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■名門フェネルで首位ジーコ>>>>無職トルシエw5■

1 : アレックス:2006/12/14(木) 19:59:25 ID:e85GYMLr
「ジェジェイリーグノ シャチョーサン オシゴトクダサーイ」
by トルシエ(TV東京にて)

トルシエ狂信者って惨めだなw


■名門フェネルで首位ジーコ>>>>無職トルシエw4■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1164273186/

2 : :2006/12/14(木) 20:12:13 ID:v3KwbqzI
2ならキングカズ代表復帰

3 :_:2006/12/14(木) 20:30:30 ID:wtQLjltg
3ならフェネルは最終節で首位陥落

4 :_:2006/12/14(木) 23:47:27 ID:a2yXpaI+
>>1
クソスレ立てるな!

5 : :2006/12/15(金) 00:01:56 ID:3mc40ujs
3月12日以降のマルセイユの成績は5敗4分けと、
1勝も挙げられずにシーズンを終えることになる。
チーム状態が悪くなるにつれ、
「常に選手とコミュニケーションを取る必要はない」と、
選手との間に一線を引くトルシエのスタンスに対する非難も高まっていく。

「選手全員が監督を信頼しきるなんてことは、どのチームでもあり得ないが
マルセイユではあまりに監督が信頼されていなかった」とは、
フラムからレンタル移籍されていたFWマルレの述懐。

また、ペドレッティは
「トルシエの考え方は理解不能だ。試合に出られずにスタンドからチームを眺めた時、
チームが2つに分かれて戦っているように感じた。」という。

ベテランのリザラズは
「トルシエは最低限の知性しか感じない幼稚な人間だ。
彼の指導は17歳のガキに向けてやっているような
低レベルなものにすぎない」
と、チームを飛び出していってしまったのである。

フランスフットボールの重鎮ジャック・ティベール氏は「腹立たしい誇大妄想狂」
とトルシエを形容し、
「アーティストの才能を持たない者が、英雄と呼ばれる者の独創性や敬意を無視して、
支配しようとすることには、たとえようもないいら立ちを覚える。」
と唾棄すべき存在と切り捨てた。

6 :  :2006/12/15(金) 00:36:25 ID:F4QdE4JW
ジーコUEFA杯32強らしいね
トル信かわいそ   

7 :_:2006/12/15(金) 00:44:35 ID:CAW9Pa4J
本当に可哀想なのは ェネルサポw

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 00:54:06 ID:zDqvYZOC
キミは解任デモの連中が推してた人間力を監督にすればいいじゃないかな

9 : :2006/12/15(金) 03:32:00 ID:RMoJVwhF
トルシエ信者は成仏させてあげんとあかんわホントw

いまだに信じてるっぽい

10 :w:2006/12/15(金) 05:32:23 ID:6wl4GMS5
>>1
まだやるのかよw
しかもごていねいに前スレURLまで貼り付けてる
信者って意外に几帳面なんだなw

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 06:28:41 ID:6ppT3sMo
>>1
良スレ乙!

12 ::2006/12/15(金) 06:41:50 ID:/IB9W6Op
日本サッカーの目標→北朝鮮

13 : :2006/12/15(金) 12:07:29 ID:+4l4FcxL
アンチジーコ厨はそろそろ諦めなよw

14 :_:2006/12/15(金) 17:14:59 ID:ECtomE+X
オシム>>>>>>>>岡田>>>>ジーコ≧人間力>>>>>>無職トルシエ

15 : :2006/12/15(金) 18:55:06 ID:mNzSDyyW
岡田も無職じゃないの

16 : :2006/12/15(金) 19:17:24 ID:JiyIMDCW
中田英寿氏、久々プレーか ジーコ氏主催の慈善試合
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20061215-00000020-kyodo_sp-spo.html

【リオデジャネイロ14日共同】
サッカーの前日本代表監督のジーコ氏(53)が主催し、28日にブラジルのリオデジャネイロで開催される
チャリティー試合に、日本代表などで活躍した中田英寿氏(29)が参加を予定していることが14日、分かった。

中田氏は、日本がワールドカップ(W杯)ドイツ大会の1次リーグで敗退した後に引退。
その後、公の場でプレーするのは初めてとなる。

ブラジル代表でスペインの強豪レアル・マドリードのロビーニョ選手らも参加予定という。
貧しい子どもへの支援が目的で、コメや小麦粉など腐らない食料2キロを寄付すれば、誰でも観戦できる。
昨年は元アルゼンチン代表のスーパースター、マラドーナ氏が出場して話題となった。

17 : :2006/12/15(金) 20:41:56 ID:Aenihduh
トルシエ信者は往生際悪いな

18 : :2006/12/15(金) 20:56:19 ID:XCy4w17Z
ちょっと聞いてくれないか。日本の主権が危ないんだ。

【政治】 "外資系企業の献金規制を緩和" 改正政治資金規正法が成立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165987642/
【経済】"郵政民営化・三角合併などで注文" 米国政府、規制緩和の年次要望書を公表 ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165764057/

19 : :2006/12/15(金) 21:46:59 ID:Aenihduh
確かに妙に一生懸命頑張ってるな〜トル信

20 :_:2006/12/15(金) 22:07:02 ID:ECtomE+X
「トルシエの言葉」を売ればいい

21 : :2006/12/16(土) 06:10:18 ID:fyCbUTJd
448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 00:31:05 ID:Sv7FXk7r
3月12日に トルシエの指揮下で8勝目となる勝利を挙げた時点では、自信に満ち溢れたトルシエの姿があった。

ところが、この8勝目こそが、トルシエの率いるマルセイユが挙げた最後の勝利となってしまったのだ。
以降のマルセイユの成績は5敗4分けと、1勝も挙げられずにシーズンを終えることになる。

 そして、チーム状態が悪くなるにつれ、「常に選手とコミュニケーションを取る必要はない」と、選手との間に一線を引くトルシエのスタンスに対する雑音も多くなっていった。
「選手全員が監督を信頼しきるなんてことは、どのチームでもあり得ない。ただ、マルセイユではそういう面があまりにもおろそかにされていたとは思う」とは、フラムからレンタル移籍されていたFWマルレの述懐。
また、トルシエのことを「理解できない」と言っていたペドレッティは「試合に出られずにスタンドからチームを眺めた時、チームが2つに分かれて戦っているように感じた」という。

397 : :2006/12/10(日) 15:21:45 ID:xRcBSDxF
中村のインタビューより

「ワールドカップに出場できたのは、試合以外でもいい経験になった。
ジーコと話したりとか。サッカーだけじゃなくいろんなことをね。
ブラジル戦の前にジーコに言われたんだ。『最後まであきらめるな。
負けてても勝ってても、お前がゲームをコントロールするんだ』と。
そう言われて、これだけ信頼されてるんだからやらなきゃ、と。
監督と、というより、同じ選手として、それ以上に同じ人間として
話してくれた。ジーコはそういうのをすごく大切にする監督だった。
自分が使われたからじゃなくて、自分もいつか監督をやるときに、
そうやりたいなと」

ジーコはいい人

22 : :2006/12/16(土) 07:03:42 ID:7sIq6FxA
▼代表板を荒らす往生際が悪いトルシエ信者・中田信者▼

もうあきらめなさい。
いつまでも失脚した教祖にしがみついてないで、目を覚ましなさいw

23 ::2006/12/17(日) 01:51:33 ID:pqfKgQAr
トルシエもジーコみたいにHP作ってニュースやらダイアリーやらで近況報告すればいいんだよ。

24 :_:2006/12/17(日) 02:12:55 ID:g4Qtt1FB
>>23
何の報告をするサイトにするの?

25 : :2006/12/17(日) 07:10:14 ID:3JzdMKot
アンチジーコのトルシエ狂信者を成仏させてあげたいw

26 : :2006/12/17(日) 12:39:36 ID:UHuQUt/0
トルシエ信者はいいかげん
リアルな今を見つめなければならない。

27 : :2006/12/17(日) 12:46:13 ID:esN+HIPi
>>24
こんな感じで
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1155961553/

28 :_:2006/12/17(日) 14:18:37 ID:xV+SG8tO















20











30














29 :知障jyanp:2006/12/17(日) 17:10:05 ID:w0PtPn0K
なんか「なんだかんだ言って・・・」とかコピペ繰り返してる奴も
数年越しだよなw トル信はマジキモイ

30 : :2006/12/17(日) 21:31:01 ID:wlREAbEp
嫌いなトルシエに何年も粘着してるアンチの方が
余程キモイんだが・・・w
人生ムダにしないで病院行った方がいいぞ。

31 : :2006/12/17(日) 21:39:55 ID:BSZJjjcR
トル信がキモがらレてるだけだから。
いやおちょくられてるだけかw

32 ::2006/12/17(日) 21:47:09 ID:8+nep1Gt
このスレは何を書けば良いのしょうか?

33 : :2006/12/17(日) 22:00:45 ID:sxM7ZoQw
クラブチーム出も声くらい掛かるだろ。
J2くらいなら。
もちろん、代表時のような金は無理だろうけど。
3000万くらいでやれ。
それで評価してやる。

34 :_:2006/12/17(日) 22:04:04 ID:9OnDnfsu
ジーコは自分でアマチュアと称してるんだから、無料で監督するべきだろ。

35 :1年生:2006/12/17(日) 22:22:43 ID:b0tZ8pxd
俺トルシエ好きだったな

36 :  :2006/12/17(日) 22:23:28 ID:kIShnYjK
現実 & 世界の常識 

欧州の一流クラブ監督>>>>>>>>>>>>>>>無職   


認めたくない安置  可哀想ww   



37 ::2006/12/17(日) 22:28:42 ID:t27LsLxl
トルシエジャパンの方がおもしろかったよ

38 :.:2006/12/17(日) 22:43:11 ID:9iAw/7El
ジーコががんばってるのは確かだけど、フェネルが「一流クラブ」って言うのいい加減恥ずかしいからやめれ。
地域やサポのレベルからしてもイマイチだし、ヨーロッパのコンペティションで何かタイトル取ったっけ?
資金力はかなりのレベルだがね。
「歴史ある準強豪」くらいにしとけってw


39 : :2006/12/17(日) 22:47:10 ID:2l9/3Xnk
いや「名門」ってあるじゃん

40 : :2006/12/17(日) 22:53:54 ID:75CuCryY
クラブ監督>>>>>>>>>>>>>>>無職

名門関係ないし・・・

41 :  :2006/12/17(日) 23:02:12 ID:iIL8zKYZ
無職は散財しなきゃ今までの貯金で食っていけると思うが大丈夫か?
養女もまだ小さいんだろ?

42 :.:2006/12/17(日) 23:13:38 ID:9iAw/7El
>>39
なっとく

43 : :2006/12/17(日) 23:17:31 ID:z188vPs3
トルチャンはネタ以下に堕ちたなw

44 :W:2006/12/17(日) 23:25:59 ID:Xv/E2QFi
>>23 :、:2006/12/17(日) 01:51:33 ID:pqfKgQAr
>トルシエもジーコみたいにHP作ってニュースやらダイアリーやらで近況報告すればいいんだよ。

>>24 :_:2006/12/17(日) 02:12:55 ID:g4Qtt1FB
>23
>何の報告をするサイトにするの?

もちろん、ジーコの活躍だろw
その後に「私はジーコよりも成績、上でした。仕事ください」
もちろん不都合なことは隠してなw
「ジーコHPより詳しいトルシエのフェネルの部屋」とかさ




45 ::2006/12/18(月) 10:16:32 ID:vvkO0Aqd
世界の共通理解

ジーコ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ホモシエ? WHO?

46 : :2006/12/18(月) 15:15:03 ID:jFTsA7ur
トルシエは無ですから。トルコで首位という結果を出してるジーコとは
もう比較できませぬ

47 :_:2006/12/18(月) 16:31:16 ID:fBGIYLgl
日本の一部の信者しかもう話題にしてないだろうなw

48 : :2006/12/18(月) 18:03:48 ID:SFfWNIH4
フラット3って、イアルレイと17歳に一発で置いていかれるよね。
ジーコやアルディレスがフラット3を批判してたのは、自国のあの
クラスの選手を大勢見て来ているからなんだな。しきりに「門を
作るな」って言ってた。

49 : :2006/12/18(月) 20:19:14 ID:qZ3QZPgK
いまだにトルシエ狂信者は冷めてないのかw

50 :  :2006/12/18(月) 22:02:23 ID:jZyDMJW+
>>48 
その通り。トルシエ就任1年目に「南米相手だと一発で崩壊する!」と断言していた
釜本でさえ断言していた。

本番は選手達がトルシエフラットスリーを拒絶してなんとかホームでベスト16には入ったが

51 :1年生:2006/12/18(月) 22:12:24 ID:HOoK+qcx
門ってなーに?

52 :-:2006/12/18(月) 23:21:22 ID:FgLdW2Pq
某サイトから
インテルナシオナウの選手たちは二日前から「カウンター攻撃について考えろ」と監督から指示を受けていた。
選手たちも二日前から自主的にカウンターの練習とミーティングを繰り返していた。
 
試合見ても攻めるか守るか時間を稼ぐかの判断が各々できてるんだよね。
やっぱ日本の選手とはサッカー脳が違いすぎる。

53 :_:2006/12/19(火) 00:11:35 ID:523qVD6c
攻めるか時間を稼ぐかの判断が、個人個人で違ったらダメだろw

54 :_:2006/12/19(火) 00:26:27 ID:SSVckuOV
アマチュア監督ジーコのチームは本番で崩壊しちゃったね。

55 :  :2006/12/19(火) 00:29:15 ID:M9BwMer6
天才が凡人を理解できなかった
というより
ブラジル人が日本人を理解できなかった
ということか

56 :.:2006/12/19(火) 00:38:15 ID:MuVZ4yNK
>>48
ブラジルではフラット3のことを
「間抜けのライン」と言うらしいね

57 :U-名無しさん:2006/12/19(火) 05:14:20 ID:72llop/n
フラットスリーはともかくジーコが守備でとやかく人を悪く言うのは笑止

58 :_:2006/12/19(火) 09:16:47 ID:523qVD6c
攻撃をとやかく言っていても笑い者だがな、ジーコはw

59 : :2006/12/19(火) 09:52:12 ID:il7XcWi3
な、何だって?

60 :/:2006/12/19(火) 09:55:11 ID:3AeqySOU
58 名前:_[] 投稿日:2006/12/19(火) 09:16:47 ID:523qVD6c
攻撃をとやかく言っていても笑い者だがな、ジーコはw


61 :_:2006/12/19(火) 10:20:39 ID:/JiVvxRS
ゲルシャコビッチ(ロシア代表コーチ)

「メンバーは4年前とほとんど同じなのに、
今回はぜんぜんモチベーションを感じなかった。
2002年のチームなら、オーストラリアには勝っていただろうに」

62 :_:2006/12/19(火) 11:14:10 ID:523qVD6c
素人ジーコ監督が、攻撃でどんな手段を持ってたって言うんだ、信者は?

感覚でやっていて許されるのは選手のうちだけなんだよ。

63 ::2006/12/19(火) 13:34:34 ID:3ivxj6/F
現実

             無職 ホモシエ

64 : :2006/12/19(火) 21:48:36 ID:CSdn+3an
いいかげん無職の現実を見つめないとなw

65 :_:2006/12/19(火) 23:38:12 ID:F41jLaD7
置物<<<<<無職<<<<超えられない壁<<<<<<普通の監督<<<<<<名監督

66 :  :2006/12/19(火) 23:49:23 ID:zEJWG1pP
無職に比べたら金もらえるだけ置物の方がましだけどな。

67 :_:2006/12/19(火) 23:54:37 ID:F41jLaD7
金もらって置物ってマイナスじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無害な分、無職のがマシだよ

68 : :2006/12/20(水) 00:02:58 ID:74CDjbLV
トル信はリアルな今を見つめなければならない。

まぁそれができていたらトルシエ信者などやっていないだろうけどもw

69 :_:2006/12/20(水) 00:06:34 ID:K/v/evtd
トルシエすか比較する対象がないクソ監督あわれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前のチンコは0歳児よりはるかに立派ですよwwwwwwwwwっうぇwwwwwwっうぇうぇwwwwwwwwwww

70 : :2006/12/20(水) 00:10:59 ID:0mGEPleM
まあなんでも彼らにかかればトルシエが起源だから

71 :_:2006/12/20(水) 00:21:08 ID:w7Dno1SN
アマチュアなのに数億もとるなんて詐欺だよな。
日本代表の時なんて素人だし。

72 : :2006/12/20(水) 00:26:34 ID:ejc8Yue2
>>67
有害だから無職なんだよ 引き取り手がない廃棄物

73 : :2006/12/20(水) 00:33:03 ID:3BfGYDs3
ケットシーさんがお怒りですよw

74 :_:2006/12/20(水) 01:03:44 ID:tgF/weA8
ジー信はリアルなドイツ大会を見つめなければならない、の間違いだろw

75 : :2006/12/20(水) 01:10:17 ID:R/9O7aIW
稀少種登〜場〜

76 : :2006/12/20(水) 02:12:39 ID:9gMzFL0q
5年契約で2ヶ月解任ってのもスピーディだな
雇ったほうも、雇われたほうも凄すぎる・・・

77 :attacking phase(笑):2006/12/20(水) 02:13:35 ID:ytCVXPKm
ジー信ゼットは逃亡&改名してないでジーコ惨敗の総括しろよww

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 02:14:06 ID:fPKiYBuD
解任って5年分の給料もらえるんだよね?

79 : :2006/12/20(水) 04:17:55 ID:0mGEPleM
トルシエ信者の大好きな起源ってそれ言い出すとフラット3自体が。
日本での成功もジーコみたいな人々が日本にやってきたおかげだし、
川渕がナベツネ追い出したからある程度上手く行った部分もあるし
諸刃の剣

カタールがアジア大会で優勝したのはトルシエのおかげとFIFAにまで。
ウルグアイ人とかがこっそり帰化してたし、基本U−23+OAなんですが


80 : :2006/12/20(水) 04:26:45 ID:0mGEPleM
変な工作やるとかより基本面接受けまくるとかだと思うんだが。
ギー・ルーがオセール行った時オセールはアマチュアチームだった。
僕は育成上手なんだとか主張するなら
それこそ下部のチームに行って育て上げればいいものを。

81 : :2006/12/20(水) 11:00:45 ID:klugi+88
>>80
トルシエが自分で育成上手と主張してるってみたことないなー。
若い選手抜擢するのは大好きだし、
2ちゃんのカキコで「若い選手を育てるのはうまい」って書き込みは多いけど、
自分でそんなことは言ってないと思う。
なんかいろいろ頭の中で妄想してゴッチャになってんじゃね?

82 : :2006/12/20(水) 11:30:10 ID:j7DZZnDi
>>81
アジアカップ優勝メンバーの90%は自分が育てたと、2004年に大法螺吹いてました。

選手協会のサイトにこんなのあった。

>とにかく一本道をバスで行ったという記憶がある。ガタガタした道を5時間くらいかけて。
>確か、選手とコーチ陣はバスで行ったんだけど、トルシエ監督だけ飛行機で行ったんだよね。(笑)
http://www.j-leaguers.net/special/nigeria/file010.html

自分だけ飛行機ー。

83 : :2006/12/20(水) 17:11:29 ID:klugi+88
>>82
それは自分で育成上手って主張してるっていうのとは
全然違うっしょ。
主張するってのは、例えば、今までどこ行っても
自分は育成が得意だから育成をやらせてくれっていうような
ことだと思うんだけど。

84 : :2006/12/20(水) 17:13:35 ID:zbvXt7OF
お前の脳内の「違うっしょ」なんて関係ない。
なんでも自分の手柄面するのがトルシエ。

85 : :2006/12/20(水) 17:40:51 ID:klugi+88
>>84
自分の手柄にしない監督っているの?
例えば誰?
まあ、最終的に結果が出なかったときは
したくってもできないと思うけどね。

86 : :2006/12/20(水) 17:42:10 ID:zbvXt7OF
自分が率いてもない試合で手柄顔するトルシエみたいな監督をマズ教えれ。
キチガイ、信者。

87 : :2006/12/20(水) 17:43:32 ID:klugi+88
付け足すと、自分で育成上手と主張する っていうのと、
結果を自分の手柄だと自慢する っていうのは
同じでないといってるんだ。
自分で育成上手だと主張してるってソースは?
英文でも仏文でもいいから持って来いよ。

88 : :2006/12/20(水) 17:46:48 ID:klugi+88
>>86
実際90パーセントはトルシエが使った選手だったって意味でしか
ないと思うんだけどね。過剰反応するアンチの方が異常に思える。
オシムはジーコが使ってない選手をたくさん試してるし。
ジーコはトルシエの使わなかった選手をあまり試すこともしなかったし。

89 : :2006/12/20(水) 17:47:59 ID:oshFhaR+
トルシエ狂信者キモ

90 : :2006/12/20(水) 17:56:34 ID:zbvXt7OF
>オシムはジーコが使ってない選手をたくさん試してるし。

糞千葉ですか?糞千葉。
結局力がないから、海外組使わないといけなくなりそうだね。

>ジーコはトルシエの使わなかった選手をあまり試すこともしなかったし

本当にキチガイなんだ。
名の知れた選手は手当たりしだいで、元代表、元代表候補の肩書きの選手を
大量生産したトルシエ様の選んでない選手を多数使うとなったら、糞千葉並になるね。
イカれた信者は、トルシエ追いかけて日本から出て行けばいいのに。

91 : :2006/12/20(水) 17:59:50 ID:klugi+88
>>90
これから大事な試合では海外組使うのは当然だよ。
でも今の段階で、海外組敢えて召集する必要なんてないし。
ジーコに比べたら千葉以外の選手もたくさん呼んでるのに
どうしてそういった偏った感情的な頭の悪いものの見方しか
できないんだろうねw

92 :_:2006/12/20(水) 18:53:16 ID:Mj46xLA8
>>91
満遍なく呼ぶ事が価値なのか?
代表に値しない下手で、かと言ってそれを補うフィジカルが特別にあるわけでもない
選手が呼ばれる事の方が問題だと思うのだが。

オシムも代表に誇りを持てとフジのインタビューで語っていたが、
人間力じゃないがテスト、テストの代表じゃあ、
代表に選ばれる価値も低下するし、上手く生き残る事だけが優先、
誇りなんぞ持ちようが無いと思うのだが。

あと、呼ばれていざ試合となって、ベンチには絶対入れる千葉の中盤2人と、
ベンチ外にされる選手の差もイマイチわからんし。


93 : :2006/12/20(水) 18:57:38 ID:zbvXt7OF
なんか、オシムになって代表が若くなったとかいうマスゴミマジックにかかった馬鹿だな、
狂信者のID:klugi+88
反町枠の、スタンド直行メンバーなんて数に入れるなよ。

94 : :2006/12/20(水) 19:05:57 ID:klugi+88
>>92
オシムに関してはまだ始まったばかりだから、
もっと長い期間で考えた方がいいと思う。
今から選手を固定して召集する必要はないし、
今ベンチに入ってるからといって、今後もずっと入るとは限らないと思う。
今の時期に外から見て何したいか全部わかるんなら、
そもそも監督なんていらないだろうし。
人間力とは監督としてのキャリアが違うから、
オシムが本番で危なっかしいテストをするとも思えない。
始まったばかりの今だから、いろいろ試してるんじゃないかと。
アジア杯でこれから代表がどんな方向に進むのか少し見えてくるかも。

95 ::2006/12/20(水) 19:50:33 ID:3A+JSn/y
世界クラブ選手権でも、トルシエがアフリカに広めたフラットスリーを採用したアルアハリが三位躍進したね。

96 : :2006/12/20(水) 19:51:19 ID:oshFhaR+
ワラタw

97 : :2006/12/20(水) 19:52:52 ID:zbvXt7OF
インド戦ですら試せないオシムの姿は見えません。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:25:04 ID:xjx1TM8O
>>88
オシムの言う古井戸の中にも使えるのがあるっての、今のところ
トルシエ色に染まっていない選手ばっかなんだよね。

川口、坪井、アレックス、加地、遠藤、巻

99 : :2006/12/20(水) 22:29:33 ID:qNqIYr4k
2004アジアカップの、トルシエが自分が育てたとか言ってた選手だって、
ほとんどトルシエには冷遇されてた連中。

100 :_:2006/12/20(水) 22:41:17 ID:w7Dno1SN
川口、遠藤は明らかに…。

101 :  :2006/12/20(水) 22:55:36 ID:D13JcwOQ
明らかになんだ?
川口がいつから代表か知ってる?

102 :_:2006/12/20(水) 23:03:33 ID:EZyO3Mwm
トルシエ「阿部を育てたのもワシだ」

103 : :2006/12/21(木) 01:59:23 ID:quFLIRUw
2004年のアジアカップで活躍した
川口を干して楢崎選んだのがトルシエ
中村と中澤を外したのもトルシエ

104 :_:2006/12/21(木) 11:18:25 ID:Sufbl2f+
狂ったジーコ信者が、
トルシエ信者を装って色々なスレを荒らしている件について

105 :_:2006/12/21(木) 11:19:47 ID:Sufbl2f+
>>103
>2004年のアジアカップで活躍した
>川口を干して楢崎選んだのがトルシエ

・・・。

106 : :2006/12/21(木) 11:42:25 ID:ATnHNxh2
サンドニ惨敗後の合宿で、なぜか川口外したりもしてたな。

107 :_:2006/12/21(木) 12:08:21 ID:Sufbl2f+
時をかけるトルシエ

108 : :2006/12/21(木) 14:54:47 ID:F1LYub62
【ニセ科学】"「マイナスイオン」「ゲーム脳」「水からの伝言」…" 菊池誠・阪大教授、NHKで批判(動画あり)★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166674407/l50


109 : :2006/12/21(木) 14:59:13 ID:F1LYub62
1 :ままかりφ ★ :2006/12/21(木) 13:13:27 ID:???0
大阪大学の菊池誠教授は18日のNHKの「視点・論点」に出演し、
「ニセ科学」と言われている「マイナスイオン」「ゲルマニウム」「ゲーム脳」
「水からの伝言」などについて、「科学的根拠はない」「お守り程度の効果」
「親のしつけの問題」「水はただの物質」などと批判した。

さらに菊池教授は、「科学的誠実さゆえに曖昧さがある科学よりも、
白黒をつけると断言するニセ科学のほうが、科学らしいと信じる人たちがいる。
しかし、世界はそれほど単純ではない。単純な二分法は思考停止だ。科学本来の
合理的思考のプロセスを大事にするべきだ」などと述べ、二分法的思考で、
結論だけを求める風潮が社会に蔓延しつつあることに疑問を呈した。(要約)

※動画:ttp://www.youtube.com/watch?v=9LNRYsyWgEY

※前スレ:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166666175/

110 : :2006/12/21(木) 15:01:15 ID:yAr6kvzH
スレ違い

111 :_:2006/12/21(木) 19:35:54 ID:JY64U3K+
>単純な二分法は思考停止だ。科学本来の
>合理的思考のプロセスを大事にするべきだ」などと述べ、二分法的思考で、
>結論だけを求める風潮が社会に蔓延しつつあることに疑問を呈した

アンチジーコさんたち、反論どうぞw

112 ::2006/12/21(木) 20:30:10 ID:2plKrjBL
なぜ、トルシエ監督は、ここまで落ちぶれてしまったのか・・・。

113 : :2006/12/21(木) 20:41:24 ID:DVx9mCUd
>>112
そもそも後にも先にもトルが代表監督として2年目をまっとうしたのは日本でのみ。
この点ではジーコと同じ。
トルは有名クラブの監督を1年やれたこともない。最大のチャンスの
マルセイユは半年?でクビになった。もうフェネルのジーコの方が
長いんじゃない?

114 :7:2006/12/21(木) 21:06:49 ID:MJvW8le0
もうトルシエより欧州一部クラブでのキャリア長いんだよなw

115 :_:2006/12/21(木) 21:10:26 ID:s9dsFGVN
まあトルコを欧州と呼ぶのには何か違和感があるがな。

116 : :2006/12/21(木) 21:11:23 ID:UfxWMiqE
いやUEFAでやってるんだから別にない

117 :v:2006/12/21(木) 21:25:39 ID:5wZ2mt8a
日本代表での戦績はトルシエの方が遥かにいいからなあ。
それにトルシエはコートジボワールのアビジャンで3連覇とか、
ナイジェリア代表をW杯に行かせたとか色々あるし。

ジーコのフェネルなんて、元々国内リーグじゃダントツに強いチームじゃん。
監督としての実積じゃなくて、選手時代の名声で呼ばれただけだし。
UEFAもCLもダメだったから、国内リーグの1位で辛うじて首がつながってるって状況だよ。

118 : :2006/12/21(木) 21:27:39 ID:mtszW5BE
まだトルシエなんか信じてるのか

119 :v:2006/12/21(木) 21:28:25 ID:5wZ2mt8a
むしろ06W杯の大惨敗を見てまだジーコ信じてる方が不思議だけどw


120 : :2006/12/21(木) 21:29:31 ID:mtszW5BE
なぜずっと無職なのか、そこから考えてみよう。

121 :_:2006/12/21(木) 21:33:43 ID:Sufbl2f+
>>120
もう金には不自由しないから。
養子を引き取ったから。

122 : :2006/12/21(木) 21:34:56 ID:xzERYiOW
「ジェジェイリーグノ シャチョーサン オシゴトクダサーイ」

wwwwwwwwwwwwww

123 : :2006/12/21(木) 21:35:35 ID:dd2/ex6y
トルシエ時代は非ホームだと加茂時代以下

124 :_:2006/12/21(木) 21:36:54 ID:Sufbl2f+
単発ID以外はいないのか?w

125 : :2006/12/21(木) 21:38:13 ID:xzERYiOW
トルシエ狂信者が苦しくなってIDがどうとか言い出しましたwwwwwwwwwww

126 :_:2006/12/21(木) 21:38:59 ID:WGvDZMyx
>>123
>非ホームだと

ジーコ信者はそうやって親善試合の結果ばかり気にしてるところがニワカなんだよ。

127 : :2006/12/21(木) 21:42:32 ID:dd2/ex6y
>>126
相手が本気じゃない親善試合でさえ虐殺か引きこもりのトルシエジャパンw

128 : :2006/12/21(木) 21:44:43 ID:WwY3VMhT
>トルシエ時代は非ホームだと加茂時代以下

日本代表は未だに右肩上がりでいるってことだよね
アンチの目は曇っているのがよくわかる。
W杯GL敗退という事のみで短絡的に考えちゃだめってこった

129 : :2006/12/21(木) 21:45:07 ID:xzERYiOW
無職信者が何言っても説得力ありませんwwwwww

130 :_:2006/12/21(木) 21:46:39 ID:/aGSEflr
無職とアマチュアの醜い争いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

131 : :2006/12/21(木) 21:47:26 ID:JME16GWM
トルシエアフリカで監督やればええやん。
トルシエヲタが大好きな、ユースをブルキナファソに連れて行ったときは、
自分だけ、飛行機移動だったんだってな。

132 :_:2006/12/21(木) 21:48:50 ID:WGvDZMyx
トルシエの公式戦にケチつけられないもんだから必死に親善試合にケチつけてるなw

親善試合で浮かれて本番で通用しなかったジーコと、
親善試合でちゃんとテストして本番に備えたトルシエの違いがわからないからニワカなんだよ。ジーコ信者は。

133 :メンディエタ:2006/12/21(木) 21:50:40 ID:UEtRCVEN
リアルな今から逃げてはいけない。

トルシエの結果ってもう5年も6年も前の話だろう。
それから何してたんだ?

134 : :2006/12/21(木) 21:51:08 ID:JME16GWM
時刻開催のメリットを何回言ってもわからないもんなあ。

135 : :2006/12/21(木) 21:55:22 ID:dd2/ex6y
>>132
非ホームで3大リーグ所属を揃えるOGとセレソン
ホームで2軍ロシアとチュニジア
これを横並びで比較する方が馬鹿だろ
現に16強敗退は開催国最低記録なんだから

136 :_:2006/12/21(木) 21:55:38 ID:t7SFx1SF
自国開催でもチームをまとめる事さえ出来ないジーコなら敗退してただろ。

宮本 ライン上げたくない。
中田 ライン上げろ。
ジーコ アシュケー?

アホ過ぎw

137 :_:2006/12/21(木) 21:57:45 ID:t7SFx1SF
>>135
ベルギーは無視かよw
ベルギーはどう見ても06OGや06クロアチアより強かったし、
ベルギーに引き分けられたからこそGL突破できたんだろ。

138 : :2006/12/21(木) 21:58:58 ID:9v+szBRg
なぜ"今"から逃げるんだ?

139 :_:2006/12/21(木) 22:03:05 ID:j6a3hGKE
別に逃げてねーじゃん。
過去の監督業で億単位の金もらって、孤児を養子にして悠々自適なのが今のトルちゃんだろ。

140 : :2006/12/21(木) 22:05:29 ID:dd2/ex6y
>>137
圧倒的なアドバンテージがあるホームでベルギーと引き分けただけだろ
どう比べてもベルギーの戦力はクロアチア、OG以下

141 : :2006/12/21(木) 22:06:39 ID:9v+szBRg
悠々自適が「シゴトクダサ〜イ」とはアピールせんだろ

ってか逃げてるのは信者だけどさ。現状を直視しないと。

142 :_:2006/12/21(木) 22:07:06 ID:j6a3hGKE
>>140
>圧倒的なアドバンテージがある

圧倒的とかよく言えるなw
審判ろくに日本贔屓しなかったじゃん。

>どう比べてもベルギーの戦力はクロアチア、OG以下

ほんとアホだな。
サカー見る目なさ過ぎ。



143 : :2006/12/21(木) 22:07:25 ID:JME16GWM
>>136
うん。宮本と中田は風呂会議をすべきだったな。
で、自国開催のメリットは認める?
一番肝心なメリットからいつも逃げるよね。
ベルギー最強(笑)とか。

144 : :2006/12/21(木) 22:08:32 ID:FX26G3nR
>>137
グループリーグ初戦なんだけど・・・
どんだけこちらに有利かわかるよな?

145 :_:2006/12/21(木) 22:08:47 ID:lcxNJIzt
T信(笑)

146 :_:2006/12/21(木) 22:08:54 ID:j6a3hGKE
Z・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思っていたが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについてもっと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームとしてまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
(WSD編集GL総集編から)

2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

147 :_:2006/12/21(木) 22:09:31 ID:/aGSEflr
で、ジーコって何してるの?
また置物?

148 :_:2006/12/21(木) 22:09:33 ID:yCuaS6BA
キチガイトル信者さんの発作が始まりますたw

149 :_:2006/12/21(木) 22:10:00 ID:Sufbl2f+
>>141
ジョークも分からないのか?
日本にいた時からああやってふざけたりしていただろうが。

150 :_:2006/12/21(木) 22:10:41 ID:yCuaS6BA
キチガイトル信者さんはなぜトルシエがず〜〜〜っと無職なのか
いまだに理解できないw

151 : :2006/12/21(木) 22:11:34 ID:JME16GWM
>>146
ついでに、中田ボロクソ言ってたやつも貼って。

152 : :2006/12/21(木) 22:12:55 ID:dd2/ex6y
>>142
実際に戦った選手がホームの圧倒的な優位性を口にしてるって
あれはW杯じゃなかったとも

153 :_:2006/12/21(木) 22:13:12 ID:WiGp71Qj
>>143
>で、自国開催のメリットは認める?

メリットなんて殆どねーよ。
日本選手のメンタルじゃ、自国開催でかえってプレッシャーでガチガチだったじゃん。
メンタルの強い鈴木がゴールしなきゃ普通に負けてたよ。

それに02当時のベルギーは欧州予選6回連続で突破して来た強豪。
30年振りだかに出て来たOGや、98より明らかに劣化してたクロアチアより遥かに強かったが。

154 :スレタイに沿う:2006/12/21(木) 22:13:46 ID:Eil4QqDf
で、トルシエは今何してんだ?

155 :_:2006/12/21(木) 22:14:19 ID:WiGp71Qj
>>152
>実際に戦った選手がホームの圧倒的な優位性を口にしてるって
>あれはW杯じゃなかったとも

ヒデの事か?
そのヒデも06が終わった後にはトルシエの方が良かったと認めたわけだが。

156 : :2006/12/21(木) 22:15:22 ID:JME16GWM
メリットなんて殆どねーよ。
メリットなんて殆どねーよ。

緊張とか関係ない圧倒的メリットを絶対に認めません。
ベルギーより強豪のチームと絶対GLで当たらないんですが?
ホームで緊張してガチガチな選手が、ホーム以外ではのびのびやれるとか妄想します。

157 :_:2006/12/21(木) 22:15:40 ID:Sufbl2f+
>>154
悠々自適のセミリタイア生活。
セレブを目指す者の憧れの生活。

158 : :2006/12/21(木) 22:15:58 ID:eWp4EFpJ
トルシエ相変わらず仕事ないのかw


159 : :2006/12/21(木) 22:18:11 ID:dd2/ex6y
>>155
中田も宮本も
というよりホームにメリットがあるなんてサッカーの常識だろ…

160 :_:2006/12/21(木) 22:20:08 ID:/aGSEflr
選手に丸投げのジーコはアマチュアですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ただの置物、ゴミ、何も出来ませんwwwwwwwwwwwwwwwっうぇうぇwwwwwwwwwwっうぇ

161 :_:2006/12/21(木) 22:20:32 ID:Sufbl2f+
>>159
で、何でジーコはその凄いメリットのあるホームで
いつも散々な結果だったんだ?

162 : :2006/12/21(木) 22:22:46 ID:JME16GWM
監督が丸投げなのに、アジアカップ優勝、W杯出場の日本代表はものすごい優秀じゃねーか。

163 :_:2006/12/21(木) 22:23:22 ID:WiGp71Qj
>>159
>中田も宮本も

その宮本もトルシエだったからあそこまで行けたと言ってるわけだが。

164 :_:2006/12/21(木) 22:24:41 ID:WiGp71Qj
>>162
そりゃ、70年代生まれは日本代表史上最強クラスの選手が揃ってるからな。
でその選手使ってW杯で結果出したのがトルシエで、出せなかったのがジーコ。

165 :_:2006/12/21(木) 22:26:23 ID:/aGSEflr
>>162
首の皮一枚で首をつなぐジーコ運がすごかったんだよ
こないだも2点差追いついてUEFAカップグループリーグ(ギリギリ)突破の離れ業をしたばかり

166 : :2006/12/21(木) 22:26:27 ID:dd2/ex6y
>>161
だから散々なのはトルシエもだろw

167 : :2006/12/21(木) 22:29:12 ID:JME16GWM
>>164
腹が痛いから、いい加減やめてくれよ。

で、最強ベルギー(笑)より強いところと当たらずにすんだメリットはぁ?
何でいつもここから逃げるのかな、トルちゃん狂信者は。
話逸らしちゃやーよ。

168 : :2006/12/21(木) 22:30:18 ID:r39dtrmi
無理にホームを否定してまで優位性を主張するから突っ込まれる。
日本として最高の成績を出したのだから皆嬉しかったに決まってる。
ただ、それは美しい思い出として語ればいいわけで、
環境も対戦相手も違う他の監督と比べるべきではない。
オシムの言うとおり。

もしそういう比較が許されるなら、そのオシムをはじめとして、
今後代表監督はジーコの記録を追いかけなけねばならないのも事実。
予選11勝1敗という戦績には、おいそれと追いつくものではない。
確かに本大会が目標であり、予選戦績の比較などしなくても構わないが、
それを抜きにして語れるのは、唯一予選のなかった監督だけだ。

169 :_:2006/12/21(木) 22:32:18 ID:Sufbl2f+
>>166
トルシエのホーム戦は、ジーコ信者ですら内心認めていて
話題をそらす程だが?

170 :ワラタ:2006/12/21(木) 22:33:29 ID:CSRDDGft
「君はどのトルシエ信者?」
・タイプ別トルシエ信者の病状診断・

(1)自己愛性人格障害のトルシエ信者さん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるトルシエ信者さん。殆どの信者さんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった
 「トルシエ・カタールは日本を負かすんだ!」「フラッとスリーは最先端の戦術!」といった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のトルシエ信者さん。
 猜疑心が強く他罰的なトルシエ信者さんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「2002年にホームアドバンテージは存在しなかった」「トルシエは監督業を引退してセミリタイア生活を送っている」 
 と更に苦しい妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のトルシエ信者さん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、「誰がああいった彼がああいった」とコピペを繰り返してるあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの批判派にまで
 「トルシエのどこが不満なのか答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のトルシエ信者さん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりトルシエ信者さんです。
 恥晒しの代名詞的なトルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないけど・・・」と自分を偽って
 影から批判的意見に食い下がり、トルシエを擁護しています。
 平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のトルシエ信者さん。
 関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
 関係の無い書き込みをトルシエと関連付け被害妄想を燃やし、「アンチトルシエ!」を連呼したり
 ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
 もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
 隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。


トルシエはもう五年前に退任しています。
そろそろ次のステップへ進みましょう。

171 :_:2006/12/21(木) 22:34:04 ID:QlTPc96C
無職 vs アマ          どっちが凄い!?  オシムが一番凄い。

172 :_:2006/12/21(木) 22:34:39 ID:Sufbl2f+
>>167
弱小オージーに惨敗したジーコが、
相手がどうこうで何の影響があるんだよw

173 :_:2006/12/21(木) 22:36:35 ID:pQac6qxT
02のベルギーとロシアって普通に06のOGやクロアチアより強かった事もわからないニワカって悲惨だな。
サカー見て何が楽しいんだろう?

元クロアチア代表のボバンでさえ02の日本の方が良かったと認めてるのに。

174 : :2006/12/21(木) 22:36:37 ID:dd2/ex6y
>>169
話題そらすってどの試合だよw

175 : :2006/12/21(木) 22:38:15 ID:JME16GWM
>>172
ほら、絶対認めないよな。
ボバンで「さえ」とか、ボバンに失礼な奴だ。
中田のことボロクソ言ってたな。
クロアチア戦はMOMじゃなくて、ワーストプレーヤーだったって。

176 :_:2006/12/21(木) 22:39:58 ID:pQac6qxT
ホームの話なら、
ジーコはキリンカップは04に優勝しただけで後は3回とも惨敗、
ホームのW杯予選も苦戦の連続、
逆にトルシエはキリンカップ負けなし、
コンフェデ準優勝、W杯GL突破など、圧倒的な成績。

177 :_:2006/12/21(木) 22:40:51 ID:pQac6qxT
>>175
>中田のことボロクソ言ってたな。
>クロアチア戦はMOMじゃなくて、ワーストプレーヤーだったって。

実際良くなかったじゃん。
いい時の中田なら98より劣化した06クロアチアから得点してるよ。

178 ::2006/12/21(木) 22:41:39 ID:XVi8HiVm
ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away:2勝 ‐ 1分 ‐ 5負 勝率:28.57%
* Central:8勝 ‐ 4分 ‐ 3負 勝率:72.73%
   
   合計 10勝8敗5分 勝率:55.56%

■ジーコJAPAN
* Away:10勝 ‐ 5分 ‐ 5負 勝率:66.67%
* Central:8勝 ‐ 4分 ‐ 5負 勝率:61.54%

  合計 18勝10敗9分 勝率:64.29%

この中からアジアを取り除くと次のようになる

■トルシエJAPAN
 
  2勝9敗3分 勝率18.18%

■ジーコJAPAN
 
  6勝8敗7分 勝率.42.86%


179 :_:2006/12/21(木) 22:43:16 ID:pQac6qxT
02W杯でトルシエは2勝1敗1分け。
06W杯でジーコは0勝2敗1分け。

この成績でジーコの方が良かったとか言う奴は頭に蛆が湧いてるよ。
それか在日。

180 : :2006/12/21(木) 22:45:14 ID:JME16GWM
>>177
誰も、中田がワーストだったっていうのは間違いなんていってないじゃん。
何、焦ってんだよ。
ボバンには、FIFAにも文句言ってほしいくらいだ。

181 :/:2006/12/21(木) 22:45:40 ID:ucoFDHkY
>>174

>>178見れ。

必死にホームの話題から話逸らしてるじゃん。
これがジーコ信者の実態。


182 :/:2006/12/21(木) 22:47:17 ID:ucoFDHkY
>>180
>誰も、中田がワーストだったっていうのは間違いなんていってないじゃん。

じゃあさっさと02の方が06より良かったと認めろよw

183 : :2006/12/21(木) 22:47:39 ID:1VbQCdvC
いや、問題はジーコ監督がトルコで首位で独走してるのに、
トルシエさんが無職期間を独走してることだろう。

            勝ち点   得  失
1.フェネルバフチェ   37     35  15  +20  CL
2.ガラタサライ     30     32  20  +12
3.ベシクタシュ     29     23  16  +7  UEFA
4.マニサスポル     28     32  23  +9  
5.ゲンチレルビルリイ  27     20  18  +2

184 :/:2006/12/21(木) 22:49:45 ID:ucoFDHkY
なんだ、結局日本代表の戦績じゃ勝てないからトルコリーグの話しか出来ないのかw

185 : :2006/12/21(木) 22:50:41 ID:JME16GWM
ねえねえ、何で自国開催だと、ブラジル、アルゼンチンクラスとは当たらないで
助かりましたとは絶対に言わないの?
それ言えば帰るのに。

>誰も、中田がワーストだったっていうのは間違いなんていってないじゃん。

>じゃあさっさと02の方が06より良かったと認めろよw

さすがキチガイの信者。意味がさっぱりわからん。

>>184
スレタイ。

186 : :2006/12/21(木) 22:50:47 ID:1VbQCdvC
>>184
>>178


187 : :2006/12/21(木) 22:52:47 ID:fzSgJktr
トルシエ信者は、早慶あたりの微妙な学歴を持つヒキコモリとよく似てる

何年前の実績だよっていう。

188 :/:2006/12/21(木) 22:55:01 ID:oJN3cPtM
>>186
親善試合の戦績がどうかしたのか?
親善試合で浮かれて本番でこけたジーコと、
親善試合でちゃんと強化して本番で結果出したトルシエってだけだろ。


189 : :2006/12/21(木) 22:55:17 ID:/DCfC1Gt
W杯の多大なホームアドバンテージを無視するやつはニワカ
それが在日

190 :_:2006/12/21(木) 22:55:34 ID:Sufbl2f+
>>185
ヒント・日本代表サッカー板

191 :/:2006/12/21(木) 22:55:55 ID:oJN3cPtM
>>187
ジーコ信者は中卒のホームレス君か。

192 :/:2006/12/21(木) 22:58:07 ID:oJN3cPtM
>>189
>W杯の多大なホームアドバンテージを無視するやつはニワカ

日本が史上初の開催国予選敗退になると危惧されてた事を知らない方がニワカ。
しかも02のGL突破を喜べないトルシエアンチは在日確定。
06の大惨敗ジーコを妄信してる時点で、サカーファンとして終わってる。

193 : :2006/12/21(木) 22:58:34 ID:fzSgJktr
海外板でも現状から目背けて必死になってるからな、アンチジーコというかトルシエ信者。

キチガイなんだよたぶん、

194 : :2006/12/21(木) 23:00:33 ID:MSHyYCLY
ジーコは頑張ってるみたいだな。トルシエ負けてるべ。

195 :公式戦:2006/12/21(木) 23:00:54 ID:/aGSEflr

トルシエジャパン:対アジア勝率88.8%、引分け率11.1%
(1試合平均得失点差+3.33)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
勝:◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分:○カタール 負:無し

ジーコジャパン:対アジア勝率75%、引分け率20.8%、敗北率4.1%
:対アジア24戦18勝5分け1敗(得失点差+32(得失点差1試合平均+1.33))
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選6戦5勝1敗(得失点差+5)
東アジア選手権3勝3分け(得失点差+4)
勝ち:オマーン、タイ、○バーレーン(延長)、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け:ヨルダン(PK戦勝上り)、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け:◎イラン1

トルシエジャパン:対非アジア勝率41.7%、引分け率25%、敗北率33.3%
:対非アジア12戦5勝4敗3分け(得失点差+2)
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝(得失点差+5)
W杯4戦2勝1敗1分け GL1位・ベスト16(得失点差+2)
勝ち:ロシア17(BEST4)、チュニジア1:カメルーン4(BEST8)、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け:ベルギー10(BEST4):ブラジル60(優勝5):ボリビア0
負け:トルコ5(BEST4):フランス21(優勝1):ペルー4:パラグアイ5

ジーコジャパン:対非アジア勝率22.2%、引分け率22.2%、敗北率55.5%
:対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退(得失点差+1)
(仏大会:1勝2敗:GL敗退(得失点差+1))
(独大会:1勝1敗1分け:GL敗退(得失点差±0))
W杯3戦0勝2敗1分け GL敗退(得失点差−5)

勝ち:ニュージーランド0、ギリシア0
引分け:ブラジル60(優勝5):クロアチア

負け:メキシコ10(BEST8,2回)、コロンビア3:フランス21(優勝1):ブラジル、オーストラリア
対アジア:◎…W杯出場、○…W杯最終予選進出
※国名後数字=W杯通算勝利数(最高到達ステージ) 、未出場数字無し


196 : :2006/12/21(木) 23:01:22 ID:JME16GWM
>日本が史上初の開催国予選敗退になると危惧されてた事を知らない方がニワカ。

それって、トルシエの手腕が相当疑問視されて立ってことで、何の自慢にもならんぞ・・・
怖いわ。

197 :.:2006/12/21(木) 23:02:02 ID:xNB7BWYA
>>193
02のGL突破を喜べないトルシエアンチは在日確定。


198 :_:2006/12/21(木) 23:02:23 ID:Sufbl2f+
>>196
ニワカがわざわざ恥を晒さなくても良いぞw

199 : :2006/12/21(木) 23:03:48 ID:MSHyYCLY
どうしてもトルチャンが無職続きの現実が認められない気持ちは分かる。
ただ、ハタから見ると、10年経ってるのにいまだに麻原派をやってる
オウム(現アレフ)とかぶりまっせ。

200 : :2006/12/21(木) 23:04:42 ID:FX26G3nR
リーグ最強がベルギーってグループの時点で終わってる
ドイツのグループ Hよりレベル低いだろ

201 :.:2006/12/21(木) 23:06:12 ID:xNB7BWYA
>>196
>それって、トルシエの手腕が相当疑問視されて立ってことで、何の自慢にもならんぞ・・・

日本が当時W杯未勝利の国だった事も知らないニワカかよ、、、アホ過ぎ。


202 : :2006/12/21(木) 23:06:52 ID:Vb0ojsuz
オサーンなんだろーな J-KETとかの(笑)

203 :.:2006/12/21(木) 23:07:13 ID:xNB7BWYA
>>199
>10年経ってるのにいまだに麻原

犯罪者とW杯GL突破したトルシエを同一視するなんて、頭悪過ぎ。

204 :.:2006/12/21(木) 23:08:07 ID:xNB7BWYA
>>202
>オサーンなんだろ

ジーコ信者こそJ発足当時のジーコの活躍をありがたがってるジジイだろ。

205 : :2006/12/21(木) 23:10:11 ID:bREK4FAq
実際トルシエ信者の巣窟J-KETは40代〜50代の
粘着質のおじさん達で占められています。


206 :_:2006/12/21(木) 23:10:38 ID:Sufbl2f+
>>204
もしくは鹿島の田舎モンなw

207 :_:2006/12/21(木) 23:13:12 ID:Sufbl2f+
まあ、毎回毎回同じ間違いを繰り返してるニワカ君よりかは、
頭の固いオッサン達の方がマシだけどな。

ガキと違って論理的に話せば意外と分かってくれるし。

208 : :2006/12/21(木) 23:14:09 ID:bREK4FAq
まずは自分がおじさんであることを
認識することからはじめましょう。


209 : :2006/12/21(木) 23:14:12 ID:JME16GWM
>>201
知ってるよ。だからなんなんだよ。

210 :.:2006/12/21(木) 23:16:49 ID:xNB7BWYA
>>209
おまえほんとアホだな。
日本がW杯未勝利だったから、トルシエがコンフェデ準優勝しても、
まだ日本は危ない、って思われてたって事だよ。

トルシエ自体が疑問視されてたわけじゃない。
おまえほんとアホだな。


211 : :2006/12/21(木) 23:20:10 ID:BhdAC1FT
あの主力のいないカナダやら、崩壊寸前のカメルーン、三軍以下のブラジル
結婚式があるからと選手が帰国する豪州やら相手のコンフェデなんぞ誇られても・・・・w。

212 : :2006/12/21(木) 23:27:57 ID:JME16GWM
トルちゃん真理教って本当にキチガイ宗教だな。
オシム真理教と戦わせてみたい。
教祖様には絶対間違いないんだし。

213 : :2006/12/21(木) 23:31:35 ID:b1UsrWUt
何を言っても無職という現実が厳しいのであった。


214 :_:2006/12/21(木) 23:37:19 ID:QlTPc96C
>>212
オシムは欧州で実績がある良い監督。トルシエは無職。

215 :_:2006/12/21(木) 23:47:12 ID:Sufbl2f+
オシムとトルシエはプロの監督。
ジーコは素人、最近は自称アマチュアだが。

216 : :2006/12/21(木) 23:53:33 ID:FX26G3nR
トルシエをプロと呼ぶには実績が足りない
つーかオシムも引退マジカノもうろくした爺で素人以下だけど

217 :_:2006/12/22(金) 00:03:57 ID:4aaalFtL
ジーコよりはるかにマシ

218 : :2006/12/22(金) 00:06:37 ID:NUlaiIS4
>>217
>>213


219 :_:2006/12/22(金) 00:12:18 ID:hfIvcRtH
芦屋では働いていない事がステータス。

哀しいかな、金持ちの世界では働いている奴の方が評価が低い。

220 : :2006/12/22(金) 00:16:56 ID:AoLRNVZe
求職活動しまくりで、仕事にありつけても、ことごとくクビになったあげく無職がトルシエだろ
就任期間が働くたびに短くなってる

221 : :2006/12/22(金) 00:20:08 ID:+OTt8PE8
監督として完全に無能・失格の烙印を押されたわけだからな

222 :_:2006/12/22(金) 00:20:35 ID:hfIvcRtH
>>221
それはジーコw

223 : :2006/12/22(金) 00:32:56 ID:9Uq2pcS4
無職とはいえトルコリーグのオファーは断っているのがトルシエw

224 : :2006/12/22(金) 00:35:17 ID:w1K7knfG
>>222の反応が凄まじく早い件

225 : :2006/12/22(金) 00:40:31 ID:Hi8a+qYO
後にも先にもトルが代表監督として2年目をまっとうしたのは日本でのみ。
この点ではジーコと同じ。
トルは有名クラブの監督を1年やれたこともない。最大のチャンスの
マルセイユは半年?でクビになった。もうフェネルのジーコの方が
長いらしい。
その他のトルシエの栄光はコートジボアールリーグ。その頃ジーコは
スポーツ大臣を経て、Jのモデルチームの鹿島を成功に導き、CFZを設立し、
セレソンTD。


226 : :2006/12/22(金) 00:49:10 ID:9Uq2pcS4
>>225
マルセイユの場合、半年といっても、前任者と社長がサポに嫌われて
どうにもならなくなった状態でのシーズン途中の就任。
で、ラストまではやったわけだから、1シーズンと実質同じだと思う。

227 :_:2006/12/22(金) 00:53:18 ID:IaDVBL/m
>>226
途中就任でも良い仕事をすれば次の年も契約されるよ。

228 : :2006/12/22(金) 00:59:17 ID:buhgF0wP
トルシエがマルセイユでメディアに馬鹿にされた一言↓

「だって・・・

めんどいから次回。


229 : :2006/12/22(金) 00:59:28 ID:9Uq2pcS4
>>227
そんなの当たり前。
そういうことをいってんじゃないのは読んでわかんないのかなw

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:00:24 ID:ngB9ZVTH
セレッソ大阪の塚田監督は?

231 ::2006/12/22(金) 01:11:29 ID:lvv7yyYS
オシム→サッカー通気取りたちの神様

ジーコ→無知なおっさんたちの神様

トルシエ→サッカー未経験者たちの神様

232 : :2006/12/22(金) 01:12:54 ID:9V8Pamsp
テンカーテ呼べよ

233 :  :2006/12/22(金) 01:41:38 ID:QBjmynr3
>>192
全く反論になってないんですが・・・頭大丈夫ですか?
強力なホームアドバンテージがあったとしても実績の全くない国なので
突破できるかどうかは微妙、という風潮はありましたが
ホームアドバンテージ自体がないなどという意見は聞いたことがありませんw

234 :  :2006/12/22(金) 01:53:05 ID:QBjmynr3
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |    ラストまではやったわけだから、1シーズンと実質同じだと思う。
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

235 : :2006/12/22(金) 02:09:37 ID:0gHo507A
5年契約・2ヶ月解任というどっちが馬鹿だかわかんないような凄い経歴もある。
その人生はまさに波乱万丈。熱烈な信徒を従えた日本時代が人生のピークか?
トルシエは本当に面白いおっさんだ。俺は好きだな。J2あたりで是非見たい。

236 : :2006/12/22(金) 02:53:00 ID:TN3ei852
現実見ようや
自国開催の日本韓国の成績と
自国開催以外の日本韓国の成績見たら
やらせって分かるだろ普通
今だったら全然不思議じゃないでしょ八百長試合なんてw


237 : :2006/12/22(金) 10:13:47 ID:jdHOZRWo
トルシエがこの瞬間
己の内にある武器を研ぎ防具を手入れしているか、
トルちゃんマンセーに力を入れているかで
次の展開が変わる。

238 : :2006/12/22(金) 10:16:58 ID:jdHOZRWo
前者だったらやっぱりトルシエだったから突破できたと
後者だったらホームだったから突破出来たんだなと。

239 : :2006/12/22(金) 12:10:21 ID:jh5VZkdR
なんで昨日トルシエ信者が発狂しまくってるんだ?

何かあったの?

240 :_:2006/12/22(金) 12:20:45 ID:IaDVBL/m
>>239
イスラムの集会

241 ::2006/12/22(金) 12:37:30 ID:18VFDv2h
>>236

残念。
2002の韓国は突出して変な成績だけどトルシエ日本は大会前評判から強かったか
らねえ(親善試合は関係ない)。
時代の流れを無視しすぎだね。


あと日本の平均年令も無視するなよ。


242 : :2006/12/22(金) 12:38:54 ID:Cp2Kqjr7
またT信の不思議理論来ましたw

243 :_:2006/12/22(金) 12:45:19 ID:+uCFFUNB
つーかジーコ信者は、様々なスレでトルシエ時代の試合を観てない事がバレているので、
奴らといくらちゃんと話をしようとしても無駄。全く知らないんだから。

奴らの知識はジーコ時代か最近になってからネットで拾ったものばっか。
酷い奴になると、それすらもせずに全くの無知だし。

244 ::2006/12/22(金) 12:53:00 ID:18VFDv2h
あとジーコ信者と思われる奴がジーコ監督に否定的なスレへ下のコピペを連続貼
りつけして重くして書き込めないようにしてるんだけどどうにかしてくれないかね。

トルシエジャパン:対アジア勝率88.8%、引分け率11.1%
(1試合平均得失点差+3.33)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
勝:◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分:○カタール 負:無し

ジーコジャパン:対アジア勝率75%、引分け率20.8%、敗北率4.1%
:対アジア24戦18勝5分け1敗(得失点差+32(得失点差1試合平均+1.33))
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選6戦5勝1敗(得失点差+5)
東アジア選手権3勝3分け(得失点差+4)
勝ち:オマーン、タイ、○バーレーン(延長)、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け:ヨルダン(PK戦勝上り)、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け:◎イラン1

トルシエジャパン:対非アジア勝率41.7%、引分け率25%、敗北率33.3%
:対非アジア12戦5勝4敗3分け(得失点差+2)
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝(得失点差+5)
W杯4戦2勝1敗1分け GL1位・ベスト16(得失点差+2)
勝ち:ロシア17(BEST4)、チュニジア1:カメルーン4(BEST8)、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け:ベルギー10(BEST4):ブラジル60(優勝5):ボリビア0
負け:トルコ5(BEST4):フランス21(優勝1):ペルー4:パラグアイ5

ジーコジャパン:対非アジア勝率22.2%、引分け率22.2%、敗北率55.5%
:対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退(得失点差+1)
(仏大会:1勝2敗:GL敗退(得失点差+1))
(独大会:1勝1敗1分け:GL敗退(得失点差±0))
W杯3戦0勝2敗1分け GL敗退(得失点差−5)

勝ち:ニュージーランド0、ギリシア0
引分け:ブラジル60(優勝5):クロアチア

負け:メキシコ10(BEST8,2回)、コロンビア3:フランス21(優勝1):ブラジル、オーストラリア
対アジア:◎…W杯出場、○…W杯最終予選進出
※国名後数字=W杯通算勝利数(最高到達ステージ) 、未出場数字無し

245 ::2006/12/22(金) 13:25:54 ID:h2QsDZOA
W杯後の仕事っぷりについては正直ジーコも心許ないが
それ以上にトルシエの転落が目立っちゃうな。しかも自信家だっただけにより一層ね。
ぶっちゃけジーコは素人のままで代表監督始めたわけだし
これから先監督として経験つんで成長する可能性もある。
少なくとも変なレッテル貼られてない分トルシエよか将来の展望は明るい気がする。

246 : :2006/12/22(金) 13:28:27 ID:SYe2BuWi
>>244
そう言って自分がコピペしてどうすんだよw

247 : :2006/12/22(金) 14:24:11 ID:IJvMMtIl





トルシエ信者は日本代表板の中でも史上最悪のキチガイだという評判です






248 ::2006/12/22(金) 14:52:31 ID:18VFDv2h
トルシエどうこうと言うより代表監督にジーコという選択が最悪だったね。

最悪でも2002〜2006W杯のあの期間だけはやめてもらいたかったな。
日本サッカー史の中でも大事な期間だっただけに。

W杯出られるかどうかわからないような人材の枯渇してる時代にやるんだったら
不幸中の幸いで済んだんだけど。

249 : :2006/12/22(金) 14:55:47 ID:shTC0Hk4
またトル信が話逸らす。

250 :_:2006/12/22(金) 15:02:47 ID:IaDVBL/m
トルーシェ

251 :_:2006/12/22(金) 17:43:52 ID:4aaalFtL
代表板なんだから、代表監督としての仕事以外は板違いだぞ

252 :_:2006/12/22(金) 17:55:30 ID:IaDVBL/m
トルシエ元気かな。

253 : :2006/12/22(金) 18:49:35 ID:7bOli1Lo
トルシエはヨーロッパで
監督として完全に無能・失格の烙印を押されたわけだからな

254 : :2006/12/22(金) 20:11:25 ID:3DDwEMxk
>>226
> マルセイユの場合、半年といっても、前任者と社長がサポに嫌われて
> どうにもならなくなった状態でのシーズン途中の就任。
> で、ラストまではやったわけだから、1シーズンと実質同じだと思う。

> で、ラストまではやったわけだから、1シーズンと実質同じだと思う。
> で、ラストまではやったわけだから、1シーズンと実質同じだと思う。
> で、ラストまではやったわけだから、1シーズンと実質同じだと思う。


m9(^Д^)プギャーーーッ
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 |⌒ |⌒ | ヽ_ノ|  .|         ノ__ヽ          |   ノ   |  ヤ   ッ
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             / ̄ ̄^ヽ   /::.__  .:::::::::::::  __   ヽ_
             l       l / /  ヽ_ヽv /: / ヽ   ヽ
       _ /,--、l       ノ /   ̄ ̄ √___丶 ̄ ̄    |
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l |      // tーーー|ヽ       |
  ,/   :::         i ̄ ̄  | |      ..: |    |ヽ       |
/          l:::    l:::    l  |       | |⊂ニヽ| |      |
l   .   l     !::    |:::    l  |     | |  |:::T::::| !       |
|   l   l     |::    l:      l \:     ト--^^^^^┤    丿
|   l .   }    l:::::,r-----    l  \::      ̄ ̄^ヽ    丿
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /        __o
                              | 二|二゛  ___
                             ノ   |  ヤ

255 : :2006/12/22(金) 20:14:09 ID:0L3BhmOG
トル信の発想はやはりキチガイじみてて笑った

256 ::2006/12/22(金) 21:02:03 ID:18VFDv2h
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン:対アジア勝率88.8%、引分け率11.1%
(1試合平均得失点差+3.33)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
勝:◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分:○カタール 負:無し

ジーコジャパン:対アジア勝率75%、引分け率20.8%、敗北率4.1%
:対アジア24戦18勝5分け1敗(得失点差+32(得失点差1試合平均+1.33))
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選6戦5勝1敗(得失点差+5)
東アジア選手権3勝3分け(得失点差+4)
勝ち:オマーン、タイ、○バーレーン(延長)、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け:ヨルダン(PK戦勝上り)、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け:◎イラン1

トルシエジャパン:対非アジア勝率41.7%、引分け率25%、敗北率33.3%
:対非アジア12戦5勝4敗3分け(得失点差+2)
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝(得失点差+5)
W杯4戦2勝1敗1分け GL1位・ベスト16(得失点差+2)
勝ち:ロシア17(BEST4)、チュニジア1:カメルーン4(BEST8)、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け:ベルギー10(BEST4):ブラジル60(優勝5):ボリビア0
負け:トルコ5(BEST4):フランス21(優勝1):ペルー4:パラグアイ5

ジーコジャパン:対非アジア勝率22.2%、引分け率22.2%、敗北率55.5%
:対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退(得失点差+1)
(仏大会:1勝2敗:GL敗退(得失点差+1))
(独大会:1勝1敗1分け:GL敗退(得失点差±0))
W杯3戦0勝2敗1分け GL敗退(得失点差−5)

勝ち:ニュージーランド0、ギリシア0
引分け:ブラジル60(優勝5):クロアチア

負け:メキシコ10(BEST8,2回)、コロンビア3:フランス21(優勝1):ブラジル、オーストラリア
対アジア:◎…W杯出場、○…W杯最終予選進出
※国名後数字=W杯通算勝利数(最高到達ステージ) 、未出場数字無し

257 : :2006/12/22(金) 21:27:57 ID:syKBUZnx
758 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/29 23:05:44 ID:Gk94CeF8

トルシエ神戸の監督になる

神戸リーグ優勝

ナビスコカップ優勝

アジアチャンピオンシップ優勝

ジーコジャパンW杯予選敗退

トルシエジャパン復活

(((( ;゚д゚)))アワワワワ


258 : :2006/12/22(金) 21:42:58 ID:AoLRNVZe
>>256
その数字意味ないだろ
トルシエの対アジアは韓国、イランとの対戦なし(親善でも1回も勝ってない)
ジーコのアジア杯は最凶アウェー中国
ジーコのコンフェデはトップレベルの選手が集結
トルシエのコンフェデはホームでかつ3流選手で済まされる
ジーコのW杯の対戦相手の選手は3大リーグ所属がいっぱい
トルシエのW杯はホームで対戦相手の選手で3大リーグ所属はちょびっと
環境も対戦相手も比較にならないほど違うのに

259 : :2006/12/22(金) 21:45:31 ID:Lt0pKQ7x
決定的に違って、一番見落とされてるのは、2000と2004は開催時期が違うんだよね。

260 : :2006/12/22(金) 21:49:22 ID:5qh8DW6u
コピペ連投してるトル信に笑ったw


261 ::2006/12/22(金) 21:51:33 ID:18VFDv2h
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…(結局のところ、一軍でも弱いってことだし…)。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

262 :  ◆1.G.o.o.D. :2006/12/22(金) 21:55:39 ID:5qh8DW6u
お前はいったいいつで頭が止まってるんだ

263 ::2006/12/22(金) 21:58:29 ID:emF/cd3J
>>261
よく見るコピペだな。これもトル信の布教活動か。

アジア杯はアウェイ度を考えればジーコの優勝のほうが重みありそう。
なによりも現在の絶好調ぶりと無職ぶりを考えると勝負は付いたな、、、

ジーコジャパンをもう一度みてみたい。トルシエイラネ。

264 : :2006/12/22(金) 22:00:42 ID:9Uq2pcS4
>>254
何でそんなに喜んでるのか全然わからんw
論理的に言い返せなくなるとAA貼るのが、
低脳の特徴。

265 : :2006/12/22(金) 22:01:39 ID:zrQzF3Y7
半年は1年と一緒じゃないだろ

266 : :2006/12/22(金) 22:02:12 ID:Lt0pKQ7x
半年やったら1年やったと同じっていう主張は、笑われても仕方ないと思うぞ。

267 : :2006/12/22(金) 22:04:17 ID:9Uq2pcS4
>>265>>266
日本語の文章読んで意味取れないヤツには幾ら説明してもしょうがない。




268 :ダメなものはダメ:2006/12/22(金) 22:06:16 ID:18VFDv2h
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…(結局のところ、一軍でも弱いってことだし…)。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

269 : :2006/12/22(金) 22:08:35 ID:zrQzF3Y7
いやお前が頭悪いだけだよ。お前以外誰も賛同しねーよw

270 ::2006/12/22(金) 22:10:51 ID:18VFDv2h
下のコピペをジーコ否定スレに貼りつけまくってスレ潰しまくってるジーコ信者どうにかしてくれない?

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン:対アジア勝率88.8%、引分け率11.1%
(1試合平均得失点差+3.33)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
勝:◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分:○カタール 負:無し

ジーコジャパン:対アジア勝率75%、引分け率20.8%、敗北率4.1%
:対アジア24戦18勝5分け1敗(得失点差+32(得失点差1試合平均+1.33))
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選6戦5勝1敗(得失点差+5)
東アジア選手権3勝3分け(得失点差+4)
勝ち:オマーン、タイ、○バーレーン(延長)、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け:ヨルダン(PK戦勝上り)、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け:◎イラン1

トルシエジャパン:対非アジア勝率41.7%、引分け率25%、敗北率33.3%
:対非アジア12戦5勝4敗3分け(得失点差+2)
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝(得失点差+5)
W杯4戦2勝1敗1分け GL1位・ベスト16(得失点差+2)
勝ち:ロシア17(BEST4)、チュニジア1:カメルーン4(BEST8)、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け:ベルギー10(BEST4):ブラジル60(優勝5):ボリビア0
負け:トルコ5(BEST4):フランス21(優勝1):ペルー4:パラグアイ5

ジーコジャパン:対非アジア勝率22.2%、引分け率22.2%、敗北率55.5%
:対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退(得失点差+1)
(仏大会:1勝2敗:GL敗退(得失点差+1))
(独大会:1勝1敗1分け:GL敗退(得失点差±0))
W杯3戦0勝2敗1分け GL敗退(得失点差−5)

勝ち:ニュージーランド0、ギリシア0
引分け:ブラジル60(優勝5):クロアチア

負け:メキシコ10(BEST8,2回)、コロンビア3:フランス21(優勝1):ブラジル、オーストラリア
対アジア:◎…W杯出場、○…W杯最終予選進出
※国名後数字=W杯通算勝利数(最高到達ステージ) 、未出場数字無し

271 : :2006/12/22(金) 22:13:08 ID:9Uq2pcS4
>>269
じゃ、賛同しない理由を論理的に書いてみろよ。
お前にとって半年と一年では期間が違うからってことだけだろw
小学生といっしょだな。

272 :GL:2006/12/22(金) 22:13:20 ID:zrQzF3Y7




精神病トルシエ信者さんの発作が始まりましたのでw


しばしお待ちくださいw








273 : :2006/12/22(金) 22:16:26 ID:9Uq2pcS4
>>272
またそういうループに逃げ込む低脳DQNw

274 :_:2006/12/22(金) 23:43:42 ID:4aaalFtL
中国なんて時差がほとんど無いエセアウェーじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

275 : :2006/12/22(金) 23:44:52 ID:Lt0pKQ7x
アウエー=時差が大きいところ

新説出ました。

276 :_:2006/12/22(金) 23:47:13 ID:4aaalFtL
アホか
妨害があるのはアラブも一緒
体調管理の難しさがなかった中国はチョイアウェイだよ

277 : :2006/12/22(金) 23:50:37 ID:3DDwEMxk
226 名前: [sage] 投稿日:2006/12/22(金) 00:49:10 ID:9Uq2pcS4
>>225
マルセイユの場合、半年といっても、前任者と社長がサポに嫌われて
どうにもならなくなった状態でのシーズン途中の就任。
で、ラストまではやったわけだから、1シーズンと実質同じだと思う。

> で、ラストまではやったわけだから、1シーズンと実質同じだと思う。
> で、ラストまではやったわけだから、1シーズンと実質同じだと思う。
> で、ラストまではやったわけだから、1シーズンと実質同じだと思う。


m9(^Д^)プギャーーーッ
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        /       ヽ
    , -‐ (_).⌒ l ̄| ⌒ |     __o
     l_j_j_j と) ノ─|  ノ        | 二|二''  _
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 |⌒ |⌒ | ヽ_ノ|  .|         ノ__ヽ          |   ノ   |  ヤ   ッ
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             / ̄ ̄^ヽ   /::.__  .:::::::::::::  __   ヽ_
             l       l / /  ヽ_ヽv /: / ヽ   ヽ
       _ /,--、l       ノ /   ̄ ̄ √___丶 ̄ ̄    |
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ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /        __o
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★ アクセス規制中でも書ける板たち ★


こちらでリロードしてください。 GO!
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、2ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。自分で解決してみよう! 書き込めない時の早見表
分からないことがあったら2ちゃんねるガイドへ。。。

278 :ジーコ死ね:2006/12/22(金) 23:53:15 ID:4aaalFtL
アウェイ公式戦

トル
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
自慰子
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)


順調に勝ち上がったトルと運頼みで勝ち上がった自慰子
この首の皮一枚残す続投劇がW杯の悲劇を呼んだ

両アンチがゴタゴタ言えない同条件の大会ではトルの圧勝wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

279 : :2006/12/22(金) 23:56:05 ID:Lt0pKQ7x
脳内ではトルシエは、初戦から決勝まで圧勝だったんだもんな。
>>259にも書いたけど、開催時期が違うんだよね。
オシムもジーコと同じ夏開催だから、ご自慢の考えて走るサッカーがどうなるか注目してる。

280 : :2006/12/23(土) 00:10:23 ID:eY8FkOeG
>>279
開催時期が違うと、他のチームは有利になるのかな?
他のチームも暑い時期に戦うのだから条件は同じだと思うが。

281 :_:2006/12/23(土) 00:13:06 ID:3jGChYT7
トルシエジャパン
2000/10/14 ○4-1 サウジアラビア(02W杯出場)サイダ(レバノン) アジアカップ
2000/10/17 ○8-1 ウズベキスタン サイダ(レバノン) アジアカップ
2000/10/20 △1-1 カタール ベイルート(レバノン) アジアカップ
2000/10/24 ○4-1 イラク ベイルート(レバノン) アジアカップ
2000/10/26 ○3-2 中国(02W杯出場) ベイルート(レバノン) アジアカップ
2000/10/29 ○1-0 サウジアラビア(02W杯出場)ベイルート(レバノン) アジアカップ


ジーコジャパン
07/20(火) ○ 1-0 オマーン アジアカップ2004 グループリーグ 重慶
07/24(土) ○ 4-1 タイ アジアカップ2004グループリーグ 重慶
07/28(水) △ 0-0 イラン(06W杯出場)アジアカップ2004グループリーグ 重慶
07/31(土) △ 1-1(4PK3)ヨルダン アジアカップ2004準々決勝 重慶
08/03(火) ○ 4-3 バーレーン アジアカップ2004準決勝 済南
08/07(土) ○ 3-1 中国 アジアカップ2004 決勝 北京

トルシエ:中東開催のアジア杯で東アジア勢にとって初優勝をもたらす。
     (GLのカタール戦は9人のレギュラー選手を休ませる余裕)
     サウジ、中国といった02W杯出場国を粉砕。

ジーコ:デキレースのイラン戦以外は全てW杯予選敗退国。
    (選手の疲労を考えず、全試合レギュラーメンバーで挑む)
    決勝で当たった中国に至っては一次予選で姿を消している。

282 : :2006/12/23(土) 00:14:05 ID:D1dTQAh3
たぶん8月の重慶ほど暑くはないだろう。

283 : :2006/12/23(土) 00:15:37 ID:eY8FkOeG
>>282
だから一体何なんだ?
他の同グループのチームもその重慶で戦った。

284 ::2006/12/23(土) 00:16:05 ID:/dyg/i0O
何と言い訳してもジーコ監督で日本代表は下降線辿ってるから全然ダメだろ。

ここが所属選手いかんで強くもできるクラブと違うところ。
監督のチーム作りの手腕で強くしなければならない。
日本代表を引き上げたのがオフト、トルシエで、
下降させたのが、
ファルカン、加茂、ジーコ。

大体、クラブなら岡田でも優勝している。
が岡田がオフト、トルシエ以上のことができたかと言えばできないだろ。

285 :  :2006/12/23(土) 00:32:48 ID:K3NXs1q8
ジーコが代表を引き下げたなんて
成績をどこからどうみても、そんな結論にならない件について

286 : :2006/12/23(土) 00:34:47 ID:8NCmuxf8
トルシエ信者の年末の断末魔の叫びを
お楽しみくださいw


287 ::2006/12/23(土) 00:38:51 ID:5ZdKQPjj
ジーコのワールドカップ早期敗退はチームのピークが初戦じゃなくてドイツ戦にしてしまった
フィジカル部門の不備だと思うんだけど

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 00:44:02 ID:EfZ6WxgN
フィジカル部門も含めて最高責任者の成績だ
カタールもマルセイユもね

289 ::2006/12/23(土) 00:48:36 ID:/dyg/i0O
>>285

全大会落ちている。
上昇して当然の期間にやってオールマイナス。
上昇カーブを押さえ込んで逆に下降させるんだから大変な負のパワーだよ。


あとさー、コピペ乱発でジーコ批判スレ潰しまくってるジーコ信者どうにかしてくれない?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 01:03:51 ID:EfZ6WxgN
上昇して当然

291 :_:2006/12/23(土) 01:07:23 ID:awzaRkXJ
オシム「トルシエは開催国だから余裕があった。」


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 01:08:42 ID:EfZ6WxgN
開催国だからってちょっと第一シードに入っただけじゃん

293 ::2006/12/23(土) 01:11:53 ID:jbFOjlU2
>>289
落ちてる、落ちてるんだ、と念仏のように繰り返すトル信者あわれ。
あんたのほうがよっぽど荒しだよ。

ジーコのサッカー、落ちてないし、むしろトルシエのつまらんフラット3とか
俊輔をつかわないというアホさから脱却し日本代表のレベルを上げてくれたこと
に感謝だね。トルシエも信者も、もう死ぬしかないんじゃねw


294 :_:2006/12/23(土) 01:18:15 ID:3jGChYT7
創価が正体あかしてる件

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 01:24:42 ID:EfZ6WxgN
決勝で当たった中国=開催国の利を認めているのでしょうか?

296 ::2006/12/23(土) 01:36:01 ID:/dyg/i0O
中国について言うならボラ・ミルティノビッチ監督の利点は?

297 :_:2006/12/23(土) 01:40:54 ID:awzaRkXJ
>>292
それよりも、オシム的にはW杯予選が無いことを重視していた。

298 :_:2006/12/23(土) 01:49:07 ID:3jGChYT7
このスレには

アンチトルシエ
アンチジーコ
創価学会員

この3種の人しかいません

299 :_:2006/12/23(土) 03:24:40 ID:hKr36jQD
ボバンも落ちているといっているな。


Z・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思っていたが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについてもっと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームとしてまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
(WSD編集GL総集編から)

2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。


300 :  :2006/12/23(土) 09:43:16 ID:K3NXs1q8
>2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

この時点でボバンの目が節穴ってことがわかるw
ジーコ日本はむしろWCに谷間のコンディションで突入した観があるな

301 ::2006/12/23(土) 10:15:23 ID:/dyg/i0O
どう頑張っても弱くなってるよ。
大体、ガチで北朝鮮、バーレーン辺りと互角の勝負しててW杯で勝てるわけないだろうが。
これらの国々もW杯出たら勝負にならないぐらい大敗するとこなんだから。
実力がそのまんま出ただけ。
いいとこに善戦した方をおかしいと疑えっての。

(こういうこと言うとまたイタリアも苦戦してましたとか言いだす奴いるけど伝
統的な強豪国には勝手にやらしておけばいいだろ。別に日本がそれらの国のマネ
する必要はない。思い上がりも甚だしいね。)

302 : :2006/12/23(土) 10:36:14 ID:TCgAieei
無職T信者が今日もコピペ発作を起こしておりますw

303 :.:2006/12/23(土) 10:39:08 ID:BcaCWtcS
昨日のオシムインタビュー(CX)より
「黄金世代はトルシエ監督の下でその才能を開花させた」


信者はこんなこと言ってるオシムを信頼できるのか?

304 :_:2006/12/23(土) 10:44:32 ID:gRtumgsH
そのインタビュー間違ってるか?
その通りだと思うが。

305 : :2006/12/23(土) 10:52:56 ID:zWc+6oCH
開催国だからってちょっと第一シードに入っただけじゃん
ちょっと第一シードに入っただけじゃん
ちょっと第一シードに入っただけじゃん

306 : :2006/12/23(土) 11:03:59 ID:k45spuDC
>>299
オシムはふたつの大会を較べるべきじゃないと言ってるぞ。

307 ::2006/12/23(土) 11:08:52 ID:/dyg/i0O
>>302

コピペ乱発してんのはジーコ信者だろ。

ジーコ批判スレで俺が作った勝率コピペ連発してスレ潰しまくってるんだけど。
(俺は上に消えたら貼り、また上に消えたら貼りってやり方だからさぁ。)
あれどうにかしてくれない?
新たにジーコ否定スレ立てるかこういうスレも潰すか。

308 : :2006/12/23(土) 11:10:54 ID:k45spuDC
たまたまスケジュールがあいていただけのトルシエを紹介されて、
なんだかんだ4年間もやらせてしまったのが日本サッカー凋落の原因。
見るも無残に才能を腐らせた選手たちは、アジアでも優位に立てなくなった。
しかもそれを未だ熱狂的に信仰してる奴等までいる始末・・・。
経験豊富なオシムよりボバンの言葉を有難がって連呼する変な人までいる。
まさに日本サッカーの方向性そのものを間違った方向に導いたといっていい。
逆に持ち味を発揮したのがトルシエに切られた選手というのも興味深い。

309 :_:2006/12/23(土) 11:14:50 ID:3jGChYT7
代表で育成するわけじゃねーだろ

310 ::2006/12/23(土) 11:21:11 ID:/dyg/i0O
>>308
>日本サッカーの凋落

トルシエの時はガチは全世代、全大会、史上最高成績だから。まだ若かったのに。

311 : :2006/12/23(土) 11:38:29 ID:k45spuDC
本番で選手に放棄される戦術なんかもっと早めに切っとくべきだったんだ。
いや、そもそも手を染めるべきじゃなかった。負の遺産はあまりにも大きい。
サッカーの基本は1対1。組織的と言われるチームも色々あるだろうが、
そこで負けることを前提に必勝法を考えるのは日本人だけじゃないか?

312 :_:2006/12/23(土) 11:43:53 ID:7fna8YAP
そりゃあ元々戦術のないジーコサッカーは、戦術を変更されたりされないわなw

まあ勝点1が何を言っても説得力0w

313 : :2006/12/23(土) 11:47:18 ID:zWc+6oCH
いつも思うんだけど、戦術なしでアジアカップ優勝して、W杯出場して、
本大会で勝ち点1上げるって、日本人選手ものすごく優秀だぞ?
そんな優秀な日本人で、自国開催で最低限ノルマのGL突破しただけって
やばくないか?

314 ::2006/12/23(土) 11:56:35 ID:/dyg/i0O
>>313

最低限、GL突破しただけ、ってGLギリギリで突破したような言いようだな。

そこまで言うなら、ついでにGLの勝ち点と順位も付け加えて同じこと言ってみれば?

315 : :2006/12/23(土) 12:05:17 ID:zWc+6oCH
開催国だからってちょっと第一シードに入っただけじゃん ←コレ

あと、OA外中田、松田+ガチOA3人で2勝1敗のシドニー=OAなし2勝1敗アトランタ
トル信が好きな「運」でいえば、抜けられなかったアトランタは運がなかっただけだな。

316 : :2006/12/23(土) 12:07:09 ID:zWc+6oCH
それと、戦術レスでも「〜できるくらい優秀」な前提を忘れないように。

317 ::2006/12/23(土) 12:23:17 ID:/WBjJ0f9
私見だが、日本がサッカーでまだまだ発展途上であることを考えれば、代表監督は日本サッカーに何かを残せる人物が必要だ。

コンセプトや戦術など、その時に評価されたものでも時代が変われば陳腐化するものもあるし、それを通り越して弊害となるものがあるかもしれない。
逆に、その中には長く日本サッカーの財産となるものもあるだろう。

その意味でオフトやトルシエにはそれがあったし、オシムにもあるだろう。
賛否両論含め、日本サッカーが発展する上で叩き台になり得る明確なプロセスとその結果。
ジーコにはそれがなかったの残念だ。語るべき、考えるべき中身が何もなかった。

318 :.:2006/12/23(土) 12:31:42 ID:BwOQvfkK
オフト、岡田を根本から破壊したのがオマル。
それはある意味サッカーそのものの破壊と言っていい。
SBとCBを破壊した挙句、その穴を大人数で埋めることを戦術といい
ただのオフサイドトラップの常用をフラット3と名づけた。
失われたサイドにジーコは細々と種をまき、オシムはCBの少なさ
をどうにか誤魔化して戦おうとしている。


319 :_:2006/12/23(土) 13:00:15 ID:7fna8YAP
岡田は急ごしらえのプレハブ小屋みたいにボロボロなサッカーだっただろが。
かろうじて守備を構築しただけ。その守備も全く攻撃に繋がらないものだったし。

あれを継承する監督なんて、世界中を見わたしても一人もいねーよ。

320 :.:2006/12/23(土) 13:02:55 ID:BwOQvfkK
>>319

サイドがボロボロになったのは岡田ではなくオマル。
その穴を大人数で埋めることを戦術と呼んだ。


321 : :2006/12/23(土) 13:55:31 ID:JXMhJJOM
何でトル信って自己矛盾することばかり言うんだ?
オシム信者もそうだけど。

322 ::2006/12/23(土) 14:04:28 ID:/dyg/i0O
トル信なんていないだろ。
ジーコがダメだってのならたくさん山ほどいるが。
ジーコよりトルシエの方が良かったというのは大概その他にもあの監督ならいい
なという監督がいるもの。
ジーコ信者のモチベーションはわけわかんないけどな、あんな監督じゃダメだろ。

323 : :2006/12/23(土) 14:21:41 ID:gXXN272n
必死だな
トル信・・・

324 ::2006/12/23(土) 15:06:45 ID:/dyg/i0O
というかそれが普通。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 15:08:22 ID:EfZ6WxgN
誰に話しているの?

326 :_:2006/12/23(土) 15:58:22 ID:SfoUrhjO
オシムがいってるのは、結果を比較するなってこと。
ボバンが言っているのは、2002のチームのほうがアグレッシブだったってこと。
別に矛盾はないよ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 15:59:58 ID:EfZ6WxgN
弱くなったデータを貼っている人をオシムがバカだと言っているの?

328 ::2006/12/23(土) 17:05:53 ID:/dyg/i0O
大体が大会戦績をそのまま見てもジーコ監督で落ちているが、大会開催国、シー
ド、平均年齢、他の要素を差し引いて考えても弱くなってるよ。

対アジアのガチ試合何試合も見てていい加減気付けって感じ。
2006W杯ではそのまんま出てたよ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:16:51 ID:EfZ6WxgN
対アジアのガチ試合が前はなかったから比較できません

330 :_:2006/12/23(土) 17:53:32 ID:3jGChYT7
つ【アジア杯】

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 18:09:27 ID:EfZ6WxgN
アジアカップの決勝で比較するのか?

332 :_:2006/12/23(土) 18:23:41 ID:3jGChYT7
トルシエジャパン
2000/10/14 ○4-1 サウジアラビア(02W杯出場)サイダ(レバノン) アジアカップ
2000/10/17 ○8-1 ウズベキスタン サイダ(レバノン) アジアカップ
2000/10/20 △1-1 カタール ベイルート(レバノン) アジアカップ
2000/10/24 ○4-1 イラク ベイルート(レバノン) アジアカップ
2000/10/26 ○3-2 中国(02W杯出場) ベイルート(レバノン) アジアカップ
2000/10/29 ○1-0 サウジアラビア(02W杯出場)ベイルート(レバノン) アジアカップ


ジーコジャパン
07/20(火) ○ 1-0 オマーン アジアカップ2004 グループリーグ 重慶
07/24(土) ○ 4-1 タイ アジアカップ2004グループリーグ 重慶
07/28(水) △ 0-0 イラン(06W杯出場)アジアカップ2004グループリーグ 重慶
07/31(土) △ 1-1(4PK3)ヨルダン アジアカップ2004準々決勝 重慶
08/03(火) ○ 4-3 バーレーン アジアカップ2004準決勝 済南
08/07(土) ○ 3-1 中国 アジアカップ2004 決勝 北京

トルシエ:中東開催のアジア杯で東アジア勢にとって初優勝をもたらす。
     (GLのカタール戦は9人のレギュラー選手を休ませる余裕)
     サウジ、中国といった02W杯出場国を粉砕。

ジーコ:デキレースのイラン戦以外は全てW杯予選敗退国。
    (選手の疲労を考えず、全試合レギュラーメンバーで挑む)
    決勝で当たった中国に至っては一次予選で姿を消している。

333 : :2006/12/23(土) 20:02:35 ID:DE5S0G+g
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |    >>225ラストまではやったわけだから、1シーズンと実質同じだと思う。
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


334 ::2006/12/23(土) 21:48:20 ID:/dyg/i0O
ジーコ監督で日本代表は弱くなった。

これは間違いない。

335 :_:2006/12/23(土) 22:35:08 ID:awzaRkXJ
>>334
どこかのスレタイで見たことがある

336 ::2006/12/23(土) 23:10:44 ID:OKTbjXmP
>>334
すくなくとも、トルの日本よりジーコジャパンのほうが期待を持たせた。
ブラジルから1点とるし、アウェイでも勝ち点取る。
そういう意味でもトルより強くなってるさ。

トルシエのつまらんところはすぐ選手批判すること。俊輔つかえなかったこと。
ジーコがいまでも信者いるのは、選手をあしざまに言うことはなかったからだ。
キャバクラ組とか松田とかはともかくw




337 :_:2006/12/23(土) 23:31:15 ID:m6413GSD
> 2000/10/29 ○1-0 サウジアラビア(02W杯出場)ベイルート(レバノン) アジアカップ
柳沢を入れて出すってトルちゃん珍采配のあの試合だよなw

川口の確変と望月のお笑いゴールのおかげでなんとか勝ちを拾ってんの。




338 ::2006/12/24(日) 00:13:26 ID:cnD3qzVC
>>336

後半の意見は下らないね。

そういう思い入れ入った評価が日本代表を駄目にした。

339 :_:2006/12/24(日) 00:19:47 ID:dLCLuugT
トルシエを批判する奴の特徴として、何故か中村の話が主として出てくる。
中村なんて当時真剣な試合ではFK要員でしかなかったというのに。

明らかにハァビョったソウカ信者が…

340 : :2006/12/24(日) 00:20:40 ID:Qxns99vK
■トルシエ狂信者は、現在無職であることをどう思いますか?


341 :_:2006/12/24(日) 00:27:41 ID:IzstP4x8
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいいかっていう道しるべを示してくれれば、あとは選手たちがやるけれど、道しるべも何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」

「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは僕たちじゃない。そこでどうするかっていうのは、監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。言い合いになったとしても、どっちも正論なんだから」

「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」

「(トルシエ時代には)そこまで混乱することもなかったですね。チーム全体としては守備の基礎はできているので、最終ラインの3人だけが修正すれば良かった。」
「今回は、DFと中盤とFWの関係だから、難しいといえば難しいんですよ。そこの幅が長いじゃないですか」


342 : :2006/12/24(日) 00:29:45 ID:FWwLROmp
発言者と出典を書きましょう。
金子だの戸塚啓だのはなしよ。
あと、ブラジルにボロ負けした翌日に、平気で三角ベースやるような
神経の選手の証言も却下。

343 : :2006/12/24(日) 00:32:00 ID:swNuPuU9
■トルシエ信者さん、リアルな今から逃げちゃだめですよ。


344 :.:2006/12/24(日) 00:38:03 ID:mASFkHQD
>>338
もうここに来るのヤメトケ

ここはジーコ厨の唯一の憩いの場所であって、
まともなサッカーファンは覗きにすらこない。

ジーコ厨の残党がどれだけいるか知らんが
こんなトコに書き込みしても無駄だよ
俺もやっと分かった。遅すぎだけど

345 :  :2006/12/24(日) 00:40:43 ID:swNuPuU9
■といって質問から逃げちゃうんですね?w

346 : :2006/12/24(日) 00:53:40 ID:rmZjBw7a
ジーコは支持与えなさ過ぎだけど
かといって選手たちもお手手つないでなんだよな

347 :_:2006/12/24(日) 01:06:42 ID:IzstP4x8
>>342
何でそう怖がるw

348 : :2006/12/24(日) 01:07:10 ID:rmZjBw7a
>>344 まあどの世界でもトルシエさんは悪くなく
他人が全て悪いの世界に生きていれば幸せだよね。
全然無関係のことでも欠点指摘して
他人は完璧超人でなければ無理な世界で

349 : :2006/12/24(日) 01:08:32 ID:7JTRFGEX
昨日もトルシエ信者が発狂しててワロタW

最近来るたび発狂してるけど、いったい何があったんだよw

350 : :2006/12/24(日) 01:09:16 ID:FWwLROmp
>>347
何で書けないの?
やっぱり金子工作員なのか。

351 : :2006/12/24(日) 01:21:05 ID:hGn30DVV
金子ってドイツで引退試合やったナカタさんのお友達だろ

352 :っっy:2006/12/24(日) 01:21:53 ID:bxSG0YFH
まあトルシエって単純極まりない戦術で全く脳を使う必要が無いし
アホなニワカにも分かりやすいんだろうな。


353 ::2006/12/24(日) 01:47:32 ID:cnD3qzVC
>>340

別に何とも。職は関係ないね。

日本代表を引き上げたオフトもやってないし。

駄目だった岡田でもこの間まで監督やってて優勝までしてるし、関係ないね。
クラブは選手いかんで強くもなれるだろ。


ジーコ監督で日本代表は弱くなった。
この事実から逃げるなよ。
クラブ監督とかどうでもいいからさあ。
やるなら弱いクラブに行って選手補強なしで強くしてみろっての。
日本代表に望むのはそういうチーム作りのできる、それで強くできる監督。
ジーコは就任当初から危惧されてた通り失敗だった。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 01:49:46 ID:WdmHKHUy
マルセイユとかね

355 :-:2006/12/24(日) 02:08:34 ID:9+7CnyzQ
>353はJ元年を知らないニワカ


356 ::2006/12/24(日) 02:13:45 ID:cnD3qzVC
>>355

知らないのはお前。
J元年はまだオフトは代表監督だぜ。

それより勝率コピペ連発してジーコ否定スレ潰しまくってるジーコ信者どうにかしろよ。

357 ::2006/12/24(日) 02:26:19 ID:cnD3qzVC
勝率コピペ乱発してスレ潰しまくってるのはジーコ信者。
今、オシムの3日間>ジーコの4年間スレ潰してるよ。

代表監督就任理由も怪しい(というかまともじゃない)けど。
やっぱりやることが汚いねえ。

358 : :2006/12/24(日) 02:29:49 ID:BZ53n7Zn
>>354
ジーコがマルセイユからオファー貰えるはずないじゃんw
ドイツW杯前はイタリアに行くって話だったのにトルコだし。

359 :-:2006/12/24(日) 02:42:52 ID:9+7CnyzQ
>356
>やるなら弱い「クラブ」に行って選手補強なしで強くしてみろっての
って書いてるから、J元年を知らないニワカって書いたんだろーが
自分で何書いてるのか分かってないのか?

360 ::2006/12/24(日) 02:47:58 ID:cnD3qzVC
勝率コピペ乱発してジーコ否定スレ潰しまくってるのはジーコ信者。
現在、オシムの3日間>ジーコの4年間スレ潰してるよ。


代表監督選任理由もおかしいけど。
やっぱりやることが汚いねえ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 02:48:31 ID:WdmHKHUy

このコピペいろんなスレで見た

362 :じゃこっちも:2006/12/24(日) 02:57:32 ID:cnD3qzVC
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン:対アジア勝率88.8%、引分け率11.1%
(1試合平均得失点差+3.33)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
勝:◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分:○カタール 負:無し

ジーコジャパン:対アジア勝率75%、引分け率20.8%、敗北率4.1%
:対アジア24戦18勝5分け1敗(得失点差+32(得失点差1試合平均+1.33))
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選6戦5勝1敗(得失点差+5)
東アジア選手権3勝3分け(得失点差+4)
勝ち:オマーン、タイ、○バーレーン(延長)、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け:ヨルダン(PK戦勝上り)、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け:◎イラン1

トルシエジャパン:対非アジア勝率41.7%、引分け率25%、敗北率33.3%
:対非アジア12戦5勝4敗3分け(得失点差+2)
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝(得失点差+5)
W杯4戦2勝1敗1分け GL1位・ベスト16(得失点差+2)
勝ち:ロシア17(BEST4)、チュニジア1:カメルーン4(BEST8)、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け:ベルギー10(BEST4):ブラジル60(優勝5):ボリビア0
負け:トルコ5(BEST4):フランス21(優勝1):ペルー4:パラグアイ5

ジーコジャパン:対非アジア勝率22.2%、引分け率22.2%、敗北率55.5%
:対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退(得失点差+1)
(仏大会:1勝2敗:GL敗退(得失点差+1))
(独大会:1勝1敗1分け:GL敗退(得失点差±0))
W杯3戦0勝2敗1分け GL敗退(得失点差−5)

勝ち:ニュージーランド0、ギリシア0
引分け:ブラジル60(優勝5):クロアチア

負け:メキシコ10(BEST8,2回)、コロンビア3:フランス21(優勝1):ブラジル、オーストラリア
対アジア:◎…W杯出場、○…W杯最終予選進出
※国名後数字=W杯通算勝利数(最高到達ステージ) 、未出場数字無し

363 ::2006/12/24(日) 05:00:14 ID:KgIfmbyA
これってジーコをおとしめる内容からみるとトルシエ信者の発狂か。

いずれにせよジーコジャパンはトルシエよりも強かった、これは言える。

364 :_:2006/12/24(日) 06:09:41 ID:RmxxUwQY
>>363
選手が良かっただけじゃん
ジーコは何してチームを強くしたのかな?

365 ::2006/12/24(日) 07:14:02 ID:8eYMeDKR
>>364
いろいろあるが、俊輔を使ったこと、これだね。
ジーコジャパンとは俊輔中心のチーム、守備をある程度犠牲にしても
攻撃にかける、ということ。

オシムジャパンに俊輔を入れたとたんに
それはジーコジャパンが復活するということなんだよね。

オシムってどこかジーコに負けたくないと意識してるところがあるから、
今は俊輔抜きでどこまでやれるか選択肢をつぶしてる段階に見える。
結局どこかで使わざるをえなくなるだろうけど。今の俊輔はキレキレだから。

366 :なぜ?:2006/12/24(日) 09:29:49 ID:1AXF9r8a

トルシエ。 

結局、今年も無職でした。

367 : :2006/12/24(日) 09:36:14 ID:3MOLw9Op
>>364
>ジーコは何してチームを強くしたのかな?

トルシエは如何にしてGLを突破したか?って言われると難しいでしょ。
監督なんて、そんなもんだよ。

368 :_:2006/12/24(日) 10:08:15 ID:IzstP4x8
>いずれにせよジーコジャパンはトルシエよりも強かった、これは言える。

ジーコジャパンというチームとトルシエという個人を比べてなにがしたいのかw

日本のサッカーの攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、
チームとしてまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが… (ボバン)

日本に関して言えば、4年前のチームからほとんど成長を
果たせなかったのは驚き以外の何物でもない。(クライフ)

日韓、ドイツと2大会連続でW杯における日本の戦いぶりは見させてもらった。
日本のチーム力は、4年前よりも明らかに低下していたな。
パスは足元ばかりで、一つ一つのプレーが遅かった。(ハリルホジッチ)

369 : :2006/12/24(日) 10:09:55 ID:ctkAGetR
>日本のチーム力は、4年前よりも明らかに低下していたな。

口調がセル爺。

370 : :2006/12/24(日) 10:17:36 ID:rmZjBw7a
トルシエが今無職なのは
「僕はマルセイユで監督やったほどのはずの人間ニダ」
だからなんだなっての、信者気付いているかな。
馬鹿にされる原因も同時にそういうとこからだと。

371 :なぜ?:2006/12/24(日) 10:27:10 ID:VS3W7s+O

トルシエ信者。

無職を信じて、いまだ報われず

372 : :2006/12/24(日) 10:44:45 ID:rmZjBw7a
弱いチームを強くするのが得意とか言っている割に
ブランド名に弱い

373 :ジーコ死ね:2006/12/24(日) 10:54:07 ID:xQpCvlYx
>>365
創価乙

その結果、俊輔不調でチームが崩壊するろくでもないものが出来上がっただけじゃん
控えまで含めてチームを作るのが監督の仕事なのに、ジーコは何をしたのかな?

374 : :2006/12/24(日) 11:00:13 ID:rmZjBw7a
トルシエがアウェー欧州で勝ててた型には見えないんだよな。
欧州というブランドにまず負けるわ
アウェーだとお得意のパフォーマンスやっている暇ないし。

375 : :2006/12/24(日) 11:06:23 ID:2rFyBp/s
ジーコジャパンがトルシエジャパンより強かったとして、
それは全てジーコのおかげなのか?
ジーコジャパン>>トルシエジャパンの根拠は欧州での試合に
強くなっているからというのが根拠だと思うが、トルシエ時代は
W杯の1年少々前にようやくチームとして初の海外アウェイ試合を
行った。出場選手も、全員が海外アウェイ初体験で、「アウェイ」に
限らず、欧州での試合経験自体、W杯フランス大会前の準備で
ヒデ、川口あたりがわずかな試合を経験しているに過ぎない。
就任時期が「4年しか」違わないから単純比較の対象になると
思ったら大きな勘違いだ。

376 : :2006/12/24(日) 11:07:03 ID:hGf9vHYj
ジーコは左利きに敏感だったな。
「利き目」すら見破るらしい

トルシエは戸田を左利きと勘違いしてたらしいからなw

その話聞いて、サッカー人としてのレベルの違いが
はっきりわかった。


377 : :2006/12/24(日) 11:13:49 ID:2rFyBp/s
ジーコ以前の時代に欧州で試合を行うといえば、当然のように
チーム全員が欧州のピッチへの不慣れ、時差、移動疲れと
戦わなければならなかった。ジーコ時代は海外組が増え、
例え試合に出られなくとも、ピッチや気候に慣れ、時差ボケや
移動疲れから解放されて試合に臨める選手が増えた。
海外組が増えて戦力がアップしたか否かについては賛否あるが、
当の選手は「02より06の方が、個々の選手が経験を積んでいるから
遙かに結果を出しやすくなっている」(中村俊輔)
「(ヒデの求心力が落ちたのは)ヒデの力が落ちたんじゃなくて、
海外組が増えたことでヒデと他の選手の力の差が縮まったから」
(中田浩二)という声がある。

378 :_:2006/12/24(日) 11:32:54 ID:RmxxUwQY
>>376
そのジーコは豪州戦で小野投入なんて離れ業をしたわけだが

379 :_:2006/12/24(日) 11:41:59 ID:IzstP4x8
>>368に対しての反論が「無職」しか出てこないんだよな。
サッカーの中身の話で語れないのがジーコ信者w

380 : :2006/12/24(日) 12:06:13 ID:hGn30DVV
>>377
ナカタは引退を決意するほど自信がなくなってたんだから力は落ちたんだよ。


381 ::2006/12/24(日) 12:20:40 ID:cnD3qzVC
ジーコ監督で日本代表が弱くなったのは間違いない。
絶対、許せない。

不可解な監督選考した奴と2年以上経って明らかに駄目なのわかってても支持し
てた奴(初めは自分も公平に様子見て批判を抑えてたから前半は構わない。)。

382 : :2006/12/24(日) 12:20:44 ID:3MOLw9Op
FW三都主 vs 小野投入 のビックリ采配勝負ならトルシエさんの勝ちだな。
小野投入はまだしも意図が読めるが、練習もしてないFW三都主は博打にもならん。
しかも後半早々に見切ってカードを浪費、交代した選手をさらに交代、
とどめは自慢の戦術を選手が放棄・・・いったい、トルシエさんがなにをしたの?

383 ::2006/12/24(日) 12:34:10 ID:wL1ejBMS
ジーコ信者に3兆ドルの賠償金を請求すべき

384 :_:2006/12/24(日) 12:43:25 ID:RmxxUwQY
アジア杯のPK戦で負けてればこんなことにはならなかったのに
悪運の強いジーコめ

385 :.:2006/12/24(日) 12:58:08 ID:E5kjcm5I
ジーコの負け試合流れのロスタイム無駄遣いが直ったのは
トルコ行って失敗したから。
日本人はバッシングがたりなかったんだね

戦術指導してくれる会長に出会ったのも
ジーコには大きい。駄目なのは蚊虻池

386 : :2006/12/24(日) 12:59:34 ID:yfnaAcqr
二度と日本の地を踏ませるな

387 :_:2006/12/24(日) 13:11:46 ID:RmxxUwQY
>>385
要するに、ジーコに戦術指導しなかった川淵が悪いんだよなwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwっうぇw

388 :.:2006/12/24(日) 14:54:30 ID:E5kjcm5I
水巻作戦・・・自分たちがすべりまくる
秒殺作戦・・・秒殺されかかる
穴熊作戦・・・攻められっぱなし

最新兵器 トランシーバー
暑さ対策 サウナ(本戦では忘れたらしい)

こんなウルトラマンの「空からの贈り物」みたいな
チームたぶん二度と見れない

389 : :2006/12/24(日) 18:13:30 ID:cUJSQaef
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |    >>225ラストまではやったわけだから、1シーズンと実質同じだと思う。
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
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| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
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ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


390 ::2006/12/24(日) 18:55:44 ID:rcO6lvE8
>>381

> ジーコ監督で日本代表が弱くなったのは間違いない。

間違い。ジーコになってようやく普通のチームになった。俊輔中心のチームは
俊輔の好不調に左右される波はあるが、攻撃中心の面白いチームだった。
アジア大会はPKの運がよく言われるが俊輔はミリ単位の正確さでキレキレだった
から強かった。コンフェデのブラジル戦のロングシュートも惚れ惚れするね。

OG戦は逆に前半ゴッッアンゴールで早く点を取りすぎた感がある。あれでリズム狂った。

391 :.:2006/12/24(日) 19:07:29 ID:oE6anTTc
>>390
そうだね。
もっと早い時間帯に追いつかれていたほうがいい試合になった気がする。
勝つか負けるかは別の話だけど。

392 : :2006/12/24(日) 20:40:11 ID:cUJSQaef
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |    >>226ラストまではやったわけだから、1シーズンと実質同じだと思う。
     \     `ー'´   /      
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393 : :2006/12/24(日) 20:41:17 ID:Ph2P8SdM
>とどめは自慢の戦術を選手が放棄

こんなもん、いろんな見方があって、例えば真後ろで見てた当事者の
楢崎は「造反呼ばわりは心外」と言ってるわけだが。いろんな捕らえ方の
できるものを無理やりに、一つの見方が世間の統一見解みたいにすり替えるのは
みっともないな。

394 :  :2006/12/24(日) 20:48:38 ID:tTncukJA

 風呂場会議で選手達に駄目出しされて、いまや無職・・・・これが真実


395 :    :2006/12/24(日) 21:14:25 ID:61yiZ0E7
>>342
土肥の言ってることなんかヤバイもんねw耳を覆いたいよねw 
でも、モチベーションとか一体感を言ってるのは土肥だけじゃなくて、いろんな
人が言ってるねw

「一体感がなかったというか、チームとしてなってなかった、ってことなんです。
それがひとつのチームにしようとしたトルシエとジーコのちがいなのかな、
とも思います」

「あのメンバーで上(決勝T)に行けないわけはないと思います。あのメンバーで
行けなかったことが、逆におかしいと思います。」

ミカエル・ゲルシャコビッチ(02ロシア代表コーチ)
「メンバーは4年前とそれほど変わらないのに、今回は全然モチベーションを
感じなかった。(中略)02のチームならオーストラリアに勝っていただろう」



396 ::2006/12/24(日) 21:48:03 ID:F2J26kzU
もし宮本と田中がいなかったら、前代表はアジア一次予選で早々と敗退していたんじゃないかな。中国の様に。

397 :    :2006/12/24(日) 21:53:38 ID:61yiZ0E7
どうだろうか。マチャラは日本とオマーンの戦力の差を絶望的なほどに感じて
いたらしいが

398 :.:2006/12/24(日) 23:05:35 ID:cguO4bJZ
>>396
マチャラは日本戦で引き分け以上の結果を出す方法を必死で考え、
ジーコはメンバー選考以外、な〜んにもしなかった。

だから、あれだけ差を縮められた。

1点差というギリギリの勝利は
まともな監督なら、国内組、それもサブ組でさえ可能なスコアだ

399 : :2006/12/24(日) 23:21:46 ID:glhsqgZ7
さりげなく中澤外して宮本持ち上げる糞ヲタに('A`) 。
宮本なんて、いなくても何も困らん。

400 :  :2006/12/25(月) 04:41:28 ID:py/GFEIe

 風呂場会議で選手達に駄目出しされて、いまや無職・・・・これが真実 



401 :  :2006/12/25(月) 09:23:38 ID:wIhyy0Nw
トルシエが好きなのは人それぞれだから
全然かまわないんだが、頼むから
「自国開催』のWCを評価の指標に加えないでくれ
自国開催のWCなんて、開催国のGL突破は『100%』なんだから・・・
それを認めると、あの汚辱に塗れた韓国のベスト4をも認めることに
なるという事を忘れないでくれ
ドイツ大会は他国と比べ選手の質からして、あの成績はしごく妥当な結果に過ぎない

402 : :2006/12/25(月) 09:36:15 ID:zo5oGOzc
トルシエのGL突破はきれいな突破。
韓国のベスト4は汚いベスト4。

403 :    :2006/12/25(月) 09:38:39 ID:GiOpUBQM
イタリアやブラジル、ドイツみたいな国にとっての自国開催のGL突破と、
出場歴1回、通算0勝3敗という歴代最低の実績で開催国になった国にとっての
GL突破を同列に扱うのかよ。そういう強国を除いたとしても、韓国やアメリカにすら
及ばない実績で開催国になってしまったというのに。

404 : :2006/12/25(月) 10:04:59 ID:zo5oGOzc
>>403
サッカー見たのは、2002が初めてです。
トルシエは世界の名将だと思っています。
サッカーに関する知識は2chだけです。

の典型みたいな奴だな。

405 :    :2006/12/25(月) 10:24:38 ID:aCpPFLRZ
>風呂場会議で選手達に駄目出しされて

これについては、早くから楢崎が「基本は変えずに、ディテールをいじっただけ。
造反報道は心外」って言ってて、で、今回中田コがそれを裏付けるように「02の
時は基本を崩さなくても、dfだけで対応できた。06はfwまで引っくるめての
ことだから深刻」って言ってるんだけどな。そのネタを振ることが墓穴掘ってることに
気づかないのかよ

406 : :2006/12/25(月) 10:30:20 ID:zo5oGOzc
キムコさんは、まだまだ日本国民を騙すことができるんだなー(棒読み)

407 :    :2006/12/25(月) 10:33:10 ID:aCpPFLRZ
キムコが言ってるとでも思ってるのかw
楢崎は自らのhpだし、蛸のはインタビューに答えた内容なんだが



408 :    :2006/12/25(月) 10:38:37 ID:aCpPFLRZ
さすがに>>341みたいな、匿名のインタビューは無視するぞ。
でも、>>395の土肥、蛸のは実名出して言ってるんだから、金子が絡んでいようが
「捏造発言」という確証でもない限りは無視する理由がないだろうよ

409 : :2006/12/25(月) 10:56:47 ID:zo5oGOzc
ID:aCpPFLRZは素直な人なんだね。
顔も名前も晒してる中田の言うことも信用すべきだな。
俺には無理だけど。

410 ::2006/12/25(月) 10:58:26 ID:oTeCxJzC
>>361
>トルシエジャパン:対非アジア勝率41.7%、引分け率25%、敗北率33.3%

まあこんな捏造コピペを連張りしなければトルシエを庇う事すら出来ない
無能な教祖様をもってしまったトル信の気持ちも察してやろうじゃないかw

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】

1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗 勝率14%(大笑)

勝ち:ジャマイカ(55)ポーランド(33),負け(最低FIFAランク):ペルー(65)(大爆笑)

411 :    :2006/12/25(月) 11:10:04 ID:aCpPFLRZ
俺は中田の言うこと信じるぞ。信じるというか、おれらみたいな部外者じゃなくて
当事者が思っていることは尊重すると言うべきか。ヒデが「監督ジーコをどう思うか」
と聞かれて「人としては素晴らしい」と苦しい回答したことも。
ヒデがトルシエ嫌いと言ったのも、02のときにもっと「個」を
出すべきだったと言ったのも、蛸がジーコのほうが攻撃のバリエーションが
あったと言っても、よっぽど不自然な背景がない限り尊重するぞ。


412 : :2006/12/25(月) 11:44:16 ID:4tKWfL83
マスゴミに踊らされてるID:aCpPFLRZが暴れてるのはここですか?
今日の中田特番も張り切って見なさいね。

413 :  :2006/12/25(月) 12:00:00 ID:P0KPBn9M
というか

「あのメンバーで上(決勝T)に行けないわけはないと思います。あのメンバーで
行けなかったことが、逆におかしいと思います。」

みたいな発言を選手がするなんて、どこの強豪国の人間だよって感じだね
とりあえず対戦国のメンバーの履歴を書き出して、自分らと比べてみろと

414 ::2006/12/25(月) 12:11:11 ID:s+YJvgKC
>>410

勝率コピペ連発してジーコ否定スレ潰しまくってるのはジーコ信者だよ。

作った本人はとりあえず見えるように上に消えたら貼り、上に消えたら貼り、を
繰り返しますぐらいだね。

というかやったのおめーか?
勝率コピペ連発してジーコ批判スレ潰しまくってるジーコ信者に対してどう思っているんだ?
何か言ってみな。

ジーコの代表監督選考もおかしいし、やっぱジーコ信者は汚いねえ。

415 :    :2006/12/25(月) 12:16:09 ID:aCpPFLRZ
土肥がそう思うだけの根拠があったんでしょ。敗退は物凄いショックと言ってるくらいだし。
サッカーって選手の力の総和で強さが決まるなんて単純なものじゃないという部分も
ある。戦略、戦術、モチベーション、結束、コンディション・・・果たしてこのうち、
いくつが満足な状態に準備できたのか。
他にも、例えば高原は「昔から一緒にやってるメンバーが多いからやりやすい」と
言ってる。ナイジェリアwyからだと9年、アジアカップレバノン大会からでも
6年。これだって、アドバンテージになるはずだし、自国開催時を凌ぐペースで
欧州遠征も度々やってたわけだしね。

416 :a:2006/12/25(月) 12:24:40 ID:nW9hZQL5
自国開催で欧州遠征やっても意味無いじゃん

417 : :2006/12/25(月) 12:30:01 ID:kridlcBO
2002年のことは次に開催国やるときに思い出せばいいよ。
でもオフサイドルールも変ったし、同じことはできないけどね。

418 : :2006/12/25(月) 12:33:57 ID:4tKWfL83
ベンチが映るたびに、同じ控えとへらへら笑ってた土肥。
ブラジル戦、あんな負け方した直後に、悔しがるでもなく、
平気で三角ベースしてた土肥。
バスでゲーム組と何がどう違うんだ。

419 :_:2006/12/25(月) 13:19:17 ID:Bs3AVfNS
哀しい時ほど笑う奴もいる。

420 :_:2006/12/25(月) 14:34:57 ID:5B6e+/md
土肥に得点決められるチームが勝てるわけがない

421 : :2006/12/25(月) 14:37:40 ID:4tKWfL83
>>419
プッ

422 :_:2006/12/25(月) 15:37:56 ID:07F9JhKU
>>401
結果だけじゃなくて内容が悪かったことをみんな言ってるんだが、
そろそろそれぐらい分かれ。

ついでに言うと、自国開催との比較じゃなく、98年との比較でも、
失点が大幅に増えているという内容の悪さ。
選手の実力は上がっているのにな。

「ジーコじゃなきゃグループリーグ突破できた」と思う選手がいるのは、
自然なことだと思うがな。

423 : :2006/12/25(月) 16:00:16 ID:4tKWfL83
だから、名将オシムにやってもらえばいいだろ。
で、自分たちのせいじゃない、監督が悪いんだって言ってるアホの名前は晒そうね。
キムコちゃんの本で言ってたもんか?

424 : :2006/12/25(月) 17:47:46 ID:RmAmEQUD
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
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    |      |r┬-|    |    >>226ラストまではやったわけだから、1シーズンと実質同じだと思う。
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


425 :_:2006/12/25(月) 18:40:29 ID:RL5GeR+9
ジーコってただの無能じゃなく有害だったんじゃないかな
控えの方が勝つ紅白戦って、ジーコが手を加えた方が弱いってことじゃん?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 18:41:41 ID:gIbJ6M5d
首位独走してるみたいですね

427 : :2006/12/25(月) 18:43:12 ID:4tKWfL83
全部控え組が勝ってたわけじゃないし、ブラジル代表でも控えが勝つことはある。
Jクラブが高校生に負けたりな。

428 ::2006/12/25(月) 18:44:20 ID:H4hcbIYc
で、スレタイに猛然と反論するトルシエ信者は
1人もいないのかな?w

429 :.:2006/12/25(月) 18:46:19 ID:nW9hZQL5
だって無職だし

430 :.:2006/12/25(月) 19:31:35 ID:IhJZFKmY
>>390 はアンチジーコ厨

431 : :2006/12/25(月) 22:58:08 ID:LKMIOt97
なぁ、トルシエ信者は何でトルシエが無職続きだと思う?

いいかげんリアルな今から逃げてないで、答えてくれよw

432 : :2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけw

433 :   :2006/12/25(月) 23:32:58 ID:2zfoaMpf
>>431
>なぁ、トルシエ信者は何でトルシエが無職続きだと思う?
  日本からカネを巻き上げたから悠々自適なんだろ
 代表監督時代はいつも協会と金の話でもめたとあったぞw


434 : :2006/12/25(月) 23:35:44 ID:XD2EuvPX
そういえば、どこがオファーしたとか根も葉もない情報をマスコミに流す
自演の求職活動やってないのね、最近はw

435 :.:2006/12/25(月) 23:56:20 ID:IhJZFKmY
ほらよ、昨日の特番の内容だ

■ドイツ大会惨敗の理由は?

セルジオ「敗北の言い訳に”フィジカルの弱さ”なんて使う監督に4年間も任せて
     しまった協会の責任が大きい」

福田「個の力で劣るのは分かりきってるのに、
  (組織プレイ無しに)真っ向勝負で挑んでしまった」
   →ジーコが悪い

北澤「チームがバラバラで本来の力を出せなかった。
   練習風景を見ても、こうなる事は予想できていたが、
  (ジーコだから)おおっぴらに言えなかった」
   →ジーコが悪い

小島「組織プレイなど日本人の良い特性を生かせなかった」
   →ジーコが悪い

城「監督はチームとしてよりも、個の力に依存しすぎた。
  その結果(海外組優先など)、チームの気持ちはバラバラになった」
  →ジーコが悪い

小倉「選手交代など、指揮官に試合の流れを読む力が欠けてた」
   →ジーコが悪い

前園「判断の差」
   →よく分からんが、ジーコが悪いという事には違いないらしい


以上、ジーコ死ね死ね団のコメントですた



436 : :2006/12/25(月) 23:58:40 ID:FBS3bXPt
キーちゃんって、小野使え、稲本使え、絶好調!って言ってなかったっけ?

437 ::2006/12/26(火) 00:01:41 ID:s+YJvgKC
それは実力とは関係ない話だよな。
岡田でもついこの間までずっと監督だったし、優勝もしてるし。
対して、オフトは岡田より上だったけどあんまりやってないし(隠居してる時もあるし。)。

438 : :2006/12/26(火) 00:02:44 ID:EHYYum0B
>>435
>>437

トルシエ信者は何でトルシエが無職続きだと思う?

439 : :2006/12/26(火) 00:05:40 ID:g/b9YVPo
本番中は大人の都合に従って
終わってからアレコレアレコレ
こういう「解説者」陣は
自分達のしてることに対して
自覚を持ってるのか
持ってないよなぁ

440 : :2006/12/26(火) 00:06:55 ID:ebCswKRf
>>438
彼らがコピペを繰り返している窮状を考えてやれよw

441 :    :2006/12/26(火) 00:15:09 ID:mqR5fWgN
その無職と、その無職より日本向けじゃないと言われたのとではどっちが
ましなのかw
それはともかく、「敗因〜」を読んでも選手はみんな、ジーコにはきついことを
言いたくないといいつつ、監督としてジーコへのほめ言葉はホントに少ないんだよな。
ヒデも「ジーコは人格は素晴らしい」というけど、監督としてのジーコを評価する
言葉は少ない。逆にトルシエは、トルシエ嫌いを公言してるような選手に意外なこと
言われたり。二度と一緒は嫌だという戸田に「別にロボットサッカーじゃない」とか、
楢崎が造反報道呼ばわりを打ち消したり、「あいつ」呼ばわりしてる松田がプチ
トル信だったり、「城、前園のようになるな」と名指しで侮辱された城には「当時と
してはベストの選択」と言われ、「あいつがいるなら代表へは行かない」とまで
言ったヒデは、「ジーコだから代表を続けた」というほどほれ込んだジーコよりも
日本には合っていたと言い、森岡より遥かに低い評価を受けて、ロシア戦でケガの森岡を
無理やり試合に出そうとするという屈辱を味わった宮本には「トルシエじゃなかったら
ここ(GL突破)までこれへんかった」といわれ。監督って、選手から好かれるのが
必ずしも必要なんだろうかと改めて感じるんだけどね



442 ::2006/12/26(火) 00:16:14 ID:abSxOp8D
>>435
>セルジオ  ジーコの哲学・理念よりもトルシエのほうが優れていたという論者。
          そういっていたときにジーコはW杯予選を突破、トルシエは
          マルセイユかどっかを解任。事実の前に敗北した、
          セレソンになれなかったオチこぼれエセブラジル人。
          こいつのジーコ評は私怨ありありで参考にならない。

>福田     個の力が劣っているのをあっさり認めたらアカンやろ
          通用する日本人もいるがな。精神的に外人恐怖症。
          レッズにとじこもってろや

>北沢・小島・城  チーム重視のトルシエの轍を踏みそうなアホコメント。
        
>前園    あのね、判断が必要なのは考えて走るオシムの下でもいっしょなの。
         ジーコのせいにするのは責任転嫁。そんなに日本人は
         頭悪くて判断も出来んといいたいのかね。

結局、明確にジーコ非難してんのは小倉だけだよ。
その小倉にしてもつまらんケガで早々と引退した使えねえ選手だ。

443 : :2006/12/26(火) 00:19:14 ID:brehVe4D
そんなことより無職続きがいちばん恥ずかしいじゃん

テレ東で携帯電話出してJのオファーくれって叫んでたときに
こいつの悲惨さに気がついたよ

444 : :2006/12/26(火) 00:20:44 ID:x+UE0Z6x
城を責めるな。
真横に座ってる岡田に「3戦目はFWを代えるべき」って言われて、身の置き所が
なくなってたんだぞ。
フランスのとき、あれだけ城に固執した岡田にだぞ。
もちろん、城は代える必要はないっていってた。

445 : :2006/12/26(火) 00:23:45 ID:w5kyhxU/
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |    >>432 仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


446 : :2006/12/26(火) 00:35:31 ID:voYWJSUN
ちょっと苦し紛れの言い訳だよなw

447 :    :2006/12/26(火) 00:36:37 ID:mqR5fWgN
>>442みたいに、「ジーコを悪く言う者はすべて間違い」って、正直まずいだろ。
「信者」呼ばわりされても仕方ないぞ?ヒデがジーコの戦術にけちをつければ
ヒデを否定し、土肥がなんか言えば土肥を攻撃しっ、て延々とやるわけ?
カズは「カズへの手紙」でトルシエの指導法に「感激した」と言ったけど、
ジーコよりトルシエの方が日本には合ってるって言ったけど、そしたらカズも
否定するの?

448 : :2006/12/26(火) 00:37:31 ID:voYWJSUN
やはり無職信者の話そらしが続くのかよw


449 : :2006/12/26(火) 00:38:12 ID:x+UE0Z6x
トルシエが貶されたことは右から左に抜けていく都合のいい人たちですから。

450 :.:2006/12/26(火) 00:42:56 ID:yU+MgCDS
フェネルのジーコの話が無い
みんな無職トルシエが好きだなぁ〜

451 : :2006/12/26(火) 00:44:47 ID:Lgub7Clg
T信のポジティブ変換来たw


452 : :2006/12/26(火) 00:47:58 ID:09urCFFn
ところでフェネルのリーグ戦って見たことあるヤツいるの?
見たことないのに名門フェネルで首位ジーコって持ち上げてんの?
サッカーの中身に関係なく、試合結果だけで喜んでるってことでそ。
まったくサッカー見る目のない低脳にふさわしいね

453 : :2006/12/26(火) 00:58:36 ID:Lgub7Clg
みれなきゃ内容より結果だろう、そりゃ。

454 : :2006/12/26(火) 01:01:06 ID:09urCFFn
>>453
見れもしないのにどうしてジーコの手腕がわかるのか
不思議だなーと思って。
ジーコ就任前の昨シーズンはどうだったとかいうのも、
よくはわかんないわけでそ。
バカっぽいw

455 : :2006/12/26(火) 01:02:01 ID:Bw90UttT
>>453は一言で真理を突いたな

456 :    :2006/12/26(火) 01:11:31 ID:mqR5fWgN
>>448
話をそらしてるのはどっちだw
無職なのは、モロッコを短期間で変な辞め方したからだろ。
あるいは、監督としてのピークを過ぎたというのもあるかもしれないが。

457 :  :2006/12/26(火) 01:14:11 ID:34mqu4F3
最近ドメ板で鹿サポ元気ねーなぁと思ったらこんなとこで油うってんのか

落ち目クラブのサポは禿ぐらいしか頼るもんねーしな

458 : :2006/12/26(火) 01:17:09 ID:XxD9EHbd
あくまで無職なのは無能だからではない、とw

459 :    :2006/12/26(火) 01:25:47 ID:mqR5fWgN
そりゃ、無能の定義次第だろ。
3流選手あがりから、W杯予選突破1回、本大会出場1回(除く、自国開催)
まで上り詰める。日本から、このレベルの監督(W杯出場に現実味がある国から
オファー受ける)が出るのに、あと何十年まつんだって話だ。

460 :_:2006/12/26(火) 01:26:36 ID:EsCYNrWF
ドイツW杯の内容から話を逸らし続けてるのはジーコ信者だね。
98よりも失点が多いんだもの、擁護の仕様がないよねw

461 ::2006/12/26(火) 01:28:41 ID:P7Y7d685
何だかんだ言ってもジーコ監督で日本代表は弱くなったのは間違いない。

弱くなったのは監督として何もしてないから。
(要らないことはよくやってくれた。)

462 : :2006/12/26(火) 01:30:25 ID:C/lfgAeU
>>459
信者の鑑だなw 他の奴は正面から反論できない鶏頭ばっかだが
お前は骨があっていいぞ


463 :なぁ:2006/12/26(火) 01:36:15 ID:hAm83hTX
>>460
トルシエは何で無職続きだと思う?
リアルな今から逃げちゃダメだよ。

464 : :2006/12/26(火) 01:41:06 ID:sTlZ1UZ6
06の代表に覇気や結束が欠けていたことを否定する人はいるのかな。
それは、試合結果にまったく影響しないのかな。それは監督の仕事の
中の大きな部分じゃないのかな。トル信は「戦術戦術」ばっかり言ってると
言ってた人たちは「戦術以外の部分」の欠落について何にも感じないのかな

465 : :2006/12/26(火) 02:00:38 ID:09urCFFn
モロッコの後に断ったのはカタールリーグとサウジのアルイテハド。
記事になったのはそれだけだと思うが、水面下のことはわからん。
どこでも引き受ければ無職は脱出できるはずだが、金持ってるのに
やりたくない仕事を引き受けるはずもない。
まあ、今までの人生でどこからも引きがない無能で、金もないヤツには理解できないのかもしれないが、
かわいそうだから説明してやったよw

466 :_:2006/12/26(火) 02:11:44 ID:nAum448H
関西の高級住宅街である芦屋では、仕事をしていない事がステータス。
仕事をしている奴は、いくら金持ちでも二流。

467 : :2006/12/26(火) 02:14:18 ID:v1mW33wM
物凄い苦しそうな言い訳が続いてて楽しめるなw

468 :_:2006/12/26(火) 02:57:35 ID:McbG5rah
>>463
ID:hAm83hTXにピンポイントで聞こう。
オフトもファルカンも現時点無職だが、なぜだと思う?
逃げずに答えろよ。

469 :_:2006/12/26(火) 06:31:32 ID:Jq7PImWZ
ベルデニックが仙台解任されたのは、トルシエがモロッコ解任されるよりも前で、
それ以降は監督業をやってないようだが、それは無能だからか?
それとエリクソンも2年ほど監督やってない時期があったようだが、
それも無能だからか?

470 : :2006/12/26(火) 06:45:51 ID:oUCYHi5i
↓でアンチジーコが発狂してコピペ連発しておりますw

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1167067924/

471 :  :2006/12/26(火) 07:55:50 ID:cAY1/gXT0
>>468
こういうふうに苦しくなると質問を質問で返す低脳さw
しかも自分が答えられない質問を逆ギレしてそのまま返すw
親の顔が見たいw

472 :_:2006/12/26(火) 08:01:05 ID:ZJcn+VD00
ジーコ
W杯惨敗1回
トルシエ
W杯一時リーグ突破1回、本大会出場1回

現役時代の名声が違うだけだな

473 :_:2006/12/26(火) 08:04:43 ID:ZJcn+VD00
リッピも無職だな
ジーコ信者的には

名門フェネルで首位ジーコ>>>>>>>>>>>>>無職リッピ

なのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwっうぇ


ちゃんと実績で語れよ

474 : :2006/12/26(火) 08:06:34 ID:oUCYHi5i0
>>470のスレから知障がやってまいりましたw

475 ::2006/12/26(火) 08:14:58 ID:P7Y7d685O
俺が作った勝率コピペ連発してジーコ監督否定スレ潰して回ったり、W杯前(と
いう在任期間中)はAAで荒らしたり、やっぱりジーコ監督ともどもジーコ信者も
駄目だな。

トルシエ時代より弱くなった象徴みたいなもんだ。

476 : :2006/12/26(火) 08:22:11 ID:XBr44Gpx0
トルシエもジーコも代表監督として1年以上やったのは日本だけ。
有名クラブでの監督歴はもうジーコの方が長くなった。どんどん
差がつく勢い。

477 :_:2006/12/26(火) 08:34:45 ID:McbG5rah0
>>471
結局「多くの有能な監督が、稼いだお金で悠々自適期間を過ごす」という
あたりまえのことなんだよ。
なぜそれがわからない?
いいかい、468の質問に答えられない限りは、無職ネタはもう意味がないからね。


478 : :2006/12/26(火) 08:53:26 ID:oUCYHi5i0
いや、リッピとかと一緒にするのは苦しすぎるだろw

479 : :2006/12/26(火) 09:36:06 ID:+dRPUGDT0
数ヶ月前にW杯で優勝→自ら勇退したのがリッピ
1年前に就任2ヶ月で解任されたのがトルシエ

480 ::2006/12/26(火) 11:21:04 ID:P7Y7d685O
何だかんだ言ってもジーコ監督で日本代表が弱くなったのは間違いない。

481 : :2006/12/26(火) 13:41:25 ID:W1Ep0H570
『トルシエとジーコを比べるのはよくない。』

としたうえで、両信者には何気にチクリとくるオシムのインタビュー。

『トルシエは時間がたくさんありました。
W杯は共同開催国だったので、予選がありませんでした。
ですから時間が余計にあったのです。
予選があったとしたら、どんな結果になったかはわかりません。』

『それとは対照的に、ジーコには時間がなかった。
ジーコの選択はとても論理的でした。彼の選択は、
海外であろうが国内であろうが、プレーしている日本人選手の中で、
ベストプレーヤーを揃えたのです。
(中略)
トルシエ時代に開花した黄金世代を活用したのです。』

これを「俺には時間も遺産もない」ととるのは意地が悪いかな。
とりあえずマスコミへの牽制を含めた対応はさすがにベテランだな。

482 : :2006/12/26(火) 13:43:42 ID:l/ooyClK0
自分で作り上げた千葉枠フル活用してるんだから文句ないだろう。

483 :_:2006/12/26(火) 13:48:41 ID:QJcF0qJj0
>>477
ファルカンやリッピは監督を生業としなくても他に仕事があるのよ
トルシエは「無職」な訳だから底辺の人間は大変ねって話
エリクソンもそうよ&hearts

無職信者は現実が理解できない馬鹿なだけでなく、
事実を捻じ曲げる有害な存在
つまり
トル信=産廃ゴミ

484 ::2006/12/26(火) 14:24:08 ID:P7Y7d685O
ジーコは遺産は確かにピークだったが時間もあっても駄目だったろ。

二年は経ってて合宿も組めたアジア杯後のW杯予選で確信した。


485 : :2006/12/26(火) 14:46:38 ID:QhEXNBta0
わかりやすい文章でおk

486 :_:2006/12/26(火) 14:53:51 ID:ZJcn+VD00
一次予選のオマーン戦で「このまま引き分けてしまえ」と思ったな

487 : :2006/12/26(火) 14:58:32 ID:4lDSXAle0
監督憎しが先行して、日本サッカーなんてどうでもいいトル信の典型やね。

488 :_:2006/12/26(火) 15:05:32 ID:ZJcn+VD00
なんでジーコ批判するとトルシエ信者になるのかな?

監督として何をしたのかな?
選手に丸投げしただけだろ
なぜあんな2億円の置物を支持できるのか理解できない


 普通の監督>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>トルシエ>>>>>>>>>>>>オーナーの操り人形

489 :_:2006/12/26(火) 15:13:41 ID:Scw1+fUP0
>>487
おっとそれはジーコ信者の間違いだ。

490 :    :2006/12/26(火) 17:06:37 ID:+AeUwhjg0
「無職」を争点にしたがってる人達は、日本でのジーコの仕事に自信がないから
そっちに話を持って行きたがってると思われても仕方ないと思うのだが。

「トルシエが監督だったら代表は辞めたかも」「ジーコが監督だったから代表を
続けた」と言った中田英寿に「ジーコよりトルシエの方が日本に会っていた」と
言われ、ブラジル、日本、イタリア、クロアチア、代表で、クラブで日本屈指の
経歴を持つ三浦和良にも同じことを言われているから、そうなるのも仕方ないとh
思うけどさあ。

491 : :2006/12/26(火) 17:14:23 ID:QMPl1Tvq0
つスレタイ

てか、カズの名前ぐらい漢字で間違えずに打て。

492 ::2006/12/26(火) 17:14:39 ID:P7Y7d685O
オマーン戦は確かに駄目だったがまだ評価を下すのは早いと思って我慢してた。
アジア杯も弱いとこ相手にイライラする戦い続きだったけど、そして海外組大量
投入してもこれ以上強くならないだろうことはわかっていたが、二軍で勝った!
とジーコ批判派を押さえこんだ。

十分な期間と試合数こなした後のはずのW杯予選の北朝鮮戦で絶対駄目だと確信した。

ガチのW杯ではやはり駄目さ加減がそのまんま出た。

493 :_:2006/12/26(火) 17:33:54 ID:sfuJY8k90
>>483
オフトは?
トルシエも日本でW杯の解説とかやって仕事できてるよな。

もう一度言うが「多くの有能な監督が、稼いだお金で悠々自適期間を過ごす」というだけのこと。


494 : :2006/12/26(火) 17:37:16 ID:QMPl1Tvq0
W杯の解説っていうか、スポーツニュースにちょこっと出てきてウダウダコメントしてただけだべ。

495 : :2006/12/26(火) 17:46:57 ID:AhiXV0zr0
トルシエ信者はいつまでしがみつくんだろw

496 : :2006/12/26(火) 18:20:20 ID:Q2j5MgTJO
この4年で4回も解任され、平均就任期間が半年に満たない人間のどこが悠々自適なんだw
シゴトクタサーイ

497 : :2006/12/26(火) 18:21:29 ID:AF98Nsqg0
まぁそっとしといてあげなよ

498 : :2006/12/26(火) 18:31:13 ID:09urCFFn0
>>496
計算できない馬鹿発見ww
4年で4回解任されたってのはどこのこと?
就任期間もちゃんと書いてみろよw
それとも、その程度のいい加減な知識しかないのに
偉そうなこといってんの?



499 ::2006/12/26(火) 18:55:03 ID:P7Y7d685O
まあ、何だかんだ言ってもジーコ監督は日本代表を弱くしちゃったからなぁ。

弱くなったその理由もジーコ監督が何もしなかったから。
相手には監督がいてこちらだけいないんじゃキツいよ。
ブラジル代表や常勝のトップクラブじゃねえんだから。

500 : :2006/12/26(火) 18:56:25 ID:xhi2r5ei0
相変わらずコピペ君は発狂気味だなw

501 :ジーコ死ね:2006/12/26(火) 19:08:34 ID:qF0y9Up+0
トルシエ無職しか言うことないのかねジーコ信者は

502 :頭ハネ:2006/12/26(火) 19:23:27 ID:/sjHCqNyO
ジーコ信者に聞きたいんだが、ジーコが日本にもたらしたものってなんだ?

俺には、加地さんを育てたことぐらいしか思いつかんのだが


503 :_:2006/12/26(火) 19:25:12 ID:Scw1+fUP0
>>502
馬鹿島でジーコ信者を育てた事。

おっとこれは負債だったなw

504 ::2006/12/26(火) 19:26:56 ID:Dd+jw4qq0
しばらく一人芝居が続きますので
皆さま生温かく見守りください

505 :ジーコ死ね:2006/12/26(火) 19:28:39 ID:qF0y9Up+0
ジーコ擁護が全く無い件

506 : :2006/12/26(火) 19:31:38 ID:6Miaqom80
ジーコさん、凄い頑張ってるみたいですねw
で、トルシエさんは今、何を?www

            勝ち点   得  失
1.フェネルバフチェ   37     35  15  +20  CL
2.ガラタサライ     30     32  20  +12
3.ベシクタシュ     29     23  16  +7  UEFA
4.マニサスポル     28     32  23  +9  
5.ゲンチレルビルリイ  27     20  18  +2

507 :間違ってるよ    :2006/12/26(火) 19:32:46 ID:2KM1e8wV0
>>493
>もう一度言うが「多くの有能な監督が、稼いだお金で悠々
>自適期間を過ごす」というだけのこと。
  協会といつも金でもめてたトルシエはこれにはあてはまらない
  カネをゆすりトル、シェーッ!w

508 :ジーコ死ね:2006/12/26(火) 19:33:29 ID:qF0y9Up+0
置物だからなwwwwwwっうぇwwwwwっうぇ
サカつくの監督並み

509 : :2006/12/26(火) 19:35:25 ID:IzkA0oow0
>>496
4年で3回だろ ナイジェリア代表は就任予定だったが、辞退したから

トルシエ4年間の軌跡

カタール代表 11ヶ月
マルセイユ   6ヶ月
モロッコ代表  2ヶ月

全て解任 平均 6.1ヶ月


510 :-:2006/12/26(火) 19:35:52 ID:ULtMqPwBO
講談社の完全無料の総合サッカーサイトだよ。
↓↓
http://gekisaka.jp/?joinid=86808

511 ::2006/12/26(火) 20:37:44 ID:7BXuUXWL0
まあ、ジーコは一人でW杯予選を勝ち抜き、予選と平行したアジア杯も取った
最初の監督だからなあ。トルシエは予選をくぐって無いねん。その実績だけでも
すげえや。ジーコの功は選手を信頼したこと、罪は信頼しすぎたこと。
でもロマンがあって好きだったぜジーコジャパン。日本代表は強くなった。
W杯ではああいうこともあるサ。

512 ::2006/12/26(火) 21:15:30 ID:P7Y7d685O
>>511

誰もあの世代にW杯予選通過程度のこと頼んでない。
それでいいならトルシエ体制継続でいいじゃん。
もっと確実に予選通過するし、アジア杯もとってくれるよ。

さらに言ってしまえば加茂でもいける。

513 : :2006/12/26(火) 21:16:04 ID:0oINzOwG0
ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away:2勝 ‐ 1分 ‐ 5負 勝率:28.57%
* Central:8勝 ‐ 4分 ‐ 3負 勝率:72.73%
   
   合計 10勝8敗5分 勝率:55.56%

■ジーコJAPAN
* Away:10勝 ‐ 5分 ‐ 5負 勝率:66.67%
* Central:8勝 ‐ 4分 ‐ 5負 勝率:61.54%

  合計 18勝10敗9分 勝率:64.29%

この中からアジアを取り除くと次のようになる

■トルシエJAPAN
 
  2勝9敗3分 勝率18.18%

■ジーコJAPAN
 
  6勝8敗7分 勝率.42.86%


514 :カルー:2006/12/26(火) 21:16:57 ID:DCvk7Kk30
ゲルシャコビッチ(ロシア代表コーチ)
「メンバーは4年前とほとんど同じなのに、
今回はぜんぜんモチベーションを感じなかった。
2002年のチームなら、オーストラリアには勝っていただろうに」

プ


515 : :2006/12/26(火) 21:18:28 ID:Mpx3hgid0
何をどうもがいても、無職と名門監督を比較するのは難しいよな。w

516 :カルー:2006/12/26(火) 21:19:55 ID:DCvk7Kk30
名門監督だってよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

517 : :2006/12/26(火) 21:21:21 ID:iOIsCKZ/0
>>512
トルシエは、W杯予選通過してない。

518 :_:2006/12/26(火) 21:32:31 ID:ZJcn+VD00
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A8

予選突破1回
本戦2分け1敗
(ホームは除く)

ジーコより優秀なようですが

519 ::2006/12/26(火) 21:32:34 ID:P7Y7d685O
>>517

W杯予選そんなに通過したいんなら加茂呼んでくれば?

520 : :2006/12/26(火) 21:34:35 ID:3zMMVuEb0
やはり解任続き+無職定着のリアルな現実に
トルシエ信者さんは相当参っている模様だねw

521 : :2006/12/26(火) 21:35:23 ID:iOIsCKZ/0
W杯予選通過しなきゃ本戦出られないじゃないか。
自国開催でない限り。
トル信は、言うこと破綻しすぎ。

522 :    :2006/12/26(火) 21:36:04 ID:7J8JHoKF0
トルシエの功績にwyや五輪をあげると、「ジーコはやってないんだから比較対照から
外すべき」と言うのなら、「トルシエはw杯予選を戦ってないから」という理由で
評価を下げるのはおかしいだろ。

>>513
散々ガイシュツだが、トルシエジャパンはサンドニがチームとしても、選手個人としても
欧州での試合がほぼ初体験。ジーコジャパンと比べると、選手としても個人としても
経験がなさ過ぎで、比較にならん。で、そのトルシエ時代の戦績にコパアメリカが
入ってるんなら、それも除外すべき。中立地フランスでジャマイカ相手にすら勝てなかった
メンツを、1週間にも満たない準備期間で時差ボケを抱えたまま、南米で南米相手に
互角以上に戦うなんて至難の技だ。

523 :    :2006/12/26(火) 21:37:29 ID:7J8JHoKF0
間違えた

>選手としても個人としても経験がなさ過ぎ

選手としてもチームとしても経験がなさ過ぎ

524 : :2006/12/26(火) 21:39:12 ID:iOIsCKZ/0
コパ・アメリカは、トルシエ就任1週間後にあったのか、初耳。
準備期間が少なかったのは、五輪1次のほうを優先させたがったトルの勝手じゃないか。
その前にキリンだってあったのに。
あの時も、2試合同じ面子で連携深めなかったのは、トルの勝手。

525 : :2006/12/26(火) 21:40:44 ID:3zMMVuEb0
悠々自適と強がる割に
トルシエ信者さんには余裕がまったく感じられないんだよねw


526 :    :2006/12/26(火) 21:46:17 ID:7J8JHoKF0
>>524
五輪優先は協会の意向もあっただろ。
東南アジアでアウェイの五輪予選やって、その1週間後が試合。
その間に30時間程度の移動も含んで。メンツも「中立地フランスで
ジャマイカ相手にすら勝てなかったメンツ」から、当時売り出し中のヒデ抜き、
dfの要の井原はその年マリノスを放出されるほど劣化済み。
南米勢がコパにかける意気込みと、アウェイの南米勢の怖さもありで


527 :カルー:2006/12/26(火) 21:50:55 ID:DCvk7Kk30
結果的に五輪組の強化に力入れて正解だったろ。
先見の明があったわけだ、トルちゃんは。
問題児を特別扱いして自爆した馬鹿とは大違いw

528 ::2006/12/26(火) 22:04:06 ID:P7Y7d685O
まあ、ジーコ信者=ニワカ(または釣りか工作員)でジーコ監督否定派=サッカ
ー知ってる奴、だからどうしようもないな。

もうジーコ監督は駄目という結論はスカパーのW杯総括の議論でもディープなサ
ッカー雑誌でも出てるし。
今さらって感じ。

そもそもジーコはケチ付けられるガチ試合が多すぎ(というかほとんどか)だもん。
ホームだとかアウエーとか関係なくまんべんなく出てくる。
対してトルシエの時は最後のトルコ戦ぐらいしか出てこない。

529 : :2006/12/26(火) 22:04:17 ID:/Lsow6pz0
>>526
いいや、山本に任せろっていうのに、トルシエが五輪の指揮執りたい!って言ったんだよ。
わかってる?最終予選じゃねーんだよ。
選手は、サミアと一緒にとっととパラグアイに行ってたよ。
ゴンが眼下底骨折したの覚えてないのか。
選手たちは、トルシエはやらない紅白戦をサミアがやってくれたって喜んでたし、
ゴンが怪我したのは練習試合。

530 :_:2006/12/26(火) 22:07:04 ID:nAum448HO
>>522
>トルシエの功績にwyや五輪をあげると、
>「ジーコはやってないんだから比較対照から 外すべき」と言うのなら、
>「トルシエはw杯予選を戦ってないから」という理由で
>評価を下げるのはおかしいだろ。


正に正論。

531 : :2006/12/26(火) 22:07:50 ID:F74+9nmu0
というように、いつまでも大昔の話題にしがみつく
トルシエ信者 in 2006年末

532 : :2006/12/26(火) 22:09:18 ID:IzkA0oow0
ガチ試合って・・・
相手が本気じゃないのに虐殺されるトルシエってどんだけ弱いんだよ

533 :    :2006/12/26(火) 22:11:46 ID:7J8JHoKF0
>>529
そうだっかなw
で、福西が「ひざのサポーターは外しとけ」を無視して、ひざを壊されたんだったな

>>532
なにそれ?
まさかコパのことか?

534 : :2006/12/26(火) 22:12:51 ID:09urCFFn0
>>509
カタールは12ヶ月

535 : :2006/12/26(火) 22:15:05 ID:Dm297RnR0
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |    >>432 仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


536 : :2006/12/26(火) 22:15:26 ID:F74+9nmu0
彼らは「トルシェ」で脳が止まってしまったのですw

537 : :2006/12/26(火) 22:16:47 ID:/Lsow6pz0
>誰もあの世代にW杯予選通過程度のこと頼んでない。
>それでいいならトルシエ体制継続でいいじゃん。

トルシエはW杯予選戦ってない。
つまり、4年間通して予選を戦うノウハウはない。
結果、トルシエ体制でいいじゃんって結論にはならない。


538 ::2006/12/26(火) 22:22:59 ID:P7Y7d685O
>>537

トルシエの方がより確実だよ。間違いはない。
あとは上昇いくだけだし。

選手若すぎたという「世界の壁」も、より低くなってるし。

ナイジェリアでW杯予選突破してんじゃん。

539 :_:2006/12/26(火) 22:23:15 ID:ZJcn+VD00
ナイジェリアでW杯予選突破してるんですが


540 ::2006/12/26(火) 22:45:25 ID:P7Y7d685O
というかナイジェリアで予選突破してんのはサッカーファンなら常識だぞ。
自国の監督4年もやった人物の主な前歴も知らないのか?
ブルキナファソからクラブ時代の戦績まで何にも知らないんだろうなジーコ信者は。
ニワカ(か釣りか工作員)だから。

541 : :2006/12/26(火) 22:46:40 ID:/Lsow6pz0
>>538-539
言うと思った。
お前らみたいな奴のために、わざわざ「4年間」って書いただろ。
で、ナイジェリアの監督にはいつ就任して、W杯予選突破したにもかかわらず、
いつ首切られたんだっけ?

542 : :2006/12/26(火) 22:48:39 ID:75CsIV1K0
で、トルシエは今何やってるのよw

543 : :2006/12/26(火) 22:51:18 ID:sTlZ1UZ60
アフリカは日本あたりと事情が違うから。
予選と本戦が別の監督なんてざらにある。
何を大騒ぎしてるのか。

98の南アフリカとかw

544 : :2006/12/26(火) 22:52:19 ID:PT8XHh0z0
トルシエにとってサミアは彼の欠けたピースを埋めてくれる存在だったんだよな。
マルセイユでサミアがビザ延長出来なくてクラブからいなくなったら、
がたがた。
お父さんトルシエにお母さんサミアというとちょっとキモくなるけど、
そういう役割。

545 :    :2006/12/26(火) 22:55:23 ID:7J8JHoKF0
4年間同じ監督に任せるのが世界標準という訳でもあるまい。
結果的に4年もたない国がほとんどだろ。イコール、4年未満で
首を切られる監督が山ほどいるということだ

546 ::2006/12/26(火) 22:55:27 ID:P7Y7d685O
>>541

いいえ、「W杯予選戦ってない。」とはっきり書いてありま〜す。

547 : :2006/12/26(火) 22:58:52 ID:/Lsow6pz0
>>546
4年間戦うノウハウがないって書いてるだろ。
日本代表としては戦ってないのは事実だしな。
日本代表監督としてW杯予選経験してないのに、トルシエ路線とやらで
4年間任せときゃいいって結論にはならんだろ。
1から10まで噛み砕かなきゃわかんないのか?

548 : :2006/12/26(火) 23:00:28 ID:EglZUaP+0
教祖死亡で路頭に迷うトルシェ信者(笑)

549 :_:2006/12/26(火) 23:03:42 ID:ZJcn+VD00
A
つまりB

Aを受けた上でBなんじゃねーの?

550 ::2006/12/26(火) 23:09:36 ID:P7Y7d685O
>>548

いや別に。
俺は公平に客観的に日本代表監督でどうだったか、しか見ないから。
何やってもオフト、トルシエ>ジーコ、岡田、だから。

オフトの時代の選手らでジーコや岡田が監督やってオフトぐらいのことができたか?できない。
トルシエの時代の若い選手らでジーコや岡田が監督やってトルシエぐらいのこと
ができたか?できない。というか世代交替もなかなかやらない感じ。

ということ。
仮に後から勉強しても遅いんだよな。

551 : :2006/12/26(火) 23:10:44 ID:09urCFFn0
>>544
サミアはモロッコで手続きして、すぐに戻ってきたんだが。
知ったかぶりは悲しいねww

552 :    :2006/12/26(火) 23:12:25 ID:XZyjJSyj0
予選まではともかく、本戦に臨んだチームは結束がなく、覇気が無いと言われ、
コンディショニング、ピークのもって行き方に問題を抱えたチーム。
直前までラインが高いだの低いだの、上げるタイミングがどうこうやって、
チーム内の調整に疲弊して・・試合中には選手が監督に選手交替を要請するような
こともあったり、監督がスタメンバラしたり・・ ブンデスで、スコットランドで、
トルコで、スイスでレギュラーを張ってる選手たちを従えて指揮を取れる幸せな
監督が、この先日本で見られるのかなあ・・


553 : :2006/12/26(火) 23:36:44 ID:sTlZ1UZ60
日本を代表するような選手の中にもトルシエを認めている人はいる。

城彰二「まだ成長期だった当時の日本サッカーを強引に引っ張ってくれた意味でも
     ベストの指揮官だった。日本サッカーを一気に前進させたのは、間違いなく
     トルシエ監督だからね。」(スポニチコラム)

三浦知良「正直言って、(トルシエの指導方法に)僕はものすごい衝撃を受けた」
      「戦術、技術、メンタル的な部分を含めて、トゥルシエほど多くを与えて
      くれた監督はなかなか見あたらないね。」(カズへの手紙)

宮本恒靖「トルシエじゃなかったらここ(W杯GL突破)までこれへんかった」
       (松波正信HP(現在休止中))
 

確かにトルシエの人格、戦術はどこの国でも通用するというものではないのだろう。
しかし、城も言っているとおり、たまたま当時の日本にマッチしてしまったのかも知れない。
例え名将であっても、相性が悪ければ結果に恵まれないこともあるんだから、偶然とは
いえそこそこ以上の結果を出したトルシエに感謝こそすれど、叩く気にはなれない。

554 : :2006/12/26(火) 23:47:41 ID:PT8XHh0z0
>>551 ああそうなんだ。もうフォローの利かない状態に
いなくなったほんの一瞬でなっちゃったんだね

555 : :2006/12/26(火) 23:49:35 ID:ZK+DuY470
トルシェ信者(笑)

556 ::2006/12/26(火) 23:55:39 ID:P7Y7d685O
ジーコ信者(笑)

557 : :2006/12/26(火) 23:59:48 ID:OEin659n0
>>542
>>520


558 : :2006/12/27(水) 00:00:26 ID:q6SM6ODU0
トルシエの空気の読めなさとか、はったりとかが
割合2002は役立ったし、ほっといても
02の選手たちがいずれ指導者となり協会の上に来る頃には
普通にトルシエも語られるようになるだろうに、
わざわざ2006WC直前にジーコはどうたらとやってくるのが。
緊張感を高めるのに、盛りさげ。
そして、結果を受け、勝どきの声あげる。

そりゃ、他の国やクラブひくわ。

559 : :2006/12/27(水) 00:06:18 ID:g4+WdMMu0
トルシエって、親善含めて欧州で欧州チームに勝ったのって1回だけ?

560 :名無し:2006/12/27(水) 00:07:15 ID:BZYkR1k40
>>553
トルシエに対してって、貶す人は完膚無きまでに貶し、褒める人は見て恥ずかしく
なるくらい褒めるよね。対照的にジーコって、俺の場合だと「あんな腐った、澱んだ
チーム作りやがって。「ピッチの外」の仕事が何にもできてない。だから素人は・・」とか
言いたくなるんだけど、でも「選手も選手だよな・・」という思いも頭をよぎって、
ジーコを完膚無きまでに叩こうとは思わないんだよなぁ

561 : :2006/12/27(水) 00:11:32 ID:q6SM6ODU0
トルシエを2002日本に呼んだ人はトルシエの性格ある程度承知して
行き過ぎには適度にセーブをかけられる人だったが、
2006に日本に呼んだ人は客観性が欠けていたかもな。
同一人物かも知れないが。

562 :    :2006/12/27(水) 00:16:50 ID:oYe/vDO+0
ただ、トルシエのときの方が話題にことかかなくて楽しかったな。
トルシエもメディア好きで出たがりだから日本のテレビにマッチした。

563 : :2006/12/27(水) 00:26:00 ID:g4+WdMMu0
>>562
お前、変態なんじゃねーの?

564 : :2006/12/27(水) 00:27:55 ID:q6SM6ODU0
ジーコはあほ監督だったんだろうが、
田嶋が全てジーコの責任とする傍観者だったのが。
WCジーコで行くとなった以上
そのジーコで最善を尽くそうとしたかというと




565 : :2006/12/27(水) 00:29:57 ID:q6SM6ODU0
>>562 トルシエでも
欧州アウェーで勝てないだろうなあ
と思えるのは逆にそういうとこ

566 ::2006/12/27(水) 01:19:40 ID:X3vbUWfaO
>>565

若年層の大会とアジア杯と公式戦で嫌と言う程開催国関係なく躍進できることを
実証してるからそれはないな。(こういうと南米選手権を出してくる奴いるけど、
開催時期も早く急遽決定し、そこに照準も合わせてないから参考にならず。とい
うかチームができてないのわかるだろ。)

567 :.:2006/12/27(水) 02:21:02 ID:oUhSdT2b0
やはり何度も何度も解任され、ついには無職に定着してしまった
信者の心の傷は相当深いようだね・・・

568 ::2006/12/27(水) 02:33:49 ID:GVspNJ320
だいたいこんな意味不明な比較スレで、真面目に反論してる
トル信もトル信だろw
お前ら、やっぱ変だってw

569 : :2006/12/27(水) 03:34:19 ID:OVI3taC30
アホだから信者なのさw

570 :_:2006/12/27(水) 06:23:48 ID:krwYXLiWO
真面目に反論されると茶化して逃げるのがジーコ信者のいつもの手。
まあ基本的に奴らはサッカーの話が出来ないから、仕方ないのかも知れないが…。

571 : :2006/12/27(水) 06:38:02 ID:p1pZFvSc0
いまだにトルシエ信者 笑
相当なキチガイだけでしょ 笑

572 : :2006/12/27(水) 08:21:36 ID:iAAi14/Y0
>>566
コパ・アメリカなら、フランスW杯敗退直後から話出てたけど・・・

573 :_:2006/12/27(水) 08:24:06 ID:aQo6Ivix0
Tの信者をいじって遊んでるだけだもんなあ
ジーコが、ジーコが言っても空振りだ

574 : :2006/12/27(水) 08:37:47 ID:GUvDs98j0
>>565
欧州アウェーには弱かったね。
制圧してないのにはったりでやせ我慢してラインを
上げてるのが見透かされるからだろう。いずれにしても
オフサイドルールも変ったからもう二度と試すまでもないが。

575 :_:2006/12/27(水) 08:39:31 ID:LUboWut20
まあその欧州アウェーの本番で7失点したのがジーコだから。

576 : :2006/12/27(水) 08:41:05 ID:iAAi14/Y0
トルちゃんなんて親善試合でさえ、1試合で5失点だったじゃん。

577 : :2006/12/27(水) 08:48:31 ID:m6Gnv3Or0
ジーコが悪かったんじゃない
凄い世代だったはずの選手が世界基準で見ると、どうしようもない糞だったんだよw

578 ::2006/12/27(水) 08:54:18 ID:X3vbUWfaO
>>576

親善試合はかまわないよ。実力じゃないから。
また、実力じゃないからという言い訳がたつから。

ガチでやらないと。

579 :_:2006/12/27(水) 10:31:13 ID:LUboWut20
>>577
そんな糞な選手たちを、「自由にさせればベスト4も狙える」と言って

戦術で縛らずに自由にやらせれば、ああいう内容、結果になるのは目に見えてるよね。

580 ::2006/12/27(水) 10:44:59 ID:X3vbUWfaO
組織力で台頭してきたチームの組織を崩壊させて軟弱な組織になっちゃったから
ねえ。そりゃキツいよ。

加茂、オフトの時だったらもっとキツかったんじゃない?
一番いいときにやってああだから。

581 : :2006/12/27(水) 10:48:06 ID:7gfWOatw0
ニートトル信が今日も発作を起こしてるようですねw


582 : :2006/12/27(水) 10:48:32 ID:iAAi14/Y0
トルは、欧州でガチ大会やってないので、永久に無敵。

583 :これだもんなw:2006/12/27(水) 10:49:25 ID:7gfWOatw0
ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away:2勝 ‐ 1分 ‐ 5負 勝率:28.57%
* Central:8勝 ‐ 4分 ‐ 3負 勝率:72.73%
   
   合計 10勝8敗5分 勝率:55.56%

■ジーコJAPAN
* Away:10勝 ‐ 5分 ‐ 5負 勝率:66.67%
* Central:8勝 ‐ 4分 ‐ 5負 勝率:61.54%

  合計 18勝10敗9分 勝率:64.29%

この中からアジアを取り除くと次のようになる

■トルシエJAPAN
 
  2勝9敗3分 勝率18.18%

■ジーコJAPAN
 
  6勝8敗7分 勝率.42.86%

584 :公式戦(大会名入り):2006/12/27(水) 11:22:47 ID:X3vbUWfaO
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン:対アジア勝率88.8%、引分け率11.1%
(1試合平均得失点差+3.33)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
勝:◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分:○カタール 負:無し

ジーコジャパン:対アジア勝率75%、引分け率20.8%、敗北率4.1%
:対アジア24戦18勝5分け1敗(得失点差+32(得失点差1試合平均+1.33))
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選6戦5勝1敗(得失点差+5)
東アジア選手権3勝3分け(得失点差+4)
勝ち:オマーン、タイ、○バーレーン(延長)、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け:ヨルダン(PK戦勝上り)、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け:◎イラン1

トルシエジャパン:対非アジア勝率41.7%、引分け率25%、敗北率33.3%
:対非アジア12戦5勝4敗3分け(得失点差+2)
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝(得失点差+5)
W杯4戦2勝1敗1分け GL1位・ベスト16(得失点差+2)
勝ち:ロシア17(BEST4)、チュニジア1:カメルーン4(BEST8)、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け:ベルギー10(BEST4):ブラジル60(優勝5):ボリビア0
負け:トルコ5(BEST4):フランス21(優勝1):ペルー4:パラグアイ5

ジーコジャパン:対非アジア勝率22.2%、引分け率22.2%、敗北率55.5%
:対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退(得失点差+1)
(仏大会:1勝2敗:GL敗退(得失点差+1))
(独大会:1勝1敗1分け:GL敗退(得失点差±0))
W杯3戦0勝2敗1分け GL敗退(得失点差−5)

勝ち:ニュージーランド0、ギリシア0
引分け:ブラジル60(優勝5):クロアチア

負け:メキシコ10(BEST8,2回)、コロンビア3:フランス21(優勝1):ブラジル、オーストラリア
対アジア:◎…W杯出場、○…W杯最終予選進出
※国名後数字=W杯通算勝利数(最高到達ステージ) 、未出場数字無し

585 : :2006/12/27(水) 18:10:58 ID:+hpIF/Cz0
トルシエは完全にホーム限定だな

586 ::2006/12/27(水) 18:13:50 ID:Nz5pSNcCO
>>585
別にトルシエの肩をもつわけじゃないが、それが仕事だったからな

587 :名無し:2006/12/27(水) 19:14:37 ID:CH0RWpfS0
日本選手の技術が低いことを前提にチームを作ったトルシエ。
日本選手の技術が低くないことを前提にしたにもかかわらず、技術の低さを言い訳にしたジーコ。

特定選手頼みのチーム作りをしなかったトルシエ。
特定選手頼みのチーム作りをし、特定選手の不調と共に沈んだジーコ。

メンバー非固定と選手を平等に扱うチーム作りをしたトルシエ。
メンバー固定と選手の優劣付けで、チームに淀みと不協和音をもたらしたジーコ。

カリスマ性も人徳もないのに、結束力と覇気のあるチームを作ったトルシエ。
カリスマ性も人徳もあるのに、結束力も覇気もないチームを作ったジーコ。

ヒデとカズに、ジーコより日本に合ってると言われたトルシエ。
ヒデとカズにトルシエより日本に合ってないと言われたジーコ。

ヒデがチームメイトにプールに突き落とされるような、よいムードのトルシエジャパン。
ヒデとチームメイトの不仲やキャバクラ事件がニュースになったジーコジャパン。

スタメンをばらさないトルシエ。
スタメンも練習もすべてオープンなジーコ。

最後は言い訳もせず、大勢に見送られて離日したトルシエ。
最後は言い訳ざんまいで顰蹙を買い、淋しい見送りの中で離日したジーコ。


588 ::2006/12/27(水) 19:20:22 ID:5v+rjqbRO
なんか・・・鬱病の人みたいなレスだなw
来年こそは無職教祖の仕事見つかるといいな お前さんも
苦しいだろうけど頑張れよ!

589 : :2006/12/27(水) 19:21:26 ID:GUvDs98j0
>>587
>日本選手の技術が低いことを前提にチームを作ったトルシエ。

1行目からまちがってるしw
無理に若手に切り替えて史上初めてインドネシアに負けてクビ。
フランス代表をはずして中タコを連れて来てクビ。

トルシエは日本もマルセイユも関係なく、どこでも同じようにやるんだよ。

590 : :2006/12/27(水) 19:27:17 ID:tx8oVZiJ0
>日本選手の技術が低くないことを前提にしたにもかかわらず、技術の低さを言い訳にしたジーコ

いや、このとおりだから

591 : :2006/12/27(水) 19:28:46 ID:rTujLmHV0
まあ、岡田とか一生懸命非公開でセットプレーの練習してたけどな・・・

592 ::2006/12/27(水) 19:38:08 ID:Nz5pSNcCO
ジーコがスタメンを事前発表したり練習を全てオープンにしていたのは何のためだったのだろう?

593 ::2006/12/27(水) 19:48:50 ID:X3vbUWfaO
中村をメンバーから外したことだけをとってみてもトルシエの方がジーコよりは上。
外せないジーコはへタレ。
それにトルシエの時は毎回キーになる重要な選手が怪我や病気で出れなくなって
いたが強さは維持してたかよりよいパフォーマンスを見せたりしたが、ジーコの
時はジーコ信者が就任して何年も経っているのに苦戦の言い訳に使っていた。


594 ::2006/12/27(水) 19:52:10 ID:5v+rjqbRO

流れ見ると >>583がボディーブローのように
効いたっぽいなw


まぁそう気にせんと元気出せよ

595 ::2006/12/27(水) 19:57:11 ID:Nz5pSNcCO
>>594
親善試合がお好きなようですね

596 : :2006/12/27(水) 20:16:05 ID:rTujLmHV0
欧州で公式大会に出場してないトルシエ最強ー!!byとるしん

597 ::2006/12/27(水) 20:20:42 ID:q4FxPg6w0
593
あえて守備力を犠牲にしても攻撃力の高い俊輔をつかう、それが
かっこいいんじゃないか。トルシエはそうじゃないから退屈なんだ。
さて、惜しむは俊輔を使えるかなぁ。

598 : :2006/12/27(水) 21:06:13 ID:YecYgqLbO
トル時代は非アジア非アウェーだと親善試合含めて、ポーランドとジャマイカにしか勝ってねー
公式戦だと一度も勝ってねー

599 : :2006/12/27(水) 21:52:49 ID:I1VW84yu0
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |    >>432 仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


600 :_:2006/12/27(水) 22:22:43 ID:GBtrSnSnO
韓国にもヒディンクが嫌いなんで無理矢理、非ホーム非アジアの成績とか持ち出して、
ヒディンクはアドフォカート以下とか言い張る人いたりすんのかな。
ちなみに非ホーム非アジアの成績は
ヒディンク
2勝5分6敗(勝った相手フィンランド、エジプト)
アドフォカート
4勝3分4敗(勝った相手メキシコ、クロアチア、トーゴ、フィンランド)

601 : :2006/12/27(水) 22:25:06 ID:rTujLmHV0
なぜか韓国が出てくるチョンさん。

602 : :2006/12/27(水) 22:25:43 ID:Wyimy+ZO0
またバカが>>583みたいな時代背景無視のアホな比較をしている。

ジーコがコパアメリカのように旧世代の選手で、ガチの南米アウェイなんて
なかっただろ?ジャマイカに勝てないメンツからヒデ抜きだよ。
トルシエジャパンのサンドニは、出場した全ての選手があの場で欧州アウェイを
生まれて初めて経験したんだよ?ジーコはこんな経験ない選手ばっかりを率いて
試合したことなんかないだろ。そう言うのを無視して単純比較してなんの意味があるのか。
こんなこといちいち言われないと分からないのかな

603 : :2006/12/27(水) 22:27:37 ID:rTujLmHV0
どの選手を選ぶかは監督の勝手。
五輪予選(最終予選ではない)を優先しようとして、A代表はテキトーだったのも監督の勝手。
トルシエは負の遺産を引き継いで、良質な遺産を残したってか。
笑わせんな。

604 : :2006/12/27(水) 22:32:22 ID:Wyimy+ZO0
>>603
誰にレスしてんの?
コパに五輪代表を連れてけて話か?
ろくな経験もない五輪組がガチのコパで通用すると思うのか?
当時の選手層は、ジャマイカに勝てなかった旧世代と、コパで
まともに戦うには明らかに経験不足の五輪代表。少しは冷静に
考えろよ

605 : :2006/12/27(水) 22:43:49 ID:Wyimy+ZO0
というよりも、>>583のようなアホな比較のために、五輪代表が
本大会で結果を出すために少しでも同じメンツで試合をこなす場を
削るなんて正気の沙汰ではない

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 22:45:14 ID:6wA5B+5O0
トルシエはジャマイカにも勝てないメンバーを引き継ぎ、
ジーコはトルシエの残した良質の遺産を残したのに。。。

と言いたいのか?

と言ってるんでしょうね。


俺にして見りゃホーム限定のひん曲げられた選手を残されてジーコも
苦労したと思うが。
何しろ、自分で考える力を奪われちゃったんだからな。


オシムが古井戸組で残したのがトルシエ色のついていない選手だって
のがよくわかる。

607 : :2006/12/27(水) 22:49:46 ID:Wyimy+ZO0
遺産なんて言ってないよ。
抱えている選手の違いを無視した比較に意味があるのかと、問うてるだけだ。


608 :_:2006/12/27(水) 22:58:25 ID:GBtrSnSnO
>>601
日本のことだと客観的にみれないためか、いかに馬鹿げたことを
言ってるのかわからない人がいるようなので他国の例を出してみたわけだが。
非ホーム非アジアの成績でもってヒディンクはアドフォカートに
劣るって主張する奴いたら「それは無理矢理すぎる」って思うだろ。

609 : :2006/12/27(水) 23:00:46 ID:rTujLmHV0
>コパに五輪代表を連れてけて話か?

馬鹿かお前?
当時のこと何も知らないんだな。
誰が五輪代表連れて行けって言ったんだよ。


610 : :2006/12/27(水) 23:02:33 ID:XOeLmCQL0
>>602を見て>>606を書くなんて、よっぽど遺産コンプレックスがあるのかなw


611 :_:2006/12/27(水) 23:04:11 ID:d2tJlcfn0
>>608
ああーそれは正しいな。自国のことじゃないと良くわかる。

612 : :2006/12/27(水) 23:05:20 ID:I1VW84yu0
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |    >>432 仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
     \     `ー'´   /      
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613 : :2006/12/27(水) 23:05:44 ID:Wyimy+ZO0
五輪代表に注力して、結果を出して、代償に(プッ>>583のポイントが下がった。
何にも問題ないなw

614 : :2006/12/27(水) 23:08:58 ID:rTujLmHV0
だから、五輪代表は最終予選でもなく、一次予選だったんですけどお。
A代表放ってまで力注がなきゃいけなかったんですね。
その選択はトルシエの勝手なので、コパがダメだった言い訳にはなりませんよ。
ていうか、本当に当時のこと知らないで、2002のW杯本番から見始めたんだろ、お前。
あとは、2chで情報補完してさ。

615 : :2006/12/27(水) 23:14:11 ID:Wyimy+ZO0
五輪本大会までの間に格下だろうと試合数をこなしておきたいと
思うのがそんなにおかしいか?もう、いい加減にしてくれよ・・

616 : :2006/12/27(水) 23:18:53 ID:XOeLmCQL0
>>614は当時の状況に詳しそうなんで、コパにどういうメンバーで行くべきだったか
書いてみなよ。具体的に

617 : :2006/12/27(水) 23:24:45 ID:rTujLmHV0
いい加減にするのはお前だよ。
知らないことがバレたからって逃げんな。

おかしくないよ。
で、それを選んだのはトルシエだから言い訳にはならないべって話。
わかる?

>>616
何でメンバーの話に転嫁してんの?
当時のトルシエは、五輪一次予選>A代表のコパ・アメリカだったっていってんの。
山本に指揮を執らせろっていうのに、自分がやりたいってギリギリまで踏ん張って、
渋々パラグアイに飛んだの。
A代表はとっくにパラグアイに行って、サミアとトレーニングしてたわけ。
そんな、やる気のないことしたのはトルの勝手だから言い訳にはならんでしょって
話なんだけど、横から入ってきて、何が聞きたいの?
お前も2002から見始めたクチ?

618 :名無しさん:2006/12/27(水) 23:25:04 ID:oVCW/HTi0
いや、トルシエがコパに早く乗り込んでおけって話だろ?
それにしたって、劣化した井原がdfの要、ヒデ抜き、
ジャマイカに勝てないメンツの劣化版じゃあ無理だろw

619 : :2006/12/27(水) 23:32:06 ID:Wyimy+ZO0
一次予選で指揮したかったんだろ?将来のフル代表に送り込むことを
考えていたから、少しでも関わっていたかった。それの何が行けないのか?
で、オレが最初に書いた「ジーコがコパアメリカのように旧世代の選手で、
ガチの南米アウェイなんて なかっただろ?」に対しては何かないのか?
比較に意味があるか?そもそも>>602にはトルシエがフル代表におざなり
だったことには少しも触れていないのだが。


620 : :2006/12/27(水) 23:35:20 ID:rTujLmHV0
>>618
トルのフラット3を忠実にやろうとした森岡はスカスカ抜かれてたけどね。

>>619
だからその選手を選んだのも、おざなりだったのもトルシエの勝手だって。
コパ・アメリカはガチだけど、コンフェデはガチじゃないよな、お前みたいなやつは。
(そもそも、監督がガチの体制じゃなかったのに、何がガチなんだ)
何いってもムダじゃん。
だから、選手を選んだのも、大会に臨む姿勢もトルシエの選択ってことだけわかって。
いくらお馬鹿でも、そのくらいはわかるよね?

621 :名無しさん:2006/12/27(水) 23:39:09 ID:oVCW/HTi0
>>620
レスになってないよ。おばさんw
トルシエ嫌いの典型みたいなレスしてさw

622 : :2006/12/27(水) 23:42:37 ID:Wyimy+ZO0
>>619
当時、他のメンバーを選んでたら劇的に強くなるようなのがいたのかよ。
どこからともなくコンフェデの話が紛れ込んでくるし。コンフェデは日本のか?
フランスのか?

最初にオレがトンチンカンなレスをしたのは、>>602でトルがフル代表におざなりだった
ことに一言も触れてないのに、>>603を書いたあんたの頭の中にはそればっかり
だったからだぞ。酔っぱらってんのか?

623 : :2006/12/27(水) 23:44:48 ID:rTujLmHV0
可哀想に、自分にレスし始めたよ。
だから、誰がメンバーに文句言ってんだよ。

624 : :2006/12/27(水) 23:47:14 ID:Wyimy+ZO0
結局、時代背景を無視した単純比較には意味がないという、ごく当たり前の
指摘に対するまともな反論はなかったということですね

625 :_:2006/12/27(水) 23:50:25 ID:GBtrSnSnO
選手の質が当時は低かったという主張に対して
そういう選手を選んだのはトルシエだろ、と文句言ってんなら
選んだメンバーに不満があると受け取られるのは当たり前。

626 ::2006/12/27(水) 23:52:17 ID:X3vbUWfaO
まあ、もうジーコはトルシエより駄目だったとスカパーはじめとしたW杯総括番
組やテクニカルなサッカー雑誌でもう結論は出てるわけで。
親善試合持ち出してホームだアウエーだとやってる段階で「レベルひく〜い」と言わざるをえない。
釣りだと思うがニワカである可能性もあるのであえて言うと多分ホームとアウエ
ーが違うのを最近覚えたんだと思うがその前に親善試合とガチ真剣勝負の試合の
違いを知れと思う。

627 : :2006/12/27(水) 23:54:26 ID:Wyimy+ZO0
>>623
>>620で「その選手を選んだのもトルシエ」と言ってるだろ。
選手の選び方次第では勝てたと言いたいんじゃないのか?
オマエ女だろ

628 :_:2006/12/27(水) 23:55:57 ID:KXzKsqcz0
ワールドユースで準優勝
シドニー五輪でベスト8
(共に非ホーム)

この選手たちを中心にした独W杯でジーコは?

629 : :2006/12/27(水) 23:56:44 ID:rTujLmHV0
>>625
その質の低いらしい選手を放っておいたら、ダメだろ。
ガチの大会ならなおさら。
だから、それは言い訳にはならんだろつーのに。
何でわかんないのかね。
結局岡田の遺産は負の遺産、トルシエの遺産はいい遺産って言いたいだけだし。
じゃあ、加茂、岡田が選んだ選手なんて、全部外せばよかったのにな。
結構いたよな、最終的に。

>>627
お前がレスしてるのは、>>619

630 :,:2006/12/28(木) 00:01:49 ID:cy+E9ej80
スレタイのインパクトが強いから、スレの中身を見ないとトルシエ批判が数多く書かれている
ように一瞬錯覚してしまうね。
トル信はトルシエ>>>>ジーコ スレも作ったほうがいい。

631 : :2006/12/28(木) 00:02:44 ID:Wyimy+ZO0
なんかもう、ここまで来るとついて行けないW
>結局岡田の遺産は負の遺産、トルシエの遺産はいい遺産って言いたいだけだし。

岡田の遺産じゃなくて、「岡田が監督をやった頃に良い年頃だった選手」だろ。
遺産遺産って・・・ 時代によって、選手の質が上がったり、時には上下します。
で、「岡田が監督をやった頃に良い年頃だった選手」よりも、トルシエ、ジーコが
監督をやってたころの選手の質は高いです。
だから「岡田が監督をやった頃に良い年頃だった選手」で戦うより、それ以降に
出てきた優秀な選手を率いて試合をした方が楽なんです。強いんです。
わかった?


632 : :2006/12/28(木) 00:08:23 ID:EvZ4wMqW0
ID:Wyimy+ZO0って脳味噌足りない可哀想な子?

633 :名無しさん:2006/12/28(木) 00:11:34 ID:0P+3IGGC0
いや、やばいのはrTujLmHV0だろw
オバサンw

634 :_:2006/12/28(木) 00:12:42 ID:XQzipXlL0
> その質の低いらしい選手を放っておいたら、ダメだろ。

世界と比べて質の低い選手を放っておきまくったのがジーコですが何か?

635 ::2006/12/28(木) 00:41:21 ID:jWGrOtfgO
>>631

その通り。
選手レベル、選手層はプロ発足前後から徐々に上がっていきジーコの在任期にピークを迎えた。
それより前も後ろも落ちる。
そんな時代に監督やって駄目だったジーコって…。

636 :_:2006/12/28(木) 00:59:36 ID:fs/I6Jqs0
結果云々より内容がひどすぎる

637 : :2006/12/28(木) 02:21:05 ID:t9ni8eVN0
ていうか、トルは鹿島中心で戦ったんじゃん。鹿島と言えば
ジーコ総監督により新人選手獲得のアドバイス、監督決定、
施設作りのアドバイスなどがされてた。そこで育った選手達だ。

638 :_:2006/12/28(木) 05:37:56 ID:OmjW0F7U0
>>637
で?

639 :  :2006/12/28(木) 07:56:29 ID:1nXAj8fb0
>>635
まったくこういう低脳ってほんとにいるもんだなあ
で、ジーコがダメだったところって?
ゲームじゃないんだから、「現実」の相手チームとの冷静な戦力差比較
というものをしっかり把握した上で語れよ?

640 ::2006/12/28(木) 08:41:12 ID:jWGrOtfgO
大黒のインタビューでバーレーン戦を控え、アブダビで選手たちが議論をする話である。
「何よりディフェンスはどこから始めるのとか(中略)というところから対話が始まっていた。守備の確認で、誰がどこに付くのか決まっ
てなかったからそれが良かったんですかね。」
さらに久保のインタビューで「ZICOは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言われたことが無い」と久保…。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった…。
彼らはそれをまるで不自然だと感じていない。
W杯最終予選の大事な一戦を前にしてどこから守備を始めるのか選手同士で話し合って決めている。
一方でZICO監督は、コンフェデ杯のMEXICO戦後に選手同士が導き取り組んだ守備を批判した。
「複数でボールを取りに行くのが間違いなんだ。しっかりとポジションをとり、最後に1人余ればいい。」
かつては「前からボールを奪いに行く」とも言っていた人である…。
そしてこうした状況下で、選手は監督の発言の矛盾に折り合いをつけようと必死に討論し、それをメディアは自主性の発芽と賛辞する。
さらに気になるのがZICO監督と五輪、ユース両監督によるチーム作りのアプローチの違いだ。
ZICOが理想として描いているのは昔のBRAZILである。
選手の質を頼りに大らかな戦術と軽やかな即興、それに強靭な精神力で世界に伍していけるようにしたい、そして日本を第二のBRAZIL
にしたい、と考えているのであろう。
その昔、代表コーチ時代の岡野俊一郎氏がBRAZILでサッカーのテクニカルな解説書を探していたら、関係者から一笑に
付されたそうだ。「そんなものがあるわけないだろう。誰もサッカーを教えたりなんかしないんだから。」。
細やかな指導が介入しなくても。素材が次々に生まれ世界へと飛び出し、その優れた個の集合体が代表チームを形成する。
そうすれば戦術など関係無く個人の資質で日本も勝てるようになる。それがZICOが描く未来設計図なのだろうか。
だがそのようなものにするには、多分日本中の指導者たちがZICO的な放任を貫く必要がある。
A代表の供給源となっている五輪やユースが詳細な指示で組織的な戦いを追求しているのでは、本来辻褄が合わない。


641 : :2006/12/28(木) 09:05:12 ID:iOUjgQ810
どこから守備を始めるとか、トルシエ時代もやってたぞ。
ただ、ミーティングしますた主将みたいに、いちいちマスコミに
ご報告しなかっただけで。
大黒は、当時のことなんか知らないだろ。

642 :  :2006/12/28(木) 11:56:53 ID:SzySXdQZ0
つまるところ、トルシエはいろんな役職かねていたけど
「両立」はしてないんだよな。決して。

643 :  :2006/12/28(木) 12:02:29 ID:SzySXdQZ0
しかし、世の予算ないところのクラブ監督は
その質の低いのを必死こいてレベルアップし日々戦っているわけだ。
トルシエはクラブは人がいなけりゃ他所からとってくれば済むけど
代表じゃそうもいかないと言ってたんだけどねえ。



644 : :2006/12/28(木) 12:02:29 ID:t9ni8eVN0
>>640
>何よりディフェンスはどこから始めるのとか

ゴンと森岡がマッサージ受けながら二人で会話してるシーンね。
森岡がゴンに、”FWがどこからディフェンスを始めるか決めた方が
いいんじゃないか?”とか言ってる映像。

このテーマについては岡田は当時指示してたというのを覚えてる。
だからゴンはきっと「前と同じだ...」と思ったに違いない。

>A代表の供給源となっている五輪やユースが詳細な指示で組織的な戦いを追求しているのでは、本来辻褄が合わない。

五輪とユースの方がはるかに日本に合わないひどいサッカーをしたのは
間違いないな。

645 :  :2006/12/28(木) 12:09:03 ID:SzySXdQZ0
いろんなレポートを読むと個人的な責任にすべきことまで
ジーコのせいにしたい姿が浮かび上がってくる。
ジーコがアホでスカタンなのはともかく
普段から自分で食事くらい気をつけておけよ。
栄養士、首に出来る権限とかジーコにないぞ。
そういうの田嶋とかが了承しない限り無理だろ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 15:31:29 ID:FwdOOVuK0

来年こそは、無職信者も報われるといいなw

トルシェに仕事が見つかるよう、正月お祈りしとこうなww

647 ::2006/12/28(木) 16:20:17 ID:jWGrOtfgO
>>646

仕事は関係なく、トルシエジャパンからジーコジャパンになって、世代的には強
くなってて当然のところをが逆に、弱くなってしまったのを誤魔化してはいけな
いし、この失敗を風化させてはならない。

648 :しかしまぁ:2006/12/28(木) 16:24:34 ID:UXX05eJr0

トルシエってダメな監督だったんだな・・・。

649 :_:2006/12/28(木) 17:58:59 ID:fs/I6Jqs0
ワールドユースで準優勝
シドニー五輪でベスト8
(共に非ホーム)

この選手たちを中心にした独W杯でジーコは?

650 : :2006/12/28(木) 18:07:30 ID:iOUjgQ810
選手はいつまでも劣化しません。
てか、トルシエがレギュラーで使ってたその世代で、最終的にレギュラー何人?

651 : :2006/12/28(木) 18:08:14 ID:iN7gzE510


652 ::2006/12/28(木) 18:17:56 ID:AwFiIdndO
>>650
日韓終わってから劣化した選手が増えたな(特に海外組)
ジーコが頻繁に招集したからだろうか?
高原や稲本は最近復調気味だし

653 : :2006/12/28(木) 18:27:13 ID:iOUjgQ810
別に、ジーコの4年間でもいいときも悪いときもあったろ。
ま、何でもジーコのせいにしときゃいいけど。
久保壊したのもジーコだしな。

で、レギュラー何人?
どうも最初から最後まで「黄金(笑)使った」って脳内固定してる奴とかもいるしさ。

654 ::2006/12/28(木) 18:34:20 ID:AwFiIdndO
>>653
シドニー世代入れると・・・
中澤、加地、宮本、中田英、中村、高原、柳沢、小笠原で8人じゃない?

655 :_:2006/12/28(木) 18:34:45 ID:fs/I6Jqs0
高原
柳沢
中村
中田
宮本

こんなところか
十分中心だろ

656 : :2006/12/28(木) 18:45:13 ID:iOUjgQ810
トルシエがレギュラーで使った
最終的にレギュラー

せいぜい>>655か。
宮本微妙だけど。
こうやって見ると、中田、中村、柳沢なんてかも・岡田時代から
呼ばれたりしてたな。
で、よく言われる黄金(笑)はどこに行った?状態だな。
ナイジェリアユース組が、見事にあれだわ。

657 :.:2006/12/28(木) 20:06:42 ID:DRs7ovE00
朝まで生サッカーより

・W杯惨敗について

前園「あれだけの経験を積んだ選手たちがピッチの中で
   全く何もさせてもらえなかったことが僕には信じられない…」




ゾノさんの言う通りッス!



658 : :2006/12/28(木) 20:25:40 ID:jwtuU6Tj0
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |    >>432 仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


659 :  :2006/12/28(木) 22:39:10 ID:1V3bE7m40
>>657
ゾノが言ってもなあw
それに経験も実力も上の選手達がいっぱい相手チームにいただけだしな

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:21:00 ID:XvTqQIfN0

トルシェw

661 : :2006/12/28(木) 23:33:30 ID:iOUjgQ810
>>657
前園さん、あなたと中田が10年前にやったことを
中田がまた繰り返しただけです。

662 ::2006/12/28(木) 23:40:47 ID:jWGrOtfgO
ま、なんだかんだ言っても北朝鮮やバーレーンその他にギリギリの勝負してたり
、まともに勝負になってる段階でジーコはアウト。
あんなんでW杯本大会のガチで勝てるわけねーじゃん。
あれがずっと続いてたんだから切っておくべきだった。
あそこで切れなかったのがW杯敗因。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:41:57 ID:XvTqQIfN0

やはり今年も無職なトルシェw

664 :+:2006/12/29(金) 04:11:17 ID:VKjXvKuq0
>>662

ところがコンフェデでブラジルを追い詰めたりFIFAランク一桁の相手(チェコ)に
勝ったりW杯ベスト4のドイツに聞き分けたり、こいつはいけるかも、という期待を
持たせてくれたチームだったことも事実。これはごまかせない。
トルシエよりもジーコ時代のほうが世界を身近に感じられる強さがあった。

665 ::2006/12/29(金) 09:55:32 ID:nDMYhnEsO
>>664

対アジアのガチ試合でギリギリの勝負続けてる段階で鵜呑みにしないで善戦はお
かしいなと疑わないと。
あれで勘違いした人がいたから駄目なまま本番に突入し、ほんとの実力が出る本
大会で崩壊した。

対アジアでガチで苦戦してんだから相手もアジアレベルになるくらい手抜いてる
か気を抜いてるか準備不足で臨んでると思わないと。
親善試合では常にそういう状況だがGL三戦目とかもその前の勝ち点いかんによ
ってはそういう状況になる。

大概のサッカーファンなら加茂時代とかで免疫ついてるもんだと思うが。
なんで何回もこんな同じ過ちを繰り返すのか。

666 : :2006/12/29(金) 10:03:14 ID:z8UQJkir0
アジアで余裕だったはずなのに親善フランスにボコられてたなぁ

667 : :2006/12/29(金) 10:52:49 ID:VnMVqxH90
アジアで余裕なはずが、同じ大会の同じチームの監督が代わっただけで
とたんに大苦戦とかあったな>トルシエ

668 : :2006/12/29(金) 10:53:00 ID:rbHojkra0
>>665
加茂時代はアウェーでは相手の盆ミスがたまたま来ただけの
「善戦」?しかなかったからだろう。何もしないで待つだけ。

669 :.:2006/12/29(金) 13:41:58 ID:TNnhZ2AH0
>>664 の続き

しかし、それは幻の強さであってW杯本番では現実を突きつけられた。
考えてみれば、キリンカップ延長版と思っていた日韓では
ベルギーもロシアもW杯を戦っていたのだと実感。
トルシエの偉大さを改めて思い知らされた。

670 : :2006/12/29(金) 13:50:00 ID:HhCnjVdz0
>>669
時間かけて考えた割には意味不明。

671 :ま、ホームアドバンテージだわな:2006/12/29(金) 13:52:07 ID:KGrR0bMn0
ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away:2勝 ‐ 1分 ‐ 5負 勝率:28.57%
* Central:8勝 ‐ 4分 ‐ 3負 勝率:72.73%
   
   合計 10勝8敗5分 勝率:55.56%

■ジーコJAPAN
* Away:10勝 ‐ 5分 ‐ 5負 勝率:66.67%
* Central:8勝 ‐ 4分 ‐ 5負 勝率:61.54%

  合計 18勝10敗9分 勝率:64.29%

この中からアジアを取り除くと次のようになる

■トルシエJAPAN
 
  2勝9敗3分 勝率18.18%

■ジーコJAPAN
 
  6勝8敗7分 勝率.42.86%

672 : :2006/12/29(金) 14:39:00 ID:6ylHWDCG0
>>662
つうか負けたらアウト、引き分けも駄目、先に失点するとかなりきついというWC予選の戦い方、
意味もわからんってのはジーコどうこういう以前の問題だなw
トルシエじゃWCでれねーだろ。冗談抜きで。
あんなDF審判買収で一発終了。ホームで強いのはあたりまえだっての。

673 :_:2006/12/29(金) 16:06:17 ID:lr5i0pZhO
審判がオフサイド全然とってくれなかった五輪代表のアウェー韓国戦で
完勝したのをみてもラインが多少高いせいで裏とられやすくったって
アジア相手ならなんとかなりそうだけどな。
アジアにはアンリやスールシャールレベルのFWいる国は存在しないし。

674 : :2006/12/29(金) 16:21:49 ID:rbHojkra0
>>673
A代表では韓国に勝ってないんだからその例はどうかなと。

675 ::2006/12/29(金) 16:52:18 ID:nDMYhnEsO
>>672

まずあのレベルでキツいという言葉が出てくる時点で駄目だわ。

そんなに最小得失点差でもいいならインド戦も1点差で収めりゃいいじゃん。


戦い方云々より自然に点差が開かない時点で駄目だと言ってるんだけど。

676 :_:2006/12/29(金) 19:11:35 ID:8v9guxP60
>>674
韓国云々じゃなくて、「審判がオフサイド全然とってくれなかった」
試合でもそれほど問題なかったってこと。

677 : :2006/12/29(金) 19:20:51 ID:Gfq+htqO0
勝ってねえし。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 21:09:25 ID:YSfvLgVH0
>>671
トルシエが無職な理由がよくわかるなw

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 21:19:38 ID:vrzH3QlW0
コパアメリカは捨て試合




というならば




アジアカップを捨て試合にした国はないのだろうか?




W杯予選を捨て試合にする国は限りなく少ないとは思うが

680 : :2006/12/29(金) 21:39:13 ID:rbHojkra0
今日のガンバのゴールは
「ボールへの関与しないオフサイド位置の選手」のルールから
すると誤審だとしても「ありうる誤審」らしい。
トル時代なら絶対にありえないよね。どんな審判も出した瞬間に旗を
上げてるだろうから。
もうF3は完全に机上の空論になってるんだと改めて実感した。

681 :_:2006/12/29(金) 21:45:13 ID:8v9guxP60
まあルールが変わったからね。戦術も対応せざるを得ないだろう。普通のこと。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 22:03:12 ID:vrzH3QlW0
強豪国はすぐ攻略したような

683 ::2006/12/29(金) 22:05:17 ID:nDMYhnEsO
いずれにしても勉強・研究しない監督じゃ駄目だ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 22:08:04 ID:yyjkos/Q0
そう、トルシエみたいに無職になっちゃうからなw

685 : :2006/12/29(金) 22:41:44 ID:QHa+s84V0
       / \  /\ キリッ
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    |      |r┬-|    |    >>432 仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
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686 :_:2006/12/29(金) 22:45:32 ID:dN8+XOuU0
本当に頭弱そうだなw

687 ::2006/12/29(金) 23:37:38 ID:nDMYhnEsO
>>684

いや、トルシエはまだ勉強して監督になったから大丈夫。
勉強しないで親(選手時代)の七光り的に監督になっちゃったジーコがマズイ。
だから、日本代表も弱くなっちゃった。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 23:42:14 ID:vrzH3QlW0
勉強したのと勉強しないのは違うよ

689 :_:2006/12/29(金) 23:44:48 ID:lhv+vQc30
ジーコは日本代表で勉強しました

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 23:58:13 ID:6CueqkPk0
>>687
心の病か?意味不明なことをブツブツとw

691 :_:2006/12/30(土) 00:00:52 ID:gbBt342J0
まあ本人がアマチュア監督って言ってるんだしw

692 ::2006/12/30(土) 00:05:10 ID:O9G0idYi0
無職信者の病気は今年も治らんかったか。

693 : :2006/12/30(土) 01:11:08 ID:wzW93KAq0
ヒデとカズという日本を代表するプレーヤーに、トルシエの方が日本に
合ってたと言われ、4年の総決の場でコンディショニング、ピーキング、
チームワーク作り、意思の疎通と言った代表監督に求められる重要なことが
全く出来てなかったことから目をそらすには「無職」を連呼するに限るな

694 : :2006/12/30(土) 01:12:37 ID:vWhV7h/z0
ジーコを貶すためなら中田も持ちあげますぅ。
その中田はいまだにジーコと癒着して、息子の結婚式にも呼ばれる間柄だから恐ろしい。

695 ::2006/12/30(土) 01:15:06 ID:SiDGcHQ10
そだな。トルシェは完全無視されてるw

696 ::2006/12/30(土) 01:15:49 ID:SiDGcHQ10
>>693
無能だから無職なんだよ

現実は厳しいのさ


697 : :2006/12/30(土) 01:18:39 ID:wzW93KAq0
トルシエなら代表を続けなかった、ジーコだから続けた、と言いはなった
ヒデがトルシエの方が日本に合っていたと言った。これの意味するものは
なんだろう。そして、ヒデの否定したものはジーコのアイデンティティとも
いうべき、自由と選手任せの指導法。

698 : :2006/12/30(土) 01:26:38 ID:wzW93KAq0
アンチジーコがジーコを否定する。これは珍しくも何ともない。
しかし、全く違うのだ。ある種のジーコ信者であるヒデが否定しているのだ。
「監督ジーコはどう?」と聞かれて「人間としては素晴らしい」と
答えた。この意味が分からない人は、さすがにいないだろう。

699 : :2006/12/30(土) 01:26:59 ID:zaWg/GXn0
それ、周りがガキだからまだジーコのやり方は早かった

ってやつでしょ?w

苦しい曲解だなあ

700 : :2006/12/30(土) 01:37:18 ID:wzW93KAq0
ヒデは理想を高く持つ男である。日韓大会もベスト16止まりに満足していなかった。
日本選手のポテンシャルからすれば、もっと行けると考えていた。そしてその4年後、
また同じ失望、いや、それ以上の失望を味わうことになる。ヒデメールに、日本選手は
もっとできる力を持っていたが、それを出す「術」を知らなかった、と書き、テレビで
前任者の方が日本に合っていたと発言する。選手生活の最後を飾るには、あまりにも
寂しい最後であった。

701 :信者の叫び:2006/12/30(土) 01:43:17 ID:4eEUyqWP0
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ 
///// /::::   (y ○)`ヽ) ( ´(y ○)    ;;| 
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;|
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| < 仕事を選んでるから無職なんだーー!!!
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;|   \  
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/      \ お願いだからそういうことにしてくれーーー!
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__/        \
        :    ヽ_     丿              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

702 : :2006/12/30(土) 02:10:54 ID:wzW93KAq0
ヒデはジーコの戦術面にも異論を述べた。ラインを高く、ショートカウンター指向で・・・
ヒデの言う通りにしたからといって、良い結果が得られるという保証は全くない。しかし、
なぜ個人的に親密なはずの2人の目指すサッカーがこれほど違うのか。摺り合わせは
できなかったのか。そして、チームの取りまとめなど得手としないヒデに求心力を求めたり、
時には特別扱いしてチームに不穏な空気を作ったり。かといって、プレーヤとしてのヒデに
高い評価をしていたわけでもない。「中田の決定的な仕事で代表が勝った試合はほとんど
ない」と辛辣な評価を下している。

703 : :2006/12/30(土) 02:14:04 ID:vWhV7h/z0
個人的に親密だったら、監督が一選手の意見に合わせろってか。
ついに、ジーコがクロアチア戦前に中田にダメ出しして、上がりを
自重させたのが気に入らなかったんだろ。

704 :_:2006/12/30(土) 02:14:24 ID:dIg2CUdT0
ヒデが「俊輔外せ」って言ってたらどうだったんだろう?

705 :_:2006/12/30(土) 02:22:00 ID:gbBt342J0
流れと関係なく無職を連呼する信者が哀れになってきたw

706 :それがまた:2006/12/30(土) 02:37:38 ID:fdJa+7HV0
ボディブローのように効くんだわな

707 ::2006/12/30(土) 04:09:00 ID:XWAxl/v30
つうかトルシエ時代よりもジーコのほうが弱くなった、を連呼してるのがウザイ。
ジーコのほうが強かった印象がある。実際強かったみたいだし。

ヒデはプレミアで補欠だった時点でメッキがもうはがれてる。
ジーコ批判はするのに引退後もつきあいがあるのはなんとも。
やはり、ジーコの理想とするサッカーはセレソン級の地力のある国用の
最高級な理想論で、テレ・サンターナ式の大家族主義チーム運営もふくめて
日本にはあわなかったのかもしれない。ヒデのあわなかったはそれを指してる
ような気がする。

つまりジーコは早すぎた。

708 :_:2006/12/30(土) 08:10:46 ID:PDS+YzMHO
ジーコ信者ってサッカーを知らないのがモロバレでワロスw

709 : :2006/12/30(土) 08:24:23 ID:S5bf9S820
まだ無職ってるのかwww

でもいるよな、お前まだニートやってるのかっていう奴とか。
必死になんか言い訳すんのな

710 ::2006/12/30(土) 09:16:01 ID:qSDaHs+v0
>>701
ワラタw

711 ::2006/12/30(土) 09:35:57 ID:3te/CBAvO
>>696

それ言ったらジーコは選手引退してからずっと実質何もやってなくねえか?

臨時のアルバイト(でもそこにいて座って見てるだけが仕事)みたいなのとか、
名誉職みたいなのや裏方で就職斡旋みたいなのとか親の七光りでずっとやってま
すみたいな感じでさ。
で、勉強はしないし、監督になろうとも思ってないから勉強しようとも思わない。


そんなのを代表監督にしちゃマズイだろ。
これでジーコの代表監督就任の異様さがわかったかな?

712 : :2006/12/30(土) 09:41:15 ID:ZmdAz+QP0
また夢遊病者が来たな

713 ::2006/12/30(土) 09:48:41 ID:3te/CBAvO
話そらして誤魔化すなよ。

714 : :2006/12/30(土) 09:53:25 ID:ZmdAz+QP0
そらすとかじゃなくて、何言ってんのかわけわからんのよ

715 : :2006/12/30(土) 10:00:07 ID:Obs5NMvn0
>>711
読んだところでは.....
ジーコの初監督はジーコが怪我で試合に出られなかった時に
地元の小学生?チームの監督。格闘技のビクトーベウフォートなんか
いたらしい。
ジーコはイタリア行きが決まる前、指導者の勉強のために
大学へ運動生理学?だか栄養学だかの勉強に通っていたので
イタリアへは行きたくなかったらしい。
初代スポーツ大臣時代は選手の移籍かなんかの法律の制定に努力。
のちに成立してジーコ法と言われている。
鹿での実質監督時代、総監督時代。短期間だけど監督もやって不調の
チームを立て直した。
ブラジルに自分のクラブを設立。最高で2部まで上げた。ブラジル、日本、韓国の
代表も学んだ。伊野波、増田もかつて短期留学。毎年日伯カップ開催。
その後ブラジルTD。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 11:07:31 ID:VVuJOzvd0
アジア程度で苦戦ってどういう状態をいうの?

アジアカップ初戦で叩き潰したはずの国が
決勝で監督変えて来たら僅差になっちゃったこととか?

717 : :2006/12/30(土) 11:52:37 ID:wzW93KAq0
ジーコ時代の方が強くなったかのだろう。しかし、それが全て監督の
おかげかと言えば、そうとは限らない。強くなったにもかかわらず、
なぜヒデは前任者の方が合っていたと言ったのだろうか。持っている
選手の力をチームの力として昇華させるさせることにおいて、ヒデは
前任者の方が合っていたと感じたのだろう。

718 : :2006/12/30(土) 11:56:44 ID:LedQtP0m0
>なぜヒデは前任者の方が合っていたと言ったのだろうか。

日本サッカーは、まだ「自分で考えて行動する」段階じゃなくて、
トルシエのロボットサッカーレベルだったから。
一般人でも、指示待ちじゃないとできないと何も出来ない奴っているだろ。
中田に馬鹿にされてんだぞ。わかってる?

719 : :2006/12/30(土) 11:58:05 ID:wzW93KAq0
中田浩二はヒデのチーム内での求心力の低下について、ヒデ自身の
衰えに加えて、海外組の増加でヒデの力が相対的に低下したことも
原因に上げている。海外組はクラブで必ずしも恵まれた待遇を享受
していたとは言えないが、精神面でプラスの上積みがあり、日本代表が
欧州で試合をする際には、芝や気候に慣れ、時差ボケ、移動疲れから
解放されて試合に臨むことができる。例え練習だろうと、現地の人間と
練習することで体格差を、動きを肌で感じることができる。これらの
要素が日本代表の力に還元されなかったということは考えにくいだろう。





720 :名無しさん:2006/12/30(土) 12:08:05 ID:LK1DY8rI0
ジーコの指導できるレベルに選手が達していなくて申し訳ありませんでした。
安いお金で指導していただいているのに、日本選手がふがいなくて申し訳ありませんでした。
ってこと?

これで納得するのは、その監督を信奉してるひとだけでしょうに。
でも、信奉してる人でさえ、ジーコの指導レベルが日本人にあってなかったことについては
認めてるってことか。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 12:11:04 ID:VVuJOzvd0
小学校の次は中学校
成長したら教え方も変わる

722 : :2006/12/30(土) 12:28:26 ID:wzW93KAq0
ヒデ同様に、ドイツで日本代表が力を出し切れなかったことにショックを受けている
選手に、GK土肥がいる。このメンバーでGL敗退は信じられない、ショックだと言う。
ブラジルは別格として、他の2国と比べて日本の戦力が勝るとは言い難いにも
関わらず、勝って当然のような物言いをしている。サッカーは選手の力量の総和で
勝敗が決まるような単純なものではなく、「その他」の要素も入ってくるからこそ、
そう思ったのだろう。その他の要素で、日本にとってマイナス面としては「チームが
一つになっていない」ことを上げている。一方プラスの要素として、例えば高原は
「このチームは長い間一緒にやってる人も多いから、やりやすい」という。古い人なら
ナイジェリアWY以前から、02アジアカップからでも6年。そして、過去最高の強化費用、
ジーコ自身が選手として最高の年齢と考える25〜30の年齢がほとんどいう、年齢構成。
これらを勘案して、土肥は「勝って当然の戦いに負けた」と感じたのだろう。

723 ::2006/12/30(土) 12:28:45 ID:3te/CBAvO
>>718

トルシエのがロボットサッカーならキミはもう欧州のサッカーは見れないな。
あんなのまだ緩いよ。自由な方だね。
あとは方法論の問題だろ。

こういう奴がいるから進歩がないんだ。
一度、ほんとのガチガチな監督をイタリアあたりからもってきてもらいたいもんだ。

724 : :2006/12/30(土) 12:33:14 ID:wzW93KAq0
そして、土肥がこれほどまでに悔いる原因は、これ程のタレントが
集まる代表は、当分ないと感じていたからではないだろうか。
この懸念が杞憂であることを祈るばかりだ。

725 : :2006/12/30(土) 12:42:02 ID:LedQtP0m0
>>720
中田の言ってることはね。
だから、中田の言葉を盾にすると、かえって恥ずかしいのよ。

726 :名無しさん:2006/12/30(土) 12:55:44 ID:LK1DY8rI0
おれ的には、ヒデの「4年で一回も全体ミーティングがない」とか、
「選手間で折り合いがつかないのに、監督は何もしない」発言からして、
ジーコにある種の不信感を持っていたのは間違いないと思うよ。

727 : :2006/12/30(土) 12:57:32 ID:LedQtP0m0
4年で1回もミーティングがないって中田が言っても、中田は4年のうちどれだけ代表にいたかって話よ。
あまり、中田の言を振り回さないほうが利口だと思うよ。
ID:wzW93KAq0はすでに三角ベース土肥にシフトしとる。

728 :君たち:2006/12/30(土) 12:58:28 ID:mxcYpEug0
たまには無職の彼の話もしてやれよ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 13:01:56 ID:VVuJOzvd0
監督業はただのビジネスなんだよ
ビジネスなんだからどんな仕事も受けるわけじゃないんだよ
ビジネスに有効とわかればどんな演出もやるんだよ
サッカー好きが受けるならそう見えるようにね
大金がかかってるんだ
簡単に引き受けてたまるかよ

730 :名無しさん:2006/12/30(土) 13:06:19 ID:LK1DY8rI0
>>727
ヒデが断言するんだから、ほかの選手に確認してのことかもしれないし、
少なくともヒデが招集された間になかったのは確かだろうし、その頻度じゃ
足りないと思ってるってことでしょうよ

731 : :2006/12/30(土) 13:08:15 ID:rYW6oqBK0
オシムもしないって有名だぞw

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 13:10:46 ID:VVuJOzvd0
オシムも糞だ
フラットじゃないしな

733 ::2006/12/30(土) 13:16:15 ID:3te/CBAvO
オシムはプレーを止めて、きちんと駄目だししたり動き、ポジショニングを指導したり等している。
ジーコのは紅白戦でただ遊ばしてるだけ。止めもポジショニング、動きの指導もしない。


違う。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 13:21:40 ID:VVuJOzvd0
ダメ出ししたりするのがイタリアやらの代表練習では普通なの?

735 : :2006/12/30(土) 13:33:48 ID:gUiABjnw0
>>733
それはお前の思い込みじゃねーか。
脳みそが松田並だぞ。
それとも、トルシエみたいに、カメラがあるところではエキセントリックに
叫べばいいのか?
選手は「また始まったよ(しらーっ)」みたいな。

736 : :2006/12/30(土) 13:43:43 ID:Obs5NMvn0
まあ実際にジーコが蹴ってやったディフェンスの練習なんかは
トルなんかにはできないんだし、それぞれに向いた指導法があって
いいだろう。

737 :_:2006/12/30(土) 14:16:44 ID:HKInN8QE0
>>734
普通。それ以上のこともする。アルゼンチンのビエルサは、
ピッチにテープを貼って分割して、敵がここにきたらお前はこう、
というのをくどいほどやっていたぞ。

738 : :2006/12/30(土) 14:18:47 ID:mxcYpEug0
戦術ヲタを呼び寄せたなw
それは極端すぎる

739 : :2006/12/30(土) 14:20:12 ID:M1tWQJAk0
戦術、フォーメーション厨は、トルシエの負の遺産。
予選なしでW杯に出られると思ってるのは2002脳。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 14:24:24 ID:VVuJOzvd0
>>737
ビエルサは指示を出しすぎると有名だったんだが
なんで極端な例だけを出すの?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 14:29:29 ID:VVuJOzvd0
というか他の例を教えて下さい
まさか一個だけで普通と判断しているわけではなかろうからすぐに出せるよね?

742 :_:2006/12/30(土) 14:29:36 ID:PDS+YzMHO
ジー信の唱える「自由」の方が、明らかに負の遺産。
実際は自由どころか荒野のくせに。

743 :  :2006/12/30(土) 15:24:22 ID:QBVrIwWc0
>>742
いかにも自分で判断して行動できない
人任せ人間の手本のようだw

744 : :2006/12/30(土) 15:50:06 ID:Obs5NMvn0
欧州の組織、欧州の組織って言ってもブラジル人がいて成立してんだよな。
スペインのバルセロナがインテルナショナルの組織力に負けた、んだそうな。
バルサの創造性がインテルの規律に負けた、ってw
負けた方のバルセロナもブラジル人だらけ。途中交代で出て来たのも
ブラジル人だったし。
インテルの方の監督の指示は、「相手は強いから良く考えてやれ」
「ロナウジーニョとシャビを離すな」だとさ。で、良く考えたインテルの守備、と
セレソン経験のないイアルレイにやられたな。
で、そのブラジルの過去30年最高の選手がジーコなんだよね。バカにするなんて
あきれる。

745 :_:2006/12/30(土) 16:08:24 ID:dIg2CUdT0
誰も選手ジーコをバカにしてない
監督ジーコがクソだったと言っている

戦略的にも
(中村不調で崩壊するなんてリスク管理が出来てない)
戦術的にも
(豪戦で1失点後、守るか攻めるか混乱してるのに何も指示せず)

応援団長かよ

746 : :2006/12/30(土) 16:14:34 ID:8TQzyhFw0
と無職信者が訴えております

747 ::2006/12/30(土) 16:15:17 ID:3te/CBAvO
>>743

サッカーは個人競技じゃないから。チームスポーツ。
組織対組織の競技だからさあ。

748 :_:2006/12/30(土) 16:16:43 ID:dIg2CUdT0
ジーコ批判に対して、無職とかしか返せないジーコ信者あわれ

つーか、無職と比べることでしか擁護されないジーコがカワイソス(´・ω・`)

749 ::2006/12/30(土) 16:22:29 ID:3te/CBAvO
まあ、ジーコ信者は、ジーコをW杯本大会まで引っ張らせて、日本の過去最高の
世代の肝心な大会を潰すことができて内心ほくそ笑んでいるんだろうな。

750 : :2006/12/30(土) 16:24:51 ID:8TQzyhFw0
と無職信者が訴えております

751 : :2006/12/30(土) 16:27:44 ID:rYW6oqBK0
というよりいまんとこジーコを擁護する必要これっぽっちもないんだがw
能力のあるなしは、その後を見てけばきっちりわかるし。
無能なら消えるよ。ただそれだけのこと。

752 ::2006/12/30(土) 16:32:38 ID:3te/CBAvO
>>751

ニワカか?

日本代表の試合は見てないってことだな。

753 :_:2006/12/30(土) 17:16:03 ID:HKInN8QE0
>>741
そりゃあ極端な例を出したほうがわかりやすいからだ。
ちなみにテープ練習はサッキもやっていた。
練習中に止めて駄目出しをするのは加茂も岡田も、
リッピもカペッロも、ベンゲルもやってるぞ。あまりにも普通。

754 :それがまた:2006/12/30(土) 17:19:20 ID:WVlpA70u0
ジーコもやってるのよ

755 :別にいいんだけど:2006/12/30(土) 17:20:11 ID:N5MTxZYq0
>>753
まずはソース出してもらおうかw
サッキの件からどうぞwww

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 17:32:39 ID:VVuJOzvd0
代表経験者はリッピだけだっけ?

757 : :2006/12/30(土) 19:17:18 ID:xFItEpaa0
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |    >>432 仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
     \     `ー'´   /      
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  /´               ヽ              
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
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 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
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ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


758 ::2006/12/30(土) 19:23:35 ID:3te/CBAvO
ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまって悲しかったよ…。
ショックだった。

759 :で、w:2006/12/31(日) 00:44:25 ID:45tAAZSp0
>>753
ソースまだー?

760 : :2006/12/31(日) 01:38:29 ID:WPJolI/e0
マリノスがトルシエに接触してたらしいね。
色よい返事はもらえなかったってことだけど。
まあ何いっても、ここの低脳アンチには無意味だろうが・・・
脳内妄想だけで書き込んでるヤツらだからw

ところでオフトは何で仕事しないんだろ?単に素朴な疑問。
トルシエほど稼いだわけでもないだろうに無職期間はもっと長いし。
てか、日本以外ではほとんど働いてないような。
まあ経済的には困らないとは思うが。

761 : :2006/12/31(日) 01:42:35 ID:puMg3RKz0
天然希少種が登場してますがなw

762 : :2006/12/31(日) 01:42:44 ID:GiQFx8H80
泥舟マリノスが接触していたおソース、おソース、くださいな。

763 : :2006/12/31(日) 01:48:21 ID:1AAt4BKnO
接触はマジだと思う
トルシエも監督業はやりたいはず だが断った
つまりマリノスが相当ナメタ条件を出したんだと思う

764 :おいおい:2006/12/31(日) 01:49:31 ID:CdAncyvh0
早野以下の扱いかよwwwwww

765 : :2006/12/31(日) 06:10:25 ID:W4h9ojnv0
ガセだろうけど、早野とトルシエってネタ以下の存在に
接触してて一応共通項はあるな

766 ::2006/12/31(日) 06:41:46 ID:BOx7hLhA0
ジーコ監督で日本代表が世界に肉薄する瞬間を見られて満足だった。
トルシエのころより強かった。俺は誇らしかったね。そういうアジア杯の夢を
惜しむが見せてくれるかどうか、不安。

767 ::2006/12/31(日) 08:22:45 ID:lcDiJBMuO
日本代表比較で監督としての能力は

トルシエ>オフト>ジーコ=ファルカン

ジーコとファルカンの戦績の違いは世代間格差の実力。
ジーコも昔ファルカンがやってた時監督やってたら同じような成績になっただろ
うし、ファルカンが今回やっててもジーコと同じ程度の戦績は残せたくらい。

768 :f:2006/12/31(日) 11:37:58 ID:R2Rq/Q9H0
>>767
>トルシエ>オフト>ジーコ=ファルカン
>ファルカンが今回やっててもジーコと同じ程度の戦績は残せたくらい。
なるほど
 とするとW杯予選
 ジーコ=ファルカン(11勝1敗)
 オフト(12戦全勝)
 で、トルシエさまはどうなるの?

769 : :2006/12/31(日) 11:39:06 ID:k1e92duW0
12戦全勝、全試合3-0以上とかなんじゃね?信者脳内では。

770 :_:2006/12/31(日) 11:51:07 ID:nCGyJd+M0
 ジーコ=ファルカン(11勝1敗) 苦戦続き
 オフト(11勝1敗) 余裕あり
 トルシエ(12戦全勝)

こんな感じ

771 :f:2006/12/31(日) 12:03:28 ID:gPDU/j4e0
>>769
>>770
>トルシエ(12戦全勝)
苦戦続き
余裕あり
  の2通りあるなw
  それに
>12戦全勝、全試合3-0以上
 今すぐに代表監督に戻ってきてもらいたいもんですね(棒読み)

772 : :2006/12/31(日) 12:04:42 ID:EGVXzX090
そのまんま東とかぶるんだが

773 : :2006/12/31(日) 12:07:11 ID:EGVXzX090
トルシエがベビーフェイスじゃなく、
信者の嫌いな型の顔だったら
信者はまるっきり別の反応してそうなんだよな

774 :_:2006/12/31(日) 12:48:22 ID:N9bEUwSX0
>>766
ヨルダンと引き分けたアジア杯が、世界に肉薄したように見えたのかおまいは?

幸せな奴だな・・・

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 13:03:41 ID:eGwGGfg60
あのひどい主審の判定で優勝できるようになったんだな

776 :_:2006/12/31(日) 13:11:13 ID:WuKoVDV20
●ドイツW杯のアジア勢勝ち点とW杯全成績

韓国  勝ち点4 (7回出場 4勝7分12敗 勝率.174)
イラン 勝ち点1 (3回出場 1勝2分6敗 勝率.111)
日本  勝ち点1 (3回出場 2勝2分6敗 勝率.200)
サウジ 勝ち点1 (4回出場 2勝2分9敗 勝率.154)


マスコミに乗せられて、過大な期待を持ってしまった可哀想な奴は
アジアの現実を見なさい

777 :_:2006/12/31(日) 14:23:25 ID:N9bEUwSX0
>マスコミに乗せられて、過大な期待を持ってしまった可哀想な奴は

「日本の選手は世界レベルだから、自由にさせればベスト4までいけるんだ」

って言ってた川渕&ジーコのことだね。できればW杯前に現実を見てくれるとよかったね、彼らが。

778 ::2006/12/31(日) 14:23:54 ID:lcDiJBMuO
>>769

別に全試合じゃなくてもいい、右肩上がりかある時点で覚醒して(チームができ
て)一気にアジアレベルは相手にしないぐらいになるようならば。


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 14:39:07 ID:eGwGGfg60
ゲームのようにグラフで比較が出来ると楽だよな

780 : :2006/12/31(日) 16:21:47 ID:DrX9BCYy0
トルシエってホーム限定だったんだな

781 :,:2006/12/31(日) 16:26:45 ID:MaFk70jS0
ホーム開催が決まっているからこそ、オフサイドトラップなんだよ。
そんだけ。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 17:13:32 ID:o26Vbz3R0
アフリカでもフラット3だったろ?

783 :_:2006/12/31(日) 17:34:53 ID:nCGyJd+M0
参考

仏W杯
南ア 2分け1敗 勝ち点2

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 17:41:08 ID:eGwGGfg60

それ失点6で3位
最下位はサウジってやつか

785 : :2006/12/31(日) 17:51:29 ID:uf24vD5y0
98年の南アは、初出場でブックメーカーのオッズが最下位レベルだよ。
日本やジャマイカよりちょっとマシなくらい。>>783の成績はそんなもんだろ。
トルシエ就任前だから、トルシエ就任で下がった訳じゃないよw

それよか、面白いもの見つけた。戦前は、勝って当然なんて雰囲気はないぞ
http://corn.2ch.net/football/kako/1022/10228/1022854546.html

786 : :2006/12/31(日) 17:57:24 ID:GFCFdKZy0
トルシエ信者必死だな(笑)

787 : :2006/12/31(日) 18:23:08 ID:uf24vD5y0
978 名前: さてさて 投稿日: 02/06/03 03:48 ID:NSIqedFw

オフサイドトラップをかわされるシーンが脳裏をよぎる。
先制されたら脆くも崩れ去るだろうね。
紅茶に入れた角砂糖みたいに・・・・。
4年前に今のチームだったら、1つくらいは勝てたかもね。


979 名前:   投稿日: 02/06/03 03:50 ID:mu1WymBB

>>978
>オフサイド崩れ
宮本でなけりゃ大丈夫。・・・と思いたい。



989 名前:   投稿日: 02/06/03 04:17 ID:c2wWBDVE

稲本次第じゃないかな?稲本が中央から上がってって
珍しくゴールを決めれば日本の勝ち。
いつものように外し続ければ日本の負け。



788 : :2006/12/31(日) 18:24:33 ID:8W62uX4D0
そんな昔のことはどうでもいいから

>>762 よろ


789 : :2006/12/31(日) 18:57:18 ID:ZwhU482F0
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |    >>432 仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


790 :_:2006/12/31(日) 19:20:48 ID:Xb5K7pfz0
>>777
川渕&ジーコの言葉を曲解して恨み節な訳ね
大人になるための通過儀礼みたいなもんだから大丈夫だよ&hearts


791 : :2007/01/01(月) 23:23:40 ID:SzJdsJ6B0
アンチジーコってこんなのばっか。

269 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2007/01/01(月) 23:16:53 ID:J6rKfjA70
慢性の故障を抱えて冬にようやく練習ができるようになったばかり
20%の体調で所属クラブ(これもフィジカルケアダメダメだが)が壊れ物のように扱ってた久保を
アメリカ戦からスタメンで出して日本を離れる直前まで使ってたジーコ
久保の故障の内容を知ってる人には絶対ありえない話

792 ::2007/01/02(火) 12:02:14 ID:1itmjyQg0
>>774
そのヨルダンに手も足もでなくて負けて、率いるチームをW杯から遠ざけたトルシエ。

実はトルシエはジーコと同じ土俵で04年1次予選と04年アジアカップに出てたんだよね。

そこで比較すれば分かりやすい。



793 :_:2007/01/02(火) 12:35:49 ID:qKuElHeWO
日本とカタールの選手の質や過去の実績の違いもわからない
凄いニワカがいるようだな。

794 :  :2007/01/02(火) 12:48:50 ID:oxvdeeUU0
トルシエを庇えばオシムの首を絞め、
オシムを庇えばトルシエの首を絞める。
罪作りなカタール。

795 : :2007/01/02(火) 13:44:34 ID:v1NDrZkV0
弱いクラブに行って選手補強なしで強くできる。
日本代表に望むのはそういうチーム作りのできる、それで強くできる監督だった。
そして弱小カタールもまた、そういう指導者を求めていたはずだ。

ヨルダンに完敗じゃ話にならん。とんだババつかまされたって話になるよな。

796 ::2007/01/02(火) 14:03:53 ID:wFIILX0SO
もう日本代表のガチ公式戦の戦績はホームアウエー考慮したとしても、トルシエ
の方が上だから、トルシエが特別良かったのかそれともジーコが駄目だったのか
、っていう話にしかならないと思われる。

797 : :2007/01/02(火) 14:40:03 ID:v1NDrZkV0
ホーム・アウエーを考慮したら単純比較はできなくなり、
唯一共通するアジア杯も参加できる選手や周囲をとりまく環境が違ううえ、
どちらも優勝で優劣はつけ難く、後は好みを語るしかない。

浦和は天皇杯を2連覇したが、PKやった今年より去年が強い。
胸張ってこう言えるなら、レバノンのチームがより強かった構わないが。

798 :_:2007/01/02(火) 15:23:51 ID:aHMDecZTO
ジーコ信者にワールドユースと五輪の話をすると、
「ジーコは下の世代を兼任してない。してない事で比べる事は出来ない。馬鹿じゃねw」
と言っておきながら、

トルシエに対しては、
トルシエがどう頑張ろうと出来なかったW杯予選を持ち出し、
「トルシエはW杯予選があったら出場出来なかったであろうカスw」などと貶める。

ハッキリ言って、知能のある人間の書き込みとは思えない罠w

ちなみに、トルシエはどう努力してもW杯予選を指揮する事は出来なかったが、
ジーコは少し努力すれば簡単にWYも五輪も指揮出来ていたんだけどねw
ブラジルに帰国してばかりの生活をしていたら無理だっただろうけどw

799 :F:2007/01/02(火) 15:28:19 ID:I1wQaCT60
ワールドユースって何かの参考になるの?
高校選手権優勝監督=名監督?

800 : :2007/01/02(火) 15:59:31 ID:oxvdeeUU0
>ジーコは少し努力すれば簡単にWYも五輪も指揮出来ていたんだけどねw

トルシエが兼任できたのは、予選があったからだろという部分をすっ飛ばす基地外。

801 : :2007/01/02(火) 16:31:33 ID:v1NDrZkV0
>>798
>「トルシエはW杯予選があったら出場出来なかったであろうカスw」などと貶める。

また捏造か・・・とも言い切れないので、
そんなこと書いた奴がいるのか調べたらこんなの出た。


『トルシエは時間がたくさんありました。
W杯は共同開催国だったので、予選がありませんでした。
ですから時間が余計にあったのです。
予選があったとしたら、どんな結果になったかはわかりません。』


『どんな結果になったかはわかりません。』
これが妥当なとこだろうな。

802 :.:2007/01/02(火) 16:35:32 ID:2hKsyX2+0
>>800
韓国のピム・ファーベークが今回A代表も五輪も兼任しているように
別に珍しいことではないが

803 :F:2007/01/02(火) 16:47:46 ID:I1wQaCT60
そうか!ジーコ兼任要求デモをするべきだったのか!

804 ::2007/01/02(火) 17:11:50 ID:wFIILX0SO
>>797

状況比較ならジーコの方が恵まれている。
ジーコはリアルに98年組からスタートしてたらアウトだったろ。

805 :  :2007/01/02(火) 17:22:45 ID:X8bZSaIK0
状況比較っていっても色々ある
就任後、過密スケジュールの中、コンフェデ・アジア杯・WC予選が
確定していたジーコは、それ以上にきつかったともいえる

>ジーコはリアルに98年組からスタートしてたらアウトだったろ
なぜ?

806 :F:2007/01/02(火) 17:25:48 ID:I1wQaCT60
そりゃ五輪以下はトルシエが見ていて
ジーコは五輪が終わるまではそいつらは招集できないからだよ

807 : :2007/01/02(火) 20:25:45 ID:BAh5Qkzc0
>>806
それはひどい状況だw

808 ::2007/01/02(火) 20:52:19 ID:wFIILX0SO
ネタは置いといて真面目な話すれば、質、層ともに98年組の世代を大きく上回り、
うまくいけばあと残り2大会はいけそうな2002年組の世代からスタートして長々
監督やってずっと弱いまま何の進展もチーム強化もできなかったのに98年組から
スタートして強くできるわけないじゃん。
世代交代もままならないだろう。

809 :F:2007/01/02(火) 21:23:06 ID:I1wQaCT60
ずっと弱いままって2002組が弱いわけはないじゃないか
2002組がそのままパワーアップしたらアルゼンチンくらいにはなったのは確実だろうが

810 : :2007/01/02(火) 22:09:05 ID:lX9Qw/6p0
>>802
韓国様のやり方に従うニダ。

811 :_:2007/01/02(火) 22:29:04 ID:aHMDecZTO
>>810
ヒント・ピムは韓国人じゃない

812 : :2007/01/02(火) 22:31:11 ID:MdprEK+A0
そもそも、就任時期が4年「も」違うのに、単純比較なんて無理なんだよ。
この手のスレは、後ろ向きな話ばっか、ネガティブな罵り合いばっかで
何が楽しいんだか

813 :F:2007/01/02(火) 22:32:31 ID:I1wQaCT60
韓国の協会は監督の言いなりなんだな

814 : :2007/01/02(火) 23:09:42 ID:Cr6ji4MY0
       / \  /\ キリッ
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    |      |r┬-|    |    >>432 仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
     \     `ー'´   /      
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


815 :_:2007/01/02(火) 23:12:29 ID:gZSqHqT90
>>814
さすがに1日は休んだんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

816 :_:2007/01/02(火) 23:30:02 ID:HhKMunht0
98-02は02-06のように選手がキャリア的に下降傾向にあった訳でないからな〜
モチベ作りにも何にも苦労しないですむ状況だったしね

06では、海外組・国内組問わず、個人的に自信を基にしたモチベーションを持ててた奴がいなかったんじゃね?
アレぐらいか?

817 : :2007/01/02(火) 23:31:16 ID:lX9Qw/6p0
>>811

ヒントにも何もなってないと思う。

818 :.:2007/01/02(火) 23:51:29 ID:2hKsyX2+0
>>810
他ではザガロやビエルサもAと五輪兼任してたが。
韓国なら他にブイショベッツとか

819 :F:2007/01/03(水) 00:13:38 ID:/ZJPCeMb0
協会側がやって下さいと契約に含めたら五輪以下も兼任できるんじゃないの?
努力とかそういう問題なん?



820 : :2007/01/03(水) 00:26:14 ID:eAKznNP60
で、兼任したからって何になるんだ?
A代表に若いのを呼べば嬉しいってだけ?
そんなの、呼ぶだけなら、反町枠で今でもやってるじゃん。
何か役に立ってるか?

821 :F:2007/01/03(水) 00:34:02 ID:/ZJPCeMb0
若いのを呼ぶ事で俺達も呼ばれるかも
となってリーグでがんばる連中が増えるんだそうな
知らなかった?

そういうのをプロと呼ぶのかしらんが

822 :_:2007/01/03(水) 04:37:02 ID:HIxnBuRKO
下のカテゴリーでも、A代表と同じ考え方のサッカーをする事は、スムーズな昇格の後押しになる。

例えば、ユースでは352、五輪では442、A代表では433とかだと、
良い人材が出てきても、なかなか上のチームに上がれないし、上がっても馴染めない。

こんな当たり前の事すらしなかったジーコ時代は、正に暗黒時代。
失われた4年間。

823 ::2007/01/03(水) 04:54:04 ID:/ZJPCeMb0
うんにゃ
2001ワールドユースでフラット3はやってなかったはずだから失われた6年間が正解だね

だけど所属クラブと代表のシステムが違う事はよくあるんだよね
そこで馴染めないってのはその人間の問題だよね


824 : :2007/01/03(水) 11:28:43 ID:9c30N2qB0
>>822
そのために、最初はA代表のコーチだった山本が五輪監督に回ったわけだけど、
山本さんは自分で暴走しちゃっただよ。

825 : :2007/01/03(水) 12:06:56 ID:/MyL/Hdk0
>>808
まず、日本代表を語る上で日本しか見ていないことが視野狭窄。
相対的な部分を一切語らないのはネタ同然とさえ言える。

そのうえ成長期の中田英、脂の乗った井原、全盛期の名波、中山らを、
対アジア(世界)で02の面々がどう大きく上回っているのか。
どちらもアジアの上位クラスだが突出していないことに変わりはないし、
絶対的な技量も驚くほどの差はない。タイプが違えば比較も難しい。
高原と呂比須、どっちが上かなんて議論は結局、好みを語るしかなくなる。

世代交代については、どの監督も世代関係なく有能とみた選手を選んでる。
98〜00あたりのベストイレブンを見れば世代交代の時期にあったのは明らかで、
リーグ全体で起こっていた現象が代表にも現れたというのが実情だろう。

826 : :2007/01/03(水) 12:47:23 ID:ZoeX+HPh0
トルは、ジーコ総監督の鹿の選手を重用したというのは
見逃せないところだろう。代表監督が選手を育成した、っていう
暴論を認めるならば、総監督が選手を育成した、っていう論だって
成立しうる。特に鹿の場合は、芝の長さから選手獲得からチーム作り全般に
ジーコは大いに関わっていた。

827 ::2007/01/03(水) 15:56:46 ID:/EiYg2RwO
>>826

じゃあ、もしもやるなら総監督でとめておいてくれよ。
俺もジーコがベンチから試合を見てる図柄は好きだからさあ。

日本代表監督とかはほんと勘弁して欲しかった。

828 : :2007/01/03(水) 22:39:49 ID:GO0tiym10
ロペスがブンデス行ってたら、今の高原のように点が取れたかな。
オレには思えないけどな。

829 ::2007/01/03(水) 23:15:00 ID:/ZJPCeMb0
どのような理由でしょうか?

830 : :2007/01/03(水) 23:30:32 ID:GO0tiym10
ん?オレに聞いてる?
理由は「なんとなく」w
いや、ロペスもいい選手だよ。帰化するときは期待したし、
W杯予選のUAE戦だったか、角度のあるミドルをぶち込んだのを
生で見てるし。でも、ドイツで活躍する姿は想像できないんだなあ

831 : :2007/01/04(木) 01:53:31 ID:CKJgorJ90
>>830
所詮根拠は「なんとなく」という感覚的なものでしかないだよな。
たぶんあんたの言ったことじゃないが、
『質、層ともに98年組の世代を大きく上回る』02世代ってのも、
ちょっと突っ込みが入ると根拠が曖昧になって答えられない。

日本市場がどうとか下世話な裏読みはさておいても、
釜本→井原の時代から日本人選手が相対的な実力でどう見積もられるのか。
底上げは確かになされた。アジアのトップクラスであることも間違いない。
だが、そこまで。アジア杯優勝。予選突破が当然という戦力じゃない。

832 :_:2007/01/04(木) 02:31:49 ID:Vklv7o0+0
3日は>>814コピペがこなかったな

833 : :2007/01/04(木) 06:43:16 ID:A6IE8aJi0
「なんとなく」なんだけど、自分では多くの人の支持を得られそうな
なんとなくだと思ってるよ。それに、02世代の方が優秀であることも同様。
中村>>名波だと思うし、名波の海外移籍が実現した時代に、他の
選手の海外移籍がほとんどなかった事実なんかを見ても。
それに、現実問題として、98代表はフランス大会でジャマイカにすら
勝てなかった訳だし

834 : :2007/01/04(木) 07:04:26 ID:KG2hlqAU0
結局「なんとなく」でしか語れないと。

835 :  :2007/01/04(木) 07:31:49 ID:Z7DfPqL20
>>833
ジャマイカは98を最後にw杯不出場だから、98だけ強かったんじゃね?
そう考えると、ジャマイカを指標にするのは危険かも。

ただ、前園さんが「個々の選手のポテンシャルだけを考えれば、ドイツの代表は
過去3回のW杯で一番高い」と言っているけど、この文章を読んで「前園は何いってんの?
98も06も大してかわんねーだろ!」と突っ込みを入れる人がそれほど多いとは
思えないんだがな・・

836 : :2007/01/04(木) 12:05:10 ID:+hTt78pY0
問題は「質、層ともに98年組の世代を大きく上回る」だったのか
結論は「なんとなく質、層ともに98年組の世代を大きく上回る」
なんとなくアジアには圧勝すべきだった

837 : :2007/01/04(木) 19:42:39 ID:uczoHJ+k0
       / \  /\ キリッ
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838 :_:2007/01/04(木) 21:33:15 ID:zzu1HDMi0
Z・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思っていたが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについてもっと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームとしてまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」


839 : :2007/01/04(木) 22:17:51 ID:orE97IlE0
ケーヒルとボバン大好きな奴がいるよな。

840 ::2007/01/05(金) 00:40:22 ID:8vQaplv00
俺も日本をあまり知らない状態で開幕前のドイツ戦見せられたらちょっと期待しちゃうぜ

841 :  :2007/01/05(金) 01:04:16 ID:3NIfl6/F0
ナイジェリア五輪代表率いてメダルとったボンフレール、
トルシエ、リスペクトしたことあった?

842 :  :2007/01/05(金) 01:35:00 ID:3NIfl6/F0
ボンフレールがメダル取れたのは選手に恵まれていたから
自分がその選手たちも含めてWC予選突破できたのは自分の力だったら
川淵と同類認定

843 :  :2007/01/05(金) 01:46:31 ID:3NIfl6/F0
そういうのが誤解にしても多分にトルシエの自己宣伝は
そういう誤解相手に与えているよな。
トップに立つにしても度量の広さいるし。

844 :  :2007/01/05(金) 02:01:13 ID:3NIfl6/F0
自分は属性アンチアンチだと気付いた今日この頃

845 : :2007/01/05(金) 02:17:47 ID:dz21qtAn0
いつもの人連投うざいよ。
自分でアンチだとわからないのは病気だからかw

846 ::2007/01/05(金) 02:48:50 ID:UJZtunk40
俺も仕事を選んでかれこれ10年。無職。
我ながらこだわりのある男だな〜と思う。そこは譲れない。
そんな俺は、トルシエの気持ちが痛いほどわかる。
無職、万歳。

847 ::2007/01/05(金) 17:29:15 ID:snPnsrWQO
何だかんだ言ってもジーコ監督で日本代表の上昇カーブに急ブレーキがかかって
弱体化したのは悔しかった。

848 ::2007/01/06(土) 06:12:19 ID:QCyO8Fpn0
ふふww

849 ::2007/01/06(土) 19:51:30 ID:Yacs3fRe0
上昇カーブが続いていたら今頃FIFAランク−6位くらいだったのに
残念だった

850 ::2007/01/07(日) 13:35:56 ID:prWLQnvDO
■名門シャネルで首位ジーコ>>>>無職トルシエw5■

851 ::2007/01/09(火) 12:51:47 ID:v7jz+v4hO
■名門シャネルで首ジーコ>>>>無職トルシエw5■

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:33:17 ID:8aDJZo3R0
>>846
warata

853 :_:2007/01/10(水) 00:17:18 ID:X3MA8Ykg0
フジTV

854 :_:2007/01/10(水) 00:21:01 ID:cKZBd8py0
ジーコは世界のみんなに好かれてるなぁ
どっかの無職と違ってw

855 ::2007/01/10(水) 00:26:42 ID:A9yxM4pMO
で、日本代表を弱くしてりゃあしょうがない。

856 :_:2007/01/10(水) 00:29:54 ID:pCx/gUvwO
ジーコがチャリティしてるのって、盗賊が食料を子分に分け与えてるのと変わらないよなw

857 :名無し:2007/01/10(水) 00:32:24 ID:XBRxHlI40
ジーコかっこいい。恵まれない人のために、正に義賊だな。日本のたかり捲くりの無職
の親父とは大違いだわ

858 :::2007/01/10(水) 00:35:54 ID:hJYxs+FWO
すぽると見たけどブラジルには一生追い付けない気がした。
そしてジーコの偉大さ。結果が全てっていう奴もいるけど、結果が残せなかったのが悔しいわ。
こんなスレは早く無くすべきだ

859 :_:2007/01/10(水) 00:36:10 ID:N0PEa+i10
ジーコが試合をやると言うだけで
世界中からスーパースターが集まってくるんだよな
どっかの無職と違ってw

860 :_:2007/01/10(水) 00:36:40 ID:pCx/gUvwO
日本とトルコで騙して得た金の一部を地元にばらまき、善人という名の名声を得ようとするジーコ。
これほど「偽善者」という言葉にピッタリな人間はなかなかいない。

861 : :2007/01/10(水) 00:37:00 ID:/MZ5/UC50
トル信(´・ω・)カワイソスw


862 : :2007/01/10(水) 00:38:52 ID:sntd2ga90
ひとつ言える事はアンチジーコは人間のクズって事だな。

863 ::2007/01/10(水) 00:40:07 ID:A9yxM4pMO
チャリティーはいいし、選手時代の活躍もJリーグ創世期に日本に来てたのもいいんだが、
それら含めて日本代表チーム強化以外の部分でうやむやにしてしまうのが良くないな。
W杯後の地上波の特番とかさ。

ジーコ信者は特に日本代表チーム強化以外の話題で誤魔化す傾向が強いしね。
日本代表の話は避けてトルコではどうだとか。

864 :まったく:2007/01/10(水) 00:40:32 ID:6snANe+RO
あのVTRみてこの発言。どこまで腐ってるんだ、同じ日本人だと思うと恥ずかしい。

865 ::2007/01/10(水) 00:52:05 ID:A9yxM4pMO
>>862
>>864

おいおい、2、30はあったジーコ批判スレ荒らして書き込めないように潰しておいてよく言うぜ、悪党ジーコ信者が。

今、ジーコ批判スレは無理矢理潰されて消えてトルシエ茶化したスレは残ってる
状況なんだけど元に戻してからまともふりしてくれない?

866 : :2007/01/10(水) 00:57:21 ID:9w2R4iku0
やはり、サッカー人として人間として、格が違い過ぎる。

867 :はぁ?:2007/01/10(水) 01:04:01 ID:6snANe+RO
信者とかって何のことかわかんねぇけど、ジーコは単純に人として良い事してんだろ。
それを悪党呼ばわりするやつの神経は腐ってるって言うだろ普通に。

868 ::2007/01/10(水) 01:08:46 ID:A9yxM4pMO
ジーコ信者が悪党だろって言ってんだよ。

869 :_:2007/01/10(水) 01:09:14 ID:Q4Axcqbh0
「ジーコのやり方は手本にしたい」ってエメルソンが感銘をうけてたな
偉大なおっさんだぜ!ジーコ

870 :_:2007/01/10(水) 01:11:24 ID:pCx/gUvwO
詐欺で稼いだ金を母国に持ち帰って、自分の名声稼ぎに使う事が良い事ねぇw

きちんと仕事をこなして稼いだ金なら認めるが、何もせずにカーニバルで遊んでいてまきあげた金をばらまいて、
感動する方が人としてどうかしてる。

871 : :2007/01/10(水) 01:11:40 ID:/MZ5/UC50
ジーコは監督の域を超えた思想家と見るべきだよ。
考えることのスケールが違いすぎる。


872 :.:2007/01/10(水) 01:15:45 ID:VFC6GiDG0
>>870
馬鹿だなぁw
一人の人間の善意だけじゃなくて、多くの人の善意ってところが素晴らしいんだよ
ジーコ憎し、で捻じ曲がった振りしてるとホントに捻じ曲がっちゃうよ

873 :ほら:2007/01/10(水) 01:15:48 ID:6snANe+RO
>870
こういうのだよ。
完全に矯正がきかなくなってる。

874 : :2007/01/10(水) 01:16:07 ID:sntd2ga90
アンチはもはや病気だな。

875 :_:2007/01/10(水) 01:19:37 ID:pCx/gUvwO
>>872
チャリティマッチ以外の時を知らないニワカ乙w

876 : :2007/01/10(水) 01:23:23 ID:zb9dfu3m0
>>872

あんたほど盲目的でもキモいがね。

日本で儲けた云々は細かいところまで知りようも無いのでどうでもいいが

代表時代だけでいえばドイツでキャンプ地でのサービスゼロは
やっぱりちょっと残念だったな。

チームがバラバラでそれどころじゃなかったのかもしれんが。

877 :.:2007/01/10(水) 01:28:57 ID:VFC6GiDG0
>>876
盲目なのはキミのほうなんだが
ジーコひとりの金じゃないんだよ
番組みてないのか・・・

878 :.:2007/01/10(水) 01:30:28 ID:VFC6GiDG0
>>875
詳しく頼むよ
どうやら漏れは
ニ ワ カ w
らしいんで

879 :_:2007/01/10(水) 02:01:52 ID:R2QIeXhj0
>>870
やらない偽善よりやる偽善
いるんだよな〜何の支援もしないくせに>>870みたいに騒ぐ奴w
どうせこいつ年間1000円も寄付したことないぜwww
シューマッハ、ジーコ、アイマール>絶対超えられない壁>>ぺ様>>>>>>>ID:pCx/gUvwO

880 ::2007/01/10(水) 02:12:21 ID:A9yxM4pMO
で、日本代表を弱くしてりゃあしょうがない。

881 :_:2007/01/10(水) 03:00:13 ID:pCx/gUvwO
>>879
正義の仮面をかぶった悪人が、一番性質が悪い事ぐらい分かるよな?

882 ::2007/01/10(水) 03:18:30 ID:N0PEa+i10
>>865みたいなアホな書き込み見ればみるほど
ジーコの偉大さが身に染みる


883 ::2007/01/10(水) 05:27:56 ID:mChZtyWr0
上の方で書き込んでる性根腐った奴はトルシエ信者か?やれやれだぜ。

884 :_:2007/01/10(水) 06:49:54 ID:9FbQ7gU30
>>881代表に対して正義を叫んでるチミ(ID:pCx/gUvwO)のことだな(嘲笑)

885 :_:2007/01/10(水) 09:11:03 ID:pxjLWSKn0
しかしまだトルシエ信者(笑)って成仏しないのねw

886 ::2007/01/10(水) 11:18:29 ID:A9yxM4pMO
というかトルシエのあとの監督選考がおかしい。


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 15:48:37 ID:UN1fVZaH0
悪党wwwwwwwwww

888 :888:2007/01/10(水) 16:03:52 ID:g6+rVJIw0
888

889 ::2007/01/10(水) 16:11:37 ID:q8NNlGVuO
ジーコが監督って有り得ない選考だよなw

890 : :2007/01/10(水) 16:25:36 ID:g6+rVJIw0
トルコで首位の監督だからありえなくはないな。

891 ::2007/01/10(水) 18:32:53 ID:A9yxM4pMO
>>890

いや、ありえないね。

892 :^^:2007/01/10(水) 18:37:19 ID:sLpfpyqdO
フェネルで首位って元々強かったわけだが?w
後結構補強もしたしな

893 : :2007/01/10(水) 20:08:41 ID:9w2R4iku0
フェネルで首位っていうのは、2連覇してるアジアカップ優勝よりは
むずかしいと思う。

894 : :2007/01/10(水) 20:37:43 ID:3fTlGEAH0
>>893
難しいって根拠は?
ジーコが来る前のシーズン、フェネルは何位だったの?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 21:00:20 ID:8sWywfqK0
2位だったっけ?

896 : :2007/01/10(水) 21:04:41 ID:znCd06atO
アジアカップは2連覇中たがら次も優勝して当然だわな。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 21:18:30 ID:8sWywfqK0
あれ何で言い訳してるんだろうね?

898 :ty:2007/01/10(水) 21:23:53 ID:B3Ld+yQr0
トルシエにはティガナの後を継いでベシクタッシュで
やってもらったら?トル信は就職応援してやれよ。
ベシクタッシュはフランス人監督はもう勘弁かもしれ
んがw


899 ::2007/01/10(水) 21:30:37 ID:A9yxM4pMO
>>896

2006W杯がピークで2006W杯でもう日本代表終わってるから優勝して当然ではない。
ジーコの時は監督不在でも勝てたろうが次は監督でチーム力伸ばしてもらわないとキツイね。

900 ::2007/01/10(水) 21:33:05 ID:MRro7Rmq0
あ、これ例のコピペ荒らしのキチガイだねw

901 ::2007/01/10(水) 21:41:18 ID:A9yxM4pMO
>>900

違うよ、アホ。
コピペ荒らしはジーコ信者、支持者の専売特許だろ。
俺はジーコの三年目辺りから批判側に回ってるから。

902 : :2007/01/10(水) 21:46:34 ID:C/LcfSsw0
A9yxM4pMOは無職なのかな?

903 ::2007/01/10(水) 22:09:34 ID:UuxCSf7m0
>>901
そうやってジー信のイメージを落とそうとしてもねえ。
おまえがやってんだろw


904 ::2007/01/10(水) 22:12:45 ID:A9yxM4pMO
無職じゃないけど?
関係ない話が出てくるのはなんで?
ジーコ監督で日本代表が弱くなったのを突っ込まれたくないから?

905 ::2007/01/10(水) 22:17:28 ID:A9yxM4pMO
煽りがあからさまになってきてツマランな。

サッカーファンなのかどうかもわからんレスばかりだし。

906 : :2007/01/10(水) 22:34:17 ID:WjBizIgX0
勝率コピペ連発ジーコ信者が潰したスレの一部

「ジーコが悪いだろどう考えてもな」
「▼日本の足かせ!糞ジーコ」
「オシムの4日>>>>>>>ジーコの4年」
「ジーコ信者調子に乗りすぎ」
「トルシエ>ジーコ>岡田>>>オシム」
「ジーコ信者(笑)」
「ジーコは腐った野菜 オシム本スレ51」
「ニワカ=ジーコ信者=アンチオシム」
「トルシエって凄い監督だったんだな」

・・・だそうです。正直あってもなくても構わないスレばかりですね。
断言はできませんが、あまり活発でないスレを狙った
イメージ落としととれなくもありません。あちこちで宣伝してましたし。
潰されたスレの3倍立てるぞ!とアジってスルーされてましたっけ。

907 : :2007/01/10(水) 22:37:52 ID:9kuJuaRS0
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |    >>432 仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


908 ::2007/01/10(水) 22:41:05 ID:A9yxM4pMO
>>906

あ、お前がやったんだ。

それらの題名のスレは必要だね。

909 :_:2007/01/10(水) 23:12:13 ID:pCx/gUvwO
ジーコ信者の多くが、サッカーに興味のない煽り好きなチョンだという事は分かっているんだが、
たまにマジなジーコ信者がいたりするから性質が悪い。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 23:45:20 ID:MRro7Rmq0
なぜトル信は携帯なのか、そのへんが哀愁漂ってる

911 ::2007/01/10(水) 23:49:54 ID:A9yxM4pMO
サッカーの話題話せる奴はジーコ代表監督とか支持しないか。

912 :_:2007/01/11(木) 01:16:03 ID:Sce5MzBB0
>>909
他人の慈善活動を非難するチョンはオメーだろ
サッカーと関係ないところで叩いてる携帯厨は黙ってろ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 01:56:27 ID:RdGWWEdq0
トルシエなんてバカを、世界最高の監督とか信じてた知恵遅れが存在すること自体恥ずかしいね・・・
日本サッカーのB層=トルシエ信者w

914 : :2007/01/11(木) 02:04:38 ID:ukO0jQKt0
フラット3が日本に根付かなかったことはほんとに喜ばしい。
不幸中の幸いと言っていいよね。

915 : :2007/01/11(木) 02:41:37 ID:OARUViUi0
>>908
なるほど、自分で立てて自分で潰したな?
埋め立て用に自分のコピペを使ったところがまた憎いね。
で、お前ひとりが騒いでまわってたわけだ。

なんて自己完結的な奴なんだ。
ちょっとかっこいいぜ。

916 ::2007/01/11(木) 08:08:25 ID:0cSy7hGiO
>>913

まあ、何だかんだ言ってももうジーコのところまで結果及び内容が出てるから。
ここ一番って時期にジーコ監督で弱くなってほんとにガッカリ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 08:44:52 ID:qBNbSa0o0
またコピペ荒らしのキチガイだなw
ホントこいつはわかりやすい

918 : :2007/01/11(木) 10:29:25 ID:RWDfeqBj0
ジーコ病なんだよ、たぶん。毎日毎日ジーコジーコ言い続けてる

919 : :2007/01/11(木) 14:43:40 ID:wbRrFPZN0
>>909 はジーコ信者は朝鮮人だという事にしておきたい糞在日。

朝鮮人は無職オファー0の無能トルシエをまた日本に押し付けたくて必死pu

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 17:16:16 ID:mIJjdiEL0
無職ww

921 :    :2007/01/11(木) 17:27:45 ID:Mx9mymOg0
>>913
そうだね、ガチの大会でそんなバカ以下の結果しか出せなかったのが
ジーコだけどね。日本では「神」とかおだてて。

922 : :2007/01/11(木) 21:29:26 ID:K+lMFuBx0
アウェーの大会で日本の実力で絶対に勝ち上がれるとか思っちゃったバカ
そんな客観的にものを見れないチョン並みのおつむだから無職信者なんだよ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 21:31:02 ID:/lQ4vmdJ0
やはり無職は犯罪よく起こすしダメだな。


924 :、.:2007/01/11(木) 21:46:02 ID:GcbR0wPP0
トルシエもクリスマスに有名サッカー選手招待してチャリティーマッチでも開けや。

お金と時間に余裕あんだろ。

925 : :2007/01/11(木) 21:51:47 ID:f868jEls0
友達いないからw

926 : :2007/01/11(木) 22:06:06 ID:RtSlzhqJ0
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |    >>432 仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


927 :  :2007/01/11(木) 22:22:05 ID:3HWz3X1M0
>>909
つうかアンチジーコはものすごい勘違いをしてるよなw
ジーコって長いこと日本にかかわってがんばっていた人だから、ジーコをここまでこき下ろせるのは
トルシエ就任ぐらいからサッカー乱したあれしか知らない典型的ニワカか、むしろ・・・・w
とすぐわかるわけだがw
戦術や、やり方を批判してもアンチジーコほどトンデル罵倒にはとても同意する気にはなれないし
いえない。別段代表監督としてひどい戦績ではないしな。
大体WCを当たり前に勝てるとか、長いこと見てると普通そんなことまず思えない。
WCだけで無能だとか言い出したらチェコやアメリカの監督も同類になっちゃうw。
そんな低レベルな戦いではないし。今回は特にヒディンクの豪州やブラジル、クロアチアと
前回とはちょっと比較にならないと思うしな。

928 ::2007/01/11(木) 23:43:57 ID:0cSy7hGiO
>>927

出た、また監督の能力と関係ない話。


929 :    :2007/01/11(木) 23:50:16 ID:lfbnOchq0
>大体WCを当たり前に勝てるとか、長いこと見てると普通そんなことまず思えない。

そうだね。過去がダメだからこれからもダメでいいって
アホファンしかいないから今後、無能監督でも更迭されることもないし
日本のワールドカップGL突破なんか永遠に無理でしょ


930 :    :2007/01/11(木) 23:54:33 ID:lfbnOchq0
まあ、韓国にも勝てなかった時代から見ているような
負け犬根性のジジイ世代たちが生きてる限り
いつまでたっても「感動をありがとう」でお茶を濁して
日本サッカーに成長はない

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 23:59:44 ID:RtB5LGe50
総体って開催地が勝つのはなんで?

932 : :2007/01/12(金) 00:35:41 ID:K+5C3Kjf0
いやあでもさ、ジーコの残した結果って、
選手の能力考えると凄く妥当なものだったと思うよ。
そう思わない?

933 :a:2007/01/12(金) 00:40:18 ID:dqT84EGq0
>>929
927の文からどれだけ飛躍したらそういう理解に至るのか理解に苦しむ。
監督の能力を0か100かでしか判断できない馬鹿は消えてくれ。

934 :_:2007/01/12(金) 01:45:14 ID:0F6MarnuO
一つだけ言える事は、人格者はチャンピオンシップの試合中に
ボールに唾を吐く事はない、という事だ。

935 : :2007/01/12(金) 01:57:31 ID:lZvEmYhL0
>>933

>>297の文章がぶっとんでるから極論で返されてるだけに見えるが。

936 :_:2007/01/12(金) 02:07:19 ID:brjEmPFW0
>>934
ライカールトのことか

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 02:08:34 ID:NqYf6ax40
美帆ちゃんパンツが見えてたよ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 13:24:06 ID:tuLpIW9c0
やはり無職は犯罪よく起こすしダメだな。

939 : :2007/01/12(金) 13:26:26 ID:CLC4wj7Q0
>>297までぶっ飛んでいった>>935

940 ::2007/01/12(金) 15:18:41 ID:x2kkmSpt0
今年こそ就職してね!

941 ::2007/01/13(土) 04:53:58 ID:HgvZKKyfO
>>938

脱税とか審判へのユニフォーム投げ付けるのとかボールにつば吐きかけたことか?

942 :_:2007/01/13(土) 05:46:03 ID:1L5HoFGw0
>>802
朝鮮を基準にするなよw

943 : :2007/01/13(土) 23:23:41 ID:y/YnKDUs0
wikiのトルシエ項目みたけど
日本代表の人気が低迷したのはジーコが4バックを採用したから
だというなんとも電波的な項目があるんだが・・・

履歴みたら特定の奴が編集してるみたい


日本代表の人気が低迷(呼べるレベルか知らんが)してるのは
オシムが世代交代を一気に進めて、日本で英雄扱いされてる海外組(スター)
を呼ばないから、世代交代で知らない選手が代表の大半だからなんじゃないのか?

944 : :2007/01/13(土) 23:29:43 ID:y/YnKDUs0
# (最新版) (前の版) 2007年1月8日 (月) 11:46 220.211.174.191 (ノート) (→トルシエ批判)
# (最新版) (前の版) 2007年1月5日 (金) 14:35 220.211.174.191 (ノート) (→現時点での評価)
# (最新版) (前の版) 2007年1月5日 (金) 14:31 220.211.174.191 (ノート) (→現時点での評価)
# (最新版) (前の版) 2007年1月5日 (金) 02:21 220.211.174.191 (ノート) (→トルシエ批判)
# (最新版) (前の版) 2007年1月4日 (木) 15:14 220.211.174.191 (ノート) (→トルシエ批判)
# (最新版) (前の版) 2007年1月4日 (木) 11:19 220.211.174.191 (ノート) (→オートマティズム)
# (最新版) (前の版) 2007年1月1日 (月) 02:16 220.211.174.191 (ノート) (→人間「トルシエ」)
# (最新版) (前の版) 2007年1月1日 (月) 02:13 220.211.174.191 (ノート) (→人間「トルシエ」)
# (最新版) (前の版) 2006年12月31日 (日) 11:23 220.211.174.191 (ノート) (→トルシエ批判)

945 :_:2007/01/13(土) 23:41:38 ID:qUWNFaqM0
ジーコが代表監督になって、サッカー好きな奴は代表への興味をなくしたのは事実。
代わりにニワカ達が集まってきたけど、奴らは基本的に四年に一度騒ぎたいだけなので、
恒常的な人気の原動力にはなりにくい。

今はニワカが去って、サッカー好きが戻ってきている段階。

946 : :2007/01/14(日) 01:11:17 ID:h7l6m4EA0

>>945
>ジーコが代表監督になって、サッカー好きな奴は代表への興味をなくしたのは事実。

自分がサッカー好きだと思っているニワカが減って有難いこったと思ってたが、
案外減らなかったね。止メテと街を練り歩く等、サッカーのイメージダウンに精を出してた。
マスコミは持ち上げて落とすのが商売だから、オシムにも同じことをするだろうね。
あっちこっちに喋らせる批判コメントに何人踊らされるかが見物だな。

947 : :2007/01/14(日) 01:12:33 ID:azsLQ9Ha0
なんでもマスゴミ陰謀論にしてればいいさ。

948 :_:2007/01/14(日) 02:12:26 ID:GVlkRpWuO
ジーコは持ち上げにくくて、マスゴミもさぞ大変だっただろうなw

949 : :2007/01/14(日) 05:29:00 ID:eTMmBEyZ0
どんな年越しの仕方してんだよ

220.211.174.191

950 : :2007/01/14(日) 09:19:09 ID:h7l6m4EA0
>>948
>ジーコは持ち上げにくくて、マスゴミもさぞ大変だっただろうなw

そこは大丈夫。生い立ちから選手時代、住金時代のエピソードまでわんさかあった。
様子見という層も含めて、今ぐらいの時期はまだそんなに批判的な風潮はなかったと思う。
(もうオシムを叩いてる越後氏なんかは別)

真剣勝負が始まれば、試合の持つ意味が重くなるにつれて批判も高まってくる。
ミスをしない監督や選手はいないわけだから、ケチをつけようと思えばつけられるし。

何しろ賞賛を贈るよりは警鐘を鳴らしたほうが商売になるのは間違いないよ。
予選を突破すりゃ「本大会は大丈夫か?」てな具合。不安要素なんか売るほどあるから。
サッカーに限らず、だからこそ世の中は批判記事で溢れているんだけどね。

951 ::2007/01/15(月) 11:05:58 ID:AuARVddG0
>>949
何それ?

952 :_:2007/01/15(月) 11:11:15 ID:JHMmpV8S0
>>950
ジーコに対して、2ちゃんねるでは非難轟々だったけど、
批判記事は全部川淵が握りつぶしていたから全く無かったぞ。

953 : :2007/01/15(月) 11:30:40 ID:42Y2sNcL0
メディアでジーコに好意的だった記事を見るほうが稀だったんだが・・。
加部究、宇都宮、後藤、アンチジーコだらけじゃねーか。
どこが握りつぶしてるんだか。

954 :_:2007/01/15(月) 12:37:55 ID:JHMmpV8S0
ジーコに好意的だったメディア関係者を列挙したら、きりが無いくらいいる。
しかも主要なメディアであればある程ジーコに好意的だった。
ジーコと川淵のコンビは、日本サッカーを潰していく最強のコンビだったよ。

955 : :2007/01/15(月) 12:43:15 ID:4m1sss0M0
っていうか田嶋が田嶋会を使ってジーコ批判の記事を
書かせてた気がするけどな。

956 : :2007/01/15(月) 12:55:19 ID:l+G0tE9N0
>>954
列挙、列挙

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 22:50:24 ID:2zgtDSKe0
結構焦りはあると思う

社会的評価や自己成就感って大事だからな

958 :_:2007/01/16(火) 02:39:27 ID:1Ifptaip0
>>954
詳しく

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 11:26:11 ID:oxIooRXr0
また言いっぱなしだよw

960 : :2007/01/16(火) 20:28:44 ID:V0/1FdcA0
ジーコはトルシエよりは上が確定したが、オシムは
キャリアがなにぶん古いから比べにくい。

961 :_:2007/01/17(水) 08:49:06 ID:5ZW3c7o00
信者が必死すぎてバロスw
心配しなくても、ジーコはもうすぐブラジルに無言の帰国をするよw

962 : :2007/01/17(水) 09:10:29 ID:yCzuW8dz0
>>954
列挙まだぁ?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 11:04:25 ID:GCwNVOHt0
>>961
お前さん何だか必死だね

964 ::2007/01/17(水) 22:45:48 ID:rBq3TgVO0
>>961
 >心配しなくても、ジーコはもうすぐブラジルに無言の帰国をするよw
  は・あ?w
  

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 22:58:25 ID:h42EReCy0
首位独走してるらしいな

966 :_:2007/01/18(木) 02:10:28 ID:0MiAtt0WO
無言の帰国=棺桶に入っての帰国

967 :_:2007/01/18(木) 02:15:41 ID:3kIcVwa40
>>954
詳しく

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 04:51:05 ID:sv1IBjFM0
結局ジーヨワで一生終えるアンチジーコさん

969 : :2007/01/18(木) 11:44:12 ID:lfKjioHP0
>ジーコに好意的だったメディア関係者を列挙したら、きりが無いくらいいる。
>しかも主要なメディアであればある程ジーコに好意的だった。

角澤照治・・・?松木安太郎・・・?

970 : :2007/01/18(木) 11:45:11 ID:PMav1E7u0
>>954
列挙はー?

971 :_:2007/01/18(木) 14:46:46 ID:IdZ/uLJr0
ジーコジャパンとは?
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/more.htm

日本サッカー史上、最強と謳われたメンバーを揃えながら、チグハグな戦いに終始したジーコ
ジャパン。負ければ終わりと分析しておきながら、初戦を落とした後に非論理的なカミカゼ論を
展開したメディア。監督が目指すサッカーがよく分からないまま、それを放置したサッカー協会。
国際舞台に登場してから、日の浅い日本サッカー界に、ジーコジャパンの4年間がもらたしたも
のとは何だったのか?後半〜ラストまで一挙配信!


・その12&13
明確な意図・戦術が選手に伝わることのなかったジーコの練習内容。この4年間行なわれてき
た練習はパロディだったのか?

・その14&15
サッカーを分かる人間であれば誰もが感じたジーコジャパンへの危機感。それを口に出せない
風潮。オシムジャパンも二の舞に?

・その16&17
2試合終わった後にも決勝T進出の可能性があると報じたメディア。曖昧な期待と希望的観測
で作られたメディアの論調に感じた違和感とは。

・その18&19
世界で勝ち抜く為には、国内リーグの充実が必要不可欠。Jリーグの在り様を改めて問う。

・その20
言えば叩かれ、言わなければ叩かれない・・・サッカーを愛しているからこそ、厳しくモノを言わ
なければダメ。

972 : :2007/01/18(木) 16:09:12 ID:poOEznjI0
ジーコに好意的なメディアって朝日の記者とか
いっぱいいたじゃん。列挙しろって言ってるヤツは
そんなことも知らずにここで何してるんだ?ww
増島とか二宮とか、まともにサッカー語れないような川淵の提灯持ちも
たくさんいたし。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 19:41:25 ID:DibXg8la0
このスレが1000行くまでにはトルシエに仕事があるかなと
思ったが結局無職続行だったな・・・。
もはや無能の烙印を押されてしまったと言うことだ

974 : :2007/01/18(木) 20:16:56 ID:5WuRof040
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |    >>432 仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


975 :_:2007/01/18(木) 20:28:09 ID:3kIcVwa40
トルシエは自分を安売りしない男だ。
いつかフランス代表監督になるよ。

976 :  :2007/01/18(木) 22:00:27 ID:tcUzhCUj0
>>975
>いつかフランス代表監督になるよ。
なれるといいですね(棒読み)
  

977 : :2007/01/18(木) 22:08:47 ID:pnJUTxKH0
age

978 : :2007/01/18(木) 23:10:54 ID:5WuRof040
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |    >>975 トルシエは自分を安売りしない男だ。
     \     `ー'´   /         いつかフランス代表監督になるよ。
    ノ            \
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


979 ::2007/01/19(金) 13:10:21 ID:TsUU+hzv0
それはトル信を装ったネタだろww

980 : :2007/01/19(金) 13:12:11 ID:Tcs2KxUx0
>>954
列挙、列挙、とっとと列挙

981 : :2007/01/19(金) 14:35:04 ID:vC4R57170
age

982 :.:2007/01/19(金) 19:41:16 ID:cnlrWjYE0
>>954

983 : :2007/01/19(金) 20:07:16 ID:vC4R57170
983

984 : :2007/01/20(土) 00:12:06 ID:Pd+3yLoM0
984

985 : ◆Gwwh9yvZjg :2007/01/20(土) 14:26:13 ID:YEQwmrQ+0


986 : :2007/01/20(土) 15:18:13 ID:Pd+3yLoM0
age

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