5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ジーコ元監督で不二家も不祥事 379弱

1 : :2007/01/18(木) 02:34:35 ID:vsfCmnU40
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!

能力もないのに監督してやったからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ
ジーコ元監督でどうみても弱くなってた378
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1168377602/l50

2 : :2007/01/18(木) 02:35:33 ID:vsfCmnU40
2002年6月 ジーコ
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html

2006年6月 ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo


2002年6月 ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html

2006年6月 ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo

3 : :2007/01/18(木) 02:58:07 ID:L4T3Zs040
トルシエ「私は4年間あなた達を育てました、羽ばたくきっかけを作りました」
ニホン「はい(^-^)」
トルシエ「いつか、ニホンの翼はカナリヤをも追い抜く日が来るはずです。アデュー」
ニホン「さようなら(^-^)」

ジッコ「これとこれは交換だな」
ジッコ「君はこれから『ヒトリデデキタ』でなければならない、いいね?」
ニホン「は、はい、ドキドキ(@_@)」
ニホン「あのう、なんだか体が重くて変です・・・」
ジッコ「そんな事はない、君には最高の部品をつけた」
ニホン「はい・・・でも思うように動かなくて、それぞれ勝手に・・・」
ジッコ「馬鹿な、思い過ごしだ、君は自分で考え、解決できるはずだ」
ニホン「はい・・・、ううっ、うーん、痛いよう 痛いよう(>_<)」
ジッコ「(やはりこの鳥はダメか・・・)」
ジッコ「残念だが君の状態は専門外だ、時間なので私は行かなくてはならない。アディオス」
ニホン「痛い・・・体が引き裂かれそうだよう(>_<)」

???「ちょっと体を調べさせてもらうよ」
ニホン「うーん、うーん(>_<)」
???「・・・・(これは酷い)」
???「(まるで体のバランスが取れていない、ビンテージの寄せ集めだ)」
???「(メンテナンスもしていないな、部品が悲鳴をあげている、一体どうしてここまで・・・)」
???「君の体を作ったのは誰だね?」
ニホン「えーと確か『ジッコ』って(ノ_・、)」
???「ジッコ・・・そうか、そういうことか、今まで辛かったろう」
オシム「私の名前はオシムだ、イビチャ・オシム」
オシム「私は日本が好きだ、だから君を助ける」

---- 2007年 春 新たなドラマが今始まる -----


4 :トルチャンが無職な理由:2007/01/18(木) 03:02:51 ID:ppiDY3q/0
ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away:2勝 ‐ 1分 ‐ 5負 勝率:28.57%
* Central:8勝 ‐ 4分 ‐ 3負 勝率:72.73%
   
   合計 10勝8敗5分 勝率:55.56%

■ジーコJAPAN
* Away:10勝 ‐ 5分 ‐ 5負 勝率:66.67%
* Central:8勝 ‐ 4分 ‐ 5負 勝率:61.54%

  合計 18勝10敗9分 勝率:64.29%

この中からアジアを取り除くと次のようになる

■トルシエJAPAN
 
  2勝9敗3分 勝率18.18%

■ジーコJAPAN
 
  6勝8敗7分 勝率.42.86%

5 : :2007/01/18(木) 03:04:46 ID:meiszlFH0
ジーコ信者は未だにトルシエが大好きなんだなw

6 : :2007/01/18(木) 03:05:51 ID:L4T3Zs040
ジーコの罪は世代間に大きな空白を作ってしまったこと。
オリンピック、ユース世代は完全無視
関東圏以外のJの試合は無視
すべてをファミリーで独占してしまったため日本人コーチも経験をつめなかった。
少年サッカーの指導者がジーコの4年間は反面教師にしかならなかったと言ってるし。

欧州で行われるW杯で最低の内容の試合をして
リティーなど、少なからず日本に期待してアピールしてくれていた欧州の関係者らにも恥をかかせた。
もう彼らが日本に期待することはないだろう。

ジーコは監督というよりマフィアの親分みたいな感じで
固定メンバーでファミリーを形成し、そこでは情が優先され、
自分に忠誠を尽くすものは厚遇し、裏切るものは容赦なく切り捨てる。

結局、危惧していたとおり日本代表ではなく、ジーコの理想とプライドのためのジャパンでしかなかった。

7 ::2007/01/18(木) 04:28:59 ID:9sz2KRnYO
ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン:対アジア勝率88.8%、引分け率11.1%
(1試合平均得失点差+3.33)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
勝:◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分:○カタール 負:無し

ジーコジャパン:対アジア勝率75%、引分け率16.7%、敗北率8.3%
:対アジア24戦18勝4分け2敗(得失点差+32(得失点差1試合平均+1.33))
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選6戦5勝1敗(得失点差+5)
東アジア選手権3勝1敗2分け(得失点差+4)
勝ち:オマーン、タイ、○バーレーン(延長)、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け:ヨルダン(PK戦勝上り)、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け:◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン:対非アジア勝率41.7%、引分け率25%、敗北率33.3%
:対非アジア12戦5勝4敗3分け(得失点差+2)
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝(得失点差+5)
W杯4戦2勝1敗1分け GL1位・ベスト16(得失点差+2)
勝ち:ロシア17(BEST4)、チュニジア1:カメルーン4(BEST8)、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け:ベルギー10(BEST4):ブラジル60(優勝5):ボリビア0
負け:トルコ5(BEST4):フランス21(優勝1):ペルー4:パラグアイ5

ジーコジャパン:対非アジア勝率22.2%、引分け率22.2%、敗北率55.5%
:対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退(得失点差+1)
(仏大会:1勝2敗:GL敗退(得失点差+1))
(独大会:1勝1敗1分け:GL敗退(得失点差±0))
W杯3戦0勝2敗1分け GL敗退(得失点差−5)

勝ち:ニュージーランド0、ギリシア0
引分け:ブラジル60(優勝5):クロアチア

負け:メキシコ10(BEST8,2回)、コロンビア3:フランス21(優勝1):ブラジル、オーストラリア
対アジア:◎…W杯出場、○…W杯最終予選進出
※国名後数字=W杯通算勝利数(最高到達ステージ) 、未出場数字無し

8 ::2007/01/18(木) 04:30:55 ID:9sz2KRnYO
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…(結局のところ、一軍でも弱いってことだし…)。
練習試合=親善試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

9 : :2007/01/18(木) 04:40:21 ID:WYcXk0ce0
>>1


10 :_:2007/01/18(木) 05:54:56 ID:9XHCJ/gZ0
前スレのスレ潰しを行った糞ったれジー信氏ね

11 :_:2007/01/18(木) 07:23:07 ID:q3iNy7QJO
>>4
トルシエ時代に非ホームで対戦した非アジアの国はW杯で勝ち点とったことある
チームばっかだが、ジーコジャパンはマルタやアイスランド、NZみたいな
W杯に今までも、そして今後も出られそうにない国や、昔に運よく出場したが
3連敗で終わった国との対戦が多く、そういう弱い国で勝ち星稼いでる。
W杯で勝ち点とったことのある国との対戦に絞ると
ジーコジャパン2勝5分8敗 勝率20%
トルシエジャパン2勝3分7敗 22.2%
たいして変わらん。

12 :_:2007/01/18(木) 07:33:16 ID:q3iNy7QJO
日本はサウジやイラン、韓国と同じレベルで、単なるアジアの強豪の
一つに過ぎないという意見があるが、オフトからトルシエまでの
12年間のW杯予選、アジアカップの成績で比較するとサウジ、イラン、
韓国より1枚も2枚も上である。3敗しかしてないのもさることながら
他の3ヵ国との対戦成績をみると
 日本 7勝2敗1分
 サウジ 3勝5敗5分
 イラン 4勝6敗3分
 韓国 3勝4敗1分
で日本だけ飛び抜けてる。あとはほぼ互角って感じ。

13 ::2007/01/18(木) 08:30:03 ID:xdBW23DVO
ジー信はクズだな

14 :   :2007/01/18(木) 08:36:32 ID:FUaz67CK0
トルシエ時代の欧州の戦いと言えば、欧州でほとんど(ほぼ全く)試合をしたことがない
選手が、いきなりフランス、スペイン、ナイジェリア、セネガルという強国と戦ってるんだから、
数字の上で苦戦するのもやむないと思うけどね。>>11が言うようにNZやマルタみないな
国とは戦ってないわけだし。

15 : :2007/01/18(木) 09:39:32 ID:kYzSfuKE0
>>6
それはタージ・マカ〜イの育成方針(縦ポンw)が大間違いで
その世代のレベルが低かったからな、責任転嫁するなよ田嶋さん
>>14
数字の上云々じゃなく、強国には一度も勝てなかったトルシエ時代

16 :名無しさん:2007/01/18(木) 09:56:46 ID:cyu/egCH0
結局ジーコ信者は、得点した久保曰く「ACLで対戦したDFと比べても全く
プレッシャーがなかったチェコのDF」のチェコ戦の1勝が頼りなわけか。
俊輔曰く「02より06の代表の方が個々に経験を積んでいるから遥かに結果を
出し易い」(週刊文春インタビュー)という選手を率いていたのに。

17 : :2007/01/18(木) 10:12:09 ID:kYzSfuKE0
>>16
イングランド戦、ギリシャ戦(相手が低調だったが完勝だしね)、ブラジル戦
ウクライナ戦(10人対12人で引き分け)
本大会は仕方ないよ、主審がアレじゃ勝ち抜けない

18 : :2007/01/18(木) 10:17:28 ID:tTxhmjpU0
まだ誤審誤審言ってるのか。恥を知れ

19 :名無しさん:2007/01/18(木) 10:22:42 ID:cyu/egCH0
ジーコ時代の方が善い試合が多いことは認めるが、

>トルシエ時代の欧州の戦いと言えば、欧州でほとんど(ほぼ全く)試合をしたことがない
>選手が、

>俊輔曰く「02より06の代表の方が個々に経験を積んでいるから遥かに結果を
>出し易い」


こういうことは無視して全部ジーコのお陰にしないと気が済まないのかが理解できんのだよ


20 : :2007/01/18(木) 10:31:57 ID:u8W1bBqS0

トルシエ「私は4年間あなた達を育てました、羽ばたくきっかけを作りました」
ニホン「はい(^-^)」
トルシエ「いつか、ニホンの翼はカナリヤをも追い抜く日が来るはずです。アデュー」
ニホン「さようなら(^-^)」

ジッコ「これとこれは交換だな」
ジッコ「君はこれから『ヒトリデデキタ』でなければならない、いいね?」
ニホン「は、はい、ドキドキ(@_@)」
ニホン「あのう、なんだか体が重くて変です・・・」
ジッコ「そんな事はない、君には最高の部品をつけた」
ニホン「はい・・・でも思うように動かなくて、それぞれ勝手に・・・」
ジッコ「馬鹿な、思い過ごしだ、君は自分で考え、解決できるはずだ」
ニホン「はい・・・、ううっ、うーん、痛いよう 痛いよう(>_<)」
ジッコ「(やはりこの鳥はダメか・・・)」
ジッコ「残念だが君の状態は専門外だ、時間なので私は行かなくてはならない。アディオス」
ニホン「痛い・・・体が引き裂かれそうだよう(>_<)」

???「ちょっと体を調べさせてもらうよ」
ニホン「うーん、うーん(>_<)」
???「・・・・特におかしい所はありませんよ。」
???「痛いと思うのは自分を過大評価しているか、相手を過小評価していたからだ。」
???「日本のサッカーは40年で進歩したがマスコミは進歩していない。」
???「君の体を作ったのは誰だね?」
ニホン「えーと確か『ジッコ』って(ノ_・、)」
???「ジッコはトルシエよりも大きな仕事した。」
オシム「私の名前はオシムだ、イビチャ・オシム」
オシム「痛いというのは勘違いだ。」
ニホン「ですよね。」

---- 2007年 春 新たなドラマが今始まる -----


21 ::2007/01/18(木) 10:49:01 ID:4fGQ7pQeO
ジーコ信者妄言集

「ヒディンクの審判買収がなければ勝てた」

「中田が勝手な動きをしたせいでチームが崩れた」

「ホームアドバンテージは大きい、開催国はどこであろうと100%突破できる」

「キリンカップや(ホームの)親善試合は勝率が悪くても仕方ない、海外組がいなかったんだ」

22 : :2007/01/18(木) 10:52:17 ID:u8W1bBqS0
しかし、>>3を見ると、いかにアンチジーコのトルシエ信者がオシムに期待を裏切られてきたかが分かるよな。
これで表向きはオシム支持だってんだから面白い。
千葉で監督やってたときはトルシエなんて比較にも出なかったのに
日本代表監督になったら途端に「オシムはトルシエに似てる」と言い出すし。
かなり苦しいアンチの心情が伺えるな。

23 : :2007/01/18(木) 10:58:48 ID:u8W1bBqS0
>「ヒディンクの審判買収がなければ勝てた」

誤審があったのは事実。

>「中田が勝手な動きをしたせいでチームが崩れた」

守備を考えずに無理に上がったのは事実。

>「ホームアドバンテージは大きい、開催国はどこであろうと100%突破できる」

事実。

>「キリンカップや(ホームの)親善試合は勝率が悪くても仕方ない、海外組がいなかったんだ」

事実。


どこが妄言なのか論理的に説明してみろよ。

24 : :2007/01/18(木) 11:07:03 ID:tTxhmjpU0
「ヒディンクの審判買収がなければ勝てた」
これが見苦しい。内容的に完敗だったのに

25 ::2007/01/18(木) 11:22:09 ID:4fGQ7pQeO
ジーコ信者妄言集

「ヒディンクの審判買収がなければ勝てた」
買収した証拠でもあるのか?
敗因はジーコ采配の方が大きい
前線でキープできず苦しい時間帯に柳沢を下げ怪我をしている高原をワントップにして小野投入するが目的がわからず選手混乱

「中田が勝手な動きをしたせいでチームが崩れた」

なら外せば良かった
中田を起用したのは紛れもなくジーコ

「ホームアドバンテージは大きい、開催国はどこであろうと100%突破できる」

データ的には合っているものの大陸別の選手権では敗退しているところも少なくない
北朝鮮やバーレーンでもWC開催国だったら突破できるのかね

「キリンカップや(ホームの)親善試合は勝率が悪くても仕方ない、海外組がいなかったんだ」

ホームアドバンテージは大きいんだろ?
いくら海外組がいなくてもホームでUAEに負けますか?
それに海外組がいたのにアルゼンチンに大敗してるわけを説明してくれよ
トルシエ時代はイタリアやスウェーデンに引き分けられたのに

26 : :2007/01/18(木) 11:35:38 ID:vkK+HaxS0
親善試合はどうでもいいんじゃなかったのかと

27 : :2007/01/18(木) 11:36:11 ID:kYzSfuKE0
>>24
どこがだよw
足が止まって、ヤバぁ・・な感じになるまで
OZの攻撃はほぼ完璧に押さえられ、散発的な攻撃しかしてないし

アンチジーコ的にはプレス掛けてりゃ安心
敵陣へボールがあればウホッいい攻撃なんだろうなw
>>25
>買収した証拠でもあるのか?
主審の非常に偏向した在り得なさ過ぎるクソ判定連発がなければ勝てた。でもいいよ

>トルシエ時代は(まったくやる気の無い)イタリアやスウェーデンに引き分けられたのに
ジーコ時代はアウェーでイングランドに引き分けチェコに勝ち
公式戦でギリシャに勝ちブラジルと引き分けw

28 ::2007/01/18(木) 11:40:26 ID:4fGQ7pQeO
>>27
>ジーコ時代はアウェーでイングランドに引き分けチェコに勝ち

ホームアドバンテージの話をしていたわけだが
ホームが物凄く有利になる(ジーコ信者が良く言うが)日本ならアルゼンチンでも大敗することはないはずだろ

29 : :2007/01/18(木) 11:41:23 ID:tTxhmjpU0
中山 「オーストラリアすごく強いなと思いましたよ。見てても。
相手のシュートミスとかそういうもので救われたところもありましたし、
シュート数の数を見てもかなり押し込まれてたっていうのは実証されてますからね。
まんまとオーストラリアにやられてしまったのかなっていう感じを受けますけどね。」

土田 「1−3でしたけど、あの1点ていうのも明和FC並みのGKに対する攻撃でしたから
あれファール取られてもおかしくないんでね。そうなった時に、能活のファインセーブ連発でしたけど、
あれとかやられてたら、もっと5−0とかあったかもしれない。」

ttp://www.youtube.com/watch?v=k1G4K6_8yfo

30 ::2007/01/18(木) 11:44:42 ID:9sz2KRnYO
ジーコの悪いとこは采配というより日頃あるいは大会前の準備段階だね。

もうチーム自体が根本から弱くなってる。
チームが完全に統一されてないから。また、共通意識があるとこも緩い。

31 : :2007/01/18(木) 11:58:51 ID:u8W1bBqS0
>買収した証拠でもあるのか?

証拠はないねぇ。まぁ重要なのは誤審があったという事実だから。

>敗因はジーコ采配の方が大きい
前線でキープできず苦しい時間帯に柳沢を下げ怪我をしている高原をワントップにして小野投入するが目的がわからず選手混乱

また、ぜんぜん関係ない話を持ち出す。あんたの主観の話をしてるわけじゃないはずなんだが。

ケーヒルの駒野へのファールが取られていたら退場して日本が1点リード。
勝てたと思っても無理はないと思うが。どこが妄言?

>データ的には合っているものの大陸別の選手権では敗退しているところも少なくない
北朝鮮やバーレーンでもWC開催国だったら突破できるのかね

大陸別の大会とワールドカップは別。ユース年代はじめ、日本に勝ってる北朝鮮。
かつては中立地の大会でも活躍したことがある北朝鮮。これが突破出来ない理由があんのかい?
バーレーンはホームじゃイランと引き分けてるんだよ。敗退する理由がなんかあんのかい?

>ホームアドバンテージは大きいんだろ?
いくら海外組がいなくてもホームでUAEに負けますか?
それに海外組がいたのにアルゼンチンに大敗してるわけを説明してくれよ
トルシエ時代はイタリアやスウェーデンに引き分けられたのに

ホームだからといって全ての試合に勝てるわけがない。そんなことはサッカーを見てれば誰でもわかる事。
ホームだからといってアルゼンチンに大敗しても何も不思議な事はない。力の差は歴然。勝てると思う理由のほうが知りたいよ。
イタリアやスウェーデンとの試合はあんたらが意味ないと切り捨てる親善試合だろ。
親善試合でいいならジーコはアウェイでチェコにも勝ってますが。

32 : :2007/01/18(木) 11:59:24 ID:SLLON5Ic0
>>30
だから素人はやめとけって言われてたんだけどね。鹿島での実績で全くの無能じゃないことは
分かっていたが、代表チームの監督として異国に乗り込むことにかけてはずぶの
ど素人で、その分野においては予想通りの失態晒すし、補佐すべきエドゥーは何やってんだか
わかんないし。


33 :_:2007/01/18(木) 12:20:03 ID:0MiAtt0WO
ジーコでも無能でないなら、この世に無能な人間は存在しなくなるw

34 : :2007/01/18(木) 12:22:58 ID:u8W1bBqS0
今日もまた、アンチが論破され、捨て台詞を吐いて去っていく。

35 ::2007/01/18(木) 12:25:03 ID:4fGQ7pQeO
>>31
「PKだったら勝てたかも」ってのも思いきりあんたの主観だよな
まぁ、仮の話になるがケーヒルが「この審判なら厳しくいってもファウルにならない」とわかった上でのプレーかもしれない

たらればなんてそんなもの、くだらないよ


そんなことよりやるべきこと(オーストラリア対策、暑さ対策)をもっときちんとやっておくべきだったんでは?
ジーコはロングボールをやられたら仕方ないと言っていたがFWがプレッシャー少なく簡単にロングボールを入れられていた気がするな(暑さのせいで動けなかったのかもしれないが)
せっかく中澤が弾き返してもこぼれ球を拾う選手が日本にはいなかった

ゲーム展開を理解して選手交代で流れを変えるのも監督の仕事だがジーコにはそれが出来ていただろうか?

36 : :2007/01/18(木) 12:51:32 ID:u8W1bBqS0
前提の話だよ。

議論の始まりはあんたが「審判のせいで負けた」という主張を「妄言」と
切り捨てたから審判が誤審をしたのは事実だし、それがなければ勝てていたという主張には
筋が通っているという事言っていただけの話だ。たらればが意味がないというのはその通りだが。


暑さ対策は準備期間があり、ドイツで合宿をする時間があったから万全のはずだった。
2週間あれば汗せんが開き。夏と同じ状態になる。そもそも日本も夏だしね。

運動量で負けたのは選手の質の話。オシムのように技術を犠牲にしてでも運動量のある選手を入れるべきだったかもしれない。

残り8分、1点リード、相手は攻撃の選手をどんどん入れて攻めてくる。
相手はリスクを犯して攻めてくるのでボールを渡したらチャンスを作られる。
こういう状態で一番有効なのはキープ。相手にボールを渡さない事。
その為に小野を入れたジーコの選択は俺はベストなものだったと思う。

DFを1,2人入れた所で高さで劣る日本がロングボールを跳ね返すのは難しい。
全体の運動量が落ちてるのに1,2人FWを入れてもプレスにいくのは難しい。
むしろ、FWを入れたことによって中盤を抑えられてるのにバンバンFWに蹴ってボールを渡せばチャンスを作られる。

メキシコ対アルゼンチンの試合、アルゼンチンはリードした後はひたすらキープ。
10分以上も時間が残っていたのに潰し切った。あれがベストな選択だった。

「攻めるのか」「守るのか」じゃない。「キープする」がベスト。

その為の小野。

37 :_:2007/01/18(木) 13:06:16 ID:Qm/4m2MEO
なるほど、オーストラリア戦は足が止まったのが悪かったんだな。
ジーコが悪いのは明白として、なぜ足が止まったんだろう。
日本代表が走り負けるような試合は日韓以前にあったかなぁ。

38 : :2007/01/18(木) 13:06:45 ID:kYzSfuKE0
>>35
ボールは拾えてた。後半中半までOZの攻撃は散発でしょ

>仮の話になるがケーヒルが「この審判なら厳しくいってもファウルにならない」
>とわかった上でのプレーかもしれない
それは買収w

39 ::2007/01/18(木) 13:06:51 ID:4fGQ7pQeO
>>36
俺は誤審を妄言なんて一言も言ってない、言ったのは審判買収なw
審判が人間であるかぎり誤審が起こるのも当たり前

小野投入もジーコが試合前からシミュレーションをしていれば選手は理解できたかもしれない
アウェーのイラン戦で攻めるか守るかを徹底できずに選手が混乱し敗れた
これは試合に挑む準備が不十分だったと言わざるを得ない
逆にオーストラリアは1点リードされた状態の練習を繰り返して選手交代もすんなりいった

ここら辺の準備の差がそのまま試合に出たと思う

40 ::2007/01/18(木) 13:09:48 ID:4fGQ7pQeO
>>38
それは「たらればはくだらない」という例で出しただけだぞw
主張じゃないから

41 : :2007/01/18(木) 13:13:27 ID:u8W1bBqS0
買収が妄言ならその通りだな。

シミュレーションも何もそれ以外ないだろうに。
Jリーグで、もし、残り8分、1点リード、相手は攻撃の選手を入れてパワープレイっていう状況になったら
間違いなくキープに行くぞ。ワールドカップという舞台でテンパってただけ。
インサイドで当てればいいだけなのにアウトサイド出してクリアするのと同じ。

オーストラリアの交代だってFW入れてパワープレー要員の電柱入れただけじゃないか。
何が凄いんだ?

42 : :2007/01/18(木) 13:17:40 ID:tTxhmjpU0
>>38
なんで買収なの?
野球だと「審判がアウトコース甘めに取る」と判断したら、アウトコース攻めしたりするよ

43 ::2007/01/18(木) 13:26:03 ID:4fGQ7pQeO
>>36
Jではキープもあるがジーコジャパンはあまりそういう形で逃げ切ったことがないだろ

イラン戦を反省したのか知らんが、アウェーバーレーン戦では稲本、中田浩投入で俊輔と小笠原を下げて守りの交代をしている

コンフェデギリシャ戦でも俊輔、小笠原を下げ遠藤、中田浩投入でキープより守りだろ

WCでやったこともない戦術(練習でもやってないだろう)をやるのはリスクが大きすぎた

オーストラリアの交代は大したことない
ただ、きっちりとシミュレーションをしていたから選手達が迷いなくプレーしていた

44 : :2007/01/18(木) 13:41:43 ID:u8W1bBqS0
状況が違うからな。アウェイバーレーンは早い時間に相手がバテてロングボールを
蹴ってくるだけになったから高さのあるふたりを入れた。

ギリシャ戦の小笠原⇒遠藤はキープも何も同点の状況じゃないか。
それに小笠原と遠藤じゃ守備力は変わらん。プレースタイルも。
むしろ、オーストラリア戦で小野じゃなくて遠藤を入れればよかったと思ってる。
小野はどんどん上がっていっちまったが、遠藤ならキープに徹しただろうしな。
後半44分の俊輔⇒中田は守備固めだろうな。これも相手はバテていて劣勢ではなかったから
あまり参考にはならん。

45 : :2007/01/18(木) 13:42:57 ID:kYzSfuKE0
>>39
>審判が人間であるかぎり誤審が起こるのも当たり前
誤審レベルの反則見逃しが10数回も行われるのは異常。
>>42
ケーヒルのプレイ見てれば解るだろw
アレは厳しく行くとかう行為じゃない、ざっくり足に行ってる
まともな審判なら誰が笛吹いてもPK

46 ::2007/01/18(木) 14:08:07 ID:4fGQ7pQeO
>>44
ギリシャ戦の遠藤はキープよりも追加点を狙っているように見えたがな(さすがにロスタイムはキープしていたが)

確かにバーレーンもギリシャも日本よりバテていたから参考にならんがチームとしての戦術という意味ではうまくいっていたこれらの交代策をWCで使うべきだった

しかも小野は自分の役割がわからず中澤の要望に従って前線に上がりプレスをかけることもなくキープすることもなかった

聞こえなかったかもしれないがジーコが怒鳴ってでも小野に指示を出すべきだった

47 : :2007/01/18(木) 14:11:24 ID:u8W1bBqS0
>>46

追加点じゃなくてまだ0−0だったんだってば。

48 ::2007/01/18(木) 14:15:43 ID:4fGQ7pQeO
>>46
一点取ってからだよ
74分投入で76分得点だった気がする

49 :_:2007/01/18(木) 14:16:08 ID:FEEB9TPc0
W杯惨敗は何を物語るのか。日本には何がもたらされたのか。
そしてそもそも、ジーコジャパンとは何だったのか?
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm

50 ::2007/01/18(木) 14:17:29 ID:4fGQ7pQeO
間違えた
>>48>>47へです

51 : :2007/01/18(木) 14:24:39 ID:u8W1bBqS0
74分投入で76分得点なら投入の後じゃないか。

52 ::2007/01/18(木) 14:32:47 ID:4fGQ7pQeO
>>51
>>43では間違えて書いてて後で遠藤投入が得点前だったことを思い出した、ってことよ
誤解させちゃったみたいね

53 :.:2007/01/18(木) 17:04:51 ID:uHlaLLzV0
>>45
お前は落ち着いて>>49を最初から最後まで見ろ

あれは「駒野のシミュレーションだった」って真実が明かされてるから
誰でもない、駒野本人の証言らしいよ

54 : :2007/01/18(木) 17:48:47 ID:u8W1bBqS0
この番組はめちゃくちゃだろ・・。
セルジオが試合出てない選手が何で出れるんだと話を振ってるのに
何故か俊輔批判に。村上なんて俊輔は強い相手には通用しないとか言い出してるし・・。
一番出てねーのは中田じゃねーか。親交のあるやつは批判せずに、言いたい事言ってますみたいな空気がムカツク。

55 : :2007/01/18(木) 19:08:53 ID:xdbQPcQe0
>>54
自分に都合が悪い評論をされると「めちゃくちゃ」ですか・・・w
ジーコ信者って、なんでこう目が悪いというか人と違った考え方をするというか・・・
まあ、いけぬまなんだろうねww

56 : :2007/01/18(木) 19:20:10 ID:onTRxaYJ0
>>53
駒野本人の証言じゃないな、意図を持った得意の捏造。
FIFA広報がアノ試合だけ名指しでPKと断言してる、それが真実

57 :.:2007/01/18(木) 19:29:01 ID:uHlaLLzV0
>>56
そんなトンデモ捏造したら、
仕事無くなるんじゃない?

58 : :2007/01/18(木) 19:32:21 ID:onTRxaYJ0
>>57
ロクでもない仕事しかしてないが、現実に仕事あるじゃん
後健とかサカダイ等で電波飛ばしてる連中とかもだけど

59 :.:2007/01/18(木) 19:43:09 ID:uHlaLLzV0
>>58
駒野のシミュレーションだったと
ライター生命賭けてまで捏造する必要が無いw

駒野「すぐに審判の笛が鳴らなかったからバレたかも? と思った」

なんて駒野の発言にこと細かく言及してるんだぜ?
こんな捏造はしないって

大体、あの中村のファールになっても
おかしくないゴールを認めてくれた審判が
オージーに買収されてたなんて、妄想もいいトコ

審判が後から中村のゴールを誤審と認めて
バランス取ろうとオージー寄り判定したというのが妥当だろう
(それはそれで問題だけどさ)

>後健とかサカダイ等で電波飛ばしてる連中とかもだけど

電波と捏造は違うだろ

60 : :2007/01/18(木) 19:50:02 ID:L4T3Zs040
・クロアチア戦まで具体的な指示出したことが無いw
・大会期間中に慌てて守備の戦術の確認
・それらは全て完全練習公開
・全員揃ってのミーティングは4年間一度も無し
・視察もしないで国でバカンス
・負けたら選手の体格のせい(じゃあ最初からやんな)
・気に喰わないとボールに唾&ユニフォーム審判に投げつけ
・病気の選手を使う(点滴打たせて無理やり出したことも)
・中一日で選手固定した狂人
・ハゲ

信者ってなんでこんなの指示してんの?
こんなんで許されるなら誰でも監督できるじゃん


61 : :2007/01/18(木) 19:54:42 ID:onTRxaYJ0
>>59
なんだ、アンチジーコって反日豪州人だったのか。

日本―豪州戦で主審を務めたエジプト人のアブドルファタハ氏が、
14日付のエジプト紙アルアハラムのインタビューで
「日本のゴールは正当だった」「豪州の選手に謝ってなどいない。」と語り
「豪州の選手に対し、日本のゴールは誤審だったと謝罪した」とする
オーストラリア人の捏造報道を否定した。
ttp://ckck.jugem.jp/?eid=22
ttp://ckck.jugem.jp/?eid=23
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/060614/27/6dap.html
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/060614/28/6dzr.html

62 :.:2007/01/18(木) 19:59:49 ID:uHlaLLzV0
>>61
おいおい、お前らの話じゃ
その審判はオージーに買収されてたんじゃないのか?

お前らの脳内では
「オージー(ヒディンク)は審判を買収していた」
という前提の元で話をしてんだろ?

敵に買収されてた奴の言う事信じてどうすんだwww

63 : :2007/01/18(木) 19:59:50 ID:hwav7X3T0
>クロアチア戦まで具体的な指示出したことが無いw

大枠はしっかり決めてた。

>大会期間中に慌てて守備の戦術の確認

慌ててないし、守備確認は普通。

>それらは全て完全練習公開

問題なし。

>全員揃ってのミーティングは4年間一度も無し

オシムもしない。

>視察もしないで国でバカンス

代表監督だからって毎節生で見る必要はない。毎試合新しい選手が出てくるわけでもない。

>負けたら選手の体格のせい(じゃあ最初からやんな)

事実。鍛えたえないと駄目。

>気に喰わないとボールに唾&ユニフォーム審判に投げつけ

褒められたこっちゃないが、それだけ勝負に真剣な証拠。負けても笑ってるよりはいい。

>病気の選手を使う(点滴打たせて無理やり出したことも)

代わりがいない。

>中一日で選手固定した狂人

普通。

>ハゲ

まだちょっと残ってる。

64 : :2007/01/18(木) 20:01:05 ID:L4T3Zs040
ジーコ信者がまた大恥を晒したなw

65 : :2007/01/18(木) 20:04:38 ID:hwav7X3T0
またアンチジーコが反論できずw

66 ::2007/01/18(木) 20:06:12 ID:s2hHiNE90
>>63
これは凄いな、保存しといた方がいいんじゃないか?
ジーコへの信仰がここまで人を狂わせる。

67 : :2007/01/18(木) 20:06:26 ID:L4T3Zs040
>>61
エジプトの新聞の飛ばし記事だろ。
どうみても、中村のゴールはキーパーチャージ。
ほんとならオージーに無得点でジーコは負けてた。

68 : :2007/01/18(木) 20:09:59 ID:hwav7X3T0
>>67

ルール改正でキーパーチャージがなくなったことさえ知らないアンチはにわか

69 : :2007/01/18(木) 20:11:30 ID:Xr/m0zVe0
>>66
恐ろしいな。63の脳内はどんな構造をしているのだろうか。
笑いを通り越して薄気味悪くなってくる。

70 :.:2007/01/18(木) 20:11:34 ID:/BgUTnRN0
>>68
>>62について言う事はないのか?

71 : :2007/01/18(木) 20:11:41 ID:L4T3Zs040
>>68
ソースは?

72 : :2007/01/18(木) 20:12:37 ID:Xr/m0zVe0
>>68
キーパーへのファウルと読み替えれば、判断基準はほとんど変わってないわけだがw

73 ::2007/01/18(木) 20:13:54 ID:s2hHiNE90
>大枠はしっかり決めてた。
フォーメーション決めて勝手にやらせるだけ。

>慌ててないし、守備確認は普通。
それまで守備確認をせず、大会期間中に慌てて確認。
通訳の証言だ。

>問題なし。
完全公開練習が問題ないと言ってる時点で死ね、
何の意味があるんだ。

>オシムもしない。
ソースは?大体オシムがしてないからなんなんだよ、
ジーコの手抜きの事実が消える訳ではない。

>代表監督だからって毎節生で見る必要はない。
スタジアムで見ないと、全ての選手の動きは把握できない。
大体、W杯がある年に開幕戦も見ずに、国で遊んでるような
奴を弁護する時点で馬鹿信者。

>事実。鍛えたえないと駄目。
そういう事は就任した4年前に指摘して、尚且つジーコは
それを改善しようと何か努力をしたのか?

>それだけ勝負に真剣な証拠。
勝ち負けにそんなにこだわるなら、最初からもっと真剣に
代表監督しろ、糞ジーコ。

>代わりがいない。
代表選手はクラブと違って、いつでも代えがきくんだよ?死ね。


74 :.:2007/01/18(木) 20:13:58 ID:/BgUTnRN0
>>71
確かにキーパーチャージについてはルール改正で大分甘くなったよ

でも”守備妨害”については前と変わってない

75 :_:2007/01/18(木) 20:14:55 ID:lDWIiRfF0
小野ボランチ投入ヒデOHは何回かしてる采配
ただ、そのどれもが点を取りに行く采配だった

76 : :2007/01/18(木) 20:15:04 ID:L4T3Zs040
>>74
じゃあ守備妨害だな。
どっちみち、妨害してなきゃキーパーは余裕で取れてた。

77 ::2007/01/18(木) 20:19:10 ID:s2hHiNE90
>>76
あの中村の「ゴール」と柳沢の後半のクロスかシュートかよく
分からないやつが、ジーコ日本の枠内シュート2だから泣けてくる。
こんな無様なチーム、あの大会で他になかっただろう

78 : :2007/01/18(木) 20:20:22 ID:L4T3Zs040
>>77
間違いなく、ワールドカップに参加した歴代代表の中で最も弱かった。
その弱いチームにしたのは、間違いなくジーコと中村などの勘違い
えせ黄金世代。


79 :-:2007/01/18(木) 20:24:54 ID:H9nTz+sP0
枠内シュート2の内訳

茸の守備妨害でラッキーゴール
柳の相手キーパー真正面への柔らかいパス

80 : :2007/01/18(木) 20:31:26 ID:hwav7X3T0
>>76

ファウルかどうかは判断が微妙です。
現在のルールではGKは競り合いにも勝たなければいけない。


>フォーメーション決めて勝手にやらせるだけ。

ポゼッション、ゾーンディフェンス、スイーパー。優先順位は速攻、出来ないときはポゼッション。
大枠はきっちりある。


>それまで守備確認をせず、大会期間中に慌てて確認。
通訳の証言だ。

慌てたソースを。


>完全公開練習が問題ないと言ってる時点で死ね、
何の意味があるんだ。

逆に非公開の意味を教えて。ジーコのチームは相手の出方次第で個々が判断して変わる。
非公開にする意味がない。


>ソースは?大体オシムがしてないからなんなんだよ、
ジーコの手抜きの事実が消える訳ではない。

テレビのインタビュー。じゃあオシムも手抜きって事でFA?


>スタジアムで見ないと、全ての選手の動きは把握できない。
大体、W杯がある年に開幕戦も見ずに、国で遊んでるような
奴を弁護する時点で馬鹿信者。

だから、全部の試合を見る意味があるの?ジーコが見たことがない選手がいるの?
毎試合新しい選手が出てくるわけじゃない。毎試合見に行く意味はどこにあるの?


>そういう事は就任した4年前に指摘して、尚且つジーコは
それを改善しようと何か努力をしたのか?


もちろん。年始の合宿ではフィジカル中心だし、それにこれからの課題として
挙げただけなのになんで叩かれるかが分からない。


>勝ち負けにそんなにこだわるなら、最初からもっと真剣に
代表監督しろ、糞ジーコ。


真剣にやってる。


>代表選手はクラブと違って、いつでも代えがきくんだよ?死ね。

CLで活躍出来るトップ下の選手が俊輔の他にいるなら是非教えてほしいね。


81 :-:2007/01/18(木) 20:34:27 ID:H9nTz+sP0
ジーコジャパンの輝かしいW杯記録

<<<8分間で3失点>>>

時間あたりのワースト失点記録。
W杯本大会史上(全18大会における全試合の中で)初!!

82 : :2007/01/18(木) 20:34:49 ID:L4T3Zs040
>>80
あれは競り合いじゃなくて、明らかに手を出したファールだった。

83 : :2007/01/18(木) 20:38:45 ID:hwav7X3T0
手なんかだしてねー

84 : :2007/01/18(木) 20:41:29 ID:Xr/m0zVe0
>>83
そうだ、手は出してないよなw
体当たりしてたけどww

85 : :2007/01/18(木) 20:43:35 ID:L4T3Zs040
体当たりのついでに肘を出してたな。
あれは間違いなくファール。


86 ::2007/01/18(木) 20:44:58 ID:s2hHiNE90
>大枠はきっちりある。
じゃあ、選手や通訳の証言はありゃなんだ?

>慌てたソースを。
TBSで久米がやってた特番で、通訳がジーコが
オージー戦の後に切れて、急遽守備の確認をやったと。
中田も同様の事言ってるが、それでも全員で確認はやらなかったと。

>逆に非公開の意味を教えて。
セットプレーのオプションとかを本番まで、隠しとく必要があるから。

>テレビのインタビュー。
なんて言ってたの?「全員でミーティングはした事無い」って?
大体ジーコ信者ってオシムを目の敵にするくせに、やたらオシムの
言動を引用する、品性の無い連中だよw

>毎試合見に行く意味
ジーコはスタジアムで見たのも関東近辺だけで、西日本なんか一度も
来なかったと関係者がこぼしてたなあ。1試合でも多く見る方が当然
選手選考の役に立つと思うが、そんな事も分からないのか?

>フィジカル中心だし
シュート練習だろw
大体、代表チームでフィジカル鍛えようとしたって物理的に無理じゃん。
選手が普段からクラブでやる事だろ。もし本気で日本人のフィジカルを
鍛えたいと思ってたなら、4年間各クラブチームにそう働きかけるべきだった
んじゃないのか?

>真剣にやってる。
開幕戦も見ないで国で遊んでいて、身内の事で代表戦をすっぽかして国
に帰る奴が、真剣にやってるか・・・。

>他にいるなら是非教えてほしいね。
読解力無いな、まあじゃないとジーコ信者なんかできないか。
病気で点滴を打たせて出したのは、いつかの親善試合の宮本の
事じゃねえか、どうして国内の勝敗がかかる訳でもない親善試合
1試合の為に無理やり選手を酷使するような真似をするんだ?
W杯や重要な試合で重要なメンバーがそういう状態ならまだ
分かるが。

87 : :2007/01/18(木) 20:46:37 ID:hwav7X3T0
水掛け論。柳沢が先にポジションを取ってジャンプ、GKは競り合いに負けてボールに触れず。
そのままゴールへ。ラッキーなゴールだがファウルではない。

88 : :2007/01/18(木) 20:49:13 ID:L4T3Zs040
>>87
なんでジーコ信者はそうやって卑怯なゴールを正当化するかね?
ほんと、考え方がチョンそっくり。
明らかにジーコ信者は日本人じゃないよな。

89 ::2007/01/18(木) 20:53:06 ID:s2hHiNE90
>>88
日本人だったら、ジーコを恨むこそすれ、未だに褒める筈ないしな。
やたら日本人選手を貶してジーコを擁護する事といい、ジーコ信者が
反日なのは間違いない。

90 ::2007/01/18(木) 20:55:14 ID:4fGQ7pQeO
元からファウル覚悟で狙っていたのかもねw
「まずひとりが先に身体をぶつけて、そこでこぼれたボールをもうひとりが狙う」
と俊輔がナンバーで語っていた

とはいえこのゴールを含め柳沢のへなちょこシュートの2本で終わるなんて4年間なんだったのかと思いたくなる、シュート練習沢山してきたのにねw

91 :-:2007/01/18(木) 20:59:33 ID:H9nTz+sP0
DF連中にも徹底して連日シュー連させてたから。
坪井がリタイアするのも納得です。

92 ::2007/01/18(木) 21:01:31 ID:s2hHiNE90
延々とやるシュート練習を見て、日本の練習を見に来てた
ドイツ人のコーチは「中学生の練習だ」と呆れて引き上げたしな。
世界の恥を晒したチームだよ。98年の代表のがまだ良かった。

93 :.:2007/01/18(木) 21:05:37 ID:/BgUTnRN0
結局、中村のゴールは微妙な判定なのに
ゴールを認められた訳だから
オージーが審判を買収してたってのは
ジーコ信者の妄想でいいよな?

94 : :2007/01/18(木) 21:06:04 ID:hwav7X3T0
>じゃあ、選手や通訳の証言はありゃなんだ?

どんな証言か知らないが、ポゼッションやDFに余るように指示したりしてたのは事実。


>TBSで久米がやってた特番で、通訳がジーコが

だから、それが何で慌ててって解釈になるんだよ。
前の試合で3失点してるから確認しただけだろ。主観的すぎ。


>セットプレーのオプションとかを本番まで、隠しとく必要があるから。

セットは公開してないんだが。


>なんて言ってたの?「全員でミーティングはした事無い」って?
大体ジーコ信者ってオシムを目の敵にするくせに、やたらオシムの
言動を引用する、品性の無い連中だよw

ミーティングに出たことがないと。
オシムを批判してるのはアンチジーコ。ジーコ支持者にオシムを批判する理由がない。
アンチジーコ記者が「ドイツの失望をどう捕らえるか?」と聞くと
「失望することは何もない。失望した奴は日本を過大評価しすぎ」とか言って
アンチジーコを批判するし、「ジーコはトルシエより大きな仕事をした」と言って
トルシエ信者を怒らすし、オシムがジーコを批判したのは「攻撃的な選手が多すぎた」と言ったくらい。
節操がないのは何の根拠もなく「トルシエとオシムは似てるとかほざく」トル信。


>1試合でも多く見る方が当然
選手選考の役に立つと思うが、そんな事も分からないのか?

んなこと言い出したらキリがない。必要な数だけ見ればいい。
見るべき選手もいないのに「見に来なかったから手抜き」と言われても。


>シュート練習だろw
大体、代表チームでフィジカル鍛えようとしたって物理的に無理じゃん。
選手が普段からクラブでやる事だろ。もし本気で日本人のフィジカルを
鍛えたいと思ってたなら、4年間各クラブチームにそう働きかけるべきだった
んじゃないのか?

年始の合宿はフィジカル。クラブに働きかけるというのはその通りだが、
基本的にフィジカルをやれるのはオフが中心だからな。Jリーグは連戦で次の試合への
練習中心でフィジカルやってる時間がないし。


>開幕戦も見ないで国で遊んでいて、身内の事で代表戦をすっぽかして国
に帰る奴が、真剣にやってるか・・・。

開幕戦にこだわってるが、開幕戦とリーグ戦で見るもの何か違いでもあんのか?


>読解力無いな

代表は時間がないから貴重な時間を無駄に出来ない。

95 : :2007/01/18(木) 21:12:50 ID:hwav7X3T0
>>88>>89

韓国とやると審判がおかしいと言われ、ジーコに負け越し、アジアカップを取られ、
韓国人がジーコを恨む理由はあっても、ジーコが監督で良かったと思う事はないわな。
世界のトップスターだったジーコが日本に来て、ブラジルとのパイプを作り、世界でポルトガルの次に
ブラジル人がプレーするリーグに育てあげた。震災の時はチャリティーマッチまでやってくれた。

日本人がジーコに感謝こそすれ、恨む理由はないな。日本人に嫉妬した韓国人が日本人の振りをして
ジーコを日本嫌いにさせたいんだろう。「アイアムザパニーズニダ、ジーコは無能ニダ」




96 :.:2007/01/18(木) 21:13:49 ID:/BgUTnRN0
>>94
>節操がないのは何の根拠もなく「トルシエとオシムは似てるとかほざく」トル信。

これ、言い始めたのはセルジオだよ
>>49の後半見れ

97 : :2007/01/18(木) 21:16:36 ID:meiszlFH0
未だにジーコ信者は恥を晒し続けてるんだな

98 : :2007/01/18(木) 21:21:01 ID:hwav7X3T0
アンチは最後はいつも論破され、反論出来ず、悔しそうに負け惜しみを言って逃走。

99 ::2007/01/18(木) 21:22:59 ID:2EI2nTw8O
チョンビロごーる

100 : :2007/01/18(木) 21:23:08 ID:meiszlFH0
最後は知能障害起こして終了かw
可哀相に

101 : :2007/01/18(木) 21:26:09 ID:hwav7X3T0
悔しかったら反論してみろ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 21:28:42 ID:E1U6Sw0z0
点はどんなに泥臭くても認められれば1点です

ファールかどうか誤審かどうかは問題ではない。
なぜ、Jの審判は甘いだの、Jはぬるいだのというのに
オージーのプレイには日本基準を求めるのかw



103 : :2007/01/18(木) 21:29:53 ID:meiszlFH0
恥を晒している人間に対して何を悔しがらなければいけないのかw

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 21:35:14 ID:E1U6Sw0z0
ジーコ監督でサンバ・バラバラ・ジーコジャパン 380反省

105 : :2007/01/18(木) 21:38:43 ID:hwav7X3T0
アンチジーコは頭が悪く、
自分の主張すらまともに説明出来ないからだよ。
だから、いつも論破され、反論ひとつ出来ず、悔し泣きしながら煽るしかない。




106 ::2007/01/18(木) 21:47:16 ID:9sz2KRnYO
W杯最終予選初戦の北朝鮮戦で本大会への不安が(ジーコ監督じゃ完全に駄目だという)確信に変わった。

107 : :2007/01/18(木) 21:47:58 ID:L4T3Zs040
>>105
引き篭もりの発想はそんなもんかw

108 ::2007/01/18(木) 21:52:13 ID:s2hHiNE90
>ポゼッションやDFに余るように指示したりしてたのは事実。
ああ、ジーコジャパンの唯一の決め事「DFは一人余れ」、
「ミスしないような繋げ」っていう指示か。どこが具体的なんだ?

>だから、それが何で慌ててって解釈になるんだよ。
そんなもんは普通、オージー戦の前にやっとくべきだろう。
1試合終ってから「今まで出はじめての守備確認」をやったんだぞ?

>セットは公開してないんだが。
完全公開練習のはずだが?

>ミーティングに出たことがないと。
いつのどの番組で?
いーや、批判してるのはジーコ信者だね。
ジーコの方がよかっただとか、アンチオシム系のスレ見ると、
ジーコを称え、オシムを貶すレスのなんと多いことか。

>必要な数だけ見ればいい。
見るべき選手もいないのに「見に来なかったから手抜き」と言われても。

代表監督として、まんべんなくチェックするのが当然だと思うが。
見に行かなかったのを褒めるもんじゃないだろ。大体Jで結果出して
る選手を連れてかず、QBKを連れてくぐらいだから、どこまで見てたんだか。

> 基本的にフィジカルをやれるのはオフが中心だからな。
Jリーグは連戦で次の試合への 練習中心でフィジカルやってる時間がないし。

だから代表じゃ時間的に無理、お前みたいな馬鹿でもこれは分かるだろ、
大体年始の合宿がフィジカル練習だったソースは?で、ジーコはクラブには
4年間働きかけてたの?まさか時間が無い代表チームでフィジカルを鍛えれる
とでもジーコは思ってたのかな?

>開幕戦にこだわってるようだが

開幕戦はどのチームも気合入ってるし、大体W杯ある年で残りの試合は
限られてくるんだから、1試合でも多く見るべきだろ。代表監督のくせに
休みすぎなんだよ、あのくそ馬鹿は。

>代表は時間がないから貴重な時間を無駄に出来ない。
高熱の選手に点滴打たせて出した馬鹿の擁護がそれか、
その時間が無い代表に秋田や奈良橋呼んで、途中でいきなり切って
無駄な時間を作ったのは誰だ。


109 : :2007/01/18(木) 21:54:47 ID:SLLON5Ic0
自由があれば強くなる。そう思っていた時期がありました。
足りなかったのは自由だと思っていた4年前。でも足りないのは
選手の力量だと悟りました。

110 :.:2007/01/18(木) 22:03:35 ID:b5xwq63u0
選手の力量だと悟ったつもりでいると
バレーの二の舞になるよ

今の日本はグローバリズムとかって、何でも世界に
合わせようとするけど、真似できない組織性こそが
全て、世界の真似してどんどん衰退しきっってんじゃん

111 :.:2007/01/18(木) 22:13:28 ID:/BgUTnRN0
>>105
>>62について論破してくれんかね?

112 : :2007/01/18(木) 22:18:07 ID:onTRxaYJ0
>>67>>72>>74>>76>>88
>>61を見れば、まともな人間は100%豪州DFのファールと判断できる
アンチジーコはまともじゃないな

>>83>>85
だね。あれは間違いなく豪州DFのファール、PKか流してゴールのどちらか
>>93
アンチ日本なのは分かったが、>>61をもう一度よく見て現実を受け止めようw

113 :.:2007/01/18(木) 22:19:22 ID:/BgUTnRN0
>>112
>>62について論破してくれんかね?


114 : :2007/01/18(木) 22:23:33 ID:meiszlFH0
そうやって知能障害起こすのがあんたのいう「論破」なのか?ww

115 : :2007/01/18(木) 22:27:50 ID:onTRxaYJ0
>>113
よしよし。恐ろしく胡散臭い判定が続いたが買収されたかどうか断定は難しい
しかし、>>61の場面はゴマかしようが無いな。PKか流してゴールの2択
日本のファールを取るのは不自然で怪しすぎ不可能。

それでも判定が豪州寄りすぎたタメ、次の試合は主審を辞めさせられてるよ

116 : :2007/01/18(木) 22:33:13 ID:hwav7X3T0
ああ、ジーコジャパンの唯一の決め事「DFは一人余れ」、

具体的だと思うが。これ以上具体的な指示はないだろ。方法論がないだけで。


>そんなもんは普通、オージー戦の前にやっとくべきだろう。

今までそれで勝って来たから問題ない。失点のショックで混乱しないように確認した。

>代表監督として、まんべんなくチェックするのが当然だと思うが。

誰も褒めてないし。選手は十分見てる。Jで結果出してる奴だけ連れて行けばいいってもんじゃない。
オシムも最近不調の巻をずっとスタメンで使ってるし、千葉の選手を重用してる。太田は呼ばれもしない。


>だから代表じゃ時間的に無理、お前みたいな馬鹿でもこれは分かるだろ、

ほとんど記事が消されてこんなのしかない。
http://ina.dearina.babyblue.jp/?eid=249552

そもそも前提としてクラブの練習にまでは口出せないもんなんだけどな。
オシムでさえクラブの練習には口出せないと言ってるのに。
代表監督に個のレベルアップまで求められるのは無理がある。
それはクラブの責任だろ。
技術が低かったらそれも代表監督の責任になんのかね。

>開幕戦はどのチームも気合入ってるし、大体W杯ある年で残りの試合は

逆に、ワールドカップ目前でチームも完成してる段階なのに見る意味があんのか?
目前の大会が迫ってるのに選手をいじるリスクを犯してまで入れるような選手がどこにいたんだよ。


>高熱の選手に点滴打たせて出した馬鹿の擁護がそれか、

最初は試行錯誤があってもしょうがないな。オシムも色々呼んで試してるわけだし。


>いーや、批判してるのはジーコ信者だね。

忘れた。
ジーコを称えてオシムを落とすのは正直難しいと思うのだが・・。
むしろ、アンチジーコがジーコを落とそうとするから
「じゃあ、オシムはアジアカップ優勝間違いなしですよね」
っていう話になってるのであって、むしろアンチジーコがジーコを落とす事でオシムのハードルを上げまくってるんだが。
槍玉に上げられている巻にしたってジーコが選んでいた選手だし、
アジアで苦戦しているのもジーコ時代と同じでむしろジーコ支持者からしたら普通の事。
千葉枠にしたってジーコ時代にさんざん鹿島枠とか言われた思い出がある。
どう考えてもジーコ支持者がオシムを叩く理由がない。
ギリで鹿島サポだろ。いるとしたら。


117 : :2007/01/18(木) 22:37:17 ID:onTRxaYJ0
>>114
知能障害起こして仲間非難ですか?
流石、アンチジーコさんは恥さらすのが得意ですね。

118 : :2007/01/18(木) 22:40:17 ID:hwav7X3T0
http://germany2006.nikkansports.com/local/f-sc-tp5-20060614-0060.html

こういうのが出されてるのに日本に都合が悪い方を信じる。やっぱりアンチは日本人じゃないじゃん。
分かり安すぎるぞ。

そもそも、試合後に審判が誤審を謝るなんてあるわけねー。サッカー知らなさ過ぎる。

119 ::2007/01/18(木) 22:52:29 ID:s2hHiNE90
>具体的だと思うが。これ以上具体的な指示はないだろ。方法論がないだけで。
方法論が無いのは大問題だろ。選手任せにした結果があれだ。

>今までそれで勝って来たから問題ない。
負けた試合もあったろーが。大体本番で今までロクに守備確認をしなかった
ツケが回っての、あの7失点だろ。

>選手は十分見てる。
スパサカではじめて大久保を知ったような奴が、よく見てる?

>代表監督に個のレベルアップまで求められるのは無理がある。
だから代表は選ぶ場所なんだろ?その代表で自主性だかを育てようと
したのはお前の教祖様だろ?フィジカルの事も記者会見かなんかで最初
から問題提起すりゃ良かったろ、自分が退任する時にいい訳みたいに使う
から叩かれるんだ。ジーコが日本人のフィジカル向上に関して何の努力をした?

>ワールドカップ目前でチームも完成してる段階なのに
どこが完成してたんだ?あんなバラバラのチームが。ジャマイカ戦と本戦の
チームを見ても、両方同じ程度の完成度にしか見えなかった。

>最初は試行錯誤があってもしょうがないな。
どうでもいい親善試合で選手に点滴打たせてまで出した意味を、
まだ聞いてないな。大体、選手固定し続けたツケが本番の結果だろ。

>ジーコを称えてオシムを落とすのは正直難しいと思うのだが・・。
やってるジーコ信者はこの板で山のように居るじゃねえか。
まだオシムなんて就任して間もないのに、早くも「ジーコの方がよかった」、
「ジーコの時は良かったのに、オシムになってから視聴率が落ちた!」
なんて書き込みをしょっちゅう見るがな

120 ::2007/01/18(木) 23:06:25 ID:xdBW23DVO
どーしてここまでジーコを擁護できるんだか

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 23:09:53 ID:E1U6Sw0z0
今いるのは、常駐のかまってくれくれ
なりきり信者。

書き込みに変化がない

アンチのコピペもくだらないがw

122 ::2007/01/18(木) 23:11:50 ID:s2hHiNE90
そういやこの二つがスルーされてるw

>セットは公開してないんだが。
完全公開練習のはずだが?

>ミーティングに出たことがないと。
いつのどの番組で?

123 : :2007/01/18(木) 23:14:52 ID:hwav7X3T0
>方法論が無いのは大問題だろ。選手任せにした結果があれだ。

ミスをしない方法論なんて毎日の練習と集中力と慎重さ以外に何があるんだ?

>ツケが回っての、あの7失点だろ。

まぁ、そういう見解があったとしても否定するのは難しい。まぁブラジルに前掛かれば
4失点するのはしょうがないとして
オーストラリア戦の1点目は組織云々より川口のミス。
2点目はスーパーなゴールだが、プレスが甘かったのは否めない。
3点目は前掛かった所をカウンターでやられた。

まぁ、豪州戦で崩されたと思えるのは2点目くらいなんだがな。

>だから代表は選ぶ場所なんだろ?その代表で自主性だかを育てようと

育てるというより発揮させるという表現が正しかろう。技術やフィジカルと違ってメンタル的なものだしな。
フィジカルが足りないと言ったのはこれからの課題として挙げただけだ。
言い訳と受け取るのはあんたの勝手だが。日本はこれからのチームなんだから
課題があって当然だ。最後に課題を挙げただけで叩かれるとは
ジーコも夢にも思っていなかったろう。

>どこが完成してたんだ?あんなバラバラのチームが。ジャマイカ戦と本戦の
チームを見ても、両方同じ程度の完成度にしか見えなかった。

あんたの主観はどうでもいい。大会前にチームを新しい選手を入れるのはリスキー。
視察もさほどの意味を持たない。これは一般論。

>どうでもいい親善試合で選手に点滴打たせてまで出した意味を、
まだ聞いてないな。大体、選手固定し続けたツケが本番の結果だろ。

さっき言ったぞ。

「時間がないのでプレー出来るなら同じチームでできるだけプレーした方がいい。」

これが理由。年間10試合程度しかないのに貴重な1試合を無駄にできるか?
点滴を打って出れるなら出たほうがいい。
選手を固定する事にはメリットもデメリットもある。
オシムも代表とはそんなにコロコロと選手を変えるものではないと言ってるし
同じメンバーでよりプレーすればそれだけ連携も高まりやすい。
時間が中では有効なやり方のひとつだ。

>まだオシムなんて就任して間もないのに、早くも「ジーコの方がよかった」

そりゃスターを見たいだけのライト層だろ。

>「ジーコの時は良かったのに、オシムになってから視聴率が落ちた!」

事実だ。まぁこれから上がるよ。


こんなもんくらいでジーコ支持者がオシムを批判してるなんて言われたらたまったもんじゃないが。

124 ::2007/01/18(木) 23:22:08 ID:2bNPU8Z3O
まあ仕事でやってるか、ジーコ信心でブイブイいわしてたジー儲ブロガーだろう
何故そうするか
詭弁、屁理屈、揚げ足とりと、いくら頑張っても結果がひっくり返るわけじゃない
事実は動かせない
しかし人の評価や認識はそうでもない
ディテールをどう解釈していくか
どんな視座から全体像を描くか
頑張りようによっては、自らの顔が立つに十分な成果を導き出せるかもしれない
ジー儲はそこに賭けた
大体どんな連中なのかもみなさん想像つくでしょう


125 : :2007/01/18(木) 23:32:47 ID:hwav7X3T0
アジア全滅の中で日本がGL敗退するのは自然。
むしろ、アジア全滅なのに日本だけが突破できる理由がない。

結果は良くもないがそれほど悪いわけでもない。

俺は別にブロガーじゃない。ただ、アンチの矛盾をついてるだけ。

そして、反論出来ずに話題をそらそうとするアンチは今日も負けた。

126 : :2007/01/18(木) 23:36:40 ID:pejm23qL0
精神異常者は無駄に生きていないで内臓提供するとか暴力団の事務所に火をつけるとかしなよw

127 : :2007/01/18(木) 23:40:52 ID:hwav7X3T0
そして、相変わらずアンチは煽るしか能がないと・・

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 23:42:05 ID:E1U6Sw0z0
Aの意見とBの意見とを
ごっちゃにして矛盾といってるか
ただの馬鹿を相手にして勝ち誇ってるかのどっちかw

「ジーコではGL突破できない」に文句を言ったかと思えば
「日本はGL突破できる力があった」に賛同する。

129 ::2007/01/18(木) 23:45:45 ID:s2hHiNE90
>ミスをしない方法論なんて
ミスをしない方法論じゃなくて、「ディフェンダーは一人余れ」だけ言って、
後は全部宮本に押し付けたのがアレだって言ってるの。
それなら監督なんていらないじゃん。

>そういう見解があったとしても否定するのは難しい。
難しいも何も、全部選手任せで守備確認を本番で負けてから
はじめて確認するようなチームをどう思う?そんな事は何度も
言うが本番前に繰り返し確認すべきこと。WCにおいて、初戦
は最重要な試合だ、初戦を負けたチームがGL突破できる確率を
知ってるのか?クロアチア戦の段階で既に手遅れなんだよ。

>これからの課題として挙げただけだ。
課題じゃなくて、フィジカルの差で負けたとおっしゃったような・・・?
そもそもそういう事は4年前に言うべきだろ。

>大会前にチームを新しい選手を入れるのはリスキー。
90年のイタリアみたいに、直前でスキラッチ入れて成功ってのもあるけどな、
大体、怪我明けの選手を連れてくのはリスキーじゃないのか?久保は
同様の理由で外したのに。

>選手を固定する事にはメリットもデメリットもある。
結局はそのデメリットが最大限に出て、中村の不調で日本は終ったんだろ。
大体、選手固定をいくらしようが、チームが本番でバラバラだったのは当の
中村や中田だって認めてるし、証言してるじゃねーか。お前等信者にはあれが
熟成されたチームに見えたか?

>スターを見たいだけのライト層だろ。
ジーコ信者は正にこれだったじゃねえか。それにオシムを批判してジーコを持ち上げる
なんてこの板のアンチオシム系のスレ見りゃいくらでもいるぞ。

そういえば、意図的なスルーが増えてるなw
>スパサカではじめて大久保を知ったような奴が、よく見てる?
>セットは公開してないんだが。
完全公開練習のはずだが?

>ミーティングに出たことがないと。
いつのどの番組で?

必ず勝利宣言するが、お前は小学生か?
せめて質問に答えてから家や。

130 ::2007/01/18(木) 23:49:01 ID:4fGQ7pQeO
>>125
>アジア全滅の中で日本がGL敗退するのは自然。
むしろ、アジア全滅なのに日本だけが突破できる理由がない。


GL敗退よりWCでの日本のサッカーが批判されてる
韓国もGL敗退したが準優勝の勝ち点4をあげている(俺はチョンではないぞ)

日本がこれくらいの結果だったらそこまでの批判はなかっただろ

あと試合内容も悪すぎた
オーストラリア戦はシュート2本しか撃てず(沢山練習したのに)、選手交代が裏目に出て相手に走り負け単純な放り込みサッカーに対抗できず敗れたわけだし

>そして、反論出来ずに話題をそらそうとするアンチは今日も負けた。


こんなこと書くとまともな意見に見えるものでも馬鹿に思われるw

131 ::2007/01/18(木) 23:56:51 ID:s2hHiNE90
>>130
勝利宣言をしないと安心できない可哀想な子なんだよw

そもそもジーコ信者は矛盾してる、日本の選手の能力が低い低いと
貶してジーコを批判するものを「日本の実力を勘違いしたニワカ」と馬鹿にするが、
他ならぬジーコこそ、日本の選手の能力を過信していた張本人じゃないか。
日本選手の能力の低さを理由にジーコを擁護するジーコ信者達は、
全てアンチジーコにならないといけない。

132 : :2007/01/18(木) 23:58:56 ID:hwav7X3T0
>ミスをしない方法論じゃなくて、「ディフェンダーは一人余れ」だけ言って、
守備は相手によって変わる。基本的な部分を構築したら選手が判断してやらんといかんこれは基本。
そして、今更基本的な組織なんぞ教えてもらわんでも選手たちはチームでやってるのでジーコが教える必要がない。
選手は試合が始まったら話し合って修正すればいい。

だが、日本の守備が悪かったのは事実。それは攻撃の選手が多すぎたから。
それはジーコの責任。
責任者は向かう方向を決めればいい。
相手は小学生じゃない、手取り足取り1から10まで教える必要はない。

>課題じゃなくて、フィジカルの差で負けたとおっしゃったような・・・?
そもそもそういう事は4年前に言うべきだろ。

フィジカルの差で負けたからこれから鍛えてくださいって事です。
全てが終わって感じた課題なので今でよいのです。

>90年のイタリアみたいに、直前でスキラッチ入れて成功ってのもあるけどな、

日本にスキラッチがいたら呼んだだろうね。ロビーニョがいたら呼ぶと言ってたし。
スキラッチがいなかった。それだけ。
久保は腰。柳沢は骨折。腰は慢性的で根治しない。骨折は直ればすぐにプレー出来る。
という選手時代の経験からの判断。

>結局はそのデメリットが最大限に出て、中村の不調で日本は終ったんだろ。

バラバラかどうかは問題じゃない。競争さしてもバラバラになるときはなるので。
固定したからバラバラになったという根拠がない。

>ジーコ信者は正にこれだったじゃねえか。それにオシムを批判してジーコを持ち上げる
なんてこの板のアンチオシム系のスレ見りゃいくらでもいるぞ。

ライト層だけという根拠を。

>セットは公開してないんだが。

これは誤爆。すいませんでした。

>いつのどの番組で?

忘れた。

>必ず勝利宣言するが、お前は小学生か?

相手が反論もせずに煽るから。逃げたと判断するのは妥当でしょう。

133 ::2007/01/18(木) 23:59:52 ID:s2hHiNE90
さて、俺はそろそろ寝るか。ジーコを守る為なら完全公開練習
さえも擁護する信者の馬鹿っぷりにはいい加減笑ってしまった。
日本よりジーコが好きな、反日ジーコ信者どもが死にますように。

おやすみ

134 ::2007/01/19(金) 00:00:03 ID:CN2V0Bo3O
>>130
×韓国もGL敗退したが準優勝の勝ち点4をあげている(俺はチョンではないぞ)

〇韓国もGL敗退したが準優勝のフランスに引き分けて勝ち点4をあげている(俺はチョンではないぞ)

135 : :2007/01/19(金) 00:03:43 ID:hwav7X3T0
ジーコが日本人を過大評価していたのは自分も認める所です。
なので、それは素直に認めるとして

アンチは何故、アジアが全滅なのに日本だけ突破出来ると思うのか?

アンチは何故、アジアの強豪、イラン、サウジ、韓国もアジアじゃ苦戦しているのに
日本だけは楽勝しないといけないと思うのか?


の質問に答えてもらいたい。


俺は全部の質問に答えたので。

136 ::2007/01/19(金) 00:04:59 ID:OpxeUROI0
韓国が勝ったのだって大会前からゴタゴタしてたトーゴでしょう。

トーゴとオーストラリアの差は大きいよ。

フランス戦もフランスの幻のゴールがあったがね。車範根も苦笑してたヤツ。



137 : :2007/01/19(金) 00:06:08 ID:BKG3388u0
韓国の勝ち点4は監督騒動でもめたトーゴからの勝ち点3とフランスの誤審。

138 ::2007/01/19(金) 00:08:49 ID:srXLzXmI0
あ、来たのか。じゃあ寝る前に最後に一度だけ。

>そして、今更基本的な組織なんぞ教えてもらわんでも
>選手たちはチームでやってるのでジーコが教える必要がない。
>選手は試合が始まったら話し合って修正すればいい。

だから、この各自に任せるやり方のせいで選手同士が
バラバラだったんだが、そもそも試合前にやればいい事をどうして
試合が始まってからやるんだ?だから混乱するんだろ。
ていうか、監督ってのは選手を集めるだけが仕事なのか?
選ぶだけで、後は選手に全て任すなら誰だって出来るじゃねえか。

>スキラッチがいなかった。それだけ。
俺が言いたかったのは、それまで代表に呼んでたFWが不調だった
時に、当時のイタリアはリーグ戦で絶好調だったスキラッチを呼んだ、
そしたらリーグ戦の勢いのまま活躍して大会得点王になった。
そういう例があったという事。日本でも当時リーグで好調だった佐藤や
我那覇が居た、ところがジーコは彼らより、怪我明けのへなぎを選んだ
結果がアレ。これはどう考えてもジーコの判断ミス。

>バラバラかどうかは問題じゃない。競争さしてもバラバラに
>なるときはなるので。 固定したからバラバラになったという根拠がない。

信者の目から見ても、あのチームがバラバラだったって事は認めるんだな?
4年間何をしてたんだろうねえ。

>ライト層だけという根拠を。
これはお前が言ったんだろ?少なくともジーコ日本の「黄金の中盤」とやらで
喜んでた連中はマスコミに洗脳されたニワカだろうな。

誤爆ってなんだよ?あきらかにワザとだろ、ジーコ信者ってこうだから馬鹿にされるんだよ。
ジーコを守るためなら捏造だったするんだからな。

139 : :2007/01/19(金) 00:10:03 ID:BKG3388u0
こっちは全部答えたのに最後はやっぱりアンチが逃げたって事で。


140 :スマソ訂正:2007/01/19(金) 00:10:10 ID:srXLzXmI0
捏造だった→捏造だって

141 ::2007/01/19(金) 00:13:35 ID:vPAGMW1RO
やたら勝ち負けにこだわるね

142 :   :2007/01/19(金) 00:13:49 ID:LJ6cCyYG0
固定したからバラバラになったのかどうかしらんけど、かつてないほど
バラバラの代表の監督はジーコだったと言うことだな

143 ::2007/01/19(金) 00:13:55 ID:CN2V0Bo3O
>>137
それは知ってる
ただ、アジアは全滅で全く通用しないって書き方してたからそれは違うだろって思っただけ

一応、前回同じ開催国でやったチームが勝ち点4あげたから日本もそれくらいできたんじゃないのって話(まぁ日本人としての希望な)
そんな感じでドイツのメディアが日本が一番期待を裏切ったチームに選んだんじゃないのかな

144 :_:2007/01/19(金) 00:18:08 ID:iSngYjVG0
犬や猿に向かって正論を吐いても無益なことだとよ

当の代表監督からがやたら金だけは要求して仕事ができない寄生虫であるのに、
その寄生虫を選んだドブネズミは電通という金儲けだけが目的の汚物と一緒に
泥水で顔を洗って喜んでる始末
そのザマを見て、寄生虫の行動の素晴らしさを永遠に信奉している狂人どもの
姿ときたら、いやはや・・・2印とはいえ、いつまで醜悪な姿を見せびらかせば気がすむんだろうね。

言論の自由が偉大で慈悲深いものであることを証明していると言えば確かにそうだね

145 ::2007/01/19(金) 00:18:23 ID:srXLzXmI0
>>135
>ジーコが日本人を過大評価していたのは自分も認める所です。
>なので、それは素直に認めるとして

自分のチームの戦力もマトモに判断できない監督に
監督としての能力があると思いますか?
自軍の戦力を客観的に判断できなければ作戦も
立てられません。どうしてそんな監督の信者をやって
るんですか?

別に、楽勝しないといけないなんて誰が言ってる?
みんなあまりに酷い負け方したから怒ってるんだろうが。
やるだけやってGL敗退なら誰も文句は言わないよ。
ところが、このチームは4年かけて信者も認めるように
バラバラ、守備も攻撃も選手任せ、とても最善を尽くした
ように見えなかった。

>俺は全部の質問に答えたので。
死ね。スパサカで初めて大久保を見たとか抜かすジーコ
のどこがよく見てるのか、って質問はスルーするわ、
公開練習の件で捏造するは、最悪だよお前は。

じゃあいい加減寝ます。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 00:24:39 ID:5qfP6U6S0
> アンチは何故、アジアが全滅なのに日本だけ突破出来ると思うのか?
>
> アンチは何故、アジアの強豪、イラン、サウジ、韓国もアジアじゃ苦戦しているのに
> 日本だけは楽勝しないといけないと思うのか?

これはW杯後に現れた、アンチに文句言うやつの典型

そもそも楽勝しろとか、短絡的な思考でジーコを批判してたわけではない
そして、素人よりは経験のある監督のほうが強くなる確率は上がる
ジーコでは勝てそうにないのが見えてたから、2002年の時点で
無能だと言ってたんだ。

147 : :2007/01/19(金) 00:34:10 ID:BKG3388u0
>スパサカで初めて大久保を見たとか抜かすジーコ

スパサカで初めて見たとしても結局は代表に呼んだので問題ないと思いますが。
何か問題が?

公開の件はすいません。





公開練習をしなかったアジア勢が全滅しているので
公開練習したというのが日本が勝てなかった理由というにはあまりに弱いというのは
分かりますよね?


では

「アジアが全滅なのに日本だけが突破出来ると思う根拠」を教えて下さい。

これが答えられないと、日本が勝てる理由がなかったということになり、
ジーコが無能だったという主張が崩れてしまいます。



質問はひとつに絞ります。

148 ::2007/01/19(金) 00:36:23 ID:vPAGMW1RO
ついに反論できなくなるとはwww見ててオモシロスwww

149 : :2007/01/19(金) 00:41:19 ID:BKG3388u0
全部反論したと思いますが、どれに反論してないんでしょうか?

150 ::2007/01/19(金) 00:42:15 ID:srXLzXmI0
しゃーねーから、1時まで付き合ってやるよ。

>スパサカで初めて見たとしても結局は代表に呼んだので問題ないと思いますが。
>何か問題が?

サッカー番組で大久保を見るまで知らないような奴が、よくJリーグを見てたと?
これこそジーコがロクにJを見てなかった証拠じゃねえか。

だから公開練習のメリットって何?百害あって一利なしだが、選手の足を
引っ張るだけだろ。 こんなことまで無理に擁護しなさんな、だから信者なんて
言われるんだよ。

>「アジアが全滅なのに日本だけが突破出来ると思う根拠」
>を教えて下さい。

そもそもこれがおかしい、俺がいつ日本だけ突破できるなんて言ったの?
ただ、ジーコが最善を尽くしたとは絶対思わない。同じGL敗退でも
最善を尽くして、やるだけやって負けたなら責めはしないが、ジーコが
最善を尽くしたとは思えないから叩いてるんだよ。

てかお前は自軍の戦力分析もできない奴が無能じゃないとでも?
ていうかあなたのジーコの評価を教えてよ、まさか名将とでも思ってるの?

151 :  :2007/01/19(金) 00:42:22 ID:ug30sSuG0
相変わらず信者さんは頭悪いねえ

152 : :2007/01/19(金) 00:44:58 ID:ImgKJNFn0
当時日本では結構有名だった大久保をスパサカで初めて知ったジーコが
「日本を知ってる」というのはおかしいってことなんじゃねーのか。



153 ::2007/01/19(金) 00:46:15 ID:srXLzXmI0
今日の収穫。

信者もジーコ日本がバラバラだった事を認めた。

信者もジーコが日本の実力も判断出来ない馬鹿だと認めた。

信者はジーコの為なら捏造までする事が証明された。

信者はジーコの為なら完全公開練習まで擁護する事が分かった。

154 ::2007/01/19(金) 00:48:01 ID:srXLzXmI0
>>152
当時、実況でみんなあきれたな。
信者はJを「よく見てる」とかぬかしてたが、その嘘が証明された訳だ。

155 : :2007/01/19(金) 00:48:28 ID:BKG3388u0
>当時日本では結構有名だった大久保をスパサカで初めて知ったジーコが
「日本を知ってる」というのはおかしいってことなんじゃねーのか。

とりあえず。ソースを。

156 : :2007/01/19(金) 00:52:08 ID:BKG3388u0
>>150

つまりは主観ですね。最善を尽くしたとは思えないから叩いている。
                   ・・・・


明確な根拠はないと。



こっちの収穫も大きいですよ。


アンチはジーコ無能だと言うが全ては主観で、明確な根拠に欠ける。

157 : :2007/01/19(金) 00:53:07 ID:ug30sSuG0
救いがたい頭の悪さだな

158 : :2007/01/19(金) 00:54:48 ID:4CKKBm1S0
公開か非公開かで勝敗を分けるかどうか分からない。それだけの理由で勝敗が
きまることはないだろう。しかし、戦力で劣るのならば勝率を1%でも上げるための
最大の努力をするべきであって、セットプレーを公開することはマイナスに作用する
ことはあっても、プラスに作用することは考えにくい。って感じか

>>155
それだけじゃ意味が通じないんだけどな。ジーコがスパサカで初めて知ったというソース?


159 : :2007/01/19(金) 00:56:45 ID:8JcSZUbI0
アンチの重箱の隅を突付きすぎた屁理屈は
捏ね過ぎて最早当人以外意味不明だな

160 :  :2007/01/19(金) 01:01:46 ID:ug30sSuG0
ジーコが自分の率いたチームの力を正しく把握することもできない無能監督だということは
信者さんも認めたよね?

認めてるのに
>ジーコ無能だと言うが全ては主観で、明確な根拠に欠ける
っていうのはおかしいよね?

161 ::2007/01/19(金) 01:03:08 ID:vPAGMW1RO
もう自分で何書いてんのかわかってないのか…いかにジーコを擁護することが難しいかよくわかるな

162 ::2007/01/19(金) 01:03:14 ID:srXLzXmI0
>>156
だってジーコのやり方で済むなら監督なんていらないよ?

ていうか、自軍の戦力も分析できない監督をあなたはどう
思ってるの?これは監督として最低限必要な能力だけど。

163 : :2007/01/19(金) 01:03:25 ID:4CKKBm1S0
>>156
あんたは2chで書き込みをするときに、自分の主観を一切交えずに
客観的事実「だけ」を書くのか?

164 : :2007/01/19(金) 01:07:21 ID:8JcSZUbI0
>>163
アンチは自分の思い込みを根拠にして叩くから
バカだと思われるんだよ。

165 : :2007/01/19(金) 01:07:42 ID:BKG3388u0
>>158

はい。


>>160

それはジーコがGLを突破出来なかった明白な理由にはならないから。

ジーコはアジアも獲ってるし、GL敗退が無能の根拠にならない以上、
妥当な結果を残したということになる。

様々な要因からベストな監督ではなかったというのは認めざるを得ないが、
ベストな監督だったとしてもGLを突破出来たという根拠がないし、
アジアタイトルは獲っているのでそこそこの監督だったと言う結論が妥当ではないかと。

166 ::2007/01/19(金) 01:10:44 ID:srXLzXmI0
>>165
つまり、ジーコは日本を強くも弱くもしてないってこと?

167 :   :2007/01/19(金) 01:12:25 ID:LJ6cCyYG0
>>165
おいおい、スーパーサッカーの件は当時テレビを見てた人ならみんな知ってるし、
今更だろ。逆に聞くけど、テレビで放送されたという事実に対して「ソースは?」と
聞かれたらどういう答えをするのがいいのかな?

168 : :2007/01/19(金) 01:13:07 ID:BKG3388u0
監督が選手の能力を性格に把握出来ていなかったのは大きな問題だと思いますが、
それは自分も含め日本の多くの人間が同じだったので批判出来ません。

ただ、自分の非は素直に認めたいと思います。

アンチの大多数もジーコでは突破出来ないという人間はいても、
選手の能力が足りないと主張していたのは少数派。マスコミも含めて。

そういった意味では正確に見れていたのはオシムくらいだったかもしれません。

169 ::2007/01/19(金) 01:16:18 ID:srXLzXmI0
>>167
こん時だったよな、ほんと信者にはあきれるねえ・・・

http://www.tbs.co.jp/supers/onair/superlog_2002_04.html
緊急生出演!日本代表ジーコ監督
        〜ジャマイカ戦の抱負を語る!
・海外組情報
・J1全試合〜浦和首位へ
・明日決勝!U21代表最新情報
・J−SPORTS(アジア大会ほか)

170 :  :2007/01/19(金) 01:16:41 ID:ug30sSuG0
なんで信者さんはそうやって話をはぐらかすんだろうか

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 01:17:56 ID:5qfP6U6S0
TBSのやらせの可能性も否定できない
なんて言わないよ絶対。

172 ::2007/01/19(金) 01:18:03 ID:srXLzXmI0
>>168
ジーコは日本の選手の実力を勘違いして、
選手に自由にやらせるチーム作りをした、根本的に
これが間違いだったのは信者だって認めるだろ?
それをなんで擁護する必要があるんだ?ジーコの
やり方は日本に合ってなかったのは確かだろ。
というか、いまどき選手任せなんてブラジルでも
優勝できないと思うが。

173 : :2007/01/19(金) 01:20:08 ID:UQqmmFUO0
今ここで問題にしてるのはジーコの監督としての資質についてなんだけどね・・・
な〜んでそこに一般人が出て来るんだか

174 ::2007/01/19(金) 01:25:19 ID:CN2V0Bo3O
>>172
いまどきどころかジーコが選手時代も失敗してんじゃん

つまりジーコは自分を正当化するために日本を使いあわよくばベスト4くらいいけるかもと思ったんだろ

当時、ワールドユース準優勝→オリンピックベスト8→ワールドカップベスト16と順調に黄金世代が結果を残してきたから大丈夫と思ったんだろう

175 : :2007/01/19(金) 01:27:53 ID:BKG3388u0
すいません。正直疑ってるわけではありません。おそらく真実だろうと思っています。
オシムのソースが見つからないので牽制として。
無論、だからといって、こっちの主張をソースもなしに信じろと言うつもりはありません。


ジーコを名将だと言うつもりはないです。
ただ、Jリーグ発足前から日本のサッカーに貢献されてる方なので
必要以上に叩かれてるのを見ていると我慢しきれない。

多くのジーコ支持者がベスト16かそれ以上の結果を信じていたが、
自分自身は正直ベスト16でも十分快挙だと思っていました。
なので、1勝でもして帰って着てくれれば十分合格点だと思いますが、
結果は勝ち点1。失点も多く、正直、満足とは言えない。
しかしながら、8年前から比べると勝ち点1分は前進したので失敗とも言い切れない。
失敗と成功の中間。それが個人的な評価です。

トルコでもそこそこ結果を出していますし、まだ半分ですが。
そこそこの監督というのが妥当な線ではないかと思います。

恩がある人なので成功して欲しいとは思いますが、欧州でトップクラスの監督に
なれるとは思っていないです。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 01:28:22 ID:5qfP6U6S0
選手で劣るから名将をという意見があれば
監督で成績はかわんね〜よとか言うのに、

> 選手の能力が足りないと主張していたのは少数派。
これはデマ、サッカーファンは弱いのを前提に
どうするか、どうしたらいいかを考える。

177 ::2007/01/19(金) 01:34:24 ID:srXLzXmI0
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1033/10332/1033224733.html

当時のスパサカスレも出てきた。478、480あたり参照。
ねえ、ID:BKG3388u0さん、ジーコがロクにJリーグ見てなかった
のぐらい認めなよ。これで一生懸命やってたなんて言われても。

178 : :2007/01/19(金) 01:36:45 ID:V1t1v6p60
>>175
今ジーコを必要以上に叩きまくってる世代は、おそらくトルシエジャパン以降に
サッカーを見始めた連中が圧倒的だと思う。
監督としてのジーコの実力を疑問視するくらいまでならいいが、人格否定したり
選手時代含めて全否定する連中は、かなりの確立で日韓WC以降の人間が多い。
そう信じたい。

179 : :2007/01/19(金) 01:40:12 ID:PSQL9xpo0
>>178
納得

12 :_:2007/01/18(木) 07:33:16 ID:q3iNy7QJO
日本はサウジやイラン、韓国と同じレベルで、単なるアジアの強豪の
一つに過ぎないという意見があるが、オフトからトルシエまでの
12年間のW杯予選、アジアカップの成績で比較するとサウジ、イラン、
韓国より1枚も2枚も上である。3敗しかしてないのもさることながら


他の3ヵ国との対戦成績をみると
 日本 7勝2敗1分
 サウジ 3勝5敗5分
 イラン 4勝6敗3分
 韓国 3勝4敗1分
で日本だけ飛び抜けてる。あとはほぼ互角って感じ。


1枚も2枚も上の日本代表が
ドーハやジョホールバルで何番目の椅子を争ったかも忘れちゃうからね。
まあ、リアルに体験してないから実感ないんだろう。

180 ::2007/01/19(金) 01:42:52 ID:srXLzXmI0
>>178
話をそらすな、このスレでジーコの選手時代まで否定してる奴が居るか?
みんな監督としてのジーコを批判してるだろ

181 ::2007/01/19(金) 01:43:05 ID:CN2V0Bo3O
>>175
だんだん弱ってきたな
ジーコが日本サッカーの発展に貢献したのは認めるがここはジーコの監督としての技量を語るスレだ


トルコでのジーコを応援するのは勝手だがジーコが監督として日本を発展させたと言うのは疑問ばかりが残る
それに真剣に代表を強化する姿勢も見られなかっただろ
大久保を知らなかったのが良い例だ

182 ::2007/01/19(金) 01:46:38 ID:srXLzXmI0
人格は擁護できないな。これを見ればどう考えたって
自分の保身やってるようにしか見えない。

2002年6月 ジーコ
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html

2006年6月 ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo


2002年6月 ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html

2006年6月 ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo

02年の時に日本の選手を持ち上げ、トルシエを顔を真っ赤にして非難
したのは他ならぬジーコだったんだから、自分の時だけ選手のせい、って
それは無いだろう、って事になるよ。それと>>175は選手としてのジーコと
監督としてのジーコを混同してる。分けて考えないと駄目だよ。
フランスの英雄プラティニだって、フランスの監督やって駄目だった時は
叩かれてすぐ辞めたじゃん

183 : :2007/01/19(金) 03:06:19 ID:BXpn/was0
>>175
選手としてJの発展に尽くしたジーコを責めるレスがこのスレにあったっけ?
監督としての手腕については言いたいことが多々あるレスは多いが。
それとも、まともにいったんでは擁護しきれないから、わざと知能障害を起こしたかww

184 ::2007/01/19(金) 03:09:53 ID:QfjNHRQUO
ジーコ信者はもう戦績では負けてるから話を逸らすしかどうしようもない。

予選11勝1敗のカラクリも最終予選が1リーグ制だったことを想定すればまずイラン、バーレーンに
3勝1敗(うちガチの時は2勝1敗でこの3ヶ国の中でも2位)になって、さらに対戦相手も韓国、
サウジらが加わってくるからほんとはオフトの時と比べても大したことがないのは試合内容だけでは
なかった(試合内容自体はオフトの時より落ちているぐらい)。


185 ::2007/01/19(金) 03:29:40 ID:RJoohDV4O
学級崩壊=ジーコジャパン
なにかとまわりの選手と対立する中田君。スタメン外れて先生に食ってかかる福西君。
ベンチだと不貞腐れて海外組の陰口を言う満男君。
合宿抜け出したキャバクラセブン達(数名退学)
そんな彼らをまとめられなかった、頼りないジーコ先生。
ゆとり教育を重視しすぎたあまり、学級崩壊へ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 03:50:32 ID:5qfP6U6S0
ジーコは鹿島の英雄かもしれないが
日本に貢献した外国籍の選手の中では、
Jの理念とかいう宣伝の鹿島とともに持ち上げられてただけだからな。

それこそ、日本リーグ時代のブラジルのかたがたや、
ピクシーやドゥンガやブッフバルトやそのほかにも大勢いるし、

監督ならベンゲルはじめ日本に大きな影響を与えてたヒトはいるし、
ジーコなど日本と関係ない選手時代のエピソードだけ
やたら強調されるだけw


187 ::2007/01/19(金) 12:00:10 ID:ePr7OZnv0
不二家の不祥事ってジーコのせいなん??(笑)ヽ(゜∀。)ノ

188 : :2007/01/19(金) 14:08:44 ID:yTVS+2nu0
>>186
にわかすぎて恥ずかしいからやめてくれ

189 :_:2007/01/19(金) 15:08:50 ID:LyZU3S9bO
日本代表監督を自身のキャリアの為の踏台にした事は、ジーコ自身が認めてるというのに、
ジーコ信者は何で未だに奴をかばってるんだ?

信者が在日や出稼ぎブラジル人ならともかく、日本人としては絶対に許せる行為じゃないだろ。

190 : :2007/01/19(金) 15:12:58 ID:nKgXeHau0
>>189
>日本人としては絶対に許せる行為じゃないだろ。
おいおい、一応WC出場したのに恨みすぎ。
恨の精神か?
日本人らしくない。

191 :_:2007/01/19(金) 15:25:36 ID:1bmB0Uak0
つーかトルコでジーコが結果を出したとして、
それはジーコのやり方はフェネルの選手(もともとトルコリーグの中では突出して優秀)
には合っている、ということでしかない。
ジーコのやり方は日本の選手(もともと世界の中では優秀なほうじゃない)には
合ってない、というもともとからのアンチの意見を裏でけるものなんだよ、むしろ。


192 :_:2007/01/19(金) 15:29:44 ID:1bmB0Uak0
間違えた。
裏でける→裏付ける

193 : :2007/01/19(金) 16:50:45 ID:7tSRTLin0
>>189
確かに



194 :_:2007/01/19(金) 17:49:41 ID:45WqNmEi0
ジー信の言い草は詭弁のお手本のようだ・・・

まあ、だからどうだということもないのだけど。

195 : :2007/01/19(金) 18:18:10 ID:POKv1f5c0
あほみたいな猿真似ばっかりだと思ってたら
お手本にしてたからなのかw
馬鹿すぎだねこいつらwww

196 :  :2007/01/19(金) 18:35:14 ID:IdCFMoCd0
>>190
根の精神はてめえの国の鹿島民国独特の精神構造だろw
俺ら日本人と一緒にするな!このクソ劣等人種がwww

197 ::2007/01/19(金) 18:42:06 ID:ty1WrjvK0
>>182
さすが客観性を持ってるな
でも4年後の評価は自分が関わってるってことを自覚してるかどうかが疑問だ

198 ::2007/01/19(金) 18:45:10 ID:G73elQxnO
未だにジーコを擁護してるやつってよっぽど日本嫌いなんだろうか?

199 : :2007/01/19(金) 18:53:29 ID:Cxt4Pi9o0
ジーコを否定することでW杯のメンバーを擁護するくらいなら
ジー信でいるほうがいいや

200 :あ      :2007/01/19(金) 19:17:09 ID:IuIRyFRX0
>>184
>ジーコ信者はもう戦績では負けてるから話を逸らすしかどうしようもない。
アンチ信者はトルコでの戦績がいいから海外版を脱出して国内版で話を
逸らすしかどうしようもない。
 あれほど勢いのあった海外ジー弱スレがボロボロ。
監督としての能力の話が代表監督としての能力の話にすりかわり、
トルコで強ければ選手が突出しているからとなる。
 フェネルのサポには小粒の補強しかしてないぞと怒ってるのもいるの
にな。
 後ろ向きの話題でネチネチ、いじめごっごを楽しむ住人の集まるスレ
がここ棚
 将来くらいなおまいらw
 


201 :_:2007/01/19(金) 19:31:20 ID:1bmB0Uak0
日本語でおK

202 ::2007/01/19(金) 19:37:52 ID:G73elQxnO
>>200
ここはジーコの監督としての能力を分析するスレだ
「ジーコ首位だ、マンセー」ってやつは応援スレあるんだからそっち行け

で、トルコでのジーコはどんな名采配をしたの?

203 :名無しさん:2007/01/19(金) 19:38:35 ID:cnlrWjYE0
>>152
さっさとソース出せよ。

204 : :2007/01/19(金) 19:40:01 ID:Z4YSrQdo0
>200みたいなのを見てると、ジー信=チョン説にうなづきたくなるねぇww

205 : :2007/01/19(金) 19:47:59 ID:7VLD81gN0
>>181
違うだろ〜
恥さらし通しのアンチジーコが恨み骨髄に達するあまり
不運な審判問題で敗れた事を最大限に強調するスレだw

クビになった主審の多数の不可解判定に敗れたW杯を除けば
代表の4年間やトルコで結果を出してるからね。

206 : :2007/01/19(金) 19:51:20 ID:7VLD81gN0
>>202
監督が良くなければ首位独走はできないよ。
んなこたぁ経験則で誰でも分かってる、アンチジーコでもね
だからこそ、代表スレへ逃亡してきたんだろうしw

207 ::2007/01/19(金) 19:54:37 ID:G73elQxnO
>>206
>んなこたぁ経験則で誰でも分かってる、アンチジーコでもね

いや、質問したのはどういう采配をしたのかってことだ
逃げないで答えろよ

208 :名無しさん :2007/01/19(金) 19:58:36 ID:cnlrWjYE0
>>152
さっさとソース出せよ。

209 : :2007/01/19(金) 20:00:08 ID:7VLD81gN0
>>207
>ここはジーコの監督としての能力を分析するスレだ
 ↓
>監督が良くなければ首位独走はできないよ。
>んなこたぁ経験則で誰でも分かってる、アンチジーコでもね
 ↓
>いや、質問したのはどういう采配をしたのかってことだ

これは酷いw あまりにも酷いw 流石アンチジーコ。
で、采配って漠然としてるけど、例えばどういう事を指すの?

210 :_:2007/01/19(金) 20:05:46 ID:t65X5Ze9O
監督が無能でも選手のレベルが他より高ければ首位独走も可能だろう。
松木が率いた川崎ヴェルディとか。

211 : :2007/01/19(金) 20:11:40 ID:yTVS+2nu0
フェネルバフチェ負けるぞフェネルバフチェ失敗するぞ、って必死に
情報集めて披露してたのはアンチだからなあ。今さら情けないよ。

212 :.:2007/01/19(金) 20:13:12 ID:m8uU6ngk0
松木の導入したプレッシング戦術は、当時の日本ではなかなか革新的な試みだった

213 : :2007/01/19(金) 20:16:18 ID:Z4YSrQdo0
ジー信も代表監督としての履歴では擁護しきれないから、
今度はフェネルバフチェの(一時的かもしれない)快進撃を擁護ネタに使ってきたww
言っとくが、フェネルバフチェの監督業での(一時的かもしれない)成果は、
日本代表監督としての経験を積んだ先にあるものだぞw
まあ、あちらでは素人からアマチュアに出世したみたいだがww

214 ::2007/01/19(金) 20:19:42 ID:G73elQxnO
>>209
試合中ならゲームの流れを考え的確な選手交代、相手に狙われてるところがあるならそこをすぐに修正させる
その他にも相手チームを分析し弱点を焙り出したり相手に有効であろう選手を起用するのも采配

少なくとも日本代表時代はろくに視察もせず怪我しても熱が出ても(オマーン戦の山田、柳沢、W杯の柳沢、俊輔など)を起用したりオーストラリア戦のロングボール放り込みに成す術なく敗れるなど不可解な采配を連発してた

215 : :2007/01/19(金) 20:33:55 ID:7VLD81gN0
>>214
選手交代の的確さは素晴らしかったぞw 214はあほか?

受けるタイプのFW2人じゃなく、あまり評価の高くないが
突破力のある玉田を使い結果を出した。

オマーン戦(相手は飛ばしてきてるから落ち着いて確実にパスを回し後半仕掛けろ)や
小笠原のロングシュートもジーコのアドバイスが効いてるし

216 : :2007/01/19(金) 20:34:03 ID:QMJP4ryP0
オーストラリアの放り込みにはクロアチアもやられてるからなぁ。

217 : :2007/01/19(金) 20:38:32 ID:7VLD81gN0
>>216
士気の差だろ。日本には効果薄かったし

218 :.:2007/01/19(金) 20:42:06 ID:SWnFPKu50
∧_∧ . ∧_∧     
 (・∀・∩)(∩・∀・)   俺たちsageブラザーズ
 (つ  丿 (   ⊂)    用もないのに下げてやるからな
  ( ヽノ   ヽ/  )  
  し(_)   (_)

219 ::2007/01/19(金) 20:46:31 ID:G73elQxnO
>>215
>>214
> 選手交代の的確さは素晴らしかったぞw 214はあほか?

全試合良い采配しろとは言わないがオーストラリア戦の小野、ロスタイムの大黒投入が的確だった?
それと中田の起用、明らかにチームを崩していた(チームメイトからの不満もあった)のに何故ジーコは使い続けた?

> 受けるタイプのFW2人じゃなく、あまり評価の高くないが
突破力のある玉田を使い結果を出した。

これってブラジル戦の話?
確かに玉田は欧州や南米相手には効果的だった
怪我の柳沢よりは遥かに良かっただろう
オーストラリア、クロアチア戦はスタメンで起用した方が効果的だったのでは?

220 :_:2007/01/19(金) 20:47:14 ID:1bmB0Uak0
選手にも否定される小野投入

221 ::2007/01/19(金) 20:58:02 ID:MbMjF4gN0
ジーコは選手を並べて、後は勝手にやれと、選手任せ
にするチーム作りをするから選手の実力がそのまま反映される。
現にトルコでも自分達より強い相手と戦ったCLでは、
早々に敗退し、UEFAカップでも強いチームには負けてる。
日本代表でも同様で、アジア相手だと格下には苦戦
しながらも何とか勝ってたが、ガチのイランには負けたし、W杯は
あの通りだった。ようするにジーコは選手の実力どおりの
チームしか作れない凡将。まあ選手を並べて後は勝手にやれ、
だからそうなるのは当然だが。この方式は今トルコでのフェネル
での状況のように、相手より選手の質で上回ってこそ使える
方式であって、信者がさんざん言ってるように日本の選手の
レベルでやる事じゃない。それを日本でやったジーコは無能だった

222 ::2007/01/19(金) 21:04:36 ID:MbMjF4gN0
>>208
こん時のスパサカだって言ってるだろ。
>>169,>>177
ジーコ信者って本当にニワカだな、当時から
スパサカ見てたり、2ちゃんやってる奴なら誰でも
知ってる筈だが、アジア杯あたりからサッカー観始めたのかな。
ジーコの監督表は>>221で書いたが、こういうジーコの誠意が感じ
られないいい加減な監督ぶりと、>>182で書いたような保身ぶりから
俺はジーコが大嫌いになった、こんなの擁護する奴は日本人じゃない。
高い給料を貰ってるくせに、Jリーグもチェックしないで国で遊んでる
ような奴を、それまでは持ち上げまくっといて、負けたらいきなり日本の
責任にするような奴を(4年前と言ってる事が全く逆)、批判しないで擁護
するような人種は日本人じゃなくて、アンチ日本だよ。

223 :スマソ訂正:2007/01/19(金) 21:05:21 ID:MbMjF4gN0
監督表→監督評

224 : :2007/01/19(金) 21:14:39 ID:QMJP4ryP0
とりあえず、選手の能力並の結果が出せれば監督としては合格だと思うが。
選手の能力以上の結果を出さなきゃ駄目なんて無理。
サッカーは番狂わせの多いスポーツだが、結局の所いい選手がいるチームしか勝てない。
いい選手がいないチームにいい監督がいても勝てない。
逆にいい選手がいてもいい監督がいなければ勝てない。
ジーコが選手の能力通りの結果が出せればそれは彼がいい監督だということ。
もっとも、トルコレベルではの話だが。

選手の実力通りの結果が出せても、更に上のレベルで結果が出せるとは限らないから。

ジーコのコメントは保身と言うよりかは率直な評価だと思われる。
「欧州レベルは無理」なんてのは最もな事。
「プロ意識が足りない」なんてのキックベースしてるくらいだからその通り。

むしろ、間違っていたのはトルコに負けて激怒した事。
こんなもんだろうと納得するべきだったのに、日本人を過大評価してもっとやれると思ったこと。


225 : :2007/01/19(金) 21:22:08 ID:7VLD81gN0
>>219
アジア杯や予選の話ね、玉田

>小野、ロスタイムの大黒投入
全体的にバテてたから小野の投入自体はセオリー通り
大黒は別に出ても出なくてもどっちでも(余計な移籍でダメダメだったし)

>中田の起用、明らかにチームを崩していたのに何故ジーコは使い続けた?
さぁ・・こればっかりは、さっぱり意味が解らない。利害関係者の意向とか?

>オーストラリア、クロアチア戦はスタメンで起用した方が効果的だったのでは?
柳沢の起用はちょい疑問だけど、玉田はポゼッションしてこそ活きるタイプだから
豪州戦に関しては、ああいう戦い方するなら途中から

226 ::2007/01/19(金) 21:24:10 ID:MbMjF4gN0
>>224
選手の質で下回ってるチームが優勝するケースなんてほとんどだと思うが。
あんたも言ってるように、日本人を過大評価して馬鹿なチームつくりを
したジーコは、どう考えても無能だったろ。自チームの戦力判断は監督には
絶対必要な能力だが、トルコでも最初はCLも取るとか相変わらず大口を叩いて
たが、すぐ負けたし。ジーコって選手やチームを見る目がないと思う。
選手を並べて、後は勝手にやれ、これで済むなら監督は要らない。

227 ::2007/01/19(金) 21:32:20 ID:xDLketkhO
ジー信必死だもんな
・嘘も百回いえば本当になる
・議論は声のでかい方が勝つ
この二大原則に則り板をコントロールしようとしてる
しらばっくれて何度でも同じ話を蒸し返してるもんな
話のもっていきかたで立場を有利にできると思ってる


228 : :2007/01/19(金) 21:36:39 ID:QMJP4ryP0
まぁ、過大評価に関してはその通り。

ただ、チーム作りに関してはジーコは比較的オーソドックスだったからなぁ
ボランチに中田か福西を外して今野あたり入れておけばJリーグでも良く見る形
そのものだし。

基本に忠実なチームだったよ。言ってる事も基本的な事ばかりだったし。
サッカーはタイムアウトがないから選手に考える力がなければいけないっていうのは
今の監督も言ってることだからね。

229 : :2007/01/19(金) 21:48:32 ID:E6fyYWLa0
ジーコは理想過ぎたんだよ
ちゃんとフォローするボランチを入れとけば
結構機能したと思う

オシムがいう、水を運ぶ選手ね

230 :_:2007/01/19(金) 21:51:02 ID:7uhkVlzb0
基本的なことを言うだけなら小学生にもできる。
それを選手に徹底させてこそまともな監督。

231 ::2007/01/19(金) 21:55:14 ID:G73elQxnO
>>229
ボランチが攻撃的な上にサントスをサイドバックに置いたらよほどセンターが強くないかぎりディフェンス崩壊は目に見えてるな

232 ::2007/01/19(金) 22:04:05 ID:MbMjF4gN0
ジーコがロクにJリーグを見てなかった証拠をもう一つ、

ブラジルに一時帰国中のジーコ日本代表監督が7日、当地で会見し、左サイドバックの
三都主への信頼に変わりがないことを明らかにした。

2月28日のボスニア・ヘルツェゴビナ戦で徹底的に崩された三都主だが、ジーコ監督は
「Jのチームは大半が3バックでプレーしており、4バックのときに左サイドバックが
できる選手は三都主と中田浩くらいしかいない。三都主も本来は左MFの選手だが、
左サイドバックとしても適応してきた」とコメント。三都主=レギュラーを強調した。

日本代表の仕上がり具合については「ボスニア戦は守備でやってはならないミスが
出たが、我々はいつもあのようなミスをするチームではない」と説明し、「日本には
優秀な選手が大勢いる。W杯本番までにはどこの国を相手にしても互角に戦えるチームを
作り上げる。優勝だって狙える」とアピールした。
また、強豪アルゼンチンを3―2で撃破したクロアチアについても「アルゼンチンは
初めて3―3―1―3を試したが、あまりうまく機能しなかったし、主力の意欲も
今一つだった。クロアチアを特に恐れる必要はない」と強気な姿勢を示した。
http://makimo.to/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?/2ch/news18_mnewsplus/1141/1141849010.html

【2005年最終戦の各チームのディフェンスラインの枚数】
 2バック(1チーム)→千葉
 3バック(10チーム)→G大阪、川崎、磐田、横浜、大分、浦和、新潟、柏、名古屋、C大阪
 4(7チーム)バック→神戸、広島、清水、大宮、緑、鹿島、東京

【2006年開幕戦の各チームのディフェンスラインの枚数】
 3バック(7チーム)→浦和、千葉、横浜、磐田、C大阪、大分、川崎
 4バック(11チーム)→G大阪、鹿島、広島、大宮、京都、福岡、名古屋、東京、
新潟、清水、甲府

「Jのチームは大半が3バックでプレーしており、4バックのときに左サイドバックが
できる選手は三都主と中田浩くらいしかいない。」

大久保を知らなかったのは、2002年だが、W杯の年になってもロクに自分が
代表監督をしてる国内リーグも見ないで、遊んでた訳だ。こんなに日本を舐めた奴は
居ない。4バックのチームを浦和と鹿島ぐらいしか知らなかった代表監督・・・。
普通の日本人なら大久保と件とこの件を聞いたら、「ふざけんな糞ジーコ!」と
思うだろう。これを知っても、なおジーコを擁護するような奴は日本人じゃない、
朝鮮人か、日本よりジーコが好きな、どっちにしろ反日主義者、死ね。
信者はブラジルで休暇中の時もビデオを取り寄せて当然Jを向こうで見てる、
とか当時擁護してたがそれも嘘だったわけだ。

233 ::2007/01/19(金) 22:05:51 ID:MbMjF4gN0
>>228
4−4−2か3−5−2にフォーメーションを決めて選手を
当てはめて、「DFは一人余れ」が唯一の約束事の代表
チームが基本に忠実ですか、そうですか。
W杯本番まで全員揃ってのミーティングを一度もせず、
練習も完全公開でやるチームが基本に忠実なチームですか。

234 : :2007/01/19(金) 22:10:43 ID:a1+zJ15H0
ジーコ氏ね 嗚呼ジーコ氏ね ジーコ氏ね

235 : :2007/01/19(金) 22:16:44 ID:mS9Cf3kb0
2006年世界プロサッカーリーグランキングによると、Jは75リーグ中58位だってねw

WC16強?
冗談はよしてくれ。

236 :_:2007/01/19(金) 22:17:25 ID:7uhkVlzb0
自由にすればベスト4?冗談はよしてくれw

237 ::2007/01/19(金) 22:19:02 ID:MbMjF4gN0
>>235
そんな選手達を並べてれば勝てると思ってたジーコ、
あいつが一番冗談だったな

238 : :2007/01/19(金) 22:21:25 ID:eLM+7UGj0
>>182
保身というより、馬鹿正直なんだと思うよ。
時々、言わなくてもいいことを言う。正直、困ったオヤジだ。

ただ、欧州レベルってのはトルコというより、
一番上の会見で話題にしたイタリアやドイツのことじゃないかな。

>>184
その理屈はおかしいよ。

最終戦の消化試合は結果的にそうなっただけのことで、
1枠しかなければ最終戦もガチになった筈なのに、
それを省いて「ガチの時は2位」なんて論法が通るの?
1枠しかなければ、それはただの途中経過だよ。


対戦相手も韓国、 サウジらが加わってくるから・・・で?
「勝てるとは思えない」という都合のいい主観に基づいてるよ。
やってないことはわからない。

ついでに言えば、
日本が他の3国より1枚も2枚も上手だった、という根拠も崩れてる。
色々注文もあるだろうが、
ジーコ体制になって日本が弱くなったという根拠はないよ。

239 ::2007/01/19(金) 22:21:47 ID:MbMjF4gN0
まあ、>>235のようなジーコ信者が居る限り、
日本の実力を過大評価しまくってた、ジーコの無能さが
証明されるんだが。>>235のように主張するやつは全員アンチに
ならなければおかしい筈だ。ジーコ信者は教祖様の言動すら
覚えてないのか?

240 : :2007/01/19(金) 22:22:34 ID:QMJP4ryP0
 【ボン(ドイツ)8日時事】サッカーのワールドカップ(W杯)ドイツ大会に臨む日本代表は8日、
当地で初戦の相手オーストラリアを想定した練習に取り組んだ。
本番へ向け、準備は最終段階に入った。この日はGK川口(磐田)を含めた7人で守備の連係を確認した。
宮本(G大阪)、中沢(横浜M)、坪井(浦和)の3バックと両アウトサイドの駒野(広島)、三都主(浦和)、
守備的MF福西(磐田)に対し、控え組が攻撃を仕掛ける展開を繰り返した。
 1トップの巻(千葉)をエースのビドゥカに見立て、ポストプレイから2列目の飛び出しへの対処を徹底。
両サイドから高いクロスボールを入れ、空中戦対策も施した。
 守備を統率する宮本は「1トップにボールが入るところまでは約束通りでいいが、
中盤から上がってくる選手をどうマークするかがポイント」と狙いを説明。
坪井は「自分ですべて解決できなくても、チームとしていかに守るか。
連係の部分には問題ない」と手応えをつかみつつある。
http://inews.sports.msn.co.jp/worldcup/news/2006/06/09/20060609-45-973.html

身長188センチの仮想ビドゥカとなった巻に当てて、サイドに展開する形、サイドを突破されたケース、
またサイドからのボールに対してFWの次に中盤が飛び込んでくるパターンと、
ビドゥカからスタートするいくつかの豪州の攻撃パターンがピッチで再現された。
ジーコ監督はプレーを止めながら、細かな指示を出す。
ここまで個人でビデオを見るなどしてイメージを暖めてきただけに戸惑いなどはなかったようだ。
http://sports.nifty.com/saposta/cs/masujima/details/060609004296/1.htm

ということもやってるので。何もやっていないというのは情報不足では。

4バックの左SBに関して言えば
正直代表で左SBをやれるのはサントスと中田くらいしかいないというのは正解だと思われます。
鹿島しか知らないというが、鹿島の新井場も呼んでいない。
候補にいたのは浦和の相馬、広島の服部、呼ばれてた村井にFCの金沢くらいだと思われるが、
ジーコは攻撃力も求めていたので服部と金沢はその点でアウト。相馬は呼ばれるかと思っていたが
結局浦和でベンチに収まってしまった。

ジーコの言葉は分かりやすく言っただけで、実際Jを見渡してもジーコの求める左サイドはいない。
オシムになっても左サイドは手薄で結局駒野とサントスしかプレーしていない。

見ていないというなら一体誰を呼んで欲しかったのかを知りたい。

241 : :2007/01/19(金) 22:24:01 ID:21/K5NN40
中西とか小村とか言ってる時点で、ああジーコは98年以降はロクに日本のサッカー見てないんだなとおもた

242 : :2007/01/19(金) 22:42:57 ID:QMJP4ryP0
>>232

あなた方は「ジーコは視察をしなかった」というプロセスの部分ばかりを批判するが、
結果「選手選考」の部分をまったく語らない。
それでは意味がないよ。

ジーコは視察をしなかった(プロセス)故に○○を見落とした(結果)
まで語らないと。

でないと、効率的な視察をして、結果的に選ぶべき選手は選んだということになる。

243 ::2007/01/19(金) 22:44:22 ID:UGNK6bKd0
とにかくジーコさんのように何もしない監督は今後一切要りません。
ジーコの時もファルカンに失敗してんのに二度目。いい加減にしろ。

頭脳で勝負する働くタイプが欲しい。
チームを構築できないのは無しね。

244 : :2007/01/19(金) 22:51:30 ID:QMJP4ryP0
>>240を見てもまだ言うか。

245 ::2007/01/19(金) 22:59:41 ID:MbMjF4gN0
>>240
何もやってないというのは、4年間指示を伝えてた。
通訳の証言だからなあ、そこに書いてある細かな指示って
具体的などんかんか書いてないし。
4バックの件は大半が3バックという時点で見てないのが確定じゃ
ねえか。大久保の件もあるし、ジーコが関東近辺以外のスタジアム
に一度も行かなかったのは事実だ。

>>242
>>241でも書かれているが、ロクにJリーグ見てないから、
最初4−4−2をやるのに秋田、奈良橋、服部を採用。
服部なんて当時ジュビロじゃほとんどボランチばっか
やってて、3、4年左サイドバックなんかやってなかった。
上で信者さんが言ってるように代表チームは1年に10回
ぐらいしか時間が無いが、その貴重な時間を無駄にした。
あのメンバー選考はなんだったんだ。しかも途中で切れて
総入れ替えw

246 ::2007/01/19(金) 23:01:24 ID:MbMjF4gN0
具体的などんかんか→具体的にどんなのか

247 :_:2007/01/19(金) 23:02:47 ID:ZQAUfHQm0
ジーコは在任4年間で静岡から西のJリーグの試合を
一度も見に行かなかった。

しかし唯一例外的に見に行った試合があった。
サガン鳥栖に移籍した息子の試合だった。



248 : :2007/01/19(金) 23:05:11 ID:21/K5NN40
ジーコがJリーグを見てないから、いくらJでいいプレーをしていても代表に呼ばれない
という閉塞感がJ全体に漂ってたなあ

249 ::2007/01/19(金) 23:07:01 ID:MbMjF4gN0
>>248
Jで結果出しても、ずっと代表は選手固定だったもんなあ。
代表監督がああいうやり方だと、リーグが活性化する筈がない。


250 ::2007/01/19(金) 23:11:19 ID:MbMjF4gN0
そういえば、中山とかも初戦で呼んでたなあ、
小村とか秋田とか、あの時点で2ちゃんじゃ皆
ジーコを疑問視してたが、Jリーグ見ない奴が
監督やりゃああんなもんか。鹿島じゃTDみたいな
ことやってたらしいけど、あの時点で大久保も知らない
なんて鹿島でちゃんと仕事してたんだろうか。

251 ::2007/01/19(金) 23:15:10 ID:G73elQxnO
>>249
クラブで結果を出さなくても使われる柳沢、鈴木、高原、中田、稲本、宮本
結果を出しても使われなかった松井、佐藤寿人、今野、阿部、釣男、前田、長谷部

今野なんてジーコが視察してる試合でも「どうせ代表レギュラーの調子しか見てないでしょ」って言ってたからな

252 : :2007/01/19(金) 23:23:13 ID:QMJP4ryP0
結果が全てに優先されるわけじゃないしな。
オシムも巻を使う。千葉の選手を使う。太田を呼ばない。長谷部は呼んでるが使わない。

それにオシムも代表はコロコロ選手を変えるものではないと言ってるらしいから
予選始まるくらいからは固定されていくと思うぞ。


前も言ったと思うが、初期は試行錯誤があって当然。オシムも坂田とか呼んでるし。


大久保にしたって結果的にノーゴールが続いていたにも関わらず我慢して使い続けたし。最終的にはあれだったが。
ジーコの方針が信じた選手は多少結果が出なくても信頼して使い続けるというものだったからな。
選手時代に自分が結果出せない時期があっても監督が信じて使い続けてくれたから活躍できたという経験を元に。

253 ::2007/01/19(金) 23:40:23 ID:MbMjF4gN0
>>251
佐藤なんて代表でも一応ゴールしてるのに、馬鹿がQBK
連れてったしねえ。Jリーグを普段からよく見てれば、それら
の選手の半分ぐらいは入れ替わってただろうね。
まあ>>252が言ってる通り、ジーコの
「信じた選手は多少結果が出なくても信頼して使い続ける」
という方針からすれば、Jをロクに見ない理由も分かるか。
最初から選手は決めてて、あとは調子を見るだけ、視察して
新しい戦力を探そうという気は無かったという事だろうな。
本当に死んでくれたら良かったのに。
ま、その国の国内リーグもロクにチェックしなかったり、
選手に監督がやる事を押し付けて放任するような監督が
代表監督には向かないなんて事ぐらいは、信者でも分かるだろ?

254 : :2007/01/19(金) 23:41:18 ID:7VLD81gN0
>>251
鈴木は使われてないからw
今野、阿部、前田、長谷部は代表で使うレベルじゃ無かった
現代表でコンスタントに使われてるのは阿部だけ
阿部にしてもオシムだからという事と福西、稲本、中田コを召集してないのが大きい。
佐藤は大黒とモロ被りだから外れるのは自然

255 ::2007/01/20(土) 00:01:21 ID:G73elQxnO
>>254
> 今野、阿部、前田、長谷部は代表で使うレベルじゃ無かった

そうかなぁ?オリンピックとはいえ今野や阿部も通用してたし、Jでは稲本や宮本、茂庭に劣るとは思わなんな
ジーコ自身も阿部は連れて行きたかったらしいけどな

> 佐藤は大黒とモロ被りだから外れるのは自然

確かにタイプは被るな
調子の良さなら佐藤だった
あと松井使えよ、小野はいらなかったw
ドリブラーが玉田だけだったじゃん

256 : :2007/01/20(土) 01:51:42 ID:pc1meK0r0
とにかく税金対策でずっとブラジル帰っていたわけで・・・

257 : :2007/01/20(土) 02:45:15 ID:bO9Jn5AA0
>>255
東アジアの時の今野や阿部はそりゃひどかったぜ。ありえねえと思った。

258 ::2007/01/20(土) 02:51:52 ID:EAZwa9PW0
東アジアの時はその二人だけじゃなくて全員ありえないぐらい酷かった。

259 ::2007/01/20(土) 03:06:21 ID:HTBK9EzL0
とにかく今の代表なんかハナも無いしサッカー通しか見ないはず.
田淵にしたらうまく商売したいはずだけどオシムがのらないから
むかついてるな.代表グッズ売れないしな.

260 ::2007/01/20(土) 03:06:34 ID:degW22U90
そりゃあ、ジーコ監督にかかりゃあどんな選手でも酷くはなるよ。
監督が何もしないんだから。
選手は多かれ少なかれ本来発揮しうる能力よりはパワーダウンはする。

261 ::2007/01/20(土) 03:10:45 ID:HTBK9EzL0
間違った.田淵じゃない川淵やった.

262 : :2007/01/20(土) 03:27:20 ID:rD/0wcyu0
>>260
あれ、本来の能力しか出ないから無意味って結論じゃなかったっけ?
本来の能力以下にしてしまうなら、フェネル首位の説明ができん。

263 :_:2007/01/20(土) 03:28:03 ID:QgPhvpUj0
田嶋+川淵かと思ったw

264 :_:2007/01/20(土) 03:38:08 ID:QgPhvpUj0
本来の能力を出させるなら、イエメン相手にあのグダグダやら
北チョン相手に敗北はないだろ。

265 : :2007/01/20(土) 03:56:23 ID:rD/0wcyu0
>>264
イエメンwww

266 ::2007/01/20(土) 04:18:27 ID:EAZwa9PW0
>>262
完璧に選手任せだから、選手の調子が悪ければ格下にも
普通に負ける、それがジーコサッカー。
つまり選手の能力通りか、それ以下。
選手の力に何もプラスアルファが無い。

267 ::2007/01/20(土) 04:24:40 ID:EAZwa9PW0
だから、フェネルでも何度か格下に負けてるでしょ。
というか今のトルコリーグでフェネルの面子を考え
たら、全部格下になるんじゃないか?
ガラタなんて稲本が即レギュラーになるようなチームだし。
日本代表試合も格下相手に酷い試合をよく見せてくれたね。

268 : :2007/01/20(土) 04:33:49 ID:rD/0wcyu0
>>267
サッカー見た経験少ないんかいな?
なら、格下のウエストハムに負けたチェルシーや、レクレアティーボなどに
負けたレアルはどうすんだ?
監督がひどいのか?

269 : :2007/01/20(土) 04:44:23 ID:bO9Jn5AA0
>>267
あんまり調子に乗るなよw

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 05:37:54 ID:4qALVXYY0
選手を選ぶのは監督の権限だが

Jの視察が少なかったのは問題
初期のゴタゴタはよくあるというレベルを超えてひどすぎ
効果的によんでいないから、レギュラーよりもはるかに劣るとか
実力がないと烙印を押されてしまう
何も即試合で結果を出しポジションを奪えというものではない

常に競争があると考えさせ、常に呼ばれる可能性があると意識させ
がんばれば使われると言わせられるオシムがすごいんで、
それにに比べなくてもジーコの素人ぶりはひどすぎた。

271 :.:2007/01/20(土) 10:22:49 ID:JqAM0E10O
>>179
ドーハのときはヤスのサイドバックというトンデモ采配、仏大会予選は
怪我で不調のカズヘの固執で日本としては本来の出来になかった時期。
W杯予選しか見てなかったような人にはわからんかもしれんが。

それに格上ならW杯予選で他国より上位じゃなきゃおかしいというなら、。
米大会予選でコロンビア、ボリビアに続く4番手だったアルゼンチンや
日韓大会予選でパラグアイを下回り、エクアドルと並んでたブラジルは

他の南米勢より格上とはいえないってことになる。

272 : :2007/01/20(土) 10:26:50 ID:WBA0FVJq0
>>240
>ということもやってるので。何もやっていないというのは情報不足では。

その類の記事はちゃんと見ていると思うよ。嘘も百回言えば本当になる。
4バックに関しては、折角鹿島に移籍した新井場は見てて切なかったな・・・。

>>267
サッカー見なさい。

273 ::2007/01/20(土) 10:41:00 ID:EAZwa9PW0
>>268
そうだな、じゃあ格上相手でもサッカーは勝つ確率あるんだ!
ジーコ信者はGL突破は絶対無理みたいな論法だが、
サッカー見た経験少ないんかな?格下でも強豪倒すことが
可能だから、サッカーって面白いんだろ?

>>272
嘘も何も、中田、通訳(これ重要)、この前でた本、で証明されてることだからな、
大体その記事からは具体的にジーコがどういう指示を出してたのか
書いてない。ジーコが何かしたというなら、具体的に何をやったのがいい加減
証明してくれよ、馬鹿信者。これに答えた信者は一人もいない。
だから、馬鹿にされるんだ糞信者

274 ::2007/01/20(土) 10:48:52 ID:EAZwa9PW0
ま、信者の皆さんはジーコが具体的に何をやったか、そしてそれが
どういう効果となって06WCの日本代表に現れたか、それを書いてくれよ。
批判派の認識は4年間ほとんど選手任せでぐだぐだのチームを作った、
それだけ。

275 : :2007/01/20(土) 12:25:42 ID:WBA0FVJq0
>>271
ブラジルやアルゼンチンは予選以外に「1枚も2枚も違う」と判断できる材料が多くある。
どっちも本大会の常連で、優勝候補で、実際優勝もしている。優秀な選手も多く輩出する。
日本は?直接対決が優勢だから1枚も2枚も上と書いてたので、順位で否定したまで。
他に判断する材料もない。依然として日本がアジアの強豪にすぎない事実は変わらない。

>>273
絶対無理と言った奴もいるかも知れないが、大筋は「妥当な結果」っていう結論だろう。
他人の主張を誇張してふれまわるのはよくない。

>>240にあるような練習を企画しただけでも「何もやっていない」ということにはならない。
練習には意図があるし、指示も出している。だから関係者の証言のみが正しく、
故に記事が捏造だったということを立証するか、或いは上記の練習が選手の発案で、
かつ練習中、監督が無言だったと証明できた場合のみ「何もやっていない」が成立する。

指示の少ない監督だったということは支持者の間でも見解がほぼ一致しているが、
それが皆無だったという極端な嘘は否定したくなるのが人情だ。

>>274
>批判派の認識は4年間ほとんど選手任せでぐだぐだのチームを作った

ここが評価の分かれる最大のポイントだろうね。

「ブラジルの強さは監督が誰であろうと自分で判断するという強さです。
私はその気質を日本代表に取り入れたかったのです。
自分の大まかなプランを選手たちに渡して「あとは自分たちでやりなさい」と。
自分たちでやらなければなりません。私の顔色を伺わずにね。」

ブラジルと同じ方法論が日本に通用するか、と。
でもブラジルだけでなく、強豪と呼ばれる国の選手は自分で判断する力を持っている。
日本もまた日本人に可能なレベルで、それを実現した初めてのチームだと思う。
本番、しかも大事な初戦の詰めでその甘さが出てしまったのは残念だけど。

オシムも選手による思考、判断を非常に重要視しているし、
その引き出し方をより多く知っているだろうから期待したいね。

276 :_:2007/01/20(土) 12:28:39 ID:llOX4/cv0
そのブラジルもあれだけの選手層があってあの負け方だからね。
いかに監督、戦術が大事かがわかったワールドカップだったな。

世界の中でも劣る選手層にブラジルと同じ方法論を使おうと思った阿呆を何で支持できるのか、

俺にはまったくわからんよ。

277 : :2007/01/20(土) 12:30:05 ID:rh7tkknf0
>「ブラジルの強さは監督が誰であろうと自分で判断するという強さです。
>私はその気質を日本代表に取り入れたかったのです。
>自分の大まかなプランを選手たちに渡して「あとは自分たちでやりなさい」と。
>自分たちでやらなければなりません。私の顔色を伺わずにね。」

ゆとり教育を推し進めた役人みたいだな(w

ジーコに甘いライターなんて、裸の代表を示して
自らの力を知る必要があるとか、クソな意見書いてますがw
そして、締めくくりに、30年後、あの時ジーコでよかったと思える日がくるだろう・・とかなw

もうアホかと

278 ::2007/01/20(土) 12:30:25 ID:EAZwa9PW0
>>275
もはやブラジルでも通用しなかった方法論を日本でやろうとしたのは
無能だろ。それと、その練習がジーコ発案だというソースは?
大体ジーコがやったとしても、試合後に「ロングボールで来られると
どうしょうもなかった」と本人が言うぐらいだから、全然効果が無い練習
だったみたいだね。

279 : :2007/01/20(土) 12:33:40 ID:bO9Jn5AA0
アンチが必死だな。何が何でも議論をオーストラリア戦に集中させて
それをもって4年間の全てをさかのぼって否定するというやり方だ。

280 ::2007/01/20(土) 12:35:48 ID:EAZwa9PW0
>>279
WC本戦は4年の集大成だろうが。仮にいい時期があったとしても、
本戦にそのピークを持って来れない監督は無能というしかない。
で、実力で劣る日本選手に、もはやブラジルでもできない事を
4年やらせた馬鹿をどう思ってるの?

281 : :2007/01/20(土) 13:16:33 ID:3AMcisbL0
>>280
02WCのアルゼンチンはGL突破できなかったが、
国民の監督や選手への信頼は消えなかったけどね。
WCだけでサッカーを語るのはやめた方がいい。

282 : :2007/01/20(土) 13:21:18 ID:WBA0FVJq0
>>276
その論法では優勝を逃したすべての方法論が否定されてしまう。
だが次の大会でも、おそらくブラジルは優勝候補の筆頭にあげられるだろう。
より重要なのは、自主的に判断することの重要性を説いていること。
組織や戦術に頼る余り、日本人はその点で大きく水をあけられている。
国民性でもある。足りなかったのは戦術だという指摘が未だにあるのだから。

>>278
誰が発案しようと決定するのは監督で、プレーを止めて指示を出したとも書いてある。
いずれにせよ「何もやっていない」という嘘を否定するには充分だと思う。
後半は「何もやっていないも同然」という趣旨に軸をずらしているようだけど、
君は「何もやっていない」というのをまた繰り返すと思う。百回言えば本当になるかもね。

283 ::2007/01/20(土) 14:17:21 ID:EAZwa9PW0
>>281
ビエルサはそれまで、素晴らしい戦いをしてたからな、
ジーコと違って。しかも確か、あの頃は無給でやってたろ?
給料泥棒のジーコと違って。

>>282
今回のブラジルが失敗だったのは明らかだし、ブラジルでも
できない事を日本人にやらせようとした無能さは凄い。
ジーコ信者って頭がお花畑だな。

いいや、だってジーコの指示は全てあの鈴木通訳を通じて、
日本の選手に伝わるわけだが、その通訳自信が
クロアチア戦まで具体的な指示は与えなかった、と
断言してるんだから、そのジーコがプレーを止めて
出した「指示」も、いつものパスミスするな、シュートを
浮かすな、ヘディングしろという素晴らしく具体的な指示
だったんだろうよ。大体、百歩譲ってジーコが細かく指示を
与える練習をしてたとしても、本番のあの守備の酷さを
見る限り、なんの効果もなかったみたいだな。

284 : :2007/01/20(土) 14:18:56 ID:bO9Jn5AA0
>>283
>>>281
>ビエルサはそれまで、素晴らしい戦いをしてたからな、
ジーコも素晴らしい戦いをしてたよ、っていう話だな。

285 : :2007/01/20(土) 14:32:22 ID:H7DTJtxY0
まぁ、大会始まる前から欧州開催の大会で南米が優勝することはないって言われてたからな。
まさかベスト4に1チームも残らんとは思わんかったが。


選手が自分で考えないといけないというのはオシムも言ってる事で現代表にも継承されている。


>ま、信者の皆さんはジーコが具体的に何をやったか、そしてそれが
どういう効果となって06WCの日本代表に現れたか、それを書いてくれよ。


日本代表は今まで、自分たちの力は劣るという前提のもと、格上相手に番狂わせを起こすという
事を目指すサッカーをしてきた。ジーコはそういう小細工をやめ、オーソドックスに、
真っ向から世界に立ち向かった最初の監督。
自分で考える事を求め、選手たちに自主性を求めた。
結果的に力負けしたものの、選手が考える事、試合中選手同士が話し合ってフォーメーションを変える、
守備を修正する事など、現代表に継承されている。今までは前代表から継承されるものがほとんどなかった事を
考えれば、大きな進歩を残した事が分かる。

岡田監督がW杯後、「レンガを上に上に積み上げればいつか崩れる。横に積む時期が必要なんだ」と
仰っていましたが、「ジーコはレンガを横に積んだ監督」ということ。


その証拠にオシム代表に多くのものが継承されている。
98年と比べて勝ち点1の上乗せもある。


「自主性」「選手自身が考がえること」

日本が得たものは大きい。

「レンガが上に積まれていないから失敗だ」と主張する人間には横に積まれたレンガの重要性がわからない。

286 ::2007/01/20(土) 14:36:44 ID:EAZwa9PW0
サッカー日本代表国内最終合宿(20日、福島・Jヴィレッジ)日本代表ジーコ監督の
W杯1次リーグ突破案が20日、明らかになった。ドイツ入りする26日以降、ボンでの
直前合宿で相手チーム対策に主眼を置いた反復練習を解禁する。「向こうに行って
から今までやったことのない形をやるみたい」と、説明を受けたMF中村俊輔(セル
ティック)は話した。

「相手のことは考えない。自分たちのプレーをすればいい」がモットーのジーコ監督が、
練習中にプレーを止めて細かな指示を出す練習方式は就任から約4年間で1度もない。
選手の自主性を伸ばす方針で指揮してきたが、目先の勝負に徹するために封印を解く。

「相手がこう来たら、こうするとか。1回1回止めて確認するみたいだね」と俊輔。W杯
アジア予選は日本のサッカーを貫くことが勝利へ最善の策だったが、W杯ではそれだけ
では勝てない。ジーコ監督をはじめ日本協会スタッフは今年、F組のライバル国の試合
を積極的に視察しており、各国ごとに想定されるケースを反復練習する。

国内では個人の状態や連係確認を行い、ドイツへ場所を移してからは相手国対策へ。
これがジーコ監督が描く1次リーグ突破への設計図。自身のモットーを捨ててまで、
かたくなに勝利を目指す。

ジーコ、直前合宿で反復練習解禁…勝負に徹する構え
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200605/st2006052103.html

287 ::2007/01/20(土) 14:38:39 ID:EAZwa9PW0
>>286で分かるとおり、ジーコはプレーを止めて指示をしだしたのは、
2006年の5月からのようだな。4年何をやってたんだろう・・・


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 14:40:30 ID:nYDMh6sh0
不毛な議論

単純化しよう
自由を支持した人→間違いを認めて反省するか、50年後までだまってろ

ジーコニダメだしした人→ジーコが何をしたかは問題ではない、ダメだったそれだけ

ジーコ就任に反対した人→ある意味負け組みw、今の趣味を楽しみにするか、オシムを応援したほうがいい

289 ::2007/01/20(土) 14:41:38 ID:EAZwa9PW0
>>285
オシムの選ぶメンバーとジーコがWCで戦った面子があれだけ違うのに、
何が「継承」だ。実際その選手同士に話し合わせるチームは内部分裂
してグダグダだったがな。選手に放任してりゃ済むなら監督はいらない。
ジーコが日本に残したものは、二度とジーコみたいな働かない素人を
監督にしちゃいけない、という教訓だけ。大体どこがオーソドックスなんだよ、
監督が何もせず、選手に勝手にやらせるのがオーソドックスなのか?馬鹿

290 :   :2007/01/20(土) 14:41:56 ID:Ncw0/iUm0
ジーコの結果に満足してる者もいるんだがwww

291 ::2007/01/20(土) 14:48:46 ID:x0SzF2+GO
「戦術も足りなかった」だろ?
それじゃあ個々の判断が優れてたら監督はいらないって論理にならないか?
どんな組織でもトップがバカなことをしたら部下がいくら優秀でも力を発揮出来ないのは当たり前の話。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 14:48:49 ID:nYDMh6sh0
>>285
あんたの言ってう横は
サッカー協会が積み上げてw
えんえんならべてきたもの

その上に監督として何を乗せらtれたかが
ジーコに問われ、惨敗の記憶だけが残る

293 : :2007/01/20(土) 14:49:33 ID:H7DTJtxY0
ジーコが何もしていないという根拠がない。
選手に考える事、自主性を求めるのはオシムも同じ。

選手が変わっても日本のスタイルは継承される。他所に国もそうであるように。
ジーコが目指したもののいくつかは次世代に継承されている。それは明白。

選手に考えさせる事を勝手にやらせると考えるあなたは偏見が過ぎる。
世の中どこへ行っても人間は自分で考えて仕事をする。
上司は方向を決めたら後は任せるだけ。
部下はロボットではない。

「選手が考えるサッカー」に不満ならこんな所でジーコに粘着してないでオシム解任デモをやればいい。

294 :_:2007/01/20(土) 14:49:44 ID:llOX4/cv0
>>283
俺はアンチだが「ジーコが何もしなかった」というのは間違いだろう。
ID:WBA0FVJq0みたいな揚げ足取り厨につけいる隙を与えることになるw
0か100かの議論に無理やりすりかえられるからな。

正確には「有益なことはほとんどしなかった」というのが正しい。

>>285
>選手が考える事、試合中選手同士が話し合ってフォーメーションを変える、
>守備を修正する事など、

それをやってドイツでチームがばらばらになったわけだが?

295 ::2007/01/20(土) 14:50:54 ID:tQcjP2ZkO
何も考えないでプレーしてる選手なんて居ねえけどな

当たり前だけど監督の指示をどれだけ理解しプレーするかだって頭使うんだし
戦術云々は別に臨機応辺な判断まで縛らねえ。
サッカーしてる間は何をやってもフルに頭を使うんだよ


ジーコは考える事を要求しただなんて詭弁に過ぎないね
どんな監督だって考える事ぐらい最大限求めているよ。


自由とか考えさせたとかもうくだらないから言うなよ。
そんなん差し引いても別段俺はジーコが悪かったとは思わないし

296 : :2007/01/20(土) 14:55:18 ID:H7DTJtxY0
個々が優れていても上司が駄目なら駄目ですね。
上司は方向を決める。方向が間違っていたら部下が優秀でも駄目。

ジーコが決めた方向性はオーソドックスなもの。
守備はラインを深く、ブロックを作って守る「宮本式」と
高いラインで前から奪いに行く「中田式」の2パターンを練習しており、
それを状況に合わせて使い分ける。

攻撃の優先順位の一番は速攻。それが無理なら繋いでチャンスをうかがう。
サイドアタッカーもおり、どこからでも攻めれる選手が配置されている。
おかしな所はなく、オーソドックスそのもの。

297 : :2007/01/20(土) 14:58:05 ID:H7DTJtxY0
>>294

んな事言うなら試合中に選手が自分で判断してフォーメーションまで変わる
オシムジャパンはどうなるんだ。

298 : :2007/01/20(土) 15:05:46 ID:w8Nim75+0
>>297
オシムジャパンは駄目だろうな。日本には戦術重視の方が合っている。

299 ::2007/01/20(土) 15:07:12 ID:tQcjP2ZkO
>>297
オシムの場合は練習の時点である程度そういう事を想定したトレーニングをしてるからな

まだ様子見だろうな

300 ::2007/01/20(土) 15:07:55 ID:EAZwa9PW0
そもそも、>>275のように「ブラジルと同じ」とかいう時点でブラジルに失礼。
ジーコの言うブラジルサッカーは、82WCのブラジルだろ?
その時代ですら、負けた訳だけど。

「セレソンでさえあんなに細かい指示を監督から受けている。日本代表でもそんなミーティングはやるの?」
「やらない」
「選手全員が集まって守備や攻撃の布陣についてのミーティングは?」
「おれが代表に来ている間では、全員での戦術ミーティングは一度もない」
「4年間で一度も?」
「一度もない」
「オーストラリアに負けた後にも?」
「ジーコが練習後、宿舎でディフェンダー陣を集めて守備の確認をしていたようだ。だけど、全員ではないよ」
「なぜだろう?」
「わからない。ジーコに聞いてよ」
……
『ゲーテ』2006年9月号53頁

>>294えさせたとかもうくだらないから言うなよ。
そんなん差し引いても別段俺はジーコが悪かったとは思わないし


296   New! 2007/01/20(土) 14:55:18 ID:H7DTJtxY0
個々が優れていても
まあ確かにそうかも知れないな、ただジーコがほとんど何も
しなかったというのは、選手や通訳、マスコミまでもが証言してる。

301 :_:2007/01/20(土) 15:10:01 ID:llOX4/cv0
>>296
オーソドックスだろうがなんだろうが、
本番で機能させられなかったのはダメ監督。

>>297
無理やりオシムとジーコを同じにしたいようだが、オシムはそういう場合でも
チームがばらばらにならないように、戦術の意思統一はできている。
方向性の問題じゃなく、監督としての能力の問題だな。
ジーコみたいな素人と一緒にスンナw

302 :F:2007/01/20(土) 15:18:11 ID:5rlJiRyV0
>戦術の意思統一はできている。
今後の参考のためにこのように判断された理由を教えて下さい。

303 : :2007/01/20(土) 15:18:49 ID:H7DTJtxY0
無理やりと言うなら論理的に。

戦術の統一とは何?

ジーコも練習でやっていないことは試合でやらない。

そもそも、あんたらの主張は選手が自分で勝手に判断するくらいなら監督いらねーだろって話じゃなかったのか?

いつの間にか選手は勝手に判断してもいいけど、戦術の統一が必要って話に変化したの?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 15:27:24 ID:nYDMh6sh0
戦術の統一
 走る
守備では走ってついてく

305 :_:2007/01/20(土) 15:28:21 ID:llOX4/cv0
また0か100かの話にしているよ。まったく。
選手はどんなチームでもある程度は自分達で判断する。
サッカーはそういうもの。
しかし、ボールの奪いどころとかラインの高さとか、
根本方針まで丸投げではチームがばらばらになる。
ドイツで見たとおり。

オシムの場合はボールの奪いどころを見ていれば、
そういう部分の意思統一ができてるのはわかる。
今チームはばらばらになってないだろう?

>ジーコも練習でやっていないことは試合でやらない。

だから、選手の意思を統一できない練習しかできない監督、ということ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 15:33:05 ID:nYDMh6sh0
似たところを同じだといい
変わったところを違うといってるだけ

トルシエも選手に考えさせたし、惜しむも考えさせてる
そんなことをことさら強調しなきゃならないジーコが無能

307 : :2007/01/20(土) 15:34:41 ID:H7DTJtxY0
ラインの高さは1試合通じて一定ではない。選手の判断が必要。
ボールの奪い所も戦前のイメージ通りに取れるとは限らない。臨機応変な対応が必要。

チームの根本というには細かすぎる。あんたらは1試合通じて同じ位置でボールが奪えたり
ラインの高さがずっと一緒なゲームを見たことがあるのか?


>だから、選手の意思を統一できない練習しかできない監督、ということ。

意味が分からない。

それよりもオシムの戦術の統一について語って。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 15:49:53 ID:wluCPxRW0

■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168090804/
質問・雑談スレ246@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168758551/
新設板・板移動情報・7@運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168509225/

2005/6/24 banana366 school5 > school6 終了
2005/6/26 banana233 sports9 > sports10 ←今ココ
cobra2246 ex13 -> ex20
news20 -> news23
anime -> anime2
etc5 -> etc6

全てのブラウザ(IE含む)について出る影響は
鯖移転作業中、dat移転作業が最後の方なので
板Topや板のスレ一覧は見られてもスレが消えている状態がしばらく続く。
が、しばらくしたらdatが移転されて前の鯖のログが見られるようになるので
消えたと思って急いで次スレを立ててはいけない(重複になる)。

全ての作業が完了して、板一覧(ボード取得URL)が更新されたら
専ブラの板一覧を更新する必要があり。
専ブラによって仕様が違うので一概に言えないが板一覧を更新しないと
見られない専ブラが多い(Janeの場合は2度ほど該当板をクリックすれば
自動で移転追尾されるはず)。

309 : :2007/01/20(土) 15:50:44 ID:Ys22HMaQ0
>>307
おまい、あたりまえの事を言ってどうする・・・。

キチガイのかほり

310 ::2007/01/20(土) 15:55:45 ID:EAZwa9PW0
オシムは練習で例の4色のビブスを使った練習とかで、
約束事を徹底させてから選手に自主性を求めてるじゃん、
ジーコみたいに4年間一度もミーティングをしなかったり、
練習を本番ちょくぜんまで止めずにやってた馬鹿とは違う、
オシムとジーコが一緒だなんて失礼な事言うな



311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 15:56:05 ID:nYDMh6sh0
ある意味
弱い相手に引きこもったようなジーコジャパン
ラインの高さが一緒だったと総括してもいい

どんな相手でも奪えるように目指すのが目的で
そのために監督が支持し練習する
そこが統一されないで無駄な試行錯誤をやら勢田からジーコは無能



312 : :2007/01/20(土) 15:58:21 ID:H7DTJtxY0
「選手に勝手に判断させてどうするww選手に丸投げのジーコww」
「オシムも選手に判断させてるよ?」
「・・・ば、選手に判断させるのは普通だろ・・。トルシエもさせてた・・。戦術の統一が出来なかった事が問題」
「戦術の統一って?」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・基地外氏ね!」


何、この流れ。

313 : :2007/01/20(土) 15:59:30 ID:H7DTJtxY0
>>310

多色ビブスは判断力を養う練習であり、約束事を徹底する練習ではありません。

314 :_:2007/01/20(土) 16:05:10 ID:llOX4/cv0
>>307
臨機応変って、ベースもないから混乱したって選手が言ってるぞ。
でもってドイツでの敗因は明らかにそれなんだよ。

オシムのチームでは今のところはボールの奪いどころや
最終ラインの考え方のベースは統一されている。
だからドイツでの用にばらばらになっていない。

>>312
お前の読解力の問題。

315 : :2007/01/20(土) 16:10:03 ID:H7DTJtxY0
では具体的に、オシムの最終ラインの考え方とボールの奪い所を説明してください。

ベースがないというのは誰が言ったのか教えてください。名前がない場合は信用に値しないので。


139 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)