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アジアの雑魚を倒すサッカーを習得しても無意味

1 ::2006/12/27(水) 03:34:30 ID:pKcZjZ780
アジアカップとかとっても意味ないし。
(WCの予選の練習ぐらいにしか)

まぁ奴らは決まってこういうけどなw

「アジアのタイトル取れないようでは話にならんだろ」

馬鹿かと。
アジア王者の無価値は日本自身がWCで証明してるでしょ?


2 :2:2006/12/27(水) 03:35:26 ID:Q6SPoQte0
2

3 : ↑:2006/12/27(水) 03:36:25 ID:ruDcx6DQ0
アジアカップを前にして

オシム信者のストレスが相当なものになってるんだなwwwwwwwww

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/27(水) 03:40:43 ID:eE6OM0mZ0
アジアカップ優勝すればコンフェデレーションズカップに出られる。
それにアジアのレベルも年々上がってきてる。以上。

5 ::2006/12/27(水) 03:41:16 ID:pKcZjZ780
>>3
乙w

大体おまえのいいたいことはこんな感じだろ。
「まあ、はっきりしているのはアジアカップも取れないでW杯で
活躍しますなんて話は誰も耳を貸さないってこった。
どう見てもW杯のほうがレベルが高いのだからな。」

→アジアで作り上げたジーコのサッカーの末路は大虐殺だったなぁww
アジア杯は日本のほうが格上もしくは同等レベル
WCは日本が格下もしくは同等レベル
違うサッカーとなるのは当たり前だろ。

6 :■■■■■■■■■:2006/12/27(水) 03:42:22 ID:EzFRaFhA0
■1.負けの予防線(育成云々,3年後云々)
※アジアカップより多くの親善試合が用意されてるので
  そっちでテストや育成は心おきなくどうぞw
※あと、予選すっ飛ばしてW杯の話しないようにw

■2.ジーコに責任転嫁/ジーコに話題そらし
※ジーコを叩けば叩くほど、優勝しないとまずいですよねw

■3.反論できないとバカ!ニワカ!で思考停止
※原博実「僕の友達のコーチもね、途中でチャンネル
  変えちゃったみたいなんですよ」→プロも退屈してたりしますw

■4.逆質問ではぐらかす
  −じゃぁ自分だったら誰を選ぶんだ?
  −監督誰だったら、いいと思うんだ?
  −何が目的なんだ?
※まず自分がちゃんと質問等に答えましょうw

7 :2:2006/12/27(水) 03:48:06 ID:p1pZFvSc0
痛い>>1がいるスレはここですね?

8 :  :2006/12/27(水) 03:50:41 ID:ThtaqlUj0
これはまた壮大な釣堀を作ったなw
>>1は本気でそう思ってるわけではなく、ただ釣ろうと思ってこのスレを立てた。
本気で思ってる奴は、オシムスレで延々と話し続けてるだけ。

9 :ハゲ:2006/12/27(水) 03:54:58 ID:VKoHfd87O
予防線って言ってもなぁ、、
今の日本のレベルじゃ
三年後に照準を合わせて、今からそれに合わせて段階を踏んで、他のことに脇目もふらずに集中してこつこつとチーム作りの実践を積み重ねていって
それがうまくいって、かつ本番での肉体的、精神的コンディショニングもうまくいって、やっと世界と互角だと思うが。
短期的な結果を出すために、次に繋がらないメンバーや内容でその場をしのぐことの弊害は、
わざわざ実践するまでもないのに、貴重な4年をかけてまでこれでもかというまで万人にわからしめたのだから、もういいよ。。


10 ::2006/12/27(水) 04:35:40 ID:pKcZjZ780
>>6
6 :■■■■■■■■■ :2006/12/27(水) 03:42:22 ID:EzFRaFhA0
■1.負けの予防線(育成云々,3年後云々)
※アジアカップより多くの親善試合が用意されてるので
  そっちでテストや育成は心おきなくどうぞw
※あと、予選すっ飛ばしてW杯の話しないようにw

→育成というかもっと大きな意識の変化を求めてるだろ。
 ってか俺個人としては3年じゃ足りないんじゃないのと思うけど。
 今までは欧州や南米を手門として発展してきたのはいいよね。
 3のとこでも触れたけど日本人という素材がそれらとは特性が
 違うわけでしょ?でも真似事でアジアでは通用するから正解だ!
 と勘違いする人が多数出る。そりゃそうだ、目の前でアジアの弱い国(比較的ね)を
 圧倒してる試合とか見たらそれをそのまま信じちゃうからね。
 でも「いままでを見てくるとそれは正解ではなかった」と思わない?
 で違う解答をオシムがだしてる、で、実現には時間がかかるけれどそれは理にかなってると思う。
 先を見据えると「※あと、予選すっ飛ばしてW杯の話しないようにw」
 となるわけで。それだと時間のかかる手法はいつまでたってもできない
 ってことになる。まぁ確かに人の気持ちとしてACもWCも勝ってほしいってのは分るけれど
 時には我慢してチャレンジしてみるのも良いんじゃないの?
 もちろん、他に具体案があるなら教えてくれ。そいつが理にかなっていれば少なくとも
 俺は鞍替えするから。

11 ::2006/12/27(水) 04:58:42 ID:pKcZjZ780
■2.ジーコに責任転嫁/ジーコに話題そらし
※ジーコを叩けば叩くほど、優勝しないとまずいですよねw

→責任転嫁などはしてない。ただジーコのサッカーを日本がやると
 アジアでしか通用しないだけ。しなかっただけか?

■3.反論できないとバカ!ニワカ!で思考停止
※原博実「僕の友達のコーチもね、途中でチャンネル
  変えちゃったみたいなんですよ」→プロも退屈してたりしますw

→論理的に筋が通っていれば馬鹿とは言われないだろう?
 君が何かしらのそういう行動を取ったんじゃないの?
 まぁ柔軟性をもった議論になるよう祈ってるよw

→ついでに「つまらない」系
 取り合えずw原さんはアナタにとって影響力の大きな人なんですねw
 「走るって事」は基本だろ。特にサッカー小国日本において。

WCに出るレベルの国との比較     
 技術 良くて同レベル
 体格 負け
 走力 同等
 これだけ比べても負けるのは明白。
 よってそのひとつの対処方法が「考えて走る」だろ。
 まぁファンタスティックに散るサッカーが好きなら
 それは個人の自由だから好きにしてくれ。

12 :-:2006/12/27(水) 05:31:14 ID:EojeG59TO
アンチも儲も勝敗から語ってる奴ばかりで嫌になるよ。そんなの後からついてくるもの。
過程が最重要、まずはまともな選考だ。
国内にタレントがいるうちの場合は特にそれで活性化する。
海外の肩書きがないとチャンスがないとか絶対未来に繋がらないからな。
競い合いつつも、協力しないと残れない環境に自然になる=強くなるという訳。おk?
地力が強くなる道をフラフラしながらも行ってる日本の将来は本当に楽しみだ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 07:59:45 ID:SpdF+Dof0
でも2000年のアジアカップ優勝が無意味だったとは思わんな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 08:02:10 ID:SpdF+Dof0
まぁ圧勝続きで優勝した2000年とぐだぐだ続きで優勝した2004年じゃ全然違うか

15 : :2006/12/27(水) 08:02:39 ID:SnN3EW7C0
釣りスレかと思いきや>>1
マジレスしてて痛すぎるスレだなw

16 :  :2006/12/27(水) 12:56:03 ID:cpKC4ylx0
アジアの雑魚を倒すサッカーって
まさにトルシエのF3&ゾーンプレスでしょ?
あれは確かに格下を嬲り殺すには絶好のサッカーだったね

ちょっとでも上だと何も出来なくなる糞戦術だったけど

17 : :2006/12/27(水) 14:13:34 ID:xAzTuJKX0
雑魚ならさっくり倒してアジアカップで楽々と優勝しておくれ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 14:46:07 ID:KqxELroz0
アジアですら圧倒できてないし

19 ::2007/01/01(月) 11:50:57 ID:QUO3WXiH0
このスレに引っかかった奴は痛いな。
頭が悪すぎる。

雑魚を倒すサッカー=強豪と戦えるサッカー

こう思ってるんだろ。馬鹿の極みだな。
アンチ●●とか以前にこういう奴らが
マスゴミと一緒になり日本のサッカーの
足を引っ張ってるんだろうな。

20 ::2007/01/01(月) 12:05:21 ID:QUO3WXiH0
あげ

21 : :2007/01/01(月) 12:19:20 ID:LHbKBbN/0
オシムがサウジでやったようなサッカーは格下をレイプするためのサッカー
ザコの公開処刑祭り
だけど相手が強いとジージャパ以上に・・・

22 ::2007/01/01(月) 12:49:06 ID:QUO3WXiH0
>>21
未完成だからだろ

23 : :2007/01/01(月) 13:16:49 ID:4gQb2a5GO
でもオージー戦みたいにはならんだろ。
雑魚に苦戦しまくった結果があのザマだからなw

24 ::2007/01/01(月) 13:35:28 ID:QUO3WXiH0
>>23
強豪相手に勝負が出来るサッカーと
雑魚相手に圧勝できるようにするサッカーは
全く違うだろ?

日本の場合強豪にガチ?(ってかジーコの猿知恵程度の戦略と呼ぶにはおこがましい物を
もって戦うこと=ほぼ無対策状態で戦うこと)ではボコされるでしょ?
これはいいよね?

なぜボコされると思う?
局面局面で負けることが多いからでしょ?
これはいいかな?

25 ::2007/01/01(月) 13:50:01 ID:QUO3WXiH0
>>13
アジアの雑魚を倒すためだけレベルのサッカーを習得しても
無意味ってことで、AC優勝orNOTはそれとは次元の違う話。


26 ::2007/01/01(月) 20:40:19 ID:QUO3WXiH0
>>17
お前は走るということの意味が理解できているの?
いないからそのようなアホなレスになるんだろ?

27 ::2007/01/04(木) 22:11:18 ID:11TUGgeR0
あげ

28 : :2007/01/09(火) 08:22:29 ID:7XUv0jWF0
>>11
相変わらず進歩ねーなー。

オシムがどういう結果を出そうが、
 ・オーストラリアと引き分け以上
 ・オーストラリアに勝った国に引き分け以上
どちらか一方でも、オシム>>>>>ジーコ と証明されてしまうんで。
今から「優勝しなきゃジーコ以下!」と予防線張りに必死。

オシムがどうなろうが知らんが、ジーコの評価は上がりゃしねーから粘着してんなよ、ボケ。



29 : :2007/01/09(火) 08:23:41 ID:7XUv0jWF0
わりい。
>>11 じゃなくて >>6 な。

30 :(´・ω・`) :2007/01/09(火) 08:29:31 ID:1Yh5SWyO0
>>28
そういや、そうだな。

オーストラリアは一つの目安だな
ヒディングの存在は大きいが。

31 :?:2007/01/09(火) 08:39:24 ID:jsNgz1DN0
オーストラリアに負けて、アジアカップ優勝できないと
オシム最低ってことになっちゃうねw

アジアカップ優勝して欲しいから、オシム頑張れ!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 11:18:58 ID:wOBOusSV0
アジアの雑魚を倒さなければW杯に出る事はできない。

よって、このスレ終了。

33 :(´・ω・`) :2007/01/09(火) 21:52:28 ID:Etmhjsf30
無意味というか進展なしといったところだな。

結局今までとたいして変わらないなら
なんかギャンブル性の高い戦術を
志向してほしいな。

アジアで買って世界でまける流れに飽きてきた

34 ::2007/01/10(水) 08:46:48 ID:RYda0ZMDO
我が日本もアジアの雑魚だと言う事実

35 :Ω:2007/01/10(水) 10:12:03 ID:7QC7+zsV0
せめてアジアぐらい勝ち上がろうぜw

36 :(´・ω・`) :2007/01/10(水) 23:04:22 ID:SiCoELAQ0
>>34
最近は勝ちの方が多いだろ。
アジアの雑魚の食物連鎖の上位部にいるわけだ。
その力関係は安定してるがその上のレベルでは
歯が立っていない。

37 :_:2007/01/10(水) 23:56:14 ID:6rLSbvPB0
4年我慢してきて、あのOG戦に行き着いた。W杯のための強化なんだから、何言ったって無駄
忘れるしかないが、あの試合終了後の情けなさと行ったら、最低だったな

オシム爺さんがぶっ倒れないのなら4年やってもらえばいい。
反町のアホが平山にこだわる限り下は出てこんし、下が出てこないと勝て
るチームにはならん。というか、勝ち負け云々ではなくて、無様な試合をしないでほしい。
ドーハ、フランスGLは、理解ができる敗北だった。

オシムのコメントにもあるとおり、今の日本には昨日や明日を見る人間よりも今日のことを
見るリアリストがどれだけでも必要。でなければ、積み重ねることもない

38 :(´・ω・`) :2007/01/12(金) 18:37:43 ID:oYyvFfc90
無駄

39 ::2007/01/12(金) 18:53:31 ID:ybXVq+oWO
世界からみたらアジアは雑魚扱いでW杯ではカモでしかない


40 :あいあい:2007/01/12(金) 19:01:27 ID:xZBkXYvg0
まだまだアジアはWCの数合わせか何かだろ。

41 ::2007/01/13(土) 01:40:05 ID:oDYE5c1w0
WCのアジア枠は2つくらいで十分な気がする

42 ::2007/01/13(土) 01:46:16 ID:ePUCd8BO0
07年アジア杯優勝
   北京五輪最終予選1位通過
   U−20W杯ベスト4
   U−17W杯優勝
   コンフェデ杯優勝
08年北京五輪メダル獲得
09年アジア最終予選1位通過
   コンフェデ杯優勝
10年ダイナスティ杯優勝
   キリンカップ優勝

43 ::2007/01/13(土) 01:47:29 ID:y6jZcRaXO
懐かしの未来日記

44 ::2007/01/13(土) 02:20:17 ID:wJTKG12R0
1、あほか。
asianの雑魚の国を倒す、ガチで勝てる試合をそもそもしなければ
コンフェデ、WCもなしだ。まあそもそも雑魚を倒すサッカーの意味が
分からんが亜細亜に勝なければいけないのが前提。アジア予選を最低限
越えなければ代表はスタートも切れないのが現実だろうが。お前が考え
ている事は初心者日本人サーファーがハワイの10ftの速い波でロコと
スクラッチでと波乗りしろと言っている様な幼稚な発想。死ぬぞ。遠きを知りて
近きを知らず灯台下暗しだろ。大前提は亜細亜で抜きん出る事、其の過程
で世界に勝てる力を養うべきが大筋


45 ::2007/01/13(土) 11:17:49 ID:oDYE5c1w0
>>44
違うな。まずサーフィンを例に出すところから論外。
アジアで圧勝できることと欧州等に通ずることは
別の問題。これが日本の歴史ではガチ。

以上。このスレ終了。

46 ::2007/01/13(土) 11:33:09 ID:2yUrsYje0
>>45
アジアで惨敗して欧州で通用した例なんて皆無。
欧州用の戦術ばかり磨いてもアジアを抜け出ないと活用できない。
現実逃避なのかね45。

47 ::2007/01/13(土) 11:33:15 ID:XTCtcFfrO
コンフェデ二度出て二度ともGL敗退、WCでも惨敗。
アジアを出るとまったくだめなジーコジャパン。
まともなのは相手が手を抜く親善試合だけ


48 :Ω:2007/01/13(土) 11:38:52 ID:OOYgVcoL0
>>47
それって単にアジアのレベルが低すぎるって話なんじゃ・・・w

49 ::2007/01/13(土) 12:02:33 ID:oDYE5c1w0
>>46
馬鹿の一つ覚えだな。

俺が言いたいのは
欧州用の戦術を磨くわけではない。
例えばオーストラリアなら体格を生かしてただろ?
ああいう武器を模索しなければいつまでたっても
今までの繰り返しだってこと。

これは難しい問題だと思うよ。
現状、体は小さい、テクニックもたいしたことはない。。。
などほとんど材料はないだろ。
先を見越さず目先のアジアを倒すことだけに躍起になってる
ノープランのままでは進展はないだろ。多少目先のことを
犠牲にしてもチャレンジしていかないと。

50 :Ω:2007/01/13(土) 12:23:12 ID:OOYgVcoL0
>>49
ノープランでやってるとは思えないけどなw
日本独自の戦法なんて物が見つかれば良いけど
その戦法を編み出す為に、アジアで負け続けてますじゃ
話にならんだろ
アジアでは当然勝つ、さらに世界でも通じるように
って考えるのは当たり前じゃね

51 ::2007/01/13(土) 12:38:27 ID:oDYE5c1w0
>>50
違う。
独自ではない合うもの。
ぐだぐだになっても負け続けないだろ。
玄人さん以外は今のメンバーはショボイって見解だろ。
そのメンバーでも一応何とか次第点だろ。
アジアぐらいだと個人技と数人の連携がたまにはまれば
さすがに勝てると思うよ。韓国、オーストラリアとかは別として。

アジアで培ってきたものを体格等で
無効化されてきたんだろ。そう考えると
今まではノープランかもしくは失策だった。

52 :  :2007/01/13(土) 17:10:58 ID:BXwmoFxX0
>>49
オーストラリアの体格サッカーは、もともと宗主国のイングランドで主流だったもの。
オーストラリアは英国連邦に一応所属してるし、人種(アボリジニー以外)も英国系が圧倒的。
だから英国サッカーになるのは必然。
日本とは比較対象にならない。

53 :    :2007/01/13(土) 17:14:22 ID:SQLsVYTT0
>アジアカップとかとっても意味ないし。

アジアカップはコンフェデレーションズカップの出場権だぞ
日本がFIFAの公式大会で強豪とガチの試合をする機会が無意味だってのか?
アホは喋るな

54 :    :2007/01/13(土) 17:17:21 ID:SQLsVYTT0
アジアカップはコンフェデレーションズカップの予選にすぎない
タイトル獲得はノルマ

>>52
英国系つうかスコットランド人とかじゃないか?
ケルト系

55 : :2007/01/13(土) 17:21:59 ID:e9X+tDLD0
>>52
今の豪州代表はイタリア系や東欧系が多いらしいぞ。


56 ::2007/01/13(土) 17:23:01 ID:JAVFvEnW0
フランスなんかは毎度おなじみのサンマリノなんかの雑魚
で攻撃の感覚を調整しているみたいだけどね。

57 :: ::2007/01/13(土) 17:28:39 ID:xEmQlSZ70
アジア全体のサッカーレベルの底上げが、ひいては日本代表のレベルアップ
になるっていう普通の発想が出来ないのかね。欧州・南米の代表が強いのは
地域全体のレベルが高いからに決まってんじゃん。

58 : :2007/01/13(土) 17:28:45 ID:e9X+tDLD0
二部で得点感覚を身につけたFWがその勢いで、一部リーグでそのまま得点上位ランクになることがある。
弱小相手に得点することも無駄じゃない・・・というかそれさえできてないじゃんw

59 :  :2007/01/13(土) 17:32:28 ID:BXwmoFxX0
>>54
スコットランド(ケルト系)、イングランド(アングロサクソン系)を
全部ひっくるめて英国(British)系。


60 :  :2007/01/13(土) 17:38:01 ID:BXwmoFxX0
>>55
ビエリも昔豪州で生活してたしな。
世は変わるものだな。
でも、日本と比較するならせめてアジア系(中央アジア以西除く)が主流じゃないとね・・・。
アジア系はフィジカルが総じて弱いし。
苦手分野を克服するより、得意分野を徹底的に伸ばしたほうがいいと、個人的には思ふ。

61 : :2007/01/13(土) 18:26:44 ID:rt2KA3WH0
>>53
コンフェデだけが目的なら、オセアニアに転籍すれば良いだろ?
アジアでの戦いの問題点は、怪我が多くなる・リーグのスケジュールがきつくなる・海外組みの招請で揉める等
色々有るんだが。

62 :    :2007/01/13(土) 18:33:13 ID:6fTDAr4Y0
>オセアニアに転籍すれば良いだろ?

ちょっと待ってくれw
オーストラリアがアジアに移籍した意味をよく考えようw


63 :    :2007/01/13(土) 18:58:34 ID:e7VqyG7k0
>>61
コンフェデでないとブラジルやアルゼンチンとか
南米の強豪とガチで試合できる機会がない
当たりの弱い親善試合が全く無意味なのはジーコジャパンでわからなかったの?

64 ::2007/01/13(土) 19:05:46 ID:JAVFvEnW0
『ザ・サッカー雑魚専』(隔月発売)

特集:雑魚はこうして倒せ


65 : :2007/01/13(土) 19:09:37 ID:iXyF5VR90
本当に売ってたw
ワラタ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 20:23:25 ID:hsaWI3ss0
コンフェデはそこまで凄い大会か?
ユーロにゲストで出られるならともかく・・・


67 ::2007/01/14(日) 00:18:58 ID:GWKbVtGP0
>>52
比較って。。。意味が良くわからないのだが。
日本に合うものを模索すべきって言ってるだけ。
それをやりながらアジアカップも勝てればいいだろ。

本ガチの試合では負けの歴史だろ。
次のステップにチャレンジするのも悪くはないだろ。
ってこと。


68 :  :2007/01/14(日) 02:01:48 ID:GJG8PGGD0
>>67
同意。
日本にはフィジカルが足りない。
だからオージー並のフィジカルを手に入れるのも世界と戦うための方法。
そのために、オシムにはどんどん強化合宿を組んでほしい。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 20:59:57 ID:6bOX7Ys70
オシムの方向性とOZの方向性はかなり違うだろ。

70 ::2007/01/14(日) 22:45:50 ID:GWKbVtGP0
>>69
違う。
まぁでもあのフィジカルぐらいの武器は
持ってもらいたいね。

71 :  :2007/01/15(月) 04:57:24 ID:CbngSVlV0
>>70
あのレベルのフィジカルを手に入れるためには、もっとJ自体が
がつがつしたプレイをしなきゃ駄目だな。
なんというか、相手を削ってでもボールをとるというプレイを
選手はしないし、したらしたでレフリーがすぐカードを出す。
フィジカル改善はまずリーグからだな。
いくら代表でフィジカルトレーニングを強化しても限界があるし、
Jで活躍した奴を新たに呼んだらそいつをまた鍛えなきゃいけない。
まずは代表の前にJが変わるべきだな。

72 ::2007/01/15(月) 08:38:52 ID:369PyoQq0
>>71
あれ、言葉が悪かったか。。。

あのフィジカルに匹敵するぐらいの長所 を持って
もらいたいねって事です。必ずしもフィジカルを持って
もらいたいわけではないのであしからず。

73 :A:2007/01/15(月) 11:22:39 ID:Y/I7QuuJO
日本て高校サッカーで言う丸岡みたいなもんだろ?福井県じゃ敵なし、負け知らず。でも全国じゃ早々消える。今回はなかなかだったみたいだが無得点

74 :まさかお前 大人じゃないよな?w:2007/01/15(月) 11:41:29 ID:5KIJfNJFO
>>1

ミーハーニワカの見本だよ君は



75 :_:2007/01/15(月) 12:04:01 ID:b/XXd9pT0
>>1がヴァカなのは言うまでもないが、言いたいことは分からんでもない。
スレタイがダメなんだよ。
せめて「常に強豪ガチ試合を想定していないと無意味」とか「強豪相手でも親善試合はあまり参考にならない」
とかだったら良かったんだよ。
アジア相手でもガチ試合になるアジア杯は軽視できない。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 14:16:48 ID:LwBiT2yo0
アジアの雑魚を一蹴できるサッカーを習得しなければならないということだ

77 : :2007/01/15(月) 16:58:41 ID:e/qTlRxr0
じゃ、強豪チームに勝てるように引きこもりカウンターサッカーを磨こうぜ。

78 : :2007/01/15(月) 20:06:10 ID:LVQAiUK10
>>77
引きこもって放り込みサッカー食らうと、もろに体格差がでてしまうんだな。

いまオシムは、引きこもらないカウンターサッカーを磨いてるじゃん。


79 ::2007/01/15(月) 23:42:35 ID:369PyoQq0
>>78
全強豪に通じなくても良いんじゃね。そこまで期待してないよ
WCでGLを突破してくれる「可能性」さえあれば。

80 :  :2007/01/15(月) 23:46:45 ID:CbngSVlV0
>>78
引きこもりを馬鹿にするな。
弱者が強豪に使うもっとも手っ取り早い手段だ。
なぜ手っ取り早いかというと、案外強豪が引きこもりで苦戦するから。

81 : :2007/01/15(月) 23:49:34 ID:tR56Houd0
雑魚を倒すサッカー
プレスプレスサッカー

強豪に通じるかもしれないサッカー
ジーコの超絶連携サッカー(確変時)
オシムのシンプルサッカー


82 ::2007/01/15(月) 23:54:42 ID:369PyoQq0
>>81
アジア相手にも発動しないジーコの
まぐれ連携などに未来はないと思う

相手よりなにかを多く持たなければいけない。
技術→無理
体格→無理
戦術→日本人でも可能性がある
走る→日本人でも可能性がある

83 ::2007/01/15(月) 23:55:07 ID:Uv+0UVHJO
フィリピンやネパール、グアムには大差で勝てるじゃん
そこから上のレベルは実力的にはほぼ横一線だから大差で勝つことはない

84 :  :2007/01/15(月) 23:55:53 ID:CbngSVlV0
>>83
イエメンはどの辺?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 23:59:10 ID:oSYIvHum0
引きこもったところで、2,3回のチャンスで確実に点を取れる選手がいないからな。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 00:06:12 ID:xiYtilBW0
>>83
そいつらだって4-4-2とゾーンの基礎なんかをやってくるようになれば
そうそう大量点は取れなくなるよ
アジアの下の方だった国だって戦術が整備されてきている



87 ::2007/01/16(火) 00:35:25 ID:2hVzyxgE0
体格差の体格向上以外での克服。
アイディアある人いる?

88 : :2007/01/16(火) 00:39:55 ID:wj63GAxY0
日本自体がアジアの雑魚だというのに。
アジアは皆雑魚と言うべきか。

>>87

審判買収
これで世界四強までは行く


89 :Ω:2007/01/16(火) 00:43:41 ID:ZMr9cO6/0
>>88
だな
日本は買収が足りなかった

90 ::2007/01/16(火) 00:52:39 ID:5ndzo4rs0
体格差は、フィジカルレベルを向上させて埋めるしかないね。
技術の差は、技術レベルの向上を持ってしか埋めることが出来ない。
個人の戦術眼の差も、個人の戦術レベルを上げていくしか方法がない。

それで、現時点で足りない部分をどう補うのか、そこが監督の腕の見せ所。
しかし、監督の出来ることにも限りがあるからね。

91 ::2007/01/16(火) 01:04:44 ID:2hVzyxgE0
>>90

体格差により生まれる戦力差を別の方法で埋められないか?
これでどう?

92 ::2007/01/16(火) 01:25:03 ID:5ndzo4rs0
>>91
どうと言われてもね。
すまんが、「体格差を他の何かでカバーしよう」という考え方が、個人的に好きではないんで。
例えば、「体格差を運動量でカバーしよう」としても、「フィジカルの差」に対する根本的な解決にはなっていないと
思うから。
少なくとも、運動量・フィジカル・技術・戦術眼等すべてにおいて備わったエシェンやスコールズがいなくならない
限りね。

あなたにとって納得のいく答えは、次の人のレスに期待しよう!

93 ::2007/01/16(火) 01:32:36 ID:2hVzyxgE0
>>92
そうか。
サッカーはゲームだけにしたほうが良いよ。
向いてない。議論さえも。

94 : :2007/01/16(火) 01:55:34 ID:ZHTN5SU80
>>92
でもね、実際中学年代までの育成現場では体格重視なんだよ。
高原も伊東テルも飛び抜けてでかかった。
これが高校になるとテク重視になる。

95 : :2007/01/16(火) 03:40:22 ID:U2nFNoUT0
>>92
同意

96 ::2007/01/16(火) 07:47:06 ID:2hVzyxgE0
>>95
あーwwwww
全てにおいて優れた選手だと思ってるなら
サッカーを知らないか、低脳か。
日本にそのような選手はいつ出るんだ?
今後100年以内には絶対でない。

97 : :2007/01/16(火) 08:01:25 ID:z0EM9Avz0
だから経済力でカバーすればいいんじゃないの?

買収がいやならブラジルから11人ぐらい引き抜いてきて帰化させりゃいいじゃん。

98 : :2007/01/16(火) 11:42:32 ID:+Ap7fPkL0
試合に負けたら選手の×××を頃○とかしたら真面目にやるようになるんじゃないの?

99 :.:2007/01/16(火) 14:20:46 ID:yAK8fPbG0
>>92
それでは永遠に日本は勝てないな。
体格の違いが出るのはしょうがない。
ただ、一ついえるのは運動量・フィジカル・技術・戦術眼等すべてにおいて備わった選手は
ごく一握りでナショナルチームでこれらの選手を複数所有するチームは限られてくるし。

日本人の特性で生かせるのは協調性ではないかな?よくも悪くも。

100 : :2007/01/16(火) 14:26:14 ID:izrVHX+m0
日本人が協調性持ってるってのは幻想だよ。
日本くらい試合終盤で意思統一が出来てないチームは他に存在しない。
だからオシムのスター選手w排除は正しい。
監督の言うことを聞かない選手は代表に呼ぶべきではない。

101 :.:2007/01/16(火) 14:37:07 ID:yAK8fPbG0
協調性や自己犠牲的精神は持ってると思うけどね。
海外に比べれば。

そう考えれば、より高度(緻密な)な守備戦術を作れる監督だといいな。

逆に判断力は良くないな。
>>100のような場合、選手個々で判断するとこうなる。
例えば負けてる時の優先順位をすりこんでおけばこうはならないだろう。
個人の判断力で負けてる以上、フローチャートを作っといてやったらある程度までは出来る気がする。


102 :Ω:2007/01/16(火) 14:39:48 ID:ZMr9cO6/0
>>101
その決められた事を忠実に実行するサッカーじゃ世界に通用しないって話じゃね?
いかに独創性のあるプレーをできるようにするかってことが必要じゃないのか

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 14:49:22 ID:csWUkf9t0
意思統一が出来ないんじゃなくて、テンパってるんだろ?終盤になると。


104 : :2007/01/16(火) 15:10:37 ID:Jkc7ImeO0
こんなぬるい日本の環境でテンパってるようじゃ、
海外の劣悪な環境では到底やっていけない。
試合に負けたら放火される、シュート外したら家族が誘拐される、
自殺点したら射殺される・・・
甘えすぎだなw


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 15:23:42 ID:csWUkf9t0
つかそういう体験がないからテンパるんだろ?
極限まで恐ろしい体験を潜りぬけると腹が出来てくるもんよ。
だから若い時期から南米の下部リーグとかに放りこんで、
潰れるか生き残るかの体験をさせた方が良いのよ。

106 : :2007/01/16(火) 15:51:23 ID:Jkc7ImeO0
各チームで昔よりもレギュラー固定が出来なくなってる。
実際代表選手よりもいいパフォーマンス見せる若手もたくさんいるしね。
レベルの底上げは出来てる。
だから今年のACで破竹の快進撃で優勝したらサポも帰ってくる。
ジーコもAC前まではグダグダだったし。
だからACは内容を伴った優勝が必要。

107 ::2007/01/16(火) 15:55:59 ID:MpfahXOtO
アジアで勝てなくてWCで勝てるのかと・・相手によって多少戦術や選手変えるにしろ基本的な部分は同じだろ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 23:05:03 ID:xDFPq7LO0
ゲームじゃないんだから
それにアジアってどのレベルのアジアの国?


109 : :2007/01/16(火) 23:22:02 ID:uMK+tFQ30
AC決勝トーナメントに残ってくる様なレベルの国
=W杯最終予選に残ってくる国

110 ::2007/01/17(水) 02:47:17 ID:DqU8Js1T0
>>102
そんなサッカーでもドイツWCのときよりずっとまし

111 ::2007/01/17(水) 02:49:36 ID:DqU8Js1T0
>>107
多少ですむならとっくに勝ってるだろ。
そこに気づくべき。いい事言っているんだから

112 ::2007/01/17(水) 06:58:57 ID:xLh28/WXO
多少って表現したのは相手によって全く違った戦術をとるのは日本には無理だしそんなに選手いないと思ってるから。てかほとんどの国が出来ないはず。

113 ::2007/01/17(水) 08:40:45 ID:DqU8Js1T0
要するにアジアで対アジアで規格調整したチームでWCを戦えって事ね。

弱いままだな。

114 : :2007/01/17(水) 08:45:04 ID:kEfsUutc0
>>113
日本は弱いだろ、世界では
韓国だってそれなりに歴史あってもアレだし
アジアなんてそんなもん
嫌ならブラジルでも行けよ

115 : :2007/01/17(水) 09:42:30 ID:odefx6OG0

ざこを倒すサッカー、ってまさにトルのサッカーだろ?
裏とられてもアジアならはずすだろうから思い切り上げとけ、っていう。
上げといてショートカウンターでさくさく点をとる。
確かにあれならブルネイから8点とれる。
でも世界とやるならゴール前でふんばる時間、後ろからビルドアップして
反撃する時間が長くなる。


116 ::2007/01/17(水) 11:25:48 ID:xLh28/WXO
そうとも言えるけど、トルは日本人では1対1に勝てないからオフサイドという逃げの戦術選択したと俺はみてるんだが。つまりトルは日本人馬鹿にしてるんだよ。

117 :.:2007/01/17(水) 11:43:04 ID:PEIc29G30
トルシエはカタールでもわざわざ身長170センチのDFを
入れてるんだよね。


118 : :2007/01/17(水) 11:50:43 ID:vcY1Uyko0
>>116
トル公のサッカーはオフサイドを取るのが目的じゃないよ。キモは中盤のプレッシング。

119 : :2007/01/17(水) 12:16:33 ID:odefx6OG0
>>116
トルはどこでも同じらしいから「日本人だからその戦術を選択した」なんて
考えはなし。
むしろフランス代表を追い出して中タコ連れて来て崩壊させたり
するくらい。
日本人をばかにしてるのはその通り。

120 ::2007/01/17(水) 14:11:49 ID:xLh28/WXO
中盤のプレスとオフサイドがセットなのは説明するまでもなく当たり前。       そっかトルはどこでも同じことやってんのか。でももしフランス代表の監督になったら同じことやんないじゃないないかな?

121 : :2007/01/17(水) 14:15:14 ID:OSD5drKl0
>>120
当たり前の訳あるかよw 流石は携帯厨。

122 ::2007/01/17(水) 14:22:56 ID:xLh28/WXO
プレスなしにオフサイドとるの難しいよ?

123 : :2007/01/17(水) 15:24:18 ID:OlaWYGam0
プレスとオフサイドは関係ありませ〜ん。

124 :.:2007/01/17(水) 16:55:12 ID:PEIc29G30
 柳沢    高原

      森島

中村            明神
     名波  稲本


 服部   松田    森岡

(トルシエ アジアカップ初戦の布陣2000.10)

これ、中盤のプレスを重視した布陣のようには見えないわな
どっちが先でどうだったか、わかるはず。

125 ::2007/01/17(水) 18:12:23 ID:xLh28/WXO
プレスとオフサイドが関係ないっていう奴は間違いなくサッカーやったことないなwww

126 : :2007/01/17(水) 18:16:23 ID:rZNMDx5x0
オフサイドなんて最終ラインのコントロールだろ。

プレスかければオフサイド取れるのはウイイレの世界。

127 :.:2007/01/17(水) 19:14:04 ID:VWykyKcy0
全く判ってないやつがいるな。
ラインの上げ下げはどこで判断するのよ。相手ボールホルダーの状態だろ?
ボールホルダーにプレス(プレッシャー)がかからない状態で、ライン上げても危険なだけだろ。
中盤のプレスとオフサイドはセットなんだよ。

128 :_:2007/01/17(水) 19:21:05 ID:3xmZWQ/w0
オフサイドだのプレスだの、いつもの、狭視的な決め付けによる程度の低い話にすぎんな。

言うまでもなく引きこもり戦術や、選手任せで選手がびびってやたらなことを
しないアホゲームと比べれば、明確にリスクが見られるわけだけど、トル助の
戦術の最大の効果はビルドアップの確かさにあって、攻めに繋がりやすい戦術であったのは間違いない。
試合の流れによっては押し込まれる時間帯があったり、強いとこだと押し込ま
れるのが前提で、ではどうやって点を取るのかをチームで考えようとしないから、
熊やコインブラみたいな底の浅い試合しかできなくなって、大事なとこで大変
なゲームを皆さんにお見せしてしまうんだよ。

129 ::2007/01/17(水) 20:42:02 ID:xLh28/WXO
いや俺もこんなレベルの低いことで突っ込まれるとは思ってなかったからな。プレスとオフサイドが関係ないとかwwwまあトルは嫌いだけど短期間で日本がトーナメント進出するようになるにはあんなつまんない機械的なサッカーするしかないのかもな。

130 ::2007/01/17(水) 21:10:51 ID:DqU8Js1T0
>>129
お前等両方馬鹿だな

君も勘違いしてるな。
オフサイドトラップにプレスは付き物だが
プレスにオフサイドは必ずしも付いて来ない

ただそれだけのことw

131 : :2007/01/18(木) 00:23:08 ID:IF3WEM+E0
相手ボールホルダーにプレス掛けて、前線へのパスを第一に選択するように仕向ける。
これをやるとオフサイドトラップを「掛けやすくなる」。
プレスがないとホルダーがドリブルで前線に切れ込んでくるので危険。
前線の選手と連携してショートバスやワンツーで持ち込まれたらオフサイドトラップは難しい。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 00:34:55 ID:MwQAfwyr0
バックパスしてGKが逆サイドに展開すればいい話?

133 : :2007/01/18(木) 00:49:01 ID:IF3WEM+E0
オフサイドトラップは結局審判次第のところもあるから不確実だし、
DFラインの体力・集中力が90分持たないこともある。
成功してもインターセプト時のような速攻に繋げるのも難しいから
実はあまり効果的な戦術ではない。


134 ::2007/01/18(木) 06:40:15 ID:DXRyZi5AO
オフサイドトラップは逃げの戦術だよな。俺は最初からオフサイドにはプレスが必要とは言ったがプレスにオフサイドはつきものとは言ってないぞwwまずプレスしてないチームがあるのかと。偶発的か常に狙ってオフサイドトラップやるかの違い。

135 ::2007/01/18(木) 07:45:05 ID:G2K7XTUi0
>>134

いやお前の書き方はプレスとオフサイドが常にセット
という書き方で、はじめからお前は間違っていた。

そういうアホな書き方をするから
アホな奴がアホな突っ込みをするんだよ。
原因を作ったのはお前。

136 :.:2007/01/18(木) 08:32:06 ID:IJo8sgkY0
ほとんどプレスのかかっていないジーコでも
オフサイドを取った数はそれなりにある。


137 :.:2007/01/18(木) 08:35:11 ID:IJo8sgkY0
トルシエがオフサイドトラップを仕掛けて、最も多くのオフサイド
を取ったのは就任したその年の最初、五輪アルゼンチン戦だ。

138 ::2007/01/18(木) 10:57:52 ID:DXRyZi5AO
俺はオフサイドトラップにプレスはつきものとは言ったが逆は言わなかった。まさか突っ込まれるとは思わなかったし携帯だから長文説明めんどくせーしwwwアホ用にカキコしとくんだったなwww

139 ::2007/01/18(木) 11:04:41 ID:DXRyZi5AO
まずプレスをしないチームなんかないだろ?俺がプレスにオフサイドがつきものって思ってるんなら俺は全チームがオフサイドトラップ戦術として取り入れてると思ってることになる。それはさすがにないだろwwwそこまで説明しないとダメか?

140 ::2007/01/18(木) 11:08:35 ID:DXRyZi5AO
あっでも前のカキコ読み返したら確かにそう取れるな!すまんwwwまあオフサイドとプレスは関係あるってことでFAにしよーぜ!

141 : :2007/01/18(木) 11:32:09 ID:vkK+HaxS0
オフサイ厨うぜー
トルシエの功罪か

142 : :2007/01/19(金) 00:17:58 ID:eKdUKWEO0
どーでもいいが、オフサイドのルールが変わったんで、オフサイドトラップは前ほど有効な戦術じゃあない。

トルシエがどっかの監督になっても、もうフラット3なんてやらないだろうし。



143 : :2007/01/19(金) 01:39:43 ID:V1t1v6p60
>>142
だな。
明らかにボールに関与したとか、ボールに触るまではプレー流すからね。
オフサイドトラップを極端な守備方針にするチームは今後減るだろうね。
すでにポルト時代でオフサイドトラップを使ってきたモウリーニョも、
もう多用しなくなったし。

144 : :2007/01/19(金) 02:41:58 ID:eKdUKWEO0
Jリーグでのデータだが。

オフサイド成功最多は福岡。29節までだと150回。 → 福岡は16位でJ2に降格。

オフサイド成功最少は浦和。29節までだと50回。 → 浦和は最少失点で優勝。


オフサイドなんか3倍成功させてもこのざま。
現代サッカーでは、何の意味もないよ。

弱いチームが、オフサイドトラップを磨きに磨いて、ラインを高くして、
オフサイドトラップ成功させまくっても、リスクが高くて、プラマイでマイナスの可能性が高い。







145 :.:2007/01/19(金) 04:12:05 ID:UkcG7etk0
>>144
ただ、これは極端な例だな。
Jリーグらしいといえばらしいが

146 ::2007/01/19(金) 08:30:04 ID:vfNMyc8L0
>>144
オフサイドは余りメインにすべきものではない。
というのは正しいと思うが。


ただ、其のデータは全く参考にならないな。
意味が無い。

福岡のオフサイドは取ろうとして取ったものでないからね。
DFを崩される仮定で相手が勇み足でオフサイドになって
しまったものが殆どだからだ。ラインを意図的に制御して
取りに行ったものとは一線を引くべきだ。
そういうことまで考えてデータを出してほしいね。

147 : :2007/01/19(金) 08:51:48 ID:eKdUKWEO0
>>146
福岡はラインを高く押し上げているし、
浦和の3倍、1試合平均5回もオフサイドとってんだぜ。

浦和の3倍攻め込まれて、福岡の失点は浦和の2倍程度ってことなら、
3倍攻められて2倍の失点で済ませたキーパーむちゃくちゃ優秀ってことになるぞ。

そらあ戦術として、狙ってやってなきゃ無理だろ。

148 :.:2007/01/19(金) 09:20:34 ID:MPj6kGg90
>>1
別に代表はアジアの雑魚を倒すための
カリキュラムをこなしている訳じゃないだろw

149 : :2007/01/19(金) 09:23:03 ID:K/vOKuv30
まず、自分達がボールを支配する時間が長くてラインを上げるのは当たり前。
強いところが高ラインになってるのを見て「わあやっぱ○○のラインは
高くて最高」とか言っちゃうトル信者が多い。
トルのは、(実力互角程度の)相手がボール持っててもプレスをかけて
相手ボールホルダーが横や後ろを向いた瞬間にラインをガンガン上げる。
それでも最終ラインは3枚でやるから両サイド裏はポッカリしてるし
かなりリスキーなので、日本がボール持ってる時も細心の注意をし
プレスのことばかり考えてるくらいじゃないとやばい。必然的に
反撃をくらいにくい安全な攻撃、タテポンやサイドでのキープ等が
求められた。中盤でボールを回すのはもっとも危険な行為。
まさにアジアの雑魚を倒すには素晴らしいサッカー。


150 ::2007/01/19(金) 23:40:02 ID:8pmZCISz0
福岡が落ちた理由はすさまじいまでの得点力不足だから
それ考慮してない時点で

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 00:08:36 ID:5rlJiRyV0
FWに個の強さがないから
ラインを上げてショートカウンターって話は?

152 ::2007/01/20(土) 01:28:19 ID:EbOtgkCX0
無駄だな。
というか今までは確実に無駄だった。
まぁトルシエは一応合格点だが。
後は本番で結果を残していないからな。

153 : :2007/01/20(土) 01:31:08 ID:rD/0wcyu0
>>152
過去合格者たった一人じゃん。
しかも自国開催Aポット入りという下駄つきで。
そもそもそんな基準での合格判定に意味はない。

154 ::2007/01/20(土) 01:44:09 ID:EbOtgkCX0
>>153
最大の判定基準はWCだろう。
これはジーコ信者以外と基地外いがいは
認めるところ。

異論があるならば
WC以上に価値のある判定基準を挙げてみな。

「4年もやったならば」プロとして結果を出したかどうかで判断されるべき。
自国開催だから勝てたとたらればを出すならば、ジーコで02を戦っていた
ならばGL敗退をしていただろう事も否定できない。

これは無駄な議論。

155 ::2007/01/20(土) 01:46:39 ID:D4ADRF0BO
アジアで個の強さを求めるなよ

156 : :2007/01/20(土) 01:56:50 ID:rD/0wcyu0
>>154
日本にとってもう少し背丈のあった合格基準にすればってことさ。
WCに出場したことさえ、つい最近までなかったんだし。
日本の合格基準はアジア杯決勝進出とWCアジア予選突破がふさわしい。

157 :アナルオシメ:2007/01/20(土) 03:41:11 ID:eLDReRdo0
>>154
続投のための「判定基準」なのに、本番を出す奴って・・・

158 :Ω:2007/01/20(土) 03:43:12 ID:G4P0RDVA0
きっと本番まで暖かく見守ろうって優しい性根なんだよwww

159 ::2007/01/20(土) 10:25:09 ID:EbOtgkCX0
>>156-158

日本語が読めないのか?
誰が続投の判定基準について
話してるの?

やっぱアンチオシムのレベルは
知れてるなw
もしくはジーコ信者か。
ジーコ信者についてはもっとひどいからな。
妄想・湾曲・飛躍・無能・・・
いろんなスキルをそうびしているからな。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 11:00:14 ID:5rlJiRyV0
何の合格点か書いていない時点で小学生レベルだ

161 ::2007/01/20(土) 11:04:35 ID:EbOtgkCX0
>>160
読み取れないのかよw
ってかなんだよそのノビタ君みたいな
あほな理屈w。

よーーーーーーーく目を凝らして
前から順に声を出して読んで行ってみな。
落ち着いてやれよ。

それでも駄目ならお前には無理だ。
残念だがあきらめてくれ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 11:09:51 ID:5rlJiRyV0
あきらめますた
だって合格の基準も結果とは何かを全く表明してないんだもの


163 : :2007/01/20(土) 11:15:21 ID:InpXTb2H0
オシムのサッカーは選手からも魅力が無い。
2003年オフ  中西永輔 崔龍洙
2004年オフ  茶野隆行 村井慎二
2006年オフ  阿部勇樹 坂本將貴

何故か主力クラスに限って千葉を見限る事態が起こる。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 11:39:11 ID:5rlJiRyV0
アホか
中西はフロントが出した
チェは守備させられるから不満が(どこまで量の守備を要求されたかは不明)
村井茶野は代表に目がくらんで年俸工作までして入団(にんげんりょくにだまされた)


165 : :2007/01/20(土) 12:38:22 ID:yEPt6I3c0
>>163
単に貧乏クラブってだけでは?

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