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オシムになってから代表がつまらない

1 ::2006/11/29(水) 11:12:04 ID:JxyQHXWL
もういいやってTV消して風呂入るなんて
今までの代表試合の中継じゃありえなかったYO!

2 :2:2006/11/29(水) 12:10:11 ID:MTbENVcR
2

3 : :2006/11/29(水) 12:13:44 ID:XBwUiL44
わかるよ。
俺の周りもみんなそんなこと言ってる

4 :_:2006/11/29(水) 12:16:26 ID:rApY2njP
ソレは監督の問題なのか?

5 : :2006/11/29(水) 12:26:39 ID:BCjESmY3
アジアカップ後に愛着が沸くのさ。
今はオリンピック世代やu-19あたりを応援したらいいじゃないかな。

6 ::2006/11/29(水) 12:46:28 ID:F6zVQmLY
>>1の入浴を中継する方が視聴率取れそうだな、こりゃ

7 :代打名無し@実況は実況板で :2006/11/29(水) 13:25:08 ID:TBjffmJf
どう考えてもジーコの時のほうがのろくておもんなかった

8 : :2006/11/29(水) 13:28:53 ID:l1IrOaF7
つまんないな〜って人が多数派だね

9 :-:2006/11/29(水) 13:33:07 ID:rBskszEr
オーストラリアとブラジルに虐殺されるのがそんなに面白いのか
マゾだらけだな

10 :______:2006/11/29(水) 13:33:34 ID:YuJ9a5Az
俺はメンバーがガラっと変わって逆に楽しく見てる
だが愛着は沸かないw

11 :.:2006/11/29(水) 13:53:49 ID:UfpsjbNE
ジーコの時は国内メンバーだけの国内の試合が特にひどかった
ほとんど途中で寝てた
オシムはまだ国内オンリーで頑張っているが、その当時の国内代表レベル
を総合的に見てすでに超えているよ。
攻めも守りもはるかに多彩なものになっている。
異論アル?



12 : :2006/11/29(水) 13:56:33 ID:l1IrOaF7
ジーコを否定して持ち上げるしかありませんってこと?

13 :.:2006/11/29(水) 14:03:02 ID:UfpsjbNE
ジーコは最初の試合から海外組中心メンバーで試合してたでしょ
ぶっちゃけコンセプトは海外組をどう使うかだったわけでね。
海外組みのいない試合に意義を見出せないとしても仕方が無いでしょ。
しかし、今やW杯で海外組は砕け散った。
オシムは国内中心でジーコ後期の国内組メンバーよりはるかに
よいチームを既に作っているよ。
まあ、それが進歩というものだ。




14 :______:2006/11/29(水) 14:05:03 ID:YuJ9a5Az
>>11
メンバーだけ見るといまだに顔と名前が一致しないっていう人が多いからなぁ
俺らみたいにJリーグ中継をほとんど見ない人にとっては今の代表って何も魅力ないんだろうな・・・
俺は君の意見には異論はない

15 : :2006/11/29(水) 14:06:41 ID:tbNjQ6lo
国内の消化試合だったらイラン戦も、この前のサウジ戦も
大して変わらないよ。

16 :______:2006/11/29(水) 14:07:33 ID:YuJ9a5Az
>>14は俺はJリーグ見ているってことね
日本語おかしくてスマンw

17 :*:2006/11/29(水) 14:09:12 ID:SCkkrmqb
トルシエ否定して持ち上げてたんだしループしてるだけだよ。

18 :______:2006/11/29(水) 14:10:09 ID:YuJ9a5Az
トルシエにもう一度監督やってもらいたい気もする

19 :.:2006/11/29(水) 14:12:11 ID:Z93/Kne+
視聴率は正直だよなw

20 ::2006/11/29(水) 14:13:36 ID:bfusI8fZ
>>11
ジーコと比べるのはもういいよ。監督経験あるんだし。
攻めは多少良くなってるが、生命線の守りがマンツーマンって。

21 :__:2006/11/29(水) 14:16:47 ID:WznDUa/1
オシム以前から途中でチャンネル変えたりは良くあること
点が入る気配が無いんだもの

22 ::2006/11/29(水) 14:28:30 ID:d38aO8Vm
スターなき日本代表。


ぼくはソファーに横になってテレビを見ているうちに、途中で眠ってしまったのである。最近の日本代表戦では、そういうことが実に多くなった。

 かつてはそういうことはなかった。ぼくの奥さんなどは、日本代表戦のある日は肉料理を食べると勝つというので、夕食に必ず肉料理をつくるほど気合を入れていたのである。むろん、そういうこともしなくなってしまった。

 一言でいうと、見ていて面白くないのである。

 それはぼくだけではないようで、テレビの視聴率も落ちてきている。8月16日のアジアカップ予選初戦のイエメン戦こそ19.1パーセントあったが、
以後は落ちるばかりで、10月11日のインド戦は12.3パーセントだった。その理由は、協会の川渕キャプテンの言葉に尽きるだろう。

 「一般のファンが知らない選手もいて、やむをえない」

 ようするに、現在の代表にはスターがいないのである。

 スターというのは、決定的なところで決定的なことをするとわれわれに期待させる選手だ。だから、われわれはいつどんなことをするか分からない彼らの動きをわくわくしながら見守るのである。

 トルシエ監督のときもそうだったが、とくにジーコ監督のときの代表選手は、多かれ少なかれ、みんなスター選手だった。すくなくとも、前述のインド戦後に川渕キャプテンは巻をつぎのように評したが、

 「ボールは止められないし、シュートは入れない。下手なんじゃないか」

 そういう選手はいなかった。
http://number.goo.ne.jp/others/column/20061120.html

23 : :2006/11/29(水) 14:30:07 ID:4KqAutPd
たぶん監督マニアだけが喜ぶ代表だろう
サッカーの魅力を殺してる

24 : :2006/11/29(水) 14:37:16 ID:a82F8o1Y
つうか、俺は逆にサッカーが浸透してきてんだなと感じるがなw
言葉悪いが、勝つのがわかってるインド戦やらアジアでの試合なんぞそれほど関心もてなくて当然だと思うんだが・・・w。
しかもチーム作りの真っ最中なのが丸わかりなんだから。
あんなんで騒いでるのはそれこそミーハー中のミーハーの連中だとしか思えんよなw。

25 :,:2006/11/29(水) 14:48:30 ID:NdfaQSV7
J開幕当初、ニワカファンをひきつける為に
カズがアホみたいにボール跨いだり、武田が変なオーバヘッドしたりとか
サッカー知ってる人が見ると「なにやってんの??」というプレイがあった。
(本人達はそんなつもりじゃなかったかもしれないが、マスコミはそういうプレーがあると喜んだ)

今は、黄金の中盤とかいう妄想がそれに当たるな。 戦術だとか良く分からんから
サーカスにしか楽しみを見出せないんだろう。

26 : :2006/11/29(水) 15:06:24 ID:4KqAutPd
世の中自分以外はニワカと思ってるんだろうなオシム厨はw

27 :,:2006/11/29(水) 15:13:23 ID:NdfaQSV7
>>26
捻じ曲げるなよw 今の代表でも楽しめない奴にニワカが多いといってるだけだ。
ニワカは自分がニワカだと気付いてないんだろうな

28 :.:2006/11/29(水) 15:18:17 ID:UfpsjbNE
ジーコは両サイドの遺産を残している。
だからオシムでそれが開花するんだよ。(ぶっちゃけ、それが進歩)
本当は黄金の中盤というなら、黄金のバックラインが必要だったんだけど
それが出来なかった。オシムが考えるバランスの中にまだバックの弱さ
がどうしても入っているだろう。しかし、オシムはそれを攻撃でバランス
を取ろうとしている。それは日本で一番多いタイプの選手。DHで。

サッカーを伝える媒体のレベルが低いから面白くないんじゃないの?
サッカーを見てるのではなくて、媒体に踊らされていたのに、
その媒体が踊れないので自分も踊れないという話かと。
重要な話じゃないな。



29 : :2006/11/29(水) 15:26:02 ID:OxEIq1Aw
そんなややこしいことじゃなくて
単純に、クロスしか攻め手の無いチームは、見てて飽きる。
アジアカップやW杯とかなら、いくら単調な試合しても勝てば面白いんだろうけど。

30 :.:2006/11/29(水) 15:33:23 ID:UfpsjbNE
>>29
それはオシム関係ないじゃないか。
それはサッカーが面白くないという話だろ。


31 : :2006/11/29(水) 15:35:23 ID:gsIuznGu
>>26
つまりはヲタだな

32 :______:2006/11/29(水) 16:00:49 ID:B+q9ANSk
宮本と小野と柳沢を呼べば視聴率はアップするんだろうなぁw

33 :○×○:2006/11/29(水) 16:09:56 ID:WC9WZ+oL
俺は98年くらいからサッカーを見るようになったけど、サッカーの試合を見るのは面白い
退屈な試合もあるけど、いつもそれなりに見所があると思う
代表戦はいつも始まる前ワクワクする
貧乏性もあるかもしれない、せっかく90分みるんだから楽しんでやろうっていう

34 : :2006/11/29(水) 16:15:07 ID:OxEIq1Aw
>>30
いや、今の代表の事だよ>クロスしか〜

35 :,:2006/11/29(水) 16:23:46 ID:NdfaQSV7
そもそもサッカーの得点パターンの8割はサイドから〜 というのは置いといて、
クロスしかないというのは違うんじゃ? 得点にはならなかったけど普通に他のパターンもあったよ。(高松のシュートなど)
このあいだの反町Japanはまあ、水野クロスくらいしか有効なパターンなかったが。

そもそも、サイド使わないで中央突破から得点できるのは
ブラジルかアルゼンチンくらいじゃないか?

36 : :2006/11/29(水) 16:23:57 ID:BCjESmY3
ドリブルや、スルーパスからの得点が見たい という事かな?

37 ::2006/11/29(水) 16:29:09 ID:yStTqUxt
っていうか、まず親善試合を真剣に観ようと思わない。
W杯予選が始まると、テレビの前やスタジアムで食い入るように観るが、今はまだ色々試してる段階でしょ?


38 : :2006/11/29(水) 16:48:57 ID:MdMINK1P
糞オシメしねや

39 : :2006/11/29(水) 17:03:27 ID:WrRhMhKA
ジーコジャパンは糞つまらんかったな

40 : :2006/11/29(水) 17:10:40 ID:6nUtR3+t
うちの大学でも、「今の方が面白い」って言ってるのはいわゆるキモイタイプの人間ばかりだw

41 ::2006/11/29(水) 17:41:15 ID:yStTqUxt
>>40
俺も今のサッカーの方が面白いと思ってた・・・。黄金世代がちやほやされててキモいとすら思ってたし。

42 :らもす:2006/11/29(水) 17:45:24 ID:F6zVQmLY
戸田がいない代表なんて面白くないヨ!

43 :山下たくや:2006/11/29(水) 17:49:28 ID:lFofVazn
ニワカがつまらないと思うだけでしょ??笑
Jを見ないから今まででてたやつら以外の名前しらないからつまらんとか思ってんでしょ!!笑
代表つまらんとかゆうやつ1回Jみろ!!
で見ないやつのいいわけでJつまらんからみないとかやつがおるけどそれが今の日本サッカーの現実だ!!
それを踏まえた上で代表を応援しろ!!
それがやならブラジルでもどこでも応援しろ!!
はっきりゆうがオシムやジーコに頼らなければならない日本人の指導力の無さを棚にあげてよくいえたもんだ!!
無知なやつがしったかでしゃしゃんな

とマジレスしてみる

44 ::2006/11/29(水) 17:53:40 ID:d38aO8Vm
しかし、ものすごく勢いで視聴率落ちてるなぁ。。。( ゜д゜)y━・~~

■オシムジャパン全視聴率
2006/08/09(水) 17.3% EX* 19:13-21:16 キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/08/16(水) 19.1% EX* 19:10-21:16 アジア杯予選「日本×イエメン」
2006/09/03(日) *3.1% TX* 26:12-28:30 アジア杯予選「日本×サウジアラビア」
2006/09/06(水) 16.2% TBS 21:10-23:19 アジア杯予選「イエメン×日本」
2006/10/04(水) 12.5% TBS 19:10-21:19 キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11(水) 12.3% CX* 21:00-23:13 アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15(水) 10.8% TBS 19:**-21:10 アジア杯予選「日本×サウジアラビア」


45 : :2006/11/29(水) 17:53:44 ID:pbNjzFHH
逆に考えるんだ。サッカー自体が面白くないと。

46 :_:2006/11/29(水) 18:04:45 ID:ZM2C5zW4
ドイツW杯に出てたメンバーを全員呼べば視聴率あがる。

47 ::2006/11/29(水) 18:07:32 ID:N5XMXDU4
J自体地上波放送してないでしょ
だから「誰だこいつら」の集団になっておかしくない

そら代表しか見ない人たちは見る気なくすわ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 18:10:06 ID:TMl9ab3n
>>47
誰も知らない選手たちで構成されてるにも関わらず
バレーボールは連日高視聴率を叩き出してるじゃん
そろそろ認めようぜ
サッカーという競技そのものが退屈なんだよ

49 :_:2006/11/29(水) 18:12:06 ID:ZM2C5zW4
俊輔とか呼べよ

50 : :2006/11/29(水) 18:12:52 ID:ZHH1OXDT
オシム信者は自分以外がニワカと思ってるんだろうなw

51 : :2006/11/29(水) 18:27:54 ID:e0ycxdSl
>>48
バレーは何十年前からお馴染みのスポーツ。サッカーはまだまだ。

52 ::2006/11/29(水) 18:28:28 ID:N5XMXDU4
>>48
なんでバレーボールが出てくるの?

53 :s:2006/11/29(水) 19:04:08 ID:Htm6+SdS
>>52
バレーだって>>47の言うとおりVリーグは放送されてないし
「誰だこいつら」って奴らばかりでしょ


54 :_:2006/11/29(水) 19:31:50 ID:ZM2C5zW4
とにかくA代表とU−21の差を広げろ
今のまんまじゃどっちもU−21レベルに見える

55 : :2006/11/29(水) 20:27:20 ID:WccqCKRc
それはさすがに無いわ。

56 :,:2006/11/29(水) 20:58:08 ID:NdfaQSV7
>>43
俺も「Jなんて低レベルサッカー観てられるか!」 て思ってたけど
オシム代表の試合は毎回真剣に見てるよ。 

Jもオシムになってからはちょくちょく観だした。
みんながオススメの選手が気になってなw

あと関係ないが、同じような低レベルな煽りしてる奴いるけど全部単発だな・・w
4KqAutPd あたりは再登場できるのかな?

57 : :2006/11/29(水) 22:09:44 ID:3BtGa+h4
つまらない

58 :U-名無しさん:2006/11/29(水) 22:17:48 ID:fqnrMZX5
海外もJも見てるけどさ
レベルはやっぱ違うんだけど何処がどう違うのかまでわかってる人が意外に少ない気がするんだよ
みんなどっちか片方しか見ないのかな?
だったら優劣付ける意味自体無いって思うんだが
代表にしたってオシムのやり方理解したかったらJも海外も見なきゃ絶対わかんないって思う

59 ::2006/11/29(水) 22:21:17 ID:yStTqUxt
>>58
そんな暇ねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前等ニートじゃあるまいしw

60 :U-名無しさん:2006/11/29(水) 22:23:01 ID:fqnrMZX5
たまに見比べるだけでもいいんだよ
明らかに違うだろが

61 :-:2006/11/29(水) 22:26:40 ID:5dTUWa6M
たまにしか見れない俺でも違いはなんとなくわかる

62 :惜しむ:2006/11/29(水) 22:26:53 ID:UKPEhPni
確かに漏れも代表試合は何があっても見てたが、今は飯とかで一時見ないのが普通になってる。まぁ単純に嫌いな奴等が選ばれてるからだけど。前代表は嫌いでも華のあるやつらだったよな!今は経た糞華なしフィジカル無し。Vと巣、U―リオの気合い空回り。いらね。

63 : :2006/11/29(水) 22:28:02 ID:94OT/IBI
ジーコが悪い
テレ朝が悪い
オシム悪くない

64 :ナンバーの記事より:2006/11/29(水) 22:28:42 ID:dvx5J7oS
スターなき日本代表。


ぼくはソファーに横になってテレビを見ているうちに、途中で眠ってしまったのである。最近の日本代表戦では、そういうことが実に多くなった。

 かつてはそういうことはなかった。ぼくの奥さんなどは、日本代表戦のある日は肉料理を食べると勝つというので、夕食に必ず肉料理をつくるほど気合を入れていたのである。むろん、そういうこともしなくなってしまった。

 一言でいうと、見ていて面白くないのである。

 それはぼくだけではないようで、テレビの視聴率も落ちてきている。8月16日のアジアカップ予選初戦のイエメン戦こそ19.1パーセントあったが、
以後は落ちるばかりで、10月11日のインド戦は12.3パーセントだった。その理由は、協会の川渕キャプテンの言葉に尽きるだろう。

 「一般のファンが知らない選手もいて、やむをえない」

 ようするに、現在の代表にはスターがいないのである。

 スターというのは、決定的なところで決定的なことをするとわれわれに期待させる選手だ。だから、われわれはいつどんなことをするか分からない彼らの動きをわくわくしながら見守るのである。

 トルシエ監督のときもそうだったが、とくにジーコ監督のときの代表選手は、多かれ少なかれ、みんなスター選手だった。すくなくとも、前述のインド戦後に川渕キャプテンは巻をつぎのように評したが、

 「ボールは止められないし、シュートは入れない。下手なんじゃないか」

 そういう選手はいなかった。
http://number.goo.ne.jp/others/column/20061120.html


65 :_:2006/11/29(水) 22:34:02 ID:3ygnfc+y
これも加えれよ。
「しかし、スターたちはドイツワールドカップでまったく結果を残せなかった
彼ら自身がスターを寄せ集めただけでは勝てないということを
証明してしまったのである。だから、オシム監督が名前をも知らないような
若い選手ばかり代表に呼んでも、そこからかつてのスターたちを
加えろとは誰もいえない。」

66 : :2006/11/29(水) 22:36:25 ID:cg9oL4AK
ていうかタイトルのかかってない親善試合の「結果」に一喜一憂してた今までがおかしかったんだよ

67 :,:2006/11/29(水) 22:36:44 ID:NdfaQSV7
>>64
それおもっくそニワカな人の意見だぞ。
それとどうレベルなんだよお前ら。 勉強しろ 

68 : :2006/11/29(水) 22:39:10 ID:VstP61WQ
ニワカじゃないよ。それがスポーツの本質だ。
ポリバレントがどうこういってヲタってるオシム信者が異常なんだよ

69 :,:2006/11/29(水) 22:41:43 ID:NdfaQSV7
はあ? それが本質ってなにがやねん。
あとオシム信者って・・何勝手に仮想敵作ってんだよ。


70 : :2006/11/29(水) 22:43:58 ID:GyQZ1ud6
今のオシムJAPANはつまらないというのは素直な感想だと思うし
別にそれ自体は否定することないんじゃない?

ただ、今つまらない代表だからって将来性まで否定するなら違う話になるけど。
個人的には別に今つまらないと言われても、「そっか」ぐらいにしか思わんよ。

71 :,:2006/11/29(水) 22:50:49 ID:NdfaQSV7
感想にケチつける気はないが、
自国の代表の試合を、内容が悪いからってちゃんとみないようやつは
サッカーに対する見識が浅い場合が多い。 つまんないと思うのは自由だが
自分の勉強不足も自覚してくれということだね。

72 : :2006/11/29(水) 22:56:29 ID:r09ibp77
まぁ実際詰まらないから視聴率が急降下してるわけでw


73 : :2006/11/29(水) 22:58:10 ID:kVdUmzEB
オシムは2年だけだろ

74 : :2006/11/29(水) 22:59:22 ID:BCjESmY3
ニワカが去るのは悪いことじゃない。

75 :.:2006/11/29(水) 23:01:26 ID:UfpsjbNE
オシムの言ってるポリバレントというのは欧州で言ってるそれとは
違うんじゃないか。
あくまで日本代表の監督で実際の配置を見てみると、
日本には決定的なFWもCBもいない。じゃあどうするか。
そういうことだろうよ。


76 : :2006/11/29(水) 23:01:36 ID:r09ibp77
ニワカとしか言い返せないんだねw

スカパーで数百万単位でサッカー見てる人がいる時代にw

77 :U-名無しさん:2006/11/29(水) 23:02:34 ID:fqnrMZX5
オシムつまらないは結局ニワカってことなのか・・・
代表の存在価値を視聴率に置くのは何か違うと思う。

78 : :2006/11/29(水) 23:03:27 ID:uLc7Ejf+
オシム代表のつまらなさ=Jリーグのつまらなさ  

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 23:05:24 ID:LIamtDey
羽生が出るとドキドキするの俺はニワカ??

80 ::2006/11/29(水) 23:05:42 ID:BUglTTW/
レッズvsガンバ戦の方が今の代表戦よりよっぽど視聴率とれると思うお。
リーグ戦の方が面白い。
今の代表、顔も名前も知られてるのは川口とサントスしかいない
サッカー詳しくない世間はこんな感じ。

81 : :2006/11/29(水) 23:06:10 ID:uLc7Ejf+
Jリーグ=つまらない、は議論の余地なしね

82 : :2006/11/29(水) 23:07:06 ID:BCjESmY3
マスコミが煽らないと見ないような奴らは、ニワカ。
視聴率が下がっても問題ない。ニワカが去ってるだけだ。

83 : :2006/11/29(水) 23:08:02 ID:akKb9+iS
オシムJ見るなら、早めに寝てCLかなw

84 :U-名無しさん:2006/11/29(水) 23:09:25 ID:fqnrMZX5
>Jリーグ=つまらない
主観だからなあ
何に比べてって聞くのもなあ

85 :,:2006/11/29(水) 23:18:20 ID:NdfaQSV7
単に良いサッカーみたいだけなら、Jや代表の試合なんて観るもんじゃないだろ昔から。


86 : :2006/11/30(木) 00:05:50 ID:VUCXl/DF
>>84
Jの視聴率

>>85
Jと代表を一緒にしないでくれw

87 : :2006/11/30(木) 00:11:24 ID:VUCXl/DF
オシム以前の代表はJリーグなんかと比べ物にならない程おもしろかった
それが今やオシム代表はJリーグ並につまらない

こういう事なので勘違いしないように

88 :-:2006/11/30(木) 01:18:42 ID:DN7kXpUL
今まで見てた方が異常。
理由はジーコになってから周囲で誰も見なくなったから

唯一うちの親父だけが懲りずに見てたが、やはりオシムになって見なくなった
期待が持てそうなチームだが、名前が憶えられないらしい

89 : :2006/11/30(木) 01:20:05 ID:0rEQTde5
ジーコの頃は結構皆見てたんだけどなぁ
オシムきっついよ・・・。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 01:21:54 ID:drcjKO9w
今は華がない!弱くてもいい面白ければ!! 中田英カムバック!!

91 : :2006/11/30(木) 01:23:16 ID:vx1N6R10
ニワカファンはキノコ召集した途端に帰ってくるだろw

92 :>:2006/11/30(木) 01:30:14 ID:oNWGnSqd
>>1
オシムだってお前を満足させるためにサッカーしてるわけじゃないんだもん。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 01:30:44 ID:drcjKO9w
代表の試合だけでJ見てない奴だらけ



94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 01:41:42 ID:msiwMNOW
今の北京世代の代表見てると
オシムジャパンの方が数倍内容が面白いよ
普通は若い世代の方がA代表より思いっきりのいい面白いサッカーするんだが
日本は未来がないな

95 :: :2006/11/30(木) 01:41:46 ID:UecN1j7J
スター不在と騒がれた代表は初めてだ
アテネ世代が砕け散ったのが大きいのかな

96 : :2006/11/30(木) 01:45:57 ID:EPP0j37a
>>93
代表戦のターゲットはそういう連中でしょ
J見てる奴にしか楽しめないのなんか代表戦じゃない

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 01:56:39 ID:drcjKO9w
J見てなきゃ今の代表ついていけん
あまりにも知名度なさげ

98 : :2006/11/30(木) 01:59:59 ID:VUCXl/DF
選手の名前を知ってようが知らなかろうがつまらんものはつまらん

99 :J:2006/11/30(木) 02:01:48 ID:Q6eur3UC
6月の代表バブル崩壊を忘れない

100 :しは:2006/11/30(木) 02:11:48 ID:jC7E276q
代表が、ではなくて、「ジーコが」面白かっただけじゃないのかと。

101 ::2006/11/30(木) 02:50:40 ID:ED3CTfz6
レギュラーが確保されてない分、必死になるから今のほうがおもしろい。俺としては。

102 : :2006/11/30(木) 03:21:47 ID:SgdO9FW3
オシムになってから、というより、ジーコになってからつまらなかった。4年間ず〜っと。
オシムの場合は、今はつまらない試合してるが、まだ就任して4ヶ月だし、まぁこれからかな。

103 ::2006/11/30(木) 03:29:03 ID:ivhRbL1b
まあド素人には何を言ったって理解出来んだろうが、日本代表監督としての手腕だけで見れば、
岡田>>>>トルシエ>>ジーコ>オシムだな。岡田も世界的に見ればただの3流監督に過ぎんが。

岡田は戦術に関してはよく勉強している面もあったが、調子を上げていたロペスを使わず、
最後まで不調の城を主軸で使い続けた事に代表されるように、融通が利かない、決断力がないといった問題があった。
まあその後の馬鹿監督どもと比べれば、少ない戦力でよくやった方だ。

トルシエはサッカー監督のライセンス取る時点で戦術の基礎ぐらいは勉強したんだろうが、
その理解が浅すぎて話にならない。フラット3だってフラットラインを絶対に壊さない、マンマークを
まったく使わないフラット3、あるいはフラット4なんてありえないぞ。ありえない戦術を自信満々に
選手に教え込もうとして、最後は選手に無視されて、そのおかげで無能がばれずに済んだという馬鹿監督。
コンプレックスの塊で自分の威信を示そうとしたのか選手をコロコロ変えたのも戦術熟成を高めなければ
世界相手に勝てる訳ない日本代表には大きなマイナスだった。馬鹿信者は若手を育てたとか言ってるが、
黄金世代は初めから他の世代より数段上手かっただけ。ワールドユースが終わるまでその才能にも
気づかなかったトルシエごときに選手を見る眼もなければ、まして育てる才能など皆無。
まあこいつはとにかく運だけはよかったな。ワールドカップ日韓大会だって、欧州や南米の強豪は
軒並み時差ぼけ、体調不良で史上まれに見る低レベル大会だった。日本代表監督辞任後の
トルシエの凋落ぶり見れば、いくらド素人でもトルシエの無能ぶりぐらいいい加減分かっただろ。

ジーコはそもそも戦術のセの字も理解していない。自分が現役ブラジル代表だった頃の戦術を
そのまま日本代表に当てはめれば強いチームが出来る筈という出鱈目な信念の元にチームを
作ったが当然のごとく、轟沈。当たり前だ。強いチームには強いチームにあった戦術、弱いチームには
弱いチームにあった戦術がある。まして現ブラジル代表ですらやってない古臭い南米個人技サッカー
なんかやって日本代表が強くなれる訳ない。

オシムも同じく、現代サッカーにおける組織戦術など何も理解していない。それほど歳食ってない
西欧の監督なら監督ライセンス取る時点である程度は戦術や監督業のイロハを勉強させられる筈だが、
オシムはそういった教育を受けた痕跡もない。丸っきりの自分流サッカー。唯一の救いは人間的には
人格者なのか、選手に人望がある所か。トルシエは人間として間違ってるからどこ行っても
監督として仕事する前に人間として嫌われて叩き出されるパターンが多いようだが、オシムは逆に、
監督としては全然大した事ないが、人間的には魅力あるから人望を得て、ある程度監督としても
成果を挙げられたんだろう。現日本代表監督としては実力の優れた黄金世代を無視して、
力の劣る世代を重用する。組織戦術をまったく理解せず、個人にまかせっきりの無法地帯サッカーと
出鱈目だらけで話にならんが。黄金世代を使っただけジーコの方がまだましだった。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 03:29:33 ID:aOR5g76C
代表厨氏ね

105 :_:2006/11/30(木) 03:32:16 ID:XOiztECu
反町もつまらねぇー

南米でも応援するか!!

106 : :2006/11/30(木) 03:34:50 ID:SgdO9FW3
>黄金世代を使っただけジーコの方がまだましだった。

中田=引退
中村=海外
高原=海外
稲本=海外
小野=論外


黄金世代は使える状況じゃありませんが。
(海外組は呼ぼうと思えば呼べたけど)


107 :○×○:2006/11/30(木) 03:38:58 ID:KTwRMDmr
>>1みたいな奴はさ、だったら海外サッカー見ればいいじゃん
  サッカーが面白くないなら、野球でもバレーでも好きなの見ればいいじゃん
  それじゃ駄目なの?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 04:00:04 ID:0HODkETu
中村は日本に帰国してるときに代表の試合があったりしてたじゃん。
他の選手も含めて、そりゃ毎試合呼ぶのは無理でも、呼べる機会は何度もあったはず。
小笠原とか福西とかもそうだけど、わざと呼ばないという意志が見られる。

109 : :2006/11/30(木) 04:15:49 ID:9pBkUZeN
>>107
オシムになってから、代表がつまらない
と言ってるのに何を頓珍漢なこと言ってんだ?

110 :○×○:2006/11/30(木) 05:32:29 ID:KTwRMDmr
>>109
オシムになってからつまらなくなった でもなんでもいいけどさ
つまらないものをわざわざ見ろと誰も強要してないから、見なきゃいいだけだろ、違うの?

111 : :2006/11/30(木) 06:24:11 ID:wkW538zg
トルシエやジーコにあったカリスマ性や人気が
オシメには全くない
ただの小汚いジジイだろ
選ぶメンバーもやるサッカーもつまらんしな

112 ::2006/11/30(木) 07:32:34 ID:OBNxZ5ww
オシムにカリスマ性ないなんて言ったら、旧ユーゴ系やオーストラリアの人達
が切れまくるだろうな(笑)

113 : :2006/11/30(木) 07:33:55 ID:4ZW/YTzz
マイナーな貧乏国はどうでもいいんだよ

114 :U-名無しさん:2006/11/30(木) 07:36:27 ID:uwc49S3z
Xオーストラリア
○オーストリア
東欧系にはオシム評価高いよ

115 ::2006/11/30(木) 07:38:49 ID:OBNxZ5ww
サッカーに関していえば、日本の方がマイナー国なんじゃねーの?(笑)

116 :sage:2006/11/30(木) 07:40:07 ID:W9z9RhnJ
確かにつまらない
何かつまらない

117 :-:2006/11/30(木) 07:44:24 ID:Uv/6rc9Z
>>115
南米以下は地元でもなきゃ熱烈なファンが基本的にいないというのが正しい。
浦和等はときたま一部クラブがチェック入れてるようだ。

118 ::2006/11/30(木) 07:46:24 ID:OBNxZ5ww
そんなつまらないなら無理して見るなって。
大好きなジーコ追ってトルコでも見てろよ(笑)

119 : :2006/11/30(木) 08:01:26 ID:BEZIinEG
>>114
×オーストリア
×オーストリー

120 : :2006/11/30(木) 08:07:33 ID:wkW538zg
トルシエ 人気者
ジーコ 世界の大スター
オシメ ただの老いぼれ

まじ最悪だよ監督からしてつまらん

121 :,:2006/11/30(木) 08:28:12 ID:kO6exQW/
>>86
85だが、海外上位の試合に比べたら
Jも代表もゴミみたいなもんなんだよレベル的には。
自国だから見るの。 わかるか?

122 :-:2006/11/30(木) 08:34:56 ID:Uv/6rc9Z
>>121
海外上位ね、例えばどんな組合せだ?
プレミアリーガセリエは無しで5通りでいいからやってみてくれ

123 ::2006/11/30(木) 08:35:34 ID:wU8Wic3+
>>101
必死になってないと感じる
今年1月の巻や佐藤の気概が現在の本人らは勿論初選出組からも伝わってこない
低い所で安穏とする空気が作られてる

124 :-:2006/11/30(木) 08:49:04 ID:Uv/6rc9Z
>>123
これはお笑いだ。シーズン終盤で何言ってる?
毎年だよ。
あえて言い訳するなら代表疲れもあるが。巻、啓太、釣男や故障中の選手などが特にそうか。
オシムを叩く前に、そのダイジェストでかじった知識を気合論で片付ける癖をやめることだな。

125 :.:2006/11/30(木) 09:01:10 ID:r6nizYA3
>>124
>>124
あの程度で代表疲れ?
笑わせるね、というか甘いね。
後4年は続くんだがな、W杯まで代表に居たければの話だが。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 09:04:59 ID:JQBbu7ep
ジーコ時代みたいにスター揃えて醜態晒すよりは良いと思うけどね
当分つまらないだろうけど面子固めてあとは結果とメディアの動きで幾らでもヒーローは作れる。

127 :-:2006/11/30(木) 09:06:22 ID:Uv/6rc9Z
だから言い訳だと言ってるだろう(笑)
まったく、お前はしょうがない奴だ。

128 :.:2006/11/30(木) 09:09:13 ID:r6nizYA3
>>127
言い訳にも値しないだろ

129 :_:2006/11/30(木) 09:10:39 ID:VJtVx3QT
海外のクラブと代表を行き来して
体調を崩す事もなく
怪我もしない
不平も不満も言わず誉められもせず脚光も浴びず
ただただ黙々と代表に貢献した人が
代表疲れと言うのなら説得力もあるけどね

疲れるほど試合してるっけ?オシムジャパン。

130 ::2006/11/30(木) 09:21:01 ID:MU1//iC1
ヒント
海外組マンセー代表厨にとって、Jリーグは存在しない
自分が見てないから

131 ::2006/11/30(木) 09:23:07 ID:98AouyQ4
まあまあ、君たち2人語り合っても浅知恵自慢だから 止めなさい

132 :みつのり:2006/11/30(木) 09:25:21 ID:uKmjW5df
おまえ等オシムをけなすのはまだ早すぎるぞ・・・
もう少し長い目で見てやれないの?
オシムが監督じゃなかったら…ベンゲルジャパンか?それともシャケジャパンか?
ベンゲルとか監督なってたら5バックシステムになりもっとつまらないサッカーになってたぞ!!
最初おまえ等は次はオシムが監督がいい…て期待してたじゃんか?
見切るの早すぎる。
俺から言わせれば、オシムはベンゲルやモウリーニョ ファーガソンやライカールトなんかよりは監督としての知識や戦術・戦術眼は優れてると思うぞ。

オシムはジーコやトルシェ・岡田よりはカリスマ性は劣るけど戦術眼は異常に高いぞ。
あのオシムの眼をよく見てみろよ・・・なんだあの厳しいようなギラギラした眼…まるで千里眼のような心まで読めそうな辛い眼をしている。

133 : :2006/11/30(木) 09:30:29 ID:W8cG+0HK
都合の悪いことは何でもジーコのせいにすればいいという典型。
オシムA代表のどこに意図があるんだか。
バックラインで緩々パス回してたりするのに。

786 _ sage 2006/11/30(木) 09:25:30 ID:ehTR8p3z
韓国戦見てても思ったんだが、

中盤遅くて前にパスコースなし
      ↓
しょうがないからサイドに展開
      ↓
相手DF揃ってる状況でクロス(当然合わない)
      ↓
そのうち中盤でパスミスしてカウンターくらう

これの繰り返しを90分見せられてる。
韓国戦は水野がキレれたから何とかチャンスになったけど、
A代表からはある程度感じられる狙いみたいなのが全然感じられない。
すげージーコジャパンぽいんだよな。

134 :みつのり:2006/11/30(木) 09:34:33 ID:uKmjW5df
オシムは試合での采配のしかたも的確だと思うぞ。
ジーコみたいに動揺したり選手交代も後半35分以降からしかしないって事はないから。
選手を固定して使う事もオシムにはない。
今千葉枠が多いのは千葉の選手はオシムの戦術を理解してるだろうからそれを他の選手に浸透させるため。
ジーコの場合はただ単に鹿島贔屓だっただけ。
ただオシムが巻を使うのは献身的なプレーをするからだろう。
俺は巻は嫌いだし巻の良さはわからない。
ただオシムが羽生を後半途中に起用する理由はよくわかった。
羽生の良さや特徴はよくわかったし羽生を起用するのはいいと思うぞ。
話しは戻るけどオシムにはヒディングには若干劣るけど、ヒディングに近い的確な采配や監督としての知識や戦術眼はあるはずだと思うんだ。
まぁ千葉の選手もそのうち切り捨てるはず。
オシムはいろんな新しい選手を招集してくれるから俺はけっこう好きだね★
高松とか中村憲とか招集されて嬉しかったしこの2人はサプライズだし良い発見をしたと思うぞ

135 ::2006/11/30(木) 09:42:17 ID:kjG78uTM
ベンゲルが監督になってたとしてもどうせ批判してただろうな。
千葉枠さえなけりゃオシムでも別に文句ないんだけど

136 :みつのり:2006/11/30(木) 09:44:58 ID:uKmjW5df
俺はオシム信者ではないけど、
オシムがダメなら誰が監督になってもだめだと思う。
ベンゲルなんか監督とか絶対嫌だし。
だったらまだオシムがマシだしね。
まぁまだオシムジャパンになってそんなにたってないから長い目で見てやろう。
俺は中村憲や高松のプレーは好きだしネタにもなるし面白くなりそうだしね!
小粒なチームだけどネタになりそうな選手が揃いまくりだし楽しめそう♪
2010年WCでは
Fw高松・大黒
左サイド松井
右サイド中村俊輔
ボランチ中村憲
今野
DF 左バック本田
右バック加地
中央DF ツゥーリオ 中澤 Gk川口 と言ったタレント揃いのチームになってるだろうから♪

137 :.:2006/11/30(木) 09:45:09 ID:r6nizYA3

ベンゲルは千葉の下手糞は呼ばないよ

138 ::2006/11/30(木) 09:45:39 ID:+ZBDB/zu
「井川。ヤンキースが30億円入札」今日もスポーツ紙の一面は野球。シーズンオフでも毎日毎日、スポーツ紙&スポーツニュースは野球の話題

139 : :2006/11/30(木) 09:47:10 ID:tWDJnrT4
>>134
>ジーコみたいに動揺したり
これは違う動揺はしてない


140 :みつのり:2006/11/30(木) 10:23:21 ID:uKmjW5df
>>137 おまえは本当にバカだな・・・。
ベンゲルになったら千葉枠はなくても今度名古屋枠になるんだぞ!!
それを先読みしてから言うてるの?
ベンゲルなんか呼んだら、伊藤翔を1トップに添えたり、秋田豊をDFの軸に添えたり、中村なおしをトップ下にしたりの5バックシステムになるのは
わかりきってる事だろ!!
名古屋枠が増えちまうな。
千葉枠もヤだけど名古屋枠とかさらに嫌だぞ。
>>139 違う!!動揺してたんだぞ!!じゃなきゃオーストラリア戦で途中で小野なんか起用したりはしないぞ

141 :_:2006/11/30(木) 10:26:50 ID:gTO0pSHQ
>>129
俺らが思ってるよりヘタレかもな 選手は

142 :,:2006/11/30(木) 10:51:00 ID:kO6exQW/
>>122
え、てかなんで プレミアリーガセリエ はナシなんだ?w
そこをまず説明してくれ

143 ::2006/11/30(木) 11:42:19 ID:+ZBDB/zu
サッカーの話題を一面に掲載すると、新聞が売れないんだよね

144 ::2006/11/30(木) 12:18:15 ID:ED3CTfz6
まぁ秋田はもう戦力外うけて名古屋にすらいないんだけどな

145 ::2006/11/30(木) 12:19:25 ID:jGFbi+fh
オシムが次期代表監督になればとジーコ時代に思ってたが、
まだジーコの方がよかった。
オシムが誰を初代表に呼ぼうと今までのような新鮮味が全くない。
あっそうでおしまい。
何よりひねくれコメントがむかつく。おまえも全力で監督業やって
記者の質問に素直に答えろ!

146 ::2006/11/30(木) 12:22:51 ID:ED3CTfz6
日本の記者はレベルが低いから答えないのが正解

147 : :2006/11/30(木) 12:28:59 ID:oLSNMtnJ
ジーコの方がよかった とかマジで言ってるの?
ジーコの4年間は「その場しのぎ」の代表だ。ビジョンもなく、ただその時点でベストなメンバーを
選び、適当に勝ったり、負けたりしてただけ。
その結果がオーストラリアに虐殺され、ブラジルには相手にもしてもらえなかったドイツW杯。
今頃になってジーコを持ち上げてる奴の気が知れない。

148 :.:2006/11/30(木) 12:33:37 ID:gBYihhzn
>>145

日本チームに不利になるような発言、また日本チーム内を
崩壊させるような発言を一切していない点ではジーコと同じ。
その両方ともやっていたのが・・・w


149 :,:2006/11/30(木) 13:12:46 ID:kO6exQW/
>>147
>ジーコの4年間は「その場しのぎ」の代表だ。ビジョンもなく、ただその時点でベストなメンバーを
>選び、適当に勝ったり、負けたりしてただけ。

そう。 弱いとか強いじゃなくて、しっかりしたビジョンがなく
一戦一戦着実にチームが出来上がってく感じが全くないから、
試合みてても分析のしがいがなく詰まらなかった(俺は)。内容も期待以下だったし。

150 ::2006/11/30(木) 13:18:27 ID:sHixh/7q
>>141
キチガイみたいに走り回るオシム式は消耗がはんぱ無いからな
遠藤は疲労でダウン、梅崎は代表遠征で体重4〜5キロ減って
もうアホかと

151 :_:2006/11/30(木) 13:23:58 ID:J6wZxZcr
個人能力が低いのに走る意外なにでがんばればいいんだ?

152 : :2006/11/30(木) 13:26:55 ID:n/Z21VAs
>>147
個人のプレーしか見てないんでしょう。
華やかさって大事だからね。
そう言う人はバレーボールでも見たほうが分かりやすくていいと思うけれど。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 13:31:21 ID:HYOCHMNn
今週、ある週刊誌(東洋経済 9/2号)に興味深い記事が掲載されていました。
「高校の運動部の部員数ランキング」です。

そのランキングを見てみると、じゃじゃん。

1位 硬式野球部     部員数:166,314人
2位 バスケットボール  部員数:158,350人 ※男女合計
3位 サッカー     部員数:148,109人
4位 テニス       部員数:123,558人 ※男女合計
5位 バレーボール    部員数:122,329人 ※男女合計
(以下、略)


高校野球に限っていえば、ここ20年間は、部員の数はずっと増え続け、10年前にくらべると、なんと、2万4000人も増えているという



一方、高校サッカーの部員数の推移をみてみると、10年前にくらべて、3万6000人以上も減っているという。

154 ::2006/11/30(木) 14:03:15 ID:JQNM2aby
トルシエはダメ選手だた監督としてはまあまあ
ジーコは名選手だた監督としてはそこらへんのおばちゃん以下
オシムはよい選手だた監督としても名監督

いまだにジーコを監督として評価している人がいるのは面白い

155 : :2006/11/30(木) 14:12:24 ID:rlR9aU4U
ん? トルシエいまだ職なし

まぁフラットスリー! フラットスリーと騒いでいた人にとってみれば
今でもトルシエが神なのだろう・・・笑える

156 :のしむ:2006/11/30(木) 14:15:51 ID:ujpo1zAG
サントス、トゥーリオを選ぶ時点でカスなのさ!外人じぁねーの。しかも下手糞な。

157 :-:2006/11/30(木) 14:24:32 ID:Uv/6rc9Z
>>156
三都主はボルトンとウィガンが獲得に乗り出していた。
ウィガンは10億を用意していた。10億円プレイヤーのどこが下手糞なんだ?
客観視しても釣男も名プレイヤー。こういった低レベルのアンチが数だけいるのが困る。

158 : :2006/11/30(木) 14:27:10 ID:Y6p8YcN4
客観視すれば巻はいらないな。

159 :二話か?:2006/11/30(木) 19:32:33 ID:ujpo1zAG
客観視したらニワカアンチと言ってるアンチャンはいらね

160 : :2006/11/30(木) 19:47:59 ID:vx1N6R10
ジーコ時代は見てたのに、オシムになってから見なくなった奴。
こいつらはサッカーが見たいんじゃなくて有名人が見たいだけなんだろ
ミーハーはいなくなってくれていいよ

161 :.:2006/11/30(木) 19:56:54 ID:kO6exQW/
野球においてさえ、メジャーと日本ではファンの質が違うからな。
日本人の習性なのか

162 :_:2006/11/30(木) 20:09:53 ID:omb5vGYp
アンチはいっぺんでも生で試合みたことあるのか?
今の日本は展開速くて普通に面白いぞ。

163 :_:2006/11/30(木) 20:16:10 ID:6QYrOsHW
>>162
オマエ以外のオレだって生でみてるよ。
でもつまらねーよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 21:23:18 ID:HYOCHMNn
要するにサッカーファンなんか所詮はただ名前だけで見てるようなにわかミーハーしかいないんだよ
オマケにただ話題に乗ろうとしてただけだから、人気が落ちてる現状を知ればさっさとファンなんかやめていく
今後も視聴率や観客動員数はどんどん落ちていくだろうね

もともと煽りが無ければ人気はラグビー代表と似たようなものなんだから




165 :_:2006/11/30(木) 21:27:54 ID:6QYrOsHW
↑別にそれでもいいんでね?

166 : :2006/11/30(木) 21:30:46 ID:3hcItqmr
走れる選手なんか見てもふーんとしか思わん
巧い選手を見せろ

167 :.:2006/11/30(木) 21:36:08 ID:kO6exQW/
>>166
ブラジル人でもみてろよ

168 : :2006/11/30(木) 21:38:51 ID:3hcItqmr
>>167
極論馬鹿信者

169 :_:2006/11/30(木) 21:48:52 ID:63zCTg0o
オシムになって半年も経ってないし今は土台作りでまだまだこれからなんだけどな・・・
ミーハーニワカと言われる人はそれではつまらないんだろうね
ただそういう人達が多くないとスポーツは発展しない
人気が話題を生み競技人口を増やして未来に繋がるんだから
底辺が増えないと上も高く多くならない

170 : :2006/11/30(木) 21:56:14 ID:+OixFnK9
なんか北朝鮮系の臭いがするんだよな

171 :.:2006/11/30(木) 22:08:11 ID:kO6exQW/
>>168
なにが極論なんだよ。 足元上手い選手みたいならブラジルだろ。
てか何度も言うが、代表は良いサッカーを見せる為にあるのではない

172 : :2006/11/30(木) 22:13:59 ID:3hcItqmr
>>171
馬鹿
巧い日本人を見せろと言ってるし
オシムサッカーではつまらない上に勝てない


173 :.:2006/11/30(木) 22:21:09 ID:kO6exQW/
>>172
お前の文章能力のなさを俺のせいにされてもw
巧い日本人とやらをみてどうすんの? 観るだけなら代表じゃなくてもみれるだろ。ちゃんと書け。

174 : :2006/11/30(木) 22:26:58 ID:3hcItqmr
>>173
何を言ってるんだ?この馬鹿は
ここは何板なんだ?代表板だろが馬鹿

175 :.:2006/11/30(木) 22:33:52 ID:kO6exQW/
>>174
だからw なんで代表で 巧い選手? を見たいんだよって聞いてるんだが。

176 : :2006/11/30(木) 22:43:53 ID:S2bHpGz+
オシム信者は視聴率が下がったことに相当傷ついて攻撃的になってるな…
大丈夫だよ怖くないからね

177 : :2006/11/30(木) 22:45:00 ID:3hcItqmr
>>175
日本人サッカー選手の代表なのだから走るだけの下手糞じゃなくてサッカーが巧い選手を見たいんだけど?
何かおかしいか?

178 : :2006/11/30(木) 22:49:27 ID:3hcItqmr
というか走ってるっていうのも過去の代表と比べて特別走ってるようにも見えんがな

179 :.:2006/11/30(木) 22:55:26 ID:kO6exQW/
>>177はつまり、>>64の記事書いてる人と同じ人種ってことだな。わかったわかった

180 : :2006/11/30(木) 23:10:05 ID:3hcItqmr
>>179
病気だな
会話する気がないのなら最初から出てくるな

181 :.:2006/11/30(木) 23:13:10 ID:kO6exQW/
>>180
わかったと言ってるじゃないかw 何について会話がしたいんだよ

182 : :2006/11/30(木) 23:17:51 ID:3hcItqmr
>>181
一人で勝手に何をわかったとか言ってんだ?病気?

183 :.:2006/11/30(木) 23:19:54 ID:kO6exQW/
>>182
ええw だって>>64の人と言ってる事似たようなもんだろ? ちがうんかい?

184 : :2006/11/30(木) 23:25:21 ID:3hcItqmr
>>183
>>64がどういう定義でスターという言葉を使ってるのか知らないし知りたくもないが

185 :.:2006/11/30(木) 23:39:01 ID:kO6exQW/
>>184
いやOKもういいよ。 
そもそも、「代表なんだから」と「走れるのより巧い奴」が君の個人的な嗜好なんだよ。
強さよりも”詰まらない”という言葉が先に出てくるしな。

186 :.:2006/11/30(木) 23:43:24 ID:kO6exQW/
185補足
「代表」 だから→ 「走れるのより巧い奴」 
という論理が個人的な嗜好てことな

187 : :2006/11/30(木) 23:52:07 ID:3hcItqmr
>>185
だからつまらない上に強くもないって言ってるのが理解できないのか?
オシムの言う通りにやってればつまらないけど強くなるっていう思い込みが病気

188 : :2006/11/30(木) 23:55:06 ID:3hcItqmr
代表だからサッカー巧い日本人が入るべき

これが気に入らないならマラソン選手でも使っとけアホ

189 :-:2006/12/01(金) 00:00:50 ID:A0530Ey3
一般人からしてつまらなくなったってのは本当なんだろう。
無名だった選手多いしミス多いし黄金のカルテットみたいなひきつけるワードもないし。
実際代表の試合の次の日は学校であの選手誰とかよく聞かれちゃうし
ミス多すぎって文句も聞くし。

まああんま人気なくなりすぎて中継しなくなるとかは勘弁だな。
俺は病気だから強くなると思ってるしおもしろくなるとも思って楽しんで見てるけどねw

190 :.:2006/12/01(金) 00:02:31 ID:O7HuZkIh
>>187
「サッカー巧い」の定義に 「走れる」 は入らないんですかw
そしてまた勝手に仮想敵つくってるし・・

それと、足技と走力どっちが有効か? なんてことこのスレで話す気ないんで終わり。

191 : :2006/12/01(金) 00:04:50 ID:hNNP+QjW
>>190
過去の代表と比べても特別走ってない、と言っただろ
「ちょっと走れるけどかなり下手」
これがオシムの選手

192 :.:2006/12/01(金) 00:11:56 ID:O7HuZkIh
>>191
191「オシムは何でか知らんが、下手なくせにちょっとしか走れない選手ばかり集めている! 
   俺ならもっと巧い選手選ぶのに!」

てことか

193 : :2006/12/01(金) 00:20:30 ID:u+lg1wjP
技術がないから走りで勝負しますタイプなんだよな
でも日本人ってはっとするような技術は持ってたとしても
走りとかフィジカル面ですごい選手なんかいないし
日本の技術がある選手も本気出せば軽く走れちゃうし
わざわざ奴隷タイプとかマゾタイプを選んでる印象だな

194 :.:2006/12/01(金) 00:26:15 ID:O7HuZkIh
>hNNP+QjW

もう言うことないなら寝るよ

195 : :2006/12/01(金) 00:36:13 ID:gjHfYYRC
さっさと寝ろ狂信者

>>193
ガーナとやった時なんて「走るサッカー?何それ?」って感じだったしな


196 :.:2006/12/01(金) 00:44:51 ID:O7HuZkIh
はいはい、じゃあな

197 :_:2006/12/01(金) 00:48:27 ID:feZJkY8n
まあ、つまんねーのは事実だけど、今は仕方ないと思ってる。

198 : :2006/12/01(金) 00:52:06 ID:gjHfYYRC
強くなりそう、という希望だけでも見えれば全然違うと思うんだけどね

199 : :2006/12/01(金) 00:55:12 ID:8k9t5ElN
>>188
オシムが今まで選んでないサッカー巧い日本人選手って例えば誰よ?

200 : :2006/12/01(金) 05:45:34 ID:NeVWKrx1

ヨハン・クライフ

「私は他の選手よりもボールの扱いにそれほど優れていたわけではない。
しかし、他の選手よりもいいポジションにいた」



201 ::2006/12/01(金) 09:18:39 ID:QuBCCLyg
>>147
亀れすだが、オシムのビジョンてなんだ?

202 ::2006/12/01(金) 09:21:47 ID:sxU1Fh6X
みんなで走ってワンタッチで繋いでいくサッカーのほうがおもしろい
まあ、まだ今の日本代表はそこまで行ってないが
前の世代よりは全然可能性がある

203 :○×○:2006/12/01(金) 09:28:11 ID:fuH9o2mH
俊輔そのうち招集されればこういうスレが消えてくんだろうかね?

204 :_:2006/12/01(金) 11:01:20 ID:ZIjiZ10D
中村が試合に出たら内容関係なしに楽しかったって言うんだろ?
この4年間中村中心の代表がどれほどつまんなかったか。

205 :    :2006/12/01(金) 11:05:30 ID:4l7YNrhr
山岸みたいなレゲエとか
羽生みたいな小学生。。。。。


     どうみても代表レベルじゃありません。


206 : :2006/12/01(金) 11:06:52 ID:IDlHv9w1
まぁ例えばイングランドのような糞つまらないサッカーでも
スターさえいればマンセーするバカも沢山いるわけで。


207 :.:2006/12/01(金) 11:17:43 ID:Ub2Qcd/F
この間のサウジ戦の2点目なんかはジーコ時代の4年間では見られない点の取り方だった。
可能性は感じるわ。

208 : :2006/12/01(金) 11:25:48 ID:yowDuX8N
>>205
まあ羽生や山岸を入れるのは調子に乗りすぎだったな。

209 : :2006/12/01(金) 11:44:31 ID:IDlHv9w1
山岸のミスの多さより、例えば松井が入ったときに、同じように90分
守備してくれるかどうか、そっちの方が心配。
同じことはFW陣にも言えるけど。
これがクリアされれば、山岸も巻も迷うことなくはずせるわけで。

210 : :2006/12/01(金) 11:52:05 ID:yowDuX8N
巻が高原や柳沢より運動量が多く、ディフェンスもできるというのは勘違い。
久保よりはできるが。

211 :.:2006/12/01(金) 12:10:24 ID:O7HuZkIh
サウジホーム戦、山岸はともかく、羽生はいい働きしてたのに
そんなことも分からないんだね

212 :11:2006/12/01(金) 12:29:15 ID:LmhwPXf+
まあ目糞鼻糞だけどな。どっちもそのうち消えてる。

213 ::2006/12/01(金) 13:07:48 ID:cWhNbMFS
来年になって巻がケガから回復して、山岸がオシムの期待に応えて確変したら
ここにいるヤツらみんなガックリだな。

そうなるといいなW

214 : :2006/12/01(金) 13:19:11 ID:IDlHv9w1
まぁオシムはチェ・ヨンスでもはずすから、
高いFWが決定力上げたところで、ポジ奪取は無理。
決定力はチビの方に期待しよう。

215 :_:2006/12/01(金) 14:43:43 ID:LjcJqcHU
高原さんが居ない代表はカス!!

216 :_:2006/12/01(金) 14:46:53 ID:Z4DXb+Hz
W杯最終戦で先発落ちさせられた戦犯FWなんて呼んだら
国民が暴動を起こすよw

217 ::2006/12/01(金) 15:49:29 ID:HtEnC7SG
体の小さい日本人はとにかく走り勝てなければ勝負にならない
それも頭を使ってどんな相手に対しても効果的にマークをずらしながら
ポゼッションを高めていくということが求められる

DFに高さと当たり負けしないことは必須であるが、背の高い選手がいることが重要だ
カンナバーロが活躍できた背景にはマテラッツィがいたことは否定できない
DFの弱さは、チーム戦術も何も、その前提すら立てることはできない
また、中盤にジェラードやエッシェンの様な人間がいれば攻撃的MFが守備をしなくともいいが
中盤で一人でも当たり負けするような選手がいた場合、ほかのMF・DFの負担は計り知れない
中盤で形が作れなければ、そのしわ寄せはDF陣だけでなく、FWにも及ぶことになる
無駄なフリーランニング、相手DFとの接触は、日本人FWにとって
とてつもない体力消耗になるだろう
しかし、そのどれもが、欧州・南米基準で見た場合、不足となるものだ
そこで、前記の要素が必要になるのだ

以上はW杯予選を勝ち抜くための、個人的な私見であるが
アジア大会予選でもオーストラリアやニュージーランド、中国といった
体に勝るチームを相手にしたときには必須の条件になるだろう
欧州・南米にはかなわない部分でも、アジア基準ならば相当の水準にはあると思う
そして、上の条件をクリアした場合でも、上を行くスピードと強さを持っている
西アフリカ勢は、日本にとっての鬼門になる

218 : :2006/12/01(金) 16:37:30 ID:S6DvvopW
技術の観点が抜け落ちてるな、完全に。


219 ::2006/12/01(金) 16:43:23 ID:MBvqHhnJ
技術はあって当たり前です
技術だけじゃどうにもならない現実は海外組みを見てわかりました

220 ::2006/12/01(金) 16:43:30 ID:l+WZcno8
06年WCイングランドで一番輝いてたのはハーグリーブス

221 : :2006/12/01(金) 16:44:28 ID:S6DvvopW
大事だよな、技術。


222 :217:2006/12/01(金) 16:49:59 ID:MBvqHhnJ
>>218
下段2行目「アジア大会予選」じゃなくて「W杯アジア・オセアニア予選」に訂正
携帯厨はがんばって読んでくれたまえ

223 :_:2006/12/01(金) 16:53:17 ID:6S9d34Ri
>>215
高原ってしばし肝心なときに思いっきり期待をはずしてくれるよな。

224 ::2006/12/01(金) 16:57:17 ID:l+WZcno8
てか体小さいと走りで勝たないとダメなん
アルやブラだってお世辞にもでかいとは言えない
技術があればフィジカルの弱点はカバーできるし
逆も言える
ようするに、自分の長所をなるべく出してプレーすればいいだけ
弱点は他の奴がカバーしあえばいいじゃん
それがチームじゃん

225 :_:2006/12/01(金) 16:57:58 ID:feZJkY8n
>>220
ハーグリーブスは上手いじゃん。

226 ::2006/12/01(金) 17:01:44 ID:l+WZcno8
巧いとか下手とかじゃなくて一番輝いてた
中田がブラ戦どんだけ走ろうが
ハーグリーブス見てたら中田が気の毒になるくらいスゲー

227 ::2006/12/01(金) 17:14:00 ID:MBvqHhnJ
>>224
カカやロナウジーニョ、アルゼンチンの選手の技術と当たり強さは参考になっていません

228 :_:2006/12/01(金) 17:15:41 ID:ZIjiZ10D
技術があればって言うけど日本の選手は試合の中で生かされる技術は
低いと思う。一人でのボール扱いはうまいけど。


229 : :2006/12/01(金) 17:25:25 ID:yowDuX8N

一人でのボール扱いすらへたなのをわざわざ選ばなくてもいいと
思うわけだ。わざわざ小さいのを選んでるというのも。


230 : :2006/12/01(金) 17:30:38 ID:s6bUa4G/
今選ばれているメンツはJでもトップレベルの技術の持ち主ばかりなんだがな
これで技術が無いと言うならJのレベルの問題でもある

231 : :2006/12/01(金) 17:33:45 ID:IDlHv9w1
アルゼンチンって走るサッカーだと思うが。

結構目指すところに共通点多いと思うがね。

232 : :2006/12/01(金) 18:08:27 ID:yowDuX8N
ところで、体のでかいやつらに南米が技術で対抗しようとした、という論理は
全くの逆。歴史のねじまげ。
南米の技術に対して、欧州は体格を生かした組織で対抗した、
というのがサッカーの歴史だよ。これを踏まえずに適当言ってるのが
大杉。

233 :_:2006/12/01(金) 18:27:17 ID:fsImibIN
>>223
て言うより高原はどうでも良いゲームでしか点を取らない。


234 :.:2006/12/01(金) 18:38:29 ID:O7HuZkIh
サッカー本格的にやってた奴なら分かる人も多いだろうが、
技術よりも献身的な動きができることを重視してチーム作った方が強い。
(もちろん差がありすぎる場合は別だが)

235 : :2006/12/01(金) 18:43:03 ID:IDlHv9w1
アマチュアレベルは技術の差が試合を分けるケースの方が多いよ。
>>234は、自分が本格的にやったつもりで妄想しただけだろw

献身的な動きを肯定する意見は同意してあげるけど
>>234の考え方は恥ずかしい。
「強い」じゃなくて「やりやすい」なら完全同意でも良かったけどな。

236 :.:2006/12/01(金) 18:57:41 ID:O7HuZkIh
>>235
いや寧ろアマチュアレベルで話なんだがw(プロ経験なんてないしな)
理論的に証明するのは難しいが(技術重視の方が強いというのも同様)
大雑把でなんだが、俺の実体験(様々なメンツでの膨大な数のゲーム)からは

全員守備・全員攻撃 > ファンタジスタ系MF頼り >> 個人技術頼みな集団

プロの試合観てても同様のことを感じる。 
これはそもそも技術妄信者には理解できないだろうから、
同意なんてできないだろう。 

237 :.:2006/12/01(金) 19:05:27 ID:O7HuZkIh
技術はもちろんあるに越したことはないし、献身的な動きが出来ればそれでいいのかというわけでもない。
羽生の動きが出来る小野なんか理想だな

238 :.:2006/12/01(金) 19:06:14 ID:O7HuZkIh
237訂正
○ 献身的な動きが出来ればそれでいいというわけでもない

239 : :2006/12/01(金) 19:20:11 ID:XY/dK7xW
羽生かぁww

240 : :2006/12/01(金) 19:25:11 ID:IDlHv9w1
>>236
アマレベルで全員守備、全員攻撃できるチームを挙げてくれ。

241 : :2006/12/01(金) 19:30:43 ID:IDlHv9w1
そもそも技術的なサッカーより走るサッカーの方が難しいわけだよ。
そんなものをアマレベルで実践できてるチームなんか見たことないわ。

242 ::2006/12/01(金) 19:32:12 ID:fsImibIN
>>233
それも稀にだw

243 : :2006/12/01(金) 20:44:24 ID:1Wa3+IEg
>>230
試合で使わなきゃ意味ない

244 :.:2006/12/01(金) 21:23:17 ID:O7HuZkIh
>>240
俺のいたチームでそれが出来る面子の時 としか残念ながら答えようがないのです・・w

良く分からないんだけど、技術的なサッカーとは?
走るサッカーというか、ならそのレベルに合わせたトータルフットならそんなに難しくない。
ゾーンをまともなレベルでやる方が難しいと俺は思うけどな。

245 :_:2006/12/01(金) 21:51:04 ID:zjRw8wTa
>>236
そうか?

強力なFW(ドリブラータイプ)と残りがそれなりサポート&守備
強力なFW(電柱タイプ)と残りがそれなりサポート&守備

あたりの方がよっぽどイヤだよ。
>>236があげたチームすべてに正直それほど強さは感じない。

ポイントは強力なFWで、その「強力」は何かというと
フィジカルと技術。どちらも必要というのは正論だが
やはり日本人である以上フィジカル的限界の方が先に来てしまうのは明らかだろう。

246 :.:2006/12/01(金) 22:04:25 ID:O7HuZkIh
>>245
いや、あれはかなり大雑把で抽象的にかいたもので、
同じメンツでチーム変えを繰り返した場合に感じたことだからね。

違うチームとの試合だと、強力なFW というものとDFとの相対的なレベルの差なんかも
違ってくるから何ともいえないなあ・・・。ただFWに能力低い奴を置くのは
最も効率の悪い戦い方だとは思う。

フィジカル と一口にいっても、当たりの強さやら敏捷性・持久力やら色々あるよね。
一般的に日本人は、体格では劣るがアジリティでは引けを取らないと言われてる。
そして何より「和を重視する国民性」。 ブラジル人に献身的な動きを求めても効率は良くなさそうだ

247 : :2006/12/01(金) 22:09:36 ID:1Wa3+IEg
ガーナ戦見てアジリティで負けてないなんて本気で言ってんのか?

248 :.:2006/12/01(金) 22:22:53 ID:O7HuZkIh
アフリカンはどっちかというと、瞬間的な速さだな。
持続的に動き回る能力とは違うんじゃないか?

249 : :2006/12/01(金) 22:36:36 ID:1Wa3+IEg
瞬間的な速さ=アジリティだ
無理して知ったかぶるな

250 : :2006/12/01(金) 22:44:31 ID:m0tZQbgd
代表の価値が下がったっていうか、敷居が低くなったっていうか
走るとかポリバレントとか言う前に一定以上のテクのあるやつを選んで欲しい。


251 :.:2006/12/01(金) 22:45:39 ID:O7HuZkIh
>>249
ん? ああ、アジリティだけの話かw
確かに2行目では抜けてたな。 敏捷性・持久力ね。
つまりちょこまか動き回り続ける能力

252 :.:2006/12/01(金) 22:46:46 ID:O7HuZkIh
>>250
小笠原や、小野が呼ばれないのに、
敷居が低くなったって事はない

253 :和製イタリア語:2006/12/01(金) 22:48:25 ID:1FsuEAVj
そもそも、「ファンタジスタ」って意味がイタリアで使われるそれと大きく違うと思うんだが…

254 :.:2006/12/01(金) 22:52:31 ID:O7HuZkIh
>>253
それだね、じゃあ
有能な司令塔ってことで 

255 : :2006/12/01(金) 22:54:03 ID:IDlHv9w1
どうせサッカー用語なんて、ライターやらが作った和製英語だかけだから
今さら議論する気にもならないな。
ゾーンディフェンスだって和製だろ。英語じゃゾーンマーキングらしいし。

256 : :2006/12/01(金) 22:55:46 ID:1Wa3+IEg
>>251
持久力なんかねーよ
毎試合ガス欠がお約束じゃねーか
FWが弱い日本が先行逃げ切りのサッカーなんかできるか

257 :_:2006/12/01(金) 23:00:33 ID:X133D8/B
OH、2列目の俗称@オシムの場合

△司令塔
△ファンタジスタ
○エキストラキッカー

258 : :2006/12/01(金) 23:02:54 ID:IDlHv9w1
走るサッカーへの転換って日本のみならず世界的なテーマだと思うがね。
やっと始めた感の強いテーマでしかないわけで。

問題は走るサッカーの導入過程で、走力を重視するところから入るのか
技術力を重視するところから入るのかって部分だけど、とりあえず
走れない(走らない)人間がいても走るという形すら実践しようがないので
とりあえず走るところを入り口に、後から技術的ミスを減らすべく修正していく
方が考え方としては合理的かなと思う。

まぁミスでチャンス潰しているゲームが続いているから、相当印象悪いだろうけど。

259 :.:2006/12/01(金) 23:05:04 ID:O7HuZkIh
>>256
ガーナ戦は終了間際に中村投入でなんとか息を吹き返し、インド戦はそのままグダグダ
サウジ戦は羽生ら入れたくらいに復活。 か。

オシムも後半にヘタって動き悪くなるのを問題視してるけど、方針は変えてないようだ。
ガス欠なってるのは、まだ効果的な動きが分かってないからじゃないからという考えなのかな。
スタミナが足りてないのかもしれないがジェフの選手も死んでるしな。
まあ改善されれば良しなんだけど。

つまり、 スタミナを更に上げる・交代でなんとか上手くやる・効果的な動き回り方を身につけさせる
のいずれかもしくは、複合でなんとかするんだろう。 できなかったらオシム解任

260 : :2006/12/01(金) 23:09:11 ID:IDlHv9w1
とりあえず、高松みたいな走りは無用だなw
別に数に困っているわけでもないのに、自陣まで走ってきて守備参加しようとしてた。
当然、足りているので守備参加できないまま、前線に戻ることになったわけだが。

261 : :2006/12/01(金) 23:12:51 ID:1Wa3+IEg
>>258
逆だろ
技術がある人間を走らせた方が早い
走力は意識改革によって変わる部分が大きいけど
技術はそうはいかない

>>259
ガス欠はジェフ千葉自体がいつも陥ってるので
オシムサッカーをやる限りは付いて回るものだろ
先行逃げ切りにならざるを得ないが、FWがいない日本に向いてるとは思えない

262 :.:2006/12/01(金) 23:14:35 ID:O7HuZkIh
>>260
俺も、フルコートサッカーであれはやりすぎだろと思うなw
しかし、オシムによるとああいうのが素晴らしい・・。
なにか違う意味があるのか、ああいうので上手くチームを動せるという考えなのか・・

263 : :2006/12/01(金) 23:15:42 ID:IDlHv9w1
小野が山岸や羽生のように走る姿は想像しにくい。
仮に10分間同じように走れていたとしても、ゲームは90分だし
試合も毎週開催できるものではないから、10分の積み上げじゃ効率が悪すぎる。

264 : :2006/12/01(金) 23:17:54 ID:IDlHv9w1
>>262
オシムが高松褒めてた?初耳なんだけど。
あんなのが素晴らしいと思う人ではないと思うがね。

265 : :2006/12/01(金) 23:17:56 ID:2ADBgqDi
セルティック中村俊輔 、そして浦和レッズ小野伸二の、
代表に返り咲きを目標とした試合
さながらの極秘練習を目撃情報が入った。
世界のサッカム?を知っている彼らの締?習は、大胆にも渋谷だった。
http://www.youtube.com/watch?v=bKHmIv6LsBU&mode=related&search=

266 : :2006/12/01(金) 23:26:31 ID:1Wa3+IEg
>>263
山岸や羽生のように走る姿が正しい、といきなり断言されても困る
小野や小笠原といった選手がジーコ時代の1.5倍も走ればそれでいい

267 :.:2006/12/01(金) 23:27:49 ID:O7HuZkIh
>>261
だから最終的には、今よりも技術の高い選手が増えるんじゃないかと思うけどね。
もっとも動く気があればだが。
向いてないということはない。それは身体能力から国民性ということで既に言った。
バテるのが問題なら、途中で休むのも有りだなw
 
>>264
正確には、高松ではなく佐藤寿人の同じようなプレイ

268 :_:2006/12/01(金) 23:28:51 ID:X133D8/B
>>259
ガーナ戦は日本は6人選手交代したんだけどな
対するガーナは2人交代しただけだった。
そのガーナに後半押されたという事実。

まあ、凸凹のピッチコンディションもあっただろうが
条件は相手も同じだったわけで。

動き回れる序盤、ポゼッション率で圧倒していた序盤に
得点出来なかったのが終盤に響いた。主要因は中盤の連携不足だろう。
バタバタした展開に終始して、非効率にスタミナを消耗してしまった。
次戦となるサウジ戦は、その中盤の連携を注視して見ていたが
周知のとおり、連携不足は改善され見違えるように連携が冴え渡っていた。
まあ、うまく修正したもんだな。

269 : :2006/12/01(金) 23:31:06 ID:IDlHv9w1
>>267
寿人と高松じゃ全然違うジャマイカ。
寿人のケースは、マンツーのガーナ戦でしょ?
駒野もマンツーなわけだから、相手が中へ入れば、中央までスッポンマーク
でついていくわけで。そこでSBが上がればSBを寿人がケアしないとやられるよ。
マンツー選んでいる時点で義務なのだから、そこは否定するところではないかと。
最初から寿人ではなく中盤のプレイヤーを右SHに配置すべきだという話ならあるんだが。


270 : :2006/12/01(金) 23:31:47 ID:1Wa3+IEg
>>267
先行逃げ切りをするには先行しなきゃいけないわけで
確実にリードすることが必要
日本のFWにそれを期待するか?

>>268
サウジ戦も後半はガス欠してたぞ

271 :.:2006/12/01(金) 23:34:56 ID:O7HuZkIh
>>269
あら、高松はただガムシャラに戻っただけだったのか・・
ぶっちゃけあのプレイはあんま良く見てなかった。スマンソン

272 :.:2006/12/01(金) 23:39:50 ID:O7HuZkIh
>>270
オシム日本はFWの個人能力で点取りに行くわけじゃないからなぁ・・
後半半ばの魔の時間帯w をしのげれば何とかなるんじゃないか?
それまでは守備も安定してるんだし。
ところで270は、どうやれば点取れると? MFがとるとか?

273 : :2006/12/01(金) 23:42:44 ID:1Wa3+IEg
>>272
FWと言ったがFWだけじゃなく得点能力全般のこと
得点力が低い日本が先行して逃げ切りっておかしくないか?と

274 :_:2006/12/01(金) 23:44:34 ID:X133D8/B
>>270
ガス欠というか、セーフティーリードを保った後のチーム戦術として、
守備意識を高める方向転換をした後の「守備の連携不足」だったんじゃ
ないのかなと個人的には思えた。

いつもより早く、後半20分過ぎぐらいから大熊の怒鳴り声がピッチに飛んでいた。
守備時における指示が大半だったように思うんだけど、あの辺りから守備重視に
方向転換したんじゃないのかなと…。でうまく守備の連携が噛み合わず、サウジに
押される場面が目に付いたんだと思う。その一要因としてスタミナ切れも
あったのかもしれないがね。

275 : :2006/12/01(金) 23:48:39 ID:IDlHv9w1
サウジ戦は、ガス欠ともう一つ、相手がFW投入してからの乱れは無視できないな。

276 :.:2006/12/01(金) 23:50:18 ID:O7HuZkIh
>>273
守備第一のカウンターサッカーにしろと?

277 : :2006/12/02(土) 00:02:17 ID:1Wa3+IEg
>>276
そうは言わんが極端すぎる
トリダード・トバゴ戦、インド戦、ホームのサウジ戦のように先行できればいいが
相手がもう少し強くなったらどうか?

278 : :2006/12/02(土) 00:14:06 ID:ui78LKev
そもそもサッカーは先行チームが圧倒的に優位なわけで。

279 :.:2006/12/02(土) 00:15:50 ID:mvI7iHRK
>>277
それは実際見てみないと俺には分からないな。

頼れるFWがいないから、技術重視でいくにしろ何にしろ
周りが走り回らなきゃ点を取れないのは一緒。 
キープ率を上げようにも、周りが動かなきゃボールは回らないしね。
というのが今の俺の考え。 アジアカップの結果次第では考え変わるかもだけど。

現代表で、ボール回しに支障をきたすくらい基礎技術に不安があるのは
巻、山岸くらいかな。

280 :.:2006/12/02(土) 00:19:01 ID:mvI7iHRK
ふと気付いた。 いつの間にか、つまらないとかそんな話ではなくなってた事にw
とりあえず今日はこれで寝ますまた明日? 今日は結構自分の中で収穫があって良かった

281 : :2006/12/02(土) 00:19:45 ID:ui78LKev
まぁかつては加地も技術不足で相当なバッシングを受けたわけで
この手の議論にはデジャヴを感じるだけだな。

282 : :2006/12/02(土) 00:22:40 ID:ui78LKev
どのみち格上との対戦は、先行云々よりもドローで終盤戦を迎えれば
こっちの勝ちゲーなのだから、守備破綻させないことに留意してゲームを進めれば
良いだけかと。本当にガチガチの全員マンツーやっちゃう覚悟でいいよ。

283 : :2006/12/02(土) 00:26:32 ID:u1T/mChB
>>278
日本の話をしてるから
1点のリードを確実に守りきる術を知ってる強豪国とはわけが違う
日本が先行逃げ切りを志向するならそれは2点や3点のリードを差す

>>281
加地はクロス精度を叩かれていたのであって
ボールを失うことは最初から少ない選手だった

>>282
ガス欠確定のオシム代表がドローで終盤を迎えれば負けだぞ

284 :_:2006/12/02(土) 00:31:27 ID:ZfQHQADD
戦況にもよるが、
試合を終わらせる、守備の「スーパーサブ」として
マンツーマン守備慣れしている某チームの選手を終盤に投入する。

というのもアリかと。サウジ戦をみて思った

285 : :2006/12/02(土) 00:32:07 ID:ui78LKev
>>283
加地のクロス精度は、今でも叩きの対象だよ。
WCでも変化してない。特にファーを見ないところとかね。

初期加地へのバッシングは、自信の無さ故の消極性が一番大きい。
スペースがあっても上がらなかったり、勝負できるはずなのにバックパスしたりとね。




286 : :2006/12/02(土) 00:41:00 ID:u1T/mChB
>>285
俺も加地のクロス精度が向上したとは言ってないが

というか初期加地へのバッシングは技術不足が原因じゃなかったのか?
自信の無さ故の消極性?言ってることが変わってるぞ


287 : :2006/12/02(土) 00:48:35 ID:ui78LKev
スタンス変えたつもりはないよ。技術がないから自信持って勝負できないわけで。

どうしてもこの部分に拘りたいのであれば>>281を技術不足から積極性の不足に訂正しても構わないがね。
山岸にせよ、当時の加地並にセーフティにプレイすればミスしないレベルにはあるわけで。
ここに拘ったところで議論の大勢が変わるわけでもない。


288 : :2006/12/02(土) 00:55:06 ID:FQGEEBl0
加地は中田さんにも積極性をほめられて運動量だけの選手だったのに…
駒野と勘違いしてるんじゃないの

289 : :2006/12/02(土) 00:56:27 ID:u1T/mChB
>>287
加地は技術がなかったために当初は消極的で、その後技術が伸びたために積極的になった
山岸は技術がないにも関わらず積極的にやっているためにミスが多いが、今後伸びるだろう

こういうこと?でも技術はそう簡単に伸びるものじゃないよ
加地は技術そのものは最初からあったと思う

290 :.:2006/12/02(土) 00:57:26 ID:m5lB9s0a
加地はDFを抜けるわけよ、DFの手前からじゃないわけ


291 :_:2006/12/02(土) 00:58:20 ID:ZfQHQADD
山岸は、スペースで動きながらボールを呼び込み、点で合わせるイメージ。
しかしサントスとのコンビはぱっとしなかったな
互いに呼応出来なかった。

292 : :2006/12/02(土) 00:58:21 ID:ui78LKev
当時の日本は極端に左肩上がりのチームで、右からも攻撃できるように
することがチームの課題だったわけで。
左で展開し、右へサイドチェンジしても加地が戻して無に帰すという。
駒野なんて使われた機会すら少ない。

293 : :2006/12/02(土) 01:01:42 ID:ui78LKev
三都主は基本的に千葉勢と合ってない。
巻、羽生、山岸、それぞれとイメージが噛みあってないな。

294 :_:2006/12/02(土) 01:05:57 ID:ZfQHQADD
互いの連携不足を解消するには、どちらかが歩み寄るべきなんだろうな。
ただ招集された限られた時間(一日の練習時間は正味90分らしいが)で
イメージの摺り合わせをするのは難しいだろうな

295 : :2006/12/02(土) 01:08:10 ID:u1T/mChB
連携がかみ合うようになれば全て解決する、という話にもって行きたいのか

296 :_:2006/12/02(土) 01:09:54 ID:ZfQHQADD
加地は代表のキャップ数を積み重ねていったことによる自身の意識改革が
大きかったんじゃないのかな

297 :.:2006/12/02(土) 01:13:29 ID:whM21nwZ
ジーコさんより断然いい

298 : :2006/12/02(土) 01:13:40 ID:ui78LKev
アレのイメージは足元へ入れていくイメージ
千葉勢のイメージはスペースでもらうイメージだな。

技術的難易度を考えればアレが合わせた方が合いやすいし
イメージの摺り合わせの難易度を考えれば、千葉勢が合わせた方が合いやすい。
でも進歩するのは千葉勢にアレが合わす形かなと思うね。
WCでの玉田との得点もスペースで合わせたことが功を奏したわけで。
あのイメージを最終ラインだけでなく、中盤でも持てるようになれば進歩だと思うが。

299 :_:2006/12/02(土) 01:14:47 ID:84DH5002
オシムは監督より評論家が向いてる。

300 :_:2006/12/02(土) 01:16:04 ID:jw0I5Osd
>>291
三都主が千葉の選手にパス出さないから。
羽生も見えてない感じだった。

301 :_:2006/12/02(土) 01:22:22 ID:ZfQHQADD
>>298
それがある意味一更なる段階へステップアップしていくための
一つの壁なのかもしれない。と個人的には思う。
山岸(だけではなくて他の千葉の選手に対しても)に対して、
セーフティーにプレーしろ。といえばそこで終わってしまう。
革新的に変えるためにはそれで妥協してはいけないのかもな

302 ::2006/12/02(土) 01:24:35 ID:hYZzo+Gc
>>300

下手糞は信用ならんから出せない

303 :○×○:2006/12/02(土) 01:29:16 ID:A85TGktJ
投げやりなスレタイの割りにレスは意外といい事いっててワロタw

304 :_:2006/12/02(土) 01:33:09 ID:ZfQHQADD
完勝したホームサウジ戦後、「インド戦よりも出来はよくなかった」
っていってたけど、どういう趣旨でいってるのか興味があった。

単なる「あまのじゃく発言」ではないのかもしれない

305 :_:2006/12/02(土) 01:34:05 ID:Aw8T+myE
>>302
中村方式か
サントスに出しても加地には出さなかったw


306 :_:2006/12/02(土) 01:38:25 ID:84DH5002
>>300
4トスの場合は見えてないんじゃなくて、見えてるけど出さないが正しい。

307 : :2006/12/02(土) 01:50:05 ID:oQumW3H3
トラップでかいやつはダメだ。
茸の場合も正確にワンツー返せない選手には出さない。でも加地ができることが
わかってからは出すようになったよ。
サントスが山岸や羽生に出さないとすれば同じ理由だろう。

308 :_:2006/12/02(土) 01:56:37 ID:DEoejv3p
>>305

だったよな。
だってクロス上げないで後ろに返すぐらい酷かったし。

309 :_:2006/12/02(土) 02:13:08 ID:uqpGxlf9
ドイツ在住のサッカーコーチ

アンラッキーな形で中田は2失点に絡んだ。そのほかにも2つ失点になりそう
なミスがあった。彼個人のミスとは言い切れない。しかしトップレベルの選
手というのはそうしたシーンでも対応して見せるものだ。1度相手マークすべ
き相手選手のワンツーについていけずにGKと1対1になるシーンを作られてし
まった。あるいは数的不利の状況とはいえ、相手選手のドリブルに足でボー
ルを止めに行き、止めはしたがボールは跳ね返ってフリーの相手選手に渡っ
てしまったシーンがあった。最初のシーンでは絶対についていかなければい
けなかった。次のシーンでは、相手選手の体ごと止めに行かなければならな
かった。

310 :_:2006/12/02(土) 08:36:53 ID:N+7MHyJD
そうそう、中田酷かった。ブラジル戦の後半とか本当に走れてなくて、
パスも明後日の方向に出してた。

>>307
羽生も山岸もワンツーできるよ。少なくともジェフでは普通にやってる。
三都主の代わりこそ早く育って欲しいな。

311 : :2006/12/02(土) 10:08:48 ID:8NY9018t
ドイツで中村が加地に出せなかったのは
調子が悪かっただけだけどね。

312 :_:2006/12/02(土) 10:21:11 ID:fL9EB6FN
>>309
オシムもさすがに呼ばないと思うよ。
DFは人材豊富だし。

313 ::2006/12/02(土) 11:27:01 ID:kMZ27N71
イチロー脱税
http://web.archive.org/web/20041121201333/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html

イチロー、結婚直前まで人妻と不倫!
「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料1250万円払う

 【騒動要旨】イチローと福岡県出身のA子さん(30)が知り合ったのは95
年。最初は年に数回、知人を交じえて食事をする程度の仲だったが、98年秋
に福岡市内のホテルで性的関係を結んだ。その後も関係は続き、99年9月に
A子さんはB氏と入籍した後もイチローから性的関係を強要された。さらに
イチローから風俗に行って雑誌に写真を撮られたことについての“もみ消
し”の依頼を受けるなどイチローが99年12月に弓子夫人と結婚する直前まで
“不倫関係”を続けた。その関係を知ったB氏はイチローが結婚した直後の
昨年12月15日、弁護士を通じてイチローに内容証明郵便を送付。イチローは
最終的にB氏側の主張を全面的に認め、慰謝料として1250万円を支払うこと
で決着した。(イチローは事実関係を認めた上で、示談成立後に口外された
として不倫相手のA子さんと夫のB氏、発行元の講談社に対して法的措置を
取る可能性も示唆したが結局、告訴しなかった)



314 : :2006/12/02(土) 11:33:42 ID:riaqOSWs
クロスしかパターンのない日本代表に未来はない
欧州のチームのCBなんて、浦和程度じゃねーぞ

315 ::2006/12/02(土) 13:22:38 ID:C3ailWOD
つまらないのは代表メンバーの顔ぶれ

316 :.:2006/12/02(土) 13:44:04 ID:mvI7iHRK
昨夜の何かのスポーツ番組でオシムのインタビュー流れてたね。
「チェルシーのように、美しくないサッカーでも勝てばそれがブランドになる」
だと。 とりあえずそういうチーム作りをしてるそうだ。(前から言ってたような気もするが)

まあ確かに、勝てれば視聴率も上がるだろうね。 
ミーハーファンは内容なんて見てないだろうし。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 00:24:06 ID:8k4BwBeO
というより、親善試合やら強化試合やらをあれだけこなしていい成績を残したジーコジャパンがあんな惨敗に終わったもんだから

そういう試合の勝敗に価値を見出せなくなった人が多いだけだと思う


だから勝とうが負けようが関係ないよ

318 :_:2006/12/03(日) 09:47:46 ID:ZbxwQQcb
>昨夜の何かのスポーツ番組でオシムのインタビュー流れてたね。
「チェルシーのように、美しくないサッカーでも勝てばそれがブランドになる」
だと。 

は確かに言ってたけど、

>とりあえずそういうチーム作りをしてるそうだ。

とは言ってなかったと思う。

319 :.:2006/12/03(日) 22:04:28 ID:VqheTUIs
>>318
そうだっけ? オシムの口からは確かに言ってなかったかもしれないけど、
番組の流れは
「世界のトレンドはリスクの少ないサッカー」、「日本をその世界基準に」 
ていう流れだったと思うけど。(ナレーションではそういってた)

320 : :2006/12/04(月) 01:52:24 ID:E4FdZszx
トルシエ代表がいちばん面白かったし強さも感じられ盛り上がっていた。
2002年が日本サッカーのピークなんだろうね。
でも今は人気も代表チームのサイクルでも低調な時期だからまた盛り返すさ。
個々の選手を見ればシドニー世代の後も有望な選手は出てきている。

321 : :2006/12/04(月) 03:04:34 ID:Yb1dOIy2
自陣でのパスミスばっかりのハイリスクなサッカーしてますけどね

322 : :2006/12/04(月) 03:45:21 ID:+I1Zh7la
Jリーグよりつまらない。オシムジャパンはあくびがでる

323 : :2006/12/04(月) 06:25:46 ID:X1ns0j50
親善試合や強化試合がないと沢山のチャンスを与えられないじゃん。

定期的に結果だせない監督も不安だな。

成長が確認できない、選手固定してるならなおさら

A代表監督一人とかリスクあるな、二人とかでリスク分散して層を暑くできないかw

324 ::2006/12/04(月) 12:46:10 ID:K022YYiE
オシムからビブスをとりあげろ!

325 : :2006/12/04(月) 12:47:12 ID:VCnJ2x8X
>>322
同意
Jの方がまだ楽しめるよ
今の代表見てても退屈なだけ

326 :名無しさん:2006/12/04(月) 12:48:08 ID:xu3mQ/Cp
オシムでなく、選手が面白くない。


327 :事実君:2006/12/04(月) 12:51:57 ID:dMYbIQa/
>>316

オシムオタクは自分以外はミーハー、ニワカと思いこんでるようだが
イエメン戦後に視聴率が急落した理由を考えてみた方がいいw

328 :.:2006/12/04(月) 12:54:48 ID:OEHHcnpu
視聴率が逆に上がってきたらオシムのサッカー最高とかなるのは目に見えている。



329 : :2006/12/04(月) 13:00:02 ID:M6+nSIgo
オシムはJで活躍してる選手を呼んでる分マシだ
時間が経てば面白いサッカーをするだろう
サウジ戦は面白かった

330 :.:2006/12/04(月) 13:21:07 ID:8pFZL2+c
>>327
アホにレスするのは良くないかもしれないが、
イエメンのような弱いイメージのチームに、終了間際の1点で勝って喜ぶ
ニワカはいない。 例えコンディションが悪かろうが練習不足だろうがニワカには関係ないしな。

美しい蝶になるには、サナギ・芋虫を経なければいけない。
蝶になった時だけ見に来るのがニワカのニワカたる所以

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 13:23:09 ID:HeP27t7Q
ヲタ臭がきついなw

イエメン戦が最悪につまらなかったから見なくなっちゃったって話だろ、単純に。
内容も見られてんだよ。

332 :.:2006/12/04(月) 13:33:10 ID:8pFZL2+c
>>331
全く人のレスを理解してないなぁ・・。 まあage厨だもんな。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 13:38:48 ID:uo7u/JDw
jam(笑)

334 :  :2006/12/04(月) 14:21:41 ID:WRJiwqEy
>>330
お前例えが美しいな

335 :_:2006/12/04(月) 14:35:27 ID:fM7R6nmD
そもそも昔から日本サッカーみてて面白かったか?

336 : :2006/12/04(月) 14:40:29 ID:kz7tJYu0
オシムばりにキモイ比喩だなw

337 :-:2006/12/04(月) 14:43:04 ID:NAJyB0ib
【TBSへ、亀田疑惑と竹下疑惑についての説明を求め抗議をしましょう!】
(1)TBSへの抗議の電話とメール(TBSに対しては、100万件くらい必要だと思われる。)
(2)TBSのスポンサーへの抗議の電話とメール
(3)TBSのスポンサーの商品の不買運動

TBSのスポンサーの不買運動の理由としては、下記のようなお金の流れがあるので
【視聴者→TBSのスポンサー→TBS→暴力団】
上記の事実については国の監査により判明している事実ですので、文句がある方は安部総理へクレームをお願いします。

つまり、TBSのスポンサーの商品を買うということは、暴力団への資金供与に加担することになるので、貴社の商品
を買うことはできません。と明確に、TBSのスポンサー企業に電話とメールで抗議するのが効果的。
これにより、TBS様が下記の疑惑について、みのもんたの朝ズバッ!の番組でみのもんた様ご自身による、ズバッ!
と切り裂くような説明義務を果たすことを要求していきます。
(1)8・2の亀田vsランダエタ戦の数々の疑惑の真相
(2)世界バレーの疑惑の竹下MVP選出の真相

※全ての真相を知り、全ての説明義務があるのは、事実と真実を報道する義務があるTBSの責務です!
 まさか、東証一部上場企業であり、放送免許という特権を国民から委託されているTBS様が自社の疑惑の説明責任
 から逃げるなどということはないと信じております。
 他社あるいは他人の不祥事や不正や疑惑はあれだけ徹底して叩いているのですからね。
※みのもんたの朝ズバッ!のスポンサー企業の情報に関して、ボク板の亀田vsランダエタのスレで議論しています。
 賛同してくれる方は、情報の提供にご協力ください。
※また、TBSの他の数多くの疑惑や悪事については、ボク板の亀田vsランダエタのスレのテンプレを参照お願い
 します。TBSは、日本のプロスポーツ界と日本の民主主義への最大の脅威です!

【みのもんたの朝ズバッ!のスポンサー情報】
企業名(CMで流された商品名)
伊藤園・P&G・TOTO・Honda・セキスイハイム・野村證券・マルハン・星野民芸・八角炉・サンレー・ダイワリース
※ピ-コ&ペースト推奨!


338 :.:2006/12/04(月) 16:23:43 ID:8pFZL2+c
>>335
全くだよ。 
サッカーとして面白くない(何が面白いのかしらんが)からみないという奴は
代表に対する愛が足りん。 
「勝てりゃ良いってもんじゃない、面白いサッカーをしろ!」
なんて事を言っていいのはブラジルぐらいだ。

煽ってくるのは単発IDのage野郎がほとんどだが、全部1じゃないだろうなw

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 16:29:43 ID:86mqjKaa
どんな妄想だよw

340 :.:2006/12/04(月) 16:37:14 ID:8pFZL2+c
>>339
今日の分だけでも >>327>>331>>333>>336 こんなだw(もっと前にも似たようなのがいる)
理解し難いがやる奴はやるからな。
全員再登場してくれれば疑いも晴れるんだけどねえ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 16:41:30 ID:86mqjKaa
オシム虫は頭いかれてるなw

342 : :2006/12/04(月) 16:48:54 ID:qaQLdkDP
オシム支持派の中にも、何でもかんでも許すバカと
イエメン戦の失態を責める人間の2種類がいるってことだ。

343 :.:2006/12/04(月) 16:50:12 ID:8pFZL2+c
>>341
お前はそのID保ってろよw 
といっても、くだらん煽りしかできなさそうだな

344 :.:2006/12/04(月) 16:51:25 ID:8pFZL2+c
責めるから見ないのはおかしいけどな

345 : :2006/12/04(月) 16:52:54 ID:qaQLdkDP
視聴率なんて所詮ニワカ層が動かすだけ。
日本サッカーなど、一般層にはさほど定着してはいない。
代表という性質上、固定ファンはつきにくい。

346 : :2006/12/04(月) 16:54:12 ID:qaQLdkDP
視聴率低迷に絡む複数の要素
1.イエメン戦惨敗
2.消化試合決定
3.所詮アジア杯予選
4.WC惨敗後で人気沈静中
5.ニワカ受けしない選手選考

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 16:55:02 ID:86mqjKaa
オシムジャパン【2006】
08/ .9(水) 17.3% *.EX 19:13 - 123 ×トリニダード・トバゴ  【キリンチャレンジ】
08/16(水) 19.1% *.EX 19:10 - 136 ×イエメン  【アジアカップ最終予選】
10/. 6(水) 16.2% TBS 21:10-23:19 ×イエメン  【アジアカップ最終予選】
----------------ここで急激な変化が!w---------------------------------
10/ .4(水) 12.5% *.EX 19:10-21:19 ×ガーナ  【キリンチャレンジ】
10/11(水) 12.3% *.CX 21:00-23:13 ×インド  【アジアカップ予選】 消化試合
11/15(水) 10.8% TBS 19:**-21:10 ×サウジアラビア 【アジアカップ予選】 消化試合

こういう感じですねw
中東遠征の糞試合が原因です。

348 : :2006/12/04(月) 16:55:40 ID:qaQLdkDP
訂正。1.イエメン戦惨敗→イエメン戦辛勝

349 ::2006/12/04(月) 16:58:25 ID:UIkHnWuU
今の日本代表が気に入ってる人は本当にサッカーが好きなヤツってことでいいんだろ?面白くないヤツがいても変じゃないし、それに対して文句言う必要もない

350 :.:2006/12/04(月) 16:58:51 ID:8pFZL2+c
>>347
だから、オシムに即効性を期待しちゃった(マスコミのあおり方のせいだと思うが)
ニワカの方々がイエメン戦で失望しちゃったって事だろ?

351 :.:2006/12/04(月) 17:04:25 ID:8pFZL2+c
>>349
今俺は、ニワカさんが離れた理由が
サッカーそのものとして見る価値がないないからなのか、
強さに不満があるからなのか ということを話している

352 :.:2006/12/04(月) 17:16:43 ID:qCIhRHgw
眉唾くさいの素人でもなんとなく感じてるからだろ
冷静に考えれば格下ならともかく格上に通用しないの解るだろ
オシムでやっと日の目みたヲタの妄想願望じゃないのオシム信仰なんて




353 ::2006/12/04(月) 17:56:31 ID:0YlPAGwC
どんなニワカでも、試合内容の良し悪しだけは直感でかなり的確に感じ取るからな
ただ、「何故内容が良かった/悪かったのか」と言う分析は
ニワカにはなかなか正しく出来ない

354 :.:2006/12/04(月) 18:00:04 ID:Ovfoh4j0
でもジーコ時代は敏感じゃなかったような。
試合内容悪くても視聴率は妙に良かった。

355 ::2006/12/04(月) 18:03:28 ID:Ufiu6eLr
そりゃジーコそのものに華があるしジーコのサッカーっておもしろかったからな。
内容はともかくアジア杯なんて、神でもかけないすごいシナリオだったし。
 
イビチャンジャパンには華がない。せめて俊輔だせよ。

356 ::2006/12/04(月) 18:08:42 ID:avkbw1yn
「ゆとり教育の失敗」=「ジーコジャパンの惨敗」 農耕民族の日本人は、自由が苦手な国民

357 :.:2006/12/04(月) 18:13:20 ID:Ovfoh4j0
>>355
まあ、試合展開はやたらと劇的だったけど、試合内容は悪かっただけでなく面白くもなかったと思う。

358 : :2006/12/04(月) 18:30:04 ID:VCnJ2x8X
>>347
これは酷い
完全に見放されてきたな
つまらんサッカーするからだ

359 :_:2006/12/04(月) 18:30:06 ID:33dQBarq
>>356
日本人は一般的にマニュアル通りの作業しかできないからな。

360 :久保:2006/12/04(月) 18:34:01 ID:aZiNRYIE
結局、漏れなんかは代表選考やら監督やらはどうでもいいんだよなぁ〜出場した選手で勝ちゃ。大事な局面を打破すれば、おのずと代表ファンは食いつくだろ。おまえら、サッカー好きか?

361 :サッカーファン:2006/12/04(月) 19:21:39 ID:huBqRVDs
ありきたりな意見ですが…やはり代表チームは興行重視で試合すべきじゃないと思います。採算度外視で、金だけ出してみろ、キリ〇ビール!そしたら毎晩キリ〇飲んであげますよ。




362 ::2006/12/04(月) 20:49:47 ID:CNuvl7Mf
ジーコ派=ニワカ
マスコミであたかも翼君かのように
扱われている選手が大好きで最強だと思ってる。
黄金の中盤を信じていた馬鹿wwww
IQが低く理解能力に乏しいためか日本の選手の
実際のレベルを誤認している。


363 ::2006/12/04(月) 20:56:17 ID:CNuvl7Mf
サッカーをちゃんとやったことあるやつで
ジーコジャパンのサッカーが面白かったって
いってるやつ頭大丈夫か??

ありゃ、華のある選手を選んでマスコミが
面白半分にあおったからでしょ。
芸能○○とかそれ系の素人系マスコミが。

364 : :2006/12/04(月) 21:09:06 ID:/muh4QIb

煽りはともかくとして、ジーコJAPANの試合はグダグダが多かったな。Jのサッカーがそうだったから仕方ないが。

褒めてる奴は、良かった試合の印象だけしか語ってないんだもの。

アジア相手でも、こぼれ球が拾えない。
ボールを奪っても、ノロノロ遅攻して手詰まりで、最後はバックパス。
サイドから上がっても手詰まりで、誰もいないところへアーリークロス。

中田英がだす、味方が全く取れない場外ホームランのようなパスも、本当にイライラしたよ。
あと、フリーの味方を見過ごして、一人でサーカスやろうとしてボールを失う小野もイライラしたな。

三都主の、敵へのベルベットパスは、いまだに健在だがな。


365 :か〜き:2006/12/04(月) 22:00:37 ID:6UKazEM7
ふん、愚かなオシム信者共め!消えろ!やはりジーコサッカーの方が遥かにおもしろかった。また監督ジーコに戻せ。

366 : :2006/12/04(月) 22:05:16 ID:B/cp2C+J
>>365戻さなくても良いけど千葉枠うぜー(巻)

367 ::2006/12/04(月) 22:10:56 ID:mra3RL7I
ジーコジャパンはちゃんと結果出しただろ!
欧州遠征での好成績
アジアカップ優勝
W杯出場

オシムジャパンがアジアカップ優勝するとは思えない

368 ::2006/12/04(月) 23:01:24 ID:CNuvl7Mf
>>365
低脳乙

>>366
日本のFWなんて誰になっても大体同じ
どんぐりの背比べ。ムキになりすぎ。
誰ならいいのさ?

>>367
で?
あなたはジーコのサッカーがお好きなようでwww
コンフェデは?w
確かにアジアカップは優勝したね。
だが、もう一度やったら100%できるわけではないでしょ?
つーかたぶんできないでしょ?
ってかレベルの低い、体の小さい対アジアにそんなに重きを
置いてもそれが欧州とかの国とやったときに役立つとは思えないんだけど。
アジア相手には体格的なハンディが小さいから線の細い巧い選手でも
戦力となるからね。

369 : :2006/12/04(月) 23:03:26 ID:qaQLdkDP
はっきり言おう、今現在付き合いのある俺のリア友は全員ニワカだ!

でも別に煽る気なんて起きないぜ
彼等に俺が教えてやることもない。まぁ聞かれりゃ答えるけど。

370 : :2006/12/04(月) 23:06:57 ID:qaQLdkDP
てかリア友にジー信もオシム信者もトル信もいないしな。
あいつらは誰でもいいから強くしてくれればOKなのさ。
お前等だけだよ、変なこだわり持っているのは。
早いとこ普通のサッカーファンに戻れ。
昔は信者の類はいなかった。

371 :.:2006/12/04(月) 23:22:50 ID:8pFZL2+c
おい >>327>>331>>333>>336
もう少しでID変わっちまうぞ。 さっさと再登場してみろよ。

372 ::2006/12/04(月) 23:31:00 ID:CNuvl7Mf
>>370
じゃあはじめから問題ないんだから黙っておけよ。
ニワカが悪いわけじゃなくニワカなのにあたかも
全てを知ったように振舞うのがうざいだけだから。

373 : :2006/12/04(月) 23:36:37 ID:qaQLdkDP
>>372
なるほど、お前の周りには信者が多くてうざいのか。
なら直接対話すれば?
問題ないのであればお前も黙るべきだな。

374 : :2006/12/04(月) 23:38:06 ID:DBT3SD2p
俺も一応今までの試合は見てるんだけどさ。
面白さっていうか可能性を感じないから
つまらないんだよな。
W杯でも選手が技術的に劣ってる部分を感じたのに
今の代表の面子はそれよりも酷いって
試合の端々で思っちゃうんだよね。
だから、オシムが頑張ったとしても
限界が見える気がしちゃうっていうか。

これが谷間って奴なのか…と実感してる最中。
かといって、昔のラモスやゴンやカズみたいな
惹き付けられる選手もいないし、チームにも
あまり感じないんだよな。

375 : :2006/12/04(月) 23:40:51 ID:qaQLdkDP
>>374
いつかこんな日が来ることは、かなり前から危惧されていたが
実際に訪れると寂しいものだな。

376 : :2006/12/04(月) 23:45:48 ID:qaQLdkDP
グラーツのゲームもリアルタイムで見ていたけれど
決して悪いチームではなかったが、技術的に目につくのがバスティッチぐらいで
他に技術で目を引く選手はたしかにいなかった。
そのバスティッチも中心として君臨しているというよりは
安定したプレーとアクセントといった程度。
これの良し悪しはここでは置いておくとしても、日本が同じ路線を向いて
進んでも一般受けは悪くなるだろうな。
スターがいない強チームといえば結果論でいえばギリシャがそうだが
あのサッカーに魅せられたという人などいないわけだし。

377 :○×○:2006/12/04(月) 23:52:12 ID:fstR4aFv
・海外組みがいないこと、(代表)引退選手・高齢の選手が抜けたこと
・ドラマ性が少ない
・ワールドカップの後

ニワカが離れる理由が多すぎるんだよね
それにニワカだけじゃなくて、前まで見てた人すら離れている可能性もあるが

それでも全然時間と共に解決する問題だと思うけどね


378 : :2006/12/04(月) 23:56:28 ID:qaQLdkDP
>>377
時間よりも結果で解決していく問題だろうね。
結果出てないと時間とともに悪化するだけかと思われ。

379 :.:2006/12/04(月) 23:57:52 ID:8pFZL2+c
>>376
ニワカさんにそんなことは分からないから大丈夫。

それに、全代表に比べて現代代表がそこまで技術で劣ってるとも思えないんだけどな・・。
大体まだ海外組みが合流してないわけで。 守備の技術というものもあるよね。
足元の技術が全てでもない。

ただ、今まではどんどん良い選手が出てきて上がる一方だった流れが
ここにきて止まってしまったことに対する落胆みたいのは俺もあるな。
それが詰まんないという人は大勢いるだろうね

380 : :2006/12/05(火) 00:13:31 ID:/8dZsXNP
>今まではどんどん良い選手が出てきて上がる一方だった流れが
>ここにきて止まってしまった

>全代表に比べて現代代表がそこまで技術で劣ってるとも思えないんだけどな・・。
>大体まだ海外組みが合流してないわけで。

海外組の顔ぶれは前代表の看板プレイヤー達なのだから
君の言っていることは矛盾しているな。 

381 :.:2006/12/05(火) 00:21:03 ID:jAfnLeta
>>380
現代表 という言い方が悪かったな。 中村俊輔など現在招集されてないだけで
そのうち加わるであろう選手も含めればということだった。

といっても、俊輔が加わるくらいしか
明らかに良くなりそうなのがいないけど。稲本・・はどうかな。 オシムの構想にあうかどうか

382 :  :2006/12/05(火) 00:25:43 ID:/8dZsXNP
>>381
というか、そのいつか加わるであろう中村俊輔は
前代表の顔なわけで、これを加えてレベルが上がったというのはどうかと。

383 :.:2006/12/05(火) 00:28:43 ID:jAfnLeta
>>382
上がったなんていった?

384 :  :2006/12/05(火) 00:35:55 ID:/8dZsXNP
>>383
言ってない。上がった→下がっていない へ脳内補正よろ

385 :.:2006/12/05(火) 01:02:26 ID:jAfnLeta
>384
ああ、でもどっちにしろそんな下がってないと思うんだよ。(俊輔が加わらなくても)
そら前代表の方が華麗な技術を持った選手は多かった。(3人ほど)
でもそれが爆発する事は稀だったし、守備が犠牲になってたのも確かでしょ?
攻撃力があってどんだけ点取ったって、取られ返されたらダメだし
まず相手のボール奪わなきゃ攻撃も出来ないわけだし。

でもバランス抜きで考えても、高原なんかガナハとそんな変わらんし、
俊輔と憲豪ぐらいじゃないか?同じような役割で明らかに劣ってるの。
DF陣は寧ろ前代表よりマシに見える。
ピッチボコボコの試合の印象が悪すぎるってのは絶対あると思うよ。

386 ::2006/12/05(火) 01:47:13 ID:YuygetY5
何こいつ→ID:CNuvl7Mf
ただのあふぉだろw
話にならんな(´,_ゝ`)プッ

387 : :2006/12/05(火) 01:49:04 ID:38stXyWT
ジーコのときのアジアカップの面白さは異常

オシムジャパンもあれくらいの演出が欲しい

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 02:08:15 ID:1fczG/ye
松坂60億円
井川30億円

凄いね


日本サッカーはなんてちっぽけなんだろうか・・・
巻だの田中達也だのでモメるとか・・
なんてスケールの小さい話題ですこと・・。



389 : :2006/12/05(火) 02:22:19 ID:rNzAg7pr
まったく逆で、面白くなった。
アジアカップ予選アウェー2連戦は内容はない試合だったけど、結果がすべてだったからな。
収穫が多く、見所が多く、前監督の時とは大違いだ。

390 :.:2006/12/05(火) 02:27:23 ID:RfT4uP2w
>>389を訳してくれ

391 : :2006/12/05(火) 02:32:36 ID:jmphakhc
「俺は変人」

392 : :2006/12/05(火) 02:35:21 ID:W4IEJrXH
そのまんま  

393 : :2006/12/05(火) 02:36:07 ID:W4IEJrXH
だよ >>390

394 :_:2006/12/05(火) 02:43:24 ID:R0pcKxeo
>>389
内容が無いのに収穫と見所が多かったのかw

395 : :2006/12/05(火) 02:44:35 ID:rNzAg7pr
あの2試合以外は見所が多かったって言ってんだよ。
それくらいわかれよチンカス。

396 :_:2006/12/05(火) 02:48:56 ID:R0pcKxeo
>>395
言葉遣いがよくないぞ

397 : :2006/12/05(火) 02:49:36 ID:rNzAg7pr
ごめんなさい。

398 ::2006/12/05(火) 02:53:19 ID:JkDJ6C40
オシムのせいだけじゃなく、ジーコのせいで明らかにサッカーファン減った
今になって思うが結局トルシエが一番よかったと思う

399 :d:2006/12/05(火) 02:57:24 ID:qNWbuC8E
ジーコのせいじゃなくて選手のせいだっていい加減に学習しろ
オシムでも結局弱いだろが

400 :_:2006/12/05(火) 02:59:14 ID:R0pcKxeo
>>397
いや、俺も悪かった・・・・ゴメン。

401 ::2006/12/05(火) 03:07:18 ID:JkDJ6C40
>>399
オシムもジーコと大して変わんない監督だし
その点トルシエ監督は選手選考も公平だったし偉大な監督

402 : :2006/12/05(火) 03:11:02 ID:jmphakhc
キターーーーーーーーーーーw

403 ::2006/12/05(火) 03:15:34 ID:HjfFFADx
オシムとジーコがたいして変わらない?
本気で言ってるの?

404 :.:2006/12/05(火) 03:15:38 ID:jAfnLeta
マスコミが「決勝T進出濃厚!」みたいな煽り方するからみんなガッカリしちゃったんだよ。 実際は相当厳しいリーグだったのに。
ジーコも本気で行けるような発言してたから責任なくはないな。コンデション調整も決勝Tに合わせてたようだし・・w

405 : :2006/12/05(火) 03:16:49 ID:AFcf1cF+
場合によってはトルコリーグ優勝したらオシムより上と言えるかも

406 :U-名無しさん:2006/12/05(火) 03:19:00 ID:QG12akUp
オシムになってからつまらないというより、
ジーコで最悪な終わり方をしたので代表から興味が失せた。
サッカー自体は、トルシエの頃が一番トキメイタ。

407 ::2006/12/05(火) 03:20:15 ID:JkDJ6C40
あ〜あ名将トルシエと素人ハゲジーコじゃ差がありすぎて
ましてやジェフ狂のオシムなんて

408 : :2006/12/05(火) 03:21:30 ID:yXNSU04r
無職信者のゴキブリがなんか湧いてるな

409 :-:2006/12/05(火) 03:40:10 ID:cnrnMJxh
いいねーオシムは
選手からの信頼も厚いし

410 : :2006/12/05(火) 03:46:56 ID:ovcqwcek
時代遅れの3バックはもう止めて4バックにして
サイドバックを積極的に起用してくんない?
時間はあるんだからさー

411 : :2006/12/05(火) 04:07:04 ID:HAbKrcOL
>>410
普通に4バックにも2バックにもなってるが

412 : :2006/12/05(火) 04:14:44 ID:ovcqwcek
サウジに負けてからずっと3バックやんけ

413 : :2006/12/05(火) 04:21:14 ID:rNzAg7pr
今は3バックと2バックを使いわけてるよ

414 : :2006/12/05(火) 04:24:19 ID:ovcqwcek
んなこと言ってたらどのチームだってそうだわ

415 ::2006/12/05(火) 04:24:26 ID:HjfFFADx
別に3バックであろうが4バックだろうがチームが機能してりゃどっちでもいいんでないの?
まあ若いサイドの選手が出てきつつあるし試して欲しいというのはあるね


416 : :2006/12/05(火) 04:26:31 ID:ovcqwcek
そう、特に左サイドバック
原石を探してきて使え

417 ::2006/12/05(火) 04:52:08 ID:EFKyM/2O
今は面白くなくても、どうせ勝ち続けたら面白い!とか騒ぐんだろな。オシムは日本らしいサッカーやってくれてるらしいから、日本のサッカーってもんは、つまらなく、でも勝てばOK

418 ::2006/12/05(火) 05:14:43 ID:HjfFFADx
オシムの代表どの辺りが面白くないんだ?教えてくれ
ジーコの時より十倍は面白くなったと思うんだけどね。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 07:59:09 ID:om7UPqKd
まぁ選手の質があきらかに低いからな
オシムを責めるのはかわいそうだ

420 ::2006/12/05(火) 08:32:11 ID:vxT2qknV
>>386
どのあたりが気になるの?
指摘してみろよ。できなければ
論破されて悔しいやつの僻みになるがw

>>418
人間って同じくらいの知能のやつに共感するでしょ
つまりジーコが面白い=それと同じレベルw
そんな奴らに理解力を必要とすることをいっても
無駄だよ。

421 : :2006/12/05(火) 09:21:51 ID:u2K2E3/t
>>419
チームが大幅に若返ってればそれも分かるがなあ

422 : :2006/12/05(火) 09:54:51 ID:WajjbbpH
面白さで言うと、ジーコ>オシム>>>トルシエだな。
ショートカウンターに特化し、オフサイドルールの盲点を最大限に
利用したトルのサッカーが面白いなんて奴はアホだよ。いんちきで
ごまかしの弱者のサッカーなのに、あれの続きがまだあるなんて
思ってるのは情けなさ過ぎる。高いラインに騙されてるよ。

423 : :2006/12/05(火) 14:56:43 ID:/8dZsXNP

      高原 森島 西澤

       中村
    名波        
        稲本  明神
   
     浩二 森岡 松田

こんなやり方は、アジアの、しかも格下相手にしか通用しませんw
        

424 : :2006/12/05(火) 14:59:39 ID:/8dZsXNP
F3を捨てたvsサウジ

       西澤

   高原  森島

     名波 稲本  
  俊輔        明神
    浩二 森岡 松田

何ですか、この守備的なシステムはw

425 : :2006/12/05(火) 15:05:53 ID:VxIqD0M7
3バックってのは5バックなんだよ。


426 : :2006/12/05(火) 15:12:09 ID:/8dZsXNP
5バックと3バックは違うぞ?
5−4−1と3−5−2では明らかに守備のやり方が異なる。

427 : :2006/12/05(火) 15:23:38 ID:VxIqD0M7
あたりまえだ。それは3−4−3と3−5−2が違うと言ってるようなもん


428 : :2006/12/05(火) 15:37:16 ID:/8dZsXNP
まぁもう少しまともな日本語使えという意味だよ。>>425に対して。

429 : :2006/12/05(火) 15:41:12 ID:gXgmdRho
3バックは5バックだよ。

430 : :2006/12/05(火) 15:45:02 ID:/8dZsXNP
5バックのゾーンは、最終ラインのピッチ横幅分を5人で埋めるシステム。3+2SB
3バックのゾーンは、最終ラインのピッチ横幅分を3人で埋めて中盤に人数を
かけてプレッシングするシステム。中盤サイドの攻防で押された場合は、3+1SB的になる。

431 : :2006/12/05(火) 15:49:03 ID:qGPrRHic
ピッチ横幅分を3人で埋められなくて5バックになるんだよ


432 : :2006/12/05(火) 15:50:22 ID:/8dZsXNP
ゾーンDFというのは、ボールの無いサイドに人間がいてもフリーにしておくものだよ。

433 : :2006/12/05(火) 16:07:25 ID:/8dZsXNP
サイドが押し込まれた場合の考え方の違い(前提:ゾーンDF)

3−5−2
     ○ ○ ○←中盤をケア
   ○
     ○ ○ ○
5−3−2
     ○ ○ 
   ○       
     ○ ○ ○ ○←最初から最終ライン

434 : :2006/12/05(火) 17:48:59 ID:WajjbbpH
押し込まれる時間帯があるのはいいんだよ。相手も捨て身で攻めてくるんだから
あって当たり前。
問題は、押し込まれた時間にちゃんと守りきることと、後ろから
つないでビルドアップできること。トルの代表は両方放棄したから
机上の空論なんだよ。

435 :_:2006/12/05(火) 18:56:35 ID:Hzce/dt6
ジーコジャパンは常に超有名どころを使ってきた感じがする
オシムはあるJで活躍した人重視で呼んでる

436 : :2006/12/05(火) 21:07:25 ID:WajjbbpH
Jで活躍してなかった超有名どころって?......師匠のことじゃねえか!

437 :  :2006/12/05(火) 21:39:50 ID:oV5j1mTd
>>435
千葉枠

438 :〇〇〇:2006/12/06(水) 00:03:19 ID:YuygetY5
このスレにはずっと張り付いて粘着してるキモイ奴がいるな

439 :_:2006/12/06(水) 00:50:21 ID:rb8N+woV
>>435
サッカーが上手いから超有名になったんだぜ

440 : :2006/12/06(水) 00:57:48 ID:x1gMW31Y
上手いから超有名になった人が
下手になっても有名なままだから下手なのに呼ばれていた、
って感が強いんだが

441 : :2006/12/06(水) 01:09:51 ID:g/3DYDIZ
へたになったって中田、小野、稲本ぐらいだろ
それでも秀でてるよな選ばれて当然
鈴木は一年位前からうまさで言えば器用になったがおかしくなった
これも周りのど素人が下手とか無責任なこというからだなw
監督としてJリーガーより鈴木を必要とするチームのが多いだろ

442 :_:2006/12/06(水) 04:36:59 ID:rzwXFJuc
>>438
お前だな

443 :ぷっ:2006/12/06(水) 05:25:14 ID:5oOdSFD+
なんだかんだ言ったってオシムは普通の監督じゃんか!就任当時は特別〜みたいなこと言うヤツばっかだからワクワクしたけど千葉は特別、中村、高原活躍したらコロコロ意見変えて他の監督と何が違うか分からん

444 : :2006/12/06(水) 06:34:49 ID:r/5uhZ5x
面白いと思う順番

海外でプレーする日本人選手の活躍>U-21&Jリーグ>壁壁壁>オシムJAPAN

445 ::2006/12/06(水) 07:21:44 ID:6hw1uIf3
>>444
ニュースでダイジェストしかみない厨の典型だなw

446 ::2006/12/06(水) 07:26:05 ID:VvwZxJif

ダイジェストの方が面白いオシムジャパン

447 : :2006/12/06(水) 07:32:14 ID:r/5uhZ5x
>>445
オシムジャパンは全部見てるよ。でもつまんねーんだよww妄想厨市ね

448 ::2006/12/06(水) 09:22:00 ID:6hw1uIf3
>>447
馬鹿じゃねーのw
代表試合全部見てんのなんて当然だろうが
海外日本人の試合全部見てんのかって言ってんだよ
中村のシュートシーンをダイジェストで見てオナってるだけだろがw
厨は宿題やって寝てろやwwww

449 ::2006/12/06(水) 10:37:41 ID:gaiGDVQG
>>447
痛い子だ・・・

450 :-:2006/12/06(水) 10:39:52 ID:CMT4C8UX
隔離スレの威力はすごいな

451 :U-名無しさん:2006/12/07(木) 04:28:40 ID:mnoCN/Jy
トルシエが優れていたのは選手のスカウティング能力。
豊作だったとかいうけど、あの世代を率いてU−19世代から盛り上げたのはトルシエの功績。
やってるサッカー自体より、雰囲気とか、そういうのがワクワクさせられたねえ。
別に3バックとか4バックとか関係ないと思うよ。
世界的に見れば、3バックの国も多いしね。
ゲームなんかじゃ、4バックにしちゃうけど。

452 :U-名無しさん:2006/12/07(木) 04:29:37 ID:mnoCN/Jy
4−2−3−1


             高原(平山)


       ←松井  茸  大田か水野→

                     
          啓太   稲本   

    ↑                  ↑ 
   水本    釣男   阿部    内田

             西川   

453 ::2006/12/07(木) 11:34:35 ID:W7Om4D/V
>>448
こいつ馬鹿?

454 ::2006/12/07(木) 11:36:06 ID:W7Om4D/V
>>448
おれなんか代表戦はもちろん海外の日本人選手の試合も見てるんだぜ



ってこれ小学4年生の会話だろ

455 :ぷぷぷ:2006/12/07(木) 13:41:30 ID:VZqc75Ti
連投してまで釣られる雑魚発見

456 : :2006/12/07(木) 17:13:41 ID:+eX0QglI
>>453
>>448は馬鹿ですw精神年齢小4

457 :_:2006/12/07(木) 21:32:42 ID:fo24VvCK
448のようなバカにバカといったら馬か鹿に鹿られるぜ。

458 ::2006/12/07(木) 23:03:57 ID:2CE/ymUn
要するに
ジーコジャパンが楽しい人

マスコミで騒がれてる選手選考が大好き
ニュースのダイジェストが情報源
一般雑誌も情報源
流行のときはサッカー雑誌立ち読み
あるまとまった期間サッカーをやったことがない
あってもCランク以下の極低脳学校で本質的になんか勘違いをしている
サッカーという解法が幾通りもあるものに対して上記の情報源から得た
くだらない知識を信じて振りかざす

いわゆる真性ニワカ
他にも

444 : :2006/12/06(水) 06:34:49 ID:r/5uhZ5x
面白いと思う順番

海外でプレーする日本人選手の活躍>U-21&Jリーグ>壁壁壁>オシムJAPAN


どうしようもない馬鹿だな




459 ::2006/12/07(木) 23:04:43 ID:t5d7BGtD
>>456
必死だなww

460 ::2006/12/07(木) 23:06:29 ID:t5d7BGtD
結局>>444が一番の馬鹿ということですかw


461 :分かりやすい:2006/12/07(木) 23:12:02 ID:jm7q04Tu
>>444>>453>>456

462 : :2006/12/08(金) 02:34:45 ID:UVRUIBzj
いや一般人は>>444がかなり多い気が

463 : :2006/12/08(金) 02:58:09 ID:YDwtxMY4
オシムサッカーの楽しみ方は
下のように選手の成長を期待して(それだけ)楽しむサッカー
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20050719/112850/

464 : :2006/12/08(金) 03:03:01 ID:BS4RjN1V
下手糞を選んでおいて成長を楽しめとは酷いマッチポンプですね

465 : :2006/12/08(金) 03:10:06 ID:UVRUIBzj
ギリシャがつまんないのとおんなじだよ

466 : :2006/12/08(金) 03:20:41 ID:fp/NZI89
>>458
学校関係あるんか?

467 : :2006/12/08(金) 03:26:04 ID:YDwtxMY4
>>458とかジーコ信者がこうだったらいいなって妄想を
わざわざ発表して恥かいてる単なる異常者だからほっとけ

468 ::2006/12/08(金) 03:35:33 ID:4y1i5SAW
オシム「テレビ局、スポンサー、女の子が喜ぶ代表とわたしの考える代表は物凄く掛け離れている。ククッ」

469 :゚゚:2006/12/08(金) 04:20:13 ID:EtQjztcO
つまんねーもんはつまんねーんだよ!

470 ::2006/12/08(金) 04:56:33 ID:aWacynGw
確かにつまらん

471 :::2006/12/08(金) 07:12:37 ID:5Sjglyaq
まあ歴代代表の中では一番面白いけどな

472 ::2006/12/08(金) 08:01:55 ID:apy/rKaW
まあジーコジャパンの最期はネタとして面白かったがな

473 : :2006/12/08(金) 08:25:16 ID:E1TIYYR3
オシム信者>>458の勝手な妄想キモイ

474 :_:2006/12/08(金) 09:09:39 ID:7h3BZFY8
ペナルティエリアにがっつり飛び込んでいくのとかポジション流動的なのとか俺は好きだぜ!

475 ::2006/12/08(金) 16:16:40 ID:6RDUtIdx
■オシムジャパン全視聴率
2006/08/09(水) 17.3% EX* 19:13-21:16 キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/08/16(水) 19.1% EX* 19:10-21:16 アジア杯予選「日本×イエメン」
2006/09/03(日) *3.1% TX* 26:12-28:30 アジア杯予選「日本×サウジアラビア」
2006/09/06(水) 16.2% TBS 21:10-23:19 アジア杯予選「イエメン×日本」
2006/10/04(水) 12.5% TBS 19:10-21:19 キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11(水) 12.3% CX* 21:00-23:13 アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15(水) 10.8% TBS 19:**-21:10 アジア杯予選「日本×サウジアラビア」

代表ブランド崩壊

476 :::2006/12/08(金) 18:10:47 ID:5Sjglyaq
むしろ、最初のイエメン戦が視聴率高すぎ

477 : :2006/12/08(金) 19:22:19 ID:ZQ5fEE3z
>>475
露骨にイエメン戦の糞試合が原因になってるなw


478 :::2006/12/09(土) 11:16:21 ID:TqHI9Lps
ニワカ死亡

479 :_:2006/12/09(土) 11:59:58 ID:BTdlWpaV
>>471
あなたの知ってる歴代代表を教えてください。
まさか、ジーコ、トルシエ、岡田、ドーハの悲劇(監督ど忘れした)
以前の5倍先くらいは当然知っているわけですよね?

480 :  :2006/12/09(土) 13:05:29 ID:u4bpo4Kg
日本代表対マンU
GK森下
俺が始めてサッカーの試合を生で見た日。

あの日、タッチラインを割ってんのに気づかず、プレーをし続けようとした日本人選手が誰だったのか?
覚えている唯一のシーン。
俺にとっての永遠のなぞ。



481 :.:2006/12/09(土) 13:41:23 ID:Nb2iPuDt
>>479
リアルタイムで見たのは、まさか横山時代からしかないですが
それが何か?

482 :458:2006/12/09(土) 14:25:20 ID:OJQSIvi5
>>473
これを見て正しいと思ってるの?
こんな馬鹿ばっかりなんだろじーこ信者って

 444 : :2006/12/06(水) 06:34:49 ID:r/5uhZ5x
 面白いと思う順番

 海外でプレーする日本人選手の活躍>U-21&Jリーグ>壁壁壁>オシムJAPAN

>>466
正しく言えば学校は関係がない
が、レベルが下がれば理解力のない奴が増えるのは道理。
確率的に。
よくサッカーってインテリジェンスが大切だというが
低脳にはそれが乏しいってこと。

>>467
じゃあ、そうではないという何か証拠となるものをあげてみたら?

>>473
図星でしたかw?

483 :_:2006/12/09(土) 14:39:19 ID:Y3C5aokv
つまらないものはつまらない。
大衆に見放されたら衰退は進む。玄人(本人が思ってるだけ)だけのものでは
完全に駄目になる。ロシアの石油王でも混じってりゃ別だけどな、
金が集まらなきゃ人が集まらない、良い選手も出てこない。
プロが集まってやるならその監督は《見せて勝》くらい言ってほしいね
現時点でブラジルやイタリアに勝てとは言わないから…

484 :.:2006/12/09(土) 14:51:28 ID:v0H80V6z
ジーコは大衆受けを気にしすぎたのか、ラテンの血がそうさせるのかは知らんが、
日本に個人の力を求めすぎたのは失敗だった気がする。
オシムはその対極だからつまらなく感じてしまうのかもね。
でも、結局一番人を引き付けるのは結果じゃないかと!
だから今はつまらなくても、少しだけ我慢してみようと思ってる。

485 :_:2006/12/09(土) 15:00:19 ID:ixmLT7At
ジーコは大衆受けを気にしすぎたんじゃないよ。
スポンサーの思い通りにやっていただけだよ。
もう最初からメンバー決まっていたからJの視察も
あまりしなかったし。

486 :いびちゃん:2006/12/09(土) 15:17:27 ID:/a+RqQDJ
>>483
金がないと何もできないということは、知恵もないということではないか?
ユーゴの紛争時代を監督とした実績がある。
イビチャは過去にそういう選手を何人も育て上げたんじゃないのか?

487 ::2006/12/09(土) 15:19:39 ID:OJQSIvi5
>>483
微妙にたりないな。
大衆に見放されたら衰退はすすむというのは正しいと思う。
ただ大衆に見放されていなかったといえる過去の
代表の中でブラジルやイタリアにガチで勝負できそうな
可能性をもったものがあった?
ジーコのどこに日本人の特性を分析して、それにあわせた
建設的なプランでチーム作りを進めようという姿勢があった?
(ジーコのやり方でもブラジルならOKかもしれないが)

結局大衆に魅入られてても、少数の玄人(というとおこがましいけれど)
そのどちらもだめなんだと思う。だめっつーのは過渡期がおわって安定
状態にある今の日本のレベルの打破ができないっていうことね。
で、俺が思うにオシムはジーコよりは日本のレベルを客観的に把握している
と思う。そしてその結論として特性(良い面悪い面)を生かそうとしている
と思うんだけど。

488 ::2006/12/09(土) 15:24:38 ID:3edya3Ef
>> 487
コンフェデは加持のオフサイドがなけりゃ(実際誤審だったし)ブラジルに
勝ってた。ジーコのやり方でガチで勝負できてたよ。

オシムジャパンにはそういうワクワク感がない。

489 : :2006/12/09(土) 15:25:26 ID:9FAQMrLv
必死に走ってるだけなんだよな|

490 ::2006/12/09(土) 15:26:38 ID:OJQSIvi5
(487続き)
つまり、大衆がそれを理解して、その中の楽しさを自分で見つけられるように
レベルアップしていかないといけないんじゃないかな。よく知らないけれど
イタリアとか強い国はサポーターの目も肥えてるっていうじゃん。そういう
ふうにならないとだめなんじゃないか?

491 :.:2006/12/09(土) 15:29:16 ID:Nb2iPuDt
だから強けりゃ人気は出るんだから心配すんなと。
自分の好みのサッカーじゃないからって、視聴率とこじつけすんなよバカども。

楽しいサッカーたって、小野レベルごときの技術で満足できんのかよと。
糞つまらんカウンターサッカーしてるわけでもないのに、贅沢いいすぎだ

492 ::2006/12/09(土) 15:30:36 ID:OJQSIvi5
>>488
コンフェデ…うーん。。。

ワールドカップではそういうのないの?
やっぱりワールドカップ基準で考えたい。

493 :.:2006/12/09(土) 15:31:25 ID:v0H80V6z
>>488
仮にあの得点が認められたからって、その後の流れはどうなるか分からないのがサッカーじゃん、
ガチで勝負して、先制したのもつかの間、本気になったカナリアに成すすべなく4点入れられて負けたのが
ジーコジャパンの最後だったんじゃないの?いい部分だけ引き合いに出して美化してもどうかと思うよ。
ワクワク感が減ったのはわかるけど、個人ではあんなにいい選手なのにどうして勝てないんだろうとジーコジャパンの時は見てたよ。
オシムが良いかどうかはまだまだこれから分かってくるんじゃないのかな?


494 : :2006/12/09(土) 15:31:49 ID:WQ7sh1R2
サポの成熟と言えば

例えば巻を擁護してるようじゃダメだよな。

あんなもんボコボコに叩かれるぜ世界じゃ。


あと視聴率低いのはサッカーがつまらないから。
イエメン戦後に急落してる事実を誤魔化しちゃダメw

495 :いびちゃん:2006/12/09(土) 15:34:34 ID:/a+RqQDJ
>>489

走るのは「土台」で、
そのしっかりとした土台の上にりっぱな家(個人技、連携力)
オシムは構築していくつもりなんだよ。

昨日のテレビで、オシムは中村にさらにもっと走れって注文つけてたよ。
中村のもともとある個人技の上に、さらに走る能力がアップし、
さらに他の日本代表メンバーも走れたなら、
チームとしての相乗効果が期待できると思う。

496 : :2006/12/09(土) 15:35:47 ID:mQg530my
こんな雑なサッカーではアジア限定。


497 :.:2006/12/09(土) 15:42:19 ID:Nb2iPuDt
どこがどう雑なのか。 あれを雑というなら
今までの代表全て雑か素人レベルといえる

498 ::2006/12/09(土) 15:56:02 ID:OJQSIvi5
>>494
成熟。。。
成熟するってことはどういうこと?
欧州サポのような視点を持つってこと?
はじめはそのコピーでOKだけど
日本特有の視点へとチューニングしていかないとだめだと思うんだ。
妄信的に「イタリアでは○○だから・・・は正しい」って
論調の文をたまに見かけるけれどもったいないなと思う。
そういうひとってたぶん結構サッカー情報に触れていると思うんだけど
あんまり自分でものを考えていないから妄信的になってしまっているんだろうね
そういう人たちが
「イタリアでは○○だけど、日本人は××だから、(そのまま真似るのではなくて)□□としたほうがいい」
こんなふうになっていくことがいいんじゃまいか?

サッカーに良く触れて、よく考えて、よく議論する
成熟ってこんなのでOK?

499 ::2006/12/09(土) 15:59:29 ID:gPxnISBK
オシムによる地味サッカーが始まって視聴率下がるってのは、いかにミーハーどもが多かったかを物語ってる

500 : :2006/12/09(土) 16:02:54 ID:1LeNMwme
>>498
巻信者か?w


501 : :2006/12/09(土) 16:04:47 ID:SQ6q0pHG
>>499
誰が見ても糞詰まらんイエメン戦後に視聴率が急に下がってるんだよ

つまり内容を見られてるわけ

502 ::2006/12/09(土) 16:05:15 ID:OJQSIvi5
>>500
どこからそう思ったの?

503 ::2006/12/09(土) 16:10:03 ID:OJQSIvi5
>>501
つまらない理由はなに?

504 :_:2006/12/09(土) 16:10:50 ID:Y3C5aokv
コンフェデも日韓W杯も本当の意味でのガチではなかった事はドイツが証明している。
今の代表は本当の意味での戦いの時に何を選択するのかが見えてこない気がする…
ドイツの時ファンタジスタは輝かなかった(中村は勿論、カカ、ロナウジーニョ、リケルメ、etc)
オシムはファンタジスタはいらないと言い半年後持論を撤回した(本人から聞いてないけど)
今から4年後を考えるならブレない信念が必要だと思う。今の中村を完全に外すか。
4年後もう一度中村を使うのか…
ジーコやストラカンを見てて思うが中村と言う選手は使のに難しい選手だと思う。
リスクを負うのか武器を捨てるのか?2人と違ってオシムは監督のキャリヤがあるので
今後の選択が楽しみ。
個人的には中村に代表を自ら引退してほしい。(CLでも活躍したしもういいだろって感じ)

505 : :2006/12/09(土) 16:12:04 ID:mcOGeMkg
攻撃の時に前線に人数かけるのはいいけどカウンターの鋭いチームとやった時にどうなんだろ?

506 :.:2006/12/09(土) 16:12:40 ID:Nb2iPuDt
>>501
同一人物かは知らんがずっと同じ事を言ってるので指摘するが、

>誰が見ても糞詰まらんイエメン戦後に視聴率が急に下がってるんだよ
>つまり内容を見られてるわけ

1行目と2行目に論理的な飛躍がある。

507 ::2006/12/09(土) 16:18:26 ID:gPxnISBK
↑オシムがファンタジスタいらないと言ったのは本当かどうかわからないが、ファンタジスタ=中村とは絶対言わないと思う。オシムの性格からして。あと、オシムが中村を使わない理由は昨日のすぽるとで言ってる。

508 ::2006/12/09(土) 16:24:04 ID:upRTxjes
>>490
昔の阪神ファンみたくみんなマゾになればいいな
「こんな弱い代表でも一生懸命応援してる俺達カッコイイ」みたいに

509 :_:2006/12/09(土) 16:28:29 ID:ixmLT7At
心配しなくても呼ばれてダメなら外されるだけ。
まず年には勝てないよ。年齢とともに運動量は低下していくし
オシムは中村にも守備を要求すると思うし、中村が守備で
走らされて攻撃も守備も中途半端になりそうな感じ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 16:41:42 ID:j9Kl6hel
中村は攻撃に特化した選手だから、守備やらせるくらいなら外した方がいい。その点、02ワールドカップメンバーから外したトルシエの判断は妥当。

511 :_:2006/12/09(土) 17:24:59 ID:Y3C5aokv
>>507
昨日のスポルトで何て言ってたんですか?
見逃しました…教えて下さい。

512 :_:2006/12/09(土) 17:31:48 ID:ixmLT7At
昨日のオシムインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=zsZMWqcL8Tg

513 :_:2006/12/09(土) 17:37:25 ID:Y3C5aokv
>>512
ありがとうございました。

514 :_:2006/12/09(土) 17:59:50 ID:Y3C5aokv
オシムって監督はJのトップクラスの選手の実力をどの程度だと思ってんのかね?
国内のリーグ戦での良いパホーマンス(自分的にはたいしたもんには見えないけど
100歩譲ってね)がどんなシュチュエーションでも出せると思ってんのかな?
オシムは前から基本的には言っていることは一貫しているけど本音ではあんまり
ちゃんと話してないよね…年明けにあるらしいけど本気の韓国あたりとガツガツ
した試合を国内組みだけで見てみたい。

515 :_:2006/12/09(土) 18:49:53 ID:BTdlWpaV
俊輔なしで勝てるんだったらいいがな。

516 :_:2006/12/09(土) 18:51:31 ID:ixmLT7At
俊輔なしの日韓W杯=ベスト16
俊輔ありのドイツW杯=GL敗退(最下位)

517 ::2006/12/09(土) 19:08:10 ID:t7PPctlp
>>516
その単純思考から考えると、ドイツW杯に関わった選手は全て干されるべきだな

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 20:54:56 ID:3agjH6K6
マジでみんなつまんないって行ってるなw

519 :.:2006/12/09(土) 20:59:35 ID:Nb2iPuDt
>>518
俺の周りでは言われてませんがw

520 :_:2006/12/09(土) 20:59:45 ID:BTdlWpaV
>>516
オマエはサッカー見ないほうが身のためだな。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 23:16:52 ID:bGgAs7zR
>>519
視聴率見れば君が少数派だってことは明らかなのだがw

522 :.:2006/12/09(土) 23:27:11 ID:5BCuMbz4
>>521
来年視聴率が上がると、多数派になるわけか


523 :.:2006/12/09(土) 23:31:25 ID:Nb2iPuDt
>>521
あ〜そうだね〜 俺は
勝てない = 詰まらない  なニワカさんとはサッカー談義滅多にしないからね〜

つかお前いちいちID変えないでさ、真っ向からレスつけてみたらどうなの?いい加減よ

524 :_:2006/12/09(土) 23:56:33 ID:R1rwse2Y
サッカーはシンプルなスポーツで、その凄さ面白さってのは簡単に伝わるものですよ。
だから世界中に広まった。
知識自慢のにわか玄人さんはその辺が分からない。
孤独ににわかにわかと囁いてなさいな。

525 :-:2006/12/10(日) 00:20:58 ID:P5KCyWPN
視聴率は上がらないような…根本的にオシムサッカーはつまんないだよ。
感覚的に縦から縦にボールが動くような…そして疲れた相手もしくはに自分にコツンと。
巻とか当てるためだけのサイド攻撃とか…はいらねーのに面白くもないし。
やっぱミドルでもいいからシュートを狙ったりドリブルで切り込んだり足を使う感じがいいよね。
勝つかどうかは別だけど。

526 : :2006/12/10(日) 00:21:23 ID:tQBaYfte
親善試合、強化試合で一喜一憂のエンタメないからつまらん。

ドゥンガが来てくれないかな、層が暑くなりそうw

527 :.:2006/12/10(日) 00:26:32 ID:/2d/N+pJ
>>524
おま・・・w  だからID変えるなって・・・w
お前さ、まず文章に論理性がないんだよ。

これにしたって
>サッカーはシンプルなスポーツで、その凄さ面白さってのは簡単に伝わるものですよ。

>だから世界中に広まった

↓ のとこがおかしい。 間違いではないかもしれないが完全に思い込みオンリーで、説得力がまるでないんだよ。

528 : ◆P7NzI0ixxI :2006/12/10(日) 01:00:01 ID:QMMCMFks
>>525
オシムがどんなにおもしろくないサッカーしても、勝ち続けたりW杯シーズンはじまったりすりゃあがっちまう。これがジャパンクオリティ

529 :_:2006/12/10(日) 01:01:16 ID:3xpkPvB5
一部のいつも熱心な国を除けば他の国でも普通はそうだろうな。

530 :.:2006/12/10(日) 01:03:20 ID:/2d/N+pJ
98年W杯なんて、日本代表の試合はとてつもなく詰まらなかったが(純粋にサッカーとしてだけみると)
視聴率だけは凄かったな・・・

531 :a:2006/12/10(日) 01:21:06 ID:8WRHTtfG
単純に、ライトなファンってのは応援しているチームが
勝つのを見てスカッとしたいわけだから、内容よりも勝てるかどうかが
大事だとは思うがね。視聴率が下がっているのは、内容よりも
今まで有名だった選手がメンバーから外れているのと、
ドイツのショックで一気に熱が冷めているのが理由だろう。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 01:23:25 ID:oMdVpykA
単純に飽きたんだと思うけど。
大体、代表戦が高視聴率の国なんて日本以外にあんの?
イタリアとか欧州じゃみんな無関心らしいし。
韓国くらいか?

533 :_:2006/12/10(日) 01:29:29 ID:3xpkPvB5
別に人によって違うから理由は一つじゃない。

534 :s:2006/12/10(日) 17:37:18 ID:oMdVpykA
もともと代表戦なんか面白くもなんともない

535 :_:2006/12/10(日) 18:05:17 ID:WQA+pUDT
サッカーで面白い試合のほうが少ないからな。
やるのは下手でも下手なりに面白いけど。

536 ::名無しさん@実況は実況板で :2006/12/10(日) 18:43:18 ID:iGrn2DLd
サッカーで面白い試合なんて無いだろ


537 :_:2006/12/10(日) 18:47:20 ID:WQA+pUDT
完全にないと思うならこの板にいる必要ないな。
嫌でも見ないといけない理由があるんじゃなければサッカー見る必要もないし。

538 :エジプトサッカーが楽しみだ:2006/12/10(日) 18:58:55 ID:2tyJMIIT
ニワカは サッカーの内容を観ない。いや、ニワカだから内容がわからないんだよな。 だから選手を観るしかない。でも 知らない選手ばかりだと つまらないと言う。お前らニワカは ミーハーな女性と一緒だなw終わってるよ。ニワカはミーハーだからクラブW杯も つまらないと言うんだろうなw

539 :_:2006/12/10(日) 19:20:29 ID:qRJVyGwW
>>536
じゃあ、何のためにサッカー観てるんだよ

540 :_:2006/12/10(日) 19:21:01 ID:EgzGp66Q
バカな釣氏に付き合う暇があったら、今から4チャンネル見ろよ!!

541 ::2006/12/10(日) 21:22:25 ID:3b3/Wwm+
オシムをつまらないと言っているひとが監督なら
どんな選手を集めてどんなさっかーをしようとするんだろうな。

少なくともジーコのようなサッカーではないよなw?

ってか
つまらないし強くならない→他に面白くて強くなる方法がある
なの?それとも
つまらないけど強くはなりそう。でもつまらないから代えて。
なの?

ぜひとも答えられる人は答えてくださいな

542 ::2006/12/10(日) 21:31:12 ID:3b3/Wwm+
>>508
共感しかねますな。


543 : :2006/12/10(日) 21:32:29 ID:3mE5i6+P
やっぱり千葉の監督だったって言うのがつまんないんじゃない?
夢がないって言うか
未知の監督の方が良かったな。なんか派遣社員で年収200万でケチケチで
頑張って生活してますみたいな、
貧乏くささが代表に感じるんだよな。華がなさすぎ。

544 :  :2006/12/10(日) 23:34:05 ID:Z4ViVKmS
千葉枠もうけてるうちは視聴率なんぞあがらんよ
知名度なし・技術なし・話題性なしだもん
にわかは絶対ひきこめん
そしてにわかに離れらたスポーツは衰退する

545 : :2006/12/11(月) 01:37:04 ID:Fgvw+9NF
>>544
強けりゃ見るよ。

強い強いと煽っていながら、しょうもない惨敗を見せ付けられたから
熱が冷めてんだよ。


546 :  :2006/12/11(月) 06:32:59 ID:b2OMG17K
つまり上記の理由が弱い理由

547 ::2006/12/11(月) 08:31:11 ID:O6w6wm9f
このスレはいかに低レベルニワカを引き込むか
というテーマなのですね。

548 : :2006/12/11(月) 08:35:58 ID:WuACDKHo
確かに今のところ日本のオールスターという面子ではない
4年後にオールスターと呼ばれるに相応しいチームになることを願う

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 08:44:50 ID:QarrHawy
オシムジャパン【2006】
08/ .9(水) 17.3% *.EX 19:13 - 123 ×トリニダード・トバゴ  【キリンチャレンジ】
08/16(水) 19.1% *.EX 19:10 - 136 ×イエメン  【アジアカップ最終予選】
10/. 6(水) 16.2% TBS 21:10-23:19 ×イエメン  【アジアカップ最終予選】
----------------ここで急激な変化が!w--------------
10/ .4(水) 12.5% *.EX 19:10-21:19 ×ガーナ  【キリンチャレンジ】
10/11(水) 12.3% *.CX 21:00-23:13 ×インド  【アジアカップ予選】 消化試合
11/15(水) 10.8% TBS 19:**-21:10 ×サウジアラビア 【アジアカップ予選】 消化試合

こういう感じですねw
中東遠征の糞試合が原因です。

550 : :2006/12/11(月) 08:45:38 ID:MEyCWzj1
オシムのサッカーが面白いってやつは超少数派なことは
信者は理解した方がいい。

551 :_:2006/12/11(月) 09:05:01 ID:Ksm93rJM
>>548
そもそも君らの言うスターは一人か二人しかいない。 今のがほぼジャパンオールスター

アンチは自分達がサッカー良く分からないニワカだってことを自覚した方がいい。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 09:09:16 ID:iSlaloZa
信者の痛さが際だってるな

553 :-:2006/12/11(月) 09:13:40 ID:dNU6RxK7
>>550
代表厨=キモい。日本代表に口出しする時点で既に少数派です
家から出なくても良いから、せめてこの板からだけでも外れてみろw

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 09:16:34 ID:iSlaloZa
などと言うように。

555 : t:2006/12/11(月) 09:56:03 ID:pZOwmmeN
オシムのサッカーはテクニックとかそういうの重視じゃないから見てる分には
つまらんだろうな。
スピードだったら確実にジーコより上だけどな
ただ千葉の山岸だけはまじで代表に入れないでくれ。


556 :  :2006/12/11(月) 10:38:49 ID:AD081g0j
スピードがあるんじゃなく、ただ緩急の差がないだけ
そしてスタミナは一試合もたない
つまりトルシエ以前の日本の欠点とされていたところが再復活したということ

557 : :2006/12/11(月) 12:24:32 ID:hVvPXSmA
スピードがあるって言うよりとにかく緩急がなくて
ボールを縦に縦にって運ぶだけでドタバタしているからね。

海外のゆっくりからギアチェンジで最速スピードの速さの
早いじゃなくて、ただせわしなく縦にボールをもっていくだけだから
その間どたばた走り回っているし。それで後半ガス欠。

プレミアの縦ポンにつながるつまんなさだよね。
ジーコのつなげすぎもいけないから、極端なんだよ。
ゆっくりと早いの緩急が大事じゃないの。日本の悪いとこで
すぐ極端から極端に走る。

558 :_:2006/12/11(月) 12:35:19 ID:Ksm93rJM
笑ってしまうなw

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 12:37:06 ID:ADs3R51X
信者反論不能に陥りました

560 :_:2006/12/11(月) 12:40:15 ID:Ksm93rJM
もう反論なんてしないからどうぞ続けてください。 ささ、どうぞ

561 : :2006/12/11(月) 13:03:50 ID:HflEE+QT
単調で後半になるにつれて疲れて緩む一方だから、
最初の20分で点とれなかったらチャンネル替えた方がいいな。
それが視聴率にも出てるのかもね。

562 :  :2006/12/11(月) 13:04:09 ID:AD081g0j
反論の余地が実際ないからなあ
オシムが三年かけた千葉でさえ、この欠点をいまだ克服できず
後半グダグダになるからな

563 : :2006/12/11(月) 13:07:48 ID:lAVRsO+L
>>1
W杯本番で良い結果を残す為にやってんだ
おまいに媚売って楽しませる為にやってんじゃねえ。
とっとと氏ね。


564 : :2006/12/11(月) 14:44:07 ID:9v8V0KQg
考えろ考えろっていうわりには何も考えないでとにかく
前半から走り回ってボールを前に前に運ぶだけだからさ。
とにかく縦に縦に運ぶ->巻はずすー>またとにかく縦に縦に->巻チョンボ
この無限ループで
後半ガス欠・・何も考えずにただドタバタ走り回っている印象なんだよね。
チェンジオブペースなんて言葉ない。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 22:38:15 ID:oAXAyTkD
オシムが理想とする韓国サッカー完敗w

566 :  :2006/12/11(月) 22:41:03 ID:+tTDRdiK
ジーコ日本VSオシム日本の縮図みたいな試合だったな

567 :_:2006/12/11(月) 22:41:25 ID:UY9m2F1e
>>565
理想じゃないって

568 : :2006/12/12(火) 04:52:21 ID:23NegBoo
やっぱり走るサッカーは・・・

569 :-:2006/12/12(火) 07:19:04 ID:uzpnQYRv
>>565
オシムサッカーが韓国にならえだとは思わんが
wつけてる割には、意外に試合展開がやばかったんじゃないの?ww

570 : :2006/12/12(火) 07:28:45 ID:jpW0oaU9
>>565
オシムサッカーは韓国サッカーにそっくり。つまんなすぎる
つまんなくて負けるって一番最悪だよなw

571 ::2006/12/12(火) 09:09:20 ID:wdhqP441
>>564
挿入やおっぱいの愛撫も、緩急をつけられた方が気持ちいいの?

572 :ふへ:2006/12/12(火) 11:55:26 ID:rRKvOPCL
ここにはヲシムへの愛が溢れているね!わざわざこのスレタイ見て書き込みに来るなんて、本当に嫌いだったらしないもんね!

573 : :2006/12/12(火) 11:57:39 ID:9SDSK7ub
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││ ``'´ ´
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││ _」L...
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││ ,コ lニn
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖|│.〈<l ワ/))     ■ オシムジャパン全視聴率
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││ ``'´ ´
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││ _」L...       2006/08/09 ( 水 ) 17.3% EX*. 19:13-21:16 キリンカップ 「 日本 × トリニダード・トバゴ 」
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││ ,コ lニn      2006/08/16 ( 水 ) 19.1% EX*. 19:10-21:16 アジア杯予選 「 日本 × イエメン 」
│|‖┃│┃│‖  │┃‖││.〈<l ワ/))     2006/09/03 ( 日 ) *3.1% TX*. 26:12-28:30 アジア杯予選 「 日本 × サウジ 」
│|‖┃│            ‖││ ``'´ ´      2006/09/06 ( 水 ) 16.2% TBS 21:10-23:19 アジア杯予選 「 イエメン × 日本 」
│|‖  │  .、))l.      ‖││  /7       2006/10/04 ( 水 ) 12.5% TBS 19:10-21:19 キリンカップ 「 日本 × ガーナ 」
|       | |.   n.     ││  .〉〉       2006/10/04 ( 水 ) 12.5% TBS 19:10-21:19 キリンカップ 「 日本 × ガーナ 」
         | |-―L!     ││  〈〈        2006/10/11 ( 水 ) 12.3% CX*. 21:00-23:13 アジア杯予選 「 インド × 日本 」
 =‐1   _.、_/-|__i'"      ││  .〉〉       2006/11/15 ( 水 ) 10.8% TBS 18:55-21:10 アジア杯予選 「 日本 × サウジ 」
 ~ヽヽ__...ミミミミ::::ノ::::| ̄ヽ     │  〈〈
.   `ー┴`ー――''"\ ヽ_  |  .〉〉
                 ヽニ-┘ |   V
|                  │  、_...、
│|            ┃  ││││   つノ
│|‖        │┃  ┃│││  o  _
│|‖┃│  │‖┃│┃‖││  o //


574 : :2006/12/13(水) 01:21:12 ID:JuTGi/1i
>>565
*5.6% 19:10-21:24 NTV FIFAクラブワールドカップジャパン2006「全北×クラブアメリカ」

575 : :2006/12/14(木) 21:21:25 ID:bA4Yjybh
もう見なくてイイよね?

みんな見なくなってて視聴率激減してるみたいだし

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 21:27:58 ID:Z+VgbYtN
ふむ

577 : :2006/12/15(金) 10:12:28 ID:4ZREYzv7
つまらないサッカーは視聴率が低い

*5.6% 19:10-21:24 NTV FIFAクラブワールドカップジャパン2006「全北×クラブアメリカ」
12.6% 19:10-21:24 NTV 準決勝「FCバルセロナ×クラブアメリカ」

578 : :2006/12/17(日) 05:20:50 ID:nCP6sbqI
芸スポを見てると、
プチナショナリズムに感化されやすい人や、
ブームに乗って通ぶりたい人といった、
節操が無い、いわゆるニワカと呼ばれる層は
フュギュアスケートに流れた感がある。

579 :_:2006/12/17(日) 05:22:30 ID:g4Qtt1FB
韓国の模倣でW杯ベスト4を狙うつもりなんだな

580 ::2006/12/17(日) 05:28:49 ID:B5ImkvW3
「岩村、3年9億でデビルレイズ!」今日のスポーツ紙の一面も野球。シーズンオフでも毎日毎日、スポーツ紙&スポーツニュースは野球の話題。サッカーが一面だと、新聞が売れません

581 :-:2006/12/17(日) 05:59:42 ID:haeMZL9q
野球の国だしなぁ。
俺らが死ぬ頃には衰退してるんだろうけど。
つかバルサが二桁取ったのがむしろ驚き、少しずつサッカーが浸透してるよこの国は。

582 :.:2006/12/17(日) 13:05:14 ID:UnWk/sY/
まあバルサvsチェルシーのほうを早く見たいけどな

583 : :2006/12/18(月) 16:26:02 ID:AMuhG3/S
ま、視聴率が素直に実相を表してるよw

584 : :2006/12/19(火) 02:06:59 ID:dWvOx2Fb
*5.6% 19:10-21:24 NTV FIFAクラブワールドカップジャパン2006「全北×クラブアメリカ」
*6.6% 12/15 19:10-21:24 NTV FIFAクラブワールドカップジャパン2006「オークランドシティ×全北」

12.6% 19:10-21:24 NTV 準決勝「FCバルセロナ×クラブアメリカ」
20.5% 12/17 19:10-21:24 NTV FIFAクラブワールドカップジャパン2006「インテルナシオナル×バルセロナ」

オシムサッカー=韓国サッカー

585 :,:2006/12/19(火) 11:58:55 ID:zIKImlAV
決勝は20.5%か。裏にスケートがあったのにな。
サッカーも捨てたもんじゃないな。
オシムはもういいけど。

586 : :2006/12/20(水) 21:49:08 ID:pH58aaYl
マジな話、オシム信者さえも正直関心薄れてきてると思う
この代表はヤバい、。

587 : :2006/12/20(水) 23:48:43 ID:NZCkQOrD
WCアジア予選になれば人気復活するでしょ

588 : :2006/12/21(木) 13:49:25 ID:2QkNYzNw

まず陰気くさい監督がファン離れを生んでいる

589 :_:2006/12/21(木) 13:55:08 ID:HAP060Y2
ニワカが減ってくれるとうれしいな〜。
オシムはもういいって言うのは大好きな海外組を
呼んでくれないから?中村を呼んでくれないから?


590 : :2006/12/21(木) 13:57:43 ID:Ct9bW+Gy
というように信者=ニワカも気色悪い。

591 :リンガーハットマン:2006/12/21(木) 13:59:30 ID:3L+RqrNV
ボールをキープして相手を退かせ、相手ゴール前にいるFWにボール放り込んでファールをもらう。
これを延々と繰り返して、10回ぐらいゴール前でフリーキックがあれば中村が一発や二発決めてくれる。
必勝パターンだな。

592 :_:2006/12/21(木) 14:03:17 ID:HAP060Y2
そんな戦い方してたら毎回中村だけがヒーロー扱いだな。
中村信者にはうってつけの方法だな。

593 :リンガーハットマン :2006/12/21(木) 14:07:40 ID:3L+RqrNV
いや、技術では勝てない相手にサッカーをしないで勝つには有効とみた。
あとはFWがみんなちょっとさわられたら「アー!!」とか大声で言えれば文句なし。
この戦法ならブラジルにも勝てる。

594 : :2006/12/21(木) 14:10:28 ID:UDdDzsxz
>>585
裏にスケートあった って・・・
結果がall負けとわかってる録画中継のフィギュアに
どれだけ関心が向くと思ってるんだよ。
浅田でも安藤でも勝ってりゃフィギュアの視聴率は30パー、40パー
越えてもおかしくは無かったんだから、
そうなったらクラブW杯の視聴率なんて10パーで終ってる。
サッカーも捨てたもんじゃないな とかほざくくらいなら
コケた真央や安藤に感謝しとけ。

595 : :2006/12/21(木) 14:12:13 ID:aC9W6I+1
アジアカップで優勝を逃したら一気に批判が噴出しそうやね。協会
がどう動くかが問題。でも、多分批判をかわせるほどの外国人監督
を連れてくるのは無理。今の協会の実力じゃあ絶対無理w

596 : :2006/12/21(木) 14:13:16 ID:R77KDdgn
サッカーファンの目が肥えてきてるからね

こんな糞サッカーやってちゃそりゃ視聴率下がるわな、オシムJ

597 :_:2006/12/21(木) 14:25:06 ID:HAP060Y2
>>サッカーファンの目が肥えてきてるからね

あの〜日本代表はほとんどニワカで占められていますが。
あの〜ニワカほど楽しいか楽しくないか視聴率が低いかどうが
スターがいるかいないかでしか判断できない奴ばっかり。


598 : :2006/12/21(木) 14:32:05 ID:xJMnoHYR
ニワカだね〜 今の時代スカパーで世界のサッカーが見れるから
サッカーファンの目がごまかせなくなってるのよ

599 :.:2006/12/21(木) 14:41:11 ID:8IfQ6s0c
日本代理人「俺たち、馬鹿に消費させることで商売している
      知的商人です。ええ、放送なんか一番の稼ぎ分野です」
     

600 ::2006/12/21(木) 14:46:00 ID:fYqe6E/f
オシムのサッカーはつまらん

601 :.:2006/12/21(木) 14:51:45 ID:8IfQ6s0c
日本代理人「サッカー?いえ、日本の消費者はド素人ばっかりですから
      見てるのはせいぜい選手です。
      その欲求を満たすにはサッカーというよりも
      、我々のやっていることは芸能プロモーションに非常
      に近いものです。どこでどのタイミングでどこで
      売り出すかというね。オシム?困りましたねぇ。
      ド素人が見るものがないんですよ。見れないんです。
      私どもも商売ですからね。商売上がったりです」


602 :必死なところすまんが:2006/12/21(木) 14:55:07 ID:xJMnoHYR
オシムサッカーは素人だろうが玄人だろうが
つまらないと思っている人が多い現実から目をそらせるべきではない。

ハラヒロミの友人の指導者も途中でチャンネル変えちゃった
そうだ

603 :.:2006/12/21(木) 15:07:38 ID:8IfQ6s0c
日本代理人「はい、日本のサッカー消費者が馬鹿多すぎというのは
      ジーコサッカーの視聴率が良かったからです。
      守備練習どころか、守備の構築を全くしないで
      ただ海外組を並べただけです。それで数字取れますからね。
      まあ私どもの功績でもあるんですけどね。
      いろんなイメージを海外選手にあること無いこと馬鹿な消費者
      に植え付けたことの成功の証でもあるんでね。」
     「そうした私どもの努力の結果によるイメージ付けが既に達成された
      選手を呼ばないっていうのは、困るんですよね」
     「ええ、私たちが困るんです」「代表?そんなこと知ったこっちゃ
      ありません」「どうだっていいでしょそんなこと」



604 ::名無しさん@実況は実況板で :2006/12/21(木) 15:29:32 ID:ZAZYO43b
サカ豚哀れヽ(`∀´ヽ)))

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 16:31:30 ID:aC9W6I+1
いっそのこと、川渕を首にして、オシムを協会会長にしそのコネで監督呼んだ方が
いいんじゃね?

606 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/21(木) 17:59:01 ID:7IHx0Id3
オシムJAPANは犬乱入ぐらいしか印象に残らない
http://www.youtube.com/watch?v=iAukqBcPe20

607 : :2006/12/21(木) 18:52:57 ID:Kcy662EV
>>606
だってまだ大きな大会がないじゃん

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 19:14:06 ID:/W0sjURM
>>606
俺の犬も有名になったもんだなー。

609 :評論家諸氏もご不満のご様子:2006/12/26(火) 00:11:02 ID:8qSx1V6i
■オシムの練習方法ってユニークなの?どうよ?
松木:昔から似たようなのはやってるよ。
越後&小倉:別に。ああいう練習は世界中でやってる。何で日本ではやってなかったの?何で日本じゃトップチームの最高選手がそんな基礎練習せにゃならん。悲しいぞ。もっと下でやるべきだ。
越後:4年後には飽きられてるかも、見ものだね
越後:年齢上下まぜて練習するのが世界では普通。海外の選手この半年呼ばないって、無駄にしてるんじゃないの。
松木:ベテラン選手入れることでチームの雰囲気ややり方変わる、そういうのがないよね。
植田:なんでトップ選手があんな練習せにゃならんの
越後:すごい金がかかってるんだから、アジア杯とか目標あたえなきゃ駄目よ。監督は金欲しいから引き伸ばす方向に動くのよ。

■オシムについて、ここまで満足?
堀池:満足だけど、フィジカルベースのサッカーしてる気配があってちょっと不満足なんだよな。
福田:ここで満足しちゃあいけないから不満足。
松木:俺はW杯に出た経験ある選手をオシムが変えるようなのを見たい、今のなら普通。
伊東記者:「まだあの選手を呼ぶのかよ」って感じもある。
植田:日本が弱いのは予選でも弱いのとやるからだから、コンフェデ出て練習すべき。アジア杯は頂点がノルマだ。(北沢同意す)
越後:ユーゴの看板もう古いよ(苦笑)。悪いがオーストリアでもオシムの話はあんまり聞かなかったよ。ジェフも今11位だし。オシムだから許すなんて駄目。そんないい監督じゃあない。
例えば記者会見で真面目に答えない、あれは逃げだよ。もっとオシムが責められてしかるべき。
伊東:クビにできるようアシスタントコーチを置くのが方法、でも反町は日程がぶつかるから無理なんだよな。
越後:今の感じだとオシムも聖域になってクビにできなくなる。

610 : :2006/12/26(火) 04:23:31 ID:sH9BnNKH
正論ばかりだな

611 : :2006/12/26(火) 20:02:55 ID:6USZEN9C0

枠内シュート率

■2006年W杯の日本(対ブラジル、クロアチア、オージー) 37%

■オシムジャパン   31%


アジアばっかなのにQBK以下な件w

612 : :2006/12/26(火) 20:19:35 ID:yhggPuij0
巻のせいだろ

613 ::2006/12/29(金) 10:08:16 ID:yr1DfhBX0
■ジーコジャパン
2002/10/16(水) 26.7% TBS 18:55-21:00 キリンカップ「日本×ジャマイカ」
2002/11/20(水) 20.9% EX* 19:15-21:18 キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/03/28(金) 13.6% TBS 18:55-21:00 親善試合「日本×ウルグアイ」(裏に巨人戦開幕)
2003/04/16(水) 15.9% TBS 18:45-20:57 親善試合「韓国×日本」
2003/05/31(土) 19.3% CX* 19:03-21:14 親善試合「日本×韓国」
2003/06/08(日) 19.3% NTV 19:15-21:24 キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/06/11(水) 21.6% EX* 19:15-21:18 キリンカップ「日本×パラグアイ」

■オシムジャパン
2006/08/09(水) 17.3% EX* 19:13-21:16 キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/08/16(水) 19.1% EX* 19:10-21:16 アジア杯予選「日本×イエメン」
2006/09/03(日) *3.1% TX* 26:12-28:30 アジア杯予選「日本×サウジアラビア」
2006/09/06(水) 16.2% TBS 21:10-23:19 アジア杯予選「イエメン×日本」
2006/10/04(水) 12.5% TBS 19:10-21:19 キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11(水) 12.3% CX* 21:00-23:13 アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15(水) 10.8% TBS 19:**-21:10 アジア杯予選「日本×サウジアラビア」←一桁リーチw

日曜日のスタ☆メン

にわかファンにツッコミとゆうコーナーにて


ドイツW杯以降ガラガラのサッカーバーを取材

店員「ドイツ以降こんな感じです・・」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

614 ::2006/12/30(土) 08:21:44 ID:XTu1m/Hp0
華なさ杉だもん


615 : :2006/12/31(日) 03:53:57 ID:zwMMI0nG0
谷間の世代の落ちこぼれが中心だから夢ねえ・・・・

616 : :2006/12/31(日) 23:29:49 ID:826OiwSL0
なんか宗教みたいに暗い。

617 : :2006/12/31(日) 23:31:30 ID:/cfKkNrk0
俺は代表合宿に参加する高原と鈴木を激励しようと、
選手達の到着を待ちわびていたんだ。
そうこうするうちに選手達を乗せたバスが駐車場に到着して、
選手達がグラウンドへ向けて歩いてきたんだ。 そうこうするうちに、
中田や中村なんかの今となっては地味な選手達
(ファンの人、ゴメンねw)に混じって明らかにオーラが出てる選手が二人、
こっちへ歩いてきたんだ。 それが高原と鈴木だった。
二人で並んで歩いて来た。仲良かったんだろうな。

俺、ミーハーみたいに凄ぇって思ったよw
俺は目の前まで歩いて来た高原と鈴木に 「サイン頂けますか?」と訊ねたんだ。

すると高原はにっこり微笑んで 「もちろん」 と答えてくれた。

そうしたら鈴木は俺を無視してスタスタ歩いて行こうとしたんだ。
そうしたら今までニコニコ微笑んでいた高原が急に険しい顔になって
「おい!アソウ!!」 って鈴木を呼び止めたんだ。

びっくりして振り返る鈴木に高原は 「おめぇ、プロだろ?」 って語りかけたんだ。
そうしたら、鈴木、こっちへ戻ってきてサインしてくれたよ。

そん時のカズ、おしっこちびるくらい格好良かったよ。

618 :  :2007/01/01(月) 11:31:17 ID:NXLCoRec0
個々のレベルが低いうえに不細工ぞろいで華なさすぎる

619 :_:2007/01/01(月) 12:02:14 ID:6x8C0eMI0
ほんとつまんないって思ってる奴はグダグダ言ってないで
代表に関わるなよ。

620 :*:2007/01/01(月) 12:08:13 ID:EHG4Rzr0O
今までは代表のサテライトの争い。
今年からA代表の選考になる。ことを願ってる。
選手には代表に呼ばれる活躍じゃなくて、呼ばせる活躍をして欲しい。
Jで活躍したら代表に呼ばれてる、モチベーションが上がってる、競争で活性化してる
はずなのにレベルが低くなるのはおかしい。
オシムの選考に不備がないならJの存在意義すら疑われる。
活躍し調子のいい選手で組んで「つまらない」「華がない」と言われるリーグじゃダメなんだ。
そういう誹謗中傷を封殺する活躍を代表でしないと、Jでの活躍が軽く見られる。

621 ::2007/01/01(月) 12:37:05 ID:df0uihzfO
嫌なら見なきゃ良いだけだよ。

622 ::2007/01/02(火) 01:49:53 ID:+h8Rpag40
「アジア杯では何を目標とするか、それを決めることが大事です。勝つことを優先させるのか。
それとも、W杯アジア予選と位置づけるのか。もし、負けても、その後、
強いチームができる可能性があります。その方が大事でしょう」


623 :  :2007/01/02(火) 13:28:20 ID:NESWbCbp0
他のアジアのチームも強くなる可能性も、同時にあるからな
だからWV予選に向けて、あらゆる意味でアジア杯は負けられない

624 :  :2007/01/02(火) 13:29:26 ID:NESWbCbp0
WCね

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 12:51:50 ID:xh7refq70
視聴者は結構冷静に見定めてると思うよ。

626 :        :2007/01/12(金) 13:25:32 ID:71dAeDP60
オシムになってから日本代表の試合を見なくなった。韓国戦は中村が呼ばれると期待してたのに韓国とやらないから中村が呼ばれる可能性は少ないと思うし・・・

627 :  :2007/01/13(土) 17:01:26 ID:eHbNtVa40
いまの代表の選手誰も知らない。
そんな人多いのでわ??

628 :.:2007/01/13(土) 17:12:52 ID:FgR8jLdV0
やっぱガチでやらないと、面白くない
アジアは審判から大会までレベルが低くて見る価値なし

日本は位置が悪い、アジア杯なんてつまんねーよ
さっさと北米協会に入れてもらえ

629 :_:2007/01/13(土) 17:24:34 ID:eiy7MJT10
確かにアジアの大会つまんねーしな。
結局W杯、コンフェデしか面白味が無いんだよな

630 : :2007/01/13(土) 21:27:13 ID:eHbNtVa40
コンフェデも4年に一回になり、地味なオシムジャパンが新規開拓できる場がないな

631 ::2007/01/13(土) 21:30:13 ID:ePUCd8BO0
オシムになってから代表がつまらない
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1164766324/l50

オシムサッカーってつまらないね
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1159006745/l50

見ていてつまらないオシムジャパン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160588704/l50

632 :: ::2007/01/13(土) 21:31:13 ID:xEmQlSZ70
オシムジャパンが悪いのではなく、惨敗したW杯が痛かった。

633 :【アイドル大好き】アリエスのさざなみ【アリエス派】:2007/01/13(土) 21:32:31 ID:yttG8tub0
そろそろ贔屓止めてもらいたい
巻とか

634 :とし坊:2007/01/13(土) 21:46:11 ID:sbQI9/7wO
オシムの選手の選び方、選手起用が悪いな。特に古井戸とジェフ勢は、駄目だ。

635 : :2007/01/14(日) 08:17:20 ID:yEYvUaMj0
オシムってジェフの監督やってた時に阿部にFK蹴らせなかったらしいね。
選手の長所を生かしたサッカーしないからつまらんと言われる

636 :.:2007/01/14(日) 15:16:21 ID:19b2hUHt0
悲劇の監督

637 :  :2007/01/14(日) 19:00:24 ID:iVgmkAUg0
わざと地味な選手えらんで安い食材でうまい料理作れるおれってめだちたいんだろ

638 ::2007/01/14(日) 20:54:00 ID:3Vb0ynGg0
海外組み呼んじゃったら
クラブでおかしくなるのは
ジーコの時で明らかだし
今呼ばれてるのより
明らかに華やかな選手も
居ないし
オシムの選手選考はまっとう
だと思うけどな〜

639 : :2007/01/15(月) 11:09:25 ID:/j9m1b770
選手選びは悪くなくても、その選手達を上手く生かせていない気がする

640 :   :2007/01/15(月) 13:19:01 ID:G1Zw/Nf70
確かにつまらない
視聴率が証明してる
オシムジャパンがこのまま続いたら親善試合の中継もなくなりそうだ

641 :    :2007/01/17(水) 06:51:09 ID:74kGuHie0
スターなき日本代表。

ぼくはソファーに横になってテレビを見ているうちに、途中で眠ってしまったのである。最近の日本代表戦では、そういうことが実に多くなった。

 かつてはそういうことはなかった。ぼくの奥さんなどは、日本代表戦のある日は肉料理を食べると勝つというので、夕食に必ず肉料理をつくるほど気合を入れていたのである。むろん、そういうこともしなくなってしまった。

 一言でいうと、見ていて面白くないのである。

 それはぼくだけではないようで、テレビの視聴率も落ちてきている。8月16日のアジアカップ予選初戦のイエメン戦こそ19.1パーセントあったが、
以後は落ちるばかりで、10月11日のインド戦は12.3パーセントだった。その理由は、協会の川渕キャプテンの言葉に尽きるだろう。

 「一般のファンが知らない選手もいて、やむをえない」

 ようするに、現在の代表にはスターがいないのである。

 スターというのは、決定的なところで決定的なことをするとわれわれに期待させる選手だ。だから、われわれはいつどんなことをするか分からない彼らの動きをわくわくしながら見守るのである。

 トルシエ監督のときもそうだったが、とくにジーコ監督のときの代表選手は、多かれ少なかれ、みんなスター選手だった。すくなくとも、前述のインド戦後に川渕キャプテンは巻をつぎのように評したが、

 「ボールは止められないし、シュートは入れない。下手なんじゃないか」

 そういう選手はいなかった。
http://number.goo.ne.jp/others/column/20061120.html

■オシムジャパン
2006/08/09(水) 17.3% EX* 19:13-21:16 キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/08/16(水) 19.1% EX* 19:10-21:16 アジア杯予選「日本×イエメン」
2006/09/06(水) 16.2% TBS 21:10-23:19 アジア杯予選「イエメン×日本」
2006/10/04(水) 12.5% TBS 19:10-21:19 キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11(水) 12.3% CX* 21:00-23:13 アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15(水) 10.8% TBS 19:**-21:10 アジア杯予選「日本×サウジアラビア」←20%が合格ラインといわれている代表戦で就任一年目からすでに一桁にリーチ

642 : :2007/01/17(水) 10:26:40 ID:93UyMSG70
今までオシムマンセーのマスコミだらけだったけど、
批判するマスコミも出てきたなw

643 :.:2007/01/17(水) 16:23:25 ID:bavHzIY60
サッカーはshowビジネス
ジーコはそのへん分かってたな


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 19:25:59 ID:ExRCNBZl0
自衛隊の訓練見てるみたいな感じ?


645 :  :2007/01/18(木) 19:46:02 ID:+RHf+NgP0
走れればいい選手らしい
そりゃ人気落ちるわ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 13:14:12 ID:TsUU+hzv0
やだね。

647 :_:2007/01/19(金) 15:24:07 ID:V1l9GEI/0
つまらなくても強ければいいが、今の所つまらない上に弱い
アジア杯の頃にはつまらないが強い代表になってもらわんと
一次予選で行き成りがけっぷちだ・・・・

648 :   :2007/01/20(土) 05:00:55 ID:SsxyNMwi0
話にするネタがないんだよな

649 :_:2007/01/20(土) 05:37:34 ID:wff8PMem0
「よく走るね」くらいかなぁ。
驚くほど走るワケでもないから、それ以上に続かないし、、。

650 :_:2007/01/20(土) 08:00:18 ID:sdwqPFGJ0
思ったより走れてないサッカー


651 :  :2007/01/20(土) 11:53:18 ID:KnoLnfaI0
結局のところ、後半に止まるから
ジーコ時代のが走っていたというデータがすでに出ちゃってる

652 : :2007/01/20(土) 13:17:02 ID:5h/MVlcW0
オシムジャパンの方がボールを繋いでるのか。予想外のデータだわ

653 :.:2007/01/20(土) 14:27:27 ID:KedhOcp+0
>>652
データ上は繋いでる。
実際は出しどころが見つけられないor
下手糞で出せないから押し付けあいのパス回し、ミスるまで。

654 :_:2007/01/20(土) 14:49:14 ID:l9Mj6amh0
一旦注目度下がったほうが、また協会とかも必死になるんじゃないの

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