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ジーコ元監督であちらこちらで蹴球再建 377弱

1 ::2006/12/19(火) 19:33:26 ID:hISR7fU1
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!

能力もないのに監督してやったからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ
ジーコ元監督で6月23日も終戦記念日 374弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155207603/l50

771 :  :2007/01/07(日) 00:13:15 ID:NZldoKUq0
替わった選手で前監督のチームを作れるってのも、ある意味才能あると思うが・・・。
普通まねしようとしてもできない。
まねしようと思ってできてしまったのなら、ジーコは無能ではないだろう。

772 ::2007/01/07(日) 00:20:04 ID:Bd27jteiO
>>771
逆に会長に言われるまで機能しないシステムを使い続けたことに疑問を持たないのか?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:21:53 ID:auigP1aR0
トルちゃんも途中からシステム変えたんだな
機能しないシステムを使い続けた無能ってことでしょうか?

774 :  :2007/01/07(日) 00:22:31 ID:NZldoKUq0
>>772
疑問は当然持つよ。
で?

775 : :2007/01/07(日) 00:24:14 ID:KkDpQvNF0
素人は監督の「過去の栄光」しか見ないからなぁ
選手もサポも
選手はサッカー選手を辞めるに従って、トルシエが言ってたことが分かってくるんだろうね。

776 :  :2007/01/07(日) 00:25:31 ID:NZldoKUq0
>>775
そこでトルシエなんですか・・・
もっと成功してる監督の言葉を引用するなら説得力があるんだが。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:27:43 ID:/lxqepnz0
相手が変わってるといったのは
相対的に弱くなってるって意味でやんすよ、だんなw

その相手なら過去にうまくいったシステムのほうがより
通用したってだけ。

778 :        :2007/01/07(日) 00:36:33 ID:3gdv/EWp0
>>773
トルシエの機能しないヘッポコシステムでも
W杯ベスト16、アジアカップ優勝、コンフェデ準優勝っていう
ノルマは果たしたんだから
ジーコの無戦術放任主義より遥かにマシってこったな
2002年にジーコがやってたらと思うとバスケ日本代表みたいに
至上唯一開催国の予選敗退国になってただろう

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:40:25 ID:auigP1aR0
トルチャンのマルセイユ時代のことですよ?

780 :  :2007/01/07(日) 00:46:42 ID:/z+jTw1+0
W杯    ←自国開催
コンフェデ ←自国開催
アジア杯  ←ジーコも優勝

781 ::2007/01/07(日) 00:47:27 ID:Bd27jteiO
>>774
会長に言われてシステム変えたのにそれがジーコの才能になってることに疑問を持っただけだよ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:50:14 ID:auigP1aR0
システム変えなくても変えても結果責任は監督じゃないの?


783 ::2007/01/07(日) 00:59:02 ID:prWLQnvDO
>>780

その3大会だけ見てももう完膚無きまでにトルシエのチームの方がジーコのより良かったな。

選手はジーコの時の方が上、全体的な成長も底上げも経験もある、でもチームは
弱かった(だから選手まで駄目になったかのように一見みえるぐらい)。

ホームじゃなければ何やっても、どんなに弱くしても、許されるってもんじゃないぞ。

784 :  :2007/01/07(日) 01:02:09 ID:NZldoKUq0
>>781
言われてよし変えようと思っただけで変えられるものなのか?
もしそうなら監督業ってのは、案外簡単かもしれないねw

785 ::2007/01/07(日) 01:04:59 ID:Bd27jteiO
>>784
もし会長の意見を無視して結果が出なかったらクビになることくらいジーコだってわかるでしょうw

786 : :2007/01/07(日) 01:07:43 ID:KkDpQvNF0
細かい大会(東アジアやキリン杯)の成績も比べたらもう・・・

787 :  :2007/01/07(日) 01:08:34 ID:NZldoKUq0
>>785
無視するしないの話じゃない。
まねしようとしてまねできるのかってこと。
他の監督の手腕を真似するのは、そんなに簡単なことなのかね。
まあ簡単なんだろうね。
あの無能ジーコがやったんだから。

788 ::2007/01/07(日) 01:14:26 ID:Bd27jteiO
>>787
確かに普通の監督と違って特に持論がないジーコは真似することに優れているのかもなw
トルシエだったら絶対に無理だろうw

789 :  :2007/01/07(日) 01:18:01 ID:NZldoKUq0
>>788
いやあ、持論があるないじゃないでしょうが・・・

790 : :2007/01/07(日) 01:32:32 ID:BfelBF2v0
>>729
言えないよ。

>>732
別に困らないけど、意味あるかな?
まあ>>733の言う通り、勝ち点は微かに上回ったけど、とても威張れる戦績じゃない。

質問を返すようで悪いんだが、なぜ他のアジア勢と比較しようとしないのかな?

>>739
アルゼンチンを1点に抑えたが、勝ち点は奪えなかったフランス大会。
クロアチアを零封し勝ち点を拾ったが、残り2試合で7失点したドイツ大会。
どっちがマシなんて言えないよ。アンチ風に言えば、所詮GL敗退。
参考として検証するならまだいいけど、どっちかに軍配あげるのは無理。

あと、そこそこの選手ってやつの定義をいい加減教えて下さいませ。

>>740
無戦術・放任主義。言い替えれば選手を芝に放牧してるようなもん。
そう見えたんだろう。俺には違うものが見えたが。

>>744
ロングボールの対処は、監督が指示するもんだ。ついでに代表選手だけどね。

>>757
不安いっぱいで本大会に臨んだのを忘れてはいないよね?
ただでさえ自国開催とはいえGL突破は微妙、あるいは困難と思われたのに。
選手による自主的なDFラインのアレンジがなかったら今でも敗退したと思ってる。

もちろん、フラット3を崩さなければトルコに勝ってたという可能性もあるけどね。

>>758
大丈夫ですか。ジーコ以上の戦績ってのは対アジア1敗も許されませんが。

791 :  :2007/01/07(日) 02:14:38 ID:/z+jTw1+0
ジーコはロングスローの対策などをしっかりやっていたと明言してる
しかし川口がなぜか練習と違って飛び出してしまった

選手のレベルがこんなんだもん しょうがない

792 : :2007/01/07(日) 02:16:35 ID:BfelBF2v0
>>782
正論。だからこそ、俺はトルシエも評価してる。

>>783
君、いい加減日本だけみて代表語るのやめなさい。
自国開催ふたつも入って完膚なきまでとは恐れ入るが、
それ以前にサッカーってな相手のあるもんだ。

>>786
都合のいいときだけ東亜や麒麟いれんのもな・・・。
コンフェデより重要だと思ってるなら別に構わんが。

>>789
コピーできる能力があるならそれも才能、という意味だと思うけど、
多分コピーじゃないと思うよ。もちろんオリジナルでもないだろうけど。

表現が難しいけど、例えて言うなら日本時代の3バックみたいなもん。
前任者とはもちろん違うし、前々任者とも違うものじゃないかな。
逆に言えば、違うものしかできないんだけどね。

うちじゃ試合見れんから、あんま自身ないけど。
じゃ語るなってんなら、確かにその通りだね。

793 :  :2007/01/07(日) 02:18:53 ID:/z+jTw1+0
──失点については?

> 「1点目のことを言えば、中田浩二にロングスローを投げさせて、事前に30本ほどああいう場面を想定した練習をしていた。
>練習では川口は一度も飛び出さなかった。あの日の彼は本当に調子が良かったし、あれぐらいノッていれば自分で処理しようという
>気持ちになるのは分かる。彼を責めるつもりはまったくないけれど、練習どおりでないプレーがネガティブな結果をもたらすことは、
>サッカーではしばしば起こりうる。あと8分だった。あの8分のために、我々はグループリーグで負けてしまったようなものだ」


これでもまだアンチは「ジーコは無策だ」と言い続けるの
指示されたことすらできない選手達は悪くないの?


794 :S:2007/01/07(日) 02:54:56 ID:sLpNoPcZ0
たしかにあの日の川口の高揚感は見てて感じたなw
冷静では確実になかったな

オーストラリア・日本 両方とも勝ち点3をとるべき相手に設定してただろうから
あの1点で流れが完全にオーストラリアにいっちゃったね

判断ミスをしたけど川口の代表貢献度を考えると責める気にはならないけどね
思い切りのいい飛び出しが彼の持ち味だしねw


795 : :2007/01/07(日) 08:43:37 ID:KOnJqF0U0
まー日本が本気でGL突破したいなら
南米で食い詰めた選手を11人ぐらい帰化させんといかんだろう。
サブ含めて22人ならベスト。

796 :_:2007/01/07(日) 10:26:40 ID:xuU697Gb0
>>793
だからさ、本番で通用しない練習を延々とやるのが無能の証拠。
シュート練習もそうだろう。
いかにジーコの練習が選手の信頼を得ていなかったかって言う証拠じゃないか、それは。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 10:42:42 ID:auigP1aR0
本番で通用しない根拠と
延々とというのが30本という認識について何か補足はありますか?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 11:00:39 ID:/lxqepnz0
あれで通用したのか?
30本は4年で一日だけか?



799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 11:06:07 ID:auigP1aR0
延々との補足の間逆ですよ?

800 ::2007/01/07(日) 11:35:16 ID:prWLQnvDO
プレー中の動きの指導をしろよ。流れの中での動き。チーム作りを。
シュート練習、じゃなくてそこにもっていくまでの全体の動きだよ。

失点場面だけでなく、交代だけでなく、豪州戦だけでなく、ずーっと悪いんだよ。

W杯の一次予選からずっと。(一次予選辺りはまあまだ時期が早いからチームが
できてなかった、で後から激変すればいいんだが。その後もずっとだ。)

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 11:38:38 ID:taRuCL540
敗因と延々と練習と

802 ::2007/01/07(日) 11:39:55 ID:q7EJ+7d70
オマーン戦ロスタイムに久保のゴール、北朝鮮戦ロスタイムに大黒の
ゴール、バーレーン戦のOGとかなかったらもっと早くジーコ解任できて
たかもね。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 11:46:24 ID:taRuCL540
それでも、運のない監督より
運のある監督のほうがいい。

という意見もありました。

ただ、ジーコの試合は劇的に見えるだけで、本来の実力差が
結果的に出ただけが多い。

804 :りねかー:2007/01/07(日) 12:39:12 ID:m2dL/4Ph0
そんなことはジーコには産まれた時からあたりまえのことなんだよ!
当たり前のことを教えるのは難しいんだよ!

おまえらそんなこともわからんのか!
そんなこと教えられなくてもあたりまえだろ?

練習ってシュート練習ぐらいしかすることないだろ。

みんなおれが昔できたことくらい簡単にできるだろ!
はやく本気だせよ!
本気ださずに負けやがって。。日本人はやる気がない!(ジーコの心の叫び)

805 :.:2007/01/07(日) 13:54:07 ID:ZpjdAg4cO
糞ジーコのチームがW杯であまりにも情けない試合したせいで
代表・J・高校とドンドン人気が下がる日本サッカー

川渕と一緒に氏ね

806 : :2007/01/07(日) 13:59:32 ID:Rk5yHSyq0
ビルドアップして運ぶパターンは最初の欧州遠征以来
いろいろやってたよ。ジーコはそういうのは得意だった。
問題とされるのは守備の形だろ?

807 ::2007/01/07(日) 15:55:36 ID:yirLq5Iv0
結局ジーコのサッカーてのは選手の実力がそのまま出るサッカー
ということでいいんだよな?
ということは、ジーコ監督+選手=選手ということだよな、
ということは、WC本戦の結果は選手の責任で監督に責任はないという
論法はなりたつんだけど、ということは、WC予選は選手の実力のみで
戦ったという結論に達しないか?WC出場におけるジーコの貢献はウソ
という結論に達するな。したがってジーコはWC出場させたのは自分だとは
口が裂けても言えない。

808 :  :2007/01/07(日) 16:08:57 ID:NZldoKUq0
>>807
もともとジーコは監督なんていらねぇってマラドーナみたいなこと言ってたんだから、
ある意味ジーコの思惑通りだったとも言えるな。
まあそんなんなら、反町や大熊でもよかったけどな。
いや、日本人監督だったらもしかの[監督+選手=−選手]という
恐怖の方程式が成立するかもしれないか・・・

809 :.:2007/01/07(日) 16:39:33 ID:QdrCzLQo0
>>808
マラドーナみたいというか
自分をマラドーナと同格と勘違いしてそうだなジーコは

810 : :2007/01/07(日) 16:39:50 ID:Rk5yHSyq0
>>808
時期的に、アジアカップと五輪、コンフェデとユースが続けてやったけど、
山本五輪、大熊ユースよりもジーコのA代表の方が遥かに
日本が目指すのにふさわしいサッカーしてたよ。タテに長くて
中盤省略で放り込んではルーズボールを奪い合うサッカーは
最悪だったろ。

811 :りねかー:2007/01/07(日) 16:50:09 ID:m2dL/4Ph0
>809
おいおい
マラドーナとジーコは選手としては同格だろ!

指導者としてなら薬物中毒のマラドーナよりはいくらなんでも
上だろ!

812 ::2007/01/07(日) 16:58:01 ID:uGG1i+H7O
ジー子はプラティニいか

813 : :2007/01/07(日) 16:59:12 ID:FhpLTbqO0
ジーコはW杯で優勝してないしなあ
欧州クラブでのタイトルなどを考えても、マラドーナより格は落ちるでしょ

814 :  :2007/01/07(日) 17:00:23 ID:NZldoKUq0
>>809
選手時代のジーコを知らないのか?
監督としてなら、マラドーナは昔めちゃくちゃな采配でチームを低迷させたがな。

815 :_:2007/01/07(日) 17:01:41 ID:mpLB9VmBO
選手
マラドーナ>ジーコ

監督
マラドーナ=ジーコ

816 :_:2007/01/07(日) 17:03:10 ID:mpLB9VmBO
ナポリの王様>ウディネのモヤシ

817 :        :2007/01/07(日) 17:05:56 ID:SbOQQS5I0
>>807
>結局ジーコのサッカーてのは選手の実力がそのまま出るサッカー
ということでいいんだよな?

実力があっても、チームとして統一された決まりごとがなければ
欧州のチームだって崩壊するのに
どうして日本人にそんなことができるんだろうか
選手の実力をとことん破壊する監督といってもよい

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 17:06:07 ID:HKZTE2oD0
黒いペレ=マラドーナ

エドゥー>>エドゥーの弟

819 ::2007/01/07(日) 17:07:48 ID:prWLQnvDO
>>810

じゃ、一発縦に入れてから後ろにさばいてサイドに展開するサッカーや縦に入れ
てから後ろ、前後前後、あるいは前後左右に動かすサッカーは?

前で奪い合ってるだけも悪いかもしれないが、ボール持ってからよっこらしょと
行き当たりばったりにパス出す相手を探し、バックパス、DFでの横パス繰り返す
ジーコジャパンのサッカーもまた最悪だったね。

820 :  :2007/01/07(日) 17:13:10 ID:NZldoKUq0
>>819
その点、今のオシムサッカーは最高だからね。
変幻自在にパスを出すボランチ、走って相手をかく乱させる
サイドやフォワード。
バックパスもジーコのときに比べたら格段に減ったし、
ディフェンスも安定度抜群。
ジーコの不良債権さえ返上できれば、最高のチームが完成する。
楽しみだwktk

821 :.:2007/01/07(日) 17:13:55 ID:QdrCzLQo0
>>811
マラドーナ(生きる伝説)>>>ジーコ(鹿島の神様)

822 : :2007/01/07(日) 18:28:52 ID:NPTYMshg0
>>821
さすがに露骨すぎて釣れないなw。
とりあえずマラドーナとジーコは同格でOK。この2人の上に位置付けされるのはペレのみ。

823 : :2007/01/07(日) 18:59:56 ID:DECeAh/50
現役時代の実績なら、ジーコはマラドーナには敵わないだろう、と蒸し返してみるテスト。

824 :F:2007/01/07(日) 19:03:53 ID:auigP1aR0
選手としての格は監督業に非常に重要だと思います
トルシエも選手としては超一流だったということですしね

825 :  :2007/01/07(日) 19:04:47 ID:nCykrPE30
決まりごとがなかったわけじゃない
決まりごとを作っても選手が守れなかっただけ



──失点については?

> 「1点目のことを言えば、中田浩二にロングスローを投げさせて、事前に30本ほどああいう場面を想定した練習をしていた。
>練習では川口は一度も飛び出さなかった。あの日の彼は本当に調子が良かったし、あれぐらいノッていれば自分で処理しようという
>気持ちになるのは分かる。彼を責めるつもりはまったくないけれど、練習どおりでないプレーがネガティブな結果をもたらすことは、
>サッカーではしばしば起こりうる。あと8分だった。あの8分のために、我々はグループリーグで負けてしまったようなものだ」



826 :  :2007/01/07(日) 19:06:59 ID:NZldoKUq0
>>824
トルシエは選手としても、監督としても凡人。

827 ::2007/01/07(日) 19:08:57 ID:prWLQnvDO
ペレ監督が世界一の監督で監督としてペレにかなう監督はいないということか。
じゃペレ監督呼べよ。

828 :_:2007/01/07(日) 19:10:41 ID:OL/WLBxx0
選手ジーコ、さすがにマラドーナと同格ではないと思うぞ。
大きな実績ってのも格を決める要因だしな。

つっても、ジーコがまるで大したことない選手だったかのような言い分は、バカの仕業以外の何者でもないが。

829 :_:2007/01/07(日) 19:19:46 ID:xuU697Gb0
>>825
選手に決まりごとひとつ守らせられない馬鹿監督ってことでOK?

830 :F:2007/01/07(日) 19:41:56 ID:auigP1aR0
オシムは決まりごと守るだけでは使わないね

831 :りねかー:2007/01/07(日) 20:01:11 ID:m2dL/4Ph0
>827
ペレが監督だとジーコ以上に放任になるだろう。
それこそ全員がペレじゃないと優勝できないよ。

でも守備ばっかりでガチガチのサッカーって見てて面白いか?

やっぱり、ジーコやペレやレベリーノが自由に動き回る
芸術的なサッカーが見たくないのかい?
ジーコを非難するちみたちは!

832 :  :2007/01/07(日) 20:03:53 ID:NZldoKUq0
>>831
守備的なサッカーはいまや世界の主流。
面白いかどうかはともかくとして、チームが勝ちあがるためには必要。
ジーコのときのようにひやひやサッカーよりはましだね。
まあオシムも守備的とは程遠いけど。

833 :ジャンクスポーツ:2007/01/07(日) 20:07:20 ID:DN79XMDBO
キングカズ。スーツ姿もカッコイイ。ピッチ外でもプロらしい。

834 :_:2007/01/07(日) 20:46:11 ID:xuU697Gb0
>>831
守備的かどうかはどうでもいいが、
>芸術的なサッカーが見たくないのかい?
本番のドイツW杯での日本代表は、断じてそういうサッカーではなかった。
それだけはガチ。

835 ::2007/01/07(日) 20:56:03 ID:Bd27jteiO
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070107-00000010-spnavi-socc.html

ジーコジャパンが苦戦したバーレーンがインテルに虐殺された・・・
やはりW杯の日本の結果は怪我などの不運ではなく実力だったのではないだろうか

836 :F:2007/01/07(日) 20:57:01 ID:auigP1aR0
ブラジル戦のゴールも含めて芸術とは無縁でした
それだけはガチです

837 :  :2007/01/07(日) 21:06:15 ID:NZldoKUq0
>>835
いえーい、インテル!!!
しかしアドリアーノが2ゴールか^^
このまま復調に向かってほしいもんだ。hahaha

まあ今インテルはセリエAの中でも無敗で突き進んでるんだ。
日本代表と比較するのはあまりにも日本代表が酷ってもんだ。

838 :りねかー:2007/01/07(日) 21:47:29 ID:m2dL/4Ph0
芸術的とはいいかねたが、ハラハラドキドキはあったろう?
それだけはガチ!

中村がドイツ戦で怪我したのと、坪井が脚をつったのが
個人で戦うジーコジャパンでは計算外!

ジーコ時代のブラジルでもソクラテスとジーコが同時に怪我したら、
並のチームなのもガチ!


839 :  :2007/01/07(日) 21:53:33 ID:NZldoKUq0
>>838
わけわからないことをいうな、ギャリー!
勝負に言い訳はきかない。

840 ::2007/01/07(日) 22:42:19 ID:VSH/1elJ0
>>825
そういう戦術の練習を徹底してやっていなかった、というわけか。
監督のミスということですね。

841 : :2007/01/07(日) 23:00:09 ID:Rk5yHSyq0
30本じゃなく50本やっとくべきだったか

842 :_:2007/01/08(月) 01:27:37 ID:Llu3frAeO
ジーコに戦術は全く無かったが、無いものの証明ってのは難しいよね。

「この辺りは地雷地帯です」という事は簡単に証明出来ても、
「この辺りに地雷は全くありません」という事はなかなか証明出来ない。つーか完璧に証明する事はほぼ不可能。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 01:31:03 ID:bQDQL5Ft0
戦術って何かよくわからんし

844 :_:2007/01/08(月) 01:38:17 ID:IU4FsKJX0
ジーコって日本にいるとき海外リーグと見てたのかな。
流行とか他国がどうなってるとか、全然興味なさそうだな

845 :_:2007/01/08(月) 01:52:28 ID:jrjk8yP40
戦術がまったくないってことはないだろう。
4バックのほうが好きとか、左右のSBは同時に上がるなとか、
DFラインは一人余れとか、それぐらいはあったみたいだぞ。

846 : :2007/01/08(月) 01:52:42 ID:MCFdxAs50
>>844
ないだろうな
ジーコ的にはクラシカルなサッカーができれば通用すると思ってただろうし
ただ、日本が流行の最先端が云々言える戦力を有していないは思うが

847 :_:2007/01/08(月) 02:09:47 ID:IU4FsKJX0
ただ、さすがにW杯の組み合わせが決まった後、豪州の選手が多い
プレミアリーグなんかはチェックしていたのかね・・
どうも、そういう気配が全くないんだよな。

848 : :2007/01/08(月) 03:43:15 ID:SuWx5TfS0
ジーコはやってなかったんじゃないかな
やってたとしても、エドゥー

849 :お前名無しだろ:2007/01/08(月) 04:34:02 ID:0mOemPCfO
ここはこうした方がより良くなる、というのを突き詰めていって考えて組み立て
られてきたものが戦術。
昔からなんとか少しでも強いチームになるようにと発展してきてるんだから。

相手にそれがあってこっちが無いか緩かったらそりゃ負けるだろ。
よくバーレーンや北朝鮮クラスに勝ったもんだ、さすが史上最強の世代。

850 :.:2007/01/08(月) 05:31:06 ID:JoLBKRwp0
>>822
ペレ、クライフ、マラドーナ
皇帝、ジダン
------------越えられない壁-----------------
ファンバステン、プラティニ
ジーコ、ロマーリオ、ロナウジーニョ
バレージ、マテウス



851 :_:2007/01/08(月) 11:58:16 ID:/Wupat8e0
ジーコが言うには「豪州は研究して丸裸にしてやったよ」
「練習で対策もやったけど、本番では精神状態が違うのでやられた」
とのことだがw

852 :_:2007/01/08(月) 12:51:22 ID:Llu3frAeO
丸裸だと思っていたらボディスーツでした、って事だろ。

853 :_:2007/01/08(月) 13:15:25 ID:2RtpOuJO0
[編集] 戦術の位置づけ
軍事においては戦略と戦術だけではなく、中位概念として軍事戦略や作戦戦略が考えられる。
(戦略を参照)作戦戦略とは地域的な戦闘における敵戦力の無力化や特定領域の制圧などの目標を達成するため部隊を配備し、
相互補完の連携が取れた展開を計画するものである。
戦術はその下位に位置するものであり、小隊・分隊・班などの部隊もしくは個人レベルが戦闘において発揮する手法であり、
その性格が上位の戦略とは本質的に異なる技能的なものである。

これwikiな。てか、てめーで調べろよ。
戦争のやり方だけど、同じだろ。
コインブラは天才。だから、あの戦術コインブラブラジルの戦略としては、
コインブラの手足をちゃんと揃えれば良かったわけ。
だけど、日本に天才はいなかったし、今もいない。

854 : :2007/01/08(月) 13:17:49 ID:SuWx5TfS0
天才がいないのに天才がいると錯覚したコインブラはどうなるんだ?

855 :.:2007/01/08(月) 14:44:15 ID:C+Agyrze0
>>853
戦争には謀反(裏切り)がよくあるが
サッカーにもあるのか?

856 ::2007/01/08(月) 15:38:27 ID:0mOemPCfO
というかW杯一次予選から一貫して良かったときがない。

857 :UEFA:2007/01/08(月) 16:20:01 ID:bjYPrmCa0
オーストラリア戦は誤審で負けた様なもんだし
ジーコは運がわるかったよね
本来なら駒野へのファールがPKになってケーヒルが退場してた筈なんだからね

858 : :2007/01/08(月) 16:25:20 ID:4ZRDAYHT0
>>857
内容じゃ完敗だけどね

859 ::2007/01/08(月) 16:25:33 ID:d0r5LC7qO
その逆を言えばジーコは運だけで勝ってきたからな
W杯でツケが回ってきただけ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:30:06 ID:bQDQL5Ft0
内容より結果
それがW杯本番

861 :UEFA:2007/01/08(月) 16:30:55 ID:bjYPrmCa0
内容じゃ完敗とか言われても困るなぁ
あの試合は誤審が全てでしょ
日本が勝ってりゃ5TOPのヒディンクって無能だなで済む試合だよ

862 : :2007/01/08(月) 16:33:06 ID:Q7qM1GCu0
>>861
試合の記憶が薄れてきたのか?
事実の歪曲はいかんな。

863 :UEFA:2007/01/08(月) 16:36:42 ID:bjYPrmCa0
誤審があったのは事実でしょ?
まさか日本の1点目がキーパーチャージとか主張しちゃうようなルール知らない馬鹿?

864 : :2007/01/08(月) 16:38:44 ID:4ZRDAYHT0
シュート数を見れば一目瞭然。枠内2本で勝とうなんて甘すぎるんだよ

日本 6 (枠内2)
豪州 20 (枠内12)

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:40:53 ID:bQDQL5Ft0
シュート数は内容なんですね

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:49:55 ID:LtbivKLc0
護身じゃなく、買収じゃなかったのか

867 : :2007/01/08(月) 16:53:13 ID:Q7qM1GCu0
なんだ負けたことすら認められんのかw
素直にカウンセラーのところに逝っとけww

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:53:20 ID:LtbivKLc0
誤審じゃなく、審判が買収されてたんじゃないのか?

誤審なんて、どんな試合でもあるだろ。
ジーコズアイで見てればw

869 ::2007/01/08(月) 17:04:14 ID:sLjXwm/KO
>>868
ユニフォーム投げる監督見たのはジーコが初めてだったw
そういえば広島にベース投げる監督もいたなw

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:08:18 ID:pKZCATh70
未だにジーコを(監督として)マンセーしてる奴が多いのは驚きだな。

豪州戦を誤審で負けたなんて寝言ほざいてる香具師は
msnビデオにある村上龍さんの座談会を見てみるがいい。

内容的には0−5だろ、あれ。
あのチームでクロアチア相手に勝ち点取れたことが奇跡だと思うな。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:21:41 ID:bQDQL5Ft0
先制して2点目を入れることが出来ていたかもしれない
内容では不利だった

これらは矛盾しないよ

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