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【リーグ下位】千葉枠Part9【けれど最多召集】

1 :  :2006/12/04(月) 22:12:31 ID:H101QxAn
935 2006/12/04(月) 04:10:51 ID:QyBYl32K
>>934
リーグ下位とか関係ないだろ。
千葉には代表に値する選手が7、8人いる。それだけのこと。
しかも代表でろくな活躍してないとか捏造するな。ちゃんと試合を見ろ。
代表は代表で評価するものと考えているのなら、千葉枠などととてもじゃないがいえないだろ。


前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1163603246/

2 :  :2006/12/04(月) 22:14:06 ID:H101QxAn
996   2006/12/04(月) 22:02:52 ID:QyBYl32K
>>995
結果って?ナビスコ優勝したけど?
リーグ優勝>カップ王者>リーグ二位のノンタイトル
だろ。大きなことを成し遂げた後に消化試合のJじゃモチベーション難しいのも仕方ないよ。
来年頑張ればいい。


997 鹿 sage 2006/12/04(月) 22:03:48 ID:zvraV9QS
 千葉の選手を貶めたり擁護したりするのに野沢を利用しないで。


998 2006/12/04(月) 22:04:23 ID:pRQ1LNEc
犬者名無しになったんか?


999   sage 2006/12/04(月) 22:04:34 ID:YYIrhlM5
>>996
ヨーロッパではCLの出場権は殆どリーグ上位から与えられますけどね。
出場権の与え方は各協会に任されてるけど。


1000    sage 2006/12/04(月) 22:05:03 ID:H101QxAn
>>996
この大馬鹿w
消化試合にしたのは、千葉が順当に負け続けていたからだろうがw
勝っていれば消化試合になんてなってねえよw
代表最多人数のクラブなのに、なんで後半消化試合になったの?ねえ?w

3 : :2006/12/04(月) 22:14:37 ID:clMwshwB
>>1
おつ

4 :  :2006/12/04(月) 22:15:18 ID:H101QxAn
ふざけんなよw

5 :_:2006/12/04(月) 22:15:25 ID:ZO9W9sxA
>>1


6 : :2006/12/04(月) 22:19:44 ID:WJYIlI0u
野沢はバナナキックの記録保持者だったんだぞ

7 :.:2006/12/04(月) 22:44:47 ID:/qbpWjEr
これ以上野沢くんの悪口言ったら
ファンサイトのBBSに通報するからそのつもりで。
どうなってもしらないから。
いちいちレスしないけど
野沢くんの悪口言ってる人みんなチェックしてるから。
番組終了後通報します。
身辺気をつけたほうがいいよ。

8 : :2006/12/04(月) 23:17:21 ID:Wt1ay5d4
腐女子

9 ::2006/12/05(火) 00:21:02 ID:wJXLG6WJ
>>1

10 :\:2006/12/05(火) 01:59:15 ID:se+8WHZq
ジェフサポの十ヶ条の御誓文 【改訂版】

1 リーグは運のいいチームが勝つ、カップ戦(ナビスコ限定)は本当に強いチームが勝つ
2 長いリーグ戦の順位でも、上位が強いと思うのはにわかの証拠
3 ジェフには日本代表に値する選手が勢ぞろい、ジェフはリーグ下位、この二つは関連しない
4 ナビスコ優勝したら、残りのリーグ戦は消化試合なので価値は無い
5 ナビスコナビスコ、天皇杯より格上のナビスコ、ナビスコナビスコ成海璃子(*´д`*)
6 ジェフは日本人の質で言えば、優勝したレッズや川崎ガンバと見ても見劣らないどころかジェフの方が上
7 悪いのは全て外国人の差である。ジェフにdがいれば、ジュニがいれば、マグノがいれば
8 批判はすべてアンチジェフ。オシムサッカーを理解できないにわかの証拠である
9 ナビスコ連覇のジェフは最強だから代表にも選ばれる、リーグで調子悪いのと代表選出には関連しない
10 are you understand?


11 ::2006/12/05(火) 03:12:08 ID:KeBvGrGV
犬サポに「菓子杯とってリーグ戦のモチベーションが下がった」とか言われても、
代表厨よりもまずオシムがそんな言い訳を認めないだろうよ

12 :_:2006/12/05(火) 04:26:41 ID:R0pcKxeo
>>7
スマップ中居バージョンをやたらと見た

13 ::2006/12/05(火) 05:19:55 ID:kA9IN2Vv
犬サポの話を聞いてるとジェフってクラブはJリーグの優勝に興味ないみたいだね
菓子杯を取るのがクラブの至上命題でリーグ戦なんかじゃモチベーションあがらないんだろ
犬サポの頭の中じゃ菓子杯の価値がわからずリーグの成績で選手を語る奴はにわかってことになってるんだろ
ここまで話が合わないとそうとしか考えられない

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 08:08:53 ID:om7UPqKd
鹿島枠より酷いなジェフ枠は

15 :.:2006/12/05(火) 09:11:17 ID:lbKFt3MN
http://www.jsgoal.jp/opta/

16 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/05(火) 09:18:16 ID:uNdCKgsN
いつでもおまえらは極端だな。
リーグの方が価値があるのは当然だ。
しかし、おまえらは一切ナビスコの価値を評価しない。
12試合(うちは変則だが)戦って、同じ条件で全チーム参加して、
その上で頂点に立った。それなりに評価してくれ。

長丁場のリーグ戦では様々な要素が絡む。
あえて乱暴に一言で言えば、資金力、層の厚さが重要。
うちがそうだったように、例えば監督が交代したり、主力に怪我人が出たり、
疲労でコンディションが落ちることがあるのはどこも同じ。
そういう時に、質の高い選手が控えていれば、それなりの試合が出来るし
悪いなりに勝つことで次につながる。
ただ、そういった環境でない場合、ひとつ歯車が狂うと、敗戦により、精神的に
追い詰められ、さらなる悪循環を生み、立て直すのが難しい。
うちの場合はさらに、メディアによる叩きが加わった。

モチベーションの話。大一番の後は、世界中どこのチームもモチベーションは落ちる。
なぜなら、その大一番に精神的にも肉体的にも照準を合わせてくるから。
これは言い訳ではなく、真理。ただ札幌戦の日は散々こき下ろしただろ。
浦和の次の試合だって結果は同あれ、内容は確実に落ちる。

17 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/05(火) 09:20:14 ID:uNdCKgsN
>>15
optaを持ち出すわけねw

18 :  :2006/12/05(火) 10:37:13 ID:8nO7XWnL
>>16
別にモチベ落ちる云々はいいんだけどな
そんなクラブから最多召集されてるから叩かれてんだよ
かつて代表に多く引き抜かれていたクラブは
カップ戦でもリーグでもしっかり戦ってたよ

19 : :2006/12/05(火) 12:18:01 ID:nS/rQgjE
11位の現実の前には、キチガイの長文も空しく映るのぅw

20 :_:2006/12/05(火) 12:28:08 ID:lzSaOaZO
まー言ってる事は妥当なんだが
それと千葉が11位だって事とはあまり関係ないよーな・・・

有るとしたら監督がかわったって事ぐらいで
でもそれも監督代わる位で下位に沈むようなら元々それだけのチーム
そんなチームの選手達が代表の最大勢力だってことが基本的に間違い

21 ::2006/12/05(火) 12:35:24 ID:zWKMcS3M
さすがにもう反論できる余地はないな

22 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/05(火) 13:32:56 ID:uNdCKgsN
ではもっと細かく。
世界中どんなチームでも同じメンバー監督だと研究もされるし、マンネリはする。
そこで、たとえ前年度うまくいっていてもリスクを冒し、やり方を変える必要がある。
そこで去年の終盤から着手した2バックシステム(2トップ2アタッカー2ボランチ2バックだが
守備時は3バック1ボランチに、さらにクルプニがボランチまでずるずる下がってしまう)

当時のジェフ相手にはほとんどのチームがリスクを冒さないベタ引き戦術を
取って来ており、それへの対抗手段としてなるべく前で数的優位を作るという
のは理論的には賛成だったが、結局ほとんどうまくいかなかった。

アマルも同様の試みを続けたので、戦況は苦しくなった。
あとは、主力や外国人選手の怪我や不調の率が例年より高かったこと。
そして、オシムサッカーに徐々に相手が慣れてきたこと(リスクを冒す
オシムサッカー相手にはリスク冒すべからず、引いてミス待ちカウンター狙い)

それでも、浦和を圧倒して完封勝ちした5月の浦和戦、ナビスコ決勝トーナメント、
A3ウルサン戦などで力のあるところを見せているし、ここ4年のリーグの総合成績
を見れば力があることは分かる。

ただ今はチーム状態も最悪だし、不調の選手も多いので呼ぶ価値はないとは思う。
しかし、そんなコロコロ代えてもチーム力の堅実な成長は望めないし、徐々に
連携を上げていくことも出来るし、長い目で見ればよい。
今は熟成中だ。今、好調だからといって安易に代えて、その選手に合わせて
サッカーを変えるのは得策ではない。

23 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/05(火) 13:35:40 ID:uNdCKgsN
さらに数少ない優秀なジャーナリスト西部さんの記事を置いておく。
過去の記事も参照。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200612/at00011496.html

24 ::2006/12/05(火) 13:40:27 ID:R5Qj1e2b
要するに好調な他チームの選手を呼ぶより、不調な千葉の選手を呼ぶほうが得策、ということかw

25 : :2006/12/05(火) 13:45:48 ID:4auQsZ4b
日本代表って名前だけ変えてくれれば誰呼んでもいいよ

チームオシムって呼び名はどうかな

26 : :2006/12/05(火) 13:49:28 ID:gXInbXJU
今はやっぱり仕方ないと思うけどお?
ある程度彼らと遜色なくなるまでやれるようになったら少しづつ減っていくだろう。

ただ、それがいつかは監督にしか分からない。

27 : :2006/12/05(火) 13:54:54 ID:ezHfWLJa
>バルセロナのようにプレーできたことは喜ばしいのだが

イタタタwww

28 : :2006/12/05(火) 14:51:50 ID:Qa6eER4z
千葉ヲタってすぐ名門チームや名選手の名前だすよな。

29 :_:2006/12/05(火) 15:13:43 ID:lzSaOaZO
もー言ってることが無茶苦茶・・・

不調の選手が多いから呼ぶ価値ないって言っといて
直ぐにメンバーコロコロ代えるなって言う・・・
つまり不調でも千葉の選手は呼べってことだろ

30 :1:2006/12/05(火) 15:49:07 ID:+jtMrjyv
>>22

>それでも、浦和を圧倒して完封勝ちした5月の浦和戦

・・・何回これを犬サポは言うの?100回以上聞いたよw
そんなに雲の上の浦和を倒せたのが誇らしいホルホルか、弱小ジェフが強豪浦和を倒して大金星か
わかったわかった、鈴木啓太も堀之内もいないレッズに完勝おめでとう
または、A3で朝鮮人に褒められたんだろ?それもおめでとう

そんなマグレの確変試合持ち出して「ウチには力がある」ってさー・・・
力というのは、一試合じゃなく、トータルのこと普通は言うんだろう?

31 : :2006/12/05(火) 15:54:49 ID:EcOPioiJ
名古屋だけだぞ

今年の浦和に負けてないのはw

32 :1:2006/12/05(火) 15:59:19 ID:+jtMrjyv
>そして、オシムサッカーに徐々に相手が慣れてきたこと(リスクを冒す
>オシムサッカー相手にはリスク冒すべからず、引いてミス待ちカウンター狙い)

あと、これだけど、なんだかお前は
「ジェフには相手が恐れてドン引いて守備を固めるので勝ちづらくなった」
みたいに、印象を植え付けようとしてるんだろうけど、これ完全な勘違いだからw

それにしてもオシム信者って「リスクを冒す」と言えばそれが唯一の金科玉条のようだな
その割にはリスクマネージメントも出来ないチームだな、ジェフ

まあ俺が言いたいのは
レッズ、ガンバ、フロンターレに相手チームがドン引きしても、負けるだけ、いいとこ分け
でもジェフにドン引きするとジェフが自滅するから勝てる
これは選手の質、チーム力の質の違いしか無いと思うんだけど

33 ::2006/12/05(火) 16:17:32 ID:wJXLG6WJ
これが負け犬の遠吠えってやつですねwww

34 : :2006/12/05(火) 16:24:16 ID:Qa6eER4z
自分たちにだけ不幸が重なってると感じはじめたらもう駄目だな。
だから、いつまでたっても修正できない弱い千葉なんだろうけど。

35 : :2006/12/05(火) 17:04:48 ID:RM6HQnb/
お前らもいい加減にしろと言いたい。
オシムが理想の日本代表チームを作る為には千葉の選手が必要なんだよ。
何で必要なのかは俺も知らんが、もう少し黙って見てろや。

36 ::2006/12/05(火) 17:28:19 ID:MIZcrD5W
>世界中どんなチームでも同じメンバー監督だと研究もされるし、マンネリはする。
そうだな。今年はジェフにとっては過渡期だったな。

>当時のジェフ相手にはほとんどのチームがリスクを冒さないベタ引き戦術を
取って来ており、それへの対抗手段としてなるべく前で数的優位を作るという
のは理論的には賛成だったが、結局ほとんどうまくいかなかった。

これは自ら千葉のサッカーの限界を露呈することにならないか?対策法を打ち出され、それへの対抗手段も失敗に終わってしまってどうすんだ。
いくら代表ではリーグと違ってマンネリ化が起きづらいとしても、ちょっと不安。ヒディンクみたいな柔軟性がオシムにもあると思うからなんとかなるかな?

あと千葉に関して客観的に言わせてもらうが、補強によっては来年ヤバくないか?(悪い意味で)

>オシムサッカー相手にはリスク冒すべからず、引いてミス待ちカウンター狙い
カウンターに対して悪い印象をいだかせるような文章だな。

>浦和を圧倒して完封勝ちした5月の浦和戦、ナビスコ決勝トーナメント、
A3ウルサン戦などで力のあるところを見せているし

何度も言うが、コンスタントに発揮できない実力は 実 力 じ ゃ な い
すぽるとでオシムも同じこと言ってたぞ。

>ここ4年のリーグの総合成績を見れば力があることは分かる。

君の理論から言ったらオシム戦術の初動が凄かっただけで慣れればいくらでも攻略法があるってことでしょ?
選手の実力というよりは、オシムの力量にまるっきし依存していたように思える。
実際、サポもいつまでも先代、先代言っている始末…。

>ただ今はチーム状態も最悪だし、不調の選手も多いので呼ぶ価値はないとは思う。
しかし、そんなコロコロ代えてもチーム力の堅実な成長は望めない

これはもっともなこと。でもここで言われてる不調な選手っていうのは約2名なだけで、チーム力を上げるなら練習があるし
わざわざ毎試合先発にする必要は皆無だと思う。復調の望めない選手のツケとして佐藤が特徴を生かせなかったりするのは見てて
正直軽く怒りが沸く。





37 ::2006/12/05(火) 17:35:00 ID:MIZcrD5W
>何で必要なのかは俺も知らんが、もう少し黙って見てろや。

どうして根拠も無い理論を押し付けてくるのかがわからない。ジーコ時代のことをまだ懲りてないの?

議論は必要。オシムにはマスコミやサッカーファンを啓蒙する役割も含まれていると俺は思う。

それに黙って見て、他人と議論もせず自己完結してしまうのはあまりにもツマラナイと思わないか??


38 : :2006/12/05(火) 18:08:58 ID:33QgYFrY
上位に食い込んで来るチームはどこも研究されてるわけだが。

研究されただけであっさり下位に沈む千葉は単に力が無いだけでしょ。

39 :  :2006/12/05(火) 18:22:32 ID:oV5j1mTd
いちいち改行すんな、うざい

40 : :2006/12/05(火) 19:14:14 ID:1AvqoUw+
千葉がマグレで浦和に勝ったとか、A3もマグレとかアホかと。実力だろ。
どうにも最近の調子の悪さかただの雑魚チームということにしたいらしいが、
先代の頃の優勝を狙えるところにいた時期とナビスコに集中していた時期を同じにするな。
A3もタイトルがかかっていたのでいい試合をした。ナビスコもしかり。
全部の試合が同じ価値があるとでも思ってるのか?
そもそも最近の負け試合はこっちが押していたり、少なくとも個人能力では
うちに高い能力の選手が揃っていることはわかると思うのだが。試合見てる?

41 : :2006/12/05(火) 19:19:26 ID:ACztYRIm
その通り。J11位というのも実力。

42 : :2006/12/05(火) 19:44:46 ID:1AvqoUw+
>>41
だからナビスコに集中していた時期、ナビスコで燃え尽きてしまった部分がある時期のあった
リーグの順位だけで語るのはアホのすることだって言ってるんだよ。
それに順位が上なほど実力があるわけではないというのは前言ったはずだが。

43 :_:2006/12/05(火) 20:03:03 ID:XAue3SwO
ならJ2からも選んでやれよ
もうJ1とかJ2とかなんの意味もないよな?

44 : :2006/12/05(火) 20:07:59 ID:U5YIL9e8
オシム「順位が上なほど実力があるわけではない。」

45 : :2006/12/05(火) 20:08:14 ID:1AvqoUw+
>>43
いい選手がいたらね。
現実はいい選手はJ1に集まる。
降格チームのいい選手は移籍するしね。
それに普段からレベルの高いリーグで切磋琢磨している方がよい。
J2にはナビスコのようなカップ戦もないし。

46 :_:2006/12/05(火) 20:13:01 ID:XAue3SwO
とりあえず順位がうえなほど実力があるとは限らないの説明をよろしく

47 : :2006/12/05(火) 20:13:24 ID:4auQsZ4b
>>42
>だからナビスコに集中していた時期、ナビスコで燃え尽きてしまった部分

こんな奴らならなおさら代表にいらねーよ

48 : :2006/12/05(火) 20:15:02 ID:1AvqoUw+
>>46
サッカーは決して強いチームが勝つわけではない
そういうことが積み重なれば順位は実力通りにはならないってこと

>>47
なぜ?大事な試合にモチベーションを持っていって集中している。
そしてその試合に勝ったってことは実力もある。

49 : :2006/12/05(火) 20:16:10 ID:4auQsZ4b
>>48
カップ戦なんて降格する前の緑でも優勝できるの

50 : :2006/12/05(火) 20:18:19 ID:1AvqoUw+
>>49
ナビスコと天皇杯は違う。
ナビスコは予選リーグから始まって一年を通して開催するし、
決勝トーナメントもH&A。
でも天皇杯は戦力外の選手も出るし、モチベーションを全てのチームが保っているわけじゃない。
今回のうちが札幌に負けたみたいに、ナビ決勝のすぐ後にもってくればそりゃ負けるわ。
そして全て一発勝負。

51 :_:2006/12/05(火) 20:19:12 ID:XAue3SwO
>>48
統計学という学問を知っているかな
サッカーが強いチームが必ずしも勝てないというのは知られているが
試合数を多くし母数を増やせばより正確に実力差を近似できる
その理論でいくとFIFAランク40後半の日本が「実力」では1位だというととも可能になる

52 :うちは代表に構ってる余裕ないんですが :2006/12/05(火) 20:20:28 ID:/uHNwKbK
他サポと代表厨の煽り大会の会場はここですか?

53 : :2006/12/05(火) 20:21:33 ID:1AvqoUw+
>>51
統計学とか持ち出してアホか?サッカーなんだからまず試合を見ろ。
うちの場合は今年は特に実力通りにならない、そういう試合が多かった。
監督が交代したこと、ナビ決勝に集中したことが原因だが。
サッカーはモチベーションで展開を大きく左右されるスポーツだから、
実力が高くてもナビ決勝に向かっていたチームが押しながら負けてしまう、
そんなことがあった。

54 : :2006/12/05(火) 20:22:00 ID:4auQsZ4b
>>50
はいはい、そこに大して差はないって
千葉はJ1の半分以下のクラブだよ
ぶっちゃけ一人も呼ばなくても困らない
オシムの趣味で4人も5人も連れてくるけどね

55 :_:2006/12/05(火) 20:23:50 ID:XAue3SwO
>>53
話にならないようだからもう付き合うのはやめにしておくよ
これからも千葉を頑張って応援してくれ

56 ::2006/12/05(火) 20:39:03 ID:iT4j/14L
まあ、遠藤の悲劇を繰り返さないために頑張ってくれてるんだし(笑)

57 :_:2006/12/05(火) 21:06:37 ID:OmmZr/Dn
>>53
逆に内容では負けてたけど運で勝ったと言うのもあるだろ。
そういうのは±0なんだよ。

58 ::2006/12/05(火) 21:09:07 ID:MIZcrD5W
>>55
ID:1AvqoUw+ コイツは昨日から居る正真正銘真正のキチガイだから相手にしない方がいい。釣りにすら思えてくるくらい。

46 :_:2006/12/05(火) 20:13:01 ID:XAue3SwO
とりあえず順位がうえなほど実力があるとは限らないの説明をよろしく

48 : :2006/12/05(火) 20:15:02 ID:1AvqoUw+
>>46
サッカーは決して強いチームが勝つわけではない
そういうことが積み重なれば順位は実力通りにはならないってこと

51 :_:2006/12/05(火) 20:19:12 ID:XAue3SwO
>>48
統計学という学問を知っているかな
サッカーが強いチームが必ずしも勝てないというのは知られているが
試合数を多くし母数を増やせばより正確に実力差を近似できる
その理論でいくとFIFAランク40後半の日本が「実力」では1位だというととも可能になる

統計学とか持ち出してアホか?サッカーなんだからまず試合を見ろ。


自分の意見が理論的に批判されるとすぐに相手をアホ呼ばわり。おまけに具体的な内容について求めても
自分に都合の悪いことは全て罵倒で片付ける。


犬者のほうがよっぽどまともなサポに見える。


59 :.:2006/12/05(火) 21:09:58 ID:J9cA2UxL
>>15
このデータによると、野沢>>>>>千葉だな

60 : :2006/12/05(火) 21:24:17 ID:qC3YABL/
>>48
>サッカーは決して強いチームが勝つわけではない
確かに、弱小チームがナビスコ優勝したもんな

61 :  :2006/12/05(火) 21:36:19 ID:oV5j1mTd
>サッカーは決して強いチームが勝つわけではない

せめて3〜4位に着けてからこういうアホウなセリフは吐けよ
11位なんかで、こんなこと言うのってアホか?
お前ほんとに、こんな愚痴が世間で通ると思ってんのか?

62 :_:2006/12/05(火) 21:42:09 ID:o7T0YJOb
俺の目が可笑しいのかもしれないが、犬者って実はそんな過激じゃない、良心的でありつつ盲目的な犬サポなだけじゃないのか?



63 :_:2006/12/05(火) 22:03:22 ID:Ycmz6Skd
犬者の言うことが全て正しいとは思わんけど、一言レスで愚痴しか言わないアンチや、盲目にオシムを信仰して
その他の意見は間違いであると決め付ける一部の千葉サポよりはよっぽどマシだとは思うけどな。

そろそろこのスレもお互いいくらかは妥協し合ってマトモな議論をするべきだと思うな。
くだらん煽りじゃヒマつぶしにもならんだろ。



仕切ってスマソ。

64 :_:2006/12/05(火) 22:06:00 ID:Ycmz6Skd
要するに、まずは互いに掛け合って妥協点を設定すべきだと思う。

65 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/05(火) 22:31:34 ID:uNdCKgsN
ベタ引きされるとダメだからすでに攻略されてる、限界が見えていると書かれているが
これは正直、現代サッカーでは仕方ない。スペースを消し、キーマンに密着マークを
付ければ、実力差のあるチーム同士でも試合は拮抗してしまいがち。
だからファンタジスタ不要だのの流れが生まれる。
バルサやレアルでも何度ベタ引きカウンター戦術の前に沈んだことか。

これはサッカーの醍醐味を引き出す中で危険であり残念な風潮だとオシムは嘆く。
商業サッカーが進むほど必然の流れではあるがね、とも。

ドン引きされた場合、重要なのは局地での個人技の戦いになる。
ミドルシュートが一本決まれば試合には勝てる。だが、美しさに欠ける。
話がずれたな。ひとまずここまで。

66 :  :2006/12/05(火) 22:31:57 ID:D2kxqIz3
仕切り厨はこのスレの存在意義を考えろ

67 :_ :2006/12/05(火) 22:33:38 ID:R/4NdVOl
>>64
妥協点の意味が分からんが。うちの選手出したくなければ協会に文句言って下さい。
うちを窓口にされても困るし迷惑千万なんですが。
先代が呼べば行くし呼ばなきゃ行かないだけなんで。
下位のチームから呼ぶのがおかしいと思ったら解任デモでもやったら。
現状なら別に代表0でもいいし正直代表に構ってる余裕もないんでね。

68 : :2006/12/05(火) 22:33:40 ID:wIAKwCEH
例えに使って横浜には悪いが、今年の千葉と大差ない。
この年の横浜から代表5、6人選ばれてたらどう思う?

『全然違うだろ』とかいろいろ言い訳しそうだけど。w

2001年ナビスコ優勝
横浜Fマリノス
リーグ13位

69 :.:2006/12/05(火) 22:34:25 ID:J9cA2UxL
>>61
ハゲド
11位なんて成績に終わったのは純粋に個人の力がなかったからだよな。
いい選手をそろえてるチームは監督が代わっても最悪で中位

70 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/05(火) 22:38:46 ID:uNdCKgsN
オレが挙げた試合がマグレだという奴がいるが、それぞれの試合を見れば
マグレではないことが分かる。分かってくれ。
ドン引きして一発カウンターで取った虎の子の一点を守り抜いた
ような試合ではないんだ。

浦和には去年負けていないし、ガンバに至ってはオシム時代負けなしだ。
逆にアマルはこの2チームに全敗なわけだがw

安定してそういう試合ができなければ実力があるとはいえないというのはまさにそうだが、
今年はいろいろな要因が重なった。同じようなメンバーで4年にも渡って安定した
結果を出してきたことを評価してくれ。


71 :  :2006/12/05(火) 22:40:56 ID:D2kxqIz3
>>67
そうそう。
そもそも千葉の選手が代表なんて場違いだよな。

あと、先代先代ってお前らサポが
未練たらたらといい加減気持ち切り替えないから
余裕がなくなるんじゃねえか?

72 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/05(火) 22:42:21 ID:uNdCKgsN
>>68
マリノスが低迷したその年にしたって確かに弱かったがそれが実力とは思わない。
面白みはないが堅実で力のあるチームだと思う。チームには波がある。


73 :_:2006/12/05(火) 22:47:13 ID:Ycmz6Skd
>>66
仕切ろうとしたことは謝る。しかし俺はこのスレをただ愚痴で埋めつづけるけることに何の意味があるのか疑問に思う。
君はそう思わないだろうか?

>>67
妥協点というのはこのスレの犬者というコテとアンチの間の話。その他の君の発言は俺の言いたいことと内容自体
違うから答えられん。

アンチと千葉サポの境界線がはっきりしているこのスレを
生かすことは出来ないだろうか。

74 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/05(火) 22:50:13 ID:uNdCKgsN
オレが最初から言ってるのはあまりにうちのチームや選手を過小評価しすぎだと
いうこと。もう少し評価してくれてもいいんじゃないかということ。

千葉の選手は下手糞→その通り。技術はない。

ただではなぜここ数年安定して結果を出せてこれたのか。
他によい部分があるからだ。そこを一向に評価しない所は納得がいかない。

あとごくたまに、まともに議論してくれる人やそれを望む人が出てくるが、
すぐにループする。
千葉枠などというものが本当にあるかのような煽りや、怨念が感じられるような
卑劣な書き込み。そういう不毛な煽り大会になって終わり。
>>1の人なんか典型的アンチ。

75 :_ :2006/12/05(火) 22:50:45 ID:R/4NdVOl
>>71
来年のリーグに向けてチーム編成する方が遙かに重要なんでね。
今の怪我人だらけの状態で代表に差し出す余裕なんざあるわけないだろ。
正直水本だってアジア大会なんかに出したくないのに。
場違いだと思ったら協会に言ったら。言うだけなら別にタダだぞ。
こんな所で吠えてないで実行しろよ。願いが叶うかもよw

76 ::2006/12/05(火) 23:01:11 ID:MIZcrD5W
>>65
しかしバルサは負けない。なぜなら選手の実力があるから。違うか?

>これはサッカーの醍醐味を引き出す中で危険であり残念な風潮だとオシムは嘆く。
商業サッカーが進むほど必然の流れではあるがね、とも。

その中でもバルサやリヨンなどは魅力的なサッカーで勝ち続けている稀有な存在だな。
まぁ、俺は勝つためのサッカーも嫌いじゃないけどね。レッズ、チェルシーなど、あとイタリア代表もか。

>ドン引きして一発カウンターで取った虎の子の一点を守り抜いた
ような試合ではないんだ。

前から言ってるが勝ってから初めてそういうことがいえるんだ。キツイとは思うがバルサのようになれば
だれも文句は言わない。

>ガンバに至ってはオシム時代負けなしだ。
A3で負けたときはアマルだったっけ?ど忘れした。

>同じようなメンバーで4年にも渡って安定した
結果を出してきたことを評価してくれ。

うん、半分評価する。

しかし、オシムが居なくなっただけで驚くほど勝てなくなったことは、オシムに依存しすぎていたからではないだろうか?
全くの仮定だがもっと選手層の厚いチームにオシムが就任していたら敵無しのチームになっていたと思う。
それは黄金期の磐田のように。そしてそれをしなくてはいけないのは代表チームだ。



77 :  :2006/12/05(火) 23:02:19 ID:D2kxqIz3
>>73
マジレスすると
このスレにはびこる愚痴が千葉スレに飛び火するぞ。
そもそもまともな流れに持っていこうとする方が疑問。

>>74
不毛な煽り大会を生み出している一番の原因を考えようね。

>>75
別に選出されても構わんがな。
使えなけりゃ笑ってやるだけだし。
まぁ千葉はいち早くオフに突入したんだから、わざわざこんなところに来ないで
千葉スレでチーム編成について議論でもしてたほうが有益だよ。


何かいっぱい沸いてきた

78 :_ :2006/12/05(火) 23:07:35 ID:R/4NdVOl
>>77
場違いと言いながら選出されても構わんと。さすが代表厨w

79 : :2006/12/05(火) 23:07:47 ID:wIAKwCEH
犬者はやっぱ勘違いしてないか?

オシム時代の千葉は、(サッカー感の)好き嫌いはあるにせよ、
攻守に連動してるサッカーを評価してる人は多いと思うぞ。

去年、一昨年の千葉なら2、3人選ばれても(多分)ここまで非難はなかった。
W杯で巻に期待してる奴だってたくさんいたろ。

問題は今。監督変わっただけでこの成績。やってるサッカーも酷い。
これまた参考に出して悪いが、新潟、大宮に(内容含めて)完敗するチームも珍しいぞ。
千葉が好きなのは分かるが、現実みないと某チームみたいになるぞ。

ってかまさかここまで長居するとは思わなかった。
最初はアンチのなりきりかと思ってたが、マジで千葉サポっぽいな。

80 :_:2006/12/05(火) 23:11:16 ID:Ycmz6Skd
>>77
まともな流れに持っていきたいと思うことは間違っているだろうか?
ただ煽ることがそんなに楽しいか?みんなもっとサッカーをちゃんと見ようよ!

81 :_ :2006/12/05(火) 23:16:22 ID:R/4NdVOl
>>79
一番勘違いしてるのはお前だ。代表監督はうちのチームの監督を兼ねているわけじゃない。
うちの選手を何人選んでも一人も選ばなくてもうちのチームは知った事じゃない。
文句は選んだ人間に言いな。少なくともうちの選手やらチームに文句言うのはお門違いだ。



82 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/05(火) 23:17:43 ID:uNdCKgsN
>>76
もちろん。バルサは美しさと強さを両立している。
個人技に加えてチームとしての連動性がある。
ロナウジーニョが抑えられて何も出来ない試合はままあるが他にたくさん
選手がいるからね。

レッズ、チェルシーなどはポゼッションに傾いているものの、相手の良さを
消すだけのサッカーをしているわけでは全然ないので問題ない。あとは好み。
レッズは基本的にリスクは冒さないが、後ろがしっかりしているからこそできることで
それは素晴らしいこと。ジェフにはそれはできない。

オシムだってバルサのようなサッカーを目指しているはず。
千葉の選手より技術があって賢い動きができる選手が出てくればそんな
華麗なサッカーも夢ではないね。


83 ::2006/12/05(火) 23:20:01 ID:XFtL7nMe
なんか昨日あたりから国内版の犬小屋スレから犬が大量に流入してきてないか?

84 :  :2006/12/05(火) 23:20:55 ID:D2kxqIz3
>>80
隔離スレも必要なんだよ。
こっちにしてみりゃ君らの方が十分煽りなんですが。

85 ::2006/12/05(火) 23:21:16 ID:MIZcrD5W
>オレが最初から言ってるのはあまりにうちのチームや選手を過小評価しすぎだと
いうこと。もう少し評価してくれてもいいんじゃないかということ。

逆に犬者も自分のところの選手を過大評価していることを忘れないで欲しい。

俺の中での結論は
@不調な選手はスタメンで起用すべきではない。
AやはりFWは点を取ってなんぼ。それの付加価値としてチームへの貢献度が重視されるべき。
柳沢はその点で反面教師になっていると思うが。
B完敗<負けたけど良い試合<勝った試合<良いサッカーをして勝った試合

当たり前のことばかりだけど。

>>77
確かに犬者にも謝るべきことはあるよな

>>80
間違ってないと思うぜ。ただくだらない煽りは簡単には無くならないと思う。

86 : :2006/12/05(火) 23:22:59 ID:DBA+MQdv
>>81
犬者が必要以上にジェフでの選手の動きを強調するから
ジェフに矛先が行ってる気がするけどな。

あくまで批判の矛先はオシムでしょ、代表板なんだし。

87 :  :2006/12/05(火) 23:27:26 ID:D2kxqIz3
やれやれ犬サポの被害妄想は激しいな

88 ::2006/12/05(火) 23:30:56 ID:MIZcrD5W
>レッズは基本的にリスクは冒さないが、後ろがしっかりしているからこそできることで
それは素晴らしいこと。ジェフにはそれはできない。

その中でもリスクを犯すことの出来る選手は長谷部だな。今年こそ攻撃面では肩を潜めているがもともと
リスクチャレンジは良くする選手。ジーコ政権下の代表の試合でもそういう嗜好は見られた。
オシムが試合に出さないのに呼び続けるのにはそういう要因もあるかも、と個人的には思う。

>ジェフにはそれはできない。
水本、ストヤノフ、阿部がいるのにどうして?理由を教えてくれ。

>千葉の選手より技術があって賢い動きができる選手が出てくればそんな
華麗なサッカーも夢ではないね。

俺は千葉の選手があまり好きではないからそうなることを切に願う。
ただ巻に関してはプラマイ0、もしくはマイナスになってるぜw


89 : :2006/12/05(火) 23:32:08 ID:wIAKwCEH
>>81
なんか凄いの来てるなw
そんな必死になってまで来るなよ・・・。

90 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/05(火) 23:34:12 ID:uNdCKgsN
>>79
今のサッカーが酷いのは事実だし、成績が悪いことで不満が出るのは
当然のこと。だが、オシムのやるサッカーに必要と思って呼んでいるのだから
それは仕方ないし、それは監督の自由。
チームとして歯車が狂っても、選手の能力が著しく変わってるわけではない。

というか、あなたのレスがオレがずっと聞きたかったことだよ。
評価してくれてる人は多いと思うんだがここでは一向に見つからないから。

まず、オレはアマルも頭脳的には優秀な監督だと思うが、カリスマ性で
オシムには劣る。これはかなりモチベーションに影響するのででかい。
あとはワールドカップ以降の巻の不調はでかい。
クルプニがパスミス連続で攻撃がブツ切れになり、カウンターを喰らい、余計な
体力を消耗してしまうのもでかい。
出せば必ず流れが変わるスーパーサブの林がいないのもでかい。
斉藤大輔の衰えが甚だしく、大ポカをやらかしまくり、試合の展開を悪くしてしまうのも
でかい。つまりチーム力は低いといえる。

しかし、代表選手の実力が落ちたわけではないし、チームの結果が悪いといって
外そうとはオシムは思わないんだろう。

ちなみに大宮戦は、攻めていたのはうちだ。内容がよかったとはいえんが。
少ないチャンスで点差が開いた。うちが内容以上の大差で鹿島に勝ったときの
逆のパターン。

91 :_:2006/12/05(火) 23:36:38 ID:o7T0YJOb
千葉はOFFなのか? 監督のせいで勝てなくなったのに、
監督の命令で天皇杯予選を自腹見学ってのはどうなったの?

92 :_ :2006/12/05(火) 23:39:24 ID:R/4NdVOl
>>90
とりあえず2月の合宿くらいまでだろ。練習の見本代わりに多めに呼ぶの。
就任騒動の当時半年なんだから兼任してくれと思ったがしなくて正解だったな。
兼任してたらウザさ100倍増だった。



93 ::2006/12/05(火) 23:39:49 ID:MIZcrD5W
横槍を入れてスマンが


>代表選手の実力が落ちたわけではないし
わからないよ、不調の中で実際には落ちてるかもしれない。

>うちが内容以上の大差で鹿島に勝ったときの
その時は鹿島もどん底状態だったことも考慮に入れて置いてくれ。



94 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/05(火) 23:47:57 ID:uNdCKgsN
>>88
言葉が足らなかった。後ろがしっかりしていることに加え、前に優秀な選手がいること。
浦和がリスクを冒さないと言ったのは、攻撃を前の3、4人で終了できるから。
だからカウンターを喰らいにくい。

正直、ワシントン加入が決まったとき、緑と同じように守備が多少崩壊すると
オレは思っていた。ま、ここまで失点が少ないのは、ポゼッションできる選手が
多いからかな。正直、ここは答えを出せない。
集中力の問題もあるかな。ジェフの選手は大事な時間帯などに気を抜いた
パスミス、マークミスが多すぎる。これはもはや伝統。
代表選手にその傾向はあまりないけど。

後ろのメンツならうちも見劣りはしない。空中戦では断然釣男だが。


すまん、駄文だ。読み飛ばしてくれ。

95 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/05(火) 23:50:18 ID:uNdCKgsN
>>93
内容がそこまでじゃないのに4−0になることもあるって言っただけだよ?
鹿島もよくなかったが、うちも大してよくなく、こんなに簡単に入ってしまう日も
あるんだなーという感じ。

96 : :2006/12/06(水) 00:15:22 ID:bLszzFuG
イビチャオシムも大変だな。
優しく説教するぐらいことしかできないヘボい千葉サポのせいで選考基準を疑われるんだから。
ジジイ一人に監視されたほうが、選手がビッとするんだからな。
代表を大量に送り込んでるんだから選手を「代表に値するいいプレーしてた。」と甘やかして
ばかりいてはすごく困るね。

97 :\:2006/12/06(水) 00:56:41 ID:y14CJhl+
なんか俺には>>94が理解出来んわ

なんでワシントン加入で守備崩壊なのかさっぱりわかんね
緑時代から、ワシントンは前線でのチェックはちゃんとやっていたのだが
緑が守備崩壊したのはワシントンのせいだと思ってんのお前?
逆に回りのレベル(ポンテ、山田、長谷部、鈴木)が高いレッズに来て
組織的にもっと前線からやれて、守備向上すると思ってたけどね

>後ろのメンツならうちも見劣りはしない。空中戦では断然釣男だが

もはやジェフ贔屓目すぎて言う事は無いわ・・・

98 ::2006/12/06(水) 01:08:19 ID:FFCF8zna
浦和に関しては俺は2004,2005の方が好きだった。ワシントンがいると嫌でも彼が中心に
ならざるを得ないからな。あと昔、ワシントン頼みのクソサッカーって言ったことは謝れよな。

もともと失点は少ない方だったけど、鈴木の成長はやはり大きい。言いすぎかもしれないけど動きの質は世界基準に
近づいてきていると思う。サイドチェンジも多用するようになったし、カバーリングも上達した。問題はやっぱりパスの精度や凡ミス。
パスもとにかく前への意識が高く、ねらいも良いので、精度さえあがれば大成するはず!

と、こちらこそ駄文失礼。

>代表選手にその傾向はあまりないけど。
阿部なんかはたまに変なミスするな。最終節はナイスヘディングw 水本は総じて安定しているという印象。まだまだこれから。
俺が見る限りでは山岸もパスミス多い気がする。


ゴメン、鹿島のは俺の読み間違いだった…。


99 :   :2006/12/06(水) 01:16:46 ID:O43XtpJm
犬者にとってジェフのどの選手がレッズの守備陣に見劣りしないのだろう?

ストヤノフは犬者が評価してないから違う。
中島みたいなカスは論外。
坂本は劣化したし結城なんて犬者が名前を出したことが無い。
そうするとどうせ阿部と水本なんだろうけど、
堀ノ内となら良い勝負かもね。

100 :_:2006/12/06(水) 01:33:17 ID:cn2rBF/C
後ろがしっかりしていてなんで失点数が13位/18チームなんだよw

101 :.:2006/12/06(水) 02:35:35 ID:Ku0Cbb7C
っていうかオシムは千葉の監督に戻った方がいいんじゃないか?
このままだと千葉J2落ちるぞ。落ちたら代表に巻wどころじゃなくなるぞw

日本代表監督としても千葉枠フル活用で魅力無いチームになったし、もう代表監督は交代でいいだろ。
最初みんなが持ち上げすぎておかしくなったんだよ。

102 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/06(水) 10:07:08 ID:XydKpLjb
>>97
緑降格のかなりの要因になっていると思っている。
あんなに活動範囲の狭い選手も珍しい。

坪井、田中、堀之内と水本、ストヤノフ、阿部を比べて見劣りするとは思えない。

>>98
オレは未だに浦和=快速FWのイメージがある。
確かに鈴木の所為なのかなぁ。
最近の山岸は酷いがそうでもない。水本はポカという感じではないがパス心はない。

あの日は、開始15分は素晴らしい試合だったが早々にPKアンド退場で試合が
決まってしまった。そこからは浦和は釣男以外引いて、前2、3人しか上がってこなかった。
後ろでパスまわしたりGKのところで時間稼ぎしたり。
とりあえず雑なボールでもワシントンの足元にさえ放り込めればチャンスになるから
そればかり。そうしてくるのは展開から当然ではあるが残念でもある。

>>100
読み取ってくれ。リスクを冒してるから。そうしないと点が取れないから。
浦和は前だけで点を取れる。

103 : :2006/12/06(水) 10:13:27 ID:ksG6h4KX
オシムジャパンの“千葉化”拍車

オシム・ジャパンがコーチ陣も“千葉人脈”を最大活用する。
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン(70)は5日、日本代表の里内猛フィジカルコーチ(49)が
12月31日の契約期間満了で退任することを明らかにした。

里内コーチはジーコ前監督に請われて代表コーチに就任。ドイツW杯終了後もオシム監督のもとで
フィジカルコーチを務めていたが、川淵Cは「年間を通じてフィジカルを指導したいので別のチームに
行きたいと。本人が思うなら、やむを得ない」と説明した。

里内コーチに代わってフル代表をサポートするのはU-16日本代表の小倉勉コーチ(40)で、オシム
監督の千葉時代には04年までコーチを務めた。さらにはJ1千葉から転身したJ1新潟の江尻篤彦
コーチ(39)がU-21日本代表のコーチ候補に浮上している。

「江尻の名前は挙がっていた。新潟と交渉中で、了解は得てないが」と川淵C。
両コーチとも老将に鍛えられた指導者で、千葉から大量6選手を招集したオシム・ジャパンは、コーチング
スタッフも“千葉化”に拍車をかける-。

http://www.www.daily.co.jp/soccer/2006/12/06/0000185133.shtml

104 :_:2006/12/06(水) 10:14:22 ID:j0DDBb3Q
浦和の攻撃っていつも少ない人数でやってるかな?
そりゃ速攻でワシントンとかポンテとかがばしっと一人で決めることもあるが
逆に千葉の失点の多さはなにが原因なんだろうな
選手が下手だといえばそれまでだが
犬者がいうようにただドン引き→カウンターで撃沈ってだけなのか?

105 :_:2006/12/06(水) 10:26:52 ID:j0DDBb3Q
>>102
あの試合は浦和の完勝
退場は微妙だったがPKは正当なものだったしものの見事にワシントンにやられてる
千葉も攻めてはいたがリードしてるチームがスローダウンして引きこもる時間帯はあって当たり前
そしてリスクを冒すから負けるっていうのは理由にならない
バルセロナがチェルシーに負けたときにリスク冒してよく攻めたなんて褒められることはない
リスクをケアして攻撃し、そして点を決めて勝たなければ誰も千葉を評価しない

106 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/06(水) 10:29:47 ID:XydKpLjb
>>103
なんで了承得てないのに漏らすんだこのバカは。

>>104
うちは元々前に人数をかけるのでカウンターを喰らいやすい。
さらに、今年後半のキープできない巻、パスミスのクルプニ、
ディフェンス陣の集中力のなさ等。


107 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/06(水) 10:32:26 ID:XydKpLjb
>>105
退場がいらなかった思う。残念。
一人少ない中で2本もバーに当てるチャンスを作った。
同数なら面白かったと思わないか?

その前の対戦は文字通りうちの完勝だ。

108 : :2006/12/06(水) 10:33:04 ID:ksG6h4KX
>>105
千葉は、1人少ない磐田に完敗した試合でも、判定がーとか糞な泣きごというから、
相手にしないほうがいいおー。

109 : :2006/12/06(水) 11:54:10 ID:srNONT3m
イビチャオシムは比較的冷静な眼で物事を見れるのに、
サポと選手が馬鹿だもの。幸せ探ししかしない。
「浦和に勝った!完勝だ!」
こんなんじゃ、11位も当然だよね。

110 : :2006/12/06(水) 12:56:46 ID:iWr99K/b
江尻と新潟は確か後1年契約が残ってるはずだが、協会は違約金を払うのか?

111 :-:2006/12/06(水) 13:35:06 ID:FnmQ20Sk
カップ戦一つ取って、年間成績は11位。
確かにサッカーは強いチームが勝つとは限らないよなぁ。
雑魚選手でも戦術と組み合わせでカップ戦なら取れるもの。

え?まさか年間成績11位の方が、イレギュラーな結果だとでも言うの???
どんな幸せ回路だよw

112 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/06(水) 13:37:24 ID:XydKpLjb
>>109
札幌に負けた!完敗だ!

113 :_:2006/12/06(水) 14:06:36 ID:X2H6qmdg
浦和は前だけで点が取れる ←なんで浦和と比較してるん?
確かに今季の赤は極端に失点数はすくないが、
千葉よりも失点数がすくないチームはあと11チームもあるぞ
赤以外のチームだって「前だけで点を取っている」わけでもあるまい?

114 ::2006/12/06(水) 15:33:39 ID:DKjXBLnf
まぁ例えれば
圧倒的な個の能力と堅い守備をベースに、リスクコントロール重視のサッカーを展開した浦和はユベントス。
一方、運動量と機能性の高さで実力上位の相手との個の能力差を埋めようする千葉はキエーボ。
日本代表なんか世界的に見れば、キエーボどころかセリエBレベルなのだから
オシムのようなタイプを代表監督に据えたのは、間違いではないと思うんだが
今の代表の人選は、イタリア代表の監督に就任したデル・ネーリが、
キエーボの選手を中心に代表を構成してるようなもんだな。

115 ::2006/12/06(水) 16:07:55 ID:Ma5c/aqv
>坪井、田中、堀之内と水本、ストヤノフ、阿部を比べて見劣りするとは思えない。
連携を考慮に入れないで個人能力の比較をするならば
ストヤノフと釣男ならば、高さ、強さ、パス、ガッツ、どれをとっても釣男の方が上。まぁJナンバー1DFだから相手が悪いな。
坪井と水本、俺はまだ坪井の方が全然上だとは思っている。今年だけみれば坪井はほとんどミスをしていない。経験値の差も大きい。
ただし水本には期待してる。というか他の若手DFに期待が持てない。一柳、柳楽、増嶋etc。

>そうしてくるのは展開から当然ではあるが残念でもある。
当然だと分かっていながらなぜ不平を言うんだ?こっちが千葉に有利なように合わせる理由など
これっぽっちも無いのだが?崩せなかったそちら様が悪い。

>退場がいらなかった思う。残念。
一人少ない中で2本もバーに当てるチャンスを作った。
同数なら面白かったと思わないか?

1人減って動きが良くなった試合なんていくらでも見てきた。
あと仮定の話はやめた方がいい。逆に面白くなくなる可能性だって考えられる。

>その前の対戦は文字通りうちの完勝だ。
ああ、そうだ。あえて擁護するなら鈴木が居なかったこと。釣男と鈴木は核である。

116 ::2006/12/06(水) 16:22:23 ID:Ma5c/aqv
>>114
ちょっとしっくりこないな。

日本代表におけるジェフと、イタリア代表におけるキエーボの立場は安易にイコールで結ぶことは
できないと思う。あえて共通点を探すなら

日本代表、イタリア代表=青

ジェフ、キエーボ=黄

ゴメン。


117 :  :2006/12/06(水) 19:54:39 ID:XeQaQO1+
まあいいたいところはわかるよw
つまりオシムが個人能力の低い千葉の選手を
わざわざ代表にまで大量召集してるのがおかしいってことだよな

118 : :2006/12/07(木) 04:00:22 ID:nJaupbQx
海外組を呼ぶ時は千葉枠をそのまま外せばOK

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 05:20:20 ID:QRAmym28
代表クラブに嫉妬し続けてる糞スレはここでつか?ぷぷぷぷぷ

120 : :2006/12/07(木) 05:28:58 ID:51TEsvTu
落ちぶれ果てた馬鹿島のサポがファビョってあたり散らすスレはココですよppp

121 ::2006/12/07(木) 07:33:12 ID:EcZVNMmw
弱小カスクラブの信者が勘違いして偉そうにしてるのを失笑するスレはここですね
 。 。 。
ふ ふ ふ

122 : :2006/12/07(木) 07:35:15 ID:POx9XKG7
11位の分際で何いってんの犬っころは
悔しかったら1回でもリーグ優勝してみろよ
こんな雑魚から5人も6人も呼ばれるのは
どう考えてもエコヒイキ千葉枠です

123 : :2006/12/07(木) 07:46:30 ID:VYxW/K6F
千葉を批判するのは鹿島サポだけニダ!!

これだから犬っころは・・・

124 : :2006/12/07(木) 10:25:56 ID:0E+K3IMT
千葉枠(笑)を批判する理由は何?
野沢やら太田やらが試合に出なかったり選ばれない事を恨むのなら、嫉妬の対象はサントスや啓太やケンゴじゃないの?
千葉の選手だって阿部巻以外はスタメンじゃないわけだし。


125 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/07(木) 10:45:19 ID:IoX6eRM/
のびたのくせにーって妬んでるだけ。

126 : :2006/12/07(木) 10:56:01 ID:Aw25UZix
まず「妬む」「僻む」の意味を理解してから書き込もう。

127 ::2006/12/07(木) 11:52:23 ID:H/ZCBGCM
>千葉の選手だって阿部巻以外はスタメンじゃないわけだし。
サウジ戦はな。それまでは酷かった。あとは巻がスタメンから外れれば完璧。

    我那覇   佐藤
    アレ    剣豪
  駒野        加地
       啓太
    阿部 釣男 今野
       川口

がベストだと思う。
ベンチならば、水本、巻、羽生は有り。山岸と佐藤勇は外す。

>>125
いや千葉だからと言うわけでは無いだろ。
仮に千葉の選手じゃなかったとしても叩かれるべき選手だろ。てゆ〜かお前も叩かれて当然と
認めたじゃない。

のびたのくせに→じゃあドラえもんはオシムか→オシムに頼らないと選ばれないってことねwなるほど!
まぁ、のびたも大人になったら大成するからなwう〜ん、深い!!

と、冗談はさておき海外組が選ばれたら犬者はどういう布陣になると予想する??

128 :_:2006/12/07(木) 12:09:13 ID:NnYRJEpe
だから千葉の選手最小限にして成功したサウジ戦
なのに大事な交代枠2枚も使って千葉ジャパンに戻すオシム
いい加減にして欲しい・・・

129 :  :2006/12/07(木) 14:08:02 ID:7WEEgzGA
立ち上げの試合、そして先日のサウジ戦
千葉連中の数がすくないほどいい試合してるって気づいてた?w

130 : :2006/12/07(木) 18:56:07 ID:mCbwLU1v
オシム流を伝えるためにまずは千葉の選手が中心になるはずが、
実際は下手糞で足引っ張ってただけだからな

131 :_:2006/12/07(木) 22:17:18 ID:iLaUSoBR
自分の応援するチームの選手がいっぱい代表に呼ばれればいい


……そう思っていた時期がありました。
遠藤が入院するまでは……

なのでもう千葉ジャパンでかまわないです。

132 : :2006/12/07(木) 22:31:45 ID:OGr5GuIX
Jと代表でフル出場続けてた川口も、最終節でついに壊れたな・・・

133 :  :2006/12/07(木) 23:08:23 ID:/Cfk7KuR
直前召集・深夜練習・走るだけのサッカーの犠牲者多数

134 : :2006/12/07(木) 23:10:44 ID:1tA5fPFz
まあ山岸とかは正直千葉枠としか思えない

135 :_:2006/12/07(木) 23:36:44 ID:gyzdfQEH
>>134
当たり前じゃん♪
ジーコに鹿島枠はあったんだから、オシムにも千葉枠はあるだろう。
まあ、ミスター100%状態の選手や、JでPK1点のみ、3年間0点を呼ばないだけマシだとは思う。

136 :  :2006/12/07(木) 23:57:42 ID:/Cfk7KuR
鹿島枠って召集してた選手の名前しってんのか
千葉のカス共とドサクサ紛れに一緒にすんなよ

137 : :2006/12/08(金) 00:03:19 ID:OGr5GuIX
鹿島枠と千葉枠の招集時のAキャップ数でも比べてみればいいんじゃまいか。

138 ::2006/12/08(金) 00:12:18 ID:llPngeYJ
オシムは優勝したチームから代表に呼ぶのは自然なことって言ってたぞ。浦和はもちろん、ナビスコ2連覇した千葉は呼ばれて当たり前。天皇杯、負けたときもチェルシーも格下に負ける〜と千葉の敗戦を語ったくらいのチームだぞ

139 : :2006/12/08(金) 00:15:05 ID:HZfHv9Nx
千葉枠撤廃のために、菓子杯やめたほうがいいな。
スケジュールも楽になって、一石二鳥。

140 :1:2006/12/08(金) 00:18:27 ID:cRRkrNR8
>>138
リーグ優勝とナビスコ優勝を同列で考えてること自体、身贔屓な狂気の沙汰。

141 : :2006/12/08(金) 01:10:32 ID:bZ5ZsvTl
犬者って代表での山岸みたいだよな。
顔だけは沢山出すけど・・・って感じで。

142 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/08(金) 05:17:38 ID:P3f0acPK
>>127
わりー。誰入れるとかどういう布陣になるとかは不毛な突込みが来るので
やめとく。いろいろ考えられるっしょ。
坪井は入れないの?あるいは水本。

のびたw

>>130
技術をレクチャーするわけじゃないから。

>>131
気持ちは分かるけど・・・

143 :   :2006/12/08(金) 09:00:57 ID:E83kcz/G
今のところ見ていて面白いという人も居るし、つまらないという人も居る。
選手選考に関しても文句ある奴も居れば、無い奴も居る。
これでいいと思う奴も、このままじゃまずいと思う奴も居る。
まぁ、まずはこれからだろ。アジアカップ優勝を目指して頑張って欲しいね。
オシムが二年契約である以上アジアカップは本来は絶対に取らなきゃいけないんだから。
(どうせアジアカップの結果問わないで続投だろうけどな)

144 :  :2006/12/08(金) 09:31:23 ID:m1UE7g8l
>今のところ見ていて面白いという人も居るし、つまらないという人も居る。
>選手選考に関しても文句ある奴も居れば、無い奴も居る。

まったく確かにその通りなのだが、イエメン戦以降に
圧倒的な差が出来たのが問題だな

145 : :2006/12/08(金) 16:16:31 ID:bfLD8Dmx
>>135
千葉枠の限度は羽生ぐらいまで
巻とか山岸は従来の枠を越えた「100%身内びいき枠」
荷物運びならともかく代表選手にするのはまずいだろ


146 : :2006/12/08(金) 16:17:08 ID:bIsA93mO
千葉は新潟や甲府とかと同レベルのクラブ
弱いくせに無理すんな

147 :-:2006/12/08(金) 16:28:07 ID:7QS8PZ6p
千葉の選手使うくらいならコンサの選手つかえば良いんじゃね

148 ::2006/12/08(金) 16:46:42 ID:hw6iOAgH
山岸はまだ22とかだし若いからいいよ。

149 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/08(金) 16:56:20 ID:P3f0acPK
>>145
得点、アシスト(ナビスコ)

巻誠一郎12 6(3,0)
羽生直剛7 7(2,1)   
山岸智6 6(5,2)

>>146
典型的のびたのくせに発想ですね。



http://www.hanyunaotake.com/talk.html
羽生日記見てくれ。

150 : :2006/12/08(金) 17:00:08 ID:hVtTOcO1
>羽生日記見てくれ

嫌。
選手はピッチ上で結果を出せばいい。

151 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/08(金) 17:04:37 ID:P3f0acPK
羽生みたいな考え方が出来る人が選ばれる。
なんとなく分かってくれ。

152 : :2006/12/08(金) 17:12:14 ID:hVtTOcO1
羽生の日記を読めとか、オシムの本を読めとか、ピッチ上での表現に自信がないからってウザイ。
そんなもの関係ない。

153 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/08(金) 17:13:48 ID:P3f0acPK
ピッチ上での働きをおまえらが見て理解してくれれば苦労はしないが。
オシムの考え方にしても。

154 : :2006/12/08(金) 17:15:55 ID:hVtTOcO1
出た出た、理解できないお前らが悪い。
ピッチ上で何ができてるかじゃなくて、理解できないお前らが悪い。
ちばサポにしか見えない小人でもいるのかね?

155 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/08(金) 17:18:46 ID:P3f0acPK
おまえが言ってる「ピッチで結果を出せばいい」ってのは得点、アシストなど
のことだろう?
それ以外のサッカーにおける重要なものを見ようとも理解しようとも
していないんだよ。別におまえはなんも悪くなんかないさ。

156 : :2006/12/08(金) 17:21:14 ID:m255D9AZ
もしかしなくても羽生ってナルシストか
軽くキツイわ

157 ::2006/12/08(金) 17:21:39 ID:NPwqFPbr
それって山岸は得点には絡んでないけどチームに貢献しているってことか?

158 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/08(金) 17:23:07 ID:P3f0acPK
ファンの女の子も見るんだから選手公式ページがああいうデザインに
なるのは仕方ないだろw

159 : :2006/12/08(金) 17:24:43 ID:hVtTOcO1
ピッチの結果が得点とアシストだけなら、GKは非常に不利だな。
ありゃ、図らずも犬者の考えが露呈しちゃった。

160 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/08(金) 17:25:25 ID:P3f0acPK
揚げ足取るなら話にならないね。

161 : :2006/12/08(金) 17:25:50 ID:hVtTOcO1
揚げ足じゃないしぃ。

162 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/08(金) 17:30:25 ID:P3f0acPK
>>157
もちろん得点もそれ以外も両方重要だ。

>>161
揚げ足じゃなかったら屁理屈か?

163 :  :2006/12/08(金) 17:30:50 ID:m1UE7g8l
というか羽生はどうみても代表レベルの選手じゃないからな
まあ千葉のなかじゃ阿部についで使える選手だけどな
サウジ戦で後ろから突っかけて逆に弾かれた時なんて
どこの中学生かと思ったわw

164 : :2006/12/08(金) 17:35:42 ID:hVtTOcO1
>>162
千葉方面でしか見えない妖精さんの話を振りかざしたってダメってこと。

165 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/08(金) 17:36:13 ID:P3f0acPK
羽生のフィジカルが中学生レベルwなのは散々既出。
だがそれでなぜプロになれたのか考えてみてくれ。

166 :  :2006/12/08(金) 17:38:49 ID:m1UE7g8l
いやプロレベル、それも優良選手かとは思うよ
しかし代表レベルかというと、総合的に見てそうは思えない

167 : :2006/12/08(金) 17:50:04 ID:D0FSFei1
千葉みたいな弱小チームから何人も選ぶなよ

168 ::2006/12/08(金) 17:51:01 ID:NPwqFPbr
で、山岸は貢献しているのかよ?
俺には空気にしか見えないけどw

169 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/08(金) 17:53:51 ID:P3f0acPK
>>164
妖精じゃねーよw宇宙人だよw
羽生はここですら評価されているほう。

>>166
まぁレギュラーレベルとはオレも思わん。

>>168
あまりに不調でしてるとは言い難いな。
彼はどちらかといえば悪いなりにも点とって来れるタイプなんだが。
代表2試合連続でポスト当ては不運だったな。
あれ入ってれば評価も変わったんだろうが。

170 : :2006/12/08(金) 17:54:35 ID:hVtTOcO1
オシムは、千葉しか知らないから「巻みたいな仕事できる選手が他にいるか?」とか
お馬鹿な発言をするけれど、日本は昔から、あれほどFWが守備をするチームは
他にはないって言われてるぐらいなんだよ。
何年もオシム流を叩き込まれたはずの選手が、試合で役立たず。
多色ビブスの方法を知ってるからと、その点で大口叩くだけ。
考えて走るサッカーのはずが真っ先に足を攣る、決定的な場面で外す、時間の短い
途中交代ならごまかせる粗も、先発させると丸見え。


171 : :2006/12/08(金) 17:55:49 ID:hVtTOcO1
>>169
アホやー、羽生が妖精って言われたと思ってる。
腹がいてえ・・・
お前が見てる幻の話なのに。やめてくれ、笑い死ぬ。

172 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/08(金) 18:01:01 ID:P3f0acPK
>>170
>オシムは千葉しか知らない

ダウト。

>>171
ちょwwwまじかw
回線吊ってくるorz

しかし例えがつまらん。
オレも笑いたいから面白いこと言ってくれ。

173 ::2006/12/08(金) 18:15:51 ID:R7SBIcP8
オシムは矢野貴章や上野優作を知らないのか?

174 : :2006/12/08(金) 18:18:03 ID:bIsA93mO
リーグ優勝もしたこともない11位の弱小クラブから5人も6人もエコヒイキで
代表に呼ぶ暴挙
いい加減にしてくれ


175 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/08(金) 18:20:06 ID:P3f0acPK
>>173
http://www.jsgoal.jp/news/00037000/00037713.html

176 :_:2006/12/08(金) 18:21:51 ID:aZPPr1wQ
ジェフが優勝したら快挙だよ。浦和やマリノスが優勝するのとは
訳が違うよ。

177 : :2006/12/08(金) 18:23:13 ID:hVtTOcO1
>>オシムは千葉しか知らない

>ダウト。

ダウト。
知っててあの発言なら、なおイタイ。
吊ってくれるの?やったね。


178 : :2006/12/08(金) 18:26:26 ID:ld0qCMmw
インタビューアーが巻(笑)とか言うからオシムは意地でも使っちゃうんだよ〜

179 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/08(金) 18:28:10 ID:P3f0acPK
>>177
さてはおぬし久保か?
なぜあの糞質問にこだわる?

180 : :2006/12/08(金) 18:28:20 ID:P3U6eZK6
ここで千葉の選手を批判してる人は、啓太や駒野や加地には満足なのかね?
むしろ千葉の黄金四人衆(阿部巻羽生勇人ね)と他の選手が連携するようになったときこそ、オシムジャパンの真の姿が現れる…そう考えるとワクワクしないか?


181 ::2006/12/08(金) 18:29:45 ID:Qn99d+RO
>わりー。誰入れるとかどういう布陣になるとかは不毛な突込みが来るので
やめとく。

いやそんなの無視すりゃいいじゃん。嫌なら別にいいけど。

>坪井は入れないの?あるいは水本。

坪井はケガから復帰したばっかだから。水本はアジア大会見るととてもじゃないが起用できない。
あと今野が攻守にわたって機能しているのが大きい。海外でもそれなりにやれそうだ。

182 : :2006/12/08(金) 18:30:01 ID:hVtTOcO1
>>179
へ?どこが質問にこだわってんだ?
オシムの巻を使う理由にこだわってるわけだが。

久保にこだわってる場合は「どっちの髪の色がお好き?」だろーが。

183 : :2006/12/08(金) 18:30:51 ID:hVtTOcO1
>>180
犬者の2番煎じイラネ。ペッ。

184 :_:2006/12/08(金) 18:36:24 ID:LmWNZDgG
勇人は啓太に劣ってる。 守備面でかなりの差があるし、水運べる選手じゃない。
加持も駒野もサイド要員だろ。 「黄金四人衆」と比べるポジションじゃないし
三都主も含めて、サイドは余裕があるうちにもっと新しい人材を試すべきだとは思うが。
山岸は黄金4人衆にすら入れなかったのか。

185 ::2006/12/08(金) 18:39:45 ID:Qn99d+RO
>犬者、ID:hVtTOcO1
くだらなさすぎ

>彼はどちらかといえば悪いなりにも点とって来れるタイプなんだが。
代表2試合連続でポスト当ては不運だったな。

ポストに当てることがサッカーではないんで。運も実力の内っていうのはホントだな。
俺が唖然としたのは山岸のはなったシュートがゴールに向かうどころか真横に飛んでいき
それに巻が無意味に足を伸ばして必死さだけはアピールしていたところ。あれには笑うしかなかった、
インパクト強すぎwそういや真横シュートは巻さんも会得してるよな。乙女ブロックといい、段々ネタ
として見るようになってしまったよ。

186 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/08(金) 18:41:26 ID:P3f0acPK
>>181
確かにアジア大会では信じられないほど不安定ではあった。
脳震盪ちゃんと治ってるんだろうか。
オシムは最終ラインにもきっちりボール運べることを重視するから
そういう意味では今野>坪井、水本だね。

>>182
巻が守備面でも聞いている、というのは久保の糞質問への返答。
ただそれは例示列挙であって、巻の一番の役割であり強みは潰れ役だ。

187 ::2006/12/08(金) 18:41:38 ID:Pmefxy1Z
千葉枠つまんない…佐藤勇と阿部と水本以外はミンナ墜ちろ頼むから

んで堀之内と家長と谷口呼ぼうよ

188 :  :2006/12/08(金) 18:42:40 ID:m1UE7g8l
それ以前によぶ選手はいるだろうが!

189 : :2006/12/08(金) 18:43:03 ID:hVtTOcO1
佐藤勇人とか・・・

>>186
まともにキープもできなくせに何抜かすやら。

190 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/08(金) 18:47:45 ID:P3f0acPK
>>185
そういうところはサッカー始めるのが遅かった者特有のセンスの無さというか・・・。
ただそういう必死で体投げ出して腹に当たったり胸やスネとかに
当ててゴールするのが巻らしさ。ハンドに関しては忘れてくれw

191 :_:2006/12/08(金) 19:18:05 ID:hgB21NgD
ポストにあてたのってガーナ戦とどれだったけか?
どうしても思い出せない

192 : :2006/12/08(金) 19:35:55 ID:xDJOy06T
>>191
確かインド戦でもあった

193 ::2006/12/08(金) 21:11:12 ID:PcA2Y0Gr
>>186
でも、潰れ役以外で結果が出てないとなあ…
他の選手には多様な役目が要求されてるんだから、巻にも潰れ役以外でも頑張ってもらわないとね。



194 : :2006/12/08(金) 21:12:39 ID:0Ds2yb+o
ボールキープできずに失ってんだから、意味ねえつーの。

195 : :2006/12/08(金) 21:38:59 ID:a2d9nK4D
まあ札幌、新潟のサッカー見て勉強してろ

196 : :2006/12/08(金) 22:08:44 ID:cwjxeQU1
てか千葉枠を必死に擁護するのはわからんでもないが
このままだとマジで来年降格するんじゃね-の?
後半の成績スゲー悲惨なんだけど

197 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/08(金) 22:52:12 ID:P3f0acPK
>>193
ごもっとも。
いいときの巻の話でして今の巻に得点はおろかシュートも打てませんね。

>>194,195
ごもっとも。
ちゃんとスケジュールに組み込まれてるw
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/tools/cgi-bin/view_schedule.cgi?action=view

>>196
新外国人にもよるが、しっかりコンディション、メンタル立ち治せば大丈夫。
3位から5位を目標にいきたいね。

198 : :2006/12/08(金) 22:56:41 ID:0Ds2yb+o
根本的な問題なんだけどね、犬者さえダメ出す選手を選出するオシムは、
やっぱり無能監督なんだと思うよ。

199 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/08(金) 22:59:56 ID:P3f0acPK
それでも試合で役割はこなしたし、勝ったんだから監督として正しい選択だよ。
他に誰かを使って、悪い結果になってたかもしれん。
そんなハイパーなFWがいるなら別だが。

直近のJでコンディション最悪だったのに、サウジ戦の巻・ガナハはよかった。

200 : :2006/12/08(金) 23:06:20 ID:0Ds2yb+o
だから、お前は話にならん。

201 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/08(金) 23:10:09 ID:P3f0acPK
あの日の巻は良かった。
代表の総合スレでも概ね高評価。

202 :_:2006/12/08(金) 23:28:29 ID:LmWNZDgG
別にオシムジャパンでなくても勝てる試合だと思うんだが。
他の監督、他の選手たちの選出によってガーナ戦も勝てていたかも。
まぁ、そんな妄想してても意味はないのでそのぐらいでやめておくが、

サウジ戦の巻の評価が良かったんならU21シリア戦の平山は物凄かったなぁ
ちゃんとポストプレーして、二回良いシュートを打ち、一本ゲット。
果たしてOA枠で巻が参戦していたとしてもその結果が出せていたものか・・・

203 : :2006/12/09(土) 00:00:24 ID:nYr1wZNg
巻、山岸、佐藤は問題外として羽生、阿部も代表レベルではないな

204 : :2006/12/09(土) 00:01:38 ID:0Ds2yb+o
繰り返されてることだけど、犬者の「よかった」レベルってものすごーーーく低いんだよね。

205 :_:2006/12/09(土) 03:42:03 ID:HPmma/hJ
しかし年末暇ですな犬さんw

206 :.:2006/12/09(土) 05:41:51 ID:uBwV8018
ねえねえ、毎度の質問コーナーなんだけど

例えばオシムって、DFでも守れるだけのヤツはイラネ、FWも攻めて点取るだけのヤツイラネ
って方式でしょ? まあFWは置いといて
少し前の代表でも、釣男と坪井が怒られたじゃない「各駅停車かよ(´,_ゝ`)プッ」って
んで、その代わりとして真ん中に唯一神釣男を置いて脇にはボールコントロールにも
比較的優れて攻撃も出来る元ボランチ阿部と現ボランチ今野を置いたんだよね
(坪井が怪我で、とかの理由は一応置いておく)
ここまでは異論おkでしょ?

んでここからが疑問
なんで理論にそぐわない水本使うの?
俺には典型的なストッパータイプにしか見えないんだけど
いわゆる、対人に強く、マークをし、跳ね返すタイプ
怪我前の坪井からスピード取って身長伸ばしたようなのが水本

とてもじゃないけどね、ボール繋いだり気の利いたパスしたり、フィード出来たり
オーバーラップでチャンスを作れるタイプじゃない気がする
まあ私はジェフサポじゃないので、リーグでは2試合、あとは代表、ドーハ大会
くらいでしか水本を見てはいませんがね
オシムサッカーのキモが連動性だとしても、水本の動きの質が高いとは到底思えない
まだ歳も若いし経験も無いし読みも甘すぎる 代表はジェフ若手育成場じゃないし

207 ::2006/12/09(土) 07:45:29 ID:upRTxjes
巻は足元が下手糞でポストプレイも得点も出来ないが
前線からの守備、相手をひきつける囮役、身体を張った潰れ役での貢献が大きい

DFと戦い、裏を狙って走り回り続けることで、相手のDFラインを押し込むことが出来る
そのお陰で中盤でも比較的パスを回しやすくなるし
相手を自陣から遠ざけて失点のリスクを軽減させられる

これがオシムが巻に固執している最大の理由

208 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/09(土) 07:47:36 ID:K/q1SM7e
>>202
平山は足元のやわらかさなら元からトップレベル。
シュートの落ち着きも巻以上だろう。
ただ精神面が致命的なのとチームのために犠牲になるような潰れる動きは
論外だな。期待してるんだが。

>>206
そりゃあマークもフィードやパスも優秀の選手がいれば別だが、そこはバランス。
パスをかなり重要視するが、それでも一番はディフェンス。
優先度は坪井、水本>今野だろう。
まあ相手によって戦略によって変えることでもあるが。
水本は確かに下手だよ。

209 :(´・ω・`):2006/12/09(土) 09:19:35 ID:ijJalJO3
ワールドカップ前は千葉にボロ負けしてたよな
レッズ
ガンバも去年は一度も勝てなかったし・・・

210 :名無しさん:2006/12/09(土) 09:25:08 ID:t+ZT1I1I
全日本と千葉、オシムと千葉、千葉とオシム息子の関係を考えると千葉は
おろか日本サッカーさえ先が見えている。腐敗しきった日本社会そのものだ。


211 :(´・ω・`):2006/12/09(土) 09:29:07 ID:ijJalJO3
社民党党首がいるな

212 : :2006/12/09(土) 09:33:12 ID:jCWswpbU
やっと阿部も移籍か
内舘と比べればまぁ使えるかなw

213 :_:2006/12/09(土) 09:58:55 ID:ShTi9QEZ
>>212
まじっすか

214 : :2006/12/09(土) 10:01:51 ID:/y/q6oFX
オシムは平等だよ。
追加召集組のケンゴや啓太が今ではレギュラー。
練習や試合で好プレーを見せれば、ちゃんと評価してる。
さらに、新たに呼んだ選手は必ずフィールドに立たせている(野沢や前田もそのうちチャンスは与えられるだろう)。


215 : :2006/12/09(土) 10:09:23 ID:caCe7vXu
オシムはジーコ以上に序列に厳しいな。

216 :(´・ω・`):2006/12/09(土) 10:10:20 ID:ijJalJO3
>212
踊らされてますよ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/09(土) 11:00:49 ID:69CfirG1
18チーム中11位だからせめて中位の称号を与えてやれよ。

218 : :2006/12/09(土) 11:14:46 ID:4lvl/ObF
>>206
代表どころか、U-21でも怪しいからな。
DFがものすごく不安定なあのチームで突出してないのに、なぜかA代表。

>>207
だから、前線からの守備ができない日本人FW教えて。

219 : :2006/12/09(土) 11:36:03 ID:4lvl/ObF
オシム監督が千葉視察も選手と接触なし

日本代表のオシム監督が、早々とオフを迎える千葉の教え子たちに厳しい姿勢を示した。
姉崎グラウンドを訪れ、全日本大学選抜との練習試合を視察。選手とは接触せず、
クラブハウスのベランダから見守った。天皇杯敗退により、この日が今季最後の練習。
この時期に公式戦がなくなったことについては「それは私の関与する問題ではありません」と
擁護しなかった。

http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20061209-127889.html

すでにオフの千葉視察してどーすんの。
しかも、これが「厳しい姿勢」って、どこまでズブズブなんだよ。

220 :_:2006/12/09(土) 12:12:43 ID:llahuLtL
うわ、阿部移籍したら犬者自慢の千葉スリーバックが崩壊じゃないか。

でもこれで阿部が千葉から抜けたら、残りは本当に「千葉枠」って言われるなぁ

221 :я:2006/12/09(土) 12:33:56 ID:PX4UHFIg
第86回天皇杯全日本サッカー選手権大会〜5回戦〜

12月9日(土)
NHK-BS1 13:00〜15:00(延長の場合あり)
「コンサドーレ札幌×アルビレックス新潟」
解説:加茂 周
実況:町田 右(NHK札幌)
リポート:稲垣秀人(NHK新潟)

罰ゲーム観戦:ジェフ千葉

〜フクダ電子アリーナから生中継〜

222 ::2006/12/09(土) 13:21:24 ID:upRTxjes
>>218
>>207で挙げたようなことが全て出来るDFWは日本では貴少なんだよ

まあ、守れて、走れて、身体を張れて、ポストプレイが出来る鈴木くらいか
ただ、鈴木は自分が囮になって相方を活かす動きはあまり上手じゃなかったからね
常にサイドに開いて球を引き出し攻撃の起点になってたから
平山の様な「前線のフタ」にはならなかったけど

巻には囮役として相方のFWに点を取らせる上手さや、相手の裏に飛び出す動きで柳沢的な貢献もあるし
得点力とポストプレイに目をつぶれば、かなり理想的なCFだと思う

223 : :2006/12/09(土) 13:23:57 ID:HWvGlspO
>で挙げたようなことが全て出来るDFWは日本では貴少なんだよ

答えになってないし、貴少ってなんだよ。
しかも、巻できてねーじゃん。

224 ::2006/12/09(土) 13:55:14 ID:upRTxjes
巻以外で代表の軸になりそうなDFWというと今は矢野かな

身体の線が細く、フィジカルコンタクトはまだそれほど強くはないけど
守れて、走れて、高さがあって、球の無い所でのダイナミックな動きで相手を牽制出来る
足元も意外と柔らかくて、サイドに開いてのチャンスメイクでニ列目、三列目からの飛び出しを引き出して攻撃を活性化出来る

まあ、心身の調子が良ければ、柳沢と鈴木の2TOPがDFW力としては最強なんだけどね

225 : :2006/12/09(土) 14:04:13 ID:HWvGlspO
ところで、罰ゲーム観戦って、スタンドからじゃないと意味なくね?

226 :я:2006/12/09(土) 14:56:59 ID:PX4UHFIg
千葉罰ゲーム観戦延長WWW
あんなオモシロゴールなかなかみれないから・・・
牛丼おいしい?

227 :_:2006/12/09(土) 15:30:12 ID:llahuLtL
DFWが狙いなら釣男が巻より遥か上な件。

228 : :2006/12/09(土) 15:52:43 ID:HWvGlspO
犬者が「札幌は強かった」という主張を展開し始めるに1票。

229 :-:2006/12/09(土) 15:57:10 ID:zmtHzRqc
どうせなら仙台も見ていけよ犬は

230 : :2006/12/09(土) 16:19:50 ID:P0hCaIHw
さすがに上位は年間通して安定してるな。

浦和 リーグ1位 ナビスコ ベスト8   天皇杯 ベスト16(水曜日5回戦)
川崎 リーグ2位 ナビスコ ベスト4   天皇杯 ベスト16
大阪 リーグ3位 ナビスコ ベスト8   天皇杯 ベスト8
清水 リーグ4位 ナビスコ 予選敗退 天皇杯 ベスト8
磐田 リーグ5位 ナビスコ ベスト8   天皇杯 ベスト8
鹿島 リーグ6位 ナビスコ 準優勝   天皇杯 ベスト8

千葉 リーグ11位 ナビスコ優勝 天皇杯 ベスト32(初戦敗退)

>>228
それはたぶんないと思う。
それ使うと千葉サポの大嫌いな人間力と同レベルになるから。w

231 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/09(土) 18:07:45 ID:K/q1SM7e
あの試合ならいい勉強になったと思う。
芳賀が最後決めたのもよし。

232 :я:2006/12/09(土) 20:33:16 ID:PX4UHFIg
http://www.jsgoal.jp/photo/00019600/00019600.html

椅子に足のせて

233 : :2006/12/09(土) 20:34:12 ID:fERbr5vd
犯罪者のようなマスクマンが、スタンドじゃないところから見てなかったっけ?

234 : :2006/12/10(日) 12:53:18 ID:Q9Dz03i6
まあ、ジェフの選手も発展途上だ。
見守っててくれ。

235 : :2006/12/10(日) 12:59:48 ID:FjPFGswc
発展途上の選手を代表で育成するのはやめてください。

236 :  :2006/12/10(日) 13:03:09 ID:h0tYDn3B
代表をなんだと思ってんだろうね
サポも選手もオシムにどこまで甘える気だろw
そしてオシムもどこまで日本を裏切るつもりだろうねw

237 : :2006/12/10(日) 13:09:29 ID:Q9Dz03i6
オシムは代表厨を裏切らない。
代表厨もオシムを裏切ってはならない。

238 : :2006/12/10(日) 13:40:49 ID:AdQmTryG
千葉サポのこいつは何が言いたいんだ?
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/12/post_627.html

239 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/10(日) 14:40:41 ID:mCk07jOp
>>238
確かにグダグダw
西部たん・・・。

240 :_:2006/12/10(日) 16:28:07 ID:FnnTReFD
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061210&a=20061210-00000059-nks-socc

カターニャのスカウトはドコカ間違えてると思うぞ。
森本取る時点で巻にオファー出せば良かったし、この上FW取ってどうする気やら

241 : :2006/12/10(日) 16:35:24 ID:csVSTM91
犬サポはみんな分裂気味。

242 : :2006/12/11(月) 08:59:46 ID:aflIAhwk
千葉始まったな
前線の蓋がいなくなれば来年の降格はないだろ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 09:04:16 ID:1Zwj1SPB
>>215
ワロタw 巻の牙城を崩すのは確かに厳しそうだw

244 : r:2006/12/11(月) 10:17:47 ID:pZOwmmeN
地元新潟だけど巻より矢野のほうがいいと思うぞ
シュートは下手なランク 長身で足が速い
前線からのプレスは非常によくゴール前のダイナミックな動き
巻と違う所はサイドに流れて起点になる所だな
年も22歳巻より矢野のほうが断然いいと思うんだがw
矢野は本当にオシム好みのFWだろ




245 : :2006/12/11(月) 10:19:01 ID:2WstlR6o
千葉に売り込むならともかく、代表で低レベルな争いされても困る。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 10:20:46 ID:03hqB6ug
いいね。
別に前からの守備とか献身って巻の専売特許じゃないんだよねw

そういう理由で巻を擁護してる奴は他のFWはできないのか
よく考えて。

247 : :2006/12/11(月) 10:50:43 ID:Xf2QrBZH
オシムは矢野をリストアップしてるよ。
巻並みに得点すれば呼ばれるだろ。
それより大熊反町推薦枠の選手が使えない件を語れ。

248 ::2006/12/11(月) 10:57:44 ID:Ln2BNWKt
オシムは矢野を評価してるだろ。
以前インタビューで日本人FWについて聞かれた時に、代表招集候補としては
下馬評にも上がってなかった矢野貴章の名前を上げたことがあった。
実際、アジアカップ予選の予備登録メンバーにも加えていたと思う。
まぁ反町の売り込みも多分にあったことは、間違いないだろうがねw

249 : :2006/12/11(月) 10:59:50 ID:Uhf3qpcu
反町は矢野とかかわりないんじゃないかな

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 11:12:55 ID:fWeRbmPc
中村直とかと一緒だよ

251 :_:2006/12/11(月) 18:23:42 ID:VmT9jrTZ
さて、黒部が千葉に期限移籍。
これで代表選ばれたらマサにオシム様々だな

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 18:26:12 ID:ceCXcMDx
巻からレギュラー奪ってほすい〜〜w

253 : :2006/12/11(月) 21:38:49 ID:K4BFB1vE
>>251
オシムはたぶん呼ばないと思う。
千葉枠巻の言い訳のために。

254 :-:2006/12/12(火) 23:16:15 ID:8ALUTuvT
Jリーグ優秀選手などを発表
 Jリーグは12日、J1クラブの監督、選手による投票結果をもとに、今季の優秀選手
賞28人、優秀新人賞3人を決定した。18日に横浜アリーナで行われるJリーグアウォ
ーズで、28人の中からベストイレブン、3人の中から新人王が決まる。なお、フェアプ
レー賞、功労賞は本年度の該当チーム、該当者がなかった。受賞者は次の通り。

 【優秀選手賞】
▽GK 山岸範宏(浦和)川口能活(磐田)西川周作(大分)

▽DF 田中マルクス闘莉王、坪井慶介(以上浦和)中沢佑二(横浜)青山直晃(清水)
加地亮、シジクレイ、山口智(以上G大阪)

▽MF 三都主アレサンドロ、鈴木啓太、長谷部誠ポンテ、山田暢久(以上浦和)
小林大悟(大宮)阿部勇樹(千葉)谷口博之、中村憲剛(川崎F)藤本淳吾(清水)
遠藤保仁、二川孝広(以上G大阪)

▽FW ワシントン(浦和)我那覇和樹、ジュニーニョ(以上川崎F)
播戸竜二、マグノ・アウベス(以上G大阪)佐藤寿人(広島)

 【優秀新人賞】DF内田篤人(鹿島)MF藤本淳吾(清水)MF中村北斗(福岡)

千葉からは阿部一人、これでオシムもいいかげん千葉贔屓をあらためるだろう。

255 :.:2006/12/13(水) 03:41:06 ID:1bF8AoNt
>>254
その候補が全員妥当かと言われればそうとは言えない
中澤とか加地、西川、藤本などは、「ねーよw」と思う
それでもナビスコ枠が無けりゃジェフからは誰も選ばれない

そのくらい、ジェフの選手ってのはリーグ戦で頑張れていない

水本は日本一のマーカーでA代表のスタメン張るくらいの超有望で
羽生は動き出しの質が高く、卓越したトラップにセンス
山岸は決定力も兼ね備えた両足使える稀有なプレイヤーで
巻は前線から走り回り泥臭くゴールも決め、ポストもしちゃうよ
佐藤勇人は運動量豊富で攻撃だって出来ちゃうもん
阿部は守備力に展開力にパスにフィードにタゲに全て揃ったオールラウンダーだお

と言っても、現実はこのとおり
ジーコ時代に「リーグで結果出せないヤツが選ばれるなよ!」と言われたもんだが
まさかイビチャ監督でも同じコメントで代表板が荒れるとは思っていなかったよ


256 ::2006/12/13(水) 05:01:18 ID:OqqiPMy8
なんか最近国内版からお客さんこねーなと思って犬スレのぞいてみたら、
阿部移籍が現実味を帯びてきてお通夜みたいになっとったw
犬者もこのスレで電波まきちらすどころじゃねーんだろうw

257 :.:2006/12/13(水) 13:24:25 ID:8qZVAJj3
勘違いサポが追い出したんだろw

258 : :2006/12/13(水) 20:25:04 ID:sHQk9HsO
>>257
あれか、負けたら説教ってのが辛かったんだな
キャプテンいらね弾幕も出されたりとか・・・

259 : :2006/12/13(水) 20:56:07 ID:qWAZWheV
千葉は贔屓枠から外れるときついから移籍
贔屓枠でも頭のいい奴は実力が伸びないことを悟るから移籍
結局残るのは巻のような贔屓+頭が悪い奴だけになってしまう
そして勘違いだけで生きていく

260 : :2006/12/14(木) 12:05:56 ID:Fw3BwzsF
このスレの楽しみを継続するためにも、おまいらも阿部の残留に手を貸してくれ…

261 ::2006/12/14(木) 13:12:08 ID:vl/Tsh+F
過疎ってるな、オイwまぁ、この時期なら当然か。

国内板の千葉スレ見てきたんだがなんであんなに俺たちのレッズがバカにされてるんだ?
てゆ〜かなんで千葉に見下されなきゃなんないんだろうwしかも帰化問題について俺たちの
スレに出張してくるカスとかいるし。
第一、阿部だって別に欲しくないんだけどな。それに俺は阿部はフツーにジェフに残ると思うんだけど。

とにかく千葉サポは全体的に自意識過剰で被害妄想がたくましい人たちだとわかりました。しかもネットでしか粋がれないみたいね。

とたまには愚痴ばっか言ってみる。

262 :阿部厨:2006/12/14(木) 16:12:31 ID:MGNObQZ/
>>220
阿部は千葉枠じゃないから、浦和、東京、名古屋からオファーが来る
阿部の年俸は4〜5千万だから移籍金は2億4千万〜3億
これだけの移籍金を払っても、浦和、東京、名古屋が取りたいって事が
阿部の実力を証明してる

263 :阿部厨:2006/12/14(木) 16:19:04 ID:MGNObQZ/
>>261
それじゃテメーのフロントに文句を言いやがれ
移籍金4億、年俸8千万を取りたくも無い
阿部の為に用意したのかよ!糞フロントとな!!

貧乏な千葉じゃ、阿部に払える年俸は7千万が限度なんだよ

264 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/14(木) 16:53:31 ID:/U9upsTl
>>261
前はそんなことなかったんだが新規サポがかなり増えたようで。
まだ交渉もなにもしてないのにうろたえすぎだ。

阿部が迷ってるのは最終戦の挨拶しなかったことからも推察できるが
残ってくれるとは思う。しかし、色々な不安材料は聞こえてくる。


265 :_:2006/12/14(木) 19:03:30 ID:izvB5TvP
千葉のフロントがもっと誠意を見せないと。

金とは言わないが、本人に直接交渉を来年まで待たせたら、
確実に他のチームに行っちゃうよ。

GM、監督、主将が一気に居なくなるなんて珍しいケースだが。

266 : :2006/12/14(木) 20:11:30 ID:JbEjqs05
阿部に7千万も払えるのなら、千葉貧乏じゃないよ。

267 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/14(木) 22:29:19 ID:/U9upsTl
>>265
意味が?
今から他と交渉させるとジェフに残ってくれるのか?
年内優先交渉は当然の権利。

しかし、阿部が移籍を考えてる理由の多くはフロントにある(と思う)けどね。
浦和もやばいらしいが、その分青田買いも狙ってるようだが。

268 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/14(木) 22:29:50 ID:/U9upsTl
>>266
金額なんて全部推定だから。

269 ::2006/12/15(金) 05:45:21 ID:LkHwvTPB
つか、優先交渉の権利を主張するならGMぐらいすでにきめてろよ。
阿部本人も言ってるが決断は早いほうが本人にもクラブにも良いに決まってんだからさ
それで内の話をまず先に聞け、他のクラブの話はその後、
でもGMが決まってないから本格的な交渉はまだできないじゃあ誠意がないと見られて当然
こんないい加減なクラブ出れる内に出たほうが阿部のためだと思うがな



270 : :2006/12/15(金) 07:11:34 ID:TxlQGk8f
>>269
http://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/2006pdf/14.pdf
まずは、規程でも読め。

271 ::2006/12/15(金) 07:22:40 ID:LkHwvTPB
>>270
よんだけどそれがどうした?
どうやら年末までの専属交渉期間のことで何か言いたいのだが?

272 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/15(金) 08:01:23 ID:7YmRr9dE
>>269
よーするに移籍してほしいんだろ?

273 : :2006/12/15(金) 08:20:22 ID:B80XodFG
>>271
お前、日本語がわかんないよ。
クラブ側が納得して移籍リストに載せない限り、GMがいようがいまいが、年内は千葉が
優先交渉権持ってて、他とは交渉できないんだから。

274 ::2006/12/15(金) 08:28:07 ID:LkHwvTPB
>>273
クラブが許可すりゃ交渉できるけど?

275 : :2006/12/15(金) 08:29:12 ID:B80XodFG
やっぱり日本語わかってない。
人の日本語が読めない。

276 ::2006/12/15(金) 08:37:03 ID:LkHwvTPB
お前はこそ文脈読めてる?
今はクラブの誠意について話してんだよ
優先交渉権あるから今の時期にGM決めて無くても選手は何も思わないとでも思っての?

277 : :2006/12/15(金) 08:39:40 ID:B80XodFG
思っての?

これで終わるわ。日本人じゃない奴と話してもムダ。

278 ::2006/12/15(金) 08:47:59 ID:LkHwvTPB
勝利宣言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

話す気ないなら最初からからんでくんなよ犬サポw

279 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/15(金) 09:31:55 ID:7YmRr9dE
ID:LkHwvTPB
気付け。痛い。

280 : :2006/12/15(金) 11:31:48 ID:5dm+w3tE
俺はジェフより阿部個人が好きだから、ワンステップ上がるためなら移籍容認派。
ジェフにいる限り今後ほとんど上積みはない気がするしな。
浦和は好きじゃないが、ACLやJの優勝争いが阿部のプラスになると思うだけに微妙な心境。
本当は海外に行ってほしいが、大したオファーもないだろうし、
代表入りを考えて本人も二の足を踏みそうだしなぁ。

281 : :2006/12/15(金) 11:50:20 ID:yzN7dpBX
ID:LkHwvTPBも痛いが、このスレで一番痛いのは犬者 ◆gJFGzV7Dmkだろう

282 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/15(金) 12:33:55 ID:7YmRr9dE
まあ、そうだろうな。

283 ::2006/12/15(金) 12:35:17 ID:wOYXj97/
いや、痛さ加減で言ったらID:LkHwvTPBのほうが犬者よりも痛いぞw

>>264
確かにうろたえ過ぎだぜ、そちらさんは。結局、起こるべくして起こったことなんじゃないか?
ネットで愚痴を言ってる暇があったら行動に移せと言いたい。

>浦和もやばいらしいが、その分青田買いも狙ってるようだが。

まぁ、俺は啓太らの言動は支持するけどね。チームを代表する人間なわけだし。
これで内部分裂するようなら所詮それまでのチームだったというだけ。心配ナッシング。

>>280
言っておくがうちでレギュラーをとるのは簡単じゃないぜ。レギュラーを勝ちとって初めて阿部の成長に繋がると思う。
当然だがプラスになるかマイナスになるかは阿部の実力しだい。
うちにしてみれば最高のターンオーバー要員であることは間違いないし、決して損にはならないな。


あと前に誰かが千葉の選手なら全員レッズ、ガンバなどでスタメンとれるとかぬかしてたが、もし移籍が
実現したら一つの指標になるな。もし千葉の最高選手がスタメンとれなかったらお笑いだぞw

284 : :2006/12/15(金) 13:14:45 ID:cnzaYKvd
犬と赤の争いは、国内板でやれ。

285 : :2006/12/15(金) 17:16:19 ID:5dm+w3tE
>>283
レッズは阿部をどこで使うつもりなんだ?ボランチ?DF?
もしサントスが移籍したらプレースキッカーとして
それにターンオーバーというか、ACLに出た方がためになる気もする。
早々に敗退する危険性もあるわけだが。

286 ::2006/12/15(金) 17:25:27 ID:BeJP3BF+
たぶんターンオーバー用のベンチ枠
千葉からすれば4億の価値あるんだろうけど、取る必要性があるのか疑問!
ま、最終的には残ってくれると楽観視してるけど

287 : :2006/12/15(金) 22:12:52 ID:bRoPcI+s
test

288 : :2006/12/15(金) 22:13:58 ID:bRoPcI+s


test

289 :  :2006/12/16(土) 00:59:14 ID:UG8Xehta
というか赤も犬同様うざい
ここは千葉枠について語るスレです
名乗らなくて結構ですから俺たちのレッズとかどうでもいいですから

290 :a:2006/12/16(土) 04:53:18 ID:pfrIh4QJ
犬新GMきまったんだな
それにしてもうばがいのコメントにはワロタ

291 ::2006/12/16(土) 12:59:13 ID:+E4is7/M
唐井なんて緑ぶっ潰した張本人じゃねーかw
これで一年後には犬のJ2落ち、阿部だけじぁなく、水野・水本・羽生・勇人ら
主力の大量離脱も確定的だな。でも巻・山岸は引き取り先が無くて犬残留www

292 :阿部厨:2006/12/16(土) 17:33:03 ID:FU2xrFh5
>>286
赤のこういう態度が一番ムカツク
阿部にオファーを出してるのはテメーのところだけじゃないんだよ!
名古屋はこれで3年連続で阿部にオファーを出してんだよ

それに金なら凋落した三菱より、世界のトヨタをバックに持ってる
名古屋の方があるんだよ

劣頭じゃ、ベンゲルやピクシーの獲得なんて絶対に無理
ブッフバルトなんざ、ベンゲルと比べると滓
ワシントンもピクシーと比べれば滓

293 :_:2006/12/16(土) 18:13:32 ID:+buuzZ6m
三菱から金が出る訳ではない、レッズから金が出るんだが。
今日の天皇杯見た所、阿部ならスタメン取れると思うがなぁ。
坪井、堀之内がコンディション最高でも阿部の方が上な気がするし

阿部がどのチームに行くか考える場合Jで優勝できるチームが
優先されるんじゃないか? 今の名古屋見てる限り後数年はキツそう。
金よりもACL出る方がプラスになると思うし。 でも阿部には千葉に
残ってほしいんだけどな。 千葉から阿部取ったら何が残るんだ?

294 :阿部厨:2006/12/16(土) 20:34:36 ID:FU2xrFh5
>>293
何も残らん


295 :]:2006/12/17(日) 01:36:44 ID:rXLhGDoJ
阿部の「挑戦したい」コメントから察するに、国内移籍するとすれば
ほぼ浦和で確定な訳だが
名古屋も東京も阿部が行ったら即ボランチorDFラインで使うだろ
でも浦和なら阿部でも即スタメンは無い ACLもあるし、優勝狙えるクラブだし
俺の予想は「阿部海外移籍、しかもグルノーブル(失笑)」だけどな

>>293
浦和のチームとして考えると、しばらくは 坪井堀之内>阿部 だと思うぞ
選手ハメこみゃ機能するようなファミコンサッカーじゃないんだし
今年あれだけ堅守を誇った3バック&2ボランチはすぐいじくれないだろう

あ、犬スレだったw
んー・・・・
阿部がいなくなったら、本当にA代表のレベルの選手がゼロになるね
かわいそうです犬かわいそうです><

296 : :2006/12/17(日) 10:08:00 ID:gNFjoL9w
祖母井さん辞めちゃうのか。ウバ害って言って嫌ってたみたいだから良い事だよねw

297 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/17(日) 10:35:21 ID:Zt6Wrpzf
>>296
そう言ってたのは一部の馬鹿。今のアマル批判と同じ。
そんな急に優秀になるわけがない。

当時は予算があまりにあまりだった。あのメンバーではさすがに苦しい。
低予算となった状況でブラジルやアフリカの格安選手を獲るのは合理的。
無論、派手な活躍はないが、人格重視の選手選択は垣間見える。

その時期でもコーチにフェルシュライエン招聘やユースの粘り強い強化
(山口智・酒井・村井、阿部・寿人・勇人、山岸・岡本のユース黄金時代)
などで下積みをし、2000年かな?岡社長と共に清水の舞台を飛び降り
代表級助っ人(チェヨンス、ミリノビッチ、ムイチン)補強で開花。

298 :_:2006/12/17(日) 10:54:49 ID:wiy9i3E/
平本にもオファー出したのかよ。

巻も頑張らんとベンチワーマーになっても文句は言えないぞ。

299 : :2006/12/17(日) 12:03:42 ID:vei1Ynvc
そう言ってたのは一部の馬鹿。オシムマンセーと同じ。

300 :阿部厨:2006/12/17(日) 13:26:11 ID:/h4AfIp/
俺の予想
阿部がストッパーに専念する決心が付いたら浦和移籍
ボランチに未練があるなら千葉残留
しかもそのストッパーでも、良くてサブ、悪ければベンチ外
5億近い金を使った挙句、使えないヤツだと叩かれる
屈辱から這い上がって、レギュラーを取りの状況に置かれない限り
阿部はもう一段サッカー選手としてステップアップ出来ない

301 : :2006/12/17(日) 13:34:43 ID:aJTxHlk3
阿部は海外からオファーないの?

302 :_:2006/12/17(日) 14:39:32 ID:wiy9i3E/
グルノーブルに祖母井さんが行ったから確実にラブコールはあるだろうけど、
大黒なんか今一だったし、梅崎とかもオファー来てるんだろ?

かと言って、今のままだとJ2に落ちる時に移籍みたいな感じになりかねないし。
阿部のスタイルだと中タコみたいにユーティリティーで使われそう

ちょっと亀レスになるが巻は再就職先幾らでもあるだろう。 大型FWはそれだけで
充分に取る価値があると思うし、下手だからこそ逆にまだまだ改善点はある。
ただ今のままだと代表呼ばれつづけて、これで良いと勘違いしてそうだけど

303 : :2006/12/17(日) 15:07:58 ID:yBNe2b0Z
ぐるのーぶるは、ウバガイ関係なく日本人狙い。

304 :阿部厨:2006/12/17(日) 16:05:07 ID:mhzJMeXS
>>301
正式なオファーは無い
阿部に正式にオファーを出してくれたのは、浦和、東京、名古屋の
3つだけ

305 : :2006/12/17(日) 16:11:30 ID:iOGs5OR9
阿部ももうちっとでかかったらな〜。ちんこいのは海外じゃ難しい。

306 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/17(日) 16:55:07 ID:Zt6Wrpzf
>>304
新聞報道がすべてだと思ってるのね。


307 : :2006/12/17(日) 16:56:08 ID:xX9rED/k
>>306
秘密情報教えろや。

308 :阿部厨:2006/12/17(日) 18:13:11 ID:mhzJMeXS
>>305
正直言って、阿部に巻の身長があったらと思うよ
身長だけはどうしようも出来ない…orz


309 :a:2006/12/17(日) 19:30:24 ID:WXawqPha
>>307
犬者が秘密情報なんて知ってるわけ無い
あるのは脳内妄想だけ

実際、阿部自身が海外移籍に乗り気じゃない限り、
今の段階で海外行くあてがあるなら国内クラブと交渉しないと思うぞ


310 : :2006/12/17(日) 19:53:19 ID:4bq7d6cW
競争の中に身を置きたいってのもあるんじゃないか。
千葉にいても地位は安泰だし、浦和で勝ち抜けないようなら海外行っても勝ち抜けないだろうし。

311 : :2006/12/17(日) 20:32:06 ID:1+wKfQZv
オシムである限り、代表で安泰な奴が、競争も糞もない。

312 :阿部厨:2006/12/17(日) 20:56:57 ID:mhzJMeXS
>>311
浦和からオファーを貰えない選手厨の僻みですか
阿部に浦和が移籍金4億円、年俸8千万円のオファーを
出した事実は変わりませんよ

しかも巻じゃなくて阿部。ニワカには人気がある巻より
阿部を高く評価してるところが浦和の凄さ

俺は犬サポじゃないから言うけど、阿部以外は代表に選ばれる資格無し
その阿部でさえボランチじゃなくてストッパーでの起用
もし本当に阿部が千葉枠で選ばれたのなら、鈴木じゃなくて阿部が
ボランチで起用されたはず

しかし現実は、阿部はストッパー

オシムの選手起用の基準
「(前略)ただ私が思うに、DFは1対1にしっかりと対応できる選手が
選ばれるだろう(後略)」byピクシー(Number660『オシムの全貌』)

313 :_:2006/12/17(日) 22:11:56 ID:wiy9i3E/
>>312
どう見ても巻が阿部より評価高いって事はないだろう。阿部>巻は当たり前
ユーティリティー、経験値、キャプテンシー… 得点能力もあるわけだし身長
以外の面では巻と比べるのは間違いかと。別にJのチームなら阿部クラスは
補強として充分にあると思うが、阿部は最終ラインに入ると得点力が減りそう

代表では闘莉王があれだけ上がっていく訳だからストッパーは上がるの控えめだし
ボランチに入っても3バックの時は下がってくる。攻撃力を生かすなら前目なんだが…
でも阿部がレッズに来てもボランチと闘莉王からポジション奪うのは厳しいよね

正直な話レッズに来てスタメンで出れてもストッパーなら成長するのは難しい感じ
がする。 プレースキックはポンテと三都主が居るし、攻撃面では自分で点入れなく
ても勝てるチームだから守備力のみが磨かれる気がする。 あの面子だと調子崩せば
ベンチ外なんて話も在り得る訳で果たしてそこまでする価値がるのかと

314 :  :2006/12/18(月) 00:24:59 ID:lfaI8tCb
>>312
オールスターで分かるように阿部の人気は圧倒的じゃないか
もともと巻なんか比較対照ですらない

315 :  :2006/12/18(月) 00:42:01 ID:+C06pa1r
というか阿部の資質みるに、ボランチよりストッパーに天性があるよ
あれほど視野が狭いと、いまの代表ボランチには不向きだし
それでなくても鈴木や今野といった同タイプがいるからな
それよりもDFとして特化すればキックには精度があるので良いフィードも出来るだろうし
日本人としては高さもあるし、対人も強いので日本屈指のDFになれるかもしれない

316 :.:2006/12/18(月) 01:44:46 ID:qLFDd9UO
ナビスコのカップ戦に優勝した次の試合でJ2中位の札幌に負けるのがジェフ
その時のジェフサポの言い訳
「ナビスコ優勝で燃え尽きたんだからしょうがない」
「レッズでさえも優勝後はモチベ無いのが当たり前、だからジェフも当たり前」
「元々天皇杯はバツゲーム」
「早くオフが来て願ったり叶ったりだよw」
「カップ戦ではチェルシーだって負けるんだ、だからジェフだって(ry」
「天皇杯なんて格の低い大会、本気でやるかよw」
「ナビスコの方が価値があるしw」


一方、長いリーグを戦い抜き、優勝をした浦和レッズはアビスパ福岡に3-0で勝った

317 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/18(月) 08:37:59 ID:nXEUgHag
>>309
時効ネタ。現浦和の相馬にオファーしてた。
茶野は望んで移籍したわけではない。

>>315
ストッパーでも当然に代表レベル。日本屈指。
代表なら適材適所の考えからストッパーでいい。
ジェフでは断固ボランチを。
鈴木今野が同タイプか・・・。

>>316
ネタ古い。
浦和の試合見たか?どっちに転んでもおかしくなかったぞ。
結果はどうあれ内容は落ちると言ったとおりだったろ?
バルサも格下に負けるわけだ。


318 : :2006/12/18(月) 08:40:07 ID:vGocIpmU
茶野さんは引き止められたが、自分は何も言われなかったby村井

319 :  :2006/12/18(月) 10:59:13 ID:sTXsUtcO
>>317
>鈴木今野が同タイプか・・・。

すくなくとも代表でのボランチとしては、鈴木・今野以上の評価は受けてないな
正直、以前は中田の後継者にもっとも近い選手と思っていただけに
ゲームメイクの才能の無さにはがっかりした
中田より上なのは高さくらいか、当たり前だが

320 : :2006/12/18(月) 11:34:18 ID:02tjXddr
736 名無しさん@恐縮です New! 2006/12/18(月) 11:27:15 ID:FusorW4E0
でもまあ昨日のグジョンセンなら巻のほうがまだマシかもしれん
エトーとじゃあ比べ物にならんわ

321 : :2006/12/18(月) 12:41:11 ID:Ldy1pTZt
阿部も今野も鈴木もびみょーに低い。180cm以上あったなら....

322 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/18(月) 17:15:10 ID:nXEUgHag
>>319
まずその2人とはタイプが違う。
そしてボランチでも阿部のほうが評価高いに決まっている。
ストッパーが人材難だから阿部を回している。
全体の総和としてそっちのほうがいいから。

中田のようなゲームメイクを求めるなら相方に長谷部なり遠藤なり中村なり
置けばいい。阿部は使われる選手。
がっかりしたというのはお前の中の阿部像が的外れだったから。

323 : :2006/12/18(月) 17:19:03 ID:OtaqYsw2
そしてボランチでも阿部のほうが評価高いに決まっている。
決まっている♪

324 : :2006/12/18(月) 17:36:10 ID:jfzQmMpV
ジーコジャパンでは阿部は控えレベルだった(笑)

325 : :2006/12/18(月) 17:39:09 ID:yVJIE+ko
阿部がフィードうまいとか変な噂を流すのは
やめてほしい。w

326 :犬者 ◆gJFGzV7Dmk :2006/12/18(月) 17:45:00 ID:nXEUgHag
>>324
ジーコが最後まで阿部を入れるか迷ったという言葉の意味を考えてくれ。
タイミングで埋もれる選手というのはいる。
阿部よりやや年上の世代が長らく定着していたので実力は変わらなくても
使いづらかった。ボランチは途中から出して使うポジションではないので
メンバーから外した。

その後のオシムの阿部のような選手が外れたのが残念でならない。という
発言も付け加えておく。水を運べる選手が少なかったのは敗退の有力な
要因だからな。

327 : :2006/12/18(月) 17:46:51 ID:OtaqYsw2
巻を選ばれなければどーとかも言ってたな。
自分のクラブの選手を推したからって、それを振りかざしてもなあ。

あ、オシムの言うことは何よりも尊い犬者ちゃんに言ってもわからないか。

328 ::2006/12/18(月) 17:54:17 ID:kHdZbgws
ボランチの途中交代は結構あるがな。

329 ::2006/12/18(月) 17:57:06 ID:eGb8cw94
>その後のオシムの阿部のような選手が外れたのが残念でならない。という
発言も付け加えておく。

それって師匠や大久保、あと松井のことも言ってなかった?まぁ間違ってはいないと思う。
俺もそいつらには入って欲しかったし。

>水を運べる選手が少なかったのは敗退の有力な
要因だからな。

たしかにそれもあるが、果たして阿部を入れたところで劇的に結果が変わっただろうか?まぁOG戦では小野じゃなくて阿部が入ったら
勝ってたかもな。あと高原は外すべきだった。

330 :にかわ ◆2S1ZVm60to :2006/12/18(月) 22:18:23 ID:IzS/jCCN
犬者は相変わらず身内に甘くて、他には厳しいですね。

取りあえず、浦和の天皇杯を見てたようだな。
知ってると思うけど、サッカーは判定勝ちなんてないからな。
どっちに転ぶかわからない試合を多くモノにできるか、浦和はできるチームで、千葉はできなかったチーム。
その勝負弱さは、代表で響くとおもうが。


阿部がよそに行っても、弁護してやれよ。

331 : :2006/12/18(月) 22:19:28 ID:52StkpiR
あれ、阿部がベスト11って犬者が調子こいてるかと思ったら、いない。

332 :_:2006/12/18(月) 22:20:07 ID:hM5mme/I
今年のアワーズ、ナビスコ枠は阿部か。
まぁ巻選べないし他は本当にどんぐりの背くらべだもんな、

333 : :2006/12/18(月) 23:51:22 ID:Fl/XL799
腐女子の犬・オシム信者の犬者は
当然アウォーズ会場に行って
黄色い歓声あげてるにきまってるだろw

334 :-:2006/12/19(火) 03:44:31 ID:eRiE2HLr
長!いつの間にPart9にw
読んでないけどw

335 :a:2006/12/19(火) 07:37:33 ID:SiqR2Fdq
結局犬は年内の他クラブの交渉認めたんかいw
阿部も年内で決めたいとか言ってたし、
オファーうけた3チームのなかに意中のクラブでもあるのかね?

336 : :2006/12/19(火) 08:45:30 ID:ibpqUWw5
MONEYだよMONEY。

年俸2000万→6000万とかだったら確実に行くだろ?5ww

337 : :2006/12/19(火) 09:02:27 ID:v8+ihRP/
じゃあ、とっとと移籍リストに載せないと。

338 : :2006/12/19(火) 10:40:01 ID:oChaTOIs
>>336
サッカー選手は寿命が短いからな。稼げる時に稼がないと。

339 : :2006/12/19(火) 18:50:06 ID:G+M6Z/hV
千葉犬の命の源、ナビスコの組み合わせが決定しました。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20061219-00000120-jij-spo.html

340 ::2006/12/19(火) 21:16:02 ID:9Zf/+4xP
千葉でただ1人代表に呼ばれても疑問に思われない阿部が移籍しそうな件
犬枠はいったいどうなってしまうのか?

341 : :2006/12/19(火) 23:59:55 ID:v7Qvygsh
逆に、千葉の選手の価値が上がるだろう。
阿部は、浦和の弛緩した練習と連携に毒されたら劣化する可能性がある。

342 :_:2006/12/20(水) 01:23:13 ID:aJpKgu36

マジでこういうキチガイが、ジェフサポやってるから
救えねぇw

343 : :2006/12/20(水) 01:44:28 ID:xN3JU2vy
つまり千葉は自立した選手は作れないって事だな。

344 ::2006/12/20(水) 17:00:18 ID:J2ul60Dy

まあ、素材に問題があるチームをまともにするためには、優秀な指導者と、選手がその指導者の忠実な下僕になれるかが必要。

所詮下僕は下僕だから、応用が利かなくて他では使えないことが多い。



345 :_:2006/12/23(土) 18:41:34 ID:awzaRkXJ
千葉

346 : :2006/12/23(土) 20:12:25 ID:Lx9lXeg4
良く考えたら来年からは代表持って行かれるからナビスコも怪しくなるんだな。

347 :   :2006/12/23(土) 23:24:50 ID:RdqZj7iL
さすがに神戸、広島には負けないだろw。

348 :::2006/12/24(日) 01:09:38 ID:5kzWs40C
署名をするぐらいならスタに行け
金落とせ
うんこなフロント追い出せよ
阿部をもっと全力でサポートしろよシーズン中
「名前だけのキャプテンはイラネ」という弾幕もあったな

マジでジェフサポは現実を見るべき
ネットで「オシムサッカー最高!ジェフの選手は優れてるから!」と
下らない工作活動する暇があったら他にやるべきことがある

ネットじゃ暴れる、でもスタには来ない、独善的で盲目
犬サポは今年、ずいぶんと他サポにも嫌われたもんだな

349 ::2006/12/24(日) 02:59:48 ID:QZS5FQ8J
てか阿部代表にイラネ
浦和じゃなく海外行って無能さらけ出してベンチに座っててくれれば代表にとってはいい事なのに
国内じゃコイツに対する贔屓はまだまだ続くな
ジージャパで言うところの宮本みたいな奴だ


350 :  :2006/12/25(月) 08:50:32 ID:ZCehtvkE
DFに徹すればいい選手だよ
だがボランチじゃいらない

351 : :2006/12/25(月) 12:03:27 ID:r6m6aajN
来年は阿部が移籍してオシムが千葉の選手を呼び続けたら
実力からいって高確率でJ2に落ちそうだな
だから次のW杯の為にも来年くらいまでは千葉枠で良いんじゃないか?
J2に落ちても千葉から呼んだら笑うしかないけどな

352 :_:2006/12/25(月) 17:05:07 ID:OdsbsVZn
だって千葉だよ〜

353 : :2006/12/26(火) 02:38:56 ID:Jef1y7NO
こんなIDになりたくねーんだよおい!

354 :a:2006/12/26(火) 16:14:59 ID:69IyRDJf0
>>353
千葉枠IDオメ

ところで、お前ら煽りぬきで阿部が千葉に残る確立ってどれくらいだと思う?
年内の他クラブとの交渉を強く望んでる時点で残る意思はあまりないと見ていいのかな?


355 : :2006/12/26(火) 17:19:50 ID:oyk+f9WP0
>>354
0%

356 :_:2006/12/26(火) 18:20:30 ID:FXD4k/k90
ただ単に越年が嫌な選手も居るしなぁ。
同じチームの主将を4年も務めてるんだから何なりの責任感じてそう。

25%ぐらいの確立で残留

357 : :2006/12/26(火) 18:24:01 ID:lLYbivST0
千葉:20%
浦和:50%
それ以外のJ:10%
海外:20%

358 :_:2006/12/26(火) 23:33:06 ID:2jjIltTB0
千葉 10%
浦和 40%
名古屋 15%
瓦斯 5%
グルノーブル 25%
レッドブル 5%

359 : :2006/12/27(水) 15:14:27 ID:B6g6N9sy0
つか浦和か名古屋がいくら出すかによる

360 : :2006/12/28(木) 23:44:48 ID:YixqViA40
518 名前:、[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:04:03 ID:RTa428aq0
>>411
>ジェフ千葉だけの選手を日本代表にするのはおかしいぞオシム。
>浦和とかガンバとか毎年J1上位チームから収集しろ。

ヒント
ガンバやレッズが強いのは、
マグノアウベスやワシントンがいるから。
日本人だけなら、並のチーム。

レッズは
ワシントンーポンテーネネがいるから強いだけ。
日本人だけなら、ジェフが一番強い。(言いすぎ?)

361 : :2006/12/28(木) 23:45:30 ID:YixqViA40
539 名前:、[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:40:52 ID:RTa428aq0
>>521、525
日本人選手だけの順位はこんな感じ。
レッズ、ガンバファンごめん。
■■優勝■■
11 ジェフユナイテッド千葉(希望)
■■優勝争い■■
2 川崎フロンターレ
13 FC東京
■■Bクラス■■
4 清水エスパルス
5 ジュビロ磐田
6 鹿島アントラーズ
7 名古屋グランパスエイト
8 大分トリニータ
9 横浜F・マリノス
■■Cクラス■■
10 サンフレッチェ広島
12 大宮アルディージャ
14 アルビレックス新潟
15 ヴァンフォーレ甲府
■■降格争い■■
16 アビスパ福岡
17 セレッソ大阪
18 京都パープルサンガ
1 浦和レッドダイヤモンズ
3 ガンバ大阪
外国 セルティック


362 ::2006/12/29(金) 01:55:34 ID:e8WISA4f0
ID:RTa428aq0
あいた口が塞がらないとはまさにこのこと・・・

正直、脳神経科に通うことをお勧めする。


363 : :2006/12/29(金) 15:17:34 ID:KGc/Fvvz0
こんなのは通わせないで隔離しないと駄目

364 :_:2006/12/29(金) 18:30:42 ID:0bs+NZ/S0
永井★ (黒部★)

小野★
山田★ (田中達☆)
三都主☆ (相馬)
平川 (岡野★)
長谷部☆ (酒井★)
鈴木☆

坪井☆ (堤△)
田中闘☆ (内館)
堀之内 (細貝▲)

山岸☆ (都築★)

☆-オシムジャパン選出者
★-元日本代表
▲-U-21日本代表
△-U-19日本代表

ざっとこんな感じ? 今の3-6-1に当てはめると。
ワシントン、ポンテは凄い選手だと思うけど、
彼ら無しでも降格争いはまず無いかと。
2007年J1での降格争いのポジションは千葉にお返しいたしますよ

365 :   :2006/12/30(土) 01:31:53 ID:ROLLDyjI0
巻☆ (青木△)

羽生☆
水野▲ (工藤△)
山岸☆
佐藤☆
阿部☆
坂本

水本☆ (市原▲)
田中闘☆ (内館)
堀之内 (細貝▲)

櫛野△
岡本△(黒河▲)

366 :_:2006/12/30(土) 12:18:59 ID:WW/DSh890
>>365
妄想でつか?wwwwwwww
DFに4名程浦和の選手混ざってますけど

367 : 【豚】 :2007/01/01(月) 16:12:53 ID:aXZrgS1g0
誰も書き込まんから俺が今年の千葉枠の運勢占ってやる

368 : :2007/01/02(火) 00:06:30 ID:oxvdeeUU0
代表最優先やべっちが媚び媚び中

369 :  :2007/01/02(火) 00:15:32 ID:up80LKV+0
手巻とバセドーとナマズ髭
こいつらホントバカじゃん
こんな糞みたいな奴らが代表かよw

370 ::2007/01/02(火) 00:21:05 ID:wJM4PVe10
親分格のナマズ髭は数日中に脱千葉枠予定です

371 :_:2007/01/02(火) 00:36:44 ID:1rrlIkve0
千葉枠やっべち出演

372 :   :2007/01/03(水) 17:36:43 ID:Bsf4TopX0
http://www.jsgoal.jp/2006hsst/photo/article/00020036.html

373 : :2007/01/09(火) 21:38:03 ID:Evin2hi30
阿部には残って欲しいな。
また、言い訳の材料にしそう・・・。

374 ::2007/01/10(水) 03:21:40 ID:Ui5nSr6x0
どう考えてものこらんだろう
チームの功労者の村井にかんしてもこんな扱いだし
96 名前:ファミマバイト中 ◆MQv3D99WuM [] 投稿日:2007/01/10(水) 02:07:09 ID:UcH8HDahO
坂本も移籍決定的
クラブの人も話しかけてくれないし、(自分を)出そうとおもってるんでしょ
って坂本談


375 ::2007/01/10(水) 03:27:19 ID:Ui5nSr6x0
↑村井じゃねーやw
坂本の間違い

376 : :2007/01/10(水) 07:12:01 ID:lOdhL6ft0
村井も止められなかったって言ってたお。
サポは署名活動して、いまだに磐田に悪意むき出しだけど。

377 : :2007/01/11(木) 09:05:51 ID:dBXIgkn/0

阿部が千葉枠から解放されました

378 :_:2007/01/12(金) 17:35:28 ID:brjEmPFW0
オシム千葉

379 :.:2007/01/13(土) 00:27:58 ID:1CFKpetY0
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=2637
正式に移籍発表きたね
阿部千葉枠脱出おめでとうw

380 :: ::2007/01/13(土) 00:31:34 ID:xEmQlSZ70
中堅チーム(財政難基盤薄)が成長した選手を売るのはサッカー先進国
じゃあたりまえ。千葉もそういう経営方針で行くんでしょう。
日本にもサッカー文化が根付いてきた証拠!

381 : :2007/01/13(土) 00:32:18 ID:EiCLNwLb0
犬サポは移籍先を逆恨みしまくるからなあ・・・

382 : :2007/01/13(土) 06:59:59 ID:2JwZHvIo0
>>380
移籍係数とか言う糞ルールを無くせば
それももっと加速するんだけどね

383 : :2007/01/13(土) 08:50:14 ID:Btw0m2LS0
>>380
あたりまえっていうか経営格差っていうか
戦力の均衡ってのはJの唯一の売りだったのに
レベル低いくせに格差までできたらホントどうしようもない糞リーグになる

384 :_:2007/01/13(土) 08:55:56 ID:13XTEhwr0
ってか他の国だったらサッカーが根付いてるから1強とかになっても
大丈夫だけど日本が1チームだけ独走して早くに優勝が決まっちゃう
ようなリーグになったら魅力なくなるしこれで外人枠撤廃とかに
なったらもっとひどいことになりそう。

385 :.:2007/01/13(土) 10:03:39 ID:1CFKpetY0
心配しなくても予算30億程の中規模クラブで主力がポコポコ逃げていく、
まぬけなクラブはジェフぐらいのもんだよ

386 : :2007/01/13(土) 12:03:48 ID:QAyN7haB0
相変わらず巻さんが勘違いしてるみたいですけど。

387 :  :2007/01/13(土) 12:24:09 ID:NjLf6wiF0
>>383
あほか・・・
突出したチームができたなら、それに追いつき追いつこうと
切磋琢磨によるリーグの底上げが期待できるだろ
低レベルの団子状態のが、よほどレベルの停滞をまねくわ
現に二強時代だった2000年前後だと、クラブでのアジアチャンプにもなってるし、GL敗退なんて醜態はない
磐田・鹿島の凋落後の団子状態になってから、あきらかにJのレベルは落ちた

アジアクラブ選手権(現ACL)のここ15年の成績

1992-1993 ヴェルディ川崎(4位)
1993-1994 ヴェルディ川崎(3位)
1994-1995 ヴェルディ川崎(準々決勝リーグ敗退)
1995-1996 ヴェルディ川崎(準々決勝リーグ敗退)
1996-1997 横浜マリノス(準々決勝リーグ敗退)
1997-1998 鹿島アントラーズ(準々決勝リーグ敗退)
1998-1999 ジュビロ磐田優勝
1999-2000 ジュビロ磐田(準優勝) 鹿島アントラーズ(準々決勝リーグ敗退)
2000-2001 ジュビロ磐田(準優勝)
2001-2002 鹿島アントラーズ(準々決勝リーグ敗退)

以降はすべてGL敗退

388 : :2007/01/13(土) 12:37:58 ID:Btw0m2LS0
>>387
俺もレベル格差は賛成
J1は10チームくらいにしろとさえ思う
ただ日本はサッカー文化が根付いていないから
それやっちゃうと長期的に見るとヤバイことになるんじゃないの?

389 ::2007/01/13(土) 13:16:21 ID:eRe10IEg0
ジェフサポの人は危機感が足りないんじゃないか。唯一代表クラスだった阿部が抜けて、千葉の戦力ははっきりいって降格圏内だろう。しかもアマル。


390 : :2007/01/13(土) 13:25:53 ID:YD7z6tpC0
今年から千葉の選手が代表から減れば、インストラクター説は正しいじゃないの?

391 :  :2007/01/14(日) 00:03:24 ID:iBHmKdO10
いやー
そこまで好意的に見てくれる人はそんなにいないだろ
現にオシム自身がベストメンバーって公言してたし
むしろ呼びたくとも、呼べなくなっちゃったってみるだろ

392 : :2007/01/14(日) 09:54:23 ID:RoLcH9Oa0
千葉の選手は契約更新ごねたりと勘違いしてるな。今年は降格間違いなし。

393 : :2007/01/14(日) 19:37:45 ID:ji/4jOhq0
今年の犬の順位予想がすこぶる悪い。
阿部や坂本が抜けるとはいえ、
中には降格すら唱えているヤツもいるという始末。

だがちょっと待って欲しい。

犬には何人代表がいるか考えてみてほしい。
A代表では巻、佐藤、山岸、羽生、水本
U-22世代では水野、水本
U-20世代では青木

よく見れば浦和に次ぐ戦力ではないか!
ああ、凄い凄い( ´_ゝ`)

394 ::2007/01/14(日) 19:48:49 ID:b0Z8R9FW0
今年はガンバがリーグで牙をむきそうだな。
浦和シュンってなっちゃうんじゃないの。


395 :とし坊:2007/01/14(日) 19:52:45 ID:tt51/gSpO
千葉の選手を集めるのは、監督を途中で辞めてしまったから。ゴメンナサイの意味を込めて。

396 : :2007/01/14(日) 19:58:57 ID:pyngHV9+0
ガンバやレッズが強いのは、
マグノアウベスやワシントンがいるから。
日本人だけなら、並のチーム。

レッズは
ワシントンーポンテーネネがいるから強いだけ。
日本人だけなら、ジェフが一番強い。(言いすぎ?)

397 :とし坊:2007/01/14(日) 20:06:04 ID:tt51/gSpO
俺はグラファンだけど、やっぱり日本人だけにすればレッズでしょう。

398 ::2007/01/14(日) 20:09:31 ID:YA5L+9HPO
>>396
言い過ぎにもほどがあるだろ
阿部いなくなったんだからもう代表クラスいねえよ
オシムは好きだから呼んでるだけだろ?


399 :_:2007/01/14(日) 20:09:45 ID:D1W2Yx2U0
>>396
お前は本当に馬鹿だな。
マグノやシトンのような点取り屋不在でどうやってリーグ優勝できると思ってるんだよ?
Jに限らず、どこの国のクラブだってリーグ最高のストライカーを手に入れるために必死。
それすら分からんようなら負け犬サッカーに一生浸かってろ。

400 : :2007/01/14(日) 20:15:28 ID:ji/4jOhq0
犬スレのネガリっぷりは他のチームに失礼だろ。
こんだけ代表選手がいるんだから優勝争いして然るべしだよな?
これでネガってたら他のチームはどうなっちゃうんか、と。

401 : :2007/01/14(日) 20:42:57 ID:pyngHV9+0
風林火山見終って来てみればおまいら・・・
釣れたよーって言ってよかですか>>360

402 : :2007/01/14(日) 20:57:09 ID:6bOX7Ys70
ジェフが一番リーグ優勝に近かったのもチェ・ヨンスがいたときだったな。

403 : :2007/01/14(日) 21:40:27 ID:sxcf45Ts0
ワシントンいなかった時期もなんだかんだで勝ってたし、
天皇杯も優勝しちゃったし
今年のポンテとネネは期間限定だし
なんだかんだで浦和の選手層は最強だろ

404 :  :2007/01/14(日) 22:46:41 ID:Z0Rz/7i80
俺は千葉なんて「Jに咲いた一時のあだ花」くらいにしか思ってないし、
千葉というチームが解散しようが消滅しようが何とも思わないね。


405 : :2007/01/14(日) 22:56:03 ID:u30mpW3P0
どんどん犬から選手が逃げてくねw

406 ::2007/01/14(日) 23:57:03 ID:DajKp2a0O
なべっちFCでの阿部は工事現場にいる土方のアンちゃんにしか見えなかった。

407 : :2007/01/14(日) 23:58:23 ID:yruqF7ov0
巻は相変わらずド勘違いしてるな。

408 : :2007/01/15(月) 00:01:32 ID:tphNwfAw0
>>396

欧州のほとんどのクラブを否定だなw

外国人選手に頼ってないチームがどれだけあるんだろう?w
アスレチック・ビルバオしか知らんが
他にもあったっけ?

409 :       :2007/01/15(月) 00:11:53 ID:HAC3u9pL0
>>408
ピアチェンツァがイタリア人のみじゃなかった?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 02:22:21 ID:P80PHmhg0
>>396
日本人だけだったら鹿島か磐田だと思うなぁ
次点でレッズをおす。
守備が固いけど点数とれるかどうかが問題
日本人だけだったら小野はかなり輝けるな

411 : :2007/01/15(月) 10:21:24 ID:GMqht49i0
磐田、浦和を推すかな。
鹿島は日本人だけになったらヤナギが出てくるからな。

412 : :2007/01/15(月) 12:10:36 ID:l+G0tE9N0
千葉新主将に山岸、移籍阿部が継承指名

千葉MF山岸が、浦和移籍が決まったMF阿部から後任の主将に指名された。
前日13日、一緒にゴルフに出掛け、そこで阿部から「次はお前が(主将を)やれ」と命じられたという。
主将は最終的にはアマル監督が決めるが、この日自主トレに現れた山岸は「『やれ』と言われれば、
やりますよ」と前向きだった。

千葉のジュニアユース、ユース時代は主将を務めており、キャプテンマークに違和感はない。
昨年はリーグ戦に全試合出場し、日本代表にも初選出。私生活でも結婚、第1子誕生と、プロとして、
男としての自覚と責任感が高まっている。ジュニアユース時代から阿部の背中を追い掛けてきた男が、
24歳と充実期を迎える今年、リーダーとして若いチームを引っ張る。

http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20070115-142549.html

自分の勝手で移籍する選手が、こういう命令できるんだねえ。
しかも、代表にいらないドヘタを調子づかせる気ですか、阿部さん。

413 : :2007/01/15(月) 13:46:10 ID:leq8KrFt0
チームが負けるとファンも泣き出してしまう→バルサ
チームが負けるとファンが得意げにメガフォンで選手を説教しはじめる→千葉

そりゃあ、阿部じゃなくてもこんなチームに愛着なんてわかないよね。

414 : :2007/01/17(水) 17:16:10 ID:kEPsrod20
坂本も逃げたな。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 16:06:07 ID:TFORK+350

 :||:: \おい、隠れても無駄だ ゴルァ!     ドッカン  ゴガギーン
 :|| ::   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m ドッカン     ☆
 :||::   ___     ======) ))_____ /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 :||  |     |      | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||::    ∧_∧ < おらっ!出てこい 犬者
 :||  |___|      |_..(   ) | | .___ │||::   (・Д・ )  \____________
 :||  |___|      |_「 ⌒ ̄  ,|.. |オシム命.|.|||::  / 「    \ ::.
 :||  |___|      |_|    ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||::  | |    /\\
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416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 16:36:19 ID:1D/22tQ60
ワラタ

417 ::2007/01/19(金) 16:41:39 ID:G6Lf/xuDO
バルサが負けるとあの子が泣く

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