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ジーコ日本代表に感謝するスレ 86

1 :オシム:2006/08/16(水) 03:39:35 ID:fdqGkHWs
ジーコジャパンによって新しい時代に突入した日本サッカー。
どうしてジーコジャパンは強かったのかを分析し、検証することで
次の日本代表の強化に役立てましょう。

2 :  :2006/08/16(水) 03:41:19 ID:1be60h0A
新時代のレスアンカーが2をいただきます
 
               /\ なかなかいいスレですね
             />>1 \
頷けます ___    ̄|  | ̄   ___
      |>>9 /    |  |     \>>3 | あなたのレス、気に入りました
      |   \    |  |     /   |
      |/\  \__|  |__/  /\|
確かに /|   \  ⌒   ⌒ :::  /  |\
   . /   ̄ ̄ (●), 、(●)、  ̄ ̄  \
   < >>8     ,,ノ(、_, )ヽ、,,      >>4 > その調子でレスを打つとよいでしょう
   . \  ___ `-=ニ=- '   .:::::__  /
     \|   /  `ニニ´  .:: \   |/
      |\/  / ー┐ ┌-\  \/|
      |>>7 /     |  |   \ >>5.| 独特の考えですね
同意です|   \    .|  |   /   |
       ̄ ̄ ̄   _|  |_   ̄ ̄ ̄
             \>>6 / 鋭い意見だと思います
               \/



3 : :2006/08/16(水) 03:47:20 ID:dbS0g5Vd
>>2
氏ね

4 :オシムジャパン:2006/08/16(水) 03:47:33 ID:5ghW9TCn
前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1153306266/

5 ::2006/08/16(水) 03:48:30 ID:sVvTJe7D
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 ワッショイ!ワッショイ!
 ⊂彡

(*゚д゚)ポカーン



川´z`)b{キレてないスよ)


(∩゚д゚)アーアーきこえなーい


  _  ∩
( ゚∀゚)彡 ジーコ!カエレ!
 ⊂彡

6 :.:2006/08/16(水) 04:41:07 ID:Y9rkpcCf
ジーコが本当に素晴らしい代表監督であったなら、
ぜひともジーコにはあと4年間代表監督を務めてもらいたい!

という意見がまったく出なかったのは何故だろう?

7 : :2006/08/16(水) 04:49:57 ID:IxUA6N6k
>>6
正論!!!
スバラシイwww

8 : :2006/08/16(水) 05:20:12 ID:D1mrXYRt
カワブチまで自由を与えたはいいが
結局チームは一つにまとまらず
日本人は組織の方があっていたと
ジーコの失敗を認めている

日本には言論の自由が認められているが
すでに証明されている理論に
あらがうことは無意味
このスレは削除すべき

9 :`:2006/08/16(水) 05:56:44 ID:zpCjCwEv
やはりあのメンバーであの弱さにしてしまうんだから神通力だね。

10 ::2006/08/16(水) 06:11:21 ID:kbu4Qa9q


アホアホ監督じゃやっぱダメということを教えてくれた
今後100年は生きるすばらしい成果を残してくれた




11 :`:2006/08/16(水) 06:18:52 ID:zpCjCwEv
しかしジーコ以下の監督って過去誰がいただろう…
俺が見てるのはオフト時代からなんだが…。

12 :  :2006/08/16(水) 06:38:34 ID:1be60h0A
ジーコの銅像でも良かったぐらいだ

13 :モトヤン:2006/08/16(水) 09:38:57 ID:NryGPwve
基本0 (モトヤン)
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の0は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か!?たかが観客が
試合について議論するなんて許せない!」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな!」と
アホなことを言いたくなったら「あれ?お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか?」という当たり前の現実を思い出してください。


基本1  (モトヤン)
まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの3部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には3部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「5流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない!トルシエジャパンみたいに
やれ!」と言いそうになった時にはぜひこの基本1である「トルシエは5流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


基本2 (モトヤン)
基本2として「日本代表は5流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです

14 :モトヤン:2006/08/16(水) 09:41:06 ID:NryGPwve
基本3 (モトヤン)
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本4 (モトヤン)
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している!」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本5 (モトヤン)
基本5は「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ!」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ!」とあの誤審だらけの韓国W杯を
「韓国戦は感動した!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。


15 :モトヤン:2006/08/16(水) 09:43:25 ID:NryGPwve
基本6 (モトヤン)
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本7 (モトヤン)
基本の7は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの3部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないTさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のTDとしてチームをまとめたことのある
Jさんとを比較する時、「Tさんは10年間監督をしたんだぞ!それに比べて
Jさんは監督になったのは2年前だ!だからTさんのほうが優れた監督だ!」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら10年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりTさんの5流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本8 (モトヤン)
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。


16 :モトヤン:2006/08/16(水) 09:47:37 ID:NryGPwve
基本9 (モトヤン)
基本の9は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな!」
とか「中村はスターで許せない!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本10 (モトヤン)
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。


17 :にわか丸だし:2006/08/16(水) 10:42:47 ID:D1mrXYRt
モトヤンは
>8の
カワブチや協会のジーコ評価は間違い
というスタンスか?

18 ://    //:2006/08/16(水) 11:33:36 ID:uudifW5l





  ま  た  釣  り  ス  レ  か w





19 : :2006/08/16(水) 12:32:53 ID:HHZAYpW6
586:. :2006/08/15(火) 09:02:09 ID:Pk+uA/UX [sage]
アフォジーコ
ジーコが4年間かけてひねり出した結論 「日本のお手本は、台頭しているアフリカ勢だ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html

オシム
日本がブラジルやイングランドの真似をしたって体格差は埋まらない
大きい選手が大きい体をもてあますような攻撃をすればいいんだ
サッカーは常に解決策があるから面白い

馬鹿ジーコ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200605/st2006052103.html
ジーコ、直前合宿で反復練習解禁…勝負に徹する構え
>練習中にプレーを止めて細かな指示を出す練習方式は就任から約4年間で1度もない。

オシム
練習中に怠慢なプレーがあったら プレーを止めて怒る
何故怠慢な判断をしてプレーするのか 

ジーコ語録
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm
ジーコ「DFは4バックでいく。ブラジルがW杯で優勝できたのは、
4バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、DFが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・(ジャマイカ戦前)「合宿は2日で充分」
・(ジャマイカ戦後)「合宿の期間が短かった」
・(就任直後)「J2からは選ばない」
・(J2降格チーム決定後)「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・(就任直後)「海外に行っているからといって、試合に出なければ代表には呼ばない」
・「(鈴木に関しては)クラブで試合に出ていないので代表で使ってあげたい」
・「(川口は)ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。試合勘は十分にある」
・「(ACL、城南戦の)森岡は右のセンターバックだった」(←誰がどう見ても右サイド
・「名良橋 秋田は日本でも最高のDFだ」


20 :_:2006/08/16(水) 18:45:38 ID:+lRpyJZb
前スレが終わったのでこっちに書く。

>984 :モトヤン :2006/08/16(水) 16:02:34 ID:NryGPwve
>>>947
>>イランがプロ化して間もないというがクウェートやシリアはプロ化すらしてないだろ。
>>代表だとアジアトップクラスのイランでもクラブチームはプロ化してない国にも負けてる。

>クウェートやシリアはプロ化してなくても中国や韓国のチームよりかは
>強いですからね(笑)
>少なくとも全北現代や大連実徳、なんとか現代に6点差でボコボコにされてるようじゃ
>レベルの高い中東ラウンドのクラブチームにはjリーガーじゃ手も足も出ないでしょう(笑)

どこまで馬鹿なんだ、お前は。アルイテハドとアルアインの2チームが飛びぬけて強いだけで
中東全体のレベルは東アジアより高いわけじゃないよ。

アルイテハド(2004優勝/2005優勝)とアルアイン(2002-2003優勝/2004ベスト8/2005準優勝)
以外の中東のチームと東アジア代表チームのACLの戦績は以下の通り。

城南一和(Seongnam Chunmama)
○6-0Sharjah(UAE)
○5-2Sharjah(UAE)

深セン健力宝(Shenzhen)
●1-2Al Ahli(サウジアラビア)
○3-1Al Ahli(サウジアラビア)

釜山アイパーク
○3-0Al Sadd(カタール)
○2-1Al Sadd(カタール)


21 :.:2006/08/16(水) 23:38:37 ID:UlzkORge
今日の試合についてのモトヤンの発言が楽しみだな。
格下相手に前半シュート一本の試合でもJを持ち出してジーコを絶賛してた
くらいだから、今回の試合でオシムを批判しないよな?

22 ::2006/08/16(水) 23:54:37 ID:j1nAs3Rt
前任者が海外組が居てやっとオマーンや北朝鮮に勝てたりUAEやペルーに負ける程度なんだから何も言えんだろ


23 :  :2006/08/17(木) 01:29:57 ID:yl5ndOXN
むしろアンチどもはジーコだったら死ぬほど叩いてるのに
オシムだと叩かない不思議w

24 :,:2006/08/17(木) 04:21:46 ID:JIhrpyr6
な〜んだ。
オシムってぜんぜん駄目じゃん。

これだったらジーコのほうがよかったな。
モトヤンもおんなじに思っているはずだよ。

ジーコだったら、アラビアの聞いたことも無い、
サッカーをやっているのだかラクダに乗っているのだかわからないチーム
だったら、3−0以上の点差で魅力的で攻撃的なサッカーで圧勝してたよね。

だってホームだよ。何でこんな相手に苦戦するの?

こんな訳のわからないチームに2−0でしか勝てないようなオシムは、
はっきり言って五流監督のトルシエ以下じゃないの?

モトヤン、オシムじゃ駄目だよね。
あ〜あジーコは良かったな。
ジーコが代表監督だったら、こんなチーム簡単に圧勝できたのに。



25 :さか:2006/08/17(木) 05:18:58 ID:P6fZ2xJr
ジーコよりはオシムの方が日本サッカーの事を考えてるよ。
ジーコは大事な時に自国に帰ってサンバのお祭りに行くような監督だよ。
人柄がいいからそういうとこで日本人は好くんだろう

26 : :2006/08/17(木) 05:58:00 ID:aSL5VogM
勝敗だけみて
あほみたいにマンセーするのが減ったのには感謝しないとな

27 :  :2006/08/17(木) 10:30:12 ID:yl5ndOXN
昨日のイエメンは、どう控えめに見てもバーレーンやオマーンより
はるかに下のレベルのチームだった
守るだけで攻める気が皆無のチームなんて、ちょっと記憶にない
あの程度チーム相手に、あの内容はかなりひどいよ

28 :モトヤン:2006/08/17(木) 11:29:33 ID:LiHDycmW
>>6
>ジーコが本当に素晴らしい代表監督であったなら、
>ぜひともジーコにはあと4年間代表監督を務めてもらいたい!

>という意見がまったく出なかったのは何故だろう?

まあジーコほどの人物に「あと4年間日本代表監督をやれ!」なんて
普通の羞恥心を持つ人間だったら恥ずかしくてとても言えませんよ(笑)
ジーコが4年間も日本代表監督を務めてくれたってだけでも本当にありがたいのに、
さすがに日本びいきのジーコでもこれ以上の契約延長はジーコのステータスを
考えても無理があるでしょう(笑)

なんか最近日本人が朝鮮人化してるような気がします(笑)
ヒディンクだって数ヶ月の契約だから韓国なんかでも監督を引き受けたわけですし、
もう少し自分達の立ち位置というのを客観視してから物事を発言して
もらいたい気持ちで一杯ですよね(笑)
オシムだって4年間も日本代表監督なんかをやる気があるんでしょうか?(笑)

29 :モトヤン:2006/08/17(木) 11:39:22 ID:LiHDycmW
>>17
>モトヤンは
>>8の
>カワブチや協会のジーコ評価は間違い
>というスタンスか?

川渕や協会がどんなジーコ評価をしているのか知りませんが、もしジーコジャパンの
土台を否定するつもりだったらサッカー協会もとんでもないおバカと言うことでしょうね(笑)
普通にサッカーを知っている人なら日本サッカーの今の実力や、目指すべき強化の段階と
言うものはわかりきった事なのですから、もし川渕がエセマスコミのエセ評論の妄言
踊らされて自己保身のためにジーコ否定してオシムを無闇にヨイショして逃げ切ろう
なんて考えてるならばしっぺ返しを喰らうでしょうね。
イエメン戦を観ればわかるように、別に監督がオシムになったからって選手が
いきなり上手くなるわけじゃないんですからね(笑)

まあコーチや五輪代表監督にソリチャンを据えてる時点で川渕はもう終わりの
ような気がしますけどね(笑)

30 :モトヤン:2006/08/17(木) 11:52:40 ID:LiHDycmW
>>20
>どこまで馬鹿なんだ、お前は。アルイテハドとアルアインの2チームが飛びぬけて強いだけで
>中東全体のレベルは東アジアより高いわけじゃないよ。

それじゃあ東アジアでは全北現代と大連実徳の2チームだけが飛びぬけて
強いって事でしょうか?(笑)
それじゃあ日本のjリーガーが全北現代や大連実徳に手も足も出ないのも
仕方ありませんよね(笑)

って言うかイラン代表はドイツのブンデスリーガーやイタリアのセリエAの
選手が軸だって何度も言ってるんですから、イランリーグの実力の話はもう
いいでしょう(笑)
イラン代表は「ブンデスリーガー経験者の多さが強み」、サウジアラビアは
「アルイテハドなどの国内リーグのレベルの高さが強み」、韓国は「パクチソンなど
欧州トップチームの経験者などが強み」、日本は「ジーコ監督の采配能力の高さが強み」
って事で答えは出ましたよね(笑)

31 : :2006/08/17(木) 11:56:56 ID:l/XeSysT
そういえばシャムスカがもう一回ジーコが監督した方がいいって言ってたな。

32 :.:2006/08/17(木) 11:57:10 ID:78ecl49M
>>22
オシムじゃアジアカップ優勝もWC予選突破も無理だろうなあw

33 :>:2006/08/17(木) 12:04:21 ID:/Dk1nR1O
と、どうしてもオシムに負けて欲しいジーコ信者が言っております

34 :  :2006/08/17(木) 12:06:46 ID:yl5ndOXN
オシムの走るサッカーって、アジア杯がおこなわれる
東南アジアの気候条件のもとで、実行可能なのか?
とても連戦は無理な気がするんだが

35 :モトヤン:2006/08/17(木) 12:16:46 ID:LiHDycmW
>>21
>今日の試合についてのモトヤンの発言が楽しみだな。
>格下相手に前半シュート一本の試合でもJを持ち出してジーコを絶賛してた
>くらいだから、今回の試合でオシムを批判しないよな?

イエメンはタイ以下のレベルのチームですからさすがにあの内容では誰も
納得できないでしょう(笑)
たしかにjリーガはなんとか現代に6対0でボコボコにされる実力なので
全部をオシムのせいにして批判するのは酷というものですが、日本代表レベルでは
ジーコジャパンがアジアチャンピオンとして圧倒的な強さで君臨してきたわけです
から、厳しいようですがオシムジャパンにもそれだけの内容を要求していきたいと
思います。
少なくともアジア杯予選くらいは全勝してくれないとメンタル的にも戦術的にも
ジーコジャパンの土台を生かせてないと言う事になるので、ぜひオシムジャパンには
自覚を持って頑張ってほしいです。

まあとにかく勝てたのは良かったですが、内容的にはやっぱり田中達也は
よくありませんでしたし、途中出場の羽生や佐藤も低レベルなプレーだったので
そこは修正が必要でしょうね。
良かった部分はサイドの三都主や加地は完全にオシムジャパンの攻撃の起点として
圧倒的な存在感を放っていましたし、あとはいかに選手を入れ替えてチーム力を
強化していくかというのを見極めながらアジア杯を戦ってほしいですね。

36 :モトヤン:2006/08/17(木) 12:22:22 ID:LiHDycmW
>>22
>前任者が海外組が居てやっとオマーンや北朝鮮に勝てたりUAEやペルーに
>負ける程度なんだから何も言えんだろ

いや・・オマーンや北朝鮮にホームとアウェーできっちりと勝てるチーム力が
オシムジャパンにあるのならば私も何も心配しませんよ(笑)
私が心配なのはイエメンレベルにホームであんな試合をしてるから心配なのです(笑)

キリンカップとかは別に負けても引き分けても良いですが、公式戦のアジア杯や
W杯予選では勝ってもらわないと日本サッカーは困るんですよ(笑)

37 :モトヤン:2006/08/17(木) 12:30:30 ID:LiHDycmW
>>27
>昨日のイエメンは、どう控えめに見てもバーレーンやオマーンより
>はるかに下のレベルのチームだった
>守るだけで攻める気が皆無のチームなんて、ちょっと記憶にない
>あの程度チーム相手に、あの内容はかなりひどいよ

イエメンのキーパーなんかボールをポロポロ、ポロポロ落としてましたし、
あの程度のチーム相手にあの内容はちょっと最近の日本代表には記憶に
ないですよね。
亀田3兄弟じゃないんですから、トリニダートトバコみたいに勝つ気もない
チームを日本に呼んでそれに勝って喜んでるから、あんなイエメンレベルでも
必死にゴールを守る相手に流れの中から一度も崩せないような試合をしちゃうんでしょうね。
日本サッカー協会はもう少し試合マッチから考えたほうが良いですよ。

ジーコジャパンはイングランド、チェコ、ドイツ、フランス、ブラジル、アルゼンチン
と言った世界トップクラスのチームと負けて批判されるのを覚悟で戦って
強化してきたわけですから、トリニタードトバコとかに勝って喜んでる場合
じゃないですよね。

38 : :2006/08/17(木) 12:30:37 ID:V2OFq6/n
ジーコがトルコで失敗したら
さすがに
モトヤンも無能認識するよな?
とりあえずジーコは他の海外の
監督と比べどういう手腕で優れているか
聞きたい
それにはずっと無回答を貫いている

39 :>:2006/08/17(木) 13:15:35 ID:/Dk1nR1O
まあサウジに勝てば当面何も言えんだろう

40 :_:2006/08/17(木) 13:25:01 ID:8084c9H/
>>30
>クウェートやシリアはプロ化してなくても中国や韓国のチームよりかは
>強いですからね(笑)

という馬鹿発言に対して城南、深セン、釜山といった中国、韓国のチームが
(ACLでずば抜けた実績を持つ2チーム以外の)中東のクラブには互角以上の
戦績残してるというのを示したのが>>20なわけで、そこでは全北や大連に
ついては語ってない。なのに、どうしてそれに対するレスとして

>それじゃあ東アジアでは全北現代と大連実徳の2チームだけが飛びぬけて
>強いって事でしょうか?(笑)

という根拠が全くない妄想が返ってくるんだが。どこまで馬鹿なんだよ。
だいたいガンバは大連実徳に2勝1敗だぞ。

41 : :2006/08/17(木) 14:39:15 ID:52bX1wo6
オシムはジーコが育ててきた人材に触れようともせず、
『俺はJを良く見てるよ、知ってるよ。』みたいな素人丸出しなチームつくりですね。

アジア最強を誇っていたジーコジャパンをそのまま発展させていけばいいのに、
無理に自分のスタイルに合わせようとするからチームのパフォーマンスが落ちて、
イエメンごときに苦戦してしまうんですよね。

ジーコは就任直後「ふらっと3」と最悪のシステムに染まってしまい、
その個性を失ってしまった選手たちを救い出して、
自由を与えて選手を生き返らすのに時間がかかったけど、
オシムの場合はアジア最強のジーコジャパンの継承を完全に放棄してしまっているからダメなんだよね。

自由で攻撃的で個性が魅力的な日本代表が出来ていたのに、
オシムはつまらないこま鼠が走り回るような魅力の無い代表を創ろうとしているのは疑問ですね。

アジア1次予選で魅せつけた圧倒的な攻撃力と完全にゲーム支配して選手の個性が輝くジーコジャパン。

あんなに楽しく美しいサッカーをする日本代表はオシムが監督をしている間は見ることができないのでしょうか。

強く攻撃的で魅力的なジーコジャパンは良かったなぁ〜。


42 :ipsum:2006/08/17(木) 14:44:00 ID:RN7uBtCT
昨日のメンバーじゃタイにも負けるよw ミドルシュートも打たない、
チャンスでもQBKではずしてくれる、帰化人のセットプレーだけでしか
点が取れない。モトヤンさんやID52bさん
はいいこというなあ。俺の意見をまさに代弁してくれてる。

オシムには早くJがかすなのに気づいてジーコジャパンのような
人選をお願いするよ。


43 :.:2006/08/17(木) 14:47:32 ID:PKJc6Ki/
ここは頭が、夏の高気温で熱さにやられた人たちのスレですかwww
とても正常な思考とは思えないwww

44 : :2006/08/17(木) 14:51:51 ID:uN5TPpOu
キチガイ松井信者のジーコ批判よく見かけるw 

82 :番組の途中ですが名無しです :2006/08/17(木) 14:29:17 ID:cXCbjSG00
当然だ
松井を選ばなかったジーコは糞

45 :a:2006/08/17(木) 15:47:50 ID:3V4HRJ8u
>>1
過去ログはっときますね。過去のモトヤンのお言葉からも学びましょう。
今とはずいぶん違うこともおっしゃってますが…

ジーコ日本代表を応援するスレ過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83W%81%5B%83R%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C%82%F0%89%9E%89%87&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on


↓もっと前のモトヤンのお言葉

マスコミは三都主を持ち上げすぎ
http://sports.2ch.net/football/kako/1015/10152/1015230930.html

338 名前: モトヤン 投稿日: 02/03/08 17:31 ID:CQEjx/Sh

(前略)
とにかく私が言いたいのは三都主は高校サッカーとJリーグの経験しかないと
言う現実と、本山がユース年代からトルシエ戦術で世界と戦っているという現実
なのです。

453 名前: モトヤン 投稿日: 02/03/11 18:30 ID:udIabYb1

>過去のことなんかどうでもいいんだ

私は過去の事を言っているのではなくて、現在の三都主の経験値というもの
を冷静に指摘しているだけです。
どう考えてもユース時代からトルシエ戦術で経験を積み、オランダの名門
フェイエノールトで活躍している小野を差し置いて三都主を救世主と持ち上げる
理由がわからないし、同じ経験を積んだ鹿島の10番の本山ではなく三都主を
ジョーカー扱いする理由がわからないのです。

487 名前: モトヤン 投稿日: 02/03/12 17:19 ID:oM2UiolT

>トルシエに聞け。

トルシエも万能ではありません。
さすがのトルシエも日本の部活サッカーの実体まで把握しきれてないと
思います。(以下略)




46 ::2006/08/17(木) 17:10:06 ID:/Dk1nR1O
「棚に上げる」とはまさしくモトヤンのためにある言葉だな

47 :      :2006/08/17(木) 19:10:53 ID:qBDtXIVY

ジーコの監督としての実力はともかく、サッカーの分析力は半端じゃないよ。
柳沢の外したシュートに対して、「アドリアーノなら決めてた」だぞ。
要するにFWにアドリアーノがいなかったことが敗因だということだ。
同様にして、カカがいなかったから、ロナウドがいなかったから、と敗因を分析して
その対策をしよう。
ほら不思議。ブラジルと同じ位の強さをもつチームができましたよっと。
ジーコ天才だろ。ジーコの分析を実行に移せないJFAの不甲斐なさが今回の惨劇を産んだね。


48 : :2006/08/17(木) 21:26:23 ID:zrWmSTQb
モトヤンにipsumか。

ここはバケモノ屋敷だな。

49 : :2006/08/17(木) 21:27:22 ID:1CWujBq7
隔離スレだな
真っ当な自由人は足を踏み入れてはいけません

50 : 、:2006/08/18(金) 05:04:54 ID:1QUK4g6J
ケットさんもここに入れてあげて

51 ::2006/08/18(金) 06:55:36 ID:sNvOT66U
ジーコ
vsシンガポール
チームとして何がしたいのか伝わらず案の定超大苦戦
vsバーレーン自殺点Get
同上+運だけ

ワールドカップ
同上の理由でも弱小だからなんとかなったが手も足も出ず大惨敗で終了


ジー禿げに他になにも言うことない終了


52 :.:2006/08/18(金) 08:15:39 ID:5by+6RH7
ボール扱いから食事の制限まで。私は彼が日本代表でも同じようにしてくれると思っていた。
しかし最初から彼はそういったことをしなかったので、私は少し驚いた。少なくとも、
ちょっとしたコツくらいは教えてくれるかと思っていたが彼はしなかった。理由は知らない。
ジーコは選手たちの能力を信じていたが、何人かは何をするべきか解らぬままでおかれた。
日本の選手はある程度の指示を必要としており、オシムが今まさにそれを与えている。

「選手たちは、オシムの元での3日間で、2年間かかってもできずにいたことを見せてくれた」


53 ::2006/08/18(金) 08:24:00 ID:MiW2IWgH

オシムジャパンはシジ待ち阿呆専用の日本代表ですね。

試合もビブスつけて出たら上手くいくかも。

54 :.:2006/08/18(金) 08:32:48 ID:5by+6RH7

     「アホなジーコ信者=日本サッカー衰退の元凶」

WC緒戦の歴史的大敗で見事に敗残兵のように逃げまくった6月www

まさに卑怯者の見本w


55 :  :2006/08/18(金) 10:46:30 ID:FUwTekQB
そのまえにオシムはアジア予選突破してくれよ
WCにも到達できるか、あやしいもんだ
ジーコほどの成績は求めないから
マジ頼むよ?

56 :モトヤン:2006/08/18(金) 11:41:39 ID:C/xV8u0o
>>32
>オシムじゃアジアカップ優勝もWC予選突破も無理だろうなあw

アジア杯に関しては反日中国の前回のアジア杯とは違うのでアジア杯優勝は
最低ノルマとしてオシムジャパンには要求したいですね。
ジーコジャパンの4年間で日本サッカーの土台は出来たわけですから、それくらいの事は
してくれないとさすがにオシムジャパンは認められませんよ。

この2試合見たかぎりでのオシムジャパンの試合内容としては、三都主や
加地などサイドの選手の選手選考はなかなか上手くいってますが、問題は
FWの選手選考と中盤の選手選考でしょうね。
田中達也や山瀬や長谷部のプレー内容はとても代表レベルに達していませんでしたし、
ジェフの羽生や佐藤などを私閥として起用するなどの問題点を修正できるかどうかが
今後のオシムジャパンの課題点でしょうね。


57 ::2006/08/18(金) 11:46:01 ID:EdDe4RLU
ジーコのような真のサムライなら
アジアカップで負けたら潔く身を引くだろうね。



58 :.:2006/08/18(金) 11:48:30 ID:sX/Rxu9b
黄金世代を率いてアジア予選、アジア杯と格下に大苦戦
案の定W杯は3連敗に等しい無勝
オシムに若い選手を鍛えてもらうしかないな

59 :モトヤン:2006/08/18(金) 11:50:13 ID:C/xV8u0o
>>34
>オシムの走るサッカーって、アジア杯がおこなわれる
>東南アジアの気候条件のもとで、実行可能なのか?
>とても連戦は無理な気がするんだが

オシムジェフ自体がいつもシーズン途中で息切れしてことごとくjリーグで優勝争いから
脱落しているわけですから、その点については注意が必要でしょうね。
代表はただでさえ日程がきついのですから、「途中で息が切れました。アハハ。」
じゃ済まないですからね(笑)

日本代表の走るサッカーで一番理想に近い試合はドイツでやった日本対ドイツ戦の
試合でしょうね。
あの試合は選手一人一人の運動量と連携が素晴らしく、あのドイツ選手が必死の形相で
加地を後ろから削ったり、柳沢のユニフォームをビリビリに破いていましたが、
あれくらいの試合が出来れば欧州のトップチームとだって互角以上に
戦えますからね。
問題はオシムジャパンがいかにその理想に近づける試合が出来るかどうかでしょうね。

60 : :2006/08/18(金) 11:50:54 ID:NCdUbz++
[東京 17日 ロイター] 
日本サッカー協会の川淵三郎会長が17日、ロイターとのインタビューに応じ、
FIFAワールドカップ(W杯)ドイツ大会前にジーコ前監督を解任する考えが
あったことを明らかにした。

日本は、W杯1次リーグF組で1分け2敗で敗退、ジーコ前監督は、契約満了となる
W杯後に退任した。川淵会長は、日本代表がアジア予選で苦戦する中、ジーコ前監督を
交代させることを考えたが、W杯出場が決定したので解任する理由がなくなった、と話した。

また、ジーコ前監督が、鹿島アントラーズでテクニカル・ディレクターを務めていた際には
細かい指導を行っていたが、日本代表の指導に関しては傍観的なアプローチをとり、チーム
内には方向性が不明瞭になっていた選手もいたことを認めた。


m9(^Д^)



61 :モトヤン:2006/08/18(金) 12:22:27 ID:C/xV8u0o
>>45
>過去ログはっときますね。過去のモトヤンのお言葉からも学びましょう。
>今とはずいぶん違うこともおっしゃってますが…

私も久しぶりに過去ログを読ませてもらいましたが、自分の書き込みながら
実に的確で面白い書き込みだと笑ってしまいました(笑)
当時は若かっただけにユーモアセンスは今よりもキレてますね(笑)

62 :   :2006/08/18(金) 12:23:35 ID:G3mwiU7K
イエメン戦を見てジーコの偉大さを改めて認識した。
どうもありがとう、ジーコ。

63 :モトヤン:2006/08/18(金) 12:31:00 ID:C/xV8u0o
>>55
>そのまえにオシムはアジア予選突破してくれよ
>WCにも到達できるか、あやしいもんだ
>ジーコほどの成績は求めないから
>マジ頼むよ?

これはまさにその通りでしょうね。
いくらなんでもジーコジャパン並みの戦績は求めませんが、アジア予選突破
だけは確実に成し遂げてもらえないと困りますよね。

私の見たところオシムで一番心配なのはジェフの選手をやたらと私閥で呼んでいる
ところですね。
ジェフなんてjリーグ優勝経験も無ければjリーグ最低の観客数をほこる人気もない
チームなわけで、そんなチームから代表の主力を構成しようなんてナショナルチームは
私は世界中でも例の無い暴挙だと思いますよ。
代表チームと言うのは私閥のチームじゃないのですから、その点は日本国民に
理解できる選手選考を大前提にしてくれないとちょっと困りますよね。

64 :.:2006/08/18(金) 12:52:08 ID:sX/Rxu9b
シンガポール戦を見てジーコの偉大さを改めて認識した。
どうもありがとう、ジーコ。

そして氏んでくれ


65 :禿げ氏ね:2006/08/18(金) 13:18:33 ID:8jqzyQaG
ジーコと代表付き栄養士が対立して栄養士がW杯から外れたのは本当?

66 :.:2006/08/18(金) 13:27:13 ID:sX/Rxu9b
バーレーンやオマーンレベルのイエメンにあの面子で2-0はさすがオシム
シンガポールは日本の強豪高校ならどこでも勝てるレベル
そこに辛勝って・・・
ジーコは無能杉・・・

67 :.:2006/08/18(金) 14:14:57 ID:sX/Rxu9b
2002  日本1−1 ジャマイカ(ホーム)
2003  日本1−0 香港(ホーム)
2004  日本1−0 オマーン(ホーム) 
2004  日本2−1 シンガポール
2004   日本1−0 シンガポール(ホーム)
2004  日本1−0 オマーン
2004  日本1−0 オマーン
2004  日本4−3 バーレーン
2004  日本1−1 ヨルダン *PK勝ち
2005  日本2−1 北朝鮮(ホーム)
2005  日本1−0 バーレーン(ホーム)*オウンゴール
2005  日本1−2 イラン
2005  日本1−0 バーレーン
2005  日本0−1 北朝鮮
2005  日本2−2 中国
2005、2006  キリンカップ2年連続最下位
2006  日本1−0 マルタ
2006  ドイツW杯惨敗
etc..

こんな成績のクセにわずか2試合目のオシムを鬼の首でも取ったかのように
叩くアホの集まり、ジーコ信者。


68 ::2006/08/18(金) 14:19:31 ID:CCcOLcF3
ジーコの作った土台(笑)

4年後の南アにゃドイツW杯メンバーは誰も居ないだろうに(笑)



69 :テンプレ用 − モトヤン妄言集 :2006/08/18(金) 14:25:58 ID:GqB1Vybo
 誰が見てもモトヤンがこのスレで一番のニワカだろ。

・ モトヤン『この日韓WC、三都主が代表メンバーに選ばれたことによって、日本のグループリーグ突破はかなり厳しくなりました。』

・ モトヤン『ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと世界に宣言したようなものです。』

・ モトヤン『三都主は国際経験も皆無、田舎の部活サッカー出身の選手で、岡野や平野のように2002WCの後は消え去る選手』 

・ モトヤン『野球じゃないんですからワールドカップで4試合を3失点くらいに押さえるのは当然ですよ。』 

・ モトヤン『2002WC以前、アジアのチームは1勝すらしたことありません。日本は天才ジーコ就任でぜひ2006年はGL突破して本格的に世界のサッカーシーンに名乗りをあげてほしいですね。』 

・ モトヤン『私なんて1年前からW杯ベルギー戦の予想スタメンを簡単に当てちゃいましたしね(笑)』 

・ モトヤン『ジーコジャパンはアジア一次予選で圧勝します。何点取れるかを見てみたいですね。』 

・ モトヤン『南アフリカ大会も炎天下の中でランニングサッカーをするつもりなのかが今から心配です。』

・ モトヤン『アンブロカップのような国際大会で、3試合で2敗1分は大惨敗。』

モトヤンは本当にニワカでオバカなサッカー素人ですね。

70 : :2006/08/18(金) 15:10:29 ID:gmYpl9rp
監督さえ代われば激変するはずなのに
ぐだぐだは止めようと指示するだけで強くなるはずなのに
また予想がはずれて生き恥を晒したのをなかったことにしようとする
アンチジーコって精神崩壊寸前の精神障害者にしか見えないなww


71 ::2006/08/18(金) 15:20:56 ID:SUfe/vei
>>57

東アジア選手権というゴミみたいな大会で優勝しなかったら監督止めると言って優勝できずにその後知らん顔していた禿げが居ましたなあ

72 ::::2006/08/18(金) 15:59:41 ID:+cT2UeJA
ジーコを励ますスレ

ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150288795/

励ましてあげなくていいのか、モトヤン。www

73 : :2006/08/18(金) 17:26:45 ID:lTUSOsYF
66 :.:2006/08/18(金) 13:27:13 ID:sX/Rxu9b
バーレーンやオマーンレベルのイエメンにあの面子で2-0はさすがオシム
シンガポールは日本の強豪高校ならどこでも勝てるレベル

>>66
オシムの発言なら何でも信じてしまうオシム信者は本当に危ないな。
現実的に考えたらイエメンがオマーン、バーレーンレベルというのは有り得ないし
シンガポールは今行われてるアジアカップ予選でイラク代表に勝ってるし
中国もロスタイムのPKで何とか勝てた急激に力を付けてるチームだ。
シンガポールがイエメンとやったら確実にシンガポールが勝つ。もっと勉強しろ。



74 :_:2006/08/18(金) 18:33:05 ID:fNEUK2tQ
>>73
>シンガポールがイエメンとやったら確実にシンガポールが勝つ。もっと勉強しろ。
勉強が必要なのはお前も同様だけどな。イエメンは中東では最弱レベルだが
シンガポールが確実に勝てるレベルのチームじゃない。
わかりやすいように日本とこの前の最終予選で当たった国とイエメンとの戦績を
書いとくよ。

06.03.01○3-0インド(アジアカップ予選:アウェー)
04.12.11△1-1バーレーン(ガルフカップ:中立地(カタール))
04.10.13●1-2北朝鮮(W杯一次予選:アウェー)
04.02.18△1-1北朝鮮(W杯一次予選:ホーム)
03.12.30●1-5バーレーン(ガルフカップ:中立地(クウェート))
03.12.28△1-1オマーン(ガルフカップ:中立地(クウェート))

オマーンやバーレーンでさえちょくちょく取りこぼす国にシンガポールが
確実に勝てるわけないだろ。

75 :_:2006/08/18(金) 19:00:27 ID:fNEUK2tQ
>>74
>わかりやすいように日本とこの前の最終予選で当たった国とイエメンとの戦績を
>書いとくよ。
「最終予選」じゃなくて「W杯予選」の間違いだった。

ついでに日本とこの前のW杯予選で当たった国とシンガポールとの戦績も
書いとく。 イエメンがアウェーで圧勝したインドにも負けてるんだな。

06.02.06●0-1オマーン
04.10.13○2-0インド
04.09.08●0-2オマーン
04.06.09●0-7オマーン
04.02.18●0-1インド
03.09.16●1-3オマーン

76 ::2006/08/18(金) 20:13:54 ID:U48jZpDS
トバゴ戦後

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「さすがオシム数日の合宿で
選手の動きが全然違ったよ
さすがプロの監督は違うよ!」      「数日なのに?」


イエメン戦後
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「たった2戦で何がわかる?・・・
 ジーコ信者は調子にのるなよな」
                        「一人上手が全然治ってない!」



77 :        :2006/08/18(金) 20:21:26 ID:AlEpSIaL
わかったよモトヤン。ジーコは悪くない。悪いのは中村俊輔だ。これでいいよな?

78 :モトヤン:2006/08/18(金) 20:31:57 ID:C/xV8u0o
>>58
>黄金世代を率いてアジア予選、アジア杯と格下に大苦戦
>案の定W杯は3連敗に等しい無勝
>オシムに若い選手を鍛えてもらうしかないな

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい滑稽でおバカな妄言ですよね(笑)
W杯アジア予選11勝1敗で「大苦戦」ならぜひ「苦戦」の場合と
「互角」の場合と、「圧勝」の場合の戦績を教えてくださいよ(笑)

どうやらニバカアンチの脳内妄想では不思議な計算方式でオシムジャパンは
アジア予選21勝くらいする計算になってるのかもしれませんね(笑)
オシムも大変ですよね(笑)

79 :モトヤン:2006/08/18(金) 20:39:06 ID:C/xV8u0o
>>60
>東京 17日 ロイター] 
>日本サッカー協会の川淵三郎会長が17日、ロイターとのインタビューに応じ、
>FIFAワールドカップ(W杯)ドイツ大会前にジーコ前監督を解任する考えが
>あったことを明らかにした。

この記事が本当だとしたら本当に川渕は救いようの無い下衆ですよね。
はっきりいって川渕の功績なんてジーコを日本代表監督に呼んだくらいの功績しか
ないわけですから、それを自らの保身のためにこんな妄言を言ってるんだとしたら
日本のサッカーファンとして本当に許されない最低の行為ですよ。

こういう発言を見るかぎり、川渕の周辺とかをしっかりと調べて日本サッカー協会の
資金とかを私的に流用してないかなどを本格的に調べたほうが良いんじゃないでしょうか?
そういうことを疑われても仕方のない品性の下劣さを川渕には感じますよね。

80 :_:2006/08/18(金) 20:44:11 ID:MVpT8FRl
>>78
内容関係無しで11勝1敗という結果だけでジーコを擁護するなら、今のトコ
2戦2勝のオシムを批判するな。
イエメン戦の内容でオシムを批判するなら、格下相手に勝ったものの内容は
酷かった試合をきちんと「苦戦」と認めろ。

81 :モトヤン:2006/08/18(金) 20:44:56 ID:C/xV8u0o
>>67
>こんな成績のクセにわずか2試合目のオシムを鬼の首でも取ったかのように
>叩くアホの集まり、ジーコ信者。

こんな成績って・・ニバカアンチの挙げた戦績だけでも12勝2分け2敗の
圧勝なんですけど(笑)
ニバカアンチって本当に滑稽ですよね(笑)

ぜひjリーガーも12勝くらいの勝率ペースでアジアと戦ってほしいですよ(笑)
jリーグのチャンピオンチームはなんとか現代に6対0ですからね(笑)

82 :モトヤン:2006/08/18(金) 20:50:06 ID:C/xV8u0o
>>66
>バーレーンやオマーンレベルのイエメンにあの面子で2-0はさすがオシム

これはオシム流のジョークなんじゃないでしょうか(笑)
イエメンはバーレーンやオマーンどころか、タイやシンガポール以下の
レベルのチームですよ。

中東のチームとしてはトルチャンカタールをボコボコにしたヨルダンくらいの
実力のチームなんじゃないですかね?(笑)

83 :ジーコ脂肪:2006/08/18(金) 20:50:42 ID:wzEOw+Eb
53 名前:名無しでいいとも! 投稿日:2006/08/18(金) 20:22 ID:osimsanw
なんだこりゃ

55 名前:名無しでいいとも! 投稿日:2006/08/18(金) 20:24 ID:7J14KaYZ
>>53のIDが…

56 名前:名無しでいいとも! 投稿日:2006/08/18(金) 20:25 ID:wvBrrAO9
>>53
キミのIDがオシムさんになっている件。


57 名前:名無しでいいとも! 投稿日:2006/08/18(金) 20:25 ID:whUXHN6f
>>53 オシムさんw

59 名前:名無しでいいとも! 投稿日:2006/08/18(金) 20:26 ID:EbaaZc19
>>53
オシムさんw

60 名前:名無しでいいとも! 投稿日:2006/08/18(金) 20:26 ID:yy1GuHz2
>>53
オシムさんキタ━━━(゚∀゚)━━━!

61 名前:名無しでいいとも! 投稿日:2006/08/18(金) 20:26 ID:DwNau7s4
オシムさんwに見えるな

62 名前:名無しでいいとも! 投稿日:2006/08/18(金) 20:26 ID:VBNHkvY/
やべぇw
>>53神wwww

63 名前:名無しでいいとも! 投稿日:2006/08/18(金) 20:26 ID:wFAlaT5R
>>53
オシムさんw

84 :.:2006/08/18(金) 21:22:49 ID:sX/Rxu9b
>>78
苦戦ってこれのこと?w

2002  日本1−1 ジャマイカ(ホーム)
2003  日本1−0 香港(ホーム)
2003  日本0−1 韓国(ホーム)
2004  日本1−0 オマーン(ホーム) 
2004  日本2−1 シンガポール
2004   日本1−0 シンガポール(ホーム)
2004  日本1−0 オマーン
2004  日本1−0 オマーン
2004  日本4−3 バーレーン
2004  日本1−1 ヨルダン *PK勝ち
2005  日本2−1 北朝鮮(ホーム)
2005  日本1−0 バーレーン(ホーム)*オウンゴール
2005  日本1−2 イラン
2005  日本1−0 バーレーン
2005  日本0−1 北朝鮮
2005  日本2−2 中国
2005、2006  キリンカップ2年連続最下位
2006  日本1−0 マルタ
2006  ドイツW杯惨敗
etc..

こんな成績のクセにわずか2試合目のオシムを鬼の首でも取ったかのように
叩くアホの集まり、ジーコ信者。


85 :.:2006/08/18(金) 21:23:30 ID:sX/Rxu9b
>>82
>>75

86 :.:2006/08/18(金) 21:25:25 ID:sX/Rxu9b
訂正
>>82
>>74

よってシンガポールに大苦戦したジーコは無能


87 :  :2006/08/18(金) 22:55:33 ID:sX2/zhEa
>>86
WCのGL敗退のショックから、ジーコに腹を
立てているのは分からなくはないが、これからモサッカーを
見続けていくなら現実認識はいつも頭から外さないようにするべき
おそらく君は、代表をみるようになったのはフランスWC以降なんじゃないか?

@アジアでも抜けた力はもっていない
A世界的、とくにアジアではサッカー格差が近年のうちに急速に縮まってきてる

ということを、改めて心に刻んでおくべき
シンガポールにしても、その後に行われたタイガーカップ(東南アジア国別選手権)
では優勝をはたしてるし、オマーンもガルフカップ(西アジア国別選手権)で
PK戦までもつれこんでの準優勝(優勝はバーレーン)
両チームもけっして、アジア内で弱小チームではない
なにより日本自体がほんの12,3年前までは、アジアでも中堅国にすぎなかった
それを考えれば、アジア諸国の国も順調に力をつけてきてるのは、むしろ当然
これから未来のアジア予選では、ジーコ以上の成績なんて、おそらく見込めないし
苦戦の連続が続くだろうね、誰が監督でも
マスコミのせいか、日本がアジアで飛びぬけた力があるような幻想が蔓延してるのは困りもの
そういう事をしっていれば、ジーコを貶める気なんて起こらないだろうし
もちろんオシムを応援こそすれ、叩く気にもならない

88 :        :2006/08/19(土) 00:55:06 ID:Ea49Bu3F
>>82
> 中東のチームとしてはトルチャンカタールをボコボコにしたヨルダンくらいの
> 実力のチームなんじゃないですかね?(笑)

つまりジーコジャパンを予選敗退の危機に陥れたアマチュアのシンガポールくらいのチームですか?

89 :_:2006/08/19(土) 01:07:11 ID:no90ezg0
>>87
>A世界的、とくにアジアではサッカー格差が近年のうちに急速に縮まってきてる
韓国がモルディブと引き分けたり、ベトナムに負けたりするなど
底辺のレベルが上がってきたってのは事実だし、
オマーン、バーレーン、ヨルダンの躍進で中堅国の層が厚くなった
というのも確かだろう。
だが、クウェート、中国、UAEらの弱体化もあってアジア代表レベルの強豪国
(日本、イラン、韓国、サウジ)と中堅国との格差は以前より広まってるよ。

仏W杯予選の最終予選進出国であるクウェート、中国、UAE、ウズベキスタンは
日本以外の強豪国(イラン、韓国、サウジ)相手に米W杯から仏W杯迄の4年で
 クウェート:5勝4分4敗
 UAE:1勝5分2敗
 中国:3勝5分6敗
 ウズベキスタン:2勝2敗
とほぼ互角に近い星を残してたのに対して、

ドイツW杯最終予選進出国とイラン、韓国、サウジの間のこの4年間の対戦成績は
 バーレーン:1勝2分6敗
 北朝鮮:0勝1分5敗
 ウズベキスタン:1勝2分2敗
 クウェート:2勝3分4敗
と大きく負け越してる(特に北朝鮮、バーレーンは酷い)。
ついでにオマーンもこの3カ国相手だと1勝1分3敗と大きく負け越してるから。

90 ::2006/08/19(土) 02:18:09 ID:PnVE2X+e
ジーコの作った土台(笑)

91 :        :2006/08/19(土) 10:24:44 ID:Ea49Bu3F
>>63
> 私の見たところオシムで一番心配なのはジェフの選手をやたらと私閥で呼んでいる
> ところですね。

> 代表チームと言うのは私閥のチームじゃないのですから、その点は日本国民に
> 理解できる選手選考を大前提にしてくれないとちょっと困りますよね。

まったく腐女子モトヤンらしい恥知らずで天に唾する妄言ですな。さすがモトヤン。

モトヤンが尊敬するニバカ素人監督ジーコが,最初の試合からしばらく鹿島閥の秋田や
名良橋をレギュラーで使ったことをもう忘れていやがる(笑)。

秋田なんて当時すでに30を超えていてトルシエ時代ですらすでに野次将軍係だったし、
名良橋も加茂時代の終わった選手。阿部や羽生、佐藤勇のようなこれからの伸びが期待
できる選手じゃなかったなぁ(笑)

あのときのモトヤンは「ジーコイズム」とやらをチームに浸透させるためとか妄言を吐いて
いたはずだが、もちろんもう忘れたんだろうね(笑)

良識ある国民の誰もが納得できなかった鹿島閥の選手選考だったね。鹿島閥のおかげで
ドイツでは松井や久保を外してQBKや禿をレギュラーで使う羽目になってしまったね。
ジーコイズムが斧や稲本に浸透して糞選手に育ち、日本代表の土台はガタガタになった
もんなぁ(笑)

アルゼンチンにホームで大虐殺された記憶やQBKのスーパー股抜きシーンが心によみがえ
って糞ジーコに対する憎しみが新たになったよ。モトヤン、ありがとう(笑)


92 :横山賢三:2006/08/19(土) 10:43:54 ID:Ea49Bu3F
>>56
> ジーコジャパンの4年間で日本サッカーの土台は出来たわけですから、

土台ねぇ(苦笑)。ニバカ腐女子モトヤンは日本語始めたばかりでちゃんと
言葉を知らないんだろうなぁ(笑)

糞無能ジーコがもうちょっとマシな土台を作ってくれていればオシムも苦労
しないんだけどねぇ。モトヤンの妄言のような土台があるなら、オカチャン
やソリチャンどころか、松木さんが監督でもアジア相手なら「圧勝」のはず
なんだけどなぁ(笑)

実際の古井戸の主力は、FKだけとかリフティングだけとか暴力だけとかペッ
トボトルだけとかどうにも使えない糞選手ばかりだからなぁ。

オシムも「古井戸発言」したころは、まさかジーコイズムがここまで日本サッ
カーの土台を腐らせているとは予想していたかったんだろうね。

ガチャピンは糞ジーコジャパンでは紅白戦要員だったからジーコイズムの浸透が
軽微だと予想したんだろうが、あれほどしっかりジーコイズムが浸透していたと
は驚きだったよ。さすが糞ジーコ(笑)

ところで腐女子モトヤンは愛するスットコ茸の代表落ちが秒読みになって焦って
いるみたいだね。オシムに対する批判が激しくなってきた(笑)

9月の試合前には「リーグに専念するため」「あの程度の相手に俊タマは必要ない」
みたいな選考漏れ前提の妄言を炸裂させて現実逃避するだろうから今から楽しみよ(笑)

93 :横山賢三:2006/08/19(土) 12:10:27 ID:Ea49Bu3F
中村ってもうサポからもあまり期待されてないんだね。

☆新たに代表に呼んで欲しい選手は?
ttp://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/08/post_413.html

1位 MF 松井 大輔 201票
2位 FW 平山 相太 113票
3位 MF 小野 伸二  88票

4位 MF 中村 俊輔  80票

5位 MF 家長 昭博  74票


松井、平山に大差を付けられ、小野にも負けて3位にも入れていない。
5位の家長と大差ない得票数ですね。

スットコ茸ファンクラブ機関誌のようなスポニチのアンケートですら
この程度の結果とは驚いた(笑)。アンチ挿花系のメディアだったら
結果はどうなるかね。

まぁこんな期待度なら予定通り代表落ちしても「国民の総意」と言って良いね
良かったなモトヤン。安心して死んでくれ(笑)

94 :モトヤン:2006/08/19(土) 15:45:08 ID:ou6S+CRB
>>80
>内容関係無しで11勝1敗という結果だけでジーコを擁護するなら、今のトコ
>2戦2勝のオシムを批判するな。

はあ?私は「オシムジャパンがイエメン戦で苦戦したから許せない!」なんて
一言もオシム批判なんてしてませんよ?(笑)
批判どころか「とにかく勝ててよかったですね」と祝福してるんですけど(笑)
ニバカアンチの脳内妄想にかかると言ってもいない事を被害妄想的に
聞こえてきちゃうんでしょうね(笑)

私はただオシムがジェフの選手を私閥として呼んでいる現状について苦言を呈している
だけで、ニバカアンチじゃないんですから「イエメンには5対0で勝たないと勝ちじゃない!
許せない!」とかおバカな批判なんてしませんよ(笑)
とにかくまずはアジア杯優勝を目指して、良くないところはきちんと修正して
オシムジャパンには頑張ってほしいんですから。

95 ::2006/08/19(土) 15:49:27 ID:PnVE2X+e
と、ジーコを棚に上げたい

96 ::2006/08/19(土) 16:08:34 ID:g+BQ5c40
ジーコ信者は言い訳が尻滅裂ー
ってかジーコ監督としてはNGだったが、
選手、人間としては、最高だと思う。

キモイのは信者。ジーコの戦績擁護してる。キツイわジーコ信者(素人)わ。

97 :モトヤン:2006/08/19(土) 16:09:19 ID:ou6S+CRB
>>87
>@アジアでも抜けた力はもっていない
>A世界的、とくにアジアではサッカー格差が近年のうちに急速に縮まってきてる
>ということを、改めて心に刻んでおくべき

これはたしかにその通りだと思いますが、ジーコジャパンの戦績を観てもらえれば
わかるように、「アジア杯優勝」「W杯アジア予選11勝1敗」という戦績を見れば
ジーコジャパンに関しては間違いなく「アジアでも飛びぬけた実力のチーム」だと
言えると思いますよ。
フランスW杯の時なんて日本はアウェーで1勝しか出来なかったんですから
日本代表に関してはこの4年間で飛躍的な強化が出来てると思います。
ですからオシムジャパンに関してもやっぱりジーコジャパンの土台を基準にした
戦績を要求すべきですし、オシムはいかにジーコジャパンの土台を生かして
日本代表を強化するのかというのを頑張って実現させてもらいたいですよね。

もちろん一方で日本のjリーグチャンピオンチームがなんとか現代に6対0でボコボコに
されている現状もあるわけですから、そこはジーコジャパンのサッカーを徹底的に
分析して、日本の選手層でも「W杯予選11勝1敗」「アジア杯優勝」「コンフェデでギリシャ
に勝ちブラジルに引き分ける」「アウェーでチェコに勝ち、イングランドやドイツとも互角に戦う」
という内容が実現できるように日本サッカーが一丸となって勉強しなくては
ならない次期でしょうね。

98 :横山賢三:2006/08/19(土) 16:12:47 ID:Ea49Bu3F
>>94
> 私はただオシムがジェフの選手を私閥として呼んでいる現状について苦言を呈している

まったく高齢独身腐女子のモトヤンは自分のことを棚に上げるのが大好きで困るねぇ。
ニバカ糞監督ジーコが最後まで鹿島閥とスポンサー枠にこだわってドイツでの惨敗に
つながったのを忘れたふりをしたったそうはいきませんよ(笑)

選手だけならまだしも通訳やフィジコまで鹿島閥だもんな。
特にろくに選手のコンディション調整もできない里内フィジコはジーコが作ったまさに負の遺産。
ジーコ時代の契約が残っているという理由でオシムの足まで引っ張っているからなぁ(笑)

ジーコの初戦はやる気のないジャマイカ相手にホームで引き分け。
「黄金の中盤」とやらを全員呼び寄せ,鹿島閥の秋田、名良橋入りの4バックで
5試合闘って1勝2敗2分けの糞ジーコ。1勝はホームで韓国に1-0の辛勝。
しかも翌月のリターンマッチできっちり借りを返されて負けたねぇ。

そんなジーコを絶賛し続けたノータリンかつ見る目のないモトヤンに

> 良くないところはきちんと修正して

なーんて言われても、公式戦を含む2戦2勝のオシムとしては困ってしまいますよ(笑)

99 :モトヤン:2006/08/19(土) 16:23:58 ID:ou6S+CRB
>>88
>つまりジーコジャパンを予選敗退の危機に陥れたアマチュアのシンガポールくらいのチームですか?

はあ?グループ1勝5敗勝ち点3のシンガポールがどこをどう解釈すれば
グループ6勝0敗の勝ち点18のジーコジャパンを「予選敗退の危機に
追い込んだシンガポール!」となっちゃうのかを7583回くらい問いただして
みたいものですね(笑)

まあニバカアンチの脳内妄想なんて想像もつきませんけどね(笑)


100 : :2006/08/19(土) 16:24:11 ID:1r6bArYx
オシムジャパンに入るなら海外でやるよりJリーグでプレーしてた方が遥かに入りやすいな。
海外でプレーしてる選手はほとんどがJリーグでは飛びぬけた存在だから
海外でプレーしてんのに、海外に行けない残りもんのJリーガーがばっか集めて
世界と戦えるチームかほんとに作れんのかね


101 ::2006/08/19(土) 16:35:13 ID:g+BQ5c40
>>100
ニワカw

102 ::2006/08/19(土) 16:35:54 ID:HJBrVI1s
オシムも2試合目にして早くもジーコの偉大さに気付いて
弱り果てた表情してたもんなあ。



103 :_:2006/08/19(土) 16:38:04 ID:szsqYPdU
勝ち点1で感謝か、ジー信ワロスwwwwww

104 : :2006/08/19(土) 16:43:13 ID:lD3RJ92v
>>101
詳しく!!

105 :_:2006/08/19(土) 17:49:47 ID:no90ezg0
>>87
シンガポールとかバーレーンとか弱いチームをむりやり持ち上げようとしても
無理ありすぎだよ。

>シンガポールにしても、その後に行われたタイガーカップ(東南アジア国別選手権)
>では優勝をはたしてるし
タイガーカップに出てる面子を調べてから言ってくれ。タイガーカップが弱い国しか
出てない大会ってことはあんた以外はみんな知ってるから。

>オマーンもガルフカップ(西アジア国別選手権)で PK戦までもつれこんでの準優勝
>(優勝はバーレーン)
バーレーンはガルフカップ優勝したことなんてないよ。捏造乙。
それから西アジア選手権はイラクとかヨルダンとかイラクあたりの国の間で行われる
大会でガルフカップとは全く別物だから。

>なにより日本自体がほんの12,3年前までは、アジアでも中堅国にすぎなかった
当時アジアカップに優勝して、得失点差でW杯出場を逃した日本が中堅国なら
どこらあたりの国が強豪国になるんだよ。

106 :  :2006/08/19(土) 17:56:39 ID:cpfYwV/M
2004ガルフ杯優勝はカタールだな
戦力的にはバーレーンとどっこいな気もするが
むしろトルの手腕のひどさがうかがえるなw

107 :  :2006/08/19(土) 17:59:15 ID:cpfYwV/M
ちなみにバーレーンは三位だった

108 :_:2006/08/19(土) 18:34:33 ID:no90ezg0
>>106
ホームじゃ結構強いんだよね、カタール。前回の地元開催のガルフカップも
優勝してたはず。トルのときもホームの成績はそれほど悪くはなかった。
この4年間だと3敗しかしてない。そのうち2つはアルゼンチンとイランだし。

109 ::2006/08/19(土) 18:38:19 ID:8CmYQEM2
言い訳に人生の大半を費やさなければならないトルシエ信者って惨めだ…

110 :_:2006/08/19(土) 18:41:37 ID:szsqYPdU
勝ち点1のジーコさんwww

111 ::2006/08/19(土) 19:08:07 ID:g+BQ5c40
<<104
実力=海外でプレー?
じゃあ廣山とか城とかもJ選手より上だったのかあー
本人の意思と移籍クラブの思惑(ジャパンマネー)の方が大きい。

ってか大黒、大久保とかはJで実績残してた方がうまくいってたと思う。
結果論だけど・・・
まだ海外組を愛してる奴いるんだね。結果残してる奴もいるけど、試合出てナンボ


112 :横山謙三:2006/08/19(土) 20:04:14 ID:Ea49Bu3F
>>99
> はあ?グループ1勝5敗勝ち点3のシンガポール

前日は「圧勝するから酒でも飲みながらのんびり観戦」といい放ったの
あまりの低調な試合に3日ほど逃亡。再登場したら

 「1点差でも勝てば圧勝」

との名文句を残したのを忘れたふりする高齢腐女子のモトヤン(笑)
アルツハイマーにはまだ早いんじゃないか(笑)

故障明け中村が絶不調で、途中交代。
後半37分に途中出場の藤田が決めるまで引き分けの危機にあったね

アジア1次予選の最下位のシンガポールは予選を通じて3得点しか
していないのだけれども、そのうち1点がジーコジャパンから。

加地のマークを振り切って得点したインドラに一生の思い出をプレゼントした
やさしいジーコの配慮の賜物だね(笑)

アジア最弱チームから失点するのがジーコクオリティだよね ニヤニア

113 : :2006/08/19(土) 20:20:30 ID:VMH0ToQG
怪我してモチベーション落とす前の城はJリーグでもトップレベル。
スペインでも普通に通用してたし。

114 : :2006/08/19(土) 20:28:24 ID:nt4WsIE0
まあシンガポールはイラクに2-0で勝ったりしてるし

115 ::2006/08/19(土) 21:08:54 ID:PnVE2X+e
大久保は一年目ならなんだかんだスペインで結果を残してたりする
代表じゃダメだったが


城はスペインで通用してたって言うとちょっと………
そらイタリアの柳沢より通用してるけどさあ

116 : :2006/08/19(土) 21:57:11 ID:LM+MvOzX
アジアのレベルは大して上がってねえだろ。
オーストラリアは完全2〜3軍なのにバーレーンとかクウェートとかアジアの曲者にあっさり勝ってるからな。
だからベストメンバーのオーストラリアに日本が負けるのも全然おかしくない。
日本人は勘違いしすぎだな。

117 :_:2006/08/19(土) 23:01:02 ID:HijQkuj3
>>94
>私はただオシムがジェフの選手を私閥として呼んでいる現状について苦言を呈している
だけで
だから、お前にはそういうことを言う権利は無いんだよ。
秋田やら総とっかえしなきゃいけないようなメンツを唯一擁護してきた人間なんだから。
勝ってる以上選手選考にツベコベいうな。

118 ::2006/08/20(日) 01:02:33 ID:rN9BSTrk
当時エスパニョールチームメイトのビクトル&サンパウロにいるFW(名前ド忘れした)が城が下手糞で頼りないから徹底的にパスしなかったのは有名な話
城が通用なら大久保も通用したって言うのかW
通用してた奴が下位クラブでベンチって面白いな


119 : :2006/08/20(日) 01:10:58 ID:sThk74q7
城ってレギュラー取ってたよな。
怪我さえなけれな。

120 :.:2006/08/20(日) 03:14:41 ID:XLHWFEty
イエメン代表

06.03.01○3-0インド(アジアカップ予選:アウェー)
04.12.11△1-1バーレーン(ガルフカップ:中立地(カタール))
04.10.13●1-2北朝鮮(W杯一次予選:アウェー)
04.02.18△1-1北朝鮮(W杯一次予選:ホーム)
03.12.30●1-3バーレーン(ガルフカップ:中立地(クウェート))
03.12.28△1-1オマーン(ガルフカップ:中立地(クウェート))

オマーンやバーレーンでさえちょくちょく取りこぼす国


シンガポール代表

06.02.06●0-1オマーン
04.10.13○2-0インド
04.09.08●0-2オマーン
04.06.09●0-7オマーン
04.02.18●0-1インド
03.09.16●1-3オマーン

ジーコはこんな国に黄金世代を率いて大苦戦したんだな・・・Orz


121 :.:2006/08/20(日) 03:17:59 ID:XLHWFEty
それに比べてオシムは代表結成して間もないのにいきなり2連勝・・・
格が違いすぎる・・・

122 :A:2006/08/20(日) 03:34:17 ID:Ykvihpbq
それもジーコはご自慢の海外組を呼んでおいてな



123 :^:2006/08/20(日) 06:01:04 ID:hkuz0F2y
つかジーコはフェネルバフチェに日本人は呼んでくれないわけ?
お気に入りの加地さんとかさ〜

124 :_:2006/08/20(日) 06:08:22 ID:uw8tRqX9
加地じゃなく重宝してた鹿島枠と玉田連れて行って欲しいなww

日本はトルコより強いんだろ?w だったら胸張って連れてけるよなww

125 :  :2006/08/20(日) 07:07:41 ID:r+i+aVyj
だから批判だけなら、そういうスレいけっての
そういう大前提もわかってないのに、えらそうな批判していても
アホウなだけと本人だけは気づかないんだな
もしオシムがアジア杯・アジア予選をジーコ以下の成績
だった場合は当然批判するんだろうな?
メンバーが違うとか変な予防線はるなよ?まだジーコ時代の選手は呼べるんだから

126 :発掘:2006/08/20(日) 09:33:49 ID:/atV9kTv
112 名前:[] 投稿日:2004/04/01(木) 10:33:04 ID:EdDeXSpe

間違いなく言えること

ポゼッションサッカーだといっても走らないと無理なわけでw
中村が怪我明け2戦目で引いた相手ということを考慮しても
相手はシンガポールw
潜在能力で圧勝するレベル。 まさか失点するなんて。
アジア上位国相手ならまだいいよw
シンガポールであれではな・・・

トルシエ時代に比べて連動性が明らかに悪い
「これはいい攻撃!!!」というものがない・・・
つか、岡田と比べても
ジーコジャパンは弱いそれも明らかに弱い・・・
しかもあんな戦い方上位に通用しないw
大体、中村をみればわかるだろw
中村のパスは芸術的というニワカいるがビデオみてみな
足元パスしかないwwwwwwww
ありえんだろw
足元パス多様したら動けないだろ
動いたパスがない。
FWが得点入れる云々チャンスを作れない・・

まあ、トルコ戦でトルシエ叩いた馬鹿はやっと気づいたかな
ジーコは監督以前の問題だとwwwww
今の代表はやればやるほど使うほど弱くなるよw


127 :.:2006/08/20(日) 09:43:54 ID:XLHWFEty
>>125
アジア最終予選の頃にはジーコ世代は三十路過ぎてる
オシムが監督ならドイツ大会のGL突破してたな

128 ::2006/08/20(日) 12:46:06 ID:Ykvihpbq
>>125
オシムに負けて欲しいならそう言えよw

負のオーラが文体から滲み出てるぞwww


129 :モトヤン:2006/08/20(日) 14:32:19 ID:bv+edNC2
>>100
>海外でプレーしてる選手はほとんどがJリーグでは飛びぬけた存在だから
>海外でプレーしてんのに、海外に行けない残りもんのJリーガーがばっか集めて
>世界と戦えるチームかほんとに作れんのかね

これはまさにその通りでしょうね。
ドイツW杯を見てもW杯に出場する国はほとんどの選手がイングランド、
イタリア、スペイン、ドイツなどの欧州トップリーグの選手達で占められていますし、
本気でjリーガーだけで世界で戦い抜こうというのならば、最低限として
何とか現代に6対0で負けちゃうようなチームがjリーグのチャンピオンに
君臨しているようじゃヤバイでしょうね(笑)
jリーグ優勝すら出来ないジェフの選手を私閥で大量召集するなんて論外ですよ。

もしjリーグの選手達で世界と戦うのだったら、アジアチャンピオンズリーグで
1次予選すら突破できなかったらどんどん監督のクビを吹っ飛ばすような厳しい「プロ意識」
をjリーグレベルでも植えつけるべきですし、ナビスコカップ優勝したくらいのチーム
をオシムジェフとかいってチヤホヤするなんて論外じゃないでしょうかね。

130 :モトヤン:2006/08/20(日) 14:37:21 ID:bv+edNC2
>>106
>2004ガルフ杯優勝はカタールだな
>戦力的にはバーレーンとどっこいな気もするが
>むしろトルの手腕のひどさがうかがえるなw

カタールはトルチャンを解雇してからガルフ杯だけでなく、
W杯予選でも息を吹き返してましたしね(笑)
トルチャンさえ監督にしなかったらカタールはW杯予選でもきちんと戦える
だけの力はあったのに本当に失敗しましたよね(笑)


131 :モトヤン:2006/08/20(日) 14:47:59 ID:bv+edNC2
>>117
>だから、お前にはそういうことを言う権利は無いんだよ。
>秋田やら総とっかえしなきゃいけないようなメンツを唯一擁護してきた人間なんだから。
>勝ってる以上選手選考にツベコベいうな

経験も実績も豊富な秋田と、羽生や佐藤などとは選手としてのレベルが違うでしょう(笑)
やっぱり日本代表サポーターとしておかしいと思う事ははっきりと「おかしい」と
言うのはサポーターの権利であり、義務でもあると思いますよ。
もちろん「羽生や佐藤は代表レベルの選手だ!」と言い張るのも結構ですが、
そう言い張るならばそれを私達一般のサポーターにも納得できるように「現実」を挙げて
説明すべきでしょうね。

どこの世界でも「実績」のない選手は最初は「こいつはどこまでできるんだ?」
と試される立場で評価されるのが当然ですし、日本の「代表初のツインズ選手だ!」
だの「オシムの申し子見参だ!」みたいなバカ報道を見てると日本の若手が
チヤホヤされて伸び悩む理由がよくわかるような気がしますよね。

132 :zz:2006/08/20(日) 15:23:53 ID:dW2Jx3z7
パク・チソン(マンチェスター・ユナイテッド/イングランド)
イ・ヨンピョ(トットナム/イングランド)
ソル・ギヒョン(レディング/イングランド)
アン・ジョンファン(アトレチコ・マドリード/スペイン)
イ・ホジン(ラシン/スペイン)
チャ・ドゥリ(マインツ/ドイツ)
キム・ドンヒョン(ブラガ/ポルトガル)
イ・ホ(ゼニト/ロシア)
キム・ドンジン(ゼニト/ロシア)
ヒョン・ヨンミン(ゼニト/ロシア)


■日本

松井大輔(ルマン/フランス)
高原直泰(フランクフルト/ドイツ)
平山相太(ヘラクレス/オランダ)


日本の海外組みを壊滅させたジーコの力は大きい

133 :.:2006/08/20(日) 15:49:01 ID:XLHWFEty
高原は代表候補にすら挙がってないだろ

オシムが呼びそうな海外組は松井だけ

134 ::2006/08/20(日) 15:49:38 ID:rN9BSTrk
とりあえずジー禿げに感謝するようなことはこれ1つとない
むしろ給料泥棒なだけなんだから禿げが感謝しろよW


135 :横山賢三:2006/08/20(日) 16:26:10 ID:9O02Cjz5
>>131
> 経験も実績も豊富な秋田と、

それほどの経験ある人間を「総取っ替え」で二度と呼ばなかったのがニバカ素人ジーコ
なんだよね。そういう「現実」と向き合ってから文章書いた方がいいよ(笑)

ヒキコモリ高齢腐女子(男性経験なし)でノータリンのモトヤンが秋田を褒め称えるほど
秋田をレギュラーに遇しながらアルゼンチン戦惨敗の責任を押しつけてあっさり切った
ニバカ素人監督ジーコの無能さが浮き彫りになるんだよね〜。

糞ジーコの無能さをまた思い出させてくれてありがとうモトヤン(笑)

> どこの世界でも「実績」のない選手は最初は「こいつはどこまでできるんだ?」
> と試される立場で評価されるのが当然ですし

その通りだね。短い出場時間できちんと結果を出した佐藤寿は評価すべきだし、後半登場
して流れを引き寄せ、ジーコイズムに汚染されたサントスや遠藤に中盤選手の動き方の見
本を見せた羽生は代表に欠くことができない選手だと自ら証明したね。

それに比べて,大事なW杯本番で自己管理の甘さを露呈し、プレー面でもさっぱりで、親
善試合専用の選手だという素晴らしい「実績」を見せたスットコ中村茸が、日本代表から
追放されるのは当然だね。モトヤンのアドバイス通り、二度と呼ぶ必要はないね(笑)

136 :_:2006/08/20(日) 18:21:23 ID:ny9xXyzp
ジー信とモトヤンwwwww

137 :_:2006/08/20(日) 23:23:39 ID:RPMGVAD7
>>131
>もちろん「羽生や佐藤は代表レベルの選手だ!」と言い張るのも結構ですが
だから、お前が「秋田は代表レベルの選手だ!」と言い張ってたのに大敗喰らって総とっかえだろ。
そんなお前が羽生や佐藤がどの程度のレベルの選手かわかるわけ無いだろ。

138 : :2006/08/20(日) 23:35:36 ID:xHIGmb6c
アジアのレベルが上がったってのは、
Jのレベルが上がったってのと同じ意味。
下位だって戦術や選手レベルがある程度までは簡単にあがると。
最高値(日本など)の国はそれほど選手が良くなったわけでもない。
初期ヴェルディより今のガンバの方が強いけど、
どちらも欧州トップには全く及ばないのと同じ。


139 : :2006/08/21(月) 11:21:08 ID:xBlUCLJM
茂庭はジーコにもしかしたら感謝しているかもよ。

何しろ茂庭は、
5月30日までハワイで休暇
5月31日緊急帰国、すぐに代表ドイツ合宿に合流
6月12日オーストラリア戦出場。

休暇中のハワイからワールドカップのピッチに立つまでわずか13日。
茂庭はハワイからWC出場の世界記録保持者なのかもしれない。

この記録はジーコでなければ無理だっただろう。

2006年5月13日
日本代表のジーコ監督はW杯ドイツ大会に向けた出場選手登録について
「23人以外に選ぶつもりはない。ケガ人が出たら、W杯初戦の(24時間)前に選ぶこともできる」と語り、
故障者が出た場合のリザーブ選手を招集しない意向を示した。


140 :/:2006/08/21(月) 13:59:56 ID:NGQmegrO
とりあえずモトヤン(笑)は
代表に成岡が呼ばれて定着されるまでは何を言っても無駄だと思う
早くミーハー長谷部に替わって成岡が呼ばれないもんかねぇ(笑)

141 :モトヤン:2006/08/21(月) 15:19:52 ID:Fz4nct0w
>>138

>アジアのレベルが上がったってのは、
>Jのレベルが上がったってのと同じ意味。
>下位だって戦術や選手レベルがある程度までは簡単にあがると。
>最高値(日本など)の国はそれほど選手が良くなったわけでもない。
>初期ヴェルディより今のガンバの方が強いけど、
>どちらも欧州トップには全く及ばないのと同じ。


これはまさにその通りでしょうね。
確かにjリーグのレベルは上がってますが、
昨年のJリーグチャンピオンのG大阪が何とか現代にホームで6―0で負けるなど、相対的には逆に下がっているんですよ(笑)
ジェフ千葉が何とか現代に負けてないのは無かったことにします。

頭の弱い人はすぐ「jリーグのレベルは上がっている!勝てないのはおかしい!」と喚きますが
松井や中村などが海外にスカウトされ活躍したり、今なお森本らが海外へ移籍し未だアジアではJの選手の質の高さを見せ付けていることは完全無視です。
「現実」だけは見てください。



142 :なくて:2006/08/21(月) 15:24:19 ID:EX+k+R+R
マンUは

143 :なくて:2006/08/21(月) 15:25:58 ID:EX+k+R+R
質が高い根拠それだけ?

144 : :2006/08/21(月) 16:26:59 ID:5bKc2JEL
CLのGL突破してシュトルム・グラーツからビッグクラブに引き抜かれた選手っているの?
オシムが去った後のシュトルム・グラーツはどうなった?
弱いチームをある程度まで強くする手腕は認めるけどオシムってそれ以上がないんだよね。
W杯でGL突破出来たらまだしも結果さえ残せなかったらと思うとゾッとするわ。
一体オシムが去った日本に何が残るというのだろう。完全に日本サッカーは方向性を見失うね。
せっかくジーコが4年間で魅力的で強いサッカーの本質を植え付けてきたのに
日本レベルの国が1回のW杯で勝てなかったくらいでジーコのサッカー全てを否定するんだからな。
ほんと飽きれる。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 16:38:18 ID:QVIz/nV2
釣り?

146 :_:2006/08/21(月) 16:43:25 ID:oZViz2W/
無能信者が逃げる質問にモトヤンは答えられるかな?


無能糞ジーコの唯一の功績はアジア杯
しかも内容は前監督に劣る内容だった

どこが無能糞ジーコによって強くなったんだ?そして無能糞ジーコは何をしたんだ?

無能信者頑張って答えてね

147 :アジアのチーム、ワールドカップでの成績 :2006/08/21(月) 17:09:28 ID:xBlUCLJM
自国開催分の成績を除くとアジアの各国代表の成績は以下の通りとなります(勝数・勝率の順)

1.サウジ 2勝2分9敗 勝率.153 決勝トーナメント進出1回
2.北朝鮮 1勝1分2敗 勝率.250 決勝トーナメント進出1回
3.イラン 1勝2分6敗 勝率.111
4.韓国  1勝5分11敗 勝率.058
5.イスラエル 1分2敗
6.クウェート 1分2敗
7.日本    1分5敗

自国開催を除くと韓国も日本もワールドカップで大した成績を残していません。

148 :  :2006/08/21(月) 17:10:26 ID:fdqdM3ua
ジーコは監督をやらなければ英雄だった

149 : :2006/08/21(月) 18:24:03 ID:lDr8crs6
オシムって3年かけてジェフレベルのチームに仕上げたけど
優勝する為には質のある選手が足りないって言い訳してたよな。
それなのにそんな低レベルのジェフ選手+同等レベルの選手を代表の主軸にして形成し
世界と戦えるチームを作るとかほんとに笑わせてくれるね。
指導期間が限られてる代表でこんなメンツばっかり集めてたらジェフ以下のチームにしかならないだろうな。
こんなんでとてもW杯予選を勝ち抜けるとは思えない。



150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 18:44:20 ID:EOvLG631
ほんとだ、ジー信ってかわいそ・・・

151 ::2006/08/21(月) 19:29:16 ID:3y8WKphO
宮本(笑)QBK(笑)ジー禿(笑)
もはやダレもが認める笑いの対象


152 :横山:2006/08/21(月) 19:29:57 ID:6ro5TN/I
>>140
> 代表に成岡が呼ばれて定着されるまでは何を言っても無駄だと思う


その前にスットコ俊茸の代表落ちでファビヨる予定。

153 :モトヤン:2006/08/21(月) 20:14:47 ID:dbDN0Hfq
>>140
>とりあえずモトヤン(笑)は
>代表に成岡が呼ばれて定着されるまでは何を言っても無駄だと思う
>早くミーハー長谷部に替わって成岡が呼ばれないもんかねぇ(笑)

私は「長谷部に比べたら成岡のほうがマシ」と言っただけで、別に成岡を
代表に呼べとまでは言ってませんよ(笑)
過去ログにも書きましたが、私が一押しだったのは本田と前田ですよ。
本田のほうはグランパスで凄いシュートを決めてましたし、このまま行けば
代表で本当に楽しみな選手になると思いますよ。
ただ心配なのはオリンピック代表監督がソリチャンだと言うことだけですね。
アテネでは完全にヤマチャンのおバカ采配でアテネ世代はスポイルされちゃいましたし、
それだけが心配ですよ(笑)

154 :モトヤン:2006/08/21(月) 20:22:45 ID:dbDN0Hfq
>>144
>せっかくジーコが4年間で魅力的で強いサッカーの本質を植え付けてきたのに
>日本レベルの国が1回のW杯で勝てなかったくらいでジーコのサッカー全てを否定するんだからな。
>ほんと飽きれる。

これはまさにその通りでしょうね。
ただジーコを否定しているのはニバカアンチやエセマスコミレベルのことですから、
一般のサポーターはジーコジャパンのサッカーを経験する事でサッカーを見る目も
肥えましたし、日本人選手もジーコジャパンのサッカーから強いインスピレーションを
得て一段成長してると思いますよ。

オシムジャパンでもセットプレーでオシムの言いつけを破って自分達で考えて
プレーした選手も増えたみたいですし、そう言うところはどんどん伸ばしてほしい
ですよね。
ジェフの羽生とか佐藤とか巻とか見てると「オシム!オシム!」とオシムに
おべっかを使ってオシムに頼り切ってるのが態度にも出てますし、そういう
赤ん坊みたいな選手は気持ち悪いです。
もっと自分の「個」を出してドンドン自己主張する選手が出てきてほしいですよね。


155 :モトヤン:2006/08/21(月) 20:34:33 ID:dbDN0Hfq
>>149
>オシムって3年かけてジェフレベルのチームに仕上げたけど
>優勝する為には質のある選手が足りないって言い訳してたよな。
>それなのにそんな低レベルのジェフ選手+同等レベルの選手を代表の主軸にして形成し
>世界と戦えるチームを作るとかほんとに笑わせてくれるね。

これはまさにその通りでしょうね。
4年後のW杯に向けてチームを作り上げるのならば本田や前田などの若い世代を
積極的に起用して若手を育て上げるというならばまだ納得できますが、
今この段階で羽生だのを呼ぶ意味がわかりません。
そんな選手呼ぶんだったら同年代の小野や小笠原や本山のほうを呼べって
話ですよね(笑)

オシムももう少し選手選考などを修正して代表サポーターも納得できるような
日本代表にしてくれないとサッカーファンとしてちょっと困りますよ。


156 ::2006/08/21(月) 21:45:16 ID:z70pYEgF
>今この段階で羽生だのを呼ぶ意味がわかりません。
>そんな選手呼ぶんだったら同年代の小野や小笠原や本山のほうを呼べって
話ですよね(笑)

今この段階だから呼んだんでないの?
浦和枠と千葉枠は召集から試合までの時間が足りないことからくる連携力の補強のためだっていうのはちょっと頭使えばわかると思うんだが…
よって当然時間がたつにつれて徐々にメンバーは変わっていくと思うよ。
そして監督の目指すサッカーがどういうものかによってメンバーが変わるのは当然のこと。
オシムは走れない選手と自己中心的なプレーをする選手はどんなにうまくても使わない可能性が高い。
代表のメンバーとなれば当然その傾向は強くなると思うんだがどうかね?
単純にうまい選手を集めるだけなら、サッカーゲームをしてる小学生でもできる。



157 : :2006/08/21(月) 22:05:39 ID:XseAfunX
うまい選手を集めてまとめ上げてチームにするのが代表監督の仕事だろ。
自分の理想のサッカーしたいだけならトルシエでもできる。


158 :_:2006/08/21(月) 22:09:33 ID:07uuAZDn
世界の各国代表が、すべてその国で一番ボール扱いがうまい選手の集まりなの?

159 :sasa:2006/08/21(月) 22:27:56 ID:ogS0yG/c
ZICO,thank you for leaving. You wre one of best football player.
but you were not good coach.
Good-bye. Never come to Japan as coach.

160 : :2006/08/21(月) 22:30:03 ID:jlfqQcPM
なんで英語?

ポル語の方がいいよ。

161 :zico:2006/08/21(月) 22:32:38 ID:LPcbDMIt
>>159
It was may pleasure.

162 :zico:2006/08/21(月) 22:33:46 ID:LPcbDMIt
やべ、スペルミス……!アシュケ〜

163 : :2006/08/21(月) 22:34:53 ID:jlfqQcPM
そりゃブラジル人だししょうがない。

164 :_:2006/08/21(月) 22:55:46 ID:6RFvoYYX
>>155
前田ってジュビロのだよね。他の前田は今の時点では代表云々って
レベルじゃないだろうし。
でもジュビロ前田もたいして羽生と年変わらんと思うけど。

165 :クライフ:2006/08/21(月) 22:59:38 ID:Jy7v8m0L
トルシエは、真剣勝負でフランスに引き分けたことなどない。(相手が日本をなめきっていた調整試合で引き分けたことはあるが)
トルシエは、強豪スペインに善戦したわけではない。(フランス戦で大敗したあと守備固めにはしり、0-1引き分け)

ジーコジャパンが引き分けたイングランドは、ドイツ大会のイングランドより圧倒的にコンディションが良かった。
(負けて自信を失うことを恐れ、勝負を避けたふりをする為、同点にされるあたりから主力をわざとらしく、エメ(イングランド監督)は外した)

ジーコジャパンが勝ったチェコは親善試合で無敵だった。
(ジャパンには負けたが、欧州選手権では見事に準優勝)

コンフェデのブラジル戦幻のゴール。あの時はみんなが賞賛していた。
(かなりのサッカー通に聞いてもあのゴールは素晴らしいとみんな言っていた)

日本国民よりはるかに目の超えたドイツ国民は、自国ドイツと引き分けた日本が
まぐれとは思っていなかったし、別にドイツがとんでもなくレベルダウンしたとも思っていなかった。
かえって、一番期待を裏切った一時リーグ敗退チームとしてみていた。
つまり最初から弱いと思っていたら、評価していたら、期待はずれにもならない。

ということで、ジーコジャパンの最大の功績は、かつて絶対ブラジル代表監督にはならないと
ジーコがいうほど厳しいブラジルサポータのような、
熱いサポータを異常なほど増やしたこと。

いつになったら、ワールドカップ予選を勝ち抜ける実力がみにつくんだろう。
「永遠に無理なんじゃないの?」
といわれていた幼少時代の世間的な関心の低さが、いまやこれだけの国民的関心事にしたこと
に本当に感謝したいと思う。

でも【1】名前:オシム はないだろう。MFとしては世界最高と今でも思っているが
ちょっと気持ち悪い。(俺は信者ではない、ワールドカップ後本当にジーコに頭にきていた。
現に友人に史上最低のジーコ采配とか、ジーコの戦術で負けたと言いふらしていた。今は彼が日本に残してくれたことを
思い返し、少し反省しているが。)

166 : :2006/08/21(月) 23:00:56 ID:jlfqQcPM
そもそもモトヤンってサッカーファンなの?

167 :_:2006/08/21(月) 23:52:53 ID:/zRMBIvH
モトヤンwwwwWWWW

168 :  :2006/08/22(火) 00:55:55 ID:3WVERRt0
どうせWCいっても、放り込みサッカーの前に轟沈だろ
せめて釣男くらいの三人は集めんと・・・

169 ::2006/08/22(火) 04:04:11 ID:JpgJZhI5
モトヤン、飽きられてる…

170 ::2006/08/22(火) 04:26:53 ID:jgMaHARZ
ジーコの作った土台(笑)

171 ::2006/08/22(火) 13:52:11 ID:jgMaHARZ
モトヤンは北京代表監督が誰なら良いんだろうか

もしできるなら本気でジーコが良いと思ってるんだろうか

172 : :2006/08/22(火) 18:08:57 ID:KEYH0Oto
天才ジーコの監督としての偉業、アジアの弱小日本代表を率いてドイツワールドカップ 1分2敗 2得点7失点 勝点1

この偉大な記録を他のアジアの代表チームの監督も達成していたという。

2006WC 1分2敗 2得点6失点 勝点1 イラン イバンコビッチ監督  
2006WC 1分2敗 2得点7失点 勝点1 サウジ パケタ監督  
2006WC 1分2敗 2得点7失点 勝点1 日本 ジーコ監督
1998WC 1分2敗 2得点7失点 勝点1 サウジ パレイラ監督
1998WC 1分2敗 2得点9失点 勝点1 韓国 車範根監督
1986WC 1分2敗 4得点7失点 勝点1 韓国 金監督
1982WC 1分2敗 2得点6失点 勝点1 クウェート パレイラ監督
1978WC 1分2敗 2得点8失点 勝点1 イラン マハジェラニ監督

そして天才ジーコを超えた監督達。

1994WC 2勝1敗 4得点3失点 勝点6 サウジ ソラリ監督
1966WC 1勝1分1敗 2得点4失点 勝点3 北朝鮮 RE監督
1998WC 1勝2敗 2得点4失点 勝点3 イラン テレビ監督
1994WC 2分1敗 4得点5失点 勝点2 韓国  金浩監督
1970WC 2分1敗 1得点3失点 勝点2 イスラエル シェファー監督


173 :    :2006/08/22(火) 18:37:02 ID:ZjsPTwUp
すげー符合してるなw
失点と得点がかなり近いのが面白い
アジアの壁は高いな・・・・・・

174 :モトヤン:2006/08/22(火) 21:10:24 ID:rcgR1WKS
>>156
>今この段階だから呼んだんでないの?
>浦和枠と千葉枠は召集から試合までの時間が足りないことからくる連携力の補強のためだっていうのはちょっと頭使えばわかると思うんだが…
>よって当然時間がたつにつれて徐々にメンバーは変わっていくと思うよ。

本当にメンバーが変わるなら良いですが、オシムは本気で羽生とか佐藤とかの
ジェフの私閥を代表で使う気じゃないんですかね?
そうじゃないと今現在7位の千葉の選手を千葉枠として呼んでる意味がわかりませんよ(笑)

ニバカアンチはジーコを「鹿島枠を優遇している!」とおバカで滑稽なことを
言っていましたが、jリーグ最多タイトルを誇るチームから選手をピックアップ
するのと、優勝経験も無いjリーグ人気最低チームから選手を大量招集するのとは
意味が全く違いますよね。
世界でもそんなリーグ中位のチームから大量に私閥的な代表人事をする例なんて
聞いた事ないですし、ちょっと酷すぎると思うんですけどね。

175 :モトヤン:2006/08/22(火) 21:20:49 ID:rcgR1WKS
>>164
>前田ってジュビロのだよね。他の前田は今の時点では代表云々って
>レベルじゃないだろうし。
>でもジュビロ前田もたいして羽生と年変わらんと思うけど。

私が注目している前田は広島の前田ですよ(笑)
私は正直言ってアテネ世代の谷間の選手達にはあまり期待してないんですよ(笑)
彼らは完全に谷間の世代ですからね。
そういう意味でも名古屋の本田や広島の前田など若い世代に期待してるんですよ。

正直アテネ世代の選手を招集するくらいならば2、3歳しか変わらない小野や
玉田の世代の選手のほうが4年後だって期待できますし、無理して経験不足の
選手を代表に呼ぶ必要はないと思います。
そういうわけで例えば松井大輔に期待するくらいだったら本田のほうに期待
したいですし、田中達也とかに期待するくらいだったら前田のほうに期待が
行っちゃいますよね(笑)

176 : :2006/08/22(火) 21:35:55 ID:5R4LlfIE
前田って完全に干されてるだろ・・・
ウェズレイの契約が終わるまで待ってたら(終わってもまた外人FW獲得するかもしれないし)
2010年も間に合わんぞ。佐藤も不動だしさっさと得点不足に陥ってるチームに移籍した方がいい。




177 :俺様:2006/08/22(火) 21:42:52 ID:elNGpyIj
オシムの今やってることは
ジーコの否定と 見本市によって他の選手へのメッセージだろ
今の中盤からは1人だけしか選ばれないだろうな



ちゃんと選考は変えてくるだろ

178 :俺様:2006/08/22(火) 21:46:11 ID:elNGpyIj
>アテネ世代の谷間の選手達にはあまり期待してないんですよ
 同意だがこの世代で 体力仕事は選ばられるだろうな
 年齢的なものから

179 :_:2006/08/22(火) 21:46:37 ID:arYiF4u9
>>176
この前、ちょっとだけ出てたから干されてるわけじゃないとは思う。
でも羽生より代表に入るべきなんて意見は前田オタでも言わんわな。
そんなこと言うのは今年の前田がJリーグ、ナビスコ合わせても
出場時間が30分に満たないことを知らないような代表厨だけだろ。

180 :横山:2006/08/22(火) 21:59:23 ID:SMNMoAiK
世界中探してもモトヤンだけだろと。

181 :俺様:2006/08/22(火) 22:02:10 ID:elNGpyIj
>本当にメンバーが変わるなら良いですが、オシムは本気で羽生とか佐藤とかの
ジェフの私閥を代表で使う気じゃないんですかね?
そうじゃないと今現在7位の千葉の選手を千葉枠として呼んでる意味がわかりませんよ(笑

考え方や意識、思考や指向を植えつけるなら子飼いを呼んで当然
代表監督の仕事を理解してないだろ?

182 ::2006/08/22(火) 22:12:12 ID:EXyYGMAc
>181

モトヤンにマジレスしても無駄。

モトヤンって全く辻褄の合わないことを独りでニタニタ (笑) ながら
つぶやいてるだけ。

そんなヤツを見たら誰でも既知害だとわかるだろ?

183 :俺様:2006/08/22(火) 22:17:25 ID:elNGpyIj
広島の前田 俊介は俺も買ってる


てか今の状況じゃ使われないのは仕方ないだろ
広島の総得点とFW2人の点は異常だからね
周りのFWみて勉強の時期

184 :ちゃんと文章読んでね:2006/08/22(火) 22:56:20 ID:xbOoX/kb
>本当にメンバーが変わるなら良いですが、オシムは本気で羽生とか佐藤とかの
ジェフの私閥を代表で使う気じゃないんですかね?
そうじゃないと今現在7位の千葉の選手を千葉枠として呼んでる意味がわかりませんよ(笑)
>ニバカアンチはジーコを「鹿島枠を優遇している!」とおバカで滑稽なことを
言っていましたが、jリーグ最多タイトルを誇るチームから選手をピックアップ
するのと、優勝経験も無いjリーグ人気最低チームから選手を大量招集するのとは
意味が全く違いますよね。


だーかーらー、れ・ん・け・いの問題で千葉の選手と浦和の選手はまとめて呼ばれてるだけで、今後もこのメンバーでやっていく可能性は低いと思うって書いたでしょ?
チーム順位と選手それぞれの能力とは直結はしないと思うが。それなら極端な話だが全員ガンバの選手でいいじゃんてことになる。
骨折明けの柳沢をWCに連れて行ったりするから「鹿島枠」とかって揶揄される。
それに関しては?俺は、ほかにも調子の良い選手がいたことを考えるとそれについては適正な人選ではないと思えるが?それこそ私閥だろ

185 :_:2006/08/22(火) 23:14:19 ID:ut6W0rI0
モトヤン(藁

186 :  :2006/08/23(水) 00:01:09 ID:kUIM872R
でもモトヤンは当事、この板でも見向きもされてなかった
阿部や玉田を注目しているといい
そして結果的には代表に名を連ねたからな
選手を見る目は確かだ
前田や本田もそのうち主力になるかもしれん

187 :,:2006/08/23(水) 00:26:34 ID:SQsxSJnB
モトヤンの選手を見る目(笑

三都主、久保、大久保、柳沢、高原、鈴木、
山田卓、永田、秋田、名良橋、松田、藤田。

これらの選手に対してモトヤンがなんて評価していたか知ってる?


188 :_:2006/08/23(水) 00:26:59 ID:pGEdTF+n
>>186
玉田や阿部がって、普通に代表候補でメディアで取り上げられてる
選手じゃないか。

189 ::2006/08/23(水) 00:42:12 ID:Jaj1hhSX
モトヤンもうあきた
このスレは「ジー弱」より先になくなりそうだね

190 :_:2006/08/23(水) 06:59:59 ID:hbxxLXjd
>>186
本田にしろ前田にしろ、将来代表の主力になりうる可能性を秘めてる選手と
いうことを否定してる人はいないだろ。二人とも高校、ユース時代から
注目されてた才能豊かな存在なんだから。
ただ、今のベンチ入りさえ珍しい状況の前田を代表に呼ぶのはありえないってこと。

191 :  :2006/08/23(水) 11:07:33 ID:8q8R4Z1a
>>188
ジーコ初期時代
両者とも(とくに玉田なんて)マスコミにも、この板でも注目なんてされてなかった
代表レベルでは見向きもされてなかったのが当時

192 :ジーコ日本代表に期待するスレ10 より:2006/08/23(水) 11:55:45 ID:j5EyTKSR
636 名前: [sage] 投稿日:03/05/17(土) 21:55 ID:2sDmfUI6
>>596
 遅レスだが、柏の玉田がいいかも。

701 名前: [sage] 投稿日:03/05/22(木) 23:28 ID:1f1gk6a6
 モトヤン的には玉田はどうよ?>攻撃的MF(左利き)
 ・・・などと、この前の柏戦を見て思っちゃいました。(1得点2アシスト)
 アレックスよりは、調子よさそうだけどなー。チーム順位も良いし。

704 名前:モトヤン[] 投稿日:03/05/23(金) 17:45 ID:8X0O7Q0G
>モトヤン的には玉田はどうよ?>攻撃的MF(左利き)

玉田はFWの選手でしょうね。
もともとはMFですがMFとしては物足りないです。
パスセンスは同じレイソルの大野と比べたら全然見劣りしますし。
ですがFWだったらスピードもありますしボールテクニックもありますし
これから成長するかもしれませんね。
まあとにかく最近やっとJリーグでレギュラーを取ったというレベルですから
彼はこれからでしょう。


193 : :2006/08/23(水) 12:05:59 ID:2mT1X6P8
玉田はともかく阿部はそこそこ有名だったんじゃないか?
トルシエ時代に、代表候補には引っかかってた気がするんだが。

194 : :2006/08/23(水) 12:12:52 ID:z1Pvg3kk
阿部はそれなりに名前の知られた選手だけど、2002年のトルシエ退任直後から黄金の4人に割って入れるのは阿部だけって言ってたからね。
あと、玉田に関しては、今注目してるのは玉田です、って書き込んだすぐ次の週ぐらいからJでゴール上げまくるようになって、そのまま代表選手になった。
まあ、ただの偶然といってしまえばそれまでだが、玉田に関する予言はかなりすごいと思った。
当時のこのスレもそれで盛り上がったし。

195 :  :2006/08/23(水) 12:47:45 ID:j5EyTKSR
62 名前:〜[] 投稿日:04/03/19(金) 19:19 ID:Zp67teH9
1.久保
2.大久保
3.田中達
4.玉田
5.山田卓

この中で五輪代表の田中達を除く全員をモトヤンは褒めていたね。
上の5人は日本人の2003年Jリーグ得点ランキングTOP5なんだよ。
モトヤンってわかりやすいよね。

196 :   :2006/08/23(水) 12:51:38 ID:j5EyTKSR
555 名前:モトヤン[] 投稿日:02/07/16(火) 17:03 ID:68lEsJtJ
>モトヤンは鹿島FWではイクナイとレスされてますが久保はどうですか
>久保の評価を教えて下さい。

前にも言いましたが私が日本選手の中でFWとしての技術を持っていると
認めているのは今のところ柳沢と高原だけです。
ということで私の中では当然久保の評価は低いです。久保は身体能力は高いですが
基本的なポジショニングや状況判断が低すぎます。これは久保もアレックスと同じように
田舎の部活サッカーしか知らずに育ったことも大きな一因でしょうね。
私の代表FWの評価は、高原>柳沢>中山>城>西澤>鈴木>久保って序列ですね。
まあはっきり言って高原と柳沢以外のFWはどんぐりの背比べってとこでしょう。

197 ::2006/08/23(水) 13:53:01 ID:j3Ec6e6s
>>196
これは酷いなw

厚顔無知?こるぇはなんなんだ?

198 ::::2006/08/23(水) 14:21:13 ID:dxkPyoND
>197

いや、惚れ込んだジーコとここまで価値観を共有できるのって凄いと思ったぞ。

モトヤン、幸せだな。世界で2人だけだぞ。

199 :":2006/08/23(水) 14:37:42 ID:RCAteU8E
玉田を知らないニワカ信者が盛り上がってただけで、実際はメディアじゃ代表候補
でけっこう取り上げられてた選手。
とくに都並は猛プッシュしてた。

200 :ハツ:2006/08/23(水) 16:09:43 ID:sJAkOANx
玉田のブラジル戦思い出1ゴールをどう評価すべきか、じゃねーの。

今大会のブラジルから点を取った数少ない選手であるにもかかわらず
海外からのオファーは一切ないのはモトヤン的にどーなのよw

201 ::2006/08/23(水) 16:29:52 ID:j3Ec6e6s
タマタもノーゴール続いてやっとアジアカポーでなんとかって感じだし
中国っていうW杯最終予選にも行けないザコにゴールして持ち上げられてたな

それ以降はすっかり低迷
チームもJ2落ち

そんなんが続いてやっとニセ世界王者ベスト8のブラジル相手に得点したぐらいか



202 : :2006/08/23(水) 16:52:48 ID:uV7rUSkX
前のスレでモトヤンが希望のフォーメーション書いてたけど
前田と2トップ組ませてたの誰だったっけ?


203 :デブ猫ラビ:2006/08/23(水) 19:07:39 ID:bLjFZCy6
>>174

ニバカアンチはジーコを「鹿島枠を優遇している!」とおバカで滑稽なことを
言っていましたが、jリーグ最多タイトルを誇るチームから選手をピックアップ
するのと、優勝経験も無いjリーグ人気最低チームから選手を大量招集するのとは
意味が全く違いますよね。
世界でもそんなリーグ中位のチームから大量に私閥的な代表人事をする例なんて
聞いた事ないですし、ちょっと酷すぎると思うんですけどね。

ここ数年間の鹿島はほとんどのタイトルから遠ざかってるし、全北現代や大連実徳
にボコボコにされたガンバやマリ、リーグ人気最低チームのジェフにすらタイトル
を持っていかれてしまってるからね、ジーコの人選もオシムの人選と根本的には大
して変わらないのでは?

ジーコだって結局は4年間かけて人選したんだからね。

204 : :2006/08/23(水) 21:13:12 ID:6V7ddlef
久保の身体能力が高い。
柳沢と高原はテクニックがある。
まあ、事実だな。

205 : :2006/08/23(水) 21:20:00 ID:kjbzTszM
鹿島負けたなwww

206 :  :2006/08/23(水) 23:42:15 ID:zKOmnDIY
鹿島は六試合ぶりの敗戦だがね
ジェフは連敗だな
こんなチームから大量召集かよ・・・
ジーコの鹿島召集のが全然理にかなってたよ

207 ::2006/08/24(木) 05:21:21 ID:W9KKorXI
選手の能力≠チームの能力だろ?


選手の能力だけで勝ち負けが決まるなら代表も高い金出したジーコじゃなくてどの監督でも同じ結果になるってことになるじゃん。

良い選手は良い選手なんだから呼ぶには構わないだろ

あ、そうそうフェルネバチはCL予選敗退したね
さすがジーコ

208 :_:2006/08/24(木) 10:16:03 ID:3Osem+0L
http://www.xtratime.org/forum/showpost.php?p=4479455&postcount=151

「ジーコと契約したのは重大な過ちだった。こいつは現代サッカーを知らねーし全然リーダーじゃねえ。
試合後、『我々は勝つ自信に満ちてたが負けてしまった。すまない』って言ってたけど、一体こりゃなんだよ。
これが説明か? それともジョークのつもりなのか?」


209 ::2006/08/24(木) 15:50:20 ID:/sDFvjKs
あいかわらず、内容の薄い個人頼みのサッカーをしてるようだ。解任も時間の問題らしいな。

210 :弱者破壊:2006/08/24(木) 15:52:34 ID:P+zX+U6b
内容の薄い個人犠打のみのサッカーをして宝こそ個人の力にスポットライト
ガ当たるのにその個人が体調不良だの何打の言い訳にして
自己弁護を図っている糞をますゴミが擁護してるのが問題だったんだろ

211 :ウプレカス:2006/08/24(木) 15:57:36 ID:DPlHwhxo
切羽詰まってもフェネルバフチェに日本の選手呼ばないねw
PSVでは韓国選手いっぱい呼んでたのに
そうゆう人間なんだよジーコはwwwwwwwww

212 :-:2006/08/24(木) 16:06:35 ID:3zpaSBE7
そりゃお前敗因聞かれて日本人がチビだから負けたとか言うおっさんだし
新天地で戦うのに敗因持って行くわけないじゃん

まあ真の敗因は当の本人それ自体なんだけどねw

213 :   :2006/08/24(木) 16:14:42 ID:q/QEFXOj
ベンゲル紹介のトルシエみたいに、パレイラが推薦しなかったらオファーはなかったらしいな。
別にフェネルバフチェは監督の能力を認められてのオファーではなかった。
モトヤンは勘違いしないように。

214 :ウプレカス:2006/08/24(木) 16:28:18 ID:DPlHwhxo
でかいDF(しかも宮本よりも能力高い選手)いっぱいいたのに選ばないってよりか
あまりJ見てないしな監督の問題だと思う


215 :ウプレカス:2006/08/24(木) 16:30:03 ID:DPlHwhxo
ちびばっか選んで日本人はちびだから負けたって痴呆老人ですか?

216 :ウプレカス:2006/08/24(木) 16:40:36 ID:DPlHwhxo
オシムは帰国しないで千葉の自宅で滞在してるというのに
ジーコときたら

217 :.:2006/08/24(木) 16:42:12 ID:kfoN8TQ0
http://www.xtratime.org/forum/showpost.php?p=4479455&postcount=151

We made a crucial mistake by signing with Zico...He doesn't know today's football, he's not a leader at all...
After the match he says " We were confident that we would win,but we lost,so i'm sorry"... What the heck is this?


「ジーコと契約したのは重大な過ちだった。こいつは現代サッカーを知らねーし全然リーダーじゃねえ。
試合後、『我々は自信に満ちてたが負けてしまった。すまない』って言ってたけど、一体こりゃなんだよ。」

218 : :2006/08/24(木) 18:25:49 ID:K1L1s302
さすがにトルコでの評判を聞けば
ジーコ信者の目も覚める・・・よね?

219 : :2006/08/24(木) 18:55:49 ID:Bc1fPyTs
サッカー痛一押しのテン・カーテ率いるアヤックスも敗退してんだろ。
チャンピオンズリーグは甘くねえんだよ。

220 : :2006/08/24(木) 18:56:07 ID:gIiX8g3h
トルコ支部のオウム信者みたいなもんか?(爆

221 ::2006/08/24(木) 19:10:49 ID:W9KKorXI
>>219
モトヤンがフェルネが第一試合目が終わった時点で負けてるのに「次で逆転できますよ」とか言って敗退したから叩かれてるんだと思う


222 :モトヤン:2006/08/24(木) 19:59:40 ID:HQhLJsEz
>>179
>この前、ちょっとだけ出てたから干されてるわけじゃないとは思う。
>でも羽生より代表に入るべきなんて意見は前田オタでも言わんわな。
>そんなこと言うのは今年の前田がJリーグ、ナビスコ合わせても
>出場時間が30分に満たないことを知らないような代表厨だけだろ。

私はニバカアンチに「モトヤン一押しの成岡が代表に呼ばれてから文句言え!」
と言われたから「私が期待しているのは前田や本田の世代なんですけど」と
訂正しただけで、別に今の時点で前田や本田を代表に入れろ!なんて言うつもりも
ありませんよ(笑)
2人ともまずはオリンピック代表で頑張る時期でしょうね。

私としては2010年は北京オリンピックで大活躍した選手を主力として
戦い抜いてもらいたいんですよね。
ベテランの域に入った中村を軸にして若手選手の経験不足を補えば、ジーコジャパン並みの
面白い日本のサッカースタイルが見れると思いますよ。

223 : :2006/08/24(木) 20:04:57 ID:8m1k/50B
禿ジーコと、この期に及んで頭がおかしいモトヤン

m9(^Д^)プギャー!
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224 :モトヤン:2006/08/24(木) 20:07:23 ID:HQhLJsEz
>>181
>考え方や意識、思考や指向を植えつけるなら子飼いを呼んで当然
>代表監督の仕事を理解してないだろ?

子飼いの選手なんて代表では普通1人でもいれば良いほうですし、リーグ中位の
弱小クラブチームから4人も5人も私閥を呼ぶような監督なんて
世界中どこを探してもいないですよね(笑)
普通のサッカー強国だったらそんなことマスコミが許しませんし、国民が許しませんよ(笑)

オシムに関しては選手に考える力を植え付けたり、自主性を重んじたりという
サッカーの方向性は間違っていないと思うので私も応援してますが、ただ選手選考に
関しては修正が必要でしょうね。
これは今後のオシムの課題として注意深く見ていきたい部分でしょうね。


225 :(-o-;):2006/08/24(木) 20:08:02 ID:/kjllV0Y
ジーコ信者撲滅は国民の願い。

226 :ww:2006/08/24(木) 20:12:14 ID:K4Pgfc/j
トルシエでさえ名門マルセイユで半年もったけど
さっそくCL予備予選敗退&サポの不満爆発ですか?

227 :ww:2006/08/24(木) 20:16:26 ID:K4Pgfc/j
ジーコのフェネルバフチェ、CL本戦出場ならず

「攻撃では、サイドの上がりが中途半端になり効果的な形が作れず、
苦し紛れのロングシュートを放つのみとなった。守備でもディナモの
カウンターを中心としたサイド攻撃に攻守の切り替えが遅く、サイドを
完ぺきに崩される場面が多く見られた」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060824-00000023-spnavi-spo.html

いつか見たことある光景ですなww

228 :_:2006/08/24(木) 20:16:37 ID:cMRXeXxk
>>224
ニワカの無能信者モトヤンww

強いチームから寄せ集めたら強いチームになるのか?

監督が使えると思った選手を集めて監督が求めるチームを作るのは当たり前だがww

バカな監督は無能糞ジーコだけで充分だ

それに無能信者はサッカー見る目ないのがバレてるんだからオシムやその他監督にどうこう言う事自体甚だしい

229 :モトヤン:2006/08/24(木) 20:18:08 ID:HQhLJsEz
>>186
>でもモトヤンは当事、この板でも見向きもされてなかった
>阿部や玉田を注目しているといい
>そして結果的には代表に名を連ねたからな
>選手を見る目は確かだ

私の場合は選手を評価するのは「試合中のプレー」だけですから
ある程度正確に選手の能力を見極められるんでしょうね。
ニバカアンチのように妄想で批判ばかりしているアホの子とは
ちょっと違いますから(笑)
物事は良いものは良い、悪いものは悪いと是々非々で見ないと
なかなか的確に分析できませんからね。


230 :モトヤン:2006/08/24(木) 20:38:35 ID:HQhLJsEz
>>194
>阿部はそれなりに名前の知られた選手だけど、2002年のトルシエ退任直後から黄金の4人に割って入れるのは阿部だけって言ってたからね。
>あと、玉田に関しては、今注目してるのは玉田です、って書き込んだすぐ次の週ぐらいからJでゴール上げまくるようになって、そのまま代表選手になった。
>まあ、ただの偶然といってしまえばそれまでだが、玉田に関する予言はかなりすごいと思った。
>当時のこのスレもそれで盛り上がったし。

まあ玉田が私の発言以降いきなり点を取り出したのは偶然かもしれませんが、私の目には
はっきりと「このプレー内容ならゴールラッシュの可能性が高いな」と思って
発言したわけですから、全部が偶然ではないかもしれませんね(笑)

他にも日韓W杯の時には「稲本が大活躍する」と書き込みましたが、そのときも
盛り上がりましたよね(笑)
ニバカアンチはあれだけ「アーセナルで1試合も出ていない稲本なんかが
W杯で活躍するわけ無いだろう!モトヤンはサッカー無知だ!」と豪語していたくせに、
稲本がW杯で連続ゴールを決めたとたん「稲本が活躍するのは誰だって
わかっていた事だ!モトヤンは結果論を言ってるだけだ!」と言い張って
ましたっけ(笑)
まあ今も当時もニバカアンチの質は変わらないのかもしれませんね(笑)

231 :さすがだな:2006/08/24(木) 20:41:29 ID:ItwAPVc1
622 名前:モトヤン[] 投稿日:2006/01/06(金) 17:43:08 ID:THydBk+Y
>>604
>日本、10人の欧州組みがいるが、日本人所属クラブでCL一次リー
>グに進んだチームは一つもなし。序盤からレギュラーとして活躍する
>のは中村のみ。しかも舞台は中堅のスコットランド。唯一平山が5得
>点と活躍しているが代表に呼ばれたことがない。

まあもともとオーストラリアなんかはイングランドと縁も深いですし、極東のアジアの1国である
日本人が欧州進出に苦戦してるからって別にここまで卑下する必要はないと思いますよ。
これは選手の能力よりも文化の違いのほうが大きいでしょう。
たしかに純粋な選手の質としてみると欧州のビッククラブで活躍している選手を擁する
オーストラリアやクロアチアのほうに軍配があがるのは認めますが、これをジーコジャパンとのチーム力
の対比で比較すれば私はむしろジーコジャパンのほうが実力的にも上だと思いますね。

ジーコもはっきりと「オーストラリアよりもうちのほうが実力が上だ」と言い切ってましたが、これは
ヒディンクの「日本は弱い」発言を聞いてジーコも相当頭にきたんでしょうね(笑)
日本のエセ評論家のように欧州の人に見下されてシュンとしてるようじゃW杯ではまともに戦えません(笑)
代表チームとしての「経験」「実力」はオーストラリアなんかには負けるわけがないので
ぜひ選手には「オーストラリアは全力で叩き潰してやるよ」くらいの強気でガンガンいってほしいですね(笑)


232 :モトヤン:2006/08/24(木) 20:46:15 ID:HQhLJsEz
>>219
>サッカー痛一押しのテン・カーテ率いるアヤックスも敗退してんだろ。
>チャンピオンズリーグは甘くねえんだよ

これはまさにその通りでしょうね。
チャンピオンズリーグは1試合、1試合が真剣勝負ですから
本選出場すら難しいものですよ。
そもそもフェネルバフチェはチャンピオンズリーグ常勝チームじゃないですし、
チャンピオンズリーグで負けたからってニバカアンチのはしゃぎようは
みっともないですよ。
日本がW杯GL敗退したのを「ジーコのせいで負けたんだ!日本代表は
世界のトップ8の強豪チームなんだぞ!」と言い張るくらい
みっともないですよ(笑)
ニバカアンチは基本的にサッカー無知なんでしょうね(笑)


233 : :2006/08/24(木) 20:50:40 ID:vSfx1a64
こいつの政権時代に比べたら全てが黄金時代

234 :さすがだな:2006/08/24(木) 20:56:53 ID:ItwAPVc1
>>232

チャンピオンズリーグ常勝チームじゃないシュトゥルム・グラーツ率い、
1試合、1試合が真剣勝負のチャンピオンズリーグで
本選出場を3年連続達成したオシムは凄いな。
ジーコじゃチャンピオンズリーグのグループリーグまでたどり着けないもんな。

- 1998年財政破綻寸前のシュトゥルム・グラーツをオーストリアリーグ優勝に導き,
チャンピオンズリーグ出場を決める。そして予選リーグを突破し、グループリーグ入りを果たす。

- 1999年にはリーグ戦、カップ戦の二冠を果たした。
チャンピオンズリーグでも、グループリーグD
(マンチェスター・ユナイテッド、マルセイユ、クロアチア・ザグレブ)で敗退したものの、
クロアチア・ザグレブを抑えて3位に入った。

-2000年、シュトゥルム・グラーツは三度目のチャンピオンズリーグに挑んだ。
その結果は、グラーツの市民のみならず、オーストリアのサッカーファンを熱狂させるものであった。
グループリーグD(グラスゴー・レンジャーズ、ガラタサライ、ASモナコ)において、
初戦のグラスゴー・レンジャーズ戦で0対5の完敗を喫するが、
その後は調子を回復し、僅差の勝ち点でついにグループリーグを首位で通過した。
(なお、得失点差では最下位(マイナス3)という奇妙な記録も残した。)
当時のチャンピオンズリーグは、決勝トーナメントに進む前にもう一度リーグ戦が行われており、
そのリーグ戦(バレンシア、マンチェスター・ユナイテッド、パナシナイコス)で3位となり敗退した。

235 :ハツ:2006/08/24(木) 20:58:03 ID:8gmsXbRK
>>230
> 発言したわけですから、全部が偶然ではないかもしれませんね(笑)

あたった予言の10倍くらい外れた予言があるからな
早めに予言しとけば外れても皆忘れてるし
当たれば、「以前から指摘したように〜」と偉そうに出来るもんな(笑)

236 : :2006/08/24(木) 20:58:09 ID:VUbDCFx8
モトヤン=ニート?

237 :俺様:2006/08/24(木) 21:06:30 ID:s0BZR6Qa
>>224
俺様にケアレスミス以外サッカー意見をいうな!

マルコ・アメリア         リボルノ
ステファノ・モッローネ      リボルノ
クリスチアーノ・ルカレッリ     リボルノ


238 :  :2006/08/24(木) 21:07:27 ID:CKrYpgbX
>>235
うむw
お前はこのスレのにわか素人ってことはわかったw

239 :俺様:2006/08/24(木) 21:33:40 ID:s0BZR6Qa
>子飼いの選手なんて代表では普通1人でもいれば良いほうですし、リーグ中位の
弱小クラブチームから4人も5人も私閥を呼ぶような監督なんて
世界中どこを探してもいないですよね(笑)

WCチャンピオンチームはサッカー弱国なんだ?


240 :   :2006/08/24(木) 21:38:47 ID:rEzIXjAi
>>239
アホか?
W杯チャンピオンチームのメンバーがいない代表だろうが。


241 :俺様:2006/08/24(木) 21:43:06 ID:s0BZR6Qa
>>240
リボルノ は9位ですが何か?
日本は在欧選手呼べませんがなにか?


>W杯チャンピオンチームのメンバーがいない代表だろうが。
 おいおいそれを決定したのは誰だよ バーカ



242 :   :2006/08/24(木) 21:45:36 ID:rEzIXjAi
>>241
だからイタリアはほんの一時的なメンバーだって言ってんだろうが。
9月から始まるEURO予選でメンバー変わってたらどうすんの?

243 :俺様:2006/08/24(木) 21:49:53 ID:s0BZR6Qa
>>242
>9月から始まるEURO予選でメンバー変わってたらどうすんの?
てか当然だろw

で、日本はこのまま4年間変えないのかよw
当然、当初は子飼いで固めんのも有ってことだ
現にジーコもしてたしな


244 :俺様:2006/08/24(木) 21:53:52 ID:s0BZR6Qa
さーて以下の発言を確認しよう

>>181
>考え方や意識、思考や指向を植えつけるなら子飼いを呼んで当然
>代表監督の仕事を理解してないだろ?

子飼いの選手なんて代表では普通1人でもいれば良いほうですし、リーグ中位の
弱小クラブチームから4人も5人も私閥を呼ぶような監督なんて
世界中どこを探してもいないですよね(笑)
普通のサッカー強国だったらそんなことマスコミが許しませんし、国民が許しませんよ(笑)


 おいおいあとから条件有ですか?
 そりゃ君の師匠は正しいよなw


245 :   :2006/08/24(木) 21:58:44 ID:rEzIXjAi
>>243
だからWCで優勝してメンバー休ませるイタリアは特例だろ?
他に強豪国で子飼いで固めてる国挙げてみろや。


246 ::2006/08/24(木) 22:09:40 ID:BZuWy1sc
モトヤン、ジーコが期待に答えてくれなくて哀れだなw

247 : :2006/08/24(木) 22:14:33 ID:YyUDfS/F
>>245
代表に4人呼んだぐらいで大騒ぎすんなよ

248 :.:2006/08/24(木) 22:18:09 ID:Y/c+I4GE

ジーコ信者撲滅は日本サッカーの悲願。


249 :_:2006/08/24(木) 22:21:44 ID:McN3pcDI
ジーコ関連は負の遺産としかいえないよな

250 :俺様:2006/08/24(木) 22:24:46 ID:s0BZR6Qa
馬鹿ばかりだなほんと
そもそもどんな人が強豪国の監督になるか理解してないだろ?

だからこんな御馬鹿意見がでるんだろーな


251 :俺様:2006/08/24(木) 22:25:59 ID:s0BZR6Qa
>代表監督の仕事を理解してないだろ?
 もう一度考えてみなさい。

252 ::2006/08/25(金) 03:59:09 ID:ba80olyb
屁理屈ばかりこいてる奴がいるスレはここですか?
お前だよモトヤン=俺様W


253 :俺様:2006/08/25(金) 04:16:20 ID:hLYvbtZ/
中味の無い意見は誰でもいえるはな

アホ

254 :俺様:2006/08/25(金) 04:40:48 ID:hLYvbtZ/
馬鹿へ
 マリアーノ・ペルニア  アトレチコ・マドリード
 アントニオ・ロペス   アトレチコ・マドリード
パブロ・イバニェス   アトレチコ・マドリード
フェルナンド・トーレス  アトレチコ・マドリード

255 : :2006/08/25(金) 07:12:18 ID:5oRU3aOC
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/08/25/01.html

オシム監督に共鳴するのは、何もこの日の言葉だけではない。ジーコ体制の
強化担当者会議では紛糾することもあった。代表のメンバー発表ではクラブへ
の事前通達がなく、代表監督との直接対話は少なかった。ジーコ前監督が
同会議に出席したのも就任当初の1回だけ。しかしオシム監督はジーコ前監督
とは対照的に対話路線を強調。事前通知はもちろんのこと、小野技術委員長を
通じてクラブの協力に感謝の言葉も伝えているという。ある関係者は「オシム
さん、小野さんはクラブにいた人だから、きめの細かいフォローがある」と
話す。


256 : :2006/08/25(金) 07:43:04 ID:+VRvWWjR
本当にジーコは日本代表を崩壊させただけだったな。

257 :.:2006/08/25(金) 08:11:52 ID:Ck6uPUe/
ジーコのフェネルバフチェ、CL本戦出場ならず

「攻撃では、サイドの上がりが中途半端になり効果的な形が作れず、
苦し紛れのロングシュートを放つのみとなった。守備でもディナモの
カウンターを中心としたサイド攻撃に攻守の切り替えが遅く、サイドを
完ぺきに崩される場面が多く見られた」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060824-00000023-spnavi-spo.html

いつか見たことある光景ですなww


258 :言い訳同じwwwwwwww:2006/08/25(金) 09:43:36 ID:e0O43P6H
8月10日
ジーコのフェネルバフチェ、3失点で完敗
・フェネルバフチェはボールを支配したものの、中盤でのパスも組織的に回らず単調な攻めを繰り返し、
・カウンターからサイドを完ぺきに崩され、ディナモに決定的な場面を多く作られた。
・守備は崩壊していた。特に前半は左サイドで数的不利に陥る場面が多く見られ、簡単に崩されてしまった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060810-00000010-spnavi-spo.html


8月20日
・この試合のフェネルバフチェは悪い内容ながらもなんとか勝利という結果を手にした。
・チーム全体のパフォーマンスは向上しておらず、
・特に守備面では、カウンターからサイドを崩される場面が多い。
・カウンターを得意とするディナモが相手なだけに、ジーコ監督がどう修正してくるかに注目が集まっている。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060820-00000028-spnavi-spo.html

8月24日
ジーコのフェネルバフチェ、CL本戦出場ならず
・まずは失点しないことが勝ち抜くための条件の1つだった。しかし、この計画は前半5分、あっさりと崩れてしまう。
・中盤でボールを奪われたフェネルバフチェは、1本の長いパスを中央に通されてカウンターを食らい、FWシャツキフに先制点を許した。
・カウンターからMFレブロフのパスに反応したシャツキフに決められて1−2。
・「同じミスを繰り返さないように選手たちに何か説明したのか?」という問いには、「どれほど教えても人間はミスを犯す。
・小さなミスをしたこと、審判の判定ミスで本戦出場を失った。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060824-00000023-spnavi-spo.html


259 :      :2006/08/25(金) 10:47:26 ID:4SNbkC75
http://www.xtratime.org/forum/showpost.php?p=4479455&postcount=151

We made a crucial mistake by signing with Zico...He doesn't know today's football, he's not a leader at all...
After the match he says " We were confident that we would win,but we lost,so i'm sorry"... What the heck is this?


「ジーコと契約したのは重大な過ちだった。こいつは現代サッカーを知らねーし全然リーダーじゃねえ。
試合後、『我々は自信に満ちてたが負けてしまった。すまない』って言ってたけど、一体こりゃなんだよ。」

260 ::2006/08/25(金) 12:18:57 ID:g3YWr9wX
トルコも会長の鶴のひと声で決めたのかな、無能禿げ。ジーコ信者は市ね。

261 :     :2006/08/25(金) 16:52:58 ID:8FdIiV7n
>>254
ニワカが調子に乗んなよ。
フェルナンド・トーレス以外アトレティコ・マドリーでアラゴネスは関わってねえよ。


262 :俺様:2006/08/25(金) 18:03:47 ID:hLYvbtZ/
>>261
アラゴネス のキャリア理解してないニワカ以下だな

で俺様の
>そもそもどんな人が強豪国の監督になるか理解してないだろ?
> 代表監督の仕事を理解してないだろ?


263 :  :2006/08/25(金) 18:38:03 ID:gni4UT+h
ネタキャラの俺様がこんなとこまで出張か
お前の棲家は小野スレだろ

264 :   :2006/08/25(金) 18:44:18 ID:vzYL90/8
>>250
>>>そもそもどんな人が強豪国の監督になるか理解してないだろ?

理解してないので、ドゥンガ、ドナドーニ、アラゴネス、フェリペ、バシーレ
ファンバステン、ドメネク、レヴ、マクラーレンあたりにオシムも入れて
詳しく解説してください。



265 :俺様:2006/08/25(金) 19:33:13 ID:hLYvbtZ/
>>263
 俺様の棲家は採点スレだぼけ

266 : :2006/08/25(金) 20:44:13 ID:ZmM5vAw0
なんでここはこんなに糞コテばっか湧いてくるん?

267 :俺様:2006/08/25(金) 20:52:06 ID:hLYvbtZ/
糞コテに論破されちゃうからだろw

268 : :2006/08/25(金) 20:55:53 ID:ZmM5vAw0
なんで糞コテってこんなに言葉が通じないの?

269 :俺様:2006/08/25(金) 21:04:58 ID:hLYvbtZ/
糞コテだからだろ

で糞コテは論破されたらでてこないだろ↑の
モトヤンとか前にいたケンなんとと同じだ

270 :   :2006/08/25(金) 21:20:52 ID:aMdJmRmM
俺様って奴はケンと同様、真性のキチガイで言ってる事が滅茶苦茶だからこれ以上相手しないでくれ。
キチガイが調子に乗るとモトヤンと楽しむスレが台無しになるから。
お願いします。



271 :俺様:2006/08/25(金) 21:31:13 ID:hLYvbtZ/
正しいことを認識できない
妄想が出来なくなるからな


確かに俺様はレべルが↑すぎて相手にできないだろうから
低レべル同士仲良しでやってな。




あとサッカーは観戦にも想像力が大事だから精進しろよ!

272 :.:2006/08/25(金) 22:40:09 ID:Ck6uPUe/
オシムはUEFA杯4強だから、
いよいよどっちが名将かハッキリするね!

ジーコがUEFA決勝まで勝ち進めばいいんだよ!!


273 :.:2006/08/25(金) 23:08:08 ID:Ck6uPUe/
オシムは弱小クラブを率いてUEFA杯ベスト4
ジーコはCL常連のトルコの強豪クラブを率いてるから当然優勝だよね?

ほら、ジーコ信者がよく言うじゃない
「オシムがアジア杯優勝できなければジーコ以下」だって
世代交代でメンバーが全然違うのにね


274 ::2006/08/25(金) 23:12:39 ID:UA8dDJtc
>>258
どこかで聞いた事ある言い訳ばかり

275 ::2006/08/26(土) 06:30:40 ID:fJ2wmZ5S
>>273
モトヤンなんか適当なんよ


モトヤン「トルシエはノルウェーにボコボコにされました(笑)」
『ジーコは北朝鮮に負けてんじゃん』
モトヤン「東アジア選手権なんてどうでもいいんですよ!」
『じゃあノルウェー戦もどうでもよかったんじゃね』
モトヤン「そんなはずはない!!」

この程度しか言えないからな
大体冷めてどっか行くんだわ皆

で、後はチョンの論理。
「正しいものは正しいんだから最後まで言ってるヤツが正しい」
みたいな。
で、モトヤンは論破した気になってるだけ

正しい正解があれば何年もこんな所に来ねえよ

276 : :2006/08/26(土) 11:13:52 ID:qSKpyOcR
ジーコはホームでペルーとUAEに連敗したからな
こんなことそう出来るもんじゃないよ。

277 ::2006/08/26(土) 11:28:56 ID:oVQcYcVC
あぁ言っちゃった…

278 :ハツ:2006/08/26(土) 13:51:24 ID:ro6q39J5
>>232
> 「日本代表は
> 世界のトップ8の強豪チームなんだぞ!」と言い張るくらい

そんなことを言い張っていたのは
後にも先にもジーコと川淵カピタンくらいですけどね。

 コピペ省略

トルチャンですらそんなこと言わなかったね。大会の評価が下がるから
ベスト16くらいで負けた方が良いとまで言っていたね


 コピペ省略


> みっともないですよ(笑)

まったくジーコはみっともないよな(笑)





279 : :2006/08/26(土) 14:47:56 ID:/31tYWqs
負けた方がいいなんて普通は言わんな
この成績以下がいいなんてもあまり言わんな


280 :.:2006/08/26(土) 21:44:42 ID:3utxgW+e
結局、公式大会で結果を出せたのはアジア杯とアジア予選だけだったな
コンフェデ杯も2大会連続GL敗退
つまりジーコ日本はアジア限定だったということ

281 : :2006/08/26(土) 21:48:31 ID:xP7t5ubB
結局、自国開催の最大の負の遺産=馬鹿トルシエ狂信者
が生まれたからうっとうしいなあってことだろw

282 ::2006/08/27(日) 14:36:38 ID:kTc6lgXR
ジーコで知能障害の↑が生まれてしまった
ジーコには反省してほしい

283 :モトヤン:2006/08/27(日) 16:28:16 ID:L5VVc2K6
>>234
>チャンピオンズリーグ常勝チームじゃないシュトゥルム・グラーツ率い、
>1試合、1試合が真剣勝負のチャンピオンズリーグで
>本選出場を3年連続達成したオシムは凄いな。
>ジーコじゃチャンピオンズリーグのグループリーグまでたどり着けないもんな。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知で滑稽な妄言ですよね(笑)
オシムがシュトゥルム・グラーツを何年かけてチャンピオンズリーグに
出場させたのかをわかってて、就任してわずか2ヶ月のジーコに対して
「ジーコじゃチャンピオンズリーグのグループリーグまでたどりつけない!
ジーコは許せない!」とかほざいてるんですかね?(笑)
ニバカアンチの妄言が滑稽なのはまさに「現実」を全く見ようとしないところに
あるんでしょうね(笑)

フェネルバフチェはチームがゴタゴタしていてFWの人数もそろわないくらいの
状況だったわけですから、その状況でもチャンピオンズリーグの予備予選を
たった1ヶ月かそこらの指揮で1回戦突破しただけでもジーコの凄みを
感じますよ。リーグ戦も好調ですしね。

284 :_:2006/08/27(日) 16:30:10 ID:nbEiLSb0
無自覚の知的障害者っているんだね。

285 :モトヤン:2006/08/27(日) 16:44:08 ID:L5VVc2K6
>>272
>オシムはUEFA杯4強だから、
>いよいよどっちが名将かハッキリするね!

>ジーコがUEFA決勝まで勝ち進めばいいんだよ!!

ニバカアンチ的にはそんなにオシムとジーコのどっちが名将なのかを
はっきりさせないと困るんですか?(笑)
どっちもオカチャン、トルチャンのレベルに比べれば十分名将だと
思うんですけどね(笑)

そもそもオシムはシュトゥルムグラーツでは長く監督をやって優勝経験とかも
ありますが、ギリシャの強豪のパナシナイコスではリーグ優勝できませんでしたし、
ジェフでもリーグ優勝できなかったわけですから、そんなオシムはUEFA杯4強だから
ジーコはUEFA決勝にいけばいいんだ!みたいな無茶苦茶な理論は通用しない
でしょう(笑)

286 :モトヤン:2006/08/27(日) 16:55:41 ID:L5VVc2K6
>>273
>ほら、ジーコ信者がよく言うじゃない
>「オシムがアジア杯優勝できなければジーコ以下」だって
>世代交代でメンバーが全然違うのにね

ジーコジャパンの場合は反日中国という共産主義国家での大会で優勝したわけですから、
オシムには普通のアジア杯くらい優勝を最低ノルマとしてあげるのは当然のことですよ。
もちろん今の日本の実力を考えればオシムジャパンにジーコジャパン並みの
戦績を期待するのはオシムには酷だと思いますが、日本代表の強化スケジュールとしては
「コンフェデ杯」「W杯予選」「W杯本大会」という大会は外せないわけですから
是が非でもオシムには最低限のノルマはクリアしてもらいたいですね。

これまでの日本代表には「反日アジア杯で優勝」「W杯予選11勝1敗」
「アウェーでチェコに勝ち、イングランドやドイツと引き分ける」という
くらいの土台の強化があるわけですから、オシムにはその土台を生かしつつ
さらにレベルアップをして次の2010年W杯を見据えてほしいですし、
オシムならそれくらいの仕事はやってくれると信じて精一杯応援したいですよね。

287 :禿自慰子:2006/08/27(日) 16:58:31 ID:koKC786j
あんまりトルコ首相をがっかりさせるなよ、
糞ジッコw

288 :モトヤンて…池沼?:2006/08/27(日) 17:03:09 ID:koKC786j

>>283
>チャンピオンズリーグの予備予選を〜1回戦突破しただけでも
ジーコの凄みを感じますよ

→相手はどこの国のクラブチームでしたっけ?ニヤニヤ


289 :モトヤン:2006/08/27(日) 17:04:10 ID:L5VVc2K6
>>275
>モトヤン「トルシエはノルウェーにボコボコにされました(笑)」
>『ジーコは北朝鮮に負けてんじゃん』
>モトヤン「東アジア選手権なんてどうでもいいんですよ!」
>『じゃあノルウェー戦もどうでもよかったんじゃね』
>モトヤン「そんなはずはない!!」

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいおバカで滑稽な妄言ですよね(笑)
ニバカアンチは本当にどうでも良い消化試合で北朝鮮に負けたのが嬉しくて
仕方ないようですが、普通にサッカーを知っている人だったら北朝鮮との
試合ではW杯予選でホームアンドアウェーで完膚なきまでに全勝で叩き潰してる
わけですから、たまたま負けた北朝鮮戦をそんなにも重要視する意味がよくわかりません(笑)
3回も同じ相手と試合すりゃそりゃ一回くらい負けますよ(笑)

もちろんトルチャンジャパンみたいにフランスに5対0でボコボコにされたり、
パラグアイに4対0でボコボコにされたり、ノルウェーに3対0でボコボコに
されたりと言うならば根本的になにか問題があるんでしょうけどね(笑)

290 : :2006/08/27(日) 17:09:03 ID:CvR/nTOw
トルジャパなど本番直前にソルスカイア不在のノルウェー三軍に完敗だからなwwwwwwwwwwwwwwww

291 ::2006/08/27(日) 21:33:29 ID:kTc6lgXR
>>289
初めてモトヤンに同意する。
お前の言う通りだよ。日本が北朝鮮にそう思うように強いトコは弱いトコをどうでもいいと思うんだよな

だからコンフェデフランス戦みたいにアンリとかを温存されたり
チェコ戦みたいに久保が「相手が本気じゃなかった」とか言ったり主力をほとんど交代されたりさ


強いトコは日本をどうでもいいと思ってくれるからな


だからトルシエがノルウェーやパラグアイに負けたように
ジーコもハンガリーやコロンビアみたいなトコに負けるんだよな



やっぱりモトヤンの言う通りだよ。


292 ::2006/08/27(日) 21:53:53 ID:ok7rWzxM
ジーコの長所

 日本をよく知っている   ウソと判明 大久保の件とか多数
 ブラジルとのパイプが太い ウソと判明 ブラジルとの親善試合は一度もなし
 対戦相手がびびる     ウソと判明 ヒディングには明らかになめられていた
 超名選手だから名監督   ウソと判明 W杯惨敗
 選手にやる気を出させる  ウソと判明 キャバクラ7ほか多数
 細かい指導をする     ウソと判明 川淵の告白
 試合の流れが読める    ウソと判明 小野投入
 
 トルシエよりは人格者   まぁトルシエと比べればね(笑)

293 :^:2006/08/27(日) 22:06:13 ID:3zifftN/
振り向けば、無限ループ討論会

294 ::2006/08/28(月) 12:12:52 ID:cKfx7bOX
デモは失敗だった

295 :さすがだな:2006/08/28(月) 13:56:19 ID:lhMH0TP2
>>283 モトヤン
>フェネルバフチェはチームがゴタゴタしていてFWの人数もそろわないくらいの状況だったわけですから、
>その状況でもチャンピオンズリーグの予備予選をたった1ヶ月かそこらの指揮で1回戦突破しただけでも
>ジーコの凄みを感じますよ。
>リーグ戦も好調ですしね。

CL予備選ディナモキエフ戦
リュシュテュ、ユミト・オザト、オンデル、ジャン、セルカン、Mアウレリオ、アッピア、アレックス、トゥンジャイ、テュメル、アネルカ

05CL PSV戦、シャルケ戦の先発メンバー
デミレル、ユミト・オザト、オンデル、ルシアーノ、セルカン、Mアウレリオ、アッピア、アレックス、セルチュク、ノブレ、アネルカ

アレックス、Mアウレリオ、アッピア、アネルカら中盤から前の主力海外勢はそのまま残っていたし、
ユミト・オザト、オンデル、セルカンらは昨年から引き続いてDFの主力、デミレルも控えGKとして残っている。

昨年のCLグループリーグに出場した選手たちが大量流失したのならともかく、
これだけのメンバーが残っていて、チーム100周年の記念の年にCL予備選あっけなく敗退。

リーグ戦も昇格チーム相手に敗戦。

トルコリーグの他のチームも早くジーコのチームと対戦したくてしょうがないでしょうね。


296 :      :2006/08/28(月) 14:12:27 ID:Ay/1LeBk
モトヤンが大好きなジーコさんがトルコで大活躍ですよw
よかったですねモトヤン
もうすぐジーコが日本に帰ってきますよwwwwww


297 ::::2006/08/28(月) 14:15:15 ID:vu1pGu7K
>283
「ジーコの凄み」wwwwww

298 : :2006/08/28(月) 14:16:11 ID:7ouPQG9C
名選手がどうやったらここまで無能監督になれるのか

299 :_:2006/08/28(月) 15:02:59 ID:h1zsNmOl
>>283
>リーグ戦も好調ですしね。

モトヤン(笑)とジーコ(笑)さすがだな
たまたま1敗しただけとか言い出すのかな?

300 ::2006/08/28(月) 15:05:39 ID:5O1cUKsl
名前を売り物にしてきたからな

ツケだろ


301 ::2006/08/28(月) 15:06:22 ID:NifhxxO/
ジーコは鹿島、ブラジルのクラブから代表選手が出た事で己のサッカー観が時代遅れに気が付かなかった?

302 ::2006/08/28(月) 19:44:47 ID:z0DrKsW1
モトヤンが本田を名指しで褒めてから気持ち悪いくらい本田が大活躍してる。
玉田の時もそうだったけど、悔しいけどやっぱりモトヤンは選手を見る目だけは
たしかだな。

303 ::2006/08/28(月) 19:58:35 ID:5O1cUKsl
まあ散々テレビで取り上げてられてからやっとモトヤンは本田とか言い出したわけだがな
せめて中国戦の前にでも言ってりゃな

残念ながら後出しジャンケンにもほどがあるぞ

304 ::2006/08/28(月) 20:15:49 ID:zd0g8rxS
>283

フェロー諸島のクラブに勝ったからって「ジーコの凄み」とは....。

わかった。モトヤンって本当はアンチジーコで、ジーコ信者の愚かさを
印象づけるための書き込みをせっせとやってるんだろ。

もしそうなら「モトヤンの凄み」を感じるぞ。wwwwwww

305 :;;:2006/08/28(月) 22:22:43 ID:qvNFpiXN
アントラーズ時代のジーコ(住友金属時代はあまり知らないし、
ブラジル時代は遠い世界の伝聞でしかないから)信者だった者として
ジーコ無能・・・ということでここまでけなしあっているのは哀しい。
そういう意味で、日本サッカー界では神様的存在(ブラジルで神様は断じてペレ)だったジーコは
やはり監督をすべきではなかった。
確かに人間的にも選手としての経歴も日本にいる外国人サッカー関係者の中ではずば抜けていた
ことは事実。しかし・・・実際に指導する監督としてはどうだったのだろう。

ジーコが選手の指導を何もしなかったというのは、恐らく事実だろう。
しかし、ジーコからすれば前監督時代に構築されたシステムに乗っていれば良いのであって、
後は選手の成熟度に合わせて何もしないほうがいい・・・こう考えたのではないだろうか。
マスコミが名付けた黄金世代こと「中田・中村・小野・稲本のMF」と「宮本を中核としたDF」
は、我々にかつてないほどの期待を感じさせてくれたものだから。
(実際に2002年の6月には「このメンバーなら4年後のW杯は世界上位と戦える」と信じていた。)

だから、ジーコは4バック論者であったはずなのに、最後まで宮本が主宰するDFライン=
3バックで戦うしかなかった。
実際に、このシステムはアジアクラスなら大きなアラも出なかった。
多少アラが出ても、相手は完全にそれを付き崩す力は無かった。
でも本番W杯、しかもヒディングクラスが相手となると
その隙間を付き崩す作戦は考えてくるのは当然。
残念ながらジーコは選手に乗っかかり戦う事になれてしまい
有効な手を打つことができなかったように思える。
しかし、このシステムに頼り切った弊害は本戦での戦い以上に
4年後に何の遺産も残さなかった事が大きいように思える。
それはそうだろう。前任者のシステムに乗って戦うなら
それに馴染んだ選手を使うしかないのは当然で、新しい選手でこのシステムを理解していない
選手では、どうしたらいいかわからなくなる。
ジーコの4年間は一言で言えば「失われた4年間」でなく、
「上積みの無かった4年間」というべきではないだろうか。

しかし、ジーコ日本代表に感謝することもある。
1)「日本代表の素の力」を我々に思い知らせてくれたこと。
2)代表監督は何をすべきか改めて我々に知らしめてくれたことではないだろうか。
それと
3)名選手=名監督にあらず。という世界のスポーツ界の常識を
日本サッカー界が学んだということも挙げられるかも。
古い世代は「無名選手が監督になっても選手に大きな事は言えない。やはり
監督は名選手がならないと」という人もいるが・・・
これに対して具体的な反論が言えるようになった。
(ガンバ大阪時代の釜本元監督も、この例だけどやはり日本代表監督の方が世代を越えた説得力はある)
これも、サッカー界のみならず今後のスポーツ界全体で感謝すべきことじゃないのかな。

306 :  :2006/08/28(月) 22:37:07 ID:sR+rv0A3
>>303
とりあえずお前が、このスレのニワカってことは分かった

307 :             :2006/08/28(月) 22:58:24 ID:dgDU4AdT
どれだけ感謝してるのかと思ってきたけど、あんまりみんな感謝してねーな


308 :  :2006/08/28(月) 23:05:40 ID:HNGum/WC
>>307

無能な監督の下では どんなに選手を揃えても無駄だ
って事をわからせてくれたジーコに
皆感謝してるよw

309 : :2006/08/28(月) 23:52:04 ID:nIPpdaKe
黄金世代を奈落に突き落とした疫病神ジーコは
フェネルバフチェの100周年も台無しに。
わずか4年強の監督キャリアでここまで・・・・。


310 : :2006/08/29(火) 01:35:41 ID:Xe0BsCKp
オシムのイエメン戦→就任したばかりだから長い目で
ジーコのフェネルバフチェ→弱くした

頭悪いなこれ

311 ::2006/08/29(火) 05:29:48 ID:ssoKkbPi
代表とクラブの違いを考えてみよう

312 :ああ:2006/08/29(火) 09:49:07 ID:XvWiUca8
ああトルちゃん3年目は契約1年目だからとか無茶苦茶理論で擁護されてたな

313 : :2006/08/29(火) 10:09:33 ID:8jde1aGz
>>308
どっちかというと、
教わることに慣れきってる人間には、一生教え続けなければ
自分からは何もしないんだということがわかったってことを
感謝した方がいいんじゃね?

ブラジル人監督の中では、ジーコのやり方はそんなに突飛じゃないだろ

314 : :2006/08/29(火) 11:28:28 ID:0riwC8ha
まだそんなこと言ってんのか。
W杯後のドゥンガのコメントでも見ろよ

315 :.:2006/08/29(火) 12:21:50 ID:iOojoTW8
>黄金世代を奈落に突き落とした疫病神ジーコはフェネルバフチェの100周年も台無しに。


何だか同じマルチ商法に引っ掛かった被害者達を見るようで
気の毒なような笑えるような


316 :       :2006/08/29(火) 12:37:07 ID:bqKCK0A2
>>310 それは、これまで数々の輝かしい実績を残してきたオシムと
 これまで日本代表しか監督したことがなく、それで数々の
 醜態を晒してきたジーコの違いだろ

頭悪いなこれ

317 :.:2006/08/29(火) 12:40:59 ID:YRWklrvq
というかオシムは2戦2勝じゃんw
どうしてフェネルバフチェをCL敗退に導いたジーコと同列に語られてるの?w

318 : :2006/08/29(火) 12:45:38 ID:8jde1aGz
2戦2勝ったって亀田みたいなマッチメイクだしねえ



319 :.:2006/08/29(火) 12:52:36 ID:YRWklrvq
初戦でジャマイカ程度と引き分けといてよく言うよw

320 :_:2006/08/29(火) 13:23:42 ID:t/61YEa2
亀田みたいなマッチメイクのキリンカップで2連敗したこともあったからなぁ

321 :_:2006/08/29(火) 13:32:15 ID:J6ZmQCrd
ジーコは初勝利まで半年、ホーム初勝利まで1年かかったことを忘れないようにな。

322 :ジーコには甘いモトヤン:2006/08/29(火) 14:36:45 ID:cYDED73E
ジーコ指揮 第1戦 1△1 ジャマイカ戦後

923 名前: モトヤン 02/10/18 18:50 ID:G6ijEiLw
>>774
やれやれ、とんだにわか素人が迷い込んでいるようですね。
まぁ私のようなサッカー通がこういうにわかに教えてあげるスレなんですが、
正直うんざりしますね、この手の書き込みには。
ジーコは歴史に残る名監督になる予定ですが、アンチトルシエという低いレベル
でしかものを考えれない素人に、ジーコの名前を利用されたくありません。
ジーコはリアリズムに溢れる真のプロです。当然、勝つサッカーを目指してます。
そんなこともわからずに、勝てなくても面白ければいいなどというにわかは反省しなさい。

ジャマイカ戦は、選手の自主性と適正を実践で試したというところでしょう。
当然アルゼンチン戦には修正してきますよ。
まぁ、素人のみなさんも、もう少し長い目で見てほしいですね。


323 :ジーコには甘いモトヤン:2006/08/29(火) 14:38:19 ID:cYDED73E
山本監督代行指揮 0●2 アルゼンチン戦後

663 名前: モトヤン 02/11/21 17:49 ID:2rkWTbZk
>高原とサントスがよかったですね。
>今日の試合をみたらサントスを生かすのをもっと考えてもいいと思うんですが・・
>高原とサントスの2トップがいいのでは・・

サントスの場合は完全に山本監督代行の起用ミスでしょう。
そもそもサントスはMFじゃなくてFWです。
起用するなら3トップの左サイドに固定して使うべきでした。
高原もあんなプレーじゃ話になりませんね。
マスコミでは「強引な突破」とかチヤホヤされてましたがあれはただ強引なだけで
全然突破してません。あんな独りよがりのプレーはもう見たくありませんね。


324 :ジーコには甘いモトヤン:2006/08/29(火) 14:38:51 ID:cYDED73E
ジーコ指揮 第2戦 2△2 ウルグアイ戦後

595 名前:モトヤン[] 投稿日:03/03/31(月) 17:02 ID:1BILytRB
先日のウルグアイ戦は引き分けましたが内容的には素晴らしい試合でしたね。
90分通して日本ペースで攻撃のイニシアチブも取れてましたし、守備面でも
ウルグアイに崩された場面はほぼ皆無だったのではないでしょうか。
日本の2失点は選手の個人的ミスなのでそこは選手が一人一人修正していかなければ
ならない課題点でしょうね。
選手個人に対しての修正点はいっぱい言いたいことがありますが、チームとしてみた
場合のチームコンセプトやチーム戦術はかなり高いレベルにあると思いますよ。
たった3試合でここまで高いレベルのチームが創れているのはジーコが日本人選手の
特徴をほぼ完璧に把握しているからでしょうね。
たった3試合でここまでのチームを創りあげるとは正直言って私の想像以上です。
これからが益々楽しみになりました。


325 :ジーコには甘いモトヤン:2006/08/29(火) 14:41:15 ID:cYDED73E

代表監督初勝利試合
横山監督11試合目 中国戦2−0(得点FW前田、FW吉田)
オフト監督4試合目 中国戦2−0(得点FW高木、MF福田)
ファルカン監督3試合目 ガーナ戦3−2(得点DF名塚、FWカズ2)
加茂監督4試合目 香港選抜戦3−0(得点DF柱谷、FW黒崎2)
岡田監督3試合目 韓国戦2−0(得点MF名波、FW呂比須)
トルシエ監督1試合目 エジプト戦1−0(得点FW中山)
ジーコ監督4試合目 韓国戦1−0(得点、FW永井)
オシム監督1試合目 トリニダード・トバゴ戦2−0(得点、MF三都主)


326 :_:2006/08/29(火) 15:09:14 ID:t/61YEa2
ところで、モトヤンっていつからサントスのSBを容認するようになったんだろ?
トルチャン時代はサントスを評価してなくて、
上のコピペではサントスは攻撃の選手と明言してるけど・・・
ジーコ時代の4年間でサントスの守備能力が上がったようには見えないしなぁ

327 ::2006/08/29(火) 15:37:53 ID:ssoKkbPi
>>326
いつだったかサントスがSBだかで結果出した時に
「さすがジーコ。私の予想を覆すほどの起用方法で…云々」
とか
「ジーコの下で成長を遂げ…云々」
とか言ってた



その時
不覚にも笑ってしまった

328 :_:2006/08/29(火) 16:18:36 ID:vb4ecgjz
ジーコの監督としての手腕を評価してるのって最早モトヤン一派信者どもだけだよ


この世に。

329 :  :2006/08/29(火) 16:40:22 ID:9Dbez+58
オシムはアジア杯とれなかったらジーコ以下
アジア予選11勝1敗以上の成績で、一位突破しないとジーコ以下
この辺は当然だな
ぜったい無理だろうが

330 :自作自演用 エサ撒き乙モトヤン:2006/08/29(火) 17:23:13 ID:cYDED73E
>329 :  :2006/08/29(火) 16:40:22 ID:9Dbez+58
>オシムはアジア杯とれなかったらジーコ以下
>アジア予選11勝1敗以上の成績で、一位突破しないとジーコ以下
>この辺は当然だな
>ぜったい無理だろうが

これはまさにその通りでしょうね。
何度も言いますが、ジーコジャパンは「アジア予選11勝1敗」「世界最速で予選突破」を決めたわけで、
これ以外にも「反日アジア杯で優勝」「アウェーのコンフェデでフランスやブラジルに善戦」
「アウェーでチェコに勝ち、イングランドやドイツと引き分ける」という
素晴らしい結果を残してきました。

このような素晴らしい戦績はジーコだからこそ残せたわけで、
オシムレベルの監督ではこれを超えるのは難しいでしょうね(笑。
せめてオシムにはその土台を生かしつつ、さらにレベルアップをして次の2010年W杯を見据えてほしいですし、
オシムならそれくらいの仕事はできるだろうと信じて精一杯応援したいですよね。

とでもカキコするつもりだったの?

331 :モトヤソ:2006/08/29(火) 19:17:01 ID:QW5ml2L0
>>330
>とでもカキコするつもりだったの?

これはまさにその通りですね。あと皆さんに今のうちに言っておかなければなりませんが、オシムがどんなに
優秀でジーコの実績をあっという間に超えようと、無条件でジーコの方が監督として優秀であった。と私は主張し続けます。
なぜなら、ジーコのサッカーはオシムのサッカーと違って「考えるサッカー」ではなく、「感じるサッカー」なのです。
よって、理屈抜きでジーコのほうが上なのです。私がジーコの方が上だと考えている限りは。

332 :俺様:2006/08/29(火) 19:51:52 ID:oXuWEerQ
>理屈抜きでジーコのほうが上なのです
だったら理屈いわないで 

>感じるサッカー
 感じたことだけ書けアホ

333 :_:2006/08/29(火) 20:51:02 ID:J6ZmQCrd
「理屈抜きで」というやつは、大抵、脳みそが足りないと相場が決まっている。
それと、
「理屈じゃないんだよ」とリアルで発言するやつも同類。
単に思考力が足りないことを告白してるだけ。

334 : :2006/08/29(火) 20:56:04 ID:CmvOvMki
馬鹿同士集まって楽しそうだなw

335 :モトヤソ:2006/08/29(火) 22:24:48 ID:QW5ml2L0
>「理屈抜きで」というやつは、大抵、脳みそが足りないと相場が決まっている。
それと、
「理屈じゃないんだよ」とリアルで発言するやつも同類。
単に思考力が足りないことを告白してるだけ。

だがしかし、モトヤンの屁理屈を総括するとそういうことになる。
客観的視点も論理的思考も持ち合わせてない。どんなことがあろうともジーコは優秀の一点張り。
試合に勝ったらジーコが良かったから。負けたら選手のレベルが低いからジーコの考えについてこれなくて負けた。
↑まるでダメ上司のような発言。

たとえどれだけ叩かれようともわれらのヒーローであるモトヤンは戦い続ける。
なぜなら、Mだから。もうどこかに避難したかもしれないが…


336 :: ::2006/08/29(火) 22:48:43 ID:7x4x0L0T
>>304 に図星を突かれてモトヤンが出てこれない件

337 ::2006/08/30(水) 00:22:30 ID:eLS0T2Vb
>>316二重基準て知らないんだね

338 ::2006/08/30(水) 08:31:43 ID:6lela4Il
>337 詐欺師とプロ監督に同じ基準を適用しろと?

339 ::2006/08/30(水) 09:27:08 ID:NpzsrMa5
就任会見:日本はベスト8に行ける
ドイツ後:日本はまだムリ


というジーコスタンダート


340 :`:2006/08/30(水) 10:04:19 ID:uBSUODgc
そこら辺のちょっとサッカー知ってる酔っぱらいオヤジ連れて行って、W杯を指揮したとしたらジーコとどっちが結果残せたと思いますか?

341 ::2006/08/30(水) 10:20:03 ID:eLS0T2Vb
>>338お前頭悪い

342 :**:2006/08/30(水) 11:36:44 ID:Poc6bFna
>>310
>>316
>>341

頭悪いしか言えないお前が一番頭悪そうだぞ wwwwwww

343 :       :2006/08/30(水) 12:38:48 ID:LJyB4uN7
http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=52665

Where is the coach?

Fenerbahce could as well purchase the entire Brazilian national team, but it would be to little avail.

What, in fact, Fener needs is a world-class coach. No one doubts the credentials of former
Brazilian star Zico, alias white Pele, as a player. But his knowledge of soccer coaching is more
like that of Mike Tyson, Maria Sharapova or Saddam Hussein.

Zico dragged Japanese soccer into the abyss and was almost kicked out when he fled to Fener.

--------------------------------------------------------------------------------------
監督はどこだ?

フェネルバフチェは、もしかしたらブラジル代表チーム全部を買うことが
できたかもしれない、でもそれはあまり意味がない。

本当のところ、フェネルが必要なのは、世界クラスの監督だ。
誰一人として、以前のブラジルのスター、「白いペレ」ジーコの信用を疑うものはいない、
プレイヤーとしては。でも彼のサッカー監督(コーチング)に関する知識は、マイクタイソンや
マリアシャラポワ、サダムフセインのそれに、より近い。ジーコは日本サッカーを地獄の中へ
引きずりこみ、フェネルに来たときにはほとんど追放されたようなものだった。

344 ::2006/08/30(水) 12:47:54 ID:tLYlagIt
>>343

やっぱりもう貼られてるな



彼のサッカー監督(コーチング)に関する知識は、マイクタイソンや マリアシャラポワ、
サダムフセインのそれに、より近い。ジーコは日本サッカーを地獄の中へ
引きずりこみ、フェネルに来たときにはほとんど追放されたようなものだった。


 ジーコは日本サッカーを地獄の中へ 引きずりこみ
 ジーコは日本サッカーを地獄の中へ 引きずりこみ
 ジーコは日本サッカーを地獄の中へ 引きずりこみ
 ジーコは日本サッカーを地獄の中へ 引きずりこみ




トルコの新聞はなんて的確なんだw

345 :じ〜こ:2006/08/30(水) 12:50:07 ID:bBGW7NNI

ジーコからのメッセージ?

346 ::2006/08/30(水) 13:52:23 ID:LAMY8Avj
>>343
ハゲワロタwwwwwwwww

347 : :2006/08/30(水) 14:33:29 ID:5v462lq0
ニワカなサッカー素人のモトヤンでも、
“あの”ジーコを応援しているフリをして、トルシエを叩きながら
ニワカなジーコ信者を4年間だまし続けることが出来たくらいだから、
ニワカな俺でもこのスレでオシムを応援するのが出来るような気がしてきたぞ。
モトヤンのレスをちょこちょこっといじれば、なんとかそれらしくなるかも・・・


348 :++:2006/08/30(水) 14:37:55 ID:Poc6bFna
>>304
>>336
>>347

モトヤン=偽装ジー信 で ケテイ?

349 :オリジナル:2006/08/30(水) 14:38:14 ID:5v462lq0
1 名前:モトヤン[] 投稿日:02/07/06(土) 16:29 ID:GMbwvw+Y
ジーコが日本代表の監督になるというのは日本サッカー史における
革命的転換期になるでしょう。
トルシエが2002年限定の1次リーグ突破というその場しのぎ人事
だとしたら、ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと
世界に宣言したようなものです。
その希望のジーコJAPANの展望について語り合いましょう。


350 :オシムヤン:2006/08/30(水) 14:41:37 ID:5v462lq0

オシムが日本代表の監督になるというのは、日本サッカー史における
日本サッカー代表の正常進化のステップを取り戻す第一段階となるでしょう。

ジーコ監督で『日本サッカーが本気で世界最強を狙う』『ドイツワールドカップでベスト4を狙う』
という不適切で不相応な目標設定をした結果、ドイツワールドカップで大惨敗した反省とも言えるでしょう。

目先の勝敗だけにこだわった挙句、全く世代交代すらも出来ぬまま
ドイツワールドカップで大敗したサッカー日本代表。
アジアのレベルの低下をドイツワールドカップで白日の下に晒し、
次回ワールドカップの出場枠削減がささやかれる中で、
ジーコ日本を完膚なきまでに叩き潰したオーストラリア、
宿敵韓国、強豪サウジ・イランとアジア杯・ワールドカップ予選を戦い、
次世代を担う代表選手の発掘・育成と平行しながら代表チームの強化を行うという
非常に難しい任務が今の日本代表監督に求められています。

監督未経験の素人監督に日本代表を託すというのが
いかに無謀な賭けだったかを学習したサッカー協会が引っ張り出したのがオシム監督。

サッカー日本代表をワールドカップで世界と対等に戦えるレベルに引き上げてくれるかもしれない、
オシム監督率いる日本代表の展望について語り合いましょう。


351 :オシムヤン:2006/08/30(水) 14:44:34 ID:5v462lq0
オシムは選手として1968欧州選手権でボビー・チャールトンらを擁する世界チャンピオンのイングランド代表を破り、
優勝したイタリアと引分け再試合の結果、準優勝という実績を持っています。
選手生活は12年間で85得点。現役生活で一枚もイエローカードをもらうことはなかったのは特筆すべき点です。

イタリアワールドカップではユーゴスラビア代表監督としてチームを率い、
マラドーナ擁するアルゼンチンに惜しくもPK戦で敗れたもののベスト8。
そのサッカーに関する見識からFIFA技術委員として招聘されていました。

スポーツ大臣を務めた政治力、テクニカルディレクターを務めたスタッフとしての能力が
日本代表をワールドカップで勝たせるのには全く役に立たず、
トルコの強豪をもってしてもチャンピオンズリーグの予選すらも突破できなかったという現実を見ると、
財政破綻寸前の地方の小クラブ、SKシュトゥルム・グラーツを率いて
3年連続チャンピオンズリーグ予選突破、
2000年にはグループリーグを首位で通過し決勝トーナメントまで進出した
オシム監督の実績と指導力に期待するしかありませんね。

素晴らしいサッカー哲学だけでは日本代表を強化することは出来ません。
私が不思議なのはジーコ日本代表就任という日本サッカー史に類のない
サッカー協会会長のゴリ押し人事から始まった、ワールドカップでの大惨敗という
日本サッカー史上に残る大失策にまだこりていないニバカファンの存在です。
私もサッカーについては辛口ですが、良い物はよい、悪い物は悪いと判断するのは最低限必要なことです。
これはモトヤンのようにとにかくイチャモンをつけて、ジーコを持ち上げようという3流コテハンの影響が大きいと思います。
そこで私のような普通のサッカーファンがニバカの人とサッカーの見方を語り合うのも必要だと思いこのレスをしました。


352 ::2006/08/30(水) 14:52:03 ID:JESSPUn+
オシムヤン、さすがだな。

353 :351のオリジナル:2006/08/30(水) 14:52:20 ID:5v462lq0
79 名前:モトヤン[] 投稿日:02/07/06(土) 18:02 ID:/L9d4KSL
私は選手を見るのも多角的な総合力で評価しますが、監督に対しても
総合力を見ますね。
ジーコはもちろん選手としても世界的英雄ですが、監督や指揮官として見ても
ブラジルでスポーツ大臣を務めた政治力、ブラジル代表でテクニカルディレクターを
務めたスタッフとしての能力、そして鹿島を日本最強のクラブにのしあげた
総合的なサッカー哲学の素晴らしさなどどこを見てもその能力に疑いはありません。
私が不思議なのはジーコという日本サッカー史に類のない革命的人事にまだイチャモンを
つけるにわかファンのレベルの低さです。
私もサッカーについては辛口ですが、良い物はよい、悪い物は悪いと判断する
のは最低限必要なことですよ。これは金子のようにとにかくイチャモンを
つけて金を稼ごうという3流スポーツライターの影響が大きいと思います。
そこで私のような普通のサッカー通の先輩がにわかの人達とサッカーの見方を
語り合うのも必要だと思いこのスレを立てました。


354 ::2006/08/30(水) 15:53:41 ID:sLOXffWs
サラ金タレント監督のコネで組めた親善試合って何?

355 : :2006/08/30(水) 16:38:00 ID:5v462lq0

ここにいけばモトヤンの過去レスが見られるので、皆もいろいろ調べてつくってみてね。

ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83W%81%5B%83R%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C&D=football&sf=2&andor=AND

356 ::2006/08/30(水) 20:38:23 ID:d1tL19/l
>>303
>まあ散々テレビで取り上げてられてからやっとモトヤンは本田とか言い出したわけだがな
>せめて中国戦の前にでも言ってりゃな

>残念ながら後出しジャンケンにもほどがあるぞ

モトヤンは中国戦前から本田をおしてたぞ。
モトヤンが本田を褒めたとたんにjリーグでも連続ゴールとか決めだしてた。
過去ログを見ろ。

357 :俺様:2006/08/30(水) 21:09:41 ID:p5Ii+pWo
てか、まともな香具師なら本田みりゃ評価するだろ

俺様ごときBランクのサッカー通でも中国戦前半から評価してたし。

358 ::2006/08/31(木) 00:59:21 ID:6FGmFHRh
>>356
そこまで言い張るのなら
モトヤンが以前から本田を評価してたというソースを貼るなりしてね


言い逃げが多いからね
何も君の事を疑ってるわけじゃないんだよ

ただ君に過去ログから探してみろ、と言われた人が
実際探しても居ないのに「そんなレス無いじゃんwウソつくんじゃねーよ死ねよウンコ以下のカスwwww」
と言えてしまうんだ
もちろん君も
「あるからよく探せよ低脳ww」
と延々とイタチごっこになってしまう


だから君が必要なんだ
頑張れ
みんなの期待を裏切らないでくれ


359 ::::2006/08/31(木) 15:09:33 ID:lk4QvoWi
あ〜あ、もう完全に絶滅危惧種だな、ジーコ信者は。
トルコの新聞でも決定的な評価が出たしね。

でも モトヤン だけは生き残っててほしい。
Come Back モトヤン、 We love you!

360 :.:2006/08/31(木) 15:12:10 ID:wZGUXfxK
臭いスレageるな

361 :柳沢:2006/08/31(木) 16:08:00 ID:1J/zm4ow
WCの時にブラジルと同じグループだったからジーコパワーマジック働くかなと
思ったけど、それすらないならジーコはいったい何をしてくれたんだ?

362 :P:2006/08/31(木) 16:14:10 ID:48AxZFM4
もういいよ。早く忘れようぜ。

363 :サラ金タレント市ねよ:2006/08/31(木) 16:58:03 ID:7/AcHUWK
早く、トルコのクラブサポが禿げを制裁しないかな!

364 :モトヤソ:2006/08/31(木) 18:51:01 ID:8iMY2UBe
皆がまともな意見を言い過ぎて本物のモトヤンが出られなくなった罠

365 :  :2006/08/31(木) 19:20:53 ID:JN9xExSv
モトヤンはいつ戻ってくるんでしょう?

1) 今夜『まさにそのとおりですね』と言いながら戻ってくる。
2) サウジ戦の前に予防線を張りに出てくる。
3) サウジ戦でオシム日本代表が負けたら、すぐに涌いて出てくる。
4) 会社でリストラされて、それどころではない。


366 ::2006/08/31(木) 20:59:21 ID:19AcRKgs
モトヤン、ついに敗北を認めたか wwwww

367 : :2006/08/31(木) 21:15:10 ID:Bkei1gaO
精神異常者のオナニーは進歩しないなww

368 : :2006/08/31(木) 23:21:01 ID:QFKx7QR0
ここですか?
ジーコ日本代表に顔射するスレは?

369 ::2006/08/31(木) 23:29:57 ID:7/AcHUWK
クロアチア戦のヘナギがキーパー股抜きした場面で顔射。

370 : :2006/08/31(木) 23:30:27 ID:otqwVv25
キモスw
ニバカアンチって隠し撮りした写真にザーメンぶっかけてそうwww
みためからしてきもいしやってそうww

371 ::2006/08/31(木) 23:37:34 ID:iU4I+gEA
コインブラジャパン

あれからはや3ヶ月が経とうとしている。
今でも思い出す、胸の高鳴り、大いなる期待と世界への希望、夢。

崩壊は、コインブラの乱心とともに、2月のアメリカ遠征から始まっていた。

そして直前合宿、マルタ戦。コインブラジャパンは破滅の道を歩むことになる。

歴史は重い。



372 ::2006/09/01(金) 01:38:51 ID:YUViIq4C
>>370
ジー信の発想力は凄いな・・・

そんなこと考えるヤツがこの世に居るとは思わなかった

373 :.:2006/09/01(金) 01:45:38 ID:mkkt63mC
臭いスレageるな


374 :++:2006/09/01(金) 07:01:38 ID:a6RHPsh0
>>360
>>373
ジー信にとってはもはやこのスレの存在自体が苦痛になって来てるみたいだな wwwww

しかしトルコでの評価が定まりつつある今になってやっとジーコに対する信仰が
揺らぐなんて、さすがニワカの集団らしいな。

375 :  :2006/09/01(金) 08:48:38 ID:xRH58/1m
そういうのはオシムが今回の遠征を、せめて一勝一敗くらいで
切り抜けてから言おう

376 :_:2006/09/01(金) 08:58:24 ID:t/WrV5T1
一勝一敗? 一勝一分けだと思うな。

377 ::::2006/09/01(金) 09:37:27 ID:pF8Q7I3B
>375 オシムと比較しなくちゃジーコがダメ監督ってわかんないの?

378 :       :2006/09/01(金) 10:52:12 ID:Umo7hJ/2
サウジにさえ勝てば、イエメンは負けてもいい。引き分けなら御の字。
暑さより酸素の薄い高地が怖いから

379 ::2006/09/01(金) 10:56:45 ID:UeYD9tqs
ジー信ってここまでくるとさすがにキモイwww
無能確定したじゃねーかw


380 ::::2006/09/01(金) 12:19:41 ID:pF8Q7I3B
モトヤン 再臨祈願 age

381 :ジーコ政権3試合目韓国戦直前モトヤン予防線:2006/09/01(金) 12:56:44 ID:IehEGolb

787 名前:モトヤン[] 投稿日:03/04/15(火) 15:58 ID:K+whQ3rv
>これから日韓戦・東アジア選手権と代表戦はあるわけだけど、モトヤンが心変わり
>することはあり得るんですかね?あるとすれば何を基準にするの?
>結果?戦術?ジーコ自体?

これは試合内容が全てですね。
ある程度試合を重ねればその監督の能力やチームの統率力などは試合内容から
判断できます。それによってその監督がふさわしいかどうか判断しますよ。
もっともくだらないのはただの親善試合や練習試合で結果のみを要求することです。
結果は二の次できちんとチームコンセプトと試合内容で代表を評価したいですね。
ですが本番では結果が全てです。
この場合の本番とはW杯のアジア予選です。
そこで結果が出せなかったらたとえどんな名監督でも解任すべきでしょう。


382 :人材募集:2006/09/01(金) 12:57:01 ID:VocgTDGg
急募:

自宅でできるかんたんなお仕事です

仕事の内容:テンプレートに従ってジーコ元日本代表監督
を褒め称える書き込みを指定の掲示板にお願いします。

条件:知能が低く、性格が悪い女子に向いたお仕事です。
中村俊輔選手のファンの方や指定宗教信者の方に適正があります。

報酬:基本的に無報酬です。ただし日本協会キャプテン職の方の
個人事務所から幾ばくかの謝礼がでる可能性があります。



383 :ジーコ政権3試合目韓国戦直前モトヤン予防線:2006/09/01(金) 12:57:21 ID:IehEGolb

812 名前:モトヤン[] 投稿日:03/04/16(水) 16:39 ID:YmY2TaXQ
>ジーコは親善試合も全て結果にこだわると言っているし、そのために常にジーコが考える
>現時点での最高のメンバーなんだろ。結果に全くこだわらない監督などいませんよなんて
>言うなよ。

やれやれ・・いくらにわか素人でもここまでレベルが低いと話になりませんね(笑)
いいですか?サッカーというのは相手のゴールにボールを入れて何点取ったかで勝敗を
競うゲームです。これは基礎中の基礎として最低限覚えておいてください(笑)
相手と勝敗を競っているのですから監督が勝つために試合をするのは当然のことでしょう。
もうこんな基本中の基本をいちいち説明しなきゃいけないのはさすがにガックシですよ(笑)
サッカーは勝つことが目的でプレーするのは当然のことです。ですがサッカーには勝ちが
あれば負けもあるのも至極当然のことです。絶対に負けるななんてのは不可能です。
そんなアホな事を言っている暇があるのならば本番のW杯で勝てるチームをつくれるかどうかを
試合内容で判断できるくらいの最低限のサッカー知識をつけるようにがんばって
みてくださいね。


384 :ジーコ政権3試合目韓国戦直前モトヤン予防線:2006/09/01(金) 12:57:55 ID:IehEGolb

814 名前:モトヤン[] 投稿日:03/04/16(水) 16:51 ID:xFxdswMS
>別にどうでもいいけど明日勝てよ。
>結果さえ出せば誰も文句言わんよ。
>就任して今だ未勝利だもんな。とにかく韓国に勝て。勝てば文句は言わん。
>負ければクビ。簡単な理論だな。

これは簡単な理論というよりただの「保育園児の理論」ですね(笑)
まさに保育園児がただ本能のままに「おなかすいたー!」「もうおねむー!」と
思いついたまま大騒ぎしているのと同等で理論のりの字もありませんよ(笑)
人間だったらいくらおなかがすいても「今は食事の時間じゃないから騒いでもしょうがない」
とか「今は起きていないといけない時だ」とほんのちょっとは頭で考えてから
言葉にしてほしいですよ。
いいですか?ジーコが指揮したのはまだたった2試合ですよ?しかもその2試合は
負けたわけでもなく、ただ引き分けだっただけです。
たかが2試合で「ジーコは未勝利!クビにしろ!許せない!」というのは「うんこ!
うんこ!うんこするんだ!」と大騒ぎで駄々をこねる保育園児と一緒ですね(笑)
話になりませんよ。



385 :......:2006/09/01(金) 13:39:28 ID:BGUyf1Y3
age

386 :オシムヤン:2006/09/01(金) 18:12:20 ID:IehEGolb
>>35 名前:モトヤン[] 投稿日:2006/08/17(木) 12:16:46 ID:LiHDycmW
>日本代表レベルではジーコジャパンがアジアチャンピオンとして圧倒的な強さで君臨してきたわけですから、
>厳しいようですがオシムジャパンにもそれだけの内容を要求していきたいと思います。
>少なくともアジア杯予選くらいは全勝してくれないとメンタル的にも戦術的にも
>ジーコジャパンの土台を生かせてないと言う事になるので、ぜひオシムジャパンには
>自覚を持って頑張ってほしいです。

これは多角的な分析というよりただの「保育園児の理論」ですね(笑)
まさに保育園児並のモトヤンがただ本能のままに「オシムじゃダメー!」「トルチャンは五流監督!」と
思いついたまま大騒ぎしているのと同等で分析のぶの字もありませんよ(笑)
人間だったらいくらおなかがすいても「今は食事の時間じゃないから騒いでもしょうがない」
とか「今は起きていないといけない時だ」とほんのちょっとは頭で考えてから言葉にしてほしいですよ。
いいですか?オシムが指揮したのはまだたった2試合ですよ?
しかもその2試合はジーコみたいに引き分けただけでも負けたわけでもなく、
両試合とも2点差をつけての勝利だったのですよ。
たかが2試合で「オシムは勝っているだけで内容がない!クビにしろ!許せない!」というのは
「ドイツワールドカップで勝てなかったのは選手のせい!トルシエは五流監督!ジーコで日本代表は世界最強を目指すんだ!」
と大騒ぎで駄々をこねるモトヤンと一緒ですね(笑)
話になりませんよ。


387 :オシムヤン:2006/09/01(金) 18:40:00 ID:IehEGolb

今回の招集でオシムジャパンはアウェーの遠征が続く長丁場のなかでも
世代交代を図りながらチーム力アップの強化を目指しているのがわかりますね。
ジーコみたいに予告先発をしないのでサウジ戦は中盤をどう構成するのかはわかりませんが、
今から楽しみでワクワクしますよ。
ジーコジャパンとトルシエジャパンしか知らないモトヤンにしてみれば「お・・黄金の中盤は!?
中村俊輔は!?」と環境の変化に耐えられないみたいですが、オシムジャパンは
そういうレベルのサッカーじゃないんですよ(笑)

オシムは要求するサッカーのレベルも高いですからそれに対応できない選手は自然淘汰
されますし、選手も高いレベルでプレーしてほしいですね。
練習でも一人一人が言いあって本番でしっかりと力を出し尽くせるように万全の準備を
してサウジ戦に挑んでほしいですね。
サウジ戦に向けてサポーターも盛り上がってきますね。


388 :元々ヤン アウェーイラン戦直前:2006/09/01(金) 18:41:09 ID:IehEGolb
806 名前:モトヤン[] 投稿日:2005/03/24(木) 18:20:45 ID:ImT8ElK+
>>730
>ワールドカップに出場するという「目的」を確実に達成しつつ、
>自分たちのサッカーをするという「目的」も忘れないジーコ。

>信頼出来る指揮官だな。

これはまさにその通りでしょうね。
今回の中田の招集でジーコジャパンは長丁場の最終予選のなかでも着実にチーム力アップの強化を
しているのがわかりますね。
イラン戦は中盤を中田・中村・小野・福西で構成して挑むみたいですが、今から
楽しみでワクワクしますよ。
トルチャンジャパンしか知らないにわかアンチにしてみれば「フ・・フラッと3は!?
3バックは!?」と環境の変化に耐えられないみたいですが、ジーコジャパンは
そういうレベルのサッカーじゃないんですよ(笑)

ジーコは要求するサッカーのレベルも高いですからそれに対応できない選手は自然淘汰
されますし、選手も高いレベルでプレーしてほしいですね。
練習でも一人一人が言いあって本番でしっかりと力を出し尽くせるように万全の準備を
してイラン戦に挑んでほしいですね。
イラン戦に向けてサポーターも盛り上がってきますね。

389 : :2006/09/01(金) 19:02:42 ID:wNVvMYJl
生き恥晒した復讐のためだけにサッカーを見るにわかど素人精神異常者(笑)

390 :++:2006/09/01(金) 19:41:10 ID:a6RHPsh0
>>367
>>370
>>389

ジー信、いよいよ末期症状になって来たな。可哀想に....。

391 :.:2006/09/01(金) 21:46:22 ID:neOhJ/TC

     『失われた4年間』は、名言だな!


マイナスの4年間を取り戻せるかな?

392 :グレート:2006/09/01(金) 22:51:32 ID:0TLMGmlB
>>343
ワラタw
もしかしてジートってトルちんよりも使えない奴だったのかもw


393 : :2006/09/02(土) 00:04:48 ID:AtMDpHuC
CL敗退までは書き込してたのに、さすがにリーグアウェーでの
敗戦は堪えたのか・・・モトヤンw

394 :: ::2006/09/02(土) 00:13:56 ID:XAw03eTj
>393 今期昇格チームだしね。それとトルコでの評判がトドメを刺したのかな。

>365 2)だとしたら今頃どっち転んでも良いような文章を書いてるのかな。

395 ::2006/09/02(土) 00:35:50 ID:5LjbRHpK
必死だなあここ

396 :モトヤン:2006/09/02(土) 13:03:42 ID:e0Vn4Yzl
>>295
>昨年のCLグループリーグに出場した選手たちが大量流失したのならともかく、
>これだけのメンバーが残っていて、チーム100周年の記念の年にCL予備選あっけなく敗退。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいサッカー無知で滑稽な妄言ですよね(笑)
昨年のフェネルバフチェはGL最下位なわけですが、そんな選手達じゃ予備予選で
勝ち抜けなくったって当たり前でしょう(笑)
ただでさえアネルカとかでチーム自体がゴタゴタしてたんですからね。
まあ極東の田舎者が「日本は黄金世代!W杯ベスト8は当たり前!」とかほざくよりかは
フェネルバフチェのサポーターが「100周年記念なのでなんとか予備予選を
突破してくれ!」と願う気持ちはまだ理解できますけどね(笑)

今のフェネルバフチェは「優勝」を逃したメンバーが中心なわけですから、
これからケジュマンとかが合流し、ジーコ戦術が浸透すればフェネルバフチェの
チーム力も向上していくでしょうね。
まあ今の状況でもたった2ヶ月で予備予選1回戦突破、リーグ首位をキープ
していること自体がジーコの凄みを感じますよね。


397 :モトヤン:2006/09/02(土) 13:13:31 ID:e0Vn4Yzl
>>302
>モトヤンが本田を名指しで褒めてから気持ち悪いくらい本田が大活躍してる。
>玉田の時もそうだったけど、悔しいけどやっぱりモトヤンは選手を見る目だけは
>たしかだな。

私の場合は見たままを書き込みますからね(笑)
ニバカアンチの場合は「オシムジャパン初の双子戦士だ!」だの「オシムの申し子
見参だ!」とかいうエセマスコミのくだらない三文記事を間に受けてサッカーを
見てるのでしょうが、私の場合はそいうい先入観とか全くなしにグランド上の
プレーだけで選手を見ているからある程度正確なサッカー分析ができるんだと
思いますよ。

ニバカアンチが羽生だ!佐藤だ!と騒いでいる時も私は常に冷静に
「本田のプレーのレベルは高いな」とか「阿部は本当にミスの少ないプレーヤーだな」
とか地味に選手のプレーを観ているのです(笑)

398 ::2006/09/02(土) 13:13:57 ID:4Y13kJEh
もともと選手の質は高いんだから、首位にいるのはまったく不思議じゃない。むしろ、今後ジーコイズムが浸透すれば、弱くなるのは間違いない。 

現地の評価でも監督の評価点は、チーム内でほぼ最低点。そのうえ、予想どおりだが、試合の采配がむちゃくちゃらしいな。

むしろ、あのメンバーで予備戦突破できないほうが難しい

399 ::2006/09/02(土) 13:16:47 ID:zdBs6q2+
要はモトヤンはフェネルサポもど素人ニワカと言いたいんだろう(笑)

400 :あ、:2006/09/02(土) 13:16:57 ID:4Y13kJEh
モトヤンって、当たり前で誰もが分かってることを平気で自慢できるからすごいな。んで、自分に都合が悪いことはスルー。 

俺にはとても真似できないWW

401 : :2006/09/02(土) 13:21:25 ID:Z631/U78
玄人モトヤンを日本代表監督に!

402 :モトヤン:2006/09/02(土) 13:31:18 ID:e0Vn4Yzl
>>305
>確かに人間的にも選手としての経歴も日本にいる外国人サッカー関係者の中ではずば抜けていた
>ことは事実。しかし・・・実際に指導する監督としてはどうだったのだろう。

これに関してはオシムジャパンでのエセマスコミを見てると本当に「日本人の質が
下がったんだな」と思わざるを得ないですよ。
最近の日本人は本当に「強者に媚びへつらい、相手の敬意は踏みにじる」という
醜さが目立ってると思います。
ジーコの場合は日本人程度のレベルの記者に対してでも常に敬意を忘れずに
親切に代表チームについて説明してくれましたが、そうすると日本人記者は
相手の敬意に増長して「ジーコはサッカーをわかっていない!戦術がわかってないんだ!」
と本当に調子に乗りますが、オシムのように「逆に君はどう思うんだ?」
「君はサッカーをよくわかっていない」とか一喝されると「そ、そうですよね。
えへへ」「さすがオシム様!ジーコとは違いますよね!」と媚まくって本当に
情けないです(笑)
あれだけジーコのシュート練習や、試合前スタメン発表に文句を言ってたヤツが
深夜2時の練習だの早朝五時の選手招集発表だのについて何も文句の一つも
ないんでしょうかね?(笑)

最近はこういうのを見ると日本人に対しては犬の調教方式が向いているん
じゃないかとつくづく思いますね(笑)
日本人を指導するときは優しくするとつけあがるので常に上位から相手を
しつけるようにすればエセマスコミもニバカアンチも大人しく従うので
オシム方式も悪くないんじゃないかと思い始めました(笑)

403 :モトヤソ:2006/09/02(土) 13:31:55 ID:HQGzlzbJ
>ニバカアンチが羽生だ!佐藤だ!と騒いでいる時も私は常に冷静に
「本田のプレーのレベルは高いな」とか「阿部は本当にミスの少ないプレーヤーだな」
とか地味に選手のプレーを観ているのです(笑)

少なくともこのスレでは誰もそんな発言してない罠。
そして選手に対する評価がどうかは知らんけど、監督に対する評価は偏見と独善に満ちてる罠

404 ::2006/09/02(土) 13:41:35 ID:4Y13kJEh
ジーコの残した土台=考えるサッカーというのがモトヤンの考えらしいが、あれは、ただの選手任せの放任サッカー。

それをよく表すのが、守備に対する指示をまったくしないこと。もともと、ジーコは4バックで行くと明言したにもかかわらず、挫折して3バック

つまり、ジーコは選手たちに4バックにおける動き方なんかを教えられなかった。引き出しがないからね。それで、あえなくトルシエが使っていた3バックを採用。

まぁ、4バックくらい教えられない時点で監督失格だがな。

攻撃に関しても、ある程度の形がないから、選手が一から作らないといけない。本来は、10のうち5.6は決まりごと、残りを選手の考えってのが普通。

ジーコは、選手をピッチに出して、一から全部作れと丸投げ。すべてを一から作るんだから、判断や動きのスピードは確実に遅くなる。

その証拠に、遅攻になると、何もできなくなる。カウンターになると、前の動きと出しての動きが合わずワンテンポ遅れたり、パスミスしたりする。

こんなサッカーで、どう見たら強くなったと言えるのか不思議だ。 

試合の結果にしても、親善試合ではなく公式戦を重要視すべきなのに、いまだにチェコやイングランドとの試合にこだわる。

まぁ公式戦では、トルシエに戦績で負けてるから、モトヤンも言いにくいんだろうがな

405 :モトヤン:2006/09/02(土) 13:43:59 ID:e0Vn4Yzl
>>329
>オシムはアジア杯とれなかったらジーコ以下
>アジア予選11勝1敗以上の成績で、一位突破しないとジーコ以下
>この辺は当然だな
>ぜったい無理だろうが

ジーコもオシムも能力のある良い監督なのは確かなわけですから、あまり
ジーコとオシムがどっちが上だとかいう比較には意味はないと思いますよ。
どっちもオカチャン、トルチャンと言うふざけた代表人事に比べたら
夢のような代表監督ですからね(笑)

ただもちろんオシムにはジーコジャパンの土台を生かしてさらに日本サッカーの
レベルをアップするという「命題」があるわけですからある程度厳しく
試合内容を精査する必要はあると思いますが、さすがにジーコジャパンほどの
戦績をオシムに求めるのは酷だと思いますよ。
勝負は時の運なわけですから、アウェーでやむを得ず引き分けたり負けたりする
こともあるでしょうし、そこまではオシムにだってどうしようもないでしょう。
最低限のノルマとして「アジア杯優勝」「W杯予選突破」という両方の
土台さえ崩さなければある程度の猶予をもってオシムジャパンも評価して
あげたいというのが私の気持ちでしょうかね。

406 : :2006/09/02(土) 13:44:20 ID:BkoTamRQ
>最近はこういうのを見ると日本人に対しては犬の調教方式が向いているん
>じゃないかとつくづく思いますね(笑)
>日本人を指導するときは優しくするとつけあがるので常に上位から相手を
>しつけるようにすればエセマスコミもニバカアンチも大人しく従うので
>オシム方式も悪くないんじゃないかと思い始めました(笑)

ネタにマジレスだが、コレ真理だな。
こっちの意見が聞き入られないとか誰かが嘆いてたが
そんな甘ったれたこと言ってジーコ時代に何が残った、と。
権利ばかり生意気に主張する中学生みたいだ。

407 ::2006/09/02(土) 13:45:11 ID:4Y13kJEh
少なくとも試合前のシュート練習やメンバー発表は確実に日本に不利益をもたらした。 
もちろん、オシムの今回の行動がマイナスだとわかれば批判はされる。
モトヤンは被害妄想がすごいな

408 : :2006/09/02(土) 13:45:21 ID:6w5UomC3
モトヤンはアタリマエのことを煽りっぽく味付けしてるだけだからな

だからモトヤンを変に否定しようとすればするほど
事実から離れて電波な書き込みになってしまうという現実w

409 ::2006/09/02(土) 13:48:39 ID:4Y13kJEh
ジーコの時のような、運に任せたぎりぎりのサッカーはやめてほしいなWW

410 :モトヤン:2006/09/02(土) 14:10:20 ID:e0Vn4Yzl
>>359
>あ〜あ、もう完全に絶滅危惧種だな、ジーコ信者は。
>トルコの新聞でも決定的な評価が出たしね。

やれやれ・・ニバカアンチってネットで一生懸命 ジーコの悪口を書かれた
新聞を探し出して「この新聞は決定的!ジーコが悪いんだ!」とか言って
喜んでるんでしょうかね?(笑)

絶滅もなにもフェネルバフチェは現時点でもガラタサライ、ベシクタスなどを押さえて
首位に立っていますし、たった2ヶ月でここまで的確にチームを引っ張っている
のはジーコの凄みを感じますよ(笑)
これからケジュマンとか加わりますし、ますます楽しくなりますね(笑)

411 ::2006/09/02(土) 14:16:50 ID:4Y13kJEh
まだ、この段階で首位にいるからジーコはすごいという考えが短絡的すぎる。
試合内容を見てみればわかるだろうが、あいかわらずの行き当たりばったりサッカーに加えて、選手交代も不可解なものや、後手に回るものばかり。 

今のところ、昨シーズンまでの遺産で勝ってる状態

412 : :2006/09/02(土) 14:19:17 ID:G4/x6EQ2
トル信理論だなw

413 :モトヤン:2006/09/02(土) 14:19:51 ID:e0Vn4Yzl
代表とは関係ないんですが、マリノスがオカチャンがやめてから
2連勝してますね。
私としては前から「日本サッカーは選手よりも日本人指導者のレベルが
低すぎる。オカチャン、ヤマチャン、ソリチャン、レベルの人材がいつまでも
プロリーグでのさばってる事自体が日本サッカーの為にならない」と
言ってたわけですし、それがある程度証明された形になりましたね。

j2レベルでもあれだけ苦闘していた横浜FCが高木監督になってから
飛躍的にレベルアップしましたし、これは高木さんや水沼さんのレベルが高い
と言うよりも、のさばっていた日本人指導者のレベルが低すぎたってのが
現実だと思います。
まずそこから日本サッカーを変えていかないといくら選手だけが頑張っても
あまり強化に繋がらないと思いますよね。

414 ::2006/09/02(土) 15:08:20 ID:rvfAcEIt
フェネルバフチェが首位に立ってるのは間違いないが、
34節ある中の4節を消化しただけの順位に何の意味があるのやら。
ところで、
ジーコジャパンの土台を活かしてって、土台って何?

415 :_:2006/09/02(土) 15:27:44 ID:Tf6Z38DG
電通



416 :_:2006/09/02(土) 15:31:19 ID:Tf6Z38DG
それにしてもモトヤンがオシムに微妙に媚びててワラタ。どうしたんだろうねぇ(笑)

417 : :2006/09/02(土) 15:57:36 ID:AtMDpHuC
>>405 ジーコは夢は夢でも悪夢だったがw

418 : :2006/09/02(土) 16:03:27 ID:RxJxkQmU
よくぞそこまで、素早く切り替えるものだ。不思議さを通り越して感心さえしてしまう。
ジーコジャパンがドイツW杯で惨敗を喫し、オシムジャパンが誕生する姿は、
江戸から明治に時代が切り替わったぐらい大きな出来事である。
第2次世界大戦で敗れ、軍国主義から平和主義へ切り替わった姿とも似ている。
巷には、価値観の激変に、戸惑いを隠しきれない人が数多く溢れているのが普通。
自然な姿だと僕は思う。オシムジャパンを讃美する声が、そういう意味で、僕にはとても不自然に感じる。
サッカーの方向性は悪くないとは思うけれど、ちょっと待ってよと言いたくなるのだ。

メディアの暴走も目立つ。
'90年イタリアW杯に臨んだユーゴ代表って、そんなに良かったっけ??? 
勝ち馬に乗りたい気持ちは分かるけれど、それはちょいと無理矢理だ。
あのチームは、むしろベンチに問題があった。
選手の質は高かったが、サッカーはとても甘かった。
アルゼンチン代表に引き分けたからといって、好チームだったわけでは全くない。
当時、ユーゴのサッカー(オシムのサッカー)を絶賛した人がいた記憶も全くない。
シュトルム・グラーツもしかりだ。チャンピオンズリーグで、好チームぶりを発揮したわけではない。
少なくともオシムは、話題をさらうようなサッカーを欧州で披露した過去はない。
知る人ぞ知る人物の域を脱し得ないのだ。

http://number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20060901.html


419 ::2006/09/02(土) 16:22:29 ID:m1CoZ6yM
モトヤンって絶好に
「ジーコの作った土台ってなんだよ(笑)」
を説明しようとしないなw


ていうか出来ないのか(ハゲワラ

420 : :2006/09/02(土) 17:11:24 ID:KFonlI2h

日本語を書いてください


421 :  :2006/09/02(土) 18:09:06 ID:IdQCQ+dY
たしかに到着後に深夜練習直行とか、直前召集とか
首をかしげたくなる行動が多いな
日本人の多くは、いまだに権威主義者だな
内容なんてまともに考えようともしない
本場の欧州南米だったら、これ絶対叩かれてるだろ

422 :_:2006/09/02(土) 18:16:23 ID:wDhB+ft7
こんなことで叩かれるほど海外は幼稚じゃないよ
直前召集はよくあることだし
時差防止で即練習もよくあること


423 :  :2006/09/02(土) 18:20:30 ID:IdQCQ+dY
そうなのか?
出立日にメンバー発表したり、到着後に夜中の二時過ぎまで
練習するのも普通か?
そんなのめったに無いと思うが

424 :_:2006/09/02(土) 18:23:23 ID:Tf6Z38DG
時差ボケ防止の意味ももちろんあるが基本は練習時間確保のための苦肉の策だろ

今の代表メンバーは海外慣れしていないから
選手に任せるとホテル到着と同時に冷房全開で爆眠
翌日は時差ボケと寝冷えでコンディション最悪

なーんてことになりかねない。

深夜練習を批判しているヤツらは選手を信用してやれと言いたいんだと思うが
肝心のW杯前に風邪を引いてコンディション崩したり
一度ならともかく二度もエコノミー症候群になるような奴らが
大黒柱と呼ばれてちやほやされるようなレベルだから信用されないのはしょうがない。

425 :_:2006/09/02(土) 18:28:24 ID:Tf6Z38DG
>>423

前日に試合があったろ?
事前に発表すると選手が力をセーブするだろ?
代表選手が居るチームは早めに交代させたりするかも知れないだろ?
それで勝敗が変わったりするかも知れないだろ?

Jリーグの試合はTOTOというギャンブルと関係しているからね。
事前に発表しても問題なかったかも知れないが、
批判の種になるようなネタはなるべく避けたいって話じゃないのかね。

426 ::2006/09/02(土) 18:50:23 ID:m1CoZ6yM
発表は直前だけど
選手には予め「一応呼ぶかもしれない」と通達してあるんだろ

427 : :2006/09/02(土) 18:52:54 ID:KFonlI2h
妄想乙

428 :グレート:2006/09/02(土) 19:28:48 ID:7jYw82JG
アホの子モトヤンさすがだな!


429 : :2006/09/02(土) 19:57:03 ID:9TUB+E1c
よくぞそこまで、素早く切り替えるものだ。不思議さを通り越して感心さえしてしまう。
ジーコジャパンがドイツW杯で惨敗を喫し、オシムジャパンが誕生する姿は、
江戸から明治に時代が切り替わったぐらい大きな出来事である。
第2次世界大戦で敗れ、軍国主義から平和主義へ切り替わった姿とも似ている。
巷には、価値観の激変に、戸惑いを隠しきれない人が数多く溢れているのが普通。
自然な姿だと僕は思う。オシムジャパンを讃美する声が、そういう意味で、僕にはとても不自然に感じる。
サッカーの方向性は悪くないとは思うけれど、ちょっと待ってよと言いたくなるのだ。

メディアの暴走も目立つ。
'90年イタリアW杯に臨んだユーゴ代表って、そんなに良かったっけ??? 
勝ち馬に乗りたい気持ちは分かるけれど、それはちょいと無理矢理だ。
あのチームは、むしろベンチに問題があった。
選手の質は高かったが、サッカーはとても甘かった。
アルゼンチン代表に引き分けたからといって、好チームだったわけでは全くない。
当時、ユーゴのサッカー(オシムのサッカー)を絶賛した人がいた記憶も全くない。
シュトルム・グラーツもしかりだ。チャンピオンズリーグで、好チームぶりを発揮したわけではない。
少なくともオシムは、話題をさらうようなサッカーを欧州で披露した過去はない。
知る人ぞ知る人物の域を脱し得ないのだ。

http://number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20060901.html

430 :モトヤンファン:2006/09/02(土) 23:45:05 ID:MMLBUZai
モトヤンへ
 モトヤンの話は面白い。しかし、場所が悪い。
 自分でブログをつくってやったほうがよい。
 ジーコのキーワードは挑戦と切り替えだ。50過ぎても、W杯を終わって一
ヶ月で次のチームで仕事を始めてる。こんなことは評論家にはできないことだ。
かれはサッカーのファンがどういうものかも知っているし、負けたら非難しか
ないこともしっている。結果で判断されるのは当然だと知ってて、次に向かっ
て行動する。
 ジーコファンのモトヤンが、こんな場所でいつまでも、ジーコのことを話し
てもしかたないんだから、ブログはじめなよ。そのほうが生産的だと思うよ。
 
 

431 ::2006/09/03(日) 04:43:32 ID:dgTOVemN
モトヤンへ
モトヤンの信仰は面白い。しかし、場所が悪い。
 自分で墓場を掘って入らないほうがよい。
 ジーコのキーワードはアフリカを目指したサッカーとエドゥーだ。50過ぎても、W杯を終わって
数ヶ月で次のチームで破滅してる。こんなことは普通の監督にはできないことだ。
かれはサッカーのファンがどういうものかも知っているし、負けたら非難しか
ないこともしっている。結果で判断されるのは当然だと知ってて、次の稼ぎ場所に向かっ
て行動する。
 ジーコファンのモトヤンが、こんな場所でいつまでも、ジーコのことを話し
てもしかたないんだから、冷やし中華はじめなよ。そのほうが生産だと思うよ。

 

432 :モトヤン:2006/09/03(日) 13:15:48 ID:0g0SyMZS
>>406
>ネタにマジレスだが、コレ真理だな。
>こっちの意見が聞き入られないとか誰かが嘆いてたが
>そんな甘ったれたこと言ってジーコ時代に何が残った、と。
>権利ばかり生意気に主張する中学生みたいだ。

ジーコジャパンで戦った選手達はジーコジャパンでの4年間で「反日中国で
アジア杯優勝」「W杯アジア予選11勝1敗」という凄まじい戦績を出したわけですから
ジーコジャパンの4年間は日本サッカーにとっては非常に有意義で日本サッカーの
土台となるべきものが打ち込まれた4年間だったと言う位置づけだと思いますよ。

ただ問題はエセマスコミやニバカアンチのような低レベルな日本人の存在にあると
思います。
日本人の美徳としては相手から受けた「敬意」は「敬意」で返すというのが
人としての最低限の礼儀だと思うのですが、どうも最近の日本人は相手が自分に対して
礼をつくしてもらうと「あいつは俺より下の人間だ!俺のほうが偉いんだ!」
と増長しちゃう犬みたいな人がマスコミ界には多いような気がします。
そういう意味では本当はオシムみたいなやり方は大嫌いなのですが、現実として
犬みたいな日本人が多いというような現状から考えても
オシムのやり方も一つの日本式サッカースタイルの確立なのかもしれませんね。

433 :モトヤン:2006/09/03(日) 13:20:53 ID:0g0SyMZS
>>423
>そうなのか?
>出立日にメンバー発表したり、到着後に夜中の二時過ぎまで
>練習するのも普通か?
>そんなのめったに無いと思うが

普通のプロとしての自尊心を持った人間ならば深夜の2時に練習しろ!とか
言われたら「ふざけんな!深夜の2時に練習なんかするわけねえだろ!」と食ってかかる
選手が出る方が当たり前だと思うのですが、犬に対する調教だと思えば
どっちが主人でどっちがペットかを知らせると言う意味では良い選手操縦法
なのかもしれませんね(笑)

まあ犬じゃライオンやトラを相手に戦えるわけがないんですけどね(笑)

434 :モトヤン:2006/09/03(日) 13:25:02 ID:0g0SyMZS
>>411
>まだ、この段階で首位にいるからジーコはすごいという考えが短絡的すぎる。

これはたった1試合負けただけで「ジーコはフェネルバフチェを崩壊させた!
全部ジーコが悪いんだ!」と大騒ぎしていたニバカアンチに4758回くらい
言い聞かせたい言葉ですよね(笑)


435 ::2006/09/03(日) 13:27:25 ID:6CtfhWKk
>>438
首位おめでとう
これからもキープ出来たら良いね
じゃあね


436 ::2006/09/03(日) 13:28:25 ID:6CtfhWKk
>>434訂正

437 :モトヤン:2006/09/03(日) 13:35:17 ID:0g0SyMZS
>>418
>よくぞそこまで、素早く切り替えるものだ。不思議さを通り越して感心さえしてしまう。
>ジーコジャパンがドイツW杯で惨敗を喫し、オシムジャパンが誕生する姿は、
>江戸から明治に時代が切り替わったぐらい大きな出来事である。
>第2次世界大戦で敗れ、軍国主義から平和主義へ切り替わった姿とも似ている。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知でおバカな妄言ですよね(笑)
たしかにオカチャン、トルチャンと言った歴代の日本代表監督から、
「ジーコ」というビックネームが日本代表監督に就任したのは
日本サッカー史における大きな転換点として時代に残る変革だったと思いますが、
ジーコからオシムへの交代というのはそんなにビックリするような事でも
ないでしょうに(笑)

って言うかこのニバカアンチはこれからもサッカーで監督が変わるたびに
「これは第二次世界大戦での平和主義への切り替えだ!」とか大騒ぎする
つもりでしょうかね?(笑)

438 :モトヤン:2006/09/03(日) 13:46:04 ID:0g0SyMZS
>>421
>たしかに到着後に深夜練習直行とか、直前召集とか
>首をかしげたくなる行動が多いな
>日本人の多くは、いまだに権威主義者だな
>内容なんてまともに考えようともしない
>本場の欧州南米だったら、これ絶対叩かれてるだろ

これはまさにその通りでしょうね。
私個人としては日本人指導者の教科書どおりの画一的で低レベルな練習法よりかは
深夜2時にも練習させるというやり方も面白くて良いと思うのですが、
ジーコのシュート練習やスタメン発表にあれだけ文句を言ってた
エセマスコミが何の批判もしないというのは非常におかしいと思いますよね。

あれだけジーコに無礼を働いたくせにオシムに名指しで「お前はどう思う?」
と聞かれたら犬みたいに従順になるところが日本マスコミを象徴している
と思いますね(笑)

439 :モトヤン:2006/09/03(日) 13:55:15 ID:0g0SyMZS
>>430
>ジーコファンのモトヤンが、こんな場所でいつまでも、ジーコのことを話し
>てもしかたないんだから、ブログはじめなよ。そのほうが生産的だと思うよ

私は別にジーコファンとしてここに書き込んでるわけではなく、日本代表サポーター
として「日本代表がどうすれば強くなるか?」をテーマにジーコジャパンの
サッカーを分析しているだけですよ。
>>1のスレタイにもあるように、現在韓国や中国のクラブチームレベルに手も足も
出ないと言う状況の中で、あれだけ圧倒的な強さをほこったジーコジャパンの
サッカーを分析し、検証するというのはこれからの日本サッカーには欠かせない
テーマだと思いますね。

あとブログとかよくわかんないのでブログはじめろとか言われても
ちょっと困ります(笑)
そんなに手間かける時間もないですし(笑)


440 :あ、:2006/09/03(日) 14:10:26 ID:q87I7WGI
ジーコが負けてたたかれてるのは、負けるはずのない戦力をもち、負けるはずのない相手に負けたからたたかれてる。

予備戦を一回突破したからジーコはすごいなんてことは、相手を見てから言ったほうがいいよ

441 ::2006/09/03(日) 14:13:06 ID:yvxLP7qD
>>434
>>まだ、この段階で首位にいるからジーコはすごいという考えが短絡的すぎる。

>これはたった1試合負けただけで「ジーコはフェネルバフチェを崩壊させた!
>全部ジーコが悪いんだ!」と大騒ぎしていたニバカアンチに4758回くらい
>言い聞かせたい言葉ですよね(笑)

モトヤン、序盤で首位になっただけで
「ジーコの凄みを感じる」って言った自分すら否定しかねないぞ?

442 :_:2006/09/03(日) 15:02:24 ID:zQCX4OUQ
>>441
> 「ジーコの凄みを感じる」って言った自分すら否定しかねないぞ?

モトヤンの自己否定、自己矛盾はいつものこと(笑)


ところでモトヤンはいつから休日昼間に連投する仕様になったのか。
アディダスのバイトを首になったというのは本当なのか?

443 ::2006/09/03(日) 16:12:16 ID:yFxIe8ua
しかしだな、しろうとが見て、このチームは強い、本番できっと
勝ってくれるだろうなんて予測ができたら、相手の国や監督に
とっては、対策を立てるのは比較的容易なのでは?実際
相手のヒディンクはそうだったフシがあるし、いわゆる敵を
だますには見方からってやつですな、そういう意味でジーコに
は、本戦に向けてなにか隠してるのではと密かに期待していた
のですが、ふたをあけてみると、そのままだった、それどころか
劣化していたとさえ思えるじゃないですか。あげくのはてに
試合後の会見でマスコミに対し、私はみなさんに何の隠し事も
なくしてきたではないですか、だってオイオイ結局、見方のハズ
のファンや、マスコミが間接的に敵の間者の役目をはたして
しまうことは、とても悲しいことですな。

444 :グレート:2006/09/03(日) 16:43:41 ID:gwZAfeMt
トルちんは組織&守備重視のチーム作りをしてつまらないジャポーンにした。
ちなみに若手を育て次ぎの06WCへ困らない様にしたのがトルちんの考え。
守備はいいが攻撃に難有りと感じたジャポーン協会は攻撃采配に期待でける
ジートを呼ぶコトに。

ジートは自由&攻撃重視のチーム作りをしたが組織中心で育ったトルちんの
恐るべき使えない子供達は困惑。
ジャポーンは06WCでこれだけ駒を集めても勝つコトは出来なく国民は
「ジャポーンって本当はよえーじゃん」とよーやく気付くとなる。
ちなみにジートは10WCへと繋ぐ若手を育てるのを怠った。
ジャポーン監督をヤメたアトはもう監督はやらないと言ってた
ジートはウソをつきトルコに逃亡。

攻撃&守備がもーうアカーンと感じたジャポーン協会はある人物にゆだねる。
その名はオシム。
オシムジャポーン初戦となった試合では海外組みナシでJオールスター組みを
選び見事勝利!
まさにトルちん、ジートでさえ出来なかった快挙を成し遂げる。
それはほとんどのメンバーがJオンリーで挑んだコトだったのだ。
そして今日はアウェーのサウジ戦に挑む。
Jオールスター組みでw







445 ::2006/09/03(日) 16:47:10 ID:hWqw377b
>>1
感謝なんかしてると、また形が出来上がった時に再登板されちゃうぞ
某首相みたく「日本代表をぶっ壊すんです」とか言われてw

446 ::2006/09/03(日) 18:24:06 ID:hVl8ltbt
98  日本人監督    惨敗            ダメ 世界との差を実感
02  フランス人監督  グループリーグ突破  ダメ 戦術重視偏重?
06  ブラジル人監督 惨敗            ダメ  世界との差を実感

どう考えてもコインブラは無能としか思えんのだが。

447 :a:2006/09/03(日) 18:44:38 ID:dgTOVemN
なんでジーコ就任時からJリーグの対アジア成績がすこぶる悪くなったん?

偶然とは思えないんだが

448 :グレート:2006/09/03(日) 18:47:27 ID:gwZAfeMt
まーチョンでさえ毎回WCで世界との差を実感したらしいからな。
06WCでやっとアウェーのWCで1勝出来たからジャポーンはアト
20年くらいかかるかもねw
けど3大会目で「世界との差を実感」するなんて進歩してない証拠だよなw
しかもチョンよりジャポーンの方が頭が賢いのにね。


449 ::2006/09/03(日) 20:26:56 ID:q87I7WGI
実際、そのチームの実力ってのは、格上の相手よりも同等かもしくは格下との試合にあらわれるものであって、いくらイングランドやチェコに善戦したからって強いとは限らない

むしろ、対アジア戦を重視すべき。まぁ、その対アジアの試合内容はグダグダでつまらんものばっかなんだがWWW

いつも結果だけでモトヤンは語るんだが、アジア杯でも予選でも、内容は最低。かろうじて勝った試合ばかり。

まぁ、反日アウェイというのを言い訳にしてるくらいだから、まともにサッカーを見てはいないんだろうな



450 :_:2006/09/03(日) 21:36:33 ID:zQCX4OUQ
>>432
> 「W杯アジア予選11勝1敗」という凄まじい戦績

モトヤンはこの話ばかりするけど、成績で比べるとサウジとどっこい
攻撃力が売りの割には得点でイランに負けてるし
5点も失点していてサウジに及ばない。

というか、アジア予選で優劣が決まるなら韓国が一番弱いはず。
W杯本番でベスト16に一番近かったのはどこかというと…。


サウジ 10勝2分0敗 得点24 失点2
日 本 11勝1敗  得点25 失点5(シンガポールからの失点含む)

イラン 9勝2分1敗 得点29 失点7
韓 国 7勝3分2敗 得点18 失点7


結局、ジーコジャパンはアジア限定の内弁慶チームってことですよ。
ジーコの功績はアジアカップの話だけにしておいた方がいいんじゃないか(笑)



451 : :2006/09/03(日) 21:45:47 ID:apSA2FU/
ジーコジャパンはW杯アジア予選、アジアカップ、W杯と
本番ガチの試合でいい内容の試合はほとんどなかったからな。
いくら親善試合で強豪相手にいい試合しても本番で駄目だから説得力がないんだよね。
アジア相手には結果だけは残せてたからそれだけは救いだけど。
オシムジャパンにはジーコジャパンと違って本番でもビビらず闘えるチームになってほしいね。



452 :a:2006/09/03(日) 22:01:26 ID:fGfAJqIs
ジーコを尊敬していて、結構著書も持ってるけどトルコでジーコが
「日本人は魚や味噌くさい」と言ったのをネットで読んで嫌いになった。
いくら日本人選手が期待に応えられなかったからといってあんな発言はないだろ。
はっきり言って人種差別的なものを含んでいるし。
ファルカンもそうだけど、日本を離れるとボロクソ言うんだね。
もっと最低限の常識くらいは持ち合わせていると思っていたが、
選手批判といい、アフターフォローが酷すぎ。

453 :.:2006/09/03(日) 22:16:10 ID:/r/34Zwg
>>モトヤン
アジア予選を1位突破できたの4.5枠になったおかげ
だから2戦目のイラン戦はお互い消化試合にできたのだよ
1位突破でも2位突破でも同じだしね
3.5枠だったらイランに負けた時点で3位決定戦濃厚だったぞ


454 : :2006/09/03(日) 22:50:18 ID:UH08bEVo
結果論は卒業しようよ

455 :05:2006/09/04(月) 00:01:53 ID:ucJnrK56
結果的に、どう足掻いてもサッカーは個人の能力が優れていないと話しにならない。
これをはっきりと分かる為にはジーコによる惨敗が必要だったんじゃない?
他の監督だと、結局監督個人の能力不足で話しが終わって、日本人選手の育成と絡めた個人の強化なんて誰も考えなかったんじゃない?
確かに足下のテクにこだわったジーコの視点は「?」だけど、だからこそオシムの方法論にも納得できる様に日本もなれたんじゃないかな。
ジーコの前にオシムだったら、「あんな何だかパズルみたいな事して選手疲れさせる事が必要なのか?」「走れ、走れって中学生じゃないんだからw」って論調だったんじゃないかな。

456 :.:2006/09/04(月) 01:35:24 ID:55spXoHv
>>455
>他の監督だと、結局監督個人の能力不足で話しが終わって、日本人選手の育成と絡めた個人の強化なんて誰も考えなかったんじゃない?

個の育成強化が必要
そんなことはジーコが就任するずっと前から言われてることだと思うけど・・・

>ジーコの前にオシムだったら、「あんな何だかパズルみたいな事して選手疲れさせる事が必要なのか?」「走れ、走れって中学生じゃないんだからw」って論調だったんじゃないかな。

ジーコのようにオシムが素人監督ならそうなってただろうけど、
しっかりした実績がある監督だからそれほど叩かれることはないと思う。
まぁこんな仮定の話なんて答えが無いから無意味なことだな。

457 :      :2006/09/04(月) 13:54:47 ID:SMCnY0np
モトヤン、今朝の日本VSサウジの日本の戦い方どう見てるの?

458 : :2006/09/04(月) 16:21:11 ID:GNAdp6UM
ジーコジャパンじゃ一番カスだった遠藤がオシムジャパンの中盤じゃ一番使えるとは・・・
三都主、鈴木、阿部、遠藤って水運んでこぼす奴しかいねえ中盤って・・・(苦笑)


459 :_:2006/09/04(月) 17:35:19 ID:2K7mSEIV
ジーコ信者曰く、アジアのレベルは上がっているんだろ。
どれくらい上がっているかというと、ホームでオマーンやシンガポールに苦戦するくらい上がっている。

アウェーでサウジに負けるのもそりゃやむを得ずだよ。


460 :イラン戦敗北直後 モトヤン:2006/09/04(月) 18:14:45 ID:t6JRYoUN

474 名前:モトヤン[] 投稿日:2005/03/28(月) 17:19:04 ID:j+UlFvp6
先週のイラン戦は残念でしたね。
私もさすがに悔しくて先週末は気分が落ち込みましたね(笑)
こんなに悔しかったのは久しぶりですし、これがW杯最終予選なんでしょうね。
こんな気分はフランスW杯予選の時以来です。

ただ内容的には北朝鮮戦の時よりも良かったですし、悲観する必要は全くありません。
これから次のバーレーン戦にしっかりと気持ちを切り替えてジーコジャパンを熱く応援していきたいですね。
選手たちにはぜひ日本サッカーの底力をバーレーンに見せつけてほしいですね。
私達サポーターの応援にもますます力が入りますよ(笑)
イラン戦での負けを幸いにサッカー嫌いのにわかアンチがウジャウジャと湧いてきてますが
そういうアホの子は放っておいて私達は盛り上がってジーコジャパンを応援していきましょう。


461 :オシムヤン:2006/09/04(月) 18:23:20 ID:t6JRYoUN

昨晩のサウジ戦は残念でしたね。
私もさすがに悔しくて気分が落ち込みましたね(笑)
こんなに悔しかったのは6月以来ですし、これがアジアでの真のアウェーの厳しさなんでしょうね。
ドイツワールドカップでオーストラリアに完敗したときの絶望的な気分よりマシですけれどもね(笑)

内容的にはイエメン戦の時よりも良かったですし、悲観する必要は全くありません。
サウジはアジア最終予選で韓国を2−0で破るほどホームで強さを発揮しますし、
それを考えれば就任直後でチームを創り始めたばかりのオシムジャパンは善戦したともいえるでしょう。
これから次のアウェーでのイエメン戦にしっかりと気持ちを切り替えてオシムジャパンを熱く応援していきたいですね。
選手たちにはぜひ日本サッカーの底力をイエメンに見せつけてほしいですね。
私達サポーターの応援にもますます力が入りますよ(笑)
サウジ戦での負けを幸いにサッカー無知のモトヤンもどきのにわかアンチオシムがウジャウジャと湧いてきてますが
そういうアホの子は放っておいて私達は盛り上がってオシムジャパンを応援していきましょう。

462 :オシムヤン:2006/09/04(月) 18:28:20 ID:t6JRYoUN

サウジ戦ではサウジがドイツワールドカップからの主力を軸にしっかり熟成された連携の良さとホームの利を生かしたサッカーをし、
日本は走り勝ってはいたもののチームとしての熟成度の差とアウェーという圧力に加え、
DFに当たったボールがたまたまフリーの相手選手のわたってしまうという不運も重なって負けたと言う感じでしょうね。
サウジは日本の左サイドを徹底して狙ってきましたし、日本の攻撃の軸であるサイド攻撃を
反則まがいのタックルで潰したり、その辺は徹底してましたね。
ですがサウジも日本のサイドアタックとそこからのクロスボールに対する対策は徹底してましたが、
田中のドリブルには意外なほど対応できていなかったので、田中のフィニッシュへの精度の低さが悔やまれます。
相手GKも何度もすばらしい反応を見せて何度もスーパーセーブをするほど出来がよかったので、
FWばかりを責めるのはちょっと酷な気はしますが。

日本は右サイドから非常に良い崩しが出来ていたと思います。
もう少し右サイドの加地がラストパスを丁寧に出していたらサウジ戦の結果も変わっていたでしょうね。
おそらくイエメンも日本のサイドアタックをケアして、
ゴール前を固めてからのカウンター狙いでくるでしょうし、
次戦のカギはゴール前へのMFの飛び出しが攻撃のカギを握っていると思います。

希望は攻撃への積極性が見られるようになってきたことですね。
ジーコジャパンではクロスボールがゴール前に上がっても
ペナルティーエリア内に1人しか選手がいないケースがままありましたが、
今回の試合では常時2人、多いときは4人もセンタリングに対応してエリア内にあがってきていました。
残念なことにいまだに最後のフィニッシュの部分での連携ができておらず、
エリア内で選手がかち合ってしまう場面が何度も見受けられたのですが、
これを改善できれば得点力の部分についての心配はかなり改善されるはずです。
今度こそ中盤の選手とサイドの選手との連携からの作り出すチャンスを
しっかりと点につなげてしっかりと勝ち点3を奪い取ってほしいですね。
今から応援にも力が入りますよ(笑)


463 :イラン戦敗北直後 モトヤン:2006/09/04(月) 18:28:59 ID:t6JRYoUN


479 名前:モトヤン[] 投稿日:2005/03/28(月) 17:36:32 ID:j+UlFvp6
イラン戦ではイランがしっかりと日本を研究し、そのまま日本がアウェーの圧力の前に
負けたと言う感じでしょうね。
イランは日本の左サイドを徹底して狙ってきましたし、日本の攻撃の軸である中村を
反則まがいのタックルで潰したり、その辺は徹底してましたね。
ですがイランも中村に対する対策は徹底してましたが、中田に対しては全然対応できて
いなかったので日本は右サイドから非常に良い崩しが出来ていたと思います。
もう少し右サイドの加地がラストパスを丁寧に出していたらイラン戦の結果も変わって
いたでしょうね。
おそらくバーレーンも中村を徹底マークしてくるでしょうし、次戦のカギは中田が
握っていると思います。
今度こそ中田の作り出すチャンスをしっかりと点につなげてしっかりと勝ち点3を
奪い取ってほしいですね。
今から応援にも力が入りますよ(笑)
  


464 :  :2006/09/04(月) 19:30:40 ID:eXQNkX1C
フランス以降、過去最弱の代表だな
あのメンバーじゃ、オシムの理想とするサッカーの体現など不可能

465 : :2006/09/04(月) 19:34:21 ID:9uGLM4Yr
>>464
そのメンバーを選んでるのがオシムなんだが・・・
ショボイ選手をどうにかするのが監督の仕事だって
アンチジーコはジーコ監督の時によく言ってたよな?

466 :  :2006/09/04(月) 19:51:40 ID:eXQNkX1C
その通りだよ
選んだのがオシムな以上、この手の言い訳は不可
勝ってナンボの世界だからな

467 ::2006/09/04(月) 21:30:53 ID:xHgCyxV8
モトヤンに言わせればなんとか現代に日本チャンプのG大阪が6ー0で負けるほど日本のレベルは弱いんだろ


468 :モトヤン:2006/09/04(月) 23:12:13 ID:qT4t9uzR
>>440
>ジーコが負けてたたかれてるのは、負けるはずのない戦力をもち、負けるはずのない相手に負けたからたたかれてる。
>予備戦を一回突破したからジーコはすごいなんてことは、相手を見てから言ったほうがいいよ

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいサッカー無知でおバカな妄言ですよね(笑)
普通にサッカーを知っている人だったら戦力的にもフェネルバフチェよりもディナモキエフのほうが
有利なのはわかりきった事なのに、まさか「負けるはずの無い戦力を持ち、負けるわけが無い相手に
ジーコのせいで負けたんだ!」と言い出すとは呆れて物が言えませんよね(笑)

それとフェネルバフチェが負けたサカルヤスポルは今調子が良くて、現時点ではガラタサライより
も順位が上ですし、勢いのある格下相手に星を取りこぼすなんてサッカーでは別に珍しくも
ないでしょう(笑)
フェネルバフチェは去年も降格争いをしていたアンカラスポルやマニサスポル
に星を取りこぼしたりしてますし、そこはジーコがチームを修正させていくでしょうね。
本当にニバカアンチはサッカーを知らなさすぎて呆れるしかないですよね(笑)


469 :モトヤン:2006/09/04(月) 23:18:05 ID:qT4t9uzR
>>441
>モトヤン、序盤で首位になっただけで
>「ジーコの凄みを感じる」って言った自分すら否定しかねないぞ?

やれやれ・・私が否定しているのはサッカー無知のニバカアンチに対してであって、
自分を否定なんてしませんよ(笑)
今のフェネルバフチェのチーム状態を見るとFWのメンバーすらそろわないくらい
チームがゴタゴタしている中で、ガラタサライなどの強豪を抑えてトルコリーグで
スタートダッシュに成功している事自体が凄いことなのですから、ジーコに凄みを
感じるのはごく普通の感覚だと思いますよ(笑)

私はニバカアンチとは違ってサッカーをある程度知っているので、凄いものは凄い、
レベルの低いものは低いとはっきり言っちゃいますからね(笑)


470 : :2006/09/04(月) 23:26:10 ID:HKiQAK8I





   小笠原が嫉妬してる人生の敗北者が集まるスレはここですか?







471 ::2006/09/04(月) 23:26:20 ID:/noAGgxd
>468
個人の能力や資金面では
フェネルのが有利だろ
まあこの議論は微妙だから保留して
ジーコが監督として他の監督比べ
どこが優れてるの?
一貫して黙秘してる質問の一つだが


472 :モトヤン:2006/09/04(月) 23:27:50 ID:qT4t9uzR
>>447
>なんでジーコ就任時からJリーグの対アジア成績がすこぶる悪くなったん?
>偶然とは思えないんだが

これはジーコ就任時と言うよりも、トルチャン時代の負の遺産がjリーグのレベルを
飛躍的に落としたのも日本サッカー弱体化の一因だと思いますよ。
2002年の勝って当たり前の本国開催のW杯で2勝しただけで島国の田舎物が調子に乗って、
トルチャンの「フラッと3は欧州最先端の組織戦術!」とか言い出す評論家が増えてから
着実に日本サッカーのレベルは下がりましたよね。
現に2002年当時は湘南ベルマーレとかがマジでフラッと3とかやりだした時には
さすがに「jリーグは本当に大丈夫か??」と私は真剣に悩みましたからね(笑)

ジーコがjリーグの現場に居た頃は日本サッカーのレベルはアジアでも強豪クラス
でしたし、やっぱりしっかりした人材がjリーグに居るか居ないかは大きいですよね。



473 :モトヤン:2006/09/04(月) 23:34:18 ID:qT4t9uzR
>>449
>実際、そのチームの実力ってのは、格上の相手よりも同等かもしくは格下
>との試合にあらわれるものであって、いくらイングランドやチェコに善戦
>したからって強いとは限らない

もはやニバカアンチは自分が何を言ってるのかも良く理解できないんじゃない
でしょうかね?(笑)
ニバカアンチの脳内理論によると、格下の日本相手に勝てなかった
ブラジルやイングランドやチェコやドイツはよほどの弱小国なんでしょうね(笑)
もはやニバカアンチにはつける薬もなさそうですね(笑)


474 :_:2006/09/04(月) 23:41:28 ID:Uktvt42Y
トルトルよく飽きねーなぁw


475 :モトヤン:2006/09/04(月) 23:42:51 ID:qT4t9uzR
>>450
>モトヤンはこの話ばかりするけど、成績で比べるとサウジとどっこい
>攻撃力が売りの割には得点でイランに負けてるし
>5点も失点していてサウジに及ばない。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいおバカで滑稽なギャグですよね(笑)
ここまでくるとニバカアンチには何が勝ちで何が負けかもよくわからない
可哀想な人だとしか言いようがないですよね(笑)
「現実」として日本の「アジア杯優勝」「W杯予選11勝1敗」という
アジアで飛びぬけた成績があるわけですから、そこで必死に「得点はイラン!
失点はサウジに遠く及ばない!ジーコは許せない!」とか言い張る意味が全く
わかりませんよ(笑)

ニバカアンチの脳内妄想ではとうとうアジアに「サウジイラン」という最強
チームが誕生してジーコジャパンをタジタジにやっつけちゃう夢のような
お花畑が広がってるのかもしれませんね(笑)
夢は寝てる時に見るものですよ(笑)

476 :184:2006/09/04(月) 23:49:15 ID:gSPOMcGc
ごめん、最後にひとつだけ。

>@交代が遅い
>本当遅い。アマルは輪をかけて遅い。懲罰的な交代だけは早い。

同感。特にアマルw
ただ、懲罰の後にはチャンスを与えてたけどね。

>A「王様」を嫌う
>俺はこの切り方が好きじゃない。チームで力持ってる奴をスケープゴートにして
>自分の求心力高めるやり口。
>中西もヨンスも。

貴方も認めているように好き嫌い分かれるんだろうね。
ただ、スケープコートという言葉が適切かはわからん

>B頑固
>くだらない2バックで勝ち点落としたから去年優勝できなかったんだろ。
>今年も理解に苦しむ拘り方。練習試合でやれよ。

優勝落としたのはこれだけではないと思うが概ね同感!

>C記者会見
>代表になってからさらに自己防衛的にさらに言い訳が多くなったな。

ここはそうは思わない。
言い訳とその背景にあるものは区別して考える必要があると思うのと、
代表だからといって言ってることはそんな変わらない気がする。

では、バイバイ。

477 :モトヤン:2006/09/05(火) 00:00:58 ID:qT4t9uzR
>>457
>モトヤン、今朝の日本VSサウジの日本の戦い方どう見てるの?

今朝のサウジ戦は勝敗はもちろん、内容的にも良くない試合でしたね。
中盤の遠藤や、サイドの加地や三都主はなんとかゲームの流れを作ろうと
善戦していたと思うのですが、田中達也は相変わらずレベルの低い動きでしたし、
ボランチの鈴木も酷い出来であれじゃ監督が誰でもちょっと勝てないでしょうね。

もちろんオシムの選手起用自体に早急な修正が必要だと思いますが、一番残念だったのは
オシムの交代策が全然機能してなかったことでしょうね。
佐藤を入れても全然前線の動きは活発化しませんでしたし、羽生の投入に
いたっては意味がわかりませんし、もう少し考えて采配を振るってほしいです(笑)
まあこれまでジーコという天才の選手交代を見続けてきたことでオシムには
ちょっとレベルの高い要求になっちゃうのかもしれませんが、現状の日本の
実力ではベンチワークも考えてやってくれないとちょっときついと思いますからね。
考えて走るだけじゃサッカーは勝てないのです(笑)

478 :モトヤン:2006/09/05(火) 00:12:01 ID:Z91hN6qJ
>>459
>ジーコ信者曰く、アジアのレベルは上がっているんだろ。
>どれくらい上がっているかというと、ホームでオマーンやシンガポールに苦戦するくらい上がっている。

>アウェーでサウジに負けるのもそりゃやむを得ずだよ。

ニバカアンチの脳内妄想だと「勝ち」「引き分け」「負け」の概念すら
無くなっちゃうんでしょうかね(笑)
サッカーの基本として苦戦でもなんでもいいですから勝ち点3か勝ち点1くらいなんとかとってくれないと
困るでしょう(笑)
っていうか勝ち点3でも「苦戦」なら負けて勝ち点0のオシムジャパンは
何戦なんでしょうか?(笑)
これからは「ニバカ戦」って言いましょうか?
「オシムはサウジ相手にニバカ戦した!許せない!」って言いましょうね(笑)

479 :モトヤン:2006/09/05(火) 00:19:52 ID:Z91hN6qJ
>>467
>モトヤンに言わせればなんとか現代に日本チャンプのG大阪が6ー0で負けるほど日本のレベルは弱いんだろ

これはまさにその通りですよ。
ですから私は何度も「ジーコジャパンのサッカーを徹底的に分析してこれからの
日本サッカーの土台として勉強していかないと日本サッカーは世界どころか
アジアでも通用しなくなる!」と警鐘を鳴らしてきたんですよ。
ニバカアンチも今回のサウジでの完敗でもう少し自分達の実力と、現実を
認識してもらいたいものですよね。

オシムも今回の敗戦で「負けから学ぶ!」と言い張っているのですから、
ぜひ今回の敗因を詳しく分析しつつ、日本サッカーが世界で通用するためには
何が必要なのかをしっかりと考えてチームを立て直してもらいたいです。
オシムは今回の審判レベルにすら凄い不満を持っていたみたいですが、ジーコは
それ以上の反日中国で凄まじい大会の中でしっかりと勝ち抜いたわけですから
なんとかオシムにもアジア杯優勝を目指して頑張ってチームを鍛えてほしい
ものですよね。

480 ::2006/09/05(火) 04:44:06 ID:f8lqrE2Z
オシムはすでに壮大な絵が描けてて
ワザと、やる気のあるフリは出来るけど実力の足りない若手起用で負けといて
これから行われる荒療治の前フリであって欲しい。
ネタを仕込むにしても力不足の選手じゃ意味がない。
このB代表っぽさはいろんな意味で問題だ。
チームはナマモノだから、そう簡単に想定通りにはならんのだろうが
W杯予選だけは何がなんでも帳尻を合わせなきゃいかん。
早くいい方向に流れて欲しいな。澱んでる。

481 ::2006/09/05(火) 05:48:10 ID:kHHfugWM
>>477
オーストラリア戦の小野の投入について一言お願いします

482 :  :2006/09/05(火) 08:13:25 ID:ufFCJAcw
>>481
それ過去ログにある

483 :        :2006/09/05(火) 13:36:43 ID:bkw5LDwG
サウジ戦の先発を海外組み入れたらさまになると思う。

      巻  田中
     
     三都主 遠藤

     鈴木  阿部

駒野  ツーリオ 坪井 加治

      川口

      ↓

     巻  大黒

    松井  中村

    今野  阿部

中田コ ツーリオ 坪井 加治

     川口

よさげでしょ。
 


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 13:39:15 ID:kqmOVEMc
コンフェデのブラジル戦とかギリシャ戦とかフランス戦とか
それからドイツ戦とかイングランド戦とかチェコ戦とか灼熱のアジア杯とか
もうあんなの観れそうもないな・・・orz


485 ::2006/09/05(火) 13:40:07 ID:NjkBz2r+
>>477 ジーコという天才の選手交代

一度掛け違ったボタンをそのままにしてると仕舞いにはこんな事も言わなくちゃならないんだね。

モトヤン、可哀想.....。


486 : :2006/09/05(火) 14:04:17 ID:gp7/2IBB
>>461
オシム日本代表応援するスレ part1
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157429528/

487 :.:2006/09/05(火) 14:56:12 ID:G9EVRXuq
>>469
>今のフェネルバフチェのチーム状態を見るとFWのメンバーすらそろわないくらい
>チームがゴタゴタしている中で、ガラタサライなどの強豪を抑えてトルコリーグで
>スタートダッシュに成功している事自体が凄いことなのですから、ジーコに凄みを
>感じるのはごく普通の感覚だと思いますよ(笑)

強豪との直接対決も無く、ガラタサライとは勝ち点で並んでるのに強豪を抑えてるとは凄いな(笑)

488 :日経新聞4日付夕刊より:2006/09/05(火) 17:58:53 ID:8dmypSXr
今トルコでのジーコの評判。

「あまりに練習が単純で選手が驚いている。
ジーコに戦術の事を聞いても精神面のことしか言わない。
日本代表ではどうだったんだ?」(イスタンブール地元記者)

モトヤン、このかわいそうなトルコ人記者にジーコの素晴らしさを教えて上げたら?

ちなみこの記者は
「11月にガラタサライとのダービーがある。負ければジーコは解任されるかも」
と言っているらしい。

五流監督のトルちゃんでもマルセイユで何とか半年間監督できたくらいだから、
一流監督のジーコがたった4ヶ月で解任されることはありえないよね、モトヤン。

489 :市ねやクズ:2006/09/05(火) 18:40:10 ID:VPpzDTOl
そんなに感謝したいならトルコ大使館まえでジーコ擁護デモでもやれや、糞ジーコ信者!

490 :トル:2006/09/05(火) 18:42:22 ID:j1yP7SOr
何々ジーコとオシムの解任競争かい?興味津々だね

491 :グレート:2006/09/05(火) 23:16:46 ID:CwxGilZP
>>477
コレ読んだけどやっぱなーんも分かってねーよコイツw
ジャポーンの分析ホニャララとか毎回言ってるくせにニワカより酷いw
コイツはもう一度06WCのオージー戦を見直した方がいいぜw
しかも采配も醜いし大切な交替枠も無駄にしたジートの責任は重いw
ちなみにオージー戦の交替3人w

坪井→茂庭(約56分)
柳沢→小野(約79分)
茂庭→大黒(約91分)

せっかく入れた茂庭を外して大黒を入れちまうトコが初心者監督w
なーんも考えてない交替だったなw

ヒディングの交替はコレw
ブレッシアーノ→ケーヒル(約53分)
ムーア→ケネディ(約61分)
ウイルクシャー→アロイージ(約75分)

残暑で動きの鈍い選手を退けてジャポーンよりも先に動くヒディング。
その交替した選手が高さを活かして結果を残したオージーw
しかもヒディングの指示によって。
ジートはあくまでも「1-0で終わるつもりでやるな」との指示w
↑この指示は素人でも言える発言w
選手にとってみれば的確な指示がほしいトコなのにねw




492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:31:41 ID:YT9JwpFk
反日ブーイングの中でチャンコロを屠殺して
感動を与えてくれたジーコジャパンこそ
誰が何と言おうと歴代最高だろ。

493 ::2006/09/06(水) 00:38:12 ID:JpIWfuQO
一方で北朝鮮に負けるという醜態を晒し、
モトヤンが悲観的で散々こきおろしたアテネ世代の田中達也や茂庭(阿部)のゴールやっと中国に引き分ける

これは決して許される事では無い

494 : :2006/09/06(水) 01:44:58 ID:0ljaJguk
じゃあそのときにデモやっとけよ弱虫バカ

495 ::2006/09/06(水) 07:50:54 ID:JpIWfuQO
どうせならジーコにW杯で惨敗して恥を晒してもらった方が日本国民や信者も目が覚めるだろう?

496 :: ::2006/09/06(水) 08:09:22 ID:cQ8WnZ7m
>495 覚めてないのが問題なわけよ。


497 ::2006/09/06(水) 08:16:49 ID:GwzqSSXn
てかこんなクソスレたてんなよ!腹抱えて笑っちまったじゃねーか!ジーコ信もっと良かったとこ教えてー(>_<)

498 :  :2006/09/06(水) 08:41:42 ID:egK2CJ7t
良かった所もなにも、ジーコ日本は歴代最高の成績だからなあ
論理的に語れば、日本の実力から考えて批判なんて的外れ
アンチの言う事は感情的で、現実から剥離したことばかり
2006WC?強豪揃いのGLの中、アウェーで日本が初めて勝ち点を挙げた大会だよ
2002WC?GLの組み合わせみても分かるように、あれはお祭りであって、実力とはなんの関係もないよ?
2002を引き合いに出すなら、韓国の『実力でベスト4』も認めなきゃいけなくなるよw
先日のA3での惨状や、イエメン戦やサウジ戦で、日本の実力のほどを思い知ったかと思うんだけどねえ

499 ::2006/09/06(水) 10:29:07 ID:1tfvlu3q
>>497
>>てかこんなクソスレたてんなよ!

つーか、このスレ Vol.86 なんよ。
ジーコの最大の罪はアホなジーコ信者を大量生産したことに尽きると思う。

500 ::2006/09/06(水) 11:32:09 ID:d5nK+lzq
500ゲット

501 :_:2006/09/06(水) 11:43:15 ID:tMSR9T2b
ブラジル人の真似をしようとしてブラジル人に虐殺されたジッコジャパンw

2敗1分W杯最下位

502 :.:2006/09/06(水) 17:00:18 ID:DgPkbHHI
>>498
>2006WC?強豪揃いのGLの中、アウェーで日本が初めて勝ち点を挙げた大会だよ

1強3弱のグループで、3弱の中でもクロアチアが少し優勢
ってのが大方の意見だったと思うんだが・・・
いつの間に、(日本以外強豪の)死のグループに入ったかのような話になってるんだ?

503 : :2006/09/06(水) 17:48:34 ID:nvBk3XEP
日本-パラグアイ 3-4 この大会準優勝のパラグアイから3点を奪ったが惜しくも1点差負け。
日本-イタリア  2-3 ピルロ、ジラルディーノ、デロッシらA代表勢を擁するイタリアに惜しくも1点差負け。
日本-ガーナ  1-0 ジーコ『日本のお手本は、台頭しているアフリカ勢だ!』GL突破の可能性があったガーナを見事に粉砕。

>モトヤン『過去ログを読んでもらえばわかりますが、私が山本監督を「ヤマチャン」と呼んだ
>頃から私はヤマチャンの監督としての能力をはっきりと否定してましたね(笑)』

日本-オーストラリア 1-3 中村のシュートで先制も惜しくも2点差負け。
日本-クロアチア 0-0 東欧のサッカー大国クロアチアに激戦の末引き分け。歴史的な勝ち点1。
日本-ブラジル 1-4 玉田のゴールで先制も惜しくも3点差負け。

ジーコは素晴らしい監督でしたね。 皆さんジーコにちゃんと感謝しましょう。
それ比べて山本監督の成績の悪さはどうしようもないですね。
アテネ五輪のような世界の注目を浴びる大会で最初の2試合で大敗して脱落。
少なくともジーコのように最終戦に望みをつなぐような采配をしなければダメですね。

504 :グレート:2006/09/06(水) 19:15:55 ID:bBPNtQuG
>>503
その成績を比べるとこうなる訳なのねw

山本ジャポーン(トルちんの弟子)
1勝2敗 勝ち点3 得点6 失点7 得失点-1

ジートジャポーン
2敗1分け 勝ち点1 得点2 失点7 得失点-5

まだ山ちんの方がマシだったかもw
面白い戦いをしてくれてるからw



505 : :2006/09/06(水) 19:17:29 ID:WMClv5YB
イタリア五輪代表の面々は日本とのスコアも覚えてないし
日本のおかげで決勝トーナメントにいけたのも忘れてるくらい
どうでもいい大会だよ

506 ::2006/09/06(水) 19:46:58 ID:qxtE3wYl
ジーコがトルコで御懐妊されたら、お花畑の信者はトルコはサッカーを知らないとでも書くな。

507 :***化けの皮が剥がれたオシムジャパン終了のお知らせ***:2006/09/06(水) 20:40:22 ID:SmnikenG

セルジオ越後「オシムジャパンはトルシエ、ジーコ時代以下のレベル」「負けて言い訳するな」
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html

◇高校サッカーレベル…世界には通用しない◇

 選手や監督が代わっても決定力不足は同じ。反省や検証なしで次に進んできた
日本サッカー界のツケが表れたにすぎない。これじゃトルシエ、ジーコ時代以下のレベルに
戻ってしまった感じがする。最後に「闘莉王を使え」というベンチの声にもかかわらず、
選手に伝わっていなかったのはどうしてなのか?選手とベンチの一体感のなさが日本中に
知れ渡ってしまった。大熊コーチの独断だったら、オシム監督としてのメリットはないし、
逆に監督の指示であれば、何とも高校サッカーだね。闘莉王をFWとして使うのが
オシム監督の切り札であれば、情けないし、寂しい限りだ。世界に通用しない。

 オシム監督は、これまで勝っても手厳しいことを言ってきたが、今回負けて言い訳じみたことを
言ったのには興ざめだな。代表の監督は結果を出してこそ評価されるもので、負けてはダメなんだ。
若いチームを選んだのは監督自身なんだし、1試合1試合、勝利を重ねていくことで、自信を持ち、
強くなっていくのが選手であり、チームだ。負けて言い訳していたら、きりがないよ。

 「オシム監督に任せれば4年後は大丈夫」という根拠のない信仰? を考え直すには、
良い負けだったかもしれない。

【セルジオ越後】高校サッカーレベル…世界には通用しない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157415503/

508 ::2006/09/06(水) 21:41:40 ID:JpIWfuQO
どこの国だってそんなもんだろ

日本がイングランドに引き分けたって
相手にしてみればこんなどうでもいい試合、別に覚えちゃいねえよ

日本人だって覚えちゃいねえよ

509 ::2006/09/06(水) 21:44:02 ID:JpIWfuQO
>>505

510 :  :2006/09/06(水) 22:09:24 ID:mWU/ZeOY
どこのユースの試合かと思ったぜ

511 : :2006/09/06(水) 22:12:46 ID:UH3BfseX
大熊ジャパンレベル
名実ともに大熊が監督やってるみたいだ

512 ::2006/09/06(水) 22:14:22 ID:sCdlJ6wH
本当にジーコのすごさがわかった

513 :        :2006/09/06(水) 22:19:39 ID:c8DIhCjY
イエメン戦見てジーコの偉大さが分かった。
どアウェイでのアジアカップ優勝、W杯予選1位通過、世界最速予選通過、凄いわ。

514 :a:2006/09/06(水) 23:35:44 ID:JpIWfuQO
最速通過は日程上の事だから全く評価にならんが

ちょっとこれは問題に思えてきたな…


515 :p:2006/09/06(水) 23:49:57 ID:962kPXXf
507がいたるところに貼られてて、正直気持ち悪い

516 :  :2006/09/07(木) 13:30:22 ID:ORRKapl7
>396 名前:モトヤン[] 投稿日:2006/09/02(土) 13:03:42 ID:e0Vn4Yzl
>昨年のフェネルバフチェはGL最下位なわけですが、そんな選手達じゃ予備予選で
>勝ち抜けなくったって当たり前でしょう(笑)
>ただでさえアネルカとかでチーム自体がゴタゴタしてたんですからね。

今年のワールドカップでジーコ日本代表はGL最下位だったから、
日本代表はアジアの予選で勝ち抜けないのは当たり前なのか。
日本代表も中田引退・中澤代表引退とかゴタゴタしているからなぁ。

さすがだな、モトヤン。

517 : :2006/09/07(木) 14:28:57 ID:Q3g0mK66
【ZAKZAK久保】「知将」一転「愚痴将」に 辛勝オシム、これでいいわけ!?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157604124/

518 :  :2006/09/07(木) 14:42:47 ID:o4Q56Y2Y
593 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2006/09/07(木) 13:58:12 ID:vWlPzeKC0
>>583
02・10・16 国際親善試合 1△1 ジャマイカ
02・11・20 国際親善試合 0●2 アルゼンチン  
03・03・28 国際親善試合 2△2 ウルグアイ
03・04・16 国際親善試合 1○0 韓国
03・05・31 国際親善試合 0●1 韓国  
03・06・08 キリン杯 1●4 アルゼンチン
03・06・11 キリン杯 0△0 パラグアイ  
03・06・18 コンフェデレーションズ杯 3○0 ニュージーランド
03・06・20 コンフェデレーションズ杯 1●2 フランス
03・06・22 コンフェデレーションズ杯 0●1 コロンビア  
03・08・20 国際親善試合 3○0 ナイジェリア
03・09・10 国際親善試合 0●1 セネガル   ン
03・10・08 国際親善試合 1○0 チュニジア
03・10・11 国際親善試合 1△1

釣りだと思うが
これはジーコジャパンの就任1年間の戦績
ジーコはいわゆる黄金メンバーを率いながら就任後約一年間ホームで勝てなかった

519 :.:2006/09/07(木) 14:54:08 ID:8a9S15GY
>>518
弱小アジアとは1年間試合してなかったんだね

520 ::2006/09/07(木) 16:09:19 ID:zf8Npw3p
確かジーコの時はトルシエがアジアカップ優勝したからシード権持ってて
アジアカップ予選免除だったっけか。

今回からシードが無くなったらしいね

521 ::::2006/09/07(木) 16:12:46 ID:BiXrsulR
>>519それでも不安にならなかったのはゴールデンエイジが抜けていたから。
その世代で勝ち点1しか取れなかったのは不満が残る。
サイドは穴で、更に本番前に故障して、経験の浅い選手の起用のなったし
フィジカルはボロボロ、中身は崩壊、戦術はなし。
FWも久保に拘り過ぎて失敗した。DFも競争なしで、本番前に弱点暴露。
期待より不安の方が大きかったよ。

522 : :2006/09/07(木) 17:20:22 ID:nbRt14gc
シンガポールは中国と引き分けたな

523 :スポーツグラフィック ナンバー  :2006/09/07(木) 18:48:32 ID:ORRKapl7

文藝春秋 ナンバー次号予告

現地インタビュー「ジーコ、ドイツワールドカップを語る」

乞うご期待。

楽しみだな〜。

524 :  :2006/09/07(木) 18:51:20 ID:4na8DGvV
>>521
>その世代で勝ち点1しか取れなかったのは不満が残る。

そうか?
中立地でGLでの相手国を考えれば、こんなものだろう?
どこの国の選手の質をとっても、チーム力もすべて日本より上だった
意外と認知されてないが、国外でのWCの『初の勝ち点』だからな
田中と加持のケガについては、これを監督の責任にするのは出来ないだろう
FWも現状を考えれば、ベストな人選だったんじゃないか?
いまでは、妥当な結果だったと素直に思えるね


525 : :2006/09/07(木) 19:15:51 ID:ORRKapl7
>524
言いたいことはわかるが、モトヤンはそうは思ってなかったみたいだぞ。

622 名前:モトヤン[] 投稿日:2006/01/06(金) 17:43:08 ID:THydBk+Y
>>604
>日本、10人の欧州組みがいるが、日本人所属クラブでCL一次リー
>グに進んだチームは一つもなし。序盤からレギュラーとして活躍する
>のは中村のみ。しかも舞台は中堅のスコットランド。唯一平山が5得
>点と活躍しているが代表に呼ばれたことがない。

まあもともとオーストラリアなんかはイングランドと縁も深いですし、極東のアジアの1国である
日本人が欧州進出に苦戦してるからって別にここまで卑下する必要はないと思いますよ。
これは選手の能力よりも文化の違いのほうが大きいでしょう。
たしかに純粋な選手の質としてみると欧州のビッククラブで活躍している選手を擁する
オーストラリアやクロアチアのほうに軍配があがるのは認めますが、これをジーコジャパンとのチーム力
の対比で比較すれば私はむしろジーコジャパンのほうが実力的にも上だと思いますね。

ジーコもはっきりと「オーストラリアよりもうちのほうが実力が上だ」と言い切ってましたが、これは
ヒディンクの「日本は弱い」発言を聞いてジーコも相当頭にきたんでしょうね(笑)
日本のエセ評論家のように欧州の人に見下されてシュンとしてるようじゃW杯ではまともに戦えません(笑)
代表チームとしての「経験」「実力」はオーストラリアなんかには負けるわけがないので
ぜひ選手には「オーストラリアは全力で叩き潰してやるよ」くらいの強気でガンガンいってほしいですね(笑)

526 :モトヤン:2006/09/07(木) 20:04:57 ID:kGl9cDXb
>>484
>コンフェデのブラジル戦とかギリシャ戦とかフランス戦とか
>それからドイツ戦とかイングランド戦とかチェコ戦とか灼熱のアジア杯とか
>もうあんなの観れそうもないな・・・orz

たしかに現時点のオシムジャパンでは早急な修正をしないととてもジーコジャパンの
土台を生かすどころか、せっかくジーコが作り上げてくれた日本サッカーの
土台が崩れる事になっちゃうでしょうね。

私はホームのトリニダートトバコ戦や、イエメン戦を観てはっきりと「田中と羽生と
鈴木はとても代表レベルのプレーをしてるとは思えない」と提言してきましたが、
今回の中東遠征で田中や鈴木や羽生の酷さははっきりと際立ちましたよね。
私はオシムも精一杯応援していますが、早くしっかりと「考えて采配をする」という
最低限のことをしてくれないととてもオシム応援しきれませんよ(笑)


527 :俺様:2006/09/07(木) 20:12:30 ID:MnVHIN9Z
>>526
俺様がいないと お前ものびのびだな。

528 :モトヤン:2006/09/07(木) 20:12:36 ID:kGl9cDXb
>>487
>強豪との直接対決も無く、ガラタサライとは勝ち点で並んでるのに強豪を
>抑えてるとは凄いな(笑)

やれやれ・・ニバカアンチがいかにサッカー無知で、ろくにサッカーも知らないで
偉そうにジーコに文句ばっかり言ってたのかが本当によくわかる妄言ですよね(笑)
ニバカアンチの脳内妄想じゃガラタサライがジーコをボッコボコにやっつけて
フェネルバフチェと同じ勝ち点でガンバッテるのかもしれませんが、「現実」は
ガラタサライは1勝しかしてないのでもう少し現実を見て下さい(笑)
夢は寝てる時に見るものですよ(笑)


529 : :2006/09/07(木) 20:15:40 ID:ORRKapl7
Number 661 「ジーコ炎上中!」より
 大衆紙〈ミリエット〉のフェネルバチフェ担当記者は断言した。
「ジーコはいい人だが、今後は大変だぞ。スーパーリーグでは無敗で優勝しなければいけない。そう、無敗だ。
 引き分けも、ふたつか三つまで。きみたち日本人は4年も待ったそうだが、トルコではせいぜい4カ月だ」
 だが、その日が思いの外早くやってくる可能性が高まってきた。ディナモに破れた3日後、あろうことかスーパーリーグ4節
 で昇格間もない弱小クラブに破れたのだ。四方八方に飛び散っていた怨嗟の声は一体となってジーコに襲いかかった。
 
 「ジーコには戦術がない」
 「世界的に有名な選手だったが、監督としてはフェネルバチフェのレベルではない」
 「あれほど経験がありながら、試合をまったく読めない監督を初めて見た」
 「だれか、ジーコにここが日本ではなくトルコだということを教えてやってくれ」
  
 いまごろジーコは、日本という国の素晴らしさを改めて噛みしめているかもしれない。


530 :モトヤン:2006/09/07(木) 20:18:30 ID:kGl9cDXb
>>493
>一方で北朝鮮に負けるという醜態を晒し、
>モトヤンが悲観的で散々こきおろしたアテネ世代の田中達也や茂庭(阿部)のゴールやっと中国に引き分ける

>これは決して許される事では無い

ニバカアンチって本当に北朝鮮が大好きですよね(笑)
何度も言いますが、日本にとっては対アジア戦績など「アジア杯」「W杯予選」
以外の試合では何の意味も意義もないわけですから、まずそこをしっかりと
認識してみてください(笑)

北朝鮮なんてW杯予選のホームアンドアウェーでボコボコにやっつけて
勝負はついてますし、中国なんてアジア杯決勝戦で中国人の大観衆の前で
完膚なきまでに叩きつぶしたわけですからね(笑)

531 :モトヤン:2006/09/07(木) 20:25:00 ID:kGl9cDXb
>>498
>良かった所もなにも、ジーコ日本は歴代最高の成績だからなあ
>論理的に語れば、日本の実力から考えて批判なんて的外れ
>アンチの言う事は感情的で、現実から剥離したことばかり

これはまさにその通りでしょうね。
普通にサッカーを知っている人ならばジーコを批判するどころか
日本程度の実力でW杯予選を11勝1敗で突破した時点で
「ありがとう!日本程度の実力でこんなに圧勝してくれてありがとう!ありがとう!」と
泣きながら土下座して感謝すべきなのはわかりきったことだと思うんですけどね(笑)



532 :俺様:2006/09/07(木) 20:29:25 ID:MnVHIN9Z
おいおい
>歴代最高の成績
トルシェだろ


533 :モトヤン:2006/09/07(木) 20:34:02 ID:kGl9cDXb
>>513
>イエメン戦見てジーコの偉大さが分かった。
>どアウェイでのアジアカップ優勝、W杯予選1位通過、世界最速予選通過、凄いわ。

これはまさにその通りでしょうね。
ニバカアンチの脳内妄想だとオシムが選手に「戦術」を教え込んで
普通に5対0で勝つはずだったんでしょうが、現実はそう上手くいきませんよね(笑)

まあオシムは今回の苦戦はある程度わかった上で日本代表監督を引き受けてくれた
わけですからまあ良いですが、問題はコーチのソリチャンでしょうね。
ソリチャンはあれだけサッカー雑誌で「ジーコには戦術が無いからアジア相手に
苦戦したんだ!あんなに苦戦するなんて許せない! 」とほざいていたわけですから、
シンガポールやタイ以下の弱小国「イエメン」にあれだけ苦戦したわけなんですから
ソリチャンには五輪監督はもちろん、コーチもさっさと辞任して
日本サッカー界から消えてほしいんですけどね(笑)


534 :俺様:2006/09/07(木) 20:39:26 ID:MnVHIN9Z
ジーコ時代の控えの選手起用で
ジーコ並の成績だけどなw

535 ::2006/09/07(木) 20:43:15 ID:7UWVWMKt
>>526
>せっかくジーコが作り上げてくれた日本サッカーの土台が崩れる事になっちゃうでしょうね。


“せっかくジーコが作り上げてくれた日本サッカーの土台”

糞ワロスwwwww

536 :モトヤン:2006/09/07(木) 20:47:44 ID:kGl9cDXb
今回の中東遠征でのオシムジャパンを見ててやばいと思うのは
「結果」よりも「内容」が悪すぎるところでしょうね。
オシムジャパンがピンチになったらトゥーリオを前線にあげて
ひたすらハイボールを放り込んで点を取るというサッカーがやりたいと
言う事は良くわかったんですが、オシムの言う「日本人らしいサッカー」
ってそんなサッカーなんですかね?(笑)
オシムは本気で欧州のドイツやイングランドやチェコの屈強なDF相手に
そんなサッカーで勝てるつもりなんでしょうか?

ジーコジャパンの場合は就任当時から「ボールポゼッション」と「サイドからの
崩し」を中核にしたチームつくりをしているのがはっきりと試合から
読み取れたのですが、オシムジャパンの場合はトゥーリオが上がるくらい
しか読み取れません(笑)
特に羽生の起用なんか本当に意味不明ですし、全然考えて走ってるサッカーに
見えないんですが・・(笑)
まあオシムもこれからしっかりと修正していってぜひチームを立て直して
もらいたいですね。

537 : :2006/09/07(木) 20:50:02 ID:xWY02DGO
モトヤンさすがだな。

538 :俺様:2006/09/07(木) 20:54:40 ID:MnVHIN9Z
>オシムジャパンがピンチになったらトゥーリオを前線にあげて
現実的に点を取りにいっただけだろ
試合の終盤でやりたいサッカーをやろうとするかよw

 やりたいことは明確になったな
 


539 :  :2006/09/07(木) 21:02:38 ID:2EITz8s5
>>536
とりあえず明らかな間違いは訂正しておく。

サッカーで身長の高い選手を前線に上げるのは
残り少ない時間で点が欲しいときの常套手段だ。
どんなサッカースタイルのチームであっても採り得る妥当な作戦だ。
よってオシムのサッカーとはほとんど関係がない。意図的な曲解も甚だしい。

後半部分に関しては勉強が足りない。
羽生はパサーというよりも1.5列目的に動くほうが得意な選手だ。
彼は走り回ることによってスペースを突き、そしてスペースを作る。
スペースが生まれることによってそのスペースを他の選手が使う。その繰り返し。
成功したか否かは別にしても、その意図はハッキリと見えたはずだ。

俺はオシムの選手選考が納得できんから半ばアンチだけどね。

540 :俺様:2006/09/07(木) 21:02:56 ID:MnVHIN9Z
モトヤンって ニワカじゃないが
中途半端だから

結果ニワカ以下だなw

541 ::2006/09/07(木) 21:08:51 ID:DpgY4aIj
俺はオシムのメンタルの弱さにビックリした。
試合中にペットボトルを投げつけるとか。
あれじゃ選手はオシムの顔色を気にしながらプレーをしなければならない。
ジーコの全てを包み込み受け止めていた姿。
あれがいかに選手の能力を引き出していたのか…。
巻はジーコの下では光輝いていたのに。


542 :俺様:2006/09/07(木) 21:13:07 ID:MnVHIN9Z
>>539
あいた真ん中のスペース誰も埋めなっかたのが昨日試合だったがな

543 :グレート:2006/09/07(木) 23:09:39 ID:g0CIMaXf
98WC(岡ちんジャポーン)
対アルゼンチン 0-1
対クロアチア  0-1
対ジャマイカ  1-2
3敗 勝ち点0 得点1 失点4

02WC(トルちんジャポーン)
対ベルギー  2-2 
対ロシア  1-0
対チュニジア 2-0
2勝1分け 勝ち点7 得点5 失点2

対トルコ   0-1
ベスト16

06WC(ジートジャポーン)
対オーストラリア 1-3
対クロアチア   0-0
対ブラジル    1-4
2敗1分け 勝ち点1 得点2 失点7

WCでの結果的に見てバランスがいい順w
1位トルちんジャポーン
2位岡ちんジャポーン
3位ジートジャポーン

岡ちんジャポーンはまさに1点に泣いた。
トルちんはホームの利を利用して普通では当たり前。
しかし5得点3失点はまぁまぁやろw
ジートジャポーンは98WCより酷くなっているw
勝ち点1を取ったが2得点の7失点はいただけないw
岡ちんのメンバーでさえ失点4に何とか抑えたのにw





544 ::2006/09/07(木) 23:17:47 ID:haCHV4+o
>>541
ペットボトル投げられたぐれーで萎縮するような選手は代表にはいらない。
千葉でも投げてたし、坂本はロッカーで泣かされたが問題は無かったぞ。
ジーコは怒りを表さなかったが、各選手がやりたい事して、一つにまとめられなかった。

545 :グレート:2006/09/07(木) 23:26:20 ID:g0CIMaXf
>>536
コイツまたやっちゃったw
おまえにオシムジャポーンは語れねーよなw
だって理解出来ないもんなw
バカちんだからw
おめーのジートマンセーは固執したシステムを4年間作りあげて
ジャポーンは負けるべくして負けたのは当然なんだよねw
中村茸が爪を割ってまで出させ調子が上がらないまま茸を使っちまった訳だw
そりゃー当然だろ。
中村茸を中心に作り上げたジャポーンだからなw
茸を中心とした為に回りの奴らがどーしていいか迷い崩壊しちまったんだよw
選手は悩み指揮官ジートの的確な指示はなくアテにはならない状況w
おまけにチーム内でヒデをイジメてりゃーWCで勝つなんて無駄w
ジートが言ってたコミニュケーション不足?
イジメのあるチームがコミニュケーションどころじゃねーだろw
本当に困ったちゃんだよw
このニワカモトちんこがw


546 :  :2006/09/08(金) 00:09:19 ID:UPGA3qTQ
もういいよ、グレート
お前はどうみても、モトヤンに名前負けしてるよ
もうゆっくり休んでいいんだぞ・・・

547 :_:2006/09/08(金) 01:05:23 ID:G8BEmX4S
>>544
何でオシム信者がこのスレを覗くんだ?
そんなにジーコが気になるの?

548 ::2006/09/08(金) 03:22:45 ID:1p4fR3Ra
ジーコは圧倒的有利なホームでロスタイムにやっと北朝鮮に勝ち越し、
中立地では1勝1敗

この時点でジーコジャパソの弱さを日本人は気付くべきだった

549 : :2006/09/08(金) 09:12:40 ID:RYXtjUIq
とりあえず「グレート」は「モトヤン」に嫉妬していることはよくわかった。
j-netで相手にされなかったのが相当に応えたらしいネw
「なんでダブルボランチは釣れまくりなのにボクチンのカキコには誰もレスをくれないんだ!!!!」
といったところか。ゲラゲラ

550 :.:2006/09/08(金) 10:18:44 ID:GATISaS+
>>548
お前も、まさかこんなにジーコ叩かないとオシムを擁護できなくなるとは
思ってもいなかったんだろうな。同情するよ。

成田空港の出迎えが50人しかいなかったらしいから、
次回の遠征時は出迎えに行ってやってくれ。

551 : :2006/09/08(金) 11:40:47 ID:L7BEime0
逆じゃんw
オシムやトルシエにすがらないと
ジーコを擁護出来ない哀れなジーコ信者

就任1ヶ月、4試合目で全体練習わずか、J終了後すぐにアウェー2連戦の
オシムと2年目のジーコを比べてる時点で池沼丸出しw

文句あるならジーコが監督としてやった仕事を書いてみろよ
メンバー選んでシュート練習させて「ジユウニヤレ」「自由と想像力!」なんて俺でも出来るw

552 :  :2006/09/08(金) 13:34:07 ID:Cb9RG6YW
時間が無いなら、オシムはもっといいメンバー招集すりゃよかったじゃん
あの程度のメンバー選んどいて、時間がないとか言い訳すんなよ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 16:50:19 ID:I2eHqRkw
ジーコ信者哀れ
オシムを叩くことでジーコ時代を正当化しようとしても無理

554 :グレート:2006/09/08(金) 17:50:19 ID:ZQfq6y+f
ジートの恐るべき子供達の1人大久保は口だけは達者w
そこまでジートに似なくてもいいのになw


555 :.:2006/09/08(金) 18:25:50 ID:41LayYMA
こんなはったり野郎に感謝するわけねーだろm9(^Д^)プギャー


556 : :2006/09/08(金) 19:07:16 ID:Uc9mXktR
モトヤンにとってジーコジャパン最大の誤算はドイツWCで1勝もできなかったことだろうな。

しかもよりによって、同じAFC所属のオーストラリアに大敗。 
アジア最強の称号をも失った。

アジア杯やWC地区予選で今後オーストラリアと対戦する度に
ジーコジャパンの大敗が取りざたされるのはジーコ信者にとっては屈辱だろう。

今後WC本大会で1勝すれば『黄金世代を擁したジーコ日本越え』。
これは決して難しいハードルではないし、2大会のうちに達成される確率はかなり高いはず。
ワールドカップ本戦でのグループリ−グ突破はこれより遥かに難しいし、
ワールドカップの決勝トーナメントで日本代表が活躍するのを日本のサッカーファンは待ちわびている。
宮城の雨の中、敗れ去った日本代表を見た日から。

ジーコジャパンはその期待には応えられなかったけどな。


557 :モトヤン:2006/09/08(金) 19:56:08 ID:leCn+Zii
>>529
>Number 661 「ジーコ炎上中!」より
>大衆紙〈ミリエット〉のフェネルバチフェ担当記者は断言した。
>「ジーコはいい人だが、今後は大変だぞ。スーパーリーグでは無敗で優勝しなければいけない。そう、無敗だ。
>引き分けも、ふたつか三つまで。きみたち日本人は4年も待ったそうだが、トルコではせいぜい4カ月だ」

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいおバカで滑稽な妄言ですよね(笑)
最近のニバカアンチはナンバーなんて低レベルな雑誌を読んでるんですか?(笑)
そもそもこんなトルコの大衆紙のおバカ記者の妄言を間に受けて「フェネルバフチェは
全勝で優勝しないとおかしいチームなんだ!ジーコ炎上中!ジーコ炎上中だ!許せない!」
とか真面目な顔して大騒ぎしてるかと思うとニバカアンチのあまりのサッカー無知に
苦笑するしかないですよね(笑)

まず基本として去年のフェネルバフチェはリーグで6分3敗もしてますし、
優勝したおととしなんて6敗もしてるわけですから、こんなバカ記者が
「フェネルバフチェは無敗で優勝しなければならないんだ!トルコでは4年も
まってくれないんだぞ!」とかアホ丸出しの発言をしたところでしょせん
フーリガンレベルのたわ言だくらいに認識するのが「知性」ある日本人の
あるべき姿なんじゃないでしょうかね(笑)
フーリガンの言う事につきあっていたらせっかくの楽しいサッカーも台無し
ですよね(笑)

558 :モトヤン:2006/09/08(金) 20:12:38 ID:leCn+Zii
>>539
>サッカーで身長の高い選手を前線に上げるのは
>残り少ない時間で点が欲しいときの常套手段だ。
>どんなサッカースタイルのチームであっても採り得る妥当な作戦だ。
>よってオシムのサッカーとはほとんど関係がない。意図的な曲解も甚だしい。

はあ?オシムのサッカーとは関係ないって言われても「現実」として
サウジ戦でもイエメン戦でもピンチになったらとにかくトゥーリオを上げて
ハイボールを放り込むと言う低レベルなサッカースタイルしか「実演」して
なかったわけですから、それが「オシムサッカー」でしょう(笑)
いくら記者会見で「考えて走るサッカーだ!」とか言われても現実として
そんなサッカーは全然やれてないわけですからね(笑)

そもそも日本人のガタイでトゥーリオの頭に合わせる放り込みサッカーなんて
本当に世界に通用するとお考えですか?(笑)
現にサウジ戦ではトゥーリオに放り込んでも簡単にサウジDFに跳ね返されましたし、
あんなサッカーはイエメンくらいにしか通用しないんじゃないですかね。
まあジーコジャパンみたいにオシムもドイツやイングランド相手にハイボールで競り勝って
互角に戦えるってのを見せてくれればなんの文句もありませんけどね(笑)

559 : :2006/09/08(金) 20:17:31 ID:ZfPN2gbj
ジーコこそ戦犯。
二度と日本に足を踏み入れるな!!!

560 :俺様:2006/09/08(金) 20:20:14 ID:wLKTF9e2
>>558
玉田が前線でボールを奪うと、
ゴール前にスルーパス。
鈴木が飛び込むも打ち切れず、粘って左サイドに流れて後ろに戻すと、
三都主がゴール前にクロス。中澤が飛び込んでダイビングヘッド! 
ゴール右隅に突き刺さる。日本、試合終了間際に同点に追いつく!

 中澤が上がって後半45分得点しました。
 ホント馬鹿だなお前


561 :モトヤン:2006/09/08(金) 20:22:58 ID:leCn+Zii
>>541
>俺はオシムのメンタルの弱さにビックリした。
>試合中にペットボトルを投げつけるとか。
>あれじゃ選手はオシムの顔色を気にしながらプレーをしなければならない。

オシムは結構頭に血が上りやすそうですから、ペットボトルを投げつけるとかは
人間味もありますし、監督のキャラとしてはアリだと思いますけどね(笑)
私もサッカー観戦してるときは結構熱くなりますし、むしろそのくらいのほうが
親近感が出ますよ(笑)

私が目に付いたのはオシムよりも選手達の覇気の無さが目に付きましたね。
得点を決めたがなはなんてイエメンレベルに点を取ったくらいでニコニコ
しちゃってあまりにも目標が低すぎてとても代表選手として声援を送る気に
なれませんよ。
羽生なんて良くあんなプレーで代表のユニフォームを着れるなと感心しちゃい
ますし、彼らは日本代表に選ばれただけで満足してるレベルの選手のような
気がしますよね。

562 :俺様:2006/09/08(金) 20:33:47 ID:wLKTF9e2
我那覇が途中出場で初めてのゴール。
しかも試合を決めたゴール
嬉しかったんだろうな おめでとう。

563 :モトヤン:2006/09/08(金) 20:36:00 ID:leCn+Zii
オシムジャパンの修正点としてはまずは田中、鈴木、羽生のような代表レベルに
ない選手はどんどん切ることから始めるべきでしょうね。
特にオシムの「ジェフ枠」についてはサポーターもどんどんブーイングすべきですし、
自分の息子がジェフの監督をしてるからってジェフのために日本代表を
私益で利用されるのは許すべきじゃないでしょうね。

逆に良かったところは右サイドの加地の崩しはチームとしても非常に有効に
機能してますし、サイドの三都主、加地の起用はオシムサッカーらしくて
良い起用だったと思います。
良いところはドンドン伸ばし、悪いところは早く修正してなんとかオシムジャパンの
サッカーというのをぜひ私達サポーターに見せてもらいたいですよね。

564 :  :2006/09/08(金) 20:43:49 ID:Cb9RG6YW
うむ
モトヤンはオシム日本に対しては、比較的冷静だな
いまの代表の一番の問題は、日程とか疲労とかじゃなく
選手個々のの質の低さだな
田中・巻、鈴木・阿部なんて組み合わせとして、近年最悪だ

565 :グレート:2006/09/08(金) 20:46:01 ID:ZQfq6y+f
>>557
その6敗をして何かを変えたい為にジートは呼ばれたのだよw
ジートが変えなきゃ遺憾だろw
サポも信じてジートを招いたのに何も変わらない現実に騒ぐのも当然w
ではトルちんの頃のジャポーンをむやみにジートに任せなければ良かったんだなw
トルちんジャポーンはホームの利を利用して02WCベスト16w
ジートジャポーン06WC予選敗退w



566 :グレート:2006/09/08(金) 20:50:53 ID:ZQfq6y+f
>>558
アジアカップの中澤のロスタイムの同点ゴールw
しかもピンチの大ピンチで中澤が上がりこむw
これは?いったいw
中澤が一切上がらなければトゥーリオの上がりを言えたのになw
よーく過去を思い出してみなw



567 :グレート:2006/09/08(金) 20:58:36 ID:ZQfq6y+f
>>561
06WCのオージー戦。
この交替にジートの興味が又もや湧いたw

坪井→茂庭(56分)
ヘナギ→小野(79分)
茂庭→大黒(91分)←得にココw

無能な采配で何も考えてない交替w
この采配でニコニコしてたアホの子モトちんことジート信者w
日本列島でニコニコしてられたのはお前等だけwwwwwww



568 :グレート:2006/09/08(金) 21:05:04 ID:ZQfq6y+f
>>563
06WC本戦でオージー戦途中で爪を剥がした中村茸w
調子を崩した中村茸を2戦目から切るべきだったよねw
あっ!中村茸主体でジートジャポーンを作っちまったから無駄だったよなw
茂庭はすぐ入れて切るのは早かったのになwwwwwwww
ちなみにジートジャポーンの左SBのサントスは代表レベルじゃねーぜw
それさえ見抜けなかったジートはお前と一緒でドニワカちゃんだおw



569 : :2006/09/08(金) 21:06:04 ID:y7JVLK/9
えっ、モトヤンってサッカー生観戦してるのか!!!

570 :俺様 :2006/09/08(金) 21:06:49 ID:wLKTF9e2
>選手個々の質の低さだな
 同意

571 :  :2006/09/08(金) 21:13:44 ID:ch9/C/Xz
ジェフのために日本代表を私益でなんたら言われてもなぁ
ジェフサポからすりゃ、代表に持ってくんじゃねぇよ、
もうナビスコしかねぇんだからよ!って気分だけどね。

572 :グレート:2006/09/08(金) 21:21:08 ID:ZQfq6y+f
ジートがとんでもない代表を作っちまったから
ジャポーンを元通りにするのにオシムが選ばれたのになw
そのツケを戻すのにはジャフサポとしては大迷惑だろw
リーグ戦でも順位落としちまったしなw



573 : :2006/09/08(金) 21:21:20 ID:y7JVLK/9
モトヤンってJリーグ見てるの?

574 :グレート:2006/09/08(金) 21:22:38 ID:ZQfq6y+f
>>573
06WCでテレビ壊したから見てないよw


575 ::2006/09/08(金) 21:24:12 ID:3ykxOeL6
ジーコって、あっという間に日本を去っていった気がするんだけど、
誰も「ジーコありがとうセレモニー」とか企画しなかった訳?

最後に、車の周りにファンが集まって来て終わり?
可哀想にw

576 :a:2006/09/08(金) 21:24:26 ID:1p4fR3Ra
ちょっとこのスレ見ただけでもモトヤンはジーコ擁護を除けば正論な部分はたくさんある

一方でジーコの事を棚に上げすぎてるから
どれほどもマイナスになってるな。
「お前が言うなw」と

ジーコの時に色メガネで見ないでこれぐらい厳しく指摘してりゃモトヤン自体は今なお支持されてただろうが

今となっては単にジーコ擁護のための苦しい言い訳を展開してるだけに。

577 ::2006/09/08(金) 21:30:48 ID:hCGSsJai
モトヤンはオシムに失敗してほしくて仕方ないクズ野郎
ジーコが大失敗してしまった後だしねw

578 :グレート:2006/09/08(金) 21:32:19 ID:ZQfq6y+f
そりゃーあのメンバーでもしトーナメントさえ
イッていれば支持されていただろうw
ところが蓋を開けてみればド素人監督の無能な采配に飽きれるのは当然w
オージー戦に負けたトキには一変に冷めたよねw
あとクロアチア戦のヘナギシュートにはもっとテンション下がったハメにw


579 :グレート:2006/09/08(金) 21:38:26 ID:ZQfq6y+f
サイコーの年齢で使えたトルちんのチルドレンw
それを無駄にしたジート采配w
もったいねーw
貴重な人材だったのにw
オシムジャポーンを見ろよw
もしジートのおさがりを使うとしたら10年WC前には
もう30くらいになってんだぜw



580 :_:2006/09/08(金) 22:05:03 ID:n9kG8ZQ/
グレートって実生活でまわりから無視されてみじめに感じてたのが
2ちゃんでアンチジーコになって人からかまってもらえたのが嬉しくて
それが忘れられないやつなんだなあって思う
たまにはふれてやろう

581 : :2006/09/08(金) 22:15:37 ID:5i97bSEf
たとえブランド品だろうとお下がりは嫌だ!
→ファッションセンターシマムラの新品
これが現状だな。

582 :.:2006/09/08(金) 22:37:53 ID:4MjPHD2d

>>544
> >>541
> ペットボトル投げられたぐれーで萎縮するような選手は代表にはいらない。
> 千葉でも投げてたし、坂本はロッカーで泣かされたが問題は無かったぞ。

こういう精神論が蔓延る限りは、
まだまだ未熟だな。

米軍が上陸しても竹槍で倒してやる、
みたいな実力を伴わない言動は、
日本サッカー界に持ち込んで欲しくない代物だ。



583 ::2006/09/08(金) 22:38:05 ID:23r2Vwu/
モトヤン相変わらずキレキレだな

584 ::2006/09/08(金) 23:02:09 ID:Ub7vwSn4
モトヤンはオシムジャパンでのの遠藤の出来に満足してる?

585 ::2006/09/09(土) 00:27:28 ID:ypVJEyW5
271 :俺様:2006/08/25(金) 21:31:13 ID:hLYvbtZ/
正しいことを認識できない
妄想が出来なくなるからな
確かに俺様はレべルが↑すぎて相手にできないだろうから
低レべル同士仲良しでやってな。
****************************
565 :グレート:2006/09/08(金) 20:46:01 ID:ZQfq6y+f
>>557
その6敗をして何かを変えたい為にジートは呼ばれたのだよw
ジートが変えなきゃ遺憾だろw
サポも信じてジートを招いたのに何も変わらない現実に騒ぐのも当然w
ではトルちんの頃のジャポーンをむやみにジートに任せなければ良かったんだなw
トルちんジャポーンはホームの利を利用して02WCベスト16w
ジートジャポーン06WC予選敗退w
********************************

 ここはモトヤンの意見をおちょくりながら戯れるスレだ(笑)
 おまえら二人、モトヤンを本気でバカにすることでしか輝けないの
か。それじゃあ、よくいるサッカー評論家といっしょじゃねえか。
 俺様はここをサヨナラしたんだから、自分の住み処でやってろ。
 グレートは「トルシエジャポーンに感謝するスレ」つくって自分で
輝け。
 二人の意見がなげーと、モトヤンのレス読むのに邪魔なんだよ(笑)。


586 :グレート:2006/09/09(土) 00:30:35 ID:rIVBt6ZG
>>585
へへっ。
わりーねっ!わりーやねっ!



587 ::2006/09/09(土) 02:55:28 ID:KEOvZ8Dg
>>551
できるなら能書き垂れてないで、やればいいじゃん。
ただキミが言うような薄っぺらいモノは誰も求めてないけど。
せめてプロになってから出来る出来ないの話をしてよ。
妄想が滑稽過ぎて辛いよ。

588 :_:2006/09/09(土) 11:07:00 ID:pjLspjll
>>577
> ジーコが大失敗してしまった後だしねw

ジーコは過去形じゃなくて現在進行形だよ。トルコを見ろよ。
日本代表に続いてさらなるジーコイズムを完成させつつある(笑)

 1. 前任者の管理サッカーを批判。攻撃サッカーを標榜して就任。サポ大歓迎
 2. 格下相手の練習試合で意外な苦戦
 3. でもリーグ戦ではいきなり快勝
 4. だがチャンピオンズリーグ予備予選で敗退
 5. リーグ戦で格下に完敗            ← いまここ

どこかで見た様な展開なので次は格下に順当勝ちする予定。お楽しみはこれから。

トルコにモトヤンやNOBUやz-netはいるんだろうか?(笑)

589 : :2006/09/09(土) 11:21:44 ID:gywsEZTa
>>541
>俺はジーコのメンタルの弱さにビックリした。
>試合中にボールに唾を吐き掛けるとか

までは読んだよ

590 : :2006/09/10(日) 07:51:08 ID:CBFfdqGI
>>585
 ここはモトヤンの意見をおちょくりながら戯れるスレだ(笑)
 おまえら二人、モトヤンを本気でバカにすることでしか輝けないの
か。それじゃあ、よくいるサッカー評論家といっしょじゃねえか。
 俺様はここをサヨナラしたんだから、自分の住み処でやってろ。
 グレートは「トルシエジャポーンに感謝するスレ」つくって自分で
輝け。
 二人の意見がなげーと、モトヤンのレス読むのに邪魔なんだよ(笑)。


なら、こいつらの存在感がモトヤンより薄いのはどういう訳なんだ?
普通これだけ長文を書いたら誰かが構ってくれる筈なのに
(オレはできるだけ構うようにしているが、それでも絶対数が少ない)

591 :  :2006/09/10(日) 07:57:53 ID:aSkTz8kh
モトヤンの他二名とでは、存在感がちがうな
いろんな意味でw
モトヤンの揚げ足とりばかりだから、見る気になれないんだよな〜

592 :俺様:2006/09/10(日) 08:35:43 ID:HNmSgfGZ
俺様は事実をかいているから
長文いらないだろ

短文で相手に非が理解出来る

593 ::2006/09/10(日) 08:52:20 ID:FKfnV+Vr
New! 2006/08/16(水) 21:52:41 ID:Jh55ZNiZ
スレたて希望

件名
ジーコ信者が調子乗りすぎな件
名前:
E-mail:
内容:
2003  日本1−0 香港
2004  日本2−1 シンガポール
2004  日本2−2 ヨルダン(PK勝ち)
2005、2006  キリンカップ連続最下位
2006  ドイツW杯惨敗
etc..

こんな成績のクセにわずか2試合目のオシムを鬼の首でも取ったかのように
叩くアホの集まり、ジーコ信者。

594 :モトヤン:2006/09/10(日) 14:01:14 ID:H8gUHG+9
>>564
>うむ
>モトヤンはオシム日本に対しては、比較的冷静だな
>いまの代表の一番の問題は、日程とか疲労とかじゃなく
>選手個々のの質の低さだな
>田中・巻、鈴木・阿部なんて組み合わせとして、近年最悪だ

私はサッカーの事に関してはなんでも冷静で的確ですよ(笑)
選手選考がこれからのオシムの大きな課題でしょうね。
私は最初から怪我明けの田中を呼んだり、羽生や佐藤と言ったジェフ枠での
選手選考を散々批判しましたが、オシムジャパンはまさにその点が大きな
ネックとなって足かせになってますよね。
これからも良いところは良い、悪いところは悪いと的確に指摘していきたいです。

阿部に関して言えば展開力の無い鈴木と組まされたり、CB的な扱いで
起用されているので全然阿部の能力が生きてませんよね。
そこもこれからオシムは修正が必要でしょうね。

595 :モトヤン:2006/09/10(日) 14:10:06 ID:H8gUHG+9
>>571
>ジェフのために日本代表を私益でなんたら言われてもなぁ
>ジェフサポからすりゃ、代表に持ってくんじゃねぇよ、
>もうナビスコしかねぇんだからよ!って気分だけどね。

ジェフは最初からjリーグで優勝する実力もありませんし、代表でジェフの選手の名前を
売ってチケットがそこそこ売れればそれでよいってチーム戦略じゃないんですか?(笑)
そうじゃなきゃオシムの子供を監督にしたりとかそんなギャグみたいな
チーム戦略は思い浮かびませんよ(笑)

まあサッカーと言うのは無名の選手を育ててビッククラブに選手を売って
チームを存続させるというやり方もあるわけですから、まあジェフのやり方を
一方的に否定する気はありませんが、そんなふざけた事が出来るのはサッカー文化の
低い日本くらいなものでしょうね(笑)

596 :モトヤン:2006/09/10(日) 14:18:25 ID:H8gUHG+9
>>576
>ちょっとこのスレ見ただけでもモトヤンはジーコ擁護を除けば正論な部分はたくさんある

>一方でジーコの事を棚に上げすぎてるから
>どれほどもマイナスになってるな。
>「お前が言うなw」と

私は「正論」しか言いませんから、もちろんジーコジャパンに関しても正論
しか言ってませんけどね(笑)
私は「見たまま」しか言いませんから、田中や羽生の起用がおかしいと思ったら
ここがこうおかしいとしっかりと指摘しますし、ジーコジャパンのサッカーを観て
ここがこう凄いと思ったら素直に「凄いですね」と褒めるのは当たり前のこと
ですよ。

私はジーコジャパンに関しても「反日中国でアジア杯優勝」「W杯予選11勝1敗」
「アウェーでチェコを破り、イングランドやドイツとも互角以上の試合をして引き分ける」
と「見たまま」しか言っていないと思うのですが、私がどこか間違っているんなら
ぜひ教えてくださいよ(笑)


597 :モトヤン:2006/09/10(日) 14:25:34 ID:H8gUHG+9
>>584
>モトヤンはオシムジャパンでのの遠藤の出来に満足してる?

オシムのチームコンセプトの不明瞭さと選手選考の失敗などで
チームがボロボロの状態の中でもアウェーで1勝1敗で中東遠征を乗り切れた
のは中盤の遠藤のゲームメークと、サイドの三都主、加地の動きの質が
高かったおかげだと思いますよ。
これは彼らのジーコジャパンでの「経験」が大きいでしょうね。

まあ遠藤にしてみればもう一人中盤でゲームを組み立てる選手が居てくれたほうが
能力を十分に発揮できるタイプの選手だと思うのですが、経験不足の田中や巻、
能力不足の羽生や鈴木などの選手を引っ張って良いプレーをしていたと
思いますよ。

598 :俺様:2006/09/10(日) 14:32:08 ID:HeYDznfI
私は「正論」しか言いませんから、もちろんジーコジャパンに関しても正論
しか言ってませんけどね(笑)

599 :俺様:2006/09/10(日) 14:32:40 ID:HeYDznfI
>私は「正論」しか言いませんから、もちろんジーコジャパンに関しても正論
しか言ってませんけどね(笑)

 お前にとっての正論なw

600 :モトヤン:2006/09/10(日) 14:35:59 ID:H8gUHG+9
>>588
>ジーコは過去形じゃなくて現在進行形だよ。トルコを見ろよ。
>日本代表に続いてさらなるジーコイズムを完成させつつある(笑)

たしかに現在フェネルバフチェはリーグトップを走り続けてますよね(笑)
ニバカアンチはjリーグの事もよく知らないんですから、無理してトルコリーグの
こととかを語ろうとしてもボロが出るだけですよ(笑)

私の印象としてはフェネルバフチェよりもガラタサライのほうが国際大会では
強い印象があるんですが、そのガラタサライもなかなか勝てなくて苦戦している
中でもフェネルバフチェはジーコの指揮のもと順調に強化できてるみたい
ですよね。
気持ち的には稲本もガラタサライに入ったのでガラタサライも応援したい
のですが、やっぱりジーコのチーム作りも注目しちゃいますよね(笑)

601 : :2006/09/10(日) 15:08:38 ID:K14g7rJs
わろすわろすー

602 ::2006/09/10(日) 15:09:12 ID:iiuGPO9t
さすがモトヤン、今日もアホの子アンチを滅多斬り

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 15:11:33 ID:IJ1Y4nEZ
ジーコ戻ってこないと、日本サッカーが終わるような気がする・・・

604 ::2006/09/10(日) 15:11:59 ID:5evloIOV
モトヤンに質問
代表監督の実力ってなに?
ジーコの築いた土台ってなに?
ここを詳しくたのむ


605 ::2006/09/11(月) 08:04:54 ID:GmKbwnLU
スウェーデン強いとは思いますけど……
イブラヒモビッチがいるから宮本ツネ様では止まらないなと思いますけど……

スウェーデンが3戦全敗しても、本人たちも「あーダメだったか……」と思うだけだろうし、
我々もスウェーデンたいしたことなかったと思うだけ。驚かない。

ブラジルがもしグループリーグ敗退したら、世界中大ニュースですよね。
ま、そこまでじゃないけど、日本もスウェーデンなんかと同じくらいのところにはいるんですよ。

みんなが思ってる程、日本のサッカーは弱くない。



606 ::2006/09/11(月) 08:12:53 ID:GmKbwnLU
>>594

> 選手選考がこれからのオシムの大きな課題でしょうね。

要するに中村呼べと。はいはい、わかりやすいですね。

ところでさ、モトヤン。アジアカップ予選はもう抜けちゃったんだけど
この後の消化試合とかキリンカプみたいな花試合で

 選手選考がこれからの課題

ってどういう意味ですか?

オシム本人も言っているようにこれからしばらくは
若手の選手をいろいろ試す時期なんじゃないの?

中村さんや小野さんみたいな計算できるベテランを
そんな半ユースみたいなチームに入れていいんですか?

彼らはバカにスンナと怒るんじゃないの?


> 私がどこか間違っているんなら ぜひ教えてくださいよ(笑)


間違ってないけどバカだよね、明らかに(笑)

607 :モトヤン:2006/09/11(月) 19:46:27 ID:beKeT8di
>>603
>ジーコ戻ってこないと、日本サッカーが終わるような気がする・・・

ジーコの戦う舞台はもう「極東の島国」ではなく「世界」に移ってしまったわけですから
今更ジーコ時代を懐かしみ憧れてももう良き時代は過ぎ去ってしまったのですから
そこはスッパリとあきらめましょうよ(笑)
まあ私としても日本人の田舎者丸出しの無礼さを考えると、とてもジーコに
日本に戻ってきてほしいなんて口が裂けても言えませんし、日本はオシムの
もとで苦しみ、地べたを這いずり回ってとにかく必死に頑張るしか未来はないでしょうね(笑)

それにしても先日はガラタサライが引き分け、ベシクタスも負けましたし、
ますますジーコフェネルバフチェの強さが際立ってきましたよね。
フェネルバフチェを見てもやっぱり得点力が物凄いですし、そこにジーコサッカーの
真髄が見えますよね。

608 :モトヤン:2006/09/11(月) 19:56:46 ID:beKeT8di
>>604
>モトヤンに質問
>代表監督の実力ってなに?
>ジーコの築いた土台ってなに?
>ここを詳しくたのむ

代表監督の実力を測るにはやはりチームの「サッカーの質」と「結果」
が求められるでしょうね。
ジーコジャパンの土台としてはボールポゼッションと素早いパス回しによる
サイド攻撃のサッカーというのがはっきりとチームの特色として表われていましたし、
アウェーでのイングランド戦での小野のゴールなんかはイングランドのDFに
一回もボールを触らせずにDFラインからボールを細かく繋いでゴールを奪った
ジーコジャパンらしいビューティフルゴールだったと思いますよ。
オシムジャパンみたいにトゥーリオを前線に上げてボールを放り込む放り込み
サッカーでイエメンに勝ったって何も嬉しくもないですしね(笑)

土台としてはジーコジャパンの「反日中国でアジア杯優勝」「W杯予選11勝1敗」
「アウェーの試合でチェコに勝ち、イングランドドイツと引き分ける」という
のを最低ラインとして、オシムには更にそこからの上積みとしてより
サッカーの質を高めていく事が要求されるでしょうね。
まあオシムにそこまでの事を期待するのは酷ですから、とにかくジーコジャパンが
積み上げた土台を崩さない事だけは本当にお願いしたいとこですよね(笑)

609 :モトヤン:2006/09/11(月) 20:12:51 ID:beKeT8di
>>606
>要するに中村呼べと。はいはい、わかりやすいですね。

中村はこれからチャンピオンズリーグを控えてますし、今の時期に
日本代表に呼んでほしくなんかないですよ(笑)
私はとにかく田中のように調子の悪い選手や、鈴木や羽生のようにどう見ても
代表レベルでない選手を招集しているオシムの選手選考を批判してるわけで、
今の時期に中村や松井などの欧州組を呼ぶのははっきりと反対ですよ。

って言うかどう考えてもこれからも中村は日本代表の軸になるべき選手ですし、
エセマスコミの「オシムは中村を選ばないはずだ!」なんて妄言に
踊らされるのはどうかと思いますよ(笑)
ある程度サッカーを知ってる人だったらこんなのわかりきったことですよ(笑)

610 ::2006/09/11(月) 20:14:32 ID:Tg7blVRd
>モトヤン
それはむしろトルシエの結果だろ
ユース年代の才能を尊重し積極的にA代表に登用した
ことが大きい
さらに親善試合を過度に評価するのも不毛

モトヤンはチームの一員である中田が
ジーコは選手にすべてまるなげで
具体的な指示はクロアチア戦しかなかった
というコメントはどうとらえてる?

611 :馬鹿は市ね:2006/09/11(月) 20:26:42 ID:Y2UE1lBf
薄ら禿げが就任時には前任者の遺産を言われたが、何人も代表が残っているのに「ジーコ遺産」とは言われないな。

612 :テンプレ用 − モトヤン妄言集:2006/09/11(月) 20:32:28 ID:kltnjfSy
誰が見てもモトヤンがこのスレで一番のニワカだろ。

・ モトヤン『この日韓WC、三都主が代表メンバーに選ばれたことによって、日本のグループリーグ突破はかなり厳しくなりました。』

・ モトヤン『ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと世界に宣言したようなものです。』

・ モトヤン『三都主は国際経験も皆無、田舎の部活サッカー出身の選手で、岡野や平野のように2002WCの後は消え去る選手』 

・ モトヤン『野球じゃないんですからワールドカップで4試合を3失点くらいに押さえるのは当然ですよ。』 

・ モトヤン『2002WC以前、アジアのチームは1勝すらしたことありません。日本は天才ジーコ就任でぜひ2006年はGL突破して本格的に世界のサッカーシーンに名乗りをあげてほしいですね。』 

・ モトヤン『私なんて1年前からW杯ベルギー戦の予想スタメンを簡単に当てちゃいましたしね(笑)』 

・ モトヤン『ジーコジャパンはアジア一次予選で圧勝します。何点取れるかを見てみたいですね。』 

・ モトヤン『南アフリカ大会も炎天下の中でランニングサッカーをするつもりなのかが今から心配です。』

・ モトヤン『チーム力を比べればジーコジャパンのほうがオーストラリアやクロアチアよりも実力的に上。オーストラリアは全力で叩き潰してやるよ、くらいの強気でガンガンいってほしいですね(笑)』

・ モトヤン『アンブロカップのような国際大会で、3試合で2敗1分は大惨敗。』

モトヤンは本当にニワカでオバカなサッカー素人ですね。


613 ::2006/09/11(月) 20:46:47 ID:juQxHP3j
つまらん

614 :  :2006/09/11(月) 22:52:35 ID:JB3qwVDX
こんなの、わざわざ時間かけて書いたのか
あきれたアホウだな

615 :.:2006/09/11(月) 23:58:33 ID:LXrqR2kK

「トゥルシェの遺産」なんて言ったり考えていたのは、
トゥルシェ儲だけであって、
素直なサッカーファンは全く言ったり考えていなかったでしょう。

むしろ「トゥルシェの負債」の方がズバリとはまる言い回しでありました。



616 :.:2006/09/12(火) 00:14:59 ID:z2Ba0SHT

>>609

欧州サッカーに比べてレベルが低い大会とはいえ、
アジア選手権予選は曲がりなりにも真剣勝負なのですから
自国の最優秀選手を呼ぶべきでないわけが無いでしょう。

サウディアラビアに負けるぐらいなら主力をそろえて勝ちに行ったほうが
良い強化につながったでしょうに。



617 :グレート:2006/09/12(火) 00:16:12 ID:byf9R4Xk
>>594
>私はサッカーのコトに関してはなんでも冷静で的確ですよ。

サントスをSBで使うコトが冷静で的確な判断なのかwwwwwww
日本列島でそう思ったのはモトチンコだけだぜwwwwwww
サントスをSBで使うなとの非難の嵐だったからなwwwwwww
さすがモトチンコ!キレキレだぜwwwwwwwwww
笑えるwwwwwwwwww



618 :_:2006/09/12(火) 00:18:46 ID:fBamQWaK
トルシエの遺産を食いつぶした結果が今の現状だからな・・・


619 :グレート:2006/09/12(火) 00:23:29 ID:byf9R4Xk
ジートはアジアカップ予選はちーとばかしやって勝ったけど
勝つのは当たり前だよな。
「4年間の集大成」でアジアカップに「練習試合」として戦った訳だからw
3戦くらいでガチでやるオシムの立場に比べると雲泥の差w
しかもこんな予選で海外組を使うより海外クラブに専念させたほうがいいからなw
そこを分かってないジャポーン庶民はだからレベルが低くいモトチンコみてーになってまうのよw



620 :グレート:2006/09/12(火) 00:27:40 ID:byf9R4Xk
オシム就任してから2ヵ月くらいか?
ジートとオシムを比べるコト事態間違いなのよw
まだオシムジャポーンは完成されてねーからなw
ジートと比べるのならトルちんと比べた方がいいだろw
両方終わったもん同士だからなw



621 :グレート:2006/09/12(火) 00:34:25 ID:byf9R4Xk
ジートの4年間の集大成がコレ。

06WCグループで敗退 1分2敗 勝点1
対オージー  1-3
対クロアチア 0-0
対ブラジル  1-4

守備面を怠った結果だよなw
モトチンコの冷静で的確な研究をしたらしいからwwwwwww


 

622 :.:2006/09/12(火) 00:36:02 ID:z2Ba0SHT

経験や地力があって、当然選ばれて然るべき人材も居るには居ますが
中には尻に殻のついたヒヨコを千葉枠で召集するようでは拙いでしょうね

そんな選手を招集するぐらいなら
ジーコ指揮下で強化してきた小野や福西や小笠原を呼んだ方がいいでしょう。
実力は誰もが認めるものですし、経験が豊富です。

頭がスカスカの洗脳しやすい選手をかき集めてオシム色に染めていこうとしても、
まあトゥルシェのように一時しのぎにはなるでしょうが、
結局フランスやノルウェーに惨敗する予測が立ちます。

「考えて走れ」なんてオシムごときがしたり顔で言えども、
まっとうなサッカー観を持っている人間には
「オシムの考えどおりに走れ」に聞こえるでしょう。




623 :グレート:2006/09/12(火) 00:43:51 ID:byf9R4Xk
ジャポーンは正直サッカーは無駄なスポーツだってコトだろw
WCでの経験を次ぎの大会に活かしきれていねーからなw
それは選手のレベルが低いからw
誰がやってもジャポーンは一緒だよw
ジートの頃にもオシムにやらせろ!って声があったからなw
そのくり返してるだけじゃジャポーンは強くなれねーぜw




624 :_:2006/09/12(火) 00:45:48 ID:clYfGEH5
>>621
くだらねえ馬鹿素人だって証明するようなことわざわざ言って恥かいてやがるw

625 :.:2006/09/12(火) 00:46:32 ID:z2Ba0SHT

オシム儲は自称サポーターのJクラブファンが多いようですが、
私にとってそんな連中は似非ファンですね。

オシムが日本を代表して闘う選手への敬意を欠いて
子供扱いしまくる様子に憤慨するのがまっとうなサポータでしょうに。

ジーコは退任後に日本選手の能力不足に対して鬱憤をぶちまけて
晩節を汚した観はありますが、
少なくとも着任中に選手批判は避けてきましたし、
むしろ庇う役割を担っています。

昔トゥルシェ今オシム、こんな代表チームに送り出して
怒鳴りつけられて帰ってこられるなんて、
選手にとって良い効果を生みようもありません。

Jクラブのサポータなら「ウチの選手を呼ぶな」と感じるでしょう。
代表チームの危機が近づいていますね。



626 :1:2006/09/12(火) 00:47:58 ID:24ZMZrSC
>624
なにかおかしいかね禿信者

627 :グレート:2006/09/12(火) 00:47:59 ID:byf9R4Xk
>>624
現実w
悔しかったらチョンのように「アウェーの立場のWCで1勝」してくださいよw


628 :グレート:2006/09/12(火) 00:50:32 ID:byf9R4Xk
あははははw
チョンに先越されてやんのw
ざまーみろwwwwwwww
ジート信者wwwwwwwww



629 :1:2006/09/12(火) 00:52:30 ID:24ZMZrSC
>625
人格なんかどーでも良い

以上



630 :_:2006/09/12(火) 04:14:58 ID:I1noxmHb
>>625
オシムはJで(たとえJ2でも)頑張ってたら呼んでもらえるし、
海外組(笑)が帰ってきても、フラットに見て、パフォーマンスや戦術理解度が高い選手の方を使うって
選手も判ってるだろうからな。
選手間に序列作って固定してバカな停滞と白けたムード生んだジーコよりも
格段に評価できるけど。

631 :禿げ信者は市ね。:2006/09/12(火) 12:09:19 ID:J9gzQOHV
「トルシエ負債」って何よ?具体的書いてみろよ、糞信者。

632 :  :2006/09/12(火) 14:45:39 ID:NTXujgiV
グレートは、モトヤンへのレスを3,4回連続でやってるから
相当必死なんだろうな、と思う。

モトヤンもレスしてやりゃいいのに。せっかく頑張ってるのに可哀想だろwwww

633 :  :2006/09/12(火) 15:09:14 ID:QkQMZ86g
モトヤンの煽り耐性はグレートや俺様の100倍ですのでw

634 :.:2006/09/12(火) 15:09:27 ID:Xwhj81ks
いやどちらも可哀想な人間だよw

635 :  :2006/09/12(火) 16:17:09 ID:vR6nsbi5
ぶっちゃけ俺様ってケンと同一人物だろ

636 :グレート:2006/09/12(火) 18:22:11 ID:byf9R4Xk
★ジートジャポーンの4年間の集大成。

06WCグループ敗退。1分2敗 勝点1(笑いが止まらんwwwwww)
対オージー  1-3
対クロアチア 0-0
対ブラジル  1-4

★トルちんジャポーンの4年間の集大成。

02WCグループ突破! 2勝1分 勝点7
対ベルギー  2-2
対ロシア   1-0
対チュニジア 2-0

トーナメント
対トルコ 0-1

98WCでは新入りのジャポーンにとってはこんなもん。
02WCでは今後のジャポーンに期待は膨らむ。
06WCではジャポーンをどん底に落としたジートによってお先真っ暗w




637 :  :2006/09/12(火) 18:28:01 ID:QkQMZ86g
地元開催と中立地でのWCを単純比較してるし、対戦相手の違いもおかまいなし
オシムスレでも堕としまくってるし、単なる自虐厨なのかも
グレートは錯乱しすぎて、もはやなにを言いたいのか分からんからツマラン


638 :グレート:2006/09/12(火) 18:37:52 ID:byf9R4Xk
>>637
現実からお目目をそろしちゃダメよwwwwwww
いくら02WCがホームの利とは言え準備を
何もしないで戦うのとは雲泥の差w
ジートは何もしなかったけどねwwwwwww
だからこの>>636成績wwwwwww




639 ::2006/09/12(火) 18:50:37 ID:rXI4aF2K
>637
たしかに自国開催のメリットは大きいが
韓国などとは違い不正はないわけだから
極端に無視を貫く姿勢は正しくない
日本サッカーのプロ化後の一定の成果といえる
しかしあくまでも謙虚に受け止めるべきで
協会(かわぶち)が実力を過信し
組織重視路線を貫くべきところ
個でいけると錯覚しさらに
監督としての適性や手腕のない
選手にまるなげが売りの
ジーコを就任させたことが問題

640 :PIERROT ◆vvz8tlp2Yw :2006/09/12(火) 18:52:55 ID:NJACxs8W
モトヤン率いる無能信者に正論は通じません

棚上げ 屁理屈 正当化
こんな奴らとまともに会話はムリ

641 : :2006/09/12(火) 19:03:25 ID:RXfQDacB
2002年はホームだから勝ったんだよ!!

ってジーコ信者は言ってるけど

ジーコジャパンでホームですっきり勝った試合あった?ww


642 :グレート:2006/09/12(火) 19:07:06 ID:byf9R4Xk
06WCではジャポーンとチョンは同じ立場で戦ったのは事実w
そのジャポーンはアジアの恥さらしをしたのはジートのおかげw

ジャポーン 2敗1分け 勝点1(笑えるw)
チョン   1勝1敗1分け 勝点4(アジアでは善戦したほう)

↑チョンよりサイコーの駒はジャポーンに合ったがジートにより地獄に落とされるw
チョンはベテラン、若手を上手く使い02WCの再現かと思わされたw
もうこの「差」ははっきりと出てしまったw
監督の「差」ってのも思い知らさた大会でしたねw



643 : :2006/09/12(火) 19:15:29 ID:RXfQDacB
まあ、どっちも大グソ子グソ

644 :俺様:2006/09/12(火) 20:17:38 ID:oGTE7GlA
>>635
俺様はモトヤン同様
ケンをぼこぼこにしてやったことがあるんだが

645 :: ::2006/09/12(火) 20:23:17 ID:O4IBGWG7
>>641

ホームで、しかも日程が有利なことが多いキリンカップでさえロクに勝ってなかったな。

646 :  :2006/09/12(火) 20:28:14 ID:j/YFpdRf
>>639
あのGLの組み合わせで不正ないと言われても
他の国は納得しないって!w

>>641 >>645
すくなくともアジア杯予選や、WCアジア予選などの『公式戦』では
ホーム無敗ですなw

>>642
そのジーコは現在トルコリーグで首位チームの監督w
ところでトルはなにしてるんだっけ?www

>>644
ケンと同一人物なのはグレートだったなw
コテハンと口調を変えて、自作自演を繰り返してたが
間違えて口調を逆にしちゃって、このスレで晒されてたなw
過去ログみかえせば、面白いものがみれるよw
敬語口調だった時のグレートが懐かしいなw

647 ::2006/09/12(火) 20:29:23 ID:J9gzQOHV
麒麟灰って集金ツアーだからな。使えない草加の子とか無理矢理招集。試合が終れば禿げは反省もせずに即帰国。こんな薄ら禿げを養護者って何者?

648 : :2006/09/12(火) 21:25:18 ID:7DUAFZUu
>>560
別にモトヤン好きでも何でもないんだけどさ。
「世界レベルで通用しない」と言ってるのに、
バーレーン戦の結果出してきても意味なくないか?
実際、ジーコジャパンでも世界相手じゃほとんど高さで
負けてるわけだからさ。
ジーコの場合は、世界で戦う時はほぼ放り込みはしなかったよね。
もちろんオシムはオシムで今後考えていくとは思うけど。

649 : :2006/09/12(火) 21:28:01 ID:7DUAFZUu
あ、しまったageた。まあいいか。

それにしても、ホームW杯の有利を理解してないヤツが多いんだな。
最大の有利は、ポッド1と当たらないことだと思うんだが。

650 :俺様:2006/09/12(火) 21:50:42 ID:oGTE7GlA
>>648
>オシムジャパンがピンチになったらトゥーリオを前線にあげて
ひたすらハイボールを放り込んで点を取るというサッカーがやりたいと
言う事は良くわかったんですが


>>560
 ジーコの代表でも
>現実的に点を取りにいっただけだろ
試合の終盤でやりたいサッカーをやろうとするかよw
 ってことだ。


651 : :2006/09/12(火) 21:56:56 ID:7DUAFZUu
>>650
了解。

ただ、個人的にはそれをジーコがやったように書かれると違和感あるんだよな。
選手たちによる判断で、ジーコが指示したことではないので。
もちろんそこで、そういう風に判断できるよう、チームを育ててきたジーコは
評価されるべきなんだけど。

大熊があがれーあがれー叫んで上がった今回のケースとは訳が違うと思う。
ホント、大熊はどうにかして欲しい。
このままじゃ考えるサッカーなんて絶対に無理。

652 :グレート:2006/09/13(水) 00:06:11 ID:+6FKhkrz
>>646
首位の「チーム」って言うなよwwwwwww
恥ずかしいやっちゃなーwwwwwww
「クラブ」って言えよw
ちなみにトルちんは確かどっかのアフリカの国を職を求めたが
又選ばれなかったらしいよw
トルちんなんざどーでもいいけどなwwwwwww


653 :グレート:2006/09/13(水) 00:12:57 ID:+6FKhkrz
グレート様は一度も「俺様」とはやりあったコトがねーけどなw
ちなみにケンとはその昔「グレート様」が名無しの頃にやり合った覚えはあるぜw
何故「グレート様」がケンを叩くのをヤメたかと言うと
納得出来る程の考えが一理あるってコトだ!
モトチンコのバヤいはメチャクチャな考えだけでウゼーと思ったからさw



654 :グレート:2006/09/13(水) 00:45:36 ID:+6FKhkrz
同じ立場のアウェーでのWC。

★06WCジートジャポーンの集大成。
06WCグループ敗退(もう笑いが止まんねーよ!ケラケラw)
対オージー  1-3
対クロアチア 0-0
対ブラジル  1-4
2敗1分け 勝点1

★岡ちん(元加茂)ジャポーン集大成。
98WCグループ敗退(新入りジャポーン善戦!)
対アルゼンチン 0-1
対クロアチア  0-1
対ジャマイカ  1-2
3敗全敗。

ジートジャポーンはオージー戦、クロアチア戦の勝利を逃してアトがない状況。
と言っても現実に考えればオージー戦で負けたコトにより終わったも当然w
ちなみにクロアチアは98に比べると差程層は厚くはないw
岡ちゃんジャポーンは世界からの1点が取れずに泣くハメに。
しかしWC未経験の「国」としては上出来。
駒の揃ってたアルゼンチン、クロアチアの猛攻を1点に押さえる。
世界はジャポーンの出来に驚いたくらいだったw
「ジャポーンもやるじゃん!」ってw
しかしジートジャポーンの世界からの評価は空しくド素人&新人監督ジート
には冷たかったwwwwwwwwww
ジャポーンを「地獄に落とした」張本人wwwwwww



655 :  :2006/09/13(水) 00:47:16 ID:g0Sqd50Z
なんか最近、グレート痛すぎだね
そろそろ関心なくなってきた


656 :グレート:2006/09/13(水) 00:56:06 ID:+6FKhkrz
まー「グレート様」にヤラれるのも無理はないw
事実しか言わないグレート様に論破されるのは当然だからw
ジート信者ガンガレwwwwwww
でも決してオシムジャポーンを叩くなおw
まだカワイソな状況だからなwwwwwww



657 :_:2006/09/13(水) 00:58:33 ID:njTebdWE
ジーク・ジーコ!
ジーク・ジーコ!
ジーク・ジーコ!
ジーク・ジーコ!
ジーク・ジーコ!

658 :グレート:2006/09/13(水) 01:02:12 ID:+6FKhkrz
無能な岡ちゃん&トルちんに負けたジートはカワイソw
もうカワイソすぎて涙が出てきちゃう(ぐすんw)


659 ::2006/09/13(水) 03:15:17 ID:477NsKbQ
ジーコジャパンの目指したサッカー

・的確で素早いプレス
・素早い攻守の切り替えをする
・ダイレクトパスで相手の陣形を崩す

オシムの掲げる目標とどう違うのか?

オシムはジーコの作った基礎をしっかり生かして欲しい。



660 ::2006/09/13(水) 03:48:45 ID:yTKD7eFG
>659
釣り?
にわか?
ダウン症?
朝鮮人とかだからジーコの情報にうといのか?

ジーコは戦術の指示やチームマネジメントを
一切やっていないことは
中田の引退特番で中田自身が証言している

ダイレクトでパスがつながる試合もあったが
選手に共通の認識が明確にないので
出来不出来が大きいのが特徴
というか貴様の掲げるジーコの特徴はすべて
選手のみで考えた結果だし
ジーコ=自由が一番メジャーなキーワードだろ
659はダウン症じゃないならサッカー知識つけろ

661 : :2006/09/13(水) 04:10:27 ID:cR2lJDN0
ジー信を罵倒するのは構わないが罵倒の言葉にダウソ症なんて使う奴にはヘドガ出る

662 :名無し:2006/09/13(水) 07:28:02 ID:D5cxQKTu
ジーコトルコリーグ1位か。やるね。元代表監督は、トルシエみたいに無職とか恥ずかしい連中多いから
ジーコには頑張って貰いたい


663 :名無しさん:2006/09/13(水) 09:45:58 ID:H3HO1fTP
大体、ジーコがギリシャやイングランドを圧倒的に圧倒していた頃には
何も言えなかった奴が、何の意味も無いオーストラリア戦に負けて
暴れだしてるだけだからなw かっこわりぃ〜wクスクス

大体、オマーン戦やバーレーン戦に勝って日本代表を叩くような奴らが
今更何を言っても虚しいだけw

664 ::2006/09/13(水) 09:48:01 ID:nAznZPjc
>>663
> 大体、ジーコがギリシャやイングランドを圧倒的に圧倒していた頃には


> 圧倒的に圧倒
> 圧倒的に圧倒
> 圧倒的に圧倒
> 圧倒的に圧倒



ジーコ信者らしい貧困な日本語ですね プ

665 ::2006/09/13(水) 09:56:11 ID:nAznZPjc
>>646
> >>641 >>645
> すくなくともアジア杯予選や、WCアジア予選などの『公式戦』では
> ホーム無敗ですなw

その辺が最後の拠り所になってきたのか。ふむふむ。
で、後は親善試合のイングランド戦とドイツ戦だっけ?
後半2軍のテストをされたチェコ戦もベストゲームにいれるんだっけ?

ま、WCの結果があれじゃ何を言ってもね(苦笑)

> >>642
> そのジーコは現在トルコリーグで首位チームの監督w

ジーコイズム炸裂してるみたいで、わくわくするね。
ライバルチームは中位に沈んでいるみたいだからしばらく監督できそうだ。

他人事だとジーコは楽しいね。フェネルサポはちっとも楽しくないだろうけどw



> ところでトルはなにしてるんだっけ?www

あなた方が一番よくご存知かとw
世界でいちばんトルシエの動向を気にしているのはジーコ信者w

666 : :2006/09/13(水) 10:22:30 ID:zHUh2TxB
よく考えたらホームとはいえ
ロシアとベルギー相手に1勝1分は凄いな

欧州リーグの活躍度から言えば、ロシア≒ベルギー≒オーストラリアだろ

そして大会直前もしくは大会中に
FWの柱である高原とDFの柱である森岡を欠いたにもかかわらず
あの成績は立派。
トルコ戦は自分の采配に酔ったところがあったけど・・・。
でもW杯3位のトルコに勝てたとかいうキチガイは、サッカーを見る目がない。

返してくれよ・・・・・・・ワールドユース準優勝、シドニーベスト8の黄金世代を

667 :.:2006/09/13(水) 12:06:12 ID:Fzane+eX
公式戦のW杯では2敗1分けだもんなぁ
さすがのトルシエでも豪州相手に3失点はしないだろ


668 : :2006/09/13(水) 12:22:51 ID:Mcw+3HU5
>>660
捏造乙
中田が言ったのはそういうニュアンスじゃないだろ。

669 ::2006/09/13(水) 12:32:40 ID:BuPzv4N2
>>662  安心しなよ! ジーコももうすぐ無職だよ

670 : :2006/09/13(水) 12:37:37 ID:fBljUt6C
小野と稲本がいないジーコジャパンが最強

671 :_:2006/09/13(水) 12:37:59 ID:tc3t4gPm
>>666
返してくれよ・・・・・・・ワールドユース準優勝、シドニーベスト8の黄金世代を

全米が泣いた

672 :.:2006/09/13(水) 13:20:06 ID:Fzane+eX
今思うと中村、小野、稲本がいて中田がいない日本代表が最強

673 ::2006/09/13(水) 18:05:56 ID:yTKD7eFG
>668
ダウン症乙
引退後中田が表紙の雑誌で
クロアチア戦まで全体でのミーティングや
具体的な指示はなかったといっている
というか貴様はジーコがどんな指示をだしていたかしってるのか?
ジーコ自身の特番でもジーコ本人が選手を大人としてあつかい
選手に考えさせるようにしていたなど
まるなげを否定していないだろ
さらに川淵を含め協会としての認識が
ジーコの個人重視は失敗で組織を意識しなければいけないだろ
ジーコに感謝することがどれだけ不毛かまだわかんないのか?
釣りじゃないなら軽度のダウン症よりIQ低いぞ

674 :  :2006/09/13(水) 18:55:15 ID:OUwQKH8/
>>666
>返してくれよ・・・・・・・ワールドユース準優勝、シドニーベスト8の黄金世代を

んなこといっても、ユース以降、世界のレベルにのれなかったのは
選手個人の責任だからな・・・
日本にとっては黄金世代でも、WCに出てくる国からすれば
標準以下の選手達。むしろ標準ならたいしたものだ。現実はそんなもん。
WCの時は頭に血が上ったけど、冷静に考えれば、誰が監督しても
あのGL突破できたとは思えんから、ジーコに責任をおっかぶせるのは滑稽。


675 ::2006/09/13(水) 19:33:58 ID:yTKD7eFG
>674
たしかに順当な実力ではだれが監督でも難しいのは事実
しかし大和魂的健闘や試合のクオリティを上げることは可能
さらにサッカーは番狂わせが起こりやすいスポーツであるし
彼らの中にはサッカー史に残る番狂わせを演じた物もいた

676 ::2006/09/13(水) 19:42:20 ID:FxHasKmU
誰が監督でもグループリーグ突破できなかったと断定するのはおかしいよね。
じーこが高熱の茸を出し続けたのは適切だったの?

677 :モトヤン:2006/09/13(水) 20:36:10 ID:h7Lee/Dl
>>610
>モトヤンはチームの一員である中田が
>ジーコは選手にすべてまるなげで
>具体的な指示はクロアチア戦しかなかった
>というコメントはどうとらえてる?

これはジーコの的確な指示があったからこそクロアチアというサッカー強国と
真剣勝負をして日本程度の選手層でも引き分けると言う大きな成果が
出せたのかもしれませんね。
本来だったらジーコに手取り足取り教えてもらわなくても「自分で考えて
自分の責任でプレーする」と言うサッカー選手として最低限のポテンシャルを
発揮してほしかったところですが、そこは日本のサッカーの歴史の浅さと
言う事で仕方のなかったことなのかもしれませんね。
そこは反省点として日本人選手みんなが考えなきゃいけない課題でしょうね。

オシムジャパンの場合はさらに選手が退化して「オシムの言う事を良く聞きたい!」
「オシムに褒められるようなプレーをしたい!」とかあまりにもプロのサッカー選手とは
思えない上司に媚びる卑屈なサラリーマンみたいな小者揃いなのが
少し気になるところですよね(笑)

678 : :2006/09/13(水) 20:39:46 ID:QOCCf8Yk
>>677

誰がそんなこと言ってんだ?

679 :モトヤン:2006/09/13(水) 20:45:27 ID:h7Lee/Dl
>>639
>たしかに自国開催のメリットは大きいが
>韓国などとは違い不正はないわけだから
>極端に無視を貫く姿勢は正しくない
>日本サッカーのプロ化後の一定の成果といえる

無視はしなくても良いですが、一番の功労者は日本でW杯を開くという離れ業を
やってのけた長沼や川渕などの日本サッカー協会の幹部だと思いますよ(笑)
自国開催の場合は最低でもGL突破できるような組み合わせや日程を
組んでもらえるわけですから、2002年の戦績自体は日本サッカー史には
何も残らないし、残すべきではないですよ。

あくまでもこれからの日本サッカーの土台は「反日中国でアジア杯優勝」
「W杯予選11勝1敗」「アウェーでチェコに勝ち、イングランド、ドイツと
互角以上に戦う」というのを最低ラインにして日本サッカーの強化を
目指していくべきでしょうね。


680 ::2006/09/13(水) 20:45:55 ID:3FmCSN/f
中田いない2004年が最高だった
あとはゴミ

681 :  :2006/09/13(水) 20:48:55 ID:o76PTCeK
>677 :モトヤン :2006/09/13(水) 20:36:10 ID:h7Lee/Dl
>これはジーコの的確な指示があったからこそクロアチアというサッカー強国と
>真剣勝負をして日本程度の選手層でも引き分けると言う大きな成果が
>出せたのかもしれませんね。

ジーコジャパンはクロアチアより上なんでしょ?
モトヤンはWCが始まる前に言ってたよ。
チーム力って、ジーコの監督としての力量を含めてのチーム力でしょ。

>622 名前:モトヤン[] 投稿日:2006/01/06(金) 17:43:08 ID:THydBk+Y
>オーストラリアやクロアチアのほうに軍配があがるのは認めますが、これをジーコジャパンとのチーム力
>の対比で比較すれば私はむしろジーコジャパンのほうが実力的にも上だと思いますね。

682 ::2006/09/13(水) 20:51:01 ID:YQm5kuww
ID:yTKD7eFG
あらら、この人ジーコ憎しで病気の人への差別発言しちゃってるよ。

683 : :2006/09/13(水) 20:54:07 ID:x0bibykO
>>673
もう君の一行目から、とうていレスに値する人種じゃないのは明らかなんだが、
一応、マジレスすると選手に考えさせることとアンチの言う丸投げはまったく
別のものだよ。

しかし、ダウン症とか引き合いに出すって、本気で最低だ。
たしなめてるのは>>661だけ。しかもたしなめられてるに関わらず、
再度繰り返す品格の低さ。
ジーコアンチって、こんなヤツらばかりなのか?

684 :モトヤン:2006/09/13(水) 20:54:42 ID:h7Lee/Dl
>>662
>ジーコトルコリーグ1位か。やるね。元代表監督は、トルシエみたいに無職とか恥ずかしい連中多いから
>ジーコには頑張って貰いたい

これはまさにその通りでしょうね。
元・日本代表監督が海外でも大活躍をしているのを見るのは日本代表サポーターとしても
本当に嬉しいことですからね(笑)
まあジーコの場合は「元日本代表監督」なんて肩書き自体がジーコの栄光と
比べると見劣りするのでちょっと申し訳ない気もするんですけどね(笑)

「元日本代表監督」の肩書きを看板にカタールを弱体化させ、モロッコを即効クビになったりと
日本サッカーの評判を落としまくるトルチャンに比べたら本当にありがたくて
ジーコに足を向けて寝れませんよね(笑)

685 :a:2006/09/13(水) 20:58:47 ID:cMP5XfWH
まあジーコは日本代表ではダメでむしろ邪魔だったからって
トルコでもダメとは限らないわけで

ちゃんと勉強して結果を残せればいいんじゃない?

686 :モトヤン:2006/09/13(水) 21:02:52 ID:h7Lee/Dl
>>666
>返してくれよ・・・・・・・ワールドユース準優勝、シドニーベスト8の
>黄金世代を

やれやれ・・ニバカアンチはまだそんな事言ってるんですか?(笑)
何度も言いますが、極東の島国の田舎では「ワールドユース準優勝!シドニーベスト
8の黄金世代!」となっちゃうのかもしれませんが、世界の常識では黄金世代とか
ほざくなら最低限「ワールドユース優勝」「オリンピック優勝」くらいの
戦績を残さないと普通は「黄金世代!」なんて言いませんよね(笑)

日本では中田や中村や小野程度の人材が「黄金世代」になっちゃうんでしょうが、
それならばキューウェルやビドゥカなんてダイアモンド世代ですし、クラニチャル
やコバチ率いるクロアチアやブラジルなんて何世代って言ったらよいんでしょうかね(笑)


687 :モトヤン:2006/09/13(水) 21:11:00 ID:h7Lee/Dl
>>674
>日本にとっては黄金世代でも、WCに出てくる国からすれば
>標準以下の選手達。むしろ標準ならたいしたものだ。現実はそんなもん。
>WCの時は頭に血が上ったけど、冷静に考えれば、誰が監督しても
>あのGL突破できたとは思えんから、ジーコに責任をおっかぶせるのは滑稽

これはまさにその通りでしょうね。
私が不思議でしょうがないのはなんでオーストラリア戦の小野の交代だけで
「あの交代のせいで日本は負けた!全部ジーコのせいだ!」とか滑稽な勘違いが
できるのかと言う事ですよね(笑)
ある程度サッカー知識のある人間だったらそんな事の前に中田とキューウェル
の経験の差や、中村とビドゥカの経験の差やケーヒルやアロイージと稲本や小野の
差というものを考えちゃうと思うんですけどね(笑)

688 :  :2006/09/13(水) 21:11:00 ID:o76PTCeK
>686

あれ? ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと世界に宣言したようなものだったんじゃないの?

1 名前:モトヤン[] 投稿日:02/07/06(土) 16:29 ID:GMbwvw+Y
ジーコが日本代表の監督になるというのは日本サッカー史における
革命的転換期になるでしょう。
トルシエが2002年限定の1次リーグ突破というその場しのぎ人事
だとしたら、ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと
世界に宣言したようなものです。
その希望のジーコJAPANの展望について語り合いましょう。




689 :   :2006/09/13(水) 21:27:21 ID:o76PTCeK
>687 名前:モトヤン[] 投稿日:2006/09/13(水) 21:11:00 ID:h7Lee/Dl
>ある程度サッカー知識のある人間だったらそんな事の前に中田とキューウェル
>の経験の差や、中村とビドゥカの経験の差やケーヒルやアロイージと稲本や小野の
>差というものを考えちゃうと思うんですけどね(笑)

ある程度サッカー知識のある人間だったら
『チーム力を比べればジーコジャパンのほうがオーストラリアやクロアチアよりも実力的に上。オーストラリアは全力で叩き潰してやるよ、くらいの強気でガンガンいってほしいですね(笑)』
とは言わないでしょうし、
『ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと世界に宣言したようなものです。』
とも言わないでしょうね。

690 :::2006/09/13(水) 22:10:08 ID:/AEwCRi3
わりいけど、客観的事実からいってジーコは無能だよ。

691 : :2006/09/13(水) 22:20:52 ID:x0bibykO
>>690
大変申し訳ないが、客観的にみるとジーコは優秀な監督ですよ。
名監督ではないけどね。
日本をW杯に出場させたこと、アジアカップで優勝したこと、
セントラルW杯で初めての勝ち点を手に入れたこと、
これら結果は、普通に評価されるべきもの。

評価しないのは、2002年で勘違いしたバカアンチぐらいなものです。

692 :   :2006/09/13(水) 22:26:57 ID:o76PTCeK
天才ジーコの監督としての偉業、アジアの弱小日本代表を率いてドイツワールドカップ 1分2敗 2得点7失点 勝点1

この偉大な記録を他のアジアの代表チームの監督も達成していたという。

2006WC 1分2敗 2得点6失点 勝点1 イラン イバンコビッチ監督  
2006WC 1分2敗 2得点7失点 勝点1 サウジ パケタ監督  
2006WC 1分2敗 2得点7失点 勝点1 日本 ジーコ監督
1998WC 1分2敗 2得点7失点 勝点1 サウジ パレイラ監督
1998WC 1分2敗 2得点9失点 勝点1 韓国 車範根監督
1986WC 1分2敗 4得点7失点 勝点1 韓国 金監督
1982WC 1分2敗 2得点6失点 勝点1 クウェート パレイラ監督
1978WC 1分2敗 2得点8失点 勝点1 イラン マハジェラニ監督

そして天才ジーコを超えた監督達。

1994WC 2勝1敗 4得点3失点 勝点6 サウジ ソラリ監督
1966WC 1勝1分1敗 2得点4失点 勝点3 北朝鮮 RE監督
1998WC 1勝2敗 2得点4失点 勝点3 イラン テレビ監督
1994WC 2分1敗 4得点5失点 勝点2 韓国  金浩監督
1970WC 2分1敗 1得点3失点 勝点2 イスラエル シェファー監督

693 :a:2006/09/13(水) 22:40:43 ID:cMP5XfWH
>>692
意地でも日本の選手が弱いって感じに持っていこうとするから気をつけろ!


694 ::2006/09/13(水) 22:54:58 ID:0IMTkytn
中立開催のW杯で初めて勝ち点を勝ち取ったっていうけど、
あんな試合で勝ち取ったって素直に思えるのは凄いな。
正直、俺は引き分けになった瞬間溜め息しか出なかったが…
勝ち点を勝ち取ったと思ってる人は、
引き分けで喜んでる姿を大写しにされたあの女と同じ気持ちってことだよね?

695 : :2006/09/13(水) 23:03:56 ID:x0bibykO
>>692-693
つか、>>692のデータって、アジアのレベルを浮き彫りにしてて、
ジーコ擁護になってることに気がつかない?
見た瞬間笑っちゃったよ。アンチってここまでバカなんだな。

>>694
試合終わった瞬間は悔しかったよ。
でも、初めての勝ち点1は、評価されてしかるべきことには変わりないよ。


さて、ここでアンチの方々に質問です。
無能な監督だと、世界から客観的に評価を受けたならば、なぜW杯も
終わらないうちから、ジーコに監督のオファーが届いたのでしょうか?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:12:20 ID:d7KiCivM
>>695
>無能な監督だと、世界から客観的に評価を受けたならば、なぜW杯も
>終わらないうちから、ジーコに監督のオファーが届いたのでしょうか?

ろくすっぽ調べてないから。
しかも最初にとろうとしたパレイラの推薦だし
でももうすでにフェネルサポに無能認定されてるよ
日本から追い出されたやつとまで書かれてる

697 :   :2006/09/13(水) 23:16:45 ID:o76PTCeK
2006年7月4日(火) 13時24分 スポーツナビ
 7月3日、トルコサッカーリーグのフェネルバフチェは役員会議を開き、ダウムが去り空席となった監督の座について話し合いを持った。
 注目される新監督について会議後副会長のニハト・オズデミルは明言を避けたが、
 「新監督については遅くとも明日(4日)、明後日(5日)には発表するつもりだ」と語った。
 この副会長の言う新監督の候補に元日本代表監督のジーコも含まれているようだ。
 現地の報道によれば、当初はスコラーリ、カペッロ、アンチェロッティ、ザッケローニ、ルシェルブンコ、パレイラら
 名監督の名前が候補者として並んでいた。しかし、この1週間でスコラーリ、ジーコの名前が大きく扱われ、
 ほかの候補者の名前は消えた。3日の現地テレビ局は「すでにジーコと合意した」と報道している。
 また、各スポーツ紙は会長アズィズ・ユルドゥルムが過去にフェネルバフチェで指揮を執ったこともあるパレイラにオファーをしたところ断られ
 ジーコを薦められたと報道されている。しかしながら、クラブ内で何人かの役員から、
 「クラブ創設100周年で監督としてフェネルバフチェの重責を支えられるほどのカリスマはない」ということから、 反対もされた。
 こうした反対に対して会長は説得し、会長自身がジーコ招聘(しょうへい)を強く望んでいるという。
 いずれにしても、ジーコがフェネルバフチェ新監督の本命であることは現地の報道を見る限り確かのようだ。
 フェネルバフチェの公式発表が注目される。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:19:44 ID:d7KiCivM
>こうした反対に対して会長は説得し、会長自身がジーコ招聘(しょうへい)を強く望んでいるという

結局会長の独断ってことですね
日本と同じパターン・・・

699 :   :2006/09/13(水) 23:21:19 ID:o76PTCeK
zaman 新聞より抜粋

前監督ダウムが辞任をしてから長い間、後任探しをしていたフェネルバフチェは
ジーコというニックネームのブラジル人アルツール・アンツーネス・コインブラと二年の契約をした。

フェネルバフチェはようやく監督を見つけた。
会長のアジズ・ユルドゥルムと幹部は、チーム設立100周年という記念すべき年を「白いペレ」
'Beyaz Pele'というニックネームのジーコに預ける事にした。
ダウムの辞任以降多くの監督と連絡をとっていたが、
決定する事ができなかったフェネルバフチェの幹部たちは、
候補のトップとしてあがっていたルイス・フェリペ・エスコラーリ(ブラジル人)が
今回のワールドカップでポルトガル代表を準決勝に導いたため
ポルトガル代表監督を2008年まで契約延長したのでジーコに決定をしたという。

 これに対して、アジズ・ユルドゥルムは、
チームにいる3名のブラジル人選手がもっと効果的になりえると考え、ジーコにチームをゆだねる事に決めたという。
いままでにアジズ・ユルドゥルムと面談をしており、フェネルバフチェの監督になりたいと強く希望した53歳のジーコに
ブラジル代表監督カルロス・アウベルト・パヘイラが保証人になったという。

ワールドカップでGL敗退した日本代表監督辞任をしてから、一番の目標はヨーロッパの有名チームの監督になる事だと公表したジーコは、
今日14:30にイスタンブルに来て契約締結式の後、今夜の練習から参加するという。

            

700 : :2006/09/13(水) 23:25:05 ID:x0bibykO
>>696
どれほどろくすっぽ調べてなかろうが、世界的に無能と判断された
監督にチームを預けようと思う人はいませんw

ほんっとにバカばかりなんですね。

701 :_:2006/09/13(水) 23:25:10 ID:4P2Mi4AI
>>695
初めて地元開催以外のW杯で勝ち点とったことを凄い偉業のように
主張する人がちらほらいるけど、苦しすぎだよな。
初出場で得点あげることができたという理由で岡田を褒めたたえるのと
同じぐらい無理があると思う。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:26:05 ID:d7KiCivM
>>700
日本とトルコにいたんだよ・・・

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:29:09 ID:d7KiCivM
無能でも100周年ということで
一時期話題になればいい程度で会長は選んだんだろう
やばくなってくれば日本と違って4年も我慢しないで首切るだろうけどね

704 :1:2006/09/13(水) 23:30:56 ID:n9EifRJR
>695
頭の中お花畑から良い加減解放しろ無能禿信者

面倒だから要約する
ジーコは現役時代に限って言えば最高峰選手だった
ただそれだけ
つまり会長もバカでジーコと言うより禿信者も監督のオファーをバカ正直に信じてそういう意味でバカ
ジーコは現役時代最高峰ってのがヒントだ低脳禿信者


705 : :2006/09/13(水) 23:34:24 ID:x0bibykO
>>702
では、ジーコが無能と世界的に判断されているというソースを
お願いしてもいいでしようか?
2002年時のものでも、2006年時のものでも結構ですから。

念のため書き添えておきますが、俺はジーコは名監督だと
世界的に認められている、と言っているわけではありませんよ?
ただ、きちんと結果を残している監督を無能と全否定するのは
おかしいと主張しているんです。

706 :.:2006/09/13(水) 23:37:36 ID:Fzane+eX
>>705
きちんと結果残してる?
誰が?

707 : :2006/09/13(水) 23:39:26 ID:x0bibykO
>>704
2chのアンチの言うことと、チーム運営で責任ある立場の
トルコの会長、どちらの判断が信憑性あるかなんて、
言われるまでもなく明らかなんですが。

しかし、アンチって、自分たちの主張を通すためなら、
フェネルの会長のことまで貶めて平気なんですね。
まあ、深刻な病例を揶揄するようなことを平気で書ける人たちだから
仕方ないのかも知れませんが。

708 : :2006/09/13(水) 23:40:01 ID:x0bibykO
>>706
>>691

709 :_:2006/09/13(水) 23:40:06 ID:d7KiCivM
>>705
ソースというかサッカー雑誌でいくつも見たよ
W杯の日本代表の戦いぶりの感想
ブッフバルトとか、普通にジーコ采配が敗因と批判してたと思う
無能だと思ってても、公で無能だとはいえないでしょ
でも内心は日本代表でも仕事ぶり知ってればジーコは無能と誰もが思ってる

710 :1:2006/09/13(水) 23:44:13 ID:n9EifRJR
>707
分からないみたいだから更にヒント与えてやる

100周年でありジーコ以外の候補者は名称と言われる奴ら
そこに無能素人が並ぶのは現役時代の名前があるから
ただそれだけ


711 :   :2006/09/13(水) 23:45:51 ID:o76PTCeK

『ウィキペディア(Wikipedia)』の英語版では
監督としてのジーコの欄では次のように説明されている。
これをみてジーコの監督の能力をどう思うかは読む人によると思うが。 

However, Japan failed to win a single match at the Finals,
losing twice (to Australia and Brazil) and drawing once (to Croatia),
and scoring just two goals while giving up seven.

He resigned from Japan at the end of the World Cup campaign.
British writer and Japanese soccer observer Jeremy Walker criticized
Zico for his coaching decisions in the Australia match and for his player selection,
writing, "Zico did nothing to bolster his defence, instead staying loyal to the players who had been around for some time."

712 : :2006/09/13(水) 23:47:41 ID:x0bibykO
>>709
やはり、あなたの脳内妄想以外にソースはないとw

采配を敗因と批判するのと、無能だと判断するのとはまったく別のことなんですがw
采配ミスで負けたことなんか、それこそヒディンクでもあることですよ?
ちなみに采配ミスと批判があったのはオーストラリア戦だけで、クロアチア戦、
ブラジル戦は特になかったですね。
クロアチア戦なんか、オシムには誉められていたと記憶していますが。
(もちろんオシムがクロアチアに縁があり、ふがいないクロアチアを批判するために
日本を持ち上げていたという側面があるのは承知してますよ)

713 : :2006/09/13(水) 23:49:20 ID:gPgj3mpz
>>709
ボバンが一番コキおろしてたなwww

「監督とは常に戦況を見定め、次の采配のことを考えなくてはいけないはずだ」
「ベンチワークで日本は明らかに、オーストラリアよりも劣っていた」
「監督としてのジーコには選手時代の聡明さは感じられなかった」



ジーコジャパンは横山ジャパンと
最弱決定戦でもやってろw



714 :_:2006/09/13(水) 23:54:08 ID:d7KiCivM
>>712
その采配ミスがありえないミスだからでしょ
ヒディンクとかのとわけが違う
日本で4年間どういうことをしてきたか、なにもしてこなかったことを知ってる
関係者はJの監督やなんかはみな批判してるけど。
海外じゃそこまで分からないだろうね。
w杯の3試合だけでも、フィジカルコンディションの失敗から練習に公開からなにから
無能さ露出してたけど
それより4年待つ投げしてきたことが無能といわれてる一番の理由なんだけど・・

715 :_:2006/09/13(水) 23:56:25 ID:d7KiCivM
>>714
なんか日本語変になった。
×練習に
○練習の
 
×待つ投げ
○丸投げ

716 : :2006/09/13(水) 23:57:47 ID:x0bibykO
>>713
たったひとりの酷評が、ジーコが「世界的に無能だと判断された」ことに
なってしまうのだとしたら、おめでたいですね。

・ジーコに同情的な見方の評価もあること
・フェネルがW杯も終わらないうちにジーコを招聘したこと
これらは、世界的に無能だと判断された監督には、絶対にあり得ないことです。

何度も繰り返しますが、俺はジーコが完璧だった、名監督だったと主張している
訳ではありませんよ。
ヒディンクとの監督勝負には負けちゃったなと思ってますし、オーストラリア戦は
采配ミスったなと思ってます。
ですが、それまでの試合ではジーコの采配は神レベルでしたし、結果も
ちゃんと残しました。
無能と全否定されるようなレベルのものではないです。

バカみたいに全否定して思考停止してないで、そろそろきちんと日本の
レベルを理解して、サッカーを見ることから始めたらいかがですか?

717 : :2006/09/13(水) 23:58:47 ID:x0bibykO
>>714
そもそも丸投げしていると思っていることが間違いなんです。
一度でも代表の練習を見に行っていたら、そんなことは思わないはずなんですけどね。

718 ::2006/09/13(水) 23:59:30 ID:nAznZPjc
>>712

> ちなみに采配ミスと批判があったのはオーストラリア戦だけで、クロアチア戦、
> ブラジル戦は特になかったですね。


そりゃそうだろ。オージー戦の3失点で事実上、日本のW杯は終わったからな。


719 ::2006/09/14(木) 00:00:33 ID:VY+8yOAQ
みんなジーコ好きだね。
オシムの試合ぶりが不満でジーコが好調だとのびるのびる。
感謝してるのがほとんどいないのに感謝するスレが伸びる不思議。
別にジーコはあっちで爽快な試合をしてるわけじゃないように思うが、結果が
首位キープだとみんな拒絶反応。
ところで、W杯予選でスカッと大勝しまくるチームってあるのか?
ブラジルも優勝した大会は予選で危なかったように思うし、今回も成績だけ
見ると全勝なんかしてないがね。
詳しい人教えてください。



720 : :2006/09/14(木) 00:00:49 ID:x0bibykO
>>171に追記です
フィジカルコンディションに関しては、ジーコが「決勝まで戦える体作りを」と
依頼したのに、W杯前のドイツ戦のピークを持ってきた糞フィジコの里内と、
ジーコが要請したフィジコを断って、里内をねじ込んだ協会に言ってください。

721 :1:2006/09/14(木) 00:01:21 ID:n9EifRJR
>718
だな
全てはそれに尽きる
ブラジル戦なんか采配ミスとか関係ないくらい実力差がある


722 :_:2006/09/14(木) 00:01:46 ID:d7KiCivM
>>717
選手からも4年間一度も具体的な指示が何もないと暴露されてましたが?
練習も見たことあるけど、ミニゲームやってるだけだよ

723 : :2006/09/14(木) 00:02:12 ID:362QNYIR
うほっ。今日はイキのいいのが入ってるな

724 :   :2006/09/14(木) 00:02:23 ID:6qp7j65w
サッカーの中心地・サッカーの母国である英国のBBCでは、
WC本選参加国を紹介し、 日本も次のように載っています。

ttp://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/world_cup_2006/team_guides/4369188.stm


- いかにして予選を勝ち抜いたか? 
 一次予選・最終予選ともトップ通過。
 だがその過程ではロスタイムまで手こずった末にラッキーなゴールで勝ったオマーン戦・北朝鮮戦があった。

- 監督
 冴えない予選の期間中、ジーコ解任せよとの声があがった。
 ジーコはロスタイムでの勝利でなんとか首をつながったのも幸運だったし、
 これはジーコのようなビッグネームを解任することが出来なかったであろう日本サッカー協会に雇われていたと言う点でも、
 ジーコにとって幸運であった。

725 : :2006/09/14(木) 00:02:55 ID:70bt8Gax
>>716
じゃあ聞くが、イタリア紙が挙って
「ジーコが不憫だ、日本選手がレベルの問題」との賜っていたのに
イタリアのクラブから1つもオファーが無かったのは
何故だと思う?

726 :_:2006/09/14(木) 00:06:03 ID:+79oEaRK
ジーコを代表監督にするような国はこの先もブラジル以外ではないだろうね
そのブラジルも同じ実績ないドゥンガのほうを選んだわけだ
ジーコに4年託して心中するような馬鹿な国は日本しかない

727 : :2006/09/14(木) 00:10:10 ID:7b1EHBBF
>>722
何度も言いますが、選手に考えさせるために詳しい指示をしないのと
丸投げとは違います。
何度かあげられている中田のインタビューも、批判のニュアンスでは
ありませんでした。

>>725
イタリアは名監督を欲していたからじゃないんですか?
レベルの低い選手でもGLを勝ちあがらせるぐらいの。

728 :: ::2006/09/14(木) 00:13:21 ID:c7yPw2xY
このスレって今 Vol.86 だけど、>>688 を見ると最初に立ったのは2002年
の7月なんだね。つまりまだジーコが日本代表監督として何もしていない
段階、就任しただけで感謝しちゃってるわけだ。

そんな風に最初からバイアスがかかっているからその後のジーコの
監督としての振る舞いをちゃんと見られないんじゃないの、要は。

729 :_:2006/09/14(木) 00:15:41 ID:+79oEaRK
>>727
中田以外の選手も言ってるよ
サカマガなんかで代表取材いってる専門家からも前からジーコは丸投げっていわれてるんだから
もういい加減この擁護はあきらめたら?



730 : :2006/09/14(木) 00:19:07 ID:7b1EHBBF
>>728
とうとうスレタイにまでいちゃもんつけですかw
最初は「応援するスレ」なんですけどwwww

>>729
擁護も何も、選手の言葉をねじ曲げて「丸投げ」と言ってるだけでしょうw
俺が読んだ限り、明確に丸投げというニュアンスで発言していたのは、
ジーコに切られて恨み骨髄の松田だけでしたけど。

731 :_:2006/09/14(木) 00:22:11 ID:+79oEaRK
>>730
選手だけじゃなく記者にもライターにも
丸投げは認定されてます
戦術がないことも認定されてます
トルコでもすでに認定されてます

732 : :2006/09/14(木) 00:23:46 ID:70bt8Gax
>>730
選手が丸投げと思ったら、それはもう丸投げでしかないんだよ

733 :1:2006/09/14(木) 00:24:00 ID:Yy2k+1+z
>730
“4年間”ずっとグタグタの正に好きなようにやれでなにも見えなかったんだが
なにをしたのか具体的に



734 ::2006/09/14(木) 00:34:16 ID:XMchtijj
さらにトルコでの好調は選手の力が圧倒的だから勝っているだけで
ジーコの手腕によるものではない
彼はまるなげの哲学を貫いている


735 : :2006/09/14(木) 00:34:46 ID:362QNYIR
四年間の道楽三昧の上に大金まで貰えるのは世界的名選手のジーコだけ

736 : :2006/09/14(木) 00:47:28 ID:7b1EHBBF
>>731
>>712>>730

>>732
ジーコを逆恨みしている人物の言うことはアテになりません。
2005年末、松田はジーコと話し合い、「ジーコは俺のことを気に入っている」と
有頂天でした。
彼が職場放棄して当然のごとく代表から切られた後、2006年春に
「ジーコはサブの俺たちとは口も聞いてくれない」と発言。
ジーコを貶すためなら嘘もつくんですね。まるで2chアンチのようです。

>>733
攻撃の形自体は、トルシエの頃よりずっと増えましたね。
また選手の判断力も上がりました。ただし、それが世界レベルまで
引き上げられなかったのは残念です。
それがジーコのせいかどうかは、議論の余地がありますが。
また、守備に関しても、ジーコにも満足いくレベルではなかったと思います。
中盤と連動したDFの柔軟なラインコントロールなど、ジーコの理想の
片鱗が見えた試合もあったんですが。
ただし、コレに関してはフィジコと同様に、ジーコの要請した守備コーチを
入れなかった協会が糞だと思ってます。

737 :  :2006/09/14(木) 00:48:34 ID:RNfisgJE
お前ら、モトヤンに関係ないとこでスレ伸ばすなよ

738 : :2006/09/14(木) 00:52:22 ID:7b1EHBBF
>>736自己レス
攻撃の形が増えたというのは、ジーコが新しい攻撃方法を作ったという
意味ではありませんよ。
試合の中で使われる攻撃パターンが多彩だったという意味です。
あと、トルシエを貶しているわけではないのでファビョらないでくださいね。

739 ::2006/09/14(木) 00:59:35 ID:4kAG4HGk
>>738
> あと、トルシエを貶しているわけではないのでファビョらないでくださいね。


見え透いた釣り針ありがとう(笑)
でもそんなのにひっかるのはモトヤンくらいだよ

740 ::2006/09/14(木) 01:01:15 ID:4kAG4HGk
あーあー聞こえない
のAAみたいな人って本当にいるんだな。

自分が餌になって「釣れた!」というAAを思い出したよ

741 ::2006/09/14(木) 01:20:32 ID:aAXdAhu/
アンチが論破され涙目になっている件。

742 ::2006/09/14(木) 01:37:41 ID:XMchtijj
>738
ジーコのように自由を与えるのではなく
あるていど組織も必要というのが中田や川淵(協会)の結論

逆にジーコが何したかしってるなら教えてくれ
具体的な手腕教えてくれよ日本にかぎらずガラタサライの結果でもいいから


743 :_:2006/09/14(木) 01:43:56 ID:VVriT5et
オシムの下でサッカーしたいと言う選手はいるが、ジーコの下でサッカーしたい
選手って聞いたことないよな。得るものが無いんでしょう。

744 ::2006/09/14(木) 01:48:54 ID:dNx84iQi
はいはい良かったねー

745 :.:2006/09/14(木) 01:52:06 ID:1ZESURxf
低脳ジーコ信者のモトヤンが常に論破されて涙目になってる件

746 ::2006/09/14(木) 02:15:30 ID:+gN83+xh
オシムジャパンってなんで丸投げ監督より弱いんだ?
>>743 オシムに呼ばれたくて必死だから

747 : :2006/09/14(木) 02:36:43 ID:26IxJRkb
ジーコってアホな評論家と通ぶってる痛い素人達にはウケなかったよな。
頭で分からないものを全て拒絶する奴にとって、生まれ持ったサッカーセンスを駆使した感覚的なやり方のジーコは煙たいだけだっただろう。
それもそのはず。
運動音痴が一生懸命考えて駄目だと思っても、ジーコはリアルタイムにサッカーを把握し、ことごとく結果を出してきたからね。
スポーツって本来そういうもの。
頭で理解できて、言葉で説明できる事はピッチで起こる事の10%にも満たない。
ジーコは良くも悪くも日本のありのままを見せてくれた監督であり、
大きな可能性と課題を明確にしてくれた。
それなのにオシムのような課題をごまかす事しか考えない詐欺師を選ぶ
協会にはいささか呆れるよ。

748 ::2006/09/14(木) 02:49:34 ID:Rmp+cQCf
ガラタサライの結果でもいーから。の意味がわからん。みなさんおしえて

749 :PIERROT ◆vvz8tlp2Yw :2006/09/14(木) 03:01:59 ID:Z+e6MQi1
>>747
ほぅ その感覚に優れてる無能糞ジーコはW杯優勝経験がありませんね

何でだろ?ww
やっぱり頭も必要ですね

750 ::2006/09/14(木) 03:09:16 ID:41mHzQGA
オシム以上に練習時間を取れたW杯亜細亜一時予選時のヘタレをどう擁護出来る?

751 : :2006/09/14(木) 03:22:15 ID:26IxJRkb
もう擁護とかじゃないんだよアホが。
ジーコはすでに過去の人であり、残ったものは結果と可能性だけ。
確かに正確に世界のサッカーを理解できてない奴にはドイツW杯は残念だったかも知れない。
でも普通にそこそこの期間サッカーを観てきたファンには納得の結果でしかない。
順当にアジア杯を勝ち、厳しい予選も突破した。
ジーコの手腕が未だ本気で分からないなら、これからオシムが反面教師として教えてくれるよ。

752 :  :2006/09/14(木) 07:33:38 ID:Ut+RWRVx
なぜか、にわかの脳内では日本はアジアなら楽勝で
勝ち抜けるのが当然となっているらしいが、これはよほどの無知なのかねえ?
かつて日本が楽勝で勝ち抜けたことなどないし、これからも無い
欧州の強豪ですら、WC予選では数段格下の国を相手に
辛勝、あるいは敗北してるのを、普通にみたことあるだろうに・・・
すくなくともジーコは辛勝だろうが、11勝1敗という驚異的な数字を残してるという事実がある
これからもサッカー見続けていけば、アジアなら楽勝で当然なんて
いかに恥ずかしい妄言か、いずれわかる時がくるだろう

753 ::2006/09/14(木) 07:35:13 ID:8VVvK0zj
>>749
その理屈で行くとベスト8どまりのオシメは超無能なんだが

754 :_:2006/09/14(木) 08:07:47 ID:CU/1XmV8
>>751
たしかに1分2敗というのは戦前の予想ではおそらく一番多かった予想であり、
星取勘定だけだと予想を下回る結果だったわけじゃない。
ただ、アテネを優勝候補ぞろいの組に入れられ、3戦全敗濃厚と
言われながらも1勝あげたのに酷評されまくりの山本と同様に
負けた試合の内容が酷すぎるんだよな。

755 ::2006/09/14(木) 08:10:52 ID:4kAG4HGk
>>751
> ジーコの手腕が未だ本気で分からないなら、これからオシムが反面教師として教えてくれるよ。

何をどう教えてくれるかはっきり書いてくださいね

オシムのチームが勝てなければ

 「ほらやっぱりジーコの手腕がすごかった。オシムじゃ勝てない」

オシムのチームが勝ったら

 「ほらやっぱりジーコの手腕はすごかった。オシムはジーコの遺産で勝っている」

というだけだろ? ハゲ信者はさ(笑)


何を言っても、

 W杯の初戦でGL突破を絶望的にする采配ミスやらかしたうえに、
 期間中に自分の再就職先の心配だけしていた

という事実は消えないんですが(笑)

756 :_:2006/09/14(木) 09:35:07 ID:5h7BhUob
今月のサッカー批評でジーコがボロクソに叩かれてた件

757 : :2006/09/14(木) 09:35:17 ID:PKIIc7Df
俺の結論

モトヤンは池沼

ジーコは無能

日本は弱い

758 : :2006/09/14(木) 09:56:23 ID:LIWOKI62
Dynamo Kyiv 1 - 4 Steaua Bucuresti

759 : :2006/09/14(木) 13:34:11 ID:7b1EHBBF
>>748
アンチがバカだから。
稲本が大好きなんじゃないの?

760 :  :2006/09/14(木) 17:46:02 ID:YtcpZ1po
ディナモキエフ弱えぇ・・・


761 :::2006/09/14(木) 21:41:31 ID:uu+BZxxj
だから、WC予選突破だったら、大金せしめたジーコじゃなくても
すでに、加茂−岡田でも突破したじゃねえか、ひいき目にみても
ジーコの功績とは思えねえんだっての。

762 :  :2006/09/14(木) 23:29:56 ID:fuBfAJ6p
戦績見比べても、そういう意見がでるんだから
にわかの頭脳はほんと理解しがたいなw
まちがいなくフランスWCアジア予選を、リアルタイムで観てないな
観ていて、なお、その意見なら、なおさら頭が不幸な人となるけどw

763 ::2006/09/14(木) 23:46:25 ID:XMchtijj
>752 762
日本は世界ではまだまだだが
ドイツ大会の世代は
ブラジルにマイアミで勝ったりユースで2位など
黄金世代
よってアジアでは韓国とイラン以外にはジーコや小学生が監督でも
勝てる位の圧倒的な力があった
しかしオシムが率いている世代は谷間世代と呼ばれていた世代
現時点での結果はしかたない
というかジーコの戦績とトルシエの戦績比較的すると君の理論は破綻するな
トルシエは今無職ジーコもすぐ無職になる

764 :グレート:2006/09/14(木) 23:54:59 ID:ZOCrsXgW
WCアジア1次予選かぁ。
WC1次予選だけを見るのならジートジャポーンより
加茂ジャポーンのメンバーの方がよーやっとるよw

加茂ジャポーンはコレw
5勝1分 勝点16 得点31 失点1

ジートジャポーンはこの程度w
6勝 勝点18 得点16 失点1

勝つのは当然だが注目してほしいのは「得点数」w
ジートジャポーンの約2倍程取っているのが加茂ジャポーンw
しかもジャポーンと格下の「差」が現れている数字。
ジートジャポーンはカモにしていたのはインド戦総得点で「11得点」w
加茂ジャポーンはマカオ戦での総得点は「20得点」を取っているぜw



765 ::2006/09/15(金) 00:10:22 ID:9/N8Wp8U
755 :呆 :2006/09/14(木) 08:10:52 ID:4kAG4HGk
>>751
> ジーコの手腕が未だ本気で分からないなら、これからオシムが反面教師として教えてくれるよ。
何をどう教えてくれるかはっきり書いてくださいね
オシムのチームが勝てなければ
 「ほらやっぱりジーコの手腕がすごかった。オシムじゃ勝てない」
オシムのチームが勝ったら
 「ほらやっぱりジーコの手腕はすごかった。オシムはジーコの遺産で勝っている」
というだけだろ? ハゲ信者はさ(笑)

 それはとりちがえじゃないか。
 752の人が言うように

752:日本はアジアなら楽勝で勝ち抜けるのが当然となっているらしいが

 そんなこたーねえよっ、てことだね。
 ドーハの悲劇からいままでをみてみなって。
 欧南米みてみなって。
 サッカーってそんなもんなんだって。
 競技人口のすくない野球が100年かけて世界一だとかってことみても、日本
はドーハ以降すごく進歩してきた。
 トルやジーコも十分貢献した。オシムだってそれなりの人だろう。
 あとは選手だ。
 トルコはW杯3位のあとはどうなった?
 いつも楽勝で常連なんてことあるのか?
 楽勝であってほしいと願うのはあたりまえだが、楽勝&常
連の力があるかどうかは違う。
 代表カントクにそんなことを期待してるのか。それは違うだろ。
 

 
 
 

766 :グレート:2006/09/15(金) 00:27:22 ID:O/MAn5SF
つーコトはだ!
監督どーたらこーたら言うよりも「選手」が進歩してねー訳なのねw

ジートジャポーンのWCアジア最終予選w
対北チョン (H)2-1
対イラン  (A)1-2
対バーレーン(H)1-0 オウンゴールで勝利w
対バーレーン(A)1-0
対北チョン (A)2-0 第3国のバンコクにてw
対イラン  (H)2-1

↑何コレw
ジャポーンは4年間進歩しないで北チョンとバーレーンは
4年もの間にジャポーンと同レベル程に進歩した訳かw
「グレート様」が過去に選手の問題って言ってた頃が懐かしいぜw
ジートの神采配でもこの程度かwwwwwwwww
もうカワイソすぎて泣けるぜwwwwwww



767 :,:2006/09/15(金) 00:30:33 ID:h6cZ+1+k
モトヤンは最初から失敗していたんだよ。
ジーコで世界世界最強を狙うと宣言した時点で

いいじゃないの、次のワールドカップでジーコができなかった勝ち点3を
南アフリカWCで狙うということで。
モトヤンが予想していたよりも気温が低いから日本代表も走れるし。

>1 名前:モトヤン[] 投稿日:02/07/06(土) 16:29 ID:GMbwvw+Y
>ジーコが日本代表の監督になるというのは日本サッカー史における
>革命的転換期になるでしょう。
>トルシエが2002年限定の1次リーグ突破というその場しのぎ人事
>だとしたら、ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと
>世界に宣言したようなものです。
>その希望のジーコJAPANの展望について語り合いましょう。

>モトヤン『南アフリカ大会も炎天下の中でランニングサッカーをするつもりなのかが今から心配です。』



768 :グレート:2006/09/15(金) 00:32:47 ID:O/MAn5SF
まーぶっちゃけアジアレベル程度で善戦くらいでは
アウェーのWCでの1勝はまだまだ遠いですねwwwwwww




769 ::2006/09/15(金) 00:36:12 ID:Qkz8Qc9o
今のオシムジャパンで南アフリカにいけるか?無理じゃね?それぐらい弱いよ

770 :グレート:2006/09/15(金) 00:40:40 ID:O/MAn5SF
まー今の現状では無理だろw
オシムはジートのツケを払わされているようなもんだからw


771 :,:2006/09/15(金) 00:47:02 ID:h6cZ+1+k
>769

オシムだったら、オーストラリアとH&Aでやったら
2試合で勝ち点2以上は得れると思う。

ジーコジャパンは中立地で勝ち点0だったから、アジア地区予選を勝ち抜くという点だったら
オシムのほうがいいんじゃないの?

ピークはアジア最終予選の3年後に持っていくべきだと思うよ。

ジーコジャパンのピークは対ドイツ戦の2−2だったんだけどね。
っていうか、ちゃんとワールドカップの本戦でちゃんと一勝勝てるチームを創ろうよ!

772 :グレート:2006/09/15(金) 00:51:49 ID:O/MAn5SF
加茂・岡ちゃんジャポーン
   ↓     ←1つの時代が終焉。
トルちんジャポーン
   ↓     ←若手を入れ代表に慣れさせて成功をおさめる。
ジートジャポーン
   ↓     ←楽してトルちんの財産を使ったが罰が当たるw
オシムジャポーン
   ↓     ←トルちんと同等今後のジャポーンの為に何とかしようとしている。


773 : :2006/09/15(金) 10:44:05 ID:xzl4d/vR
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}  「コテハンのたわ言にわらっちゃうよ。」
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ」



774 ::2006/09/15(金) 17:37:47 ID:7ghN1eh4
モトヤンって南アフリカの何時にW杯やるか分からない位、頭の弱い子?

775 : :2006/09/15(金) 18:13:20 ID:/xiJUJnn
通学中の満員バスでさ、同じクラスのMって女子と乗り合わせたのよ。
何回か仲間内でカラオケ行ったりしたことあって、けっこう仲いい子。
あんま喋ることもねーし、ヒマだったからふざけて「ちょっと痴漢さして」
つっておっぱい指でつんつんしたら「ばか」とか言うだけで
別にいやがんないのよ。

俺、調子に乗っちゃって、コートの陰で見えないようにしながら、
ブレザーの中に手突っ込んで、ブラウスの上からもみもみコリコリ。
Eカップの巨乳(遊んだ時自分で言ってた)だから、超もみごたえ。
Mも目つぶっちゃってさ、聞こえるか聞こえないかくらいかの声で
「ん…んんっ…」とか言ってんの。俺完全にこーふんして、
「下も触っていい?」って聞いたら、Mはこくんと頷くわけ。で俺スカート


-----省略されました。すべて表示するには植草植草と書き込んでください--------


776 :_:2006/09/15(金) 18:14:59 ID:UBZxC9R7
ミラーマンミラーマン

777 :_:2006/09/15(金) 19:10:25 ID:V/p+3Gvo
ワッフルワッフル

778 :::2006/09/15(金) 22:41:25 ID:EYxo2X17
ジーコには失望させられたよ。あ〜あ

779 :  :2006/09/15(金) 23:03:51 ID:WvXDyDD4
失望以前に、オシムには期待することさえ出来なさそうなんですが・・・

780 :グレート:2006/09/15(金) 23:04:18 ID:O/MAn5SF
グレート様がジートを応援してた頃が懐かしいぜw


781 :  :2006/09/15(金) 23:31:48 ID:WvXDyDD4
そのころはあなた敬語でしたね(笑)

782 :p:2006/09/16(土) 05:07:06 ID:QwFox4ip
オシムって、アホか、なら期待すんなや、そうすれば失望も
しなくて済むよ。始まったばかりで闇雲に批判してるヤツって
経過と内容をみてから意見しようって姿勢が全く感じられない
な、ジーコみたいに運良くてなんとなく最後まで行っちゃって
、え?やっぱりダメだったの?ってなる可能性も否定できないが。

783 :日経ビジネス:2006/09/16(土) 12:03:58 ID:Yqslf60H

敗軍の将、兵を語る:ジーコ(サッカー日本代表前監督)

「強豪国入りには20年いる」

大きな期待を背負って臨んだサッカー・ワールドカップドイツ大会
予選リーグ最下位という結果に、指揮官は「悔いも恥も無い」と言い切る。
日本が強豪国の仲間入りをするためには、あと20年は必要と説く。

 「謝れ」はおかしい
 トルシエとの比較は不本意
 私も昔はやせっぽち
 FIFAは商業主義に走りすぎ


784 :日経ビジネス:2006/09/16(土) 12:07:10 ID:Yqslf60H
何を言ってるかはご想像にお任せしますが、
ジーコの日本への評価はさらに後退したようですね(笑)


 2002年直後 ベスト8は行けた
 就任直後  ベスト4に行く力がある
 大会直前  やるからには優勝を目指す
 大会直後  選手のプロ意識が足りなかった
 今       強豪国になるのはあと20年かかる

785 : :2006/09/16(土) 15:20:47 ID:aYZDmCNh
正直もうジーコは日本のこと嫌いになっただろ
ジーコに見放されたらもう日本はサッカー界ではやっていけないよ
もう日本は終わった

786 : :2006/09/16(土) 15:31:17 ID:ykGi+nt9
ジーコに依存してたのは鹿島だけだから無問題

787 : :2006/09/16(土) 15:45:17 ID:UssYUsdq
>>785
激しく同意。
あきらかにジーコは日本が嫌いになった。
とりわけ小野稲本がらみで日本人が嫌いになったと思うね。


788 :p:2006/09/16(土) 16:25:07 ID:7JyWr9Il
そうだね、日本は嫌われちゃったんだよなジーコ様に、
でも痛くも痒くもないな全く。むしろ寄生虫が取れた感じ
というか、4年間の便秘がやっと解消したというか、
重い荷物をやっと降ろせたというかそんな晴々とした
気持ちだな。

789 : :2006/09/16(土) 16:43:44 ID:GxLLsStH
>>788
まあジーコの役目は94年に鹿島で現役引退した時点で
終わってたんだよなw

790 :  :2006/09/16(土) 17:07:49 ID:YUFH58Jt
マルコス・パケタ

「この4年間、同郷のジーコは素晴らしい仕事をしたが、
今の日本にはスピード溢れるプレーが見られなくなった。
オシム監督は偉大な指導者であるが、ジーコが築き上げた財産を
継承していかなければならないのではと個人的には考えている。」


791 :*:2006/09/16(土) 17:31:45 ID:3njx4qyE
ジーコの与えた自由の意味を日本選手が上手く消化しきれなかったこと、
+選手間の相互不信→リスク回避した安全志向なプレイ、加えて
日本自体の魅せるプレイへの憧憬が引っ付き、結果、動脈硬化を
起こしてスピード溢れるプレーが影を潜めたと思うんだけどな・・・。

シンプルで効果的にゴールを狙うという意識が高まれば、
プレースピードは自然に速まっていくじゃないかな。
その中でテクニックのある選手がいい形で絡んでくれたら
ベストと思うな。


792 :p:2006/09/16(土) 18:22:40 ID:1QpxQM+A
むしろ、自由で強いサッカーっていったい何だ?と問いたい
自由で上位にいける国(チーム)なんてあるのか?あるなら
教えてくれ。

793 :.:2006/09/16(土) 18:46:47 ID:0zhlgcqN

「じっくり攻めろ」だの「一枚あまれ」だの「ボールを失うな」だの
何だかんだ押し付けてきたジーコに「自由」があるか?

そもそも日本人は自由の意味を
勘違いしていることが多いらしい


794 :.:2006/09/16(土) 19:15:34 ID:OMDG0WwA
正直、海外の有名・著名人による日本評って
どの試合を見たかによって全然変わってくるよな

795 :グレート:2006/09/16(土) 19:59:52 ID:TK1pGDbV
しかしジート監督就任前と後では天国と地獄の差があったよなw
ジートなら06WCベスト8くれーはいけると信じてた庶民w
ジャポーンサッカーをメチャクチャにしたド素人監督で終わったよねw
ジートがジャポーンを離れるトキなんざ見送りに人少なかったしw



796 ::2006/09/16(土) 21:56:09 ID:+928KWm6
【サッカー】元浦和のエメルソン(28歳)、カタールリーグの開幕戦で2得点 日本への未練も!?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158403335/


ガイジンの年齢は実質プラス3歳と考えると
ジーコが若手起用しなかったのもうなずけるなw

797 : :2006/09/17(日) 09:09:43 ID:sG/hUBz9
ジーコは4年間何していたんだろうね。
敗因は日本選手のフィジカルが足りないなんて….今さらそれかヨ。
あの選手たちが勝つことも感動すら与えられないなんて、
無能な指揮官を持つと選手すら輝けない良い例だね。

http://www.windsweb.ne.jp/saison/iwatani.html

798 :_:2006/09/17(日) 09:23:15 ID:uVNexU9/
ジーコは4年間何していたんだろうね。
敗因は日本選手のフィジカルが足りないなんて….今さらそれかヨ。
あの選手たちが勝つことも感動すら与えられないなんて、
無能な指揮官を持つと選手すら輝けない良い例だね。


http://www.windsweb.ne.jp/saison/iwatani.html


モトヤンの大好きなエセ評論家きましたよw

799 ::2006/09/17(日) 15:48:32 ID:3mRDn02/
ジーコは、4年間日本に自由なサッカーを伝道しておりました。

800 :モトヤン:2006/09/17(日) 17:54:23 ID:HRdo6sat
>>691
>大変申し訳ないが、客観的にみるとジーコは優秀な監督ですよ。
>名監督ではないけどね。
>日本をW杯に出場させたこと、アジアカップで優勝したこと、
>セントラルW杯で初めての勝ち点を手に入れたこと、
>これら結果は、普通に評価されるべきもの。

私はジーコは名監督だと思いますけどね(笑)
まあたしかにいわゆる一般の「名監督」って呼ばれる人たちだったら
まず極東の島国の日本代表監督なんて絶対にやらないでしょうから、そういう意味では
ジーコは「名監督」ではないのかもしれません(笑)
宮本武蔵じゃないですけど、結局は「最強とは勝てる勝負しかしないことだ」って
のが真理なわけですからね(笑)

滑稽なのは自分達の能力もわからずに「日本がベスト8いけなかったのは
ジーコのせいだ!ジーコのミスだ!」とほざいてるニバカアンチの醜さでしょうね。
本来だったら日本程度のチームをあそこまで強くしてくれたジーコに対して
は土下座して感謝すべき立場なのに、ニバカアンチの恩知らずな振る舞いを見てると
中国人、韓国人のような醜さをひしひしと感じます(笑)

801 :モトヤン:2006/09/17(日) 18:03:43 ID:HRdo6sat
>>712
>ちなみに采配ミスと批判があったのはオーストラリア戦だけで、クロアチア戦、
>ブラジル戦は特になかったですね。
>クロアチア戦なんか、オシムには誉められていたと記憶していますが。

これはまさにその通りでしょうね。
私に言わせれば采配ミスどころか、オーストラリア戦もブラジル戦も日本は
先制点を奪ってリードしていたわけですから、そういう意味ではそんな
戦い方を徹底できたジーコの采配には凄みすら感じますよね。
サッカーにおいて先制点を奪ったチームが有利なのは周知の事実ですし、
W杯ともなると先制点の重みはさらに思い意味を持ちますからね。

ただ残念だったのはそこまで有利な状況で戦えたにもかかわらず後半に
簡単に逆転され、立て続けに失点してしまった日本人選手の力不足でしょうね。
こればっかりはジーコの采配でもどうしようもない、日本人自身が受け止めなければ
ならない日本の課題そのものなんでしょうね。

802 :モトヤン:2006/09/17(日) 18:13:15 ID:HRdo6sat
>>747
>ジーコってアホな評論家と通ぶってる痛い素人達にはウケなかったよな。
>頭で分からないものを全て拒絶する奴にとって、生まれ持ったサッカーセンスを駆使した感覚的なやり方のジーコは煙たいだけだっただろう。
>それもそのはず。
>運動音痴が一生懸命考えて駄目だと思っても、ジーコはリアルタイムにサッカーを把握し、ことごとく結果を出してきたからね。
>スポーツって本来そういうもの。

これはまさにその通りでしょうね。
サッカーを知り尽くしているプラティニやベッケンバウアーなどは
ジーコの凄みを確実に読み取ってジーコを絶賛してましたし、ある程度のサッカー知識が
あるかないかというのはジーコジャパンのサッカーを分析する上では
大きな壁になるのかもしれませんね。


803 :  :2006/09/17(日) 18:19:38 ID:Jctb5SGQ
まあ、W杯大惨敗を体格のせいにして、逃げ帰った人間を
名監督といいたくない人間はたくさんいるでしょうね。

804 :#:2006/09/17(日) 18:20:24 ID:XYuykpsM
よかったね

805 :モトヤン:2006/09/17(日) 18:22:59 ID:HRdo6sat
>>785
>正直もうジーコは日本のこと嫌いになっただろ
>ジーコに見放されたらもう日本はサッカー界ではやっていけないよ
>もう日本は終わった

まあ嫌われても仕方ないくらいくらいの日本人はたしかに存在しますからね。
ただジーコに対して無礼を働いてるのはエセマスコミとエセ評論家だけで、
一般のサポーターはみんなジーコに感謝しているというのだけは知っていて
ほしいんですけどね・・。
日本がたった10年かそこらでここまでレベルアップできたのはジーコのおかげ
なわけですし、2002年から2006年は本当にサッカーで日本人に夢と希望を
与えてくれたと感謝の念しかないですよね。

806 ::2006/09/17(日) 18:32:37 ID:Wgcuj0K2
すごいよなジーコはやっぱり、ダメ選手ぞろいの、だれも引き受けたがらない
ような国の代表監督を引き受けてくれるんだからな、神とはいかないまでも、
聖人といってもいいんじゃないかな、あのWCオーストラリア戦なんて100%
選手がダメだったからな誰が監督してもオーストラリアとの実力差は、歴然と
していたしな。やっぱりダメなんだよ日本は、だれが監督になってもな。
ワールドカップに出られるようなレベルじゃないんだよな。

807 :モトヤン:2006/09/17(日) 18:38:34 ID:HRdo6sat
先日は中村俊輔が日本人としてチャンピオンズリーグで得点を挙げるという
初の歴史的快挙がなしとげられましたが、ジーコが蒔いてくれた種は確実に
芽吹き始めてますよね。
中村もジーコのもとでプレーしてなかったらマンチェスターユナイテッド相手に
得点を叩き込むなんて強い精神力はなかったでしょうし、これはチェコ、イングランド、
ドイツ、ブラジルという強豪国とジーコジャパンの10番として戦った経験が
大きく物を言いましたよね。

これから稲本もガラタサライで大活躍してほしいですし、日本人選手もどんどん
欧州の主戦場に戦いを挑んで行ってほしいです。
もう最近の「羽生は走るのが凄い!オシムの申し子だ!」とか「鈴木は日本のマケレレ!
凄い!」とか言うあまりにも内向きで自己満足的な日本サッカーの現状を
見ると本当に情けないですし、日本サッカーの未来が心配になりますよ。
そんな中でも中村のゴールは久々の日本サッカーの明るいニュースですよね。
これから若い選手はどんどん第二の中村を目指して高い理想に目を向けてほしいですよね。

808 ::2006/09/17(日) 18:39:56 ID:KcHOqvXR
http://hipee.moe.hm/uplon/5092.jpg

809 :":2006/09/17(日) 18:55:55 ID:Wgcuj0K2
そうだ!日本がWC出場できたのはジーコさんのおかげだぞ、
もっと敬え、みんな、間違ってもクソジーコとかコインブラなんて
失礼な呼び方するんじゃないぞ。そうだ大ジーコ様と呼べ。

810 ::2006/09/17(日) 19:22:41 ID:mHmI5gcs
バンザーイ!バンザーイ!大ジーコ様バンザーイ!
日本サッカーの中興の祖大ジーコ様バンザーイ!
もし将来的に日本代表がWCで歴史的勝ち点3や、
GL突破や、イングランドに勝利や、ブラジル、アルゼンチン
に引き分けや、日本サッカー史に残るような活躍したら
すべて大ジーコ様が蒔いた種のおかげだぞ。

811 ::2006/09/17(日) 19:39:54 ID:IfPcGDxU
ジーコ監督…?
やばい釣られそうだ!
フェネルで前日本代表を完璧に再現してる。ある意味試合内容も戦術も徹底してるよ。
アジア杯みたいな強運も発揮してるし。
タレント揃えて采配なしでグダグダでもギリで最低の結果は死守しちゃうサッカー。ジーコはスゲェよ神だ神。

812 :力也:2006/09/17(日) 19:48:25 ID:nVPjj0Ns
>>807
あの試合の中村見ると、ジーコの下で、自分の頭で考えてプレーした成果が多いにでてると思いましたね。
未だにジーコのやり方に対する批判がありますが、選手は間違いなく成長しましたね。

オシムが去った後の千葉の選手たちとは対照的な感じですね。自分で考える力がついてない。
残念ですが、オシムの下では中村のような選手は出てこないでしょうね。


813 :':2006/09/17(日) 19:54:33 ID:GDL1uIO0
そうだ、日本は監督なんかに頼らず自力で勝ち進む国に
ならなきゃいかんぞ。監督なんかに期待しちゃイカン。

814 ::2006/09/17(日) 20:00:31 ID:IfPcGDxU
中村のキックは凄いよ。いいキックだった。セルティックのセットプレーではいいキックしてるよ。セットプレーだけでは…
それもジーコのおかげだったとは気付かなかった。
中村はジーコが発掘したか育てたのか…すげぇなジーコ。マヌーサ使えんのか

815 : :2006/09/17(日) 21:22:06 ID:N/XWDMbX
もしジーコがシンガポール戦後中村を代表から外してたら、クラブでも立場なくしてた時期だからそのままJ復帰で並の選手で終わってた可能性あるな。

816 :グレート:2006/09/17(日) 23:16:54 ID:XnZOZvNh
すっげーwジートで名監督かおw
岡ちゃん、トルちんはジート以上に名監督だよなw
名監督順はコレw

トルちん(02WCベスト16)>岡ちゃん(新入りジャポーンで善戦w)>ジート(WCグループ敗退w)

もちジャポーン率いてのWCで戦った「名監督」としてねw




817 :グレート:2006/09/17(日) 23:26:34 ID:XnZOZvNh
98WCの頃にジートが監督をやってれば良かったのになw
そーうすればジートは褒められていたかもねw
ザガロのパシリなんざやらなければw


818 :x:2006/09/18(月) 06:53:36 ID:empS37hy
日本サッカー中興の祖大コインブラ様を敬うスレ∞種蒔∞ 87

819 :_:2006/09/18(月) 10:01:18 ID:/U7mQE1k
いよいよ、モトヤンが発狂してきたね
日経ビジネスの記事がショックだったのか、それとも…

820 :.:2006/09/18(月) 10:06:09 ID:WHph4AlZ
フェネルバフチェ首位陥落

第6節終了:リーグ順位 試合数 勝 分 負 得点 失点 勝ち点
1. Manisaspor 6 4 2 0 15 4 14
2. Fenerbahce 6 4 1 1 16 6 13
3. Galatasaray 6 2 4 0 11 6 10
4. Kayserispor 6 3 1 2 8 7 10
5. Besiktas 6 3 0 3 9 7 9
6. Konyaspor 6 2 3 1 6 5 9
7. Sakaryaspor 6 2 3 1 6 5 9
8. Bursaspor 6 2 2 2 8 7 8
9. Trabzonspor 6 2 2 2 7 7 8
10. Genclerbirligi 6 2 2 2 4 9 8
11. Gaziantepspor 6 1 4 1 9 9 7
12. Ankaraspor 6 1 4 1 7 7 7
13. Antalyaspor 6 1 3 2 6 8 6
14. Rizespor 6 1 2 3 6 8 5
15. Sivasspor 6 1 2 3 5 9 5
16. Erciyesspor 6 1 2 3 6 19 5
17. Ankaragucu 6 0 4 2 4 6 4
18. Denizlispor 6 0 3 3 2 6 3


821 :_:2006/09/18(月) 10:14:46 ID:/U7mQE1k
こっちでしたかな(笑)

> Zico's comedy movie: 1-1
>
> Zico who had played a part in a comedy movie in Brazil is still continuing
> his role in Fenerbahc,e. Drawing with Sivasspor Fenerbahc,e gives no hope
> in its 100th year. Fenerbahc,e has performed an ineffective football in
> the field.
ttp://english.sabah.com.tr/F21D93EF03D841AC9896E223B5DADB8D.html

ジーコの喜劇映画 : 1-1

ブラジルで喜劇映画に出演していたジーコは、フェネルバフチェで
まだその配役を演じ続ける。シヴァススポルとの 1-1 の引分けは、
100 周年記念の年に何の希望ももたらさない。フェネルバフチェは
フィールドで、効果のないサッカーを展開した。


822 :_:2006/09/18(月) 10:20:46 ID:/U7mQE1k
天才ジーコが、サッカーの常識に挑戦する
新しいフォーメーションを考案したようですよ

トルコ語版はフォーメ図解入り:
http://www.sabah.com.tr/2006/09/16/im/4A426165F67F3A449266470Fp.jpg
283 :  :2006/09/16(土) 15:28:55 ID:FNTl1VtE0
ちょ、間延びしすぎだしwwwww
284 :_ :2006/09/16(土) 15:39:00 ID:bOraDrD90
>>281
フェネルだけ、最終ラインからTOPまでえらく間延びしてるなw
319 :_ :2006/09/16(土) 22:32:58 ID:OJnwfp1p0
ウイイレ厨でも何でもいいから誰か>>281のフェネのフォメ説明してくれよw
一応4バックで2トップにトップ下アレックスってのはわかるんだが・・・
322 :U-名無しさん :2006/09/16(土) 23:00:04 ID:1D8Ggxc00
>>319
センターバックの上にいる奴はおそらくジーコが考えた新ポジション「バック上」だろうなw
位置が謎過ぎるwww


そのポジションは「福西」というんだよw

823 :_:2006/09/18(月) 10:22:32 ID:/U7mQE1k
>>800
> 滑稽なのは自分達の能力もわからずに「日本がベスト8いけなかったのは
> ジーコのせいだ!ジーコのミスだ!」とほざいてるニバカアンチの醜さ


大会前に「ベスト8」なんどという途方も無い夢を見ていたのは、モトヤンだけですよ

824 :  :2006/09/18(月) 10:46:38 ID:ifXLQROy
そうでもないだろ
いまになってジーコ叩きに精をだしてるやつは
それなりに期待してたやつらだろうし

825 ::2006/09/18(月) 11:37:18 ID:VoYVMo2K
WC予選突破できたのは、ジーコさんのおかげだし、
WC惨敗したのは選手にプロ意識が足りなかった
せいだと思ってますよ。あたりまえじゃないですか、
ジーコさんにかぎって無能だなんて決して思って
ないですよ、ハイ。

826 :: ::2006/09/18(月) 13:04:31 ID:la3ecpWe
ジーコさんをむのうなんてゆうひとは、じぶんでだいひょうかんとくを
やってからゆってください。

827 :1:2006/09/18(月) 13:06:37 ID:8ZjbVxWa
速報!!
ジーコがついに2位転落で、解任危機だってさ!

828 ::2006/09/18(月) 13:08:36 ID:VoYVMo2K
ぼうや、ジーコさんはね、報酬もらってやっているいわゆる
プロなんだよ、その辺のおにさん達と、同じ位置づけにしては
いけないんだよ、わかった?

829 :塚ジーコ:2006/09/18(月) 13:11:37 ID:r+iA5CQF
ジーコに監督の能力なんてないでしょ。だから W杯で一勝もできなかったんだ。 クソジーコ

830 :_:2006/09/18(月) 13:42:48 ID:mBMeDDi5
アンチジーコって希望がかなってもかなわなくても精神異常が悪化するんだなw
やっぱ地なんだww

831 :_:2006/09/18(月) 14:06:52 ID:/U7mQE1k
>>824

ジー弱がいつからあるか知ってるかい?
このスレはジー弱に対抗して工作員が立てたスレですよw

832 :_:2006/09/18(月) 14:10:22 ID:/U7mQE1k
フェネルではもう選手の本音が(笑)


> "The football we play is not enough for Europe. But atmosphere and
> facilities are more than enough. We have made a good start in the season
> but we don't play good football. The team has shorts and overs. UEFA Cup
> is and will remain as a dream for Fenerbahc,e."
ttp://english.sabah.com.tr/ED0E52CF26C44537829434FABDDC9F7C.html

アレックス:
「僕たちのやっているサッカーは、ヨーロッパで戦うに充分でない。
しかし雰囲気や設備は充分以上だ。シーズンのいいスタートを切ったけど、
いいサッカーができていない。このチームには過不足がある。
UEFAカップはフェネルにとって夢だけど、夢のままでありつづけるだろう。」


833 : :2006/09/18(月) 14:20:08 ID:VxtWtqOC
ジーコに必要なのは監督の勉強だね。
経験じゃなく。

834 :グレート:2006/09/18(月) 15:03:12 ID:TDM4/Eer
グレート様もジートジャポーンに期待を持ったのは事実だおw
期待を持ったのはコレw

・サントスをSBで使わないコトw
・ヒデ、小野ちんをボランチで使わないコトw
・06WCでオージーから勝ち点3をあげるコトw
・アウェーのWCで1勝あげるコトw

ぐらいは期待を持ってたおw
グレート様予想は3敗としてたけどねw


835 : :2006/09/18(月) 16:45:57 ID:BPAB4LeY
  | ジーコは名監督ですよ!!!
  | あの凄みのある采配が何で分からないんですか!!!
  | 中村も稲本もジーコがここまで大きくしたんですよ!!!
  | ニバカアンチは土下座して感謝すべきですよ!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#`Д´)  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | モトヤン、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・・
   | 忘れるんだ・・・何事もなかったように・・・・・

836 : :2006/09/18(月) 17:21:19 ID:vCOYkga0
トルコ現地でも現代サッカーを知らないと馬鹿にされてるね
ttp://www.sabah.com.tr/2006/09/16/im/4A426165F67F3A449266470Fp.jpg


837 :グレート:2006/09/18(月) 17:36:33 ID:TDM4/Eer
>ジートは名監督ですよ!

頼むからもう笑わせないでくれw
爆笑しすぎておかしくなりそうw


838 :サラ金:2006/09/18(月) 18:38:50 ID:7e3hddzl
あんまり早く見切られるのも困る。また田舎島にたかりに来るかな?

839 :   :2006/09/18(月) 18:42:30 ID:fPFqg44D
フェネルクビになって

空気読めない鳥栖あたりがジーコ監督を招聘したら・・・・・・

マジで大規模解任デモが起こりそうww

840 :.:2006/09/18(月) 18:49:20 ID:WHph4AlZ
フェネルではもう選手の本音が(笑)


> "The football we play is not enough for Europe. But atmosphere and
> facilities are more than enough. We have made a good start in the season
> but we don't play good football. The team has shorts and overs. UEFA Cup
> is and will remain as a dream for Fenerbahc,e."
ttp://english.sabah.com.tr/ED0E52CF26C44537829434FABDDC9F7C.html

アレックス:
「僕たちのやっているサッカーは、ヨーロッパで戦うに充分でない。
しかし雰囲気や設備は充分以上だ。シーズンのいいスタートを切ったけど、
いいサッカーができていない。このチームには過不足がある。
UEFAカップはフェネルにとって夢だけど、夢のままでありつづけるだろう。」


841 : :2006/09/18(月) 18:52:58 ID:BE2M1Eez
精神異常者のみなれた一喜一憂
あいかわらず暇さとキチガイっぷりを恥ずかしげもなく発揮してるなあw
ゴミがどこにむけてくさいにおいを発射してるつもりなんだろ?w
ジーコにはまあ一生かかっても届かないだろうにw

842 : :2006/09/18(月) 19:02:19 ID:vCOYkga0
精神、おかしいのはあんただろ
長いことジーコ批判派に粘着してるけど
自分の低脳さをいい加減認めたら?みっともないよ

843 ::2006/09/18(月) 19:14:02 ID:XH3EfJWL
みんなの公園にうんこ撒き散らしに来たおかしな人が
俺に粘着するなだってwww
自意識過剰ってそんなもんじゃないな
やっぱちょっとおかしいねこの人たち(笑)

844 ::2006/09/18(月) 20:01:55 ID:nS+4PIk2
鹿島時代が凄く疑問

日本代表→丸投げ
ふて寝るばっちゃ→丸投げ
鹿島→手取り足取り指導していたというが実は宮本さんのおかげ?

845 :  :2006/09/18(月) 20:06:43 ID:pvs7hqCH
>>844
>鹿島→手取り足取り指導していたというが実は宮本さんのおかげ?
これは違いだろ
たとえばジダンが大熊が監督してるチームにきた想像してみろよ
「ジダン!ジダン!」とか「ジダン、サンキューな!」とか熊が連呼してたら殺意わくだろ?

846 :グレート:2006/09/18(月) 21:07:06 ID:TDM4/Eer
そうだよねぇーw
ジート信者がジートマンセーをしててもジートもとには届かないのにねw
笑っちゃうよねw
ウフフッw



847 :禿げ:2006/09/19(火) 08:52:00 ID:2je4orpv
モトヤンも今こそ禿げ養護の文書を英訳してトルコのクラブに投稿したら。個人プロフ付きで。

848 :_:2006/09/19(火) 15:19:13 ID:9JvsXlQE
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1158067763/

日本人ならジーコの行く末がものすごく気になるよね
ここは要チェックしといたほうがいいよ
訳してくれる親切な人がいるし
日本での4年間が間違いじゃなかったことを証明するためにも
ジーコ頑張ってほしい

849 :.:2006/09/19(火) 18:33:33 ID:6UrLP9MM
>>822
さすがジーコ、DFからFWまで50メートル程度のコンパクトさに傾倒する現代サッカーに対して、
80メートルというピッチを雄大に使うのびのびとしたサッカーをアンチテーゼとしてあえて突きつけてるんだな。
しかも、3-5-2だの4-4-2だの3-4-1-2だの、数霊術的なフォーメーションでしかサッカーを見れない輩には、
理解することすら不可能なフォーメーション。まさにサッカーの芸術家しか理解できない世界なのだろうな。

で、ここはジーコを理解するサッカー通の集うところだそうで。
よろしければジーコのフォーメーションを解説していただきたいのですが…

850 :グレート:2006/09/19(火) 18:58:51 ID:Ms4jtiJo
おまいらもうジートジャポーンを忘れろよ。
なんか女々しく見えるぜw
女にふられたら部屋にこもり彼女との写真を見ていそうだよな!
おまえらw


851 :  :2006/09/19(火) 19:47:44 ID:O+UmqErq
振ったことしかないから、わかりません!><

852 :モトヤン:2006/09/19(火) 20:04:09 ID:Fh6Avt/H
>>812
>あの試合の中村見ると、ジーコの下で、自分の頭で考えてプレーした成果が多いにでてると思いましたね。
>未だにジーコのやり方に対する批判がありますが、選手は間違いなく成長しましたね。

これはまさにその通りでしょうね。
W杯から3ヶ月経ちましたが、中村はもちろん高原もフランクフルトで頑張ってますし、
中田浩二、そして稲本と着実に選手は世界を視野に頑張ってますよね。
ニバカアンチが「W杯は惨敗だ!日本はベスト8に行けるんだ!全部ジーコが悪いんだ!
許せない!許せない!」と駄々をこねている間に、ジーコを筆頭にジーコジャパンの
選手達は着実に世界にその足跡を踏み出してますし、あまりにもニバカアンチが哀れですよね(笑)

他にも小笠原、大黒などもとにかく世界で精一杯戦ってほしいですよね。
ジーコジャパンで芽吹いた日本サッカーの芽は確実に強く大きく育ってますよ。

853 :    :2006/09/19(火) 20:13:17 ID:wmZz4TGP
ジーコ監督 W杯目標はベスト4

日本外国特派員協会の会見に出席したジーコ監督は、珍しく会見中に笑顔

日本代表のジーコ監督(53)は27日、東京・有楽町の日本外国特派員協会で行われた会見で、
W杯の目標をベスト4と明言した。

日本国内の公式の場でW杯の具体的な目標を語ったのは初めてで、
日本の指揮官として大会最大の7試合を戦うことが4年間の集大成になると位置づけた。
また、キリン杯(5月9、13日)に欧州組を招集しない意向を明かした。

ジーコ監督は正面を見据えて、きっぱりと言った。
「ベスト4に行くことを望んでいる」。
ドイツ人記者の「日本はどこまで勝ち進めるか」の質問に答えたものだった。これまで海外メディアに対して「4強」と語ったことはある。だが、国内で話したのは初めてだ。
「ベスト4に到達すれば、7試合。自分のミッションに到達できたことになる」。指揮官は発言の意味をそう説明した。


854 :モトヤン:2006/09/19(火) 20:20:03 ID:Fh6Avt/H
>>814
>中村のキックは凄いよ。いいキックだった。セルティックのセットプレー
>ではいいキックしてるよ。セットプレーだけでは…

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいサッカー無知丸出しのおバカで滑稽な
妄言ですよね(笑)
ニバカアンチの場合はサッカー無知なので「中村は良いキックしてるよ!セットプレーだけ!セットプレーだけ!」
とあまりにもサッカーの表層しか見ない薄っぺらい妄言で終わりでしょうが、
ある程度サッカーを知っている人ならば中村のFK時の相手のタイミングをずらす
絶妙な助走の取り方や、FKを蹴る時の目線、そして壁の越し方などあらゆる面で
サッカーを考えつくした素晴らしいFKなのに気がつくんですけどね(笑)
中村はボールを蹴る時全くゴールを見てませんでしたが、それに気づきましたか?(笑)
海外のサッカー通達はそういう細かい所まで見てるからあの名手ファンデルサールの
完全に裏を突いた中村のFKを「芸術的で素晴らしいFK」と絶賛し、評価するわけで
ニバカアンチとはサッカーを見るレベルが違うんですよ(笑)

日本人にFK一つをあれだけ深く考えつくしてプレーする人はちょっと他には
いないでしょうね。
「考えるサッカー」というのはそういう細かいプレー一つ一つから良くわかりますよ。
日本の若い選手達は「考える」ことがいかに重要なのかを
あのチャンピオンズリーグの日本人初ゴールから読み取って刺激を受けてる
ことでしょうね。

855 ::2006/09/19(火) 20:23:13 ID:ECBVWvrY
ここでモトヤン他のジーコ擁護派の話を見ていると
宗教に侵された精神異常者の弁明を聞いていると
吐き気を催すようで気分が悪くなる。

結果が出た以上、何を言っても時間の無駄!
プロとして金をもらってる監督ならば全責任を取るのは当たり前だ!


856 :モトヤン:2006/09/19(火) 20:35:39 ID:Fh6Avt/H
オシムジャパンで気になるのはオシムに試合で使ってもらえなかったのに
「次もオシムさんに選ばれるように頑張りたいです!」とかオシムに媚びている
選手が多い事でしょうかね。
今のオシムジャパンの選手達は「元日本代表」という肩書きがほしいだけの
向上心の低い選手が多いような気がします。
本気で世界でサッカーをしたいならもっと闘争心をもってプレーするはずですし、
自分が使われなかったら不満に思って当然なはずなのに、日本代表になれたことで
満足しちゃってるんでしょうね。

小笠原なんてジーコに堂々と「俺が使われないのは悔しい!」とジーコに
食ってかかってますし、練習でもヒデにガツガツと闘争心むき出しに突っかかって
監督にアピールし続けてましたし、そういう選手だからこそW杯予選でも与えられた
チャンスでしっかりと力を発揮できたんでしょうね。
これはまさにジーコの監督としての手腕でしょうね。
今のオシムジャパンの甘さではW杯予選どころかアジア杯優勝できるだけの
チームにもなれませんよ。
オシムはこれからどれだけチームを修正できるのかをしっかりと見極めたいですよね。

857 :  :2006/09/19(火) 20:42:07 ID:O+UmqErq
たしかに代表の重みをわかってなさそうな選手多いな
勘違い気味の選手もいるし
そういう意味では、U-17の柿谷はあの若さでずいぶん
しっかりした考えをもってるので期待
平山はいまのままじゃ、なにも得られない気がするね

858 :>:2006/09/19(火) 21:29:48 ID:PL4veKF8
モトヤンの中の人が変わったのかな?
最近になってダラダラと長文を書くようになったような

859 ::2006/09/19(火) 22:33:18 ID:0LF6mxof
日本人は海外から言われないと、自国のことを気づかない場合が多いが、
いくらなんでも、前の代表監督の能力を海外で証明されて初めて気づくなんて、
恥の文化の日本人として恥ずかしくないのかな。

860 :_:2006/09/20(水) 00:25:29 ID:LRSK3Uug
>>854
> 日本人にFK一つをあれだけ深く考えつくしてプレーする人はちょっと他には
> いないでしょうね。

だからプレーが遅くてな、セットプレーくらいしか役に立たん



> 「考えるサッカー」というのはそういう細かいプレー一つ一つから良くわかりますよ。
> 日本の若い選手達は「考える」ことがいかに重要なのかを


ま、オシムのいう考えるとは意味が違うからまったく参考にならないだろうなw

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 00:29:14 ID:TfI9tgg9
確かに中村の体の回転を最大限に使って強いシュートを蹴っていて、なおかつあのコントロールの正確さはすごい。
あれだけ体をひねればふつうは明後日の方向にボールが飛びそうな門だが。

862 :  :2006/09/20(水) 01:10:07 ID:iX3vxr68
どうみても中村の判断速度とその的確さは、いまの代表連中より上なんだが・・・
いまのメンバーの代表での判断の遅い事・・・しかも判断内容もわるい
熊にちょっと同情だなw

863 :_:2006/09/20(水) 08:14:49 ID:LRSK3Uug
モトヤン必死だな

864 : :2006/09/20(水) 09:23:06 ID:YIGWyJh4
モトヤン、その情熱の100分の1でも仕事に向ければいいのにw

865 :禿げ信者市ね:2006/09/20(水) 10:12:28 ID:QNKAwQZs
元代表の動きを見ると、W杯はコンディション管理に誤りがあったとしか思えない。スタッフが禿げファミリーだからな。

866 : :2006/09/20(水) 12:17:34 ID:VtVs3Vnn
小野復帰後

→雑魚に敗戦・引き分けオンパレード

マコ怪我→茂庭
鈴木→巻
中村→風邪
中田→ハブ
長谷部→イジメ
稲本→ちょづき
小笠原→しょんぼり
福西→ピッチで孤立
遠藤→最後までベンチ
玉田→行ってこいパス
三都主→パス来ない
加地→預ける→ワンンタッチで返ってくる
柳沢→ベンチ
高原→怪我
駒野→ちょ・ボランチ
宮本→孤軍奮闘
中澤→死んじまえ
坪井→痙攣
オーストラリア→3点


867 :モトヤン:2006/09/20(水) 19:57:37 ID:hDqllvFh
>>857
>たしかに代表の重みをわかってなさそうな選手多いな
>勘違い気味の選手もいるし
>そういう意味では、U-17の柿谷はあの若さでずいぶん
>しっかりした考えをもってるので期待

これはまさにその通りでしょうね。
オシムはその辺の選手の気質をいかに早く把握して、これからしっかりと修正
していくかがこれからの課題でしょうね。
アジア杯優勝に向けたチームつくりの中でオシムがどれだけ早く修正できるかを注目
して観ていきたいですよね。

U17は久しぶりにアジアで優勝しましたが、日本もやっとジーコジャパンの
蒔いた種が芽吹き始めましたよね。
これまでトルチャン時代の足踏みによって日本サッカーは下のカテゴリーから
弱体化してましたが、これまでの4年間ジーコジャパンのサッカーに触れる事に
よって着実に日本サッカーも若年層から復活し始めた感がありますよ。
トルチャンジャパンを観て育ったであろう年代の選手達のレベルの低さを
見ると、これからジーコジャパンのサッカーを観て育った若年層の伸びしろを
予感させますね。

868 :モトヤン:2006/09/20(水) 20:07:58 ID:hDqllvFh
>>862
>どうみても中村の判断速度とその的確さは、いまの代表連中より上なんだが・・・
>いまのメンバーの代表での判断の遅い事・・・しかも判断内容もわるい
>熊にちょっと同情だなw

これはまさにその通りでしょうね。
中村くらい技術と想像力を持ったプレーヤーでもFK一つ蹴るのにも
様々な状況判断をして考えてプレーしているわけですから、日本人選手はそれを
参考にして一つ一つのプレーを大切に丁寧にこなしてもらいたいですよね。

まあオシムジャパンの場合はトゥーリオの頭に合わせる放り込みサッカーが
奥の手みたいですから、あまり考えてプレーする機会が少ないのかもしれませんね(笑)
ソリチャンやクマちゃんコーチが必死に「トゥーリオに放り込め!ハイボール!
ハイボール!」と叫んでいる声がテレビ中継から聞こえてきた時には
「秋田に放り込め!ハイボール!ハイボール!」と必死で叫んでいた加茂ジャパンの頃から全く
成長してないんだなと苦々しい気持ちになりましたよね(笑)


869 :「ロングボールでこられるとディフェンスしようがなかった」   :2006/09/20(水) 20:22:18 ID:N++MoVN1
まぁ、目糞鼻糞を笑うってとこかな。

完敗にジーコ監督、厳しい表情/F組

【日本−オーストラリア】厳しい表情のジーコ監督
<1次リーグ:オーストラリア3−1日本>◇12日◇F組◇カイザースラウテルン

 日本代表のジーコ監督は予想外の完敗に厳しい表情だった。
 前半26分にMF中村のゴールで先制した後、再々のチャンスを生かせなかったことが逆転を許す結果になったと分析。
 「中央とサイドから何回かチャンスがあった。そこをしっかりと決めないといけなかった」。

 また、3失点については「ロングボールでこられるとディフェンスしようがなかった」と力なく話した。


870 :モトヤン:2006/09/20(水) 20:24:55 ID:hDqllvFh
ジーコジャパンが解散して3ヶ月経ちましたが、その間に
中村が日本人初のチャンピオンズリーグでの得点を決め、U17は久しぶりに
アジア選手権で優勝を果たしたりと、日本サッカーは目に見えて着実に
新しい段階へと足を踏み出しましたよね。
本当だったら本国開催のW杯という絶好の機会を糧にチャンピオンズリーグで
活躍する日本人や若年層からの選手の飛躍などを見たかったのですが、
これは「トルチャン」というレベルの低いサッカーで時間を無駄にした
日本サッカーの自業自得として反省するしかないですよね。

まあ日本は4年間足踏みしてしまいましたが、ジーコのもとでしっかりと
日本サッカーの土台が築かれたわけですから、あとはいかにオシムが
この土台を崩さずにしっかりと日本サッカーを強化できるかを
しっかりと見極めていくのが重要でしょね。

871 :「ロングボールでこられるとディフェンスしようがなかった」   :2006/09/20(水) 20:36:57 ID:N++MoVN1
>870 名前:モトヤン[] 投稿日:2006/09/20(水) 20:24:55 ID:hDqllvFh
>U17は久しぶりにアジア選手権で優勝を果たしたりと、
>日本サッカーは目に見えて着実に新しい段階へと足を踏み出しましたよね。

U17アジアユース選手権での優勝メンバーはジーコジャパンにもいましたよ。

カタールで行われた94年アジアユース最終予選の主力メンバーは、
稲本潤一、小野伸二、高原直泰
ジーコジャパンでおなじみのメンバーですね。

ジーコクラスの監督の下では、
アジアユースを優勝を経験したぐらいだけでは、
世界で通用しないと証明されただけですね。


872 : :2006/09/20(水) 21:21:18 ID:JJbwmI0E
谷間世代ってプレイが固まってくる大事な15才から20才くらいまでを
トルシエJAPAN見て過ごしたんだな…
あいつらだけが悪いんじゃなかったのか

873 :    :2006/09/20(水) 23:05:52 ID:VcoBtFY0
実にスレタイに沿った両スレだな。
見る側に物事を多面的に捉える重要性を教えてくれる

874 :_:2006/09/20(水) 23:19:55 ID:6ScFjgu9
今のU―17の連中がサッカーやり始めたであろうと思われる小学生の時期って
W杯地元開催に向けて盛り上がってた頃なんで、影響されてサッカーやりだした奴も
沢山いるだろうな。サッカー人口多い世代なんだから
レベル高いのも必然かもしれん。

875 : :2006/09/20(水) 23:40:27 ID:1zIhTbTY
>>859
まったくだ。前監督の無能が海外で今まさに証明されようとしてるのに
未だに気づかない振りをしているなんて、恥を知る日本人とはとても思えんw

876 ::2006/09/21(木) 00:27:27 ID:nkYFhfT3
良識ある日本人として
トルコに有害な産業廃棄物を
高値で引き取ってもらった感じがして
非常に心苦しい。

かといって戻ってきてもらっても困るのだが。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 01:03:29 ID:4qJOKsOJ
まあJで結果を出していた(はずの)オシムがサウジ戦とかイエメン戦みたいな惨めな試合するとは思わなかったんだろうな。
けど、あれはオシムが悪いんじゃなくて、選手の責任。
あのレベルの選手を使って、サウジやイエメンに対抗できるわけない。
もっともそんな選手を選んだのはオシムだが。

878 : :2006/09/21(木) 01:24:39 ID:p+SIl7wH
モトヤンって生粋のアンチZーnetだろw

879 :u:2006/09/21(木) 01:50:22 ID:AoZyjpCR
ジーコも、アジアカップで優勝するまでは、辞めろコールが凄かったんだけどなあ。

880 ::2006/09/21(木) 05:59:16 ID:aGQBVLoZ
お願いです。私にもう一度チャンスを下さい。私ならアジアカップを
優勝に導けますし、WC予選も私の実力で、プロ意識の低い選手
達を突破させることができます。私ならWCでベスト4も夢ではない
でしょう。一生懸命努力しますし、ベストも尽くします。

881 :  :2006/09/21(木) 07:27:10 ID:OxR+axwM
とにかく日本の監督は、好成績じゃなくとも良いから、WC出場はしてくれよ
日本サッカーの浮沈は、まだまだ代表が握ってるんだから・・・
頼むよ、マジで


882 :U−名無しさん:2006/09/21(木) 10:07:53 ID:kk23mBFv
今週のNumberのジーコの言い訳
・3時開催の試合を2試合やってる国は全てGL敗退の事実
・中田英の孤立は知っていたが、皆が彼を見て学ぶべきだった
・自分は中田英を特別扱いしなかった、誰に対してもオープンだ
・戦犯の名前は挙げない
・川口の飛び出しは練習じゃ1度も見なかった、調子乗りすぎてた
・高原のミス、柳沢のミスはいつも指導してるのに…
・加地、巻、田中など私が育てた選手が今の代表の軸だ!
・阿部は最後まで選出するか迷った
・他にも本音が満載
書店でNumberを買おう!

883 : :2006/09/21(木) 10:13:30 ID:6t0A8Svi
ナビスコは予想通り、巻VS柳沢のジーコジャパン対決になったな

884 :a:2006/09/21(木) 10:50:26 ID:iUVBUim8
・戦犯の名前は挙げない
・川口の飛び出しは練習じゃ1度も見なかった、調子乗りすぎてた
・高原のミス、柳沢のミスはいつも指導してるのに…

よっぽど選手のミスが気に食わなかったんだなぁ
ミスをしない選手なんていないんだから、監督なんてやらなきゃいいのに

885 :_:2006/09/21(木) 10:57:44 ID:H0OQkngE
ジーコの試合後の会見見ると毎回毎回同じで・・・

我々は良く戦ったが、
試合が思い通りにいかなくて勝てなかったのは、
選手のミスが原因です。

次はこれ以上ミスをしないように選手一同に注意します。 ← コーチング
シュートを外すので、シュート練習をします。 ← 対策


これがジーコの全て。
自分の指導法に疑問を持つことなど将来的にもありえない。
選手がミスするから勝てないって考えているから、
自分のやり方に否があるとはこれっぽっちも思わない。

886 ::::2006/09/21(木) 13:11:38 ID:qlSOZ25D
>>885 そんな的確なまとめをしちゃうとこのスレ終わっちゃうぞ。


ああ、でも普通じゃない人がいっぱいいるからな。wwwww

887 :_:2006/09/21(木) 13:12:23 ID:+9JhQSMU
それだけだったらこのスレこんなに続いてないよ。

888 :,:2006/09/21(木) 16:53:55 ID:0ZRbprW9
*** ジーコ・インタビュー「敗軍の将、兵を語る」以下、日経ビジネス 2006/9/18 p.154-157から引用 ****

ジーコ「私は代表監督としてベストを尽くしたと胸を張れる。....
    ベストを尽くした相手に「謝れ」なんて言うのは、私の知る限り日本人くらいですよ」
http://blogs.itmedia.co.jp/mm21/2006/09/20_88f8.html


889 :はげ:2006/09/21(木) 19:19:31 ID:N6WUcKD+
ジーコ信者は、トルコでの失態、退任ごの舐めた自己弁護でも信者でいられるのか。こうなるとカルト信者だな。

890 : :2006/09/21(木) 19:25:39 ID:o+bWNSDK
>>885
審判に責任押し付けることも多いよ

891 ::2006/09/21(木) 20:11:54 ID:dr4+4MDd
そろそろ、バカジーコけなすのも飽きてきたな。

892 :モトヤン:2006/09/21(木) 20:20:46 ID:iVjBdKSy
>>872
>谷間世代ってプレイが固まってくる大事な15才から20才くらいまでを
>トルシエJAPAN見て過ごしたんだな…
>あいつらだけが悪いんじゃなかったのか

若年層にとっては多感な時期に日本代表がどういうサッカーをやっていたかと
言うのは非常に大きな影響を与えてるでしょうね。
稲本や高原などの黄金世代が伸びたのは当時jリーグが開幕し、ジーコや
リトバルスキー、ラモンディアスなどの世界トッププレーヤーが続々と日本で
プレーしたのが大きいでしょうね。
今とはjリーグのレベルも段違いでしょう(笑)

そういう意味でもトルチャンジャパンの低レベルなフラッと3を「欧州戦術」と
思い込んで育ってしまった谷間の世代のポテンシャルの低さは当時の日本サッカー
全体が反省すべき点でしょうね。
まあ日本人もこの4年間でジーコジャパンのサッカーに触れる事で「本当のサッカー」
の基礎が理解できてきたでしょうから、ジーコジャパンのまいた種を刈り取るのは
オシムの責任であり、やってもらわなきゃならない最低限の仕事でしょうね。

893 :モトヤン:2006/09/21(木) 20:35:05 ID:iVjBdKSy
>>885
>ジーコの試合後の会見見ると毎回毎回同じで・・・

>我々は良く戦ったが、
>試合が思い通りにいかなくて勝てなかったのは、
>選手のミスが原因です。


やれやれ・・まさにニバカアンチらしいサッカー無知なおバカで滑稽な妄言ですよね(笑)
これと同じ発言ならついこの間もオシムも言っていましたし、jリーグでもベンゲルや
フェリペも同じこと言ってましたよね(笑)

ニバカアンチにしてみれば世界標準のサッカーを知らないので「日本は黄金世代!
誰が監督をやってもW杯ベスト8にいけて当たり前なんだ!ジーコの采配ミスのせいなんだ!」
となっちゃうんでしょうが、ある程度サッカーを知っている人なら「いかに
日本人選手はまだミスが多いのか」を指摘して修正を促すのは当然の事なんですよね(笑)
それを逆ギレして「選手にミスがあるから負けたんじゃなくてジーコの指導が
悪いんだ!許せない!許せない!」と大騒ぎするなんてまさに中国人や朝鮮人の
メンタル丸出しで恥ずかしいですよね(笑)

894 :モトヤン:2006/09/21(木) 20:51:39 ID:iVjBdKSy
>>888
>ジーコ「私は代表監督としてベストを尽くしたと胸を張れる。....
>ベストを尽くした相手に「謝れ」なんて言うのは、私の知る限り日本人くらいですよ」

こういう発言を聞くと本当に日本のエセマスコミ、エセ評論家の醜さにガッカリ
しますよね。
日本人の大部分はジーコジャパンの4年間に本当に感謝してますし、ジーコが十年間も
日本サッカーに尽くしてくれた尽力に感動すらしてるのに、一部のエセマスコミの
アホな報道のせいでジーコに誤解されて本当に寂しいですよ。
私の周りでもジーコに「謝れ!」なんてほざいたバカは一人もいませんし、
むしろサッカーファンとして「ジーコはよくここまで日本人選手の質を上げて
くれたよな」と感謝してる人しかいないんですけどね。

甲子園とか見てもこれまでギリギリで一回しか県大会を突破した事がなく、
推薦枠でなんとか1回戦突破くらいしかしたことのない地元高の選手に対して
「お前らはなんでベスト8に行けないんだ!?ふざけるな!」とか逆ギレする
バカがいまだかつて日本にいましたでしょうか?(笑)
野球に例えたらニバカアンチはまさにそういうおバカさんでしょうね(笑)
もう少し選手達の能力を冷静に見ないと(笑)
相手にはイチローや松井などのメジャーリーガーがゴロゴロいるのに、こっちは
欽ちゃん球団の戦力で勝ち抜け!って言ってるようなものですよ(笑)

895 : :2006/09/21(木) 21:44:41 ID:ERQ3xOiK
今号のNumberにせよ、報道でも、
「サッカーの再生」「復活に向けて・・・」という文字が踊るが、
これは2002年にはなかったことだ。

ジーコの後に何が残ったんだろうか?
何も残さなかったんじゃないか?

896 ::2006/09/21(木) 21:47:40 ID:dr4+4MDd
誰か、ジーコに謝罪の要求なんかしたのか?無能自覚の要求なら
見かけたが。

897 :  :2006/09/21(木) 22:26:33 ID:jqJ3vLC0
>>896

同じこと

898 :.:2006/09/22(金) 02:20:27 ID:sE0faZER
>>892

>そういう意味でもトルチャンジャパンの低レベルなフラッと3を「欧州戦術」と
>思い込んで育ってしまった谷間の世代のポテンシャルの低さは当時の日本サッカー
>全体が反省すべき点でしょうね。

>>45のことか?

899 ::2006/09/22(金) 02:48:13 ID:2E8BGVNK
みんなもっとモトヤン宛てに書き込んでやれよ
誰にもかまってもらえずに普通の書き込みにレスし始めてるじゃないか

900 :_:2006/09/22(金) 06:20:20 ID:/eVXf7o/
NG入ってるから見えないんだもの
透明人間相手にレスはできない

901 :_:2006/09/22(金) 15:49:25 ID:dVhXxDI3
この中でジーコはね「ベストを尽くした人間に『謝れ』というのは日本人くらいですよ」
と言ってる。これは重要な指摘ですよ。ジーコは日本のこと嫌いになっちゃったね

 ttp://nikkeibp.cocolog-nifty.com/nb/nb-060918.mp3

15分過ぎからどぞ。経済誌のコラムなのでレベルが高くて
全体的には引きこもりニートにはキツイと思うけど(笑)

902 : :2006/09/22(金) 17:06:19 ID:AtZch4yJ
ジーコ監督が窮地に・地元メディア「更迭すべき」と酷評
ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/topics/index.cfm?i=2006092205125t1


903 : :2006/09/22(金) 17:11:30 ID:gxHkjkYi
>>902
でもさぁこれってローカルのメディアが言ってるだけなんだよな
何が窮地なんだかよくわからん

904 : :2006/09/22(金) 17:19:43 ID:qnxqx5Jk
>>902
>地元メディアに 「更迭すべきだ」と酷評されている。その理由は
>試合内容が悪いため。地元メディアは「戦術のない監督」「退屈極まりない試合」
>「1980年代のサッカー」「チームとしてのプレーがない」と批判する。
     m9(^Д^)プギャーーーッ


         ___
        /       ヽ
    , -‐ (_).⌒ l ̄| ⌒ |     __o
     l_j_j_j と) ノ─|  ノ        | 二|二''  _
    /   /       ヽ       ノ   |  ヤ   ッ
    〈  ノ         |





           /   /\   __   /\   \
           |          .|   |          | __o
      i⌒ヽ  |          |   |          .|    | 二|二''  _
 |⌒ |⌒ | ヽ_ノ|  .|         ノ__ヽ          |   ノ   |  ヤ   ッ
 |  |   | ヽ_ノ  .\      .  l    l         /










             / ̄ ̄^ヽ   /::.__  .:::::::::::::  __   ヽ_
             l       l / /  ヽ_ヽv /: / ヽ   ヽ
       _ /,--、l       ノ /   ̄ ̄ √___丶 ̄ ̄    |
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l |      // tーーー|ヽ       |
  ,/   :::         i ̄ ̄  | |      ..: |    |ヽ       |
/          l:::    l:::    l  |       | |⊂ニヽ| |      |
l   .   l     !::    |:::    l  |     | |  |:::T::::| !       |
|   l   l     |::    l:      l \:     ト--^^^^^┤    丿
|   l .   }    l:::::,r-----    l  \::      ̄ ̄^ヽ    丿
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /        __o
                              | 二|二゛  ___
                             ノ   |  ヤ

905 :_:2006/09/22(金) 17:24:14 ID:6LXhIGfT
まぁオシムも一緒だけどな

906 :グレート:2006/09/22(金) 17:28:33 ID:ivL5Dota
>>902
ワラタw
戦術のない監督としてはジートジャポーンの頃に分りきったコトw
もしかしてよ!
06WCをジートじゃなくて他の監督だったらいい戦いくらいは出来たかもよw
他の監督は戦術を練り相手国を熱心に研究するからなw
それにジャポーンの良さを引き出してくれるw
ジートの考えはジャポーンでも「ブラジルのように!」
トルコでも「ブラジルのように!」するのが目的w
その国のあったサッカーを見つけるのが不得意と見たw



907 :グレート:2006/09/22(金) 17:33:42 ID:ivL5Dota
トルちんは日本人って組織&監督の指示で動くのが得意って分かってたし
オシムもジャポーンの良さを引き出そうと今努力をしてる最中w
ジートはあくまでも日本人だろうが何人だろうがブラジルみてーに
育てようとあまーい考えを持った勘違いヤローだぜw
だからトルコでも失敗しちゃったんだおw



908 :*:2006/09/22(金) 18:03:05 ID:rKWhggy0
けどトルコのフェネルバフチェは、ブラジル人選手が中心だから
ブラジル人監督がいいってことで、ジーコになったんだよね。
なのにブラジル人選手でもジーコのやり方を疑問に思ってるってことでしょう?

>>1 ジーコには感謝できないけど、ジーコ時代の代表選手には感謝する。
てゆーか、まだまだ使える人ばかり・・・・

909 :グレート:2006/09/22(金) 18:13:39 ID:ivL5Dota
いくらブラジル人が多かろうが所詮助っ人外人だおw
メインはトルコ人なんだから助っ人がトルコサッカーに合わせなければ意味がないw
それが嫌だったらジートはブラジルに戻って古巣のフラメンゴの監督をやればエエw
トルコ人とブラジル人は違うからなw


910 :aaaa:2006/09/22(金) 18:17:33 ID:nNJ/J0/G
ジーコ監督がトルコで酷評、窮地に−失点多く「戦術ない」(サンケイスポーツ)
http://www.sanspo.com/sokuho/0922sokuho030.html


911 :: ::2006/09/22(金) 18:21:01 ID:F57X40fs
>>910 天才はなかなか理解されなくて大変だよな、モトヤン。



多くの人にとってはむしろ天災なのだが。

912 : :2006/09/22(金) 18:25:14 ID:paAYui9C
トルコじゃ内容も問われるんだね

まあ、観客はサッカーを観に来るのであって
内容も結果も求められるのは当たり前だけどね。

ジーコジャパン擁護の声が異常だっただけ

913 :グレート:2006/09/22(金) 18:32:07 ID:ivL5Dota
あったりめーだろw
ジャポーンでも戦術のない監督と知り
ジャポーンよりレベルのあるトルコなら
なおさらだろw
ジャポーンにも分かってるコトなんだぜw


914 : :2006/09/22(金) 18:38:06 ID:AtZch4yJ
モトヤンのサッカーを見る目にはブレが無い。

>546 名前:モトヤン[] 投稿日:2005/09/20(火) 17:51:12 ID:H9uOBypq
> >>442
> >一対一で勝つことを放棄しない。
> >これがサッカーの基本。
> >後任の監督はココだけは外して欲しくない。
>
> これはまさにその通りでしょうね。
> 日本人監督の加茂さんやオカチャンは「日本人は1対1で戦っても世界では通用しない!」と
> 言い切っていましたが、そういう考えではいつまでたっても世界の土俵でサッカーはできないでしょうね。
> 本来なら日本人指導者が「日本人だって世界で戦える!」と言い切って日本サッカーの土台を作り
> あげてほしかったのですが、皮肉な事に「日本人だって世界に通用する!」と言い切ってくれた
> のはブラジル人のジーコが初めてでした

>479 名前:モトヤン[] 投稿日:2006/09/05(火) 00:19:52 ID:Z91hN6qJ
> >>467
> >モトヤンに言わせればなんとか現代に日本チャンプのG大阪が6ー0で負けるほど日本のレベルは弱いんだろ

> これはまさにその通りですよ。
> ですから私は何度も「ジーコジャパンのサッカーを徹底的に分析してこれからの
> 日本サッカーの土台として勉強していかないと日本サッカーは世界どころか
> アジアでも通用しなくなる!」と警鐘を鳴らしてきたんですよ。


915 :・さすがだな、モトヤン!:2006/09/22(金) 18:51:33 ID:1gfLKjc9
>914 ドイツWC前は「さすがジーコ。日本人だって世界に通用するって言い切ってくれた!」とジーコを擁護。

WC後「日本サッカーは世界どころか、アジアでも通用しなくなる。」さすがモトヤン。

結論から言うと、ジーコのせいで 「日本サッカーは世界どころかアジア連盟所属のオーストラリアにも通用しなくなった。」だけなのにな。

916 : :2006/09/22(金) 18:52:37 ID:paAYui9C
>>910
勝利の輪に入れてもらえないジーコワロスwww

917 :_:2006/09/22(金) 18:57:27 ID:hZLna7TD
「戦術のない監督」「退屈極まりない試合」「1980年代のサッカー」「チームとしてのプレーがない」
「戦術のない監督」「退屈極まりない試合」「1980年代のサッカー」「チームとしてのプレーがない」
「戦術のない監督」「退屈極まりない試合」「1980年代のサッカー」「チームとしてのプレーがない」
「戦術のない監督」「退屈極まりない試合」「1980年代のサッカー」「チームとしてのプレーがない」
「戦術のない監督」「退屈極まりない試合」「1980年代のサッカー」「チームとしてのプレーがない」

918 : :2006/09/22(金) 18:58:44 ID:UIyBSki7
神様ジーコは監督とかやらないほうがよかったんじゃないかな。
顧問とか、ご意見番ならいいのに、どんどん価値下げてるよ

919 : :2006/09/22(金) 19:03:01 ID:paAYui9C
>>918
というか、自分の事をクライフやベッケンバウアーと同列に
考えてたんじゃないかな?

監督として比較的すぐに開花した二人を見て
自分も同じように出来ると思って
監督の勉強しなかったんだろ

選手時代から組織サッカーが染み付いてる二人と
ジーコは全然違うのにね

920 :グレート:2006/09/22(金) 19:05:51 ID:ivL5Dota
>>915
世界の人々はジートって日本人にはリップサービスは
いいよなって思っているおw
素人監督のやりそうなコトだよなってねw




921 :.:2006/09/22(金) 19:27:15 ID:vc75Ifrq
>>1
誰が感謝するかm9(^Д^)プギャー


922 ::2006/09/22(金) 19:40:41 ID:ickwjZo5
>>910
すぐクビ切られそうだな。しかもジャポーン代表と同じ批判ばかり。
こいつで4年我慢したジャポーンって一体何だったんだ・・・・泣きたい。

923 :,:2006/09/22(金) 19:41:57 ID:DIM+bH/H
ジーコって
自分が過去にやったことを客観的に分析することが全くできない人だね
それって監督としての資質ないってことだよね

924 :グレート:2006/09/22(金) 22:18:47 ID:ivL5Dota
名監督ジートのお言葉w

「私のチームで守備に対する考えを見ることは難しい。」
「不可能だ。」
「勝つ為にはまずゴールが必要。」
「失点はセットプレーからで守備をしないわけではない。」

↑こんな考えだからジャポーンはせっかくの06WCを無駄にしたんだよなw
しかもジャポーンにとっては大変貴重なWCをねw
ジャポーンで懲りたと思ったてたのに学習能力が足りないよなw
もう即解任確実だろw
御愁傷様ジートw



925 :, :2006/09/22(金) 22:34:54 ID:uRUbOtmO
監督としての資質は無いんだろうな。
もちろんジーコのせいなんだけど、大会中叩かれまくりの頻度がちょっと高すぎだった罠。

926 : :2006/09/22(金) 22:56:54 ID:K5/MCkjf
日本にいる無能馬鹿にわかど素人精神異常者がトルコにもいるってだけで狂喜乱舞www
無能はまったく進歩しないねwwww
まあ日本はまともな人がほとんどだからいいとしてトルコが危ないところは
優秀なフェネルバフチェの前監督も嫌気がさしてやめてしまったり
W杯に出られなくなって実害がでてるところだろw
日本みたいに気持ち悪いくらいならよかったのにねww

927 ::2006/09/22(金) 23:05:26 ID:V/z3aT5j
フェネルバフチェのオーナーってバカ?
禿の監督としての能力なんて日本代表のゲームを2,3試合みりゃ誰でも分かるのにw


928 ::2006/09/22(金) 23:25:44 ID:F57X40fs
今日はさすがに出てこれないようだな、モトヤン。

929 : :2006/09/22(金) 23:56:37 ID:LNiM+S84
都合が悪い時は出てこないモトヤンw

930 :禿げ信者のモトヤン紙ね:2006/09/23(土) 00:05:40 ID:UG38bi9V
都合の悪い時は雲隠。まるで川渕みたい(笑)

931 :モトヤン:2006/09/23(土) 00:13:32 ID:Ix7+pasV
>>917
>「戦術のない監督」「退屈極まりない試合」「1980年代のサッカー」「チームとしてのプレーがない」

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいサッカー無知なおバカで滑稽な妄言ですよね(笑)
日本人の大部分はジーコジャパンに感謝してますし
トルコ人が優秀なフェネルバフチェの前監督を辞めさせたり
W杯に出られなくなるような悲惨な目にあってるのも知ってますし
これがニバカアンチの狂乱が原因でないことを祈るのみですよ。

ちょっとオツムの弱い人が海外にも同じことを考えてる人がいるのを
喜ぶのは人として正常な感情でしょうがバカじゃなければ
ゲイ仲間が増えたぐらいの喜びの表現にしてもらいたいものです(笑)

932 :a:2006/09/23(土) 00:28:13 ID:jLVkMdRG
いいね〜。モトヤン。がんばって。
もうちょっとしたらトルコでジーコの戦いが始まるよ。

933 :モトヤン:2006/09/23(土) 00:35:28 ID:Ix7+pasV
がんばれ〜>俺
がんばるーー>僕
日本に平和がおとずれるまで〜♪
あー果てしないなああ♪
だってだってだってニバカニバカニバカアンチってふたりのバカ
って意味じゃないからあああ♪
やーやーやーー
てけてん

934 ::::2006/09/23(土) 00:36:10 ID:Fxshkxx7
モトヤン、ジーコがフェネルを解任されるのを折り込み始めたな。 www

935 :モトヤン:2006/09/23(土) 00:46:38 ID:Ix7+pasV
おっぱい飲む?

936 :モトヤン:2006/09/23(土) 00:53:38 ID:Ix7+pasV
ニバカアンチは冗談も通じないんですね(笑)
私の書き込みを見て満足しちゃってる人が多いんでしょうね。
がっかりですよ(笑)

937 : :2006/09/23(土) 00:56:54 ID:Z2MjKapI
>>936
なかなかいい味だしてたぞ偽者w
ただ塩と胡椒が少したりん

938 :_:2006/09/23(土) 08:58:46 ID:mAXMJeZW
初めから「アンチジーコ」なんて存在しませんよ。
ジーコ信者と一般人がいるだけ。オウムと同じ。

もしジーコが連戦連勝、W杯で公約通りベスト4なら
誰一人としてジーコを糞呼ばわりしないでしょう。

それが不可能だとわかっていたから叩かれていただけの話。


939 :モトヤン:2006/09/23(土) 16:08:49 ID:qbw0yzI6
>>895
>今号のNumberにせよ、報道でも、
>「サッカーの再生」「復活に向けて・・・」という文字が踊るが、
>これは2002年にはなかったことだ。

>ジーコの後に何が残ったんだろうか?
>何も残さなかったんじゃないか?

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知でおバカな妄言ですよね(笑)
何度も言いますが、エセマスコミはおバカさんなのであまり鵜呑みにしない
ほうが良いですよ(笑)
とにかく「現実」をしっかり見て自分の頭で「考える」と言う最低限の
訓練はしておいたほうが良いでしょうね(笑)

「現実」としてトルチャンジャパン以降の数年はチャンピオンズリーグで
1点取るような選手も現れませんでしたし、選手が全然成長しませんでしたよね。
まあフラッと3とかやってれば世界じゃバカにされるだけだから仕方ないんですけどね(笑)
それに対してジーコジャパンは日本サッカーの土台をつくり、選手個々の
レベルも飛躍的に伸ばしましたよね。
ジーコジャパンに抜擢されたことで松井、大黒、小笠原などもどんどん海外に
引き抜かれていきましたし、その点だけでもジーコジャパンには感謝しますよね。

940 ::2006/09/23(土) 16:09:55 ID:EmRkXg6A
>>939
しねぇーよ。ばか

941 :モトヤン:2006/09/23(土) 16:20:44 ID:qbw0yzI6
>>903
>でもさぁこれってローカルのメディアが言ってるだけなんだよな
>何が窮地なんだかよくわからん

トルコのメディアなんて「批判」しかしないわけですから、そんな事で
いちいち「窮地!窮地!」なんて騒いでるのは日本人の田舎者くらいなもん
でしょうね(笑)
確か前も「ジーコは全勝でトルコリーグを優勝しなければならない!これは
フェネルバフチェの義務なんだ!」みたいなバカなことを言っていたフーリガンの
コメントを引用して「ジーコ炎上!ジーコ炎上!」とか騒いでいたエセマスコミが
いましたよね(笑)
ある程度サッカーを知っている人なら今のフェネルバフチェの戦力でガラタサライや
ベシクタスを押さえ込んで首位に立ってること自体がジーコの凄みを感じる
んですけどね(笑)


942 :モトヤン:2006/09/23(土) 16:33:24 ID:qbw0yzI6
>>910
>ジーコ監督がトルコで酷評、窮地に−失点多く「戦術ない」(サンケイスポーツ)

昨日の試合ではフェネルバフチェは無失点で勝っちゃいましたね(笑)
前から思ってたんですが、ニバカアンチが騒ぎ出すと全部現実は逆に流れるので
本当に笑えますよね(笑)


943 ::2006/09/23(土) 17:36:17 ID:NGOvNpq1
トルコ紙の火消しに必死だなwwwモトヤンww
結構こたえたらしいなww

944 :(=^▽^=):2006/09/23(土) 17:49:59 ID:bvwkoBME
中村はジーコに作られたんだ。へーすごいですね(棒読み)

945 :G14:2006/09/23(土) 18:03:55 ID:ByqTmMri
小笠原や大黒の移籍を引き抜きと理解してる段階で素人だな。


946 :.:2006/09/23(土) 18:19:45 ID:YfK6jQaN
この成績で叩かれるってよっぽど醜いサッカーしてるんだろうなw

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 18:26:39 ID:vBpi8HAJ
契約一年目ですから長い目で見てよ
惜しむさんもトルシエさんの三年目もそうだったでしょ?

948 :モトヤン:2006/09/23(土) 18:40:13 ID:qbw0yzI6
次スレから「オシムジャパンを叱咤激励するスレ」に変えました。

ジーコジャパンに対する応援や感謝などはほぼ総括できたと思うので
これからはオシムジャパンについて語りましょう。
オシムの場合はまだ「期待」できる内容のチームを作れてませんし、「応援」
する段階ではないと思うので「叱咤激励する」にしました(笑)
もちろんジーコの話題も語り合っていきましょう(笑)


http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1159002135/l50

949 ::2006/09/23(土) 18:44:16 ID:ff1ucsWo
いっそのこと「モトヤンをいじろうのスレ」でいいだろ
モトヤンをはじめ、マトモに書き込むヤツなんていないし

950 ::2006/09/23(土) 20:06:01 ID:vvR8EdlS
モトヤンしか感謝してなくて後は罵倒ばかりだからなw

951 ::::2006/09/23(土) 20:06:49 ID:Fxshkxx7
ジーコに感謝するスレはこれで終わりだそうだから今のうちに感謝しておこう。


ジーコさん、本当にありがとう。留任しないでくれて。www

952 :グレート:2006/09/23(土) 20:36:45 ID:Qdft5P48
トルコ人じゃなくても何人だろうがジートみてーな監督は批判されるよw
しかし今ジートとトルちんを比べるとちょっとはトルちんの方がマシだったよなw
このスレの総括としてほとんどの奴の気持ちの変化が見られたぜw
まー06WCであんなみっともない試合を見せられちゃー気持ちも変わるがなw
おいらなんかジートより岡ちゃんの方がまーだマシに思えたもんねw



953 :_:2006/09/24(日) 01:26:06 ID:FpHkJR6g
>>948
> 次スレから「オシムジャパンを叱咤激励するスレ」に変えました。


ジーコにだれも感謝してないという事実にようやく気づいたのですね(笑)

954 :_:2006/09/24(日) 01:33:46 ID:FpHkJR6g
>>942
> 昨日の試合ではフェネルバフチェは無失点で勝っちゃいましたね(笑)

昨日の試合内容を知っててこう書いてるんだからモトヤンはさすがですね。
リシュトゥ確変で辛くも勝った試合だったんですが(笑)


> 前から思ってたんですが、ニバカアンチが騒ぎ出すと全部現実は逆に流れるので


ニバカアンチがアンチジーコという意味なら、
筋金入りの皆さんはみんなこの結果を予想していましたよ,というかこの結果を望んでいた。

ジーコGJ! さすが「最低限の結果男」ですよ(笑)

3カ月くらいで簡単に解任されてたまりますか。
我々は4年も耐えたんだから。トルコ人にも1年くらいは我慢していただきたいね(笑)

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 01:47:08 ID:LVYo8CTV
耐えたっていうか行動を起こせなかったんだおy

956 :_:2006/09/24(日) 01:49:18 ID:FpHkJR6g
いや,おれはデモ行ったけd

957 : :2006/09/24(日) 12:27:00 ID:KGGryOdW
>>942
ジーコは勝利の輪に入れてもらえませんでしたとさw

958 : :2006/09/24(日) 12:45:26 ID:Dp0R/PK/
>>948
それってアンチオシム=ジーコ信者の図式を認めるって意味だよな

959 : :2006/09/24(日) 12:52:53 ID:w4Ki8Yjr
こっちで一生感謝してろ

ジーコ日本代表に感謝するスレ 87
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1159069602/l50

960 :磯氏ね:2006/09/24(日) 13:28:20 ID:bd3gPcJH
感謝しても良いから、二度と鹿島に寄生しないでね。

961 :モトヤン:2006/09/24(日) 13:41:59 ID:YQpELinl
>>943
>トルコ紙の火消しに必死だなwwwモトヤンww
>結構こたえたらしいなww

ニバカアンチの脳内妄想にかかっちゃうと「モトヤンはトルコ紙の火消しに
必死!こたえてる!こたえてる!」となっちゃうんですね(笑)
何度も言いますが、私はトルコ紙なんて興味ありませんし、興味があるのは
「現実」だけです(笑)
なんですか火消しって?トルコ紙なんて毎日燃えてるようなもんじゃないんですかね?(笑)

日本のエセマスコミに踊らされてるだけじゃあきたらず、トルコの新聞まで
必死にジーコの悪口を探して喜んでるニバカアンチのはしゃぎようを見ると本当に哀れですよね(笑)

962 :モトヤン:2006/09/24(日) 13:54:54 ID:YQpELinl
>>954
>昨日の試合内容を知っててこう書いてるんだからモトヤンはさすがですね。
>リシュトゥ確変で辛くも勝った試合だったんですが(笑)

ニバカアンチは必死でトルコリーグの試合結果を探して「フェネルバフチェは
リシュトゥ確変で辛くも勝った!」という一文を必死で探して「ジーコ炎上中!
ジーコ炎上中!」と部屋の中で飛び跳ねて踊りまわってるんでしょうね(笑)
何度も言いますがニバカアンチはもう少し「現実」を見る努力をしましょうよ(笑)
ニバカアンチっていい加減にマスコミのその場、その場の適当な記事に
踊らされるのに疲れないんでしょうかね?(笑)

ニバカアンチはフェネルバフチェに完封試合が少ないのに狂喜してエセマスコミの
妄言を鵜呑みにしてるんでしょうが、ある程度サッカーを知っている人なら
もともとフェネルバフチェというチーム自体が去年から無失点試合は少ないですし、
2点取られたら3点取り返すというようなチームカラーなのは知ってて当たり前だと
思うんですけどね(笑)
アホの子じゃないんですから「フェネルバフチェは全勝優勝しなきゃ許されない
強豪チームなんだ!」とか「フェネルバフチェは守備が堅いから全試合無失点の
試合をしなきゃおかしいんだ!」とかいうフーリガンのたわ言を間に受けて
どうするんですか・・やれやれ(笑)

963 :モトヤン:2006/09/24(日) 14:04:31 ID:YQpELinl
>>958
>それってアンチオシム=ジーコ信者の図式を認めるって意味だよな

これは言ってる意味が良くわからないんですけど(笑)
私のスタンスとしては「オシムジャパンはジーコジャパンの土台である
「アジア杯優勝」「W杯予選11勝1敗」「アウェーでチェコを破り
ドイツやイングランドと互角以上の試合をして引き分ける」という最低限の
ノルマをクリアし、しっかりと日本代表の強化を遂行すべき」と言う意見なわけで、
別にアンチオシムでもアンチジーコでもありませんよ(笑)
むしろニバカアンチにしてみたら誰が監督でも日本はアジア最強でW杯ベスト8の
強豪国なわけですから、私の要求なんて「モトヤンはオシム信者だ!オシムを
甘やかすな!」って感じになるんじゃないですか?(笑)

まあ正直なところ私としてはオシムにジーコ並みの結果を求めるのは酷だと
思ってますし、そこまでオシムに高いレベルを要求するつもりもないんで、
たしかにどっちかと言うとオシムには甘いのかもしれません(笑)

964 ::2006/09/24(日) 15:39:40 ID:VaVQIveM
最近モトヤンは自分で糞スレを立ててるけど、
昔は自然発生的に誰かが立ててなかったっけ?
下働きしてる人はもういなくなっちゃったのかねぇ

965 : :2006/09/24(日) 17:31:58 ID:xtYhHMz9
>>963 
また書き忘れてますよ、オシムのノルマにw

W杯で勝ち点1

966 ::2006/09/25(月) 01:32:01 ID:j9Zx/1AP
>>961
ファビョリすぎww

967 :あほか:2006/09/25(月) 23:01:05 ID:YsK8fCcM
>>948
いつまでもお前だけのオナニースレなのに、いちいち立てんなよ。
本当に鬱陶しい奴だな。ジーコがやめた時点でお前の需要なんてもう無いのよ。
早く気づけよ。

968 : :2006/09/26(火) 07:13:08 ID:XfPgP9Xj
アンチジーコの正体

483 :オラオラ( ◆Q7FArz.WRk :2006/09/25(月) 18:51:12 ID:J7DaDv6K
松井呼ばなかったジーコまじ氏ねよ。

オシムも松井呼ばなかったらぶっ頃だよ。

969 :藁藁:2006/09/27(水) 00:27:25 ID:FdvmcGd5
モトヤン:読み(もとやん) 意味(藁)

970 :J:2006/09/27(水) 20:09:50 ID:0SgbV44o
懐かしいねジーコ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 23:18:58 ID:llrXUCQf
トルシエはね
初めての16強なんだよ
それは凄い事なんだよ

中村はね
初めてのCLでのゴールなんだよ
それは凄い事なんだよ

ジーコはね
アジアカップ2連覇したんだよ
それは凄い事なんだよ

972 :名無し:2006/09/29(金) 18:12:13 ID:RpSB5WHZ
あげ

973 :_:2006/09/29(金) 18:21:36 ID:45DWTBaB
>>971
二連覇って言っても、事故がアジアカップを勝ったのは一度だけだろうが。

974 :禿げ:2006/10/02(月) 18:51:17 ID:TzAB6WD4
またジーコ負けたな。しかも昇格ちーむに(笑)モトヤンの言い訳まだ?

975 :名無しさん:2006/10/02(月) 18:56:13 ID:pxLuYQ2r
トルコリーグ第8節、ジーコ監督率いるフェネルバフチェが、
今季昇格のブルサスポルをホームに迎えた試合が1日に行われた。
結果は前半16分に失点を喫したフェネルバフチェが、0−1で敗戦した。

ブルサスポルは守備を第一に考え、引いて守っていた。
フェネルバフチェの攻撃は、ゆっくりと中盤でボールを回してから崩そうとしていたが、
最終的にはアレックスをはじめとする前線の個人技頼りとなってしまった。
サイドから人数をかけて崩す昨シーズンの形は少ない。
決定的なチャンスは、後半7分のFWデイビッドが放ったシュートのみだった。

守備も問題が山積みだ。前半16分に左CKからのボールをつながれ、
最後はフリーのFWシナンにゴールを奪われた。
期待されて加入したDFルガーノは簡単に相手にマークを振り切られ、
DFエドゥーも期待に応えているとは言いがたい。
だが、問題は2人のCBだけではなく、チームとして守る形が作れていない。
ジーコ監督はアレックスに特権を与え、「守備をしなくてよい」としている。
そのため、中盤で相手にボールを持たれると、DFラインと中盤の間で困難な状況となってしまった。

今シーズンの2敗目。1敗目はサカルヤで、2敗目はブルサスポル。
両チームともに今シーズン昇格したクラブだ。
まだ上位陣(7位まで)と戦っていないことを考えれば、ここまでに落とした勝ち点8は大きい。
UEFA杯のグループリーグに進出し、監督の去就についての話題は落ち着いたが、
この敗戦で再び議論されることは間違いない状況となった。

ジーコ監督は試合後に「多くのボールを失えば、相手により多くのチャンスを与えることになる。
相手はよく戦い、より勝利を望んだ。これも私たちの仕事を難しくし、結果に影響した。
偶然なのか私は知らないが、週の半ばで欧州のカップ戦の試合をしたチームは
リーグ戦で勝ち点を失っている」と敗戦の理由を述べ、
望んでいたプレーができなかったこと、UEFAカップを戦った影響を挙げた。
今後に向けては「私たちは1試合を失ったが、戦争で負けたわけではない」と語り、
チームは上向きで、戦いはこれからであると語った。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20061002-00000031-spnavi-spo.html


あれっ?デジャブ?

976 : :2006/10/02(月) 19:42:55 ID:Y65GTj8s
>>975
完封されてるな・・・

977 :x:2006/10/02(月) 21:38:29 ID:NFmr7iw4
>>948
きめぇから、変なことはじめんなよw

978 ::2006/10/02(月) 22:32:36 ID:FZp/MmCL
ふふふ、ジーコ君いよいよ本領発揮というところかな。

979 ::2006/10/03(火) 11:48:53 ID:cpFbwDJw
とうとう基地害モトヤンも逃げたか。

980 :丸精モトヤン:2006/10/04(水) 12:28:51 ID:tKzLBFL6
今日の試合次第で基地害が降臨?

981 :***メッキが剥がれたオシムジャパン終了のお知らせPart2***:2006/10/04(水) 12:49:40 ID:5Y2EWK4J

セルジオ「黄金世代より遥かに劣る谷間世代」「このままだとアジアですら勝てなくなる」
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_61.html
風間「高原・柳沢は達也・巻より遥かに質高い」「個人能力低い選手多すぎ」
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_535.html
加茂「高原・柳沢は達也・巻・我那覇より技術上」「低調な三都主・加地に代わる若手の育成を」
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_536.html
大久保「世界と戦おうとしてるのにイエメンにパワープレーの1点だけではヤバイ」
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20060908-86998.html
岡本「今のレベルでは南ア大会出場難しい」
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060907-86447.html
久保「技術力低いと選手に責任転嫁し自分の非を認めないオシムはジーコと同じ」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090607.html
久保「オシムのメッキが剥がれそう」「自分が選んだ選手に毎回ダメ出しでは資質問われる」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090701.html
「オシム語録空しく聞こえる居直り会見」「ミス連発で決定機も外しまくる最悪の内容」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060907-OHT1T00089.htm
「ジーコ時代は700人の空港出迎えがオシムジャパンは過去最小50人」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/08/01.html
「選手が地味すぎて「オーラない」「興味湧かない」と代表人気急落を危惧」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090711.html

セルジオ「オシムジャパンはトルシエ・ジーコ時代以下のレベル」「負けて言い訳するな」
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html
戸塚「いくらアウェーでも92年以降最弱のサウジに敗北は恥」「三都主・闘莉王ミス多すぎ」
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_537.html
久保「オシム語録消えボヤキ連発の言い訳会見」「試合でオシムマジック全くなし」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090404.html
久保「決定機外しまくる巻はいつまで使ってもらえるか」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090412.html
宇都宮「今後も「考えて走るサッカー」と程遠いサッカーが続くかも」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200608/at00010273.html

中西「オシムサッカーの完成度は現時点で5%以下」
ソース:Get-Sports

松木「選手達を子供病と非難するのは疑問 子供病の選手達を選んだのはオシム自身なのに」
   「子供病と非難する前になぜ的確な指示を出さないのか 時には答えを教えることも必要
    公式戦の負けは許されないんだから選手任せではダメ」「本当に名監督なのか疑問」
ソース:とくダネ

982 :  :2006/10/04(水) 13:15:04 ID:JvJg6LFP
ジーコ信者 オシムもジーコも変わらないだろ
オシム信者 オシムは糞ジーコみたいな事はしないwww

ジーコ    戦術なんて選手を縛るだけ
オシム信者 監督が戦術を考えなくどうすんだよバーカw
オシム    戦術に縛られてはならない

ジーコ    プレーをするのは選手 選手の創造力を活かしてするサッカー
オシム信者 何の為の監督だよバーカw
オシム    プレーをするのは選手 選手が考えてするサッカー

ジーコ    シュートが入んね、良し!シュート練習
オシム信者 代表でやるような練習じゃねーだろw
オシム    シュートが入んね、良し!シュート練習

ジーコ    三都主はSB
オシム信者 ありえねーよ、バカジャネーノw
オシム    三都主はSB


983 :Endoh:2006/10/04(水) 22:01:05 ID:tN7K32bw
ジーコさんもトルコで頑張って下さい

984 : :2006/10/04(水) 23:02:43 ID:qOE61Psi
age

985 : :2006/10/05(木) 00:20:48 ID:1Iht3ecD
985

986 :上げ:2006/10/05(木) 16:18:07 ID:wEv6m76W
モトヤンカンバッーク。

987 :age:2006/10/05(木) 22:20:45 ID:3/wENsis
age

988 : :2006/10/06(金) 10:33:01 ID:ilHt7GxY
Jリーグの時は感謝感激だったが
代表ではそうでもないな

989 : :2006/10/06(金) 11:13:51 ID:7I8iLQ1L
989

990 ::2006/10/06(金) 11:27:33 ID:gHOIAKeo
代表、リーグ、強化委員で醜態を晒した鴨、出稼ぎ日系人のコメント張るなや。

991 :Z:2006/10/06(金) 21:54:10 ID:t4aM0CUe
エドゥーさんはナニしてる?

992 :_:2006/10/06(金) 23:45:06 ID:XJpI9Sm3
ハゲ フェネルで2部上がりに2敗埋め

993 ::2006/10/07(土) 05:33:46 ID:gidzvjTp
過去ログ読んだけど、やっぱり何か変だ、イラネモトヤン
もう現れなくてイイ。

994 : :2006/10/07(土) 13:32:27 ID:mLoZdVfL
ジーコ日本代表に感謝するスレ 87
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1159069602/l50

995 : ◆VwUpYOw3M. :2006/10/07(土) 16:28:55 ID:CLMmHLwc
うめ

996 ::2006/10/07(土) 16:29:33 ID:O7KtSQEs
元モトヤン支持者だったけど、もうグダグダだな。
いつまでも恥じ晒さずに消えたらいいのに

997 ::2006/10/07(土) 16:30:32 ID:O7KtSQEs
997

998 ::2006/10/07(土) 16:32:17 ID:O7KtSQEs
998

999 ::2006/10/07(土) 16:32:48 ID:O7KtSQEs
999

1000 ::2006/10/07(土) 16:35:04 ID:MGCQY2G2
1000モトヤン死ね

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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*顔や身体の画像を晒す行為(いわゆる女神行為)        
*女性を中傷する内容のスレ立て・書き込み             
*出会い目的のスレ立て・書き込み      
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為
・「男性」又は「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」の投稿
*顔や身体の画像を晒す行為(いわゆる女神行為)        
*女性を中傷する内容のスレ立て・書き込み        
*出会い目的のスレ立て・書き込み             
【自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です】 @         ヽ_,,ノ
               ir   、 l    | `ー'´         丿\ /test/read.cgi/eleven/1155667175/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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