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■超激論バトル!!朝まで日本サッカー応援宣言!■

1 ::2006/12/20(水) 22:58:43 ID:aZWn9K0B
今年もやる?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 23:00:44 ID:olua/EzW
2002年12月 朝まで日本サッカー応援宣言 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=skRl42INkcM

3 :.:2006/12/20(水) 23:05:27 ID:Gj658Hhg
釜本はこの次の回で

「ジーコに決めたのは私じゃないですからね(笑)」

と手の平返しの発言してたんだよなw

4 :.:2006/12/20(水) 23:06:28 ID:8V8PaeH7
ジーコに決めたのは川淵だろ。

5 ::2006/12/20(水) 23:10:44 ID:0A9Qp/iA
進行頼りないがよろしく 

6 : :2006/12/20(水) 23:13:27 ID:Zo31Fivl
ttp://www.tv-asahi.co.jp/tokuban/20062007/contents/article/0021/
議長: 中西哲生 

パネリスト:
      セルジオ越後(テレビ朝日サッカー解説)
      松木安太郎(テレビ朝日サッカー解説)
      川添孝一(テレビ朝日サッカー解説)
      堀池巧(テレビ朝日サッカー解説)
      福田正博(報道ステーション スポーツキャスター)
      北澤 豪(NTVサッカー解説代表)
      小倉隆史(TBSサッカー解説代表)
      前園真聖(元日本代表)
      城彰二(元日本代表)
      土田晃之 他

進行: 角澤 照治(テレビ朝日アナウンサー)
    前田 有紀(テレビ朝日アナウンサー)

7 : :2006/12/20(水) 23:16:44 ID:NZCkQOrD
重複ですよ。
朝まで生サッカー
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166218408/

でもこっち方がタイトルが丁寧だな。

8 :.:2006/12/20(水) 23:17:44 ID:Gj658Hhg
>北澤 豪(NTVサッカー解説代表)
>小倉隆史(TBSサッカー解説代表)

テロ朝もやるねえ

まあ、内容は終始ジーコ叩き(素人監督w、「自由って何?」等など)と
オシムマンセーだろうな

9 ::2006/12/20(水) 23:17:47 ID:aZWn9K0B
重複でしたごめんなさい。


10 : :2006/12/20(水) 23:20:44 ID:pH58aaYl
終了

11 :.:2006/12/21(木) 20:50:39 ID:hBFpZyLC
サッカー協会からは誰も来ないのか?

とりあえず、ジーコ信者は覚悟しとけよwww

12 : t:2006/12/21(木) 20:51:24 ID:2plKrjBL
重複スレですんでageないように。

13 :_:2006/12/21(木) 20:53:00 ID:1xQhCFrO
セルジオがオシムになって何も変わってないんじゃないかなって言って終わりだろ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:01:46 ID:BakwJXI5
今年の1月の放送ではセルジオ以外はW杯予選リーグ突破予想だったっけか?
セルジオは好きでもないが結局そういうとこに日本人の甘さがあるんだよな

15 ::2006/12/21(木) 21:11:26 ID:pdYIeyBl
仕事来なくなるからねw

16 :.:2006/12/24(日) 10:27:20 ID:RvyHYwHz
上田朝日出たらやだな。


17 :.:2006/12/24(日) 11:21:53 ID:aqAZrdc3
土田に期待

18 ::2006/12/24(日) 16:18:32 ID:cnD3qzVC
>>8

いや、北澤とかジーコが悪かったとしても絶対叩かないんじゃない?

あと叩きたい人も地上波でニワカも見られるから歯にものが挟まった言い方になると思う。
ストレートに言うとは考えられない。今まで見たことないし。

以前、W杯終了直後、スカパーで解説陣ら集めてW杯総括してたじゃん。

そこでの結論は、ジーコ監督は案の定駄目だった。で全会一致。
駄目なのは前々からわかっていたのに我々含めマスコミは何とかできなかったの
か、という反省と力のなさを悔やむもの。

19 : :2006/12/24(日) 20:47:58 ID:j8F775MK
>>8

セルは記事で散々オシムを叩いてたから
マンセーは無いだろ。

これでマンセーだったらある意味凄い。

マスコミの反省がどれだけ出るかな?
俺としては井原などの協会の人間が
予選突破の確立が高いと豪語していた点を
いぢりまくって欲しかったんだがw

20 :.:2006/12/24(日) 22:52:31 ID:cguO4bJZ
○オシムはダメダメ派
 セルジオ越後(テレビ朝日サッカー解説)

○優柔不断の出演資格なし
 松木安太郎(テレビ朝日サッカー解説)
 川添孝一(テレビ朝日サッカー解説)
 堀池巧(テレビ朝日サッカー解説)
 福田正博(報道ステーション スポーツキャスター)

○ジーコ死ね死ね団
 北澤 豪(NTVサッカー解説代表)
 小倉隆史(TBSサッカー解説代表)
 前園真聖(元日本代表)
 城彰二(元日本代表)
 土田晃之 他


21 :.:2006/12/24(日) 23:12:43 ID:d3+FTqT8
中田だけが頑張ったって結論ありきの討論番組ワロスw

22 ::2006/12/24(日) 23:15:26 ID:jR/F8wTQ
日本サッカーを批判しろとは言わないが、協会を恐れてなのか自分がたいした選手じゃなかったからは分からないが、日本サッカーに対して過保護すぎる発言が多すぎる!

23 ::2006/12/24(日) 23:19:15 ID:5oHKrFZH
口だけのカスが集まったゴミ番組か

24 :名前:2006/12/25(月) 00:01:48 ID:vnwhUFH7
明石屋サンタと重ねるな”

25 :.:2006/12/25(月) 00:02:30 ID:d3+FTqT8
ていうかサンタも朝生も日曜の夜にやるなw

26 :名前:2006/12/25(月) 00:19:57 ID:vnwhUFH7
ジーコ叩きとジーコ擁護で盛り上がるのかな今回は

27 ::2006/12/25(月) 00:46:17 ID:s+YJvgKC
実際にはトルシエの方が攻撃的でジーコの方が非攻撃的だったけどな。

アジア杯、W杯などあらゆる大会で得点、得失点、試合内容で出てる。

28 ::2006/12/25(月) 01:01:28 ID:oFW1KCJA
松木が必死にジーコ擁護してるなw
かなり苦しいなw

29 :致傷:2006/12/25(月) 01:11:24 ID:wxArZEyZ
松木だけはガチ

30 : :2006/12/25(月) 22:46:46 ID:dxmVcdCO
■オシムの練習方法ってユニークなの?どうよ?
松木:昔から似たようなのはやってるよ。
越後&小倉:別に。ああいう練習は世界中でやってる。何で日本ではやってなかったの?何で日本じゃトップチームの最高選手がそんな基礎練習せにゃならん。悲しいぞ。もっと下でやるべきだ。
越後:4年後には飽きられてるかも、見ものだね
越後:年齢上下まぜて練習するのが世界では普通。海外の選手この半年呼ばないって、無駄にしてるんじゃないの。
松木:ベテラン選手入れることでチームの雰囲気ややり方変わる、そういうのがないよね。
植田:なんでトップ選手があんな練習せにゃならんの
越後:すごい金がかかってるんだから、アジア杯とか目標あたえなきゃ駄目よ。監督は金欲しいから引き伸ばす方向に動くのよ。

■オシムについて、ここまで満足?
堀池:満足だけど、フィジカルベースのサッカーしてる気配があってちょっと不満足なんだよな。
福田:ここで満足しちゃあいけないから不満足。
松木:俺はW杯に出た経験ある選手をオシムが変えるようなのを見たい、今のなら普通。
伊東記者:「まだあの選手を呼ぶのかよ」って感じもある。■注目■
植田:日本が弱いのは予選でも弱いのとやるからだから、コンフェデ出て練習すべき。アジア杯は頂点がノルマだ。(北沢同意す)
越後:ユーゴの看板もう古いよ(苦笑)。悪いがオーストリアでもオシムの話はあんまり聞かなかったよ。ジェフも今11位だし。オシムだから許すなんて駄目。そんないい監督じゃあない。
例えば記者会見で真面目に答えない、あれは逃げだよ。もっとオシムが責められてしかるべき。
伊東:クビにできるようアシスタントコーチを置くのが方法、でも反町は日程がぶつかるから無理なんだよな。
越後:今の感じだとオシムも聖域になってクビにできなくなる。

31 :.:2006/12/25(月) 23:38:59 ID:IhJZFKmY
■ドイツ大会惨敗の理由は?

セルジオ「敗北の言い訳に”フィジカルの弱さ”なんて使う監督に4年間も任せて
     しまった協会の責任が大きい」

福田「個の力で劣るのは分かりきってるのに、
  (組織プレイ無しに)真っ向勝負で挑んでしまった」
   →ジーコが悪い

北澤「チームがバラバラで本来の力を出せなかった。
   こうなる事は予想できていたが、(ジーコだから)おおっぴらに言えなかった」
   →ジーコが悪い

小島「組織プレイなど日本人の良い特性を生かせなかった」
   →ジーコが悪い

城「監督はチームとしてよりも、個の力に依存しすぎた。
  その結果、チームの気持ちはバラバラになった」
  →ジーコが悪い

小倉「選手交代など、指揮官に試合の流れを読む力が欠けてた」
   →ジーコが悪い

前園「判断の差」
   →よく分からんが、ジーコが悪いという事には違いないらしい


以上、ジーコ死ね死ね団のコメントですた


32 : :2006/12/25(月) 23:42:44 ID:wokAlvfi
>>31
まぁ、散々ブラジルのようなサッカーがどうとか言っておきながら
最後になってアフリカを見習えとか言ってトンズラこくような人間に監督任せたのは失敗だよな。

33 :オシム信者さん現実を見ましょうw:2006/12/25(月) 23:46:06 ID:LKMIOt97
■オシムの練習方法ってユニークなの?どうよ?
松木:昔から似たようなのはやってるよ。
越後&小倉:別に。ああいう練習は世界中でやってる。何で日本ではやってなかったの?何で日本じゃトップチームの最高選手がそんな基礎練習せにゃならん。悲しいぞ。もっと下でやるべきだ。
越後:4年後には飽きられてるかも、見ものだね
越後:年齢上下まぜて練習するのが世界では普通。海外の選手この半年呼ばないって、無駄にしてるんじゃないの。
松木:ベテラン選手入れることでチームの雰囲気ややり方変わる、そういうのがないよね。
植田:なんでトップ選手があんな練習せにゃならんの
越後:すごい金がかかってるんだから、アジア杯とか目標あたえなきゃ駄目よ。監督は金欲しいから引き伸ばす方向に動くのよ。

■オシムについて、ここまで満足?
堀池:満足だけど、フィジカルベースのサッカーしてる気配があってちょっと不満足なんだよな。
福田:ここで満足しちゃあいけないから不満足。
松木:俺はW杯に出た経験ある選手をオシムが変えるようなのを見たい、今のなら普通。
伊東記者:「まだあの選手を呼ぶのかよ」って感じもある。■注目■
植田:日本が弱いのは予選でも弱いのとやるからだから、コンフェデ出て練習すべき。アジア杯は頂点がノルマだ。(北沢同意す)
越後:ユーゴの看板もう古いよ(苦笑)。悪いがオーストリアでもオシムの話はあんまり聞かなかったよ。ジェフも今11位だし。オシムだから許すなんて駄目。そんないい監督じゃあない。
例えば記者会見で真面目に答えない、あれは逃げだよ。もっとオシムが責められてしかるべき。
伊東:クビにできるようアシスタントコーチを置くのが方法、でも反町は日程がぶつかるから無理なんだよな。
越後:今の感じだとオシムも聖域になってクビにできなくなる。

34 : :2006/12/25(月) 23:46:42 ID:3+duhOCp
>>31
協会1票
ジーコ6票

35 : :2006/12/25(月) 23:48:17 ID:rj8JwPc9
>>33
オシムは嫌われてるな、確実に。


36 :::2006/12/25(月) 23:48:58 ID:jIGYCNkh
>31
ヒデが孤立していてチームがまとまっていなかった,雰囲気が悪かったとも言っていたよ。

37 : :2006/12/26(火) 00:00:02 ID:hGgpRDCH
>>33
オシム凄い言われようだなwwwwwwwwwwww

38 :@ :2006/12/26(火) 00:11:36 ID:L5iPkSNg
まあ、単に欠席裁判だよ。
俺には個人では理論的に勝てないオシムを数人で(セルシオ、松木他)
公共の電波に乗っけて陰口叩いてる様な番組だった。

コレ見てオシムじゃダメだとか言い出す人とかいるの??w

相当自我の無い人間だぜ、それってww

39 : :2006/12/26(火) 00:13:53 ID:brehVe4D
オシムはだめっしょ


って感じだった。

アジアカップ優勝はノルマにすべきってとこはよかったな


40 :.:2006/12/26(火) 00:20:26 ID:KYWw2F8w
>>38
オシムじゃダメかどうか判らんが
アジアカップ優勝はしてほしい
できなきゃダメだろ

41 :.:2006/12/26(火) 03:10:40 ID:IMecb2tm
カップ戦てどういうものか知ってる?w

42 : :2006/12/26(火) 03:11:13 ID:Jef1y7NO
>>41
詳しくw

43 :.:2006/12/26(火) 03:12:42 ID:IMecb2tm


44 : :2006/12/26(火) 03:31:25 ID:Jef1y7NO
へぇ〜w 頭悪そうだねw

45 :p:2006/12/26(火) 03:36:13 ID:1CRwv42a
イインダヨ

46 :ロベルト本郷:2006/12/26(火) 03:41:22 ID:Rm3Q+B01
なんで、日本人ってサッカーがヘタクソなの?
俺が監督になってやるぞ。

47 :_:2006/12/26(火) 06:13:57 ID:1INXu4J/
>>33
コーチング自体をほぼ放棄していた前監督についてセル塩や松木は何か批判してただろうか?
結局しがらみがない人じゃないと叩けないチキン野郎なんだね。

48 :-:2006/12/26(火) 07:46:55 ID:tB+adCtV0
>>33
必死だなw

49 : :2006/12/26(火) 09:42:18 ID:AhiXV0zr0
■堀池巧
「日本らしいサッカーを確立する、と言いながら、結局は日本人の特性に合っていない、フィジカルを重視するサッカーをしている」

■セルジオ越後
「ユーゴの看板はもう古すぎるよ(苦笑)。ジェフはリーグ優勝してないし、なぜ今季11位のジェフから多くの選手を呼ぶのか。身内贔屓に他ならない。
質問に質問で返すのは誤魔化しているだけ、逃げているだけ、インタビューが面白いなんてどうでもいい、試合がどうなのかを評価すべき」

■松木安太郎
「ジーコジャパンのメンバーを受け継いで、オシムがその選手たちを使い、どのようなオシムサッカーをするのか見てみたかった。ベテランを排除するようなやり方は、オシムに反抗しない選手を集めているだけ。
そもそもフル代表で育成をする必要はない。だから、オシムはフル代表の監督ではなく、ユース世代の監督に適していると思う」

50 : :2006/12/26(火) 10:38:38 ID:2C1XX7C80
オシムが嫌われてるっていうより
ジーコの一件で協会を信じられなくなってるって所かwww

やっぱ川淵は辞めるべきだったな

51 :,:2006/12/26(火) 17:02:47 ID:X8KRP6vT0
どう考えても難易度でいえば
W杯出場よりアジア杯優勝のほうが難しい。
最悪アジアで4強に入らなくてもW杯は出場のチャンスあるんだよ。
それをアジア杯優勝をノルマに掲げようとするやつは
オシムの言動が気に入らなくて辞めさせたいだけだろ。
あるいはドイツW杯のときと同じような単なる楽観論者。
カップ戦で当たり前に優勝できるほど
いつから日本のサッカーはそんなに強くなったんだ?

52 : :2006/12/26(火) 21:11:50 ID:ix0rWMZp0
ageとくか

53 :_:2006/12/26(火) 21:18:14 ID:tuGGtfPe0
アジア杯でのハードルが高いのは枠を考えたらW杯に行くのはそんなに難しくないから、
W杯で勝てるようなチームを求めてるため。
もちろんアジア杯で勝ったからW杯で勝てるってもんじゃないが。

54 :β:2006/12/26(火) 21:20:35 ID:KYWw2F8w0
アジアでさえトップになれずに
世界相手に戦おうなんて馬鹿げてるだろw

55 ::2006/12/26(火) 21:23:45 ID:Mpx3hgid0
完全同意

56 :_:2006/12/26(火) 21:38:17 ID:hnZe0fCW0
ぶっちゃけ人間力でもW杯には行ける。

57 :_:2006/12/26(火) 21:40:48 ID:+Vvsb19B0
なんでフットサルとサッカーが別なん?
ロナウドやロナウジーニョはフットサル出身でもサッカー選手になれるのに

ゴール前の選手はフットサルにしたほうがいい



58 :df:2006/12/26(火) 21:47:38 ID:gbNKGEZs0
自分的には坂田大輔をおしているんですが皆さんはどう思います?

59 ::2006/12/26(火) 21:47:44 ID:dsxSFeM/O
少なくともセル塩と松木は口だけのカス

60 : :2006/12/26(火) 21:48:39 ID:1iJAgWGf0
植田朝日は正しい。

オシムは言い訳してると選手にそれが伝播して
中途半端な大会で負けに終わるぞ

61 :_:2006/12/26(火) 21:49:44 ID:hnZe0fCW0
まあ評論家は口だけでも良いんだけどな。
偉そうに言うけどお前にできんのか?と突っ込まれるのが嫌で黙るよりマシ。

62 :_:2006/12/26(火) 21:50:54 ID:JLs0pIyr0
>>58
地獄へ逝け!

63 ::2006/12/26(火) 21:53:05 ID:dsxSFeM/O
むしろ評論家自体イラネだろ。
植田はゴミ以下の糞カス

64 : :2006/12/26(火) 21:53:58 ID:F74+9nmu0
オシム信者のストレスが相当溜まる番組だったみたいだねwww

65 :_:2006/12/26(火) 21:58:35 ID:VCbxDK0K0
風間>>>>>>>>>その他解説者>>>>>>>>>>松木

66 :   :2006/12/26(火) 21:58:57 ID:pXUTsXak0
こういうの見ていつも思うんだが評論家が語っても何の意味も無いよな
ドイツW杯に出た代表選手と監督又協会の関係者
全員集めて討論形式でやらせろよと思う

そこまで反省をしないと将来に繋がらないだろ

67 :_:2006/12/26(火) 22:00:44 ID:+Vvsb19B0
結局何が悪かったのか何をこれからしなくちゃいけないか総括できてないんだよな

いっつも

68 ::2006/12/26(火) 22:00:57 ID:WB6/AGwm0
アナウンサー>>>>植田豚帰れ 

69 ::2006/12/26(火) 22:01:55 ID:dsxSFeM/O
>>66
同意。今サッカーやってないヤツや代表に関わってない人間が何を言ってもね…

セルとか松木なんて一部のネラーと大して変わらん。
何かしら新しいことがあると批判しまくる。トルでもジーコでもオシムでも全否定


70 :_:2006/12/26(火) 22:02:30 ID:hnZe0fCW0
一口で言うと選手ひとりひとりがまだまだ。

71 :_:2006/12/26(火) 22:03:10 ID:VCbxDK0K0
でも実際は出演者よりも田嶋幸三の方が100倍ちゃんと考えてるよね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:03:31 ID:6N6YvBh70
北沢って物凄い裏表のある二重人格だよな
腹黒いと言うか薄汚いと言うか

あっ松木さんも同じ

ベルディの選手って腹黒いの多いなw

73 ::2006/12/26(火) 22:08:01 ID:qIvQoZlZO
こうなったら川淵が直接やるしかないよな 
中田やら宮本やら全員集めてどうあるべきか考える

74 : :2006/12/26(火) 22:10:32 ID:ut01yJO/0
>>51
>カップ戦で当たり前に優勝できるほど
>いつから日本のサッカーはそんなに強くなったんだ?

それなら、「弱いよ、WCは参加できるだけでもめっけもんだよ」って
スタンスとってくれたほうが、WCイヤーにメディアが勘違いし、
煽り立て祭り騒ぎを起こすような事がなくなってありがたいのだが。

つか、期待を持てるよな態度を取り続けるから楽観論者たちが
ゾロゾロ出てくるんだろうが。例えばアジアカップで2位に終わったとすると、
あんたみたいな人達は、オシムのインタビューを好都合に読み取って、
「アジアカップで本気を出す必要なんて無いうんぬんかんぬん、
これでWC本戦には出れるのだからうんぬんかんぬん。
だからWC本戦で良い結果が出せる。」
ていう論調をぶちかますわけだ、もちろんメディアも連日同じことする。
テレビを見ていたパンジンは鵜呑みにしてイケルと単純に思い込む。
後は、毎度おなじみの祭り騒ぎスパイラルに突入して
「ニッポン!ニッポン!!」の大合唱になる。
楽観論者達を育ててるって言う意味では、オシムも過去の監督と変わりない
ってことになるのよ、あんたの言い分だと。

75 :_:2006/12/26(火) 22:12:01 ID:hnZe0fCW0
今サッカーやってない
代表にかかわってない
サッカー界と無関係
まさに2chねらー

76 :@ :2006/12/26(火) 22:14:42 ID:L5iPkSNg0
>>73
ボランティアを率先してやる人間が腹黒いとは思えない。
北沢ね。

77 :朝日TV:2006/12/26(火) 22:17:59 ID:kI1YNZ9L0
TV局お抱え解説人が
「俺も朝日と同じ意見なんだけど」
というセリフが多くて
まるで朝日の独壇場だったね。

ジッコに比べてオシムの方が
叩きやすいということも良くわかった。

それから川渕批判は絶対にしてはならない
という約束事も理解できました。



78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:22:03 ID:bIffYO4d0
川渕批判全部カットされてるんだろうな

79 : :2006/12/26(火) 22:24:24 ID:RZU1Em6X0
>>74
お前は絶対こういう行動を取る!そうに違いない!!許せない!!むきー!!!
って感じでなんか馬鹿みたいに見えるんだが(失礼)。
自分の妄想で自分の怒りを煽っても虚しくない?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:28:43 ID:6N6YvBh70
ボランティアを広告宣伝費と考える北沢

81 :,:2006/12/26(火) 22:32:39 ID:+kXAsZ3D0
2006/12/25 朝まで日本サッカー応援宣言
http://www.youtube.com/profile_videos?user=tachikawa8

82 : :2006/12/26(火) 22:57:46 ID:ix0rWMZp0
ビデオの整理してたら二年前のこの番組を録画したビデオを発見w
とりあえずこれから見てみます

83 : :2006/12/26(火) 23:41:21 ID:XvYPfnEA0
リアルタイムで観てた時は聞こえなかったけど、ようつべで改めて観ると、
キーちゃん、セル塩にボソッと噛み付いててバロスwwwwwwwwwwwwwwww

セル塩が、

「日本の高校生はサッカーやってない、練習をやってる、試合の数が少なすぎる」

って言った時、キーちゃんが、

「……かわいそうだよ、そんな事言ったら」
「……いやいや、サッカーやってるから」

と、ボソッと言って城や前園失笑w




セル塩の隣に座ってるホリーケさんの顔がその時は怖く見えたw
ていうか、若年層での試合が圧倒的に少ないって意見には、俺も同意なんだがなぁ……
協会側もプリンスリーグや国体のU16化、U13でリーグ戦とか、いろいろと変えようとはしてるんだろうけど、
やっぱり練習試合と真剣勝負って圧倒的に違うし、リーグ戦形式で小さい頃からじゃんじゃん試合させて
練習の為の練習から脱却させる、個々が試合で体感した経験を次の試合で昇華出来るような環境を作り上げていくことは大事なんじゃないかと……

しかしキーちゃんはよっぽどセル塩、嫌いなんだなwwwwww

84 : :2006/12/26(火) 23:51:32 ID:OEin659n0
去年の方が凄かったけどなwwwwwwwww

ガン付けまくってたしwwwwwwwwwwwww

85 ::2006/12/27(水) 00:11:08 ID:qU+efXRFO
北沢はセル大嫌いだよなw
俺も嫌いだけど。自分は何でも知っていて自分は全て正しいだからうざいよ。


去年はセルが「日本がプレーオフでオーストラリアと戦ってたら日本は1度もW杯出てないよ」に
フランス組の井原と北沢が「それは極論だろ」って顔でキレてたな


つか城とか前園は窮屈な思いしただろうな

86 : :2006/12/27(水) 00:16:40 ID:fT6eFGkS0
自分達のやったことをモロに否定されたらそりゃ怒るよなw
城は、解説者的な仕事は引退後これが始めてだったんじゃないか?

87 : :2006/12/27(水) 00:20:07 ID:lHk4bPGm0
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061227001929.jpg

88 ::2006/12/27(水) 00:28:38 ID:d7eCoC860
批判するのはいいけどさ、
事実誤認に基づいて批判されても時間の無駄なんだがな。
松木が「ユーゴはベスト16どまりだった」だとかさらっと言ったり
セル塩の「オシム親父の采配で千葉が11位」かのような発言だとか
あれはわざとなのか?

89 :_:2006/12/27(水) 00:48:16 ID:ixxZeDN+0
でもセルジオが問題定義しないと、討論にならなくて、
ただの感想を言う会になっちゃんだよね。
やっぱ選手が多すぎるんだな。
高校の指導者とかも意見あるだろうし、呼んでくれないかな。

90 ::2006/12/27(水) 00:49:14 ID:CaAQ1KPRO
西川選手じゃなく、みんな西川くんって呼んでるのに笑った

91 :_:2006/12/27(水) 00:52:15 ID:9C7PIBHM0
選手は自分はどうなんだって言われると困るからなw

92 :ξ:2006/12/27(水) 01:04:40 ID:GK9/ojy8O
アンチの拠り所が朝日・セルジオ・松木ってまさに最凶の布陣だなw
狡猾な風間やおすぎはあっさりオシム支持に転向しちゃったけど
この人たちはいつ方向転換するのか楽しみだw

93 ::2006/12/27(水) 01:10:43 ID:dJS1ezos0
松木がどうしょうも無い奴なのがわかったw


94 : :2006/12/27(水) 01:13:18 ID:ygWJNNSE0
オシム信者にとってはどうしようもなく辛い番組だったようだw

95 :_:2006/12/27(水) 01:14:40 ID:uP5xrzI80
真面目に討論すると
枠が広いからW杯には出られます
選手の質がイマイチだから監督が誰でもW杯で負ける可能性のほうが高いです
当分は日本の力は横ばいか多少上下するくらいです
長い時間をかけて地道に努力するしか道はありません
で終わってしまう

96 :、、:2006/12/27(水) 01:15:19 ID:CsiEeUFt0
ジーコが監督のときはろくな批評もしてなかったのに 松木ひどい奴だな

97 ::2006/12/27(水) 01:18:37 ID:qU+efXRFO
セルジオ・松木・植田の3バカトリオ。
こいつらがいなけりゃもっとまともな話になるんじゃね

98 :_:2006/12/27(水) 01:25:13 ID:sSx2uJZ80
セルジオとか松木が飛ばしだして、「おいおい・・」みたいな空気になっても、
みんなしてかしこまって黙っちゃってツマらんかった。特に小倉とかの新顔が。全然激論になってねえの。

TVの解説者ばかりじゃなくて、いろんな職柄の人間がいればな・・・

99 : :2006/12/27(水) 01:28:27 ID:Ar6NBjB20
堀池がいちばんバランス良いこと言ってたな

まあセルジオがいちばん日本の将来のこと考えてくれて層なのは
よくわかった。

100 : :2006/12/27(水) 01:34:43 ID:cpe28BpQ0
植田朝日はずいぶんいい子ちゃんぶってたなw
ウルトラスが分裂したからか?

101 ::2006/12/27(水) 01:34:48 ID:dJS1ezos0
オシムの事より、Jのテコ入れの必要性など語ってほしかった。
もっと強いリーグを作るのが一番大事じゃね?


102 :.:2006/12/27(水) 01:55:45 ID:WteBSCUF0
松木は素人以下なんだから2度と呼ばなくていいよ

103 :-:2006/12/27(水) 02:04:33 ID:zly9QKJA0
>>78
前スレのどっかに、あの録画(22日収録)に行った人のコメントがあったよ。
協会批判は全部カットされたって。

104 : :2006/12/27(水) 02:05:49 ID:kq6fc/1z0
2chのデマを鵜呑みにすんなよw

105 : :2006/12/27(水) 02:08:53 ID:wVTa52f90
オシムが大した監督じゃない
オシムじゃだめなことはよく分かった

106 : :2006/12/27(水) 02:17:20 ID:6SBvzPJ70
アンチオシムの人って
「さすが松木!さすがセル塩!いいこと言う!!」
とか思いながら見てたのかなあ・・・

107 : :2006/12/27(水) 02:18:34 ID:oUhSdT2b0
オシム信者のストレスが計り知れないものであることは
伝わってくるww

108 : :2006/12/27(水) 02:22:01 ID:clEYAksX0
国内板のジェフスレは涙目全開だったな

109 :メッシ:2006/12/27(水) 02:22:24 ID:cjnXaEku0
「メッシスーパープレー集動画、ここで見た!
 アルゼンチンの今後はメッシ次第かもね」
http://www.pandoratv.jp/search/search.asp?mode=prg_ex&src_keyword=%83%81%83b%83V%82O

110 ::2006/12/27(水) 02:24:00 ID:Nz5pSNcCO
>>106
いや、松木が説得力ないってことくらいわかるだろw
城や堀池に批判してもらいたかったんじゃまいか

111 : :2006/12/27(水) 02:26:42 ID:EEzJ3vtt0
>>106
番組も見てないで言ってるだけだろ。番組の内容に触れずに白痴みたいにくり返してるだけだし。>>107みたいに

112 :,:2006/12/27(水) 02:39:11 ID:XR1zNsVC0
海外組みが合流した後どんなフォメになるかって話で

       高原
   松井       中村茸

こんな3トップになっててわろた
絶対にねーよ 試合見てりゃ分かるだろ

113 : :2006/12/27(水) 02:42:22 ID:6nGI1rRo0
それは1トップだよ。

114 : :2006/12/27(水) 03:04:00 ID:VQ+jrBax0
セル塩は日本語下手だし少し誤解されてるんじゃね?
オシムじゃ駄目だって言ってるんじゃなくて、日本代表監督としては
まだ何の実績もないから結果出すまで持ち上げすぎるなってことでしょ。

要するにメディアもサポも少し懐疑的気持ちで逐一チェックして
行くくらいが丁度いいってことが言いたいんじゃねーかな。


115 :_:2006/12/27(水) 03:09:51 ID:yFFxuwtq0
うっひょう! ようつべに上がってる〜!!!

神様ありがと〜!

116 : :2006/12/27(水) 03:10:47 ID:DRGRKuEs0
セルジオは正しいよ。。
ムキになってるオシム厨は反省した方が良い

117 : :2006/12/27(水) 03:19:14 ID:DH4quAsZ0
結局、小島が言った

脚力の差

だよ
俺は10年前から言ってるけど。

どうしたらあがるか?なんて簡単
マラソン選手が高地トレーニングを何故やるか・・・を考えたら。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 03:23:36 ID:oU+iCmmY0
ようつべに上げた方感謝!!

ぜんぜん、激論してないし。
テロップ上げた時、話をふられた時だけ話すだけの奴はでなくていい。
メンバー半分でいいんじゃね。

もしくは酒飲ますとか。

119 : :2006/12/27(水) 03:28:37 ID:OVI3taC30
小倉は要らんかったな

120 :.:2006/12/27(水) 03:31:07 ID:niXd21Fh0
やらせタウンミューティングあったよね

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 03:45:14 ID:oU+iCmmY0
ようつべ8番目の4分目で土田がいったとおり

みんな一つのテーマにのっとって少しずつしかしゃべらないから
でも誰かが意見言っているときに「そんなことないよな・・・」
いろんなことが見えるんです。ここから。
「セルジオ違うだろ・・」「きーちゃんこう言ってるぞ・・・」みたいなね

セルジオ、松木に正面きって反論できないから激論にならない。
日本人らしいとはらしいけど。

122 : :2006/12/27(水) 04:12:59 ID:DH4quAsZ0
結局トルシエがW杯で成功したのは、ゴンと秋田を呼んだからで
ジーコが失敗したのも、それなんだろう

123 : :2006/12/27(水) 04:44:09 ID:0dcq/4DO0
>>117
>>122
「結局〜」が色々あるなw

トルの成功は、時間があったことと若い世代も一貫して指導した、
この2点+ホームの利点だろ。

ってゆーか、これだけ外から「チームがばらばらだった」と批判される
メンバーって正直情けないな。みんな大人でプロなハズなのに。
ベテランがいたら、とかそんなレベルじゃない気がするけど。

あとはセルジオに面と向かって反論する人材の発掘は急務。
北澤が一線を越えることができるか、それとも城・小倉の確変に期待するか。

124 ::2006/12/27(水) 04:50:28 ID:HYso7vQaO
野球好きな俺から真剣に聞きたい事がある。
サッカーは各世代ごとに代表があり、世界大会も開かれていて、若い世代では世界と互角、もしくはそれ以上に戦えていると結果だけ見れば思うのだけれど、
どこかをさかえに、急激に世界との差が出てくるのだけれどそれは何故?

125 : :2006/12/27(水) 04:53:41 ID:DH4quAsZ0
117の結局は、「日本人は何故決定力がたりないのか?」の結局で
122の結局は、「ジーコは何故W杯で失敗したか?」の結局だったりw


セル塩が言うのは正論なんだけど、
じゃ、何故現実にそれを行わないのか、(セル塩じゃなくても、Jの人が)
今からやりはじめてて、結果がでるのに20年かかるのか・・・

126 :大四喜:2006/12/27(水) 05:05:24 ID:2lnpDqKSO
セルジオは何かの雑誌にコメントを連載していると思うんだが、そこでも批判しかしていない(ジーコ・オシム監督時代について、決定力不足等)

批判をすることによって世間の注目を集めたいのだろうが、少なくともこの人のコメントは当てにならないと思われ

127 :.:2006/12/27(水) 05:07:46 ID:niXd21Fh0
>>124
いちいち野球好きを名乗る必要ないけど
まず海外の子供は攻撃も守備も1対1とか個人技を鍛えられる
日本は10代からオフサイドトラップとか組織練習をさせられる
子供の頃は総合力で日本が上回ることもあるけど
欧米が組織化されたときに離されてるんだと思う


128 : :2006/12/27(水) 05:17:16 ID:0dcq/4DO0
>>124
俺が思う「決定力不足の答え」と同じなんだけど、
歴史の差じゃないかな?

つまり、Jが出来て海外も近くなって、技術的レベルは
急速に上がったわけだ。実際海外リーグに移籍した選手も
「テクニックでは日本人のほうが上手い」って言うほど。

その小手先のテクニックだけで何とかなる若い世代では
そこそこ世界で通用するが、トップレベル(A代表とか)では
テクニック・フィジカル・メンタルの全てが必要になる。

フィジカルはある程度仕方ないが、メンタルの面でいうと
「歴史の差」が出てると思う。自国のサッカーに対する自信、
ハングリー精神、もしかしたらマスコミやファンの成熟度も。
そういう問題だと思うので、将来的にはもっと世界で通用する
時代が来ると思ってる。

野球でいうと、昔は大リーグに対してコンプレックスがあった。
今では対等に戦える(HRや速球などフィジカルの差は出ても)。

129 : :2006/12/27(水) 05:24:40 ID:DH4quAsZ0
なんか、日本人って社会が枠を作って
その中で精一杯のことをする・・・みたいな感じを受ける

枠を越えようとしないし、越えたら周りが叩く(今のイジメ問題に直結しますが)・・みたいな。

個を尊重しない風習だからかもしれません
ワンダーボーイが生まれない原因でもあります

130 : :2006/12/27(水) 07:58:52 ID:K+QBlLFl0
世界と比べたらスケールは全然小さいがワンダーボーイ的な選手もいるにはいた
枠と超えたら叩くってのも一部分的な見方で逆にそこを超えると
大事にしすぎたり過剰な期待を寄せすぎたりって感じになる
それもそういう選手がうまく育たない原因だと思う
そういう選手がいたら大事にしたり期待を寄せるのは当然のことなんだけどさ
今期待されてる選手
柿谷、原口元気、宇佐美、柴原

131 : :2006/12/27(水) 08:11:16 ID:K+QBlLFl0
まあこんな抽象論より本当は環境や練習方法に問題があるのかもしれんけど

132 :-:2006/12/27(水) 08:49:12 ID:QtT6vMgb0
ビブス練習が別に目新しいものでなくても、90分間集中力を切らさない練習として、
空っぽのゴールに打ち込むシュート練習よりは、プロのA代表がやっても意味がありそうだけどな。

番組では出てこなかったけど、自分はオシムA代表より反町北京代表の方が心配。
このままいくとヒマラヤと心中

133 : :2006/12/27(水) 08:51:59 ID:WotyxB520
オシム信者発狂気味でワロタww

134 : :2006/12/27(水) 09:57:54 ID:fT6eFGkS0
>>132
育成云々語るなら、そことかユースに触れないとだめだよな。

135 :::::2006/12/27(水) 10:09:41 ID:g9KOivu30
朝まで、川淵応援宣言!に事実上なっているような気がする。

136 :-:2006/12/27(水) 10:17:43 ID:QtT6vMgb0
>>134
なぜ日本人でメッシみたいなワンダーボーイが出てこない?という番組観覧者からの質問の時に
日本は高校サッカーがあるからいかんのだ、みたいなことを誰かが言ってて「えー?」と思った。
現実には、高校サッカーから出てくる選手もいれば、クラブユースで頭角を現す選手もいるし、
高校生の頃は注目されてなかったのに、大学サッカー以降に花開く遅咲き選手もいるのにさ。

大体、小倉・城・前園なんてのはみんな高校サッカー出身じゃんw

137 : :2006/12/27(水) 10:22:07 ID:6s9NePvt0
指導者の質の問題はあるだろう。

138 ::2006/12/27(水) 10:29:58 ID:qU+efXRFO
お前等が激論してどうする。たいした知識もないくせに

139 ::2006/12/27(水) 10:32:52 ID:Go05ijC50
世界のトップと互角に勝負しているスポーツはみんな
「他と同じことをやっていては勝てない」ということが当たり前のことろ
了解されているんだが、日本のサッカーだけは、いつまでたっても他のマネ
なんだよな。
これが不思議だよ。
練習、戦術、組織の作り方、応援までマネw
なんで?

140 :_:2006/12/27(水) 10:43:24 ID:ti0rwFIj0
>>136
ユースとかから全然優秀な人材が出てないからな
期待できるのはガンバぐらいか

141 ::2006/12/27(水) 10:43:38 ID:iUFtY5LgO
亀田父をアドバイザーとして迎えるか?
彼なら世界中の誰にも思いつかない突飛なトレーニング方法を伝授してくれるだろう

142 :.:2006/12/27(水) 10:55:45 ID:DDH1k4wk0
セルジオ・植田ばかりが喋る
松木は喋ってるようだが、意味の無いことばかり

朝まで生談笑

143 : :2006/12/27(水) 10:58:49 ID:K+QBlLFl0
>>140
出てるだろ

144 : :2006/12/27(水) 11:03:01 ID:A8KBV+AP0
脚力じゃなくて上半身の差だよ

145 : :2006/12/27(水) 11:58:04 ID:VQ+jrBax0
>>136
言ってたのセル塩だったかな。
高校サッカーのシステムに問題があるってことじゃね?
補欠の選手が実戦経験積む機会がほとんどなくて球拾いと
練習だけで3年間過ごしたりすることが多いのが問題だと。
プリンスリーグできたり少しづつ改善されてるとは思うけど。

試合やらないと上手くならんし、試合数増やさにゃならん
って意見は賛成だな

146 :-:2006/12/27(水) 12:11:25 ID:56mAjI490
>>145
おお、そうだったか。ありがと。

>試合やらないと上手くならんし、試合数増やさにゃならんって意見は賛成だな

自分もこの部分は賛成。ついでに言えば現状ではユースやサテライトリーグも
試合数少なすぎだよね。

147 :_:2006/12/27(水) 12:37:35 ID:yFuB7IHw0
オシムの8色ビブス練習について
堀池氏、松木氏は昔からやってた練習でA代表でやる必要はなくユース世代でやればいいと言っていたけど、
最期に松木氏はヴェルディの黄金時代にこの練習をずーっとやっていたと必死に主張(一同無言だったが)。
ユース世代でやればいいという練習を何故松木氏はヴェルディ黄金期のトップチームでずーっとやっていたんでしょうか?
知りたいのです。

148 ::2006/12/27(水) 12:42:15 ID:guIRoSgd0
俺は帝京の古沼先生みたいな人も大事だと思う。人間形成も部活という教育の一環だし、プロサッカーの為だけに部活が不必要とか悪玉にする考えは好きではない。

149 : :2006/12/27(水) 12:47:36 ID:A8KBV+AP0
練習の意図は同じとかいうけど、
意図が同じだったら練習は何でもいいってのは違うわな
その意図のためにどう練習するかが大事なんじゃないのかね
中西、小倉、川添とかは良さをちゃんと認めていたけどね

150 ::2006/12/27(水) 12:49:14 ID:guIRoSgd0
植田あたりが、日本という国自体がもっと代表に勝つことを求めなきゃ駄目とか、国民がとかブラジルとかを引き合いに出して言うけど、サッカーなんて嫌いですよとか興味ないですよって層もかなりあるんだから・・・。
先進国ではフランスなんてそうでしょ?
代表チームが勝ったら祝日になるとかそういう国柄に今からしようなんて妄想だしね。逆に日本に野球みたいに欧州でサッカー熱が下がってるのも事実なんだしね。
あんまり誰でも巻き込みゃいいってもんでもない。

151 : :2006/12/27(水) 12:50:52 ID:A8KBV+AP0
上田豚ってイチョンスそのものだな

152 : :2006/12/27(水) 12:51:27 ID:+tpIPscG0
>>148
俺も部活は部活でいいと思うぜ。
どうせ専門のコーチがいるわけでもねーだろうし。
部活のコーチにも資格作るとか言い出しそうで怖いわ。

153 : :2006/12/27(水) 12:54:01 ID:K+QBlLFl0
>>145によると部活を不必要と言ったわけじゃないんだろ?
なんでそういう話になってるんだ

154 : :2006/12/27(水) 12:57:12 ID:Dw06Gfij0
まともなら全く違う練習を比較したりはしない

155 :kkk:2006/12/27(水) 12:58:31 ID:pxPn7nUi0
>>150
これだけグローバルになった世の中で伝統スポーツがいつまでも同じ熱さを持つのは難しい
特に先進国になればなおさらで生活水準もあがってきてそれだけ興味の選択肢が広がるわけだし
哀しいかな貧困な国こそそれだけ熱狂的なものが存在しやすくハングリー精神も強い

156 : :2006/12/27(水) 13:05:54 ID:zsePBm+00
セルジオが言うようにブラジル(南米)と
日本を比較して、ここが足りないと言われても、
経済格差や、子供のおかれてる環境が
あまりにも違いすぎるから、ちょっと無理があるんだよなぁ。

高校サッカーの試合が少ないったって、
あくまでも「学校」だし、勉強ほったらかして
サッカー三昧なんて出来るはずも無く、
親も許すわけが無く・・・。

157 ::2006/12/27(水) 13:10:46 ID:guIRoSgd0
ライセンスって意味ないよね。画一的でマニュアル的っていうか、日本人が教えると真面目にそれだけやらせるって感じがする。
セル塩が草の根レベルにライセンスは要らないって言ってるのも分る。あれは上手い選手を練習する方法だと。
だいたいライセンスを発行している側の人間の質が疑問なんだよな。世界と戦ったわけでもなく、指導者として結果を出したわけでもないのがW杯メンバーとかを教えてるのは、本来よっぽど実力がなきゃいけないだろうに。

158 ::2006/12/27(水) 13:14:18 ID:guIRoSgd0
>>156
土田が言ってた「日本には空き地も少ないし、昼間からサッカーやってる大人なんていませんよ」っていうのは的確だと思った。
環境が違い過ぎるし、やっぱり貧困とか成りあがる手段としてのサッカーだし。
ヨーロッパも階級社会だしね。

159 : :2006/12/27(水) 13:20:34 ID:gXlF2qxA0
>>156
夢も希望もないJリーグだもんな。
夢を追うのは構わないがせめて最低限の潰しはきくように
学校の授業はしっかりやれって親なら言うに決まってる。
特に短いサッカー人生が終わった後の事を考えたらね。
メディアで仕事できるのなんて本当に一握りだもん。

>>157←馬鹿

160 : :2006/12/27(水) 13:24:06 ID:K+QBlLFl0
>>157
完全に印象だけで物言ってるだろ
そういう部分が全くないとは言わないがものすごい決め付けだな

>>158
的確っていうかずっと前から言われてることだよ
ほんともっと気軽にサッカーできる場所があればいいのにな
ちなみにJリーグの100年構想の中に学校等の芝生化事業ってのがある

161 : :2006/12/27(水) 13:27:14 ID:GcGUV5/10
でも、一日中サッカーしてれば、ワンダーボーイが生まれるか?と言えば
そうじゃないと思うが。

南米以外、たとえば欧州と比較したほうがいいんじゃない?
日本はブラジルという、比較するに環境が違いすぎる話にもっていきがち・・・

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 13:30:10 ID:2R34uJ4c0
セル塩の目がなんか変じゃなかったか

163 ::2006/12/27(水) 13:31:16 ID:VLtxq4EiO
田舎を大事にすれば良いんじゃね?
俺の生まれた所は野球一色で中学校はサッカー部が無かった

164 :_:2006/12/27(水) 13:31:34 ID:7nC8hJAf0
高校サッカーはあくまでも学校教育の一環だからな。
メッシやルーニーみたいな、ガキの頃からサッカー選手目指してやる環境が整ったのなんて
ここ最近だろう。

165 ::2006/12/27(水) 13:35:51 ID:qU+efXRFO
お前等自分のイメージだけでしか語ってないな。
はっきり言って日本のサッカー全体を俺達で語るのは不可能。

166 : :2006/12/27(水) 13:36:29 ID:zsePBm+00
>>158
的確だったし、国として見た場合は
「昼間からサッカーやってる大人」なんて居ない方がいいしw

167 :157:2006/12/27(水) 13:39:29 ID:2/YSp2FP0
俺は馬鹿なんですか?
ライセンス制ってそんなに優れた制度なんですか?
なんか水戸黄門の印籠みたいな絶対的な権威になっちゃってる感があるけど、指導者としての才覚は別だと思いますが。
まあ昨今のサッカーは習い事みたいなもんだから・・・。

168 ::2006/12/27(水) 13:53:32 ID:GVspNJ320
メッシみたいなワンダーボーイと言っても、日本にはロナウジーニョもエトーも生まれてない
訳であって、10代の才能ある選手が輩出できてないというか、全体のレベルの問題だろ。

そんなこと言ったら、「何で日本にはミランのDFのように30代中盤でもビッグクラブで活躍
できてる選手がいないんですか」て質問でも同じくらい、誰も答えられないからなあ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 14:00:01 ID:IPZGunJM0
まともな面子揃えてやれよ
なんだよ前園、松木、小倉って
Jでも通用しなくて放り出された奴じゃねーか



170 ::2006/12/27(水) 14:01:30 ID:XXwRNGaI0
あのさあ日本がワールドカップに出たのは98年
日本は底辺のアジア地域の国
ワールドカップに出てアジア地域外の国と真剣勝負できるだけで充分だろ。

みんな贅沢だなぁ〜

171 : :2006/12/27(水) 14:06:07 ID:K+QBlLFl0
>>168
普通メッシの名前出すときって育成の話をするための発端に使う感じじゃないの
だから形式的なものであって深い意味はない、と思いたい
あの質問者がどういう意図で使ったかは知らん

172 ::2006/12/27(水) 14:14:51 ID:qU+efXRFO
>>170
同意。
いつから日本がブラジル等の世界トップクラスと並ばなきゃいけない時代になったんだ

173 :_:2006/12/27(水) 14:20:09 ID:sE1wcZlq0
それはJリーグができた時からだろ。
興業としてやってるんだからレベルが低ければ客は入りにくい。

174 :_:2006/12/27(水) 14:24:43 ID:yFuB7IHw0
討論のメンバーに現役選手も居て欲しかったな。
収録だったんだろうし。
ジェフの坂本とか。

175 :_:2006/12/27(水) 14:27:24 ID:K6fUtdJL0
>>158
>>166

サッカーネーションの中には、ヨーロッパの先進国で階級差がない国もあるけど、
昼間っからサッカーはやってないよ。

学校の部活がないかわりに、地域クラブが充実してる。
小学校低学年から大人にいたるまでかなりの割合が地域のクラブでサッカーやってて、
トップリーグから下の方までいずれかの階層のリーグに属してて、毎週末試合やってる。
自営業のおじさんが暇な時間を作ってボランティアで子供の監督してたりする。

そんな感じで裾野が広い。

日本はこっちのほうが見習う余地があるかもしれない。

176 :_:2006/12/27(水) 14:33:29 ID:K6fUtdJL0
それに比べると日本は高校サッカーとユースしかない印象。
ユースだとセレクションが強いから遅咲きの選手なんかはなかなか日の目を見ないのではないか。

裾野が広いことが重要かと。

177 :::2006/12/27(水) 14:35:44 ID:u5OXTmV10
プロサッカー選手の寿命を1世代とすると
日本でプロクラブが出来てようやく1世代経たか経ないかぐらいだからなあ。
外国はもう何世代も経てるわけだし、いくら人や情報の行き来が格段に進歩したとはいえ
三世代目ぐらいからが実質的に歴史の浅さが言い訳に出来なくなる勝負なのかな。

178 : :2006/12/27(水) 14:39:36 ID:A8KBV+AP0
>>157
あなたに賛成だよ。

なんでも試験、免許ってのは結局国家権力だか第三セクターになるだけで。
でありながらジーコは何か知らんが優れているから国内の免許持って無くてもいいとか、
ようするに目安でしかないし例外ありまくりだし。
そんなんならJFL経験者は自動的か簡易的にサカ指導免許もらえるとか
J1経験者はJ1監督なっていいとか何でならないの?

それに最近の選手の無個性画一性は指導の弊害でしょ。
10年前予想したとおりだよ。
日本ってのは飛びぬけた個性育てられない土壌なんであって、
そこが致命的にヤバイんだよ。

あるいはサカー経験者は他の職業に何か有利になることとかないのかよ。
雇用不安定で(国際基準当てはめると日本の失業率は12%ぐらいらしいし)
サッカーなんか悠長にやってられないってのもボディブロー的に効いてくるよ。
くだらんサッカーの免許より実利的な資格のほうが有用な現実もあるでしょ。

草の根の根が無いのに下らん制度作るヒマあったら芝植えろ芝。
おれは30代突入してるけど土日の昼間ほぼ毎日2Hボール蹴って
ときどき行きずりのブラジル人とサカーしてるよ。

179 ::2006/12/27(水) 14:59:43 ID:GVspNJ320
>>173
まあ、興行としてやってる面もあるが、それだったらみんな自国リーグ見ないでプレミアリーグ
見るだろうなあ。中国人とか香港の人みたいに。

同じ日本人というのと地域密着つーのがあるから、みんなかろうじてスタジアムに足
を運ぶんだし、「なんでチェルシーのように上手くやれないんだ!」と怒って帰るサポーター
は、今のところいないしね。

でも、そろそろレベル上げていかないと飽きられるかもね。

180 : :2006/12/27(水) 15:01:47 ID:+tpIPscG0
部活を変えるとしたら、それはサッカーそのものじゃなくて学校だな。
小中高と限りなく広い運動スペースを持っているのは学校だけ。
しかし、放課後も夜間も勝手に使うことがままならない。
あれだけの空き地を遊ばしている手はないと思うんだが。

181 : :2006/12/27(水) 15:06:52 ID:A8KBV+AP0
>>180
芝生を植えてるところはたいてい管理事務所があって一般解放してなくて予約制。
自由に使える芝のグラウンドってのは本当に限られているよ。
この状況で何でサッカー協会が自社ビルとかやってんのか全然分からない。

182 : :2006/12/27(水) 15:25:07 ID:K+QBlLFl0
>>181
怒る気持ちは分かるが全く考えられてないわけじゃない
藤口社長のインタビュー見れば分かる
まあ俺ももっと積極的に!って強く思ってるけど

自分語りはしたくないけど俺の場合は
夜間照明のある小学校のグランドを借りてサッカーしてる(土)
もっと気軽にサッカーできる場所があればいいんだけどな、芝でサッカーできるのなんて大会のときくらいなもんだし

183 : :2006/12/27(水) 15:55:22 ID:37E8MZiE0
学校教育でもっとサッカーとかフットサルとかするといいよ。

184 : :2006/12/27(水) 15:57:22 ID:A8KBV+AP0
それと日本みたいな島国は生物学的に大陸に対し劣等になっちゃうことはまず認めておかないとな。
ブラジル、フランス、ドイツってサッカー強いとこはみんな大陸の大国なんだよな。
人材的にも個は精神的にも大陸の方が優れている。島国は団結命。

だから何でもかんでもブラジルのまねすリャいいかって言うと完全にNO。
日本人は努力すりゃ世界一に慣れると思ってるフシがあるから、
そこは目標を下げなくてはならないと思う。

185 : :2006/12/27(水) 15:58:27 ID:A8KBV+AP0
>>183
ブラジルではサル経験してないプロサカ選手いないって
セルジオも言っていたし、今や常識でしょ。

186 :.:2006/12/27(水) 16:32:05 ID:CEXIoLoIO
優勝したいなら根本的に底辺から変えてかないと無理だろ
周りではサッカーしてる人間しかいないの環境くらいにならないと

187 :_:2006/12/27(水) 16:46:14 ID:K6fUtdJL0
JFAは年間予算 157億円だが、登録選手数もチーム数もJFAの6倍のDFBの方が予算規模は小さい。
JFAは折角金集めてるんだから、ビルなんて買ってないで
もっとアマチュアの裾野を開拓する方向に金を使ってほしい。


ドイツサッカー協会(DFB)
会員数:630万人 (全人口の7.7%)
登録チーム数:17万


日本サッカー協会(JFA)
会員数:120万人 (全人口の0.94%)
登録チーム数:2万9千


188 :_:2006/12/27(水) 16:55:28 ID:K6fUtdJL0
>>186
ブラジルはバレーもバスケも強いよ

189 :_:2006/12/27(水) 16:58:03 ID:yFuB7IHw0
ビルはいいんじゃないかな。
これ以上買うわけでもないだろうし。
たしか三洋から中古で安く買えたんでしょ。

190 :-:2006/12/27(水) 17:17:16 ID:MT7rVm6RO
でもさぁ、福島に続いて堺にデカいトレセン作るとかブチあげてるじゃん。
やっぱ箱モノってウマーな部分があるからでそ。

191 : ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/12/27(水) 17:19:02 ID:jinLtj4g0
         ,. '"´ ̄ ̄ ̄ ̄``ヽ、
        /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    /::::::::::::;.: --─---─-、:::::::::::::ヽ
    ./::::::::::::/ィC¨ヽ      \:::::::::::l
   /:::::::::/  └¬'´,   ィC¨ヽ';:::::::::!
  ./::::::::イ        / ,.  ヽ `¬┘';:::::::!
  l::::::::::::l       /ハ ハ }     ヾ::::j
  {::::{⌒l:!      / `   ' ヽ   V}
.  ';:::l ゝリ     l ,/ ̄¨ヽ  ',    }l   
  ヾヽ__j     { {,. -−‐‐ヘ    {,l    
    ヾ::::|   i  ヽ ヽェェェェェノ     {
    }:::l   ヽ    ` ̄¨´   ノ   }
     ヾ;k    \_  __  ,/   }
     "|       ̄ ̄ ̄    ノ
  _,. -‐"\              フー-、_
'"´      `ヽ、          /

192 :_:2006/12/27(水) 18:01:13 ID:K6fUtdJL0
>>190
福島は東京電力の遊休地、堺は大阪ガスの遊休地を無償貸与。
堺市が建設。川淵は堺市のお隣の高石出身だし、利益誘導の臭いはするね。

>>191
氏ね。


193 :_:2006/12/27(水) 18:15:08 ID:K6fUtdJL0
堺・アジアサッカーの街に
平成18年11月1日付け毎日新聞
http://www1.ocn.ne.jp/~sankyuu/news/2006news/kawabuti.html

うーん。交通の便の悪い臨海の遊休地・税金で大規模施設・JFAも援助・税金による道路整備。
これ読むといかにもエコパみたいな赤字施設になりそうなヨカン。
逮捕者続出のJビレッジの水谷建設のように、
893土建屋と政治家のセットが絡んでても誰も驚かないだろうな。


キャプテソの母校は堺市。
公共工事によって地元に利益誘導。
地価が上がれば大阪ガスは資産増で得。
使われるのは税金。



194 ::2006/12/27(水) 18:28:19 ID:xgfQviTi0
セルジオの意見のなかで唯一認めるのは協会を直接的でないにしろ批判しようとしているところ。
松木あたりはまっっっっっっっったくそのそぶりを見せない。

195 : :2006/12/27(水) 18:31:50 ID:zAbWiq1k0
>>193
便利なところだったら、

大型商業施設になってるよ。

196 :_:2006/12/27(水) 18:38:45 ID:2SuGkGWr0
はいはい右肩上がり。
http://www.jfa.or.jp/jfa/marketing/management/

ビジネスは急成長の一途、一方肝心な強化はおざなり。
もっとも、川淵の独断でこんな無駄使い↓したから自明の理なんだが。

■ジーコ一家、20億円報酬…副業で「5億円懐に」
「身内」でガッチリ固め
http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006062107.html

197 ::2006/12/27(水) 18:43:18 ID:5v+rjqbRO
なんかキチガイが紛れ込んでるが、自己満デモのアホなら巣に帰って存分に川淵叩いてくれ。

198 :_:2006/12/27(水) 18:44:20 ID:K6fUtdJL0
>>195
そりゃ、現状で不便なことは別にいいんだが、

税金使って道路通しました、箱を作りました、でもやっぱり利用率は低くて赤字です、
税金再投入して累積赤字を埋めます。

ってことになると、結局得したのは誰で損したのは誰ってことになるでしょ。
もし投資の採算性を度外視して税金で無駄な箱物を作ろうとしてるなら大問題。

新聞記事中に、関空使って代表を送り出すって言ってるらしいが、
そもそもアウェーのゲームが年に何回あるのかって考えるとかなり疑問符がつく。
W杯直前に無意味な全公開のJビレッジ合宿があったが、あれと同じことを考えてるとしたら、

2010南アのW杯直前合宿なんかを、酷暑の大阪でしたりしたら、南半球は冬なんで
コンディション崩しまくり決定だし。

スレ違い失礼。

199 ::2006/12/27(水) 18:47:07 ID:5v+rjqbRO
アンチ川淵厨は巣に帰れっての
臭すぎW

200 :_:2006/12/27(水) 18:50:40 ID:ZFIUnbO0O
>>199
必死だな

201 :_:2006/12/27(水) 18:52:33 ID:K6fUtdJL0
>>199
人を批判する前になんか建設的な意見のべてからにしろよ。
そうでない限り協会批判をしてほしくない工作員と区別つかん。

202 ::2006/12/27(水) 18:57:05 ID:G3xtHzZRO
川添がジーコのことをボロ糞に言ってたけど
問題点に気づいてたなら、それを在任中に言ってくれよ。
川淵の顔色を伺って言いたいことも言えないヘタレ連中が
サッカーマスコミでノサバってる限り、日本サッカー界に未来は無い。

203 :_:2006/12/27(水) 19:00:27 ID:2SuGkGWr0
ご存じのように松木は「キリンとCM契約」していたから、
キリンの推めていた『無根拠にジーコ代表を盛り上げようキャンペーン』
の立て役者だった。
「終わったことはしゃあない。次、次」というスタンス。

その発言にセルジオが「いや、我々は是非を批判、検証する立場だよ」
ジャーナリストとしてのモラルを問うと、
「いや、だって我々は見てる側だから。言ったところで変わらないっしょ」
と居直り。松木はつくづく腐り果てた奴だよ。


204 : :2006/12/27(水) 19:21:20 ID:QnKBy8CdO
まあ、セルジオも酷いね。
俺はどちらかと言えば反オシム派なんだが、俺から見ても、セルジオのオシムに対する誹謗中傷はもはや個人的な嫉妬の感情から言ってるとしか思えん。それか、何らかの圧力が加わっているか。


205 :_:2006/12/27(水) 19:47:02 ID:K6fUtdJL0
セルジオは老後に不安のないだけの貯えはあるだろうから
それほど圧力がかかるとは思えないので、
少々嫉妬含みか、自分でネタキャラとして意識して批判してるのかな。
ただ噛み付いて批判をするならそこらへんの中学生だってできるから、
批判と同時にある程度現実味のあるアイデアや代案を出して欲しい気はする。

しかし松木はひどいね。
彼にも妻子はいるだろうし、今後テレビで飯食っていくことや、キリンとCM契約してる以上、
JFA批判ができないのもわかるが、
あれじゃ日本のサッカーの今後にとって害あるのみだなぁ。

しかしテレビで使われるのも、こういう「スポンサーにとって使いやすいヤツ」だったりするから
露出も多くなるんだよなぁ。


206 : :2006/12/27(水) 19:56:04 ID:EEzJ3vtt0
批判は常に必要だが、それは真っ当なものであるべきだよな

松木はもうサッカー解説者の看板を下ろしてくれんかな
あまりに不見識に過ぎる

207 ::2006/12/27(水) 19:58:53 ID:5v+rjqbRO
オシム信者泣きそうだなw
よっぽどこの番組で心傷を負ったんだわな



208 :_:2006/12/27(水) 20:05:54 ID:ZFIUnbO0O
>>207
見当違いな意見乙

209 :_:2006/12/27(水) 20:07:17 ID:K6fUtdJL0
松木は不見識な上に、スポンサー絡みで中立な立場じゃないんだとしたら
中立の顔してああいう討論の場にいるのすら問題だなぁ。

210 ::2006/12/27(水) 20:10:22 ID:5v+rjqbRO
電通キリンの陰謀ってかw

ほんと自己満失敗デモの奴らは頭弱いのぅ

211 :_:2006/12/27(水) 20:12:27 ID:K6fUtdJL0
>>210
>>201

212 : :2006/12/27(水) 20:17:17 ID:o0haBNnC0
ようつべではカットされてるが、セル塩の目が腫れていたのは
アイスホッケーのスティックがぶち当たったかららしいwwwwwwwww
今、セル塩が支援してる、日光のチームでの出来事だろw


土田がそれを見て「裏でセル塩さんとキーちゃんが殴りあって……云々」
って事を言って茶化してたなw

213 ::2006/12/27(水) 20:28:17 ID:gLyk6TEkO
オシムは日本のサッカーのブラジル化を何度か批判してるからな。
セルジオがオシムに理不尽に敵対的な理由はここにあるのかも。
日本化を提言するオシムと、
ことある毎にブラジルのサッカー文化を推奨するセルジオ。
別にブラジル以外の欧州の強豪だってモデルになるはずなのにな。

214 :_:2006/12/27(水) 21:08:07 ID:Gd5o6/jD0
確かに、日本はサッカーの面でブラジルナイズされ過ぎかも。


215 :  :2006/12/27(水) 21:09:45 ID:oOFVIA5Q0
北沢こわいよ

216 : :2006/12/27(水) 21:22:26 ID:EEzJ3vtt0
日本とブラジルじゃあまりにも環境が違うからなー
ブラジルの事例を持ち出されてもなかなかそぐわない事が多い

217 : :2006/12/27(水) 21:24:03 ID:clEYAksX0
>>213
フィジカル面を考えると欧州サッカーより南米サッカーのが適してると思うが
メキシコが近いなんて言ってる奴は論外だが

218 ::2006/12/27(水) 21:26:51 ID:trroAJhb0
FC東京(笑)


219 ::2006/12/27(水) 21:29:48 ID:HYso7vQaO
日本はサッカーに限らず、何やるに対しても基本的には恵まれているし、ハングリー精神的なものがないよなぁ・・・。


220 ::2006/12/27(水) 21:32:05 ID:gLyk6TEkO
>>217
でもサッカーはフィジカルだけじゃないし、
いろんな強豪を参考にしつつも結局は「日本流」をやらなきゃいけないんだろう。

221 :_:2006/12/27(水) 21:34:27 ID:cjogUY7s0
なるほど北澤は表裏があり過ぎて、評論家としては失格だな。

222 :_:2006/12/27(水) 21:37:02 ID:m9CER2IQ0
正直言うと小島さんと山本邦昌さんは解説むいてないような。
コーチとか合ってそう。
この番組でも小島さんはなんか普通の意見だった。
武田、福田みたいに成長してほしいです。

223 :_:2006/12/27(水) 21:41:12 ID:m9CER2IQ0
北澤がインテルの監督の髪型にそっくりだったw

224 ::2006/12/27(水) 21:47:23 ID:UfvivVzo0
>>210
W杯以来こっち、JFA批判になったとたんこの手のネット監視員っぽいヤツが飛んでくるのな。

225 : :2006/12/27(水) 21:48:34 ID:EEzJ3vtt0
マンチョかよw

226 :.:2006/12/27(水) 21:52:29 ID:QvJfBy5A0
昨年のこの番組での独W杯予想をようつべで見たいな
セルジオ以外の解説者軍団、みんな16強以上って予想してたんだよなw

227 :メッシ:2006/12/27(水) 22:02:22 ID:cjnXaEku0
メッシスーパープレー集動画、ここで見た!
 アルゼンチンの今後はメッシ次第かもね」
http://www.pandoratv.jp/search/search.asp?mode=prg_ex&src_keyword=%83%81%83b%83V%82O

228 :ふっ:2006/12/27(水) 22:18:58 ID:AQo47Et+O
中西に司会させるテレ朝が分からん。
番組構成も最悪だし…

229 :名無しさん:2006/12/27(水) 22:19:41 ID:KqxELroz0
>>226
過去ログみたらセルジオの柳沢批判につっかかってる奴多いなw
http://makimo.to/2ch/ex12_eleven/1134/1134913304.html

230 ::2006/12/27(水) 22:25:17 ID:trroAJhb0
自虐的な考えが賞賛される風潮作ってるだけw


231 :VSVM:2006/12/27(水) 22:31:53 ID:SegYVABg0
>>228
代表経験の無い8流Jリーガーの司会者に
まわされてて、みんな嫌そう感じだったもんな

相変わらずベンゲル言ってたし



232 ::2006/12/27(水) 22:40:29 ID:gLyk6TEkO
そういやベンゲルもJで優勝してないなw
セル塩はベンゲルにも「あれだけの戦力のチームを何年も率いて、CLを一度も優勝してない!」とか噛み付きそうだw

233 :U−名無しさん:2006/12/27(水) 22:53:47 ID:U6JmnQTk0
中西は引退後に早稲田に独学で勉強して経済学んで
ジャーナリストとして成りあがった努力の人

234 ::2006/12/27(水) 22:56:13 ID:xgfQviTi0
>>217
フィジカル的に近いって言っても
欧州>南米>>>>>>日本
この程度だと思うがなw
実際見た目からして明らかに差がある。
似てるのは身長ぐらいだろww

235 :-:2006/12/27(水) 22:58:19 ID:Amq0nKwp0
>>233
中西って同志社じゃなかったっけ。
どっちにしても、あのメンツの割にはよくまとめてたし、必要なフォローも入れてた
そんなに無能とは思わんけどなー

大体ほかにサッカーがちゃんと分かっててカツゼツがいい司会者なんていないし

236 : :2006/12/27(水) 23:02:36 ID:EEzJ3vtt0
中西もがんばってるとは思うが、さすがにあのメンツじゃ厳しいよなw

237 : :2006/12/27(水) 23:20:24 ID:h9zxEYId0
>>118
昔、F1の番組でおでんと酒飲み食いしながらトークやったのがあったな。

238 :_:2006/12/27(水) 23:31:52 ID:UfvivVzo0
>>234
欧州ってゲルマン系のこといってね?
スペインとかラテン系はむしろ平均身長は日本と同じくらいか低い175前後。
実際W杯の代表だって178.6で日本の178.7よりも低かったし俺の知ってる
スペイン人なんかもかなりきゃしゃで背低いよ。

239 : :2006/12/27(水) 23:40:16 ID:wzGEIsyB0
去年のこの番組での北澤はヤクザかと思ったよ
セルジオに対してえらい挑戦的だった
井原もキレてたな
視聴者からすると去年の方が面白かった
今年はメンバーが大人しいのばっかりでイマイチ
もっとクセのある奴呼んで激しい討論しないと

240 :おおお:2006/12/27(水) 23:54:18 ID:VqvwDwBq0
セルジオは、オシムに関しては
ほんと感情的だな。
ブラジル化を否定してるからって意見同感。
日本で唯一在任中ジーコ批判できる人だったから
信頼してたけど。
今までのオシムの実績に対しての発言、ただの中傷誹謗で
批評する人とは思えない。残念だなぁ、セルジオ。
アイスホッケーやってるし、最近言う事おかしい。
今年のオシムはジーコが本来やらなきゃいけない事
突貫工事でやったって印象だけど。

241 ::2006/12/27(水) 23:56:04 ID:d7eCoC860
オシムの評価なんてこの段階でできるわけないし
ジーコの総括なんてみんな似たりよったりだしな。
いっそ、ACLを絡めたJリーグ改革に絞ってやってほしい。

242 :_:2006/12/28(木) 00:09:27 ID:AAp3MaOo0
セルジオはジーコ・亀田等さんざん持ち上げといて落とす
マスコミ批判すれば、共感されたような気がする。

オシムにも根拠のない、実力以上の評価をするなという
感じに聞こえた。

243 : :2006/12/28(木) 00:11:12 ID:GKbMCgnm0
去年のこの番組をうpしてくれる神はいないのか



244 ::2006/12/28(木) 03:26:23 ID:qDH11pKM0
セルジオと松木と堀池のオシム批判をした時の
嬉しそうな顔が全てを物語ってる


245 :a:2006/12/28(木) 04:19:43 ID:2aqNts7o0
批判する事が大事だ、という全共闘みたいな考えじゃないのか。

246 : :2006/12/28(木) 08:39:11 ID:UTiGKB+HO
塩の意見は批判のための批判でしかない。あら探しばかりで、どうしたらチームが強くなるのかのビジョンが何もない。

247 : :2006/12/28(木) 09:01:06 ID:QCdBE4Aq0
あの中で1番朝日がまともに見えた。
俺が言いたい事をかなり代弁してくれてた。
前園の前で仕掛けられる選手が必要と言ってたのも同意。
やっぱ 松井 高原 俊輔の3TOPなんが問題外だよな。

248 : :2006/12/28(木) 09:16:08 ID:C2crbFFQ0
セルは日本がW杯で優勝しても批判を続けるよ。自分でそういう役割を演じているんだよ
でも代表で解説のときは完全サポ状態でヤッターを連呼している。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 09:33:25 ID:GDo/krW40
将来有望な選手の契約金が最高でも1000万いかないんだろ?
400万前後の契約金で30前後で首・・・

夢にしていいのか?

250 :_:2006/12/28(木) 09:35:43 ID:2PTTPCE30
一人くらいは常に批判してるような人間いないと
マスゴミ情報にすぐに飲みこまれるからな、日本人は。
セルジオはそういう仕事をしてるんだよ。

251 : :2006/12/28(木) 09:36:35 ID:hGRzmMus0
批判することは構わんのだが的外れなのは困るんだよ
それなりに影響力を持ってるだけにね

252 : :2006/12/28(木) 09:38:09 ID:NDj1/Gim0
朝日はオシム好きだがなんか今は歯がゆいって感じだな
千葉枠とか育成じゃなくベストメンバーでオシム采配見せろっていうか

セルはいつも通り
松木はただのバカ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 10:06:51 ID:cDeVTS2g0
去年に16強は確実とか言ってた連中が
セル塩にまったく意見できなくなってたから番組も終始セル塩ペースだったな
北澤哀れwwwwwwwwwwwwwwwwww

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 10:40:04 ID:WDvHDePO0
感想:セルジオが何を喋ってるかわからなかった・・・・・

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 11:05:01 ID:vZuB49Rb0
俊輔は凄いな。

この前のスコットランドリーグ戦(vsダンディーU)で、
テレビの実況では、「ナカムラ」を連呼。さらにループシュート
の場面では「アンビリーバブル」と「ビューティフル」を何回も
連呼していたな。

256 :U-名無しさん:2006/12/28(木) 11:45:13 ID:I1jLVd7c0
今年はフジのサッカー解説者が誰も呼ばれなかったね


257 ::2006/12/28(木) 11:52:36 ID:+neLzsUwO
監督やったこともない知識も詳しい素人以下のセルジオ越後ごときが一番偉そうにしてるのが今の日本の問題
こんなバカじゃなくて選手としても監督としても実績十分、知識も豊富で的確な批判ができる評論家が出てきてほしい

ミーハー騙しのカスセルジオ越後は時代遅れ


258 ::2006/12/28(木) 12:22:31 ID:d2H9Ea1NO
松木もどうかと思うがな。全盛期のヴェルディ以外チーム潰しただけだし
あの自信はどこから湧いてくるのかと

259 :たい:2006/12/28(木) 12:26:19 ID:fNybJ2EKO
>>253
北澤なんつーのはGAKUと一緒にロナウジーニョロナウジーニョ言ってるやつだからな
言いたい事も言えないんだろ 番組で散々日本の事よいしょしたんだからよww

260 ::2006/12/28(木) 12:28:08 ID:iFsyPCabO
おまいらホント厳しいこと言う奴嫌いだなw

261 :-:2006/12/28(木) 12:36:33 ID:OHbx5NloO
>>260
オシムお爺ちゃんは好きだよ

262 ::2006/12/28(木) 12:41:05 ID:cwQpnMVoO
戦術的な解説とか交代の意図とか
全くって言うほど出来ない
トルシエのw杯の日本代表解説は面白かったな

263 ::2006/12/28(木) 12:41:35 ID:74S38iLf0
>>257
セルジオに素人以下って言えちゃうあんたは何者?技術だって一部の現役代表より上だよ。
意見が合わないとか嫌いとかはわかるけど、素人呼ばわりなんてあんたさぞ凄いひとなんだろうな。

264 :グレート:2006/12/28(木) 12:42:44 ID:afMlbC6W0
誰もジャポーンがはっきりとレベルが低いとか弱いってコトを言わなかったねw
ゾノが1人で仕掛ける選手が必要と言ってたけどジャポーンはそーいうのって嫌いだからなw
僕はゾノに同意だけど。


265 ::2006/12/28(木) 12:46:06 ID:cwQpnMVoO
セルジオにオシム監督のサッカーを戦術を
語れるほど知識ない
素人に毛が生えた程度な

266 :-:2006/12/28(木) 12:51:19 ID:Hkz834VG0
>>240
>今年のオシムはジーコが本来やらなきゃいけない事
>突貫工事でやったって印象だけど。

まあジーコがピーク年齢の選手ばかり呼んだから、世代交代は必定だったね

アジアカップについても「特定の年代から集中して呼ぶことはありません」と発言してる
それをマスコミがに翻訳すると「アジア大会若手重視」になってしまう
JFA的には ALL FOR 2010
そんなにアテネ世代を評価したくないのかよ!!

267 :グレート:2006/12/28(木) 12:56:42 ID:afMlbC6W0
朝日ってキモいよなw
あの顔でヒゲをのばして金髪にしてるんだからw
敬語を使わないしw
キーちゃんの表情がムッとしてたねw


268 ::2006/12/28(木) 13:01:54 ID:D4uWrdz50
この前のCWCで岡ちゃんが裏話とかズケズケ言う姿を見てあの路線で行ってくれるなら期待できると思った。
来年はぜひ参加してほしいな
塩の批判ばかりには俺もウンザリだが、今回は言わなかったJ外国人枠5人に増加説はてっとり早くJのレベルの底上げ
するには良い提案だと思うのは俺だけ?まぁ知らない外人ばかりになると観客は減るだろうし日本人選手もスポンサーも
反対するだろうから難しいとは思うが

269 ::2006/12/28(木) 13:09:03 ID:cwQpnMVoO
レベルの高い外国人ばかりチームの柱
に据えたら日本人のFWが育たないよ



ってJの最初の頃セルジオ言ってた。
この人の批判は飲み屋にいるただのサッカー親父

270 ::2006/12/28(木) 13:19:15 ID:D4uWrdz50
そうだね。FWに限らずチームの主要ポジションは外人が占めるコトが多くなるだろうね
でも必ずそいつらからポジ奪える日本人が育つと思うんだよ。今よりは確実に日本人プレイヤーの成長スピードは
早まると思う。金持ってるチームと貧乏チームの格差も広がって移籍も活発になるんじゃないかな

271 ::2006/12/28(木) 13:59:48 ID:cwQpnMVoO
今でも奪えないのに?
そもそもスペインとかイングランドの上位
チームに自国の選手はいないけど…

272 : :2006/12/28(木) 14:09:19 ID:fKCfUauT0
>そもそもスペインとかイングランドの上位
チームに自国の選手はいないけど…

フツーにいるじゃねぇか。


273 :グレート:2006/12/28(木) 14:39:05 ID:afMlbC6W0
セル爺はミニゲームでもブラジルはゴールにいれろ。
ジャポーンは打てと言うコトの違いがあるって言ってたけど
WCに置き換えればこうなるよね。
世界の国の選手は勝って優勝したい。
ジャポーンの選手はただWCに出たいw
これだから06WCで3連敗したんじゃね?ってフッと思ったw
あとチームワークがでけてないから負けて当然だとも思ったわw


274 ::2006/12/28(木) 14:39:37 ID:cwQpnMVoO
バルサは?レアルは?マンUは?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 14:51:56 ID:xE65Eqqw0
3連敗したのは98年だろ

276 :_:2006/12/28(木) 15:02:39 ID:FCRtjhNR0
外国人枠増やしてもポジション奪える選手なんてそうそう出てこないでしょ(特にFW)。
日本に来るのはブラジルとか100年くらい歴史のあるリーグで、しかも活躍している選手だったりする。
これでは壁が高すぎる。

イタリア人の代理人が日本人を育てる為にFWに外国人を使えないようにした方がいいというような記事があったよね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 15:08:06 ID:ksJcteFX0
オシム信者がセルジオにキレまくってて笑ったw

278 : :2006/12/28(木) 15:09:06 ID:fsaCQwWE0
オシムのどこがいいのか分からんがな
少なくとも現時点では

279 ::2006/12/28(木) 15:12:22 ID:VDSfD5Z80
俺も学生時代サッカーやってたけど
そういえばタイミングずらすためにトーキックでゴールしても
指導者からはほめられるどころかおもっきり注意されたっけな。

280 ::2006/12/28(木) 15:12:57 ID:D4uWrdz50
DFを外国人だらけにしたら日本人FWのレベルは上がるだろうね

281 : :2006/12/28(木) 15:16:20 ID:Byz97kqJ0
審判が変わらんと、外国人DFは逆に厳しいかも。

282 : :2006/12/28(木) 15:20:09 ID:sDvWRyxd0
川渕の代理人みたいな奴ばっかり集めたら、
こういう内容のない番組になる事わかってるのにw

283 :グレート:2006/12/28(木) 15:23:15 ID:afMlbC6W0
06WCのメンバーでもう一度10WCを目指しちゃえば?
オシムだってやりやすいしお前等も楽しいだろうけどなw
そのかわりジャポーンがフランスのように世代交替が遅れるだけだけどw
06WCでグループ敗退し通用しなかったのがミエミエなんだけどw



284 :_:2006/12/28(木) 15:26:24 ID:xhBPP0Uy0
>>274
釣りか? 274の脳内にはラウールやルーニーは存在してないのか?

285 ::2006/12/28(木) 15:29:31 ID:D4uWrdz50
前で仕掛ける→ファールもらっていい位置でFK。は日本の優秀なフリーキッカー陣(W中村、遠藤、アレ、阿部等)を生かすのに
とても良い作戦だと思うんだが、問題は世界相手に前で仕掛けられる選手がいないことだよね…
絶好調時の田中達、松井くらい?水野はまだ早いだろうし他に思い浮かばないな

286 : :2006/12/28(木) 15:36:00 ID:LATU991P0
外国人DFが厳しいってFWの次に多いのがCBじゃん
今更何言ってるんだ

287 ::2006/12/28(木) 15:40:14 ID:VDSfD5Z80
小島もエムボマなんかの例を出さずにもっと
日本人の身体能力に近くて優れた外国人FWの例を
挙げればよかったのにな。
何の参考にもならん。


288 : :2006/12/28(木) 16:12:13 ID:SdnPjAFD0
>>276
スペインリーグにはスペイン人FWは9人しかいないけどフェルナンドトーレスが出てきた。

289 : :2006/12/28(木) 16:18:46 ID:Byz97kqJ0
>>286
ヒント
外国人DF=どれもこれも中途半端

290 :_:2006/12/28(木) 16:25:55 ID:FCRtjhNR0
>>288
スペイン人と日本人のレベルを同じに考えないで欲しい。

291 : :2006/12/28(木) 16:31:05 ID:rz8aF42r0
フジのすぽるとでオシムが言ってたけど
日本人でレベルが低いポジションはGKで
ここだけ外国人枠をフリーにして欲しいてことだった

292 : :2006/12/28(木) 16:39:56 ID:LATU991P0
>>289
中途半端の基準が分からないけど
本当に厳しいんだったらこんなに外国人CB使われてないって
一応言っとくけどファールの基準に苦しんでる選手がいることを否定してるわけじゃないぞ

293 :-:2006/12/28(木) 16:47:59 ID:OHbx5NloO
>>291
今より攻撃を工夫するようになるからな

294 :  :2006/12/28(木) 17:40:20 ID:ongfCWhe0
なにがベスト16だよww

ようつべどこ?

295 :fall out boy:2006/12/28(木) 17:50:47 ID:uPceqOln0
JAPAN is so weak.
no no no
HAHA



296 :_:2006/12/28(木) 18:33:06 ID:2PTTPCE30
日本人のGKって、子供の頃にフィールドプレイヤーとして才能が無いと判断された奴が
GKやらされてるというイメージがある。


297 :U−名無しさん:2006/12/28(木) 21:10:21 ID:DNuGMA6H0
Youtubeにアップされてるのは全て見たけど
セルジオは去年ほど的確なコメント無かったな
ワールドカップへの失敗の毒があんまりなかったし
オシムを批判したらちょっとかっこいいコメンテーター気取りになってる
風潮もどうかと思ったぞ
オシムを肯定できない雰囲気が痛かった

298 : :2006/12/28(木) 21:23:20 ID:m10LiwN70
セル塩が言ってたことって、監督がオシムだろうがジーコだろうがトルシエだろうが
通じないか?w
日本人の課題を言ってるんだけど、、それじゃ愛想もない

299 :U−名無しさん:2006/12/28(木) 21:36:20 ID:DNuGMA6H0
日本人指導者はシュートを撃てとは言うけど、ゴールを決めろとは言わない
毎年言ってるねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

300 ::2006/12/28(木) 21:42:14 ID:KJhVfXC00
前にホッケー宣伝させてやったのに愚痴垂れすぎだろw


301 :、、、:2006/12/28(木) 21:45:47 ID:t5bOcKqv0
>>235
うじきつよしでも出来そう

302 :U−名無しさん:2006/12/28(木) 21:47:23 ID:DNuGMA6H0
中西の振り下手は笑えるよなwwwwwww
○○さんどうですか?って唐突に聞いて
コメンテーターもちょっと初め困惑するからなwwwwwwww
どんどん振ればいいと思ってる

303 ::2006/12/28(木) 22:51:04 ID:KJhVfXC00
なんで植田の期待にこたえなきゃいかんのwww


304 : :2006/12/28(木) 23:16:09 ID:ABMr3gPD0
>>235 >>301
平畠で。

305 :_:2006/12/28(木) 23:25:29 ID:AAp3MaOo0
たしかにサッカー好き芸人の方がおもしろいかも

306 : :2006/12/28(木) 23:33:21 ID:5mJ0A7BQ0
これ見はぐった。
再放送あるのかな。



307 : :2006/12/29(金) 01:01:54 ID:dnDKRHv50
去年のこの番組誰かようつべに上げて
北澤がやけにセルジオに噛み付いてたらしい部分晒し上げして

308 :.:2006/12/29(金) 01:49:04 ID:YrQ0vpDW0
晒されるのはセル塩ばかりwww

309 :t:2006/12/29(金) 02:08:11 ID:csgzEE8lO
北澤鋭い目つきでえらそうに語ってたなぁ。

310 :::2006/12/29(金) 04:00:48 ID:3xOW4I7i0
この番組、松木が最高にキモかった。
何で、あんなに目を見開いて気持ち悪いしゃべり方するの?
薬でもやってんのかと思った。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 04:01:19 ID:LZ8JwFrs0
ぶっちゃけこっちの方が面白かった
セルジオばっかしゃべってるけど

http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm
ジーコジャパンとはなんだったのか

周囲の期待とは裏腹に、グループリーグ敗退に終わったジーコジャパン。大会中に
発表された中田英寿の引退や、オシム代表監督就任騒動の中で、振り返る機会も
ままならぬまま、風化しつつある。 ジーコジャパンとは一体何だったのか?日本サ
ッカー界には何が残されたのか? 村上龍と、セルジオ越後、金子達仁、近藤篤が
熱く語った3時間のうち、前半90分をノーカットで配信! (後編は1月中旬に公開
予定)

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 04:05:36 ID:WTgSO2Rb0
大好きなオシムさんが散々な言われようだったからねえw
可哀想に

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 04:09:57 ID:LZ8JwFrs0
ジーコジャパンとはなんだったのか
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm

周囲の期待とは裏腹に、グループリーグ敗退に終わったジーコジャパン。大会中に
発表された中田英寿の引退や、オシム代表監督就任騒動の中で、振り返る機会も
ままならぬまま、風化しつつある。 ジーコジャパンとは一体何だったのか?日本サ
ッカー界には何が残されたのか? 村上龍と、セルジオ越後、金子達仁、近藤篤が
熱く語った3時間のうち、前半90分をノーカットで配信! 

1.W杯惨敗は何を物語るのか。日本には何がもたらされたのか。そしてそもそも、
  ジーコジャパンとは何だったのか?

2.「反発」がエネルギーとなったトルシエ時代。ジーコジャパンにチームをまとめる
  求心力はあったのか?

3.所属クラブでは試合に出られなくても代表では指定席。CM出演まで決まってい
  く日本サッカー界の特異性とは?

4.日本人選手の実力を正確に伝えないマスコミと本音を語らない解説者。メディア
  の責任はどこに?

5.施設や教育プログラムは充実しつつある日本サッカー界。だがこれで世界レベ
  ルの選手は育つのか?

6.それでも続く日本人選手の海外移籍。だが・・彼らがなかなか活躍できない本当
  の理由とは?

(後編は1月中旬に公開予定)

314 :翻訳 原文:2006/12/29(金) 04:11:44 ID:l2hHMdBh0
■オシムの練習方法ってユニークなの?どうよ?
松木:昔から似たようなのはやってるよ。
越後&小倉:別に。ああいう練習は世界中でやってる。何で日本ではやってなかったの?何で日本じゃトップチームの最高選手がそんな基礎練習せにゃならん。悲しいぞ。もっと下でやるべきだ。
越後:4年後には飽きられてるかも、見ものだね
越後:年齢上下まぜて練習するのが世界では普通。海外の選手この半年呼ばないって、無駄にしてるんじゃないの。
松木:ベテラン選手入れることでチームの雰囲気ややり方変わる、そういうのがないよね。
植田:なんでトップ選手があんな練習せにゃならんの
越後:すごい金がかかってるんだから、アジア杯とか目標あたえなきゃ駄目よ。監督は金欲しいから引き伸ばす方向に動くのよ。

■オシムについて、ここまで満足?
堀池:満足だけど、フィジカルベースのサッカーしてる気配があってちょっと不満足。
福田:ここで満足しちゃあいけないから不満足。
松木:俺はW杯に出た経験ある選手をオシムが変えるようなのを見たい、今のなら普通。
伊東記者:「まだあの選手を呼ぶのかよ」って感じもある。
植田:日本が弱いのは予選でも弱いのとやるからだから、コンフェデ出て練習すべき。アジア杯は頂点がノルマだ。(北沢同意す)
越後:ユーゴの看板もう古いよ(苦笑)。悪いがオーストリアでもオシムの話はあんまり聞かなかったよ。ジェフも今11位だし。オシムだから許すなんて駄目。そんないい監督じゃあない。
例えば記者会見で真面目に答えない、あれは逃げだよ。もっとオシムが責められてしかるべき。
伊東:クビにできるようアシスタントコーチを置くのが方法、でも反町は日程がぶつかるから無理なんだよな。
越後:今の感じだとオシムも聖域になってクビにできなくなる。

315 : :2006/12/29(金) 04:12:05 ID:nUg2RQuW0
つまり

トルシエ時代=抵抗勢力と戦った小泉政権
ジーコ時代=切るにきれない安倍政権

ってこと?

316 :訳文1w:2006/12/29(金) 04:16:24 ID:l2hHMdBh0
■オシムの練習方法ってユニークなの?どうよ?

松木:あんなもん昔からあるっての。ヴェルディでは毎日やってたわボケ。
越後&小倉:別に。あんな基礎練習は若い年代でヤレよ、糞ジジイ。
越後:どうせ目新しいのは最初だけ。テレビゲームと一緒だね
越後:もっとバランス良く選手呼べ。
松木:ドイツまだまだ使える選手が上の年代にいるだろ。
植田:トップ選手がやる練習じゃない
越後:大金かけてんだから、アジアカップ優勝以外監督更迭。金ほしいから言い訳するだろうけどな、監督は、

317 ::2006/12/29(金) 04:31:00 ID:HKEAA+GgO
勝つ為に必要な反省を絶対に、絶対に、絶対に協会はしない(4年間、ドイツ、それを早くも証明したドーハ)
不必要な悪意の連鎖(マスコミ、06代表限定ファンのつまらないとかいう言い分)

これが今の日本代表だ

318 :-:2006/12/29(金) 04:35:32 ID:HKEAA+GgO
これじゃ現場もますます孤立する。
寂しいなぁ、社会の寒さが日本サッカーに見える。
これがオシムの言う、「サッカーには人生が見える」って事なのか。
Jサポ頑張れJサポ

319 :    :2006/12/29(金) 04:53:47 ID:xzg7CS9Z0
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm


これの7と8を見ろ。
これがすべてだろ。


320 : g:2006/12/29(金) 05:03:21 ID:DeYZLuOF0
>>315
× 抵抗勢力と戦った小泉政権
○ 抵抗勢力とは戦うそぶりだけ、電通仕込みのパフォだけで乗り切った小泉政権

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 05:04:44 ID:LnZ0zLSP0
■堀池巧
「日本らしいサッカーを確立する、と言いながら、結局は日本人の特性に合っていない、フィジカルを重視するサッカーをしている」

■セルジオ越後
「ユーゴの看板はもう古すぎるよ(苦笑)。ジェフはリーグ優勝してないし、なぜ今季11位のジェフから多くの選手を呼ぶのか。身内贔屓に他ならない。
質問に質問で返すのは誤魔化しているだけ、逃げているだけ、インタビューが面白いなんてどうでもいい、試合がどうなのかを評価すべき」

■松木安太郎
「ジーコジャパンのメンバーを受け継いで、オシムがその選手たちを使い、どのようなオシムサッカーをするのか見てみたかった。ベテランを排除するようなやり方は、オシムに反抗しない選手を集めているだけ。
そもそもフル代表で育成をする必要はない。だから、オシムはフル代表の監督ではなく、ユース世代の監督に適していると思う」

322 :_:2006/12/29(金) 05:31:51 ID:2/U3ev5V0
>>321
堀池は、これオシムに直接言ってみてくれないかなぁw

323 : :2006/12/29(金) 05:52:42 ID:nUg2RQuW0
堀池はフィジカルをどういう意味で使ってるのかな

マンツーマンディフェンスを強いてるオシムへの皮肉?
元ディフェンダの意見としてこっちかもしれない

それとも、90分間走らせる「体力」という意味でのフィジカルか
こっちはジーコサッカーとの比較として使ってるが。。。

324 :-:2006/12/29(金) 06:08:03 ID:HKEAA+GgO
欧州的にはフィジカルはスタミナって扱われてるな
だから日本人はよく走るって、外からはむしろフィジカルがあると言われてる
たとえば、高原の守備にも奔走するスタイルが異質なようでブンデスでは評価されていたそうな
最近は得点もするしね

325 :    :2006/12/29(金) 06:42:20 ID:J83NjOgE0
イタリアでのフィジカルはボディーコンタクトがイコールで決め付けてたぞ。

日本人はフィジカルが弱いからセリエでは厳しいだろうって意見をしょっちゅう
イタリア人の記者が言ってたり書いてたりしてたからな。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 07:11:28 ID:bqKA7Clk0
>>313
近藤っていう奴は子供みたいな話し方するな
これで43歳かよ

327 : :2006/12/29(金) 07:38:10 ID:9XXBzElD0
ttp://www.youtube.com/watch?v=s60PjsvDh7o

堀池
ただジーコが、監督が終わって、とりあえずスタートしたということで…
まあいろいろな新しい選手をやっぱり呼んでるじゃないですか。
海外組を呼ばなくて、Jリーグ全体の、今年に関してはやっぱり底上げをしたいという意思はあったと思うし
そういう意味ではやっぱり、あのオリンピックの選手であったりU-19からとか、いろいろそういうとこからも目
を向けて、全体を底上げしようとしてるところにはすごく満足はしてはいるんですけど…

中西
(代表選手の世代の幅について、フリップを使って説明)

堀池
まあ最終的に年齢が、若手が良くてベテランが悪いというのは僕はそういう気持ちは全然ないし。
ただいろいろな幅を広げるという意味で、可能性のある選手をどんどん呼ぶということはいいことだと思うん
ですよね。
まあ不満としては、オシム監督が日本化計画、というかね、そういうことを言っといて日本人はフィジカルに
関しては適してないと言いながらも、走るサッカーをね、やったりする部分とかマンツーマンでやったりする
守備っていうのは…

中西
マンツーマンなんだけど要するにフィジカルが強い相手だとマンツーマンだと厳しいじゃないかと。

堀池
厳しいし、日本のほうも、アノー、走る、走りながら考えるっていうかね。やっぱりフィジカルをベースとした
サッカーをちょっとやってるのかなという感じでは不満足ですけど、まあここまでは(満足の札を触る)。

328 ::2006/12/29(金) 07:40:59 ID:TxSCAkdWO
堀池は、フィジカルを体の強さ・体格をとらえてるだろう一方、
フィジカル=走力かのような言い方もしてて意味不明。
だいたいマンツーマンの守備にしたってフィジカルだけで守るわけでもないだろうし。
それこそ日本人のアジリティーを活かされるし。
それにオシムは守備は一人余らせるので、
マンツーだからって一括りには論ぜられない。
あとオシムの場合、マンツー守備をする理由は責任の所在を明らかにしたいかららしい。
オシムがクロアチア紙に語ったインタビューにも
「日本はブラジル人の教師たちによってあらゆることを教わっているが、
唯一教わっていないことは、責任を引き受けることだ」というのがあった。

329 ::2006/12/29(金) 07:57:58 ID:8Zqg99sNO
実際はちっとも守備1マイ余るなんてないけどな。

330 : :2006/12/29(金) 08:00:08 ID:9XXBzElD0
オシムが日本人の長所として挙げたのは「敏捷性、積極性、技術」「あくせく素早く動き回れる。
体が小さい分、ぴったり厳しいマークにも付ける」といった部分。
今の代表の方向性とオシムの主張は全くブレてないよ。

堀池の「走るサッカーは日本人に合わない」というのはどうなのか…。

331 ::2006/12/29(金) 08:06:28 ID:TxSCAkdWO
繰り返し貼られてるコピペで、
オシムの練習に対して「越後&小倉」が普通の練習という見方をしていることになってるが、
越後と小倉はスタンスが全然違うと思う。
セル塩や松木が、オシムの練習なんて特別でもない、と腐してるのに対して
中西と小倉は、ベンゲルの練習にも通じる、一流監督なりの練習、と持ち上げてる。

つかさぁ、やっぱり言葉で相手をやっつけることを生業にしてない上に
上下関係のある人達にまともな議論は望むべくもないんだな。
相手がウソを言ったり、自分の考えと対立的なことを言ったら噛みつかなきゃ。
全員ライターにした方がまだいいんじゃないか?

332 : :2006/12/29(金) 08:11:18 ID:9XXBzElD0
オシムの練習法に関しての部分は、セルジオも発言しながら方向性がブレまくってるので
真面目に聞くだけ無駄だと思う。

333 :U-名無しさん:2006/12/29(金) 08:11:32 ID:bSwJ67VV0
松木のワールドカップは終わった事だから仕方ないと言う
反省すらしない姿勢にはあきれた。
何事も予習と反省が大切だと思う
あんなんだから就職出来ないのも仕方ないよな。

334 : :2006/12/29(金) 08:33:37 ID:tTB3CGlo0
セルジオはこっちでは協会批判してるのに民放では出来ないのか?
http://www.youtube.com/watch?v=peZpKfiBtTk
http://www.youtube.com/watch?v=KDYc-DnSJXY

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 08:34:16 ID:++/i8VVo0
テレビで十分食えてるだろw

336 :_:2006/12/29(金) 08:39:45 ID:5r775gpxO
別に日本人なんて大したテクもないし個人技っつっても小野ぐらいだろ
だから文句いわずにオシムの軍隊サッカーで基本から鍛え直すべき
ファンタジーとかいってる素人はハロプロのフットサルでも見とけ

337 :a:2006/12/29(金) 08:45:28 ID:o1NuoBzO0
民放で批判しづらいんじゃくて、自分が実践すれば良いんじゃないか。

338 :-:2006/12/29(金) 08:53:39 ID:HKEAA+GgO
>>336
テクがなきゃ日本はアジアでも厳しい訳だが
小野以外も少し見てやれ

339 :.:2006/12/29(金) 09:05:21 ID:9ZKNcS1k0
ビブス練習が真新しいものではない?
代表選手が口々に「混乱した」って言ってるのは無視?
真新しいものではないって言ってたアホ元サッカー選手どもは
単にビブスを着た練習が真新しいものではないって言ってるだけじゃね?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 09:06:37 ID:LVRWtrxx0
お前よりサッカー知ってるからw

341 :_:2006/12/29(金) 09:10:02 ID:vwREutil0
セル塩はブラジル人が好き。これが原点だからね。
日本のサッカーが欧州派に乗っ取られたら仕事なくなるでしょ。

342 ::2006/12/29(金) 09:20:58 ID:ukqeNPXeO
松木みたいに開き直ってまともに分析しようとしないやつが評論家ってのが終わってるな。


343 :ルイ・サァ:2006/12/29(金) 09:22:51 ID:ANKKKyQA0
評論家諸氏も

「アジアカップ優勝はノルマ」

と口を揃えておりますww

http://www.youtube.com/watch?v=rHaFeVc-_S4
http://www.youtube.com/watch?v=SqXB0JR6oos

344 :-:2006/12/29(金) 09:26:07 ID:HKEAA+GgO
まったく悪意ばかりだ
信じられるのは俊輔パークの育成だけだぜ

345 :-:2006/12/29(金) 09:26:51 ID:6YL0KrYR0
>>339
そういう基本的なところへの突っ込みは皆無だったな
選手は「混乱した」「新鮮だった」「いつもの練習より頭が疲れた気がする」とか言ってた

346 ::2006/12/29(金) 09:33:39 ID:jX2J2KxKO
しかし三流評論家が問題を語ったりしてもしょうがないよな。


347 :_:2006/12/29(金) 09:39:39 ID:esFVKenp0
>>336
小野のテクニックはしょせんアジアレベル

348 :U−名無しさん:2006/12/29(金) 09:49:59 ID:2Ab767720
誰一人、ゴールデンエイジについて語らなかったな。

349 :-:2006/12/29(金) 09:55:39 ID:HKEAA+GgO
>>348
流石に黒歴史だろうな。
まぁ、プロ化してちょっとの時期にはよくある話だったんじゃないか。
某16歳Jリーガーが
「黄金世代だと思うと駄目になる」とか素晴らしい皮肉かましてたし、恥の歴史は見本になるかと。

350 :-:2006/12/29(金) 09:58:23 ID:6YL0KrYR0
ようつべで2002の番組見たら、黄金の4人を連呼してたね
4人同時に並べられないとか何とか。
4人目が誰か、なかなか思い出せなかったよ。。。




1億8000万の男だった!

351 :  :2006/12/29(金) 10:04:21 ID:bnW/pQuv0
>>350
過去ログ釣ってきたが、少なくとも当時の実況は
違う人物で結論出てた。

352 :_:2006/12/29(金) 10:06:42 ID:HMgA38he0
今さ〜「ジーコジャパンとはなんだったのか」
見てるけどさ〜金子の髪型やばくね?なんだありゃ?

353 : :2006/12/29(金) 10:07:20 ID:dg/SJx7+0
小野を潰したのは、中田だろ。
まあ、中田は小野だけじゃなく、日本代表全体を破壊したけどな。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 10:08:02 ID:G63rbhf/0
>>352
よくあんな臭い面々のビデオ見れるなww
腐敗臭がきつすぎるw

355 :.:2006/12/29(金) 10:08:17 ID:9ZKNcS1k0
>>352
ヒース・ヒーリングへの憧れ

356 : :2006/12/29(金) 10:09:46 ID:XGgWz5kz0
宇都宮徹壱(笑)とかサッカー未経験者が
多色ビブス練習にはしゃいでたのは大笑いしたよw

中学生の部活でもやってたっての。

357 :β:2006/12/29(金) 10:25:57 ID:s5NNpe3u0
>>356
>>345の発言をしていた選手は、ヘディングのやりすぎで過去を忘却してたのかw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 10:27:32 ID:dDZEJzE+0
未経験者はしょうがない、
そうやって情報集めて勉強してくんだ。

359 :.:2006/12/29(金) 10:31:33 ID:9ZKNcS1k0
>>356
いや、だからお前らの場合、多色のビブスを着てただけだろwww
なんか意味あったの?
具体的に教えて。

360 : :2006/12/29(金) 10:33:28 ID:9XXBzElD0
>多色ビブス練習にはしゃいでたのは大笑いしたよw

練習メニューの複雑さや豊富さじゃなくて、ビブスの色の多さに驚いてたの?


オシムがやってるのと同じくらいに複雑な制約をつけてのパス回しやミニゲームを
中学生が平然とこなしてるのなら、日本サッカーの未来は明るいね

361 ::2006/12/29(金) 10:36:16 ID:F5fKG7aE0
松木が
「オシムのいろんな色のビブスをつけた練習なんて珍しくない
ヴェルディが強いときにはやってた」
とか発言してたけど
一方で日本代表のAチームにあの練習するのは・・・ってのは
明らかに矛盾。

362 ::2006/12/29(金) 10:59:01 ID:goX67A2u0
監督は両方批判してたが協会とか審判のレベルは放置かww

363 : :2006/12/29(金) 11:38:28 ID:YAqX5/V30
Jリーグの話になると眠りかけるカスが居たな。
番組が代表中心だから視聴率を意識して代表の話題中心になるのは
まあ仕方無いとしても
松木やセルジオは興味無しって感じだったなw

最大の問題は協会の無能とJの活性化とレベルアップじゃないのかね?

364 : :2006/12/29(金) 11:41:47 ID:moq8PreP0
やはりNHK、民放どちらも何かしらのバイアスが掛かるんだな、発言するには。
これは単純に協会とスポンサー絡みと捉えていいのか?

365 : :2006/12/29(金) 11:46:16 ID:oF62JwDx0
松木 :日本の選手は世界トップレベルだよ
セル塩:じゃあなんで欧州いる選手はベンチが多いの?
松木 :11人しか出れないから!

番組の最初の方でこんなやりとりがあったが、松木アホ杉。
誰か何とかしろい

366 ::2006/12/29(金) 11:52:51 ID:goX67A2u0
流石セレッソとヴェルディ弱体化させただけのことはあるww


367 ::2006/12/29(金) 12:01:19 ID:F5fKG7aE0
>>363
視聴者もたぶんJの話題になったら消したんじゃね?
特に代表だけ見てる人にはJがどうなろうと知ったこっちゃないし
協会が糞だろうとどうでもいい、ただ代表で完成されたものだけを見せろ
ってなスタンスでしょ。
だから育成的な意味合いがある今のオシムジャパンにも興味が薄い。
協会とかJとかっていわば代表の土台みたいな部分だけど
土台とかチームを作り上げる段階なんかにたぶん興味が無いんだよ。


368 :_:2006/12/29(金) 12:03:06 ID:xsSTZIPR0
フジでベッカムが生で出るぞ!!

369 :  :2006/12/29(金) 12:07:17 ID:mL6V+2T60
>>360-361
話題になるほど珍しい練習じゃないってことでしょ。
日本でも昔から沢山のビブスを使った練習はあったと。
ビブスの色がないから上半身裸とかにして工夫してたと。
だから「フル代表でそういう練習をしなきゃいけない現状ってどうなの?」
っていう問題提起でもあったわけ。単なるオシム批判だったわけじゃない。

あと、無垢で素直な若い選手に自分の考えを叩き込むことも重要だが、
既にサッカー観の確立した経験も技術もある選手に対して
自分の考え方を浸透させるのも監督の仕事じゃないのかと言ってたね。
それが見たいと言ってた。それが監督の仕事だと。

ここらへんに関しては真っ当な意見。反論しても仕方ない部分だ。

370 :.:2006/12/29(金) 12:11:06 ID:9ZKNcS1k0
>>369
オシムの多色ビブスとお前の言う多色ビブスは違うだろ。
逆に聞くけどどこが同じなの?
そもそもサッカー感の確立した奴らなんてもう走れ無いんだから
意味ねぇんだよ。
馬鹿か?

371 :-:2006/12/29(金) 12:13:54 ID:HKEAA+GgO
>>363
だって代表に三浦アツ推してたんだよ?
本人が一番身の程知ってるから、生涯ヴィッセル宣言したのも知らない
精神的支柱ならわかるが小野挙げてたから違うだろうし
あのロートル大好き、本当に老害

372 : :2006/12/29(金) 12:15:16 ID:moq8PreP0
流石、冬休みですねw

373 : :2006/12/29(金) 12:16:18 ID:oF62JwDx0
>>369
川口、三都主、遠藤、加地、駒野なんかのドイツ組は
召集され、ほぼスタメンで出てるじゃん。
で、自分の考えを浸透させようとしてる。
若手(国際経験の少ない選手)ばかり呼んである程度確立
された選手を使ってないなんてのはデタラメじゃねーか。

松木は単に小野や福西といった自分が好きな選手が呼ばれて
ないから噛み付いてるだけ。福西はまだしも小野なんて
レッズでベンチ。そんなの召集する方がおかしい。

いくらでも反論できるわいw


374 :  :2006/12/29(金) 12:20:38 ID:kurPvOX70
Jの活性化については触れなかったな

個人的にサッカー好きな若者がバルサやチェルシーなど欧州サッカーのことばかり語ってJは興味なしっていうのが問題な気がする
それだけJに魅力がないってことなんだろうけど、こういった層にJに興味持たせるようにして欲しい

375 :  :2006/12/29(金) 12:21:29 ID:mL6V+2T60
>>370
ほぼ同じだよ。
ビブスの色で選手を分けて、それぞれに制約をつけて、練習させる。
状況判断のスピードを上げる練習。
つーかそれ以外に何があるんだ?
それがやりたいからいろんな色のビブスを用意するんだろ?

つうか「サッカー観の確立した奴らなんてもう走れない」って
いったい何歳くらいの選手を想定してるんだ?まさか35歳くらいか?
まさかついでに一応書いておくけど、
サッカーは全員がよく走る選手なら機能するなんて考えてないよね?
お前レベルに馬鹿扱いされたらもう笑っちゃうよ。

376 :ll:2006/12/29(金) 12:21:43 ID:wlKjNSyH0
>>313
これ面白いなw

377 :_:2006/12/29(金) 12:23:55 ID:WA+TELOD0
日本人選手の実力を正確に伝えないマスコミと本音を語らない解説者。
メディアの責任はどこに?
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm
スコットランドリーグはトップチーム以外はレベルが低くすぎる
FKは海外でなくとも横浜でも沖縄でも北海道でもどこでも上手くなれる
ボディコンタクト、エリアの中でどう動くか、流れの中でどう点をとるか
これが彼の欠点です
中村はスーパースターやファンタジスタではない
最近では中田が日本最高の選手

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 12:25:06 ID:LZ8JwFrs0
>>376
セルジオの発言なんか全てノーカットだからね
テロ朝のがどれだけカットされてるのか分かる

379 : :2006/12/29(金) 12:26:03 ID:RJtCkSu00
>>369
川口・サントス・加持とか、

代表経験豊富な選手もいろいろでてるじゃん。

380 : :2006/12/29(金) 12:27:01 ID:eNoui8f60
>>369
松木はオシムの練習を見学したことあるのかな?
ビブスの色の話だけ聞いてそれならやったことあると言い張ってるだけにしか聞こえない。
松木はトクダネでの話も合わせると単にオシムが嫌いなんだよ。
昔から沢山のビブスを使った練習はあったのならなんで選手達は>>339>>345のようなことを言っていたのだろう?

>自分の考え方を浸透させるのも監督の仕事じゃないのかと言ってたね。
>それが見たいと言ってた。それが監督の仕事だと。

代表監督の仕事は自分のやりたいサッカーに合った選手を招集して自分のサッカーを叩き込むことじゃないのか?
なんでオシムのサッカーに合わない選手を招集してサッカーを教えてやらなきゃいけないんだ?


381 :  :2006/12/29(金) 12:27:25 ID:kurPvOX70
セルティックとレンジャース以外のスコットランドのチームはJでも微妙だからな
でも、CLでマンU相手に活躍できる俊輔は凄いと思うけどね

382 :-:2006/12/29(金) 12:36:04 ID:HKEAA+GgO
>>381
ファンデルサールが棒立ちだわ、反応して悔しがるわ
歴史上で大変な一戦になったな

383 :.:2006/12/29(金) 12:37:28 ID:9ZKNcS1k0
>>375
> >>370
> ほぼ同じだよ。

いや違うよ。
オシムの狙いがわかってねえなww

> ビブスの色で選手を分けて、それぞれに制約をつけて、練習させる。
> 状況判断のスピードを上げる練習。
> つーかそれ以外に何があるんだ?

そうだとしてもその練習を代表ではやっていけない理由は何?

> それがやりたいからいろんな色のビブスを用意するんだろ?
> つうか「サッカー観の確立した奴らなんてもう走れない」って
> いったい何歳くらいの選手を想定してるんだ?まさか35歳くらいか?
> まさかついでに一応書いておくけど、
> サッカーは全員がよく走る選手なら機能するなんて考えてないよね?
> お前レベルに馬鹿扱いされたらもう笑っちゃうよ。

中田のような糞はいらないが走れる選手は必要。

384 :-:2006/12/29(金) 12:38:07 ID:XGH2nAKr0
>>374
オシムになっていろいろな選手が代表に呼ばれるようになって、
Jで頑張ったら代表になれるかもしれない、そういうモチベーションは大きいって
城が語ってたよ

385 : :2006/12/29(金) 12:38:29 ID:9XXBzElD0
>「フル代表でそういう練習をしなきゃいけない現状ってどうなの?」

こういう人ってバルサのロンドも批判したりするわけ?

386 :  :2006/12/29(金) 12:42:36 ID:mL6V+2T60
>>380
逆に最近のJのクラブではやってないらしいよ。

ちなみに昔はよくやってたのに最近はほとんどやらない練習としては
オシムが好きな3対3とか2対2とか。
打開するためには必ず目の前の相手を抜かなきゃいけないし、
数的同意なのだから必ず有効な走り&サポートが求められるからね。

後半部分に関しての俺の考えはこれ。
もしすべての選手に自分のサッカーを浸透させることができるなら
経験も能力もある選手のほうがチーム全体としては高いレベルになるから。

387 : :2006/12/29(金) 12:45:23 ID:YAqX5/V30
>>384

横だが
それはオシムのJ選手へ効果であって
Jの市場の活性化とは直接関係無い。

間接的には無くも無いが見てない層にアピールできる程の話題じゃない。

>>385

それクラブじゃんw
とはいえ瞬時の判断でのコンビネーションが出来てないことを
重要視したから多色ビブスをやってるだけの事。
それがオシムマジックなんて言うマスコミがアホなだけの話なのに
この練習の是非なんて話になるから論点がずれる。

388 : :2006/12/29(金) 12:45:31 ID:RJtCkSu00
>>375
>サッカーは全員がよく走る選手なら機能するなんて考えてないよね?
>お前レベルに馬鹿扱いされたらもう笑っちゃうよ。

全員が走れても機能しないこともありえるが、
走れる人数が多いほど、チームとして取り得る選択肢の幅が広げられる。



389 :  :2006/12/29(金) 12:46:34 ID:mL6V+2T60
>>385
それがメインの練習になるのか、
ウォームアップ的な練習になるのかの差なんじゃね?

まあもちろん皆が書いてるように良い部分もあるよ。
俺も現状を考えれば消極的ながら賛成してる。
ただ、君ら肯定派のようにオシムの全てを肯定するのは変だ。

390 : :2006/12/29(金) 12:50:21 ID:9XXBzElD0
オシム肯定というより、批判のおかしさを指摘してるだけなんだがな

391 :.:2006/12/29(金) 12:51:52 ID:9ZKNcS1k0
この練習方法は良いとか悪いではない。
なんだっていいんだよ。結果さえ出せば。
その辺がわからないで「昔からこんな練習あったよ」とか
オシムの考えもわからずに否定するへへへの松木とかセル爺がウンコなだけ。
そんなことより馬鹿みたいに居残りシュート練習とかして
試合では疲れて使い物にならなかったゲイ田を断罪すべきなんだが。

392 : :2006/12/29(金) 12:53:17 ID:eNoui8f60
>>386
中西と小倉はベンゲルの練習と狙いが似てると言ってたが?

>もしすべての選手に自分のサッカーを浸透させることができるなら
>経験も能力もある選手のほうがチーム全体としては高いレベルになるから。

まず走れない選手は間違いなく呼ばれません。
W杯経験のある選手はすでの6人招集されている。
海外の選手が呼ばれればさらに増えるから無問題。
能力があるかないかはオシムが決めることだ。
オシムに召集された選手はオシムサッカーに対応できる能力があるということだろう。


393 : :2006/12/29(金) 13:05:56 ID:AHTqCZut0
>>392
>W杯経験のある選手はすでの6人招集されている。

松木に限らず、ここ本当に分かってない奴多すぎだよな。
>>369なんてまさにその典型的ニワカだけど、
海外でやってるスター選手以外は
そういう経験が無いとでも思っているのかと。

まあ松木の場合はそのあとに「城を呼ぶとか」
って真顔でいってたから、更に低レベルなんだろうけど。

394 :  :2006/12/29(金) 13:08:32 ID:mL6V+2T60
ジーコのときも一時期は肯定一色になってたからねえ…。
当時の実感としては偏執的なトルシエ信者を除けば
ほとんどがジーコ肯定派だったからねえ・・・(俺もだがw)。
練習から選考から戦術から何から何まで肯定する必要ないんじゃん。

もしアジアカップでベスト4を逃したとなれば、
解任も辞さないくらいの厳しい姿勢で監督を見るべきだよ。サポなら。

395 :  :2006/12/29(金) 13:11:37 ID:mL6V+2T60
>>393
その6人の全員がチームを引っ張り
チームの核として戦術の中心を担ってるといえるかな?
もし経験があるなら試合をそれを発揮してるといえるかな?
そこまでの影響力、経験値はないと俺は思うけどね。

396 : :2006/12/29(金) 13:16:26 ID:9XXBzElD0
なんか段々話をずらしてるな

397 :グレート:2006/12/29(金) 13:18:32 ID:yuXQg7Hy0
女とか今のジャポーンメンバーは面白くないって言ってたけど
数年たてば茸とか名前の売れている奴は歳くって終わりなんだよね。
いつまでも代表にいる訳じゃないしw
数年たてば誰そいつ?って出て来るよw
Jを見てればそんなコトを思わないで見られるけどw
ジャポーンにいるのに知らない選手がいたらJを見てない証拠だよなw


398 : :2006/12/29(金) 13:21:55 ID:RJtCkSu00
>>395
発言者 松木が出した名前は、 福西・小野・三浦アツだったんでしょ。



399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 13:27:05 ID:gKGJJ2oH0
宇都宮徹壱(笑)とかサッカー未経験者が
多色ビブス練習にはしゃいでたのは大笑いしたよw

中学生の部活でもやってたっての。

400 : :2006/12/29(金) 13:28:58 ID:eNoui8f60
>>395
影響力、経験値がある選手は中田ヒデだけ。
あとはどんぐりの背比べ。
だからオシムのサッカーにあう選手を招集すればいい。

モニワ、宮本、福西、小野、柳沢、玉田はオシムのサッカーに合わないと判断されたのだろう。
海外組のナカタコ、中村、小笠原、稲本、高原はこれから呼ばれるかもね。

そもそも千葉の選手以外オシムの戦術に触れたドイツメンバーは巻だけなんだから
チームの核になって戦術の中心になるのは難しいだろう。
逆に言えば誰にでもチームの核になれるチャンスがあるということ。

401 :中田ヒデったw:2006/12/29(金) 13:30:49 ID:GNthZyHa0
ゴタクはいいからアジアカップ優勝しなきゃな

402 : :2006/12/29(金) 13:31:15 ID:eNoui8f60
オシムの真実の訳者の後書き読むとドイツメンバーだったのにオシムに呼ばれないのは
サッカーだけの問題じゃないってことかもね。
ドイツでのチーム状況をオシムはよく知ってるみたいだから。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 13:34:11 ID:WMJqlXkK0
中田英はどうでもいいから、中村と松井はちゃんと呼べよ
無能オシムよ。

404 ::2006/12/29(金) 13:36:33 ID:jX2J2KxKO
松井は無いべ

405 : :2006/12/29(金) 13:38:37 ID:AfycQiWdO
>391
ジコや塩は決定力不足の解消のためにはいっぱいシュート練習しろって言ってた

406 ::2006/12/29(金) 13:39:28 ID:kTPJDm820
ジーコの4年間についてだったらみんな不満足だしてたろうな
松木を除いて

407 :グレート:2006/12/29(金) 13:41:47 ID:yuXQg7Hy0
オシムは似たプレースタイルな奴?を同時に使うコトはないと思うw
ジートは使ってたけどw


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 13:43:48 ID:fvwzOOu00
ジーコはどうでもいいから、アジアカップはちゃんと優勝しろよ
無能オシムよ。

409 :グレート:2006/12/29(金) 13:43:50 ID:yuXQg7Hy0
松井とサントスって似てなくない?
松井はトリッキーなプレーはするけどw
意味のあるトリッキーなプレーはいいとも言ってなw


410 :グレート:2006/12/29(金) 13:46:06 ID:yuXQg7Hy0
たかがアジアカップで優勝でけなければジャポーンはお終いだよなw
もうWCなんざ出なくていいよw
06WCではアジアのハジさらし扱いにされたからw


411 :-:2006/12/29(金) 13:48:37 ID:XGH2nAKr0
ドイツ行ってから田中誠や加地が怪我してバタバタした
よばれるはずがなかった茂庭は明らかに準備が出来てなかった
オーストラリア戦で茸が粉砕されて高熱出したのに、なんにも代案が無かった

その辺の指摘は番組ではぜんぜん出なかったなー

そのように考えると、メンバー固定しない(準固定ではあるけど)トルシエ方式の方が
実践向きだし、オシムが今年試してたことも同じような路線に見える

怪我は絶対するし、アジアのアウェーの洗礼だから腹壊すとか色々あるだろう
優勝しなきゃとか、心情的には分かるけど、ジーコの時だって偶然勝っちゃったんだし

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 13:49:21 ID:KGrR0bMn0
大した監督じゃねえのに勘違いして持ち上げて
理想と現実のギャップに苦しみ始めてアジアカップごときに言い訳してる
オシム信者w 悲惨にもほどがある

413 :グレート:2006/12/29(金) 13:50:34 ID:yuXQg7Hy0
茂庭って召集される前にハワイでのんびりと
女の裸を見て楽しんでいたそうだよw


414 :.:2006/12/29(金) 13:51:29 ID:TNnhZ2AH0
>>412
それジーコ信者の事じゃん

415 : :2006/12/29(金) 13:58:59 ID:T6kXlHUf0
オシムじゃアジアカップ優勝できないの?
みんな優勝はノルマだって言ってたけど

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 14:04:07 ID:EAkBsESB0
この番組みたけど
松木って頭悪いよな
何言いたいのか今ひとつわからんかったわ

417 :グレート:2006/12/29(金) 14:04:48 ID:yuXQg7Hy0
オシムを叩くとしたらアジアカップ後の結果次第だろw
まだ早いと思うなw
それに今オシムをヤメさせたとしても外人監督はないよw
こんなジャポーンに興味を湧かないしどーでもいいって断わられるよねw
ジャポーン監督で10WC予選をやってみれば?
松木が喜んでやってくれるよw
ダジャレ付き采配で。


418 : :2006/12/29(金) 14:05:39 ID:jbG18VWd0
んなもんやってみるまで判るわけねーだろw

ディフェンディングチャンピオンとして目標が優勝なのは当然
ノルマとか言ってるのはただの煽り評論家。オージーも入るし
今大会は予選日程も今までと違うからな、計算はできない

419 : :2006/12/29(金) 14:09:13 ID:AHTqCZut0
>>395
じゃあまだ呼ばれてない選手でチームを引っ張り、
核として戦術の中心を担える選手を教えてくれ。

420 :グレート:2006/12/29(金) 14:17:42 ID:yuXQg7Hy0
>>419
今のジャポーンにはそんな選手はいないおw
ジャポーン&国民の為じゃなく個人重視の為だからw
06WCのメンバーの奴らの気持ちとそう替わりないw

札幌1点かえしたな。
J2の札幌ガンガレw


421 :_:2006/12/29(金) 14:39:33 ID:wlqU7/B00
あの番組セルジオはまだまともな事も言ってたけど、松木は馬鹿なことしか言っていなかった。
セルジオは賑やかしとしては必要だった。

ところでアジアカップとか優勝をノルマみたいに言ってたけど
それはサポーター的な朝日みたいのはいいけど、
解説者は冷静に分析して欲しかったんだけどね。
冷静に分析した上でならいいんだけど。
あれじゃW杯前となんら変わらない。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 14:41:59 ID:/29s/6pw0
冷静に分析すれば、
アジアでこけてるようじゃ世界は遠い世界の話。
ゆえに優勝がノルマってことよ。

423 ::2006/12/29(金) 14:45:19 ID:xfeyMRExO


424 ::2006/12/29(金) 14:49:57 ID:Wcc8pTgn0
松木は応援団したかったら評論家や解説者やめればいいのに。

425 :_:2006/12/29(金) 14:51:50 ID:RGX+iy2n0
どっちにしろ、今回は面白くなかったな。

426 :ぽく:2006/12/29(金) 14:54:40 ID:EMx1UzLV0
アジアカップ優勝がノルマってことは、決勝トーナメントで
イランや韓国やサウジやオーストラリアとガチでやって、
勝たなければ解任ってことだろ。

なら、もう99%解任だな。
次の監督は誰にするよ?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 14:55:46 ID:rVfN5PQ30
なぜ99%w

428 :ぽく:2006/12/29(金) 14:59:44 ID:EMx1UzLV0
川口が神になる可能性1%。

429 ::2006/12/29(金) 15:03:20 ID:K9p7si/t0
>>421
>それはサポーター的な朝日みたいのはいいけど、
>解説者は冷静に分析して欲しかったんだけどね。
 
同意。
ドイツの時の煽りから、まるで成長していない。

優勝を要求するのは結構だが、日本の現状に照らして、課す
最低ラインを、あの面子の誰一人分析できていない気がする。

ちなみに協会がジーコに課したアジア杯のノルマはベスト4。
ジーコは優勝がノルマと言った。
協会がオシムに課したノルマは、優勝。
オシムはノルマについてはまだ言及していない。

発言はジーコの方が潔いが、現実からは乖離していた。
自分はノルマは意気込みや抱負ではないと思うので、
現実に即した目標設定するべきだと思う。

430 :_:2006/12/29(金) 15:03:46 ID:wlqU7/B00
>>422
それはサポーターのような立場の人の意見なら別にいいんだよ。
冷静に実力を分析してどの位の実力なのかを解説するのが解説者の仕事だと思うんだけど、
その分析の上で優勝がノルマとかを言って欲しいのよ。
実力が無いのに優勝がノルマとかベスト16進出とか言っててもしょうがないでしょ。
そういう事をテレビによく出てくる解説者はやってないような気がする(希望を言ってるだけ)。
期待を持たせて視聴率を稼ぎたいだけなんだろうけど。

431 :_:2006/12/29(金) 15:04:01 ID:93/28V7c0
おそらく、FWはそん時調子いいやつしか呼んでないと思われ。
遠藤や二川も含めたバンドだったり、憲剛とセットでの我那覇とか、
最後に一点もぎとるときにそういうコンビに頼ったんだろう。

今後はどうするのか、とにかく2月だね。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 15:04:58 ID:LZ8JwFrs0

セルジオ越後
「サッカー人事を誰が握ってるかということ。そこに逆らったら厳しくなる。だから僕は監督の未練
がないから好きな事言えるんですよ。S級ライセンスの解説者が多いんですよ。彼らは現場の
監督がコーチで飯食いたいんですよ。順番待ちなの。褒めるしかないでしょ(笑)。本音言えば現
場回ってこないんですよ。だから日本に評論家は居ないの。あのねカメラ回ってない時の打ち合
わせでカメラを回したら面白いよ(笑)。彼らはハッキリ言うのよ。僕は現場に戻りたい組、戻りたく
ない組って。昔僕が強化委員だったときに、マスコミやめられませんか?と聞かれたの。僕は飯
食うためにやってるって、協会が払ってくれるならいつでも辞めてあげるよって言った(笑)。NHK
の解説者だって本当に現場知ってるなら言えるんですよ。でもあれ広報活動で行ってるのね(笑)。
NHKあがりの方が現場に戻るのが多いのね(笑)。偶然かもしれない(笑)。

「(本音で言ったら)取材を妨害されるかもしれない。そういう可能性は十分ある。いくらでもできる
の。そういうところはみんなビジネスも抱えているから。ブラックリストに載ったら損をする。選手も
議論しながら喧嘩しながらやるっていうのは良くなって欲しいから言うことであって、潰す為のもの
ではないという理解をもっともらわなければいけない。W杯から反省して見直すべきところを、誰が
良いか悪いかじゃなくて、負けたときにチャンスじゃない?何にも無かったのよ(笑)。」

433 ::2006/12/29(金) 15:14:03 ID:Wcc8pTgn0
>>432
セル塩は監督もしないくせに偉そうなこというなって奴等に聞かせてやりたいな。

434 :  :2006/12/29(金) 15:17:28 ID:AJM1ZGTH0
リスク負いたくないチキン塩苺

435 :-:2006/12/29(金) 15:21:35 ID:XGH2nAKr0
アジアカップでの勝敗とは直接関係ないけど、オシムはドイツ大会の時、
日本が継続的にワールドカップに出場できるようになるためには若手を数名
連れていく必要があると述べていた(この場合は、今野や阿部のことだけど)

ジーコがそれをしなかった以上、前の代表と今の代表の間に多少の不連続が
生じるのはやむをえない、アジア大会についても「特定の年代に集中して
選ぶことはしない」という発言になるのは当然だろうね

かといって、協会が打ち出した ALL FOR 2010 もなんだか唐突だし、
オシムだってアジアカップ捨ててるわけじゃなかろう
ジーコのW杯みたいなことをやるつもりはないよといってるだけで。

436 :.:2006/12/29(金) 15:27:16 ID:gRRvhbZP0
>>377
これは見といた方がいいな
セルジオの知識にみんなダンマリだ

437 :ぽく:2006/12/29(金) 15:50:45 ID:EMx1UzLV0
最近はセルジオというよりセルグチ

sell愚痴=愚痴を売る仕事

438 : :2006/12/29(金) 16:03:13 ID:jbG18VWd0
最近のセル見てて誰かに似てるなぁって思った。
あれだ、オフト時代のラモス


さんざん好き放題言ってていざオフトと一対一で向き合ったらあっさり
シオシオになってんのw 一回ガチで対談してみろよ。絶対いつもの
トーンじゃなくなるから

439 :_:2006/12/29(金) 16:17:59 ID:bSwJ67VV0
今日NHKラジオで夜7時から年末スポーツなんとかと言うのに
セル塩さんでるよ、まっ朝生ほど辛口じゃないと思うけど

440 : :2006/12/29(金) 17:08:22 ID:XF7Xymi00
選手あがりの評論家・解説は自分に地位を考えちゃってつまらんのね。
セル塩が言ってる事って裏ではみんな言ってるなこりゃ。

441 :::2006/12/29(金) 17:09:33 ID:WQizfcRD0
北沢はスポルトでセルジオの悪口言ってたよな?

442 :.:2006/12/29(金) 17:41:38 ID:9ZKNcS1k0
うるぐすに出てる時と朝生に出てるときの
北澤の変わりようにポカーンでしたw
朝生でのあの人相の悪さといったら、無いなw

443 : :2006/12/29(金) 17:59:56 ID:RJtCkSu00
>>442
セル塩が好き勝手言ってるからな。
不機嫌なんだろ。


つーか、セル塩で 監督やれってオファー誰か出さないかなww

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:03:05 ID:EAkBsESB0
セルジオは文句ばっかり言ってる酷さ
北沢・松木は二面性のある腹黒さ
を感じたね

445 :  :2006/12/29(金) 18:11:05 ID:LKnegMzw0
ベテランを選べよゆうことだろ

446 : :2006/12/29(金) 18:13:19 ID:6YehnEIe0
セルジオの批判なんて全部醜い嫉妬でしょ。
誰もあいつにオファーなんて出しゃしないから
ああやって愚痴を言うんだよ。

447 ::2006/12/29(金) 18:22:23 ID:8Zqg99sNO
みんないっぱしの評論家気取ってて笑ったな。
北澤、小倉、福田、お前らはレポーターだ、勘違いするな。

448 :-:2006/12/29(金) 18:36:27 ID:eA+PZITx0
福田は報ステで見るときとは別人のようにマトモだったぜ
コーチ・監督になる日も近いんじゃないか

449 : :2006/12/29(金) 18:37:46 ID:jbG18VWd0
>>446
ファルカン切られた時のことをいまだに根に持ってるんだよw
あの時が唯一の日本サッカー会との接点だからな。

450 ::2006/12/29(金) 18:48:38 ID:FmXX9Jar0
深夜に発狂する実況も討論するべき


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:55:30 ID:pvPV6yNH0
ファルカン切られた時ってなにがあったの?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:09:45 ID:pvPV6yNH0
臨時スタッフか・・・
アジア杯負けで仕事こないのは可哀想だな。

今のオシムはどうするんだ?

453 :.:2006/12/29(金) 19:11:26 ID:xEzVKayA0
>>451
最初から8ヶ月の試用期間だった。
契約を延長しなかったのは、広島アジア大会で
ベスト4、もしくは韓国よりも上の成績というノルマを達成できなかったから。

あとはトルシエ以上にエキセントリックなお方だったとか…

454 :.:2006/12/29(金) 19:12:00 ID:qc2C6lLA0
そもそも日産に本物の元セレソンであるオスカーが来た時点で
ニセモノ元セレソン、セルジオの役割は終わっていたのだと思う。
大体、プロで試合に出たのがたったの7試合の選手が
何故あんなに偉そうにしているのが理解できない。
セルジオを重宝がるのは日本のメディアの後進性のあらわれとしか
言いようが無い。

455 :.:2006/12/29(金) 19:13:03 ID:9ZKNcS1k0
でも年齢の割にボール扱いはやたらと極上手い。

456 : :2006/12/29(金) 19:13:26 ID:RJtCkSu00
セル塩は 二言目には「ブラジルなら〜、ブラジルは〜」って言い続けてるけど、

ぶっちゃけ日本がブラジルでない以上、 「ブラジルをどう倒すか」 って
半世紀以上試行錯誤しつつ戦ってる欧州から監督呼ぶのが正しいんだよな。

それにブラジルならジーコで試して、現状の限界は見えたんだし・・。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:15:35 ID:pvPV6yNH0
まあ物事は頂点からピラミッドを形成する訳で・・・

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:21:03 ID:fJEWaFqx0
北沢さんはなんであんなにキレてたの?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:23:18 ID:pvPV6yNH0
>>453
ノルマの部分は眉唾だけど・・・
エキセントリックってところはソース要らないなw

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:52:56 ID:fJEWaFqx0
アジアカップなんていらないでしょ。アジア杯=EUROとかと勘違いしてる人多すぎ。
聞きたい。例えばの話アジアカップ取れませんでした、でも、2010年のW杯で大躍進!!
がいいのか、アジアカップ優勝しました、でも、2010年惨敗でした。
どっちがいいの?「アジア杯もW杯も両方だよ!」という意見はやめて下さいね。
アジア杯とW杯の間には数年の間が開きます。研究もされるし、メンバーも変る。
それで両方を実現するのは正直かなり厳しい。世界の強豪でも無理でしょ。
それがサッカー。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:56:15 ID:fJEWaFqx0
植田朝日が「アジアの格下相手」と言ってたけど、その格下相手にギリギリ奇跡的に勝って
きたという内容を思いっきり無視してるよね。サッカー見る目ないんじゃないの?

462 ::2006/12/29(金) 20:00:24 ID:FmXX9Jar0
まあ諦めて参加する奴なんかいない
そう言う意味では豚はうざかった


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 20:03:20 ID:fJEWaFqx0
植田朝日はW杯のトーナメントのくじ運が悪くてまた負けたら何も残らないと言ってるけど
アジア杯でベスト8とかでイランとかオーストラリアとかに当たったらどうするのさ。
同じようなもんじゃない・・・ なんか矛盾してるんだよなぁ・・・ というかアジア軽視しすぎ

464 ::2006/12/29(金) 20:13:17 ID:TxSCAkdWO
W杯であれだけ惨敗しといてさ、アジアの君主がどうのと植田は勘違いしすぎ。
まずサウジ・イラン・韓国・オージーは格下とは言えないし、
オマーンなんかも一言「格下」で切って捨てられる相手じゃない。
日本の力を考えたら当然、優勝を目標にすべきだし、
優勝を期待してもバチは当たらないとは思うが、
ディフェンディング・チャンピオン的発想にはついて行けない。
W杯もEUROも王座防衛なんてない。
どの強豪だってチャレンジャーだよ。
南米欧州に負けることはあってもアジアには負けたくないという考えは偏執的。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 20:15:35 ID:fJEWaFqx0
セルジオは前回、前々回のアジア杯がギリギリで勝ったというのを言ってるのに
優勝がノルマってなんか矛盾してるなぁ・・・ 心構えのことを言ってるのなら納得なんだけどさ。


466 ::2006/12/29(金) 20:37:59 ID:F5fKG7aE0
いくら前回優勝とはいえ
勝って当たり前みたいな雰囲気が蔓延したら
W杯と同じ轍を踏みそうなんだよなあ。
結果的に見ればジーコのときあのアジア杯優勝でメディアも選手もファンも
自分たちの力を過信したところがあったと思うし。
トルシエのときはアジア杯結構楽にとった後、フランスとやってボロ負けしたけど
返ってあれがよかったのかもしれない。

467 :.:2006/12/29(金) 20:41:02 ID:9ZKNcS1k0
優勝=3連覇
こんなのがノルマで監督引き受けるなんてキチガイだろ。
やはりベスト4がノルマでしょ。

468 : :2006/12/29(金) 20:42:58 ID:XF7Xymi00
勝って当たり前というより勝たなくてはいけないってこと。
優勝を目標にすることが当たり前なわけさ。。

469 :_:2006/12/29(金) 20:53:46 ID:xsSTZIPR0
また日テレがサッカー批判してるよww
腹立つなwwwww

470 ::2006/12/29(金) 20:59:28 ID:v3a/uIY00
昨夜 浴室にてナースの真希ちゃんを素っ裸にさせつつ、しゃがませ
お尻を突き出させてウンチをさせました
真希ちゃんのアナルは最初恥ずかしそうに隠れてましたが
顔を赤らめながら「…ン」とイキんだ瞬間に
メリメリっ、とまるで火山が噴火するように
窄まってたアナルが盛り上がり
真希ちゃんの細い身体に似合わず太くて濃い色のウンチを産み落としました、
いったい真希ちゃんのドコにこんなウンチが隠れてるかと思ったくらいで
僕の手のひらに産み落とした真希ちゃんのウンチはズシリと重く、
熱く、湯気がたち、まるで二人の愛の結晶のようでした
最後にティッシュで汚れたお尻と、でっかいウンチ出したばかりで
マダ柔らかい真希ちゃんのアナルの中身をキレイキレイしてあげました

471 : :2006/12/29(金) 22:48:29 ID:dnDKRHv50
>>460
アホか
サッカーはW杯だけがすべてなのか?
どの大陸にもナンバーワンを決める大会があってW杯と同じくらいどの国もガチ勝負する
W杯で好成績あげてもアジアカップはどうでもいいんなら2002年の韓国みたいな感じでいいのか?
良い成績あげてもフロックと呼ばれるだろう
W杯でけ良ければいいってもんじゃない。その過程も大事

472 : :2006/12/29(金) 22:50:54 ID:+gT1SBsH0
俺の順番
1、CL決勝スターティングメンバーに名を連ねる
2、W杯で日本が大活躍(決勝にでる)する

なので、CLしか興味ありません
W杯日本代表は勝ってても、決勝以外は無視ですね

473 :_:2006/12/29(金) 23:22:24 ID:wlqU7/B00
なんとなくだけどアジアカップはユーロというよりコパ・アメリカって感じがする。
ベストメンバーが揃わない。

474 :転載:2006/12/29(金) 23:55:15 ID:hUvrKmtE0
563 名前:      [] 投稿日: 2006/12/29(金) 21:04:29 ID:PYDnqOCJ0 (*‘ω‘ *) New!

MSN超ロング対談企画「ジーコジャパンとは?」90分ノーカット セルジオ越後、金子達仁、村上龍、近藤篤
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm
セルジオ越後の一部の発言

「サッカー人事を誰が握ってるかということ。そこに逆らったら厳しくなる。だから僕は監督の未練
がないから好きな事言えるんですよ。S級ライセンスの解説者が多いんですよ。彼らは現場の
監督がコーチで飯食いたいんですよ。順番待ちなの。褒めるしかないでしょ(笑)。本音言えば現
場回ってこないんですよ。だから日本に評論家は居ないの。昔僕が強化委員だったときに、マス
コミやめられませんか?と聞かれたの。僕は飯食うためにやってるって、協会が払ってくれるなら
いつでも辞めてあげるよって言った(笑)。NHKの解説者だって本当に現場知ってるなら言えるん
ですよ。でもあれ広報活動で行ってるのね(笑)。NHKあがりの方が現場に戻るのが多いのね(笑)。
偶然かもしれない(笑)。」

「オシムは日本を強くしようなんて思っていない。4年間つないで退職金を貰いたいだけ。オシムを
クラマーさんと勘違いしてるんじゃないの。私欲なく日本を強くするのは日本人がやらないといけ
ないよ。ガイジン監督は結果だけ求められる。」

「小笠原がミランに入って、メッシーナとかレッジーナと試合したら、魅せられるよ。 中村はイタリア
の時とは逆になったのよ。けれどもメジャーチームはどこも獲らないよ。これが結論。 小野もオラ
ンダならばそこそこやれたよ。問題は相手のレベル。」

「(選手は)好感度がよければメシが食える。メディアが嘘の記事を書いて騙している。客が入れば
いいのよ視聴率とれればいいのよ。今のバレーボールみたい。某ゲームでナショナルチームの
監督と選手がCMにでるのはじめて見ましたよね(笑)。どこの国でも見たことない。」

「ジェフの選手たくさん集めてるけど、ジェフのだれが世界に通用するの?(笑)。」

「人工芝のピッチをつくるの、サッカー協会の指定業者しか使えないのよ。自民党といっしょでしょ。
Jビレッジのエリートコースの生徒から金をとるんです。日本サッカー協会の予算が増えている。
負けて予算が増えるってどうなっているの?(笑)。」

475 : :2006/12/29(金) 23:57:19 ID:hUvrKmtE0
↑だけど
セルジオはオシムの手法というかやり方取り組み・方向など
そういう具体的な部分でいちゃもんつけられなくて、あろうことか人格批判に
走ることでオシムにいちゃもんつけるという論理展開になって来ました

セルジオもうだめだーwwwwwwwwwwwwwwwwww

476 ::2006/12/30(土) 00:14:01 ID:5hdP516a0
「やべっち!もっと厳しくしなきゃ駄目だよw」

大きなお世話だ 二度と出るなww


477 :_:2006/12/30(土) 00:32:51 ID:60FQF1lo0
>>451
広島アジア大会で韓国に微妙な判定でPK取られて負けた際
川渕になんで審判を買収しないんだって文句言って、こんなやつには代表監督はふさわしくないってことでクビらしい
岡野さんが蹴球原論で言ってた

478 :_:2006/12/30(土) 02:24:08 ID:ouOJUbV70
村上龍・セルジオ・金子達仁・近藤篤が討論してるよ。

http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm

周囲の期待とは裏腹に、グループリーグ敗退に終わったジーコジャパン。
大会中に発表された中田英寿の引退や、オシム代表監督就任騒動の中で、
振り返る機会もままならぬまま、風化しつつある。 ジーコジャパンとは一体何だったのか?
日本サッカー界には何が残されたのか? 
村上龍と、セルジオ越後、金子達仁、近藤篤が熱く語った3時間のうち、前半90分をノーカットで配信! 

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 02:59:58 ID:1sawI2OO0
ずっとコピペしてるねw

よっぽど朝生がショッキングだったんだなw

480 : :2006/12/30(土) 10:06:07 ID:BqP856nB0
村上龍と、セルジオ越後、金子達仁、近藤篤


なんでこんな評論家でもないテレビ要員かと作家とか集めて語らせたんだw
討論番組の意味がないぞ(笑)

481 ::2006/12/30(土) 10:28:25 ID:5hdP516a0
ナンバー組w
中田寄り作家w

482 ::2006/12/30(土) 10:41:11 ID:9Z54o1V5O
>>474
確信した。
セル塩は、オシムが日本のブラジル化を否定したことを恨みに思ってるんだな。
完璧に気違いになってしまったようだ。

483 ::2006/12/30(土) 10:51:39 ID:5hdP516a0
日本人監督の誰がやるのよw

484 :_:2006/12/30(土) 10:55:00 ID:3oaQpFZdO
山本昌邦とかだったら冗談抜きでやばいと思うよw

485 :_:2006/12/30(土) 10:59:46 ID:F4hwFeSe0
その上のやつ見たけどマスコミの報道の仕方とかは
普段思ってる事をちゃんと言ってくれた感じでよかった
と思うけど、村上は中田と仲いいからどうしても中田の
いいところしか言わないからね。

486 :b:2006/12/30(土) 11:56:10 ID:WJODJtci0
セル塩も長老なんだから、批判だけでなく
こうするんだというようなアイデアも出すなら分かる。

487 :_:2006/12/30(土) 12:07:30 ID:uIQumWcx0
>>478
村上流をチョイスする事がまずおかしいよ
あいつは「トルシエをそんなに悪くない」
って発言した人間だよ
正直サッカー関係にあいつは出さないで欲しいよ

488 : :2006/12/30(土) 12:15:38 ID:BdeLo4e90
そうだな、トルシエ「を」そんなに悪くないなんて仮にも作家が言ったんだったら
とりあえず病院にでも連れて行ったほうがいい
ついでにID:uIQumWcx0もトルコだか韓国だか好きなところに行けばいい

489 ::2006/12/30(土) 14:10:17 ID:QpnaCPzZ0
北澤ってスポルトで江川にゴマすって「巨人大丈夫ですか?」とか言ってる姿と別人だね。
普段は恐い人なの?イメージが変わりました。


490 :489:2006/12/30(土) 14:12:02 ID:QpnaCPzZ0
訂正。スポルト→うるぐす

491 : :2006/12/30(土) 15:02:17 ID:BqP856nB0
>>489
セル塩嫌ってるから

492 ::2006/12/30(土) 16:28:50 ID:3te/CBAvO
>>484

山本は確かに駄目だけど、ジーコよりはマシだよ。

493 : :2006/12/30(土) 17:29:55 ID:XLBZTwJD0
>>492
似たり寄ったり
どちらも存在するだけでチーム内が険悪になる

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 17:40:42 ID:oATvedFE0
ジーコはトルコリーグ首位

山本はジュビロで降格争い

495 ::2006/12/30(土) 19:23:20 ID:SYPPgbp/O
やっぱ、ラモスだよ。
んでヒデがコーチ。頭はゴンにやらせる。
少し選手をビビらせないとな。まだまだ温いわ。

496 :_:2006/12/30(土) 19:40:13 ID:4dDVZg8P0
numberとか読んでたら悲しくなった。
走れていない福西をはずす事を進言するHG、はずすジーコ、詰め寄る福西・・・

走れてないって事はどっかいっちゃった。

何がダメって全部ダメだったんだよ。


497 : :2006/12/30(土) 20:11:22 ID:H/dQYIOn0
>>496
代わりに出たのもハーフタイムすら走り通せない稲本だし。意味不明

498 : :2006/12/30(土) 23:02:52 ID:iETrKwEz0
>>496
そこんとこはジーコが福西に誤解を受けたわけで
日本語通じないのは厳しいっつか鈴木通訳がダバディみたいに
選手と監督を取り持てる人じゃなかったのかなとか
返す返す無念。

499 :_:2006/12/30(土) 23:50:59 ID:4dDVZg8P0
>>498
そうだよなぁ。トルの時みたいに秋田や中山がいると全然違ったろうな。
カズか。ポル語のこと考えたら。

HGの越権行為はちょっと酷いよな。ドーハのイラク戦後半、ラモスが
オフトに「キーちゃん入れてくれ!」ってのがあったが、アレは全員の
総意をラモスが代弁した形だった。

500 :ああ:2006/12/31(日) 00:07:32 ID:UOmth9Vc0
>>499
謁見行為というが、クロアチア戦序盤の接触か何かで全く動けなくなった福西は
是非今すぐ、どんなことをしてでも後半出してはいけない出来だったと思うが。
オージー戦の途中交代を見てそういう交代をジーコが自主的にしてくれると思えるか?
俺だったら絶対思えない。

501 :_:2006/12/31(日) 01:16:17 ID:tW2OA7n10
だから、そんなことでグダグダになってるチームだったってことだよ。
オレもジーコが気付いていたとは思えないし、HGが言わなかったら
出し続けてもっと酷い事になったかもしれんと思う。

それでもやっぱHGの行為はイカンよ。秩序も何もあったもんじゃない。
無論、走れてなくて交替させられたという事を横に置いといて
HGに言われたから替えたのか!とジーコに詰め寄った福西もダメ。

全部ダメとしか言えんわ、ほんと。

502 : :2006/12/31(日) 02:00:22 ID:eoL71sVQ0
勝つために必要なことを提言したら選手も監督もむくれる「自分たちで考える」「自由なサッカー」ね…
そんなのを賞賛するキャンペーン張った奴は腹切って死ねばいいと思うよ

大体大会直後の番組で、中田自身が
『監督が4バックで行きたいって言ってるのに宮本が「3バックじゃないと無理」とか直訴したのは監督無視じゃないかと思った』
とか言ってた覚えがあるんだけど、
じゃあ中田が周りにやらせようとしていたハイラインプレッシングサッカーは
監督無視じゃないのかと。矛盾してるよね?
でもさ、なぜそんなことになったのか考えれば答えは一つだよね
ジーコが選手たちにやらせようとしたサッカーでは絶対に勝てないと、全選手が思っていた
だから、ジーコのプランを残しながら、勝つために全然違うサッカーをしようとした。
そこでどこを残し、どこを変えるかで意見が一致せず、空中分解した、そういうことでしょ。
結局スタートが間違ってるんだから選手レベルでどう頑張っても正解になんかたどりつくわけがないんだよ

503 : :2006/12/31(日) 02:18:13 ID:eoL71sVQ0
チェコ戦とかフォーメーションにすると3-3-2-2とかになりそうなかなり珍妙なものだったし
全然ポゼッションサッカーでもなかったし、田中はストッパーの背中が見えるほど後ろどころか
どんどん前に飛び出してカットしまくってた。
あれは小野中心に選手が話し合って考えたやり方らしいけど、
散々こんな選手が決めたことに乗っかって解任を逃れておいて、
最後の最後だけ選手から棚に上げられてるのも気づかず、俺が監督だなんて言われてもね
あんたの4年間のやり方の成果がそれです。
監督の意見なんか適当に聞いておいて全然違うサッカーやっていいと選手が思ってるんです
そうとしか言いようがない

504 : :2006/12/31(日) 02:26:31 ID:/QgG0i/R0
>監督無視じゃないのかと。矛盾してるよね?

んなこと言ってたかな?しかしジーコとてDFベタ引きのヒキコモリサッカーは志向して
なかったし、矛盾ではないと思うが。
しかしプレッシングサッカーは選手の話し合い程度では実現できない。反復練習で体に
覚えこませないといけないから、練習メニューをジーコが決めている以上は実現不可能
だったんだよな。そこに踏み込むのはそれこそ監督無視だし。

505 :_:2006/12/31(日) 02:50:08 ID:tW2OA7n10
>>503
いやはや、ほんとにそうだと思う。
強権的なトルですら、人間力が間に入る事を認めた。あんな本出さなかったら
もしかしたら川淵の勧めに乗って入閣してたかもしれんが・・・

松木が言っていた事はそれなりに的確で、セルジオに「就職活動」と
揶揄されていたが、「外国人監督の弊害」ってのは色々裏側聞いて
ほんとに思った事なんだろうな、と思うわ。

506 :a:2006/12/31(日) 03:16:35 ID:F444dmdg0
ジーコが鹿島の選手時代にやったこと、言ったことを考えれば
選手になめられた時点でキレる資格なんかない

507 : :2006/12/31(日) 07:54:58 ID:HZ4ERVYv0
結果論ばっかだな

508 :89:2006/12/31(日) 09:52:52 ID:MaY8mL6p0
>>502
アフガン侵攻時、オフィサルサイトに「愛と平和」ってイタリア語で書き記してたけど
自分はマスゴミと戦争するような矛盾した男ですよ。
奴の発言で矛盾していないことなんて皆無。

509 :8:2006/12/31(日) 09:55:00 ID:MaY8mL6p0
>>504
鈴木通訳「DFは1枚余るのがいままでやってきたやり方」

すなわちDFラインを上げることに主眼を置いていません。
残念でしたw

510 : :2006/12/31(日) 10:32:24 ID:Ywy487f20
>意見の衝突は、けっして相手が嫌いだから生じるものではない。
>お互い本気でチームを強くしようと考えているからこそ生じるものなのだ。
>意見の衝突が多ければ多いほど、激しければ激しいだけ、それだけチームに対して真剣に取り組んでいるということだ。
>どんなに激しい意見を交わし、衝突しようと、私と監督は徹底的に話し合ってきた。そして、お互いの考えを尊重し、理解し合ってきた。

>私の言う相手を尊重するとは、お互いが遠慮することではない。
>自分が持っている意見を真正面からぶつけあい、それについて徹底的に話し合うことこそ、ほんとうの意味での尊重なのだ。
>鹿島アントラーズというチームを指導する立場にあるリーダー同士が、情熱を傾け、尊重しあい、お互いのコミュニケーションが
>なされたからこそ、チームはまとまったのだと私は考えている。

こっちの人の方が矛盾してると思います

511 :5:2006/12/31(日) 11:07:00 ID:MaY8mL6p0
人の善意に付け込み白輪詐欺に堂々と加担できてしまうような男が日本代表でありつづけられたことを
日本国民はもっと悔しがらなければならない。

512 : :2006/12/31(日) 11:26:03 ID:/QgG0i/R0
何が残念なのか意味が分からないが…
DFの選手も下がりすぎを度々反省していたし、高めのライン設定+前からのプレスを試みた
試合も何度もあった
最初からチームのコンセプトとしてべた引きで耐えるサッカーがあったわけじゃないだろう
「一人余る」という縛りや中盤のプレスの未整備などのせいで押し上げる方策を持ち得なかった
というだけの話

ジーコ自身はラインの高さの設定にはそれほど拘泥していなかっただろうな
下がりすぎるDFによる問題をキチンと認識できていたかは謎だな

513 : :2006/12/31(日) 11:29:07 ID:EEK4Hllb0
今のサッカーで前線に守備しない人を置いて一人余るをやったら簡単に破綻させられますよ

514 : :2006/12/31(日) 11:29:15 ID:/QgG0i/R0
中田憎しで中田の言ってることを否定してるだけか。
相手するだけ無駄だったな。

515 :513:2006/12/31(日) 11:34:48 ID:EEK4Hllb0
>>514
もしかして俺に向けて?
自分は>>512レスしただけで他のレスは知らん
それに前線って言ってるんだけど、中田は前線にはいなかったろ

516 : :2006/12/31(日) 11:36:09 ID:/QgG0i/R0
>>515
あー違う違う。
ID:MaY8mL6p0のことな。

517 : :2006/12/31(日) 11:41:52 ID:EEK4Hllb0
>>516
あーそうか>>511>>508-509がID同じなのか。すまんことで

だけど、一人余り、オフサイドトラップ禁止で縛る限り、こっちのDFのラインは相手FWの気分次第になってしまう罠

518 :5:2006/12/31(日) 11:53:57 ID:MaY8mL6p0
>>514
憎くは無いけど全否定はするよ。


519 : :2006/12/31(日) 12:09:26 ID:u9vmrk7N0
相当頭悪いんだな

520 :,:2006/12/31(日) 20:48:54 ID:dcwmti9c0
>>499
中山秋田枠としては名波が最適だったような気がする
HGも名波には一応一目置いてるらしいし名波は兄貴肌だから
宮本が埋め切れなかったHGとその他との隙間も埋めれたはず
今さらこんな事言ってもしょうがないが

521 : :2007/01/01(月) 02:20:28 ID:KbGkXpyN0
名波?
だめだ。

中山枠は、試合前や試合後の雰囲気作りもかねてるので
あんな暗い男いれても仕方ないやろ

522 ::2007/01/01(月) 02:27:01 ID:mAdzc4J0O
三浦アツ

523 ::2007/01/01(月) 02:29:05 ID:D1die+bn0
セルジオの熱い辛口トーク後に、
俺「こちらをご覧ください」
スクリーンに映し出されるアジアカップ時の映像
「やったーーー、やったーーー、かった勝ったかったー、やったー」
俺「ホントは大好きなくせに・・・ぷぷ」

この番組に出演してこんなことしてみたかったのはあたしだけでしょうか?

524 :  :2007/01/01(月) 03:17:56 ID:KGPR5Krq0
>>523
むしろ向こうが演技
意外とセルジオは計算高い釣り師

525 :U−名無しさん:2007/01/01(月) 10:03:34 ID:EQiaAdNt0
>>523
一人称が俺とあたしって…バイ?

526 :.:2007/01/01(月) 13:31:37 ID:3TGcheUrO
やっとビデオで見た。
まともなこと言ってたのは朝日(キャラ変えたな)とセルジオ、堀池だけだったな。
あと荒巻丈がいた

527 : :2007/01/01(月) 13:36:48 ID:4D4cnGGH0
セル塩はすっかりリサーチもしないで文句ばっかり言ってる人になってしまった

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 13:42:47 ID:8qvaAHgZ0

朝日が少しはマシな口(あれでも)を聞くようになってたな

529 :_:2007/01/01(月) 16:01:00 ID:9l2h5f6k0
松木と北沢と川添って日本人?

こいつら除いたらもう少しマシな議論になるんじゃねーの?

それからマエゾノとか小倉、城、福田あたりは低脳なんだから呼ぶなよ。
議論以前に頭が足りない。


もっとサッカーコメンテーターを呼べ。大住とか金子爺とか倉敷とか多面的に語れる奴を。


とにかく松木と北沢と川添はマジ氏ね

530 : :2007/01/01(月) 16:04:52 ID:sCWMsGtU0
松木は以前なんかの番組で言ってたけど、
「お茶の間目線で語る」ことにしてるって。
彼ほどの経験、つまり日本代表やクラブでの
選手経験や監督としての経験はバカにできん。















と、思ってたけどただのバカ。

531 : :2007/01/01(月) 16:14:06 ID:MF+vR4oB0
529キモイ

532 :    :2007/01/01(月) 16:58:28 ID:7A4yOHkA0
>>523>>524
え、セルジオ以上に日本サッカーの発展を願ってやまない
日本サッカーを愛してる人間がどこにいるの?
辛口の人間は反日とか思っちゃってる??


533 : :2007/01/01(月) 17:15:01 ID:YZMMhj9E0
>>532
何が何でもムリヤリ批判してけなす、という役割を、狙ってやってるフシはあるな。

元ブラジルの代表候補というプライドと、結局ブラジルで一流にはなれなかったコンプレックスが、
セルジオ越後のなかで渦巻いてせめぎあっている気がする。

日本への普及を生きがいにしつつ、日本に帰化はしなかったあたりとかな。


534 : :2007/01/01(月) 17:19:49 ID:yrY9JUb90
松木キャラはネタ要員として必要だろう。
テレビ局も、そのつもりで呼んでる筈。

535 : :2007/01/01(月) 17:22:27 ID:myYswHdUO
今やセルジオ程度の辛口は、小学生でも言える時代。
松木のいうように、番組の必要性がない。

536 :    :2007/01/01(月) 17:30:20 ID:lenn2d940
>>533
別に日本に帰化する必要性があると思えない。
帰化したって、心は朝鮮人みたいな奴が多いんだから。
無理矢理批判してけなしてるってどこを言ってるかわからないけど
ただ、マンセーマンセーのゴミ地上波放送よりよっぽど日本サッカーのためになってるよ
ジーコの戦術なし無策の素人監督ぶりを
ずっと批判してたのはセルジオや金子くらいで
かといって生ぬるい日本ではジーコが解任になるわけでもなくワールドカップではあのザマ

セルジオみたいな人がいなくなったことを思うと恐ろしいんだけど
もっと地上波で大々的に(サッカーを愛してる人で)批判する人が増えて欲しいよ。
松木みたいなのは「もっとグっとね、ガンガンいってもらいたい!」
くらいのことしか言わんし。


537 : :2007/01/01(月) 17:57:26 ID:fTbdUQlV0
>>532
俺もそう思ってたんだけど
最近のヤツの批判するネタが見つからないからといって人格否定に走る姿勢はどうなんだと思うよ
しかも根拠が非常に曖昧
そうにちがいない、という思い込みだけで人格否定していては説得力の欠片も無い訳で

538 :  :2007/01/01(月) 18:26:30 ID:Q6o58rfT0
俺は小さい頃、セルジオのサッカー教室行った事がある。
お腹がポッコリ出ててダルマ体型だったので、「この人サッカー出来るの?」って感じで最初は見てた。
そしたら年取って太っててもボール扱いが物凄く巧くてビックリした。
当時の俺はボールを持ったら放さない、とにかくドリブルばっかりしてて
クラブの監督に怒られてばっかりだったんだが、それをこの得体の知れないオッサンの前でやったら
逆に褒められた記憶がある。
相変わらず当時から「シュートは決めないと、打てー、打てーじゃダメじゃないかな」みたいなことは言ってたけどw

だからと言って今のあのツンデレ爺さんのすべての発言が正しいとは思わない。
確かに正論なんだが、日本のサッカーの土壌、今の現状に当てはめると非現実的な発言も多いと思う。
ただ、正論すら書けない日本のスポーツジャーナリズムの情けなさ、及んで狡猾さには少々ウンザリする。

539 :_:2007/01/01(月) 18:33:18 ID:zRxxeZnh0
セルジオは番組内で矛盾する事を言って皆から突っ込まれてたね。
批判するなら一貫性を持って欲しいんだけど。

540 : :2007/01/01(月) 20:35:48 ID:SenwLsoE0
評論家は皆、現場に戻ることや協会入りすることがアタマの角にあるから言いたいことは言わない。
選手経験と影響力のある人で、そういうことにフリーハンドな人がいてもいいじゃないかな。
越後は貴重だよ。

ただし、おかしなことも言ってるので、それをさらに逆批判する大御所も欲しいね。
相互に批判しあわないと。

541 ::2007/01/01(月) 21:08:17 ID:TZpSPq910




      http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1167366136/555






542 : :2007/01/01(月) 22:03:17 ID:KGPR5Krq0
批判は大いに結構なんだが、やるなら論理的かつ整合性をもって
感情に走ることなく聞いた人間が納得するなり激論を戦わせてみたく
なるようなものをすべき

今の越後が言ってる事の半分は思い込みと妄想と現実見てないワガママ
マスゴミが無責任に、やれワールドカップでベスト〜だの言ってるレベルと
大差ない。

妄言と煽りは要らない
評論家は黙って批評・批判をしていれば良い。監督に結果だけを求めるなら
自分も本分を遵守すべき


543 : :2007/01/01(月) 22:24:44 ID:D4buvsK80
beteran

544 ::2007/01/01(月) 23:21:27 ID:C+1sqp6d0
MSNの村上龍のやつ聞いたけど、この番組よりカナーリましだった。
ってか落差ありすぎないか

545 :  :2007/01/01(月) 23:44:48 ID:Q6o58rfT0
>>544
まぁな、それが民放クオリティってやつじゃないのか
言いたい事も言えないこんな局じゃ、ポイズン

546 :523:2007/01/02(火) 00:36:35 ID:9TEJCu+r0
>>532
> え、セルジオ以上に日本サッカーの発展を願ってやまない
> 日本サッカーを愛してる人間がどこにいるの?

いや、異論のある人も多いみたいだけどあたしもそう思いますよ。ちょっと茶化したかっただけです。

> 辛口の人間は反日とか思っちゃってる??
思っちゃってないです。

なんて書いてたら10チャンネルでまたあのシーンが・・・

547 :_:2007/01/02(火) 01:05:27 ID:+Fw31vhe0
スポーツに絶対は無いって事をわかってない奴多いな。
アジアカップは優勝を目指すのは構わないけど
優勝できると思ってたら、ワールドカップと同じ結果になるだけ。

548 :,:2007/01/02(火) 08:08:28 ID:PpIC9zSD0
なんでジェフは優勝できない?ってそりゃないよね
村井に茶野、山口、酒井そして今度は阿部・・・
毎年主力が引き抜かれていくチームでカップ戦2連覇は凄いと思うよ
浦和みたいに毎年戦力を上積みしてきたチームですらやっとこさ去年リーグ優勝できたんだから

549 : :2007/01/02(火) 08:29:25 ID:cAdiLL9l0
そんなこというならオシムが就任する前からそう言えという事だよな
JEFをリーグ優勝させられない監督を代表監督にする必要は無いと
今になって言い出すから的外れに聞こえることになる

550 :test:2007/01/02(火) 10:10:12 ID:x2I2ZxCg0
松木頭悪すぎ。
支離滅裂

551 ::2007/01/02(火) 11:03:07 ID:+h8Rpag40
解説の品評会w
小島は現場にもどれw

552 :_:2007/01/02(火) 13:19:31 ID:jp2pRXIH0
ジェフが優勝しただけでも衝撃的だしな。

553 :_:2007/01/02(火) 13:42:07 ID:r5J6d8NVO
評論家としてそれぞれの方向性はとにかく
ベテランよりこの間まで選手だった若手の方が
日本サッカーについてより的確に把握してるのがわかった

554 : :2007/01/02(火) 16:04:27 ID:BDUUjCBk0
JEF優勝したじゃん、ナビスコ

リーグじゃない?代表ってリーグなの?

ほとんどが一発勝負じゃん

555 ::2007/01/02(火) 17:12:24 ID:atyCy+uoO
ベンゲルが日本代表監督に就任しても
グランパスを優勝させられなかったじゃないか、とか言うのかな。
だいたい、千葉は外国人としてフル稼働してるのはストヤノフのみ。
ハースは良い選手だが、怪我は多いし、
助っ人FWにふさわしいだけの点はとってない。
第三助っ人は、去年のポペスクにしろ今年のクルプニにしろ
金銭的安さ最重視で取って来たカップ戦要因だし。
セル塩が千葉を外国人頼りというのは誹謗中傷そのものだろ。


556 : :2007/01/02(火) 17:52:45 ID:4YpPZOoA0
>>555
んー、でも実際のところハースやストヤノフは
かなり機能してて外せない存在だったのは確か。

っていっても他のJのチームもほとんど外人無しじゃ
かなり戦力ダウンするんだけどw

557 : :2007/01/02(火) 17:59:49 ID:+DFA4OhU0
そりゃ助っ人外国人なんだから機能してもらわないと困るわな
外国人頼みっていうのは前方にポンと蹴り出してブラジル人に決めてもらう、というような
サッカーを言うんじゃないのか
本当にジェフが外国人頼みなんだったら「走るサッカー」として注目を浴びたりしないよ

558 :_:2007/01/02(火) 19:45:44 ID:jp2pRXIH0
堀池や松木が言っていた練習は本当にオシムの練習と同じなのかね。
昨日の山本さんがオシムにインタビューする番組で練習中の映像が少し出てたけど選手は混乱してた。

559 : :2007/01/02(火) 20:00:58 ID:ooyFIOqO0
一昨年のオールスターで全東の選手にJEF流のビブスいっぱい使う練習やらせてたけど
当時の代表メンバーがわけがわからないって大混乱してた

10年前の緑がやってるような練習が同じようなもののわけないわな

560 :  :2007/01/02(火) 21:16:28 ID:h82/bHZo0
どんな練習しているかさえ教えてもらえないから
オシムのこと叩いてるんだろうな

561 : :2007/01/02(火) 22:31:25 ID:bAY5RTq20
競る塩は昔からファビョてて意味不明だから雑音聞き流す程度だけど
松木は自分のキャラ忘れて暴走したな
あくまでプロサッカー経験のある素人だということを忘れてはダメだ

562 : :2007/01/02(火) 22:56:43 ID:bAY5RTq20
あっ、松木Jで選手としてやってねーや

563 : :2007/01/02(火) 23:15:16 ID:4YpPZOoA0
>>558-559
そこが不思議なんだよねー。
2ちゃんでも多色ビブスが話題になった時に
だれもがオシム流だって言ってて、アンチでさえも
「昔からある練習法」なんて言ってなかった。
自称経験者・自称サッカー通も。


564 : :2007/01/02(火) 23:23:34 ID:RN3+n4OI0
いや、複数ビブスでサルなみの人数のチームを4つとかそれ以上作って
攻守めまぐるしく動かすような練習とかなら前からあるのよ
オシムの場合、7色のビブスとか使って黄色は緑にしかパスを出してはいけないとか規定を作り、
練習中に規定を色々変えて動かしたりするから、なれていない選手はわけがわからない

565 :_:2007/01/02(火) 23:57:11 ID:+Fw31vhe0
MSNの奴でも言ってるけど、日本人って勝つのにしかついていかないよな。
勝てば官軍って言葉があるから仕方ないか。
その点、レッズファンは凄いと思うよ。
民放がミーハーを巻きこんで視聴率を稼ぎたいのはわかるけど
大本営発表はやめて欲しいよ。
あと10年は日本はW杯のグループリーグ突破(もしくはW杯出場)が目標だろ。
ベスト8いけるとかアフォかと。

566 : :2007/01/03(水) 00:40:23 ID:pXKiwsHu0
>>564
いや、だから、「オシムの7色のビブスの使い方」っていうのが
報道されててみんな大まかには知ってるわけでしょ?
2ちゃんねらも解説者も。その上で松木の発言は?ってこと。

567 : :2007/01/03(水) 00:43:47 ID:DkAuU2YP0
7色ビブスの使い方とか一般の新聞紙とかで出てないでしょ
逆にサッカー雑誌やエルゴラで解説されているような情報知ってたら
松木の解説やセル塩のダイのコラムがあんなとんちんかんなことになるわけがない

568 : :2007/01/03(水) 00:51:48 ID:pXKiwsHu0
>>567
普通のスポーツ新聞のサイト(スポーツナビとか)の
記事に書いてあったよ。それで知ったし。

569 : :2007/01/03(水) 01:07:03 ID:I+QJRfhx0
まぁ松木やセルジオが実際のオシムの代表練習に取材に行っているかどうかなんだけどな
その上で言っているならまだ説得力もあろうが、まぁ・・・新聞とか報道でどうのこうの言ってるのを
自分フィルターで増幅させて語っているなら語る価値もないわけだ

570 : :2007/01/03(水) 08:10:55 ID:fzI30sjP0
少なくとも塩に関してはダイのコラムでJ各クラブの事情についてのコメントなんか
独自取材をしてないもいいところどころかスポーツ新聞の見出しぐらいしか読んでないのは明白
松木とか存在自体冗談でしょ

571 : :2007/01/03(水) 10:31:53 ID:JM1Rzk7m0
こいつら自分が馬鹿を晒せば晒すほど相対的に冷静なオシムが引き立つって
気づかんのかな。深夜の討論番組なんてパンピー見ないである程度の
サカ-ファンばっかだろ、視聴者は

もしかしてわざと(ry

572 : :2007/01/03(水) 11:33:20 ID:/9pV+SxPO
>>571
松木は朝のとくだねでも同じ感じで話してたから、わざとじゃなく真性。オヅラはスッゴい納得してたw

573 ::2007/01/03(水) 12:18:58 ID:04eFmB7O0
堀池まで釣られてんのは気の毒だった
現場に行ってる奴までイメージ下げてやんなよ糞局 


574 :_:2007/01/03(水) 12:46:09 ID:pukMC72C0
練習に関しては堀池が言い出したんだよ。
そして松木に同意を求めた。

575 ::2007/01/03(水) 12:51:04 ID:04eFmB7O0
そうか
もう城と交代した方がいいかもな


576 ::2007/01/03(水) 17:28:59 ID:gy4WwEptO
やっぱJの現場に片足突っ込んでる奴と
テレビメディア御用達の奴の差なのかな。
Jに深く関わってる奴ほどオシムを評価する。
福田なんかも一見テレ朝解説者志向と見せかけ
現場復帰を目指してるようで、やっぱしっかりしてた。
堀池は、海外組と代表の活躍を重視するテレビ界にどっぷりということじゃないか?
セル塩が代表の練習を見学したことが無いっぽいのにはガッカリだな。
こんなのが批評家と言えるのか?
口八丁の田中真紀子と何が違うんだろう。

577 :_:2007/01/03(水) 18:30:44 ID:S7brPNDN0
まあ、さすがオシムと思わせる試合を早く見せてもらいたいものである

578 :,:2007/01/03(水) 22:20:32 ID:h+dFVtna0
福田「7色ビブスはあくまで方法論。判断の早さとかを目的とした」
セルジオ「練習の成果あまり試合で出てない」
堀池、中西「いや、出てると思いますよ」

579 :.:2007/01/04(木) 11:37:19 ID:NscMe3Wh0
結果出てからなら批判も理解できる
それでも愚痴に近いもんなら不愉快だわな


580 : :2007/01/04(木) 16:17:18 ID:xVlMGHVo0
>>474
セルジオって評論家なのにJリーグは見てなかったのかな?
オシムの3年半ジェフでの取り組み方を見てたら「日本を強くしようとしてない」なんて言えないと思うが。
会見での発言の節々にJリーグに対する愛情を感じたもんだよ。

581 :.:2007/01/04(木) 16:43:20 ID:NscMe3Wh0
評論家でも揚げ足取りしかやらんしTVで結果見て
外人5人いるから優勝して当然って言う短絡的な発想しか出ない
ここが功みたいなことやらしても選手の動きの悪さ指摘したり
外人の質しか誉めるわけがない



582 : :2007/01/04(木) 16:48:03 ID:UNgee/iv0
>>578

堀池、中西が成果と言ったのってホームのサウジ戦での事だろうか?

まあ可能性は見せたけど
出てないとも出たとも判断出来るほどの材料がそろってるとも思えんのだが・・・・。

それにJの話になったとたんのセルジオと松木のやる気のなさは一体何だ?
北澤も知らない選手がいるって言っちゃってるし
どうしようもない。

オシム批判は多いにけっこうだが
面と向かった状態でも論破、とまでは言わないが
そこそこの議論出来るレベルまで情報集めたうえで語れっての。

583 : :2007/01/04(木) 17:03:36 ID:g7iWvBSq0
あのzakzak久保ですら記者会見で質問しているというのにな
質問自体はあほすぎてどうしようもないものだったが・・・

セルジオとか松木ならメディアのパスくらい手に入るだろうに・・・

584 :.:2007/01/04(木) 17:28:11 ID:NscMe3Wh0
松木は応援団長キャラで成り立ってたのにな


585 : :2007/01/04(木) 18:28:10 ID:jg7P0Dtk0
>>580
今日本屋でプレイボーイの肉2世立ち読みしてたら、雑誌の目次にセルジオと
ドゥンガの対談ってのがあったから読んでみたのよ。

その中でもセルジオは年末とかと同じ事言ってるんだけど、ドゥンガにオシムって
知ってる?って聞いたらドゥンガが「ジェフの監督で、あのチームを戦える
集団にした」って答えてたのね。そしたら「…。」ってなって、その後いきなり
グラーツは世界的にマイナーだとか実績は大したことないとか個人批判に
走り出したのよw

最後にはドゥンガは名声があるから発言も納得してもらえるけど自分だと駄目、
批判ばっか言うもんだか仕事がどんどん減ってくとか愚痴って終わり。それ見て
ああこのオッサン単に嫉妬と妬みで言ってるんだなぁって納得したよww

586 :gggggggg:2007/01/04(木) 19:47:20 ID:Mjya/D2I0
セルジオもオシムに日本語しゃべれとかいってたが、
そんなこと言う前におまえの日本語ももうちょい上手くなれよと
突っ込みたかったよ。

練習の成果に関していえば
最初のトリトバ戦の前半ですでに成果出てたような気もするが。
サントスの覚醒度合いとかみても一発でしょ。
あんなにワンタッチで離すサントスを始めてみたわけで。
この板にも
オシム4日>>>>>>>ジーコの4年間
なんてスレもあったぐらいだし


587 :  :2007/01/04(木) 21:37:01 ID:WK99uFrO0
>>585
名監督や名選手が必ずしもいい評論家とは限らないけど、セルジオ程度の実績じゃ何を言っても権威はないよな。

588 ::2007/01/04(木) 22:26:26 ID:/k/8QdumO
>>585
ドゥンガに対しては、
指導者経験ゼロのお前が何故セレソン監督とかイキナリやっちゃってんの?
とは言わないわけかw
しかしS・グラーツでの手腕を知らないことを
「俺が欧州の情勢に疎い」と思わずに
「オシムは無名」と思うところがキチガイじみてるな。
中堅リーグの金無しチームを率いて
CLの予備選勝ち抜いてGLに3回も出たのは凄いと思うけどな。

589 : :2007/01/04(木) 22:36:50 ID:g7iWvBSq0
セルジオの脳内ではオシムは世界的に無名だから当然ドゥンガみたいな
日本のサッカーシーンから遠ざかってしまった人物が知っている訳が無いと思ったんだろ
そんでドゥンガにオシムは知らないと言わせて、そんでそっから話を展開させたかった訳だ
ところがドゥンガはオシムのことを知っていたと

今までセルジオという存在は面白いと思っていたが、流石に今の調子じゃもう駄目だな

590 :         :2007/01/04(木) 22:37:31 ID:aL5b4gIS0
>最後にはドゥンガは名声があるから発言も納得してもらえるけど自分だと駄目、
>批判ばっか言うもんだか仕事がどんどん減ってくとか愚痴って終わり。それ見て
>ああこのオッサン単に嫉妬と妬みで言ってるんだなぁって納得したよww

何でそういう発想になるか理解できない。
ドゥンガもセルジオもオシム評は同意見だけど名声があるドゥンガは聞いてもらえる
って言ってるだけじゃん。
むしろ、名声がない奴の意見は全て「嫉妬」と捉える君みたいなのしかいないことを
セルジオは嘆いてるだけでしょ。


591 ::2007/01/04(木) 22:44:37 ID:/k/8QdumO
オシムとセル塩と言えば、
Jのチーム数や外国人枠についての考えが対立してるな。
オシムは、J1は18チームで成功していて20に増やしてもOKだと言う、
外国人枠は増やす必要なし、増やすとしたらGK限定。
で、Jに要求があるとしたら、金満チームの試合に出ない選手が下位チームにもっと貸し出されること。
俺はどれも賛成だな。

セル塩は、J1のチーム数縮小と外国人枠5。
俺はJ1の数を減らしたらサッカー人気が盛り下がると思うし
外国人枠増えると競争激化して日本人のレベルアップになるという意見にも疑問。
リーグのレベルアップになって試合に出られる日本人選手の向上にはなると思うけど、
結局はブラジル人の植民リーグになるだけで、
日本人にとっては門の狭いリーグになるんじゃないか。
あと、魅力的なチームを作らなくても
5人中3人くらい当たりブラジル人を引けば取りあえず何とかなるようになってしまって
Jがつまんなくなりそうだ。

592 : :2007/01/04(木) 22:58:34 ID:nyYvzLR8O
塩がオシムを大した監督じゃないっていう理由として、06年度のジェフが11位だった事を言ってたのは釣りなのか?03〜05年のジェフの結果と内容で批判する分かるが、シーズン途中で辞めたチームが成績落ちたなら、寧ろ評価すべきではと思ってしまったw

593 :-:2007/01/04(木) 23:00:43 ID:axPeKCby0
セル塩は戦術論を全く語れないからな
オシムについても感情的になって叩いてるだけで見苦しい

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:05:43 ID:fBvUXkxw0
セル塩のオシム批判

旧来の高校監督の野洲批判は似てるな

595 :@ :2007/01/04(木) 23:07:21 ID:DHW9kN620
言ってることは無茶苦茶だけど
今までの貢献ぶりには凄いものあるからなー、セルジオ。

最終的にセルジオは、真剣勝負で日本が勝ったら素直に喜ぶよ。

596 ::2007/01/04(木) 23:12:38 ID:/k/8QdumO
せめて代表の練習くらい見に行けばいいのにセル塩。
つか批評家として食ってる人間が
代表の練習も見てないって正気なんだろうか。
よっぽど忙しいのか?

597 :^:2007/01/04(木) 23:13:59 ID:U/HOCJFf0
>>595
セル塩がいつ日本サッカーに貢献したの?
現役時代知らないんで教えて

598 : :2007/01/04(木) 23:22:00 ID:kIJ1qBcG0
Jリーガーはセルジオにサッカー習った選手が多いんでそ?

599 :_:2007/01/04(木) 23:29:53 ID:xUl+cFeL0
まぁ、キャラだろ。まわりも「今日セルジオさん飛ばすなぁ」
ってな感じ。


600 :_:2007/01/04(木) 23:30:32 ID:fVk/bioC0
サッカー界のご意見番の地位
オシム>>>>セルジオ
になるのを防衛している

601 :_:2007/01/04(木) 23:59:21 ID:hpzFnFPZ0
批判的でも結構だがさすがに人格批判までは引くよ>セル爺

602 ::2007/01/05(金) 00:18:36 ID:J+08OMoaO
オシム、オフト、トルシエ
最初から嫌っていたな

603 :_:2007/01/05(金) 00:22:56 ID:R+Db0rfU0
要するに川淵体制下で選ばれた監督は全部否定するんだな。
でも外野からあれこれいちゃもんつけるセルジオより、
内部に入った上で協会とケンカするオシムの方がはるかに実効性があるよ。

604 : :2007/01/05(金) 00:48:29 ID:jrqZOUPN0
>>590
ドゥンガは「自分は日本代表の練習は見てないからよくわからないけど
オシムはジェフを戦える集団にした」って褒めてた。それに対して
セルが一旦無言になった後、じゃあオシムがチャンピオンズリーグに
出したチームを知ってるか、せいぜいユーゴの実績ぐらいだろ、なんで
そんなに名監督扱いするのかわからない云々って言って、ドゥンガは
「それは欧州でベンチに入れない日本人をマスコミが過大に伝えるのと
一緒なんじゃないか?」って答えてるだけ。オシム評が同じなんて
どっからも見て取れないよw

オシムの監督のとして技量とかには一切触れずに、名声だの評判だのに
ついて手前勝手な見解を垂れ流してる。弱小のグラーツをCLに出して
戦ったという、まさにそれこそが語られて然るべきなのに、グラーツなんて
誰も知らないチームを率いてたマイナーな監督って事ばかりしか言わない

まさに日本のテレビ的な偏向っぷりだね。そのくせ自分が仕事減ってるのは
辛口だから、そして知名度実績がないからだと愚痴ってる。オシムと
あんたは違うんだよw

605 :_:2007/01/05(金) 01:28:46 ID:iHK/IuPF0
そのマイナーなグラーツを潰れる寸前からチャンピオンズリーグである程度勝負できるまで持ってった時点で凄いよ。
それにゼレズニチャルをUEFAカップ決勝寸前まで持っていった事もあるわけだし。
ttp://www.youtube.com/watch?v=SXXNGBwpYsQ(準決勝アウェーゴールで敗退)
当時のUEFAカップのレベルがどういうものか分からないけど。

606 :_:2007/01/05(金) 02:43:41 ID:xdPn6IEA0
レアルの監督ならオシムよりジーコの方が結果残すよね。
日本はオシムかな。

607 :U−名無しさん:2007/01/05(金) 07:37:50 ID:5qu/OGj60
今回のコメンテーターの中に創価学会員はどれくらいいたのかな?

608 : :2007/01/05(金) 08:12:33 ID:A0peR3WX0
セル塩の望む欧州組みの扱いは、一気に呼ばずに
一人一人交代で呼べってことだろう
ジーコの時は一気に呼んだので、疲労が重なって(しかもスタメン確定)
gdgdだったが・・・

609 :_:2007/01/05(金) 08:56:01 ID:ka768DTA0
セルジオはオシムの経歴貶してるけどジーコはどうなるんだ?
ずっと素人監督に4年間もやらせてたんだぞ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 12:02:46 ID:lE7tEaAU0
>>605
決勝行ってたらレアルマドリーが相手だしねね。
当時のチャンピオンズカップって各国王者だけの、16チームだったからな。


今よりも強いトコがこっちにも流れてるんだろうね。

611 :  :2007/01/05(金) 12:10:29 ID:wcOpWad30
外国人枠増は反対だけど、J1削減は賛成だな。
組織ってピラミッド型じゃないといけない。
簡単にJ1に行けないくらいじゃないとJ1の価値ないじゃん。

612 :        :2007/01/05(金) 12:58:28 ID:txOnO6sI0
>>609
ずっと監督経験がまるでないジーコじゃやばいって文句言ってたじゃん

613 : :2007/01/05(金) 13:24:34 ID:lJeMZ7mu0
>>590
>ドゥンガもセルジオもオシム評は同意見だけど


>ドゥンガにオシムって知ってる?って聞いたらドゥンガが「ジェフの監督で、あのチームを戦える
>集団にした」って答えてたのね。そしたら「…。」ってなって、その後いきなり
>グラーツは世界的にマイナーだとか実績は大したことないとか個人批判に 走り出したのよw


どうみてもドゥンガとセルジオのオシム評は同じじゃないですけどww

614 ::2007/01/05(金) 16:45:00 ID:PIX1pXI10
ブラジルはサッカー大国で自分達が一番だと思ってるし、
選手も監督も自給自足していて
欧州のサッカー界をスカウティングする必要がないから
欧州の事情には必ずしも通じていない。
欧州で仕事をしていないブラジル人が知っているか、評価してるかどうかは
欧州人の評価にあまり関係ないんじゃないか。

615 : :2007/01/05(金) 21:36:59 ID:jrqZOUPN0
(wiki)
前代表監督のパレイラがこだわっていたロナウド・アドリアーノ・カカ・
ロナウジーニョからなる通称カルテット・マジコのことを「前線にアタッカーを
4人並べる危険なことはしない」ときっぱり拒んだ。
ドゥンガはブラジル国内のみならず、欧州各国でプレーする代表歴の少ない
若手選手なども積極的に招集している


むしろオシムとドゥンガの対談見たいよw

616 :_:2007/01/06(土) 02:51:41 ID:aPR4p9KtO
セルジオはドゥンガに「オシム?誰それw」と言わせるつもりがアテが外れて赤っ恥かいたな。
だいたい監督として経験ゼロの人物がベテラン監督に文句つけるなんて失礼にもほどがある。
ドゥンガはそんな恥知らずな人間じゃない。

617 :.:2007/01/06(土) 10:23:36 ID:By9++NSG0
ブラジル代表監督にあっさり交わされるセルジオ
代表批判しても説得力がなくなったねww


618 :U−名無しさん:2007/01/06(土) 10:43:13 ID:Y0u9I97D0
セルジオはオシムジャパンもいずれは海外組が軸となるのは目に見えている
ならこの半年に彼らを1人も呼ばなかったのは時間の無駄だったんだ
って言ってた

619 : :2007/01/06(土) 11:09:52 ID:lVi6N80+0
ケチをつけようと思えば何とでもいえる。
そういうポジションを与えられた人だと思えばいい。
アジア杯のときのはしゃぎっぷりを聞く限り、
サッカーと日本を愛していない人だとは思えないな。

普段は嫌いだが。

620 :_:2007/01/06(土) 12:21:37 ID:gn6a6K4T0
人っていうのは、そういうもんだよ

621 :       :2007/01/06(土) 12:36:51 ID:ZUyuLRe80
>>618
呼ばなかったから最近中村や高原や中田がいいパフォ見せれてるのに
そこんとこ評価するの奴がいないのが不思議
ジーコ時代に松井が良かったのも同じ理由なのに
各選手のキャリア考えたらファンもむしろ呼ぶなと言うべき
現時点で呼ばないこと批判するのは頭悪すぎ

622 :/:2007/01/06(土) 12:48:31 ID:iKlsOrq60
松木の態度が無性に腹が立ったよ
あんな奴呼ぶくらいなら代表関係者呼んでほしかった。
セルジオ以外の奴は言葉選んでて激論にならないし。朝まで生テレビみたいに
主張のぶつかり合いを期待してた俺には何のための番組だったのか分からんかった
田嶋や小野技術委員長VSセルジオと愉快な仲間たちでやったほうが視聴者は面白いと思う

623 : :2007/01/06(土) 13:19:14 ID:/2Qy/nD50
セル塩は代表関連は駄目だね。
幼少〜ユース年代の強化、サッカーの普及なんかに関しては
いいこと言うんだけど。


624 ::2007/01/06(土) 14:16:25 ID:EWqkYtXQ0
海外組を呼ぶべきか呼ばぬべきかは意見の分かれるところ。
絶対的な正解なんてない。
だからオシムのように呼ばないという選択肢があっても何の問題もない。
それを時間の無駄だったとか言う発言は子供じみてる。

625 : :2007/01/06(土) 14:17:12 ID:bdUE4rSK0
>>618
そんな事評論家、関係者の間で言ってるのはこいつぐらい

しょせんはテレビ向けのサッカー屋って事だね。過去の貢献度は認めるけど
今じゃただの老害。

626 ::2007/01/06(土) 14:23:40 ID:DbtTG61iO
毎回この番組のセルジオと松木の存在意義が見いだせない
特に松木

627 :_:2007/01/06(土) 14:31:07 ID:36zH/WHY0
中村みたいにリーグのレベルを落とした方がいいんじゃない?
松井もそろそろ

628 :.:2007/01/06(土) 15:11:23 ID:sXLhOaFk0
どうせ全国で使えないし次からゲットスポだけでやれよ



629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:18:54 ID:I8/ak3g80
欧州組呼ばないなら最後まで呼ばない方がいいな。
呼ぶ気があるなら国内ではなく欧州で親善試合を組むべき。

オシムのサッカーには戦術が必要だろうから。

それとも国内組だけで無事ワールドカップの予選を突破したとして、
最後の合宿だけ海外組を参加させるのか。。。
それこそ国内組を馬鹿にしてるな。

630 ::2007/01/06(土) 16:24:10 ID:EWqkYtXQ0
ヨーロッパ圏以外の国は地理的なハンデがあるからな。
韓国とかは親善試合とかでも欧州の海外組を呼び戻してるんだろうか

631 :_:2007/01/06(土) 17:08:25 ID:9NXetpWu0
オシムにとっては海外組みはオプションみたいなものなんでしょ(自分の解釈が正しければ)。
ベースは国内の選手にするようだし。

632 : :2007/01/06(土) 17:10:30 ID:SpIVAOF30
オシムは海外組の扱い、現在呼んでいない理由もインタビューなんかで語ってるんだがな
この番組ではそれを踏まえずに好き勝手言ってるだけだから、建設的な議論にならない

633 :a:2007/01/06(土) 19:33:08 ID:RPw6u2Nh0
ケツ論

セル塩は日刊ゲンダイのようなものです!

とにかく時の政権に噛み付いてあら捜しをして、
アンチの立場でいること自体が存在価値なのです。

ただ残念なことは、4年間のジッコ監督時代に
あれだけのコメントを言ってくれなかったことです。

同胞に対するせめてもの思いやりでしょうか。

その代わりと言っては何ですが、
オシムに対しては最初からガンガン飛ばしてますね!

むしろ飛ばし過ぎ・・・   老人をいじめるなよ








634 :_:2007/01/06(土) 19:40:45 ID:0qf2a35l0
>>631
キミは洞察力・行間・読解力全てが0点!

635 :.:2007/01/06(土) 20:22:09 ID:sXLhOaFk0
1回ぐらいセルジオ追い詰める番組が見たい


636 : :2007/01/06(土) 20:39:56 ID:UKI/baln0
>>635

番組中にもっと突っ込めよと思う事があるな。

ビブスの時も効果があると言った奴は具体的な話で
理詰めで追いつめて欲しかったなw

637 :_:2007/01/06(土) 21:46:08 ID:9NXetpWu0
>>634
インタビュー映像を見て解釈したのに行間だとか読解力が関係あるの?

638 : :2007/01/06(土) 23:09:30 ID:wT7q1ueY0
>>オシムは日本を強くしようなんて思っていない。4年間つないで退職金を貰いたいだけ。

非礼にも歩度がある
セル塩はオシムが単年契約を望んだことも知らんのか
むしろ意味不明な批判だけで日本のサッカーに寄生してるセル塩の方が
日本のサッカーを強くしたいというより金もうけに走ってる



639 ::2007/01/07(日) 00:36:26 ID:4+W7HJEQ0
レアル蹴ったオシムに対してか。
ホントに何も知らないのか?
「金次第で就任する」と放言したみのもんたと同レベルだな。


640 : :2007/01/07(日) 00:42:32 ID:c9HulAUS0
>レアル蹴ったオシム
kwsk

641 : :2007/01/07(日) 00:43:31 ID:YRDFPuPK0
>>621
禿禿禿禿禿禿禿同。
日本人であることのハンデを考えなさすぎ。
地理的なものもフィジカル面も。

642 : :2007/01/07(日) 00:52:59 ID:so5QEeMG0
>>636
あのメンツじゃ無理でしょ。辛口でも後藤や杉山を呼べばもっと話になったのに
まともな討論番組なんてそもそも企画意図にないだろうしなw

あれはセルと松木の馬鹿っぷりを笑って楽しむバラエティ番組

643 :_:2007/01/07(日) 01:05:10 ID:WWDWsGmD0
ビブスの練習について小倉はトップでもやらないとというような事を最後言ってたが、
途中でセルジオが話し始めてしまった。

644 : :2007/01/07(日) 01:10:45 ID:KkDpQvNF0
ビブス練習って、ただ色が多いだけじゃない品
条件設定がとにかく細かい
人数やプレー場所を限定させたり、フリーマンをわざと作ったり。
パスする相手を限定させたり・・・

ビブス云々より、その条件設定の多さ(同じ練習がほどんとない)を
セル塩は知ってて言ってるのか、知らずに言ってるのか

645 :_:2007/01/07(日) 01:48:28 ID:SFQhtA/P0
件のビブス練習については、頭の訓練って側面が大きいんじゃないかと思うが。
筋肉番付でもやってたTHIRTYのように、出来るヤツはアタマも必要って事でさ。


646 :.:2007/01/07(日) 02:11:30 ID:WyGejyLhO
貴方は呪われました。
これを解除するには
菜食について考える part9
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1167715721/

ここに虫に聞け自演するなと書きこむしかありません…

647 : :2007/01/07(日) 02:22:08 ID:8FPU5khZ0
監督経験の無いセルジオが偉そうに語るな、みたいなレスが多いが
つまりこういうことだな

松木>>>>>セルジオ>>>>>>>>>>>>>2ちゃんねら

俺は選手経験も監督経験もあるからセルジオの上あたりだな。

648 : :2007/01/07(日) 02:26:05 ID:HRAZyTjO0
>>645

チラっと見ただけだったので間違えてたらスマンが
10種競技のアメ人が勝ったやつ?

ああいうのこそ勝てよと思ったんだが・・・・。

俺ん所は対人練習ばっかりで
多色ビブスはそんなにやらなかったけど
それでもちょいちょいやったなぁ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 04:15:14 ID:/lxqepnz0
評論(言いがかり)の経験

2ちゃんねら

セル塩  

松木


650 :_:2007/01/07(日) 12:43:21 ID:5wVSdx3x0
>>645
あんな練習しても試合感覚と何の関係も無い。
英文いくら読んでも聞き取れるようにならないのと一緒。
使ってる神経に何の関連も無い。

651 ::2007/01/07(日) 12:49:45 ID:zYYepHor0
MSNでの討論の中で近藤か誰かがぼそっと
今の代表って魅力無いサッカーしてる、みたいな事いってたよね。
あれって、オシムが目指してる方向がツマンナイってことなの?
それとも今選ばれてる選手の質の問題を言っているのか。


652 :-:2007/01/07(日) 12:51:32 ID:1cXRwfFT0
ギプス練習の映像見たい。

653 :.:2007/01/07(日) 14:00:57 ID:LL1xzUWr0
協会者がいないし効果がない
いくら議論しても忘年会と変わらん



654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 15:42:22 ID:HKZTE2oD0
もともと誰が出たって結論の出る話じゃないし、
理想論だけ語っても意味ないし。

ただ、文化の確立した国では、ある程度のコンセンサスがうまれ
それが大衆の意見と合わさって、大きな影響をあたえられる。

日本も、出ないと恥、初めての出場が開催国だからになってしまう
98フランスとか、開催国なのに全敗はできない02韓日では、
ぎりぎりのとこでまとまったわけなのだ。

その意味で06ドイツは、船頭多くしての見本みたいなもの


655 : :2007/01/07(日) 18:31:22 ID:MPSAh3m50
高校サッカーとクラブユースの指導者と技術委員とJの現役監督呼んで欲しかったな

656 : :2007/01/07(日) 22:23:50 ID:8FPU5khZ0
>>652
TSUTAYAで巨人の星借りて来い

657 ::2007/01/08(月) 02:15:15 ID:ykNIjsfy0
>>650
>>645は、試合感覚とは言ってない件について。
且つ英文読んでもヒアリング鍛えられないという喩えを出している件について。



658 : :2007/01/08(月) 02:39:32 ID:SuWx5TfS0
>>654
まぁ確かに'06は目標がなかったな
いや、監督がジーコだから、敢えて目標を設定しなかったのか
例えば目標がW杯アウェー初のGリーグ突破だと、協会が設定したら
帰国したときはジーコに総バッシングだったろうね

659 : :2007/01/08(月) 03:20:28 ID:mUuPTRmD0
>>654

協会の人間は当然出るべきだと思うぞ。
今じゃ記者クラブ以外は引きこもりで
外でどんな批判があってもアーアー聞こえない状態じゃん。

コメンテーターがしっかり問いつめて
責任の所在や目標設定など明確にさせないとダメだ。

そんな事出来はしないから引きこもってるんだろうけど。

660 : :2007/01/08(月) 05:58:03 ID:kd/CkXCrO
>>638
>>オシムは日本を強くしようなんて思っていない。4年間つないで退職金を貰いたいだけ。

もうこれサッカー評論じゃなくて単なる悪口だよセルジオ
そういう判断力はもうないのかorz
少年サッカー教室の全国行脚でサッカー普及に努めた実績や、協会に迎合しない姿勢は認められても
評論家としてはどうよと思う発言が多いのも事実なんだよなあ

661 :,:2007/01/08(月) 06:46:01 ID:j/Imqw7K0
思ってるの正直に言えるのは越後だけだろ
他の評論家は自分の身が第一だから本気で批判できねーのさ

662 :@:2007/01/08(月) 06:53:46 ID:gLqSNSDjO
アホみたいな批判をしないだけだよ。

663 :*:2007/01/08(月) 06:57:55 ID:5oncVtzB0
あんな腰のひけたトークしかできないメンツならやる必要ないよ
その枠をアジアカップの再放送とかしたほうがいいよ


664 ::2007/01/08(月) 07:11:54 ID:yFIkZUIM0
あの番組はまだぬるいよ。
裏でしか本音を言えないことがここを見るとよく分かるね。
まだ見てない人は見てみるといいよ。
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm

本音を言えないところに日本サッカー界の問題がある。
みんな分かってるのにシラを切ってる中村の報道の問題とかさ。


665 : :2007/01/08(月) 07:17:32 ID:sUuzHeGV0
中田もね

666 ::2007/01/08(月) 07:36:34 ID:craFNmkw0
最近の中田もそうだっただけどね。

ただ、中村の問題はあまりにも酷すぎる。
普通にサッカー好きな奴は現状がどんなもんか気付いてるのに、あの報道の仕方だから。
あれがサッカーを白けさせてる。
サッカーファンとしては、あんな報道で日本サッカーの腐った部分を見せられるのはいたたまれない。

667 : :2007/01/08(月) 12:46:10 ID:SYFq5TEr0
報道の問題を、報道される側でもある彼らに
本音が言えるわけがないでしょ。
また客観的にもなりにくいし。
報道が何のためにあるのかを考えたら
こっちの人間が議論するのが一番適していると思う。

668 : :2007/01/08(月) 14:52:40 ID:JSBJ8y9L0
>>660
むしろテレビ出てソースもなしに適当こいてるアンタは、もはや
サッカー好きじゃなくて生活費のためにやってるんだなって思うよw
評論家じゃなくてただのタレント。

仕事減ってるからアイスホッケーなんかに手を伸ばさざるを得ないしな
もうまともにサッカーで仕事やるつもりないでしょ、この人。だから
感情のままに好き放題言ってる。末期だよ

669 ::2007/01/08(月) 16:11:28 ID:v8rtnex00
中村オタだけだよ、セルジオをこんなに叩いてる奴って

670 :.:2007/01/08(月) 23:15:20 ID:DLvTv4GE0
スカパーで批判してた
タレントの土田が低姿勢の番組w


671 ::2007/01/08(月) 23:59:53 ID:C5unn6t60
>>666
中村の問題って何?

672 ::2007/01/09(火) 00:45:46 ID:61QW6j360
これを見たらわかる
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm

673 ::2007/01/09(火) 01:06:20 ID:AFNKzXmR0
>>672
それなら見たんだけど・・・
スコットランドのレベルの話のことかな?

674 :.:2007/01/09(火) 01:17:05 ID:Nj+kGizL0
もう一回見たら?

675 : :2007/01/09(火) 02:02:41 ID:lXOkRru50
俺はセルジオの辛口は好きだけど、
今回の「とりあえず批判」は幻滅した。

676 : :2007/01/09(火) 05:36:54 ID:FwFewWLT0
>>673
リーグのレベルとそれを正確に伝えないマスゴミ
あと風邪ひいてコンディション劣悪の中村重用の謎
でしょ

中田も同じく、パルマ以降の凋落を正確に伝えずマンセーし続けた事や
本当に代表に必要なのか?という問題や
所属クラブでベンチなのに代表ではレギュラーが確定されている不思議
などがあったが、>>672では触れられていない
龍が意図的に(?)中村だけの問題に収束させようとしている


677 :.:2007/01/09(火) 07:54:02 ID:8N6MyCXB0
>>676
そうか?パルマ以降の中田の凋落振りははっきり龍も言ってるじゃん。
中田がジャパンマネー目的で雇われてるってことや、
中田がすごい練習を頑張ってても試合に出れなかったこと、
そしてそれが実力不足だったとはっきり言ってるよ。
輝いていたのはペルージャの時だけだったと。
中田は中田で、あっちの人間がジャパンマネー目的だと分かっていながら、
チャンスを活かせれば切っ掛けは何でもいいと割り切って移籍していたこととか。
友達なのに(友達だからこそ?)、結構はっきりものを言ってると思ったね。

セルジオはもちろんもっとはっきり言ってるけどね。
ただのアンチと違って言ってることに筋が通ってるよね。
悲観的に日本人選手の現状を嘆く金子に「だからそれは恥ずかしいことじゃないって!」
と言った時には、見識の幅の違いを感じたね。

あの対談でちょっと不足だったのは、ワールドカップでの中田の暴走のことを
どう思っていたのか聞きたかったね。

まあ、また後半部分が今月中旬に公開されるから、それを見てみたいね。

678 : :2007/01/09(火) 07:54:49 ID:cUEv5lEU0
そりゃ最初から気に入らないとか嫌いとかのアンチ目線だから仕方がない

679 :.:2007/01/09(火) 07:56:13 ID:8N6MyCXB0
>>675
協会の犬解説者がセルジオに噛み付いても見苦しいだけだって。

680 : :2007/01/09(火) 10:44:19 ID:xcrw1MiM0
>>677
>そうか?パルマ以降の中田の凋落振りははっきり龍も言ってるじゃん。
>中田がジャパンマネー目的で雇われてるってことや、
>中田がすごい練習を頑張ってても試合に出れなかったこと、
>そしてそれが実力不足だったとはっきり言ってるよ。
>輝いていたのはペルージャの時だけだったと

それどの章で?軽く触れて終わり、みたいな感じがしたけどなあ。
それもカズを引き合いに出して言っていて、それをクッションにしてる。
中田のジャパンマネー移籍はカズの比ではないというのに。
あとセルジオは日本語がアレだから何言ってるかわかりにくくて
その辺の事についてどれだけ踏み込んでいるのかもわかりにくい。
ワザとそうしてるのかもしれんな。
結局中田については未だにアンタッチャブルな気がする。
まあ後編でもっと踏み込んでるのかもしれんが。

681 : :2007/01/09(火) 11:47:09 ID:7vcR/TTT0
>>661
思ってることを片っ端から口に出すのはただの言い掛かり屋

682 :.:2007/01/09(火) 13:59:17 ID:IE+0Llwq0
テレビ解説だと甘口になる
こんなやつ最悪だろ。


683 : :2007/01/09(火) 16:01:53 ID:9UUib33N0
セルジオはオシム就任以降一気に馬脚をあらわしたね

これもオシム効果なのか?w

684 :_:2007/01/09(火) 16:43:04 ID:7eNUd3JS0
ドーハの時は一番暴走するのが最年長のオッサンだったからなぁ
哲二や都並が抑え役だった。 それでも山田隆裕みたいに拗ねちゃう
ヤツもいたわけだが。

685 :.:2007/01/09(火) 16:49:26 ID:njHMJF1+0
微妙な判定あっても絶対口に出さない糞ジジイw


http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2005/06/
「準決勝進出を逃したのは負け」と評価した。


686 :,:2007/01/09(火) 20:27:24 ID:JtP1AiiW0
>>681
言い掛かりってのは思ったことを言う事じゃなくて
根拠のねー事言うのが言い掛かりってんだよ

687 : :2007/01/09(火) 20:27:50 ID:cUEv5lEU0
>>686
根拠ないじゃん

688 : :2007/01/09(火) 21:30:56 ID:9UUib33N0
>>686
最近のセルジオは根拠のない脳内ソースと思い込みで、アチャー発言と
矛盾発言の繰り返しだぞ

正直、日本のサッカーよりこのオッサンの将来のが心配だ
晩節汚して過去の功績が無になる前に引退したらいいのに
ブチと一緒にw

689 ::2007/01/09(火) 23:12:42 ID:od9g/sRD0
セルジオに言いがかりをつけてるのは中村オタだろ、どうせ。
みえみえなんだよ。

690 : :2007/01/09(火) 23:26:31 ID:DnDKmx0R0
むしろJサポがセルジオのいいかげんすぎる発言をもう認められなくなった
現場を見なさすぎ、資料集めなさすぎ

691 : :2007/01/09(火) 23:27:29 ID:yAdivI3h0
>>689

アホ

692 :.:2007/01/10(水) 00:06:30 ID:J6lXs3dn0
>>691
茸オタ乙

693 : :2007/01/10(水) 11:19:21 ID:McSaW5cq0
>>686
セルジオのいう「オシムは退職金を得るために日本代表監督やってる」の根拠は?

694 : :2007/01/10(水) 11:39:55 ID:YOMsI+bV0
セルジオはアイスホッケーで頭がいっぱいなのかな。
まともな批判も数多くしてるんだが、
退職金云々などの意味不明発言で自分で価値を下げまくってる。

695 :.:2007/01/10(水) 14:47:13 ID:/hq+doD90
サッカー番組で垂れ流すよりこの議論番組で紹介しろよセルジオw


696 :,:2007/01/10(水) 19:27:24 ID:SL5uIFww0
>>693
何試合か観てこりゃ駄目だとおもったんだろ

697 :  :2007/01/10(水) 19:31:21 ID:iqLGZe850
   

698 : :2007/01/10(水) 19:39:04 ID:XSnPRwq20
4年間を適当に繋ぐだけだったら、わざわざ若い選手に経験を積ませたりせずに
既に経験豊かな選手たちを使うだろう
黄金世代だってあと4年くらいは持つだろうし

国際経験の浅い選手たちに経験を積ませるために使っているにもかかわらず
その拙い試合運びを見て「日本を強くしようとしていない」と批判するのはどうかな

699 :,:2007/01/10(水) 20:15:49 ID:SL5uIFww0
黄金世代だってあと4年くらいは持つだろうし >>

もたねーよ
30過ぎのベテランなんて2,3人いりゃいいんだよ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 20:15:58 ID:8GLsni3Z0
いまや、女子高生でも小学生でも
まともなセル塩レベルの批判はできる時代になったから、
セル塩がオリジナリティを出そうと思ったら、
こうなるしかないんだよ。
カネコタツヒトとかも同じ。

701 :s:2007/01/10(水) 20:20:55 ID:M6fg20Bk0
3月の韓国戦中止だってなw

702 : :2007/01/10(水) 20:32:09 ID:BAg3Hto+0
韓国側が渋ってたらしいよね。
成績不振で監督の去就に大きな影響を与えかねないって事で。

703 : :2007/01/10(水) 20:40:14 ID:XSnPRwq20
>30過ぎのベテランなんて2,3人いりゃいいんだよ

日本を強くしようとするならそうだろうね
だからオシムは若手に経験を積ませてる

でも退職金目当てなら既に代表で実績のある選手ばかりを使ってお茶を濁すだろうね
現代表の拙い試合運びを見て「日本を強くしようと思ってない」というのは的外れな批判だ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 20:57:08 ID:8GLsni3Z0
売れないやつは、いつまでも若手。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 21:45:08 ID:C4tJimxY0
若手使ってた方が得意の言い訳がしやすい

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 22:19:14 ID:LrZmW/IA0
>>699
黄金世代は南アWC予選のとき29.30だから充分もつよ


707 : :2007/01/10(水) 22:23:05 ID:Fhes8xMw0
上手いだけの選手はチームに一人が二人いれば充分ってドイツで学ばなかったか?

708 :.:2007/01/11(木) 01:50:01 ID:jcYSlOvb0
セルジオと川淵 屈折してるとこが似てる


709 :,:2007/01/11(木) 04:07:38 ID:XrEVDMs40
>>703
黄金世代ってほとんど海外いってるよな?
あんま呼べないし無理やり呼んでも期待に応えるのは難しいのは分るよな?
それとよ、アンタが思ってるほどオシムジャパン若かねーよ。
ガナハも播戸も巻もサントスも遠藤も剣豪も加地も阿部も釣男も川口も、
もう円熟期入ってるよ。アジアカップがピークだろ。ま、水本くれーだよ。
だいたい若手重視ってのはトルシエの初期の頃みてーなのを言うんだろうが。
あいつオシムよりとっかえひっかえ試してたよな?五輪組ばっか。
今風に言えば、サントスの変わりに本田出して育ててるようなもんだよ。
オシムはすでに本気だし、いいメンバー選んで勝ちたいと思ってるよ。
別にトルシエや越後だから正しいとは思わねーけどよ、
日頃から負けた方がいいだの、WC以外は重要じゃねーだの公言してりゃ、
批判の予防線張ってるって勘ぐられてもしょうがねんじゃねーのか?

>>706
黄金世代って中村とか高原とか稲本だよな?南アじゃ31だよ。
谷間の世代って言われた松井とかと勘違いしてねーか?
それでも29だ。スタメンの平均年齢が30とかじゃやばいよな?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 04:25:06 ID:rlBS2UAb0
30すぎても、若手芸人。

711 :,:2007/01/11(木) 04:27:20 ID:XrEVDMs40
サッカー選手は芸人じゃねーし野球選手でもねーよ

712 : :2007/01/11(木) 08:03:43 ID:rrQbA3Pk0
ユースでもろくなやついないしな
平山もあんなだし・・・

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 12:15:42 ID:u6Cmi35t0
>>709
黄金世代は79〜80年生まれ
2009年の南ア予選時で29か30歳



714 : :2007/01/11(木) 14:25:57 ID:nkQbCyP10
>>696
だったら試合内容を批判すればいい。

715 :_:2007/01/11(木) 16:19:22 ID:afaJ4y0R0
練習でやった事が試合で出来てないと言った後、
直ぐに中西に出来てますよと言われたときセルジオはこんな感じだった。

::::::::::::::::::::::   ____,;' ,;- i 
::::::::::::::::::   ,;;'"  i i ・i; 
:::::::::::::::  ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i; 
:::::::::::  ,/'"   '''',,,,''''--i 
:::::::::  ;/  .,,,,,,,,,,,,,,,,,   ;i'di; 
:::::::  i;"     ___,,,,,,,  `i" . 
::::::: i;    ,,;'""" `';,,,  "`i; 
::::::: |  ''''''i ,,,,,,,,,,  `'--''''" 
::::::: |.    i'"   "; 
::::::: |;    `-、.,;''" 
::::::::  i;     `'-----j 

716 ::2007/01/11(木) 23:36:02 ID:Of1Rufsq0
全国で良い人気取り
関東ローカルで悪魔w

717 :クリス:2007/01/12(金) 06:18:06 ID:YBPCf+nb0
このような良スレであっても、しょせん、やってるのは2ちゃんねらーだから、
最後にはターゲットを一人にしぼって集中的にその人を叩くという“いじめ”になる。
たいていの場合、2ちゃんねるで叩きの標的になるのは在日外国人だが、あんのじょうこのスレでもセルジオ越後氏が標的にされ生け贄になっている。
2ちゃんねらーの陰湿な“いじめ”体質には呆れ返るばかりだ。このジメジメとした精神風土を何とかしたいものだ。


718 : :2007/01/12(金) 13:23:45 ID:V2p/Zu9o0




2



すみません意味がわかりません(><)

719 :  :2007/01/12(金) 18:27:52 ID:EK7/3aUS0
>>717
100人いたとして
50人批判で50人擁護にはならんだろ
セルジオ越後の喋った事に対して批判する人が多いだけ。
いじめと違うのはセルジオ越後はテレビに出て喋る人だから
喋る事に対して責任があるんだよ、理不尽にいじめられてるのではない。
代表監督がやる仕事に対して責任があって、ある程度その責任を取らないといけないのと
同じように、評論家だってやる仕事に対してある程度責任をとるべき。
批判される事はそのある程度の範囲内

720 :クリス:2007/01/12(金) 20:20:07 ID:YBPCf+nb0
>>719
>評論家だってやる仕事に対してある程度責任をとるべき。

一番無責任なのは松木だろうが。なんでマトモなセルジオを叩いて、無責任な松木を叩かないんだ?



721 :β:2007/01/12(金) 21:36:00 ID:F14VfEp70
松木は叩くにも値しない奴だからしょうがないw

722 :,:2007/01/13(土) 02:30:38 ID:FRkNjBsx0
一番無責任なの風間じゃねーの?
褒め殺し
褒め逃げ
褒め勝ち

723 :.:2007/01/13(土) 13:18:54 ID:9eRjrmQW0
批判するだけが仕事か?
全国ネットで失笑するようなことほざいてたなw
サッカー情報垂れ流す場所と議論する場所の違いぐらい分けてもいいだろ


724 : :2007/01/13(土) 13:44:44 ID:+O5nskO10
>>720
セルジオがマトモってwwwwwww

725 :-:2007/01/16(火) 01:10:28 ID:zCNkEtzu0
ジーコジャパンとは?後編
出演:セルジオ越後、村上龍、金子達仁、近藤篤
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/more.htm

日本サッカー史上、最強と謳われたメンバーを揃えながら、チグハグな戦いに終始したジーコ
ジャパン。負ければ終わりと分析しておきながら、初戦を落とした後に非論理的なカミカゼ論を
展開したメディア。監督が目指すサッカーがよく分からないまま、それを放置したサッカー協会。
国際舞台に登場してから、日の浅い日本サッカー界に、ジーコジャパンの4年間がもらたしたも
のとは何だったのか?後半〜ラストまで一挙配信!


・その12&13
明確な意図・戦術が選手に伝わることのなかったジーコの練習内容。この4年間行なわれてき
た練習はパロディだったのか?

・その14&15
サッカーを分かる人間であれば誰もが感じたジーコジャパンへの危機感。それを口に出せない
風潮。オシムジャパンも二の舞に?

・その16&17
2試合終わった後にも決勝T進出の可能性があると報じたメディア。曖昧な期待と希望的観測
で作られたメディアの論調に感じた違和感とは。

・その18&19
世界で勝ち抜く為には、国内リーグの充実が必要不可欠。Jリーグの在り様を改めて問う。

・その20
言えば叩かれ、言わなければ叩かれない・・・サッカーを愛しているからこそ、厳しくモノを言わ
なければダメ。

726 : :2007/01/16(火) 19:05:48 ID:wH3+u/7j0
>>725
後編キタ
d!

727 :-:2007/01/16(火) 23:23:46 ID:zCNkEtzu0
結局後編でも批判だけで終わっちまったなぁ
批判するだけなら俺らが2ちゃんで話してるのと同レべルじゃんw
Jリーグから変えていかなければならない?ユース世代の育成が大事だ?
そんなこと俺らみたいなニワカでさえ分かってることじゃんw
トルシエはだめだ?ジーコもだめだ?オシムもだめだ?協会もだめだ?サポーターもダメだ?メディアもだめだ?
じゃあ良くする為に具体的にどうしたらいいのかってことを聞きたいんだよ。それを言わずに批判だけえんえんと
聞かされても気分悪いだけだわ

728 ::2007/01/16(火) 23:58:32 ID:Sg9Gjlvs0
>>727
> じゃあ良くする為に具体的にどうしたらいいのかってことを聞きたいんだよ。

ちゃんと言ってるじゃんか。聞きなおせ。
お前の腐った耳には聞こえなかったのか?

> Jリーグから変えていかなければならない?ユース世代の育成が大事だ?
> そんなこと俺らみたいなニワカでさえ分かってることじゃんw

馬鹿か?ニワカは言うだけで何もしてない。只の机上の空論だ。
セルジオは、実際に実践してきたから言えるんだよ。

「批判だけ」なのは、
   お・ま・え
だよ

729 :-:2007/01/17(水) 00:13:21 ID:gVYakQb00
本人乙。
ゴタクはいいからさ。あんたのその良い耳で聞いた全ての批判に対する具体的な解決策を書き出してくれよ
俺の腐れた耳ではJのチーム数を開始時まで戻すとかゆう実現不可能な夢物語以外なにも聞こえなかったんでな

730 :-:2007/01/17(水) 01:01:21 ID:zDHZl3MW0
>>729
俺にもちゃんと聞こえたけど?
批判ばっかりしてるお前の耳だけには聞こえなかったんじゃね?

731 ::2007/01/17(水) 01:26:51 ID:KN5dJlLD0
セルジオは自分がファルカン政権入閣して
密室運営やって批判されたのをすっかり忘れてるようだな

清水にリベリーノ紹介して地獄見せた言い訳はどうなったんだろう

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 01:33:38 ID:qIWuW5CP0
いまさtらなことばかりだろ
それを言ってきて強くなったのか?

ブラジルではこうだって言っても、もはや誰も耳を貸さない。

733 : :2007/01/17(水) 01:56:07 ID:5Pm+YspD0
>>730
>>728

734 : :2007/01/17(水) 02:01:34 ID:0153HfP90
結局たいしたこと言わずじまいだったな
本当にヤバいことには触れず
自画自賛

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