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ぶっちゃけJの外人FWってどのくらい通用する?

1 :エメルソン:2006/10/07(土) 18:36:48 ID:413dq4w+0
ワシントン、ヨンセン、マグノアウベス、ウェズレイ、チョジェジン
ジュニーニョ、バレーとか

2 ::2006/10/07(土) 18:38:44 ID:097ODfvaO
2 2 2

3 : :2006/10/07(土) 18:40:16 ID:nL30RtWh0
国内板でやってね

4 ::2006/10/07(土) 19:41:20 ID:34pNH7UVO
知るか

5 :sage:2006/10/07(土) 19:43:31 ID:O0wZw4ddO
そんなかでウェズレイしか知らない

6 :.:2006/10/07(土) 20:56:39 ID:pJP3XVfjO
>>1
さあ?カシュウゼン辺りじゃね?

7 : :2006/10/07(土) 21:38:14 ID:aWLv9R730
947 : :2006/10/07(土) 17:54:03 ID:YMlywm0t
つーか、W杯に出てくる32ヶ国の中ですら、ワシントンと同等以上の
FWを有する国なんて半分も無いでしょ。ドイツW杯のベスト16を見ても、
エクアドルのデルガドやメキシコのボルヘッティ、オーストラリアのヴィドゥカや
スイスのフレイ、ガーナのギャンやスペインのラウル師匠なんかより、ワシントンや
マグノ・アウベス、ジュニーニョといったJのトップ外国人FWの方が余程上だよ

955 :俺様:2006/10/07(土) 18:00:38 ID:Zadwpd48
>>937
点をとってもとられちゃ負けるってことだ
浦和はワシントン&ポンテがいなくても強いだろ

ワシントンいると全く別のチームだが
JでワシントンレヴェルのFWがいれば
攻撃はそのFWにあわせるのが正解

ワシントンはビエリレヴェルだぞはっきりいって
アズーリあたりでも立派に代表に選出されるだろうな



8 ::2006/10/07(土) 22:26:37 ID:dRQK5ZxLO
そんな全く根拠のない事を言われてもな。高原だってJでは圧倒的な存在だったし

9 : :2006/10/07(土) 22:28:05 ID:oKgRJGFfO
ワシントンやジュニーニョなら3大リーグでもそこそこ出来る

10 :^^:2006/10/07(土) 22:30:14 ID:/QJnxct/O
アモローゾ→三ヶ国で得点王

11 ::2006/10/07(土) 22:35:21 ID:V1Ydj/qEO
ブラジル人はどこのリーグでも活躍できるから
どこ行っても通用する

12 :_:2006/10/07(土) 22:35:37 ID:k8IzNVnLO
ワシントンはフランスなら得点王争いをできるぐらいの実力はある。
ヨンセンもCL経験してるし。ただ、この二人以外は実績が無いからわからん。

13 : :2006/10/07(土) 22:38:14 ID:G4MofW+vO
>>12
J2柏に数年前CLでレアル相手にゴールした彼がいます

14 :_:2006/10/07(土) 22:41:32 ID:k8IzNVnLO
>>13
フ ラ ン サ !
てかその試合にトップ下で先発した選手がJ1浦和に。
さらには同じくドイツでプレーしていた選手が千葉に。

15 : :2006/10/07(土) 22:41:52 ID:ZzIv3WRl0
>>13
彼はセレソン歴もあるし、03-04はバラックと並んでリーグアシスト王でもあったな

16 ::2006/10/07(土) 23:00:37 ID:qe/fRdu+O
今年昇格できなかったらフランサを恨む。

17 ::2006/10/07(土) 23:19:22 ID:gptoUH99O
ワシントンはもう無理だろ。 得点王争いなんか無理ぽ

18 : :2006/10/07(土) 23:21:06 ID:8w9OGs9J0
アモローゾ川崎はセリエとブンデスで得点王取ったな

19 :::2006/10/08(日) 00:09:58 ID:eLnGwr/G0
パウレタはリーグアンで獲ったぞ。

20 :名無しさん:2006/10/08(日) 02:04:14 ID:iarZUUWk0
>>8
高原は1シーズンのみ

21 :   :2006/10/08(日) 03:02:50 ID:/VkMJoT80
>>9
ワシントンは心臓病なかったらまだ欧州に残ってただろうしな。
フェネルバフチェでもたしか12試合で9得点だし。
34得点?とかでブラジルリーグの年間最多得点記録保持者だし。
ベルディ来る年にフィオレンティナから正式オファーあったけど
ベルディのが提示額が大きいからJにきたはず。
プレイ見てても間違いなく欧州でもトップクラスの能力あるの分かる。
やつだけはJの他外人と比べても一人完全に別格。
川崎のジュニーニョもCL出た年のベティスから正式オファー
あったけど断ってた。
 
ブラジル出身のFWは欧州と言葉の壁もあまりないし皆質高いから
3大リーグでもそこそこ出来るんじゃね。 勿論日本でも微妙
なやつはあれだけど。ローマ→鹿島にいたファビオジュニオールとかw

22 :_:2006/10/08(日) 06:00:59 ID:giundqe4O
ポンテは普通に使えそう

23 :.:2006/10/08(日) 08:28:28 ID:6tbHGi710
レバークーゼンでCLベスト16に進出したときの不動のトップ下だからな

24 :      :2006/10/08(日) 08:57:12 ID:bSeoIiPJ0
>>21
3大リーグじゃないが、
ファビオ・ジュニオールはブンデスで頑張ってますよ

25 : :2006/10/08(日) 10:57:49 ID:/VkMJoT80
>>24
みたいすね。昨日書いてるときにググったらボーフムに所属なのかな。
ブンデスで最下位争ってるチームみたいだけど まあ頑張ってほしいけど。
若い時はあのカペッロにロナウドに匹敵する逸材とか言われてたみたい
なんだけどねえ。

26 : :2006/10/08(日) 16:10:21 ID:p95RZPtv0
鹿島で見たときはキープ力だけはあった印象だった
本来の好調時のプレーってどんな感じだったんだろうね>FJ

27 :_:2006/10/09(月) 14:10:03 ID:dzupQmhzO
そういやファビーニョがリーグアンでやってるらしいな。
去年のマリッチやレイナウドもブンデスとリーグアンの実力者だしな。
日本に来る外人ってかなりクオリティ高いぞ。

28 :-:2006/10/09(月) 14:22:13 ID:989LWU0C0
クオリティ高いの取れるなら日本人枠をとっとと撤廃しろ

29 : :2006/10/09(月) 15:30:43 ID:dLOcp2T5O
ファビーニョは何故日本にいたのかわからなかったな〜


30 : :2006/10/09(月) 16:09:39 ID:BQCFQfeT0
ファビーニョ、リヨンから点取ってたぞ

31 :   :2006/10/09(月) 16:26:12 ID:iQMSwn+E0
ティンガも出世したな

32 :_:2006/10/09(月) 21:15:35 ID:dzupQmhzO
クルプニコビッチも去年までブンデスだったし、カリオカもJに居たな。

33 :_:2006/10/09(月) 21:19:44 ID:lmS990FU0
フランサって柏に来る直前にも十分海外で活躍してたよね?

34 ::2006/10/09(月) 21:39:02 ID:wbXLlWPSO
っていうかブラジル人ってどこのリーグでもそれなりに活躍してるよな

35 : :2006/10/09(月) 21:54:12 ID:WjfON4ZGO
>>33
確か数年前のレヴァークーゼンの主力 フランサ、ポンテ、バラック

柏がJ1にいた当時、何故かもう一人の外国人ばかり持ち上げられてた記憶があるな フランサじゃない方の

36 : :2006/10/09(月) 21:59:31 ID:PID+eEyf0
柏といえばCSKAモスクワのドゥドゥは代表に定着しそうだな

37 :_:2006/10/09(月) 22:02:34 ID:lmS990FU0
柏って外国人のはずれがあんまいない印象。
ノブレやシウバはあそこ出てから活躍しだしたが。
国内→柏→欧州

38 ::2006/10/09(月) 22:15:40 ID:BwUfQqevO
レオナルド、エムボワは場違いだったな

ワシントンはブラジルで、ジーコ主催のチャリティにも参加してるぐらいだから、まぁまぁやるんじゃないか?

39 : :2006/10/09(月) 23:25:23 ID:sakP2YHJ0
現在欧州でプレーしてるJリーグ経験のある選手

ファビオ・ジュニオール(元鹿島)・・・ボーフム
ドゥドゥ(元柏)・・・CSKAモスクワ
マルシオ・ノブレ(元柏)・・・ベジクタシュ
ファビーニョ(元C大阪)・・・トゥールーズ
ティンガ(元川崎)・・・ドルトムント
ホベルチ(元川崎)・・・ベティス
パク・チソン(元京都)・・・マンチェスター・U

付け足して

40 :_:2006/10/09(月) 23:44:07 ID:wbXLlWPSO
ストイチコフ、ベベット、サリナス、ドゥンガもいた

41 : hn:2006/10/10(火) 00:03:30 ID:4qaStkbs0
>>37
never forget エラドーナ

42 :_:2006/10/10(火) 00:08:32 ID:9bAnmSA10
でもさ、ワシントンをヴィエリレベルって本気で言ってたら相当馬鹿だよな

43 : :2006/10/10(火) 00:10:32 ID:zBJH9Cg+0
ヴィエリがブラジル全国選手権でワシントンの記録を更新できるとは思えない

44 : :2006/10/10(火) 00:17:45 ID:BYCAx5ug0
>>43
それはあるね
欧州の一流選手が、ブラジルやアルヘンで活躍できるかといったらそうは思えないしね

45 ::2006/10/10(火) 00:19:26 ID:m1pSeYfeO
ワシントンがセリエで得点王取れるとも思わないけどな

46 : :2006/10/10(火) 00:30:55 ID:zBJH9Cg+0
だからどっちが劣ってるとも言えないってこと

47 : :2006/10/10(火) 00:46:31 ID:BYCAx5ug0
>>46
そういうことです

48 ::2006/10/10(火) 01:21:44 ID:EY1ppZxLO
>>41
ワロスwwww

49 :_:2006/10/10(火) 01:31:08 ID:1PXvI3VsO
ドゥドゥってフランスのクラブに行かなかったっけ?

50 :!:2006/10/10(火) 01:33:02 ID:I/i84+gTO
イルハン(笑)神戸でリーグ戦1試合か2試合で退団だっけ?フリーキック見たがひどかった宇宙開発

51 :_:2006/10/10(火) 01:33:22 ID:JqWv9ZcX0
http://brianmay.cocolog-nifty.com/

52 :てれるたーな:2006/10/10(火) 01:46:13 ID:RdvLsfFb0
ワシントンはソシエダでレギュラー張ってそうなイメージ

53 : :2006/10/10(火) 02:50:38 ID:Sr//kdcd0
>>39
ヴァン・ズワム、ジュシェ、ホルヴィ

54 : :2006/10/10(火) 02:55:46 ID:D2Rkm4Id0
>>49
ランスかレンヌに行って、その後ロシアへ行った

55 : :2006/10/10(火) 03:08:55 ID:Y5d/3VsTO
広島にいたジニーニョはブラジル選手権のベストイレブン

56 : :2006/10/10(火) 06:10:30 ID:eddboxh20
ザーゴって今どうしてるの?

57 :   :2006/10/10(火) 06:36:51 ID:m2q+HKOj0
俺のイメージ
ワシントン・・・セリエAで活躍するイメージ ブンデスはそこそこ活躍
ジュニーニョ・・セリエAではそこそこ活躍 ブンデスでは活躍


58 :_:2006/10/10(火) 07:11:23 ID:/D7fK6xn0
日本はポルトガルの次にブラジルからの移籍が多い国らしいので
ブラジル人もわりと日本は来やすいイメージがあるんだろうな。
ブラジルにスカウトを常駐させているJリーグのチームもあるので
地味にいい選手がちょうど契約が切れたタイミングとかで日本に
やってくるときがある。代理人も海外での経験をまずはブラジル人が
多く住む日本でと考えている人も多いのだろう。ブラジル料理店とかも
ちょっと探せばある国なんてなかなかないだろうし。

59 : :2006/10/10(火) 07:54:32 ID:zBJH9Cg+0
Jの出身地ランクは一位静岡二位ブラジルだそうだ。

60 :サリナス:2006/10/10(火) 08:44:43 ID:NYMu2hYPO
無名のブラジル人でも名のある日本人より全然上手いような感じするんだけど

61 :名無し:2006/10/10(火) 08:57:04 ID:j5tK19ipO
アンデルソンがめちゃめちゃうまいと思ったのは俺だけですか?

62 :_:2006/10/10(火) 09:01:59 ID:Ai5FC6d0O
>>60
そりゃあそうだろ。無名と言ってもワシントンなんかは南米では有名。
高原がワシントンの記録を更新するのは不可能だが、ワシントンが高原のドイツでの通算ゴール数を一年で上回るのは簡単。

63 : :2006/10/10(火) 09:10:51 ID:1wqo/DvjO
ワシントンは3大リーグで2桁くらいだろ。
まぁそれが出来るのは十分世界レベルだけど

64 : :2006/10/10(火) 09:22:53 ID:V8dAiPld0
無理無理。

65 : :2006/10/10(火) 09:24:53 ID:V8dAiPld0
Jでほぼ1試合1ゴールの割合で取ってた高原が
ブンデスで最高7ゴール。
3大リーグで二桁なんてありえない。

66 :あし:2006/10/10(火) 09:25:39 ID:NYMu2hYPO
ベベットはJで通用しなかったよな

67 :.:2006/10/10(火) 09:29:07 ID:gD6Pnn0A0
ワシントン=パルマのミロセビッチぐらい
動きが遅いしあまり活躍出来ねえな
日本人よりはそりゃセリエAでやってけるだろうけど・・・

68 :_:2006/10/10(火) 09:41:32 ID:NCMySZvDO
>>50
イルハンは凄かったよ。
3試合だけしかプレーしてなかったけど。
フィジカル強くて、キープ力もあり、ラボーナとか魅せてくれた。
怪我してなくて万全だったら間違いなく、Jトップクラスの実力はあったんだよなぁ。

>>58
単純に日本は金払いがいいからだよ。
ブラジル人が日本に来る理由は、1に金、2に治安。それ以外は関係ない。

69 :_ :2006/10/10(火) 10:21:25 ID:RibfXXYk0
合う合わないはでかいよ
パラグアイ代表のササだってJじゃ全然ダメだったけど
今レンタルされてるニューウェルズ・オールドボーイズじゃ既にエースだし


70 : :2006/10/10(火) 10:28:03 ID:ViBVKY92O
>>59
まじで?なんかワロタw

71 ::2006/10/10(火) 11:22:53 ID:h/DD/qhTO
ワシントン過大評価してる奴らはウンコとしかいいようがない
何が三大リーグで2ケタは取れるだよwww

72 :_:2006/10/10(火) 11:42:17 ID:Ai5FC6d0O
>>71
欧州厨のお出ましか。

73 :_:2006/10/10(火) 12:12:37 ID:tVo4ttbR0
バレーはまだサッカー歴7,8年ぐらいらしい

74 :_:2006/10/10(火) 15:50:41 ID:zfb37B6H0
>>71
取れるだろ

75 :_:2006/10/10(火) 18:56:46 ID:IO3oj7PD0
俺の中での評価
クルス=ワシントン

76 : :2006/10/10(火) 19:11:39 ID:ZqAXC1a00
ファビオ・ジュニオール(元鹿島)・・・ボーフム
ドゥドゥ(元柏)・・・CSKAモスクワ
マルシオ・ノブレ(元柏)・・・ベジクタシュ
ファビーニョ(元C大阪)・・・トゥールーズ
ティンガ(元川崎)・・・ドルトムント
ホベルチ(元川崎)・・・ベティス
パク・チソン(元京都)・・・マンチェスター・U
ヴァンズワム(元磐田)・・・NAC
ジュシエ(元柏)・・・ランス
ホルヴィ(元神戸)・・・スパルタ・プラハ
アルパイ(元浦和)・・・1FCケルン

77 ::2006/10/10(火) 19:26:54 ID:NORbsTbAO
高原がでてきてるけど、あいつが得点王取れたのは周りのおかげ
あの年老いたゴンでさえ二桁とれたんだぞ?
二人ともごっつぁんゴールも多かったし
ワシントンやジュニーニョと比べないで欲しい

78 ::2006/10/10(火) 19:44:13 ID:NORbsTbAO
>>69
全然ダメではなかったよ
ヒロミのときはカウンターで結構点とってたし
ガーロになってポゼッションサッカーになったとき干されただけ

79 : :2006/10/10(火) 20:01:20 ID:Q298gqRt0
ワシントンのブラジルでの実績を知らないんだな

80 :   :2006/10/10(火) 22:11:01 ID:dWA6HqU90
全盛期のビエリと比べるなら全盛期のウェズレイの方が相応しい。
ワシントンはガタイはいいけどプレースタイルが違う。
JレベルですらDF引き摺ってでも突破するようなプレーがほとんど見られないからね。
ボックス内でのちょっとかわすテクニックと決定力は凄いが。



81 : :2006/10/10(火) 23:22:42 ID:KHseiri20
>>59
面白えw

82 : :2006/10/11(水) 10:15:17 ID:b8qnJrQt0
ジャウマなんかも日本にいたな

昨年度J得点王のアラウージョは今期怪我で
まだろくに試合にでれてないんだっけか?

83 :   :2006/10/11(水) 16:26:43 ID:aF8Y9fqj0
>>66
ベベットはクロアチア戦の柳沢より遥かにイージーな決定機を外したのが記憶に残ってる


84 ::2006/10/11(水) 16:49:41 ID:FqPyO6+v0
    サリナス  ワシントン エメルソン
    ベギリスタイン   ビスマルク
   レオナルド        ドゥンガ
          サンパイオ
       アジウソン シジクレイ
          イルハン

俺的最強メンバー!!!!!!!!
  

85 : :2006/10/11(水) 17:10:45 ID:RrySwnwvO
ワシントンって普通にビドュカクラスだよな
ワシントンを完封できれば世界に通用する目安になる


86 :_:2006/10/11(水) 17:14:29 ID:r/jn1gIp0
>>83
確か無人のゴール枠からはずしたよな。
「外すかも、外したらメッチャ恥かしい」とか想いながら蹴ると悪夢は起こるものだ。

87 : :2006/10/11(水) 17:23:21 ID:wrF1GjBd0
Jの外人FWっていうか、ほぼブラジル人FWになってるな

88 :   :2006/10/11(水) 17:26:33 ID:aF8Y9fqj0
俺最強メンバー

      ウェズレイ  エメルソン

   レオナルド       ストイコビッチ

      サンパイオ   ドゥンガ

 ドゥトラ               ジョルジーニョ
       トーレス   ブッフバルト

          シジマール      

89 ::2006/10/11(水) 17:32:25 ID:VgGZ1RJcO
セレソンのキャップ持ちってとんでもないよな。
普通に中堅クラブのエースクラスだ。

90 :_:2006/10/11(水) 18:48:48 ID:kUSwbSmK0
シジクレイよくね?
個人的にJで最高のDFだと思ってるけど。

91 : :2006/10/11(水) 18:55:18 ID:IBK3ByoX0
ブルーノ・クアドロスのが全然上

92 ::2006/10/11(水) 18:55:44 ID:tt3eqYwXO
ワシントンは素材は素晴らしかったが、
今は三大リーグじゃあ二桁いけるかな程度と

93 :アスホール:2006/10/11(水) 19:20:17 ID:LRdOjq5YO
最強DFはペレイラ

94 : :2006/10/11(水) 19:36:54 ID:axkTzGLHO
シジクレイは韓国では通用しないだろ。
優しい日本人が手を抜いてギリギリ役に立つくらい。
日本人は優しいから格上にも同情するからマズいよ。
バイトで見てると今の1987年生まれからはそうでもない。
期待・・・素行態度は不安

95 : :2006/10/11(水) 19:41:19 ID:TirRX3nv0
三大リーグで二桁取れるようだったらJにいるわけねーだろw


96 :ヴェルヲタ:2006/10/11(水) 19:50:56 ID:zDOm/1clO
(´Д`)ワシントンかやせ!かやせ!

97 :   :2006/10/11(水) 19:53:41 ID:kCSYJirj0
アモローゾが得点王になったりエムボマがさっぱりだったり
やってみなきゃ分からん

98 : :2006/10/11(水) 19:53:48 ID:weCjwYFm0
日本で神選手だったエムボマですら海外ではベンチだろ

99 :DB:2006/10/11(水) 20:04:06 ID:eoBzCXbw0
>>76
パトリック・ズヴァンスヴァイク(元大分)…NAC

100 : :2006/10/11(水) 20:15:12 ID:7ktt1/UK0
>>90
最近凡ミス多い。さすがに年か。

101 :ニス:2006/10/11(水) 20:27:04 ID:rWXMyJLUO
スレ違いだけど良スレだな
フリエのトリオってサンパイオ、ジーニョはブラジルでも一流だろうけどエバイールって評価どうなんだろ
Jでもそれなりの結果をだしてた気がするが他2人より印象薄いなぁ

102 :_:2006/10/11(水) 20:31:11 ID:MgTqTPOB0
>>95
外 人 枠

103 : :2006/10/11(水) 20:48:08 ID:CAwWn+F30
大分に居たビチュヘは地味に名選手
バルサ時代は10番(トヨタカップ出場)
ボルドー時代はジダン、デュガリー等とプレー(ミラクル・ボルドー時代)
アヤックス等にも在籍
経歴だけみると凄い。

104 : :2006/10/12(木) 02:08:49 ID:RUXGH1bnO
>>80
ワシントン毎試合のようにDF引きずってるやん
試合見てるか?

105 :::2006/10/12(木) 02:23:56 ID:TA5tRzuaO
>>104
やべっち厨だからしかたない





と携帯厨の俺が言ってみる

106 : :2006/10/12(木) 02:31:12 ID:PcIovQzL0
セリエAはムダにFWを抱える傾向があるのでMボマがどうのこうのではなく
リーグの問題。プレミアやリーガなら通用したと思うよ。

107 ::2006/10/12(木) 02:34:47 ID:VSw1WBtiO
ストヤノフ>シジクレイ

108 : :2006/10/12(木) 02:51:25 ID:/YYJrO2N0
エムボマはプレミアリーグでも活躍できなかったようだが



109 :   :2006/10/12(木) 04:42:54 ID:jL7hsv5M0
最近は元セレッソで大活躍してたファビーニョや鹿島で最強に
役立たずだったファビオ・ジュニオール、京都で存在すら確認
出来なかったレアンドロや柏で全く駄目だったドゥドゥなどを
見ると、ブラジル人はどこ行ってもやれると思う。

ただ、そのリーグやチームが合わない事が当然ある。
それはどんなトップレベルの選手にも起こりうる。

110 :_:2006/10/12(木) 05:01:53 ID:9KGTTJ+B0
マグロンだって、春先は大活躍したのに
結局横浜退団したしな…

111 : :2006/10/12(木) 09:58:56 ID:gRmtP2j30
晩年の出戻りJでやってた頃を見ると、エムボマは動かねーからなあ。
変態的威力の左足と変なテクでの決定力勝負のFWだから、
サッカーのトレンド的に使いにくいってのはわからんでもない。

112 :   :2006/10/12(木) 16:05:19 ID:Aew4CFLk0
>>104
ビエリや全盛期のウェズレイとは引きずり突破具合が全然違う

113 :  :2006/10/12(木) 18:05:08 ID:s1XcLlG30
ワシントンのデビュー戦ゼロックススーパーカップは凄かったな。
鞠DFが子供みたいだった。

114 : :2006/10/12(木) 18:19:52 ID:yNR4IUN80
当時はアジア最強クラスだった中澤が簡単に引きづられてたな

115 :     :2006/10/12(木) 19:19:52 ID:JGf5v6yR0
ディアス:老いぼれ
オルデネビッツ:老いぼれ
福田:国際試合で通用せず+PK職人
カズ:セリエAで通用せず帰国した後、得点量産
エムボマ:フランスでさっぱりの後Jリーグで大量得点、その後再び欧州リーグに挑戦もさっぱり
中山:国際試合で通用せずJリーグ限定
ファン・ソンホン:アジア限定
ウィル:デブ
高原:ボカで大した活躍できずに帰国した後、得点量産。ブンデスリーガ挑戦も苦戦・奮闘中
ウェズレイ:猛犬
エメルソン:年齢詐称、この年齢で年金リーグのカタールに行く金の亡者、向上心無し
アラウージョ:怪我


世界的に見れば低レベルなこんな選手達でもJリーグだと得点王になれます



116 : :2006/10/12(木) 20:06:53 ID:GPY9zkUS0
エムボマはアフリカネイションズカップで三大会連続得点王なんだけど

117 ::2006/10/12(木) 20:28:57 ID:NoY9moz40
あのヴェルディで22得点だからな
ワシントンは規格外や

118 :  :2006/10/12(木) 21:33:47 ID:3EQnUEZD0
ヴェルディは守備がザルなだけ
攻撃力はあった

119 :Brfxxccxxmnpcccclllmmnprxvclmnckssqlbb11116:2006/10/12(木) 21:36:12 ID:vEgtWYzx0
ワシントン、相馬、小林大悟、

120 :レバークッテル:2006/10/12(木) 21:59:10 ID:tWvCr5/C0
ドイツ1部で活躍したのに
J2で活躍できない外国人がいる

フランサ(笑)


121 :_:2006/10/12(木) 22:18:57 ID:0pFYc13FO
当時アジア最高のDF「だった」中沢と2002年にロシアを抑え、当時代表候補だった松田を引きずりゴール。
さらに浦和では一試合一点ペース。おまけに一試合四点もあった。
ブラジル、トルコでも一試合一点ペースで得点し、セレソンとしての実績もある。
これでワシントンが低レベルって言ってる奴は呆れて腹が痛くなるレベルの盲目。

122 :  :2006/10/12(木) 22:23:04 ID:3EQnUEZD0
中澤と松田を引きずったのって最初の試合でプレーに対する予備知識が全くないからな。
ブラジル代表では周りが凄いのに9試合で2点だろ。
そんなに凄いなら代表に定着してる。

123 : :2006/10/12(木) 22:34:46 ID:Ji9JeSOsO
いやブラジル代表に選ばれるだけで凄いからw誰でも入れるにっぽんだいひょう(笑)じゃねーんだぞ

124 :_:2006/10/12(木) 22:57:16 ID:0pFYc13FO
セレソンでも通用する日本人は全盛期の中田ぐらいだな。
プレイスタイルが違うけどマグノアウベスも元セレソンだがシュート技術だけ見るとワシントンが上。
でもワシントンも浦和じゃなかったらもう少し点数が少ないかな?
浦和にはフェイエの司令塔にレバークーゼンの司令塔に日本代表経験者の両サイドとドイツから声が掛かった長谷部がいるからな。

125 :  :2006/10/12(木) 23:03:47 ID:VSfcY/VX0
>>115
説得力があるのは日本人だけだな
にわか乙

126 : :2006/10/12(木) 23:04:19 ID:MJWr5b6y0
引きずってたというかテクに翻弄されてた様な>松田と中澤
レアルとの親善試合でもカシジャスと1対1になった時
落ち着いてゴールに流し込んだのは、さすがだと思った

127 :.:2006/10/13(金) 04:48:45 ID:jLZenC7sO
>>112
ヴィエリは別格中の別格

比べないでやって

128 : :2006/10/13(金) 06:48:41 ID:R+D3T5h50
さすがにワシントンまで大したことないとか言っちゃう奴は特定欧州厨と
言われても仕方ないな。

129 : :2006/10/13(金) 11:54:21 ID:b/zg4W4Y0
ワシントンはペナルティエリア内でのテクがちょっとロマーリオっぽくて好きだぜ
めちゃくちゃ冷静に切り返してゴール隅に蹴りこむけど、日本人にはアレができる奴はいないな

130 :  :2006/10/13(金) 16:00:06 ID:Owhm3b6h0
ワシントンってトニのチンカスみたいなヤツだろ?
フィオレンティーナ行ってても余裕で控えに回されてるぞ。
あんな動けない選手を欲しがる欧州のビッグクラブの監督は一人もいねえだろうな。
ロナウドでさえ需要が無くなっていってんのにな。
3大リーグでも二桁確実にいけるとか言ってるヤツは馬鹿だよほんと。




131 : :2006/10/13(金) 16:18:58 ID:miP9A4N10 ?2BP(275)
ワシントンはスピードないからプレミアでは適応できないだろう、という推測

132 : :2006/10/13(金) 16:25:34 ID:S+EDlKS50
セレソン入るのはまじ実力だけじゃ入れないよな。

ブンデスでリーグ優勝、得点王、MVP獲得しても
代表呼ばれなかったアイウトンまじかわいそうだった。

133 :_:2006/10/13(金) 16:31:12 ID:Ac+Uiw7p0
>>130
例のごとく特定欧州厨登場。

>あんな動けない選手

J見てるか?あと確か国内のワシントン対策本部ってスレに
得点王のときの動画があるから見とけ。

134 ::2006/10/13(金) 16:56:36 ID:asF6ch/C0
ワシントンのレベルはおいておくにしても、トルコリーグのちょっとの実績を評価するってありえなくね?
そんなのスットコ中村ですら評価されるって事じゃん。
しかもワールドカップ等世界屈指の舞台で実績重ねたヴィエリと同格扱いとか馬鹿すぎる。
ワシントンがセレソンに選ばれたのがいつかは知らないけど、
94W杯終了後から98年W杯前ぐらいまで代表選手はアホみたいに選ばれたからね。
ブラジル代表の箔つけて世界中に選手を売りさばいてた時代があった。

135 :   :2006/10/13(金) 17:08:54 ID:Owhm3b6h0
>>133
アホみたいなスレだな。
どの動画かよく分からないけど俺が見たのは
何かポストプレー集みたいな映像ばっかりでクソつまらんから途中で見るの止めたよ(笑)
どの動画が凄いのか教えてくれ。
Jリーグでの得点は多分全部見てるけど度肝を抜かれたのはほとんどねえな。フィニッシュの部分は上手いけどね。
エムボマとかエメルソンとかウェズレイの方がよっぽど衝撃受けたよ。

>>134
トルコリーグは強豪に属して下位チームと試合やってたら
点取るのはJリーグと難易度変わらないからね




136 :  :2006/10/13(金) 17:15:10 ID:nzWvJT2w0
ワシントンはフェネルでは心臓病になるまでリーグ戦11試合で9得点
ちなみに去年までフェネルにいたアネルカ昨シーズン25試合で10得点
少なくともアネルカよりは活躍してるな

137 :_:2006/10/13(金) 17:20:12 ID:F8KFWwZRO
てか、ここはJの外人についてのスレだが、ここ最近はワシントンスレだな。
ワシントンもすげぇけどみんな同じ浦和のポンテはノータッチか?

138 :( ´・ω・`:2006/10/13(金) 17:20:33 ID:K10xP3D40
>>132あんな三大リーグでもない所で言われてもねぇ
   ブンデスじゃない所で結果出してたら呼ばれてたかもね
   ジュニーヨもカカの控えでFK要員でしかなかったし

139 : :2006/10/13(金) 18:03:28 ID:b/zg4W4Y0
>>137
ポンテは今シーズンは怪我と、ここしばらくは不調があったからな
復帰して間もないので、今は話題になりにくいが好調時はドリブルとパスはさすがだ
まさに正統派トップ下って感じだ

140 ::2006/10/13(金) 19:04:28 ID:cfggHqmF0
ワシントンって2001年に3軍セレソンの一員として
コンフェデに出てたよな。そん時全然大したことなかったね。
早野か誰かにも馬鹿にされてたぜ


141 :_:2006/10/13(金) 20:42:48 ID:e98eattw0
京都でカスのようだったシーラスもセレソンの10番だったんだよな。
サッカーは奥が深い。

142 : :2006/10/13(金) 21:02:13 ID:bd8tbDDR0
ドニゼッチ>ワシントン

143 : :2006/10/13(金) 21:21:38 ID:bd8tbDDR0
シーラスって元からセレソン史上最低の10番って呼ばれてなかったっけ


144 ::2006/10/13(金) 23:44:52 ID:0K061wRi0
2001年に3軍セレソンって
ワシントンとマグノアウベストの2トップだったような気がする

145 :_:2006/10/14(土) 01:13:09 ID:PkpFDQDJ0
>>143
まあブラジル代表の10番付けれる時点で凄いけどな。

146 :_:2006/10/14(土) 09:57:21 ID:qVezI9V30
今年W杯にサンパウロのミネイロ呼ばれてるんだよな。
もしかしたらワシントンももう少し若くて、ブラジルに居たらわからなかったかもな。

心臓病なかったらセレソン1.5軍あたりまでは行けたかも知れん。

147 : :2006/10/15(日) 02:05:01 ID:uyhde2FN0
ブラジル全国選手権の得点記録塗り替えたんだから
普通に1.5軍ぐらいはいけてただろ。

つーか逆に国民が許さないと思うよ
「国内で活躍した選手を蔑ろにするのか!」って。
代表は全てを成し遂げハングリー精神を忘れ満足している欧州組より
ハングリー精神を持っている国内組で構成すべきだって言う奴が
山ほどいるんだから。

148 : :2006/10/15(日) 07:09:53 ID:PoNvW0Bf0
そのシーズンはロビーニョもフレッジもブラジルにいたわけだしな。

149 : :2006/10/15(日) 15:59:12 ID:o8duF1vd0
記録塗り替えなんか中山が27試合で36点決めたみたいなもんだろ。
何でそんな凄い選手に欧州のビッグクラブからオファーが来ないのか考えたら分かる。
>>147
国内組待望するヤツは2006年で惨敗してからだろ。
2002年は実際W杯で優勝したわけだし。


150 :1:2006/10/15(日) 19:11:38 ID:gUMfbnMmO
てかマグロンて何で去年わざわざJ来たの?セレソンの候補入ってたのに日本来たら選ばれるわけないよな?ブラジルで大活躍しようとか思わなかったんだろうか?

151 : :2006/10/15(日) 19:23:14 ID:woQ1oIFe0
マルケスもグランパスに加入せずブラジルに残ってたらまだセレソンに復帰できた可能性もありそうだ。

152 :m:2006/10/15(日) 19:30:46 ID:jj9H/4xx0
>1
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1138356604/l50
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1138356604/l50
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1138356604/l50

153 : :2006/10/15(日) 19:32:28 ID:KSfcBhWyO
全盛期ワシントンはビドゥカ以上だろう、ルカレッリに匹敵する
三大リーグにいるブラジル人でもエベルトンやアマウリ等よりワシントンのが上だろう

154 ::2006/10/15(日) 19:34:52 ID:hcRSxOGV0
ワシントンは全盛期なら余裕でリーガで通用したっしょ。
セリエとプレミアはちとブラジル人FWにはリズムが合わんかもしれんが。

155 :a:2006/10/15(日) 20:03:20 ID:1oKK1WVy0
現カタールのエメルソンについてどう思うのか、
意見を聞きたいな。
俺は浦和にいた頃の彼なら、世界中の大抵のクラブで通用したと思うんだが。
不動のスタメン取れるかどうかは別として。

156 : :2006/10/15(日) 20:14:53 ID:woQ1oIFe0
エメルソンって今カタールでどのくらいやってるの?

157 : :2006/10/15(日) 20:18:10 ID:woQ1oIFe0
オールドトラフォードで浦和レッズがボカかどっかと試合やった時
レッズの選手が大人と子供に見える中、エメルソンだけは
対等にやってた記憶があるような気がする

158 :1:2006/10/15(日) 20:19:50 ID:gUMfbnMmO
インテルが浦和とやったときインテルDFがチンチンにされてた。ペナ内の狭いところで2、3人交わされた場面が2回。うち1回はPK。どうしようもない感じだったな

159 : :2006/10/15(日) 20:26:44 ID:Im9QC9ts0
いい外人選手も年齢関係なくJに長くいると慣れて劣化、日本人化してしまう
今は点を取ってはいるがマグノアウベスとかもそろそろ怪しいな

160 :_:2006/10/15(日) 21:26:13 ID:gvN0HSQX0
>>158
プリマばっかりの軍団相手にちんちんをまるでサネッティやらコルドバがをちんちんにしたかのように書くなよw

161 : :2006/10/15(日) 21:58:58 ID:zt17Kidi0
大体、Jに来るブラジル人は年齢詐称を筆頭に、わけありが多いらしいな。
とにかくカネが必要なやつが来るらしい、そうでなきゃポルトガルとか近場にいって
ステップアップ狙うだろうよ

162 ::2006/10/15(日) 22:07:37 ID:Oe0d1slGO
>>149
ワシントンは欧州から
オファーはあったが
持病もあり年俸があまりにも低かった
ため日本にきた

163 : :2006/10/15(日) 22:07:58 ID:PoNvW0Bf0
>>161
なるほど。じゃあ十人ぐらい例としてどんなわけありで欧州、ブラジル国内に
いれずに日本に来たか語ってみてくれ

164 :k:2006/10/15(日) 22:09:03 ID:LbRYV+3j0
>>160
レコバがびっくりしてたよ

165 ::2006/10/15(日) 22:15:50 ID:hcRSxOGV0
>163
自動車工場にブラジル人がたくさんいるから。

166 : :2006/10/15(日) 22:22:05 ID:k9lxrEkj0
グランパスのヨンセンは欧州の他のチームから好待遇でオファーがあったけど
いろいろ新しい文化とかに挑戦したくて年俸が低いグランパス選んだらしいぜ

167 : :2006/10/15(日) 23:04:57 ID:uKtZa+ha0
>>155
J最終年はやや止められつつあったような・・・

168 : :2006/10/15(日) 23:06:16 ID:uKtZa+ha0
>>164
トルドも凄すぎて呆れてたらしいな 高速エラスティコとかやってたw

169 : :2006/10/15(日) 23:16:33 ID:Tl0ivUCx0
エメルソンなんかよりチームにいたマルティンスのほうが早いだろ
なんであきれるんだよw

170 ::2006/10/15(日) 23:25:29 ID:H0PIaKvCO
マルティンスなんかスピードだけの過大評価選手だろ

171 : :2006/10/15(日) 23:33:13 ID:uKtZa+ha0
>>169
お前アホだろw

172 :_:2006/10/16(月) 01:53:28 ID:XqBxCR6D0

インテル戦のエメルソンは凄かった、マジ。

173 : :2006/10/16(月) 02:13:11 ID:SsZ+esgt0
フェイエと試合した時もルールリンクが
あのブラジル人マジ凄かったって公式の日記に書いてた

174 :J:2006/10/16(月) 07:59:09 ID:OXxXtOPxO
インテル浦和のビデオあったんで見てみたんだが、エメルソンすごいな。相手完全に苛立ってる。ペナ内でパスかなんか出すかと思いきや、いきなり姿勢低くしてドリブル開始されて、突進してくる
エラシコで簡単に2人かわされて、3人目も足出せずシュートまで持ってかれてる。2度目は2人かわしたとこでエメルソンの罠にDFが完全にかかってPK。これ欧州いけば間違いなく通用したな。ポンテレベルで通用するなら

175 ::2006/10/16(月) 08:22:29 ID:I6bkPs3Z0
ワシントンの話ばっかだなここ

176 :_:2006/10/16(月) 09:45:39 ID:FLuQrCeA0
札幌サポですが、エメルソンはウチにいたときも相手のDF3人くらいをあっという間に抜いて
ゴール決めてたから海外でも普通に通用すると思うよ
足が速い選手は通用しやすいよね

177 :_:2006/10/16(月) 12:47:55 ID:lQ2zGStv0
J2のティンガとホベルチは欧州でも普通に通用したね

178 :_:2006/10/16(月) 15:02:37 ID:5KV4TX9Y0
>>174
その時のインテルのスタメンってわかる?

179 : :2006/10/16(月) 16:54:36 ID:lCA+mK0S0
エメルソンとかジュニーニョって何でブラジル時代に頭角できなかったんだ?

180 : :2006/10/16(月) 17:26:03 ID:ZJIqNT0f0
ジュニーニョはともかく、エメって日本に来た時はまだ10代(年齢詐称)だろ?

181 :  :2006/10/16(月) 17:26:49 ID:OHIMF5fm0
ブラジルに居た時は右サイドバックだったから

182 : :2006/10/16(月) 17:32:46 ID:ZJIqNT0f0
「点が取れるようになったのは日本に来てからです。ブラジル時代は、ドリブルを仕掛けてラストパスを出す選手でした。アシストは得意だけどシュートに自信がなくて、GKと1対1になっても焦ってばかり(笑)。
’02年にパルメイラスの監督だったルシェンブルゴ(元ブラジル代表監督)から、『お前はスピードがある。だからアシストだけじゃなくて、自分でももっとゴールを狙ってシュートを打っていけ』と言われて初めてゴールを意識するようになったんです」

FWとしての道を模索し始めたジュニーニョだが、直後にルシェンブルゴはチームを去り、パルメイラスは1914年のクラブ創設以来初めて2部に降格してしまう。失意のジュニーニョに日本からのオファーが届いたのは、ちょうどその頃だった。

http://www.pia.co.jp/hot_sports/hone/1019.html

183 : :2006/10/16(月) 19:01:30 ID:mhrWNBOH0
ワシントンは浦和が優勝して得点王になったら欧州からオファーこねえかな?
一度は見てみたい。
まあACLでも同じように得点量産できるか、アジア制覇に導けるかも見てみたいからどっちでもいいか。



184 :_:2006/10/16(月) 19:41:18 ID:xriUg5lb0
年齢的に厳しいんじゃない?
スコットとかなら獲ってくれるかも

185 : :2006/10/16(月) 19:47:27 ID:r1EIflpt0
ワシントンのJでの活躍と来年のACLを考えると年棒も半端じゃないだろうから
それ以上の額を欧州トップクラブが出して獲得するほどの年齢じゃないし
かと言ってトップリーグでも中堅以下のクラブが浦和程の金出す余裕無いだろう。

186 : :2006/10/16(月) 20:18:29 ID:G6WO+OxD0
ワシントンで盛り上がってますが
今Jにいる外国人選手で来期おそらく欧州にいきそうなのは
FC東京のルーカスです。

つーか去年横浜Fマリ戦のジャーンと激突→救急車で運ばれる
が無ければシーズン途中でロシアにいってました。
あれがあったから契約に立ち会えずお流れになっただけで・・・

昨シーズンオフも移籍するしないでゴタゴタがあったし。
ルーカスのいないうちなんて恐ろしくて考えたくありませんよ(´・ω・`)

187 :_:2006/10/16(月) 20:54:02 ID:xriUg5lb0
平山が同じ仕事できればね

188 : :2006/10/16(月) 21:45:17 ID:Bf9P5JLd0
ワシントンって今年俸どのくらいもらってんだ?

189 : :2006/10/16(月) 22:50:03 ID:nspU/eJpO
欧州のスカウトはJ見たりすんのかね
ウディネーゼとかはJも見てるかもしれんが

190 ::2006/10/16(月) 23:22:39 ID:Z+kwEo6VO
JよりKが熱いらしい

191 :_:2006/10/16(月) 23:32:27 ID:xriUg5lb0
>>189
結構オファーの話は聞くから 観てるとは思うけど
たしかバイエルンとセリエの何チームかは日本にもスカウトいるらしい

192 :( ´・ω・`:2006/10/16(月) 23:37:23 ID:+zOTz4mj0
>>186いい加減リチェーリ育てろよていうか生え抜きの奴育てる気ないだろ
 瓦礫w

193 : :2006/10/17(火) 17:04:53 ID:XozpkPrN0
冬の移籍でベティスからワシントンにオファーが来るらしいぞ


194 :_:2006/10/17(火) 17:22:32 ID:+FPyU8bK0
>>193
浦和と二年契約だし、毎試合満員のホーム気に入っているらしいから、
移籍する確率は低いだろうな。てかソースは?

195 : :2006/10/17(火) 19:32:18 ID:YyNvy20Y0
Yahoo!スポーツ - Jリーグ - 浦和、ワシントン&ポンテ残留
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=jleague&a=20061017-00000095-sph-spo

196 :_:2006/10/21(土) 01:44:34 ID:esYsSlLv0
>>169
エメルソンの方がマルティンスよりドリブルは上手いだろ。速いのはマルティンスだろうが。

197 :.:2006/10/28(土) 16:14:19 ID:US14SNUk0
アトレティコ・パラナエンセ 2004

   9.ワシントン(浦和) 11.ダゴベルト
  
 8.ファビアーノ        7.フェルナンジーニョ     

     15.ピンゴ(C.大阪) 5.アラン・バイーア
 16.マルソン(川崎F)         6.イヴァン

    13.アンドレ・ルイス 3.アレッサンドロ
       
     1.ジエゴ

198 :名無しさん:2006/10/28(土) 18:06:36 ID:U66FThJJ0
ウディネーゼに日本人の若手
だれかいかねーかな

199 ::2006/10/31(火) 03:07:16 ID:1IhvIXzlO
ウディねは昔中田英寿が移籍候補になったことあったな
日本人はセリエより他のリーグレベル低いリーグ行ったほうが活躍できるから三大リーグは行かないほうがいい

200 ::2006/10/31(火) 03:19:53 ID:fjXX+OKe0
>>198
GKの川嶋なんか話しあったよね?
練習とかも参加しに行ってたと思うんだが。
結局どうなったんだろ。

201 :  :2006/10/31(火) 17:41:14 ID:j7cM21tw0
ヒムナスティックvsレアルマドリー見てたら
ヴェルディでワシントンと一緒にやってたジウがヒムナスティックにいたな。
かなり攻撃に絡んでて目立ってた。

202 : :2006/10/31(火) 20:29:52 ID:OaCw2X1z0
よかったね(^o^)/

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