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【著・戸塚啓】 『敗因と』を語るスレ 3

1 :金子:2007/01/04(木) 02:03:52 ID:JjOC3XJM0
プロローグ 最期―2006年6月22日、中田英寿の動けなかった900秒。
/第1章 愛憎―「やさしい人」が日本に与えてくれたもの。
/第2章 団結―3人の男が背負い続けた、日の丸の誇り。
/第3章 確執―「黄金世代」「海外組」とはなんだったのか?
/第4章 七色―博徒ヒディンクの喜怒哀楽。
/第5章 晩餐―ラスト・サパー ボン日本料理店ドキュメント
/第6章 齟齬―ピッチ上で起こった、「自由」からの逃走。
/第7章 消極―それでもプライドは捨てられない。
/第8章 落涙―その気持ちで、と彼は言った。
/第9章 敗因と―日本サッカーに、未来はあるか?


【著・戸塚啓】 『敗因と』を語るスレ 2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166880653/

【著・戸塚啓】 『敗因と』を語るスレ 【ほか2名】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166834612/

2 :_:2007/01/04(木) 02:07:31 ID:6ob2k1DO0
乳揉みてえ

3 ::2007/01/04(木) 02:08:01 ID:x6OXj6YY0
2ゲット


4 :   :2007/01/04(木) 02:29:44 ID:b3u42M4/0
>>1
乙した

5 ::2007/01/04(木) 02:51:09 ID:mAqIPsW/0
中田だけが頑張った(笑)
中田だけが頑張った(笑)
中田だけが頑張った(笑)
中田だけが頑張った(笑)
中田だけが頑張った(笑)

6 ::2007/01/04(木) 02:59:17 ID:M42IbojVO
186nまで読んだ印象。
小野は中田を嫌っている。以上!

7 ::2007/01/04(木) 04:57:55 ID:11TUGgeR0
【サッカー】日本強化論A【必修】
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1167853817/l50


8 :-:2007/01/04(木) 05:09:53 ID:wDTuOkOI0
宮本にこの本読ませたら引退すると思う

9 :名無しさん:2007/01/04(木) 07:37:17 ID:Z7DfPqL20
/第4章 七色―博徒ヒディンクの喜怒哀楽

この章、「最初は日本戦のインタビューなんか何で受けなきゃなんねーんだ」
って感じだったヒディンクが、僕の質問がよかったのか途中から気分よく饒舌に
なったみたいなこと書いて、さりげなく(見る人が見るとバレバレw)金子の自慢が
入ってるねw

10 :名無しさん:2007/01/04(木) 07:39:42 ID:Z7DfPqL20
>>8
「あいつはダメ!」だっけかw

11 ::2007/01/04(木) 10:49:56 ID:11TUGgeR0
日本がドイツWCで惨敗して久しいがその原因について
次の設問に従い述べよ。

一、日本の弱点を挙げよ
二、なぜ弱いのか理由を述べよ
三、解決法があれば述べよ

12 ::2007/01/04(木) 10:52:09 ID:11TUGgeR0
日本がドイツWCで惨敗して久しいがその原因について
次の設問に従い述べよ。

一、日本の弱点を挙げよ
二、なぜ弱いのか理由を述べよ
三、解決法があれば述べよ

13 :あああ:2007/01/04(木) 11:11:41 ID:YbZ69bH10
>>10みたいなのって発言者の実名出てるの?
匿名で叩いてるゴシップ本なら別の本を買うんだが

14 :走れなくなった原因かも:2007/01/04(木) 11:37:55 ID:kIJ1qBcG0
【日本サッカー、体力消耗しやすい『キック』多い】
テーマ:国見嶺応援かって連2 サッカーW杯に出場するトップ選手と日本選手では
ボールを蹴(け)る動作に違いのあることが、大阪市立大大学院の河端隆志助教授
(運動環境生理学)らの分析でわかった。日本選手のキックは、足の筋肉に負担が

かかり疲労しやすいという。河端助教授は、国際サッカー連盟が公開した写真のほ
か、テレビ映像などをもとに選手の動作を調べた。 欧州や南米のトップ選手は、支
持足(軸足=右足キックの場合は左足)とボールの位置を50〜60センチ離してキ

ックする場面が多いのに対し、日本選手は、その距離が短かった。支持足とボール
との距離が長い場合、ボールに体重をかける「動的キック」になりやすく、距離が短
いと支持足に体重が残る「静的キック」になる。実際、W杯の日本―ブラジル戦での

キック(インサイドキック)を分析すると、ブラジル選手の静的キック数は全キック数
のわずか10%なのに対し、日本選手は25%と多かった。河端助教授によると、静
的キックは支持足にブレーキをかけるため、筋肉への負担が大きい。一方、動的キ

ックは、ボールを蹴った0・2秒後には支持足のブレーキがゼロになるなど負担は小
さい。また、W杯でも数多く見られた支持足が浮いて、跳びはねるようなキックになり
次の動作へも素早く移れるという。河端助教授は「中田英寿選手が『日本はキック後、

足が止まっていた』と語っていたが、静的キックの連続は体力を消耗して不利。日本
選手の疲労の一因かもしれない。キックの指導法を考える際のデータのひとつにな
る」と話している。(読売新聞より)

15 : :2007/01/04(木) 11:44:41 ID:NNedVayu0
選手間の不仲、という敗因も挙げられていた。人間が、男ばかり2カ月あまり缶詰になるのだから、
仲も悪くなろうというものだ。こういうのは、どのチームにもある。日本だけが特別なのではない。
ただ、W杯で上位にいくような国は、あらため選手個々をよく観察して人間関係を整理しておく
(大会前にスター選手がメンバーから外れて話題になったりするのもこのため)。それでもチームに
亀裂が入ることはあるが、なお勝利のために結束できるから強いのだ。
ただ、こういうのは直接的な勝因または敗因とはいえない。

http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/01/post_649.html

16 : :2007/01/04(木) 11:54:20 ID:1ao5EQb6O
>>13
発言者は中田。だがこの発言に関しては
「…と中田は冗談めかして笑った」
「宮本とは決起集会でも仲が良さげで、人間的な嫌悪ではなくサッカー面での対立だった」
などの説明が入っている。ボンの日本食レストラン主人に取材してる箇所なため。
しかし中田以外の匿名宮本批判に関しては、そこまで言うか?なものばかりw
宮本や中田への欠席裁判が許容できなければ、立ち読みで済ますのをオススメする。

17 :釜本:2007/01/04(木) 11:55:49 ID:x1AvDGad0
>>14
股下の長さとボールとの距離の対比がなされてないから
その議論に価値はないと思う

中田がASローマにいた頃、同僚のバルボに教わったのがこのキック
松山光ばりの"低い弾道で強烈なシュート"と、当時の新聞雑誌で読んだ記憶がある
ちなみに、現役時代の釜本副会長が得意としたキックでもある

『中田 釜本 バルボ シュート』で検索してみるといいよ

18 :13:2007/01/04(木) 12:16:53 ID:KEfyMitO0
>>16
参考になったよ、どうもありがとう
中田はツンデレの権化だから、宮本に対しては愛情の裏返しだったのかもね

匿名の記事に対しては書くまでもないかな
噂話と同レベルで読む価値もなさそう

19 : :2007/01/04(木) 12:43:39 ID:pbjJDQ+L0
中田をツンデレとか言う時点でどういう人間が工作しに来ているかがよくわかる
読まれちゃ困るんだろうな

20 :.:2007/01/04(木) 12:59:35 ID:aGv5ZZJ50
読んだらよろしいがな
遡って98年以前から読むこった

21 :   :2007/01/04(木) 13:26:38 ID:b3u42M4/0
>>17
試合中のインサイドキックのほとんどを占めるショートパスの話が主でしょ>>14は。
中田がどんなシュートを撃ってたかは、この場合関係ない。

確かに静的キックの基準がよく判らないが、パスをもらってから次の相手を探すような
行き当たりサッカーやってた異本じゃ、動きの無いパス回しになるのは当然な感じはする。

22 : :2007/01/04(木) 13:38:59 ID:38KjXbKvO
本田圭なんかは動的キックかな

23 : :2007/01/04(木) 14:29:55 ID:kIJ1qBcG0
アチラの選手は走る勢い、スピードを生かしてボールを蹴ってるように見えて
日本人選手はパスコースを探してばかりで、走る勢いをボールを蹴る動作に
活かせていないように見えるな、と思ったんだよね。

24 : :2007/01/04(木) 17:29:55 ID:38KjXbKvO
動的キックと静的キックでは蹴った後の動作への移行の早さが違う
違いが分からない人は本田圭と中村俊のFK見比べるといいよ
そういや前にやべっちFCでやってたな

25 :  :2007/01/04(木) 20:19:48 ID:xzwSvQls0
■真の敗因は中田がチームの絆をぶち壊したことだった2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167288478/


関連すれ

26 :  :2007/01/04(木) 23:19:28 ID:SK0zmA040
城とか前園が偉そう。
てか出てない奴の方が偉そう。

27 : :2007/01/04(木) 23:48:57 ID:orE97IlE0
書く前から結論ありきの本だからな。

28 ::2007/01/05(金) 00:38:04 ID:pVb4oVd80
敗因
リーダー不在によるチーム方向性の不統一
それに起因する非効率的なサッカーが敗因である


29 ::2007/01/05(金) 03:35:05 ID:oOnx5mX8O
今読み終わった。

ジーコも批判したくなるがそれ以前に選んだ川渕に問題があったのでは?と16の俺は思う
ここまでチーム内に亀裂があるとは表面的な面しか見てなかった俺は知らなかった
中田を呼んだのが間違いだったのか?俺は違うと思う

30 :-:2007/01/05(金) 05:42:08 ID:hsMgEdpL0
俺も今、読み終わった。
やはり見所は

・日本代表七不思議「宮本が代表にいること」
・「ジーコでなければ絶対にレギュラーでない選手=宮本・三都主・中田英」という選手間のコンセンサス
・松田「ジーコじゃ、やばいよ!」
・ヒデ「あいつ(宮本)は駄目」
・小野「えーっ、ヒデ来るの」
・飲み会でヒデが女性に「スールパスの出し方」を力説

31 : :2007/01/05(金) 07:06:22 ID:krlgieoh0
>ここまでチーム内に亀裂があるとは表面的な面しか見てなかった俺は知らなかった

「28年目のハーフタイム」を読め。
金子のやってることは、あれと一緒。

32 : :2007/01/05(金) 07:45:01 ID:0AVF7mRQ0
>>29

>それ以前に選んだ川渕に問題があったのでは?

その通りだよ。
最大の責任は川淵。

で、中田の行動やDFのシステムを統一出来なかったのはジーコの責任。

という風に組織ではトップの責任が一番重く、
段々下に降りて行く。

強引な監督決定であのていたらくで
まったく責任を取らない組織なんて末期的を通り越してる。

33 : :2007/01/05(金) 08:40:55 ID:pWa1lAFU0
結論

悪の3巨頭
川渕・ジーコ・中田

34 : :2007/01/05(金) 08:41:45 ID:DA4xagkS0
叩く材料になるなら、金子でも戸塚でも信じるおー!

35 : :2007/01/05(金) 09:11:39 ID:43JhVF1/0
>>31
チ−ム全体の戦術を検証しないで、個々の主張を取り上げそのうちの誰かに寄り掛かる。
今回はそういう事じゃないみたいらしいが過去の癖が抜け切らない向きもあるという事か。

36 : :2007/01/05(金) 09:18:25 ID:DA4xagkS0
証言集なら「6月の軌跡」みたいなのがいいと思うが(あの頃だってサブの不満はあったのよ。
ロペスなんて不満たらたら。ある意味当たり前)増島もその後金子路線になって腐ったからな。

37 :.:2007/01/05(金) 09:18:33 ID:PQ2DZV1u0
「女性自身」が一押しの出版社が出すようなサッカー本なんかアホ臭くて読めるかよ。

38 ::2007/01/05(金) 12:35:44 ID:JZZkgthi0
年末にテロ朝で放送した「朝まで生サッカー」で北沢が
誰かに(確か豚田朝日だったと記憶)挑発気味に糾弾されて
「俺だって、ドイツ合宿見て『このチーム雰囲気最悪だな』
『こんなんで本当に戦えるの?』とは思ってたさ!」
見たいな事を切れ気味に言っていたな。

39 : :2007/01/05(金) 12:46:02 ID:16pmYQMFO
「六月の勝利の歌を忘れない」をみてたときも思ったが
ベテランのムードメーカーって必要だなと感じた

40 : :2007/01/05(金) 13:03:41 ID:48lRjNdv0
結局、>>39みたいな奴がいるからカネコ本も売れるのよ。
家政婦は見た的覗き趣味ね。

41 :-:2007/01/05(金) 13:06:10 ID:hsMgEdpL0
前園や城に偉そうに語られたくない

42 :.:2007/01/05(金) 13:09:14 ID:PQ2DZV1u0
北沢て中田にべったりだろ

43 : :2007/01/05(金) 13:57:17 ID:IdzNOQWu0
まぁ川渕もあそこまでジーコが何もしないとは思ってなかったろ
なんだったんだジーコは

44 ::2007/01/05(金) 13:58:23 ID:yxgOVNgPO
日本のサッカー評論家は力のある人間の顔色を伺わなければ仕事やっていけないからね。
川淵や中田には逆らえない。
セルジオは例外。

45 : :2007/01/05(金) 13:59:42 ID:j9aWPzyH0
セルジオは例外っていうか、誰にでも噛み付く。
そして、金子はどの代表でも手法は同じ。
そもそも98の頃、ジーコにしろ、ジーコにしろ言ってた先鋒だからな、こいつ。

46 :,:2007/01/05(金) 14:03:30 ID:dMAGN9N30
>>43

というよりジーコは自分が宣言したサッカーを既に代表6試合目
で投げてしまった。ベストメンバーのアルゼンチンに国内組中心
で勝てると思うほうがおかしいのだが。
これも一種のシナリオ臭かった。
以後の66試合はただの惰性でやってただけ。


47 : :2007/01/05(金) 14:33:09 ID:4OpRtCNp0
監督が惰性でやってもアジアカップ優勝できて、W杯に出られちゃう日本はすごい。
・・・もういい加減、こんな馬鹿馬鹿しい話はヤメレ。

48 :,:2007/01/05(金) 14:42:19 ID:dMAGN9N30
アジアカップ優勝できたのは、川口のファインセーブ、
中澤の制空権とバーレーン戦のロスタイム同点ゴール。
そして中村の0−0でグループリーグ双方勝ち抜けが決まっていた
試合以外全試合でのアシスト、得点の活躍のおかげ。
監督は失点に関係している。


49 : :2007/01/05(金) 15:25:49 ID:06M3gjbV0
アジアカップは数々の幸運に助けられての優勝だったからな

・ベストメンバーで望めなかったが、かえってそれがチームのバランスを改善した
・2年後のW杯出場国との対戦がGLの消化試合のみ
 個の力で同格の相手との試合は他になし
 トーナメントの反対側で中国が偏向判定により有力国を軒並み潰す(やりすぎたせいで
 注目度の高い決勝では審判を味方にできず)
・偶然にチームをまとめられるベテランがサブメンバーにいた(W杯でそういった選手を連れ
 て行かなかったことから、意図してのことではないと思われる)
・試合自体での幸運

等々
幸運でもアジアを制覇できたというのはすばらしいことだが、それゆえにチームの問題点が
省みられずに本番での失敗に繋がったというのは逆に不運だったとも言えるな

50 : :2007/01/05(金) 15:43:58 ID:wjz64abR0
・偶然にチームをまとめられるベテランがサブメンバーにいた

藤田、三浦マンセーはもう飽きたよ。
で、誰外してその2人入れるんだ?

51 : :2007/01/05(金) 15:50:02 ID:IdzNOQWu0
遠藤外してアツでよかった
中蛸もいたし遠藤はいらなかったな

52 : :2007/01/05(金) 15:55:08 ID:wjz64abR0
三浦や藤田ががいてもキャバクラ事件は起きたし、松田はバックレたのに、
アブダビの夜(キモッ)とやらに騙されて、まあ・・・

53 : :2007/01/05(金) 17:00:55 ID:06M3gjbV0
短期の合宿と大会の違いも分からないとは…

54 : :2007/01/05(金) 17:04:50 ID:Cp481NVt0
ttp://youtube.com/watch?v=WLygmV_vKqM
トルシエがどういう考えでチームを構成したか語ってる。

55 : :2007/01/05(金) 17:13:28 ID:g5NV7fQp0
ベテラン、ベテラン言ってるのはトル信って言うことが>>54さんの
おかげでよくわかりました。ありがとうございました。

56 : :2007/01/05(金) 17:18:47 ID:Cp481NVt0
>>55
そんな意味のない茶化しじゃなくってさ、トルシエの考えについてどこが悪いのか反論しなっつーのw

57 : :2007/01/05(金) 17:21:03 ID:g5NV7fQp0
トルシエの顔なんて二度と見たくないし。
欧州遠征でボロ負けして、ファビョってベテラン呼んだ言い訳を
どうせ後付で語って、信者がありがたがってるだけだろ。
まあ、ベテランは魔法の杖を持ってる神様と思ってればいいさ。

58 :-:2007/01/05(金) 17:25:17 ID:hsMgEdpL0
小野と小笠原の証言が無い時点で察してくれ

59 : :2007/01/05(金) 17:25:23 ID:06M3gjbV0
アジアカップやW杯最終予選ではベテランの力でチームがまとまったと選手たちが語っている
W杯ではそういった選手を連れて行かず、後にその必要性を選手たちが語っている

まあ事実を直視したらジーコ信者なんてやってられないよね
目を逸らし続ける以外に、ジーコと自分を正当化する方法はないもんね

60 : :2007/01/05(金) 17:30:10 ID:Cp481NVt0
>>57
おまいの考えや意見を一つも言ってない件。

61 :-:2007/01/05(金) 17:32:14 ID:hsMgEdpL0
まああれだ、中蛸と玉田がヒーローな本だった

62 :_:2007/01/05(金) 17:34:18 ID:v5EOeTKMO
ブラジル戦後に中蛸がヒデに寄ってかなかった理由を教えてくれ

63 ::2007/01/05(金) 17:34:40 ID:8yWzzVL40
前園「相手への思いやりがないとパスは通らない。ピッチを離れても同じ」

だからパスが通らない事が多かったんだな。

64 :-:2007/01/05(金) 17:37:07 ID:hsMgEdpL0
とりあえず前園と城は黙れ

65 :`:2007/01/05(金) 17:41:56 ID:A3zQKpEf0
落ちぶれた選手は発言権すら認められないのか

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:23:00 ID:XjbYVuGJ0
試合を見に来ないからいい選手とだめな選手の区別がつかない、そもそも存在すら知らない
海外に移籍したばかりの選手を花試合で呼ぶから、海外組はレギュラーを獲得できない
かませ犬の国内組は代表に選ばれる、というモチベーションを獲得できない
発熱した選手、怪我した選手を無理して使うから、クラブとの信頼関係が築けない
選んだ選手をチームとして構築するだけの経験も知恵もないから一部選手に丸投げするしかない
過大な責任を負わされた、負担の大きい中心選手のバックアップ、サポートを考えない
スタッフが身内ばかりだからかばいあって問題点を修正できない
商売を優先した試合ばっかり組むから適切な強化ができない
世代ごとの戦術がばらばらな上にテストすらしないから、ユース、五輪組との融合がない
マスメディアは商売だからしょうがない、と協会にコントロールされてるから健全な批判ができない
精神的なバックアップをしていたベテランを切ったからメンタルケアができない
偏った年齢層で構成されていたから世代競争がない、また後に残せるものがない
Jを軽視したからコアサポは離れて、長期的に代表を応援してくれる人がいない
放映権収入は獲得できても、ミーハーはもうスタジアムに来ないからチケット代は得られない
ミスをした監督、それを選んだ人間が責任を取らないから、組織の再生が行われない

67 :_:2007/01/05(金) 18:40:44 ID:Y65MFpxf0
セルジオも結局は他のマスコミと同じ。どうせ全部否定するから個々の選手や監督の評価が分からない。
だからあれだけ批判しても許されるんだよね。実際にはなんの意味もないから協会やマスコミに都合がいいだけ。

日本には批評性のあるマスコミや評論家がいないんだよな。素人の言いたい放題の方が全肯定でも全否定でもないだけマシなぐらい。サッカー以外にもあてはまりそうだが。

68 : :2007/01/05(金) 20:57:18 ID:mj6yKVWe0
ものすごく基本的なこと言っていい?
いまだに金子や戸塚の手法にまんまと嵌ってる奴がいるってことが驚き。

69 :        :2007/01/05(金) 21:14:02 ID:4cWOph/70
トルシエからジーコへ
極端から極端へと移動したサッカー協会が最大の戦犯

個の能力がない日本に戦術がなくてさらに弱くなった

70 :じるこ:2007/01/05(金) 21:43:34 ID:ij4RwNIi0
最終的にはジーコが悪いんだろ。
不調な中田・中村、明らかに難有りの宮本・サントスを起用したのが一番問題。

あとOG戦で大逆転負け食らったのは中盤がぼろぼろだったのに選手交代が遅かったのと
入った小野が前目に行ったから。

以上が全て。

71 : :2007/01/05(金) 21:49:23 ID:JhIGKUQn0
でもサントスについてはかわいそう、あれはSBで使ったジーコが悪い
石川や西をSBにするようなもんだろ

72 :  :2007/01/05(金) 22:28:50 ID:u/OkieBD0
交代がおそすぎww

73 : :2007/01/05(金) 23:06:44 ID:JihMbvXO0
なんとなく中田ヒデと小野っていうジョーカーが2枚揃ったのがいけなかったような
気がするな。どっちか1人だったらこんなに捩れなかったような。

74 ::2007/01/05(金) 23:15:54 ID:tKegfpYo0
目玉焼事務所なんて存在しなければ
中田ももっと精神的に大人になっていたかもしれない。

75 :  :2007/01/05(金) 23:22:07 ID:K0FW3k5x0
>>65
語ってもいいし語るべき言葉をもってる人らだと思うけど
「俺らの頃は〜」話はウザイ。
しかもどっちも中田サイドの人間だし。

76 : :2007/01/05(金) 23:26:35 ID:VyYGQRl70
斧は、メンバー発表前のアリバイ復活がなければ落ちるかもと思ったんだけどな・・・
マスゴミも煽ったもんな。発表前も、ドイツ行ってからも。
小野、稲本ぜっこーちょー!!
おまいら、自分のことも反省せーよ。
北澤、おめーだよ、おめー。

77 ::2007/01/06(土) 00:50:25 ID:HvgdPdSU0
敗因
リーダー不在によるチーム方向性の不統一。
それに起因する非効率的なサッカーが敗因である。

ここでいうリーダーは監督であっても選手であっても
コーチであっても良い。

また方向性の不統一に関しては
内部分裂が原因ならばそれはチームを預かるジーコの責任。
知らなかった、もしくは解決できる選手たちだと信じていた、等というならば
それはジーコの認識力不足に他ならない。中田や小野等が直接的な
要因だけれど手を打てなかった(読み間違えた)ジーコが最も
責任が重い。

要すれば敗因はジーコ。


78 : :2007/01/06(土) 00:55:15 ID:4ihvdj0e0
選手間の不仲、という敗因も挙げられていた。人間が、男ばかり2カ月あまり缶詰になるのだから、
仲も悪くなろうというものだ。こういうのは、どのチームにもある。日本だけが特別なのではない。
ただ、W杯で上位にいくような国は、あらため選手個々をよく観察して人間関係を整理しておく
(大会前にスター選手がメンバーから外れて話題になったりするのもこのため)。
それでもチームに亀裂が入ることはあるが、なお勝利のために結束できるから強いのだ。
ただ、こういうのは直接的な勝因または敗因とはいえない。

http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/01/post_649.html

79 :   :2007/01/06(土) 01:00:49 ID:VM0Dm9e10
>>77
リーダーといってもいろいろ種類があると思うんだよな。

大きく分けて精神的なリーダーと、戦術的なリーダー。
前者は選手であってもいいが、後者は監督がやらなければ成立しない。
これが両方ともハッキリしなかったのがドイツの日本代表。
うまくいくどころか、こういうリーダー不在のチーム自体聞いた事無いっての。

80 : :2007/01/06(土) 01:16:43 ID:g1DRDhY40
>>78
西部は中田儲でジーコ儲だから何書いても信用できない。

81 : :2007/01/06(土) 01:26:09 ID:tZ+Hyyol0
犬サポのオシム信者だぜ>西部
てか、キムコは信じるんだぁ。

82 : :2007/01/06(土) 01:31:19 ID:g1DRDhY40
犬サポになったのは去年から。
その前からジーコ擁護の文章書きまくっていたよ。

83 : :2007/01/06(土) 01:32:52 ID:tZ+Hyyol0
そんなこといったら、キムコは98からジーコを監督にしろ!推進者だ。

84 ::2007/01/06(土) 01:38:15 ID:HvgdPdSU0
ってか誰が書いたかなんてどうでもいいだろ。
大事なのは内容。

>>80>>78の内容の「どこ」が「何故」間違ってると思うの?
折れ的には最後の2行のとこ以外は見当はずれではないと思うが。
ラスト2行は一部気になるが。


85 :5:2007/01/06(土) 01:43:22 ID:UvVdlh1v0
ジーコや他残りのメンバーが中田に守備だけしてろって言っても聞かないだろ?
要するに中田は足かせ

86 :_:2007/01/06(土) 01:45:10 ID:fKFUM6gM0
中蛸は記者の前で良い顔しといて、ブラジル戦後は中田無視

87 :,:2007/01/06(土) 01:49:14 ID:ZHACardh0
今読み終わった。

真実かどうかわからんが、個人的な感想は川渕とジーコのせい
だと思った。

中田の人間性なんて前からコアなファンならだいたい予想できてたし、
やっぱあの思いやりのないパスには不満かんじてた奴いたんだなって


ジーコはスコットランドみたいなセルティクみたいな
雑魚キラーみたいな監督しかあの時点では無理だとおもってたが、
まったくのしろうと監督だったってあらためて思いました。

戦術もそうだが、選手のメンタル、体調など管理、把握など
まるでできていないのがすべての方向に混乱が生じ、
選手たちもそれがわかりつつも、今さら解決できないのがわかりながら
試合に集中できずにオーストラリアやクロアチアと戦うというよりも
このチーム内の混乱と戦ってるように感じた。

まともな監督、まともな協会などバックアップされながら
日本代表がはたして予選突破できたかわからないが、
それにしても無駄な4年間だったなって悲しくなってきた。

残ったものは協会やジーコ、電通などのスポンサーに
転がり込んできた金だけ!


88 : :2007/01/06(土) 01:51:53 ID:g1DRDhY40
>>84
コンディションの話:
ジーコと里内のおかげで代表のコンディションが滅茶苦茶になったのは代表レポートの他にも証言がある。
いくらプロの選手でも、遠い異国の地で食事やトレーニング等のメニューを自ら調整するのは不可能。
西部は里内の責任でない証拠としてオシムになってからも続投したことを挙げているが、実際は年末まで契約が残っていただけで
契約満了と共にあっさり切られた。

結論としてチームの管理責任者としての監督ジーコの責任は大きい。

選手の不仲の話:
この根底にはジーコのチーム作りの中心であったメンバー固定起用がある。
キャバクラ事件という大問題を起こしてなお、この問題はまったく解決されず、
表立った行動(例:松田の代表追放)に出れば代表から排除されるため、対立は陰湿化した。
この点においても監督ジーコ、及びそのジーコによって特別扱いされながら亀裂を深めた中田の責任は大きい。
だいたい「個を捨てて勝利のために結束する」チームを作れなかったのは誰のせいだ?


オーストラリア戦の話。
間違ったのは「日本の戦略」ではなく「ジーコの戦略」と書くべき。
姑息にもジーコの責任を少しでも軽くしようとする意図が見え見え。

89 : :2007/01/06(土) 01:58:47 ID:tZ+Hyyol0
>表立った行動(例:松田の代表追放)

代表を無断でバックレる様な奴は、大抵の監督は呼ばなくなると思うけどね。
しかも、松田はその後も戻りたいアピールしてたから、深い考えがあってのことではなく、
衝動的なお子ちゃま行動だっただけ。
あれを正当化する奴は、ただのドアホ。

松田を外したところまでは正しい。
中田の特別扱いは間違い。
それでも、クロアチア戦前にはブレーキかけてるけどな。

ちなみに田嶋は、コンディションの問題は里内のせいじゃないと、意味不明発言してたよ。

90 ::2007/01/06(土) 02:01:59 ID:HvgdPdSU0
>>88
君の意見は後でも聞くが。。。
アンカーを向けるならば質問に
「分かり易く」答えてくれたほうが助かる。

91 : :2007/01/06(土) 02:04:54 ID:g1DRDhY40
>>89
>田嶋は、コンディションの問題は里内のせいじゃないと、意味不明発言

そりゃそうだろ、認めれば自分たちの責任になるんだから。
里内をとりあえず契約満了まで置いておいてフェードアウトさせる。
責任をなぁなぁで済ますJFAがよくやる手だ。

松田に関してはトル時代にも前科があるから、軽く考えてたフシはあるけどな。

92 : :2007/01/06(土) 02:05:27 ID:IF6mB0HH0
松田はただのアホだから話聞いても無駄。
あいつはフランスの時は昔からブクブク太ったりキレたりメンタルがどうしようもない。

93 : :2007/01/06(土) 02:13:49 ID:tZ+Hyyol0
>>91
軽く考えてたっていうか、何も考えてないだろ。
とにかく、あれを正当化するのだけはヤメレ。
表立った行動って、試合に使ってもらえないって愚痴垂れて、
子供のように拗ねて職場放棄することかよ。

で、ドイツW杯の大会中から、そんな松田にインタビューしたいって
言ってたのがキムコだよ。
その時点で、読む前から内容の想像ついたよ。
あとは三浦アツ。
結論ありきが見え見えじゃないか。

94 :   :2007/01/06(土) 02:15:55 ID:VM0Dm9e10
>>88
>「個を捨てて勝利のために結束する」チームを作れなかったのは

そりゃ偏った起用をし続けたジーコと、まんまとモチベーションを落としてしまった一部選手だろ。
西部もそこを問題なかったとしてるわけではない。
精神的な問題よりもっと直接的な敗因がある、と言ってるだけ。

95 :-:2007/01/06(土) 03:06:50 ID:fKFUM6gM0
松田がキレたのはジーコがイラン戦で
「田中誠がいないから4バック」と言ったのが直接要因
このジーコの発言がなかったらここまでの行動には至ってなかったかもね
いずれ火噴いたかもしれんが。

96 ::2007/01/06(土) 04:42:51 ID:r8GmK5KJO
ってか『悲劇としか言いようがない負け方』って何だよ。
具体的に説明が欲しかった。まあ体力やピッチ上の気温とか言ったらきりないと思うけどさ。それと日本のテレビの関係で試合時間が変わるって認めて良い物なの?国を背負った戦いだよ?呆れるよほんとに

97 : :2007/01/06(土) 05:22:04 ID:CSytZGCG0
>国を背負った戦いだよ

そりゃ二昔以上前の話。
今も建前では「国を背負った戦い」となってるが実際には「金儲け」が根幹。
32枠になったのは金持ちの日本やアメリカを参加させることにあったわけだし。

恨むんなら、金儲けでしか価値を判断できない守銭奴体質の
日本やアメリカの国民性とにしとけ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 08:03:41 ID:ye30uUwh0
昨日買ってすぐに読み終わった
要点をまとめると

・主人公はナカタコ
・ヒダさん・・・(´;ω;`)
・料亭?での中村の偉そうな態度にワロタ
・やはり宮本ははぶられていたんですね・・・
・藤田(涙)アツさん(涙)


こんな感じだな

99 ::2007/01/06(土) 08:22:33 ID:G1Lo1hAv0
>>98
・料亭?での中村の偉そうな態度にワロタ
って、どんな態度?風邪で行かなかったんじゃなかったけ?


100 : :2007/01/06(土) 08:24:18 ID:SeLXdx7x0
中田が、宮本がハブられたっていうより、
あのチーム、リーダー向きでもないのに状況からリーダーやらなきゃって思った奴が
考え方の違う奴に槍玉に挙げられてただけのような
中村もオージー戦以後は完全にウザがられてたみたいだし
小野も自分が小野組だと思っていた選手から、違うよと言われてたりするし
加地なんかの職人タイプの選手は半ギレで自分の仕事やってただけ、
駒野や茂庭は知り合いにくっついてただけで
結局は全員我ばかり通してまとまらなかっただけ
代表全員自分以外は皆馬鹿状態

101 : :2007/01/06(土) 08:51:31 ID:jiqJAr4X0
権力構造は
川渕=スポンサー>>ジーコ監督>現場監督(宮本、中田)≧中村>>レギュラー>>>控え
宮本、中田みたいに一選手以上に責任負わされたら、チーム内でも浮くのは当然だろ
自分より権力持ってるやつと対等には向き合えなかったし、逆らえなかった
ジーコも協会、マスコミに対しては徹底したイエスマンだった
田嶋のインタビューでも、ジーコとはほとんど言い争ったりしたことは無く
ジーコはこちらの要求を聞いてくれたって言ってたな。

あの4年間では
代表に選ばれる→クラブに集中できない、酷使される、壊れる→チームでレギュラーとられる
そういうパターンが多かったな、海外組はもちろん、国内組でも
もちろんクラブごとの事情や戦術上の理由で外される事もあったけど
選ばれようものなら、代表専属選手になることを覚悟しなきゃならなかったなんてなんなんだ
控えで行っても風邪うつされて帰ってくるし・・・・・・

102 :_:2007/01/06(土) 09:13:58 ID:ckTeleMv0
ってかクラブで控えだったり活躍してない選手が選ばれるのは当然みたいな
態度だったもむかつく。

103 : :2007/01/06(土) 09:18:43 ID:Bptm1Wbt0
>>102
それはしかたないだろ
Jのスター=海外の控え
小笠原が証明してしまったことは皮肉だが

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 09:19:16 ID:SHAnvgVP0
こことかその本とかの内容を少しでも
協会が見習ってくれたらいいのにな 無駄なこと言ってるけど

105 : :2007/01/06(土) 09:44:23 ID:YmX/yPUf0
>>103
違うな、日本で上手いとされていた選手は、欧州に出てみりゃ守備も個人打開力も運動量もフィジカルも
まるで足りない、お山の大将のパス出し地蔵だったというだけだ。
欧州じゃ10年以上も前に廃れた選手のスタイルなんだよ
そこから脱した選手だけが使われる
言うことを聞いてくれる子分がいなきゃ何もできないサッカー3流国の選手に
ほいほいしたがう選手はいないよ。言葉も通じないのに。

106 : :2007/01/06(土) 10:39:56 ID:0TS/PBmo0
Jリーグの体制というかジャッジ基準が欧州基準じゃあ無いからしょうがない
日本だけ微妙に違うルールでやってるようなもの
高校サッカーもそうだし、出てくる選手は皆ガリチビテクニシャン
しかもスピードやクイックネスの恩恵なだけだった事実を知るのが卒業後
プロになってからテクニックの化けの皮が剥がれる

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 10:59:52 ID:ye30uUwh0
>>99
オーストラリア戦より前に土肥と中村が二人で料亭?の"かみじょう"だっけ?にいったんだよ
んでそこで中村が"Jの選手はまだまだ甘いよ・・・うんたらかんたら・・・"とか言ってた
>>103
海外つーか3大な。日本人の限界はブンデスだなぁ。
>>105
>大将のパス出し地蔵

同意。小笠原もね、スキル的には通用してるんだけど、
他がうんこだから出してもらえない。

108 : :2007/01/06(土) 11:16:49 ID:lrEMItzh0
>>95
松田は、アジアカップでも出番がないと不貞腐れてたし、
それはジーコ以前からの奴の癖。
「反省した」は、いつも口だけ。
ジーコを糾弾したい奴は、松田を楯にすると苦しくなる。

109 :a:2007/01/06(土) 11:23:19 ID:OOrKXAbP0
>>99
決起集会の前にサントスや土井と来店。
「やっぱひでさんはすごいよ」
「Jリーグの選手はまだまだ甘いよ〜以下略
日本のJリーグで満足しているようじゃだめだ〜以下略」



110 :_:2007/01/06(土) 11:47:23 ID:ckTeleMv0
中村はいつも上から目線だって分かてるじゃん。


111 :しゅんすけ:2007/01/06(土) 11:49:17 ID:/Gj5EBPQ0
>>110
俺的には妥当なものいいだと思うけどな。あの当時の小笠原の物言いとか。
まあW杯での俊輔が言うなってのもあるだろうけど。

112 :_:2007/01/06(土) 11:53:13 ID:ckTeleMv0
Jリーグで満足しているようじゃだめだと言いながら
スコットですか・・。W杯の時だって強い相手と当たりたいなんて
大口言いながらあの出来だからね。

113 : :2007/01/06(土) 11:59:19 ID:lrEMItzh0
てか、風邪は治ってたのか?中村。

114 : :2007/01/06(土) 12:02:59 ID:0TS/PBmo0
>>112
イタリアでの日々は雑魚代表でハードマーク受けるのと同じ厳しさだったとさ
んでハードなだけで頭の上を何度もボールが通過してるカルチョを卒業して
サッカーを出来る環境に移籍
クラブの格は遥かに上だし悪くあるまい
これでスペインのセビージャとかデポルぐらいに移籍したらいいな
イギリスで凄い評価高まってるからプレミアのほうが欲しがるかも
適正を考えるとスペインの中堅以上に言って欲しいな

115 :??:2007/01/06(土) 12:08:28 ID:/Gj5EBPQ0
>>114
リーガでもプレミアの中堅でもいいけどCLに出れるようなところじゃーまずレギュラー取れないだろうなー。
だから来年もCLに出れるなら残留でいいんじゃないか?
本人はリーガに行きたそうだが。

116 : :2007/01/06(土) 12:29:22 ID:0TS/PBmo0
>>115
そうだなあんまり本人の事ってよりファンとしての俺の都合だな
セルティックのレジェンドもいいけど
中田だのに実績だのリーグレベルだので言われると悔しいだろ
実力では代表で決着付いたようなものだと思うけど
実績でも文句言わせないで欲しいから三大リーグの出来るだけビッククラブに近いところで
リーグ優勝やCL制覇とかの箔をつけて欲しいのさ

117 : :2007/01/06(土) 12:31:25 ID:lrEMItzh0
で、中村は風邪が完治して、ふらふら外食に出て行ったのか?

118 : :2007/01/06(土) 12:33:26 ID:0TS/PBmo0
クロアチア戦は結構良かったからクロアチア戦ぐらいには体調よくなってたんじゃねーの?

119 : :2007/01/06(土) 12:53:54 ID:UiVnMCyB0
中村は、風邪が完治して、外食にも出て行けたにもかかわらず、
モコモコ着込んで体調が悪い振りをして、決起集会には不参加、と(メモメモ)

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 12:59:11 ID:ye30uUwh0
>>116
ストラカンがビッククラブにいけば中村も連れて行ってもらえるよ
中村を寵愛しているストラカンが監督を務めるクラブならどこでもレギュラー確定

121 :-:2007/01/06(土) 13:54:04 ID:PL2/6hiY0
>>106
メッシはガリチビテクニシャンなのだが

122 ::2007/01/06(土) 14:11:15 ID:PWskVn/hO
やっぱヒデさんすごいよってほんとに中村が言ったのか?
あいつら仲悪そうなのに

123 : :2007/01/06(土) 14:11:49 ID:LCpFv6Sn0
本当、何かのせいにしないと気がすまないよな。
日本の審判が悪いとか言いながら、ファウルとらないと、ブーイングなんだぜ。

124 : :2007/01/06(土) 14:18:20 ID:0TS/PBmo0
>>121
どこがガリなんだよw

125 ::2007/01/06(土) 14:19:26 ID:HvgdPdSU0



>>90





126 : :2007/01/06(土) 14:22:04 ID:q7YrPIOL0
>>121
おそらく体幹の鍛え方が違うと思う。
あと海外の選手は胸板が違うよ。
それに、外人の方が骨の数も多いと聞いた。

127 ::2007/01/06(土) 14:32:24 ID:kpS/ZAODO
目に見える筋肉は付きにくいよ、アジア人は。
室伏兄貴みたいなハーフなら別だが。

128 ::2007/01/06(土) 14:42:06 ID:xEH2A/iUO
読んだ
代表に目標がなかったとまとめているが、この本の目標がどこにあったのかわからない
金子が結論だと思ったことは、むしろこの本の出発点だと思う
これではまだゴシップの範疇だ
西部がいうように、敗因はテクニカルな分析であるべきだ
ここから問題の所在、性質を確定していかないと
だが、突き詰めていけばいくほどセンセーショナルなスキャダルよりも、鋭く各関係者の責任を問う内容にならざるを得ない
即ち著者の責任をも試される作業になる
それを避けた
お互いの言い分を並べて投げて、適当にお茶を濁して終わらせた「28年目の・・・」と何も変わらない

つまり、今回の本のタイトルは絶妙


129 :森保:2007/01/06(土) 14:57:26 ID:a5WO4E+Z0
敗因との原文は読んでいないが>>128に同意

例えば。1000の証言があったとする
その中で、引用できるのは50〜100あるかどうかだろう
残りの大多数は地下に埋もれて行くし、運が悪ければ日の目を見ない
著者が証言の何を選ぶか、それが歪んだ真実として語り継がれるのだと思う

130 : :2007/01/06(土) 14:58:50 ID:4AVf5wxH0
ドイツ大会中から金子は、中蛸、松田、三浦アツにインタビューしたいと言ってた。
これで金子の目的がわからないなら金子並の馬鹿。

131 :_:2007/01/06(土) 15:05:47 ID:vg7A9lDK0
>>118
ブラジル戦ではフラフラで四つんばいになってたけどな。

132 : :2007/01/06(土) 15:19:16 ID:IF6mB0HH0
テクニカルな分析読みたいならFIFAのレポートでも読めばいいじゃん。
つかそんな分析でも真実へは到底到達できない。結局結果論を元にそれらしく
したててあるだけだから。
サッカーは不安定要素が多すぎて、どうすればどうなったとかいう因果関係に
収束させるのは本質的に無理。
ゴシップ的と言われようが、こういう証言集には価値がある。
キムコの誘導に乗らないで、自分で証言を繋げて推測して楽しめばいいだけ。
今回はキムコはたいして誘導してないし、いい仕事したと思うけど。

133 :_:2007/01/06(土) 15:22:02 ID:fKFUM6gM0
先生!小野と小笠原の証言が無いのはなぜですか?

134 : :2007/01/06(土) 15:42:40 ID:rgXsAp0r0
>テクニカルな分析読みたいならFIFAのレポートでも読めばいいじゃん。

都合のいいときだけ金子の書いたこと信じるのもどうなんだかな。
まあ、これで味を占めて、奴は今後もスキャンダラスに話を広げた本を
書き続けるだろうよ。

135 : :2007/01/06(土) 15:46:41 ID:q7YrPIOL0
海外じゃ、選手の自己主張が激しいというよりそんなの普通なわけで
監督はそいつらをまとめる手腕がその監督の腕の見せ所とまで言われるんだぞ。
ジーコが監督失格だったのは確定だよ。

136 : :2007/01/06(土) 15:53:39 ID:IF6mB0HH0
他の国も内紛ばっかじゃん。

137 ::2007/01/06(土) 15:54:16 ID:HvgdPdSU0
「敗因と・・・」の「と・・・」の意味は?

138 : :2007/01/06(土) 15:54:31 ID:rgXsAp0r0
他の国も、寄生虫ライターが話広げて儲けてるん?

139 :-:2007/01/06(土) 15:55:50 ID:fKFUM6gM0
メディアの糞っぷりだったらイングランドが一番だな

140 : :2007/01/06(土) 15:58:28 ID:q7YrPIOL0
>>136
だからw
日本なんかよりずっと内紛があって大変なんだっつーの。
おまい読解力なさすぎw

141 : :2007/01/06(土) 15:59:56 ID:rgXsAp0r0
>>137
「敗因と3匹目のどぜう」

142 ::2007/01/06(土) 16:10:02 ID:nwVbSkE70
俺が印象に残ったのは、マリッチの証言。
『日本の選手は野心があって、90分間マシーンのように戦う。でも、冷静さ
 を欠いていた場面があった。もっと状況を把握して、落ち着けばいいのに、
 走り回って体力を消費して、オーストラリア戦では最後の10分ですべて壊れ
 てしまった。こういうプロフェッショナルなレベルでは、90分間ずっと押して
 押してプレーすることなんて無理なんだ。日本はいいサッカーをしようとし
 すぎるし、自分の力を出そうとし過ぎる。ときにはテンポを遅らせなければ
 ダメだ。よし、ここは5分間落ち着かせるぞとか、つねにテンポをチェンジ
 しなければ。日本の戦い方は危険すぎる。テンポという考えがないんだ。J
 リーグでは押し続けることができるかもしれないが、ワールドカップでは
 無理だ。』
あと、トドゥールが日本を時計に例えた所も。ゲームをコントロールしテンポ
を変える役割の選手の出来、つまり俺にはオーストラリア戦の中田のボールロスト
が気になった。中田の出来には賛否両論あると思うけど、俺はあのゲームメイク
に駄目だししないと、日本サッカーに進歩は無いと思う。長文スマン。

143 :vakb:2007/01/06(土) 16:10:09 ID:MEW8Nhnp0
>>137
/第9章 敗因と―日本サッカーに、未来はあるか?
敗因と―日本サッカーに、未来はあるか?
敗因と日本サッカーの未来
敗因と未来

だと思う

144 :あほ:2007/01/06(土) 16:11:15 ID:hLc99VUr0
中田だけが頑張ってた。

145 :.:2007/01/06(土) 16:18:38 ID:bFMeoU3L0
プレスが掛からない時は一度全員が引いて落ち着かせて出直すのは大事なことだなと。
W杯直前にNHKの特集で宮本が言ってたことだけどね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:30:02 ID:jiqJAr4X0
そうなんだけど、そこらへんが  「引いて守りたい宮本と前から行きたい中田」
みたいな誤解を生んだんじゃないかな
まあそれは監督がきちっと締めるべきところだったんだろうけどねえ・・・・
で結局チームの意思とは別に、押し込まれてドン引きカウンターに終始することになった、と

147 :142:2007/01/06(土) 17:26:23 ID:nwVbSkE70
俺が言いたいのは、自分たちがボールを保持してるときのプレーの事
なんだけどね。中田浩二の証言でこういうのあったわ。
『俺が思うに、オーストラリア戦の敗因は、ボールをキープすればいいところ
 でキープできなかったところ。オーストラリアが前に来てスペースがあるか
 ら、簡単にボールをつなげばいいところで、勝負しにいって、結局取られて
 しまった。(中略)日本はずっと動かされて、消耗していました。ボールせっか
 く取って一息ついたときも、前が攻めに行ってしまっていた。暑さもあって
 イージーミスを繰り返してしまった。ゴールキーパーにそのまま行っちゃったり、
 センタリングをミスしたり・・・・・。それがまたオーストラリアのボール
 になる。ロングボールを何本も何本も蹴られて、DFは精神的にきつかったと
 思う。ツネさんもそう言ってたから』

148 : :2007/01/06(土) 17:30:17 ID:rgXsAp0r0
簡単にボール繋ぐ技術がなかったんじゃねえの(あ、言っちゃった)
オージー戦、日本押してなんかいなかったし、むしろ、良くあの時間帯まで
無失点ですんでたよ。
余裕なんかなかったわな。

149 ::2007/01/06(土) 17:39:30 ID:ecdLsjzRO
同意。欧州・南米見ちゃうと動きながらパスを繋げるスキルの差にビックリした。

150 : :2007/01/06(土) 17:42:11 ID:AvKjV/Jr0
ボランチと前線との距離がどうしても長くなってたから
ショートパスで繋ぐのはきつかったんじゃないかなあ。
高い位置でカットされたら洒落にならないピンチになるし…

151 :_:2007/01/06(土) 17:43:41 ID:fKFUM6gM0
「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して4年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が2つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のDFラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」
こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。


フェネルバフチェはどうやって首位独走してるんだ?

152 : :2007/01/06(土) 17:44:54 ID:IF6mB0HH0
中田はロングボール蹴りすぎた。精度もないからすぐ相手に拾われて消耗するばかり。
クロアチア戦はオージー戦よりさらに酷かった。

153 :5:2007/01/06(土) 17:58:06 ID:UvVdlh1v0
俺がトドメを刺しに行く!






ってホント迷言だよなwww

154 :y:2007/01/06(土) 18:00:41 ID:LvCXDXS20
>>147
俺もそう思う
ああまでポストプレーを許したら、失点は時間の問題だよ

>>fKFUM6gM0は凝り固まった思想がありそうなんで、正直触れたくない
ただ、フェネルバフチェの布陣だけでも見とくといいんじゃないかな
あれが7失点への結論であり、彼なりの対策なんだろう
正しいとは思えないが、好きにしたらいい

155 ::2007/01/06(土) 18:02:58 ID:bFMeoU3L0
中田が泣いたのはブラジルに回されて小馬鹿にされたからだろ?
あれじゃ恥ずかしくて笑顔のシャツ交換もできないしな、ロナウジーニョと。



156 : :2007/01/06(土) 18:06:33 ID:Iem+ObSq0
>>151
どこからプレスをかけるとかは、トルシエ時代も選手同士で話し合ったりしてたっつーの。
結局1つのことを大げさな話にしようとすれば、いくらでもできちゃうんだよね。

157 :          :2007/01/06(土) 18:06:49 ID:ypHvZcCr0
>>151
もともと強い名門チームは
以前から受け継いできた遺産があるから
ジーコなんか地蔵でもそこそこやれる

158 :_:2007/01/06(土) 18:08:45 ID:vg7A9lDK0
>>156
そのレベルじゃないから、選手もこう証言しているんだと思う。

「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいいかっていう道しるべを示してくれれば、あとは選手たちがやるけれど、道しるべも何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」

「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは僕たちじゃない。そこでどうするかっていうのは、監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。言い合いになったとしても、どっちも正論なんだから」

「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」

「(トルシエ時代には)そこまで混乱することもなかったですね。チーム全体としては守備の基礎はできているので、最終ラインの3人だけが修正すれば良かった。」
「今回は、DFと中盤とFWの関係だから、難しいといえば難しいんですよ。そこの幅が長いじゃないですか」


159 :.:2007/01/06(土) 18:09:41 ID:UvVdlh1v0
プレス掛ける位置の問題以前に攻撃の時のボールとられすぎ。
特に中田のパスミス。

160 : :2007/01/06(土) 18:13:09 ID:IF6mB0HH0
高原と宮本と中村で相談してたんだろ。そのまままとめれば良かっただけの話。
そこに中田が割り込んできたから崩壊した。

161 : :2007/01/06(土) 18:15:02 ID:Iem+ObSq0
>>158
だから、選手の証言(キムコ脚色あり)を後生大事に並べてればいいよ。
こっちは、自分の見た試合で判断するから。

162 :.:2007/01/06(土) 18:17:50 ID:UvVdlh1v0
なんで引いて守りたい宮本になってんの?
捏造にもほどがあるだろ。

宮本は「ラインの上げ下げは状況による」って言ってんじゃん。
実際にラインを上げてる時だって多々。
でもワールドカップでは下げざるを得なかった。
そこに何らかの理由があることくらいわかれやw

中田信者はいい加減にしろよ。


163 :_:2007/01/06(土) 18:27:03 ID:vg7A9lDK0
>>161
面白いなー。自分に都合が悪いと
選手の証言があっても信じなくなっちゃうんだなw

で、自分の見た試合でどうだった?DFラインと前線の意思は一致してた?
中田や小野はきちんとDFラインの前で守備してた?

164 :          :2007/01/06(土) 18:30:46 ID:ypHvZcCr0
>>156
プレスの位置とかトルシエが決めて繊細は選手が臨機応変に修正したりって感じで
そういうのはどこのチームもそうでしょ
ジーコの場合は何にも決めなかったし指示しなかったから
選手が決めなければいけない部分が多すぎて意見が割れて
意思統一できていないままワールドカップに突入
クロアチア戦前で、やっつけ練習って感じ?

165 :.:2007/01/06(土) 18:31:02 ID:UvVdlh1v0
中田がDFラインの前で守備するわけねーw
ボールウォッチャーですよ。
マジで。
ここは誰も突っ込まないのな。
良いパスが通ったときだけ「さすが中田の目」

お前らバロスなんだよwww

166 : :2007/01/06(土) 18:34:23 ID:IF6mB0HH0
宮本は元々ライン上げて守りたいに決まってる。
トルシエの時からその統率で食ってる。
でも前回と同じように今回もライン上げのイケイケではやられると判断したわけだ。
その主要因は今回は守備怠慢のボランチ中田にあるわけでさ。

167 :_:2007/01/06(土) 18:35:29 ID:7fXBfJbr0
>>165
中田の守備の落としどころは、そんなんじゃねえよ
ニワカ丸出しだなこいつ

168 :          :2007/01/06(土) 18:35:31 ID:ypHvZcCr0
>>160
そういう最終決定は監督の仕事
ジーコも最終的には宮本の意見を支持した
で、それであの結果

ジーコ「日本人には身長が足りない」
身長が足りない宮本を選んだのは誰だ

169 :_:2007/01/06(土) 18:36:05 ID:fKFUM6gM0
>>164
そうそう
>>156は何か訳知り顔で偉そうに語ってるけどそんなこと百も承知だっつーの。
ジーコの場合は選手の判断に依存する範囲が広すぎた

170 : :2007/01/06(土) 18:36:53 ID:Iem+ObSq0
>>163
自分に都合がいいと、キムコが書いてることでも信じちゃうんだー。
とりあえず、>>158の証言は、誰がどのセリフ言ってるか書いてくれる?
最後から3番目なんて、選手が言ってるんだとしたら、今後見る目が変わると思うから。

>>164
それこそ、ミーティングしますた、ジーコにこう言いに行きますたでおなじみの
宮本が、「決めてくれ」って言いに行けばよかったんじゃね?
で、君の言うとおり、クロアチア戦前には、ついにジーコが口出したわけっしょ。
で、中田は不満そうだったわな、それに対して。
奴が、自分の思い通りの指示じゃなければ不満たらたらなのは、誰が監督でも変わらんよ。
日記とか見てればわかるでしょ(あれこそ、本人からの直接発信の文章だ)

171 :_:2007/01/06(土) 18:39:38 ID:7fXBfJbr0
「ラインの変動は状況による」っていう、いかにももっともらしい
宮本のリスクマネジメントの意識が高すぎるんだよ

要するにチキンっていうこと。

タダでさえ得点力のない日本は、もっとリスクを侵した
試合の組み立てをしなければならない。


172 :_:2007/01/06(土) 18:41:09 ID:7fXBfJbr0
つか今どき宮本を支持してるやつっているの?
ネタとしか思えないw

173 :.:2007/01/06(土) 18:41:57 ID:UvVdlh1v0
>>167
落としどころ?
勝手に決め付けんなよ。

174 :.:2007/01/06(土) 18:42:55 ID:UvVdlh1v0
つか今どき中田を支持してるやつっているの?
ガイキチとしか思えないw

175 :-:2007/01/06(土) 18:45:30 ID:fKFUM6gM0
とりあえず、宮本には
日本代表七不思議「代表に宮本がいること」
中田「アイツは駄目」
リティ「一対一に絶望的に弱い。日本の弱点」

のくだりを読ませたい

176 :_:2007/01/06(土) 18:46:38 ID:7fXBfJbr0
>>173
>中田がDFラインの前で守備するわけねーw
>ボールウォッチャーですよ。

だったら漏前は組織的連動プレスがどのようなものか理解していない。
DFライン前でボールウォッチャー役になったとして、なんら問題はないんだが…


177 :.:2007/01/06(土) 18:49:24 ID:UvVdlh1v0
>>176
え?目の前にボール持った敵がいるのに?
よくわかんないね、君の言ってることは。

    敵
    ○ 
    ↓
       中田(見てるだけ)

------DFライン----------------

178 : :2007/01/06(土) 18:50:32 ID:8DwxsuJ80
オージー戦で日本が良かった時間である後半開始から20分ぐらいはライン上げまくりでやってたんだが
ヒディンクが元気がいい前線を放り込んで無理やり日本のDF陣を押し下げて
DFにぺナ付近での1対1を強いるような攻撃をしだしてから耐え切れなくなった
こういう場合、相手の前線基点に競り合い専用のマークをつけるか、
FWを投入してパスの出所を潰しながら、オフサイドを活用するか。
後半の最初の20分の延長で考えたら前者の方法論しかないわな
でもジーコが投入したのは小野でした。はいはい

179 :_:2007/01/06(土) 18:52:17 ID:kmwAZky5O
まあ中田がいなかったとして、その批判や嫉妬の矛先が宮本や中村に向いてただけだろ
要するに、そういうことでしかまとまることができない子供の集団

180 : :2007/01/06(土) 18:53:18 ID:IF6mB0HH0
>>176

プレス以前の問題。つーか書いてあんだろこの本に。
ライン上げるなら2列目からの飛び出しを中田がケアするのは当然なのに
それを求めたら拒否。
訳分からん。
中田の目立ちたいための戦術的矛盾が露呈しまくり。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 19:05:41 ID:DKzD2xX/0
敗因と?
欧米か?

182 : :2007/01/06(土) 19:14:51 ID:t7SCrKC0O
>>147
しかしな、前がキープしてくれない原因は、宮本が決めたDFラインの低さにもあるんだよ。
中田浩二もDF側の人間だから宮本に共感するんだろうが、攻めの人間からすれば受け取り方は違うはず。
あれだけ引きこもって間延びした状況で、味方同士の位置が離れすぎた中で
デカい豪州相手にキープしろと言われても困る、というのが攻め側の本音だろう。

前が攻め急ぎすぎたという批判にしても、では守りを固めれば相手の放り込みを跳ね返し続けられたか?
ボスニアにもドイツにも制空権を握られ、セットプレーで簡単に失点してきた日本。
豪州にもエリア周辺で何度もセットプレーを許していた。
これだけの不安要素があって、守りきれると思う方が不思議なんじゃないかな。
だから前の選手は、2点目をとって試合を決めに行った。
この判断が間違っていたとは思わない。そして実際にカウンターが何度も決まっていたわけだしね。
どちらが間違っていたではなく、単に追加点が取れず逆転されたという結果論でしかないと思うね。

183 ::2007/01/06(土) 19:16:03 ID:HvgdPdSU0
皆もう少し謙虚に議論しようぜ。

自分の意見だけを推すんじゃなくて
基本的な判断基準からすり合わせて
いったら?

184 : :2007/01/06(土) 19:19:13 ID:AvKjV/Jr0
敗因と
せつなさと
糸井重里

185 :147:2007/01/06(土) 19:48:08 ID:nwVbSkE70
>>182
ディフェンスラインやボランチでボールを一定時間キープするのは
そんなに難しいことなのか?。落ち着かないときはそうするのが、普通。
その普通のことが、できてないんだよ。二点目も取りに行くのも良い。
少し落ち着いてボールまわして、最後シュートまで行けたら展開が全然
違うよ。


186 : :2007/01/06(土) 19:56:57 ID:c1wldKzt0
>>185
特に3バックに3トップぶつけられてボランチとDFでボールキープしろってバカ?
それに中澤とか坪井とか茂庭とかあんなボール回しのたどたどしいDFラインにお前は何を期待してるんだ?
ボール持つならサイドかFWだろうが


187 :_:2007/01/06(土) 20:09:53 ID:ckTeleMv0
宮本はガンバでは結構ライン高いよ。
宮本は代表の中盤を信頼してなかったからじゃない?


188 : :2007/01/06(土) 20:16:31 ID:+Fkb3Trx0
>>18
下がったところで同点にされる可能性は一応あるだろうね。
でも少なくとも3点は取られなかったな。
あの暑さで選手の運動量が減ってるにもかかわらず
2点目とって試合を決めにいくなんて無謀すぎ。
元々大した得点能力も無いチームなのはわかっていたはず。
俺は中田よりも宮本の言い分の方が正しいと思うね。

でもね、俺はジーコを除けばあのチームの中で一番悪い奴は
中田じゃなくて宮本だと思うわけよ。
何故かっていうとね、宮本はまがりなりにもキャプテンだから。
土壇場で意見を調停する役目を勤めるべきなのは間違いなくキャプテンの宮本だから。
ラインを上げるか下げるかでチームが分裂した責任は宮本のリーダーシップの欠如にある。

俺があの本読んで一番なんで?って思ったのはそこなのよ。
なんでキャプテンがライン下げるって言ってるのに平気で従わない奴が出て来るんだよって事。
そりゃ確かに中田はどんな奴がキャプテンになったって扱いづらい人間だよ。
でもそれを無理矢理にでも従わせるのがキャプテンの仕事だし、
何より中田だけじゃなくて海外組や高原・小野はじめとした黄金世代グループにも舐められてるってどういう事よ。

宮本がリーダーとしての自分の資質に限界を感じていたのなら
さっさとジーコにキャプテン辞任を申し出るべきだったね。
ごめんなさい。自分には無理ですって。
チーム内の不協和音を一番肌で感じていたのは間違いなくこいつのはずよ。
そもそもジーコがフィジカル弱いと批判されてる宮本を代表に残し続けたのは
こいつがキャプテンだからというだけの理由じゃないかと思える。
ジーコは宮本がリーダーとしてチームから真に必要とされていると
てっきり思い込んでいたのだろうね。だから外すわけにはいかんと。
それは表立って誰かへの不満を打ち明けようとしない日本人のメンタリティへのジーコの無理解が招いた誤解だと思う。

これも前から指摘されていた事だけど、やっぱり年長者が必要だったんだよこのチームには。
経験豊富で人望あって、自分が先頭に立って皆を引っ張っていけるようなベテラン選手が。
年長者の三人がみんなキーパーっていうのが不幸だったね。
じゃなきゃ松田?ヒデを殴れるのは俺だけって言ってたのはあいつなわけだし。
松田自身が上がっていく可能性も否めないけど。

189 : :2007/01/06(土) 20:17:13 ID:+Fkb3Trx0
>>182

190 ::2007/01/06(土) 20:17:23 ID:HvgdPdSU0
>>182
判断の問題ではないんじゃないか?
前と後ろの意識を統一できなかったことが
問題だろう。DFとしても引き込kもらざるおえない
状態までいっていたんだろう。
中盤のプレッシャーが弱い時にラインを上げる
ことはリスクが大きいと思う。
皆であがる、皆で下がる等の使い分けが
出来ていないことに問題があったと思う。



191 : :2007/01/06(土) 20:19:07 ID:+Fkb3Trx0
まあ確かに中田があのチームの崩壊に拍車を掛けた
最大の功労者であった事は全く否定できないけど、
チームが崩壊した根本の原因を中田一人に求めるのは無理があるでしょ。
あの本によるとチームが終始抱え込んでいた不協和音は
最終ラインを上げるか下げるかという所にあったらしいし、
その裏には国内組と海外組の間に横たわるサッカー観の違いという事情がある。
中田一人の問題じゃない。

互いが真剣に意見を戦わせるのは熱心で結構だけど、
その争いをピッチ内にまで持ち込んだら勝てないよねそりゃ。
土壇場で誰かが調停しなきゃいけない。

最終ラインをどこに設定するかなんてのは、
確かに風間なんかが言ってる通りジーコが決めちゃえばそれで済む話。
そういう意味でジーコの責任は免れられないのかもしれないけど、
でもジーコが重んじる自主性という奴で
ここまで育ってきた代表でもあるわけでしょ。
またトルシエ時代に戻りたいなんて思ってる選手もファンもそんなにいないでしょ。
だからジーコ一人のせいにするのも違うと思う。

192 :3:2007/01/06(土) 20:26:43 ID:UvVdlh1v0
>>188
キャプテン辞退して宮本に押し付けたの誰だっけ?
それでいてキャプテンの言うことは聞かない。
ゴキブリ以下の存在だろ禿げ田は。

193 :_:2007/01/06(土) 20:31:28 ID:tILiSG5w0
>中田一人の問題じゃない。

これが言いたいだけかw

194 : :2007/01/06(土) 20:31:34 ID:IF6mB0HH0
中田って実力無いのにどこでも監督の戦術にケチつけて干されてる常習者じゃん。
宮本に責任押し付けるなよ。

195 : :2007/01/06(土) 20:33:41 ID:9hlJYifL0
オージーが2人目投入するぐらいまではマークの付いてない中澤あたりがドリブルで持って上がって
時間とチャンスを作っていただろう
それができなくなったのはオージーが前を増やして、ボランチからDFにかけてマークがついてしまっている
状況をつくりだしたため
この状況でボールを回すなんて自殺行為以外の何物でもない
でもサッカーは11対11でやるものだから、当然前が一人増えたら、どこかが一人減ってるはずだよな
どこが消えた?ボールをもたなきゃいけないポジションがあったならそこだ

196 :147:2007/01/06(土) 20:34:26 ID:nwVbSkE70
>>186
ゴールキーパー含めて、常にプレッシャー受けてる訳でもなくパス
ぐらい回せるだろ。ボランチに出してそれをダイレクトで最終ライン
に返してとか。そうやってリズム作るんだろ。

197 : :2007/01/06(土) 20:35:59 ID:9hlJYifL0
>>191
ジーコとその時代なんか全否定されてしかるべきだよ
どこにプレスの開始位置まで選手たちが決める代表があるんだ
しかも対立してるのに調整もしない
サブの練習も見ない
選手のコンディションも見ない
あんなバカもうごめん

198 :      :2007/01/06(土) 20:46:30 ID:LWQu1y+f0
>で、君の言うとおり、クロアチア戦前には、ついにジーコが口出したわけっしょ。

そう。4年間何にも言わなかったツケを
たった1日で返そうとするがごとく、やっつけで。
フランス大会の時よりも遥かに劣化したジーコジャパン
当たり前だ。個の力が弱い選手に戦術の意思統一すらなくてさらに弱くしたんだから


199 :ああ:2007/01/06(土) 20:53:15 ID:zA6Z2x/s0
>>196
人数が拮抗してる以上、一つのミスで大惨事だな

200 :俺様:2007/01/06(土) 20:54:42 ID:MbhFE9Um0
フランス大会よりましだろ

201 :5:2007/01/06(土) 20:56:22 ID:UvVdlh1v0
ボール回しとかプレスの位置、ラインの高低よりも
決定的場面で決められない日本人に問題があることに気付け。
決めてればもっと楽だった。
ただチャンスに絡め無い中田が前に出て行くのは本当に
勘弁して欲しかった。あれだけはガチで批判の対象になる。

202 :ああ:2007/01/06(土) 20:57:46 ID:zA6Z2x/s0
出ただけでほっとして燃え尽きていた代表と
目標も何もわからなくてただ混乱していがみあってた代表とどっちがましかって
とりあえず目標は達成できてた分フランスの方じゃないか

203 : :2007/01/06(土) 20:58:27 ID:t7SCrKC0O
>>188
2週間前のドイツ戦で、3点じゃないが2点リードをあっさり追いつかれたばかりなのよ。
カウンターはやり放題だしもう1点欲しいと思うのが自然でしょ。

>>190
繰り返すが、どちらかが間違いなわけしゃない。意識統一がなかった、同意。
攻める側からしても、宮本がラインを上げてくれるという信頼があればキープしたと思うよ。
そこの信頼がなかったから、キープしたって何も好転しないし先に追加点取れ、となるわけでね。

204 : :2007/01/06(土) 21:01:13 ID:z9TBMOBN0
>>182
守備と攻撃の分裂なんて、10年前のアトランタそのままだよ。
あの時は、西野が決めたけど、中田、前園、城あたりが反発したわけだし。
結局、両方に絡んでる中田に問題ありだわな。

>>185
そんな余裕なかったの。
ていうか、マジでオーストラリア戦は日本が押してた、余裕で1−0で勝てたとか
思ってる奴いるわけ?
あと、面白いことに、坪井が足攣ったことに触れる奴少ないよな。
あれ大きかったと思うんだがね。
金子がなんていってるかは知らないけど。

205 : :2007/01/06(土) 21:03:54 ID:t7SCrKC0O
>>201
日本のカウンターは、中田と駒野を軸にチャンスを作っていたのは事実だよ。
後半、頼りの中村はガス欠でゴール前に来れていなかったからね。

206 :.:2007/01/06(土) 21:04:03 ID:UvVdlh1v0
>>203
> 攻める側からしても、宮本がラインを上げてくれるという信頼があればキープしたと思うよ。
> そこの信頼がなかったから、キープしたって何も好転しないし先に追加点取れ、となるわけでね。

は?
キープ?
ミスだらけで全然キープできなかっただけだろ。
そのせいでラインを押し上げられなかったんだよ。


207 : :2007/01/06(土) 21:05:39 ID:zA6Z2x/s0
守備陣が一番守りきれないからどうにか点とってくれ、っていうか
せめて相手DFを下げて自由にさせないでくれ
そのためには前に人を入れてくれって思ってたっていうのにどんな夢を見たら守りきれたと?
稲本?無理。数が変わらない
前線を切ればもっと苦しくなる

208 :俺様:2007/01/06(土) 21:09:43 ID:MbhFE9Um0
ラインを押し上げるようなサッカーじゃなかっただろ
もっとも中田にそれを望むのは無理だろうけど

こんな本が出る前から
選手の意識統一ができていなかったっていってただろ
それを今更な〜

209 : :2007/01/06(土) 21:26:26 ID:z9TBMOBN0
>>205
駒野中心にチャンス作ってたとかやめてくれ・・・
フリーにしといても危なくないって、放っておかれてただけじゃないか。

210 ::2007/01/06(土) 21:31:04 ID:ReYg5DeH0
>>188
またアンチ宮本の松田ヲタかw
松田ヲタって必ず「中田は松田を信頼している。中田を殴れるのは松田だけ」
って馬鹿の一つ覚えみたいに言うよな。
中田コンプレックス?松田ヲタの中では協調性もなければ思いやりもない
自己中心的な中田が、神みたいな存在になってるんだろうか。
マスコミが日本サッカー界の絶対的エース、10年に一人の逸材と
評価しサッカーに詳しくない一般人でも知っている人間だから?そんな有名人が
一番信頼しているのは松田、と思う事で優越感に浸っているのか?

DQNな行動とりまくって輪を乱す松田は宮本よりゴミだろw

211 :ああ:2007/01/06(土) 21:34:10 ID:zA6Z2x/s0
>>209
そう、駒野にはマークも何もついてなかったんだよね
上がったところでSBが対処にいくぐらい
こう言っちゃなんだけど、オージー戦の前半でボールを預けてある程度ゆったりするなら
後半の頭ぐらいにやってたようにDFの余った選手がボールを持ち上がったりして
サイドと連携してリズムをつくるべきだったし、
後半みたいにDFとボランチが1対1みたいにされたらサイドでボールを落ち着けるべきだったし、
さがって人数優位を作るなら、どちらかのサイドが4バックになっていいぐらい下がるべきだった
あんな急いで遠くから糞クロスあげても意味ねーよ
まあどうせあんなに疲労した・もとから役に立たない前線じゃどんなクロス上げてもむりっぽかったけど

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:42:15 ID:uG2EAFkn0
「敗因と」は立ち読みをちょこっとしただけでまだ最初から最後まで読んではいないんだけど、
この本では、中田のことは問題にしてると思うけど、中村のことは問題にしてないように見えた。

中村のことを言及してないんだったら、この本もちょっと信用できないね。
今の日本サッカー界の一番の問題点は、中村の問題(中村に関しての協会、マスコミの取り上げかた)
に集約される部分が多いと思うのよ。そこんとこの問題を避けてるようじゃあね。

Webでしか正直に言えないこと自体が大問題。
サッカー通はもう知ってると思うけど、ここ見たら本音が聞けるよ ↓
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm

213 : :2007/01/06(土) 21:46:59 ID:z9TBMOBN0
>>212
散々いろんなスレにコピペして貼ってただろ。
そのメンバーを選択した人間ってすごいと思うわ(もちろん嫌味です)

214 ::2007/01/06(土) 21:50:53 ID:ckTeleMv0
中村なんて影薄いんだからいるかいないかわかんなかったんじゃない?
話し合いでも進言するタイプではなさそうだし、ホテルにず〜と
引きこもってるイメージがある。

215 :.:2007/01/06(土) 21:56:10 ID:bFMeoU3L0
>>210
まあ鞠の選手は鞠のコバンザメどもに守られ持ち上げられ謙虚さは無いからね。
サポも勘違いしてるんだろうが。コバンザメの多くはどうも赤にくっついていったみたいだし、
これから身にしみることも多いと思うよ。

216 :  :2007/01/06(土) 21:56:38 ID:q7YrPIOL0
OG戦後、宮本は中村をはずしてくれと直訴したんだぞ。
宮本の性格からして個人的な意見をジーコに言うわけないんだから
選手たちの意見を伝えたと見るのが妥当だよな。

選手の総意は中村が戦犯。

ただ中田や宮本と違って黙っていたから取り上げられる言葉もないだけ。
マスコミにだけ自分の戦術をペラペラしゃべるくせに
選手同士になると全く意見の言えない小心者だよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:58:01 ID:uG2EAFkn0
>>213
悪いが俺じゃないな。
それに実際、サッカーバーとかにいくと普通にみんな話してる内容だろ。

218 :147:2007/01/06(土) 21:58:16 ID:nwVbSkE70
>>204
余裕あるうちから、誰かさんがバンバン蹴ってリズム狂わされるから、
余裕なくなったんでしょうが。

219 :ああ:2007/01/06(土) 22:01:19 ID:zA6Z2x/s0
中村も自分から外してくれと言いに行ったのに、宮本に逆上したジーコが「お前と心中する」と言ってご破算に
そこまで言われてできませんとも言いづらいだろ。8割以上くらいでジーコが悪い
無理心中なんかしないで一人で死んでてくれたら良かったのに
あとバスの中でマリオカートに興じる小野らをたしなめたり、ある意味サブに一番批判的なことを言ったのは中村

220 : :2007/01/06(土) 22:03:00 ID:z9TBMOBN0
>>216
それもこの本に書いてあんのか?
中村外してくれって直訴するくらいなら、プレスかける位置決めてくれって
言ったほうが良かったんじゃ・・・
クロアチア戦前に、ジーコが中田に上がるなって言った後もうじうじ悩んで、
川口に「ツネの思うようにやれ」って言われてたじゃん(これは金子本じゃなくて、
当時のスポ新の記事ね)。
で、クロアチア戦の開始前から引きつった顔して、あげくにあのPKですよ。
年末の朝日新聞で「クロアチア戦、自分たちはきちんとやれてた」とか
またエラソーにインタビューに答えてたけど、お前は違うだろ!って思わず
ツッコんだわ。

221 :ああ:2007/01/06(土) 22:03:53 ID:zA6Z2x/s0
>>218
余裕なんかないよ。
後ろに不自然に人間が余ってたのに責任回避パスしか出してなかったし
サイドの動きも特に前半めちゃくちゃだったからな

222 ::2007/01/06(土) 22:04:55 ID:ReYg5DeH0
>>220
ナンバーの記事だろ。
「俊輔が走れていない。交替させたほうがいい」と宮本がジーコに
直接言ったと書いてあった。

223 :.:2007/01/06(土) 22:04:57 ID:ORC6c9dO0
>>216
ドイツでは問題は複数あったと思う。

素人監督ジーコのえこひいき。
中田のひとりよがり暴走。
中村への実力以上の特別扱い。

224 :.:2007/01/06(土) 22:08:49 ID:ORC6c9dO0
>>219
サブ組から言わせれば、実力があるわけでもない中村に言われたくねーよと。
ジーコの時にチームワークが乱れた原因が、中田のわがままと中村の猫可愛がりだったからなあ。

225 : :2007/01/06(土) 22:12:20 ID:z9TBMOBN0
>>224
それを、サブに回された小野が煽ったって見方されたんだべな。
小野は、小野で自分勝手だからなあ・・・100ゴールほしいからって自己中プレーに
走ったのいつだっけ?
結局、猫も杓子も天才にしちゃうマスゴミも悪いんだが、自分たちのことは全然
反省しないよな。

>>222
へーへー。
じゃあ、なおさら、プレスの位置とやらをジーコに決めてくれって言うべきだったわな。
宮本のミーティングしますた、ボクがこうまとめましたのマスゴミへのアピールも
正直ウザかった。

226 : :2007/01/06(土) 22:14:28 ID:q7YrPIOL0
>中村も自分から外してくれと言いに行ったのに、宮本に逆上したジーコが「お前と心中する」と言ってご破算に

結果としてOG戦で選手たちがイラネと思ったのはここで敗因として叩かれてる選手じゃなく
「 中 村 」 だ っ た という証言がでてるわけよ。匿名じゃなくね。

227 :ああ:2007/01/06(土) 22:15:30 ID:zA6Z2x/s0
>>224
じゃあ他の選手が評価できるとでも?
誰かがチームの方針を提示しないとどこにもいけないチームだったのに?
もしくは宮本他DF陣みたいにただ守備的なサッカーで良かったのか?
オージーに引き分けたらどう考えてもグループリーグ突破は絶望的じゃなかったか?
思い返せ、オージー戦の得点は贔屓目に見ても偶然だ

228 ::2007/01/06(土) 22:16:36 ID:ReYg5DeH0
>>225
>>宮本のミーティングしますた、ボクがこうまとめましたのマスゴミへのアピールも
>正直ウザかった。


そうですが、ご愁傷様です。

229 ::2007/01/06(土) 22:22:22 ID:ORC6c9dO0
>>227
オージー戦の得点はキーパーチャージだ。どう見てもな

230 :ああ:2007/01/06(土) 22:22:54 ID:zA6Z2x/s0
>>226
まあ中村を外したとしても、シャドーアタッカーを軽視して
松井すら呼んでない、本山も切ったジーコジャパンに
何か打つ手があったともちっとも思わないけどね
遠藤はちょっと違うしね

231 ::2007/01/06(土) 22:30:19 ID:ORC6c9dO0
>>230
普通に中村は外すべきだったと思うよ。
あのまま出し続けるよりはずっと良かったと思うね。

それに、そもそも論になるんだけど、どう見てもあのメンバー選考は
4−4−2をベースに考えてた選考だよね。それを3−5−2に突然変更。
オージー戦の後は4−4−2にもどしたけど、オージー戦で負けていなければ
そのまま3−5−2で通しただろう。乱心としか言いようがない。

というか、ジーコは中田、中村を第一に考えていたから3−5−2に変更したと思う。
中村が念願の司令塔だし、中田も攻撃に参加できるというわけだからね。

232 :.:2007/01/06(土) 22:36:05 ID:UvVdlh1v0
守備が穴だらけだよな。

左の三都主、ボランチの中田、足攣る坪井、競り合いに弱い宮本
どうやって守り通すんだよ。
福西だって攻撃的なボランチだしな本来は。

233 : :2007/01/06(土) 23:00:51 ID:q7YrPIOL0
>>232
そうだよね。
で、選手が戦犯だと思った中村についても語ってみてくれる?

234 : :2007/01/06(土) 23:00:59 ID:z9TBMOBN0
>>229
あれをキーパーチャージっていうのは、お前と、オーストラリア人と中西哲生くらいだ。

235 : :2007/01/06(土) 23:02:08 ID:+ux5qH9o0
>>231
4バックじゃ守れないって宮本がジーコに直訴しに行って、
中田がフォーメーションは監督の決めることで選手が口を出すとかありえないとか
そういうことでもめたのがドイツ入り直後の覚えがあるんだけど

236 : :2007/01/06(土) 23:05:41 ID:z9TBMOBN0
>>235
それ、アウエーのイラン戦の後じゃね?
しかも、言いに行ったらジーコが「バーレーン戦は3バックだけど何か?」って。
しかも、宮本にノコノコついていってるくせに、お得意の愚痴日記でそんなこと
書いてたんだよな、中田。
そう思うなら、ジーコのところに行く前に止めればいいじゃん。
で、宮本は宮本で、例のマスゴミアピール。
「ボクがジーコのところに行きますた」

237 :.:2007/01/06(土) 23:11:38 ID:UvVdlh1v0
>>233
> で、選手が戦犯だと思った中村についても語ってみてくれる?

ソースがあれば語ります。

238 ::2007/01/06(土) 23:12:33 ID:bFMeoU3L0
>>236
ミーティングネタが異常に好きなんだね。

239 : :2007/01/06(土) 23:17:57 ID:z9TBMOBN0
うん、好き。
ていうか、宮本それだけだったじゃん。
そのわりに何もまとめきれてなかったという。

240 : :2007/01/06(土) 23:18:47 ID:q7YrPIOL0
>>237
選手達が中村をはずしてくれと直訴したぐらいよくなかった
OG戦の中村のプレーをおまいはどう見た?

241 :hh:2007/01/06(土) 23:19:24 ID:rgXsAp0r0
>>234
金子があれは誰が見てもキーパーチャージって言ったら、村上龍もセルジオも同意してた。




242 : :2007/01/06(土) 23:25:33 ID:RJSy08K60
シュート練習する若手を79年組が外野から冷やかしてた話は
載ってなかったな。ガセだったのか?

243 : :2007/01/06(土) 23:34:53 ID:7xpw63sG0
中田もうざくていなかった方が良かったと思うし、小野たちも子供みたく
マリオカートばっかりやってうざくね?
前も書いたけど、中田と小野この両巨頭が一番チームワーク乱した気がするよ。


244 : :2007/01/06(土) 23:39:44 ID:+ux5qH9o0
>>243
そんなこと言ったら小笠原や高原や玉田は自分マンだし
福西も最終戦自分がでられないと監督に食ってかかるような奴だし
中蛸・へナギはただの八方美人だし
中村や宮本は口だけじゃねぇか

245 :_:2007/01/06(土) 23:43:13 ID:1EFsVSHl0
戦術的な話はこれまで散々語りつくされたからアレだけど
小野伸二という男が与えた悪影響はもう少しクローズアップしておきたいね

この男は周りの大多数の身内からすれば、それは素晴らしい好青年
だと思うんだけど、影の一面というか、俺が存在すると睨んでる
ダークな部分が、よりによって日本の生命線である中中コンビに
悪影響を与えてしまったのはまず間違いないと思う

小野という人間が築きたがるあのヌルくてアットホームな人間関係は
そこに入っていない人間からしたら邪魔なだけなんだよ
あの居直ってゲームとリフティング遊びに興じてしまうメンタリティが
他のもっと真剣に取り組みたい人間の足をどれだけ引っ張っていたか
想像すると滅入るよ

やっぱり実力の無い大将気質は入れてはいけなかった

246 : :2007/01/06(土) 23:54:58 ID:q7YrPIOL0
中村のことを他の選手が外してくれと言いたくなったのは
中村がペラペラとマスコミに向って熱が体調がとしゃべったせいだろうな。
そんなに具合が悪くて調子が悪いなら辞退しろと思うわ普通に。
ジーコが出ろと言ったって、自分が出れないといえばそれまでだ。
ジーコが外さないと言ったからなんて言い訳するなと。
まあ、ジーコが中村を外さなかったことは、他の選手達がジーコを信頼しなくなった
決定打だよ。

247 :3:2007/01/06(土) 23:56:57 ID:UvVdlh1v0
ゲームなんてイタリアだってスペインだってやってるよ。
やつらのゲーム好きは尋常じゃないからな。

248 :3:2007/01/06(土) 23:58:13 ID:UvVdlh1v0
>>240
調子悪いなぁと思いましたが。
使ったジーコが悪い。

249 : :2007/01/07(日) 00:00:47 ID:+ux5qH9o0
>>246
オージー戦で小野入れた時点でもう信用なんて欠片も残ってないよ
あの場にいた選手の希望の全てを摘み取った最悪の采配だったからな

250 :.:2007/01/07(日) 00:02:41 ID:QBP9vdx10
小野入れた糞采配。
しかし小野をいれた意図汲み取れなかった選手達。
ウンコ過ぎます。


251 :_:2007/01/07(日) 00:05:12 ID:sQHB8OYP0
あそこで必要だったのは散らす選手じゃなくて
散らかって疲れたパサーに楽させる選手だったんだよな

252 : :2007/01/07(日) 00:12:10 ID:3i1NoHoF0
>>240
>調子悪いなぁと思いましたが。
>使ったジーコが悪い。

調子悪いと思ったのはどんなプレーで?

253 : :2007/01/07(日) 00:12:52 ID:DWXNsuiV0
>>241
中西、金子、村上、セルジオ・・・説得力のある素晴らしいメンバー

254 : :2007/01/07(日) 00:16:11 ID:DWXNsuiV0
肝心な場面で足攣った坪井が糾弾されないのは、浦和の選手だから?
一応、マコ以前のレギュラーだぜ、あれでも。
去年のW杯前も使われてたし。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:17:03 ID:/lxqepnz0
審判は買収されてたのに
なぜキーパー(に対しての不当な)チャージを
とらなかったのだろうか

256 : :2007/01/07(日) 00:22:24 ID:g53cjrft0
>>250
むしろあそこは小野が入ったのが問題と言うより、前が減ったのが問題だったんだよ
しかも減らしたのが疲れてボロボロで怪我の影響もあるとはいえ、スペースへの嗅覚が
前線3人中唯一あったと言っても過言じゃない柳沢
これじゃ本当にどこにも出しどころがない
だから中田がとどめを刺しに行くのを責めるのも間違い
あそこで誰かがいかなかったら後ろはもっとボールを奪った時の出し所をなくしていた
最も、小野が上がるんだったら小野に前に行かせとけば良かったかもしれんけどな
でも小野が前でボールを持てるとか、DFからのボールの預け場所になれるとはとても思えないけど

257 : :2007/01/07(日) 00:24:05 ID:Gcq9WJ1N0
>>254
そういうことにしとけば?

258 :/:2007/01/07(日) 00:24:16 ID:QBP9vdx10
中田のとどめ発言の何が批判されてるかわかってねぇなぁ。
中田が言うから面白いんだろwww

259 : :2007/01/07(日) 00:24:32 ID:3i1NoHoF0
選手達に外してくれと言われた選手は中村なのに
中村が糾弾されないのは異常。
体調不良をさんざんマスコミに言いまくって自己擁護すれば
他の選手がムカつくのは必定なのにな。
W杯本番だというのにここまで選手が冷めてしまったのは中村のせいだよ。

260 : :2007/01/07(日) 00:27:42 ID:DWXNsuiV0
>>257
は?
あの坪井の足攣りが影響しなかったとでも思ってんのか。

261 : :2007/01/07(日) 00:29:27 ID:3i1NoHoF0
中村さえ外れていればこんなにチームが冷め切ることはなかっただろうにな・・・

262 :。   :2007/01/07(日) 00:29:52 ID:z8GljJly0
直接的には、坪井が一番の戦犯だな

263 : :2007/01/07(日) 00:30:15 ID:Gcq9WJ1N0
>>260
だから「浦和の選手だから坪井は非難されない」ってことにしとけっつってんだよw

264 : :2007/01/07(日) 00:33:37 ID:DWXNsuiV0
>>263
そうじゃないならなんでだと思う?

265 ::2007/01/07(日) 00:36:33 ID:7Kv10H3SO
中村がむりやり出場しつづけたのが、チームワークをボロボロにしたんだね。

266 : :2007/01/07(日) 00:36:41 ID:c9HulAUS0
>>251
中田のユニ引っ張って、中田を上げさせない選手だろ

267 :.:2007/01/07(日) 00:37:09 ID:z8GljJly0
>>264
とりあえずの浦和守備ブロックだが、そのうちバッサリ切られるだろうな。


268 :/:2007/01/07(日) 00:37:17 ID:QBP9vdx10
>>259
お前が糾弾すればいいだろwww

269 : :2007/01/07(日) 00:39:38 ID:g53cjrft0
>>266
中田のユニを引っ張らなくても残り15分で大黒か玉田(やるプレーがはっきりしてる分大黒の方が分かりやすいだろう)
が出てきてたら、中田が上がるわけないだろう

270 :   :2007/01/07(日) 00:47:12 ID:fEoaj0M/0
>>269
そりゃそうだ。2トップのままでよかった。
高原ワントップで中村はバテバテ、となれば中田が上がる。ここまでは当たり前。
おかしいのは、なぜか小野まで上がっちまったことw

271 :.:2007/01/07(日) 00:48:24 ID:z8GljJly0
>>270
そこに福西まで上がっていってそして失点

272 : :2007/01/07(日) 00:51:59 ID:3i1NoHoF0
いや〜、2ちゃんが中村信者に占領されてるのがよくわかったよw
でもここで話してたお陰で、
中村がずっと体調不良だと言いまくってたことと
選手達は中村を外せと直訴したことが一つの線に繋がったし
選手がなんでこんなに冷めてしまったのか考察できたよ。

中田、宮本、サントスに不満があったのは分かるが、
ジーコがあそこまで、不調を訴えた中村を使ってしまったことが
このチームを崩壊させた非常に大きな原因だわ。

273 : :2007/01/07(日) 00:53:16 ID:DWXNsuiV0
>>266
蹴倒して上がるか、ベンチに向かって叫ぶわな。
ありありと目に浮かぶわ、ヒステリックに叫ぶ姿・・・

274 :.:2007/01/07(日) 00:53:23 ID:QBP9vdx10
>>270
中田が上がって何すんの?
できることなんか何も無いだろ。
邪魔だから守備しとけって。

275 :-:2007/01/07(日) 00:59:10 ID:FElFEDI80
>>272
この本でも「ジーコじゃなきゃスタメンを保証されない」とチーム内で陰口叩かれてた選手の中に
中田・宮本・サントスと並んで中村もW杯中は入ってたって書いてあるがな。

276 ::2007/01/07(日) 01:03:24 ID:+50zXmru0
>>275
選手達はアジア予選の段階からおかしいと思っていたと思うよ。
アウェイのシンガポール戦なんて中村を外さないほうがおかしかったのにスタメン。
あんであんな出来の中村がスタメン保証されてんだからチームワークおかしくなるわけだよ。

277 :   :2007/01/07(日) 01:06:44 ID:fEoaj0M/0
>>274
いやいや、あのメンバーで中田以外に誰が上がれと?

ドイツ戦での飛び出しからシュート。クロアチア戦のミドルシュート。
どちらのパターンでもいいからやってくれればよい。
ベンゲルも言ってるとおり、動けない中村よりははるかに前で働けるよ中田は。

278 : :2007/01/07(日) 01:09:30 ID:g53cjrft0
>>275
キリンカップや東アジアの体たらくを見れば陰口叩く方も叩く方だ。僻みにしか聞こえない
オシムになってからは立派に戦力のサントスとかも見るに
ジーコの不思議采配込みでお前そのポジションにふさわしくないよって話だったら、
そもそもジーコジャパンにはまともな選手の方が少ないぐらいだ

279 ::2007/01/07(日) 01:12:31 ID:R+2ZgKt00
またベンゲルですかw

280 ::2007/01/07(日) 01:17:32 ID:yhqeoWva0
はっきり言って歴代最低の代表チームだったな。

281 : :2007/01/07(日) 01:18:45 ID:DWXNsuiV0
>>275
で、陰湿な「男の陰口」を誰がリークしたのさ。
三都主使って、しかも助けられてるオシムなんてどうすりゃいいんだ。

282 ::2007/01/07(日) 01:29:34 ID:7Kv10H3SO
中村が体調不良を黙っていたら、他の選手たちも直訴なんてしなかっただろうに。

283 : :2007/01/07(日) 01:37:09 ID:DWXNsuiV0
で、現状カネコ本からNumberの内容に移ってるわけだ。
で、番号記事って誰が書いたん?

284 : :2007/01/07(日) 01:41:05 ID:I5NBMZ1a0
中村、日本料理店に2度も行って酒飲むほど元気だったのに
試合になると体調不良に陥っていたのか?大変だな

>>275
中村は中村で日本料理店で他の選手の批判してたらしいし
陰湿な連中の集まりだったようだねあの代表は・・・

285 : :2007/01/07(日) 01:57:39 ID:cTxd78Wu0
チームワークの欠片もない歴代最低の代表だったな
まじであんなチーム応援してた自分が馬鹿らしい

286 : :2007/01/07(日) 02:02:29 ID:DWXNsuiV0
応援なんかしてなかったくせに。

287 : :2007/01/07(日) 02:04:00 ID:wyBBEO5O0
そりゃ監督がサブ組の練習も見ず、スタメンと共同練習もやらせず、
サブ組は紅白戦の相手か待ち列扱いで
紅白戦でスタメンを倒すことだけが合宿のモチベーションになるようでは
チームの一体感なぞ最初から無理
しかも元々集めるのが、各クラブでは王様的に動いていて
ボールは誰かが自分の所に持ってきてくれるとでも思ってるような選手だらけ
たまにプレーで骨身を惜しまない選手はいても、
勝つために、チームを一体化させるために、人間関係まで骨身を惜しんで調整するような選手はいなかった

まあトルシエの珍妙サッカーがそういう王様を無理やり型にはめてシステム化する方便だったのに
気がつかなかった選手とマスコミと協会がテクニック信仰、黄金信仰に走った結果としちゃ
考えられなくはない結末だったのかもね。
バカが気が大きくなってホームじゃないWCでも、「普段の力を出せば」グループリーグ突破できるさ、
なんてなめたことを選手もマスコミも協会も思ってしまったという意味じゃ
それこそが最大のトルシエの負の遺産だったのかもね
当のトルシエはナイジェリア組よりもアテネ組の方を買ってたぐらいなので、もしかしたら
黄金の価値を一番正当に評価してたのかもね

288 ::2007/01/07(日) 02:17:13 ID:SH6Gorp6O
中村を特別扱いするからこうなるのだ
あんなモヤシみてーな奴無理矢理使う必要性感じないし
今となっては満男が言ってた通りだな

289 ::2007/01/07(日) 02:20:22 ID:Xp/10TBbO
まあまずこの本見てからみんな感想なり価値観を言ってる訳だよな?見てないやつはほかのスレチだぞ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 04:10:32 ID:/lxqepnz0
坪井は、休ませなかったジーコおよびスタッフが悪いと
どっかに書いてあったな。
それとジーコのせいで怪我したようなもので
それから復帰してもバランスが狂ってたと。

291 ::2007/01/07(日) 04:26:09 ID:XadUKAuq0
>>124>>126
メッシは2年前からトップチームでプレーしてるが
日本人のガリチビテクニシャンと比べて当時からそんなにフィジカル強かったか?

メッシってルーニーみたいに特に胸板厚いようには見えないし
体格は日本人選手とあまりかわらないように見えるけど、違うの?

292 : :2007/01/07(日) 04:52:58 ID:7VOZzlAT0
>>291
どうみても体幹が太いです大久保の延長線って感じだろ
どう考えても遠藤だのより強い
つーかあっちのリーグでの印象で日本人より細いだの弱いだの見てんじゃねーの?
国内厨って「相手」を考慮して無いよな

293 : :2007/01/07(日) 04:55:31 ID:7VOZzlAT0
ルーニーなんて体幹太すぎの怪物だろ
あれに比較してメッシが細いとか・・・んでメッシの体幹スピードテクも考慮しないで
日本人のルーキーや高校生みたいなただのもやしで
テクニックもスピードでカバーしてただけの勘違いってのに
夢を見るんだから救えない
乾なんて完全に厳しいだろ

294 :/:2007/01/07(日) 05:27:17 ID:g6CBV1/t0
生メッシ海外出張中たまたま見たことあるけど
フィジカルは長谷部とかのほうが恵まれてる
多分ドリブルにボールコントロールによるスピードのロスが少ないんだと思う
あーいうのが世界の技術なんだと思った。
日本人なら乾とか羽生みたいな感じかな?





295 : :2007/01/07(日) 10:28:13 ID:HXBYIVvn0
>>287
主眼が主力組に行くのは当たり前。
アジアカップやコンフェデみたいな大会中だと、主力休養の試合の翌日とかは、
サブにみっちり付き合ってたじゃん。
にもかかわらず、松田が「サブ組は無視で・・・」みたいなことをインタビュー(鬱だっけ?)に
答えてたときは、こいつはとことん腐ってると思ったもんだ。

>当のトルシエはナイジェリア組よりもアテネ組の方を買ってたぐらいなので

やっぱり見る目がないバ監督だったってことでよろしいか?

296 : :2007/01/07(日) 10:35:18 ID:Gcq9WJ1N0
主力重視で競争もなければサブは腐るしかないよな。
サブでアピールしてもスタメンまったく変わらないんじゃな。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 10:46:12 ID:/lxqepnz0
アピールすれば変わるなんて幻想だよ
主力は実力があるから主力なんだし、

ただ、変れるかもしれないと思わせることが
重要で、むずかしいことなだけ。

298 : :2007/01/07(日) 10:47:25 ID:mghsWAhX0
>>295
茂庭なんぞ福島からイラネで返されてハワイに傷心旅行に行ったら呼び出しだぞ
しかも4バック予定の面子をドイツ入りしてから急に3バックにしてCBの控えに
それでも一回もスタメンと混ざって練習しないままオージー戦途中出場
これでモチベーションとか連携とか取れるわけあるか
11人だけでプロサッカーやれるわけないだろうが

299 ::2007/01/07(日) 10:49:59 ID:LdelssoT0
主力組、サブ組ときっちり分けられるほど実力差がないのに
分けたがるのは、サッカー以外の何かがあるんだろうよ。

300 : :2007/01/07(日) 10:51:04 ID:3i1NoHoF0
>>296
競争がない、と言い切れないと思うけどね。例えば福西は稲本からレギュラーを奪ったんだし・・・
まあ最後の最後に稲本はスタメン奪い返したよ。

301 : :2007/01/07(日) 10:52:15 ID:Gcq9WJ1N0
>>298
23人だけ選んでバックアップ選ばなかったのは大失敗だと当時思ってたんだが、
今思うと「23人以上選べない理由」があったんじゃないかとしうら思えるね。

302 :ああ:2007/01/07(日) 10:53:07 ID:vYsLoSA30
>>295
アジア以外の公式戦で結果を出すために、新しいサッカー、現代サッカーに通用するサッカーをやるつもりなら、
ナイジェリア組よりアテネ組の方が使いやすい素材が揃ってるってことでしょ
サッカーが個人能力の総和と思ってるうちは分からないだろうけど

303 : :2007/01/07(日) 10:53:22 ID:Gcq9WJ1N0
>>300
>福西は稲本からレギュラーを奪った

それは稲本がイングランド戦で足へし折られたからじゃないか?

304 :ああ:2007/01/07(日) 10:57:12 ID:vYsLoSA30
主力が怪我すると出番がやってくるが、そこが本来のポジションであるとは限らない
松井とか物凄く適当な所でやらされてたな
そこで運良く結果を出すとレギュラーの道が開ける
元の主力の怪我が長引いてくれると尚良い
これじゃサブ組に主力の怪我を願ってる奴が出てきても全然不思議に思わないな

305 : :2007/01/07(日) 10:58:01 ID:HXBYIVvn0
>>298
福島からイラネで返された??
初めて代表に呼ばれたわけじゃなし、お前の言ってることはただの甘え。

サブ組の不満なんて、フランスのときもあったって。
大袈裟にそれを煽り馬鹿ライターがいなかっただけで。
それはある意味自然。
「サブは不満を持たないようにしましょー」「サブは主力のために
献身的に尽くしましょー」とかある意味幻想。
それを踏まえた上で、松田の言動とかは論外。
ドイツ戦や、コンフェデ等、チャンスだったかもしれないときに出られなかったのは、
自分のせいじゃん。

>>301,303
いまだかつて、日本がバックアップメンバー連れて行ったことはない。
フランスのとき、絞りきれなくて3人プラスで行ったが、メンバー発表後市川除いて
帰国したし、バックアップにはなってない。
主力の怪我等でチャンスがめぐってきて、それをきっかけにポジションモノにすれば、
立派にポジション取ったことになるだろ。
結局、稲本は復帰後も奪え返せなかったんだから。

306 ::2007/01/07(日) 11:00:54 ID:LdelssoT0
> 305
無理がある。お前の言ってることには。

307 : :2007/01/07(日) 11:02:44 ID:HXBYIVvn0
一言レスで返されても、反論の仕様がないわな。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 11:04:05 ID:Q5mB0NWx0
>>292
これが体幹厨ってやつか・・・

309 : :2007/01/07(日) 11:05:38 ID:Gcq9WJ1N0
サブは不満を抱えるのは仕方ない。
それを解消させるようなマネージメントも必要ない。我慢してろ。
主力が怪我したら喜んでポジション奪い取れ。
それがプロフェッショナルだろ。


いや、正論だね。あくまで他人事としてだけど。

310 ::2007/01/07(日) 11:07:45 ID:Md8CFMWr0
中田はずっと福西に疑問持ってたらしいな
福西もマルタ戦で中田が自分(福西)を変えろとジーコに言ったのを知って
2人の中は本番前に最悪になって
それでクロ戦でもまたジーコに福西変えろ発言
そしてブラジル戦で外れた福西は福西でジーコに文句言ってかかる始末


こんな状態じゃ上手くいくもんもいかんわな
もうグダグダドロドロ

311 : :2007/01/07(日) 11:09:04 ID:HXBYIVvn0
>>309
で、過保護な君はどうされたらうれちいのよ。

312 :  :2007/01/07(日) 11:14:12 ID:2KmUqyYt0
00[字]バンキシャ200回SP 独占入手・中田英寿…”別の顔”

313 ::2007/01/07(日) 11:15:00 ID:LdelssoT0
>>310
中田が嫌っていた福西、小笠原を外しにかかっていたのは親善試合でもよくわかった。
結局、あのコンフェデでの中田への文句が引き金になったのかも知れんけど。

ジーコの中田、中村への偏愛ぶりは異常。
と言うか、ジーコはプロフェッショナルだから結局、協会側、スポンサー側だけを見てたんだろうね。


314 : :2007/01/07(日) 11:18:19 ID:Gcq9WJ1N0
>>311
別に過保護なわけじゃねえよ。
メインもサブも腐らさずにモチベーションを維持させるのには
あのジーコのやり方では難しいものがあるって言ってるだけだ。

バックアップに関してもは、フランスの時はカズ外しの経緯を見ればわかるが
「11人スタメンとそのバックアップ」でメンバー選んでた。
トルの時はそれまでに呼ばれた選手をいつでも替わりにできるようなやり方だった
(トル自身もメンバー発表後の会見でそれに近いことを言っている)
ジーコの場合はメンバー選考自体にポジション的な偏りがあった。
保険の意味でバックアップは選んでしかるべきだったと思っている(いた)

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 11:20:22 ID:taRuCL540
むしろサブより主力のほうが
怪我ができないと無理してしまう
経験の少ない坪井がいい例だな

316 ::2007/01/07(日) 11:20:35 ID:q7EJ+7d70
中田、中村、ジーコってグルだべ。中田はジーコと仲いいし
中村はジーコとウイレレ共演だしスタメン確約されてたのも
無理ないわ。

317 :ああ:2007/01/07(日) 11:24:34 ID:IY+fGc2h0
>>311
本番で代えの効かない選手からバタバタ負傷して、
控えが全然機能しなくて、どうしようもなく負けた事実から目をそらすのは良くないな

しかもへナギは春に骨折、田中はリーグ戦ですでに酷く疲労気味で福島で負傷
一昨年末からメンヘル気味だった中澤とか
まともに試合に出てない選手たちとか
こんな不確定要素だらけのメンバーを選ぶのはせいぜい1人ぐらいにとどめとくのが普通だけどね

318 ::2007/01/07(日) 11:27:55 ID:LdelssoT0
トルシエは、雑誌の記事でジーコの主力組みサブ組の分け方がよくないと書いてたよな。

W杯の時に、前半が終わってベンチに下がる主力組を尻目に体を温めるだけのサブ組を見たが、ありえない。
あれじゃあ、チームが一体感を示すわけがない。
後半に向けてのミーティングにサブ組を参加させないんじゃ、まるで試合はあなたたちサブ組には
関係ありませんよと言ってるようなもんだ。

トルシエはそう書いてた。
あの場面だけでトルシエはチームの状況を見抜いていたと思う。

319 : :2007/01/07(日) 11:31:37 ID:3i1NoHoF0
>>303
そうだよ。言い方が悪かったか?
小野、稲本、中蛸、みんな怪我で離脱してポジ失って、そこに入った選手だ定着して
奪い返すまでにはならなかった。
でも、稲本は最後に奪い返したと見えた。

320 : :2007/01/07(日) 11:35:04 ID:3lM3hwrtO
>>310
おいおい、クロアチア戦で中田が福西外しなんてナンバーに書かれてないだろ。
スポニチだっけ?かこつけてソースのない適当記事を正当化するなよw

321 : :2007/01/07(日) 11:35:05 ID:fpDu4r5A0
中田浩って最初レギュラーだったっけ?

322 : :2007/01/07(日) 11:35:54 ID:Gcq9WJ1N0
>>319
ポジション争奪が正当な競争の末ではないと言いたかった。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 11:37:02 ID:LdelssoT0
>>317
代えのきかない選手なんて本来ありえない。特に日本の場合突出した選手がいないし。

最低限の決め事がチーム内にあればそこそこ代えはきくもの。
ジーコの場合、それさえなかったからな。これが大問題で。
もう笑うしかない。

だいたいブラジルでさえ最低限の決め事があるのに、それさえもないジーコってどういうつもりだったのか理解に苦しむね。
いつだったかね。

ジーコは日本人の劣等感につけ込んだんだろう。
日本人が大好きな、創造性やら自由やらって言葉を出しとけば嬉しがるだろうとね。

結局、最低限の決め事さえなければ創造性なんぞ生まれないという当たり前のことに
気がつかないほど、日本のマスコミやジーコ支持者は馬鹿だったというわけだ。

324 ::  ::2007/01/07(日) 11:38:16 ID:YfR57hri0
ジーコは相当なカスだが、それでも中田さえいなければ
相当可能性のあるチームだった。

スポンサーが中田をごり押しで代表にねじ込んだのがすべて。

あんなレベルの低い、しかも人間性最悪なクズを
何故代表に入れたのか? マジでわからん。

325 : :2007/01/07(日) 11:38:47 ID:HXBYIVvn0
>>315
怪我が怖けりゃ試合に出ないのが一番。
試合に出て怪我しました。監督のせいだとか、もうね・・・

>>318
金子の次はトルシエ様がおっしゃるには・・・
てか、オシムになってからは、サブ組みんなミーティングに行ってるっけ?
ハーフタイムにピッチでボールを蹴ってる彼らはいったい何者?

>>322
正当な競争だよ。
稲本は復帰即チャンスもらったじゃないか。
ポジ奪い返すには、福西以上のパフォーマンス見せるしかないべ。

326 ::2007/01/07(日) 11:39:54 ID:LdelssoT0
中田の福西外しは、もう有名な話。
現地に言ってる複数のサッカー解説者も既に証言済み。
それを知らないのは論外。

327 ::2007/01/07(日) 11:42:25 ID:QBP9vdx10
>>320
ハーフタイムに「福西が走れてない」って進言したの黒戦じゃなかったっけ?
ナンバーに書いてたような・・・

328 :ああ:2007/01/07(日) 11:44:02 ID:IY+fGc2h0
>>325
前日に39度の熱を出した選手を試合に出すのも
練習で故障が頻発するのも、
遠征に行くとコンディションが悪化しすぎるので、Jリーグでさえ代表選手のスタメン落ちが頻発するのと
最初から怪我人なので無理させないで、ってクラブから要望された選手を試合に出すのも
監督の責任じゃないんだな

>>326
ソース

329 ::2007/01/07(日) 11:45:14 ID:q7EJ+7d70
「福西が走れてない」って言うならなんで中田は「中村が走れていない」
って言わなかったんだ?中村より福西のほうがよっぽど走っていたと
思うが。

330 : :2007/01/07(日) 11:45:38 ID:HXBYIVvn0
>Jリーグでさえ代表選手のスタメン落ちが頻発するのと

宮本のほかには誰よ。
代表のせい、代表のせいは鞠サポがよく連呼してたが、自分とこのフィジコ、
ドクターもひどかったわな。

331 ::2007/01/07(日) 11:46:28 ID:fpB83m770
ジーコの主力組サブ組の分けかたについて支持する論調の人って
たいてい中村を支持してる人だよね。

332 ::2007/01/07(日) 11:48:34 ID:QBP9vdx10
ホワイトバンド詐欺に加担するような選手が頭いいとは思えないのよ。
世間では頭いいみたいなイメージのようだけど。
それとドイツ合宿でMYカメラ持ち込んでチームメイト批判やらでグチグチ言ってる
姿見たときは本当萎えた。
萎えたというか「死ね!」と思った。

全盛期の力も無いくせに自分の思いこみだけを一方的に
相手にぶつけてオナってる中田を擁護するって相当な漢だなw

333 : :2007/01/07(日) 11:50:01 ID:Gcq9WJ1N0
>>321
中タコがスタメン出場した試合(特記以外ボランチ出場)

2002
11・20 アルゼンチン

2003
4・16 韓国(A)
5・31 韓国(H)
6・08 アルゼンチン(キリンカップ)

2004
8・.17 中国(アジア杯決勝)〜遠藤出場停止による
8・18 アルゼンチン
11・17 シンガポール(1次予選最終戦)

2005
6・8 北朝鮮(最終予選第5節)(左ウィングバック〜三都主出場停止による
9・7 ホンジュラス
10・8 ラトビア(左ウィングバック)
10・12 ウクライナ

334 :  :2007/01/07(日) 11:51:47 ID:vf9vGK5L0
代表チームからみたサッカー文化の違い
早川直樹(日本代表チーム・トレーナー)

ttp://www.salon2002.net/news/200412.html


このスレとあながち無縁でもないかな?

335 ::2007/01/07(日) 11:54:40 ID:9L61JQPA0
>>329
よほど福西が嫌いだったんだろう
福西にはしょっちゅうキレてたしな
一方何年も一緒にやってきた稲本とかに対しては
キレてるとことか見た事ないし

336 :ああ:2007/01/07(日) 12:00:02 ID:IY+fGc2h0
>>330
久保は当然として田中とか福西とか中澤とか坪井とか
むしろ試合に出ても遠征しても元気だったサントスや加地の方が珍しいぐらいですが何か

337 : :2007/01/07(日) 12:01:12 ID:FhpLTbqO0
2002での
       ↑
      稲本
  ←戸田→
    ↓

みたいに、ダブルボランチの一方に攻撃的な選手を置くなら、相方は守備専で走りまくれるやつ
じゃないと成り立たない。中田英が守備に走り回れるわけないし、福西だってそういうタイプじゃ
ない。結局選手のタイプを考えずに適当に並べるジーコが悪い

338 ::2007/01/07(日) 12:02:20 ID:QBP9vdx10
で、福西と中田なら中田を取るとか言うんだろお前らは。
これだからニワカは困る。

339 : :2007/01/07(日) 12:03:46 ID:Gcq9WJ1N0
>>337
それはジャマイカ戦で黄金並べた時から言われ続けたことだったよな。

340 : :2007/01/07(日) 12:04:43 ID:HXBYIVvn0
>>336
それスタメン落ちとちゃうやんか。
大丈夫かよ、をい。
てか、代表に選ばれてない選手は怪我しないのか。

341 :ああ:2007/01/07(日) 12:08:35 ID:3l87M5wN0
>>337
稲本はボランチというより得点力を買われたシャドーっぽいCHで
むしろ明神と戸田がダブルボランチという感じだったが思いっきり労働系だな

ちなみに福西とかは守備範囲は広くないが、3バック4バック関係なくサイドが一枚しかなかった
(上にサイドの守備自体良くなかった)ジーコジャパンでは
相手がサイドを突破してくるとSB・WBが前目でアタックしてCBがフォロー、
あいたスペースを後ろのボランチが埋めるという形だったから
CB並のフィジカルと高さと1対1能力がある福西は必要だったんだよね
稲本もチェコ戦あたりではそれをやってたけど、負傷して試合勘なくなってからは
守備の時全然サイドを見なくなってしまった。マルタ戦とブラジル戦参照

342 : :2007/01/07(日) 12:08:52 ID:Gcq9WJ1N0
>>336
玉田も含まれるかな。ちょっと微妙だけど。

>>340
代表では働いてない競争原理が所属チームではまともに機能してる証拠だろうね。

343 :ああ:2007/01/07(日) 12:14:08 ID:3l87M5wN0
>>340
疲労や負傷で1試合ベンチスタートになっただけでも本人に出る気がある限りスタメン落ちと言われますが
まさかスタメン落ち=サブ固定とでも思ってるの?
ジーコジャパンじゃあるまいし


344 :_:2007/01/07(日) 12:19:27 ID:xuU697Gb0
茂庭の件はモチベーション云々よりも
合宿で一回も主力組みと合わせたことがない
ってところがおそろしいよな。
「どう動いていいかわからない」って言ってたし、
それでOZとあたってりゃあ、失点もするわな。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:20:32 ID:taRuCL540
むしろクラブのチーム事情により
スタメンをおろせないから、疲労が重なってしまう。

そこで、適度に調整できるだけの経験が、
坪井にはなかった。
中沢には少しあった。
召集拒否した選手もいた。


346 :ああ:2007/01/07(日) 12:22:38 ID:3l87M5wN0
茂庭が普段左だから中澤を右へ茂庭を左へってやったら中澤まで混乱してたな
練習してないなら練習してないで4小笠入れてバックにするという選択肢はなかったのか。意味不明

347 : :2007/01/07(日) 12:25:33 ID:HXBYIVvn0
>代表では働いてない競争原理が所属チームではまともに機能してる証拠だろうね。

だから、それに該当するのって宮本くらいじゃね?って言ってるんだが。

>>343
うわ、ひでえこじつけ・・・
まあ、君の理屈はよくわかった。恐ろしい。
で、そういうことって、ジーコ以外の代表監督でもあるよな。
え、「ない」って言っちゃう?

>一昨年末からメンヘル気味だった中澤とか

メンヘルな上に劣化著しい中澤をまた呼ぼうとしているって話もあるな。
困った話だわ。

348 :  :2007/01/07(日) 12:29:22 ID:vf9vGK5L0
中澤を呼ぶとか、宮本をオシムが視察に行くとか、ソースはマスコミ情報の憶測情報だけじゃん

349 : :2007/01/07(日) 12:35:48 ID:35QiMCxu0
どれだけジーコ信者が頑張っても
ジーコジャパンが歴代でも最悪のメンタル・フィジカル管理において最悪を誇り
かつてないほどクラブと協会の仲が険悪化した4年間であったのは疑いのない事実

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:37:17 ID:6UgKjOXY0
>>336
加地もFC東京のときはよく徳永にスタメン奪われてた

351 : :2007/01/07(日) 12:44:22 ID:FhpLTbqO0
明神が中に絞って稲本や小野を前に押し出すようなシステムだったな
右は市川のほうが攻撃面では良かったがそうすると中盤の守備力が低下してしまっていた

守備の人数は減らせないんだから、攻撃的な選手を置くならそのぶんの守備も出来る選手
も一緒に入れないとダメなんだよな
ジーコはそのへんの収支計算が全然出来ていなかった
攻撃的にやろうとして攻撃の選手を大勢並べ、結果守備がうまくいかず、そのせいで攻撃も
うまくいかないという悪循環だった

352 : :2007/01/07(日) 12:49:24 ID:HXBYIVvn0
オシムになってからも、代表勢に怪我人続々なので、トルシエ最強ということで。

353 :_:2007/01/07(日) 12:54:57 ID:AUvOLIyo0
茂庭なんてぶっつけ同然
サブメンバーの充実を図ってこなかったツケだよな

354 : :2007/01/07(日) 13:03:20 ID:Gcq9WJ1N0
>>351
最近の風潮として、代表やクラブでもディフェンスから逆算してチームを作ることが多くなってきてる。
ある程度パターン化できる守備を整備しておいて、攻撃の多様性は後で伸ばすっていう手法。
目の前の勝利にこだわったジーコジャパンでは、まず攻撃面が重要視されたが。

355 : :2007/01/07(日) 13:35:23 ID:HXBYIVvn0
明神や市川が出てきた。
結局2002からのトルシエ大好きが暴れてるわけだ。
松田は中田と仲がいいから呼べっていうのもこの類の阿呆だな。

356 : :2007/01/07(日) 13:39:21 ID:Gcq9WJ1N0
詭弁のガイドラインの見本みたいな奴だな

357 :@:2007/01/07(日) 13:45:43 ID:XadUKAuq0
決してCBの人数多くないのになんで3バックなんかにしたのか
リティが言ってたが強いチームはどこもシステムは固定するそうだ


358 :_:2007/01/07(日) 13:56:37 ID:V4VcNLe40
中田は誰と組んでも文句言ってたよ
クラブでもそうだった。いつも文句言っている

359 : :2007/01/07(日) 13:57:56 ID:BnFpiYH60
どう見てもl苦しいのは馬鹿監督の弁護に必死なID:HXBYIVvn0です
ありがとう(ry

360 ::2007/01/07(日) 14:26:05 ID:XadUKAuq0
で、「敗因と」にスポンサーや電痛の話は出てくるの?
メンバー選考や試合采配に電痛が全く口出ししていないとは思えないんだよね
電痛はクライアントの為ならそれくらいするだろ
最も宣伝効果のあるワールドカップで中田が選から漏れないように
何も働きかけをしなかったと考えるほうが不自然
この本が電痛タブーに挑んでいないのなら買う価値無し

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 14:35:31 ID:Zxrk3uVa0
最後の"今すぐは無理でも、いつか、必ず"で泣いた・・・

362 : :2007/01/07(日) 14:37:58 ID:Gcq9WJ1N0
>>361
金子乙。
あまりの文才のなさに号泣か。

363 : :2007/01/07(日) 15:23:29 ID:1bKBz1dv0
>>359
RRじゃないの?
物言いといい。

364 : :2007/01/07(日) 15:24:05 ID:p9okd/7n0
>リティが言ってたが強いチームはどこもシステムは固定するそうだ

日本は強いチームじゃないからシステムを固定しない方がいいってことだな。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 15:27:43 ID:HKZTE2oD0
ていうか、あの時期のあのメンバーなら
誰が監督でもたいていは呼ぶ選手たちだろ。
控えとバックアップの整備が問題だったとわかってるのに
中田個人がどうとかはただの一要素。
無能ジーコから目をそらすためのこじつけ。


366 :_:2007/01/07(日) 15:36:24 ID:q7EJ+7d70
監督によっては全然違うメンバーもありえたと思う。
でもあのメンバーじゃなきゃ協会は許さなかったと思う。
用はスポンサー付き選手を全員入れてさえしてくれればいいって事。

367 : :2007/01/07(日) 15:39:54 ID:1bKBz1dv0
大半の監督は、福西じゃなくて今野を。
大半の監督は、宮本じゃなくて闘莉王を
選んだと思うぜ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 15:48:37 ID:HKZTE2oD0
>>367
今野も闘莉王も3番手くらいだよ
それこそ松田や田中やイナモッツがいるのに

369 :   :2007/01/07(日) 15:51:02 ID:KrgGzNY00
スポンサーうんぬん言ってる奴の胡散臭さに笑けてくるのは俺だけかね。

370 :_:2007/01/07(日) 15:54:06 ID:xuU697Gb0
参考:06Jリーグベストイレブン

川口、闘莉王、山口、加地、鈴木啓太、阿部、中村憲剛、谷口、遠藤

371 ::2007/01/07(日) 15:57:50 ID:VPg9Kh7T0
ヨーロッパに永住し、ドイツWCで日本の全試合を実際に見た友人から聞いた話。
「中田1人だけが国際レベルの動きだった。
それ以外の選手はまるで止まっているように見えた」
「一番女性にモテていたのは中澤で“カワイイ!”とドイツの雑誌でも騒がれていた」

372 :_:2007/01/07(日) 15:58:26 ID:xuU697Gb0
参考:Jにいながら06ベストイレブンに選ばれなかったドイツW杯代表選手

宮本、田中誠、三都主、駒野、茂庭、福西(FWはどっちにしろ外人が強いのでオミット)


373 : :2007/01/07(日) 16:00:13 ID:YJWanFJv0
福西中田でさえフィジカル負けしてたんだから、誰が出てもそれ以下。
Jレベルでフィジカルや高さ自慢の奴は無効化されるし、テクもハイプレッシャー
が消されるだけ。
結局日本で最高の連中がいったのは間違いない。
誰かを入れたら変わってたとか言ってる連中はJリーグをどこまで過大評価
してるんだか。

374 : :2007/01/07(日) 16:04:05 ID:1bKBz1dv0
>>368
だから、ジーコの選考基準が糞なんだろ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 16:05:02 ID:HKZTE2oD0
参考にするなら
05シーズンなんじゃないのか
W杯は6月に終わったんだし。

376 : :2007/01/07(日) 16:09:48 ID:1bKBz1dv0
2005 Jリーグアウォーズ ベストイレブン
GK 吉田 宗弘 (C大阪)
DF 田中 マルクス闘莉王 (浦和)
DF ストヤノフ (千葉)
DF 中澤 佑二 (横浜FM)
MF 小笠原 満男 (鹿島)
MF 阿部 勇樹 (千葉)
MF 遠藤 保仁 (G大阪)
MF フェルナンジーニョ (G大阪)
MF 古橋 達弥 (C大阪)
FW アラウージョ (G大阪)
FW 佐藤 寿人 (広島)


377 : :2007/01/07(日) 16:12:26 ID:Gcq9WJ1N0
>>376
吉田がベストGKって時点でなぁ・・・。
確かに05年は突出したGKがいなかったんだけど

378 : :2007/01/07(日) 16:13:07 ID:3lM3hwrtO
>>371
確かに中田は走ってた。上位の国にはそれが何人も居た。
いまさら言うまでもないが。

379 : :2007/01/07(日) 16:13:33 ID:YJWanFJv0
普通にプレミア見てたらヴィドゥカやケーヒルを押さえられる日本人はいない
なんて誰でも分かる。
地上波厨しかいないのかもしれんが、日本はジーコのせいで負けたとか言う
論調になってて驚く。
どう考えても手駒のレベルが違う。

380 : :2007/01/07(日) 16:20:55 ID:1bKBz1dv0
2004、2005年とベストイレブンになりながら
ジーコに無視され続けた闘莉王

381 : :2007/01/07(日) 16:29:07 ID:3i1NoHoF0
>>379
今はジーコのせいでチームが崩壊したっていうことが検証されてるところ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 16:29:13 ID:HKZTE2oD0
それこそトルシエ時代のほうが、
旬のいいDFがいっぱいいて、なぜ呼ばないって
批判だらけだったわけだが。

闘莉王一人くらいならよくあることの範疇
おりんぴくもあったしね

383 ::2007/01/07(日) 16:29:33 ID:RrJsrcGr0
目標をGL突破とすると

トルシエジャパンは成功。
ジーコジャパンは失敗作だった。


384 : :2007/01/07(日) 16:31:39 ID:YJWanFJv0
ホームでなら韓国もベスト4まで行ける。

385 :   :2007/01/07(日) 16:33:53 ID:KrgGzNY00
>>379
まぁ1対1で抑えようとしなくてもいいじゃないか。
どうせアホみたいにDFの人数は余っていたんだから、ヴィドゥカに対してはふたり付けるとか
鈍重だからいっそラインを上げてゴールから遠ざけてしまうとか。
半年前から判っていた高さ対策についてジーコが無策すぎたのは間違いないよ。

386 : :2007/01/07(日) 16:33:57 ID:Gcq9WJ1N0
>>383
トルは目標から逆算してチーム作ってた。
だから目標を達成した時点で、チームとしては終わっていたとも言える。
これはもうトルの作るチームの限界としか言いようがない。
限界を超えるためにトルコ戦で無理にいろいろいじったが結局敗戦。

それを見て「勝ってるチームをいじった」だの言って批判したのがジーコ。
この時点で的外れ。

387 :名無しさん:2007/01/07(日) 16:35:11 ID:fuhfpzr90
「敗因と」の中でも、ジーコ一人の責任にしようという意図はあんまり見えないよ。
ただ、w杯の真っ最中に戦術のすり合わせで、選手が疲れ切って練習を切り上げた
なんてのを見ると、何にも感じないわけにはいかないし。「ゴールしたのに選手が
監督に抱き着かない」なんて発言が、トップから飛び出す国だし。

388 :名無し:2007/01/07(日) 16:51:25 ID:CBAvos6qO
まあジーコでWCでただけで成功でしょう みんな日本代表に期待しすぎ

389 : :2007/01/07(日) 16:56:46 ID:xW8H9x/r0
フランスの時は出場経験のない国でWCが開催される始めてのケースにならないよう、
石のかじりついてでもWC出場するんだって選手も協会もみんな必死だった
そしてWCに出場したが、そこで力尽きていた

日韓の時はホスト国がグループリーグに出なかった初めてのケースにならないよう
物凄いプレッシャーの中、選手も協会も必死だった
そしてグループリーグを突破した時、燃え尽きていた

ドイツの時の代表にはそういう熱さを一切感じなかった

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 16:57:04 ID:HKZTE2oD0
日本代表に過剰な期待はしてないが、
期待できるはずの選手たちだったのは
今の代表を見ても明らか。



391 :        :2007/01/07(日) 17:12:29 ID:SbOQQS5I0
>ホームでなら韓国もベスト4まで行ける。

ホームで東アジア選手権すら優勝できなかったジーコ日本が
何言ってんだよw
ジーコが2002年の監督だったら至上唯一の開催国予選敗退チームになってたわ

392 ::2007/01/07(日) 17:13:09 ID:RrJsrcGr0
>>386
目標を達成すれば合格といえるだろ。

だがジーコは明らかに失格だ。

余談だが
ジーコの脳は空間把握には長けてそうだが
論理的な思考は弱そうだ。

393 : :2007/01/07(日) 17:15:06 ID:xW8H9x/r0
日本選手はあんなもの、期待する方が悪いっていうのは
ちゃんと本戦で勝つための努力をした場合だけ言えることだ

394 ::2007/01/07(日) 17:17:37 ID:XadUKAuq0
>>369
スポーツイベントなんてビジネスの為にあるようなもんだろ
全選手実力のみで選考されてると思ってるのならおめでてーな



395 ::2007/01/07(日) 17:28:18 ID:XadUKAuq0
>>391
w杯と東アジア選手権を一緒にするなよ
東アジア選手権は未だ開催国が一度も優勝した事が無い(第二回大会開催の韓国は最下位w)
ホーム有利というデータが無い大会
過去のw杯と違って誤審騒ぎも起きていない





396 : :2007/01/07(日) 18:46:47 ID:gZfM+4av0
結局、トル信(今更明神)、松田ヲタの怨念(自分の行動棚に上げて、中田の守役に呼べ。
さらに、その松田の守役にベテラン呼べ)、いまだに金子一派の手法に騙されてるお馬鹿ちゃん、
が騒いでるスレってことでいい?

397 : :2007/01/07(日) 18:57:27 ID:Gcq9WJ1N0
>>396
そいつらをジーコ信者が論破するスレです

398 ::2007/01/07(日) 19:02:59 ID:RrJsrcGr0
396 名前:   投稿日: 2007/01/07(日) 18:46:47 ID:gZfM+4av0
結局、トル信(今更明神)、松田ヲタの怨念(自分の行動棚に上げて、中田の守役に呼べ。
さらに、その松田の守役にベテラン呼べ)、いまだに金子一派の手法に騙されてるお馬鹿ちゃん、
が騒いでるスレってことでいい?
397 名前:   [sage] 投稿日: 2007/01/07(日) 18:57:27 ID:Gcq9WJ1N0
>>396
そいつらをジーコ信者が論破するスレです


痛いなw
ナイスなコンビだ。

399 ::2007/01/07(日) 19:09:04 ID:aBifpZCGO
駒が足りてなかったってことを一番わかってなかったのがジーコじゃね?

400 : :2007/01/07(日) 19:16:02 ID:BT3jpLY10
バカでサッカー知らないトル信は、二言目には「戦術がない」と喚き散らすが、
w杯の本番では、しっかり選手に戦術が浸透してたし、その戦術を選手が納得
してただろうが?戦術以外の面を見たって、チームの結束も、選手のモチベーションも、
ピークの持ってき方も、采配も非の打ち所がないだろうが!ざけんなよ!

401 :_:2007/01/07(日) 19:22:49 ID:xuU697Gb0
>>400
釣りにしてもツマンネ

402 : :2007/01/07(日) 19:29:11 ID:Gcq9WJ1N0
>>401
いや、むしろ釣られるべき

403 : :2007/01/07(日) 20:01:20 ID:1bKBz1dv0
ジー信の馬脚を笑うスレ

404 :_:2007/01/07(日) 20:26:58 ID:FElFEDI80
>>400
もっと上質な餌をくれ

405 :  :2007/01/08(月) 01:50:15 ID:tflMWcGK0
敗因=中田英、ジーコ、川淵、おまけで中村
それ以外は無罪。


406 : :2007/01/08(月) 01:56:15 ID:T2Gvbyvz0
時間空いてレスがあったと思ったらそれかよツマンネ

407 :l:2007/01/08(月) 04:54:55 ID:HV4WD6M30
>>405
っ電通

408 :もも:2007/01/08(月) 05:57:57 ID:8keJJ1QF0
>>325

ひ骨骨折してリハビリ+調整で半年しか経ていないのに完璧に動ける人間など居ない
(ひ骨の骨折はそんな簡単なものじゃない)にも関わらず、稲本の復帰初戦(独戦)で
ZICOはあれを最終評価の場とし、W杯のボランチ第一候補から取り敢えず下げた。

その時、ZICOは稲本はボランチ候補の先頭に居たが骨折でブランクがある間に二番手が繰り上がり、
それなりの結果を出してきたので列の後ろから並びなおしてチャンスを待て。と説明されている。
以後、言葉通り殆どチャンスを与えられていないし、テストすらされていない。
W杯直前の福島でも一切テストされてなかったし、ZICOが稲本はおろかサブ組の誰ひとりとして目を掛けて
いる場面に遭遇した事すらない。(これ個人的にはかなり愚かな事だと思うが)
まぁ兎に角、どんな選手も一度サブに廻ったら
「列の後ろから前に繰り上る=第一候補が致命傷でも負ってプレーできない状態になる」
というう位置づけだったわな。

全員に同じ扱いをしてれば、まぁ百歩譲ってそういうやり方もあると思えなくも無いけど、
中田だけがどんなに戦線を離れていても怪我明けで調子が悪くても何があっても代表に合流したら
ボランチ候補列の最前。


409 :もも:2007/01/08(月) 06:10:49 ID:8keJJ1QF0
あぁ、ちなみに蛇足だけど誰かに突っ込まれる前に。

中田だけがと書いたが、小野も離脱から復帰即ボランチ候補最前列の事例在り。
ただ、ZICOはどっからか
中田のサブ(スペア)が小野
福西のサブ(スペア)が稲本
即ち、ボランチ候補の列とは、中田小野(小笠原)列と、福西稲本列があった。
遠藤と中蛸はそのどちらもの列の後ろの便利に使えるボランチ全体のスペアのスペア列。
という位置づけをしていた様な気がするので、上記の事例は「中田がグロンペインで離脱しているから」
最前列になっただけ。とみなしてます。

スレチな気もしてきたので以上で辞めとく。



410 ::2007/01/08(月) 07:27:46 ID:yFIkZUIM0
>>405
筆頭に川淵が来ないのはおかしいよ。
ここは北朝鮮かと思わせるような報道規制を引いて、
一部の選手だけを持ち上げてサッカービジネスに精を出していたのは川淵。
あのやり方が全ての元凶だよね。

ジーコは川淵の顔色だけを窺い、中田、中村は自分らが特別扱いされることを
利用した。
ジーコは「スター」の中田、中村を使っていさえすれば批判はかわせると思っているか
のような猫可愛がり。
その中田は自己中に走り回ってチームワーク崩壊の元凶だからね。
それに、中村は論外。言い訳ばっかで、挙句の果ては勝てなかったのは欧州の
オの字も知らない国内組のせいだみたいな発言が飛び出すし、もう笑うしかない。

こんなんでワールドカップで勝てるわけない。

411 : :2007/01/08(月) 07:56:16 ID:ue2Jy4QT0
>>408
>>409
補足しておくとイングランド戦の負傷後、稲本がスタメンに復帰したのが
ID:8keJJ1QF0も書いているように04年末のドイツ戦(0ー3)。
再び稲本がスタメン出場するのは、中田が出場停止となったバンコクでの北朝鮮戦までない。(この時は福西とコンビ)
2005年の後半にかけて4試合連続スタメン出場しているが、あくまで負傷していた福西のサブという扱いであり、
2006年に福西が復帰すると再びその位置を奪われている。

412 : :2007/01/08(月) 08:26:08 ID:L45wLNCm0
でもW杯本番で最後の最後にスタメン奪い返したから大したもんだよんな>稲
中田もだが、やっぱり本番で頼れるのは世界を知ってる選手だなと思った

413 ::2007/01/08(月) 08:35:27 ID:uujxNNPP0
なんか空気を読めない人が一人いるみたいだな。

414 :/:2007/01/08(月) 08:56:46 ID:AuF0Snq60
中盤ははじめから中田中村が決まっていて残りの選手はその2人に合わせただけ。
これはジーコと協会と電通とスポンサーの意見が一致してたから
コンディションがどうであろうと変更することはなかった。


415 ::2007/01/08(月) 09:18:13 ID:5U1you3W0
中村は本調子なら相手にとって脅威になっただけに残念だ。
翻って中田はね・・・

この人テレ朝の番組で、この人間とか偉そうに回顧してたけど、
自分の映像見て、いろんな意味で酷いって思わないのかね。
自分の動きとか、蹴るボールの質とか、テクニックとか・・・


416 ::2007/01/08(月) 09:25:10 ID:I9SOihUh0
オシムに言っとく。

茸なんか呼んで使ってたら、最後になって絶対後悔するぞ。

417 : :2007/01/08(月) 09:31:17 ID:MEm3HR610
>W杯直前の福島でも一切テストされてなかったし、ZICOが稲本はおろかサブ組の誰ひとりとして目を掛けて
>いる場面に遭遇した事すらない。

福島で、子連れでゴミ散らかしてたイナがるかな。

418 :    :2007/01/08(月) 09:38:27 ID:HTqoQnbj0
>>416
なんで?

419 :_:2007/01/08(月) 11:38:32 ID:8GBSf5I00
>>415
そうだね。2億円特番で、チームメイト批判する前に自分のヒサンなプレー見て
何も思わないとは異常なナルシスト。

自分がかわされてるのに福西交代要求とか、
試合数日前に練習したミドル(相手キーパーにはコースばればれ)とかw

420 :_:2007/01/08(月) 12:11:39 ID:/Wupat8e0
ミドルを枠内に打ってたのだけでもまだましと思うがな。
福西、茸はそれ以下だったし動かないし。

421 ::2007/01/08(月) 12:14:24 ID:QNQ4y1fnO
いつもの奴らの中田叩きスレに戻ってるな。
大人は冬休み終わったからな。

422 :ll:2007/01/08(月) 12:15:02 ID:/z8TVl3T0

護憲派を馬鹿にする愚かな人達の共通点について

注意1、改憲派出入り禁止
注意2、市民を脅さない事
注意3、アジア諸国を批判しない事
注意4、日本の過去の過ちを認める事
注意5、正しい歴史認識を述べる事
注意6、軍国主義者はスルー
注意7、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意8、9条を守ろう

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50



423 :.:2007/01/08(月) 12:18:00 ID:n3gX4CS+0
>>415
中村はFKだけは脅威になっていただろう。
でもその他では穴になっていただろう。たとえ調子が良くてもね。
全体的に見れば穴以外の何者でもない。何気に言い訳も多いしね。
こいつがスタメンを保証されてるような状況になってんのがそもそも
諸悪の根源なんだよ。

で、中田はというと、攻撃に全然可能性を感じなかった。
ボランチに徹すればどうにかこうにかやれたんじゃないかと思うけど、
できもしない錆びれた攻撃感覚はどうしようもない。
意外性のあるプレーが全然できないし、多分もう自覚してたんじゃないかと思うね。
そのくせスタメンを保証されてる自分に矛盾を感じなかったのかねと思う。

代表に選ばれた奴らはそれぞれ長所短所があって実力的には似たようなもんなんだから、
最初から中田、中村なんかを不動のスタメンに固定する必要なんかなかったんだよ。
チームとして最低限の決め事を決めて、調子のいい奴を出せばよかった。

424 :_:2007/01/08(月) 12:24:25 ID:ZklYcpLP0
>423
年明けからの国内組主体の糞試合を数戦見てたら
中田、中村以外に期待できる人間は居ないなって結論になるのが当たり前じゃねw
ニワカJ厨は海外でやってる選手とJ限定の糞リーガーのレベルの差を全く理解できてない
馬鹿ばっかりでほんと笑える


425 : :2007/01/08(月) 12:26:34 ID:Fe0f05lOO
>>419
2億とかその手の妄想はもういいよ。とっくに飽きられてるからw

中田はチームとしての惨敗と、自身のプレーぶりも
期待に応えられなかったことに反省を表していた。
言い訳ばかりの他の選手より潔い最後だったね。

「この人間」が叩かれる理由も判らないなw
名指しで言えばそれはまた叩くんだろうなぁ。結局難クセつけてるだけ?
中田からしたらモニタで判別できる選手は名前挙げて他は挙げない、それだけのことだろうがね。

426 ::2007/01/08(月) 12:28:32 ID:sta1BCDQ0
毒茸に関しては完全に層化の圧力だからな

427 : :2007/01/08(月) 12:31:14 ID:tRxqxGQK0
>>423
それをジーコがやれていたなら
最初から個人頼みで周囲のフォローもないような馬鹿なチームは作らない

このチームは最初から、チームの全体的戦術の方向付けは中田・小野・小笠原頼み
守備は宮本頼み、攻撃は中村頼み
アジア杯2004特に序盤なんか顕著で全体の連動性、例えば誰が持ったらFWが走り、DFが押し上げる
みたいなことが全くできていない。
そして小笠原がチーム全体の司令塔として入った時は、ジーコの中でのランク付けが宮本以下であるのか
クラブで4バック時のみでしか使われない選手なのに3バック
笑ってしまうほど後ろと小笠原の意図がずれていることが多かった
ジーコが選手の時、アントラーズの監督に言ったように、
監督は座っているだけでいい、ピッチにいる奴が一番分かってるってのが哲学だとしたら
ある意味ジーコは哲学を貫き通したんだろ。
問題は現代サッカーはそんなんじゃ絶対勝てないと、それだけ

428 ::2007/01/08(月) 12:33:07 ID:n3gX4CS+0
>>424
あの数試合は小野の目立ちたがり屋に潰された試合だろ。
それに、国内組はオフシーズンに入って、アメリカはシーズン真っ最中の状態。
マッチメイクが間違ってると当時でも話題になったっけ。

で、キミが大好きな中田、中村は、ドイツワールドカップのアジア一次予選の
アウェイのシンガポール戦でどういうできだったよ?
アジア予選を通じてほとんど全ての試合を国内組に助けられてる現実を見ろ。

海外組とは言っても、中田はすでに過去の選手で、中村なんてFKだけの雑魚専。

429 :_:2007/01/08(月) 12:36:03 ID:ZklYcpLP0
ジーコのお陰で代表メンバーのポテンシャルは相当上がったよ
普通じゃ経験できないようなトラウマを各選手が味わった
ぶっちゃけ南アフリカW杯は今のオシメ面子使うよりベテランになるコイツら中心で挑んだが良い

430 : :2007/01/08(月) 12:36:59 ID:tRxqxGQK0
>>424
俺は世間じゃJ厨と呼ばれる人間だろうが、Jの選手中心で代表作るなら
いわゆる「ロボットサッカー」しかできないだろうと思ってたよ。
今Jに残っている選手には試合の全体を組み立てる能力が悲しいほどない
でも現代サッカーでそれが悪いこととは全然思ってないし(監督の仕事だろ)
90分トータルで見た時、中村あたりまではともかく、稲本とか大黒とか鈴木とか
そこらへんの海外組と比べて選手としてそう劣っているとは思わないけどね
海外帰りの選手のありさまも酷いもんだし

431 :.:2007/01/08(月) 12:41:04 ID:n3gX4CS+0
>>429
ジーコのお陰でポテンシャルが上がったんじゃないと思うよ。
もともとそれだけの経験をしてきた選手達だった。

ジーコに召集された選手たちには苛立ちとあきらめだけが残ったんじゃないのかな?
特別待遇されてる一部の選手を除いてね。
サッカーをしているにもかかわらず、サッカー以外の何かの力がスタメンを決めるわけだし。

歴代代表の中でも最低の代表だったと思う。
モチベーションと言う意味では。

432 ::2007/01/08(月) 12:42:08 ID:tflMWcGK0
>>420
> ミドルを枠内に打ってたのだけでもまだましと思うがな。

あんなのシュートじゃないよ。
枠に打つだけでいいなら誰でもできるwww
強くもなくコースも普通のあんなミドルのどこを誉めればいいかわからん。
中田に甘すぎんだよ。

433 ::2007/01/08(月) 12:45:07 ID:tflMWcGK0
>>424
> 中田、中村以外に期待できる人間は居ないなって結論になるのが当たり前じゃねw

中田はJFLでも攻撃面じゃほとんど通用しないよ。
クラブ3年流れの中からノーゴール、代表4年2G2A
この記録が全てを物語っているのに。


434 :.:2007/01/08(月) 12:50:30 ID:n3gX4CS+0
>>432
同意だな。

シュートだけじゃなくパスも錆びれてた。
鋭いパスだけがパスじゃない。こういう単純なことさえもう分かっていなかったよね、中田は。
相手とのタイミングとスペースの使い方でパスは強くても緩くてもいい。
たとえば、ブラジル戦で小笠原が加持に出した緩いスペースを突くパスなんて、もう中田には
できなくなっていた。なんか隔世の感がある。中田には昔のキラーパスのイメージがあるだけに。

パスもシュートも読みやすくて、一言で言うと意外性が全くない。
攻撃的ポジションとしてはもう終わってた。
だから、新生中田にはボランチとしてフィジカルを活かした重戦車的な役割を期待してたんだけどな。
勘違いしたまま引退したな。

435 ::2007/01/08(月) 12:57:10 ID:erVL/ujz0
もうナカタはどーでもいい
2度とマスコミにもでるな
うざい

436 : :2007/01/08(月) 13:02:59 ID:tRxqxGQK0
ここは濃い人たちがサッカーの話をするとジーコが悪いという話になり
その時に追い出されたニワカが中田氏ねっていうスレか
土台が間違ったところからスタートしてるサッカーなんて選手レベルでどうこうじゃないのに

437 : :2007/01/08(月) 13:03:06 ID:Fe0f05lOO
>>432
いやいや、その普通の中田ミドル以上に可能性のあるシュート撃てた奴なんて日本にいないからw
もしあるなら挙げてください、玉田の得点以外でw

君が中田を叩くほど、他の選手がさらに惨めになってることに早く気づこうよw

438 ::2007/01/08(月) 13:05:11 ID:tflMWcGK0
中田って走ってた?
ボランチの走るってガットゥーゾみたいなことを言うんだよ。
右に左に真ん中にって危険な場所には必ず顔を出す。
中田の「走る」はニセモノ。
わからん奴多すぎて困る。本当に困る。
あんな奴を崇拝してるようじゃ日本サッカーは沈むだけ。

439 :.:2007/01/08(月) 13:07:26 ID:gh8hWHUW0
中田のミドルを可能性があったと思ってるようだけどちょっと違うと思うよ。
別に俺はアンチ中田でもアンチ中村でもなんでもないけどね。
(中田、中村が、現在の本人の実力以上に特別扱いされたとはおもってるけど)

440 :_:2007/01/08(月) 13:09:55 ID:/Wupat8e0
>>415
でもほとんどのFKが枠外なんですけど。

>>432
それでも「打たない、枠外」よりはましだと思わねえ?
後はミドルを枠内に飛ばしてたのは小笠原くらいかな。

441 ::2007/01/08(月) 13:13:37 ID:tflMWcGK0
>>440
ジーコの4年間でたった1本の普通のミドルでそこまで持ち上げられるとは
根っからの信者ですねぇw

442 : :2007/01/08(月) 13:15:27 ID:Fe0f05lOO
何度も日本のピンチを救ってたよなぁ中田は。
クロアチア戦なんてあの暑さで70分以降、何十メートル戻って守備してたことか。
あれこそ日本選手が見習うべき気迫のプレーだよ。

>>439
ありかなしかじゃなく、確率の問題なんで。
枠に行かないシュートはそれだけでゼロだよ。日本はそんなのばかりだったからね。

443 :.:2007/01/08(月) 13:15:44 ID:gh8hWHUW0
>>441
確かクロアチア戦では2本くらい枠内ミドルがあった。
どっちも読まれやすいシュートだったから可能性は感じなかったけどね。

444 :_:2007/01/08(月) 13:15:54 ID:7KuLJ0c70
中田が世界に認められる活躍をワールドカップでしてたら引退してないって


445 : :2007/01/08(月) 13:20:15 ID:Fe0f05lOO
>>444
世界に認められるって、またずいぶんぶっ飛んだね。
今は日本の中でも中田中村が役立たずみたいな妄言に対して
それを正してあげてるだけなんだけどな。

446 ::2007/01/08(月) 13:23:38 ID:QNQ4y1fnO
なんか中田の話ばかりで他の選手が何してたかも頭に浮かんで来なくね?
中田のプレーが1番悪かったかのようだ。

447 :_:2007/01/08(月) 13:25:27 ID:7KuLJ0c70
ジダンは引退表明を事前にしてワールドカップで活躍して引退
中田はワールドカップに最後のチャンスを賭けて失敗に終わって引退

引退を事前に発表しなかったのはワールドカップで評価を上げて
オファーを待っていたからに決まってんだよ




448 :.:2007/01/08(月) 13:26:36 ID:gh8hWHUW0
>>445
妄言とは、あんたもぶっ飛びすぎ。

中田、中村が素晴らしい、他の選手はそれに比べてカスだ
っていう暴言に対して、
それほど中田、中村が特別扱いしなきゃならないほど実力があるわけではない
と言ってる普通の人も多いことにちゃんと気を配ってほしいね。

ただのアンチもいるんだろうけどさ。

449 :_:2007/01/08(月) 13:28:04 ID:7KuLJ0c70
いまのボルトンみてみな
中田がいなくても勝ちまくってるよ
去年は中田と同じポジションの選手が長期怪我で離脱、アフリカ選手権が
あったから試合に出られていただけで、今年いてもベンチも無理だっただろう
トヨタとの契約も今年で終わりで、中田は年齢からして次のオファーがなかった




450 ::2007/01/08(月) 13:33:44 ID:tflMWcGK0
>>442
> クロアチア戦なんてあの暑さで70分以降、何十メートル戻って守備してたことか。

ボランチです。
当たり前のことです。
誉める必要性を感じません。
それよりチームプレーに徹して欲しかったが。
勝手に上がって好き放題やって戻って守備すればかっこいいと思ってんじゃねぇの?w


>>446
自分勝手なプレーだから目立つだけ。


451 ::2007/01/08(月) 13:34:08 ID:QNQ4y1fnO
怨みもってるね

452 : :2007/01/08(月) 13:36:07 ID:kAI/mJVn0
>>446
まあそれは威張り腐ってた分のギャップがあるからw

453 : :2007/01/08(月) 13:36:54 ID:tRxqxGQK0
>>451
そうしないとダメな原因が自分の崇拝するご本尊に降りかかるからね

454 : :2007/01/08(月) 13:43:45 ID:Fe0f05lOO
>>448
「日本の中でも役立たず」

「特別扱いするほどの実力はない」

そもそもこのふたつがかけ離れてるでしょ。
下に対して否定してるわけじゃないことに気づいてほしいな。
ジーコが健全な競争をさせなかったことは周知の事実だしね。
要するに普通の人同士で争う気はないってことでひとつ。

455 :_:2007/01/08(月) 13:49:08 ID:esIEL0tn0
>447
中田は現役を続けたかったがオーストラリア戦の敗退で方向転換し引退へw
中村は移籍先を探していたがオーストラリア戦の敗退で方向転換しセルティックと再契約w
二人ともその辺の日本人選手と違い頭の出来が違う
他の日本人選手もこれくらい頭の回る選手たちならもっと巧く試合運びできるのになぁ

456 ::2007/01/08(月) 14:13:47 ID:tflMWcGK0
ボランチとしての運動量
今野、啓太>>>>>>>>>HG

457 :_:2007/01/08(月) 14:14:05 ID:/Wupat8e0
>>441
別に持ち上げてるんじゃなくて「ないよりましだろ?」つってるだけ。
中村も福西も「打たない、枠外」じゃ入る可能性はゼロだろ。
それよりはましじゃね?ってこと。当たり前だと思うんだが。

458 ::  ::2007/01/08(月) 14:16:49 ID:5U1you3W0
中田って高校選手権に出てる選手より下手だからな。

そんな奴が代表ってあり得ねー

459 : :2007/01/08(月) 14:17:31 ID:ez94c+A60
>>456
今野と啓太の運動量を同列にしてるだけでも試合見てないだろ

460 ::2007/01/08(月) 14:18:30 ID:tflMWcGK0
>>457
「無いよりまし」って程度の選手かw
他の選手はワールドカップ以外の試合で数多くの貢献をしてるけどね。
トータルで見たらやっぱ特権与えちゃいけない選手だったでしょうねどう考えても。

461 :_:2007/01/08(月) 14:19:37 ID:/Wupat8e0
>>460
特権を与えたジーコが悪いというのは同意だね。
それは熱出してる選手にも当てはまることだけど。

462 :よんす:2007/01/08(月) 14:20:25 ID:ZroZP8zx0
小笠原と中田のミドルは中村がマーク引き連れて
スペース空けてくれたからできたものだな。


463 : :2007/01/08(月) 14:23:41 ID:ez94c+A60
特権とかアホか特権のある選手入れないとそもそもチームにならない糞チームしか作れない奴が一番悪いんだろ

464 :.:2007/01/08(月) 14:51:17 ID:VnlnlEi50
>>462
中村にマークはついてない

465 :よんす:2007/01/08(月) 15:16:16 ID:ZroZP8zx0
>464
試合見てないの?

466 : :2007/01/08(月) 15:29:41 ID:J+tiIslq0
>>438はボランチの「走り」について語っているようで
実は何も言ってない

467 : :2007/01/08(月) 15:35:22 ID:6QK7yCv+0
中村が一番マークされてただろ。
どんだけ削られてと思ってんの。

468 :_:2007/01/08(月) 16:03:38 ID:4Ah6xSkG0
中田はワールドカップの前に引退決めてただろ
ブランキーニや村上には話してたらしいし。
まあ事前に発表しとくべきだった

469 :_:2007/01/08(月) 16:07:15 ID:/Wupat8e0
削られたのはマークされてるのに動かないからだろ。
低い位置で足元で欲しがってるからすぐファウルされる。

470 ::2007/01/08(月) 16:08:58 ID:tflMWcGK0
>>459
具体的に言えよw
その程度の内容でいちいちレスしないで。
鬱陶しい。

471 ::2007/01/08(月) 16:09:52 ID:v8rtnex00
中村が削られたのはオージー戦だけ。
それにマークをつけてない。ただオージーの選手が普通にやったら勝手に中村が削られてるだけ

472 :_:2007/01/08(月) 16:11:17 ID:k2Hf9T7X0
中田のミドルを褒めているのって、褒めることが出来る情報を必死に拾ってきているだけだろw
たしかに本大会では結果として枠内シュートが多かったけど、そこに至る他の試合で何発宇宙に打ち上げたんだよ

473 ::2007/01/08(月) 16:11:21 ID:tflMWcGK0
>>466
ハイハイ、バロスバロスw

474 : :2007/01/08(月) 16:15:05 ID:J+tiIslq0
>>473
具体的に言えよ。
その程度の内容でいちいちレスしないで。
鬱陶しい。

475 ::2007/01/08(月) 16:18:51 ID:tflMWcGK0
>>474
お前が先だろ。

476 : :2007/01/08(月) 16:25:58 ID:bhjA4C+I0
>>474
そいつほんとケチつけてるだけで内容ないよねw
傍からみててもかなり痛い。でもきっとずっとそんな調子であんたにストーカーするよ。いつもそうw

477 : :2007/01/08(月) 16:29:47 ID:Jw90HbS30
ID:J+tiIslq0が正しいボランチの走りを語ってくれた方がありがたい。

478 : :2007/01/08(月) 16:38:52 ID:J+tiIslq0
>>477
ボランチの走るってガットゥーゾみたいなことを言うんだよ。
右に左に真ん中にって危険な場所には必ず顔を出す。
中田の「走る」はニセモノ。
わからん奴多すぎて困る。本当に困る。

479 ::2007/01/08(月) 16:40:13 ID:tflMWcGK0
>>476
どっちがだよwww
理由も書かずにただケチつけてるのはどう見ても
ID:J+tiIslq0とか ID:ez94c+A60だろが、ボケ!

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:46:29 ID:LtbivKLc0
ただ動いてるだけとか
動いてるといい選手に見えてしまうのは、
良くない傾向です。

481 : :2007/01/08(月) 16:48:31 ID:Jw90HbS30
>>478
それはID:tflMWcGK0のやつじゃないの?

482 ::2007/01/08(月) 17:02:32 ID:tflMWcGK0
>>478
で?
てか逃げた?
だせぇwww

せめて中田の走りがボランチとしてどう有効だったか語れよw

483 : :2007/01/08(月) 17:05:40 ID:J+tiIslq0
>>482
ハイハイ、バロスバロスw

484 :|:2007/01/08(月) 18:20:19 ID:NbuWGnFoO
結局、師匠茸FKコンボで押し通しとけばよかったってこった

485 :_:2007/01/08(月) 18:49:58 ID:/Wupat8e0
>>484
でもドイツW杯では風邪引いてて、FKも枠に行っていなかったよ。

486 : :2007/01/08(月) 19:10:19 ID:YaC+rYkE0
>>484
05の劣化しきった鱸を見てそういうことをまだ言えるとは頭悪すぎ

そうそう、守備専ボランチの第一人者と言うと今野の名前を挙げる奴が多いけど
今野の売りはむしろボール奪取技術の高さと上がったときの得点(にからむ)能力の高さであって
かならずしも守備範囲はサイドに広くありませんよ、と
むしろ縦に長く使う方がいいし、DFにボールを回す力と得点力も期待するオシムジャパンなら
早晩ストッパー送りだなと思ってたらやっぱりストッパーになった
まあその辺はJを見てる人間には周知の事実なんだけどね

487 : :2007/01/08(月) 19:32:51 ID:k06YEOwN0
あんまマジレスし過ぎてやるなよ、冗談半分で書いてるんだろう

488 : :2007/01/08(月) 20:05:18 ID:Fe0f05lOO
>>484
それ通用するのアジアだけだべ。
豪州には何度やってもファウルすら取れず跳ね返されるだけだべ。

489 :よんす:2007/01/08(月) 21:16:17 ID:CIw+PilS0
>469
グレッラに何度も後ろからざっくりと行かれてたやんw
一発レッドでもおかしくない様なの2回はあったぞ


490 :_:2007/01/08(月) 21:20:31 ID:te3hvdeV0
真剣勝負のときに相手のキーマンがフィジカル強くなかったら、序盤にガリッと行くでしょう
それで一試合通して消えてくれるときあるし

491 : :2007/01/08(月) 21:29:41 ID:bGtI5yiW0
>中田はチームとしての惨敗と、自身のプレーぶりも
>期待に応えられなかったことに反省を表していた。
>言い訳ばかりの他の選手より潔い最後だったね。

単純に自分の言い訳ばかりに見えました。
第三者的に他の選手を批判なんてまさにそう。
しかも、GL敗退決まった直後にね。
1−0で勝つより3−4で負けたいといいながら、ブラジル戦で同点に
追いつかれただけで、動揺しまくりで試合投げるんだから笑える。


492 :_:2007/01/08(月) 21:41:18 ID:MwWd6ljy0
>>489
そういうJリーグ基準の判定は国際大会では期待しないように。
そうやって甘やかすから大会中に風邪を引いて動けなくなるんだよ。

493 : :2007/01/08(月) 21:41:59 ID:nFxU6NjO0
>>490
その辺りを含めてヒディンクの所についてもっと語る奴はいないのかね
個人的にはインタビューの答え以上にヒディンクは対策たてまくって罠を張りまくったのに
予想外の先取点入れられて一時かなりあせってたように見えたのだが

494 : :2007/01/08(月) 21:46:02 ID:bhjA4C+I0
>>492
風邪も引いたんだろうけど、あれ、大会終るまで引いてたのかな?
ブラジル戦敗退して帰国、即北海道旅行でしょ?
治ってなきゃいかないだろうし、なんだかなあ。

495 : :2007/01/08(月) 22:48:11 ID:0iitq3xo0
>>494
日本料理屋で酒飲んで他の選手の批判をする余裕があるくらいの回復は
途中でしていたらしいからな。

496 : :2007/01/08(月) 23:01:53 ID:bGtI5yiW0
土肥と一緒なんだっけ?
おっさんも止めろよ。お前体調はどーなのよって言って。

497 : :2007/01/08(月) 23:04:09 ID:Qz/wZf8l0
大丈夫、里内と対立してもう何か言うドクターなんて残ってないから

498 ::2007/01/08(月) 23:12:30 ID:lGDIQ9xt0
つか、勘違いしてないか?
中村は調子が良くても悪くてもガチの試合ではあんなもんだろ。
FKが曲がるか曲がらないかだけの違い。

499 :_:2007/01/08(月) 23:14:35 ID:4Ah6xSkG0
中村はマスゴミと癒着してるから駄目だ

500 :   :2007/01/08(月) 23:59:58 ID:0bx66jE20
まあしかし、あれだ。
金子は、今後は中田で稼ぐことはないという、一種の決意表明なのかね、この本は。
中田批判の部分は木崎が書いたとはいえ、友情にひびが入らないか?

501 : :2007/01/09(火) 00:10:13 ID:ZcCIHAv70
金の切れ目が縁の切れ目。
引退を教えられてないって言わされて大恥かかされた時点で、
友情なんて存在してない。
だって、小松、増島、村上以下の扱いってことが世間にバレて
しまったんだし。

502 :_:2007/01/09(火) 00:11:49 ID:/NnHMYsL0
増島は知らなかった

村上、名波が知ってた

503 : :2007/01/09(火) 00:13:17 ID:ojgGa1jH0
>>499
p104に気になる記述がある。
>ひとりだけマスコミを無視し、
選手が中田にムカつく要因としてマスコミ無視をあげてるってことは
選手的にはマスコミ癒着はおkってか。

>>500
28年書いたあとずっと音信不通になったんじゃなかた?

504 : :2007/01/09(火) 00:17:03 ID:ZcCIHAv70
>>503
「決戦前夜」の頃には、青山の会員制クラブだかバーだかに行っとります。

505 :_:2007/01/09(火) 00:31:57 ID:/NnHMYsL0
>>503
ミックスゾーンを無視するのと、個人的な付き合いの差

例の中村が土肥と料亭に行った時にその手配をしたのが中村に近い新聞記者で
その記者が休日の店を無理矢理開けさせた理由が
「俊輔が日本食を食べないと力が出ないって言うからさ。明日休みかもしれないけど店開けてくれないかな?」

506 ::2007/01/09(火) 00:38:42 ID:ZWDQgFZHO
新聞記者ってマジ?誰よ。

507 : :2007/01/09(火) 00:51:20 ID:ZcCIHAv70
専門誌上がりのライターなら、コバンザメ藤沼あたりだろうけどな。

508 : :2007/01/09(火) 02:15:45 ID:o35d/hVN0
>>493
驚愕の余りメモ用紙落としまくってたの見て糞ワロタ

509 : :2007/01/09(火) 03:25:15 ID:cs9V52WI0
>>505
ソースはどこ
代表の1日休みの時サントス、遠藤、土肥に誘われて
日本食屋へ行った記事以外にも外出あったか??

510 : :2007/01/09(火) 07:08:18 ID:Y9GxGEdC0
代表の1日休みのときにそんなに元気なら、なおさら本大会始まっての風邪演出は変。

511 : :2007/01/09(火) 07:40:58 ID:3K9GLehw0
憶測と妄想か。
木崎と一緒だな。

512 :(´・ω・`) :2007/01/09(火) 08:26:09 ID:1Yh5SWyO0
>>509
この本じゃないの?

513 ::2007/01/09(火) 08:26:18 ID:R0JYpDaPO
オタがスレ潰すまで時間の問題になってきたなw
>>503
誰だって面倒くさいマスコミ対応を、これも仕事だからと思って皆仕方なくやってんのに、なんで一人だけ・・・
てところじゃないの

マスコミ対応といえば、あるインタビューでジーコに
「プロ意識にうるさい貴方なら、マスコミを無視してる中田に説教してくれますよね?」
みたいなこと尋ねて
ジーコ「そりゃあんたらと中田の問題だろ」
とあっさり突き放されてたのには笑った


514 : :2007/01/09(火) 08:50:03 ID:UQjjR7YX0
マスコミ拒否といえば、例のAV持ち込み報道以来、中澤も無視するようになったって、
愚痴られてたな。

例のマルタ戦後のオフの過ごし方、当時の記事探してるけど、引っかからないや。
土肥は、守備陣と行動することが多かったんだけど、あのときだけ、中村たちと一緒だったんだけっか。
翌日の夕食までには宿舎に帰らないといけなかったから、行ったとしたら、試合後の夕食時だよなあ・・・
昼間から酒飲んでたら、それはそれで問題だろうし。
そういえば、定休日で店がなくて困ったって話も見たような気がするんだ。
守備陣は事前に調べてて、確かイタリア料理を食いに行ったと。

515 :_:2007/01/09(火) 09:09:01 ID:eaK7rPIq0
中村ってヤンキースの松井みたいだな。やたらと記者と仲良くて
批判記事を書かせないようにしてる感じがする。


516 : :2007/01/09(火) 10:49:26 ID:IDyCMKu30
それは中田じゃ・・・
お抱え記者とだが。
批判記事書かせないどころかセンセーさせてるし。

517 :*:2007/01/09(火) 11:10:13 ID:/GX695X00
中田中村以外も大して批判記事ない気がするが

518 : :2007/01/09(火) 12:43:35 ID:ojgGa1jH0
>>516
松井と同じように記者をゾロゾロ引き連れて歩くのは中村せしょ。

519 : :2007/01/09(火) 16:27:42 ID:OHrClWr40
裏でパーティして懇意な奴らと結束を強めてヨイショさせるのが中田?

520 : :2007/01/09(火) 16:32:03 ID:DeGOKnOR0
中村のコバンザメは、元サカダイの藤沼。

521 : :2007/01/09(火) 17:02:36 ID:ojgGa1jH0
>>512
「敗因と」P150にあった。新聞記者って書いてあるからサカダイの藤沼とは別人と思われ。

522 ::2007/01/09(火) 17:27:23 ID:lYxUxm/c0
中田って不言実行の男だったな。

523 ::2007/01/09(火) 17:28:03 ID:lYxUxm/c0
それに比べて茸はw

524 : :2007/01/09(火) 17:28:33 ID:DeGOKnOR0
中田は有言不実行。

525 :_:2007/01/09(火) 18:29:58 ID:/NnHMYsL0
>>509>>511
P105読めやカス

526 :_:2007/01/09(火) 18:32:25 ID:/NnHMYsL0
>>514
お前もな
105じゃない。P150だったか

527 :_:2007/01/09(火) 18:36:20 ID:/NnHMYsL0
本読まねーで此処来るなや知障共。死に晒せ

528 : :2007/01/09(火) 19:09:44 ID:shmfQBMc0
なんか不思議に遠藤の影が薄いよな
Jじゃあれだけ存在感あるんだけど

529 : :2007/01/09(火) 19:46:11 ID:YrVw5f260
金子一派のいうことなんて信用ならんから、当時の報道はどうだっけ?って
話をされると、よほどまずいらしい>ID:/NnHMYsL0

530 :_:2007/01/09(火) 19:51:16 ID:/NnHMYsL0
まずくねーよ
誰が書こうが、んなことこだわってないし
当時の報道も出せるなら出してくれ

531 : :2007/01/09(火) 19:58:04 ID:ojgGa1jH0
>>529
スレタイ嫁こら

532 :_:2007/01/09(火) 20:01:34 ID:sstnQs2m0
>>529
当時になんか違う情報があるならソース出せ

533 : :2007/01/09(火) 20:05:14 ID:YrVw5f260
お、いまだに金子一派を信じる馬鹿どもがどんどん湧いてきた。
面白いから見とこう。

534 :_:2007/01/09(火) 20:14:21 ID:/NnHMYsL0
>>533
おい。シャブれよ
噛んだら承知しねーぞ

535 :_:2007/01/09(火) 20:29:57 ID:cWo0MWQs0
>>501
以前金子は「小松にはぶっちゃけてるのに何で俺には…」って愚痴ってた。
自分が信用されていないからに決まってんのに、つくずくアホな奴だよなぁw

でこの本で金子は、子分共に悪口陰口の汚れ役を任せ、自分の引き立て役をさせている。
子分共は親分のネームバリューだけが頼りだから黙ってペンを走らす。
そんな腐った上下関係で何を訴えたいのやら…。
拳組ブログは本の宣伝では決して無い。といいながら発行と同時にブログ停止。
さっそく印税で内輪揉めですかww

こんな奴らがチームワークについて語るなんて笑止


536 : :2007/01/09(火) 21:18:31 ID:2g6ZZ7cD0
なんていうか、金子信奉者って品がないのな・・・

537 ::  ::2007/01/09(火) 21:19:24 ID:65noZM5M0
サカダイも中田テレビがスポンサーになってたから
批判が一切無かったよな。

サッカー雑誌としてあれは危険すぎ。

538 : :2007/01/09(火) 21:21:05 ID:o35d/hVN0
パルマ以降の駄目駄目な中田を批判したメディアなんてないよ。
日本のメディアはとことん腐ってる。
セルジオも中田テレビに出て提灯持ちしてたし。

539 : :2007/01/09(火) 21:44:59 ID:ojgGa1jH0
中村が日本料理屋に行ったのはマルタ戦後だな。
中田が選手が走ってないとマスコミに向ってキレたその夜、
中村はのその夜、日本料理屋で
「やっぱヒデさんはすごいよ」
と言い、
「Jリーグの選手はまだまだ甘いよ。僕なんかイタリア行ったときは、
自分の最高の状態を保っても使ってもらえないんだから。
日本のJリーグで満足しているようじゃダメだ。
厳しい環境を知らない選手が多すぎる」
とチームメイトの愚痴をこぼしていたわけね。

540 : :2007/01/09(火) 21:52:52 ID:2g6ZZ7cD0
マルタ戦前後の情報を漁ってたら、その昔、「俊ちゃん大好き」だった元川の

「マルタ戦直前には中村俊輔(セルティック)が再び発熱を訴えるなど、主力の
 コンディションが非常に心配される状況だ。」
http://www.jsgoal.jp/news/00033000/00033986.html

レポが出てきた。
酒かっくらってる場合か。
ていうか、中村って、ファミリマートのおかげで使ってもらった試合あったよな・・・

541 :(´・ω・`) :2007/01/09(火) 21:59:16 ID:Etmhjsf30
ひねくれた批判が多いな。
本の内容が真実かどうかはしらんが
WC時、何らかの原因で中盤がぽっかり空いていたのは
事実だと思う。その説明をするための一説として
結構理に適ってると思うけど。

どうなの?批判してる人。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 22:22:19 ID:InoLwTAu0
中田ってディレイして相手を遅らせてるところのイメージがない・・・
いつも突っ込んでいってたよなw

543 :*:2007/01/09(火) 22:23:37 ID:1JXeHfs/0
9割方かわされてたよな。
信者はその1割で大喜びwww

544 :_:2007/01/09(火) 22:26:32 ID:cWo0MWQs0
>>541
てか、バイタル空いてた、ライン低すぎ、なんて発足当初からネットでさんざん
ネタにされてたぐらいの周知の事実だったんだが…
ドイツW杯を持ち出すまでもなく、今更のネタなんですが。

2 名前:とだ 投稿日: 2003/06/08(日) 13:12
中田英「中田コ、小笠原〜もっと俺らのサポートに来〜い。練習で教えただろー」
中田コ、小笠原「ヒデさーん、なんかアルヘンは紅白戦どうりにいきませーん。」
秋田「おい、おまいら、どっちのサポートが大事か分かってんだろーな!」
中田コ、小笠原「も、もちろんです秋田先輩(汗」

ヒデ秋田対決アルヘン編、秋田に軍配

545 : :2007/01/09(火) 22:29:26 ID:ojgGa1jH0
>>540
なんだかな〜。体調不良体調不良言ってるのに夜出歩いて、また体調不良体調不良か。
そりゃ他の選手が中村外してくれと言いたくなるわなあ。

546 : :2007/01/09(火) 22:31:31 ID:mSBDhB390
>>544
ジーコ体制の特に2年目ぐらいとか、普段同じクラブで慣れてるはずのアンカー遠藤と宮本の間に
ばっくりスペースが開くんだからこれはもう慣れだの選手の関係だのの問題じゃないと思った
結局ドイツまで改善しなかった。まあそうなるだろうとは思ったが

547 :(´・ω・`) :2007/01/09(火) 22:32:36 ID:Etmhjsf30
>>544
へー。ネット通だね!
じゃあ合ってることもちゃんと書いてあるわけね。
あの本を読んで金子の意見が中田に非がある。
と読み取った人はいるの?


>>544
で、アナタの考える原因は何だと思ってるの?

548 : :2007/01/09(火) 22:38:21 ID:2g6ZZ7cD0
>>546
実はガンバでもパックリ・・・なんてオチじゃないだろうな。

549 : :2007/01/09(火) 22:43:01 ID:mSBDhB390
>>548
それはない
むしろライン上げすぎで裏抜かれることの方が多い

550 :_:2007/01/09(火) 22:44:09 ID:cWo0MWQs0
>>547
全体のポジションバランスの悪さは選手の自由意思に任せたところで
改善不能だってことだよ。
緻密な戦術以前のところでの、全体の方向性を統一させる指示を
出さなければ連動性も成り立たない。その意思決定をして指示を出す人が
いなかったんだから最後にこうなるのも自明でしょう。

てかダブルアンカー?初めて見ましたw

551 :*:2007/01/09(火) 22:44:28 ID:1JXeHfs/0
ガンバのラインがありえないくらい高いこと知らない奴多いんじゃね。
逆にレッズは引篭もり。

552 : :2007/01/09(火) 22:48:30 ID:mSBDhB390
実際ばっくり開いたスペースを使われてピッチの上で遠藤と宮本が口論してるみたいな激しい身振りをしてたのを
TVだが見たことがあるんだがどの試合か思い出せない
何しとんじゃこいつらは、と本気であきれた

553 : :2007/01/09(火) 23:29:15 ID:Z49wMPQc0
何でガンバの選手同士がコミュニケーション取れてない話になってんの?
2年目って何の試合だっけ?

554 :   :2007/01/09(火) 23:31:28 ID:Z9jcO38g0
良い思ひ出イングランド戦でも、失点するまでは押し込まれまくり。
その後は稲本が骨折するまでバイタル埋めて頑張ってたから何とかなってただけだしねぇ。

誰が出ても改善されなかったのが実際のとこだよ。

555 :(´・ω・`) :2007/01/10(水) 00:23:01 ID:zkNDpoYY0
>>550
金子さんと同じ考えなんだね!!

556 : :2007/01/10(水) 00:25:49 ID:6RJX4L8N0
>>554
日本代表は、イングランドホームでも押し込まなければいけないレベルなのはわかった。
現状、インドホームでも、押し込まれてるのも理解してる。

557 :(´・ω・`) :2007/01/10(水) 00:29:43 ID:zkNDpoYY0
>>556
どういうこと?
イングランドホームでなんで
押し込まなければいけないの?
>>554のレスからは読み取れない気が
するが

558 : :2007/01/10(水) 00:31:00 ID:6RJX4L8N0
>>554に聞けばいいじゃん。
読み取れないなら知らんがな。

559 :(´・ω・`) :2007/01/10(水) 00:32:55 ID:zkNDpoYY0
>>551
時間帯によって違う気がするのは
気のせいかね

560 : :2007/01/10(水) 00:34:30 ID:rBhL3SHvO
どうみても>>556が勝手にアホなだけ

561 :(´・ω・`) :2007/01/10(水) 00:36:14 ID:zkNDpoYY0
あーそいうこと。

分かにく。もうちょっとまともな文章書けよ。

562 : :2007/01/10(水) 00:48:20 ID:yrjayoq20
「遠藤保仁は人間としてクズ以下」 「人でなし」
http://diary.hatena.ne.jp/toronei/20040320#1079785056
http://diary.hatena.ne.jp/toronei/20040323#1080063234


563 ::2007/01/10(水) 16:28:44 ID:gO3Qw1Gy0
>39度の発熱で強行出場した中村は持ち味の創造性を発揮できず
http://www.jsgoal.jp/news/00034000/00034360.html

なんで39度も熱があるのに出場するの?

564 : :2007/01/10(水) 16:41:20 ID:PJdC+0No0
本当は平熱だったから。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 16:48:04 ID:8sWywfqK0
>>556
なかなかエスプリが効いてるね。


566 : :2007/01/10(水) 18:45:56 ID:kiRy13Qr0
平熱が高いんだろうな。
俺は平熱が35度ちょいだから37度超えるとくらくらする。

567 : :2007/01/10(水) 20:51:58 ID:tYQtGvD10
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200701/at00011993.html
その上で郭氏は、日本の問題点について「暑熱への対応ができていなかったこと」と
「(相手に追いつこうとする)メンタル面の弱さ」を指摘。特に後者については
「もっと強いと思っていた」と、失望の念をチラリとのぞかせていたのが印象的であった。

これが全てだな。
オーストラリア戦やブラジル戦で、同点に追いつかれた時の気落ちぶりは
テレビ越しでもハッキリと伝わる程だったからな。
このメンタル面の脆弱さは、一体どうすれば克服できるのだろうかね。

それにしてもこのコラムは3ページあるが、どれも読み応えがあって
なかなかいいいんじゃないかな。全部目を通しといて損はないと思う。

568 :_:2007/01/10(水) 20:55:35 ID:LR0/HHTa0
こいつら「齟齬」が大好きだよな。

569 :_:2007/01/10(水) 21:00:16 ID:5FSZDoOb0
あと「断層」な

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 21:00:40 ID:8GLsni3Z0
アジア相手の終盤の逆転劇とかで、
メンタル面が強くなったと勘違いしてしまったんだな。

571 : :2007/01/10(水) 21:18:38 ID:0DTI53VB0
金子の次は鬱くんですか。

572 : :2007/01/10(水) 21:30:26 ID:IoOHftWG0
ブラジル戦は同点にされた時の落ち込みぶりより
先制した後、かさにかかって攻めようとした奴、とりあえず落ち着いて守ろうとした奴で
ピッチ全体にわたって開いてはいけないはずのポジションの穴がボコボコ出現したのがダメ

573 : :2007/01/10(水) 21:34:16 ID:XSnPRwq20
>>570
あれは個人能力で劣る相手を個の力で捻じ伏せただけだったな
当然、同格かそれ以上の相手には通用しない
そもそも格下相手にしなくていい苦戦をしたうえで何とか追いついたのを評価してもダメだろ

574 : :2007/01/10(水) 21:45:24 ID:fRpw73W70
ブラジル戦は責めようが無い。
んなもん個に差が有りすぎて誰がやろうが無理なのは最初から分かりきってる。

575 : :2007/01/10(水) 22:13:48 ID:1XK5jgPW0
同点にされたとき落ち込んだっていうか、明らかにひどく動揺してたのは、
3−4で負けたいと言っていた中田さんでした。

576 : :2007/01/10(水) 22:14:08 ID:rBhL3SHvO
ただ勝つんならまだしも、ブラジルに2点差勝利だからねぇ。
先制したあとどうするかなんて正解があるわけないw

こういう時こそチームの意識を統一させる指示を出すのが監督のお仕事ですよジーコさん。

577 : :2007/01/10(水) 22:16:36 ID:rBhL3SHvO
>>575
中田はそんなこと言ってないだろ。どこのクライフもどきだよw

578 : :2007/01/10(水) 22:23:40 ID:1XK5jgPW0
>>577
ブラジル戦前に、日記に書いてらっしゃいました。
大会前に「選手がミスしても責めないでほしい」とも書いてらっしゃいました。
あれこそマスゴミの手の入りようがありません。

579 :   :2007/01/10(水) 22:25:32 ID:jrdUUZti0
ボンの「かみじょう」で、茂庭が泥酔してたのにはワロタ。
1戦目に途中出場して、W杯や代表の雰囲気を味わえただけで
満足しちゃったんだろうな。
クロアチア戦以降にベストコンディションで出場して、ちょっとでも
勝ち点取り戻すなんて、全く考えてなかったろう。

94年大会に初出場、というシチュエーションなら許されたかもしれんが、
以降の代表選手への要求はどんどん高くなってるんですよ。


580 : :2007/01/10(水) 22:31:41 ID:Fhes8xMw0
>>579
満足って言ったらブラジル戦で先制点を演出した稲本と玉田の一点取った後は最悪だった
玉田は職場放棄して中盤に球をコネにやってくるし
稲本はおじいちゃんより動かない
あれも満足かなんかか
玉田の試合後インタビューなんか本気で物を投げつけたいほどムカついた

581 : :2007/01/10(水) 22:36:12 ID:rBhL3SHvO
>>578
それは君の読み違いでありましょう。

ブラジルに2点差勝利が必要なことを前提として
守って1点では足りない、もしかしたら大量失点するかもしれないがそんな思い切った試合をしたい
というような意味の話を中田は書いていたと記憶しています。
4失点して負けたい、なんて話はどこにもありませんよ。

582 : :2007/01/10(水) 22:44:13 ID:1XK5jgPW0
どっちが読み間違いだか、都合の悪いことは脳内消去だか知りませんが、

「1−0で勝つよりは3−4で負けたい」と書いてらっしゃいました。
だったら、1−1の同点になった時点で、あと2点とりに行けばいい話で、
動揺したあげく、八つ当たりする必要はないかと。

しかも、仲間の(自分がミスと思う)プレーは公衆の面前で、公共の電波を利用して、
あげつらってらっしゃいましたし。

583 : :2007/01/10(水) 22:50:07 ID:Fhes8xMw0
(  ゚,_ゝ゚)

584 :  :2007/01/10(水) 23:09:16 ID:m0wca0Fl0
大黒ってベラベラ喋りそうなのに
殆どコメントなかったな。

585 : :2007/01/10(水) 23:16:30 ID:rBhL3SHvO
>>582
いやいや、根本からズレてますよ。
中田はあくまで2点差以上で勝つためにどういう気持ちで闘うか、という話をしてるわけであってね。
実際に失点したときに平然としてなければいけない道理はどこにもないのですよ。
本気で勝つ気であればなおさらにね。あれを八つ当たりと言うのもおかしな話ですしw

まぁさっさとあと2点取りに行けばいい、なんて言えるのは何も考えていない人だけでしょう。
中田は諦めず最後までエリア内に走り込んで点を狙ってましたけれどもね。

586 : :2007/01/10(水) 23:17:39 ID:1XK5jgPW0
事実を認められない信者と話してもツマンネ。

587 :_:2007/01/10(水) 23:26:51 ID:N5TAEcyM0


────只今、PCと携帯使って自問自答の自演中でございます────



588 : :2007/01/10(水) 23:31:10 ID:1XK5jgPW0
やめれ、同一人物なんかにすな。

589 : :2007/01/10(水) 23:44:45 ID:rBhL3SHvO
まぁどちらが事実を無視して文面を適当にコジツケてるかは明らかだけどねぇ。

3対4で負けたい、なんて必死に捏造したって誰もダマされませんよとw

590 :.:2007/01/10(水) 23:49:24 ID:Fe7PCT0C0
ブラジル戦は小笠原を下げて中田を前にあげた時点で得点の可能性がなくなったな。
あの試合でブラジルが手こずっていたのは玉田と小笠原だったのにな。

ヘタレ茸はいつまでも残すし、中田は前にあげるしで、ジーコは最後の最後まで
協会とスポンサーのことしか考えてなかった。

可能性が少しでもあるのなら最善を尽くせよと言いたかったな。

591 : :2007/01/10(水) 23:51:58 ID:1XK5jgPW0
いまだに中田信者が存在することがわかっただけで有意義だったわ。
今は、金払って日記読ませていただいてるんだろうね、こういう奴。

592 : :2007/01/10(水) 23:55:39 ID:Fhes8xMw0
アンチ中田って大概批判を逸らしたいジーコ信者だからサッカーの話をしない

593 :_:2007/01/11(木) 00:10:57 ID:g6SFQ/aP0
最後まで走って疲れ果てて涙を流す

という演出でしたw

594 : :2007/01/11(木) 00:11:54 ID:TKLiR/Mt0
>>570
ありゃ、チームとしてのまとまりが少しはあったからな。

一方 ドイツでは
・格上相手
・チームとして気持ち的に崩壊
・戦術的にも、もちろん崩壊
・GL突破の目標も、WCで目立って移籍という野望も崩壊
・暑いし…

暑さをガマン出来ない条件がそろってた。

595 :(´・ω・`) :2007/01/11(木) 00:16:19 ID:ROjdDLfb0
>>593
まぁ中田本人にしか真実はわからないが
お前みたいな屑を大量発生させるような
やり方だったのだろう。

まぁいかにせよ、チームを作ったジーコに
責任はあるだろう。

596 : :2007/01/11(木) 00:17:51 ID:c8AhreRW0
ID:rBhL3SHvO=ID:Fhes8xMw0?

597 :_:2007/01/11(木) 00:18:37 ID:g6SFQ/aP0
は〜い、屑で〜す!

598 : :2007/01/11(木) 00:24:48 ID:n3/q9AEO0
中田は自己アピールしたかっただけだろ
当日シャカリキにやるけど許してねと言ってるだけに過ぎない
中田はハナからW杯を私物化する気まんまんだったろ

599 : :2007/01/11(木) 00:40:50 ID:unkF91Dm0
田嶋氏が総括でW杯本大会で通用していたのは中田英だけだったって言ったな。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 00:44:26 ID:KaXe55Uo0
田嶋の総括ほどいい加減かつ当てにならないものはない。

601 : :2007/01/11(木) 00:51:57 ID:upVZtHTC0
だから、協会の総括は意味ないって言われてるんだろ。
「ワールドカップの100人」って雑誌見た?海外の採点も載ってるやつ。

602 :-:2007/01/11(木) 00:56:29 ID:D2bWcxOM0
>>599
監督やフィジカル調整失敗の問題以外はロジカルに分析してるよ。
カンファレンスで指摘してたんだよな「フィジカルで通用したのは中田だけだった」
って。

603 ::2007/01/11(木) 00:58:42 ID:0s42gu8+O
意味ない、というよりそんなの前から分かってる事じゃんという感想でしょ。

604 :-:2007/01/11(木) 01:04:20 ID:D2bWcxOM0
>>603
まぁ、川淵の責任問題にも抵触するからジーコにはアンタッチャブルなんだよ。

田嶋も川淵に「技術委員長から専務理事に昇進」させてもらったんだから。
惨敗したにもかかわらず、ね。

605 : :2007/01/11(木) 01:06:58 ID:upVZtHTC0
なーにがロジカルなんだか・・・

606 :-:2007/01/11(木) 01:11:09 ID:D2bWcxOM0
>>605
FIFAのテクニカルスタディーグループやAFCの技術委員会らと
連携して本大会の分析をしてるんだが…。
ひょっとして、知ったかぶりのニワカさんですか?

607 :   :2007/01/11(木) 01:33:29 ID:Jnk+o+360
>>595
色々なところで言われているが、ジーコはプロの監督としては、
あまりにも知恵や引き出しが少なすぎた。ヒディンクやオシムの
50分の1以下、と言ったらおかしいか。

推測で言うのもアレだが、現役時代のジーコはサブメンバーで
あったことが皆無なのではないか?
鹿島時代も出るときはほぼ先発だったし、全盛期の頃の
レギュレーションは交代枠がずっと限定されていたので、
交代枠を活かす、という発想が今ほどなかった。
サブはチカラでレギュラーを取れ、と言う程度の思想しか
なかったように思える。
エリートジーコの現役時代の栄光や名声は、当然日本代表の
方向性に多大な影響を与えたが、それらはマイナス面として
現れるばかりだった。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 03:29:04 ID:rlBS2UAb0
いや、ジーコは怪我でベンチにいたことはある。
ただ選手の気持ちと監督の考えとは違うというだけ。
考えていればの話だがw

そんなことより、02韓日大会のトルコ戦の反省が
攻めにいくじゃなかったのか、宮本さんよ。

609 : :2007/01/11(木) 03:50:11 ID:u30VEde4O
>>608
2005コンフェデでも、メキシコ戦でもっとラインを上げるべきだったと反省して
ギリシャ戦がうまく回ったんだよな宮本は。
宮本自身もギリシャに空中戦負けていなかったのに、なぜそれを忘れてしまったのか。
中村もコンフェデ前は引いて戦うと言い、終わった後は真っ向勝負でもやれたのが収穫と方向転換。

結局、どちらも最後はアジアカップ優勝にすがってしまったのが解せないな。

610 : :2007/01/11(木) 07:17:28 ID:a5g7aCZC0
>>606
FIFAのテクニカルグループって、クロアチア戦で中田をMOMにしちゃった
おかしな人たちですか?

611 ::2007/01/11(木) 07:19:56 ID:TA1dGmNY0
>>590
中田と中村を横に並べても合わないから
中田をボランチに下げたはずだったんだがなww

612 :.:2007/01/11(木) 07:54:06 ID:nwXxKT8H0
中村のはたぶんニュアンスが違うと思うよ。
その後、また、リズムが悪いときは一度引いて戦うって言ってたし。

だいたいドイツのコンフェデの課題についてはこの前フットボールカンファレンスで紹介されたばかりだろ?



613 :(´・ω・`) :2007/01/11(木) 08:33:40 ID:ROjdDLfb0
>>608
怪我でベンチはここで>>607が言っている意味と
ちがうだろう。ジーコにはメンタルマネジメント力が
全くなかった。>>607の言うとおり現役時代のイメージが
ベースにあるせいか、そのようなクォリティに達していない
日本に対しての施策がピントずれしていたように思う。

日韓WCの最後はアジアカップ優勝にすがったって
どういうこと?

614 : :2007/01/11(木) 08:43:44 ID:cQRccLVi0
(´・ω・`)って松田じゃねーの?
自分がサブに慣れてないもんだから、ブーブー甘ったれてた松田。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 08:49:15 ID:w0gF0xPV0
ひたすら他の人間のせいにして論理構築しようとしてる
ここの中田信者って解離性障害の疑いがちょっとあるな


616 :_:2007/01/11(木) 11:30:32 ID:ZVHTm4r70
最初あの中盤にwktkしたのって俺だけ?
みんな守備できるのがいねーから無理よって思ってた?

617 :=:2007/01/11(木) 12:52:21 ID:fnH1KQBnO
ド素人の俺もwktkしてた。トル時代には不可能だったから。でもその理由がドイツで証明されたんだよな。
タラレバだが黄金?の中盤が自己を犠牲にして守備を厭わなければ理想に近づけたかもな。

目の肥えた人からしたら何を馬鹿な事言ってんだってことになるわけだが。

618 :_:2007/01/11(木) 12:54:38 ID:Gmv1nq0U0
605が一蹴されたのにワロタw

619 : :2007/01/11(木) 13:09:45 ID:STjj1lgT0
で、いつ黄金の中盤とやらを固定したんだ?

620 : :2007/01/11(木) 13:10:43 ID:glUxZxR70
解離性障害ってドラえもんAAで荒らしてたジー信が馬鹿の一つ覚えで使ってた言葉だな
頭よさそうに見える言葉覚えてよっぽど嬉しかったんだろうな
また一つ、アンチ中田=ジー信の証拠が出たか

>>616
全員攻撃的な選手というのは分かっていたが02WCでは出なかった茸以外かなり走って
守備もしていたので、一抹の不安は抱えつつ、期待もしていた。
蓋を開けたジャマイカ戦で全くダメだと思った。
守備時の運動量のそれほど多くない、ポジショニングもそれほど良くない選手の組み合わせを
かばうために前後をもっと圧縮すると思っていた
あんなダラダラ間延びサッカーじゃ絶対無理

621 : :2007/01/11(木) 13:14:20 ID:glUxZxR70
620下補足
トルサッカーじゃなくて、前後を圧縮してサイドに広くプレーエリアを取るサッカーするかと思ったのね
黄金4人を使うってところから逆算して、だったらこうするだろうって予想だけど

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 13:18:20 ID:+TDzuk2K0
>>620
中田信者の妄想は物凄いなwwww


623 ::2007/01/11(木) 13:25:25 ID:0cSy7hGiO
>>608

宮本は02のイングランド・アルゼンチン戦だけ見て思考停止してんだよ。
だから、弱くなった。

ロシア戦もライン上げてた方がよりうまくいったんじゃないのかとも思うもん。

624 :  :2007/01/11(木) 13:29:43 ID:Tslk625/0
黄金の中盤なんてトル、オシムだけじゃなくドゥンガだって否定してんのに

625 : :2007/01/11(木) 13:31:34 ID:D4qXG2Gk0
実は5試合くらいしか先発でやってないでしょ。
周り(特にアフォアンチジーコ)が踊らされて騒いでるだけでw


626 : :2007/01/11(木) 13:34:11 ID:J//lhLya0
黄金が酷いってより中村・中田の横並びが酷い。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 13:35:36 ID:D4qXG2Gk0
いや中田英が2列目ではキツくなっちゃったんだよな
トップ下失格の烙印を外国の監督にも押されてるし

628 :_:2007/01/11(木) 13:39:07 ID:gzxNDBYm0
ジーコの自由サッカーでは、中田の上がりたい度が増すだけ、バランス崩壊する
チームだった
それなのに、「俺がトドメを刺しに行く」

629 : :2007/01/11(木) 13:40:43 ID:4rvYhGLn0
ファルカンのようなインテリジェンスが
中田にはなかった。

630 : :2007/01/11(木) 13:52:15 ID:S3uAjLVf0
中田の人間性が(コミュニケーション不足等)が最大の癌だったのは言うまでもないが、中田のプレーの劣化が著しかったのも足かせだったな。それによってボランチのポジションにしわ寄せがきた。前で結果出せず後ろへポジションをスライドしてきたことによってボランチの
一角中田に占拠されてしまった。本当だったら稲本、福西、小野が規定路線だったのに。
結局中田が向いてるポジションはブランデッリが起用していた右サイドで上下運動する
ポジション。つまり加地さんのところだったんじゃないかなw

631 :   :2007/01/11(木) 14:03:43 ID:A0bdfeMA0
>>630
中田が本職でなかったボランチに下がってきても
小野らがそれ以下のプレーしかできなかっただけだろw
控えの恨み節はどうでもいいよw


632 :          :2007/01/11(木) 14:51:56 ID:YqnRJxRr0
「ある試合で、後半に退場者が出たときのことだ。
ひとり少なくなったことの穴埋めで守備陣は手一杯になり、DFラインの裏への走りこみに対して
ボランチが戻らなければいけない状況になっていた。
たまらず、DFのひとりが「さっきみたいな走り込みに対してはマークについて欲しい」と頼んだ。
すると中田英寿は突然、激昂し、咆えたという。
「お前がついていけばいいんだよ」
「いや、今は俺は他のマークについていたし、絶対無理です。だから、ついてください」
「はあ?俺はお前に気づいてるから言ってるんだぞ。分かってるのか?」
そのDFは思った。なぜ、平等な立場であるべきチームメイトに、一方的に怒鳴られなければいけないのか。
ヒデには意見しちゃいけないっていうのか?あなたは王様なのか?

2005年のコンフェデレーションズカップではとうとうチームメイトがキレた。
メキシコ戦でボランチの位置に入った中田英寿があまりにもオーバーラップするので
右MFの小笠原満男はそのカバーリングに追われていた。
ハーフタイムに小笠原は中田に詰め寄った。
「もっと守備をしてくれ!」
人間関係の軋轢を嫌うジーコはずばやく仲裁に入り、「あまり前線に上がらないで欲しい」と中田英寿に頼んだが
頼まれた側にしてみればフラストレーションの溜まる要求だったのだろう。」(『敗因と』P99〜100より)




633 : :2007/01/11(木) 15:00:25 ID:YxKph7Nw0
>>632

>>567
レ・ブルー(フランス代表の愛称)の特別な存在であるジダンに、
ギャラスが食って掛かるシーン。ひとつのプレーをめぐって、
両者は激しく火花を散らしながら議論している。

とあるから、欧州ではそれが普通なんだろうな

634 :_:2007/01/11(木) 15:18:39 ID:N91vNbLF0
アンリなんて一時期「ジダンは代表引退してほしい」とか公言してたしな

635 ::2007/01/11(木) 15:23:18 ID:S+b1hwHr0
最後にやらかしたとは言え、ジダンは目に見える結果を残したからな
それに比べて、結果を残せなくなった選手がいくら吼えてもねぇ

636 : :2007/01/11(木) 15:25:46 ID:STjj1lgT0
>>632
他のスレでも聞いたけど、コンフェデ以前で1人退場した試合ってなんだっけ?

637 : :2007/01/11(木) 15:39:37 ID:YxKph7Nw0
>>635
そういう権威主義みたいな考えがあるのが一番いけないんじゃないかな。
中心選手だろうが脇役だろうが、ピッチに立てば立場は一緒。
格上とか格下なんてものは存在しない。
だから中田に文句があるなら、練習中にぶん殴って、大ゲンカすりゃ
よかったんだよ。まあそこまでとは言わないか、以前三都主と試合中に
怒鳴りあっててるシーンがあったが、ああいう状況を練習時に
っとたくさんつくれば良かったと思う。
中田も確かそんなようなことを言ってたはず。

638 ::2007/01/11(木) 15:45:52 ID:IXkNDq9r0
自分の番組のカメラに愚痴いってたのは中田さんだが・・・
中田さんもカメラに愚痴らないで大ゲンカすりゃよかったんじゃね?

中田は言ってる事とやってる事が矛盾してるんだよw

639 : :2007/01/11(木) 15:50:45 ID:STjj1lgT0
>>637
そう言いながら、いざ言われると恫喝するのよ、あの人わ。
しかも、自分を曲げやしない。
(曲げたコンフェデと、クロアチア戦以外曲げなかったW杯)

640 ::2007/01/11(木) 16:10:27 ID:rqT3Q0Zs0
>>637
聞く耳もってないし
王様の耳はロバの耳!

641 :   :2007/01/11(木) 16:22:16 ID:A0bdfeMA0
>>636
中田がいたジーコ日本で退場者が出たのは、コンフェデ後2005年10月のウクライナ戦しかないはず。

木崎が都合よく順番入れ替えてるんでしょ。
さも溜まったウップンがコンフェデで爆発した、みたいなイメージにするためにね。
実際は中田がボランチやってたった3試合目だよ、メキシコ戦は。
まだアジア以上の相手への全体の対応すらすり合わされてなかった段階で、小笠原が文句言ったまで。

>>639
けっこう頻繁に曲げてるじゃんと思ったのは俺だけ?w
あとイラン戦前の守備の仕方も、最終的にヒデが折れてくれたと福西は発言してたな。
映像を見る限りでも、身振りも交えて福西は中田と対等に話してたように見えたが
なぜか木崎にかかると
「福西をわざわざカメラの前で一方的に、高圧的に、反論の機会を与えず怒鳴りつけた」
ということになってしまうのが笑えるが。つーか原則公開のジーコでカメラが無い時の方が珍しいよw

642 : :2007/01/11(木) 16:25:16 ID:STjj1lgT0
何で、小笠原が文句言った部分は信じるんだろー。

643 : :2007/01/11(木) 16:51:55 ID:unkF91Dm0
>>642
言ってないの?

644 : :2007/01/11(木) 17:14:25 ID:STjj1lgT0
ロッカールームに入ってないから知らないけど、ずいぶん都合のいいとこだけは
信じるんだなと思って。

645 ::2007/01/11(木) 17:27:14 ID:SAILItQ70
なんだ、信じたくないだけか

646 : :2007/01/11(木) 17:29:21 ID:unkF91Dm0
>>644
つかみんなのレス、小笠原が文句言った部分も、それ以外も信じて話進めてね?
なんで小笠原だけって思うのかわからん。

647 : :2007/01/11(木) 17:31:39 ID:STjj1lgT0
いや、ID:A0bdfeMA0が、中田に都合の悪い部分だけ木崎のミスリードって
言いたげだからさ。


648 :   :2007/01/11(木) 17:33:43 ID:A0bdfeMA0
小笠原の発言のどこが都合いいのかサッパリ判らんけども。

酷評されてる他の匿名非難話と違って、これ自体は他所でも何度か報じられたことなのでね。
それを受けてジーコが何と言ったかまでは知らんが。

649 :   :2007/01/11(木) 17:37:54 ID:A0bdfeMA0
つーか他の匿名話も「一応、事実」という前提で扱ってるよ。

その事実を木崎が都合よく脚色しすぎ、という点でツッコミ入れてるまでの話であってさ。

650 ::2007/01/11(木) 19:25:30 ID:Sz3mivNT0
中田一人いなくなれば、マジでジーコがくそなのを
差し引いてもいいチームだったのにな・・・

651 ::2007/01/11(木) 20:06:02 ID:0s42gu8+O
まああれだ、サブの気持ちが冷めてチームがバラバラになったのは
外してくれとまで言われた中村のせいだよな。
辞退してればサブの気持ちも、よしやったる!って盛り上がったのに空気嫁こらと。
あげく、具合悪いはずが北海道旅行て仮病と言われてもしかたがない。

652 :  :2007/01/11(木) 20:35:38 ID:cWuJnTVf0
みんなW杯出場というブランドが欲しかったんだよ。
加地くんですら山田を代わりに召集しようとしたのを無理矢理止めさせてたぐらいなんだからさ。

653 ::2007/01/11(木) 20:45:47 ID:Sz3mivNT0
病み上がりの中村でサブのモチベーションが下がってたなら、
もはや代表レベルではない中田がスタメンで王様気取ってる事には
どんだけやる気なくしてたんだろうな。

654 : :2007/01/11(木) 21:22:23 ID:fnzMZRar0
真面目なサッカーの話がとぎれるとなぜかアンチ中田が2人ぐらいで会話を始めるよね

655 : :2007/01/11(木) 21:22:58 ID:unkF91Dm0
いや、だから選手らが外してくれと直訴したのは

    「中 村」

体調悪くて走れない中村を外してくれと。しかもマスコミにぺらぺら。
しかも中村いわくプレーを全くといっていいほど覚えていない、
という舞い上がりっぷり駄目プレーだったわけだ。
サブはそんなやつ使うのかと頭にきただろうなあ。や、頭に来すぎて冷めたんだよ。
中村が辞退したら誰が代わってはいっただろうか。
とにかくそれでサブが燃え上がっただろうことは間違いないな。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 21:24:57 ID:/lQ4vmdJ0

中田信者の責任転嫁が始まってますなw

657 : :2007/01/11(木) 21:26:24 ID:unkF91Dm0
>>656
まあ、>>655への反論が出来ないのはしょうがないよ。

658 : :2007/01/11(木) 21:27:50 ID:STjj1lgT0
中田信者なんだか、79年組のヲタなんだかよー分からん。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 21:30:27 ID:/lQ4vmdJ0
>>633
中田の場合は自分の望むようにならないと
気持ち切らしちゃうから問題なんだろうな

大した選手じゃねえのにw

660 : :2007/01/11(木) 21:32:01 ID:6nyq1S580
>>650
いいチームは本番直前のキリンカップであんな惨めな試合はしないよ
フランスWCの時の代表よりドーハの時の代表より酷いわ。あんな糞チーム

661 : :2007/01/11(木) 21:34:21 ID:DKp8/Vrr0
本番直前のドイツ戦?


662 ::2007/01/11(木) 21:39:31 ID:Sz3mivNT0
まぁ外そうって話になったのも、中村ならってのがあったんだろうな。
本人も外してくれって自分から言った位だし。

中田の場合はもう周りが諦めてたんだろ。
噛み付いたのは中田のせいでスタメン落ちすることになった
福西くらい。

思うに、福西がもっと中田にガンガン押さえつけるべきだった気がする。
Jでのふてぶてしさをこういう所で何故発揮してくれなかったんだろう。

663 : :2007/01/11(木) 21:40:52 ID:kBptNAdw0
>>661
アジア杯などでもよくあった開始早々の守備が不安定な時間にあっさり先制され
必死に攻撃して一点返すも、たびたびカウンターで危ない場面をつくられ
終了間際に運動量落ちてメタメタになったところで失点して負けたブルガリア戦

長距離移動後、しかも中2日の試合で時差ボケ疲労もも一番つらい頃であろうスットコに
3点差でかたなければいけないのに漫然と攻撃して
あわやのカウンターを食らったりしながらあっさりひきわけられたキリンカップだよ


664 ::2007/01/11(木) 21:42:26 ID:UCZizB2q0
そんな茸が偶然とは言え得点しちゃうんだから因果なものだな
しゃかりきになってパス連発してもロクに通らない人も居るのに

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 21:51:01 ID:Dk0MuiFQ0
ドイツ戦見ても過去最高の質を発揮できたチームなのに残念だったな

中田がいない代表を正直見てみたかった・・・
フランス、日韓で彼の力は分かってたしさ

666 ::2007/01/11(木) 21:54:06 ID:0s42gu8+O
ジーコが出ろといおうが辞退しろよまったく。
出るなら体調があーだこーだ言って、選手なモチベーション下げんなM時はげ中村。

667 : :2007/01/11(木) 21:55:30 ID:STjj1lgT0
何かジーコ時代のアンチって、キリンカップと東アジア大好きだよな・・・

668 : :2007/01/11(木) 21:55:50 ID:f868jEls0
>>630
確かにwwwwwwwwwwwwww
あんだけ嫌ってたのにな 監督のこと

669 ::2007/01/11(木) 21:58:55 ID:0s42gu8+O
宮本は中田を必要不可欠と言ったことがあったけど、ドイツではどう思っただろうか。
ま、将来二人とも協会入りかそれに近いポジションにいると思うけど。
中村はないな。

670 : :2007/01/11(木) 22:19:23 ID:+4l6i+Sv0
>>665
コンディション最悪でディフェンスバラバラのドイツに2点差を追いつかれた試合を評価か。めでてーな
ニワカで馬鹿だとあの試合の問題点も分からないんだろうな
もしくは腐った信者アイ

>>667
アウェーシンガポール戦でもラトビア戦あたりでも構わないぞ
いいかげんジーコ試合はほとんど糞試合だと認めろ

671 ::2007/01/11(木) 22:25:21 ID:5hHm260/0
>>669
中田は毒でもあり薬でもあり。
で、ドイツでは毒だった。

672 : :2007/01/11(木) 22:44:51 ID:unkF91Dm0
>>671
でも選手達がオーストラリア戦が終って出した答えは

「中村を外してくれ」

673 : :2007/01/11(木) 22:47:28 ID:+4l6i+Sv0
選手がマルタ戦を酷いと思わなかったって重症だな
奴らはドイツまで何をしにいったんだ

674 :_:2007/01/11(木) 22:49:15 ID:D2bWcxOM0
>>672
ジーコ「コナミ枠でソーカだから無理ぽ」

675 : :2007/01/11(木) 22:53:31 ID:STjj1lgT0
ドイツ戦で浮かれてた中田さんが、マルタ戦で一気に焦ってらっしゃいましたが?
で「走れー!走れ!」

676 :(´・ω・`) :2007/01/11(木) 22:58:07 ID:ROjdDLfb0
>>614
馬鹿?

意見があるならばいえば?
それも出来ないからって「松田?」とかw
相当低レベルな奴なの??ww

677 : :2007/01/11(木) 23:08:39 ID:2OG55Pqu0
100万人の英語木崎のソースは代表板だからなwww
コンフェデのメキシコ戦直後の新聞や雑誌みれば
宮本、福西、小笠原、中村のロッカールームでのより具体的な発言が載ってる。

それに対する中田の雑誌バーサスでの中村へのいちゃもんもあった。
「マスコミに言わないで直接いってほしいかった」とマスコミに言う自己矛盾中田さんw

678 : :2007/01/11(木) 23:33:54 ID:unkF91Dm0
>>677
書いた人間が問題ならおまいのネタ元は誰が書いたか言わなくちゃ
フェアじゃないっすねw

679 :  :2007/01/12(金) 00:14:27 ID:YDGxc0Uq0
>>677
中蛸じゃなくて?

680 : :2007/01/12(金) 00:14:40 ID:8p6A76zZ0
ところでDFラインの高さについて一番強硬的だったのはこの本を読む限り高原っぽいのは不問?

681 : :2007/01/12(金) 00:23:48 ID:9Tgz9/xJ0
そもそも、いまだに金子一派が信じられる脳味噌がうらやましい。

682 : :2007/01/12(金) 00:26:27 ID:qtsR0rr80
木崎は頭悪いな
ジーコの布陣においての352の問題点と442の問題点も分かっていない

683 : :2007/01/12(金) 00:36:55 ID:U3jUxKFW0
>>680
自分が読んだ記憶では、DFラインを上げることについて「だけ」は
中田と高原の意見が一致していた、ということだったかと。
つまり、他のことでは高原と中田は反目してたわけねと思ったが
この記述を信じるならば、中田より高原が・・・ではなくて
中田も高原も。と考えるべきだろう。

684 :   :2007/01/12(金) 00:55:23 ID:bnBFND3g0
つーか戦術での選手の対立や反目は、一方が悪いんじゃないし
言い方が強硬かどうかなんて叩いてもしょうがないだろう。

答えが出るはずの無い問答を仕向けたのはジーコ。

685 : :2007/01/12(金) 01:25:20 ID:LDLA+K0H0
宮本(はじめDF)視点で見ると、ライン強硬派が敵だってことになるだろうからね。

686 : :2007/01/12(金) 01:38:20 ID:XC/ztWWN0
宮本たちが本番で1点取られることの重く考えるのは分かる
だがオージー戦で点取られたくないと引いてしまったら、ぺナ前で1対1になるとかそういうこと以前に
グループリーグ突破に向けてどこで勝ち点取る気?と小一時間問いただしたくなる
ぶっちゃけあの試合は、引き分けがありえない試合でしょ

687 :   :2007/01/12(金) 02:21:47 ID:bnBFND3g0
ドイツ戦は相手が明らかに格上だったから、引き気味で統一して試合に入れたんだろうが
豪州にはどういうスタンスで行くべきか微妙だったな。

予選突破のため勝利がほしい、豪州がけっこう繋いできた、ゴール前での競り合いは日本の不利
などの条件で言えば、積極的にプレスをかける中田案で行けば良かったかもしれないが、
根本的にジーコが選んだメンバーでプレスサッカーが機能したかどうかも微妙なんだよな。

688 : :2007/01/12(金) 03:52:37 ID:m+Z5DyKx0
相手が自分達の土俵で勝負してくれたら
そこそこ闘えるというだけ
ドイツもイングランドもそうだった
まあコンフェデはプレスも緩かったし手抜いてたというのもあるけどね
調整段階だし
コンフェデにピークもって来てたのは日本だけ
んで勝って喜んでたw
何もわからずにオメデタイ
引いて守られたら何すれば良いかわからなくなるようなチームだったんだよ
相手次第
それだけ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 04:20:33 ID:h5wFpnfQ0
引いて守る相手に(あるいは実力で押しているだけでも)は、
アルゼンチンやスペインでも苦労する(格下日本とやっても)。
日本がアジアの格下とやるときと同じように。

そこで耐え切れるかどうか、少ない決定機を
ものにできるかどうかが、勝敗の分かれ目。


690 : :2007/01/12(金) 07:06:00 ID:q9U+YBK/0
>>687
ドイツ戦は、結構ライン上げてなかったか?
川口が裏のケアしてた場面結構あったし。
だから、あれがジーコ体制になってサイコー!(っていうほど、実は代表に来てない)
中田が、マルタ戦の後取り乱して、なおさら、ライン上げ上げ言い出したよーな。

691 ::2007/01/12(金) 07:18:18 ID:WcOk52M60
>>690
ライン上げというか中田が勝手に上がって行かず
コンパクトな陣形で奪ってカウンターみたいな感じ。

692 : :2007/01/12(金) 07:55:20 ID:x1gQ4UrP0
>>690
キリンカップで自信を無くした国内組に高原・中田・中村のライン上げ要請トリオが入って
高いラインからのカウンターを狙ったのがドイツ戦
ドイツが準備不足だったのもあってこれが普通にはまった
ところがマルタ戦で序盤にあっさり先制すると、ドイツ戦の成果はどこへやら普通のジーコサッカーに
あれで選手たちが危機感を持たず、中田に反感持ったって
自分たちの試合を後からTVで見たり、ミーティングで見たりしなかったんだろうか
相手マルタだよ、しかも開始すぐ点が入って、どうしてあんなに安定して試合ができないの?

693 : :2007/01/12(金) 08:21:49 ID:Al0ki/6a0
効果が出たら中田様たちのおかげ。
まずいサッカーはジーコサッカー。

だんだん言いたいことが見えてきましたね。

694 :ああ:2007/01/12(金) 08:24:01 ID:9p8y8cd40
結局マルタ戦で起こった問題と同じことをブラジル相手にも繰り返しただけ
自由なサッカーって言われても選手たちはエスパーじゃないんだから
点が入って状況が変化した時に選手たち全員が同じことを思うとは限らないっていうか逆にほとんどない
そこで普段の対応練習と監督の指示がなければ、選手たちは自分たちの動きがあってないことにすら気がつかない
マルタは弱すぎて点取った後の各人の動きがバラバラだったのが目立たなかっただけ
こんなんで勝てるわけがない

695 : :2007/01/12(金) 08:31:37 ID:9p8y8cd40
>>693
効果が出たらジーコ様のおかげ
まずいサッカーは中田サッカー

信者乙

696 : :2007/01/12(金) 08:39:19 ID:gRQFpSRO0
>>695
誰が誰の信者なんだか。
お前がそう言ってんじゃん。
あ、中田様を海外組様に変えようか?

697 : :2007/01/12(金) 09:20:30 ID:OTqTIVSOO
>>690
前半は引き気味で、後半はラインを上げて中盤を制圧できたと思う。
中田や中村が絡んだダイレクトプレーから何度もチャンスが作れる、
良いときの日本のプレーができた。
でもすぐグダグダに戻れるのが、ジーコのチームなんだよね。
マルタ戦の出来はジーコもがっかりだったと通訳が言ってたし、
中田からしても、本番前にまた相手に合わせちゃう病気が出たか、って感じかと。
他の選手は危機感なかったみたいだけど。試合後に小野が満面の笑みでハイタッチしてる画像あったし。

698 : :2007/01/12(金) 09:37:44 ID:yn5WQx5Y0
>他の選手は危機感なかったみたいだけど。試合後に小野が満面の笑みでハイタッチしてる画像あったし。

それは、小野とハイタッチしてた奴が危機感ないだけで、中田以外のほかの選手は
危機感ないとするには無理がありすぎ。
実際、中田に何ができた?

699 :    :2007/01/12(金) 09:53:39 ID:b1uy3ota0
>>697
この本を読むと79年組の総意として
マルタ戦はそんなに悪くなかった、っていうことだったみたいね

700 :  :2007/01/12(金) 10:15:17 ID:U7zHkA0o0
あの試合を悪くないっていうのは選手に、いわゆる「ピッチ上空からの目線」って奴が全然足りないんだな
ジーコも不満を持ってたなら何が不満だったのかDVDでも見せながら
選手たちに解説するのが仕事だと思うが

701 : :2007/01/12(金) 10:17:31 ID:sEKUm7Zv0
何が悪かったの?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 11:03:40 ID:85PpgREI0
信者はまだ

「中田が最大の癌だった」

ことを認められないのか。おかしな対抗スレも立ててるしw

703 : :2007/01/12(金) 11:28:52 ID:yPcR09zp0
どうも、中田擁護派の焦点は、マルタ戦になった模様。
「マルタ戦、中田だけが何もかもわかっていた」

704 :  :2007/01/12(金) 12:18:40 ID:U7zHkA0o0
>>701
各人がそれぞれのポジションで自分のやれることをやっているが
それが連携になってない。
各人の目指す方向がまるっきりバラバラで、チームとしての目標がない
それはある意味ジーコジャパンの宿命的な欠陥ではあるんだが
いつもならそういう試合で選手も反省の弁を述べるのに
選手の反省の言葉がなくて変な楽観論が多いのが気になった

705 : :2007/01/12(金) 12:22:52 ID:OmyKUOfO0
マルタ戦後コメント。
変な楽観論どれ?
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009332.html

706 : :2007/01/12(金) 12:37:41 ID:OTqTIVSOO
口では殊勝なこと言うでしょ。
実際のプレーと試合後の態度、あと中田浩二の回想からはそう思えない、って話。

707 : :2007/01/12(金) 12:42:29 ID:OmyKUOfO0
だから、そりゃ小野とそのお友達の話だべさあ。
口では何とでも言えるのは、蛸も同じ。
79年組好きそうだから、ハイつhttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/image/worldcup.jpg

708 : :2007/01/12(金) 12:44:28 ID:d/LCHrvI0
>>702
この本の最大の功績は中田だけが戦っていた論を
簡単に吹き飛ばしたことにあるからな そりゃ幻想に浸りたい人は認めたくないわさ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 12:49:51 ID:e0iq9gDW0
ジーコがオフサイドトラップ禁止してたから
ライン高く出来るわけない

710 : :2007/01/12(金) 12:50:53 ID:xh7refq70
物凄い強引な話題転換だなw

711 : :2007/01/12(金) 12:51:05 ID:XPSSSqsH0
マルタ戦というと・・・
なかなか得点できないFWと
誰かさんが壁になって、オウンまがいのクリアをしたことしか思い出せない。

712 :  :2007/01/12(金) 13:07:20 ID:+pLgmZhs0
>>708
テレビの力ってすごいよね
我が家でも「中田だけが頑張ってた」という認識が。

713 :  :2007/01/12(金) 13:15:44 ID:+pLgmZhs0
>効果が出たら中田様たちのおかげ。
>まずいサッカーはジーコサッカー。

結果が出たら選手たちのおかげってのは事実だと思う
何しろ、ジーコは何もしてないから。
選手だけで勝手に話し合って戦えってのがジーコのサッカーなんだから
そしてまずいサッカーしたらそんな無策監督をつけたジーコと選んだ川渕の責任



714 : :2007/01/12(金) 13:24:59 ID:CLC4wj7Q0
金子って、ブログでは「中田だけが戦ってた」展開してなかったんだっけ?
酔っ払ってただけか。

715 :  :2007/01/12(金) 13:28:45 ID:N6jifpmG0
勝ったら選手のおかげ、負けたらジーコのせい。都合のいい事。

716 : :2007/01/12(金) 13:31:20 ID:CLC4wj7Q0
てか、監督が何もしなくてもアジアカップ優勝、W杯出場できるほどすごい
日本に名将が来たんだから、わくわくするな(棒読み)。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 13:31:47 ID:dxaSDft10
>>709
オフサイドトラップって言葉も久々に聞いたなw
ライン上げるのはオフサイドかけるタメじゃないよ?

知ってるって?あ、そう。

718 : :2007/01/12(金) 13:34:51 ID:OTqTIVSOO
試合で中田が他より走り回ってたのは事実だよ。
それを見た側が「闘っていた」と感じたのも自然なこと。

なんで練習等での対立でそれが否定されるのか判らないな。別の話でしょ。

719 : :2007/01/12(金) 13:37:15 ID:tuLpIW9c0
まだ犠牲者がいたw

720 : :2007/01/12(金) 13:42:59 ID:LjwWaBvk0
村上龍でさえ晩年のヒデは痛々しかったって言ってなかったっけw

721 : :2007/01/12(金) 14:12:59 ID:etSYf9pQ0
たぶん>>718は今は巻マンセーしてる。

722 ::2007/01/12(金) 14:19:13 ID:mvb8Cksp0
なら、マラソン選手でも招集すればええがなw
糞パス連発して味方の体力減らし、攻撃を終了。自分は試合終了まで走る。
そして「中田だけが戦っていた」、よく考えられた演出だよなw
誰がチームでもっともボールロストしたか考えてみればいい。

723 : :2007/01/12(金) 14:44:32 ID:iJiAsEqP0
福西と中田がここで言われるように
犬猿の仲だとしたら
どうして福西は横パスで中田に預けてばっかりだったんだろう。
フィードも自分で出したり、攻め上がって前線と絡むようなプレーが殆ど無かったのは
なぜなんだろう。

724 : :2007/01/12(金) 14:48:14 ID:etSYf9pQ0
ボランチ2人が2人ともやりたい放題だと、恐ろしいことになるから。

725 : :2007/01/12(金) 15:01:31 ID:iJiAsEqP0
前方にフィードする事はセルフィッシュにならないでしょ。
ましてやチームに信頼されてる福西ならそのフィードが通らなくても
受け手の選手は疲弊しなかったんじゃない?

726 :(´・ω・`) :2007/01/12(金) 18:18:20 ID:oYyvFfc90
>>695
お前等馬鹿すぎw

727 : :2007/01/12(金) 18:20:16 ID:wAM/FeY50
>>723
お前がどれほどのことが出来るかやってみればいーじゃんと思ったから。

728 : :2007/01/12(金) 18:23:27 ID:lZvEmYhL0
>>723

むちゃ言うなw
中田のポジが異常なのに上がれるわけ無かろう。

つーか中田も異常だが放置した協会やジーコにもムカつく。

729 :(´・ω・`) :2007/01/12(金) 18:30:21 ID:oYyvFfc90
>>728
中田がああなのは今に始まったことじゃない
それを放置してきたことが問題。

つまり
ジーコが敗因だろ。


ジーコがHIVウィルスで
中田がそれによる癌細胞。
他にも日和見症候群がたくさん。

730 : :2007/01/12(金) 18:32:49 ID:+xgsRclQ0
中田英寿がいなかったらと考えると、いいかもよ。

731 : :2007/01/12(金) 18:49:34 ID:wAM/FeY50
(´・ω・`) は本当に毎日ウザイな。
NGだな、うん。

何で2002で引退しなかったかなあ、中田。
ガセだ誤報だと言われてたけど、今回と同じく、あの時も根回ししてたろ。
朝日のアホが先走ったから、反発して見せただけで。

732 :(´・ω・`) :2007/01/12(金) 18:53:33 ID:oYyvFfc90
>>731
反論できなくて悔しいのかい?w
まぁ好きにすれば?

733 : :2007/01/12(金) 20:06:27 ID:iJiAsEqP0
俺は福西と中田、
どちらも上がり目のボランチ2人を並べてたにしては
守備に攻撃にかなり頑張ってたと思うけどね。

福西を使うにしろ、中田にしろ、
もう一人のボランチは守備に特化した選手を召集して使うべきだったと思う。

734 :赤野他人:2007/01/12(金) 20:46:19 ID:l+81zY910
>なら、マラソン選手でも招集すればええがなw
糞パス連発して味方の体力減らし、攻撃を終了。自分は試合終了まで走る。
そして「中田だけが戦っていた」、よく考えられた演出だよなw
誰がチームでもっともボールロストしたか考えてみればいい。

本当に同感する。全くの他人が同じように感じるとは、全く不思議な感覚だw

735 : :2007/01/12(金) 20:54:18 ID:6Zow2lzb0
中田のポジションが異常だと言う奴はどこにいればいいと?
両サイドも機能せず、前線が3人、しかもうち1人は上手く足下にボールが転がらない限り
いるかいないかわからないぐらいなのに
リンクマンって言葉知ってる?
それと現代サッカーで点を取るにはクロスの精度より飛び込む人数なのは自明の理
禿とQBKでどう点を取るかのプランを教えてもらおうか

736 : :2007/01/12(金) 20:55:11 ID:EKlzj60F0
彼のポジションはどこにもなかった。
だから引退したんだ。

737 : :2007/01/12(金) 20:58:46 ID:6Zow2lzb0
>>736
中田じゃなく前目のボランチ、でいいよ
どこにいろ、と?
特に352で

738 ::2007/01/12(金) 21:01:38 ID:VEclZaN90
じゃあ、中田なら点取れるの(プゲラ って話だよな
4年間であの成績しか残せない攻撃力で、本大会で点に絡めるかよw
理想と現実に出来るプレーが違いすぎるんだよ、あのオカマは

739 : :2007/01/12(金) 21:02:54 ID:6Zow2lzb0
サッカーの話ができないなら引っ込んでろ屑ニワカ

740 :_:2007/01/12(金) 21:23:40 ID:gj/DyxHl0
・前線の言い分(中田や高原、或いは柳沢もか):
課題である得点力不足を解消するには、より多くのチャンスメイクを
稼ぐことは必須。そのためにはコンパクトなプレッシングサッカーを志向し
ラインは高めに置くことを心がけるべし。

・バックラインの言い分(主にライン統率者宮本。或いは中澤もか):
高いラインを常に維持することは困難。個人スキルで上回る相手と対峙する以上
状況によって押される場面も当然出てくる。その時はラインも下がるし前線も下がって
守備援護して全体が下がってコンパクトに。
つまり「ハイライン」より「コンパクト」を心がけるべし。

俺的にはどちらの言い分も理解できる

741 : :2007/01/12(金) 21:36:44 ID:axjH8mly0
ボランチの片方に福西や稲本がいた理由が、味方のセットプレー時の攻撃力を当てこんでと、
左右につり出されて宮本一人になりがちなCBの高さ強さのフォローのためだからな
中田に限らずもう一人が下がれば前線との間に穴が開いてセカンドボール拾われまくりのタコ殴り
もう一人が下がらなければバイタルが空いてミドル打ち放題
守備の時に中盤を埋めようなんて監督を含め誰も考えてない
サイドの守備をなんとかすれば(それは単にサントス外せみたいなことじゃなく、
サイドに二人ずつ配置するとか、攻撃的なサイド、守備的なサイドをはっきりさせるとか)
問題の半分ぐらいは一気に解決したんじゃね?
日本のサイドはクロスは傍観してるわ中での競り合いでは高さ足りないわ
あれじゃどうやってもケーヒルだのロナウドだの相手じゃ結局守れない

742 : :2007/01/12(金) 21:46:42 ID:YP6XVgp60
>>735
>>632

743 : :2007/01/12(金) 21:47:38 ID:LS1aQfz20
>>632は時系列が変な時点で、却下。

744 :_:2007/01/12(金) 21:59:36 ID:gj/DyxHl0
>>741
>日本のサイドはクロスは傍観してるわ中での競り合いでは高さ足りないわ
>あれじゃどうやってもケーヒルだのロナウドだの相手じゃ結局守れない

クロアチア戦はアーリー打ち込まれ放題だった。
その反面、サイドを完全にえぐられてクロス、の場面は無かったように記憶
している。サントス、加地ともにサイドスペースは埋めていたと思う。
クロアチアのサイドは絶妙なポジショニングだった。ミドルサードから
アタッキングサードに入ったあたり、日本のサイドはリトリートで自陣に
追いやられ、そこからクロアチアボールホルダーへMFがフォアチェックへ
移行するかどうかの微妙なタイミング、ポジションからクロスを上げられていた。

745 : :2007/01/12(金) 22:25:27 ID:N/XE46Dy0
結局のところ、4年間通してサイドはほとんど酷い有様だった

746 ::2007/01/13(土) 00:05:59 ID:YhXlgGeR0
怪我上がりの能無しを予選の大事な一戦で
フォメ変えてまで起用したジーコ・協会と
足かせなら引退するとか言っといて自分の金儲けの為に
すべてを利用した中田酷寿が敗因。


747 : :2007/01/13(土) 00:15:50 ID:0ApOO9C90
どっかのwebに中田のオーストラリア戦での
平均ポジション位置が紹介されてなかったっけ?

センターラインより前だったと思う・・・・・。

得点感覚に著しい問題を抱えた中田が攻撃参加して
どのくらい得点の可能性が上がっただろうか・・・・。

ご乱心の王様を止める仕事は神様しかいないはずなんだが
神様は薄くなった頭を抱えるしか能がなかったと。

748 ::2007/01/13(土) 00:17:05 ID:ndoAKBHl0
>・前線の言い分(中田や高原、或いは柳沢もか):
課題である得点力不足を解消するには、より多くのチャンスメイクを
稼ぐことは必須。そのためにはコンパクトなプレッシングサッカーを志向し
ラインは高めに置くことを心がけるべし。

だけどドイツ戦のゴールは、逆襲からでしょ。それと高原と柳沢は二人だけでシュートまでの形を作っていたように思うんだが。
ブラジルガーナ戦いもコンパクトなサッカーのガーナがものの見事に裏つかれて点取られてなかったか?
サッカーの試合というのは近代現代サッカーうんぬんの進歩史観よりむしろジャンケンのような三すくみみたいな感じじゃないのかね。
本当は、中盤でボールキープしてサイドバックが上がって、そして久保が、というプランだったんじゃないのか?
黄金のカルテットのサッカーは、fw一人とウィング一人で4人なのか、ツートップと4人なのかどっちなんでしょう。ウィング一人で反対側が前線にスペースというのがいい感じだと思うんだがなあ。
でcbはデカイの二人で、相手によってサイドは守備的か攻撃的か。中の4人はぐるぐる回してキープか、時にサイドに行くか後ろから突っ込むか。
でボールはディレイさせて後ろの指示で組織的に襲い掛かる。こうなるはずじゃなかったのか?

749 : :2007/01/13(土) 00:27:00 ID:EiCLNwLb0
マコの怪我離脱、ドイツ戦で空気嫁ないなんちゃらタイガーの削り含む怪我
にはもちろん触れてるよな?金子一派。

750 :_:2007/01/13(土) 00:37:39 ID:9yncRJfy0
ついでにドイツ戦後の「自陣での不用意なファール禁止令」は
オージーのFWにとって追い風となった。ってのにも触れてるよな?金子一派。

751 : :2007/01/13(土) 00:39:46 ID:EiCLNwLb0
不用意なファール禁止令が追い風って書いてたら、さすが金子一派って感心しちゃう。

752 :_:2007/01/13(土) 00:55:16 ID:9yncRJfy0
>>751
でもいくらDFの技術不足でも、あそこまでいいようにポストプレーを
させてたのはそれが遠因にもなっていたと思わない?

753 :   :2007/01/13(土) 01:01:19 ID:I6QWlgO/0
>>747
すでに腐るほど言われているが、中田についてそのデータは参考にならないな。

なぜなら中田は途中からワントップ下にポジションを上げたからだ。
試合全体での中田の1試合平均ポジションは、センターラインのわずかに前。
ボランチとしての位置を割り出すには、ワントップの時間帯を除く必要があるんだよ。
当然位置はセンターラインより後ろになるだろう。福西や豪州のDHと変わらない位置になるわけだ。

つーかそのデータで言うなら他に問題があるだろ。
90分間ずっとトップ下だった中村の平均ポジションが、中田と同じセンターサークル付近だったことだよw
トップ下が相手陣内にほとんど入れていないのでは、前線が孤立しパスが繋がらないのも無理は無いな。

754 : :2007/01/13(土) 01:05:18 ID:0ApOO9C90
>>753

あれってポジ上げる前までのデータじゃなかったっけ?
違ったらスマン

つうか、中村のグダグダへの批判はあたり前なので
この流れの中で持ち出す必要は無いよ。

755 :   :2007/01/13(土) 01:08:35 ID:I6QWlgO/0
>>748
ドイツ戦のカウンターでのゴールは1点目だけ。それもCK崩れで流れからのカウンターではない。
2点目は中田が相手陣内深い位置まで行って中村とのパス交換でタメを作ったゆえだ。
あとセンターライン付近で奪って、そのままダイレクトでパスつないでGKと1対1になったチャンスもあった。

豪州戦とは真逆の闘い方で、ドイツに通用していたんだよ。

756 :   :2007/01/13(土) 01:19:31 ID:I6QWlgO/0
>>752
つーかポストプレーされ放題な上に、危険なペナ付近でのFKも4度は与えてたな。
さらにあれだけ後ろに人数かけて引きこもってるのに、ブレシアーノに完全に裏に抜け出されたw

要するに何ひとつ守備ができてなかったってことだ。

757 : :2007/01/13(土) 01:45:26 ID:L0cMf8o10
>>752
危険な位置で不用意なファールをするなというのは、相手を野放しにしろってことじゃない。
実際、1失点目直前、中澤の危ない位置のファールで決定的なピンチ迎えたろ。

758 : :2007/01/13(土) 02:57:43 ID:d02ORKzF0
W杯での中村はコンディション最悪ながらも
中田とポジションチェンジを繰り返しながら良くやってたと思うよ。

759 :_:2007/01/13(土) 04:47:22 ID:hk0KGdkg0
コンディションが良くても中村はせいぜいあんなもんです。
最初から言い訳三昧。みぐるしい。

760 : :2007/01/13(土) 09:39:31 ID:YkwWl+qk0
クロアチア戦で中村がDF背負った状態から無理やり前向いて
突っかけていったけど、今まで長いこと見てきたけどあの時だけだ。

そんなやつが何人居たのかな・・・

761 :.:2007/01/13(土) 10:57:59 ID:hpzRN8mu0
黄金の中盤?攻撃力が一番低く見せかけの守備しかしない中田が一番最初に外れると思ったけど
さすがスポンサーの力って感じで最後まで残りやがったよね。


762 :.:2007/01/13(土) 11:12:02 ID:hpzRN8mu0
アフガン侵攻時、自分のオフィシャルサイトトップページに
イタリア語で「愛と平和」と綴っていたのに
自分はマスゴミと大戦争www
こんな自己矛盾を抱えたお人ですwww


763 :.:2007/01/13(土) 11:13:39 ID:hpzRN8mu0
OG戦は下がったから攻められたんじゃなくて攻められてから下がったんじゃん。
中田信者ってニワカ多すぎね?
恥ずかしげも無くよくこんなところでレスできるよな。
サッカーやれよw

764 :.:2007/01/13(土) 11:16:20 ID:hpzRN8mu0
シンガポールやオマーンに苦戦すると
「引いて守ってる相手を崩すのは難しい」
と言い訳する中田さんが
「ラインを上げろ」とはこれいかに?www

馬鹿だろヒダって。

765 ::2007/01/13(土) 11:30:18 ID:oDYE5c1w0
>>763
まぁみなTVでダイジェストしか見ない人たち
だからしょうがないだろ。
アンチ中田も中田信者も。
冷静な奴ならそれ以前に問題があったことが
分かっている筈。

766 ::2007/01/13(土) 11:33:54 ID:oDYE5c1w0
>>764
攻めようと思ったしか答えはないだろ

767 :.:2007/01/13(土) 11:58:02 ID:hpzRN8mu0
ドイツ戦て、相手DFライン高い上にバラバラだったから
うまく嵌っただけなのに中田って本当に何も見えてねぇなw

768 : :2007/01/13(土) 12:03:15 ID:QAyN7haB0
>>762
君はまだ騙されている。
マスゴミと大戦争どころか、奴ほどマスゴミを利用した奴はいない。
今日はこれ見て萎えた。
朝日に仲間売った甲斐があったってもんだ。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200701/st2007011305.html

769 : :2007/01/13(土) 12:33:26 ID:4H1Om68k0
>>767
ドイツ戦で追いつかれた反省もできずにマルタ戦であれだけ恥ずかしい試合をして
やり方は間違ってないと思うような自分しか見えてない選手よりは見えてるよ

770 : :2007/01/13(土) 12:40:54 ID:0U9Wz+Ug0
カメラ持ち込んでサボりながらあいつらダメとか言ってる中田さん。
他の皆は「練習中に何やってんのあの人」と思ってたろうな。
普通の感覚からしたらダメなのは中田さん。

771 ::2007/01/13(土) 12:44:34 ID:oDYE5c1w0
>>770
そうだね。
ところで中田は何故「あいつら駄目」と言ったの?

772 : :2007/01/13(土) 12:47:33 ID:4H1Om68k0
このスレ、本の第3章と第5章の話しかないのは他の章が何か都合が悪いのか

773 : :2007/01/13(土) 12:48:03 ID:ruHtjODH0
>>771
皆でコミュニケーションを取りつつ練習するという素晴らしいふいんきを作り出してたから。
常識で言うとそれは物凄く大事なことで良い状況なんだけど学がなくて友達もいない中田さんは我慢できなかったみたい。

774 : :2007/01/13(土) 12:50:49 ID:/offRpR10
向上心のないゆとり世代乙
ああアテネ組の方がよほどマシだ

775 : :2007/01/13(土) 13:00:27 ID:ruHtjODH0
コミュニケーション、インフォーマルな関係を築くことが、組織においてどれほど重要か、
企業に限らずあらゆる組織において常識なのに学のない奴は孤独が正解とか向上心(笑)とか言い出すんだよww
ま、大学にも通ったことのない上に、専門知識も糞もないアフォばっかりが中田信者だから仕方ないけどw

776 :   :2007/01/13(土) 13:15:02 ID:I6QWlgO/0
>>771
引きこもり守備がW杯で通用すると思ってたから。
あれじゃラインの前使われてやられるよ、ってなことを愚痴ってたような。

あとマルタ戦後は手抜き試合に激怒してたな。

777 ::  ::2007/01/13(土) 13:15:15 ID:YhXlgGeR0
中田信者って貧民街に住んでる人とかに多そうだよな。
意外に関西人、特に育ちの悪い人達には人気ありそうな気がする。

778 : :2007/01/13(土) 13:16:41 ID:d02ORKzF0
アンチってまともに話できないな。凄い邪魔。

779 : :2007/01/13(土) 13:19:34 ID:aOeUc2dg0
ヤフーでも中田関係スレはアンチが博識、信者が低学歴、感情論と自作自演にあふれてるね。
2chでも信者が質問に答えたのは見たことないし、常に論破されまくり、それでも信者は上の反応を示す。

780 : :2007/01/13(土) 13:21:01 ID:+Q81R/S80
ドイツ戦「ジーコになって最高の試合」と舞い上がってたのは中田さんですけど・・・

781 ::  ::2007/01/13(土) 13:35:43 ID:YhXlgGeR0
でも信者も 中田だけが・・・ 言わなくなってる件w

782 :   :2007/01/13(土) 13:35:56 ID:I6QWlgO/0
ドイツ戦は良かったよ。
その後はいつものジーコ日本に戻ってしまったから落胆せざるをえなかったが。

>>778
アンチが質問に答えてるの見たこと無いよなぁ。
毎度単発IDが出てきて独り言ばかり。つまらない人らだ。



783 ::2007/01/13(土) 13:36:15 ID:oDYE5c1w0
>>773
なるほど、日本人的にはそうだと思う。
他国は知らないが、よく日本人の特徴として和の重視は挙げられるよね。
でもそれだけかな?
サッカーの指針的な所では何かないの?

784 : :2007/01/13(土) 13:44:43 ID:aOeUc2dg0
>>782
ありとあらゆるスレで

アンチ質問→信者逃亡
       →信者逆質問→アンチ答える→アンチ最初の質問の返答を促す→信者逃亡
       →信者質問には答えず中傷開始→口論になるが結局バカにされて信者逃亡

これが何度も何度も繰り返されたわけだが、もしかして2ch初心者さんですか?

785 :_:2007/01/13(土) 13:46:00 ID:c8PRo1Ks0
メンバー発表前から(!)、事務所はドイツでイベントショー企画してたんだね。
で、合宿地ボンでの地域交流をすっぽかして(これはセルジオも大批判してる)
企画ショーに参加してた中田

786 :   :2007/01/13(土) 13:56:16 ID:I6QWlgO/0
>>784
おかしいな。ここではそんな流れになってないが。
ありとあらゆるスレ、ってのは間違いってことでいいのかなw

>>785
どんなイベントショーなんだい?
ボンでの交流不足はチーム全体の問題だろw

787 : :2007/01/13(土) 13:56:18 ID:+Q81R/S80
>>782
>>769

788 : :2007/01/13(土) 14:11:30 ID:ke+AZXSm0
中蛸も言ってるようにマルタなんか単なる調整試合。
それなのにメディアに向かって中田が偉そうにチーム批判したから
中蛸ですらかばいきれなくなって完全に孤立した。
文句があるなら直接言え。メディアに言うのは単なる目立ちたいから以外に理由が無い。

789 : :2007/01/13(土) 14:29:32 ID:Gb+PUqne0
>>788
ジーコが怒ったところを見ればジーコの考えていたような
調整試合、プレーにはならなかったと言えるでしょ。

790 : :2007/01/13(土) 14:43:43 ID:a+Jzn9940
だから、昨日マルタ戦後の各選手のコメント貼ってやったら「口では何とでも言える」とか
わけわからん返しをしてきたぞ、中田信者。

791 :   :2007/01/13(土) 14:58:23 ID:I6QWlgO/0
>>789
「チームを盛り上げるための楽に勝てる相手」というジーコのリクエストでのマルタだしね。
反省点だらけで全然違う試合になってしまったのだからジーコも怒って当然。

つーか中田は2004年のシンガポール戦ですでに
「自分たちの力がコンスタントに出せず相手に合わせてしまう」精神面の弱さを説教してるのにな。
それから最後まで同じことをずっと言い続けてるわけでさ。

『敗因と』で戸塚も書いてるように、カカーがメディアでロナウド批判だとかクペが監督非難だとかは
世界的によくあることで、そんなことで肝心のプレーがうまくいかなくなるのはプロ選手じゃない。

ゴシップ木崎は日本人のメンタリティでは中田の言い方はキツ過ぎるとか書いてたが
日本人がナイーブ過ぎると思えないのは一方的な話だよ。

792 : :2007/01/13(土) 15:05:41 ID:a+Jzn9940
中田の言い方がきつすぎるは、ジーコですら指摘してたことなんだけどな。
治らなかったけど。

793 : :2007/01/13(土) 15:08:43 ID:B0qyLe9a0
中田自身には全く責任がないなんて誰も言ってない
どうして0か100の判断しかしないかね

794 :   :2007/01/13(土) 15:19:36 ID:I6QWlgO/0
マルタ戦後 ジーコ監督会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009316.html

「徐々に気の緩みというか、ひとつのシチュエーションの中でミスがかなり起こって、
相手を勢いづかせることになってしまった。同点の可能性さえあったと思う」
「時折、いい形を作ることもあったが、それが持続しない。どんなチームと対戦するにしても、
やはり球際での強さをどんどん出していかないと、相手を逆に勢いづかせてしまう」
「今日のような気持ちで本大会に入ってはいけない」

「中田英の練習を見ていれば分かると思うが、通常の練習が
終わった後も、彼はテーマを決めて、どんな練習でも全身全霊を傾けている」
「どんな状況であっても、同じ気持ちで全力を出せる。それができるのは、ある種の才能かもしれない」
「ほかの選手も彼をまねして高めてほしい」


弾丸パスや福西交代希望はやりすぎだとたしなめたが、
やはりジーコと中田が感じたチームへの危機感は共通しているな。
正論を言われ、さらにジーコも中田を支持したことで他の選手はイラッときたのかもしれんw


795 : :2007/01/13(土) 15:21:10 ID:a+Jzn9940
選手の試合後感想はあくまでも無視しますよーと。

796 :.:2007/01/13(土) 15:26:21 ID:hpzRN8mu0
ていうかブラジルとやるよりシンガポールとやる方がやりづらいだろ。
中田ってどこまで頭悪いの?w

797 : :2007/01/13(土) 15:27:40 ID:Gb+PUqne0
>>795
監督が駄目出ししてるのに、俺らはいいとおもうも〜んて
それでいいのかね?

798 :.:2007/01/13(土) 15:28:49 ID:hpzRN8mu0
中田信者ってジーコ信者でもあるんだよなそう言えばw
ジーコじゃないと中田なんて使われねぇよ。


799 : :2007/01/13(土) 15:34:27 ID:Gb+PUqne0
>>798
田はしつこいなw

800 : :2007/01/13(土) 15:36:43 ID:B0qyLe9a0
感情論でしか語れん奴がいるとまともな会話が成立しない。
できればアンチスレにひきこもって、お仲間同士で
馴れ合っていてくれ。そうすれば誰も困らないから。

801 : :2007/01/13(土) 15:37:01 ID:a+Jzn9940
>>797
いや、そういう感想ばかりかどうか読んでみれば?って話なんだけど。
で、どこにそんな感想があるのさ?って聞いたら、無視されたぜ、この前。

802 :        :2007/01/13(土) 15:43:36 ID:MwZKOJtP0
>>796
そうか、じゃあシンガポールには1−0で勝ったが
ブラジルもワールドカップで同じことができるんだな?

803 :  :2007/01/13(土) 15:46:38 ID:ZUKnrncW0
>>787
レス間違いか?質問なんぞになってないぞ
技術的な話をするとアンチ中田は逃亡ばかりしてる癖に態度だけはでかいよな
あんな糞チームが本番でどうにかなるとでも思ってたニワカはニワカらしくおとなしくしとけばいいのに

804 :   :2007/01/13(土) 15:48:21 ID:I6QWlgO/0
>>801
『敗因と』を読んでない人は来ちゃダメだよ。

805 : :2007/01/13(土) 15:53:20 ID:0ApOO9C90
>>794

今となっては懐かしいなw

それはともかく中田の言ってる事だけを抜き出せば
正しい部分も多々あるよ。
他のメンバーのふぬけたプレーにはイラっとくる。

でも中田の言動、能力、判断が
その正論とは違う、というよりあさっての方向むいてるから
チームからの信頼も失ったんじゃないのかな?

独自カメラ持ち込んでその前で文句言ってる姿見て
誰が中田とプレーしたいって思うか?
ロクなパスも出せすに前にバンバン放り込む選手のために
いつまで走ろうって思えるか?
得点センスゼロの選手のオーバーラップのフォローを
いつまで続けないといけないのか?

となってくるんじゃないかなぁ・・・・と思ってしまう。

806 : :2007/01/13(土) 15:55:46 ID:a+Jzn9940
>>804
スポナビの会見引っ張ってきてるお前が言うな。

807 ::2007/01/13(土) 15:56:59 ID:eoWlKRok0
>>791
実力のない中田が批判するからだよww
要は「お前が言うな!」ってことwwww

808 :_:2007/01/13(土) 17:08:43 ID:+2qnhuLq0
結論:ジーコと中田と中村と宮本と三都主がいなけりゃ勝てた



以上。

809 : :2007/01/13(土) 17:12:58 ID:he4slqPX0
中田はうまくコミュニケーションできなかったと思うが、
中田があれこれ言ったことに対して「シカト」でしか答えなかった
チームメイトも情けなさ過ぎだよね。

どっかのJのブラジル人監督が
「日本選手は叱責に弱く、長く根に持つので、伝え方がものすごく難しい」
と言ってた。

中田の傲慢さばかり云々されるが、いっそ中田と大げんかしてた方が
むしろよかった気がするよ。
中田はそういうことを期待していたんだろうと感じるし。

それが何?
欧州組や元欧州組は我関せずの俊輔やナカタコ、ヤナギサワ除いて、
イナもオノもタカハラあたりが固まって吹きだまってたんだから、話以前だろう。
小笠原も文句をそれも裏でブーブーたれてるだけなんだから、ただのガキ。

810 : :2007/01/13(土) 17:15:45 ID:zBY8xK8y0
>>809
議論を受け入れない中田の無理やり擁護は飽きた。

>ナカタコ、ヤナギサワ除いて

中田が、トートツに仲蛸褒めた理由はここだな。
ボクちんを構ってくれる奴は好きでちゅーってか。ホント、ガキ。

811 :809:2007/01/13(土) 17:16:39 ID:he4slqPX0
どっかのJの監督は、オシムだったよ!

ブラジル人監督も前に似たこと言ってたから、
多分、欧州スタンダード/ラテンアメリカスタンダードと
日本スタンダードとでは、選手がまったく違うんだろうね。

チーム内で激しい口論をして当たり前なチームと、
仲良くすることが最優先のチーム。

W杯みたいな戦場では、表向き仲良くしてるチームより、
「勝ちたい」からこそガンガンと口論しあうチームの方が
強いに決まってると思うぞ。

812 : :2007/01/13(土) 17:17:47 ID:aOeUc2dg0
どこまでワガママなの中田と中田信者って・・・・
自分の思い通りにならないからってアフォか。
期待してた?
お前以外期待してねーよw

813 : :2007/01/13(土) 17:20:41 ID:aOeUc2dg0
>>811
全くの逆。
日韓なんかはブラジルの家族のような和気藹々仲良しチームが優勝。これはテレビでも流された。
欧州の強豪チームを見ても、仲の良さをアピールする有名選手は多い。

中田みたいな考え方は学問としてもありえない。全くの逆。

814 :809:2007/01/13(土) 17:26:05 ID:he4slqPX0
>>813
そうなんだよな。
「ファミリー」というと、日本人は仲良し!って思っちゃうんだよな。

違うよ。
セレソンは単なる馴れ合いファミリーなんかじゃないよ。
みんな、自己主張しまくってるし、ボールの出所が悪い、
守備が遅れるなどあれば、クソミソに貶しあってるよ。

それをするのは、勝ちたいからだ。
勝つことに貪欲だから、気が抜けたプレイとかを選手間で
絶対に許さないし、ミスも許さない。

で、お互いにお互いを批判しあうのが当たり前な分、
いつでも相手を批判できるよう、
まず自分が切磋琢磨しないといけない。

Jでも、レッズのトゥーリオとかサントスのやりとり見てれば
選手同士の相互批判がどれくらい激しいか、わかると思うけどね。
あいつら、日本人じゃないから。
でも、だからといってトゥーリオとサントスが犬猿の仲か?と
いえば、違う。互いに認めあってる。

プロってそういうもんだと思うけどな。

815 : :2007/01/13(土) 17:30:17 ID:zBY8xK8y0
お前の思い込み話はズレてるし、詰まらん。
中田は、人の意見に耳を貸さないので、議論にならない。
で、上に書いたようにおこちゃま理論なので、「中蛸はよくやっていた」と
突然言い出して、みなを唖然とさせる。

理由:ボクちゃんを気にしてくれたから

ちなみに、中田が、テレビ朝日と馴れ合って、チームメイト批判をした成果→http://www.sanspo.com/soccer/top/st200701/st2007011305.html

816 :809:2007/01/13(土) 17:32:46 ID:he4slqPX0
>>815
あんたの戦犯思想も単なる思い込みだよな。

闘争心が感じられなかったチームになった理由を、
誰か特定の奴のせいにしたがるんだから。

プライドが高い優等生集団はもろい、
というだけの話なんだけどね。

817 : :2007/01/13(土) 17:36:04 ID:aOeUc2dg0
>>814
全部お前の妄想じゃねーか。
大体、子供じゃあるまいし、お前の言う仲良し日本代表が自己主張しないとでも思ってるのか。
考えるレベルが低すぎて話しにならんよ中田信者は。

818 : :2007/01/13(土) 17:38:52 ID:aOeUc2dg0
>>814
そもそも、中田が許さないのが気が抜けただか、毛が抜けたプレイだか知らんが、
練習中にカメラ持ち込んで自分映してること自体、本末転倒で話になんないわけ。

>>816
おまけに闘争心?この世でもっともくだらない精神論にまで傾き始めたのか。
こういうのは弱い奴、能力の低い奴が使うんだよ。

819 : :2007/01/13(土) 17:42:06 ID:zBY8xK8y0
>>816
誰が戦犯って言いましたか?
自分が必死に戦犯回避しようとしてるからそう思い込んじゃうんだろ。

とりあえず、クロアチア戦中田にMOMやったFIFAも悪い。
「FIFAは名前で決めるからな」って言ったのピクシーだっけ?誰だっけ?

820 : :2007/01/13(土) 17:46:39 ID:aOeUc2dg0
ほんと、中田信者って妄想だけでよくもまあこんだけでたらめなことを言えたもんだわ。
仲良し軍団は自己主張できない?しない?互いに意見を言い合わない?
中田信者ってプロというもんを全く分かってないんじゃないのかね?
プロになるだけでもとてつもなく大変で、その中で日本の代表にまでなる奴らからしたらそんなの朝飯前。
高校年代ですら普通に行われてることをプロの人間がやらないわけがない。
話すレベルが中学生以下なんだもん、中田信者は。バカすぎて話にならんね。

(´ー`)「それをするのは、勝ちたいからだ。」

バカかこいつって思うよ。かっこ悪いを通り越してこっちが恥ずかしくなるわ。

821 : :2007/01/13(土) 17:50:11 ID:d02ORKzF0
こないだ優勝したイタリア代表も
チーム内でバッシング、民族差別から果ては乱闘まで起こったチームだった。
それがW杯決勝までに一つになっていた。

人間関係なんて微々たる理由でしかないんだよ。
ピッチの外のイザコザは忘れて
試合ではチームのために自分の出来ることをやる。
そしてイタリアの場合、結果がついてきた。

ブラジルは選手の能力も仲の良さも申し分ないがチームとして100%の力を発揮できず敗れた。
日本は監督も選手も能力が及ばず、チームとしても機能せず敗れた。

それだけの話じゃないの?
チームの絆が勝利を呼ぶ、というよりは
勝利がチームの絆を深めるものなんじゃないの?

822 : :2007/01/13(土) 17:50:13 ID:aOeUc2dg0
何事も合理的に効率的に仕事をこなす若い人に、
精神論をぶつけて非合理的なことを強要するオサーンに見えるな中田信者って。

古い

心の底では皆失笑してるよ

823 : :2007/01/13(土) 17:51:58 ID:Btw0m2LS0
>>821
ブラジルは崩壊してたとも聞くが

824 : :2007/01/13(土) 17:53:00 ID:ATMpEP6T0
>>821
リーグと代表を混同してるバカがいるな。
かっこいい言葉つけても1円の価値もないよ。
だから何としか言いようがない。
大体、今時絆とか寒すぎる。

825 : :2007/01/13(土) 17:58:04 ID:d02ORKzF0
>>824
かっこいい言葉をありがとう。

826 : :2007/01/13(土) 18:05:48 ID:B0qyLe9a0
>>820
>プロになるだけでもとてつもなく大変で、その中で日本の代表にまでなる奴らからしたらそんなの朝飯前。
高校年代ですら普通に行われてることをプロの人間がやらないわけがない。

日本レベルではできている集団だけど、世界レベルでは全然足りてなかったんだろ。
だから結果が出なかった。

827 : :2007/01/13(土) 18:09:08 ID:vG2C1Bh50
世界レベル(笑)
中田さんは欧州のクラブチームでも常に仲間外れだったみたいですが(笑)
世界のどこの奇特なチームが中田さんに賛同してくださったんですか?(失笑)

828 : :2007/01/13(土) 18:09:29 ID:42LVxb9M0
>>826
中田も含めてな。

829 : :2007/01/13(土) 18:11:39 ID:B0qyLe9a0
>>827
いくらでもいるんじゃね。
少なくともクラブのチームメートからは、いくらでも
そういうコメントは出てきてるのを見てるぞ

830 : :2007/01/13(土) 18:12:35 ID:he4slqPX0
>>821
まったく同意見。
もしも初戦を勝てていたら、多分チーム環境も改善したろうね。
勝つことが何よりも大きな潤滑油だよ。
敗けた(最悪のパターンで)もんだから、脆くも崩壊したと。

結局、日本代表にW杯を勝ち抜く力がまだない、ってことに過ぎないよな。
極めて単純な話だ。

まあ、もしも次のW杯に出られるとしたら、初戦に勝利することだけを
考えて臨んだ方がいいということだけは、はっきりしたね。
W杯予選を通ったなら、初戦を勝つもしくは最低でも引き分けることを
明確な目標にすべき。
後の勝ちは、とりあえずどうでもいい。

たださ、GL突破だけを目指すと2002年大会みたいに気が抜けるし、
W杯のモチベーションづくりは本当に難しいよな。

831 :    :2007/01/13(土) 18:13:21 ID:6fTDAr4Y0
>>814
人間的に気に食わなくてもサッカーのことで口論しあってても
セレソンはブラジル中を敵に回したようなバッシングがあったり
なにしろ、ブラジル代表選手たち自体が子供の頃からの熱狂的なセレソンファンだし
愛国心が強烈だし、諍いを起こしても勝利のためにまとまる要素があるんだよ
朝鮮人だって、捻じ曲がった気味の悪い反日思想と愛国主義でチームがまとまってるし。

日本人にはそういうものがない。
中田みたいに「愛国心なんかありません。
オリンピックは一攫千金の場、メダルを取りに行くつもりはないですし〜
自分をアピールしたい」とか言ってたエゴイストが日本サッカー界引っ張ってきてたのが現実
日本代表を名声とか売名行為くらいにしか考えてないような選手たちが集まったら
たかが口論したくらいでチームに亀裂が走りまくり


832 : :2007/01/13(土) 18:14:52 ID:42LVxb9M0
出ました、自国開催と同列に語るアホ。
これだから中田信者わ・・・って言われることに、いい加減気づけよ>ID:he4slqPX0

833 : :2007/01/13(土) 18:15:37 ID:ELXro44M0
まるでバルサの守備陣とレアルマドリードの攻撃陣を集めて
互いが勝手なことをいいながら中盤がいなくなっていた昔のスペイン代表のようだ

834 : :2007/01/13(土) 18:15:41 ID:vG2C1Bh50
>>829
例えば?(笑)

>>831
口論したからチームに亀裂が走ったわけじゃないよ(笑)
誰かさんが常に仲間外れで勝手に亀裂作ってただけ(笑)
中田って、日本代表に限らずあらゆるチームで同じ扱い受けてんじゃん(笑)

835 : :2007/01/13(土) 18:16:29 ID:42LVxb9M0
>>831
結局10年前と同じく、チーム引っ掻き回して崩壊させたってことだろ。

836 : :2007/01/13(土) 18:16:45 ID:vG2C1Bh50
どこのチーム行っても監督批判と選手批判。
活躍するのは批判される選手の方、いつも足引っ張るのは中田だけ。

837 : :2007/01/13(土) 18:16:56 ID:ELXro44M0
>>832
死ねジーコ信者

838 : :2007/01/13(土) 18:17:20 ID:B0qyLe9a0
>>834
チームメートになったほとんど全員だよ
少なくとも中田の考え方に異論が出てきたのは
一度も見た事ないね

839 : :2007/01/13(土) 18:18:56 ID:vG2C1Bh50
>>838
え?常に仲間外れだった中田さんにチームメイトほぼ全員が何を言ったって?
ソースよろしくね。

840 ::2007/01/13(土) 18:21:17 ID:G/ejegzUO
なぁんか俄かばっかなー。
79年組は(反中田勢力でなんか例にだされてるからこちらも例としてこいつら取り上げるけど)仲良しだが言う時はばんばん互いに言い合う要求しあう仲だ
と、いうのは長年代表観てきたサポには有名な話なんだがねぇ。
陰口世代だってソース無いのに憶測で既成の事実のごとく比較されてもなぁ。

841 : :2007/01/13(土) 18:22:52 ID:he4slqPX0
>>832
ホーム開催のW杯、特に2002年のあの妙なW杯は
個人的にはどうでもいいぞ。

今までのところ、
 フランス:全敗
 日韓  :カウントせず(全員参加イベントに出たってだけ)
 ドイツ :1分二敗
という感じでみてる。
次に目指すべきは、1勝だろう。
初戦で分けて、二戦目で勝つでもいいが…

ともかく、勝たないことにはチームがまとまらないよ。
参加できただけで夢だったフランス時代とそこが違う。

842 : :2007/01/13(土) 18:23:24 ID:/guMU5Oq0
そもそも79年組みって向上心の塊みたいな世代だからね。
互いが互いを刺激しあってるからこそだし、ユース世代の逸話なんかも凄い有名。

843 : :2007/01/13(土) 18:25:38 ID:B0qyLe9a0
>>839
昔はソースはググればすぐ出てきたけど、今は消されて見れないから無理。

有名なのは、パルマ時代、アドリアーノが中田を「先生みたいな人だ」と言ったことかな。
他にはローマを中田が出て行った後、入れ替わりで入ってきたカッサーノに対し、
コーチが中田の練習態度を例に出してカッサーノを説教した、って話もある。
さらにユベントスにカンナバーロが入った時、チームメートのネドベドの練習を見て
「あれほど練習をするのはヒデ以外見た事ない」と言ったり。

まあこんなところか。少なくとも中田が嫌われてないのは確実だろうな。

844 : :2007/01/13(土) 18:28:35 ID:aN9BGrh20
>>831
ただ主義主張じゃねーよ。サッカーの歴史がある国にはその国のサッカーの形があるんだよ
システムがどうでCFがどうだとか
欧州南米に比べれば歴史の短い韓国のサッカーでさえ、キムチサッカーとか言われるはっきりした特徴あるじゃん
だからリーグでも金のあるクラブは強くてポゼッションし、金のないクラブがそれに対抗してカウンターするとか
悪く言えばあまり代わり映えしない、よく言えば攻守が同じルールにのっとっていて良くかみ合う試合になることが多い

日本にはそういうものがない上にJリーグが各国のサッカーの博覧会のように各チームバラバラだから
各選手が最後に寄りかかる所がまるで違うんだよ

オシムジャパンでもリーグでは隔絶した能力を見せる遠藤が、全然周囲とリズムが合わずに
試合を組み立てられないとか見ただろ
そういう意味でも日本には代表で監督が規定しなければいけない部分が他所と比べても多いんだよ

845 : :2007/01/13(土) 18:29:34 ID:he4slqPX0
>>833
それそれ(笑)

2006は海外組が多かったし、同じ海外経験者でも
セリエ/プレミア/ブンデス/オランダ/スイスといった
差があった。

プレミア・ブンデス・スイシはともかく、セリエは特別ってとこがあるし、
オランダも独特だし、攻撃イメージのすりあわせが難しかったところは
あるんだろうな。

守備だけ国内でよかったともいえるが、攻撃が海外組だと
守備と攻撃の意志疎通もなかなかうまくいかないだろう。
いわばチーム内のサッカー文化摩擦みたいなものはあって当然。

どこの国もそういうあれこれを超えて勝つのは大変なんだよな>W杯。
イタリアはセリエだけで固めたのがよかったんじゃないかと思うぞ。

846 : :2007/01/13(土) 18:35:05 ID:aN9BGrh20
>>845
ギリシャなんぞ国内リーグの選手だけでやってた時は欧州を取ったが
海外に選手が出て行ったら一気に弱体化したな

でもJの選手を集めて代表作っても、監督が野放しにしたらJオールスターにしかならないね
これは断言する。鹿島のサッカー浦和のサッカーガンバのサッカー全部違いすぎる

847 ::2007/01/13(土) 18:35:37 ID:x+rqFwWX0
中田が褒められてるのは練習態度だけかよw

848 : :2007/01/13(土) 18:35:56 ID:dAfTmRD+0
>>841
トルシエは ←個人的には嫌いだが
何よりも、選手を管理下に置くことを最優先した監督。

結果、2002から中田の醜態があまり感じられないのはそのせいかと。
(ゴンや秋田の影響力もあるだろうが)

中田の引退報道を受けて
「ヒデは(チームメイトへの)伝え方に問題がある」
という趣旨のことを言えるゴンの存在は大きい。

849 : :2007/01/13(土) 18:37:23 ID:he4slqPX0
>>844
そういったものはこれからできてくるんだよ。
国固有のスタイルは、代表監督が決めてやらせるようなもんじゃない。
自然に備わっていくものだと思う。

ただ、代表でスタイル規定し代表で機能しても、クラブで様子が変になる選手も多いよな。
クラブでどれだけ活躍しても、W杯となるとまったく不発という選手はサッカー強国にも
多いし、多分、すっげー難しいんだよ、代表を強くするのって。

あと、世界標準からすると日本選手の技術力もまだまだだ。
今の段階で「形」を求めるのは時期尚早だろう。



850 : :2007/01/13(土) 18:39:07 ID:42LVxb9M0
ID:he4slqPX0、ID:B0qyLe9a0

こんなビョーキの信者がまだ存在してることに心底驚いた。

851 : :2007/01/13(土) 18:41:05 ID:42LVxb9M0
>結果、2002から中田の醜態があまり感じられないのはそのせいかと。
>(ゴンや秋田の影響力もあるだろうが)

出たよ、ベテラン至上主義。
ゴンや秋田にそんなに影響力あったら、それまでの3年数ヶ月なんなんだ。
笑わせるのもいい加減にしろ。

852 : :2007/01/13(土) 18:42:41 ID:aN9BGrh20
>>849
だから国固有のスタイルが国内リーグに自然に備わるまでは
代表のスタイルは代表監督がかなり細かい部分まで規定しなきゃいけない段階ですよって言いたいのよ
一足飛びに結果なんか求めてないよ

853 : :2007/01/13(土) 18:45:17 ID:dAfTmRD+0
>>851
戦力的なことじゃないよ。

DVDで発売されてたあの雰囲気。

たとえ、カメラの前だけでもあういう場が作れるか、作れないかで
チームの一体感は違うでしょう。

854 : :2007/01/13(土) 18:46:29 ID:B0qyLe9a0
>>850
俺はお前みたいな「中田擁護は国家の敵」とか本気で考えてそうな
北チョンのリアル気違いみたいな奴が日本に存在することに驚きだがね。

別に中田を批判するのは自由だが、全員同じ考えじゃなきゃいけない
法律でもあるのか?人の思想にまで踏み込むお前は何様だ?

そこまで偉い立場で、自分に自信があるなら、まず顔と実名を晒してみたらどうた?

855 : :2007/01/13(土) 18:48:49 ID:he4slqPX0
>>852
アフリカチームと同じってことか…
だから、トルシエがピッタリだったのか!(笑)

でも、それをしてもJと連動しなきゃあ、結果的になんにもならんでしょ。
私企業である各クラブを、協会が「こうしろ」と平均化するのも変な話だしね。

たとえ代表スタイルのようなものを細かく規定したとしても、
それがその国に定着するには、まだまだ時間がかかるだろうから、
代表に何を求めるのかを今の日本サッカーで考えるのは難しいな。
なんせ、歴史がなさすぎるわりには、国内リーグがそこそこ人気だからさ。

856 : :2007/01/13(土) 18:50:03 ID:aN9BGrh20
とりあえずプールサイドでゴンが締めに言っていた、まず一勝というのは至言だと思う。

あれを言わせた緊張感を(特に馬鹿淵が)忘れてさえいなければなぁ

本当に何を目指しているのか皆目分からない意味不明の4年間だった

857 : :2007/01/13(土) 18:51:09 ID:42LVxb9M0
>>853
そうだよ。
だから、それまでの3年数ヶ月は何?って言ってるんだけど。
そりゃ、いまだに「6月の・・・」スレが残ってるはずだ。
うー、気持ち悪い。

858 : :2007/01/13(土) 18:52:33 ID:aN9BGrh20
>>855
ベルガーにもセフにも日本のプロはプロ意識と戦術理解の両面において、
オランダのジュニアユース以下と言われたのは事実だ

もちろん、日本人にオランダサッカーやらせてもしょうがないが

859 : :2007/01/13(土) 18:57:05 ID:he4slqPX0
>>856
失敗したことで、足りないものがはっきりしてよかったと思うけど?
必ず右肩上がりじゃなきゃいけないもんかね。

ブラジル・ドイツ・イタリア・イングランド・アルゼンチン以外の国は、
日本よりずっとサッカーが強い国でも、W杯で出たり出なかったり、
GL敗退しかできなかったりしてる。

日本は焦りすぎだと思う。
結果結果って、W杯に出られただけじゃ駄目なのかね?
目標を定めてそれを必ず達成できりゃあ、サッカーなんて面白くない気がするが。

860 : :2007/01/13(土) 18:59:49 ID:dAfTmRD+0
蛇足だが
2002の秋田と2006の川口は年齢的に1つしか違わない。
土肥は、川口より年上。

勝つことでチームがまとまることも必要だが
その1勝のためにどうまとまるかも必要だろう。

861 :よんす:2007/01/13(土) 19:01:33 ID:oKZFSG5D0
>オシムジャパンでもリーグでは隔絶した能力を見せる遠藤が、全然周囲とリズムが合わずに
>試合を組み立てられないとか
ジーコジャパン時代のアメリカ戦とかでも噛み合ってなかったよwww

862 : :2007/01/13(土) 19:03:48 ID:he4slqPX0
>>860
敗因と を読んで、そうだなと思ったのが、
土肥がGKで守備側だったことかな。

日本でのサッカーエリートっぽかった海外組がナカタコを除いては
全員攻撃型の選手だったことを思うと、
攻撃側にこそメンバーを束ねるベテランが必要だったかも、と思う。

863 :よんす:2007/01/13(土) 19:04:23 ID:oKZFSG5D0
日本で開催された日韓W杯の合宿の雰囲気と欧州でやるドイツW杯は別物だろう
そういう認識すらないサポが大勢いる時点でかなり終わってる
ホームでのアドバンテージがあるとないでは全然違うよ
対戦相手も含めてね

864 : :2007/01/13(土) 19:05:37 ID:1645QPTa0
そりゃ仕方ない。中田信者だもの。

865 : :2007/01/13(土) 19:07:13 ID:aN9BGrh20
>>859
正直、日本人の負けたことへの分析力も
特にトップの、一番反省しなきゃいけない人たちの反省にも、全く期待してないからね
勝ち点1という結果は仕方ないけど、今回に関してはあまりにも正しい努力がなさすぎた
それにJに関して、今回のWCでの真剣味のない惨敗はかなり悪影響あるしね

866 : :2007/01/13(土) 19:13:08 ID:he4slqPX0
>>865
反省は必要だろうが、W杯で敗けたから結果責任とかいう段階には
ないよね、日本は…
でも、とかくすぐに責任とれ!的な方向にいっちゃうんだよ。
そこが焦りすぎだと思うな。

正しい努力といっても、まだ二度しかW杯で戦ってないんだよ?
ホームのW杯なんて、ほとんど意味ないし。
フランスの時は、行くだけで精一杯だった。
ドイツは、GLでなんとか勝つことを試せた。
それだけステップアップしてる。

もしも次出られるなら、初戦を勝って勝ち点3をとる!だろう。
一歩ずつ、近づいていくしかないんじゃないだろうか。
GL突破とかなんとかは、おまけみたいなもんだと思う。

867 :よんす:2007/01/13(土) 19:16:19 ID:oKZFSG5D0
>真剣味のない惨敗
スタメンで出てた奴らは顔に死相が浮き出るような表情でプレーしてたように感じたけどな
ブラジル戦4点目の中澤の表情とかクロアチア戦でPKした時の宮本の顔
前日のインタビューで「ブラジル相手なら3−4で負けても悔いはないですね」と言っておきながら
前半ロスタイムに1点取られると人を殺しそうな勢いで川口に迫る中田英とか見所たっぷりw
他にも沢山あって書き切れないが、ドイツW杯の選手達に真剣さを感じない奴は真剣になった事ない人間の寝言だろう

868 : :2007/01/13(土) 19:18:19 ID:rBxzT3GG0
>>863
第1ポットと当たらずに済む以外どこがどう違うのか論理的に説明してもらおうか
ついでに、フランスの時の代表より06の代表のどこがまともだったか論理的に説明してもらおうか

つーか帰れチョン

869 : :2007/01/13(土) 19:20:45 ID:1645QPTa0
>>868
それが分かってないならココに来るべきじゃないと思うが

870 : :2007/01/13(土) 19:22:04 ID:rBxzT3GG0
>>869
説明できない奴はジーコスレに引きこもってろよ馬鹿なニワカさんな上に記憶力もない人

871 : :2007/01/13(土) 19:23:56 ID:0ApOO9C90
>>859

何度か過去にも書いた事があるんだが
グループリーグ敗退はいいんだよ。(良くは無いけどw)
問題は負け方。

敵チームの情報収集をどの程度やったか?
その予測される戦術に対抗する手段を練ったか?
などなど。

チームの内部崩壊で最低のみっともない負け方をして
サッカー選手目指してる子供らは何を感じたか?
代表選考からもれた選手は何を感じたか?

選手や協会は負けて足りない事が具体的に分かったか?
その後それに対して具体策は練られているのか?

そう考えてみ?
得られたものなんてほんの極々わずかで
失ったものの方が遥かにデカいんだよ。

なんだってそうでしょ?

872 : :2007/01/13(土) 19:26:57 ID:1645QPTa0
>>870
ワールドカップのホームアドバンテージってわざわざ説明しなきゃいけないようなことなの?
そんなのに説明求めるぐらいだから成長しないんだよ中田信者は。
チョソのあからさまな買収は元より、日本だってチュニジア戦はかなり買収気味だったし。
ホームとアウェーの違いも分からずに、第1ポットと当たらずに済む以外どこが違うのかとかほざいるし。

873 :よんす:2007/01/13(土) 19:32:56 ID:oKZFSG5D0
失った物なんて殆どないよws
得られた物の方が遥かに大きいでしょ
日本サッカーの現在の力量が国民全体に知られるようになった
これが一番大きいよ
何事も現実を認識する所から始めないとスタートできないからね

日本のプロサッカーは他国と違ってクラブ主体で始まったのではなく
あくまでトップダウン式でスタートしたもので最初からあやふやだった

初出場のフランスW杯、自国開催の日韓W杯と他国に比べて異常なスピードで
かけあがった過程で幻想として勝手に膨らんでいったバブルがドイツで弾け
初めて本来の日本サッカーの形が目に見えてきた事について
ジーコに感謝すべきだと思うけどね

874 : :2007/01/13(土) 19:36:58 ID:he4slqPX0
>>871
どういう戦い方をしてくるか?は、敗因と にもあったが、
予想通りだったみたいだよ。
特にオーストラリア戦はね。

だから、ものすごく押されているような試合展開だったけど、
選手に焦りはなかったと思う。

問題は、先行逃げ切りができなかったこと。
早すぎる時間帯にラッキーな得点が生まれたのと、
やっぱり走力がなかったのと、ハイボール対応で守備が疲弊しきって
しまったことが原因だろうね。

あと、ジーコの采配ミスもある(坪井の痙攣もあるけど)。
小野じゃなく稲本にすればよかったと今更思う。

個人的にはどのGL対戦相手に対しても、
日本代表は入念に予測してきたな、という印象を持っているけどね。
ただ、強いていうなら気力が持たなかったんだろうな、と思う。
追いつかれる側の戦い方は、未だにJリーグでもうまくできてなくて、
唯一少しだけやれるのがレッズみたいな感じだしね。

結局、代表ってその国のリーグより強くはなれないんじゃないかな?
Jの毎度の逆転劇をみてると代表だけに鉄壁の守備を求めるのも酷だよ。

875 : :2007/01/13(土) 19:40:33 ID:ZucsnjjH0
>>872
アウェーで強かったジーコジャパン(笑)
信者乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

876 : :2007/01/13(土) 19:41:23 ID:ZucsnjjH0
>>873
ヨンスに失礼だから死んでねw

877 :ああ:2007/01/13(土) 19:45:54 ID:6HrOgy7w0
>>861
オシムサッカー「ですら」バックボーンになるサッカーのリズムや考え方が他と違うって話してるのに
何の方向付けもない馬鹿ジーコショボンで変なポジションに押し込められた遠藤の話がどう関係してくるの?
頭大丈夫?

878 : :2007/01/13(土) 19:49:06 ID:s6UJD3+D0
中田信者とジーコ信者はキモすぎ

879 : :2007/01/13(土) 19:50:51 ID:s6UJD3+D0
特にこいつw ID:ZucsnjjH0

880 : :2007/01/13(土) 19:51:38 ID:Jlafdc970
>>874
中澤がもう守りきれないから1失点は覚悟で点を取りに行ってくれと小野を前に出させたんですが
これで焦りが無いって無理ありすぎ
大体、前半と後半の途中までと後半の途中からで全然違うサッカーをやってるんだから
もっと無理ありすぎ
少なくとも2人目の交代あたりから完全にヒディンクのペース

881 : :2007/01/13(土) 19:53:33 ID:s6UJD3+D0
やっぱ中田のいなかったアジアカップ時(トル時代、ジーコ時代)の日本代表が一番強かったね。

882 : :2007/01/13(土) 19:54:43 ID:Jlafdc970
そうだね、キリンカップ2006の日本代表強かったよね

883 : :2007/01/13(土) 19:57:55 ID:s6UJD3+D0
ああ、そうだ。中田がいないことのほかに、中村が必ずいるってのも条件だったわ。
中村いない日本は5軍みたいなもんだし。

884 :ちょべりば:2007/01/13(土) 19:58:55 ID:sKry2t7N0
敗因?
坪井が脚痙攣したからだろwwwって言えない日本の国民性が問題であーる

885 : :2007/01/13(土) 20:02:03 ID:dp647V1u0
中村:こいつがいれば日本はまともな試合が出来る。逆に言えばいないと何もできない。
中澤:いないと結構厳しい。
小野:いてもいなくてもどっちでも。
他:いてもいなくてもどっちでも。
中田:いると戦力が落ちる。

886 : :2007/01/13(土) 20:03:38 ID:Jlafdc970
>>883
そうだね、中村のいない01コンフェデなんか準優勝しかできなかったしね
五軍だからカメルーンなんて三下ぐらいにしか勝てなかったしね

887 : :2007/01/13(土) 20:05:06 ID:dp647V1u0
01コンフェデなんて各国の5軍が勢ぞろいしたホームの大会じゃん。フランス以外ロクなのいなかったし。

888 : :2007/01/13(土) 20:05:36 ID:he4slqPX0
今日はやたらと書き込んだが、ドイツ代表をどう総括するかは人それぞれ。
ただ、Jの試合をみてると、W杯のあの負け方は「あるよな、こういうパターン」
なんで、代表以前のことが山ほどありそうかな、と。

オシムもそこに危機感を持ってるんだろう。
ただ、オシムのいう日本独自のサッカー以前に、
サッカーという競技で決してやっちゃいけないことが、
イマイチ徹底されてきれていないのがJの現状だと思う。
協会指導を待って取り組むとか、そういうもんじゃない段階で。

>>873
協会主導のリーグ構想は確かにその通り。
だから、クラブよりもまず代表という見方になる訳だ。
つまりは、それだけサッカー後進国ってこった。

幻のサッカーバブルが砕け散って、今後どう力をつけていくか、
ファンやサポーターが忍耐して、推移をじっと見守っていけるか?が
これからますます大事かも。

そんな自分は南アフリカ大会、W杯に出られないかもと覚悟してるよ(笑)
でも、日本サッカーはずっと応援するし、Jも見るが。
ついでに海外サッカーも見る。
サッカーって、すっごく面白いもんな。

889 : :2007/01/13(土) 20:05:58 ID:dp647V1u0
やっぱ中田信者ってホームのコンフェデとかホームの日韓とか持ち上げてるの?
こいつらって凄まじいほどにヴァカだよねww

890 :ちょべりば:2007/01/13(土) 20:06:48 ID:sKry2t7N0
坪井の脚痙攣が全て
ここにあらゆる問題が集約されてます
酷暑のピッチで水分をこまめに取らない馬鹿坊主が代表ってのがありえないっすぅ
そんで代わりに出場した選手がハワイ帰りの芸人www
そいつもやけくそのFW枠に代えられ途中交代www
アジア杯決勝で柳沢が交代→交代のコンボになりましたがW杯本番でも見られるとはねぇーーー
結果この敗戦で想い出ジャパンと変化したジーコ丸www
オファーが来ないと踏んだ中田サイドは引退のシナリオで一致、中村サイドはセルティックと再契約
ジーコも想い出出場という訳でGK以外の全員に出場機会を与えていたら
高原君が3分で棄権www
結果1000万のスパイク所持者遠藤さんの出場機会が失われるという事態にwww
その怨念がありとあらゆるスレで憎悪を振るってるのでありまするぅうう

891 : :2007/01/13(土) 20:10:23 ID:NURpF/Kv0
負け犬ニワカジーコ信者の最後の拠り所「ホームだから」

892 : :2007/01/13(土) 20:12:46 ID:dp647V1u0
何か一人ジーコ信者だの何だのと全く見当違いのこと言ってるヴァカが一人w
ジーコみたいな糞監督は元より、トルバカみたいなアフォを崇拝する逝っちゃってるヴァカもここにはいないよw

893 : :2007/01/13(土) 20:14:36 ID:svzgJMCz0
ベテラン、ベテラン言う奴ウゼーとかねがね思ってたら、あの馬鹿ビデオ大好きな奴らなのね。
三浦と宮本が「アブダビの夜」とやらをプッシュしたところで、三浦や藤田がいても
キャバクラ事件は起きたし、松田のバックレも起きた。
ベテランがいればどうにかなったとかいうのは、中田だけが頑張ってたとか、宮本にリーダー
シップがあるとかとと同レベルの幻想。


894 : :2007/01/13(土) 20:16:37 ID:MnbaZM/d0
しかし、加茂、トルシエ、ジーコとロクな監督いねーよな。岡ちゃんが一番マシだったか?
ともかくサッカーを知らなかったり、自分の考えに固執しすぎて柔軟性がなかったり、全くの素人だったり、
加茂なんて試合の流れを見る目もないもんだから解説してても酷い酷いw
こいつの言うことの常に逆を想定してるだけで試合が予測できるほどw

895 : :2007/01/13(土) 20:24:20 ID:EpbGHbi20
涙目のID:dp647V1u0

896 :a:2007/01/13(土) 20:25:09 ID:1BUvbJGV0
>>894
加茂さんのサッカーは面白かったよ
森島・前園・中田・名波・藤田と
夢を見させてくれる選手も多かったし
玉砕ともいえる高い位置でのプレスが好きだった

897 : :2007/01/13(土) 20:25:45 ID:MnbaZM/d0
安心しろ。ジーコもトルシエもサッカー見る目ないからw

898 : :2007/01/13(土) 20:26:45 ID:MnbaZM/d0
サカ板でもっともバカと言えば中田信者、ジーコ信者、トルシエ信者だと思うw

899 : :2007/01/13(土) 20:29:22 ID:xOmSYQz00
岡田が一番ましとか言ってる時点で信用性ゼロ

900 : :2007/01/13(土) 20:32:17 ID:MnbaZM/d0
あ、3つのうち2つほど当てはまってるバカの方ですか?w

901 : :2007/01/13(土) 20:35:57 ID:UPVXa+fY0
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <  サカ板でもっともバカと言えば中田信者、ジーコ信者、トルシエ信者だと思うw
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


902 : :2007/01/13(土) 20:39:51 ID:QgAVSJg70
>>898
同意

903 :よんす:2007/01/13(土) 20:58:14 ID:lhQCP1Sx0
http://www.youtube.com/watch?v=0Y4_NjOUuXE
中田信者に贈る

904 :よんす:2007/01/13(土) 21:02:58 ID:lhQCP1Sx0
http://www.youtube.com/watch?v=Md1Us1l4kyg
中村信者とジーコ信者に贈る

905 :よんす:2007/01/13(土) 21:05:56 ID:lhQCP1Sx0
http://www.youtube.com/watch?v=Jr15Qoodgdc
遠藤信者と小笠原信者に贈る

906 :よんす:2007/01/13(土) 21:10:46 ID:lhQCP1Sx0
http://www.youtube.com/watch?v=lM6tO0icvqk
トルシエ信者と稲本信者に贈るイェー

907 :あほか:2007/01/13(土) 21:13:44 ID:44UGGR/m0
中田が居るときもいい試合はあるが、全て監督や選手から不満が出て自重している試合。
そんな試合(コンフェデギリシャ戦など)を挙げて必要だろ!と言うことに何の意味があるのか。
コンフェデ2005後に中田本人が自重していい試合をするか、自由にプレーするかで悩んで
自由にプレーする方を選んだんだから。

908 ::2007/01/13(土) 21:15:51 ID:ewqOig56O
出版社教えて

909 :  :2007/01/13(土) 21:34:43 ID:vSyWX3cZ0
02ときののベテランの効用は、中澤もなんか言ってたじゃん。
今なら02のときに自分が落とされて、中山なんかが選ばれたことも
理解できるとか言ってなかったか

910 : :2007/01/13(土) 21:46:13 ID:QgAVSJg70
そんなのゴマすりに決まってる

911 : :2007/01/13(土) 21:48:43 ID:vaO1bqu00
>>908
光文社

912 : :2007/01/13(土) 21:56:28 ID:DFnDanp70
>>909
中澤02なんていなかったじゃねーか。
しかも、世渡り上手でいい人ぶりっ子の中澤が言ってたって、お前・・・

913 :  :2007/01/13(土) 22:03:31 ID:vSyWX3cZ0
>>912
02に出てなくても、そう思ったんだって。
60ページあたり。中澤が世渡り上手?
それにしちゃ、ずいぶん嫌われてるみたいだが。
あんたを含めて・・

914 : :2007/01/13(土) 22:13:42 ID:DFnDanp70
そりゃ、別に中澤に媚びられたことないもん。
向こうも媚びる必要ないだろ。媚びたところでうまみも何もないのに。
馬鹿ですか?

915 :  :2007/01/13(土) 22:15:50 ID:vSyWX3cZ0
気に入らないこと言ってる人がいて、その発言自体を否定できないときには
その人を否定すればいいんだよね。

916 : :2007/01/13(土) 22:17:24 ID:DFnDanp70
誰が書いたことでも、自分の都合のいいことは信じればいいんだおー。
占いと一緒だな。
頭くるくるパーでも、幸せならそれでいいんじゃね?

917 :_:2007/01/13(土) 22:19:54 ID:OKBjoXEz0
とりあえずスター選手をかき集めてきて、ピッチ上でうまくやって来いとするだけの
ジーコ代表を4年間応援し続けてきた人間にとっては、中田という人間は格好の
スケープゴートなんだよね。


918 : :2007/01/13(土) 22:25:30 ID:vaO1bqu00
>>918
この本を見る限り、選手たちもピッチ上の戦犯探しに必死だったみたいだからしょうがない
目立った奴もミスした奴も戦犯。
自分の手を煩わせる奴も戦犯。
気に入らない奴も戦犯。
史上稀に見るダメチーム。J1降格寸前のクラブのメンタリティだね

919 :  :2007/01/13(土) 22:25:31 ID:vSyWX3cZ0
自分に都合の悪いことには耳を塞ぐ人は、自分に都合の良いことを
信じる人を嗤えないんだけどなω

920 : :2007/01/13(土) 22:48:51 ID:QgAVSJg70
中田もジーコも両方癌だと思ってる人が多数なんじゃ?
むしろ中田信者がジーコを(ry

921 : :2007/01/13(土) 22:54:07 ID:vaO1bqu00
>>920
ものすごく恣意的な論の曲げ方に脱帽するわ

922 : :2007/01/13(土) 23:01:04 ID:QgAVSJg70
曲げ方も糞もない。どっちも癌だと思ってるし。
むしろジーコ万歳\(^o^)/中田氏ねの奴なんか誰一人いない。
お前だけだジーコ氏ね、中田万歳\(^o^)/なのは。

923 : :2007/01/13(土) 23:02:36 ID:vaO1bqu00
>>922
「殿様の腹は召されるためにあるのです」って話知ってるかな

924 : :2007/01/13(土) 23:04:04 ID:kMaXTSxl0
ヒデにテレビでジーコに駄目だししたヒデをジーコ信者がこころよく思ってなくても
不思議はないが、ヒデ信者はジーコをどう思ってるのか。目指すサッカーは
大違いだが、チーム内で特権階級を与えられ、スタメン保証してくれたわけだが


925 : :2007/01/13(土) 23:05:48 ID:QgAVSJg70
>>924
そうそうw
大抵の人間はそれを許した糞バカジーコと中田を最大の癌だと思ってるw
それが中田信者もしくはトルシエ信者は何を勘違いしたのかジーコ信者だの何だのw

こちらとしてはポカーンなわけですww

926 ::2007/01/13(土) 23:06:33 ID:SmhUIG/mO
ブログ更新

927 :_:2007/01/13(土) 23:11:54 ID:OKBjoXEz0
なるほど、このチームはジーコと中田が好き勝手やってたから駄目だっただけで、
他の面子はむしろ被害者なわけですね。

でも、その意見はこの板のある特定の人間にしか通用しないと思うよ。


928 : :2007/01/13(土) 23:21:05 ID:QgAVSJg70
お前も大変だなw

929 : :2007/01/13(土) 23:27:22 ID:vaO1bqu00
ID:QgAVSJg70は中田氏ねジーコ氏ねなのに中澤にもごますりに決まっているとか
要はどうしてああなったのかなんか全く興味がなく、ただ他人を貶めたいだけなんだろうな

930 : :2007/01/13(土) 23:45:22 ID:ipOWXoRg0
中沢がごますりって、中山や秋田に?いまさらそんなことする必要性がまったく
わからん

931 : :2007/01/13(土) 23:47:03 ID:lmKx+c6S0
>>929
仕事大変だなお前も。
会社にそう書き込めって言われてんだろ?

932 ::2007/01/13(土) 23:47:24 ID:OAblKfTg0
>>924
中田自身がジーコ信者じゃん
ジーコだから代表に戻ってきたんだろ?

933 : :2007/01/13(土) 23:51:31 ID:8pCKRfXI0
トルシエジャパンの頃の内実暴露本
「冒険者たち」もおもしろいよ。
この頃の選手も「あの監督(トルシエ)変えなきゃヤバイ」とか言ってて
言う事はいつでも同じなんだなwと思った。

934 : :2007/01/13(土) 23:54:23 ID:ipOWXoRg0
>>932
そうなんだが、最後にはヒデはジーコが日本向きじゃないと気づき、戦術もあんまり気に入らず。
ジーコは「試合を決定づける働きをほとんどしない」と言ったり、チームの取りまとめもできない
ヒデに愛想をつかす。でも、ジーコジュニアの結婚式には参列w
仕事とプライベートを割り切れるプロ根性とでも言ったらいいのか

935 : :2007/01/14(日) 00:07:01 ID:rTprN8fN0
ヒデに限らない。
何のことは無いトルシエ末期に強圧的な監督に付いていけなくなった選手たちが自由なジーコを賞賛したが
今年になっての酷い試合の連続と一向にまとまらないチームに
指示されてた方が楽だったし強かったよ、と言うようになったという流れ。
両方で代表だった選手は、大体そんなことをインタビューなどで言っている
オシムで同じことが起こらなかったら、単にそれは選手が入れ替わってジーコ時代を知らない選手ばかりになった場合だろう

936 :  :2007/01/14(日) 00:10:45 ID:E+sEKngR0
>>933
その本、暴露本だったか?

937 : :2007/01/14(日) 00:11:48 ID:azsLQ9Ha0
そもそも、内紛ネタは、金子の常套手段じゃねえの。
金子が書こうが誰が囲うが、選手のインタビューとか信じちゃってる奴らが
いまだにいるからすごいと思うよ。

938 ::2007/01/14(日) 00:24:46 ID:GWKbVtGP0
>>937
君が信じれるものは何?
選手のインタビューから想像を働かすとかはNGなん?

939 : :2007/01/14(日) 00:26:36 ID:azsLQ9Ha0
信じるのは勝手なんじゃね?
想像じゃなくて妄想するのも勝手なんじゃね?
それを、さぞ真実であるかのように語るのは気持ち悪いけど。

940 : :2007/01/14(日) 00:40:21 ID:lFnKNo730
中田の今があるのは金子手法のおかげだしね。

941 :   :2007/01/14(日) 01:31:43 ID:SSrKeq6k0
一見中田に厳しそうな感じだが実は中田よりなのが「敗因と」

選手起用に口出ししたと言われる福西と中田の書き方をみれば、
中田にはそれなりに気を使っているが福西は一刀両断で切り捨てられてる。




942 ::2007/01/14(日) 01:59:47 ID:B8fKBNHi0

チームの核でありリーダーとなるべき中田が、その手の人心掌握術は
一番下手糞だったのが、大きかった気がするね。
カズだったら、一言チームに言っただけで、チームがシャキっと
纏まる姿が想像できるのに。

943 : :2007/01/14(日) 02:06:34 ID:pCpGiVYF0
>>942
そのカズもプレーに精彩を欠くと共に疎まれていった現実
代表チームっていうのはそういうもんだよ

944 ::2007/01/14(日) 02:10:17 ID:B8fKBNHi0
ま、何で負けたかって、一番の原因は「弱いから」
それしかねーけどな。ww
チームの内紛とか心理面での微妙なズレが負けた?
それ以前の問題だわ。ww

どーもホームで予選突破してから勘違いばかり
してるから困る。

945 : :2007/01/14(日) 02:14:59 ID:tphNwfAw0
カズも当時は『孤立』なんて散々言われていたのを知らないのかね。

実際はわからんが外野はさわいでたな。
なぜか最近はまったく言われなくなったけど。

って頭の悪さ丸出しの奴に言っても意味無さそうだけど。

946 ::2007/01/14(日) 02:47:59 ID:GWKbVtGP0
敗因はジーコ。もしくはその上の奴。

ジーコが様々な原因をチームにもたらしまた排除できなかったのは
事実でありチームを預かる彼の責任であることは明白な事実である。

金子本の内容が真実かどうかは確かに判らないが、
WCにおいて日本の中盤がぽっかり空いていたのは事実。
またそこをいいように使われているにも関わらず、事前に、その状況のときに
手を打てなかったのもジーコ。
つーか4年も見ていてこのような初歩的な問題に手を打てなかったのか?
まだ手をうって失敗したのならわかるが。。。。

947 :_:2007/01/14(日) 02:52:57 ID:8NXJrycB0
>>944
じゃあなおさらジーコなんて監督にしちゃいけなかったねw

948 ::2007/01/14(日) 06:42:39 ID:s3fWSYBF0
どんなに監督が糞だろうが、選手はその限定された状況下においても
ピッチではベストをつくさなければいけないんだよな。

トルシエの時は、あの監督の指示にしたがったらヤバイ
ということで、指示とは逆の動きをしたこともあったらしいしね。

もちろん、選手の間では意識の統一はとれていた。

949 : :2007/01/14(日) 07:33:44 ID:FJ5sGFdq0
>>941
そう思う
ぜんぜんぬるいよコレ
今回はさすがに中田マンセーというわけにはいかない
試合の結果だけじゃなく、バレ始めた(そしてそれを止める事ができない)
内部のゴチャゴチャ
その一端を大きく担っていたのが中田、という事実
そもそもオカシイ選手起用や中田の本当の実力
興行一本やりだった代表の本質などなど・・・
だから表面を軽く貶しておきました
中田に関してはこれで終わり、みたいなものを感じる

950 ::2007/01/14(日) 07:44:19 ID:qVIPnjUE0
>>903->>906

ワロタ

951 :_:2007/01/14(日) 09:00:19 ID:LgVHJxbH0
中田が、
   ジーコが監督になっていなければ2002年を最後に代表を引退するつもりだった。
なんてほざいているTV映像が流れた時にはいつも、
別に無理に代表になってもらわんでもいい!といつもそう思ってた。
中田には代表を引退してもらった方がずっと良かった。

ジーコが監督にならなければ、中村もあんなに特別扱いされることはなかっただろうし、
つくづくイラネー監督だったなジーコは。

952 ::  ::2007/01/14(日) 09:16:33 ID:izlosKsT0
カズですらプレーがダメになったら周りから叩かれたのに
(まぁ金子と中田なんだが、その空気を作ったのは)

人間性最悪、プレーもカスレベルの中田が王様気取りじゃね。
小笠原みたいにぶつかって行く奴がもっといなかったのが
不思議なくらいだよ。

953 : :2007/01/14(日) 09:19:03 ID:Mnc962Ym0
また話逸らしが始まった

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 09:27:14 ID:vu4B2AmH0
ていうか、カズにしろ中田にしろそういう話が好きな人がいるから
このての本がでるだけで、枝葉末節。

ジーコが悪い

955 : :2007/01/14(日) 09:31:09 ID:R1RSIgtu0
いまだにカズとか言ってるお馬鹿がいるおー。

956 : :2007/01/14(日) 09:51:54 ID:lyjxJxRc0
>>951
中田はともかく、中村は特別扱いされても致し方ないと思うが。
中村の残した早々たる結果の凄さ分かってるか?

957 :?:2007/01/14(日) 10:04:46 ID:LgVHJxbH0
>>956
ここ笑うとこですか?w

958 : :2007/01/14(日) 10:21:39 ID:XSZwwNDe0
>>952
ドイツ前、中田はそんなカズに擦り寄ってたよん。
Numberで対談したりさ。
「クール」で売った男が、最後は「精神論」に移行せざるを得なかったからね、哀れ。

959 :_:2007/01/14(日) 10:48:30 ID:5jSqEr/50
>956
 その試合でベストなメンバーをピッチに送り出すのが監督の仕事。
 特別待遇するほど能力の高い選手は日本にはいない。いれば惨敗してない。
 中村はジーコの待遇に甘えていただけ。痛くてもピッチにたちたいなら
 お抱え記者にこぼすな。他の選手の戦意が失せる。

960 :_:2007/01/14(日) 10:53:18 ID:nSE//bmX0
中村ってなんでいっつも記者にペラペラしゃべるんだろうね?
しかもインタビューとかタメ口だから余計むかつく。

961 ::2007/01/14(日) 10:54:10 ID:om0B9OcXO
中田
テレビ番組からの引用。雑誌からの引用。中田の代理人のインタビュー。中田の事務所所属解説者のインタビュー。アトランタで同盟を組んだ解説者のインタビュー。中田のキャリアスタートのチームの先輩のインタビュー。中田と仲がよかったなかたこがメインの構成。

中村 なし
宮本 なし
福西 なし
小野 なし
小笠原 なし

どういう意図で編集されたかまるわかり。

962 : :2007/01/14(日) 10:56:02 ID:XSZwwNDe0
ドイツ大会中の金子
「新しく書く本のために、三浦アツ、松田、中蛸からインタビューをとりたい」
本になる前から、どういう意図の本を書きたいか丸分かり。
出来上がった本の表紙も悪趣味。

963 : :2007/01/14(日) 10:57:15 ID:cjfz+1PD0
中田にも取材しろよ
長い付き合いだろw

964 : :2007/01/14(日) 11:02:07 ID:lyjxJxRc0
>>959
他に比べたら中村は特別待遇するほど能力の高い選手なわけだが。
中村の残した凄まじいまでの代表記録の凄さ分かってる?
得点、アシストはずば抜けてる上に、強豪相手に唯一結果を残し続けたのは中村だけ。残せたのも中村だけ。

965 : :2007/01/14(日) 11:06:57 ID:XSZwwNDe0
ドイツで3点くらいぶち込んだんだっけ?

966 ::  ::2007/01/14(日) 11:09:15 ID:izlosKsT0
>>955 そのもはや代表に何の関係もないカズを大会前に持ち出して
自分の正当性を主張しようとしたバカだ〜れだ?w

967 : :2007/01/14(日) 11:57:51 ID:/id6C7CH0
>>966
日本のグループリーグ対戦国のリーグ全てでプレーしたことのある稀有な選手で
大会前の予想がそこらの専門家より当たっていたカズを何の関係ないって…
せめてアドバイザー、せめてスタッフに、せめてドイツまで行かせろ、横浜FCに三顧の礼でもしてって
話をしてる奴がいたのも知らないのか
こういうニワカの情報軽視が暗黒の4年間を生んだんだろうな

968 :、、、:2007/01/14(日) 12:52:59 ID:3U+41Tuq0
現役の選手にアドバイザーだのスタッフだのって失礼にもほどがあるww

969 ::2007/01/14(日) 13:09:09 ID:B8fKBNHi0
変わり者なんて何処のチームにも一人や二人は居るし
それがリーダーだったって事も少なくは無い。
例えばガスコインとかロマーリオとかね。
中田が変わってたから負けた?
アホか(笑
弱いから負けたんだよ。
残り8分で3点も取られるチームが強い訳ねえだろうが。
決定的に個人能力が足りないんだよ。

970 ::2007/01/14(日) 13:15:48 ID:B8fKBNHi0
まあ負けると現実逃避派はすぐ精神論に逃げるからなあ。
だが精神論に逃げてるようじゃ、死ぬまで進歩はないね。
少なくとも代表が全員中村クラスの足技と玉田クラスのクイックネスと
好調時の中田や中沢並みの強さ持ってれば、あんな悲惨な負け方は
ねーよ。

俺には無理?
だからそれが甘えてるんだっての。
少なくとも、自分に足りない物を他人が持ってる事は間違いない訳で
その現実を認めずに精神論に逃げるなアホが。
下手糞は幾ら精神鍛えたって下手糞なんだよ。
壊れるまで練習しろアホが。
それが嫌ならサッカーやめろ。

971 ::2007/01/14(日) 13:19:26 ID:B8fKBNHi0
兎に角まあ、上には上が幾らでも居る事は本人自身が一番分かってるだろうに
「弱いから負けた」「下手糞だから負けた」
事を素直に認められずに、アーダコーダへ理屈ばっかり捏ねてる奴は
一番ムカつく。

自分は下手糞下手糞下手糞下手糞・・・・
プロでやる資格なんてない資格なんてない資格なんてない資格なんてない・・・。
給料高すぎ申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない。・・・
それを一日寝る前に1万回唱えて寝ろ。

972 ::2007/01/14(日) 13:22:15 ID:B8fKBNHi0
下手糞に自信なんていらねーんだよ。
下手糞が妙に自信持ってるのが一番むかつく。

自分は下手糞ですが、すいませんが、試合に出してもらえないでしょうか?
いや、誰にも迷惑をかけないつもりですが、もしかしたら足を引っ張るかもしれませんが
でも妻も子供も居るし、試合に出れないとトラックの運ちゃんやらなきゃいけないし
いや、ほんと下手糞ですいません、おねがいしますおねがいしますおねがいします。

これぐらいの気持ちで丁度いいよ日本代表なんて。

973 ::2007/01/14(日) 14:22:02 ID:vq8GZZJ/0
中盤がポッカリってジーコが対策することじゃなくて
単に中田が上がらなければ良かっただけ。
こんな簡単なことが出来ねぇから中田が叩かれんだよな。


974 : :2007/01/14(日) 15:21:05 ID:KbYCQNH00
>>969-972
いいこと言うじゃん
その通りだな

今思うと日本に一番足りなかったのは「謙虚さ」だったかもしれんね。
最近は選手もサポも、自分達がエラく強くなったと勘違いしてた所があるからな。


975 : :2007/01/14(日) 15:35:20 ID:5+6bra6c0
>>970
お前が見なきゃいいだけじゃん

976 : :2007/01/14(日) 15:37:49 ID:gvRQRmiQO
>>973
中田がいなくても慢性的にバイタルポッコリだったのがジーコのチームだったよw

977 : :2007/01/14(日) 15:46:04 ID:tphNwfAw0
>まあ負けると現実逃避派はすぐ精神論に逃げるからなあ。

サッカーゲーム脳かよw

精神論を軽んじるサッカー関係者なんて存在しないよw
少なくとも日本でいう根性論の反動でおかしくなってる人以外は。

978 :   :2007/01/14(日) 15:50:53 ID:lFnKNo730
中田は引退で批判から一人逃げたからな。

なぜか勝ち組。惨敗なのに。

979 : :2007/01/14(日) 15:52:56 ID:KbYCQNH00
そりゃ技術が互角なら最後にモノ言うのは精神面の強さだがね。
日本は技術の差を精神で埋める、みたいな風潮が
流行ってるのがイカンな。
これでは第二次世界大戦の神風特攻隊の時代から
何も変わってないと言われても仕方ない。

980 ::2007/01/14(日) 16:03:42 ID:B8fKBNHi0
>精神論を軽んじるサッカー関係者なんて存在しないよw

せめて欧州の一流クラブでレギュラー取る選手が大半になってから
そういう台詞は吐こうね(藁


981 ::  ::2007/01/14(日) 17:15:30 ID:aE9sXD/w0
なんかカズにしろ精神論にしろ、
中田の都合のいいように使ってるな、信者はw

どうしようもねーな。

あのクソ人間一人いなきゃどんだけ違ってた事か。

982 ::  ::2007/01/14(日) 17:23:25 ID:aE9sXD/w0
?って奴も結局皆の責任にして中田への批判をそらすだけかw

こいつが精神論に走ったのはただ一つ、周りのレベルについていけなくなったから

金稼ぎの為に 好きか嫌いでやってるわけじゃない

なんて公言してはばからなかった奴がなんで精神論に走ったか
よく考えてみろ。

全盛期の中田なら文句言う暇あったら次のプレーって
人間だったんだがなw

983 : :2007/01/14(日) 18:03:04 ID:3dkjJACy0
お前はアンチスレで中田死ね、とだけ書いとけ

984 : :2007/01/14(日) 18:06:21 ID:WhwewNy00
本の話ができない奴はスレ違い
サッカーの話ができない奴は板違い

985 ::2007/01/14(日) 18:50:19 ID:vq8GZZJ/0
中田のフィジカルが通用?
あれで?
プゲラwww
稲本ですら欧州では通用しないのに。
中澤しかり。
全盛期の中田ならボディバランスでどうにかなったかもしれんが
ここ2,3年の中田は体のキレすら失って見所なしだったろ。

GLを突破なんて最初から無理。
最初から日本らしく、引篭もりポゼッションサッカーを目指せばよかったものを。
そっちのほうが課題がはっきりしただろうな。
中途半端な目標設定するから何も得るものすら無い結果に終わったんだよ。
協会、ジーコ、電通と悪の枢軸は置いといて
中田がチームを混乱させたのはもっと批判されるべき。



986 : :2007/01/14(日) 19:17:31 ID:pzJIPEe70
引きこもりポゼッションができるだけの忍耐力を日本人選手に求めている時点で
日本サッカーを全く見ていないことが判明。

987 : :2007/01/14(日) 20:37:36 ID:a14sDm7y0
ボルトンでは守備についての駄目出しもあったが
吹っ飛ばされてもすぐ立ち上がってたのは変わらず。
そのうちに当たるタイミングを掴みあまり競り負けないようにもなり、
ヘディングでも競り負けないようになっていた。
セカンドボールを拾うのも上手くなっていった。
最後5試合はスタメンだった。
あの短い間にもプレミアのスタイルに合わせていってたよ。
チームの中心にはなれなかったけど。

988 : :2007/01/14(日) 20:56:11 ID:VdS6sIkI0
出場契約があるからスタメンとかあんま関係ないと思うよ

989 :: ::2007/01/14(日) 21:17:39 ID:D64RT3Pq0
この類の掲示板みたり、自分の知人友人と話してると
「みんな中田英寿のプレイがどうのこうのより、
ただ中田英寿が嫌いなんだなぁ」ってことがよくわかるよ。

990 : :2007/01/14(日) 21:24:46 ID:yruqF7ov0
「ドイツワールドカップの100人」って本読んだ奴いる?
海外メディアの採点も載ってるの。
中田なんて、笑えるぞ。

991 : :2007/01/14(日) 21:46:13 ID:a14sDm7y0
>>988
朧乙。

>>989
類は友を呼ぶ ってことでしょ。

992 :  :2007/01/14(日) 21:50:58 ID:cQh48EzL0
いつまでも中田なんかを神格化してるから日本はダメなんだよ。
今中田自ら中田離れさせようとメディアを使って嫌われ役になろうとしている。

993 : :2007/01/14(日) 21:56:49 ID:a14sDm7y0
「中田」の分析ができていないとおもうね。
「敗因と」で城が言ってたけど、海外組の経験が国内に伝わってない
伝える努力をしているとも言えないってね。
良いも悪いも分析して知識に持つことは必要じゃないかね。

994 : :2007/01/14(日) 22:26:04 ID:l7CM63RR0
中田ほど実力と評価の離れた人間も珍しいよな。

995 : :2007/01/14(日) 22:26:43 ID:yruqF7ov0
何で、城が偉そうに語ってるわけ?

996 : :2007/01/14(日) 22:35:25 ID:KbYCQNH00
確かに中田はもっと評価されていい選手なんだけどな

997 : :2007/01/14(日) 22:37:34 ID:tphNwfAw0
>>980

反論になってねーなw

998 : :2007/01/14(日) 22:50:31 ID:28qZibTz0
>>993
国内組も聴こうとする姿勢がなかったんじゃないの。


999 : :2007/01/14(日) 22:59:25 ID:K749X5pJ0
>>998
それこそドイツ戦で安心してマルタ戦であんな試合をするわけで

1000 ::2007/01/14(日) 23:02:06 ID:J6LHKJik0
1000なら優勝

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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