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オシムジャパン総合スレ その131

1 ::2006/10/15(日) 18:02:06 ID:VzI+vhza
前スレ

オシムジャパン総合スレ その130
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160815476/


2 : :2006/10/15(日) 18:10:21 ID:apQXYrVk
ポリデントなエレファントサッカー万歳

3 :_:2006/10/15(日) 18:11:06 ID:y4Y4p1Tl
零、オシムジャパンについて語るスレです。
   トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
  布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
  仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3バック、4バック等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
オシムジャパン総合スレ その130
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160815476/


4 :::2006/10/15(日) 18:14:44 ID:YOUOSn6L
オ4ム

5 :オシ虫毛虫:2006/10/15(日) 18:28:37 ID:gX+JpO1a
5 046

6 : :2006/10/15(日) 19:27:27 ID:K6Hroz6o
6ベンツ

7 :U-名無しさん :2006/10/15(日) 19:27:47 ID:Xb40rDsW
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   / '''':::::::::::::::::::::::;;;::::::::::::::::::::::::::::::'ヽ    <中に出さんといてな
   / ..........,.....,ri  /' l i........................   i     \______
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8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 19:44:08 ID:NTC9h0Oc

日本人に速攻やらせるには、相当の技術力が必要。
オシムが選んでる選手には到底無理だな。

オシムはどう解決するつもりなんだ?

こういう落ち着いた攻めはオシムは完全否定?
http://www.youtube.com/watch?v=B4uX8zBCt3c
http://www.youtube.com/watch?v=QOigClnxuWY

9 :_:2006/10/15(日) 19:47:46 ID:veCraqfE
遅攻だって技術は必要なんだが。

10 : :2006/10/15(日) 19:48:24 ID:LKhuHA/f
オシムが目指してんのは全盛期磐田だろ
人も動いてボールも動く
あの磐田はどの年代の代表よりも強いよ
実際アジアでもトップに立ったしな
まじで世界で見たかったわ
世界クラブ選手権が中止になって見れなかったが

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 19:51:15 ID:oIy8rcc8
>>10
 たしかにあのときのジュビロはすごかった
 服部がいたからこそできた

12 :ぱんつ:2006/10/15(日) 19:51:58 ID:MDWdOVUU
オシムちゃんでーす

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 19:52:22 ID:oIy8rcc8
連投ですまんがあのときのジュビロをオシムに見せてどう反応するか見てみたい

14 : :2006/10/15(日) 19:53:05 ID:9fWjxkX9
全盛期磐田というのは、外国人のFWとGKがいたからこそできた

15 :   :2006/10/15(日) 19:53:37 ID:tLm4Yryg
遅漏にこそテクニックが必要

16 :_:2006/10/15(日) 19:53:54 ID:bn1rH1az
>>10
むかしの磐田のサッカーに似てると俺も思う
ただ、短い代表の練習で出来るかが問題だ

17 : :2006/10/15(日) 19:55:44 ID:LKhuHA/f
>>14
全盛期磐田のFWは中山高原
フィールドプレーヤーはaLL日本人

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 19:55:59 ID:oIy8rcc8
あのときのジュビロの監督って誰だたっけ?

19 : :2006/10/15(日) 19:58:44 ID:Z2bO2U3V
鈴木正一

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 20:00:20 ID:NTC9h0Oc

お前ら、全盛期磐田を目指すとか言ってるうちに、代表が全盛期磐田並に強くなるに違いないと妄想しちゃってるだろ。
代表があそこまで育つとは限らないよ。選手も監督も違うし。
だったら鈴木さんに監督お願いしろって話だw 無理だろうけど。

それ以前に、全盛期磐田がジーコジャパンより強いかどうかも疑問。

21 : :2006/10/15(日) 20:04:53 ID:K6Hroz6o
>>13
来日当初クオリティ高いチームの代表にまず磐田の名前出してたから
もしかしたら見たことあるのかなと思ったけどどうなんだろうね

22 : :2006/10/15(日) 20:04:58 ID:l4PJYWly
田中達也師匠

23 : :2006/10/15(日) 20:14:11 ID:uYe9QcP6
レオナルドを見て思い出したけど、ちょっと前のJリーグってセレソンの現役レギュラー(ドゥンガ、レオナルド)や
W出場国の現役キャプテンクラス(ピクシー、エムボマ)なんかが普通にプレーしていたんだよな。

J全体がショボくなったような気がするのは気のせいじゃないなw

24 ::2006/10/15(日) 20:14:51 ID:/DwWTWbF
★埼玉新聞の編集委員、女性殴り逮捕…仕事上のトラブル

 埼玉県警大宮署は14日、埼玉県日高市原宿、埼玉新聞社編集委員
河野正容疑者(46)を傷害の現行犯で逮捕した。

 調べでは、河野容疑者は同日午後8時ごろ、さいたま市大宮区宮町の
ビル4階の踊り場で、同市桜区の女性会社員(23)の顔や頭を手で数回、
殴るなどの暴行を加え、1週間のけがをさせた。

 河野容疑者は、サッカーJ1浦和レッズの担当記者を十数年務めていた。
女性は地元FM放送局で浦和レッズの番組のパーソナリティーをしており、
仕事上のトラブルが原因という。

 埼玉新聞社の高山義正総務局長は「事実とすれば誠に申し訳ない。
詳細を確認し、厳正に対処したい」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061014i415.htm

★埼玉新聞
http://www.saitama-np.co.jp/


こいつの記事ってすさまじい電波発してたよなww
リアルで狂ってたとは。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 20:15:08 ID:NTC9h0Oc
でもJ厨に言わせると年々レベルは上がってるらしいよ

26 : :2006/10/15(日) 20:15:08 ID:auGwQhMG
憲剛称賛オシム第2段階はバルサ流
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/14/01.html

あれ???
オシムってずっと日本にはバルサみたいなサッカーは無理だから
走るサッカーをやるんだと言い続けてたよな?









オシム爺さん、あっという間に手の平返したな。w

27 : :2006/10/15(日) 20:15:28 ID:Rc3WnZaO
すべてボスマン判決のせい。
あれさえなければ今でもJには一流の選手が絶え間なく着てたはず

28 : :2006/10/15(日) 20:16:09 ID:Rc3WnZaO
>>26
バルサみたいなサッカーってなに?

29 ::2006/10/15(日) 20:17:33 ID:FVjc660J
>>26
バルサの選手よりレベルが高いからなw
Jリーグはw

30 : :2006/10/15(日) 20:22:49 ID:l4PJYWly
98年W杯はJリーガーの外人がんばってたな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 20:25:58 ID:NTC9h0Oc
ジーコも重用した海外組は、Jリーグで卓越したプレーを見せつけた選手ばかり。

高原、柳沢、稲本、俊輔、中田ヒデ、大久保、中田浩二

つまり、Jリーグを超えた能力ってこと。
Jリーグを超えた能力を集めてやっと、W杯で勝ち点が取れるところまでこぎ着けてる。

Jリーグから選手集めただけのオシムジャパンに何が出来ると言うんだ?
まあ、「海外組に迷惑かけずアジアで勝ち抜く専用チーム」というのなら分かるけど。
まさか今のあれが本気A代表じゃないよね?

32 : :2006/10/15(日) 20:31:20 ID:uYe9QcP6
海外の一流選手が日本でプレーすれば、リーグが華やぐだけでなく、一緒にプレーした日本人選手に有形無形の
いいものを残して帰るからな。
残念だな。

33 ::2006/10/15(日) 20:32:28 ID:FVjc660J
>>31
今のチームが本気のチームだよ。
この代表は、アジアのbRくらいを狙ってるからね
ワールドカップなんかとてもじゃないがw

34 : :2006/10/15(日) 20:33:39 ID:Z2bO2U3V
98W杯
エムボマ、ストイコビッチ、ペトロビッチ、ドゥンガ、サンパイオ、ハ・ソッチュ、ノ・ジュンユン

02W杯
エムボマ、エジウソン、アン・ジョンファン、ユ・サンチョル、ファン・ソンホン、パク・チソン

06W杯
チョ・ジェジン、キム・ジンギュ

35 : :2006/10/15(日) 20:33:54 ID:l4PJYWly
主力のアテネ組の五輪アジア予選の苦労っぷりを見てればやばいことは想像できる

36 :_:2006/10/15(日) 20:35:06 ID:veCraqfE
W杯本番のことは今は考えても無駄。
3〜4年後に海外組がたくさんいれば選考も変わってくるだろ。

37 : :2006/10/15(日) 20:44:58 ID:9fWjxkX9
オシムがとっくに説明してるだろ。
海外組を呼ばないのは選手にとって海外でやってたほうがいいから。

まあ、当然だわな。奴らにとってサウジやインドとやる意味はない。

38 ::2006/10/15(日) 20:52:41 ID:FVjc660J
オシムはまだ、Jリーグを欧州のトップリーグと変わらない実力があると思ってる。
って言うか、ボケてる・・・

39 : :2006/10/15(日) 20:54:31 ID:oy5lICrG
企業でたとえるなら今はアルバイトの研修中ってとこか

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 20:59:43 ID:NTC9h0Oc
それなのに試合後の選手が
「俺は代表でも十分やれることが分かった」
みたいに言ってるのが泣ける

41 :_:2006/10/15(日) 21:00:47 ID:YTt3Yte4
ってか欧州で満足にスタメンとれないくせに代表で
えらそうな顔してんじゃねーよ。って前の代表では
思ってたけどね。

42 : :2006/10/15(日) 21:01:53 ID:uYe9QcP6
>>37
少なくともサウジとはやる価値はある。
W杯ベスト16、アジア杯優勝経験のある国で、世界に出るには乗り越えなればならない国のひとつだ。

43 :俺様:2006/10/15(日) 21:04:56 ID:ZJVYG+vY
てかもう乗り越えてるだろサウジなんぞは
親善ならまだしも公式ならどこでやっても負けは許されない

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:06:38 ID:jWOMdzlC
今の時期だからこの相手だから好きなようにできるって事はあるよな。
インド相手に海外組み使って虐殺してみてもあまり意味が無い。
新しい選手どんどん使って戦力発掘していったほうが有意義って見方もある。
ただ正直国内組みでももっとゲームを支配してほしかった。
サウジ戦はこの時期なら無理に海外組みを呼ばなくて良いと思うけどね。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:12:57 ID:NTC9h0Oc
「考えて走るサッカー」から「エレガントなサッカー」に方針転換てw

一層分かりづらくなってるじゃないか

46 ::2006/10/15(日) 21:13:00 ID:TJOFRtSO
サウジ戦は選手試すとか口実作って逃げてないで、現時点で最高のチームを組んで、内容のある試合
をして欲しいね。

47 : :2006/10/15(日) 21:13:13 ID:RIBBs0Vj
>>43
先月負けましたが

48 :_:2006/10/15(日) 21:17:45 ID:YTt3Yte4
サウジのほうがW杯でいい試合してたでしょ。
日本よりは。ってかアジア4カ国の中で日本が一番憎い試合
内容だったでしょ。

49 :_:2006/10/15(日) 21:18:23 ID:veCraqfE
実際アジアカップが終わるまではどう考えても解任はないだろうから、今は割り切ってテストでもいい。
ただアジアカップで全然ダメだったら責任とって欲しい。

50 : :2006/10/15(日) 21:20:01 ID:Rc3WnZaO
>>45
会見読めよ
オシムの言うエレガントとは、冷静に正確に効果的にプレーすること

考えて走りながら冷静に正確に効果的なプレーをしろといってる

51 : :2006/10/15(日) 21:20:05 ID:/R1uiiL8
>>48
確かに日本は一番無様だったな。
でもなんだかんだいって現状では海外組は数人。
ベストメンバー組んでもJの選手が多数になるんだから
国内組のレベルアップは避けては通れないんじゃまいか?

52 : :2006/10/15(日) 21:20:59 ID:/R1uiiL8
>>49
まあそうかもね。
オシムの評価はアジアカップだな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:22:30 ID:oIy8rcc8
オシムは頑固だということを忘れたのかい
これから地獄が待ってたりしてw

54 : :2006/10/15(日) 21:25:32 ID:Rc3WnZaO
http://www.jsgoal.jp/japan/news/article/00039148.html
改善点でいちばん重要なのは、まず落ち着いて冷静でいること。
それから効果的なプレーをすること。スキルをもっと正確にすること。
それらをまとめて1つの単語にするなら『エレガント』という言葉で表せる。
それはあくまで私の考えですよ。

紙の上にメンバーを書いた時『遠藤は中村(川崎F)で代用が利く』と一瞬は見える。
中村もエレガントなプレーヤーだからだ。
それで全てがうまくいくと試合前に想像することができた。
遠藤と中村、ともにボール扱いがうまくてアイディアのある選手。遠くまで見渡せて正確にパスが出せる。
一方で、そういう選手を2枚並べて使うことはリスクを伴う。そういう選手は攻撃能力は高いが守備能力が足りないという場合が多い。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:27:14 ID:NTC9h0Oc
>>50
一般人は会見なんて読まないからね。

「考えて走りながら冷静で正確で効果的なサッカー」

なんか増えてるなww

56 : :2006/10/15(日) 21:28:44 ID:uYe9QcP6
>>54
同タイプを並べないというのは基本的に賛成だけど、
オシムはそれ以前のレベルの選手並べてるからなw

57 ::2006/10/15(日) 21:30:42 ID:dug4aHkP
結果的に日本が出場したワールドカップを見に行けなかった人が1番ミジメだよね。もう二度と出られないから

58 ::2006/10/15(日) 21:31:29 ID:NX5KvPn6
>>56
Jリーグではトップレベルなんです・・許してください

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:37:10 ID:NTC9h0Oc
シチリア人になった森本
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/serie_a/20061013-p.html

60 ::2006/10/15(日) 21:37:58 ID:3kmIwKRL
両中村や遠藤や松井を同時起用できないという理屈はわからないでもない。
しかし、阿部、今野、鈴木、長谷部を同時起用するのはなんでOKなんだろ。
本業CBを試しもしないでボランチ祭りをやって楽しいのかなw

61 : :2006/10/15(日) 21:41:09 ID:LOcsBg6w
ぽりばれんとだの古井戸だのオシム語録だの、
マスゴミに振り回されるオシム信者。

>>41、44
日本のスタメンで満足して、海外行ってベンチの選手を馬鹿にしてたんだよな、
お前みたいな奴は。
そして、インド相手にも実はビビッて川口も三都主も外せないのがオシム。
釣男は、あれは仮病だな確実に。
でも、ふぁみり〜で特別扱い。

62 : :2006/10/15(日) 21:41:27 ID:nt9xQVYe
オシムはネドベドが好きそうだな
エレガントな上に守備能力も高い
日本のエレガントで守備能力が高い選手っていったら全盛期中田ぐらいか

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:44:46 ID:wj6XwbA1
>>62
名波

64 : :2006/10/15(日) 21:45:25 ID:0BMt2pZO
>>62
服部

65 ::2006/10/15(日) 21:49:48 ID:FVjc660J
オシムは巻の事を世界最高のFWの一人だと思い込んでいるらしい

66 :俺様:2006/10/15(日) 21:49:55 ID:ZJVYG+vY
ネドベドがエレガント?
対極の機能的な選手だろ?

中田とタイプはまー同じだろうけど

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:52:33 ID:NTC9h0Oc
「考えて走りながら冷静で正確で効果的なサッカー」

言うだけなら誰でもできるな

68 ::2006/10/15(日) 21:56:10 ID:FVjc660J
>>67
この代表はボールもまともに止められないけどな

69 :s:2006/10/15(日) 21:57:50 ID:ER5xEZPi
しつこいようだけどこのスレ伸び速すぎ

70 ::2006/10/15(日) 22:03:36 ID:XAu/ZkJr
サウジ戦で遠藤の代わりに誰を呼ぶのかな?

71 : :2006/10/15(日) 22:05:16 ID:UBKCnL7S
>>70
同じポジション、タイプと考えれば枝村、野沢あたりかな。
ボランチで、得点力のある選手。

72 :_:2006/10/15(日) 22:05:53 ID:7i/jLuGi
エレガントの意味がよーわからんが、基本的テクニックが非常に高いということなら、
ネドベドはそういうタイプじゃないか。
しかしあんな選手は日本にひとりもいない。

73 : :2006/10/15(日) 22:12:51 ID:T5Xwn5b2
>>69
昔でいうジー弱スレみたいなもんだからな

74 : :2006/10/15(日) 22:15:50 ID:tohzvGJ3
>>26
ここに、新聞の読み方も知らんアホがおるな。
つーか分かってて煽ってるだけだろうが、どこでオシムが「バルサを目指す」と発言してるんだ?

記事の書き手が、憶測の上に憶測を重ねて、記事を書くためだけにこじつけて
勝手に書き飛ばしてるだけだろ。


75 : :2006/10/15(日) 22:16:06 ID:9fWjxkX9
>>73
あんまり知られてないけど、オシ弱スレはここだよ。

オシム監督で代表はサウジに16年ぶりに敗北 8弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157312748/


76 : :2006/10/15(日) 22:19:17 ID:T5Xwn5b2
>>75
そこは伸びない
ジー弱とは違う住人が集うスレだな

77 :グレート:2006/10/15(日) 22:24:39 ID:fyDsRGWA
練習試合でコイツラとオシムジャポーンをやらせたい。
どっちが勝つだろうか。

            カズ  城

             モリシー

        平野        名良橋
           ナナーミ 山口

         秋田       中西
              小村

              楢崎

98WC現メンバーの生き残りで。


78 : :2006/10/15(日) 22:28:13 ID:UBKCnL7S
むしろオシムジャパンとこいつらを対戦させたい。
  玉田 柳沢
 小野    小笠原
  福西 中田
三浦     山田
  中澤 宮本
   楢崎

高原、中村、三都主、川口、加地を入れたいがオシムに呼ばれてるもしくは
呼ばれそうなのでなし。でもオシムジャパンより絶対こっちのが強い。
中田引退したから稲本でもよし。

79 :_:2006/10/15(日) 22:29:55 ID:2Pe25uY3
>>78
かなり劣化してるのがいるからその面子だと微妙じゃね

80 ::2006/10/15(日) 22:35:30 ID:w1x6SwI0
アジアの選手ってA代表の中心で結果残して
やっと海外からオファーが来る程度だからなー

どっか青田買いしてくれないかなーユースを

81 : :2006/10/15(日) 22:37:53 ID:AllpZ9HD
  玉田 師匠
 中村    小笠原
  小野 稲本
三浦     加地
  中澤 中蛸
   楢崎

これだと相当強いよ

82 :グレート:2006/10/15(日) 22:42:11 ID:fyDsRGWA
アツくんと藤田の扱いはカワイソだったよね。
予選で藤田のゴールがなければ格下に引きわけにされたのに。。。


83 :_:2006/10/15(日) 22:43:32 ID:2Pe25uY3
>>78
もうこれでいいよw

  玉田 高原
  松井 中村
  福西 稲本
三都主    加地
  闘莉王 中蛸
    川口

84 : :2006/10/15(日) 22:46:00 ID:LOcsBg6w
>>78
お前、Jなんて全然見てないだろ。

85 : :2006/10/15(日) 22:49:37 ID:0BMt2pZO
>>78
この前のガーナよりは弱そうだな



86 ::2006/10/15(日) 22:51:23 ID:vTuloaIK
FT Ankaraspor 2 - 2 Fenerbahce

87 : :2006/10/15(日) 22:51:33 ID:cMagsDCC
オシムはワールドカップが終わったあと
「日本がバルセロナのようなサッカーをしてもだめだ」みたいなこと言ってなかった?
方向転換?

88 : :2006/10/15(日) 22:53:04 ID:LOcsBg6w
>>87
オシムの言うこと信じちゃいけないらしいよ。

89 :グレート:2006/10/15(日) 22:58:05 ID:fyDsRGWA
茸、小笠原、松井、小野ちんを同時にトップ下には使いたくないな。
ジートの頃で無理だと分かったから。


90 :     :2006/10/15(日) 23:00:27 ID:L+oIQDVj
>>84
Jリーグで活躍してる連中が代表で全然ダメじゃん   
その逆も当然ありえるだろ

91 : :2006/10/15(日) 23:01:30 ID:g1W85HAe
テストもいいが国内のテストマッチで余り酷い試合ばっかしてると
その内、客も入らなくなるぞ。

ただでさえ人気を代表に頼ってるのに大丈夫か

92 : :2006/10/15(日) 23:01:45 ID:LOcsBg6w
・・・この前大勝したから千葉が活躍してるとかはなしでね。

93 :_:2006/10/15(日) 23:02:16 ID:8v3ZVDiE
クラブで活躍してないやつが代表でプレーしていても
見たいと思うのか?

94 :     :2006/10/15(日) 23:02:56 ID:L+oIQDVj
>>93
思うよ
Jリーグなんかに思い入れないし

95 ::2006/10/15(日) 23:03:09 ID:FVjc660J
何で、巻を使ってるんですか?
ひどくねぇ???

96 : :2006/10/15(日) 23:04:37 ID:UBKCnL7S
>>84
は?見てるけど何か?
枝村とか野沢とか代表厨のお前にはわかんない話してすまんね。
お前はジーコジャパン招集選手しか知らないもんな。
岩政、高木のような選手を知らずに永田とか言うタイプだろw

97 :::2006/10/15(日) 23:05:50 ID:pCRA6ca6
決定率

オシムジャパン シュート107 枠内42(39.3%) ゴール8(7.5%)

ジーコジャパン シュート992 枠内504(50.8%) ゴール113(11.4%)

98 :    :2006/10/15(日) 23:06:16 ID:wRXrZ5Xh
Jリーグなんか見てないでいいだろ
代表でどれだけできるかだけで十分だよ
Jでなにやってるかどれだけやれてるかとかなんかほんとどうでもいい

99 : :2006/10/15(日) 23:08:26 ID:AllpZ9HD
>>89
ヒダが居なくなったから大丈夫、機能する
今までは茸が出ると必ずヒダがくっ付いてくるので
ヒダに邪魔されて茸小笠原小野の連携が出来なくなってただけ

100 : :2006/10/15(日) 23:08:27 ID:LOcsBg6w
>>78のどこに枝村とか野澤がいるかおせーて。

>>98
うん。Jで出来ても代表でダメ駄目な選手っていうのはいるからね。
だからって、わざわざJで不調な選手呼ぶ必要はないわな。

101 ::2006/10/15(日) 23:10:05 ID:dug4aHkP
どうせワールドカップに出場できないから、どうでもいい

102 :グレート:2006/10/15(日) 23:13:46 ID:fyDsRGWA
>>98
見た方がいいぞ。
いくらJがレベルが低く面白くなくとも。
外人からジャポーンのサッカーのコトを聞かれたトキに
答えられないとハジをかいちゃうよ。
自国のサッカーを知らねーのかお!ってね。


103 ::2006/10/15(日) 23:15:59 ID:FVjc660J
オシムジャパンの最終目標ってなんだ?

104 ::2006/10/15(日) 23:16:11 ID:B4EJtof8
サッカーを知らない君たちが好きに語りなさい

105 :_:2006/10/15(日) 23:18:05 ID:KtVNeEpE
>>97
>ジーコジャパン シュート992 枠内504(50.8%) ゴール113(11.4%)

ジーコジャパンは凄かった。W杯オージー戦日本の枠内シュート数2本。
オージーは枠内20発近くだったかな、とにかくサンドバック状態。
で日本の1つは、高原の相手キーパーへのセーフティーパスと
もう一つは中村の山なりクロスがそのまま入っちゃったゴール
枠内シュートは90分でこの2本だけ、攻撃力ゼロ
恐るべしジーコジャパン。

106 : :2006/10/15(日) 23:18:20 ID:AllpZ9HD
>>103
世界最先端のサッカー
オシムのサッカー監督人生の総決算でありオシムの最高傑作の芸術作品になる予定

107 :グレート:2006/10/15(日) 23:18:58 ID:fyDsRGWA
オシムジャポーンの最終目標はっ!
10WCで強豪国からレイプされるコト。


108 : :2006/10/15(日) 23:23:09 ID:l4PJYWly
Jリーグつまんねぇもん

109 : :2006/10/15(日) 23:24:29 ID:ZjjNYj7E
>>107
その前に出られるかどうか……

110 :グレート:2006/10/15(日) 23:24:34 ID:fyDsRGWA
巻は少しジャポーンからお休みした方がよさそうだね。
FWは2試合ノーゴールは許される範囲だってカズが言ってた。
3試合ノーゴールでFW失格扱いされるのがサッカーの世界。
カワイソ。。。巻たん。


111 : :2006/10/15(日) 23:24:52 ID:wMYwMJPi
Jリーグ見るほどヒマじゃない

112 :グレート:2006/10/15(日) 23:26:47 ID:fyDsRGWA
Jリーグをヤメちゃえばいいんじゃない?
今は北海道日ハムが面白いし。
ジャポーンシリーズが楽しみだ。


113 :グレート:2006/10/15(日) 23:31:45 ID:fyDsRGWA
Jリーグのクラブもさっ!
すべて県別にした方がいいんジャマイカw
県なら庶民も必死になってくれるんじゃない?


114 : :2006/10/15(日) 23:35:30 ID:l4PJYWly
県に愛着ないしどうでもいいだろ
市単位ならまだいいけど

115 :グレート:2006/10/15(日) 23:41:36 ID:fyDsRGWA
県に対して不満があるの?


116 ::2006/10/15(日) 23:42:21 ID:FVjc660J
オシムジャパンになってから
柳沢がスターに見えるよw

117 :.:2006/10/15(日) 23:42:37 ID:J6U59XQe
>>110
ムァキはFWじゃなくて、電柱兼守備的MFだからノーゴールでもいいんだよ

118 :グレート:2006/10/15(日) 23:43:38 ID:fyDsRGWA
山瀬うめーじゃん。


119 ::2006/10/15(日) 23:46:23 ID:FVjc660J
山瀬がうまいのか?
それとも、他の代表の奴らのレベルが低いのか?
どっちでしょう?

120 :(=・ω・=):2006/10/15(日) 23:46:42 ID:idVn2j3K
Jのキーパー!!

121 :グレート:2006/10/15(日) 23:49:15 ID:fyDsRGWA
山瀬ルーレットしてからのシュートはうまかった。


122 :_:2006/10/16(月) 00:03:24 ID:VWMD8wYg
イタリアは、その昔小都市国家だった。戦乱も絶えなかった。
セリエという国内リーグは、言ってみれば旧国家同士の代理戦争みたいなもんだ。
セリエの繁栄は、そういった環境が作った必然だった。
日本は環境がまるっきり違う。島国に暮らす平和な農耕民族だった。

123 :.:2006/10/16(月) 00:06:46 ID:RZsqYzvM

ブラジル戦とかイタリア戦で大声で支持出しする大熊が見てみたいな。

124 : :2006/10/16(月) 00:08:10 ID:Hi7bVTL4
農耕民族だー、狩猟民族だーって民族論、岡田が好きだったよな。

125 ::2006/10/16(月) 00:11:51 ID:PVw1uV0y
オシム真理教

126 :  :2006/10/16(月) 00:12:17 ID:wWEVmGgB
いまの日本の国民生の原型は江戸時代にあるんだけどな
江戸時代の前の、いわゆる戦国時代なんて
別の民族のように、すごい躍動的だし

127 :_:2006/10/16(月) 00:14:56 ID:UMHl/s2c
結局はコレだな

        ヨンセン    ワシントン   
 
  ジュニーニョ              アラウージョ

       ポンテ     フェルナンジーニョ

           ファビーニョ

   シジクレイ  ストヤノフ  トニーニョ

           ヴァンズワム

128 ::2006/10/16(月) 00:17:01 ID:t3AqiLXJ
「フル・モンティ」ってイギリスのシェーフィールドに住んでる炭坑夫の話だけど
シェーフィールドってシェーフィールドUっていうチームあるのね
「パパ、シェーフィールド対マンチェスターを見に行こうよ」
「チケット買う金がねえよ」
「妥当マンチェスターだろ?」とか言ってるのがまたかっこいいんだけど
日本の映画に「Jリーグ見に行こうぜ」とか出てこないもんね

129 :日本代表:2006/10/16(月) 00:24:51 ID:7Z14r/x+
FWを外人にしないと勝つのは無理な気がする

130 ::2006/10/16(月) 00:26:55 ID:PVw1uV0y
>>129
今の代表はそんなレベルじゃない気がする

131 : :2006/10/16(月) 00:35:44 ID:zPBEjCEp
まあ、でもオシムも反省してジェフの走る選手より憲剛みたいな上手い選手を重要視するみたいだから期待しよう。
残りの問題は全く反省しようとしないオシム信者だけだ。w

132 :名無し:2006/10/16(月) 00:40:56 ID:7QzjXbm8
FWが点取れないのは
FWにMF崩れを置きつづけてるからだよ
純粋なストライカーがポジションを取ったことはここのところ皆無だからな
前代表でも久保、大黒もプレイ時間は少なかったし
今回の佐藤も全然先発の機会がない

点よりもチームバランス優先してCFが得点に集中出来る環境がそもそも無いから
得点力なんか上がりっこないよ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 00:46:48 ID:AJqDM1K+
オシメジャパンを見てるとやはり中田は別格だったと痛感するな
基礎技術、スタミナ、フィジカルが飛びぬけていた
やはり自慰リーグでは選手が育たないよ

134 :    :2006/10/16(月) 00:50:00 ID:XC3Qxu6P
Jリーグの上位チームなんか外人FW頼りなところばっかだしな

135 : :2006/10/16(月) 00:57:45 ID:yfujfjhT
強い代表しか認められない層は、当然強い自国リーグしか認められない
しかし代表メンバー全員を海外組で構成できるのはまだ数年先
結局、代表強化には自国リーグ強化が最も即効的で健全だと思う

136 : :2006/10/16(月) 01:03:24 ID:MHsfEg/m
自国リーグがどんどん弱体化していってるのをどう止めるか

137 : :2006/10/16(月) 01:07:08 ID:CXPdbX9X
get sports

138 : :2006/10/16(月) 01:07:14 ID:ijb4T9EB
オージー、カンコク
とライバル関係を煽って試合
東アジア〜環太平洋が強くならんと

139 ::2006/10/16(月) 01:08:35 ID:zRTkhVOQ
ブラジル人FWに帰化していただくしかない。

140 :.:2006/10/16(月) 01:12:39 ID:1UobJy/O
>>134
Jリーグ発足以来、上位チームはほとんどが外国人FWが主砲だったし、
今の代表FWたちも「Jリーグ」という狭い枠の中においてトップのFWたち
ではなく、「日本人FWとしてはトップクラス」という肩書きを持っている。
そして、彼等の上位にいるのは「中古」や「本場では通用しない2流、3流」
「欧米では実績のないうちに青田買いした若手」などだ。

こうした状況を見ると、「キャプ翼の影響」という俗説の真偽はさておき、
育成システムの問題なのか、何か他に理由があるのかと思わずにはいられない。
どれほど守備や球運びが上手かろうと、サッカーは点が取れなきゃ勝てないゲーム。
「外国のスポーツ」と言ってしまえばそれまでだが、サッカーより複雑な
ベースボールは野球として日本人に定着し、投手だけでなく、これまでムリだ
と言われてきた野手としても、日本人選手が本場アメリカでも通用するまでになった。
日米野球でも、日本のプロ野球は大リーグに十分対抗できている。

「野球の野手」にできて「蹴球の攻撃手」にできなかった理由は何だろう?

141 :オシム:2006/10/16(月) 01:12:58 ID:KfjdFQ19
大黒はストライカーじゃねえぞ!
ストライカーとは代表で言うなら高原バンド久保ヒサトあたりかな。ヘナギはチャンスメイカーだし、玉田と達也はドリブラーだしな。大黒はMFあがりだしなんか中途半端。巻は棒。

142 : :2006/10/16(月) 01:18:35 ID:ijb4T9EB
アレックスが変わって来たのが良い点 by 中西

143 : :2006/10/16(月) 01:21:03 ID:mnDuB20d
自分のタイミングで出してたのがそうじゃなくなったってありえない
前から受け手に合わせて良いクロス出しまくりだよ奴は

144 :名無し:2006/10/16(月) 01:23:40 ID:7QzjXbm8
クロスだけはサントスは元から絶品だった
攻撃的なサイドアタッカーとして使ってもらえなかったのが問題あっただけ
守備も必要になると途端に粗が目立ってろくでもない選手に変貌する

145 ::2006/10/16(月) 01:27:19 ID:t3AqiLXJ
W杯ではサントスの守備が一番良かった

byオシム

146 :_:2006/10/16(月) 01:28:25 ID:epKSrQt3
>>140
NPBもスラッガーはほぼ例外なく外国人だ。
Jとなんも変わらんぞ。

147 : :2006/10/16(月) 01:29:50 ID:ijb4T9EB
アレにも波があるって、
他の左サイドの選手との比じゃないけど。
アレが絶妙のクロスを上げてるのに
久保がボコボコ外した試合もあった。

その前に、クロスの話じゃないけど
ボールもらってからいったん止まるのをやめて欲しい。
あれは弊害。

148 : :2006/10/16(月) 01:34:40 ID:n1JMfRaR
アレックスは、自分が信用してる選手じゃないと簡単にボール預けるってことをしないからな。

149 :名無し:2006/10/16(月) 01:35:28 ID:7QzjXbm8
FWに関しては巻をポストで育てるぐらいなら
柳沢を育てて見てほしいわ
もうどうしようもないぐらい腐ってるが
シュート精度上げれられればようやく期待されてた選手になるとは思うんだが
奴は誰が監督でも救いようは無さそうだがw

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 01:36:53 ID:pv4Oe5zc
中村憲剛はパサーだとか、エレガントだとか、スルーパスがうまいとか言われてるけど、
Jリーグでのアシストはたったの3しかないんだが…

オシムをはじめお前らは何か勘違いしてないか

151 :  :2006/10/16(月) 01:38:40 ID:e5CHafWm
>>145
いかにオシムが使えないか判るな・・・・
中田英が指摘するまでもなくサントスの守備はザル
インド戦でも相手に簡単に振り切られてまた川口に怒鳴られていた・・・・

152 :.:2006/10/16(月) 01:40:44 ID:7/Mf8L6C
日本のサッカーが弱いのは人気が無いから。
なぜ人気がないか?
「野球ファンのサッカー選手」は少ないが、「サッカーファンの野球選手」は多い。
中田やカズと友達になりたがる野球選手は多いが、その逆は無い。
W杯というコンテンツのステータスは、大リーグより上だ。
プロ野球にも、クリーンナップに外人が必ずいる。
にも関わらず人気がないのは、日本人選手が弱く、世界に通用しないことを知っているからだ。


人気が無いから弱い。
弱いから人気が無い。
負のスパイラル。

153 : :2006/10/16(月) 01:45:54 ID:S+RazfRN
>>149
育つのか?

154 :   :2006/10/16(月) 01:48:22 ID:ErbNFCaI
>>148
ただ三都主がボールを持った時に
あまり誰もフォローに行かないんだよな〜

どうせ勝負するからって周りも思ってるのかも知れんが
パス貰えなくても、そこにいく事に意味があるのに

ボールホルダーに常に最低二つくらいの
パスコースを作ってやる様な周りの動きをもう少し心がけて欲しい

155 :オシム:2006/10/16(月) 01:48:26 ID:KfjdFQ19
来年はこれだな。

FW高松、ヒサト、高原、カレン、ハーフナー
MFアレ、山瀬、山岸、松井、中村俊、中村憲、今野、稲本、長谷部、梅崎、勇人、駒野、阿部、太田
DF中田浩、トゥーリオ、水本
GK西川、菅野

156 :.:2006/10/16(月) 01:51:02 ID:1UobJy/O
>>151
なんか勘違いしてないか?
川口がDFを叱ったシーンは何度かあったが、三都主を叱ったシーンはない。

それに、オシム・ジャパンの全試合を観れば判るが、三都主は前線にいても
やばい時には最終ラインまでいち早く戻っている。
守備で大活躍とまではいかなくとも、それなりに守備に貢献している。

帰化人嫌いのバカウヨ系のヒトは、やたらに三都主の欠点をあげつらうが、
あれだけ攻撃で結果出していれば十分だろ。
攻守どちらも完璧な選手が、日本代表にいるのか?
それどころか、どちらか一方だけでも結果を出している選手がどれだけいるんだ?
とりあえず、三都主以上に活躍・貢献している選手の名前を挙げてみてくれ。

長所と短所があって合計がプラスなら、それで十分。
なんで減点主義でしか、物が考えられないのかねえ。

157 : :2006/10/16(月) 01:51:14 ID:1UA9DjUT
っていうか周りが扱いに困って三都主に預けてるだけじゃないの?

158 :_:2006/10/16(月) 01:52:37 ID:epKSrQt3
だって川口と三都主しかまともなのいねえもん

159 :.:2006/10/16(月) 01:52:39 ID:3xCJX7DI
>>155
妄想楽しいもんな!

160 :オシム:2006/10/16(月) 01:57:15 ID:KfjdFQ19
ばっ馬鹿野郎!真面目に考えたんだぞ(´;Д;)

161 : :2006/10/16(月) 02:01:21 ID:1UA9DjUT
三都主のディフェンダーとしての欠点はつめるタイミングとか
周りのディフェンダーとの状況と空気読む能力とか
難しい役割だけでその他の能力は三都主にとても及ばないディフェンダーもたくさん
いるというのに

162 ::2006/10/16(月) 02:01:25 ID:niSpPGGk
>>154
サントス→巻空振りバンドゴール

このシーンは山岸がサイドをみてたDF引き連れてフリーランニング
んでサントスがプレッシャー少ない状態でクロス
山岸はダメだが、このプレーはよかった

今まではサントスを敵DFがチェック、んで裏のスペースをもう1人のDFが埋める
アジアですらこのサントスドリブル封じの策が知れ渡ってる以上、サポートは重要だな


163 :QBK:2006/10/16(月) 02:03:35 ID:aT/nkR6W
鉄壁の壁 マキセー

インド戦で、度重なるピンチを豪快なクリアで防ぐ大活躍。
これからの成長に期待!!

164 :  :2006/10/16(月) 02:04:14 ID:e5CHafWm
>川口がDFを叱ったシーンは何度かあったが、三都主を叱ったシーンはない。

あーあニワカちゃん発見


165 :名無し:2006/10/16(月) 02:04:51 ID:7QzjXbm8
>>153
多分無理だとは思うが
今までがあまりに酷すぎて逆に期待してしまうところがあるw
シュート打つまでの工程はFWとしてパーフェクトといってもいいぐらいの動きするからな
最後を大幅に改善出来れば期待通りの選手にはなるはず

166 :.:2006/10/16(月) 02:05:13 ID:3xCJX7DI
三都主はベッカムの劣化版


167 : :2006/10/16(月) 02:06:42 ID:1UA9DjUT
三都主の怒られ方もかわいそうなんだよ
要約すると「もっと走れ!」だからな
あんだけ走ってるのに

168 :__:2006/10/16(月) 02:07:27 ID:Jc+XibS9
>>166
そう言うと三都主が凄く優秀に見えるな

169 : :2006/10/16(月) 02:09:11 ID:ijb4T9EB
>空振り
勿論ねらってないだろうけど
一応巻のは当たってるんだよな・・

170 : :2006/10/16(月) 02:10:50 ID:1UA9DjUT
まあでも怒ってる選手達も三都主を頼りにしてるし
そんな三都主を見て「馬鹿にしていいんだ」って思ってしまう
人たちこそ選手から軽蔑されるだろうね

171 :   :2006/10/16(月) 02:11:49 ID:ErbNFCaI
>>156
まあまあ

サイドってのは出来、不出来がよくわかるポジションだからな
何より対人のオフェンス、ディフェンスが特に多いし
クロスの精度の善し悪しとか

ああいうプレースタイルだけに
こういう選手が嫌いなやつの事も理解できるけど
今のアレックスを叩くのは無理があるな

172 :.:2006/10/16(月) 02:15:29 ID:3xCJX7DI
三都主とベッカムの差
それはキックの精度ぐらい
だがこれが雲泥の差なんだよな〜
それよりなにより決定的な差は「三都主が三都主だから」ここ

173 :_:2006/10/16(月) 02:16:51 ID:epKSrQt3
>>168
三都主はいまの日本代表では凄く優秀ですが。
つーか歴代の日本代表でベストイレブン組んでもたぶん入るぐらいの逸材ですが。

174 ::2006/10/16(月) 02:17:10 ID:biDIgm7v
アレックスは基本的に何も変わっていない。
周囲のレベルが大幅に下がったのでいい選手に見えるようになっただけw

175 : :2006/10/16(月) 02:21:09 ID:S+RazfRN
なんだかんだ言って、三都主以上に能力の有る奴は今の日本にはいないよ。

176 ::2006/10/16(月) 02:22:11 ID:ySohPmm4
アレックスは得点に絡める数少ない選手だから外せないわな。
もともと日本人じゃないが、歴代日本代表で最高のクロス精度を誇る。

177 : :2006/10/16(月) 02:23:09 ID:R68g4tfi
サントスの攻守の切り替えの速さは凄いわ。
あの上下運動を若い選手は見習って欲しい。

守備は反面教師で・・・

178 : :2006/10/16(月) 02:24:38 ID:xNH5GleI
アレックスは数少ない責任を持って勝負できる選手だからな。
当分外せないでしょ。

179 : :2006/10/16(月) 02:26:23 ID:1UA9DjUT
うむ
三都主の銅像がないのが不思議なくらいだものな

180 :オシム:2006/10/16(月) 02:30:22 ID:KfjdFQ19
アレは一番うめえ!
ただアレにはマーク二人がデフォだからサポートが要るな。サポートがいない→ドリブル→失敗 のパターンが多い。サポートいなくても ドリブル→失敗 はあるけどな。


181 ::2006/10/16(月) 02:30:54 ID:niSpPGGk
Jだとあんま圧倒的な選手って気はしないんだが
対戦相手としては普通にみつおの方がこわかった

182 : :2006/10/16(月) 02:31:19 ID:ijb4T9EB
関係ないけど
スポーツの帰化人に理解があるかどうかと
ウヨサヨ反日ってのを結び付けて欲しくないな・・・。

183 :.:2006/10/16(月) 02:31:35 ID:kxViBbx+
トゥーリオすげぇな今日も決めたのかよ

184 : :2006/10/16(月) 02:32:34 ID:pW0tbhWn
クロスは神 今の日本代表じゃ信頼できる得点源はここだけだろう

三都主にはドリブルさせちゃダメなんだよ
抜ける、止められるの判断が悪いから毎回一か八かの突破になる
抜けない場合にキープし続けるならいいんだけど一発で奪われるから

185 :ななしさん:2006/10/16(月) 02:32:42 ID:f4suvUWP
まあ今は国内組の若手中心で構成されているから、上手く機能してないだけだよ。
しかもオシムは、とりあえずスタミナのある選手とジェフ選手を評価しているからね。
海外組や実績のある選手、そして若手有力選手、すべてが融合すれば日本はそんなに弱くはない。
つまり・・・
         田中達   巻
         (伊藤翔) (平山)
              (鈴木隆)
  
      松井   中村俊    小野
     (サントス) (中村憲)   (小笠原)
     (森崎・弟)            
        鈴木啓   阿部
        (稲本)  (長谷部)
      
    今野   トゥーリオ   坪井
   (中田浩)          (市川)
           川口
           (西川)

で23人。トゥーリオのポジションは不動。ボランチの鈴木、阿部もほぼ確定。
鈴木隆、平山、森崎、小野、小笠原、稲本、そして市川には再度輝いてもらいたい。
巻には今を耐え、大きく成長して、不動のものにしてほしい。ただFWはその時旬な選手が入るべきであろう。
中村俊輔、憲剛、松井、の使い方は自由でよし。俊輔を中田英のようにボランチにおいても面白いんじゃないか。
伊藤翔、平山などの新世代に期待大。しかしあんまり調子に乗らせると、大久保や前園のように遊んでしまう。
どうかマスコミ、程ほどに・・・

186 : :2006/10/16(月) 02:33:21 ID:YzRj0u9Z
サントスもJリーグでサントス以上の
左サイドの選手いるか?
といわれれば確かに返答に困るけど
代表でのプレイは今いち不満なのも事実
プレイが中途半端なときが多い


187 :おお:2006/10/16(月) 02:34:31 ID:JufnE3xh
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番ま
ともではないだろうか日本が右傾化しない
ように社説で繰り返し述べているはき違え
た愛国心を煽るようなマスコミを信じては
いけない売れさえすればいいという軽薄な
商魂の論説ばかりが国を危うくするのは太
平洋戦争で懲りたであろう機会ある毎に日
本の過去の過ちに対する反省を促し関係国
の友好を深めようとしているのが朝日新聞
であるなまじ知った歴史の一部で全てがわか
った顔をすると恥をかくだけだのうのうといき
ていられるのは平和憲法のおかげであること
は間違いないできもしない自主防衛を唱えて
いては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら国民を煽って
戦争に突入し買い物も切符が無ければ買えも
しないような生活をさせながら運用される
資金はべて軍事行動向け動力になるべき燃
料もなく資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙 汰としか言い様が無
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか?

188 : :2006/10/16(月) 02:38:11 ID:R68g4tfi
>>186
まあ不満と言えば全員ふまry

それよりサントスがずっと左サイドやってるから
比較対象がいないのが難しいところ。
サントスが怪我でもしたらどうするんだろう
とはジーコのときからよく思う。

189 : :2006/10/16(月) 02:38:22 ID:YzRj0u9Z
>>184
つか駒野の折り返しが駄目すぎるのかも
やっぱり加地さんの方がいいのかな・・・

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 02:43:55 ID:pv4Oe5zc
アンチジーコとオシム信者が

「サントスをSBにする監督なんて不要!」
「オシムでやっとまともになる!!!」

とか息巻いてた矢先に、

オシムがサントスをSBにしちゃったのにはワロタ

191 :.:2006/10/16(月) 02:46:09 ID:kxViBbx+
ゴエモンのほうがキャラが確立されてるからゴエモンのがいい!

192 : :2006/10/16(月) 02:46:45 ID:n1JMfRaR
そんな〜時代も〜あぁ〜〜ったねと〜

193 :オシム:2006/10/16(月) 02:47:14 ID:KfjdFQ19
オシム的代表活躍予想度格付け。
◎80%○50%△30%×0%
田中達○
巻△
伊藤翔○
平山△
鈴木隆○
松井◎
中村俊◎
小野×
サントス◎
中村憲◎
小笠原○
森崎・弟△
鈴木啓△
阿部○
稲本○
長谷部◎
今野◎
トゥーリオ◎
坪井×
中田浩◎
市川○
川口◎
西川○


194 :オシム:2006/10/16(月) 02:48:08 ID:KfjdFQ19
>>185だたよ。

195 ::2006/10/16(月) 02:49:27 ID:M3YZ+ZV3
左右どちらも駒野しかいません

196 ::2006/10/16(月) 02:51:25 ID:ySohPmm4
巻は前田と高松に得点数で抜かれたら代表から追放されるよw
オシムは結果で選んでるから

197 :オシム:2006/10/16(月) 02:55:04 ID:KfjdFQ19
だからポストは高松といっておろうが!
そして遠藤よりもゴール近くダイレクトでさばける山瀬が必要なんじゃよ。

198 :名無し:2006/10/16(月) 02:58:50 ID:7QzjXbm8
そもそもCFはポスト路線事態を排除してほしい
セカンドにポストやらすとかの方向性に切り替えられんものかな
どうしてもCFならガナハでよくね?

199 ::2006/10/16(月) 03:08:48 ID:niSpPGGk
ガナハはゴール分>巻だけども、
代表でポストできてるかと言えば決してそんなことないと思う
つーか最近あまり試合に絡めてないような
ケンゴとのホットラインがあまりないのが不思議

200 ::2006/10/16(月) 03:09:19 ID:ySohPmm4
ポストプレーをしないFWなんて存在するのですか?
まあ下がって受けたら全てポストプレーと呼べるかも微妙なんですが。

201 : :2006/10/16(月) 03:13:00 ID:ijb4T9EB
ハイボールのポスト?

202 : :2006/10/16(月) 03:14:24 ID:z7oZkeEG
>>193
田中達也は、インド戦に呼ばれてもいなかったのに○かよw

203 : :2006/10/16(月) 03:17:04 ID:4uLJMr9O
巻のポストプレーとやらも頭でワンタッチのワンパターンでどうかなと思うね
山瀬のプレーと同じで決まれば派手って感じで
基本となる堅実なプレーの確かさをみたことがない

204 :名無し:2006/10/16(月) 03:18:01 ID:7QzjXbm8
>>199
確かにそうだな、言う通りだわ
ガナハもポストできてるわけではないのは同意
この際バンドでポストじゃなくて点のみでもいいような気がすんだよ
中盤の前に地蔵入れるなら前線でもボールが落ち着かないと組み立て出来ませんじゃ困ると思う

205 : :2006/10/16(月) 03:21:53 ID:WkNi9X8T
松井いまいちだったなぁ
良い選手だけどやっぱりサイドアタッカーであって
合流しても大きな変化をもたらすのは難しそうだ

206 : :2006/10/16(月) 03:22:40 ID:4uLJMr9O
点とれないなら柳沢のほうがよっぽど役に立つよ

207 :_:2006/10/16(月) 03:24:29 ID:wrZi2zCS
巻と山瀬は違う
山瀬は安全なプレーも出来るがポジションの性質上
リスクを冒したプレーをあえてやってるから雑にみえる
巻は技術がないから雑にみえる
この違いは大きいよ

208 :名無し:2006/10/16(月) 03:27:06 ID:7QzjXbm8
巻はそもそもポストプレイヤーとしての資質事態がない
基本的にボール技術が無くてパスプレーが出来ない選手だし
CFの理想にオシムは育てたいんだろうがさすがに奴には無理がある
ポストこなしつつ点も取れるFWまで仮に育てるとしても現役期間では間に合わないだろ

209 :  :2006/10/16(月) 03:27:38 ID:PxdfWBdk
WCで中田が裏取りのパス(ミス)を連発したのって、ポスト出来るFWが居なかったからのような気もする。
FWじゃ無くて2列目ぐらいでも良いのかも知れんが、ためれる奴が前目にいないと強い所とやると悲惨かも。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 03:29:54 ID:pv4Oe5zc
>>205
大きな変化が無いから使わないというのは間違い。
あの当たりの強さは、ひ弱なJリーガーにはない。

強豪とやるときには必須だよ。

211 : :2006/10/16(月) 03:30:09 ID:496m53j2
それは普通に中田さんの持ち味を発揮しただけだな。

212 : :2006/10/16(月) 03:35:35 ID:PxdfWBdk
てか、全てがJリーガーだったフランスWCの方が、ドイツWCよりまともな試合だったんだしね。
海外リーグに居る選手が全て当たりに強いなんて妄想。
確かに松井は見てみたいけど。

213 :_:2006/10/16(月) 03:37:50 ID:wrZi2zCS
松井は確かに今季は停滞気味だな
それでも210の言うように国内組よりマシっぽいが
もっと上を目指してやって欲しい
あのポジションならやっぱある程度点とって欲しい
2桁とまでは言わないが7,8点ぐらいは

214 :名無し:2006/10/16(月) 03:38:16 ID:7QzjXbm8
ポストが弱いってよりも
前代表はSBの上がりに依存しまくってたサイド攻撃に問題あったと思うよ
サイドでボール保持してドリブル突破ってのが得意なMFをスタメンで1枚も入れてなかったし
WC前は本山、松井ってどっちかが居て、入って来ると相当有機的な攻撃仕掛けてた
最後になって切ったのは失態としかいいようがなかったよ

玉田でも変わりが出来ますってそもそもそういう使い方する気もないし
元々サイドアタッカーにポジション与えるつもりもなかったし

今回はMFでサントス、松井って有力な候補がいるから
俺はCFのポストプレイってそこまで重要でもないと思う
むしろこいつらから供給されるボールを確実に得点に出来るCFの方がいいような

215 : :2006/10/16(月) 03:39:40 ID:4uLJMr9O
>>207
Jリーグによくあるプレー
>>212
体格差でやられたのは
オーストラリア戦のネチネチプレーだけだよ

216 : :2006/10/16(月) 03:41:20 ID:ijb4T9EB
   得点/アシスト/試合数
佐藤 16 1 27
播戸 15 0 26
我那 15 4 26
前田 12 1 20
巻誠 12 5 27
高松 11 2 23

我那覇と巻が多いのはアシスト。
ウェズレイみたいな完全なお膳立てを
してくれる選手が出てこない限り
ポスト路線は必用なんじゃないの。

217 : :2006/10/16(月) 03:43:49 ID:xNH5GleI
松井は腰痛持ちだから過度の期待はできんね。

218 :_:2006/10/16(月) 03:44:04 ID:wrZi2zCS
>Jリーグによくあるプレー
山瀬のことか?言いたいことが分からんのだが

219 :名無し:2006/10/16(月) 03:47:37 ID:7QzjXbm8
>>217
それはあるな
だからサントスもまだまだ利用価値はあるかなと思うわ
サントス、松井、本山、次点で太田って
結構いい候補多いんじゃねサイドのMFは

220 : :2006/10/16(月) 03:52:33 ID:4uLJMr9O
>>218
Jリーグでしか通用しないプレーを毎回毎回王様プレーのようにしてるってこと
まあ巻との違いはポジションの違いぐらいで山瀬のグッドプレーって
派手なプレーしか知らんし

221 :  :2006/10/16(月) 03:56:15 ID:PxdfWBdk
片方のFWがポスト系って個人的には理に適ってると思うけど、監督の好みってのもあるし。
オシムはポストが必要と思ってるみたいだから、いくら皆が騒いでも片方のFWはポストだろ。

>>220
山瀬は派手なプレーをするタイプじゃ無いよ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 03:56:48 ID:pv4Oe5zc
サントスは年齢を考えるとアジア杯以降は衰える一方だと思うよ

223 : :2006/10/16(月) 03:57:14 ID:3CtXzcIB
なぜ西澤の名前が挙がらないのか

224 :_:2006/10/16(月) 03:58:18 ID:wrZi2zCS
>220
そうか、それは多分山瀬を誤解してると思うぞ
山瀬はどっちかつーと派手なプレーで魅せるタイプてより
実効性のあるプレーに持ち味があるタイプだし
まあここ最近はマリノスのオフェンス自体が問題ありで
派手なプレーでしかアピールできなくなってる印象だが

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 03:59:26 ID:pv4Oe5zc
FWにポストプレイヤーを置くなら、FKの名手も置かなくちゃいけない。

俊輔・サントスは年齢を考えても2010メンバー入りしてない可能性高いから、誰か探さないと。
それも半端にうまいだけじゃだめだよ。俊輔並じゃないと。

あと、オシムジャパンはCKとFKの獲得数が少なすぎる。

226 : :2006/10/16(月) 04:03:28 ID:4uLJMr9O
>>224
まあ昔の小野みたいにおまけでやってくれる分には文句ないよ

227 :名無し:2006/10/16(月) 04:11:40 ID:7QzjXbm8
FKなら阿部、遠藤、次点で駒野ってとこか
遠藤以外は代表で蹴るの見れるかどうかも怪しいが

228 : :2006/10/16(月) 04:14:27 ID:xNH5GleI
駒野は勘弁してくれw

229 : :2006/10/16(月) 04:16:16 ID:zT2D96cg
>>225
どうだろうな
現状維持してたら普通にメンバー入れてもおかしくない
三都主はスピードと運動量をどれだけ維持できるか
中村は4年後にスペインやCLでプレーしてるかどうかじゃないかな
そもそもブラジル人と劣化するフィジカルが最初からないテクニシャンだし可能性はあるな

230 : :2006/10/16(月) 04:24:23 ID:PxdfWBdk
>>225
ファウルゲット→FKは師匠の特殊な才能w

231 :名無し:2006/10/16(月) 04:26:54 ID:7QzjXbm8
中村も呼び戻される可能性は結構高いんじゃね?
オシムはどうしても前の1枚はパサー置きたいみたいだし
さすがに遠藤よりは中村置いた方が効果的だと思うわ

ただ恥骨炎も患ってる上にヘルニア持ちで腰痛持ちだから
現状維持は厳しいだろうな

232 ::2006/10/16(月) 04:37:17 ID:M3YZ+ZV3
小笠原は?

233 :名無し:2006/10/16(月) 04:45:53 ID:7QzjXbm8
小笠原も候補としてありだと思うが
メッシーナってのが引っかかるんだよな
柳沢を戦力として考えてもいないのに契約して飼い殺しにしてたの考えると
小笠原も同じ類なんじゃねえの?

日本人ほしい
小笠原とトレードで移籍認めるとかって話してたよな確か

234 ::2006/10/16(月) 05:07:02 ID:M3YZ+ZV3
なんかいつのまにか海外組に期待!みたいな状態になってないか?

235 :名無し:2006/10/16(月) 05:16:19 ID:7QzjXbm8
というよりも遠藤置くぐらいなら
この2人のほうがタイプも近いしいいんじゃねって感じ
山瀬なり二川は使ってくれそうもないじゃん
すでにろくに試合にも出てないのに干されてるし

せめて遠藤先発だけは辞めてほしい
代表ではダメなのはもう散々見せ付けられてるし


236 :  :2006/10/16(月) 05:23:41 ID:PxdfWBdk
ジェフは、チャンスだとゴール前に4人ぐらい駆け上がって来るけど、遠藤は出来てない。
それに、過労で肝臓が悪くなったらしいから(鶴)、当分出られないし。
替わりの選手は誰だろね。

237 : :2006/10/16(月) 05:33:53 ID:1XIat3mW
もうジェフでやればいいじゃんそれなら
とりあえずスタメンは山岸、羽生にしとけよ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 05:38:04 ID:pv4Oe5zc
ジーコの試合で選手が壊れると酷い言われようだったのに。

オシムがシェフ不帯同とかで遠藤壊しても何も言われないってw

239 : :2006/10/16(月) 05:48:38 ID:S+RazfRN
遠藤の場合過労が原因だろ?
責任があるとすれば過密日程を組んだ協会にあるのでは。

240 :   :2006/10/16(月) 05:50:48 ID:PxdfWBdk
遠藤はかわいそうだけど、過労は目に見えないし、個人差があるし。
グラブから筋肉に違和感があるから、前半戦だけって希望が出てた選手を引っ張って怪我さたり、
発熱してる選手を無理矢理使って病院送りにしたりとは、印象が違う。

241 :名無し:2006/10/16(月) 05:54:59 ID:7QzjXbm8
遠藤に関してはこれを機に
ファールでプレーを切ってサボることを覚えてもらいたいな
それが出来ないから代表ではダメだと思うし
好調でもそんなに動けないし守備は悪いのは大して変わらん

242 : :2006/10/16(月) 06:02:25 ID:2hsPcYh9
>>241
お前いつも同じこと言ってるよな
別に否定しないけど

243 : :2006/10/16(月) 06:13:27 ID:BvyA/TBM
>220
こんな所に玄人いた

山瀬は派手地味とかそんな雑魚な理論でプレーして無い
オールラウンダー
デビュー戦から見てるけど「何だ、この見た事の無いプレーのパターンは!」ですよ いつも
山瀬以外にはエメルソンだけだったな、凄い引き出し!って思ったの
2004年九月、山瀬が怪我する前の直前、エメと山瀬はノリノリで二人で会話して(ポルトガル語)
バルセロナとかロナウジーニョがやりそうなセットプレーを二人でやって遊んでたな
エメが急に日本いなくなったのも、山瀬とプレー出来なくなったのも少なからず影響有るね

244 : :2006/10/16(月) 06:15:13 ID:BvyA/TBM
間違った>220は語る必要性無い超素人
>224が超玄人

245 : :2006/10/16(月) 06:22:45 ID:efsP8WFx
football365 Matsui : 5,5

L'equipe D.MATSUI 5

唯一の希望の松井もオワタ\(^o^)/

246 :_:2006/10/16(月) 06:30:57 ID:Qk8KR0JK
すべて終りから始まる

247 : :2006/10/16(月) 07:06:39 ID:oMuKfA5a
オシム監督、浦和監督と秘密面談

オシム監督が福岡戦直後、浦和のギド・ブッフバルト監督と直接面談を行った。
両監督が役員室に入ると、異例の人払いが行われた。浦和の指揮官が要求した
1対1の直接面談は約6分間。「プライベート」とオシム監督は内容を伏せたが、
大量輩出する代表選手の体調面や今後の日程問題などについて話し合った模様だ。
クラブ側との対話を欠かさないオシム監督の協調姿勢を浦和幹部は「前任者と違う」と高く評価した。

一方、大分MF梅崎司らA代表経験者を擁するU―19日本代表は今月末、アジアユース選手権の
ためインド遠征に向かうが、「オシム監督も気にしていました」と一緒にスタンド観戦していた大熊清・
日本代表コーチ。指揮官の電撃視察もあるかも知れない。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061016-OHT1T00085.htm

ふーん。だから、千葉と浦和だけでいいじゃん、代表。
看板越えできるくらい元気な釣男も、負傷の振りしてサボれるし。

248 : :2006/10/16(月) 07:11:19 ID:S+RazfRN
マメな爺さんだな。

249 : :2006/10/16(月) 07:13:41 ID:zcDz6bEr
しょっちゅうカーニバルに帰ってたハゲとは違う

250 : :2006/10/16(月) 07:20:32 ID:496m53j2
そのハゲよりは良い結果を残してくださることを期待してます。

251 :オシム:2006/10/16(月) 07:47:26 ID:KfjdFQ19
あと四年ありゃハーフナーが台頭するからポストは心配すんな。

252 : :2006/10/16(月) 07:58:35 ID:dk+pYUyQ
つかオシムは帰るところないじゃん
娘以外皆日本にいるんだから
家族のいないオーストリアに帰ってどうする

253 : :2006/10/16(月) 08:15:10 ID:WErZqike
「パパは巻を責めてなーい」の無能息子とは同居だし、オーストラリアに帰る必要もないな。
千葉といい浦和といい、本当に癒着だな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 08:29:05 ID:pv4Oe5zc
ハーフナー今年低迷してるなんでだぜ?

255 :【】:2006/10/16(月) 08:37:08 ID:/LwMfC/F
日本のグジョンセン「柳沢」がいるから将来は安心だな

256 ::2006/10/16(月) 09:02:53 ID:cL6gvnj7
ハーフナーの足元の下手さと守備のサボリ癖がヤバイらしいな。
平山といい電柱系は信用できんわ。若手なら伊藤翔と森本の方が
向上心あるし期待できそうだ。

257 :-:2006/10/16(月) 09:20:23 ID:g2cO5Z1e
>>247
小野も含めてなら、FW以外は千葉と浦和だけでチームを構成した方が
効率的なんだけどね

   FW FW
     小野
三都主     水野
   啓太 長谷部
坪井  釣男  阿部
     山岸

この方が今より確実に強い

258 : :2006/10/16(月) 09:22:40 ID:I8P+gCSq
ハーフナーは放り込まれて頭に当ててるだけ。
ポストなんかしてない。

259 :_:2006/10/16(月) 09:23:25 ID:KJRWtL54
ちん毛(笑)

260 : :2006/10/16(月) 09:26:42 ID:S+RazfRN
小野はクラブチームでも干されてるお。

261 :オシム:2006/10/16(月) 09:28:13 ID:KfjdFQ19
>>ハーフナー
だから四年後と言っておろう

262 ::2006/10/16(月) 09:37:02 ID:OMfha+eP
昨日の高原は面白かったな
独走してて、相手DFを交わそうとして、足がもつれてずっこけるwwwwwwwwwwwwwwww
サポ皆失笑してたよ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 09:53:46 ID:pv4Oe5zc
同じ日本人なら応援しようよ…

264 : :2006/10/16(月) 10:00:12 ID:KtWIt0u0
低迷というか下手なのがバレただけだろ>ハーフナー

265 :.:2006/10/16(月) 10:21:35 ID:7/Mf8L6C

さ〜て、来週の「サザエさん」は

・スタメンは巻

・アマル、老人の話し相手になる?

・山岸のシュート

の3本です!
それでは皆さん、来週もまたお会いしましょうね!
んがんぐ

266 :オシム:2006/10/16(月) 10:30:07 ID:KfjdFQ19
落ち着けよ、勝負は四年後だ。若手、中堅はのびしろも考慮するんじゃ!

267 :_:2006/10/16(月) 10:31:09 ID:NFdVKekc
みんなオシムにむしろ長期的な可能性を感じないから
あきらめはじめてるんだよw

268 : :2006/10/16(月) 10:33:07 ID:S+RazfRN
>>267
その根拠は?

269 : :2006/10/16(月) 10:33:53 ID:OEcpdbkn
伸びしろ感じねえよなぁあれじゃ。

270 : :2006/10/16(月) 10:34:20 ID:ijb4T9EB
そろそろ我那覇の出番

271 :.:2006/10/16(月) 10:38:03 ID:7/Mf8L6C
オシムのお気に入りジェフ枠メンバーとか、成長期待できない。

今後、あの中の一人でも、スペイン、イタリアイギリス、フランスから
声がかかる選手が一人も生まれないことだけは、断言できる

272 :オシム:2006/10/16(月) 10:38:56 ID:KfjdFQ19
やはり最終的にシドニー世代と北京世代が中心だろう。アテネは一番少なくなりそう。

273 : :2006/10/16(月) 10:39:10 ID:WErZqike
決定的なシュートを外したFWを「Mさんが点を取れないのはチーム絶対の問題」と
まともにトラップも出来ない選手が庇い、監督の実の息子が「パパはMを責めてない」と
さらに庇うのが今の代表。
本当に「ふぁみりぃ」

274 :   :2006/10/16(月) 10:42:46 ID:tjqcXYSp
ジーコの時、代表戦しか見なかったので、いつものメンバーしか知らなかったけど
オシムのおかげで、Jの選手たくさん覚えたよ。おかげでJリーグも見たくなった。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 10:53:21 ID:pv4Oe5zc
まあこれ見て頑張ろうよ
http://www.youtube.com/watch?v=LIhbap3FlGc

276 :   :2006/10/16(月) 10:54:24 ID:ArUnLfbf
教育テレビ観ようぜ

277 :-:2006/10/16(月) 11:02:01 ID:g2cO5Z1e
>>272
はぁ?
高松、前田、寿人、大久保、田中達、松井、山瀬、啓太
今野、駒野、釣男、阿部、モニワw達
アテネ世代が中心だっつーの

シドニーのロートルや、北京の若造に任せられるかよww

278 :国内サカー素人:2006/10/16(月) 11:06:18 ID:4JloGmWT
ところで、皆さん、現日本代表って実際強いんですか?
成熟度の低さとかを鑑みても、どうかと思う部分もあるんですが・・

ガンバとか浦和とかとやったらどっちが強いの?(選手重複は抜きにして)

279 : :2006/10/16(月) 11:08:56 ID:BRGKuQ9e
弱すぎます。

280 :国内サカー素人:2006/10/16(月) 11:10:35 ID:4JloGmWT
まあでも海外リーグじゃ代表<リーグトップランカー
ですからね。。当然なのかな

281 : :2006/10/16(月) 11:12:16 ID:S+RazfRN
重複抜きって意味が両方に同じ人物がいても構わないってこと?

個人的な推測
レッズ>代表>ガンバ


282 :国内サカー素人:2006/10/16(月) 11:13:55 ID:4JloGmWT
む。ガンバは駄目か。というかまあワシントンとかいるから
比較にならんか。失礼

283 : :2006/10/16(月) 11:14:27 ID:2o7qFnYa
間違いなくガンバより弱い。

284 :_:2006/10/16(月) 11:15:02 ID:XIQ7B4/H
>>277
しょぼいメンツだなぁ…
まさに谷間。

285 : :2006/10/16(月) 11:16:18 ID:n1JMfRaR
----------------------------------------------------------------
MFゴール数(FK・PKゴール/3G以下の代表選外選手 除く)
----------------------------------------------------------------
【】スタメン出場あり
★270分以上出場
☆180〜270分出場
○90〜180分出場
●45〜90分出場
◇0〜45分
◆出場無し
----------------------------------------------------------------
9   谷口博之
8   鈴木慎吾     枝村匠馬
7 ○【中村憲剛】
6 ◇ 小林大悟     福西崇史  ◇ 二川孝広  ○【山岸智】  太田吉彰 古橋達弥
5 ●【山瀬功治】 ○【羽生直剛】   小野伸二    兵働昭弘
4 ★【阿部勇樹】 ● 佐藤勇人  ●【田中隼磨】 ◇中村直志  山田暢久 藤本康太 野沢拓也
3 ★【三都主】   ◇ 梅崎司
2 ★【遠藤保仁】 ●【今野泰幸】 ○【長谷部誠】
1 ★【駒野友一】 ★【鈴木啓太】
-----------------------------------------------------------------
 出場時間 ※()内は出場時間/PKFK除く得点
2250〜2430 谷口博之(2408/9) ○中村憲剛(2368/7) ○山岸智(2333/6) 中村直志(2329/4)
           ★阿部勇樹(2307/4) 小林大悟(2269/6) 鈴木慎吾(2268/8) 

2070〜2250  ★三都主(2231/2) 枝村匠馬(2221/8) ○長谷部誠(2192/2) 古橋達弥(2128/6)
           ★鈴木啓太(2124/1) ★駒野友一(2101/1) ●田中隼磨(2096/4) ★遠藤保仁(2090/2)
           二川孝広(2081)

1890〜2070 太田吉彰(2033/6) ○羽生直剛(2022/5)

1710〜1890 ●今野泰幸(1890/2) 兵働昭弘(1811/5) ●佐藤勇人(1806/2) 山田暢久(1751/4)
            福西崇史(1715/6)
1530〜1710
1350〜1530   梅崎司(1544/3) 小野伸二(1523/5)

1170〜1350 藤本康太(1244/4)

990〜1170  野沢拓也(1131/4) ●山瀬功治(1073/5)


286 :_:2006/10/16(月) 11:17:08 ID:J6e2EBEu
スゲー選手が挙って集まるリーグの国はそりゃ代表より強いんだろうが
日本のようなサッカー後進国は代表のほうが強いのが普通
今の代表はそれだけ異常ってこと

287 :国内サカー素人:2006/10/16(月) 11:17:55 ID:4JloGmWT
なるほどですね。

288 : :2006/10/16(月) 11:20:23 ID:EGYi7bWy
全盛期の磐田って普通に代表より強いって言われてなかった?

289 : :2006/10/16(月) 11:23:54 ID:WErZqike
>>288
あのときの磐田なら、大量招集しても「磐田枠」とか言われなかっただろうよ。

290 : :2006/10/16(月) 12:06:16 ID:7qz0R+Rb
最近の松井はまじでやばい、このままならサントスの控えもつとまるかどうか怪しい

291 :.:2006/10/16(月) 12:10:26 ID:7/Mf8L6C
o(^-^)o
つまり、ジェフを強くして、「ジェフ枠」とか言われないように
すればいいんだ!

292 ::2006/10/16(月) 12:11:30 ID:ySohPmm4
>>288
いわれてたが、トルシエは藤田や田中などを無視しまくった。

293 ::2006/10/16(月) 12:14:45 ID:ame1JwFj
昨日の松井の試合見たけど絶好のチャンスでシュート外したのが痛かった。
スルーパスはかなりよかったけど全体的に見るといまいち。
あとたまにアクロバティックなプレーをするがこれはオシム嫌がりそう。
今では中村の評価の方が上になってそう。

294 :.:2006/10/16(月) 12:18:20 ID:7/Mf8L6C
>>290
違うだろ?

松井がポジション争うのは、「2.5トップ枠」
山岸、羽生がライバル

295 :  :2006/10/16(月) 12:25:55 ID:AHfaAKq/
松井は攻撃的な選手にしては得点力ないしな。
日本にいた時から。

いい選手だけど、何かを変えるような選手って気がしない。

296 :サッカー日本代表人気&サッカーJリーグ人気両方とも低下:2006/10/16(月) 12:30:22 ID:Kh7UXVd/
今オシムJAPANに必要なのは高地合宿なのでは?
走るサッカーをするなら、心肺機能を高める為に高地合宿を定期的にして
心臓を強くすることでより多くの距離を走ることができると思う。
走る為には高地合宿が一番!!
高橋尚子もそれをして強くなったし。

297 : :2006/10/16(月) 12:39:18 ID:EGYi7bWy
>>296
馬鹿キタww

298 :オシム:2006/10/16(月) 12:42:23 ID:KfjdFQ19
代表23人に入りそうな確立
高松○、前田△、寿人◎、大久保×、田中達○、松井◎、山瀬△、啓太○ 今野◎、駒野○、釣男◎、阿部◎、モニワ×

四年後
カレン、ハーフナー、森本、枝村、谷口、本田、長谷部、山岸、水本、青山、西川、内田
ポリバレントさを身につければこいつらがアテネを喰うだろう!

299 :-:2006/10/16(月) 12:48:36 ID:ceOHVR18
>>295
松井はWGタイプのチャンスメイカー
3−4−3のフォーメーションは
アジアカップで松井と三都主を同時起用する為のモノと思われ
FWの決定力は低い日本では、チャンスを沢山作る必要があるから
松井も三都主もスタメンから外せないって事だろう

300 :ぬる:2006/10/16(月) 13:02:54 ID:epoam92K
サッカーファンも性急すぎるんだよ。
本番は2010なんだし、1年ないし1年半は待ってやれよ

301 ::2006/10/16(月) 13:04:27 ID:ySohPmm4
むしろ本番は3年後。オシムジャパンは予選突破できるかが焦点。

302 : :2006/10/16(月) 13:05:05 ID:KtWIt0u0
いや 下手すると二年後が焦点になるかもw

303 :ぬる:2006/10/16(月) 13:05:31 ID:epoam92K
>>297
持久力をつけるだけならあながち間違ってないかもよ。
北京マラソンで3位に入った日本人トップの人間と日本人2位の中国電力コンビは
夏の高地合宿で相当走りこんで北京マラソンで自己ベスト大幅に更新だし

304 : :2006/10/16(月) 13:05:48 ID:RUieaJQE
本番が来る保証はない。
なぜかここをすっ飛ばして考える奴が多い。

305 : :2006/10/16(月) 13:08:08 ID:ijb4T9EB
>>300
ドイツで希望の世代が歯が立たなかったから
建て直しに焦ってるんだと思う

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 13:11:07 ID:AwggbJ+W
黄金の世代でアレだったからなwwww

谷間世代とか言うなよ >>ALL

ずっと谷間なんだよ

307 :はは:2006/10/16(月) 13:11:50 ID:W9gwfF6N
オシムならW杯でベスト8ぐらい確実に行ってくれると信じているからだよ。そのためには本番前の結果なんて問題ないんだよ。なんてったって実績ある監督オシムだからさ

308 : :2006/10/16(月) 13:11:56 ID:KtWIt0u0
「2010年まで待て」じゃなくて、「2010年が来るのか?」という心配をしてるわけだからなw。今は。

309 ::2006/10/16(月) 13:15:46 ID:ySohPmm4
日本が出ないW杯のが楽しめる可能性がある。

310 ::2006/10/16(月) 13:17:20 ID:niSpPGGk
まあジーコもシンガポールとかオマーンとか北朝鮮にグダグダ試合しながら最終予選突破できたし、
なんとかなるんじゃねえの?

311 :  :2006/10/16(月) 13:18:20 ID:2/d5eCMZ
今の代表じゃオマーン、北朝鮮には勝てそうにない

312 : :2006/10/16(月) 13:19:16 ID:KtWIt0u0
グダグダでも勝てば突破できるし、「内容で勝ってた」と主張できても、
最終的にスコアで負けたら突破できない。それが予選というものです。

313 :-:2006/10/16(月) 13:21:10 ID:ceOHVR18
10年南ア大会は、オシムサッカーをやるには最適だけど
アジア予選で負けたら南アには行けないわな

アジア枠が4枠なら、オージーも入ったアジアカップで
ベスト4がオシムのノルマ

優勝がノルマなんてのは、基地害の戯言だけど
ベスト4に日本が入れなければ、オシム解任には賛成だ

314 : :2006/10/16(月) 13:21:48 ID:EGYi7bWy
最終予選は
どんな形になっても、突破できりゃいいんだよ

315 : :2006/10/16(月) 13:25:51 ID:5i0CVCAG
最悪審判に金握らせればいい

316 ::2006/10/16(月) 13:26:21 ID:FV0ih8p+
>>307
いや、さすがにベスト8は難しいでしょう。よくてベスト16だと思う。
それでも森本、平山、伊藤あたりがうまく育ってくれれば、オシムなら
ベスト8まで行けるかもしれないけど。
ただ、今のままではもちろん駄目だけどね。ジーコでも4年間でそこそこ強くなったんだから
4年後はかなり強くなっているはず。

317 : :2006/10/16(月) 13:28:01 ID:S+RazfRN
とりあえず世界の舞台で醜態を晒さなければ良し。

318 : :2006/10/16(月) 13:28:16 ID:KtWIt0u0
4年後の話は予選突破してからにしないか?
今は1年後(アジアカップ)、2年後(一次予選)、3年後(最終予選)の心配をする段階だろう。

319 : :2006/10/16(月) 13:30:53 ID:ijb4T9EB
アジアカップのGLで
オージーかカンコクと一緒のグループになったら燃える
3国が一緒は勘弁だけど

320 : :2006/10/16(月) 13:31:30 ID:RUieaJQE
>>314
最終予選の前に1チームしか抜けられない1次予選がある。
こっちのほうがシビア。

321 : :2006/10/16(月) 13:31:44 ID:KtWIt0u0
韓国とは同ポッドのはずだから一緒のグループにはならないんじゃ・・・

322 : :2006/10/16(月) 13:35:55 ID:5i0CVCAG
1次予選で負けたら日本サッカー終了するな

323 ::2006/10/16(月) 13:38:55 ID:FV0ih8p+
とりあえず、山岸、羽生、佐藤(兄)あたりは今すぐ外してほしい。


324 :-:2006/10/16(月) 13:42:58 ID:ceOHVR18
>>323
巻、羽生、勇人は外しても全く問題ないけど
山岸は松井と三都主の同時起用の為の
シミュレーション選手だから
松井が招集されるまでは外せないと思われ

325 : :2006/10/16(月) 13:44:56 ID:RUieaJQE
シミュレーションだの、インストラクターだの。

326 :  :2006/10/16(月) 13:47:50 ID:AHfaAKq/
オシムはアジアを理解していない。
アジアって、経済大国から最貧国まであって、文化も習慣も宗教も価値観も気候も多種多様で人口も本当に多い。
ヨーロッパとアフリカをひとつの地域にしたくらい無理があるエリアだ。

それがわかってないから今更あんなピッチがどうのとか愚痴を言うんだ。
シェフやチャーター機も何も贅沢でやってるわけではない。
ジーコもトルシエも日本人監督も、それがわかっているから少なくとも愚痴は言わなかった。
オシムがアジアで勝てるかどうか不安だ。

327 :-:2006/10/16(月) 13:52:19 ID:ceOHVR18
>>325
松井の伸びがオシムの期待値に届かないから
アジアカップで三都主を切る事が出来なくなったからな

328 : :2006/10/16(月) 13:55:00 ID:RUieaJQE
変な理由付けをするから言ってることに意味が通らなくなるんだよ>ID:ceOHVR18

329 :_:2006/10/16(月) 13:57:36 ID:zaEfBiSA
>>296
代表というか日本人選手に必要なのは
心肺機能なんかじゃなくてフィジカルの強化

この練習方法を取り入れるべき
http://www.youtube.com/watch?v=1HdmyO_YS08

330 :s:2006/10/16(月) 14:01:15 ID:4CyfXv4s
         m9( ^3^)9m
きっしょくぁるううううううううううううう

331 :s:2006/10/16(月) 14:02:00 ID:4CyfXv4s
>>330→>7ね

332 : :2006/10/16(月) 14:12:38 ID:ijb4T9EB
>>324
山岸は若いしデカいから将来性を
見込んでるのもあるんじゃないかな。
その3人が巻の得点シーンを演出するから
全く問題ない、は言いすぎ(^_^;)

オシムが動いて欲しいように動けるのが
羽生と勇人でしょ、羽生はアシスト&得点もある。
すぐに他の選手で代わりが聞くのは誰かとなれば
巻(我那覇)、山岸(太田本山)になると思うけど
外されそうなのは勇人かな・・

333 :.:2006/10/16(月) 14:45:46 ID:7/Mf8L6C

(^-^;)

次のW杯では、「統一朝鮮」になっているんだろうか?

「寿司ボンバー」に対抗して、「アトミック・ボンバー」とかいう
破壊力のある元・朝鮮人民軍兵士のFWがいたら嫌だなぁ・・・

334 : :2006/10/16(月) 14:57:44 ID:eKi7XxBY
レッズの山田をまた代表で見たいね

335 : :2006/10/16(月) 15:02:01 ID:eKi7XxBY
>>310
イラン以外には全勝だけどな

336 :ぱんつ:2006/10/16(月) 15:02:59 ID:blgQbP/l
ビエリも出身地はオーストラリアっていう事実

337 ::::2006/10/16(月) 15:04:24 ID:bYALwLMs
オシム云々言うよりも、ずっと前から所謂アテネ世代には不信感がある。

この世代、Jとかで確かに頑張ってるように見えるし一生懸命やってるよう
に見える。けど「勝負」にはとことん弱いと思うんだよね。

温室育ちというか、現代っ子っていうか、内弁慶って言うか、ある程度Jみ
たいに相手も環境もわかってるところじゃ少し頼もしい活躍するけど、オリ
ンピック本番みたいに、一歩日本を飛び出てなれない環境でやるととたんに
萎縮して過緊張起して実力出せない。

ピアノ教室ではある程度うまくピアノ弾けるのに、発表会とか本番になると
ミスばっかり起しちゃうような気弱さが感じられるんだよね。

この世代から下はこれからさ、学級崩壊・すぐキレル・スキップができない・
すぐ転ぶ・偏平足とか運動能力低下が大きく騒がれ始めてる世代がこれから
ますますでてくるわけで、フットボールに限らずそういう面の影響も考えてい
かないとな。



338 :、、:2006/10/16(月) 15:04:25 ID:QPaZIW/Y
オシムJ凍死寸前? 消化試合4万人動員は至難の業
いっそのこと新庄呼んだら…
オシム監督のサッカーでは、札幌ドームを満員にできない?
 弱り目にたたり目とはまさにこのこと。プロ野球・日本ハムの25年ぶりリーグVに沸く、札幌ドームの11月の主役が、何と瀕死(ひんし)のサッカー日本代表である。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006101311.html


オシム流だから人気低調? 観客動員に陰り
2006年10月13日18時58分
 サッカーの日本代表監督にオシム監督が就任して約3カ月。指導力への期待とは裏腹に、代表戦の観客動員には陰りがみえる。テレビ視聴率も伸びない。オシム監督が世代交代をもくろんで発掘しようとしている若手と、ファンが見たい選手は別のようだ。
 11日に敵地で行われたアジアカップ予選のインド戦。ビデオリサーチによると、テレビの平均視聴率は関東地区で12.3%。4日のガーナ戦(日産スタジアム)も12.5%にとどまった。
 就任初戦だった8月9日のトリニダード・トバゴ戦は17.3%、8月16日のイエメン戦は19.1%。就任当初に比べると、現在は低調傾向だ。
 観客動員もガーナ戦は5万2437人を集めたが、スタジアムが大きかったせいもあり、空席が1万以上。当日券が発売されたのは、2月のアジアカップ予選インド戦(日産ス)以来だった。
 「一般のファンが知らない選手もいて、やむを得ない」と、日本協会の川淵会長は言う。ジーコ監督の就任初戦は26.7%、2戦目は20.9%だった。いずれも海外勢が招集され、中田英(元ボルトン)、中村俊(セルティック)らへの期待感も高かった。
 オシム監督は欧州勢は無理な長距離移動をさせるより、所属クラブで試合に出られる環境を整えようと、現段階では招集を避けている。一方で若手を次々に招集し、就任後に初代表入りした選手は22人に上る。
 今月11日のインド戦では、FW播戸(ガ大阪)の背番号が最も大きく、「74」だった。ジーコ前監督は2月のインド戦で、40人をアジアカップ予選で予備登録。
オシム監督が新たに40人を加えたため、予備登録選手は80人いる。11月15日のサウジアラビアとの予選最終戦(札幌D)では、初代表の選手が新たに呼ばれる可能性もある。
 そんな長期的なチーム作りが、選手たちの知名度と注目度の低さにつながっている皮肉な格好だ。「自分が出ることで視聴率が上がるのかどうか、選手個々がどう感じるかだ」と、川淵会長はプロ意識を促す機会としている。
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200610130290.html

339 :ぱんつ:2006/10/16(月) 15:05:12 ID:blgQbP/l
伝通の攻撃がはじまりましたね

340 :ぱんつ:2006/10/16(月) 15:06:37 ID:blgQbP/l
っていくかW杯であんな不甲斐ない試合した日本代表がサッカー離れを加速させたと


341 :_:2006/10/16(月) 15:08:27 ID:KoCJspM+
>>340
それも少なからずあるだろうが、オシムジャパン発足時の視聴率は良かったぞ

342 : :2006/10/16(月) 15:18:24 ID:eKi7XxBY
>>118
山瀬はダイジェストで見ると上手く見えるが
スペースの無い状況等では面白いぐらい精度の低いミスや
何も出来ない事も多々あります
そんなに精度があるわけじゃないし技術がある部類じゃない
シンプルな選手
>>197
ダイレクトで捌く技術は遠藤のほうが良いと思うが
捌く前の動きと強さタイミング等も考慮して
>>298
現在の黄金と似た状況で欠陥も抱えた個性だけどな
本田とかもダイジェストでは派手でも現実は地蔵
黄金は若手の時は地蔵じゃなかった
長谷部もなあ・・・もう少し上手ければ微妙に不足してるんだよな・・

高松と前田は呼んでもいい気がする何気に今の代表FWよりは足元がしっかりしてる組
>>207
山瀬はくだらないトラップミスから微妙なミスのオンパレード
だから雑と言われる、雑と言っても技術の問題だから本人がサボってるわけでもないし仕方が無いが



343 : :2006/10/16(月) 15:18:49 ID:KtWIt0u0
単純に面白くないから。

点も取れずポストも出来ず、同僚のFWにクロスを上げさせて
自分はゴル前に突っ立ってるだけのデグの棒FWや、
トラップミス連発の下手クソのプレーを見たいが為に
誰が貴重な時間を割くというのか。

344 ::2006/10/16(月) 15:20:45 ID:zNZ7inmh
福西はなんで呼ばれないの?

345 : :2006/10/16(月) 15:21:18 ID:S+RazfRN
予選の消化試合なんてこんなもんじゃね?

346 : :2006/10/16(月) 15:21:39 ID:TtG1+xih
オシムジャパンのつまらなさはボランチに尽きる
特に阿部・鈴木でやってた時は最高にダメだったし、つまらなかった

347 : :2006/10/16(月) 15:22:31 ID:RUieaJQE
消化試合と割り切ることも出来ず中途半端ー。

348 :ぱんつ:2006/10/16(月) 15:23:03 ID:blgQbP/l
アレだけ期待されて世界にタコ踊りみせられたらもうサッカー見なくなるわなw

349 : :2006/10/16(月) 15:25:00 ID:6wX+JeHf
>>348
ミーちゃんハーちゃん乙

350 : :2006/10/16(月) 15:25:58 ID:KtWIt0u0
オシム語録もすっかり色あせちゃったな。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 15:30:57 ID:708Obqnc
つまらない、華が無い、弱い

352 :-:2006/10/16(月) 15:31:39 ID:ceOHVR18
>>346
阿部はともかく啓太のボランチとしての
センスが分からないヤツはニワカ
オシムの期待値以上だったから
今や阿部や今野を押し退けて
スタメンボランチを獲得


353 ::2006/10/16(月) 15:32:46 ID:cL6gvnj7
協会がオシムにアジアカップで優勝や決勝進出のノルマを付ければ
切りたがってると考えていいんだね?視聴率も取れない試合内容もつまらない
監督を擁護する理由なんてないしな。

354 : :2006/10/16(月) 15:33:32 ID:KtWIt0u0
センスはともかく、運動量と守備力はあるな。
異常なまでのパスミスの多さは、もう治りようがないだろうけど。

355 :.:2006/10/16(月) 15:33:40 ID:rjoI1q0E
待望の相棒!? エンゲルス氏年内改造入閣の声
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006101609.html

はげキタ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 15:36:00 ID:AwggbJ+W
また、客寄せアイドル監督でも呼びますか?

357 : :2006/10/16(月) 15:37:12 ID:RUieaJQE
>>354
誰が?何が?

358 : :2006/10/16(月) 15:37:28 ID:S+RazfRN
>>355
大熊の5倍は役に立ちそうだな。
お笑い枠が減るのは少し寂しいが・・・

359 :-:2006/10/16(月) 15:39:32 ID:ceOHVR18
浦和:福岡戦の後、関係者抜きでオシムとブッフバルトの会談が
あったのは、エンゲルスが欲しいというお願いだったのか?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 15:42:20 ID:pv4Oe5zc
>>354
パスコースを作ってパスを通すために走ってるのに、パスが通らなきゃ意味無いよね…

361 : :2006/10/16(月) 15:43:00 ID:eKi7XxBY
啓太のパスミスっぷりは過去から成長が窺えない
トータルで考えると妥当な人選かもしれないが

阿部は最初からCB起用を考えてて、今野は釣男達が戻ってくればボランチで争うんじゃね?
対人守備なら阿部と今野の方が啓太より強いでしょ

362 : :2006/10/16(月) 15:47:24 ID:KtWIt0u0
>>359
可能性大だな
しかしギドはどうするんだろう 大事な参謀いなくなっちゃって

363 :   :2006/10/16(月) 15:47:57 ID:5JXtmkYw
夜中に目がさめてアルヘン×スペインをチラッ見たけど、解説のヒロミはまともだったな。
監督が替わったばかりだから上手くいってないって、当たり前の事をきちんと言ってた。
これから選手を入れ替えながらチームを作って行く所だ、
連係も無いから選手個人がなんとかしようと空回りしてるって。
強豪国だって最初はそうなんだよ。

風間にも聞かせてやりたかったよ、普通の解説を。
オシムが気に入らないからって、姑が嫁のあら捜ししてるみたいな解説はいいかげんにしてほしい。

364 : :2006/10/16(月) 15:49:28 ID:KtWIt0u0
ヒロミってマガかダイで木村和司と一緒にオシムジャパンに辛口のコメント残してたろ。
技術力の無い選手が多いとかなんとか。言ってること風間と同じ。

365 : :2006/10/16(月) 15:50:13 ID:496m53j2
風間さんも別にチームの完成度の低さとか叩いてないだろ。
個々の選手のへたくそさを嘆いてただけで。

366 : :2006/10/16(月) 15:50:16 ID:eKi7XxBY
>>233
小笠原、柳沢はとあるマネーのからくりがセリエにあって
その為に入れてる
大黒は目玉焼きのおかげ

367 :  :2006/10/16(月) 15:55:44 ID:5JXtmkYw
>>364
好き嫌いはどうでもいいんだよ。
風間は、最初はどの国の監督でも一流選手でも上手く行く事は無いって、あたりまえの事すら言わない。
ミスをひたすら指摘するだけ。
サッカーは元々ミスの多いスポーツなのに、いちいち指摘しなくても分かるだろ?

368 : :2006/10/16(月) 15:57:22 ID:RUieaJQE
>>363
インドはさらに急造だったじゃねーか。

369 :ぱんつ:2006/10/16(月) 15:57:31 ID:blgQbP/l
精度精度ってな
そんなに精度よかったらJにいないって

370 : :2006/10/16(月) 15:58:27 ID:KtWIt0u0
>>367
何を言いたいのか良くわからん。
俺はヒロミや和司も誌上で風間と同じような指摘をしていましたよ と言ったわけだが。

371 ::2006/10/16(月) 15:59:17 ID:KVLkslYr
風間は確か
トラップやパスなど基本プレーでミスしまくってることに怒ってたみたい。
そんなことはクラブでしっかり練習してこいみたいなこと言ってたな

372 :-:2006/10/16(月) 15:59:49 ID:ceOHVR18
>>365
巻と山岸のトラップは糞
駒野のクロスも糞

373 : :2006/10/16(月) 16:01:05 ID:KtWIt0u0
>>371
「うはwww 何コイツら 俺の現役時代より下手クソwww」 みたいな感じの解説だったな。
途中であきれ気味になるやら失笑するやらで。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 16:05:47 ID:pv4Oe5zc
風間は大多数の視聴者の気持ちを代弁してたよ

375 :   :2006/10/16(月) 16:06:06 ID:5JXtmkYw
>>368
そりゃ、なんかの拍子で上手く行く事もあるだろ。
ブラジルだって上手く行ってる。
でも、アルヘンやスペインは上手く行ってないし、色々あるだろう。
出来て時間が経ってないチームや個人ののミスをひたすら指摘したって、そう意味があるなんて思えないよ。

376 : :2006/10/16(月) 16:10:15 ID:EGYi7bWy
風間って普段は少ない褒め所を探してでも褒めたりして
批判なんかあんまりしないゆるい解説者なんだよ
それがあそこまで言うなんてよっぽどでしょ

377 :_:2006/10/16(月) 16:12:21 ID:KoCJspM+
風間が珍しく呆れてたよな

378 :_ :2006/10/16(月) 16:13:34 ID:SwcTbsUJ
松井大輔は痛み止め打ちながらのプレーだそうだから
悪化するとヤバイだろうな

379 :   :2006/10/16(月) 16:13:37 ID:5JXtmkYw
トルシエの最初だってこんなもんだった記憶だな、しかも一年ぐらい続いたような。
ジーコは多少良かったかもしれんが、トルシエに茸と鹿島のDFを入れただけだったし。

380 :  :2006/10/16(月) 16:16:17 ID:xXE3eNko
風間は黄金連中をマンセーしすぎるって言われてたけど
サッカーに携わるものなら当然だって
あいつらの技術面でのスペックはマジで歴代で類を見ないレベルだったから
前代表で足元だめなの中澤くらいだったし
まあそれにすがってばかりいられないのも当然だけど

381 : :2006/10/16(月) 16:17:07 ID:ijb4T9EB
今度、コーチ陣が選手の成績をつけるんでしょ。
選手にとっちゃ厳しいことだけど、包み隠さず意見交換して欲しいな。
せっかく日本人のコーチ入れてるんだし。言うなら風間も直接・・・

382 : :2006/10/16(月) 16:19:24 ID:DwyXAv78
風間が呆れてた部分がチームとしての精度以前の部分なんだから
「まだ始まったばかりで上手くいってない」とかそっちの方がむしろ適当すぎる発言だろ
少なくともインド戦見て言うべき台詞じゃあない

383 : :2006/10/16(月) 16:21:22 ID:496m53j2
むしろつまらないミスさえなければうまく行くって感じの言い方だったよね。

384 : :2006/10/16(月) 16:22:30 ID:NOHOTooO
風間の批判は
WYの兵藤以来だな
水野マンセーは相変わらずだから
水野みたいな上手い奴呼べって思ってるんだろうな

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 16:22:57 ID:pv4Oe5zc
>>379
トルシエはWY→シドニー組をそのまま主力使ったから、初期のA代表はあって無いようなものだったな

386 : :2006/10/16(月) 16:23:37 ID:Tjz2BGEv
通信簿 オシム

川口 もっと頑張りましょう
坪井 もっと頑張りましょう
闘莉王 よくできました
水本 よくできました
阿部 よくできました
加地 もっと頑張りましょう
駒野 もっと頑張りましょう
啓太 よくできました
今野 もっと頑張りましょう
佐藤勇 よくできました
長谷部 もっと頑張りましょう
中村 よくできました
遠藤 もっと頑張りましょう
三都主 よくできました
山岸 よくできました
羽生 よくできました
巻 よくできました
田中 よくできました
佐藤寿 もっと頑張りましょう
我那覇 もっと頑張りましょう
幡戸 よくできました

387 ::2006/10/16(月) 16:26:35 ID:tQANzpv0
まだオシムジャパンかばってるアホいるの?
いい加減気づけよw

388 :ぱんつ:2006/10/16(月) 16:26:35 ID:blgQbP/l
風間はしょっちゅう批判してるよ
アンチうぜえええええええええええええよ

389 : :2006/10/16(月) 16:27:12 ID:eKi7XxBY
>>375
ヒント:力も将来性抜群な奴らのテスト、個人の力は高い、思いで作りで呼んでるわけではない

個人の技術の程度や能力は高いんなら文句無いんだが・・・
連携や組織を無視してでも・・・
無いものねだりしても仕方が無いが・・・

390 :   :2006/10/16(月) 16:27:15 ID:5JXtmkYw
>>382
トルシエの最初だってそうだったんだし、アナか解説者が
「足の裏に接着剤がついているみたいですねw」みたいな事を言ったのは覚えてる。
別に褒めろなんて言ってないけど、最初から最後まで、ミスにひたすら突っ込むのはどうかと思う。
だったらボールをもらわなければ、一番良いプレーヤーになってしまうよ。

391 :ぱんつ:2006/10/16(月) 16:27:46 ID:blgQbP/l
アンチの特徴


・平日の昼間っからいる
・まめにID変えて複数が批判してるように見せる
・基地外

392 : :2006/10/16(月) 16:27:50 ID:y5oUo7e6
>>367
基本技術の拙さは、監督が代わったばかりとか関係ない。
そして、そんな選手を選んでるのはオシム。
さらに、下手糞どもを急がせるから、余計あわあわになる。

393 :_:2006/10/16(月) 16:28:10 ID:cOeunNdY
でも解説者なんだから批判する時はするしほめる時は
ほめるでいいんでないの?
でも風間の解説はやだけど。

394 : :2006/10/16(月) 16:28:23 ID:eKi7XxBY
風間もオシムやチームの批判はしてないだろ
Jリーグでのプレイも含みで個人のスペックの低さを嘆いてるだけで

395 : :2006/10/16(月) 16:30:17 ID:eKi7XxBY
>>390
ボールに触らないのもミスや能力不足だろう

396 : :2006/10/16(月) 16:32:02 ID:5JXtmkYw
>>395
風間には批判されずに居れるって事w

397 :ぱんつ:2006/10/16(月) 16:32:43 ID:blgQbP/l
風間が絶賛してる日本代表はタコ踊り代表でつか?

398 : :2006/10/16(月) 16:32:59 ID:g6tBl3kD
弱者の戦術リアクションサッカーを持ち上げすぎだったからな。
「考えて走るサッカー」は褒めすぎ。
きっと、甲府あたりにボール持たされる展開をやられたらもっと下手さが目立つよ。

399 : :2006/10/16(月) 16:33:00 ID:y5oUo7e6
「ボールに触ることすら出来ませんね」って言われるよ。
試合見たことないんじゃね?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 16:33:24 ID:708Obqnc
日本サッカーの知識が全く無かったトルシエの一年目と比較してもね…
対戦国のレベルも違うし

401 : :2006/10/16(月) 16:33:53 ID:KtWIt0u0
つか基本的なミス連発するような選手が出場できるのが
日本のA代表なのかということ

402 :ぱんつ:2006/10/16(月) 16:35:18 ID:blgQbP/l
途中までケンゴを戦犯扱いにしようとしてた風間が
ミドル決めた瞬間に手のひら返しwww

403 : :2006/10/16(月) 16:36:34 ID:KtWIt0u0
憲剛については、試合当初から、「中盤で良くボールを奪取している」と評価してたと思うのだが・・・
別な解説を聞いてたのかな。副音声?

404 : :2006/10/16(月) 16:38:22 ID:EGYi7bWy
>>403
脳内じゃないですかね?

405 : :2006/10/16(月) 16:39:26 ID:S+RazfRN
そんなに批判ばっかしてたか?
悪いとこは批判しつつも、誉めるとこは誉めてた気がしたけど。

406 : :2006/10/16(月) 16:39:33 ID:ijb4T9EB
ハーフタイムでコメントした清水の方が冷静ではあったね。
ミドルを狙ってほしいですね、言ったら
憲剛がその通り決めてたし。

407 : :2006/10/16(月) 16:39:34 ID:5JXtmkYw
>>401
そりゃ、中田とか茸だってミスする度に指摘されたら、凄い事になるよ。

408 : :2006/10/16(月) 16:39:57 ID:KtWIt0u0
なんか「オシムを貶すヤツはみんな敵だ!電通の回し者だ!」みたいな論調は怖いな。
下手な選手に下手というのは仕方が無いだろうに。
風間を攻撃しても山岸のトラップは上手くならないんだよ?


409 : :2006/10/16(月) 16:40:20 ID:jM7i0vop
いつもはほめてほめてほめ殺しだから批判しただけでも相当なこと

410 : :2006/10/16(月) 16:40:21 ID:nCPrehP8
風間はスポンサー付きの奴は貶さない奴だ
その功績で協会の理事だろ?
もしタコ踊りを解説してたらワールドクラスのフェイントだとか言うだろう

411 : :2006/10/16(月) 16:41:35 ID:y5oUo7e6
「トラップぐらい所属チームでしっかり練習してこいや」
→所属チームがあそこ→批判だ!オシム批判だー!!

て、脳内変換なのか?ひょっとして。

412 : :2006/10/16(月) 16:41:48 ID:5JXtmkYw
>>406
そう、誰も無理して褒めろとかは、言ってない。
本当に姑が嫁のあら探しをするみたいな解説は止めて欲しいって言うだけ。

413 : :2006/10/16(月) 16:42:26 ID:KtWIt0u0
>>407
いくら何でも英や茸に失礼だろ インド戦のトラップミス連発なんて
「あなた本当にサッカー選手?」ってレベルのミスだから。

414 : :2006/10/16(月) 16:44:18 ID:KtWIt0u0
そりゃハーフタイム終わって総括的に解説する方が冷静だわな。
だって悲惨なミスがある事に、それを伝える必要はないわけだもの。
終わった後で「ミスの多い試合ですね」って言っちゃえばそれで良いわけだし。

415 : :2006/10/16(月) 16:45:50 ID:eKi7XxBY
普段の実力も考慮してだろ
下手な奴らがやっぱり下手だって言ってるだけ
粗探しってのは沢山の長所を無視して些細な粗を探すわけだが
現代表に対する風間の批判は粗と呼べるのかな?

416 : :2006/10/16(月) 16:47:16 ID:g6tBl3kD
インド相手に攻め込まれる展開されたら、
ごまかしようがないじゃんw

417 : :2006/10/16(月) 16:47:40 ID:y5oUo7e6
ID:5JXtmkYwは、ひょっとするとダメ嫁で、いつも姑に文句言われてるのかもしれない。
だとしたら気の毒なので、そっとしておいてやろう。

418 :ニワカ育ち :2006/10/16(月) 16:48:23 ID:uxnh2mrB

ジーコジャパンでスピードがあがりプレッシャーがあがった状態で
技術がたしかだっていえる選手が何人いたのかな。もっとも
だからゆっくりプレーが好きで、なにかっていえばためためとか
いっちゃってボール止める選手が多かった。

いいといわれたコンフェデのギリシャ戦の録画みてごらん。敵のプレスは
思ったより弱かったが、日本代表としては珍しく早い展開。
そのときのミスの多いこと。そこまで遡らなくっても独逸でもミス頻発。
ゆっくり展開のチームのときと速い展開目指している時の状況比べてもなあ。
海外のチームも両者早い展開、攻撃的プレスで戦いあってるときのミスは
多いよ。ちがうのはミスをしようがケアーおこたりなくスピードも
流れも死なないこと。しかしフリーで時間もあるのにミスする奴は少ないなあ。
日本はテクがあるとかいわれてる奴でさえたよりない。

オシムジャパンで呼ばれたテクある奴と、ジーコジャパンでテクあるって
いわれてた奴、たいして差がない。同様に下手な奴同志も似たりよったり。
そのことに、そろそろ気がついてほしいんじゃないの、オシムさん。
それよりどれだけ要所で判断スピードをあげ勝負しケアーし早く展開できるかダロ。
守備のかたちができ攻守の切替え方もさまになってきた今、
自己中の王様みたいなやつが居なくなったから、いよいよゲームメークの
ありかたに入り始めるよ。それなくって、やってもゆっくりテクで
おおいばりの選手ばっかになっちゃうよ。

419 :  :2006/10/16(月) 16:49:11 ID:5JXtmkYw
>>415
普段下手だって思われてる選手って、啓太と今野のパスと巻ぐらいかな。
だったら、Jのレベルが急激にとんでもなく下がってるんだろうな。

420 : :2006/10/16(月) 16:49:52 ID:y5oUo7e6
>>418
今言われてる相手は、印度。

421 :  :2006/10/16(月) 16:50:02 ID:2/d5eCMZ
おいおい対戦相手を考えろよ
インドとギリシャを一緒にすんなよ

422 : :2006/10/16(月) 16:51:06 ID:g6tBl3kD
イエメン戦の前半も下手糞と説明する意外ないだろw

423 :^^:2006/10/16(月) 16:51:22 ID:QZI+gBio
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
http://www.youtube.com/watch?v=0VK6jhSpoRE
http://www.youtube.com/watch?v=yA_7jsNHs1c

http://www.youtube.com/watch?v=35bXI-p9w_s

百聞は一見にしかずって事で

424 :  :2006/10/16(月) 16:52:34 ID:xXE3eNko
>>419
そりゃ前代表でコンスタントに試合出てたMFでJの選手は福西と遠藤くらいじゃん
小笠原と小野は逆転したけどまあ準海外組として
後は全部海外組だったじゃん

425 : :2006/10/16(月) 16:53:17 ID:5JXtmkYw
>>423
見てるに決まってるだろう?
こいつ等が、シンガポールに一点差勝ちをしたり、香港に1−0でやっと勝った時だって見てるよ。

426 : :2006/10/16(月) 16:56:37 ID:eKi7XxBY
現代表が攻守に速い状況で世界相手にしたのって何時?
ゆっくりプレーって何を指すかわからんが、相手のプレスが効いた状況で
自分達のペースでキープできてるのは普通にワンプレーの選択や精度も高いからだろ
逆に常にスピードを上げる必要性も無いわけだし
速い展開は目指しているとしてもだ。オシムの代表は速い展開でのみミスを連発してるの?
遅い展開でもしっかりと展開したりできてる?
オシムの代表とジーコの代表に技術格差が無いというなら
フィジカル運動量走力に格差が無いって言ってるようなもの、鈴木啓太だけが運動量多めかな?
オシムが気が付いて欲しいなら遠藤に固執もしないだろうね
現実には遠藤クラスとサントスレベルにすがる状況

そもそもプレミアやその他海外のように速い展開ってのが出来ると本気に思ってるのか?
Jでも普通にスタミナないんですけど

427 :  :2006/10/16(月) 16:57:03 ID:AHfaAKq/
オシムは何をやりたいんだろうな。
元々、ヒデや茸たちにも技術で劣る選手たちに、できもしない高度なこと要求して。
代表は長い練習時間取れないのは宿命だから、時間が解決するわけでもない。

もう、オール千葉でやればいいじゃないの?

428 : :2006/10/16(月) 16:57:32 ID:g6tBl3kD
駄目なときは駄目って叩くべきだよ。下手なら下手。
ジーコのときもデモが起こるぐらいプレッシャーかけられてただろ。
Jクラブみたいにアジアで負けても平気ならいいけどさ。
代表は常にプレッシャーがかかるからこそアジアでは強いんだよ。

429 : :2006/10/16(月) 16:57:49 ID:KtWIt0u0
>>418
緩急の差を付けるのと、いつも慌ててボールを失って、最後にスタミナ切れになるのとは
全然違う話だと思うのだが。

430 : :2006/10/16(月) 16:58:47 ID:eKi7XxBY
>>419
山岸とか田中達也、佐藤寿、遠藤、釣男・・・ほぼ全部下手じゃん
もちろん阿部もね、キックの力は強い気もするけど別に上手くも無い品(DFとしては別)
山瀬長谷部も下手だし

431 : :2006/10/16(月) 16:59:01 ID:y5oUo7e6
オール千葉は賛成。
Jで優勝するポテンシャルがないと切り捨てた千葉の選手だけでやればいいんだ。

432 : :2006/10/16(月) 16:59:45 ID:eKi7XxBY
>>428
正直世界はどうでも良いから
アジアでの地位とW杯出場だけは維持して欲しい

433 ::2006/10/16(月) 16:59:58 ID:29bMD67p
日本で上手いヤツはパス出し役
下手な奴らは走り回る役

オシムが好きな走る選手は
今まで下手だから走ってた

せめて、インドくらいは圧倒して欲しかった
前線でキープくらいはして欲しかった

434 : :2006/10/16(月) 17:02:12 ID:ijb4T9EB
大丈夫だって、
上手くないと思われた選手は変えてくるでしょ(^_^;)
さすがにJでのプレーとは違ったと思うけど
アレックスの前をやらせるには早かったと言うか。
それが代表の壁と言うか・・。

435 : :2006/10/16(月) 17:02:17 ID:5JXtmkYw
>>430
だったら、誰も上手い選手はいない事になる。

436 : :2006/10/16(月) 17:02:46 ID:KtWIt0u0
オシムは巻を上手いと思ってるのかな 

437 : :2006/10/16(月) 17:03:04 ID:y5oUo7e6
>>433
それが出来たら、前半のあの時間帯に危うく失点しそうになってない。
鼻ほじりながらボール回しときゃよかったんだよ。

438 : :2006/10/16(月) 17:04:53 ID:5i0CVCAG
リードしてるのにボールまわさなかったのは、オシムはインドと戦ってないということ
仮想して戦ってたってこと

439 : :2006/10/16(月) 17:06:55 ID:KtWIt0u0
何を仮想してもかまわないが、現実は失点のピンチだものな。
何やってんだかと思われるのも無理ない。
90分を通していかにクレバーに戦うかは、未だ身に付いてないままだ。

440 ::2006/10/16(月) 17:07:55 ID:84OVbecx
この前、クライフ時代のバルサVSモナコ(ベンゲル監督で、この前のドイツの監督とかいる時代)
の試合TVでやってたんだが
選手の質がかなり違うことは措いといて、
オシムの目指すサッカーてクライフのバルサだよ
徹底したサイド攻撃&ボールと人が動き中盤がFW追い越せばそのFWが穴埋めて
複数のポジを出来る選手がいて、最終ラインのクーマンからは隙あらば正確無比のロングパス
守備では時に大胆にライン上げることもあれば、状況によっては引いて守る
前線からは効率よくプレス
ガーナ戦で形みえたというのが、割とわかる気がした
完成したら面白そうだ

441 : :2006/10/16(月) 17:10:05 ID:eKi7XxBY
ガチガチに引いた相手以外なら欧州クラスにも正確なカウンターからチャンスにもっていけたのも
全体の平均レベルの高さ故ですよ

>>425
オシムとは別な意味でガチで決定力不足って感じのシュート本数だけどな
点数はともかく
>>435
はあ?
前代表はあまり上手くない部類なんて福西ぐらいだろ
その福西も今の代表なら標準かそれ以上だと思うが
それにJのレベルは2001年ぐらいがピークで急激に下がってると見てもいいんじゃねーの?
アジアでの状況も考慮すると、一部クラブはロートルとルーキーしかいないし
ビッククラブは無いのに格差社会だし

442 : :2006/10/16(月) 17:11:42 ID:jM7i0vop
インド相手にもしどこかを仮想してたならアホだな
インドで仮想できるのはイエメンくらいだw

443 : :2006/10/16(月) 17:12:33 ID:y5oUo7e6
>>440
何を目指そうが、何と戦おうが勝手だが、現実は見れ。

444 : :2006/10/16(月) 17:13:21 ID:5i0CVCAG
イメージと戦ってたんだよ

445 : :2006/10/16(月) 17:15:43 ID:EGYi7bWy
>>440
普通にトータルフットボールじゃんw
なにを今更w

446 : :2006/10/16(月) 17:16:20 ID:nCPrehP8
急激に下がってるらしいJでなにもしてないジーファミを呼べって
川淵会長・電通は言ってる訳だろ?


447 : :2006/10/16(月) 17:17:32 ID:y5oUo7e6
川淵は「オシムは悪くない。オシムの顔に泥を塗る巻が悪い」って言ってる。

448 : :2006/10/16(月) 17:17:48 ID:ijb4T9EB
名波中村稲本級はなかなか出てこない・・・
早熟で輝いた天才の2人は偉大だけど
爆弾でもあったわけで・・・W杯に合わせて輝かせるのは難しいね

449 :_:2006/10/16(月) 17:17:58 ID:KoCJspM+
>>440
目指すだけなら自由だな

450 :_:2006/10/16(月) 17:19:31 ID:KoCJspM+
>>448
4年という歳月は長いからな。ジーコの場合はW杯の1年前のコンフェデでチームとしての
ピークが来ちゃった感じがする。

451 : :2006/10/16(月) 17:19:33 ID:g6tBl3kD
オシムジャパンは先延ばしで理想ばかり。
ニートにはうけが良さそうだよな。
でも、一般うけはしないね。

452 : :2006/10/16(月) 17:20:04 ID:eKi7XxBY
バルサってマンマークでFWの寿人も守備に忙殺されまくるっけ?
今のサッカーがサイドの選手に掛かってるのは確かだが
別に全てのポジションに複数ポジは求めてないがな
ガーナ線を見てもマジでマンツーマンでいいの?って印象
複数ポジの選手は選考では見て取れるが試合で効果的に効いたのは見ないな

>>446
ジーコファミリーの影響は知らんが
ジーコが代表監督にならないで鹿島のテクニカルディレクターみたいなのしてた時は
アジアでも一応Jのクラブはレベル低くないって言えてたんじゃねーの?
サウジの子供も試合の時ジュビロは今はどうなの?って言ってたらしいし
日本のピークは2001とか馬鹿にされてるんだろ?中東では

453 : :2006/10/16(月) 17:21:10 ID:2KqcFNPy
オシムにはノルマとか設けず
アメリカのアリーナ監督のように長期政権を任せるべき

454 : :2006/10/16(月) 17:21:42 ID:oL1LSr4V
似非トータルフットボールだよ
日本人のどこにあってるのか知らないけど

455 : :2006/10/16(月) 17:22:20 ID:5i0CVCAG
元が弱いんだからしょうがない
オシムが黄金世代のピークを率いてたら別だが、谷間真っ盛りだからな

456 : :2006/10/16(月) 17:24:19 ID:eKi7XxBY
>>448
対アジアってだけでもなく国内で見て
三、四年前ぐらいのへナギ高原級も何気に出ないよ
>>454
日本人の性格にはあってるんじゃね?能力にあってるかは別の話で

457 :  :2006/10/16(月) 17:24:26 ID:2KqcFNPy
>>452
お前あほだろ・・・・
日本の地位を考えろよ
バルサは前線から守備しなくても大丈夫だが日本は違うんだよ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 17:24:52 ID:pv4Oe5zc
オシム信者ってこういうサッカーして欲しいの?
http://www.youtube.com/watch?v=Qv-xC1GKmH8

459 : :2006/10/16(月) 17:24:53 ID:7qz0R+Rb
http://www.youtube.com/watch?v=VCdnGeobUv0
殺伐としたスレに救世主が!!

460 : :2006/10/16(月) 17:25:47 ID:y5oUo7e6
>>448
なー、すぐに「天才」扱いするの、恥ずかしいからやめね?

461 : :2006/10/16(月) 17:26:49 ID:NOHOTooO


天才 中島浩司




462 : :2006/10/16(月) 17:28:35 ID:eKi7XxBY
>>457
一応エトークラスにも守備は要求されてるよ
イケメンだけ特例は
ただし守備に忙殺されて攻撃面が死ぬ事は無いが

463 :.:2006/10/16(月) 17:33:25 ID:HAZ+VqJX
日本を点の取れるチームにするというのは、プロジェクトX並みに難しい任務だ

464 : :2006/10/16(月) 17:34:27 ID:60GM80vw
>>453
死ぬっつーに。

465 :_:2006/10/16(月) 17:35:03 ID:DdqPJRJW
エトーが世界一ディフェンスをするFWといわれているの知らずに・・・・

466 : :2006/10/16(月) 17:36:10 ID:EGYi7bWy
>>460
すぐ「ワールドクラス」って言っちゃう馬鹿と一緒だよなw

467 ::2006/10/16(月) 17:36:13 ID:29bMD67p
もしエトーが日本人でも
上手く使えないだろうなー

多分

468 : :2006/10/16(月) 17:39:13 ID:6wX+JeHf
上手く使うことは出来ないかもしれんが、ヒトリで点取るよw

469 :にわかスレ:2006/10/16(月) 17:43:35 ID:5a+9Thae
いい加減に比較は辞めろよ。

470 : :2006/10/16(月) 17:45:32 ID:ijb4T9EB
>>450
仲良しチームとして熟成させようとしてたら
実はピークがすぎてしまってたっていう・・・
本番で暑かったのは不運だけど。
>>460
皮肉も多少こめてね、残した実績が凄いことは否定できないし。
王様が良かったかな・・w

471 : :2006/10/16(月) 17:46:18 ID:y5oUo7e6
皮肉のつもりなんてなかったくせに。
「仲良しチーム」とか言ってる時点で底が知れる。

472 : :2006/10/16(月) 17:46:38 ID:vVP5SxAa
バルサが前線から守備しないってイメージ先行だろ。


473 :  :2006/10/16(月) 17:52:12 ID:sLls3mRa
先日の山瀬のゴールは凄かったな
それだけで言うわけじゃいが、山瀬はハブられてるのは
羽生や山岸を呼びたいからなんじゃないかと勘ぐってしまう

474 : :2006/10/16(月) 17:54:37 ID:5i0CVCAG
遠藤の変わりによばれるだろ

475 ::2006/10/16(月) 17:55:21 ID:1sWEVPeE
>473
同感。
山瀬は代表外れて悔しいだろうから
千葉組に負けないないプレーをして欲しい。
山瀬は山岸より実力は上だよね。

476 :  :2006/10/16(月) 17:56:06 ID:AHfaAKq/
巻が3−4点くらい入れてば、オシムや千葉の選手の評価がガラッと違ったかもなw

477 : :2006/10/16(月) 17:57:03 ID:vVP5SxAa
二川>山瀬

だから仕方ない。

478 : :2006/10/16(月) 17:57:54 ID:5i0CVCAG
巻はアシストしてるから大丈夫

479 : :2006/10/16(月) 17:57:56 ID:6wX+JeHf
千葉では山岸だけ残っていいよ

480 : :2006/10/16(月) 18:00:48 ID:rZTMz1Qt
11/15 サウジ戦のチケット発売まだ?
こんなに遅かったっけ


481 : :2006/10/16(月) 18:00:54 ID:B4oIpULY
山岸を松井や山瀬より評価する奴がいても不思議じゃない

482 ::2006/10/16(月) 18:01:03 ID:niSpPGGk
阿部だけの間違いじゃないのか?

483 ::2006/10/16(月) 18:02:39 ID:29bMD67p
山岸にボールコントロールが加われば

484 : :2006/10/16(月) 18:04:01 ID:5i0CVCAG
山岸は2戦連続ポストで運がない

485 : :2006/10/16(月) 18:04:49 ID:eKi7XxBY
俺は山瀬無しってのは妥当だと思うけどな
山瀬を置くってのも王様容認みたいなもんだろある意味
山瀬らしさいがいでは攻守ともにチームに貢献しないんだから
王様としてもありがたみも薄いし

佐藤寿人はガーナ戦でオシムの印象は変化したらしいが
基本的に幡戸や佐藤や羽生はオプション扱いなんだから
山瀬が山岸より上なんて比較はできない体も違うし

山瀬をワンプレーで呼べって言うなら小野をW杯後のゴールで呼べって言うのと同等
オシムもワンプレーで呼んだかもしれないが練習を見てベンチ外に追いやった
それに運動量はどうなん?下手すりゃ地蔵さんより酷い時も・・・

山瀬はツーロンで華々しい舞台は終わってるから悔しくも無いだろ外れても
選ばれたらうれしいだろうが

486 :_:2006/10/16(月) 18:05:27 ID:cOeunNdY
山岸はいい選手だとおもうけどなー。
若いし将来性があっていいじゃん。

487 : :2006/10/16(月) 18:05:33 ID:y5oUo7e6
じゃあ、初めから呼ばなければよかったんじゃまいか>山瀬

488 : :2006/10/16(月) 18:08:34 ID:NOHOTooO
A3で二川呼べなかったから
山瀬呼ばれただけでしょ

489 ::2006/10/16(月) 18:09:39 ID:5a+9Thae
>>485ツーロン?活字を集めたかい。
山瀬は、五輪落選で見返してやろうと頑張ってるんだよ!
ケガで離脱するまで、松井の前の10番だぞ!
いい加減なレスすんなよ

490 : :2006/10/16(月) 18:10:14 ID:dRZPJ4P6
山瀬の運動量少ないって奴は一回スタジアムに行って見てこい。

491 : :2006/10/16(月) 18:12:00 ID:gSnj6XJp
>>486
どこがだw

492 :_:2006/10/16(月) 18:12:12 ID:mg+3Hx4N
山岸はあのポジではタッパがいいほう
ゴール前でのヘッドも期待出来るし、両足使えてそこそこ走れる

493 :  :2006/10/16(月) 18:12:17 ID:sLls3mRa
どうみても山岸より山瀬だけどな〜
若いといっても、技術向上の、のびしろはないと思うけど
十台半ばでほとんど決まっちゃうらしいし

494 : :2006/10/16(月) 18:12:27 ID:eKi7XxBY
野沢へナギ内田とか騒がないって事は鹿島ファンは少ないって事か

>>487
イマイチわからん部分も多いから呼んでみたんだろ
後押しもあったとかマリノスはもう一人なんで呼ばれたかわからん奴いたし
で練習見て駄目だと思ったんだろ、長谷部も冷遇されてる
長谷部もそんなんい上手くないからな、ボランチとして鈴木や今野と比較すれば
技術的な部分では上手いかも試練が前では違うだろうし

山岸とか体のある選手ってのは結構利点だと思うがな

>>490
別に多くないだろ、スタミナもあると言えるか?
>>489
やっぱいまだに幻影を引きずってるファンか?

495 ::2006/10/16(月) 18:13:25 ID:ySohPmm4
ああいう何でも屋は控えに便利としても主力で使う選手ではないよね。

496 : :2006/10/16(月) 18:13:37 ID:CdFBqaDv
>>485
山瀬が王様プレーって・・・、見た事無いだろ?
山岸も良い選手だけど。

497 ::2006/10/16(月) 18:14:01 ID:GDZ91v6O
山瀬良いじゃん!!!

498 : :2006/10/16(月) 18:14:10 ID:eKi7XxBY
>>493
それいったら山瀬は技術的にも身体的にものびしろないだろ
技術はむしろ劣化してるやもって感じだし

499 : :2006/10/16(月) 18:15:39 ID:6MudwXT9
mixiでオシムジャパンの試合をつまらないという人がいるのが不思議だ
と言ってる信者がいてワロタw

500 ::2006/10/16(月) 18:15:47 ID:niSpPGGk
鹿サポじゃないが、野沢いいじゃん
機動系MFがもう少しみたい

501 : :2006/10/16(月) 18:16:06 ID:eKi7XxBY
>>496
山瀬らしいプレー以外は全て代表のライバル以下って意味で王様
使えない部分が多いのを容認するって意味で

502 : :2006/10/16(月) 18:16:40 ID:2aDFAHNn
お前らこの勘違い野郎をいじってやってくれw
http://blog.livedoor.jp/meitei2005/

503 ::2006/10/16(月) 18:16:40 ID:1sWEVPeE
山瀬は怪我が治ってから病み上がりのわりには
まずまずのプレーだと思う。

山瀬を含めて一度代表を外れたら
当分代表に呼ばれないと思う。
…当然外れた選手は悔しいと思うから
頑張って代表復帰して欲しい。

遠藤は肝機能低下の病状が軽くても
来年のJリーグが始まってからの代表復帰が濃厚だと思う。
サウジ戦では遠藤の代わりに誰が呼ばれるのだろうか?

サウジ戦ではまた千葉の選手が6人呼ばれると思うが
またサウジ戦に負けるとマジでヤバイよ。
インド相手に3点しかとれなかったんだから。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 18:17:41 ID:Ti89m4cA
匂うな

505 ::2006/10/16(月) 18:17:53 ID:ySohPmm4
サウジ戦は千葉枠が7に拡大するよ。坂本隊長が満を持してフル代表に
乗り込む。

506 :.:2006/10/16(月) 18:18:18 ID:HAZ+VqJX
日本の試合なんて応援という要素を抜かせば常に詰まらない。 
自国の試合だから観るんであって、関係なかったらまず観ない

507 :J達也:2006/10/16(月) 18:18:24 ID:5a+9Thae
>>494あはは
長谷部の身体能力の低さを知らないな
ドイツ直前の合宿のフィジカル測定で最下位…

ちなみに俺はRED'Sサポだ

508 : :2006/10/16(月) 18:18:58 ID:dRZPJ4P6
>>494
ヘルニアやってた時はめっきり運動量減ったが、復活してからは
チーム1、2の運動量だよ。鞠が退場者出した試合でも勝ちを拾ってるのは
山瀬がボランチの位置まで守備に戻り、攻撃時には最前線まで駆け上がってたから。

509 :  :2006/10/16(月) 18:19:12 ID:sLls3mRa
>>498
それはそうだけど、基礎技術は山岸よりしっかりしてるよ
山岸は体格に恵まれてる分、そちら方面で実績をあげてきた所があるだろう
そのぶん基礎技術に劣るものがある
トラップ・キックの精度はどちらも山瀬のが上だよ
しかし、フィジカルの差の少ないアジアなら、山岸のがあるいは機能するかもしれん

510 :_:2006/10/16(月) 18:19:15 ID:DdqPJRJW
長谷部はインテリジェンスがいまいち。
だから伸び悩んでる。期待してたよ

511 ::2006/10/16(月) 18:20:10 ID:29bMD67p
山岸の代わりに山瀬置くと、サイドからのセットプレーの守備に不安があるんじゃない?
普段は山瀬とか壁役だろうけど、駒野とか佐藤とかいると、山瀬がマーク側にいっちゃうし

512 : :2006/10/16(月) 18:20:45 ID:CdFBqaDv
>>501
山瀬って、どっちかと言えば労働者系の選手だよ。
このまえのターンからのシュートがきれい過ぎたから誤解されてるみたいだけど。

513 ::2006/10/16(月) 18:21:16 ID:niSpPGGk
>>506
そもそも、ホームの代表戦てほとんどつまんなくね?
キリンカップとかドイツ戦とかWC前の試合とかイエメンとか

514 ::2006/10/16(月) 18:22:01 ID:5a+9Thae
>>502煽り!
何だよ、そのソース…
メッキが剥がれないように頑張って





   ちょ( ´,_ゝ`)プッ

515 ::2006/10/16(月) 18:24:31 ID:5a+9Thae
>>513日本対イタリアは面白かったよ!
君が代は工藤静香だったし

516 ::2006/10/16(月) 18:26:41 ID:ySohPmm4
>>513
親善試合だから仕方ない。日本以外の試合、例えば深夜やってる強豪同士の親善試合も
途中でどうでもよくなる。ただでさえレベルが低い日本の試合なんて日本人じゃなきゃ普通見ない。

517 ::2006/10/16(月) 18:26:53 ID:blgQbP/l
ここで殺伐としたスレに中村救世主が
http://www.youtube.com/watch?v=KQ_8ql0Dgxk


518 : :2006/10/16(月) 18:27:16 ID:eKi7XxBY
野沢は輝く場所での機会もいままで少なかったしもっと見てみたいな
山岸は巻を使うんだししばらく使うんだろうな

>>507
なぜ長谷部の身体能力の話に?フィジカル測定って持久力の?
技術的に他のボランチより良いけどボランチでスタメンは無理だろうし
技術的にもボランチでスペースあるときに飛び出して幾分にはまだしも
OHでスタメンってレベルでもないよなって話だが

519 ::2006/10/16(月) 18:28:11 ID:blgQbP/l
アンチはここ一番の大舞台でタコ踊りをして欲しいらしい

520 ::2006/10/16(月) 18:30:18 ID:blgQbP/l
アンチは今日楽しければ明日弱くてもかまわないと考える
日本代表を陥れる韓国からの使者

521 : :2006/10/16(月) 18:30:48 ID:xXE3eNko
>>519
ここ一番の大舞台まで導いてくれるなら巻でも山岸でも構わん

522 ::2006/10/16(月) 18:32:49 ID:niSpPGGk
>>516
おれはアウェーだと親善試合でも楽しめるんだよなー
アメリカとかウクライナとかあと韓国w

>ただでさえレベルが低い日本の試合なんて日本人じゃなきゃ普通見ない
世界中のサポのほとんどが自国以外の代表親善試合観ないだろ
レベル関係なくいたってふつうじゃん

523 : :2006/10/16(月) 18:33:07 ID:LQYAVuU6
山岸だけはガチ。
トラップが下手とかそういう次元の話じゃない。

524 :.:2006/10/16(月) 18:34:04 ID:HAZ+VqJX
ブラジル対アルゼンチン は親善だろうがなんだろうが、ガチなんで面白いけどねw

525 :P長谷部:2006/10/16(月) 18:35:52 ID:5a+9Thae
>>518そう、持久力測定だったよね。このスレに知ってるヤツがいたか…

長谷部の良いところはキープ力があるところ。
悪く言うと持ちすぎ。

持ちすぎじゃないと思うが、ワンタッチ、ツータッチのプレーを要求する監督にしか巡り合えてない


526 : :2006/10/16(月) 18:36:11 ID:eKi7XxBY
日本には昔師匠と呼ばれる人もいました

527 ::2006/10/16(月) 18:37:37 ID:29bMD67p
ウィーンでオーストリアvs日本 見たい
あと、デンマークとか

528 ::2006/10/16(月) 18:38:07 ID:AqLwE9ts
山岸は動きすぎるな、ソレがもったいない。走るサッカーって余計なこと言わなければ
もっといい動きするはずだし、ウイングで使ったりFWで使ったり目的がすぐ替えられるからやりづらいだろ。 
サントスの後釜として使うなら、被るから控えがいいし、
FWで使うなら前の人数多くて無駄ガ多いから巻を外して、そこに置いたほうがいい。
左右で蹴れるタイプらしいし、目的を明確にすれば、いい選手だとは思う。

ただし邪魔になる髪切れば。髪切れば、集中が2%上がると思う。100分の2程度だが、
90分積み重ねると損失は大きくなる。 結果論かもしれないが、ゴール前の取りこぼしとかに現れたりする。
そうゆう意識が無いと代表は任せたくない。 鈴木もだ。あんなヘアバンド、丈夫だからって意識しなくても
激しい動きのうちに潜在的にどこかで気になってるはずなんだ。 金髪・茶髪は大いにやってほしいぐらいだが。。



529 :名無し:2006/10/16(月) 18:38:59 ID:Bd9L2IZ1
明日発売の「週刊朝日」10/28号内「サッカーコラム:セルジオ越後のサッカーの神髄」から
●サポーターは「オシムジャパンは、ジーコジャパンと同様、何もないな」と気づき始めたんじゃないのかな

530 : :2006/10/16(月) 18:39:07 ID:LkRDtYkN
協会の集金公演だから無理だろうが、
親善試合はできるだけアウェーでやってほしいな

あと山岸だけは上手いな

531 ::2006/10/16(月) 18:42:42 ID:ySohPmm4
>>522
だから、普通のことだよ。他国の親善試合だって当事国の人間しか見ないだろって
ぐらいつまらない試合が多いわけだ。

532 : :2006/10/16(月) 18:44:06 ID:NOHOTooO
>>528
実際あの失敗パーマになってからJでも不調なんだよね


533 :_:2006/10/16(月) 18:44:15 ID:KoCJspM+
>>524
その2国の試合は親善だろうと面白いよな。
ライバル関係むき出しって感じw

534 : :2006/10/16(月) 18:45:31 ID:eKi7XxBY
巻もヘアスタイルが不調の原因って事か

535 : :2006/10/16(月) 18:51:12 ID:EGYi7bWy
日本相手に親善でガチになってくれるのなんて韓国だけなんだし…
ジーコも日韓戦はブラジルアルヘンだって言ってたしな
昔から親善試合でも監督のクビがかかるくらいだし
まぁ、最近はそこまでガチじゃなくなったが…

536 ::2006/10/16(月) 18:54:49 ID:AqLwE9ts
巻は影のあるゲームキャラみたいな髪型 切ってから調子が上がったが、
最近はプレッシャーから来る焦りのような希ガス。

オシムサッカーはFWは本当に瞬間的にしかボールを触らせてくれないから、普通はやりずらいだろうけど
バンドだけは変態というか珍しい。4人の中ではその特性だけ、抜きん出てるんじゃないか。

537 :オシム:2006/10/16(月) 18:59:39 ID:KfjdFQ19
代表の練習時間が足りないと言われてるが、オシムイズムは浸透してきている。中村のハットトリックもある意味オシム効果。
呼ばれた選手は当然として、呼ばれてない選手の意識もトータルフットに対応していけばオシムジャパンの完成も遠くはないんじゃないか。
戦術に上積みのないジーコジャパンよりは、戦術があり、チームの戦い方が明確なオシムジャパンのほうが右肩上がりでチームがよくなる可能性が高い。

538 :  :2006/10/16(月) 19:01:13 ID:sLls3mRa
>>537
>中村のハットトリックもある意味オシム効果

・・・

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 19:02:54 ID:R5oMAURw
スルーパス&プレースキックが売りのスタティックな司令塔より
豊富な運動量と得点力のあるトップ下が個人的に好きな俺としては
山瀬には期待してるんだが・・・

ちなみに大悟も同じタイプなのかと思っていたが、
このスレを見てる限りでは地蔵みたいだな

誰か他に上記タイプに該当する選手はいないか
教えてエロイ人

540 :ぱんつ:2006/10/16(月) 19:03:45 ID:blgQbP/l
アンチ必死wwwwwwwwwww

541 :  :2006/10/16(月) 19:05:51 ID:sLls3mRa
>>539
全盛期の藤田とか森島

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 19:07:34 ID:R5oMAURw
>>541
全盛期を過ぎてない人でお願いします

543 : :2006/10/16(月) 19:07:43 ID:dRZPJ4P6
>>539
桜の古橋、大分の梅崎あたりがそうかな。

544 : :2006/10/16(月) 19:08:04 ID:VpBbJyEp
>>537
>戦術に上積みのないジーコジャパンよりは、戦術があり、チームの戦い方が明確な
ずいぶん無理矢理だな。

545 ::2006/10/16(月) 19:14:57 ID:cL6gvnj7
インド戦見る限り確かに何もなかったオシムジャパン
むしろ酷くなっていってる
五輪代表の方が期待できるメンバーだ

546 : :2006/10/16(月) 19:19:00 ID:NOHOTooO
山瀬は攻撃に関しちゃ
なにしても中途半端な選手だな
かといって守備で貢献できるわけでもないし
つかいどころがない

547 :ぱんつ:2006/10/16(月) 19:19:27 ID:blgQbP/l
>>545
ニワカ乙!

548 :ぱんつ:2006/10/16(月) 19:20:18 ID:blgQbP/l
勝った試合を批判するのは目が肥えてるような感じがするもんなぁ

ニワカ丸出しwww

549 : :2006/10/16(月) 19:42:14 ID:BvyA/TBM
>546
守備して無いってw
ギャグかw

山瀬はエメみたいな能力有る奴みたいなのじゃ無いとレベル合わない
日本人選手じゃワンツーしたくても球が返って来ない

能力有る奴が一人でもいれば、二人で面白い様に色んなプレーするのだが

550 : :2006/10/16(月) 19:44:27 ID:BvyA/TBM
>546
おまえみたいなNOHOTな奴に言われたくないわw

熱くなってから出直して来い

551 : :2006/10/16(月) 19:53:36 ID:LQYAVuU6
エメルソンみたいな選手が近くにいれば、
そこそこ能力のある選手なら大概活躍できるだろ…常識的に考えて…

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 19:54:09 ID:7s9M87g0
山瀬はオシムの言いつけ守らなかったんだろうな。
たぶん守備に関して。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 20:01:58 ID:R5oMAURw
>>543
dクス

梅ちゃんはU21卒業後呼ばれそうだが
古橋は桜自体がオシムに見向きもされてなさそうだ

554 ::2006/10/16(月) 20:06:26 ID:29bMD67p
上手いヤツとサッカーしたら楽しいよね
自分が上手くなった気がする

555 : :2006/10/16(月) 20:23:44 ID:a1OAaMof
サウジ戦はさ@っぽろだろ
たぶん山瀬は呼ばれるよ

556 : :2006/10/16(月) 20:35:58 ID:03EYtRHQ
札幌ドームっていつ以来だっけ?

557 : :2006/10/16(月) 20:37:59 ID:8iqNMPel
考えて走るとかいう次元の低すぎるテーマは実現できましたか?
インド戦で2人足つってたみたいだけどwww

558 :.:2006/10/16(月) 20:41:09 ID:HAZ+VqJX
11月の札幌は相当寒いよ〜

559 :オシム:2006/10/16(月) 20:43:22 ID:KfjdFQ19
中村にはオシムの影響がすくながらずあるだろう。中村があの位置につめてるのは進歩とよべる。
つまりだ、あの位置につめてること自体《考えて走るこ》とを体現してるんだ!

560 :.:2006/10/16(月) 20:54:03 ID:RFww06rZ
日本協会の川淵三郎キャプテン(69)は、
ハットトリックを記録したセルティックMF中村について
「オシム監督の印象も上がったんじゃないかな。
俊輔はいつも代表を意識しながらプレーしているのがいい」と称えた。

>いつも代表を意識しながらプレーしているのがいい

( ゚д゚)ポカーン

561 :  :2006/10/16(月) 20:54:25 ID:sI7ptOhj
それをいうなら攻撃的MFでありながら、ブラジル代表得点ランク
二位のジーコの影響といったほうが、よほど説得力あるなw

562 : :2006/10/16(月) 20:54:43 ID:03EYtRHQ
中村は昔から。代表大好き。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 21:02:55 ID:pv4Oe5zc
札幌で観客入るんだろうか

564 :_:2006/10/16(月) 21:04:53 ID:SDuL8GLF
ガーナ戦後のインタビューで憲剛が安っぽく甘ったるい“シュンスケ扱い”を受けているのを見た。
新しい“ファンタジスタ”、新しい“シュンスケ”として売り出したいメディアの意図が丸見え。



ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=678&m=0

565 : :2006/10/16(月) 21:06:08 ID:I8P+gCSq
ジェレミーは「中村はセルティックでは絶対に通用しない」と英字紙に書いて
それをセルティックサポに見つかってメールボム食らって泣いてた豚。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 21:07:30 ID:pv4Oe5zc
>>564
憲剛は前節までアシストたったの2だったのに
俊輔扱いはないよなぁ・・

567 ::2006/10/16(月) 21:08:03 ID:x3M1Njuz
批判してれば格好いいって思ってんだろうな。ワイドショーで必死に喋ってる馬鹿思いだすな。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 21:22:06 ID:pv4Oe5zc
弱すぎて語ることが無くなったオシムジャパン

569 :.:2006/10/16(月) 21:26:17 ID:hJKWh/UI
中村2人って、似てるよなw
最初、いとこかなんかかと思ったw
顔の長さとか、茸っぽいかんじとか、いかり肩っぽいところとか
プレーもテクニシャンぽいかんじとか・・・

570 : :2006/10/16(月) 21:28:04 ID:03EYtRHQ
で、じぇれみーは「メディア」の一員じゃないんですか?


571 :  :2006/10/16(月) 21:38:17 ID:c33m+Fwb
オシム「あいつは山岸よりトラップは上手いのか!?」
  A 「はい」
オシム「あいつは山岸よりシュートは上手いのか!?」
  A 「はい」
オシム「あいつは山岸よりパスは上手いのか!?」
  A 「はい」
オシム「・・・」

572 : :2006/10/16(月) 21:39:25 ID:FcHqQeNW
>>564
読んでったらこのおっさん相当中村嫌いだろ
関係なさそうな話でも俊輔俊輔言ってるな
ちょっときもち悪いくらい

573 : :2006/10/16(月) 21:47:03 ID:03EYtRHQ
AFCアジアカップ2007 予選大会 日本代表 対 サウジアラビア代表(11/15・札幌ドーム) [ JFA ]


AFCアジアカップ2007 予選大会 日本代表 対 サウジアラビア代表(11/15@札幌ドーム)の大会要項
ならびにチケット券売要項が決定しましたのでお知らせいたします。
日本代表は、この試合が今年最後の活動となりますので、皆さんぜひスタジアムに足を運んで応援してください。

■大会名称:AFCアジアカップ2007 予選大会
■主 催:アジアサッカー連盟(AFC)/財団法人日本サッカー協会(JFA)
■主 管:財団法人北海道サッカー協会
■日本代表オフィシャルスポンサー: キリンビール株式会社、キリンビバレッジ株式会社
■日本代表オフィシャルサプライヤー:アディダス ジャパン株式会社

■日 時:2006年11月15日(水) 19:10キックオフ(予定)
■会 場:北海道・札幌ドーム
■対 戦:日本代表 対 サウジアラビア代表
■テレビ放送:TBS系列にて全国生中継/NHK-BSにて生中継
■入場料金 :
カテゴリー1(指定席):7,000円
カテゴリー1プレミアシート(指定席):14,000円※下記参照
カテゴリー2(指定席):6,000円 
カテゴリー3(自由)
 一般:3,000円
 高校:2,000円
 小中:1,000円
ファミリーシート(指定席・4枚1セット):3,000円※下記参照
http://www.jsgoal.jp/news/00039000/00039328.html

574 ::2006/10/16(月) 21:47:45 ID:niSpPGGk
>>569
キックフォームも雰囲気も似てる
おれは以前「WCに中村2人連れてって双子作戦やろうぜ」って書き込んだ

レスはなかった


575 :s:2006/10/16(月) 21:48:12 ID:vZiX9H/0
>>564
なにを今頃マスコミに期待してんの?

576 ::2006/10/16(月) 21:50:10 ID:zZWM6HuO
(@_@;)

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 21:57:29 ID:pv4Oe5zc
オシムが目指してるサッカーってこういうの?
http://www.youtube.com/watch?v=Qv-xC1GKmH8

578 :  :2006/10/16(月) 22:00:20 ID:isQhFGCa
>>569
直志と北斗もヨロシク。

中村祭りだ。

579 ::2006/10/16(月) 22:10:26 ID:JpyE1tJd
このスレでやたらオシムに期待している奴ら・・・
何を期待してるのw
まさか、ワールドカップの予選でも突破できると思ってるの?
このメンバーでw

580 :-:2006/10/16(月) 22:14:01 ID:4L6vqwIE
>>573
ファミリーシートって小学生以下の子でもOK?
大人2人小学生以下の子1人
詳しい方どうか教えて下さい。

581 :  :2006/10/16(月) 22:19:06 ID:2/d5eCMZ
>>577
こういうのはクラブで日頃から呼吸があった関係でないと無理だろ
特に日本人には

582 ::2006/10/16(月) 22:19:55 ID:zZWM6HuO
(^3^)/

583 :_:2006/10/16(月) 22:59:03 ID:eoAyqeCR
   田中 佐藤
  中村 中村
   中村 中村
中田 田中 田中 田中
川口


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 23:01:37 ID:pv4Oe5zc
>>581
ワンタッチでこのパススピードはJリーグには見られないよなぁ…

585 : :2006/10/16(月) 23:04:35 ID:I8P+gCSq
Soccer 2006 Germany vs Japan(2-2)
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM

586 : :2006/10/16(月) 23:10:56 ID:I8P+gCSq
ttp://www.youtube.com/watch?v=X21JOPo4wuY
ttp://www.youtube.com/watch?v=B4uX8zBCt3c
ttp://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM
ttp://www.youtube.com/watch?v=lb9VEG_byR0&NR


587 :_:2006/10/16(月) 23:12:55 ID:HAZ+VqJX
>>585
いい加減それ張るの恥ずかしいからやめれよ。
W杯級の試合でそれくらいできたら自慢できるんだけどな・・・

588 : :2006/10/16(月) 23:13:15 ID:hID2iJ3Z
ジーコの時の、シンガポール戦や香港戦は無いのか?w

589 : :2006/10/16(月) 23:14:03 ID:5i0CVCAG
香港なんかと試合してないだろ

590 :_:2006/10/16(月) 23:15:56 ID:eoAyqeCR
↑釣りかな?

591 : :2006/10/16(月) 23:16:04 ID:9UtyoSqV
>>579
ムービングフットボールの導入

592 ::2006/10/16(月) 23:18:16 ID:t3AqiLXJ
黄金世代がWY決勝で戦ったU19スペイン代表のキャプテンはいまどこのクラブにいる誰だったか知ってる人〜?

593 :  :2006/10/16(月) 23:18:40 ID:e5CHafWm
>>593
ボールを動かさずに人だけが動くサッカー

それがオシムサッカーw

594 : :2006/10/16(月) 23:19:36 ID:hID2iJ3Z
>>589
思い出したく無いかもしれないけど、ジーコが就任して1年ちょっと経った頃の、東アジア選手権。

日本1−0香港

595 : :2006/10/16(月) 23:20:14 ID:I8P+gCSq
シャビか?

596 : :2006/10/16(月) 23:21:48 ID:xNH5GleI
香港戦は久保と小笠原が点を取っていた気がするが。

597 : :2006/10/16(月) 23:22:02 ID:9UtyoSqV
あのときのCPってシャビだったのか。

598 ::2006/10/16(月) 23:22:04 ID:RzqFUPxi
>>592
バルセロナのシャビ

599 : :2006/10/16(月) 23:22:54 ID:I8P+gCSq
>>587
ワールドカップ出れるととても思えないオシムジャパン信奉者が批判するのは
おこがましいと思わないかね?
親善試合でも強豪相手にこんなサッカーをオアシムが出来るか?絶対無理。
どうせベタ引き5バックだろw

600 :  :2006/10/16(月) 23:24:25 ID:XGDM4dDg
基本技術と身体能力に決定的な差があり、それを埋められない以上、 
経済力をフル活用し、奨学金で日本留学を斡旋して、第二のサントス、釣男の育成しかない
あとは帰化の基準を甘くしてもらう様に法を変える事だな

601 ::2006/10/16(月) 23:24:38 ID:t3AqiLXJ
シャビで正解ww
意外に即答きたww

602 ::2006/10/16(月) 23:27:02 ID:RzqFUPxi
シャビに点取られたもん

603 :_:2006/10/16(月) 23:27:34 ID:HAZ+VqJX
>>599
病気だなお前

604 : :2006/10/16(月) 23:28:37 ID:03EYtRHQ
W 杯の話は予選通過してからにしろとは思うよ。

605 : :2006/10/16(月) 23:29:24 ID:6xVPxpmL
相手が10人でこちらが14人なら勝てるとオシムは言った
まあ監督なら誰もが考えなければいけない数的優位っていうテーマだ
普通の監督ならそのための戦術を考えるがオシムはものすごく原始的に
走りまくるという方法で解決しようとしている
まあ圧倒的に走りまくれるならそれはいいことだと思うが
現実はキーパの手の長さが20mくらいあったらいいなって考えと同レベル
それをありがたがってるのはどうかと思うよ

606 : :2006/10/16(月) 23:29:54 ID:9UtyoSqV
あのFKはシャビだったのか

607 : :2006/10/16(月) 23:31:28 ID:9UtyoSqV
>>605
というお前の思い込みなんじゃね?
もう少し論理的に批判しないといかんわ。


608 : :2006/10/16(月) 23:34:46 ID:03EYtRHQ
論理的っていうか、実際看板ほど走ってるようには見えないし、
オシムに鍛え抜かれたはずの山岸は足攣ってるし。

609 : :2006/10/16(月) 23:37:13 ID:9UtyoSqV
走るサッカー=走る量で圧倒するサッカー とは限らないわけだが

610 : :2006/10/16(月) 23:38:18 ID:GURm22vq
相手が攻めて来ないと走れないからね。
いや、勝手に自分たちでミスって走ってるか。

611 :596:2006/10/16(月) 23:39:25 ID:xNH5GleI
久保と小笠原が点を取ったのは中国戦だった。

612 : :2006/10/16(月) 23:39:56 ID:6xVPxpmL
>>609
論理的に示してくれ
確かにみたままを言ってるから深くは考えてないかもしれないね
まあみたまま言うと妄想しか言えないと思うよ

613 : :2006/10/16(月) 23:41:38 ID:9UtyoSqV
>>612
何について?

614 : :2006/10/16(月) 23:43:03 ID:6xVPxpmL
>>613
量以外に何があるのってことだろ

615 :_:2006/10/16(月) 23:43:37 ID:9uGX6njG
走ると走らされるは違うからなあ。どうするつもりなんだろうねえ。

616 : :2006/10/16(月) 23:45:17 ID:ER/FSNV/
チャビなんて有名
ポルトガルにシモン、イングランドにクラウチとかいたっけ

617 : :2006/10/16(月) 23:45:32 ID:03EYtRHQ
>>609
考えて走ってるように見える?

618 :_:2006/10/16(月) 23:47:51 ID:mg+3Hx4N
ジェフ時代に、GKから全部ダイレクトパスでゴールまでいったのがあったと思うが
最後はハースだったかな〜、昔サッカー番組でみた覚えがあるんだが
あれがやりたいんじゃないのかねオシムは

619 : :2006/10/16(月) 23:48:42 ID:tdRgkb6k
それぞれ、中村…ターゲット 小野…ダッシュ力 中田…一対一で打開 できるFWと相性がいい

620 :619:2006/10/16(月) 23:49:19 ID:tdRgkb6k
誤爆

621 : :2006/10/16(月) 23:49:33 ID:iUfdJ86U
>>609
>走るサッカー=走る量で圧倒するサッカー とは限らないわけだが
走るサッカーは=走る量で圧倒するサッカーに決まってるだろ。アホかよ。w

>相手が10人でこちらが14人なら勝てるとオシムは言った
オシムがこう言ってるなら走る量で圧倒するサッカー以外にありえないだろ。
そんなこともわからないニワカなのか。

622 :【】:2006/10/16(月) 23:51:40 ID:/LwMfC/F
憲剛は育てれば確変しそうだな、ボールの持ち方に現代表との大きな差を感じる
遠藤も上手いが所詮はアシスト前のアシストをする選手だしな。


623 : :2006/10/16(月) 23:52:13 ID:I8P+gCSq
オシム神学はなんでもありだなw

624 : :2006/10/16(月) 23:52:29 ID:6xVPxpmL
>>618
そうだね
でもそれが問題
巻のボールを跳ねさす石ころ役をオシムが容認してるようだし
続ければゴールはいつか入るだろうけど
そんなもんじゃないし

625 ::2006/10/16(月) 23:54:30 ID:niSpPGGk
>>622
ん、たしかケンゴはアシストあんまりしないよ?

オシムは韓国のキムチ走りサッカー+日本のパスサッカーがやりたいんだろ
まだあんまりうまくいってないが

626 :ななし:2006/10/16(月) 23:55:08 ID:f4suvUWP
ただひたすら走ればいいわけではない。90分戦えるスタミナ、思考力、技術、これが必要なんだ。
つまり、中田英のような選手が11人いるのが理想なんだ、オシムは。

今の代表は、ただがむしゃらに走るサッカーをすればいい、と勘違いしているみたいだ。
FWがディフェンス上手くなってどうするんだ。
このままじゃ、トゥーリオのワントップになってしまうぞ!!!

627 :_:2006/10/16(月) 23:58:17 ID:HAZ+VqJX
>>626
正確には、中田に ”献身的な心” を加えた選手だなw
奴はトップ下やりたがり過ぎ

628 : :2006/10/16(月) 23:58:24 ID:03EYtRHQ
どさくさに紛れて中田持ち上げる奴はいらん。

629 : :2006/10/16(月) 23:58:25 ID:NzdL/cCs
育てればって今がピークだろ<憲剛

630 : :2006/10/16(月) 23:59:22 ID:9I/1/Gkf
シャムスカに任せればよかったな。オシム選択は協会の失敗だった
シャムスカならシンプルに強化し、平行して勝つこともできた。ルックスも大佐の方がはるかに上

631 ::2006/10/17(火) 00:00:41 ID:JpyE1tJd
今このスレ見てる奴
全員走って来い!!

632 : :2006/10/17(火) 00:00:55 ID:9UtyoSqV
今出来ているかどうかよりも、出来るようになっていっているかどうかが重要なわけだが。


633 : :2006/10/17(火) 00:01:05 ID:jbkBzjK7
中盤にもうちょっと得点力ある(シュートが上手い)選手入れればいいのに。
鈴木今野で釣尾が上がるって、なんか・・・

634 : :2006/10/17(火) 00:01:32 ID:shJI5rem
思うんだが日本はFWにディフェンスを強要しすぎな気がする。
確かに世界のトップにはFWも守備をしないと駄目かも知れないがそれが結果的にFWの得点力不足になり
点の取れないFWで溢れかえってしまってると思う。

だから一度FWには守備はそれほどしないで良いから前線で待ち構えてボールが来ればシュートを打ちにいく行為に
専念させるのも良いんじゃないかな。
それでもし得点力が上がれば日本のサッカースタイルをイランみたいに攻撃重視の取られても取り返すスタイルにすれば良い。
守備が上手いけど得点力の無い試合よりまだ強豪国にも通じる試合が出来ると思う。

635 :  :2006/10/17(火) 00:03:36 ID:WVQjgAYk
>オシムに鍛え抜かれたはずの山岸は足攣ってるし。

薬屋に「足が攣る人 ご相談下さい」なーんてポスター貼ってあるじゃん
あれどうよ?


               by 昨日の朝、ベッドで足が攣った俺w


636 : :2006/10/17(火) 00:03:42 ID:Mf5B7kE8
>>634
守備免除させたときに、その見返りを返してくれるだけのFWがいるならいいが
久保みたいな選手は今いないと思う品。
久保みたいなやつは免除してもいいと思うがな。


637 :  :2006/10/17(火) 00:05:35 ID:WVQjgAYk
走り勝つこともできないし
選手が考えているようにも見えない


ずーっとこれじゃんwwww


638 :_:2006/10/17(火) 00:06:06 ID:YPbSfhQK
>>634
ベンゲルがにたようなこと言ってたっけね
佐藤とかサイドで使われたりして涙がでてくるな
守備もしねー、点もとらねーで中央でふんぞり返ってるクズFWと代えてやれよ

639 :_:2006/10/17(火) 00:06:43 ID:GB1vrxyh
>>634
久保が良かった頃のジーコジャパンかな、それは。
確か久保の得点率は凄まじかった筈。

640 :  :2006/10/17(火) 00:06:52 ID:WVQjgAYk
そもそも下手すぎてパス回しも怪しいんだぜ
インド相手ににDFとGKでパス回しw
最後は苦し紛れに川口がロングフィード


どこの横山ジャパンだよwwww

641 : :2006/10/17(火) 00:07:04 ID:hcgFP0fL
巻は日本のダメさを凝縮したような選手

642 :  :2006/10/17(火) 00:07:53 ID:WVQjgAYk
>>638
オシムに適材適所という発想はない
システムで選手を殺してしまう

トルシエと似ているね


643 :_:2006/10/17(火) 00:08:02 ID:ma4i50SZ
つーかJの選手を代表で鍛えて走るようにさせるのが、もう無理。
普通は逆。

644 : :2006/10/17(火) 00:09:02 ID:hcgFP0fL
こんな代表みせてたらチビッコに悪影響だ

645 ::2006/10/17(火) 00:09:06 ID:UH7WZV6Z
>>641
ダメ100%だなw

646 : :2006/10/17(火) 00:09:07 ID:Mf5B7kE8
寿人がサイドに入ったときは守備しすぎだと言うのに
播戸がサイドに入っても守備しすぎだと言うやつはいない。
ようするに寿人は相手に守備をさせられすぎているんだよ。
もっと上手く駆け引きして、相手を寿人のために守らせるようにしないといけない。

647 : :2006/10/17(火) 00:12:19 ID:HTDhyoP9
せめて若手使ってくれ。
現状は夢も希望も無さ杉。

648 :  :2006/10/17(火) 00:13:31 ID:Sifcl/Ji
昔:中村、中田英、小笠原、福西、稲本

今:遠藤、羽生、山岸、鈴木、今野

中盤だけ比較してもひどすぎるな、現状は。ここが一番ネックなんだろうがw
何が酷いってまともにボールをつなげるのが
遠藤くらいってことだよ。あとはせいぜい横パス、バックパス。

649 ::2006/10/17(火) 00:13:41 ID:8N0zeHOd
人数足りなくてヤバイシーン以外は普通に受け渡せばいいんだよな
選手の多くはオシムの言うことを聞こうと意識しすぎなんじゃないか

650 : :2006/10/17(火) 00:14:13 ID:X4euAdMj
狙いはいいけどね
シンプルにワンタッチでつなげばボールをきれいに奪われることもないだろうし
でもそんなのが可能ならヨーロッパのチームがやるだろうしもしそうなったら
日本は到底歯が立たない
何故やらないかと言ったら難しいから
ボール経路の一人でも不調やミスがあればそれで終わり
一言で言えば雑
完璧に決まれば気持ちいいでも
相手に相当な隙がなければ無理

651 : :2006/10/17(火) 00:14:39 ID:4UnbwvLd
>>636
だからって、ガーナ戦の寿人みたいなのはやりすぎだわ。

652 : :2006/10/17(火) 00:14:42 ID:Mf5B7kE8
昔、三都主が清水でCP任されたことでスランプに陥ったことがあったが
巻にも似たようなことが起こっているんじゃないかという気すらしてきた。
もう明らかに、代表での巻はスランプに入っている。

653 : :2006/10/17(火) 00:14:47 ID:j4udqow6
どんだけ日本の実力、現状に幻想抱いてんだよ。おまいら。


654 : :2006/10/17(火) 00:15:41 ID:hcgFP0fL
オシムは選手にできないことを要求しすぎ。小学生に東大の入試問題を解かせるようなもの
で、後で「日本にオシムは早すぎた」って言っても無駄なんだよね

655 : :2006/10/17(火) 00:16:08 ID:7IBXheNf
>>648
昔も中村だけじゃん まともにボールが足につくのは

656 : :2006/10/17(火) 00:16:24 ID:sRUAUVgD
ジーコ以下なんてないと思ってたのさ。

657 : :2006/10/17(火) 00:17:23 ID:4UnbwvLd
>>652
スランプだとか、チーム全体の責任だとか・・・ありゃ、下手糞なだけだって。

658 ::2006/10/17(火) 00:18:32 ID:UH7WZV6Z
>>653
今のオシムジャパンの実力は
ランキングでは、15位くらいだと思っているw

659 : :2006/10/17(火) 00:18:49 ID:Mf5B7kE8
>>651
何で走らされていたか、その原因を理解しておかないと。
仮にあのとき寿人が走らなかった場合、駒野の位置で数的不利になる。
走ることで、数的同等を保った。
でも、皆が言うように寿人のようなタレントを守備で使うのは非効率だ。
じゃぁどうすれば上手くいくのかというと、相手を上がれなくすればいい。
相手はどうすれば上がらなくなるのかというと、相手の右サイドで効果的な
攻撃を繰り出しておけば上がらなくなる。
SBにとって相手のサイドが怖ければ上がれなくなるから。
仮に右サイドに三都主のようなプレイヤーがいれば、寿人はあそこまで走らされないよ。

660 :  :2006/10/17(火) 00:19:15 ID:RTWf2lhu
>>656
ジーコは采配は素人だけど、日本の実力や特徴をよく理解していた。

661 : :2006/10/17(火) 00:19:24 ID:DYcQvXZH
>>651
ちょっとガーナ戦は見て無いから分からないけど少なくともクロアチア戦の柳沢みたいに守備を精力的になって
大事なフィニッシュでチョンボするFWよりはマシな気がする。

662 :オシム:2006/10/17(火) 00:20:12 ID:Hizdwf9c
やっぱり無理矢理ポスト入れる必要ないかもな。下手なポストよりはヒサトとバンドのおちび2トップの方が効果的だ。
走るサッカーには、おちび達がDFラインに張りついて裏狙ったほうが相手がびびってずるずるさがって縦に間延びして中盤にスペースが多くできるから効果的かもしれん。それこそミドルもうちやすくなるし。

663 ::2006/10/17(火) 00:21:12 ID:8N0zeHOd
>>648
今野入ってたり、なんか変

遠藤 ケンゴ 長谷部 鈴木 羽生 二川って感じだろ

あれ、なんでボールつなげないんだろ


664 : :2006/10/17(火) 00:22:28 ID:6yQ7dZPP
>>648
現在の選手でもジーコサッカーをしようと思えば出来るよ
ただ、それだとまたW杯で惨敗になるから、進歩しなくなるがそれでもええのか?

665 :_:2006/10/17(火) 00:23:02 ID:bGGkz/48
>>659
普通に人数たりてんだからマーク受け渡せばいいと思うんだが
駒野がずれてケイタがカバーしてもいいしストッパーがずれてもいい
佐藤がマンマークでどこでも追っかけまわす必要ないと思う

666 : :2006/10/17(火) 00:23:27 ID:AISgWa8D
W中村が揃うまで
もうちょっと待ってろ

667 :  :2006/10/17(火) 00:24:29 ID:WVQjgAYk
まぁ誰も指摘してないようだが
日本に3トップなんて無理よ
トップを中央と両サイドに広げても駄目

日本は中央を厚くして細かいパス回しでビルドアップしないと

DFからダイレクトにトップ狙いすぎ
大熊放り込みサッカーだよ
トルシエも人間力も同じで駄目

岡田やジーコのほうがまとも


668 : :2006/10/17(火) 00:24:59 ID:Mf5B7kE8
>>665
と寿人に伝えてやってくれ。
播戸はあっさり渡す。

669 :_:2006/10/17(火) 00:25:31 ID:uHEPIfRO
点取れる能力というのは特別だからな。
追っ掛けまわし過ぎるのはどうかと思う

670 :_:2006/10/17(火) 00:25:37 ID:GB1vrxyh
「日本人は急ぎすぎ、慌てすぎ」byジーコ
これは正しいっぽいね。オシムが実証しつつある。
つーか山本大熊の時点で既に明らかだったと思うのだが・・・

671 : :2006/10/17(火) 00:26:15 ID:AISgWa8D
本気でジーコに戻ってきて欲しいのかw

672 ::2006/10/17(火) 00:26:24 ID:UH7WZV6Z
もう、平山しかいない

673 : :2006/10/17(火) 00:26:57 ID:6yQ7dZPP
じゃぁ、なぜ日本でジーコサッカーが機能した(ように見えた) のか
黄金世代の才能が辛うじてジーコの糞サッカーを咀嚼して、表現しようとした(が、失敗した)

黄金じゃなかったら、W杯も行けなかった

674 : :2006/10/17(火) 00:27:50 ID:hcgFP0fL
黄金の華麗なパス回しが懐かしい

675 : :2006/10/17(火) 00:28:05 ID:4UnbwvLd
てか、黄金とか、谷間とか、古井戸とか言ってる奴ってバカだろ。

>>640
あれも意図があるんならいいけど、逃げパスに見えちゃうんだよね。
逃げで、GKに戻しちゃえーみたいな。

>>668
バンドがもしガーナ戦スタメンだったらどうだったかだな、問題は。

676 :_:2006/10/17(火) 00:29:00 ID:bGGkz/48
>>668
あー、あれはオシムの指示なんだと思ってたわ
山岸もサイドバック見てたし
まあ佐藤は守備良かったから今度は攻撃頑張ってほしいなー

677 : :2006/10/17(火) 00:29:07 ID:s1na7cZy
ジーコのを修正する形が最も望ましい
全選手にもっと走れと言った上で走れる選手を数人追加
FWは調子の良い選手を使う

これだけで大きく変わってただろう

678 ::2006/10/17(火) 00:29:51 ID:FKHVSw8Q
>>653
幻想抱いてるのはオシムだろw
オシムが目指すサッカーを強豪相手に表現できる可能性があるとはとても思えない。
アジアの強豪に勝てるかも怪しいのに。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 00:30:59 ID:b6jJB92e
中田は会員制クラブでかつての右手の恋人、宮沢りえや小泉今日子をものにしてたんだよな。
他に誰とやったんだろ?年上が好みなのかな?

680 : :2006/10/17(火) 00:31:43 ID:7IBXheNf
ジーコが強豪国相手にやりあった試合も機能というより個人の覚醒だからな

681 ::2006/10/17(火) 00:32:22 ID:5RzxpJJv
憲剛に関して・・・

確実に俊輔を意識している。ボールタッチ、仕草、顔、髪型。
だが、ただのモノマネではない。それなりにセンスを感じる。
言わば、右の俊輔だな。左は本家俊輔。
W中村、面白いかもな!

682 : :2006/10/17(火) 00:33:06 ID:HTDhyoP9
どう考えてもオシムのやろうとしてる事は時代遅れだし本流から外れた奇策。
こんな夢想と心中したくないわ。
欧州のどこのチームがこんなサッカーやってるの?

683 : :2006/10/17(火) 00:33:33 ID:4UnbwvLd
今野に言わせりゃ、最先端(笑)らしいぞ。

684 ::2006/10/17(火) 00:33:38 ID:0lVwmKMN
考えてみるとチビツートップがスタメンなら駒野だのいらないな。本番じゃ、クロスなんてヘディングできないもんな

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 00:33:39 ID:4/2Y7Y8U
惜しむサッカーつまんね。
強くもないしつまんないって最悪だよな。
さっさとアジアカップ敗退して次の監督選び始めてもらいたい。

686 : :2006/10/17(火) 00:34:04 ID:Mf5B7kE8
>>682
結構やってるよ。
マンUならスールシャールがSB追いかけて自陣まで戻るなんてシーンは
結構あるし。ちなみにFWで起用されているときでもね。

687 : :2006/10/17(火) 00:35:42 ID:HTDhyoP9
>>686
マンUって3バック・リベロ・マンマークなんだ?
ほほほーーーー。
で、それはどこのマンU?
スコールズがセンターバックやったりするんだw

688 ::2006/10/17(火) 00:36:02 ID:UH7WZV6Z
>>686
日本代表のスールシャールは誰???

689 : :2006/10/17(火) 00:36:59 ID:Mf5B7kE8
>>688
意図的に寿人をその役回りに回そうとしている気がする。

690 :  :2006/10/17(火) 00:37:11 ID:Sifcl/Ji
ピッチの状態悪すぎなのに馬鹿みたいに練習してきました!と
言わんばかりのパスサッカーをやろうとしてるのは萎えた。
無意味に玉離れが早いのも考えものだな。
緩急をつけたサッカーが出来れば一段階上に上がれるんだが。


691 : :2006/10/17(火) 00:37:44 ID:6yQ7dZPP
オシムのやろうとしてることは、相手の嫌なところを突こうとしてる
ただ、突きすぎだと、相手にバレてしまう

溜めて、溜めて突く!
その時に相手はダメージが大きい
今はその溜める時間帯が全く無いのが問題

692 ::2006/10/17(火) 00:38:29 ID:FKHVSw8Q
>>686
マンUはマンマークじゃない上に、マンマークだからといってオシムと同じにはならない。

693 : :2006/10/17(火) 00:38:34 ID:4UnbwvLd
>>689
結論としては、やっぱりボケ老人てことだな。

694 : :2006/10/17(火) 00:38:55 ID:Mf5B7kE8
>>691
それは感じる。
相手に考える暇も与えないサッカーって言うけれど
相手の考えの逆を突くサッカーってのも選択肢に入れてもらいたいところだ。

695 : :2006/10/17(火) 00:39:21 ID:HTDhyoP9
つーかどう考えても韓国人向きのサッカー。
オシムはヒディンク崇拝してんだろ。韓国でやってろよ。

696 :  :2006/10/17(火) 00:39:32 ID:RTWf2lhu
ジーコもトルシエも岡田もオフトも就任した時は40歳代。
オシムもきっと15年くらい前が一番監督として脂が乗っていたのだと思う。
オシムはやはり年取りすぎだ。

シャムスカ COME ON!

697 : :2006/10/17(火) 00:39:38 ID:X4euAdMj
ジーコ監督+オシムトレーニングコーチでやれれば
よかったのにな

698 : :2006/10/17(火) 00:39:42 ID:Mf5B7kE8
マンマークかどうかではなく、サイドで数的不利が生まれ得る展開で
FWが守備に走ることを話しているんでしょ。

699 ::2006/10/17(火) 00:40:08 ID:5RzxpJJv
>>682

次期監督候補。日本人なら、ラモス。
      

700 : :2006/10/17(火) 00:40:25 ID:4UnbwvLd
>>696
お前、ジーコの次はオシム呼べ!って言ってたクチだろ・・・

701 : :2006/10/17(火) 00:40:40 ID:yyepBW5I
マンツーマンは古いし何より効率が悪すぎるよなあ。
あと、マンツーマンって走る量は多いけどゾーンより考えないで済むやり方だから
守備面に関しては考えないで走るサッカーになるのにな。

オシムはマンツーマンをやりたいがために走れって言ってるんじゃなかろうか。

702 : :2006/10/17(火) 00:41:04 ID:HTDhyoP9
誰もそんな話してないよw
3バック・リベロ・マンマークなんて今時やってるチームが一つでも
あったら教えて欲しいんだけど?

703 ::2006/10/17(火) 00:41:49 ID:FKHVSw8Q
>>702
千葉

704 : :2006/10/17(火) 00:41:49 ID:6yQ7dZPP
>>694
そう
相手の逆を突くには、相手に考えさせる時間を与えなければいけない

今だと、相手が読んでるとおりの場所にパスがくるので
守るほうも対処しやすい

705 :オシム:2006/10/17(火) 00:41:56 ID:Hizdwf9c
ためをつくるならボランチに遠藤と中村憲をおけばよい。私はこの二人がかぶっているとは思わない。

706 ::2006/10/17(火) 00:42:17 ID:UH7WZV6Z
なんだかんだ言っても
結局は個人の力不足だろ?

707 ::2006/10/17(火) 00:46:30 ID:smeWk7v6

   /     \
  /   / \ \
 |   (゚) (゚)    |
 |    )●(   |  と、思う池沼であった
 \   ▽    ノ
   \_    /
  /   ̄ ̄\


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 00:47:55 ID:b6jJB92e
>>681
こんな感じか
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20061016/20061016-00000691-fnn-soci.html

709 : :2006/10/17(火) 00:47:59 ID:Mf5B7kE8
>>706
100%それでしょ。

710 : :2006/10/17(火) 00:48:38 ID:yyepBW5I
>>697
それは案外いいかもしれない。

711 : :2006/10/17(火) 00:49:58 ID:6yQ7dZPP
>>706
個が上がりつつ、オシムサッカーするときが
日本らしい最強サッカーが完成する時

712 : :2006/10/17(火) 00:52:04 ID:hcgFP0fL
シャムスカに全権を委任して栄光ある歴史を踏み出すことになるから心配するな
それまでは老人で我慢しておけ

713 ::2006/10/17(火) 00:53:48 ID:UH7WZV6Z
>>711
個人レベルがこれ以上、上がるか?
今、代表に選ばれてる選手はみんなやって行けるとか思ってない?
これじゃ、レベル上がらないだろ

714 : :2006/10/17(火) 00:55:57 ID:Mf5B7kE8
アルゼンチンのソリンの挙動はマンマーク的なんだけどな。

715 : :2006/10/17(火) 00:57:38 ID:HTDhyoP9
ちげーよ馬鹿。
ソリンはゾーンがハンパないだけ。

716 :__:2006/10/17(火) 00:58:04 ID:IHhw7tKo
ジーコが就任したとき、黄金世代は今のアテネ世代よりさらに若かった
そこから彼らは成長したんだろうか
加地くらいじゃないか明確な成長を遂げたのは

もうアテネ世代に伸びしろはなかろう
無理なものは無理とあきらめて20くらいの若手を中心にした方が期待が持てる

717 : :2006/10/17(火) 00:59:04 ID:Mf5B7kE8
>>715
じゃぁテベスがSB追いかけるのは?

718 ::2006/10/17(火) 00:59:53 ID:FKHVSw8Q
アホが1人いますね

719 : :2006/10/17(火) 01:00:52 ID:Mf5B7kE8
>>715
そもそもソリンのポジションやアルヘンのシステム知ってんの?w


720 : :2006/10/17(火) 01:06:41 ID:cjY5Gbcl
>>702
別に、4バックにも、3バックにも、2バックにもなる、普通の現代サッカーだと思うけど。
で、ポジションチェンジして、マンマークとゾーン併用だろ。

毎度ひきあいに出すが、ヒディングのサッカーもポジションチェンジしまくりだったろ。
オランダも韓国も、同じ選手が、FWからDFからMFから、あらゆるところへポジションチェンジさせられていた。

欧州でリベロが絶滅状態なのは、欧州ではダブルボランチを置くチームが増え、ボランチの一方が攻め上がる役を果たしたからであって、
1ボランチなら、CBが攻め上がろうがどうでもいいだろ。実際、重要な試合のここ一番で、ツリオが攻め上がるかどうかも分からんし。

マンマーク・リベロっつーかストッパーで、
べた引き一発狙いカウンターサッカーなら、ギリシャがやって欧州王者になった。
マンマーク・リベロで、オシムが言うような攻めサッカーができるとするなら、別にそれでいい。

時代遅れとか言い出したら、トルシエのフラット3も時代遅れだし、ジーコの4-2-2-2で中盤BOX型はさらに時代遅れだったことになる。
南米と同じことやっても勝てないし、
欧州と同じことやったって勝てないんだから、
南米でも、欧州でも、アフリカでもない、独自のサッカースタイルでいけばいい。





721 : :2006/10/17(火) 01:10:14 ID:Mf5B7kE8
豪州のフォメ (vs日本)

        FW    FW

        SH    FW
     SH         DH
          DH   

      CB   CB  CB

722 : :2006/10/17(火) 01:11:08 ID:Mf5B7kE8
まぁフラット3よりは新しいな。

723 : :2006/10/17(火) 01:11:14 ID:hcgFP0fL
なんかオシムが辞めた後って何の遺産も残ってなさそうだよな
オシムが選手に教えたことって監督が替わったら役に立たないことばかり

724 :  :2006/10/17(火) 01:14:36 ID:5jWZ7Kz0
>>723
役にたたないオシムの教えって、例えば何?

725 : :2006/10/17(火) 01:16:38 ID:Mf5B7kE8
ニワカはゾーン=プレッシング
マンマーク≠プレッシングサッカーだと思ってるから、手のつけようがない。

726 :アナルオシメ:2006/10/17(火) 01:20:43 ID:Q4n6BkTF
>>724
「うさぎは肉離れしない」とかだな。
間違いなく「90分走れるウサギはいない。」で終わるはずだ。

727 : :2006/10/17(火) 01:21:58 ID:dPogwQY2
>>723
ジーコの後ってなんか残ったか?

728 :_:2006/10/17(火) 01:22:21 ID:I7mJAIRm
>>723
ジーコが残した遺産って例えば何?????????

729 :_:2006/10/17(火) 01:23:59 ID:ma4i50SZ
別に代表監督は何も残さないだろ。

730 : :2006/10/17(火) 01:24:25 ID:X4euAdMj
>>727-728
うわっキモッ

731 : :2006/10/17(火) 01:25:57 ID:Mf5B7kE8
ジーコの遺産っていうと、強豪相手に守りに入らない姿勢ジャマイカ?
これぐらいしか浮かんでこないが。
普通に考えてクロアチア戦とブラジル戦の4バックは無謀だが
結果的には、4バックで戦ったことを責める人はいない。
むしろ豪州戦の3バックが批判されていたりする。
普通の監督なら3試合とも3バックでやりそうなもんだけどな。
一番酷いのはトルシエで、どんなときも3バックしか選択肢がないという(笑)
トルコ戦で追いつけなかったのは必然ですな(笑)

732 ::2006/10/17(火) 01:26:00 ID:UH7WZV6Z
>>727-728
必死だなw

733 : :2006/10/17(火) 01:27:04 ID:703PcaqH
オシムの後に日本の形を残すために、2014年まで見据えた
チーム作りと人選して欲しい
今の人選では2010終わったらまた最初から作り直しになりそう

734 :  :2006/10/17(火) 01:27:08 ID:5jWZ7Kz0
>>729
トルシエは黄金を残したよ。
それをジーコが使いはたして、加持さんだけを残したw

735 :_:2006/10/17(火) 01:28:49 ID:ma4i50SZ
黄金はトルシエが残したっていっても、その世代の監督やってただけ。

736 :     :2006/10/17(火) 01:30:14 ID:VqHfK0sU
黄金を日本にもたらしたのは高橋洋一

737 ::2006/10/17(火) 01:30:19 ID:UH7WZV6Z
>>733
2008年位に解任されて、また最初からだと思うよ

738 : :2006/10/17(火) 01:30:33 ID:l34Gb3wV
>>728
反面教師だったんだよ
一杯学ぶ事があっただろ

739 : :2006/10/17(火) 01:30:49 ID:5jWZ7Kz0
>>735
アジアユースで優勝出来なかったチームを、WYで準優勝させるのは簡単?

740 :_:2006/10/17(火) 01:31:26 ID:I7mJAIRm
>>731
>強豪相手に守りに入らない姿勢

守りに入らないというか守りきる戦術なんてもってませんでしたが??

>>730>>732
お前らもなw

741 :_:2006/10/17(火) 01:31:33 ID:ma4i50SZ
>>739
A代表の監督だけやってる場合と違うってこと。

742 : :2006/10/17(火) 01:34:09 ID:703PcaqH
オシムはアジアカップ優勝できなくても選手のせいにするんだろうなあ

743 : :2006/10/17(火) 01:34:41 ID:X4euAdMj
ジーコサッカーは雰囲気とか過程とか相手などいろいろ気を配ってゴールに向かう大人のサッカー
オシムサッカーは強烈に腰をふりまくる子供もしくは原始のサッカー

744 :   :2006/10/17(火) 01:36:37 ID:FsECiAwH
ジーコの遺産
加地とサントス

745 : :2006/10/17(火) 01:37:30 ID:5jWZ7Kz0
サントスはトルシエの時からだから、却下。

746 : :2006/10/17(火) 01:38:12 ID:MOadLeKL
ジーコが残したもの
ブラジル人監督への不信感

747 : :2006/10/17(火) 01:41:08 ID:Mf5B7kE8
経営者に例えるなら、ジーコは中小企業向き。
少ない社員と折り合いよく付き合っていける人情派。

オシムは容赦なく人事異動もするし、既存の体制にもケチを付ける
コンサルタントタイプ。

748 ::2006/10/17(火) 01:41:39 ID:UH7WZV6Z
今でもオシムジャパンを擁護しているファンは
どうなるまで、我慢するの?
WC予選敗退も仕方なし?
もう、何試合か見てるんだから、どの程度通用するかわかるでしょ?


749 :   :2006/10/17(火) 01:42:29 ID:FsECiAwH
修正
ジーコの遺産
加地とサントスのSB

750 : :2006/10/17(火) 01:43:10 ID:Mf5B7kE8
海外組合流が一つの判断時期かな。
彼等が入っても今と同じようなミスが起こるとさすがに問題あるからね。

751 :_:2006/10/17(火) 01:43:56 ID:tLS0WsrG
ジーコが残したものは、現実を認められない
大量のサカオタだなw

なぜ、あれを認めないんだ?
立派に戦ったと思うぞ。

752 :_:2006/10/17(火) 01:45:03 ID:yu4VZBku
ジーコの遺産
・代表で使ってもらうために海外移籍の流れができた

753 : :2006/10/17(火) 01:46:08 ID:Mf5B7kE8
アンチジーコって06まではジーコ信者だった人たちもかなり混ざってるんでしょw

754 :_:2006/10/17(火) 01:48:54 ID:I7mJAIRm
それはない


755 : :2006/10/17(火) 01:50:22 ID:KgcTxJx6
本大会で冷遇された選手オタ(小野稲本小笠原等)、
選考に漏れた選手オタ(松井久保)が一斉にアンチになった。

756 :_:2006/10/17(火) 01:50:30 ID:InYjWPnx
ジーコの代表メンバー固定は、少ない代表での練習の中で互いの連携を深めたかったんだろうが
上手くいかなかったな。

757 : :2006/10/17(火) 01:50:47 ID:Mf5B7kE8
7月ごろの2chはジーコに対してアンチ的書き込みをすると
ものすごい勢いで批判されたものだw

758 :_:2006/10/17(火) 01:51:20 ID:tLS0WsrG
>>750
もはや海外組みを使うかどうかすら心配なんだがw
使うと言うコメントはマスコミを通じて流れてくるが
もう爺さんの言葉は信用できなくなってるよorz
実際呼ばれるまで信用できないし、今がオシムベストと
考えた方が気が楽だw

759 :_:2006/10/17(火) 01:52:28 ID:InYjWPnx
>>751
俺を含めてオージーを舐めてた奴が多すぎたと思う。
今考えるとオージーの個々のメンバーは普通に日本より上だし、おまけに監督がヒディンクだったんだよな・・・。
あと、クロアチアに引き分けたのは格上相手によく頑張ったと思う。

760 : :2006/10/17(火) 01:53:05 ID:X4euAdMj
オシム爺は人生を教えてくれるだろうがサッカーは別に…

761 :   :2006/10/17(火) 01:57:14 ID:FsECiAwH
オージーなめてたのってマスコミだけじゃないのw

今の中盤ボール落ち着かせる選手いないんだよな
中田や中村みたいに

762 :_:2006/10/17(火) 01:57:30 ID:tLS0WsrG
>>759
ヒディンクサッカーとの相性が悪かったってのもあると思うよ。
ガチガチ体をぶつけてくるサッカーだから。
審判がファールを沢山取るタイプなら逆に鴨になるんだけどねw

763 : :2006/10/17(火) 02:00:33 ID:KgcTxJx6
OG戦は自滅でしょ。
あんだけ精度の低いボールを蹴り続け、マイボールを無駄にしていれば消耗するだけ。
ちなみに日本のロングボールはOGより多かった(FIFA統計より)。

764 :_:2006/10/17(火) 02:01:35 ID:ma4i50SZ
格上に対してポゼッション高めるのも楽じゃないから同じなんだけどな。

765 :_:2006/10/17(火) 02:01:41 ID:I7mJAIRm
>>762
ニワカ発見!


766 ::2006/10/17(火) 02:02:38 ID:UH7WZV6Z
>>762
まだそんな綺麗な事言ってんの?
個人の力がオージーの方が上だったんだよ
レギュラーとスタメンの差

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 02:03:50 ID:b6jJB92e
オシムは人材派遣会社社長

768 : :2006/10/17(火) 02:04:55 ID:Mf5B7kE8
豪州戦やるまでは、まさか本当にあそこまで露骨なロングボール戦略を
取ってくるとは思っていなかったけどね。オランダ戦の印象が強かったから。
あの展開(オランダ戦)のゲームなら日本にアドバンテージがあるだろうと思うのは
あの時期なら普通の反応だと思う。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 02:06:15 ID:b6jJB92e
そうだジーコはよく頑張った

770 : :2006/10/17(火) 02:06:23 ID:Mf5B7kE8
ある意味で日本人のサッカー観に与えた影響度はジーコよりも
ヒディンクの方が高い。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 02:07:07 ID:b6jJB92e
中田が全部悪い

772 ::2006/10/17(火) 02:07:33 ID:8N0zeHOd
ジーコ悪くなかったじゃんみたいな奴多いが、
まだジーコが継続してたらやっぱり微妙だぞ

ジーコが今トルコでやってるように、弱小チームに追いつかれてドロー
中田の代わりに代表の中核は小野
なんだかさっぱりな大黒がエース
高原は惜しいチャンスをつくるも転んでファールをアピール
1人中村が奮闘
DF陣はWCの責任を取らされて総とっかえ

ロスタイム要員の小野がキャプテン?と国内組が全員腐りまくり
オシムはうまくいってない。だが、ジーコは心からイラネ

773 :_:2006/10/17(火) 02:08:22 ID:I7mJAIRm
ジーコが全部悪い

774 :  :2006/10/17(火) 02:08:49 ID:djEk4EAt
露骨なロングボール戦略しかないと思ってましたが?

ジーコは欠点を補強しようとか、全然考えなかったよね。
日本は元々ロングボールに弱いのに、その上宮本さんだから、絶対やって来ると思った

775 :【】:2006/10/17(火) 02:08:55 ID:0CSiDqDj
憲剛は2000アジア杯の名波を超える事が出来るか・・
名波と俊輔のコンビは創造性に溢れていたが憲剛と俊輔はそうなれるか?
憲剛の戦術眼は名波レベルでは無いが近い存在ではあるから共存できるかも

776 :アナルオシメ:2006/10/17(火) 02:08:57 ID:Q4n6BkTF
いや、OG戦は、OG戦で、まさに「内容のある敗戦」だろ。

福西の助っ人としてDFライン前のバイタルエリアへの小野の投入を意図したジーコに対して、
選手たちは追加点を目指す選択をして、小野を前線へと送り出した。
判断した結果は間違っていた。それは事実だと思う。残り10分は守りきれる時間だし。
でも、選手が自ら考え、自ら判断したのは、重要なことじゃないのか?

777 :_:2006/10/17(火) 02:10:16 ID:tLS0WsrG
>>766
半分冗談なんだがw
そんなに実力差は感じなかったけどな。
日本の出来は非常に悪かったけど。

負けたのは別に世界との差じゃないと思うよ。
あの負けを世界との差だといって色々考えすぎるから
今後の評価や指針がおかしくなるんだと思うけど。

778 :_:2006/10/17(火) 02:11:31 ID:InYjWPnx
>>772
ジーコが悪くないとは思わない。ジーコはやっぱり監督として経験も浅いし、
采配面で疑問の残る部分がかなり大きいから。
ただ、2chの過激派のアンチジーコが言うような「負けたのは全部ジーコのせい!選手は何も悪くない」
みたいには言えないなぁ・・・と思うだけで。


779 :_:2006/10/17(火) 02:11:56 ID:ma4i50SZ
日本は鉄壁の守備からカウンターなんてのも得意じゃないからなあ。
まあどっちにしろ運が良くないと勝てない。

780 : :2006/10/17(火) 02:12:12 ID:Mf5B7kE8
名脇役の名波を主役プレイを好む憲剛と比較するとは
これはまた大胆な・・・w

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 02:12:26 ID:b6jJB92e
Oh! No!

782 ::2006/10/17(火) 02:13:08 ID:jN5R/wvA
いまケーヒルってやつぷれみやでルーニーより点とってんだぜ
そんなんやられてもしょうがないじゃん
しょうがないのに駄目や駄目やて日本人を過信しすぎなんじゃないの〜
キューウェル(キノコとタメだろこいつ)だって10代のときにぷれみやいって魔法使いなんて言われててさっ
いいからさっさとぷれみやに移籍しろよジャップのぐずども

783 : :2006/10/17(火) 02:14:20 ID:djEk4EAt
シーコの時のクロアチア戦は引分けはしたけど、フランスWCの対戦より試合内容は悪かったよね。

784 ::2006/10/17(火) 02:14:51 ID:8N0zeHOd
>>778
一番悪いのは川渕だと思うがw
でも現場レベルではジーコが最も非難されて当然じゃね?
今トルコでのジーコ采配はまさに日本と同じ、グダグダの極みだw



785 : :2006/10/17(火) 02:15:57 ID:Mf5B7kE8
ジーコ≒釜本

786 : :2006/10/17(火) 02:15:57 ID:rL4iBfzP
フランスWCってどん引きしてただけじゃねぇかw

787 : :2006/10/17(火) 02:16:26 ID:6a6A1Dgt
>>783
中山の決定機よりQBKの方がゴールに近かった

788 : :2006/10/17(火) 02:16:30 ID:djEk4EAt
>>786
してないよ

789 :_:2006/10/17(火) 02:16:49 ID:ma4i50SZ
日本は弱いんだから守備を固めるのもあり。

790 : :2006/10/17(火) 02:17:03 ID:AISgWa8D
またジーコジャパンの話かw
おまいらよく何時までも飽きないなw

791 : :2006/10/17(火) 02:17:46 ID:rL4iBfzP
トリニダードトバゴみたいなどん引きサッカーを何回も見たくねぇよ

792 :_:2006/10/17(火) 02:17:54 ID:InYjWPnx
>>790
最終的にジーコの話にループしちゃうんだよなw

793 ::2006/10/17(火) 02:18:20 ID:jN5R/wvA
ま〜た負けたけど内容良かった厨か
頭突きかましてでも勝ちゃいいんだよワールドカップは
フィーゴさんが教えてくれたやろ

794 ::2006/10/17(火) 02:18:33 ID:UH7WZV6Z
なんか、ジーコジャパンスレになってきたぞw


795 :【】:2006/10/17(火) 02:19:48 ID:0CSiDqDj
誰と組んでも相手の良さを引き出し
周りが調子悪い時は自分が主役となり
クロスやサイドチェンジの制度が高く
リーダーの器を持つ選手

あ〜あ名波が後10歳若かったらな〜

796 :.:2006/10/17(火) 02:20:17 ID:Igf9jGqY
>>776
ちょっと〜「小野を前線に送り出した」って・・・w
小野が勝手に、自己アピールの賭けに出て、前線に張り付いてたんだろ?
あきらかにボランチの位置だし、試合後、全員が露骨に
「80分まではうまくいってたが・・・」って小野批判してたじゃん。
仮に、点取りにいく選択したとしても、最低限ボランチの守備するべきだろ。
小野の自己アピールの勝手な判断で、負けたんだよ。
オシムも「チームでひとりでもインテリのない選手がいれば、他の10人が
被害をこうむる」って言ってたよな。小野のことだろw

797 :  :2006/10/17(火) 02:20:27 ID:KgcTxJx6
年内はA代表でこれといった話題が無いからな。
今月末のアジアユースと12月のアジア大会で若手に関する話題が出るかもしれんが。
そういや韓国や中国と定期戦があったな。

798 ::2006/10/17(火) 02:20:42 ID:jN5R/wvA
す〜ぐおいら黒人白人怖くて頭突きなんてかませねえだよ〜ってなるんだよ黄色は
いいからかませよ馬鹿たれが

799 :_:2006/10/17(火) 02:20:47 ID:tLS0WsrG
みんな現実が厳しいから過去へ逃避したいんだよw

800 : :2006/10/17(火) 02:21:01 ID:djEk4EAt
>>795
茸のお守りとか上手かったねw

801 ::2006/10/17(火) 02:21:44 ID:UH7WZV6Z
オシムも「チームでひとりでもインテリのない選手がいれば、他の10人が
被害をこうむる」って言ってた?
マキは???

802 : :2006/10/17(火) 02:22:33 ID:Mf5B7kE8
ジーコの一番良くないところは、選手に丸投げしたことだよw
黒戦からは、ちゃんと自分でタクトを振るったらしいが、豪州戦は本当に
選手のアイデアに基づいてやったらしいから。

803 :アナルオシメ:2006/10/17(火) 02:22:49 ID:Q4n6BkTF
>>796
宮本たちが、前線でキープして欲しいって言って、前に行ったんだろ。
「80分まではうまくいっていた」ってその通りだろう。
別に、小野批判じゃない。あれは、自分たちへの台詞だろ。

なんでもかんでも小野のせいにするって、お前、彼女でも取られたのか?

804 :_:2006/10/17(火) 02:23:57 ID:ma4i50SZ
つーか中田が前に行ったのに小野まで行く必要ない。

805 :_:2006/10/17(火) 02:24:28 ID:InYjWPnx
つーか4年という歳月は長すぎるな。

806 : :2006/10/17(火) 02:24:29 ID:Mf5B7kE8
>>801
巻はそっち系はわりと安心。
問題は今明らかにスランプで、決定力の欠片もないこと。
守備の入り方も他FWよりもスムーズだったりする。
おかげで他FWや上がっているサイドが守備で絡みやすい。

807 ::2006/10/17(火) 02:24:54 ID:UH7WZV6Z
つーか2時半だよ

808 :_:2006/10/17(火) 02:25:23 ID:I7mJAIRm
>>803
まぁお前は一度も彼女できたことないんだろーなw

809 ::2006/10/17(火) 02:25:48 ID:jN5R/wvA
UEFA杯で優勝した小野を貶すことでJ厨が心の安定を保ってるんだろ
おれっちは海外いったやつは基本的に認めてるからね
一番はらたつのはノロノロサッカー見て喜んでるでかいつらしたJ厨

810 : :2006/10/17(火) 02:26:51 ID:rL4iBfzP
何年前の話だ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 02:27:58 ID:gNZsiwoJ
>>757
むしろ逆だったような…

812 : :2006/10/17(火) 02:28:23 ID:KgcTxJx6
ジーコからすれば小野を投入してボールキープして欲しかったんだろ。
それが小野も中田も前線に突入して福西が2人相手することになった。

813 :_:2006/10/17(火) 02:30:17 ID:InYjWPnx
>>812
W杯のブラジル代表でいうと、リカルジーニョ的な仕事を小野に求めたんだろうな。

814 :.:2006/10/17(火) 02:30:32 ID:Igf9jGqY
>>803
あの個人批判はしないジーコも、さすがに切れて小野批判してたじゃんw
ボールが相手に渡っても、途中出場なのに人事のように歩いて守備しないボランチ
がひとりいたら、そら3失点するわw
小野がFWならまだしも、ボランチだけど?
それとも何か、小野は守備免除なんか?走りも免除でウオーキングOKなんか?

815 :   :2006/10/17(火) 02:30:54 ID:FsECiAwH
そのときの小野いらないスレはすごかったなw

816 : :2006/10/17(火) 02:32:03 ID:Mf5B7kE8
>>811
素で間違えてたけど、連投ひっかかったから、めんどくさくて訂正しなかった。
7月はボロクソ言われて種。
WC前は逆の流れだったという話をしたかった。
あのころはトル信が思いっきりアンチジーコで、ジーコを持ち上げるとコピペで荒らし始めるって
展開が多く見受けられた。一番多かったのは松井を呼ばないジーコは糞vs松井は呼んでも面白そうだが
ジーコの考え方は支持する→松井厨うぜぇって感じ。
わりとジーコに対して寛容的な意見が多かった。

817 : :2006/10/17(火) 02:32:50 ID:KgcTxJx6
一般的に1点を守りきる方が、2点目を取りに行くより楽なんだけどな。
小野にしろ中田にしろ国際経験が豊かな筈なのに自らの欲望を優先してしまった。

818 ::2006/10/17(火) 02:33:53 ID:jN5R/wvA
最近は○○なら海外で活躍できるできる詐欺ばっかりじゃねえか
さっさと行けよ馬鹿
まず阿部と鈴木けいたが行け
わかったな
ぷれみやなんて無理は言わないから
えーるでぃびじでいい
平山を馬鹿にする以上えーるでぃびじレベルなら活躍できるんだろうし

819 :   :2006/10/17(火) 02:34:27 ID:FsECiAwH
まあ1,2人は海外経験あるやつが代表にいたほうがいいきもする

820 :_:2006/10/17(火) 02:34:35 ID:ma4i50SZ
日本はその守りきるのが(攻めきるのものだけどw)得意じゃない。

821 ::2006/10/17(火) 02:35:26 ID:UH7WZV6Z
ジーコ→小野かw
明け方にはドーハの悲劇あたりまで行くのか?

822 : :2006/10/17(火) 02:35:42 ID:GX6yB6VR
憲剛が良いって言ってる奴って、この間まで羽生がいいとか言ってたんじゃね?

823 :   :2006/10/17(火) 02:35:58 ID:FsECiAwH
その前は小林大吾

824 : :2006/10/17(火) 02:36:51 ID:rL4iBfzP
インドから1点とっただけなのにな

825 :_:2006/10/17(火) 02:36:51 ID:sKUIbUBH
ついに広山も千葉枠で代表デビューかあ。
前は試合に出られなかったしな。

826 : :2006/10/17(火) 02:37:17 ID:Mf5B7kE8
今のチームの山岸のところに松井入れるだけでも、結構変わると思うけどね。
あともう1人駒野のポジションに凄いのが欲しい。
FWについては言うまでもないわけだが。

827 :_:2006/10/17(火) 02:37:51 ID:sKUIbUBH
つうかモリシでいいじゃん

828 ::2006/10/17(火) 02:37:52 ID:8N0zeHOd
>>809
お前現広島CBのあいつのこと絶対忘れてるだろ


829 :_:2006/10/17(火) 02:38:37 ID:sKUIbUBH
俺松井嫌い!リズムが悪くなる!!!!!

830 ::2006/10/17(火) 02:39:05 ID:UH7WZV6Z
これから日本人になる予定の人っているの?

831 :_:2006/10/17(火) 02:39:36 ID:sKUIbUBH
サントスのFW

832 : :2006/10/17(火) 02:40:39 ID:dPogwQY2
>>818
プレミアは今の時点じゃ阿部も鈴木も無理だろ
実力とかじゃなく
ビザおりねぇし

833 :_:2006/10/17(火) 02:41:12 ID:tLS0WsrG
>>829
リズムを変える選手だからなw
いいか悪いかはわからんな。
ただ今の代表は凄く単調で一本調子なんだよな。

834 :  :2006/10/17(火) 02:41:14 ID:djEk4EAt
>>830
エスグデロがするとかしないとか。それぐらいだろ。

835 : :2006/10/17(火) 02:42:55 ID:djEk4EAt
エスクデロだった、変な所に点々が付いてたw

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 02:43:27 ID:b6jJB92e
ジーコには名監督にして大監督の風格が漂ってたな

837 ::2006/10/17(火) 02:44:05 ID:8N0zeHOd
いやジェレミーウォーカーと言う大型な奴が帰化するかもしれん

838 :_:2006/10/17(火) 02:45:16 ID:InYjWPnx
>>829
松井とサントスを同時に使ったらコネコネ代表になりそうだなw

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 02:45:59 ID:gNZsiwoJ
ジーコジャパンは「惨敗」なんて捏造言ってると、
子供がサッカーから離れて、ますます日本サッカーが弱くなるよ

【サッカー】W杯優勝効果!イタリアでサッカー人気爆発、カルチョ・スクール登録者数が大幅に増加
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160991889/

840 : :2006/10/17(火) 02:46:49 ID:dPogwQY2
>>837
あんなデブメガネはイラネ

841 :_:2006/10/17(火) 02:47:07 ID:I7mJAIRm
名監督×
 ↓
迷監督○

842 ::2006/10/17(火) 02:48:27 ID:UH7WZV6Z
やっぱりこの代表を強くするには
帰化させるのが一番手っ取り早い。

843 :_:2006/10/17(火) 02:49:12 ID:nH1cYoAG
小野の「守備陣から言われて前に出た」ってのは事実だ。
守備陣の意図は何だったのか。

後日談で宮本は「前線のプレスが機能していなかった」とカウンターのロングボール
オージーのロングボールに対する前線の守備が甘かったのではと指摘している。
中澤は試合開始直後から、オージーの前がかりな攻撃は、逆に付け入る隙は
充分にある、と読んでいた。

844 :_:2006/10/17(火) 02:49:23 ID:InYjWPnx
>>842
そりゃそうだw

845 ::2006/10/17(火) 02:49:44 ID:jN5R/wvA
W杯惨敗なんて言ってる日本人は強いっていまだに思ってる花畑だから
出れただけましと思え馬鹿うんこ
W杯は日本なんて出なくていいんですよ
まだウェールズがでた方がましだから
ベラミー先輩いるし

846 : :2006/10/17(火) 02:50:07 ID:CwJyJYYz
オシムジャパンは今までの監督が空気読んでやらなかった
帰化人2人起用をやってるから強くなって当たり前のはずなんだけど
今のところイマイチだね

847 :おや?:2006/10/17(火) 02:51:24 ID:I7mJAIRm
>>845
ニワカ発見!

848 ::2006/10/17(火) 02:52:39 ID:jN5R/wvA
アジア枠のせいで我が祖国カメルーンが出れてないんやぞ馬鹿ジャップが

せめてワンチョペクラスのFW育ててからでろやはげ

849 ::2006/10/17(火) 02:52:46 ID:UH7WZV6Z
>>846
もう、アイスホッケーみたいにほとんど全員帰化した選手でいいんじゃない?

850 :_:2006/10/17(火) 02:53:35 ID:InYjWPnx
まあ今回のW杯を見てアジアから4国もいらないなとは思った。アジアは2国で十分。

851 :   :2006/10/17(火) 02:54:44 ID:FsECiAwH
日本はいろんな意味で脱アジアするべき

852 : :2006/10/17(火) 02:57:28 ID:dPogwQY2
>>851
そんな偉そうな事言えないけどなw
W杯で一番の醜態晒した訳だし…

853 ::2006/10/17(火) 02:57:57 ID:UH7WZV6Z
>>851
どんな意味だ?www
思いっきりアジアだけど

854 :おい:2006/10/17(火) 02:58:47 ID:I7mJAIRm
>>848
その程度のFWぐらいいますが何か?

855 : :2006/10/17(火) 03:03:21 ID:MOadLeKL
アジアって枠組み自体が
ヨーロッパの落ちこぼれみたいなもんだよな

なんでアラブ諸国と一緒やねん
日系を省いてもまだ南米の方が顔似てる奴多いじゃん

856 :アナルオシメ:2006/10/17(火) 03:04:43 ID:Q4n6BkTF
>>814
ジーコが言ってたのは、小野にはボランチに入って福西を援護するようにと言う指示を出したということだけ。
選手たちがピッチ上で判断したことなんだから、批判は、状況を読めなかった選手全員だろ。


857 : :2006/10/17(火) 03:31:12 ID:iNnlEonq
むしろ次はロシア地域の国々をアジア枠に編入すればいいんだよ。

858 : :2006/10/17(火) 03:38:23 ID:bX/UgY0k
だからジーコの強化作は、
擁護してた人が言うほど
成功しなかったってこと。

選手が判断できるようになった
勝負強くなった
ってのがウリだったんだからw

その点、オシムは今のところ成功してる。

859 :_:2006/10/17(火) 04:46:59 ID:ma4i50SZ
意味わからん全員が小野が上がるの許したのか?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 05:00:04 ID:b6jJB92e
Oh!No!

861 : :2006/10/17(火) 05:17:20 ID:jXbj4oLg
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006101303.html

一般機にスーツケース100個以上の荷物を持ち込んで空港関係者や
一般のお客さんに迷惑かけまくるオシムジャパン

862 : :2006/10/17(火) 05:25:06 ID:iNnlEonq
流石zakzak記事の内容がいちいちくだらない。

863 :名無し:2006/10/17(火) 06:57:25 ID:YnSba7uL
>>826
駒野のところには市川でいいんじゃね
今期の出来なら駒野よりも確実に上だろ
松井を使うとしたら4バックにしないといけなくなるが
左SBの候補が居ないんだよな、またサントスは勘弁してくれ
市川の坂本にやらすか、もしくは阿部を持ってくるかって形がいいだろう

864 :名無し:2006/10/17(火) 07:01:41 ID:YnSba7uL
>>863
市原だなwwwwwwwww

865 : :2006/10/17(火) 07:15:38 ID:PoAjwyPq
>>858
具体的に何が成功してんの?

866 :.:2006/10/17(火) 07:59:14 ID:oWzI/OXL
【サッカー/フランス】ルマン・松井大輔、監督からダメ出し「自分のやりたいことをやろうとしすぎ」
  スレ:http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161035168/l50
  ソース:http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/17/05.html


★オシムの評価

   ( 中村 => 三都主 > ) 山岸 => 羽生 >>>> 松井 => 長谷部

 松井のライバルはジェフ枠



867 ::2006/10/17(火) 08:02:10 ID:DEn2qVxD
>>866
オシムが最も嫌う選手のタイプ
「自分のやりたいことをやろうとしすぎ」


868 : :2006/10/17(火) 08:11:55 ID:Bp4XrlFi
オシムが最も嫌う選手のタイプ→パス出ししたあとのそのそ歩いてる、守備をしない、走らない選手

869 : :2006/10/17(火) 08:14:21 ID:7IBXheNf
>>866
ル・マンの監督がダメ出ししただけでオシムの評価が何で出てくる?

870 :_:2006/10/17(火) 08:15:10 ID:uHEPIfRO
アナルオシメてやっぱジーコ信者なんだな

871 : :2006/10/17(火) 08:16:00 ID:5401xMio
オシム監督は「代表の練習時間が少ない」と不満を示し、試合日程にとらわれない練習だけの
合宿招集も要望している。しかしその一方で「大事な時期にチームを離れ、スタメンを失っては
意味がない」とも話しており、W杯予選のない07年はあえてクラブを優先し自チームでの
体作りとレギュラー確保を課す。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200610/st2006101701.html

W杯の予選や本大会がないときは、今までも当たり前の話。
この「偉大なる将軍様オシムさまの暖かい配慮の下・・・」的な報道に仕方はいつも気持ち悪い。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 08:16:24 ID:gNZsiwoJ
>>866
その括弧はどういう意味があるの?w

873 :(^*^):2006/10/17(火) 08:21:22 ID:pudtLkuX
>>871
そうは見えんが

874 ::2006/10/17(火) 08:27:36 ID:8N0zeHOd
>>871
つかレギュラー少なかったから特に問題なかったよなw
いや今でも少ないけど

>この「偉大なる将軍様オシムさまの暖かい配慮の下・・・」的な報道に仕方はいつも気持ち悪い。

いや「わがままなオシムは偉大なる川渕様の暖かい配慮の下・・・」的な報道がキモい


875 :  :2006/10/17(火) 08:30:54 ID:B8pXJs8D
間違ってないけど代表監督にとって宿命的なジレンマなんだから
今更そんな事言うなよって感じ

876 :.:2006/10/17(火) 08:31:15 ID:Aq5tnnIa
松井のライバルは、ジェフ枠か
じゃあ、松井は呼んでもらってもスタベン確実だな

877 :::2006/10/17(火) 08:36:13 ID:yOOA3wjG
エンゲルスが代表入りと聞いて飛んで来ました。

878 : :2006/10/17(火) 08:37:54 ID:5401xMio
>>874
レギュラー失ったら意味がないって、国内組のことだよ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 08:37:58 ID:z4eV6ATW
>>877
 ネタだろw

880 ::2006/10/17(火) 08:45:11 ID:8N0zeHOd
>>878
うお、ほんとだ
すまん


881 :_:2006/10/17(火) 09:08:23 ID:wQn2BLS9
>>878
ホアッー!

882 ::2006/10/17(火) 09:12:34 ID:1WkXXQpD
(@_@;)

883 : :2006/10/17(火) 10:06:25 ID:5401xMio
オシム日本は稲本に密着マーク

日本サッカー協会の小野剛技術委員長が16日、MF稲本潤一(ガラタサライ)の
視察を終えてトルコから帰国した。本人との接触はできなかったが、小野委員長は
「今後は色々な手段を駆使し、稲本の情報を集めていきたい」とオシムジャパンとして
稲本を密着マークする方針を明かした。

稲本の所属するトルコリーグと、MF中田(バーゼル)のスイスリーグは、日本国内で
テレビ放映されていないが、小野委員長はガラタサライ-アンカラ・ギュジュ戦を視察後、
フロント陣と会談。日本代表を派遣する際の協力要請と併せ、試合の映像提供も依頼
したもようだ。

同委員長が「思ったよりレベルが高かった」と語るトルコリーグ。主力として活躍している
稲本が今後、オシムジャパンに加入する可能性は高い。稲本には現地で「明日の練習が
早いんで」と面会を断られ、今回は“空振り”だったが、同委員長は「パイプは作ってきた」と
手応えをつかんだ。
来月はFW高原(フランクフルト)とMF中村俊(セルティック)の視察を考えているという。

http://www.www.daily.co.jp/soccer/2006/10/17/0000141709.shtml

>稲本には現地で「明日の練習が早いんで」と面会を断られ・・・・

884 ::2006/10/17(火) 10:09:03 ID:1WkXXQpD
ARH

885 ::2006/10/17(火) 10:10:22 ID:8N0zeHOd
協会は相変わらずばかだな
でも稲本真面目になってるようでよかった

886 : :2006/10/17(火) 10:11:46 ID:ms4j84yt
小野ってこんなに使えないやつだったかな。
広島の監督してるときはもうちょいマシかと思ってたが。

887 :ω:2006/10/17(火) 10:11:58 ID:ngGMEJeP
最近、オシムは究極のワーワーを目指してるじゃないかと思えてきた

888 : :2006/10/17(火) 10:12:01 ID:jbkBzjK7
稲本って今、試合出てないよな?

889 :,:2006/10/17(火) 10:20:05 ID:wPpanu7R
松井フル出場も…監督辛らつ「失望した」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20061017-OHT1T00083.htm
得点に絡めず…松井にダメ出し
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/17/05.html




890 : :2006/10/17(火) 10:28:13 ID:AkKfURHA
オシムジャパンで何が一番腹立つかって「考えて走る」というキャッチフレーズのわりに
全然考えてないし走れてないことだ

インドの選手より走れてない
足攣ってる場合かアホ
そんな奴は代表辞退しろ

891 :(^*^):2006/10/17(火) 10:29:59 ID:pudtLkuX
>>890
そんなすぐできるかアホ
走ってるから足攣るんだよアホ
インドでも応援しとけアホ
何を考えてるかお前に分かるのかアホ

892 : :2006/10/17(火) 10:32:08 ID:H1hbSWRc
ジーコ時代は、壊れ易いがピーク性能が高いレースマシン、のようだったと
思うよ。はまると「これが日本か?」っていう美しいパスワークで強豪を
きりきり舞いさせることができたね。本番は壊れちゃったけど、自国開催
じゃないwcupではそういうギャンブルもいいんじゃないかな。予選は手堅い
試合運びが必要だけど。
オシムの代表は今のところ、雑で疲れるサッカー、かな。

893 : :2006/10/17(火) 10:32:47 ID:jbkBzjK7
走ってるとか走ってないとかじゃなく
インド相手に足攣るほど走るかってのが二川な俺の感想

894 : :2006/10/17(火) 10:34:06 ID:Y2QoEOmw
>>883
>稲本には現地で「明日の練習が早いんで」と面会を断られ・・・・
日本から遠路でかけた人を断る???
肩書きなしの小野が来たと思われたんじゃないか
稲本も余裕がないなw



895 : :2006/10/17(火) 10:35:32 ID:6yQ7dZPP
考えて走る・・はもっともなんだけど、その前にキチンと止める蹴るを
実践して欲しい

止まってる状態でのトラップもろくすっぽ出来てない代表に、走って技術水準上げるような
ことされてもなぁ
オシムは受ける側の意識改革なんだろうけど、動いても実際トラップできなかったら
意味ない

頭の中で完璧でも、技術が追いついていない状態

896 : :2006/10/17(火) 10:35:54 ID:AkKfURHA
まあ高原、中村、稲本、中田、松井、小笠原
いわゆる来年召集される海外組が揃えばそれなりに形にはなってくれるんだろうな
これでダメなら諦めがつくけどな
多分オシムもこれでダメならジーコと同じだ

897 : :2006/10/17(火) 10:39:20 ID:iNnlEonq
まだスター?システムの幻想から抜け出せない人がいるようだ。

898 :_:2006/10/17(火) 10:41:31 ID:tUFBMKeP
高原、中村、稲本、中田、松井、小笠原とジェフの選手での日本代表か。
はじかれるのはジェフ以外の選手・・・orz


899 : :2006/10/17(火) 10:41:52 ID:ms4j84yt
>>895
同意 走ることが基本なら 止める蹴るはそれ以前の基本だ罠
止める蹴るがちゃんと出来るかどうかなんて、
オシムの言葉を借りれば「あなたはサッカーが出来ますか?」と聞くようなもの。


900 : :2006/10/17(火) 10:43:12 ID:T5KCcrqG
シーズン前のキャンプの時期に、海外組召集できるって考えてる
おめでたい頭の人は不思議だけど、まさかそういう人って、
「ジーコは海外組ばかり優遇するぅ」って喚いてなかっただろうな?とも思う。

901 : :2006/10/17(火) 10:45:54 ID:6yQ7dZPP
>>899
今の代表は、ちょっとオシムの教えに100%信じ込みすぎ

サッカーの基本は止めて蹴る
ワンタッチを持てはやす空気にはちょっと賛同できない

その意味で、オシムのやってる方向は行き過ぎてる
考え方は納得する部分が多いだけに、もう少し選手の個を重視しても良いかと。

902 :_:2006/10/17(火) 10:46:27 ID:uHEPIfRO
走れなくても、止める蹴るができなくてもダメ。
どっちもある程度のレベルで同時にできないようじゃ意味ないな

903 : :2006/10/17(火) 10:48:48 ID:ms4j84yt
つか順序としては、
「止めて蹴る」がちゃんとできる選手を、いかに「走らせる」ように持っていくかだろう。
平仮名ができない子供に漢字を教えたって無意味なんだよね。

904 :_:2006/10/17(火) 10:51:27 ID:uHEPIfRO
いや、今の選手達もある程度できるんじゃないの? Jレベルだったら。
でもそれじゃ世界で通用しないから ってことで今みたいになってるんだと思うけど。

インドごときはもっとゆっくりやったほうが結果は良かったんだろうね

905 : :2006/10/17(火) 10:52:59 ID:T5KCcrqG
インドごときって・・・インドのほうが球扱いうまかった気が・・・
てか、インドごときに、オーバーヘッド打たせるなと。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 10:53:18 ID:gNZsiwoJ
ジーコもこう言ってる

「まず正確な技術を使えるように、ゆっくりでもいいからというのが、基本なんだ。
正確な一本のパスを出せる。あるいは枠に飛ばすシュートを打つことができる。
(ゴールの)上を正確に狙うシュートが打てる。それができてから、スピードを
生かしていくというのが理想なんです。」

「日本の監督になって最初のうち、非常に苦労したのは、やっぱりスピードの出し
すぎですよね。とにかくボールを持ったら一目散で前に行ってしまう。そう、すごく
慌てるってこと。ブラジルに格言があって、「完璧を追求するためには焦りが一番の
敵だ」。日本人は速いんです。ただとにかく急いで、焦るために、パスやシュートの
正確性が失われる。それによって一つの大きなチャンスが台無しになってしまう。」

907 :(^*^):2006/10/17(火) 10:54:17 ID:pudtLkuX
>>901
現時点で勝つことだけ考えればそうだね
でもそんなこと誰も狙ってないんじゃね?

908 : :2006/10/17(火) 10:54:39 ID:ms4j84yt
うーん Jのゲームそのものが「慌ててボールを失う」ケースが散見されるような、
ゲームが多いと思うけどなぁ。トラップの雑さ、パスミスの多さなどが原因で、
すぐマイボールを相手に奪われてしまうような場面が多い。
それを「攻守の入れ替わりが速い」と表現する人もいるけど。

国際試合でも、まさにその通りのゲームをしている感じ。

909 : :2006/10/17(火) 10:57:04 ID:ms4j84yt
>>906
ジーコの言うことも一理あるけど、ブラジルの選手は落ち着いて攻めて、
相手が引いても打開できてしまうドリブルやワンツーの技術があるからなぁ。
スペースのないところでのボールを扱う能力が段違いだ。

日本の選手はそう言う技術がないから、急げ急げになるんじゃないかな。
相手の守備が整わない内に無理に攻めようとしてミス → カウンターでピンチ

910 :_:2006/10/17(火) 11:05:43 ID:uHEPIfRO
日本人が急ぎすぎってのは、動作が速すぎるという意味でなく、
もうちょっと冷静に落ち着いてプレイしろって意味でないかと思ってるんだが。
本当にゆっくりやってたんじゃチャンスを逃すと思うんだよね

>>909
ブラジル人はそういうのほんと巧いよね・・
狭いとこでの路上サッカーで身につけたんだろうな。 
パスコースなくても、ボール浮かせて3次元で攻撃できるからね。

911 : :2006/10/17(火) 11:12:22 ID:xcro4Aa7
しかしジェフの雑魚の技術レベルの低さがはっきりわかったのは
収穫だった。

912 : :2006/10/17(火) 11:14:59 ID:ms4j84yt
>>910
元々視野が狭いというか、周囲の動きを見て判断する能力が低いのに、
忙しく動き回ったらなおさら判断力も低下するんだよね。


913 :   :2006/10/17(火) 11:15:49 ID:T+hRAakG
>>909
結局ブラジルだけじゃなく世界中の強豪は落ち着いて攻めているのよ
W杯をちゃんと見ていれば「なんで日本だけ(中田だけ)あんなに急ぐの?」と思うはず

914 :_:2006/10/17(火) 11:15:59 ID:etCmkgA8
ゆっくりやって得点のチャンスを逃すより
急いでパスミスして相手のチャンスにする方が不味い
今は相手がイエメンとかインドだから大事に成らずに済んでるが
強豪相手ならパスミス1個が致命傷に成りかねん

915 : :2006/10/17(火) 11:17:20 ID:ms4j84yt
>>913
で、きっちり後半の息切れを待たれて、ピンチを招いて得点までもっていかれちゃうんだよな。
同じパターンの繰り返しでアフォかとバカかと。

916 : :2006/10/17(火) 11:19:29 ID:T5KCcrqG
あと、力のないヘナチョコパスもヤメレ・・・

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 11:26:50 ID:xXqsmOlh
強豪は基本的に落ち着いて攻めるが、穴を見つけると徹底的にそこを突く感じだな
もちろんどこが穴になりやすいかは、事前に研究している

ズィッコ時代は、落ち着いて攻めるだけで、穴の研究も無し
そこが問題だった

が、それ以前に日本の強化ポイントはパススピードとトラップだとも思うが

918 : :2006/10/17(火) 11:28:31 ID:6yQ7dZPP
ブラジル人は、どこにボールを置くと取られないかを分かってる
日本人は、とりあえずボールを止めとけ、、みたいな発想
キープするとは、足元に置くことじゃないよね
相手に取られないようにすることだよね

根本から間違ってる希ガス

919 :ダミアンゾフィ:2006/10/17(火) 11:29:25 ID:YosKxqYC
中村、小野、小笠原とかはできるんだけどね
そりゃジェフの選手じゃまったく。。。

920 : :2006/10/17(火) 11:41:29 ID:NpvDvC9O
>>897
卓越した技術を持ってる奴がスターなんだよ。
もちろんアスリートとしての能力も十分に持っている。

921 : :2006/10/17(火) 11:42:19 ID:jbkBzjK7
誰か現代表のダイジェストうp汁!

中村   http://www.youtube.com/watch?v=XUnCgrm0zFE
       http://www.youtube.com/watch?v=-0Ac60LP1dU

小笠原 http://www.youtube.com/watch?v=ARjxumgGkUk
       http://www.youtube.com/watch?v=HocotCeTPFc

中田   http://www.youtube.com/watch?v=SkfXGsvLNA4
       http://www.youtube.com/watch?v=5aNegB5MvmE

小野   http://www.youtube.com/watch?v=7wPtJibhEIg
       http://www.youtube.com/watch?v=zcECQsWTgsA

稲本   http://www.youtube.com/watch?v=nT9sur1YD2Q

柳沢   http://www.youtube.com/watch?v=rtgc6_xOHd4

922 :ダミアンゾフィ:2006/10/17(火) 11:48:33 ID:btdYWg7w
巻や山岸や羽生の
ミスのダイジェストなら簡単に作れそうだなw

923 ::2006/10/17(火) 11:52:50 ID:8N0zeHOd
卓越した技術+アスリートの能力って

全盛期の中田くらいじゃん

924 :さかあ:2006/10/17(火) 11:55:41 ID:kHmB8ks8
強豪国は緩急のつけかたが巧いだよ。スピードにのる時はみんなが合わせてる。意志統一が出来ないチームは攻撃も守備も中途半端な人数のかけかたになる。それが日本

925 ::2006/10/17(火) 12:00:28 ID:8N0zeHOd
プレミアは緩急つけないでガンガン走ってる気がするが

926 : :2006/10/17(火) 12:00:37 ID:9FdMqS3g
小笠原まで海外組として祭り上げられとんのかw
電通の奴隷・代表厨って笑えるな
ついこの前まで糞な国内組として扱ってたのにな

927 :ダミアンゾフィ:2006/10/17(火) 12:02:06 ID:NmKtwcmf
>>926
あんた千葉のテクなし雑魚と比べたらそりゃ・・・(笑)

928 : :2006/10/17(火) 12:05:09 ID:UDjRQ1Z2
>>921
柳沢のは迫力あるな

929 : :2006/10/17(火) 12:10:16 ID:rL4iBfzP
巻もダイジェスト作ればうまく見えるよ

930 : :2006/10/17(火) 12:14:33 ID:4ia0unO+
空振った足にかすってアシストだの
他人のシュートが当たって得点だの、微妙なシーンしか思い出せないが
上手く見えるかね?巻は…

931 :_:2006/10/17(火) 12:16:44 ID:InYjWPnx
【サッカー/フランス】ルマン・松井大輔、監督からダメ出し「自分のやりたいことをやろうとしすぎ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161035168/l50

932 : :2006/10/17(火) 12:20:48 ID:GstPXEfT
海外組次第だな
オシムが明言してるように中村や高原が代表に入ってみないと
オシムサッカーってのはまだわからん

933 : :2006/10/17(火) 12:21:14 ID:rL4iBfzP
古井戸いらねぇつていってたのになぁw

934 : :2006/10/17(火) 12:21:54 ID:GstPXEfT
>>933
そりゃ勘違いオシム信者だけ

935 ::2006/10/17(火) 12:23:30 ID:8N0zeHOd
「古井戸に水が残ってるのに、新しい井戸を掘る必要はない」
「海外組は来年以降」

これが混じって「古井戸は呼ばない」になってる
「谷間の世代」みたいにマスコミが意味を変えてる

936 : :2006/10/17(火) 12:27:17 ID:Wlmxpx9f
海外組、海外組言ってる奴は、まさかジーコ時代に
「海外組贔屓、優先すんな!」とか言ってなかっただろーな?とは思う。

黄金、谷間、古井戸、マスゴミに乗っかってそんな呼び方してる奴らもどうかと。

937 : :2006/10/17(火) 12:29:27 ID:GstPXEfT
とりあえず中村、高原らが揃ってからだろ
海外組優先すんなよと言う前にまだ海外組に頼らざるを得ない状況の方を嘆けよ
国内組、Jリーグのレベルアップは急務だなこりゃ

938 :_:2006/10/17(火) 12:35:13 ID:uHEPIfRO
代表選手が 「ボール持ったらもっと落ち着け」 なんて言われてるレベルじゃ
残せる結果なんてたかが知れてる。
W杯に出れれば満足だ。

939 :_:2006/10/17(火) 12:40:10 ID:olvRpAkA
でも頼らざるを得ないほどの選手ではないよな。
中村なんて重要な試合ほど使えないかんじがする。


940 : :2006/10/17(火) 12:42:19 ID:9FdMqS3g
電通の奴隷・代表海外厨は平山という選手を憶えているか?

941 : :2006/10/17(火) 12:42:37 ID:ngnUrtFX
はいはい、一生言ってろ

942 : :2006/10/17(火) 12:46:46 ID:6g0rA40B
やっぱり俊輔>>>>松井だな

オシム信者脂肪wwww

943 : :2006/10/17(火) 12:50:00 ID:cHct4/Wz
オシム信者は俊輔も松井も不要

巻や羽生や山岸がお気に入り

944 : :2006/10/17(火) 12:50:27 ID:6yQ7dZPP
ボールを取られる危機感があるから、あわてる
取られない絶対的な技術があれば慌てない
そこを目指すべき

945 : k:2006/10/17(火) 12:51:19 ID:vWEPFpOb
川淵会長にオシムが「ファンタジスタはもう要らない、とはもう言わない」と言って来たそうだ。
(9月29日付デイリースポーツ)記事の流れは、オシムは中村俊輔の最近の活躍をテレビで見て、
俊輔を再評価したというもの。
 
これを読んで大きな危惧を抱いた。中村を評価した下りではない。
ここで勝手に大きな前提が作られてしまっていることに、である。
 
オシムは一体いつ、ファンタジスタは要らない、などと発言したのだ?
一言も言っていない。
 
よく彼が言うのは「エクストラキッカーはチームに2人。多くて3人」。不要論など微塵も発言していない。
実際、90年W杯でストイコビッチを全試合フル出場させ、準決勝でイタリアに当たってもピクシーを使えれば勝てた、
と地元記者に明言している。ファンタジスタの必要性をむしろ痛感している監督である。
 
スポーツ紙では何やらオシムサッカー=ファンタジスタの不在という図式が巧妙に創作されている。
確かに「海外組では松井が欧州スタンダード」ということは発言した。
しかし「誰かを要らないなどと言う者はいつか自分も同様の評価をされる者」というオシムが、
中村を要らないなどと漏らすはずがない。
「古い井戸」という例えにしても、ジーコ時代の選手を否定しないと言う意味で言葉にしているのに、
いつの間にやら「新しい井戸」との対立軸で用いられている。
 
恣意的に感じる報道はそれだけではない。
最近、やれガーナ戦のチケットが余っているだの、視聴率が落ちているだの、
その理由を選手構成や会見をしないことに求める記事が増えている。
このネタの発信元がJFAであることを考えると、何をかいわんや、である。
この手の記事が出てしばらくすると、川淵会長がオシムメソッドを肯定する発言をしている。
何をマッチポンプを演じているのかと暗澹たる気持ちになる。
 
オシムに何を期待してジェフから強奪したのか? スポンサーの方を見て代表チームの舵取りを期待するなら、
前任者同様の監督でいいではないか。
ならば今からでも遅くは無い。
他の代表監督を探した方が良い。
 
今や日本サッカー協会の年間収入は150億円を超え、JOC(日本オリンピック委員会)の2倍、
世界を見てもFAに継いで2位だと言われている。
JFAの志はW杯での躍進よりも、世界一の金持ち協会を目指すことなのか?
改革を前に、またもや視聴率や観客動員数を持ち出してけん制する。
それに加担するメディアもメディアである。
 
最近の本郷発のアドバルーン記事を見ると、かつてのサッカー批評のタイトルを思い出す。
 
JFAに気をつけろ!






946 : :2006/10/17(火) 12:52:58 ID:Wlmxpx9f
>>945
マルチ乙。

「オシムの言葉を信じてはいけない」(byオシム信者)
「自分の言葉に縛られたくない」(byオシム)

947 :.:2006/10/17(火) 13:05:11 ID:mM3+7NHt
松井のオナニープレーはサントスより酷かった
監督にも駄目だしされるのも当たり前
「海外でレギュラーなのは松井だけ」って
オシムはこんなプレーを心待ちにしていたのかw
巻といい山岸といいコイツの選手を見る目は電波ライター以下
つまりオシムは典型的な監督俺様タイプ
即刻クビにすべき

948 ::2006/10/17(火) 13:16:51 ID:8N0zeHOd
代表監督ってほんと大変だな

949 : :2006/10/17(火) 13:19:28 ID:0Hx4s3EE
松井はサーカス野郎

950 :_:2006/10/17(火) 13:22:53 ID:InYjWPnx
松井とサントスを同時にピッチに出したらコネコネ祭りが見れそうだな。

951 : :2006/10/17(火) 13:40:43 ID:hcgFP0fL
松井待望者ワロスwwwww

952 : :2006/10/17(火) 13:42:56 ID:pGxk0PWL
>>947
これだけは言える
オシムは選手の真の力を見る力目が無い
今のところ正解は山瀬を切った事ぐらいだ

>>945
松井が欧州スタンダードなら相当節穴だな

953 : :2006/10/17(火) 13:44:35 ID:qTIdK1dq
だからドイツで使って置けばよかったんだよ、松井。
あれがピークかもしれないって言ったじゃんよ。(大久保も)

954 : :2006/10/17(火) 13:45:37 ID:pGxk0PWL
>>939
んでどこかに過去現在未来重要で且つ強敵相手に必要な選手って誰?
重要な試合って最終予選?アジアカップ本選?
チンカス国内リーガーメインでは北チョンにも苦戦するなか
助っ人揃いの大切な試合は結果出てたよな>ジーコジャパン

955 :ダミアンゾフィ:2006/10/17(火) 13:45:50 ID:lFV08q3h

オシム真理教信者の願望の逆ばかりに物事が進んでる件w


956 : :2006/10/17(火) 13:49:04 ID:7X8/LGYv
当時助っ人扱いの人間が現在チンカス国内リーガーになってるし
当時チンカス国内リーガーがたった人間が助っ人扱いになってる
この矛盾に気づかない馬鹿

957 : :2006/10/17(火) 13:50:52 ID:hcgFP0fL
日本語でおk

958 : :2006/10/17(火) 13:51:22 ID:Wlmxpx9f
>>953
大久保は、それまでに使われてどうだったのか忘れたのか・・・

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 13:52:01 ID:b6jJB92e
川淵キャプテン今後も「嫌われ役」買う
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061017&a=20061017-00000022-nks-spo

960 :(^*^):2006/10/17(火) 13:52:45 ID:pudtLkuX
>>955
オレの望みは勝利よりも、ニワカを挑発し続けてくれること
願望どおりに進んでます

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 13:58:02 ID:b6jJB92e
宇宙人 http://www.youtube.com/watch?v=bAK_JFA9fVs

962 ::2006/10/17(火) 14:18:43 ID:Qkc2YW8V
大久保はマジョルカの奇跡直後のコンフェデにラストチャンスで呼んでやればかわってたね。
鈴木、玉田なんかが選ばれてて酷くガッカリした記憶あるよ

963 : :2006/10/17(火) 14:18:51 ID:pGxk0PWL
>>956
小野と中田は2002ぐらいで終わった選手だろ
小野はジーコの代表で既に置き場の無い荷物だったわけだし

海外に居る奴等は国内リーグでも別格だったろ
中村もトルシエの元で10番を付けた時期もあったし、怪我とか不運もあったが

964 : :2006/10/17(火) 14:19:22 ID:Wlmxpx9f
まじょるかのきせきってなんじゃらほい

965 : :2006/10/17(火) 14:20:15 ID:pGxk0PWL
>>956
昔チンカスで今助っ人扱いって松井の事か?ひょっとして

966 : :2006/10/17(火) 14:22:17 ID:qTIdK1dq
>>958
ヨーロッパへ行ってからもっとチャンスが
与えられても良かったかなと。松井も。

967 : :2006/10/17(火) 14:23:44 ID:Wlmxpx9f
海外組ばかり贔屓したと言ったかと思えば、海外に行ったのにチャンスがなかったと文句を言う。
本当にバカだな。

968 : :2006/10/17(火) 14:29:26 ID:OM2xwRDV
谷間の世代なんてマスコミの造語だろ
そんなの喜々として使ってるのは自分がいかにニワカで脳みそスポンジか
てことを証明してるようなもん

969 : :2006/10/17(火) 14:32:57 ID:pGxk0PWL
大久保にはまだまだ期待してるよ
これからの事を考えると海外組も年を取るわけだし
どんなアクシデントがあるかもわからん(怪我とか)層も薄いからな
これからの時代の選手の中盤に攻撃力や落ち着かせてバランスを取るのは期待出来ないし
FWにより一層の活躍を期待しないと

大久保平山辺りが救世主にでもなるようじゃないと厳しいな
マンツーマンは別にして個人の守備力は
以前よりマシかもしれないからあまり心配しないつもりだけど

>>968
マスコミってどこまでのマスコミかしらんが
谷間ってTVじゃなくてサッカー関係者やサッカー雑誌関係者の造語でしょ
谷間の代表格の松井をアテネでもフランスでも最高に評価してるのはスポンジだな
大久保がしぼんだ時点でアテネが見返す可能性は消えた
代表の席も年齢順で拾ったも同然

970 :  :2006/10/17(火) 14:34:09 ID:7X8/LGYv
谷間の世代という言葉自体は指導者の間でも使われてた
しかし意味が全く違う
本来は
U17とかU20とかの大会は3歳刻みで分別されてるが2年おきに開催される
だから生年月日によって微妙に有利不利が生じる
生年月日の問題でどの年代の代表にも召集されなかった選手が数多い世代という意味
で使われていた



971 : :2006/10/17(火) 14:34:21 ID:FxWUesAl
>>963
松井は別格じゃなかったけどな
残留争う大一番でCKをゴール裏に蹴ったりライン際で1人で遊んでボールをライン割らせたり

972 : :2006/10/17(火) 14:34:48 ID:OM2xwRDV
>>956
そのへんの基本構造が分かってない奴がムダに自国のリーグを貶めてんだろうな

973 : :2006/10/17(火) 14:35:15 ID:pGxk0PWL
アテネ世代は身体的にも充実の時期だが
技術的な部分やセンスで充実してる奴は皆無だな
北京の世代のほうがその部分ではマシだろう
ただ北京は年齢的なものかどうかわからないけど体の部分が身体的な部分で不安だらけだが

974 : :2006/10/17(火) 14:42:24 ID:9FdMqS3g
元海外組・ジーコファミリーの成績とか知らないんだろ
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/player/1478/index.html
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/player/3857/index.html
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/player/400392/index.html
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/player/50468/index.html
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/player/2682/index.html
チェックしとけよ



975 : :2006/10/17(火) 14:44:55 ID:OM2xwRDV
センスって何かね?

976 : :2006/10/17(火) 14:57:23 ID:rL4iBfzP
大久保は降格して移籍したほうがいいよ
レッズの田中よりましだろ

977 : :2006/10/17(火) 14:57:54 ID:pGxk0PWL
>>971
うん、それで>>965で松井の事?って聞き直してる
>>972
基本構造?Jは無視して海外なんて平山ぐらいの発想だろ?
まずは自国リーグじゃん
ただし踏み台ぐらいに考えて欲しいけどね
ビッククラブは日本には無いにしても
トップチーム以外のクラブのスタメンで満足して終わって欲しくは無いわな
ファンも選手も

>>974
そんな数字だけじゃあ見えるものも見えなくなるけどな
玉田には普通に期待してるよ国内組でも、海外相手でもパフォーマンスが落ちない選手だと思う
へナギ、大久保の現在はチーム状態も加味するとな 評価が難しい
二人とも中盤の状況等でマイナス喰ってる部分もあるからな
平山は今の所評価できないでしょ一応日本人のオランダ得点王だけど(大久保はスペインかw)
平山は動けないにしても釣男は頭だけで相当評価も上乗せされてるんだから
平山もある程度評価さtれてもよさそうなもんだ
大久保はアテネ五輪前後の頃でな・・・ポテンシャルは凄いはずだし
大怪我に見舞われた訳でもないから劣化だの言われたまま一リーガーで終わって欲しくない

>>975
技術に裏打ちされた引き出しの多さ選択肢の多さ
実現できる能力
単純な足の速さ体の強さ以外の部分を補う物
中田ヒダも体の使い方は一応センスなのかな?
パスの質や出してとしてはよく言えばシンプル悪く言えば凡庸だったと思うが

978 : :2006/10/17(火) 15:00:52 ID:qniZmDLH
>>945
オシムはファンタジスタは必要無いと言ってるよw
ただ、中村をファンタジスと言ってないので、中村を必要無いと言ってないのも事実だけど。

979 :ダミアンゾフィ:2006/10/17(火) 15:03:52 ID:TYXqyTjP

木村元彦って馬鹿だよなw

980 :.:2006/10/17(火) 15:15:09 ID:Aq5tnnIa
>>978
オシムは中村を高く評価しているから、召集するでしょ。

そもそも、中村がいらないのなら三都主も中村弟も遠藤もいらない。

981 :    :2006/10/17(火) 15:21:01 ID:ywu0QG6j
>>977
てか、ジーコに呼ばれてた頃からずーーーーっと玉田は不調、Jではろくに点取れなかった。
今は、怪我明けでどうだかは知らないけど。

982 ::::2006/10/17(火) 15:21:56 ID:gd8nPpz5
まぁ今はオシム云々じゃなく、アテネ世代がどれだけ経験つんで、その中から何人の
選手が化けてくれるのかって時だ。

この世代は普通に世界大会とかの実績考えてみても何も残してこなかった世代が中心
だし、J以外で、日本以外でどれだけやれるかがみもの。

やっぱりこの世代はさ、シドニー世代が日本の外で色々頑張ってた時期にJの中でスタ
メンはれるかどうかってやっていたわけで、Jの試合だけがサッカーだと思ってる若い
世代にはオシムの下でバシバシ鍛えれらればいい。



983 :ダミアンゾフィ:2006/10/17(火) 15:24:40 ID:oqH0hZRg

玉田みたいなー 巻とか追い払おうぜ

984 : :2006/10/17(火) 15:28:36 ID:ywu0QG6j
>>983
玉田と巻はポジション被らないし。
FWでも玉田にポストは出来ないだろ。

985 : :2006/10/17(火) 15:29:09 ID:pGxk0PWL
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200610/at00010828.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200610/at00010829.html

見方にもよるがオシムもJリーグのレベルを軽視してるかのように思えますが
オシムは国内を軽視しなくて良いと惚れてた人はどうお思いですか?

>>981
へナギや田中達じゃあないが点取るだけがFWじゃないからとでも言っとくかw
代表では中村に対しての動き出しとか良かったと思うし
魅力的な部分も多いとは思う、今の代表に必要かとかは別だろうけど
復帰後を見て問題なければリスト入りや呼ばれる事も十分な選手だとは思う
FWは外人も多くて選択の余地も少ないし結果だけで絞るには危険

986 : :2006/10/17(火) 15:33:11 ID:dPogwQY2
玉田はとりあえず杉本からスタメン奪わなきゃ無理だろw

987 : :2006/10/17(火) 15:35:34 ID:rL4iBfzP
選手の墓場名古屋

988 : :2006/10/17(火) 15:36:30 ID:pGxk0PWL
ゲームコントロールやパスセンスの優れたタレントが枯渇してるから
厳しいのよ

989 : :2006/10/17(火) 15:37:21 ID:pGxk0PWL
日本全体の話ね

990 :   :2006/10/17(火) 15:37:26 ID:ibrVsRbz
>>985
おまえ ID:KtWIt0u0だろ

991 :ダミアンゾフィ:2006/10/17(火) 15:37:54 ID:cfhgUOKg
玉田こういうのいいぜ
いまの代表のメンツじゃ、世界トップ5相手にこんなゴールありえんw
http://www.youtube.com/watch?v=QOigClnxuWY

まぁオシムじゃ無理かな〜

992 : :2006/10/17(火) 15:38:49 ID:ms4j84yt
新スレ

オシムジャパン総合スレ その132
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1161067111/


993 : :2006/10/17(火) 15:39:25 ID:ywu0QG6j
>>992


994 :   :2006/10/17(火) 15:41:16 ID:ibrVsRbz
ID:pGxk0PWL
おまえがぜんぶ埋めろ

995 ::2006/10/17(火) 15:44:35 ID:8N0zeHOd
>>985
国内軽視=Jリーグのレベルを軽視ってのがそもそも違うのでは


996 :   :2006/10/17(火) 15:47:11 ID:ibrVsRbz
ID:pGxk0PWL
きのうも素直にぜんぶ埋めてたじゃないかw


997 :大黒も気になるところ:2006/10/17(火) 15:52:26 ID:pGxk0PWL
セリエA・トリノのドイツW杯日本代表FW大黒将志(26)が、レギュラーの座を引き寄せた。
15日のキエーボ戦(ホーム)の後半8分から、5試合ぶりにリーグ戦出場を果たした大黒に、
16日付の伊紙ガゼッタ・デロ・スポルトは「やっと漫画の主人公ではない本物のサッカー選手が
日本からやってきた。注目しておいた方がいい」とし、6.5点(10点満点)の高い評価。
他紙も6.0〜6.5点の合格点を与えた。

ザッケローニ監督も「スピードがあり、頭もいい」。同僚のFWステッローネは「大黒はいい。
どこでも間を割って入ってくるし、チャンスを与えるべき選手だ」と絶賛した。
「周囲との連係も良くなってるし、こういうプレーを続けていきたい。ゴールがなくて残念だけど、
セリエAで点を取るのは簡単じゃないんで」と大黒。ライバルFWムッツィはこの試合で筋肉を
損傷し長期離脱が濃厚に。1−0での今季初勝利に貢献し、監督の“クビ”も救っただけに、
次戦21日のカリアリ戦(アウエー)では先発の可能性も十分にある。

ソースはhttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200610/st2006101704.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/17/06.html


998 : :2006/10/17(火) 15:54:13 ID:ms4j84yt
貢献しても点はとれなかったんでしょ

999 :_:2006/10/17(火) 15:55:53 ID:ZssbbGzE
そりゃ運でも良くないと簡単には取れないだろうな。

1000 :  :2006/10/17(火) 15:57:12 ID:lXIyuWD6
a

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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