も伝わってないだろうね。
だからこそ交代には明確な意図を持たせてピッチの選手たちに意図を伝えなくてはいけないんだが
ジーコはそんなこと何も考えずにただ控えで一番上手いと思う選手を出した。

384 : :2006/06/15(木) 19:01:27 ID:I1//nA0/
日本代表に守備的な選手はいません。
そういったタイプの選手は呼ばない、ってのがジーコの方針だしな。


385 :::2006/06/15(木) 19:04:52 ID:iaCqnQDt
>>383
控えで一番上手い選手を出したというよりジーコが一番好きな選手を出したんだよ。
ジーコ「中田、小野、中村でパスをつなぎをみたかったが、失敗に終わった」
ただジーコは今のピンチの状況よりもあくまでこの3人のプレーがみたかったと
いうだけだろうな。まじでジーコ頭悪いよ

386 : :2006/06/15(木) 19:05:35 ID:glZi9AWS
>>383

だからジーコはけっこう日本語話せるんだってば。

言葉の問題じゃなくて選手任せのジーコの資質の問題。

387 : :2006/06/15(木) 19:08:19 ID:+5vNonSG
>>383
通訳伴ってピッチサイドに出ちゃダメってのは知ってるけど、ベンチ入りまで禁止されたんだっけ

388 : :2006/06/15(木) 19:12:21 ID:HVGvF55Y
トルシエさんの目がテン!

389 : :2006/06/15(木) 19:14:40 ID:qSgAVAwq
しかし加地さんはいい男だな(*´д`*)

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 19:15:30 ID:C32hF7KF
トルシエ
「ここに選んだメンバーは日本で最も優れた23人を意味しない。だが私は、最高のチームとしてこの23人を選んだ」
「必要なのは、スタートから試合に出るのが15人、サブとして4、5人、
そして試合に出るチャンスが少なくても決して気持ちの折れない選手が2、3人。これがチームだ」

ジーコがこういった選手の選出できれば、決勝トーナメントいけたと思うよ

391 : :2006/06/15(木) 19:19:31 ID:pdOr9pgL
ブラジルだと「ジーコかわいそう派」が多数らしい
あんなサッカーの下手な国の代表監督なんかさせられてさ、って感じなんだろう。
ジーコはお金もらってウマー。
選手はワールドカップの舞台に立ててウマー。
マズイのはサポーター。ただし、仮装大賞みたいな格好してるサポは氏ね。
とりあえずお祭り騒ぎしてjリーグ終了でいいんじゃね?


392 : :2006/06/15(木) 19:21:45 ID:0X2v1Shx
>>391
それは予選や親善試合の戦いを観てないからだろう
おまいらだって予選観てない(観れない)アフリカのチーム状態なんてわからんだろ
それと同じ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 19:23:13 ID:Awy4XBJO
トルシエ失笑してるなw

日本人の俺は失笑する余裕はなかったが・・・

394 : :2006/06/15(木) 19:23:14 ID:q5yZTvkm
ジーコとち狂った思いつき采配多すぎだろwwwwwwwwwwwwww




395 :ジーコイラネ:2006/06/15(木) 19:25:39 ID:Ed3wxcv6
>>391
サントスの評価はどうなんだ(笑)

396 : :2006/06/15(木) 19:29:58 ID:xdst9fmY
>>391
「ジーコが気の毒だ、同情するね」とか言ってるね。
小野がどんな選手かも知らないみたいだから、
あの時間に突入して守りきれない選手にアンビリーバブルみたいね・・・

397 :.:2006/06/15(木) 19:31:16 ID:NKFQAW7q
>>382
遠藤は視野も広いし頭いいからね。状況がよく把握できる選手だよ。

398 : :2006/06/15(木) 19:35:26 ID:DBkCNf8L
今の日本の決定力不足や小野の不調は組織プレーのできるチームにしたら解決するのではないかと思っている。
まあ、かなり願望入ってるんだけどな。

399 : :2006/06/15(木) 19:37:46 ID:B5+kx945
>>396
ブラジル人選手と同じレベルで考えられても正直困るよな
小野なんてパサーの攻撃的選手だぜ、どう考えたって采配がおかしいがな

400 :-:2006/06/15(木) 19:37:50 ID:QnDG6LHT
組織プレーが一日二日でできるなら苦労しないな

401 : :2006/06/15(木) 19:39:54 ID:ZTPofoUK
>>1
トルシエにわかったってことは、当然ヒディングにもバレてるわけで、
これから日本がバランス崩すよということは丸わかりだったわけだ。
誰をどこに入れるとどうなるか。
ロジックだよな。

普通にコーチングスクール出たプロの監督なら、これぐらいは当然なんだろうな。


402 : :2006/06/15(木) 19:40:40 ID:oUy49i1C
しかしまあ、小野があそこまで身勝手なプレーをしたのは初めてだろ。

403 : :2006/06/15(木) 19:41:38 ID:H2+0xCil
小野にはFWの位置に入るように指示したのに

404 : :2006/06/15(木) 19:42:12 ID:glZi9AWS
>>391

そこがムカつく。

ジーコが日本を強くしたとか言ってる時点でムカついてたが
今回はさらにヤバイ。

4年間をムダにしてさらに今後の暗黒時代を予感させ
小野投入によって全てを崩壊させたハゲが
同情されてるんだから心底腹立たしい。

405 : :2006/06/15(木) 19:45:08 ID:B5+kx945
>>382
遠藤はWYトルシエ時代は1人で守備的MFやってたぐらい元々守備がベースの選手
最前線まで飛び出して行く小野とは全然選手のタイプが違う

406 : :2006/06/15(木) 19:45:49 ID:UQaIgvMa
>>404
ジーコはアトランタのときからブラジルのTV番組で
「俺(ジーコ)が日本のサッカーを強くしてしまった、ごめん」といってるくらい
ブラジルでは日本のサッカーは俺が作ったと自慢しまくってるよ

407 : :2006/06/15(木) 19:46:54 ID:LWz0jSM0
よくボールをまわしてポゼッションを稼げというけど、即席チームでは
カウンターで裏を狙うより難しいんだが。ちゃんとボールを貰いにDFも
参加してくれないとすぐにボールも奪われる。
普段からプレスのキツイ中でボール回しをやってきていない日本代表には無理。

408 : :2006/06/15(木) 19:48:28 ID:kjoh1CWO
>>407
まあ、クロアチア戦見てからだな。

409 :トゥルシエたん:2006/06/15(木) 19:50:51 ID:sRFgs//M
ジーコ起死回生のギャンブル!クロアチア戦は4バック!
http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060615-00000019-sanspo-spo



トルシエ先生の日本vsオーストラリア分析☆
http://www.youtube.com/watch?v=PQcsWHWVdQA
トルシエたんは「システム弄るな、3バックで逝け」って言ってるな
3連敗?

410 : :2006/06/15(木) 19:51:06 ID:glZi9AWS
>>406

マジか・・・・。

なんかチョンなみにうんざりしてきた・・・・・。

411 : :2006/06/15(木) 19:51:12 ID:4NeFUD3M
だれかポルトガル語でブラジルyahooに実情説明してやれや

412 :名無し:2006/06/15(木) 19:52:07 ID:jWw1S1CM
昨日のスペインは面白いようにボール回ってたなあ。
何でだろ。

413 : :2006/06/15(木) 19:53:24 ID:I2lzSedB
>>406
それはウソとは言えない

414 :-:2006/06/15(木) 19:53:27 ID:QnDG6LHT
チームワーク

415 : :2006/06/15(木) 19:54:49 ID:A/UUe7e/
>>406
完璧にウソって訳じゃないけどなww

416 ::2006/06/15(木) 19:55:15 ID:jncKB6aS
鞍馬さんはドイツ人だっけ?

417 :_:2006/06/15(木) 19:56:42 ID:dAmLgBAG
>>412
チャビの存在が大きい
まったく奪われない
相手を引き寄せてスペース作って長短のパスで試合を作る
あれがパサーの理想の姿だな
好き勝手なボールで「俺のわがままパスに走れよ」みたいなのは司令塔とは言わん

418 : :2006/06/15(木) 19:59:08 ID:ZmYLcaI4
コンフェデの時の神懸ったパス回しができるのか。
しかしあの時よりも気候的に厳しいし、
相手もちゃんと研究してくる。
まあ、ギャンブルではあるわな。

419 : :2006/06/15(木) 19:59:27 ID:nsPozFj6
>>417
この書き込みどこかで見たぞ。
デジャブ?

420 : :2006/06/15(木) 20:06:34 ID:sM4aqpaP
>>418
ボールは疲れないですからね!
ぐへへへ。



421 ::2006/06/15(木) 20:10:15 ID:A4ZMjSuT
ちょっ!!松木ww

422 : :2006/06/15(木) 20:11:42 ID:oUy49i1C
>>406
日本が強くなったのは、ジーコがJリーグを盛り上げたから。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 20:18:05 ID:Awy4XBJO
まぁジーコが日本サッカーに貢献した過去があるのは事実ではある

424 : :2006/06/15(木) 20:22:53 ID:7v7bEIr6
今回、テレ東のサッカー番組最高でした。ありがとう。
クロアチア戦もテレ東で見たかったよ。

425 : :2006/06/15(木) 20:24:48 ID:d1r8Rfq3
>>406
なるほど、そりゃボールにツバも吐けるわな。

426 : :2006/06/15(木) 20:25:35 ID:OS8NV9rZ
この番組全部アップしてほしいです

427 : :2006/06/15(木) 20:27:43 ID:8W28PtMb
テレ東は基本的にビッグゲームを放映できないからね、
気兼ねなく言いたいこといえるんだよ。。


428 :(;´Д`)ハァハァ:2006/06/15(木) 20:30:20 ID:CLSZBj3t
あのさ、今回のジーコさんの小野投入って采配は、
トルシエのトルコ戦あの糞采配を超えてるよなwwwww

429 : :2006/06/15(木) 20:33:37 ID:RMSLjyZH
トルシエにもういっかいやってもらいたい!

430 : :2006/06/15(木) 20:33:58 ID:J2FMweji
トルシエは現在のところ日本がW杯で勝利した唯一の監督ですが・・・

431 :.    :2006/06/15(木) 20:34:18 ID:5xoIGCRv
あまり関係ないことだけど

トルシエはなんで眼鏡をかけてるのに、もう1つ眼鏡を頭に乗せてるの?

432 : :2006/06/15(木) 20:36:51 ID:7v7bEIr6
>>424
フランス-スイス、ブラジル-クロアチア どこもGL勝ち上がる好カードだったよ
そしてスタジオ:トル、現地:ゾノの布陣 w

433 : :2006/06/15(木) 20:37:04 ID:2aljXmft
>431
老眼と普通の眼鏡
だと思う もう51だし

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 20:37:37 ID:Awy4XBJO
普通のメガネと老眼鏡

435 :セルジオ越前:2006/06/15(木) 20:46:53 ID:FBthgJMc
中国サッカー協会の幹部によると、サッカーワールドカップ(W杯)日韓大会で
日本代表チームの監督を務めたトルシエ氏が、
中国のオリンピック代表チームの監督に就任する見通しだという。
15日付で華夏時報が伝えた。 華夏時報は中国サッカーとトルシエ氏はこれまでにも縁があったと説明。


436 : :2006/06/15(木) 21:01:51 ID:GSD8rR4A
ともかくあの試合のジーコ采配は
日本代表史上最低の采配だったことだけは確か

437 : :2006/06/15(木) 21:01:53 ID:dk9abRG9
2002 日韓ワールドカップ 日本代表チームの軌跡

http://www.youtube.com/watch?v=jbQGS_qA0WQ&search=%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC

今回は感動がないんだよ。


438 : :2006/06/15(木) 21:03:47 ID:EDgw9lfb
トルシエじゃなくても
?という思った奴は多いだろ

439 : :2006/06/15(木) 21:13:16 ID:DAjCRcpI
ジーコは「私が日本に来るまで、日本にサッカーは無かった」とも言っていた。
事実誤認も良い所だな。

440 : :2006/06/15(木) 21:14:10 ID:SuYtLJzh
もう、あれだな、次期監督は星野仙一だよ
あの人なら、たとえサッカーであろうと精神論で最強に出来る。
ピッチで歩くヤツは、尻を蹴っ飛ばして活入れ

441 : :2006/06/15(木) 21:15:11 ID:OrzOM4zy
賛否両論のトルシエだったけど、帰国する時にサポーターが空港まで見送りしてた様な。
トルシエジャパンをずっとに大コールしてて、トルシエの瞳に光るものがチラリ。
赤鬼が泣いた、とかテレビでやってたの覚える。





絶対ジーコにはされない行為。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 21:16:04 ID:X96O17sw
だいたい4バックやるなら宮本使うなよ
松田か釣男呼べ

443 : :2006/06/15(木) 21:19:10 ID:jApw4IYi
>>441
磯の連中がやらかすんじゃね?

444 : :2006/06/15(木) 21:20:00 ID:HtQ7W2uE
今の日本代表つまんないしまじカス。
トルシエに育ててもらって勝ってきて
それを自分たちの実力だと勘違いしてトルシエみんなして
バッシングして。今更調子いいよなぁ、みんな。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 21:21:04 ID:Awy4XBJO
>>442
今のやり方なら3バックでもそうだな

446 : :2006/06/15(木) 21:22:03 ID:K3kWaiK1
>>441
今のサポならやりかねないがw

447 : :2006/06/15(木) 21:22:18 ID:VkGMC5zF
>>360
ピッチの王様は指示は出しているけど実際ピッチ上で
戦況判断ができてなかったことが明白になったな

448 : :2006/06/15(木) 21:26:19 ID:mGc2oRo3
>>436
中盤を厚くすることにこだわって
小野、中村、中田を共存させて玉砕したんだからジーコもジーコ支持者も
本来なら後悔してはいけないんだよ。黄金の中盤という最初の方針を貫いたんだから。

俺は大変満足してる、ザマーミロww

449 : :2006/06/15(木) 21:26:56 ID:stFJuYq6
>>440
禿同。というかもうそれでいい

450 : :2006/06/15(木) 21:28:57 ID:jApw4IYi
>>448
いっそのこと、福西out 稲本inで黄金の中盤を完成させてほしかった

451 : :2006/06/15(木) 21:29:02 ID:VkGMC5zF
ジーコはブラジルの英雄になれたし、日本にずっといる必要もないし、いないだろうけど
中田は日本の何になるんだ?言いたい放題言ってこんなしょぼいゲームして。

452 : :2006/06/15(木) 21:30:49 ID:jApw4IYi
実際問題として、日本の何にもなるつもりは無いだろ

453 : :2006/06/15(木) 21:32:46 ID:3qdUfxYd
223 名前: [] 投稿日:2006/06/15(木) 16:02:05 ID:VkGMC5zF
今は小野とジーコ叩きに必死な奴らがそう。

230 名前: [] 投稿日:2006/06/15(木) 16:39:25 ID:VkGMC5zF
中国青年報レベル
テラワロス

234 名前: [] 投稿日:2006/06/15(木) 17:15:07 ID:VkGMC5zF
ピッチの監督だけで戦うのが一番かもなwww

243 名前: [] 投稿日:2006/06/15(木) 20:48:37 ID:VkGMC5zF
ピッチの監督も承認したんだろう
ビッチの監督の方が上司だからなwww

ジーコ信者が必死wwwwwwww

454 ::2006/06/15(木) 21:34:52 ID:fL1cB0qO
ワロス

445:  :2006/06/15(木) 21:25:36 ID:lp+NUvbq
前半早々、豪快なミドルシュートを決められる
解説「まだまだ時間はありますからねー、
   気持ち入れ替えてほしいですねー」
しかし、チャンスらしいチャンスは作れず
クロアチアの波状攻撃に耐え続ける日本
叫ぶ川口
何とか0−1で前半終了
日本のシュートは小笠原の枠を外れた1本のみ
キープ率 日本40:60クロアチア
解説「1点は取られましたけど、
   ここまでは互角と言っていいんじゃないでしょうか」

後半開始
開始早々、サントスが倒されてFK
日本この試合初めてのチャンスらしいチャンス到来
やや高めのボールに高原ジャンプするも届かず終了
高原、中村にグッジョブのポーズ

後半20分
この日一度も画面に映らなかった柳沢に代わって玉田投入
ちょっと疲れてきたクロアチアに対し加地がサイドを駆け上がる
しかしDFに阻まれ終了

後半35分、稲本と大黒投入
直後、クロアチアのカウンターを受けあっさり1点追加
叫ぶ川口
解説「大丈夫、大丈夫!オーストラリアはここから3点
   取りましたからねー。諦めちゃダメですよー」

…舌の根も乾かぬうちにとどめの3点目を献上…
0対3で試合終了

解説「日本まだまだ諦めちゃダメですよーオーストラリアが
   ブラジルに負ければまだチャンスはありますからねー」

数時間後 ブラジル6−0オーストラリア
                      日本1次リーグ敗退決定


455 : :2006/06/15(木) 21:37:09 ID:VkGMC5zF
>>452
本人のつもりは関係ないわけだがw
日本サッカー界の恥か?それとも何だろう?


456 : :2006/06/15(木) 21:37:44 ID:qkU6FSs1
>>451
イタリアに帰化する

457 : :2006/06/15(木) 21:40:23 ID:VkGMC5zF
>>456
おれも日本人を辞める、それしか道はないと思ってた。


458 : :2006/06/15(木) 21:43:57 ID:5W35kwG5
ワントップが機能するには二列目にスピードがありドリブル突破できる選手が
いないと駄目。トルシエはワントップの時は、高さがありポストの上手い選手を
トップにおき、二列目は運動量と突破力がある森島をおいた。

小野、中田、中村のパスだし地蔵を並べてどうするんだ?
高原さえ厳しくマークしとけば、日本のカウンターは怖くない。
攻撃に専念できる。


459 : :2006/06/15(木) 21:44:28 ID:zjQBmGLb
トルは一応プロの監督
ジーコは元有名選手で監督初めての素人協会お抱え監督
お話にならん

460 : :2006/06/15(木) 21:46:52 ID:ezPyuUzR
トルが松井は必要だって意味がこういう事につながるんだな

461 : :2006/06/15(木) 21:48:10 ID:5W35kwG5
監督野村克也
コーチ星野仙一、羽生名人、西野朗

462 : :2006/06/15(木) 21:48:31 ID:1SrhpAag
>>454
後半20分
この日一度も画面に映らなかった柳沢に代わって玉田投入
ちょっと疲れてきたクロアチアに対し加地さんがサイドを駆け上がる
しかしDFが加地さんを阻む
加地さんは今までの経験を走馬灯のように思い出す
そして覚醒 パリーン
DFを一人抜きさると左には高原
だが加地さんはシュートを打つ
GK飛ぶがボールは手をすり抜けてゴールに突き刺さる

加地さん伝説の始まりだった

463 : :2006/06/15(木) 21:51:57 ID:xG5nSqkk
小野と中村と中田の三人の関係を作ろうと思った
っていうジーコの発言が良く分からん
三人の関係がどうなんだって話しよ
あんな周りが疲れてる状況でパサー入れてもwww
しかも小野の前に高原一人だけww
バカじゃんジーコって無能すぎる

464 : :2006/06/15(木) 21:52:24 ID:F1G8wivl
>>438
実況アナも「小野伸二ですか・・・?」
見てるほとんどの人も「何で小野?」
って思ったもんね

465 : :2006/06/15(木) 21:52:32 ID:glZi9AWS
3バックで控えのDFが一人、
中盤パサーだらけなんだから
松井含めたバランスなんて頭にないだろ。

最強メンバーでW杯で勝てなかったメンバーだった理由も
この辺りにありそうだな・・・・。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 21:52:54 ID:Awy4XBJO
>>455
まぁ何にされても本人は気にしなそうだけどな・・・

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 21:54:04 ID:Awy4XBJO
>>464
俺も小野がユニ姿になったって聞いても見間違いだよって思ってた

468 : :2006/06/15(木) 21:54:42 ID:xG5nSqkk
なんか煮え切らないよな
全部出し切ったって感じしないもん
オージー戦含めチーム作りから人選から何から何まで

469 : :2006/06/15(木) 22:00:22 ID:F1G8wivl
>>467
中村が痛んだか疲れかで先に小野と交代して
同じ時期にヤナギ→大黒なのかと思ったけど違ってたw
実況板でキターのAAコピーして頭に大黒って打つ準備してたしw

470 :_:2006/06/15(木) 22:01:51 ID:7JDJHPtl
なんで監督のタイプをこんなに極端に変えたんだろ
サポーターの妄想オナニー意見より日本人に合った監督を重視して選んでほしかったな
今更だけど…

471 : :2006/06/15(木) 22:04:00 ID:atFURtDJ
追い込まれた時に普段やらない采配する監督は馬鹿なんだから即刻クビにすべき。

472 : :2006/06/15(木) 22:05:01 ID:VkGMC5zF
>>463
ピッチ上で仲直りして欲しかったw

473 :Wow:2006/06/15(木) 22:23:52 ID:6/e6lg9u
↓ここで若き日の安西先生の「まるで成長していない・・・」のAAをひとつ

474 : :2006/06/15(木) 22:26:33 ID:DDExrFcJ
■■小野泣いてたらしいぞ■■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1150377495/

1 名前:代々木[] 投稿日:06/06/15(木) 22:18 ID:8Y9XafsQ
友達が日本代表なんだけど小野は静かに泣いていたそうだ。
相当くやしかったんだろう。
2chで小野を批判している奴。人格破綻者だな。
サッカーが本当に好きな奴は小野をここまで批判しないよ。

俺は小野を信じる。期待してるぞ!

475 : :2006/06/15(木) 22:32:21 ID:K3kWaiK1
泣いてる奴叩いたら可哀相ってw

476 : :2006/06/15(木) 22:33:42 ID:hss3IrZO
俺は小野って聞いて中村out小野inだと思った
ヤナギoutと聞いて正気を疑った

477 : :2006/06/15(木) 22:35:21 ID:lVgSNX5w
>>474
ここでは小野を批判してるのではなく、
ジーコを批判してるのです。使い方を間違ってるから。

478 :2006年まで名無しさん :2006/06/15(木) 22:41:38 ID:YjIZlSGP
板違いかもしれないけど、鹿島ファンの方、教えてくれ。
ジーコって鹿島の頃からあんな采配だった?
アントラーズの強さは選手がよかったから?それともジーコの采配?

479 : :2006/06/15(木) 22:43:01 ID:OS8NV9rZ
>>478
ジーコは総監督というお飾りであって、現場で采配は揮ってない

480 : :2006/06/15(木) 22:47:02 ID:z35Hi266
ジーコは采配取って無い。

481 : :2006/06/15(木) 22:47:47 ID:xjQad33I
評論家は稲本稲本うっせーんだよ。
ジーコにそんな脳みそあるわけねーだろ。

482 : :2006/06/15(木) 22:48:08 ID:IfSz/kPU
>>478
鹿島でジーコはTDみたいな立場だった
指揮は一切執ってない
>>479の言うとおり

483 : :2006/06/15(木) 22:49:30 ID:YjIZlSGP
>>479
即レスども。じゃあ実質監督経験は0に近いのかあ。あんまりだなあ、ひどいよキャプテン。
それと、ブラジルのサッカースクールってのも飾りなのか・・・。


484 : :2006/06/15(木) 22:51:43 ID:z35Hi266
>>483
一応、臨時で指揮とったことが1度か2度あったはず。

だから、漏れはジーコが日本代表監督になると聞いて、もう日本代表を諦めた一人なんだ。
素人監督じゃない、ド素人監督なんだよ・・・

485 : :2006/06/15(木) 22:54:52 ID:e278YXm8
>>474
小野も被害者です。

486 : :2006/06/15(木) 23:00:09 ID:1M11a7l6
一番驚いたのが当の小野本人だったろう。

「走らない俺でよろしいんですか」

487 :_:2006/06/15(木) 23:00:48 ID:sCV0g9EZ
松井を後半20分に投入してたらどうなってただろうな。

488 : :2006/06/15(木) 23:03:28 ID:5W+zH+sH
>>487
誰を下げるの?

489 : :2006/06/15(木) 23:06:33 ID:z35Hi266
>>488
俺なら戦術的に、喪庭を下げる。
多分、トルコ戦のトルシエみたいに叩かれるかもしれないが。

490 ::2006/06/15(木) 23:07:56 ID:3FhfiKUX
今から考えると、トルシエってプロの監督だったんだな。
ジーコは名選手だが、監督としては素人か。あーあ


491 : :2006/06/15(木) 23:08:53 ID:LfbVoPUM
4年前の小野

■小野伸二 「トルシエにはいつか成長した姿を見せたい」

(対戦相手が)外国人ということを意識せずにやれた。
日本にあのまま残っていたら、今ごろはびびっていたかも。海外でプレーしたことが生かせたと思う。
いい子ちゃんじゃなくて、自分の思うままにやるようにしたい。
高校まではだれにも気を使わずにやっていたが、けがなどもあって、周囲を考え過ぎて、マイナスに考えるようになっていた。
今回の経験から「このままではいけない」、「殻を破らないといかないといけない」と思った。

トルシエ監督には、いろいろなことを教えてもらった。
トルシエの4年間を振り返ると、たしかにつかみかかってきたこともあって、「今までと違うな」という感じはあった。
ただ、僕らもだんだん彼がいつ怒るかというタイミングもだんだん分かってきたし、慣れてきたというのはあった。
日本のサッカーの質や考え方も変わった。トルシエ監督にはいつか会ったら、成長した自分を見せたい。
今大会は予選をしていないけど、本大会よりも厳しいと思う。次の(2006年)大会は大事。


492 : :2006/06/15(木) 23:17:15 ID:6W3GiSh1
>>490
だからこそ周囲も相当配慮してきた。
内容が悪くても、発言が支離滅裂でも、オリンピックにまったく興味を示さず
世代間の融合を途絶させても、選手を固定しすぎて新しい発掘が無くても、
すぐに全取替えしても、スタメン発表しても、手の内晒しても

経験が少ないんだから仕方がない。とにかく本大会で結果さえだしてくれればいい。
そう思って、批判を押し殺して見守ってきた。

その答えがオージー戦だった・・・・

493 : :2006/06/15(木) 23:17:20 ID:t4VDfidP
>15
井原氏は中村と交代じゃね?みたいなニュアンスで話してた。俺もそう思った。
(中村は消耗して動きが落ちてたし)

494 : :2006/06/15(木) 23:24:57 ID:VkGMC5zF
>>480
今もジーコは采配取ってない。
中田がピッチの監督が采配してる。

495 :  :2006/06/15(木) 23:35:18 ID:H0V8nSOE
>>494
中田がピッチ上で采配をして、監督代わりになっているっていうことでしょうか?

496 :ああ:2006/06/15(木) 23:37:40 ID:ncpbNPUs
しかしトルシエがここまで絶賛、復権されるとは。
あのトルコ戦1トップの頃、4年後のこの状態を想像できた人はいないよな

せめて、走り回る玉田を1回は見たい


497 : :2006/06/15(木) 23:40:28 ID:yqd1elGM
俺はトルシェ就任当初から支持してた
ジーコは就任当初から反対だった

498 : :2006/06/15(木) 23:42:19 ID:IfSz/kPU
>>496
確かにトルコ戦は非難されて当然だったが柳沢が潰れたと聞いて仕方ないかと思ってた
俺は行けるもんならトルを見送りに行きたかったよw
歴代監督中最高の成績を収めた監督には間違いないんだから

499 : :2006/06/15(木) 23:42:26 ID:ezPyuUzR
>>496
だってトルコ戦は柳が出れなかったから仕方なく西澤だし
しかもサントストップ下も結構機能してたからな

責められるべき点があったとすれば機能してたサントスを下げた事くらい

500 : :2006/06/15(木) 23:43:58 ID:VkGMC5zF
>>496
ほんとだな。驚いた。まあ2ちゃんとだけだと思うが。
自国開催で予選もない抽選にも恵まれたベスト16。
まるで韓国ベスト4を真に受けて評価するようなものだ。そんな国は欧州にはない。
あり得んよまじで。

501 : :2006/06/15(木) 23:47:49 ID:e8r2W2OR
あのトルコ戦なあ・・・
2chやらでみんな言ってたな
「おれが監督で采配してたならトルコ戦も負けずに3位にもなれていた」ってな

いま言えるやついるか?
「おれが監督すれば日本を3位に出来る」ってさ

トルシエはそれだけ強いチームを作り上げたってことだ

502 : :2006/06/15(木) 23:49:27 ID:IiNIheeb
>>500
トルシエの評価がどうなろうと、ジーコが糞でできていることに変わりはないから安心しろ。


503 :_:2006/06/15(木) 23:50:00 ID:5X8/ER0L
トルコ戦は森島の投入が遅すぎた
トルもW杯の決勝Tは未体験でヒディングみたいな勝負師的采配は無理だった
エキセントリックな?性格で周囲と衝突もあった

世界標準で見れば二流クラスだったのだろうが、
逆に言えば世界標準を日本に叩き込んでくれた初めての人物であり、
サッカーコーチとしてはそこそこ優秀で現時点では歴代最高の日本代表監督

トルの後釜に最低限トル並の監督を招聘するのは
そんなに難しいことではなかったはずなのに
よりによってトルの次にド素人を・・・(ry

504 : :2006/06/15(木) 23:50:29 ID:yqd1elGM
>>501
采配はともかく、常態としてのコンセプトがトルシェのチームにはあったからね。
近代ポゼッションサッカーにおいて、試合中の選手がどう動けばいいのか?という
部分において、選手にだいぶ浸透させてくれてたし、オートマティックに動ける常態にはなってた。

505 : :2006/06/15(木) 23:51:22 ID:yqd1elGM
>>503
山本でもジーコよりいい代表チームをつくったと思うよ

506 : :2006/06/15(木) 23:51:37 ID:pP1POQrY
トルシエは人間的魅力があったからなあ。
時が経ってしまうと、そっちの方が効いてきて、
思えばすごくいい監督だったような気がしてきてしまう。

もちろんジーコより遥かにプロフェッショナルだったのは、
誰が見ても分かるが。

507 : :2006/06/15(木) 23:52:28 ID:VkGMC5zF
>>503
そこまで言いますかw

508 : :2006/06/15(木) 23:53:50 ID:VkGMC5zF
>>504
でも最後にフラット3を選手がやめてたわけだがw

509 : :2006/06/15(木) 23:55:02 ID:yqd1elGM
>>508
それができるのはオートマティックに動くと言うことを選手が理解していたから
場面場面でラインは崩していいのは当たり前

510 ::2006/06/15(木) 23:55:04 ID:GGwIa/Vx
日本には1トップは向かないことはわかりきったことなのに

511 : :2006/06/15(木) 23:55:53 ID:tB0xHZOH
西澤くらいしかできないな

512 : :2006/06/15(木) 23:56:21 ID:IfSz/kPU
かなりエキセントリックな人だったからなあw
そういう人物は往々にして距離が離れてから懐かしくなるもんだ
トルシエは山師と言われたがトルの野心と日本の目標は一致していたから完全に乗れた

513 : :2006/06/15(木) 23:56:37 ID:VkGMC5zF
>>509
いや、トルシエはそこでも一貫してフラット3をするように指示していた。

514 : :2006/06/15(木) 23:57:00 ID:yqd1elGM
鈴木と久保の2トップがみたかった

515 : :2006/06/15(木) 23:57:32 ID:yqd1elGM
>>513
だから・・・指示のことを話してるんじゃないぞ

516 ::2006/06/15(木) 23:57:44 ID:YCDFV4fP
中田がピッチで監督やってるとか
信者の妄想痛すぎる

チームメイトから
完全無視されて孤立しまくってるのにwww


517 : :2006/06/15(木) 23:58:56 ID:yqd1elGM
>>516
誤解するな
俺も中田は好きだが、ID:VkGMC5zFが狂ってるだけだw

518 : :2006/06/16(金) 00:02:10 ID:3c/A7IIS
>>505
山本晋也だよな。

519 : :2006/06/16(金) 00:02:42 ID:yqd1elGM
>>518
確かに監督だなw

520 : :2006/06/16(金) 00:03:36 ID:e8r2W2OR
4年前は良かったなあ
誰が采配してもワールドカップで上位を目指せるんじゃないかと思えるほどの強さだった

ほんと弱くなっちまったな…

521 : :2006/06/16(金) 00:05:05 ID:RE8WBSf7
ホームだけではなw
欧州では見てられんかったwww

522 : :2006/06/16(金) 00:05:13 ID:K3kWaiK1
トルシエとジーコの対照は
人間性への好悪で戦術評価まで変わってしまう
というのをまざまざと見せ付けられたわ

523 : :2006/06/16(金) 00:05:27 ID:v5XGkvWa
>>508
宮本のライン統率があまりにリスキーで、選手自身ヤバイと思ったからだろうね。

524 : :2006/06/16(金) 00:05:57 ID:G3JERs5N
なんか萌えるなコレ

525 :  :2006/06/16(金) 00:06:40 ID:6h7BXi/q
>>505
それはないなw、五輪はまあ若年層と見逃すとしても
あのジュビロをみりゃなw

526 : :2006/06/16(金) 00:07:31 ID:4ySVzZFD
松波
「で、ツネから見たトルシエくんっていうのは実際のところ、どうだったん?
もういなくなったからいいでしょ?」

宮本
「どうかな、トルシエはフランス大会を経験している人やったから、
そういう意味では戸惑いはなかったけど…確かに、ちょっとヒステリックではあったな(笑)。
でもまあ、俺は個人的に、監督がトルシエじゃなかったらあそこまで結果出なかったと思うし、
彼がやってきた約4年間を振り返ると…ワールドユースとか、いろんな大会を含めて、
蓄積でチームづくりをしていったというのは良かったと思うよ。」
ttp://web.archive.org/web/20050317220745/http://www.masa-matsunami.com/friends/tsune_3.html


527 : :2006/06/16(金) 00:08:45 ID:LuEzsRda
まあジーコとトルシエ比較って、大黒と高原比較みたいなもんだと思う
つまり世界にはヒディンクもいるし、フェルナンドトーレスもいる

528 : :2006/06/16(金) 00:09:33 ID:NahKrFvG
トルコ戦のトルシエの気持ち分からんでもなかった。
ジーコの脳内どうなってるのか4年間全く分からんままです。

529 : :2006/06/16(金) 00:09:52 ID:pmpIXMkH
トルシエもおまえらもバカだな
ジーコがやろうとしたのは中村、中田だけでは日本のパスサッカーができないと見た知将ジーコは
小野というパサーを増やすことによりコンフェデのようなパスサッカーで切り崩そうとしたのだ。
パスがトライアングルでつながることによりオージーも大慌て、というわけさ。


530 : :2006/06/16(金) 00:10:03 ID:J8XAUvVo
>>528
トルコ戦の采配をちょっと正当化してみて。


531 : :2006/06/16(金) 00:10:10 ID:KOYmSSJe
>>527
それではあまりにもトルシエが可哀想だw

532 : :2006/06/16(金) 00:11:02 ID:QjY2na3K
>>527
的確だなw 目くそ鼻くそを笑う

533 : :2006/06/16(金) 00:13:35 ID:Nv5qLG5L
>>508
そもそも森岡が真ん中のときはあんなもんだよ。
宮本が森岡のやり方に近づいただけ。

534 : :2006/06/16(金) 00:13:39 ID:4ySVzZFD
ジーコは監督としてはその辺の草サッカーレベル。
トルシエは1流ではないがプロの監督。

535 : :2006/06/16(金) 00:14:33 ID:Nv5qLG5L
>>521
ホームでも見てられんかったジーコはどうしろと。

536 : :2006/06/16(金) 00:14:39 ID:pmpIXMkH
今思うとトルシエはトルコ戦以外よかったよな

537 : :2006/06/16(金) 00:15:23 ID:dRo6nhU8
もしかして、トルシエがジュビロの監督になるの?

538 : :2006/06/16(金) 00:15:51 ID:8SI5EciF
>>527
いくらなんでもそれは酷すぎる

森本と佐藤寿人くらいにしてくれ

539 : :2006/06/16(金) 00:15:59 ID:4ySVzZFD
「(今の代表は)ディフェンスに関しては、練習していませんでしたからね。
ツネ(宮本)が中心になってやっているけど、基本的に選手の意見だけでやっているから。
(中略)これでやられたら結局、ツネのせいになるじゃないですか。でもそれは……。
練習してないですから、ホントに。選手同士の話し合いだけですからね」

決して「落選組のやっかみ」ではない。長年、同じ釜の飯を食った僚友として、
松田は「ディフェンスの責任者」に祭り上げられた宮本を、彼なりに気遣っているのである。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200606/at00009264.html

↑(中略)のとこのピペ、誰か貼っておいて。
トルシエの時はうざいくらい守備練習してたけど、それが良かったって言ってる奴。


540 : :2006/06/16(金) 00:16:34 ID:QjY2na3K
まさかいまだにトルシエ信者なんてのがいるのか

541 : :2006/06/16(金) 00:17:12 ID:hxu0k4o6
>>537
名波がトルシエみたいなタイプは磐田に合わないって言ってたよ
今の磐田でもそうかわからんが

542 : :2006/06/16(金) 00:17:42 ID:qwIPkCTP
たしかイスラム教に改宗したトルシエって
定刻にある方向に向かってひざまついて礼とかするの?

543 : :2006/06/16(金) 00:18:22 ID:XzovMsqL
ジーコは、なんの希望も持てないほどに弱くしてくれたな

544 : :2006/06/16(金) 00:18:44 ID:/oYFyPnR
>>540
ジーコが酷すぎてトルシエのほうがマシってことじゃないかな

545 : :2006/06/16(金) 00:18:56 ID:QjY2na3K
>>541
名波はトルシエ無視して勝手にやってキレられたしなw
アジアカップで結果出して黙らせたが

546 : :2006/06/16(金) 00:20:37 ID:XzovMsqL
トルシエの腕前はどうなのか知らないが

確かなことが一つある

ジーコはとんでもないクソ監督だってこと

547 : :2006/06/16(金) 00:21:46 ID:HXO0GYxZ
ジーコはドイツからブラジルへ直帰だろ

548 : :2006/06/16(金) 00:21:52 ID:ME45UVVj
まあ最小値を本番に出しちゃった感じだな
ドイツ、ブラジル、イングランド戦のようにベストフィットなら間違いなく歴代最強レベルなんだけど

549 : :2006/06/16(金) 00:22:14 ID:/oYFyPnR
>>545
リーダーにれないだっけ? とにかく揉め事の多い監督だったw

550 :_:2006/06/16(金) 00:24:21 ID:LU71cVIJ

540 : :2006/06/16(金) 00:16:34 ID:QjY2na3K
まさかいまだにトルシエ信者なんてのがいるのか

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150282139/l50
【65歳】オシムの代表監督を要求するスレPart6
830 : :2006/06/16(金) 00:14:59 ID:QjY2na3K
結局情報流してたのかよ 氏ね




551 : :2006/06/16(金) 00:24:33 ID:bB01TzC5
>>1初めて見たけどトルシエってすげー
ジーコの無能さが改めてよくわかった

552 : :2006/06/16(金) 00:25:49 ID:DnZWkRt+
トルシエは自分がぶっつけ1トップで失敗したことを
悔やんでるんだよ そっとしといてやれ

553 : :2006/06/16(金) 00:26:29 ID:HXO0GYxZ
ジーコは涙一つも見せずに選手批判してドイツから直接ブラジルに帰国ですよ

554 : :2006/06/16(金) 00:27:13 ID:Nv5qLG5L
>>545
ジーコなら即刻追い出すな。しかも二度とチャンスを与えない。
連帯責任のオマケ付きだったかもしれんw

555 : :2006/06/16(金) 00:30:43 ID:XzovMsqL
4年前は大会終了後も希望に溢れていた
次はもっと強くなるってみんな思ってた

それにひきかえ、今はどうだ
今大会どころか次の大会にも希望が持てない
葬式のように陰気臭い

556 : :2006/06/16(金) 00:31:08 ID:yDA7ep2U
ジーコはピッチで自由にポジション変えたからって
名波にキレないよ

557 : :2006/06/16(金) 00:32:49 ID:Nv5qLG5L
>>556
そうだね。失点を全てDFのせいにして全員入れ替えたりはするけどw

558 : :2006/06/16(金) 00:32:54 ID:tZ94acm2
>>556
だが、選手が混乱するような采配はするな

559 : :2006/06/16(金) 00:33:51 ID:yDA7ep2U
そうそう、同じことやってもジーコが悪い。トルシエは正しいw

560 : :2006/06/16(金) 00:34:10 ID:BFx/YxHA
>>556
いきなり戦術変更した上に、マスゴミの前でそれを教えちゃうけどね

561 : :2006/06/16(金) 00:35:23 ID:Nv5qLG5L
>>559
少なくとも再チャンスを与えないジーコよりは独裁的な恐怖政治ではないよなw

562 : :2006/06/16(金) 00:35:48 ID:8SI5EciF
>>556
ジーコジャパンでは監督がキレない代わりに選手同士がキレるようになって収拾がつかなくなった訳だが

563 : :2006/06/16(金) 00:37:03 ID:NHzzHtvZ
しかし、TVのインタビューで戦術変更と方針をばらすかな〜
爺コ

564 : :2006/06/16(金) 00:37:44 ID:yDA7ep2U
まぁそんな傷つくなってT信はw

565 : :2006/06/16(金) 00:39:33 ID:gEHsd2gt
鹿島と協会関係以外でジーコを信用してる奴なんているの?
マジで不思議。


566 : :2006/06/16(金) 00:42:58 ID:XzovMsqL
トルシエは創価を甘く見すぎたのだろうな
創価に命を狙われていたし、マスゴミからも総攻撃を食らった

国家権力にまで影響を及ぼすカルト教団だ
なにがどうあれトルシエが日本に戻ることはもうない

567 : :2006/06/16(金) 00:46:15 ID:hQD19cj9
そもそも、中盤でパス回しをするためにパサーだらけにしたのかも知れないけど
クロスだけの中村、キラーパスに固執する中田、地蔵の小野の時点で
小野がボランチの位置にいてもパス回しが出来るわけ無いだろ。
肝心のポゼッションサッカーに必要な、ボールを配るタイプがいないんだから。

568 : :2006/06/16(金) 00:46:57 ID:tZ94acm2
>>559
>そうそう、同じことやってもジーコが悪い。トルシエは正しいw
いやそれは違う。
トルシエは悪いがジーコはもっと悪い。

569 : :2006/06/16(金) 00:47:36 ID:UlySVE9B
>>552
1TOP高原と西澤の差も分からないのか…

570 : :2006/06/16(金) 00:48:21 ID:kyMOzOWd
>>1
これは小野を投入したことに対して笑ってるんじゃなくて、
柳沢を下げたことに対して笑ってるんだよ

571 : :2006/06/16(金) 00:48:49 ID:tZ94acm2
>>569
そっとしておいてやれw

572 :   :2006/06/16(金) 00:48:53 ID:vYJOdfxS
>>545
名波は最初トルシエを信じられなかったが、後に信じることができるようになったと
インタビューで語ってただろ

573 :-:2006/06/16(金) 00:49:38 ID:a5Q0Sji5
トルシエはWCで結果を残し、若手を育成した。
ジーコはWCで初戦から醜態を晒し、次世代の選手も育なかった。

これが事実

574 : :2006/06/16(金) 00:49:38 ID:BFx/YxHA
>>570
柳沢が前でボール落ち着けてたからね・・・
小野入れるなら中村と交代した方がいいし
それをやるなら稲本を入れた方が良かった

575 : :2006/06/16(金) 00:50:20 ID:tZ94acm2
>>570
両方だろう。高原でなく柳沢。FWではなく小野。あるいは、
中盤の選手でなく柳沢とも言える。

576 : :2006/06/16(金) 00:52:21 ID:A9bSPC2M
>>573
次世代の選手にチャンスを与えなかったのは本当に深刻だね。

577 :_:2006/06/16(金) 00:52:31 ID:IA4AhUNF
>>572
イタリア行ってトルシエの言ってた事が理解できるようになっただっけ?

578 : :2006/06/16(金) 00:52:35 ID:yDA7ep2U
そう、トルコ戦の采配は完璧だったよな?w

579 : :2006/06/16(金) 00:53:51 ID:4ySVzZFD
ID:yDA7ep2U
こいつは救いようのないバカだな。

580 : :2006/06/16(金) 00:54:56 ID:kyMOzOWd
トルシエは柳沢を下げて高原の1TOPにしたことで
オージーのDFに与えるプレッシャーが薄くなったために
日本は更に押し込まれる状況になってしまったと解説していた

小野の投入に関しては、川口のミスが無ければポゼッション上げるという
ジーコの作戦は成功していただろうと言ってる

581 : :2006/06/16(金) 00:55:19 ID:yDA7ep2U
あ〜ぁT信沸騰しちゃったw そう傷つきなさんなって

582 : :2006/06/16(金) 00:56:03 ID:vMwIs3cX
トルコ戦なんて目標達成後だから比較的どうでもいいと思ってるのは俺だけ?

トルコに負けたからってトルシエを否定するのは、100点満点の結果に
対して、120点じゃなかったからダメだって言ってるようなもんだろ。

583 : :2006/06/16(金) 00:56:20 ID:ENyPqL65
>>545
名波はその頃イタリアで干されてて、
アジアカップに呼んでくれたトルシエに「感謝してる」ってインタビューで言ってたんだがw

584 : :2006/06/16(金) 00:56:37 ID:AF3AL5oy
http://www.youtube.com/watch?v=ARlLCoAVSIc&mode=suggested&search=%E9%BA%BB

585 : :2006/06/16(金) 00:56:41 ID:aivdBlL8
若手の育成はジーコのせいじゃないだろ。
せめて大久保が何とかなれば違ったはず。

586 : :2006/06/16(金) 00:58:03 ID:yDA7ep2U
>>582
同意。自国開催のボーナスだよな。 采配もパーフェクトというしかないだろうw

587 : :2006/06/16(金) 00:58:48 ID:DYuVq3an
>>566
層化学会員の中村を代表から外したから付け狙われていたなw
ボディーガードまで雇ってたしフランスで記事にもなってたw

ひどい話だけど、そうすっと4年後も中村の代表入りは確定っぽいな
ジーコは層化から金でも掴まされてるからマスコミ受けがいいのか?

588 :_:2006/06/16(金) 00:58:57 ID:LU71cVIJ
>>582
本当に良いチームだったから、もっと見たかった。
だから、もったいないとは思った。
そう思わせるチームを、トルシエはつくってくれた。

589 : :2006/06/16(金) 00:59:11 ID:BFx/YxHA
391   2006/06/16(金) 00:56:42 ID:yDA7ep2U
ポゼッションっていうか、パスサッカーだな

ポゼッションはほぼ五分だったよ

590 : :2006/06/16(金) 00:59:35 ID:NHzzHtvZ
>>687
ゲームの表紙にもなってるし

591 : :2006/06/16(金) 01:00:42 ID:ai3Smc3A
トルシエなんか試合の流れ読めないから
小野投入の数分前は攻撃陣が全然ボールを回せ
なくてシュートまで持っていけずにボールを取られ中盤ががっぽり
空いたままで敵がボールを前線に運ぶという悪循環に
陥ってたこともわかってなかったと思われる
まあ俺なんかは「高原と交代だろうな」とすぐわかったけど
実際は決定力のある高原残したが
FWが余ってるのは目に見えてたからな
トルシエは印象だけで「FWプレスプレス!!」
言ってるのだろう
いまだにダメなことが証明された自分のやり方にこだわり続けてるようだなあ

592 : :2006/06/16(金) 01:00:47 ID:AF3AL5oy
誤爆した。


593 : :2006/06/16(金) 01:01:21 ID:Nv5qLG5L
よく分からない動きをする小野とか、ラインべた引きの宮本とか、お馴染みのハイボールでミスを
する川口とか、ピッチで勝手な・愚かなプレーをする選手にはむしろキレてくれた方がありがたい。
そうすれば本番でこんなことをやる選手は少しは減っただろうしね。

594 : :2006/06/16(金) 01:03:35 ID:yDA7ep2U
何かストーカーされてるしw T信恐え〜w

595 : :2006/06/16(金) 01:04:51 ID:AF3AL5oy
ジー信wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

596 : :2006/06/16(金) 01:05:25 ID:BFx/YxHA
ジー信じゃなくてただの基地外のような気がw

597 : :2006/06/16(金) 01:05:38 ID:kyMOzOWd
>>591
プレスではなくて純粋に枚数の問題
FWを一枚にしたことで、オージーの方は安心して2バックに出来る為
両サイドバックがガンガン上がれるようになったということ

598 : :2006/06/16(金) 01:08:26 ID:yDA7ep2U
そう、1トップを採ったためトルコに前に出て来られて
ファビョった中田浩がミスキックをしてしまったことを深く深く猛省したんだよ
人格者トルシエは。パーフェクトなコーチといっていいだろうw

599 :_:2006/06/16(金) 01:10:56 ID:JihnnZ+i
http://www.youtube.com/watch?v=gaw_sf1hcBs&search=%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A8

なつかすぃ

600 : :2006/06/16(金) 01:11:55 ID:ENyPqL65
左の高い位置に張り出してたはずの三都主はいなかったことになってんのかw

601 : :2006/06/16(金) 01:12:25 ID:2DCaNOse
トルコ戦、トルシエはいつ1トップにしたんだ?
脳内か・・・

602 :_:2006/06/16(金) 01:12:44 ID:LU71cVIJ
> 深く深く猛省

( ´,_ゝ`)

603 : :2006/06/16(金) 01:14:11 ID:8SI5EciF
トルコ戦の前半は明らかにトルコがサントスに手を焼いて前に出られなかったんだが

なんか、トルコ戦トルコ戦ってイメージだけで叩かれてるよな
普通にトルコなんて強い相手だったのに

で、ジーコジャパンはオージーにドン引き守備ですか、そうですか

604 : :2006/06/16(金) 01:15:10 ID:yDA7ep2U
「6月の〜」っていうDVDでトルコ戦の前のミーティングで
トルシエがホワイトボードに書いた図

              △
            Nishizawa

  △          △
       Alex Nakata


どう見てもw これ以上は言うまい。 傷つけてはいけないw

605 : :2006/06/16(金) 01:15:47 ID:ai3Smc3A
>>597
それはトルシエといっしょで印象だな
「ツートップにはスリーバック!」「FWからプレス!」
同じようなこと
大事なのはどうやって主導権を取り戻すかってこと

606 : :2006/06/16(金) 01:15:48 ID:yDA7ep2U
              △
            Nishizawa

         △          △
        Alex          Nakata

こうね

607 : :2006/06/16(金) 01:16:12 ID:SC3Cu+As
>>588
逆に今のチームは痛々しくてもうこれ以上見たくないって感じだ。
これがW杯初出場時のメンバーならここまで思わないが
なまじ4年前にあの日本中を熱狂させたメンバー達が多く残っているだけに本当に痛々しい。
監督さえまともなら、勝てないにしろもっとワクワクするサッカーができることが分かっているだけに。

選手も一生かかっても消えないトラウマを背負ってしまいそうだから
もう試合しないで帰ってきてほしいよ。

608 : :2006/06/16(金) 01:16:43 ID:BFx/YxHA
1トップ2シャドー・・・

609 : :2006/06/16(金) 01:18:08 ID:yDA7ep2U
ニワカが多くていじりがいがあるな、ここはw
オモロイw


610 : :2006/06/16(金) 01:18:37 ID:2DCaNOse
WGという言葉を知らない素人が多すぎる

611 : :2006/06/16(金) 01:19:49 ID:/oYFyPnR
4年前、俺ならベスト4狙えたみたいなこと言ってた人が
いざ監督になってみるとGL初戦で一番勝たなきゃいけない
相手に負けだもん。こりゃ恥ずかしい。

612 : :2006/06/16(金) 01:19:52 ID:BFx/YxHA
>>610
今はあまりWGって言わないけどね

613 : :2006/06/16(金) 01:22:21 ID:kyMOzOWd
>>605
だから小野を投入してポゼッションを上げようとした訳でしょ
でもリズムを取り戻す前にあの川口のミスが出てしまったと

614 : :2006/06/16(金) 01:22:47 ID:yTE3Jb3N
>>1

オージー戦の小野投入時のトルシエ
http://with2ch.net/up/data/1150282487.wmv

ワロタw
「!?」の表情がジワジワくる


615 : :2006/06/16(金) 01:23:37 ID:yDA7ep2U
ケツのつけようのないパーフェクト采配だったよなw

616 : :2006/06/16(金) 01:25:23 ID:8SI5EciF
ID:kyMOzOWdは小野信者なのかも知れないが、それならバテバテボロボロの茸を下げるのが筋だろ
つーか、そんな事はあの時間帯にやる事じゃないって

617 : :2006/06/16(金) 01:26:16 ID:BFx/YxHA
>>613
ポゼッションを上げたいなら柳沢を落したのは間違いだけどな

618 : :2006/06/16(金) 01:27:10 ID:/oYFyPnR
>>613
試合見直してみるといいよ。
小野投入前、それほどリズム悪いってわけではなかったよ。

619 : :2006/06/16(金) 01:28:02 ID:kyMOzOWd
>>616
だから柳沢との交代はおかしいと言ってるでしょ
中途半端な采配なのは確かだよ

620 : :2006/06/16(金) 01:28:19 ID:4ySVzZFD
最近の小野はダメ過ぎる。マルタ戦でも酷かった。
柳沢に代えて小野なんか入れるくらいなら、小笠原投入の方がまだマシだった。

621 :_:2006/06/16(金) 01:29:10 ID:LU71cVIJ
基地外が、オシムスレにも涌いてるなw

622 : :2006/06/16(金) 01:29:44 ID:BFx/YxHA
小野IN→中村OUT
もしくは
稲本IN→中村OUT

なら良かっただろうけどな。
柳沢OUTで小野をボランチにして中田を前に上げたせいで
逆にリズム崩してポゼッション落した

623 : :2006/06/16(金) 01:30:42 ID:2DCaNOse
>>620
小野以外は正解となってた。

サイコロで1つの目がハズレで、残り5つは当たりな場面。
そこで、その1つを出した感じやね(w

624 : :2006/06/16(金) 01:30:46 ID:8SI5EciF
>>619
どっちもおかしいんだよ
あの時間帯に入れるんなら絶対的に運動量のある選手じゃなきゃ意味がない
小野一人でポゼッションを上げられるんなら別だけどな

625 : :2006/06/16(金) 01:33:39 ID:kyMOzOWd
>>624
それはもう考え方の違い

626 : :2006/06/16(金) 01:35:04 ID:BFx/YxHA
>>625
俺は小野を出したことそのものは否定的じゃないけどな
下げたのが柳沢で、中田と小野のポジショニングについては明らかに間違いだと思われる。


627 : :2006/06/16(金) 01:35:53 ID:4ySVzZFD
考え方云々じゃない。高原に1topが出来ると思うのがそもそもの間違い。
小野投入でさらに最悪な結果。

628 : :2006/06/16(金) 01:37:40 ID:4ySVzZFD
小野投入で中村に代えろというのも違う。
ケガでもない限り、ジーコが中村を外すわけがない。
大体中村抜きの小野、中田中盤っていつやったよ。

629 :_:2006/06/16(金) 01:37:48 ID:a5Q0Sji5
本々は監督と選手の意思疎通ができてないからこういうことになってんだろ。

630 : :2006/06/16(金) 01:38:09 ID:cWKa75wZ
02年のチームなら右を明神、左を服部で抑えてたな。ようするにロシア戦のような
戦い方をしてたと思う。

631 : :2006/06/16(金) 01:38:29 ID:2DCaNOse
トルシエが同じ事をしてるなら、(小野IN)

多分、中田をトップにあげて、中田-高原の2トップだったでしょう。

632 : :2006/06/16(金) 01:38:39 ID:BFx/YxHA
>>628
それは交代や戦術の問題じゃなくて無能ジーコの問題だしw

633 : :2006/06/16(金) 01:40:21 ID:4ySVzZFD
だからさ、その無能ジーコが、普段の采配よりさらに酷い采配をW杯でやったわけだ。

634 : :2006/06/16(金) 01:40:30 ID:BFx/YxHA
>>631
俺の予想だと

小野IN→中村OUT
稲本IN→柳沢OUT

で中田-高原の2トップだな

635 : :2006/06/16(金) 01:41:53 ID:4ySVzZFD
今の中田にFWなんて無理。

636 : :2006/06/16(金) 01:42:11 ID:8SI5EciF
>>631
トルだったら松井召集して、あの場面こそ松井入れてるだろ
今回の代表で松井は絶対ジョーカーで必要だって言ってたんだから

そもそもあの場面に小野を使わなきゃいけないって思う監督がどれだけいるんだろうか

637 : :2006/06/16(金) 01:44:19 ID:BFx/YxHA
>>636
まあ今ある手駒で考えた方がいいだろ
無能ジーコがすでにやらかしたあとだしw

638 : :2006/06/16(金) 01:45:30 ID:yDA7ep2U
そう、トルシエなら絶対に1トップで失敗なんてやらかさないのにな。
完璧な指揮官だったよw

639 : :2006/06/16(金) 01:47:36 ID:4ySVzZFD
今ある手駒で言えば、トルシエは坪井ではなく中田コ使うと試合前に言ってた。
左に中田コ入れて、右に中澤を持って来ると。
交代枠は大黒が気に入ってるようだったから、高原か柳沢に代えて、大黒をまず出すだろう。
あとは中村に代えて小笠原とかだろうな。

640 : :2006/06/16(金) 01:49:50 ID:4ySVzZFD
>>636
ジーコはテクニックのある奴並べれば勝てると思ってるんだろうな。
あの場面で技術はあってもフィジカルのない小野を使うなんてアホ過ぎる。

641 : :2006/06/16(金) 01:51:15 ID:BFx/YxHA
俺も小野の起用自体はそんな否定的じゃないからこの辺にしとくわw
これ以上行くと「小野イラネ」スレと同じになりそうだ

642 : :2006/06/16(金) 01:52:28 ID:rersHXSq
なんでサントスを点取らせる選手にしなかったのか。

643 : :2006/06/16(金) 01:53:13 ID:BFx/YxHA
>>642
当初4バックにこだわってたからじゃね?
SBにしたときアホか?とか思ったけど・・・

644 : :2006/06/16(金) 01:54:05 ID:2DCaNOse
もし、小野を入れるなら、ボランチじゃなくてトップ下。
必然的に4バックになり、中田がFWになる。

ジーコはやったことないが、Jで宮本がボランチをやってたことあるから
宮本と福西のWボランチ、中澤喪庭のCBだろうな。

変則になるのは、坪井が怪我したからなんだが、途中から入った喪庭を外す訳にいかんし。。。

645 : :2006/06/16(金) 01:55:47 ID:BFx/YxHA
>>644
正論

646 : :2006/06/16(金) 01:55:55 ID:4ySVzZFD
>>644
だから今の中田にFWなんて無理だと言ってるだろ。

647 : :2006/06/16(金) 01:56:01 ID:F8Zpw905
なにいってんだ?

648 : :2006/06/16(金) 01:57:14 ID:BFx/YxHA
>>646
追加点を取りに行く訳じゃないからいいんだよ・・・

649 : :2006/06/16(金) 01:58:47 ID:4ySVzZFD
>>648
全然良くない。

650 : :2006/06/16(金) 01:59:20 ID:BFx/YxHA
>>649
そんじゃ意見の相違って事で
めんどくさいw

651 : :2006/06/16(金) 01:59:37 ID:4ySVzZFD
それに4バックやるなら、小野投入ではなく小笠原。

652 : :2006/06/16(金) 02:00:42 ID:BFx/YxHA
もう小野イラネスレでやってくれw

653 : :2006/06/16(金) 02:00:54 ID:4ySVzZFD
宮本ボランチというの意味がない。
宮本は下がりたくて下がってるんだから、前に出ろと言われても出ない。

654 : :2006/06/16(金) 02:02:58 ID:2DCaNOse
>>651
それをいっちゃあオシマイだべw
一応、小野を豆乳するというのを前提で、変形したんだから・・・
選手は監督が入れる選手を決められないんだからさ。

655 : :2006/06/16(金) 02:03:41 ID:BFx/YxHA
>>654
根本的に今の小野が嫌いな人に言っても無駄かと・・・

656 : :2006/06/16(金) 02:03:59 ID:uIZMUZ4W
普通に小野in中村outでいいじゃん

657 : :2006/06/16(金) 02:04:25 ID:4ySVzZFD
>>652
あの場面で走れない小野を入れるというのは最悪の選択。
入れるなら、走り回れる大黒、玉田辺りを入れるのが妥当。
どうしてもMFを入れたいなら、小笠原、稲本、中田コ辺り。
小野はあり得ない。

658 : :2006/06/16(金) 02:04:30 ID:/MjuKqEY
みんな疲れてる状況で中盤はパスの受けてが欲しいから
普通に柳沢→玉田(大黒)で良かった。
これでパス出し中盤(中田中村)も助かったんじゃないかな。
小野は途中から使う選手じゃなくて中村の控えかと思ってた。

659 : :2006/06/16(金) 02:05:38 ID:4ySVzZFD
>>656
>>628を読め。

660 : :2006/06/16(金) 02:06:15 ID:BFx/YxHA
>>658
パスだし中盤の中村もヘバってたから
それだと一手足りない
小野の是非はおいておくとしても、中村に替わる選手は必要だったよ

661 : :2006/06/16(金) 02:06:43 ID:aivdBlL8
中村を途中で外したことはあると思うが。
まあ、それは親善試合だったと思うから本番じゃやらないかも知れんけど。

662 : :2006/06/16(金) 02:07:48 ID:BFx/YxHA
そもそも、ジーコが中村を変えることはあり得ないって前提で話しても無意味だけどな
あの時点で選択肢としてどんなのがあるか?って話だし

663 : :2006/06/16(金) 02:08:03 ID:uIZMUZ4W
>>659
決めつけないで中村外そうよ
小野入れるならそれが最善だよ

664 :661?:2006/06/16(金) 02:09:16 ID:rEgpARo+
俊介はももキックされてへたってしまたようだよ
審判みえないとこで悪質プレー連発のオージーズ

665 : :2006/06/16(金) 02:10:17 ID:8SI5EciF
あえて小野を入れるんなら後半開始時点だろうな
あの時点での小野や小笠原はどう考えても優先順位が低い
まあ、坪井outでジーコの選手交代プランが完全に崩れたんだろうが

666 : :2006/06/16(金) 02:10:24 ID:+ZLFr6H6
あの状況で、ジーコの選んだメンツで考えたら
玉田なんて使えないFWを何のために連れて行ったんだと叫びそうになったよw

ガラ空きサイドを玉田に走らせるだけで
ヤナギ残しておけば2人で4人は引っ張れたのに。

ジーコはパニック起こすタチだったんだな・・・・。

667 : :2006/06/16(金) 02:11:03 ID:4ySVzZFD
>>663
だから、そもそも走れない小野を入れるのが最悪の手だと言ってる。
トルシエもきょとんとしてるだろ。>>1

668 : :2006/06/16(金) 02:12:02 ID:BFx/YxHA
>>667
トルシェのキョトンは、コメント聞けばわかるとおり
トップ(高原)の孤立に対してだぞ

669 ::2006/06/16(金) 02:12:16 ID:vBdDvq93
トルシエ「?高原一人じゃ孤立するよ」

670 : :2006/06/16(金) 02:12:38 ID:uIZMUZ4W
>>667
いやだからヤナギ外すんなら玉田とか大黒とかFWを入れようよ
小野を入れるんなら中村を外そうよ
ヤナギout中村inはありえないっしょ

671 : :2006/06/16(金) 02:13:14 ID:BFx/YxHA
問題はあの時点で前線のボールの落ち着き先を削ったことにあるわけだしな

672 : :2006/06/16(金) 02:14:10 ID:uIZMUZ4W
ごめん、ヤナギout小野inはありえないに訂正ね

673 : :2006/06/16(金) 02:14:19 ID:4ySVzZFD
>>668
高原と交代とわかる前にトルシエはびっくりしてる。

674 : :2006/06/16(金) 02:15:27 ID:BFx/YxHA
>>673
どこに目がついてるんだw
しっかり「柳沢→」「小野←」のあとにびっくりしてるっつーのw

675 : :2006/06/16(金) 02:15:27 ID:4ySVzZFD
>>667
スレの流れちゃんと読めや。俺は>>657

676 : :2006/06/16(金) 02:15:50 ID:BFx/YxHA
>>675
お前さんはもう

もう小野はいらない★28
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150373857/

こっちいけ・・・

677 : :2006/06/16(金) 02:16:10 ID:4ySVzZFD
間違えた。>>675>>670へのレス。

678 : :2006/06/16(金) 02:17:42 ID:4ySVzZFD
>>676
お前がそっちのスレ行け。

679 : :2006/06/16(金) 02:18:34 ID:BFx/YxHA
小野いらねと思ってないのに小野イラネすれにいってどうするw
面白いやつだな

680 : :2006/06/16(金) 02:19:21 ID:/MjuKqEY
いままで点取れなかったらFW2枚交代とか単純采配だったのに
何で本番であんな交代の仕方したんだろうな?って疑問だよね。

681 : :2006/06/16(金) 02:20:45 ID:2DCaNOse
一応、小野を選択したジーコの意図を汲み取って、小野を入れたフォメを考えてるのに・・・
イラネスレ誘導するなんて、ヒドイ

682 : :2006/06/16(金) 02:22:30 ID:vMwIs3cX
小野はどうやって使えばよかったか?スレでも立てればよいのでは。

683 : :2006/06/16(金) 02:22:56 ID:BFx/YxHA
>>680
謎だよな・・・
そもそも落ち着いてたFW落すことに何の意味があったのかと

684 : :2006/06/16(金) 02:23:24 ID:4ySVzZFD
>>682
そのままベンチに座らせておけば良かった。

685 : :2006/06/16(金) 02:26:15 ID:4ySVzZFD
>>680
そこはやはり監督経験の少なさがそうさせたという以外に考えられないな。
せめてトルシエ程度の監督経験でもあれば良かったかもしれんが。

686 : :2006/06/16(金) 02:29:31 ID:2/7iLGK9
>>682
マリオカートやらせておけばよかった

687 : :2006/06/16(金) 02:30:57 ID:/MjuKqEY
>>683
4年間の中でやってきた試合を全て無かった事にしない限りはこの采配
を説明できないくらいの珍采配だと思う。
それが勝たなきゃGLほぼ絶望になってしまう試合だっただけに残念だなぁ・・・

688 : :2006/06/16(金) 02:34:41 ID:4ySVzZFD
そういやジーコより監督経験の少なかった98W杯の岡ちゃんでもあそこまで酷い糞采配はやらなかったな、、、。

689 : :2006/06/16(金) 02:37:09 ID:BFx/YxHA
>>687
ヘバってた中盤同士の交代ならともかく
FW削ってMF追加した上に、ボランチの中田を前に行かせてバランスまで崩したからね。


690 : :2006/06/16(金) 02:37:50 ID:Nghkk55Q
ジーコは岡ちゃん以下でした

691 : :2006/06/16(金) 02:43:14 ID:/MjuKqEY
そもそもジーコは選手の特徴や能力を全然理解出来てなかったん
じゃないかと自分はそこまで疑ってる。采配以前に。
小野もそうだし三都州も使われ方が気の毒と思ってる派。

692 : :2006/06/16(金) 02:47:37 ID:4ySVzZFD
ジーコはサッカー上手そうな奴を11人集めれば勝てると思ってるだけみたいだからな。

693 : :2006/06/16(金) 02:51:48 ID:0ZNlnuAn
上手そうであって上手じゃないのがミソだな。
選手選考に哲学が感じられん。

694 : :2006/06/16(金) 02:53:44 ID:Nv5qLG5L
哲学は明確だろ。貢献度。

695 : :2006/06/16(金) 02:55:16 ID:4ySVzZFD
>>694
貢献度最大のジーコジャパンのガチ試合無敗の鈴木外したじゃん。

696 : :2006/06/16(金) 02:58:05 ID:A4IJoekn
トルシエがこれだけ喜んだってことは、
ヒディンクはあの交代の瞬間に勝ちを確信したはずだ

697 :_:2006/06/16(金) 02:59:11 ID:a5Q0Sji5
ヒディンク:素人采配キタコレwwwww

698 : :2006/06/16(金) 03:00:24 ID:Nv5qLG5L
>>695
哲学、基準が貢献度ということと、鈴木を外したこととは矛盾しない。
貢献度の測定方法はジーコにしか分からないことだから。

699 : :2006/06/16(金) 03:02:28 ID:4ySVzZFD
>>698
鈴木や久保外して巻選んでる時点で完全に矛盾してる。

700 : :2006/06/16(金) 03:04:53 ID:jNd3EaRH
中村→稲本
中田→遠藤

701 :_:2006/06/16(金) 03:05:26 ID:LU71cVIJ
矛盾こそがジーコクオリティ。

702 : :2006/06/16(金) 03:06:05 ID:Nv5qLG5L
>>699
だからそれは君が算出した貢献度を元にした意見だろ。
ジーコのような偉い人はきっと考え方が違うんだよ。

703 : :2006/06/16(金) 03:07:20 ID:aivdBlL8
全員貢献度で選んでるの?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 03:07:42 ID:oDZd6M/z
まああれだ
トルシエがいい監督かは置いておいても
トルシエ>>>ジーコであることは疑いがないな
結果と数字が物語ってる

705 : :2006/06/16(金) 03:07:57 ID:YLjqRPM2
>694
貢献度って、代表の試合に貢献しないといけないなら
ジーコ監督になって初めの数試合の選考方法はどうやったんだろう?
トルシエジャパンの貢献度?

706 :_:2006/06/16(金) 03:09:17 ID:IA4AhUNF
>>691
小野も三都州もジーコは実力以上に評価しすぎなんだよ。特に守備面において

707 : :2006/06/16(金) 03:11:06 ID:MMPinG8/
さすがトルシエだなw
サッカー少しでもわかってるやつでも
小野入れたとき!?って思ったはずw

708 : :2006/06/16(金) 03:11:09 ID:4ySVzZFD
>>702
ジーコのどこが偉いんだ?
選手としては偉大だったが、監督としてはクズだ。
貢献度ってのはジーコ自身が真剣勝負での貢献度と言ってた。
真剣勝負ってのはアジア杯、W杯予選、コンフェデのことだ。

3つとも出場さえしてない、親善試合限定の巻選ぶのは、完全に貢献度という基準と矛盾してる。
ジーコが貢献度という基準を捨てて、マスゴミに迎合しただけ。

709 : :2006/06/16(金) 03:12:20 ID:Nv5qLG5L
>>708
ネタにそこまで噛み付かれても非常に困るのだが……


710 : :2006/06/16(金) 03:12:46 ID:MMPinG8/
監督としての経験がなさすぎだから
あんなもんでしょw
日本の協会が悪いw

711 : :2006/06/16(金) 03:12:53 ID:4ySVzZFD
そもそも高原、玉田だって、真剣勝負では久保、鈴木よりずっと低い実績しかない。

712 : :2006/06/16(金) 03:12:53 ID:A9bSPC2M
>>708
IDで発言見りゃ分かるが、明らかに皮肉で言ってる。

713 :.:2006/06/16(金) 03:17:10 ID:dWVcAdAl
トルシエが今の小野の劣化サーカスぶりを知らず、
4年前の印象が残ってるのなら、小野投入には疑問を持たなくても仕方がない。

714 :腐れ:2006/06/16(金) 03:28:32 ID:liedpSTM
この記事読め。
腐っとるぞ日本サッカーは。

ボン市民がっかり選手交流なし/ビバW杯
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp3-20060607-0015.html


715 : :2006/06/16(金) 03:30:11 ID:Nv5qLG5L
おそらくジーコは、印象、貢献度、海外組、自分の知っている選手、協会あたりの推薦、
代表経験あたりを基準に選考していると思われ。
Jでの活躍は考慮されるとしてもかなり下位の基準だろうね。もしくは間接的に協会の
推薦へ繋がるのかな。

同じような実力の選手A(代表経験1)とB(代表経験0)がいた場合、Aを選択。Aは経験+1。
次にまた選考する場合、A(代表経験2)とB(代表経験0)を比較してAを選択。Aは経験+1。
さらにまた選考する場合、A(代表経験3)とB(代表経験0)を比較してAを選択。Aは経験+1。

ついでにAは選出された分貢献のチャンスがあるからさらにBを引き離すし、あまり貢献
できなくても代表経験の差でBを上回る。
そしていつの間にかAはBに大量の差を作って欠くことができない選手に。

持つ者と持たざる者の格差が拡大し続けるまさに格差社会といったところか。
クイズの最終問題のようにたまに大量ポイント獲得の機会もあるから、逆転のチャンスは
あるのだろうけどね。

716 : :2006/06/16(金) 03:39:59 ID:krNiT9Iq
>>597
> プレスではなくて純粋に枚数の問題
> FWを一枚にしたことで、オージーの方は安心して2バックに出来る為
> 両サイドバックがガンガン上がれるようになったということ

ジーコは、中盤でボールを拾ってキープしたいので小野を入れよう・・という考え方するだけで、
FW1枚にすることで、相手がどうなるか、ということは想像しないんだろうな。

ヘボ将棋みたいなもんで、自分の手しか見れない。ってか相手のリアクションから2手先、3手
先まで考えたりするのはマンドクセ・・ってタイプか。


717 : :2006/06/16(金) 04:01:10 ID:+zWTeJcJ
小野を入れようという思考が浮かぶ時点でやばいじゃん

718 ::2006/06/16(金) 04:02:55 ID:mlXqSYWV
ん?

719 : :2006/06/16(金) 04:24:30 ID:8iYuXBky
トルシエはサッカーバカだからなw
お前らが考えてるようなことは全部分かった上でやってるだろうよ

720 : :2006/06/16(金) 04:30:18 ID:hxu0k4o6
>>715
>印象、貢献度、海外組、自分の知っている選手、協会あたりの推薦
ジーコが監督になった理由と全く同じだな

721 : :2006/06/16(金) 04:33:23 ID:ztWUy82Z
柳沢交代の時の、トルシエの苦笑い。
これだけでトルシエが何を言いたいか全て理解できる。

722 :  :2006/06/16(金) 04:35:27 ID:wwUQbGqx
703 :  :2005/06/12(日) 00:25:28 ID:bAnJ0zBL
鈴木の一件でつくづく思ったが、 ジーコの選手選考は
あくまでも代表での活躍によるマイレージ方式。
代表の試合で貢献すれば、「ジーコマイレージ」がカウントされる。
有効期限は1年ぐらい。

玉田なんかは、Jでいくらだめだめだろうが、
去年のアジアカップでためたマイレージがまだ残ってる。
そろそろ期限切れになるけど。

もちろん、タイトルのかかった大会、W杯予選で活躍すれば
ボーナスマイル有。大黒はホームの北朝鮮戦で1万マイル
いきなりゲット。アウエー北朝鮮戦でも間接アシスト、ゴールで
あわせて5000マイルぐらいは稼いだ。計15000マイルで
一気に玉田を抜いてしまった。

稲本もかわいそうだよね。せっかくためてたマイルが
けがしている間に有効期限切れちゃったし。その間、福西が
こつこつ貯めてしまっている。

もちろん海外組は会員種別が別。基本的にポイントは常にダブル!
ただ、プラチナ、ゴールド、シルバー会員に別れていて、
プラチナは中田英1人。ゴールドは小野、中村、高原だけと
思われていたが、実は中蛸も会員だったことが判明。
(鹿島出身者が海外にいくと、自動的にシルバーを飛び越えるというウワサも)

719 : :2005/06/12(日) 01:45:36 ID:61ZKPVcP
このマイレージは、関東限定でしか貯まらないという罠

720 名前:  :2005/06/12(日) 01:47:36 ID:h7TYmPoN
>>719
しかも馬鹿島戦だけ異常にポイント貯まんないか?
722 名前:  :2005/06/12(日) 01:49:56 ID:61ZKPVcP
>>720
鹿島はWポイント

723 :;:2006/06/16(金) 04:41:17 ID:gfYnecsO
>>1
見れない。mpgにしてくれ。

724 : :2006/06/16(金) 05:05:09 ID:DYuVq3an
試合中の采配以前に・・・弱い・・・ただそれだけ

日本代表をこんなに弱くしてくれてありがとう

725 : :2006/06/16(金) 07:18:08 ID:++gJYb8Z
/|  |     /| | |  /   |  |  /
  |  |   /  | | |/     |  |     /     ふ……
  |  |   /  | | |     /|  |   /
  |  | /    | | |   /  |  |            ふざけるなよ…!
/|  |     /| | |     /|  |  /
  |  |   /  | | | /    |  |/
二|_|二二二二二l二二二二二|_|二二l'玉}、二   戦争だろうが…
     \      ___    \    〔l`ーイ
      \_______________\  /丁WYヾヽ
                      ,ハノ-―ー|ハ   1点リードのうちはまだしも
―――――――――――――‐ /ゞイ      ト-'
                   _ r‐' / 丿     |      ボランチ小野を投入したら……
                 /´V 屶|} /`ー‐┬‐イ
                 \\ ヾ_i/ ,/  | _,|
                   \___/|  |   ヽ ヽ     戦 争 だ ろ う が っ・・・・・・!
                   ┌|__,|    ゝー<
                     `‐┘    └‐┘

726 : :2006/06/16(金) 07:30:15 ID:rgGaun6F
松井、長谷部、今野、怪我しちゃったけど石川とか、あの頃のようにトルシエが五輪も兼任して
いまを迎えたらと思うと、スピード感のあるチームが見れたんじゃないかなあ。
ジーコ、山本、大熊って面子を見ると協会スタッフが谷間なのかと疑う。

727 : :2006/06/16(金) 07:32:00 ID:h9Hv8UKr
>>496
トルコに負けたのは中タコが意味不明なバックパスして楢崎がそれをとりにいかなかった所為
そのあと攻め続けて一点を取ることが出来なかった。
先発は疑問符のつく布陣だったが、その所為で負けたわけじゃないし
その所為で点が取れなかったわけじゃない。
当時のやふー掲示板ではトルコ戦後何週間もこの件で議論が交わされていた。
全てのサッカーファンがトルシエ批判してたわけじゃないよ。


あと、当時のトルコは非常に強かった。
0-1、しかも日本のミスから失点という成績は誇るべき成績で非難されるものではないよ。

728 : :2006/06/16(金) 07:41:14 ID:8iYuXBky
>>727
あの時は日本がもしかしたら3位のトルコに勝てたかもとか思うほど強かったよな・・・

729 : :2006/06/16(金) 07:49:11 ID:iJ43x/yI
じゃあブラジルが優勝、クロアチアが準優勝、オーストラリアが3位になったら
トル信&アンチジーコ死亡だなww

730 : :2006/06/16(金) 07:50:34 ID:rdGygkhD
>>728
トルコの次はセネガルだったから、
ひょっとすればベスト4もあったんだよ。。。

731 : :2006/06/16(金) 07:53:52 ID:h9Hv8UKr
>>730
セネガルの試合見てないだろ?

732 : :2006/06/16(金) 07:55:14 ID:A9bSPC2M
俺はトルコに負けた直後にはモヤモヤしたものを抱えたが、
その後のセネガル戦見て「こりゃ、順当負けだったな」と思った。
なんだかんだで3位だし。

733 : :2006/06/16(金) 07:58:27 ID:5PcysNLN
まあ1回戦のトルコはグダグダだったけどな
そういう意味でチャンスはあった

734 : :2006/06/16(金) 07:59:27 ID:ZaO/6J5S
>>666

交代で玉田を入れるべきという意見が多いが
あの状態だと奴はボール欲しがって中盤に戻ってきそうな気がする。

それだと結果は小野入れたのと同じ。無茶ドリブルでボール失う確率
が高い分だけ、小野より悪いかも。

前線で待ててプレスできて裏へ飛び出せるなら大黒、巻だろう

正解は高原→巻、10分後に柳→大黒 じゃないかと思う

玉田はどういうシチュエーションで使うか俺にとってはやっぱりなぞ

735 : :2006/06/16(金) 08:01:23 ID:ZaO/6J5S
>>729

そうなったら、喜んで死亡するよ。ルールが変わらない限りあり得ないけど(笑

736 : :2006/06/16(金) 08:02:22 ID:oewCR6/O
>>726
>ジーコ、山本、大熊って面子を見ると協会スタッフが谷間なのかと疑う。

俺もその説が大当たりだと思う


>>729
あの豪見て、3位に入るチームと仮定できる奴はよっぽどサッカー見る目ないね。つーかレギュレーション上
その順位あり得ないし

737 :730:2006/06/16(金) 08:09:15 ID:rdGygkhD
>>731
見てたけど、それでもなお当時そう思っていた。。。
まったく勝てない相手ではないな、と。

738 : :2006/06/16(金) 08:12:11 ID:bhbFuXN/
>>729
トル信じゃないけど芯でもいいなwwwwwww

739 :3:2006/06/16(金) 08:44:00 ID:1HX+R6jl
>>714
ボンの人可哀想…
トルシエだったら交流はあったね。



740 : :2006/06/16(金) 09:29:33 ID:JackMMnm
>>496
俺はリアルタイムでは「!?」だったけど、その後の話を聞いたら結構納得したよ。
柳沢が首を痛めて使えないから残りのFWでポストプレイの出来る西沢、
相手の右サイドの上がった裏を狙いたいからアレックス、で守備に不安がある
からWBにいれないで西沢の1トップ。
先制されて相手が下がることを予想してサイドアタックをするために市川を投入、
クロスに合わせるため高さのある鈴木を投入。
最後の森島はわけがわからなかったけど、それ以外はそれなりに筋が通っているでしょ。


741 : :2006/06/16(金) 09:32:38 ID:NHzzHtvZ
どちらにしても
グループリーグ敗退だな 
ジイコ

742 : :2006/06/16(金) 09:32:50 ID:UlySVE9B
1トップなら西澤は正解だな。

743 : :2006/06/16(金) 09:41:08 ID:gYpCjqFQ
>>729
さすがジーコ信者は言うことが一味ふた味違うな

744 : :2006/06/16(金) 09:45:52 ID:+3I494qE
>>740
うーん。
ただ、西澤はしばらく使い続けた後でないとダメな気がした。
いきなり起用してチームにフィットする器用な選手じゃないよな。
トルシエの綺麗事でない本音としては、0-0でPK戦になれば御の字だったんじゃないの?

なんだかんだ言ってるが、結局のところトルシエは始めに守備ありきで物を考えているんだなと
いうことはジーコとの対比で良くわかるね。

745 : :2006/06/16(金) 10:17:06 ID:HzXN74A5
>>729のクオリティやべえwwwwwwwwwwwww
ニワカの俺では想像もしなかったことを堂々と書きやがるwwwwwww

746 :  :2006/06/16(金) 10:34:35 ID:Yn9CoM3B
久保なんてもうだめ師匠と柳沢で0.5点は取れた。

トルシエの考えた23人が知りたい

747 ::2006/06/16(金) 10:37:32 ID:to63MP5R
西澤先発は問題なし
ただし森島も一緒に出すべきだった

トルシエもあっちこっちで首になってリップサービス覚えたんじゃないの
多分本音はメンバー変わってないし俺が監督でフラット3だったら勝てたと思ってるよ

748 :  :2006/06/16(金) 10:38:01 ID:uQKQx6gM
>>740
先発が西澤とモリシの2トップなら
バッシングはされなかったと思う

749 : :2006/06/16(金) 10:40:37 ID:5mBqvxu/
こりゃすげえww
ワロス

ジーコ信者完全死亡wwww

750 : :2006/06/16(金) 10:42:03 ID:NHzzHtvZ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date15810.jpg

751 : :2006/06/16(金) 10:43:27 ID:Jn9BhL8h
729

天才あらわる

752 : :2006/06/16(金) 10:44:34 ID:NHzzHtvZ
180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 09:40:34 ID:RAOiHXBq
みのもんた、ジーコジャパンに不満爆発

TBS系朝の情報番組「朝ズバッ!」の司会を務めるみのもんたさんが
同番組の中で、日本の惨敗に厳しい評価を下した。
「前半から押されっぱなしだった。(先制点も)僕は大喜びしなかった」と持論を展開した。
さらに中村のゴールにも「あんなのはシュートと言わない。ゴールに突き刺さるものだ」、
ジーコ監督の采配にも「大黒を出すのが遅すぎる。稲本でも出せばいいんですよ」と、
不甲斐ない敗戦を喫したジーコジャパンに不満をぶちまけていた。

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2075865/detail

753 :名無し:2006/06/16(金) 10:45:41 ID:fmg+abcJ
トルシエは
フラット3の3-5-2のシステムありきで
それぞれのポジションをできる選手を二人以上おいておく。
ジーコは自分が一番巧いと思う奴を順に代表に入れて、
交代も一番巧いと思ってる奴を入れる。

クソだな。

754 : :2006/06/16(金) 10:50:33 ID:rdGygkhD
西澤が森島なしで結果出したことなんてあったか?代表外含め。

755 : :2006/06/16(金) 10:59:44 ID:tZ94acm2
>>618
まあ、トルシエは昔の小野をイメージしているんだろう。
今の小野は





地蔵さま

756 : :2006/06/16(金) 11:03:24 ID:5z6R/o46
トルシエの理論的な解説は説得力あるなぁ
ジーコって戦略で分析を語ったことあったっけ?

757 : :2006/06/16(金) 11:10:58 ID:tZ94acm2
小野はリードされているときに攻撃の枚数を増やすためにいる。
相手が引いて守りに入ったようなときには、パスで崩すという
小野の持ち味が生かせる。
豪州はまったく逆で、リードして相手がどんどん押し上げてきて、
中盤にはスペースができていて、バテてきている時に入れた。
あの時間帯、中盤の運動量が落ちてきているので、中蛸、
小笠原、稲本などを入れる方が正しい。
もしFWを替えるなら、同じタイミングで巻を入れて前線のプレスを
強化する。
さらに攻撃的に行くなら10分くらい前の豪州がくさびを入れて
あがってきたタイミングで大黒を入れても面白かった。まだ、中盤が
動いていたから得点のチャンスを作れた。
結局、小野の使い方もよくわかっていなかったのだろう。

758 :名無し:2006/06/16(金) 11:17:34 ID:fmg+abcJ
ヘナギを代えるなら玉ちゃんだろ。
高原に代えて巻か。
前線でボールがおさまるところと
時間をかける攻めができる選手が必要だった。
巻がプレスしても、
パスコースを切る動きをMFができなければ意味ないし、
巻を入れるなら併せて稲本、遠藤を中村に代えるべきだったな。
交代枠の不安があったなら
とりあえず、ヘナギ→玉田で
いつものように時間かけるドリブルと
枠外に飛んでいくシュートでリスタート。
これが一番いい選択だったと断言できる。

759 :  :2006/06/16(金) 11:18:21 ID:uQKQx6gM
>>754
1位通過が決まって、
ターンオーバーで森島がお休みになった
アジア杯のカタール戦ぐらいしか思いつかない

そういえばターンオーバーなんて言葉
ここ4年間聞いた事が無かったね…


760 ::2006/06/16(金) 11:19:00 ID:H6or4AdA
トルシエはサッカーオタクだから

761 : :2006/06/16(金) 11:19:48 ID:YU1ZuFS0
ジーコは3ボランチ的なイメージで小野を投入したのだろう。
中盤を厚くして守備を固めながらあわよくば逆襲をするという。
だから小野という選択じたいは間違いとは言いきれない。
問題は同点にされた時点でリスクをかけて攻めに転じて中盤が薄くなったこと。
オージーとのノーガードの殴り合いに負けたということだろう。

762 :福田くんち:2006/06/16(金) 11:22:25 ID:BZbBYjKy
小野を攻撃重視に焚付けたのは、サッカー解説者の福田じゃなかったか?「自分でシュートガンガン打て」みたく。

763 : :2006/06/16(金) 11:25:32 ID:tZ94acm2
ジーコが何を考えたか知らないが、小野は予想通り
守備で戻りきれていない。
もともと運動量が少ないから、バテてきて運動量が
落ちているところで小野を入れても守りきれる
ものではないだろう。
>>758
ヘナギではなく、高原と巻を替えた方が良いと思う。
玉田はもう少し余裕があるときでないと恐い。

764 : :2006/06/16(金) 11:30:01 ID:YU1ZuFS0
玉田はキープ力がないんで押し込まれてる時間帯には危なくて使えない。
相手が引いてスペースがない展開を打開する駒としてなら使えるが。


765 : :2006/06/16(金) 11:37:20 ID:GhuOLwvy
戦犯は小野!

○○が死ぬまで叩き続けましょう

ジーコは小野はもう使わないと明言(ザマアミロ!ボケ!w

中田を上げる為に中田のボランチの位置に小野を入れたのに、
小野が勝手に自己アピール優先でゴール前まで上がりまくりな上、守備は一切しなかった。
その為、中盤にスペースが生まれ、次々にそこを突かれて三失点。
全ては小野のいい加減さ、バカさ加減が招いた大惨事。

それと、宮本・中澤が海外組に反発してラインを上げなかった為に、
終始日本サイドで攻められ続けてしまった事も敗因。
厳しく徹底マークつけられたのは中田だった。
そのかわり中盤低い位置で押さえて守備ベースで幾度と無く日本のピンチを守る献身的なプレー。
中村はそのおかげでフリーで自由にやれたし福西もあがれた。

後半になると中田が起点になって素晴らしいパスが出るもパスを受けた選手がつぶされる。
小野が入るまで日本は落ち着いてゲームメイクし決定機もできてたのに
小野が入ってから、本来守備のはずの小野が、中田を飛び越えて不用意に上がるせいで3失点。
ボール奪われても取り返しにいかない小野なんていれるべきじゃなかった

オランダの月刊誌の記事。監督ヨハン・クライフは5月号で小野を特集してこう批判した。
「オノはベルベットのようなテクニックがあり、
ピッチを鷹のように高い視点から見る事ができまるで未来からきたフットボーラーのようだ。
しかし、悲しいかな、それが試合で発揮されることは稀だ。

やる気のない微笑みと、腹立たしい細かなパス、
パスミスをしても、それがまるで不運だったと言うように傲慢に笑い、ピッチをちんたら歩く。
GKの前で、まるで観客のように立ち尽くして相手をフリーにしてしまう。
決定的な仕事をする能力はあるが、ほとんどの場合何もしない。特に大きな試合では。」
by Number629 直前レポート2 小野伸二 ボールに熱を込めて。

三点目の小野の働きぶり
http://uploader.fam.cx/data/u10667.jpg
http://uploader.fam.cx/data/u10668.jpg
http://uploader.fam.cx/data/u10669.jpg

766 :名無し:2006/06/16(金) 11:43:24 ID:fmg+abcJ
>>764
右サイドがら空きだから
中田からのスルーを必死に追ってシュートの形で終わればそれでよかった。
駒野が糞クロスだった上にシュート狙わないからな。
むしろスペースがない展開で出してもシュート決められんからダメだろ。
あそこはスピードがあり一応シュートを打つ玉田が正解だよ。
入らなくてもいいんだから。

767 :名無し:2006/06/16(金) 11:46:10 ID:fmg+abcJ
>>765
むしろ二枚目の駒野の体が逆なことが目に付く
斧はむしろ二点目がサイテーだろ。

768 :  :2006/06/16(金) 11:47:52 ID:7UITeKEO
コピペにマジレスはいかがかと

769 :_:2006/06/16(金) 11:49:15 ID:oB24W17U
トルシエジャパン復活?

770 : :2006/06/16(金) 11:49:29 ID:1S8dzH/O
三点目は駒野。
アレが加地だったら絶対止めてたね。

加地が戻ってきたらクロアチアごときには負けない。
ブラジルからだって点を取ってるし。

771 : :2006/06/16(金) 11:49:30 ID:uzveQ2Bd
>>740
トルシエは「グループリーグが必勝命題。トルコ戦は神様がくれてプレゼントだった。」と言ってたぞ。
そんな状態で勝てるわけがないわな。

772 : :2006/06/16(金) 11:50:36 ID:rdGygkhD
>>759
>そういえばターンオーバーなんて言葉
>ここ4年間聞いた事が無かったね…

。・゚・(ノД`)・゚・。

773 :名無し:2006/06/16(金) 11:51:20 ID:fmg+abcJ
>>768
だから斧を叩きたいなら2点目でちんたら歩いてるとこでつくれば印じゃないかと

774 : :2006/06/16(金) 11:51:24 ID:R6jNg8CF
>>755
たぶんトルシエは地蔵さまということを知っていると思うよ。それを含めて!?だろ。
トルシエならテレ東の解説の仕事のためだけに4年分の試合をチェックしかねない。
というかたぶん趣味と興味から既にビデオをチェックしていたはずだ。
それくらいのサッカー馬鹿。

775 : :2006/06/16(金) 11:51:57 ID:fHgSJ9Ka
>>766
玉田はフィジカルないし、的も小さいからクロスに合わせられんだろう。
シュートも簡単に捌いて打たないし。
それにいくら中田でもパス一本で即シュートに持ち込める決定機は何度も作れない。
ある程度タメをつくれる選手をいれないとダメだろう。

776 : :2006/06/16(金) 11:53:05 ID:1S8dzH/O
しかし10分って、パスを回して逃げ切るには早すぎるのかね

777 : :2006/06/16(金) 11:55:59 ID:W40db+u1
トルシエが今代表監督やってたら小野23人から外して4年前は外した中村入れてそうだ

778 : :2006/06/16(金) 11:58:58 ID:fHgSJ9Ka
>>776
相手も必死で来るしね。それまでと同じペースで試合が進む事はない。

779 : :2006/06/16(金) 12:00:01 ID:uzveQ2Bd
>>776
状況次第。相手に押し込まれてなければパス回しで逃げ切るのもおk。
でも10分間ず〜っと攻めないのなら、相当のブーイングは覚悟しないといけないけどw

780 :_:2006/06/16(金) 12:00:43 ID:fb9YNxMN
高原→玉田に変えて、玉が前線からプレスかけまくってロングボールの出所を
潰すのが良かったのでは。スピードあるからカウンターも狙えるし。
最後の1枚は、バイタルで相手にセカンドボール奪われないようにするために
サントスか中村に変えて稲本かな。
これで勝ってたと思う


781 :うんち:2006/06/16(金) 12:04:20 ID:2U51arVt
ジーコと長嶋って似てるよね。
名選手で迷監督。


782 : :2006/06/16(金) 12:09:40 ID:fHgSJ9Ka
>>780
玉田ワントップでプレスかけまくっても限界がある。

783 :_:2006/06/16(金) 12:10:51 ID:fb9YNxMN
もちろんヤナギと玉田のツートップだよ
ワントップなんかにすりゃ、ディフェンスどんどん上がってきて押されまくられるよ

784 :  :2006/06/16(金) 12:17:43 ID:QPhAnCGt
>>729はジーコ信者の鑑!

君なら、バルサの監督が出来るかも

785 : :2006/06/16(金) 12:19:12 ID:KPjWZQjj
まあこれでも見て一息つけろ

http://www.youtube.com/watch?v=I3xMPPigIUk&mode=suggested&search=nagato

786 :名無し:2006/06/16(金) 12:21:31 ID:fmg+abcJ
>>785
ナニ?この腹立つ動きは?

787 : :2006/06/16(金) 12:24:48 ID:tZ94acm2
>>776
パス回しで逃げきるには、相手が出てこないときだろう。
強豪が弱小相手に終盤やるパスはそういう状況だ。
だが、相手が前に出てきてキープが難しくなってきているときに
やるのは消耗するだけだ。むしろ、前線からプレスをかけながら
裏を狙うのが定石。今大会、南米を含めてほとんどのチームが
そうやっている。

788 : :2006/06/16(金) 12:27:31 ID:tZ94acm2
>>766
それならば大黒では?
裏を狙ってシュートまで持っていける。
玉田だとドリブルで仕掛けて引っかかって
速攻を食らうリスクが大きい。

789 :名無し:2006/06/16(金) 12:31:01 ID:fmg+abcJ
>>788
前半でもサントスのドリブルが通用してたし
後半は豪州も完全に脚止まってたから
玉ちゃんだよ

790 :::2006/06/16(金) 12:34:04 ID:zpC/owd9
小野って結局オージー戦はボランチとして出たの?
なんであんなに上がってるんだ?
それともトップ下で出たのか?
中田と2人で上がったらロングボールほうりこまれたら
DF+福西しかいなくなるのわからなかったの?

791 :チンパンジー:2006/06/16(金) 12:34:22 ID:BiSjfoDr
クロに負ければ、ブラ戦に記念で出してもらえるかもな。
高校野球背番号15みたいな奴=巻。

792 :       :2006/06/16(金) 12:48:17 ID:OtejpB0F
俺は小野ではなく巻を入れるべきだと思った。
どうせ中盤は省略してくるんだし小野入れたときにはアホかと思ったよ

793 :U-名無しさん:2006/06/16(金) 12:52:42 ID:uQTo8ed1
>>790
ジーコは中盤を厚くして守備固めとして小野を投入したみたいだけど、
選手達は小野投入を「攻撃的な交代」と勘違いして小野を上げたみたい。
監督と選手の間のコミュニケーション不足が原因だと思う。
ジーコってあまり選手とコミュニケーションを取ってない感じだから。

794 : :2006/06/16(金) 12:53:32 ID:1S8dzH/O
そう言えば明日もtoto買わなきゃ。
すっかり忘れてた。

795 :名無し:2006/06/16(金) 12:54:12 ID:fmg+abcJ
ノーガードの殴り合いみたいな試合で
前線の選手を減らすってのは自殺行為だろ。

796 :wwwwww:2006/06/16(金) 13:43:35 ID:Xe5JIO4U
トルシエは選手自身やチームの規律にも厳しい人だったから
選手的には2度とゴメンって感じなんだろうな


ジーコの方が自由だし細かいことゴチャゴチャ何も言わなさそうだし
ラクそうw

797 : :2006/06/16(金) 13:45:44 ID:NHzzHtvZ
合宿中にキャバクラで追放したのって、誰だっけ

798 :_:2006/06/16(金) 13:56:04 ID:Xe5JIO4U
>>797
キャバクラ寿司投げ

キャバクラレッド 大久保嘉人(21) 
赤紙をおそれないガッツあふれる若武者だ
キャバクラブルー 小笠原満男(24)
ファンサービスを最も嫌ういつもクールな司令塔だ。
キャバクライエロー 都築龍太(25)
代表では万年サブだけど夜は元気いっぱい
キャバクラグリーン 茂庭照幸(22)
若くても態度のデカさだけは負けないぞ
キャバクラピンク 奥大介(28)
合コンと遊びのことなら僕におまかせ!嫁さん?シラネーヨ
キャバクラブラック 久保竜彦(27)
寿司食いてえ
キャバクラホワイト 山田卓也(29)  
こんなのいたっけ?

年齢は当時

799 : :2006/06/16(金) 13:56:19 ID:4uJlGXRr
>>729は、きっとこのスレに書こうとして誤爆したんだと思う

最高に頭悪そうな発言してください その4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149547404/

800 : :2006/06/16(金) 16:53:21 ID:KdfAdRD2
ジーコの人間性を評価してる声あるけど、笑わせんなって感じ。
ヤバくなると選手や審判に責任転嫁。自分と意見が対立する選手は
実力あっても完全無視。まさに厨房並み。
トルシエの器の大きさを見習いやがれ。

801 : :2006/06/16(金) 16:57:57 ID:4uJlGXRr
>>800
トルシエは「激論、激突上等」ってタイプだもんな。
争うのを好まない日本人からは誤解されやすいともいえようが、
「黙ってないで何とか言いやがれ」「意見があるなら言わないとわかんないだろ」タイプだな。

中田とはコンフェデの時にも「ローマのスクデッド行く」「行かせない」で揉めてたが、
自分と意見が合わなくてもはっきり言うタイプは、それはそれなりに評価してたんじゃないか。
結局、松田も呼んでたしな。
だから、逆に、中村や久保について「性格的にオープンじゃない」と言って
落としたのかも知れないが。

まあそれがいいのかはわからんけどさ。


802 : :2006/06/16(金) 16:59:48 ID:OA834shD
柳沢と小野が交代になった瞬間、隣りの住人は数人で観戦していたのだろう
一斉に「はぁ〜っ!?」って声が漏れてきたのにワロタ

803 :    :2006/06/16(金) 17:07:25 ID:evzBjZXy
サトウアイコ「私が小学生の時からジーコが監督には向いていないと思ってました」

804 : :2006/06/16(金) 17:11:18 ID:13HyVl1J
>>802
普段、代表の試合しか見ない連中がそういう反応するとは思えないんだけど。
毎週Jリーグなり海外なり見てるというんなら分かる反応だけど。
あんまりサッカー見ない人は中盤増やして守備固めとかいう感想持つでしょ。
このスレ、結果論者の知ったかぶりが多いよね。

805 : :2006/06/16(金) 17:15:02 ID:uzveQ2Bd
>>801
中田はその衝突の後、しばらく干されましたが?
中田が呼ばれるようになったのは、その後チーム状態が悪くなって二進も三進も行かなくなってからです。

806 :U-名無しさん:2006/06/16(金) 17:21:26 ID:uQTo8ed1
>>805
干されてたか?
その年のイタリア戦には出場してるけど。

807 : :2006/06/16(金) 17:24:37 ID:uzveQ2Bd
あの頃は「中田、トルシエと和解会談」とかそんな見出しが何度かあっただろ。

808 : :2006/06/16(金) 17:24:38 ID:PTcENq2z
トルシエをほめるのをやめろ。バカじゃねーの。
2流監督、ろくな行き先ねえから旨味のある日本に顔売りにきてるだけだぞ。

809 :  :2006/06/16(金) 17:27:08 ID:jBe6nOy0
>>808
そんな奴でも「ジーコよりは上」ってことは明確なのだがw

810 : :2006/06/16(金) 17:27:39 ID:OX/gagVS
少なくとも歴代日本監督最強なのは間違い無い。

811 ::2006/06/16(金) 17:29:55 ID:CpfNUUbq
岡田
トルシエ
山本
大熊
ジーコ


これを見れば何が言いたいかわかるよね

812 : :2006/06/16(金) 17:30:25 ID:PTcENq2z
二流で最強とは笑い話を作ってどうするwww

813 :U-名無しさん:2006/06/16(金) 17:30:55 ID:uQTo8ed1
>>807
何でそんな記事で干されてるって言えるんだ?

814 : :2006/06/16(金) 17:31:54 ID:usV/T/dB
>>808
いまだにその現実が分からないんだよ
自国開催以外結果出してないんだけどw


815 : :2006/06/16(金) 17:33:47 ID:1iRRtLDi
トルシエは自国開催の時の監督
ただそれだけの理由でグループリーグを突破できただけw
よーするに








            ラァァァァッキィィィィィィでっせえええw

816 : :2006/06/16(金) 17:34:26 ID:OX/gagVS
>>812
世界中に失笑ネタを提供してるのは今のジーコジャパンだがwwwwww

817 : :2006/06/16(金) 17:35:16 ID:uzveQ2Bd
>>813
その記事で「干されてる」と言えるじゃなくて、干されてたから和解会談があったんだって。
和解会談っつっても、練習合流時にピッチで話し合ったっつーだけだけど。

818 : :2006/06/16(金) 17:35:35 ID:PTcENq2z
笑い話の上に笑い話をいくつも作る気かwww

819 : :2006/06/16(金) 17:36:12 ID:PegfbtYV
実況も解説も前が走って無いだの交代させろだの言いまくってたし
小野なら中村かな?みたいなのを岡田も匂わせてたからジャマイカ

あと見たこと無い奴なら余計に巻や大黒に期待したはず

820 : :2006/06/16(金) 17:37:19 ID:8SI5EciF
ジーコがちったあまともだったら、こんなトルシエ懐古話で花が咲く事も無かったろう
そのくらいジーコは糞って事だ

とりあえず国賊川渕氏ね

821 :U-名無しさん:2006/06/16(金) 17:42:03 ID:uQTo8ed1
>>817
そもそも「和解会談」って見出し自体はマスコミが言ってるだけだろ。
トルシエは中田だけじゃなくて名波とも衝突した後に会ってるし。
海外に視察に行ったときは大抵、選手に会ってる。
別に和解会談するために海外に行った訳じゃないだろ。
その後も普通に中田を使ってたし。
トルシエジャパンではよく見る風景だろ。

822 :\:2006/06/16(金) 17:42:17 ID:GxVHoqYQ
ID:yDA7ep2U=ID:1iRRtLDi

823 : :2006/06/16(金) 17:44:09 ID:GekeY6WP
トルシエは名将。自国開催以外でも
カタール、モロッコで結果出してただろ

824 : :2006/06/16(金) 17:45:35 ID:OX/gagVS
ジーコ信者のクズどもが日本史上最強の監督トルシエの名を語ってる時点で間違いww

825 :  :2006/06/16(金) 17:47:17 ID:jBe6nOy0
どっちも国外だった二つのアジアカップの「内容」を比べれば
トルシエがはるかにジーコより上だって明白じゃん。
別にトル信者じゃないよ、二人の中で比べたら明らかにトルが
上ってのは事実

826 : :2006/06/16(金) 17:48:31 ID:vMwIs3cX
世界の一流監督が日本に来てくれるはずはないんだから、
トルシエぐらいが今の日本で招聘できる最高の監督なんじゃないの?

827 ::2006/06/16(金) 17:55:27 ID:Xe5JIO4U
層化に嫌われてるからね
トルシエは

828 : :2006/06/16(金) 17:56:00 ID:uzveQ2Bd
>>821
色々とあったんだよ。当時のソースは見つけられないが。
http://yasai.2ch.net/uwasa/kako/1013/10132/1013247104.html

829 : :2006/06/16(金) 17:58:26 ID:GekeY6WP
>>826
同意。韓国のヒディンクやアドフォカートなんて
トルシエより格下だろ

830 : :2006/06/16(金) 17:59:10 ID:GekeY6WP
>>825
同意。俺も信者じゃないけど
トルシエは神。

831 : :2006/06/16(金) 18:06:27 ID:TYH3Zyfm
そこまで言うといくらトルシエ信者を装っても
ジーコ信者がトル信の痛さ捏造する為のギャグという事ぐらいは
ニワカにだってわかるw

832 : :2006/06/16(金) 18:07:15 ID:OA834shD
世界は1流、トルシエは2流、ジーコは3流、ただそれだけのこと

833 : :2006/06/16(金) 18:09:08 ID:GekeY6WP
>>832
はぁ?トルシエは一流だろ
マルセイユ時代のフランスでの評価を知らないのか?

834 : :2006/06/16(金) 18:09:44 ID:pGXEHq6Z
>>833
マルセイユでの評価高かったのならなんでクビになったんだ

835 : :2006/06/16(金) 18:11:45 ID:rgGMw235
っていうか、>>1 トルシエがこんな小部屋で隠しカメラで撮られるみたいな仕事
しかないことが悲しくなったのだがw

寂しいね

836 : :2006/06/16(金) 18:14:28 ID:PTcENq2z
>>825
国内組主体だから単純比較できないだろ。

837 : :2006/06/16(金) 18:14:30 ID:FP59+amr
ヒディンクより上なのか?

838 :\:2006/06/16(金) 18:20:01 ID:GxVHoqYQ
>>835

これはテレビ東京の番組の中で紹介されたVTRだよ.
トルたんは臨時の専属解説者です.

839 : :2006/06/16(金) 18:21:31 ID:1S8dzH/O
テレ東って時点で、微妙に寂しい。

840 : :2006/06/16(金) 18:21:48 ID:rgGMw235
>>837
松阪牛と吉野屋のゴム肉みたいな感じかな

841 : :2006/06/16(金) 18:22:46 ID:2SjXUrAA
せめて全国ネット・・・。

842 : :2006/06/16(金) 18:24:03 ID:iJ43x/yI
オージー戦の小野投入時のジーコの顔は?

843 : :2006/06/16(金) 18:25:01 ID:FP59+amr
寂しいってテレ東なめんなw

844 : :2006/06/16(金) 18:25:58 ID:lo1pgyyV
テレ東でサッカーの試合やると視聴率が半分くらいになる

845 : :2006/06/16(金) 18:26:52 ID:wRW2Wr/t
テレ東はマイペース

846 : :2006/06/16(金) 18:33:27 ID:oQB/+vAI
トルシエ氏がジーコジャパンにエール「まだ可能性は十分ある」
http://www.sanspo.com/soccer/06worldcup/news/w0616sokuho016.html

847 : :2006/06/16(金) 18:47:47 ID:OA834shD
トルシエと前園の絡みが見られるのはテレ東だけ

848 : :2006/06/16(金) 18:48:15 ID:lo1pgyyV
テレ東は地味にアナウンサーがカワイイ

849 :;:2006/06/16(金) 18:48:35 ID:Lian+o0v
>>726
石川はリハビリ終わってようやく練習に参加したような状態だよ。
でも俺は次期は石川に期待してる。



850 :jp:2006/06/16(金) 18:55:19 ID:Vg9lsdAZ
テレ東をバカにするのは正直ムカつく。

851 : :2006/06/16(金) 18:55:28 ID:8hmgMQ7G
トルシエがジーコ擁護に終われる中

本人は
ジーコ監督、判定問題に不満−「あれがPKだったら…」

またこの主審が、中村(セルティック)の得点場面を「反則
だった」とオーストラリアのGKシュウォーツァーに謝ったと
される問題についても「審判は決してそういうことはしてはい
けない」と軽率な言動を戒めた。

PKだと思ったんなら、その場で抗議しろよ置物


852 : :2006/06/16(金) 18:56:47 ID:oB1xzADF
通訳はもっといい仕事にありついてるのにな。

853 : :2006/06/16(金) 19:00:46 ID:lo1pgyyV
テレ東がTVに映るのはおばあちゃんが温泉番組見る時だけ

854 : :2006/06/16(金) 19:01:25 ID:8hmgMQ7G
外国人特派員協会

元代表監督のフィリップトルシエさんです。
「選手達を信じてやって下さい。」

長沼最高顧問でも、岡野名誉会長でも引っ張り出して
会見すりゃ良いのにさ・・・
現地の会長や団長もつかまんないんだろうね(w

855 : :2006/06/16(金) 19:09:22 ID:1S8dzH/O
ダバディ=フジ>>>>>>>>全国ネットの壁>>>トルツエ=テレ東

856 : :2006/06/16(金) 19:14:41 ID:wRW2Wr/t
俺みたいにフジテレビをほとんど見ないやつって
少ないのかな
テレ東は見る

857 : :2006/06/16(金) 19:20:13 ID:lo1pgyyV
岡ちゃんは国営放送

858 : :2006/06/16(金) 19:22:37 ID:nzJEgRHP
>>746
↓読んで来いや。
ttp://www2.asahi.com/wcup2006/special/express/01.html


859 : :2006/06/16(金) 19:24:55 ID:nzJEgRHP
>>746
↓のサイト見て来いや。
ttp://www2.asahi.com/wcup2006/special/express/01.html


860 : :2006/06/16(金) 19:30:31 ID:nzJEgRHP
>>774
同感。小野投入とかジーコはアホ過ぎる。

861 : :2006/06/16(金) 19:31:49 ID:lo1pgyyV
腐ってもテレ東

862 : :2006/06/16(金) 19:35:28 ID:nzJEgRHP
>>847
本来なら岡田や加茂を呼んでるNHK辺りがトルシエ呼ぶべきなんだけどな。
NHKと5大民放の中で一番まともなメディアがテレビ東京なんだよなw

863 : :2006/06/16(金) 19:36:13 ID:qI/NdFil
このトルトルおもしろいよな。つか常識を軽々と超えていくジーコある意味すげぇよw

>>746
1点取れないのかよ!w

864 : :2006/06/16(金) 19:36:21 ID:lo1pgyyV
テレ東がいちばん優れたテレビ局・・・w

865 : :2006/06/16(金) 19:37:20 ID:EbSVq4d8
同じデジタルでも微妙に画質が劣って見えるテレ東。

866 : :2006/06/16(金) 19:38:13 ID:EbSVq4d8
>>862
(・∀・)ニヤニヤw

867 : :2006/06/16(金) 19:39:09 ID:nzJEgRHP
テレビ東京は5大民放で一番金がないのに、
一番重要な解説者トルシエを呼んでいるというこの事実からもテレビ東京の素晴らしさがわかる。

868 : :2006/06/16(金) 19:40:22 ID:QIMW3A5w
ワラタ
この映像面白い

869 : :2006/06/16(金) 19:40:34 ID:nzJEgRHP
しかもトルシエの横でしゃべってる姉ちゃんが、フジや日テレのぶりっ子穴と違って、素で可愛いw

870 : :2006/06/16(金) 19:41:14 ID:b1cWey5y
トルシエは、日本代表の監督やりたそうだね。

871 : :2006/06/16(金) 19:47:24 ID:EbSVq4d8
>>867
(・∀・)ニヤニヤww

872 : :2006/06/16(金) 19:49:02 ID:nzJEgRHP
>>866,871
それしか書けないのか、お前は。芸のない奴だな。

873 : :2006/06/16(金) 19:54:49 ID:QSrUm/CF
こういう時にこそ北澤だったのに。

874 : :2006/06/16(金) 20:00:24 ID:EbSVq4d8
>>872
そんなファビョるなよww

875 : :2006/06/16(金) 20:01:17 ID:9gKUDqoE
テレ東って胡散臭いよね 
ゾノとかトルとかドロップアウト組だし

876 : :2006/06/16(金) 20:01:45 ID:GMI4vKIM
>>746
http://www2.asahi.com/wcup2006/special/express/01.html
これを参考にするならトルシエが監督でも入れ替わるのは5人くらいだろう。
まず確実に入るのは松井だな。

877 : :2006/06/16(金) 20:01:56 ID:Dmu3TY3q
テレ東は、J発足前からまじめにサッカー番組やってた局だからな。


878 : :2006/06/16(金) 20:03:43 ID:O9Xi8GVP
>>876
お前はちょっと前のレスも読めんのか。
>>859

879 :877:2006/06/16(金) 20:03:49 ID:Dmu3TY3q
オレにとってはサッカーといえばテレ東だ

880 :     :2006/06/16(金) 20:04:41 ID:O0cwcs5+
http://www.youtube.com/watch?v=l1qJ8_mbG34&search=fm%20tokyo

これでも見てもちつけ。

881 : :2006/06/16(金) 20:06:46 ID:2Spa9/Q7
スポンサーにビクつく全国netなTV局はひっこんでろ

882 :  :2006/06/16(金) 20:09:18 ID:smmi0CG0
角沢の実況の実力が10としたらブラ-クロ戦のテレ東アナは200くらいあったな

883 :_:2006/06/16(金) 20:11:32 ID:JBmv5j/0
テレ東  オレは三菱ダイヤモンド・サッカーの恩を忘れてないぞ。

884 : :2006/06/16(金) 20:12:59 ID:v3Ik4UUg
>>882
あれ驚いた。民放ではぶっちぎりで一番いい実況アナじゃないか?

885 :_:2006/06/16(金) 20:14:37 ID:wjD6x6r3
もう全部テレ東でいいよ
つかテロ朝最悪

886 : :2006/06/16(金) 20:27:02 ID:WIlRTY8k
ジーコ後の国際試合の放送権?はどの局がとったのかな

887 ::2006/06/16(金) 20:36:31 ID:ZJcOysDD
かなり驚いてたよなトルシ絵

888 : :2006/06/16(金) 20:38:44 ID:2Spa9/Q7
最近TV局おかしいよね
冬季オリンピックではわけわからんスノーボードのハーフパイプを物凄く盛り上げたり・・・・おかしいよ

889 : :2006/06/16(金) 20:39:32 ID:FP59+amr
前園にはあんたが大成しなかったからFWがその後続かなかったんじゃねえのと突っ込みたくなる。
期待しすぎかw

890 : :2006/06/16(金) 20:48:01 ID:O9Xi8GVP
つーか、前園より遥かに偉大なFW鈴木隆行がいるのに、使わないジーコがアホ。

891 :_:2006/06/16(金) 20:51:16 ID:wjD6x6r3
小島秀三の実況をもう一度

892 :_:2006/06/16(金) 20:57:24 ID:RuGAkpoU
サッカーも野球も卓球も。
民放でまともな実況をしてくれるのは、テレ東だけ。

893 : :2006/06/16(金) 21:02:04 ID:6Oid5NKK
 試合開始 日本得点  前半終了  後半30分     小野投入          試合終了
  ∧ ∧   ∧∧     ∧ ∧     ∧ ∧   ┃ |l、{   j} /,,ィ//|      ∩___∩
  (・∀・)  ∩∀・)    (・∀・)∩ ∩(・∀・)∩ ┃ i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ      | ノ      ヽ/⌒)
  / ⊃⊃ ヽ  ⊃ノ   /⊃ /   丶   /  .┃ |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |     /⌒) (゚)   (゚) | .|
〜(  (    ヽ  )つ 〜( ヽノ   ((( )  ) ))).┃ fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人   / /   ( _●_)  ミ/
  (/(/'      (/     し^ J     し し  ...┃ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ .(  ヽ  |∪|  /
                              ┃ ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉  \    ヽノ /
                              ┃  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ /


894 : :2006/06/16(金) 21:02:40 ID:1S8dzH/O
日テレはさんまと中山か。

なんつーか日テレらしいなw

895 :j:2006/06/16(金) 21:05:39 ID:05yTk49S
>>774

ttp://www2.asahi.com/wcup2006/special/express/01.html

ここ見ると少なくとも玉田と田中誠は知ってるみたい。
あとテレビで少しだけ大黒についても聞かれてた。

小遣い稼ぎのために適当に来日したわけではないみたい。

トルシエは今後中国の五輪代表監督か…
アジア予選であたれば苦戦するかもね(解任されてなければww)

896 :_:2006/06/16(金) 21:07:24 ID:wjD6x6r3
秀三んなってた
小島秀公

897 : :2006/06/16(金) 21:10:25 ID:oxxs5I/E
トルシエでなくたって、ニワカでもちょこっと代表知ってる奴なら
誰もがやばいと思った

898 : :2006/06/16(金) 21:10:40 ID:WIlRTY8k
>888
ヒント:スポンサー 広告代理店

899 : :2006/06/16(金) 21:24:14 ID:uzveQ2Bd
トルシエのコメントを読む限りでは、4-4-2 ならこうなるようだな。

     大黒 柳沢      (高原はいま膝が痛いらしい)

       中村
  三都主     中田英
       福西

中田浩 中澤 宮本  加地

       川口

900 : :2006/06/16(金) 21:26:37 ID:GMI4vKIM
>>895
田中誠はトルシエが来日する前からジュビロの主力だし、鈴木秀人は招集されてるから
トルが知らないわけがない。

というか、カタール代表率いていたときに、山本が五輪代表率いてカタールに行ったけど、
その時も五輪代表の主力についてはだいたい名前とプレイスタイルを把握していた。
阿部と前田はトルの時に代表合宿呼ばれているし、アテネ世代にも知識があるのは当然なんだが。

901 : :2006/06/16(金) 21:30:37 ID:1S8dzH/O
日テレ、いい加減むかついてきた。
テレ東、悪く言ってゴメンね。

902 : :2006/06/16(金) 21:49:11 ID:i1jtKSDr
CSで玉田じゃなくて小野入れるかも・・・だって

903 : :2006/06/16(金) 21:53:39 ID:MQ6J5Q1h
トルシエっていつまで日本にいるんだろ

904 :_:2006/06/16(金) 21:55:07 ID:Jaaa6p76
>>903
24日までだって。
ブラジルVS日本の試合も解説するよ。

905 : :2006/06/16(金) 22:00:21 ID:ZnPNCZgd
どっかの放送局が専属解説者として雇ってくれんかなぁ


906 : :2006/06/16(金) 22:15:10 ID:v3Ik4UUg
今回大きく株価を上げたのはオマルと人間力

907 : :2006/06/16(金) 22:17:57 ID:O9Xi8GVP
人間力は上がってない。

908 ::2006/06/16(金) 22:35:22 ID:CEPwnKfW
これのことでは?

ジュビロ磐田、山本監督が辞任(証券新報)
「同監督は、国内でも屈指の理論派として知られており、さらに含蓄のあるコメントも多いことから、一部掲示板では『人間力』と呼ばれ、多くの熱心なファンがいたようだ」

909 : :2006/06/16(金) 22:37:51 ID:3+7Ufz0b
>>904
どこかに出てる?
21日はテレ東で解説するみたいだけど。

910 :_:2006/06/16(金) 22:59:54 ID:2Y0Qav+r
やはりトルシエのほうが監督としてはいいのかもな。

選手と監督はべつものだ。

911 : :2006/06/16(金) 23:12:52 ID:aXLeLGcR
まぁ過去は美化されるものだしね

912 :U‐名無しさん:2006/06/16(金) 23:15:29 ID:2TotlFAH
トルシエどっかJの監督やんないかな

913 : :2006/06/16(金) 23:17:27 ID:uzveQ2Bd
ジュビロ磐田でいいんじゃね?
オフトを獲得した実績もあるし。

選手は思いっきり嫌がりそうだけどw

914 :_:2006/06/16(金) 23:19:52 ID:fb9YNxMN
トルシエっていろいろな国を1年ぐらいで解雇されているね
日本で4年間も指揮とったってことは日本にあってたんだろうな
トルの安住の地は日本だったと
中国なんか行かずJの監督でもやってくれ、ソバ食いたい放題だぞ

915 : :2006/06/16(金) 23:20:33 ID:3+7Ufz0b
中国五輪監督に決まらなければ、日本に戻ってくる可能性ありそう。

916 :_:2006/06/16(金) 23:30:02 ID:Jaaa6p76
>>909

ごめ、24日までいるっていうのはこないだの来日(4月)のことだった。
訂正。

917 : :2006/06/16(金) 23:31:23 ID:7Lw1KG4m
最近媚びてるのが( ´Д`)キモッ

918 : :2006/06/16(金) 23:32:50 ID:3+7Ufz0b
>>916
さんくす。
やっぱ21日まででテレ東の仕事は終わりなのかな。
ブラジル戦も解説して欲しいけど。

919 : :2006/06/16(金) 23:39:43 ID:uzveQ2Bd
>>914
1年ももってないでしょ。フランスは半年くらいで解雇じゃなかったっけ?


920 : :2006/06/16(金) 23:42:41 ID:9gKUDqoE
アジアカップで惨敗してGL中に解任されてたなw


921 : :2006/06/16(金) 23:44:50 ID:uNg2eduQ
コートジボワールのリーグでは3期連続優勝>トルシエ
あと、ブルキナファソをアフリカ選手権4位にして、今でもブルキナファソでは英雄扱い

922 : :2006/06/16(金) 23:58:35 ID:9gKUDqoE
昔話ばっかだなw

923 : :2006/06/17(土) 00:06:44 ID:IKlQEok4
なんだかんだ言って今の代表はトルシエが発掘した選手ばっか
98→02は選手ほとんど変わったのに02→06はほとんど変更なし
ジーコより全然マシだな

924 : :2006/06/17(土) 00:08:13 ID:3CSHXokN
2002の時は予選がなくて一貫して育てたりしたから特殊だよ。

925 : :2006/06/17(土) 00:10:44 ID:P2PpUJAx
>>924
同じく予選がある日本以外の国は若手を何人も発掘しているわけだが。

926 : :2006/06/17(土) 00:12:17 ID:vXrQvylD
国に依るな

927 : :2006/06/17(土) 00:13:31 ID:3CSHXokN
2002のメンバーが比較的若かったこともあるし、
国内リーグの関係もある。
別にJが悪いって事ではないがな。

928 : :2006/06/17(土) 00:14:07 ID:rE6/Sq6f
今回の予選では藤田とか久保とか、
最後には召集しなかった選手にずいぶんと助けてもらったジーコ


929 : :2006/06/17(土) 00:16:22 ID:AU5ki/+U
しかし必死に日本にしがみついてきてるのに
全国ネットのテレビにも呼ばれない前監督って
相当情けナーなおい

930 : :2006/06/17(土) 00:18:38 ID:K7nh1oc7
テレ朝には出て欲しくないし
なんでNHKが呼ばなかったのか不思議だ
吹っかけられたのかな

931 : :2006/06/17(土) 00:18:55 ID:U7XtY0Y3
ソウカ関係から総スカンだからなw
そろそろ彼の再評価もされるんじゃないか?
ジーコが無様な結果で終わりそうだし

932 :U-名無しさん:2006/06/17(土) 00:19:13 ID:5EIgumy4
貢献度で選ぶと言っておきながら貢献した選手が結構外されてるんだよな。


933 : :2006/06/17(土) 00:24:11 ID:9hOE2285
必死に日本にしがみついてきてるのに・・・って聞くと、なんかチラベルトを思い出す。
結局、Jに来れなかったな

934 : :2006/06/17(土) 00:24:19 ID:LB/uHKUP
2002年の時は特殊、ホーム、そんな御託は聞きたくないね。

やってるサッカーの内容が違い過ぎ。
ケタ違いのクソサッカーがドイツで展開されてる。

何がパスサッカーよ
守備のほころびから全体のバランスが崩れ
カウンターという言葉に隠されたロングボール蹴りのクソサッカーww
死んでいいよ。ジーコも川渕もクソマスゴミも。

935 : :2006/06/17(土) 00:29:36 ID:3CSHXokN
いやそんな話はしてないわけだが…

936 : :2006/06/17(土) 00:29:45 ID:vXrQvylD
逆だろ。全体のバランスが崩れたから守備が崩れたんだろ。

937 : :2006/06/17(土) 00:30:14 ID:95cyVLRP
ジーコだめだな

938 :打て:2006/06/17(土) 00:34:31 ID:631teVmV ?
>>934
じゃ日本のサッカーは後退していると?
アホかwどこの世界に、システムだけで決勝トーナメントに
行けるかw

939 : :2006/06/17(土) 00:37:15 ID:3CSHXokN
トルシエはやることやったから嫌いじゃないが、もう一度代表の監督して欲しいってこともない感じ。
Jの監督やってくれねえかな後は思う。

940 : :2006/06/17(土) 00:37:52 ID:LB/uHKUP
>>936
ちげーよ。

・ビドゥカへの楔が抑えられない DF陣とボランチの距離感の事前準備が悪い
・楔を出す奴へのアタックが行けない 中村のポジショニングの問題にオージーが付けこむ。
 ↓
・ラインが下がる
 ↓
・全体が押しこまれる
 ↓
・バランスが崩れ、攻撃が柳沢と高原が探すスペースへのロングボール頼み。単発なものに
 ↓
・全体が消耗、押し上げきれなくなる
 ↓
・さらに消耗、集中力が切れる。失点

前半の終盤から中村がボランチへ、中田が前へ、出所の潰し役チェンジ。
(これは選手間でのやりとりからのポジションチェンジだろう)
それは別に悪くなかったが。効果があまり無かった。


941 : :2006/06/17(土) 00:38:59 ID:AU5ki/+U
>>933
98年の頃だったか、アルゼンチンにスパイ扱いされてたなw
必死に媚び売ってたのに何でとらなかったんだろ
GKレベル低いのに

942 : :2006/06/17(土) 01:01:23 ID:rE6/Sq6f
クロアチア戦を見ているトルシエも
テレ東、またカメラで撮るのかな?
できればスカパのように実況して欲しいw

943 : :2006/06/17(土) 01:09:05 ID:FoSi27+O
>>941
単純に高いんだろ。

トルだったら今回誰を選んでいたかというと、トルの場合3バックの中央と両サイドが
特殊なんで、実際にやらせてみないとわからんのだよな。
結局宮本と森岡か、ということにもなりかねない。松田が結構長いことやったから釣男、
ってことにもならんだろうし。

まあ、3-5-2で一応予想してみると
・GK(3人)
楢崎と川口は当確。三人目も土肥だろ。もしかしたら西川入れるかも。
・DF(6人)
第一セットは宮本・松田・中澤・ナカタコの中から。あとは茂庭と田中誠?釣男はトルは好きそうだが。
・MF(10人)
ここは予想難しいけど、阿部勇樹はナイジェリアWYに連れて行こうとしたくらいだから入るだろ。
トルの3-5-2の右サイドには適任じゃね?ユースの頃は右サイドバックでトップの試合出たし。
今野は明神・戸田の系譜で入りそう。松井は左サイドで使いそうだな。
・FW(4人)
高原・へなぎは当確。平山は何度も試して、結局外されそうな気がする。奴は巻が好きそうだ。
あとは佐藤寿人は、トルなら入れるだろ。

944 ::2006/06/17(土) 01:18:32 ID:L4qVAIRD
予選が免除(一環育成)が原因なら、結果が出るのはWカップだけだろう。
逆に就任直後は4年後しか見てないから結果が出ないって意味だ

1998/就任
1999/ワールドユース準優勝(初)
2000/アジアカップ優勝(8年ぶり)
2000/シドニー五輪ベスト16(16年ぶり)
2001/コンフェデ準優勝(初)
2002/Wカップベスト16(初)  曖昧だがこんな感じ

ちなみに、俺が思うのは日本は代表監督を退いた人間に日本人選手を
海外リーグで使ってもらうことだよ、確実にレベルアップに繋がるし
、活躍すれば日本のマーケット拡大にもつながる。

ヒディングはオーストラリアや韓国の選手を相当PSVに連れて行ってる。
韓国はPSVがCLで活躍したおかげで若手が注目&海外移籍に繋がって
る。

日本もトルシエが中田浩二をマルセイユに移籍させたし、松井大輔が移籍す
る時もルマンの監督がトルシエに「マツイについて教えて欲しい」と電話で
確認し、トルシエが「彼は中田英寿の後継者になれる存在だ」と売り込んだ
実績もある。やはり欧州でで実績がある人物に監督になってもらって、その
後の育成も手助けしてもらう必要があるよ

ジーコには日本サッカー協会の強化役員になってもらって顔を使いまくるし
かないよ、使い道はそれしかない、彼に欧州からのオファーはない。

945 : :2006/06/17(土) 01:23:00 ID:tOZ6n/Q+
>>943
お前全然わかってないな。トルシエなら巻じゃなくて鈴木隆行だよ。

「鈴木という選択肢もあった。とにかく攻撃のバランスは悪い。パスの出し手ばかりで、受ける選手がいない」
ttp://www2.asahi.com/wcup2006/special/express/01.html

946 : :2006/06/17(土) 01:24:10 ID:tOZ6n/Q+
>>944
>ジーコには日本サッカー協会の強化役員になってもらって顔を使いまくるしかないよ、

まだ無能ジーコを延命させたいのかよ。ジーコはもうブラジル直行が最善の策だよ。

947 : :2006/06/17(土) 01:25:34 ID:aPsAxppZ
まあジーコはブラジル帰ればマラドーナと同じで黙ってても仕事が入ってくるんだから
監督業なんてただの趣味に過ぎないんだろ

生活をかけて監督やってる人と差が出て当たり前

948 :5:2006/06/17(土) 01:29:51 ID:XJ7KMaEb
トルシエならこの23人、ちゃんと先のことまで
考えるとおもわれ、能力だけで使い道のない選手は呼ばない
達也、トゥーリオ、大久保のように自分の意見を言える
選手を入れると思う

柳沢 高原 田中 平山 大久保

中田英、中村、稲本、小野、福西、
松井、阿部、石川、長谷部

宮本、中沢、田中、田中、松田、中田

川口、楢崎、曽我端

949 : :2006/06/17(土) 01:30:43 ID:rE6/Sq6f
>>946
親善試合の相手見つけてくるのも
実はトルシエの方が良かったような。
強化役員でもトルシエの方がマシと思う。

950 : :2006/06/17(土) 01:31:58 ID:tOZ6n/Q+
>>949
ジーコは結局協会が見つけて来た相手とやってただけだしな。

951 : :2006/06/17(土) 01:33:50 ID:dD37LJQW
今は代表合宿時、高校生相手にやってるって、よく報道されるけど
トルシエの時は静岡産業大とかとやってるんだよな。
まあ今やったら下手したら負けるかもしれんが。

952 : :2006/06/17(土) 01:36:30 ID:tOZ6n/Q+
>>948
>>945読めや。

953 : :2006/06/17(土) 01:39:25 ID:Qhb9Ihvc
確か、ジーコ就任時にジーコのコネで親善試合が組みやすいとか言ってる儲が多かったが、ブラジルとは親善試合1試合も無かったな

954 : :2006/06/17(土) 01:39:44 ID:NZ0XIibC
>>938
自由だけで優勝だって夢ではないって言ってた監督はいるけどな。

955 :4:2006/06/17(土) 01:41:15 ID:XJ7KMaEb
はいはい、コンディションが良ければ鈴木という手がありましたね。
これで満足ですか?

ttp://www.xfreehosting.com/asian/bahrat/tb/pics/lo/a.html

956 : :2006/06/17(土) 01:42:01 ID:WD0fbRx1
>田中、田中、松田、中田

田中中田イレブンを思い出した

957 : :2006/06/17(土) 01:45:27 ID:NjND/XUp
>>953
そういや、ブラジルとの親善試合なかったなぁ。
永井が、「また南米選手権に呼ばれるようになるw」と喜んでた気もするけど、
さっぱりだったし。

ジーコ効果って、実際何かあったんだろうか?

958 : :2006/06/17(土) 01:48:25 ID:rE6/Sq6f
>>957
対戦国の選手や関係者が一目置いてくれるとか、
ジーコ厨が自慢してたけど、ただそれだけだったような

959 : :2006/06/17(土) 01:49:13 ID:TiEvm7CD
アウェイでチェコ、イングランド、ドイツなど、ジーコの顔が利いたね

960 : :2006/06/17(土) 01:52:03 ID:NZ0XIibC
>>957
インド戦(だっけ? 出張中だったのでよく覚えてない)でハーフタイム後に
照明がつかなくて後半が始められなくてどうする? ってときに、
警備のスタッフににサインを求められ
気軽にサインするというマヌケな光景が見れたじゃないか。

961 ::2006/06/17(土) 01:52:23 ID:rckKuoKK
>>957
それは南米選手権に出ないチームがあったからだろw
万一にも日本が南米でチャンピオンになって、アジアカップ落としたら
日本が南米王者でコンフェデにでるんだぞw

962 : :2006/06/17(土) 01:52:44 ID:NjND/XUp
>>959
でもトルシエの時は、ジダンやアンリのいるフランスと短期間に3回も戦ってるぜ。
あれ、もの凄く威力あったんだけど。

チェコ、イングランドは既に戦ったことあった気がするんだけど。

963 :_:2006/06/17(土) 01:53:57 ID:R8RkTacK
   へなぎ  鈴木
松井   大久保  中田
   福西  稲本
  松田 宮本 中澤
     川口 

964 : :2006/06/17(土) 01:58:15 ID:Qhb9Ihvc
チェコとイングランドってアディダスだっけ?
ブラジルとかポルトガルとかナイキ系の国とはやってないのは覚えてるんだが

965 : :2006/06/17(土) 02:11:53 ID:tOZ6n/Q+
>>962
ジーコはアルゼンチンと3回やってるけど協会が呼んだだけだしな。

966 :.:2006/06/17(土) 02:17:07 ID:v1s8eZQP
トルのリアクションより、氷ついて声がでなくなった井原のほうが恐ろしかった。

967 : :2006/06/17(土) 02:34:56 ID:O2SCh3bt
トルシエは全部自分がくんだ試合
ジーコは全部協会が呼んだ試合w トルシエ信者ワラエルw

968 :_:2006/06/17(土) 02:35:35 ID:uzuUmhCa
>>962
なあ、あの頃にフランスと戦って何かあったのかなあ?
戦力差が開きすぎる相手とやたら戦ってもどうなのかなと。

969 : :2006/06/17(土) 02:35:38 ID:kvoW/imQ
>>964
お前バカだろ

970 : :2006/06/17(土) 02:36:40 ID:kvoW/imQ
>>959
トルシエはルメールに二回頼み込んだだけだよな
やっぱビッグネームだと違うのかな

971 : :2006/06/17(土) 02:37:08 ID:K345POmd
>>968
まぁ、あのサンドニがあったから、トルシエは軌道修正した。
あのサンドニがなかったら、W杯02でボロボロになってた。今のジーコみたいに

972 : :2006/06/17(土) 02:38:20 ID:tOZ6n/Q+
>>968
当時の世界一の相手とやるのはいいことだよ。
悪いことなんて何もない。

973 : :2006/06/17(土) 02:38:44 ID:WNrtnhc+
でも自国開催じゃなかったボロボロだろう

ジーコはドイツに2−2だったが、トルシエはノルウェーに0−3で
ボコられてなかったか?w


974 : :2006/06/17(土) 02:43:24 ID:tOZ6n/Q+
>>973
親善試合で浮かれて本番で壊滅するのがジーコで、
親善試合で弱点修正して本番で結果出すトルシエの違いってことだな。

実際ノルウェー戦後のスウェーデン戦では1-1引き分け、
そのスウェーデンは02W杯でアルゼンチン、イングランドのいる死の組を1位突破。

975 :_:2006/06/17(土) 02:47:37 ID:uzuUmhCa
もうええやろ それよりオランダ×コートジボアール見ろや トルシエ下でもジーコ下でもどうでもよくなるぞ

976 ::2006/06/17(土) 02:47:51 ID:Jqu0b6Oc
>>973
おまえなぁ、・・やっぱサッカー知ってねえよなw

本番前のテストマッチってやつはな、・・あーダリィ

おまえ、仏W杯前の強化試合、日本対メキシコ知ってるか???

バカは扱い困るから最低限の知識を持ってもらわなアカンなぁ・・

977 : :2006/06/17(土) 02:53:47 ID:WNrtnhc+
いやいや、外国でるとハサン以外結果出してないんだけどw
本番になると急に出せるのか?w

自国開催に助けられた部分が相当大きいんだよ
だからあのオッサン無職でふらついてるンじゃんw

978 :%:2006/06/17(土) 02:53:54 ID:bMP91vU4
>>976
ちょっとびっくりしたよ
ここまでアレなのは>>973で初めて見た

979 : :2006/06/17(土) 02:54:12 ID:WKHkXm56
Cグループに日本を放り込んで根性叩き直してやりたい。

980 : :2006/06/17(土) 02:56:33 ID:twh6whcN
>>975
監督以前に日本無理って感じがしまくりですね。

981 : :2006/06/17(土) 02:57:00 ID:y7PwVKwU
アホだな〜 日本のグループも結構厳しいグループだよ
韓国やサウジんとこと比べてみろ


982 : :2006/06/17(土) 02:59:15 ID:twh6whcN
韓国とも微妙。

983 :sage:2006/06/17(土) 02:59:57 ID:IkZauIl5
>982

ブラジル、クロアチアで鉄板の組じゃないのか?
ヒディンク采配でオージーにチャンスあり?くらいで

984 :_:2006/06/17(土) 03:00:56 ID:uzuUmhCa
>>980
でしょ?いやお前ら監督代われば奴らみたいなサッカーできるとか思ってるわけ?
どっち推しだろうがアホかお前ありんこみたいにちっちぇえなあって感じだよね

985 : :2006/06/17(土) 03:01:14 ID:sXG8ixmQ
欧州での戦績

■トルシエJAPAN
1勝/4敗/1分 勝率.200 得点 4 失点 13

■ジーコJAPAN
5勝/5敗/6分 勝率.500 得点 21 失点 18


ま、参考までに。開催国じゃなかったらどうだったかは
知りません。開催国だったからいいのです。


986 : :2006/06/17(土) 03:02:54 ID:pyv5JIqJ
ジーコが糞采配&糞選考しなきゃ日本にも充分チャンスはあったんだけどな。

987 : :2006/06/17(土) 03:03:01 ID:FoSi27+O
>>961
あのさあ、COMMEBOL所属のサッカー協会の数っていくつか数え直してみろw
コパアメリカは必ず南米以外の国から2ヶ国招待しているんだよ。

988 : :2006/06/17(土) 03:06:57 ID:pyv5JIqJ
>>985
そんな試合数の少ないデータ出しても意味がない。

トルシエ
通算戦績 50試合23勝11敗16分 83得点47失点(非アジアとの対戦36試合 失点37)
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~jfdb/coach/philippe_troussier.htm

ジーコ
通算戦績 70試合38勝18敗15分 113得点66失点(非アジアとの対戦40試合 失点49)
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~jfdb/coach/zico.htm

非アジアからの失点率
トルシエ 1.02777778
ジーコ 1.22500

アジア含む全試合の失点率
トルシエ 0.94
ジーコ  0.942857143


989 : :2006/06/17(土) 03:11:30 ID:7jaEdfUx
何だ、トルシエしょぼいじゃんw

このスレの信者の強弁が謎だ

990 : :2006/06/17(土) 03:14:32 ID:K345POmd
比較するなら、ジーコからW杯予選を除外する必要あるとおもうが?

991 : :2006/06/17(土) 03:15:21 ID:pyv5JIqJ
>>989
その言い逃れ、無理あり過ぎ。

992 : :2006/06/17(土) 03:16:43 ID:pyv5JIqJ
>>990
W杯予選を除外したらジーコの成績がさらに悪くなるだけだよ。
ジーコはアジアとの対戦増やして勝ち星稼いでるだけだから。

993 : :2006/06/17(土) 03:16:56 ID:wMnC+5hB
>>985
確かに、ジーコはドイツ、ブラジル、チェコ、イングランド、ギリシャとかって
思い出せるけど、いつどこに良い試合したかトルシエ時代は思い出せねえ・・・。

994 : :2006/06/17(土) 03:18:11 ID:RpmBHx6S
>>988
ていうかジーコってトルシエよりも20試合も多くやってるんだな。
70試合もしてあの内容なんだ・・・
本当に4年間をドブに捨てたようなもんだな・・・

995 : :2006/06/17(土) 03:20:10 ID:wMnC+5hB
もっとトルシエ時代強かったかと思った。勝率えらい悪いな

996 : :2006/06/17(土) 03:22:30 ID:twh6whcN
2002のDVDを冷静に見直すと良く勝てたなみたいな感じだしね。

997 :;:2006/06/17(土) 03:25:40 ID:NR6LdH+p
>>996
そもそも組み合わせが

998 : :2006/06/17(土) 03:26:40 ID:TVQTI8Wa
>>991
いや、君が見苦しい

999 : :2006/06/17(土) 03:27:07 ID:8UBcwSZp
結論は監督以前に日本選手がダメダメってことだな

1000 : :2006/06/17(土) 03:27:10 ID:Ky8rp9ym
>995
ジーコはアジア相手に勝率稼いでるだけだよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
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テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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