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オシムジャパン総合スレッド その142

1 :-:2007/01/13(土) 12:42:57 ID:bzpb8GuW0
零、オシムジャパンについて語るスレです。
   トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
  布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
  仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3バック、4バック等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
オシムジャパン総合スレッド その141
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1168001152/

2 :::2007/01/13(土) 13:11:41 ID:pmDgiwsWO
>>1
乙。アンド2ゲト

3 :Uー名無しさん:2007/01/13(土) 14:00:09 ID:kPLp37pu0
スイスか・・・センデロスやフォーゲルは来るかな?

4 : :2007/01/13(土) 14:12:20 ID:/gxmh//70
中村、高原、稲本の力が必要だな
Jの審判基準で戦うなら別だが

5 :名無しさん:2007/01/13(土) 14:41:29 ID:jZjS7qpR0
日本代表の試合を見ても解かるように、巻には技術力もキック力も無い。
キーパーと一対一になってもゴロシュート(相手キーパーへのパスとも思えるような)を正面
にけったりする。走ってる姿(姿勢など)をアンリやロナウジーニョと比べても解かるように、
スピードもない。大久保の方が遥かに上。早く外せ!!

6 : :2007/01/13(土) 14:48:47 ID:/gxmh//70
大久保は最高だけど巻の代わりは務まらん
せめて前田だな

7 : :2007/01/13(土) 14:51:13 ID:xYrjdAt40
大久保は勘弁してください。


8 : :2007/01/13(土) 14:58:44 ID:/gxmh//70
終盤の大久保見てないニワカ乙

9 : :2007/01/13(土) 15:32:29 ID:0ApOO9C90
普通は対戦サポでもないかぎりセレッソの試合なんか見ない。

10 : :2007/01/13(土) 15:47:16 ID:/gxmh//70
セレッソは中盤崩壊しすぎでマジでつまらんからな・・
Jはツマラン試合が多いがセレッソはマジでツマラン・・

俺は大久保を気にしてるから我慢してチェックしてた

11 : :2007/01/13(土) 15:55:32 ID:H7pxE91F0
セレッソなんて前からつまらんチームじゃん
一時期優勝争いしてたときはマシだったけど
あと西澤のたまの変態ゴールとか

12 ::2007/01/13(土) 15:59:05 ID:Jek+/RCtO
今度は阿部の浦和移籍か
ジェフ、いやオシム親子には同情するわ

13 : :2007/01/13(土) 16:53:05 ID:/gxmh//70
馬鹿親子に乱されるわ、フロントやクラブ環境に愛想つかして選手は出て行くわで
地元意識で犬サポやってる奴には同情するの間違いだろ?

アマルなんてイビチャが代表やってる限り首ねーだろうし
阿部の引きとめもしなかったんだよな?オシムが阿部の浦和行きを歓迎してるのか?
アマルが親父の七光りを嫌い、イビチャ臭の強い選手を除いて結果を出したいから歓迎なのか?

いずれにせよ犬サポ哀れ

14 : :2007/01/13(土) 16:59:43 ID:Btw0m2LS0
オシムの下げチンっぷりは異常

15 :.:2007/01/13(土) 17:04:59 ID:AhFLjWQK0
オシムがあげちん過ぎたから、
いなくなってもクラブがぼけーっとして今の惨状なんだろ

16 : :2007/01/13(土) 17:13:10 ID:zBY8xK8y0
犬サポなんて、スタジアムに行かないで、ネットで文句言ってる奴ばかりじゃん。

17 :_:2007/01/13(土) 17:31:06 ID:eiy7MJT10
オシムはそれなりに有能だけど、アマルがなぁ・・・。

18 :名無し:2007/01/13(土) 18:09:43 ID:9r9Uu2qx0
●イビチャ・オシム監督が語る日本のリベンジ−2007年・初夢インタビュー(聞き手:伊東武彦)
昨年のサッカーW杯はマスコミや一般人はおろか、選手までもが過剰な期待で浮き足立っていた。
だが、現実主義者として知られるイビチャ・オシム監督は、決していたずらに夢を語りはしない。
本インタビューでも実に冷静に、日本代表、ひいては日本社会の問題を語っている!
AERA(1/22)

19 : :2007/01/13(土) 18:13:14 ID:42LVxb9M0
ただの予防線じゃねーの。

20 :名無し血のイレブン:2007/01/13(土) 18:28:47 ID:URP27O500
ツマラン、というかシマラン

21 :.:2007/01/13(土) 18:49:10 ID:NjLf6wiF0
理想から現実への移転

22 :電車の中で:2007/01/13(土) 19:15:45 ID:ceEDAaYAO
「浦和小野が8番にするって」
「へぇ、ずっと18番だったのにな」
「でも何か違和感。代表でも18だったし。
んで中田が7、8がえ〜っと小笠原で高原が9、中村が10、カズが11だよな。」
「全員ジーコん時じゃねえかwwww」
「あそっか。オシムジャパンの7番8番9番10番11番って誰だっけか」
「え〜っと、分からん…播戸が9かな…?」

23 : :2007/01/13(土) 19:21:05 ID:/gxmh//70
( ;∀;)イイハナシダナー

24 :-:2007/01/13(土) 19:21:18 ID:bzpb8GuW0
播戸選手 NHK-BSドキュメント「スポーツ大陸」に1月13日登場!
播戸選手を06年10月より元日決勝まで密着取材。彼のルーツ、そしてこれまでを追ったドキュメンタリーです。お見逃しなく!

ドキュメント スポーツ大陸「執念をゴールにたたき込め 〜ガンバ大阪・播戸竜二〜」
★NHK BS−1
1月13日 午後11時10分〜午前0時<本放送>
1月21日 午前11時10分〜午後0時<再放送>
★NHK BS−Hi
1月15日 午後18時〜午後18時49分<再放送>
1月20日 午前8時〜8時50分<再放送>


1月14日(日) 24:45〜25:15 フジテレビ(放送されない地域多数)
フットボールCXSP 中村俊輔・欧州奮戦記
チャンピオンズリーグを振り返る

25 : :2007/01/13(土) 19:23:36 ID:/gxmh//70
>>24
見逃す所だった、トン!

26 : :2007/01/13(土) 20:58:23 ID:IHxmuq8m0
播戸は代表に必要な人物。
例え海外組を呼ばないとしても、播戸は呼ぶべき。

27 :名無し:2007/01/13(土) 21:09:53 ID:VDBKXOORO
去年呼んだFWの中では1番よかったんじゃね?

28 :_:2007/01/13(土) 21:45:04 ID:eiy7MJT10
オシムジャパンがあまりにも強すぎて逃げた韓国(笑)

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 23:05:59 ID:R40Tqc720
去年のFWの収穫はガナハが使えることがわかったこと

30 :名無的発言者:2007/01/13(土) 23:29:59 ID:BXwmoFxX0
>>29
そして巻が使えないこともわかったな。

31 :_:2007/01/14(日) 08:30:56 ID:8S5A2tiSO
バレーがガンバに来たら播戸の居場所はあるの?

32 :_:2007/01/14(日) 08:35:43 ID:1vRZvzN20
今のところ、我那覇が一番チームにフィットしてるっぽいね

33 :_:2007/01/14(日) 08:54:23 ID:ctDCBvAe0
我那覇はACLとか過密日程で
精彩を欠いてココで叩かれてそうだな

34 :名無し:2007/01/14(日) 09:15:15 ID:6fv6jCeVO
過密日程のチームはことごとく成績落とすのがJのセオリー。
まだ体調管理が難しくて、いいやり方がわからないのかな?

35 : :2007/01/14(日) 10:49:08 ID:nMOimQdD0
高身長の選手の育て方が確立していないように、体調管理もやり方が分からない

フィジカル弱い癖に、ユルユル管理とかな

36 : :2007/01/14(日) 12:30:50 ID:6F4vLcup0
国内でプレイスタイルも上手さも別格ぽいのは小野と憲剛くらい
ネタでもいいから小野早く代表復帰して

37 :匿名:2007/01/14(日) 12:40:34 ID:NbqLAjc80
我那覇は先発出場の方が実力を発揮するタイプだと思う。

巻は・・・・・・・・・・・・・・・・・イラネ。

38 : :2007/01/14(日) 13:07:54 ID:abayWa9X0
書き込みの勢いが止まってるなw代表厨がおおいのか?それともJがないからか?

韓国の代わりはどこになる予定なの?

39 :-:2007/01/14(日) 13:22:35 ID:8uV3AwT30
どこかでスイスと交渉中って聞いたな

40 :-:2007/01/14(日) 13:25:29 ID:8uV3AwT30
3・24日本初戦に海外組は必要最低限
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070114-00000038-nks-socc

41 :h:2007/01/14(日) 13:40:47 ID:z1isMMlk0
スイスが相手だったら海外組は呼ぶべき。でないとスイスに失礼。
もちろんスイスもベストに近い面子をそろえる事が前提だが。

中村、高原、稲本、中田、あと腰痛から復帰した松井といった欧州で主力・レギュラー級の活躍してる
連中は呼ぶべき。日程的にも余裕ある品


42 ::2007/01/14(日) 13:40:56 ID:mTeP4uAuO
必要最低限の人数なら高原、中村、松井か。
サントスも国内組じゃないから呼ばれるかわからないね。


43 :.:2007/01/14(日) 14:30:27 ID:V/vAnbmOO
>>42
呼ばれるのはその3人ぐらいだろうね

44 : :2007/01/14(日) 14:46:13 ID:67XuIzSr0
>>42
サントスはずっと呼ばれてるんだから
いわゆる海外組ではないでしょ。

45 : :2007/01/14(日) 14:47:56 ID:GrJwT3o+0
サントスは呼ばれるんじゃ無いか?
オシムJAPANだと中心選手だし。


46 ::2007/01/14(日) 14:51:32 ID:7gqA3Xz60
   高原  巻

 松井     中村俊

   鈴木啓 中村憲

中田 坪井  闘莉王 加地

     川口 

どうでしょうか? 

47 :_:2007/01/14(日) 14:53:50 ID:wpI3eg7r0
つーか三都主は別としても
中村俊、稲本、中田、松井、高原はレギュラーはってんだから、とりあえず呼ぶんじゃね
レギュラーはってれば呼びますよってメッセージ送って、今スタベンの奴を奮起させるってのもあるし

呼ぶ奴
三都主、中村俊、稲本、中田、松井、高原
呼ばない奴
大黒、小笠原、宮本、森本、伊藤、福田
問題は宮本がレギュラーとっちゃったらどうすんのかってゆー
小笠原にしてもそうだけど

48 :_:2007/01/14(日) 14:55:31 ID:ISTmD7Ly0
サントスは何気にキープレーヤー

49 :_:2007/01/14(日) 14:58:58 ID:wpI3eg7r0
キーではあるが必要不可欠ではないな
右左の違いこそあれど、ジュビロの太田とかもあの役割はこなせる

50 : :2007/01/14(日) 14:59:56 ID:67XuIzSr0
>>47
まあオーストリアでスタメンとると
宮本の能力が上がるわけではないから・・・

51 :.:2007/01/14(日) 15:02:13 ID:bzcrL4ST0
海外でレギュラーはってるだけじゃだめで
レギュラーはってなおかつ活躍してる選手を選ぶんじゃねー
そうするともう少し絞られる

52 :_:2007/01/14(日) 15:05:59 ID:wpI3eg7r0
けど活躍って判断基準も微妙じゃないか
前目の選手ならまあ点に絡む仕事してりゃ分かるが
中田とか稲本はそれじゃわからんし
失点数とかも個人の責任だけじゃないしな

53 ::2007/01/14(日) 15:06:22 ID:mTeP4uAuO
関係者の言う2、3人ってのは飛ばし記事かもね。5、6人は呼ぶかな。


54 : :2007/01/14(日) 15:07:50 ID:5+6bra6c0
松井ってアンチオシムっぽい

55 :_:2007/01/14(日) 15:09:10 ID:wpI3eg7r0
5、6人呼んで2、3人はベンチスタート
これなら国内組のベースは大きく崩れない

56 :.:2007/01/14(日) 15:12:24 ID:V/vAnbmOO
呼ばれる可能性があるのは高原中村松井稲本中蛸アレの6人か

57 ::2007/01/14(日) 15:20:27 ID:w2L/TCRkO
国内組だってある程度取っ替え引っ替えやってんだから
今はベースも何も無いと思うけどな


58 :_:2007/01/14(日) 15:42:29 ID:wpI3eg7r0
確かにメンバー全体はころころ変わってるが、スタメンは結構固まってただろ
川口、闘利王、阿部、加地、鈴木、三都主、巻あたりは呼ばれれば必ずスタメン
スタメンのベースっつーのはある程度あると思うよ

59 : :2007/01/14(日) 15:47:05 ID:l+3Ci6oh0
中村、松井を呼ぶなら今回は三都主見送りっぽくね?
一応体のいい理由もあるし
チームに合流したばかりだからチームでの位置確保を優先させるって
宮本は地元紙でも移籍に疑問視されてるからな〜
三都主のポジションは補強ポイントだから期待もしてるが
CBは磐石だし補強の必要性も感じないって

60 : :2007/01/14(日) 15:49:17 ID:nMOimQdD0
呼ぶ香具師::試合に出てる香具師
でいいと思うけど。

今回移籍組みは試合に出れてないから見送り

61 : :2007/01/14(日) 15:58:35 ID:l+3Ci6oh0
イビチャんは自分の言葉に縛られたくないらしいからw
三都主は呼ぶかもしれないけどねw

62 : :2007/01/14(日) 16:02:26 ID:sP3ypw6t0
仮に小笠原や宮本が試合に出てても、呼ばないでほしい。

63 :  :2007/01/14(日) 16:10:55 ID:GJG8PGGD0
ガーナ戦のときに海外組みを呼びましたか?
スイス戦も国内組(+サントス)が中心になること間違いなし。
もうジーコ不良債権の海外組みなんて見限れよ。

64 ::2007/01/14(日) 16:19:45 ID:cBvKbQinO

   高原  巻
 松井     中村俊
   啓太 阿部
駒野 中蛸  釣男 加地
     川口

65 : :2007/01/14(日) 16:27:17 ID:l+3Ci6oh0
>>63
おまえもオシムの不良債権に早く気がつけよwwww

66 :  :2007/01/14(日) 16:30:19 ID:GJG8PGGD0
>>65
は?お前バカ?
不良債権の意味を辞書で引いてみろよ。

67 : :2007/01/14(日) 16:52:54 ID:l+3Ci6oh0
海外で活躍してるのに不良債権とかwwww
負け惜しみにしか思えないwww

68 : :2007/01/14(日) 16:56:27 ID:l+3Ci6oh0
オシムの教え子巻は低レベルJでも代表でも足を引っ張る始末www
この落とし前はどうつけるんだよwww
失われた時間が勿体無いwww

69 ::2007/01/14(日) 17:00:52 ID:spjhryDOO
左サイドバックは駒野でいいんですか?

70 : :2007/01/14(日) 17:06:10 ID:l+3Ci6oh0
          高原
   松井           中村

          遠藤
       鈴木   今野

サントス(中蛸)            市川
       中蛸(釣男)  阿部

           川口

71 :_:2007/01/14(日) 17:22:59 ID:wpI3eg7r0
左は中田次第じゃないか
中田をレギュラーとして使ってくなら
4バック時 中田サイドバック 三都主サイドハーフ
3バック時 中田センターバック 三都主ウイングバック
これで結構流動的にフォメ変えられるしいいんじゃないか
駒野は左右できるしベンチ要員
中田がいまいちなら今野
三都主のとこは本田、家長が成長すれば入れ替えで

72 ::2007/01/14(日) 17:27:56 ID:b0Z8R9FW0
中田って書いている奴は何を根拠にそんなことを書いてるわけ?
プレー見てるのか?


73 ::2007/01/14(日) 17:31:03 ID:b0Z8R9FW0
>>69

他にいない。
W杯にも出てそこは問題じゃなかった。


74 :_:2007/01/14(日) 17:33:18 ID:wpI3eg7r0
スイスいってからのプレーは見てないな
まあ皆そうだろうが
ただ中田のプレースタイルとか特徴とかは今まで見てきてて大体わかるだろ
今センターバックで出てるからってそーゆーのはそう変わらないよ
確かに今の状態とかはわからんから、絶対スタメンでとかは言わないよ

75 :とし坊:2007/01/14(日) 17:45:26 ID:tt51/gSpO
中田はスイスの上位チームで不動のCB。

76 : :2007/01/14(日) 17:49:02 ID:l+3Ci6oh0
>>72
対スイスのテストマッチの試して欲しい奴らだから
特に不動のスタメン希望では無い

77 :  :2007/01/14(日) 17:51:29 ID:Ih8wYFNW0
というか、親善試合だからな。
何をテストしたいかでスタメンの陣容を読んでいくべきかと。
例えば俊輔が90分走れるかどうかを見たければスタメンだろうし
オシムが併用は無理だと思っているタレントを双方チェックしたい場合は
どちらかは途中からの起用になるわけだし。
単純に力がある人間からスタメンを読もうとするのは、ちょっとね。

78 :  :2007/01/14(日) 17:59:57 ID:Ih8wYFNW0
過去の親善試合(ガーナ、トバゴ)では、どちらも後半は
交代の嵐だったからな。

79 :  :2007/01/14(日) 18:04:34 ID:Ih8wYFNW0
単純に、憲剛→俊輔、山岸→松井、FWの誰か→高原、CBの誰か→浩二
長谷部→稲本 って扱いになると思われる。
無理にコンバートして同時起用する考え方は恐らく無いかと。
ただし以前啓太がCBを務めたように、怪我等で急遽コンバートすることは
あるかもしれないが。

80 :とし坊:2007/01/14(日) 18:09:36 ID:tt51/gSpO
山岸なんか入らないだろ。

81 :  :2007/01/14(日) 18:36:01 ID:iVgmkAUg0
オシムジャパン、お正月恒例の福袋は代表グッズの在庫の山…
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_01/s2007010507.html

■ジーコジャパン
2002/10/16(水) 26.7% TBS 18:55-21:00 キリンカップ「日本×ジャマイカ」
2002/11/20(水) 20.9% EX* 19:15-21:18 キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/03/28(金) 13.6% TBS 18:55-21:00 親善試合「日本×ウルグアイ」(裏に巨人開幕戦)
2003/04/16(水) 15.9% TBS 18:45-20:57 親善試合「韓国×日本」
2003/05/31(土) 19.3% CX* 19:03-21:14 親善試合「日本×韓国」
2003/06/08(日) 19.3% NTV 19:15-21:24 キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/06/11(水) 21.6% EX* 19:15-21:18 キリンカップ「日本×パラグアイ」

■オシムジャパン全視聴率
2006/08/09(水) 17.3% EX* 19:13-21:16 キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/08/16(水) 19.1% EX* 19:10-21:16 アジア杯予選「日本×イエメン」
2006/09/06(水) 16.2% TBS 21:10-23:19 アジア杯予選「イエメン×日本」
2006/10/04(水) 12.5% TBS 19:10-21:19 キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11(水) 12.3% CX* 21:00-23:13 アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15(水) 10.8% TBS 19:**-21:10 アジア杯予選「日本×サウジアラビア」←すでに一桁リーチ

■北京世代全視聴率
2006/11/21(火) *7.3% EX* 19:13-21:16 U-21国際親善試合「日本×韓国」(生)

■なでしこジャパン
2006/07/27(木) *5.8% EX* 18:49-20:54 FIFA女子ワールドカップアジア最終予選「日本×オーストラリア」

日曜日のスタ☆メン

にわかファンにツッコミとゆうコーナーにて


ドイツW杯以降ガラガラのサッカーバーを取材

店員「ドイツ以降こんな感じです・・」


代表バブル崩壊…川淵氏「ディープ引退」挙げ危機感
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20061228-00000002-ykf-spo


82 :  :2007/01/14(日) 19:01:34 ID:TZfXzg7H0
海外組みはjでずば抜けて活躍してた者達なんだから
軽視するのは間違いだな
ただ試合に出ていないとすれば話は別だが
にしてもザルツブルクなんてジャパンマネー丸出しだろ
しかもそこにのこのこ出て行く奴って・・・

83 :J:2007/01/14(日) 19:06:07 ID:ctDCBvAe0
Jのクラブよりザルツブルグのほうがマシだということだ

84 :  :2007/01/14(日) 19:06:31 ID:Ih8wYFNW0
元日本代表DF宮本恒靖がオーストリア1部ザルツブルグに移籍した際に発生した
G大阪への移籍金が、たったの10万ドル(約1200万円)だったことがわかった。日本を
代表する選手の移籍金としては叩き売りに等しい金額だけに波紋が広がっている。

年俸こそ100万ユーロ(約1億5000万円)と現地で言われているが、移籍金は
びっくりするほど安かった。10万ドルというのはJリーグの準レギュラークラスの若手が
国内移籍する際の移籍金と同程度。海外移籍のオファーが来た日本のクラブは、
億単位の高額な移籍金をもらえることを理由に移籍を容認することが多いが、宮本の
場合は違った。

宮本と同時にザルツブルクへと移籍したMF三都主は、半年間の期限付きという
条件ながら年俸は宮本と同額。しかし、レンタル料は50万ユーロ(約7500万円)で、
宮本の移籍金を大きく上回る。左サイドバックの人材難で悩んでいたザルツブルクが、
三都主を純粋に戦力として求めたことがわかる評価だ。
日本代表の主将も務めた宮本にとってはショッキングな数字。少なくとも日本で最も
有名な選手の一人だけに、今後の日本人選手の海外移籍に何らかの影響を与える
可能性がある。

東京スポーツより抜粋


85 : :2007/01/14(日) 19:15:32 ID:IQBpKA/30
>>84
東スポがまともな事を言ってるのにびっくらこいた。

86 :_:2007/01/14(日) 19:24:03 ID:62+XRU7F0
でも海外組重視した結果があのドイツW杯だし、いままでの世代で一番
いい選手がそろってたのにあれだからもうあまり期待しないほうが
いいよ。

87 :  :2007/01/14(日) 19:28:36 ID:GJG8PGGD0
もう海外組なんて忘れて、早くU21以前の若手を招集してほしい。
そして彼らの中で競争させて、早くA代表に定着させてほしい。
もう劣化する一方のオッサン世代なんていらない。
どうせ走れないんだから。

88 ::2007/01/14(日) 19:33:39 ID:b0Z8R9FW0
>>87

アジア競技大会のGLも通過できないのに
そんなので構成したら、確実にアジア予選で落ちるよ。


89 :とし坊:2007/01/14(日) 19:35:21 ID:tt51/gSpO
国内組と海外組のレベルがちがうから噛み合わないだけ。
勿論、海外組↑

90 ::2007/01/14(日) 19:36:23 ID:VrMl4Xco0
                  ,..-──- 、
                /. : : : : : : : : : \
           冒  /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
            l l ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
          ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     ________
           |__| {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   /
.           .||ポサ.|| { : : : :|   ,.、  |:: : : :;! <  うわゎぁぁぁぁぁっ
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でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕も氏にたくないんだす




91 ::2007/01/14(日) 19:55:42 ID:mTeP4uAuO
ジーコジャパンの面子から大幅に入れ替えたオシムジャパンは個の力がダウンしたという考えもあるが、
ジーコ日本の主力から川口、中村、高原、三都主、加地を残すならそんなに弱くはならないだろ。
宮本、中田、小笠原、福西、小野、柳沢が抜けたところで簡単に弱体化するわけない。
柳沢、中田、宮本が消えたのは大きい。こいつら全然役に立たなかったし。
ここに我那覇、松井、闘利王が入ったと思えば逆に戦力UPじゃねーかwww
小笠原、福西、小野も絶対的な選手じゃなかったし今の国内組で代わりがきく。
中澤くらいだろ、惜しいのは。

92 :_:2007/01/14(日) 19:59:17 ID:62+XRU7F0
なんで中村の残すの?高原は分かるが。

93 :  :2007/01/14(日) 20:01:32 ID:GJG8PGGD0
>>88
だから強化合宿をたくさん組んで、オシムに鍛えてもらうんだろうが。
今年は無意味な親善試合なんかいらないから、その分たくさん合宿を組むべき。
合宿召集を拒否するようなやる気のない選手は、もちろん代表追放くらいに厳しく
すべき。
そして合宿内容も、毎日選手が吐くくらいハードにやってほしい。
オッサン世代はこんな合宿についてけないんだろうから、若い活きがいいのを
たくさん呼んで強化し、アジアカップでテストしてほしい。

94 : :2007/01/14(日) 20:06:14 ID:IQBpKA/30
まぁ確かに2010年に30代前後の選手ばかりを並べておくわけにも行かないし、いずれは世代交代推し進めていかなければならないだろうね。
ただ、そのタイミングをどこに持ってくるかだね。
おそらくアジアカップ終了後から徐々にだとは思うのだが。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 20:12:04 ID:4vO/fxHU0
海外での練習試合は国内組の負担を減らすため海外組を多く召集するだろ、常識的に考えて

96 : :2007/01/14(日) 20:14:38 ID:3MhIM8cs0
俺は中村も呼んで欲しくないんだけどな…
20日にはミラン戦あるし…

97 :  :2007/01/14(日) 20:15:37 ID:GJG8PGGD0
>>95
練習試合なんかなくして、その分強化合宿してたほうがいい。
合宿の成果をアジアカップでテストする。
無駄に海外なんかに行って何が楽しいんだ?
代表は観光ツアーじゃないんだぞ!

98 :_:2007/01/14(日) 20:16:19 ID:5jSqEr/50
おっさんは必要なんだよ。おっさん役がいなくてドイツで惨敗しただろ。
だけどなんでサントスや川口や中村を残すのだ?高原も含めて
キャプッテン的な資質をもったおっさんでないと残す意味がない。
後ろから若手を支え、ピンチで叱咤するおっさんは必要だ。

99 :  :2007/01/14(日) 20:18:10 ID:GJG8PGGD0
>>98
オシムの走るサッカーにおっさんなんかいらないんだよ。
活きのいい若い連中で、勢いで戦うほうが今の日本には数倍いい。
走れない、わがまま、使えないオッサン呼んでも足引っ張るだけ。

100 ::2007/01/14(日) 20:21:27 ID:b0Z8R9FW0
世代交代っていうのはいっぺんにチームを変えないようにするために
進めていくものだろうが。ディフェンスラインは既に若返っているよ。



101 : :2007/01/14(日) 20:23:11 ID:IQBpKA/30
>>98
その役目は播戸に託したいのだが。
つってもベテラン枠は2、3人で充分だろう。

102 ::2007/01/14(日) 20:26:25 ID:b0Z8R9FW0
日本代表の問題は年齢じゃない。
ばかばかしい。



103 :  :2007/01/14(日) 20:32:58 ID:GJG8PGGD0
>>102
年齢とジーコの不良債権。
この2つ。
だからどちらも絡んでない21歳以下の選手を積極的に使うべき。
逆に、少しでもジーコジャパンで使われてたオッサン(加持・サントス・
川口ら)は今後2度と呼ぶべきではない。
すでに呼ばれてない不良債権海外組も同様。
逆に、この間の高校選手権で優秀だと思った選手は、A代表に
召集してもいいんじゃない?
まずはキャンプで絞ればいいんだし。

104 : :2007/01/14(日) 20:34:33 ID:IQBpKA/30
>>102
いやいや、そうじゃなくてさ。
2010以後も加味した話。
将来を見据えたチーム作りをして欲しいのよ。

105 :: :2007/01/14(日) 20:34:55 ID:aVYuEqzD0
すごい考え。

106 ::2007/01/14(日) 20:35:18 ID:b0Z8R9FW0
>>103

これからも使われる選手が試合に出ている。
すでにベースは出来つつあるわけだよ。
それを放り出すわけがないだろうが。


107 ::2007/01/14(日) 20:36:55 ID:b0Z8R9FW0
今のチームが将来を見据えたチームだよ。
今までの代表戦がナンだとおもってるのかねぇ。


108 :とし坊:2007/01/14(日) 20:47:05 ID:tt51/gSpO
今の代表は将来を見据えてはないでしょう。

109 :  :2007/01/14(日) 20:54:27 ID:Ih8wYFNW0
おっさんになれば
誰でもチームを引っ張る能力が身に付くと思っているヤシがいる件

110 :  :2007/01/14(日) 20:58:32 ID:GJG8PGGD0
おっさんなんて、無駄にえらそうだし、考えが古くなるし。
はっきりいって、これからを見据えたら若い人たちで代表を構成したほうがいい。
だから、今のオシムメンバーも若い人以外は追放でいい。

111 :  :2007/01/14(日) 21:04:04 ID:Ih8wYFNW0
まぁ、どんなにバランスのいいチーム構成や起用が出来たとしても
個の能力が無いと強くはなれんよ。
戦術や采配で、能力のあるチームを弱体化させることは出来ても、強化は出来ん。
最良の采配は、あくまでチームのポテンシャルを最大限に発揮するためのもの
能力が上がるわけではない。

112 :::2007/01/14(日) 21:05:24 ID:0uUU/nLj0
韓国との親善試合中止になったらしいな〜欧州はユーロ予選あるからほとんどの
国が試合だろ?試合のない国もほかのアフリカや南米のチームと試合くんでるし、
まだ残ってる主要国ってどこ?日本のマッチメイク力じゃ結局試合するのは中東アジア
かイランあたりじゃないのか?メキシコとか残ってないのか?

113 :  :2007/01/14(日) 21:06:33 ID:GJG8PGGD0
試合なんかせずに強化合宿組めばいい。
そこでオシムの戦術と走力を徹底的に叩き込む。

114 :  :2007/01/14(日) 21:07:14 ID:Ih8wYFNW0
>>112
代表に関する最新ニュースぐらい仕入れてから書き込め。
話はそれからだ。スポーツ記事読む能力位あるだろ。

115 :  :2007/01/14(日) 21:08:37 ID:Ih8wYFNW0
>>113
2月に組むじゃん。他国は親善試合組んでるけどな。
韓国はロンドンでvsギリシャ、豪州もロンドンでvsデンマーク。

116 :  :2007/01/14(日) 21:09:59 ID:GJG8PGGD0
他国が組んでるからって、日本が親善試合を組まなきゃいけない理由は?
親善試合が無意味なものだってのは、さんざんジーコのときに思い知らされたじゃん。

117 : :2007/01/14(日) 21:14:25 ID:IQBpKA/30
無意味って言うのは極論過ぎ。
試合でしか掴めないものもあるし。
そもそも親善試合が本当に無意味なものなら、世界中の国々も親善試合なんて組まない。

118 ::2007/01/14(日) 21:18:46 ID:b0Z8R9FW0
>>108

将来を見据えていない代表チーム作りって一体何。
どうしようもないな。


119 : :2007/01/14(日) 21:24:23 ID:l+3Ci6oh0
北京って走れない世代?

120 :: :2007/01/14(日) 21:27:04 ID:aVYuEqzD0
アジア大会見たらよくわかる。GL敗退反町。

121 ::2007/01/14(日) 21:27:50 ID:b0Z8R9FW0
代表チームに完成はない。
つまり最後の代表チームというものもないんだよ。
チーム作りの過程のうえで世代が交代することも部分的に起こったり
起こらなかったりする。それが起こるか起こらないかは
比較選手の能力による。


122 :とし坊:2007/01/14(日) 21:29:35 ID:tt51/gSpO
若い世代が少ないんではないか?
という意味。


123 ::2007/01/14(日) 21:30:57 ID:b0Z8R9FW0
>>122

若くても能力なければ無意味。

124 :_:2007/01/14(日) 21:32:11 ID:D9+j9c2x0
>>122
能力を発揮している若手なら呼ぶだろ

125 : :2007/01/14(日) 21:36:15 ID:yruqF7ov0
いい加減鬱陶しいよ、携帯から毎日、毎日。

126 :: :2007/01/14(日) 21:38:12 ID:aVYuEqzD0
反町  アジア大会GL敗退→北京五輪出場?
オシム アジア杯3位以上?→W杯出場?



127 :とし坊:2007/01/14(日) 21:39:13 ID:tt51/gSpO
代表に入ってもおかしくない若い世代がいるという意味

128 : :2007/01/14(日) 21:40:52 ID:BjqDjrTu0
>>127
例えば誰?

129 :  :2007/01/14(日) 21:41:34 ID:GJG8PGGD0
っていうか、どっちも同じくらい使えないなら、まだ将来性のある
若手のほうがまし。
少なくとも20代後半以降のオッサン世代は夢も何もないから召集しなくていい。


130 : :2007/01/14(日) 21:43:20 ID:IQBpKA/30
なにも若手選手をいきなり中心選手に据えろとは言わない。
でも2010年以降も充分主力としてやっていけると見込める選手に、サブメンバーとして経験を積ませるのも重要な事だろう。
まぁ、今でも水本や梅崎を起用しているから、全くやっていないとは言わないが。

131 :  :2007/01/14(日) 21:48:36 ID:Ih8wYFNW0
計算できる戦力を使わないとゲームプランが立たない。
時間があれば、合宿組んで若手育成しながら強化できるだろうが
そんな余裕ないし。だから計算できる戦力を召集する。
若手で計算できる人っていないでしょ。いい長所を持つ選手ならいるけどさ。
彼らが苦手としている部分で、どれだけの仕事が出来るのかというと
やっぱり計算が立たない。

132 : :2007/01/14(日) 21:50:21 ID:XbknHFAd0
パクチソン

02年W杯 グループリーグでポルトガルを沈めるスーパーゴールを決める。
     ポルトガルはグループリーグ敗退。
     大会ベストゴールのひとつに選ばれる。


PSV時代 リーグ優勝を2度経験。
     またチャンピオンズリーグでリヨンを撃破しベスト4まで勝ち上がる。
     自身は準決勝でミラン相手にゴールを決めるも味方にキムチパワーが足りず無念の敗北。

06年W杯 強豪フランスを相手に引き分けに持ち込むゴールを決める。
     パクにとってW杯2大会連続のゴールとなる。

マンU時代 守備に攻撃に大車輪の活躍。ジョージ・ベストに次ぐマンUの誇りとして伝説の選手になりつつある   ←NOW!


中村俊輔

02年W杯 監督に嫌われ出場できず。
     バックについている宗教団体が監督を脅したと海外メディアが暴露。

レッジーナ時代 完全戦力外でベンチで腐る。レッジーナの選手として凱旋試合で横浜マリノスに敗北。

06年W杯 まぐれシュートが決まるも、散々な姿をさらして敗北。のちに熱が出たと言い訳。

セルティック時代 ザルDF相手に奮闘中。

133 ::2007/01/14(日) 21:51:44 ID:b0Z8R9FW0


世代交代はケースバイケース。

都並→相馬
カズ→城
なんていうのも年齢の問題じゃない。
能力の問題でそうなっただけ。



134 : :2007/01/14(日) 21:52:59 ID:Ih8wYFNW0
計算できない戦力で自由に組み合わせて試合できるならやってるって。
でも出来ないから、こういったことは練習でやるわけだ。
だから合宿には呼ぶが、試合には出さないということが起こる。

135 :とし坊:2007/01/14(日) 21:54:00 ID:tt51/gSpO
本田圭、梶山、家長、水野など他多数。山岸や駒野、かじなど他多数よりは使えるんじゃね。
WCまでにはオッサンだぜ。

136 : :2007/01/14(日) 21:56:31 ID:cT52HOhN0
今の段階からいきなり4年後につなげる必要はないのでは。
トルシエジャパンも、ジーコジャパンも、4年間の過程で貢献しては消えていった選手も多い。

137 : :2007/01/14(日) 21:57:46 ID:bqpHsNYn0
若手若手って言ってる奴は
海外選手が招集されるのを恐れて叫んでるだけなんだな。
サブのメンバーでもいいから、枠を埋めておかないと不安だからか?


138 ::2007/01/14(日) 21:59:12 ID:b0Z8R9FW0
何度同じことを言わせるのか?
年齢が問題になるとすればそれは能力が落ちてきた場合。
問題なのは能力なんだよ。
年齢じゃない。


139 :: :2007/01/14(日) 22:00:51 ID:aVYuEqzD0
年齢なんて関係ない。個人能力があるかないかで判断。

140 : :2007/01/14(日) 22:05:25 ID:tphNwfAw0
若手若手と叫んでいても
アジアカップで負けたら文句言いそう。

今の決して優れているとは言い難いメンバーに
誰もが認めるレベルで食い込んでくる若手がいないってのは怖いけどな。

141 :  :2007/01/14(日) 22:08:48 ID:Ih8wYFNW0
今と昔じゃ状況が違うからな。
昔はベテランは、ちゃんとした組織で育成されていない世代。
今はベテランも若手もちゃんとした組織で育成されている。
才能以外のアドバンテージが無くなったのだから、昔ほど簡単に上に上がれない。

142 :  :2007/01/14(日) 22:10:34 ID:Ih8wYFNW0
その代わり昔のベテランは、足りないものをハートで補えてたけど。
なぜか、ちゃんとした育成受けている世代ほどハートが弱い。

143 ::2007/01/14(日) 22:17:27 ID:b0Z8R9FW0
>>141

中村憲とかガナハとか全然ユースチームには関係ないのだが?


144 :*:2007/01/14(日) 22:17:55 ID:ctDCBvAe0
苦しい時に力を発揮できる選手が減ったよな
そーいうときに大仕事できるプレーヤーが少ないよ最近の代表には

145 ::2007/01/14(日) 22:24:31 ID:URfDoBrp0
今の若手が今のままでは3年半後は使えない。
今の若手が3年半で今より成長するかは解らない。
従って若手メンバーの何割かは入れ替わる。
若手でもないアテネ組み以上は伸び代を考えると更に厳しいだろうね。
オシムにおだてられて調子にのって、いい気になってると痛い目にあうよ。
おそらく今のメンバーで最後まで残るのはそんなにいないと思う。

146 :権兵衛:2007/01/14(日) 22:24:47 ID:0RWoGtsG0
おそらく揖斐茶は俊輔を使わない。
日本代表の特徴を走る?ことにするのは削られ対策としては正しい。
真剣勝負になれば俊輔を潰しに来るのは目に見えている。
しかしそれでも現代表の個のレベルが前代表たちと比べて優っていると想う人はいるまい。
現在の代表を鍛えて先があるのか?
先は可能性が開けていると感じない人が大半だろう。

147 ::2007/01/14(日) 22:25:39 ID:b0Z8R9FW0
国内のプロ選手は全てJリーグという同じ土俵の上に立ってるんじゃないの?
そこでわかっていること。



148 : :2007/01/14(日) 22:25:53 ID:yruqF7ov0
>まぁ、今でも水本や梅崎を起用しているから、全くやっていないとは言わないが。

千葉枠水本はともかく、梅崎を「起用している」扱いなんて・・・笑わせる気か。

149 : :2007/01/14(日) 22:28:40 ID:sP3ypw6t0
>>146
個のレベルとは何ですか? 真剣勝負では通用しないテクニックは意味無いですよ。

150 :  :2007/01/14(日) 22:37:06 ID:Ih8wYFNW0
俊輔はおそらくスタメンでしょ。
90分出場でどれ位のハードワークをこなせるのか見ないといけないし。
スタメンからはずすと、これが見え難い。
途中出場で走ったつもりになって、勘違いされるのが一番怖いし
遠藤と憲剛と対等な比較が出来なくなる。

151 : :2007/01/14(日) 22:40:52 ID:IQBpKA/30
>>148
馬鹿は笑っとけば良いよ。

152 :とし坊:2007/01/14(日) 22:42:10 ID:tt51/gSpO
早く海外組、国内組、若手の融合が見たい。

153 :_:2007/01/14(日) 22:42:49 ID:62+XRU7F0
オシムは練習で選手を見極めるから中村はジーコの時みたいに
手抜きしてたらスタメンは難しいでしょ。


154 :J:2007/01/14(日) 22:46:42 ID:ctDCBvAe0
>>153
そりゃ手は抜けないだろうな
ゆとりのある日程のとき以外召集されないわけだし
オシムはスキルだけでは評価しないからな
いかにチームのために還元できる選手かを見極めるだろうしね


155 :  :2007/01/14(日) 22:46:56 ID:Ih8wYFNW0
>>153
そんなの当たり前。

156 ::2007/01/14(日) 22:46:57 ID:b0Z8R9FW0
若手との融合なんて無い(笑
なんでレベルダウンする必要があるんだよ。
若手がやるべきことは自分をレベルアップすること。
それがなければ、A代表どころか3年後はクラブから解雇されるよ。
普通に。


157 :_:2007/01/14(日) 22:48:20 ID:62+XRU7F0
じゃ〜ジーコジャパンは当たり前のこともできなかったんだな〜。

158 ::2007/01/14(日) 22:50:01 ID:b0Z8R9FW0
今年も大勢クラブから若手が解雇されましたとさ。
ちゃんちゃん。

159 :とし坊:2007/01/14(日) 22:52:23 ID:tt51/gSpO
山岸や駒野、かじ使ってレベル高いの。そんなもんか今の代表はw

160 :  :2007/01/14(日) 22:53:34 ID:Ih8wYFNW0
今のシステムだと、両サイドは相当運動量ないと務まらんよ。

161 : :2007/01/14(日) 22:53:54 ID:sP3ypw6t0
>>159
駒野、加地は前代表からの主力なんだが

162 : :2007/01/14(日) 22:54:18 ID:yruqF7ov0
>>159
それはオシムに文句言えよ。
千葉勢情実招集してレベル落とされた上に、レベルの低い若いの呼んでどーするよ。
アジア大会があの体たらくで、五輪と掛け持ちとか無理、無理。

163 :  :2007/01/14(日) 22:56:29 ID:Ih8wYFNW0
半年後・・・オシムが本田をスタメンに固定する

信者:やっぱり本田はレベル高いな。
とし坊:だから俺は前から呼べと言っていた。

多分、こうなりたいんだろうと思う。それ以上の意見は何もないと思われ。

164 : :2007/01/14(日) 22:58:36 ID:bqpHsNYn0
サイドの選手なんてろくな選手いないのに
駒野・加地に文句言ってもな。



165 :とし坊:2007/01/14(日) 22:58:51 ID:tt51/gSpO
アジア大会がベストメンバーならもうちょといいとこいったでしょ。

166 ::2007/01/14(日) 22:59:49 ID:b0Z8R9FW0
本田?
アジア競技大会でサイドの守備を見たよ。
サイドは全く無理だね。


167 ::2007/01/14(日) 23:02:26 ID:cBvKbQinO
>>135まだ家長や梶山なんて使えると思ってる馬鹿いるんだな。家長なんてドリブル以外カスじゃん。いらねーよこんな奴。

168 : :2007/01/14(日) 23:06:24 ID:sP3ypw6t0
右だと内田がいるけど、さすがにまだ早い。オリンピックで活躍してから代表に入ってきてほしいな。
左は人材不足なんだよな〜 小宮山とかどうなんだろうか?

169 : :2007/01/14(日) 23:12:17 ID:bqpHsNYn0
バンコク・アジア大会(2次リーグ敗退)  シドニー世代
釜山・アジア大会(準優勝)         アテネ世代
ドーハ・アジア大会(リーグ戦敗退)    反町ジャパン


170 : :2007/01/14(日) 23:16:34 ID:tphNwfAw0
>>141

特に強豪国になるとあの厳しい競争から
10代で代表クラスの選手は数人は出てくるんだけどね。

強豪クラブまで入れたらもっと凄い数が・・・・。

せめて22歳前後で中堅国リーグでやれる選手がもっと出てこないと
マズイでしょ。
Jリーガーってポルトガルやスイスのリーグ辺りなら
都落ちとか考えてないだろうな・・・・・。

171 :  :2007/01/14(日) 23:31:31 ID:Ih8wYFNW0
松井が坊主頭になっている件

172 :-:2007/01/15(月) 00:39:48 ID:9b+AsJmc0
1月14日(日) 24:45〜25:15 フジテレビ(放送されない地域多数)
フットボールCXSP 中村俊輔・欧州奮戦記
チャンピオンズリーグを振り返る
独占取材!中村俊輔日本人初躍進の裏側「欧州CL決勝Tに向けた熱き思い」 

173 : :2007/01/15(月) 01:02:57 ID:nFJMiC4J0
中村さん、TBSから移籍ですか?
フジは長い間79年組プッシュだったけどな。

174 : :2007/01/15(月) 01:23:28 ID:P/EuHuwo0
>>173

放映権って知ってる?

175 :::2007/01/15(月) 01:28:10 ID:Bpg9RKrv0
とりあえず若手でJで確固たる地位を築いてくれないと底上げとか以前の問題。
上位クラブなら不動のスタメン確保、下位クラブならチームの中心人物として活躍してもらわないと、
代表レベルには程遠い。

176 ::2007/01/15(月) 04:13:47 ID:1lkxZbUsO
主な代表候補
FWは巻、高原、前田、高松、佐藤、我那覇etc
MFは中村、松井、三都主、啓太、憲剛、遠藤、稲本、羽生、今野、長谷部、山岸、田中、本田、梅崎etc
DFは闘利王、坪井、阿部、、加地、駒野、水本、青山中田etc
GKは川口、山岸、西川



177 : :2007/01/15(月) 07:08:41 ID:W5kVVzh90
加藤がウザくてたまらん。
日本人GKなんてコーチ役立たずな上にしゃべりだし、コイツと大熊の契約継続してる時点で、
オシムが信用できん。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/01/15/08.html

178 : :2007/01/15(月) 08:56:07 ID:1/6EaSNn0
【サッカー/Jリーグ】田中隼磨「海外でやりたい気持ちは強い」サンテティエンヌの練習参加へ出発
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168722090/

179 :Σ:2007/01/15(月) 09:38:09 ID:98DEx88A0
         高原
     松井      俊輔
         小野
      今野    稲本
 中田              加地
      釣王     阿部
         川口

交代
・憲剛→稲本or小野or俊輔
・アレ→松井or俊輔
・森本→高原or松井

SUB GK:西川 ベテラン
    DF:駒野 水本
    MF:鈴木 遠藤 太田
    FW:我那覇 三浦カズ

シシメケルチョムペリセンダラシャンビャケ

180 :Σ:2007/01/15(月) 09:39:13 ID:98DEx88A0
↑負けも財産になると言う以上これくらいはやってくんなきゃ

181 : :2007/01/15(月) 09:53:25 ID:1/6EaSNn0
小野だけが不可解だけどな
Jでもフル出場もしてないのになぜ?

182 ::2007/01/15(月) 09:57:55 ID:ymeLBEKNO
>>133
都並は違うだろ、あほ。

183 : :2007/01/15(月) 10:28:18 ID:SNkxRuEq0
憲剛>>>小野

184 :_:2007/01/15(月) 11:12:13 ID:ONjsfcIA0
「ジーコジャパンとは?」の後編見たけど面白かったわ〜。


185 : :2007/01/15(月) 12:38:01 ID:IqOMD0Rb0
test

186 : :2007/01/15(月) 13:54:49 ID:b75LQ0jp0
>>179
         高原
     松井      俊輔
         憲剛
      今野    稲本
 中田              加地
      釣王     阿部
         川口

交代
・太田→加地or松井or俊輔
・アレ→松井or俊輔
・森本→高原or松井

SUB GK:西川 ベテラン
    DF:駒野 水本
    MF:鈴木 遠藤 小野
    FW:我那覇 三浦カズ

シシメケルチョムペリセンダラシャンビャケ

187 ::2007/01/15(月) 14:14:44 ID:1MipxzCQO
>>186小野はベンチにもいらない。

188 : :2007/01/15(月) 14:16:54 ID:OXW85w0Z0
>>177 人事権握っているのって小野さんだろ。
ジーコのときも田嶋だろうし。

189 : :2007/01/15(月) 14:17:22 ID:GjVULfq30
じゃあ、監督の存在意義ないなあ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 14:18:20 ID:LwBiT2yo0
何で強化委員って、現場で大して活躍してなかったダメ監が就けるんだ?
もうちょっとマシな人選しろよ。

191 :侍REDS:2007/01/15(月) 14:23:05 ID:EqBf/j8L0
>>177
一種の脅しだなw
なんか寒い空気だねえ

192 ::2007/01/15(月) 17:11:52 ID:CIkDnDzm0
なんでYahooスポーツの更新がなされないわけ?

193 ::2007/01/15(月) 19:16:47 ID:dmRS5kzH0
仮にもサッカー協会の技術委員長という立場の人間が、毎度のスタッフ会議で
オシムからのダメだしに怯えているような、そんな組織が、監督の査定なんか出
来る訳ないよな。どう考えても

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 21:02:01 ID:oKtwJmHZ0

ジーコジャパンとは?後編
出演:セルジオ越後、村上龍、金子達仁、近藤篤
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/more.htm

日本サッカー史上、最強と謳われたメンバーを揃えながら、チグハグな戦いに終始したジーコ
ジャパン。負ければ終わりと分析しておきながら、初戦を落とした後に非論理的なカミカゼ論を
展開したメディア。監督が目指すサッカーがよく分からないまま、それを放置したサッカー協会。
国際舞台に登場してから、日の浅い日本サッカー界に、ジーコジャパンの4年間がもらたしたも
のとは何だったのか?後半〜ラストまで一挙配信!


・その12&13
明確な意図・戦術が選手に伝わることのなかったジーコの練習内容。この4年間行なわれてき
た練習はパロディだったのか?

・その14&15
サッカーを分かる人間であれば誰もが感じたジーコジャパンへの危機感。それを口に出せない
風潮。オシムジャパンも二の舞に?

・その16&17
2試合終わった後にも決勝T進出の可能性があると報じたメディア。曖昧な期待と希望的観測
で作られたメディアの論調に感じた違和感とは。

・その18&19
世界で勝ち抜く為には、国内リーグの充実が必要不可欠。Jリーグの在り様を改めて問う。

・その20
言えば叩かれ、言わなければ叩かれない・・・サッカーを愛しているからこそ、厳しくモノを言わ
なければダメ。



195 : :2007/01/15(月) 21:40:04 ID:+pO7Sauu0
オールスター見ても
今の若手が輝いてないのがはっきりわかるな。

シドニー前年度
1999年
長居 J−WEST 3-2(0-0) J−EAST 公式記録
【MVP】森島 寛晃 【敢闘賞】中村 俊輔 【MIP】稲本 潤一
【応募総数】916,894 【最高得票】稲本 潤一 154,850

アテネ前年度
2003年
札幌ド J−EAST 3-1(2-0) J−WEST 公式記録
【MVP】エムボマ 【敢闘賞】森島 寛晃 【MIP】三浦 知良
【応募総数】1,478,874 【最高得票】大久保 嘉人 238,519


196 : :2007/01/15(月) 21:56:59 ID:KCJL19he0
金子やセルジオや村上龍持ち上げて楽しい?

197 :_:2007/01/15(月) 22:50:19 ID:ftnOVGfX0
高原
     松井      俊輔
         小野
      遠藤    稲本
 中田              加地
      釣王     阿部
         川口


SUB GK:西川 ベテラン
    DF:駒野 水本
    MF:鈴木 太田
    FW:我那覇 

198 : :2007/01/15(月) 22:59:53 ID:dG/fW6zg0
オナニーフォーメーション書いてる馬鹿は死んでくれ。
もしくはコテハンにしてくれ。あぼーんするから。

199 : :2007/01/15(月) 23:02:46 ID:KCJL19he0
ていうか、GKに大ベテラン川口がいるのに、更にベテラン枠作ってどーする。

200 :_:2007/01/15(月) 23:03:53 ID:0/QXXDrh0
誰が守るんだよという話だよなw
川口一人か?w

201 : :2007/01/16(火) 00:57:52 ID:KImW7TyB0
FWが2人だけって、前回のアジアカップを思い出した。

202 ::2007/01/16(火) 03:25:46 ID:xxxhpK9y0
アジア大会は北朝鮮戦以外勝ってたし

あの試合北のチャンスは2回のFKだけでその二回の
北朝鮮に完璧なコースのFK決められたからな。

運が無かったという事もある。

203 : :2007/01/16(火) 06:03:16 ID:0Y0sNHax0
>>194
>出演:セルジオ越後、村上龍、金子達仁、近藤篤

こんなメンバーよりジーコの方がサッカー知ってる。
世界中がそう言うよw

204 : :2007/01/16(火) 08:19:11 ID:Y/ZMo8jZ0
今日の朝日に、オシムインタビューがあった。
相変わらず、質問返し爺だった。
「FWの決定力の部分で問題がある。FWの能力だけでは片付けられない問題だが」
それは、一番決定力のない人間を外してから言え。
「FW」で括ったら、点とってる選手に失礼だ。

205 : :2007/01/16(火) 09:06:42 ID:xSKUR0KB0
これからは千葉枠(嫌味じゃなくただの呼び方)をどうすんでしょう
それ以上に海外選手をどうするかの方が気になる
羽生が言ってるように「自分はもうダメだろう、という所から危機感を持って」ってのが本当なら
やっぱり序盤は慣れている選手を入れているだけなのだろうけど
たぶんオシムは本気で千葉の選手が良いと思っているのでむしろ海外組が酷い扱いになりそう

206 :お前らはバカなマスコミに騙されるタイプだなw:2007/01/16(火) 09:16:07 ID:iWhDRgFRO
中村俊輔や高原世代をベテランだと思っている、間違いなくニワカなバカ達。ミーハーな女性や年寄りと同レベルだな。

207 :_:2007/01/16(火) 09:39:14 ID:HZYkAlVS0
ってか一人の選手が2回も3回もW杯に出れるんだから日本の
選手は恵まれてるよ。

208 : :2007/01/16(火) 09:49:45 ID:s1lY9jIf0
日本の層の薄さに一部の才能あるタレントは得してるな
確かに

209 : :2007/01/16(火) 10:03:02 ID:Y/ZMo8jZ0
へえ、日本以外では2回も3回もW杯に出られないんだあ。

210 : :2007/01/16(火) 10:05:29 ID:xSKUR0KB0
>>206←糞2ちゃんねらーのなかでも最下劣な糞だな
なんでこんな事するんだろう

211 : :2007/01/16(火) 10:11:56 ID:s1lY9jIf0
>>205
千葉枠のままだろ阿部しか千葉でてないし
千葉の監督辞めてもお菓子カップで激励したり、息子が監督してるんだし
海外組に酷い扱いって言っても呼ばなくなるだけじゃね?
彼らも暇じゃあ無いんだし、ベンチなら呼ばなく結構って
オシムも海外組も思ってるよ

212 :F:2007/01/16(火) 10:57:26 ID:6q3WVOwb0
>>205
>>211

テレビや雑誌のインタビューで、今年は海外組も呼ぶ(チャンスを与える)
っていってるよ。まずは国内組でベースを作ってから海外組を融合させて
いくつもりって。

現時点で海外組を呼んでないのは、移動時間やスケジュールの関係から海
外組を毎回呼ぶことはできないからベースを作っている現時点で無理に呼
ぶ必要ないってことと、(チームでのレギュラー争いの邪魔をしないこと
で)海外組の個の成長を促ことが代表チームのレベルアップにつながると
かといった理由で呼んでないんだと思うよ。

千葉勢については、ベースを作る際に便利だから使っているだけじゃないか
な。ある程度のチームが軌道に乗ってくれば外すはずすんではなかろうか。
(もちろん、それまでに結果を出したりしたら残るとは思うが)


213 : :2007/01/16(火) 11:14:26 ID:Nrvxji4i0
>>212みたいな言い分は、去年から聞き飽きたよ。
実際千葉の選手は増えても減ってはないし、オシム自身が代表にふさわしい選手たちだといってるし。

214 :タコ:2007/01/16(火) 12:38:23 ID:kUmKkKtCO
言い分じゃなくて事実なんだよ。

何も知らない輩が多いのお…

215 ::2007/01/16(火) 12:43:05 ID:ASNHdrdXO
>>213ニワカ死ね。まだ発足して数か月しかたってねーだろ、何見限ってんだこの馬鹿は。

216 :_:2007/01/16(火) 12:45:11 ID:ZMr9cO6/0
まぁ、自分のお気に入りの選手が代表に選ばれないことに腹が立っているのだろう
気持ちは判るが、選手自身がもっと活躍すれば良いこと
選手の成長を見守ってやれw

217 ::2007/01/16(火) 12:48:05 ID:PRFQE55IO
オシムもカペッロみたいにやりたい放題やればいい

218 : :2007/01/16(火) 12:48:44 ID:D+Kw3O7P0
千葉枠とか云ってるけど、サウジ戦のスタメンには2人しか入ってない。

219 :_:2007/01/16(火) 12:54:45 ID:HZYkAlVS0
これで千葉枠と巻が外れたら次は何を批判するのでしょうね?

220 :F:2007/01/16(火) 12:59:39 ID:6q3WVOwb0
>>213

見飽きたっていったって、オシムがそう言ってるし、実際にそういう方向に進
んでるんだからしょうがないじゃないか。

それを「千葉枠」だの「なんで海外組呼ばない」だの、悪意の妄想が溢れちゃ
うから、こんな当たり前のこといわなくちゃいけなくなるんじゃないの。

221 : :2007/01/16(火) 13:09:43 ID:Tg4GFlt20
「千葉枠」で代表入りしてるならこれからどんどん脱落していくし
実力で入っているなら本番まで残ってるはず。
時が経てば分る事。

222 : :2007/01/16(火) 13:13:14 ID:RUIDMcR80
>言い分じゃなくて事実なんだよ。

お前はオシムか。


223 : :2007/01/16(火) 13:15:28 ID:RUIDMcR80
>>220
オシムが言ってるのは「千葉の選手は代表としてふさわしい」じゃん。
黄色いフィルターがかかってると自ら認めたじーさんがそう言ってたぞ。

ちなみに、今の代表に、自分の応援している選手は選ばれてる。
でも、応援に熱が入らん。
こんな経験なのは初めてなので、戸惑ってるし、恐ろしい。

224 : :2007/01/16(火) 13:16:59 ID:KEzx/nok0
そりゃ、オシムの教えがある分、オシムが思ってる代表に近い人物は
千葉から出るだろう。初めのうちはな
しかし、オシムが才能ある選手を教えて、千葉の選手を越えた時点で
千葉の選手は選ばなくなるだろう
ベースの才能の差はあるんだから

225 :ばか:2007/01/16(火) 13:38:26 ID:kUmKkKtCO
>>222何も知らないんだな。

オシムが何度も言ってるだろう。

226 ::2007/01/16(火) 14:20:54 ID:baUi+/Sm0
他サポだけど、羽生、水野、水本はかなり良い選手だと思うんですが。

227 :_:2007/01/16(火) 14:22:11 ID:1Ifptaip0
他サポだけど巻、山岸は良い選手だと思います

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 14:52:29 ID:csWUkf9t0
阿部はもう使えない選手になっちゃったんですか? 他サポさんw

229 : :2007/01/16(火) 15:02:35 ID:s1lY9jIf0
どうみても犬サポです本当にありが(ry

230 : :2007/01/16(火) 15:03:29 ID:s1lY9jIf0
巻は鈴木がJに復帰したらやばいな

231 : :2007/01/16(火) 15:07:17 ID:D+Kw3O7P0
どこがどうやばいんだよw

232 : :2007/01/16(火) 15:08:22 ID:XxJ6ioTx0
唯一、文句を言われない阿部が移籍だもんなw

>>230
師匠はもっと点取れません

233 : :2007/01/16(火) 15:23:06 ID:Bzmy2oy30
>>176
今野と中田の位置が多分逆
オシムはDFの今野かなり気に入ってたから
稲本と中田のコンビも面白そう

234 :レッズ:2007/01/16(火) 15:46:22 ID:kUmKkKtCO
>>226水野が調子こいてる時は全盛期のフィーゴのようなプレーをするな

235 : :2007/01/16(火) 15:55:17 ID:KImW7TyB0
師匠のほうが巻よりは代表で役に立ってるな

236 : :2007/01/16(火) 16:34:05 ID:s1lY9jIf0
フィーゴの幻覚が見えてるのは犬サポの中でも更にごく一部だな

237 : :2007/01/16(火) 17:07:49 ID:0Y0sNHax0
オシム自身が今度の代表は弱いって言ってるんだから信じろ

238 :  :2007/01/16(火) 17:52:43 ID:CEatopue0
問題:7人はずしなさい

GK 川口 山岸 西川 
DF 闘莉王 坪井 阿部 今野 水本 青山 駒野 加地 伊野波
MF 啓太 長谷部 遠藤 憲剛 隼磨 羽生 山岸 梅崎 本田 野沢 二川
FW 巻 我那覇 寿人 播戸 高松 前田 達也

(オシムJAPANコーチ育成問題集より抜粋)


239 : :2007/01/16(火) 17:57:04 ID:2WXzZ4Ox0

GK 
DF 水本 青山 伊野波
MF 隼磨 野沢
FW 高松 達也

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 18:10:03 ID:qwJ/zqhB0
AERAのオシムインタビュー読んだよ。
海外組については試合は見てるけど、例えば中村が一試合90回FKを得て全て決めたとしても
その他のプレー、例えばFKを得るまでのプロセスやミスはどうなのかを見てるんだって。
あと、中村俊輔?のことを言ってるのかはわからないけど、1人の選手にチームを合わせる
なら一度チームを壊さなければいけないとか言ってたから海外組が代表の駒として使えなければ
容赦なく外すみたいな印象を受けたよ。でも、海外組はある意味「切り札」だと言ってた。
でも、国内組と一緒に扱って特別扱いはしないそうです。海外からきていきなりレギュラー
を保証されてるということはないそうです。

241 : :2007/01/16(火) 18:13:32 ID:13h5jS/v0
ていうかTV観戦で、正確に見れるわけねーじゃん>例えばFKを得るまでのプロセスやミスはどうなのかを見てるんだって
ユアサかよ。

242 :  :2007/01/16(火) 18:19:27 ID:nn6d1WWV0
>>240
この意見には同意
難しいかも知れないが海外組に国内組と同じだけのチャンスを与えて欲しい
チャンスが少ないと戦術理解度とかはどうしても不利になる

243 :  :2007/01/16(火) 18:32:39 ID:CEatopue0
同じようにチャンスを与えることが難しいから国内組から鍛えるって戦略を
立てたのだがね。
で、国内組のみでの構成に限界が見えたら海外組を加えるって戦略なんでしょ。

244 :はいよ:2007/01/16(火) 19:14:29 ID:kUmKkKtCO
>>242大丈夫

オシムは海外組の力が必要な時が来る。来たら力を借りればいいと明言していたから。

ベースは国内組。
当たり前!世界中の代表チームは国内組ベースからチームを作るから

245 :  :2007/01/16(火) 19:34:32 ID:CEatopue0
>当たり前!世界中の代表チームは国内組ベースからチームを作るから

例えば?

246 :.:2007/01/16(火) 19:34:43 ID:vGpMZBWI0
>例えばFKを得るまでのプロセスやミスはどうなのか

俊介よりオシムの手前味噌選手の方が余程レベル低いと思うね

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 19:35:22 ID:GEJCg0NF0
確かにwwwwwwwww

248 ::2007/01/16(火) 19:53:07 ID:ugdkSaSX0
あのキノコFKオナニストも同じだよwwwwww

249 : :2007/01/16(火) 20:05:43 ID:XxJ6ioTx0
「なぜFK以外のところを見る」

といっただけで噛み付く奴が出るのかわからん。
普通のことじゃん。

250 ::2007/01/16(火) 20:06:34 ID:HZYkAlVS0
海外組ってベースにするほど選手いないだろ。呼ぶにしたってただ試合に
出てる選手じゃなくて活躍してなきゃ意味ね〜んじゃね〜のか?

251 : :2007/01/16(火) 20:13:56 ID:oEIys15f0
つまり海外に移籍したいなら代表は諦めろってこと。

252 : :2007/01/16(火) 20:14:23 ID:Ti7moX4/0
287   2007/01/16(火) 10:46:54 ID:Y/ZMo8jZ0
本日の朝日新聞のじーちゃん。

「ジーコ全監督のチームは、ある痕跡を残した。つまり、アジア王者になった。
しかし、当時と今では、同じ代表という名前も違うチームだ。アジア諸国の急速な進歩も、
当時とは異なる要素。W杯予選の突破が目標であることは変わらないが今と同じ力では難しい」

253 :  :2007/01/16(火) 20:40:01 ID:CEatopue0
まぁ最低限WC出場は保障してもらえないと、即クビになる品。

254 :  :2007/01/16(火) 20:40:41 ID:CEatopue0
俺は、北京五輪に反町JAPANは居ないだろうと、本気で思っている。

255 :  :2007/01/16(火) 20:41:37 ID:CEatopue0
しかし今の日本代表にとって海外組は、まるで五輪代表における
OAのような扱いだな。

256 : :2007/01/16(火) 20:46:18 ID:s1lY9jIf0
アテネのOAを考えると>>255が真意を量りかねる

257 : :2007/01/16(火) 20:47:09 ID:s1lY9jIf0
>>255がじゃなくて「の」だな

258 : :2007/01/16(火) 20:49:52 ID:Ti7moX4/0
対戦相手選定が難航 サッカー日本代表今季初戦

日本サッカー協会の川淵三郎会長は16日、日本代表の今季初戦となる3月24日の国際親善試合
(日産スタジアム)の対戦チーム選定が難航していることを明らかにした。
当初、韓国代表と対戦する予定だったが、韓国側の事情で中止となり、日本協会は欧州、アフリカ勢を
念頭に代わる対戦相手探しを急いでいる。
同日は国際サッカー連盟(FIFA)の国際試合日で、既に多くの強豪国は試合が確定している。
少ない選択肢の中、来年の欧州選手権の共同開催国スイスなどと交渉を進めているが、見通しは
「五分五分」(川淵会長)という情勢だ。川淵会長は今後は南米勢などにも候補を拡大し、担当者を
直接派遣して選定を急ぐ方針を示した。(了)

[ 共同通信社 2007年1月16日 19:08 ]

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070116-00000027-kyodo_sp-spo.html

259 :はあ?:2007/01/16(火) 20:50:35 ID:kUmKkKtCO
>>245日本語を読めるよね?
世界中の代表チームがだよ。

逆に、海外組ベースの代表国を教えて欲しい。

260 :_:2007/01/16(火) 21:12:39 ID:1Ifptaip0
>>259
ブラジル、アルゼンチン、ウルグアイ、コートジボワール、カメルーン、ナイジェリア、セネガル、ガーナ

261 :-:2007/01/16(火) 21:13:53 ID:MZLCSbZ50
>>259
ブラジル、アルゼンチン、フランス、オーストラリア

262 :  :2007/01/16(火) 21:22:27 ID:CEatopue0
ブラジル代表(国内組2人)
スイス代表(国内組6人)
チェコ代表(国内組3人)
デンマーク代表(国内組7人)
セネガル代表(国内組0人)
セルビア代表(国内組1人)
フィンランド代表(国内組4人)
アイルランド代表(国内組0人)
オーストラリア代表(国内組0人)
ガーナ代表(国内組0人)
モロッコ代表(国内組4人)
コートジボワール代表(国内組0人)
クロアチア代表(国内組3人)
北アイルランド代表(国内組0人)
アルゼンチン代表(国内組0人)
ウェールズ代表(国内組0人)
スロベニア代表(国内組5人)
ナイジェリア代表(国内組5人)






263 :  :2007/01/16(火) 21:24:41 ID:VIIx/ea00
>>259
アフリカや南米の多くは海外組みが主体になる。
あんまり日本代表以外の知識が豊富ではないようでw

264 :  :2007/01/16(火) 21:27:25 ID:CEatopue0
>>260-261
ウルグアイ、フランスは国内組主体(といってもフランスは半々だが)

265 :  :2007/01/16(火) 21:29:15 ID:VIIx/ea00
>>264
強かった頃の(98−2002)フランスは、全員海外組みってときがあった。
今は国内組みに有力株が出始めてるけど、残念かな、フランスの選手は
だいたい有名になると国外のリーグに行ってしまう傾向がある。

266 :.:2007/01/16(火) 21:30:30 ID:/a4JVgwx0
おいおい、欧州のチームの海外組って何だよw


267 :  :2007/01/16(火) 21:31:05 ID:CEatopue0
例えばベッカムはイングランドにとって海外組

268 :  :2007/01/16(火) 21:33:18 ID:VIIx/ea00
>>266
はいはい揚げ足取り乙。
国外組みでよろしい?

269 :  :2007/01/16(火) 21:34:34 ID:CEatopue0
あったね、フランスブランド全盛期。
まぁこっちは直近のデータ基にレスつけただけだから。

270 : :2007/01/16(火) 21:34:41 ID:L0bcBYY40
南米は選手輸出が仕事だし
欧州はボスマン以降に強いリーグに選手が流動

271 :.:2007/01/16(火) 21:36:05 ID:/a4JVgwx0
日本と欧州
欧州内
南米と欧州
アフリカと欧州

この中で時差距離とも一番大きな組み合わせはどれでしょう。
南アフリカは微妙かな



272 : :2007/01/16(火) 21:36:49 ID:T0VWR2WS0
ID:kUmKkKtCO
晒しときますね。

273 :  :2007/01/16(火) 21:39:49 ID:VIIx/ea00
>>271
南米と欧州は結構きついって聞くね。
それ以外なら日本と欧州を除いてさほどきついのはない。

274 : :2007/01/16(火) 21:46:49 ID:XxJ6ioTx0
欧州各国の海外組と日本の海外組を
同列に比較してる奴は何なんだ?
比べるなら南米やアフリカでしょうが。

いったい今まで何の為に海外組の話してきたんだよw

275 :.:2007/01/16(火) 21:47:30 ID:/a4JVgwx0
あとは国内リーグの日程と欧州リーグの日程の大きな違いの有るなし
もあるしね。




276 : :2007/01/17(水) 00:25:37 ID:pP7pLML50
現実問題として

FW 高原
MF 中村・松井・稲本・小笠原・サントス
DF 中田

より実力が上の選手なんていないだろ

277 :276:2007/01/17(水) 00:26:52 ID:pP7pLML50
国内にはいないだろ

278 :.:2007/01/17(水) 01:25:20 ID:PEIc29G30
>>276

中田って足遅いし、前でボール取るより下がる印象が強いんだけどね。
身長はあるけどスピードがない。
現在のプレーはどうなってるのかわからんしね。
何を持って実力とか言ってるのかわからん。


279 : :2007/01/17(水) 01:28:41 ID:zx4GtQjZ0
>FW 高原
>MF 中村・松井・稲本・小笠原・サントス
>DF 中田

高原・中村・松井・サントス以外は疑問符が付くわあ
他の選手は新聞記事に出場時間と得点に絡んだかしか書いてないんだもん。

280 : :2007/01/17(水) 01:40:43 ID:gYKdNC+r0
稲本はないな。
あれだったら自分は今野と阿部、福西のが上と踏むな。
ありゃ守備のポジショニングに問題ありすぎる。正直Jに出戻った小野とかぶる。
かといって今はもうこいつの守備の穴を埋めるほどの攻撃力もない。
テクニックに安定性もない。
使いづらい選手だよなこいつも。

281 ::2007/01/17(水) 01:41:47 ID:OXwHMVHEO
小笠原も駄目だろ。三都主もだいぶ運動量落ちてない?

282 :280:2007/01/17(水) 01:45:07 ID:gYKdNC+r0
修正
>>かといって今はもうこいつの守備の穴を埋めるほどの攻撃力もない。

守備の穴をサポートをかけて埋めるくらいの価値のある攻撃力をもってるようにも
見えない。
かな。

283 :  :2007/01/17(水) 01:51:37 ID:fA+RNK/K0
vsスイス フォーメーション予想

■システム 3−4−3(5-4-1)
 4−4−2の相手に合わせたマンツーマンフォメということで。
■前線 高原、播戸、松井
 ガーナほどのスピードは無いので寿人にする必要はないと思われる。
■インサイド 啓太、俊輔
 90分のハードワークに耐え得るかテストするために俊輔は先発すると思われる。
 稲本もワンボランチ気味の組織で実績があるが、闘莉王との相性や、
 これまでのやり方を配慮すると啓太先発が堅いと思われる。
■アウトサイド 駒野(三都主)、加地
 三都主は移籍間もないので、状況に配慮して召集しないかもしれない
■DFライン 坪井、阿部(浩二)、闘莉王
 フォンランテンに坪井(水本)、フレイに阿部(浩二)をマンツーマンで配置
■GK 川口

284 :.:2007/01/17(水) 01:59:26 ID:PEIc29G30
>>283

今野と中村憲、我那覇というこの代表の今の目玉が居ないじゃないかw


285 :  :2007/01/17(水) 02:29:24 ID:fA+RNK/K0
もしかすると3−5−2かもしれない。
ガーナはサイドを起点にすることが多いチームだが
スイスはこれに比べると中央のポストを基点にするタイプのチームだったと思うので。
サイド攻撃も、どちらかというと、えぐる攻撃よりも早めにアーリークロス入れて
トップに当てる形が多かったように思う。
バイタルに人数かけた方が守りやすいかもしれない。
人選的には、稲本、啓太 俊輔といったところで。

286 :.:2007/01/17(水) 02:31:04 ID:PEIc29G30
というよりスイスとの対戦は決まったのですか?
海外移籍選手は呼ばれるのですか?

287 :  :2007/01/17(水) 02:36:14 ID:fA+RNK/K0
>>286
正式には決まっていないよ。
現段階ではスイス来日と海外組召集は「濃厚」という段階。


288 : :2007/01/17(水) 02:38:04 ID:0e0NSJ4X0
スイスは無理だって26日にドイツとの親善試合が
ドイツで組まれてる。
スイスの話は、韓国戦いいだしっぺのバカ川淵が
矛先をかわすために、適当にだした名前だろ。

289 : :2007/01/17(水) 02:38:13 ID:anlM1H1S0
>三都主は移籍間もないので、状況に配慮して召集しないかもしれない

だな。
そして、おそらく松井が呼ばれるだろう。
試すには絶好のチャンス。

290 :.:2007/01/17(水) 02:43:28 ID:PEIc29G30
親善試合の前に2月の合宿だな。
これでベースが決まってくる。


291 :.:2007/01/17(水) 02:47:07 ID:1xdZqyQkO
松井がポジション争うのは三都主じゃなくて山岸だよな?

292 :.:2007/01/17(水) 02:50:44 ID:PEIc29G30
2月の合宿に誰が呼ばれるのかまだわからない。


293 ::2007/01/17(水) 02:51:52 ID:OXwHMVHEO
山岸はいらないでしょう。

294 :  :2007/01/17(水) 02:56:52 ID:fA+RNK/K0
>>288
ドイツ戦は2月
http://www.football.ch/nm/de/A_Team_TP.aspx

295 :  :2007/01/17(水) 03:09:25 ID:fA+RNK/K0
>>291
まぁ普通に考えればそうなるかと。
しかし争うというよりも、松井がメインで、山岸は交代でのバランス
調整役として、今後も残していきそうな気がする。
サウジ戦でも息切れ憲剛の尻拭い役をやっていたので。
オフェンス面で圧倒的に松井に分があるものの、守備面で松井よりも
山岸の方が便利屋にしやすいかなと。


296 :  :2007/01/17(水) 06:57:36 ID:74kGuHie0
スターなき日本代表。

ぼくはソファーに横になってテレビを見ているうちに、途中で眠ってしまったのである。最近の日本代表戦では、そういうことが実に多くなった。

 かつてはそういうことはなかった。ぼくの奥さんなどは、日本代表戦のある日は肉料理を食べると勝つというので、夕食に必ず肉料理をつくるほど気合を入れていたのである。むろん、そういうこともしなくなってしまった。

 一言でいうと、見ていて面白くないのである。

 それはぼくだけではないようで、テレビの視聴率も落ちてきている。8月16日のアジアカップ予選初戦のイエメン戦こそ19.1パーセントあったが、
以後は落ちるばかりで、10月11日のインド戦は12.3パーセントだった。その理由は、協会の川渕キャプテンの言葉に尽きるだろう。

 「一般のファンが知らない選手もいて、やむをえない」

 ようするに、現在の代表にはスターがいないのである。

 スターというのは、決定的なところで決定的なことをするとわれわれに期待させる選手だ。だから、われわれはいつどんなことをするか分からない彼らの動きをわくわくしながら見守るのである。

 トルシエ監督のときもそうだったが、とくにジーコ監督のときの代表選手は、多かれ少なかれ、みんなスター選手だった。すくなくとも、前述のインド戦後に川渕キャプテンは巻をつぎのように評したが、

 「ボールは止められないし、シュートは入れない。下手なんじゃないか」

 そういう選手はいなかった。
http://number.goo.ne.jp/others/column/20061120.html

■オシムジャパン
2006/08/09(水) 17.3% EX* 19:13-21:16 キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/08/16(水) 19.1% EX* 19:10-21:16 アジア杯予選「日本×イエメン」
2006/09/06(水) 16.2% TBS 21:10-23:19 アジア杯予選「イエメン×日本」
2006/10/04(水) 12.5% TBS 19:10-21:19 キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11(水) 12.3% CX* 21:00-23:13 アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15(水) 10.8% TBS 19:**-21:10 アジア杯予選「日本×サウジアラビア」←20%が合格ラインといわれている代表戦で就任一年目からすでに一桁にリーチw

297 : :2007/01/17(水) 07:21:42 ID:DjGUtcbJ0
>>287
スイス来日濃厚じゃなくて、消滅かもなのに。

298 : :2007/01/17(水) 07:32:39 ID:0e0NSJ4X0
スイスはユーロの開催国なので
予選免除でスケジュールがあいてる
って、ことだけみたい。

299 : :2007/01/17(水) 09:03:58 ID:9humaEu70
今の代表のイビちゃん的目玉
GK 川口
DF 釣王 今野 阿部
MF 鈴木 憲剛 加地 三都主 遠藤 羽生
FW 巻 我那覇

欧州ジャパンがどう食い込んでいくかがある意味楽しみ

300 ::2007/01/17(水) 09:24:13 ID:gKVrQrw/0
アルゼンチンならいつでも来てくれるんじゃないの?
もう予定はいってるんかなあ。

301 :サンデー:2007/01/17(水) 09:34:20 ID:6VfwgUH90
GK川口、DF宮本、中田浩、坪井、MF稲本、中村憲、松井、石川、中村、
FW高原、久保。

302 :,:2007/01/17(水) 09:58:00 ID:a513TFOFO
スイスだめだったらどうすんだよ

303 : :2007/01/17(水) 10:18:42 ID:TUW85CGj0
元々スイスからオファーあったのに、韓国と試合するって言うんで断った経緯があるから
スイスは無理だってプロスポーツニュースで言ってた。

304 : :2007/01/17(水) 10:20:42 ID:B//+BJci0
え?
スイスと韓国で、一時でも韓国を取ったのか?協会は。

305 : :2007/01/17(水) 10:25:13 ID:3G3sVAu90
らしいよ。俺も見た
だからスイスも難しいんじゃないか。本当にどうなるんだろうか3/24

306 : :2007/01/17(水) 10:26:36 ID:B//+BJci0
・・・

韓国と戦ってロクなことねーのに。お互い様だけど。
勝っても負けても両者傷つく。

あほ協会め!!

307 : :2007/01/17(水) 10:27:49 ID:B1G8TD+50
J始まったばかりだし、合間にナビスコもあるし、なしでいいよ、もう。

308 :~:2007/01/17(水) 10:55:30 ID:0hv6IaCNO
オシムのコネクションでオーストリア連れてくるしかないな。

309 : :2007/01/17(水) 11:02:18 ID:anlM1H1S0
>>303
マジかよ……
無能過ぎるにも程がある。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 11:08:13 ID:2pNfyamf0
アルゼンチンにはチンチンにされる事が目に見えてるので絶対にやりません。
本当は苦手の南米勢克服する事に力入れて欲しいんだがね。

311 :      :2007/01/17(水) 11:13:34 ID:GSnbqZZb0
アルゼンチンだったら年2回くらいの定期戦申し込んでも
喜んで受けてくれるぞ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 11:15:32 ID:Fd/mQd2b0
ジーコのネームバリューがないから
もう難しいよ・・・。オシムじゃあねぇ・・・。

313 : :2007/01/17(水) 11:17:38 ID:1F3uNFWR0
オシムの顔が利く千葉とやればいいよ

314 : :2007/01/17(水) 11:21:36 ID:+8rfWNB30
日本代表の3・24相手探しが難航

日本協会がプライドを捨て、日本代表今季初戦の相手探しを行う。
3月24日に日産スタジアムで予定されていた韓国との親善試合が相手側の事情により中止に
なってからほぼ1週間。川淵キャプテンは代替相手について「かなり難航している」との現状を明かした。
中止が決まった直後に欧州、アフリカをターゲットに交渉を開始したが、オシム監督が要望する
強豪で対戦相手が固まっていないのはスイスだけ。
そのスイスも韓国戦が内定していた昨年、オファーを断った経緯がある。

「今の時点ではスイスと(できる可能性)は五分五分」(同キャプテン)。対戦候補を南米まで広げ、
マッチメークを担当する加藤代表チーム部長には、電話ではなく現地での直接交渉も指示した。
欧州組の招集が確実視される今季初戦。川淵キャプテンは「将来の展望が開けるような強豪
相手じゃないと意味がない」。タイムリミットは迫っている。

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070117-143439.html

「将来の展望が開けるような強豪相手じゃないと意味がない」
アホですか。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 11:22:42 ID:2pNfyamf0
よし 南米とやれ

316 : :2007/01/17(水) 11:23:10 ID:B//+BJci0
ジーコの時は雑魚相手に戦って
勝率あげてたからなーw

オシムはそんな無駄なことしないから安心して任せられる

317 : :2007/01/17(水) 11:24:06 ID:+8rfWNB30
雑魚→インド、イエメン

318 :      :2007/01/17(水) 11:24:08 ID:GSnbqZZb0
>>312

ジーコのネームバリューwwwwww

ねぇよ、そんなもん。アルゼンチンが日本に近寄ってくる理由は金だけだよ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 11:24:35 ID:2pNfyamf0
金目当てでもなんでもいいから南米とやってほすい

320 : :2007/01/17(水) 12:01:27 ID:9humaEu70
オシムの母国呼んで

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 12:14:24 ID:Z+ZpnOOY0
>>318
じゃあアルゼンチン呼んでよ。
ジーコいないと難しいよ。。。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 12:15:03 ID:Z+ZpnOOY0
>>316
チェコ、イングランド、ドイツなどは雑魚なの?
何が安心できるのか知らないけどw

323 : :2007/01/17(水) 12:17:49 ID:B//+BJci0
ジーコがアルヘン呼んだわけじゃないのにね

324 : :2007/01/17(水) 12:19:11 ID:B4TRfY9+0
オシムだと、あのジーコのチームか!とはならんからな
ベッカムが監督に会うことを切望してたり 笑
ある程度雑魚しか試合できないのはしょうがないと思う

325 : :2007/01/17(水) 12:20:57 ID:B//+BJci0
>>322
安心なのは、ジーコと違って誤魔化さないから
雑魚と戦って、調整するほど自分に甘くねーし

326 : :2007/01/17(水) 12:26:01 ID:A8MXYk6r0
じゃあ、予防線張るのやめてくれよー。
予防線を「マスコミへの牽制だ」とか信者がごまかすのもやめてくれよー。

327 : :2007/01/17(水) 12:26:03 ID:uBzFZbde0
オシムとの比較になると、ジーコは知名度でしか上に立ってないと思わされるな。

328 :日本プロサッカーの歴史を勉強してから言え!:2007/01/17(水) 12:26:25 ID:9P0xewuRO


ニワカばかりだな




329 :おぃおぃ:2007/01/17(水) 12:27:01 ID:EDYeYyg20
何でそうなるのよ、アジアカップ優勝もまだしてないのに

330 :.:2007/01/17(水) 12:29:26 ID:fFb/RZE70
>>325
調整相手の雑魚にも振られてお先真っ暗オシムジャパン

331 : :2007/01/17(水) 12:36:45 ID:anlM1H1S0
低レベルな言い争いしているな。
確かにジーコジャパンの方が親善試合組みやすかっただろうさ。
でもそれは、ネームバリューとか阿呆な理由じゃなくてW杯ベスト16、FIFAランキング20位前後のはったりに引っかかってくれただけなんだけどね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 12:38:28 ID:QSOeGxGb0
ストイチコフがジーコに会いに来たとか言ってたからな〜
スイスくらい連れて来いよオシム

333 :      :2007/01/17(水) 12:43:27 ID:GSnbqZZb0
「ジーコのネームバリューは凄い。それに比べてオシムはスイスも連れてこれねぇのかよw」
とか言ってる連中は、池沼を装ったアンチジーコで間違いない。

334 :_:2007/01/17(水) 12:46:33 ID:mbbll8PI0
結局国内組が思ってたより使えないから
海外組を考えてるんだろ。
というより海外組は
基本的にJでトップだった選手(松井は例外)が
多く行ってるんだから試合に出てるんだったら
選ばれても不思議ではない。

335 : :2007/01/17(水) 13:00:50 ID:me/KCQOM0
>>331
お前じゃあるまいし、そんなはったりにごまかされてやってくるところは高が知れてるよ。

336 :  :2007/01/17(水) 13:22:30 ID:fA+RNK/K0
今オシムはオーストリアにいるのだから、
スイス協会まで足を運んでみてもらえないのかね。

337 :  :2007/01/17(水) 13:28:51 ID:fA+RNK/K0
スイスがダメなら・・・
 アルゼンチン(さすがに強すぎてテストにならないと思うが・・・)
 豪州    (個人的には一番希望したいカード)
 オーストリア(弱いのでパスしたい)

338 :  :2007/01/17(水) 14:13:43 ID:0aJo9BOu0
またジーコの話題になってるよ・・・
ほんと、オシム信者はジーコネタ好きだな。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 15:04:26 ID:/SaXrqm60
>>338 チームの構成は変わっても、日本代表は継続しているからねww


340 :  :2007/01/17(水) 15:09:36 ID:0aJo9BOu0
>>339
オシム信者のジーコ引用例は、だいたいジーコジャパンを貶めて、
ジーコよりましとオシムを擁護することだけだから。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 15:17:16 ID:2pNfyamf0
アジア杯前だからこそ、強すぎるくらい強いのとやって、
色々問題点を炙り出した方がいいとおもうから、アルゼンチン希望。

342 :  :2007/01/17(水) 15:20:08 ID:0aJo9BOu0
いやいやフィジー島希望。
そうじゃなきゃ、主力のいないフェネル。
どっちとやっても勝てそうだから、アジア杯にいい景気づけになる。

343 : :2007/01/17(水) 15:20:56 ID:3sO6EN870
「ジーコよりマシ」って聞くたびに空しさが込み上げる。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 15:28:42 ID:6Ab4/0CQ0
韓国戦の代替なんだから
ロシアで良いじゃん

345 : :2007/01/17(水) 15:31:57 ID:fA+RNK/K0
ロシアもEURO予選あるだろうに。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 15:33:33 ID:/SaXrqm60
オシムジャパン対ジーコジャパンでいいんじゃない?

347 :  :2007/01/17(水) 15:37:54 ID:0aJo9BOu0
>>346
そんな協会にとって評決が下るような試合を絶対にするわけがありません!

348 : :2007/01/17(水) 15:40:28 ID:kEPsrod20
かぶってる選手はどうするのさ。

349 : :2007/01/17(水) 15:42:01 ID:fA+RNK/K0
お前等、そんな小学生みたいな話して楽しいのか?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 16:16:45 ID:/SaXrqm60
>>348  そんなにかぶっているか?



351 : :2007/01/17(水) 16:20:00 ID:kEPsrod20
かぶってるかかぶってないか、自分で考えればいいじゃん。

352 ::2007/01/17(水) 16:36:25 ID:UPbb3qXSO
海外組は、ホントに来るんですか? チケット取るか迷うんで…来るなら、見に行きたいしw

353 : :2007/01/17(水) 16:40:52 ID:0e0NSJ4X0
スレ違い

354 ::2007/01/17(水) 16:43:24 ID:UPbb3qXSO
やっぱし!?

355 :_:2007/01/17(水) 16:48:31 ID:z9JzHmrU0
今度のアジアカップで優勝できなかったらジーコのせいだと思う

356 : :2007/01/17(水) 17:03:49 ID:bi1+hOTJ0
>>355
お前がアンチオシムだって事は分かってるんだよ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 17:47:07 ID:VaQBCJZ10
年末にイギリスとフランス行って
試しにオシムのこと聞いてみたけど誰も知らなかったよ

中村と中田とジーコはみんな知ってた

358 : :2007/01/17(水) 17:52:43 ID:bi1+hOTJ0
ジーコは選手としての実績が凄いからな。
日本の一般人にモウリーニョの事聞いても知らんと思うで

359 : :2007/01/17(水) 18:07:26 ID:kEfsUutc0
>>358
どうだろうな
そういう論調の時の「一般人」っていうのは
むしろ全くスポーツを知らない奴を連想しがちだから
名前だけってだけなら結構知られてると思う

360 :  :2007/01/17(水) 18:24:53 ID:0aJo9BOu0
トルシエ「私は4年間あなた達を育てました、羽ばたくきっかけを作りました」
ニホン「はい(^-^)」
トルシエ「いつか、ニホンの翼はカナリヤをも追い抜く日が来るはずです。アデュー」
ニホン「さようなら(^-^)」

ジッコ「これとこれは交換だな」
ジッコ「君はこれから『ヒトリデデキタ』でなければならない、いいね?」
ニホン「は、はい、ドキドキ(@_@)」
ニホン「あのう、なんだか体が重くて変です・・・」
ジッコ「そんな事はない、君には最高の部品をつけた」
ニホン「はい・・・でも思うように動かなくて、それぞれ勝手に・・・」
ジッコ「馬鹿な、思い過ごしだ、君は自分で考え、解決できるはずだ」
ニホン「はい・・・、ううっ、うーん、痛いよう 痛いよう(>_<)」
ジッコ「(やはりこの鳥はダメか・・・)」
ジッコ「残念だが君の状態は専門外だ、時間なので私は行かなくてはならない。アディオス」
ニホン「痛い・・・体が引き裂かれそうだよう(>_<)」

???「ちょっと体を調べさせてもらうよ」
ニホン「うーん、うーん(>_<)」
???「・・・・(これは酷い)」
???「(まるで体のバランスが取れていない、ビンテージの寄せ集めだ)」
???「(メンテナンスもしていないな、部品が悲鳴をあげている、一体どうしてここまで・・・)」
???「君の体を作ったのは誰だね?」
ニホン「えーと確か『ジッコ』って(ノ_・、)」
???「ジッコ・・・そうか、そういうことか、今まで辛かったろう」
オシム「私の名前はオシムだ、イビチャ・オシム」
オシム「私は日本が好きだ、だから君を助ける」

---- 新たなドラマが今始まる -----


361 : :2007/01/17(水) 18:26:50 ID:0e0NSJ4X0
普通に、おもしろくないんだけど、長いし

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 18:35:11 ID:f0dNn+460
社会人リーグ時代からJリーグ盛り上げに大きな貢献をしてくれた
日本サッカーの恩人が去ったいま、何か抜け殻のようになってしまったな

363 : :2007/01/17(水) 18:37:38 ID:vyID6EwK0
>>360
それ、今となってはしらけるだけの文章だな

364 : :2007/01/17(水) 18:39:31 ID:vyID6EwK0
「ビンテージの寄せ集め」を修理するのに、「千葉製の欠陥部品」を多用して、
ますます機能を低下させてるのがオシムジャパンの実態。

365 : :2007/01/17(水) 18:43:47 ID:0e0NSJ4X0
また、学会信者かよ。

366 : :2007/01/17(水) 18:44:53 ID:vyID6EwK0
犬サポ登場w

367 : :2007/01/17(水) 19:36:21 ID:Q1R+yee50
トルシエ信者ってこれだから気持ち悪い>>360
いつまでも「6月の・・・」とか見て酔ってる覗き見主義者。

368 :360:2007/01/17(水) 19:39:13 ID:0aJo9BOu0
>>367
これは7月あたりによく使われてたコピペさ。
今貼ったらどんな反応するのかwktkして貼ってみたのさ。

だが、このコピペに表れてるように、オシム信者の多くは
アンチジーコがジーコ全否定のためになったといえるな。
それはさかのぼればトルシエ信者か?

369 : :2007/01/17(水) 19:43:59 ID:W1o9s1Fe0
いやオシム好きな奴が
トルシエのサッカー好きとは
思えない。

370 :  :2007/01/17(水) 19:45:11 ID:0aJo9BOu0
>>369
好き嫌いは関係ない。
すべてはジーコを否定するためにオシムを利用してるに過ぎない。

371 ::2007/01/17(水) 19:47:24 ID:tLmysJedO
>>352試合が組めれば海外組は招集すると思う。
国際Aマッチデーで、欧州のリーグは前後1週間空いてるし
オシムジャパンの真のフル代表が見れるんじゃないかな。

ちなみに横浜国際のゴール裏は見にくいよ。

372 : :2007/01/17(水) 19:48:38 ID:FS9brRya0
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/01/post_656.html
 中村を特別扱いし、他の選手に負担をかけたときに、
そのプラス面がマイナス面を大きく上回るかどうかである。

373 ::2007/01/17(水) 20:01:08 ID:1/3iv5Tg0
でも中村を特別扱いしても最後には風引いたとか言ったら冷めるよ。

374 : :2007/01/17(水) 20:51:09 ID:SnCTfRO00
サッカーの中身じゃなく、
ジーコ、オシムで語ってる時点でおかしい。

375 : :2007/01/17(水) 20:53:18 ID:vyID6EwK0
巻や山岸には何度もチャンスやるくせして、
海外組のチャンスは1度だけってのもおかしな話だな。

376 : :2007/01/17(水) 20:53:43 ID:7Fe/+CfT0
>>372
西部謙司=犬サポ公言している偏向ライター

377 :      :2007/01/17(水) 21:09:31 ID:GSnbqZZb0
チャンスも何も、中村に関してはジーコ時代に限界を露呈してるけどな。
成長したって言うんなら、一度のチャンスでもモノにして欲しいものだ。

378 : :2007/01/17(水) 21:10:56 ID:zmR/K+r80
「一度」なんてのは西部の妄想でしょ

379 ::2007/01/17(水) 21:12:54 ID:DqU8Js1T0
低脳さんの典型的な例w
相手の言ったことを妄想で飛躍させ自分の
都合のいいように解釈するw

例えば751さん
「だけ」とは誰も一言も言っていないのにさも
相手が言ったかのように自慢気にレス。
フィジカル「も」大事だという論調のなか
果敢にもこのようなレスを出来るのは
ある意味大物かもしれない。

751 名前: _ 投稿日: 2007/01/16(火) 13:38:34 ID:U596fE1+O
フィジカルだけでサッカーが勝てるなら、とっくの昔にアフリカサッカーがW杯を制覇している。

380 : :2007/01/17(水) 21:18:39 ID:udphyeS00
>>379
君、文章力ないな
まず自分の頭を整理した方がイイよ

381 :.:2007/01/17(水) 21:27:47 ID:PEIc29G30

  我那覇        巻

  三都主   中村憲

駒野            加地
      鈴木

  今野       阿部
      闘莉王

      川口

中身の選手は多少入れ替えがあれば尚いいが、基本的にこれは
サウジ戦でもよかったこともあって気に入っている。
これが無かったら全然違ってた。

  今野       阿部
      闘莉王

この形でOK.


382 : :2007/01/17(水) 21:30:31 ID:LoGW53bx0
ホームの消化試合だからな〜
アウェーでチェコやイングランド相手にどれくらいやれるか
試してほしい

383 : :2007/01/17(水) 21:37:24 ID:fA+RNK/K0
>>381
それのFWの位置を左右逆にしてもらいたいな。
細かいことのようだが、こういったことでもパフォーマンスが上がることがある。


384 :.:2007/01/17(水) 21:38:37 ID:PEIc29G30
とりあえずアジアカップなわけだけど、先のことを考えるにしても
日本はまだ第一シードクラスの対戦を思い描きながらチームを作る
必要は無いと思う。そことの対戦は失点を減らすことを
優先的に考えることになる。W杯を考えてしまうと1勝2分けくらいが目標でしょう。
第一シードに勝つというプランは成り立たないでしょう。



385 : :2007/01/17(水) 21:38:53 ID:fA+RNK/K0
憲剛はダイアゴナルなパスよりも縦パスを好む傾向があるから
憲剛と我那覇のラインを作る意味でも有効だし、我那覇の右45度を活かす意味でもプラス。

386 :  :2007/01/17(水) 21:41:59 ID:zmR/K+r80
>>381
これだとちょっと鈴木の負担が大きい来もするな。
海外の強豪との対戦でどこまで持ち堪えるか見てみたい。

387 : :2007/01/17(水) 21:56:57 ID:fA+RNK/K0
オシムJAPANの中盤の変化

■サウジ戦(AWAY)  三都主 啓太 遠藤
啓太をヘソにして、三都主と遠藤が鏡の関係だったが
二人とも実質OHだった。事実上啓太のワンボランチ。
「遠藤とはもっとコンパクトにやりたかった」(試合後啓太談)

■ガーナ戦 啓太 遠藤
今回は二人がコンンパクトにプレー
全員にマンツーマンが指示された。

■サウジ戦(HOME) 三都主 啓太 憲剛
三都主と憲剛が鏡の関係。二人にマンツーマンを指示したため
守備の役割もハッキリした。
どちらかといえば、阿部と啓太の関係が中途半端だった試合。
高めで張るOHに対してどちらが行くのか、しっかりとした関係が構築されてなかった。

388 : :2007/01/17(水) 21:59:06 ID:h42EReCy0
何か物凄くどうでもいいな

389 :.:2007/01/17(水) 22:12:56 ID:PEIc29G30
サウジ戦の形態はバランスがいいよ。
サイドは3バックでもSBを踏襲しているわけで
トルシエの時みたいに強豪国にサイドが一方的に粉砕されるということは
無い。(そこはジーコ時代に実証済み)
また、バックラインとワンボランチの関係もよりバランスがいい。
中央DMFの左右のスペースにはそこへ上昇できるDMFも
バックに控えていることでボール奪取への流れも前でボールを取るDMF
の特性に合っているし、攻撃への流れもスムーズだ。
ボールサイドのSBもホローしているしね。
実際そいういう場面から駒野のボール奪取、阿部の対角線のロングクロス
から加地、今野オーバーラップからワンツー、切れ込んでクロスを
我那覇飛び込んで得点といった光景もあったわけで。


390 :.:2007/01/17(水) 22:16:40 ID:PEIc29G30
じゃあ我那覇を右か。
どういうわけか右FWにはトルシエ以来、鈴木とか巻とかなんだよな。


391 : :2007/01/17(水) 22:25:56 ID:fA+RNK/K0
鈴木は左の方が多かった。
巻はWCでは右。
達也いたころは左。


392 : :2007/01/18(木) 00:00:43 ID:anlM1H1S0
>>381
遠藤と憲剛の共存は無し?

393 :.:2007/01/18(木) 00:25:39 ID:IJo8sgkY0
>>392

遠藤を入れるなら三都主か憲剛のところじゃないのか。


394 :.:2007/01/18(木) 00:28:34 ID:IJo8sgkY0
ところで、オシムはほとんど守備練習をしていない。
やっていたのは攻撃だ。



395 :_:2007/01/18(木) 00:35:37 ID:9mPfT89U0
おい!siokanでガルフカップ見れるぞ!

396 :_:2007/01/18(木) 00:43:46 ID:H9nTz+sP0
>>394
サウジ戦前の調整練習だろ
あん時オシムは中盤のコンビネーションを高めるべく
前線の選手中心に徹底指導してた

で守備はほとんど大熊に任せてた

結果論で言っても、それはそれで一定の機能を果たした。
日本人コーチの養成、という観点からも大熊のA代表直接コーチングは
経験値を積んでいくうえで絶好の機会となった。

ファミリーで固めて、W杯終わったら、はいさいならのジーコ体制とは正反だな

397 : :2007/01/18(木) 00:44:52 ID:RB49mvYY0
マジなのかネタなのか本気でわからないところが怖い。

398 :棒読み:2007/01/18(木) 00:46:33 ID:z3brKpqO0
大熊を育ててるんだー ふーん

399 :_:2007/01/18(木) 00:50:20 ID:H9nTz+sP0
>>396
別に大熊がいいとか悪いとかじゃないよ

400 :_:2007/01/18(木) 00:52:15 ID:NjJFczrD0
最後はきっちりジーコの悪口で〆る所が
よく訓練されてるなって感じ

401 :_:2007/01/18(木) 00:53:30 ID:H9nTz+sP0
d

402 : :2007/01/18(木) 01:06:50 ID:4hn/HEsV0
ジーコのときもあったけど、現実を書いても、
その現実すら不思議と認めない奴が出てくるよね。

現実を認識しないと議論すらできん。

403 :_:2007/01/18(木) 01:07:41 ID:efphk3Hk0
結局、華のあるスター選手を並べて欲しい人間がオシム批判してるようにしか思えない。


404 : :2007/01/18(木) 01:11:39 ID:SjUTchXP0
信者の方が少数派なんだから、
もっと積極的に良さをアピールしてくれよ


405 : :2007/01/18(木) 01:17:29 ID:4hn/HEsV0
そんで結局は信者アンチの二元論

とりあえず様子見で、いろいろ考えてる人間まで
信者かアンチにされそうだな

406 : :2007/01/18(木) 01:20:12 ID:SjUTchXP0
信者じゃないなら反応しなくていいのに


407 :  :2007/01/18(木) 01:26:43 ID:6cBgptgY0
ジーコで失敗してもその現実を見れない人達か

408 :_:2007/01/18(木) 01:27:00 ID:efphk3Hk0
アタッカーのポジションチェンジは頻繁になったし、サイドに厚みを持たせて積極的に使うようになった。
守備陣の連携もよい。
チームとしての統一的なコンセプトがよりはっきりと固まりつつあり、伸び代を感じさせる。

オシム批判してる連中はどんなサッカーが好みなんだろう?


409 : :2007/01/18(木) 01:28:27 ID:3iz/gg7W0
ホームの消化試合だけじゃなくトータルで見ているのかもね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 01:29:44 ID:tWiwotZ+0
良識ある論者が代表から去っていったのは
無能前監督のせいだろ。

オシムになってそれなりに
議論ができるようになってきたのは大きい。

まだまだ、単なる好みで解任とかいってる馬鹿がいるが

411 : :2007/01/18(木) 01:31:11 ID:3iz/gg7W0
間抜けなアンチジーコ厨が湧いてきたのでサラバ

412 : :2007/01/18(木) 01:33:20 ID:zwNtV02h0
オシムが何で批判されるのか!って
信者らしいよなw

413 : :2007/01/18(木) 01:34:32 ID:ReyNG0Bv0
>>403
花のあるスターて具体的に誰?

414 : :2007/01/18(木) 01:34:56 ID:4hn/HEsV0
>>408
DFの選手をとってみても、長所(特徴)と見るか
弱点と見るかはわかれるところ・・・

個人的には好意的に見てるが、
本職が少ない、格上とガチで
やってないという不安もある

415 :_:2007/01/18(木) 01:35:33 ID:efphk3Hk0
で、オシムがやらせようとしてるサッカーの何が駄目なのかをきちんと説明する人はいないのね


416 : :2007/01/18(木) 01:36:26 ID:zwNtV02h0
千葉枠満載の時代遅れのマンツーマンスイーパーサッカーが
完全無欠に見える方が凄いことに信者は気づいてほしいw

417 : :2007/01/18(木) 01:39:20 ID:m0KbbjuM0
オシム心酔厨は、オシムが
サッカーファンから背を向けられ始めてる
理由がわからないんだろうな。

好きな選手がいても、気持ちが入らないのが
オシムの陰湿サッカーの凄みだ

418 :_:2007/01/18(木) 01:40:03 ID:vzbfHtUA0
先ずはパスミスを減らそう

419 : :2007/01/18(木) 01:43:39 ID:Ty9YRIxC0
>>408
ウイイレみたいなサッカー。

420 :_:2007/01/18(木) 01:45:36 ID:efphk3Hk0
>>416
オシムがやらせたい攻撃で完全なマンツーマンは無理。
当然実際の試合でもそんな単純な守備の仕方はしていない。


421 : :2007/01/18(木) 01:48:43 ID:m0KbbjuM0
といっても、どういう約束事でやってるかとかは
語れないんだよな

422 :  :2007/01/18(木) 01:58:24 ID:j31Ds/iT0
オシムは、ジーコの時とは違い
アジアの中で各国の台頭がめざましくなってるとか予防線張ってるが
そんなの2004のアジア杯の時からすでにそうじゃん
いかにも自分のがきついような雰囲気にもってこうとしてるな
実際は反日中国でやったジーコより、よほど楽だろうにな

423 :_:2007/01/18(木) 02:03:40 ID:efphk3Hk0
「アジア各国がどんなに強化しても、やはり日本の力は図抜けていますよ。
私は常に最高の選手を選出しています。 彼らが実力を発揮させれば必ず
優勝できますよ。 まあ、期待していてください。最高の結果をプレゼントしましょう」

こんな台詞を言ってくれなきゃ応援する気にもなれないのか?


424 : :2007/01/18(木) 02:06:57 ID:m0KbbjuM0
そうやってはぐらかすのも、オシムの陰湿さが
うつってるのかな

425 :_:2007/01/18(木) 02:10:17 ID:qJbzmXX00
まぁいいじゃないか
今人気無くてもさ
勝ち進めば人気出てくるって
名将オシムならアジアカップなんて全勝優勝してくれるでしょw

負けたら今の状態にもどるだけだよ
そんなに悲観するほどでもないw

426 : :2007/01/18(木) 02:12:45 ID:Fpt6+ltN0
オシム信者もあまりワクワクしてないような本音が
何となく伝わってくるような気がしないでもない

427 ::2007/01/18(木) 02:18:26 ID:ETJUIkqPO
魅力ある選手が見てていないからつまらない
野球選手は魅力ある選手がいっぱいいるけどなぜ


428 :_:2007/01/18(木) 02:19:17 ID:efphk3Hk0
ジーコの代表の試合にわくわくしてた人と、オシムのチームにわくわくしてる人の質は
多分ちょっと違う。


429 :_:2007/01/18(木) 02:19:20 ID:qJbzmXX00
>>427
君は素直に野球だけ見てればよろしい

430 : :2007/01/18(木) 02:24:02 ID:Fpt6+ltN0
堀池もオシム微妙〜って感じだったね

431 : :2007/01/18(木) 02:25:25 ID:XJ0UFog+0
普段トップレベルのサッカーとか見て
割と目が肥えてる人は、オシムが大したことないの知ってるから
冷めた目で見てる気がする

432 : :2007/01/18(木) 02:25:58 ID:XJ0UFog+0
>>428
確かに。
純粋なサッカーファンと理屈屋の運動音痴の違いと言える

433 : :2007/01/18(木) 02:27:28 ID:NBFwkWrG0
監督の理屈に乗った議論しかしないから信者とアンチの2元論になる。
監督云々抜きで、純粋に代表強くするための方法論を議論汁。



434 :_:2007/01/18(木) 02:30:54 ID:xdOXsM7s0
D通グループのオシムたたきって基地外だな

435 ::2007/01/18(木) 02:31:55 ID:EDNGUHqt0
18日の19時にU-18のオーストラリア戦やります。

だけどネット中継してる所がワカランので情報集めよう。

436 :ライオン:2007/01/18(木) 02:35:11 ID:ETJUIkqPO
オシムって誰

437 : :2007/01/18(木) 02:36:32 ID:ppiDY3q/0
アジアカップ優勝しないとマジヤバい。

438 ::2007/01/18(木) 02:37:28 ID:wFyGypC+O
オシムてアホ

439 :_:2007/01/18(木) 02:37:40 ID:efphk3Hk0
>>432
で、CL全試合を見てるような純粋なサッカーファン的には、日本代表は
どのチームのようなサッカーを目指すべきなの?


440 : :2007/01/18(木) 02:42:59 ID:NBFwkWrG0
このスレの内容

オシムのやり方に賛成する書きこみ
オシムのやり方に反対する書きこみ
ジーコを批判する書きこみ
ジーコを賛同する書きこみ
トルシエを批判する書きこみ
トルシエに賛同する書きこみ
各信者を批判する書きこみ
各アンチを批判する書きこみ
フォメ予想
速報
これらに関する感想

以上、今日も新しい意見は出ていないようで。

441 : :2007/01/18(木) 02:44:09 ID:ppiDY3q/0
>>433
良いこと言うな まずはオシム語録なんてのは投げ捨てよ

442 : :2007/01/18(木) 02:57:47 ID:NBFwkWrG0
上の方に、我那覇を右に置けって意見があったけど
こういう意見は結構プラスな意見だと思うけどな。
こういう細かいディテールに踏み込むような意見を積み重ねて行くことが大事。
○○みたいなチームを目指せ、みたいなマクロな話してても全然意味ないから。
チーム作りなんてのは、細かい修正の繰り返しで練られていくもの。
○○監督のやり方に、賛成だの反対だのって2元論は、その手前で思考停止しているのと同じ。

443 :.:2007/01/18(木) 03:13:37 ID:3XIbOMES0
http://www.nippon-ganbare.com/

444 : :2007/01/18(木) 04:25:13 ID:qJglxgTZ0
>>439
現実にはデンマークのサッカーへ行く気がする

目指すべきサッカーはイングランドだと思うが
結局、日本人の能力的にオランダになりそう

445 : :2007/01/18(木) 04:47:42 ID:sv1IBjFM0
行かないよ。何だデンマークて。


446 : :2007/01/18(木) 04:52:25 ID:qJglxgTZ0
まぁ「代表板」だから、デンマークのサッカーが分からなくて当然なんだ
早いパス回しで人が動くサッカーだから、ある意味日本(サポ)が目指してる所と
似てる

でも、そんな小さいサッカーを「めざし」てほしくないのが、本音
目標は高く・・・

447 : :2007/01/18(木) 05:46:26 ID:exLYgH4C0
クウェートとイエメンが引き分けたな
ガルフ

448 :*:2007/01/18(木) 06:52:18 ID:ClNLB9Pz0
デンマークなんて中途半端なチーム出して痛いやつ居たんだな

目指すのがイングランド?
イングランドスタイルってキック&ラッシュが原型で進化してきたわけだろ?
J1でそんなサッカーやってるチーム少ないしありえない
あんなワイドな展開力を必要とするサッカー向いてないよ
自分の願望を将来像と勘違いしてると思う


449 ::2007/01/18(木) 06:54:32 ID:y58QTdklO
>>444
縦に突破できる選手がいないのにオランダサッカーができるわけがない。

ドイツW杯開幕戦のドイツサッカーを目指すべき!
つーか、開幕戦のドイツは日本戦の日本サッカーのコピーのようだった。
やれば出来る子達なんだよ。

450 :名無し:2007/01/18(木) 07:08:13 ID:F/ncSwFAO
日本流作れよ。体格、身体能力、精神面の全く違う国のサッカー
を、真似る事ができるわけない。

451 : :2007/01/18(木) 07:11:57 ID:2XSJPNSx0
>>422
あの中じゃ楽なグループには入れたと思ったら、死の組扱いだもん。
W杯予選になったらなんて言うんだろうと、お先真っ暗。

452 :_:2007/01/18(木) 07:48:03 ID:HsCP82bs0
独コンフェデのサッカーが理想で、実現が可能な範囲内

453 : :2007/01/18(木) 07:54:55 ID:SLVs9Dfc0
【サッカー】元浦和のエメルソン、カタール国籍取得で代表入りの可能性 ネックはU-19ブラジル代表歴
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169068919/

さあて、アジアカップのGLが面白くなってまいりました。

454 : :2007/01/18(木) 08:04:31 ID:TXxQcJJi0
>>451
これまでのマスコミの「楽観」っぷりを牽制するつもり
だったんじゃないかな?と、好意的に解釈してみるテスト。

今の代表が面白くないのは、「選手が小粒」ってのが原因じゃないか?

師匠高原柳のレベルに比べると、巻の提供するネタなんて小粒。
ツネ様やサントスのザルっぷりに比べて、釣男の暴走なんて豆粒。

455 : :2007/01/18(木) 08:18:09 ID:k5EdQEdK0
>>454
マスコミへの牽制とか、ファンへの牽制とかいう擁護も飽きました。
その類の話、ツマンネからやめてくれないかな。

456 : :2007/01/18(木) 09:02:57 ID:goXMZM+T0
>>299
中村は十中八九 高原松井は七十
中田は六十 稲本は五十lくらいか
稲本が入るかどうかが見所
大黒は三十 小笠原は二十
森本は逆に二十はある
宮本と三都主は知らない
でも三都主のここにきての海外移籍はどうかと思ったな
国内だと左サイドも前線のハーフもナンバー1だった上に
オシムのことだから代表に関してはむしろ海外より国内のほうが有利な立場なのに

457 :_:2007/01/18(木) 09:19:14 ID:qKVuDwJV0
中村、高原、松井は確実に呼ばれそうだけど実際試合に出れるのは
高原が一番高そう。

458 ::2007/01/18(木) 09:28:49 ID:81JWTljXO
稲本と中田は厳しいかもな

459 :  :2007/01/18(木) 10:04:58 ID:5NmQ0EPo0
中田は釣男以外のDFもどきより、DFとしてもMFとしてもよほど上
所属チームのメンバー知ってて、いってんのか?

460 ::2007/01/18(木) 10:16:57 ID:81JWTljXO
>>459
中田の能力の高さは分かってるよ。
ただオシムは阿部や今野を相当評価してるから厳しいんじゃないかって事だ。

461 :.:2007/01/18(木) 10:19:19 ID:IJo8sgkY0
日本代表は海外移籍選手のゴミ捨て場でも
イメージアップ作戦の場でもありません。


462 : :2007/01/18(木) 10:56:49 ID:goXMZM+T0
http://www.youtube.com/watch?v=TRYQDfOOFjs

463 :  :2007/01/18(木) 11:03:06 ID:/40gRT6l0
ガナハ   高原


はガチだろうね

464 : :2007/01/18(木) 11:08:47 ID:goXMZM+T0
http://www.youtube.com/watch?v=i0_P2f5pjn0
http://www.youtube.com/watch?v=4Tj0Po08B8w

465 : :2007/01/18(木) 11:12:29 ID:goXMZM+T0
http://www.youtube.com/watch?v=Iy9bctf4zrg

466 : :2007/01/18(木) 11:18:08 ID:goXMZM+T0
http://www.youtube.com/watch?v=o17AP4hRiiU

467 : :2007/01/18(木) 12:37:41 ID:m54Sr+A20
>>446
痛すぎw

468 : :2007/01/18(木) 12:48:12 ID:7p2N/9/E0
>>467
お前がね

469 : :2007/01/18(木) 13:23:11 ID:tgKYI0B/O
>>456
稲本は入ってほしいけど、
去年の代表見てると4バックに移るとき(阿部シフト)1ボランチっぽいのが多かったじゃん。
稲本に1ボランチは・・・・だから鈴木のほうが有力かと

あとは中村松井の2列目がみたい

470 :_:2007/01/18(木) 14:17:13 ID:FEEB9TPc0
W杯惨敗は何を物語るのか。日本には何がもたらされたのか。
そしてそもそも、ジーコジャパンとは何だったのか?
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm

471 : :2007/01/18(木) 14:23:14 ID:J8z5Uk9y0
もうええっての村上龍とか臭いオッサンたちは

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 14:26:46 ID:7BTjRW/T0
>>470
>>194

473 :.:2007/01/18(木) 14:31:49 ID:pbIxI4s00
図書館でW杯敗北直後の新聞記事を読み漁ったせいか・・・
あんまり海外組には期待できなくなってしまった。

474 : :2007/01/18(木) 14:32:47 ID:scqe0Vtk0
恥ずかしげもなく金子、セルジオ、村上などの戯言を
マルチで宣伝しまくるお馬鹿さん。

475 :_:2007/01/18(木) 14:39:48 ID:IdZ/uLJr0
2chの素人より遥かに説得力あるがw
しかも内容には一切反論できないジーコ信者w

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 15:02:46 ID:/7cF7PN70
セルジオの意見に説得力があるとか言ってるヤシは、
セルジオのオシム批判にも説得力があると思ってるんだろうか?

477 : :2007/01/18(木) 15:13:12 ID:91IadEBD0
そもそも、自分たちもマスゴミの一員の癖に、他人事のように語るからな。
楽観論に走らない、ネガ最強というなら、オシムは最高の監督だし、
オージー戦前から「ヒディンク怖い、怖い」とビビッてた中西哲生は、
もっと褒め称えてやらねばならん。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 15:15:16 ID:/7cF7PN70
金子とかどの口が言うんだって感じだものな。
ジーコ在任中はむしろマンセー側だった癖に。


479 ::2007/01/18(木) 15:25:31 ID:+V4DFimL0
馬鹿か?ニワカは言うだけで何もしてない。只の机上の空論だ。
セルジオは、実際に実践してきたから言えるんだよ。

「批判だけ」なのは、
   お・ま・え
だよ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 15:28:37 ID:/7cF7PN70
セルジオって監督したことないし、今も絶対に引き受けないのに何を実践なのかよくわからない。
サッカー教室?

正直高校サッカーの監督のほうが、戦術とかについてまともにしゃべれるんじゃないか?

481 : :2007/01/18(木) 15:36:33 ID:JF+KjbXq0
■堀池巧
「日本らしいサッカーを確立する、と言いながら、結局は日本人の特性に合っていない、フィジカルを重視するサッカーをしている」

■セルジオ越後
「ユーゴの看板はもう古すぎるよ(苦笑)。ジェフはリーグ優勝してないし、なぜ今季11位のジェフから多くの選手を呼ぶのか。身内贔屓に他ならない。
質問に質問で返すのは誤魔化しているだけ、逃げているだけ、インタビューが面白いなんてどうでもいい、試合がどうなのかを評価すべき」

■松木安太郎
「ジーコジャパンのメンバーを受け継いで、オシムがその選手たちを使い、どのようなオシムサッカーをするのか見てみたかった。ベテランを排除するようなやり方は、オシムに反抗しない選手を集めているだけ。
そもそもフル代表で育成をする必要はない。だから、オシムはフル代表の監督ではなく、ユース世代の監督に適していると思う」

482 : :2007/01/18(木) 15:37:53 ID:JF+KjbXq0
■オシムの練習方法ってユニークなの?どうよ?
松木:昔から似たようなのはやってるよ。
越後&小倉:別に。ああいう練習は世界中でやってる。何で日本ではやってなかったの?何で日本じゃトップチームの最高選手がそんな基礎練習せにゃならん。悲しいぞ。もっと下でやるべきだ。
越後:4年後には飽きられてるかも、見ものだね
越後:年齢上下まぜて練習するのが世界では普通。海外の選手この半年呼ばないって、無駄にしてるんじゃないの。
松木:ベテラン選手入れることでチームの雰囲気ややり方変わる、そういうのがないよね。
植田:なんでトップ選手があんな練習せにゃならんの
越後:すごい金がかかってるんだから、アジア杯とか目標あたえなきゃ駄目よ。監督は金欲しいから引き伸ばす方向に動くのよ。

■オシムについて、ここまで満足?
堀池:満足だけど、フィジカルベースのサッカーしてる気配があってちょっと不満足なんだよな。
福田:ここで満足しちゃあいけないから不満足。
松木:俺はW杯に出た経験ある選手をオシムが変えるようなのを見たい、今のなら普通。
伊東記者:「まだあの選手を呼ぶのかよ」って感じもある。
植田:日本が弱いのは予選でも弱いのとやるからだから、コンフェデ出て練習すべき。アジア杯は頂点がノルマだ。(北沢同意す)
越後:ユーゴの看板もう古いよ(苦笑)。悪いがオーストリアでもオシムの話はあんまり聞かなかったよ。ジェフも今11位だし。オシムだから許すなんて駄目。そんないい監督じゃあない。
例えば記者会見で真面目に答えない、あれは逃げだよ。もっとオシムが責められてしかるべき。
伊東:クビにできるようアシスタントコーチを置くのが方法、でも反町は日程がぶつかるから無理なんだよな。
越後:今の感じだとオシムも聖域になってクビにできなくなる。

483 :.:2007/01/18(木) 15:40:35 ID:pbIxI4s00
松木って小野と福西と三浦淳が呼ばれてれば満足なのかな。

484 : :2007/01/18(木) 15:56:28 ID:NBFwkWrG0
松木といえば、昔TBSのガチンコのサッカーコーナーで監督やってたな。
暇な人なんだな、と思ったよ。お金が好きなんだな、とも思った。

485 : :2007/01/18(木) 15:57:41 ID:91IadEBD0
>>475、479

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 16:01:03 ID:/7cF7PN70
この世でお金が嫌いなヤツってそんなにはいないだろw
俺もお金は好きだよ。

487 :Sheena Easton:2007/01/18(木) 16:06:18 ID:IJo8sgkY0
オシムがやってることに矛盾やズレは感じないが、
周囲がすでにズレているのはどうしたわけだ。


488 ::2007/01/18(木) 16:11:00 ID:X9I9VYcyO
そりゃ松木やら風間やらワールドカップに一度も出たことない「ズレ」た奴だからオシムともズレる。
至極当然。

オシムはこんな屑どもの話なぞ聞く必要はなし!
やりたいようにやって!

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 16:12:53 ID:/7cF7PN70
やりたいようにやって結果が出れば良し 出なければ・・・ って話だよな。

490 : :2007/01/18(木) 16:14:08 ID:91IadEBD0
金子も村上もセルジオもW杯出たことないぞ。
監督経験すらないぞー。

491 : :2007/01/18(木) 16:20:24 ID:Ty9YRIxC0
サッカー評論家と呼ばれる面々が、2chアンチとたいしたレベルの変わらないこと言っているのに萎えた。

492 :Sheena Easton:2007/01/18(木) 16:24:14 ID:IJo8sgkY0
サッカー評論家と呼ばれる方たちは、とりあえず2月の合宿に行って練習を
見て来るべき。話はそれからだ。
何か恐ろしくズレてるぞ。


493 : :2007/01/18(木) 16:28:26 ID:66tTPcPA0
セルジオよく言った!

494 : :2007/01/18(木) 16:31:21 ID:AcfsSD580
俺macだからか見れない・・・・・。

495 :_:2007/01/18(木) 16:32:07 ID:qKVuDwJV0
たぶんさサッカー評論家の人たちはニワカの人達はこういう風に
思ってるのかな〜みたいなことを予測してしゃべってるからじゃない?
日本はサッカーファンよりニワカのほうが多いんだから(特に代表は)


496 :_:2007/01/18(木) 16:35:14 ID:3kIcVwa40
>>495
何だそりゃ

497 :_:2007/01/18(木) 16:36:28 ID:rOd/BSHt0
まあプライベートだと結構きっつい事言ってそうだよね
松木ちゃんのあれだってキャラだしさ

498 : :2007/01/18(木) 16:36:36 ID:TAC4PbkL0
オシムに好意的でないと、ニワカ、ミーハー扱いされるんですよね


499 : :2007/01/18(木) 16:45:58 ID:qS6Ee94l0
爺様が ガルフ杯を見に行くのはいつかな
反町も行くと言ってたよね

500 : :2007/01/18(木) 16:51:04 ID:uw34pZ+R0
セルジオは批判なくして成長なし、ジーコの二の舞にだけはなっちゃいかんと
必死なんだよ。いい人じゃん。
悪いところはガンガン指摘するような人間が何人かいないと
またあの4年間になるよと。
マスゴミはオシムに冷や汗かかせるぐらいの質問のできるようにならんとねえ。

501 : :2007/01/18(木) 16:55:15 ID:TAC4PbkL0
まずはアジアカップ優勝をノルマに厳しく
見ていかないとね

502 :まる:2007/01/18(木) 16:55:54 ID:cplOA9SB0
オーストリー在住ですが、周りのサッカー好きに聞くとオシムはみんな名監督だって言ってます。
ちなみに朝なま、日本帰国中に見て、ものすごくがっかりした口です。もうちょっと論理的に話せるサッカー評論家に出てほしかった。
(いるはずでしょう?)
福田、城、前園、小倉は発言少なかったけど、まじめに話しててわりと好感持てた。
司会もほかにもっとうまく議論をドライブできる人、いるんじゃない?
所詮、本当のサッカー好きに向けて作ったんじゃないんだと思った。
(何のために作ったのかと言いたい。)
このメンツだったら、たぶん二度と見ないと思う。



503 : :2007/01/18(木) 16:56:58 ID:91IadEBD0
>>500
何を質問しても質問返しなので、冷や汗なんてかきません。

504 : :2007/01/18(木) 16:58:32 ID:NBFwkWrG0
セルジオの良いところは、誰からも買収されないこと。
同じことを言っていても松木とセルジオの間には天と地ほどの差がある。


505 : :2007/01/18(木) 17:06:34 ID:TAC4PbkL0
>>502
在住風情キターーーーーwww

506 : :2007/01/18(木) 17:09:12 ID:NBFwkWrG0
自分の意思で批判する男=セルジオ
電通の意思で批判する男=松木

507 :まる:2007/01/18(木) 17:09:44 ID:cplOA9SB0
在住風情じゃなく、在住なんですよw

508 : :2007/01/18(木) 17:15:06 ID:91IadEBD0
やっぱり陰謀論くんか。

358   sage New! 2007/01/18(木) 17:07:31 ID:NBFwkWrG0
>>1
電通色が薄いことは、むしろオシムJAPANの長所なんだがな。

509 : :2007/01/18(木) 17:17:04 ID:TAC4PbkL0
>>507
わかったわかったw

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 17:19:48 ID:NCnjVq/80
セルジオは代案を出して欲しいなぁ。
「オシムは駄目!じゃあ、誰々がいいよ!」とか言えば支持できる。
セルジオの言うとおりの監督が来て結果出なくても、「人間に完璧な人なんていない。
私のミスを認める」と言えば評価できる。
オシムはAERAのインタビューで試合の結果の責任は自分が取ると言ってる。
このぐらいの覚悟が評論家も欲しいね。


511 :   :2007/01/18(木) 17:22:07 ID:+RHf+NgP0
■プロサッカーファン人口は前年比12.%減の2684万人
http://www.nikkeibp.co.jp/news/life06q4/515049/

■オシムジャパン
2006/08/09(水) 17.3% EX* 19:13-21:16 キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/08/16(水) 19.1% EX* 19:10-21:16 アジア杯予選「日本×イエメン」
2006/09/06(水) 16.2% TBS 21:10-23:19 アジア杯予選「イエメン×日本」
2006/10/04(水) 12.5% TBS 19:10-21:19 キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11(水) 12.3% CX* 21:00-23:13 アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15(水) 10.8% TBS 19:**-21:10 アジア杯予選「日本×サウジアラビア」←一桁リーチ

■日曜日のスタ☆メン
にわかファンにツッコミとゆうコーナーにて

ドイツW杯以降ガラガラのサッカーバーを取材
店員「ドイツ以降こんな感じです・・」

■ぼくはソファーに横になってテレビを見ているうちに、途中で眠ってしまったのである。最近の日本代表戦では、そういうことが実に多くなった。

 かつてはそういうことはなかった。ぼくの奥さんなどは、日本代表戦のある日は肉料理を食べると勝つというので、夕食に必ず肉料理をつくるほど気合を入れていたのである。むろん、そういうこともしなくなってしまった。

 一言でいうと、見ていて面白くないのである。

 それはぼくだけではないようで、テレビの視聴率も落ちてきている。8月16日のアジアカップ予選初戦のイエメン戦こそ19.1パーセントあったが、
以後は落ちるばかりで、10月11日のインド戦は12.3パーセントだった。
http://number.goo.ne.jp/others/column/20061120.html

512 : :2007/01/18(木) 17:28:11 ID:Ty9YRIxC0
まぁセルジオはいつもああいうスタンスだし、そういうキャラだから許そう。
しかし松木は酷いな。

■松木安太郎
「ジーコジャパンのメンバーを受け継いで、オシムがその選手たちを使い、どのようなオシムサッカーをするのか見てみたかった。

監督が変われば選手選考も変わる。
代表監督の最初の仕事である選手選考の自由も許容できないのか。


松木:ベテラン選手入れることでチームの雰囲気ややり方変わる、そういうのがないよね。

ここで言っているベテランって前代表選手って意味なんだろうけど、川口・サントス・加地らはベテランには入れてやらないのか。
もうね・・・

513 :まる:2007/01/18(木) 17:30:32 ID:cplOA9SB0
まぁ、ドン引きのイエメンとやった試合が二つも、それに犬まで出てくるインド戦とかばっかりだから、
視聴率も下がってくるんじゃない?

欧州や南米の有名な国とやれば、視聴率も上がるでしょ。
あと、少しだけ海外組も入ってくれば。
でも、Jリーグからスターが出て来てほしいなと思うけど。

514 :_:2007/01/18(木) 17:31:55 ID:3kIcVwa40
>>507
フシアナ希望

515 :まる:2007/01/18(木) 17:35:42 ID:cplOA9SB0
>514
雇われてんの?


516 : :2007/01/18(木) 17:37:33 ID:TAC4PbkL0
ごまかしてますw

517 ::2007/01/18(木) 17:52:25 ID:MmfnZrW50
セル塩と松木は批判じゃなくて、誹謗、中傷、嫉妬。
まるで社民党みたいだった。
オシムが質問から逃げてるというなら、逃げられないように頭を使えばいい。

>>513
視聴率が落ちたのは、燃え尽き症候群ってやつじゃない?
あれだけ持ち上げてあの結果じゃ、ファン以外は騙された気になるんじゃないかな。
もちろんスター不在ってのも大きいんだろうけど。

518 :まる:2007/01/18(木) 18:00:36 ID:cplOA9SB0
>517
同感です。

519 : :2007/01/18(木) 18:10:10 ID:tTxhmjpU0
>>511 都合の悪いところはカットですか? ↓
しかし、スターたちはドイツワールドカップでまったく結果を残せなかった。彼ら自身がスターを
寄せ集めただけでは勝てないということを証明してしまったのである。だから、オシム監督が名前をも
知らないような若い選手ばかり代表に呼んでも、そこからかつてのスターたちを加えろとは誰もいえない。

520 ::2007/01/18(木) 18:14:39 ID:d912f3NDO
セルジオの監督批判はいつもだからあのスタイルでいいとは思うが、
松木はひどいな。
ジーコなら大丈夫とさんざん吹きまくった挙げ句、惨敗したら、
「W杯?なんで総括しなきゃいけないの?すんだことでしょ?」みたいに開き直る。
こんなやつ解説者でもなんでもない。
野放しにするテレビ局の神経を疑うわ。

521 : :2007/01/18(木) 18:18:14 ID:NBFwkWrG0
松木が言うベテランってのが何を指しているのかが良くわからないが
もしドイツ組のことを指しているのなら、見当違いもいいところだ。
まとまらないチームの象徴がドイツ組なのに、彼らが若手を引っ張るなんて
無理な話。元々バカな松木がさらにバカなことを無理強いで言うようになった
背景には、やっぱり電通の影を感じる。松木は金の儲け方を覚えたよ。

522 : :2007/01/18(木) 18:21:38 ID:NBFwkWrG0
大体、朝生ってテレ朝だろ?電通の犬が簡単に入り込める局じゃないか。
意外とテレ東やCSあたりでやらせた方がいいんだよ、こういう番組は。

523 :まる:2007/01/18(木) 18:24:56 ID:cplOA9SB0
松木もこんなことやってたら、永久に現場復帰できないだろう。
J開始当時のヴェルディの栄光に、ひたすら泥を塗りまくってる。


524 : :2007/01/18(木) 18:25:25 ID:NBFwkWrG0
>>523
現場復帰を諦めたから、こういうことが出来るわけだよ。

525 ::2007/01/18(木) 18:25:39 ID:d912f3NDO
松木ってサッカー以外のバラエティ番組に出まくったり、好き放題してるな。
こんな軽い奴が解説者面してるのはおかしいだろ。


526 :まる:2007/01/18(木) 18:27:22 ID:cplOA9SB0
>522
そうだね。テレ東とかいいかも。
ボクシングも本物見せてくれたしね。

527 : :2007/01/18(木) 18:27:30 ID:NBFwkWrG0
>>525
だからコイツは金に目が無い男だってことだ。
金に目が無い=電通にすぐ支配される輩。

同じ批判論でも自分の意思で批判するセルジオと
電通の意思で批判する松木、似たようなことを言っているのに
見ている側が違和感を感じるのはこういう背景があるからだ。

セルジオについては、誰かに買収されることは今後もないだろうと思うし
その部分は信頼しても良いと思うぞ。

528 : :2007/01/18(木) 18:28:51 ID:UDK3+9sk0
松木は解説だって、「ここは、集中ですよ」ばっか。
「集中」を連呼するだけならオレでも解説者になれる。
あと、理論的じゃなくて、感情論で解説されるとうざったい。

529 : :2007/01/18(木) 18:31:06 ID:91IadEBD0
>>526
オーストリー在住なのに詳しいねえ。

530 :まる:2007/01/18(木) 18:33:20 ID:cplOA9SB0
だから年末年始、帰国してたんだってw

531 : :2007/01/18(木) 18:34:45 ID:aqsQq0Wq0
オシムのサッカーもつまらんが
しょうもない嘘こく信者もさらにつまらん

532 ::2007/01/18(木) 18:38:08 ID:MmfnZrW50
セル塩はオシムの記者会見で質問してないんじゃないかな?
誰が書いたか忘れたけど(たぶん西部)、ジェフ時代のオシムの会見場は教室みたいだってのを読んだ事がある。

やる気のない大きな会社の記者たちは、後ろでメモを取るだけ。
フリーの記者は前の席で、納得するまで質問に答えてくれてたって。
的外れな質問を続ける限り、オシムの態度は変わらないだろうね。


533 ::2007/01/18(木) 18:38:13 ID:d912f3NDO
週刊誌もたまにはサッカー解説者にメスを入れるような記事作ればいいのに。
当たる解説者、外れる解説者みたいに。
特に松木はトルシエはGL敗退、ジーコはベスト16以上確実ときてことごとく外れてる。まさに逆をいってる。
見事にセンスがない。言ってることも開き直りと過去の栄光の自慢ばかり。
今の解説者は言ったもん勝ちみたいな状態で、予想が外れても誰も追及しないから楽な仕事。
真面目に解説する奴が馬鹿を見る。

534 : :2007/01/18(木) 18:38:22 ID:ETYHLtfV0
松木達叩きは他でやればどうか?

そろそろ親善試合組むなら発表あっても良さそうだが…

535 : :2007/01/18(木) 18:41:02 ID:91IadEBD0
西部って、お前・・・

536 :まる:2007/01/18(木) 18:46:22 ID:cplOA9SB0
>534
賛成。このスレの主旨からずれた。

いや、久々にスポーツ番組が見れると期待して部分的に大きく裏切られたんで、
その鬱憤をつい吐いてしまった。スマン

最後に一つだけ。
天皇杯で小野の久々の輝きが少し見れてうれしかった。

537 ::2007/01/18(木) 18:51:56 ID:MmfnZrW50
>>535
西部がオシム信者だってのはわかってる。俺自身が犬サポで半分オシム信者の自覚もある。
でも代表監督になり大手新聞社の質問に答えるオシムの会見と、
ジェフ時代のオシムの会見、どちらが面白いかを比べれば西部の文は間違ってないと思う。

538 : :2007/01/18(木) 18:56:48 ID:ETYHLtfV0
>>536
朝生はバラエティだからね
民法はほとんどそうだけど

539 : :2007/01/18(木) 18:57:01 ID:1CfCgks70
会見が面白いとかどうでもいいんだよ糞信者

540 : :2007/01/18(木) 18:58:50 ID:91IadEBD0
そうそう。
「オシムの言葉」でも読んでろってーの。
大手新聞社どうとかただの僻み根性じゃないか。
単なる通訳の違いだろ。
お前の好きな大手新聞社の朝日のインタビューでも質問返し炸裂してたよ。
1対1でもやってるわけだ。

541 :Sheena Easton:2007/01/18(木) 18:59:38 ID:IJo8sgkY0
オシムが何を考えているかということはわからないわけで、
それは別にいいのだがむしろそっちのほうを取り上げるんだよな。
それでいて、例えばオシムのサッカーはフィジカル重視で日本人向きじゃない
とか平然と言ってしまうわけだ。
それってどこから出てきたんだよ。
それがガーナ戦のタイトなマークを指すなら、それは単に相手が
強いのでマークを強めたってだけじゃないの。
オシムがやっている練習やその他の試合を見て
フィジカル重視サッカーというふうになるのか全然分からない。


542 :グレート:2007/01/18(木) 19:05:15 ID:EoUnL1Mv0
オシムのやるコトを黙ってみてろよ。
愚痴は10WCのアトで言えばいいやん。


543 :まる:2007/01/18(木) 19:05:58 ID:cplOA9SB0
やべっちは結構好きだけどね

544 : :2007/01/18(木) 19:09:10 ID:DMD1R/860
>542
黙って見ててW杯に出れなくなったら泣くに泣けねーから注文つけてんだろ。

545 :グレート:2007/01/18(木) 19:09:56 ID:EoUnL1Mv0
テロ朝でニワカどもが言ってたコトを信じちゃいけねーぜw
信じていいのはゾノと城だけw


546 : :2007/01/18(木) 19:13:04 ID:91IadEBD0
大熊、反町コーチら留任 日本代表の指導陣

日本サッカー協会は18日の理事会で今年の各日本代表の指導陣を承認し、オシム監督率いる
フル代表は大熊清、反町康治コーチ、加藤好男GKコーチが留任し、昨季途中から加わった
小倉勉コーチとの体制で臨むことになった。
オシム監督の意向で、退任した里内猛フィジカルコーチの後任は置かなかった。
反町氏は北京五輪を目指すU−22(22歳以下)代表監督、小倉氏はU−17(17歳以下)代表
コーチとの兼任。U−22代表コーチには、江尻篤彦前Jリーグ1部(J1)新潟ヘッドコーチが加わった。
2年後の年代別ワールドカップ(W杯)を目指して始動するU−18(18歳以下)とU−15(15歳以下)の
代表監督には、それぞれ前J1広島コーチの牧内達也氏、名古屋ユース監督などを務めた池内豊氏を決めた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070118-00000032-kyodo_sp-spo.html

だめだこりゃ・・・

547 :Sheena Easton:2007/01/18(木) 19:13:40 ID:IJo8sgkY0
オシム自身がやっている練習ってほとんど攻撃イメージの共有だろ。
それを下の世代でやっておくべきだとか、フィジカル重視だとか
何かことごとくおかしい。



548 ::2007/01/18(木) 19:15:01 ID:MmfnZrW50
>>539
会見がつまらないということは、日本のサッカージャーナリストのレベルが低いってことだぞ。
オシムはジェフの監督時代、選手を批判し、経営陣、サポ、千葉県民まで批判してた。
強くなりたければ選手だけでなく、周りのレベルも上げていかなきゃいけない。
ジェフはこれができず、浦和はできた。

日本代表が強くなるには
監督、選手だけでなく協会、マスコミ、サポすべての人がレベルを上げていかなくちゃだめだってこと。


549 :_:2007/01/18(木) 19:17:27 ID:Itqqjo1j0
で。3月どことやんのさ。

550 : :2007/01/18(木) 19:18:18 ID:OkANh2qi0
・・・。

551 :_:2007/01/18(木) 19:19:08 ID:M3kCnkCC0
オシムの試合後の会見はジェフ時代だともっと真摯な印象あったなあ。
今は悪いけど予防線が多いと思う。もう不誠実すれすれ。
まあオシムが変わったのか、こちらの受取り方が変わったのかは分からんけどさ。
とにかくそう感じる。

552 : :2007/01/18(木) 19:22:08 ID:91IadEBD0
>>548
その批判してた選手を、代表に取り込んじゃっただよ。
やめてくれよ、Jで優勝できるレベルじゃないって言った選手に日の丸つけさせて、
しかも黄色いフィルター越しに庇うのは。

てか、どこに行っても他者のせいにしてるだけってことじゃん、じーさん。
確かに犬サポのレベルはひくいが、巻き込まれた千葉県民はいい迷惑だな。

553 : :2007/01/18(木) 19:26:59 ID:W1/YCASa0
千葉県民批判されて喜んでるのかw

554 :Sheena Easton:2007/01/18(木) 19:27:43 ID:IJo8sgkY0
というかオシムがやっているサッカーとはあんまり関係ない話
でブウブウ言っているように聞こえるんだけどね。


555 : :2007/01/18(木) 19:27:58 ID:NBFwkWrG0
クロアチアが日本と同じグループになりましたが、クロアチアに対してどういう印象をお持ちですか?

「私はオーストラリアにいい印象を持っています。オーストラリアを忘れないでほしいという意味で、あえて答えを言いました。
なぜなら初戦がオーストラリア戦ですから。ひとつ飛ばして聞かないでください。
オーストラリアを飛ばすのはそんな簡単じゃないです。あんなに良いチームですから。その後がクロアチア戦です。
その試合の後になったらクロアチアについて話しましょう(中略)わたしはいま日本にいるわけで、
そういう意味では日本に気持ちがいっているのは確かなんです。
そこで日本がオーストラリアに勝ったときに、あなたが私に『あなたが言ってることは間違ってたじゃないか』
とそう言ってくれるほうが本当は望ましい結果だと私も思っているんです。
ただ私はオーストラリアに対して注意深くやってほしいという思いで言っているだけで。
ただあなたは注意しなくていいですよ。あなたが試合に出る訳じゃないので(笑)怒ってないですよね?」

JEF監督時代の会見。今ならこれもはぐらかしと言われるらしい


556 : :2007/01/18(木) 19:29:32 ID:91IadEBD0
ブウブウ

557 :まる:2007/01/18(木) 19:32:44 ID:cplOA9SB0
>552
まぁ、オシムも去年に限りは可能な限り黄色いフィルターがかかってたと思う。
シーズン途中で選手を置いてチームを出たことへのせめてもの償いと、
新しく代表を立ち上げる上で実際十分使える駒だと判断したから呼んだんでしょ。
ただこれからは、変わってくると思ってる。

日本の代表監督やると、予防線も張りたくなるだろうね。

558 : :2007/01/18(木) 19:34:02 ID:91IadEBD0
代表を個人的な償いに使うなよ、ブウブウ。

559 :まる:2007/01/18(木) 19:35:55 ID:cplOA9SB0
ちょっとぐらい情が入ったって、しょうがないじゃん、ブウ。

560 :グレート:2007/01/18(木) 19:39:53 ID:EoUnL1Mv0
オシムは監督としては世界に知られているからいいんじゃねw
ド素人監督ジートよりかはマシだろw


561 : :2007/01/18(木) 19:40:58 ID:NBFwkWrG0
リアルタイムでCLのグラーツの試合見てたけど
オシムの名前を知ったのは日本に来てからだよw

562 : :2007/01/18(木) 19:42:00 ID:ktvN9TcJ0
敵に死ねとか言わないだけ鋼鉄ジーグよりマシ


563 : :2007/01/18(木) 19:50:06 ID:NBFwkWrG0
今日のお笑い記事はコレに決定

元浦和エメルソンがカタール代表入り
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20070118-00000036-nks-socc

564 : :2007/01/18(木) 19:55:19 ID:UDK3+9sk0
スレ違い

565 ::2007/01/18(木) 19:58:30 ID:MmfnZrW50
>>552
他人のせいとかじゃなく、浦和とジェフどちらが優勝に相応しいチームかってこと。
常に応援する5万のサポ、毎年有力選手を獲得する経営陣、海外に出るチャンスを狙う選手。対して
優勝争いしても1万そこそこのサポ、毎年主力を放出する経営陣、海外よりも生活の安定を望む選手。

オシムの批判に答えられなかったのがジェフなんだよ。
代表のサポは明日はわが身ってことを気づいたほうがいいよ。

566 :グレート:2007/01/18(木) 19:59:03 ID:EoUnL1Mv0
エメごときにビビってたらこの先のジャポーンは終わりだよなw
グラウもカタールに帰化するそうだけどあんな奴にやられたら
ジャポーンはWCなんざ出なくていいよw


567 : :2007/01/18(木) 19:59:22 ID:L4T3Zs040
オシムジャパンが人気ないように見えるのは、うざいジーコ時のミーハーが
消えたからに決まってんだろ。
プロの監督がやることに、ミーハーはついていけてないだけなんだよ。
ジーコみたいなメディアが騒いでる人間をスタメンにしないと、
ミーハーの頭じゃわからないんだよ。
オシムのプロの選考がわかるのは、ほんとのサッカーファン。
今ここでオシムのやってることがわからない奴は、ただのニワカ、もしくは
ジーコ信者。


568 : :2007/01/18(木) 19:59:30 ID:91IadEBD0
意味ワカンネーんだよ、ブウブウ。

569 :グレート:2007/01/18(木) 20:01:36 ID:EoUnL1Mv0
オシムはジャポーンの忘れかけた何かを
思い出させてくれるから中々いい奴だよw
真剣にジャポーンのコトを考えてくれてるぜw


570 ::2007/01/18(木) 20:03:15 ID:y58QTdklO
>>565
サッカー王国の浦和と他の地域を比べたら可愛そうだよ。
年間シートを買ってるお年寄りがたくさん居るんだよ。

571 :   :2007/01/18(木) 20:07:04 ID:+RHf+NgP0
■プロサッカーファン人口は前年比12%減の2684万人
http://www.nikkeibp.co.jp/news/life06q4/515049/

■ジーコジャパン
2002/10/16(水) 26.7% TBS 18:55-21:00 キリンカップ「日本×ジャマイカ」
2002/11/20(水) 20.9% EX* 19:15-21:18 キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/04/16(水) 15.9% TBS 18:45-20:57 親善試合「韓国×日本」
2003/05/31(土) 19.3% CX* 19:03-21:14 親善試合「日本×韓国」
2003/06/08(日) 19.3% NTV 19:15-21:24 キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/06/11(水) 21.6% EX* 19:15-21:18 キリンカップ「日本×パラグアイ」

■オシムジャパン
2006/08/09(水) 17.3% EX* 19:13-21:16 キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/08/16(水) 19.1% EX* 19:10-21:16 アジア杯予選「日本×イエメン」
2006/09/06(水) 16.2% TBS 21:10-23:19 アジア杯予選「イエメン×日本」
2006/10/04(水) 12.5% TBS 19:10-21:19 キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11(水) 12.3% CX* 21:00-23:13 アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15(水) 10.8% TBS 19:**-21:10 アジア杯予選「日本×サウジアラビア」←一桁リーチ

■日曜日のスタ☆メン
にわかファンにツッコミとゆうコーナーにて

ドイツW杯以降ガラガラのサッカーバーを取材
店員「ドイツ以降こんな感じです・・」

■「(オシムジャパン)一言でいうと、見ていて面白くないのである。 」

ぼくはソファーに横になってテレビを見ているうちに、途中で眠ってしまったのである。最近の日本代表戦では、そういうことが実に多くなった。

 かつてはそういうことはなかった。ぼくの奥さんなどは、日本代表戦のある日は肉料理を食べると勝つというので、夕食に必ず肉料理をつくるほど気合を入れていたのである。むろん、そういうこともしなくなってしまった。

 一言でいうと、見ていて面白くないのである。

 それはぼくだけではないようで、テレビの視聴率も落ちてきている。8月16日のアジアカップ予選初戦のイエメン戦こそ19.1パーセントあったが、
以後は落ちるばかりで、10月11日のインド戦は12.3パーセントだった。
http://number.goo.ne.jp/others/column/20061120.html

572 : :2007/01/18(木) 20:08:04 ID:L4T3Zs040
オシムはジーコと違ってちゃんと仕事してる。
ガルフカップだってちゃんと視察してるし。
だれだっけ、視察も何もかも全部丸投げにして
ブラジルでバカンスとりまくってたの?

573 : :2007/01/18(木) 20:08:59 ID:91IadEBD0
大熊、加藤残留で、フィジコ廃止じゃ仕事してるとは言いたくないなあ。

574 :ミーハーニワカは代表戦しか観ないからワラワレル:2007/01/18(木) 20:09:18 ID:njlBw3vWO
日本代表語る前にJを観ろよニワカ!

何回言ったら分かんだよニワカはw

Jが盛り上がればレベル上がって、日本代表の強化に繋がるんだよ!
まずはJが大事

575 : :2007/01/18(木) 20:10:55 ID:L4T3Zs040
>>573
大熊や加藤もジーコファミリーよりははるかに有能だから残留した。
フィジコはオシムがその役割を果たせるから必要ない。
ほんと、ジーコ信者って根拠もなくオシムのやり方を全否定する奴ばっかだわ。

576 :【速報】 :2007/01/18(木) 20:10:58 ID:0XHJrdt00
韓国代表のファーベーク監督がオランダに帰国、地元メディアに辞任を示唆。
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/l50

577 : :2007/01/18(木) 20:12:27 ID:HQnP9yr40
普通に海外に10代で渡りまくる環境になれば代表は強くなる
J?知らねーよwwww

578 ::2007/01/18(木) 20:14:04 ID:y58QTdklO
>>571
代表戦じゃなくてJリーグでいいから、1度スタジアムに足を運んでごらん。

579 : :2007/01/18(木) 20:14:40 ID:HQnP9yr40
>>572
政務調査費で視察名目での旅行が社会で問題になってるが
オシムもガルフカップというおまけでバカンスが9割じゃあないだろうな?
日本での仕事は〇投げでな

580 : :2007/01/18(木) 20:15:52 ID:HQnP9yr40
>>571
同じ金落とすならスカパーに落として海外サッカー見てるほうが有益
んで偶に海外旅行して生で見ればなおよし

581 :にわか発見!:2007/01/18(木) 20:16:04 ID:y58QTdklO
>>577
根拠もないのに

582 : :2007/01/18(木) 20:17:29 ID:HQnP9yr40
オシムの要求呑んでたらジェフはグラーツの二の舞だったなw
あぼーんだよw

583 : :2007/01/18(木) 20:17:35 ID:L4T3Zs040
>>579
本国に帰らず、ガルフカップをやる場所まで来てるのにバカンスなわけないだろ!
しかも一応でも視察すれば、一応は相手のことはわかる。
オシムはさらにプロの一流監督なんだから、ちゃんと分析できる。
どこかの誰かさんは、視察もせずに本国でニタニタ顔しながらバカンス楽しんでたよな。


584 : :2007/01/18(木) 20:24:54 ID:91IadEBD0
>>578
ネット番長の犬サポに言ってやって。
でも、足を運ばせるには、スタジアムまで行こうという気にさせなきゃダメなんだけどね。

585 ::2007/01/18(木) 20:25:33 ID:y58QTdklO
>>577>>579>>580>>582ID:HQnP9yr40
海外房ウザい

586 :サッカーアルゼンチン代表:2007/01/18(木) 20:27:21 ID:0y1L9t+d0
GK
ロベルト・アボンダンシエリ  ヘタフェ(スペイン)
レオナルド・フランコ     アトレチコ・マドリード(スペイン)

DF
ガブリエル・エインセ    マンチェスター・ユナイテッド(イングランド)
ロベルト・アジャラ     バレンシア(スペイン)
ファブリシオ・コロッチーニ  デポルティボ・ラ・コルーニャ(スペイン)
ガブリエル・ミリート    レアル・サラゴサ(スペイン)
レアンドロ・ポンシオ    レアル・サラゴサ(スペイン)
ロドルフォ・マルティン・アルアバレーナ ビジャレアル(スペイン)

MF
ハビエル・マスチェラーノ  ウェスト・ハム・ユナイテッド(イングランド)
フェデリコ・インスア   ボルシア・メンヘングラッドバッハ(ドイツ)
ダニエル・ルーベン・ビロス サンテチエンヌ(フランス)
ルイス・ゴンサレス FCポルト(ポルトガル)
パブロ・サバレタ  エスパニョール(スペイン)
レアンドロ・ダニエル・ソモサ ビジャレアル(スペイン)
マクシミリアーノ(マキシ)・ロドリゲス アトレチコ・マドリード(スペイン)
パブロ・アイマール  レアル・サラゴサ(スペイン)

FW
エルナン・クレスポ   インテル(イタリア)
ハビエル・サビオラ  バルセロナ(スペイン)
リオネル・メッシ   バルセロナ(スペイン)
セルヒオ・レオネル・アグエロ アトレチコ・マドリード(スペイン)
カルロス・アルベルト・テベス ウェスト・ハム・ユナイテッド(イングランド)


国内選手ゼロ

587 :Sheena Easton:2007/01/18(木) 20:30:29 ID:IJo8sgkY0
>>586

スペインが多いね。
そりゃそうだ、アルゼンチンの母国語はスペイン語だものな。


588 ::2007/01/18(木) 20:31:57 ID:MmfnZrW50
>>570
サッカー先進国のヨーロッパと日本を比べるのもかわいそうってことになるぞ。

>>568
小学生並の君にもわかるように説明してあげよう。感謝しろよ。
批判ってのはAとBを比べて、どこが劣っているか教えてあげることだ。
君はここがだめなんだから改善しようねって事。つまり助言だね。
ジェフ(サポ含む)はオシムの助言に答えられなかった。
オシムの批判を言い訳と受け取ってる君たちこそ
日本が勝てないことをジーコやオシムの所為だって言い訳してるんじゃないかな。

589 : :2007/01/18(木) 20:34:42 ID:91IadEBD0
オシムの助言ってなんでしか?

590 ::2007/01/18(木) 20:36:07 ID:y58QTdklO
>>588
日本語は分かりますよね?

観客動員の話だが何か?


591 :サッカーオーストラリア代表:2007/01/18(木) 20:38:19 ID:0y1L9t+d0
GK
マーク・シュワルツァー  ミドルスブラ(イングランド)
マイケル・ペトコビッチ  シヴァシュポール(トルコ)

DF
クレイグ・ムーア  ニューカッスル・ユナイテッド(イングランド)
ルーカス・ニール  ブラックバーン・ローヴァーズ(イングランド)
パトリック・キズノーボ   レスター・シティ(イングランド)
スコット・チッパーフィールド  FCバーゼル(スイス)
シェイン・ステファヌット  SKリールストローム(ノルウェー)

MF
ジョシプ・スココ  ウィガン・アスレティック(イングランド)
ブレット・エマートン  ブラックバーン・ローヴァーズ(イングランド)
ティム・カーヒル エバートン(イングランド)
ミル・ステリョフスキー  FCバーゼル(スイス)
マルコ・ブレッシアーノ  パレルモ(イタリア)
ビンス・グレラ  パルマ(イタリア)
ルーク・ウィルクシャー トゥウェンテ(オランダ)
ジェイソン・カリーナ  PSVアイントホーフェン(オランダ)

FW
ジョン・アロイジ アラヴェス(スペイン)
ブレット・ホルマン NECナイメーヘン(オランダ)
スコット・マクドナルド マザーウェル(スコットランド)


国内選手ゼロ

592 : :2007/01/18(木) 20:40:29 ID:L4T3Zs040
>>591
イングランドが多いね。
そりゃそうだ、オージーは英国連邦だもんな。


593 :グレート:2007/01/18(木) 20:46:01 ID:EoUnL1Mv0
そうくるとジャポーンは少ないよなw
WCで勝てないのがよく分るぜw


594 : :2007/01/18(木) 20:47:55 ID:L4T3Zs040
>>593
日本の場合、国内にいる選手のほうが強い。
ジャパンマネーに釣られて移籍した海外組とジーコがいたから
ワールドカップでは失敗したんじゃないか。
あの時からオシムで啓太や阿部なんかをちゃんと招集してれば、
あんな惨敗はしなかった。

595 : :2007/01/18(木) 20:50:19 ID:91IadEBD0
オシムの助言ってなんでしか?

596 ::2007/01/18(木) 20:51:33 ID:y58QTdklO
おまえらレベル低い!

が、TV観戦でもサッカーは上手くなるからな。
勇気を出してスタジアムに行ってみな。

597 : :2007/01/18(木) 20:51:58 ID:L4T3Zs040
>>595
選手に聞くんだな。
助言は選手に向かってするからな。


598 : :2007/01/18(木) 20:54:41 ID:91IadEBD0
サポに向かってしたらしいんですがね。
あと、サポ以外の千葉県民も被害者らしいんですが。

599 ::2007/01/18(木) 20:55:42 ID:y58QTdklO
ID:L4T3Zs040
日本語でOk

600 : :2007/01/18(木) 20:56:36 ID:tsrAsMGQ0
>日本の場合、国内にいる選手のほうが強い。
>日本の場合、国内にいる選手のほうが強い。
>日本の場合、国内にいる選手のほうが強い。
>日本の場合、国内にいる選手のほうが強い。


601 :サッカーガーナ代表:2007/01/18(木) 20:57:05 ID:0y1L9t+d0
GK
サミー・アジェイ モアドン・スポート・アシドッド(イスラエル)
リチャード・キングストン アンカラシュポール(トルコ)

DF
ジョン・メンサー レンヌ(フランス)
シラ・イリアス   FCサトゥラン・ラメンスコーエ(ロシア)
ハビブ・モハメド  モルデFK(ノルウェー)
ハンス・サルパイ  VfLボルフスブルク(ドイツ)
ジョン・ペイントシル  ウェスト・ハム・ユナイテッド(イングランド)
フランシス・ディッコー  ユトレヒト(オランダ)
エリック・アッド PSVアイントホーフェン(オランダ)

MF
ラーイェア・キングストン  ロコモティフ・モスクワ(ロシア)
サリー・ムンタリ ウディネーゼ(イタリア)
ハミヌ・ドラマニ ゲンジュレルビルリギ(トルコ)
ステファン・アッピアー  フェネルバフチェ(トルコ)
マイケル・エシアン   チェルシー(イングランド)

FW
アサモアー・ギャン  ウディネーゼ(イタリア)
デレク・アサモアー  シュローズベリー(イングランド)
ジュニオール・アゴゴ  ノッティンガム・フォレスト(イングランド)
ピーター・オフォリ-クアイェ OFIクレタ(ギリシャ)



国内選手ゼロ

602 :Sheena Easton:2007/01/18(木) 20:59:35 ID:IJo8sgkY0
豪州は急に欧州リーグ選手が増えたわけじゃない。
長い間W杯に出られない時代から多くの国外選手はいたんだよね。


603 : :2007/01/18(木) 21:01:57 ID:UDK3+9sk0
そりゃそうさ
国内にプロリーグがなかったんだから。

604 : :2007/01/18(木) 21:04:15 ID:4hn/HEsV0
オーストラリアはプロが出来たのが最近。
それまではスポーツ学校→欧州でプロ
みたいなのも普通にあったりする。

605 : :2007/01/18(木) 21:05:22 ID:HQnP9yr40
>>583
旅行って本国である必要は無いんですが・・・

606 :-:2007/01/18(木) 21:07:19 ID:H9nTz+sP0
>>603
国内プロリーグが有効機能してないのに
ガーナとかオージとか
マルチって例に漏れずアホだな

607 : :2007/01/18(木) 21:08:04 ID:HQnP9yr40
>>594
二人だけじゃあ海外組の分埋まりませんよ
もっとあげてくださいw
国内組最強論なんてイエメン戦あたりで全員成仏したと思ってたよw

608 :サッカーカメルーン代表:2007/01/18(木) 21:08:11 ID:0y1L9t+d0
GK
イドリス・カルロス・カメニ エスパニョール(スペイン)
スレイマヌ・ハミドゥ デニズリシュポール(トルコ)

DF
ビル・チャト  無所属
ステファン・ビケイ ロコモティフ・モスクワ(ロシア)
ベノワ・アングブワ クリリャ・ソヴィエトフ・サマラ(ロシア)
エリック・マトゥクゥ  ラシン・ゲンク(ベルギー)
ジャン-ユーグ・ビライ・アテバ  パリ・サンジェルマン(フランス)
ステファーヌ・エムビア  レンヌ(フランス)
リゴベル・ソング  ガラタサライ(トルコ)

MF
ジェレミ・ヌジタップ・フォッソ  チェルシー(イングランド)
ギー・フェウシネ  ザンクトガレン(スイス)
ジャスティス・ワムフォー  ゲルミナル・ベールショット(ベルギー) 
ランドリー・エングエモ  ナンシー(フランス)
アリウム・サイドゥ  ナント(フランス)
ジャン・マクン  リール(フランス)
サロモン・オレンベ マルセイユ(フランス)

FW
サミュエル・エトー  バルセロナ(スペイン)
アチール・ピエール・ウェボ オサスナ(スペイン)
アルベルト・メヨング・ゼ  レバンテ(スペイン)
ルドルフ・ドゥアラ  スポルティング・リスボン(ポルトガル)



無所属1

609 ::2007/01/18(木) 21:11:06 ID:xeZ/xldRO
飯食いに出たから携帯から
オシムの助言は選手に対しても、サポに対しても一緒。
向上心を持てってことだよ。
阿部や坂本の移籍コメントを読め。

610 : :2007/01/18(木) 21:13:51 ID:4hn/HEsV0
ID:0y1L9t+d0は何かズレてる

611 ::2007/01/18(木) 21:19:39 ID:y58QTdklO
ID:0y1L9t+d0チョンじゃないの?

612 :k:2007/01/18(木) 21:26:10 ID:1XwQskls0
ID:0y1L9t+d0はチョンだよ

613 : :2007/01/18(木) 21:28:49 ID:NBFwkWrG0
.   |::| | |_|,,,,,|.....|--|::|  |  .|  .|  |:::|
.   |::| | |_|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~ ̄|:::|
    |::| | |. |  | {;;;;;;;;;;;;;;}.: . .: . : .. .: |:::|
    |::| | | ̄| ̄| '::;;;;;;;;;::' . . :. . .: .: :|:::|
    |::| | | ̄|,r''''"~    ""''ヽ. : .: .: ..|:::|
    |::|,__!_--i'           'i,-――|:::|
   |::|―-- |             'i,二二|:::|←0y1L9t+d0
   |::|.     !        i'>  } . iュ |:::|
  -''" ̄~~"",.`!       ; _ノ _,...、|:::|
          'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'"   ノ// ̄~""
        ヽ.i' "'    '''"';  _/ // _,,..i'"':,
        ===`ゝ_,.i、_   _,;..-'"_//  |\`、: i'、
                  ̄  ̄ ̄/,/   \\`_',..-i
                     /,/      \|_,..-┘

614 : :2007/01/18(木) 21:31:17 ID:HQnP9yr40
>>609
中村や松井の助言はJリーガーの選手達や子供達への助言だよ
向上心を持てって事
海外組の早く海外に出たほうがいいってコメントを読め

615 : :2007/01/18(木) 21:31:51 ID:HQnP9yr40
誤り Jリーガーの

正  Jリーグの

616 ::2007/01/18(木) 21:33:17 ID:y58QTdklO
>>584
好きなヤツはほっておいてもスタジアムに行くんだよな。

サッカーに興味がなかった娘でもスタジアムに見に行くとハマっているのに。

617 : :2007/01/18(木) 21:37:18 ID:65i6CkUo0
もっと海外行かなきゃヤバイよな。
なんかオシム政権になってから国内でいいじゃんみたいな内向きな感じに
なってる。
個の力の無い選手を偏愛するから海外マーケットのショーケースである代表
を踏み台に羽ばたっていけそうにない。
韓国なんかプレミアにどんどん行ってるのに。

618 : :2007/01/18(木) 21:38:35 ID:NBFwkWrG0
>なんかオシム政権になってから国内でいいじゃんみたいな内向きな感じに
>なってる。

三都主、宮本、小笠原、伊藤、森本が移籍した件


619 : :2007/01/18(木) 21:50:23 ID:L4T3Zs040
>>605
だからってガルフカップやる国に旅行目的だけでいく必要もない。
別に観光は否定しない。
ちゃんと仕事さえしてるんであれば、余ってる時間は観光したっていいだろ。
どこかの誰かさんのように、仕事もほったらかして遊びほうけてないんだからよ。

620 : :2007/01/18(木) 21:54:49 ID:yWBUNodO0
>>517
まぁ、松木さんはオフトの指笛に切れた
狭量なカズさんとかチリチリと同じ読クの眷属だからしかたない

621 : :2007/01/18(木) 21:55:09 ID:+m6mLbs80
>>609
向上心のない千葉の選手を代表に呼んでるわけだ。
オシムは、千葉県民まで向上心がないって言えるほど偉いんだ。
すげーな、何様なんだよ。
お前が向上心持てよ、ジジイ。

622 :_:2007/01/18(木) 22:18:55 ID:nPNxHM4D0
>>618
いわゆる古井戸ばっかなのがねぇ

623 : :2007/01/18(木) 22:21:18 ID:4hn/HEsV0
オファーがないと移籍は出来ませんよ・・・

624 :Sheena Easton:2007/01/18(木) 22:22:50 ID:IJo8sgkY0
>>620

試合中に選手に指示出してたね。
会場の歓声で聞こえないんだろうね。
オシムも選手の名前をさかんに呼んでいる時があるけど、
聞こえないようで無視されてたりするな。


625 :.:2007/01/18(木) 22:32:27 ID:pbIxI4s00
これは俺の勝手な気持ちです。偏見も入ってます。

海外組と国内組・・俺は国内組派だ
一番いいのは国内組だけで海外組一切排除してW杯に望み好成績をあげることだ
そうすれば必然的にJリーグの存在を知らしめることができる
海外組だらけになればJリーグの存在意義はなくなる
海外組だらけになれば日本がすごいんじゃなく日本の選手を育てたそこのリーグがすごいことになる
まあ、俺の場合は日本のリーグより海外のリーグのほうがすごいんだぞ(実際そうなんだけど)という風潮が気に入らないから
こんな考えが出てくるわけだが
日本が世界で勝てればいいという人は海外組だらけになったほうがいいと思っている人が多いはず
俺は極端な話海外組だらけで勝つよりも国内組で予選負けしたほうがまだマシ
と思ってる人間です
海外の力を借りて勝つより国内だけの力で勝ちたいと思ってる人間

なんでこんな話したかというとW杯惨敗直後の記事で中村が「たくさん海外に出たほうがいい」と
言うコメント見てなんか釈然としなかったから
国内が蔑まされたみたいで嫌な気持ちになった(特に惨敗直後の記事だからなおさら)

読み返すと文書くのが下手だな・・・俺・・いいたいこともうまくまとめられない・・orz



626 : :2007/01/18(木) 22:35:22 ID:+m6mLbs80
>>625
分かる、分かる。
海外組さまの中村さんは、W杯本番どんな状態だったかって言いたくなるし。

627 : :2007/01/18(木) 22:36:08 ID:okXQquH40
オシムは言い訳好きだよ。
ジェフ時代も言い訳ばかりだった。

ジェフは優勝できる戦力じゃない。     みんな納得して聞いた。
ジーコジャパンは・・・          第三者視点で言ってるように聞こえた
アジアのレベルが上がってるから・・・   納得できない人多数。

結局。
オシムは空気が読めないまんま言い訳してる。

628 :_:2007/01/18(木) 22:42:56 ID:7GsMmcL60
>>625
今の海外組は、Jを経験してるから、まだいいが
伊藤翔みたいな奴が増えて、そいつらが代表占拠したら
物凄く複雑だろうな・・・。


629 :3大リーグの代表チーム:2007/01/18(木) 22:50:26 ID:0y1L9t+d0
GK
ポール・ロビンソン トッテナム・ホットスパー(イングランド)
クリス・カークランド ウィガン・アスレティック(イングランド)
ベン・フォスター ワトフォード(イングランド)

DF
ギャリー・ネビル  マンチェスター・ユナイテッド(イングランド)
ウェスリー・”ウェズ”・ブラウン  マンチェスター・ユナイテッド(イングランド)
リオ・ファーディナンド  マンチェスター・ユナイテッド(イングランド)
ジェイミー・キャラガー  リバプール (イングランド)
フィリップ・ネビル   エバートン(イングランド)
レドリー・キング  トッテナム・ホットスパー(イングランド)
マイケル・ドーソン   トッテナム・ホットスパー (イングランド)
ミカー・リチャーズ  マンチェスター・シティ (イングランド)
ジョン・テリー チェルシー(イングランド)
ウェイン・ブリッジ  チェルシー (イングランド)
アシュリー・コール チェルシー(イングランド)

MF
マイケル・キャリック   マンチェスター・ユナイテッド (イングランド)
ジャーメイン・ジェナス  トッテナム・ホットスパー(イングランド)
アーロン・レノン  トッテナム・ホットスパー (イングランド)
スチュワート・ダウニング  ミドルスブラ(イングランド)
スコット・パーカー  ニューカッスル・ユナイテッド(イングランド)
ショーン・ライト-フィリップス  チェルシー (イングランド)
ジョー・コール  チェルシー (イングランド)
フランク・ランパード  チェルシー(イングランド)
スティーブン・ジェラード  リバプール(イングランド)

FW
ウェイン・ルーニー  マンチェスター・ユナイテッド (イングランド)
ピーター・クラウチ  リバプール(イングランド)
ジャーメイン・デフォー  トッテナム・ホットスパー
ダレン・ベント  チャールトン・アスレティック(イングランド)
アンドリュー”アンディ”・ジョンソン  エバートン(イングランド)



全員国内組

630 :謎の怪盗X:2007/01/18(木) 22:53:26 ID:gIJmlZ870
サッカーって所詮ただの玉蹴りだろーそんなののどこがたのしいの?

631 :3大リーグの代表チーム:2007/01/18(木) 22:56:42 ID:0y1L9t+d0
GK
ジャンルイジ・ブッフォン ユベントス(イタリア)
マルコ・アメリア  リボルノ(イタリア)
クリスチャン・アッビアーティ  トリノ(イタリア)

DF
ファビオ・カンナバーロ  レアル・マドリード(スペイン)
ジャンルカ・ザンブロッタ  バルセロナ(スペイン)
アレッサンドロ・ネスタ  ACミラン(イタリア)
ファビオ・グロッソ  インテル(イタリア)
マルコ・マテラッツィ インテル(イタリア)
クリスチャン・ザッカルド  パレルモ(イタリア)
アンドレア・バルツァッリ  パレルモ (イタリア)
マヌエル・パスクアル  フィオレンティーナ(イタリア)
マッシモ・オッド  ラツィオ(イタリア)

MF
マウロ・ヘルマン・カモラネージ  ユベントス(イタリア)
ステファノ・マウリ  ラツィオ(イタリア)
ジェンナロ・デルベッキオ  サンプドリア(イタリア)
ダニエレ・デ・ロッシ ASローマ(イタリア)
シモーネ・ペッロッタ  ASローマ(イタリア)
ジェンナロ・ガットゥーゾ  ACミラン(イタリア)
アンドレア・ピルロ  ACミラン(イタリア)

FW
アレッサンドロ・デル・ピエーロ ユベントス(イタリア)
ルカ・トーニ  フィオレンティーナ(イタリア)
フィリッポ・インザーギ  ACミラン(イタリア)
ビンチェンツォ・イアキンタ  ウディネーゼ (イタリア)
アントニオ・ディ・ナターレ  ウディネーゼ(イタリア)
ダビド・ディ・ミケーレ パレルモ(イタリア)



国内組かレアルかバルサ

632 : :2007/01/18(木) 22:59:41 ID:65i6CkUo0
>>625
つーか、そんな能力ある国内組だったら海外にスカウトされてる。
それにもうワールドカップで好成績あげたってその国のイメージが
上がるなんて時代ではない。フロックだと思われて終了。
結局海外リーグでどれだけ活躍してるかの方がよっぽどイメージに繋がる。
オシムも言ってただろうが。代表で活躍しようが欧州では全く知られない。
海外リーグで活躍すれば日本のショーウィンドウになると。


633 : :2007/01/18(木) 23:03:58 ID:65i6CkUo0
まぁ俺は代表が活躍するより日本人が海外リーグで活躍する方が遥かに興奮
する人だけど。

634 :3大リーグの代表チーム:2007/01/18(木) 23:04:52 ID:0y1L9t+d0
GK
イケル・カシージャス  レアル・マドリード(スペイン)
サンチアゴ・カニサレス  バレンシア(スペイン)
ホセ・マヌエル・”ぺぺ”・レイナ  リバプール(イングランド)

DF
アシエル・デル・オルノ  チェルシー(イングランド)
カルロス・マルチェナ  バレンシア (スペイン)
カルレス・プジョル  バルセロナ(スペイン)
ファニート レアル・ベティス(スペイン)
パブロ・イバニェス  アトレチコ・マドリード(スペイン)
アントニオ・ロペス  アトレチコ・マドリード(スペイン)
ホアン・カプデビラ  デポルティボ・ラ・コルーニャ(スペイン)
セルヒオ・ラモス  レアル・マドリード(スペイン)
ミチェル・サルガド  レアル・マドリード(スペイン)
ハビ・ベンタ ビジャレアル(スペイン)

MF
ホアキン バレンシア(スペイン)
ダビド・アルベルダ バレンシア(スペイン)
ルーベン・バラハ  バレンシア(スペイン)
シャビ・エルナンデス  バルセロナ(スペイン)
アンドレス・イニエスタ  バルセロナ(スペイン)
マルコス・セナ  ビジャレアル(スペイン)
フランセスク・"セスク"・ファブレガス  アーセナル(イングランド)
ホセ・アントニオ・レジェス  レアル・マドリード(スペイン)
ルイス・ガルシア リバプール(イングランド)
シャビ・アロンソ  リバプール(イングランド)

FW
ラウール・ゴンサレス レアル・マドリード(スペイン)
フェルナンド・トーレス  アトレチコ・マドリード(スペイン)
ダビド・ビジャ  バレンシア (スペイン)
フェルナンド・モリエンテス バレンシア(スペイン)



リーガ・プレミアオンリー

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 23:05:30 ID:E1U6Sw0z0
>>630
その話は
まず、君のたのしいものを否定してからだ。

万年降格候補のチームにだって、サポはいるのだ。
ジーコなんて応援してたやつもいるしw

636 :  :2007/01/18(木) 23:06:53 ID:6cBgptgY0
個人の嗜好はどうでもいいけど
ベースは国内組でしっかり作る

637 : :2007/01/18(木) 23:11:05 ID:4hn/HEsV0
>>632
W杯で好成績あげれば、その国のイメージは上がるよ。
もちろん海外リーグで日本人が活躍してもあがるけどね。

638 : :2007/01/18(木) 23:11:10 ID:HQnP9yr40
>>617
海外行かれると困るのはオシムの都合だからなw

639 : :2007/01/18(木) 23:13:08 ID:DMD1R/860
日本最高級の選手が海外でベンチウォーマーになるのを見るのは嫌だな。 小笠原のことだけど。
これなら国内で優勝争いしてるほうがいいとか思っちゃう。

640 : :2007/01/18(木) 23:14:01 ID:9rz65S0eO
ふ〜ん
W杯ベスト4のKリーグのイメージ上がったんだ
んで誰か大物きたの?

641 :_:2007/01/18(木) 23:16:21 ID:qJbzmXX00
>>640
ありゃ、イメージ下げまくったからな。自業自得
いろんな意味でw

あれは特例だからしょうがないよ

642 : :2007/01/18(木) 23:18:23 ID:4hn/HEsV0
>>640
Kリーグってwww

あと移籍ってのはオファーないと(しないと)
成立しないってことを何度も言わすな。

大物とる金なんてKにはねーよ。
もちろんJにも。

643 : :2007/01/18(木) 23:18:41 ID:9rz65S0eO
ふ〜ん
じゃあW杯で躍進してイメージ上がったリーグってどこ?

644 : :2007/01/18(木) 23:19:17 ID:65i6CkUo0
要はもう代表の時代は終ってるんだよ。もうW杯もただのお祭り。
欧州の評価はリーグでどれだけ継続的に活躍できるか、それだけ。
代表やW杯を基準にしてるのはサッカー後進国だけ。
国内組でW杯で活躍?したとしたても、その後に行った欧州で活躍できなければ
ああただのマグレだね、でおしまい。
で、今度はそいつらを海外組とか呼んで敵視しだすの?阿呆らしい。

645 : :2007/01/18(木) 23:20:44 ID:+m6mLbs80
海外組だ国内組だで分けたいのは、マスゴミじゃん。
で、馬鹿読者を煽って、対立構造を作り出して、本書いて儲ける。

646 : :2007/01/18(木) 23:22:13 ID:4hn/HEsV0
>>643
最近じゃブンデス。

ただCLでHSVがボロクソだったりで
また評価が下がったといわれてる。

647 : :2007/01/18(木) 23:23:02 ID:HQnP9yr40
>>633
W杯で粋がるより
欧州リーグで「日本人でも凄い奴居るだろー」ってほうが気分いい罠
んでスゲエエって選手たちと同じチームで褒めてるコメントあると更に嬉しいだろうな
おいおいロナウドに褒められてるよwとかw

もちろんコンフェデで日本代表で欧州相手に活躍する日本も良いけどw

>>626
海外絶賛って松井とか中蛸とかみんなですよw
出戻り組は微妙な感想だろうけどw(つーか自分の現状を考えれば自己肯定な発言になるかなw)

>>618
梅崎は?
>>623
オファーというか接触はあるっしょ
代表に召集される事によって更に道は開ける(若手は北京かハッタリで池)
はゆまも長谷部もみんな池
ある程度上背に恵まれてる奴も池
個人的には守備陣に行って欲しいね(欲しがるとこが少ないだろうけど)
釣男は夏にブンデスかな?あいつはオシムとかクラブとか無関心っぽいし

648 : :2007/01/18(木) 23:24:10 ID:+m6mLbs80
>>647
んじゃ、代表板なんかに巣食ってないで、海外板で活動してればいいじゃん。

649 : :2007/01/18(木) 23:26:04 ID:4hn/HEsV0
>>647
>オファーというか接触はあるっしょ

何を言ってるんだ君は?

650 : :2007/01/18(木) 23:26:21 ID:uw34pZ+R0
>>647
つーかそのカッコ書きするのはいかがなものかと。
エロ板じゃねえぞw

651 : :2007/01/18(木) 23:26:52 ID:9rz65S0eO
>>646
はぁ
W杯で準優勝しようが3位になろうが
5番目のリーグという位置から動いてないブンデスですか

652 : :2007/01/18(木) 23:29:24 ID:HQnP9yr40
>>644
代表はボランティアって流れだよなw
ビッククラブ所属選手は代表も兼ねるとハードすぎ
給料をくれるのはクラブだし
オリンピックみたいにW杯も年代枠撤廃のマイナー選手の博覧会みたくなったりしてw

>>640
イメージも集客も環境も規模も酷いのに国力が維持されてるのは
狭く集中してるクラブ事情と海外組のお陰だろうか・・・・
Jも広く浅くなんてやらなければ・・・・川豚は欲豚だから品質より拡大路線だろうけど・・・
逃げてもJ1でスタメン取れるしなあ・・・深井も逃げたなあ・・・

653 : :2007/01/18(木) 23:31:44 ID:HQnP9yr40
>>649
巻とか鈴木啓太、阿部もオシムジャパン前にオファー話は出てるじゃん
巻でもブンデスでしょ?啓太もディナモ・キエフからラブコール受けまくりじゃん

654 : :2007/01/18(木) 23:35:56 ID:65i6CkUo0
接触と移籍の間には絶望的な峡谷が横たわっているわけだが。
移籍と活躍の間にはさらに絶望的な峡谷が横たわっているわけだが。

655 : :2007/01/18(木) 23:38:25 ID:uw34pZ+R0
海外っていってもやっぱりリーガ、セリエ、プレミアなら
スター選手も見られるし見がいがあるけど
それ以外は譲ってブンデス、リーグアンまで。
それ以外のところの海外組っていってもふ〜んて感じじゃね?

656 : :2007/01/18(木) 23:40:35 ID:65i6CkUo0
どこのリーグでも下位の試合は死ぬほどつまらん。日本人移籍で学んだ事。

657 : :2007/01/18(木) 23:43:04 ID:HQnP9yr40
>>654
夢を見させてくれよ!!!!!!!!!w
>>656
そりゃJでも一緒やろ
自分の応援するクラブは別にしてな、後は糞ツマラン試合でも
自分の好きな選手個人に注目すればそれなりに楽しめるし

658 : :2007/01/18(木) 23:43:40 ID:4hn/HEsV0
>>651
>5番目のリーグという位置

それは評価じゃなくて「UEFAランキング」ね。
代表でいくらがんばっても「UEFAランキング」は上がらん罠w

JがクラブW杯で優勝しても「FIFAランキング」は上がらんのと同じ。

>>653
「移籍するにはオファーがないと出来ない」
といってるのに対して、「接触はあるっしょ」って
話としておかしいでしょ・・・。

だれもオファー、接触の有無を書いたわけじゃないのだから。

連続投稿制限がぁぁ

659 :  :2007/01/18(木) 23:49:41 ID:vCvS7UpM0
そういう意味じゃ、やっぱり
高原・中村・稲本・中田はすげーな
やっぱアジアでも上位から落ちた、J組とはレベルが違うな

660 :276:2007/01/18(木) 23:50:36 ID:vCvS7UpM0
ああ、あと松井も

661 :_:2007/01/18(木) 23:51:21 ID:YluoHQnA0
>>655
同意だな。
欧州3大リーグの、リーガ、セリエA、プレミアはやはり別格。
スター選手がいるってだけじゃなく、レベルがやはり高い。

あと、ブンデスとリーグアンくらいまでは挑戦し甲斐があるリーグといえるだろうね。

その他のリーグはJを飛び出してまで行く必要はないと思う。
Jリーグでいいだろうと思う。
ただし、そう言い切るには、
   ちゃんとアジアチャンピオンズリーグを勝ち抜けよ!
と言いたいね。

662 : :2007/01/18(木) 23:56:16 ID:HQnP9yr40
俺はJリーグの審判基準から対人守備レベルやらその他いろいろ考えると
日本から出るっていうのはいろいろな意味があると思うが
ACLで勝とうがJがJである以上はJに居る必要性ってなんだろうと思う
一生Jリーグで骨を埋めるならいいだろうけど
なぜ海外組が若いうちに出ろって言ってるか考えたほうがいい
どんなにJの枠で技術を磨いても根本的ナ部分で躓くかもしれないのに

663 :_:2007/01/18(木) 23:58:35 ID:YluoHQnA0
>>659
すげーと言えるのは、全盛期の中田だけだと思うな。
あとは、、、。

稲本は惜しかったね。プレミアで一番いいプレーをしていた時期にケガで棒に振ったからな。
ジェラードも稲本のことは認めていたし。
その後伸び悩んだ。惜しいことしたなと思うよ。

高原はいまいち。
点をまとめて取ることもあるけど、取らない試合が多すぎる。

中村なんてほとんどセットプレーだけ。
FKだけなら何処行っても同じだし。
スコットランドだし、欧州リーグと言ってもね。

664 : :2007/01/18(木) 23:59:38 ID:+m6mLbs80
おまいらまとめてスレ違いだ。

665 : :2007/01/19(金) 00:00:52 ID:HQnP9yr40
>>661>>663
釣れると思ったら大間違いだぞ

666 ::2007/01/19(金) 00:18:14 ID:sLtwN5Et0
>>661>>663 は正論だろ

667 : :2007/01/19(金) 00:20:35 ID:21IoUXSG0
>>661=>>663=>>666

668 ::2007/01/19(金) 00:23:32 ID:sLtwN5Et0
逃避行動に出てやがるw
おかわいそうにw

669 : :2007/01/19(金) 00:26:19 ID:yTWBKRlm0
捨て台詞乙

670 ::2007/01/19(金) 00:32:52 ID:sLtwN5Et0
なんだ自分が自演してんのか?w

ID:HQnP9yr40 = ID:21IoUXSG0 = ID:yTWBKRlm0

分かりやすいというか、なんというか・・・。
小中学生並み・・・w

671 : :2007/01/19(金) 00:34:51 ID:HyTF69eP0
スルーができない子供脳か

672 : :2007/01/19(金) 00:34:55 ID:yTWBKRlm0
妄想乙

673 :_:2007/01/19(金) 00:44:06 ID:CPC87+mU0
とりあえず中村がFK以外で本当の強豪相手に通用する日が来ることは絶対に無いと

近未来ではACミラン
その他でも代表戦やら何やらが必ず証明する

06ワールドカップが中村の全て

674 ::2007/01/19(金) 00:45:53 ID:sLtwN5Et0
サッカーファンなら誰でも知ってることだろ。
スットコを強豪リーグだと思ってる馬鹿がいたらお目にかかりたいもんだねw

675 : :2007/01/19(金) 00:48:36 ID:yTWBKRlm0
はいはい仮想茸ヲタ相手にゲイ対茸でも一生展開してろ(笑)

676 : :2007/01/19(金) 00:51:22 ID:yTWBKRlm0
またわ海外厨対国内厨でもおk
国内に飛び火しないように海外厨を装うのもおk

677 : :2007/01/19(金) 00:54:45 ID:jzvsoJZ50
リーグのレベル云々なんて数年で入れ替わるから
何の意味もない
ただJの評価はもっと低くて妥当
ACLを予選すら勝ち抜けない現実がある

678 : :2007/01/19(金) 00:56:29 ID:bb+wMZWX0
でも、アジアカップでは優勝しちゃったりするから、外国人の差じゃねえの?(ぷっぷ)

679 : :2007/01/19(金) 00:59:09 ID:yTWBKRlm0
Jはレベルが低いというのもあるだろうけど
特殊環境って一面も考えたほうがいいような、サウジとかも
他のアジアのリーグは良く判らないけどね

欧州の一流のプロでもJでは必ずしも活躍するとは言い切れない
日本人が欧州で活躍する可能性に比べたら高いだろうけど

680 ::2007/01/19(金) 01:06:07 ID:WpK+M+Ip0
ACLなんて全然やる気がないわな。
観客は全然入ってないし、いつ始まって終わったかも知らない人が
ほとんど。
一方他のアジアはそこが頂点みたいに頑張るからな。
日本のクラブにとってはJ>>ACLなんだろうな。

681 :*:2007/01/19(金) 01:17:22 ID:739NkytJ0
イランもACL一回しか予選突破できてない
リーグの質は中東最高峰といわれてるのに

682 :_:2007/01/19(金) 01:28:27 ID:sARo1kAk0
>>680
協会あげてバックアップするような体制整えなきゃ、実質罰ゲームだもんね。>ACL
フロンターレなんてえらい苦労してるようだし。


683 : :2007/01/19(金) 01:29:33 ID:yTWBKRlm0
日本人に一番欠けていて
そしてサッカーの真理がここにある
http://www.youtube.com/watch?v=bWthKp9YcbQ

684 : :2007/01/19(金) 01:29:55 ID:V1t1v6p60
もうオシムジャパンを語る奴はいないのか。
爺さんもうだめかも・・・

685 : :2007/01/19(金) 01:31:36 ID:QVSZ7IPM0
ていうか、スコットだろうとなんだろうとCLでサッカー選手として一番価値を上げた中村を貶そうとしてるのは
やっぱりオシム信者の仮想敵ナンバー1候補だから?
暗にスコットを貶したりお前らおかしいぞ。

686 :_:2007/01/19(金) 01:35:33 ID:sARo1kAk0
中村は悪い選手じゃないけど、彼を入れた分のしわ寄せと差し引きで、
入れたほうがいいのかどうかは未知数。こける可能性も結構でかい。

日本人トッププレイヤーだから無条件で代表メンバーにするべきだとする
中村ファンの思い上がりは、ファンでない人間からすると目障り。


687 : :2007/01/19(金) 01:37:04 ID:QVSZ7IPM0
と思ったらID:YluoHQnA0が一人でやってるだけか。>>685はスルーでよろ

688 : :2007/01/19(金) 01:38:40 ID:yTWBKRlm0
おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=tOndOgb-dEU

http://www.youtube.com/watch?v=mVyoHP1ZLwc

689 : :2007/01/19(金) 01:39:14 ID:QVSZ7IPM0
>>686
>日本人トッププレイヤーだから無条件で代表メンバーにするべきだ
こんな意見、今だかつてあるのかな?あるんなら貼り付けてほしい
自分の都合のいいように解釈するのも目障りでは

690 ::2007/01/19(金) 01:42:19 ID:WpK+M+Ip0
>>684

この時期はしょうがないよ。
代表ゲームが11月15日で終わって、まだ次の試合まで
2ヶ月以上もあるんだから。間が持たない。
しかもまだチーム初期だしね。
ジーコの時はこの時期は解任解任だしねw


691 :アナルオシメ:2007/01/19(金) 01:43:37 ID:scZmONb70
日本人トッププレーヤー(調子も含めてね)なら、代表にすべきじゃねーの?
監督の戦術の奴隷のような選手を見たいなら別だけどさ。

692 : :2007/01/19(金) 01:43:49 ID:yTWBKRlm0
ジーコもオシムも対人で勝つことから目を背けすぎ

693 : :2007/01/19(金) 01:43:56 ID:V1t1v6p60
>>690
ジーコの場合は解任以前に、まだ試合数をそんなにこなしてなかったんじゃないっけ?
最後の一文を入れたせいで、ただの煽り文章と受け取られても仕方がない。

694 :_:2007/01/19(金) 01:44:51 ID:sARo1kAk0
>>689
あるのかな?って、ほとんどの中村擁護者の論拠はそんなのばっかりでしょ。
CLで大活躍するほどの日本人を代表で機能させることが出来ないとすれば、それは
オシムが無能なことの証明だ!とかなんとか。


695 :      :2007/01/19(金) 01:48:15 ID:Qg28Xjgf0
オシムへの批判はわかるんだが、どさくさに紛れて監督としてはお世辞にも
有能とは言えないジーコを持ち上げてる連中って何なんだろうな。
そういう連中は明らかに日本人じゃないんだろうなw

696 ::2007/01/19(金) 01:49:17 ID:WpK+M+Ip0
>>693
最初の試合からブーブー言ってたよ。
というか、就任前からダメ出ししてたのも結構いたからね。
それは延々と続いていったわけでしょ。


697 : :2007/01/19(金) 01:49:49 ID:V1t1v6p60
>>695

365 :  :2007/01/19(金) 01:43:25 ID:Qg28Xjgf0
オシムの批判はわかるとしても、どさくさに紛れてジーコを持ち上げてる連中がいる
っつーのは何なんだろうなw。そういう連中ってどう考えても日本人じゃねぇーだろw
日本人だったらあんな無能な奴を賞賛するなんてありえないからなw


698 : :2007/01/19(金) 01:52:35 ID:yTWBKRlm0
住金時代に日本に来て引退までプレーして
その後鹿島で選手育成をしてたジーコ
監督としては素人だとしても責めれないファンは居るだろう
オシムよりも遥かに日本のサポの心に残る恩師のような存在だから
俺は正直W杯後の協会の責任逃れの如くのジーコバッシングには心を痛めた
協会から号令でもかかったのかと思ったよ

699 : :2007/01/19(金) 01:53:25 ID:QVSZ7IPM0
>>694
それは見るけど、それは「活躍してるから」てのが前提であって、
>日本人トッププレイヤーだから"無条件で"代表メンバーにするべきだ
とはニュアンスが違うくない?
印象操作と取られても仕方ないよ

700 ::2007/01/19(金) 01:55:09 ID:sTshDhUY0
この様な選手たちの監督をしなければならないとは炭鉱で重労働する方がマシだ、
なんて舐めたことオシムはいってたけどこれも負けたとき選手に責任を押し付ける布石だよな。

しかも勝った時は自身が名監督である事に出来るし。

監督としての勝率稼ぐ為に弱いチームとやりたがる傾向が出てきたらさらにやばいな。

701 : :2007/01/19(金) 01:55:38 ID:/EqskgbQ0
リーガ
プレミア
セリエA
ブンデス
リーグアン


海外で活躍して評価があがるのはここまで
あとギリで若手の登竜門のオランダ

702 :_:2007/01/19(金) 01:57:58 ID:sARo1kAk0
>>699
だからさ、どういうチームの中でどういう役割として「活躍」してるのかをすっとばして
とにかく活躍活躍と騒いでるから駄目なんだよ。

「中村俊輔が活躍できるようにするためのチーム編成」をやってまで中村を入れるべきだと思うかい?


703 : :2007/01/19(金) 01:59:43 ID:V1t1v6p60
たまには、巻・阿部・啓太・釣り男のことなんかも語ってやってください・・・

704 ::2007/01/19(金) 02:01:46 ID:WpK+M+Ip0
勘違いしてるのも結構居るけど、トルシエが中村に強いていたのは
守備面の話。(というか配置が最初からおかしいわけだが)
オシムが中村に言ってるのは攻撃の話だよ。


705 : :2007/01/19(金) 02:08:31 ID:yTWBKRlm0
ジーコは柳沢の深夜練習に付き合ったりもしてたらしいね
柳沢の海外挑戦にも反対してた 代理人と柳沢は行く気満々だったらしいが・・・
アジア杯の事情の為に反対したのかもしれないけどね
柳沢のゴタゴタを考慮して結局呼ばなかったしね

点を取るだけがFWの仕事じゃないと言っていたジーコが
柳沢が海外挑戦を断固決意してる時に「外国人は結果が全てだ」と言ったというのが
実に印象に残るエピソードだよね

706 ::2007/01/19(金) 02:08:56 ID:uwmvF4JS0
>>686
うん、同意。
それにそう思ってる奴は多いよ。

707 : :2007/01/19(金) 02:13:27 ID:V1t1v6p60
やはり話題は過去のことばかり。
オシムジャパン総合スレの名が泣くわ。

708 : :2007/01/19(金) 02:16:45 ID:QVSZ7IPM0
>>702
そんなとこまで俺は議論してないんだけど。話が噛み合ってないな
>日本人トッププレイヤーだから無条件で代表メンバーにするべきだとする
>中村ファンの思い上がりは、ファンでない人間からすると目障り。
に違和感があっただけ。
意見としてはあんたの言ってる事もある程度わかってるよ

ただ日本という国にあって、海外で活躍する選手(中村に限らず)をちゃんと機能させて
強くして欲しいという願いは、そんなに馬鹿げたものでもない
>オシムが無能なことの証明だ! とかは言いすぎだけどね

まぁあんたの主張をみてると、一生議論が噛み合いそうにないけど。

709 ::2007/01/19(金) 02:17:13 ID:WpK+M+Ip0
トルシエが中村を置いていた位置はアジアカップ、サンドニなんかはそうだが
今の駒野位置なわけ。
オシムはそこに適応できるかどうかなんてことを言ってるわけじゃない。
入るとすれば、今の三都主か中村憲の位置。
ただ、スコットでやっているプレーをそのままその位置でやることは
出来ないし変えなきゃならない。つまり今やっているプレーをそのまま
持ってこられないということ。さらにジーコのチームじゃないから、
鈴木も居ないしあちこちで流れの止まるファールをゲットするサッカー
じゃないんだよね、オシムは。だからFKの場面もあんまり取れないかもしれない
よと。

710 :::2007/01/19(金) 02:18:47 ID:VIhOe+w30
別に中村なんて何も成長してないし今更するわけないしな
弱い日本で対強豪とやらなきゃならない日本じゃ
もっとも不要と思える選手

711 :_:2007/01/19(金) 02:20:54 ID:sARo1kAk0
就任して1年未満で、最後の試合から2ヶ月たってるし、3月の試合はメンバーも対戦相手も未定。
過去の話題や海外組問題の話題がループするのは仕方ないでしょ。
この時期に代表板に顔を出すのはちょっとおかしい人間。(俺も含)


712 : :2007/01/19(金) 02:33:33 ID:QVSZ7IPM0
>>709
マンU戦以降、ほとんどFKは蹴ってないけどね。
それでも全試合スタメン出場・・・これだけでも成長してると思うけど
とか言っても見ていない人に言っても無駄だろうな。

713 ::2007/01/19(金) 02:35:39 ID:uwmvF4JS0
>>712
何言ってんの? スットコだよ。

714 : :2007/01/19(金) 02:39:16 ID:QVSZ7IPM0
オシム信者の仮想敵ナンバー1候補だから、というより
中村アンチの大部分→オシム信者 になってるというのが本当だろうな

715 :_:2007/01/19(金) 02:41:08 ID:sARo1kAk0
>>712
そこまでいうなら、セルティックでのプレイの延長で、
日本代表ではどの位置でどんな動きをさせて機能させるべきなのかまで、
ちゃんと説明して欲しい。

確かにW杯以降、シュートへの意識は高まってきたようだけど、ハイプレッシャーの試合ではどうなんだろう?
賞賛されるマンU戦だって、FK抜けばいつもの駄目な中村だったし。


716 :_:2007/01/19(金) 02:47:38 ID:MBl67Omp0
>710
けど対アジアなら中村の存在価値もぐんとあがるんだよな
FK、CKからの得点も対アジアなら期待できるし
トルシエなんかもその辺で葛藤して結局アジアカップでは使っても
ワールドカップではメンバー落ちだったんだろうな

717 ::2007/01/19(金) 02:49:30 ID:WpK+M+Ip0
>>712
いや、別にFKを蹴ってもらっていいんだよ。
そういう場面が代表にいれば中村がけるでしょう。
そういう話じゃなくて、オシムは今までさかんにチームで攻撃の練習をしている。
その中に中村が入らない限り機能しないだろうということ。



718 : :2007/01/19(金) 02:51:10 ID:yTWBKRlm0
>>703
阿部は代表より浦和だろうね・・
ターンオーバー要員扱いの便利屋で長谷部と阿部はポジたらい回しに使われないかが心配だよ・・

後ね 俺は達也とかオシムのポリバレント洗脳で歯車が狂ったと妄想してるからね
佐藤とかの個性が壊されないか心配だよ
イビチャは一応個性を殺すのは嫌いと言ってるけどね・・

後は田代だの大久保だの徳永とか呼んでみろと叫ぶぐらいかな?

719 :U:2007/01/19(金) 02:54:44 ID:evUjUuTy0
ほんと中村オタの情熱ってすごいと思う。それは素直に感心するよね
でもわざわざこんなとここなくても、好プレー動画編集して好みの曲付けてようつべにうpとか
やることいくらでもあるだろ
俊輔の素晴らしいプレーを世界中の人達に見せてあげなよ

720 : :2007/01/19(金) 02:56:33 ID:QVSZ7IPM0
>>715
別に代表で中村が絶対機能するなんて思ってないし○○だから機能するなんて意見も持ってないよ
何か勘違いしてるけど、これから代表に選ばれるだろう選手に対しての結構なアンチ的反応(あんたのような)に対して思っただけ

あと、マンU戦のFKはチーム初のGL突破に貢献したから凄いんであって。
代表ではチーム内の中でどう貢献できるかを求めるくせに、皆浮き足立ってたマンU戦で個人技での大活躍を求める矛盾
やっぱあんた何かズレてるね。

721 ::2007/01/19(金) 03:06:16 ID:WpK+M+Ip0
>>716

あれは小野でも中村でも一緒。
どっちの選手もまともに力を発揮できない、あそこであのシステムでは。
少しでもより落差の少ないのが小野ってことじゃないのw


722 :_:2007/01/19(金) 03:07:06 ID:sARo1kAk0
>>720
俺の書き込みのどこに、個人技での大活躍を要求する主張があるって?

はっきり言って、君は中村の何を擁護したいのかさっぱり分からん。


723 ::2007/01/19(金) 03:07:14 ID:/3abvsMAO
あはは。また中村かぁ。
CL終わらないのにA代表に呼ばれるのを望んでるわけないじゃん。
代表の側でもいらないって思うなら呼ぶ必要ないだろうし。
A代表がキャリアのトップだった時代はとうに終わったんだよ。いい加減気付け。過疎村。

724 :アナルオシメ:2007/01/19(金) 03:29:33 ID:scZmONb70
今のシステムで言うと、ジーコは、J2下位のクラブチームを、
来日2年で、J1ステージ優勝まで導いた実績の持ち主だぞ。
そして、その後、J1最多優勝のクラブにまで育て上げた。
そして、ジーコが去ってから、そのクラブはどうなった?

一方、オシムは、J1下位クラブをステージ優勝に導けたか?

725 : :2007/01/19(金) 03:31:34 ID:QVSZ7IPM0
>>722
擁護したいんじゃくて、あんたみたいな不当な非難論者を揶揄したいだけ。
あんた「中村が大嫌いだからイラネ」って言ってるようにしか見えねえもん

726 ::2007/01/19(金) 03:35:16 ID:WpK+M+Ip0
>>723

なぜここにいる?



727 : :2007/01/19(金) 03:52:35 ID:V1t1v6p60
>>726
その前にここはオシムジャパンスレだ。
中村について語るスレじゃない。

728 : :2007/01/19(金) 04:03:53 ID:rATg0OBp0
>>724
ジーコは日本代表監督をやる前に、アントラーズの監督やれば良かったのにね。

それから中村については、良い選手だと言うのは見とめるが、あくまで現日本代表にフィットするかどうかの視点で話してくれ。
ここは代表板なんだから。

729 : :2007/01/19(金) 04:06:23 ID:QVSZ7IPM0
>>728
まだ現代表に呼ばれてない→どうしてもリーグでの話になる→低レベルリーグとの煽り等
どうしてもこうなっちゃうんじゃないかな。
こんな俺がいうのもなんだが、中村についてはスレ違いでいいんじゃない?

730 :アナルオシメ:2007/01/19(金) 04:07:00 ID:scZmONb70
>>728
現日本代表にフィットするか?ではない。
戦力であるなら、フィットさせる。そういう戦術を考えるのも監督の仕事。

731 ::2007/01/19(金) 04:16:22 ID:/3abvsMAO
さんざんしゃべっといて、スレチとか、それがかっこわるいんだっつぅの。
2ちゃんなんだから、中村は現代表に必要か?ってスレを最初からたてとけよ。過疎村。

732 : :2007/01/19(金) 04:18:03 ID:QVSZ7IPM0
>>731
もう語る相手がいないから満足。かっこわるくて結構
お前が勝手に立ててろ

733 ::2007/01/19(金) 04:26:36 ID:/3abvsMAO
君がそれゆっちゃうと代表を応援してるヒトはムカっときちゃうでしょうに(笑)
まっとうに代表の過疎期を支えるつもりないなら、どいつもこいつも中村のことくらいスルーするか、スレたてて真正面から議論するのがスジなのに。わかっちゃいないねぇ。

734 ::2007/01/19(金) 04:28:04 ID:/3abvsMAO
×ないなら
○なら

735 : :2007/01/19(金) 04:38:04 ID:rATg0OBp0
>>730
それは俊輔次第ってところもあるからね。
監督がフィットさせようとしても、本人その意思がなければお仕舞いだし、そう努力したとしてもやはりフィット出来ない場合も有る。
そうなると俊輔に合わせた戦術を組みたてていかなければならないが、万一重要な時期に怪我、体調を損ねたら代役を立てるか、戦術を組み直さなければならなくなる。
どちらにしても戦力ダウンは否めない。

736 : :2007/01/19(金) 04:59:46 ID:QVSZ7IPM0
>>735
いや、そうなると俊輔に合わせた戦術を・・・じゃなくて、
そうなれば俊輔を外すだけ。何言ってんの?
どうもフィットしなかった時のデメリットばかり語る奴が多いね。メリットはないの?

737 : :2007/01/19(金) 05:06:47 ID:rATg0OBp0
まぁ、それが正解だろうね。
別に俺も俊輔が嫌いなわけではないから、うまく合流出来て活躍することを祈っているよ。

738 :_:2007/01/19(金) 05:11:39 ID:Jm4Ohp8G0
俊輔代表に呼んで使わなかったらマスゴミ格好の餌だね
ま、オシムはマスゴミ気にして無い振りを装ってるから大丈夫かな?
でも、なんのかんのと書き立てるだろうなぁw

739 :QT:2007/01/19(金) 05:32:30 ID:WpK+M+Ip0
フィットしたらフィットしたで、今度はセルティックのプレーに
悪影響が出るかもしれないが。

740 : :2007/01/19(金) 05:34:50 ID:9DM1kP7w0
>>735
本人にフィットさせる意思も能力もまるで無い

741 :名無し:2007/01/19(金) 06:57:12 ID:669f8NEqO
俺達の世代のボスは試されることもないが。フィットもしないだろ
うし。

742 ::2007/01/19(金) 07:11:09 ID:/3abvsMAO
片方で初年度だからまだチームかたまってないといい、一方ではフィットなんて単語を多用してちゃ、説得力がねぇんだわよ(笑)

743 : :2007/01/19(金) 07:16:07 ID:c85x1IEk0
「アルゼンチンの可能性もある」が「アルゼンチン希望」に化けてます。
希望してるのはマスゴミだろって。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/01/19/02.html

744 ::2007/01/19(金) 07:16:07 ID:13oxu/oxO
3月24日の視聴率。亀田興毅→30%以上。オシムジャパン→8%

745 :_:2007/01/19(金) 08:26:57 ID:Jfw+smoAO
オシムは俊輔を使った上で酷評すると思う。
オシムの考えに俊輔が歩み寄るなら使うだろうし、突っぱねるならそのままサヨナラだろうね。

746 :_:2007/01/19(金) 08:44:05 ID:2rfBqiLC0
オシムが中村を使ってフィットしなかった時の信者の反応
「あのCLで大活躍した中村を使いこなせないオシムは無能」


747 : :2007/01/19(金) 09:01:48 ID:jzvsoJZ50
人によるけどさ
代表なんかでボランティアさせられるより
クラブで評判と契約金アップを勝ち取る方がいい
って選手もいるんだから
代表至上主義の視点からしか見ないのは間抜けだと思うよ

748 : :2007/01/19(金) 09:01:49 ID:7xgJ4OmM0
マイナーチーム専門監督の限界だな。

749 :  :2007/01/19(金) 09:03:16 ID:/EqskgbQ0
オシム監督、UAEは「創造性乏しい」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070119-OHT1T00031.htm


お前がゆうなWW

750 : :2007/01/19(金) 09:03:24 ID:7xgJ4OmM0
>>747
代表しか見ない連中に世界の現状を説いても無駄。
いまだにワールドカップや代表がサッカーの頂点だと思ってる時代錯誤。

751 : :2007/01/19(金) 09:04:31 ID:nwq9hQs00
中田ヒデみたいな核が居る上でポジ的に近くの中村や松井が際立つチームが理想的なのに
中村が核になっちゃなあー
セルティックもグラベセンやロイキーンがいる(いた)から中村のテクが目立つような
それともいっそ割り切って日本人っぽく技術ある選手で構成するのも悪くないかも
バックラインは闘莉王でいいけど中盤で皆(中村始めとして)に物言えて尚且つ熱い選手がいない
俊輔憲剛松井遠藤加地三都主みんなそんな感じじゃない
鈴木は平均年齢より若いから空気呼んであまり言わなさそうだし

752 : :2007/01/19(金) 09:07:14 ID:yCvlx7/F0
>>747
中村に関しては、代表至上主義だよん。

753 : :2007/01/19(金) 09:07:52 ID:7xgJ4OmM0
鈴木啓太ってもう25だろ

754 : :2007/01/19(金) 09:09:54 ID:7xgJ4OmM0
CLでバリバリやってる人間が低レベルの極東国代表になんでそんな入れ込んでると
思いたがるのやら。
W杯でやる以上の相手と大舞台で毎シーズン試合できんのに。

755 : :2007/01/19(金) 09:10:01 ID:yCvlx7/F0
中田ヒデみたいな核が居る上で 中田ヒデみたいな核が居る上で 中田ヒデみたいな核が居る上で

756 :_:2007/01/19(金) 09:15:45 ID:2rfBqiLC0
中村は代表大好きじゃん。インタビューでもオシムにアピール
してるし。ってか中村はセルに居るとCL出れるから魅力かもしれんが
移籍したほうがいいよ。あまりにもリーグがぬるすぎる。
 

757 :アナルオシメ:2007/01/19(金) 09:18:58 ID:scZmONb70
チャンピオンズリーグは、温すぎますか・・・


758 :中田英寿:2007/01/19(金) 09:20:55 ID:oiphZnZSO
チンチンのしゃぶりあいしよ?

759 :_:2007/01/19(金) 09:21:46 ID:2rfBqiLC0
チャンピオンズリーグが温すぎるんじゃなくてスコットランドリーグ
のこと言ってるんだが・・。

760 :アナルオシメ:2007/01/19(金) 09:23:45 ID:scZmONb70
後だしじゃんけん、乙。

761 ::2007/01/19(金) 09:26:21 ID:ApYVBO7D0
ジーコのチームではしょっちゅう流れきれてセットプレー頼みになったこともあったが、
それはチーム全体として約束ごとがなく、うまくいってなかったことが大きいと思う。
遠藤やら加地とかも今とは役割もプレーも違うし、うまく機能してたとは言い難い。
中村はクラブでは普通に11分の1として機能してる。
鞠時代のようなすべて中村経由で中村が捌くようなサッカーではない。
オシムのチームで戦術のもと一定の役割与えてもの足りなければ切ればいいだけのこと。
それにしてもほんとにパーツやらして憲吾や遠藤より劣るのかな?
3ボランチのピル路みたいなこと使い方ならこいつらよりいいと思うんだけどな。

762 ::2007/01/19(金) 09:26:33 ID:k9lBcsUJ0
川淵がチョンモンジュンの犬になったと聞いて飛んできました

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 10:00:49 ID:TFORK+350
>>749
なんかオシムが舌禍で全アジアの監督から目の敵にされそうで、
いまからwktkです。

殺伐とした試合が見られるといいな〜w。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 10:01:31 ID:TFORK+350
>>759
いずれにしてもワールドランキング50位とかの国のリーグがいうことじゃないな。

765 : :2007/01/19(金) 10:03:00 ID:Tcs2KxUx0
よほどひどいんだな、UAE。
何せ、オシムに言わせれば、アジアは2004より格段に進歩していて、
イエメン、インドはオマーンに肩を並べ、サウジはブラジル並なんだから。

766 ::2007/01/19(金) 10:09:51 ID:ki3lv62tO
いずれにしてもCLを見据えてSPLにいったのに、
リーグだけみてぬるいだの的外れすぎ
CLで惨敗してるんならわかるが

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 10:12:22 ID:TFORK+350
オシムの心理作戦かもしれんぞ。
ノムさんみたいに日本シリーズの前に相手監督を挑発するの。

768 : :2007/01/19(金) 10:28:17 ID:Tcs2KxUx0
野村と同類なら、それこそろくなもんじゃねえ。
あ、力のない息子を身内贔屓で採るところとかそっくりか。

769 : :2007/01/19(金) 10:37:43 ID:o8gzGyof0
なんかおかしい。スレが少ないぞ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 10:39:44 ID:TFORK+350
鯖の調子がよくないんじゃね

771 :  z:2007/01/19(金) 10:40:47 ID:zny/7q0i0
内容:
オシムジャパンはついにアジアで警戒された。
チョン国もジーコの時みたいに勝てないと思ったから
国内批判が出る前に対戦拒否。
トルシエ時代の対アジア戦無敗時代がやってくるぞ。


772 : :2007/01/19(金) 10:45:07 ID:Tcs2KxUx0
トルシエ、韓国に勝ったことねーのに、何が無配だ。
しかも、オシムはすでにサウジに負けとる。

773 : :2007/01/19(金) 10:45:20 ID:e0FifkkS0
もう少し、日本語を正しく使おうよ

内容:
オシムジャパンはついにアジアで警戒される立場に。
クソチョン国もジーコの時代のように簡単に勝つのは難しいと考え、
また負けた場合は国内批判が噴出すると対戦拒否。
トルシエ時代の対アジア戦無敗時代の再来である。


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 10:46:35 ID:TFORK+350
無敗ならアジアカップ当然優勝だな

775 : :2007/01/19(金) 11:21:42 ID:zRpCk1HW0
アウェーだろうとジーコジャパンがサウジに負けるなんて想像しがたいもの

776 :_:2007/01/19(金) 11:26:46 ID:FVl0Jytw0
ジーコジャパンの話はもういいよ。
どうせW杯でGL最下位だったんだからさ。


777 :  :2007/01/19(金) 11:29:25 ID:3cHwVtyN0
海外組を並べるようなジーコみたいなこと言うからだろ

778 : :2007/01/19(金) 11:32:40 ID:o8gzGyof0
・ジーコ時代の方が強い
・アジアカップ優勝できなかったら解任

この2つは両立し得ない。06WCで韓国は日本より善戦してるし、オーストラリアは日本に圧勝してる。
そういう2カ国がいるのに優勝しろと云う事は既にオシムジャパン>ジーコジャパンを認めてる事になる。

779 :アジア杯は必ずとらなければダメだ:2007/01/19(金) 11:33:34 ID:KEI/ZsRnO
いやいや、どう考えても海外組を並べたほうがいい。現オシムジャパンメンバーじゃアジア杯とれない。間違いない。勝てるわけない

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 11:41:58 ID:TFORK+350
「アジア無敗時代がやってくる」のに「アジアカップ優勝出来ない」とはこはいかに

781 : :2007/01/19(金) 11:51:31 ID:DmWTKuqw0
海外組海外組とうるさ過ぎ。

アホなマスコミと同レベルかw

782 : :2007/01/19(金) 11:55:39 ID:Tcs2KxUx0
>>778
おまえみたいなお馬鹿ちゃんは、アジアカップスレに行け。
韓国は、結果出なけりゃ監督更迭されるって親切に教えてくれるから。
お前の大好きな韓国さんのようになりたければ、オシムがアジアカップで
結果出なかった時点で、切りゃいいの。
アジアカップで優勝したジーコですらW杯ではあれだったんだから、
優勝できなかった時点でオシマイだ。

783 : :2007/01/19(金) 12:24:10 ID:zRpCk1HW0
1,CHA-LA HEAD-CHA-LA(影山ヒロノブ)
2,でてこいとびきりZENKAIパワー!(MANNA)
3,まるごと(影山ヒロノブ,Ammy)
4,永遠の地球(Waffle)
5,あいつは孫悟空(影山ヒロノブ,Waffle)
6,Dancing in the space(KU[ ̄]KO(Waffle)&トリッキー白井)
7,戦(I・KU・SA)(影山ヒロノブ)
8,光の旅(影山ヒロノブ,KU[ ̄]KO(Waffle))
9,「ヤ」なことには元気玉!!(影山ヒロノブ,SHINES)
10,とびっきりの最強対最強(影山ヒロノブ,Ammy)
11,パワー オブ スマイル(KU[ ̄]KO(Waffle))
12,MIND POWER…気…(影山ヒロノブ,佐藤有香)
13,MESSAGE FROM FUTURE…未来からの伝言…(KU[ ̄]KO,佐藤有香)
14,WHITE&WORLD&TRUE…白と世界と心…(佐藤有香)
15,HERO(キミがヒーロー)(影山ヒロノブ&YUKA)
16,Brain Dance(YUKA)
17,GIRIGIRI-世界極限-(影山ヒロノブ&YUKA)
Disc-2
19,黄金のコンパス(影山ヒロノブ)
20,アクアリウムの夜(石原慎一&CHIHO)
21,Cool Cool ダンディ(石原慎一)
22,運命の日~魂VS魂~(影山ヒロノブ)
23,夜明けの子供たち(KU[ ̄]KO)
24,FOR EVER~(影山ヒロノブ)
25,青い風のHOPE(影山ヒロノブ)
26,バーニング・ファイト-熱戦・烈戦・超激戦-(影山ヒロノブ&YUKA)
27,銀河を超えてライジング・ハイ(影山ヒロノブ)
28,飛び出せ!ヒーロー(KU[ ̄]KO)
29,WE GOTTA POWER(影山ヒロノブ)
30,君の空へ(影山ヒロノブ,石原慎一,KU[ ̄]KO&FRIENDS)
31,奇蹟のビッグ・ファイト(影山ヒロノブ)
32,ドラゴンパワー∞(むげんだい)(影山ヒロノブ)
33,最強のフュージョン(影山ヒロノブ)
34,俺がやらなきゃ誰がやる(影山ヒロノブ)
35,僕達は天使だった(影山ヒロノブ)

784 :::2007/01/19(金) 12:48:12 ID:hibmEMmB0
海外組みとは高原松井中田のことだろ?
FKなら阿部やサントスで事は足りるし、中村は呼んでもサブ。
中村をサブか落選にしたとき初めてニワカの大衆が、
オシムを理解し真剣に向き合うことにもなる。


785 :侍REDS:2007/01/19(金) 13:16:44 ID:bMA5yWS10
皆さん釣られないように。w

786 : :2007/01/19(金) 13:20:00 ID:zRpCk1HW0
>>785←黙れごみ


787 :侍REDS:2007/01/19(金) 13:20:03 ID:bMA5yWS10
>>746
いや、ある意味その評価は正しい。
代表監督ってのは言うこと聞く奴隷を走らせるんじゃなく、
例えばポルトガルならフィーゴ、ルイコスタ、マニシェ、ロナウドみたいな
国を代表する選手をいかに生かしチームにするかが問われるのよ。

788 :.:2007/01/19(金) 13:44:34 ID:CyXlwgDz0
>>787
海外にいようが実力は国内組とほとんど変わらないから
そんな選手が大物ぶって王様プレーしないようにしようってんだよオシムは
極端な話、今の海外組がストイコビッチレベルだったならなんだかんだで
ある程度自由を与えるんじゃないの。

789 :侍REDS:2007/01/19(金) 13:48:05 ID:yHr9wvXX0
いや、いまの国内組でCL決勝T進出レベルの奴はいないが。

それより、実力を誇大に見せようとする中田英がいない今、
その心配は不要だろう。
セルティックやルマンでのチームにとけ込んだプレーを見れば
言うまでもない。

790 : :2007/01/19(金) 13:52:45 ID:Tcs2KxUx0
松井、最低評価だったってさ。

791 : :2007/01/19(金) 13:58:26 ID:QkOZOcPi0
中村とか松井って欧州で対人で勝ててるってのは素直に評価出来るとは思うけどな
実力ってのはパスとかの精度みたいな相手無しでもわかるものもあるが
対人での守備や攻撃は相手がいなきゃわからない

そういう意味では良い意味でも悪い意味でも
国内組と欧州組は同じ物差しで測れない要素があるよ
中村や松井は欧州相手に対人で勝てても、国内組は奪われるかもしれない
中村や松井がJリーグに今来ても余裕を持ってパスを出せる時間は得れても
突破は思うように出来ないとかね(Jリーグの守備陣が一対一に強いという意味では無く)

小野とかはオランダでもJでも個人で打開出来る選手じゃないから
露骨な変化は見えにくいかもしれないけど
大久保なんかは間合いとか感覚的な部分でもズレを感じたのでは?

792 :.:2007/01/19(金) 14:00:10 ID:CyXlwgDz0
難しい問題だな・・・バルサの監督のようにうまい選手に合わせるのがいいのか
オシムのように1つのピースとしてみるのか・・・
ちなみに俺は後者のほうだが・・・
もう文句のつけようがないくらいすごい選手だったらそれでもいいと思うけど
中村や松井じゃまだそこまで・・・ニュースじゃいいとこしか流さないからな・・
ニュースだけ見ればすごく感じるけど

793 :::2007/01/19(金) 14:03:33 ID:hibmEMmB0
中村なんてCLではマジでFK”だけ”だからねー
格下相手のスットコじゃないと流れじゃ通用してません
セル塩じゃないけど強い中に入って弱いとことやれば小笠原でも・・・だよ

794 :.:2007/01/19(金) 14:05:50 ID:CyXlwgDz0
実際にセルティックの試合90分見た人はどうなんだ中村のプレーは


795 : :2007/01/19(金) 14:06:48 ID:o8gzGyof0
バックパスが多い

796 :_:2007/01/19(金) 14:08:05 ID:Gk/cjxAW0
今シーズンの松井は良くないな
左に張り付いてばっかだし
チーム戦術もあるんだろうけど
代表だったら、この前のサウジ戦でアレックスがやったポジションで
ある程度プレーエリア広げてやった方が良いだろうな

797 :::2007/01/19(金) 14:09:09 ID:hibmEMmB0
オシムは韓国に中村の化けの皮剥がしてもらいたかったんだろうな
頼る者がいない状況でフィジカルで押されたらW杯の再現になるしねー

798 : :2007/01/19(金) 14:10:05 ID:Tcs2KxUx0
韓国様、中村の化けの皮を剥がしてやってくださいニダ!

799 :侍REDS:2007/01/19(金) 14:10:15 ID:yHr9wvXX0
>>794
完全に攻撃の核だ。
オシムは「中村の才能に合わせてチームが構築されている」と
言っている。


800 : :2007/01/19(金) 14:13:57 ID:yTVS+2nu0
>>797
Jでぬくぬくやってる選手達がフィジカル強いなんておもわないが。

801 : :2007/01/19(金) 14:15:32 ID:o8gzGyof0
闘莉王、今野、阿部あたりは強い

802 : :2007/01/19(金) 14:16:11 ID:nMnVqqXC0
ブラジルみたいに海外やCLで活躍してる選手がワンサカいるなら
one of them視してえり好みしても構わないんじゃないかな。

803 :.:2007/01/19(金) 14:20:20 ID:uw8j50q40
>>801
あたりが強くてもバランス悪くて毎回ピッチでうずくまってるようじゃ厳しいよ、特に釣り男と阿部。

804 : :2007/01/19(金) 14:22:18 ID:CtrXMqnB0
田中達也や長谷部ってオシムに呼ばれてから
思いっきり調子落としたよな・・・

805 :.:2007/01/19(金) 14:22:51 ID:CyXlwgDz0
>>799
中村いないときのセルテックは弱いだろ・・なんか中村いないと勝てないみたいなことどっかでいってたし
これを日本代表に当てはめると・・中村がいないもしくは調子が悪いときの日本は・・・
一人の選手に心中なんてやだーーーーー!!!

806 :::2007/01/19(金) 14:23:49 ID:hibmEMmB0
>>800
スットコでぬくぬく過保護にされてる状況はそれ以上に甘い
弱いなら走る。それすら出来ないようじゃお話にならない
松井を使うなら遠藤・中村茸はまとめてサブ
弱くて走れないのは一人しか使えないよ

807 :.:2007/01/19(金) 14:32:41 ID:SWnFPKu50
ほぼ全員がおかしくなった。
走るどころか金縛りのように動けなくなった選手も初期には居たしね。
守備練習はオシムはほとんどしていないのだけど。
代表システムの違いのインパクトの刺激が強いのだろう。
問題は頭のサッカー脳の方かもね。




808 : :2007/01/19(金) 14:33:28 ID:Tcs2KxUx0
と言いつつ、アホがタッチライン際から怒鳴り続けるのがオシムサッカー。
それも12月で終わりだと思ってたら、続投してやんの。

809 : :2007/01/19(金) 14:34:57 ID:QkOZOcPi0
>>792
ようつべにタッチ集上がってるぞ試合毎の奴
茸スレからのコピペだからリンクとか切れてるのあるかもしれないけど
☆SPL一試合での俊輔好タッチ集☆
Nakamura - Celtic vs Dundee United /Dec.26.06
http://www.youtube.com/watch?v=-RA03Oxs4WE
Nakamura - Celtic vs Kilmarnock/Jan.02.07
http://www.youtube.com/watch?v=EURSlsD9IxU
nakamura's fancy vs Motherwell
http://www.youtube.com/watch?v=1auktvxJVsk
Nakamura Scores in Celtic 2:1 Win Over Livingston
http://www.youtube.com/watch?v=nziDxd2xhR8
NAKAMURA's play (Celtic vs Kilmarnock)
http://www.youtube.com/watch?v=RgOBTsZtddo
Shunsuke Nakamura - Celtic Debut vs Dundee United(デビュー戦)
http://www.youtube.com/watch?v=rU9lyn1i6oM&NR
Nakamura hat trick!!! vs Dundee United
http://www.youtube.com/watch?v=2TVY2YBjqf8
Celtic-Hibernian
http://www.youtube.com/watch?v=S8Om6iCAslQ

810 : :2007/01/19(金) 14:37:38 ID:QkOZOcPi0
☆UEFA CL in Celtic☆
Celtic VS Benfica NAKAMURA EDIT1
http://www.youtube.com/watch?v=SUiXzcq6tEM
Celtic VS Benfica NAKAMURA EDIT2
http://www.youtube.com/watch?v=kbVEIh9XiPE
☆NAKAMURA SUPER FK☆ Celtic×Man U, CL, 21Nov,06(59万Views)
http://www.youtube.com/watch?v=91_VUWLpx8Y
Celtic v. Man United (2006-11-22)
http://www.youtube.com/watch?v=oHFXkHMLQLM
Celtic v Manchester United(Peter Martin Commentary)
http://www.youtube.com/watch?v=L-pMaMxrOsw
You'll Never Walk Alone (vs Man U)
http://www.youtube.com/watch?v=o-OhrvfpXJo


松井のはスレになかったけどこれぐらいかな?
http://www.youtube.com/watch?v=hGASw7zeChQ
http://www.youtube.com/watch?v=nuHiX2VxAfI
http://www.youtube.com/watch?v=Smwui-bWaKg

811 :.:2007/01/19(金) 14:43:25 ID:SWnFPKu50
>>804

オシムの練習に初めて参加した代表選手は一様に頭が疲れる
って言ってるね。

812 : :2007/01/19(金) 14:43:57 ID:CtrXMqnB0
中村ぐらいのレベルがあれば心配ないが、国内組の奴は
妙に影響受けて調子落とした奴何人かいるよな。
三都主や遠藤くらい我が強い奴なら大丈夫なようだが

813 : :2007/01/19(金) 14:45:29 ID:CtrXMqnB0
>>811
頭が疲れるのは練習が変則的だから別に普通だと思うんだけど
強迫観念で縮こまっちゃう選手がいるのが問題なんだよなぁ

814 : :2007/01/19(金) 14:52:42 ID:yTVS+2nu0
オシムの志向としては、へたくそで背が低いが良く走ってマンマークする
選手が好きなんだよ。それでもけっこう勝てるし、一部の玄人うけも
するしアリだと思う。面白くはないけど。

815 :.:2007/01/19(金) 14:57:13 ID:SWnFPKu50
共有ベースのための矯正を激しく受ける選手がいるかもしれないね。
攻撃の話だが。


816 : :2007/01/19(金) 14:58:10 ID:QkOZOcPi0
松井はオシムの練習とか気にしなそう、前スポーツ番組の特集で練習の映像を見せてたら
苦笑しながら不思議な練習ですねって感じで笑ってたしw
播戸もバッサリ切り捨ててたよなw

>>815
そうして達也と佐藤を潰すんだろあの爺さんは

817 : :2007/01/19(金) 14:59:13 ID:QkOZOcPi0
オシムの望みを叶えるなら実績不足だけど深井のほうがいいんじゃないかと思ってしまう

818 :    :2007/01/19(金) 15:00:34 ID:qRNhVAdq0
中村のことは毎週スコットの試合を見て言わなきゃな
印象:とにかく走ってる、それも考えて走ってるwww

819 : :2007/01/19(金) 15:02:21 ID:Tcs2KxUx0
とにかく走ってる、それも考えて走ってる←じじーになってからこれ言えばいいと思ってる奴多すぎ

820 : :2007/01/19(金) 15:09:55 ID:nKgXeHau0
>>806
スコットで過保護?
どうして外国人選手を過保護しなきゃいけないんだ?
けっこう批判は厳しいよ。
とくにセルティックの場合。

821 :    :2007/01/19(金) 15:11:18 ID:qRNhVAdq0
>>819
だからwwwつけてるだろ!

822 :   :2007/01/19(金) 15:13:10 ID:8f5KbkxF0
セルティックは絶対に通させてはならないコースは
俊輔以外の選手が塞ぎ、別に通されても良いコース(バックパス等)を
俊輔が狙う。俊輔には、通されてもピンチにならないが、奪えればプラス、
といった守備しか任されていない。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 15:14:18 ID:TFORK+350
Jでスコット行って満足にやれる選手何人くらいいるんだい?

824 : :2007/01/19(金) 15:15:12 ID:nKgXeHau0
>>822
ストラカンの場合、中村にも守備は求めてると思う。
いずれにしてもすれ違い。

それよりも他スレでだれかが個人的主観でまとめた中東の勢力図

439 :. :2007/01/19(金) 12:22:59 ID:SWnFPKu50
中東の勢力図、上からこんな感じ

イラン
-------
サウジアラビア←まだNO2
-------
イラク  ←急上昇中
オマーン ←再上昇中
------
ヨルダン
カタール ←じわっと上がってきた
------
バーレーン←急下降中
クウェート
------
UAE
シリア


825 :  :2007/01/19(金) 15:16:30 ID:8f5KbkxF0
家を建てるために資材を運ぶ労働者がいる中、
力が無いので資材を運べない中村俊輔。
そんな彼が見つけた新しい仕事、それは軽い軽い道具箱を運ぶこと。
これを見て茸サポは、俊輔はよく働くようになったと絶賛中。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 15:18:00 ID:TFORK+350
中村が相手を潰すような守備求められてるわけないじゃん。
遠藤だって憲剛だってそんな守備求められてないだろ?
あのジージャパの遠藤の守備とかマジ怖かったぞ。

選手には役割分担ってもんがあるの。
その役割に応じた守備をすれば良いだけ。

827 :   :2007/01/19(金) 15:21:06 ID:8f5KbkxF0
>>826
憲剛も遠藤もマンツーマンやってたよ。
俊輔にも任せたときに、どうなるのか非常に楽しみ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 15:22:44 ID:TFORK+350
>>824
オマーンはマチャラの長期政権で安定してきたね。
バーレーンはユリチッチがいなくなってから迷走気味。
中東はやはり監督との相性がものをいってる感じ。

829 : :2007/01/19(金) 15:23:23 ID:nKgXeHau0
中村は呼ばれないよ。
オシムは批判を避けるために、いつか呼ぶような曖昧な発言を続けてるだけ。
オシムが昔から取ってきたパターン。
そうgdgd先延ばしにしながら、結局呼ぶことはない。
もうわかりきってる。

830 :   :2007/01/19(金) 15:24:14 ID:8f5KbkxF0

         C

      A

 味方     俊輔 
   
      B

アルファベットは敵選手。敵の攻撃方向は下

セルティックでは上記のような場面でも、AとBのコースをカットするのは
味方選手の役割。俊輔はAとCのコースカットに回る。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 15:24:30 ID:TFORK+350
>>827
おいおい あのアジアカップで潰し屋福西と組んでたのに
オマーンやバーレーンやヨルダンのドリブラーにバイタル突破を許しまくってた守備の軽さを
もう忘れた訳じゃないだろ?あんなペナ前までの突破をやすやす許すような守備を
「マンツーマンちゃんとやってた」とはお世辞にも言えんぞ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 15:25:12 ID:TFORK+350
コースカットは守備ではないと・・・ 

833 : :2007/01/19(金) 15:25:16 ID:Tcs2KxUx0
ここは中村スレではありません。

834 : :2007/01/19(金) 15:25:35 ID:nKgXeHau0
>>831
オシムジャパンでの話だろ。
憲剛がでてるんだから。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 15:28:06 ID:TFORK+350
別に憲剛が絶対的な存在でもないだろうし。
勿論俊輔もそうだが。


836 : :2007/01/19(金) 15:29:04 ID:nKgXeHau0
>>835
話がかみ合ってない様子。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 15:30:03 ID:TFORK+350
>>836
そうだな。別にかみ合わせる必要性も感じない。

838 : :2007/01/19(金) 15:31:15 ID:JT9AuEpd0
まぁここ見てても期待できるのは中村だけって感じだな・・・
俺はアジアカップ負けると思うな〜このままじゃ。

839 : :2007/01/19(金) 15:31:23 ID:nKgXeHau0
>>837
だな。
なかむーらの話はスレチだしな。
俺らはあまり相性がよくなかったのさ

840 :_:2007/01/19(金) 15:31:36 ID:pVYk+TEw0
遠藤が体張った守備してるのなんて見たことないぞ
アイツが出たアルゼンチン戦とかドイツ戦とかアメリカ戦観ろよ
ダッチワイフみたいにやられ放題だから

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 15:32:20 ID:TFORK+350
>>838
アンチの人にとっては中村が出て勝つくらいなら
中村使わずに負けた方がいいみたいに思ってるかもね。

842 :_:2007/01/19(金) 15:32:42 ID:VxEjwlwd0
>>838
イラン、韓国あたりは普通に怖いな。
オージーもベストメンバーなら怖い。
その他の国は大丈夫そう。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 15:33:31 ID:TFORK+350
正直遠藤の守備はアジアレベルでもマジ不安。
つかジージャパでいい守備してるなと思ったのは絶好調時の稲本くらい。

844 : :2007/01/19(金) 15:36:21 ID:nKgXeHau0
>>842
韓国はあまり怖くないな。
むしろ中東の国に足をすくわれそうだ。
イラクなんかガルフカップを見る限り脅威になってくるかもしれん。
まあ、日本と対戦するまでに選手が生きていればの話だが。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 15:37:41 ID:TFORK+350
アジアカップでは、東南アジア勢以外に楽勝な相手なんていないだろ。アジア相手とはいえ。

846 : :2007/01/19(金) 15:39:37 ID:JT9AuEpd0
予想としては国内組で惨敗して、まだ海外組がいるからっていう
言い訳が2ch中で始まる感じかな?
ジーコのときはほとんど国内組で優勝したんだが

847 : :2007/01/19(金) 15:46:17 ID:o8gzGyof0
組み合わせに恵まれたくせに、奇跡みたいな勝利の連続。
調子に乗るなと言いたいわ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 15:48:02 ID:TFORK+350
海外組を言い訳要員として取っておくのか・・・ なるほど ありうる

849 :_:2007/01/19(金) 15:49:56 ID:VxEjwlwd0
>>846
あるあるwww ねーよwww

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 15:52:55 ID:TFORK+350
ところで高原や稲本や中蛸の話題は出ないのか?
少なくとも高原>>>巻だとは思うんだが

851 : :2007/01/19(金) 15:53:08 ID:H1mGT7OV0
相変わらず負け犬的思想蔓延ってるな。
反吐が出る。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 15:55:10 ID:TFORK+350
だってオシム自身「アジアを侮るな」「アジアカップはテスト」
みたいな事毎回言ってるんだもの。ポジティブになりようがないよ。


853 :  :2007/01/19(金) 16:16:50 ID:8f5KbkxF0
参考資料:ガーナ戦のマッチアップ図

        メンサー イリアス
   サルペイ     巻     モハメド

     山岸           寿人
       アッピアー エッシェン 
        啓太    遠藤

   キングストン        ムンタリ
    三都主           加地
        アゴゴ   ギャン
        今野     水本
            阿部

854 : :2007/01/19(金) 16:18:51 ID:8f5KbkxF0
たしかに遠藤は1、2回エッシェンに完全に抜かれてたな。
そのときは阿部が一番後ろからズーンと前にせり出て来てケアしていたが。
あぁいったことが今後も続くようだと不安だ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 16:22:47 ID:TFORK+350
今後も・・・ って
基本的に遠藤と小野の守備ってあんなもんだろ
稲本や福西がそのとばっちりをうけるのが毎度おなじみのパターン

856 : :2007/01/19(金) 16:24:27 ID:nKgXeHau0
>>847
イランと新興勢力のオマーンが同組みにいたのに、
組み合わせに恵まれたとはこれいかに?
さらに重慶での嫌がらせ行為。

857 : :2007/01/19(金) 16:25:16 ID:8f5KbkxF0
遠藤に代えて、憲剛入れても俊輔入れても、同じことだ品。
じゃぁパサー抜きでやるのか?というとそれも無理な話。
結局は彼ら自身に変わってもらうしかない。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 16:28:33 ID:TFORK+350
結局 俊輔・憲剛・遠藤 あたりが共存出来ないのは「黄金の中盤」が共存出来ないのと同じ。
それくらいはわかっているさ。

859 : :2007/01/19(金) 16:31:14 ID:1D/22tQ60
就任当初の「オシム名将」の幻想は見事に砕け散ったことだけは
間違いない。

860 : :2007/01/19(金) 16:45:48 ID:yTVS+2nu0
なるほど、だんだんわかってきた。
アジアカップが終わったらこんなスレが立つわけだな
「国内組でベスト4のオシム>>海外組いてもgdgdなジーコ」

861 : :2007/01/19(金) 16:47:21 ID:UTXeTmWg0
そうか。
オシム信者がベスト4(いけるかな?)>>優勝とかアホ理論展開するのか。

862 :.:2007/01/19(金) 16:49:21 ID:9YH8kyL30
よくも悪くも俊輔って大人気だね。

863 : :2007/01/19(金) 16:49:46 ID:WQY5PXW+0
ジー信の妄想が止まらないw

864 :_:2007/01/19(金) 16:49:46 ID:VxEjwlwd0
ジーコの遺産のせいでオシムは苦しんでいるのだ
トルシエの次がオシムだったら日本はW杯ベスト8ぐらいは軽くいけた

865 : :2007/01/19(金) 16:51:18 ID:CdfjxNZj0
ガーナに勝てないレベルでは16行けないよ

866 : :2007/01/19(金) 16:51:26 ID:UTXeTmWg0
ジーコの遺産で苦しいなら、川口、三都主、加地(駒野はどーでもいい)外せばいいじゃん。

867 : :2007/01/19(金) 16:54:00 ID:Q8xcg+v80
Jを知らないオシムがいきなり日本代表の監督要請を受けるなどありえない
それ以前にサッカー協会が要請するとは思えない

という基本的な事柄を忘れてるな

868 : :2007/01/19(金) 16:55:59 ID:N6q/ku5r0
むしろ、ジーコはサイドに専門職置く監督だからオシムは助かってるよ
サイドにポリバレントとか言って中途半端な選手置くトルシエの後だったら
この点はかなり苦労した。

869 : :2007/01/19(金) 16:59:51 ID:UTXeTmWg0
アルゼンチンかペルーか サッカー日本代表今季初戦

日本サッカー協会の川淵三郎会長は19日、日本代表の今季初戦となる国際親善試合
(3月24日・日産スタジアム)の対戦相手を、アルゼンチン、ペルーの南米勢に絞って
選定していることを明らかにした。
当初予定していた韓国戦が中止となった後、日本協会はスイスを候補国としていたが、
交渉が難航。現時点ではペルーとの対戦は見通しが立ったが、アルゼンチンとも
金銭面での折り合いがつけば、実現の可能性があるという。
川淵会長は「南米の国は日本より実力が上だろう。今月中には決まると思う」と話した。(了)

[ 共同通信社 2007年1月19日 16:42 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070119-00000022-kyodo_sp-spo.html

ぼったくられそうだな。

870 : :2007/01/19(金) 17:01:08 ID:WQY5PXW+0
アルゼンチンは相手が決まってたとかなんとか言ってなかったか?

871 :,:2007/01/19(金) 17:07:00 ID:JtXhUi3dO
アルゼンチンは金積めば来てくれるんじゃね

872 :  :2007/01/19(金) 17:07:03 ID:8f5KbkxF0
>>870
詳細知りたいか?


873 : :2007/01/19(金) 17:08:04 ID:WQY5PXW+0
>>872

知りたい。

874 : :2007/01/19(金) 17:08:18 ID:IV6QTUjN0
まあとりあえず最低ペルー確保出来たのなら

875 : :2007/01/19(金) 17:10:50 ID:o8gzGyof0
強いところとやりたい。アンチを黙らせたいから

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 17:12:38 ID:inYHwFAC0
金積んで来てくれるならぜひ来てもらいたい
惨敗でも惜敗でも得るものは大きい

877 :  :2007/01/19(金) 17:15:32 ID:8f5KbkxF0
>>873
詳細はここに書いてある。
http://www.afa.org.ar/

878 :  :2007/01/19(金) 18:51:33 ID:L4wXpFiT0
オランダWYで優勝したメッシ、アグエロ、ガゴ、パレッタなどのアルゼンチンU−21のみなさんと
オランダWYで一勝も出来ず敗退したハナクソ王子率いる日本のU−21のみなさんの
対戦きぼん
面白そう
オシムザパンなんて試合してもつまんねーし

879 :  :2007/01/19(金) 19:33:03 ID:k/ZAqO/dO
芸スポでも見たと思ったらコピペか

880 :名無し:2007/01/19(金) 19:33:07 ID:frCokmxVO
はやく代表の試合みたいな。今から楽しみ。

881 : :2007/01/19(金) 19:38:02 ID:0CAi+ijm0
回収できない金は積めない

882 :湯浅:2007/01/19(金) 20:57:53 ID:m8uU6ngk0
オシム監督は走ることの本当の意味

「走ること=自由であること」

という真理を日本のサッカーに教えてくれる素晴らしい監督だ。。。

小手先だけのボールプレーヤーがいかに不自由な存在であるか、私たちは一度再考すべきだよ。

883 :ニコ:2007/01/19(金) 21:08:23 ID:OcOkRnAIO
蹴球で走るのは当たり前。
その中で考えて走るのも当たり前。

歴代の外国人監督は蹴球にとって当たり前のことを公然と言っている。
日本蹴球のレベルは悲しいほど低いのか…

884 : :2007/01/19(金) 21:10:42 ID:jgUJ/q610
当たり前のことをジジイがいうと、ものすごく大げさなことのように報道するだけ。
元川悦子なんて、アウエーのサウジ戦の翌日、オシムがサブの選手を見てたら
「さすが名将!」・・・笑った。

885 :あっ:2007/01/19(金) 21:10:52 ID:OcOkRnAIO
↑歴代の外国人監督から、ローマの鷹は除く

886 ::2007/01/19(金) 21:13:04 ID:OcOkRnAIO
>>884?意味不明
マスコミは関係ないじゃん

887 : :2007/01/19(金) 21:14:55 ID:jgUJ/q610
関係あるよ。
マスコミがアホで、それに振り回されてる奴らもアホなだけだもの。
で、オシムが「走れ」って言ってるから走り出したとか信じこんじゃうんだよ。

888 : :2007/01/19(金) 21:17:44 ID:c7n5jNqc0
>>887
だってそうだし。

889 ::2007/01/19(金) 21:18:43 ID:mCXjOAPn0
 カタールやべえ。エメの他にも漁ってるらしいよ。アジアカップは最初の正念場。
コンフェデだったっけの出場権かかってんだから優勝してくれなきゃだよな。
オシムの走れ走れ、チョット考えてまた走れ走れがアウェイで生きればいいけどな。
つーか今回のアジアカップってドコ開催?


890 ::2007/01/19(金) 21:53:01 ID:sZVemG2f0
そういえば今年ってユニバじゃね?日本って出れるの?

891 : :2007/01/19(金) 21:57:03 ID:DmWTKuqw0
>オシムの走れ走れ、チョット考えてまた走れ走れがアウェイで生きればいいけどな。

行間読む能力もサッカーの知識もゼロだな・・・・・。

892 ::2007/01/19(金) 22:02:10 ID:JtXhUi3dO
>>889
釣りですよね

893 : :2007/01/19(金) 22:14:24 ID:WQY5PXW+0
>>887

確かにマスコミはアホだし、それに振り回されてる奴らもアホだよな。
ただそれはオシムになってから、って話ではなく昔からそうだったよ。
ジーコ時代もな。マスコミなんてジーコ批判の一つも出来ないで盲目
にジーコを持ち上げてるだけだったんだから。


894 :グレート:2007/01/19(金) 22:30:32 ID:nuLZh5XZ0
盛り上がるジャポーンのメンバーはコレ。

            ゴン

     サントス        カズ

          松井  茸

            稲本

    中田コ           加地
       トゥーリオ  中澤

            川口





895 : :2007/01/19(金) 22:36:26 ID:v+KEg7sS0
そうだよ。
誰がオシムになって急にマスゴミがアホになったっていった?
今、金子スレとか見ても分かるじゃん。
いまだにあんな奴に騙されてんだぜ。

896 :グレート:2007/01/19(金) 22:37:59 ID:nuLZh5XZ0
10WCのメンバーはコレになっかも。

          禿   巻

            茸

       サントス   阿部

           啓太

    今野            加地
       トゥーリオ  坪井

           川口

サブ。
巻→ガナハ
サントス→松井
坪井→遠藤



897 :::2007/01/19(金) 22:45:21 ID:h8kyePQs0
やっぱり日本のマッチメイク力じゃスイスとは試合できないか。
こうなることわかってたけどな!アルゼンチンとできるなら
スイスより楽しめそうだけど、ペルーならみどころがないな!
そんなペルーに大苦戦する日本が想像できる。結局ペルーと
親善するんだろうな〜

898 :_:2007/01/19(金) 22:49:47 ID:d8+WMNa70
変わり映えのしない代表なんて見たくない。
もっと思い切った選手起用を。サントスも川口も、中村すら
もうくだり坂。のびしろのある選手に期待をかけよう。
ベテランはチームをまとめる力のある選手でないといる意味がない。

899 : :2007/01/19(金) 22:51:44 ID:AUkddUtV0
所詮どマイナーリーグの片隅でちょこちょこやってた程度の監督だから
顔が利く訳ないです。
プラティニやマテウスに面と向かって猛抗議したり、ロナウジーニョやカカが
笑顔で駆け寄ってくる事もありません。

900 : :2007/01/19(金) 22:54:33 ID:WQY5PXW+0
>>899

で、そのプラティニやマテウスに面と向かって猛抗議したり、ロナウジーニョやカカが
笑顔で駆け寄ってくる事やらが、肝心な日本の強化に役立ったのか?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 22:58:46 ID:NzdJKPRl0
>>896夢も希望もない・・・orz

902 : :2007/01/19(金) 23:08:55 ID:v+KEg7sS0
>>898
でも、その代わり映えのしない選手に助けられてるんだな、かわいそうなことに。

903 ::2007/01/19(金) 23:16:34 ID:X1ya1oCvO
グレート君、それはないでしょう。
巻、三都主、かじなんかない。2010WCってみんな何歳よ。
年から考えても今の代表はWCなんか考えてないでしょう。7割は替わるんじゃね。

904 :グレート:2007/01/19(金) 23:20:23 ID:nuLZh5XZ0
監督によって好き嫌いの選手っているじゃな〜いw
オシムが好きなやつはコレ。
サントス。
遠藤。
啓太。
トゥーリオ。
阿部。
巻。



905 : :2007/01/19(金) 23:21:10 ID:OeKJaGCT0
阿部+1=巻
巻+1=加地

906 : :2007/01/19(金) 23:22:59 ID:Kb1r5FGJ0
オシムは名将で置物とは違うのに
前の選手何人か入れただけで代わり映えがしない様にしか見えないんだよな

オシムが集めた選手がクソすぎて印象に残らないからなんだけどな。
オシムは全国回ってると公言してるのに(実際の移動はジーコ以下)
なにを見てるんだろうね。

907 : :2007/01/19(金) 23:23:55 ID:AUkddUtV0
4年後

サントス。  33歳
遠藤。    30歳
啓太。    29歳
トゥーリオ。 29歳
阿部。    29歳
巻。     30歳

酷いロートル軍団だなw

908 :グレート:2007/01/19(金) 23:30:01 ID:nuLZh5XZ0
仕方ないんだお。
若手がワールドクラスじゃないんだからw
つーか育ってないんだけどね。
アジア大会で北チョンに負けるほどの醜さなんだからw


909 :アナルオシメ:2007/01/19(金) 23:32:00 ID:bAnhVNiH0
2010年W杯の予想。

ベンチにオシムはいない。

910 ::2007/01/19(金) 23:35:34 ID:X1ya1oCvO
じゃ、3年で育ててもらわないとね。


911 : :2007/01/19(金) 23:36:55 ID:v+KEg7sS0
勝手に千葉に戻って育てれば?
代表で育てろとかいう馬鹿は消えろって、いい加減。

912 :グレートマン:2007/01/19(金) 23:41:54 ID:toEZYEfQ0
俺が嫌いな奴らはコレ
遠藤
加地

羽生
山岸
駒野

913 :グレート:2007/01/19(金) 23:41:56 ID:nuLZh5XZ0
代表で育てるのは国際マナーだけ。


914 ::2007/01/19(金) 23:45:19 ID:X1ya1oCvO
国際試合の経験を積ませて欲しいって事だよ。
やだなぁー野蛮人は。

915 : :2007/01/19(金) 23:48:32 ID:8f5KbkxF0
       センデロス ミュラー
   P.デゲン   高原      マグニン
               播戸
     松井           
       カナバス フォーゲル
        啓太    俊輔

   ビッキー          バルネッタ
    三都主           加地
        フレイ  フォンランテン
        浩二     坪井
           闘莉王

916 : :2007/01/19(金) 23:50:23 ID:AUkddUtV0
>>908
こいつらのどこがワールドクラスなんだよw

917 ::2007/01/19(金) 23:51:07 ID:X1ya1oCvO
グレート君の嫌いな選手+かじが嫌い。

918 ::2007/01/19(金) 23:54:35 ID:X1ya1oCvO
間違い。
+三都主だった。

919 :グレート:2007/01/19(金) 23:56:50 ID:nuLZh5XZ0
嫌いな奴はコレだよw

禿。コイツはキモいしジャポーンを裏切った奴だ。


920 :_:2007/01/19(金) 23:57:15 ID:ZQAUfHQm0
キムコが好んで使うセリフ

「代表は育成の場じゃないよ」

921 : :2007/01/19(金) 23:57:42 ID:8fMEKM590
金子ですら分かってることを・・・

922 : :2007/01/20(土) 00:00:06 ID:QkOZOcPi0
>>916
Jリーグオールスター(アテネ中心)=アジア中堅、条件次第ではアジア中堅以下
若手(北京世代)=北京も危うい真の谷間世代

923 ::2007/01/20(土) 00:00:49 ID:0RUZiYj00
加地いらん

924 : :2007/01/20(土) 00:04:15 ID:7HtSSghj0
>>914
国際的大会の経験は下のカテゴリーで積んで来い
当時召集されなかった雑草の事はどうしようも無い

加地の所には徳永とかも試して欲しいね
加地より上とかって意味じゃあ無く

925 : :2007/01/20(土) 00:27:41 ID:BCUMc3Kx0
どうやらペルー代表っぽいね<オシムJAPAN2007年初戦
ピサロ、ファルファン、ゲレーロの強力3トップを、
闘莉王、阿部、今野の3バックがどう対処するのか楽しみ。
バルガスと三都主の”同僚対決”も見ごたえありそう

926 : :2007/01/20(土) 00:38:30 ID:5QPhkeJV0
>>920
つうかな、そうでもないんだけどなw
なぜならポジショニング能力やオフザボールなどの個々の能力においての重要な部分って、
おかれるチームの戦術環境にかな〜り影響されるってのがあるからな。
求められる役割はサッカー戦術において違うもの。
若いうちは特に、自身がプレーするチームの戦術環境がかなり成長を左右すると見ていい。
トルあたりで重宝された選手が伸び悩んでるのは偶然じゃないぜ多分。
若いうちは特にそういう戦術指導の部分が影響受けやすいうえ、方向性確定してない選手ら
に無理やり適正無視しておしつけとったもんなあのおっさん。
代表は十分育成の場になるよ。
ならないなら若手を呼ぶ意味は何ひとつナッシングだなw。

927 ::2007/01/20(土) 00:58:04 ID:YjUL4bR7O
あれ、経験はクラブで積みなさいって言ってた奴消えたぞ。

928 : :2007/01/20(土) 01:00:24 ID:rD/0wcyu0
>>927
普通クラブで積むもんじゃない、経験って?
国際的に見ても代表で急成長した選手って、あまり思い浮かばん。

929 : :2007/01/20(土) 01:01:29 ID:7HtSSghj0
代表で佐藤と田中は悪影響を受けた
長谷部も攻撃的なセンスを高めるチャンスを奪われている
あ〜実に嘆かわしい
阿部に関しても正直CBまでこなすポリバレントな選手として育てて欲しくなかった
オシムは潰すなあ・・・才能を・・・
口では個性を潰さないとか規律の中の自由が大切であるかのような事を語るが
軍隊を作るんだろうな、松井や中村は抜きで。
高原は最有力候補だと思うけど

930 : :2007/01/20(土) 01:02:58 ID:rD/0wcyu0
>>929
その論理でいくと、オシムジャパンに呼ばれた瞬間中村は活躍しなくなるかもしれないな。
やっぱり、中村はクラブでやり続けてほしいね。
オシムの野郎に才能の目を摘まれないためにも。

931 : :2007/01/20(土) 01:03:19 ID:rD/0wcyu0
間違えた。
才能の目→才能

932 : :2007/01/20(土) 01:03:46 ID:7HtSSghj0
トル公によって偉大な才能の黄金世代の脳内は狂い
ジーコの寵愛を受けた中村が海外で羽ばたいているのが皮肉な話
日本最高レベルのエゴイスト松井も成功と言えば成功だろう

933 : :2007/01/20(土) 01:04:46 ID:7HtSSghj0
>>929
長谷部に関しては代表じゃなく浦和での話です

934 : :2007/01/20(土) 01:06:48 ID:rcVed8nx0
>>927
多分、お前が無視されてるだけ。

935 : :2007/01/20(土) 01:07:41 ID:maHFEhly0
梅崎、長谷部、矢島
この3人を取り合えず、主戦に抜擢して、しばらくは使い続けろ


936 :_:2007/01/20(土) 01:14:13 ID:/BtEFfS50
中村に賭けて他の創造力ある選手を起用しないチーム作りをオシムが
するとはとても思えない

中村起用=他は走力優先の労働者タイプ

正直代表サポでこれを望んでる奴は少ないし
中村は去年のW杯でこの手の扱いを受ける資格は失ったと思う

937 : :2007/01/20(土) 01:16:20 ID:7HtSSghj0
クラブに言え
長谷部はボランチとしては代表レベルに必要とは思えんぞ今は
とりあえずだな、浦和に文句逝って来い
シトンの代わりに裏狙うのが上手いストライカー連れてこさせて
達也に中で攻める気を奮い起こさせ
前線で蓋をしてるかのように停滞させる小野も除外 釣男のオーバーラップ禁止
そこまでお膳立てして長谷部に自由をとチャンスを与え
高いパフォーマンスが発揮できたら代表スタメンって事で

>>936
中村の代役が遠藤や憲剛、小野だったら笑う所でいいんですよね?

938 ::2007/01/20(土) 01:16:46 ID:I3e9Lzaz0
>>925
時差ボケでやる気のない相手に勝って勘違いするんだろうな、オシムと選手だけが。

939 ::2007/01/20(土) 01:17:53 ID:We4uv+tP0
いまガーナ戦のビデオ見返してみた。

結構勝ち目あったんだな。負け目もあったけど。

アジア大会の北朝鮮戦は完璧なコースにFK決められたので運が無かったと思う。
審判も酷かったし。

940 : :2007/01/20(土) 01:18:31 ID:rcVed8nx0
だから、中村の信者とアンチの争いは他でやれよ。

941 ::2007/01/20(土) 01:22:54 ID:OjpQrlKi0
>>907
ドイツでのフランスを見ても分かるとおり若い選手がいれば良いというものでもない
ベテランが各ポジションを占めてたほうが良い場合もある
アンリ ジダン マケレレ ビエイラ テュラム バルデス
爺さん軍団じゃないかw
だから次の南アフリカの日本は

高原 中村 松井 中村(憲吾) ツリオ 川口
当たりが縦のラインに揃っていたほうがよい
そんで枝に思い切って若い選手(どれだけ成長するか分からんが 伊東や柿谷あたり)
をおくと

942 : :2007/01/20(土) 01:31:23 ID:zrhtGLkG0
あのさー、国内にいても既に欧州中の注目を浴びる事ができるフランスと
海外移籍へのショーウィンドーが代表くらいしかない日本は全然違うだろ。
そんなロートル集めてW杯行って後に何が残る?
若い目の飛躍の機会を摘むだけだろうが。

943 : :2007/01/20(土) 01:33:11 ID:rcVed8nx0
若いのだけでW杯に行けるのなら、行きゃあええやん。
その前にWYや五輪で結果出して大口叩け。

944 : :2007/01/20(土) 01:35:08 ID:rD/0wcyu0
>>939
当たり前じゃん。
あんなにすかすかに裏へのスペースを作ってくれたのに。
あれで一点も取れないってどうなってんだと憤慨したぞ。

945 ::2007/01/20(土) 01:35:35 ID:OjpQrlKi0
若い選手だけ集めても勢いだけで良いチームなんかできないし
高原や松井、中村の経験をちゃんと次ぎの世代に伝えるためにも必要
大体良いチームってのはいろいろな世代がバランスよくいるもので若い選手が多ければ良いと言うものでもない


946 : :2007/01/20(土) 01:38:10 ID:rD/0wcyu0
>>945
同意。
若い選手を少しづつ混ぜるなら、彼らにとってベテランの経験も伝えられるし、
ベテランとプレーすることで得るものもあるだろうし、意味がある。
若いのだけでプレーさせてうまくいくわけではないなんて、反町U-21が
ドーハで証明してくれた。

947 ::2007/01/20(土) 01:38:35 ID:I3e9Lzaz0
確かにあんだけ裏スカスカ、プレスゆるゆるのガーナから点とれなかったのは情けなかった。

先日のドイツW杯を分析したカンファレンスでは、もう世界のトップではカウンター狙いでは
点がとれなくなってきてるとか。しっかりポゼッションできる国が増えたのが原因らしい。
まともにカウンター食らってたのはガーナだけだったと発表されてた。

948 ::2007/01/20(土) 01:38:46 ID:YjUL4bR7O
極論か

949 : :2007/01/20(土) 01:39:22 ID:7HtSSghj0
若い目の飛躍の場はオリンピックだろ
五輪を基準に考えたほうがいい、五輪でオファーゲット
五輪でオファー来なくても向上心と未知への挑戦の意欲があるなら
どっかの二部だのグルノーブル経由でも模索すればいい

代表を踏み台にするのは大いに結構だけど海外に羽ばたかせるために
飛び級でスタメンは無いな

松井とか中村は早く出ることを推奨してるな
Jのレベルが低いとか高いとかって意味ではないだろうけど

950 : :2007/01/20(土) 01:41:17 ID:rcVed8nx0
ベーつに誰に推奨されなくても行きたい奴は行けばいいよ。
オファーがなければ、テスト受けてでも。
いちいち、誰々がこう言ったからどうとかやめれや。

951 : :2007/01/20(土) 01:42:44 ID:7HtSSghj0
海外経験者の先輩の意見がどうでもいい意見なのかよw

952 : :2007/01/20(土) 01:44:43 ID:rcVed8nx0
肝心のW杯本番で風邪引いてるような奴の意見はどーでもいいかも。
オシムが言ったからとか、中村が言ったからとかうっさい。

953 :_:2007/01/20(土) 01:46:51 ID:G4P0RDVA0
>>952
2chでどうこう言ってる奴の方がうっさいだろw

954 :アナルオシメ:2007/01/20(土) 01:47:37 ID:eLDReRdo0
A代表は育成の場じゃない。
国際試合の経験だの、オフザボールの動きだのなんだのは、
U-代表で学習させろ。そのチャンスが無い奴は己で学べ。

955 : :2007/01/20(土) 01:47:49 ID:7HtSSghj0
頭おかしいんじゃねーの?
本番で風邪を引かない知恵なら加地さんのほうが豊富だなw
それと欧州で得られる経験だの環境だのの体験談とか主観とどう関係あるんだよw

956 : :2007/01/20(土) 01:52:34 ID:YznYxdVh0
過去の事例見てると、Jで突出した実力を見せつけてA代表にも楽に選ばれるレベルじゃないと
海外に行っても試合に出れなくて劣化するだけだしな。

海外移籍は量より質でいいよ。
やみくもに海外行かなくても。

957 :_:2007/01/20(土) 01:53:23 ID:LU8gE3fg0
>>945
高原は代表で機能した事があるませんから><

958 :  :2007/01/20(土) 02:00:38 ID:FMttO1mw0
>>949
アテネ組は海外行ったの松井、大久保、平山だけか
2人帰ってきちゃったし
北京組も心配だな

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 02:15:37 ID:KnefwLhd0
正直オシムを信じていいのかまだ分からん
信者はオシムを信奉する根拠を教えてくれ

960 ::2007/01/20(土) 02:18:44 ID:OjpQrlKi0
高原が代表で機能しなくなったのはジーコになってからだな
それに今現在の銚子を考えればここに来てようやくドイツにもなれてきたというところかな?w

経験を伝えるってのは欧州での物もあるだろうし単純に国際試合での駆け引きとか苦しくなった時試合をコントロールしたりとか
いろいろあるわな
W杯見ても上位に行っているチームはみんなベテランを重宝しているだよね
わざわざ代表復帰させたフランスやポルトガル、チェコなんかは良い例
イタリアなんかもデルピエーロとかインザーギがここぞという所で良い仕事してたり
ベテランの力はやっぱり需要


961 ::2007/01/20(土) 02:22:54 ID:I3e9Lzaz0
高原って2000年のアジアカップしか代表で仕事してないからな。

962 : :2007/01/20(土) 02:30:56 ID:XYvrxMRV0
高原は単にチームが変わってしっくりいってるだけで、
慣れてきたということではないよ。

ハンブルクの頃はFWは常に孤立していて
パスや動きで崩すことも出来ず、
DFに体ぶつけられて終わりって感じだったけど、
フランクフルトではサイドのポジションでも
真ん中いったり動き回ってフィジカルの差を
帳消しにして得点重ねてる感じ。

963 :  :2007/01/20(土) 03:09:15 ID:Soe3SP630
>>954
教えないと何もできない現状に喝
ジーコジャパンの悲劇

964 :::2007/01/20(土) 04:08:35 ID:TIjikAI30
高原はトルシエ時代五輪も含めて良かったな
ジーコとドルという自分を理解されない糞監督に出会ってからスランプに突入した

965 : :2007/01/20(土) 04:42:04 ID:J4Z9gngU0
いや、高原はジーコJAPANドイツ戦がピークだよ

966 :::2007/01/20(土) 04:59:26 ID:TIjikAI30
それはマグレ、偶然と言う
ジーコJAPANはすべてにおいて運や偶然で補われてきた
必然など全く無い

967 : :2007/01/20(土) 05:05:33 ID:rD/0wcyu0
>>966
下手な釣りだなw

968 : :2007/01/20(土) 05:06:56 ID:4rcqjVzL0
単なるアンチジーコか。つまんね。

969 :_:2007/01/20(土) 05:29:48 ID:LAjVmkil0
遠藤の穴で運良く代表になれた雑魚専偽茸の信者がウザくてたまらん
頭の悪いサッカー未経験者はサッカー語るなよ

970 :_:2007/01/20(土) 05:36:33 ID:G4P0RDVA0
>>969
頭の良いサッカー経験者のお言葉とは思えませんwww

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 05:55:54 ID:4qALVXYY0
>>921
> 金子ですら分かってることを・・・
逆にこれって、金子やセル塩や
マスコミが言ってきたからひろまっが言ってきたら
広まった。
マスコミをを信じるなw 日本には日本の未知がある。

972 :::2007/01/20(土) 06:03:55 ID:TIjikAI30
糞ジーコ否定したらアンチになるんだ
ジーコJAPANであった必然はW杯惨敗だけだろう
一時的に良かった事は全部マグレ

973 : :2007/01/20(土) 06:08:49 ID:rD/0wcyu0
>>972
マグレだかマグロだかしらないが、奇跡が何度も続くのはすばらしい。
アジアでの2大大会では奇跡の連続だったねw

974 :s:2007/01/20(土) 06:19:24 ID:pOasLMsq0
自由なサッカーを掲げてるがために
これといった攻めパターンがないしシステム面に置いて個の力任せみたいなのがある
これの場合安定したサッカーが出来ない。
いい試合をする時もあればゴミのような試合もする
マグレ頼みってのも嘘ではない


975 :アナルオシメ:2007/01/20(土) 06:34:45 ID:eLDReRdo0
でも、そういう時期を乗り越えなければ、
日本人のメンタリティでは、いつまでたっても、監督の戦術の奴隷でしかいられない。
それでは限界があることが、トルシエでわかっただろ。

これから、日本は、恐らく20年程度の時間を掛けて、
サッカーの中での創造性を追及していく必要があるんだよ。
そのスタートとしては、ジーコはひょっとしたらベストな選択だったかもしれない。


976 :  :2007/01/20(土) 06:39:37 ID:Soe3SP630
ないない

977 :::2007/01/20(土) 06:41:19 ID:TIjikAI30
ブラジルクラスの個が揃ってるなら自由にやれば〜?と思う
能力だけじゃなく性格的にも自由は日本人に合わん

978 :.:2007/01/20(土) 06:47:23 ID:b2t2kJnR0
>>975
> 日本人のメンタリティでは、いつまでたっても、監督の戦術の奴隷でしかいられない

この辺は同意だけど、そのための選択がジーコだったと言うのは極端すぎ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 06:56:16 ID:4qALVXYY0
> トルシエでわかっただろ。
トルシエの罪は重いなw
何でもトルシエと自国開催のせいにしてりゃいいニダ

トルシエ程度でわかった気になって(評価するにしろ否定するにせよ)、
ジーコにしたのが間違いだというのに

980 : :2007/01/20(土) 07:02:13 ID:QUSyOVA20
極端過ぎたんだよ。
トルシエは戦術に偏重しすぎ。
ジーコは自由すぎ。

981 :アナルオシメ:2007/01/20(土) 07:07:07 ID:eLDReRdo0
いや、トルシエは、性格とか選手選考とかはどうしようもなかったけど、
就任当初から「赤信号でも横断歩道を渡れ」と言って問題になったように、
選手にある程度の自主性を求めていたよ。
ただし、気に入らない方法で自由を発揮したら、追放だけどね。
だから、選手がびびった部分もあるだろうけど、創造性が乏しかったのも確か。

俺は、180度の転換が必要だと思ってたんで、
ジーコの自由すぎが1世代あったことは良かったと思っている。
で、オシムも「走りながら考える」を重視すると言っていたし、
そのための練習方法も持っているようだから、
単なる選手任せから、方法論を持った選手の創造性育成に期待していた。

けど、トラップのできない選手を選んでいるようでは、期待できん。

982 :_:2007/01/20(土) 07:19:52 ID:8+MwrxcR0
180度転換なんてアホの発想。

983 :_:2007/01/20(土) 07:21:51 ID:sdwqPFGJ0
まあ川淵はアホだからな

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 08:07:21 ID:bII2z0JY0
カタールVSイラクを視察して


アジアは拮抗してる

日本は特別じゃない

カタールは強い

皆さんも(試合を)見ればわかる



ジーコでもアジア相手に言い訳せずにベストとは程遠いメンツでカップ取ったのに
この耄碌ジジィ、早くも予防線張まくり、腰が引けてますwwwwwwwwwwwwww

985 : :2007/01/20(土) 08:14:01 ID:QUSyOVA20
マルチ乙

986 :_:2007/01/20(土) 08:21:30 ID:teHQ90PZ0
しっかし、まぁ、よく中身の変わらねぇ話を延々とつづけられるな、おまいら。
たまには外いってボールでも蹴ってろ!

987 : :2007/01/20(土) 08:26:42 ID:H4mshOrT0
トルシエがたたかれたのは、対マスコミに対してルーズだったから。
いきなり練習公開中止にしたり・・・日本の社会になじまない方法だったからね
それでも、圧倒的な結果で皆を納得させた力がある

ジーコの失敗は、日本選手をジーコが認めたことにある。

988 ::2007/01/20(土) 09:20:43 ID:bIDNLwpS0
>>982
エレベータークラブの馬鹿フロントの発想と同じだからな。

989 :.:2007/01/20(土) 09:41:03 ID:GkM4F9bT0
どこぞのマンガでこんなせりふがあったな

「わしには選手を見抜く力などない、だから信じるだけだ・・・
 今このチームに必要なのはわしではなく本物の監督だ・・」みたいなセリフ
本物の監督がきた今どうなるか・・

990 : :2007/01/20(土) 09:42:41 ID:RJZGmJC30
まず「出来ない子」を使ってなんとかする という発想がない監督は日本には向かない。
「日本人選手はこれだけ出来るんだ」「優秀なんだ」なんてリップサービスをいくらやられても、
最終的には現実を見せ付けられるだけ。

991 :アナルオシメ:2007/01/20(土) 09:44:14 ID:eLDReRdo0
ジーコは、W杯後、選手に能力が無いと言った。
オシムは、就任直後から、選手には能力が無いと言い続けている。
(正確には、能力があるようには言っているが、アジアすら勝ち抜けるとは限らない。だけどね。)

992 : :2007/01/20(土) 09:47:40 ID:7HtSSghj0
長谷部だろうが達也だろうが野沢だろうが山瀬だろうが皆わかってる
自分が輝く為の動きを、周りがこうなれば・・・相手がこなうなら・・状況がこうなら・・って
他の選手との兼ね合いとチームが自分に求める役割という枠の中で皆苦しんでるだけ
引き出しが少ない奴は地獄 監督がエゴイストならもっと地獄
理想の監督は選手の個性を真の意味で理解をしてベストの面子を揃えてくれる人
攻撃にはタレントの個性や独創性を許す人、自由を与える人
そして守備に関しては戦術と規律をしっかり決める人
華麗で衝撃的な攻撃は監督の机上の理論では作れません
監督は守備組織のみに頭を悩ませてればいい

値段は知らないが次の監督は
2002年ブラジルを優勝
2006年ポルトガルをベスト4に導いたルイス・フェリペでよろしく
2008年の夏に契約切れるんでよろしく

993 : :2007/01/20(土) 09:49:57 ID:RJZGmJC30
フェリペは良かった頃の磐田でさえ一瞬で見限った監督。
日本人のダメダメさは身にしみて知ってる。
自分のキャリアに傷が付くような仕事はやらないよ。


994 :_:2007/01/20(土) 09:52:12 ID:sdwqPFGJ0
フェリポンは「日本人はサッカーが下手なのにヘラヘラ笑って練習するからどうしようもない」
みたいなこと言ってたな。

995 : :2007/01/20(土) 09:56:28 ID:7HtSSghj0
>>981
代表ぐらい時間も少なくてタレントの組み合わせも自由自在となれば
「考えながら走る」だの攻撃に関して自分のエゴが強い監督は駄目だ
練習方法なんてあるわけないだろ、オートマチズムなんてサッカーに限らず
こちらのアクションに対しての相手の動きが画一化でもされてなきゃ効果でないだろw
最高の個人を自由に制限なし混乱なしでチームとして一丸にさせるコンサルタントが欲しいんだよ
そういう魔法使い監督が代表に欲しい
短時間で選出は自由無限大って仕事で一番求められるのは
正しい実力の序列と、超能力的な電波(神懸り的とも言う)組み合わせ
フランスだって馬鹿電波監督が若返り失敗で最後までどたばたしても結果は最後でただろw
ジーコは経験不足と守備戦術の拙さと不運で最後結果出なかったw
専門家は考察するのが飯の種で趣味だからあーだこーだ吐くけどw
監督に文句たれるの好きなら選手にもたれろって言いたいよ
ワンプレーワンプレーの技術の程度に対しての愚痴、判断や処理の拙さ
ワンプレーの突破や奪取で敵は崩れてる時もある、その時の敵味方の創造力
一試合で一冊本が出せるなw

>>991
二人に共通してることがある、過大評価して蓋を開けて失望
日本人が個々で局地戦を勝てると思ってない

ジーコは本音と建前が分かれてるだけ
オシムも本音と建前は別にしてるが、建前上の弱気よりも選手の個人能力が低い事に失望

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 10:02:07 ID:RJZGmJC30
正直、ドメネクが結果出したのはラッキー以外の何者でもない。
ジージャパのアジアカップがドメネクフランスのW杯だっただけ。

997 : :2007/01/20(土) 10:11:41 ID:722WeRLY0
次スレまだー?

998 :.:2007/01/20(土) 10:19:39 ID:b2t2kJnR0
フェリペの功績なんて、デコをポルトガルに帰化させたことだけだろ

999 :_:2007/01/20(土) 10:30:12 ID:GEVWkimT0
>>998
磐田をグチャグチャにしたこともある

1000 : :2007/01/20(土) 10:31:33 ID:QUSyOVA20
1000なら親善試合の相手はアルゼンチン

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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