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ロナウジーニョvsマラドーナ 2

1 :   :2006/07/21(金) 10:31:18 ID:vMSyKDnc0
語れ

2 ::2006/07/21(金) 10:35:15 ID:XCJso1OUO
>>2
イラネ

3 :りんるん:2006/07/21(金) 10:36:25 ID:JKdUQbWXO
Agot

4 :    :2006/07/21(金) 10:50:40 ID:vMSyKDnc0
今んとこややマラドーナが上って感じかな。

5 : :2006/07/21(金) 10:59:33 ID:XW9GF4pT0
同時代の選手の比較も難しいのに
違う時代の選手比較するって本当難しいな。

6 : :2006/07/21(金) 11:23:09 ID:B7JRG4W80

いくらスレを繰り返しても同じ。

とにかくロナウジーニョ派の内容は、説得力が薄い

7 :     :2006/07/21(金) 11:27:51 ID:vMSyKDnc0
>>6
マラドーナ派も説得力0、どのシーンが凄いとか具体的なことはまずない。
試合みていたかどうかすら怪しいっていうのがいまんとこの結論。

8 ::2006/07/21(金) 11:37:49 ID:BCtdCARK0
マラドーナが上が定説なんで
マラドーナ上の説明は必要ない


9 :/:2006/07/21(金) 12:07:38 ID:Fe7mQ43JO
どのシーンや試合がすごいって話は結構出てたような。
昔だから、見たけど大したことない、と一部ガウショ派が否定するだけ。
ペレに対する一部マラオタと反応そっくりなのが面白い。
見てないと決めつけるとこまで一緒。
まあガウショ全否定のマラ派も含めて行き過ぎたオタは痛いってことだな。

10 ::2006/07/21(金) 15:25:26 ID:FYZEHuNMO
マラヲタは妄信的なアホばかり。マラドーナにとって都合がいい試合ばかり持ち出し悪い試合はスルーだからね。

11 : :2006/07/21(金) 16:54:13 ID:4fosaTbT0
サッカー選手としての能力は
現代の選手であるロナウジーニョかもしれないけど、

マラドーナはアルゼンチンだったり、ナポリだったり
一人で勝っちゃったイメージがあるし、
喋ってもプライベートでも話題ありまくりだし、
話題性でロナウジーニョを罵倒してる。
ロナウジーニョはあくまで模範的な大スター。

12 : :2006/07/21(金) 17:03:09 ID:7fKxJZW40
86年生まれの俺に言わせれば、マラドーナとかって伝説上の人みたいな感じだし
あんだけすげー、リケルメやアイマールやメッシやテベスがマラドーナ最高とかって
言ってんだからすげーんじゃね、つっても俺と同世代のメッシもテベスも
マラドーナあんまり知らねーと思うけど
WCダメダメだったけど、ロナウジーニョ十分すげーじゃん

13 :>:2006/07/21(金) 17:34:10 ID:C6pdVW0tO
どっちも凄いってことで終わらせられないにちゃんねらー

14 : :2006/07/21(金) 17:39:15 ID:MaC6Vk/q0
どっちも凄いことはどっちのオタも否定してないでしょ

「中村なんて使えない」と「マラなんて使えない」の意味が違う

15 : :2006/07/21(金) 17:40:41 ID:B7JRG4W80

マラドーナと対戦した人、ロベルト・バッジオのコメント、マラドーナ評

「マラドーナの素晴らしさは、どんなプレーも普通に淡々とやってのけることに尽きる」

「故障している時や調子が悪いと言われているときこそ注意が必要な選手」

「ワンプレーですべてを変える選手」

「彼のスパイクと芝の触れ合う音が強く印象に残っている。言葉では表現できない音。
すごく不思議。後にも先にもあんな経験はマラドーナだけ」

「W杯での5人抜き、ストライカーなら誰だってあんなゴールを夢見る」

「マラドーナには(私は)とても及ばないよ(笑)」

「マラドーナのプレーを見る幸運に巡り合えて、とても感謝している」

「間近で見た彼の左足は、まさしく奇跡以外の何者でもなかった」

「特別な存在」

「唯一無二の存在」

16 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/21(金) 17:41:46 ID:diqMHjP9O
まず、ハッキリさせとこう。
人々は、ペレ・クライフ・マラドーナ・ロナウドを見てきた。
それで尚且つ、ガウショは素晴らしい!と絶賛してるんだよ。

そして面白い事に、クライフ・マラドーナ・ロナウド・ガウショには、ある共通点がある。
何かわかるかい?
そう、バルセロナに所属していたという事だ。

そして、シーズンを通して彼らを見てきたソシオが 最も評価する選手とは…

ガウショなんだよなwこれがwww
ソシオは毎週のように、クライフやマラドーナやロナウドのプレーを見てきた。
これがポイントだ。

17 :   :2006/07/21(金) 18:32:53 ID:mY5Bbaf/0

現在の欧州サッカー界の商業化と選手の評価に関するスポンサーの権限は
むかしにない要素として考慮した方がいいよ。実力以上にアピールされる部分も
大きいから。

マラドーナはバルサでも充分驚異的なプレーをしてきたよ。怪我で期間は減少
されたけどね。 何回も言ってるが個人技術を評価する上で、チームが勝った、負けた
はチームメイト、他のチームの関与があるから不正確になることがある。
バルセロナでのマラドーナのプレーそのものは充分評価できるぐらい普通わかる
ンじゃないかな? バルセロナ限定ではガウショの方が商業的貢献度は高いだろうけど
このスレってそっちを比べてんのか?

18 : :2006/07/21(金) 18:44:52 ID:4fosaTbT0
10年後、サッカーの歴史を考えて、
ロナウジーニョがいないのとマラドーナがいないのと、
どちらが寂しいか考えると
やはりマラドーナのような気がする。

19 : :2006/07/21(金) 18:48:00 ID:G5q7kPjs0
ロナウジーニョはかなりいい選手だけど、比較すべきはマラドーナより一つ下のランクの選手達
現時点は、そこの仲間入りができるかどうかという段階
いくら「ロナウジーニョ>マラドーナ」と主張しても、世界的には「ペレかマラドーナか」の二択
どれだけ声を荒げても、マイナー意見でしかない
一度、海外のサッカー掲示板で、お得意のロナウジーニョ史上最高説を披露してはどうか
ロナウジーニョのマラドーナ超え評価は、これからの活躍次第(まあ、無理だと思うけど)
ただ、バルサ時代のロナウドのプレイだけは誰にも真似できんな
別次元の身体能力だった

しかし、ロナウジーニョとかバルサとかジーコジャパンとか、なんかキ印を集める誘因剤でも出しているのだろうか

20 :   :2006/07/21(金) 18:57:03 ID:mY5Bbaf/0
>>19 バルサ時代のロナウドのプレイだけは誰にも真似できんな
別次元の身体能力だった

その時指揮してたロブソンがやっぱそれでもマラドーナが少しだけ上って
いってたが...

21 :_:2006/07/21(金) 19:17:37 ID:ObF6zncp0
芝生とスパイクの触れ合う音が凄いって・・・やべーな。
漫画みたいだ

22 :  :2006/07/21(金) 19:29:32 ID:8LMiTa8X0
つーかさ、語るまでもないじゃん。
wc、あれだけのプレッシャーの中で結果を残したマラドーナ。
正直ロナウジーニョには活躍してもらいたかったけど
極限のプレッシャーの中ではロナウジーニョより
ロナウド、リバウドの方が全てにおいて凄かった。
ってのがおいらの先入観無しプレー見た感想


23 :/:2006/07/21(金) 19:33:27 ID:Fe7mQ43JO
>>12
メッシは知らんが、テベスは試合の前日に
いつもマラドーナのビデオを見る筋金入り信者らしいよ。

24 : :2006/07/21(金) 19:35:47 ID:7Z72IhlN0
心配しなくても10年後には、マラドーナほど話題にならずとも名選手として普通に評価されるよ。

ロナウジーニョファンは、今季の活躍にもっと注目したほうがいいのでは?
下手するとWCの影響で、このまま下降するかもしれないよ?
ロナウジーニョは、フィジカルが落ちてからが本当の勝負時。

25 : :2006/07/21(金) 19:47:58 ID:tE1AovGe0
>>22
そうだね。だからW杯は大事な大会なんだ。真の実力を暴くからね
ロナウジーニョがすべてを見せなかったとしても、あの出来では世界一には遠い
もし活躍してれば、この先何があっても評価が揺らぐことはないだろうね

26 : :2006/07/21(金) 20:00:33 ID:8LMiTa8X0
>>12 メッシはWCの試合後すぐに控え室にいるマラドーナのところへ
行ってしまって観客だかマスコミには不評だったって聞いた。
それとCロナウドとか若い一流選手にもマラドーナ信者多いよ
まぁ、だからどうなんだってことにもなるけどさ。

27 :  :2006/07/21(金) 20:02:34 ID:uG/ZIcPr0

Cロナウドがラボーナよく使うのはマラドーナの影響だったのか

28 :_:2006/07/21(金) 20:08:08 ID:MIU8KRRU0
>>26
プレーだけじゃなくて、マラドーナのDQNな所が好きっていう若い選手も多そうだな。

29 : :2006/07/21(金) 20:20:14 ID:G5q7kPjs0
>>20
いや、マラドーナの方が上だと思っているけど、あの加速からくる破壊的な突破だけは真似できん

30 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/21(金) 20:21:10 ID:diqMHjP9O
だから、何度も言ってるんだけどw
俺にとっては、世間が認めようが認めまいが関係無いわけよ。
B'zが人気あるから、それが最高だとか そんな次元で話をしてるわけじゃない。

マラヲタは、世間がなんたら言ってるが
ソシオは、ずっとバルセロナの試合を見てきて
それで、ガウショ>マラドーナと言ってるわけだ。
これは一般ピープルの見解とは程度が違う 説得力のある意見だと思うよ。

でも、そんな事は 実は重要ではない。
俺はパリの頃から、ガウショは『最高』だと評価していたし
バルセロナに来ると聞いて、これで世界的なスーパースターになる
と確信した物だよ。
誰かが評価してるから、世間が評価してるから最高と言ってるわけじゃない。

世間の評価ってのが、マラヲタにとっては重要なんだね。
だから、ジョージ・ベストの名前が出てこない。
マラヲタは、サッカー選手としての純粋な能力じゃなく
マラドーナが、いかに有名人かをアピールしてるようだね。

まぁ、マラドーナが有名人なのは否定しない。
サッカー選手としての能力は、また別の話だ。
マラドーナは 身体能力がバルデラマ並なら、バルデラマ以下の存在になる。
マラドーナの身体能力=インチキ
つまり…フェアな条件なら、バルデラマ以下の選手。

31 : :2006/07/21(金) 20:23:50 ID:XW9GF4pT0
ブラジルだと、ペレ全盛期の十数年後に
生まれたロビーニョがペレの熱心なファンだったりするよね。
ロナウドやロナウジーニョもよくペレの真似したって言ってるし、
欧州のボバンやビエラもペレ大好き。
ペレとかマラドーナくらいになると時代を超越したとこがあるんだね。
まあ一方でアルゼンチン人でもサビオラみたいに
マラドーナをよく知らないという人もいるし、ブラジル人でも
ロナウドより上の世代だけど、サンパイオなんかはつい最近まで
ペレのプレーをろくに見たことないと言ってたから、人それぞれなんだけど。
ロナウジーニョやジダンもそういう存在になるのかもしれない。
何と言っても今の選手は映像資料がふんだんに残るからね。

32 : :2006/07/21(金) 20:29:16 ID:XW9GF4pT0
バルサ限定評価ならバルサを優勝に導いた選手の方が、
「ここは地獄だ」なんて批判して短期で出て行った奴より
愛されるのは当たり前のお話。
しかもバルサ時代のクライフやマラドーナなんて
ろくに見たことない世代がかなり混じってるんだろうし、
その上に優勝でお祭り騒ぎになってるんならその勢いで
その立役者に票が行くのが当たり前。

33 : :2006/07/21(金) 20:37:25 ID:2HChQzAk0
ロナウジーニョのやるプレーは凄いけど、ほとんどが誰かが既にやってたプレーのパクリだもんな。
全然驚きがない

34 :*:2006/07/21(金) 20:42:24 ID:NC5yV5tPO
誰かがやったプレーのパクりって…

35 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/21(金) 20:48:54 ID:diqMHjP9O
>>32
ソシオがガウショを、マラドーナより評価してるのは事実。

マラドーナを評価する声は信用出来て、ガウショを評価する声は信用出来ないw
スゴいね、本当に日本人ですか?

マラドーナを評価する奴らは、ほとんどがW杯映像だけを見て
5人抜きスゲーとか言ってる奴らだろ。
毎年、何十回と カンプノウに行くソシオとは違う。

36 : :2006/07/21(金) 21:03:33 ID:2zTXnrHH0
ソシオソシオってソシオはそんなに偉くて発言力が強いんですかwwww

ロナウジーニョ=2006W杯でものすごい期待された割に何もできなかったボールアーティスト、バルサの仲間達がいなければ全くの雑魚。終わってみればスター不在の大会ww
ちなみに2002も出たがリバウド・ロナウドのオマケのような存在。
マラドーナ=86年W杯優勝。5人抜きの伝説。終わってみればマラドーナの大会。大して強くないナポリでスクデット2回UEFA杯優勝。ナポリの王。

これが世界の標準の評価です。ソシオがどーたらとかただの身内贔屓に騙されてはいけませんよwww

37 : :2006/07/21(金) 21:08:07 ID:01K/AyL80
>ソシオがガウショを、マラドーナより評価してるのは事実。

初耳だなw

38 :   :2006/07/21(金) 21:09:39 ID:mY5Bbaf/0
>>35
多分マラドーナを知ったのがドーピングがらみの時期かそれ以後? マラドーナの技術を
冷静に判断できる人はまず間違いなくマラが上に来るんだろうけど、そういう人の
ほとんどは80年代前半の正常な時代から見てる。 それでも一連のコケイン中毒やドーピング
問題には心を痛めた。その中でやはりマラドーナの技術による感動が一連の問題によるショック
よりもはるかに大きい事にきづいた。
もし、何も知らないで晩年のマラドーナとであったらと考えると少々上手くても
受け入れられない人が多くなるだろう。誰かさんがマラを極端に嫌うのもそういう
ネガティヴな印象が強くて絶対受け入れられないということかもしらないな。

39 :_:2006/07/21(金) 21:10:20 ID:MIU8KRRU0
バルセロナのプレーヤーとしてはロナウジーニョが上だけど、サッカー選手としてはマラドーナが上。
これで良いんじゃね?

40 : :2006/07/21(金) 21:12:12 ID:GEw8di0K0
だからロナウジーニョがマラドーナより優れてるプレーを説明してほしい、
ドリブルが上と言う人とかの書き込みを見ると見比べるから、これ結構楽しいよ、

41 : :2006/07/21(金) 21:12:38 ID:rbqeEoif0
>>40
それが妥当だな

42 : :2006/07/21(金) 21:13:04 ID:01K/AyL80
>毎年、何十回と カンプノウに行くソシオとは違う。

何十回も行かねーよwww

43 : :2006/07/21(金) 21:17:20 ID:HpA4ZD5+0
ttp://www.megaupload.com/?d=EELA3WDZ マラドーナワールドカップ(86年まで)116MB
ttp://www.megaupload.com/?d=SJHM14U9 マラドーナアフター86 137MB

マラドーナのドリブルなんかはこれで見れる

44 :   :2006/07/21(金) 21:20:22 ID:mY5Bbaf/0
別に82年の開幕戦でベルギーに0−1で負けた試合でもマラドーナのプレー
そのものはバルサのロナウジーニョよりも光ってるがW まさかそれが解らない
サッカー経験者もいないだろうし...

45 :   :2006/07/21(金) 21:21:00 ID:mY5Bbaf/0
ソシオはその時代に一番勝ってるチームのエースをもっとも評価する。
当然だ。メディアも広告会社もそれを限界まであおる。 チームが勝ってる
時は過去はおいといて今が神って事。 どこでも同じだろう...


46 : :2006/07/21(金) 21:27:57 ID:XW9GF4pT0
>>35
>ソシオがガウショを、マラドーナより評価してるのは事実。
ば〜か。バルセロナへの貢献度という基準からの評価に決まってるだろ。
グアルディオラが、ロナウドやマラドーナやクライフより
上だなんて思ってる奴が熱狂的なバルサファンでもそうそういるわけないだろ。

47 : :2006/07/21(金) 21:30:50 ID:XW9GF4pT0
あ、いやいやクライフはグアルディオラよりは順位上だったかな?
2位がクーマンで3位がクライフだっけか?

48 :_:2006/07/21(金) 21:41:18 ID:MIU8KRRU0
マラドーナはバルセロナのマラドーナというよりも、ナポリのマラドーナだしな。
ロナウジーニョもパリ・サンジェルマンのファンの間での人気はそれほど無いと思うよ。

49 :   :2006/07/21(金) 21:44:29 ID:mY5Bbaf/0
ロナウジーニョ VS マラドーナ

この2選手の自然な印象を表現すると...

難しそうに見えるが実は技術的にはS級のプレーをするロナウジーニョ

簡単そうに軽くプレーするが実はSSS級のコントロールの連続であるマラドーナ。

素人には上記が印象的でサッカー経験者には当然後者が印象的。

そこをみんななかなか説明できないでいるんじゃないかな?

50 :-:2006/07/21(金) 21:45:36 ID:Fe7mQ43JO
>>38
そいつは前世代のカリスマを貶して悦に入ってるだけでしょ。
F1のセナのこともかなり叩いてるみたいだし。

51 :   :2006/07/21(金) 21:52:30 ID:mY5Bbaf/0
>>50
ならF1では誰をおしてるんだ? ドイツ人かW?

52 :マラドーナ>ロナウジーニョ:2006/07/21(金) 21:56:02 ID:URVL7Uwe0
ソシオがスタジアムに行く理由は他にやる事がないから。バルセロナの町ってつまらないもんな。ヤンキースのシーズンチケットホルダーで全試合見に行く馬鹿が何人いると思う。
ロナウジーニョ>マラドーナはあくまでもバルセロナだけの評価。
CL決勝、ワールドカップとビッグゲームでの存在感がロナウジーニョは薄すぎる。
まずはロナウジーニョVSデコあたりでいいんではないか。


53 : :2006/07/21(金) 22:06:52 ID:8LMiTa8X0
>>49 禿同。
一流プロやプロ、又はプロ経験者ってほとんどが、あの凄まじい
レベルの中であのプレーが出きるマラドーナってスゲーよって皆言うよな。
俺にはとうてい判らんが、プロだとよけい判るんじゃね。

54 : :2006/07/21(金) 22:14:21 ID:XW9GF4pT0
何つーか例えばJリーグで同じようなアンケート取れば、
ヴェルディならカズがエジムンドの上に来るだろうし、
マリノスなら井原や中村がディアスより上だろうし、
柏ならストイチコフやカレカよりもミョンボ辺りが上に来るだろう。
ジャウミーニャ、マルセリーニョ、リネカー、ミューレル、ベベットとかより
当然日本人選手が上に来るだろう。
それと同じようなもんかと思う。

まあ俺はマラドーナとロナウジーニョのどちらが上かと
言い切るほど自分の見る目に自信はないけどねw

55 : :2006/07/21(金) 22:15:39 ID:GEw8di0K0
誰でもいいから前回のCLトーナメントでのロナウジーニョのマラドーナを
越えたプレーを教えて、休日にゆっくり見比べて見るから、

56 :.:2006/07/21(金) 22:27:16 ID:EepJs0MtO
ワールドカップでカカ以下の選手である事がバレてしまったロナウジーニョ(笑)

57 : :2006/07/21(金) 22:27:21 ID:/AjStIxS0
俺はマラドーナが好き
なにあのコントロールありえねぇよ

久しぶりにマラドーナのビデオ見たけど笑えるなww

58 : :2006/07/21(金) 22:27:50 ID:/AjStIxS0
>>56
それはお前の見る目がないな

59 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/21(金) 22:32:07 ID:diqMHjP9O
プロだからサッカーについて語れると言う事はない。
それに、選手によって言う事は違う。
マラドーナを誉めてる人もいれば、否定的な人もいる。
誉めてる人が多数だからといって
世の中の真実=多数決
と言う事ではない。

マラドーナの賞賛のほとんどが5人抜きによるものだ。
その映像は、ずっと繰り返し流されている。(いい加減、飽きてきたが)
それにより 一般ピープルは、マラドーナが毎回5人抜きしてると錯覚してしまう。
洗脳されてしまうんだね。
CMみたいなものだ。

俺やソシオは、CMに左右されないから関係ないけど
一般ピープルは、そうでは無いんだよ。
俺やソシオは、本物と偽物を見分けようとするが
一般ピープルは、メディアからの情報を
そのまま鵜呑みにするだけだ。

60 :_:2006/07/21(金) 22:34:24 ID:MIU8KRRU0
ソシオ・・・・・

61 :   :2006/07/21(金) 22:35:57 ID:mY5Bbaf/0
>>30 >だから、ジョージ・ベストの名前が出てこない。

マラ:「僕はサッカー中毒という点でジョージ・ベストと似ているような気がする。
彼は、サッカー選手としては、まさに魔術師だった。彼が魔術をかけている時、僕は
それを見てたくさんのインスピレーションを感じ、いいプレーができるように
なった」 (ベストへの賞賛)

マラ:「今日の2つ目のゴールはいいゴールだけどそんなにものすごいゴール
というわけじゃない」(イングランド戦直後のインタビューで)

62 : :2006/07/21(金) 22:36:06 ID:/AjStIxS0
>>59
お前はお前の理論の一般ピープルだよ

63 :   :2006/07/21(金) 22:38:51 ID:mY5Bbaf/0
>>62
The best comment of the day...W

64 : :2006/07/21(金) 23:18:25 ID:01K/AyL80
 >俺やソシオは、

 何勝手に並列に語ってんだよwお前と一緒にすんなよwww
頼むから死んでwww

65 : :2006/07/21(金) 23:27:56 ID:rbqeEoif0
>>64
仲間が欲しいんだよ
いつも一人だから

66 :-:2006/07/21(金) 23:31:55 ID:C6pdVW0tO
お前らって勝手に評価しあってなんなの?

67 :   :2006/07/21(金) 23:46:21 ID:mY5Bbaf/0
ガウショ・ファンタスティックがいないと退屈だ...

68 :.:2006/07/22(土) 00:06:22 ID:/jI7fwNk0
>マラドーナの賞賛のほとんどが5人抜きによるものだ。
>マラドーナの賞賛のほとんどが5人抜きによるものだ。
>マラドーナの賞賛のほとんどが5人抜きによるものだ。



69 :(^-^)/:2006/07/22(土) 00:31:02 ID:tcnzwElmO
個人的にはロナウジーニョの方が好きだな。
どっちも超一流だから後は好みでしょ

70 : :2006/07/22(土) 00:46:43 ID:WdVTZ3oW0
よくボールホルダーが倒されても、ボールが味方に渡ればアドバンテージで流されると
いうシーンはしょっちゅう見掛ける。
マラドーナの場合、ドリルブして引っかけられて倒されても、そこから瞬時に立ち上がり、
またドリブル初めちゃうのでアドバンテージ扱いになる。
そんなゴム鞠のような身体能力を見てると驚嘆通り越して笑うしかない。



71 : :2006/07/22(土) 00:56:25 ID:QJrHb4bJ0
ロナウジーニョとエッチしたいんですけどどうしたらいいですか?

72 : :2006/07/22(土) 01:20:38 ID:TZ0Dx/nK0
>>31
ロビーニョはペレの後継者と言われてるから
ペレのことは色々と知ってなくてはいけないと事情もあるだろう。
ロナウドも後継者指名されてたし、ロナウジーニョはご存知社交辞令上手。
欧州の選手がペレのことをNO1って言ったほうが説得力あるね。

73 : :2006/07/22(土) 02:15:34 ID:/IWrQj9K0
ロナウジーニョは、フルコートなのに身体能力を活かしてフットサルのような
技術を披露し、極端に言うと人と人の1対1の連続を楽しんでいる。その局面の
締めくくりとしてパスやシュートがある。
トリッキーな動きとスピード、瞬発力は爽快で楽しさ極まりない。

マラドーナは、異常なボールコントロール、一体感を持ってフルコートの空間を
ナチュラルに駆け回り、その過程で生まれるスペースや隙に対して何かを仕掛ける。
だから、ドリブルで行ったかと思うと突然パスやシュートを打ったりするので、
その自由で動物的な、そして決定的なプレーのファンタジーに心を奪われる。

両名とも見ていて心躍るがどちらが上なのかと聞かれると、ボールだけに留まらない
コントロールしている範囲、支配してる空間の大きさ、精神的なものまで含む影響力で
マラドーナを推す。

74 :   :2006/07/22(土) 09:07:07 ID:8ImCq6g/0
>>73
フェアだ

75 ::2006/07/22(土) 09:14:04 ID:qfilx8IoO
糞スレ立てるな

76 :   :2006/07/22(土) 09:15:38 ID:8ImCq6g/0
マラドーナは90分間”いかにこの試合を勝つか?”ということをずっと
考えてるっていってたからな。 プレー1つ1つがゴールへ迫っててDFには
すごい脅威。スタジアムで見てても単なるスーパープレーよりも緊張感が
ある。 DFがパニックんなったりする。その辺が面白かった。 

77 :   :2006/07/22(土) 09:31:27 ID:8ImCq6g/0
マラドーナの動きは足先から手先、頭まで超自然体でプレーするナチュラルで美しいフォーム。最高の被写体。迫力を感じつつみとれるって感じ。流れがある。

ガウショは上半身(固定感?)と下半身、特に足先の動きとの連動感が少ない。こまかさが必要なフットサルの影響だろうしそれでDFが読めないこともあるん
だろうけどその顔のイメージも含めてマラドーナのようにフォトジェニックじゃない。ぎっこんばったんぎっこんばったんドドドッ!って感じ?

サッカーの能力にはあまり関係ないかも知れないが、マラドーナの美しいプレーに
惚れてるマラサポはロナウジーニョを愛せるだろうか?

78 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/22(土) 09:40:25 ID:vR6Dwk4sO
マラドーナの美しいプレー(?)
マラドーナって、インチキ身体能力に頼った選手じゃんw
身体能力が無かったら、そこら辺の平凡な選手と変わらん。

それに
ボスマン判決前だしさw

79 :AAA:2006/07/22(土) 09:44:43 ID:xgbgSduhO
いずれロナウジーニョを越える選手が現われて、ロナウジーニョはたいした事ないって言われる時代がくるだろう

80 : :2006/07/22(土) 09:56:13 ID:z0FSJEwp0

やっぱり、いくらスレを繰り返しても同じだな。

とにかくロナウジーニョ派の内容は、説得力が薄い。

81 : :2006/07/22(土) 09:59:59 ID:z0FSJEwp0
マラドーナと対戦したロベルト・バッジオのコメント、マラドーナ評

「マラドーナの素晴らしさは、どんなプレーも普通に淡々とやってのけることに尽きる」

「故障している時や調子が悪いと言われているときこそ注意が必要な選手」

「ワンプレーですべてを変える選手」

「彼のスパイクと芝の触れ合う音が強く印象に残っている。言葉では表現できない音。
すごく不思議。後にも先にもあんな経験はマラドーナだけ」

「W杯での5人抜き、ストライカーなら誰だってあんなゴールを夢見る」

「マラドーナには(私は)とても及ばないよ(笑)」

「マラドーナのプレーを見る幸運に巡り合えて、とても感謝している」

「間近で見た彼の左足は、まさしく奇跡以外の何者でもなかった」

「特別な存在」

「唯一無二の存在」

82 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/22(土) 10:12:00 ID:vR6Dwk4sO
説得力が無いのはマラヲタの方ですが。
質問しますが
マラドーナの時代は、プレスサッカーをしていたのがACミランだけだったんでしょ?
あとのチームは、プレスサッカーをしていなかったと言う事ですよね?
すごいレベルの低い時代ですよね。
反論出来ますか?

83 :   :2006/07/22(土) 10:12:00 ID:8ImCq6g/0
マラドーナの身体能力のどこが具体的にインチキなのか説明がされてないが
マラドーナのコケイン&94年2週間のエフェドリンが90年代中盤以降のEPO、
デザイナーズステロイド、ヒト成長ホルモンのスーパーフィジカル強化選手
達よりもインチキだって言いたいんだなW?

テクより身体能力でカバーしたってんならダービッツだろ?EPO&ステロイドで...

誰がバレてだれがバレなかったってのもある...

84 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/22(土) 10:14:22 ID:vR6Dwk4sO
>>83
だからソースあるから。
マラドーナの追っかけ(信者)のジャーナリストが
マラドーナは8歳から筋肉増強剤を使っていたと言ってるんだから。
しかも、それはマラドーナ本人から聞いた話だし。

85 : :2006/07/22(土) 10:14:41 ID:P1a81jrO0
>マラドーナの時代は、プレスサッカーをしていたのがACミランだけだったんでしょ?
この時代の事を何も知らないなら書き込む資格なし

86 : :2006/07/22(土) 10:16:44 ID:Y9KeZpdP0
八歳の時から増強剤使ったら壊れると思うよ。

87 :   :2006/07/22(土) 10:19:42 ID:8ImCq6g/0
>>82
あのなー... 試合みたことあるのか? どのチームがプレスしてたとか
してなかったとかじゃなくてマラドーナには常に2人から4人で強烈に囲んで
プレスしてたの! それじゃ残りの選手が野放しになってやられるんで
サッキがゾーンでプレスかけてマラドーナを含む中盤全体をケアしようとした
んでしょ? 結果的にそれが現代サッカーの基礎とはなったけど...



88 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/22(土) 10:21:04 ID:vR6Dwk4sO
>>86
思うよ じゃねえってのw
言い訳ばかりだな。
まぁ、筋肉増強剤を使っていたと言うソースがある以上
(しかも、そいつはマラドーナ信者だしw)
マラドーナは、インチキ野郎って事で確定だよ。

89 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/22(土) 10:25:03 ID:vR6Dwk4sO
>>87
それだけレベルが低いって事だろう?
何人に囲まれたって、ワンタッチでパス出せばチャンスになる。
他の選手がフリーだからね。
つまり、マラドーナは、より活躍しやすい環境でプレーしていたってわけだ。

90 : :2006/07/22(土) 10:26:55 ID:P1a81jrO0
本当に見た事もないんだなw

91 :   :2006/07/22(土) 10:28:55 ID:8ImCq6g/0
>>84
そのジャーナリストの名を言ってみろ。できればスペイン語で。調べてみよう。
ま、15歳のときのマラドーナの写真からは筋肉増強剤を使用した形跡なしだけどなW
ステロイド系を長期使用すると下腹部に特長が出てくるからわかるヒトには
すぐわかるからな。 皮膚下の水分残留の仕方と周期でも確認できるし。

君が正しければマラドーナファミリーは母親が腹痛に耐えて食事を取らずに
子供達に食べ物を与えていた貧しい時期にサッカーの練習の合間に消毒屋の
バイトやって家計をたすけてたマラドーナが実はステロイドやる金と知識は
あったってことだな? 所属してた少年チームを“お菓子とコーラもらう為に
試合に出た”って時期だしなW

92 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/22(土) 10:37:08 ID:vR6Dwk4sO
>>91
ライターの小松成美だよ

93 :   :2006/07/22(土) 10:40:03 ID:8ImCq6g/0
>>89
トップレベルで4人に囲まれるってこと理解してる? 相手監督がなぜそうしたか?
ガウチョなら1人から1人の密着マンツーで凡人でしょ? あと彼にはプレスすら
かかってないシーンが多いよな? リーガの特長に関係あるんだろうけど。

君のいう低レベルのJ-リーグDFでもいい。一度ピッチレベルでみてみろよ。
プロのDFのプレッシャーって圧倒されるぐらいすごいから。 それ×カテナチオ全盛
期のイタリアDF複数のマンツーってことだからなW

94 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/22(土) 10:47:58 ID:vR6Dwk4sO
>>93
あのさぁ
1人に、3人も4人も常に密着してたら
他の選手がフリーになるから
プレスサッカーが出来たわけだよ。
つまり、プレスサッカーの方が高度な守備戦術なわけ。
マラドーナを封じるためにゾーンプレスが開発されたなら
ゾーンプレス>3、4人の密着マーク
って事になるわけ。

その高度な守備戦術のゾーンプレスが
マラドーナのいた80年代は、ほとんどゼロだったんだから
レベルの低い時代ってのがわかるよね。

95 :/:2006/07/22(土) 10:50:48 ID:usRMkCVuO
子供の頃に変な薬を注射されたって話は聞いたことあるよ。
例の人は脳内で増強剤だったことにしちゃってるけど、
その時期なら成長ホルモンとかじゃない?
マラドーナは子供の頃から有名だったから、
関係者が変なことしてた可能性はあると思われ。
まあ少年期の強制投与の責任が本人にあるわけないし、
加えて薬の効果が何年も続くわけないから、
プロ入り後の活躍とは関係ないだろな。

96 : :2006/07/22(土) 10:50:59 ID:0jnBKHhz0
90−200?までのセリエAのDVD持ってるんだけど
ダイジェストとビューティフルゴールと得点王のゴールなんかが見れるやつなんだけど
はっきり言って、マラドーナの時代のプレスは今とは比べ物にならないぐらいショボイ
断片的なんで一概には言えないけど
それにしても、マラドーナのプレーぶりは凄まじい
控えで16番つけて途中から出てくるのがあるんだけど、マジすげー
マラドーナが入ると、周りの奴らも生き生きしてきてるのがわかる

97 :   :2006/07/22(土) 10:54:35 ID:8ImCq6g/0
>>92
記事の中でマラドーナがコケインで陽性となったこと、エフェドリンで陽性に
なったことをあえて言わずに、ただ薬物検査で陽性になりその後の精彩を欠いた
って言い方でいかにもマラドーナがインチキしてた様に文章を組み立ててるのが
引っかかる。

が、しかし、彼のコラムには8歳から筋肉増強剤を使用してたらしい。的なこと
は書かれているから君のいってることは驚きだが事実の可能性もゼロではない。

ということで本人に直接問い合わせてみることにする。
けっかにより 
ガウショ・ファンタスティックの大逆転!もありえるということだなW
まひとつだけ認めると、君はこの系統のスレで検討違いや説得力に欠ける
レスをしてたたかれてきたが、文章の書き方は常にフェアだったからな。

マラファンが知らないor信じてなかったスクープになるかもしれない

98 :   :2006/07/22(土) 10:56:48 ID:8ImCq6g/0
>>94
相手チームに対しては
ゾーンプレス>>4人で囲む
マラドーナ単体に対しては
4人で囲む>>>>>ゾーンプレス
常識W

99 :   :2006/07/22(土) 11:01:44 ID:8ImCq6g/0
ブラジルでは体の小さい有能な選手にチームがと投資してドクター、栄養士、
トレーナーが管理して体を作り上げるプログラムがずっとある。 若い選手は
その特別待遇を勝ち取ろうと必死。でその影には成長ホルモンや増強剤のウワサが
絶えない。

で、そのプログラムを経験した選手には、もちろんジーコもガウショも含まれてる。
メッシもマラもその系統のことが記者によって脳内解釈された可能性はある。
でも実際は向こう言って聞き込みしないと解らない部分が多い。

100 :   :2006/07/22(土) 11:04:28 ID:8ImCq6g/0
>>96
全盛期マラドーナの時代(78年から88年)の映像も手にはいっったらみてみれば
おもしろい。

101 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/22(土) 11:08:30 ID:vR6Dwk4sO
ゾーンプレスが 周りに浸透して来たら、だんだん活躍出来なくなったマラドーナ。
そんな選手が、今のプレスサッカーに対応出来るわけないw

102 : :2006/07/22(土) 11:12:15 ID:0jnBKHhz0

こいつ、マジうぜぇ

103 :/:2006/07/22(土) 11:15:38 ID:usRMkCVuO
サッキミランは中盤のプレスは凄いけどライン上げすぎ。
八十年代ブラジルも中盤の守備は厳しいがサイドのスペースがら空き。
そんな印象。
今と比べればやっぱ欠点目立つと思う。

104 :.:2006/07/22(土) 11:20:08 ID:usRMkCVuO
プレスの浸透のせいじゃなくて長期出場停止と体調管理のせいだろ?

105 :   :2006/07/22(土) 11:26:19 ID:8ImCq6g/0
マラドーナのコケイン使用を 実は非常に危険なドーピング薬でインチキ
してた様に勘違いさせる記事がおおい。ファーディナンドの写真使えよW
ま実際コケインは超危険だけどな...

http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0171.html


106 : :2006/07/22(土) 11:27:30 ID:Ce0QZwTK0
GKへのバックパスありで尚且つ
攻撃に関わるプレーは問答無用でオフサイドという
守備側に圧倒的有利な時代で
それを最大限活用したのがミランのプレッシング
今はルールが変わってる部分があるので一概には比べれられないけど

107 :   :2006/07/22(土) 11:34:51 ID:8ImCq6g/0
1 :竿φ ★ :04/09/07 18:27 ID:???
 アテネ五輪で金メダルをはく奪されたハンマー投げのアヌシュ選手の記憶が新しいが、
今度は「サッカー界のドーピングは、過去も現在も将来も存在する」との爆弾発言が飛び
出した。レアル・マドリードのチームドクターが発言の主。地元ではいったい誰を差してい
るのか、注目が集まっている。
 デル・コラル医師は、マルカ紙のインタビューで、「ドーピング撲滅に努力しているクラブ
がある一方、やめる気配がないクラブが欧州にはある」と堂々と発言。
 原因は、高額賞金の出るチャンピオンズリーグといった「近年の試合数の増加だ」と話し
ている。サッカー界では筋肉増強剤ではなく、持久力を高める禁止薬物(EPO)の使用が
問題となっているだけに、大きな話題となった。
 FIFA(国際サッカー連盟)は従来、抜き打ち尿検査のみ行っていたが、90分間の試合
後では、尿が出ないケースが多発。02年W杯から血液検査も導入した。
 しかし、それでも陸上などと比べて違反者が少ないのは、「一部のクラブは、生理学、内
分泌学、生化学、薬学の専門家を雇って、ドーピングを続けているため」とも明かしている。
ただ、「証拠が出せないから、チームや選手は言えない」と名前は伏せたものの、天下の
レアルのチームドクターの発言だけに説得力は十分だろう。ただし、「レアルは7年前からド
ーピング追放に本腰を入れ、すでに500回以上の尿と血液検査を行っている」。ちなみにベ
ッカムやロナウドなど、全員シロだと胸を張った。

ジダンは98年のユヴェントス集団ドーピング事件の時いたけどどっちかな?
レアルのドクターはバルサは意識してるのかな?

108 : :2006/07/22(土) 11:48:47 ID:TZ0Dx/nK0
>>91
別に本人が薬買って撃ったわけじゃないだろ。バカだな。
周りがマラに投資したんだと何故考えれない?
ただ8歳の少年に筋肉増強剤投与というのは信じれないな。

>>103
かなりスカスカだよね。
ていうか四人に囲まれるのってマラが持ちすぎなのが原因よ。

wikiにはこう書いてあるけど
「どちらかといえば、ボールは持ちたがる傾向にあったが、
持ちすぎうんぬんの次元を超越するキープ力と得点能力を持っており、・・・」

109 :  :2006/07/22(土) 12:12:07 ID:mdYSeLkr0
>>108
wiki(投稿可)W
99呼んだ?

デニウソンを追い込んでんじゃないW マラドーナの次の動きが致命傷になるのを
わかってるDF陣がリスク覚悟で必死で止めにいってる結果が3人、4人てなってるんだろ?

82年のベルギー線とかが素人でもわかりやすいんじゃない?


110 ::2006/07/22(土) 12:17:17 ID:ITNrd47wO
ロナウジーニョはカカやリバウドに比べて
ミドルの威力がない

111 : :2006/07/22(土) 12:19:52 ID:DIqSY4pm0
マラドーナはドーピングの結晶だろ

112 :゙゙:2006/07/22(土) 12:24:29 ID:QUwXtmCyO
ガウショくんに質問、

1全盛期のマラドーナよりメッシのほうが上?
2マルディーニのコメント読みました?

ちゃんとわかりやすく答えてね

113 :  :2006/07/22(土) 12:27:02 ID:vXiBHXi80
持ちすぎはペレだろW? それでも評価は高い。

>>107
スペインではかなり言われてるな? ロナウドもガウショもバルサでピークだし
F.デブールの陽性の件とかな? マラドーナもバルサ時代にコケイン覚えたんだしな?

あくまでウワサはウワサW。

 でももしイケメンがインチキだったら?とか
ロナウドがレアルで豚になったのはドクターが変わったから?とかになったら
笑えるなW


114 :   :2006/07/22(土) 12:35:40 ID:CFvUj3do0
>>108
別に本人が薬買って撃ったわけじゃないだろ。バカだな。

ガウショファンタスティックへの皮肉のジョークだろ?馬鹿だなW

115 :   :2006/07/22(土) 12:42:46 ID:TLA4UFEN0
>>112
まだだろ。 でもメッシにはできればマラをガチで超えるようになって
欲しいな。ほかに候補ゼロだしW

116 : :2006/07/22(土) 13:32:20 ID:WdVTZ3oW0
バルセロナの王様ロナウジーニョ
神マラドーナ

117 : :2006/07/22(土) 13:49:01 ID:VLzh5geE0
たまの精神力は相変わらず凄いね。多少曲がっているが。

・昔のDFのレベルが低い
キミの主張は相対評価ばかりだ。あえて比較の土台として主張に付き合うと
確かに守備戦術は今より高度では無い。しかし個人にかかった負担としては
相当大きかった。バランスの犠牲を払っても複数で対応されたり、反則付きで
エースキラーからマンマークされたり。
それよりも、もっとマラドーナ自体のプレーを絶対評価をしてくれ。

・薬を使った
要するに、絶対評価をするとロナウジーニョ以上かもしれないからこれを
しつこく主張するのだろうか?
コケインがプレーのプラスになることは無いというのが通説だが。
多かれ少なかれ、合法非合法含め、プロ選手は補強剤として何かやるだろ。
素人だってプロテイン飲むんだし。しかしそれで技術は上がらない。
ていうかたまは身体能力こそ最強と言って、その部分でマラドーナが劣ると
主張してたはずなんだが。

マラドーナが嫌いなのは分かった。ま、薬やったしね。だがプレーを語る上で
無理やりマラを陥れるために、その場その場でネットやスレの意見からパクッて
後付けで論理を組み立ててるから、矛盾が生じているんだよ。
そこに感情がかなり注入されてるし、全く公平性を感じない。

対象を蹴落とすことより、ロナウジーニョの素晴らしさを主張をしてくれ。

118 : :2006/07/22(土) 14:09:44 ID:0Gg0N8ZH0
マラドーナが囲まれてるシーンなんてミラン戦いがいないでしょ?
当時のセリエの守備は今から観てまともなのはミランくらい。
それで囲まれてよく取られてた印象はあるけどね。
マラドーナに対して他のチームもマークしてたがそれでも他のチームの守備は今はざる。
はっきりいって現代サッカーのあのプレスで一人抜いてもまだ2、3人がフォローにすぐ入るよう
な組織的な守備をする現代で過去のマラドーナと同じようなプレーをみせてるロナウジーニョのほうが上。
マラドーナもここまで名声がついたのは引退してから、現役時はプラティニと大差ない存在だった。
それに27才くらいからはもう衰えてきてて晩年はひどかったしね。

119 : :2006/07/22(土) 14:11:22 ID:TLA4UFEN0
>>118
それはないW

120 : :2006/07/22(土) 14:16:03 ID:0Gg0N8ZH0
>119
おまえの主張を聞いてるとすげー頭悪そうなんだけど?
メッシとかまだデビューシーズンだけでそこまで判断するなんて馬鹿じゃねーwって笑えるわ。
どうせ最近サッカーを見始めたバカだろ?
他のマラヲタの主張はわからんでもないがお前みたいのが混ざってるからマラヲタって試合を
みない連中が多いんだなって印象だわ。

121 : :2006/07/22(土) 14:16:33 ID:ci3tLj2e0
>>118
このおっさん、まじうざい

122 : :2006/07/22(土) 14:17:22 ID:ci3tLj2e0
>>120
このおっさんもうざいんですけど

123 : :2006/07/22(土) 14:21:24 ID:5wcalUPI0
でもさ、冷静にみれば、どう考えてもマラドーナのほうが上だよ
20年後「ロナウジーニョVS○○」(←そのとき活躍している選手)とか
「ロナウジーニョVSペレ」とか語られるようになってるとは思えない。今のところはね。

マラドーナっていうのはもはやサッカーの天才の代名詞になってるじゃん
ロナウジーニョはまだまだそんな存在にはなってないぞ

でもリアルタイムで見て、サッカーの楽しさを教えてくれた選手が
すごいんだって思いたい気持ちはよくわかる
同時代に伝説が築き上げられる瞬間があるっていうのは幸福だし
ファンなら誰だって望むことだろうよ
でもそのへんはマラを貶すんじゃなく、ロナウジーニョの今後に期待するしかない


124 ::2006/07/22(土) 14:24:39 ID:GInNrGp4O
薬中犯罪者のシャブドーナが神のわけないだろ

筋肉増強剤で鍛えた偽りの肉体
コカインとシャブで鍛えた驚異の精神力
その他、興奮剤、空気銃など、各種ドーピング・・・

どう考えても、ただの犯罪者です

125 : :2006/07/22(土) 14:25:22 ID:ZrTp9y7B0
>121-122
とりあえずおっさん言っときゃいいと思ってるだろw
夏休み中の小中学生?

126 : :2006/07/22(土) 14:25:48 ID:Zj6SxDzd0
対峙するディフェンスがどうこういう前に、足元のボールコントロール、
キック精度、視野という個人技能がマラドーナの方が一枚上。
これをロナウジーニョ派がまず認めるのか認めないのかが知りたい。

127 : :2006/07/22(土) 14:30:01 ID:P1a81jrO0
問1
プレスディフェンスの長所と短所を述べよ。

128 : :2006/07/22(土) 14:32:39 ID:tEwU28b90
>>126
2枚くらい上だと思う
ロナウジーニョよりジダンの方がボールタッチのテクニックは上だし、そのジダンよりマラドーナの方が上

129 : :2006/07/22(土) 14:34:37 ID:tEwU28b90
ロナウジーニョは少しパスの精度がブレるんだよな

130 : :2006/07/22(土) 14:36:45 ID:TLA4UFEN0
>>120
78から見てるさW 86, 89は生でなW ナポリにも住んでたしなW
うざいから消えろよW

131 : :2006/07/22(土) 14:37:13 ID:tEwU28b90
あとロナウジーニョはタイプ的にゲームメイカーではなくチャンスメーカーだと思う
ゲームをコントロールする能力はない

132 : :2006/07/22(土) 14:39:45 ID:0Gg0N8ZH0
>>123
ロナウジーニョVSスレは今までいろんな相手でたってきたよ、始めはカカあたりから始まり
ミランとの直接対決で圧倒的にロナウジーニョの勝利できまり次ぎはジダンやらトッティあたり
が相手になりリバウド、ロナウド、マラドーナと相手になってきた。
マラドーナと比較されるのはプレースタイルが似てるっていう点もあるんだろうね、
それにプラティニとかが彼は唯一マラドーナの次元に達することのできる存在発言があったり
バルサのソシオが選ぶ歴代ナンバー1に輝いたりガゼッタでの歴代三位になったりという
確たる情報があるからっていうのもある。
実際ロナウジーニョはメディアがどうこういう前にまじで凄いんだけどね。
よくボールタッチの柔らかさとかいってるやついるけどそんなことより相手を抜いてチャンスを
作れるのかが問題でしょ?
ボールタッチはジダンやマラドーナほどロナウジーニョは柔らかくないと思うがこの二人には
ないドリブルスピードとアイディアみたいなのがある。
実際これで突破力は歴代最強クラスで認知されてるしプレイスタイルで上どうこういうのは
馬鹿だと思う。


133 : :2006/07/22(土) 14:43:21 ID:hxyyyTLH0















134 : :2006/07/22(土) 14:43:51 ID:0Gg0N8ZH0
>>130
90の間違いじゃないのw
必死にならないで冷静に買いてな?
生でみてたんだー?そいつは凄いねww

135 : :2006/07/22(土) 14:50:09 ID:TLA4UFEN0
>>134
あれ?89になってた...90です。 ちなみに90はGLから気合入れて追いかけた
わりにはストイコビッチショックと決勝の後味わ悪さ+ドイツサポがウザって感じ
で86の方が良かったなW

136 : :2006/07/22(土) 14:50:55 ID:rEjwd9pn0
>>突破力は歴代最強クラスで認知されてるし
なーにが歴代最強だよ。もう2006忘れたのかよ。どんな凄い事しようが
W杯の活躍がなきゃマラドーナはおろかジダンにもおよばねーよ。

137 : :2006/07/22(土) 14:57:42 ID:0Gg0N8ZH0
>>136
2006はWカップ以外は最高だったでしょ?
どうも思うんだけどたったの1大会で判断し過ぎじゃないか?
確かにWカップという舞台は大きいがそれに匹敵する大会のCLでは素晴らしい活躍をみせてるし
数字も残してる。
それにWカップだって日韓でとってんのもう忘れたのか?
ジダンだって今回のWカップで結局頭付きが一番の見せ場で終わってんじゃねーかよw
昔からWカップみてた人にしたらもうWカップのレベルなんて下がってるように感じるけどね。
あるいはCLがあがってきてるからそう感じるのかもしれないけど。
思うに90年くらいにこんなスレがありマラドーナVSペレなんてあったらマラドーナはピクシ−により下とか喚くのがお前みたいなアホなんだろうなw

138 :   :2006/07/22(土) 15:01:43 ID:T7FAJaXb0
>>132 マラドーナと比較されるのはプレースタイルが似てるっていう点もあるんだろうね

WWW

印象も違う >>77

ファンタスティックレベルかそれ以下…

139 :123:2006/07/22(土) 15:06:43 ID:5wcalUPI0
>132
20年後の話をしてるんだよ
20年後、現役を引退してもそれほどの
インパクトを残せてるかっつーこと

140 ::2006/07/22(土) 15:07:50 ID:j91S+izaO
今ナポリ対ローマの試合みてるけど昔の試合って睡眠薬みたいだよね、マラドーナもダイブばっかだし試合みんの苦痛レベルだわ。

141 : :2006/07/22(土) 15:08:26 ID:VMgs0BSs0
CLはW杯に匹敵しない。2流の大会。このスレを見ても答えは出てる
それに優勝すればいいってもんじゃなく、しっかり活躍して話題の中心にならんとな
それが出来ないから評価は落ちただけ。タイトルはその後意味を持つ

142 : :2006/07/22(土) 15:12:30 ID:ZrTp9y7B0
つか、06W杯だけの話じゃないってのは、それこそこのスレでもメディアでも繰り返し書かれていることだが、全然読んでないんだろーな

あと、W杯のレベルがどうとか、CLとの比較がどうはあまり関係ない。
むしろ、W杯はレベルが低いぜってならきっちり活躍して見せろよと。

143 : :2006/07/22(土) 15:13:38 ID:5wcalUPI0
「マラドーナは絶対にベストですが、私が対戦した中では、
ヨハン・クライフが最高のプレーヤーでした。
どんな選手もディエゴと比較することは不可能です。
最近では、一つか二ついいゲームをすれば、
マラドーナと比較されます。
しかし比較ができるのはキャリアを終えてからであって、
何回かいいゲームをした後ではありません。」
マリオ・ケンペス(元アルゼンチン代表)

この言葉、特に最後の二行が正しいと思う

144 : :2006/07/22(土) 15:14:22 ID:0Gg0N8ZH0
>>141
CLを2流の大会っていうんだ?いやーすげーな、Wカップより人気はともかく遥かにレベル高いと思うけどw
日韓のMVPは確かにロナウド、リバウドでロナウジーニョは主役じゃなかった。
しかし一番の強敵イングランドを葬ったのはロナウジーニョだったよね。
それにまだ四年後も一応ある、ジダンなんか優勝した98より今回のほうが活躍してたと思うしね。
リバウドも日韓のほうが活躍していた。
おれは今季ロナウジーニョにはWカップよりバルサに始めてのCLを取ってほしいと思ってたから
この結果に満足なんだけどね、ブラジルはロナウドとかベテラン勢を外してたコンフェデのほうが
強かったね。

145 :/:2006/07/22(土) 15:18:08 ID:usRMkCVuO
とりあえずミラン戦以外では複数に囲まれる場面はなかった、
なんて大嘘ついてちゃ駄目だろガウショ派は。
つーかゾーン守備自体は大昔からあるもんだぞ。

146 :   :2006/07/22(土) 15:18:13 ID:shApy9wZ0
このスレがスポンサーやチームサポの観点からVSつけてんならわかるが
選手の実力を語ってんなら試合の勝ち負け、得点数なんて間接的要素でしょ?
スーパースターは負け試合でも強烈な印象を残すのが普通。出来が悪くても
光ってるもんだ。 もちろんいい選手には数字もついてくるが他力で数値が
出るのも多いW

今の選手が過去にいってペレ、マラ、ベストのようなプレーできる?
or ペレ、マラ、ベスト今の時代でガウショと同じ活躍できる?
ナンセンスだな? チームメイトやシステムの違いよりもその選手
の真の実力ってのは1対1で戦ったDF連中がよく知ってるよ。 マラ&ロナ
両方と戦ったやつもいるしな。 もちろんロナとは結構衰えてからやってるんだが
それでも何ていってるんだW?

147 :/:2006/07/22(土) 15:23:31 ID:usRMkCVuO
そりゃマラドーナに憧れた世代の選手はマラドーナが絶対でしょ。
直接対決した選手の評価が正しいとは限らんよ。

148 :   :2006/07/22(土) 15:24:49 ID:shApy9wZ0
CLは決して2流じゃないな。超1流だよな。でもそれと同時に現在のフィジカル
重視のサッカーではコンディションが悪いとブラジルでもチェコでも日本と
いい勝負。国内リーグ、カップ戦を続けながら戦うCLはトップコンディションの
戦いとはなりにくいのは確か。トヨタカップで無名の南米が欧州チャンプに
勝つのもそのの要素がからんでくる。 ということで勝ち負けで選手を判断するのは
難しいと思う。

149 ::2006/07/22(土) 15:25:17 ID:GInNrGp4O
まあ、動かない豚、我がまま爺の両サイドとやるのはロナウジーニョでも辛いよな
今後は豚と爺は召集せずに、ロナウジーニョとカカ中心でチームを作ってほしいよ

150 : :2006/07/22(土) 15:25:34 ID:P1a81jrO0
>直接対決した選手の評価が正しいとは限らんよ。
>直接対決した選手の評価が正しいとは限らんよ。
>直接対決した選手の評価が正しいとは限らんよ。
>直接対決した選手の評価が正しいとは限らんよ。
>直接対決した選手の評価が正しいとは限らんよ。



プロの意見もだめなようです

151 :   :2006/07/22(土) 15:27:05 ID:shApy9wZ0
正しいとは限らんが同様の意見が非常に多い場合は正しい可能性は
高いということだ。 何事も言い切れるものはない。

152 :/:2006/07/22(土) 15:31:01 ID:usRMkCVuO
世代的なものがあるし、選手によっても評価が違うだろうから、
誰々がこう言ってたとかだけじゃ決められんと言いたいだけだ。
俺は現時点じゃマラドーナが上だと思ってるよ。
ガウショの今後の可能性も否定せんが。

153 : :2006/07/22(土) 15:33:15 ID:0Gg0N8ZH0
アルベルティーニなんかはマラドーナの時代からいる(ベンチだったけど)けど自分がみた
選手の中で最高の選手はロナウジーニョだといってたね。
今後テリ−とかスタム、レコバなんかもロナウジーニョを最高というでしょ。
この三人はロナウジーニョは過去バロンドール受賞者と比べても異質な存在とインタビューでいってた。

154 : :2006/07/22(土) 15:33:21 ID:P1a81jrO0
>世代的なものがあるし、選手によっても評価が違うだろうから、
>誰々がこう言ってたとかだけじゃ決められんと言いたいだけだ。



あなたはこの板で発言する意味が無いので出てってくださいw

155 : :2006/07/22(土) 15:36:41 ID:zjnudW9b0
ゲーム内容の全体的レベルでは、CLが上だろう。
しかしW杯は、国の代表として選ばれた者として、また個人のキャリアとして
最も重要な大会であり、チームとしても勝ちにいく責任、モチベーションも最高位。
それだけにプレッシャーやテンパリ度も半端ではない。
どんなに内容が悪くてもPK戦でも勝てば大喜びするくらい結果が大事。

クラブチームで鍛錬を積んだ能力を、W杯のガチ試合で存分に発揮して
活躍して優勝する。それがフットボーラーにとって最高の夢。

その大会で残念だがロナウジーニョは全く機能しなかった。
原因はいろいろあるだろうが、事実は受けとめなければならない。
こういう環境で自分の能力を発揮できるか否かというのは、
選手の技量を評価するのに重要であり、分かれ目だと思う。

CLの方がレベルが上だからロナウジーニョが史上最高とか
言い出すのは潔くないし、むしろマイナス印象。

156 :/:2006/07/22(土) 15:37:09 ID:usRMkCVuO
意味がどうとか言うならこのスレ自体無意味だろ。
くだらん煽りすんな。

157 : :2006/07/22(土) 15:39:00 ID:8efJfWT+0
マルディーニが好き嫌いでいってるとでも言うのかな?

158 : :2006/07/22(土) 15:39:28 ID:QJrHb4bJ0
カナリアイエローでじゃじゃーんと活躍できなかったのはダメだな。

159 :/:2006/07/22(土) 15:40:26 ID:usRMkCVuO
アルベルティーニは自分が対戦した選手の中で、
と言ってたんじゃなかった?
全盛期マラドーナと対戦したことあんの?

160 : :2006/07/22(土) 15:41:53 ID:0Gg0N8ZH0
>>155
そうか?ブラジルに限っていえば今回のは少なくとも史上最高クラスの選手が結構揃ってたよね?
ロナウド、ロナウジーニョ、Rカルロス、この三人は各ポジションで史上最高クラスとして歴史でも
認知されると思う。
ロナウドやRカルロスが機能しているようにみえたか?ブラジルは自滅した感が強い。
それにWカップを重要に思っていないような行動をブラジルの選手はかなりしてる。
試合全日にエロチャットをしたり敗退してすぐディスコとかいってたらしい。
それらの行動はどうしようもないWカップを軽視してる証拠じゃねーの?
ブラジルは前大会とってたからモチベーションの問題もあったんだろうけど。

161 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/22(土) 15:45:11 ID:vR6Dwk4sO
マラヲタはマルディーニの言う事は信じるが、アルベルティーニの言う事は信じない。
すぐ他人の発言を持ち出すくせに、マラドーナ否定の発言が出てくると
こいつは〜だから…とか、いちゃもんつけるんだよな。

で、マラヲタは結局
俺の質問にはダンマリだったねw
ミランしかプレスサッカーしてなかったんでしょ?www
苦し紛れに、プレスサッカーは昔からあった!と言ってる奴がいるが
おやおやw
プレスサッカーは、マラドーナ対策のために生み出された物じゃ無かったんですか?www
昔からあったなら、マラドーナ対策でも何でもありませんなぁw

ほらね。
少し突っ込むと、反論出来ないでしょ。

162 : :2006/07/22(土) 15:49:50 ID:tEwU28b90
>>160
ブラジルにとってW杯は多分、一番重要
舐め過ぎていたのとパレイラのチーム作りが悪かった

163 : :2006/07/22(土) 15:50:55 ID:8efJfWT+0
>160

だからチームが勝った負けたで語るのは不正確になりやすいんだよ。でも>>155
のいってることは正しいし、もし>>160が言うようにブラジル選手がWCを舐めてた
としたらそれはロナウジーニョを含むブラジル選手がプロとして話んなんないって
ことでWC価値を下げるものでは絶対にない。 サッカー選手にとってWCよりCLの方が夢
の舞台ってのはあまり多くないんじゃないかな? 母国が弱小ならわかるけど

164 : :2006/07/22(土) 15:54:38 ID:0Gg0N8ZH0
>>162
確かにブラジル人サポーターにとっては重要だろう。
ただ選手の意識としてはどうだろう、インタビューなんかではみなこれに全てをかけるなんて
いうのは当たり前なことだしな。
ブラジルでは今回選手のやる気が感じられなかったとして今後国内選手だけでチームを作ろうという意見もあるらしい。
ロナウジーニョはやる気がなかったとは思いたくないが周りとの連係があまりに悪かった。
バルサのように中心にならないと輝けないタイプというのは露呈しちったかもね、
メンバーのレベルならバルサよりブラジル代表のほうが高いけどやっぱロナウジーニョが絶対の
存在ではブラジルではなかったね。
パレイラも勇気を出してロナウドとかのベテランを切ってほしかったよ、コンフェデでは
あんなに機能してたんだからさ。

165 : :2006/07/22(土) 15:57:18 ID:z5quvZnLO
ロナウジーニョってまぐれっぽいの多くない?
背中パスとか02年のFKとか。
ジダンとは真逆のプレーヤーって感じ?
そういう運みたいなのも含めて
すごいとも思うけど

マラドーナはどうだったの?


166 : :2006/07/22(土) 16:01:23 ID:i+QmS/qM0
>>160
そう、ブラジルは自滅した。それも原因のひとつ。
その3人を指した「史上最高クラス」という表現は微妙だが、
歴代選手の系譜に顔を出すことは同意。
ロナウジーニョはクラブでは最高レベルのパフォーマンスを発揮したが、
W杯ではまだ結果を出せていない。年齢的にピークな2006年で他の選手に
引きずられている場合では無かった。
結果を出すというのは、2002年に優勝メンバーだったというレベルではなく、
「ペレマラを超えた史上最高の選手」であることを証明すること。
ロナウドやロベカルよりも今課せられているハードルがとてつもなく高い。


167 : :2006/07/22(土) 16:06:27 ID:8efJfWT+0
マラドーナは国を背負って全力で試合に勝つって事の重要性をいつも強調してた
な。アルメイダが大学を理由に代表辞退しようとしたときもメチャクチャ非難してた。
国の代表って事をわかってない!断れない法律を作るべきだってねW

ブラジル国民の怒りは当然

168 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/22(土) 16:08:29 ID:vR6Dwk4sO
W杯はパレイラが糞過ぎただけ。

前々から、ロナウジーニョ中心にチーム作りをするべきだ
と色んな人が進言していたが、パレイラは そうしなかった。

監督は料理人で、選手は食材だ。
ガウショは、最高の神戸ビーフであり
バルサでは、神戸ビーフを中心に野菜や果物を並べている。
野菜や果物が肉の旨味を引き立たせる。
肉が、野菜や果物にもたらす影響も大きい。肉類だけで固めると、単体では美味いけど 料理としては…って感じになる。

映画でも、ブラピ・トムクルーズ・スタローン・ディカプリオと
豪華なメンバーを並べても
それが映画として、良い映画になるかは別問題だ。
エトーも
「ガウショはギタリスト、僕はタンバリン」
と、脇役をキチンと演じる事の大切さを理解している。
みんながギタリストだったら、良いハーモニーは生まれない。

パレイラの作った料理が不出来だっただけだ。
ガウショは最高の神戸ビーフだが、パレイラは豚肉をメインにレシピを作ったんだな。
豚肉メインで、サイドに神戸ビーフが隠れる感じの料理。
これじゃ、神戸ビーフは活きないし
料理自体も美味いものにはならないね。

169 :www:2006/07/22(土) 16:15:40 ID:QBpsByh50
>>168
m9(^д^)プギャー

170 : :2006/07/22(土) 16:17:05 ID:8efJfWT+0
>>168
おもろいなw ロナウジーニョに関しては正しいかもな。フィジカルのイマイチで
プレーの積極性にも欠けてた感があるがパレイラはクソサッカー得意だからなw

そんな糞システムでも(94)実力者のロマーリオだけは際立ってたな。

171 : :2006/07/22(土) 16:21:06 ID:0Gg0N8ZH0
>>167
国民性もあるんだろうな、スペインなんかはWカップよりクラブのほうが重要と考えるみたいだし。
Wカップを優勝させるというのは確かにサッカー選手として夢だろう、ロナウジーニョはまがり
なりにもそれを達成してるしな。
正直CLにかける思いのほうが強かったと思うよ、ロナウジーニョはバルサを歴史上最高のチームに
したいといってたしね。
ただ思うのはもう少し我が強くてもいいと思う、いい奴なんだろうけどちょっと周りにあわせすぎる感がある。
ブラジルではロナウドやロべカルに遠慮してたのかもしれんがいロべカルがあがってロナウジーニョが
後ろをケアしないといけない状態とかも多かったからな。

172 : :2006/07/22(土) 16:23:04 ID:0Gg0N8ZH0
>>170
94と今回ではまるで違う、あれはカウンター中心にあってたチーム。
今回のブラジルはそんなチームじゃなかったはずだしね。
パレイラのサッカーは優勝したけどそうとう非難されたらしいじゃん、ロマ−リオとべベットの
コンビは抜群だったけど。
ロマ−リオばっか賞賛しないでべベットもみてあげたらw

173 : :2006/07/22(土) 16:29:39 ID:8efJfWT+0
>>161
アルベルティーニの評価も価値があるかもしれない。彼は1流だ。
ただここに出てくるのも一流の連中でみんな過去最高、あるいはペレと同等(グラウンド
内限定)、こんなに一人で試合を決めた人間は過去にいない...とかいう意見が主流だな。

でも君にはこのクリップに出てくる最後のプレーヤーがマラドーナを誉めてるところ
に絡んでいく事ができるよなw?

174 : :2006/07/22(土) 16:30:03 ID:8efJfWT+0
>>161
アルベルティーニの評価も価値があるかもしれない。彼は1流だ。
ただここに出てくるのも一流の連中でみんな過去最高、あるいはペレと同等(グラウンド
内限定)、こんなに一人で試合を決めた人間は過去にいない...とかいう意見が主流だな。

でも君にはこのクリップに出てくる最後のプレーヤーがマラドーナを誉めてるところ
に絡んでいく事ができるよなw?

http://www.youtube.com/watch?v=DMMpF6VBCAA&search=diego%20maradona

175 : :2006/07/22(土) 16:34:03 ID:QBpsByh50
>正直CLにかける思いのほうが強かったと思うよ


お前の妄想で喋んなカスwww

176 : :2006/07/22(土) 16:39:28 ID:8efJfWT+0
>>172
そうだな。ベベットもココ一番でチームを救ってきたな。

でもあのロマーリオのスルスルぬいていくドリブルとかいきなりアウトで
蹴ってゴールに突き刺さるシュートとかイメージ強くてなw 上半身がものすごく
安定してるからコンベアにのってる感じだった。

177 :_:2006/07/22(土) 16:45:40 ID:H+Rlo+4Q0
マラドーナはいつだったか忘れたけど、ベベットを絶賛してた気がする。

178 : :2006/07/22(土) 17:01:12 ID:8efJfWT+0
マラドーナの時はプレスが弱い!とかwww
強烈にマークされてたし、後ろからも強烈な反則タックルで削られまくり
でしょ? ジダンとかがフィジカル落ちても今回活躍できたのはあまりにも
結果重視のあまり汚れたサッカーに対して衛星放送なんかで急激に力をつけた
スポンサー&メディアがクレームつけて1FIFAが必死でルール見直してきたのも
あるしな? 偶然の可能性もあるがこんな写真もあって面白い。

http://static.flickr.com/55/164158576_f146878fcc.jpg?v=0

http://not.raunvis.hi.is/~pallja/maradona.jpg

http://www.rediff.com/sports/football/2002/may/31mara.jpg


179 : :2006/07/22(土) 17:06:08 ID:motQJNXy0
てか、これってルフィーと拳シロウどっちが強い?

ってなことを言い争ってるのと同じじゃね?

180 : :2006/07/22(土) 17:28:07 ID:0Gg0N8ZH0
>>178
強烈にマークとプレスじゃ意味が違う。マラドーナ以外にだって悪質なファールは普通にする時代。
とりあえず現代サッカーと昔のサッカーが同じなんていってたら説得力0だよw

181 : :2006/07/22(土) 17:28:45 ID:rVxYDCoh0
グレミオでもパリでも代表でもたいしたインパクト残してないのに
2〜3年1つのクラブで活躍してるだけの選手をレジェントクラスの選手と比べるのは無理がある
ましてペレやマラドーナなんてねぇ
他の選手と圧倒的に存在感が違う神クラスの選手なんてホイホイ出るもんじゃないし
ロナウドが90年後半の怪物君のまま成長してきて今居たらそのクラスだと思うけど



182 : :2006/07/22(土) 17:33:03 ID:Wy49lSFHO
ロナウジーニョが引退してからやり合え
今やっても意味ねーよ

183 : :2006/07/22(土) 17:35:53 ID:0Gg0N8ZH0
>>181
グレミオでは天才として当時から注目を集めてたでしょw
パリでは成功したとはいえないけど個人的にはかなり活躍してたよ、ただ監督とうまがあわなかっただけ。
それに一番重要なのはバルセロナという世界でも認知度が高く、人気のあるクラブでこれだけ
活躍出来たというのはでかい。
しかも三年間コンスタントにここまで活躍する選手なんていない、みな怪我したりスランプのシ−ズンがある、
リバウドもロナウドもそうだったよね。
それにまだまだ活躍するだろうからたった三年っていう表現はおかしい、しかも並はずれた活躍を
したからここまでの評価なわけ。
ガゼッタでも歴代三位っていうのは立派でしょ、マスコミに踊らされ過ぎとかいってるやつはまず
試合をフルに通してみてない奴だと思う。
イタリアでは実際マラドーナとロナウジーニョを比べてる特集が確かミラン戦の前やってた。

184 :_:2006/07/22(土) 17:37:59 ID:H+Rlo+4Q0
>>180
>とりあえず現代サッカーと昔のサッカーが同じなんていってたら説得力0だよw

これには同意。

185 : :2006/07/22(土) 17:46:00 ID:TZ0Dx/nK0
>>114
いや、あなたに馬鹿だと言ってるんですよ。
本当に薬使ってるならインチキには違いないですからね。
誰が撃ったかは問題ではない。

>>117
>しかし個人にかかった負担としては相当大きかった。
本当に試合見たことアル?今の方がよっぽどきついよ。

>>137
WCとCLじゃ比べ物にならないよ。結局はガウショ中心で優勝しなきゃ駄目。
あとバルサで優勝するんではなく
中堅クラブに移籍して、一回でいいからリーガ優勝。これでマラにようやく並べる。

186 : :2006/07/22(土) 17:48:17 ID:qPEyMFZb0
>182
まぁ、そうだな。マラはペレと同様の伝説レベルの選手。
ガウショは数いる現在のスター選手の一人。
比べるとしたら、彼が引退までにどれだけ多くの伝説を作るか、
にかかってるだろうよ。


187 : :2006/07/22(土) 17:56:55 ID:0Gg0N8ZH0
>>185
その中堅クラブで優勝の意味がわからんw昔と今じゃ事情が違うのわかるでしょ?
昔は各クラブでの戦力差が今ほどでかくなかった。
理由はボスマン判決で代表を超えるドリームチームが出来た、これで上位チームと下位チームの差が一気にでかくなった。
Wカップで全てが決まるんならそれこそクラブのサッカーなんて意味なくなるでしょ、
それに中心として優勝しなくてもレジェンドの選手はいる、クライフやプラティニ、ディステファノ、ジーコとかね。
それにお前はCLを軽く観過ぎてるよ、世界的な認知度とかは確かにWカップのほうが上だと思う。
実際昔まではクラブより代表のほうが強かったんだから最高の舞台だったのは間違いない。
ただ今や代表を超えるクラブもある、チ−ムの熟成度とか考えたらCLのほうがレベルは高い。
選手としてCLとWカップどっち取りたいと聞いたらWカップというのは分かる、でもロナウジーニョはもう取ってる。
それ主役じゃないとしても3Rと呼ばれたうちの一人だしな。



188 : :2006/07/22(土) 18:02:13 ID:P1a81jrO0
>>187
南北問題から勉強しなおし

189 : :2006/07/22(土) 18:06:24 ID:0Gg0N8ZH0
>>188
あのさ、ナポリってどれくらい弱いと思ってんの?今じゃ本当に中堅以下の雑魚チームだよ。
でもマラドーナが移籍した当時のナポリはセリエでもまあまあ強かった、マラドーナが入る前に
三位になったこともある。
それにあの時代はナポリだけではなく同じ中堅のべローナやトリノも優勝してる。
それだけ上位チームと下位チームの差が少なかったということ。

190 : :2006/07/22(土) 18:10:59 ID:P1a81jrO0
>>189
???

南北問題から勉強しなおし

191 : :2006/07/22(土) 18:15:41 ID:P1a81jrO0
てかべローナとトリノっておもいっきり北じゃん

192 : :2006/07/22(土) 18:28:34 ID:rVxYDCoh0
イタリアの南北の格差酷いですよね
今もセリエAにいる南のチームってレッジーナと他に何かいたっけ?
マラドーナのナポリは異質でしたよね
ナポリなんて今は・・・

193 : :2006/07/22(土) 18:41:18 ID:8efJfWT+0
>>185
馬鹿じゃないんならよく読めよw
91に対する108の意見についてよくジョークが解らないのかって内容じゃん。

194 :   :2006/07/22(土) 18:46:36 ID:u+VZjVts0
でもベローナとかよく優勝できたね。
ナポリの優勝って別に特別なことじゃなくね?

195 : :2006/07/22(土) 18:48:40 ID:8efJfWT+0
逆に言うとだな...w
ガウショが当時のナポリにいたらスパイクの裏見せまくりのバックチャージ連発だが、
プレスの戦術は今ほどレベルアップしていない状況でマラ以上の活躍が出来るってこと
言ってんだよな? 

今の選手なら昔は楽だっていってんだよな?

196 : :2006/07/22(土) 18:51:25 ID:P1a81jrO0
>>194
とんでもなく特別なこと

今回の八百長事件とか以前の八百長事件とかも含めて考えた方が良い

197 :    :2006/07/22(土) 18:55:27 ID:u+VZjVts0
>>196
じゃあベローナとかトリノはどうなるの?そこを優勝に導いた選手も
マラドーナと同じ偉業を達成してるってことでしょ。

198 :     :2006/07/22(土) 18:56:26 ID:u+VZjVts0
>>195
今であれだけ活躍してるんだから昔だったら5人抜きくらい毎回見せそうw

199 : :2006/07/22(土) 18:56:30 ID:8efJfWT+0
特別 の意味がずれてたりして...

あのヤオに逆らっての優勝はすごいな! でもWCの90のヤオに逆らって結果的に
不幸な晩年になった

200 : :2006/07/22(土) 18:57:52 ID:8efJfWT+0
>>198
やっぱそう考えるんだ。事実だといいな。

201 :117:2006/07/22(土) 18:58:37 ID:oJBTii1g0
>>185
ん?マラドーナ個人を指しているのだが。
マラドーナがプレーをする際に受けた負担は、現代サッカーのディフェンスと
比較してもクリアすべき障害として引けを取らないと。

その上で「本当に試合見たことアル?」と聞いてるなら、あると答えた上で、
「サッカーの試合したことある?」と聞きたい。

202 : :2006/07/22(土) 18:59:27 ID:DIqSY4pm0
ナポリにはカレッカがいたからな。

203 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/22(土) 19:00:38 ID:vR6Dwk4sO
>>195
活躍出来ると思うから言ってるわけじゃん。
バックチャージがどうしたん?
バックチャージが禁止された後に、マラドーナは より活躍出来たのかな?

204 : :2006/07/22(土) 19:01:10 ID:8efJfWT+0
>>201
だな。
トップクラスをピッチレベルで経験してりゃ常識としてマラへのDFがどれぐらいで
今の選手がどうして反転を許されるのかっての解るよな。

205 : :2006/07/22(土) 19:02:36 ID:5xWUA+MR0
マラドーナってそんなに古い選手じゃないだろw
アメリカでも存在感見せてたし。
ゴール前の狭いスペースでも抜群のコントロールでシュート決めてたぞ。

206 : :2006/07/22(土) 19:05:23 ID:8efJfWT+0
>>203
君の場合はずっとそう言ってるからな。信じてんのわかるよ。
でも別に晩年コケイン中毒のマラと比べないと否定できないって
ことじゃないだろうw

207 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/22(土) 19:05:37 ID:vR6Dwk4sO
アメリカのマラドーナは酷かったね。
運動量・スピードが無さすぎる。
他の選手のリズムより、ワンテンポ遅いんだよな。
結構、足を引っ張ってた感じがする。
マラドーナが途中交代した方が
アルゼンチンの攻撃はイキイキしてたし。

208 : :2006/07/22(土) 19:05:51 ID:5xWUA+MR0
マラドーナは今の時代じゃたいしたことないなんて言ってるのは、
ピクシーやレオナルドは今のJではたいした活躍できないって言ってるのと
同じだぞ。

209 : :2006/07/22(土) 19:08:45 ID:oJBTii1g0
>>204
いや俺はトップクラスは経験してない・・・w

210 : :2006/07/22(土) 19:09:15 ID:8efJfWT+0
174のクリップではジェラードもマラドーナは過去も現在も関係ないと言ってるな。


211 : :2006/07/22(土) 19:10:58 ID:8efJfWT+0
>>209
ある程度やりこんだ人は!と言うべきだった。

212 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/22(土) 19:11:22 ID:vR6Dwk4sO
>>206
マラヲタは、長く活躍するのが大事とか言って無かった?
晩年ってwww
言い訳ばっかりだな。
バックチャージが禁止された後、マラドーナは活躍したのかよw
麻薬中毒でも、テクニックは落ちないよ。
マラドーナのテクニックは別格なんでしょ?w
なんでバックチャージ禁止の後に、今のフィーゴくらいのドリブル突破も出来ないんだよw
わかるか?
マラドーナにテクニックはない。
これが結論だ。

213 : :2006/07/22(土) 19:15:28 ID:8efJfWT+0
>>212

90年以降のマラは俺も評価できない。唯一94年いけるか?と思ったらドーピングで
がっくりだ。
ただマラドーナは78年から90年まで世界のトップでいたというのは別に短くないんじゃね?
君が嫌いなマラも90年以降の醜い歴史の部分が多いんじゃね?

214 : :2006/07/22(土) 19:15:40 ID:FuGB/iIy0
周辺状況を抜きにして考えた場合
テクニックではマラドーナ>ロナウジーニョ。
テクニック≠創造性 テクニック=ボールコントロール

215 : :2006/07/22(土) 19:15:47 ID:oJBTii1g0
>>たま
ちょっと確認したんだがw
今のオマエランキングで、マラドーナは上から何番目に居るの?

216 : :2006/07/22(土) 19:23:02 ID:lZTVGAfr0
たま=ガウショ・ファンタスティックって板のスターだなw

大人気じゃんw

いねーとシラケル。

217 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/22(土) 19:23:55 ID:vR6Dwk4sO
マラドーナなんて何位とかじゃなく、ランキング除外だよ。
インチキ野郎はランキング除外がふさわしい。
とにかく、このインチキ野郎を評価する奴の目を覚ましたいね。
プレスサッカーに対応出来ず、バックチャージ禁止後も活躍出来ず…。
冷静な目で見ると、こいつが最高とか
お世辞にも思えないけどね。

218 : :2006/07/22(土) 19:24:40 ID:jdiC8GxX0
>>197
ベローナが優勝したときはデンマーク代表のエルケーアがいた
W杯でも活躍していて4試合4得点。トマソンと同じ成績
ただ優れてはいるが、史上最高には程遠いな

219 : :2006/07/22(土) 19:27:33 ID:lZTVGAfr0
>>217
全盛期のジダン、リバウド、ロナウド、ジョージウェアの優劣を教えてくれないか?

220 :ロナウ次男:2006/07/22(土) 19:27:42 ID:lP9hWRxY0
ロナウジーニョって見てたら何だか気の毒で…

221 : :2006/07/22(土) 19:29:01 ID:0n3HOcPD0
キャリア晩年にプレスサッカーに対応なんかジダンだって出来てなかったじゃないかw
それともロナウジーニョなら対応出来るって言い切れるのかよw


222 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/22(土) 19:37:55 ID:vR6Dwk4sO
>>219
俺の基準からすると
ロナウド>リバウド>ジダン>ウェア
だね。
ちなみに今のガウショは、全盛期ロナウドより上。

223 : :2006/07/22(土) 19:41:39 ID:0n3HOcPD0
全盛期ロナウドより上の選手なんか今いないだろw
過去にもいたかどうかわからないのにw

224 : :2006/07/22(土) 19:44:06 ID:NGGAhcnF0
>>217
なるほど、私怨と先入観か。つまりアンチな訳だ。
とりあえずそのエネルギーは賞賛に値するよ。

ただ経験に乏しいから、情報から無理矢理論理を組み立てようとして
矛盾が生じてしまってる。
説得力が無いどころか逆効果になっていることを気づいた方が良い。

まず純粋な技術面でマラドーナを晒すのは負け戦だからやめた方が良い。
プレーなら持ち過ぎとか王様とかエゴの面、人間的には薬の話を中心に
責めた方が良いね。

225 : :2006/07/22(土) 19:52:51 ID:lZTVGAfr0
>>>222
抜群のフィジカルとテクを持つウェアが最下位なのはミランでの
晩年のインパクトが少なかったということらしいな。

226 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/22(土) 20:00:04 ID:vR6Dwk4sO
ウェアは、ボスマン判決前の選手だからね。
フィジカルは素晴らしいと思う。
ただ、サッカー選手としてもう少しサッカーを覚えて欲しいって感じかな。

227 : :2006/07/22(土) 20:10:50 ID:lZTVGAfr0
筋が通ってきたな。

228 : :2006/07/22(土) 20:11:38 ID:bDXoXYHX0
二言目にはボスマン半ケツ

229 :    :2006/07/22(土) 20:23:05 ID:u+VZjVts0
というとマラヲタの理屈からいうと
エルゲーア=マラドーナってなるね。
しかしそのエルゲーアもベローナなんて雑魚クラブを優勝に導いたんだからたいしたもんだ。
マラドーナも別に特別じゃねーってことか。

230 : :2006/07/22(土) 20:26:39 ID:mm5kZe9D0
極限のプレッシャーの中でどれだけ存在を示せるかがスーパースターの証。
その意味ではジダンの方がよりマラドーナに近い存在だったのでは。
ロナウドもそう。正直、誰でもいいからマラドーナを超えるようなプレーを
見せてくれる選手が出てきて欲しい。
その意味ではロナウジーニョは今回期待を大きく裏切ったとおもう。
プレッシャーを楽しめる技術力を持った選手が見たい

231 : :2006/07/22(土) 20:27:28 ID:tzGC+LHz0
お前がサッカー覚えろよwww
偉そうに言ってるわりには受け売りばっかで
恥ずかしくねーの?

あちこちから他人のコメント切り貼りしてたら
矛盾が出るの当たり前なんだよ。

サッカー語る前に、やることあんじゃねーのwww

232 : :2006/07/22(土) 20:31:35 ID:jdiC8GxX0
>>229
全然。エルケーアは歴代レジェンドFWの中でもそれほど上位の選手でもない
マラドーナはMFで史上最高。格が違いすぎ

233 : :2006/07/22(土) 20:39:58 ID:rVxYDCoh0
>>222
全盛期のロナウドより上なんて絶対無いw
ロナウジーニョ1人で何が出来るんだ?
ロナウドの破壊力凄かったぞ
出来たらパリや代表でももっと活躍してるって
「私の戦術はロナウジーニョだ」って監督に言われてみろw

234 :_:2006/07/22(土) 20:42:01 ID:H+Rlo+4Q0
ロナウドは真の天才だった・・・・。

235 :     :2006/07/22(土) 20:42:39 ID:u+VZjVts0
>>230
Wカップ以外も見てみたら?もっと面白い試合たくさんあるよw

236 :      :2006/07/22(土) 20:45:55 ID:u+VZjVts0
マラヲタのみなさんはエルゲーアはスルーですか?
マラドーナと同じく弱小クラブを優勝に導いた存在ですよ?

237 : :2006/07/22(土) 20:50:07 ID:rVxYDCoh0
ベローナやトリノは北のチームじゃん
南のナポリと一緒にするな

238 :       :2006/07/22(土) 20:55:54 ID:u+VZjVts0
>>237
北でもいつもびりのほうだろ。
なんか笑える言い方だなw
マラヲタの知識がいかに偏見で固められてるかよくわかるw

239 : :2006/07/22(土) 21:05:44 ID:P1a81jrO0
>>238
おまいはマンチーニやエルケーアがなぜマラドーナと同じ評価を受けてないと思う?

240 :アンリ:2006/07/22(土) 21:09:14 ID:Klvv9Y7LO
この二人よりアンリの方が絶対強いです!

241 :/:2006/07/22(土) 21:16:47 ID:usRMkCVuO
ベローナは昇格と同時に四位くらいになったし、
コパでは二年連続決勝進出してる。
エルケーアが入ったのはその次の優勝した年。
これじゃ彼が強くしたとは言えんだろ。

242 : :2006/07/22(土) 21:17:42 ID:z0FSJEwp0
フルネーム プレベン・エルケーア・ラルセン
 国籍 デンマーク
 ポジション FW
 個人タイトル
1984年欧州最優秀選手投票3位
1985年欧州最優秀選手投票2位
(F・F誌)
 ワールドカップ
1986年ベスト16

マラドーナ「W杯の重要性は、スクデット獲得とは比較にならない」

で、このレベルの選手が、どうしたの?

243 :/:2006/07/22(土) 21:23:57 ID:usRMkCVuO
西ドイツの重戦車は無視?

244 : :2006/07/22(土) 21:24:30 ID:v9t7WmJo0
まるで素材を見分ける目もないのに、魚はマズイと言い切る料理人みたいだ。

>>224
禿同

245 :/:2006/07/22(土) 21:38:22 ID:usRMkCVuO
70年代のトリノって中堅だったの?
その頃のことはよく知らんが、一応名門だし
ナポリやベローナとは一緒にならん気もするが。

246 : :2006/07/22(土) 22:06:23 ID:rVxYDCoh0
マラドーナが北のチーム(ACミラン、インテル、トリノ、ユベントス・・etc)
で優勝したって「サン(聖なる)・ディエゴ」なんて呼ばれて伝説化してないよ
イタリアでの北と南わかってないの多すぎ


247 : :2006/07/22(土) 22:10:58 ID:eO2ze+og0
70年代トリノならグラッツィアーニしか知らないな
セリエA得点王で元イタリア代表。W杯2回出場で1ゴール
実力は80年代にちらほら名前を聞いたアルトベリと互角くらいか

248 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/22(土) 22:48:52 ID:vR6Dwk4sO
マラドーナがナポリに入って、ナポリが強くなったとしても
欧州チャンピオンズカップでは1回戦負けだからね。
マラドーナ、何してたの?

答え:完全に封じ込められてたw

249 : :2006/07/22(土) 22:59:04 ID:t/UAHVw00
>>245
強豪だったのは、それよりもっと前の40年代か50年代。
たしかマッツオーラの父親がいた時代のはず。
飛行機事故にあってチームの主力がごっそりいなくなって弱体化。

250 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/22(土) 22:59:46 ID:vR6Dwk4sO
マラヲタの笑える所

マラドーナは4人に囲まれていた。

セットプレー直後の画像を持ち出し、マラドーナすげ〜とか言い出す。

あれ、なんなのw
セットプレー直後の画像www
それを誇らしげに見せるマラヲタってwww
マラドーナ本スレを覗いたら、そいつがいてワロタwww
セットプレー直後の画像を、マラドーナへのプレスだってよw
スゲー知能指数w

251 : :2006/07/22(土) 23:00:45 ID:u+VZjVts0
>>245
北と南ってアホみたいにいってるがこいつらイタリア人かw
別に審判のひいきがそこまであったわけじゃないし別にチームの強さに関係ねーよw
エルゲーアにはずいぶんとつめてーなーwマラドーナと同じことしてるのに。
マラヲタって宗教信者みたいだわw

252 : :2006/07/22(土) 23:07:25 ID:TZ0Dx/nK0
>>201
もちろんマラドーナ個人が受けるプレッシャーに関して言ってるよ。

253 : :2006/07/22(土) 23:10:12 ID:P1a81jrO0
>>251
おまいはマンチーニやエルケーアがなぜマラドーナと同じ評価を受けてないと思う?

254 : :2006/07/22(土) 23:10:16 ID:Y9KeZpdP0
>>247
セリエAで三度得点王になったプリチ。

255 : ¥:2006/07/22(土) 23:18:10 ID:u+VZjVts0
>>253
は??なんでマンチーニがでてんだw
お前らマラヲタの言い分はマラドーナがナポリを優勝させたっていうのは凄まじいことなんでしょw
エルゲーアもしてるわけじゃん?
サンブの場合はまた違うでしょ、ビアリとかもいたしパリュウカだっていた。
マラドーナ一人でナポリを優勝させたなんて思わないほうがいいよ?
もちろんマラドーナは伝説的に凄いのはわかる。
ただお前らは当時の情勢はしらなすぎるんだよw

256 : :2006/07/22(土) 23:25:13 ID:Y9KeZpdP0
ブリーゲル

257 : :2006/07/22(土) 23:26:40 ID:lZTVGAfr0
はっきりいってミランで勝っていようがユヴェントスで最下位になろうが
マラドーナのプレーは常にマラドーナのプレー。最高レベルだろ?

スポンサーやチームサポの価値観で初めて貢献度や数値が重要になる。
つかそっちの方の価値を比べてんのか?

ついでにロナウジーニョもどこにいてもいいプレーすりゃマラオタも認めるって

258 : :2006/07/22(土) 23:31:08 ID:P1a81jrO0
>>255
当時の情勢をしらなすぎるみたいだな

259 :.:2006/07/22(土) 23:33:31 ID:ueuYoSxMO
>>250
ロナウジーニョがワールドカップでフリーキックが下手くそだった事をもう忘れたの?(笑)
カカ以下のロナウジーニョごときで何熱くなってんの?w

260 : :2006/07/22(土) 23:34:59 ID:u+VZjVts0
>>258
何当時の情勢ってw
お前が言ってみ?北と南の差別がどうとかサッカーと関係ないこというなよw
後ベローナの優勝とナポリがマラドーナが入る前3位になったことも踏まえていってくれ。

261 : :2006/07/22(土) 23:37:06 ID:lZTVGAfr0
>>250
82ベルギー戦パサレラのフリーキック直後のやつか? だが実際あの試合は3人から4人に
囲まれることは多かった。試合はヴァンデンベルグのゴールでベルギーの勝ちだったな。

262 : :2006/07/22(土) 23:44:55 ID:Y9KeZpdP0
ヴェローナはエルケーア、ブリーゲルが入った後も
84-85以外は優勝争いに絡んでない。
マラドーナ加入後5年連続で優勝争いしたナポリとは一緒にならんのじゃないか?

263 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/22(土) 23:48:24 ID:vR6Dwk4sO
マラドーナって、W杯でFKゴール決めた事あったっけ?
思いきり宇宙開発してたのは知ってる。

264 :117:2006/07/22(土) 23:52:21 ID:3AqG7H5h0
>>252
どうも一行レスばかりで真意が見えん。「今の方がよっぽどきつい」というのは
負担が、現代選手一般>マラドーナ ということなのだろうか。
あまり好きな論点では無いが、その辺の現代過去論に関する意見をもう少し。


265 : :2006/07/22(土) 23:53:43 ID:lZTVGAfr0
さっきのベルギー戦でバー直撃はあったけどな。ゴールはない。

ついでに言うとこのクリップでは例のフリーキック直後の6人のDF相手の写真
は、マラがボールを持った時のベルギーDF陣のこわばった緊張感をDFの立場で
説明してるな。

266 :  :2006/07/22(土) 23:54:37 ID:u+VZjVts0
あれー、情勢を教えてくれるんじゃなかったの?
ベローナはナポリ以上に弱いチームだったよ。
ついでにナポリはマラどーナが入る前からまあまあ強い。
だからどっちを優勝させたほうが凄いかはわかるよね。

267 : :2006/07/22(土) 23:56:29 ID:lZTVGAfr0
↑ ttp://www.youtube.com/watch?v=DMMpF6VBCAA&search=diego%20maradona

268 : :2006/07/22(土) 23:57:30 ID:Y9KeZpdP0
まあナポリは86-87でも守備にゃ定評あったみたいだし、
マラドーナだけの力でってのは言い過ぎだわなあ。

269 : :2006/07/23(日) 00:00:45 ID:lZTVGAfr0
カレッカ、アレマンもいたしフェラーラやデナポリなんかも成長してた。
ただ言えることはマラドーナがいなかったらまず間違いなく優勝はしてない。
カレッカいなくてもしてたかもしれない。
会長は金もーけで選手にヤオらそうとしてたしいろいろあったからなw

270 : :2006/07/23(日) 00:01:40 ID:Y9KeZpdP0
エルケーアが入る前年は5位、2年前は4位だぜ?>ヴェローナ

271 : :2006/07/23(日) 00:03:17 ID:kkxFUzL/0
マテウスはナポリの優勝はマラドーナの力と言ってたな

272 : :2006/07/23(日) 00:03:26 ID:0nuvJfNQ0
カレカ、アレモンは86-87はいないけどね。

273 : :2006/07/23(日) 00:08:12 ID:BiYngrgG0
89-90だな

274 :  :2006/07/23(日) 00:14:37 ID:RxK3i/sw0
圧倒的にマラドーナが上だと思うけど‥
比較しようとしてる人ってマラドーナのV見た事ないの?

275 : :2006/07/23(日) 00:29:46 ID:1ClVxYod0
>>267
シアラーも“間違いなく最高のプレーヤー! 疑う余地はない”って言ってるな。
他のサッカー著名人連中もマラドーナは一人でワールドカップの試合を決めてしまう。
唯一の選手だ!って認めてるな。

別件は皮肉ってるw クライフはなんて言ってるか解る人? ペレより上って言ってる?


276 :_:2006/07/23(日) 00:41:59 ID:HEqzK4Jf0


ガウショ・ファンタスティックって何でマラの本スレで暴れないの?

277 : :2006/07/23(日) 00:48:44 ID:5DyQiSc20
関係無いけど

マラドーナもロナウジーニョもどっちもスゴイ奴だな。
そして映像や伝聞情報だけで比べるのは無理がありすぎるな。

278 :   :2006/07/23(日) 00:52:02 ID:vKacgSfc0
とりあえず二人はいい勝負、ただマラヲタはマラドーナを客観的にみれないのが痛い。


279 :_:2006/07/23(日) 00:58:19 ID:HEqzK4Jf0
>>278

ガウショヲタもな…と言っても1〜2人だけだが

280 :    :2006/07/23(日) 01:06:53 ID:vKacgSfc0
>>278
マラヲタも一部どうしようもないやついるけどな。
ただ俺がみたなかでこの二人は歴史上最高クラスの二人。
ジダンもロナウドもかすむな、ロナウドにいたっては相手になんねーか、
今やどのチームもいらねって感じだもんな。

281 : :2006/07/23(日) 01:25:22 ID:/GeTP2qy0
マラドーナのW杯全ゴール見られるビデオ無い?

282 : :2006/07/23(日) 01:25:50 ID:0nuvJfNQ0
自分だけは客観的だ、
みたいなことは思わん方がいいんじゃないかね?

283 : :2006/07/23(日) 01:27:08 ID:o8PiKCgb0
マラドーナは言うに及ばず、ロナウジーニョも凄い選手だ。
タイプも違えばこれからもあるわけだし比較するのは難しい。
しかしだからと言って最盛期のジダンやロナウドに比べて
今のロナウジーニョが抜きん出てるかって言えば別にそうでもない。
仮に今から落ちていったとしたら歴史的には大した評価されんだろう。
今度数年にわたってすばらしいパフォーマンスと結果を出して
欲を言えば次回のワールドカップで存在感あるプレイである程度の順位に到達して
初めてそういったレベルと比較が出来ると思うけどな、実績面では。
プレイに関しては全盛期のマラドーナと比べたら現状ではまだ及ばんだろうと思う。
好きか嫌いかで言えばロナウジーニョだけどな。


284 :_:2006/07/23(日) 01:37:49 ID:KAL85qNT0
>>278
確かにガウショヲタに負けず劣らず痛い所はあるよな・・・・。

285 : :2006/07/23(日) 01:40:43 ID:0nuvJfNQ0
ナポリってマラドーナが入る前の2,3年は低迷してたみたいだが、
昔は結構強かったみたいだな。
70年代には2位に一度、3位に二度入ってるようだ。

286 : :2006/07/23(日) 01:50:11 ID:wvOudbKa0
>>283
大方の意見がこれだろうね。
マラドーナ擁護派にも痛さが目に付くのは認めるけどね。

287 : :2006/07/23(日) 02:02:45 ID:S1Wd5XDm0
相変わらず盛況だなw

タマは書き込むたんびにガッツポーズしてないで
さっさと糖尿治したほうがいいぞ。合併症怖いからなw

288 :_:2006/07/23(日) 02:40:10 ID:HEqzK4Jf0


たまって絶対に自演してるよね?



289 :_:2006/07/23(日) 05:01:30 ID:KAL85qNT0
>>288
同意w

290 : :2006/07/23(日) 05:21:57 ID:a08sGQWf0
マラドーナが上に決まってるじゃん
W杯でロナウジーニョに実力が無いのが明らかになったよね

291 ::2006/07/23(日) 06:16:09 ID:wznK0S2b0
どっちも凄いよ
俺はマラドーナのほうがやや好きだけど、時代やキャラが違うので比べられない
しかしマラドーナ、ペレ、ディステファノ、クライフ、ベッケンバウアーみたいなレジェンドと比較される現役選手もそうはいないよね
その辺がロナウジーニョの凄さを物語ってるとは言える
全盛期のジダンだってプラティニと比較されるにとどまっていたわけだし

292 :  :2006/07/23(日) 06:52:16 ID:qZ9o6n/m0
マラドーナも、ロナウジーニョも子供っぽい所は良く似てるw
年甲斐も無くはしゃぎまくる所とかw
後は、小さく写していてもはっきりこいつと分かる所かな。
>>291
プラティニも、今回のW杯終了後もガウショはまだマラドーナに
並べるか超える可能性のある選手とか言ってるんだよね。
トッティも、今回は実力を発揮出来なかったけど、偉大な選手と褒めてるな。
同じ選手だと、凄さが良く分かるという事なのかな。

2010年のW杯までの4年が、ガウショにとって本当の正念場だね。
それで真価が問われると。




293 ::2006/07/23(日) 07:22:09 ID:/kR6Pk6z0
280みたいなバカが何いってんだかw

ロナウドにいたては相手になんねーか だってよw


294 : :2006/07/23(日) 08:07:55 ID:6LVWcO8S0
ロナウジーニョからは、マラドーナやルイコスタ・バッジョ等に感じたパスの創造性を感じないんだよな。
ロナウジーニョのパスは、なんていうか野球でいう適度な荒れ球みたいな感じで結果的にうまく行ってるような。
ミラン戦のアレなんかはロナウジーニョよりもジュリを褒めるべきだろ。
そこらへんはやっぱりフットサル出身てのが影響してるのかな?


295 : :2006/07/23(日) 09:13:35 ID:Yz3++tKv0
>>294
俺はマラドーナのゲームはWCしか見てないけど人を使うプレーとか
スルーパスはなんかはロナウジーニョの方が上の様な気がする、マラドーナが
走り込む選手を上手く使うシーンを見た記憶がない、ゲームプランとして
「マラドーナがボールを持ったら追い越してはいけない」って約束があったのかな?
俺もミラン戦のアレはジュリを褒めるべきだと思うよ

296 : :2006/07/23(日) 09:15:32 ID:/GeTP2qy0
>>291
んー?ジダンだって02W杯前とかはマラドーナと比べられてたぞ。彼と比べるのはおこがましいと
自分で言っていたけど。
それにプラティニはとっくに超えてしまっている。あまり参考にし過ぎるのは危険だが、例のUEFA投票だって
クライフ、ベッケンバウアーを超えて一位になってしまった。実際、もう欧州史上最高の選手と言ってもいいくらいの
評価になってるよジダンは。まあ個人的にはクライフ、ベッケンと同等くらいかな。
ガウショはまだそのちょっと下だと思う。でもこのままこれまで通りの活躍を続けていけば、最終的に
ジダン以上マラドーナ以下に収まるんじゃないかな。マラドーナに並ぶのはさすがに難しい。

297 : :2006/07/23(日) 09:26:15 ID:ESGii83p0
現代のほうがレベルが〜
現役最高選手ロナウジーニョなら、昔なら5人抜きなんて簡単に〜
という人がいるが、明らかに間違い。

必死に走るのは中田だけのボーナスチーム、
戦う闘志に欠ける日本代表相手に、5人抜きどころか、なんのインパクトも残せなかったロナウジーニョw

遅くて、低くて、弱いDF宮本を筆頭とする世界レベルでC〜Dクラスの日本DFを、軽々と2、3人抜きするくらいじゃないとなw

オタが考えている想像を遥かに超えて、ロナウジーニョの突破力は弱い。

298 ::2006/07/23(日) 09:44:30 ID:wznK0S2b0
>296
いやいや、ジダンの場合は自国開催W杯やユーロでフランス代表がビッグタイトルを獲得した後に評価が上がったわけよ。
単純にハチャメチャなプレーで若くしてマラドーナと比較されるロナウジーニョとは事情が違う。
個人としてジダンがプラティニをとっくに超えたとは俺は思わんし、多数のサカヲタもそうだろう。
マラドーナもペレもディステファノもクライフもジーコもプラティニも・・・チームの司令塔であると同時に自らゴールも奪うサッカー界の典型的なスター選手だから。
ちなみに、個人的には2006年W杯でジダンはプラティニを超えたなと俺は感じたね。

>例のUFEA投票
それを引き合いに出すのは拙いでしょ。
例えば、2006年W杯前にFIFAがネットで同じような人気投票をやったら、ロナウジーニョの独壇場になってたかもしれないしね。
人気投票なんてそんなもんでしょ。

299 : :2006/07/23(日) 09:47:44 ID:2NaLzKel0
マラドーナが認めているのはロナウド

ガウショなんて眼中に無い

300 ::2006/07/23(日) 10:16:09 ID:lePUwjFrO
マラドーナはあんまロナウド褒めてないけどな
昔からリバウドやロマーリオより下って言ってるし
てか、ああいうタイプはマラの好みじゃないんじゃね?
ロナウジーニョはベタ褒めだね
バルサ一年目の低迷してた頃からロナウジーニョを見る為にバルサの試合をチェックしてるって言ってたな
その頃から世界最高の選手って言い切ってたし

301 : :2006/07/23(日) 10:21:09 ID:2NaLzKel0
ロナウドが欲しい
ttp://worldcup.goal.com/jp/Articolo.aspx?contenutoId=84793

302 :  :2006/07/23(日) 10:36:31 ID:qZ9o6n/m0
マラドーナ自体は、今FIFAでレジェンドはペレ、ベッケンバウアー、プラティニで
自分は目立ちすぎて外されたと言ってたw

303 :天才:2006/07/23(日) 10:42:21 ID:3Old32q60
みな、これをみてきめろ
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%C7%AD&n=5&b=0&c=image&rh=20&d=1&to=2



304 : :2006/07/23(日) 10:44:50 ID:Cq2PanWJ0
>>298
ジダン>プラティニだと思ってる人が圧倒的多数だと思うよ。

305 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/23(日) 10:44:55 ID:MDqvfjGJO
単純に、FIFAからも インチキ選手だと思われてるからでしょ。
マラドーナを別格とか、常にドリブル突破出来てたと言うけどさ
実際は、そんな事ない。
こいつの場合、仕掛けてカットされる割合が非常に高い。
ドリブル突破成功率は低いよ、マラドーナはね。
調子に乗りすぎてカットされるよねw
そういう意味で、あんまり状況判断は上手くないね…。

306 : :2006/07/23(日) 10:48:27 ID:cAdbbEii0
ペレ、ベッケンバウアー、プラティニはそれぞれ要職についてるし
比較的FIFAの意向も受け入れる。どっちかというと政治的な立場にいる
その点マラドーナは風来坊で、FIFAの言うことなんか聞きゃしない
FIFAとしては厄介者だろう。その厄介者が真のレジェンドだからなおさら

307 : :2006/07/23(日) 10:52:18 ID:2NaLzKel0
きちんと開会前の式典によばれたが「私はそんなものに出るために来たんじゃない。試合を見に来たんだ」といってドタキャンしたマラドーナ
そして普通のアルゼンチンサポのおっさんになって応援していました

308 :  :2006/07/23(日) 10:59:50 ID:qZ9o6n/m0
>>307
それもある意味ペレ絡みだしね。

ガウショは将来、FIFAの要職に就くか、遊びすぎて追い出されるか
どっちかかな。

309 : :2006/07/23(日) 11:04:08 ID:ESGii83p0
サッカーの流れは早い。

2002 3Rの一人としてW杯優勝、ロナウジーニョ
発生した移籍金 36憶円

2006 W杯でベスト8止まりののブラジル代表主軸、カカ
提示された移籍金 チェルシー153億円 レアル73億円

3Rとまで言われながら優勝して36憶円の選手。
母国で惨敗と罵られながら、相場価格60〜70憶円は提示される選手。

能力が上なのはどちらか、子供でもわかるw

310 : :2006/07/23(日) 11:13:25 ID:ESGii83p0

あれ、ガウショ・ファンタスティックって、都合の悪い日本戦はスルーですかw

明らかなレベル差のある日本代表相手なら、2人抜き、3人抜きくらいは、試合中5回くらい出たでしょw

2アシ1得点とかw

日本代表は、モチベーション、団結力で内部崩壊してたんだしさw

試合後、宮本とか確信したんじゃないかな。

「世界最高選手と自分のレベル差は、少ししか無いことが分かった」とかw

311 :_:2006/07/23(日) 11:16:58 ID:/0z0egqd0



たま=ガウショ・ファンタスティックって本当に試合見て言ってるのか怪しい発言がかなり多いよね



それに

今までの長い間、他の人に質問されたり指摘されたり事を普通に無視してきてるし…

相手にしない方が良いかもね

312 :@:2006/07/23(日) 11:24:07 ID:sDO+Q2ELO
>>295
ドリブルはともかくパスはマラドーナでしょ。
確かに守備的なチームが多くて、追い越す動きは少ないかもしれないけど、
W杯でも普通に凄いパス出してるよ。

313 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/23(日) 11:25:50 ID:MDqvfjGJO
日本戦はロナウドに花を持たせるための試合だろ。
決勝トーナメント行きは確定してたし、パレイラも休ませる意味で交代させてたじゃん。
だいたい、決勝までやるつもりなのに
予選の消化試合で、ハッスルする理由あんのかな?

支離滅裂なんだよ、マラヲタは。

314 : :2006/07/23(日) 11:27:02 ID:/GeTP2qy0
>>298
全盛期にプラティニ止まりって言うから、マラドーナとも比較されたって言ったまでだが?事情の違いって何だ?
投票も一つの参考にはなると思うがね。結局ジダンが最高だと思ってる人が多いわけだし、
評価ってのは人が決めるわけだ。まあジダンは更に10年くらい寝かさないとどういう評価に落ち着くか分からんが
現在だと欧州最高だと思ってる人が多数いることは知っといた方がいい。
それとガウショの独壇場はないだろう。やっぱりペレ、マラよりは下に来るだろうね。ジダンよりは
上に来ちゃう可能性あるけど。それだって結構妥当な線じゃないか?

315 :  :2006/07/23(日) 11:38:43 ID:oWjD7b650
>>312
ドリブルこそマラドーナだよ。

316 :@:2006/07/23(日) 11:45:39 ID:sDO+Q2ELO
ドリブルというかキープ力に関してはロナウジーニョが上だと思うんだけどな。
あの強さとバランスは異常じゃない?

317 : :2006/07/23(日) 12:08:02 ID:ad3UbNsh0
ガウショ・ファンタスティック!の正体って単純にブラジル大好き、アルゼンチン大嫌いの粘着ですからW

318 : :2006/07/23(日) 12:17:24 ID:693FjVi/0
代表ではイマイチでクラブで2〜3年活躍した選手がレジェントクラスってショボすぎる
ジーコやプラティニだってクラブ、代表ともに存在感凄かったぞ
ロナウジーニョが最高なんてありえんw
今回のWC前にはブラジルはロナウジーニョ中心のチームで
優勝確定見たいに吠えてたけど、試合見れば全然違かったでしょ
4試合もやって全試合で存在感ないのも凄いけどw

319 :_:2006/07/23(日) 12:23:03 ID:/0z0egqd0


支離滅裂なのはガウショ・ファンタスティックの方だと思うんだけど気のせいですか?



320 :   :2006/07/23(日) 12:30:54 ID:vKacgSfc0
マラドーナは86の5人抜きのインパクトが強いからそう思うのかもしれないが実際はパサー。
もちろんドリブルも凄いがそれはボカやバルサ時代、ナポリの時にはうまく味方を活かすようになってた。
逆にロナウジーニョはマラドーナに比べてパスは下手、実際凄いパスも出すがよくミスするのをみかける。
その分単純なドリブル突破という点ではロナウジーニョのほうが上、今シーズン終盤はなかったけど
1試合に3人くらいぶち抜いてくシーンをよく見る。
シュートが微妙だからロナウドの全盛期のようにはならないが決まれば凄まじいゴールってのが何度もある。
それにロナウジーニョはドリブルしてるほうが早い。

321 : :2006/07/23(日) 12:34:07 ID:5K/Ei1B60
>>318
やったのは5試合だね
レジェンド選手ってのはクラブでの活躍などとっくにこなしてる
その上で代表があるから評価はさらに上がる
クラブは代表に準じた存在。とりわけW杯に勝る評価の舞台はないな

322 : :2006/07/23(日) 12:39:55 ID:/GeTP2qy0
W杯もそうだが代表そのものの評価が高い。
オーウェンのハット>ラウルのCL、リーガ得点王

323 :    :2006/07/23(日) 12:42:32 ID:vKacgSfc0
ID:693FjVi/0はにわかだなw
プラティニが代表でWカップで活躍したってまじでいってるw
活躍度ではロナウジーニョと大差ない、ユーロでは爆発してたけどあのころの
ユーロなんて軽視されてたよね。
それにWカップの歴代得点王って結構微妙だよね、逆にいえば運みたいな要素がかなりある。
Wカップは昔は最高の舞台、今やお祭りだよw

324 : :2006/07/23(日) 12:59:51 ID:a08sGQWf0

   
     ID:vKacgSfc0

325 : :2006/07/23(日) 13:12:55 ID:uqbd5p3w0
ガウショ・ファンタスティック!の言うとおり、選手としての能力はマラドーナ<ロナウジーニョ
なのかもしれないけど、ロナウジーニョはまずそれを証明しないとね。
マラドーナがここまで評価される一番の要因は、W杯の5人抜きがあったからでしょ
ロナウジーニョもW杯で、インパクトのあるプレイをして実力を証明してくれないと
マラドーナ<ロナウジーニョとは認められないよ

326 ::2006/07/23(日) 13:17:20 ID:3TgmqGVYO
あれ ロナウジーニョってあの無様なワールドカップ以降プレーしたっけ?

なんでこんなにわかとヲタが帰ってきちゃってんの?

327 : :2006/07/23(日) 13:20:37 ID:N9q6T6KC0
>>326
Wカップ以外もちゃんと観てる人が多いからだろ。
マラヲタはもうWカップのことばかりいってるがWカップなんてバルサヲタからすればいらないんだよ。
重要なのはバルサにCLを取ってくれたということ。
それにしてもマラヲタは痛い、いちいちたった駄目だったWカップの四試合を持ち出してわめいてるw
多分地上波が多いと思うんだがwowow入ったほうがいいよw
きっと考えかわるから。

328 : :2006/07/23(日) 13:22:27 ID:wVpQI8+X0
なのかもしれないなんて含みはなく、マラドーナの方が上だな
ガウショオタは世界の誰もが「ロナウジーニョ>マラドーナ」と認めるくらいの活躍してから言ってね
今のままでは、基地外の戯れ言だ

329 : :2006/07/23(日) 13:22:32 ID:QSVLbBxl0
プラティニはW杯14試合出場で5得点
MFとしては最上位クラスの得点力。ちなみにジーコと同じ成績
ジダンはPKもあるが、12試合で5得点だ

W杯12試合2得点(しかも1PK)のロナウジーニョに超えられるかな?

330 :_:2006/07/23(日) 13:50:56 ID:/0z0egqd0
俺CLなら全試合見てるが

バルサでのロナウジーニョは本当に凄いと思う
マラドーナ以来のスーパーな選手だと思う

しかし、能力でマラドーナを超えたとは思えないんだよな〜
せいぜい同じ次元に到達したかどうかってところじゃないかな
ハッキリと「完璧にマラドーナ超えた」と言い切れる程のレベルではないと思う

しかし今回のW杯では本当にガッカリさせられたな…
レベルは違うが98年W杯でのデルピエロと被るなぁ…ちょっと違うけど

331 : :2006/07/23(日) 14:02:20 ID:N9q6T6KC0
>>328
まずなんでロナウジーニョがここまで世界的に評価が高いのか考えてみ?
メディアの力がでかいとかいってる奴もいるがなんでここまでメディアで放送されるようになったからだと思う?
ベッカムみたく顔がめちゃくちゃいいわけでもない、単純にサーカスプレーで素人受けがいいなんていってる奴は論外かw
それはかつて誰もみせことのないような楽しいサッカーで名門のバルセロナを復活させたからだろ。
だから歴代のバルサソシオでナンバー1に輝きイタリアのガゼッタでもマラドーナ、ペレに続く三位になってる。
少なくともガゼッタとかのほうがここで騒いでる2CHのマラヲタより遥かに説得力ある。
Wカップでもし優勝したら超えたという声があっただけに今回の失敗はでかいかもしれない
まだまだ先はある。
十分マラドーナは射程圏内に捕らえてるよ、

332 : :2006/07/23(日) 14:12:39 ID:1ClVxYod0
RONALDINHO GAUCHO
今まで自分が見た中でマラドーナが一番だ

MICHEL PLATINI
ジダンがボールでやる事をマラドーナはオレンジで出来る

RAUL
レアルでプレーできることよりも、マラドーナと同じ左利き
だったというのが人生最大の喜びだ

CIRO FERRARA
私はディエゴとともにリーグ優勝した仲だからお世辞に聞こえるかも
知れないが それだけに彼の事は良くしってるんだ。 私は、ディエゴが
現在でも世界が今までに見た中で最高の選手であることを 確信している

CLAUDIO GENTILE
 彼の真価は1対1で発揮される。
 彼の動きは誰も予測できない!止めることなど不可能だ!

FRANCO BARESI
 悔しいが、オレはなんどもマラドーナに置き去りにされたよ。
 まあステファノがフォローにいってくれてたけど。

STEFANO TACCONI
 38口径をぶっぱなす。
 それしか奴を止める方法はない。

ZINEDINE ZIDANE
世界のトップには魔術師の様にボールを扱う優れた選手が多くいる。
 しかし、彼らの見せる超人的なボールコントロールをもってしても
 マラドーナの左足の単純なリフティングに秘められた超人的はコン
 トロールには到底追いつかない。あれは奇跡の左足さ。

333 : :2006/07/23(日) 14:18:51 ID:N9q6T6KC0
>>332
こういう奴が痛いW
自分でみた意見を語れよ、ロナウジーニョだってアルベルティーニやグアルディオラ、
テリ−とかに似たようなこといわれてるよW

334 : :2006/07/23(日) 14:19:27 ID:wVpQI8+X0
>>331
なんでバルセロナを復活させたのがロナウジーニョなんだよ
復活させたのはライカールトとテン・カーテだろ
ロナウジーニョはチームの中で大きな役割を果たしたけれど

こういう過剰な持ち上げが周りの反発買ってるんだよ

335 : :2006/07/23(日) 14:21:43 ID:dikYk2Nq0
>>>333
お前の意見よりゃ参考になるなw お前より信憑性のあるコメントあげてみろよw

336 : :2006/07/23(日) 14:25:27 ID:N9q6T6KC0
>>334
マラヲタに比べたら過剰でもなんでもないよW
ロナウジーニョはバルサ歴代のナンバー1に選ばれた。
ライカールトはもちろん良い監督だが復活はねーだろW
一時期首になりそうな時期もあったんだぜ?少しは試合みてくれよW

337 : :2006/07/23(日) 14:26:29 ID:wVpQI8+X0
本気で言ってるのだろうか

338 : :2006/07/23(日) 14:28:13 ID:Y1+H8I+00
ガゼッタって確か唯一、w杯でのジーコと中田に高採点つけてたな
それからはガゼッタは当てにならんとオモた


339 : :2006/07/23(日) 14:31:18 ID:N9q6T6KC0
ID:wVpQI8+X0、おまえまじで頭悪いでしょ?
ロナウジーニョが復活の代名詞みたいなのはアホでも分かると思うんだけどね。
ライカールトももちろん素晴らしい仕事した。
ただ彼のサッカーはロナウジーニョを自由にしいかに攻撃に専念させるかがまず第一。
まあ馬鹿には何いっても無駄かなw


340 : :2006/07/23(日) 14:32:51 ID:+1Anz5vW0
ガゼッタは伊太利亜を優勝候補と言い当ててたからな。それ以来、信用できるとオモタ。
ロナウジーニョの過大評価は痛かったけど。

341 ::2006/07/23(日) 14:33:48 ID:+TmP8NrZO
ライカールトはねーな、少しはロナウジーニョ認めてあげれゃいいのにそんなに嫌いなんだW

342 : :2006/07/23(日) 14:36:21 ID:+1Anz5vW0
>>330
98年のデルピエロの方が、CLでの活躍(10得点)とW杯での活躍の落差が大きかった
だろ。当時のデルピエロはロナウドと並ぶ、世界最高の選手って言われてた。

>>329
プラティニはW杯も凄いが、それよりもユーロで本領発揮してる。
84年の、5試合連続を含む、1大会9ゴールは、今後絶対に抜かれない個人記録だろ。
MFなのに、この得点力。

343 : :2006/07/23(日) 14:43:21 ID:wVpQI8+X0
認めてるだろ
「大きな役割果たした」って書いてるじゃん
しかし、ロナウジーニョの力だけでバルサ復活できたと本当に思っているのか
そんな超絶的な力持っているなら、何故、パリや今回のW杯で発揮できなかったのか

344 : :2006/07/23(日) 14:47:22 ID:N9q6T6KC0
>>343
一人でなんていってねーだろ?代名詞っていってるんだよw
パリでもスーパーなプレーはみせてんだろ?6人抜きとか観た?マラドーナの5人抜き以上だよ。
ただロナウジーニョ抜きでバルサがここまでなれたかっていったらなれなかったろ?
マラドーナのナポリもそう、マラドーナ一人優勝できたわけじゃない。

345 : :2006/07/23(日) 14:52:27 ID:4+RQS/e60
しかしマラヲタはマジでマラドーナ一人でアルゼンチンもナポリも
優勝させたと思ってるからな.ほんとに頭おかしいよ

346 : :2006/07/23(日) 14:52:44 ID:+1Anz5vW0
クラブでの活躍は褒められるべきだが、しょせんは仕事。しょせんは傭兵。
代表での活躍は、国民、国家のためのものであり、金のためという要素がない。
それだけに、代表での活躍は非常に重い。

ロナウジーニョは残念ながら、金がからんでないと、活躍できない。今のところは
そんな感じだ。驚異的なCM出演量を見ても、金が大好きなのはよく分かる。

347 : :2006/07/23(日) 14:58:53 ID:N9q6T6KC0
>>346
薬好きのマラドーナよりよほどましだと思うけどw
それにクスリは身体を弱くするなんて間違いだよ、もちろん長期てきに段々ぼろぼろになって
いくが一時興奮薬みたいなもんは一時的に筋力をアップさせたり疲れを感じさせなくする。
コカインだってハイになってたら常人以上のパワーだすしね。
薬がなかったらマラドーナってここまでのプレーはみせていないんじゃないの?

348 : :2006/07/23(日) 15:02:14 ID:a08sGQWf0


   ID:N9q6T6KC0

349 : :2006/07/23(日) 15:03:31 ID:+1Anz5vW0
薬やろうが何だろうが、国家・国民のために最大限の活躍をできたのは、凄いことだ。
例えば、靖国の英霊の多くがヒロポンをやりながら戦っていたのは、知っているだろう。
それでも、彼らは尊敬されている。

本当に偉大な英雄は、悪癖すら愛されるところがある。これはマラドーナに限らず、
多くの偉人に見られること。

ロナウジーニョは、パリSGで、練習をサボりがちになりながらストリップに狂った。それで
フェルナンデス監督に嫌われた。子供の見本にはならんと。
そんなロナウジーニョでも愛されたし、同じく悪癖を持っていたロマーリオも愛された。

350 : :2006/07/23(日) 15:05:05 ID:GknqJvbf0
代表でWCの経験ゼロでもレジェンドクラスの選手はいる。
ジョージ ベストだ。

残念ながらバルサonlyのガウチョはそのJBのプレーにはるか及ばない。
レジェンドをプレーそのものの質、技術のみで語らずにチームでの貢献度
実績を重要視するならまずこの選手のインパクトを超えないとな?

マラがもしクラブでの活躍限定だったならJBを超えることは不可能だった
かも知れない。

http://www.youtube.com/watch?v=jlwVihjQMJY&search=george%20best

351 : :2006/07/23(日) 15:07:01 ID:GknqJvbf0
今スカパーでやってるベルカンプの引退試合ってクライフもプレーする
らしい...

352 : :2006/07/23(日) 15:09:33 ID:wVpQI8+X0
>>344
なんか言いたいことが互いに伝わってないみたいだけど
君の主張が判然としない

俺は、バルサ復活は、ライカールトとテン・カーテのチーム作りがまず第一義にあって、それに
ロナウジーニョの才能やその他の選手の力があった故の結果だと思ってる
ロナウジーニョの力は大きいが、あくまで第二義的だと考えている
君の言葉を読んでいると、ライカールトは大したことなくて、ロナウジーニョありきのバルサと
いう風に受け取れる

353 : :2006/07/23(日) 15:10:52 ID:Y1P0LXQ20
86年のワールドカップ決勝のビデオ入手して見たんだけど
マテウスの組織無視したマラドーナのオニ密着マークすごすぎ
結果マラドーナなにもできず
だがしかーし、2点目マラドーナを起点に誰か(たぶん有名人)が決める
その後2点返される、こりゃ負けだなと思ってたら
延長終了間際、マラドーナのスーパースルーパスを誰か(たぶん有名人)決める。
このパスすごすぎなんですけど。
マケレレとヴィエラの前になにもできなかったロナウジーニャ(ワッキー)
俺も以前はマラドーナ単なるデブだと思ってたが、色々見てみると、こんだけ世界で話題になるのがよくわかる。
このおっさん、はんぱねー。あれに比べたらメッシもテベスもまだまだだな

354 : :2006/07/23(日) 15:10:59 ID:wVpQI8+X0
>>345
俺のことを言ってるのだと思うけど、そんなことは思っていないよ
それにマラドーナ信者じゃないし

355 : :2006/07/23(日) 15:12:43 ID:zTsGHlTI0
クライフは観客

356 : :2006/07/23(日) 15:14:07 ID:una9unsY0
>>354
言ってるのは5人抜きされたえイングランドサッカー関係者がほとんどw

357 :@:2006/07/23(日) 15:14:39 ID:sDO+Q2ELO
コカインの興奮効果は何時間も続くようなもんじゃないはずだが。

358 : :2006/07/23(日) 15:15:14 ID:Cq2PanWJ0
>>332
そういう言葉はあんま意味がない。社交辞令も多分に含まれるから。
マラ>全盛期ロナウドと言った監督の言葉とかの方が資料になる。
直接比較してマラ>ガウショという発言を引用してくるべし。
もちろんその場合はリケルメなどアルゼンチン人の発言はなし。
直接比較する言葉は少ないと思うが、それでもマラ>ガウショと示せる
発言の方がその逆よりずっと多いはずだ。

「ラウル(笑)が最高のFWだよね?」「もちろんそうだ。彼は偉大だ。」
「ファンバステンが最高のFWだよね?」「もちろんそうだ。彼は偉大だ。」
同じ日に上記二つの質問を違う記者が行えば
こういう問答になる。これがサッカーにおける礼儀。

発言の背景を考えないのはペレが最高のプレイヤーと答えた選手が
本当にその通りに考えていると思っている愚物と一緒。
北朝鮮の金正日支持率が100%なのは国民の100%が本当に
支持しているからと考えるわけにはいかないだろう?
ペレオタにすれば発言も捻じ曲げているということになるらしいがw

359 :aaa:2006/07/23(日) 15:16:02 ID:RyiGyKIQ0
正直ロナウジーニョの凄さが解らない。
同じバルサならリバウドやロナウドの
全盛期の方が衝撃を受けました。

360 : :2006/07/23(日) 15:17:02 ID:una9unsY0
>>353

たぶん有名人1=元レアル監督のバルダーノ現役時代

たぶん有名人2=マルセイユヤオ事件で有名になったブルチャガw

361 : :2006/07/23(日) 15:17:33 ID:QSVLbBxl0
>>342
ユーロでのプラティニの記録は確かに凄いな
ただユーロは欧州人しか出れないし、W杯より規模もプレッシャーも落ちるだろうからW杯の成績を出した
実際W杯の成績で選手の評価はほぼ決まると思うよ。過去のレジェンドを見ると

362 : :2006/07/23(日) 15:18:16 ID:+1Anz5vW0
>>359
同じく。
個人的には、 ロマーリオ=ロナウド≧リバウド>>ロナウジーニョ
という感じ。ロマーリオが一番かな?ロナウドとリバウドも凄く好きだけど。
ロナウジーニョはこの3者に遠く及んでないと思う。

363 : :2006/07/23(日) 15:18:38 ID:Cq2PanWJ0
>例えば、靖国の英霊の多くがヒロポンをやりながら戦っていたのは、知っているだろう。
それでも、彼らは尊敬されている。

されてねーよ。遺族だけだ。

364 : :2006/07/23(日) 15:20:18 ID:+1Anz5vW0
>>361
>実際W杯の成績で選手の評価はほぼ決まると思うよ。過去のレジェンドを見ると

同意です。ユーロは2番目に重要な大会だけど、W杯での出来の方が遥かに重要だね。
ユーロでの出来が凄くて、W杯では本領を発揮できなかった選手として、バステンとか
がいるけど、ユーロでの神がかった活躍にも、W杯での不発が影を落としていると思う。

365 : :2006/07/23(日) 15:20:45 ID:+1Anz5vW0
>>363
在日乙。

366 :@:2006/07/23(日) 15:21:09 ID:sDO+Q2ELO
何でペレ褒めてる奴を疑うんだ?
マラより賞賛の声が多いからか?
マラオタのそういうとこ痛いと思う。

367 : :2006/07/23(日) 15:23:21 ID:Y1P0LXQ20
タイトルも重要だけど、選手の評価ってインパクトだよ


368 : :2006/07/23(日) 15:24:34 ID:vKacgSfc0
ID:wVpQI8+X0=在日ってことでw

369 :b :2006/07/23(日) 15:25:28 ID:vKacgSfc0
ID:+1Anz5vW0も在日だわw

370 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

371 : :2006/07/23(日) 15:27:29 ID:wVpQI8+X0
ロナウジーニョ史上最高説に異論唱えたら在日認定なのでしょうか
何の関係もないんですけど

372 : :2006/07/23(日) 15:29:21 ID:una9unsY0
薬については95年以降の選手の方がまず間違いなく依存している。クラブレベルで
ドクター抱えて隠ぺいしてところもリーガでは多くあるが証拠を出せないので
名前も出せないってレアルのチームドクターが言ってた。
実際一部スペインメディアでは他の強豪チームから薬物検査を徹底している
レアルに移籍するとコンディションが落ちるとか、他のチーム?に所属している
間だけその選手は全盛をむかえる?とかのウワサはでてるなw マラのどっかの
チーム時代にコケイン始めたし... ユヴェントスの件は明るみにでたけど(98年)
もうひとつのチームが出てきたらこのスレもおわりだなwww

ま そんなことがないように祈ろうw

373 :@:2006/07/23(日) 15:30:40 ID:sDO+Q2ELO
W杯前は優勝すればマラ超えと自信満々。
それが駄目になるとW杯なんて価値はないと言い出す。
出来れば今季のリーガとCLは逃して欲しい。
ガウショオタの言い訳が楽しみだから。
来季以降は三連覇でも四連覇でもしてペレマラ超えればいいよ。

374 : :2006/07/23(日) 15:32:00 ID:una9unsY0
>>371
2チャンの連中っておもろいだろ?

375 : :2006/07/23(日) 15:36:14 ID:U9VHUuq40
素人評価で主観的な感想を語るのは結構だが、ここでも多く語られているし
世界的にももはやあたりまえのことだが、選手の評価は引退してから決めようや。
ロナウジーニョは凄い選手だが、ジダンの方が凄い選手だという人もかなりいる
だろうしまだまだ決められる段階じゃない。
南米にいるときの活躍だったらロナウジーニョは3年連続南米最優秀選手+ブラジル
とアルゼンチンでの最優秀選手であるテベスの足元にも及ばないし、ロビーニョにも
勝てやしない。
フランス時代ではドログバやオコチャ、アンリよりも遥かに活躍できていない。
若くして渡ったリーガではラウル以来の近年まれに見る活躍をし、今に至っているわけ
だがまだまだこれからの選手。
これから引退するまでの間に評価を更に上げるのか、過去の評価を下げるのかは
誰にもわからない。

だからど素人、それも練習すら見たこともなくロナウジーニョ達の話も翻訳しないと
理解できない世界下層レベルのど素人日本人に結論付ける権利などない。
感想だけを述べ合っていろ。俺は、こっちが好き、嫌いとかな。

376 : :2006/07/23(日) 15:36:59 ID:PnEgGhkD0
しかしW杯前のメディアによるロナウジーニョ神格化報道は凄かったな。
まぁ例によって虚像で、しかも決勝前にあっさり崩れたがw
垂れ流しの報道を鵜呑みにする奴はまだロナウジーニョは神とか思ってそうだな

377 :@:2006/07/23(日) 15:37:54 ID:sDO+Q2ELO
2ちゃんねらーの朝鮮半島好きは謎だな。
普通、北朝鮮問題以外にはそこまで関心持たんと思うが。

378 :_:2006/07/23(日) 15:39:03 ID:KAL85qNT0
俺はマラドーナが1番だと思ってるけど、ここのマラドーナヲタも変な所はあるよな。
ペレ、ロナウジーニョに対する賞賛はヤラセで、マラドーナに対する賞賛は本物みたいな発言は
ちょっとおかしい。

379 : :2006/07/23(日) 15:40:38 ID:Y1P0LXQ20
ワールドカップのフランス対ブラジルだけで判断すれば完全に
ジダン>>>>>>>>>>>>>>>ロナウジーニョ

380 : :2006/07/23(日) 15:42:35 ID:+1Anz5vW0
>>377
朝鮮日報日本版をネットで半年ROMってから言ってくれ。

381 : :2006/07/23(日) 15:43:19 ID:PnEgGhkD0
いや俺もマダドーナ伝説を額面通りにとっているわけではないが、
現実問題、王様として君臨したチームでW杯を勝ち取っているからな。
これにはイチャモンをつけられない。
ロナウジーニョとは明らかに次元が違う。

382 : :2006/07/23(日) 15:44:51 ID:QSVLbBxl0
>>364
基本的に欧州人は評価されやすいと思う。ファンバステンもそう
確かに優れたFWだけど、彼がブラジル人ならレジェンド扱いはないかも
明確な実績がないのにスター扱いされる選手も欧州に多い
欧州人はアメリカのMLBみたいに、そこで活躍することが世界一とでも思ってるのかな

383 : :2006/07/23(日) 15:46:57 ID:+1Anz5vW0
>>382
ファンバステンはW杯でへタレたのが致命的だけど、一応、実績はそれなりのものが
ありますよ。

確か、アヤックスで128試合127ゴール、ミランでは1シーズン25ゴールが最高だから
ちょっとショボイけど、ユーロではイングランド戦でハットトリック、決勝のソ連戦で
神ボレー。

まあ、どこまでいっても、W杯でへタレたっていう事実がついてくるけど。

384 : :2006/07/23(日) 15:47:03 ID:Y1P0LXQ20
>>382
ブラジル人なら十分レジェンドだろファンバステン。
それこそWC優勝してたかもしれねーし

385 :@:2006/07/23(日) 15:47:49 ID:sDO+Q2ELO
>>380
すまんがそんなもん半年も読むほどの興味ないんだ。
あ、でも俺も胡散臭い韓流ブームは大嫌いだよ。

386 : :2006/07/23(日) 15:49:05 ID:Y1P0LXQ20
>>383
なんで、こーあげあしをとる奴が多いのかねー
すべてが完璧な奴なんていないのに
どーして素直にみとめないかね

387 : :2006/07/23(日) 15:53:34 ID:QSVLbBxl0
>>382>>383
ファンバステンの凄さは知ってるが、ブラジル人ってW杯を凄く重視するでしょ
だからどうなのかなと思ったわけ

388 : :2006/07/23(日) 15:54:47 ID:QSVLbBxl0
>>382は間違い。>>384

389 : :2006/07/23(日) 15:59:49 ID:+1Anz5vW0
>>385
東亜板をよめばよく分かる。半年ROMとか失礼なこと言ってすまんかった。

>>388
ブラジル人にとってはW杯は唯一無二の大会だからね。欧州でのブラジル人選手の
活躍なんて、結局のところはどうでもいいはず。代表で活躍するかどうかが、これほど
重要な国はないだろうね。

390 ::2006/07/23(日) 16:04:03 ID:ziDfd4400
ロナウジーニョは何人の子供のパパなの?

391 : :2006/07/23(日) 16:05:30 ID:una9unsY0
んー サンジェルマン時代にかなりの娼婦と...w

392 :_:2006/07/23(日) 16:07:56 ID:KAL85qNT0
ブラジル人にとってはブラジル代表、リベルタドーレス、ブラジル全国選手権あたりを
見ていれば満足なんだろうな。Jリーグを軽視してる日本人とはちょっと感覚が違うかもね。

393 : :2006/07/23(日) 16:08:21 ID:Y1P0LXQ20
マラドーナがボカ時代に、クラブ関係者の奥さんとやっちゃったらしい。
普通、だんなは怒るんだろうが、その人は偉大なディエゴの遺伝子を授けてくれてありがとう
と感謝したらしい。
さすが南米

394 :b :2006/07/23(日) 16:09:24 ID:vKacgSfc0
とりあえずロナウジーニョのほうが上ってことだな。
マラヲタはちょっと妄想はいりすぎてるw

395 : :2006/07/23(日) 16:13:18 ID:Uk9pPLhG0
クライフ、ライカールト、ファンバステン、がスカパー181で今からプレー

396 : :2006/07/23(日) 16:14:39 ID:wVpQI8+X0
16:09:24
勝利宣言

397 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/23(日) 16:17:25 ID:MDqvfjGJO
あのね、W杯での活躍で選手の評価を激しく変える奴は素人だよ。
野球で言えば、シーズンの成績より日本シリーズの成績を重視するようなものか。
本当の実力ってのは、W杯や日本シリーズのような短期決戦でなく
もっと長いスパンの、リーグ戦で決まる。

短期決戦ってのは、ラッキーボーイが生まれやすい。 そして、良い選手がスランプだったりする。
あるいは強いチームが負けたり、弱いチームが勝ったりする。
『番狂わせ』が、非常に多いのが短期決戦なんだよ。

そんな『短期決戦』を重視するのは、素人同然だね。
最もプレッシャーのかかる大会だとか言ってるけど
マラドーナが3回負けたのはスルーなのかな。
4回挑戦して3回敗北。
4打数1安打だね。
ガウショは、2打数1安打。
ガウショは1度しか敗北してないが、マラドーナは3度敗北してるんだけどw

398 : :2006/07/23(日) 16:24:18 ID:ad3UbNsh0
ガウショ・ファンタスティック!の正体って単純にブラジル大好き、アルゼンチン大嫌いの粘着ですからW

399 : :2006/07/23(日) 16:31:45 ID:+1Anz5vW0
ブラジル人比較

ペレ≧ガリンシャ>>リベリーノ>>ロマーリオ≧ロナウド>>>リバウド>>>
>>>>(その他、多数のレジェンドの壁)>>>>>ロナウジーニョ

マラドーナを上のに加えるとしたら、ガリンシャとリベリーノの間ぐらいが妥当だろうな。

400 :_:2006/07/23(日) 16:35:10 ID:KAL85qNT0
>>397
ジーコはW杯で優勝できなくて評価落とされたんだが・・・・。ジーコ個人は活躍してたけど。
それにW杯はたいしたことないと言いながらもガウショの2002年でのW杯優勝をちゃんと入れてるのが面白いねw

401 : :2006/07/23(日) 16:41:54 ID:+1Anz5vW0
ジーコはロマーリオ以上なのか以下なのか、微妙なとこだな。

402 :_:2006/07/23(日) 16:44:59 ID:KAL85qNT0
>>401
こういう選手評価は個人能力を重視するかタイトルを重視するかという意味でも難しいよなー。
その2人だったら、俺的にはジーコ≧ロマーリオだけど・・・結構僅差でね。

403 : :2006/07/23(日) 16:48:55 ID:vKacgSfc0
>>399
こういうやつがいるからマラヲタってアホばっかみたいば感じがする。
ガリンシャとか見たことあんの?しかもロナウジーニョそんな下はありえないw
まあ嫌いなんだろうけどw

404 : :2006/07/23(日) 16:55:51 ID:+1Anz5vW0
>>403
全然マラヲタじゃないけどな。むしろ、ロマーリオの方が好きだ。
ガリンシャなんて、ペレ以降の選手なんだから、カラーでいくらでも見れるわけだが・・・
リベリーノの評価が高いのは、サッカー史上最も有名なフリーキックをW杯の大事な
場面で決めたから。あのプレーは好きなんだよね。さんまが紹介してるぐらいだから、
見たことあるだろ?リベリーノが主力だったメキシコW杯は、FIFA公式ビデオも
かなり出回ってるしな。

405 : :2006/07/23(日) 16:56:24 ID:U9VHUuq40
>>403
上で極端なことを言っているマラドーナ支持者の意見はおかしいが、君も十分おかしいぞ。
ありえないとか言ってるが、ブラジル国内でロナウジーニョの評価はそんなに高くないし
ガリンシャどころかロナウドよりも下だよ。
それにまずは君自身が信用できるサッカー評論家レベルの目を持っていることを証明しないと。
断定的な意見を述べるためには信用できる実績が必要なのは世の中の常識だよ。
君はただのサッカーを知っているつもりのアマチュア日本人の1人でしかないんじゃないのか?

おとなしくバカな意見はスルーして、感想だけ述べてればいいのでは?素人には感想以外
述べる権利なんかないんだから。

406 : :2006/07/23(日) 16:58:09 ID:+1Anz5vW0
ガリンシャはペレより2年前に代表デビューか。間違えてすまんかった。
ニウトン・サントス以降、ペレよりちょっと前の選手だったな。

407 :_:2006/07/23(日) 16:59:33 ID:KAL85qNT0
>>404
>ガリンシャなんて、ペレ以降の選手なんだから、

・・・・・・・

408 : :2006/07/23(日) 17:01:03 ID:3ryjttcQ0
夏ですね

409 ::2006/07/23(日) 17:01:19 ID:vKacgSfc0
>>405
いや俺は自分で見た話で語ってるから。
俺も昔はマラドーナやプラティニってすげーんだろうなって思ってた。
ジダンやリバウドが全盛だったときにね。
そんなとき結構ビデオでそろえてみたけどこんなもんかってがっかりしちゃったよ。
それでもマラドーナはやはりジダンやリバウドよりインパクトあった。
でも今のロナウジーニョのほうが上だと思う。
やってるサッカーが違うのかもしれないが昔はしょぼすぎる。
ガリンシャの時代なんて見たことないが全然凄いと思えないと思うよ。

410 ::2006/07/23(日) 17:03:57 ID:vKacgSfc0
>>407
な、こいつガリンシャが活躍した時代もきっとわかってないw
適当に本とか読んで妄想してるだけでしょw

411 :_:2006/07/23(日) 17:05:27 ID:KAL85qNT0
>>404
リベリーノは凄く良い選手だけど、過小評価されてるよなぁ。ブラジル国内でもジーコ、ロマーリオ、
ロナウドらに比べるとあまり評価されてないみたいだし・・・。

412 : :2006/07/23(日) 17:07:49 ID:u6/06nEEO
無意味なこのスレが続いてるのが一番不思議だ

413 : :2006/07/23(日) 17:08:18 ID:+1Anz5vW0
>>410
間違えたのはすまん。
悪く言いたければ、何とでも言ってくれ。ただ、ロナウジーニョがマラドーナより上とかは
絶対に有り得ん。それだけはいえる。ロマーリオ超えもロナウド超えもない。
ブラジル史上、10指に入る選手でもない。

今のトコはな。

414 : :2006/07/23(日) 17:10:13 ID:+1Anz5vW0
>>411
同意。リベリーノは過小評価だよ。与えられた役割を完璧にこなした選手だからね。

ロマーリオが評価されてるのは、それだけ愛されてるからだろうね。W杯で結果を出した
選手を愛するのがブラジル人。でもそれだけじゃないんだろう。ロマーリオは悪癖すら
愛されてる。

415 : :2006/07/23(日) 17:14:36 ID:+1Anz5vW0
ロナウジーニョの評価はきっとこんな感じになるだろう。

ブラジルにて → ロナウジーニョ?ああ、あのスペインの方で活躍した選手だっけか?
            セレソンではさっぱりだったな。

スペインにて → 彼はバルサ史上、最高の選手の1人だ。1シーズンのみの活躍だった
            ロナウドやロマーリオ以上の選手だ。

416 :_:2006/07/23(日) 17:18:27 ID:KAL85qNT0
>>413
ロナウジーニョはブラジル歴代でも普通に10指には入ると思うよ。5指となると疑問だけど。
俺がそう思うのはブラジルでの評価基準は攻撃的な選手を高く評価するからってのもあるけど。


>>414
ロマーリオはペナルティーエリア内では無敵だしなぁw ブラジルではロマーリオは単なるゴールハンター
ではなく、ジーコのような芸術性も兼ね備えてるクラッキって評価らしいね。リベリーノが評価されにくい
のはサッカー選手の評価が欧州偏重なのもあるのかも。ジーコ、ロマーリオも欧州のクラブ在籍年数が
短いから欧州では少し評価が落ちるよね・・・・・。

417 :_:2006/07/23(日) 17:18:30 ID:/0z0egqd0

マジで思うんだが

たまって絶対に自演してるだろ?

もしくは他のもう1人のガウショオタ



418 : :2006/07/23(日) 17:26:28 ID:ad3UbNsh0
ガウショ・ファンタスティック!の正体って単純にブラジル大好き、アルゼンチン大嫌いの粘着ですからW

419 :_:2006/07/23(日) 17:29:28 ID:KAL85qNT0
>>418
メッシは好きみたいな節もあるから、単なるバルサヲタだと思うけど。「ソシオ」とか言ってるし。

420 : :2006/07/23(日) 17:50:16 ID:+1Anz5vW0
ブラジル史上10指はたぶんこんなところ。ジャウマ・サントスやファルカンやセレーゾや
ソクラテスなどはちょっと落ちるかな。ロナウジーニョはまだまだだろう。

10指
ペレ ガリンシャ リベリーノ ニウトン・サントス アデミール ジャイルジーニョ
ジーコ ロマーリオ ロナウド リバウド 


421 : :2006/07/23(日) 17:56:47 ID:ESGii83p0
>本当の実力ってのは、W杯や日本シリーズのような短期決戦でなくもっと長いスパンの、リーグ戦で決まる。

ロナウジーニョ、本当の実力

1998年 グレミオ(ブラジル) 5試合 0得点
1999年 グレミオ(ブラジル) 19試合 6得点
2000年 グレミオ(ブラジル) 11試合 8得点
2001年 グレミオ(ブラジル) 0試合 0得点
2001年-2002年 パリ・サンジェルマン(フランス) 28試合 9得点
2002年-2003年 パリ・サンジェルマン(フランス) 27試合 8得点
2003年-2004年 バルセロナ(スペイン) 32試合 15得点
2004年-2005年 バルセロナ(スペイン) 35試合 9得点
2005年-2006年 バルセロナ(スペイン) 29試合 17得点

得点力、低w

422 ::2006/07/23(日) 17:56:50 ID:ziDfd4400
昨日久米のジーコ番組見たけどユニフォームが随分タイトだったな。
急に大きくなったのか?序序に大きくなったのか?
ロナウジーニョだけロングサイズに見えるのは自分だけ?

423 : :2006/07/23(日) 17:59:08 ID:ESGii83p0
サッカーの流れは早い。

2002 3Rの一人としてW杯優勝、ロナウジーニョ
発生した移籍金 36憶円

2006 W杯でベスト8止まりののブラジル代表主軸、カカ
提示された移籍金 チェルシー153億円 レアル73億円

3Rとまで言われながら優勝して36憶円の選手。
母国で惨敗と罵られながら、相場価格60〜70憶円は提示される選手。

カカは2011年までミランと契約残っているのに、欲しいクラブが後をたたず。
一方、カカにぶち抜かれたロナウジーニョはw

424 ::2006/07/23(日) 18:04:00 ID:ZqFTblmWO
それだとマラドーナよりは得点力上じゃん

425 : :2006/07/23(日) 18:04:30 ID:693FjVi/0
マラドーナもロナウドもそうだけど、あいつらは出てきた時からもう怪物だった
ペレ、マラドーナクラスの選手がグレミオ、パリの時のロナウジーニョみたいになってるわけねー
移籍したらいきなり個人能力アップするかよww

426 ::2006/07/23(日) 18:15:14 ID:vKacgSfc0
>>425
相変わらず馬鹿がいるねーw
チームの戦術も重要ってことわかってねーのかねw
マラドーナだってバルサ時代よかったとはいえないんじゃない?
一人で結構点はとってたがチームは低迷。
これじゃ成功したなんてとてもじゃないけどいえないよねw

427 ::2006/07/23(日) 18:18:54 ID:ZqFTblmWO
マラドーナも伝説とか言われる割には大したことないペレ位だと文句のつけようがないけど

428 : :2006/07/23(日) 18:31:02 ID:693FjVi/0
>>426
マラドーナのバルサ時代なんて大怪我と肝炎で七ヶ月も休んでるじゃん
そんな状態で

1982年-1984年 FCバルセロナ(スペイン) 58試合 38得点

なら結構がんばってんじゃない?

429 : :2006/07/23(日) 18:41:44 ID:vKacgSfc0
>>428
あのさ、当時のリーガのレベルの低さはわかってる?
セリエのほうが圧倒的にレベルたかった。
それに個人プレイに走りまくって放出されてんじゃねーかw

430 : :2006/07/23(日) 18:51:39 ID:B9swLSPG0
今のリーガもバルサ以外低レベルだからな
だからロナウジーニョもリーガじゃ光れてもCLじゃ光れないってこった

431 : :2006/07/23(日) 18:57:17 ID:U9VHUuq40
>>429
君は少し頭を使った方がいいな。

その時代だろうが今の時代だろうが、これから50年後の時代だろうが
同じ条件で、同じ人間が争っている中でレベルが低い高いもないわけだ。
その時代に一番活躍した選手だけが、ドラえもんの力を使って未来のトレーニング
方法や、未来から取り寄せたDVDを見て最新の技術を覚えているわけではないの
だよ?
つまり、今の時代だって未来から見ればレベルの低い時代だが現代のロナウジーニョ
とかは当然未来のことなんかどうでもいいし、比較できるわけでもないということ。
同じ条件の中で突出した人間はいつの時代でも突出している。
昔より今の方がプレースピードが速いのもフェイントの数が多いのも、昔の技術と教訓
を生かして勉強しただけ。別に人間個人が進化したわけでもない。

それと、当時のリーガのレベルの低さがうんたら言ってるが、1年でレベルが変わるわけ
はなく、君の言うレベルの低いリーガでも個人としては活躍し、次の年には当時でもっとも
レベルが高くなったセリエ最盛期で大活躍し、個人としてもチームとしても最高の活躍を
した選手なんだよ。


432 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/23(日) 19:03:10 ID:MDqvfjGJO
なんかね、マラヲタって『天才』って言う人種があると思い込んでるフシがあるね。
才能って、そんな単純な物じゃないぞ。
マラドーナに出来て、他の選手に出来ない事もあるだろうが
他の選手に出来て、マラドーナに出来ない事も沢山ある。
才能があるかないか、こんな単純な物じゃない。

例えば、オシムか誰かが
「マラドーナが11人いるより、ライカールトが11人いる方が強い。」
と言っていた。
それは、ライカールトが「万能型」選手で、色んなポジションを兼ねる事が出来るからだろう。
そういう点で考えると、マラドーナはライカールトに劣るって見方も出来るわけだ。
色んな見方があると思う。
ヘディングにしても、マラドーナとクリンスマンじゃ レベルが違うだろ。

更に マラヲタは、天才の定義を
「うんと若い頃から注目されてる事 活躍する事」
と、してるようだけど 幻想を抱きすぎだと思うよ。
人と言うのは、成長する時期、伸び悩む時期、衰える時期など
個人差がある。
俺は、若い頃から台頭してるから そいつが選ばれし存在とは思わない。

マラヲタは、非現実的なんだよ。

433 : ¥ :2006/07/23(日) 19:04:18 ID:vKacgSfc0
>>431
マラドーナは薬に頼ってんじゃねーかw
オリンピックだって薬によってタイトルとってたやついたよね。
それと一緒だよw
>>430
バルサ以外レベルが低い?
ビジャレアルは今季CLベスト4ですよ?
後セビージャはUEFAカップ優勝してんですが・・?

434 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/23(日) 19:08:25 ID:MDqvfjGJO
>>431
ん?
リネカーはアンリと同レベルのストライカーって事か?

435 : ¥ :2006/07/23(日) 19:30:48 ID:vKacgSfc0
>>430
あれ?正しいことをいわれたらだんまりかw
リーガとかちゃんと見てものをいってな?
これだからマラヲタは妄想的でアホだと思われるんだよw

436 : :2006/07/23(日) 19:50:41 ID:MFvS32vh0
>ガウショ・ファンタスティック

マジレス論破されてから冗談だか、煽りだかわからないレスばかりに変更したのか、
煽ったり煽られることで意見がどんどん極端な方向に縛られてるだけの馬鹿か

どっちなんだろ?

もうこのスレいらないんじゃね?

437 : ¥ :2006/07/23(日) 19:52:50 ID:vKacgSfc0
>>436
俺はファンタスティックじゃないが論破ってなんだ?
全然マラヲタがいうことに説得力ないんだけど??
マラドーナじゃなくても薬使えんなら凄くなれんよ?
どうせ試合前に能力があがる薬を使いまくってたんだろw


438 : :2006/07/23(日) 19:57:38 ID:Cq2PanWJ0
>>431
Jリーグが世界最高レベルのリーグになっても
同じことが言えるか?

439 : :2006/07/23(日) 20:01:54 ID:vKacgSfc0
とりあえずいえることはマラヲタにも痛いやつがたくさんいる。
>>430とか本当にシーズンみていってんのかね?って思うわw
>>436も頭悪そうだしなw

440 : :2006/07/23(日) 20:02:47 ID:jue4lW6N0
ある意味マラドーナより悪童なんですけど。
本大会中もファック&テレビゲーム三昧とは…

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/23/10.html

441 :  :2006/07/23(日) 20:10:50 ID:vKacgSfc0
>>440
いかにWカップをなめてたかわかるよね。
いいとはいえないがWカップに全てをかける選手っていうのはもうないだろう。
ウイイレ上手いらしいしもうWカップ取ってるしいらねーだろ。

442 : :2006/07/23(日) 20:13:28 ID:wvOudbKa0
ガウショヲタもマラヲタも、どっちもどっちだよ。
というか、こんなどうでもいいことによくそこまで頑張れるね・・・

443 : :2006/07/23(日) 20:14:14 ID:ZfGtYby20
いや、普通だろ。4年に一度のやり放題なんだから。

とはいえ、なめてたのも確かだし、ファンとしてがっかりしたのも確かだ。
W杯もまんこもなめてナンボと。

444 : :2006/07/23(日) 20:19:42 ID:CvoEqLsD0
>>397
スキラッチにあやまれ

445 : :2006/07/23(日) 20:20:03 ID:MFvS32vh0
>>437
俺はどちらかと言えばロナウジーニョのほうが好きだよ。
つか、マラドーナは実際の試合を1試合通して見たこともないし。
意見を二極化して自分の側以外のレスを全てマラヲタとか言うんだな。
典型的な2ちゃん脳だ。
まあ対立概念のあるスレでは大体こうなるんだけどな。

俺が言ってるのは例えばマラドーナなんて並以下みたいな極端な意見ばかりなら
誰も取り合わないし、かえってロナウジーニョの評価を下げるだけだぞ、てこと。

446 :  :2006/07/23(日) 20:28:57 ID:qZ9o6n/m0
>>441
バルサの仲間がガウショはウイイレ、ヘタだと言ってたよw
むしろ、ウイイレ素人のホテル従業員相手に得意げにはしゃいでたw

まあ、ゲーム三昧なのは合宿地にプレステが何台も設置してあったから、
みんなそうだったろうし、プラジル国内の批判もある様に、
今回はみんななめてたんだな。
後は、24にみんなハマってたとかカカが言ってた。

447 :  :2006/07/23(日) 20:33:48 ID:vKacgSfc0
>>445
一試合もみたことないのに意見を言うお前おかしくない?
俺はDVDとかで一応見てる。
ダイジェストとかとは全然違った印象を持てると思うよ。
まずお前も見てから文句はいえ。

448 : :2006/07/23(日) 20:35:56 ID:CvoEqLsD0
>>445
なにこのクソ意見。
試合見たいことないなら申し訳なさそうにしゃべれ

449 :ガリンシャ:2006/07/23(日) 20:42:14 ID:hzYDIxepO
>>59
もう完全に論理が破綻してますよ〜★

まぁマラドーナはサッカーの試合以外の話、例えばリフティングしながら着替えたとか、試合中に客席から飛んできたオレンジをトラップしてリフティングして客席に蹴り返したとか、ペットボトルでリフティングしたとか…そーゆー話がまたエグいってゆーか…

450 :ガリンシャ:2006/07/23(日) 20:52:29 ID:hzYDIxepO
>>80
そッスね〜確かに説得力が薄いってゆーか別にロナウジーニョが上でもマラドーナが上でもどっちでもエェやんみたいなね〜☆

>>49
もその通りやと思います〜サッカーを極めるとプレーの1つ1つはあそこまでシンプルになるとゆー見本てゆーか、ただ単にDFの重心の逆・逆をついてるだけの事やねんけどね〜できひんねやこれが§

451 : :2006/07/23(日) 20:54:19 ID:Cq2PanWJ0
CLで活躍したからレジェンドだっていうファンタスティックの主張は間違いだし
ガウショはレジェンド入りしてないけど
マラオタ側もナポリが雑魚だったのをマラ一人で優勝させたとは
マラが薬使ったという話はマラが貧乏だったからありえるわけないとか
馬鹿なこと言ってるな。知能指数は同程度だよ。

452 : :2006/07/23(日) 20:57:03 ID:ygiPor1PO
マラヲタまだ粘ってたのかよ、いい加減あきらめろよ(笑)
時代は動いてるんだよ

453 :   :2006/07/23(日) 20:59:18 ID:vKacgSfc0
>>451
マラドーナはもちろんロナウジーニョも十分レジェンド。
チームとしてのタイトルだけでなくバロンドールとかも取ってるのは大きい。
それにバルサをはじめてのCLに導いたの大きい。
バルサ歴代1位に選ばれてる事実がほかのレジェンドを凌駕してる証拠でしょ。

454 :ガリンシャ:2006/07/23(日) 21:18:44 ID:hzYDIxepO
この2人の選手としてのタイプを説明するのに↓の例えはどうかな?

ロナウジーニョ
☆暗算の天才、例え何桁の計算やろ〜が素晴らしく早い情報処理能力でもって瞬時に答えを『出す』。

マラドーナ
☆彼はレインマン、何年の何月何日は何曜日?と聞かれたら瞬時に答えが『出てくる』そして正解率は100%☆
でも何で答えが出てくるんかは本人も解らんみたいな☆


455 : :2006/07/23(日) 21:22:50 ID:ItWLCx8W0
しかし自作自演の1人2役は醜いな。

456 : :2006/07/23(日) 21:23:24 ID:ad3UbNsh0
だからロナウジーニョがレジェンドなんて一切認めねぇよ。しつけーな

457 : :2006/07/23(日) 21:25:45 ID:WgxIWP290
 よくもまぁ地上波とダイジェストしか見てなくて
ここまで熱く語るもんだなってやつがいるよな。
 素人が語ってんじゃねーとは言わないけど、
かわいげのないのはどうかと思うね。

 タマはかわいいけど、損傷した前頭葉は
取っちゃったほうがいいと思うよwww

458 :    :2006/07/23(日) 21:27:23 ID:vKacgSfc0
>>456
別にてめーみたいなクズが認めなくても世界が認めてるからいいんだよw

459 : :2006/07/23(日) 21:28:26 ID:tq1ovw0t0
じゃあもうロナウジーニョがマラより上ってことにしよう。
このスレの中だけで。
もうそれしかないじゃん。このクソスレを終わらせるには…


>441
ロナウジーニョ、まじでブラジルで殺されるんじゃないだろうか
心配だ

460 :_:2006/07/23(日) 21:29:42 ID:KAL85qNT0
自作自演が酷いスレだな。

461 :     :2006/07/23(日) 21:41:58 ID:1n7c6MlD0
ぶっちゃけ、二昔前日本でサッカーといえば、
ペレかマラドーナで終わっていた。
純粋にスター性で言えばロナウジーニョはマラドーナに劣る。

結局一時代における唯一無二の存在じゃないからな。
結局は良い選手でしかない。

462 : :2006/07/23(日) 21:48:58 ID:95we9o4f0
マラドーナの評価は確定しているんだよ。ペレと並び称されてトップに居る。
これがサッカー界の一般常識。(ペレvsマラは別だが)
だからロナウジーニョからの視点で論じるのが筋だろう。

何か自分でプレー見ても良くわからないから、時代、チーム背景、過ちなど、
第三要素と照らしてマラドーナを何とか下げようとしている奴が多いよ。
根拠も薄い中「栄光は別として、実質的な力は過去レベル」っていう風に
洗脳しようとしてるのだろうか。

「ロナウジーニョ」が、マラドーナを超えたのか超えられるのか無理なのか、
過大評価なのか。これに対する議論が本筋だろう。

で、W杯で全くと言っていいほど期待はずれだったのが最大の汚点。
何かと足を引っ張るだろう。ガウショファンはこの現実を受け止めなきゃならん。

個人的には、ロナウジーニョは失敗を犯したと思っている。
ここで活躍せず、どこでマラドーナを超えるというのだろう。
ここで活躍しておけば評価もうなぎ上りだったのに。足りない能力なんて
後付けで補完すれば、史上最高ロードに乗れたと思う。 完全に時機を逃した。
元々、一皮剥ければマラドーナレベルに行ける選手だと思っている。
ただ次のW杯では今回ほどの期待は持てない。正直無理かも。
バルサで復帰できれば、歴代の第2〜3階層には入れると思うが。

463 ::2006/07/23(日) 21:52:18 ID:HSPFtW180
まあマラは永遠の「西の」正横綱だがな、東はペレ。意味分かるよな?

464 :     :2006/07/23(日) 21:58:41 ID:vKacgSfc0
>>462
確かにWカップで中心となって優勝してたらもうマラドーナを超えたって意見は確定だったかもな。
俺も今回のチャンスをふいにしたロナウジーニョはアホだと思うよ。
しかもWカップに望む姿勢が毎日やりまくりでゲーム三昧だったんじゃね。
でもバルサで見せてくれた活躍はまじですばらしかった。
それこそWカップの失敗なんてどうでもいいと思わせてくれるくらいね。
マラドーナヲタの問題はシーズンを通してみてないことにある。
いい試合しか今は手に入らないだろうから神格化してんだな。
その点ロナウジーニョはリアルタイムだから駄目なときももろ映し出される。
俺はマラドーナはすげーと思うが現代でこれだけ遊び心のあるロナウジーニョのほうが
凄いと思う。
少なくともまじでマラドーナと比較できるのはロナウジーニョだけだな。
ジダンもロナウドも凄いがロナウジーニョのチームを勝利に導く能力は彼ら以上だ。

465 : :2006/07/23(日) 22:03:51 ID:Yz3++tKv0
今日の前半はスルーパスの話やドリブルなんかの話が出てたけど後半は
マラヲタはどうのこうの話になってプレーについて語らなかったのは残念

466 : :2006/07/23(日) 22:06:23 ID:zn8a2GLI0
W杯をなめてかかったという意見があるが、98年のときもブラジルは優勝本命だった
今回同様、前評判に惑わされることはあったろう。だけど98年は準優勝

今回の選手たちにたいした才能はなかったんだろうな。いまだに98年当時のエース、ロナウドが君臨
カルテットマジコで合計6点。98年はロナウド、ベベートの2人だけでそれ以上取ってるのに

ベスト8の結果は悪くない。でも1人として違いを見せる選手はいなかった
パレイラがロナウドを重視したのもうなずける。結局は彼がトップスコアラーなのだから

467 : :2006/07/23(日) 22:52:08 ID:CDRIfDNW0
ロナウジーニョは得点力が低い

マラドーナのほうが得点力が高い

得点がサッカーのもっとも面白いところだからロナウジーニョにとっては痛手なんじゃないか?

468 :  :2006/07/23(日) 23:00:53 ID:vKacgSfc0
とりあえずロナウジーニョ対マラドーナの動画。これ見てどう思うよ。
http://www.youtube.com/watch?v=FmQobCFKfZs&search=maradona
二人とも得点だけじゃなくアシスト能力も高いからなんともいえないが参考になるだろ。

469 : :2006/07/23(日) 23:01:54 ID:kesO92vE0
ガウショオタがバルサバルサって... バルサでの活躍がどれだけすごくて
強烈でソシオも感動して歴代トップを認めて... サポーターとしての意見
なら当時のナポリのサポーター、市民達と遣り合ったらどうだ?

強いチームにいてより高いタイトルをとるのも中堅チームにいて国内タイトル
をとるのも個人の能力の優劣には間接的だがサポーターは別の次元で必死で
やりあうだろうからなw

クラブでの活躍がすごいすごいすごいってんならナポリのサポーターも
同じだろう。一部のガウショサポは純粋に技術のレベルで語ろうとしている
がほとんどのガウショオタはただのサポーターだ。

ガウショがマラを超えるには技術面でマラドーナに対する優位性を説明
出来ないとな。ニワカじゃなくてサッカー経験者で解ってる人間が笑いながら
スルーばっかしてないでちょっと助けてやればいいんだがw

そしたらマラ派のまともな連中も出てくる。 今のままじゃニワカファンクラブ
の対決みたいだw おもろいことはおもろいけどw

470 : :2006/07/23(日) 23:04:46 ID:CDRIfDNW0
マラドーナは凄いなぁとしか思わない俺がいる。
マラドーナみたいなサッカーしたい><

471 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/23(日) 23:07:35 ID:MDqvfjGJO
アホな事ばかり言ってやがるな。
W杯をとったらマラドーナを超えるとか言ってるなら
既に実力は超えてるって事じゃねえかよw
あと、足りないのは実績だけって事だろ?

その実績にしろ
ガウショは、W杯優勝経験有りなんだがなw
それはいいとして、俺は実力の話をしてるんだよ。
今回のW杯を獲得していれば、マラドーナを超えたってんなら
既に実力は超えてるって意味だね。

472 :_:2006/07/23(日) 23:10:13 ID:KAL85qNT0
W杯を獲るかとらないかよりも、W杯でどれほど活躍するかの方が重要だと思う。

473 : :2006/07/23(日) 23:11:49 ID:WgxIWP290
バルデラマの餌に誰も食いつかなかったからって
ムキになるなよw

474 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/23(日) 23:17:12 ID:MDqvfjGJO
だから、W杯を なんでそんなに重視するわけ?
そうでないと、マラドーナが最高にはならないからだろ?
例えば、W杯で得点王に輝いたスキラッチは、イタリア史上最高のFWなのか?

475 : :2006/07/23(日) 23:20:20 ID:kesO92vE0
>>471
それは常識だな

476 : :2006/07/23(日) 23:21:11 ID:kZ1k7TD10
スキラッチはクラブで活躍してないからダメ
それに6ゴールだろ。バッジョ、ビエリ、ロッシはそれ以上取ってる
どっちにしろイタリア史上最高ではない

477 : :2006/07/23(日) 23:22:11 ID:kesO92vE0
間違いだ
>>472
それは常識だな

478 :_:2006/07/23(日) 23:23:05 ID:KAL85qNT0
>>474
マラドーナとロナウジーニョはもっとハイレベルな部分で争ってるわけだろ?
なんでそこでスキラッチが出てくるんだよw  クラブでの比較が難しくなってきたほどロナウジーニョが
バルサで輝いているから、W杯・代表の試合で比較してロナウジーニョの負けかなって俺は言ってるんだよ。


479 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/23(日) 23:23:15 ID:MDqvfjGJO
>>476
ロナウドとマラドーナって
どっちがW杯で活躍してるっけ?

480 : :2006/07/23(日) 23:25:16 ID:pBc6DZFB0
W杯は世界中の選ばれた最高の選手のみが極限の緊張状態の
中で闘う舞台。真の実力が試される場
W杯で大番狂わせが少ないのも真剣勝負だから

481 : :2006/07/23(日) 23:27:40 ID:CDRIfDNW0
よくわからんがマラドーナの映像って凄くない?
なにすればあんなにボールをコントロールできるんだろう

みんなはロナウジーニョとマラドーナの動画比べてどっちが凄いと思う?
サッカー経験(部活レベル)の有無と技術的にどっちが凄いと感じるか教えて欲しい。

482 : :2006/07/23(日) 23:28:02 ID:kZ1k7TD10
ロナウドはW杯17試合出場15得点
マラドーナは21試合出場8得点
どっちも史上最高の活躍をしてるので、どっちがなんて比べられない

483 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/23(日) 23:29:25 ID:MDqvfjGJO
なんで
野洲高校って、あんなに芸術的なパスワークなんだろう
って言ってるのと同じだなw

484 : :2006/07/23(日) 23:29:46 ID:06uyflpN0
>>471
言っておくがロナウジーニョはマラドーナはおろかジダンの域にすら逝っていない。
ジダンはレジェンドとして今後何十年と語り継がれる存在となったが、ロナウジーニョは現状では10年後は
せいぜいフリットやサビチェビッチ辺りのその他の名プレーヤー止まりだろう。
要するにロナウジーニョはまだ一過性のブームに過ぎないんだよ。

485 : :2006/07/23(日) 23:30:25 ID:ZiDTUbPN0
ロナウジーニョがマラドーナより優れているところ・・・

やっぱり瞬発力かなあ。
完全に虚を突かずとも、強引に振り払う能力が若干上かも。
多少読まれたりコントロールが乱れたりしても立て直せる。

それとボールキープもかも。
あまり体を前後左右に反転させずとも、ボールを届かない位置に置いて
軸足の筋力でガードしながら静止できているように見えるな。
そこからの展開角度は狭くなるが、「取られない」能力なら上かも。

後は・・・ライン際の前進力。が、タイプの違いかもしれん。
マラドーナはオープンスペースとして走りながらサイドで貰って、
センタリングをドンピシャで上げたり、ショートパスで貰ったら
カットインする事の方が多いイメージがある。

すまん、あとはマラドーナが全て上。


486 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/23(日) 23:30:31 ID:MDqvfjGJO
>>482
ロナウドの方がスゴいね

487 : :2006/07/23(日) 23:32:13 ID:HRO1/kMN0
ドイツ大会でさえ活躍していればガウショヲタも必死になることなかったのにね
マジ空気だったもんなあ

488 : :2006/07/23(日) 23:33:48 ID:kZ1k7TD10
>>486
ロナウドはFW、マラドーナはMFなので、一緒くたの評価は出来ないよ
2人ともクラブでの実績も十分。印象に残るプレーもしてる
現ブラジル代表の10番が勝てるところは?

489 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/23(日) 23:36:25 ID:MDqvfjGJO
>>488
マラドーナが対応出来なかったプレスサッカーに、見事に対応してバリバリの活躍を魅せてる所かな。

490 : :2006/07/23(日) 23:36:44 ID:CDRIfDNW0
ロナウドも才能的にはマラドーナに匹敵すると思う。
マラドーナ同様、トップスピードでドリブルしてもボールがブレない。

でもロナウドはやる気があるのかないのかよくワカラン動きがずっと続いてるから悲しいね

491 :.:2006/07/23(日) 23:38:33 ID:TwwG/xXqO
現ブラジル代表10番はカカになりました。

492 ::2006/07/23(日) 23:39:40 ID:9VWpKB7GO
まだこのスレやってたのかw

493 :.:2006/07/23(日) 23:39:48 ID:TwwG/xXqO
ロナウジーニョ(哀)

494 :_:2006/07/23(日) 23:39:59 ID:KAL85qNT0
>>487
W杯が始まるまでは「ドイツW杯でロナウジーニョは大活躍してマラドーナ超えは確実!」みたいなこと言ってたのにね・・。

W杯で駄目だったら突然、「W杯のレベルは低い」とか「真の実力は短期決戦で測るな」とか言い出すしな・・。

495 : :2006/07/23(日) 23:40:08 ID:kZ1k7TD10
>>489
なるほど。今度はW杯で見せれるといいね
あとロナウジーニョが有利な点は将来があることだね
マラドーナはもちろん、ロナウドももう記録を作れないだろうから

496 : :2006/07/23(日) 23:40:41 ID:kesO92vE0
>>485
そういう意見が出発点だなw

W杯うんぬんじゃなくてマラオタはガウショのバルサで見せる技術レベル
そのものを現時点でマラ以下と決め付けている。もちろんマラオタの多くは
80年代を選手として過ごしてきた細かい技術が解る連中だろう。

でも内心マラオタもガウショの一部の技術はマラよりも優れているのでは?
って思ってる部分もある。マラオタの気づいていない技術的なすごさなんかを
出来れば映像つきで解説できる人はいないだろうか? 

互いの技術をある程度理解しあわないと始まらんわけだし...

497 : :2006/07/23(日) 23:40:41 ID:pBc6DZFB0
マラドーナもそうだけどロナウドも凄すぎて本当に
アニメの選手だった気がする。
でも2人とも過去の選手になっちまったしなぁ

498 :.:2006/07/23(日) 23:41:47 ID:TwwG/xXqO
ライーよりを抜いて史上最低のブラジル10番ロナウジーニョ(哀)

499 :  :2006/07/23(日) 23:53:44 ID:vKacgSfc0
>>496
とりあえず動画はったろ。
その中でロナウジーニョとマラドーナを比べられるはずだ。
まあ動画なんてダイジェストだしあまり意味はないが、
ただ俺はロナウジーニョのほうが上でも書いてあるように突進力は上だと思う。
後ダイレクトでドフリーの味方に渡す能力も上だな。
マラドーナのほうが正確性では上だろう。
ロナウジーニョのほうが爆発力はあると思う。


500 : :2006/07/23(日) 23:54:25 ID:wvOudbKa0
>>496
>映像つきで解説できる人はいないだろうか?

それをやるには、1日2日でできるものじゃないよ。
写真や動画つきで解説するにしても、
まず素材を集めるのに時間がかかるし、
文章の構成はもちろん、論理の展開まで考えないといけない。
掲示板で説明しながら横槍に答えていたのでは、
1スレや2スレ消費したところで終わらないよ。

それにサッカーの基本的技術や体の使い方から始めるとするなら
とてもじゃないけど、掲示板などで説明し尽くせるものではないよ。
面白いとは思うけど、労力も半端じゃない。

501 : :2006/07/23(日) 23:56:48 ID:kesO92vE0
ブラジル代表はW杯終了後スポンサーがもっとも商品価値の高い選手に
しばらく10番を与える。レオナルドのように。でもカカは商品価値、実力
共にエースとして認められた可能性が高いな。

ガウショにとっては精神的に正念場。 ブラジルは裏切った選手にはホント
厳しいな

502 : :2006/07/23(日) 23:57:50 ID:kesO92vE0
>>500
いや解る連中にだけわかる指摘で充分だろう。

503 : :2006/07/23(日) 23:58:37 ID:CDRIfDNW0
マラドーナの5人抜きも
ttp://www.youtube.com/watch?v=FmQobCFKfZs&search=maradona

これの2分47秒あたりで
トップスピードでありながら3回殆どボールが足から離れずにDFがある程度近づくまで間合いとって
近づいたら相手の重心の逆へ一気にボール出してる。
これすごくないか?
何気なくやってるけど・・・
凄く思わないならもういいや

504 : :2006/07/24(月) 00:00:03 ID:Cq2PanWJ0
>>453
お前レジェンドの価値が分かっていない。
茸をファンタジスタと呼ぶようなものだ。
バロンドールとCL制覇ぐらいでなれるほど簡単なものじゃない。

505 :  :2006/07/24(月) 00:00:46 ID:pBc6DZFB0
単純に技術見比べても意味ねーじゃん。
プレッシャーの中でどれだけ実力が出せるか。
プレッシャーが無ければ凄いプレー連発出来る選手なんて
山ほどいるとおもうけど・・・


506 : :2006/07/24(月) 00:01:26 ID:bnPDyMRG0
なんつうかロナウジーニョはマラドーナよりもプレー幅がどうしても劣る。
>>73でも書いたが。
おこがましいのを承知で監督的な観点で言うと、
ロナウジーニョは
「縦への打開力と鋭いパスがある。攻撃の武器として活かしたい。」と思うが
マラドーナは
「ボールを取られず前進しながらどこへでもキックできる。周りをどう固めようか。」と思う。

507 : :2006/07/24(月) 00:01:47 ID:kesO92vE0
>>499
正しい分析だと俺も思う

508 : :2006/07/24(月) 00:05:35 ID:yg4Lv3310
>>503
重心の逆ね・・・確かにDFの重心は左足に掛かってるけど
これは相手の読みの逆をついたと表現するのは普通だろう。
DFが中央切ってサイド一本に絞ったけど
タイミング見計らって中央に切れ込んだ。
君みたいな玄人気取りは小難しいこと言おうとするけど馬鹿みたい。

>トップスピードでありながら
かなりスピード落としてますが何か?


509 :ジッパー  ◆pN6zt8K9FQ :2006/07/24(月) 00:08:30 ID:9ARs1aIo0
どっちが上ってのはとりあえず置いといて言いたいことがあるんだが、
ここのやつはW杯を重視しすぎ。マラドーナの時代はリアルタイムで
見てなかったからよくわからんが、今は大会のレベル&重みが圧倒的に
CL>W杯。だから、今の選手を評価する時はCLでの活躍のほうが重要。

510 : :2006/07/24(月) 00:10:13 ID:h5n+85gY0
ttp://www.youtube.com/watch?v=FmQobCFKfZs&search=maradona

これの4分46秒のマラドーナのプレーも凄い
胸トラップしてから足元でボール前に転がすけど
ボールは殆どバウンドせず、トップスピードにのって
するするとかわしてゴール・・・


511 :_:2006/07/24(月) 00:12:26 ID:kwoydOo30

W杯の年のバロンドールはW杯の結果も考慮されるらしいか、どうなるか楽しみだな

512 : :2006/07/24(月) 00:16:27 ID:0740YFz90
確かに相手のレベルは重要だ。
ロナウジーニョもコスタリカだっけか?マルセイユルーレットを含めて5人くらいかわしてゴール決めてる。
マラドーナもボカのやつはさすがに相手のレベルが低すぎて参考にならないだろう。
>>503みたいなちょっと自分は玄人みたいなのはアホね。
俺にはそのシーン何が凄いのかよくわからん。
経験者より観戦する人はサッカーまじでやってた人のほうが少ないんだから
素人にもわかる凄さというのは重要。

513 : :2006/07/24(月) 00:16:35 ID:SM2ZTCCR0
>>508
いやそんな言い方はせんでも。
同意見だが、その前の大きくスペースへ蹴り出したのも結構効いてると思う。
これからスピードに乗りそうな勢いで来たので、DFが焦って釣り出され、
中央を切るポジショニングが甘いところを突かれたように見える。

514 : :2006/07/24(月) 00:17:06 ID:h5n+85gY0
>>508
俺が言いたいのはボールが殆ど足から離れてないことだよ
トップスピードというか、スピードにはのってるでしょ?
何気ないけど普通できないぞ

そういう技術を凄いと思わないなら話しが通じないんだよね

515 : :2006/07/24(月) 00:18:11 ID:dO6UY2Nd0
誰かがボスマンボスマンっていってっけどw ボスマン以降国内リーグでは
バルサを含む強豪に所属する選手は数字を出しやすくなったってのが事実
だよな? CLもベスト8以上に勝ち上がってくる金のあるチーム相手の試合
をみていかないと記録が泣くw

516 :  :2006/07/24(月) 00:19:26 ID:0740YFz90
>>509には同意、
マラドーナの時代は名実ともにWカップのほうがCカップより上だったと思うが今や圧倒的にCLのほうがレベルが高い。
クローゼはここ2大会でロナウド並の成績を残してるがそこまで凄い評価には終わらないだろう。
でもこれがCLだったらクローゼはチェルシーやバルサからオファーを受けるだろうね。
Wカップなんてアジアが4国出れる時点で終わってる。
まして韓国最近じゃあベスト4なんだからねw

517 : :2006/07/24(月) 00:21:39 ID:0lYulBqG0
>>509
CLでW杯のベッカムみたいに走りすぎでゲロを吐き、さらに足も負傷したのに
まだ試合に出たいという選手はいない
クリロナみたいに怪我で途中交代を余儀なくされ、悔し涙を流す選手もいない
全力なんて日常のクラブで出せるもんじゃないよ

518 : :2006/07/24(月) 00:24:10 ID:dO6UY2Nd0
>>510
86ベルギー戦の2点目ににてるな。スペースのないところでのコントロール
はさすがだ。

>>513
その前後でDFが真ん中のバルダーノの動きを気にして踏み込めてないのも
ポイントでその瞬間に縦に出てる。 キーパーを抜いたのはGLでよく似た
シーンがあってウーゴにあれは絶対キーパーを抜くべきだって指摘されてた
かららしい。

519 : :2006/07/24(月) 00:24:34 ID:0740YFz90
>>517
ベッカムはWカップにかける思いが強いのよくわかった。
でもCロナウドはどうだろう。ルーニーとアホな小競り合いしたのしか覚えてねーや。
Wカップでの活躍は運が重要、そのときのコンディションもあるし意外な選手が活躍するしね。
まあ実際世界の基準のCL>Wカップでしょ。
これは価値の問題じゃなくてレベルの問題ね。

520 : :2006/07/24(月) 00:25:41 ID:dO6UY2Nd0
>>512 >素人にもわかる凄さというのは重要

人気とりには重要。個人技術の優劣には不必要

521 : :2006/07/24(月) 00:26:14 ID:dtyER4CK0
>>509
CLの方がゲーム内容が良いのは分かるが、重みが高いのは何故?
そこはイコールでは無いよ。
大会規模、露出度、観戦人数が圧倒的に違うのは事実。
ここはどう考えても測定地としても重要な場所だろう。
世界中のスカウトも居ることだし。

522 :_:2006/07/24(月) 00:26:36 ID:kwoydOo30
しかしだ、W杯はCLよりレベルが低いとか言ってるが(実際そうなんだが)

そのレベルの低いW杯で殆ど何も出来なかったロナウジーニョってのはどうなのか、と



523 : :2006/07/24(月) 00:29:45 ID:E0TWbZPh0
W杯は世界最大の祭典、普段サッカーに興味のない人も応援する。
CLはサッカーファン限定の祭典。
W杯はサッカー選手なら誰もが憧れる舞台。
CLは毎年あるし、ビッグクラブに行けば優勝チャンスはいくらでもある。

524 :_:2006/07/24(月) 00:31:10 ID:kwoydOo30
>>519

C・ロナウドも必死だったと思うぞ、必死だからこそ相手を挑発するんだろう
PK戦でゴール決めて絶叫した時の顔は結構インパクトあったが…


テリーの号泣もかなり印象的だったな

525 :_:2006/07/24(月) 00:32:59 ID:lg5EbP5N0
今大会はW杯を軽視している選手が居たというよりも、W杯にかける思いやプレッシャーが強すぎて
カラ周りしてる選手が多かった気がするな。

526 : :2006/07/24(月) 00:33:14 ID:ILDN25sv0
2002の時なんか、バティや、モリエンテス、ラウール
なんて超一流選手が負けた後、控え室で号泣してた
もんなぁ・・・・・
もし、CL>WCなら、なんでロナウジーニョは
ほとんど活躍できなかったんだ?

527 : :2006/07/24(月) 00:34:49 ID:dO6UY2Nd0
CLがW杯のように準備期間をおいてコンディションを整えての試合なら
解るが国内リーグを戦いながらカップ戦もある。チームによっては国内リーグ
重視の布陣でくる。 そんな単純に優劣はつかんな。 トヨタカップの問題も
シーズン中の厳しい中の1試合では南米の無名チームでもコンディション次第
では勝てるという点にUEFAがらクレームが来たからでしょ? 

CLは最高レベルの選手がそろってるのは事実だが、それでも強豪国の代表
チームより優れている保障もない。 ナンセンスな比較だ。
とくにその比較によってロナウジーニョが優れている証明となると...w

528 : :2006/07/24(月) 00:36:35 ID:wvPBk80w0
>>518
4人目、最後のキーパの時もバルダーノは見事に囮に使われたな。
左足を僅かに外側にステップし、右足インサイドキックのようなモーションで
再ステップ、瞬時に左足で縦へ巻き込んでジャンプしながらかわしている。
キーパーも全く同じ抜かれ方してる。
監督はずっと「パスしろ・・・パスしろ・・・」と気が気で無かったらしいが。

529 :_:2006/07/24(月) 00:39:42 ID:kwoydOo30
俺が一番興味あるのは

ロナウジーニョがバルサからプレミアやセリエAのクラブに移籍した場合
果たしてどれだけ活躍できるのかって事だ…本人は出て行く気ゼロらしいが…

バルサシステム以外でどれだけやれるのか気になる

530 :ロナウヂィニョン:2006/07/24(月) 00:39:44 ID:FQmMGNgLO
http://soccer.tecmo.jp/game/index/chara_make/7txHpDXPbNNhe5eL


531 : :2006/07/24(月) 00:46:32 ID:dO6UY2Nd0
個人的にはレアルでやって欲しいな。レアルで活躍できればバルサのチームドクター
疑惑も一蹴できる

532 : :2006/07/24(月) 00:48:28 ID:H/2wOelH0
 CLもW杯も選手にとってもどっちも重要だろ。

 実際にプレーしてる選手を軽視して、フットボールを
語るなんて愚の骨頂。

 携帯とPC切り替えてせこせこ書き込んでるやつとか
生きてる価値ないと思うよ。

533 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/24(月) 00:51:51 ID:CtHSbIc9O
マラドーナも、ミランみたいなチームに行けば良かったのにね。
オランダトリオの中で、どのくらい存在感を発揮出来ていただろうか…。

534 :_:2006/07/24(月) 00:52:03 ID:lg5EbP5N0
>>532
良い意見だ。同意。

535 : :2006/07/24(月) 00:53:13 ID:KD3rxQFm0
マラドーナは、ファンネルを搭載して突き進むMSのようだ。

536 :ガリンシャ:2006/07/24(月) 01:01:02 ID:uRV+scteO
>>481
☆対人プレーについて☆

ロナウジーニョは技術的にはブラジルの伝統的なプレイヤー、基本はまたいで揺れてDFの足を止めて突破〜☆その基本突破パターンの精度が高い&たま〜にエラシコなんかの違う技が飛び出してきたり、後3歩でちぎれる瞬発力があるんでDFはもう飛び込めません☆
離れたらエェパス出てくるしもう今はみんなお手上げやね§

537 : :2006/07/24(月) 01:01:53 ID:dO6UY2Nd0
>>533
ミランにいってたら少なくとも薬物依存症は防げただろう。君もそこまで
マラドーナを嫌うこともなかったかもなw

それと現代サッカー戦術の発展そのものが違ってた可能性も出てくるし興味深い。

538 : :2006/07/24(月) 01:04:22 ID:0lYulBqG0
>>519
レベルの高さってのはどんな舞台でも見せてこそ
CLは選手の評価は上がってもガタ落ちはない。W杯はどっちもある。その分得るものが多い
そういった切羽詰った状況でも見せるのがレベルの高さ。単に見せかけのものじゃない
それでもCLは評価基準になるし、クラブレベルでは最高峰だけどね

539 :ガリンシャ:2006/07/24(月) 01:06:22 ID:uRV+scteO
>>481

☆対人プレー続き☆マラドーナは左1本て事もあって、あの5人抜きを見ても解るように単純にDFの重心のかかり具合を見て?感じて?その逆・逆を細かくついてるだけ、と言葉にすれば簡単やけど、名だたるセリエAのDFがそれでやられてまうのでね〜§

540 : :2006/07/24(月) 01:10:28 ID:9uqNaNWd0
バルサでの変顔の活躍は凸や江藤らチームメイトに支えられてのものだったってことだ
個としては 頭突き禿>>>>>>変顔 であるということが今大会でハッキリした


541 : :2006/07/24(月) 01:12:25 ID:Ex30QCKk0
現代サッカーではどれだけ優れたアタッカーでも当たりが激しすぎて
はっきり言って中央でまともにプレーできる選手はほぼいない。
その状況で、相手にマークされていてもあれほどのボールキープが可能で、
ボールを繋げるだけじゃなく、予測できないタイミングでぎりぎりの状態から
決定的なパスを出せるロナウジーニョは間違いなく特別であり、
歴史上でもトップレベルだと認めるしかないと思う。
素人に好まれすぎて、語るのが馬鹿らしくなるのが気に入らないのは解るが
マラドーナと本気で比較されても冗談ではないレベルの選手だってこと。
マラドーナには及ばないの意見は極論としか思えない。

542 : :2006/07/24(月) 01:16:56 ID:dO6UY2Nd0
ボールを触ると同時にバックから複数の選手がスパイクの裏見せてがんがん
チャージしまくってた時代も忘れちゃ駄目だな。何人の優秀なプレーヤー
が怪我に泣いたか。単純に現在の方がファンタジスタにとって厳しいとは
絶対に言えない。

543 : :2006/07/24(月) 01:18:16 ID:tG+JB0xq0
>レベルの高さってのはどんな舞台でも見せてこそ

ロナウジーニョって、2006のW杯は、活躍するチャンスが5試合もあったのにノーインパクトだからなあ。

ボーナスキャラ日本戦ですら、なにもできなかったのは致命的。

それで、80年代なら毎回5人抜きしてるはず、とか言って、子供でも馬鹿にするわなwww

544 : :2006/07/24(月) 01:35:37 ID:dO6UY2Nd0
>>539
フェイントって技術そのものが相手の重心をコントロールするものだからね。
その犠牲として時間が失われる。もしフェイントを最小限にして一気に重心の
逆を突けるなら2人目、3人目のDFも遅れる。実際マラドーナも動きが止まって
しまった時は多彩なフェイントを使う。ただ試合ではボールを跨ぐ時間も無駄に
出来ないって本人が言ってた。 

545 : :2006/07/24(月) 01:36:44 ID:h5n+85gY0
ロナウジーニョはいいプレイヤーだけど、ペレやマラと比べるのは違和感があるんだよね。
シドニー五輪の時も注目選手だったけどドイツW杯並の存在感だったし・・・

バルサに行って体ががっちりして当たり負けしないようになってから凄みが出てきたんだが
なんで急にガッチリしたんだろう?

546 : :2006/07/24(月) 01:40:59 ID:dO6UY2Nd0
>>545
何でロナウドはバルサ時代に急激に突破力が伸びたんだろう?

547 : :2006/07/24(月) 01:42:23 ID:CWtd3eTz0
>>539
他にもある。

ロナウジーニョは相手の足を止めるが、マラドーナは相手をわざと動かす。
グイグイ縦へ進んで、相手を釣り出す。足を出さざるを得ない状況まで
近づいてギリギリで切り返す。
またひとり抜いた後、ふたりめが挟もうと詰めて来るのを見計らって
大きく蹴り出す。完全にタイミングがずれて置き去り。
良く見て着いていこうとすると、どんどん危険なエリアへ流れて運ばれる。
結果、後ろから削られる。

548 : :2006/07/24(月) 01:44:25 ID:6DZEJGOh0
レアルのチームドクターは最近になって何でレアルの薬物検査の厳しさや
所属選手の潔白をマスコミに強調し続けるんだろうw?

549 : :2006/07/24(月) 01:48:56 ID:h5n+85gY0
トップの世界だと薬って結構やってるのかな?

550 : :2006/07/24(月) 01:57:39 ID:6DZEJGOh0
やってても完璧に隠蔽されてる。動く金が大きいからね。でも98年のユヴェントス
はしくじって表にでたね。今回自殺未遂したペソットもユーべ現役時代に摂取した
興奮剤の後遺症で突然精神不安定になったのが関係あるって。リーグ優勝やCL優勝は
ものすごい富を生むからいろんな不正が出てくる。
レアルはそれに真剣に取り組んでるらしいけどなんかそれ以降優勝に縁がない
ような...w

551 : :2006/07/24(月) 01:58:46 ID:6DZEJGOh0
今回のWCは薬物検査が非常に厳しかった。ナチュラルのジダンには影響しな
かったのかもなw

552 : h:2006/07/24(月) 02:59:52 ID:yg4Lv3310
>>544
>ただ試合ではボールを跨ぐ時間も無駄に出来ないって本人が言ってた。
究極のドリブルっていうのはフェイントなしにスピードだけで
ゴールに直進するドリブルなんだろうな。ロナウドみたいに。
フェイントの時間は相手に守備を整える時間と
プレスを掛ける時間を与えてしまうからねえ。
もちろん直進できる機会なんて滅多にないからそこでフェイントが必要になるんだろうけど。

553 :ガリンシャ:2006/07/24(月) 03:12:11 ID:uRV+scteO
544
そっか〜それで全然またぎは使わんねや〜スゴいな〜のひとことやな☆
跨ぐ時間ももったいないって発想がスゴいな〜☆

547
て事は次のファンタジスタはリアルファントムドリブル装備やね〜☆

554 : :2006/07/24(月) 06:03:11 ID:6DZEJGOh0
>>522
Cロナウドはちょっと考え方が違う様だけどなw

555 : :2006/07/24(月) 06:22:55 ID:ZNqLVvKg0
ペレが天才と呼んだロマーリオも足先でどんどん相手の背後にボールを出して
スルスルと相手を置き去りにしてたな。 天才ジョージ ベストもスピードと
切り返しでシュートへの最短距離を選択してた。

ペレだけは、両方ありって感じかな? まあ時代が違いすぎるけど...
デニウソンっていう人もいたっけ?まったく別のタイプだな。

556 : :2006/07/24(月) 06:46:07 ID:g5eV7WKh0
アンリもスピードを生かして一気に行くタイプだけどマラドーナタイプと比べて
DFの重心の逆のつき方が甘いな。ま、スピードで充分カバーしてるんだけどw。

マラやロマーリオとガウショの最大の違いは相手を抜き去る瞬間ののストライドの大きさと
ボールを出す範囲だな。 それに常に全身の力が抜けた自然体でプレーが華麗に
見えるって点もガウショと大きく違う。

どっちが好きかは別問題w 時間の無駄w

557 : :2006/07/24(月) 07:39:13 ID:+0O6oDXV0
どう考えてもマラドーナの方が上

558 :太刀山型の土俵入り:2006/07/24(月) 07:54:27 ID:dH0G1q0v0
タマちゃんが相撲にも興味をもってくれて嬉しい。

今のロナウドがロナウジーニョだった頃ならマラドーナを一瞬抜いたかも。

559 : :2006/07/24(月) 08:09:14 ID:Rfg2ltHS0
ロナウジーニョのほうが上、よほど高年齢の脳が止まってる人間でなかったらそう思う。

560 : :2006/07/24(月) 08:13:58 ID:g5eV7WKh0
>>559
???w

561 :a:2006/07/24(月) 09:15:45 ID:yZprOQK/0
今の方が全て優れてると考える方がよほど思考停止状態

562 :  :2006/07/24(月) 09:26:07 ID:lGyhaAGV0
まあ十年間で数人はレジェンドクラスが出てくるんだから、ガウショも充分その領域だよ。
でもマラドーナは数十年に一人の存在。ま、一応20年経過してるけどガウショはどうやろなあ。

563 : :2006/07/24(月) 10:08:36 ID:i9Z4fNiV0
>マラドーナには及ばないの意見は極論としか思えない。
ちょっと待て。
俺はどっちが上とか断言するほどの自信はないが、
ロナウジーニョがマラドーナに及ばないが極論ならどういうのが普通の意見なんだ?
ロナウジーニョはマラドーナなどとっくに超えてる、か?
常識的に考えてそっちの方がよっぽど極論だと思うのだが・・・

564 : :2006/07/24(月) 10:08:56 ID:i9Z4fNiV0
>>541だった。

565 ::2006/07/24(月) 11:28:52 ID:jrUSzG9D0
マラほどのキレはないというのは確かだろう、精神論含めて。
ガウショはドイツ大会セックス漬けだしな。終ってるよ。

566 :   :2006/07/24(月) 12:02:03 ID:O4KQMqI/0
>>563
実質実力はいい勝負じゃない?
カリスマとかでは圧倒的にマラドーナだと思うけど局面突破の個人能力は互角だと思う。
どっちも個人技は半端ねー。

567 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/24(月) 13:08:17 ID:CtHSbIc9O
マラドーナの時代は、ボスマン判決前。
レベルの低いGKやDFが、自国の選手ってだけでレギュラーになれた時代w
さらに、プレスサッカーを展開していたのがミランだけw
なんてレベルの低い時代なんだw

568 :20才:2006/07/24(月) 13:16:26 ID:VNQG481zO
マラドナってボールが足に張り付いてるよな あれ絶対アロンアルファ塗ってるよな

569 : :2006/07/24(月) 14:26:26 ID:tG+JB0xq0

ボスマン判決など関係のないJリーグ選手相手に、ドリブル突破を仕掛けない人も三流ブラジル人は?

宮本に通用しないアタッカーなんぞ、いらんwww

570 ::2006/07/24(月) 14:46:15 ID:MYiH3poQ0
ロナウジーニョもエトーありきの選手
個人なら、セレソンレギュラークラス
エトーとのコンビなら二人でレジェンドクラスというだけのこと
マラは一人でレジェンドクラスというだけのこと

571 :  :2006/07/24(月) 15:02:59 ID:pkaG03970
ブラジル史上10指
ペレ ガリンシャ リベリーノ ニウトン・サントス アデミール ジャイルジーニョ
ジーコ ロマーリオ ロナウド リバウド 

ロナウジーニョはここには加われない。今のとこは、ブラジル史上10指ですらない。
ソクラテス、ファルカン、セレーゾすら超えてない。


572 :_:2006/07/24(月) 15:23:11 ID:bzlhgEe20
>>566
バルサ以外で局面突破なんてたいして出来てないのが痛いね
グレミオやパリ、代表でのロナウジーニョがレジェント達に比べてかなりショボイ
マラドーナはボカだろうとナポリ、代表なんかでも凄かったからねぇ
バルサ出たら何が出来るの?って疑問がついてまわる
今回のWCでバルサ以外でも凄い所見せるチャンスだったのに、逆にバルサ限定容疑が・・・

573 :  :2006/07/24(月) 15:26:17 ID:pkaG03970
何もできなかったからねえ。銅像が燃やされるってよっぽどのことだよ。
ブラジル人にとっては、遠くスペインでの活躍なんてどうでもいいだろうし。

574 :20才:2006/07/24(月) 15:26:27 ID:VNQG481zO
マラドナって鋭いのにおもいっきり落ちるシュートうったな。かとおもいぴあ

575 ::2006/07/24(月) 15:29:28 ID:gmHOJstk0
マラは歳食って動けなくなっても技術が凄かったからやれてたな

576 : :2006/07/24(月) 15:58:47 ID:OMHyf6kw0
何々限定って言われたらいかんよ
マラドーナもジダンもロナウドも、そんなことは一度も言われなかった

577 :20才:2006/07/24(月) 16:05:23 ID:VNQG481zO
マラドナってすげぇな。なんかボールがボールじゃねぇな。マラドナの人生もすげぇな!神と悪魔だな。俺もマラドナの全てをリアルタイムでみたかっぜ!こなちきしょ

578 : :2006/07/24(月) 17:22:02 ID:J/9HoWBq0
議論で勝てないから、異論をマラオタとレッテル貼りして人格攻撃が多くなったな

579 :  :2006/07/24(月) 17:51:44 ID:pkaG03970
だって、データ的にはロナウジーニョはしょぼすぎるんですもん。
ゴールが少ないし、その少ないゴールも、PKがやたら多いし。

580 : :2006/07/24(月) 18:22:19 ID:H/2wOelH0
>プレスサッカーを展開していたのがミランだけw

現代サッカーにおいてプレスがキラー戦術みたいな
言い方してるから頭悪いと思われるんだよ。

プレスの本質がわかってんのか?例えば、今年の
CLのアーセナルとレアルの試合でお互いプレス
かけあってるけど、両チームのプレスの違いが
わかるか?

ボスマンだのプレスだの言葉の断片だけ拾って
頭の悪い理論展開しても説得力がないんだよ。

まぁ、タマはかわいいから許してやるけど。

581 ::2006/07/24(月) 18:38:05 ID:RxxfFtngO
559
本当にそう思ってるならイタすぎ…
どうせマラドーナのプレーをみたことないんだろ
ダイジェストで五人抜きとかしか

582 ::2006/07/24(月) 18:48:31 ID:3wZA0bRxO
つうか、たまもロナウジーニョがW杯中、SEXとPS2漬けで寝不足になってコンディション崩した事にショック受けてんじゃないの?

583 :_:2006/07/24(月) 18:51:06 ID:bo4h8YFi0
あの話がマジだとして、舐めてた可能性もあるが、過度のプレッシャーからの逃避って可能性もあるよな。
どっちにしてもダメだが。

584 : :2006/07/24(月) 19:08:51 ID:BhkINIe20
ロナウジーニョを貶めるわけではないが、彼の活躍はバルセロナというチームにいるのがものすごく大きいと思う
現在のバルセロナの戦術で、いいところでプレッシャーをかけられ、いいところでボールを奪え、いい状況でボールを受けられるから、ロナウジーニョの個人技が最大限に発揮されるようになる

585 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/24(月) 19:10:55 ID:CtHSbIc9O
睡眠薬やドーピングよりマシだな。
どちらにしろ、それは関係ない。
バルサでも女遊びは日常茶飯事だし。
W杯は、パレイラが糞だっただけ。
ガウショ中心のチームを組んどけば、また別の結果だっただろう。
バルセロナは、ガウショ中心体制で無敵の強さを誇っているしね。

それより、ガウショってマジで怪物だな。
マイケル・ジョーダンみたいな選手だね。
ああいうのが理想だと思う。
マラドーナは、プレーの幅が狭いんだよな。

586 :レドンド:2006/07/24(月) 19:11:28 ID:1Xeizgu10
それを考慮してもロナウジーニョはスゴイな。
マラドーナも言わずもがな神だが。

587 :オレンジ・ファンタ!:2006/07/24(月) 19:12:31 ID:1Xeizgu10
マラドーナのプレイの幅が狭い、というと?

588 ::2006/07/24(月) 19:17:41 ID:3wZA0bRxO
PS2はどうかと思うぞ。
高原と一緒じゃん。

589 :  :2006/07/24(月) 19:20:35 ID:pkaG03970
>>585
94年のブラジル代表は決してロマーリオ中心ではなかったが、それでもロマーリオは
輝いたぞ。
ブラジル代表を優勝に導く大きな力となり、MVPになった。
その時の監督もパレイラなんだよ。

590 ::2006/07/24(月) 19:25:40 ID:jI2a1Afc0
伝説や格はマラドーナ。
テクニックはロナウジーニョじゃない?
ロナウジーニョは柔らかくて気の利いた小技を使いこなせる。
マラドーナは剛。ただしスキルが偏ってる。
特にメンタリティが‥

591 : :2006/07/24(月) 19:32:51 ID:J/9HoWBq0
伝説や格の差よりテクニックの差の方が大きいと思うが

592 :_:2006/07/24(月) 19:39:14 ID:QAxzcs8m0
マラドーナのドリブルは足にボールが吸い付いてる

ボールタッチがとても柔らかいし
体の色んな部分で自由自在にボールを操れる(手もw)
ガウショとはまた違った種類の上手さだと思う

つーかマジで上手い

593 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/24(月) 19:50:29 ID:CtHSbIc9O
ガウショの凄い所は、ドリブル、パス、シュートと、全てで魅せる事が出来る所だよね。
パスの種類も、ドリブルのパターンも、シュートパターンも豊富。
アイデアが素晴らしいと思う。
ファンタジスタって枠を超えてるよね。
最高の創造性・演出力・表現力…究極のエンターテイナー。
背中パスとか、不意をつくつま先シュートとかさw
ドリブルなら、スピードに乗りながらの細かく速いフェイント。
抜群の切れ味のエラシコとか。

ボールを持つ度に、次はどんな魔法を魅せてくれるんだろうって思わせてくれるんだよ。
やっぱり俺は、魅せるサッカーは評価するね。

マラドーナには、ガウショほどの創造性や演出力・表現力を感じない。
退屈なんだよ。 あんまりプレーの選択肢ないしさ。

594 :_:2006/07/24(月) 19:51:50 ID:bo4h8YFi0
たまは本気で誰かを説得しようとかゆー気がない愉快犯にしか見えないんだが、どこまでこれで本気の文章なのだろうな

595 ::2006/07/24(月) 19:53:50 ID:Zthg5TU60
ドイツのガウショはうんこ色した倦怠期おばさんにしか見えなかったけど。
このおばはんは、フランス開催コンフェデでもブラジルを予選敗退させてるよ。
マラドーナと比べるだけ失礼。勝手にサーカスプレーに走っててくれ。

596 :オレンジ・ファンタ!:2006/07/24(月) 19:53:55 ID:1Xeizgu10
>>593
まあ、一個人の思想は自由だからね。

597 : :2006/07/24(月) 19:53:59 ID:vfVh7ZfO0
マラドーナはMF専門と思ってる人はいるだろうが、実はFWも出来る
86W杯のイングランド、ベルギー戦では、バルダーノとコンビを組みゴールを量産
キャプテン翼の翼くんが目指す、「自分でゲームを組み立て、なおかつ点の取れるプレーヤー」
マラドーナはその言葉を体現している

598 : :2006/07/24(月) 19:58:15 ID:g5eV7WKh0
1.まず、ボスマン以後…中堅や弱小チームにとって戦いはより厳しくなった。
しかし、強豪チームにとって他の強豪クラブ以外の試合は格差が広がった分
楽になったんじゃないか? CLでも格下相手はメンバーも戦術も違うし…

2.ガウショ(バルサ)が薬物フリーの保障はとくになく逆にウワサすら出ているんで
あまり持ち出さない方がいいのでは?

3.たまが技術を語るようになったのが嬉しい。GJ

599 : :2006/07/24(月) 20:16:24 ID:iZatajku0
>>583
セレソンの崩壊と、ガウショの過度な重圧のストレスは、
numberによく解説されてて、個人的に興味深かった。
ロナウドが、重圧は気にするなとアドバイスしてたんだけどね。

マラドーナにしてみれば、ペレ、ベッケンバウアー、プラティニも
なんて事は無い、単なる俺と同じサッカー選手だよ。と言ってて、
変に政治色に染まらず、スーツも着ないで楽しそうにアルゼンチン応援している彼は
真のサッカー選手だと思った。

同じ番組でロナウドがサッカー選手も労働者なんだと辛そうな顔で言ってたのは、
儲けているお前が言うなwだったが。

600 :   :2006/07/24(月) 20:32:49 ID:IGHWiNrh0
マラドーナはサッカー小僧がそのまま大きくなったって感じだなw
いろいろ問題起こしておかしくなったりもしたがコケインやめて結局
元のにもどったw

601 ::2006/07/24(月) 20:51:17 ID:upBUdnY6O
>>598
ボスマン以降強弱の差が小さくなったんだよWちょっと笑っちゃったじゃねーかw

602 : :2006/07/24(月) 20:59:58 ID:PRzYmTKi0
たまに反論するのもバカっぽいんだけども、マラドーナはゲームメーカーで在り
チャンスメーカーで在り、ストライカーだった、それなのにプレーの幅が狭い
と言うのはなせけない、




603 :。」:2006/07/24(月) 21:00:44 ID:Ex30QCKk0
>>563
ロナウジーニョはマラドーナと対等に語られるレベルにまで来てるってのが普通の意見。

604 :   :2006/07/24(月) 21:04:40 ID:IGHWiNrh0
いやボスマン以降はビッグクラブと弱小クラブの差はむしろ広がったと思うよ

605 :   :2006/07/24(月) 21:08:41 ID:ZNqLVvKg0
>>604
常識

606 :  :2006/07/24(月) 21:17:07 ID:pkaG03970
>>603
それは特殊な意見かと。一部のバカの意見。出っ歯ヲタの意見。

マラドーナと対等に語られるのって、ペレ、ディ・ステファノ、クライフぐらい?
あの、プラティニですら対等には語られてないわな。

607 : :2006/07/24(月) 21:18:11 ID:Mr6PcJt30
ロナウジーニョ=極限定された状況下ではマラドーナに並ぶかというほどの力を発揮する選手。
マラドーナ=フィールドは彼の庭。

608 ::2006/07/24(月) 21:18:40 ID:upBUdnY6O
ボスマン以降は弱者クラブでも外人で固められるから随分と強くなったんだよW
今は各クラブのチーム力差が小さくなったって選手もよくいうしね。

609 : :2006/07/24(月) 21:18:53 ID:K6yUOd2L0
>>597
中学生の翼のモデルはジーコだけどな。
マラドンはファン・ディアスという、最終的には1人で何とかする天才。


610 :   :2006/07/24(月) 21:22:55 ID:ZNqLVvKg0
ロナウジーニョはまず自分の国でレジェンドクラスって認められないと始まらない。
技術でロマーリオ超えてるって思えない。ましてやその上の選手達と比べるなんてw

611 :a:2006/07/24(月) 21:28:37 ID:20Vq/u6D0
マラドーナは自分中心にチームを作ってくれるところじゃないと活躍できないよ
過大評価されすぎ
ロナウジーニョはW杯では脇役に徹してたんだから活躍できなくて当たり前

612 :   :2006/07/24(月) 21:29:01 ID:ZNqLVvKg0
>>608
そうなんだ…勘違いしてたw 弱小クラブは金がないから選手売って弱くなってる
って思ってたw

ということは、80年代よりも今の方がクラブ間の差は少なくなったって事?

613 : :2006/07/24(月) 21:35:55 ID:ILDN25sv0
脇役のスーパースターっていったいどんなスーパースターだよ。
スーパースターっていったら普通主役だろ
ロナウは2002も脇役だったし、いったいいつになったらマラの為の
大会だったみたいに言われるんだ


614 :__:2006/07/24(月) 21:36:00 ID:bzlhgEe20
最近10年くらいの選手でこの先語られるレベルは

ロナウド>ジダン>その他ロナウジーニョなどのトップ選手

くらいじゃね?
あとWC前もそうだったけど「ガウショは06WCで伝説作って史上最高になる!」
見たいに出してもいない未来の結果つけて過大評価する人多すぎ

615 :a:2006/07/24(月) 21:40:00 ID:yZprOQK/0
>>614
ロナウドとジダンの優劣関係は微妙だな・・
全盛期の怪物度なら文句なしにロナウドだが・・
それ以外は同意

616 : :2006/07/24(月) 21:41:48 ID:ZVB6qGli0
脇役のジウベルトやゼ・ロベルトも点取ってるが
一応主役のロナウジーニョは何やってんの

617 :a:2006/07/24(月) 21:42:18 ID:20Vq/u6D0
マラドーナは周りの選手がしょぼいチームにいたから活躍できたんだよ

618 : :2006/07/24(月) 21:44:42 ID:Mr6PcJt30
↑もはや意味不明

619 :_:2006/07/24(月) 21:45:07 ID:lg5EbP5N0
>>615
ロナウドの怪我前の若い頃は本当に怪物そのものだったな・・・・。

620 :   :2006/07/24(月) 21:48:48 ID:TZYdp3840
>>612
>>608
もし…そうなら…
大きな差があるミラン相手に勝ったナポリのマラドーナは評価される
べきだなw

レベル、戦術うんぬんじゃなく単純に弱いチームを優勝へ導く力っていう意味
でね。ロナオタは確か昔は差がなくてどこでも優勝できた!なって言ってたようなw

621 :__:2006/07/24(月) 21:50:47 ID:bzlhgEe20
>>619
あの怪物が怪我しないでメキメキ成長して今をむかえてたら
ロナウド≧ペレ≧マラドーナになってたかも
それが今じゃピザウド・・・orz

622 : :2006/07/24(月) 21:56:29 ID:ZVB6qGli0
>>615
ロナウドはゲルト・ミュラーを超えるW杯最多得点記録を持ってる
ジダンとはポジションが違うから比較しにくいが、ロナウドは史上最強FWでいいかも
でもジダンも同様にレジェンドだけど

623 ::2006/07/24(月) 22:01:03 ID:+Zh1q0JE0
ロナウジーニョはストライカーじゃないから
べつに点とれなくてもいいじゃん
みたいなことを本人も言ってたし

アシストすることに喜びをかんじるらしいですよ

624 : :2006/07/24(月) 22:02:06 ID:ILDN25sv0
別にマラドーナが最高でなくてもいいんだな。他の誰でもかまわない。
ただ単純に眺めてこいつマジスゲーや
って思えるのがマラドーナ次にロナウドだった・・・ それだけさ
だからもしマラドーナよりスゲー奴いたらそいつをNo1だって思うよ

625 :a:2006/07/24(月) 22:09:42 ID:20Vq/u6D0
マラドーナみたいなちっこい選手はマケレレとヴィエラに封じ込まれると思うけど

626 : :2006/07/24(月) 22:14:50 ID:ZVB6qGli0
アシストに喜びを感じるとはミカエル・ラウドルップも言ってたな
殊勝なことだが、レジェンドになるにはそれだけじゃ足りない
ゴールを決めて勝利に導く。レジェンドに課せられるのはまずこの部分

627 : :2006/07/24(月) 22:22:09 ID:H/2wOelH0
> 20Vq/u6D0

もうちょっと頑張ったほうがいいな。
頭のかわいそうな人に見える。

628 : :2006/07/24(月) 22:24:31 ID:Rfg2ltHS0
>>626
じゃあ十分ロナウジーニョはレジェンドだな。

629 : :2006/07/24(月) 22:34:01 ID:ZVB6qGli0
>>628
まあね。でもW杯でもっと活躍しないと
今ならレジェンドの中でも中位か下位の部類だろう
マラドーナを超えようというのならまだまだ

630 :a:2006/07/24(月) 22:41:04 ID:20Vq/u6D0
過密日程の問題もあるしな

631 : :2006/07/24(月) 22:42:35 ID:iZatajku0
>>625
イケメンも、マケレレだけならチェルシー戦でかわしてたんだけど
(他にも1,2人居たが)
ヴィエラも加わると押し込まれてたから、これをマラドーナにやったら
どうなるか見てみたい。

632 ::2006/07/24(月) 22:48:54 ID:+Zh1q0JE0
日韓のときにロナウジーニョが退場になって、
まだ若いのに批判されてつぶされてしまうって思ったロナウドが
わざと批判が自分にくるように 大五郎カットにした

からロナウジーニョはロナウドのアシストするって
書いてた なんかに

633 : :2006/07/24(月) 22:58:31 ID:tG+JB0xq0

これからのブラジル代表の中心=カカ

これからのバルセロナの中心=メッシ

使い捨て歯車ロナウジーニョ、2年後はカタールリーグだ!

634 : :2006/07/24(月) 22:58:51 ID:iZatajku0
>>632
そういう事があると、ピザウド差し置いて自分がゴールとか、
考えられないんだろうなー。

ロナウドの記録更新の為に必死に
カカやガウショがパスしてるのをみると、
二人はかなりのピザウド信者だと見える。
まあ、カカはメディアにピザ批判してたからそれほどでも
ないかもしれんが。

635 :   :2006/07/24(月) 23:01:09 ID:TZYdp3840
若き日のマラドーナをしてW杯2006のイケメンのプレーは残念だが想像できない。
スーパースターというのはどんなに調子が悪くても、チームが弱くてもボール
もった時は輝いているもの。今回のイケメンはマラの晩年+怪我の90年大会より
ショボイ。 楽しみにしてたのにマジがっくり。アホらしくて今更持ち上げる気が
しなくなった。

636 ::2006/07/24(月) 23:03:34 ID:NZo9V/VlO
まぁ俺はマラドーネよりジダンよりベッケンバウヤを高く買ってるけどな。 困った時はいつも彼奴が助けてくれるんだ。

637 :a:2006/07/24(月) 23:04:28 ID:20Vq/u6D0
90年のマラは非常にショボイ結果で消え去ったけど

638 :a:2006/07/24(月) 23:07:32 ID:20Vq/u6D0
94年の間違いだった

639 :   :2006/07/24(月) 23:09:54 ID:TZYdp3840
>>837
ああしょぼかった。それでも戦力で完全に上回るブラジル相手に仕事して
勝ってるからな。あの状態でも20代半ばの誰かさんよりは輝いたってこと。
ま、それでもしょぼかったがw

640 :_:2006/07/24(月) 23:18:43 ID:hevQ6Bhc0
94年のマラドーナは33歳のおっさんだったよ34歳ももう目前の33歳

641 :   :2006/07/24(月) 23:33:03 ID:TZYdp3840
晩年のクリップ。 ギリシャ戦のパス回し懐かしいな。
http://www.youtube.com/watch?v=JgGnhUqrHOM&search=maradona%20%2094

642 :_:2006/07/24(月) 23:38:14 ID:lg5EbP5N0
>>634
カカは基本的にロナウド信者だよ。「全盛期のころのロナウドは歴代最高と言っても良いと思う」みたいな
こと言ってた。ただ、カカはロナウド全盛期をリアルタイムで観てきた世代だけに、今のロナウドがもどかしくて
本音を言っちゃう面もあるのかも。

643 : :2006/07/24(月) 23:39:39 ID:J/9HoWBq0
>>608
ボスマン以降は一部のビッグクラブとそれ以外の戦力差は開いた
リーガなんかだと、レアル・バルサの戦力とそれ以外の差は歴然
ビジャレアル・バレンシアなんかが辛うじて後を走れるくらいだが、リーグ戦では太刀打ちできないだろう

644 :   :2006/07/24(月) 23:50:28 ID:TZYdp3840
>>643
そんなこと知らない608はどうもたまっぽいな

645 ::2006/07/25(火) 00:19:01 ID:rXn6wfxF0
>>643
バレンシアやデポルが優勝に絡んでくるのはスルーですか?
ちょっとマラドーナヲタって無知すぎねーか?
そもそもWカップなんてCL以下でしょ。
マラドーナってCカップでどうだったんでしたっけ?
確か会長には絶対とるとか約束して1回戦負けじゃなかった?
ナポリなんてマラドーナが入る前から3位だったんだからそれなりに強かったんだろうね。

646 : :2006/07/25(火) 00:28:25 ID:ml8ETI530
>>645
CLも戦っているのはスルーですか
デポルティーボが優勝に絡んでくるっていつの話だよ

647 : :2006/07/25(火) 00:31:00 ID:ml8ETI530
そもそもスルーしてないし

648 ::2006/07/25(火) 00:35:27 ID:rXn6wfxF0
>>646
おまえの話はボスマン以降だろ?
デポルなんて3年前くらい。バレンシアなんて2年前優勝だよ?
まあID:ml8ETI530、おまえは馬鹿だってことがよくわかったよw

649 : :2006/07/25(火) 00:41:57 ID:ml8ETI530
あのねえ
ボスマン以降、ロケットのように加速して今の状態になったとかそういう話をしているんじゃないの
益々格差が広がっていると言っているの
戦力差は今の状態のことを言っているの

650 ::2006/07/25(火) 00:44:31 ID:ILY/xUYj0
マラドーナは南米選手権&CLは制覇したの?

651 : :2006/07/25(火) 00:49:18 ID:3FUhgLIc0
チームづくりはウイイレみたいにいかないんだよ。
デポルもバレンシアも普通に強豪だろ。ここ最近
の成績が悪いからって、2,3年前に優勝してた
弱小チームみたいな言い方してんなよ。

つまみ食いばっかしてるから理論が破綻すんだよ。
得意気になってるつもりが、他人からはフットボールを
冒涜してるようにしか聞こえないってのがわかんないか?
マラドーナがどうのとか、ロナウジーニョがどうとか
それ以前にお前が基地外扱いされてるって自覚しろよ。

652 ::2006/07/25(火) 00:50:54 ID:rXn6wfxF0
>>649
おまえはアホ、これはFAだなw

653 : :2006/07/25(火) 00:51:18 ID:QWqJSHeE0
ボスマン以後、直ぐに状況が変わったと思ってる奴は痛いな。
大きな変化をもたらした事は確かだが、10年ほどのスパンで考えた方がいい。

654 : :2006/07/25(火) 00:54:08 ID:v6gTob2t0
制約が無くなれば、資本力がダイレクトに強さに跳ね返ってくるのは自明の理。
ブンデスはそれを避けるためにクラブ経営に縛りをかけてるし、
ローマ・ラツィオ等は優勝の代償としてクラブの経営に悪影響が出た。

デポルは市場的に割安な人材をうまく組み合わせて基盤を作り、そこにジャウミーニャのマジックが加わって何とか初優勝。
アーセナルはベンゲルコネクションで市場価格よりも安く選手のサラリーをキープしてる。

資本力の弱いチームは、基本的にこの方法で行くしかない。
チェルシーみたいなラッキーが無いとは言わないが。

655 : :2006/07/25(火) 00:59:45 ID:ml8ETI530
>>651
勘違いするな
弱小チームなんて言ってない
2番手グループにいるもそこから足を外しつつある段階だと思ってる
俺が言いたいのは、リーグ開始前の時点で控えを含めて戦力差があるので、優勝するのは極めて難しいということだ
その意味で「太刀打ちできん」と言っている
一回の直接対決ならどう転ぶかわからんが、戦力差があると、普通は長丁場になればなるほど差が付いていくからね

それから、マラドーナとかロナウジーニョとか関係ない
お前が勝手に見えない敵と戦っているだけだ
俺は単に、「ボスマン以降、差が縮まった」という意見があったから、それに反論しただけ

656 : :2006/07/25(火) 01:11:12 ID:qWQNmB1v0
>>580
プレスの本質とやらを教えてください。
本質・・・楽しみだw

657 : :2006/07/25(火) 01:36:42 ID:3FUhgLIc0
>>655
君に向けて言ってるわけじゃないんだがw

658 : :2006/07/25(火) 01:46:19 ID:f3jjr6ce0
いいかげん呆れて来た。
現実にW杯での不振を見てるのに、人のせいにして、関係ないマラドーナの評価を
不当に下げ、W杯の価値にいちゃもんをつけ、そんでガウショ最高って・・・
全く持って男らしくない。ジャニヲタかお前ら。どんどんロナウジーニョが惨めに見える。
真のファンなら何が失敗で、この苦難を乗り越えるためにはどう修正するか、
どんな成長が必要かを語れよ。
プレスとかボスマンとか自分の価値観を補完する前に、もっと他の選手を
素直にリスペクトしろ。どうして偉大なのか冷静に考えろ。
分からないなら、監督・評論家気取りでいないで、外でボール蹴って来い。


659 : :2006/07/25(火) 01:56:18 ID:ml8ETI530
>>657
どう見ても俺に突っ込んでいるようにしか見えないが
デポルとバレンシアについて言及してるし、内容もそう

660 : :2006/07/25(火) 02:21:39 ID:3FUhgLIc0
 >>659
 ほんとだ、どっちに言ってるかわかんないなw
まぁ、基地外からかってるだけだから、あんま
気悪くしないでくれよw

661 : :2006/07/25(火) 02:25:49 ID:ml8ETI530
嘘の上塗り
本当に見苦しい奴だ

662 : :2006/07/25(火) 02:31:09 ID:3FUhgLIc0
 ああ、両方基地外だったかw
じゃあ、お前に向けてのレスでもいいよw

 お前も糖尿か?www

663 :   :2006/07/25(火) 06:05:05 ID:IHuKdvE60
>>659
君が普通に正しい。反論者は何が言いたいのが解らんがスルーしておけばいい。


664 :   :2006/07/25(火) 06:30:45 ID:ua5z23+M0
だいたいバルサ、レアルとか超ビッグクラブを基準に考えるからおかしくなる。
弱小クラブってのはアルベス、マラガ、カディス、ラシン、とかね。

UEFAが意図しなかったボスマン判決の尻拭いで所属選手の新ルールを作ってるが
モリーニョ+油なんかはユース世代のスター連中を各国から集めてるってから
やっぱ資金力の差はなかなか縮まらんかもな。
CL的には今の状況ウェルカムだろうけどw

665 :太刀山型の土俵入り:2006/07/25(火) 07:41:35 ID:uHOn8Hdp0
90年代以降

マラドーナ>>ウェア=ロナウド>>>>>>>その他大勢

666 : :2006/07/25(火) 07:42:59 ID:psgETMBv0
ID:ml8ETI530=クズなのでスルーしましょうw


667 :太刀山型の土俵入り:2006/07/25(火) 08:10:16 ID:uHOn8Hdp0
[ディエゴ] 攻撃:60 素早さ:16 防御:65 命中:98 運:100 HP:190
[ガウショ] 攻撃:22 素早さ:45 防御:11 命中:76 運:29 HP:223

ディエゴ vs ガウショ 戦闘開始!!
[ガウショ]の攻撃 HIT [ディエゴ]は1のダメージを受けた。
[ディエゴ]の攻撃 HIT [ガウショ]は119のダメージを受けた。
[ガウショ]の攻撃 HIT [ディエゴ]は1のダメージを受けた。
[ディエゴ]の攻撃 HIT [ガウショ]は133のダメージを受けた。
[ディエゴ]が[ガウショ]を倒しました(ラウンド数:2)。


668 :  :2006/07/25(火) 08:47:29 ID:wXou/EHE0
ロナウジーニョ不振の理由はSEX漬け フランス娘が暴露

 サッカー・ブラジル代表の司令塔ロナワジーニョ(26)の
W杯での不振は、SEX漬けが原因だった――彼の恋人を
名乗るアレサンドロ・パレサンドロ(26)というフランス人モデルが
23日付英紙サンで暴露した。「大会中、彼は私のホテルの部屋に
来て毎晩セックスに狂った」「部屋にたどり着くのがもどかしく、
廊下でしたこともあった」とあけすけ。

 彼女は身長178a、B90・W62・H90のナイスボディー。
ロナウジーニョがSEX禁止令が出ていたブラジル代表の合宿地を
夜ごと抜け出すほど魅力的だったようだ。

 また彼がSEXで汗まみれになった後、プレステのW杯ゲーム
「FIFA 2006」に没頭し、睡眠不足に陥っていたこともスッパ抜いた。

 2大会連続のW杯優勝が期待されていたロナウジーニョだったが、
フランス娘に骨抜きにされてあえなく轟チン。試合でブラジルを退けた
相手もフランスだった。
Alexandra Paressant, la modelo francesa que confes・sus noches hot con Ronaldinho
http://www.26noticias.com.ar/index.php?p=notadetalle&pp=index&idNota=17611


669 ::2006/07/25(火) 10:09:14 ID:/QPgx2QZO
606
激しく同意
ロナウジーニョは確かに素晴らしい選手だけどマラドーナと比較するほどのレベルでは無い

670 : :2006/07/25(火) 10:37:15 ID:lXfiGN480
カカより上なのかも怪しくなってきたからな。ロナウジーニョは。

671 ::2006/07/25(火) 10:40:26 ID:/QPgx2QZO
ロナウジーニョ>マラドーナとか言ってる人はRonaldinhoVSMaradonaってやつみるべき
比べることが間違いだったって思うから
マラドーナとロナウジーニョの技術の差におどろく

672 ::2006/07/25(火) 11:03:14 ID:Fh5cVA/a0
世界大会の大舞台での活躍は2005年コンフェデくらいか?

673 :  :2006/07/25(火) 11:43:04 ID:xMGyMTSv0
>>671
俺みたけどロナウジーニョのほうが上だと思うよ。

674 :_:2006/07/25(火) 12:30:48 ID:UkkCVw2m0
>>673
俺も見たけどマラドーナの方が上に見えたな

675 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/25(火) 12:38:21 ID:s8SbYJ4uO
つーかさ、マラドーナと比較する映像でも
はっきり言ってガウショの方がレベルが上なんだよな。
しかも、ガウショは、これからまだ素晴らしいプレー集を作るしね。
これは結構、大きいと思う。

マラドーナの現役生活、全ての中からプレー集を作るのと
ガウショ26歳までの中からプレー集を作るのでは
当然、ガウショの方が不利になるわけだが
現時点で、スゲー!のプレー集だからね。

10年後には、どんなプレー集になってるんだろうってワクワクするよ。

10年後に出来るのガウショのプレー集と、マラドーナのプレー集。
先入観ない奴が見たら
ガウショの方が遥かにスゴい!
って感想になりそうだなw
今、26の時点で 素晴らしいプレー集が出来てるんだからね。
更に10年分、神プレーが追加されるわけだよ。

676 :_:2006/07/25(火) 12:44:41 ID:UkkCVw2m0


うわー神出鬼没だな(苦笑)



677 :_:2006/07/25(火) 12:47:01 ID:UkkCVw2m0

ガウショってあと10年も現役続けるの?

せいぜいあと5〜6年だと思うが…しかも今がピークだろ

678 ::2006/07/25(火) 12:51:40 ID:bYdoiVzf0
今後のロナウジーニョに
今のあなたたちの考えは覆されるでしょう

679 :  :2006/07/25(火) 12:52:34 ID:4Jgr5msC0
36歳か。まあ8年くらいはやるんじゃね?

680 : :2006/07/25(火) 12:59:22 ID:qWQNmB1v0
>>671
お前あんな動画見てレベルの違いが分かるのか?
両方いいところだけ集めてるのに。

天才なんだね。

681 : :2006/07/25(火) 12:59:46 ID:X/u9ugoL0
26で年下のカカに抜かれた選手に、これから先、大きな期待はできん。

ライカールトの言う「バルセロナの未来」、メッシが20超えてきたら、クラブでも中心の居場所を追われる。

行きつく先は、カタールリーグ

682 : メェル:2006/07/25(火) 13:04:19 ID:omxpJfoo0
>>675
スーパープレー集にない、
デブデブになったマラドーナも見てみた方がいい
身体能力0のマラドーナは技術+発想だけで相手を翻弄するから面白い。


683 : :2006/07/25(火) 13:13:05 ID:NI49OQ2p0
>>674
マラの方が上だと思う。
と言うか、あれはパート2で、マラVSロニーパート1の方が出来が良いんだけどね。
長すぎてyoutubeには上げられないようだけど。

684 : メェル:2006/07/25(火) 13:14:45 ID:omxpJfoo0
どんな世界でもそうだけど
史上最高の選手になるには偉業を残さないと駄目だと思う。

チャンピオンズリーグで偉業を成し遂げたいなら
弱小チームに移籍して優勝するとか
バルサで5連覇とかしないと。

685 :_:2006/07/25(火) 13:15:03 ID:UkkCVw2m0
>>682
同意、マラの本当の凄さが分かるのはむしろあの頃だな
バティ、カニージャ、レドンド、シメオネ、バルボ…他

こいつらがデブでおっさんなマラドーナの手下だったんだからな

686 : :2006/07/25(火) 13:19:08 ID:NI49OQ2p0
ロマーリオ 自分の後継者が誰か聞かれて
「ところどころ上手いと思う選手はいます。例えばロビーニョとか、カカーとか・・・。でもみんなヘタクソです。代表は引退しますが、こんな選手ばかりなのでまだまだ引退できません。」

ロマーリオは口だけじゃないよ
http://www.youtube.com/watch?v=aAjIAgsqq0k

687 : :2006/07/25(火) 13:19:44 ID:SB96I6wB0
ブラジル代表監督にドゥンガが就任したね。

ドゥンガは、ロナウジーニョをマークがきつくなると消えてしまい
ジーコなどの一流選手とはここが違うみたいなこと言ってたね。
パレイラのように甘くはないだろうし、今後の活躍しだいでは
代表落ち、控えとしての起用もあり得るのかも・・・

688 :-:2006/07/25(火) 13:34:03 ID:e4aExip00
ロナウジーニョが上手いことは素人でも知ってる
マラドーナは名前しか知られていない

689 :ガリンシャウ:2006/07/25(火) 13:45:57 ID:6TeeY+dvO
>>658
ホンマその通り!2人のどっちが上か?ってか2人の違いを理解したいのなら例え1年でも頑張ってボール蹴るなりどっかのサッカー・フットサルスクールでも行って自分でプレーみるべきやと思いますね☆


690 :  :2006/07/25(火) 14:00:32 ID:X/u9ugoL0

ロナウジーニョのプレーから、狂おしいほどの勝利への情熱がまったく感じられないことは、子供でも知ってる。
印象に残っている試合と聞かれれば、テリーが勝手にこけたチェルシー戦ぐらいしか出てこない人が大多数。

マラの勝利への渇望、敗北時の落胆ぶり、母国への愛情が、常人の枠を遥かに超えていることは、世界中の誰もが知ってる。

691 ::2006/07/25(火) 14:09:09 ID:bYdoiVzf0
>>690

は?

692 :ガリンシャウ:2006/07/25(火) 14:13:22 ID:6TeeY+dvO
クライフは
『サッカーは元々とてもシンプルなもの、それを難しくしてるのはプレーする人間』
とのたまってましたが、そのシンプルの極地にいてるのがマラさんでワンダフルの極地にいてるのがロナウジーニョなんちゃうん?
てか早くこのスレ昇天してまえ〜☆

693 ::2006/07/25(火) 14:15:36 ID:2c0thcXhO
>>690
世界中の人が墜ちた、元スーパースターとしか思ってないだろ
麻薬にドーピング、暴行に入国禁止など、もうアホかと
てか、太りすぎで死の淵をさまようなんてありえん

自己管理もできないただの馬鹿

694 ::2006/07/25(火) 14:53:08 ID:Y1yZNYaB0
ロナウジーニョの奇抜なプレーは目を引かれるな
けど、小手先のプレーで必要性を感じないものが多い
見てて楽しいけどうならせるプレーではない
周りというかエトーのサポートがないと生きないプレー

数年後本当の天才はエトーになってる

695 ::2006/07/25(火) 14:54:32 ID:6w8LV7aG0
SEX漬けで最強国をベスト8敗退させるよりはマシです

696 : :2006/07/25(火) 15:19:28 ID:xMGyMTSv0
>>694
それはない、初年度のバルサでは一番凄かったと思う。
今とはメンバー全然違ったしね。
ようはデコとかダービッツみたいな汗かき系がいればいい。
マケレレが後ろにいるのが理想かな。

697 :_:2006/07/25(火) 15:24:04 ID:C/X3FoDj0
>自己管理もできないただの馬鹿
>自己管理もできないただの馬鹿
>自己管理もできないただの馬鹿
>自己管理もできないただの馬鹿
>自己管理もできないただの馬鹿

ガウショのことだよね?

698 : メェル:2006/07/25(火) 16:33:58 ID:omxpJfoo0
ロナウジーニョの方がマラドーナより凄いと思ってる人は
ペレとロナウジーニョではとっちが上なの?

699 : :2006/07/25(火) 16:34:04 ID:xTMAjkjy0
>>687
何となくアルゼンチンのベロンとかぶる
マークに弱いかは別として、彼も好選手の1人としてプレーしてたときは良かったが
02W杯のようにチームの中心に据えるとまるで機能しなかった

700 :_:2006/07/25(火) 16:35:51 ID:qdH/cqQj0
>>698
多分ガウショ信者はロナウジーニョがすでにブラジル歴代最高だと確信してるから聞いても無駄。

701 :はあ:2006/07/25(火) 16:46:12 ID:OYf/l6qs0
結局、「バカの壁」ってやつでこのような議論は無駄なだけ
A,Bを比べた場合
A支持者に対してBはこんんだけ素晴らしいってな事をいくら説明しても
結局それは逆効果でしかなく、A支持をさらに加速させるだけ
そもそも、こんなことは、AかBの好き嫌いでしかないんでいくら言い合っても無駄なだけ


702 :_:2006/07/25(火) 16:57:47 ID:C/X3FoDj0
>>701
そんなこと知ってて皆やってんじゃんw

てか今頃バカの壁読んだのかよw

703 ::2006/07/25(火) 17:07:13 ID:OYf/l6qs0
>>702
俺、基本的に本読まねーもん
ただ、大学の宿題である箇所を英訳しなけりゃならねーから読んでるとこ


704 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/25(火) 17:34:50 ID:s8SbYJ4uO
マラヲタは、マラドーナがシンプルだって事を認めてるわけだね。
誰が見てもシンプルだよな、マラドーナは。

では、聞くが
シンプルなサッカーとは何か?
それは放り込みサッカーだ。
放り込みサッカーよりシンプルなサッカーは無い。
俺は、放り込みサッカーを最高だと思わないけど
マラヲタは、放り込みサッカーをどう思う?
細かいポジションチェンジから、ワンツーや左右への展開…。
そうしてゴールを目指すサッカーの方が面白いと思わないかい?
また、楽しく素晴らしいよね。
それがガウショとマラドーナの決定的な違いなんだね。
マラドーナは、放り込みサッカーのように退屈なのさ。

705 :_:2006/07/25(火) 17:37:55 ID:C/X3FoDj0
>シンプルなサッカーとは何か?
>それは放り込みサッカーだ。

まずこの前提がおかしい

706 :_:2006/07/25(火) 17:38:45 ID:UkkCVw2m0
>>704

さすがにこれは言ってる事に無理があるだろ今回はw

707 :-:2006/07/25(火) 17:40:42 ID:trMljOs30
>>699
やっぱプレッシャーが凄いのかね。
2002年のベロンと今回のロナウジーニョは確かに被るな

708 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/25(火) 17:50:40 ID:s8SbYJ4uO
何が違うんだよ。
マラヲタは、シンプルこそ最高だと言ってるわけだが。
シンプルなサッカーは、果たして最高なのか問いかけてるだけだよ。

709 :_:2006/07/25(火) 18:02:49 ID:qdH/cqQj0
>>704
・・・・・・!?

710 : メェル:2006/07/25(火) 18:06:31 ID:omxpJfoo0
現代の選手なんだからロナウジーニョの方が巧いに決まってるじゃん。

他の選手と比べるとどっちが差が大きいとか
才能はどっちがあるとかは、かわからないけど
スポーツ選手ってのは、ここ20年ですごく進化してきてるからね。
単純にロナウジーニョの方がサッカー巧いでしょ。

マラドーナの方が巧いってゆうのは、
カールルイスが今でも一番ってゆうのと同じ。
もちろん当時はすごかったけどね。
カールルイスが他の選手よりどれくらい速かったとかいわないでしょ?

でもマラドーナの方がかっこよかったよね。
優勝させちゃったからね、ワールドカップで!

711 :s:2006/07/25(火) 18:08:32 ID:dDK4IXVX0
てかたまに反応してる人は何がしたいの?
彼を煽って楽しんでるの?
彼の考えを覆らせたいの?

どっちも無駄だと思うんだが 

712 :_:2006/07/25(火) 18:58:04 ID:UkkCVw2m0
サッカーと陸上は別なんだよ、と

そもそもサッカーで史上最高と議論されてるのは
ペレ、マラ、ちょっと落ちてクライフぐらいか

ペレはブラジル、マラはアルゼンチン
このスレではガウショの名が出てきてる
結局ブラジルかアルゼンチンの選手のどっちかって事だ

この2カ国はペレやマラの時代あるいはそれ以前からサッカーが一番人気だったはず
競技人口だって恐らく今と同じくらいの水準だったと思う
世界トップのサッカー王国のブラジル、アルゼンチンにおいて
競技人口が今と同じくらいって状況の中から生まれてきて神格化されてるのがペレとマラ

やっぱ
この2人は今の選手と比べたって才能が飛びぬけてるんじゃないかと思うんだ
恐らく現代最先端の科学トレーニングや栄養学に基づいて鍛えれば
ジダンやガウショ以上の怪物になってただろう。そのままでも十分怪物だと思うが

ちなみにジダンはマラドーナには敵わないと自ら認めてるみたいだが

713 : メェル:2006/07/25(火) 19:10:35 ID:omxpJfoo0
マラドーナは最先端のトレーニングはしないでしょ。
練習とかすぐサボるし。

714 :.:2006/07/25(火) 19:17:37 ID:wx/oY+6pO
>>708
ロナウジーニョはプレーに無駄が多すぎる。
しかも、プレーを見ても動きがキモいだけで面白くねーし。
カカやピルロの方がロナウジーニョよりも全然見ていて楽しい。
無論、マラドーナも見ていてすげーと思うから楽しい。
ワールドカップでメッキがはげたSEXジャンキー歯茎なんざカス(笑)

715 : メェル:2006/07/25(火) 19:19:42 ID:omxpJfoo0
もちろん陸上は話が別だけど、
トレーニング方法とか色々昔と違うから
ロナウジーニョの方が巧い。

>この2人は今の選手と比べたって才能が飛びぬけてるんじゃないかと思うんだ

才能はマラドーナやペレの方があったかもしれないけど
現代サッカーにはいっても昔のように活躍はできません。
僕は才能をくらべてるんではなくて、
どちらがサッカーが巧いか比べてるだけ。
もちろんロナウジーニョよりすごい選手は、そのうち出てきます。

716 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/25(火) 19:20:09 ID:s8SbYJ4uO
>>714
放り込みサッカーに比べたら
パスワーク&サイドチェンジのサッカーって、無駄が多すぎるよね。

717 :_:2006/07/25(火) 19:23:11 ID:pCgSHL2t0
>>708,716
シンプルのプレー≠シンプルなサッカー なことをまず理解しなさい。

2006でわかりやすいのは、アルゼンチンvsセルビア のカンビアッソのゴール
チームでみれば、手の掛かってるゴールだけど、一人一人を見たら
極めてシンプルなプレーしかしてないでしょ。
素晴らしいゴールで、人によっては、今大会のベストゴールにあげる人もいるでしょ。

たまよ、ちょっと考え方が単細胞すぎるんじゃねぇか?

718 :.:2006/07/25(火) 19:25:29 ID:wx/oY+6pO
>>715
「テクニック」に今も昔もない。
上手い奴は昔でも上手いし、下手な奴は現代のプレイヤーでも下手。
技術的なトレーニングや資質を、スポーツ化学によるフィジカルトレーニングと一緒に考えるな低脳糞ガキ(笑)
知能低い癖にいっちょ前に意見言ってんじゃねーよw
ニワカ素人はすっこんでろ。

719 :  :2006/07/25(火) 19:29:46 ID:xMGyMTSv0
シンプルなプレーなんていうのは誰にでも出来る。
デコやカカなんて過去あれくらいの選手はわんさかいたよね。
でもロナウジーニョやマラドーナは彼らとは次元が違う。
マラドーナは偉大だがドーピングによって得た力も大きかったと思う。
そこら辺はフェアじゃないよね。

720 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/25(火) 19:41:08 ID:s8SbYJ4uO
馬鹿な事言ってるね。
パスワーク&サイドチェンジってのは、ボールを、よく動かしてるわけだよ。
ガウショのドリブルってのは、そういう類の物だ。
彼のドリブルは、左右にボールを細かく振りながら翻弄してるだろ。
カンビアッソのゴールにしても、ボールを細かく動かして
こっちから行くぞ〜、そら、こっちから行くぞ〜ってフェイントかけながら
最後は、隙を突いてズバッと決めたわけだ。
何十回連続パスだっけ?
左右に細かく切り返して、翻弄して、抜いていくガウショのドリブルと同じような物だね。

そういうゴールシーンが見事と思うなら
ガウショの細かいフェイントから抜いていくドリブルも
同じように見事なはずなんだけどね。

ガウショのプレーが無駄が多いなら
カンビアッソのゴールの際の、何十回連続パスも
同じように無駄なんじゃないの?
パスなんて、放り込みだけで充分だろ?

721 : :2006/07/25(火) 19:50:29 ID:crk4ppFT0
なんでプレーと戦術が混同してんの?

722 :  :2006/07/25(火) 19:50:29 ID:xMGyMTSv0
>>718
今と昔が同じとか言ってるやつは本当に馬鹿だと思う。
本気でいってんの?

723 :   :2006/07/25(火) 19:53:11 ID:ua5z23+M0
>>686
そうだなマラドーナファンにとってイケメンオタがいくら騒いでも余裕でからかってれば
いいんだが、この男と比べるとなるとしっかり分析しないとちょっと怖いなw
動きそのものがイケメンとは格が違う。これはマラファンも認めるところ。

比べるんならせめてこれぐらいの技術をもった選手じゃないとな… 数値関係なく
純粋な技術の高さ。 これで比較ができる数少ない選手だ。

信じがたいが…わからん奴がいるとすればそいつは永遠にわからんだろうが。

724 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/25(火) 19:55:25 ID:s8SbYJ4uO
>>721
プレーは戦術だろ。
どちらも、相手をどうやって攻略し、粉砕するかなんだから。
それが個人か組織かって違いなだけで、目的は一緒なんだから。

725 : :2006/07/25(火) 19:58:17 ID:crk4ppFT0
ごめん全然意味分かんない

726 :あ :2006/07/25(火) 20:01:33 ID:DKsym4LJ0
まあ、プロは結果で勝負
サーカステクニックなら小野と比べてろ

727 : :2006/07/25(火) 20:03:15 ID:jlLfe4Bz0
今と昔ったって大舞台でかかるプレッシャーはまったく同じ
プレッシャーで何もできなきゃプレーとか、技術以前の問題だろ。
それに昔って言ったってマラの時代はバッジョ、2002の時
イタリアで代表にいた選手もいた。
ロナウジーニョはそんなつい最近の昔に行ってもプレッシャー
でたいした活躍できないんじゃねーの
まぁ嫌いじゃないけど、マラとは違いすぎる気がする


728 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/25(火) 20:07:06 ID:s8SbYJ4uO
>>725
個人VS個人
組織VS組織
どちらも相手を崩す事を考えるよね。
攻撃VS守備
って点では、個人も組織も同じなわけ。
戦術ってのは、相手をどのように崩すかって作戦だね。
対、組織で言えば、細かいパスワークで翻弄して崩す戦術がある。
対、個人で言えば、細かいドリブルテクニックで翻弄して崩す戦術があるって事。

729 :   :2006/07/25(火) 20:11:35 ID:ua5z23+M0
その結果も出せなかった誰かさんw
スポンサー価値や人気取りなら得点やチームの結果で繰れべればいいんじゃないw?


730 : :2006/07/25(火) 20:14:21 ID:+uiA4JxT0
サッカーのテクニックに関しては、昔の方がレベル高いよ。

現代は、過密なスケジュールの中、多くの試合をこなし、
しかも豊富な運動量をもとめられるという意味で、フィジカルが非常に重視されており、
そういった意味での運動能力は今の方がハード。

ただ、ペレはもともと100m10秒台だし、現代にきてもスピードで劣ることはない。
これはマラドーナも同じ。

主に守備における戦術の進化はみられるが、過去のクラッキが現代でも通用するか、といえば、
通用すると思う。もちろん今すぐ放り込まれてもそれは無理だろうけど、
例えば、ペレやマラドーナが現在25歳くらいでも、活躍すると思うよ。


また、ペレやマラドーナが近代的なトレーニングをすれば、もっとすごかったというのも疑問。
豊富な運動量を求められ、守備もまかされた上で、あれだけのスーパープレーをするのは大変だと思うから。
そういったトレーニングをしていないからこそ、ペレやマラドーナのような大天才が誕生したっていう面もあるし。
私見では、個人の技術においてもペレやマラドーナはジダン、ガウショより上に見えるけどね。

サッカーにおけるテクニック、ひらめきなどは、そんな20、30年で変わるはずがない。
昔の選手を不当に低く評価するのは間違い。
およそプロ選手の平均レベルはあがってるだろうが、トップレベルには差はないよ。
また、もっともサッカーの試合一つ一つのレベルが高かったのは、90年代前半〜中ごろだと言われてるしね。
まぁ試合数の問題が大きいと思うけど。

731 : :2006/07/25(火) 20:15:59 ID:+uiA4JxT0
>>723

確かに。
ロマーリオのような選手を本当に技術とセンスのある選手と呼ぶんだろうね。

ロナウジーニョももちろんすごい選手だけど、まだロマーリオの域には到底達しているとはいえない。


732 :.:2006/07/25(火) 20:16:30 ID:wx/oY+6pO
>>724
ロナウジーニョ見てからサッカーに興味持ったってのがバレバレの低脳レスの連続で失笑しっばなしなんですが(笑)
ロナウジーニョがワールドカップで並の選手だった事に気付いてしまった自分をごまかす為にヘリクツレスしてんだろ?なっ?w

733 :   :2006/07/25(火) 20:18:22 ID:ua5z23+M0
戦術と身体能力の進歩と個人技術はあまり関係ないからな。 より高く飛び
より早く力強く走る選手が有利ではあるが、ファンタジスタの歴史を見ると
常にそうじゃない。

734 :_:2006/07/25(火) 20:19:39 ID:qdH/cqQj0
>>723  >>731
ロマーリオは確かにマラドーナなどに匹敵する天才だろうな。ペナルティーエリアの中での仕事に限るなら
歴代最高プレーヤーかもしれない・・・・・。

735 : :2006/07/25(火) 20:19:53 ID:Rymp10XU0
ロマーリオは94W杯のロシア戦のゴールが良い
派手なシュートじゃないけど、あれは絶対にとめられない

736 : :2006/07/25(火) 20:21:23 ID:jlLfe4Bz0
技術以前にwcのプレッシャーに押しつぶされてたんじゃぁ
今の選手がペレの時代に行っても一緒じゃねーの


737 ::2006/07/25(火) 20:22:43 ID:dDK4IXVX0
てかマラドーナ並のマーク受けながら活躍できる奴ってペレ以外に存在すんの?

738 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/25(火) 20:23:19 ID:s8SbYJ4uO
そういや
ロマーリオもマラドーナもバルサに居たなぁ。
で、
ソシオが選ぶナンバーワンはガウショです。

739 :   :2006/07/25(火) 20:23:44 ID:ua5z23+M0
>>735 >>731
あの安定した上半身とスルスルとぬいていくドリブル。そしてなんといっても
プレーの最後の瞬間までどちらの選択肢も選択可能に見える下半身の粘り…

ペレが天才!っていっただけあるな。どうも天才的なプレーヤーは私生活が
DQNが多いな? ロマ、マラ、ジョージ=ベスト、ちょっと落ちてカントナw

740 : :2006/07/25(火) 20:28:00 ID:+uiA4JxT0
>>733
おっしゃるとおり。

デルピエロのように、フィジカルトレーニングの結果、筋肉をつけすぎて輝きを失った選手もいるからね。

サッカー選手は、陸上選手とは違うので、数値として現れるような能力だけを上げればいいというものではない。
ペレ、クライフ、マラドーナ、ロナウドといった選手は、
もともと所与のスピードを持っていたわけで、それに加えて高い技術が、非常にバランスよく融合していた。

こうしたものっていうのは、近代トレーニングによって生み出すのは現時点では無理だと思う。


>もちろん陸上は話が別だけど、
 トレーニング方法とか色々昔と違うから
 ロナウジーニョの方が巧い。

ロナウジーニョのテクって、トレーニング方法と関係ないだろ。
むしろ、ロナウジーニョがすごいのは、この組織的に整備された守備網を高い個人技で突破しているところにある。
もちろんフィジカルも目を瞠るものがあるけど。


741 :   :2006/07/25(火) 20:31:08 ID:ua5z23+M0
ガウショファンタスティックの勝利への執念はガウショ本人をはるかに凌ぐ。
イケメンはこの精神力を見習うことが復活への第一歩! マジでw

742 :w:2006/07/25(火) 20:31:45 ID:+uiA4JxT0
>>738

たまはついに論破されて、またソシオか。
違うネタもってこいよ。

743 : :2006/07/25(火) 20:36:09 ID:NI49OQ2p0
>>708
マラとロニーのスタイルの目立った違いといえば、ボールを跨ぐか跨がないか、の違いだと思うけどね。
ただ、ボールをコントロールする能力に置いては、ロニーと言えどもマラには敵わないと思う。
これをシンプルと言えるかな?
http://www.youtube.com/watch?v=x3BBNhEw5cc

744 : :2006/07/25(火) 20:43:52 ID:v6gTob2t0
>>738
10年後も1位だったらそのランキング認めてもいいよ。

745 : :2006/07/25(火) 20:49:31 ID:crk4ppFT0
よくよく考えたら放り込みで点取れたほうが楽じゃね?楽しいとか楽しくないはどうでもいいとして。

746 :.:2006/07/25(火) 21:08:26 ID:ZESCUSMN0
>>738
それがどうした?

747 ::2006/07/25(火) 21:22:48 ID:8G7N9OSN0
放り込みサッカーのほうが体力的にきつい
ダイレクトパスで崩せるならそっちのほうが楽

748 :_:2006/07/25(火) 21:22:57 ID:qdH/cqQj0
>>738
メッシに超されないように頑張れよ

749 :/:2006/07/25(火) 21:23:20 ID:w55Y9LCw0
前にもオシムの発言の一部貼られてたけど、
正しいと思うのでもう一度&全文を。

「ロナウジーニョがいることは貴方達が書いているほどの
アドバンテージではない。彼は最もアトラクティブな選手であり、
観客を楽しませることができる特別なステータスを持った選手だ。
しかしパリ(・サンジェルマン)でも彼は同様に才能ある選手だったが、
バルセロナのようなプレーはできなかった。
つまり彼は他のチームメート次第ということだ。」

「ロナウジーニョは最もアトラクティブだが、
他の選手はよりプロフェッショナルだ。
ロナウジーニョと最も似ているのはマラドーナだ。
しかし彼はもっと責任を持ち、より真剣な選手だった」
個人的にはまさにこの通りだなと思った。オシムのことはよう知らないがw

750 :  :2006/07/25(火) 21:25:41 ID:lXfiGN480
>>738
おまえ、アホか?
マラドーナはバルサではいた時期の半分以上が出場停止だし、
ロマーリオは実質1シーズンしかいなかっただろ。

ロマーリオとロナウジーニョを比べたいなら、代表で比べろ。そっちの方がフェアーだろが

751 :  :2006/07/25(火) 21:27:02 ID:lXfiGN480
ていうか、普通の頭してりゃ、
マラドーナ>>>ロマーリオ>>>>>>>>>ロナウジーニョ
ってことぐらい普通に分かる。
ロナウジーニョはすげー選手だけど、現時点でカカより上なのかも怪しいもんだ。
少なくとも、一番重要なセレソンにおいては、カカはロナウジーニョ3人分ぐらいの
活躍してるしな。

752 :_:2006/07/25(火) 21:30:50 ID:qdH/cqQj0
>>749
オシム爺のコメントはなかなか凄いな。

753 :_:2006/07/25(火) 21:34:59 ID:IQlaPNWm0
719 :  :2006/07/25(火) 19:29:46 ID:xMGyMTSv0
シンプルなプレーなんていうのは誰にでも出来る。
デコやカカなんて過去あれくらいの選手はわんさかいたよね。
でもロナウジーニョやマラドーナは彼らとは次元が違う。
マラドーナは偉大だがドーピングによって得た力も大きかったと思う。
そこら辺はフェアじゃないよね。

720 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/25(火) 19:41:08 ID:s8SbYJ4uO
馬鹿な事言ってるね。
パスワーク&サイドチェンジってのは、ボールを、よく動かしてるわけだよ。
ガウショのドリブルってのは、そういう類の物だ。
彼のドリブルは、左右にボールを細かく振りながら翻弄してるだろ。
カンビアッソのゴールにしても、ボールを細かく動かして
こっちから行くぞ〜、そら、こっちから行くぞ〜ってフェイントかけながら
最後は、隙を突いてズバッと決めたわけだ。
何十回連続パスだっけ?
左右に細かく切り返して、翻弄して、抜いていくガウショのドリブルと同じような物だね。

そういうゴールシーンが見事と思うなら
ガウショの細かいフェイントから抜いていくドリブルも
同じように見事なはずなんだけどね。

ガウショのプレーが無駄が多いなら
カンビアッソのゴールの際の、何十回連続パスも
同じように無駄なんじゃないの?
パスなんて、放り込みだけで充分だろ?


間違いなく1人2役やってるな、たま

754 : :2006/07/25(火) 21:36:44 ID:JV3Vpts20
ちょっと遅れたけどマラドーナのシンプルなプレーって、狭いスペースで
素早く正確にプレーしてその局面を完結させる、それを簡単にやってしまう
からシンプルに見えるだけでレベルは高いよ

755 :  :2006/07/25(火) 21:38:31 ID:lXfiGN480
>>753
分かりやすい自演だな。ドーピングってw

756 :_:2006/07/25(火) 21:39:44 ID:IQlaPNWm0
722 :  :2006/07/25(火) 19:50:29 ID:xMGyMTSv0
>>718
今と昔が同じとか言ってるやつは本当に馬鹿だと思う。
本気でいってんの?

724 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/25(火) 19:55:25 ID:s8SbYJ4uO
>>721
プレーは戦術だろ。
どちらも、相手をどうやって攻略し、粉砕するかなんだから。
それが個人か組織かって違いなだけで、目的は一緒なんだから。

728 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/25(火) 20:07:06 ID:s8SbYJ4uO
>>725
個人VS個人
組織VS組織
どちらも相手を崩す事を考えるよね。
攻撃VS守備
って点では、個人も組織も同じなわけ。
戦術ってのは、相手をどのように崩すかって作戦だね。
対、組織で言えば、細かいパスワークで翻弄して崩す戦術がある。
対、個人で言えば、細かいドリブルテクニックで翻弄して崩す戦術があるって



いつも同じタイミングでガウショ・ファンタスティック(携帯)と同意見の奴(PC)が現れてるんだよな…

757 : :2006/07/25(火) 21:46:45 ID:1tE0/jlA0
・フェイント技>ボールコントロール
・ドリブル能力>パス能力
・打開力>得点力
・身体能力(スピード、パワー)>頭脳(理解力・判断力)

一部のガウショ信者、素人はこう考えている節あり。
(タイプ的にはガウショは左寄りで、ジダンは右寄り)

実際はどちらも必要だが、両方高次元で備えていたのがマラドーナ。
左側だけでもマラより圧倒的に上な奴は居ない。

758 : :2006/07/25(火) 21:49:41 ID:NI49OQ2p0
>>738
> ソシオが選ぶナンバーワンはガウショです。

ガスパールを会長に選んだソシオですが何か?

759 : :2006/07/25(火) 21:51:25 ID:X/u9ugoL0

ロナウジーニョオタの変遷

・2006W杯前 「普通にW杯勝つし3冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなwww」

・W杯予選1試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」

・W杯予選2試合目 「CLとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」

・W杯予選3試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」

・W杯決勝T1試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」

・W杯決勝T2試合目 「パレイラ糞。監督が悪い。W杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ」

笑えるwww



760 :_:2006/07/25(火) 21:54:32 ID:qdH/cqQj0
>>759
そういえばW杯獲って軽く三冠達成するとか言ってたなw 今となっては懐かしいけどw

761 :オレンジ・ファンタ!:2006/07/25(火) 21:58:28 ID:xCVylHUZ0
マラドーナは言わずもがな神ってる。

ロナウジーニョに関してはW杯では非常に残念でした。
が、それを補って余るほどの輝きをバルサで見せてるのも事実。
W杯でコケてのこれから、全てはここにかかってる。

現時点での比較はナンセンスだね!!

762 :.:2006/07/25(火) 22:00:06 ID:8G7N9OSN0
まぁあれだ、2002年W杯前のジダンもロナウジーニョみたいに2ちゃんで語られてた。
その世代を代表する選手だからかかる期待も大きいのでしょう。

763 :ガリンシャ:2006/07/25(火) 22:07:59 ID:6TeeY+dvO
シンプル=放り込みって…なぁ別にマラさんとロナウジーニョどっちが上でもかまへんからよ、もうちょっとワシを燃えさせてくれへん?
そんな幼稚な理論じゃディベートの練習相手としてももの足らんわ§


764 : :2006/07/25(火) 22:09:53 ID:ToQYDSWn0
ジダンはすでに98W杯で伝説になってたからね
02は怪我で1試合しか出なかったけど、評価は下がらなかった
ロナウジーニョはジダンほど目立ってもないし、今回がそうなるチャンスだった
それが出来なかったからいろいろ言われるんだろう

765 :a:2006/07/25(火) 22:17:32 ID:3Is2LBnc0
>>759
W杯前はジダンなんてとっくに超えてるし話にならんという論調だったのになぁ

766 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/07/25(火) 22:20:50 ID:s8SbYJ4uO
W杯で活躍したか しなかったかで、選手の価値を大きく変える奴は素人。
ちなみに、マラドーナは4回中3回負けている。

767 :_:2006/07/25(火) 22:22:58 ID:qdH/cqQj0
ジダンはあの不運な怪我で終わった02年で自分のW杯を終わらせたくは無かったんだろうね。
特に今大会のジダンは気迫に満ちてたよ。気迫が前面に出すぎて最後に悪い方向にいっちゃったけど。
ロナウジーニョも2010年はもっとW杯を盛り上げてほしいな。

768 :a:2006/07/25(火) 22:23:13 ID:3Is2LBnc0
>>766
W杯始まる前、W杯を重視してたのおまえじゃん・・(´・ω・`)

769 : :2006/07/25(火) 22:26:55 ID:lXfiGN480
>>766
アホ?マラドーナのW杯歴を舐めてんの?
82年については、潰し屋ジェンティーレ(イタリア代表)に、「ジーコはマラドーナに
比べれば非常に楽だった」 と言わしめた。
86年は、84ユーロのプラティニを凌ぐ独壇場ぶりで、アルヘンを優勝に導く。
90年は、準決勝でナポリの大観衆を、自分1人の力でアルヘン応援団に変え、
アウェーなのにホームのような環境を作り出し、イタリアを撃破。準優勝。
94年はドーピング。

770 :_:2006/07/25(火) 22:30:36 ID:qdH/cqQj0
>>766
ジーコを含めた82年の4人はW杯でブラジル代表が優勝できなくて評価が落ちちゃったね。
ライーもクラブではとても優秀な選手だったけど、94年W杯でブラジル代表で活躍できなくて叩かれたし・・・。
ファンバステンもW杯で輝けたなら評価はさらに上がってただろうし・・・。
ガウショの今大会の不調以前にもそーいう悲しいことがサッカー界では以前から起こってきたんだよ。

771 :.:2006/07/25(火) 22:33:23 ID:ZESCUSMN0
>>766
>>738への突っ込みはスルーですか?

772 : :2006/07/25(火) 22:39:24 ID:QWqJSHeE0
>>766
ロナウジーニョが4回もWCに出れるとは思わないけどな。

773 : :2006/07/25(火) 22:48:59 ID:lXfiGN480
>>770
バステンはW杯でだめだったから評価が落ちたが、ユーロでは神だった。
代表での成績はけっこういい。

774 : :2006/07/25(火) 22:54:41 ID:Ua0HhV3t0
ファンバステンはユーロの成績に助けられてるな
彼が欧州外の選手なら、評価はさらに落ちてた可能性もあった

775 : :2006/07/25(火) 23:12:23 ID:NI49OQ2p0
主観的な話だけど、ロナウジーニョに可能な事でマラドーナに不可能な事はないと思うけど、逆はあると思う。

776 :   :2006/07/25(火) 23:14:01 ID:rXn6wfxF0
マラドーナヲタの頭の悪さにはまじで頭が下がる。
たとえここにいる連中でマラドーナの試合を一緒にみたとしよう。
マラドーナがすごいと思うまえにあの試合展開の遅さで飽きちゃうよ。
少なくとも20台ならそうなる。
ここでマラドーナ信者やってるあほどもは30代なんだろうね、
なんか笑っちゃうよw
マラヲタはとりあえず自殺したほうがいいよw

777 ::2006/07/25(火) 23:15:47 ID:0veEfvy4O
ここにいるマラドーナ信者って仕事してんの?なんかニートくさいよね、まあ仕事よりここで意味なくワメいてるほうがお似合いだけどw

778 :    :2006/07/25(火) 23:17:47 ID:rXn6wfxF0
>>769
こいつがアホだし、ジェンティーレはそんなこといってないw
ブラジルに比べてアルゼンチンは楽だったといってるけどな。
嘘つくくらい必死なのかよw

779 :.:2006/07/25(火) 23:19:47 ID:8RDewGf20
>>722
ボールを足で操る技術は今も昔も本質は一緒。
現代の方がボールを蹴る「技術」が進化したとでも言うのかこの馬鹿はw
過去から現在にかけて進化したのは「戦術」や「フィジカルトレーニング」であって「テクニック」ではない。
つまり、現在のプレイヤーであるロナウジーニョが過去のプレイヤーであるマラドーナよりも、
「テクニック」が劣っていても何ら不思議でもない。
むしろ、現代のプレイヤーの方が相対的にテクニックが上だと考えるそのお粗末な思考が哀れでならないw
特にガウショ・ファンタスティクとかいう妄信者w

780 : :2006/07/25(火) 23:23:17 ID:rXn6wfxF0
>>779
そんなこといったら笑われるよw
といってもここでしか発言できない現実ではクズなんだろうなw
ガウジョファンタスティックもアホだがお前のほうがアホだね。
現代サッカーのほうがレベル低いとかいってる化石wwまじで笑えるわw

781 : :2006/07/25(火) 23:25:27 ID:+a6R8A1w0
手を使ってもファールにならないマラドーナが最強に決まってるだろ

782 :.:2006/07/25(火) 23:27:15 ID:8RDewGf20
>>766
明らかにニワカ素人はお前なんだけどw
お前の発言は全てデータとかバルセロニスタがロナウジーニョが一番って言ってるからとか、
「どうでもいいこと」ばっかりでロナウジーニョとマラドーナの技術的優劣の具体的な比較は一切無しw
ニワカの糞ガキが自作自演して必死になってるだけじゃねーかよw
ロナウジーニョがマラドーナと比較してどこがどう「技術的に優れている」のか「具体的に」説明してくれよw
でないとニワカ素人の根拠の無い戯れ言にしか聞こえねーんだけど?w
まあ、過去の選手の方が現代の選手より劣ると本気で考えてる時点でサッカー経験の無い素人なのは確定だけどw

783 :.:2006/07/25(火) 23:29:15 ID:8RDewGf20
>>780
そこまで言うなら、現代のサッカー選手が過去の選手よりもどうテクニックが進化しているのか具体に教えてくれないかな?
PC版ガウショ・ファンタスティック君w

784 :.:2006/07/25(火) 23:30:31 ID:8RDewGf20
>ガウジョファンタスティックもアホだがお前のほうがアホだね。
>現代サッカーのほうがレベル低いとかいってる化石wwまじで笑えるわw

自作自演を指摘された途端この発言wwwwww

ガキの考える事は浅はか過ぎて笑えるな(爆笑)

785 :   :2006/07/25(火) 23:30:40 ID:rXn6wfxF0
86も運がいいだけだよな、イングランド戦あのハンドでイエローでしょw
ハンドのゴールで浮き足だってイングランドのDFをかわしてスーパーゴールとかいわれてもねw
まああのころはWカップの価値もあったよなぁ、でもいまやWカップなんて単なるお祭りだもんな。
日韓Wカップなんてベスト4に韓国とトルコが入ってる。
今や時代はCLでしょ、少なくともレベルだけは間違いなく上と断言できる。
マラドーナヲタって30台の親父が多いと思うんだがお前ら家庭とかもってねーの?
必死で2chばっかしてねえで働けよww
まあ書き込みの時間帯をみてると働いてなさそうだけどねww

786 :オレンジ・ファンタ!:2006/07/25(火) 23:33:27 ID:xCVylHUZ0
フィジカル全盛で、
サッカー界全体的に見れば技術はむしろ下がってるっていう偉い人もいたけどね。

787 :_:2006/07/25(火) 23:33:46 ID:e4aExip00
テクニックに関しては指導云々の前の子供時代にほぼ決まるんだろ
昔と今とでは本質的な差は無いよ
テクニックのバリエーションが増えることはあるけど

788 :.:2006/07/25(火) 23:34:08 ID:8RDewGf20
>>785
着眼点及び論点がガウショ・ファンタスティックそのものな件についてw
自作自演するなら、もう少し上手に出来ね〜のか?w
お前って本当に頭悪いんだな。
可哀想w

789 : :2006/07/25(火) 23:36:56 ID:rXn6wfxF0
>>783
いやーアホだねーw俺がファンタスティックだとまじで思ってるんだw
何が進化してるかって?いわなきゃわからねーなんて本当に馬鹿だな。
まず昔と今何が違うかってスピードが違う。
これはお前みたいなクズでも認めざるをえないでしょ。
そうするとあらゆる動作にスピードが加わるわけだ、
どんなことでもスピードをあげてやると基本技術の向上は必須。
頭が悪いお前で少しはわかるでしょww

790 :  :2006/07/25(火) 23:38:52 ID:rXn6wfxF0
ID:8RDewGf20=30台のニートw
ここでしかかまってもらえねーみたいだから俺が相手してやるよw


791 : :2006/07/25(火) 23:40:05 ID:NI49OQ2p0
>>789
> そうするとあらゆる動作にスピードが加わるわけだ、
> どんなことでもスピードをあげてやると基本技術の向上は必須。

つまりロマーリオやバッジオやマルディーニは年を重ねるごとにスピードが増していったって事?

792 :.:2006/07/25(火) 23:41:40 ID:8RDewGf20
>>789
スピードはテクニックではなく「身体能力」つまりはフィジカルです。
俺は過去から現在にかけて「戦術」と「フィジカルトレーニング」が進化したと書いたはずだが?
つまり、現代の選手の方が過去の選手よりも身体能力が相対的に高いと暗に示している訳だ。
お前が得意げに書いている事は、俺が上のレスで既に言っているんだよカスw
文盲のお前にもう一度質問な。
現代のプレイヤーが過去のプレイヤーと比較して、
どう「テクニック」が進化したの?w

793 :.:2006/07/25(火) 23:43:29 ID:8RDewGf20
>どんなことでもスピードをあげてやると基本技術の向上は必須。
これのついでに具体的に説明してくれw
何を根拠にこんな暴論吐いているのか聞きたいw


794 :   :2006/07/25(火) 23:43:49 ID:rXn6wfxF0
>>791
アホ?そういう戦術になってファンタジスタはどうなった?
早いパス回しやプレスが基本となった戦術でバッジョは監督に冷遇された。
ロマーリオはACミラン相手になんもできなかったよねw
マルディーニは達人だよ、年で落ちることはあったがずば抜けた読みがあった。
それにマルディーニは97年くらいがピークだし昔の選手じゃないですよw

795 :.:2006/07/25(火) 23:44:21 ID:8RDewGf20
>>790
携帯は今電池切れですか?(失笑)

796 :_:2006/07/25(火) 23:46:10 ID:ixn0VmHo0
バッジョがダメ選手だから冷遇された、とあえて仮定するとしても、
別に他の選手がバッジョよりテクニックあったわけじゃないけどな。
テクニックが進化したって主張の中で、バッジョが冷遇されただろとか言っても意味なくね。

797 :   :2006/07/25(火) 23:47:05 ID:rXn6wfxF0
>>793
必死になるなよクズww
文章読んでわからないんじゃ本当にまぬけだなw
お前スポーツに限らずなんかやったことねーの?
楽器でもスピードをあげなかがら正確にやろうと思うと技術が必要。
のろく正確にと早く正確にじゃどっちがテクニック使うかわかるよね?
お前の場合フィジカルとテクニックをまったく別に考えてるみたいだが
フィジカルがあってテクもいきんだよ。
まったくどれだけ頭悪いんだよww

798 ::2006/07/25(火) 23:49:11 ID:0veEfvy4O
>>793
なんだかこの人頭悪そうだねw

799 :.:2006/07/25(火) 23:52:38 ID:8RDewGf20
>>792
「おまけ」にレスする暇があったらまず>>792にレスしろよカスw

自分に都合の悪い(回答出来ない)レスはスルーで逃げるかよwwwwwwww

>フィジカルがあってテクもいきんだよ。
それは確かにそうだが、だからと言ってフィジカルとテクニックを一緒に考える事の正論にはならない訳だがw



800 : :2006/07/25(火) 23:52:52 ID:rXn6wfxF0
ID:8RDewGf20、お前何回レスしてんだよw
必死で相手してもらいたいのはわかるけど少し落ち着け。
テクニックとかスピードとか分けてるのってゲームヲタに多いよねw
お前もサカツクとは上手そうだな、ニートなんだろうけどお前外でてんの?

801 :.:2006/07/25(火) 23:53:09 ID:8RDewGf20
>>798
携帯来たよw

802 :.:2006/07/25(火) 23:55:48 ID:8RDewGf20
>>800
俺の事はいいからよ、
過去と現在で技術的にどう違うのか具体的に説明しろよw
スピードが上がった分テクニックも必要ってな陳腐な説明で終わりか?w
スピードが上がったから具体的にどうプレイヤーの技術が進化したの?
ねぇ?ねぇ?馬鹿なボクちゃんに教えてよw
ねぇ?w

803 :  :2006/07/25(火) 23:56:01 ID:rXn6wfxF0
>>799
おまけってなんですかwそんなに必死なのかよwww
スルーってお前の頭が悪すぎるだけでしょ??
フィジカルとテクニックを一緒に考えるのがお前は納得いかないだけでしょww
頭悪いのはわかってんだけど少しは理解してくれよww

804 :_:2006/07/25(火) 23:57:46 ID:QxDuoLRF0
なんじゃこのスレは
野球総合のイチローVS松井に匹敵する醜さだな

805 :.:2006/07/25(火) 23:59:20 ID:8RDewGf20
>>803
俺は>>793で「ついでに」と書いているが。
お前は真性の文盲だなw
スピードを辞書で引く→テクニックを辞書で引く
これだけでお前も少しは賢くなれるかもしれんぞw


806 :.:2006/07/26(水) 00:01:06 ID:8RDewGf20
しかし、ガウショ・ファンタスティックはいつも論点のすり替えで逃げようとするよな。


807 : :2006/07/26(水) 00:01:12 ID:rXn6wfxF0
>>803
携帯きたよwだってよ、俺と思ってのかねーw
頭悪いやつの相手は楽しくてしょうがねーなww
お前はスピードがあがっても何も変わらないと思っているわけだw
何を指してテクニックというのかわからんがトラップひとつにしてもパスにしても
あらゆるところ正確なタッチが必要になるよね?
どう馬鹿なお前でも少し考えたらわかるんじゃねーかな?
それにしても30台でボクちゃんだってよ、笑いがとまんねーw


808 : :2006/07/26(水) 00:02:16 ID:ArOEZ+Y80
なんかしばらく読んでなかったので流れはわからんし
誰がどういうレスしてるかとか区別して読んでないが
昔より現在の方がテクニックが上、とは必ずしも言えないとは思うが
ただの駆けっこじゃないわけだから
スピード=フィジカルなんて単純な考え方をするやつは
ゲームでしかサッカーしたこと無いと思われても仕方ないとは思うぞ。
上手いヤツほどまるで無人のフィールドを行くかのようなドリブルをするのは事実だが。


809 :_:2006/07/26(水) 00:02:50 ID:ixn0VmHo0
>>804
いつも立派なスレではないが、今これ特にスゴイな。
使うならしばらく待つしかない。

810 :.:2006/07/26(水) 00:05:46 ID:IcGUYv7O0
>>808
>上手いヤツほどまるで無人のフィールドを行くかのようなドリブルをするのは事実だが。

まさしくその通り。

だけど、ここでガウショ・ファンタスティックが言っているのは、
スピード上がった→だから必然的に技術も釣り上げられる
という謎の思考。

技術があるからスピードがあるという順序の思考ではないらしいから。この子。

で、過去の選手は下手だからドリブルも遅いという暴論を吐いている馬鹿がいるとw

811 : :2006/07/26(水) 00:08:40 ID:ONhZKW0f0
スピード上がった→だから必然的に技術も釣り上げられる
当たり前じゃん?どんなことに関してもあてはまると思うんですが・・?

812 :.:2006/07/26(水) 00:13:47 ID:IcGUYv7O0
>>811
ただ走るスピードが早いだけならそれはテクニックではなくフィジカル。
スピードのあるドリブルは足の速さもさる事ながら、ボールをコントロールをする技術があっての事。
つまり、高速ドリブルを実現出来るテクニックがある→必然的にドリブルスピードが上がる
となる。

>スピード上がった→だから必然的に技術も釣り上げられる

これは違うだろうと

813 :.:2006/07/26(水) 00:15:43 ID:IcGUYv7O0
まあ、要はマラドーナ>>>ロナウジーニョってだけの事なんだがねw

814 :.:2006/07/26(水) 00:18:37 ID:IcGUYv7O0
さて、ガウショ・ファンタステックが逃亡した様だが

815 :   :2006/07/26(水) 00:19:53 ID:n7EZQPgr0
ロナウジーニョオタの変遷

・2006W杯前 「普通にW杯勝つし3冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなwww」

・W杯予選1試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」

・W杯予選2試合目 「CLとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」

・W杯予選3試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」

・W杯決勝T1試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」

・W杯決勝T2試合目以降
 「パレイラ糞。監督が悪い。W杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。W杯で評価変えるのは素人。スピードが速い現代は、テクニックも上」

笑えるwww


816 :_:2006/07/26(水) 00:22:25 ID:hJF/KK7E0
俺もブラジルは監督が悪かったと思う

817 ::2006/07/26(水) 00:22:51 ID:8fOBpXZtO
>814なんだかこの人凄いね。一人で頑張りまくってるW

818 : :2006/07/26(水) 00:27:36 ID:30BD8DPq0
>>816
そんな言い訳は通用しないのがサッカー
それにパレイラで94年は優勝してるし

819 ::2006/07/26(水) 00:34:44 ID:GeMzpUkD0
試合のスピードが上がったのはドリブルが早くなったわけじゃないぞ?
チーム戦術の向上によるところが大きいんじゃないかな・・・
いろいろルールも変わってるし
レジェンドクラスの選手の技術レベルはあまり変わらないさ


820 :ガリンシャウ:2006/07/26(水) 00:46:30 ID:YHUuFB3vO
シンプルなサッカーな…フットサルを例に出して悪いんやけど、ブラジル代表なんかがする、インサイドキックのゴロパスとフリーランニングの繰り返しによる3人目の動きの連続でマークを外しまくって最後はGKも外してファーで合わせてコツンとゴール、みたいなんかな☆


821 :ガリンシャウ:2006/07/26(水) 00:49:48 ID:YHUuFB3vO
サッカーやと

楔→落とし→サイド展開→裏取って→ファーで合わせてフィニ〜ッシュ☆
みたいな〜最後にファーで無人のゴールに蹴り込むのがブラジ〜ウ(^-^)☆


822 :_:2006/07/26(水) 00:51:58 ID:sl08hYY+0
スピードの件だけど

例えばペレは100m10秒台、マラも相当速い。クライフも速いな
走るスピード自体は現代のアンリとかスピード系FWと同等

ペレ、マラはトップスピードで自由自在にプレーしてたんだから
相当に上手いはず、現代の選手より下手って事は絶対にないと思う

823 : :2006/07/26(水) 00:52:59 ID:/7Dr8k3X0
>>821
あ〜、目に浮かぶね。
やってることはとてもシンプル。

824 :_:2006/07/26(水) 00:53:20 ID:TmmVPvPV0
330 :音速の名無しさん :2006/07/25(火) 01:10:01 ID:qKDihAa8
それにしても凄いと思わないか?
スリックが来なくなってからというもの顎がチャンピオン争い
してるんだぞ、どれだけ強力なんだスリックの呪いはw

331 :音速の名無しさん :2006/07/25(火) 01:27:17 ID:V1auN26r
そういや湧いてきたのは
2005開幕直前だった記憶が…

332 :音速の名無しさん :2006/07/25(火) 02:42:18 ID:+G0c0nR4
それから顎チャンピオン争いすらできてないもんな。
今年ももう駄目っぽいし。

てなわけでスリック氏ね。
お前が出てきてからろくなことがない。
マジで氏んでくれ。

333 :音速の名無しさん :2006/07/25(火) 02:59:39 ID:V1auN26r
>>332
ちょっと待て
今年はまだ踏ん張ってるぞ

もうちょいタイトル争いに夢を見させてくれ

334 :音速の名無しさん :2006/07/25(火) 09:42:04 ID:ATDzWcP+
あの〜、スリックはいつ頃から居なくなったのですか?



シュー→ガウショに呪いが移ったw

825 :_:2006/07/26(水) 00:57:48 ID:sl08hYY+0
スリック=たま=ガウショ・ファンタスティックが応援すると

呪いで活躍できないんだねwシューマッハもガウショも呪いでw

これはスゲーw

ちなみにたまってガウショ、マラ系スレでいつから暴れだしたんだ?w

826 :_:2006/07/26(水) 00:59:39 ID:sl08hYY+0

ガウショ・ファンタスティックがサカ板で暴れ続ける限りガウショは活躍できないんだなw

827 : :2006/07/26(水) 01:06:46 ID:V8ByXQs40
>>825
ちょっと見た感じだとこれくらい?

ロナウジ-ニョ より上手い選手なんているの?3 スレより。

>677 名前: たま 2006/02/08(水) 13:53:33 ID:PHWtdc5PO

>リトマネン

もっと前からいると思うが。

828 : :2006/07/26(水) 01:13:36 ID:V8ByXQs40
見直してみたら、たま伝説が始まったのはここからでした。

>ロナウジ-ニョ はマラド-ナを超えたPART3

>23 名前: たま 2006/04/19(水) 19:25:32 ID:kc0j8As4O

>マジレスすると
>ガウショはマラドーナを超えてると思う

>マラドーナの時代は、ボスマン判決前で外国人枠が3人までだ
>つまり、マラドーナが相手にして来たDFってのは
>今じゃサブにも入れないような雑魚イタリア人が多数ってわけ

>今は外国人枠撤廃により、世界中から色んな才能が欧州にやってくる時代
>昔とは比較にならないよ

829 : :2006/07/26(水) 01:19:45 ID:feGvMCdU0
>>779
「本質」って何か説明してください。
ガウショファンタスティックと同等のアホだと思う。
スピードと違い、技ってのは始祖の模倣から始まり
改良されながら脈々と受け継がれていく。
50年前の選手が0から始めたことを今の選手は50から始めることが出来る。

この50年前の選手が大天才でテクニックを0→30へと伸ばすことが出来、
現代の選手は一流選手が50→55に伸ばせたとしよう。
天才なのは間違いなく50年前の選手だが、上手いのは現代の選手。

830 : :2006/07/26(水) 01:22:32 ID:feGvMCdU0
>>822
その理屈は守備レベルの向上を全く無視してるぞ。

831 ::2006/07/26(水) 01:26:34 ID:GeMzpUkD0
>>829
サッカーの技術ってそこまで変わるかな?
ボールを操る技術は今も昔も変わらないと思う。
だけど次のプレーをしやすくする技術ってのはだんだんと進化してると思う。

戦術が発達したことで、ダイレクトパスなど早いパス回し必要だから
常に次につながるプレーをしなきゃいけない。

でもこれってレジェンドクラスの選手は自然とできてるんだよね・・・

832 :_:2006/07/26(水) 01:28:13 ID:6oyP+p1z0
つかどんな技術があるかは知れても習得自体に時間がかかるしそれは誰でも0からだから、829の言うほど都合よくはいかない

833 ::2006/07/26(水) 01:32:39 ID:ZUIoRUeD0
昔と今とでは技術のバリエーションは増えただろうが、質自体は変わってないだろうね。
実際、バルサ監督だった頃、クライフ爺さんはロマーリオやストイチコフらそうそうたるメンバーより
うまかった訳だし。
マラドーナのリフティングなんか見てると曲芸のようなプレーは無いけど、手で扱ってるかのように
体のあらゆる部分を使って自在にボールをコントロールしてる。
現代のサッカー選手であれほど自然にボールを扱える人はいない。

834 :.:2006/07/26(水) 01:48:12 ID:N/a9GcAh0
>>829
俺達は飯を食う
何故か?
飯が美味いからか?
これは俺達が飯を食う事の本質か?

空腹を満たす為か?
これが本質か?
いや、僅かにだが本質とは異なる
飯を食わなければ死んでしまうからか?
これは本質か?
そう、これこそが我々が飯を食う事の本質

「本質」って言うのはこういう事だが分かった?

人間が足で出来る事には限界がある。
どれだけ時代が過ぎようとも、
人間の足の構造が変わりでもしない限り、
自ずと限界は時代を問わず同じ。
つまり、「本質的な」テクニックは昔も今も大きく変わりはしないという事だ。
わかったか?低能ガウショ・ファンタスティック(笑)君
悔しいからってわざわざ俺と同じ手法パクって質問ぶつけてくんなよカスw

835 :_:2006/07/26(水) 01:49:24 ID:sl08hYY+0
>>830
いや、だから…スピードの話で盛り上がったてたからさw

でも実際あれだけスピードがあって技術も完璧に近いんだからさ
現代の選手より下手な訳がないし、実際下手には見えんね。むしろ上手い
ドログバやアンリよりペレの方が上手いと思うし、実際ペレの方が上手いはず

836 :.:2006/07/26(水) 01:53:13 ID:N/a9GcAh0
>>835
それがニワカサッカーファンのガウショ・ファンタスティックには分からんのですよ

837 :_:2006/07/26(水) 01:54:28 ID:sl08hYY+0
>>830
あと言い忘れたけど

現代より昔のサッカーの方が凄いなんて言ってるわけじゃないぞ

ペレやマラドーナやクライフ辺りの限られたレジェンドに限り現代で通用するって言いたいだけ。
映像少ないけど見た限りジョージ・ベストやエウゼビオあたりも通用するような気がするな

838 :qqq:2006/07/26(水) 01:54:45 ID:kogmcIyL0
世界のトップクラスの選手がマラを越える奴はいまだにいない言ってたよ


839 : :2006/07/26(水) 01:54:46 ID:feGvMCdU0
>>831
>サッカーの技術ってそこまで変わるかな?
変わるだろうね。そうじゃないと厳しくなっていく守備に対応できなくなるから。

ペレ17歳、トラップでDFの頭上抜いて落ちてきたボールをボレーで決めた
シュートが当時最も美しいゴールとされたが、今では大したことないし
そもそもあの大きすぎるトラップじゃ現代ではDFに寄せられる。
しかし同じようなゴールをベルカンプやリバウドははるかに高い質でこなせる。

ガウショのエラシコだって、あのスピードでできる人は今までいなかった。
ペレやガリンシャの時代が体を動かすだけのフェイントが多い。
ボールを動かすフェイントの方がずっと難しい。

>>832
既に世間に知られてるテクのほとんど物心つく前に習得してる。

840 :.:2006/07/26(水) 01:55:09 ID:N/a9GcAh0
>「本質」って何か説明してください。
>ガウショファンタスティックと同等のアホだと思う。

こんな文章わざわざ書かなきゃバレなねーのにw
何でわざわざ書いちゃうんだろうなこの馬鹿はw

841 :.:2006/07/26(水) 01:58:14 ID:N/a9GcAh0
>>839
>既に世間に知られてるテクのほとんど物心つく前に習得してる。
ソースは?w
お前の妄想主観だけで物事を断定的に語られても失笑するしか術がないんですけどw

842 :_:2006/07/26(水) 02:00:39 ID:sl08hYY+0
>>839
>ペレ17歳、トラップでDFの頭上抜いて落ちてきたボールをボレーで決めた
>シュートが当時最も美しいゴールとされたが、今では大したことないし

…え?

あれはどう見てもわざと相手の頭上を越えるトラップして抜いてるようにしか見えないが…
あれを大きなミストラップと思ってるのか…狙ってやるには勇気がいる高度な技だと思うんだが…

843 : :2006/07/26(水) 02:02:00 ID:feGvMCdU0
>>834
飯の説明はよいのですがテクの話に全くリンクしてませんね。

>人間の足の構造が変わりでもしない限り、
>自ずと限界は時代を問わず同じ。
>つまり、「本質的な」テクニックは昔も今も大きく変わりはしないという事だ。
その説明はそれぞれの時代の選手が足の能力の限界まで
能力を発揮しているということが前提ですね。

違います。足でできる限界に達した選手など一人もいませんし
今後も現れないでしょう。その時代で成し得る限界が段々と伸びていっているのです。
おわかりですか?低脳さん。

>>835
>スピードがあって技術も完璧に近いんだからさ
>現代の選手より下手な訳がないし
だからこれが守備レベル無視してるから根拠なってねいってのw
ペレは足元かなりおそまつ。

844 :_:2006/07/26(水) 02:02:11 ID:6oyP+p1z0
>既に世間に知られてるテクのほとんど物心つく前に習得してる。

大げさすぎ。こういう書き方は説得力損なうぞ。
あと、その形がなんとなくできることと、実戦で通用する技術として習得するのは別モンだと知っとこう。

で、
>変わるだろうね。そうじゃないと厳しくなっていく守備に対応できなくなるから。

とあるけど、実際昔ほど対応できてないぞ。
確かに守備レベルは向上してるけど、守備に厳しいルール、扱いやすい道具・ピッチコンディションの進歩という変化にも関わらず昔ほど得点できてない。テクニックを表現できてない。
守備(の特に戦術)レベルが向上した→だから全てが上がってるだろう、と単純にはいかない。

大体、昔の名手でもテクニックだけなら現代の選手がさすが伝説のプレーヤーだ、と感心するようなものを見せられる現実があるんだし。

845 :.:2006/07/26(水) 02:02:50 ID:N/a9GcAh0
>>842
しーっ!!
素人サッカーファンのガウショ・ファンタスティックにそんな突っ込み入れたら泣いちゃうだろw

846 :_:2006/07/26(水) 02:03:49 ID:sl08hYY+0
今スレに居る人どう思う?

ID:feGvMCdU0の>>839でのアホな発言見る限りは

どう考えてもコイツはたま=ガウショ・ファンタスティックだと思うが

847 ::2006/07/26(水) 02:04:32 ID:TLKkoRJmO
マラは現代のサッカーでも通用するっだれか言ってた。クロスバーにあてる練習も普通にやってたらしい。

848 : :2006/07/26(水) 02:05:13 ID:feGvMCdU0
>>840
本物はもうすぐ現れるでしょう。
本物が現れたとき、僕はもう一度「お前はガウショファンタスティック同等の馬鹿」と
言って差し上げます。それで僕が本人がどうか確認できますよw
IDチェックして下さいね。

849 :.:2006/07/26(水) 02:07:28 ID:N/a9GcAh0
>違います。足でできる限界に達した選手など一人もいませんし
>今後も現れないでしょう。その時代で成し得る限界が段々と伸びていっているのです。

ソースは?w
お前の妄想主観だけで物事を断定的に語られても失笑するしか術がないんですけどw

馬鹿丸出しだなw

素人のお前の主観なんて何の意味もないし、価値もないし、力も無いw

850 : :2006/07/26(水) 02:08:48 ID:feGvMCdU0
>>842
現代ならあんなDFがいるところで大きくトラップしない。

>>844
>大げさすぎ。こういう書き方は説得力損なうぞ。
スタートラインが全く違うってがわかればいい。

>とあるけど、実際昔ほど対応できてないぞ。
そりゃ守備が有利なスポーツになってきてるからな
ギリシャがユーロ制すし。

851 :_:2006/07/26(水) 02:10:18 ID:6oyP+p1z0
>>846
なんでもたま扱いすりゃいいってもんじゃない。なんかこれは違うと思うぞ。
どっちかって言うと、前スレの546あたりからしばらくペレ下手を主張して暴れてた(そしてひたすらバカにされたまま消えた)人に似てる。
レスの内容はね。だからどーだってこともないが。

前スレ、これで見れるかいな?
ttp://makimo.to/2ch/ex13_football/1149/1149084295.html

852 :.:2006/07/26(水) 02:10:31 ID:N/a9GcAh0
>>850
お前の主張を証明出来るソースまだ〜?w

853 :_:2006/07/26(水) 02:11:15 ID:TmmVPvPV0
現在のほうが守備レベル向上しても
昔はバックチャージにも対処しなきゃならなかったから
攻めるほうからしたら大した差はない



854 :_:2006/07/26(水) 02:12:18 ID:sl08hYY+0
>だからこれが守備レベル無視してるから根拠なってねいってのw
>ペレは足元かなりおそまつ。

守備レベルも糞もへったくれも無いだろ
技術とスピードが現代レベルで見ても飛びぬけてるのに
通用しないはずがないだろ、ペレの足元のどこがお粗末なんだか…

現代にペレやマラを1対1で確実に止めれる奴は絶対に居ない
ペレはドログバやアンリやファン二ステルローイより確実に上手い

ロナウドの全盛期でやっとペレと同等か超えそうってところ

855 : :2006/07/26(水) 02:12:28 ID:feGvMCdU0
>>849
ソース?
「本質」とか恥ずかしい言葉をつかい、それが恥ずかしい行為だとようやく気づいて
必死ですね。
足の構造が変わらなくてもスプリントのタイムはどんどん早くなっていきます。
100年前の選手がマラドーナのようなテクはなかったでしょうなぁ。
しかしあなたに言わせれば限界が変わらないから
彼らも同じようなプレーができていたということになりますね。なんのこっちゃ。

856 :_:2006/07/26(水) 02:13:11 ID:6oyP+p1z0
>850
>とあるけど、実際昔ほど対応できてないぞ。
>>そりゃ守備が有利なスポーツになってきてるからな

いやあのー、ルールとかでは以前より不利になるばかりなんだが。なのに守備が「優位」になってるんだよ、「有利」じゃなくて。
それを言ってるんだ。
なのに対応できてないのが、「守備に有利なスポーツになってきてる」せいって、おかしいぞ。
守備レベルの向上に全然ついていけてないせい、だろ。

857 : :2006/07/26(水) 02:14:19 ID:feGvMCdU0
>>852
僕はソース示しましたので
足の限界が一緒な以上プレーできるレベルには限界があるという
謎理論のソース示してくださいね
それは不可能ですけどwww

858 : :2006/07/26(水) 02:15:09 ID:feGvMCdU0
>>846
なんもおかしくない。
テクの向上以上に守備の向上が目覚しかったらそうなってしまう。

859 :_:2006/07/26(水) 02:16:56 ID:sl08hYY+0
>現代ならあんなDFがいるところで大きくトラップしない。


お前アホ?wペレはわざと狙ってやってるのに
現代なら大きくトラップしないとかそういう問題じゃないだろw


860 :.:2006/07/26(水) 02:19:02 ID:N/a9GcAh0
>>857

>既に世間に知られてるテクのほとんど物心つく前に習得してる。
>違います。足でできる限界に達した選手など一人もいませんし
>今後も現れないでしょう。その時代で成し得る限界が段々と伸びていっているのです。

どこにもこれに対するソース出てませんよ?w
もしかしてソース知らないのかw
お前の意見を証明するソースがお前の意見っていう謎理論のソースも示して下さいね
それは不可能ですけどwww
自分の恥ずかしい意見にそろそろ気付いたらいかがか?w


861 :_:2006/07/26(水) 02:21:17 ID:sl08hYY+0

とりあえずもう遅いから寝ようか…

アホの相手してる場合じゃないね

862 :.:2006/07/26(水) 02:22:46 ID:N/a9GcAh0
>>857の糞理論で考えると、
最近の言葉は進化している(良くも悪くもね)
だから、既に使われている言葉のほとんど物心つく前に習得してる。
という事にもなる訳だw
なにこれw


863 : :2006/07/26(水) 02:23:03 ID:feGvMCdU0
>>859
小さく浮かして頭超える方が難しく
次の行動に早く移れる優れたプレー。
ペレはわざとやっているだろうがそれが今となっては大したことがない。

レベルが低いな皆。
ID:6oyP+p1z0は冷静のようだが後は悪口並べるだけで
オレにあしらわれている。

>>860
人間の足の構造が一緒でもできることは前の時代よりどんどんレベルが高くなっている。
その顕著な例としてスプリントを出したのであってこれはれっきとしたソースですが何か?
次はあなたの番ですね。楽しみにしています。

864 :_:2006/07/26(水) 02:24:39 ID:sl08hYY+0
>>851

俺も今気付いた、そういえば前スレでそんな奴が居たよな。まさしくそいつだと思う

865 : :2006/07/26(水) 02:24:44 ID:z3am38zy0
テクニックって突き詰めればボールタッチってことだろ?
これは神経とか微細な筋肉の動きとか、天性(先天的)な部分が大きいんじゃないかな。
それさえあれば技っていうのは後からどうとでもなるし。

マラドーナしかり、バッジョしかり、ボールコントロールを突き詰めれば派手なフェイントってのは要らんと思う。

866 :.:2006/07/26(水) 02:27:22 ID:N/a9GcAh0
>>863

>既に世間に知られてるテクのほとんど物心つく前に習得してる。

こっちのソースがまだなんだがw

ちなみに、

>その顕著な例としてスプリントを出したのであってこれはれっきとしたソースですが何か?

これは「昔の選手がスプリントを出来るだけの技術が無い」という前提で成り立つ話だが、
それを証明するソースが無いと理論が破綻しますが?w

過去にスプリントという技が無かっただけで、扱える技術がなかった訳ではない。

これが「本質的」な思考って言うんだよ。

分かったかい?

低能カスw

867 :_:2006/07/26(水) 02:30:44 ID:6oyP+p1z0
・厳しくなっていく守備に対応するために、テクは向上しているはず
→対応できてないぞ?ルール・環境上は守備不利になっているにも関わらず。
→それは守備有利のスポーツになっているからだ
→有利になってないってば。「優位」になってるんだよ。それが問題なんだ。なんかおかしいぞ
→おかしくない。テクの向上以上に守備が向上しているからだ・・・

これダメだろ。
テクの向上を示す根拠として、守備レベルの向上に対応してテクが上がっているはず、というなら、相応に得点取ってなきゃな。
結局、対応できずに守備優位なスポーツになってきている、だから得点が減るのは仕方がない・・・としてるが、それじゃあ守備の向上が、トップ選手のボール技術が向上してるって根拠にならんでしょ。

対応して上がっているはずだ、守備も上がっているから見えづらいだけだ。
というなら分かるけど、これだと何かの根拠にはならんよ。

868 :_:2006/07/26(水) 02:32:56 ID:sl08hYY+0
>>863
もういいわ…お前の話なんて聞きたくねえ
ペレが下手って言ってるけどお前ってマラオタじゃないんだよな?


>人間の足の構造が一緒でもできることは前の時代よりどんどんレベルが高くなっている。
>その顕著な例としてスプリントを出したのであってこれはれっきとしたソースですが何か?
>次はあなたの番ですね。楽しみにしています。

横レスだが、陸上競技とサッカーを一緒にすんな

869 :.:2006/07/26(水) 02:33:08 ID:N/a9GcAh0
>>863がパソコンの前で顔真っ赤にして悔しがっている様が目に浮かぶw


870 :_:2006/07/26(水) 02:34:09 ID:6oyP+p1z0
>>863
58年のあのプレーにやけにこだわるけど、あれがお気に召さなくても、もっと小さく上げてかわしてるプレーも沢山あるじゃん。
ペレの技術を問題にするなら、ペレにそんなこと出来るのはマズイんじゃないか?

871 :.:2006/07/26(水) 02:35:26 ID:N/a9GcAh0
てかスプリントってサッカーの最新テクニックの事じゃなかったんかい・・・orz

872 :_:2006/07/26(水) 02:42:15 ID:sl08hYY+0
とりあえずもう寝ようと思ってるけど

【 ID:feGvMCdU0 】

こいつは たま じゃないみたいだがペレが嫌いという特徴がある
マラオタにはペレ嫌いな奴が居る事は居るがこいつはマラオタじゃないようだ

こいつの愛称を考えないか?今日じゃなくてもいい

873 :_:2006/07/26(水) 02:52:44 ID:sl08hYY+0

【 ID:feGvMCdU0 】はペレ嫌いっていうよりは
昔のサッカー選手を不当に過小評価してるっていう点で

たま に近いものがあるな


874 :.:2006/07/26(水) 02:59:28 ID:N/a9GcAh0
【 ID:feGvMCdU0 】は たま=ガウショ・ファンタスティックの別人格なんじゃね?w

875 : :2006/07/26(水) 03:00:34 ID:feGvMCdU0
>>866
>>849で支持されたソースは示しました。

>過去にスプリントという技が無かっただけで、扱える技術がなかった訳ではない。
これは全く反論になってませんね。サッカーが始まってから120年
オリンピックが始まったのは更に前。しかし今になって新記録が出ていることが
僕の言ってることを証明しています。ソースというのはURLを張ることじゃないというのは
ご理解いただけましたか?

>これが「本質的」な思考って言うんだよ。分かったかい?
分かりません。
「本質的な思考」とやらを指示語ではなく、それがどういうものか説明してください。



>>867
テクの向上を示す根拠じゃなくて
テクが向上していないという説に対する否定の根拠だな。
テクがあがっている事例としては他で述べてるよ。

>>868
>横レスだが、陸上競技とサッカーを一緒にすんな
よく読まずに横レスするな。
限界があるから時代が変わってもやれることが同じ。変えるには足の構造が
変わらないといけないという説を否定しているだけだ。

876 : :2006/07/26(水) 03:05:15 ID:feGvMCdU0
>>864
同一人物だが
昔と今どっちが上手いか論争で
結局どっちも引かずに「お前は人の意見の多様性を無視している」と言われたから
「チンギスハンとナポレオン。偉大なの前者だが強いのは後者」と言ったら
そこで議論は終わった。

ここでもそうだがペレが現代でもスターになれると言う割には
「思う」「気がする」ばっかりで最終的にオレに返されている。

877 :.:2006/07/26(水) 03:06:07 ID:N/a9GcAh0
>>875
とりあえず「ソース」が何かググって来い
話しにすらならねーよ

お前の意見を証明する「お前以外」の人間又は組織が公表している情報を示せと言っているんだよ

久しぶりに見たなこんな馬鹿

878 :_:2006/07/26(水) 03:08:12 ID:6oyP+p1z0
>876
ありゃどっちも引かずで議論が終わったんじゃなくて、話にならないから以降スルーって流れになってただけだ。
どっちが正しいかは置いといても、せめてその空気は読もうよ。

879 :.:2006/07/26(水) 03:10:09 ID:N/a9GcAh0
>>875
後なぁ、陸上競技は走り方や筋肉の付け方なんかはスポーツ科学により進化したものだが、
サッカーのテクニックはそれとは違うだろうが。

お前の言っているソースとやらは、ソースとしての機能を果たしていない。
何故なら話しが微妙にずれているからだ。

>ソースというのはURLを張ることじゃないというのはご理解いただけましたか?

お前の妄言を正当化出来るソースがねーから貼れねーだけの間違いじゃねーの?w

880 :_:2006/07/26(水) 03:11:08 ID:6oyP+p1z0
>>872
変なイジメみたいな真似はいらんよ。
たまも、本人が以前そう名乗ってたからたまと呼ばれてるだけだ。。

>>875
>テクがあがっている事例
ってのはどれに当たるの?

881 : :2006/07/26(水) 03:11:10 ID:feGvMCdU0
>今後も現れないでしょう。その時代で成し得る限界が段々と伸びていっているのです。
>どこにもこれに対するソース出てませんよ?w

足の構造が同じでも時代でやれることは違う。
そう考えるに至り、それを証明するソースがスプリントです。


>>878
読んでるよ。話にならないからスルーしようなんて真似をするスレじゃないだろ?
そんなやつはここに来ない。


882 :_:2006/07/26(水) 03:13:18 ID:6oyP+p1z0
>最終的にオレに返されている。
>読んでるよ。
>そんなやつはここに来ない。

いやすげぇつか。どこからこの自信が来るのかなぁ。

883 :.:2006/07/26(水) 03:13:48 ID:N/a9GcAh0
>既に世間に知られてるテクのほとんど物心つく前に習得してる。
に対するソースが
>違います。足でできる限界に達した選手など一人もいませんし
>今後も現れないでしょう。その時代で成し得る限界が段々と伸びていっているのです。
となる理由とか根拠を具体的に説明してくれw
あまりにも不思議理論・・・おっと失礼(失笑)
難解な理屈なので全く理解出来ないんでね。

884 : :2006/07/26(水) 03:14:57 ID:feGvMCdU0
>>879
>人間が足で出来る事には限界がある。
どれだけ時代が過ぎようとも、
人間の足の構造が変わりでもしない限り、
自ずと限界は時代を問わず同じ。

これがあなたの言う「本質w」ですよ?
今更何陸上とサッカーは違うって言ってるんですかw
あなたの好きな「本質」から最も遠ざかってしまう言葉ですね。


>>880
>>839

885 :_:2006/07/26(水) 03:16:36 ID:sl08hYY+0

ID:feGvMCdU0 はある意味でたまを超えてる気がする

たまたま って呼んであげたい気分だ…

886 :.:2006/07/26(水) 03:17:57 ID:N/a9GcAh0
>足の構造が同じでも時代でやれることは違う。
>そう考えるに至り、それを証明するソースがスプリントです。
マラドーナに出来た事でロナウジーニョには出来ない事もあるとは考えないのか?w
何この糞思考w

887 :_:2006/07/26(水) 03:18:11 ID:6oyP+p1z0
ペレのそれだと、色々返されてるように説得力に欠けるよ。
ディフェンスの緩い場面で多少高く上げたからどうだってのか分からん。
ペレがもっと低く上げるときもあるし、ロナウジーニョやカカが高く上げる時もあるが。
有名なCLでのジダンのボレーだって随分送られてくるボールは滞空時間が長かったけど、あの時にジダンが何か困ったわけじゃなかろ。

888 : :2006/07/26(水) 03:18:19 ID:feGvMCdU0
>>883
>>849でそんなソースを示せなんて言われてませんからね。
論点すり替えられても困ります。

僕が話したいのは、限界云々説。
こちらは根拠に足るソースを出しました。
否定するならそれを裏付ける根拠を出す。
違うならあなたの器量次第ですが間違いを認めればいいのです。

889 :.:2006/07/26(水) 03:23:26 ID:N/a9GcAh0
>>884
>自ずと限界は時代を問わず同じ。
これは何も間違ってはいないだろう?
俺達は今のままでは自力では空を飛べない。
ちなみに、これってお前の理論で言うとソースなんだよな?w
で、技術の種類が増えたからと言って、
それだけの事を理由に過去の選手が「総合的に」現代の選手よりも能力が劣るという証明にはならんわなw
肉体構造上の限界という縛りがある以上、本質的な技術というのは大きく差異が生じるものではあるまい。
本人の資質や才能は別としてな。

890 :.:2006/07/26(水) 03:25:23 ID:N/a9GcAh0
>>888
論点のすり替えっすか?w
ソースに対して無茶なすり替え展開しておいて良く言うなw
これだから馬鹿困るw

891 : :2006/07/26(水) 03:25:47 ID:feGvMCdU0
>>885
あなたも相当レベルが低いですね。

>守備レベルも糞もへったくれも無いだろ
>技術とスピードが現代レベルで見ても飛びぬけてるのに
確かにスピードは速い。しかし技術が現代でも飛びぬけて抜けているのは
どうやってわかるのですか?
昔のレベルの低い守備の前ではできることでも、現代ではできないことがあるのですよ。

>>886
>マラドーナに出来た事でロナウジーニョには出来ない事もあるとは考えないのか?w
そう考えますよ。僕はそれを否定するようなことをいった覚えはありませんが。
むしろ否定しているのは限界を設定してマラ≒ガウショとしかけたあなたの方です。
僕はマラ>ガウショだと思っています。

で限界説は撤回するのですか?

>>887
DFのいるところで高々と上げてるのが問題。それが不完全なプレーにもかかわらず
最も美しいとされたこともね。

892 :.:2006/07/26(水) 03:28:42 ID:N/a9GcAh0
>>891
>マラドーナに出来た事でロナウジーニョには出来ない事もあるとは考えないのか?w
>そう考えますよ。僕はそれを否定するようなことをいった覚えはありませんが。

あれ〜?

>既に世間に知られてるテクのほとんど物心つく前に習得してる。

矛盾してねーか?w

その場しのぎでいい加減な事ばっか言ってるからこういう無様を晒す事になるw

893 :.:2006/07/26(水) 03:30:51 ID:N/a9GcAh0
>>891

>あなたも相当レベルが低いですね。

お前の方がよっぽど馬鹿だぞw

894 : :2006/07/26(水) 03:30:53 ID:feGvMCdU0
>>889
今までの流れが頭に入っていますか?

>>人間の足の構造が変わりでもしない限り、
>自ずと限界は時代を問わず同じ。
>つまり、「本質的な」テクニックは昔も今も大きく変わりはしないという事だ。
その説明はそれぞれの時代の選手が足の能力の限界まで
能力を発揮しているということが前提ですね。

これで今までの選手が限界に達していないことを証明した。
だから君の限界だから皆レベルは一緒説は間違っているんだよ。

あと「本質的な思考」「本質的な技術」
これがなんなのか説明してください?待ってますよw




895 :.:2006/07/26(水) 03:31:44 ID:N/a9GcAh0
>>894

>これで今までの選手が限界に達していないことを証明した。

誰が?w

896 :_:2006/07/26(水) 03:33:20 ID:sl08hYY+0
>昔のレベルの低い守備の前ではできることでも、現代ではできないことがあるのですよ。

そんな事は当たり前だろ、当時のDFでやれる事をやったまでだろう

しかし
100m10秒台のスピード
ボールを自由自在に操れる技術
左右両足で正確かつ強烈なシュート蹴れる

というペレが現代で通用しないなどという事は考えにくい



897 : :2006/07/26(水) 03:35:01 ID:feGvMCdU0
>>892
>>大げさすぎ。
>>あと、その形がなんとなくできることと、実戦で通用する技術として習得するのは別モンだと知っとこう。
>スタートラインが全く違うってがわかればいい。

別に矛盾していませんよ。
それに「全部習得している」と書いていないんだから、それは必死に揚げ足とろうとしている
だけですよ。

では「本質的思考」の説明お願いします。

898 :_:2006/07/26(水) 03:37:15 ID:DPK05lYN0
>>891
普通にゴールしてるんだから関係ない<高々と上げた
なるほど不完全でも賞賛されたのが当時のレベルをあらわしている、と色々譲歩して認めてもいいが、大事なのはサッカー界全体のレベルや認識の広まりじゃなくてトップ選手の技術だろ。関係ねー。

あと前スレでチンギスハンがどうとか言ってる時に俺は参加してたが、>>878が正解。
それまでの駄レスにあれがトドメで、突っ込もうかと思ったけど皆もう無視に入ってたから俺もやめただけ。
大体、それまで味方は自分ひとりで散々馬鹿にされてて、いきなり放置されたら「あ、とうとうスルー対象に」と普通気づくだろ。
お互いが引かなかった、俺に返されたまま終わったとか、どんな楽天家だよw

皆レベルが低い・俺にあしらわれている・俺に返されている・・・

おまい、あれだぞ。自分一人で俺すげぇ、俺正しいって信じてる哀しいバカだよ。周りに白い目で見られてることに気づいて、ちょっと夏休みの宿題でもやってようぜ。

899 : :2006/07/26(水) 03:37:25 ID:feGvMCdU0
>>896
>ボールを自由自在に操れる技術
空き地で小野みたいに自由自在にボールを使うのと
プレッシャーのある試合で同じことをするのでは全く難度が違う。

900 :.:2006/07/26(水) 03:38:28 ID:N/a9GcAh0
>>894

http://ja.wikipedia.org/wiki/本質

これに「思考」と「技術」を関連づけて後はお前の脳内で補完してくれ。

まさか、「思考」と「技術」まで説明しろとは言わんよな?w

901 :_:2006/07/26(水) 03:38:32 ID:sl08hYY+0
>DFのいるところで高々と上げてるのが問題。それが不完全なプレーにもかかわらず
>最も美しいとされたこともね。


だから高く上げてないプレーも沢山あるからさ…
それこそペレの姿をガウショやカカーに変えても違和感無いくらいのな
ペレのスーパープレーがあれだけだと思ってるのかな…?


902 : :2006/07/26(水) 03:39:24 ID:feGvMCdU0
>>898
>普通にゴールしてるんだから関係ない<高々と上げた
低い方がずっといい。

>あと前スレでチンギスハンがどうとか言ってる時に俺は参加してたが、>>878が正解。
負け惜しみじゃん。

903 : :2006/07/26(水) 03:40:43 ID:feGvMCdU0
>>900
本質という言葉の意味を知っても
「本質的思考」と「本質的技術」のを理解するにはいたりませんね。
本質的思考というのは初めて聞いた言葉ですし。

904 :.:2006/07/26(水) 03:43:02 ID:N/a9GcAh0
>僕はマラ>ガウショだと思っています。
>それに「全部習得している」と書いていないんだから、それは必死に揚げ足とろうとしているだけですよ。

おいおいw
これだと>>829と矛盾すんじゃねーかよw


905 :.:2006/07/26(水) 03:44:25 ID:N/a9GcAh0
>>903
>本質的思考というのは初めて聞いた言葉ですし。

本質的思考でググってみろよ
お前が如何に無知か分かるくらいヒットするぜ?w

906 :_:2006/07/26(水) 03:45:16 ID:DPK05lYN0
>>829へのレスである>>832に対しての返答が、
「既に世間に知られてるテクのほとんど物心つく前に習得してる」だったんだろ。
意図は「スタートラインが全く違うってがわかればいいとのことだが、
だがそもそも832は、829で言うほどスタートラインは変わらねぇよと言ってる。

レスがただの繰り返しだぞ。

907 : :2006/07/26(水) 03:46:48 ID:feGvMCdU0
>>901
>>899には納得したようだね。

>だから高く上げてないプレーも沢山あるからさ…

>>904
矛盾しませんね。よく読んでますか。必死すぎですよ。
じゃ分かりやすいように解説しましょうか。
マラは20年前です。当然マラの時代にも今までの積み重ねがあったから
スタート位置が高い。具体的な数字は大した意味は持ちませんが
スタートが40ならどうですか?マラなら55を超えることができても可笑しくはないでしょう


「本質的思考」の説明お願いします。


908 :_:2006/07/26(水) 03:47:20 ID:sl08hYY+0
>>ボールを自由自在に操れる技術
>空き地で小野みたいに自由自在にボールを使うのと
>プレッシャーのある試合で同じことをするのでは全く難度が違う。


もちろんプレッシャーのある場面でも出来る

当時はペレがボール持ったら
今ならレッド出るようなファールで止めに行ってたんだから
プレッシャーがゼロだったって事はない

現代の選手だってプレシャーの無い場面でミスしちゃう選手は居る
ペレはとにかくスピードが速い上に完璧に近い技術を持ってるんだから
現代に居る身体能力に頼り気味な選手より活躍できる可能性は高い


909 :.:2006/07/26(水) 03:47:26 ID:N/a9GcAh0
>>903は「自分を賢いと勘違いしている馬鹿」の典型w

910 : :2006/07/26(水) 03:49:01 ID:feGvMCdU0
>>905
オレに探させるんじゃなく自分で示せ。

>>906
IDチェック

911 :_:2006/07/26(水) 03:49:03 ID:sl08hYY+0
>>904

ほんとだ矛盾してる…

何故かジーコ監督を思い出したw

912 :.:2006/07/26(水) 03:51:15 ID:N/a9GcAh0
>>907
分からん奴だなw
お前の理論に
当てはめると、スタート地点が高い現代のプレイヤーのロナウジーニョがマラドーナよりも上という事に
なる訳だから、

>僕はマラ>ガウショだと思っています。

おかしくね?w

それとも、スタート地点が高いけど、
それでもマラドーナ越えてねーとか言い訳すんのか?w

913 :.:2006/07/26(水) 03:52:10 ID:N/a9GcAh0
>オレに探させるんじゃなく自分で示せ。

必死な抵抗w

ググったら負けだもんなw

914 : :2006/07/26(水) 03:52:48 ID:feGvMCdU0
>>912
分からんやつだなw
スタート地点が違っても、その後の伸びが違ったら逆転がありえるだろうがw

おかしいのはどうやらあなた様のおつむのようで・・・

915 :_:2006/07/26(水) 03:53:52 ID:6oyP+p1z0
>>906
829への異論が832なのに、更なるレスがただの繰り返しにしかなってない、の意味か?
確かに俺も思ったけど、多分言っても理解できないと思ったから放っといた。気にしないでやって欲しい。


916 :_:2006/07/26(水) 03:53:54 ID:sl08hYY+0


ID:feGvMCdU0 よ
どう考えてもお前の負けだぞ

917 : :2006/07/26(水) 03:53:57 ID:feGvMCdU0
>>913
では負かして下さいよ。
そして>>866の使用用途であっているのかw

918 :.:2006/07/26(水) 03:55:07 ID:N/a9GcAh0
>スタート地点が違っても、その後の伸びが違ったら逆転がありえるだろうがw

必死な言い訳w

919 :.:2006/07/26(水) 03:56:35 ID:N/a9GcAh0
>天才なのは間違いなく50年前の選手だが、上手いのは現代の選手。

過去最高の選手はペレかマラドーナ

現在最高の選手と言われているのがロナウジーニョ

>天才なのは間違いなく50年前の選手だが、上手いのは現代の選手。
>天才なのは間違いなく50年前の選手だが、上手いのは現代の選手。
>天才なのは間違いなく50年前の選手だが、上手いのは現代の選手。
>天才なのは間違いなく50年前の選手だが、上手いのは現代の選手。
>天才なのは間違いなく50年前の選手だが、上手いのは現代の選手。
>天才なのは間違いなく50年前の選手だが、上手いのは現代の選手。
>天才なのは間違いなく50年前の選手だが、上手いのは現代の選手。
>天才なのは間違いなく50年前の選手だが、上手いのは現代の選手。
>天才なのは間違いなく50年前の選手だが、上手いのは現代の選手。
>天才なのは間違いなく50年前の選手だが、上手いのは現代の選手。



920 :_:2006/07/26(水) 03:56:37 ID:6oyP+p1z0
>>914
それだと結局、スタート地点が違うことが(本当に違うかどうかは横に置いといて)絶対ではないってことでしょ。
ペレだとスタートがいくつでマラがいくつ、現代がいくつで、その後の伸びをいくつまで認めるか。
誰が決めるの?
僕の印象で決めました、じゃあ意味がないよ。

921 :_:2006/07/26(水) 03:56:48 ID:sl08hYY+0
>スタート地点が違っても、その後の伸びが違ったら逆転がありえるだろうがw


言い訳酷いな…


922 : :2006/07/26(水) 03:57:08 ID:feGvMCdU0
>>908>>916
それでも今よりプレッシャーはずっと低いんですよ。
だから点が入るんです。
そこでできたことが、現代でできるわけではないんです。
わかりますか?

どう見ても僕の負け?こうやって完全に誤りを指摘されてるのに?

923 :.:2006/07/26(水) 03:57:29 ID:N/a9GcAh0
>僕はマラ>ガウショだと思っています。
>僕はマラ>ガウショだと思っています。
>僕はマラ>ガウショだと思っています。
>僕はマラ>ガウショだと思っています。
>僕はマラ>ガウショだと思っています。
>僕はマラ>ガウショだと思っています。

馬鹿丸出しw

924 :.:2006/07/26(水) 03:58:41 ID:N/a9GcAh0
>>919を見た後に>>923を見ると・・・あれれ?(爆笑)


925 :_:2006/07/26(水) 04:00:12 ID:6oyP+p1z0
>>922
だから、意味的に同じことは前にも書いたけど、現代ではできないことが出来たから、現代より点が入ってるのでしょ。
プレッシャーが強くなった。できなくなった。前より点が入らなくなった。
それでどうやって、現代>ペレだと断定できるのかと。

926 :.:2006/07/26(水) 04:00:35 ID:N/a9GcAh0
>>922がパソコンの前で顔真っ赤にして悔しがっている様が目に浮かぶw


927 :_:2006/07/26(水) 04:01:21 ID:6oyP+p1z0
俺はN/a9GcAh0もちと落ち着いて欲しい

928 : :2006/07/26(水) 04:01:51 ID:feGvMCdU0
>>919
>天才なのは間違いなく50年前の選手だが、上手いのは現代の選手。
何も間違ってませんよ。50年前の選手は55に及んでないんですからね。

>過去最高の選手はペレかマラドーナ
これは偉大さとかも込みだけどな。

>>920
>それだと結局、スタート地点が違うことが(本当に違うかどうかは横に置いといて)絶対ではないってことでしょ。
そうだね。しかし上手さを語るなら絶対的に今の選手が有利で
全くレベルが変わってないから、むしろ落ちているから
過去の選手は今でも通用するという考えが間違っているというのは示せているだろう?

929 :_:2006/07/26(水) 04:03:41 ID:6oyP+p1z0
>何も間違ってませんよ。50年前の選手は55に及んでないんですからね。

数値を自分で決めてみただけじゃん。

>これは偉大さとかも込みだけどな。

そりゃもちろんだけど、それが選手として最高でない根拠に全くならないだろ。

・・・最後のは、日本語になってないのでよく分からなかった。

930 :_:2006/07/26(水) 04:03:54 ID:sl08hYY+0
>>922

たしかに
当時のDFに出来ても現代のDFに通用しないプレーはある
ペレの場合は今のレベルで考えてもフィジカルが圧倒的なんだから
技術にしても控えめに言っても現代の平均レベルよりは遥かに上だろう

という事は
圧倒的なフィジカルと現代でも平均以上技術を生かせば
現代のDFレベルに合わせた形で点が取れるという事

931 :.:2006/07/26(水) 04:04:19 ID:N/a9GcAh0
>>927
すまそ

>>928
あなたの意見の矛盾に対する(>>924参照)回答になってませんがw

932 : :2006/07/26(水) 04:04:31 ID:feGvMCdU0
>>925
昔活躍したから現代でも活躍できるというのは
プレッシャーを度外視しているからそれを否定したんだが
てかこれ述べたの君じゃないじゃん。

>現代ではできないことが出来たから、現代より点が入ってるのでしょ。
それは昔の方がレベルが高いって言ってるってことになるよ?
本気?

933 :.:2006/07/26(水) 04:05:15 ID:N/a9GcAh0
>何も間違ってませんよ。50年前の選手は55に及んでないんですからね。

この数値を証明するソースは?w

934 :_:2006/07/26(水) 04:06:29 ID:6oyP+p1z0
プレッシャーが緩いから現代ではできないプレーができた、だから点が今より入った。

と書くと、昔のサッカーの方がレベルが高いって意味になるのか?

935 : :2006/07/26(水) 04:07:28 ID:feGvMCdU0
>>929
>数値を自分で決めてみただけじゃん。
当たり前。

>そりゃもちろんだけど、それが選手として最高でない根拠に全くならないだろ。
最も上手い選手だ。ということは否定できる。これが大事。

>>930
フィジカルは圧倒的じゃないでしょ。
>技術にしても控えめに言っても現代の平均レベルよりは遥かに上だろう
いきなり結論に行くな。こっちは地道に否定していったのに。
会話が飛躍してると議論にならん。

>>931
どこも可笑しいことはありませんが。
本質的思考は?

936 :_:2006/07/26(水) 04:09:01 ID:6oyP+p1z0
>最も上手い選手だ。ということは否定できる。これが大事。

過去最高の選手ってのが、必ずしも最も上手い選手を指すわけではない。という意味か?なら同意。
偉大な選手ってのが込みだから、最も上手い選手ではないと断定できる。という意味ならヘン。
まぁ多分上だろうけど。

937 :_:2006/07/26(水) 04:09:59 ID:sl08hYY+0
>>現代ではできないことが出来たから、現代より点が入ってるのでしょ。

>それは昔の方がレベルが高いって言ってるってことになるよ?
>本気?

横レスだが、おまえテンパってきたな
これは昔の方がレベルが上っていう事ではないと思うぞ


938 :.:2006/07/26(水) 04:10:42 ID:N/a9GcAh0
>数値を自分で決めてみただけじゃん。
>当たり前。

何がどうして当たり前なの?
全然この数値の根拠が無いのに、この数値を前提で話しされても説得力皆無で失笑もんなんですがw

>>931
>どこも可笑しいことはありませんが。
おかしい事だらけなんだけどw
>本質的思考は?
ググレよw
ヒットしたサイトのURL全部貼れるかよボケw
それともググルのが怖いのか?w


939 : :2006/07/26(水) 04:11:08 ID:feGvMCdU0
>>933
多分このスレで一番頭の悪いレスだな。
ソースソース馬鹿のひとつ覚えwwwwww

>>934
言ってる人が変わったからミスったごめん。
IDで負えないから分からなくなっちゃった。

>>937
ああ。君のレスを>>934の人が使ってきたから
間違った。僕のミスです、

940 : :2006/07/26(水) 04:12:37 ID:feGvMCdU0
>>938
>何がどうして当たり前なの?
この例では昔の選手が現代の選手より上手くないってこと。
>>936がまとめたことを言ったわけだ。

941 :.:2006/07/26(水) 04:14:03 ID:N/a9GcAh0
>>939
2chでは自分の意見の正当性または信憑性を証明する為にソースを提示するのは基本
むしろ、お前の妄想脳内数値を前提にさも自分の意見が世界標準とか言わんばかりの論調の方が
果てしなく頭の悪いレスw



942 : :2006/07/26(水) 04:16:49 ID:feGvMCdU0
>>941
分かってないな。俺は例を出して現代の選手の優位性を主張しただけで
その数値設定にソースなど必要ない。
それに対して「勝手に現代の選手を50としたが、50とするソースは?」とそっちが言ってきた

これがおろかだと言っているの。

943 :.:2006/07/26(水) 04:17:15 ID:wBzKEAjs0
feGvMCdU0
そろそろいい加減にして欲しいんだけど・・・
空気読めてる?

944 :_:2006/07/26(水) 04:18:01 ID:6oyP+p1z0
やっと解読できた。
>>928の最後。つまりスタート地点が違うから、現代の方が有利なのは当たり前。
有利なところから生まれてくる選手は過去より優れてるだろう。
の意味かな。違ってたら、まぁごめん。

けど、実際どの程度有利なのか。最初の例えを見るに、過大に考えてるとしか思えないのだが。
次に、最初が有利でも、その後の伸び次第で(選手個々に関しては)到達点が変わることは認めるのでしょ?
なら結論とは言えないし、ペレなどの技術が現代に対して必ずしも劣らない理由としては、その伸びの過程に関する過去サッカーと現代サッカーの状況の違いなどがこれまでに散々指摘されてきている。

そういったものを全部無視して、情報があるから有利だろう、だから現代選手は皆ペレより優れてるに決まってる、というのは乱暴すぎる。
言い方を変えれば、反論になりうるレスが過去ログに多すぎる。

945 :.:2006/07/26(水) 04:20:27 ID:N/a9GcAh0
>既に世間に知られてるテクのほとんど物心つく前に習得してる。
これの根拠がまだだと思いますがw
だれか実態調査したの?
本当にこうなの?
事実なの?
妄想じゃないの?w

946 :_:2006/07/26(水) 04:22:28 ID:sl08hYY+0
>フィジカルは圧倒的じゃないでしょ。

フィジカルは間違いだった
でもスピードは圧倒的に近いだろ
それにジャンプ力もかなりあったな
でもやっぱ化け物だと思うよ

技術に関しても平均以上だと思う
これは俺の主観じゃないと思う
むしろペレに対する評価としては
かなり控えめな表現だと思う

シュートも左右両足で正確に蹴れる上に
バティ並に強烈なシュートをバンバン打ってた

これで通用しないはずがない


控えめに言ってアンリと同等ぐらいはやれると思う

947 :.:2006/07/26(水) 04:23:12 ID:N/a9GcAh0
>>943
feGvMCdU0は論破されたくなくて必死なんだよw

948 : :2006/07/26(水) 04:24:45 ID:feGvMCdU0
>違ってたら、まぁごめん。
惜しい。

>だから現代選手は皆ペレより優れてるに決まってる、というのは乱暴すぎる。
言ってないよw

@現代の選手がテクなどについても有利。
同じ伸びしろでもスタートが違えば到達点が違う。

Aそしてサッカーのレベルが違うから、昔圧倒的力を発揮できたからと言って
現代でも活躍できるとは言えない(←これが一番大事。


ペレが問答無用に今でも活躍できると言うやつがいるだろ?
俺はできないと考えてるし、できると考えている人もいる。
この考えのどちらか一方を否定することはここではできない。絶対に。
しかし
少なくともAの根拠で現代でも活躍できるということは主張することはできないってこと
は示せたと思うんだが、足りないか?

949 :.:2006/07/26(水) 04:26:04 ID:N/a9GcAh0
feGvMCdU0がペレが嫌いでマラドーナが好きな事だけは分かったw
後、こいつが相当DQNな馬鹿だという事も分かったw

950 :_:2006/07/26(水) 04:28:03 ID:sl08hYY+0
>少なくともAの根拠で現代でも活躍できるということは主張することはできないってこと
>は示せたと思うんだが、足りないか?


活躍出来るって言っても当時と同じぐらい活躍できると主張してる奴は殆ど居ないと思うぜ

つーか居ない。少なくてもこのスレにはな

951 : :2006/07/26(水) 04:28:14 ID:feGvMCdU0
>>945
>>841
そんなこと依頼されてませんからねえ。
蚊帳の外だねw

>>946
>>948読んで。


952 :.:2006/07/26(水) 04:28:50 ID:N/a9GcAh0
>>945の俺の質問に対して証明出来る情報がソースというものだとそろそろ理解してくれw

953 :_:2006/07/26(水) 04:28:56 ID:6oyP+p1z0
てか色々語ってみてもさ、実際にボール蹴らせると昔の名手も(プレッシャーはない・少ない状態だろうけど、現役選手が驚くほどに)めちゃ上手い、ていう単純な事実があるしなぁ。
あと、現場でサッカーやってる監督や選手、それに専門記者らの目のほうがよっぽど信用できるし。

この手合いの人に言わせれば、それらは世界中全て「政治力」「おべっか」ってことになるんだろうけど。
もう結論ありきで、他人の意見を自分に合わせて歪める(何を言おうが書こうが、勝手に本心は別にあるってことにする)。ストーカーが勝手に、お前俺に惚れてるだろとか言い出すのと同じ状態なんだけど、やはり同じで本人気づかないし。

そろそろロナウジーニョとマラドーナに戻りたくなってきた。

954 : :2006/07/26(水) 04:30:24 ID:feGvMCdU0
>>949
俺は終始悪口だけを言っていた君が一番頭悪いと思われたと思うよ。

ID:sl08hYY+0
ID:6oyP+p1z0

とは議論になってたからねえ。

955 :.:2006/07/26(水) 04:30:54 ID:N/a9GcAh0
>そんなこと依頼されてませんからねえ。
>蚊帳の外だねw

逃げたw

依頼とか関係無く手当り次第にさんざん反論しておいてこいつw

情けないカスだなw


956 :_:2006/07/26(水) 04:31:19 ID:6oyP+p1z0
>>948
正直Aじゃ足りない。
あと、活躍ってどの程度の話だろーか。
昔と同じだけの活躍できたら人間じゃない、なぜならサッカーのレベルが上がってるから。とはよく言われることだけど。

957 :.:2006/07/26(水) 04:32:55 ID:N/a9GcAh0
>>954
はい?
おれも一言もおまえごときと議論していたつもりはないんだがw
だって、お前のいい分は余りにも「主観」だけなんだもんw
議論する余地すらねーよw

俺はただ、君の屁理屈の矛盾点を指摘して反応を観察していただけだしw

958 : :2006/07/26(水) 04:35:38 ID:feGvMCdU0
>>953
>他人の意見を自分に合わせて歪める
それはおかしな考え。発言の背景を考えるのは当然のこと。
逆に歪めると考えるのは選手の発言が全て真意だと思っているからじゃないの?

>>956
>活躍できるとは言えない
これでいいんじゃないの?
何が足りないの?

>>957
で最後まで矛盾点を突いてるようで突けてなかったんですね。
オバカさん。

959 :.:2006/07/26(水) 04:38:05 ID:N/a9GcAh0
>>958
>で最後まで矛盾点を突いてるようで突けてなかったんですね。
>オバカさん。

これもお前の「主観」w

とりあえずさ、正式に依頼するからさ、

>既に世間に知られてるテクのほとんど物心つく前に習得してる。
これの根拠がまだだと思いますがw
だれか実態調査したの?
本当にこうなの?
事実なの?
妄想じゃないの?w

これの回答よろしくね(はーと♪)

960 :_:2006/07/26(水) 04:38:37 ID:sl08hYY+0
>>951

>>946
>>948読んで。

読んだけど
やっぱ矛盾までは行かないにしても
何かしっくり来ないなぁ

ペレが現代でも昔と同程度の活躍できると主張してる奴はこの世に居ないと思う
頑固なペレ信者のジャック・ティベールですらそのような事を言ってないはず

961 :_:2006/07/26(水) 04:39:49 ID:6oyP+p1z0
世界中の多くの選手、監督はもちろん、様々な意見を書くジャーナリスト達までに自分の都合のいい背景を設定してたら、そりゃ世界はいつだって自分の味方だろうけど、妄想っていうんだよそれは。
絶対に背景を考えるなとかそんなレベルの話じゃない。

>何が足りないの?

むしろ下部。現代サッカーのレベルは上がってます(A)だけじゃ、「現代でも活躍できると主張することはできない」ってのは飛躍。
なんで飛躍かは、そろそろ眠いから過去ログでもじっくり読んで考えて。

962 : :2006/07/26(水) 04:41:08 ID:feGvMCdU0
>>959
矛盾点を突けなかったのは主観ではありませんね。敗北宣言同然ですねw

>これの根拠がまだだと思いますがw
誰もが築かれてきたものを模倣することから始め
改良していく。これはサッカーに限らず常識。
世間の常識。これが根拠です。

963 :_:2006/07/26(水) 04:42:44 ID:sl08hYY+0
>>活躍できるとは言えない
>これでいいんじゃないの?
>何が足りないの?


またまた横レス

全く活躍出来ないのか、昔のようには活躍出来ないのか
この2つは相当ニュアンスが異なる表現だと思われるが、それが示されてない


したがってAでは足りない


964 :.:2006/07/26(水) 04:43:12 ID:N/a9GcAh0
>>962

>改良していく。これはサッカーに限らず常識。
>世間の常識。これが根拠です。

ソースになってねぇぇぇぇぇぇえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇwwwwwww

で、それが世間で常識だというのは
だれか実態調査したの?
本当にこうなの?
事実なの?
妄想じゃないの?w

回答よろしくね(はーと?)

965 :_:2006/07/26(水) 04:43:33 ID:6oyP+p1z0
でも例えば現代画家はピカソを越えてンのかな。
ある程度技術が出揃ってたら、あとは勘とか感性とか脳の問題になってくるところあるぞ、サッカーは。
でペレ時代にはほぼあった<技術

966 :。」:2006/07/26(水) 04:43:56 ID:mN7b68/w0
マラドーナ派の人間もガウショ派の人間も感情的過ぎて訳解らないのが多いな。

俺からすればロナウジーニョのほうが上だと思う。
その最大の理由は俺がシーズン通して海外サッカー見始めたのは2,3年前だから。
良い日も悪い日も含めて、よりフィジカルに支配されてる現代サッカーで、
あれほど遊び心のあるプレーでバルサというチームを直接的に栄冠へと導いたのはほかならぬ出っ歯。
ただ、俺がマラドーナが現役時代のサッカーを嫌と言うほど見ていれば
ここ最近で急に出てきた糞不細工ファンタジスタなど腹が立って仕方がないだろうとは思う。

要はその程度の違いで意見が分かれてるって事で、二人とも最強だと思う。

967 :.:2006/07/26(水) 04:44:28 ID:N/a9GcAh0
>敗北宣言同然ですねw

これがお前の本心w

論破されたくないのが本心w

このセリフが出るという事は、相当参っていると見たw

968 : :2006/07/26(水) 04:44:29 ID:gu2Lj80r0
全くの横レスで悪いが
Aは意味を逆にしてもそのまま通じちゃうんじゃないのか

>Aそしてサッカーのレベルが違うから、昔圧倒的力を発揮できたからと言って
>現代でも活躍できるとは言えない(←これが一番大事。

サッカーのレベルが違うからと言って昔圧倒的力を発揮した選手が
現代で活躍できないとは言えない

ってな感じに
皆が言ってるように活躍の度合いが今一つはっきりしないけど

969 :_:2006/07/26(水) 04:45:11 ID:6oyP+p1z0
>966
ロナウジーニョの可能性は誰も否定しないけど、
少なくとも、バルサ外でもしっかり実力を証明できるまでは気が早い。

970 :.:2006/07/26(水) 04:48:18 ID:N/a9GcAh0
ID:feGvMCdU0はそろそろモニターの前で悔し泣きしてる頃かな?w

971 :_:2006/07/26(水) 04:49:33 ID:sl08hYY+0
あーあ・・・もうこんな時間じゃん・・・

こんなスレを建てたガウショ・ファンタスティックが悪い

972 : :2006/07/26(水) 04:50:00 ID:feGvMCdU0
>>961
全ての人に背景を勝手に設定していたらそうなるな。
だが発言の背景を考えるのはおかしいことでもないんでもない。

>「現代でも活躍できると主張することはできない」ってのは飛躍。
そうじゃない。昔活躍したからといって現代でも活躍できるという飛躍はできない。
と言いたい。

>>963
「昔活躍したから」という理由では現代でも活躍できるという根拠にはならない
ということです。

>>964
>で、それが世間で常識だというのはだれか実態調査したの?
あなた以外の人の共通認識(はーと?)
これが理解できないのは知的障害者だね。

>>965
絵画のことはわかりません。
ただキュービズムってのは即座に皆真似できるんじゃない?

973 : :2006/07/26(水) 04:52:19 ID:feGvMCdU0
>>968
だからどの程度活躍できるかは問題ない。

「昔活躍したから」という理由を
「現代でも活躍できる」という主張の根拠にするのは間違いたってこと。

974 :.:2006/07/26(水) 04:52:32 ID:N/a9GcAh0
>>972
とりあえずさ、
>既に世間に知られてるテクのほとんど物心つく前に習得してる。
だれか実態調査したの?

に対して
実態調査によるデータがあっての発言か、あんたの脳内主観なのかだけでいいから答えてw


975 :.:2006/07/26(水) 04:53:52 ID:N/a9GcAh0
>知的障害者だね。
この言葉をそっくりそのままID:feGvMCdU0に捧ぐw

976 :。」:2006/07/26(水) 04:54:07 ID:mN7b68/w0
>969
ドイツW杯でもあいつがボール持った時のプレーのみを見ていると解るが凄みはあった。
少なくとも凄いゴール一つだけ決めてその後は消えっぱなしだった
カカに比べれば、フランス戦でアドリアーノを投入した後のロナウジーニョは間違いなく
ブラジルの攻撃の核だったと思う。いろんな意見があるがあの2トップじゃどうしようもない。
それが正しい意見だと思う。
実際マラドーナがあそこにいれば何も出来なかっただろうなと。
カカですらあそこまで消えていたんだぞ?

977 :_:2006/07/26(水) 04:57:45 ID:sl08hYY+0
>「昔活躍したから」という理由を
>「現代でも活躍できる」という主張の根拠にするのは間違いたってこと。


ちょっと横レス
ペレの場合は昔活躍したからとかそういう問題じゃないと思うだよな

とにかく成績が圧倒的
映像見て凄いと言う人が多い
実際に見た人もペレは別格との評価
クライフや皇帝みたいな選手もペレは別格と評価

これだけあるとさすがに当時ほどではなくても活躍出来ると思えちゃうわな

978 : :2006/07/26(水) 04:57:46 ID:feGvMCdU0
>>974
>だれか実態調査したの?
そんなことまで知りたいのか。そんなの誰も示せないだろうねl。
でも俺の言ってることは常識だから。常識を誰が調査したかなんてどうでもいいこと。

979 :age:2006/07/26(水) 05:00:19 ID:CU5zxHHA0
マラが昔の人ですか。。。そうですか。。。。ついこの間(ny

昔の人が今じゃ活躍できないねぇ。。。本当にそうかな?
私が知る中でクーマン以上のDFが今居るかと言ったらNOなんだが。
クーマンなんてオラ代表orバルサといったオランダ色が強いとこでしか生きなかったけど今まさにクーマンが居れば当時以上の活躍すると思うんだが。

980 : :2006/07/26(水) 05:00:23 ID:feGvMCdU0
>>977
>ペレの場合は昔活躍したからとかそういう問題じゃないと思うだよな
発言からペレの優位性を主張するのはかまわない。
俺は俺でその発言の信憑性を疑ったりするわけだけどね。

でも
「昔活躍したから」という理由を
「現代でも活躍できる」という主張の根拠にするのは間違い。




981 :_:2006/07/26(水) 05:02:33 ID:sl08hYY+0
>>679
あの2トップって言うけど
それでも世界トップ級のFWなんだよな



982 : :2006/07/26(水) 05:04:12 ID:gu2Lj80r0
>>973
活躍の程度は置いといても
>現代でも活躍できるとは言えない
>現代で活躍できないとは言えない
(めんどくさいからコピペ省略)
これじゃ平行線だと思うんだが。言葉遊びになってるけど
お互いがこれ以外の根拠を持たないと

983 :.:2006/07/26(水) 05:04:18 ID:N/a9GcAh0
>>978

ちょっwwwwwおまwwwww

>既に世間に知られてるテクのほとんど物心つく前に習得してる。

これが常識な訳ねーだろうがw

だって、俺、物心ついた時にはテクなんて何一つ身に付いてなかったぞw(プゲラ)

しかし、反論出来なくなると「常識」の一点張りとはな・・・w

もう少しマシな言い訳考えろよw

興醒めしたw

まあ、とりあえず「常識」という名のお前の妄想主観だと言う事は分かった訳だから、
結果的に>>829 の理論の前提条件が証明出来ていない事で理論破綻という事だわなw

984 : :2006/07/26(水) 05:07:32 ID:ITSZuP6I0
すげーよな、ここのガウショ基地
サッカー界の常識を覆すような珍論の数々
他にも、自作自演で自分を擁護したり、他人を嘲笑したりとやりたい放題だな
掛け値なし、ほんまもんの基地外だ
しかし、そんな風だから、ここまで戦線を維持できているんだろうな

985 : :2006/07/26(水) 05:11:16 ID:feGvMCdU0
>>982
俺はその平行線に持ち込むことが目的のひとつだからこれでいいんだ。
目的は半分は果たしている。「ペレが絶対に現代でも通用する」とは言えない事を
論証しただけでも、大きな進歩なんだよ。絶対活躍できるという人がいたわけだからね。

実際に活躍できるかどうかは、これから・・・
次ぎスレ


>>983
「ほとんど」が示せなくても今の選手の方が有利ということを示せれば
破綻しませんけどね。残念(はーと

986 :.:2006/07/26(水) 05:12:44 ID:N/a9GcAh0
>既に世間に知られてるテクのほとんど物心つく前に習得してる。

>今の選手の方が有利

では意味が全然違うんですが?w

やはり破綻しますね。残念(はーと♪)

987 :.:2006/07/26(水) 05:14:23 ID:N/a9GcAh0
>>985
>今の選手の方が有利ということを示せれば

まったくもって示せておりませんが?w

やはり破綻ですね。残念(はーと♪)

988 : :2006/07/26(水) 05:14:34 ID:feGvMCdU0
>>850でスタートラインが違うってことがわかればいいって言ってるだろ。
やはり矛盾点指摘できず。一人だけキチガイ行動に走る。

989 : :2006/07/26(水) 05:15:40 ID:feGvMCdU0
>>987
このスレで理解できてないのはお前だけ。
俺と議論してた人でさえそれは常識としてわかっているのに。
障害者に説得するほどのスキルはもっていません。

990 : :2006/07/26(水) 05:16:17 ID:feGvMCdU0
長々と使ったから次スレ立てますね。

991 :.:2006/07/26(水) 05:17:21 ID:N/a9GcAh0
>>989
>このスレで理解できてないのはお前だけ。
>俺と議論してた人でさえそれは常識としてわかっているのに。
>障害者に説得するほどのスキルはもっていません。

また常識かよw

ところで「常識」って何ですか?

無知な俺に教えて下さいよw

妄想という自己防衛機能かw

哀れだなw

992 :_:2006/07/26(水) 05:18:00 ID:sl08hYY+0
>>985

しかし
昔ほどじゃないにしてもある程度は活躍できるって思ってる人が圧倒的に多いだろうな
間違いなく通用はするが昔みたいにやりたい放題できないだろうって考えてる人が殆どだと思う

キミは「絶対通用する」「絶対活躍できる」って言葉に過剰に反応しすぎだと思うよ

993 :。」:2006/07/26(水) 05:18:51 ID:mN7b68/w0
常識か・・・
そんな物がちゃんとあれば全ての議論が無意味と化すな・・・

994 :.:2006/07/26(水) 05:19:11 ID:N/a9GcAh0
>>988

>スタートラインが違う

これを証明出来ていないと言ってるだろ。

一人だけ自分の主観を世間の常識というキチガイ行動に走る。

995 :_:2006/07/26(水) 05:19:32 ID:sl08hYY+0


次スレは建てなくていいぞ

996 : :2006/07/26(水) 05:20:10 ID:gu2Lj80r0
>>985
そういうことか、レス読まずに横レススマンカッタ
でもここから先は2ちゃんでやるような議論じゃないと思うから俺は去るね

997 :_:2006/07/26(水) 05:21:14 ID:sl08hYY+0
そういう風には思えんかったけどな…(苦笑)

998 :_:2006/07/26(水) 05:21:42 ID:sl08hYY+0
次スレは建てなくていいぞ

マジでイラねー

999 :_:2006/07/26(水) 05:22:11 ID:sl08hYY+0
ガウショ・ファンタスティックくたばれや

1000 :_:2006/07/26(水) 05:22:31 ID:sl08hYY+0
1000ならガウショ大怪我します

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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