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朝まで生サッカー

1 :1:2006/12/16(土) 06:33:28 ID:PecnzlOX
12/24 24:50〜 テレビ朝日

2 :2:2006/12/16(土) 06:35:23 ID:P1ZkqSAE
見ない

3 :-:2006/12/16(土) 07:31:12 ID:ctcg2N4M
テロ朝wどんな面子だよw
冗談ではない

4 : :2006/12/16(土) 11:45:27 ID:/9GL90cJ
>>1
本当?

5 : :2006/12/16(土) 11:48:30 ID:/9GL90cJ
ttp://www.youtube.com/watch?v=skRl42INkcM
ttp://www.youtube.com/watch?v=i0wksFb_jzA
ttp://www.youtube.com/watch?v=_U5mSFX8pxM

6 ::2006/12/16(土) 12:04:54 ID:+E4is7/M
CXの明石家サンタのほうがオモシロイお

7 :_:2006/12/16(土) 16:16:42 ID:ZAODqJfR
サブタイトルはセルジオVSキーちゃんの名勝負数え歌、でいいよ

8 : :2006/12/17(日) 01:14:13 ID:6axD/wbf
前見たときダラダラだった
面子次第だけど

9 ::2006/12/17(日) 01:18:16 ID:cx3h0W/3
メンツは?

10 :_:2006/12/17(日) 01:34:17 ID:PpaAFp0W
とにかく責任者を呼んでほしい
川淵とか鬼武とか
そうじゃないと何の意味もないし変わらない

11 : :2006/12/17(日) 02:09:22 ID:1S815nb9
批判しながらも見てしまう俺達

12 : :2006/12/17(日) 10:04:08 ID:UjJ9JRjb
超激論バトル!!朝まで日本サッカー応援宣言!
代表選手を選考あなたの日本代表は▽ジーコの残した課題とは?オシム日本が抱える問題点!?

13 :   :2006/12/18(月) 16:17:52 ID:eM/KEp3N
誰が出るのかな

14 : :2006/12/18(月) 16:24:15 ID:frd8kY5v
ホリーケ 

15 ::2006/12/18(月) 16:44:04 ID:gqwv0/sy
これまでの日本代表のベストマッチは


ジーコJPNのドイツとの親善試合。
高原爆発、加地死亡のあの試合だと思う。

涼しくてコンディションも良かったがピークが早すぎたな…
良い面も課題も両方出た試合だが、内容は日本のものだし
何よりホームのドイツ人に日本コールをさせたスピードと展開は素晴らしかった。


16 :_:2006/12/18(月) 19:03:18 ID:me7r3irI
普通にヨルダン戦だろ

17 ::2006/12/18(月) 19:37:53 ID:wH/ZqXF3
ttp://www.tv-asahi.co.jp/announcer/sports/body.html
12/24 24:30-27:25 「激論バトル!!朝まで日本サッカー応援宣言」


18 :_:2006/12/18(月) 19:49:11 ID:ycNyzacJ
おれの中では
トルん時のHOMEカメルーン戦、AWAYポーランド戦が印象深いな
ジーコ時代だと、03コンフェデのフランス戦

19 : :2006/12/18(月) 21:08:36 ID:frd8kY5v
オージー戦かなぁ。
忘れられない。

20 : :2006/12/18(月) 21:27:14 ID:CS1oMQTy
ラモスが出てた年は面白かった
去年は面白く無かった

21 ::2006/12/20(水) 21:46:05 ID:0A9Qp/iA
http://www.tv-asahi.co.jp/tokuban/20062007/contents/article/0021/
議長: 中西哲生 

パネリスト:
      セルジオ越後(テレビ朝日サッカー解説)
      松木安太郎(テレビ朝日サッカー解説)
      川添孝一(テレビ朝日サッカー解説)
      堀池巧(テレビ朝日サッカー解説)
      福田正博(報道ステーション スポーツキャスター)
      北澤 豪(NTVサッカー解説代表)
      小倉隆史(TBSサッカー解説代表)
      前園真聖(元日本代表)
      城彰二(元日本代表)
      土田晃之 他


22 : :2006/12/20(水) 21:46:37 ID:NZCkQOrD
ほりーけ

23 :.:2006/12/20(水) 21:57:09 ID:dBEYLXcp
日曜の深夜ってことは実質月曜ってこと?
だったら見れないんだけど。

24 : :2006/12/20(水) 22:28:22 ID:etpMa0eR
小倉隆史(TBSサッカー解説代表)
前園真聖(元日本代表)
城彰二(元日本代表)

とうとうこの面子がこういった場で揃うか・・・
感慨深い

25 : :2006/12/20(水) 23:13:17 ID:1+KhtjMJ
ラモスや風間さんがいなきゃ糞だな

26 : :2006/12/20(水) 23:31:38 ID:7NMH2358
なーんだ結局ほぼテロ朝の息がかかった奴らばっかじゃん

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 23:31:56 ID:o/50qI0R
>>5
今見ると面白いな
トルシエは日本人を舐めてる、ジーコは日本人をよくわかってる
こんな事言ってる人いたなーw

28 :U−名無しさん:2006/12/20(水) 23:32:40 ID:r2fPdwDu
うお 日曜日深夜かよ… 見れるわけ無いじゃん
しかもサンタと被るし どっち録画するか迷うな…orz

29 ::2006/12/20(水) 23:34:39 ID:RLcUQR5l
こっち放送ないもんなぁ

30 :_:2006/12/20(水) 23:34:41 ID:a7d2yLFM
川渕は出ないだろうなあ
逃げ回ることだけが取り柄のゴキブリみたいなやつだからな


31 ::2006/12/20(水) 23:40:43 ID:aeytIEYO
流れ無視でただ歌うだけの唯のオナニーに成り下がっているサポーターについて語ってほしい

32 :      :2006/12/20(水) 23:59:22 ID:9VWFN9Uu
ジーコ派:永井洋一、増島みどり

オシム派:中西哲生、大住良之、湯浅健二、お杉、土田晃之

アンチオシム派:松木安太郎、久保武司

何でもイチャモンつけちゃう派:セルジオ越後

ジーコ儲だった過去を消し去りたい派:金子達仁

とにかくトルシエが悪いと思う派:千野圭一


この面子でやってくれ

33 :=:2006/12/21(木) 00:10:53 ID:UHxnP8GG
特別ゲスト中田英寿

34 : :2006/12/21(木) 00:30:18 ID:XYa773ro
>>21
こりゃ駄目そうだな
>>32
中西はアンチオシムじゃね

35 ::2006/12/21(木) 00:30:49 ID:/UvNvgED
アツくんの嫁さんクルー!?

36 : :2006/12/21(木) 00:51:02 ID:XqP/vkmY
アンチ中田の鈴木プリーズ。

37 : :2006/12/21(木) 04:37:12 ID:8Qv+Kj7I
>>33テレ朝だから有り得るw

38 :_:2006/12/21(木) 04:45:14 ID:P0hQkgjN
龍と粕と馳追加しろよ
そしたら見てやる

39 :_:2006/12/21(木) 06:12:10 ID:V9kGF5LJ
なんで何の責任もない解説者ばっか出すんだよ!

まぁバカ風間が出ないだけマシか

40 ::2006/12/21(木) 07:58:05 ID:oQAC9VpG
応援団長反省

41 :U−名無しさん:2006/12/21(木) 08:02:55 ID:BJcxVTI+
城が出てきそう…。

名古屋で放送ありますか…?

42 ::2006/12/21(木) 08:20:50 ID:gOS/pMyT
四年くらい前にやったとき見れないけど実況スレにいたが、キー局では毎年やってるんだ…みたいなあ

43 : :2006/12/21(木) 09:34:48 ID:WVELyrl7
でも2年前にも城は出てたけど結構良いこと言ってたし悪くなかったよ
何が悪かったって、豚田チョンイル。顔も態度も悪い。

44 : :2006/12/21(木) 09:57:10 ID:Zqg0rewn
ドイツ敗戦の言い訳とかするのかなあ・・・
金子は「敗戦と」を出版したし
中田批判が飛び出すサプライズがあるかもね

45 : :2006/12/21(木) 09:59:08 ID:S/iVEGF/
>>6
もうおもしろくないだろアレ。常識的に考えて。

46 ::2006/12/21(木) 20:59:53 ID:RywdbfdI
おとなしそうな奴らばっか
マンセー厨ばっか
釜本とか川渕呼べや
こんな面子じゃ議論も出来ないだろ

47 : :2006/12/21(木) 21:12:32 ID:Kcy662EV
セルジオと土田晃之がなんとか盛り上げる

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:16:59 ID:BakwJXI5
土田は今後サッカー番組ではあまりおちゃらけないでちゃんと意見を言うと雑誌で宣言してたが
この面子では無理だなw

49 ::2006/12/21(木) 21:18:25 ID:pdYIeyBl
ただの穴埋め番組w 

50 ::2006/12/21(木) 21:22:27 ID:8RZT/I/k
テロ朝よ、植田ジョンイルはもう出すな。アイツは日本の恥だぞ。

51 :_:2006/12/21(木) 21:49:53 ID:P0hQkgjN
>>47
セル爺もうダメだろ
当たり障りのない発言しかしなくなったし
アイスホッケーとかやってるし
オシム批判ならやっぱ後藤だな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:50:58 ID:BakwJXI5
ZAKZAK久保連れてこいよ

53 :U−名無しさん:2006/12/21(木) 23:08:24 ID:BJcxVTI+
何時から何時までの番組か教えれ〜。
毎回どうでもいいアイドルが出るのが気に食わない。
あと植田朝日もうざい。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:12:08 ID:tNOZbP2H
>>53
超激論バトル!!朝まで日本サッカー応援宣言!

代表選手を選考あなたの日本代表は▽ジーコの残した課題とは?オシム日本が抱える問題点!?

12月24日(日) 24:30〜27:25 テレビ朝日

ほぼ真裏に明石家サンタがあるから制作も作りに手をかけないでしょう。

55 :.:2006/12/21(木) 23:20:14 ID:hBFpZyLC
>>46
サッカー協会の面々はファビョって出演依頼を断ったそうな

56 : :2006/12/22(金) 18:46:50 ID:/KAIUT/e
4年前はラモス、釜本、キムコ……あと朝日とヨーコ・ゼッターランド、真鍋かおりとかだっけ?




うる覚えでスマソ、ようつべに確かあったよな

57 :U−名無しさん:2006/12/23(土) 12:49:21 ID:c3+HojJl
12/24 24:30-27:25 ANB 超激論バトル!朝まで日本サッカー応援宣言
ttp://www.tv-asahi.co.jp/tokuban/20062007/contents/article/0021/
12/25 23:15-24:10 ANB 中田英寿引退特別番組 遥か旅の途中(仮)
12/30 25:45-27:00 CX*  ワールドカップをめぐる冒険VI
ttp://www.fujitv.co.jp/tokuhen/06win_new/b_hp/1230wcup.html
12/31 14:10-24:00 BS1 2006FIFAワールドカッププレイバック
ttp://www.nhk.or.jp/s-live/schedule-fball/w20061225.html
01/01 19:10-20:00 BS1 オシムは語る〜日本サッカーの未来を探る
ttp://www.nhk.or.jp/s-live/schedule/d00020894.html
01/01 23:40-24:40 ANB やべっちFCお正月SP

58 ::2006/12/23(土) 13:38:34 ID:B6x1ji4Y
あなたの代表選考か・・・。ジーコのときより文句いいそうな感じ

59 :,:2006/12/23(土) 13:40:35 ID:ZefChxnW
去年は北澤がいいアクセントになってたな
朝日を一喝したりセルジオに突っかかったり
前園も小倉もそこまでは期待できんな

60 :      :2006/12/23(土) 15:11:00 ID:9nhMdTvy

激論バトル!!朝まで日本サッカー応援宣言 「各局解説陣が豪華集結一触即発の大討論会!!W杯惨敗の徹底総括&オシム日本にモノ申すセルジオが激怒!!小倉暴走!!北沢&前園応戦」

12月24日(日) 24:30〜27:25 テレビ朝日

セルジオ越後, 城彰二, 松木安太郎, 小島伸幸, 北沢豪, 小倉隆史, 福田正博, 川添孝一, 堀池巧, 前園真聖, 植田朝日, 土田晃之, 中西哲生






61 ::2006/12/23(土) 15:17:44 ID:1JILzZVs
セルジオ越後
城彰二(大人しい)→三浦(現役視線)
松木安太郎
小島伸幸(大人しい)→川渕(巨悪)
北沢豪
小倉隆史(大人しい)→柳沢(戦犯)
福田正博
川添孝一(禿げ)→マガジン編集長
堀池巧
前園真聖(大人しい)→中田氏
植田朝日
土田晃之(知識が浅い)→さんま(日本代表批判、海外マンセー)
中西哲生

62 :U−名無しさん:2006/12/23(土) 15:44:14 ID:c3+HojJl
セルジオ越後が必ずJの外人枠を5人にしろって言うと思う。

63 :_:2006/12/23(土) 17:40:45 ID:o1piAX1t
>>59
プチきーちゃん祭だったよなw

64 : :2006/12/23(土) 18:58:05 ID:KAF6Ucu+
>>61
カズはいらない

65 :_:2006/12/23(土) 19:15:09 ID:7G7GtTPH
あれで”キーちゃん”ってキチガイのキの字と初めて分かった

66 : :2006/12/23(土) 19:46:04 ID:dlYH5g2c
こっち放送ないがな
さんまの番組とかもういいからこれ放送してほしかった

67 : :2006/12/23(土) 21:49:54 ID:5+l8sB0d
そのプチキーちゃん祭りの映像、どこかにうpされてませんか?





禿しく見たいw

68 ::2006/12/23(土) 22:15:19 ID:xvcfNphO
なぜ地方は無視?

69 :_:2006/12/23(土) 22:29:10 ID:lP1ob+uG
住所わかりゃビデオ撮って送ってやるんだがな。着払いで

70 :.:2006/12/23(土) 22:31:51 ID:jSvRYRgf
去年は討論にもなってなくてダルかった
今年見るかはわからないな・・・
トルシヱでも呼べば良いのに

71 :.:2006/12/23(土) 22:37:07 ID:jSvRYRgf
本家の方はタブーに挑戦するけど
サッカー版はタブーのにおいがプンプン
キム兄兄の尻の辺りから

72 :,:2006/12/23(土) 22:38:34 ID:ZefChxnW
>>61
土田はこの番組では自分の意見言うよりも笑いに徹してるよね
それもいいけどスカパーみたいな素の発言が聞きたい

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 22:43:24 ID:n/tFmPCF
解説者にしてももっと年食った人出して欲しいよな
若い奴は思い切った発言しないから
金田とか木村和司とかさ

74 :.:2006/12/23(土) 22:46:34 ID:K/FN0Tt6
>>70
トルシエは同業者に甘いからジーコ批判せんだろ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 22:48:15 ID:EfZ6WxgN
イチョンスみたいな人もまた出るのか

76 : :2006/12/23(土) 23:07:01 ID:TSWYDM7f
鈴木良平を見てみたい

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 23:16:00 ID:n/tFmPCF
昨日収録だったみたいね

78 : :2006/12/23(土) 23:31:27 ID:eVuLfolo
名古屋なんだけどさ。マジで毎年うらやましいんだけど・・ なんでやんないの?
意味がわからん。メーテレに苦情メールだな!!

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 23:37:27 ID:jiG4VhjJ
ラモス、釜本きぼんぬ

80 : ふぇ:2006/12/24(日) 01:46:28 ID:9Osr0Mi6
大阪はいつも放送しないな。
あかしやサンタなんてどうでもいいよ。
くそ!見てーーーー!!!!!

81 : :2006/12/24(日) 07:09:27 ID:aFVJ4I6l
こんな番組観るよりこっち観たほうが己のためだ
時間も無駄にしない

徹底討論「ドイツを斬る!」
ttp://www.youtube.com/watch?v=peZpKfiBtTk
徹底討論「ドイツを斬る!」 - 2
ttp://www.youtube.com/watch?v=KDYc-DnSJXY
#1 ワールドカップ日本代表通信簿 セルジオ越後、松原良香、アンジェロ
ttp://www.youtube.com/watch?v=dXCUnaDVguo
#2 ワールドカップ日本代表通信簿 セルジオ越後、松原良香、アンジェロ
ttp://www.youtube.com/watch?v=cng3N6yXUz0

82 ::2006/12/24(日) 07:36:11 ID:RMCNoQ+Z
つまんねーメンバーだ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 07:59:09 ID:MQsQwn41
ピアキャスで配信おながいします

関東でしか見れない・・・

84 :  :2006/12/24(日) 08:15:35 ID:M2/1hVb8
植田朝日が喋ると

豚氏ね
豚黙れ
しゃべんな



とかレスつきまくるんだろうなw

85 ::2006/12/24(日) 09:36:21 ID:ahZcbjy0
実際サポなんか出れば誰でも鬱陶しいw

86 ::2006/12/24(日) 10:31:55 ID:1fbZBnXR
お暇な人は、こちらもどうぞ↓


金子勝彦の「蹴球源流」 #5

日本サッカーが築いてきた歴史の生き証人たちを迎え、
金子勝彦氏がドイツ大会を検証し新生オシムジャパンへの期待を語る。
W杯期間中に放送された#1〜4の続編。

【ゲスト】ギド・ブッフバルト、岡野俊一郎日本サッカー協会名誉会長

初回放送  12/24(日) 18:30-20:30 Ch.185
再放送(1) 12/24(日) 23:30-25:30 Ch.185

87 :U−名無しさん:2006/12/24(日) 13:21:55 ID:8S32PLf2
うあーマジか…これ関東ローカルだけかよ…orz

88 ::2006/12/24(日) 13:54:59 ID:5FUAJGFk
改めて4年前の放送を見るとなかなか味わいがあるね。
「黄金の中盤」を否定するガマッチヨ。「稲本には守備は出来ませんから!」
キムコ先生曰く
「ジーコになって、Jリーグで活躍した選手はちゃんと代表に呼ばれる環境になったんだから喜ぶべき」

アハハハハハッ…


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 14:15:41 ID:uvFjtARh
金子達仁出るの?
ようつべで見たけど何様だコイツ

90 ::2006/12/24(日) 14:40:29 ID:cnD3qzVC
スカパーでW杯総括してたじゃん。

結論は、ジーコ監督は案の定駄目だった。で全会一致。
駄目なのは前々からわかっていたのに我々含めマスコミは何とかできなかったの
か、という反省と力のなさを悔やむもの。

91 ::2006/12/24(日) 14:57:10 ID:BZu2OLDz
>>89
どれ?

92 :_:2006/12/24(日) 15:44:19 ID:71nyyq2C
マスコミなんて、流行を煽るだけで何にも出来ないのにね

93 : :2006/12/24(日) 15:53:58 ID:Rm9kaLpY
>>78
名古屋ではなんの番組やってるの?
>>80
局がちがうんじゃ?
あかしやサンタはフジでしょ

94 :,:2006/12/24(日) 16:16:45 ID:gdQ6pHNt
>>88
>「ジーコになって、Jリーグで活躍した選手はちゃんと代表に呼ばれる環境になったんだから喜ぶべき」
笑える
今年も誰か言うんじゃないか 「オシムになって、Jで活躍した選手が・・・」

95 :_:2006/12/24(日) 16:29:50 ID:NLjHWf+W
風間こないのか…
強力電波を発信してくれそうだったのに残念!

96 ::2006/12/24(日) 16:33:32 ID:yZP+McQ+
時節柄、宮本の無能キャプテンぶりを槍玉に挙げてほしいが
無理だろうな。


97 :_:2006/12/24(日) 16:35:09 ID:vZO++88m
松木がなんて言うか楽しみ。
「やっぱりスターが必要ですよ」なんていいそうな感じ。


98 :_:2006/12/24(日) 16:38:40 ID:FwEMO+t0
2ちゃんの連中の予想の方が結構あたるんだよね。
絶対にーーーーーーーーーー禿原は活躍しない!と言えたのは、
2ちゃんと東スポだけなのを猛省してくれ!!。
無造作に予想スタメンに上げてたアホ評論家が多すぎだね。

99 :.:2006/12/24(日) 16:40:00 ID:PQDR3c2Z
>>97
松木は高原ワントップを強力推奨してたなwwwwwww

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 17:03:36 ID:uvFjtARh
>>91
>>5の一番上の動画。
金子が出ていたのでこんな糞番組は見ないことにした。

101 :,:2006/12/24(日) 17:22:22 ID:gdQ6pHNt
http://www.youtube.com/watch?v=skRl42INkcM
キムコ
「トルシエの日本人観は『ヨーロッパに比べればレベルの低いサッカーリーグ』
だから自分のメガネにかなった選手をピックアップして育てていくやり方
でも『こんなに太くなったJリーグ』と感じたのがジーコなんですよね」

そのジーコも最後は敗因を選手の能力に押し付けるわけだがw
是非キムコのジーコ総括を聞きたかったけど今回は出ないのか

102 :=:2006/12/24(日) 17:26:47 ID:cKs8no6k
楽しみ

103 :    :2006/12/24(日) 17:29:44 ID:mflcFkCX
今年は他局メインの解説者があんまいないね

104 ::2006/12/24(日) 17:47:10 ID:DgmfpPSp
ヒデを語ろうってかんじかな。

105 :_:2006/12/24(日) 17:52:01 ID:osXsii6B
12月24日(日) 24:30〜27:25 テレビ朝日

セルジオ越後, 城彰二, 松木安太郎, 小島伸幸, 北沢豪, 小倉隆史, 福田正博, 川添孝一, 堀池巧, 前園真聖, 植田朝日, 土田晃之, 中西哲生

北澤のガンつけ以外に見所無さそう

106 : :2006/12/24(日) 17:57:51 ID:Oo5Qd5H+
この番組だけでは土田が一服の清涼剤となってると思うんだがw

107 : :2006/12/24(日) 18:06:03 ID:WdzksnaH
この番組は、


土田がセルジオを越えるか!!


だけしか興味ありませんw

108 : :2006/12/24(日) 18:08:21 ID:mdWc3e1/
松木が意味不明な理由でオシムを批判して正論で反論されて何も言えなくなる画が容易に想像できるw

109 ::2006/12/24(日) 18:15:00 ID:cCK8lzXK
小倉どついてくれ>セルジオ 

110 :_:2006/12/24(日) 18:47:10 ID:CYmGSKT1
北沢VS小倉前園城じゃね?

111 : :2006/12/24(日) 19:12:45 ID:zLSYkYIm
関西では
00:30〜 虎バン 矢野輝弘が大阪上空で来期の選手人を語る

だって・・・

誰か後でうpして下さい(´;ω;`)

112 : :2006/12/24(日) 20:46:58 ID:0ZAMcP74
ワールドカップ前、川添が1.5列目なら中田より本山が面白いと正論はいたら和やかな雰囲気が凍り、なかったことにして次の話題になった。

113 :':2006/12/24(日) 20:54:26 ID:HKUPF3JV
福岡映らねえええお

ケビシ氏ね

114 :  :2006/12/24(日) 21:03:51 ID:EKAhJZI2
毎回朝までやらないし
収録だし
全く面白くないわ

115 :sage:2006/12/24(日) 21:06:38 ID:3wGkjXgZ
なんで関西じゃやらないんだよ。糞ABCが!!!

116 : :2006/12/24(日) 22:00:39 ID:WmW811Z/
唯一のアンチオシム・松木がボコボコにされる図

117 ::2006/12/24(日) 22:01:09 ID:fsPosxUf
名古屋もやらんメ〜テレ死ねや

118 : :2006/12/24(日) 22:02:48 ID:u+nPOBtS
前園と城は中田擁護のために置かれていると見た
中田の劣化っぷりや代表での王様っぷりに切り込める男はいないものか・・

119 :U−名無しさん:2006/12/24(日) 22:02:58 ID:8S32PLf2
超見たいけど関東ローカルかよ

120 :_:2006/12/24(日) 22:04:50 ID:JKiP7hCs
やっぱ地上波だとズバズバ言わないからな。
スカパーのほうがはっきり言うし面白いんだけどね。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 22:05:25 ID:W9qJe8tK
予選敗退を予想してたのはセルジオだけだよな
前回はそういう本音を語らない解説者をセルジオが批判してた

122 ::2006/12/24(日) 22:09:09 ID:T4Uj3MiF
今回は女は誰も出ないの?

123 :.:2006/12/24(日) 22:20:10 ID:40WfUYHN
>>120
使い物にならないマイナーな下衆どもの憂さ晴らしだろうが@スカパー



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 22:22:21 ID:+SnwnYJh
関東だけっぽい

ピアキャス神に期待・・・

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 22:29:19 ID:picXnO4Q
>>123
両方見てみろ

土田とか全然違う
スカパーが内容が濃い

126 : :2006/12/24(日) 22:36:20 ID:j8F775MK
率直に語ると『憂さ晴らし』に認定されそうだなw

127 :.:2006/12/24(日) 22:39:50 ID:40WfUYHN
>>125
なんでお笑いなんだよ土田とか。
朝日とかスカパーとかこんなのに引っかかるなよ。
どっちも低レベルなんだから。


128 :.:2006/12/24(日) 22:53:02 ID:cguO4bJZ
○オシムはダメダメ派
 セルジオ越後(テレビ朝日サッカー解説)

○優柔不断の出演資格なし
 松木安太郎(テレビ朝日サッカー解説)
 川添孝一(テレビ朝日サッカー解説)
 堀池巧(テレビ朝日サッカー解説)
 福田正博(報道ステーション スポーツキャスター)

○ジーコ死ね死ね団
 北澤 豪(NTVサッカー解説代表)
 小倉隆史(TBSサッカー解説代表)
 前園真聖(元日本代表)
 城彰二(元日本代表)
 土田晃之 他


129 :,:2006/12/24(日) 23:05:15 ID:gdQ6pHNt
松木はオシムに毒吐いてたからな 
どんな発言するかちょっと楽しみ
あとは去年ジーコ擁護してた北澤がどう出るか

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 23:07:02 ID:9B911l6L
>>127
そんな低レベルと思うなら地上波もスカパーも見なけりゃいいじゃん

131 : :2006/12/24(日) 23:18:43 ID:bYHDkY6d
地元では放送ないそうなので、ファイルを100ぐらいに分割して
Youtubeに動画うpよろ

132 :.:2006/12/24(日) 23:21:26 ID:p31S65bM
四年前は
「黄金はみんな守備しないじゃん」
「でもまあ川渕が独断で選んだんだから、責任とりやすいよな」
って結論だったんだから、おまえら責任追及しろよと

「黄金の中に、明らかに戦えない選手がいる」
セル「その選手の利き足は?w」
これはおもしろかったw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 23:24:10 ID:FBj3EPjl
>>128
○誰がなってもはダメダメ派
 セルジオ越後(テレビ朝日サッカー解説)

134 ::2006/12/24(日) 23:33:31 ID:EifBfTEq
見れない・・・・・・・阪神氏ね

135 ::2006/12/24(日) 23:34:01 ID:PStJqx8J
内容はようつべにうpされるのかなぁ

136 ::2006/12/24(日) 23:36:56 ID:1fbZBnXR
ジーコはもうどうでもいいけど、オシムについての各ゲストのスタンスとその理由を
よく覚えておこう!

137 ::2006/12/24(日) 23:37:08 ID:5kzWs40C
>>128

北沢ってそっちか?
ジーコのことはあんまり批判しなさそうなイメージ

138 :_:2006/12/24(日) 23:48:20 ID:bYFIDduG
セルジオがオシム批判して土田がきれたらおもしろいのに

139 ::2006/12/24(日) 23:50:39 ID:cnD3qzVC
北澤はジーコが悪くても絶対叩かないと思う。多分。否定的、批判的なことは言わない。
眉間にシワ寄せて常に困った顔しながらネガティブな意見に対してだけ反論するイメージ。

140 :_:2006/12/24(日) 23:54:21 ID:IcSONSXt
宮本のオーストリー移籍を、正直に本音で笑い物にしてほしい

141 :_:2006/12/24(日) 23:59:29 ID:7bfsmLCM
北澤はセル塩が大嫌いで何かと言うと食って掛っていた。
他の解説者に対してもそうだし、今回も小倉一派とは仲悪そう・

142 ::2006/12/25(月) 00:01:05 ID:DgmfpPSp
セル「ALLFOR2010!ってなんだろうね?何が目標かわからないじゃない」

143 :>:2006/12/25(月) 00:04:16 ID:V5NCw4Ah
北澤 豪
子供の頃にサッカーを教えてくれた、尊敬する人がサッカーマスコミの中に
いるんですけど、その人絶対に人を誉めないんですよ。ワールドカップの予
選の時なんかも、チームが調子イイのにダメだって新聞に書いたりするんで
す。それで、ワールドカップ出場を決めるかどうかっていう試合の時って、
それまで批判的だった人たちも結構応援してくれるんですよ、でもその人だ
けは「たぶんダメだろう」って書いてました。でも、その試合で勝って出場
を決めたんです。それで控え室に帰ろうとしたら、その人がいたんで、これ
はひとこと言わなくてはいけないと思って「お前には何も言わせない!」っ
て言ったんです。そしたら、「まだまだあいつらも大人になれないな」と言
って帰っていきました。それで、出場決めた試合の事が各紙の新聞で取り上
げられて、どこも褒めてくれてるんですけど、その人だけは批判的なコメン
トばっかりでした。ちなみに、その人とは「セルジオ越後さん」なんです。
実は、サッカー選手のほとんどがこの人に1回は教わってるんです。

フジTVでの発言

144 :.:2006/12/25(月) 00:04:51 ID:DAOOukLZ
>>130
別に見なくてもいいな。見るほど価値のあるモンでも無いしな、あの面子じゃ… 寝るわ。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 00:05:03 ID:nScgdhC9
広島放送ねええええええええ
ふざけんなあああああああああ

146 :_:2006/12/25(月) 00:25:03 ID:mOcrepW+
ここに鏡を即効で出来る香具師いる?

147 :名前:2006/12/25(月) 00:26:40 ID:vnwhUFH7
ここが伸びてるな

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 00:29:38 ID:QDOl753p
福岡放送ねええええええ
ふざけるなあああああ

149 :名前:2006/12/25(月) 00:29:58 ID:vnwhUFH7
今年は植田朝日はカット?

150 :-:2006/12/25(月) 00:33:53 ID:/hPdHV0R
実況よりはここのがマシだろう

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 00:34:03 ID:SVpqlzgM
イチョンスは居ません

152 :名無しさん10周年:2006/12/25(月) 00:35:39 ID:vnwhUFH7
これ生なのかな?

153 :_:2006/12/25(月) 00:35:47 ID:Qn2O6+T3
松木イラネ

154 :.:2006/12/25(月) 00:38:21 ID:a34OMuyo
朝日と土田いらねー

155 : :2006/12/25(月) 00:38:23 ID:Scre1dQ1
豚氏ね

156 : :2006/12/25(月) 00:38:56 ID:Scre1dQ1
中西もイラネ

157 :-:2006/12/25(月) 00:39:23 ID:/hPdHV0R
さて、どうなるw

158 :_:2006/12/25(月) 00:43:56 ID:mOcrepW+
禿原が1番いらなかったな

159 ::  ::2006/12/25(月) 00:48:21 ID:jPuWOY0y
この面子じゃ中田批判はないだろうな。

まぁそもそもテレ朝じゃありえないか、中田批判は。

160 :_:2006/12/25(月) 00:48:39 ID:mOcrepW+
小倉もジーコ批判か

161 ::2006/12/25(月) 00:54:11 ID:E4w+lBbj
豚田うぜー
テメーが一番迷惑なんだよ!!

162 :日本:2006/12/25(月) 00:54:19 ID:0f2/8Mim
植田朝日さんこそラストサムライである。


163 :サムライブルー(笑) :2006/12/25(月) 00:57:32 ID:QLaCvi7e
朝日ちゃんさー
日本サッカーを直すとか言う前によ




テメエのアトピー治せよ(笑)




164 ::2006/12/25(月) 00:58:39 ID:s+YJvgKC
ジーコのガチの試合まともに見てりゃ期待するわけないだろ。

あと、伝統の強豪国が新人監督やってたって発展途上の日本が同じことするこたぁないだろ。

165 : :2006/12/25(月) 01:00:23 ID:h7Dx85pm
見れない人はフジの作り話発表会でお楽しみください

166 ::2006/12/25(月) 01:01:46 ID:rbhAKhyW
松木キター

167 ::2006/12/25(月) 01:02:32 ID:G9q4VD1T
植田ジーコ擁護に必死セルジオ無視
つーか、皆割合真面目に話してて植田なんかかまってる暇なんかないって感じ


168 :何度出たって駄目だな:2006/12/25(月) 01:02:42 ID:QLaCvi7e
福ちゃんも古い人間だねぇ
根性論なんて説得力ゼロ


監督が悪いとか、実力を出せなかったとか関係ない



日本がめちゃくちゃ弱すぎるから
一勝も出来なかったんだろが


馬鹿だろこいつら

169 ::2006/12/25(月) 01:03:36 ID:E4w+lBbj
松木の発言は露骨にオシム批判への布石だなぁ

170 ::2006/12/25(月) 01:03:40 ID:s+YJvgKC
2002〜2006W杯を徹底的に追求しろ。


171 ::2006/12/25(月) 01:06:03 ID:d3uOkTc/
愛知なしセセセセセセセ

172 ::2006/12/25(月) 01:07:35 ID:oFW1KCJA
堀池だけがまともだな
北沢はセルジオがいるからキレてるしw

173 ::2006/12/25(月) 01:09:47 ID:G9q4VD1T
役割分担があるのかな
擁護と批判で


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 01:10:16 ID:ynq5uelG
W杯の総括終わりかよwwww
なんだこれ

175 :ジーコ話もう終わり?:2006/12/25(月) 01:10:44 ID:QLaCvi7e
一体感?チームの雰囲気?


なんで誰も実力がなかったから負けたって言わないんだろな



こんな奴等が日本サッカーのTOPなんだもんな

勝てる訳ねーよ


176 ::2006/12/25(月) 01:12:40 ID:s+YJvgKC
>>175

ジーコ監督で弱くなったってことだよ。

177 ::2006/12/25(月) 01:13:53 ID:E4w+lBbj
さすがテロ朝w
馬鹿女のテキトーな意見を世間の代表に仕立てて、オシム否定かよ…

178 ::2006/12/25(月) 01:18:00 ID:G9q4VD1T
実力的に四番手だった
過信や油断があったって言ってたじゃん
それで監督や関係者の責任がチャラになるわけじゃない


179 :致傷:2006/12/25(月) 01:27:11 ID:wxArZEyZ
松木だけはガチ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 01:28:06 ID:SVpqlzgM
イチョンス北

181 :-:2006/12/25(月) 01:29:28 ID:/hPdHV0R
城、越後、小倉、土田はまぁまとも
松木が一人で壊してる
植田もうざいけど松木がスケープゴートになるくらいに

182 ::2006/12/25(月) 01:29:46 ID:9ytzbV9v
植田うぜーな

183 : :2006/12/25(月) 01:31:06 ID:5gzCfxG5
あさひナイス。さっきの日本人批判といい最高だ。

184 ::2006/12/25(月) 01:34:42 ID:E4w+lBbj
スゲーなセルジオのジーコ批判。ジーコとの間でなんかあったのか?

185 ::2006/12/25(月) 01:34:48 ID:G9q4VD1T
セルジオ走り出すw


186 ::2006/12/25(月) 01:37:50 ID:fka0lXaE
面白いなコレ

187 ::2006/12/25(月) 01:40:22 ID:g/v5EoK/
セルジオと松木を外さない限りgdgdだな

188 : :2006/12/25(月) 01:41:44 ID:M0rrkcz7
セルジオと松木は知識なさ過ぎだな

189 : :2006/12/25(月) 01:42:22 ID:5gzCfxG5
セルジオうざいなぁ。

190 :  :2006/12/25(月) 01:43:42 ID:dvYmttM9
いや、今日は植田いいよ。まともなのでびっくりした

191 ::2006/12/25(月) 01:44:43 ID:q3htjgxE
松木は頭悪すぎだな

192 ::2006/12/25(月) 01:45:22 ID:E4w+lBbj
松木は要はテレビ視聴率を上げるためにスターを使え、って言いたいんだろうな。

193 : :2006/12/25(月) 01:45:23 ID:5gzCfxG5
セルジオ金の話すんな。

194 :サッカー:2006/12/25(月) 01:45:39 ID:wxArZEyZ
松木にしゃべらせるなよ、、、

195 ::2006/12/25(月) 01:47:27 ID:G9q4VD1T
セルジオが引っ張ってるな
無視されがちなことを指摘してる
中西の司会はちょっと・・・


196 : :2006/12/25(月) 01:47:50 ID:M0rrkcz7
松木はU-17のサッカー見てないのはよくわかる発言連発だし
なんで全世代集めた監督ミーティングをやってるのかよくわかってない

197 : :2006/12/25(月) 01:48:51 ID:M0rrkcz7
松木はアルゼンチンを全否定してますねw

198 ::2006/12/25(月) 01:49:35 ID:1B4UxYGm
福田 頑張れ!

199 ::2006/12/25(月) 01:51:27 ID:btnWnEzL
あのな
セルジオみたいな辛口な人がもっと増えないと駄目だ
選手に気を使った発言する奴らが多すぎる

200 ::2006/12/25(月) 01:52:17 ID:xiLomihK
ダメだな、こりゃw
gdgd杉w

201 :.:2006/12/25(月) 01:52:49 ID:+8qiKToh
今日の結論




ジ ー コ の 後 だ と、 ど ん な 監 督 で も 良 く 見 え る





202 ::2006/12/25(月) 01:53:19 ID:wxArZEyZ
オグ、割とまともだな

203 : :2006/12/25(月) 01:53:42 ID:M0rrkcz7
オシムの話題になって急にグダグダになったところを見ると解説者の人がまだオシムのサッカーを理解してないだけのように思える

204 ::2006/12/25(月) 01:54:04 ID:G9q4VD1T
しかしどの話題も突き詰めていくと結局監督レベルでは・・・となるな



205 ::2006/12/25(月) 01:54:32 ID:btnWnEzL
どー考えてもオシムに託して未来は無い

206 ::2006/12/25(月) 01:55:35 ID:E4w+lBbj
監督経験も無いのにオシムに対しても、上から目線のセルジオw

207 ::2006/12/25(月) 01:56:14 ID:G9q4VD1T
解説者もオシムの練習見てない人が多いんじゃないかな


208 :急に名無しが来たので:2006/12/25(月) 01:56:26 ID:LoeRucx1
セルジオと松木は
オシム人気に嫉妬だな。

209 : :2006/12/25(月) 01:56:49 ID:5gzCfxG5
辛口はいいがなんもわかってない。あさひはわかってる。

210 ::2006/12/25(月) 01:57:40 ID:q3htjgxE
松木ってオシムへの個人的な恨みだけで話してるな。

211 ::2006/12/25(月) 01:58:01 ID:D598+mTb
てか小倉って目線狂ってない?

212 :_:2006/12/25(月) 01:59:06 ID:XVY0/cX8
金髪がきもいっす

213 : :2006/12/25(月) 01:59:29 ID:D9GghoAO
つまり松木は誰を招集してほしいんだ?

214 :3 :2006/12/25(月) 02:00:16 ID:ksmabGCj
結局メンタリティがサラリーマンばっかなんだよ。

まあただ批判だけしてても何にもならんけどね。
監督も選手も辛抱するのが一番大事。あとは正しいプロセスをやるだけ。
でも成功者がいないから結果は遅れてやってくるって事を知らないんだな。

悪い勝ちってたくさんある、それやると勘違いしたまま一生終わってしまう。
良い負けもある、これも危険 せっかく正しい事をしたのに諦めたり変えたりしちゃう。

結局、辛抱して 練習でも試合でも、面倒な事いやな事やりにくい事をしていけばいい。
だが誰もそれを出来ない。あるいは知らない。

松木とかセルジオや、、今ここで語っているサッカー以外とりえの無い人は全然ダメだ。
まず辛抱と成功は遅れてやってくるの意味さえ分からないだろう。


215 ::2006/12/25(月) 02:01:49 ID:9ytzbV9v
セルジオに監督やらせてみてーw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 02:01:49 ID:ynq5uelG
オシムの良し悪しなんか現状で大した判断はできないんだから
ジーコの総括とJリーグだけでいいのに

217 :  :2006/12/25(月) 02:02:19 ID:dvYmttM9
このままずっと“評論”家⇒セルジオ、松木、前園

あと、城が以外にいい

218 : :2006/12/25(月) 02:02:37 ID:+BcZ6yFX
小倉は筋金入りのピクシー信者だからオシムもOKだろうね

219 :え?:2006/12/25(月) 02:04:10 ID:uBhJ+KzX
日本のサッカーって強いの? …トヨタカップにも出れないのに

220 :   :2006/12/25(月) 02:05:03 ID:B6P8nrWE
「オシムが目指してるのはサッカーの基本。
練習では基本的な動き方や連携を教えているにすぎない。
逆にいえば、何故フル代表でこんな基本練習をしなければならないのか」

これが当然のように語られているだけでもこの番組の価値はあった。
お前らマジでこの部分だけは肝に銘じとけよ。
2chで書かれてるオシムに関する意見のほとんどは的外れ。上の3行だけで十分だ。

221 :_:2006/12/25(月) 02:05:28 ID:XVY0/cX8
サンプル多い方が得って馬鹿かw

222 : :2006/12/25(月) 02:05:39 ID:4CYbl1d/
松木ヤバすぎるだろw
こういうやつが日本サッカー界で
のうのうと生きていけることにある種の
恐怖を感じるよ・・・。

223 :サッカー:2006/12/25(月) 02:06:40 ID:wxArZEyZ
松木勘違いしてね?

224 : :2006/12/25(月) 02:07:22 ID:h7Dx85pm
巻を抜いたデータにしろ

225 :3 :2006/12/25(月) 02:07:38 ID:ksmabGCj
セルジオに監督やらせたらチームが空中分解するか途中でやめてくね。 
松木にやらせたら監督を馬鹿にした選手ばかりのチームになるだろう。


226 : :2006/12/25(月) 02:07:56 ID:NxeQE6NV
>>221
でも大会なんだから
率が高い程勝ち進むわけで
リーグ敗退するとこは低いだろ。

227 ::2006/12/25(月) 02:08:29 ID:xiLomihK
セル塩、毎年同じ話してんな

228 ::2006/12/25(月) 02:08:31 ID:zY+DHYZC
ジーコといい、松木といい・・・
馬鹿は指導的立場に立たない方がいい。

229 ::2006/12/25(月) 02:08:57 ID:G9q4VD1T
この決定力の話って毎度毎度だよな
要するにヘタなんだろ


230 : :2006/12/25(月) 02:09:20 ID:5gzCfxG5
セルジオの発言に何人が鼻で笑ったな。おれもウケた。

231 :_:2006/12/25(月) 02:10:01 ID:XVY0/cX8
>>226
んなことねーって、ゴール率じゃなくて枠内シュート率だぞ?w

232 :U-名無しさん:2006/12/25(月) 02:12:06 ID:Bu81uzJY
セルジオさん以外は良い事しか言わないから討論にならない
スカパで伊太利亜人の討論番組みたけど凄かった
全員セルジオさんだったよ。

233 ::2006/12/25(月) 02:12:25 ID:btnWnEzL
日本代表の現役も2.3人呼べよ。
天皇杯負けたチームなら来れるだろ

234 :、、:2006/12/25(月) 02:12:28 ID:1B4UxYGm
すぐブラジウと日本を比べるなよ〜
そういう意味では、日本に来てたった4年のオシムの方が日本を理解してるな
>>>>>まちき=越後

235 :.:2006/12/25(月) 02:13:16 ID:nZaAceYD
「考える力をつけるなら、練習も自由にやらせればいい」
セルジオ凄まじいww
意味がわからんwww

236 ::2006/12/25(月) 02:14:06 ID:9XszxDhT
セルジオはいいまわしが独特すぎてまわりに伝わってないかんじだな いってることは一番もっともなきがするのにたしかに日本はハングリー精神なさすぎだよな まずはそっからだろ

237 :_:2006/12/25(月) 02:15:35 ID:Bu81uzJY
>>236
セルジオさんの言いたい事は
サッカーダイジェストに詳しく載ってるよ

238 ::2006/12/25(月) 02:15:44 ID:G9q4VD1T
柳沢のことかー

239 :3 :2006/12/25(月) 02:16:34 ID:ksmabGCj
そう。 だからサラリーマンばっかということ  そこが一番問題なの。
そんなことみんなわかってるのよ。

じゃあどうすりゃいいの? そこを話さないとね  金とかの問題じゃないよ!?
金だけならサッカーより稼げるものはいくらでもあるんだ。


240 ::2006/12/25(月) 02:17:23 ID:E4w+lBbj
話術や面白味はともかく、話の説得力はセルジオや松木よりも
現役離れて間のない若い世代の方が、リアリティがあって段違いに高いなぁ。

241 ::2006/12/25(月) 02:18:34 ID:9XszxDhT
>>237 情報ありがとうm(__)mちなみにいつのか聞いてもいいですか?

242 : :2006/12/25(月) 02:19:13 ID:M0rrkcz7
当たり障りのない質問しかしない女に質問させんなよ

243 ::2006/12/25(月) 02:19:22 ID:xiLomihK
3000円のスパイクをローンで買ってるようなブラジルの若者に勝てる気しねぇよ

244 :3 :2006/12/25(月) 02:21:20 ID:ksmabGCj
勝利への執念やサッカーへの情熱、諦めない粘り強さ、リスクを犯して挑戦する気概
そういうのは中々教えられない。しかしそういう人間でなければ本当の意味で勝ちきる
ことは出来ない。

まずは哲学を教えないといけない。サッカー哲学というよりも人生哲学からだ。
汚い事をして勝っても何の意味も無い。必ずその反動が来るしその後に悪い影響が残る。


245 :.:2006/12/25(月) 02:21:38 ID:nZaAceYD
「オシムは日本人をなめてる」
松木こればっかだな

246 : :2006/12/25(月) 02:22:46 ID:M0rrkcz7
むしろ松木が日本サッカーを過剰に評価しててバカにしてるみたいに見えるよ

247 :_:2006/12/25(月) 02:23:50 ID:Bu81uzJY
松木のコメント聞くたび思うが
あのノ〜テンキなコメントはなんとかならんのかな?
解説者としても説得力がまったくない

248 : :2006/12/25(月) 02:24:38 ID:5gzCfxG5
いつのまにか誉めあいになってるw

249 :_:2006/12/25(月) 02:25:26 ID:XVY0/cX8
馴れ合いうざいな

250 :220:2006/12/25(月) 02:25:27 ID:e7dDhexS
「ジーコが目指してるのはサッカーの基本。
練習では基本的な動き方や連携を教えているにすぎない。
逆にいえば、何故フル代表でこんな基本的なシュート練習をしなければならないのか」

2chで書かれてるジーコに関する意見のほとんどは的外れ。上の3行だけで十分だ。

251 :.:2006/12/25(月) 02:25:57 ID:g/v5EoK/
>>240
ぶっちゃけ城が一番面白いと思う

252 : :2006/12/25(月) 02:26:03 ID:M0rrkcz7
こいつらはユースという存在を知らないのかw
なに高校生の話ばっかしてんだよ

253 :  :2006/12/25(月) 02:26:30 ID:dvYmttM9
無責任に放言を繰り返せば、繰り返すほど
評論家としての“レギュラー”の地位は確かなものになってくわな。
セルジオと松木は直感的にそれが分かってる。
前向きな提言はしません。

254 : :2006/12/25(月) 02:26:41 ID:+BcZ6yFX
松木はヴェルディに酷い事したよね
小倉と前園は松木の糞ぶりを身をもって体験してるだろ
言っちゃえよ糞って

255 ::2006/12/25(月) 02:26:44 ID:zY+DHYZC
松木は日本サッカーにかかわるなよ

256 :サッカー:2006/12/25(月) 02:28:50 ID:wxArZEyZ
まずテロ朝と契約を延長しないで、松木を締め出さないとな。

257 :_:2006/12/25(月) 02:29:04 ID:Bu81uzJY
>>253
君だねクロアチア戦引き分けて喜んでたのは

258 :  :2006/12/25(月) 02:30:12 ID:dvYmttM9
>>257
そうなんですか?今、はじめて知りましたけど。

259 : :2006/12/25(月) 02:30:23 ID:M0rrkcz7
アジア杯の開催時期を見れば海外組が招集されないのは普通にわかるだろ

260 ::2006/12/25(月) 02:30:23 ID:xiLomihK
セル塩と松木くらいしか面白くねぇ

261 :   :2006/12/25(月) 02:31:19 ID:B6P8nrWE
>>250
引用するのは自由だが勝手に改変すんなクソ野郎。

262 : :2006/12/25(月) 02:31:44 ID:5gzCfxG5
なんて言ったって「お城ず」ですから。

263 : :2006/12/25(月) 02:32:31 ID:eh6ySY/F
城は癒し系

264 :3 :2006/12/25(月) 02:33:27 ID:ksmabGCj
基本だけ 基本のレベルだけで決まる 最後は基本やフォームのレベルで全てが決定する。

基本はつまらないし、面倒だしつらいから苦痛だがそれだけが確実な底上げであり正しい方法だ。

いつまでたっても基本だけをやっている人は難しいことが出来ないとしても、ミスがとてつもなく少なくなり
考えずに自然に力を抜いて出来る。 実は難しい事をする必要など無いんだ。簡単に見えることを簡単に確実に速くやる。
そこから自分「独自」の技術が勝手に磨かれていく。

だが、、みな基本を馬鹿にするようになる。時間をかけなくなる。真剣にやらなくなる。飽きてしまう。
徹夜で基本の練習だけをしたって別にいいのにだ。 基本練習だりーーよなーー。意味ねえだろ。
そういう選手はいざというとき働けない。全盛期は短い。いい影響を与えない。・・・悪い事だらけだ。

まずは基本(なぜそれをやるか?)を徹底的に教えないと。

265 :   :2006/12/25(月) 02:39:47 ID:B6P8nrWE
>>264
サッカーの場合、「基本」はフル代表以前の段階で死ぬほど練習すべきなんだ。
動き方、サポートの仕方、スペースの作り方、全部サッカーの基本。
でも日本ではフル代表にきてまで「基本」を教え込まなければならない。
俺はそこに日本サッカーが抱える問題があると言うふうに考えてしいわけ。
基本が云々っていう抽象的な一般論に意味なんてないよ。他所で書いたほうがいい。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 02:39:58 ID:ynq5uelG
海外組の起用法とか布陣ととかどうでもいいのに
そんなのそれこそオシム次第

267 ::2006/12/25(月) 02:40:56 ID:s+YJvgKC
>>250

ジーコがいつ動き方や連携を教えてんだよ。
きちんとやれ。
プレーを止めてポジショニングとか修正して指導しろよ。

268 :8:2006/12/25(月) 02:42:27 ID:H4ClQZJN
現場にいる僕がきましたよ。

269 :.:2006/12/25(月) 02:48:24 ID:g/v5EoK/
松木が言いたかったのは
小野、福西、アツか・・・

270 ::2006/12/25(月) 02:49:16 ID:Ini5tfmS
でた〜松木w福西・小野の地蔵コンビ使えってw
自分からJなんか見てませんって暴露してるぜwww

271 :3 :2006/12/25(月) 02:49:21 ID:ksmabGCj
>>265
自発的な練習ではたいしたことは出来ない。

ほとんどのプロでもみんな中学や高校の練習が一番大変で辛かったはず。
そこでの基本練習のみがスケールの大きさを決める。

特にサッカーは監督がコロコロ変わるので正直監督の意味がほとんど無い。
本当は組織はトップで全てが決まるのに。。。そのトップに大きな意味が無いとは。

本社から毎回出向してくるお飾り社長が来ているだけじゃ何も出来ない変わらない
社員のモチベーションも方向が間違っているものが多くなる。

272 ::2006/12/25(月) 02:49:36 ID:q3htjgxE
松木は地蔵が好きなのか

273 ::2006/12/25(月) 02:53:51 ID:G9q4VD1T
植田は何故タメ語なんだ


274 :_:2006/12/25(月) 02:55:23 ID:Bu81uzJY
三時間番組でJの事は30分だけだってww

275 :   :2006/12/25(月) 02:55:50 ID:B6P8nrWE
>>271
まっっったく的外れ。サッカーというスポーツ自体がわかってない。

当たり前だがサッカーはどの年代どのカテゴリーでも同じスポーツなんだよ。
だからその素地となる「基本」の部分はまったく同じ。
動き方、連携、サポートの仕方、スペースの作り方や使い方なんてのは
若い頃から少しずつ積み重ねて身に付けていくべき部分なんだ。
監督によってその基本が変わるなんてことは有り得ない。
監督それぞれの組織や戦術というのは基本の上に乗っかってるものと考えてみよう。

あなたはサッカーがまったくわかってないと思う。
抽象的なことばかりよくそんなに堂々と書けるなと感心する。

276 :ぞの:2006/12/25(月) 02:55:50 ID:wxArZEyZ
俺もJ1の数は多すぎだと思うな。
J1>J2じゃ厳しいよ。

277 :_:2006/12/25(月) 02:56:24 ID:XVY0/cX8
今度はチョンマンセーか

278 :_:2006/12/25(月) 02:56:28 ID:Bu81uzJY
前園さんのいうとおり

279 :y :2006/12/25(月) 02:56:29 ID:ksmabGCj
上田は目先の勝ち負けしか考えてねえな

280 ::2006/12/25(月) 03:02:36 ID:9kTmZ+9D
ぜいぶんと都合良くパネルがホイホイ出てくんだな(笑)
やっぱりサッカーは筋書きのあるドラマなんだな!

281 : :2006/12/25(月) 03:02:40 ID:B51F12Nl
松木、セル塩、植田


三バカwwwwww


こいつらのせいでアトランタトリオがまともに見えるな

282 : :2006/12/25(月) 03:03:34 ID:+BcZ6yFX
>>281
おまえそんなにまともなの?

283 : :2006/12/25(月) 03:08:25 ID:5gzCfxG5
つかCM多い。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 03:08:38 ID:ynq5uelG
まだ生放送だとか思ってる奴はいないのな?
22日に収録された奴だぞ

285 : :2006/12/25(月) 03:08:47 ID:7UBMw3hZ
川添さん、なんか恐いよ
いつもはにこやかにピッチレポしてんのに

286 ::2006/12/25(月) 03:11:14 ID:G9q4VD1T
川添さんはドイツW杯以降はガチ
何かふっきれてる

287 :_:2006/12/25(月) 03:12:41 ID:XVY0/cX8
CMおおすぎだろw

288 : :2006/12/25(月) 03:13:47 ID:M0rrkcz7
ラスト30分のCMの多さは毎回恒例

289 ::2006/12/25(月) 03:14:03 ID:Ini5tfmS
旅ゲイ人の記録のCMウザーッ!!!

290 :_:2006/12/25(月) 03:19:28 ID:Bu81uzJY
Jの放送無し、ACL放送権飼い殺し、日本代表戦(高視聴率)のみ放送
それでもテレ朝は日本サッカー応援だと

291 : :2006/12/25(月) 03:19:34 ID:XD2EuvPX
CMの度に
「寂しくないと言えば嘘になりますけど〜」
っての何とかならん?
別にアンチヒデでもないけどさ

292 : :2006/12/25(月) 03:22:07 ID:AvzKXMqp
岩の上で半裸アッー!

293 :_:2006/12/25(月) 03:23:21 ID:Qn2O6+T3
ヒデって白虎隊に居たっけ?

294 ::2006/12/25(月) 03:23:36 ID:Ini5tfmS
中国女との○番シーンがあるのなら見てやってもいいぞw

295 :::2006/12/25(月) 03:24:07 ID:yURKpov/
まぁ〜素人がサッカーを語ると経験者からこう見られるということ
気をつけてね
http://cap.from.tv/jlab-fat/s/fat1166978497580.jpg

政治経済の時もつまらんから見てなかったけど
サッカーもつまらんね。もう朝生はいいや

296 :sage:2006/12/25(月) 03:25:35 ID:O2aOPN7w
海外組の話のとき
福田健二の名前を出してくれたのはどなた様でした?

297 ::2006/12/25(月) 03:27:41 ID:Nf8iHcOS
競塩、松木始め歴代首脳陣から高原超待望論が出てる件

「海外で結果出してる選手は呼ばないと駄目でですよ。」
「高原なんて今凄いですよ。」

298 : :2006/12/25(月) 03:27:46 ID:j4cBqK6c
>>284
え?そうなの??

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 03:30:18 ID:ynq5uelG
>>298
つーか毎年収録だぞこの番組

300 :55:2006/12/25(月) 03:31:49 ID:dTkAXMul
今日の生サッカーは面白かったかね?

301 ::2006/12/25(月) 03:32:56 ID:Nf8iHcOS
高原が第2の中田のスタンスでやってた

302 :a:2006/12/25(月) 03:33:09 ID:MjpCWghk
>>296
堀池あたりだったと思う

303 :急に越後がキレた:2006/12/25(月) 03:35:09 ID:1B4UxYGm
3時間見て思ったのは、居酒屋に劣頭・脚・鹿・犬などのサポと北澤・城・小倉と議論した方が中身は濃い。進行はジャスティスか家もっつぁんで。
テレ朝も核心(対日本協会)つけないなら こんな番組 gdgd放送すんな。

304 : :2006/12/25(月) 03:37:17 ID:AvzKXMqp
アトランタ世代が集結して別の意味で感慨深い部分はあったが内容は物足りない……
城はまぁ、解説者としてでも何とかやっていけそうだけど




釜本が出てた時の方が面白かったかな、いつもの釜本シュート理論が炸裂してw

305 :.:2006/12/25(月) 03:37:35 ID:P1ynaH4b
就任した年ではまだ材料が少ないし
不透明な部分が多いから議論にはなかなかならないね



306 :a:2006/12/25(月) 03:37:51 ID:MjpCWghk
高原が召集された時、自分も中田と同じ扱いされたら面白いんだけどな
自分がどんな事をしてたのか身の程を知れと

307 ::2006/12/25(月) 03:38:23 ID:JkAeAWWF
鈴木通訳を出してよ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 03:39:19 ID:ynq5uelG
>>305
だからジーコの時の総括をメインでやるべきだった

309 ::2006/12/25(月) 03:39:20 ID:7GFgmJLz
植田って職業何?知ってる人いたら教えて

310 : :2006/12/25(月) 03:39:54 ID:AvzKXMqp
ならダバディも出したらいいじゃないかな

311 :.:2006/12/25(月) 03:40:01 ID:P1ynaH4b
3月にオシムが海外組を呼ぶことを前提にした話があったが
ほんとかねw


312 ::2006/12/25(月) 03:40:30 ID:Ini5tfmS
まあ4年前のジーコ就任当時の楽観論多数に比べれば
それなりの進歩なり反省はあったのかと。

313 : :2006/12/25(月) 03:42:02 ID:NtuQY7BG
>>308
表現は違うが能無しと言う結論は出ていたと思うw

314 ::2006/12/25(月) 03:44:03 ID:9kTmZ+9D
協会を堂々と批判するのが片言しか話が出来ないセルセルだけってのが淋しいよなぁ!
長いものには巻かれろ的な奴らが、いくら何を言おうが説得力なしで、相変わらず豚君うぜ〜し!

315 ::2006/12/25(月) 03:45:35 ID:vFnHMgfW
>>313
これだからアンチジーコはw

アジア杯連覇したのはさすが、かえっていまから及び腰の惜しむが
批判されてたな。ジーコはやっぱり偉大だった。

316 : :2006/12/25(月) 03:49:53 ID:XD2EuvPX
>>315
アジア杯は優勝狙っていけオシム、とは言われてたが
ジーコは偉大だった的なことは一言も言われてないぞ。

317 ::2006/12/25(月) 03:58:30 ID:1B4UxYGm
>>311
ソースは すみません、忘れました。
でも オシムは確かに、今年(06)は海外組にはチームで結果を出して欲しいから、無理してまで呼ばない。そして、海外組のレギュラーが保証されないように、今年はJの選手の底上げが急務。
来年(07)は、アジアカップのアウェイの試合もあるから、嫌でも必要とされる時が来る。もちろん、試合に出れるかは別だけどね。
と、語ってました。日テレかフジのインタビューかな??
長文 失礼しました。

318 :_:2006/12/25(月) 03:59:30 ID:PqiI3OHy
さすがに今年はひどい点数がつきそうだから今年は点数評価やめたんだな。
その時点でこの番組カスといっていいな。

319 : :2006/12/25(月) 04:06:56 ID:GBCRB6bT
まあ、オシムが日本サッカーを馬鹿にしてるのは間違いないわけだが。
息子と一緒にせいぜい稼いでくれ。

320 :_:2006/12/25(月) 04:07:20 ID:kGC3fw+7
レバノンやバーレーンに敗北寸前まで追い詰められるような酷いチームだったのに、
優勝という結果によって全てうやむやにされてしまった。
大事なのは経験の足りない選手に場数を踏ませること結果は二の次。

321 :.:2006/12/25(月) 04:13:04 ID:P1ynaH4b
海外組は扱いが難しいね
呼んで使わないということが出来るのかというね。
その逆はジーコと同じだしね。
結局、チームに入れてみて海外組をテストというわけにはいかず
オシムの脳内シミレーションでのテストになるんじゃないか。
つまり呼ぶとすれば結局は試合に出すことを前提に少数呼ぶのだと思う。



322 :_:2006/12/25(月) 05:11:55 ID:UsqvhhYO
ジーコのような「失敗」はもうしてはイケナイ
俊輔スタメンみたいな「失敗」はもうしてはイケナイ
宮本キャプテンみたいな「失敗」はもうしてはイケナイ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 05:20:26 ID:ynq5uelG
セルジオが千葉を外国人頼みと認定してたな
それはちょっと違うだろと

324 ::2006/12/25(月) 05:31:55 ID:vWcF7MUK
しっかしジーコはひどい扱いだったなw ネタキャラ同然
「ジーコのあとは誰でも名監督」発言は印象的。
松木がオシム嫌いということもすぐわかったw

325 ::2006/12/25(月) 05:50:18 ID:dUgs/Xw2
これに出てる女2人って誰?

ttp://www.youtube.com/watch?v=_U5mSFX8pxM

326 :a:2006/12/25(月) 05:52:06 ID:sEKBJifz
セルジオはしょちゅう外国人頼みと言うよな。
彼は自分の事を何人と思っているんだろう。

327 :手遅れ:2006/12/25(月) 05:53:42 ID:FdPMRPJi
ジーコのような「失敗」はもうしてはイケナイ
中田英寿呼んだらイケナイw

328 :U-名無しさん :2006/12/25(月) 05:56:08 ID:7wN5PZF4
とりあえず松木はアホだって分かった
共演者も引いてた

329 :-:2006/12/25(月) 06:19:33 ID:/hPdHV0R
まぁ松木とかいう無職よりは反町の方が信用できる事は確か
何様だよ、ラモス以下が

330 :U−名無しさん:2006/12/25(月) 07:37:33 ID:CuWmH/1K
見れなかったけど、今年の内容ってどうだったの?誰か総括お願いします。
YouTubeでUPしてくれたらうれしいな♪

331 : :2006/12/25(月) 08:05:08 ID:qW8tWTQs
釜本がいないとダメだな

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 08:32:07 ID:wtMbpds/
哀れな私めのためにうpしてくださるお方はいらっしゃらないでせうか・・・

333 :U−名無しさん:2006/12/25(月) 08:40:21 ID:CuWmH/1K
内容を教えれ

334 ::2006/12/25(月) 08:48:19 ID:GwFH5CE7
youtubeにうpして欲しいです

335 : :2006/12/25(月) 08:50:17 ID:XD2EuvPX
ぶっちゃけ総括するほどの内容はなかったなあ。
あんまり覚えてない。
2chレベルで散々議論し尽くされてきたことの
表面を撫でるだけって感じ。

336 ::2006/12/25(月) 08:51:20 ID:jIGYCNkh
W杯の敗戦の原因として、チームの雰囲気が非常に悪くてまとまりがなかった、
ヒデが孤立していたとドイツに取材に行っていた人たちが言っていましたね。
試合の内容としては、FWや前目のMFがもっと前で仕事をしたかったのに守備に追われて
それが出来なかったことも敗因のひとつということでした。つまりヒデのように前へ前への選手
よりは守備に徹する選手の方が良かったと受け取ったんだけど、どうなんでしょうか?
ヒデと外のメンバーとの確執を緩和できるベテランもひとりは選ぶべきだったという意見
には納得しました。
結局多くの選手は試合を戦う前にヒデと戦っていたのかなと。ヒデは魅力的な人だけど、
チームプレーには向かないね。

337 : :2006/12/25(月) 08:55:52 ID:qW8tWTQs
ヒデ孤立だけじゃなくて
レギュラー組と控え組をハッキリと分けてやってしまったからダメだと言ってたよ

338 ::2006/12/25(月) 08:57:15 ID:iur52K6f
脳内変換しすぎ

339 :::2006/12/25(月) 08:59:39 ID:kxp8fUXL
高原が別格化してたのか?
それにしても呼べって呼べる日程の試合なかったろ

340 : :2006/12/25(月) 09:00:31 ID:TYSYXMEI
結果を求められない試合を経験したって何にもならん

341 ::2006/12/25(月) 09:12:36 ID:NejWNv5w
   高原  バンド
     中村
 松井       水野
     中村
三都主中田闘莉王 加地
     川口   
取り合えず海外組み入れたらこんな感じかな?

342 ::2006/12/25(月) 09:13:25 ID:jIGYCNkh
>337
もちろんそういう意見もあったね。
レギュラー組と控え組をはっきり分けたから雰囲気悪かったということも、ある部分あったと
思うけど、レギュラー組はやっぱり謙虚じゃないとね。
クッションになるべき選手が不在だったことがとても残念。まあ結局ジーコの選手選考ミスも
あると思う。

343 ::2006/12/25(月) 09:16:56 ID:iur52K6f
>342
だから番組内容と自分の考えまぜこぜにしすぎ

344 : :2006/12/25(月) 09:17:14 ID:ce4VGq1i
>>264
基本基本って何が基本か説明できるの?

基本ってのは応用があって基本という定義が決まるんだよ
応用がうまくいかないときに立ち戻るのが基本で、
基本が基本の中で内部循環している基本なんか基本じゃーぞ
基本だけで満足して思考停止。リフティング厨とかがいい例だ。

応用つまり実戦と基本つまり練習の往復の中でそれぞれの考えで
工夫するしかないんだよ。それを効率よくするために指導者がいるってだけ。

345 :_:2006/12/25(月) 09:20:04 ID:8Cx/jfrY
オージー戦で小野を入れたのはジーコの素人でも分かる采配ミス。
あの時点では日本はまだリードしてたんだから稲本か遠藤を入れて中盤の守備を固めるべきだった。

346 ::2006/12/25(月) 09:27:01 ID:jIGYCNkh
>343
掲示板なんだから、自分の意見混ぜ込んでもいいでしょ?




347 :_:2006/12/25(月) 09:28:59 ID:mz7Q1fmp
松木のアンチオシムっぷりは凄いね

348 :_:2006/12/25(月) 09:38:50 ID:gcEKx4YF
電通最高顧問「成田豊」の正体
1.作家の梶山季之は、朝鮮総督府土木技師の父の次男として京城に生まれ、42年には京城
 公立中学校に入学する。成田豊は中学時代の梶山の友人だった。
 http://www002.upp.so-net.ne.jp/kenha/kajiyama6.html
 この成田豊が電通の実力者と同一人物か否か不明だが、彼と梶山季之は同じ年齢で、成田
 は生まれが韓国で、ソウル育ちと告白している。それ故、同一人物だろう。

2.海軍兵学校の名簿を調べると「成田豊」が出て来る。朝鮮京城中学卒なので、1. と同一
 人物であることが判る。中学卒業後、海を渡り日本に来ていたのだ。日本名で海軍兵学校
 に入り、4ケ月半後、日本本土で終戦を迎えた訳だ。
   成田豊 海軍兵学校第78期(S.20.4.入校) 407分隊 朝鮮京城中学卒

  海軍兵学校出身者  第78期(401〜412分隊)
  第78期 S.20.4.3入校(4048名) (401〜412分隊)
   407分隊        出身地・出身校
   成田 豊         朝鮮京城中
  ttp://www2b.biglobe.ne.jp/~yorozu/sub2-35.htm

3.Bさんが 社長時代に彼自身が明かした「成田豊」の最終学歴を調べてくれた。東大卒なら
 身元調査無しに電通に入社することが出来る。1.と同一人物か否か不明だが、間違いなく
 同一人だろう。問題は彼が在日か否かだ。
    成田豊 電通社長。経済同友会副代表幹事、東大卒

4.結局、戸籍が手に入る訳では無いので「成田豊」が在日との確証は得られなかったが、彼は
 戦前創氏改名した朝鮮人で、出世のため海軍兵学校に入り、日本本土で終戦を迎えたと仮定
 すれば、電通の過剰なまでのウリナラマンセーが説明できる。私は個人的には「成田豊」は間
 違い無く「在日」だと確信している。


349 ::2006/12/25(月) 09:43:21 ID:NejWNv5w
>>347
あれはあれでいいだろ。やっぱ目上の人に暴言吐いたり意見を注文するってのは正直相当な勇気がいるよ。
部活の先輩だったり会社の上司だったり。70近いおっさんと対等にコミュニケーション
取れるスタッフだったりコーチだったりベテラン選手だったりがいない事を松木は危惧してるんだろ。
マジでオシムの独裁は許しちゃならんわ。




350 :糞松木:2006/12/25(月) 09:54:06 ID:0ZWyTQAP
まぁ、そんな松木は無能中の無能であるジーコの独裁は許したわけだがな(笑)
スタッフミーティング繰り返してるオシムは独裁なんてしてねーがな

351 :VIS:2006/12/25(月) 09:55:58 ID:i7W09WsM
>>296
>>302
巧じゃなくキーちゃん!

352 :_:2006/12/25(月) 09:58:19 ID:84QtDx7Y
松木はただ単にオシムが嫌いなだけだろ。
目上の人に暴言吐いたり意見を注文するって言っても
筋が通ったことならいいけどとんちんかんなこと言ってるし
こいつはとくだねの事といい小野呼べと言ったり
Jも見てないしサッカーそのものをちゃんと見てないんじゃないのか?



353 :_:2006/12/25(月) 10:00:04 ID:8OJVFXwx
松木は細木数子の番組で「代表監督は日本人(松木?)がなるべき。狙える」
・・・みたいなこと言われてその気になっているようだ。
「オシムに下の年代やらせて、俺は代表監督になっておいしいトコ取り!」
みたいな下心が見え見えの発言ばかりだった。

354 ::2006/12/25(月) 10:09:44 ID:FXgPgUom
話の内容は無視して、サポーター代表が1番偉そうで吹いた。
皆引いてただろ。誰だよ呼んだの。マジでなんでコイツタメ口なのよ。

355 ::2006/12/25(月) 10:12:08 ID:jIGYCNkh
サポ代表の朝日くんいいね。
サポの言いたいことちゃんと言ってくれている。何より日本のサッカーへの
愛情に溢れている。変なしがらみがないから、自分の考えハキハキ言っているしね。
特にアジア杯のノルマは優勝だという意見、トルシエはもちろん、批判の多いジーコ
でさえ主力抜きで優勝した、サッカーファンにとって何もW杯だけがサッカー
ではないということ、アジアでチャンピョンでいることが日本にとってとても大事なことであること、
優勝してコンフェデで戦うことは結果的にW杯前に貴重な経験も出来るし、アジア杯優勝は決して逃してはならないと
言っていました。
またオシムへの提言として、次のW杯のために得るものがあれば負けても良いと
いう意識は絶対に持ってはいけないし言ってはいけない、マスコミもサポも負けは許せないくらいの厳しい目を
持つべきと言っていました。負けたら当然監督更迭とも。
大いに共感します。出席者の中でも、特に説得力のある人でしたね、サポ代表の朝日くん。

356 :_:2006/12/25(月) 10:14:55 ID:ZKn6O8zn
まともな教育受けてないからタメ口なんだよ

357 ::2006/12/25(月) 10:18:23 ID:NejWNv5w
>>355
だな。確か前にロベカルがサッカー経験者じゃない奴にあれこれ言われるのがムカつく。
みたいな事を言ってたけどさ、ファンあってのサッカー選手じゃん。金もらって飯食っていけるわけじゃん。
ましてや朝日君のようなサッカーバカと言ってもいい位の熱狂的なファンの指摘があの討論の中にあってもいいと思う。
むしろあるべき。北澤も朝日君の意見を素直に受け入れてたし。ああいう関係ってスゴイ素敵だと思う。

358 ::2006/12/25(月) 10:19:13 ID:Ycc4j9Es
>>350
ジーコは無能じゃなかったぞ。
ミーティングしてりゃ独裁じゃないなんて甘ちゃんにもほどがあるなあw

359 :_:2006/12/25(月) 10:23:23 ID:8OJVFXwx
朝日のタメ口はともかく、昨日の番組で松木やセル塩より、まともなことを言ってのは間違いない。
土田が一番だったけど。

360 :_:2006/12/25(月) 10:27:08 ID:84QtDx7Y
これってジーコみたく適当に監督してる人のほうが
批判されないんじゃ?協会、マスコミとも海外組>J
なんだから下手に若手使うとか海外組呼ばないとか言うと
批判される風潮なんだから。

361 : :2006/12/25(月) 10:28:51 ID:B51F12Nl
ナショナルチームの監督はいい選手を選抜するだけでいいってのは
セル塩が昔言ってたのと同レベルだがなw

ただただその「いい選手」とやらを選んだだけのジージャパが
あの体たらくだったのに。世界のどこの監督も自分のコンセプトに
合った選手をチョイスしてチームを作っていくもんだが。
しかもオシムの場合ジーコが若手育成をおろそかにした分の
役割も担わされてるわけで。

こいつらは目先楽しければそれでいいんだろうな結局w

362 : :2006/12/25(月) 10:31:02 ID:ZWeXkXiJ
見れなかった人生の敗北者の為に
うpしてください><

363 :_:2006/12/25(月) 10:33:05 ID:jCG88476
>>362
そー簡単にうP出来る尺でもなかろーにw


364 :_:2006/12/25(月) 10:38:00 ID:U20V/ltt
>>339
してない。信者の妄想。


365 :_:2006/12/25(月) 10:47:29 ID:DRmGyGhX
>>5
オモシロイ

366 :.:2006/12/25(月) 10:49:26 ID:DAOOukLZ
ま、オシムの選ぶいい代表もあの程度だからな。
オシムは育成担当でいいよ。
A代表には勝ちにこだわる勝負師監督がいいね。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 10:50:54 ID:9ATRVotd
福田が報ステの時と違って玄人の目線からまともなこと言ってるんで驚いた


368 :a:2006/12/25(月) 10:54:09 ID:MjpCWghk
オシムより反町の方が無能だよな〜

369 : :2006/12/25(月) 10:56:57 ID:ce4VGq1i
反町は即クビだろ
オシムより反町の方が問題

370 ::2006/12/25(月) 10:59:48 ID:0ZWyTQAP
ジーコのあのていたらくで無能じゃないなんて、随分甘ちゃんだなぁ(笑)

371 : :2006/12/25(月) 11:07:03 ID:eIo0fL37
反町は新潟でいいとこ見せたっけ?
記憶に無いんだけど

372 :_:2006/12/25(月) 11:08:34 ID:ed98joLm
バカ松木はジーコアホみたいに支持してた責任とれよ!

テレ朝はこのカスさっさと外してくれ
シラケてサッカー人気どんどん無くなっていくから

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 11:10:01 ID:ynq5uelG
松木の終わったことはしょうがない的な話でしらけたな

374 :  :2006/12/25(月) 11:10:27 ID:r/t6nem4
セル塩・松木はマジで只のオシム嫌いということが良く判った。
見てない人に解説すると、
セル塩「オーストリアの実績なんてたいしたこと無いヨ」
   「オシムが名将なら何故千葉は優勝出来ないノ?」
松木 「90年W杯はストイコビッチ・サビチェビッチとか
    あのメンバーでベスト8しかいけなかったでしょ?」
   「トップレベルの練習なんて選手がちゃんと考えますよ」

まー無能っぷりさらけ出しまくりですね。
セル塩がオシムの練習方法を批判しながら、その後に「練習なんてどうでも良い」
とかいったときの回りの失笑っぷりなんか最高の無能を発揮してくれました。 

375 : :2006/12/25(月) 11:11:58 ID:ZWeXkXiJ
うpしたら、どれくらいのサイズになりますか?

376 :A:2006/12/25(月) 11:15:36 ID:VIzwdhlr
>>297一度でも召集してたら今の活躍はなかっただろうな。コンディション崩すわ、クラブとしたら一番計算しずらい選手になるわけだから当然スタメンも外れるだろうし。オシムは松木や塩なんかよりいくらも先を読んでるのに、それに気付かずワーワー吠えてる馬鹿哀れ

377 ::::2006/12/25(月) 11:16:55 ID:Cjqh31Yg
なんだよ、この番組、ジーコも川口も選手も批判できないで、あげくの果ては日本人論かよ

松木はトンチンカンだし、セル塩は批判オンリーだし、なんの収穫もない
番組だった。



さ、戸塚とカネタツの本読もう。

378 ::2006/12/25(月) 11:17:22 ID:jIGYCNkh
セル塩のジーコ批判もすごかったけどね。
松木の、「福西や小野などのベテランを呼ぶべき、今は次のW杯のことは置いておいて」
という意見には賛成だけどね。中田を持ち上げての俊輔批判は、今回の朝生では
なかったね。中田ももはや過去の人扱い?賞賛も擁護も必要なしってことかな?

379 :a:2006/12/25(月) 11:18:04 ID:MjpCWghk
俺が気になったのは、ユーゴ分裂した時4つの国に別れなかったっけ?

380 ::2006/12/25(月) 11:19:27 ID:hP7yu1O0

セルジオは、はっきり言ってサッカー評論家としては最低だと思う。
日本サッカーを完全肯定する民放アナウンサーとセットならば、
あの完全否定派の評論が必要になると思う。
しかし、セルジオ一個人のみを見るとすれば、
ただ全ての物事を全てネガティブな面から言ってるだけにすぎない。

評論の世界の大前提として
「批判するだけなら誰でもできる。全く関係のない第三者でさえ批判だけならできる。」
って言うのがあって、批判して、だけど具体的にこうすればもっと良くなる、
っていうのを言わないと、ただのそこらへんのおばちゃん連中と何ら変わりない。


381 :ワークス:2006/12/25(月) 11:23:37 ID:MDAxdeNK
小野福西なんてそんな無気力チームを形成してた奴はもう見たくない
三浦淳ならわかるが

382 : :2006/12/25(月) 11:26:24 ID:cIDstEgw
若い解説陣がオシム批判怖くて
おっさん軍団が頑張ってたって印象だった

383 :.:2006/12/25(月) 11:26:57 ID:DAOOukLZ
オシムしか陽の目を見ないような選手のヲタには不人気だろうな、本音を言う奴は。

384 :_:2006/12/25(月) 11:27:07 ID:jCG88476
明らかにセルジオは浮いてたな。他の個性が弱すぎた。
>>5見ると釜本、ラモス、ジャーナリスト陣、みんなセルジオ級の濃さだなw


385 :a:2006/12/25(月) 11:33:09 ID:MjpCWghk
北沢が松木を全面否定してたのはわかった。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 11:33:32 ID:GcWxeBoi
フジテレビから解説者送り込まなかったね。

387 ::2006/12/25(月) 11:35:46 ID:0xP0j6cp
>>374
松木は最初とぼけてベスト16と言っていたがな。姑息な奴だ。
オシム寄りの中西がすかさず「いえ、ベスト8です」と訂正してくれたが

388 :_:2006/12/25(月) 11:36:53 ID:84QtDx7Y
なんかジーコを擁護してた反動で今はなんでも批判しとけばOK
みたいな感じになってないか?
なんかもっとこうしてほしいとか今までのオシムの試合を見て
批判するならいいけどオシムの経歴とかで批判されるのは
なんかな〜。

389 ::2006/12/25(月) 11:44:38 ID:jIGYCNkh
オシムもまあこれからだよね、アジアカップの結果次第だろうな。
誰かが、オシムが新しい選手をどんどん呼んで試して間口を広げるのはいいが、
収拾つかなくなる場合もあるかもと言った言葉が気になった。
お試し期間はもうそろそろいいんじゃない?ぼちぼち絞らないとね。

390 ::2006/12/25(月) 11:53:37 ID:0xP0j6cp
>>388
なんつーか、「個性のある選手がいない」て言ってるパネリストたちの発言に個性が全くないんだよな。
オシムについても、ほぼ全員「方向性は正しいが、アジアカップまで様子見です」て、結果で判断するって
ことじゃん。んなこと誰でも言えるわな。
俺はこう思うから、オシムに賛成・反対とか、個々の考え方のベースが全く見えてこなかった。

あんな砕けた深夜の討論会で、なにを守ろうとするものがあるんだか。

391 : :2006/12/25(月) 11:57:33 ID:pRjr4ZuZ
セルジオがジーコのときは優勝がノルマだったとかって嘘をさらっとついてたな

392 : :2006/12/25(月) 11:59:17 ID:eh6ySY/F
>>390
アトランタなんか個性派揃いじゃん

393 :_:2006/12/25(月) 12:00:50 ID:S9Ynht6k
>>355
>>357

わざとらしい植田朝日擁護が大変キモい件。

こいつグッズ売って生活してる職業ウルトラスだよ。
体制にとりこまれてるから他の出演者と一緒でJFAやらスポンサーやらジーコやらに対して
まともな意見は言えないわけだが。

394 ::2006/12/25(月) 12:02:01 ID:HLWw1Yxj
釜本のドイツ評は「中田がチーム壊した」だからな。
事務所が呼ばせんw

395 :  :2006/12/25(月) 12:02:29 ID:r/t6nem4
>>387
やっぱり松木、ベスト16って言ってたか。あり。
俺もそう聴いたと思ったんだが、自分がボケていると思ってベスト8って書いたんだ。

結局、戦術論とか無くてガッカリだったね。好き嫌い的な討論で。
まあ、好き嫌い討論にしてしまったのはセル塩・松木のアホコメントからだが。


396 :_:2006/12/25(月) 12:02:51 ID:JPdpV8S8
>>341
いい加減、海外でやってるからって日本代表に呼ばれると思うな。

397 :.:2006/12/25(月) 12:08:14 ID:UkJ7gC4Y
>>394
釜本みたいな元在日を協会に入れるのは大反対

398 : :2006/12/25(月) 12:09:08 ID:pRjr4ZuZ
>>395
戦術等についてもそうだが育成についてももっと話して欲しかったな
途中会場の女から日本にメッシが生まれないのはぜかって質問があって
質問自体はどうでもいいけど育成について話すチャンスだったのにほぼスルーだったし
枠内シュートのときなんかも若年層からの育成が大事だって話できたはずなのになあ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 12:18:34 ID:GL3+sJFN
薄れ行く意識の中で見てたが
話の内容はともかく批判的な意見を出すことができる
解説者は貴重な存在だと思った。
提灯持ち的な意見しか出せないやつだけどうんざりする。

400 :-:2006/12/25(月) 12:19:56 ID:/hPdHV0R
あと強豪に勝てないってのもあったな
ゲームになってるのが流石、とは誰も言わないのかと
ボロボロに崩れても評価保留が妥当なのに

>>341
これはひどい

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 12:20:15 ID:UJRANJgG
まぁ日本人のレベルが低いってから弱いっていうのは誰もが共通してる認識だろ。

402 : :2006/12/25(月) 12:22:08 ID:GZWVeLxb
>>395
えー。俺は戦術論なんか要らん(そもそもあのメンツでそれはムリだし)
と思うけど。基本的には個々人が飲み屋でやる話でしょうそれは。
もっと日本サッカーの構造的な問題と、その改革方法について討論して
欲しかったなあ。それが出来るところに近い人々なんだから。彼らは。

403 :-:2006/12/25(月) 12:25:08 ID:/hPdHV0R
戦術論ならJの外人監督と通訳だけでいい

404 :_:2006/12/25(月) 12:25:10 ID:Vd6A0KVY
海外組の名前をボードに出した時、急に決まったから名前の無かった宮本・サントス。
セルジオ「サントスも!」宮本を無視しててワロタw
(中西が宮本の名前をフォロー)


405 : :2006/12/25(月) 12:25:40 ID:r5MbBKfX
>>398 メッシというかワンダーボーイについての返答は矛盾があった。
プロ以下の環境が悪いという結論でまとまったが、
プロもそういう環境から出てきた人間な訳で、有望な若手は生まれるはずだよな。
 ぶっちゃけ、昨日はなしていた内容はすべて移籍市場の活性化で解決すると思った。
 国内トップ選手が下位チームに当たり前のように留まる。
弱い仲間とヘボイ戦術でしかサッカーができないから成長はしないし、
クラブ全体の戦力は均等分布。若手にチャンスがない。
 枠内シュート率が低すぎるのも、同等レベルのチームとしか試合をした事がないから。
格上と戦う上でどう戦って良いか海外に行った選手以外は分からない。
移籍が少ないからこそ、個人としての武器が成長しない。
移籍をすれば、同チームのメンバーに戦術理解的なビハインドがあるのは当然。
そこで力になるのは個人技術。

移籍停滞が全て似悪影響を与えている




406 : :2006/12/25(月) 12:27:11 ID:ktaA/WE8
評論家や関係者が出ても面白くない。出せる名前と出せない名前がある。

407 : :2006/12/25(月) 12:28:26 ID:FUFPJkJ8
>>405
ドイツの話では

枠内シュート云々以前に、そもそもシュート自体が少なかった っていう
そっちのほうが重要だろって事がスルーだったけどね。


遺跡市場の活性化なら、国内で回っても大して意味ないかもしれないがね。
それこそ欧州・南米へ輸出しないとたいしてかわらない・・。

408 : :2006/12/25(月) 12:29:12 ID:ce4VGq1i
川淵はどう責任取ったの?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 12:34:47 ID:3Q1NRQMA
ビッククラブうんぬんのくだりがあったけどさ
W杯で優勝したのがイタリアだよ?

八百長が有効なのが間違いではないって、結果が示しちゃったしw
ビッククラブ作成にも、売却メインのクラブ作るのにも
八百長込みでやらなきゃ出来ないんじゃね?

410 :_:2006/12/25(月) 12:35:57 ID:Qn2O6+T3
そもそもメッシなんてレベルの選手は強豪国ですらめったに出てこないレベルの選手なんだから
日本から出てこないのはしょうがない。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 12:36:21 ID:9ATRVotd
オシムの練習内容について語ってたけど
プロやユース含めて練習の内容から既にレベルが低いってのがわかったな
海外なら若年層でやるべき当たり前の練習を日本ではしてないんだなーと

412 :*:2006/12/25(月) 12:36:40 ID:EOT9rtXj
解説風間てこともあるがフジテレビはテロ朝なんか相手にしてないからな
そのまえに代表に興味ないよ。

413 ::2006/12/25(月) 12:36:54 ID:jIGYCNkh
釜本のドイツ評合っていると思うけどな。
中田がチームを壊したは本当だと思う。言葉はきついと思うけどね。
チームがバラバラで中田は孤立していたと、北沢氏はじめ多くのパネリストが
言っていたよ。中田擁護派の松木氏さえ否定しなかった。
まとまっていないチームが勝てるはずない。中田だけに責任押し付けるのは
どうかとも思うけど、チームメイトに嫌われていて結局中田のサッカーすら
認められていなかったことは確かなんだと思う。残念だけどね。

414 :_:2006/12/25(月) 12:37:07 ID:EBrRHCNQ
松木、死ねばいいのに。
事故でも殺害でもないでもいいから。
ゴミは消え失せろ

415 :  :2006/12/25(月) 12:37:40 ID:r/t6nem4
セル塩・松木に言いたいのは、批判するなら代案出せってことをしろ、と言いたい。
只の批判なんて誰でも出来る。
セル塩は育成のポイントなんかはいい話をしているだけにその辺をちゃんとして欲しい。

416 : :2006/12/25(月) 12:37:51 ID:2hESjtlh
移籍や裏金についての話は出た?
そこはアンタッチャブル?

417 : :2006/12/25(月) 12:40:14 ID:eh6ySY/F
お前らにどんだけ戦術論を語れるだけの知識があるんだよ
こういう奴サカヲタに多いけどキモイだけだな

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 12:41:34 ID:9ATRVotd
小、中、高の部活でやった程度だ

419 :_:2006/12/25(月) 12:42:46 ID:Qn2O6+T3
オシムになってから3バックがいいか4バックがいいかとかいう話が無くなったね。

420 : :2006/12/25(月) 12:44:16 ID:iMmmsIuh
>>409
そもそも、ビッグクラブは意図的に作れるもんじゃないぞ。
それは緑が体を張って証明してるじゃないか。

ビッグクラブは結果的になるもの。
 ・成績
 ・ホームスタジアムのキャパ
 ・動員力
 ・ホームタウン及び周辺人口数
そして、クラブ予算。

で、発足13年にしてようやく芽生え始めたのが今年。

421 :  :2006/12/25(月) 12:44:59 ID:r/t6nem4
>>413
でも皮肉なのが、その中田が世界には認められていたことだよね。
クロ戦のMVPでもそうだが。
やっぱり、1軍2軍を作ったジーコの管理責任は重大だと思う。
個性のある選手をまとめきれずに崩壊させてしまったんだから。


422 :-:2006/12/25(月) 12:46:55 ID:/hPdHV0R
>>413
ヒデがJのサッカーを認めてくれなかったんだけどね
「あいつらダメダヨ」って見下して、おしまい

>>419
前進したなw

423 : :2006/12/25(月) 12:48:29 ID:hU8nPNus
>>421
なんでアレでMVPなんだろう・・?

424 : :2006/12/25(月) 12:48:34 ID:pRjr4ZuZ
>>405
いやそのプロのレベルが低いから育成からの話をしないといけないんだろ
移籍市場活性化だけで全て解決する話じゃない

425 : :2006/12/25(月) 12:48:47 ID:GZWVeLxb
オシムの練習メソッドへの意見の時に、小倉が中西に同意を求める
ように、
「オシムの練習は、意図するところはベンゲルがやってたのと同じ」
みたいな発言をした時に、松木が
「いや、ヴェルディが強かった時も、やってたよなあ」と隣の北澤に
ボソっと言った時は、不覚にも、お茶吹いた。

いや、松木はああいうキャラでいいんだけどさ。
まさに居酒屋で語るオヤジだったよなwww

426 : :2006/12/25(月) 12:50:08 ID:ce4VGq1i
結局ヒデみたいに一人だけ図抜けた選手がいてもダメだし、
ヒデはシェフチェンコではなかったわけだし。
ヒデぐらいの選手がゴロンゴロンしてないと勝てにゃー

やはりJリーグのファウル判定の過敏さが当たりの弱さに繋がって、
それが選手のひ弱さに繋がってると思うんだけど。

427 : :2006/12/25(月) 12:50:46 ID:pRjr4ZuZ
>>417
サカヲタが戦術の話しないで誰がするんだよ
にわかだってそういう話してもいいだろ

428 :.:2006/12/25(月) 12:50:55 ID:DAOOukLZ
419>>
若手発掘と考えて走るだけが話題先行で戦術の穴は隠蔽してるからな。
格上とやると間違いなく色んな問題がボロボロ出てくるよ。



429 : :2006/12/25(月) 12:53:43 ID:FUFPJkJ8
まぁACLに関しては、リーグも協会もメディアも本気でサポートしてないのに、
口だけ現場に勝て って 言ってるだけじゃ勝てないでしょ。
テロ麻も 愛エプを潰して ACL地上波生放送するぐらいのサポートしないとダメでしょ。

ぶっちゃけ、ACL勝つにはその年のリーグ捨てるしかないってのが
韓国の例を出したことで明らかになったんだろうけど
(最近の記事で全北の監督も掛け持つとオーバーフローとかのコメント言ってたよな)、

クラブに けが人を大量につくって資金も持ち出しの大会に、そこまで賭けられるかだろうな。。
ACLのために、 今期はリーグを完全に捨てます って、明らかに言えないだろうからな・・。


430 : :2006/12/25(月) 12:54:15 ID:65i8CzFT
>>426
プライドだけ図抜けててもな
実力で図抜けた選手でないと

431 :_:2006/12/25(月) 12:55:20 ID:84QtDx7Y
一回松木にやらせてみたいよね。どんな代表が出来るのか?
あんな偉そうなこと言ってんだから、出来て当たり前だろ?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 12:55:43 ID:3Q1NRQMA
代表との結果が違いすぎるからなw
ACLに魅力がないのは分かってたけど・・・

433 : :2006/12/25(月) 12:55:55 ID:r5MbBKfX
>>407 国内だけでも俺は価値が高いと思うよ。
1、選手が多くの戦術に触れることができる
→そもそも日本人は戦術経験値が低いと思う。
2、何十年何百年と君臨する強豪チームの誕生
→海外のスカウトマンは日本ならここをみる。
 戦力集中するため、日本人トップの選手を見てもらいやすくなる。
3、戦力集中
(1)今より遥かに上位進出は簡単になり、
   代表でなくてもアジアトップレベル、世界レベルの試合を経験できる
(2)戦力が同チームに偏る事により代表に入った時点で
   国内トップの選手たちは個人間で高い連携関係を持てる
(3)若手のチャンスが爆発的に増える

悪い事はひとつもないと思う。


434 : :2006/12/25(月) 12:59:58 ID:r5MbBKfX
>>426 中田は運が良かった。
低環境である日本において、
中田だけは唯一海外リーグと同じ水準の成長のためのステップアップでサッカーができた。
部活→U代表→J→代表→海外

海外でも同じチームに居続けてよい選手になるなんて事は滅多にないわね。



435 :  :2006/12/25(月) 13:00:11 ID:FUFPJkJ8
>>432
今の状態で ACL勝て っていうのは、 

今年の有馬記念で 
単勝100倍の馬にボーナス全部突っ込め ってことだしね。。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 13:01:35 ID:3Q1NRQMA
点を取るって相手を凌駕することでしょ?
その前のシュートを打つ事だって所詮同じでしょ。

437 :-:2006/12/25(月) 13:02:37 ID:/hPdHV0R
>>435
シドニーFCですよ…

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 13:05:12 ID:ynq5uelG
ただでさえACLにでるチームは強いわけで
中途半端な戦い方では勝てないわな
久保ですらACLは代表の試合より相手DFが数段厳しいとか言ってたし

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 13:09:11 ID:3Q1NRQMA
日本がホストになってアジアの選手が目指す国になるのが
本当は簡単なんだろうね。

そこに魅力がないから代表がどんどん人気出るとw

440 : :2006/12/25(月) 13:13:59 ID:r5MbBKfX
こんだけ戦力分散しててACLで勝てる訳がないわな。


441 : :2006/12/25(月) 13:16:07 ID:GZWVeLxb
>>439
魅力がないわけじゃないけどさ。
日本(というか東アジアの国はみんなそうだ)はやっぱり、
日本vs世界って構図が心底好きなのよ。
特に日本は島国だしな。

だいたい「代表」ってネーミングが凄いもん。語感として。

442 ::2006/12/25(月) 13:17:33 ID:RwN2I6wt
来年は、
中西、川淵、釜本、セルジオ、風間、金子、馳、北沢、小倉、中田英、ラモス、土田、朝日
のメンバーでやってほしい。
まあ、ムリか

443 :_:2006/12/25(月) 13:17:46 ID:Qn2O6+T3
戦力分散ってそんなに分散してるのかね。
ジュビロが優勝したときも18チーム制だったけど。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 13:19:04 ID:3Q1NRQMA
今、下もあわせていくつあるの?

445 ::2006/12/25(月) 13:22:55 ID:Xsgm6hTZ
ジュビロが勝てたときは、2抜けでセントラルだった。
グループリーグの負荷が三杯違う。

446 :  :2006/12/25(月) 13:26:16 ID:r/t6nem4
ACLは優勝以外の賞金が低すぎてJチームにはメリットが無い。
だから来年の浦和には期待している。
来年の浦和がダメだったらマジでへこむが。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 13:28:07 ID:ynq5uelG
今は1抜けHOME&AWAYだもんな

448 : :2006/12/25(月) 13:29:41 ID:zKDk5Ksl
どこかに落ちてないですか?
みたいです

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 13:30:38 ID:ynq5uelG
>>446
あの日程だとワシントンのフル稼働は望めないし
居ないと磐田の若手と大差ないし、あんまり期待スンナ

450 :.:2006/12/25(月) 13:30:38 ID:GNcMosxa
特別にACL出るチームは降格なしとかにすれば
リーグ捨ててかかってきてくれるかな

451 : :2006/12/25(月) 13:35:33 ID:GZWVeLxb
>>450
いや、無理だろう。
A3廃止と、金満協会からの資金バックアップっていうのが妥当なところ
だと思う。
天皇杯チャンプを出してるんだから、協会がカネを出す名分はあるし。

あと、天皇杯はその年のチャンピオンにするべきだね。朝日が言ってた
ように、来年度から変えるチャンス。

452 :_:2006/12/25(月) 13:43:09 ID:wVQTaIB5
>>442
小倉アウトで城インなら同意

453 : :2006/12/25(月) 13:44:13 ID:x7BgLlve
>>426

ファウルの基準、まだ言ってるのか・・・・。
今年で相当変わったし
逆にアジアでヌルい基準で苦しみ始めた一年だったんだが・・・・・。

まあまだまだバラツキも大きいけどな。

>>446

サントス抜けはデカい。
まだ抜ける可能性だってあるし。

メンツ変われば天皇杯磐田戦の前半みたいな試合やってしまうんだし。

454 ::2006/12/25(月) 13:47:59 ID:Xsgm6hTZ
そもそも年度替えるなら、レッズ関係ない。
大会前にあらかじめ、今回はおまけつかないよって言わないとダメ。

455 ::2006/12/25(月) 13:48:36 ID:jIGYCNkh
城はいいね。
分かり易いし、人としてバランス取れていると思う。


456 :-:2006/12/25(月) 13:50:52 ID:/hPdHV0R
阿部獲得は絶対、それからFWとサイド増強は急務だろう
それにしても川崎に期待する話が全然ないのが苦笑、
あそこは主力の引き止めだけで大変だからな

457 ::2006/12/25(月) 13:56:36 ID:hP7yu1O0
>>455
いや、良くはない。
うさんくさい。基本的に頭が悪いと思う。ヘディングのしすぎか。
いい人だとは思う。
しかし、あのアゴヒゲとか得点後の超気まずい前中とか、
頭がいい・悪いの括りなら、悪いに入る人。

458 : :2006/12/25(月) 13:58:20 ID:ce4VGq1i
オグ眠そうだし・・・城は鬱病っぽいからなあ

こういう討論番組は火付け役みたいなのが要るよ 昔の大島渚とか
あんまり人柄のいいしがらみ重視人間はこういう場には要らない
でもオグゾノジョーみんな仕事の関係で発言をあきらかに躊躇してるな
ただしぶったぎり役、まとめ役みたいなのは要るわな

窯元に人並みの知性があればなあ〜
案外ヒロミハラに司会させてもいいかもしれんね
松木はちょっと馬鹿すぎるし

459 ::2006/12/25(月) 13:58:48 ID:UAGIappb
>>457
基本的にアトランタ世代のスター候補生は馬鹿だから潰れていった。
城・前園・小倉(怪我もあるけど)・・・

中田は数少ない例外。

460 : :2006/12/25(月) 14:01:21 ID:UZEbFnNA
誰かうp
俺も輪の中に入りたい

461 : :2006/12/25(月) 14:04:19 ID:BInzg+rP
地方じゃなかったんだよなー
みたかったお

462 : :2006/12/25(月) 14:06:54 ID:7UBMw3hZ
ようつべにそのうちうpされんだろ

463 : :2006/12/25(月) 14:09:30 ID:zD4StOD8
うpされた時にはもう議論されてないだろ・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン

464 : :2006/12/25(月) 14:12:17 ID:ce4VGq1i
>>457
馬鹿は言いすぎだろ馬鹿。
サッカーの進歩に取り残されたというべき。
走ったり守備に貢献できないとダメな時代になったってこと。
その点そういう適性もあった城はもうすこしやれたはずなんだけどね。

465 : :2006/12/25(月) 14:13:01 ID:ce4VGq1i
>>464>>457じゃなくて>>459へのもの

466 : :2006/12/25(月) 14:15:02 ID:GZWVeLxb
城は、まだ喋りがイマイチなんだよな。硬いというか、もう
ちょっと弾けてもいいと思う。
仕事始めたばかりだから、これからに期待。

話は変わるが、リネカーは凄いよ。BBCとか観てると、まるで
久米宏みたいにMCをこなす。

467 :    :2006/12/25(月) 14:22:05 ID:GBbuaFY2
さすがカレー券を一度も貰わなかっただけの事はあるな

468 : :2006/12/25(月) 14:25:50 ID:BInzg+rP
2chログ整理してたらオージー戦の実況スレがいっぱいあって見てたけど
冷静に振り返って読んでるとこりゃひどいなwww

469 : :2006/12/25(月) 14:31:06 ID:BInzg+rP
QBKが出た瞬間のもあったwww
まだQBKと誰も叫んでないところが新鮮だwww

470 : :2006/12/25(月) 14:46:29 ID:vVuPy51b
最近まで現役だった選手ほど現実をよく知っててファンと意見が近い感じがした。
松木は選手はプロで大人だと言ってたが果たして本当に選手はプロで大人だろうか?

>.220
ドゥンガも「サッカーはオートマティズムが大事。
ブラジル代表だってつまらない基礎練習を延々と繰り返してやっている」といってたぞ。
>>349
単純に自分のお気に入りの選手が呼ばれてないからオシムを気に喰わないだけだよ。
>>374
松木はベスト16と勘違いしてた。前にトクダネでもベスト16と言ってたからリアルで勘違いしてたんだろう。
>>425
オシムを否定したいだけだよ松木は

471 : :2006/12/25(月) 14:54:56 ID:ce4VGq1i
ネットでオシムに文句言ってる奴ググってみ
たいてい鹿サポだから

472 ::2006/12/25(月) 14:57:31 ID:lsPmRB6D
録画したのを観てる。まぁ進行役からしてだめだな。中西実際は知らんけどすごい馬鹿に見える

473 :_:2006/12/25(月) 15:02:35 ID:Y6HFDkNw
>>442
岡ちゃん、加茂、金田、木村、原ひろみあたりも頼む。清水も討論でどーなるのか見たいな。
土田、朝日はその他お笑い担当と一緒に12時間4部構成の3部あたりで。
当然局はテレ東大晦日。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 15:04:33 ID:/92nM10t
つか日本の場合は監督誰がやっても限界があるよ。
すべての原因は選手のレベルの低さにあるんだから。
それを全部監督のせいにするのはあまりにも筋違い。

475 :オシムについて:2006/12/25(月) 15:06:03 ID:GEpsyRjp
■オシムの練習方法ってユニークなの?どうよ?
松木:昔から似たようなのはやってるよ。
越後&小倉:別に。ああいう練習は世界中でやってる。何で日本ではやってなかったの?何で日本じゃトップチームの最高選手がそんな基礎練習せにゃならん。悲しいぞ。もっと下でやるべきだ。
越後:4年後には飽きられてるかも、見ものだね
越後:年齢上下まぜて練習するのが世界では普通。海外の選手この半年呼ばないって、無駄にしてるんじゃないの。
松木:ベテラン選手入れることでチームの雰囲気ややり方変わる、そういうのがないよね。
植田:なんでトップ選手があんな練習せにゃならんの
越後:すごい金がかかってるんだから、アジア杯とか目標あたえなきゃ駄目よ。監督は金欲しいから引き伸ばす方向に動くのよ。

■オシムについて、ここまで満足?
堀池:満足だけど、フィジカルベースのサッカーしてる気配があってちょっと不満足なんだよな。
福田:ここで満足しちゃあいけないから不満足。
松木:俺はW杯に出た経験ある選手をオシムが変えるようなのを見たい、今のなら普通。
伊東記者:「まだあの選手を呼ぶのかよ」って感じもある。■注目■
植田:日本が弱いのは予選でも弱いのとやるからだから、コンフェデ出て練習すべき。アジア杯は頂点がノルマだ。(北沢同意す)
越後:ユーゴの看板もう古いよ(苦笑)。悪いがオーストリアでもオシムの話はあんまり聞かなかったよ。ジェフも今11位だし。オシムだから許すなんて駄目。そんないい監督じゃあない。
例えば記者会見で真面目に答えない、あれは逃げだよ。もっとオシムが責められてしかるべき。
伊東:クビにできるようアシスタントコーチを置くのが方法、でも反町は日程がぶつかるから無理なんだよな。
越後:今の感じだとオシムも聖域になってクビにできなくなる。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 15:10:43 ID:+rdFKWUd
オシムと安部首相って似てるよね。
方向性とか理念とかは共感できる部分が多々あるんだけど
それをまだうまく具現化できてない。
あと表現方法の違いはあるけど、2人とも素人になかなかわかりにくい言葉使うから
それのもどかしさがあって、誤解されるところがある。
逆にトルシエなんかはいい意味で馬鹿だからw
キャッチフレーズみたいなのをうまく使って、素人受けがよかった。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 15:13:23 ID:sEec4jpM
つうかどうみてもサッカー未経験者のあのキモオタ植田とかいうやつを呼ぶなよ

478 : :2006/12/25(月) 15:13:42 ID:pRjr4ZuZ
>>472
中西って全然仕切りうまくならないよな
そこにはある程度サッカー知ってるアナウンサー置いたほうがいいんじゃないの
八塚さんとか

479 : :2006/12/25(月) 15:16:39 ID:ce4VGq1i
>>478
笑わすな
茶噴いた

480 : :2006/12/25(月) 15:17:44 ID:ce4VGq1i
日本人指導者の質については小倉は以前から疑問を持っていたよ
指導者こそ海外で修行するべき

481 :_:2006/12/25(月) 15:19:57 ID:nWQYf+Da
セルジオの的外れな批判何とかならんのかね
今に始まったことじゃないけどやばいよあれは
千葉の順位のこととか親父退任後急落してるわけだから
その話をすると逆にオシムの手腕を評価してることになるわけなんだけどね

オシム批判でまともな意見言ってるのは堀池ぐらいだったな
フィジカルベースのサッカーってゆー
最低限このぐらいのレベルで議論しなきゃいくら深夜とはいえ許されんと思うんだがな

482 :ゴッド:2006/12/25(月) 15:20:42 ID:flu0efDA
今日の番組当然観るよな?

483 : :2006/12/25(月) 15:24:43 ID:B51F12Nl
オシムに懐疑的で、やっぱり過去の名声なんてアテにならんよっていってた
杉山ですらサカダイの記事で確実な進歩を認めて賞賛してたのにな

松木はもともとバカだからいいとして、セル塩には本気で失望したよ
誰が監督やって何やっても、前の自分の論旨はタナに上げて
粗捜し的批判するんだろうねw

484 :_:2006/12/25(月) 15:25:04 ID:Y6HFDkNw
宣伝しまくってた中田の番組は今日だったのか

485 : :2006/12/25(月) 15:25:46 ID:pRjr4ZuZ
>>479
でもW杯後にスカパーでやってたW杯総括スペシャルのほうが昨日のよりずっとましだったぞ
そのときの進行役は倉敷さんだったけど

486 ::2006/12/25(月) 15:30:49 ID:lsPmRB6D
本家朝生田原のやり方のパクリでいいから、無知を装って質問を投げかけて、
面白い答えを引き出すこと、議論に火をつけることができる人がほしい
gdgdってレベルじゃねーぞ!

487 ::2006/12/25(月) 15:33:37 ID:5XXVXb3l
テニスヲタのオレが昨日見て思ったのはなぜJリーグのチーム数を10チームに戻さないのかということ
今は多すぎて選手が分散しすぎ。

488 : :2006/12/25(月) 15:34:39 ID:iMmmsIuh
越後の中の人は大変だな・・・
ジーコの時、「海外組偏重、国内組を軽視してる」と言ってたっけ。

489 : :2006/12/25(月) 15:37:35 ID:ce4VGq1i
>>487
さすがテニスヲタですね

490 : :2006/12/25(月) 15:42:08 ID:JIlPEQjw
やっぱ腹の中はオシム嫌いなやつ多そうだな。昨日でてたやつでオシム好きそうなやついなさそうだった

491 : :2006/12/25(月) 15:45:27 ID:GBCRB6bT
協会がドーハ・アジア大会を思いっきり手を抜いたのは確かだし
AFCを軽く考えているのも確か。そして反町をゲストが誰も支持
してないのもガチ。

492 :_:2006/12/25(月) 15:45:39 ID:HEMh6fTb
あほらしくて途中で消したw

493 : :2006/12/25(月) 15:45:54 ID:iMmmsIuh
>>490
全否定、とまでは言わんけど、それに近いニュアンスを会見でしゃべられてるからなw

人って、事実を指摘されるとカチンと来るでしょ?
それと同じ感情。

494 : :2006/12/25(月) 15:50:29 ID:ce4VGq1i
土田はオシムオシム言ってたんだから責任持てよな
まあ誰も責任取らない今日この頃だけど

495 : :2006/12/25(月) 15:52:04 ID:B51F12Nl
>>490
選手側はむしろオシム的か中立、様子見に見えたよ
ただひたすらくっちゃべってたのがあの二人だからなw


496 : :2006/12/25(月) 15:54:03 ID:0fhgFAMI
ちょとメンバーが偏ってたかな。
何人か外して協会側の人間とコラムニスト、元代表監督(岡田)を来年入れて欲しいな。
あと中田がいれば面白いだろうけどそれは無理だな。

497 :,:2006/12/25(月) 15:54:20 ID:EqD90uxc
やっぱ今まで日本のサッカーにかかわってきた人たちほど
今のオシムは日本のサッカーをバカにしてるって映るんだろうな。
なんか自分のメンツだけでオシムを否定してるようでなあ・・・

松木のW杯はもう終わったんだからいいじゃんみたいな発言には笑ったが。

498 : :2006/12/25(月) 15:54:22 ID:vVuPy51b
>>490
最近まで現役だった選手ほどオシムに理解を示してる感じだった。
親父達はオシムを理解できてない感じだった。

499 ::2006/12/25(月) 16:01:39 ID:lsPmRB6D
来年の代表メンバー予想とか始めやがったww

500 : :2006/12/25(月) 16:06:15 ID:qbhLGl/n
誰か松木のお馬鹿発言まとめてください

お願いします

501 :-:2006/12/25(月) 16:14:53 ID:tAzMU40K
来年は、木村元彦、宇都宮健一、西部謙司のうち一人は読んで欲しいな。
無理かもしれないけど。格段にレベルアップしそう。
松木はイラナイ。

>>500
>>475

502 : :2006/12/25(月) 16:20:02 ID:SCZmefCP
>>496
岡田はいた方がいいかも。

503 : :2006/12/25(月) 16:23:32 ID:JrGspn8k
つーか今だからこそ>>5を見たほうが勉強になるな。

504 : :2006/12/25(月) 16:29:24 ID:ce4VGq1i
>>503
結局川淵がジーコを議論無しで独断で決めた事が全て。
で、トンズラ。
天皇陛下は米国に身を投げ出して、
私はどうなってもいいから国民を救ってくれと言ったそうだが・・・

川淵はジーコを首にしようと思った事が何度もあるらしいけど、
まあ今更それをどうこう言う気はないけど、
責任を取れよ責任を。

505 : :2006/12/25(月) 16:29:44 ID:/t3tysQi
>>405
それはあるかもね。
クラブのクラスが完全に分かれてるのも
育成には都合がいい面もあるし。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 16:30:35 ID:xu3LancA
セルジオは言ってることはわかるんだけど、なら代案を出して下さいって話・・・
オシムが駄目。じゃあ、誰を監督にしたらいいかなんで言わないの?
Jリーグで結果出してる監督がいいならブッフバルト?でもギドはレッズサポからもあまり
評価されてないし、レッズが強いのもあの選手層の厚さのおかげでしょ?
なんでそういうことを誰もつっこまないんだろう?そこがもの凄く不満。
セルジオは代案をちゃんと示すべき。

507 :■■■■■■■■■■■■■■■:2006/12/25(月) 16:32:02 ID:GEpsyRjp
■オシムの練習方法ってユニークなの?どうよ?
松木:昔から似たようなのはやってるよ。
越後&小倉:別に。ああいう練習は世界中でやってる。何で日本ではやってなかったの?何で日本じゃトップチームの最高選手がそんな基礎練習せにゃならん。悲しいぞ。もっと下でやるべきだ。
越後:4年後には飽きられてるかも、見ものだね
越後:年齢上下まぜて練習するのが世界では普通。海外の選手この半年呼ばないって、無駄にしてるんじゃないの。
松木:ベテラン選手入れることでチームの雰囲気ややり方変わる、そういうのがないよね。
植田:なんでトップ選手があんな練習せにゃならんの
越後:すごい金がかかってるんだから、アジア杯とか目標あたえなきゃ駄目よ。監督は金欲しいから引き伸ばす方向に動くのよ。

■オシムについて、ここまで満足?
堀池:満足だけど、フィジカルベースのサッカーしてる気配があってちょっと不満足なんだよな。
福田:ここで満足しちゃあいけないから不満足。
松木:俺はW杯に出た経験ある選手をオシムが変えるようなのを見たい、今のなら普通。
伊東記者:「まだあの選手を呼ぶのかよ」って感じもある。
植田:日本が弱いのは予選でも弱いのとやるからだから、コンフェデ出て練習すべき。アジア杯は頂点がノルマだ。(北沢同意す)
越後:ユーゴの看板もう古いよ(苦笑)。悪いがオーストリアでもオシムの話はあんまり聞かなかったよ。ジェフも今11位だし。オシムだから許すなんて駄目。そんないい監督じゃあない。
例えば記者会見で真面目に答えない、あれは逃げだよ。もっとオシムが責められてしかるべき。
伊東:クビにできるようアシスタントコーチを置くのが方法、でも反町は日程がぶつかるから無理なんだよな。
越後:今の感じだとオシムも聖域になってクビにできなくなる。







508 : :2006/12/25(月) 16:32:40 ID:iMmmsIuh
【記者枠】
 木村元彦、宇都宮健一、西部謙司

【テレ朝枠】
 セルジオ越後(芸風)
 堀池巧(ANA)

【監督経験者枠】
 岡田武史(目玉)

【解説者枠】
 北澤豪(NTV)
 相馬直樹(TBS)
 風間八宏(CX)
 小島伸幸(NHK)


この面子なら最後まで見てやってもいい。

509 : :2006/12/25(月) 16:33:13 ID:qbhLGl/n
違う監督っていったって誰もなってくれそうにないから文句しか言えない。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 16:33:43 ID:ZoPDL7bR
後藤さんはまだ干されてるの?
前はこの番組出てたよね?

511 : :2006/12/25(月) 16:33:51 ID:ce4VGq1i
決断を下して責任を取らない、
そんな事が繰り返されているからこの国はおかしくなってるんだよ。

決断を下すことには責任があって、それが重いから重大なんであって、
重いんだから重いだけの準備が必要なのであって、その上で決断してくれ。
そしてそれは責任を取る事が前提だから重い決断になるということ。
責任取らないでいいならどうだっていいじゃないか。
なら猫に決めさせろよ。アミダでもいいじゃないか。

すると、一体どういう論拠や状況があってジーコになったかが重要になってくるだろ。
説明責任という奴だ。

512 :_:2006/12/25(月) 16:36:27 ID:4wpxoonz
こんな奴らがいる間は日本のサッカーは強くならないわ。
なんか監督の経歴とか練習方法とかにイチャモンつける前に
選手のレベルの低さを指摘すれよって感じ。


513 : :2006/12/25(月) 16:36:51 ID:NSb/sL95
>>508
あと加茂だな。生放送は出来なくなるがw

514 : :2006/12/25(月) 16:40:07 ID:qbhLGl/n
で見れなかったんだけど決定力不足の話した?
またシュートが下手とか言う馬鹿な結論で終わってないよね?

515 : :2006/12/25(月) 16:40:14 ID:ikrHXH01
加茂はいらんだろwW杯経験もないし。

516 ::2006/12/25(月) 16:42:10 ID:dUgs/Xw2
>>481
堀池の「オシムは体格の小さい日本人にあったサッカーを目指すと言っておきながら
オシムのサッカーは走るサッカーというフィジカルベースなのが気になる。」
という発言はまったくの的外れ。
堀池は走る=フィジカルと考えてる節がある。
オシムの「走るサッカー」は、日本人は外国人に当たり負けしてしまうから
なるべく体がふれないように走ってマークを外すのがひとつの狙い。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 16:42:53 ID:xu3LancA
ところで昨日のメンバーが選ぶ日本代表みたいなの今年もやりました?
やってたら教えて欲しいんですけど・・・

518 : :2006/12/25(月) 16:42:54 ID:GBCRB6bT
アジア杯が取れなかったら更迭と言うとこだけは賛成してもいい。

519 :_:2006/12/25(月) 16:46:59 ID:Bb5Qe1Kc
>>516
マンツーマンの守備の事も言ってたろ?
誰だったか「強豪には通じないよね」って合いの手が入った

520 : :2006/12/25(月) 16:49:24 ID:iMmmsIuh
>>513
加茂はヤバイだろ・・・色んな意味でw

忘れてたけど、ゴタケも出てほしいな。
司会は中西でいいけど、お目付け役に金子爺あたりが来ると最高。

521 :_:2006/12/25(月) 16:54:28 ID:OdsbsVZn
釜本とセルジオの殴り合いが見たい

522 :-:2006/12/25(月) 17:09:07 ID:tAzMU40K
>>5 全部見ました。
松木の劣化がヒドいな。
セル塩はある意味一貫性ある。
朝日はタダのバカ。
金子はいつからジーコ・マンセーになったのか?

つうか、黄金の4人の問題点はしっかり指摘されててその通り負けたんか。
昨日の番組の冒頭で、ジーコの反省、松木にくだらない話させずに
これ流せば良かったじゃないかな。


523 : :2006/12/25(月) 17:22:12 ID:fsRDhM9j
> 最近まで現役だった選手ほどオシムに理解を示してる感じだった。

小倉・中西は
「オシムの練習は珍しくない、ベンゲルも同じだった」
という趣旨のこと言ってたな。

ただ、A代表で
あの練習をしなきゃいけない日本の現実に
みんなが納得してたのは、なんというかやりきれないモノがあるな。

俊輔や小野が伸び悩むのも分かるよ。

524 : :2006/12/25(月) 17:23:51 ID:C84qGuYg
若い連中が押し並べてねむたそ〜〜〜にしてるのに対して
おっさん連中が元気なこと元気なこと・・・
そしてこれだけは声を大にして言いたい
朝日マン呼んだクソは■ね

525 :_:2006/12/25(月) 17:27:18 ID:/5TnYt9a
あの出演者の中では朝日を除いて若い面子の方が代表の変化をわかってそうだ。
やっぱ現場から離れて上から目線で評論してばかりだと
実情から乖離したり固定観念に捕らわれ易くなったりするのかな?

526 :_:2006/12/25(月) 17:28:16 ID:4wpxoonz
ってか代表よりクラブのほうが活動時間長いんだから
なんで代表の練習で伸び悩むのかがわからん。
ってかA代表であの練習しなきゃいけないと言ったら
ジーコジャパンのシュート練習じゃね〜のか?
あんなのクラブでやってろって感じ。

527 :-:2006/12/25(月) 17:32:32 ID:tAzMU40K
松木なんかオシム時代になってからの代表選手すらちゃんと把握してない
感じだった。オグは眠そうでもあったけど、年寄りのトンチンカン発言に
呆れてるって顔してた。あと福田はまともだった。中西も必要なフォローは入れてた。

528 : :2006/12/25(月) 17:37:55 ID:MrSlA2uE
越後は「批判のための批判」みたいで、結局なんなの?
と言いたくなることが多いけど

1つ、トルシエ・ジーコの時から一貫して同じ事を言ってる。

協会による監督の査定制度・ノルマ・協会の責任論の明確化
みたいなことは賛同できる。
これからJの監督になろうとする若手に
「川渕体制は、責任の所在があいまい」と
協会批判を期待するのはムリだけど、もっと深めるべき課題だな。

>>526
クラブでも、ユースの代表でもいいけど
「ユースレベル」で身につけとくべき、というのが昨日の大勢だよ。

529 : :2006/12/25(月) 17:39:23 ID:M0rrkcz7
松木とセルジオの意見を聞いて明らかにアトランタ組の3人はこの2人を途中から見下してただろ。
「このジジイ2人は言ってんだかw」みたいな感じで。

530 : :2006/12/25(月) 17:43:32 ID:ikrHXH01
福田とゾノは引退した当時より格段に話が上手くなったw

531 : :2006/12/25(月) 17:44:33 ID:iMmmsIuh
>>528
> クラブでも、ユースの代表でもいいけど
> 「ユースレベル」で身につけとくべき、というのが昨日の大勢だよ。

そのとおりなんだが、何故かオシムの練習批判になるのが滑稽なんだよね。
結論の出る話じゃないんだから、是々非々で論旨を展開しないと、バカの見本になってしまう。
まさに、昨日の松k(ry

532 :,:2006/12/25(月) 17:51:22 ID:EqD90uxc
今の代表のワンタッチプレーが個を消してるように見えるんだろう
あるいは個性のない選手と捕らえているんだろうな。
だから松木なんかは昔の選手びいきになるんだろうが
総じてベテランに幻想抱きすぎだよ。
02W杯の中山、秋田ぐらいの役割はできても
現状では戦力にはならんと思われてるから呼ばれてないんだろ。
戦力になると思われてるやつは継続して呼ばれてるんだし。

533 :_:2006/12/25(月) 17:53:12 ID:DRmGyGhX
今日のテレビ
中田がジーコに会いに行くんだって

534 : :2006/12/25(月) 17:53:45 ID:MrSlA2uE
> 是々非々で論旨を展開しないと

中西のまとめがへたなだけで
オシムの練習に関しては「是々非々」だったのでは。

・効果は認める(越後と松木は、それすら抵抗の気配ありだが)
・オシムだけでなく、他でもある練習(松木の自慢とベンゲル話)
・でも、今の日本代表に必要で成果はある(若手の多くがうなずいてた)
・本来は、若い世代でやるべき内容(ほぼ全員賛同)

セル塩の「1年後に(オシムの練習に)あきるんじゃないの」には
あきるほど身に付いたならいいじゃん、と思った。
(これは「堀の集中力 話」に対する皮肉だったのかも)

535 ::2006/12/25(月) 17:55:03 ID:ToxFj0K4
>>519
オシムは常に一人余らせる形のマンツーだから、
フィジカル依存ではない。

536 : :2006/12/25(月) 18:00:23 ID:iMmmsIuh
>>534
そうだったかな?
斜に構えて見てたから、印象が違ったかもしれんw

537 : :2006/12/25(月) 18:00:24 ID:BG35eNg6
>>516
だろうな。相手のチャージを受けながら足元でもらうよりも
スペースに出てフリーでもらう方がフィジカルコンタクトは避けやすい。

538 ::2006/12/25(月) 18:04:46 ID:s+YJvgKC
ジーコジャパンのシュート練習、テクニック練習の方がよほど意味ない。
チーム作りも強固なものになってないのに、せっかく代表で集まってんのに、他
にやることたくさんあるだろって感じ。

539 : :2006/12/25(月) 18:05:26 ID:C84qGuYg
オシムの練習云々もそうだけど
本来ならばオシムの練習をことさら話題にして凄い凄いと持ち上げる
マスメディアの報道姿勢をあげつらうべきなのに、「別に世界的に見て特別な
練習じゃない、故にオシムが悪い」という論理展開していた松木は本当しんだ方が良い

540 : :2006/12/25(月) 18:05:56 ID:BG35eNg6
しかし、堀池もこういった部分については、普段から評価するコメントを
発しているから、彼が懸念する運動量というのは、また別の部分での話と考えるべきだろう。

541 : :2006/12/25(月) 18:08:25 ID:BG35eNg6
松木の考え方は、80年代に現役やってた世代の典型だな。

542 :  :2006/12/25(月) 18:10:25 ID:0NT/4nkd
協会Jリーグ批判できるやつ連れてこいよ
馴れ合いみたくね

543 : :2006/12/25(月) 18:10:30 ID:iMmmsIuh
>>539
ほんと、そのとおり。

今でも覚えてるけど、オシムになって初めての代表キャンプで、山瀬だけが
フリーマンで攻撃する紅白戦を、“オシムマジック”かのごとく報道してたテロ朝の
姿勢ににコーヒー噴いたよ。

県大会でベスト16になるかどうか?なサッカー部出身の俺ですら、やってった練習だっつーのw

544 :_:2006/12/25(月) 18:15:34 ID:JPdpV8S8
判断力とチャレンジする気持ちだろう、今足りないのは。
ガキの頃からパスで繋げ、パスで繋げ言われてれば
プレーの第一選択がパスになってしまう。
それは悪いことだと思う。

545 ::2006/12/25(月) 18:16:07 ID:KMcJKL6B
地上波は誰を集めてもだめだよ
選手によってスポンサーがらみがあるから
スカパーでも偏向解説あるのに

546 :-:2006/12/25(月) 18:22:35 ID:tAzMU40K
>>5

これがフジのやつ?こっちと見比べても面白い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=nS3BQnK0nLs
ttp://www.youtube.com/watch?v=4cPy3pBKfFw
ttp://www.youtube.com/watch?v=b6kwYnDtdig


547 : :2006/12/25(月) 18:24:10 ID:BG35eNg6
まぁそうだな。日曜などにたまにやってる小学生の大会などを見ていると
まぁ何とも生意気な、繋ぐサッカーを展開してる。
でもあのパスを見て、華麗だとか戦術的だと思ったことは一度もないな。
あんなサッカーを教えていると、日本がオランダのようになってしまいそうで怖い。
戦術的には、オランダは尊敬すべき国だが、個々人の能力やアイデアの面では後進的
要素を持っている国だ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 18:24:14 ID:x2eqFE2C
osim信者w

549 : :2006/12/25(月) 18:27:41 ID:C6oZXyzs
■オシムの練習方法ってユニークなの?どうよ?
松木:昔から似たようなのはやってるよ。
越後&小倉:別に。ああいう練習は世界中でやってる。何で日本ではやってなかったの?何で日本じゃトップチームの最高選手がそんな基礎練習せにゃならん。悲しいぞ。もっと下でやるべきだ。
越後:4年後には飽きられてるかも、見ものだね
越後:年齢上下まぜて練習するのが世界では普通。海外の選手この半年呼ばないって、無駄にしてるんじゃないの。
松木:ベテラン選手入れることでチームの雰囲気ややり方変わる、そういうのがないよね。
植田:なんでトップ選手があんな練習せにゃならんの
越後:すごい金がかかってるんだから、アジア杯とか目標あたえなきゃ駄目よ。監督は金欲しいから引き伸ばす方向に動くのよ。

■オシムについて、ここまで満足?
堀池:満足だけど、フィジカルベースのサッカーしてる気配があってちょっと不満足なんだよな。
福田:ここで満足しちゃあいけないから不満足。
松木:俺はW杯に出た経験ある選手をオシムが変えるようなのを見たい、今のなら普通。
伊東記者:「まだあの選手を呼ぶのかよ」って感じもある。
植田:日本が弱いのは予選でも弱いのとやるからだから、コンフェデ出て練習すべき。アジア杯は頂点がノルマだ。(北沢同意す)
越後:ユーゴの看板もう古いよ(苦笑)。悪いがオーストリアでもオシムの話はあんまり聞かなかったよ。ジェフも今11位だし。オシムだから許すなんて駄目。そんないい監督じゃあない。
例えば記者会見で真面目に答えない、あれは逃げだよ。もっとオシムが責められてしかるべき。
伊東:クビにできるようアシスタントコーチを置くのが方法、でも反町は日程がぶつかるから無理なんだよな。
越後:今の感じだとオシムも聖域になってクビにできなくなる。

550 :a:2006/12/25(月) 18:30:26 ID:EWKWBNlz
「オシムの練習方法は特に珍しいものではなくて、
昔のヴェルディーは同じような練習をしていた」
って松木は言うけど、その世代の連中はW杯出られたの?
練習方法が同じでも身に付いてないならやってないのと一緒でしょ。
日本人にも良い監督、コーチがいるって言うけど具体的に誰?

松木以上に問題なのは、
アジア大会に1チーム1人とか(2人だっけ?)変な縛り造っちゃう
協会だよな。アテネオリンピックの野球代表が同じ縛りで惨敗したの
見てなかったのかね。
長い歴史の日本プロ野球でさえそんなやり方じゃ勝てなかったのに、
10年やそこらの歴史しかないJリーグでそれやったらアジアですら
勝てねぇよ。


551 : :2006/12/25(月) 18:31:37 ID:Zxw05UoB
セルジオはまともだったな

552 : :2006/12/25(月) 18:33:31 ID:0tMeKkPH
>>550
>アジア大会に1チーム1人とか(2人だっけ?)変な縛り造っちゃう

とはいっても、リーグがまだ開催中だからな。。
アジア大会前にリーグが終われるように日程を調整すべきだったな。。

リーグの最終盤を無視して根こそぎ持ってっても、それこそ批判が集まるだろうし・・。

553 : :2006/12/25(月) 18:33:47 ID:BG35eNg6
アジアカップ優勝がノルマっていうバカな理屈を
この手の番組で恥ずかしげもなく披露されると終わりだな。某スレと変わらん。

554 :.:2006/12/25(月) 18:37:21 ID:S9Ynht6k
>>553
テロ朝だからなぁ。
>>546のフジの方は全然まともだな。


555 : :2006/12/25(月) 18:37:47 ID:0tMeKkPH
>>553
ついこの間まで、 ドイツで 戦力はグループ4番手 にもかかわらず、 
無責任に 勝てる  って言い続けた構図と一緒だったね。

前回勝ったから〜 とか、 
アジアなんだから勝たなくちゃいけない〜  とか見てきた構図だよな。。

あそこにいる馬鹿どもは、
ACLも含めてアジアをまったくもって分析してないだろうね。


W杯でも明らかになったように、トーナメントなんてサイコロでしょ。

556 : :2006/12/25(月) 18:38:56 ID:Zxw05UoB
>>553
アジアカップは優勝すべきだろう。

557 :_:2006/12/25(月) 18:42:01 ID:Qn2O6+T3
オシムの練習については90分間で常に選手が集中してるという話もあったよね。
福田が言ってたけど。
常に変化があって選手が飽きないと。

福田は報捨てよりずっといいよ。

558 : :2006/12/25(月) 18:42:45 ID:eh6ySY/F
お前らそこまで言うなら協会のエロイ人になって
内部から改革すりゃいいじゃないかな。

559 :_:2006/12/25(月) 18:43:11 ID:qtENOLlk
>>553
ノルマの一つではあるだろ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 18:43:28 ID:j5hnYYje
オシム信者にとっては辛い番組だったみたいだなw

「敗因と」が中田英信者に致命的なボディブロー食らわしたように

561 : :2006/12/25(月) 18:44:39 ID:hAtbI8AZ
アジアカップは優勝して当たり前、優勝しなきゃダメというのはあまりに現実が見えてないんじゃないか
日本はアジアのトップグループの一角だがそこまで図抜けた存在じゃないだろ
そもそもトーナメントで勝って当たり前なんていう発想自体がおかしいよ

562 : :2006/12/25(月) 18:44:41 ID:BG35eNg6
>>556
そりゃそうだよ。ただノルマなのかと?
海外組呼べば、アジアの他チームに対して、相対的に日本を格上の実力に
持って行くことが容易になるだろうが、そのことはプレッシャーを手放すことにも繋がる。
ようするにア杯を、同格との対戦から、格下との対戦に引き下げてしまう。
もちろん優勝できる可能性は上がるだろうが、ガチを経験させる機会を失うことになると
俺は思うけどな。
厳しい条件で優勝狙うのが一番良いはずなのに、優勝に目がくらんで、海外組を呼ぶべき
(=優勝へ向けたハードルを下げるべき)という話になっているのは残念だった。

563 : :2006/12/25(月) 18:47:00 ID:C84qGuYg
優勝すべき
と優勝出来る
は根本的に異なる
「優勝すべき」というのはまだ良いが「優勝出来る・して当然」というのはおかしい
なぜなら彼我の戦力を比べてみた時にアジアで日本の戦力が抜きん出ているわけでは無いから

朝日満が「メディアのみんなもアジアカップノルマってことで一つ盛り上げてもらいたい」
見たいな事を言っていたのには呆れ果てた
サポの立場としては優勝すべきと思うのは当然だが、サッカーの専門家も居るメディアは
冷静に分析をした報道をするのがあるべき姿だと思うのだが

564 ::2006/12/25(月) 18:48:12 ID:K6ozLUT8
優勝すべきというのは、=優勝がノルマということなわけだが。

565 :_:2006/12/25(月) 18:48:54 ID:Qn2O6+T3
>>560
見てから書いた方がいいと思う。

566 :.:2006/12/25(月) 18:50:51 ID:gLkAquHl
優勝すべきで行って
内容見て以下の成績でも継続でしょ(会長が説明)
最初から逃げ道与える必要は無い

ジーコは優勝したって、内容からして
次回ノルマを早急に立てる必要があったと思うし。

以前は普通の事じゃん

567 : :2006/12/25(月) 18:51:16 ID:0tMeKkPH
>>560
辛い というより、 あまりに馬鹿らしい番組だったんじゃないのかな?
今年も 明らかに 及び腰だったよな。


W杯総括もぜんぜんなってないし、
オシムについては今年は明らかに試運転でネタなんてほとんどないしね・・。、
それ以外も表面だけ、

ACLの注目あげるために、テレ朝は ACLの日本戦を地上波生中継しろ くらい 言わないと・・。

568 : :2006/12/25(月) 18:52:22 ID:x7BgLlve
>>555

W杯とアジアカップでは相当違うぞ

言ってる中身は全然違う。
オシムも結果が出なければ責任追求されて然るべきって話だ。
おかしな連中だがその点は正当じゃないか?

それより恐ろしいのはJの話題になると
すっかり話題について行けずに眠りかけてる事だ。
代表の基盤であるにも関わらず、だ。
ある意味代表より重要なのに。

以前の記事にもあったが協会の人間がオシムが招集したメンバーの名前すら
把握出来ていなかったり、北澤まで同じような事を言ってたりしてる。

最低週に2試合見てれば招集されてる選手くらいは知っていて当然の
クラブでは中心選手なのに。
見てないんだろうか?

569 : :2006/12/25(月) 18:53:49 ID:BG35eNg6
>>563
討論形式だから別に構わんよ。好きな意見言えばいい。
自分と異なる意見があれば、それは違うなと思っていればそれでいい。

アジアカップ優勝に向けてプレッシャーをかけるべきだという意見なら
俺も同意だし、ただそれを目指すにあたって、海外組呼んでハードル下げようと
するなら俺は反対だけど。

570 ::2006/12/25(月) 18:53:58 ID:NejWNv5w
ぶっちゃけ俺があの番組の中で1番ひっかっかたのは女性サポーターの質問なんだよな。
日本には10代で国の代表として活躍できるワンダーボーイ的な存在がなぜ生まれないのか?
っていう質問。討論に参加していた小倉や城も入団1年目から活躍していたみたいだけど
プロが発足した当初だから活躍できたってのもあると思う。
小島も例に挙げてたけどエムボマのような脚力、バネって生まれ持った能力だしトレーニングで培えるものじゃないよな?体格も含めて。
組織や技術を100パーセントの域に持ってっいければ世界と対等にできるのか?
悔しいが日本のサッカーが限界に近づいてる気がしてならん。



571 :,:2006/12/25(月) 18:54:18 ID:EqD90uxc
実際問題、アジア杯のノルマ未達で解任できるかね。
川淵の責任問題というより後任人事の部分で。
時間的に考えても日本人選手を理解してる人ってのが
前提になるだろうから日本人監督かJ経験のある外国人から探すのか?
誰を選んでも前進しているようには見えん。


572 : :2006/12/25(月) 18:54:29 ID:iMmmsIuh
アジア杯のノルマは、ジーコの時と同じでベスト4以上が妥当じゃねーの?
協会は設定しないと思うけど、常にベスト4を確保するのが最低ライン。

573 : :2006/12/25(月) 18:55:42 ID:0tMeKkPH
>>568
でも彼らは アジアをまったく分析してるそぶり がないんだが・・。

現状認識をせずに、 アジアを舐めて 言ってるだけってみえるんだが・・。


まぁ Jをろくにみてない ってのはあたってるだろうね。
むろん、ACLなんてもってもっとみてないだろう。。。

574 ::2006/12/25(月) 18:56:09 ID:K6ozLUT8
そもそもオシム式トレーニングを国内でシコシコやってるより、
アジアカップ優勝→コンフェデで本番の会場で世界の大陸王者と戦う方が
よっぽど効果があるじゃんw

575 : :2006/12/25(月) 18:57:45 ID:hAtbI8AZ
二度のコンフェデで何を掴んだか?
結局勘違いして本番にそのまま突入しただけだったな

576 : :2006/12/25(月) 18:58:50 ID:0tMeKkPH
>>574
ぶっちゃけ コンフェデ に固執するのもいいけど、
コパアメリカへの乱入を実現させたいね。



577 :質問:2006/12/25(月) 19:00:05 ID:pMsTIrtl
昨日はそれぞれが考えるベストな日本代表メンバーってコーナーはあったの?

578 : :2006/12/25(月) 19:00:21 ID:FG4DtyoF
ない

579 ::2006/12/25(月) 19:01:19 ID:K6ozLUT8
>>575
それはアジアカップ優勝しなくてもいいっていうときの
詭弁と一緒だなw
アジアカップ優勝したからってワールドカップ失敗するわけじゃないから
頑張って結果出してくれたまえ

580 : :2006/12/25(月) 19:03:00 ID:fouFl+bj
オシム信者は擁護のための擁護だからな〜
アジア杯優勝は普通にノルマでしょ。

581 : :2006/12/25(月) 19:04:31 ID:BG35eNg6
今の日本に一番必要なのは、苦しい局面で力を発揮するメンタルだよ。
こういうメンタルは格上との対戦で一番大きな支えになる。

582 :_:2006/12/25(月) 19:04:39 ID:Qn2O6+T3
ユーロのプレ大会の方が微妙に楽しみだ。

583 : :2006/12/25(月) 19:06:18 ID:qbhLGl/n
とりあえず長期的な計画性のない川淵はやめるかちゃんとしたアドバイザーでもつけたほうがいいんじゃない?

584 :_:2006/12/25(月) 19:07:03 ID:5aaqMf85
録画を2/3くらい見た。
松木が反オシム=オシムはいい監督という結論でいいの?

なんだかんだいってもやっぱセルジオが一番ちゃんと日本の
サッカーの事考えてるね。

585 : :2006/12/25(月) 19:09:46 ID:fouFl+bj
オシム信者はセルジオのいってることをかみしめろ
言い訳体質を何とかしたほうがいい

586 : :2006/12/25(月) 19:10:39 ID:BG35eNg6
まぁ協会の体質が糞なんて話は、サッカー先進国にも当てはまるから何とも。
もちろん悪いものは悪いでいいんだが、難しい話になると大抵矛先がそっちに
向かって議論が停滞するってのは、なんだかね。
オシム信者がジーコ批判にご満悦する姿に何となく被るな。

587 : :2006/12/25(月) 19:10:41 ID:pRjr4ZuZ
>>546,554
>>5>>546のgetsportsもテレ朝だよ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 19:11:06 ID:PJTBYLCc
言い訳だらけのブラジル人に言い訳体質をなんとかしろなんて言われたくないwww

589 :  :2006/12/25(月) 19:11:49 ID:/Ck3asBM
根本的にさ今まで15〜18歳の時に
世界を相手に戦う練習をしてこなかったし、
同じ体格の相手と戦う事しか想定してないサッカーばっかだった訳じゃん?
それが多少なりとも考え直されてるって所に俺は夢を感じるし
そこを重点的に支援して欲しいな

590 : :2006/12/25(月) 19:17:01 ID:0tMeKkPH
>>585
あの爺さんの言い訳は、 
表でマスコミに言ってることを鵜呑みにしちゃいけない だからな。。

千葉でも ダメだ・ダメだの裏側は、 
選手に 優勝目指してないのか・W杯出たくないのかだったし・・。

591 : :2006/12/25(月) 19:20:31 ID:wEyMYF4A
動画見たいな
誰かうp汁

592 :U-名無しさん:2006/12/25(月) 19:24:20 ID:Oawe6fBI
> 越後&小倉:別に。ああいう練習は世界中でやってる。何で日本ではやってなかったの?何で日本じゃトップチームの最高選手がそんな基礎練習せにゃならん。悲しいぞ。もっと下でやるべきだ。

生で番組見ていて思ったが、この結論に皆が同意してたのに、何故Jやそれ以下のカテのトレーニングの質、
あるいはコーチの育成の問題に話が進まなかったのかがナゾだった。
やっぱ協会批判に向かうから?

593 :_:2006/12/25(月) 19:24:52 ID:5aaqMf85
松木って素人の自分が言うのもなんだけど、馬鹿だよね。
本当にヴェルディの黄金期を作ったの?
ラモスとカズが実質監督で、お飾りだったの?

594 :_:2006/12/25(月) 19:27:15 ID:5aaqMf85
でもサッカーって、トレセンとかあって、小中高の指導者って結構勉強してるよね。
野球なんて無茶苦茶な指導者が結構いる。

595 :-:2006/12/25(月) 19:28:11 ID:W7kgZkgv
>>560
引用されてるのはアンチ・オシム(ジー信?)がアンチな部分だけ抜き出したやつだから。
番組全部みれば、まだ判断できないよといいつつも肯定的な評価の方が多かった。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 19:28:55 ID:PJTBYLCc
>>593
松木のヴェルディはコーチだったネルシーニョが実質監督だったからなw
松木なんて飾りですよw

597 : :2006/12/25(月) 19:29:37 ID:Xj/rhiFJ
>>594
野球なんか論外だからもって来るなよ
国際試合で真剣に勝つ気がないし、その場もないし、
そんなスポーツがなんで真剣に進歩しようと考えるよ?

598 :_:2006/12/25(月) 19:34:38 ID:5aaqMf85
>>597
いや別にバスケでもバレーでもいいんだけど。
自分のいた学校ではサッカーの先生は熱心で
いろいろ研究しているようだった。

599 : :2006/12/25(月) 19:34:56 ID:x7BgLlve
>>573

アジアを分析してないってのには同意してるよ。
ただ前回もヒヤヒヤだったのは理解してるようだし
簡単にいかない事は理解してるだろう。

でも言葉では厳しいといいつつ
何となくアジアってだけで根拠も無く格下に見てる空気はあるね。

でもあの時の話の根本は目標を立てて
その上でオシム含めて協会がしっかりスケジュール管理などをして
カップを取りに行けって話だし。
そのうえで責任の所在をはっきりしろって事だろ。

それが出来ない協会のなんと素晴らしい事よ・・・・・。
カネがどのように使われてるかはっきりしてもらいたいね。

600 : :2006/12/25(月) 19:36:39 ID:/Ck3asBM
アメリカ予選でもフランス予選でも地獄を見たのにな

601 :_:2006/12/25(月) 19:40:47 ID:Qn2O6+T3
松木はこれからどういうスタンスでアジアカップとかの解説やるのかね。

602 : :2006/12/25(月) 19:42:47 ID:JIlPEQjw
オシムはリスク高いな。アジア予選中に更迭されたら
舵取りのない船になる危険性がある

603 : :2006/12/25(月) 19:43:16 ID:BG35eNg6
松木のサッカー観は経験ベースなんだろうな。
考え方が日本リーグ時代の日本人そのままというか、技術コンプレックスが強すぎる。

604 ::2006/12/25(月) 19:45:29 ID:9kTmZ+9D
松木なんてただの飾りです!お偉いさんには、それが分からんのですよ!

605 :_:2006/12/25(月) 19:46:16 ID:5aaqMf85
オシムって中澤が引退宣言しなかったら選んでたかな。
W杯では中澤だけがなんか安心して見てられた。
中澤復帰しないかな。

606 : :2006/12/25(月) 19:48:05 ID:kmf+yWks
アジアカップで醜態晒したら解雇するのは当然

607 :-:2006/12/25(月) 19:49:02 ID:W7kgZkgv
>>594
トレセンとかJヴィレッジとかハコはあっても中身が無いっつーことでは。全体にぬるぽ。

セルジオが練習よりも試合、練習時間よりも得点が大事って言ってた部分は賛同できる。
ジーコは、ドイツW杯日本代表にブラジルの選手と同じプロフェッショナリズムと
闘争心、自立心があると思ったみたいだけど、実際はそうじゃなかった。

608 : :2006/12/25(月) 19:51:52 ID:fmgP1/H8
松木は豚日より酷いな

609 :-:2006/12/25(月) 19:53:57 ID:/hPdHV0R
>>605
ボンバーヘッドだけはガチ
何回跳ね返したか

610 : :2006/12/25(月) 19:57:09 ID:Xj/rhiFJ
メキシコなんかは強いとは言われても、
海外進出する選手は限られてるし、
クラブレベルで差があるのはトヨタカップでも見えた。
でも年俸は割りに高いらしいけどね。

おれは日本はベスト16程度の実力はあって、
ジーコがあまりにも大段に構えて今川義元状態だったことが最大の敗因で、
それを予想できながら放置した川淵は責任取って欲しいけど、
日本は変に卑下することもなく今までどおりでいいと思うけどね。

結果はすぐには出ない。
確かに日本のサッカー人気が下火になってるかもしれないけど、
だからって急にどうこうって問題でもないし。

611 :a:2006/12/25(月) 19:57:59 ID:C1rzinKA
せるじおの後ろに座ってた7番はなんて名前のアイドルですか

612 :_:2006/12/25(月) 19:59:01 ID:5aaqMf85
オランダもスペインも結局人種とか地域問題で大会中にバラバラに
なっちゃうんでしょう?
やっぱチームの一体感は必要だよね。
オシムはそのへん上手そうなんだけど、どうだろうね?

613 ::2006/12/25(月) 20:00:21 ID:/9hoFccK
昨日の中では、さんまの意見が一番まともだったな

614 :_:2006/12/25(月) 20:01:15 ID:7A1qe2Lm
客席の女のレベルが高かったような

615 :-:2006/12/25(月) 20:01:41 ID:/hPdHV0R
くわすく

616 :a:2006/12/25(月) 20:19:34 ID:tn4S0rGP
さっきビデオで見たけどセル塩の後ろに荒巻みたいな人いなかった?
確認してみ

617 : :2006/12/25(月) 20:24:14 ID:AvzKXMqp
前園が柿谷の名前を出してたな
やっぱりああいうタイプに自己を投影させてしまうモノなのかな……
個人的には前園と柿谷はちょっとタイプが違うような気もするけど

618 ::2006/12/25(月) 20:34:36 ID:/9hoFccK
今、>>5の一番上だけ見たけど、釜本、松木、金子、ラモス、あと良くわからん人(だれ?)
全部言ってる事と結果が逆になってるな。
笑えるというよりも、うすら寒くなったよ。

川淵の責任について言及してる伊東だけがまともだ。
上の5人も言った事に責任を取らないのは同じだな。
特に釜本、松木は酷すぎる。

619 ::2006/12/25(月) 20:41:26 ID:SDWKgfRd
柿谷君もネットされないから見れない 

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 20:42:09 ID:xu3LancA
とりあえずオシムの今のところの功績は選手選考だね
結果出せばとりあえず招集される。それでJリーグが一気に活気づいたのは事実。
そこは評価したいなぁ
でも、終わったことだけど、松井、釣男、寿人、長谷部はドイツに連れて行って欲しかった。
はぁ・・・オシムだったら連れて行っただろうなぁ・・・

621 :.:2006/12/25(月) 20:43:57 ID:IhJZFKmY
>>618
そもそも釜本はファビョって番組に来なかったからな

622 :A:2006/12/25(月) 21:05:56 ID:VIzwdhlr
松木の「もう終わったことをぐずぐず言っても仕方ないんだから忘れちゃいましょうよ笑。問題はこれからだよ、これから」

聞いて寝た

623 : :2006/12/25(月) 21:07:31 ID:FG4DtyoF
松木は飲み屋の親父枠だから気にするな

624 : :2006/12/25(月) 21:12:10 ID:hAtbI8AZ
今年は出演者が若いこともあってオヤジギャグが滑りまくりだったなw

土田「あー(いちいちボケを拾うのが)めんどくせー!」

625 :_:2006/12/25(月) 21:18:57 ID:Y55BjQQC
>>622
キリン:勝つに決まってんでしょ
朝生:終わったことは忘れちゃいましょ

この変わり身の早さは神

626 :dddd:2006/12/25(月) 21:23:18 ID:ITz5WxxY
まじで昨日の録画したやつ
ビデオorDVD
頼むから売ってくれ。
まじで見たい

627 :_:2006/12/25(月) 21:23:35 ID:Bu81uzJY
松木の意見は評論家としての説得力がまったく無い
素人の俺の方がまだましな事いえるよ。

628 ::2006/12/25(月) 21:29:18 ID:G9q4VD1T
ジーコ批判が解禁されたのか、かなりボロクソに言われてた
最初のほうでセルジオがジーコにふれたときに、植田が「いやジーコにもいいとこはあったよ!」と口を挟んだが全員が無視
「もうそういうのいいんだよ」みたいな雰囲気で植田も黙った
オシムの話のときも、セルジオ「でも彼はやってること普通でしょ、監督として当たり前のこと、ジーコの後の監督はいいね、普通で誉められるから」でスタジオ爆笑
川添さんがかなりきつい言い方で批判してたのは確かに怖かった
死期でも悟ったかというくらいガチ

そのかわり協会批判はくすぐり程度
川淵なんか名前も出なかったのでは?


629 :.:2006/12/25(月) 21:30:12 ID:I1HSixGp
パスゲームが主流になるなか、ドリブルで仕掛けられる選手をどう取り込んでいくか
というところを掘り下げてほしかった。

前園がいたわけだし中西もヒデの話をうまく引き出せればよかった。
前園のアップ多数。

松木どうしたんだ?小倉・前園という敵に怯えてたっぽいな。北沢を脇に置いといたのに。

喧々諤々を期待したがやっぱり無理か。みんな遠慮しすぎ。

630 :_:2006/12/25(月) 21:31:13 ID:Bu81uzJY
>>626
ビデオ撮ったから
売ってやっても良いけど・・・・

631 ::2006/12/25(月) 21:32:53 ID:dUgs/Xw2
松木はサッカー関係者の間では監督として全く評価されてないっぽいな。
自分にオファーがなくて僻んでるようにしか見えない。
まだ指導者として将来の見込みのある引退したばかりの城や福田のほうが、
いいところは盗んで参考にしようとオシムの手法を冷静に分析しようとしてる。

632 ::2006/12/25(月) 21:34:54 ID:SDWKgfRd
松木なんか選手任せの代表格
早野以下


633 ::2006/12/25(月) 21:35:33 ID:ECkuDMfN
何気に北澤が恐かった。

634 :_:2006/12/25(月) 21:39:11 ID:4wpxoonz
何?北澤どんな感じだったの?

635 : :2006/12/25(月) 21:40:11 ID:GBCRB6bT
セル塩はジェフの選手を呼びすぎが不満なのを今年の順位に置き換えてたけど
ハッキリ選手名をだして言ってっほしかったな、何故あいつを呼んだのかと。

636 : :2006/12/25(月) 21:40:25 ID:2ZXvn3tX
>>633
去年もあんな感じだったじゃん。

637 :_:2006/12/25(月) 21:41:45 ID:Bu81uzJY
>>633>>636
同感w
特にセルジオ氏に対してw
あの態度は酷いよww

638 : :2006/12/25(月) 21:52:55 ID:FG4DtyoF
一番前の席セルジオと北沢だったけど松木じゃないのか

639 : :2006/12/25(月) 21:55:40 ID:QrEOb1Ku
松木って本当にタレント選手好きだよね。

「W杯経験してる選手を入れて欲しい」
「オシム流で(W杯経験者を)どうやって変えらるか見てみたい」
「ベテラン入れて」

川口、サントスはタレントと言えないからダメですか・・・

640 :,:2006/12/25(月) 21:55:52 ID:/mL9rXl+
wiki見たら松木って緑時代以外は悲惨だな・・

>1998年にセレッソ大阪監督に就任、チームの再建を期待されたが思うような成績が上げられず1年で退任した。
>2001年、東京に移転した東京ヴェルディ1969監督に再度就任した。ところがここでも思うような成績が上げられず、わずか半年で辞任した。

641 :.:2006/12/25(月) 22:12:57 ID:+5dhtYLO
>>640
>わずか半年で辞任
責任転嫁したい選手がパネリストになってたから
出れる選手は11人しかいないとも言ってた

642 :_:2006/12/25(月) 22:14:52 ID:Qn2O6+T3
ヴェルディにもう一回いった時は「昔の名前で出ています」みたいなチーム作って失敗したよね。

643 :.:2006/12/25(月) 22:17:19 ID:+5dhtYLO
ニカノールだっけ?もそう
小見?もそう
OBの口出しすごいから

644 : :2006/12/25(月) 22:21:29 ID:8OwFdYPp
>>642
あったねえ。同窓会とか言われてたなあ。

645 : :2006/12/25(月) 22:22:29 ID:IaQ+OG7O
>>5を見て重要な発言を見つけた。

「僕は結果出せなかったら、自分から辞めますよ」 ラモス

いつかこの人が代表監督になる日が来ると思う。
(来て欲しくないが・・・)
その時まで、この発言は記憶しておくべきだ。

646 :_:2006/12/25(月) 22:24:36 ID:5aaqMf85
>>645
ヴェルディを1年でJ1復帰させるといってたのに・・・・

647 : :2006/12/25(月) 22:24:42 ID:iMmmsIuh
>>645
来年の2月で50歳だからありえないよ。
多分ない、きっとないはず、そうに違いない。

648 : :2006/12/25(月) 22:26:08 ID:+BcZ6yFX
>>644

GK 1 菊池 新吉
DF 3 西田 吉洋
DF 22 中澤 佑二
DF 5 米山 篤志
DF 14 廣長 優志
MF 2 山田 卓也
MF 4 林 健太郎
MF 6 三浦 淳宏
MF 10 永井 秀樹
MF 8 北澤 豪
FW 19 小倉 隆史

控え
GK 21 本並 健治
MF 11 前園 真聖
MF 13 石塚 啓次
FW 9 武田 修宏
FW 20 飯尾 一慶

監督 松木 安太郎


649 : :2006/12/25(月) 22:38:23 ID:0nZ5MzKD
■オシムの練習方法ってユニークなの?どうよ?
松木:昔から似たようなのはやってるよ。
越後&小倉:別に。ああいう練習は世界中でやってる。何で日本ではやってなかったの?何で日本じゃトップチームの最高選手がそんな基礎練習せにゃならん。悲しいぞ。もっと下でやるべきだ。
越後:4年後には飽きられてるかも、見ものだね
越後:年齢上下まぜて練習するのが世界では普通。海外の選手この半年呼ばないって、無駄にしてるんじゃないの。
松木:ベテラン選手入れることでチームの雰囲気ややり方変わる、そういうのがないよね。
植田:なんでトップ選手があんな練習せにゃならんの
越後:すごい金がかかってるんだから、アジア杯とか目標あたえなきゃ駄目よ。監督は金欲しいから引き伸ばす方向に動くのよ。

■オシムについて、ここまで満足?
堀池:満足だけど、フィジカルベースのサッカーしてる気配があってちょっと不満足なんだよな。
福田:ここで満足しちゃあいけないから不満足。
松木:俺はW杯に出た経験ある選手をオシムが変えるようなのを見たい、今のなら普通。
伊東記者:「まだあの選手を呼ぶのかよ」って感じもある。■注目■
植田:日本が弱いのは予選でも弱いのとやるからだから、コンフェデ出て練習すべき。アジア杯は頂点がノルマだ。(北沢同意す)
越後:ユーゴの看板もう古いよ(苦笑)。悪いがオーストリアでもオシムの話はあんまり聞かなかったよ。ジェフも今11位だし。オシムだから許すなんて駄目。そんないい監督じゃあない。
例えば記者会見で真面目に答えない、あれは逃げだよ。もっとオシムが責められてしかるべき。
伊東:クビにできるようアシスタントコーチを置くのが方法、でも反町は日程がぶつかるから無理なんだよな。
越後:今の感じだとオシムも聖域になってクビにできなくなる。

650 ::2006/12/25(月) 22:38:33 ID:VLKfgAjg
北沢のセル塩嫌いって、相当なもんらしいな。


651 ::2006/12/25(月) 22:48:47 ID:/9hoFccK
>>5の2本目を見た。

セルジオが、ジーコはアントラーズでも監督的なことはやっていない(出来ていない
という意味?)と言っていたのが印象的。
アントラーズはジーコが選手をやめたら強さを維持できなかったが、ジュビロはデュンガ
がやめても日本人だけで強さを維持した、と。
この話が、今回の「ジェフは外国人が・・・」という話につながっているのかもね。
デュンガのブラジルはどうなるんだろう。興味深い。

それと、「ここであんまりジーコを持ち上げたら4年後これ(朝生)出来ないよ」って
言ってるのが笑った。
こちらでは、金子もまとも事を言ってるね。

652 : :2006/12/25(月) 22:49:39 ID:17kFJgaz
×デュンガ
○ドゥンガ

653 : :2006/12/25(月) 22:51:04 ID:dxmVcdCO
どうもオシム信者が泣き叫んでるスレのようだがw

654 : :2006/12/25(月) 22:53:34 ID:x7BgLlve
>>628

川淵の名前は出てないね。
元凶と断言してもいいくらいなのに。

ジーコをボロクソに言ってるが
選んだのは(というかゴリ押し)したのは
誰だって話にならないね〜w

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 22:54:55 ID:zUF7peX7
昨日のでオシムを監督から降ろすときに
下の世代から作り上げないといけないから
それを惜しむにやってらう為って言い訳が
使えそうなことがわかって良かったじゃん

656 ::2006/12/25(月) 22:55:02 ID:/9hoFccK
>>652
ごめw
「ドュ」って一発で打ち込むのはどのキーだっけw

657 :おとりすかこ:2006/12/25(月) 22:57:01 ID:rnOvisp2
セルジオは、世界レベルをを目指すなら、それでいいのか?それでは甘えが出て停滞するだけだ!と、常に足りない部分を指摘する主義だから。ブラジル基準で、状況を無視した批判ばかりじゃ揚げ足取りになっちまうと思うが、そういう役割の人だと思うしかない。

658 : :2006/12/25(月) 22:57:14 ID:17kFJgaz
DWU でOK

659 :_:2006/12/25(月) 22:58:14 ID:4wpxoonz
まずオシムより反町心配したほうがいいと思うが。
北京五輪はちゃんと出れるのだろうか・・・?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 22:58:40 ID:zUF7peX7
それと昨日怖かったのは福田


661 : :2006/12/25(月) 22:58:46 ID:C84qGuYg
ドュじゃねーよ!!
DOLUでいいよ

662 : :2006/12/25(月) 23:00:01 ID:17kFJgaz
オリンピックは枠が少ないから心配だな。

663 ::  ::2006/12/25(月) 23:01:24 ID:e2OOElVU
前園が真面目な事言って、そこで城がチャチャ入れた場面は笑った。
土田の機転利かせたフォローも良かった。

城ってやっぱ、引っ張るタイプじゃなくて甘えん坊
タイプなんだなぁってあの場面見て思ったよ。

664 :北沢エラス:2006/12/25(月) 23:01:55 ID:rnOvisp2
セルジオも、持論にこだわってヒートしてた(周りうんざり)時の後半に
「結局、監督どうこうじゃないのよ。協会が変わらないと、何も変わらないよ」みたいなことを言ってたよ。

665 : :2006/12/25(月) 23:02:07 ID:iMmmsIuh
五輪2次予選は大丈夫だが、8月から始まる最終予選はやばいかも。
1/4抜けだし、監督は頼りない反町だし。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 23:02:44 ID:zUF7peX7
つか前園は人の話し聞いてる時に禁断症状が出た人みたいで怖かった

667 : :2006/12/25(月) 23:05:06 ID:AvzKXMqp
小倉が怪我しなかったら
前園がDQNじゃなかったら
城がかけられたのが水じゃなかったら


そう考えると、少し感傷的になってしまう俺ガイル

668 ::2006/12/25(月) 23:07:58 ID:/9hoFccK
>>658
どぅどぅどぅ・・・よっしゃw
サンクス♪

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 23:08:21 ID:zUF7peX7
禿た人は加地さんが怪我さえしなければ
って言って種


670 ::2006/12/25(月) 23:08:45 ID:/9hoFccK
ドゥドゥドゥンガ・・・よっしゃw

671 : :2006/12/25(月) 23:09:11 ID:zf61SKQX
youtubeまだか?

672 : :2006/12/25(月) 23:09:49 ID:DBnb1Uo+
>>669
調整段階のドイツ相手にガチ挑んで、逆ギレされただけだよな、あれ

673 : :2006/12/25(月) 23:23:44 ID:zKDk5Ksl
代表の練習がキツイんじゃなくて、Jの練習がヌルい

Jクラブが甘やかせすぎ

674 : :2006/12/25(月) 23:33:07 ID:x7BgLlve
>>672

調整段階はお互い様だろw
つーか嫌な予感はマコの離脱から始まってた。
完全に忘れられてたけど。

4バック前提で4人しかいないDFが欠けた時点で
転げ落ちる気配が・・・・・。

675 : :2006/12/25(月) 23:39:16 ID:wokAlvfi
>>5を今見たけど
ジーコの下なら日本人コーチが育つって言葉が異様に淋しく聞こえた

676 : :2006/12/25(月) 23:46:46 ID:hAtbI8AZ
>調整段階はお互い様だろw

結果的にはあれがピークだったそうだが…

677 : :2006/12/25(月) 23:51:49 ID:x7BgLlve
>>676

そうだったなw
つか、笑い事じゃないけど・・・・・。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 23:54:34 ID:iUB2HgaX
たしかW杯決勝まで戦えるようなコンディション作りをフィジコに指示してたよな、ジーコは。
決勝にピークをもっていくのであれば、ドイツ戦あたりで一度ピークにもっていくというのもありだ。
あくまで決勝にピークをもっていくのであれば、だが。

679 ::2006/12/25(月) 23:54:36 ID:/9hoFccK
>>675
禿同。
日本人コーチも育たず、日本人選手も育たず、ではその分結果を残したかと言えば・・・

680 : :2006/12/25(月) 23:57:53 ID:zKDk5Ksl
ジーコが井原とかをコーチ入りに拒否したことを考えれば
なぜそういう発言が出来るんだ・・・

681 : :2006/12/25(月) 23:59:38 ID:3+duhOCp
>>679
アジアカップのみだったな。
2回のコンフェデもGL敗退。
キリンカップもgdgd。
若手発掘せず黄金世代率いてこの有様。

682 :■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■:2006/12/26(火) 00:00:24 ID:hGgpRDCH
■オシムの練習方法ってユニークなの?どうよ?
松木:昔から似たようなのはやってるよ。
越後&小倉:別に。ああいう練習は世界中でやってる。何で日本ではやってなかったの?何で日本じゃトップチームの最高選手がそんな基礎練習せにゃならん。悲しいぞ。もっと下でやるべきだ。
越後:4年後には飽きられてるかも、見ものだね
越後:年齢上下まぜて練習するのが世界では普通。海外の選手この半年呼ばないって、無駄にしてるんじゃないの。
松木:ベテラン選手入れることでチームの雰囲気ややり方変わる、そういうのがないよね。
植田:なんでトップ選手があんな練習せにゃならんの
越後:すごい金がかかってるんだから、アジア杯とか目標あたえなきゃ駄目よ。監督は金欲しいから引き伸ばす方向に動くのよ。

■オシムについて、ここまで満足?
堀池:満足だけど、フィジカルベースのサッカーしてる気配があってちょっと不満足なんだよな。
福田:ここで満足しちゃあいけないから不満足。
松木:俺はW杯に出た経験ある選手をオシムが変えるようなのを見たい、今のなら普通。
伊東記者:「まだあの選手を呼ぶのかよ」って感じもある。■注目■
植田:日本が弱いのは予選でも弱いのとやるからだから、コンフェデ出て練習すべき。アジア杯は頂点がノルマだ。(北沢同意す)
越後:ユーゴの看板もう古いよ(苦笑)。悪いがオーストリアでもオシムの話はあんまり聞かなかったよ。ジェフも今11位だし。オシムだから許すなんて駄目。そんないい監督じゃあない。
例えば記者会見で真面目に答えない、あれは逃げだよ。もっとオシムが責められてしかるべき。
伊東:クビにできるようアシスタントコーチを置くのが方法、でも反町は日程がぶつかるから無理なんだよな。
越後:今の感じだとオシムも聖域になってクビにできなくなる。

683 : :2006/12/26(火) 00:00:31 ID:DBnb1Uo+
ドイツはクリンスマンが試合そのものを回避したがっていた、という話が出てきてるから、
あの試合に対してどんなモチベーションであったかは容易に想像できる。

それに対して日本はといえばジーコはおろか、協会幹部までが、試合後に失点パターンが修正されてない、と
苦言した人間に対して「ドイツと引き分けた日にそんなこと言うな」と言うほど、目の前の試合にこだわっていた。

684 :::2006/12/26(火) 00:00:50 ID:jIGYCNkh
やっぱり堀池さんが大人でいい雰囲気の人だなあと、改めて思った次第。

685 :1:2006/12/26(火) 00:01:35 ID:EHYYum0B
何か、オシム信者のアンチジーコが頑張りはじめたなw

686 :.:2006/12/26(火) 00:04:02 ID:IhJZFKmY
■ドイツ大会惨敗の理由は?

セルジオ「敗北の言い訳に”フィジカルの弱さ”なんて使う監督に4年間も任せて
     しまった協会の責任が大きい」

福田「個の力で劣るのは分かりきってるのに、
  (組織プレイ、対戦相手の分析も無しに)
   真っ向勝負で挑んでしまった」
   →ジーコが悪い

北澤「チームがバラバラで本来の力を出せなかった。
   練習風景を見ても、こうなる事は予想できていたが、
  (ジーコだからマスコミも俺らも)おおっぴらに言えなかった」
   →ジーコが悪い

小島「組織プレイなど日本人の良い特性を生かせなかった」
   →ジーコが悪い

城「監督はチームとしてよりも、個の力に依存しすぎた。
  その結果(海外組優先など)、チームの気持ちはバラバラになった」
  →ジーコが悪い

小倉「選手交代など、指揮官に試合の流れを読む力が欠けてた」
   →ジーコが悪い

前園「判断の差」
   →よく分からんが、ジーコが悪いという事には違いないらしい


以上、ジーコ死ね死ね団のコメントですた


687 :_:2006/12/26(火) 00:04:58 ID:hD01/24Y
>>685
実際のところは番組ではほとんどジーコには触れてなかったから
困ってるんだと思う。

688 : :2006/12/26(火) 00:06:26 ID:923imKPt
  里内猛フィジカルコーチは、「監督の考えで、決勝戦まで勝ち進んだ場合の7試合を戦う
体力強化を目標にした。筋肉にダメージを受けやすい環境になったが、調整は順調だった」
と振り返る。

  だが、疲労の蓄積が選手に影響を与えた。最も象徴的だったのは、左太もも肉離れで代
表を離脱したDF田中(磐田)だ。右足甲の骨折が治ったばかりだったFW柳沢(鹿島)は5月
30日のドイツ戦後、右太ももに痛みを訴えた。ドイツ戦で右足首をねん挫したDF加地(G大
阪)や、右ひざを痛めたFW高原(ハンブルガーSV)、風邪を引いたMF中村(セルティック)
が重なって、23人全員で練習した日は数えるほどしかない。

ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06063024.cfm

689 : :2006/12/26(火) 00:07:24 ID:zKDk5Ksl
対ドイツは、ホーム&アウェーという約束で試合を組んだからね

690 :_:2006/12/26(火) 00:07:46 ID:5aaqMf85
川口がオシムをいままでで一番最高の監督って言ってた。
現役キャプテンが言うんだから間違いない。

691 : :2006/12/26(火) 00:07:48 ID:wyiS7Ire
なぁ。関係ないコピペはやめておくれ。


692 :_:2006/12/26(火) 00:08:38 ID:zt6wtugd
松木が1人オシム叩いてたね。
オシム叩くのでも理解できる理由なら納得出来るかも知れないが
全く意味不明な理由ばかりで笑った。
セルジオの場合は誰だろうが叩いてる。

他の人達は出来るだけ松木には関わらないようにしているように感じた。
セルジオの日本人はサッカーじゃなくて練習をしていると言った際に北澤が小声で
「サッカーやってるよ」の小声具合に笑った。

693 : :2006/12/26(火) 00:09:04 ID:y9IAuOVY
■オシムの練習方法ってユニークなの?どうよ?
松木:昔から似たようなのはやってるよ。
越後&小倉:別に。ああいう練習は世界中でやってる。何で日本ではやってなかったの?何で日本じゃトップチームの最高選手がそんな基礎練習せにゃならん。悲しいぞ。もっと下でやるべきだ。
越後:4年後には飽きられてるかも、見ものだね
越後:年齢上下まぜて練習するのが世界では普通。海外の選手この半年呼ばないって、無駄にしてるんじゃないの。
松木:ベテラン選手入れることでチームの雰囲気ややり方変わる、そういうのがないよね。
植田:なんでトップ選手があんな練習せにゃならんの
越後:すごい金がかかってるんだから、アジア杯とか目標あたえなきゃ駄目よ。監督は金欲しいから引き伸ばす方向に動くのよ。

■オシムについて、ここまで満足?
堀池:満足だけど、フィジカルベースのサッカーしてる気配があってちょっと不満足なんだよな。
福田:ここで満足しちゃあいけないから不満足。
松木:俺はW杯に出た経験ある選手をオシムが変えるようなのを見たい、今のなら普通。
伊東記者:「まだあの選手を呼ぶのかよ」って感じもある。
植田:日本が弱いのは予選でも弱いのとやるからだから、コンフェデ出て練習すべき。アジア杯は頂点がノルマだ。(北沢同意す)
越後:ユーゴの看板もう古いよ(苦笑)。悪いがオーストリアでもオシムの話はあんまり聞かなかったよ。ジェフも今11位だし。オシムだから許すなんて駄目。そんないい監督じゃあない。
例えば記者会見で真面目に答えない、あれは逃げだよ。もっとオシムが責められてしかるべき。
伊東:クビにできるようアシスタントコーチを置くのが方法、でも反町は日程がぶつかるから無理なんだよな。
越後:今の感じだとオシムも聖域になってクビにできなくなる。

694 : :2006/12/26(火) 00:10:42 ID:T9HNhJyO
番組中の話で言えば「ジーコの時の方が優れていた」というシュシの発言をした人は
誰1人居なかったわけで、もうそれが全てだよな
唯一朝日満だけは「ジーコにも良いところはあった」と言っていたが、朝日満だからな

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 00:11:07 ID:WLNNbDgp
何回も貼ってる奴はなんなの?

696 :.:2006/12/26(火) 00:19:38 ID:yzpesF8i
>>694
アンチオシムのセルジオに至っては

「ジーコの後に監督やると、楽で良いよねえw」
「結局、トルシエイズムに戻っただけじゃないw」

だもんなあ

697 ::2006/12/26(火) 00:20:28 ID:uohfjDpy
オシムがどれほどの器の人間かは知らないけど
普通の監督ならばアジアカップを目標にすると
四年後にはピークを過ぎてるであろう、今ベストな選手を
投入しまくるのが監督ってもんじゃないのか?
という不安を抱いてる人はいないか?

698 : :2006/12/26(火) 00:20:41 ID:voYWJSUN
アジアカップ優勝はノルマにすべきってのは皆賛同してたな

変な言い訳はいらねーから優勝しろっての。

699 ::2006/12/26(火) 00:21:22 ID:uohfjDpy
ところで去年の
きーちゃんvs塩
のバトルが見たいんですけどうpされてない?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 00:22:03 ID:WLNNbDgp
セルジオはアンチというかマスコミも解説者もサポも常に厳しい目で見てろってことを言いたいだけだろ
こういう議論やっても内容は大抵生ぬるいものだし
日本人的というか

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 00:22:19 ID:TF5V6IKH
まぁね

702 : :2006/12/26(火) 00:22:35 ID:voYWJSUN
>>699
去年のはみたいな アレは面白かった

703 ::2006/12/26(火) 00:22:56 ID:38nFpp+h
>>616
荒巻って誰よ?

704 : :2006/12/26(火) 00:23:01 ID:2tplNAnA
ジーコの時はお茶を濁してたのに、今回は優勝がノルマ、と断言してる奴が多かったのが滑稽。

705 : :2006/12/26(火) 00:24:04 ID:923imKPt
  _,,..,,,,_
/ ,' 3  `ヽーっ
l   ⊃ ⌒_つ
`'ー---‐'''''"

706 :_:2006/12/26(火) 00:24:25 ID:VCbxDK0K
なんだかんだいってもう一回トルシエでよくない?

707 : :2006/12/26(火) 00:25:15 ID:qW+/kpXC
アジアカップで、実況席で一番興奮してたのがセルジオなのにな(w

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 00:32:02 ID:TF5V6IKH
あのアジアカップは面白かった
この際アジアカップだけ異様に強い
微妙な内弁慶キャラに日本がなっていくのも面白い

709 :_:2006/12/26(火) 00:34:21 ID:VCbxDK0K
監督は優秀な選手を選考するのが仕事とか言ってたけど、
日本に選考するほど優秀な選手って多くないんじゃないの?
結局、育てるしかないよ。オシムが正しい!!!

710 : :2006/12/26(火) 00:36:03 ID:voYWJSUN
アジアカップ優勝はノルマ。

711 :_:2006/12/26(火) 00:37:01 ID:zt6wtugd
セルジオが興奮してたのは実況席にゴミを投げつけられてたからかもね。
投げ返したらしいがw

712 : :2006/12/26(火) 00:37:37 ID:2tplNAnA
2chはもちろんマスコミも含め、二元論で思考停止してる奴が多すぎる。
バカじゃなかろうか。

713 : :2006/12/26(火) 00:41:24 ID:qW+/kpXC
風間だっけ?静岡で小中高全員1つのグランドで練習してるやつ
まぁ、あれがブラジルで日常行われてる奴なんだろうけど・・・

714 :カネコ タツヒト:2006/12/26(火) 00:41:29 ID:8kJnUyp3
>712
それが日本人の幼稚性である

715 :.:2006/12/26(火) 00:49:56 ID:yzpesF8i
>>709
優秀な監督を選ばなければならない立場の協会の責任が重大

オフト=とりあえず外国人監督
ファルカン=世界を知ってる外国人監督
加茂=日本リーグ時代の実績で選ぶがW杯アジア最終予選中に更迭
岡田=加茂体制のコーチから繰上げ就任、本大会まで続投
トルシエ=断られたベンゲル経由でフランス協会の推薦
ジーコ=高額の年俸交渉で鹿島をクビになって帰国するところを川淵が拾う
オシム=サポーターの支持を汲み取る→ジーコに丸投げ体制によるW杯惨敗の責任逃れ

結局、協会自ら選んだ監督ってダメなんだよなあ
ファルカンはもう少し見たかったけど、アジア大会で韓国に負けたからって
たった8ヶ月でクビだもんな。(選手は反対したのに)

716 :-:2006/12/26(火) 00:52:32 ID:X8KRP6vT
アジア杯優勝がノルマなら
ほぼ間違いなく来年7月でオシムは終わりだろ。
ベスト4ぐらいなら何とかなるかもしれんが。
4.5枠あるW杯出場よりハードルが高いなんておかしくない?
確かに2連覇してるけど、ちょっとアジアのサッカーをなめすぎ。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 00:52:49 ID:TF5V6IKH
別に選び方は問題ないと俺は思うけどね
変え方が悪いだけで

718 : :2006/12/26(火) 00:56:00 ID:Lgub7Clg
716 名前:-[sage] 投稿日:2006/12/26(火) 00:52:32 ID:X8KRP6vT
アジア杯優勝がノルマなら
ほぼ間違いなく来年7月でオシムは終わりだろ。

何で?優勝確率0%なの・

719 : :2006/12/26(火) 00:56:08 ID:ufM6sr/Q
松木はオシムが日本人見下してる感があるのがとにかく気に入らないんだよ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 00:56:51 ID:OR9HFSOY
選択肢が少ないんだもん

721 :.:2006/12/26(火) 00:59:06 ID:fYlYkMqT
>>715

ファルカン解任には下地があったよ。
当時オフトから代わってそのゲームを見たファンの反応
が良くなかった。コンパクトなゲームを掲げていたオフト
からだだっ広いゆるゆるの世界にはついていけなかったファンは
ジーコの比じゃなかった。
ただ、あの広島アジア大会では井原の伝説の低弾道ロングシュート
が炸裂して記憶に残っている人も多い。


722 ::2006/12/26(火) 00:59:41 ID:8kJnUyp3
>715
もうブラジル人監督はいらん
ファルカンもジーコも近視眼的な選手選考しかしない
鴨、トルシエは試合中の選手交替は下手だったが、テストしまくってチャンスは平等に与えた
オシムは後者

723 :_:2006/12/26(火) 00:59:58 ID:m6RcrUzw
俺はオシムオタだが、オシムが残念なのは「アジアカップで負けてもいい」
と発言したこと。アジア王者としての歴史を知らないからあんな発言が
できるんだよ。トルシエもジーコも「カップを取りに行く、当然優勝だ」と
言って実際に優勝した。オシムは戦う前から逃げている。
そこが一番ダメだと思う。

724 : :2006/12/26(火) 01:00:47 ID:Bw90UttT
元サッカーマガジン編集長の
「まだ呼ぶの?ってのはあるよね」
には笑ったw


725 :_:2006/12/26(火) 01:01:15 ID:VCbxDK0K
>>715
「優秀な監督を連れて来い」と言うのは簡単だけどなあ〜
トルシエの規律ばかりのサッカーで個の能力の重要性を認識
→ジーコの個の能力だけに頼るサッカーで規律と個の能力の
バランスが大事→オシム
後付けの説明でも一応理にかなった監督選考だと思うけど。

監督も交渉ごとだし、いいと思った監督がみんな引き受けて
くれるワケではないし、代表日程だっていろんな調整が必要
だからみんなが満足する日程なんて不可能だ。

協会批判すればいいってワケではないと思うが・・・・
それなりによくやっていると、協会HPからは感じられる。

726 :_:2006/12/26(火) 01:03:11 ID:UnWuZ8cD
いい加減アジアカップ云々ネタスルーされてるのに気付よアホ

該当スレに行って存分にやれや

727 : :2006/12/26(火) 01:06:10 ID:XxD9EHbd
全然スルーされとらんがなw

728 : :2006/12/26(火) 01:06:22 ID:ix0rWMZp
>>723
「負けてもいい」なんて発言してないから
マスコミの解釈を新聞の見出しにしたから言ったみたいになってるけど

729 : :2006/12/26(火) 01:10:37 ID:VBfZBfM5
オシムはいい監督だよ
あの戦力で千葉がタイトル取れるんだから

犬サポはいかに貧乏でショボい戦力で、
毎年主力が移籍しながらも(中西、茶野、村井とか)
どうにかやりくりしてることを説明しろよ。

730 :-:2006/12/26(火) 01:11:58 ID:X8KRP6vT
>>718
ゼロとはいわんよ。
実質的にアジアの頂点を争う国って7,8カ国ぐらいでしょ?
単純計算でも20%未満の確率
それにノルマって最低限てこと。
最低でも優勝ってドンだけ強いことになってるんだよ日本は。




731 : :2006/12/26(火) 01:14:44 ID:Ik+OzbzJ
たとえ優勝してもジーコの時みたいにグダグダで内容がゼロなら
予選までに後任用意の準備はあるんじゃない

732 : :2006/12/26(火) 01:15:50 ID:2tplNAnA
>>723
俺は君は一番ダメだと思う。

733 : :2006/12/26(火) 01:16:36 ID:xA1ywRCA
>>729
ジェフユースのたゆまぬ努力。

734 : :2006/12/26(火) 01:16:51 ID:+euYDZRS
どんな単純計算だ?

735 : :2006/12/26(火) 01:17:43 ID:JlJU0uaN
あのメンツでは前園さんが一番心配だ。選手時代みたいにフェードアウト
しなきゃよいのだが

736 ::  ::2006/12/26(火) 01:17:56 ID:Dcfb3S+2
前園さんの、個で打開できる奴が必要発言は
何気に良かった気がする。

他のやつがそういう事言いそうに無かったから。

小倉なんか、すっかり今の時代は〜みたいな考え方になっちゃって
極論すれば自分自身を否定するじゃないけど、
今の時代には必要ないタイプ、見たいな考え方になってるから。

737 : :2006/12/26(火) 01:18:31 ID:qW+/kpXC
ファルカン解任のときは、絶対韓国には負けるな!!という空気が
サッカー界に流れてたからねぇ
フランスW杯出場絶対で、アジア2位以内は厳命だったし

2枠しかないと思われてた時代と、現在の4枠とはやはり厳しさが違う

738 ::  ::2006/12/26(火) 01:20:12 ID:Dcfb3S+2
日本のレベルはともかく、

ドーハ〜ジョホールバルが一番熱かったよな、アトランタも含めて。
あの熱さとか、ギリギリさ、みたいのはもうこの先越える事はできないと
思う。

739 :_:2006/12/26(火) 01:22:02 ID:VCbxDK0K
J2からJ1に初昇格が一番熱かったりするよね。

740 : :2006/12/26(火) 01:22:40 ID:XxD9EHbd
オシムジジイはジェフ組重用してアジアカップ惨敗したら
一気に総すかん食らいそうw

741 : :2006/12/26(火) 01:23:21 ID:ix0rWMZp
>>738
youtubeとかでジョホールバルの試合を見ると今でも興奮できるからね
清水の「やったぁ〜!」なんて鳥肌もの

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 01:25:05 ID:J9MCh2Sb
日本人の監督がショボイのがすべてでしょ。
オファーすらないんじゃね?

海外でチーム強くして帰ってくるぐらいのことできなくて
オシムだ、ジーコだ、いや選手が、とか言ってる時点で恥ずかしい。

743 : :2006/12/26(火) 01:25:59 ID:0lP0q0O1
>>738
そうかな?
中国や中東各国がレベルアップしてきたら
すぐに厳しくなってくるよ。オージーもいるし、
日本はレベルアップというよりは停滞してるし。

でも日本にはW杯には行けて当然、って空気は
確かにあるな・・・。

744 :_:2006/12/26(火) 01:26:58 ID:UnWuZ8cD
>>736
戦術で縛るのは悪→これからはイマジネーション溢れる自由なサッカー→
日本に自由は早すぎた=個の否定

のように、コロコロ発想転換していくのは短絡的すぎるからね

745 :_:2006/12/26(火) 01:27:53 ID:VCbxDK0K
フランス協会は3人くらい監督候補に面接を実施してたよね。
確かトルシエが面接受けてた。選考って感じだよねw
日本はお願いしますって立場だからなあ。

746 : :2006/12/26(火) 01:29:02 ID:C/lfgAeU
トルシエは至る所で自薦して頑張ってたけど
ダメだったなw

747 : :2006/12/26(火) 01:30:38 ID:jKltebYX
セル塩が
ジーコは更迭するべきだった
と言ったのが意外だったなあ。

748 : :2006/12/26(火) 01:31:23 ID:rtskdsQn
■オシムの練習方法ってユニークなの?どうよ?
松木:昔から似たようなのはやってるよ。
越後&小倉:別に。ああいう練習は世界中でやってる。何で日本ではやってなかったの?何で日本じゃトップチームの最高選手がそんな基礎練習せにゃならん。悲しいぞ。もっと下でやるべきだ。
越後:4年後には飽きられてるかも、見ものだね
越後:年齢上下まぜて練習するのが世界では普通。海外の選手この半年呼ばないって、無駄にしてるんじゃないの。
松木:ベテラン選手入れることでチームの雰囲気ややり方変わる、そういうのがないよね。
植田:なんでトップ選手があんな練習せにゃならんの
越後:すごい金がかかってるんだから、アジア杯とか目標あたえなきゃ駄目よ。監督は金欲しいから引き伸ばす方向に動くのよ。

■オシムについて、ここまで満足?
堀池:満足だけど、フィジカルベースのサッカーしてる気配があってちょっと不満足なんだよな。
福田:ここで満足しちゃあいけないから不満足。
松木:俺はW杯に出た経験ある選手をオシムが変えるようなのを見たい、今のなら普通。
伊東記者:「まだあの選手を呼ぶのかよ」って感じもある。
植田:日本が弱いのは予選でも弱いのとやるからだから、コンフェデ出て練習すべき。アジア杯は頂点がノルマだ。(北沢同意す)
越後:ユーゴの看板もう古いよ(苦笑)。悪いがオーストリアでもオシムの話はあんまり聞かなかったよ。ジェフも今11位だし。オシムだから許すなんて駄目。そんないい監督じゃあない。
例えば記者会見で真面目に答えない、あれは逃げだよ。もっとオシムが責められてしかるべき。
伊東:クビにできるようアシスタントコーチを置くのが方法、でも反町は日程がぶつかるから無理なんだよな。
越後:今の感じだとオシムも聖域になってクビにできなくなる。

749 ::2006/12/26(火) 01:32:38 ID:e2qBKAV8
植田は、アジアカップ優勝しないと更迭だとは言ってなかったよ。
予選で負けたら絶対鋼鉄だとは言ってたけど。
他の人も、優勝を目標にとは言ってたけど、優勝を逃したら更迭とまでは言ってなかった
気がする。

750 ::2006/12/26(火) 01:34:18 ID:nPbunWY4
>>747
セルジオは就任時だけ持ち上げて、その後ずっと叩いてたが

751 :_:2006/12/26(火) 01:39:28 ID:m6RcrUzw
>>743
ニワカのお手本のようなレスだな。
あと100年ロムれよカス。

752 ::2006/12/26(火) 01:41:30 ID:Hc8Ue1L6
>>749
越後はトルシエとジーコの時は優勝できなきゃ更迭だったから、
オシムでも同じようにすべきだって言ってた。
それにはみんなも同意してた。

753 : :2006/12/26(火) 01:44:46 ID:0lP0q0O1
>>751
10年ロムれと言われて、やっと10年経ってカキコしたんだけど
あと100年はちょっと長いな・・・。せめて20年でお願いします。

754 :_:2006/12/26(火) 01:45:13 ID:h4xAa5kX
結局セルジオとか松木ってジャマイカ戦みたいなオールスターがいいんだろ
だったら監督自体いらんってことか
ファンの人気投票できめればそれで十分

755 :.:2006/12/26(火) 01:46:09 ID:IMecb2tm
今年こそ審判問題やらないとダメだったろ
まあやる勇気無いだろうが

756 : :2006/12/26(火) 01:47:53 ID:jKltebYX
冒頭で
「マスコミに楽観論みたいなのがあった」
という話になったけど、あれは違うよな。

戦前分析と応援する姿勢を煽ってるのをごっちゃにして
後から批評してんじゃねぇよ、とおもた。

>>750
そうでしたか・・あそこまで言うとは。

757 : :2006/12/26(火) 01:48:37 ID:0lP0q0O1
>>754
セルジオは相手が誰でも叩くことが役目。
松木は(好意的に解釈すると)スター選手がいることで
視聴率・代表人気が上がって、世間から注目されることが
必要と言いたいんだと思う。

758 : :2006/12/26(火) 01:49:25 ID:2tplNAnA
723 名前:_[sage] 投稿日:2006/12/26(火) 00:59:58 ID:m6RcrUzw
俺はオシムオタだが、オシムが残念なのは「アジアカップで負けてもいい」
と発言したこと。アジア王者としての歴史を知らないからあんな発言が
できるんだよ。トルシエもジーコも「カップを取りに行く、当然優勝だ」と
言って実際に優勝した。オシムは戦う前から逃げている。
そこが一番ダメだと思う。

751 名前:_[sage] 投稿日:2006/12/26(火) 01:39:28 ID:m6RcrUzw
>>743
ニワカのお手本のようなレスだな。
あと100年ロムれよカス。

759 ::2006/12/26(火) 01:50:19 ID:nPbunWY4
以前サカダイでヒロミと金田がオシムに厳しいこと言ってたけど、
彼らの話も聞きたかったな。

760 :.:2006/12/26(火) 01:53:57 ID:IMecb2tm
>>756
セル塩はパウリスタだからカリオカのジッコが嫌いって話もある

761 ::  ::2006/12/26(火) 01:55:55 ID:Dcfb3S+2
>>743 俺が伝えたかったのは厳しさもそうだけど
やっぱ、熱さの方が大きいかな?

あの頃の熱狂とか一喜一憂感はもう無理だと思うんだよな。

762 : :2006/12/26(火) 01:56:33 ID:xPJtGeFt
アジア杯ベスト4で良いて椰子この板で結構いんの?

763 : :2006/12/26(火) 01:58:43 ID:+euYDZRS
>>761
将来W杯の決勝で盛り上がれるさ

764 ::2006/12/26(火) 01:58:44 ID:nPbunWY4
なんだかんだいって優勝できなかったら凄く批判されるよ。
解任云々は別として、アジアの国に負けて悔しくない人などいないだろ。

765 :-:2006/12/26(火) 01:59:25 ID:X8KRP6vT
そりゃ優勝してほしいでしょ。
でもノルマって話は違うと思う。

766 : :2006/12/26(火) 01:59:54 ID:jKltebYX
>>760
変な同属意識からかばうことがなくて
その方が評論家としてはいいのかな

767 : :2006/12/26(火) 02:01:49 ID:0lP0q0O1
>>761
それはそうかもね。
やっぱドーハの件があったからかな。

でも今度はW杯グループリーグ突破を賭けた熱さが・・・
4年後か8年後か。

768 : :2006/12/26(火) 02:01:54 ID:KYpvZP/+
前園「いじめカッコ悪い」

769 : :2006/12/26(火) 02:02:02 ID:xPJtGeFt
>>765
いや、だからベスト4でまずまずってこと?

770 : :2006/12/26(火) 02:02:45 ID:CqPMb5JQ
■堀池巧
「日本らしいサッカーを確立する、と言いながら、結局は日本人の特性に合っていない、フィジカルを重視するサッカーをしている」

■セルジオ越後
「ユーゴの看板はもう古すぎるよ(苦笑)。ジェフはリーグ優勝してないし、なぜ今季11位のジェフから多くの選手を呼ぶのか。身内贔屓に他ならない。
質問に質問で返すのは誤魔化しているだけ、逃げているだけ、インタビューが面白いなんてどうでもいい、試合がどうなのかを評価すべき」

■松木安太郎
「ジーコジャパンのメンバーを受け継いで、オシムがその選手たちを使い、どのようなオシムサッカーをするのか見てみたかった。ベテランを排除するようなやり方は、オシムに反抗しない選手を集めているだけ。
そもそもフル代表で育成をする必要はない。だから、オシムはフル代表の監督ではなく、ユース世代の監督に適していると思う」

771 :_:2006/12/26(火) 02:02:57 ID:UnWuZ8cD
感動をありがとうじゃないけど今回のW杯に響くものはなかったな

772 :_:2006/12/26(火) 02:03:55 ID:zt6wtugd
松木はあのVTRで出てきた女の人と同じ考え方なんだろう。
盛り上がってないよね。だから駄目なんじゃない?結局。

773 : :2006/12/26(火) 02:07:22 ID:jKltebYX
松木は使って欲しいベテランと言って挙げたのが
小野、福西、アツだもんなぁ…

774 : :2006/12/26(火) 02:07:45 ID:QxMyBozY
松木と塩はもういらんだろ
この2人こそ時代遅れだし塩は加茂級にボケてきてる

775 : :2006/12/26(火) 02:09:49 ID:QxMyBozY
>>773
全員怪我か怪我上がりかJ2の過密日程で呼べない選手ばかりじゃんw
もう松木は駄目だなと思った、たぶんプロデューサーのいいなりで「辛口のコメントしてください」
とか言われたままやってたんだろうなw

776 ::2006/12/26(火) 02:10:41 ID:h7mAyF9O
セル塩のあれは芸風と認めていいのか?
オレは、なんか違う気がするが。

777 :_:2006/12/26(火) 02:11:25 ID:5HOvyYYW
松木は絶対アツの名前出すよなw

778 :.:2006/12/26(火) 02:13:17 ID:IMecb2tm
>>766
ただ、セル塩のは評論じゃない
ただの批判の為の批判
批判する事でメシを食ってるというだけで何の意味も無い
人間楽することを覚えたらダメになるな

779 :_:2006/12/26(火) 02:13:51 ID:m6RcrUzw
>>772
松木のレベルの低さには呆れたよ。
周り全員引いてて「冷たいなぁ」とか言ってたけど当たり前。
一人バカが混じってると辛い。
今回は朝日が結構頑張ってた、セル塩はいつも通り引っ張ったし、
福田や前園もまあまあだった。最悪だったのが松木、小倉あたりか。

780 : :2006/12/26(火) 02:14:27 ID:qW+/kpXC
松木はFK信者なの?

福西より田中誠のほうがつかえね?

781 :.:2006/12/26(火) 02:17:56 ID:IMecb2tm
>>769
カップ戦なんてある程度行ったら後は運だよ
引き分けならPKで勝敗決めるんだから
どうせ優勝したってW杯出れるわけじゃねーし
コンフェデなんてホスト国以外意味無い大会だなんて解ってんじゃん

782 :-:2006/12/26(火) 02:18:24 ID:X8KRP6vT
>>769
世間の評価は知らないよ。優勝できなきゃたぶんたたかれると思う。
でも少なくともW杯に出場できるレベルにいるってことが
確認できたという意味では最低限ほっとできるんじゃない?
ていうか、セル塩なんか気軽に更迭論出すが、そうそういい後任なんて見つかるわけ?
そりゃ日本サッカー協会は金持ってるから金銭的な問題は無いだろうが
世界的に有名監督を連れてくれば強くなるなんて保証は無いと思うんだが。
あつかう駒のレベルがぜんぜん違うんだから。
別にオシムが好きなわけではないが今の日本の身の丈にあった監督だとは思う

783 : :2006/12/26(火) 02:18:45 ID:qW+/kpXC
コンフェデ=罰ゲーム
だから・・・

あれに出るくらいなら、合宿してたほうがマシ

784 : :2006/12/26(火) 02:18:54 ID:v1mW33wM
>>770
なにげに皆的確なこと言っててワロタ

785 :_:2006/12/26(火) 02:18:57 ID:UnWuZ8cD
そういや松木はオージー戦の後、とくダネで「巻をストッパー起用するぐらいの大胆采配を」
といってた。あまりに突飛すぎてかわいそうになったorz

786 :_:2006/12/26(火) 02:21:53 ID:m6RcrUzw
セル塩  7.0  いつも通り活躍。
堀池   6.0  いつも通り無難。
松木   4.0  最低、レベルが低すぎる。
北澤   5.0  松木色に染まりかけていた。
伊東   6.0  少し大人しかった。切り口が独自。
前園   6.5  新参としては頑張っていた。期待。
城    5.5  曖昧な感じが気になるが可も無く不可もなく。
小倉   4.5  自分の意見無し。乗せられて有頂天、もう解説者ヤメロ。
福田   6.5  波はあったが昔より大幅に改善されていた。
朝日   7.0  今回はMOM級。WCやACでの意見は周りをうならせた。
土田   6.0  今年は笑いをあまり取れず。そこそこに終始。

787 : :2006/12/26(火) 02:25:38 ID:dp8n0jqE
>>786
川添小島・・・

小島は少し期待はずれだったかな。もっと切り込んで欲しかった。
せっかく貴重なキーパー目線の話ができるのに。

788 :.:2006/12/26(火) 02:25:39 ID:IMecb2tm
>>783
あの期間Aマッチデーあるから
遠征してアウェイ戦やった方が有意義だよな

789 ::2006/12/26(火) 02:28:15 ID:5snlhr5w
>>770
ウソを書くなウソを。
セル塩は千葉の選手を何故たくさん呼ぶのかみたいなことは言ってない。
オシムが凄い監督なら、何故千葉は11位なのかと言った。

とりあえず、もう少し正確な知識を持ってる奴を呼んで欲しい。
ユーゴが一人少ない状況でアルヘンを圧倒するも
PK戦で負けてベスト8で敗退したことも知らないで
どうやってオシム批判が出来るんだ松木よ。
セル塩も、トルやジーコの時もアジア杯優勝がノルマだったとかサラリと嘘ついてたり、あり得ない。
清水とかヒロミとか呼べよ。

790 : :2006/12/26(火) 02:30:26 ID:BY+Q6tu5
鹿島贔屓と一緒じゃんみたいなこと言ってたぞ

791 ::2006/12/26(火) 02:32:48 ID:A+vhqUVO
松木はただ単にオシムが嫌いってだけで話してたな。

792 : :2006/12/26(火) 02:32:56 ID:UgGkyZXa
>>781
4年後に代表の過密日程を軽減するという意味では3位以上狙って出場権確保する案はある

793 : :2006/12/26(火) 02:33:40 ID:Jef1y7NO
パネラーの人格攻撃はいいから、

>>770を読んでオシム信者の言い訳を聞かせておくれw


794 :.:2006/12/26(火) 02:34:07 ID:IMecb2tm
>>789
セル塩は千葉が監督交代した事も
W杯前何位だったかも知らないw

795 : :2006/12/26(火) 02:35:36 ID:UgGkyZXa
>>789
そそ、あのベスト8ってマラドーナがいた優勝チーム相手に善戦してPKで負けた試合なのに
塩はなぜかそこはスルーw

796 :_:2006/12/26(火) 02:35:41 ID:m6RcrUzw
>>789
セル塩はノルマとは言ってないぞ。
松木が糞なのはわかるが。

797 ::2006/12/26(火) 02:37:56 ID:A+vhqUVO
松木は三浦アツを呼べと言ってたな。

798 :_:2006/12/26(火) 02:38:01 ID:m6RcrUzw
>>794-795
ていうよりそこらへんは全員知ってたでしょ。
あえて切り出して反論を待ったけど、全員大人しくて反論ゼロ
だからおかしくなった。あんなの議論じゃない。

799 :.:2006/12/26(火) 02:40:01 ID:IMecb2tm
>>798
皆めんどくせーからスルーしたんじゃねw

800 :-:2006/12/26(火) 02:40:38 ID:luNqPlsE
>>797
福西、小野、三浦アツ

801 : :2006/12/26(火) 02:42:37 ID:xHg6262E
>>798
いや

松木はベスト16って言ってて間違い指摘されてから慌ててたぞw

802 ::2006/12/26(火) 02:43:03 ID:A+vhqUVO
>>800
その3人だったね。
松木はJリーグは見てないのか。

803 :_:2006/12/26(火) 02:45:47 ID:zt6wtugd
>>796
同じような事言ってる。
「トルシエとジーコはたしかアジアカップ取らなかったら更迭懸かってたよ」って。

勘違いしてるんだけどね。

804 ::2006/12/26(火) 02:50:47 ID:5snlhr5w
>>793
堀池はフィジカルと走力をごっちゃにしてる。

セル塩はシュトルム・グラーツでのオシムの手腕を知らない。
スイスやオーストリアのサポ投票で代表監督を熱望されたことを知らない。
オシムの実績が充分でないとするなら、基準を示すべき。
オシムは会見に出ているし、逃げてない。
きちんとインタビューを読めば突っ込んだ内容を話してるのは分かるはずなのに、
セル塩は印象操作しようとしてる。

オシムはベースを作った上でベテランや海外組を加えることを明言してる。
それと、オシムのしてるのは育成でなく、チーム作り。
選手選考だけが監督の仕事だと思ってるなら松木はアホだ。

805 :_:2006/12/26(火) 02:52:36 ID:m6RcrUzw
まあトルシエの場合3位以内に入らなければ解任だったのは事実だしな。
ジーコが極端に甘やかされてただけで。

806 :-:2006/12/26(火) 02:54:15 ID:luNqPlsE
>>804
無能中の無能ですから、実際に
現場の仕事もらえません

807 :.:2006/12/26(火) 02:55:12 ID:IMecb2tm
94年はネルシーニョ居たしなあ

808 : :2006/12/26(火) 02:55:22 ID:qW+/kpXC
一応、海外じゃ、フィジカル言ったら体力のこと。
外人が日本人はフィジカルがあるといってるのは、試合中走り回って体力があるということ。

809 :_:2006/12/26(火) 02:56:45 ID:UnWuZ8cD
>>804
監督の仕事の占めるウェイト

選手選考、試合の采配<<<<<<<チーム作り、試合までのプロセス

なんだよね。

810 : :2006/12/26(火) 02:57:07 ID:923imKPt
セルジオも松木もオシム批判に関しては事実誤認・嘘・間違いが多すぎる

811 :-:2006/12/26(火) 02:58:10 ID:luNqPlsE
>>808
極端な例え、高原なんかは後ろまで戻るのが評価されてるな

812 : :2006/12/26(火) 02:58:37 ID:dp8n0jqE
知識だけなら中西最強

813 ::2006/12/26(火) 03:04:49 ID:lkWxwdUH
セルジオにしてもラモスにしても、
帰化した元外国人は日本サッカーを批判する時
必要以上に「僕は私は日本のサッカーを愛しているからこそ
厳しいこと言ってるんだよ。」という主張をする。
厳しいことを言うのは、的確なら別に構わないけど、
自分の考えが少しずれていたり説得力が足りなくて
すぐに周りからの同意を得られない、
このフレーズを免罪符のように持ち出して、
自分の意見に賛成しないあなた達日本人に問題がある
みたいな雰囲気を無理やり作ろうとするのが気に入らない。
本当に愛しているなら脳みそを絞って建設的な意見や代案を示せ。
それが一番大変だし、一番疲れるんだよ。
どうもあいつらは生来の怠け者で、楽なポジションを獲得するのがほんとにうまい。

814 ::2006/12/26(火) 03:10:30 ID:lkWxwdUH
       〜 
すぐに周りからの同意を得られない時、
       〜

815 : :2006/12/26(火) 03:10:41 ID:ix0rWMZp
>>5の3つ目のセルジオのコメントが・・・
2002年「(アルゼンチン戦を例に出して)大した準備も出来ないし選手を疲れさせるだけなら呼ばない方がいい」
2006年「(短い準備期間を批判した後に)チーム作りしてるのに何で海外組呼ばないの」

批判のための批判だなやっぱり、一貫性のない意見はダメだよ。
最近の海外組の活躍は確実に日本代表という負担がなくなったからだと思うんですけどね。

816 ::2006/12/26(火) 03:24:40 ID:h7mAyF9O
>>810
オシム批判については、実際のところオシム支持者の連中に
語らせた方が、身のある批判が出たんだろうけどな。
松木なんかはただ嫌いなだけだから、言ってることが浅くていい加減すぎ。
まあ、番組的に面白くなるのが優先だから仕方ないかもだけど。

817 :.:2006/12/26(火) 03:54:49 ID:2PN3YDpB
流れぶった切ってごめんよ。
実はあの収録に行ってきてOAと見比べたけど実際協会(川淵ら)に対しての批判が結構あったのにテレビではカットされてた。

収録見てた限りでは土田が特に色々ずけずけ言ってたよ(田嶋川淵呼んで実際に話がしたいだとか)
あとは客席に変なサッカー関係の名の知れたサポーターの人がいたってちらっと聞いたけどそれは
よくわからないが実況板ではセル塩の後ら辺にいたのがそうじゃないかって話があった。

818 ::2006/12/26(火) 04:00:46 ID:wOl+Ogo3
ガチで朝日さんが一番まともだったな。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 04:01:33 ID:I32GJVtw
盛り上がってないよね。だから駄目なんじゃない?結局。

820 : :2006/12/26(火) 04:02:17 ID:qW+/kpXC
土田はCS(テレビ東京?)でいつも批判しまくってるからねぇ
そのノリだったのかもな

821 : :2006/12/26(火) 04:05:03 ID:Rp/gvmhh
土田のCSはひどいな・・・なんかまさにアンチって感じ
さんまや寺田や大杉は敢えて日本代表を応援しないことで自己のコンプレックスを解消してるけど
土田はモロにあれ丸出し

総連の科協とつながってる豚田は言うまでもない

822 : :2006/12/26(火) 04:13:25 ID:LdXOV9aZ
>>816
オシム支持者にオシム批判する勇気なんてない
最近まで現役だった生き残るために必死な奴ばかりだったじゃん

823 :.:2006/12/26(火) 04:13:29 ID:fYlYkMqT
今年はどう見てもオシムで盛り上がってないのではなく
ジーコで盛り下がったというほうが正しい。
それは実力以上に盛り上がった代償とも言える。
煽れば落ちた時の落差は大きい。

824 : :2006/12/26(火) 04:19:03 ID:xtBYLULY
>>823
オシムで盛り上がってない
見たいと思わせる要素がほとんどないし

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 04:19:05 ID:I32GJVtw
ミーハーは盛り上がってるか盛り上がってないかが全てらしいよ。結局


826 : :2006/12/26(火) 04:19:17 ID:VDd+yRFr
しかし、やっているサッカーの派手さ度合いで言えば
やはり地味になった印象は拭えない。いや、それが良いかどうかは別としてね。

827 : :2006/12/26(火) 04:21:05 ID:VDd+yRFr
まぁ東欧系のサッカーは基本的に地味だしな。
ルーマニアにせよクロアチアにせよ派手なタレント揃えてる割には
地味なサッカーをやる。まぁ勝利至上主義なんだろうな。

828 :.:2006/12/26(火) 04:21:38 ID:fYlYkMqT
W杯が終わった年に盛り上がっている国ってどこよ?
イタリアくらいじゃないの?


829 : :2006/12/26(火) 04:21:42 ID:Rp/gvmhh
>>824
おもしろいサッカーやってるじゃん
あれで面白いと思えないならサッカー見ないでいいよ

流動的な欧州風のサッカーより
全時代的な単発の見せるプレーだけをつなぎ合わせたサッカーがいいのかね?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 04:22:26 ID:I32GJVtw
ミーハーは短絡的だから盛り上がってると強いって錯覚するらしい

831 : :2006/12/26(火) 04:22:46 ID:6Pu8lMcz
>>829
ギャグだよね?

832 : :2006/12/26(火) 04:23:14 ID:VDd+yRFr
オシムJAPANは地味だけど、いい具合にシェイプアップされたチームって
感じもしなくはないけどな。ミスやら後半のガス欠やら、突っ込みどころは多いけれど。
無駄な派手さは無くなったな。

833 : :2006/12/26(火) 04:23:42 ID:Rp/gvmhh
>>827
東欧系が地味ならブラジル以外ほとんどが地味になる
派手なサッカーってどこ?

834 :ぽく:2006/12/26(火) 04:25:15 ID:euJ5slPV
           _, ,_
         ( ゚д゚)        そろそろようつべに…
       _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
         \/     /


            <⌒/ヽ-、___  期待して損した
          /<_/____/

835 : :2006/12/26(火) 04:25:17 ID:K9TZgBjW
オシムジャパンはつまらんよ。視聴率もイエメン戦以降急降下してるしw

836 : :2006/12/26(火) 04:25:58 ID:VDd+yRFr
まぁ今更、魅せるサッカーなんて期待する時代でもないしな。
しかも代表だし。時代は魅せた分だけ代償を払わないといけない所に来てる。
魅せていいのはFWぐらいじゃない?絶対無理っぽい体勢からゴール決めちゃうとかさ。

837 : :2006/12/26(火) 04:27:17 ID:Rp/gvmhh
チェコとか欧州予選のボスニアとかかなり面白いサッカーやってたけどな
サッカーの質とは無縁なおもしろさ派手さを求めるサッカーだけはやってほしくないな

838 : :2006/12/26(火) 04:28:54 ID:qW+/kpXC
魅せるサッカーしても、ゴールできなきゃ意味ない
誰か、ミドル砲持ったFWいないの?
威力だけでも欧州並の香具師いないか

839 ::2006/12/26(火) 04:32:25 ID:5snlhr5w
グダグタジーコサッカーが面白いサッカーだったと思ってる奴は狂人。
プロレス的な面白さはあったが。

840 : :2006/12/26(火) 04:32:28 ID:j9sTCi/W
前田遼はミドルが高確率でポストに当たるくらいいいミドル持ってるぞ
あとは久保、矢島、MFだとオシムも目を付けてた兵働とか

841 :.:2006/12/26(火) 04:35:42 ID:fYlYkMqT
ジーコ時代に一番遠くからゴール決めたのは
結局中村だったりするけどなw


842 : :2006/12/26(火) 04:35:56 ID:K9TZgBjW
>>839
コンフェデとか欧州遠征はかなり面白かった

843 : :2006/12/26(火) 04:36:18 ID:j9sTCi/W
>>841
銅像シュート

844 : :2006/12/26(火) 04:40:46 ID:oUCYHi5i
中村のブラジル戦のミドルは最強だった

845 :.:2006/12/26(火) 04:41:35 ID:fYlYkMqT
FKじゃなくてコンフェデのブラジル戦でミドルシュートゴールしてるでしょ。
他に誰かあったかな、あんまり記憶に無い。
そういえば今年は中村憲がミドルシュートゴールしてる。

846 ::2006/12/26(火) 04:42:37 ID:5snlhr5w
>>842
仏コンフェデはDF総取替えと過密スケジュールなのにスタメン固定に引いた。
独コンフェデはメキシコ戦のグダグタがしどい。

847 : :2006/12/26(火) 04:45:53 ID:j9sTCi/W
だから銅像シュートが最長だろってw

848 : :2006/12/26(火) 04:48:55 ID:oUCYHi5i
>>846
単なるアンチか。。。w

849 :626:2006/12/26(火) 06:11:29 ID:oBTSHXyd
>630

頼みます。
捨てアドさらしましたので、
一度メールください。

住所など送り先を返信いたしますので、
あと支払い方法なども書きますのですいませんが
よろしくおねがいいたします。


850 : :2006/12/26(火) 07:59:31 ID:Ik+OzbzJ0
ジーコがぺんぺん草も生えない焼野原にしてったので
オシムが今新しい種を蒔いてる所だろ
盛り下げたのはジーコで間違いない

851 :-:2006/12/26(火) 08:01:34 ID:luNqPlsEO
オシム爺さんの種まきを想像した

852 :.:2006/12/26(火) 08:21:34 ID:Nv848ZGU0
オシムサッカーは東欧系でなくドイツ式だって言われていた
言い方を変えているだけでクライマーとまったく同じだってよ


853 ::2006/12/26(火) 08:26:19 ID:0dRDW9240
原口元気きた〜!!

854 : :2006/12/26(火) 08:29:19 ID:KwOE0h0A0
選出メンバーも知らずに解説できる
松木さんの言う事は多分正しい

855 : :2006/12/26(火) 09:10:35 ID:/dUBXaek0
松木って額が狭いし見るからに馬鹿っぽい顔してるよな

856 :_:2006/12/26(火) 09:15:49 ID:PD+P2nfv0
アジアカップ取らなかったら更迭って状況にもよるんじゃない?
アジアカップまで代表の試合あるけど連敗続きでアジアカップ優勝
しなきゃ後がないって状況だとそういう話もでるかもしれないけど
アジアカップまでの代表の試合である程度方向性が見えてきて支持する
人も増えてきたらそんな話はでないでしょ。

857 : :2006/12/26(火) 09:19:03 ID:PCFaN9UE0
なんでファンの支持・不支持で日本サッカーの強化の要である代表監督の人事を決めなきゃならんのか
意味不明

ふつうに加茂のときみたく協会にレポ上げさせて、そこで致命的な結果が出れば契約打ち切りでいいよ

858 : :2006/12/26(火) 09:21:55 ID:/dUBXaek0
>>856
そりゃカップ戦の優勝をノルマってのは厳しいものがあるよね。
一発勝負だもん。
一発勝負ではどうなるか分からないってのは
サッカー知ってる人間だったら誰でも知ってるでしょ。

もしサウジクラスの相手がベッタリ引いてたまにカウンターやって
シュート数30対3で運悪く0-1で負けてもダメなモンはダメって考えるんでしょ。
んで決定力不足とか言うんでしょ。

だったらそれを基準にするのはおかしいと思うのが普通でしょ。
にもかかわらずそれがいつも基準としてまかり通るし、
逆に「アジアカップ勝ったんだからいいんでしょ」
ってなったらトルも爺もOKってことでどうしょうもないじゃん。

結局4年に一度の舞台でしたガチ勝負の場がない事が問題の全てだと思うけどね。

859 : :2006/12/26(火) 09:23:53 ID:PCFaN9UE0
日本も欧州や南米のように長期のリーグ戦方式にすればいいのにな

860 : :2006/12/26(火) 09:40:40 ID:AhiXV0zr0
■オシムの練習方法ってユニークなの?どうよ?
松木:昔から似たようなのはやってるよ。
越後&小倉:別に。ああいう練習は世界中でやってる。何で日本ではやってなかったの?何で日本じゃトップチームの最高選手がそんな基礎練習せにゃならん。悲しいぞ。もっと下でやるべきだ。
越後:4年後には飽きられてるかも、見ものだね
越後:年齢上下まぜて練習するのが世界では普通。海外の選手この半年呼ばないって、無駄にしてるんじゃないの。
松木:ベテラン選手入れることでチームの雰囲気ややり方変わる、そういうのがないよね。
植田:なんでトップ選手があんな練習せにゃならんの
越後:すごい金がかかってるんだから、アジア杯とか目標あたえなきゃ駄目よ。監督は金欲しいから引き伸ばす方向に動くのよ。

■オシムについて、ここまで満足?
堀池:満足だけど、フィジカルベースのサッカーしてる気配があってちょっと不満足なんだよな。
福田:ここで満足しちゃあいけないから不満足。
松木:俺はW杯に出た経験ある選手をオシムが変えるようなのを見たい、今のなら普通。
伊東記者:「まだあの選手を呼ぶのかよ」って感じもある。
植田:日本が弱いのは予選でも弱いのとやるからだから、コンフェデ出て練習すべき。
    アジア杯は優勝がノルマだ。(北沢同意す)
越後:ユーゴの看板もう古いよ(苦笑)。悪いがオーストリアでもオシムの話はあんまり聞かなかったよ。ジェフも今11位だし。オシムだから許すなんて駄目。そんないい監督じゃあない。
例えば記者会見で真面目に答えない、あれは逃げだよ。もっとオシムが責められてしかるべき。
伊東:クビにできるようアシスタントコーチを置くのが方法、でも反町は日程がぶつかるから無理なんだよな。
越後:今の感じだとオシムも聖域になってクビにできなくなる。

861 ::2006/12/26(火) 09:54:55 ID:CzYoucUCO
>>852
ドイツ式でも今のドイツは近代サッカーだよ。ワンマークからゾーンに以降してるし、3バックから4バックに変わったし。でも守備は昔のように鉄壁ではなくなったけど…


862 ::2006/12/26(火) 10:15:46 ID:R6bNwCbxO
アジア杯は最低ベスト4以上
ベスト4で(PKやセットプレーなどによる1点差で)負けても内容で相手を圧倒してれば継続
優勝してもジーコみたいに内容gdgdなら将来性無いので更迭
その判断を協会が誤魔化さず責任を持ってやる


863 : :2006/12/26(火) 10:18:27 ID:3QTDuTux0
そもそもここまで5勝2敗でチームも前進してるのにやれ
これで大丈夫かだのネガな意見ガ出てくるのはジーコを
野放図にさせて最悪の現状を招いたからに他ならない。

単にW杯で惨敗したのみならず若手の育成や国際経験その他
なーんも寄与してない、まさに戦後の焼け野原

オシムがジーコの一年目程度の出来だったらそりゃ凄いことになってたな
実に損をしてる

864 :U-名無しさん:2006/12/26(火) 10:19:05 ID:AwUMcFuV0
アンチオシムのコピペ、うざいな。

>>817
>実はあの収録に行ってきてOAと見比べたけど実際協会(川淵ら)に対しての批判が結構あったのにテレビではカットされてた。
>収録見てた限りでは土田が特に色々ずけずけ言ってたよ(田嶋川淵呼んで実際に話がしたいだとか)

レポート乙。やっぱスポンサーと代理店様には勝てないんだね。激論になるわけないな。

865 : :2006/12/26(火) 10:19:18 ID:/Gys1hzU0
>優勝してもジーコみたいに内容gdgdなら将来性無いので更迭

いや、あれは酷暑のアジアでは至極合理的な戦い方だぞ
あれこそまさにアジア仕様で最終予選を戦うには向いてる。

866 : :2006/12/26(火) 10:26:25 ID:3QTDuTux0
あの大会は酷暑仕様とかそういうレベルじゃなかったと思うが…。
オマーンになんて普通に押されてた。

867 : :2006/12/26(火) 10:33:13 ID:DwHxxAvU0
>>866
でも勝ったし。
酷暑の中で押し捲って勝つサッカーがいいの?

868 :_:2006/12/26(火) 10:37:44 ID:PD+P2nfv0
ジーコジャパンって中盤の守備とか皆無だから攻められたら
シュートまでもっていかれるよな。アジア相手だと勝手に
シュートはずしてくれるけどね。

869 : :2006/12/26(火) 11:02:40 ID:3ZmX1kdN0
中盤の守備皆無でアジアを勝てると思ってるやつ等はニワカ。
ACLやユース年代を見ろ。
この数年、アジアでタイトルを取ったのはジーコと城福だけ。

870 : :2006/12/26(火) 11:04:12 ID:/dUBXaek0
>>868
オシムジャパンのディフェンスは攻めてる時のカウンターへのケアがいいよね。
この部分だけでも糞爺の時と大違いだよ。
カウンター食った時はスペースを与えているから
足の速いDFがマンツー気味についてる感じだよね。

この点だけでもオレは既にオシム>壁>爺。

871 :_:2006/12/26(火) 11:37:18 ID:0A8Q+knT0
そもそも大きな大会も無いのにオシムジャパンに盛り上がれという
方が無理だろ。
アジアカップ予選くらいで国民全員が熱狂するほうがキチガイ。
年中ワールドカップは開催されないことにニワカは気づけ。

872 : :2006/12/26(火) 11:45:23 ID:H9SPw+Mn0
      /  \    /\
    /  し (>)  (<)\   そろそろyoutube来てくれ!
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 

      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   まだきてない・・・
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |  


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 11:45:55 ID:ExUNsNzn0
ニワカに気づかれたら終わり

874 : :2006/12/26(火) 11:51:40 ID:Y6aEZEJC0
>>232に同意
セルジオ以外は、
いいことも言ってるかもしれんがいいことしか言わないから
討論番組の出演者としては失格


875 ::2006/12/26(火) 12:27:38 ID:iVatfCHn0
前に批判してた
ラグビーの奴入れて激論して欲しかったな
メディアの責任とかも論じられていない


876 ::2006/12/26(火) 12:28:14 ID:kR47wxMdO
アジアカップに関しては、組み合わせ決定後にオシムから川淵に
「勝つことを前提で臨むべきなのか?それとも南アへのステップとして捉えるべきなのか?
どちらを選択するかによって選手の人選も変わってくるが、協会はどちらかを望んでいるのか?」
というような提議が出されて、川淵は後者!と即断したらしいね。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:32:29 ID:ckfD3z420
でも結局は監督や選手批判で終わってるんだよな。
もっと根本を批判しないと、議論になんてならないよ。

878 : :2006/12/26(火) 12:33:22 ID:pSu3apyI0
そもそも上下関係や横の繋がりがある
人選ばかりだから議論として白熱しない。

それこそマガダイから1人ずつ呼ぶとか
セルジオに対抗できる年寄りをもう1人呼ぶとかしないと。

あと元選手は2人くらいでいい。

879 : :2006/12/26(火) 12:36:36 ID:+mEj5+Sj0
マガダイってw

財徳とかならいいけど千野みたいなアホがでてきた日には終了だぞ
あと数年前のオタの自称ライターの田村だっけ?あいつも終わってた

880 ::2006/12/26(火) 12:38:31 ID:kR47wxMdO
でもライターの方が持論に粘着して引かないから、
ぐちゃぐちゃになって地上波では放送出来ない内容になる。
粕谷や後藤なんて呼ぼうものなら、絶対収拾が付かなくなるぞ。
まぁその方が生テレっぽいとは言えるが…

881 : :2006/12/26(火) 12:40:19 ID:/dUBXaek0
>>876
そういう重要なことは早めに出しておかないとまたオシムが叩かれるなあ
トル、爺でも結果残したのにって絶対叩かれるじゃん

882 : :2006/12/26(火) 12:44:03 ID:aKMRCS5m0
>>876
これってテンプレになるくらい重要なことだと思うんだがほんとなの?

883 : :2006/12/26(火) 12:45:13 ID:/dUBXaek0
>>876
よーしパパあちこち貼ってくる

884 :_:2006/12/26(火) 12:47:46 ID:T8eOliNB0
元選手でも若いのはなかなか批判的な意見は言えないと思う
ある程度年齢いってないと、現場に戻る事がないやつら

個人的には金子達仁を呼んで欲しい、福田とか城よりは
ましな意見言えるから。

885 : :2006/12/26(火) 12:48:15 ID:17QXb4FT0
セル塩と祭木はネタ要員だろ

886 :_:2006/12/26(火) 12:50:46 ID:T8eOliNB0
いいともに高原がでてる

887 : :2006/12/26(火) 12:52:05 ID:pSu3apyI0
>>879
そりゃ千野なんて呼べばそうなるだろw
松木がいるだけですでに終了してるのに。

>>880
その方が面白い。
元選手なんて、あれだけ居て、似たような事しかいわん。
城と前園と小倉なんて何で居るのかすら分からん。

福田と堀池だけで十分。
釜本は怖すぎだからダメw

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:52:55 ID:bLTOmTWH0
>>887
釜本 呼ばないで誰よぶんだよww

田島 に来てもらって、説明してもらうか?

889 :_:2006/12/26(火) 12:55:44 ID:T8eOliNB0
>>888
釜本は協会の人間だから協会批判はしないと思う

890 : :2006/12/26(火) 12:58:17 ID:3QTDuTux0
>>876
そりゃロードto2010なんてスローガン大々的に打ち出してるからな

極論、アジアカップで優勝しようがメリットはコンフェデだけ
W杯で決勝Tに進めば枠の増減にも直結する。

言いたかないが、アジア二年連続王者なんぞよりチョンのW杯四強のが
格段に威光を持ってんだよなorz

891 : :2006/12/26(火) 12:59:00 ID:nK7XBL/Q0
釜本はガマさんて呼べ

892 : :2006/12/26(火) 12:59:59 ID:aKMRCS5m0
>>888
田嶋はちょっと前にGetSports出てたな
裏番組で見たいのあったから見れなかったけど誰か見た人いないかな?

893 : :2006/12/26(火) 13:01:53 ID:Jm8NCXOS0
金子は「敗因と」を出して
(書いたわけではない。言いにくい部分は手下?に書かせてる)
今回のワールドカップに関しては手打ちにしたいみたいだな


894 : :2006/12/26(火) 13:04:04 ID:qfKy0LNS0
>>841
小笠原じゃないのか?

895 : :2006/12/26(火) 13:12:55 ID:KsAWOTJv0
>>894
で次が高原だな

896 ::2006/12/26(火) 13:20:40 ID:AwUMcFuV0
>>793
だってそれアンチオシムの悪あがきで、番組の少数意見を切り取ったものだから
言い訳も糞もないよ。


897 :_:2006/12/26(火) 13:24:40 ID:j/RzIipL0
監督は英語で言うならDirector、ようは現場の責任者。
与えられた環境でベストを尽くす。

ところがオシムは実際Producer的なこともやっている。
セルジオはそこが理解できないし気に入らないんだろう。

898 :神まち:2006/12/26(火) 13:25:32 ID:nx1jdg550
youtubeまだ〜?(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン チン

899 ::2006/12/26(火) 13:25:32 ID:AwUMcFuV0
英語ではCoachだよ。

900 : :2006/12/26(火) 13:25:32 ID:gBjKtxw/0
監督は英語で言うならDirector

ダウトw
サッカーの監督は英語ではコーチですw

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 13:25:54 ID:ckfD3z420
今の協会の体制に不満持ってる関係者って誰がいる?
確か加藤久も協会の体質が嫌で技術部長やめたんだよな。

902 :.:2006/12/26(火) 13:26:28 ID:I9Xe9Ssq0
2002の回見たけどセルジオはドイツW杯の結果を予想してるな
ってことはオシム氏も・・・

903 :.:2006/12/26(火) 13:28:08 ID:I9Xe9Ssq0
下の連中もこのまま行けば自分も会長になれると思って川淵の暴走を黙認してるんだろ
カスばっかだな
民主主義を導入しろ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 13:28:26 ID:ckfD3z420
イギリスでは監督はコーチじゃなくてマネージャーだよ。

905 : :2006/12/26(火) 13:28:54 ID:BedL8Fxh0
「サッカーの」が付いてないからDirectorでいいんじゃね?

906 :.:2006/12/26(火) 13:37:44 ID:I9Xe9Ssq0
岡ちゃん呼んでよ

907 : :2006/12/26(火) 13:40:34 ID:ICIvuKiT0
>>900
え? 普通はマネージャーだと思うけど

908 :.:2006/12/26(火) 13:51:15 ID:I9Xe9Ssq0
オシムが「実力以上に期待を煽ると失望しか残らない」って言ってたけど
あれって松木のことだろ
だから松木はオシム批判にしてんだよ
子供だな

909 ::2006/12/26(火) 13:54:02 ID:bxMcUv2C0
結論

オシム>>>>>>>>>>到底超えられない無理な絶壁>>>>>>>松木

910 :U-名無しさん:2006/12/26(火) 13:56:32 ID:AwUMcFuV0
FIFAではCoachで統一してる

911 ::2006/12/26(火) 13:56:55 ID:cd3YttPa0
セルジオはただのクレーマーで
松木はJをまともに見ていないズブのド素人
って事だな

912 : :2006/12/26(火) 13:59:38 ID:/dUBXaek0
>>908
そこまで深読みするとはさすがマニアですね

913 :_:2006/12/26(火) 14:14:24 ID:PD+P2nfv0
松木はJ見てないでしょ。とくだね出たときに(ガーナ戦)
誰かが「坪井と加地は怪我で呼ばれなかったんでしょ?」
松木「いや、呼ばれたけど使わなかっただけでしょ、そんな簡単に
代えちゃいけませんよ」って言ってたけど
坪井も加地も怪我で召集されてないし。松木は召集メンバーも把握
してないし選手の状態も把握していない馬鹿。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 14:32:23 ID:bIffYO4d0
松木が率いたチームととチンパンジーが率いたチームはいい勝負をすると思う

915 : :2006/12/26(火) 14:35:28 ID:2C1XX7C80
コーチで正しい

916 : :2006/12/26(火) 14:52:26 ID:4+XhlRg30
この番組に期待しすぎじゃないのお前ら
こんなの誰が出たって深い議論なんてできないって
日本のサッカー界なんて狭いんだから
ピンで生きていけるジャーナリストくらいなんじゃないの?
好き勝手に議論できるのは。
それか無責任の筆頭のお前ら。

917 : :2006/12/26(火) 14:58:33 ID:/dUBXaek0
まあ太平洋戦争の総括ですら60年たっても難しい部分があるぐらいだから、
ついこの間のワールドカップの敗因分析なんてしがらみがまだ残ってて
客観的に物言えないわな

918 :_:2006/12/26(火) 15:02:01 ID:qZcvDsTFO
>>913
それって評論家として最低限の事も出来てないって事じゃないのか
解説が支離滅裂とかクレイマー以前の問題だろ
それでよく今までサッカーのお仕事が続けられたね>松木

919 :_:2006/12/26(火) 15:04:40 ID:1yy/+qmc0
松木はヴェルディで2連覇した時の気持ちでいつまでもいるんだろう。
あの当時のヴェルディはオールスターだからな。
オールスターに出るような奴らにサッカーやらせれば勝てると思ってるんだろ。

920 :_:2006/12/26(火) 15:07:32 ID:T/55OGPM0
何だかんだ言って海外組を真のレギュラー国内組みをサブと全員が考えていたな。

921 :_:2006/12/26(火) 15:24:42 ID:h4xAa5kXO
確かに
斧の技術はそれなりに凄いけど今更福西とかアツ戻すなんてニワカ丸出しw

922 :_:2006/12/26(火) 15:31:23 ID:h7mAyF9O0
ただ松木で唯一まともだと思ったのは、チームのまとめ役のベテランを数人呼べと言ってたこと。
今はいらないが、W杯予選や本選にはベテランは必要だと思った。

923 :_:2006/12/26(火) 15:34:33 ID:39004dAf0
A代表で育成してもなぁとか松木の考え方は意外とまとも。

924 : :2006/12/26(火) 15:36:59 ID:ix0rWMZp0
>>922
その発言は松木の好きな選手を呼ぶための理由付けのような感じだろ。
遠藤、アレックス、川口、加地とアレックスを除けばユース世代から世界を体験して、
ある程度経験を積んでる選手達なわけだから今更必要ない。


925 : :2006/12/26(火) 15:37:05 ID:kkzL5N/s0
次スレはこっち使う?
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166623123/l50

926 :_:2006/12/26(火) 15:45:25 ID:h7mAyF9O0
>>924
いや松木の発言の動機はしらんが、その4人の中にチームの世話役とかムードメーカーって
いないと思うんだよね。
02日本代表の秋田・中山とか、06イタリア代表のフェラーラ(まあ引退していたが)みたいな
選手のことね。
今の代表はおとなし過ぎるし、トゥーリオが暴走したら誰も止められんだろ。

927 :-:2006/12/26(火) 15:51:43 ID:DuhGaFfQ0
>>920
協会批判した部分がカットされたぐらいだから、それくらい配慮が効いた演出でも
別に驚かないな。

928 :-:2006/12/26(火) 15:52:06 ID:X8KRP6vT0
でもオシムが代表でやってる練習って本当に育成が目的でやってるわけ?
松木は代表ではあの手の練習をしなくていいレベルのベテランを呼べ
といいたいようだが、誰を呼ぼうとオシムはああゆう練習はするだろ。
千葉では当たり前にやってたわけだし。
そもそも松木の言うベテラン選手はそういう判断力や集中力を獲得できてるのか?
単純に今の実力で選ばれてないだけだと思うが。

929 :_:2006/12/26(火) 15:58:58 ID:39004dAf0
中田コが海外行って急に成長したわけじゃないだろうから、
結局日本代表クラスは基本的なことはある程度出来てるんだよ。
判断力なども含めてね。

930 : :2006/12/26(火) 16:17:52 ID:BameR70t0
>>926
>トゥーリオが暴走したら誰も止められんだろ

闘莉王はそんな性癖があるのか?w

931 :_:2006/12/26(火) 16:24:12 ID:39004dAf0
オシム最大の問題は海外組を合流させるのか、
合流させるとしたらスケジュールがあわないのをどうするのかってことなんだが、
それに付いて深い突っ込みはなかったな。
ジーコははじめから海外組を出来るだけ呼んで連携をとらせるという方針だったから、
それによって起こる弊害を批判しやすかったが、
オシムでも海外組を使おうとしたら、いきなり来てスタメンですか?とか同じ問題が起こる。
まあ、人数にもよるが、根っこは同じ。

932 :-:2006/12/26(火) 16:40:32 ID:DuhGaFfQ0
>>931
練習で使ってみてフィットしなかったらベンチか。オシムはジーコのように
自分の目でみてダメなものに期待したりはしないだろう。

>>930
今野や阿部がカバーに入る

933 :_:2006/12/26(火) 16:51:28 ID:39004dAf0
しかしスケジュールがきついとそれだけでフィットし難いじゃん。
練習や試合に加わるのだってスケジュールがあわないと無理だし。
これはオシムのせじゃないんだからしかたがないが、歴代監督はずっと同じ障害に悩むことになるな。

934 :_:2006/12/26(火) 17:03:13 ID:XGaUjwog0
まあベンゲルか誰かが言ってた選手選考が全てってことが真理なんだろうな。
確かに個で劣っても組織でカバーも正しいが、それには多くの練習時間と試合が必要。

935 : :2006/12/26(火) 17:20:14 ID:T9HNhJyO0
オシム自伝でオシム自信が
欧州のクラブでプレーしている選手を代表に呼び寄せて直ぐにチームとして機能するわけではない
チームになる為には時間が掛かる、というシュシのことを書いていて
もし欧州でプレーする選手を呼ばずに結果が出なかったらオシムが悪いのだと言ってくれ、というようなことを
書いていたわけだが
ぶっちゃけもう俊輔とか所謂海外組みの一部の選手は使わないと思うよ今後
高原に関しては実は結構前から評価高かったんで使うかも知れんけど

なんにせよ「チームにするのに時間が掛かる」って言ってるんだから、年明け一発目の国際試合に呼ぶかどうかじゃね
呼んだらアジアカップで以後も使うかも知れないけど、呼ばなかったら永遠に呼ばないんじゃないかと予想するよ

936 : :2006/12/26(火) 17:22:01 ID:3QTDuTux0
>>922
本大会で23人枠の内二人ぐらいは実際に使わないベテラン、一人は将来のために
若手ってのは常套手段だよ。岡田もトルもそうしてる。オシムもたぶん
やるだろう

ジーコぐらいだよ、同時に使えもしないMFあんなに連れてったの
DFやFWゆサイド出来るんならともかく、トップ下とボランチだけw

937 : :2006/12/26(火) 17:26:28 ID:923imKPt0
L「テレビで観たのですが、代表チームの合宿で基礎的なトレーニングをたくさんしてましたね。
 代表選手なら、すでに知っているはずだというような基本でした」
O「基礎は、常にくり返すべきものだ。食事のようなものさ。朝食、昼食、夕食のようにね。残念な
 ことに、日本人は最後のアイディアだけが唯一だと思っている。例えば5つのコンビネーション
 について話している。彼らには、ただ最後のものだけが大切でその前の4つを忘れている。日
 本のチームはどこでもそうだ。基礎ができていないこと、これが日本人の問題だ。彼らはいま
 だにサーカスのテクニックでやっていこうとしている。間違ってるよ」

>>928
以前リティがオシムにインタビューした記事からの抜粋。こういうことを踏まえてオシムについて
論じてくれれば実のある番組になるんだけどねぇ

938 :_:2006/12/26(火) 17:30:28 ID:XGaUjwog0
ジーコの毎日シュート練習しろとかわらなくね?

939 : :2006/12/26(火) 17:33:56 ID:UCxj9iEj0
>>936
福西・中田・(中田コ)・稲本・小野・遠藤・中村・小笠原
本当にボランチとトップ下だけだなw

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 17:35:37 ID:WLNNbDgp0
a

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 17:36:12 ID:WLNNbDgp0
2006/12/25 朝まで日本サッカー応援宣言 1/14
http://www.youtube.com/watch?v=qboBCKcrcq4

続きどんどんうpしていきやす

942 : :2006/12/26(火) 17:37:25 ID:T9HNhJyO0
神きたこれ

943 : :2006/12/26(火) 17:38:07 ID:923imKPt0
基礎が大事だっていうのはどの指導者だって同じだろうね

ただジーコはフィニッシュに持っていくまでは出来ている、問題はその先のシュートだと考えて
いるのに対してオシムは華麗なラストパスやシュートという部分にばかり目を向けすぎていて
それ以前の部分が出来ていない、と考えているのかな。なかなか興味深い

944 :-:2006/12/26(火) 17:43:24 ID:DuhGaFfQ0
>>935
年明け最初の試合で使ってダメだったらもう使わない、って可能性もある。

>>938
試合形式の練習の方がシュート練習より何倍もマシじゃん。
オシムもFKの練習はチームでやって来いって言ってるくらいで。

945 :_:2006/12/26(火) 17:45:11 ID:XGaUjwog0
ま、時間が限られているからなあ。
とにかく出来るだけ反復練習して、試合では選手の個性を期待するのが無難だが、難しいところだろうな。
海外組みを使わない方針で行くならアジアカップはやはり結果が求められることになると思う。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 17:45:30 ID:N4DLpAzZ0
>>941
神キター!

947 : :2006/12/26(火) 17:46:13 ID:923imKPt0
ジーコの場合は明らかに存在する戦術的な問題とかを放っておいてのシュート練習だったからねえ

948 : :2006/12/26(火) 17:48:06 ID:UCxj9iEj0
>>941
GJ

>>943
(QBKがあったりしたけど)いい形でシュート打てなかったしなぁ>ドイツの代表

949 : :2006/12/26(火) 17:49:55 ID:ZPqTz0U10
■堀池巧
「日本らしいサッカーを確立する、と言いながら、結局は日本人の特性に合っていない、フィジカルを重視するサッカーをしている」

■セルジオ越後
「ユーゴの看板はもう古すぎるよ(苦笑)。ジェフはリーグ優勝してないし、なぜ今季11位のジェフから多くの選手を呼ぶのか。身内贔屓に他ならない。
質問に質問で返すのは誤魔化しているだけ、逃げているだけ、インタビューが面白いなんてどうでもいい、試合がどうなのかを評価すべき」

■松木安太郎
「ジーコジャパンのメンバーを受け継いで、オシムがその選手たちを使い、どのようなオシムサッカーをするのか見てみたかった。ベテランを排除するようなやり方は、オシムに反抗しない選手を集めているだけ。
そもそもフル代表で育成をする必要はない。だから、オシムはフル代表の監督ではなく、ユース世代の監督に適していると思う」

950 :_:2006/12/26(火) 17:51:17 ID:XGaUjwog0
福西がシュートした時とかは悪くなかったんだが枠にいかないんだよねぇ。
ま、相手が強ければ形になる時は当然少ない。
むしろ崩せていない時に得点できるかが鍵になるかもしれない。

951 : :2006/12/26(火) 17:53:06 ID:923imKPt0
>海外組みを使わない方針で行くならアジアカップはやはり結果が求められることになると思う

そうなのか?逆だと思ったが
現状でドイツ組とその下の世代に国際経験の差がありすぎる。将来的なことを考えれば下の世代に
経験を積ませていかなければならないわけで、アジアカップはすでに経験豊富な選手(ドイツ組)を主
体にして下の世代に経験を積ませることを犠牲にして勝ちにいくか、優勝は狙ってはいくが経験の浅
い選手たちに経験を積ませることを重視するか、じゃないの
もちろん二者択一じゃなくてそのバランスをどう取るか、だけどね

952 : :2006/12/26(火) 17:55:13 ID:923imKPt0
発言の内容を改鼠してのコピペは逆効果だと思うよ

953 : ◆nUWYoBn0RQ :2006/12/26(火) 17:56:23 ID:L+YiXDUy0
>>941
GJ
次を待ってます!

954 : ◆nUWYoBn0RQ :2006/12/26(火) 17:58:58 ID:L+YiXDUy0
http://www.youtube.com/watch?v=WXTzEfscKTM
ここにあった

955 : :2006/12/26(火) 18:00:24 ID:GtATV99R0
>>952

コピペに書いてあることは実際言ってたことばっかだったよ

956 :_:2006/12/26(火) 18:02:55 ID:XGaUjwog0
>>951
4年後考えるなら今のメンバーで経験を積ませるのを重視する必要があるかわかんね。
それなりに本気の相手に勝てる手腕があるかどうかが見られるのはこの予選前には時だけ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 18:11:46 ID:WLNNbDgp0
http://www.youtube.com/profile_videos?user=tachikawa8
続きはこっちで

958 : :2006/12/26(火) 18:26:59 ID:T9HNhJyO0
番組の前半で散々「事前に相手をちゃんと分析した上で日本の位置を見極めて云々」言ってるのに
アジアカップに話が及ぶと「優勝するのが当然、何故なら日本は格上だから」とか言ってんの
セルジオが散々松木に「松木の言ってることはサポーターの心情だけど僕らはちょっと違うでしょ」
とか言ってんのに最終的にはメディアもサポーターと同じ素直さで勝て勝て言えばいい
とかいう空気で最後終わっていくのが余りにも面白すぎる

番組の最初と最後で言おうとしてることひっくり返してどうすんだよこいつら m9(^д^)

959 :_:2006/12/26(火) 18:29:55 ID:tuGGtfPe0
ぶっちゃけ4.5枠だと誰が監督やっても予選はなんとかなりそうなんだよねw
で、誰がやってもW杯では負けそう。

960 :-:2006/12/26(火) 18:38:08 ID:X8KRP6vT0
アジア杯優勝が当たり前の実力なら
W杯のアジア枠だってぶっちゃけ1でもいいんだよね。

961 : :2006/12/26(火) 18:44:01 ID:xhi2r5ei0
論理的にそれはおかしい。

962 :_:2006/12/26(火) 18:47:55 ID:zt6wtugd0
>>955
伊東の発言は変えてある。
「まだあの選手を呼ぶのかよ」
とあるが実際には
「まだ(新しい選手を)呼ぶのかよ」

963 : :2006/12/26(火) 18:49:31 ID:923imKPt0
>>962
そこだけじゃなく改鼠だらけだよ

964 ::2006/12/26(火) 18:50:13 ID:YV834ZH30
松木は酔っ払ってるの?


965 : :2006/12/26(火) 18:55:09 ID:xhi2r5ei0
>>963
必死だなw

966 : :2006/12/26(火) 19:06:58 ID:UCxj9iEj0
>>964
せめて、そう願いたいね。

967 : :2006/12/26(火) 19:07:39 ID:923imKPt0
番組の内容について話してるのにそれを改鼠・捏造したら意味ないと思うんだけどな
まあ煽りに言うだけ無駄か

968 : :2006/12/26(火) 19:18:30 ID:3QTDuTux0
>965
必死ですね

969 :んこ:2006/12/26(火) 19:18:48 ID:0PCROK5H0
youtubeの中で語れば無問題だと思うよ

970 : :2006/12/26(火) 19:21:32 ID:Dd+jw4qq0
オシム信者には辛い番組だったみたいだね

971 : :2006/12/26(火) 19:28:43 ID:MJyrG0am0
番組でみんなメディアが悪いとかチームの雰囲気が悪かったとか言ってるけど
大会前にそんなこと一回でも指摘したやつなんていたか?出演者はほんとにいい加減。


972 : :2006/12/26(火) 19:30:42 ID:3QTDuTux0
>>970
見てから言いなさいw

>>971
大人の事情ってやつだよ

973 : :2006/12/26(火) 19:35:56 ID:KsAWOTJv0
引退後も悠々自適の生活が送れるくらい現役中に活躍して稼いだ選手が
解説や評論するようになったら変わるかもね

974 :_:2006/12/26(火) 19:38:30 ID:tuGGtfPe0
誰が評論してもそんなに変わらないだろ。
頑張って運が良ければW杯で勝てるレベル。

975 : :2006/12/26(火) 20:18:26 ID:MJyrG0am0
松木って要は小野を呼べって言いたいだけだよな

976 : :2006/12/26(火) 20:21:22 ID:ch9PBRrl0
>>975
そうだね。 現状で浦和の控えをね。。



977 : :2006/12/26(火) 20:25:59 ID:J9vT8Hdo0
age

978 :-:2006/12/26(火) 20:27:47 ID:MAjvPdlb0
>>971
そこがまさにキモなの。

取材に行ってた人達、みーんな分かってたみたいよ(最近は、情報が多少でてる)。
で、それが言いたくてもいえなかったところが、ドイツ代表をとりまく最大の問題点であり、
日本のサッカー・メディアのダメっぷりであり、商業主義に走ったJFAの病巣なわけよ。

でも6ヶ月経ってもまだ言えないわけだ。翌日の特番とか大人の事情で。

979 : :2006/12/26(火) 20:28:36 ID:6USZEN9C0
オシム無茶苦茶に言われてるなw

980 :  :2006/12/26(火) 20:31:06 ID:tJXeqyKK0
北澤って何であんなに偉そうなんだ?一人で切れたりしているよなw

981 : :2006/12/26(火) 20:34:59 ID:J9vT8Hdo0
981

982 :_:2006/12/26(火) 20:37:51 ID:tgcIYFjQ0
>>941
ヒヒヒ
ありがとヤンス

983 : :2006/12/26(火) 20:49:17 ID:J9vT8Hdo0
983

984 :_:2006/12/26(火) 20:52:24 ID:zt6wtugd0
松木、堀池がオシムのような練習は下の年代でと言うが、ああいう練習は下の年代からも必要だがトップでも必要だろう。
ベンゲルも世界中でもやってると言ってるということは世界のトップの選手もやってるという事でしょ。

985 : :2006/12/26(火) 20:54:27 ID:J9vT8Hdo0
985

986 :-:2006/12/26(火) 20:54:46 ID:MAjvPdlb0
ツネ様が語るとこうなるのか。

本当の厳しさ感じた 宮本恒靖が振り返るW杯
http://www.asahi.com/sports/fb/japan/TKY200612200344.html

ヒデの引退 先に知らせてほしかった

 ――周囲となじめなかったMF中田英に関しては、いかがですか?

 「攻撃的な位置が好きなヒデにとって、ボランチは本来やりたいポジションではなかったので
はないかと思うが、日本のためにやってくれた。彼は高いレベルを経験してきた選手。だから、
チームに物足りない部分を感じたときにあえて厳しいものの言い方をしたのかもしれない。
ただ、大会後の引退を決めていたのなら、先に我々に言ってくれても良かったのでは、と思う。
『自分は引退する決意と覚悟を持ってやっている』と。そこから厳しい発言の真意が見えれば、
もっと彼の言葉が浸透したと思う」

987 :-:2006/12/26(火) 20:55:47 ID:X8KRP6vT0
ドイツん時冷静な意見に対して
「せっかく盛り上がってきてるのに
何で水さすようなこと言うんだよ
空気よめねえな」的な雰囲気はたしかにあった。
というかサッカーに限らずなんでもそう。
トリノ五輪だって同じ。
一体感とか、みんなで盛り上がるとかが最優先な感じだからね。


988 : :2006/12/26(火) 20:55:52 ID:J9vT8Hdo0
987

989 : :2006/12/26(火) 20:56:31 ID:7A3uTwdZ0
中田英はバカだからもうどうしようもなかったよw

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:03:22 ID:pXUTsXak0
セルジオはユーゴ云々言ってたが
向こうの民族の複雑な事情を理解した上で言ってるのか?

オシムだからこそあそこまでの個がまとまったと思うんだが

991 : :2006/12/26(火) 21:03:32 ID:J9vT8Hdo0
991

992 : :2006/12/26(火) 21:04:10 ID:COVBpiDh0
基本的にセルジオは正しい。

993 : :2006/12/26(火) 21:07:44 ID:4+XhlRg30
>>986
宮本もずれてるよな。
中田の引退という事実(中田がいかにこの大会に賭けているか)が事前に
分かっていれば中田の言葉を素直に受け取れたのにって意味か。
結局そういう前提がなきゃ中田の言葉を聞く土壌がなかったってことだよな。
聞く聞かないは別としても、相当チームに亀裂が生じてたのは確かみたいね。
引退を分かっていても、一つになれたかどうかはかなり怪しいよ実際。

994 :_:2006/12/26(火) 21:07:58 ID:1INXu4J/O
基礎が出来てないから基礎練習させるんだろ。
オシムは日本人を見下してるとでも言いたいのか?

995 ::2006/12/26(火) 21:10:00 ID:ZJElOiG6O
練習に関しては、特別な魔法のようにいうメディアの騒ぎ方がおかしいとか、基礎的なことがおざなりになってる日本の育成が問題だってニュアンスだったけどなあ
単純なオシム批判じゃなかったよ

996 : :2006/12/26(火) 21:11:32 ID:aKMRCS5m0
>>994
松木はそう言いたそうだったよw
っていうか言ってたかも

997 :_:2006/12/26(火) 21:12:36 ID:zt6wtugd0
トップでも基礎は大事だと思うんだけどね。
トップの選手にやらせる練習じゃないという考え方がおかしいような気がするんだけど。

998 :_:2006/12/26(火) 21:13:34 ID:tuGGtfPe0
基礎が出来てないわけないが。

999 : :2006/12/26(火) 21:14:18 ID:CeVPcI+T0
オシムは相当頭悪そうだからもうしゃーないよ

1000 : :2006/12/26(火) 21:14:43 ID:0oINzOwG0
オシム信者のストレスがたまりまくってるなw

1001 :1001:Over 1000 Thread
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