5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ジーコ元監督で福井総裁も辞めろ! 370弱

1 :村上F:2006/06/30(金) 23:43:29 ID:qLSl85z+

       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
       |                    |
       |                    |
       /    ̄ ̄ ̄ ̄      /_____
       /              /ヽ__//
     /  探さないでください /  /   /
     /              /  /   /
    /   ____     /  /   /
   /        ジーコ /  /   /
 /             /    /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   /

前スレ
ジーコ元監督はブラジルへ逃亡 369弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151150814/l50

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、>>900>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

2 :可愛い:2006/06/30(金) 23:45:02 ID:8P8IWnco
3?

3 : :2006/06/30(金) 23:45:07 ID:ncKuqZ8+
乳揉みてえ

4 : :2006/06/30(金) 23:46:58 ID:OV1tdjI4
     (o 人 o)
     ∩ _  ∩
     ヽ( ゚∀゚)/ おっぱい! おっぱい!
 .     (   ノ
      ノ (⌒)
  三   レ'

5 : :2006/06/30(金) 23:49:53 ID:6hv+FpcD
高給取って中学生のトレーニング
無残に敗退、挙句に選手に責任転嫁
史上最低監督その名はジーコ

6 : :2006/07/01(土) 01:48:43 ID:r6I4fnxr
「ジーコ セレソンに自由を」増島みどり

「監督の意思に従うためのサッカーなどしてはならない」
「真のセレソンなら3バックでも4バックでも関係ない」
「相手の分析に勝つのはセレソンが自分で考えた創造的プレーだ」
日本が世界で勝つためにジーコが選手に、著者に語り続けたフットボール哲学のすべて。
W杯観戦前に必読。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062133342



7 : :2006/07/01(土) 09:13:21 ID:m5EAKEK4
>>1
乙。だけどスレタイはセンスないぞ。

8 : :2006/07/01(土) 13:29:00 ID:fElb16yC
ジーコスタイル―進化する日本代表
中小路 徹 (著)

内容(「BOOK」データベースより)
朝日新聞の日本代表番記者が選手と関係者の豊富な証言で描く、ジーコJAPAN密着ドキュメント。ジーコ監督インタビュー2本収録。

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
中小路 徹
1968年、東京都出身。京都大学文学部卒。91年、朝日新聞社入社。甲府支局、名古屋本社スポーツ部、大阪本社スポーツ部などを経て、
99年6月から1年間、韓国・延世大学で語学留学。2001年からソウル支局に配属され、02年日韓ワールドカップを韓国サイドから報じた。
02年10月から東京本社スポーツ部でサッカー日本代表などを担当する(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)

抜粋
本書は、ジーコジャパンを3年間取材してきた立場から、「ジーコ監督のサッカー観」を読み解いてみようという目的で書き始めた。なぜ指示が
少ないのか? なぜ欧州勢重視にこだわるのか? なぜメンバーを固定するのか? なぜ一つの戦術を熟成させず、3バック、4バックとフォーメー
ションを併用するのか? そして、なぜそのやり方で勝ってこれたのか。
そうした疑問への答えは、この3年間、ジーコ監督自身の言葉で語られ、練習風景の中で提示され、そして選手たちによって、試合で体現され
てきた。
2002年ワールドカップでベスト16進出を遂げた日本の「さらなる飛躍のために」とジーコ監督が信じて導入するやり方は、あまりにも組織を重視
してきた日本サッカーへの「アンチテーゼ」でもあり、これまでの様々な固定観念への挑戦でもある。(中略)
ジーコ監督は、日本にサッカーに何を伝えようとしているのか。浅学非才ながら、その「ジーコスタイル」を読み解くことで、読者の方の疑問に
少しでも答えることができたなら幸いである。
(「はじめに」より)

9 : :2006/07/01(土) 13:38:28 ID:fElb16yC
気持ち切り替えないとなあ
2006年06月27日

 うるさいよ。プープー、プープー。ドイツの8強入りを祝う気持ちはわかるけど。車という車が、クラクションを鳴らして行く。

 拠点としているボンのホテルから、コインランドリーに行く途中。こっちはジーコ・ジャパンの総括記事で忙しく、洗濯物がたまってるんだ。

 行き交う人々がハイタッチなんかしている。手のひらを向けてきても、しないよ。手を出してくる人もいないけどね。

 顔見知りになったホテルの従業員には、「おめでとう」と言ったさ。サッカー談議する仲だから。この人が「日本は守りはいいのに、なぜ攻めがダメなんだ?」と、本質を突いてくる。

 前日、日本代表をフランクフルト空港で見送った。気持ちを切り替えつつあるのか、宮本がサインに応じていた。こっちも切り替えなければね。

 ドイツが1次リーグ突破を決定的にした14日のポーランド戦の後も、深夜まで外がうるさく、眠れなかった。雨が降り始め、ようやく静まったんだ。

 洗濯が終わった。午後9時なのに明るく、空が青い。雨は降りそうにないなあ。(中小路徹)





氏ねばいいのに。

10 : :2006/07/01(土) 14:50:50 ID:4oXIYpG4
ほとんど誰からも送られずに日本を去るジーコ元監督w

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060629-04550006-jijp-spo.view-001

11 : :2006/07/01(土) 15:19:51 ID:eSQfst7s
>99年6月から1年間、韓国・延世大学で語学留学。
>2001年からソウル支局に配属され、02年日韓ワールドカップを韓国サイドから報じた。

電波ゆんゆんの理由がわかった

12 ::2006/07/01(土) 17:41:44 ID:k6yiydwQ
‘この期に及んでジーコ擁護派’の特徴
・焼き豚
 連敗でファビョった巨珍ファソが大部分。世界ランクからして全然違うのに
 イチローと中田の比較厨も。野球脳ですぐ野球と直接比較したがる。
・電通工作員
 ジーコ大人を手取り足取り着付けしてやった電通様は、とにかくジーコを口止め
 することが最重要課題となっている。ジーコ批判→川渕辞任→電通(本丸)と攻
 め込まれるのは激ヤバな情勢。いまやこの層は日本の癌。
・中田アンチ
 結局のところ妄想にすぎない「中田が元凶」「他に優秀な選手は山ほどいる」「黄
 金世代が(ry」脳内がお花畑なのはジーコと同様。
・代表アンチ
 鹿嫌いのJファソ多数。神様がほとんどJなんて見に行かなかった点、同情すべき部分
 はある。説得力も一番あるのがこのスタンスの特徴。
・サッカーアンチ
 一般の大多数はこれ。「所詮日本なんて」という悲観論と自虐は日本人の性とはいえ、
 そういう坊主懺悔が何も生まないという事に気がつかない限り平凡な人生からの超人的
 飛躍も到底望めない。
・自称世界のサッカーファソ
 日本の客観的実力をいかにも熟知しているかのような言いぐさが鼻につく。「ダイヤモ
 ンドサッカーから見てる」と懐古厨な特性あり。
・岡田批判厨
 あの時の岡田の置かれた状況や選手としての実績など関係ない。とにかく岡田が嫌いな
 人たち。中心はご存じカズ厨。高齢化しつつある。
・アンチトルシエ派
 声高にトルシエの非をあげつらってきて、実際トルシエがあんな人なので一定の支持を
 集めるも、日を追ってジーコの無策ぶりが暴露されるにつれて青くなっているあたり、
 サッカーファンとしてはコアな層も多いからか。
・ジャニ厨
 スマポとかの露出が減るし。サッカーわかんないし。
・ヒキオタ
 熱くなってジーコや協会を批判する意見をからかって面白がっている。IDを変える等
 どうでもいいことに熱心。社会の役に立たないことを自覚しているだけに粘着度は高い。

13 : :2006/07/01(土) 18:00:58 ID:ri5HFJyF
       , ──── 、
    ゝ/ _______ヽ   「ねえ、ドラえもん・・・
     i  | / /⌒ ヽ/⌒ヽ    21世紀が終わるころにもアンチジーコっているの?」
     | _| _|.   ・|  ・|__
  , ─i 、    ヽ __ o__ ノ  ヽ       ____
  !  `-、          |  !     /- 、− 、   \
  \   ヽ、  ヽ──┘ ノ /    ./-|・  | ・ |- 、   ヽ 「いるよ。自己愛性人格障害だから
    \   \二二へ二ヽ/     .|  ` -○−′ ヽ  ヽ 自分は悪くない!って
                       | 三  |  三   |  | 忌の際まで必死だったよ。」
                       (____|__ノ  |  !
                        \        /  /
                        ┝(t)┯━━━━l

14 : :2006/07/01(土) 18:04:53 ID:zz0sAKp7
    |┃三     ∩___∩       
    |┃      | ノ  _,  ,_ ヽ
    |┃ ≡   /  ●   ● |  そろそろ日本はベスト8あたりクマ?
    |ミ\___|    ( _●_)  ミ  
    |┃=___    |∪|   \  
    |┃ ≡   )   ヽノ  人 \ ガラッ             


化けた      持ち直した      現状維持    どんどん劣化中    もうオワタ\(^o^)/
  ┝━━━━━━━┿━━━━━━━┿━━━━━━━┿━━━━━━━┥
                                        ∩___∩   /)
                                        | ノ      ヽ  ( i )))
                                       /  ●   ● | / / この辺りクマ―
                                       |    ( _●_)  |ノ /
                                      彡、   |∪|    ,/
                                      /    ヽノ   /


15 : :2006/07/01(土) 18:10:00 ID:8BxhcV0I
ジーコ監督で紺野、小川が代表はずされる  358弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1146263078/
358 名前: [] 投稿日:2006/05/02(火) 12:13:00 ID:rzlSoae7
別にライターに予想屋たる役目を期待しているわけじゃない。
ゴタケのような終始一貫したスタンスを貫く評論家を納得させることが
できていない時点で、監督の無能さがバレてしまったということさ。
今週のサカマガでも読んでごらん。

「アジアを一番舐めているのはジーコ自身ではないのか!」(Numberより)

この一言で震え上がってたからなw
要するにいいかげんな仕事しかしていなかったということさ。
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ 
///// /::::   (y ○)`ヽ) ( ´(y ○)    ;;| 
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;|
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| < 「アジアを一番舐めているのはジーコ自身ではないのか!」(Numberより)
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;|   \  この一言で震え上がってたからなw
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/      \ お願いだからそういうことにしてくれーーー!
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__/        \
        :    ヽ_     丿              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ↑
  泣きじゃくるアンチジーコ=アンチジャパン=トルシエ(オマル⇒オシム)信者=ニートくん


16 : :2006/07/01(土) 18:15:26 ID:8BxhcV0I
 ;;" / ゙`-- ` ''    _、.,.,,、.    _. ‐、.--‐|"
  ! l「,i/ッ'/        .,,,,__ ゙'''  、,,,彡┬ッ;.::|;;
  l,!l"'゙゙,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiッニ゙ヽ::::::リ‐´゙''''`.;: |
  |,゙l i、゙:iリ."  ..:::;;゙ノ!゙゙゙'''''`´´''ノ; 、 . i,゙~'''' ゛ |
/ `,''r゛ ゙.l:::::..、    `ヾ- ''"   ′: l,    ,!   
   \.:::::::l:::::::::′        /,ii;、,  !゛ヾ、.::|,!::  無数にあるシステムそれ自体を語ることに、    
    `ー'"|::::::::゙''\゛゛    /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::   いったいどんな意味があるというのか。
   ., ...::::.lッ:::::::::::`、::   ノ" ::::::::.゙´:  .,、゛:::,!.|:::    大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
  /    l゙ |、:::::::::、   ./:" .,,,...--''''""~~´゙  :::|;     個性を生かすシステムでなければ意味がない。
 ´     l゙ l;;゙'r、::::  ./ :.l:::::,::,::::::::::::_,:   ./〃   システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
      .|  ヽ;;;;`'‐:::::: _,-::::::゙゙''''''"´    ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

オシムとジーコは   完 全 に 同 じ 方 向 性 。

17 : :2006/07/01(土) 18:35:16 ID:zH0CvMkG
3日(月)発売の週刊誌【週刊ヒュンダイ】7月15日号より
⇒ヨレヨレの神様−ジーコは結局、日本サッカーを丸4年停滞させただけだ!
⇒惨敗ジーコ日本、空中分解の象徴、「朝日新聞」も批判したTVゲーム三昧選手
⇒連載コラム:檜山珠美の視聴率のトラウマ/「がんばれニッポン」のその裏で頑張らなかったジーコジャパン
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/wgendai/scoopengine/
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

3日(月)発売の週刊誌【週刊小沢一郎】7月14日号より
⇒川淵会長に寄り添う「女帝秘書と3千万円の行方」−止まぬ独裁批判
⇒日本代表べったりの希望的観測に終始したNHKを叱る(筆者:谷口源太郎)
http://www.weeklypost.com/060714jp/index.html
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html

3日(月)発売の週刊誌【AERA】7月10日号より
⇒連載:現代の肖像/サッカー選手・川口能活−ドイツに散った守護神の孤独(筆者:伊東武彦)
⇒名称オシム魅惑の言葉−声に出して読みたい
⇒会長・川淵「不遜な失言」−軽すぎる言葉でオシム監督を私物化に(筆者:木村元彦)
http://www.aera-net.jp/
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/aera.html


18 :福井俊彦日銀総裁辞任:2006/07/01(土) 20:12:39 ID:Cl9rlCsQ
福井俊彦日銀総裁辞任

19 : :2006/07/01(土) 20:54:26 ID:xPmKyWEK
ジー弱立ったのかw

ジーコ元監督で橋本元首相も・・

20 : :2006/07/01(土) 20:57:00 ID:jz/iTiCy
さみしがりやの精神異常者は
現実世界でかまってくれる人が
いないので結局立ててしまうのだろうなw

21 : :2006/07/01(土) 21:04:04 ID:xPmKyWEK
元気になったかw

22 : :2006/07/01(土) 21:07:49 ID:nfM58FRi
ヨハン・クライフの日本代表の感想

「私が今まで語ってきたポジティブな要素のすべてが決定的に足りなく、
ネガティブな要素のすべてに当てはまった。厳しい言い方をすれば、
ワールドカップに出場できるレベルになかった。
これは何も大会規定のことを言っているわけではない。
ワールドカップで戦うことの意義や覚悟があれば、
近年の急激な成長からして、もっと違う戦いもできたはずだ」

週刊サッカーダイジェスト7/15号 P31より
この号のサカダイでは編集長が川淵と協会の責任を激しく追及しています。ぜひ買いましょう。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151591032/120


さて、ジーコ支持派の皆さんの意見の中には、
ジーコがワールドカップに出場して活躍したりした経験や、
98W杯セレソンでTDとして手腕を発揮したことがあげられていましたよね。

でも、W杯で戦うことの意義や覚悟を伝えられないんじゃ、
そんな経験はまったく意味がなかったってことですね。


23 : :2006/07/01(土) 21:48:56 ID:aP4ry3s8
>>22
選手がガキで糞でチキンだった、それに尽きる。

24 : :2006/07/01(土) 21:55:52 ID:xPmKyWEK
それを知って引き受けたくせにな

ジーコが監督になれば、選手全員がスーパーマンになる
ってみんな言ってたしw

25 : :2006/07/01(土) 21:56:03 ID:5nAcWyyQ
ジーコ以上にダメなのは選手、
まさかドイツ戦で満足してたわけでもないだろうけど、あまりにひ弱で戦う集団でなかった。
全敗してもおかしくないほど情けないメンタルのひ弱さ、体力のなさを露呈した。
協調性がまったくなく、体を張ったりがんばったりできない自己中自己愛主義の選手ばかり。
ジーコはよく勝ち点1を取ったと思う。

26 : :2006/07/01(土) 21:57:49 ID:5nAcWyyQ
あれでは誰が監督でも同じような結果になったと思う。

選手がスポンサーやファン、マスコミから甘やかされすぎなんだよ。

27 : :2006/07/01(土) 22:06:33 ID:nfM58FRi
ジー弱過去ログはっときます

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83W%81%5B%83R%81@%8E%E3&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table&G=%8B%85%8BZ&shw=2000


自分的に印象深いのは、2004/2/19の、
毎日新聞ホームページジーコ支持率アンケートの不自然な支持率増加。
あの動きは本当におかしかったが、今思えば…

↓このスレに当時のいきさつが載ってる。

ジーコ監督でリオのカーニバル参加したい弱187弱
http://makimo.to/2ch/sports4_football/1077/1077164926.html

【弱】 ジーコ監督でWC1次予選敗退188日前 【弱】
http://makimo.to/2ch/sports4_football/1077/1077182538.html

28 : :2006/07/01(土) 22:10:20 ID:GZJU9DMS
ジーコにはまだ利用価値がある。

それを理解できない池沼が騒いでる。
感情だけで批判する原始人のなんと多いことよ。


29 : :2006/07/01(土) 22:12:41 ID:t/FwbiKc
――W杯での日本の戦いについて
監督「誰も批判するつもりはないが、メディアが誇張して報道していたのでは。
日本に実力がある、オーストラリア、クロアチアにはあまりない、と言われていたが、
正しい方向に進んでいれば結果は変わっていたのかも。日本は経済大国と言われているが、
経済大国がサッカーも強いと思ってはいけない。どの国も実力が伯仲していて、
ここには勝てるというのはない。
「4年前はホームだったが、今回も同じような結果を出せるとは限らなかった」
「4年前はホームだったが、今回も同じような結果を出せるとは限らなかった」
「4年前はホームだったが、今回も同じような結果を出せるとは限らなかった」
「4年前はホームだったが、今回も同じような結果を出せるとは限らなかった」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060630&a=20060630-00000007-spn-spo

FIFA会長自国開催はウンコ

http://germany2006.nikkansports.com/news/f-sc-tp3-20060629-0052.html

トルシエの成績は作られた成績自国開催とGL緩和措置を利用して
GL突破しただけ、W杯予選免除でアジアW杯予選も戦ってない
W杯に限らず全て温い環境だったトルシエ日本人を勘違いさせたインチキ詐欺師。


30 : :2006/07/01(土) 22:20:35 ID:GZJU9DMS
           ⌒ ⌒ ⌒
        /    ~  ノ ~ ヽ   
        l.          |      
        | |   _  _  |
         | |  ´ -・  ・-   |_______.
     / (6      \   )          /\
    /   |.   /  _>ヽ|        /   \
  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \     .\
../  |      親切なかた           │  \   /
    |     拾ってください           │   \/
    |                        │ /
    |_______________|/

31 : :2006/07/01(土) 22:52:10 ID:/uaDmmQ+
>>22
わあ、遂にクライフに言われたかw
98仏W杯で韓国チームに投げかけたのと同じセリフだ
「W杯に出場出来るレベルでは無かった」
やい、ジーコと信者、どうしてくれるんだよ、とうとう半島並みにされちまったじねえか!

32 : :2006/07/01(土) 23:30:56 ID:W1CjJxCC
スレタイ
ワロタw

33 : :2006/07/01(土) 23:32:15 ID:W1CjJxCC
>>10
クソ禿だな

34 : :2006/07/01(土) 23:45:10 ID:/uaDmmQ+
どうやらオシムに決まりそうだし・・・
これからジーコの無能ぶりがじわじわと焙り出されていくんだろうなw

35 : :2006/07/02(日) 00:59:37 ID:eGqIrAji
 ;;" / ゙`-- ` ''    _、.,.,,、.    _. ‐、.--‐|"
  ! l「,i/ッ'/        .,,,,__ ゙'''  、,,,彡┬ッ;.::|;;
  l,!l"'゙゙,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiッニ゙ヽ::::::リ‐´゙''''`.;: |
  |,゙l i、゙:iリ."  ..:::;;゙ノ!゙゙゙'''''`´´''ノ; 、 . i,゙~'''' ゛ |
/ `,''r゛ ゙.l:::::..、    `ヾ- ''"   ′: l,    ,!   
   \.:::::::l:::::::::′        /,ii;、,  !゛ヾ、.::|,!::  無数にあるシステムそれ自体を語ることに、    
    `ー'"|::::::::゙''\゛゛    /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::   いったいどんな意味があるというのか。
   ., ...::::.lッ:::::::::::`、::   ノ" ::::::::.゙´:  .,、゛:::,!.|:::    大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
  /    l゙ |、:::::::::、   ./:" .,,,...--''''""~~´゙  :::|;     個性を生かすシステムでなければ意味がない。
 ´     l゙ l;;゙'r、::::  ./ :.l:::::,::,::::::::::::_,:   ./〃   システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
      .|  ヽ;;;;`'‐:::::: _,-::::::゙゙''''''"´    ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

オシムとジーコは   完 全 に 同 じ 方 向 性 で
オシムはジーコ路線の 正 当 な 継 承 者 

36 : :2006/07/02(日) 01:15:58 ID:1OBLwMn4
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060702-00000000-kyodo_sp-spo.html
(オシムは)指導者としての手腕は確かだ。チームを育てる方法論、選手の能力の引き上げ方は、
他チームの監督も注目する。次期五輪代表監督の反町康治氏はJ1の新潟を率いた当時、
「千葉の練習はお金を払ってでも見たい」と言っていた。

ジーコの練習はお金を払ってでも見た・・・
いや、中学生並みのシュート練習しかしてなかったかw

37 : :2006/07/02(日) 04:24:06 ID:scbI5+yk
ジーコ監督でシェフチェンコは活躍した

ジーコ前監督でイングランドもブラジルも敗退


ところでトルシエ元監督と区別するためにも
ジーコ前監督としたほうが、常識的なんジャマイカ

38 :福井俊彦日銀総裁辞任:2006/07/02(日) 06:29:07 ID:G8/7vh3I
福井俊彦日銀総裁辞任

39 :福井俊彦日銀総裁辞任:2006/07/02(日) 06:36:07 ID:G8/7vh3I
福井俊彦日銀総裁辞任

40 : :2006/07/02(日) 06:37:10 ID:38/a3LGO
結局本家ブラジルもベスト8止まりじゃんw
決勝トーナメントで勝ったのが初出場のアフリカ勢だけってw
日本が目指してたのってそんなレベルだったんだw

41 :福井俊彦日銀総裁辞任:2006/07/02(日) 06:38:57 ID:G8/7vh3I
福井俊彦日銀総裁辞任

42 : :2006/07/02(日) 06:43:17 ID:nC6qvjjE
>>40
いくら個々の能力は、世界最高であっても、
チームとして筋が通ってなければ、
糞チームという良い見本だったね。

43 :  :2006/07/02(日) 06:49:50 ID:J4uTv1Id
そういえばロナウドがいればって逝ってた無能禿がいたな

44 : :2006/07/02(日) 06:58:59 ID:nC6qvjjE
>>43
ロナウド、自分は歩いてばかりのくせに、
アドリアーノに走り回れと指示を出してたwww

45 : :2006/07/02(日) 06:59:38 ID:5LTbp+9C
ジーコを貶めるためにブラジルを貶しフランスを軽視するのは本末転倒
それじゃ偽ジーコ信者=アンチ日本とやってることが一緒

イケメン輝けず。次だ次。

46 : :2006/07/02(日) 07:33:14 ID:nC6qvjjE
>>45
あのメンツで・・・というブラジルにもビックリだが、
それよりも、予選もGLもグダグダだったフランスの復活ぶりが凄いな。

一体何があったんだろう。
誰か内部事情を知らないか?

47 :-:2006/07/02(日) 07:41:53 ID:E4kQ8spr
ロナウドが日本に居れば勝てたと無能禿は言ってたけど

単に日本のDFが悪かっただけじゃないかな

48 : :2006/07/02(日) 08:11:03 ID:blD+EQ3N
>>46
今のフランス強いとみてるほうが不思議だがw
フランスと韓国引き分けたよね
韓国がブラジルより強いとでも?
つまりそういうこと

>>47
ひとの言葉をそのまま鵜呑みにしててる辺りアホ
ロナウドが欲しいというより動かない豚でも決定力があるという意味だろ?w

49 : :2006/07/02(日) 08:38:18 ID:RiPdbfMg
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ        /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 >ミ/         'γ、` ミ        |::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。     |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {       |::( 6∪ ー─◎─◎ )
  '|   /       レリ*       |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
+  i  (       }ィ'         |∪< ∵∵   3 ∵ノ
   `  ー---    /|` +         \       ⌒ ノ
    ヽ  ̄    / |__            \_____/
     `i、-- '´   |ソ:
 
  洗脳されてない大人          組織サッカーに洗脳されたトルシエ信者

相手、選手、戦術etc...           走り回る組織サッカーが最高だと信じている。
客観的にジーコの仕事を判断して    トルシエの口先だけの宣伝を理解もせずに暗記して
常に広い視点でサッカーを楽しむ。   至る所で組織のメリットばかり口をそろえていう。
戦術に関してはそれぞれのメリットと   しかし危険なことに、荒らしの手法を使用して
デメリットをちゃんと知っているので   自分の気に入らないスレを荒らしにきてしまう。
自分と異なる意見の人間を        最近では代表がW杯で予想外の惨敗を喫したので
さげすみ罵倒するなんてことはしない。 トルシエ信者はオシム信者に成りすまし
                          いつにもまして調子に乗っているようだ。
                         DFがよければ日本はもっとやれたと妄言爆発中

50 : :2006/07/02(日) 08:51:47 ID:KDOmUjeL
>>48
良く読んでレスしろよ、馬鹿が。
フランスのGLはグダグダって書いてるだろ。

その後、スペイン、ブラジルを破ったフランスが、
お前の中では弱いのか?
内容的にも全然良くなってるだろうが。

それとも試合を観てないのか?

51 : :2006/07/02(日) 08:57:24 ID:blD+EQ3N
>>50
字が読めないの?w
学校いけ引きこもりwwwww

52 : :2006/07/02(日) 09:04:48 ID:KDOmUjeL
>>51
この基地外め。

『今のフランス強いとみてるほうが不思議だがw 』
だと?

サッカー語るの止めとけ。
恥をかくだけだぞ。

53 : :2006/07/02(日) 09:07:03 ID:blD+EQ3N
>>52
お前はあほ?
最終学歴は小学生か?
言葉とは前後の構成でかわるんだよあほw

54 : :2006/07/02(日) 09:11:51 ID:KDOmUjeL
>>53
答えになっていないな。
誤魔化すなよ。

もう一度聞く。
「 今のフランス強いとみてるほうが不思議だがw 」
とお前は書いてるが、本気なのか?

55 : :2006/07/02(日) 09:14:32 ID:scbI5+yk
ブラジルが負けたかって
何かの証明になるわけでもないのに
はしゃぐやつ多すぎだw

トーナメントに入ればどこが負けても不思議じゃないだろ

あっ、あの時の日本ならベスト4行けたとか言う人に対しての
そんなわけないだろって事かw

56 : :2006/07/02(日) 09:33:20 ID:9LE3p3ig
やっとジー弱がたった。>>1 乙!
他のスレが荒れるのでage推奨でよろ!

57 : :2006/07/02(日) 09:44:28 ID:KDOmUjeL
とりあえずageて外出。
ノシ

58 : :2006/07/02(日) 10:00:18 ID:69Dtqugr
世の中には何よりも自分の保身が大事でそのために現実の解釈を曲げてしまう人たちがいる。
ジーコ信者や川淵がそれだ。

なぜ彼らはジーコとオシムが同じ路線だと強弁するのだろうか。その理由はこうだ。
もしジーコとオシムが異なる路線であったとすると、自らが信奉してきたジーコが間違っており方向転換したことになってしまう。したがってオシムはジーコ路線である。

彼らは現実にオシムが何路線かなどには興味はない。
興味があるのは自分だけだ。

59 : :2006/07/02(日) 10:00:48 ID:kji+dbp5
今のところ次の行き先で有力なのはフェネルバフチェらしい
CL出場権も得てる アレックスやアッピアーがいるとこ

60 :ロナウド:2006/07/02(日) 10:02:32 ID:IYiRR3j1
↑お前わけわからん解答すんなよ!!!そんなこと聞いてねーんだよばか!!!スレ汚しもたいがいにしろよ!!!






でも頑張れよ

61 : :2006/07/02(日) 11:10:28 ID:hDWAafzm
ジーコの罪は1つだけ。
中盤を活かす攻撃的な442を貫かなかったことだけ。
海外組みが揃った後はずっと442で行って欲しかった。
宮本がチキンすぎるのが良くなかった。

62 : :2006/07/02(日) 11:13:07 ID:4hoIRU0r
>61
宮本がいない442でブラジルには虐殺ですがね。
っていうか、ジーコが監督やってた時点で茶番でしょ。
もっとまじめにやれよ、としか言えんわ。

63 : :2006/07/02(日) 11:17:21 ID:jTHb6Hfh
>>61
チキンは中澤だよ

64 : :2006/07/02(日) 11:17:54 ID:hDWAafzm
>>62
ブラジルに勝てるとはそもそも思っていない。
WCの合宿に入ってから442でやってれば良かった。

65 : :2006/07/02(日) 11:56:45 ID:t/26nAdC
>>63
足が遅いからびびってライン上げられなかったのか?

66 : :2006/07/02(日) 12:08:58 ID:blD+EQ3N
>>58
そんな奴いるの?ジーコとオシムが同じ路線?
お前みたいな奴を妄想というんじゃ?w
しかも妄想に対して理由までつけてそれ自体も妄想じゃんw
ばk?w

67 : :2006/07/02(日) 12:15:18 ID:4hoIRU0r
>66
カワブチは本当に「ジーコ路線を継承するためにオシム」と言ってる。
ソースは以下にあるから。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060624-00000111-mai-spo

◆川淵会長と田嶋幸三技術委員長との主な一問一答は次の通り。
――オシム監督を選んだ理由は
 川淵 弱かった千葉をJリーグで魅力あるチームにしたのが一番。選手の判断が中心になるような練習をしており、ジーコの考えを受け継いでやるには最もふさわしい。(著書の)「オシムの言葉」にも感銘を受けた。


68 : :2006/07/02(日) 12:18:25 ID:JgogQNn+
それで、オシムがトルシエ並に、全員で走りハイプレッシャーかけたら
面白いのになぁw
ワーワー復活で、どこがジーコ路線なんだ!というツッコミが出るだろうしw

69 : :2006/07/02(日) 12:20:18 ID:blD+EQ3N
オシムがトルシエ並に
オシムがトルシエ並に
オシムがトルシエ並に
オシムがトルシエ並に
オシムがトルシエ並に
オシムがトルシエ並に

トルシエ信者は基地外だなw

70 : :2006/07/02(日) 12:32:25 ID:fP+i4On9
オシムはジーコと同じ様にゴールキーパー1人とフィールドプレーヤー10人の布陣。
しかも、ジーコと同じ様にディフェンスの選手とフォワードの選手を入れる戦術を取る。
同じ路線といっても過言ではないだろう。

71 : :2006/07/02(日) 12:43:30 ID:blD+EQ3N
>>67
それは川渕の考えじゃんw
ジー信など関係ない
お前はあほ?w



72 : :2006/07/02(日) 12:51:44 ID:4hoIRU0r
>71
国語力が足らない奴のようだ。

お前は>66の発言において、「ジーコとオシムが同じ路線」と考える奴を
「そんな奴いるの?」といいつつ、>58を批判してるわけだが、

>58は「カワブチ」が既に

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060624-00000111-mai-spo

以上のURLにおいて、「ジーコとオシムが同じ路線」と考える発言をしている、
のを知ってるわけだ。それに対する、皮肉の意味を込めて、>58の発言をしてるわけだ。

それを俺はお前が、カワブチ発言を知らないで、>58を批判してるから、>67で親切に
カワブチが「ジーコとオシムが同じ路線」と考えてるよ、教えたつもりだったのだが、
なぜか、俺があほ扱いされてる。

意味がわからんよ。

73 : :2006/07/02(日) 12:52:30 ID:YQmbVjIn
>>71
>>35これは?

74 : :2006/07/02(日) 13:00:40 ID:5LTbp+9C
>71

[20719] オシム氏はリスクに挑むメンタリティ
■DATE:2006/06/28(水) 09:05 ■NAME:NOBU@困憊


です。
>[20717]HBKさんへ
http://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/03/post_8a45.html

>リスクのないサッカーは本当に退屈となるだろう。まるで野球のように

ジーコと、一緒です…。
>サッカーでは、乗り越えられないカベなどはない。私はそう信じているし、選手やサポーターにも信じて欲しい。日本代表を強くする。日本をサッカー大国として成長させる。私は、情熱を持ってこれに突き進んでいきたいと思う。

確信します。
オシム氏と、ジーコ氏には、共通したバックボーンがあります。
間違いなく、オシム氏は、ジーコ氏の生き様を好んでいます。(請うjamさんのご意見も)

今回、オシム氏は、ジーコと会談すると思います。

そして、前回には行われなかった、「引継ぎ」が行われる…。

そう。
遺伝子の継承が、なされる。

この先のニッポン代表の歩みも見つめ続けていく、J-NET。

この航路の中に、ジーコという語句をタブーにすることは、自分にはけっして、正しい道とは思えません…。
では。

(softbank218137012089.bbtec.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1))

75 : :2006/07/02(日) 13:03:51 ID:wLnwLyBJ
ジーコは何もしていないんだから
ジーコ路線の継承なんてオシム如きにできるわけねーじゃん。
ジーコは唯一神なんだよ。

76 : :2006/07/02(日) 13:07:38 ID:blD+EQ3N
>>72
アホじゃ?w
川渕がいったんだろ?w

オシムが言ったの?
見たの?
やったの?
オシムが言ったの????????????????
「僕ジーコとおなじwwwwww」
はぁ?w
で、オシムが認めたの?w

77 : :2006/07/02(日) 13:16:31 ID:4hoIRU0r
>76
薬でもやってるんですか?

>58、>66、>67

の発言の流れをよく読んでくれ。

「ジーコとオシムが同じ路線」と発言した奴はカワブチだ。

でも君自身はそのカワブチ発言を知らずに

>58君に対して、>66の発言において

-----------------
66 名前:   [sage] 投稿日: 2006/07/02(日) 12:08:58 ID:blD+EQ3N
>>58
そんな奴いるの?ジーコとオシムが同じ路線?
お前みたいな奴を妄想というんじゃ?w
しかも妄想に対して理由までつけてそれ自体も妄想じゃんw
ばk?w
-----------------

と、言ってるわけだな。妄想を言ってる正体はカワブチで
あり、>58でもなければ、俺でもないわけ。

これで分かんなきゃ、偏差値30以下だろうなぁ。。。


78 : :2006/07/02(日) 13:22:53 ID:blD+EQ3N
>>77
妄想が川渕だろ?w
それを書いたらそいつ自身も妄想を書いてるんだろw

お前が川渕いってるよ!!!!
といっても!
お前自身他人のことば借りて発言してるんじゃんw
借りてないなら書く必要ないわけでwwwwww

お前はあほ?w

79 : :2006/07/02(日) 13:26:53 ID:5LTbp+9C
blD+EQ3Nは新しいな。視スレの電話男みたいだ。
ぜひとも↓にいって、N○BUなる狂信者にその正論を説いてやってくれ。

http://j-net.sub.jp/j-net/nippon/bbs.cgi?id=19991013.023

80 : :2006/07/02(日) 13:31:09 ID:blD+EQ3N
馬鹿な4hoIRU0r反論は〜〜〜〜〜?プ
アホはしねよw

81 : :2006/07/02(日) 13:31:58 ID:4hoIRU0r
>78
偏差値20台認定な、お前。

>67での俺の真意は、お前がカワブチ発言を
知らずして、人の事(>58の事だぞ)を批判してるのが気に入らなかった、
という事なんだが、それを汲み取る事が出来ないのは残念な話だ。

こういう理解力のないバカが、マスゴミの工作に騙されて、ジーコマンセーとか
言っちゃってるんだろうなぁ。昔、愛媛、とかいわれてる奴がジー弱で
暴れてたけど、お前だろ?違うか?

82 : :2006/07/02(日) 13:45:04 ID:fvDahPC3
>46
スペインの失言でフランスが発奮した。

83 :菌ちゃんでーす:2006/07/02(日) 13:55:12 ID:mWXkEM4n
http://www.sanspo.com/top/am200606/am0630.html
福井葬祭も根黒コミッショナーも執筆者(ナベツネの忠犬)も全員辞めちまえ

84 : :2006/07/02(日) 14:08:05 ID:yDKuGFVK
なんかほんとに文意や文脈が読めない小学生が
増えたなw
亀田兄弟じゃないのかw

85 :ッヲ:2006/07/02(日) 14:23:25 ID:eDCWss6S
Q:ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなってしまったのか?

A:ジーコ監督が何もしないから〜。

86 : :2006/07/02(日) 14:25:15 ID:yDKuGFVK
 オシム氏体操

 無視された市に オシム氏〜♪

 無理させた国に オシム氏〜♪

弱いいとこ〜ろに おしむしっ おしむしっ♪

気持ち(;´Д`)イイ〜〜!



87 :  :2006/07/02(日) 14:25:52 ID:DWhiT5Tu
そりゃ川淵は自分の間違いみとめたくないからなw

後任がトルシエでもジーコ路線を受け継ぐって言うだろうなw

88 :  :2006/07/02(日) 14:34:25 ID:VNknNEtD
>>10
フジで見る限り、空港で見送った人はオッサンかオバハンだったよなw

俺は2年前は、ジーコには幼稚園〜小学校低学年(U-10)の監督が適してると
思っていたけど、ドイツ滞在中のコンディション無視の采配を見てると、こいつは
お花畑サッカーでさえ向いていないと思った。


(スレタイへのマジレス)
マネーゲームの経験から言うと、富める者・人脈がある者が有利な資産運用
できるのは当たり前。


89 : :2006/07/02(日) 15:14:32 ID:nJ54u/u+
ジーコとオシム、まったく同じだ。

90 : :2006/07/02(日) 15:45:45 ID:DnPUYJiL
>>87 禿同w 

91 : :2006/07/02(日) 15:56:50 ID:daj99Nsj
ジー弱スレの住人のみなさんはオシムについてはどういう意見ですか?

92 : :2006/07/02(日) 16:08:21 ID:wje5xM6M
このスレでこれ以上何を語ることがあるんだ?
ジーコの空港での姿見たろ?もう歴代の名選手の面影しかなかったぞ
日本と全く離れたところへ帰ってしまった気さえしたのに

93 : :2006/07/02(日) 16:19:21 ID:dD71Com2
>>87
「オフトやトルシエの流れを引き継ぎ、組織を成熟できる欧州監督」ってさんざんフカしときながら
コインブラ連れてきた野郎だからな

94 :  :2006/07/02(日) 16:51:25 ID:DWhiT5Tu
>>92

まあメディアだけでなく 協会もジーコ時代を総括していない以上
そういったスレがあってもいいんじゃないのかな?
370も続いたスレだし 総括スレと言う事での位置づけもありかと

あと相変わらず出没するジーコ信者撃退スレとしてもw
おそらく基地外ジーコ信者が
オシムはジーコ路線を受け継いだとか馬鹿な事言い出すか
ずたずたに崩壊させてゼロからのスタートなのに
ジーコと比べてとか100%言い出すだろうからw

95 : :2006/07/02(日) 17:00:20 ID:ZmpVFLKS
>>74
基地外が実際に存在する事は分かった

96 : :2006/07/02(日) 17:09:49 ID:dD71Com2
>>95
NOBU師は気違いなんかじゃねーぞ
ただ盲目的なジーコ信者なだけだ

つか、ジー弱にNOBU師の文章が晒されるのは久しぶりじゃね?

97 : :2006/07/02(日) 17:22:51 ID:JDGHJDBs
盲目的なジーコ信者=キチガイ

98 :。「」:2006/07/02(日) 17:24:22 ID:eDCWss6S
ここで何だかんだ言ってみても…ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に
全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…(結局のところ、一軍でも弱いってことだし…)。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

99 : :2006/07/02(日) 17:30:58 ID:dD71Com2
>>98
前回以上の成績云々以前、今度は地区予選勝ち抜くだけでも結構厳しいぞ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 18:44:31 ID:Yh1e5EpP
http://youtube.com/watch?v=fuyQmX9vN74
2002の代表


あの頃は良かったなあ・・・

101 :ハム平:2006/07/02(日) 19:32:49 ID:SW5UhyYT
ジーコが監督職を軽く見てるであろうコトくらい
かつての「おまえは〜」発言で理解しとくべきだったな

102 : :2006/07/02(日) 19:38:47 ID:VowUqUb3
※今振り返るジーコジャパンの戦績

VSジャマイカ(HOME) 「ドイツ大会予選敗退国」
1△1 ジーコジャパンのデビュー戦 秋田、名良橋を起用し目先の勝利を狙ったが引き分けが精一杯

VSシンガポール(AWAY) 「FIFAランク90以下の弱小国」
2○1 藤田のゴールでやっとのことで勝つ

VSハンガリー(AWAY)  「ドイツ大会予選敗退国」
2●3

VSヨルダン(アジアカップ)  「ドイツ大会予選敗退国」
1○1 PK勝利 実質引き分け

VSバーレーン(アジアカップ) 「ドイツ大会予選敗退国」
4○3 延長戦でかろうじて勝つ

VSシンガポール(HOME)
1○0 またしても1点差勝ち

VS北朝鮮(HOME) 「餓死者続出の独裁国家」
2○1 ロスタイムにギリギリで勝つ

VSペルー(HOME)  「ドイツ大会予選敗退国」
0●1
VSUAE(HOME)  「ドイツ大会予選敗退国」
0●1
キリンカップ2連敗で最下位

VS北朝鮮(東アジア選手権)
0●1 この負けでジーコ発狂して次戦から控えで戦う

VSラトビア(AWAY)  「ドイツ大会予選敗退国」
2△2

VSウクライナ(AWAY)
0●1 シェチェンコ以下が出場ぜず その2軍に負け

VSアメリカ(AWAY)
2●3 海外組みのいない2軍に惨敗

VSボスニア・ヘルチェゴビナ 「ドイツ大会予選敗退国」
2△2

VSブルガリア(HOME) 「ドイツ大会予選敗退国」
1●2
VSスコットランド(HOME) 「ドイツ大会予選敗退国」
0△0
中一日の相手に引き分け またしてもキリンカップ最下位

VSマルタ(W杯前最終戦) 「FIFAランク120位以下、国の総人口40万人の小さな島国」
1○0 本番前最終戦なのにこんな国に大苦戦

そして本戦の結果は言うに及ばず
(終わり)

103 : :2006/07/02(日) 19:46:35 ID:QZ0gRhoc
ジーコ就任時に何も言わないか
ジーコを賞賛してたコメンテーターが

今になって選手が悪いだの、日本の実力はこんな物なんて
言い出すのが一番下劣な行為。



104 : :2006/07/02(日) 19:53:16 ID:OhUeDTUw
>>103
そう、それが一番の問題。
そういう風に言うことが日本のサッカーそのものを貶めてることにつながってることに
気が付いてないところがまた痛いんだよな

105 : :2006/07/02(日) 19:57:07 ID:dD71Com2
サッカーをリスペクトしてホントのことなんか言ったら、メシの種を取り上げられちゃうからな

106 : :2006/07/02(日) 19:59:51 ID:KDOmUjeL
>>91
オシムについては、「やっとまともな監督が来てくれた」
就任以前の監督実績では、歴代監督の中で最高。
こりゃ期待せざるを得ないだろう。

オシムのサッカーのイメージは、
人が良く動き、ボールはさらに動く近代の正統サッカー。
守備面でも献身的で、意識が統一されている。
システムや選手は、正直、何でもいい。

不安材料は、
オシム自身の健康面(橋龍も68で死んだしな・・・)
万全のサポートが得られるか(協会や電通との駆け引きがあるだろうな)

107 : :2006/07/02(日) 20:01:56 ID:8ftukbB4
基本全員マンツーマンなのに

108 : :2006/07/02(日) 20:04:30 ID:VzQJMdUP
選手が悪い、日本の実力はこんな物

109 : :2006/07/02(日) 20:20:43 ID:91KSXAuG
俺がジーコをあくまでも擁護するのはサッカーの伝統をリスペクトしてるからだよ。
ジーコは去年ブラジルと善戦した時にふと不安になったに違いない。
「こんな三流国がブラジルやヨーロッパの強豪と互角に渡り合っていいのか?」
ってね。実力の問題じゃない。格式の問題。金さえあれば社交界に入れるわけじゃ
無いのと同じように、実力だけあればW杯で易々と勝利していいわけではない。
だからジーコは意図的にチームを完成させなかった。
トルシエもトルコ戦のときに同じことを考えたからあんな奇策に走ったんだよ。
「予選リーグ突破ってちょっとやりすぎたな」って思ってる。

110 : :2006/07/02(日) 20:22:22 ID:KDOmUjeL
>>107
マンツーでもゾーンでも、
重要なのはどれだけ徹底されてるかじゃね?

ゾーンだからって、守備の人数が増えるワケじゃない。

111 : :2006/07/02(日) 20:23:23 ID:KDOmUjeL
>>109
妄想おつ。

112 : :2006/07/02(日) 22:36:32 ID:qcMuraCf
>>109
なあ、釣りでももう少しはましな餌を付けるもんだがなあw

113 ::2006/07/03(月) 01:41:25 ID:e0DkFMC1
ジーコ監督で弱くなってしまって残念だった。

114 : :2006/07/03(月) 03:08:46 ID:FSQeo3oZ
親善試合・アジアとの対戦を除いたジーコジャパンの戦績

コンフェデレーションズカップ2003 →GL敗退
 ニュージーランド ○3−0
 フランス     ●1−2
 コロンビア    ●0−1

コンフェデレーションズカップ2005 →GL敗退
 メキシコ   ●1−2
 ギリシャ   ○1−0
 ブラジル   △2−2

ワールドカップ2006      →GL敗退
 オーストラリア ●1−3
 クロアチア   △0−0
 ブラジル    ●1−4


                2勝 2分 5敗   (3試合あたりの平均勝ち点2.8)


115 ::2006/07/03(月) 03:36:56 ID:jmh354Nk
>>114
コンフェデ2003の初戦オーストラリアですが

116 : :2006/07/03(月) 03:40:18 ID:FSQeo3oZ
>>115
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/data/result/pop/con_20030618.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/data/newzealand.html

117 ::2006/07/03(月) 03:50:48 ID:jmh354Nk
>>116
普通にごめんなさい。

118 : :2006/07/03(月) 07:21:37 ID:HuYWHOrQ
オシム
日本のレベル低いw
よく言いました!

119 : :2006/07/03(月) 09:25:12 ID:PE6rkSsX
そう、オシムの言うとおり日本はレベルが低い。
だからこそオシムのような哲学を持った指導者が必要だったんだが・・・。
莫大な金と時間を無駄にした4年間だった。

120 : :2006/07/03(月) 12:35:16 ID:afGQ3tdp
日本人は金は掃いて捨てるほど持ってるんだからどんどん無駄にしてくれていいよ

121 : :2006/07/03(月) 12:53:10 ID:LxVTAONw
サッカーの選手寿命は短い。無駄にできる時間なんてない。

122 : :2006/07/03(月) 12:54:42 ID:UZ9COOaB
>>121
日本語で書かれてるんだから、ちゃんと嫁

123 : :2006/07/03(月) 14:28:35 ID:FSQeo3oZ
ジーコ元監督でフェネルバフチェ終了のお知らせ 371弱

124 :  :2006/07/03(月) 14:52:17 ID:/27r/2Xo

ジーコ前監督でサグラダ・ファミリアも永続危機に 371弱


125 :_:2006/07/03(月) 17:15:08 ID:oTEtYJb6
アフリカを目指せとはこれ如何に(笑)

126 : :2006/07/03(月) 17:39:33 ID:mS/JnZyh
自慰子=99AY監督の清雲

127 : :2006/07/03(月) 18:24:32 ID:HuYWHOrQ
「トルシエは自国開催」 by オシム
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060630&a=20060630-00000007-spn-spo
「トルシエは亀田兄弟」 by FIFA会長
http://germany2006.nikkansports.com/news/f-sc-tp3-20060629-0052.html

128 : :2006/07/03(月) 18:33:19 ID:FSQeo3oZ
>>125
今後、日本サッカー界が目指す指針だが、追求すべき部分は絶対にテクニックだ。日本の武器は技術と
機動力を生かした中盤の構成力。更にスタミナだ。技術を徹底的に高めるしかない。それ以外に強くなる道はない。
アフリカ勢のような1対1の強さを追い求めることは、絶対に避けなければいけない。適性が違う。日本人の
良さはそこにはない。愚かなアプローチで、自滅するだけだ。技術レベルには格段の差があるが、今大会の
スペイン代表がいい目標になる。体格的にもさほど変わらない。ボールを徹底的に速く、有効に動かす。
中盤での支配率を高める。そのための技術を徹底的に高めるべきだ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060626-OHT1T00134.htm

129 : :2006/07/03(月) 18:38:24 ID:xM9Gj9wd
>>126
禿同。
俺はそれを何十回も言ってるんだが…
ジーコ信者はいまだにジーコが世界で一番の監督だと謳ってるんだろうな…
本当に氏んでほしい。

130 : :2006/07/03(月) 18:49:27 ID:HuYWHOrQ
>>129
そんなのお前の主観だろw
ジーコが最高なんて信者でも誰も思ってないよw
むしろ最高と思ってるのはトルシエだろw
みんなトルシエの成績は自国開催と言ってるw
それだけのことw
ジーコがいいとか岡田がいいとかオシムがいいとかそんなのどーでもよくて
トルシエは自国開催だまってろカスといってるだけ!w

131 : :2006/07/03(月) 19:09:04 ID:1ku8X4vv
ジーコ信者はトルシエを罵ってかろうじて自我を保ってるみたいですな。
まあ、信じる対象は慎重に選ばないと駄目だねえw

132 : :2006/07/03(月) 19:16:17 ID:qjkiceUJ
日本のジーコ監督は罵声とともにその任を降りた。

小野を意味不明なトップ下に投入し、守備を薄くしたのが失点につながった。
試合中はテクニカルエリアにも出ず、戦術は宮本と中田にお任せ。
「アイスマン」の異名通り、試合後倒れこむ選手たちに声もかけず、
冷たく見放したかのようだった。

中村、小野、高原らスターがそろう黄金世代だったが、予選リーグ敗退
という寂しい結果に終わった。

代表監督としては史上最高年俸(約2億円)の報酬を受け
ていたが、一夜明けて「何も残さなかった泥棒野郎」
「黄金世代だけを奪った」とネチズンにはメッタ斬りにされた。
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp3-20060703-0033.html

133 : :2006/07/03(月) 19:21:43 ID:IzbMfgDn
>>12
の焼きう豚はさ、ここでアンチサッカー活動するより
最後の五輪になる野球日本代表の監督が長嶋になる事を阻止したほうがいいんじゃないのか?w

134 : :2006/07/03(月) 19:31:53 ID:CT8p1lFa

なんかオシムにアンチジーコ厨が否定されてるようだがw



135 :名無しさん:2006/07/03(月) 20:03:10 ID:wtlnM7Aj
オシムは日本の力は大したことがないと言った。
トルシエ時代に、日本選手の力を力不足と捕らえて、戦術重視も
止むなし、個の力じゃ戦えないと言っていたのがトルシエ信者。
アンチトルシエは、選手の力はあるんだから、もっと自由に個を
剥き出しでやれば通用するし、強くなると主張し、その流れの
ジーコ=川渕路線に乗っかった。
違うか?

136 : :2006/07/03(月) 20:14:57 ID:FSQeo3oZ
どーせ工作員なんだろうけど他の監督との比較はよそでやれ

137 ::2006/07/03(月) 20:17:17 ID:jiLCaUDX
‘この期に及んでジーコ擁護派’の特徴
・焼き豚
 連敗でファビョった巨珍ファソが大部分。世界ランクからして全然違うのに
 イチローと中田の比較厨も。野球脳ですぐ野球と直接比較したがる。
・電通工作員
 ジーコ大人を手取り足取り着付けしてやった電通様は、とにかくジーコを口止め
 することが最重要課題となっている。ジーコ批判→川渕辞任→電通(本丸)と攻
 め込まれるのは激ヤバな情勢。いまやこの層は日本の癌。
・中田アンチ
 結局のところ妄想にすぎない「中田が元凶」「他に優秀な選手は山ほどいる」「黄
 金世代が(ry」脳内がお花畑なのはジーコと同様。
・代表アンチ
 鹿嫌いのJファソ多数。神様がほとんどJなんて見に行かなかった点、同情すべき部分
 はある。説得力も一番あるのがこのスタンスの特徴。
・サッカーアンチ
 一般の大多数はこれ。「所詮日本なんて」という悲観論と自虐は日本人の性とはいえ、
 そういう坊主懺悔が何も生まないという事に気がつかない限り平凡な人生からの超人的
 飛躍も到底望めない。
・自称世界のサッカーファソ
 日本の客観的実力をいかにも熟知しているかのような言いぐさが鼻につく。「ダイヤモ
 ンドサッカーから見てる」と懐古厨な特性あり。
・岡田批判厨
 あの時の岡田の置かれた状況や選手としての実績など関係ない。とにかく岡田が嫌いな
 人たち。中心はご存じカズ厨。高齢化しつつある。
・アンチトルシエ派
 声高にトルシエの非をあげつらってきて、実際トルシエがあんな人なので一定の支持を
 集めるも、日を追ってジーコの無策ぶりが暴露されるにつれて青くなっているあたり、
 サッカーファンとしてはコアな層も多いからか。
・ジャニ厨
 スマポとかの露出が減るし。サッカーわかんないし。
・ヒキオタ
 熱くなってジーコや協会を批判する意見をからかって面白がっている。IDを変える等
 どうでもいいことに熱心。社会の役に立たないことを自覚しているだけに粘着度は高い。

138 : :2006/07/03(月) 20:37:43 ID:Zkm78R3q
>>134
オシム監督は「若く、平均身長の高い選手をそろえてうまくいくとは限らない。プレーの中で日本人の特徴が生かせるようなメンバーを選んでいく」と言い切った。「体格差」を最大の敗因に挙げたジーコ前監督の分析に真っ向からの反論だ。

w



139 : :2006/07/03(月) 20:47:25 ID:ajxMHkYK
>>138
馬鹿まるだしw
それ書いたのあんた?
それとも国語力0のライター?w

140 : :2006/07/03(月) 21:16:36 ID:nfzfSwk1
最近の釣りは分かり易すぎる
もう少し工夫を頼む
燃料にもならん

141 : :2006/07/03(月) 21:20:06 ID:PE6rkSsX
>>139
馬鹿まるだしw

142 :  :2006/07/03(月) 21:37:41 ID:3g62I7RY
ジーコって入試とか受けたことあるのかな?

こいつは多分、試験の前日に徹夜するタイプだなw



143 : :2006/07/03(月) 21:47:38 ID:PE6rkSsX
ジーコ氏フェネルバフチェ監督就任か
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/03/01.html

144 : :2006/07/03(月) 22:31:19 ID:ZmU2SF6C
ダウムの次がジーコか
やるなあ

145 : :2006/07/03(月) 22:38:27 ID:IzbMfgDn
ジーコ監督で中田も引退

146 :  :2006/07/03(月) 23:13:59 ID:3g62I7RY
ジーコ監督でミッション・インポッシブル 371弱


147 : :2006/07/03(月) 23:24:35 ID:C6FqStZV
前々からそうだけど
誰かが言った言葉を
自分の都合がいいとこだけ抜き出したり
恣意的に解釈したり

ほんと、言葉に重みがなくなりました

オシムやベンゲルをありがたがって
ジーコ擁護に使うのは
ジーコの言葉が軽すぎるからの
証明でしかない

148 : :2006/07/04(火) 00:13:38 ID:58xb1QuA
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/rensai_saisei/kijilist.html
苺を頬張ってる写真・・・。ムカツクな。

149 : :2006/07/04(火) 01:01:44 ID:lvwyh2bf
ジーコ元監督が中田英寿を引退に追い込んだ371弱

150 : :2006/07/04(火) 01:13:17 ID:Llt6JVtg
中田はジーコが就任した時歓迎のポーズ取っちゃったからねえ
そこは自業自得

当時は単にトルシエと反目した後遺症なのかと思ってたが
その後パルマでもボルトンでもチーム戦術に合わせられずに過ごしたから
結局現代サッカーで求められる戦術意識みたいなものを掴みきれなかったのだろう

151 : :2006/07/04(火) 01:16:35 ID:TEN6yDQb
ジーコブラジル代表監督に就任したらおもしろいね。

152 : :2006/07/04(火) 01:17:23 ID:Llt6JVtg
マラドーナアルゼンチン代表監督とクソ試合を繰り広げていただきたい

153 :  :2006/07/04(火) 01:19:58 ID:nDyFFY+w
>>152
世紀のDQNマッチですねw

マラドーナはまたペットボトルに細工するのかな?


154 : :2006/07/04(火) 02:00:21 ID:3G20/JHL
ジーコ元監督で中田英も現役を引退した 371弱

155 : :2006/07/04(火) 02:04:36 ID:tjFeKYWA
4年後もWCに出られると思っている池沼が実に多い。
                    _____
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /−、 −、    \
   /_____  ヽ    /  |  ・|・  | 、    \
   | ─ 、 ─ 、 ヽ |  |   / / `-●−′ \    ヽ
   |  ・|・  |─ |___/   |/ ── |  ──   ヽ   |
   |` - c`─ ′  6 l   |. ── |  ──    |   |
.   ヽ (____  ,-′   | ── |  ──     |   l
     ヽ ___ /ヽ     ヽ (__|____  / /
     / |/\/ l ^ヽ    \           / /
     | |      |  |     l━━(t)━━━━┥

156 : :2006/07/04(火) 02:21:19 ID:3G20/JHL
>>155
日本語が下手糞だからといってAAでごまかすのは止めろw

157 :  :2006/07/04(火) 02:24:12 ID:nDyFFY+w
ジーコ前監督でドラえもんAAも陳腐化 371弱


158 : :2006/07/04(火) 07:04:54 ID:1+DyUhLP
>今の日本代表選手個人の技術レベルは本当に高く、その上スピードもある。
>ただひとつ残念だったのは、自分たちの実力を100%出す術を知らなかったこと。
>それにどうにか気づいてもらおうと俺なりに4年間やってきた。
>だが、メンバーには最後まで上手に伝えることは出来なかった。

やっぱ、戦術丸投げの限界だよな。ジーコの人格は常々賞賛してたけどさ・・

159 :塚ジーコ:2006/07/04(火) 07:09:08 ID:0p7wXEhw
サーフィンタノシイネ

160 ::2006/07/04(火) 07:26:49 ID:FtrWBOga
ジーコ元監督でアマゾン消滅!地球生物滅亡へ 33290

161 :_:2006/07/04(火) 07:39:10 ID:vdskbIfi
俺は悪くない。
勝てなかったのは選手のせい。
だからアフリカ目指せ!


一体どこに人格が(笑)

162 : :2006/07/04(火) 08:04:01 ID:9TTI3hZ8
身長のあるDFを選ばないでおいて、「日本は体格に劣るから」だもんな。
この禿、自分が悪くないと言うためだったら、何のせいにでもするぞw

163 :キリン不買運動age:2006/07/04(火) 11:28:54 ID:SVro5R3T
早くジーコの就職先決まらないかなwktk

164 :  :2006/07/04(火) 15:26:07 ID:CIW7yx0J
>>163
ほぼ決まりでしょ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/world_soccer/?1151991593

165 :  :2006/07/04(火) 16:50:49 ID:klxtb5My

監督の手腕って、料理の腕に似てると思う。

つまり、「夜7時にお客さんに手料理を振舞う」とすると、客の好みに合わせて
メニューを決め、どの食材を用意し、何時までに下ごしらえするという計画性が
必要になる(その料理をどう食べるかは、お客さん次第)。

ジーコの場合は、「手料理を振舞う」とか言いながら、実は全て出前で済まして
しまいそう。しかも客自身に、「自分達で店とメニューを選べ」とか行って出前店
のチラシだけ渡しそうw ←ある意味詐欺


166 : :2006/07/04(火) 17:09:15 ID:c8FBNHoE
>>40
カカが新聞にロナウドが走らないと批判したらしいね。
チームがうまくいってなかったんだろうな。
W杯で勝ち抜くためには
・チームワーク
・戦術
・采配
・個人のサッカー能力
どれが欠けてもうまくいかないんだろうね。

>>67
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=648&m=0
それから、ジーコ氏の哲学の継承者としてオシム氏が最適であるという
川淵キャプテンのコメントを聞くのには、もううんざりしている。
これは、何の経験もなく、4年という長期間に何も結果を残せなかったジーコ氏と違い、
名将として尊敬され、実績も残しているオシム氏に対する侮辱だろう。

>>158
誰よりもジーコを擁護してたのが中田だからどうしようもないな

>>165
八百屋で適当に野菜をチョイスしてグリルして塩かけて勝手に食べなさいみたいな監督だったなジーコは


167 : :2006/07/04(火) 17:44:40 ID:0l9YXQvy
世界最凶!!!イスタンブールダービー

サッカーのトルコリーグで暴動、サポーターがミサイルを発射
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1064419855/l50

168 : :2006/07/04(火) 18:59:10 ID:uGkUtRrt
ジーコは文字通り日本サッカーをぐしゃぐしゃにして帰って行ったな。

他の国にも日本サポの気持ち味あわせたいぜ・・・・・

169 : :2006/07/04(火) 19:02:28 ID:4tjP2X43
>>168
他国の反応楽しみたいってか。
人間ミサイルが飛ぶぞw

170 : :2006/07/04(火) 19:30:47 ID:3NMAGoS+
>>164
>クラブ内で何人かの役員から、「クラブ創設100周年で監督として
>フェネルバフチェの重責を支えられるほどのカリスマはない」という
>ことから、反対もされた。こうした反対に対して会長は説得し、会長
>自身がジーコ招聘(しょうへい)を強く望んでいるという。

ジーコを強く推す会長も凄いが、反対派の理由が「クラブ100周年の
重責を担うだけのカリスマが無い」からとはw

ダウムの3年間で2度優勝、あと1回も優勝寸前まで行ったけど、
これからどうなるか見物だね。「自分達は強い」という奢りの気持ちが
強すぎると、日本代表の二の舞になってしまう。

ただでさえトルコリーグはガラタサライが財政難で崩壊寸前なんだから、
フェネルバフチェが頑張らなきゃいけないのに・・・

171 : :2006/07/04(火) 19:44:28 ID:oHbJAuXq
>>164
ジーコ監督の本当の実力(まあ代表監督で少しは学習してるだろうが)が分かるわけだ。
今回のW杯の日本代表の無様な戦いぶりの原因がどっちにあったか、見せてもらおうじゃねえか。

172 : :2006/07/04(火) 19:54:35 ID:XDPyqIZu
トルコで成功をおさめて
涙目のアンチジーコが見えます。

173 : :2006/07/04(火) 20:21:36 ID:oHbJAuXq
>>172
釣ってるつもり?なんだろうが、まるでなってない。
やっぱりご本尊のヘタレぶりがうつるんだろうなw

174 : :2006/07/04(火) 20:36:51 ID:qKcS+7+F
>>172
私ならトルコで勝てた

175 : :2006/07/04(火) 20:44:08 ID:AmbOFSUZ
どこで監督やろうが
どうでもいいんじゃない

クラブならそこそこ出来るかもしれないし
そもそも鹿島の実績とやらが評価されてたんだろうし

そして、どんな名監督でも、1度や二度は解任されたり
そこそこの成績しか上げられないで終わる事の方が
多い。

大切なのは監督として確かな能力を持っていることと
やる気のあること、何度でもオファーが来る事。

そして、初めてでない事。
なんにでも最初はあるが、その犠牲になったチームは
気の毒だ。



176 : :2006/07/04(火) 21:00:03 ID:AeY/vnH1
日本より遥かに下の代表しか作れないトルコに行くのか

177 : :2006/07/04(火) 21:04:11 ID:0l9YXQvy
>>175
鹿島では名義貸しみたいなもんだろw

>そして、どんな名監督でも、1度や二度は解任されたり
その通りだが
自慰古が普通の監督と決定的に違うのは、どんなに結果内容が糞でも
川淵に守られ更迭されなかったこと。

178 :  :2006/07/04(火) 21:07:07 ID:nE+psS5c
トルコに行くんなら、せめてジーコの愛する鹿島の選手を連れて行って欲しいと思うのは俺だけ?

179 : :2006/07/04(火) 21:07:43 ID:ZbJOK7d3
体格で劣ることが分かりきった国を4年も率いながら
負けた言い訳が「体格が・・・」だからな
その分かりきった差を少しでも埋めるためにお前はこの4年間いったい何をしてきたのか?…と
正直言ってジーコの有能無能はもうどうでも良いんだよ
奴はトルコを倒して最低でもW杯ベスト8になれる力があったはずの日本代表を
地区【一次】予選でも綱渡りなゲームをしちゃうほどに弱くした
これだけは揺るぎない事実

180 :   :2006/07/04(火) 21:12:08 ID:s4s7ceoU
>>178

それはある種のイジメじゃないのか?
というか,そういう意味なのか?

181 : :2006/07/04(火) 21:15:29 ID:Uf72Fttt
>>179
本当に、「ジーコ元監督で日本は弱くなった」よなあ。
その尻拭いをさせられるオシムがかわいそうだ。

182 : :2006/07/04(火) 21:46:55 ID:yQaMg/ei
だけど、考えて見りゃ、サッカーの日本代表なんてどうでもいいんだよな。
加茂やトルシエの頃は、それなりに力入れて見てたけど、
あれは、サッカーが面白いとか、彼等が日本代表だからっていうのじゃなくて、
ドーハ以降の物語とか、世界へ挑戦する志とか、そういう周辺のことが面白くて、
ついつい感情移入して見てしまっただけのような気がする。

ジーコのお陰で気が付いた。俺、サッカーそんなに好きじゃなかったんだ。きっと・・・

183 : :2006/07/04(火) 21:49:19 ID:OQMpn+AI
>>182
そんなこと、2002年終わった時に気がついた
それから、あいつらくだらねー親善試合によくスタジアム行ってるな・・・
という思いに駆られた
監督が糞ジーコだというのも半分あるが。

184 : :2006/07/04(火) 21:57:12 ID:lZT61GzD
オシム監督になったら、世代交代をしつつ、再びアジアに、世界に挑む姿が見られるから、
日本代表をあきらめるのはまだ早いと思われ。

185 :  :2006/07/04(火) 21:59:14 ID:VxxNj9M9
>>175 なんにでも最初はあるが、その犠牲になったチームは

日本は単なる踏み台か。


186 : :2006/07/04(火) 22:47:59 ID:oZ3xSDvb
中田の引退も追い風になって
マスコミのサッカーネガティブキャンペーンが始まったようだな。
毎日新聞のさだまさしのコラム、完全に確信犯の煽り文章で
クソワロタ

187 : :2006/07/05(水) 00:44:51 ID:wg8cRCzZ
ttp://germany2006.nikkansports.com/japan/f-sc-tp4-20060705-0001.html
再就職先決まったのねw
2年ももつかな?w


188 : :2006/07/05(水) 00:47:25 ID:7UyyEn3/
これでジーコの無能ぶりが世界的に明らかになる!

189 : :2006/07/05(水) 00:49:12 ID:y/roHwIU
逆にフェネルバフチェが勝ちまくると
日本サッカーは物笑いの種になります

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 00:51:09 ID:W54ts4Yr
解任されてアフリカを目指すべきとか言わないか心配だ

191 : :2006/07/05(水) 00:57:45 ID:08M84u7j
今の巨人を見てみろよ
監督が無能なら選手がいくらよくてもだめなんだよ
日本はサッカーのレベルが低いとかいってごまかしても
負けは監督のせいでしょ。
結果は少ししたら出ると思うよ。
チームが崩壊するまでちょっとかかるからね
いいチームならいいチームほど長くかかるよ

192 :.:2006/07/05(水) 00:59:45 ID:uKIp/ddy
今の巨人の選手がいいか?
そりゃぁ怪我しなければいいのかもしれんが

193 : :2006/07/05(水) 00:59:52 ID:52t60/Fv
ジーコにJEFの監督をやらせれば、オシムより優れているか劣っているか判るかも。
JEFサポはお断りだろうが。

194 : :2006/07/05(水) 01:09:17 ID:pW1yBr8B
このスレも引越しですな

195 : :2006/07/05(水) 01:11:26 ID:4qjI1OVZ
海外サッカー板にでも移すか

196 : :2006/07/05(水) 01:25:37 ID:f5J9aZE1
>>194
いやここは自慰古の日本への負の遺産を検証するスレだからこのままでいいよ
トルシエスレだって未だあるわけだし

197 : :2006/07/05(水) 02:05:02 ID:dNvKDA6n
ジーコって国際S級ライセンス持ってたっけ?
講習受けずに川渕に貰ったのって国際的に有効なのか?

198 : :2006/07/05(水) 02:13:58 ID:dNvKDA6n
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060704-00000032-spnavi-spo.html

ジーコ、フェネルバフチェの監督就任で合意

フェネルバフチェは4日、新監督としてジーコと2年間の契約に合意したことを公式サイトにて発表した。
ジーコは5日にイスタンブールに来て、契約書にサインする予定。
ジーコのコーチ陣には兄のエドゥー氏、サンターナ氏が入閣することも併せて発表された。
なお、契約金などの詳細は発表されていない。

フェネルバフチェは、イスタンブールに拠点を構え、優勝回数16回を数えるトルコリーグを代表するクラブ。
今シーズンはクラブ創立100周年を迎える。
欧州チャンピオンズリーグには予備戦2回戦から出場することが決まっている。

ジーコ信者的にはどうなのかな?

199 : :2006/07/05(水) 02:20:24 ID:ML0U2+V6
芸スポ板見たら信者が復活を始めている模様w

しっかし大丈夫かねえ、おそらく結果出す(優勝する)のは無理だろうし
神様ジーコだから成績不振でやすやすと切るのも無理だろう
ジワジワとクラブが弱体していくと予想する

200 : :2006/07/05(水) 02:24:40 ID:l1fZVA5K
うむートルシエにはオファーがこないのが残念

201 : :2006/07/05(水) 02:26:23 ID:213iX8aV
まったく読めん
ttp://www.fenerbahce.org/detay.asp?ContentID=4034

202 : :2006/07/05(水) 02:33:40 ID:2W7Qp3PS
フェネルバフチェ・・・アホだな。

203 : :2006/07/05(水) 02:39:49 ID:f5J9aZE1
>>199
いやガラタサライがこければ優勝する可能性はそれなりにあるだろ
日本もアジアカップ優勝したわけだし
ただCLはよくて1次リーグ敗退だろうな

204 : :2006/07/05(水) 02:42:37 ID:dNvKDA6n
「普通」に戦えばリーグ3位以内&CL本選出場は楽勝なチームなんだけどな

205 :日本サッカー再生:2006/07/05(水) 02:44:41 ID:d6fYXhCy
セルジオ
ttp://www.youtube.com/watch?v=DEDHirCLN0c&search=%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%AA
ttp://www.youtube.com/watch?v=dXCUnaDVguo&search=%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%AA
ttp://www.youtube.com/watch?v=cng3N6yXUz0&search=%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%AA
土田
ttp://www.youtube.com/watch?v=_51k3VxnJ24&search=%E5%9C%9F%E7%94%B0
ttp://www.youtube.com/watch?v=L_9YiDvGtNc&search=%E5%9C%9F%E7%94%B0
ttp://www.youtube.com/watch?v=k1G4K6_8yfo&search=%E5%9C%9F%E7%94%B0
ttp://www.youtube.com/watch?v=Xu8krVhyozw&search=%E5%9C%9F%E7%94%B0
原博実
ttp://www.youtube.com/watch?v=BJQAiKGBNWw&search=%E5%8E%9F%E5%8D%9A%E5%AE%9F
テレ朝getsports討論会
ttp://www.youtube.com/watch?v=nS3BQnK0nLs&search=getsports
ttp://www.youtube.com/watch?v=4cPy3pBKfFw&search=getsports
ttp://www.youtube.com/watch?v=b6kwYnDtdig&search=getsports

2006サッカー日本代表テーマソング
ttp://www.fileup.org/fup92513.mp3

206 : :2006/07/05(水) 02:53:53 ID:rBxdlD0K
フェネルバフチェでのジーコの評価、実績がどうなるかは、結構興味があるな。

だって実際、ジーコが「監督」をやったのは、日本代表が初めてといっても
いいくらいでしょ?
フェネルバフチェというチームに合うか合わないかも当然あると思うけど、
日本とは違う他の視点、他の国ではどういう評価を受けるのかは、興味のあるところだ。

207 : :2006/07/05(水) 02:55:19 ID:2W7Qp3PS
あんなサッカーで勝てるほど現代サッカーは甘くないと、嫌というほどわかっただろ。

208 : :2006/07/05(水) 03:10:47 ID:ff6+HzVQ
これでフェネルバフチェがCLのグループリーグでも突破しようもんなら
完全に日本が弱かったことが証明されるな
全部監督のせいにしてたクソどもの精神が崩壊して自殺者急増だなwwww

209 : :2006/07/05(水) 03:15:07 ID:WpLzJj9c
>>208
当番乙。

210 : :2006/07/05(水) 03:30:33 ID:dNvKDA6n
>>208
反日在日乙



211 : :2006/07/05(水) 03:38:18 ID:ff6+HzVQ
>>210
なんだ、日本代表が弱いって言ったら即効でチョン扱いか
監督のせいにしてるからいつまでも強くなんねーんだよwwwww

212 :  :2006/07/05(水) 03:40:36 ID:v9sY84fg
トルコのことはよく分からんが
すぐにクビ切るのかな
忍耐あるようには思えんが

213 : :2006/07/05(水) 03:43:05 ID:f5J9aZE1
ジーコ監督でフェネルバフチェ終わりの始まり 1弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1152037552/l50

ジー弱立ったぞw

214 : :2006/07/05(水) 03:49:59 ID:dNvKDA6n
>>211
その言動が日本人とは思えないがw
日本が弱くなって喜んでるようにしか見えんww

215 : :2006/07/05(水) 03:54:02 ID:UrdLQgZY
まあジーコは結構やると思うよ。
代表強化の方向性は間違っていなかった。

つか、今回のドイツW杯の癌は
高柳とサトウチだもんな。こいつらに全て壊された。
サトウチの馬鹿がドイツ戦にピークを持っていくような事をしなければ
こんな事にならなかったはず。あと、久保の件にしても
怪我明けにもかかわらず負荷の強いフィジトレさせて、
結局調子あがらなかったし。最大の癌はサトウチだな、まじで

ホントすごい事を起こせる可能性のあるチームだっただけに残念

216 : :2006/07/05(水) 04:01:19 ID:fhYcrcfz
ていうか、トルシエのときもそうだが
他のクラブと
日本での戦績は基本的に」関係ない

ジーコがその後少しマシになったとしても
日本が悪かった事にはならない

トルシエがその後特に結果を出してなくても
日本が特別強かったわけではないのだから

217 :  :2006/07/05(水) 04:02:31 ID:NVG15Mhd
>>212
一番の問題は選手の気質かな。イスラム教徒は都合が悪くなると
すぐに神様のせいにするから。

(会話例)
監督: 朝8時集合だと言ったのになんで遅刻したんだ!
選手: 神(アッラー)がその時間には家に居ろと言ったので・・・


>>215
方向性って・・・・・
3年半あったのですが・・・・

スタッフ(部下)の管理も監督(上司)の仕事でしょ。


218 : :2006/07/05(水) 04:04:17 ID:UrdLQgZY
>>217
>スタッフ(部下)の管理も監督(上司)の仕事でしょ。

スタッフ(部下)の管理とはどういうこと?興味ある教えて

方向性っていうかやっているサッカーであったり
今万での日本では見られないサッカーをしてくれたのは事実。
去年のコンフェデのサッカー。今年のドイツ戦のサッカーのような
あの次元のサッカーを今までの日本代表でみたことがない。

219 : :2006/07/05(水) 04:05:22 ID:dNvKDA6n
05-06トルコリーグ

1位 ガラタサライ   勝ち点83
2位 フェネルバフチェ 勝ち点81
3位 ベシクタシュ 勝ち点54

優勝が当然のノルマ
2006-07シーズン UEFAチャンピオンズリーグ
予選2回戦組み合わせ
第1戦: 7月25・26日
第2戦: 8月1・2日
フェネルバフチェSK (トルコ) v マッチ9勝者

マッチ9 ビルキルカラFC (マルタ) v B36トースハウン (フェロー諸島)

この後の予備選3回戦(H&A)を勝てば本選(32チームのグループリーグ出場)

当然本選出場もノルマ

初めてノルマを課せられたジーコがどんなDQN振りを発揮するのか楽しみだ

220 :  :2006/07/05(水) 04:06:04 ID:NVG15Mhd
>>218
とりあえず、一般企業で3年ほど働け


221 : :2006/07/05(水) 04:06:58 ID:dNvKDA6n
>>218
どんな次元?

そりゃ選手に全部任せてベンチで見ているだけなんて
世界中どこを探しても見つけられないのは同意
ジーコサッカー最大の弱点は「真剣勝負」だと思うが?

222 :  :2006/07/05(水) 04:07:23 ID:GT9zkgkF
トルも一時期フランス代表監督候補になったんだよなw懐かしいw
今やニートだけどw 

223 : :2006/07/05(水) 04:07:33 ID:UrdLQgZY
>>220
いや、5年以上今も働いてますけど。
で、サッカーでいうとどういうこと?具体的に言って。
話しぼかさないでよ。話せないならいいけど

224 : :2006/07/05(水) 04:08:26 ID:UrdLQgZY
>>221
>ジーコサッカー最大の弱点は「真剣勝負」だと思うが?

真剣勝負?真剣勝負ってW杯以外で何が考えられる?
いってみてくれ

225 :  :2006/07/05(水) 04:08:32 ID:NVG15Mhd
>>221
そうだよな。あの放任ぷりは、体育の授業並。


226 : :2006/07/05(水) 04:10:21 ID:UrdLQgZY
まず、>>221はサッカーを舐めすぎでしょ
選手に全部任せてベンチで見ているだけで、アジア杯で優勝できたり
今まで日本サッカーの歴史を紐解いてもたった2回しか勝ったことのない
敵地での欧州国で結果を出し、立った4年で記録を塗り替えたわけで。

つか、君サッカー舐めすぎでしょ

227 :  :2006/07/05(水) 04:10:47 ID:NVG15Mhd
>>223
役割分担&役割の確認。


228 : :2006/07/05(水) 04:12:29 ID:idJ/4Ylv
>>221
>どんな次元?

強豪国のスパーリングパートナーになってあげるような次元じゃないかなw

229 : :2006/07/05(水) 04:15:17 ID:ML0U2+V6
最近の信者はクレーマーが多いのな
信者の質も落ちたねw

230 :f   GG:2006/07/05(水) 04:16:20 ID:UrdLQgZY
>>227
だから具体的に言ってよ。いえないならいいよ。
役割分担とは具体的に?

サッカーの話しよう。知識が追いつかないなら相手にしないけど

231 :  :2006/07/05(水) 04:19:05 ID:NVG15Mhd
>>230
どうぞ、サッカーの話をして下さい。



232 : :2006/07/05(水) 04:19:24 ID:STeaBo8G
>>226
>立った4年で記録を塗り替えたわけで。

良い面ばっか見てるけど、悪い面でも色々記録を塗り替えたね。

233 : :2006/07/05(水) 04:20:32 ID:idJ/4Ylv
ま、日本人フィジコが悪者だったとしても
ジーコは自分の下で働いてた人間のやることも管理できない
無能だって結論しか出ないわけだがなw

234 : :2006/07/05(水) 04:22:03 ID:dNvKDA6n
>>224
ワールドカップ予選&本選でのヘタレっぷりを忘れたかな?
>>227
無理に日本語使ってるのが苦しそうだ

格下に真剣勝負(ワールドカップ予選)で苦戦する
格を問わず真剣勝負(ワールドカップ本選)で苦戦&敗戦する
評価されている試合のホトンドが親善試合

これがジーコクオリティ

235 :  :2006/07/05(水) 04:23:36 ID:sEaSkxew
北朝鮮戦の後半の狼狽ぶりは鮮烈だったなあ  ジーコ


まあトルも、WY決勝前にテンパッて過剰な練習をさせていたけど。


236 :f  gg  GG:2006/07/05(水) 04:29:19 ID:UrdLQgZY
>>233
多分無知なんだろうけど
モラシー・サンターナって知ってるかな?
日本代表でも初期にジーコが入閣を要求してたんだけど、君はしらなそうだね。

94年のW杯優勝時のブラジル代表のフィジコ。

結局、オランダのように各ポジごとに専任のコーチをおきたい&
有能フィジコを入閣させたい。全部協会に断られている。

結局、最大の癌は協会だわな。キリン杯みたいな馬鹿な大会なんか行かなくていいよ。
君らは。協会が潤うだけ。ロクに金も使わず、どうでもいいところばかりにお金
を使うだけ

>>234
>ワールドカップ予選&本選でのヘタレっぷりを忘れたかな?

苦戦て。1敗しかしてないんだけど
どこの国もW杯予選は苦労してるじゃん。
セレソンだってそう。

しかも日本は海外組みとの融合を考えながらの予選など、君はそのことを全く考慮に
いれてないんだろうな。いれてないでしょ?
もう一歩高いレベルで話したいな。
あと本戦はフィジコでしょ。


237 : :2006/07/05(水) 04:32:42 ID:dNvKDA6n
>>236
オマーン戦やシンガポール戦で満足できるなんて
ジーコに対する評価と要求が低いのか
日本代表に対する評価と要求が低いのか
どっち?

238 :f  gg  GG:2006/07/05(水) 04:35:10 ID:UrdLQgZY
>>237
満足なんかするわけないでしょ。アンナ糞試合。
日本は初めての試みである
海外組みとの融合を考えながらの予選というのがあったから、
詳しいやつなら予選は苦労するんだろうなと言うのは最初からわかっていた。
というか、必然かな。お隣の韓国も日本より海外組み少ないのに
一次予選などで苦労した。しってるかなきみは

W杯予選なんて所詮結果ってことがわかる日がくるよ君も

239 : :2006/07/05(水) 04:38:53 ID:dNvKDA6n
チョット待て

オマエはジーコ信者なのかアンチ日本代表なのか
どっちなんだ?
レス見る限りフィジコ&協会批判しているのは分かるが、ここはジー弱なんだよ。

色々書いているけど
ジーコを指示しているのかしていないのかがハッキリしていない


240 : :2006/07/05(水) 04:39:30 ID:dNvKDA6n
あ、支持な

241 :f  gg  GG:2006/07/05(水) 04:41:02 ID:UrdLQgZY
信者っつうかジーコのやり方は良いとおもったよ。
今後のベースになるやり方だと思う。
海外組が今後増えれば、選手個々の戦術眼が大事になってくるはずだから。
産みの苦しみってヤツだろうけど、ジーコはよくやったよ。

もちろん、人選には文句あるがな

242 : :2006/07/05(水) 04:47:09 ID:dNvKDA6n
>>241
微妙なスタンスだな

選手個々の戦術眼がワールドカップ出場国の
代表チームを率いている監督レベルの戦術に達しているならそれでも良いと思うが

ありえないから

243 : :2006/07/05(水) 04:50:26 ID:2W7Qp3PS
朝鮮人が日本を弱めるために言ってるとしか思えない。

244 : :2006/07/05(水) 04:50:50 ID:idJ/4Ylv
>>236
海外板からコピペごくろう

だが自分の望んだ人事じゃないからと言って
あてがわれた人間の行動を放置していいことにはならんな
それこそ無能の証w

245 : :2006/07/05(水) 06:35:41 ID:obBE0EF+
唯一の心の拠りどころであった【結果】(地区予選1位で突破)という言葉が
GLで惨敗という目も当てられない【結果】によって使いにくくなっちゃったね
やっぱ【結果】が全てだよねwwwwwwwwwwwww

246 : :2006/07/05(水) 06:50:24 ID:o+z9ep/C
>有能フィジコを入閣させたい。全部協会に断られている。

ここでの妥協が失敗の始まりなんだけどね。
協会も扱いやすかっただろうね。

247 : :2006/07/05(水) 07:03:23 ID:obBE0EF+
>どこの国もW杯予選は苦労してるじゃん。
>セレソンだってそう。

南米とアジア比べるなたわけw

248 : :2006/07/05(水) 07:32:25 ID:fE4WTwNB
入閣断られても日本代表の監督やったのはなんでだろうな。
その時点で自分の納得行くチーム作りなんてできねーじゃん。

249 :_:2006/07/05(水) 07:34:21 ID:tKaTBQsT
また伝説のDF総取っ替えが見れる訳ですね(笑)

250 : :2006/07/05(水) 09:39:41 ID:iNZez3P1
もともと監督就任時には、日本人コーチを付ける事って条件があった筈なんだけどな
日本人コーチを入れず、ブラジルからコーチも呼べず、結局入ったのがエドゥーだからなぁ・・・

251 : :2006/07/05(水) 10:26:49 ID:+TSXFuG8
トルシエの時は山本入れたし、オシムは自分から日本人を入れると言ってる
歴史の浅い日本から見れば当然の事なんだけどな、日本人の入閣は

そういう意味では、その辺の折り合いから監督の手腕は問われるわな

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 12:19:27 ID:hYCU1E/4
 前任者のドイツ人監督ダウムは、2004−05シーズンにトルコリーグ優勝(クラブ通算16度目)を果たしたが、昨シーズン優勝を逃して2位となったことをクラブは許さなかった。


2位でも解任されんのか(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ジーコ大丈夫か?

253 : :2006/07/05(水) 12:35:32 ID:89A+qvAz
懐かしいな
このスレも最初の頃はジーコ擁護派がいたっけな
だんだん素人監督のボロが出るにつれここも賑わっていったが
日本代表はみるみる弱体化していった
その哀れな末路がドイツW杯で披露されてしまったのは何とも・・・

誰かこのスレまとめて協会に送りつけてやれよ
どれだけこの4年間が最悪だったかのリポートになるぞw

254 :。「。:2006/07/05(水) 12:51:07 ID:afjVrSaW
>>253

就任そのものは反対だったが(だから川淵には攻撃的だったが)、すでに就任し
てしまった監督に対しては一定期間様子を見てやらないとフェアじゃないだろ。
トルシエの時もそう(親善試合とガチ試合の分別がつかないニワカとマスコミが騒いでたが)。
ま、トルシエの時は予めイケるという見込みが高かったのとイケる見込みとなる
材料がないジーコでは少し違うが。

自分は危惧しながら我慢して様子見てたがW杯最終予選初戦で完全に切れた。
完全に駄目で強くなる見込みも無いのも完全に明らかになったあの辺りで解任できていれば…。

255 :   :2006/07/05(水) 12:56:50 ID:0Lxk4SKx
>>253

つか,このスレもともとネタスレだし。
ワーワーサカースレとノリは一緒で
ジーコの非常識を生温かく笑いながら
日本代表を無理矢理前向きに応援するみたいな趣旨のスレだった。

過去ログ読めるなら1〜30くらいを読めば分かる


マジなアンチスレに変貌したのは初期からの住民にとって
ほんとうに不本意だったんだよ。



256 : :2006/07/05(水) 13:08:33 ID:89A+qvAz
>>255
笑えるかよw

初期の頃はよくココに来てたし
改めて読んできたが最初から完全なアンチスレだw

257 : :2006/07/05(水) 13:09:48 ID:4qjI1OVZ
ジー弱スレ初期も、スレタイが弱くなった〜だから
始めからアンチだったよ

258 : :2006/07/05(水) 13:10:40 ID:b5yKehW5
これで協会アドバイザーもなしか
信者もアンチもよかったな

すぐ首でアドバイザー就任はやめてくれよ

259 : :2006/07/05(水) 13:36:18 ID:89A+qvAz
日本にはジーコという無能監督がいたことを忘れちゃいけないじゃないかな

260 : :2006/07/05(水) 13:43:19 ID:AJ8CybcN
最初の頃からガチのアンチスレだったように記憶しているが?
当時の代表板で次期監督は滅鮭鯔あたりで誰がいいとか悪いとか熱い議論していた連中がジーコで派手にズッコケたからな
トルシエ信者でなくても欧州路線継続を望んでいた連中はかなり懐疑的だったぞ

261 : :2006/07/05(水) 13:50:32 ID:6nGNretu
ジーコになってから話す内容は戦術以前のことばかり
戦術に関しては話すようなものはなかった

262 : :2006/07/05(水) 13:53:16 ID:/YPmoYxX
>>213
ちょww

せっかくなので、そっちに引っ越すか。

263 : :2006/07/05(水) 13:53:21 ID:iNZez3P1
アンチスレとネタスレとは背反するものでもないだろ
「笛吹いてシュート」とかやってた頃はまだ「オイオイ、大丈夫かよw」みたいな雰囲気だったんだけどな

264 : :2006/07/05(水) 14:44:08 ID:UW465EM/
>>263
記事ソース+ナラハシAAキボン

265 :リクエストにお応えして:2006/07/05(水) 14:55:31 ID:iNZez3P1
504 : :03/06/10 11:27 ID:vJ6RGTcv
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030610-0005.html
「ここ」の場面では、笛を吹き、シュートを打たせた。
韓国戦の2本に続き、シュート数はアルゼンチン戦も5本だけ。
先発FW陣に限れば、0本と攻撃は不発に終わった。
「勝つためにはシュートを打て!」。言葉で繰り返しても
解消されない消極性。「笛を吹けばシュート」と
初めて約束事をつくっての練習だった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いい練習だと思うけど、、、気になる記述が少々、、、

519 : :03/06/10 11:36 ID:4xpPakE1
>>504
パブロフの犬じゃないんだから…

525 :  :03/06/10 11:38 ID:e9HlZ5Is
主審の笛に反応してシュートする名良橋

536 :    :03/06/10 11:45 ID:LXdVz/YM
しまいには笛を吹かないとシュートできない体質になったりしてな

541 :  :03/06/10 11:46 ID:NWLhwVUt
ピッでシュート
ピーでパス
ピッピッで名良橋上がる

556 :  :03/06/10 11:52 ID:5EgWRKsk
ピッでシュート
ピーでパス
ピッピッで名良橋上がる
ピーピーピーで名良橋がクロス上げる
ピッピッピッピッで秋田が攻撃参加

584 :ならはし :03/06/10 12:06 ID:82QyZlz+
       ∧_∧
     ( ・∀・ )つ
     ( つ /
     | (⌒)どどど・・・
.       し' 三
       ∧_∧
    ⊂( ・∀・ )
.     ヽ ⊂ )
     (⌒) |どどどどど・・・・・
        三 `J
     /ヽ     /ヽ
   /  ヽ___/  ヽ
  /           \
  |  ■ ヽー/ ■  |  なかた君、「ピーピーピー」ってなんだったっけ?
  \     ∨    /



266 : :2006/07/05(水) 14:57:56 ID:UW465EM/
5時過ぎの段階での北朝鮮ミサイル着弾地点
http://up.nm78.com/data/up089300.jpg

例えばコレを見て
政府による情報操作だ、今発表されている着弾地点は嘘なんだ!と思うか
発射直後は色々な情報が錯綜していたんだからこの着弾地点が間違っているんだ!今発表されているものが正しい!と思うか



267 : :2006/07/05(水) 14:59:48 ID:UW465EM/
>>265
激しくdクス
なんかこの頃はネタとしてジーコを楽しめていた希ガス

268 :  :2006/07/05(水) 15:09:56 ID:Is4IjLKv
>>252 2位でも解任されんのか

そんだけ、実力のある選手が揃っていることだと思う。

才能潰しの本領発揮か?


269 : :2006/07/05(水) 15:23:58 ID:IiBMZJ/B
ジーコが暇こいてると記者がはりつく
日本サッカー界の裏事情をポロッとしゃべられると困るので
再就職の世話まで電通がしたと思うよ
しかも日本の顔や金が通りやすい親日国トルコだしな
ミエ杉

そんな程度です 電通ってのは

270 : :2006/07/05(水) 15:24:32 ID:AJ8CybcN
>>268
トルコはガラタサライとフェネルバフチェの2強状態だから、2位どころかホーム負けでも解任される恐れアリ
それ以外に有力なチームは少ないので3位以下に落ちる可能性はジーコといえども低いと思われる

271 ::2006/07/05(水) 15:59:49 ID:afjVrSaW
Q:非常に若く、かつてない程選手層の充実していた日本代表が…ジーコ監督で
なぜ弱くなってしまったのか?


A:ジーコ監督が何もしないから〜

272 : :2006/07/05(水) 17:45:09 ID:CG1TKmNT
フェネルバフチェワロスw
ジーコにいくら払うつもりか知らんがw

273 :.:2006/07/05(水) 18:15:52 ID:uxoIr0yR
>>270

ベジクタシュに抜かれるかもよ。
ノブレ(旧称◯塩)がんがれ。

274 :_:2006/07/05(水) 18:27:18 ID:tKaTBQsT
コピぺ信者のおっさん、オシム弱スレを伸ばすことに生き甲斐を見い出したようで(笑)

275 : ◆Qm/vGUARD. :2006/07/05(水) 20:24:12 ID:49k0e9p9
└⊆≡⊇┘  /結局、4年前から私が警鐘を鳴らしてた
  (*´∀`)ノ < 通りの結果になってしまいましたね。
.          \バブルに踊って継続性を放棄したツケがきたのでしょう。

276 : :2006/07/05(水) 20:54:46 ID:ivKM+zv4
ジーコ監督でフェネルバフチェも弱(ry

ってスレ立てようかと思ったら海外板にもうあったw

277 :。「「:2006/07/05(水) 21:08:39 ID:afjVrSaW
果たしてジーコは監督として何をして、どれだけ局面局面で数的優位を作り出す
、そしてそれを徹底させる、ようにしたというのか?
攻守あらゆる局面で日本が2対1、3対1で数的優位を作ってなおかつそれを個
人で破られて負けた…ならわかるが、何もしないで「フィジカルが…」「ロナウ
ドが…」どうのこうの…はねーだろ。

まずは、選手で強くすんじゃなくて監督で強くしろって言ってんだよ。
選手はあと!10年20年単位で自然栽培。おめーの役割じゃねーんだよ!
まずチーム完全に作ってから時間があったらやれ。

今回は監督の差で負けた。

278 :川淵とジーコ信者は死ね:2006/07/05(水) 21:10:57 ID:vpnRbToT
おい日本の2002WCの成績がホームだから参考にならないとか逝ってた
釣り師だか工作員だかはどこ行ったwwww
ドイツはホームで前回大会の成績下回ったぞwww

279 :  :2006/07/05(水) 21:20:36 ID:pQrk+sFK
逆イルハンだろ。02年後にトルコに押しかけた
日本人観光客を再び呼び戻そうと
日本で人気のあるジーコを選んだわけだ

280 : :2006/07/05(水) 21:30:27 ID:f5J9aZE1
>>275
ジー信は一度死んで来い

281 : :2006/07/05(水) 21:39:17 ID:RB7lIwrA
このチームにベースはあったんでしょうかね



282 : :2006/07/05(水) 22:10:09 ID:wMCVD7si
>>275
親衛隊氏は少なくとも4年前の段階では警鐘なんて鳴らしてなかっただろ?
途中からどんどんシニカルになっていって、最後はジー弱からフェイドアウトしちゃったけど

283 : :2006/07/05(水) 22:28:18 ID:hsg8AWYL
昔、「実は中田が監督業をやっている」とか言っていたが、
まさか本当にやっていたとは。

284 : :2006/07/05(水) 22:30:17 ID:UrdLQgZY
>>281
あったでしょ。結局はフィジカルコンディションの持って生き方に失敗した
サトウチのせい。そして、優秀なサンターナフィジコを入閣要請
&オランダのように専任コーチを起きたいというジーコの要請を断った協会の責任

わかるひとにはわかる。ジーコのやり方は良いとおもった

285 ::2006/07/05(水) 23:09:24 ID:YFXKL7O5
1)コンディション調整の失敗
2)選手のコンディションを軽視した、強引な選手起用
3)コンディションを軽視せざるを得ない、薄い選手層
4)戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合いに依存する強化法
5)モチベーション・コントロールの失敗

特に4と5が最低だった。監督未経験者に任せた協会市ね。



286 : :2006/07/05(水) 23:38:59 ID:UMfWJs95
98や02の代表見てたら、W杯みたいな大きな大会を前にすれば
自然とモチベーションは上がり、チームは結束するものとばかり
思ってたけど、そうではないんだね。ジーコ就任前はジーコの威光で
チームがまとまるとか言う人もいたけどさ・・・

287 : :2006/07/06(木) 00:00:47 ID:uHxu0kJW
いっぺん協会から山本DFコーチ入閣の打診があったときに断ってなかったっけ?


288 : :2006/07/06(木) 00:25:15 ID:cLOIXi/j
記者だけじゃなく名波や北沢とか元日本代表の人間までが口々に
「練習中のダラダラした雰囲気」を指摘してるのが全てを表してるな

ジーコファミリーのドイツ慰安旅行だった
ジーコはアジア予選を突破した事で満足しちゃったんだろうな
満足というか勘違いか
アジアを勝ち抜いた現有戦力で十分W杯を戦えると勘違いしてたんだろう
メンバーを「貢献度」で選んで、新しい血を入れなかったのもそのため


289 : :2006/07/06(木) 00:43:52 ID:/SmHEI0U
つーか、貢献度って・・・
今思うとなんだんだろ

290 : :2006/07/06(木) 00:59:36 ID:pu3fN5/Q
新しい選手入れて面倒なことを増やさないようにするためのシステム

291 :_:2006/07/06(木) 01:20:10 ID:5oXmyAC3
>>289
お中元とかお歳暮も入ってそうだなw

292 : ◆Qm/vGUARD. :2006/07/06(木) 02:03:26 ID:VFXyJSoQ
>>280
└⊆≡⊇┘  /私はジー信ではない。実務型の監督置いて
  (*´∀`)ノ <  ジーコはTDか総監督の立場で精神論だけ語らせとけってのが
.          \ 当初からの私の主張。

293 : :2006/07/06(木) 03:17:25 ID:ul2zNBRv
ジーコの存在って
マイナスにしかならないよな
で他からプラスになる人を連れて来て
ようやくプラマイゼロになるのに
エドゥー、里内、鈴木じゃなぁ
あのデブに何か言われても聞く耳持てないだろ

294 :-:2006/07/06(木) 03:17:54 ID:XZANo9Uq
福島の高校生に大勝して
マスコミ相手に有頂天になってるジーコを見て
ダメだこりゃと思ったわ


295 : :2006/07/06(木) 03:19:53 ID:SkQOdhI2
わかる人は、みんなそういう感じのことを言ってた

自分でも監督という立場が出来ると
決断したジーコの責任

なぜ自分だけ妥協して許されるのか
サンバ踊ってる暇があったら
協会やメディアと戦え(とことん交渉9
選手と戦え
Jと戦え

296 :。「:2006/07/06(木) 03:31:23 ID:3Yfv5ri/
>>288

まず、そもそも監督をジーコにしちゃマズイけど、するならせめて、その前がそ
の前なんだから、契約結ぶ過程で日本はアジアでは突出していなければならず、
アジアレベルのチームではアウトという旨基準作って確認すべきだった。

アジアのレベルが上がってる、とかわけわかんないこと言いだすニワカも出てくるし。

297 : :2006/07/06(木) 03:46:41 ID:o6HpT4p2
コピペと自演が生きがいの鹿サポおっさんニートは今頃何やってるんだろうなあ

298 :   HH:2006/07/06(木) 04:00:53 ID:okWHBSQm
>日本はアジアでは突出していなければならず、
アジアレベルのチームではアウトという旨基準

いやいや、お前の方がニワカだと思うけどな。
サカヲタから見て。海外組との融合の難しさを把握せず行ってるとしか思えん。

一寸酷い考察ダナそれは

299 : :2006/07/06(木) 04:05:57 ID:FCr7uHxa
最後まで残ってた代表バブルが弾けただけさ、最悪の形でね。
それを見越して稼ぎまくった川淵と中田とジーコが勝ち組だっただけのことさ。
もう、しばらく日本サッカーに未来はないよ。
マジな話、オシムは末期がん患者にとってのモルヒネみたいなものさ。

300 :   HH:2006/07/06(木) 04:07:53 ID:okWHBSQm
>>299
まあもう一寸下の世代とか見てからいおう。
君が代表だけしかみてないで語っているようにしか見えないよ、俺には

301 : :2006/07/06(木) 04:14:03 ID:WKCoiTx/
前園の解説笑えるな。オウムかこいつは。


302 : :2006/07/06(木) 04:21:08 ID:ul2zNBRv
頭の悪い奴&知識の無い奴が生放送に出た時の見本

俺はいっこく堂の真似をするオウムと呼んでいる

303 : :2006/07/06(木) 04:35:24 ID:OetyI0lY
>もう一寸下の世代とか

神童も大人になればただの人

304 :  :2006/07/06(木) 04:39:49 ID:EJUryky0
>>303
U17〜U20位が一番難しいよな。
財前もここでダメになったし。


305 : :2006/07/06(木) 04:54:28 ID:WKCoiTx/
>>304
俺ニワカだけど、20歳前で伸びないってのは致命的な気がする。
指導体制とかの問題なの?メソッドは大分進化したって聞いた気がするんだけど・・・
それとも発掘の問題なのかしら。
日本の場合野球にとられちゃうって論調も理解はできるんだが、
他の国で日本よりサッカー人口少ない強豪国いっぱいあるよね・・・

306 : :2006/07/06(木) 05:23:55 ID:baf8TB3x
>>305
日本の場合競技人口がエリート層の厚さに直結してないって現実があるしね

307 :_:2006/07/06(木) 07:49:15 ID:CYA3uBxx
>>297
あのおっさんはスレを保守するのに欠かせない存在なんだよな(笑)

308 : :2006/07/06(木) 10:36:51 ID:ra7Vsdyv
>275
ノシ 超久しぶり

309 : :2006/07/06(木) 10:38:19 ID:nMXPZ+ph
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/06/01.html
ジーコ氏トルコ入り 代表“引き抜き”も
 トルコリーグの強豪フェネルバフチェと2年契約を結んだ前日本代表監督のジーコ氏(53)が
5日、空路でイスタンブールに到着した。クラブ幹部と多くのサポーターに出迎えられ、チームの
マフラーを巻いて満面の笑みを浮かべた。年俸は日本代表時代の約2倍となる推定250万ユ
ーロ(約3億7000万円)で、実兄のエドゥー氏(59)も監督補佐として入閣が決定。自身の公式
サイトで就任を報告し、「大変満足している。クラブ創設100周年という記念の年で、新たな挑戦
になる。いい仕事をして、いい結果を得たい」と決意を表明した。
 監督として最初に着手するのがチーム編成。6人の外国人枠にはガーナ代表MFアッピアら5
人がいるが、来季の陣容は未定だ。ジーコ氏の方針も当然、反映されることになるため、鹿島時
代から師弟関係にあるMF小笠原、ジーコ氏から信頼を得ていた浦和のMF三都主らがリストア
ップされる可能性もある。
 02年W杯日韓大会で日本代表を率いたトルシエ氏はマルセイユ監督時代にMF中田浩を呼
び、同時期に韓国代表監督だったヒディンク氏もW杯後にMF朴智星(パク・チソン)らをPSVに
移籍させている。今後は“ジーコチルドレン”獲得の動きも出てきそうだ。


3億7000万円も出すのか。フェネルバフチェ太っ腹やね〜


310 :ハム平:2006/07/06(木) 11:04:38 ID:wRoIJ3yx
フェネルの幹部
ジーコのどこに期待したんだろう…バカ兄まで一緒に雇うなんて

311 : :2006/07/06(木) 12:19:50 ID:yB3UXgkA
>>310
活きのいいブラジル人を引っ張ってくること

312 : :2006/07/06(木) 12:22:41 ID:9Sy6e/oL
>>296
オマル信者はオシムさえニワカ扱いするのかかw

313 : :2006/07/06(木) 12:34:50 ID:x8Ggwc6j
100周年で破壊神を召喚したわけだ。

314 : :2006/07/06(木) 12:37:37 ID:pNQy+5ge
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『ジーコを雇えば代表クラスのブラジル人が続々来るかと
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        思ったらいつのまにかショボイ日本人だらけだった』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    公開練習だとかスタメン事前発表だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

315 :。「・:2006/07/06(木) 14:03:57 ID:3Yfv5ri/
ニワカと言えば親善試合を鵜呑みにしてる奴ってことで親善試合で叩いているア
ンチトルシエとか親善試合を強さを示す実績として挙げてるジーコ信者のニワカ
っぷりは酷かったよね。
ああいうのがいるから日本代表も弱くなるんだよね。
で、自国開催もGL突破したのは強豪国か名将のチームしかないから2002の日本は
どちらなんでしょうか?
突破もGL1位だから完全だよね(米国はGL3位だったけど)。

316 : :2006/07/06(木) 16:18:51 ID:uBlfsgcS
トルコって裕福なの?
なんで実績ない監督に3億も出せるの?
日本はいくら払ってたんだろ
なにもしなかったジーコで3億の価値なら
オシムには倍は払ってやって欲しい
じゃないと、こっちのプライドが許さない


317 : :2006/07/06(木) 16:46:30 ID:WGxdfjKo
>>316
実績がないというのはお前の主観
むしろ日本人の勘違いからきてる
下手糞日本人がW杯でてるだけで評価されるよ。
W杯の敗戦がジーコの責任だと
世界はとてもみないよw

オシムがトルコいっても3億など出ないよw

318 : :2006/07/06(木) 16:57:29 ID:UU+bJZfH
>>275
ジーコ親衛隊タンだっけ?

319 ::  ::2006/07/06(木) 17:06:40 ID:XAsYl28E
>>316
日本の評価(アンチジーコ評論家・2ちゃんのニワカ)・・・ジーコが悪い。

欧州の評価・・・選手が悪い。ジーコが気の毒。

あと、ジーコは世界的に超スーパースター!!

320 :_:2006/07/06(木) 17:37:45 ID:CYA3uBxx
日本を知らない連中ほどジーコを高く評価してるとはなんと皮肉なことか(笑)

321 : :2006/07/06(木) 17:44:02 ID:PAtUhVnG
日本はジーコの実害に合ったからな。
欧州で害が出るか出ないかはこれからだな。

322 : :2006/07/06(木) 18:06:38 ID:SE/vUtNt
>>319
妄想乙w

323 :。「。:2006/07/06(木) 18:17:14 ID:3Yfv5ri/
Z・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
(WSD編集GL総集編から)※SPORTS YEAH!のボバンインタビュー「8年前の方が強かった」もよろしく。


…ここまで本音を言ってくれる人は外国人でなかなかいないよ。
たいがいはとりあえず何かしら誉めて(決まり文句の日々進歩しているとか)終
わりか、言っても奥歯にものが挟まった言い方になる。

ジーコ監督で弱くなったことからきちんと総括しなければならない。


324 : :2006/07/06(木) 19:08:37 ID:kPGxVDvQ
そりゃあまあ、ここ10年で歴代ナンバーワンのザルディフェンスだし。

守備がスカスカだと実際より弱く感じるものよ。


325 :   :2006/07/06(木) 19:39:40 ID:aO2+qsTU
>>317

オシムが来てくれるなら5億でも出すクラブは世界中にあるよ

326 : :2006/07/06(木) 20:02:38 ID:kG9fTU+L
クロアチア戦前に、スーケルもインタビューで対クロアチア戦に向けて
いろいろアドバイスをしてくれてた。

ボバンもスーケルも、自国の現代表嫌いなんかなw

327 : :2006/07/06(木) 20:26:49 ID:s9AymCzy
さて、ジーコ元監督で日本代表が確実に弱くなったと証明された今、
生き恥さらしてるジーコ信者どもはどこに逃げたんだww

328 : :2006/07/06(木) 20:46:37 ID:iqmYmprx
2006年9月某日
クラブチームの指揮をとりながら、
どうやってリオのカーニバルに参加するか悩むジーコ。

2006年10月某日
トルコの最高所得税率が45%であることを知り、
(最高税率:日本37%、ブラジル27.5%)
どうやって、税金逃れするのかが最大の悩みとなるジーコ。

2006年12月某日
カーニバルの2ヶ月前に解任されて、
ホッと胸を撫で下ろすジーコ。


329 : :2006/07/06(木) 20:52:12 ID:HTsrxq7J
>>327
必死こいて、中田戦犯工作に励んでるよw
ジーコは悪く無い、チームを壊したのは中田  が信者の今のトレンド


330 : :2006/07/06(木) 20:59:17 ID:s9AymCzy
>>329
自分は悪くない、悪いのは主審、試合時間、選手の体格wなどなど、
自分の無能を認めないためなら何でもしたジーコと
思考回路がそっくりだな>ジーコ信者

331 : :2006/07/06(木) 21:35:48 ID:d6Go26ZK
ボバン、Yeah!には06の代表は02どころか98の代表より
劣るって書いてるよ。気迫も戦術も劣るってさ・・

332 : :2006/07/06(木) 21:43:09 ID:pYC8THPK
ジーコすごいな
要求年俸700万ユーロ(約10億2000万円)ってw
モウリーニョ並の監督なのつもりか?

333 : :2006/07/06(木) 22:00:12 ID:a/Tq29aO
W杯期間中にもう違うチームの監督かよw

334 : :2006/07/06(木) 22:04:28 ID:k09Z9rM3
>>333
なんかプロの監督っぽくてカッコイイじゃんw

335 : :2006/07/06(木) 22:34:32 ID:+aqu5meA
Yaeh!って、前からアンチジーコ路線だったっけ?
海外紙記者が見たジーコ評は、すべてボロボロの評価だし、
チームに対する評価もドイツキッカー誌の「2002からの良い
流れを断ち切ってしまった」を筆頭に、酷評に近い。
海外記者の悪評だけを集めてきたのか、はたまた悪評ばっかり
だったのか・・・

336 :   :2006/07/06(木) 22:40:08 ID:aO2+qsTU
>>334

ジーコ本人が本当にそう思っていそう

337 : :2006/07/06(木) 23:02:04 ID:djZCCFHG
ジーコ前監督で星々たちの終焉。

338 : :2006/07/06(木) 23:21:29 ID:djZCCFHG
ジーコ前監督で北朝鮮 0ー1 (オウンゴール)日本

北のシュートは全部わくのそと
決定力不足が明らかになった

339 : :2006/07/06(木) 23:32:45 ID:OCjAygLD
「貢献度」で選んだジーコなんだが
結局、アジア予選やアジア杯で「貢献」した選手に
ご褒美として「ドイツ慰安旅行」に連れていってあげただけだよね?

そうじゃなきゃつじつまが合わないもんね?

340 : :2006/07/06(木) 23:35:44 ID:wmuCKV1s
>>339
久保がかわいそうです

341 : :2006/07/06(木) 23:47:41 ID:4jcyEQF5
海外メディアなんて日本の試合はほとんど見てないから
日本人でオマーンサッカーに詳しい奴なんて少ないだろ

欧州崇拝も程々に

342 : :2006/07/06(木) 23:49:16 ID:h6eIuskX
持病の久保を外して、骨折リハビリ中の柳沢を連れて行ったのは解せん

どっちも必要なかったな
故障してる奴を使うジーコはアフォ

343 : :2006/07/07(金) 00:03:30 ID:+aqu5meA
>>341
オマーンはW杯に出てないし。
日本の試合なんて、ビデオ見せて感想聞けばいいんだし、
W杯の3試合だけ見れば十分でしょ。
それに、海外記者=欧州ばっかりじゃないのに、欧州崇拝ってw
むしろ日本人の方が、しがらみ(過去にジーコを礼賛してきた
人が、厳しいことを書けるか?とか)に縛られそうな気がする。


344 : :2006/07/07(金) 00:38:27 ID:z1M5g0u3
>>341
オーストラリア戦のあと
「目の肥えた欧州メディアにはジーコの采配は評価されているッ!」
って必死になってた奴がいたのを思い出した。

345 :ハム平:2006/07/07(金) 01:13:14 ID:eEnXkDGW
ジーコ批判はブチの元未だ許されてない感じだが

オシム新監督には「一から作り直してもらいたいですね」
ってアナウンサーや識者らのコメントをよく聞く…
これはジーコがゼロにしたって皮肉だろ

346 : :2006/07/07(金) 01:15:10 ID:CWBjVea4
あんな下手糞しかいない国の監督になったジーコは可哀相って、
世界中が同情しているとかいうレスを、あちこちで見たけどw


347 : :2006/07/07(金) 01:28:45 ID:zaA6yYHe
>>346
その国に住んでるのはお前、低脳で哀れなお前

348 :  :2006/07/07(金) 04:49:53 ID:7Ydd7/OO
>>344 目の肥えた欧州メディアには

イタ公のメディアだろw


349 : :2006/07/07(金) 06:30:43 ID:bk0PseFy
>ジーコがゼロにしたって皮肉だろ

むしろマイナスからのリスタートです

350 :_:2006/07/07(金) 07:41:03 ID:n3jtXzzu
貢献度発言は柳沢一人を指してたんだろうな。

久保の貢献度を忘れるのがジーコ流采配w

351 :  :2006/07/07(金) 08:48:05 ID:GSO8P7ff
週刊サッカーダイジェスト

3週連続緊急企画 検証ジーコジャパン
日本代表   『惨敗の理由』

選手の選び方
・調子や活躍度重視せず
・4年間動かなかった序列
・純粋な競争原理が無かった

マネジメント
・遠かった監督と選手の距離
・特定集団に依存したツケ
・チームの一体感が犠牲に

采配&戦術
・直感に頼るばかりの采配
・混乱を招いた一貫性の無さ
・最後に現れたギャップ

352 : :2006/07/07(金) 09:20:48 ID:XhZKJxjb
ダイジェストの検証の意義は評価するけど、
内容は、ほとんど以前からサカオタの間で言われてきたことばかり。

今更そんなこと言い始めることについても自省して欲しい。

353 :   :2006/07/07(金) 09:42:04 ID:RKyhc0YD
>>338

思い出出場枠がなかった遠藤が可哀想だ

354 : :2006/07/07(金) 11:02:22 ID:eoAJrZj7
雑誌を読んだレベルの感想だけど
ブラジル人は概ねジーコに肯定的だね。なんか日本人が悪いとばかりに。
自国人に甘いのが特徴なのは発展途上国に共通だね(他に中国、ロシア、イタリア)。

355 : :2006/07/07(金) 14:40:09 ID:9FAcbK8D
自国人に甘いってほどでもない。
日本人選手の実力通りの、妥当な結果だった。

356 : :2006/07/07(金) 15:10:46 ID:CdYhS9/F
>>355
戦略が必要なのに、戦略ゼロで戦ったからってのもあるんだが

357 : :2006/07/07(金) 15:16:07 ID:uAdpLMEe
外人は日本のことなんか知らないだろ
まずそれが一番

日本にGL突破するだけのポテンシャルがあると日本人が思うのと同じように
ポーランド、パラグアイ、アメリカでもそう思ってるはず
これらの国だってサポから監督の責任が問われるが
チーム作りの過程を知らない日本人から見たらGL敗退は妥当と見える

つまりそういうことだ

358 : :2006/07/07(金) 15:21:19 ID:CdYhS9/F
実力どおりの結果だったとか言うけどさ…
マシな監督だったら、ブラジル相手ならともかく、前の2試合は勝ち点重ねられてただろうに

359 ::2006/07/07(金) 15:45:12 ID:wqblAH4c
ジーコ自身も2002年のチーム(トルシエジャパン)の方がジーコジャパンより強
かったって認めてるじゃん。
2002のチームに対しては「ベスト4もいけたチームだった」と思われるぐらいのチームで、
2006のチームに対しては「フィジカルが弱く、ロナウドがいなかったからGLで負けた」チーム。
ジーコは2002のチームが苦労して「作られたチーム」であるのをわからず「何も
しないでできあがったチーム」と勘違いしたとこが素人丸出しだった。


360 : :2006/07/07(金) 16:33:30 ID:Ieeyx8Q5
スポナビかなんかの記事に
「日本は守備の強化ばかりに取り組んできた・・・」云々書いてるドイツ人記者がいたようなw

361 : :2006/07/07(金) 17:05:38 ID:hZM7x0yj
ヨーロッパのマスコミが評価〜とか言ってるけど、日本のマスゴミと何がどう違うんだろうね。
専門分野の報道は優れてるかもしれないけど、大衆向けのマスコミは日本と変わらないだろ。
>>360のような記者もいるわけだし、ほんとジーコ信者ってマスゴミに踊らされすぎてるよな。


362 :_:2006/07/07(金) 17:17:32 ID:n3jtXzzu
例の鹿サポのおっさんとかは、メディアうんぬんじゃなくて、素でジーコで結果が出ると思ってたんだろ。
発狂してコピペ張りまくるだけのことはあるよw

363 :  :2006/07/07(金) 17:54:09 ID:VJUr9BMF
>>352  今更そんなこと言い始めることについても

サカダイが本格的に書けなかったのは、電通との絡みがあったからじゃね。
(小出しには書いていたけど)

電通はエロ雑誌以外には、ほぼ全てに圧力をかけていた様子。


364 :   :2006/07/07(金) 18:13:18 ID:e/gPXfRs
>>363

圧力云々より,勇気の問題かな。

「ジーコは必ず失敗する」なんて掲示板では書けても
なかなか商業誌で書けないですよ。

ゲンダイとかアサ芸みたいに「当たるも八卦」的な記事ばかり書いている雑誌ならまだしも。
「代表を応援する」というスタンスで,「ジーコ解任」はよほどの覚悟がいる。

今回だってジーコで(たまたま)うまく行く可能性だってあっただろ?
OG戦をしのいで,QBKが入っていれば,2位通過は確実

グテグテの試合運びは変わらないし
トーナメント入ったら虐殺だったと思うけれども。

あのむちゃくちゃ采配でアジアカップを勝っちゃったのがまずかったかなぁと
あのあと,マスコミは書きにくくなっちゃったね。

365 : :2006/07/07(金) 18:58:50 ID:j9atwKp/
おまいら一回リアルで集まってみたら?w
あまりの気持ち悪さにわがふり直そうとする意欲がでるかもよ?w
デモも一回やったきり気持ち悪がられて
誰も集まらなかったしなww

366 : :2006/07/07(金) 20:21:08 ID:+PlF1Nf3
いつぞやの親善試合のカメルーン戦で藤田のフリーランニングが
やたら目立ってたんだよね。
あれって今思えば、それだけ走れる中盤がいなかったからなんだろうな。


367 :   :2006/07/07(金) 20:22:30 ID:e/gPXfRs
ジーコ信者ってどんな顔かいっぺんみてみたいなぁ

368 : :2006/07/07(金) 20:31:55 ID:hZM7x0yj
>>364
QBKが入っていればというけど、PKも入れられてた可能性もあるわけだよ?
都合よく考えるのは良くない。

369 : :2006/07/07(金) 20:40:38 ID:6cTjpaND
トルシエ憎しからどうやって無戦略、無戦術に陥ってったのか
みっちり検証しないとダメだろ

370 : :2006/07/07(金) 20:59:19 ID:kdN+hz6X
川渕がトルシエを嫌うのは分かる気がするが、ド素人の
ジーコ信者までがトルシエを嫌う理由が分からない。

371 : :2006/07/07(金) 21:01:11 ID:0XEVhZlz
それってトルシエ信者が過剰に意識してるだけのようにも見える。
俺も昔信者だったからそんな感じで捉えてたけど
地と違うんだよな

372 :   :2006/07/07(金) 21:01:31 ID:EsjlAzY1
>>370

ジーコ信者全部じゃないけど
ジーコ信者=中村信者=層化=アンチトルシエ

中村外したトルシエが憎くて仕方が無いんだろw

373 ::2006/07/07(金) 21:43:19 ID:wqblAH4c
誰もこの世代のこの期間にアジア相手に勝ってくれとも思ってないんだから苦戦
したらアウトにしておけば良かった。

とくに今回は特別に初めからヤバイのはわかってたわけだし、監督決定過程も決
定理由も全然駄目だし。
あらかじめイケると思われる監督と一緒にすることはない。

374 : :2006/07/07(金) 22:11:42 ID:SBQhiAh2
アンチジーコってほんと気持ち悪いからなあ
JFA前で自殺して全試合何もできずに敗退なら
1億かけて5倍くらいになるからまあ馬鹿にするのは
やめようかひょっとしたら超能力でも持ってたかも知れない
となるけど実際100円かけて1/2の勝負で200円になったくらいなのに
50億儲けたみたいな気でいるからなw
まあでもせいぜいできるのは本人だけが面白いと思ってるおっさんネタ
発表するぐらいだからジーコに関係ないけどねw
気持ち悪いの見せられるのはちょっとかんべんって感じ

375 : :2006/07/07(金) 22:21:45 ID:csZ7xOEz
>>374
鹿サポのおっさん?

前半部分がめちゃくちゃになってるけど大丈夫か?w

もう1回書け。

376 : :2006/07/07(金) 22:21:48 ID:yaobnmZS
>>374
日本語でおk

377 : :2006/07/07(金) 22:28:06 ID:Jaaw1lJS
佐藤寿人
「個で勝負するのは日本のサッカーじゃないと思います。基本的な
フィジカル能力で日本人は劣っているし、たとえその差を埋めていこうと
しても、他の国も同様に高めてくるので簡単には埋まらない。
やはり日本人の特長とか日本が勝っているものは何かを考え、
勝負していかないといけない。チームとして戦っていくことで
その差が埋められるのではと思うのです。」

日本の敗因、足りないものは?と言う問いにこう答える。
日本に向いてないサッカー、日本の良さを活かさないサッカーを
やったり、チームとしてまとまってないチームで戦って欲しくなかったね。


378 : :2006/07/07(金) 22:37:33 ID:arS8mJ/V
>>377
何このオシム信者

379 : :2006/07/07(金) 22:40:41 ID:DJi16BF/
クロアチア戦の直前、日曜7時のNHKのニュースでさ、
鹿スタ前のジーコ像から近くの神社に必勝参りやってる様子やってたんだけど、
さらさらと雨の降る中、地元民と思しきオッチャンやらオバチャンやら兄チャンやらが
その道中をテクテク歩きながらちょっとうつむき加減でインタビューに答えてて、
「ジーコなら大丈夫。ジーコなら勝てます。行けます、大丈夫です」ってブツブツ言ってたのよ。
あれ見てさ、嗚呼市井でジーコを支持してる人間ってのはこんな人達なのね、ってしみじみ思ったよ。
頭数揃えるのに近所付き合いとかで渋々呼ばれた連中だったのかも知れんけどなw

>>370
単に岡野色一掃のためのダシに使っただけで、ブッチーがトルを嫌う理由は特にないよ(多少はあるけどw
そんでもってそのネガキャンにまんまと乗っかってしまったのが、各方面の信者の皆さんなわけで。
長年培った政治力の甲斐あって、アディダスとキリンと電通をバックにしてるからもう言いたい放題w
ブッチーにしてみりゃただでさえ折り合いの悪かった前監督(っていうか前会長)のポジティブな評判なんぞは
自らの障害物にしかなり得ないので、後は野となれ山となれって寸法だわな。
自分の任期中はある程度成績が厳しくなるのを見越した上での一種の防衛反応とも言えるけど、
それでも公共の電波やら各地の講演やらで何度も言うべきじゃなかったね。

380 : :2006/07/07(金) 22:44:07 ID:csZ7xOEz
>>377
>個で勝負するのは日本のサッカーじゃないと思います。

これはさすがに言い過ぎだろ。
個性をないがしろにするような間違った印象を与えちゃうよ。
個性も組織も両方大切にしないと。

ジーコ元監督の一番の問題は、個で勝負しようとしたことじゃなくて、
勝つために最善を尽くさなかったこと。
アジアカップやW杯予選のグダグダを見ても、何一つ手を打たなかった
んだからどうしようもない。

381 : :2006/07/07(金) 22:46:30 ID:f1u3Lqiz
個で勝てないとかいってたら話にならないな
攻撃も数的有利、守備も数的有利
できるわけがないだろ
だから個の力を如何に高めるかという話になってるのに

382 : :2006/07/07(金) 22:49:19 ID:6cTjpaND
組織否定の挙句が無戦術、無戦略の「選手優先主義」ですか

383 : :2006/07/07(金) 22:51:34 ID:7bV5ReAN
ジーコ監督でフェネルバフチェ終わりの始まり 1弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1152037552/

こちらに天然ジーコ信者さん大車輪なので、お暇な時ぜひ

384 : :2006/07/07(金) 22:53:19 ID:Jaaw1lJS
>>380
個の伸びが不要と思ってる人がいるわけないから、この場合、
「個の力を全面に出して戦うべきか、組織力を全面に出すべきかと
いえば、日本に合っているのは後者」くらいの意味じゃないのかな。

385 : :2006/07/07(金) 22:53:58 ID:Jaaw1lJS
全面→前面 だ

386 : :2006/07/07(金) 22:54:51 ID:6cTjpaND
個の力で打開するのが重要って言っておきながら
戦略ゼロ、戦術ゼロ、なおかつ格と序列硬直した選手選考じゃダメだろ

387 : :2006/07/07(金) 22:59:45 ID:/iB2rPfS
あれだけ走れない代表を見たのはおそらく始めてだった
個人とかそういう次元じゃない
明らかにコンディション作りに失敗してるだろ
そもそもコンディションの悪い選手をドイツに連れていったのはジーコ
自分がそういう選手を選んでおいて、選手に責任をなすりつけてる
「じゃあ選んだお前は何なんだよ」と

ブラジル戦、負けはしたが今までベンチだった稲本や玉田、巻は動きが良かった
彼らをなぜ豪州戦から使わないのか?
「高さが無い」と終わってから嘆くぐらいなら、なんで宮本や坪井なのか?
選んだのはお前だろ、と
はっきりいって選手を見る目が無い
ま、日本に向かない一昔前のブラジル流を押しつけてる時点で
日本人の適正を見極める力が無かったわけだが

388 : :2006/07/07(金) 23:03:04 ID:6cTjpaND
馬にあまり鞭入れず能力のまま走らせるジョッキーって
負けるときたいてい「今日は馬が走らなかったね」とか
「なんで負けたのか分からない」とか自分の乗りミスのせいにしないんだよな
それと同じだな

389 :日本サッカー再生:2006/07/07(金) 23:03:06 ID:8Q0LRJp1
セルジオ
ttp://www.youtube.com/watch?v=DEDHirCLN0c&search=%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%AA
ttp://www.youtube.com/watch?v=dXCUnaDVguo&search=%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%AA
ttp://www.youtube.com/watch?v=cng3N6yXUz0&search=%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%AA
土田
ttp://www.youtube.com/watch?v=_51k3VxnJ24&search=%E5%9C%9F%E7%94%B0
ttp://www.youtube.com/watch?v=L_9YiDvGtNc&search=%E5%9C%9F%E7%94%B0
ttp://www.youtube.com/watch?v=k1G4K6_8yfo&search=%E5%9C%9F%E7%94%B0
ttp://www.youtube.com/watch?v=Xu8krVhyozw&search=%E5%9C%9F%E7%94%B0
原博実
ttp://www.youtube.com/watch?v=BJQAiKGBNWw&search=%E5%8E%9F%E5%8D%9A%E5%AE%9F
テレ朝getsports討論会
ttp://www.youtube.com/watch?v=nS3BQnK0nLs&search=getsports
ttp://www.youtube.com/watch?v=4cPy3pBKfFw&search=getsports
ttp://www.youtube.com/watch?v=b6kwYnDtdig&search=getsports

セルジオ土田川淵発言集から
ttp://www.vipper.org/vip286470.mp3

390 : :2006/07/07(金) 23:03:24 ID:tZ1anmLk
ジーコは昔からそうだったでしょ?
コンデションより、技術優先だって。

W杯1次予選シンガポール戦(アウェー)だって、体調最悪な海外組を率いて
グダグダな試合展開、ギリギリで勝ったのを見れば
こいつは駄目だ・・・と誰だって思うよ

391 ::2006/07/07(金) 23:06:30 ID:wqblAH4c
だからと言って監督が数的有利を作り出す努力を放棄すんなよ。
チームとしてすべきはそこだろ。

選手は10年20年の長期間の単位で育てていく(あるいは自然に育ってくる)もん。

392 : :2006/07/07(金) 23:06:55 ID:csZ7xOEz
>>380
その通りだと思うけど、子供が勘違いしちゃうと困るから
気を付けて欲しいな、と。

393 : :2006/07/07(金) 23:08:12 ID:csZ7xOEz
380→384でした

394 : :2006/07/07(金) 23:13:18 ID:f1u3Lqiz

1対1で勝負しないぬるま湯に選手のいいわけは問題外

「勝負しろ!」
サポはそう叫び続けるべき

「サポートくるまで無茶するな!」
これはさすがに叫べないだろ

395 : :2006/07/07(金) 23:24:07 ID:/iB2rPfS
少なくとも代表で「シュート練習」はやめような

396 ::2006/07/07(金) 23:40:28 ID:wqblAH4c
サポート来るまで…という時点で駄目なんだよ。
来るまでもなく常にいる状態になるように努力しなきゃ、サポートがいる状態で
勝負するから効果も倍増すんじゃん。

監督がする仕事はチームを作ること。

397 : :2006/07/08(土) 00:00:47 ID:5PMzGGzv
パスの出しどころがなくて
チンタラパス回しとバックパスを
ゆっくりした攻めと
好意的に解釈してたからね


398 : :2006/07/08(土) 00:10:56 ID:p+XGSc0D
ジーコ信者は「ジーコでじっくり攻められるようになった!」とか
「まだまだ早い、もっとゆっくりでいい!」とか言ってたよなw

399 : :2006/07/08(土) 00:46:54 ID:Cntuzdna
ジーコの言うチームが作れれば、確かにW杯優勝できる。

・一対一では絶対負けるな
・点を獲られるな
・点を獲れ

 たった三項目が達成できれば、優勝できる。
 サッカーって、簡単なスポーツだな。

400 : :2006/07/08(土) 00:53:38 ID:BwssIgpP
ジーコってすばらしいよね

・トルシエ憎しのサッカー業界関係者の私憤だけで
 散々たる実績でも擁護される
・外国メディアもジーコの選手としての名声だけで
 代表選手に責任転嫁
・無責任捨てぜりふを残しても誰も責めない

ホント気楽な商売だ

世の中、仕事を誠実にやるより要領なんだと
ジーコが再確認させてくれた

401 : :2006/07/08(土) 00:54:21 ID:cN8Z9VZz
無能馬鹿の脳みそが簡単なつくりになってるだけだろ(爆)

402 : :2006/07/08(土) 04:21:01 ID:Sg6oQlXH
>>359
納得


403 : :2006/07/08(土) 06:11:48 ID:FekYwanf
>>399
「セーフティーに行けと云ったのに得点入れられた」つうて選手を非難するような監督だからなぁ

404 : :2006/07/08(土) 06:38:41 ID:5PMzGGzv
ジーコ前監督で運送屋(コンソメ)も結婚

405 ::2006/07/08(土) 08:23:37 ID:ZNr8BIRs
ジーコ監督は親(選手時代の名)の七光りだけで活動しているタレントみたい。

406 : :2006/07/08(土) 12:53:27 ID:gonLT9oB
>>399
「選手にはクラブで鍛えておけと言っておいた」ってのも
なかったっけ?

407 : :2006/07/08(土) 13:08:24 ID:CIjSkH2P
ヨーロッパのメディア全般が
ジーコ監督=無能
と評価を確定するまで後***日

つーかさっさと腐敗の温床ユーべ亡きセリエでウディネーゼ崩壊させてくれた方が馬鹿なイタ公メディアにはいい薬だったんだがなw

408 : :2006/07/08(土) 16:38:27 ID:Wz870MQd
スカウティングが機能してる
そんな大金逆立ちしても出てこない
理由はどっちだ?

409 : :2006/07/08(土) 18:32:44 ID:U3ZpBo9a
ジー信が2002はジーコ、2006がトルシエだったと言い出さないように
注意していこう

410 :_:2006/07/08(土) 19:20:20 ID:kgtNimSD
永井洋一は何て言い訳してるの?
というかまだ生きてる?w

411 :中田英寿:2006/07/08(土) 19:25:51 ID:905ZgYRe
サッカーマガジン 千野氏
http://www.soccer-m.ne.jp/column/307/index.html

今回、一番気をつけなければならないのは、ジーコよりトルシエの方が良かったと、訳の分からないマスコミがミスリードすることだ。


そして容易くミスリードされるアホたちw

412 : :2006/07/08(土) 19:32:10 ID:g9VJ1xA3
サッカーマガジンも昔は老舗の信頼できる雑誌だったのになあw
今じゃすっかり馬也、金達級のデムパになってしまったなあww

413 : :2006/07/08(土) 19:36:07 ID:Abom3wTI
1対1の話が良く出てくるけど、
状況によって、どうするべきかは全然違うよなぁ。

攻撃していてサイドで1対1なら、勝負に決まってるが。
カウンターを受けていて1対1なら、ディレイさせるのが当たり前。

いろんな状況があるですよ。
単純化しすぎると、現実のサッカーから離れていく。

414 : :2006/07/08(土) 19:39:27 ID:wvFu5XEx
>>411
少なくとも結果はジーコよりトルシエが上なのは分かりきった事。
それはマスコミは別にリードしとらん。
ただ勇気あるところが、ジーコがいかにだめだったかを検証してるだけ(サカダイとかね)。

で、どっちかというと千野(=訳の分からないマスコミ)が
「それでもトルシエよりジーコがよかった」とミスリードしようとして
大失敗している、という構図だな。あわれw

415 : :2006/07/08(土) 19:41:20 ID:tamn054U
>>411
タイトルはジーコの失敗なのに中身はトルシエの失敗に
なってるのがポイントですねw

416 : :2006/07/08(土) 20:21:41 ID:FekYwanf
>>411
おぉ、こういうデムパこそ我等の待ち望んでいたものではなかろうか
彼こそ、低迷期に入ったジー弱の希望の光だ


しかしまぁ

>イビチャ・オシムという人物については、詳しくは知らない

こんなのでもカネ貰えるんだよなぁ・・・

417 : :2006/07/08(土) 20:56:44 ID:kyItkWB9
ジーコのほうが日本滞在が長いのに、
トルシエのほうが日本人の特性が分かってる罠

トルシエは叱ることで、日本人に闘争心を沸き上がらせたが、
ジーコは失敗に終わった

千野の勘違いも甚だしい

418 : :2006/07/08(土) 21:10:49 ID:tMGYmTVu
>>412
もしかして

山本昌邦マンセーキャンペーン

を毎週繰り返していたサッカーダイジェストを信頼しているのか?w

419 : :2006/07/08(土) 21:19:52 ID:IVqpQYNw
精神障害者って挫折がないからいいよな。。
なりたくもないけどw

420 ::2006/07/08(土) 21:20:58 ID:ZNr8BIRs
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン:対アジア勝率88.8%、引分け率11.1%
(1試合平均得失点差+3.33)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
勝:◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分:○カタール 負:無し

ジーコジャパン:対アジア勝率75%、引分け率20.8%、敗北率4.1%
:対アジア24戦18勝5分け1敗(得失点差+32(得失点差1試合平均+1.33))
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選6戦5勝1敗(得失点差+5)
東アジア選手権3勝3分け(得失点差+4)
勝ち:オマーン、タイ、○バーレーン(延長)、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け:ヨルダン(PK戦勝上り)、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け:◎イラン1

トルシエジャパン:対非アジア勝率41.7%、引分け率25%、敗北率33.3%
:対非アジア12戦5勝4敗3分け(得失点差+2)
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝(得失点差+5)
W杯4戦2勝1敗1分け GL1位・ベスト16(得失点差+2)
勝ち:ロシア17(BEST4)、チュニジア1:カメルーン4(BEST8)、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け:ベルギー10(BEST4):ブラジル60(優勝5):ボリビア0
負け:トルコ5(BEST4):フランス21(優勝1):ペルー4:パラグアイ5

ジーコジャパン:対非アジア勝率22.2%、引分け率22.2%、敗北率55.5%
:対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退(得失点差+1)
(仏大会:1勝2敗:GL敗退(得失点差+1))
(独大会:1勝1敗1分け:GL敗退(得失点差±0))
W杯3戦0勝2敗1分け GL敗退(得失点差−5)

勝ち:ニュージーランド0、ギリシア0
引分け:ブラジル60(優勝5):クロアチア

負け:メキシコ10(BEST8,2回)、コロンビア3:フランス21(優勝1):ブラジル、オーストラリア
対アジア:◎…W杯出場、○…W杯最終予選進出
※国名後数字=W杯通算勝利数(最高到達ステージ) 、未出場数字無し

421 ::2006/07/08(土) 21:23:15 ID:ZNr8BIRs
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…(結局のところ、一軍でも弱いってことだし…)。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

422 : :2006/07/08(土) 21:24:04 ID:jbnYZ581

トルシエにJ2とかからオファーないの?

423 : :2006/07/08(土) 21:43:23 ID:wvFu5XEx
イランと交渉中。

424 : :2006/07/08(土) 21:44:26 ID:jbnYZ581
また代理人から積極したんだろうなw 韓国にも売り込んでたらしいから。

425 : :2006/07/08(土) 21:44:48 ID:jbnYZ581
接触。

426 : :2006/07/08(土) 21:49:09 ID:Y9uZgVc5
千野さんも髪の毛1本までがんばらないとねw

427 : :2006/07/08(土) 22:00:22 ID:WzYXCqyd
千野のコラムは、事実しか述べてないから
直接的な反論は難しいってのはある。


428 : :2006/07/08(土) 22:11:53 ID:ludZZLdc
数ある事実の中からネガティブ面だけを選んで並べてても、
それは「事実」には違いないが、果たしてそれは公平なんだろうか?
ソース読んでないけどw

429 : :2006/07/08(土) 22:21:30 ID:q9+yz0Ks
> 遠隔操作のロボットのように
> 植民地の奴隷に接するように
> 滑稽
> 自らの尊厳を傷つけられることを恐れ

事実と評価を区別できない人は国語の教科書を広げた方がいいと思うよ。

430 : :2006/07/08(土) 22:23:07 ID:xiISZk3U
>>411
要するにこのコラムって、ジーコを直接批判できないから
トルシエをダシに使ってるんだろ。

ただのヘタレ評論家じゃねえかw

431 : :2006/07/08(土) 22:27:01 ID:U3ZpBo9a
ジーコ持ち上げるために他を叩いてるんだろ

432 : :2006/07/08(土) 22:37:32 ID:MMTU6BKW
10日(月)発売の月刊誌【中央公論】8月号より
⇒ドイツ・ワールドカップ現地ルポ−ジーコの4年間が招いた「焦土」(筆者:宇都宮徹壱)
ttp://www.chuko.co.jp/

433 : :2006/07/08(土) 22:38:14 ID:WzYXCqyd
うわ、すげー過剰反応w
やっぱここの住民はトル信なんだよなw

434 : :2006/07/08(土) 23:01:59 ID:+iZaNAge
■サッカーファンをミスリードしたメディアの責任(1)

ご存じの通り、ファンの期待を完全に裏切る形で日本代表はW杯を終えました。
JFA、スポンサー、そしてメディアに対するファンの不信感は
現在極めて高い状態にあります。
選手・指導者、スポンサー、ファン、のすべてに影響を与える立場にある
「メディア」はサッカーファンの期待に応えることができたでしょうか。

JFAとメディアの過度な蜜月は、結果として馴れ合い状態とも
取られかねない状況を生みました。
「理解ある」メディアや筆者とのコミュニケーションが重視されることで、
取材対象との距離感を重んじる人間はむしろ遠ざかっていきました。

JFAに対する批判的な言葉は、現場の雑談レベルでは聞かれたものの
記事として表面的には露出するケースは非常に少ないものでした。
結果として、間接的にしか状況を知り得ないファンに向けて、
十分な情報は提供されないことになります。

果たしてジーコは日本代表を託すために最適な人物なのか? 
という問いに対して、ファンもサッカーファミリーも、
判断するための情報が足りなかったのです。そして就任当初はともかく
次第にジーコに対して懐疑的になるファンに対して、
特に新聞メディアは表立った批判を行わず、結果的にファンに対して
「ミスリード」を続けることになりました。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20060706/105797/?P=1

435 : :2006/07/08(土) 23:03:52 ID:+iZaNAge
■サッカーファンをミスリードしたメディアの責任(2)

文字情報が主体のインターネット時代において、新聞メディアの記事は
ネット上で「情報ソース」としての大きな力を持ちます。
その新聞メディアが十分な役割を果たさなかったことは、
結果としてファンに大きなデメリットを与えました。

これはいわば舞台裏の話“裏事情”とも言えるものです。
以前はこのような関係が表沙汰になることはありませんでした。
しかしネットの普及と「誰もがメディアになれる時代」の到来により、
既に読者は“舞台裏”の出来事にもある程度アクセスできる状況にあります。
「知ってしまった」読者は、メディアを信頼できなくなっていくことでしょう。
現在、特に川淵キャプテンとJFAに対して批判的な記事が目立っています。

メディアに携わる人間は、JFAなど関係者との「蜜月」を大切にするあまり、
日本代表とJFAに対する本質的な批判や批評が行われなかったという事実を
まずファンに対して認めるべきです。さらに、その時々の大会の結果のみを
追いかけた報道を続け、なぜ『大きな問題』に対して口を閉ざしていたのか、
真摯に考える必要があります。

批判するべきところは批判し、称賛すべきところは称賛する。
自らの「立場」を明確にしたメディア以外は、淘汰される時代が
訪れつつあります。その中で、それぞれ既存メディアが
生き残れるかどうかのターニングポイントとして、
この4年間は位置づけられるのではないでしょうか。

436 :_:2006/07/08(土) 23:04:09 ID:upaxFatF
>>434
専門誌の記者の方が納得できるよ。

437 : :2006/07/09(日) 00:27:41 ID:4Ub4fZpz
中村本人によると中村を代えなかったのは
中村にはゲームを読む目があるからで
責任は全部自分が負うとおっしゃったそうですよw

438 : :2006/07/09(日) 00:30:28 ID:pCcEazc+
男前だな。

439 :.:2006/07/09(日) 00:35:22 ID:gCNGJb+7
最後の最後に選手のせいにしたのにね

440 : :2006/07/09(日) 00:40:08 ID:6tU/gWsI
>>439
まったくだw

441 : :2006/07/09(日) 00:44:01 ID:4Ub4fZpz
フェネルバフチェでも試合中には自分が責任取ると言って選手を使っておいて
負けた後の記者会見では平気で選手のせいにしてそうだなw

442 : :2006/07/09(日) 00:45:33 ID:5gfr4tIc
「監督というのは常に最悪の場合を想定していなければならない」
って誰かが言ってたけど、ジーコはこれとはまったく逆だったんだね。
常に希望的観測を立てて、そこへ向けて行動していく人。
例えばOG戦の小野交代も「逆転されるかもしれない」という意識でなく、
「さらに1点取ることが可能だ」と想定に基づいて行われたものだろう。
中村の件にしても、「調子が悪くても、何とかしてくれるだろう」という
最高のケースを考えて決めてしまい、こういう結果になった。

ある意味での過小評価というものが監督には必要なんだろうね。
だから「日本は強豪と同レベルだ」ではなく「日本は弱い」という
ところからチームを始めなければ行けなかったんだと思う。

443 : :2006/07/09(日) 00:52:57 ID:pCcEazc+
しかしジーコはフェネルバフチェ100周年監督、
そしてトルシエは加茂以下の無職という現実。

444 : :2006/07/09(日) 00:58:49 ID:iKFqr2vF
>>443
確かに
トルシエはキチガイの3流監督だった
ジーコはキチガイのド素人だった

445 : :2006/07/09(日) 00:59:39 ID:IdH0FMTu
トルシエ負けてるねえ

446 : :2006/07/09(日) 01:13:46 ID:4DBc9ZtJ
ジーコは就任したとき、勝ち点1を予想してたか?してねーだろ?
川淵だって一緒だろ?分かってたら、他の人選んでただろ?
そういうことだ。トルコでどんな結果を出そうが、関係ないっての。

447 : :2006/07/09(日) 01:17:44 ID:CsOrEm0n
何でトルシエの話が出てくるんだろうw

448 : :2006/07/09(日) 01:19:35 ID:6FfOyTT3
ヒント:ジーコは史上最低の監督

449 :   :2006/07/09(日) 01:25:13 ID:L5qabB31
>>410

永井洋一

 自由というチャレンジはトルシエの組織サッカーに勝る
 結果が出なかったのは時の運
 ジーコの成果を土台に今後伸びていく
 俊輔のプレーはやはりため息が出るほど素晴らしかった

450 : :2006/07/09(日) 01:26:42 ID:bwV5v5Ok
うそーん

451 : :2006/07/09(日) 01:55:24 ID:xve0ZI2L
俊輔を選ばなかったらW杯終わる人だから、次はないじゃないかな。


452 : :2006/07/09(日) 03:17:41 ID:XmjI/pS2
ジーコに期待していた人ほど
今回の結果に満足している(一切批判していない)と言う矛盾
で次の監督には今回以上の結果と内容を要求している

わっかりやすーい♪

453 : :2006/07/09(日) 03:27:55 ID:r+e2AUWt
ジーコ信者という人種は皆頭の具合がおかしい(昔からおかしかった)に違いない。

454 ::2006/07/09(日) 09:56:27 ID:J6t5XCoc
駄目なものは駄目と言える気持ち、大切にしたい。

455 : :2006/07/09(日) 10:30:08 ID:ru2K5Q/R
日本が敗退してから解説者等が憑き物が落ちたように饒舌になった件について。
日本がいなくなってからの試合の解説はおもしろかった。



太平洋戦争末期の情報統制下の大本営発表を擬似体験できた大会だった。

456 : :2006/07/09(日) 10:48:57 ID:o4JjVQxT
>>411
日付は戸田のやつより後だね。


http://www.soccer-m.ne.jp/column/307/index.html

─前に言ったかもしれないけど、前回大会までの日本のサッカーを否定するような流れが
国内にあるわけじゃんね?

あるね

─何かロボットみたいだったんでしょ?

メディアに言わせるとね。
でも、俺は正直ロボットじゃなかったと自分では勝手に思ってるけど。

─うん。だから、俺がカズユキから聞いてた感じだと、お前すっごく勝手にやってたじゃん?
メディアが「トルシエがうるさい」とか言ってる中で、お前勝手だったじゃん。

そうだねぇ。漠然と役割は与えられたけど、言われたことばっか出来るわけねぇじゃん。
サッカーやってるんだから。そんな場面ばっかりあるわないから。どっちみち自分で判断
しなきゃいけないわけだから。それぞれのエリアで、瞬間で。当たり前だけどね、そんなのは。

─そうだね。

その割合とか選手の組み合わせとかによってもちろん見え方は変わるとは思うけど、ロボ
ットって言い方はどうなのかなって気は正直してるけどね。

─うん。まあ、あの頃の話なんかしちゃって悪いんだけどさ、

俺もあんまりしたくはないけどさ(笑)

─ああ(笑)でも、トルシエから言われたことに関しても「ああ、はいはい」って感じもあったじゃん?

うん。あとはそもそもそんなに言われて無かったしね。「犬のように走れ」とは言われたけど。
「犬かよ」とか笑いはしたけど、でも当たり前だなと思いながら(笑)

─だから、何か「トルシエ時代には選手の個性がなかった」とか「規律規律で縛られてた」とか
っていう言い方があるけどさ、

「規律規律」って言われても、ある程度のそういう形って無いと勝てないと思うから。あの当時
の日本にはそれがベストだったんだと思うし。俺は選手としてロボットではなかったと思ってるけど。

─自分がロボットだったと思っちゃってたやつは、そいつの人間の問題だろ?

うん。まあ、声高に前回大会の話をしたいわけじゃなくて、何かそれを否定したい空気が流れ
て4年間経って。で、出た結果が今回これだったからさ。それだけでも厳しいんじゃないかって(笑)

457 : :2006/07/09(日) 11:26:33 ID:te2RzLQH
ジー信は最高!笑

458 :U−名無しさん:2006/07/09(日) 11:33:36 ID:OnIQEL+Y
【サッカー】浦和の三都主にフェネルバフチェからオファー
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1151884910/

ジーコからオファーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

459 : :2006/07/09(日) 11:39:28 ID:TsQuctxF
なんでriverなのか疑問に思う今日この頃

460 : :2006/07/09(日) 14:27:08 ID:i63yZx+8
アンチジーコってほんと気持ち悪いからなあ
JFA前で自殺して全試合何もできずに敗退なら
1億かけて5倍くらいになるからまあ馬鹿にするのは
やめようかひょっとしたら超能力でも持ってたかも知れない
となるけど実際100円かけて1/2の勝負で200円になったくらいなのに
50億儲けたみたいな気でいるからなw
まあでもせいぜいできるのは本人だけが面白いと思ってるおっさんネタ
発表するぐらいだからジーコに関係ないけどねw
気持ち悪いの見せられるのはちょっとかんべんって感じ


461 : :2006/07/09(日) 14:31:15 ID:GgGpvQGu
>>460
日本語でおk

462 : :2006/07/09(日) 14:39:06 ID:ZgCNKOf7
いや、そのコラムでジーコを褒める・叩くだけなら納得するが
そこでなんでジー信と同じ論法「キチガイトルシエよりまし」を展開してるんだから
そりゃみんなハァ?と思うって。

463 :_:2006/07/09(日) 15:19:54 ID:xV9fmFUA
>>411
川渕はジーコを監督にするために、
選手はロボット、トルシエは人種差別してた、と
対談で喋ってイメージ作りをしたってどこかの雑誌に
書いてあったけど、さまにその通りに書いてる人いるんだな。

「トルシエ監督は、選手たちを遠隔操作のロボットのように扱った。
 練習でうまくいかないと、映像では選手の胸をつかんだり、
 小突いたり、時には頭を叩いたりすることもあった。
 まるで優越感に浸る欧州人が、植民地の奴隷に接するように
 横柄な態度で選手たちに接したのには感情的ではあったが、腹が立った。」

ってそのまんま。

植民地の奴隷に接するようになんて気軽に書いてるけど、
奴隷には触ったりしないもんだと思うがなw
普通そういう行動から受けるイメージはスパルタ教育だろう。


464 : :2006/07/09(日) 15:49:32 ID:I3xjDfZ2
トルシエは普通にプロとして仕事熱心だったのに

ジーコは職場放棄

465 : :2006/07/09(日) 16:14:01 ID:5y7r/+PY
川淵って罪深いね。姑息な印象操作で人を貶める。
最低の部類の人間だ。

466 : :2006/07/09(日) 16:57:53 ID:Nq1yPyRB
全ての監督には理想と、理想を達成するための方法論と、その方法論により実際に出した結果があるわけだが、

千野や永井を始めとする人たちには、

トルシエの場合、方法論を批判される。結果、理想は言及されない。
ジーコの場合、理想を称賛される。方法論、結果は言及されない。

ジーコをめぐる環境ってユートピアとか地上の楽園とかそのあたりを連想するな。

467 :  :2006/07/09(日) 17:21:04 ID:4RkZky4l
>>466
ジーコ = 金日成 か?w


468 : :2006/07/09(日) 17:55:06 ID:tohsaUUL
千野とか永井って、文章読む限りトルシエに対するネガティブな
感情が書くためのモチベーションで、理屈は後付けじゃないのかな。
もちろんすべてがそうじゃなくて、トルシエに斯かるところだけだど。
そういう意味では、ほとんど2chの書き込みと変わらないレベルだ

469 : :2006/07/09(日) 17:58:05 ID:rDLdzrpu
>>418
つうか、日本人の中ではマシな方なんじゃ
選手はこの程度って言うのだから
指導者だってこの程度だろ
ジーコ式考えでは
ジーコと同じく予選突破を高く評価しないとw
>>433
つうか、電波スレでかなり前から
ネタになってたのに、ここで騒がないんだから
トル信がいるというわけでもない

トルネタでつってもいまさらな感が
日本以外の事なんてどうでもいいじゃん

我々は日本代表を応援してるのだから
だから、ジーコにたいしては怒りと悲しみしか
わいてこない

470 : :2006/07/09(日) 17:58:15 ID:aOA0sJ8D
>>466
独裁者は川淵の方じゃね?
まあ金に釣られてほいほい引き受けたジーコも愚かなんだけどさ。

471 : :2006/07/09(日) 18:29:30 ID:3VspAhUz
失点の責任をDFだけに押し付けて連帯責任とか、ジーコも立派な気まぐれな独裁者だけどな。

472 : :2006/07/09(日) 18:45:15 ID:rDLdzrpu
川淵キャプテンも日本人の中では
マシな方なんだ
日本人には○○○がたりない、と嘆かれたところで
そういう中で、最善をつくしていくしかないんだから
ジーコが海外で評価されいうが
川淵キャプテンはAFCから表彰すらされてる
立派な人なんだから

だから何にも知らない、表面だけ見てるような
海外の評価でrジーコがほめられても意味がない
我々は傷を負ったのだから

473 : :2006/07/09(日) 18:54:20 ID:5y7r/+PY
>>472
アホすぎるぞ。AFCから表彰されたら立派な人なのかよ?
世界中から博士号や勲章を貰ってるから偉いと言ってる
創価信者と大して変わらない発想だな。

474 : :2006/07/09(日) 19:36:35 ID:/gU4VLez
じんぼ こういち元監督でジーコ!ジャパンを返せ

475 : :2006/07/09(日) 19:39:42 ID:/gU4VLez
ジーコ=世界で評価されてる
川淵=AFCから表彰されてる

どっちも当てにならんといってるのじゃないか
どうでもいいけどw

476 : :2006/07/09(日) 21:02:12 ID:8Yo/O/m6
永井や千野みたいな評論家はこの先何言っても信用されないだろうな。

こいつらの話聞いた後だと、セルジオ越後が神様に見えるよw

477 : :2006/07/09(日) 21:34:43 ID:9OpkR+tW
選手も最終的に自分たちに失望しただろうが
ジーコには感謝しているだろう
そして普通のファンも同じように一流選手と同じ目線で
見ることができたのだ
それはとても幸せなことである
アンチジーコはケチつけるだけでサッカーのサの字も知らない
一流選手からも馬鹿にされる存在だということは忘れないで欲しい

478 :_:2006/07/09(日) 21:52:51 ID:QcK2IaWp
オーストラリア戦後のプレスルームでは今すぐジーコを
クビにしろって話が出てたらしいね。

それを記事にできないメディアは腐ってるな。
それこそがジーコ流采配だったのかもしれんが(笑)

479 : :2006/07/09(日) 22:11:30 ID:Dj2pwMor
>>478
ソースは?

480 : :2006/07/09(日) 22:24:43 ID:4DBc9ZtJ
それ、スカパー!で土田が言ってた奴だよね。
報道陣の個人的発言だからなぁ

481 : :2006/07/09(日) 22:29:20 ID:PTcf7Prv
土田ってサッカー得意なふりしてめちゃくちゃ下手糞だったんだろ
お前らといっしょだなw

482 : :2006/07/09(日) 22:44:21 ID:Fn8pFa9K
協会に解任されそうになり、サポに守られたトルシエ
サポに解任されそうになり、協会に守られたジーコ

どっちが正しいかなんて言うまでもないだろ

483 : :2006/07/09(日) 22:46:44 ID:Da4OXmK3
>>477
ジーコ信者は一般人からも馬鹿にされるよね、今はw

484 : :2006/07/10(月) 00:07:31 ID:ivpM+i1Q
2敗1分という結果には満足してないけど
決して結果に腹立ててるわけじゃないんだよね
経過があまりにも無様
修正する機会もことごとく逸してきたということが腹立たしい

485 : :2006/07/10(月) 00:18:28 ID:sAIWW8Nx
>普通のファンも同じように一流選手と同じ目線

ここ笑うとこだよな?
いまいちツマランが

486 : :2006/07/10(月) 00:44:54 ID:7ehaJYxN
研究課題の要約です

精神異常者同士が集まるとそれでひとつの世界ができてしまうから
自分が精神異常者であることに気がつく可能性が減ってしまう
異常者のコミュニティを守るために電通やジーコまたは協会とかジーコ信者
という敵を作って一致団結しようとする
これはオウムの構造とそっくりで異常者本人や周りの人が
非常に危険な状況にあるということ
救う方法があるのか検証していきます

487 : :2006/07/10(月) 00:47:30 ID:Re6pUMSt
ならとりあえずドラフトを見せて下さい。

488 : :2006/07/10(月) 01:37:51 ID:c0V6x4pv
ジーコ元監督で川淵も辞めろ! 371弱



489 : :2006/07/10(月) 01:54:32 ID:fQ8iE7jz
>>486
散々馬鹿にされまくって必死で考えた言い訳がそれかよw

490 : :2006/07/10(月) 02:12:17 ID:sAIWW8Nx
>>486
そのままジーコ信者に当てはまってしまうのが悲しいよねw

491 : :2006/07/10(月) 02:17:10 ID:F1v3W5mQ
2chとそれ以外って構図と同じ。
別に2chにいのちをかけてるわけでもないし、
代表監督でさえなければ、ジーコなんてどうでもいい
人が多いのにw

あと、いまどきオウムって言ってるヤツは
このばかだけ
精神異常者がすき

つりにしてもつまらなすぎる

492 : :2006/07/10(月) 02:40:31 ID:tg/5CuNT
ソースがあれだが
岡野さんもちょっと悔いが残ってそう。
http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006070701.html

493 : :2006/07/10(月) 02:54:07 ID:9HlLWvHZ
やっぱり最後はカーニバル
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060705-00000006-kyodo_sp-spo.html


494 : :2006/07/10(月) 05:10:51 ID:vckzbcgY
お前のせいで失意の中の引退になったんだよ祭りボケジジイ

495 :9条死守:2006/07/10(月) 05:11:17 ID:gN6qaEj0
安保反対である!!  平和憲法があれば安保は要らない!! 安保反対である!!  平和憲法があれば安保は要らない!!

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50 安保反対である!!  平和憲法があれば安保は要らない!! 安保反対である!!  平和憲法があれば安保は要らない!!

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

安保反対である!!  平和憲法があれば安保は要らない!!
安保反対である!!  平和憲法があれば安保は要らない!!

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

安保反対である!!  平和憲法があれば安保は要らない!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50



安保反対である!!  平和憲法があれば安保は要らない!!
安保反対である!!  平和憲法があれば安保は要らない!!

496 :           :2006/07/10(月) 05:13:18 ID:/4B7bkTe
        ワンバラワラーエ!!
     \\  ワンバミーア エーオ!! //
 +   + \\ ワンバーラ エーオ!!/+
                            +
.   +   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

497 :   :2006/07/10(月) 06:17:59 ID:/ya2QGj1
テクニカル選手がいくら揃えども、スペクタクルな演出をしたことがない。
稀に出るだけでは、リスクを負ってまでそれらの選手で構成している意味
がない。足先の巧さだけ揃えれば勝てた時代とは違うということを、神様
がお悟りになるのはW杯会場でか、それともその前段階においてか。


会場でも悟ったかどうか。

498 ::2006/07/10(月) 08:57:49 ID:M2f6aHbQ
>>495

特別法は一般法を破るから。

499 : :2006/07/10(月) 10:19:51 ID:xdy/ChtF
7月21日(金) 18:55−20:54 TBSテレビ
「日本代表に何が!? ワールドカップ敗退の真実〜“神様”ジーコの素顔〜」

▽15年間ジーコのそばにいた人物…知られざる神様の姿を証言
▽ロッカールームで選手たちに語った言葉とは
▽貴重な映像でたどる日本代表の4年間▽久米宏がジーコにインタビュー

ttp://tv.yahoo.co.jp/vhf/tokyo/2006072119.html?c=0&g=

500 : :2006/07/10(月) 10:21:52 ID:FI0+gayJ
サッカーマガジン 千野氏
http://www.soccer-m.ne.jp/column/307/index.html

今回、一番気をつけなければならないのは、ジーコよりトルシエの方が良かったと、訳の分からないマスコミがミスリードすることだ。


そして容易くミスリードされるアホたちw


501 : :2006/07/10(月) 10:28:35 ID:nKuPNUfH
千野にミスリードされてるのはキミw

502 :  :2006/07/10(月) 10:48:29 ID:CFaDbBtk
アンチはサッカーの結果とかデータにしか興味がないんだろうね。
例えば今回の大会ではブラジル相手に流れの中から点を取ったのは
玉田だけだよ?あとはトルシエが嫉妬心から外した俊介がコンフェデで
大活躍してブラジルと互角に渡り合い欧州王者も倒した。

こういうポジティブな結果に目をつぶったら、ジーコを正しく評価できなくなるよ。

503 ::2006/07/10(月) 10:48:41 ID:M2f6aHbQ
ニワカはガチ試合をしっかり見ろ。
ジーコ監督で明らかに駄目になってる。選手個人が駄目になるんじゃなくてチー
ムとして駄目になってる。
ここまではっきりわかるのもなかなかない。
誤魔化しがきかない程悪くなってる。

504 :   :2006/07/10(月) 11:05:09 ID:gxzl0CAe
>>502
> こういうポジティブな結果に目をつぶったら、ジーコを正しく評価できなくなるよ。

ジーコによるW杯でのポジティブな成果をもっといろいろ教えて下さい


コンフェデのブラジルが明らかに手抜きだったのは今回わかったわけで。
そんなブラジル戦やドイツの調整試合で活躍しても本番での意味なかったわけで。

505 : :2006/07/10(月) 11:11:58 ID:FI0+gayJ
そういう見方のことを指摘されてるのでは?頭が悪い感じw

506 ::2006/07/10(月) 11:42:44 ID:M2f6aHbQ
4年間ずっとイライラさせられっぱなしだったな。いい時期も一度もなかった。
どうでもいい時で善戦してニワカの心を掴みやがって。
ニワカが多いのも問題だがこちらが基本的なこと教えてやっても聞く耳持たない
ニワカが多いのも問題。

507 :   :2006/07/10(月) 11:46:02 ID:gxzl0CAe
>>505

キミの頭の悪さはもう分かったからw

508 :_:2006/07/10(月) 11:46:18 ID:j9wn0nvf
ジーコを評価してるのはニワカと実情を知らない部外者だけという現実。

509 : :2006/07/10(月) 11:46:26 ID:nKuPNUfH
502の見方のほうが頭が悪い感じがするがw

510 : :2006/07/10(月) 12:58:22 ID:7H4Nq/CQ
まあいくらアンチジャパンどもが事実を覆い隠そうとしても
ジーコがチェコやギリシャに勝ち、ドイツから2点差つけて圧倒し
欧州メディアから羨望のまなざしを受けた事実はごまかせないからなぁ。

511 : :2006/07/10(月) 13:21:51 ID:dxIj91h/
そうですね^^

512 ::2006/07/10(月) 13:29:42 ID:M2f6aHbQ
イランやバーレーンや北朝鮮ぐらいしか強くなかったその試合のチェコやギリシ
アとかに勝っても何の意味もないんだけどね。

513 : :2006/07/10(月) 13:31:43 ID:ZZKM+XgC
>欧州メディアから羨望のまなざしを受けた事実


こんなものねーよwww
ワールドカップ本番で真の実力が明らかにされて恥さらしただろww
親善試合の結果でいつまでオナニーしてんだww

514 : :2006/07/10(月) 13:54:35 ID:7H4Nq/CQ
ジーコはWカップ予選で11勝1敗という世界でも最高の成績を収めたからなぁ。
親善試合だけでなく公式の予選でも結果を残すことはジーコ以外の誰にも
できなかっただろうなぁ。

515 : :2006/07/10(月) 13:56:04 ID:7H4Nq/CQ
ちなみに予選では
オランダとサウジアラビアは10勝2分で両方とも2位。
チェコは11勝してるが3敗してるから日本より下。


516 : :2006/07/10(月) 13:57:47 ID:fRONcwOY
同意。

517 : :2006/07/10(月) 14:05:10 ID:ZZKM+XgC
>>514
何で真の本番であるワールドカップ本戦の成績を無視するんですか、ジーコ信者は。
相手のレベルが違うアジア予選と欧州予選の数字比べてるのも意味が分からない。

518 : :2006/07/10(月) 14:07:55 ID:k4nG2ZLI
バカが釣れるから昼釣りはやめろ

519 : :2006/07/10(月) 14:10:28 ID:ZZKM+XgC
ププ、この釣りレベルのレスをW杯前まで延々と続けたのがジー信だったな。

520 ::2006/07/10(月) 14:22:09 ID:M2f6aHbQ
>>514

北朝鮮やオマーン相手に3点差や5点差つけろ、とは言ったが勝て程度のことは頼んでない。

初めから世界最弱地域というハンデ負っているのだからそれに即して駄目だしや
解任基準定めないといかんだろ。
このハンデは親善試合じゃ補えない。
相手はガチ時のアジアよりさらに弱い状態で臨んでくるから。
なのに勘違いする奴も出てきて二重にハンデを負う。

521 : :2006/07/10(月) 14:37:48 ID:GieyPeIu
>>502
俊介?
ああ中村俊輔か「一番走っていない選手」として一番批判されていたな
トルは嫌いだが俊輔を切った判断は正しかったんだな

522 : :2006/07/10(月) 14:38:11 ID:CTcKMOha
最初から最後まで指揮を取り予選突破に導いた監督はZICOただひとりと言う事実

523 : :2006/07/10(月) 14:45:16 ID:GieyPeIu
そりゃあ独裁者が強化委員会を無視して決めた代表監督も初めてだったからな

524 : :2006/07/10(月) 14:48:45 ID:6pAper8u
イスタンブール;ロイター/共同電

トルコ・イスタンブールの地元紙UPトゥデイは6日、
フェネルバフチェの監督に就任することが決まったジーコへの
単独インタビュー記事を掲載した。要旨は次の通り。
@トルコのチームの監督となり、大変喜んでいる
A日本人には良い人間もいるが、全体としては正直好きな国民ではなかった
B日本人はチームの調子が良い時はチヤホヤするが、ちょっと負けると
 直ぐに大騒ぎする人種で、とても成熟した民族とは思えない
C日本代表チームもプレイスタイルは貧弱で、いつもイライラしていた
D日本代表選手はサッカー技術以前に頭が悪く、指導した事を理解して実行出来ない
E自分が監督ではなく選手としてプレイした方が、遙かに高得点が取れただろう
F日本人は魚やミソの臭いがして臭い。

525 : :2006/07/10(月) 18:09:59 ID:0V4oBHMw
      ,-――-、 
      { , -_−_− 
     .(6( /),(ヽ|  
     /人 ー- ソヽ _ 
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ
      | |  \/_/-、    /
      |-\ _|_ )_|   / 
      ヽ-| ̄|  |_|_ / 
    /  l―┴、|__)
 /    `-―┘ /
           /
 「どうしてGL突破したトルシエが糞みたいな扱いで
  1分しただけのジーコ路線を続けるんだろ・・・」

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「そうか悪いのはのは協会だ!電通だ!
2ちゃんやJ-NETの管理人だ!    「そろそろ自分が単なるニワカだと気付けよ」
サカマガ潰してやる!トルシエは神!
KIRINも死ね!俺たち以外はオウムだ!」

526 :_:2006/07/10(月) 18:16:23 ID:j9wn0nvf
最後のブラジル戦、最低2点は必要なのに、1点取って無邪気にはしゃいでる姿を見てこりゃダメだと思った。


527 : :2006/07/10(月) 18:33:13 ID:l8OboDCr
>>525
ショックから回復するのがずいぶん遅いじゃねーかw


528 : :2006/07/10(月) 18:39:09 ID:BSpWntH6
つまらんな

529 :ゆう:2006/07/10(月) 19:02:46 ID:VGw/5exA
結局試合をするのは選手。監督がだれであろうと…

530 : :2006/07/10(月) 19:10:51 ID:NTI+NJKA
監督が無能なのは、選手が不甲斐ないと(まあ、確かに不満はあるけどさ)責めることによっては、
消えないのだが。
自分の責任を認めず、「パワープレーで来られると仕様がなかった」とか、審判のせいにしたり、
日程のせいにしたり、果ては自分が選んだ選手たちのせいにしたりしても、
ジーコが自らの無能を今回のW杯のGLでさらした事実は変わらないんだが。

531 : :2006/07/10(月) 19:44:15 ID:BSpWntH6
今NHK見てるけどヒディンク凄い色々考えて指示出してるんだな
禿げとはエライ違いだ

532 :  :2006/07/10(月) 19:44:52 ID:l2OXSnU3
>>529
勝負は試合だけで決まると思っているガキ発見!

受験の結果は、入試当日の頑張りで決まるのか?


533 : :2006/07/10(月) 20:11:39 ID:lhSCFJXL
昨日のスポーツ新聞に長谷部に批判されてたな。<ジーコ
練習やってて不安だったってw



534 : :2006/07/10(月) 20:12:20 ID:BSpWntH6
むしろ合格発表の日に頑張れば良いとか思ってるんじゃね?

535 : :2006/07/10(月) 21:19:15 ID:LTJdTzVf
プラティニ氏「今大会は監督のW杯」
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060710028.html

さすがプラティニさん、分かってらっしゃるwww

536 :  :2006/07/10(月) 21:19:23 ID:4SJPZJM4
今まで脳のどの部分を使っていたのかが分かるよな。
選手時代のジーは左脳をほとんど使わず、直感の右脳に頼っていたけど
監督になってからいままで滅多に使わなかった(論理的思考を司る)左脳
が必要になったということだね。

要は、現役時代に考えながらサッカーをしなかったツケですよん。


537 : :2006/07/10(月) 21:25:57 ID:HobRYece
>>535
うわ恥ずかしいやつ
プラティニはタレント揃えてるのに勝つことだけ考える
サッカーは面白くないって言ってるのに
変な妄想してるよw
こいつ精神異常者以下だな
精神異常者でもムンクのようなのもいるけど
ただ学がないってだけだもんな
あー恥ずかしw

538 : :2006/07/10(月) 21:39:10 ID:LTJdTzVf
>>537
は?
どこでプラティニが「タレント揃えてるのに勝つことだけ考える
サッカーは面白くない」って発言してる?
記事にはそのコメントは載ってないけど。どこかで
言ってるんなら教えてくれ。
それとも君の拡大解釈の妄想?

539 : :2006/07/10(月) 21:53:16 ID:KFEYCBnA
>>536
現役時代をろくに知らずにいかげんなこと言わないほうがいいよ。
現役時代のジーコは感覚でプレーするタイプではなかった。
むしろすべて理詰め、ピッチを使ってチェスをしているかのように
思わせる選手だった。
但し、監督としての奴は無能以下、そもそも日本代表を勝たせようとか
強くしようとする気は微塵もなかったと思う。
楽して金を稼ぐことしか考えていなかった詐欺師だというのは間違いない。

540 : :2006/07/10(月) 22:41:25 ID:5b+MpmOm
別に現役時代のジーコを批判するつもりも必要も無い
代表監督として無能だったと言うだけの話なんだが

541 : :2006/07/10(月) 22:45:26 ID:VP2f71MZ
天才肌って、自分では出来るから、周りも当然出来るものだと思い込むから達が悪い
ジーコ然り

542 : :2006/07/10(月) 22:47:36 ID:skJgwwNd
>498
また無知なことをw

543 : :2006/07/10(月) 23:04:31 ID:vuZCwW4m
別に中田ファンでもないが、
ちゃんとした監督の下で
やらせたかったなw

ただ自分で今回がほんとのW杯っていってるくらいだから
これでいいのかもしれないが
うまくいってたら中田の存在感がなくなるモンねw

544 : :2006/07/10(月) 23:29:02 ID:vuZCwW4m
別に誰が監督でも
アジア地区予選突破は絶対のノルマで
W杯本戦は、よければGL突破
目標は1勝
望むのは日本らしい戦い

というのを、いい事に

ジーコでなくてもオーストリアに勝てないだとか、
クロアチアに引き分けたのが立派だとか、
名将ジーコにたいして失礼な言い方はやめてもらいたいよ。

なんども言ってきたが、ジーコに何を期待してきたんだ


545 : :2006/07/10(月) 23:54:24 ID:t4ldFtgw
ていうか
ジーコを批判してる奴はガチで池沼

546 : :2006/07/11(火) 00:21:05 ID:eUcK+QYJ
むしろジーコ良い所、ジーコじゃなければ出来なかった事がわからん
代表監督は日本代表を強くすると言う目的ための手段に過ぎない

547 : :2006/07/11(火) 01:16:10 ID:iqJduYj8
>>545
体調の悪い中村を使い続けた理由くらい聞かせてもらおうか。

548 : :2006/07/11(火) 01:20:13 ID:eUcK+QYJ
あと病み上がりの柳沢をサイクロン発動まで引っ張った事と
豪州戦1-0の後半30分で明確に勝ちに行く為に守備的にしなかったのは何故か?
3バックを熟成させてきたのに控えのセンターバックがモニワしか居なかったのは何故か?
シンガポール戦の暑さ対策でサウナで大丈夫だと思った根拠はなにか?
1点を守るサッカーを実践した事は有ったのか?

とか素人にも分かりやすく説明してください

549 : :2006/07/11(火) 04:32:34 ID:YC9T9hqj
「オシムの言葉」が売れてるらしいね
売れてるってアナウンスでまた売れるのだろうけどw

ジーコ就任時にも言ったんだが
日本で知られていない監督で
その紹介とか戦術論とかやった方が
本が売れるんじゃないかって。

ジーコの本が売れてるのかどうかしらながw



550 : :2006/07/11(火) 04:38:33 ID:sWa4ndgO
>>549
「オシムの言葉」はユーゴ崩壊の過程と絡めて、波乱万丈の人生を
描いているから話題になったんだろう。
少なくともこんな強烈な経験をした監督がそういない以上、
後追いで面白い本が出来るとも思えないが。


551 : :2006/07/11(火) 04:45:16 ID:yd/TCpVP
ジーコの考えるサッカーはベストセラー

552 : :2006/07/11(火) 04:56:01 ID:YC9T9hqj
代表監督になるって決まってから
増刷してるってニュースでやってたから、
少なくとも内容で買ってる人ばかりじゃないじゃ
ないのかって事。

これと同じで新監督はこんな人だってテレビでやれば
どんな本でもそこそこ売れるんじゃないかって事。

手垢のついたジーコよりはw

553 : :2006/07/11(火) 05:02:42 ID:LvOVHvxJ
ジーコで同じことをやっても、生きてきた中での出来事の密度が違いすぎるから、
「オシムの言葉」の半分にもならないだろうがなw

554 : :2006/07/11(火) 05:40:46 ID:FM6jxG7E
え?
あんな壮大なキャリアがあるのに?

555 : :2006/07/11(火) 05:50:46 ID:A2/zsBwH
ジーコの言葉
ロナウドがいたら勝てる
レアルみたいなクラブは監督が寝てても勝てる
急に柳沢が外したので

556 : :2006/07/11(火) 06:08:50 ID:FM6jxG7E
O gol que nao comemorei 喜べなかったゴール

ボールは頭か足から放たれてゴールネットを揺らす。あるスタジアムではネットが膨らみ、
別のところでは跳ね返る。ボールは止まって観衆は立ち上がる。片方は歓喜し、片方は
落ち込む。ゴールはマジックの時だ。サッカー選手の一番の目標、それは相手のゴールラ
インを征服する事だ。他の絶頂感と比較できないくらいゴールは本当に最高の時だ。

フラメンゴのユニホームを着て私はゴールを喜び現す事をあえてしていた。特にマラカナンで
の試合、多くの人々が居る前で。決して相手を挑発する訳ではない、押し合いながら耐
えそのゴールの瞬間を待っているサポーター席の前に走る。なんと言っても一番嬉しかった
のは81年のリベルタドーレス戦での決勝でコブレロアと戦った時だ。マラカナンでは無かっ
た。苦しい戦いだった。それを吐き出すように、私は飛び跳ね、身を震わせ爆発させた。

ある時、こうした話題になってふと、喜べなかったゴールが有ったのを思い出した。それは本
当の事。自分のチームが負けている時でもゴールの感動は沸いていた。だが、あの時は
単純に私は何もしなかった。私がしたくなかった訳ではない。今回はその話をちょっとコラム
でしようと思う。


557 : :2006/07/11(火) 09:48:14 ID:q36khc+m
軽くムカついた

やぁ~。ご無沙汰。
http://sports.nifty.com/zico/diary/index.htm

558 : :2006/07/11(火) 10:21:47 ID:KNuz6xbj
別にジーコを擁護しようとは思わないが、あれだけ調子を崩してた
中村を使い続けたのは「お前ら日本人が中村を使ってほしいと言ってるから
使ってやってるんだ!これで負けたら悔いはないだろう?」という
メッセージにも見えないことはない。つまり中村はジーコに晒されたんだよ。

559 :   :2006/07/11(火) 11:34:12 ID:bR6xOPtM
>>537

そうだね。古き良き時代が懐かしいのだろう。

で,その立場で自国の代表チームの批判ばかりして
ビエイラから「昔と今は違う」と一喝されたのは有名な話だね

560 :   :2006/07/11(火) 11:35:47 ID:bR6xOPtM
>>554

結局,ただサッカーやってきただけだからなぁ…。

561 : :2006/07/11(火) 11:51:00 ID:JHOQsAJB
>>554
おまえ、意味がわかってない。

562 : :2006/07/11(火) 12:00:47 ID:i+Di7dWe
「ジーコの言葉」

ロナウドがいたら勝てる
レアルみたいなクラブは監督が寝てても勝てる
急に柳沢が外したので
敗因はフィジカル
敗因は電通

563 : :2006/07/11(火) 12:56:54 ID:Aor97+tf
結局は、どれだけサッカーを勉強してきたか?が問題であって
選手としてのキャリアは問題じゃないってこと。

そりゃ、キャリアがあれば、選手から尊敬されることで仕事はやり易くなるだろうが
やりやすくなるだけで、問われてる中身は変わらない

564 :  :2006/07/11(火) 13:29:31 ID:rwDVpTGt
暑さ対策 みんなでサウナ(笑)
決定力不足 みんなでシュート練習(笑)
体格の劣る日本人はアフリカ人を手本に(笑)
明日の先発メンバーを発表します(笑)

私ならトルコに勝てた(笑)

565 :  :2006/07/11(火) 13:47:44 ID:M4NjNmOH
>>563
結局、実行力(実現力)の問題じゃね。頭の中でどんな理想サッカーを構築
しても、実際に感情と個性を持った20人の人間を相手にそれが実現できるか
だと思う。

俺自身に妄想癖(理想癖?)があるので、ジーコの言動は理解できる。


566 : :2006/07/11(火) 13:55:54 ID:i+Di7dWe
>>564
面白いんだが、最初の二つは「言葉」じゃないじゃんかw

トルコに勝てたは秀逸だよなあ。

567 :_:2006/07/11(火) 14:47:41 ID:jJbx4dsg
ジーコ元監督にも小さな野心が芽生えたのだろうが、日本代表を小さなクラブ呼ばわりするとは如何なものか。。。

568 : :2006/07/11(火) 20:03:06 ID:ChbUAlls
      ,-――-、 
      { , -_−_− 
     .(6( /),(ヽ|  
     /人 ー- ソヽ _ 
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ
      | |  \/_/-、    /
      |-\ _|_ )_|   / 
      ヽ-| ̄|  |_|_ / 
    /  l―┴、|__)
 /    `-―┘ /
           /
 「どうしてGL突破したトルシエが糞みたいな扱いで
  1分しただけのジーコ路線を続けるんだろ・・・」

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「そうか悪いのはのは協会だ!電通だ!
2ちゃんやJ-NETの管理人だ!    「そろそろ自分が単なるニワカだと気付けよ」
サカマガ潰してやる!KIRINも死ね!
俺たち以外はオウムだ!
どさくさにまぎれてトルシエ褒めてやる!」


569 : :2006/07/11(火) 20:54:09 ID:tqzL1HSA
キレがないなw

570 : :2006/07/11(火) 22:30:18 ID:OVG+KbTO
ジダンに対してマテラッツィが言ったかも知れない言葉って
ジーコがハンガリー戦のレフリーに対していった言葉と同じじゃないか

誰かテレビで言えよw

571 ::2006/07/11(火) 22:45:24 ID:hqOwcDe+
ジーコ信者…。

572 : :2006/07/11(火) 22:57:46 ID:mFLgm5Lv
マテ「いい増毛法、教えようか?」
ジダン「わたしはハゲてない!」

ジーコ「わたしはハゲてない!」
審判「いい育毛剤、教えようか?」


573 : :2006/07/11(火) 23:06:10 ID:71BrWVet
ジーコ元監督でジダンがパキケファロサウルスに 371弱

574 : :2006/07/12(水) 01:30:07 ID:5iqFTnl3
ジーコは3年半で運を使い果たした

575 : :2006/07/12(水) 01:45:31 ID:9YySwHio
じゃあマテラッツィがジダンに言った言葉は

審判に向かって「お前が着るのはこのユニフォームだろ!」とユニフォームを投げつけ
「売春婦の息子!」で良いのかな?

576 : :2006/07/12(水) 08:54:39 ID:5iqFTnl3
酷い誤爆だな

577 : :2006/07/12(水) 12:42:35 ID:D0qLwUOO
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060712&a=20060712-00000023-sph-spo
>次期日本代表監督に内定しているJ1千葉のイビチャ・オシム監督(65)が11日、
>千葉県内のホテルで日本サッカー協会の田嶋幸三技術委員長(48)らと契約交渉を
>行い、2年契約の希望を取り下げて日本協会が要望する4年間指揮することで合意した。
>契約は21日からで、契約金3000万円、年俸1億2000万円(金額は推定)となる見込み。

前代表監督の年俸に比べると、かなりお求め易い値段になってるな。


578 : :2006/07/12(水) 13:03:54 ID:+Id58ZH4
3億ー1億2000万=1億8000万
これを4年間
川淵は7億2000万弁償するべき

579 :  :2006/07/12(水) 13:10:53 ID:SU6pLJE8
ジーコは5億なみの価値はあったろ


580 : :2006/07/12(水) 13:19:36 ID:2einArvX
>>574
何億も出して拾ってくれるクラブチームもあるんだし、
ジーコ自身の運は全く尽きていない。

581 : :2006/07/12(水) 13:25:54 ID:34w18Cez
ジーコの半額だってよ。オシムに失礼だな。せめて7割の水準だろ?

582 :   :2006/07/12(水) 13:37:49 ID:HKuF8aaz
>>579

どんな価値? W杯で7失点する力?

583 :_:2006/07/12(水) 21:11:38 ID:m/K6HDox
しかし、あれほどいたジーコ信者はどこに消えたのか(笑)


584 : :2006/07/12(水) 21:25:45 ID:WVoQ7Cva
普通なら敗因の分析でも
あきないのに
あんな負け方と
あんないい加減なコメントだけ残して
去っていったら
誰も振り返りたくはないだろう

もちろんジーコを応援してるのなんて
一部で、あとはトルシエ的サッカー間を
否定したいやからが暴れてただけだがw

585 :  :2006/07/12(水) 21:35:02 ID:76HiXO58
>>579  ジーコは5億なみの価値はあったろ

確かに、能無しの素人を責任ある立場に就かせてはいけないことが体験
出来たけどね。高い授業料だったな。




次スレよろ
ジーコ元監督で日本FIFAランクダウン! 371弱
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060712&a=20060712-00000090-ism-spo


586 : :2006/07/12(水) 21:36:34 ID:dzPhUHc1
まー本番まで待とう厨がいたのも事実だね
そこまで信じてたが、本番で一気に目が覚めた

この結果が出ることは初めから分かってたのにね。

587 :  :2006/07/12(水) 21:46:42 ID:76HiXO58
>>586
ジー信は、「ジーコの真価はWC本番で発揮される」と言ってますた


588 :_:2006/07/12(水) 21:50:18 ID:ZCe+aPxX
>>585
おお、ランクでたのか。
「まさか」なんて書いてあるけど、今までのランキング算出方法に
問題があると散々言われていて、妥当な線に落ち着いたってとこだよね。

50位以内なら妥当。W杯出場国ならベスト30くらいに入りたいとこだろうが、
欧州や南米で予選落ちした国で日本より遥かに強いだろう国は
いっぱいあるからねぇ。

589 : :2006/07/12(水) 21:53:06 ID:YG2Y2a16
      ,-――-、 
      { , -_−_− 
     .(6( /),(ヽ|  
     /人 ー- ソヽ _ 
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ
      | |  \/_/-、    /
      |-\ _|_ )_|   / 
      ヽ-| ̄|  |_|_ / 
    /  l―┴、|__)
 /    `-―┘ /
           /
 「どうしてGL突破したトルシエの異常さが特集されて
  1分しただけのジーコの分析がないのだろう・・・」

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「そうか悪いのはのは協会だ!電通だ!
2ちゃんやJ-NETの管理人だ!    「そろそろ自分が単なるニワカだと気付けよ」
サカマガ潰してやる!KIRINも死ね!
俺たち以外はオウムだ!
どさくさにまぎれてトルシエ褒めてやる!」



590 : :2006/07/12(水) 22:24:29 ID:TdIePzvU

ジーコ元監督でFIFAランクまさかの49位! 371弱

数字はインパクトあるから入れたい。長すぎるようなら

ジーコでFIFAランクまさかの49位! 371弱

もう監督とか呼ばないでもいいだろw

591 :_:2006/07/12(水) 22:39:02 ID:m/K6HDox
ジーコと一緒で2chからトンズラしたジーコ信者(笑)

592 : :2006/07/12(水) 23:12:40 ID:EQAVAgTH
非実戦的なシュート練習/検証ジーコ日本
http://germany2006.nikkansports.com/japan/f-sc-tp4-20060712-0014.html

593 : :2006/07/12(水) 23:13:26 ID:QBLF0px3
>>590
インパクトなら分かりやすいこれで

ジーコ元監督でFIFAランキング18位→49位 371弱

594 : :2006/07/12(水) 23:19:50 ID:9WATeV8s
ジー信って何者だったんだろうね。
成田でのジーコの見送りも20人くらいの居合わせたようなジジババ
だけだったし。
モトヤンがいないとコピペしか出来ない子達なのか。
夢見させてもらったんなら見送りくらい行ってやれよと。


595 : :2006/07/12(水) 23:28:41 ID:OeH62cMO
>>594
そのジジババの中にモトヤンとコピペ君がいたんだよw

596 : :2006/07/12(水) 23:39:55 ID:XpJvQVRR
>>590
まさかでは無いよ。
日本は元々そんなもんさ。

597 ::2006/07/13(木) 00:01:16 ID:Bs5DFNJb
敵は監督と戦術という武器を持って戦いを挑んできたがこちらは監督もおらず丸
腰で戦ったようなもん。

少なくともこちらだけ監督がいなかったのであるから今大会の成績はこの世代の
日本代表の真の実力を表わしてない。

大体、準備段階からして勝負あったという感じ。
例えるなら、相手は普段も抜かりなく、そして試験前には試験範囲とポイントも
押さえてラストスパートかけて準備してきて試験に臨んでんのに、日本は4年間
ずっと普段も試験前も何もせず試験に臨んでる感じ。


598 : :2006/07/13(木) 00:17:53 ID:LihFVQkZ
>>597
2教科目直前の休み時間から勉強し始めたけどねwww

599 : :2006/07/13(木) 00:43:07 ID:Izuf0pWv
誰も悪くない、誰に責任があるわけでもない。
誰も責任を取る必要もない。
それが日本社会のいいところ。

600 : :2006/07/13(木) 01:00:14 ID:I/o2MvYM
>>599
バカいうな。その無責任体制のせいで戦争に負けたんだぞ。
平常時にはなんとなくうまくいくわけだが、それを覆すような
大きなウェーブが来たときに一挙に敗北する体制だ。
これではいかん。決して日本社会のいいところとは思わないね。
究極的な欠陥だと思う。

601 : :2006/07/13(木) 01:34:12 ID:ejzbixKa
今本屋に並んでるWSMのP72、73ジョルジーニョによる総括より抜粋

最下位となった日本に欠けていたものは明らかだ。
ジーコもそれに気が付いていた。彼は日本をよく知っている。
日本人に一番足りないものはテクニックではない。
「最後まで自分を信じること」
「最後まで走り続けること」
「集中力を切らさないこと」だ。
彼はそれを伝えようとしたが、できなかったのかもしれない。
実力的には勝てる可能性があったにもかかわらず、日本は負けた。

ジーコ「ロナウドがいなかったから」
ジョルジーニョが、ジーコのこの発言を聞いたら何て言うんだろ?
かなりジーコ擁護な総括やってるけど…

602 : :2006/07/13(木) 02:09:28 ID:/q73BKWj
ジーコの発言は太鼓持ちメディアが海外に配信して無いんじゃないか?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 02:13:13 ID:xMrivSCX
ジョルジーニョってブラジル人だろ
ジーコのやる事にケチつけるわけねーだろヴォケ!

604 : :2006/07/13(木) 02:32:05 ID:tJI/ieD6
やはり影の支配者は鈴木通訳なんじゃ

605 : :2006/07/13(木) 04:07:41 ID:xQNj0mlX
ジーコ信者は哀れすぎる。世界で49位なのにw

606 : :2006/07/13(木) 04:32:51 ID:LSW9PaEM
ジーコ元監督でFIFAランクも18位→49位 371弱

607 : :2006/07/13(木) 04:54:07 ID:EWRBnscj
>>592
ついに川淵は保身のためにジーコに責任を押し付け始めたのか。


608 :  :2006/07/13(木) 05:20:42 ID:L99sBy58
>>601 ジーコもそれに気が付いていた。

つまり、問題点を把握して置きながら放置。
あるいは対策のABC案が無かったのねん。


609 : :2006/07/13(木) 07:12:16 ID:GuCCmxAa
>>593
それでいいな。あと次の次あたり

ジーコ元監督で信者も2chからトンヅラ 372弱



610 :_:2006/07/13(木) 07:36:25 ID:WV0LUETp
ジーコが何をしたかったか分からない?
何も考えてないんだから分かるわけない。

611 ::2006/07/13(木) 09:29:21 ID:yDzqukIh
シュート練習とかに時間割いてるから得点力が落ちてんだよ。
頭が単純すぎる。
もっと理詰めで物事を考えてもらいたい。

少しはトルシエ他、他の監督の練習でも見て研究して見習えよ。
シュート練習や紅白戦やってるだけじゃ何もやってないのと同じ。

612 : :2006/07/13(木) 10:24:49 ID:9Y2+3YcC
ジョルジーニョってあの鹿島にいたジョルジーニョ?
そりゃジーコの肩持つわな

613 : :2006/07/13(木) 11:35:20 ID:JxnVSPLt
>>592
この記事によると、ジーコはシュートを打つ意識を植え付ける為に
シュート練習してたって事になってるけど
それはオレは良いことだと思うんだけど
じゃあなんで、その意識が見られない選手を外すっていう行為をしなかったんだろう?
ワールドカップ前からシュート練習してたんだろ?
打つ意識が無い選手なんて連れていかなければ良かったじゃん。

614 : :2006/07/13(木) 11:46:09 ID:nQybVzsR
日本人がシュートを打たないのは、自信がないから。
ブラジル戦の玉田の角度なんて、普通の日本人は打たない
自信をつければ打つし、それが入るかもしれないのにね。

615 : :2006/07/13(木) 12:00:21 ID:TXDiQlGY
なんかAA荒らしの
のび太の言ってることがもっともに思えるんだが・・・
特に上のコマ

616 :_:2006/07/13(木) 14:21:49 ID:WV0LUETp
ジーコ采配は感情と直感だけが頼り(笑)

617 : :2006/07/13(木) 15:14:31 ID:sMa/YMDR
客観的事実来ました。

>FIFAのブラッター会長は「新ランキングは現状に即したものになっていると思う」と自信を見せる。
>日本ならジーコジャパンの時期に相当する。
>トルシエ監督時代の01年コンフェデ杯準優勝、02年W杯ベスト16などの成績が対象から外れ、
>03、05年のコンフェデ杯と06年W杯という3度の世界大会でいずれも1次リーグ敗退を喫したジ
>ーコ監督時代の成績が100%反映された。
http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060713-00000048-nks-spo

618 : :2006/07/13(木) 15:57:14 ID:WTRlKu/d
元クロアチア代表・ボバン
「8年前の方が強かった」(Yeah! Vol.4)

クライフ
「はっきりいってW杯に来るレベルではなかった」(サカダイ Vol.7)

ブルーノ・メッツ(フジテレビ「すぽると」ダバディの紹介)
「今アジアのサッカーは、全般的に歴史が浅いためブーム的な盛り上がりになっている。
そしてそれを利用するビジネスが、サッカー以上に発達しており
それが選手たちにとって非常に悪い環境になっている」

小倉隆史
「ベンチのつたなさで負けた」(サカダイ Vol.7)

バレンシア・スポーツディレクター:アメデオ・カルボーニ
「日本代表はすべての要素においてよくなかった」

ブラッターFIFA会長(FIFAW杯中間報告(2006/6/26))
「日本は退化した」

川淵会長
「ジーコはよくやってくれた」
「日本が勝ち点1をとったなんてこれは快挙ですよ!」


619 : :2006/07/13(木) 19:42:40 ID:HomUelOy
「中田だけが戦ってた。負けて本気で悔しがって泣いてた。
他の選手は戦ってなかった」

そういう図式で記事書いてる奴多いよな、マスコミって

620 : :2006/07/13(木) 19:52:06 ID:36GVCwrU
ついにFIFAまでもがジーコ元監督の悪行を認めたわけだが。

621 ::2006/07/13(木) 20:02:04 ID:FEwl11qk
>>618
今回の結果に満足してるのは川淵とジーコとジーコ信者と引き分け万歳女だけ


622 : :2006/07/13(木) 20:53:27 ID:EuN3NFbb
ジーコ監督下での代表では、相手を虐殺したことがほとんどないな。
W杯1次予選のインド戦、アジアカップGLのタイ戦、アジアカップ予選のインド戦、
他にあったっけ?

623 : :2006/07/13(木) 20:55:54 ID:zTjKaHJT
精神異常者って働かなくても補助金とかもらえるの?

624 : :2006/07/13(木) 20:56:00 ID:zQp3HJNx
ナイジェリアの4軍を虐殺してジーコ信者が狂喜した。



625 : :2006/07/13(木) 20:59:22 ID:EuN3NFbb
>>624
それがあったな。ジーコ信者の狂喜振りを思い出した。ホーム初勝利だっけ?

626 : :2006/07/13(木) 21:03:17 ID:zQp3HJNx
>>625
それは忘れたが、来日メンバーがどうしようもないくらいショボイのに、
「アフリカ最強のナイジェリアを虐殺! ジーコは間違ってなかった!」
とか物凄いはしゃぎようだった。

最初は釣りか煽りなのかと思ったらマジで書込してたみたいだし。ジーコ信者の
吉外ぶりに恐怖さえ覚えた。

627 : :2006/07/13(木) 21:06:22 ID:ofrmsdb5
02大会を楽しめたやつは幸せだし、
今回、現地に行ったヤツはそれはそれで
楽しめただろうし、非難されるゆわれはない。

一番不幸なのは、2002も楽しめなく
今回は必死になって応援して、悪いところを
見ようとしなかったか、できなかったヤツw

そして、反省しないヤツ

628 ::2006/07/13(木) 21:33:15 ID:jLiAtrvn
>>626
しかもあの時のナイジェリアって交代人数すら足りなかったんだよな(笑)
ババンギタも弟の方だったし・・・

629 : :2006/07/13(木) 21:48:05 ID:1jvIcv5P
ドラえもんAAの馬鹿はいまだにジーコ批判=トル信者とか思ってんだな
頭大丈夫だろうか。

630 : :2006/07/13(木) 22:03:54 ID:CLp3T+Zr
それしか逃げ道が無いからじゃね
ここまでジーコを擁護&評価する香具師が居ないと
誰かにせいにしないと発病しちゃうでしょ

631 : :2006/07/13(木) 22:10:08 ID:I/o2MvYM
むしろ発病すべきだと思うが。病院行って薬をもらうべきなんだよ。

632 : :2006/07/13(木) 22:42:20 ID:F///qCFR
元ジーコ代表監督で六月のピッチに捨てる

633 : :2006/07/13(木) 23:25:06 ID:WTRlKu/d
ジー信出てこいやぁああああああああwwwwwwwwwww

634 :  :2006/07/13(木) 23:38:25 ID:+M+9ULjq
報ステ FIFAランキングが急落した原因
06大会前までは代表の8年間が評価対象、今回から4年間になった。

つまりトルジャパはオフト〜ファルカン〜加茂〜岡田時代までに
影響を受け02年時点では加茂岡田+トルシエが評価対象

ジージャパは加茂岡田〜トルシエに影響され
06大会前まではトルシエ+ジーコがジージャパFIFAランキング

そしてルール改正での今回は
純粋なジーコジャパン4年のみのFIFAランキング



635 : :2006/07/13(木) 23:43:12 ID:CLp3T+Zr
ジーコは日本のFIFAランキングを31下げたA級戦犯

636 : :2006/07/14(金) 00:06:45 ID:eltadLju
反省もせずさっさと逃げたね

637 : :2006/07/14(金) 00:13:41 ID:IHg6F+YF
つまり、ジーコは日本人以上に日本人化したわけですな。

638 : :2006/07/14(金) 00:21:54 ID:ItzMpFgG
「個の力が足りない」チームを率いて
「個の力を重視する」サッカーを目指し
「個の力が足りないから負けた」と総括。


素晴らしい4年間でしたね。目から汗が止まりません。

639 : :2006/07/14(金) 00:22:56 ID:yJRxRCrC
>>638
上手い事を言うな
目からよだれが出るじゃないか

640 : :2006/07/14(金) 00:39:55 ID:2f3pCDQr
>>638
うまい!

641 :  :2006/07/14(金) 01:02:05 ID:JWJ8QYEc
大陸間係数を考慮しても、-31は酷い


ジーコファミリーは、「チーム・マイナス31」か?


642 : :2006/07/14(金) 01:10:29 ID:o8QVICqU
>>638
ジーコの無能っぷりを示す素晴らしい文章だ。

643 : :2006/07/14(金) 01:22:11 ID:Rhcr1iX9
numberに書いてあったクロアチア人記者の言葉

日本の最大の弱点は監督だよ。ジーコは誤った仕事の
進め方をしていた。日本人はブラジル人ではない。
オシムとジーコの能力の差は大きいよ。日本代表に
もっとも必要なのは組織的なプレーだとオシムは分かって
いるはず。選手がどう動くべきか細かく指示できる監督が
日本人には向いている。

644 :  :2006/07/14(金) 03:31:19 ID:txa1GCIA
>>638
ダバディのかわりに日本サッカー協会会長に立候補してくれないか。

645 : :2006/07/14(金) 12:29:32 ID:nDpLcQYz
いつぐらいからジーコやばいって気づいたの?ここの人たち
初代スレ立てた人表彰ものじゃん
今見るとジーコ批判してたライターもまともな人たちだし
反対に擁護してた人はまるで見る目がなかったということだよね
まともと、バカがはっきり分かれたのがわかっただけでもよかったと思うよ

646 : :2006/07/14(金) 12:57:47 ID:JI3KGY+Q
FIFAランクなど当てにならないと騒いでいたやつが、下がると大騒ぎ。
ほんとアンチって何人なんだろう…

そんなにランキングが大事なら
トルシエ…30位代
ジーコ……20位代をキープ
オシム……49位(算定方法が変わったこともあるが)
数字だけならジーコが一番優秀ということになるんだがw

647 : :2006/07/14(金) 13:03:22 ID:DnyjFWnE
>>645
四年前から、ジーコでいいのかと問えば
「愛媛」が出てきてアンチジーコはキチガイ、トルシエ信者は同人女
っつうものすごい言いがかりばかりだったし楽観説もあったしで
次第にこの板の連中を相手にしなくなった連中多かったんじゃないの?

うちもそうだけど、今になってホラ見たことかと言える。

648 : :2006/07/14(金) 13:14:42 ID:g00gBC3Q
>>646
算定方法の変更も知らない馬鹿ハケーンw

649 : :2006/07/14(金) 13:27:18 ID:EjBrSI0I
>>646

650 ::2006/07/14(金) 13:45:59 ID:gDbXm0DR
>>646

いや、それを言うならトルシエで20台、ジーコで49位、だろ。
確かに相手国の強さをはかるならFIFAランキングよりW杯ALLTIMEランキ
ングの方が全然アテになるが。

651 : :2006/07/14(金) 14:58:17 ID:sLesxOgB
646はアホですから放置。

652 : :2006/07/14(金) 15:00:20 ID:rr7nOGfu
トルシエの遺産ふくめて何位のジーコと
カスジーコの借金丸々背負わされてるオシム時代のランキングは
比べられんよw

653 :_:2006/07/14(金) 15:03:34 ID:P1VMNGpW
FIFAがジーコの無能を認めました(笑)

654 : :2006/07/14(金) 15:07:25 ID:sLesxOgB
つーか、オシム時代っておまえ、オシムはまだ正式契約してないし、一試合もしてないわけで。
あくまで、今回のランキングはジーコのもの。
過去4年間による結果なんだから、まぎれもなくジーコによるランキング大幅ダウンだ。


655 : :2006/07/14(金) 17:30:55 ID:uGWEfEMG
このスレでは普通に疑問を投げかけるだけで基地外扱いされたからなw
ジーコを擁護してたアホどもはどこ行ったんだろうな
お星様にでもなったのかな

656 : :2006/07/14(金) 17:40:52 ID:yJRxRCrC
FIFAランク日本は49位に急降下
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/f-sc-tp2-20060712-59580.html

FIFAは従来の8年間の成績に基づくランキングを「現状および現実を反映していない」として、過去4年間に基づくものに変えた。
FIFAのブラッター会長は「新ランキングは現状に即したものになっていると思う」と自信を見せる。

日本ならジーコジャパンの時期に相当する。

トルシエ監督時代の01年コンフェデ杯準優勝、02年W杯ベスト16などの成績が対象から外れ、
03、05年のコンフェデ杯と06年W杯という3度の世界大会でいずれも1次リーグ敗退を喫した


ジーコ監督時代の成績が100%反映された。
ジーコ監督時代の成績が100%反映された。
ジーコ監督時代の成績が100%反映された。
ジーコ監督時代の成績が100%反映された。
ジーコ監督時代の成績が100%反映された。
ジーコ監督時代の成績が100%反映された。
ジーコ監督時代の成績が100%反映された。
ジーコ監督時代の成績が100%反映された。


657 : :2006/07/14(金) 17:42:19 ID:yJRxRCrC
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/sports/20060713/p-sc-tp3-060713-0006.html?C=S
なんかリンクミスった

658 : :2006/07/14(金) 17:47:44 ID:1l6rU6cW
FIFAランク日本は49位に急降下
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/f-sc-tp2-20060712-59580.html

FIFAは従来の8年間の成績に基づくランキングを「現状および現実を反映していない」として、過去4年間に基づくものに変えた。
FIFAのブラッター会長は「新ランキングは現状に即したものになっていると思う」と自信を見せる。

日本ならジーコジャパンの時期に相当する。

トルシエ監督時代の01年コンフェデ杯準優勝、02年W杯ベスト16などの成績が対象から外れ、
03、05年のコンフェデ杯と06年W杯という3度の世界大会でいずれも1次リーグ敗退を喫した


ジーコ監督時代の成績が100%反映された。
ジーコ監督時代の成績が100%反映された。
ジーコ監督時代の成績が100%反映された。
ジーコ監督時代の成績が100%反映された。
ジーコ監督時代の成績が100%反映された。
ジーコ監督時代の成績が100%反映された。
ジーコ監督時代の成績が100%反映された。
ジーコ監督時代の成績が100%反映された。


659 : :2006/07/14(金) 17:52:11 ID:yJRxRCrC
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060713-59742.html
何度もスマンこれで。

660 : :2006/07/14(金) 18:17:36 ID:PXkMoML8
>>645
2003年のコンフェデの時だ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/schedule2003.html

韓国にアウェーでまぐれ勝ち(内容は悪い)、韓国にホームで敗戦(当然内容は悪い)
アルゼンチンに完敗(2度目)、パラグアイ相手にグダグダ
そしてコンフェデGL敗退

まともな協会のある国だったら普通にここで切られてる

661 : :2006/07/14(金) 18:25:54 ID:CwLzp0kI
>>660
さらにコンフェデの前にDF総取替え、
コンフェデが過密日程でもスタメン固定。
あれでクビ切れなかったのは終わってる。

662 : :2006/07/14(金) 18:45:20 ID:16Z+XmDs
>>660
ジー弱スレってジーコ就任直後からなかったっけ?
すくなくとも2ちゃんでは、ジーコの1試合目を見る前からヤバいって言ってたよ。
2002年の年末は、すでにジー弱スレで愛媛とかが大暴れしてたと思う。


663 : :2006/07/14(金) 18:48:19 ID:PmOvIIHM
アンチジーコってほんと気持ち悪いからなあ
JFA前で自殺して全試合何もできずに敗退なら
1億かけて5倍くらいになるからまあ馬鹿にするのは
やめようかひょっとしたら超能力でも持ってたかも知れない
となるけど実際100円かけて1/2の勝負で200円になったくらいなのに
50億儲けたみたいな気でいるからなw
まあでもせいぜいできるのは本人だけが面白いと思ってるおっさんネタ
発表するぐらいだからジーコに関係ないけどねw
気持ち悪いの見せられるのはちょっとかんべんって感じ 

664 : :2006/07/14(金) 18:49:42 ID:16Z+XmDs
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
1 :  :02/10/27 22:59 ID:mGKChO6N
ジーコは組織よりも個人能力を重視しているようだが
もともと個人能力のない日本が個人能力を最大限に発揮したとしても
強くなるわけがない。


これが一番最初だった

665 : :2006/07/14(金) 18:52:13 ID:w/XGD0q3
あーあ、先が見える奴には見えてたのになあ。


666 ::2006/07/14(金) 18:52:43 ID:gDbXm0DR
駄目なものは駄目。
トルシエで日本は急上昇したが、明らかにミスマッチなジーコ監督で日本は急激に弱くなった。
絶対に許せない。

667 : :2006/07/14(金) 19:13:15 ID:PXkMoML8
>>662
そりゃ1試合目を見る前からヤヴァいのは分かりきっていたが
見る前に切ることはできないだろ。
>>660は切るタイミングについて

>>664
何その至言www

668 : :2006/07/14(金) 19:21:48 ID:V1eGgCkl
>>664
この>>1はさすがだな。
俺も就任5試合ぐらいで見抜いちゃったけど

669 : :2006/07/14(金) 19:27:41 ID:xgXURlfL
FIFAランクを1つ上げるのに10億かかるとすると、
ジーコ容疑者は軽く300億の負債を作ったことになるな。

670 : :2006/07/14(金) 19:32:10 ID:Xo09zc7T
      ,-――-、 
      { , -_−_− 
     .(6( /),(ヽ|  
     /人 ー- ソヽ _ 
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ
      | |  \/_/-、    /
      |-\ _|_ )_|   / 
      ヽ-| ̄|  |_|_ / 
    /  l―┴、|__)
 /    `-―┘ /
           /
 「どうしてGL突破したトルシエが糞みたいな扱いで
  1分しただけのジーコ路線を続けるんだろ・・・」

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「そうか悪いのはのは協会だ!電通だ!
2ちゃんやJ-NETの管理人だ!      「オウム信者も異常なキモイやつ同士が
サカマガ潰してやる!KIRINも死ね!      仲間なんだよ?」
俺たち以外はオウムだ!
どさくさにまぎれてトルシエ褒めてやる!」



671 : :2006/07/14(金) 19:34:57 ID:V1eGgCkl
>>670
>>629

672 :  :2006/07/14(金) 19:46:19 ID:ASazgUko
>>668
外部の人間でも早い時期に見抜いていた人が多かったのに、
どうして協会内部の人間が見抜けなかったんだろう?
それともわかっていたが、やめられなかったのか?

673 : :2006/07/14(金) 19:50:18 ID:EjBrSI0I
やめれなかったんだろうな。
ぐだぐだで首を切ろうか話題になり、次の試合で・・・という所で強運を発揮。
それの繰り返しだったじゃん。

674 :  :2006/07/14(金) 19:54:26 ID:vfUjAq+r
>>664  もともと個人能力のない日本が

だから、トルは頭を切り替えて組織戦術中心のチームを作ったということだな。
まあトルは大した監督では無かったけど、現状を把握し、頭を切り替えられた点
では
  トル > ジーコ
は確実に成り立つ。


675 : :2006/07/14(金) 20:12:17 ID:7ChLe6Lx
>>664が面白かったので、俺も探してみた

ジーコジャパンで日本サッカーは2年遅れる

1 名前:   02/10/16 20:51 ID:KgBR+XYg

後から後悔しても遅い


2 名前:   02/10/16 20:51 ID:7WSvkZMr

2年程度で済めばいいけどな。


3 名前:   02/10/16 20:52 ID:IfmBOvL2

さっそく解任運動するかな

676 ::2006/07/14(金) 20:12:34 ID:gDbXm0DR
いや、個人能力があっても組織戦術は必要不可欠だから。
これがより緩いとこはイコールより弱くなることを意味するから、
いくら個人能力があるからといってわざわざパワーダウンさせるこ
ともなかろう。

677 : :2006/07/14(金) 20:16:22 ID:sLesxOgB
黄金世代でわざわざパワーダウンさせたのがジーコ。
まったく何たる歴史の因縁か。川淵が恨めしい。

678 : :2006/07/14(金) 20:16:37 ID:3PjFBPlq
>>676
そのまさかをやったのが我らがコインブラ監督なのだが。

679 : :2006/07/14(金) 20:59:07 ID:FgQj71ty
>662
ジー弱以前に、監督就任反対のスレが立っていたよ。
ジーコがすごいのは、皆ヤバイとは分かっていたが、それを遥か
に上回るヤバさだったことだな。
 そのあまりのすごさに、ネタスレとして機能していたのが、弱スレ。
 その後、ものすごい荒らしに遭難して、ネタスレとしても機能しなくなった。
 そして、W杯後になぜか機能しだした。
 どうして荒らしが治まったのか不思議だ。

680 : :2006/07/14(金) 21:24:30 ID:jJr3c/rn
ジーコ采配は検証せず=W杯の敗因を分析−サッカー協会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060714-00000137-jij-spo

終わったw

681 : :2006/07/14(金) 21:31:03 ID:YaH10fVU
そうですね。
監督就任反対のスレは10スレ以上いってたし、
ほとんどの正論は出尽くしてました。
ジー弱は笑いながら見ていこうって空気が
あったんですけどねw


682 ::2006/07/14(金) 21:37:15 ID:gDbXm0DR
選手交代で負けただけじゃなくて、根本的な段階から、チームが弱くなってるだろうが…。

原因がはっきりしすぎてて、かつ初心者レベルだからわざわざ検証し論じるに至らず、ということか?

そういうこともはっきりしないと駄目だろ。
歯切れわりいな。
もうやめた方がいいよ。

683 : :2006/07/14(金) 22:09:12 ID:ULW0Qade
<W杯日本代表>ジーコ前監督への批判はなし 協会技術委
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060714&a=20060714-00000108-mai-spo
 日本サッカー協会の技術委員会が14日開かれ、ワールドカップドイツ大会で決勝トーナメント進出を
逃がした日本代表の敗因や今大会の傾向などを話し合った。ジーコ前監督のさい配や選手起用を
めぐっては疑問の声もあるが、ジーコ氏への批判はなく、個の力を若い世代から高めることの重要性
を改めて確認した。

[ 7月14日 21時14分 更新 ]

技術委員会って何のためにあるの?
ろくに総括すらできないんなら、もういらないじゃん!

684 :_:2006/07/14(金) 22:18:41 ID:P1VMNGpW
ジーコ元監督のあまりのでたらめさに日本の技術委員会は仕事を放棄したなw

685 : :2006/07/14(金) 22:19:56 ID:CDHItG4n
ジーコの罪を認めたら、ジーコを選んだ自分達の罪も問われるからな>協会

最初から最後までジーコとずぶずぶの関係だったな


686 :  :2006/07/14(金) 22:26:01 ID:ZvBvAvfS
>>680

ジーコ前監督で協会もジーコ化 371弱


687 : :2006/07/14(金) 22:27:50 ID:RjEdY8uR
      ,-――-、 
      { , -_−_− 
     .(6( /),(ヽ|  
     /人 ー- ソヽ _ 
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ
      | |  \/_/-、    /
      |-\ _|_ )_|   / 
      ヽ-| ̄|  |_|_ / 
    /  l―┴、|__)
 /    `-―┘ /
           /
 「どうして・・・どうして・・・どうして・・・」

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「そうか悪いのはのは協会だ!電通だ!
2ちゃんやJ-NETの管理人だ!      「いいかげん働けよ」
サカマガ潰してやる!KIRINも死ね!
俺たち以外はオウムだ!
どさくさにまぎれてトルシエ褒めてやる!」



688 : :2006/07/14(金) 22:35:50 ID:ULW0Qade
田嶋のヘタレ野郎はブチとジーコのケツでもなめてろ。

689 : :2006/07/14(金) 22:40:06 ID:tWwTmK7p
結局戦術無視の総括かよ。能力だけで戦うってことか

これじゃランキング下がるだけだよ…
日本にはまだまだ指導者のマジックが必要だってのに

690 ::2006/07/14(金) 22:47:13 ID:8GZiztj2
>>655
>お星さま
ワロスwあの頃の荒らしが懐かしすぎて涙でてきたよw

691 :_:2006/07/14(金) 22:51:18 ID:P1VMNGpW
>>689
戦術はマジックではない。
ジーコ病の疑いがあるので速やかに治療されたし。

692 : :2006/07/14(金) 22:54:09 ID:tWwTmK7p
>>691
ジーコはただ選手の能力任せでマジックなんてなかったじゃん

693 : :2006/07/14(金) 22:57:52 ID:U96fhCsq
ジーコの指導で勝者のメンタリティが植え付けられたから終盤にやられることはなくなったとか
このままスタメン固定で連携を高めて行けば独逸大会の頃には物凄いチームが出来上がるとか
言い張ってた信者は何処へ......

694 : :2006/07/14(金) 22:58:59 ID:tWwTmK7p
>>693
連携全然高まらなかったな。それどころか空中分解だし
ジーコってよっぽど指導してなかったんだな、ダメだろそんなんじゃ

695 ::2006/07/14(金) 22:59:00 ID:KEe6EsQe
ミラクルはあったけどな 続かなかったけど

696 : :2006/07/14(金) 22:59:26 ID:tWwTmK7p
ミラクルとマジックは違うからな

697 :  :2006/07/14(金) 23:01:29 ID:z9SmtDfR
決定力不足は永井のポロリで忘れられ
永井はジーコに忘れられ
大久保に拘ったら決定力不足を思い出し、
久保のポロリで忘れられたが、久保を忘れ
何故か柳沢を思い出し、
中村のポロリで一瞬夢をみたが、柳沢が現実をスルーするな
とプレイで見せた。 ジーコはマジック

698 : :2006/07/14(金) 23:04:46 ID:ULW0Qade
マジックはマジックでも
マジックマッシュルームとかと同じ意味

699 :。「。:2006/07/14(金) 23:06:29 ID:gDbXm0DR
個の伸びなんて代表レベルで論じるとこじゃねえだろ。バカじゃねえのか?

代表監督の仕事のみ、チーム作り・戦術、準備、情報戦、敵対策・作戦、等々を
集中的に論じろよ。

あと全国レベルでどんなに莫大な予算使ってプロジェクト組んでいくら選手が育
ってきても肝心要の監督が駄目なら強くはならないから。

まともに代表を検証しろ!バカ。

700 :_:2006/07/14(金) 23:23:08 ID:P1VMNGpW
敵は戦術という武器や防具を身に付けた上で訓練してきてるのに、ジーコが作った日本代表はフルチンで素手で殴りかかって案の定ボコボコにされ、最後に指揮管が一言。

「背が低いから負けた」

701 : :2006/07/14(金) 23:33:53 ID:tWwTmK7p
違うんだよ。マジックってのは
オフトとかヒディングとかトルシエとかアンカツ、ウチパクみたいな手綱さばきのことなんだよ!

702 : :2006/07/15(土) 01:05:45 ID:cYBwtZBd
ttp://www.sanspo.com/top/am200607/am0704.html
ある強豪高校の監督はこう話した。
「日本代表の方針は現場にも降りてくる。トルシエ時代はコンパクトな3バックを
見習ったが、ジーコのときは何もなかった。」

ジーコのときは何もなかった。
ジーコのときは何もなかった。
ジーコのときは何もなかった。

703 : :2006/07/15(土) 01:06:15 ID:msBCMkhD
タクティクス全盛の時代に、あえて時代に逆行するジーコかっこいい!










とかジーコ自身が思ってそうで腹立つ

704 : :2006/07/15(土) 01:11:30 ID:cYBwtZBd
ttp://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_j/07565.html
切ったカードは同じ3枚でもヒディンクとジーコのカードさばきには
ラスベガスのディーラーと隠し芸大会の素人マジシャンほどの差があった。

隠し芸大会の素人マジシャン
隠し芸大会の素人マジシャン
隠し芸大会の素人マジシャン

705 ::2006/07/15(土) 01:34:57 ID:D7eRtTdr
コンパクトな3バックと言えばアヤックスから来てるんだけどね。

706 :  :2006/07/15(土) 02:45:15 ID:GP7Xh34Y
ニワカはトルシエ以前からJリーグは3バックが多かったとか
書き込むからすぐばれる。
ジーコの4バックは、ジーコ現役時の鹿島や読売にも劣る

707 : :2006/07/15(土) 03:10:25 ID:tsgA6CeI
まあ、目的は達成できたので満足。


708 :  :2006/07/15(土) 03:29:36 ID:GP7Xh34Y
おまえらみんなまちがってた。

ジーコの年収は4億



709 : :2006/07/15(土) 03:47:31 ID:TjLz+L0Q
それにしてもジーコは金に汚いな。

710 : :2006/07/15(土) 08:46:31 ID:DRLaWI7c
それにしても鹿サポおっさんAA自演誤爆魔ニートは憐れだな

711 : :2006/07/15(土) 09:01:18 ID:77D96SHj
そろそろこのスレの人らも身の振り方を考えないと。
終焉の空気が漂ってきてるし。

712 :_:2006/07/15(土) 10:09:49 ID:yFI0YN1O
ジーコ信者が本当に苦しむのはこれから。
しかも次の4年だけじゃなく未来永劫続く。
なぜならジーコ以下の監督はいないから。

713 ::2006/07/15(土) 12:46:06 ID:D7eRtTdr
Q:ほとんど世代交代なくても済むほど非常に若く選手層も厚い世代を引き継い
だのに、ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなってしまったのか?

A:ジーコ監督が何もしないから〜

714 : :2006/07/15(土) 12:50:09 ID:3iYSnuP6
オフトや加茂のときは4バック上手くいってなかったか?
巧とか相馬とか都並もどんどんサイド上がってたし

715 : :2006/07/15(土) 13:05:59 ID:/xfrrjq7
ジーコがオフト加茂以下だからだろw

716 : :2006/07/15(土) 13:22:13 ID:KW6KdfBS
日本に初めて3バックを持ち込んだのはジーコという事実を知らないニワカは意外と多い。
戦術の面でも無策だとか言われてるのは日本のファンは自分の目で試合を見れないからだろう。
他国から見たら日本は圧倒的に個が劣っているだけなのに、
こんなに監督が叩かれてるのは不思議に思うだろうね。

717 : :2006/07/15(土) 13:22:18 ID:HQH4o2xA
曲りなりにプロの監督だったオフト、加茂と素人のジーコを比べちゃ、
オフト・加茂がかわいそうだw

718 : :2006/07/15(土) 13:24:22 ID:HQH4o2xA
>>716
釣りにしても餌が腐臭を放っている。
マジならば、少なくとも4年間頭が停止しているか、2002以降のにわかだろ?

719 : :2006/07/15(土) 13:38:17 ID:Fsrj0FX5
「日本に関して言えば、4年前のチームからほとんど成長を
果たせなかったのは驚き以外の何物でもない。しかも、日本は
非常に大きな可能性を秘めたチームであり、信じられないほど
多くのファンのサポートを受けているチームだったのだ。」

ヨハン・クライフ

720 : :2006/07/15(土) 13:46:55 ID:WpMt/SHD
そういえば、ジーコ信者が海外著名人の肯定的な評価を楯に擁護するのは十八番だったよなあw
今回のW杯ではその手も使えないw

721 : :2006/07/15(土) 14:04:44 ID:KW6KdfBS
今だにジーコについてネチネチ言ってるナメクジ達に聞きたい。
ACL万年敗退の超弱小Jリーグの選手と、欧州リーグの戦力外広告塔選手で固められたチームでWCを戦えるのか?
仮に名将が率いたならどのへんまで行けるのか?
今大会の参加国で日本より戦力が劣っていたチームはどこか?
日本はどのようなサッカーをすれば貧弱な体と技術の低さとゴール前での落ち着きの無さを克服できるのか?

722 :。「。:2006/07/15(土) 14:07:46 ID:D7eRtTdr
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン:対アジア勝率88.8%、引分け率11.1%
(1試合平均得失点差+3.33)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)

ジーコジャパン:対アジア勝率75%、引分け率20.8%、敗北率4.1%
:対アジア24戦18勝5分け1敗(得失点差+32(得失点差1試合平均+1.33))
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選6戦5勝1敗(得失点差+5)
東アジア選手権3勝3分け(得失点差+4)

トルシエジャパン:対非アジア勝率41.7%、引分け率25%、敗北率33.3%
:対非アジア12戦5勝4敗3分け(得失点差+2)
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝(得失点差+5)
W杯4戦2勝1敗1分け GL1位・ベスト16(得失点差+2)

ジーコジャパン:対非アジア勝率22.2%、引分け率22.2%、敗北率55.5%
:対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退(得失点差+1)
(仏大会:1勝2敗:GL敗退(得失点差+1))
(独大会:1勝1敗1分け:GL敗退(得失点差±0))
W杯3戦0勝2敗1分け GL敗退(得失点差−5)

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…(結局のところ、一軍でも弱いってことだし…)。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

723 : :2006/07/15(土) 14:13:54 ID:shr45dQE
成長どころか退化しとるがな。

724 : :2006/07/15(土) 14:20:18 ID:Fsrj0FX5
>>721
ハカンシュクル=パルマ
ウミトダバラ=ミラン
オカン、エムレ=インテル
アルパイ=アストンヴィラ
トゥガイ、ハカンユンサル=ブラックバーン
バシュトゥルク=レバークーゼン
ムスタファ=レスターシティ(当時はプレミア)
ニハト=ソシエダ

このメンバープラスuefaカップ優勝のガラタサライで構成されるチーム
相手に日程的不利、公正な審判の元で惜敗しても、敗因のすべてを監督に
押し付ける国ですから


725 : :2006/07/15(土) 14:27:58 ID:GlcUK01z
>>721
ヒント:23人を選んだ責任者

726 ::2006/07/15(土) 14:34:39 ID:D7eRtTdr
日本代表って、元々、タレントで勝負するチームでなく、監督とそれに基づく勤
勉なチームワークが売りでそれで台頭してきたチームなのに選手任せで何もしな
い監督が来たら、タレント力が上がったところで土台でありかつストロングポイ
ントである部分が無くなっているんだから、そりゃ弱くもなる。

今大会は監督が監督なら、選手的には、先にもあとにも当分追随を許さないとこ
まで進出しうる千載一遇のチャンスだったのにストロングポイントを放棄したが
ためにプラスマイナスでマイナスの方が大きく結局選手レベルは今より低かった
大昔と大差なくなってしまった。
それがきわめて残念。


727 : :2006/07/15(土) 16:11:42 ID:fwweTIYL
結局、選手頼りで救われてきたにすぎないのか。
アジアカップは02以降最も成長したと言われた中澤の絶頂期、
欧州遠征は、本人いわく「マリノスで点を取るための動きを覚えた」
という久保の絶頂期。w杯は頼りの中村の不調で見せ場なし。
「上積みがないチーム」とはよく言ったものだ。

728 : :2006/07/15(土) 16:24:41 ID:NJEaP+Le
加茂は選手を見る目はあったな。
名波、森島を見出し、中田を若くしてAに引き上げた。
川口だけはスポンサーの横槍で望んでないのに渋々入れたらしいが。

729 : :2006/07/15(土) 16:31:54 ID:cTyp6vn/
>>726
バブルの頂点でトップがバカやるのは日本の伝統みたいなもんだ。

太平洋戦争で世界で初めて空母による機動部隊を編成して
航空戦力の集中運用という歴史上きわめて画期的な戦術を生み出したにもかかわらず
その成功を妬んだトップの爺軍人たちによって大和のような大鑑巨砲主義に戻ってぼろ負けしてしまったみたいな。

730 :_:2006/07/15(土) 16:46:39 ID:yFI0YN1O
ところでジーコ信者に共謀罪って適用されないの?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 16:58:10 ID:16peE+My
ジーコ自信が無罪なのに共謀も糞もねーだろにわか

732 :   :2006/07/15(土) 17:01:57 ID:1LDQt3L3
3週連続緊急企画 検証ジーコジャパン
日本代表   『惨敗の理由』

抜粋


どんなに個々の能力が高くても それそ組織としてまとめ上げ
効率的に戦わせるために指揮官は知恵を絞る
そこを放棄したら世界との格差は広がる一方で
逆に今回日本の選手達が輝けなかった理由もそこにある

中村が戦えなかったというが それはどんなに不振でも彼に依存し続け
他の選手たちとの競争に晒さなかった監督の采配に元凶がある
酷暑の連戦をこなし体調を崩したレギュラーの方が
元気なバックアップ陣より頼りになるという頑迷な発想から
抜けられなかった指揮官が 日本代表を効率的な戦いから遠ざけたのだ



733 :   :2006/07/15(土) 17:02:40 ID:1LDQt3L3
週刊サッカーダイジェスト

3週連続緊急企画 検証ジーコジャパン
日本代表   『惨敗の理由』

抜粋

簡単な球回しに始まり、フォーメーション練習 紅白戦
そして試合前日が雰囲気を高める為のミニゲームと
流れは常に同じだった

イメージ蓄積や共有ばかりがクローズアップされ
問題が起きれば選手達で話合って打開策を見出していく
それをピッチの外でジーコ監督が見守る その繰り返しだった。

残念ながら土壇場での集中的なシュート練習に象徴されるように
ジーコファミリーには病状に適した処方箋をかけるスタッフが不在だった。
医師不在の病院は 患者達に合議制で治療方法を模索させていた事になる。

シュートが決まらないからシュート練習をする
もし現役時代のジーコが個人的に取り組むならそれでいいだろう
だが、ドイツまで出かけて窮した時に浮上してくる処方箋が
DFも含めたシュート練習では とても局面打開は望めなかった

限られた時間で詰めるべき守備組織の確認
戦術的な詰めといった肝心な事が放置されてしまった。
大会直前に切羽詰った選手達が個別に議論を始めるようでは
チームとして戦えるはずはなかった

734 : :2006/07/15(土) 17:11:33 ID:ol//bX63
ようやく、メディアもそれなりに本当のことが書けるようになったわけですな。
ジーコジャパンで一番権威失墜したのはメディアかな。
コアなファンは、もう相手にしないような気がするし、割かしライトなファンと
スポンサーの広告料で食っていくんでしょうな。
 女性誌や芸能誌のように。

735 : :2006/07/15(土) 17:37:44 ID:dLDkSdG7
>>729
偉そうなコト言う前に、少しは戦史を勉強したほうがいいぞ

736 ::2006/07/15(土) 18:07:19 ID:D7eRtTdr
Z・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
(WSD編集GL総集編から)※SPORTS YEAH!のボバンインタビュー「8年前の方が強かった」もある。


…ここまで本音を言ってくれる人は外国人でなかなかいないよ。
たいがいはとりあえず何かしら誉めて(決まり文句の日々進歩しているとか)終
わりか、言っても奥歯にものが挟まった言い方になる。

ジーコ監督で弱くなったことからきちんと検証、総括しなければならない。


737 : :2006/07/15(土) 19:24:48 ID:DtU+Reh2
取り合えずテロ朝で中田のジーコ批判が展開されてます

738 : :2006/07/15(土) 19:32:41 ID:DtU+Reh2
中田の発言
ジーコの監督としてはアレだけど人間性は良い
ジーコは明確な戦術を与えないから現時点ではトルシエの方が有っている

テレ朝の結論は日本代表にとってジーコは早すぎたwwwwwwwwwwwwwwwww

739 : :2006/07/15(土) 19:33:38 ID:N93CHCMM
早すぎたって言うけど、ジーコの采配じゃブラジルでもやばいと思うんだけど


740 : :2006/07/15(土) 19:34:55 ID:/24E3lvR
ジーコは団体競技の監督には向かないよ。

741 : :2006/07/15(土) 19:39:39 ID:TEBdhvvd
早すぎたんだ、くさってやがる

742 : :2006/07/15(土) 19:42:28 ID:dLDkSdG7
>>739
まぁ、ブラジルにとってもジーコは早すぎるだろうな

743 ::2006/07/15(土) 20:00:24 ID:D7eRtTdr
ジーコには呆れ返った。


でも、こういう悪には戦う。

744 : :2006/07/15(土) 20:17:03 ID:JTP7+AiJ
テロ朝面白過ぎw
中盤で球が取れないのもカウンター食らったら止められないのも
最終ラインがバラバラでフォローがないのも最初っから全部分かってただろーがwwwwww
だってジーコだぜ?w

745 : :2006/07/15(土) 20:18:43 ID:DtU+Reh2
何とかしてジーコの問題点を隠そうとして
選手の意識の問題って所を落としどころにしたいようだな

746 :  :2006/07/15(土) 20:18:43 ID:3GZTVhK6
>>738 日本代表にとってジーコは早すぎた

むしろ、20年以上前の個人中心のサッカーだったと思うが。



>>740 ジーコは団体競技の監督には向かないよ

管理職に全く向いていない。パシリで十分。


747 : :2006/07/15(土) 20:22:06 ID:ZrQBdRnf
「苦しみながら勝ってきたから、問題点が浮き彫りにならなかった。」

これってアンチジーコが散々言ってきたことじゃんかよ
試合毎にテーマもなく、だらだら試合数だけ重ねてきた末路だよ


748 : :2006/07/15(土) 20:23:59 ID:wfSyztej
ジーコは早すぎたのではない。古すぎたのだ。
しかも、80年代の所詮W杯を勝てなかったサッカー。
ジーコの頭のなかは20年以上前のこの段階で止まってしまっている。
だから、ジーコは今のブラジル監督も非難しまくるわけだ。
もっと選手を自由にしろと。こんなもの、酒場の酔っ払い親父と同じだ。

749 :  :2006/07/15(土) 20:25:54 ID:3GZTVhK6
>>748
80年代の青春を再現してみたかっただけでは?


750 : :2006/07/15(土) 20:27:26 ID:gq9XWnDW
散々ジーコ擁護してきた馬鹿信者達は
あれだけ糞コメント書き込んで垂れ流していたのに
ものの見事に責任逃れでトンズラすんのな。

で、いま反省してりゃまだいいが、屁理屈こねてジーコを擁護したり、
トルシエ叩いてみたり、選手のせいに転嫁してみたらり、
オシム叩いてみたり、やることなすことが未だに日本サッカーの
足を引っ張ることばかりなんだよな。糞どもが!

751 : :2006/07/15(土) 20:34:36 ID:DtU+Reh2
ジーコ信者はオシム弱スレと言う夢の中で暴れています。

752 : :2006/07/15(土) 20:35:16 ID:qUpeGdRu
ジーコが練習中に怒ったのって、クロアチア戦が最初って…
実質上終わってるじゃん。
ジーコは本当に置物だったんだな。

753 : :2006/07/15(土) 20:35:41 ID:sx4+bFbj
>>748
そう ジーコが来て鹿島が進歩したのは元々20年以上遅れてたからなんだろうな

過去に監督として何も実績がないのに「早すぎた」ってなんじゃそら
ジーコ流なんてサボるだけだし監督無しの罰ゲームやらされてただけ

754 : :2006/07/15(土) 20:40:49 ID:DtU+Reh2
>>752
練習中に練習を止めて指導した
ホワイトボードを使ったミーティングをした

これも結構最近だよな

755 ::2006/07/15(土) 20:41:01 ID:D7eRtTdr
いや、覚悟があっても監督が駄目なら駄目だろ。
そこを科学的に分析し突っ込んで欲しい。

756 : :2006/07/15(土) 20:42:40 ID:/qVZ/XqC
妄想性人格障害のトルシエ信者
        ↓    
      ,-――-、 
      { , -_−_− 
     .(6( /),(ヽ|  
     /人 ー- ソヽ _ 
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ
      | |  \/_/-、    /
      |-\ _|_ )_|   / 
      ヽ-| ̄|  |_|_ / 
    /  l―┴、|__)
 /    `-―┘ /
           /
 「スポーツ見てさわやかになりたかったのに異常者になってしまったよ・・・」


757 :_:2006/07/15(土) 20:49:59 ID:uGqyuKbC
オシム信者に直すのわすれるなや

758 : :2006/07/15(土) 20:51:48 ID:JTP7+AiJ
>>749
プラティニもフランス代表監督やってユーロ92で結果出せずにクビになったけど、
ここまで酷くなかったとはいえアレもかなり夢見る夢子ちゃんだったw

>>750
貴重なサンプルとして>>756自らが証明してくれたが、
自己の無謬性を信じて疑わない気違いナルシストが反省とか学習とかすると思うかね?

759 :だとさ:2006/07/15(土) 20:58:07 ID:YXq9InDf
【サッカー】JFA、ジーコ前監督の采配は検証せず「選手交代で負けたという分析はあまり意味がない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152878276/

760 ::2006/07/15(土) 21:16:14 ID:LGngcdth
ジーコ信者の最近のトレンドはオシム叩き

そのやり方は何故だか基本的にヒディンク崇拝

761 ::2006/07/15(土) 21:19:03 ID:OJVGh0nS
そうか。オシムが真っ先にオマルのやり方否定してたからな。ジーコに対して
は表だった批判はしてないだろ

762 ::2006/07/15(土) 21:21:02 ID:D7eRtTdr
ジーコ自身も2002年のチームの方が強かったって認めてるじゃん。
2002のチームに対しては「ベスト4もいけたチームだった」と思われるぐらいのチームで、
2006のチームに対しては「フィジカルが弱く、ロナウドがいなかったからGLで負けた」チーム。
ジーコは2002のチームが苦労して「作られたチーム」であるのを「何もしないで
できあがったチーム」と勘違いしたとこが素人丸出しだった。


763 : :2006/07/15(土) 21:23:50 ID:KW6KdfBS
中田クラスの選手が揃わないとジーコサッカーは具現化しない。
今大会が中田の孤独な戦いになってしまったのは他の選手達のレベルの低さに原因がある。
中田とジーコという世界レベルのサッカー人にとってこの4年間は苦難の連続だったであろう。
二人が当たり前と思ってる最低限のレベルにすら日本選手は達していなかったのだから。
これから中田とジーコの伝えたかった事を理解し何年かかってでも最終地点である「個の戦い」に勝利できるように選手達は全力を尽すべき。

764 :為替:2006/07/15(土) 21:24:35 ID:ITGik+Hx
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
       |                    |
       |                    |
       /    ̄ ̄ ̄ ̄      /_____
       /              /ヽ__//
     /  女陰           /  /   /
     /              /  /   /
    /   ____     /  /   /
   /        ジーコ /  /   /
 /             /    /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   /



765 ::2006/07/15(土) 21:37:28 ID:D7eRtTdr
いや、どんな高レベルの選手が揃っていてもジーコだとパワーダウン、弱体化、させるだけだよ。


766 : :2006/07/15(土) 21:41:05 ID:ip5hjrhM
>>763
ジーコはそのレベルに達してない選手ばかりだったことに気づくのに
4年かかったの?

767 ::2006/07/15(土) 21:43:23 ID:OJVGh0nS
一応、98年置物のザガロの変わりに、選手選考から、選手交代までかなり
影響力行使したジーコだから、戦力あればそこそこ機能するんじゃないか。
今回と同じ様に守備専選ばないでレオナルドにボランチやらせて、最後に
つけを払わされることになったのだが。

768 : :2006/07/15(土) 21:49:58 ID:/24E3lvR
ジーコ路線って監督を置かない方向にもってくってことか?

769 : :2006/07/15(土) 22:02:36 ID:Fz70n+Sc
そういや、ジーコ体制でサイドチェンジが極端に少なかったよな
オカチャンのときは名波とかめちゃくちゃしてたのに・・・

770 : :2006/07/15(土) 22:16:44 ID:Cr8zPBjr
W杯惨敗、アジア勢の報告書作成へ
日本サッカー協会の小倉純二副会長は15日、アジア・サッカー連盟(AFC)がワールドカップ(W杯)ドイツ大会で不振に終わったアジア勢と16強入りしたオーストラリアを対象とした技術報告書を年末までにつくることになったと明らかにした。
戦いぶりを分析して今後のアジア全体の成長を促すため、小倉副会長がAFCのハマム会長に作成を訴えていた。
W杯では日本、韓国、イラン、サウジアラビアが、いずれも1次リーグで敗退した。オーストラリアはオセアニア代表としてW杯出場を決め、ことし1月からAFCに転籍した。

http://www.sanspo.com/sokuho/0715sokuho040.html


この人はまともそうなんだよな

771 : :2006/07/15(土) 22:32:45 ID:NxVCMWdu
JFA内部でも国内組と海外組の融合を目指すという御題目にのっとり…。
この場合、海外組≒政治的敗者っぽいけどな。


772 ::2006/07/15(土) 23:14:07 ID:2diIwQks
ブラジルのカルテットマジコも機能しなかったし
華麗な攻撃的中盤ならべたイングランドも気の毒なくらい機能しなかった
ジーコの選手選びも。
ばらばらになっただけ

773 : :2006/07/15(土) 23:40:36 ID:+hP1Z12o
スカパーでジーコが失敗した理由とかやってるぞジー信
失敗だってよジー信
苦情言っとけよ

774 : :2006/07/15(土) 23:52:17 ID:KW6KdfBS
>>765
こういうド素人が発言できる日本は幸せだと思うし、同時にこういうド素人にサッカーを理解して欲しい。
>>766
ジーコは現役時代に世界のトッププレイヤーだったわけで、そんなジーコが日本選手の実力を見誤ったとでも思う?
ジーコ自身が感じた通り日本人はド下手だったわけで、まずは自信を持たせる事を重視したわけ。
>>772
まぁその意見には間違いないし、じゃあ今後どうすべきかはその国が決める事。
それは健全な事であって日本も見習って欲しい。
ただ強豪国とは違い、問題点は監督の采配ではなく選手それぞれにあるという事を理解しなくてはならない。

775 ::2006/07/15(土) 23:59:04 ID:D7eRtTdr
ジーコも親善試合を鵜呑みにする程ニワカ並みにサッカー知らないから。

ジーコ自身も2002年のチームの方が強かったって認めてるじゃん。
2002のチームに対しては「ベスト4もいけたチームだった」と思われるぐらいのチームで、
2006のチームに対しては「フィジカルが弱く、ロナウドがいなかったからGLで負けた」チーム。
ジーコは2002のチームが苦労して「作られたチーム」であるのを「何もしないで
できあがったチーム」と勘違いしたとこが素人丸出しだった。


776 :  :2006/07/16(日) 00:00:10 ID:yjX2LqBr
>>774
強豪国以外では、勝敗の要因は選手にあると?
ふーん。

じゃ、50位以下の国では監督は居眠りしててもOKなんだ。


777 ::2006/07/16(日) 00:02:12 ID:D7eRtTdr
采配じゃなくてチーム作りが決定的に駄目だって言ってんだよ。
チーム作りが全然なってないから根本的にチームが弱体化してんだよ。

778 : :2006/07/16(日) 00:13:55 ID:UNlbXB2n
>>776
君はこれからサッカーをたくさん勉強するべき。
無知とは罪ではなく、誰しも乗り越えなくてはならない壁。
日本の戦力を冷静に考えればアジア予選をブッチギリで勝ち抜き、
親善試合とはいえ強豪国と互角に渡り合えた事が監督の力無しで実現できる事では無いという事はわかるはず。
>>777
じゃああの戦力でアジア予選を余裕で突破して尚かつWCでも勝てたと?
欧州で通用する選手は皆無で、Jはアジアでも弱小なのに?

779 : :2006/07/16(日) 00:14:26 ID:p5E3Zm46
モトヤンってW杯でジーコのポゼッションサッカーが通用しないわけがないと
力説してた人じゃん。
生きててもいいけど、サッカー見る目ないから書き込みとかやめたら?

780 : :2006/07/16(日) 00:19:00 ID:qL3HSTVW
そういえば昔このスレで大活躍してた愛媛って人は今どうしてるの?

781 : :2006/07/16(日) 00:23:15 ID:Pn8niBHg
>>780
オシムを侮辱するのに忙しくて、こっちまで来る暇が無いようです。

782 : :2006/07/16(日) 00:25:20 ID:qL3HSTVW
まだ生きてるのか
驚いたな

783 :  :2006/07/16(日) 00:45:54 ID:ji1IOuNK
で・この魅力を引き出すジーコのサッカーで誰が海外移籍
できたんでしょうか?冗談も社交辞令も通じないジーコ信者さん?

784 : :2006/07/16(日) 00:50:36 ID:ZBWbnJET
>>783
ジーコ

785 : :2006/07/16(日) 00:56:23 ID:KsseUWLW
>784

ワロス

中田→中田、魂の継承はちとウルッとキタ。

786 : :2006/07/16(日) 00:58:22 ID:UNlbXB2n
ほんとアンチはイカれてるな。
日本選手のレベルの低さには一切の反論も出来ず、
挙げ句の果てに海外移籍まで監督の責任かよ。
チームの力に関わらず優れた選手にはオファーがあるし、監督に欧州の名門からオファーが来たのがどういう事だか分からないのかな?

787 : :2006/07/16(日) 01:09:52 ID:csV8g6S2
>>786
4年前にトルコに負けたときは選手の質も考えずに
トルシエを叩いてたんじゃないの?どっかに貼ってあったけど、
4年前のトルコはほとんどイタリア、イングランドでプレーしてた
選手だったけど

788 : :2006/07/16(日) 01:14:28 ID:KsseUWLW
>日本選手のレベルの低さには一切の反論も出来ず、

俺は今大会、日本代表の可能性はかなり大きいものと感じていた。
今の日本代表選手個人の技術レベルは本当に高く、その上スピードもある。
ただひとつ残念だったのは、自分たちの実力を100%出す術を知らなかったこと。

789 : :2006/07/16(日) 01:23:28 ID:csV8g6S2
ヒデの言葉を借りるなら、モチベーションや結束といった
メンタル面が結果に大きく影響して、そう言う面が十分だったら
GL突破する以上の力があったと言い切ってる。今回の
代表の最大の欠点はそこら辺りかもしれないが、ジーコの
やり方と無関係とは思えないんだよな。

790 : :2006/07/16(日) 01:41:00 ID:KsseUWLW
前々監督のやり方だと監督への憎しみでチームがひとつになってたとNakata.net.tvでいってたw
んで、昨日の番組だとジーコでなければ代表引退していたともいってたな。

結局ヒデも同僚のメンタルについて過大評価をしていたという点では、ジーコと同罪だと思う。

791 : :2006/07/16(日) 01:43:52 ID:xRyj3G92
>>786
ほんと信者はイカれているな。

でもお前はそれでいい。そのまま生きていけ。でも日本サッカーに迷惑をかけちゃいけないから
こういうところで偉そうに書き込むのはやめてね。

ジーコ信者
 窒 息 寸 前 だ な w

792 : :2006/07/16(日) 01:48:28 ID:ZBWbnJET
>>790
憎しみねぇ‥‥子供というか。
サッカー選手としてキャリアを積んでいても、社会人としては駆け出しだし、
そんなもんか。

その嫌われ役を今大会では中田が背負わされたってわけね。
因果応報。

793 :  :2006/07/16(日) 01:54:01 ID:mCDgYKD5
>>778
おまい、そもそも団体競技の経験が無いだろ?w
シンガポールに苦戦し、ハーフタイムのロッカールームが険悪な状態になり、
Awayのイラン戦の練習中に選手同士で口論になっても対案を出さない代表監督
がいたよな、アジアに。

それと、大抵のJのチームは、アジアのクラブ選手権で1.5〜2軍で挑んでますよ。

アホほど他人に、「勉強した方がいいよ」と言うのはホントだな。


794 : :2006/07/16(日) 02:01:40 ID:EE/rkrSf
ID:UNlbXB2n
久々の妄想当番乙

795 : :2006/07/16(日) 02:04:49 ID:UNlbXB2n
>>793
Jチームはアジアで1.5軍か2軍を出すからアッサリ負けちゃうんだね。
んじゃ日本代表も1軍を揃えないとアジア杯、アジア予選を勝ち抜けないよね?
ところがどっこい、ジーコは1.5軍以下のメンツでアジア杯優勝、アジア予選を1位で勝ち抜いた。
そこを評価できないで頭ごなしに批判するからアンチはイカれてると言わざるを得ない。

796 : :2006/07/16(日) 02:10:48 ID:hoZ84WKH
クラブチームと代表を一緒にするのか、すげーな。

797 : :2006/07/16(日) 02:12:31 ID:EE/rkrSf
ジーコは
個人の力を生かす自由なサッカーを目指し
個人の力が足りないと総括した。
4年もかかる事か?

個人の力が足りないと分かっていたのなら最初から組織的なサッカーを目指すべきだった
もちろんジーコに組織的なサッカーを指導する事は出来ないわけだがw

798 : :2006/07/16(日) 02:21:27 ID:56KZERyW
>>795
代表とクラブは違う。クラブが何年GLで負けても、
それが日本のレベルとは無関係ってのは常識。

もともと罰ゲームみたいなもん。世界クラブかかってても関係ない。
「取りに行く」なんて口だけだから、あんまり選手も真面目にやらない。

代表は違う。その国の威信がかかってるから無様な試合は許されない。
サッカーはチームの実力がストレートに点差に反映される競技だから、
オマーンやバーレーンに苦戦するなど空前絶後の大失態といえる。

アジア杯など問題外。格下相手の引き分けが多すぎる。

延長があることがわかっていても普段と同じようにペース配分するし、
PKはじゃんけんと同様、運まかせだから練習なんかしないので、
90分で白黒つけられない試合はすべからくドローとすべきだ。

自国開催のメリットなんてなかったんだから16強の実力は本物だった。
それがアジアで苦戦するまでに弱くなったのは監督が何もしないから。
元々選手は史上最高の世代で戦術で縛れば世界に通用したはずだ。

799 :l:2006/07/16(日) 02:39:18 ID:1vZWlEZz
795


800 : :2006/07/16(日) 02:51:06 ID:UNlbXB2n
>>798
おいおい重症だなこの人。ACLを例え2軍でも惨敗する国が代表だとWCで通用するのかよ。
その国が1軍選手揃えて海外ベンチウォーマーを加えれば急激に強くなるんだ?
夢を持つ事は大事だが、過ぎると病気だと思われるぞ。

801 : :2006/07/16(日) 03:02:23 ID:MTeuf4HT
>>800
ジーコは良い選手を選べるだろ?
ジーコ以前もアジア杯を取ってるしね。

ACLで強いサウジ、UAE、タイ、中国、韓国だったら
WCでジーコは成功できたんだね、可愛そうに。

802 : :2006/07/16(日) 03:05:02 ID:oAzbh3gW
つーか、4年前に自由サッカーとやらの放任は
日本レベルじゃ到底無理って論調で反対派が多かったはずなんだけど。
4年もかけてわかりきった事教えられて、開き直りまでするのかよ。
そりゃ愛情ゆえに過大評価してしまったとも思ってやりたいけどさ。

803 : :2006/07/16(日) 03:08:22 ID:KsseUWLW
まあUNlbXB2nのような阿呆の口をふさぐためにも、JFAとJリーグは日程面でもっと
協力しあってほしいものなのだが、電通vs博報堂の弊害がここにも顔を出すんだな。

日程面ではAFCが糞ってのも言い訳としてはあるんだが、ホームですら韓国や中国の
クラブチームに勝てないってのは大問題だ。

ACLで勝てないクラブチームと、東アジアで勝てない代表っていうのは同じコインの
裏表なんだよなぁ。ジーコが2回連続で取れなかったタイトルだが、ACLのことをことさら
とりあげたがるUNlbXB2nみたいなやつらがそれに触れないのは、韓国が開催国なのに
最下位だったからに違いあるまいw

804 : :2006/07/16(日) 03:11:19 ID:oAzbh3gW
4年前のGL突破もホームだからだろ?
そんなレベルも考えずに親善試合で欧州のブランド国に善戦したぐらいで
親善試合だとわすれて大騒ぎ。
ジーコ自身が勘違いして7試合戦うプランを練る始末。
散々賞賛して煽ってた連中はまず自分達の勘違いを自省したほうがいいぞ。
選手のレベルが足りないってのは同意なんだからな。

805 : :2006/07/16(日) 03:11:34 ID:56KZERyW
さらに言えば、拠るべき法則があることに日本人が寄せる安心感を軽視した。
戦術の有効性はさておいても「俺達はこれで戦う」という根本意識が重要であり、
できればそれに適当なキャッチフレーズをつけて選手を落ち着かせたかった。

ジーコは日本のサッカーは知っているが日本人社会を知らないのではないか。
スローガンを有難がる民族から心の拠り所を奪うことがどういう結果をもたらすか。
直接的な原因ではないが、川口や柳沢の有り得ないミスも無関係ではない。

トルシエはたまたま日本人の思考法に相性抜群の方法を採っていた。
監督本人はあまりプレーが得意ではなく、知性的(に見えた)事も好材料だった。
日本人の考える知将はそういうものであり、選手より上手くてはならないのだ。

ジーコもエドゥーも体力はともかく、技術では日本人が逆立ちしてもかなわない。
何より謙虚であるべき社会において、あまりに包み隠さない実力の誇示は、
それが非プレーヤーならなおのこと、プレーヤーに心理的悪影響を与えただろう。

そもそも練習の合間にスタッフゲームなど、本来なら禁止して然るべきだった。
あまつさえそれに熱中するなど言語道断。全身全霊を捧げる姿勢が尊ばれる日本で
余興に全力投球した時点で“監督”ジーコのイメージ戦略は破綻していた。

歴史を紐解くまでもなく、日本人は“軍師”に過剰な期待を寄せる傾向がある。
強大な敵に寡兵で立ち向かい、神算鬼謀を駆使して苦しめる役どころを期待される。
まず弱者という意識の払拭をおっ始めるなど、のっけから間違っていたのだ。

806 : :2006/07/16(日) 03:14:20 ID:y6opVd9f
ジーコが知ってるのは、日本人の性格や日本社会じゃなくて
日本協会の利益の手段と日本のマスコミだけさ。

807 :  :2006/07/16(日) 03:16:28 ID:MTeuf4HT
>>803
ホームで、韓国とは引分け、中国には勝ってる、一応ご報告w

808 :  :2006/07/16(日) 03:16:47 ID:rEsKd4bI
ジーコジャパン=巨人だとおもう

809 : :2006/07/16(日) 03:19:29 ID:oAzbh3gW
ジーコ就任の理由の1つに日本を良く知っている。これがあったけど。
日本への理解がぜんぜん足りなかったよね。
最初にナラハシ等を呼んだ時にわかってた人も多いだろうが。

810 : :2006/07/16(日) 03:36:00 ID:CodWBC/S
>>806
練習公開やジャーナリストを交えての非公式座談会を開くことで
批判しにくい空気を作り 川渕に対しては立場がヤバくなると逆ギレしたりしてみせる
もう詐欺団としか言いようがないね

811 : :2006/07/16(日) 03:36:57 ID:DAGDLIOc
いや初期に自分がよく知ってる且つ自分をよく知ってる選手を
呼ぶのは当たり前だと思うが。

812 : :2006/07/16(日) 03:37:24 ID:56KZERyW
>>803
ACLは国の実力とは無関係なのだから、当然代表の強さとも無関係だ。
だからコインの表裏でもなんでもない。日本人はアジアじゃ突き抜けてる。

確かに中韓の後塵を拝しているが、言い訳ではなくクラブは被害者だ。
対して国民感情を鑑みても、代表の東アジアはもっと糾弾されるべきだ。

813 : :2006/07/16(日) 03:45:10 ID:DxoWoyWI
100 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/16(日) 02:32:00 ID:ufbvFxgs0
>>96
根本的にオレが言いたいことわかってないね
クラブの方が世界大会でるのは難しい
だからアジアで負けたからといってそのまま代表の方が上にはならない
それどころか試合内容見れば下だ

こーゆー考え方分かるけど
オレがみるのは結果のみだから
意見は平行線のままになるのもしかたないか・・
でもそーゆー見方って基準がない評価でしょ
つまり見る人によってかわる
なら結果だけで判断したほうがよいと思うけど
条件が違うから無意味といえば無意味だけど

814 : :2006/07/16(日) 03:47:57 ID:KsseUWLW
>812

いや、その意見には賛成しかねる。ACLを本気でとりにいくためには日程面でJFAとのすりあわせが必要だし、
AWAYでの無茶を防ぐためにテレ朝は真面目に中継するべきだった。…つかそもそもテレ朝に放映権を取られた
時点で対特ア苦戦は必然だったのかもしれん。これは代表・クラブのどちらもだ。

一方で東アジアだが、こちらも全力で取り組むべきだったし、直前にクラブチームの親善試合を許しているようでは
覚悟がたりなかっといわざるを得ない。そもそも、最初の東アジアを得失点差で落とした時点でジーコを解任できて
いれば大会に箔をつけることもできただろうに、すっかり結果を問われない大会扱いにされてしまったのは将来に
向けてたいへん不幸なことだ。

815 : :2006/07/16(日) 03:56:26 ID:56KZERyW
へー、まともな人もいるもんだね。

816 : :2006/07/16(日) 04:11:23 ID:TBzesVG1
サッカーって言い訳が簡単なんだよな

誰々が監督なら勝てたのか?
って言えば、やってみなけりゃわからない
となるか、絶対出来るとはいえない。

だから、本大会までに勝ったという事実は重要だが、
本番で負けた(勝てなかった)という事実は、もっと重要な事だ。

何より勝つことで監督をを評価してきた人は、
負けた事の内容を選手だけの視点でとらえては
いけない。

817 : :2006/07/16(日) 04:15:00 ID:EE/rkrSf
勝ちに偶然の勝ちあり
負けに必然の負けあり

運が良くて勝った事も沢山ある
しかし負けるべくして負けた試合も沢山ある

前者が数多くの親善試合、ワールドカップ予選、アジアカップ
後者が東アジアコンフェデやワールドカップ本選

818 : :2006/07/16(日) 04:43:10 ID:56KZERyW
日本はアジアのトップグループでしかなく、アジアのレベルは先月、再確認された。
そしてサッカーの監督は諸葛孔明や楠木正成にはなれない。ただそれだけのこと。

サッカーの母国も代表監督を泥棒と罵る。それもひっくるめて現場責任者の仕事。
ただ『足りないものは何か』を客観的に判断できるサポーターでありたいもんだ。

中韓のクラブに勝てないのは大問題、という認識すらこのスレじゃ新鮮だったね。

819 : :2006/07/16(日) 04:59:50 ID:Dm+O+0NR
>>818
日本語でおk

820 : :2006/07/16(日) 05:21:26 ID:d44sRfkc
だって、オレオレ詐欺が通用する国だもの

821 : :2006/07/16(日) 05:26:56 ID:nP4ijbGF
今になって選手の質が悪かったから結果を残せなかったとか言ってる奴は
4年間同じ事を言い続けていたんだろうな?

日本は弱いジーコでも強くするのは無理だ!って

822 : :2006/07/16(日) 06:40:39 ID:57rlgUKh
質は悪くなかったが性質が悪かったな。

823 : :2006/07/16(日) 07:54:45 ID:DC7gXjfK
JのクラブがACLで勝てない理由てのは日程の問題がひとつ。
それともうひとつはJは戦力が非常に分散している、世界的に見てもかなり珍しいリーグであるということ。
大抵のリーグはビッグクラブが2〜4くらいあって、実力の高い選手はそこに集中している。
まあ最近はJも一部のクラブに集中しつつあるけどね(赤・鞠・脚etc.)。

824 ::2006/07/16(日) 09:27:52 ID:SSjXKY79
ジーコは何もしないとはよく言われてたが、大袈裟でなく、ほんとに何にもしてなかったんだな。

825 : :2006/07/16(日) 09:36:39 ID:I645JCvs
ジーコとジーコ信者はこの先ずっと馬鹿にされるんだろうなw

826 ::2006/07/16(日) 09:37:20 ID:E7zHodIb
>>821
アジアでも日本の力は突出してない、と何度も何度も警告し続けたぞ

827 : :2006/07/16(日) 09:48:50 ID:7cJlBCgS
>>826

普通の人「日本はアジアでも突出していない。
だから自由で個性を生かすサッカーなんてやっていたら、
世界では戦えない」

信者の人「日本の選手の力はジーコが言うように高い。←あとで自己否定
だから自由なサッカーをすれば日本はもっと強くなる」

「アジアのレベルは上がっているから、←ドイツW杯で嘘だったと判明
予選やアジアカップで苦戦しても無問題。」

「日本はACLで負けるぐらいの弱い国。←UNlbXB2nは今ココ
そんな日本を率いてアジアカップを取ったジーコマンセー!
もともと弱いんだから、誰がやってもドイツじゃ負けてた」

まこんな感じかな。

828 : :2006/07/16(日) 09:55:57 ID:zQ2yj1YR
>>818
06代表に一番足りなかったのはジーコ元監督の脳ミソだろ。

仮に敗戦の原因が選手やサポにあるとしたら、それはジーコの
早期解任を実現できなかったことだな。

829 : :2006/07/16(日) 09:59:47 ID:pNlLnylV
ジー信だもの 満男

830 : :2006/07/16(日) 10:22:59 ID:nP4ijbGF
>>826
ああ、そう言えば
負けた&苦戦した時の言い訳の定番だったな

831 : :2006/07/16(日) 10:37:04 ID:EuUEeroF
>>818
>中韓のクラブに勝てないのは大問題、という認識すらこのスレじゃ新鮮だったね

勝てないと言うわけでもないんだがね。
ちゃんとACL見てる?

832 : :2006/07/16(日) 10:39:30 ID:SMpGRb64
ジーコを解任しない限り、W杯は惨敗する
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119271558/
ジーコを解任しない限り、W杯は惨敗する2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1120293941/
ジーコを解任しない限り、W杯は惨敗する3
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1122049778/
ジーコを解任しない限り、W杯は惨敗する4
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123153471/
ジーコを解任しない限り、W杯は惨敗する5
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126098951/
ジーコを解任しない限り、W杯は惨敗する6
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1129449277/



833 : :2006/07/16(日) 10:49:26 ID:nP4ijbGF
>>831
おまえID凄いな

834 : :2006/07/16(日) 11:26:44 ID:XJdLwswg
そろそろジーコも忘れ去られる頃で
話題がめっきり減ってきたかな



835 : :2006/07/16(日) 11:30:14 ID:wsEMnYHf
というか、さっさとこの四年の悪夢は忘れたいってのがみんなの本音。
やっと、俺達の代表が戻ってくるんだからな。

836 : :2006/07/16(日) 11:30:57 ID:csV8g6S2
スレが伸びるのは議論が白熱するときで、いまやジーコを
擁護する人が消えちゃったからなあ。
議論が盛り上がると倍々ゲームでスレが伸びるけど、
いまや一方的展開だしな

837 : :2006/07/16(日) 11:40:37 ID:jkbsjHny
ジーコ信者どもはオシム弱スレでオナーニを繰り返してるしなあ

838 : :2006/07/16(日) 12:02:45 ID:56KZERyW
>>821
>>826と同様の指摘が何度もされたはずだよ。
いつの間にか>>827のように当初から自信満々だったようになってるけど。
選手の質が高いから自由にやらせるんじゃなくて、
それがこなせなきゃ次のステップは難しい、というニュアンスだったはず。
また戦術の徹底には常日頃から反復練習を重ねなければならず、
同じ面子のクラブですらシーズン前には連携や試合感覚が薄れるから、
たまにしか集まれず顔ぶれも変わる代表じゃ無理という意見もあった。

結果的に、殻は破れなかった。これはジーコの判断の甘さだった。
時折垣間見えたものが本番では出せなかった。これは期待した俺も甘い。

ところでアンチの主張を強引にまとめると下のようになっちゃうんだけど、
だいたいこれでいいのかな。

選手は過去最高なんだからアジア相手なら圧勝できなきゃ監督は無能。
でも世界的にみれば劣るんだから戦術でガチガチに縛って戦うべき。
一方、JがACLで勝てないのは日程と戦力の分散化が原因であり、
精鋭同士が試合するなら日本の優位は揺るがず、苦戦してはいけない。
逆に戦術さえしっかりしてれば、世界が相手でも勝負する力はある。


>>831
勝ち抜けない、と書くべきだったね。面倒くさいな。そのくらい読めないか?

839 : :2006/07/16(日) 12:08:42 ID:jkbsjHny
>ところでアンチの主張を強引にまとめると下のようになっちゃうんだけど、
>だいたいこれでいいのかな。

>選手は過去最高なんだからアジア相手なら圧勝できなきゃ監督は無能。
>でも世界的にみれば劣るんだから戦術でガチガチに縛って戦うべき。
>一方、JがACLで勝てないのは日程と戦力の分散化が原因であり、
>精鋭同士が試合するなら日本の優位は揺るがず、苦戦してはいけない。
>逆に戦術さえしっかりしてれば、世界が相手でも勝負する力はある。

ID:56KZERyWの読解力のなさ(まともに読む気のなさ)だけはよく分かったw

840 : :2006/07/16(日) 12:11:48 ID:IVm5H/Eh
ジーコ新監督が初の指揮 トルコ強豪の練習試合で
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060716-00000007-kyodo_sp-spo.html

841 : :2006/07/16(日) 12:15:28 ID:hoZ84WKH
>>839
ジーコ信者はアンチジーコ信者=トルシエ信者って脳味噌しか持ってないからな。

842 : :2006/07/16(日) 12:20:42 ID:nP4ijbGF
>結果的に、殻は破れなかった。これはジーコの判断の甘さだった。
>時折垣間見えたものが本番では出せなかった。これは期待した俺も甘い。

馬鹿ですか?

843 : :2006/07/16(日) 12:23:27 ID:56KZERyW
己の無知蒙昧を省みもせず4年間も無能無策厚顔怠惰な監督を支持し続けた、
まことに罪深く読解力もない私めに、日本サッカーの未来を憂う皆々様が
警鐘を鳴らし続けた内容を愚鈍な脳味噌でも理解できるよう要約して下さいませ。

所用にて外出致しますが後ほど拝読させて頂きます。どうかその
博学叡智をつまびらかにし正しい道へお導き下さいますようお願い申し上げます。

844 : :2006/07/16(日) 12:26:55 ID:pNlLnylV
理解しなくていいよ

死ねばいいんだから

845 : :2006/07/16(日) 12:27:36 ID:hoZ84WKH
そんな馬鹿みたいな事書いても、過去ログ読めで終わらされると思うよ。

846 : :2006/07/16(日) 12:29:14 ID:nP4ijbGF
新興宗教にハマっていた人間が出来る事は自己批判ぐらいかな
氏ねとは言わんが反省は必要だよね、特に監督を応援する事が目的になっていた人には。
まぁ釣りだとは思うが

847 :_:2006/07/16(日) 12:42:11 ID:GvNcYLj4
>>823
それと中韓のクラブは自国リーグよりもACL重視だからな。
大連がガンバ戦前の自国のリーグ戦で選手温存したことに関して
「温存が理由で負けても大連サポは許してくれるが、
ホームでガンバに負けたら中国全土のサッカーファンから非難される」
と言ってたのに対してガンバはACLをテスト起用の場にしてたもんな。

848 : :2006/07/16(日) 12:43:57 ID:7cJlBCgS
>これは期待した俺も甘い。

甘いんじゃなくて馬鹿だった。それだけ。

849 : :2006/07/16(日) 12:54:19 ID:SMpGRb64
お馬鹿なジーコ信者も、一匹ぐらいなら飼っててもいいな。スレが活性化するw
二匹以上いるとうざいけど。

850 : :2006/07/16(日) 12:54:29 ID:5GG+C3lh
>>840
まぁ練習試合の結果をアレコレ言ってもしかたねぇな
普通、監督に就任した当初は色々と試してみなきゃならないことがある筈だし

851 : :2006/07/16(日) 13:04:07 ID:UNlbXB2n
ACLについては言い訳三昧だな。
弱いから負ける。それだけの事なのに。
とりあえずアジアカップが楽しみだね。
ベストメンバーを揃えられない中でも3連覇は最低限のノルマ。
ジーコが無能で選手はアジアで突出してるなら余裕で3連覇達成できるよね。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 13:07:53 ID:ZvFJEKpO
選手はアジアで突出してないけどな

853 : :2006/07/16(日) 13:09:28 ID:mEMHnxwa
糞スレたてんなw

854 : :2006/07/16(日) 13:11:43 ID:csV8g6S2
>>851
前回みたいに韓国、イラン、サウジとの対戦を回避できれば
可能性はあるでしょ。ただ、今にして思えば決勝Tでこの3国に
当たらなかったのは奇跡だなw
あと、次回はOZもいるから普通に考えれば厳しいだろ

855 : :2006/07/16(日) 13:16:24 ID:7cJlBCgS
>弱いから負ける。それだけの事なのに。

ジージャパのドイツのことだよね?

856 : :2006/07/16(日) 13:17:32 ID:UNlbXB2n
>>854
もう言い訳始まっちゃってるよ(失笑)
オージーだってジーコじゃなかったら勝てる相手なんだろ?

857 : :2006/07/16(日) 13:22:22 ID:p5E3Zm46
>>856
ひとつ言えることは、オージーの監督がジーコだったら120%勝てる。

858 : :2006/07/16(日) 13:23:22 ID:csV8g6S2
>>856
決勝トーナメントでW杯2次予選出場国と1回しか当たらないという
幸運があったのは事実だからな。OZにジーコじゃなかったら勝てるなんて
オレは言ってない。ヒデは選手のポテンシャルはGL突破以上のものが
あったと言ってるが。OZが加わったら一発勝負のトーナメントで
優勝する障壁が増えるのは間違いないだろ。それに一発勝負の試合で
「絶対に勝つ」とか誰が言い切れるんだ。仮に優勝したとして、
後から選手が「選手の力で勝った」なんて言葉が出てくるのはジーコ以外
あり得ないと思ってるけどな

859 : :2006/07/16(日) 13:23:51 ID:7cJlBCgS
>>856
あのさ、次の監督はジーコがいっさい若手に国際経験積ませなかったせいで、
かなり苦しいところからのスタートなんだよ。それぐらいわかれ。

オージーだってジーコが監督じゃなくて
「トルが経験を積ませた選手がピークの時なら」
勝てる確率が高い相手、ってこと。

オシムにいちゃもんつけても、ジーコが黄金世代を率いて
W杯本大会で7失点した糞、という事実は覆らないから。

860 : :2006/07/16(日) 13:34:50 ID:UNlbXB2n
>>858
じゃあWC予選でアジア1位通過が楽ではない事は分かるよな?
オージーに負けたのも日本の戦力では仕方ないという事も。

>>859
若手って具体的に誰よ?
ヘタクソ揃いのGL惨敗アテネ組?

861 : :2006/07/16(日) 13:37:42 ID:p5E3Zm46
>>860
結果だけで判断するならトルシエも評価してやれよw

862 : :2006/07/16(日) 13:38:58 ID:OKyW2nSv
>>860
4年も監督やって、「オージーに負けたのも日本の戦力では仕方ない」という
チームしか作れなかった監督は相当無能だと思うんだが。
オージーはガチ試合はプレーオフぐらいしかしていないのに。

863 : :2006/07/16(日) 13:45:28 ID:csV8g6S2
OZの戦力はプレミアの誰それがいるんだから舐めるなと言う癖に、
4年前のトルコにパルマ、ミラン、インテル*2の他にプレミアが4人、
リーガ1人、ブンデス1人がいたことは全く無視して大口叩いたから、
ジーコがここまで叩かれてるんだろう。身から出た錆だ。これが
理不尽だというなら、4年前の自分を反省しろってことだ。



あと、>>860
>>859
若手って具体的に誰よ?
ヘタクソ揃いのGL惨敗アテネ組?


次の世代の選手の質が低いことを自分で認めるじゃないか。
選手の質が落ちたら、監督が苦労するのは当然だよな?


864 : :2006/07/16(日) 13:45:54 ID:Rh36ZsfQ
似たような結果でも世代交代をスムーズに行ったトルシエと
ピークにさしかかる選手を使っただけのジーコとでは
どちらが功績があるかは言わずともわかるな

865 : :2006/07/16(日) 13:46:47 ID:7cJlBCgS
「選手に自由にやらせたんだから、勝てなかったらジーコのせいではない」って
理屈が、たぶん出てくるだろうなあと思ってたら、やっぱりw

>選手の質が高いから自由にやらせるんじゃなくて、
>それがこなせなきゃ次のステップは難しい、というニュアンスだったはず。

ジーコ自身が「自由にやらせればトルコに勝てた」とか言ってるんですが。
自分に都合よくニュアンスを後退させんなよw

866 : :2006/07/16(日) 13:50:07 ID:Rh36ZsfQ
ジーコ新監督が初の指揮 トルコ強豪の練習試合で

>ジーコ監督が15日、当地で行われた就任後初の練習試合で指揮を執った。
>結果は格下の地元クラブに3−2という辛勝だった。
>同監督は「代表チームは毎日練習できないが、クラブチームではそれが可能」とコメント。
>「新しい人生が待っている。フェネルバフチェの選手とともに、いい結果を残せると思う。
>目標はチャンピオンになること」

こいつはクラブと代表のチームの作り方の違いさえわかっていなかったわけですね。


867 : :2006/07/16(日) 13:50:08 ID:oAzbh3gW
つーか、その口ぶりから、今回のアジアカップはジーコの時と日程からして
条件が全然違うってのすら知らないだろ?
オージーも加わるし、今回は別物だよ。

868 : :2006/07/16(日) 13:51:04 ID:KdbB+6NH
もうこの話の繰り返しばかり、
誰が監督でも、負けるときは負ける。

どんな準備をしてどう戦ったかを
受け止めなきゃならないのが代表サポだけ。

ドイツ大会にいたる道は、ジーコじゃなければ良かった
という人ばかりだが、だからといって02大会や
ドイツ大会後がジーコじゃなければ絶対勝てるというヤツはいない。


869 : :2006/07/16(日) 13:52:08 ID:bhZYqFlm
ていうか
ただウザい代表サッカー潰したいだけだったから
ジーコを支持しただけ。
まさしくリーサルウェポンだったよw

870 : :2006/07/16(日) 13:58:51 ID:KdbB+6NH
それでもマスコミ、スポンサーが商売として
儲かると思う限り、代表は安泰。

ジーコでさえ予選突破できたのだから、
選手たちがいかに優れていたかがわるというもの。

871 : :2006/07/16(日) 13:59:21 ID:UNlbXB2n
>>863
若手を起用しなかったのはロクな選手がいなかったからで、試してないわけではないが誰も期待に応えられなかった。

>>864
常にピークの選手を選ぶのは当然で、もしも力のある若手がいれば年齢に関わらず使うというだけ。
無理に世代交代をする必要はない。

872 : :2006/07/16(日) 14:00:02 ID:Rh36ZsfQ
>>870
日本でおk

873 : :2006/07/16(日) 14:06:02 ID:lgrQWQf4
       ⌒ ⌒ ⌒_                                      ______
     /    ~  ノ ~ ヽ                        ゝ ───- 、   /| | | | | | | | | | | | | 
     l.          |                       / _____ヽ | | | |(       |
     | |  /\,, ,,/ヽ |                      / |  ノ ─ 、− 、|  | | | | / __' '__ |
     | |U ´ -・  ・-   | .|        |    | ヽヽ   ̄フ   ! __|─|  //|ヾ  |  | | | | lU  ...・  ・..|
     (6      \   ).|  ーー   |  ー|ー    ∠--、/(    U − o-U l   ( ) ┘    .つ | 
      |.   /  _> | |       |   |      _ノ / |  /⌒ヽ__U___)  (丿 / iニニニi | 
     ヽ (    ◇  / | ー─'     ノ        ○   ヽ、ヽ ___ /ノ_ril,..  \    .__ l 
  _ril   \      /        .         、  l_!!! ,、 ,..--ゝ    `丶- l_!!! ,、 ,..-ヽ     `丶--'ー--、
  l_!!! ,、 ,..- ヽ  ,,.. ' ノ`丶--'ー--、 -―--、 ’、・     | ! !_!|  \     / | ! !_!|  \     /      
  | ! !_!|i::::::::: ゙^^ー''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..、::`ヽ .   、  ! ', ,|!    `    ´  ! ', ,|!   `    ´      _..---'
  ! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/---‐'´`\:::: \   、  ! ,イ             ! ,イ              |   
  !、_,イ:::ヽ:::::::::::::::::::::::::Z:::::::/::|       \::: ヽ、_    ',  ', | |ヽ   ',    ',  ', | |ヽ   ',       l  
  ',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l         ヽ'◎ ヽ:::  ',  ',ノ ! ヽ・  ',  ・ ',  ',ノ ! ヽ・  ',  ・  ,,. !  
   ',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!          ヽ __ '、   ',   .|  "',''""´`""  ',   .|  "',''""´`""''''"  |  
   ',:::::::::::|   ',::::::::::::::::::::::::::::/|          ヽゞー'   ヽ_ ノ    ヽ.',,,',..'、  ヽ_ ノ    ヽ.',,,',..'、    | 
    ヽ_ ノ   ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!              ‐‐        ).',,,',..' ‐‐       ).',,,',..'、    |  


874 : :2006/07/16(日) 14:09:10 ID:csV8g6S2
>>871
だから、アテネ五輪世代の選手はその上の、ドイツ大会の時に主力だった
選手より見劣りするんだよね?で、オシムはそいつらを使っていかないといけない。
なのにジーコと同じ結果を求めるのはおかしくない?って言ってるの。
OZも入ってくる。そのOZと戦うかもしれないのは、君が言うところの
「ロクな選手がいない」世代を使って。中村、中澤あたりは残るかも
しれないけど、年齢的には下り坂にはいるしね。

875 : :2006/07/16(日) 14:11:43 ID:bhZYqFlm
有名人にサッカー嫌いは意外と多い、普段は隠してるけどね。
さだまさしもその一人

毎日新聞の3日朝刊のコラム「さだまさしの日本が聞こえる」は、一流の皮肉たっぷりのユーモアで笑わせてくれた。
今回のタイトルは「負けて成長しよう」。

「ジーコ・ジャパンは良くやった。」「さあ次は4年後、4年後」
「ジーコは端にも棒にも引っかからないほど弱い日本を世界と戦えるまでにしてくれた。」
「世界と戦う上で弱点も明確になった事が今後にとって最大の収穫。まず運動量、次に高さ。」
「今度は馬車馬のような運動量を持つ、平均190センチの高さのチームを作ろう。」


876 : :2006/07/16(日) 14:15:31 ID:SMpGRb64
>>864
そのピークにさしかかる選手も柔軟に使いこなせていない。
中田にしても小野にしても俊輔にしても…
かたくなに自分のサッカーにこだわり、結果として
何も残せなくなった。相手がテストモードで来るときは
流しに入った終盤で点を重ねて「終盤で点が取れるのは
すごい」という勘違いをやって何の危機感もなく本番突入。
まじめから惨敗することを予想するのは簡単だったよ。

877 : :2006/07/16(日) 14:20:26 ID:UJpPe7rt
正直ジーコが加茂より良かったところが見つからない

878 : :2006/07/16(日) 14:21:35 ID:UNlbXB2n
>>874
だから無理に世代交代しなくていいんだよ。
アテネ世代以降の中から頭角を表す選手も出てくるだろうし、
中村が下り坂に差し掛かるならジーコジャパンの中田だって同じ事。


つーかアジアカップはメンバーが揃わないんだから、それこそ監督の手腕が物を言うわけだ。
そこで優勝を逃したらジーコ以下の評価をされても仕方ない。

879 ::2006/07/16(日) 14:25:03 ID:SSjXKY79
>>871

常にピークの選手入れるんならナカムラやナカタを必要なら外してでも松井を入
れるべきではなかったか。
クラブレベルの活躍度なら、ナカムラやナカタより上で、今季日本人ナンバー1
の活躍だったろ。

ま、ジーコ監督だから誰入れても強くはならないんだけど。

880 : :2006/07/16(日) 14:27:36 ID:csV8g6S2
>>878
これまではヒデ1人が下り坂だったのが、この後は
大量に下り坂に入るんだから同じじゃないでしょ。
それと、「一発勝負のトーナメントでは力が勝っても勝つとは
限らない」って言う部分は同意してくれたと思ってたんだけどな

881 : :2006/07/16(日) 14:31:56 ID:SMpGRb64
>>880
まあそういうことだな

882 : :2006/07/16(日) 14:34:32 ID:KdbB+6NH
代表レベルで考えれば、
大きく世代が変わる時期と
緩やかに変わる時があるのが、
ドーハからこっちで日本も経験してきたことだ。

4年のなかで、好不調の波や怪我等で選手が変わる
事も必然。

ジーコの場合は選手が呼べないと文句言ってばかりで、
擁護は海外組が増えたからしかたないですまし、
次善の策を追求しなかった事。

883 : :2006/07/16(日) 14:36:49 ID:p5E3Zm46
>>878
ヨルダン・バーレーン戦は首の皮一枚の勝利で逆の結果も充分あり得た
わけだが、もし逆の結果だったら君のジーコの評価はまた別のものに
なってるの?
トーナメント表見て、監督の評価してるんだ?

884 : :2006/07/16(日) 14:39:39 ID:v6+Rr/7u
代表サッカーはこれからバレー化して
電通の庇護の下、芸能人と一緒に御飯事して祭りを楽しみながら細々とやっていくのが一番幸せだと思う。

885 : :2006/07/16(日) 14:44:27 ID:fgU2i6H4
じゃあジーコがもう一回アジアカップの式を取ったら100%
優勝できるのか?優勝を逃したら全く評価に値しないのかって
ことですよ。

886 : :2006/07/16(日) 14:48:23 ID:UNlbXB2n
>>883
あの大会は完全なアウェーの中、メンバーも揃わず負けても仕方ないと思っていた。
ACLを見れば分かる通り日本はアジアで抜けた存在ではないからね。
本大会GL敗退は残念ではあるけど日本の戦力を考えれば限界であり
あの戦力でアジアで勝ちまくった事は監督の力抜きではありえない。

887 : :2006/07/16(日) 14:56:03 ID:IlLr+A6c
>>886
ナイジェリア組が選手としてのピークを過ぎ、
その下の世代は経験不足なことは計算に入っているよね?
要するに、ジーコの後任(オシム?)はマイナスからのスタートになるわけだが。

888 : :2006/07/16(日) 14:57:34 ID:UJpPe7rt
>>886
>アジアでは抜けた存在ではない
>本大会GL敗退は残念ではあるけど日本の戦力を考えれば限界

こういいながらアジアカップ優勝は当然と言っているのは笑えるw

889 : :2006/07/16(日) 14:57:49 ID:hoZ84WKH
同じ人なのか別人なのかわからないけど
ジーコ信者って0%か100%かでしか話せないんだね。
ジーコのサッカーと似てるけど。

890 : :2006/07/16(日) 15:02:52 ID:z1IdDiBK
どうせ、オシムと川淵はもめて、日本人コーチの昇格という形でW杯予選に挑むことになる。
そしてオリンピックとW杯は予選で敗退する。

コレは間違いない。

891 : :2006/07/16(日) 15:03:53 ID:fgU2i6H4
>>886
中国やバーレーンに、中沢クラスのdfがいた?
中村、サントス、遠藤、小笠原と左右のfkの名手をそろえてる
国が他にあった?日本のサブには中田コ、松田、小笠原あたりが
いたけど、中国あたりだったらこのへんの選手がレギュラーでも
おかしくないと思うけどな。そう考えれば日本の戦力は
イランや韓国あたりを除いた相手には優位だったと思うけどね。


892 : :2006/07/16(日) 15:08:27 ID:KsseUWLW
香港相手にPKのみの1-0で、最終的に得失点差で優勝を逃した自国開催の第1回東アジア
初戦で北朝鮮に0-1で負け、次戦中国戦0-2リードされてから追いつくのが精一杯だった第2回東アジア

その第2回、初戦のメンバーは下記。

GK:23 川口能活
DF:2 田中誠→19 本山雅志(後半0分)、5 宮本恒靖(cap)、22 中澤佑二
MF:21 加地亮、15 福西崇史、4 遠藤保仁→9 巻誠一郎(後半32分)、14 三都主アレサンドロ、8 小笠原満男
FW:28 玉田圭司→27 田中達也(後半22分)、16 大黒将志

最終韓国戦のメンバーは下記。結果は1-0の勝利。

GK:12 土肥洋一
DF:20 坪井慶介(Cap)→22 中澤佑二(後半15分)、3 茶野隆行、29 茂庭照幸
MF:17 駒野友一、26 今野泰幸、30 阿部勇樹、25 村井慎二、19 本山雅志→8 小笠原満男(後半24分)
FW:9 巻誠一郎、28 玉田圭司→16 大黒将志(後半33分)

まったく糞監督には足を引っ張られたよ。

893 : :2006/07/16(日) 15:08:59 ID:p5E3Zm46
>>886
>>886
俺はオフト以降は日本はアジアでは抜けた存在でいると思ってるがな。
日本と同等に戦えるのはアジアでは監督、イラン、サウジだけだと思ってる。

その日本をジーコは北朝鮮、バーレーン、オマーンのクラス辺りまで引き下げたと評価してる。

アジア杯なんて過去3回のうち2回もとってる。W杯予選も枠が狭かったから苦戦してるように
見えたけど、そんなに負けてないんだぞ。オフトの頃でさえ、イラクにしか負けてない。


894 : :2006/07/16(日) 15:20:43 ID:Uy1WQTdJ
サッカーファンはW杯だからといって乱痴気騒ぎをやりすぎなんだよ。
クロアチア戦当日のテレ朝なんか酷かった。
負けたら負けたで
何の反省も無しでさあ4年後とか平気で言ってるし、新監督フィーバー起こしてるし、
サッカーファンって馬鹿じゃないの?

だから一般人に敬遠されるんだよ。

895 : :2006/07/16(日) 15:20:48 ID:UNlbXB2n
>>887
そもそもナイジェリア組がどんだけだったよ?
ジーコの期待を裏切った小野、ブクブク肥えるだけの稲本、海外移籍すら出来なかった小笠原、
トラップすら出来ない高原、何だかよく分からない中田浩二、イマイチ役に立たない遠藤

次の世代でも十分越えられる程度の選手だろ。
トルシエが使いこなせなかった加地が唯一成長したというのも皮肉だよな。
>>888
本当に頭悪いな。WCが終わってもアンチを続けてるのも頷ける。
ジーコを無能と叩くのであればオシムならアジアカップ優勝は当然なんだよね?って話をしてるの。
叩くだけ叩いて後任者には早くも言い訳を与えるなんて汚いぞ。

896 : :2006/07/16(日) 15:21:51 ID:Rh36ZsfQ
>>889
ジーコの頃は合宿のたびにチームがリセットされて結果でしか判断できなかったからなぁ
ジーコからオシムに変わって結果だけじゃなく
内容をしっかり評価できる健全なサッカー談義が戻ってきてくれるとうれしいよ

897 : :2006/07/16(日) 15:26:50 ID:hoZ84WKH
>>895
代表チームが育成の場だと思ってるの?
頭おかしいんじゃない?


898 : :2006/07/16(日) 15:29:41 ID:x0ums4nt
>>895
選手を腐してもジーコ監督を免罪することにはならないんだがな。
ジーコ監督がよほど貧しい台所事情で何とかしたといいたい訳?
選手層を厚くするのも代表監督の責務の一つなんだが。

899 : :2006/07/16(日) 15:29:47 ID:UJpPe7rt
>>895
いつ誰がジーコを叩いてオシムを擁護した?ww

900 : :2006/07/16(日) 15:31:27 ID:wsEMnYHf
>ジーコの期待を裏切った小野、ブクブク肥えるだけの稲本、海外移籍すら出来なかった小笠原、
>トラップすら出来ない高原、何だかよく分からない中田浩二、イマイチ役に立たない遠藤

全て使いこなせなかったジーコとも言えるわけだよな、お馬鹿さん。


901 : :2006/07/16(日) 15:33:18 ID:UrOpzJPx
ジーコで選手は楽できたんだからいいじゃないか。

自分たちの希望ばかり押し付けるなよ。

902 : :2006/07/16(日) 15:35:11 ID:p5E3Zm46
>>895
やる前から優勝できるかどうかなんて答えられるわけないだろ。

おまえは中国のアジアカップ、素晴らしい監督のジーコだから
優勝できると確信してたか?
そんなことはないよな?
スポーツの世界はどんなことがあるか分からないと思ってたよな?

愚問な質問して悦に浸ってるなよ。



903 : :2006/07/16(日) 15:36:10 ID:YQYi7RoO
フランス大会の頃から、目指すは世界って事でやってきて
日韓大会後は対世界でどうするかという状況だったのに

それだけ選らばた選手層だったのに

加地は使いつずけて、やっとまわりのレベルに達しただけ
他の選手の可能性も否定は出来ない
失敗例は大久保

永田や箕輪なんかもあきらめない選択もあったはず
他にも候補はいたはずだがw




904 : :2006/07/16(日) 15:39:35 ID:fgU2i6H4
>>895

>>859
>若手って具体的に誰よ?
>ヘタクソ揃いのGL惨敗アテネ組?

さっきはアテネ世代をこき下ろしたと思ったら、今度はナイジェリア?
支離滅裂だな

905 :  :2006/07/16(日) 15:40:35 ID:ji1IOuNK
選手が答える敗因理由
03「自分達のサッカーが出来なかった」
04「自分達のサッカーが出来なかった」
05「自分達のサッカーが出来なかった」
06「自分達のサッカーが出来なかった」

自分達のサッカーとは?
中田 「ラインを押し上げないと」
宮本 「ラインを押し上げる必要は無い」
総括終わり

906 : :2006/07/16(日) 15:44:54 ID:SuLnzI73
おまえらさあ
サリン事件が起きてオウムが裁かれるまでは
オウム信者に「オウム、麻原はキチガイだ」って言っても分からなかっただろ。
でもその事件後に多くの信者は「騙されてた」と気付いた。
でも上祐は何があろうが崇拝をやめない狂信者だ。


多くのジーコ信者はW杯が終わってやっと気付いた。
でも真のジーコ狂信者には何があっても、何を言っても無駄さ。

オウムみたいに隔離しておくのが吉。

907 : :2006/07/16(日) 15:45:37 ID:0RLNIA6M
>>895
考え方がそもそも間違い
代表監督は、その時点での選手の体調、質で
何が出来るか、どうするかを考える
代表は育成場所じゃない

育って欲しいなら、クラブへ要望書を提出して
この時期まで、数値をこれまであげてこい、体調はベストでこい
と言えばいい。ジーコはそれをしなかっただけ。


それに、トルシエ時で、加地のポジションってどこにいれればいいんだ?
場所ないだろ。

908 ::2006/07/16(日) 15:46:34 ID:SSjXKY79
>>886

代表は中国大会を凌ぐアウエーのレバノン大会を見ればわかる通り、まともな監
督ならアジアレベルを卒業し、超越したレベルにもっていける。
代表にACLのクラブ成績は余り関係なく、比較対象に持ってくるのはナンセンス。
サッカーをあまり知らない人なのか、という印象しか持たない。

まず初めにACLは一応ガチだけどガチ度が日本にとってそれ程高くないというのがまずある。

次にローテンションでも地力で勝てということだが、
代表が束だとすればクラブは線。
クラブ数が多くなればなる程ひとクラブの実力は分散して弱くなりやすいし、少
なくすればするだけ強くなりやすくなる。
ひと線ひと線を強くして数減らすか、数多くしてひと線を細くするか、の違い。
また、サッカーは監督でチームの実力が大きく変わってきてしまうのも見逃して
はならない。


今回は監督がジーコだから負けた。
トルシエ続投、あるいはジーコ解任・トルシエ再任、していれば2大会連続GL突破はいけた。
手堅くいくべきだった。


ジーコ監督で中盤、前線からプレッシングがゆるゆるでかからなくなり弱くなった。
DFラインも後退せざるを得ず、ゴール前に人数だけ集める人海戦術に頼ってディフェンシブにならざるを得なくなった。
で後ろに選手が固まってるのでなかなか攻撃の手がなく型もないのでうまく攻撃できず。
かといって人が集まっていても連動性も緩いのでディフェンシブだけど守備は堅
くないチームができあがった。
で、攻撃、守備共に退化。
これがジーコジャパンというチーム。


909 : :2006/07/16(日) 15:46:46 ID:YQYi7RoO
同じ代表でも
その時代や相手によって
ノルマや目標は変わって当然

大前提がアジア地区予選を勝って、W肺に出る事であって
(その先が人によって分かれるところ)
予選は勝利がすべて、はこのためにある

だが、他の親善試合や大会形式の試合は、
その大前提のための試行錯誤でかまわないわけで
勝利がすべてというわけではないのはわかりきった事


910 : :2006/07/16(日) 15:47:22 ID:UNlbXB2n
>>904
なんでそんなに理解力がないの?
ナイジェリア組は日本史上最高のユースチーム。
それが全く伸びなかった。
アテネ組は雑魚揃い。その中でも伸びてくる選手はいるかも知れない。
本当にこうやって説明しないと分からないのかな?

911 : :2006/07/16(日) 15:51:43 ID:0RLNIA6M
はっきり言えば、海外でヌクヌクと過ごしてきてた香具師は
5試合ほどスタメンから落とせばよかったんだよ

ジーコがアホなのは、スタメンを確約してたこと
それは誰もが共通に思うことだよな

912 : :2006/07/16(日) 16:05:20 ID:fgU2i6H4
ナイジェリア組が伸びなくたって、小笠原はmvp取ってて
ベストイレブン5年連続だぞ。これを越えるのが出てくるのか?
稲本、高原以上にプレミア、ブンデスで通用するのが確実に
出てくるのか?これから伸びるとかいう希望的観測で言うのは無しで。
そもそもあんたの書き込みは結果的に選手をぼろくそ叩いてるんだけど、
気づいてる?評価するのはジーコが発掘した加持だけっていう
分かりやすさも笑えるんだけどさ

913 : :2006/07/16(日) 16:06:11 ID:VzoSYHPR
>>910
で、選手の質を腐して何が言いたいわけ?
代表の選手層を厚くすることも代表監督の責務の一つなんだが、
オージー戦のDFの惨状は何よ?
DFが一人怪我しただけで代わりは少し前までバカンスしてた茂庭。
これを無能といわず何と言う気だ?

914 : :2006/07/16(日) 16:11:18 ID:oAzbh3gW
日本のレベルが低いから、誰が監督やっても同じ。
つまり、そんなレベルで勝っていたトルシエ最強ってかw
一貫性がとにかく無さすぎるよな。

915 : :2006/07/16(日) 16:20:08 ID:fgU2i6H4
そもそも世代交替の話はナイジェリア組に限った話じゃないじゃない。
世代交替期は一般的に一時的な戦力ダウンが起きるし。

916 : :2006/07/16(日) 16:21:41 ID:UNlbXB2n
日本選手を馬鹿にするわけじゃないけど、
やはりWCで戦える基準には達してないんだよ。
Jなんてアジアでも弱小だし、リーグで活躍してるのは外国人ばかり。
んでその外国人達はWCで通用するレベルなのかと言えばそうでもない。
要するに日本選手のレベルは想像を絶する程に低いわけ。
海外で活躍する選手も皆無だしね。
>>913
本人の準備不足まで監督のせいにされたらたまらないよ。
宮本、中澤、坪井、茂庭で3、4バックを使い分けるという前提で枚数は足りてたんだから。

917 :。「」:2006/07/16(日) 16:23:05 ID:SSjXKY79
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン:対アジア勝率88.8%、引分け率11.1%
(1試合平均得失点差+3.33)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)

ジーコジャパン:対アジア勝率75%、引分け率20.8%、敗北率4.1%
:対アジア24戦18勝5分け1敗(得失点差+32(得失点差1試合平均+1.33))
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選6戦5勝1敗(得失点差+5)
東アジア選手権3勝3分け(得失点差+4)

トルシエジャパン:対非アジア勝率41.7%、引分け率25%、敗北率33.3%
:対非アジア12戦5勝4敗3分け(得失点差+2)
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝(得失点差+5)
W杯4戦2勝1敗1分け GL1位・ベスト16(得失点差+2)

ジーコジャパン:対非アジア勝率22.2%、引分け率22.2%、敗北率55.5%
:対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退(得失点差+1)
(仏大会:1勝2敗:GL敗退(得失点差+1))
(独大会:1勝1敗1分け:GL敗退(得失点差±0))
W杯3戦0勝2敗1分け GL敗退(得失点差−5)

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…(結局のところ、一軍でも弱いってことだし…)。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

918 : :2006/07/16(日) 16:26:18 ID:hNKLiIvM
っていうか、海外のまともなリーグで成功した日本選手なんて
わずかしかいないのに、その条件を満たさないと認めないとか言う
のが目茶目茶なんだけど

919 : :2006/07/16(日) 16:28:00 ID:UJpPe7rt
>本人の準備不足まで監督のせいにされたらたまらないよ。
>宮本、中澤、坪井、茂庭で3、4バックを使い分けるという前提で枚数は足りてたんだから。

ID:UNlbXB2nの言ってる意味がさっぱり分からない
どういう世界が脳内に構築されてるんだろw

920 : :2006/07/16(日) 16:28:54 ID:E5yuUKl3
>>916
代表にも補欠にも選ばれてないのに「本人の準備不足」はないだろうw
あんまり笑わせないでくれ。
日本人選手の質について何か言いたいらしいが、
仮にそれを前提としても、ジーコには対策を講じる時間も機会もあった。
いい加減、ジーコの無能を認めたら?

921 :。「」:2006/07/16(日) 16:31:48 ID:SSjXKY79
日本代表って、元々、タレントで勝負するチームでなく、監督とそれに基づく勤
勉なチームワークが売りでそれで台頭してきたチームなのに選手任せで何もしな
い監督が来たら、タレント力が上がったところで土台でありかつストロングポイ
ントである部分が無くなっているんだから、そりゃ弱くもなる。

今大会は監督が監督なら、選手的には、先にもあとにも当分追随を許さないとこ
まで進出しうる千載一遇のチャンスだったのにストロングポイントを放棄したが
ためにプラスマイナスでマイナスの方が大きく結局選手レベルは今より低かった
大昔と大差なくなってしまった。
それが非常に残念。

(あまり意味のないシュート練習や紅白戦に時間を割いてるから得点力もなくな
るんだ。それじゃ何もやってないのと同じ。そんなの余った時間でやれっての)

922 : :2006/07/16(日) 16:37:11 ID:UNlbXB2n
>>920
そこらへんがプロ意識の低さなんだよな。
「選ばれてないからいいやー」「オフだからいいやー」
ただでさえヘタクソなのに遊んでる余裕はないはずだが。


日本のレベルはWC予選を勝ち抜けるかどうかのところ。
ジーコなりのやり方で予選を突破した事は評価すべき。
本大会で勝てると思ってた奴はWCをナメすぎ。

923 : :2006/07/16(日) 16:38:15 ID:oAzbh3gW
まあ、選手に甘いってのは一理ある。ヤナギや中村が殆ど叩かれて無いってのは
海外じゃありえないよな。
過大評価や監督だけに責任押し付けすぎなメディアが多いのも事実だが
それってジーコや協会やその支持者が4年前にやった事なんだよなw
友人に海外厨で日本のレベルは低いから一勝もできないと予想したやつが
いたがこいつは一貫性があるから、むかつくが認める。
親善試合に勘違いして騒いでいた連中には言われたくないだろ。

924 : :2006/07/16(日) 16:43:47 ID:UJpPe7rt
>>922
だったらジーコが海外で遊んでいた?茂庭を選ばずトレーニングに励んでた選手を選べばよかっただけ

925 : :2006/07/16(日) 16:46:37 ID:EuUEeroF
>>924
ナビスコやってたんだから、コンディションが整っている松田やトゥーリオを呼べたんだけどね。
アホの眼中には無かったらしい

926 : :2006/07/16(日) 16:47:13 ID:mjuqKelM
>>922
まともな監督なら、23人を選んだ段階で、万一を考えてリザーブを何人か選んでいるがな。
プロ意識が低い?お笑いだな。茂庭にしてみれば青天の霹靂といったところだろう。

結果論で「日本のレベル」とやらを設定するなら、
こちらも同様の手段をとらせてもらうが、異存はないな。

927 : :2006/07/16(日) 16:48:40 ID:oAzbh3gW
そもそも3,4バック併用してるのに選考が偏ってる事が原因だと思うけど
宮本や中澤程度が替えが聞かない状況ってのはどうよ?

928 : :2006/07/16(日) 16:49:20 ID:EuUEeroF
>アテネ組は雑魚揃い

アテネ五輪も結果しか見てないんじゃないの?
もう一度見直してみたら?ジーコジャパンよりよっぽど闘っていたよ。

929 : :2006/07/16(日) 16:58:44 ID:UNlbXB2n
んなDFが一人違ったところでGL敗退に変わりはなかっただろ。

>>928
一応言っとくけど大久保も田中達も松井も阿部も今野も呼んでるじゃん。
駒野と茂庭なんて本大会に連れてったし。
メンバーに入れなかったのはアピール不足と本人の怪我、駒野と茂庭は選ばれたけどあのザマ。
アテネ世代はドイツ時点では雑魚だったと言わざるを得ない。

930 : :2006/07/16(日) 17:04:08 ID:p5E3Zm46
>>929
監督がジーコだからといって諦めてる選手も多かったのは事実だよな。

まあそんな中でも諦めずにアピールし続けられる奴はたいしたもんだ。

931 : :2006/07/16(日) 17:04:54 ID:mjuqKelM
>>928
>一応言っとくけど大久保も田中達も松井も阿部も今野も呼んでるじゃん。
大久保、松井は呼んでたのは「国内組」の時だろうに。アテネと絡めて書くのは詭弁だな。
田中達は怪我だから仕方がないとして、
今野のような守備の出来るMFや、高さのあるDFを呼ばないでおいて、
「パワープレーで来られたら仕方がなかった」だぞ。呆れるわw

932 : :2006/07/16(日) 17:05:51 ID:lgrQWQf4
代表チームが監督育成の場だと思ってるの?
頭おかしいんじゃない?

933 : :2006/07/16(日) 17:11:53 ID:EuUEeroF
>>929
駒野は加地が負傷離脱するまでレギュラー組ではやってないからねぇ。
茂庭もそう。

ゲームじゃないんだからいきなり組み込んで機能するわけ無いじゃん。

>宮本、中澤、坪井、茂庭で3、4バックを使い分けるという前提で枚数は足りてたんだから

W杯を3バックベースで戦う上では全然足りないよ。
SBの選手でCBもできる選手がいるならともかく。
ジーコもそうだが、怪我や累積警告なんてことは全く考慮してないんだな。

934 : :2006/07/16(日) 17:24:16 ID:wOcVmbRb
スカパー181/ドイツを斬る#2
:以下概略

金子爺(「ジーコの言う自由って何?」というお題を受けて)
「スポーツはルールの上でやるものなのに、自由という言葉を持ち出す意味が分からない」

桑原
「結局何も残らなかった」

羽中田
「ジーコは選手が持ってるはずのポテンシャルを引き出さなかった」(羽中田じゃなかったかも

大住(シュートの半分以上がペナ外からだったというデータを示して)
「決定力以前の問題。ペナに入る練習すらしてないのにシュート練習を繰り返しても無意味」

ヒロミ
「"神様"は日本人に通じる言葉では喋ってくんなかったね」

野々村
「この4年間は間違ってた」

えのきど(倉敷に対して)
「これじゃダメだと言い続けてきたのに、これ以上何か出来なかったのか?」

935 :。「。。:2006/07/16(日) 18:08:20 ID:SSjXKY79
川淵が代表監督にジーコを選んだがために、高度成長期を謳歌していた若い日本
代表が急激に弱くなってしまったのはやっぱり悔しかった。

936 : :2006/07/16(日) 18:09:17 ID:0RLNIA6M
ジーコ信者はニワカ集団だから、もう心はオシムに向かってるよ

937 : :2006/07/16(日) 18:15:05 ID:0RLNIA6M
遠藤をリベロ(つまり3バックの宮本のポジション)に置いたのは
革命的だったよな(ww

938 : :2006/07/16(日) 18:18:21 ID:UoAm4Yo3
>>936
>929みたいな盲目信者もいるがなー。日本サッカーの癌であることには違いないが。

939 : :2006/07/16(日) 18:19:11 ID:nP4ijbGF
ID:UNlbXB2n

君が選手の質のせいにしてジーコを庇いたいのは分かったが
ジーコは個の力が劣る選手を集めて個を生かすサッカーを目指したんだよな?

ワールドカップが終わった今は敗戦の理由をジーコは選手の質だと言っているよな?

だったら何故選手の個を生かすサッカーじゃなくて組織的なサッカーを目指さなかったんだい?
4年間その事に気が付かなかったのは監督として無能だと思わないか?
ジーコや選手の言う「自分たちのサッカー」なんて存在しなかったんだよ

940 : :2006/07/16(日) 18:42:11 ID:GWEFak2C
>>929
茂庭がハワイでバカンスしてた理由を答えろや。

941 : :2006/07/16(日) 18:43:08 ID:S3QhnUsh
今スレの名言

「個の力が足りない」チームを率いて
「個の力を重視する」サッカーを目指し
「個の力が足りないから負けた」と総括。

そしてFIFAランキングを30位以上も落とした。

942 : :2006/07/16(日) 18:47:25 ID:S3QhnUsh
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!

能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html


次スレスレタイ候補はFIFAランキング18位から49位へと急落したネタで

943 : :2006/07/16(日) 18:47:31 ID:IzKjFQMS
信者にとってはブラジルが決勝Tで惨敗したのも痛かったなw

もう何もかもが裏目に出てて哀れだwww


944 : :2006/07/16(日) 18:50:21 ID:S3QhnUsh
>>950
次スレよろしく
ジーコ元監督でFIFAランキング急落18位→49位 371弱
とかで

945 : :2006/07/16(日) 18:51:25 ID:UxDH5P1J
精神異常者って不毛なオナニーを発表するのが大好きだけど
それは何故かというと嫌なことを忘れられるからという理由で
不毛とか役に立つとか正解とかは全く関係ないのだ
そこのところをふまえて相手にしないと時間を無駄にする
ってレポート提出したら誉められた

946 : :2006/07/16(日) 18:54:02 ID:BctYHz3I
モヌワというかDFの件についてはJ関係者が予備登録は要らないのかと
問い合わせてるのにジーコは要らないと言ったので一同唖然としたらしい
それでモヌワはバカンスに逝った

947 : :2006/07/16(日) 18:55:50 ID:UoAm4Yo3
>>945
詳細な自己紹介乙。
で、ここはジーコ元監督のスレだ。

948 : :2006/07/16(日) 19:00:48 ID:Gh0Z41Eq
ジーコ監督でやあ、クマだよう子にの、クマジーだよ。今日、加地にあったよ。こわいよ〜

949 : :2006/07/16(日) 19:10:05 ID:6Gnt/rxe
アンチジーコってほんと気持ち悪いからなあ
JFA前で自殺して全試合何もできずに敗退なら
1億かけて5倍くらいになるからまあ馬鹿にするのは
やめようかひょっとしたら超能力でも持ってたかも知れない
となるけど実際100円かけて1/2の勝負で200円になったくらいなのに
50億儲けたみたいな気でいるからなw
まあでもせいぜいできるのは本人だけが面白いと思ってるおっさんネタ
発表するぐらいだからジーコに関係ないけどねw
気持ち悪いの見せられるのはちょっとかんべんって感じ

950 : :2006/07/16(日) 19:12:24 ID:TcdX7H0y
ジーコ元監督でもうサッカーの話は止めてby信者弱

951 :立てれなかったorz:2006/07/16(日) 19:13:39 ID:S3QhnUsh
ジーコ元監督でFIFAランキング急落18位→49位 371弱
名前:  
E-mail: sage
内容:
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!

能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ
ジーコ元監督で福井総裁も辞めろ! 370弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151678609/l50


952 : :2006/07/16(日) 19:13:40 ID:UoAm4Yo3
>>950
次スレよろしく。

953 : :2006/07/16(日) 19:15:41 ID:lXxjgu7y
ジーコ信者を国外追放にする法案を可決すればいいのに

954 : :2006/07/16(日) 19:18:35 ID:TcdX7H0y
ジーコ監督で俺は精神障害者by信者371弱

955 : :2006/07/16(日) 19:19:43 ID:kOkxaby8
いまだにジーコの悪口になりそうなものを発見しようと熱心にネットサーフィン
やってる無能馬鹿ニートって楽そうでいいなw

956 : :2006/07/16(日) 19:20:38 ID:TcdX7H0y
ジーコ容疑者で信者もトルコへ逃亡371弱

957 : :2006/07/16(日) 19:21:39 ID:p5E3Zm46
>>945>>949>>955は話合うと思う。
いいなー2chで友達できて。

958 : :2006/07/16(日) 19:24:49 ID:TcdX7H0y
ジーコ被告で1人でシコシコやってるとですby信者371弱

959 :立てれなかったorz:2006/07/16(日) 19:38:35 ID:S3QhnUsh
>>TcdX7H0y

そういうスレタイはダメ

960 ::2006/07/16(日) 19:48:15 ID:SSjXKY79
川淵がわけわかんない理由で決めてしまったジーコ監督就任直後の話

サポーター(川淵に向かって叫ぶ)「日本代表はお前の私物じゃないぞ!」

川淵「何を!(俺の私物だろ!)」

…ここは土下座して「すみません」とか「申し訳ありませんでした」とかの言葉、気持ちが欲しかったな。

961 : :2006/07/16(日) 19:48:35 ID:7cJlBCgS
うん、煽りスレタイはイクナイ。
やっぱりこれがいいな。

ジーコ元監督でFIFAランキング急落18位→49位 371弱

962 : :2006/07/16(日) 19:52:03 ID:wOzfOBgZ
この調子だとジーコ元監督弱スレは4年後もあるだろうな。。。

オシム就任が正式に決まったら誰か応援スレも宜しくm(__)m

963 : :2006/07/16(日) 20:08:12 ID:xpCJ14go
監督の首が変わっただけで何かが変わると思ってる奴って馬鹿だなあ。
協会の体質、人事は旧態然としたままで何が変わるというのだろう。
オシムはまさにスケープゴート。
事態が沈静化するまでは黙っているだろうが、
そのうち注文の多い川淵と衝突してファルカンみたいに辞めるのは火を見るよりも明らか。
それで従順な日本人コーチの昇格、W杯予選を戦ってギリギリで敗退ってところが鉄板だろうな。

964 : :2006/07/16(日) 20:10:38 ID:jFDGicwA
>>963
川淵のことだ
そこにピクシーを持ってくることは容易に想像がつく

965 : :2006/07/16(日) 20:14:55 ID:Gh0Z41Eq
>>962
トル退もそう言われていたが、いつの間にかなくなったw

多くの人にとって関心があるのは、
サッカーであり、代表。そこから個別の選手や監督にいくものだから。

サッカーに興味を持つきっかけが、選手や監督だったとしても、
長く見ていればわかってくる事。

ジーコなんてとっとと忘れて、
オシム代表を応援するスレか
オシム監督で日本は強くなるをたてて
そこに移行する方が、自然じゃないだろうか。

トルシエに恨みを持っているアンチトルシエのようにならないようにw



966 : :2006/07/16(日) 20:18:46 ID:Gh0Z41Eq
監督が仕事をすれば変わることは
間違いない。
要はその幅の問題だ。

ジーコが日本サッカーの根本を変えられなかったからといって、
他の監督にもそれを要求する必要はない。

967 : :2006/07/16(日) 20:19:54 ID:3OOxANXt
>>963
この4年間は監督がサル以下の置物だったんだから、
誰がやっても変わるに決まってるだろw


968 : :2006/07/16(日) 20:34:28 ID:v8LnlCKD
オシムの思うように自由にやらせるだけの度量が川淵にあるのかなあ?
選手選考やら何やらでマスコミ使ったリークでチクチク釘を刺してくるのは目に見えてるだろうに。
それでも盲目的にオシムを応援するだけなのかねえw、ここの連中は。

自分が育てたスタッフ千葉に残して伏魔殿に単身乗り込んだようなもんだし。
オシムのことを考えるのなら、早いうちに日本と縁を切らせてあげるべきだろう。
マスコミの扇動によって理不尽な形で戦犯に仕立てられる可能性はかなり高い。

そのときにお前らは何をするのかねえw

969 : :2006/07/16(日) 20:51:00 ID:Gh0Z41Eq
ていうか、出来る事をやるだけで
いいと思うのだけどね。

出来もしない事を、大げさに宣伝する事にみんな
嫌気がさしてるんだから。

トルシエはダメと言ってたヤツは
ジーコなら出来ると言い続けてた。
逆に
ジーコには出来ないと批判してきた人は、
惜しむなら必ず出来るとは言わないロジックw



970 : :2006/07/16(日) 20:55:41 ID:twGNc1pU
里内が留任する方向、大熊がコーチで入閣確定など
協会はすでに足を引っ張る気満々だがな。

素人同然の日本人スタッフも鍛えなければならない。
ジーコで途絶したJ各クラブとの関係改善、関東圏以外のJの視察もして
いろんな選手を登用して代表への意欲を再びかき立てなければならず
ユース年代からAまで一貫性を持たせ、積極的に関わって若手の引き上げを図る。
代表のサッカーは全国の少年サッカー指導者の指標、
ジーコで何もなかったと指導者に言われた4年間の空白をこれ以上続けさせないための
何らかの指標も掲げなければならない
マスコミ、スポンサーとも戦わなければならない。
事なかれ、商業優先の協会にきちっとした強化プランも叩きつけなければならない。

それプラス、いい試合をしてサポを満足させなければならず
マジでオシム過労死するぞw

971 : :2006/07/16(日) 21:41:14 ID:DZPGpwe/
オシムはすぐに辞任するんじゃないかな?
それとも、事なかれ主義でいくのか、
四年間戦い続けて、最後にトルシエのような扱いを受けるのか。
過労死はして欲しくないな〜
もう、代表に対する熱はないから、オシムはほどほど仕事してくれればいいや。
最近はバレー化も悪くないと思い始めている。
つーか、代表は放置プレー。
無意味なお祭り騒ぎがしたい人向き。
良いサッカーが見たい人は、他のコンテンツを見ればってことで。

972 ::2006/07/16(日) 21:47:21 ID:SSjXKY79
監督で負けた大会だった。あれなら加茂監督にしてた方がまだいい勝負しただろう。

973 : :2006/07/16(日) 22:04:22 ID:LUW9YiWX
しかし、代表のサッカーが子供たちの指導の指標のひとつになっていたことは確か。
それを4年放棄して、これ以上放置したらどうなるのかな。
画一はよくないが、あまりに若年層の指導がバラバラになりすぎると
将来代表自体が成り立たなくなるかも。
コレというやり方のない日本において代表サッカーは灯台みたいなもんだ。
Jの各クラブでいろいろやり方に違いがあっても、見つめる先は同じでないと困るがな。

974 : :2006/07/16(日) 22:35:33 ID:SJtGTCnZ
>>971
俺は、代表以外のサッカーには興味ないんだがなw
そりゃ、ドーハの後でJリーグを見たり、フランスW杯の後でセリエA見たりはしたけど
ついつい、ナンバー買ってみたり、金子達仁の本読んだりしたけど、
それは、まあ、いわゆるニワカだったなw

だけど、バレーはバカ騒ぎしてるだけだし、ラグビーも宿沢ジャパン以上の興奮は無いし、
子供の頃はアイスホッケーが好きだったけど、今はどうしてるのやら。
団体競技で世界と戦える競技って、何か無いもんですかねえ?
ハンドボールでも、バスケでも、何でも良いのだけど。
やっぱり野球しかないのかねえ。

サッカーなんかに夢見ちゃったニワカの俺がバカでしたw
いや、4年前には、日本は世界の強豪になれるって信じちゃったもん・・・

975 : :2006/07/16(日) 22:39:28 ID:eu7zecXd
>>974
普通にチャンピオンズリーグやユーロ見てたら
日本が糞すぎるというのが分かってるはずだが・・・

それを踏まえて、監督はどれだけ糞プレーを修正してくれるか?に主眼を置いてみれば
ジーコがすげー雑魚だってことくらい、自然と分かるよ

976 : :2006/07/16(日) 22:42:41 ID:xBl3BPqw
かわいそうに精神が崩壊してるから妄想に支配されてるんだね…

977 : :2006/07/16(日) 22:50:17 ID:SJtGTCnZ
>>975
ごめん。海外の試合は、中田の出ていたセリエA以外は見てなかったんだ・・・
実は、ラパイッチが中田より凄い選手だと思ってましたw

だけどジーコには全然期待してなかったよ。
俺も、多分、いわゆる、トルシエ信者らしいから
まあ、俺は典型的なニワカだったんだろな。

978 : :2006/07/16(日) 23:23:15 ID:hoZ84WKH
>>977
代表以外のサッカーに興味を持てなかったのは残念だね。
トルシエサッカー好きならシステマチックなチームが好きだろうから
プレミア辺り見ると好きなサッカーが見つかるかもしれない・・・。

979 : :2006/07/16(日) 23:32:33 ID:DZPGpwe/
>974
スポーツにナショナルな興奮を期待しているのなら、フィギア女子と
か、柔道とかそのときそのときで応援が楽しそうな旬のスポーツが
たくさんあるでしょ。

980 : :2006/07/16(日) 23:44:08 ID:SMpGRb64
>>906
上祐は信じていないぞ。もともと麻原に教祖になってくれと
頼んだのが上祐。上祐も麻原も教祖を探してNo.2を狙っていたが、
麻原は期待していた兄にあっさり断られて教祖になった。

俺はジーコ信者の中にも上祐がいると思う。まあ、川淵かも
しれんが。w

981 : :2006/07/16(日) 23:46:09 ID:SJtGTCnZ
>>979
柔道にはどういう訳か、ナショナルな興奮って感じないなあ。
日本国内の代表争いの方が面白かったりする。
女子フィギュアは、昨年の全日本を見て以来の、恩田美栄ファンです。
例え世界で勝てなくても、どうしても恩田ファンです!

まあ、適当でミーハーなTV観戦ファンですねw
そもそも地上波放送が無けりゃ、TV観戦もできない。プレミアなんて無理だよ。
まあ、2chならではの無責任ファンの放言ってことで、許してちょーだい。

982 : :2006/07/16(日) 23:55:53 ID:cGN2qBkF
>>980
きしょいやつだなお前って
ためしに
「もともと麻原に教祖になってくれと
頼んだのが上祐。上祐も麻原も教祖を探してNo.2を狙っていたが、
麻原は期待していた兄にあっさり断られて教祖になった。」
って誰でもいいから話し掛けてみろ
アンチジーコを見るような目でさげすまされるからw

983 : :2006/07/17(月) 00:00:22 ID:obeF6Kaw
>>982
出たな上裕(笑)

984 : :2006/07/17(月) 00:06:44 ID:HV/OF4hJ
984

985 : :2006/07/17(月) 00:08:42 ID:T2cTXQgc
オウムとジーコ信者が似てるのは仕様です

986 : :2006/07/17(月) 00:11:00 ID:HV/OF4hJ
986

987 : :2006/07/17(月) 00:24:56 ID:E/JHN1OY
まだ続いていたことにちょっとびっくり。

総括まだ〜〜チンチン(r

988 : :2006/07/17(月) 00:32:47 ID:AlaeRkr2
>>982
出たな川淵(笑)

989 : :2006/07/17(月) 00:50:08 ID:HV/OF4hJ
989

990 : :2006/07/17(月) 01:25:21 ID:E/JHN1OY
埋め

そして伝説へ

991 :838:2006/07/17(月) 01:43:42 ID:esrA2FtY
>>865
別に反応が乏しいことに驚きはしないが(というか、予想通りだけど)
時々見るこの手の嘘は酷いなあ。ジーコがトルコに勝てたって言うのは、

『ホームの大観衆、恵まれた組み合わせ、
こんなチャンスは2度と訪れないかもしれない』

からでしょ。また『トルコは日本と同様、決勝トーナメントの経験がない』
どう考えても千歳一遇の好機だった。まあ、過ぎたことだけど。

どうもジーコ=自由=放任の図式でしか見られない人がいる。
批判は大いに結構だが、勝手な思い込みを根拠にするのはよくない。

俺の見落としなら謝る。今後、この件は言及しないことにする。
そうである可能性もあるから、念の為にワビ入れとこう。ゴメンナサイ。

992 : :2006/07/17(月) 01:56:37 ID:Cwjfi4zU
>>991
そう、アンチは都合のいい発言ばかり抜き出すんだよな。
日本代表がトルコに勝つチャンスはもう当分の間無いとも言ってたんだよね。

993 : :2006/07/17(月) 01:58:25 ID:AlaeRkr2
だが、ジーコが実質放任主義だったのは紛れもない事実。
ほとんどディフェンスに関しては宮本任せだった。
選手の自主性といいながら結局、何も策がなかったのが
ジーコサッカー。ジーコの監督としての資質はともかく、
今回、日本の戦術面での評価は最低レベル。
個人が連動性もなくバラバラにやるサッカーという
イメージが定着した。

994 : :2006/07/17(月) 01:59:29 ID:esrA2FtY
アジアカップの件については、優勝がノルマってのは厳しすぎでしょ。
そういうこと言い出したらアンチと同じだ。条件の違う過去との比較は慎重に。

まあ>>895あたりが本音でろうが、最低レベルの監督で優勝なら他の監督でも
当然同じ結果が得られて然るべき、という理屈でノルマを課したら
監督が糞だから…という連中と同じ土俵でもの言うことになっちゃうよ。

995 : :2006/07/17(月) 02:12:12 ID:HV/OF4hJ
995

996 : :2006/07/17(月) 02:13:31 ID:esrA2FtY
>>981
板違いだろうが、カーリングを是非お奨めしたい。
誰も信じないが俺は長野であの競技の面白さに目覚めた。本当だ。

娘達の善戦に熱狂しながら
「はは、お前ら今さら…」という気持ちをあったことを否定できない。

またイングランド代表の大女の濁声で射精寸前だったことも否定できない。
言っておくがマニアではない。性を捨てた真摯なプレーが胸をうつのだ。

997 : :2006/07/17(月) 02:18:39 ID:HV/OF4hJ
997

998 : :2006/07/17(月) 02:22:35 ID:AzyKNzOd
998なら更迭ジーコ

999 : :2006/07/17(月) 02:25:06 ID:AzyKNzOd
999ならフェネルバフチェ監督を1ヶ月でクビ

1000 : :2006/07/17(月) 02:26:06 ID:AzyKNzOd
1000ならジーコは日本代表監督歴代最低最悪の無能で確定

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

307 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)