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Jとスコットランドリーグどっちがレベル高いか

1 :1:2006/10/28(土) 09:26:54 ID:+t/KSkoS0
金子がいうにはスコットランドリーグのレベルはJ2並ということらしいが
最近この比較が多いのでこのスレで決着をつけよう

2 : :2006/10/28(土) 09:30:15 ID:k2e+Wo4o0
J1上位5クラブとスコット上位5クラブが総当りしたら
互角だと思う。なんとなく

3 :名無しさん:2006/10/28(土) 09:42:40 ID:X2sWlO1A0
両方見て個々が判断しとけばいいだけだろ

4 :_:2006/10/28(土) 09:43:48 ID:jBQ1rks0O
上位陣(数チーム)というかセルティックとレンジャーズはさすがに上だろ。(JのクラブがCLグループリーグ突破できるとは思えない)
ただ下位はJの方が上
今はセルティック独走状態だからセルティックは除いて、長年優勝争いしているライバルのレンジャーズがJに入るか、ここ数年上位に来てるガンバ、ジェフ、レッズ辺りがスコティッシュプレミアに入ればよくわかるんだろうけどね。

5 :#:2006/10/28(土) 09:50:38 ID:mCgwVL0pO
じゃあ浦和レッズやガンバ大阪がもしCLでたらグループリーグ突破できるんだな?

6 :名無しさん:2006/10/28(土) 09:52:36 ID:1r1LDVe/0
>>5
誰もレンジャースやセルティックの話はしてないよ
スコットランドリーグのレベルの話をしている

7 :名無しさん:2006/10/28(土) 09:54:29 ID:1r1LDVe/0
セルティック、レンジャース、ハーツ>>浦和、ガンバ
浦和、ガンバ>>スコットランド中位

スコットランド中位>J中位

J下位>>スコットランド下位




こんな感じだろ

8 :名無しさん:2006/10/28(土) 09:56:53 ID:1r1LDVe/0
ややスコットランドのが上

9 : :2006/10/28(土) 09:57:26 ID:u3fTOEw00
ここで意見してる奴はセルティックやジャーズ以外と
試合してるスコット下位の試合観たことあるんだよね?
じゃないとこんな議論できるわけないんだけどw

10 : :2006/10/28(土) 09:57:49 ID:I3f9h1uz0
横浜の3軍にセルティック2軍がボロ負けしてたじゃないかw

首位セルティックがそんなレベル

11 : :2006/10/28(土) 09:58:32 ID:u3fTOEw00
言うなればレッズやガンバより強いクラブと
アビスパやサンガが試合やってるのを毎回見て
Jの下位は〜並とか評価してるようなもの

12 :_:2006/10/28(土) 09:59:28 ID:P3DcOqDJ0
まずさーセルティックは収益130億だよ。Jでダントツの
浦和でさえかなわないんだよ。規模がちがし。
レンジャーズとハーツはメンバーの半分は外人だからね。
Jと比べるのが間違ってるべ。

13 : :2006/10/28(土) 09:59:46 ID:u3fTOEw00
>>11
セルティックは親善試合ならチェルシーにも勝ってる
J王者は公式戦でアジアで0-6の大敗してたけど

14 ::2006/10/28(土) 10:00:51 ID:gIggzKLY0
浦和が断トツで抜けてる。ワシントン、ポンテ、トゥーリオ、長谷部、アレックスほどの
クオリティーを持ったチームなんてスコットにはない。

15 :名無しさん:2006/10/28(土) 10:00:51 ID:1r1LDVe/0
>>9
まぁないんだけど。でもそれ言ったらこのスレの存在価値がなくなる。

16 : :2006/10/28(土) 10:02:11 ID:xXJcqOpx0
中村が活躍するたびにどこのサイトでもこの手の議論が起こるからいいかげん結論だしてほしい


17 :名無しさん:2006/10/28(土) 10:02:46 ID:1r1LDVe/0
あの6-0はいくらなんでも事故じゃないかな。Jのレベルが云々ではなく、
逆にKリーグがそこまでレベル高いのかを考えろと。

18 : :2006/10/28(土) 10:03:03 ID:u3fTOEw00
>トゥーリオ、長谷部、アレックス

別に並の選手じゃん

19 : :2006/10/28(土) 10:05:03 ID:u3fTOEw00
>>17
だから1回2回の試合なんて無意味だろってこと

リーグのレベル測りたきゃ対外リーグのクラブとの公式戦以外測りようがない
Jのクラブにはここ最近何の実績もないし

20 : :2006/10/28(土) 10:05:43 ID:k2e+Wo4o0
よくわかんないんだけど >>1 の金子爺さんか金子中年かは
比較できるほどJ2見てるの?スコットも

21 :名無しさん:2006/10/28(土) 10:06:45 ID:1r1LDVe/0
スコットランドのプレミア・リーグは、そう褒められたものではない。
リーグ最下位のリビングストンの数字をみれば、スコットランドの現状がわかる。
33試合を終了し、このチームの得失点差は実にマイナス52!
ほとんどの国の最下位チームが、試合数と同程度のマイナスになっているのと比べると、
悪い意味でずば抜けてしまっている。リビングストンに限らず、
スコットランドリーグの下位に低迷するチームのレベルは、
J2の下位クラスより落ちるかもしれない。
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_k/05043.html

これか?

22 : :2006/10/28(土) 10:06:56 ID:xXJcqOpx0
6-0はいくらなんでも事故だろ・・・
セルティックも去年CLの予備戦でアルトメディアに5-0で虐殺されたけど
翌週には4-0で勝ってるからな
サッカーなんてのはそんなもんだよ
あのA3の結果を見てもジェフはそのKチームに勝って、ジェフはガンバに負けてるからな


23 ::2006/10/28(土) 10:08:45 ID:gIggzKLY0
中村のフェイントに引っかかすぎなスコットの選手ってヤバイね
トゥーリオなんて簡単に中村なんぞ潰せそうだが


24 : :2006/10/28(土) 10:09:00 ID:u3fTOEw00
>>20
だから結局そこなんだよな

金子も比較厨もJ2もスコットも下位のクラブの試合なんてロクに見てないだろう

スコットの下位クラブの試合を見れるのはJのクラブとは比較にならないほど抜けてる
セルティックやレンジャーズ戦くらい
そんなもんすげー弱く映るに決まってる

25 ::2006/10/28(土) 10:10:20 ID:SvXZIrzv0
J2>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>スットコ11流www

26 : :2006/10/28(土) 10:11:15 ID:KqWGA/Xk0
ACLでさえGL突破できないJリーグになんでこんな幻想抱けるのか理解不能

27 ::2006/10/28(土) 10:12:00 ID:fqCghVtpO
>>23
マンUやベンフィカの選手も引っ掛かってたが

28 : :2006/10/28(土) 10:13:12 ID:KqWGA/Xk0
トゥーリオなんて愛媛の田村のフェイントにさえついていけなかったが・・・w

29 :名無しさん:2006/10/28(土) 10:15:23 ID:1r1LDVe/0
でもセルティックやレンジャースはスコットランドリーグのレベルを完全に超えているチームだろうからね
そういうチームが対外の試合で結果を出しているからといって、リーグのレベルが高いという風にはならない
Jの場合はどこもどんぐりの背比べ状態だから、リーグの仕様として対外の試合では結果を出しにくい状態になってる

まぁ確かに対外の試合ででしかリーグのレベルなんて計りようがないんですが

30 ::2006/10/28(土) 10:16:35 ID:gIggzKLY0
オランダである程度活躍した平山や小野が全く通用しないJリーグ
オランダって展開が遅いしスペースがありまくりだよね
スコットリーグも同じ匂いがする
Jリーグはプレスが速いしどっちかと言うとセリエAっぽい


31 :名無しさん:2006/10/28(土) 10:17:44 ID:1r1LDVe/0
>>26
中村がいた頃のJならACLの前身の大会でJが決勝まで行ったり優勝したりしてるんだけどね
やはりリーグのレベルが下がっているということなんだろうか

32 : :2006/10/28(土) 10:18:05 ID:u3fTOEw00
18 ローゼンダール -68 ←去年のオランダ

18 アンコーナ -49 ←何年か前のセリエ

18 フライブルク -45 ←何年か前のブンデス

18 エストレラ・ダ・アマドーラ -52 ←何年か前のポルトガル

20 サンダーランド -43 ←去年のプレミア

そもそも得失点差だけならひどいところいくらでもある


33 : :2006/10/28(土) 10:18:51 ID:k2e+Wo4o0
02年の日韓大会前のチュニジア代表フルメンバー相手に
当時J2上位だった大分トリニータは勝ったけどなw
まあ今はチュニジアは監督変わって強豪国らしいし
そのあとトリニータはJ1に上がったけど

34 :.:2006/10/28(土) 10:22:07 ID:f79SVqPm0
でもさあ、J2のある選手が下位のダンディーの入団テスト不合格だったんだよね?
他にも2チーム程受けてみたけど、だめだったとか。

そういうの考えると、ねえ?

35 : :2006/10/28(土) 10:22:08 ID:xXJcqOpx0
ACLはリーグというよりチャンピオンレベルだからな
磐田のころはJでも飛びぬけてたから勝ててた
リーグのレベルが急激に落ちるとは思えないからやはりチャンピオンチームの質が落ちてるというところだろう

36 :名無しさん:2006/10/28(土) 10:24:20 ID:1r1LDVe/0
>>34
流石にJ2以下は論外なので無視しといていいよ

37 :確定:2006/10/28(土) 10:24:36 ID:8sH3OKu30
J2>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>スットコ11流www


38 : :2006/10/28(土) 10:25:16 ID:u3fTOEw00
でもそれは言い訳にしかすぎないんだよね
チャンピオン同士でしか対外リーグとの力量は測りえないし
逆に弱いクラブしかないんじゃ全体的に低いと思われてもしょうがない

低いところが公式戦で対外クラブと試合して強さを証明するなら別だけど

39 : :2006/10/28(土) 10:25:18 ID:imJTRC1i0
【ゴミ】アジアでも低レベルのリーグ“自慰”【クズ】

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 GL敗退 GL敗退
2005年 GL敗退 GL敗退
2006年 GL敗退 GL敗退

韓国
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 準優勝 4強
2005年 4強 GL敗退
2006年 2チームが準決勝

中国
2003年 4強 GL敗退
2004年 8強 GL敗退
2005年 8強 4強
2006年 8強 GL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか?

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この3つだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

40 :名無しさん:2006/10/28(土) 10:27:12 ID:1r1LDVe/0
>>38
言い訳であっても、そういうリーグであるのは事実だからね。
JがACLに力を入れていないのもまた事実。

41 ::2006/10/28(土) 10:27:16 ID:gIggzKLY0
スコットで活躍した中村がW杯では戦犯級の足かせだったから
結局3大リーグで活躍しないとJリーグで活躍してる選手と大差ない


42 : :2006/10/28(土) 10:27:26 ID:imJTRC1i0
つーか、世界最高峰の欧州CLで2年連続ベスト16濃厚なスコットランドより
アジアのCLで4年連続GLで全滅のゴミリーグのほうが上とか欧州で力説したら
病院紹介されると思うよw

43 ::2006/10/28(土) 10:28:18 ID:fqCghVtpO
Jよりスコットの方が上だろ
昔ならJだと思うがな

44 :確定:2006/10/28(土) 10:29:37 ID:8sH3OKu30
J2>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>スットコ11流www



45 :名無しさん:2006/10/28(土) 10:29:56 ID:1r1LDVe/0
>>42
お前このスレをここまで読んでそんな発言しか出来ないのなら帰っていいよ

46 : :2006/10/28(土) 10:30:09 ID:gzvQUsdw0
スコットランドリーグとJの比較をするならCL、ACLの結果など無意味
直接対決、もしくは両リーグの試合を見てどちらがスピード、フィジカル、技術、などを比較しないと
それに強さとレベルの高さというのは必ずしも一致するわけではないから。
ユーロでギリシャが最もレベル高かったというわけではないし


47 : :2006/10/28(土) 10:30:58 ID:u3fTOEw00
>>40
いや、事実でも何でもないよ
それはただの仮の話
Jリーグが頂点は弱いが全体的に高いというのは都合の良い妄想の域を出ない
頂点が今のところ結果で見れば4年連続アジア底辺だし

48 :水本:2006/10/28(土) 10:32:57 ID:22n6T033O
>>42
お前がスカパー加入していてスコットランド(中村のチームだけだが)よりJがレベル低く見えるんなら病院紹介してやるよwwww

49 :.:2006/10/28(土) 10:33:02 ID:f79SVqPm0
技術はJのが上。
フィジカルは間違いなくスコット。

50 : :2006/10/28(土) 10:33:27 ID:u3fTOEw00
>>46
意味はある
公式戦の直接対決など永久に実現しないし
高校生と高校生の試合をやったら個人技通用しても
それがプロリーグで通用するわけじゃない

リーグのレベルを測るには対外リーグとの試合じゃないと測れないもの
Jリーガーの多くが日本人相手だとフィジカルで通用するけど
外人相手だと一気に劣化するのもそういう理由だから

51 :名無しさん:2006/10/28(土) 10:33:55 ID:1r1LDVe/0
>>47
仮もなにもJの現状で、スコットランドでいうセルティックのような抜けているチームなんてないだろ?
確かに全体的に高いというのは妄想になるかもしれないが、ずば抜けたチームがないのは事実だって。

52 :名無しさん:2006/10/28(土) 10:36:41 ID:1r1LDVe/0
スコットランド>>>>>>>>>>>>>>>>Jみたいな差ではなくて、
スコットランド>Jみたいな差だと思うよ

53 : :2006/10/28(土) 10:36:59 ID:gzvQUsdw0
>>50
スコットランドリーグが所属するのはCLとJリーグが所属するのはACL
交わらないのに比較などできないだろう
このスレはあくまでスコットランドリーグとJの比較じゃないの?
それならば試合を見て比較するしかないて

54 ::2006/10/28(土) 10:36:59 ID:gIggzKLY0
プレスの速さ、技術はJリーグ
フィジカルコンタクトはスコット

セルティックは強いチームだがスコット全体のレベルが
低いのは否定できない。

55 : :2006/10/28(土) 10:39:00 ID:imJTRC1i0
欧州でアジアのCLで4年連続GL敗退しそうな国ってどこかな?
エストニアあたりかな?

56 : :2006/10/28(土) 10:42:10 ID:u3fTOEw00
>>51
ずば抜けたチームがいないのは事実だよ
事実はそれだけでしょう
全体的に低いと考えもできる

>>53
それぞれの試合を見るだけじゃ全然ダメだよ
そもそもスコットランドの上位の強力クラブ絡み以外の試合って見る環境ないでしょ

それにJリーグ自体がフィジカル面で弱い日本人中心のリーグ
日本人同士なら活躍できてもフィジカルで劣ると全く空気になることも多い
Jリーグ見ただけでJのレベルは測れないよ
現にアジアで全く勝ててない事実がある

57 ::2006/10/28(土) 10:42:12 ID:gIggzKLY0
Jが外国人枠を拡大したら無理にスコットなんて行かなくてもいいようなレベル
イタリア、スペイン、イングランドしか移籍する価値がない

58 : :2006/10/28(土) 10:42:34 ID:KqWGA/Xk0
>スコットランドリーグが所属するのはCLとJリーグが所属するのはACL
>交わらないのに比較などできないだろう

CLとACLの絶対的なレベルの差が「交わらなきゃ」分からないのかJ厨はw

59 : :2006/10/28(土) 10:43:48 ID:k2e+Wo4o0
>>55
AFC脱退してUEFAに加入したカザフスタンとか?
クラブレベルではAFCでもUEFAでもあんまり聞かないね
いい選手が一人いたような気もするけど

60 : :2006/10/28(土) 10:45:50 ID:u3fTOEw00
そもそもスコットランドだけじゃなく似たようなリーグは
トルコやポルトガルやギリシャやオランダだってそう

それらのリーグを差し置いて
「Jリーグはトップクラブがアジアでは全く勝てないが、
 平均的にレベルが高くて欧州のそこらのリーグよりハイレベルなリーグ」
なんてのは妄想もいいところだろう

61 :名無しさん:2006/10/28(土) 10:47:17 ID:1r1LDVe/0
「Jリーグはトップクラブがアジアでは全く勝てないが、
 平均的にレベルが高くて欧州のそこらのリーグよりハイレベルなリーグ」

誰がいったんだよ?

62 ::2006/10/28(土) 10:48:04 ID:Ud75u6qi0
なんか不毛だ・・・
なんでこんなに両リーグを比べたいかっていうと、
中村の活躍が面白くないって事が原因なんだろ。
中村の活躍は所詮〜って言いたいからに見える。

それぞれの国特有のサッカーってあるし、
俺はJもスコットランドも3大リーグも
面白い試合やチーム、いろいろあると思う。

ただ、Jリーグに関してはまだ出来て10年ぐらいだし、
地域的にもヨーロッパの国と同条件で試合できないし、
アジアの中でまだダントツではないし、歴史が違う。
井の中の蛙って感じはちょっとする・・・。


63 : :2006/10/28(土) 10:48:16 ID:gzvQUsdw0
とりあえず両リーグを見てる人の意見はどうなの?
そういう人の意見が出ないところを見ると
Jリーグもスコットも見てない香具師らがくっちゃっべるだけなの?

64 : :2006/10/28(土) 10:48:59 ID:u3fTOEw00
>>61
ん? Jの方がレベル高いってつまりそういうことだろ?
セリエやブンデスやらよりは劣るがそこらの周辺リーグより高いと思ってるんじゃないの?

65 :名無しさん:2006/10/28(土) 10:49:09 ID:1r1LDVe/0
>>63
スコットランドの試合なんて対セルティック戦しかみれないべ

66 :名無しさん:2006/10/28(土) 10:51:44 ID:1r1LDVe/0
>>64
いや、話の流れから見るに俺に言っているのかと思って。
俺はJよりスコットのが上だとは思ってないんだけども。

67 :_:2006/10/28(土) 10:51:58 ID:P3DcOqDJ0
スコットよりポルトガル、メキシコとかのほうがレベル高そう。

68 :当然:2006/10/28(土) 10:53:45 ID:8sH3OKu30
J2>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>スットコ11流www


69 : :2006/10/28(土) 10:54:28 ID:u3fTOEw00
今年のUEFAランキング

1 スペイン 66.748 1
2 イタリア 62.159 3
3 イングランド 59.915 2
4 フランス 48.031 4
5 ドイツ 45.739 5
6 ポルトガル 43.041 6
7 オランダ 40.498 7
8 ギリシャ 32.081 8
9 ベルギー 30.250 9
10 スコットランド 29.875 10
11 ロシア 29.583 13
12 ウクライナ 26.350 15
13 トルコ 26.166 11
14 チェコ共和国 26.075 12
15 ルーマニア 24.790 25
16 スイス 23.125 19
17 ブルガリア 21.790 21
18 イスラエル 21.541 16
19 ノルウェー 20.975 20
20 オーストリア 20.375 14

70 : :2006/10/28(土) 10:54:57 ID:gzvQUsdw0
対外試合の結果で比較っつっても対外試合なんてしてるのは
スコットランドはセルティックかレンジャースぐらいじゃないの?


71 : :2006/10/28(土) 10:56:23 ID:u3fTOEw00
21 セルビア・モンテネグロ 19.999 17
22 ポーランド 18.500 18
23 デンマーク 16.950 23
24 ハンガリー 14.665 24
25 クロアチア 14.083 22
26 スウェーデン 13.249 26
27 スロバキア 12.332 27
28 キプロス 10.165 29
29 スロベニア 10.165 28
30 ボスニア・ヘルツェゴビナ 8.165 30


これだけあるわけで、以下にJ2とか言ってるのが基地外かよくわかるだろう
オシムはオーストリアのクラブにさえJリーガーに移籍を薦めるほどなのに
そもそもセルティックやレンジャーズ戦以外見れないのにどうやって語ってるんだか
金子の言うように得失点差で語るんだったらもう何も言わないけどな

72 : :2006/10/28(土) 10:58:42 ID:u3fTOEw00
>>70
どこがとか関係ない
そのリーグの代表クラブがどれだけ外で強さを誇示できるかだろう
そもそもレンジャーズだってここ2年3位〜5位をさまよってるクラブなわけで
レンジャーズより上にくるクラブもあるってわけだ

73 :悲しい現実:2006/10/28(土) 10:58:57 ID:8sH3OKu30
J2>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>スットコ11流www

74 ::2006/10/28(土) 11:01:22 ID:gIggzKLY0
>>71
あの爺さんの言葉は当てにならん
ちょっと前まではJリーグはオーストリアやクロアチアよりも上と
明言してたからな

75 : :2006/10/28(土) 11:02:06 ID:KqWGA/Xk0
金子ってキムコの方だろ

76 : :2006/10/28(土) 11:03:03 ID:k2e+Wo4o0
世界クラブランキングだと
123. (153.) Glasgow Celtic FC Scotland/3 108,5
226. (247.) Mitsubishi Urawa FC (Red Diamonds) Japan/2 78,0
・・・うーん、123位と226位か

77 ::2006/10/28(土) 11:03:07 ID:+XRcRDheO
愛媛FC>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>まんう
                                    
糸冬了

78 : :2006/10/28(土) 11:05:41 ID:KqWGA/Xk0
>>76
そのランキングいい加減すぎるぞ。
1位がセビージャ、ラピドブカレストが7位ってどんなランキングだよ。

UEFAチームランキングならまだ分かるが。

79 ::2006/10/28(土) 11:06:44 ID:0ciBhNNkO
セル以外の対外試合の結果は?

80 : :2006/10/28(土) 11:08:00 ID:KqWGA/Xk0
レンジャーズ昨季CL16強。今季UEFA試合中。

81 :_:2006/10/28(土) 11:08:19 ID:P3DcOqDJ0
セルティックが強いからってリーグ全体が高いにはつながらないでしょ。
Jだってセルティック並みに強いチームが1チームあったとしても
Jリーグのレベルが高いとはだれもおもわんでしょ多分。

82 : :2006/10/28(土) 11:13:29 ID:u3fTOEw00
>>81
逆もしかりでJのトップがアジアで勝てないからと言って
全体のレベルが平均的に高いとはなりえない
まだ上が強いから全体も強い、の方が説得力ある

83 ::2006/10/28(土) 11:16:42 ID:5Xbd5B2/O
スットコで強いのセルだけじゃん、ハーツ、レンジャーズはもうカスだし他のチームは言うまでもない。Jの1位はセルに勝てなくともそれ以外なら普通に勝てるよ

84 : :2006/10/28(土) 11:20:40 ID:u3fTOEw00
そもそもセルティックとレンジャーズだけと書く人がいるが
SPLで今のセルティックは明らかに力が抜けている
ここ近年のSPLのクラブで最も強いかもしれない

そしてセルティックの次に強いのはハーツ
今季のレンジャーズははっきり言って5位くらいまでのチームと変わらない
ヒバーニアンやキルマーノックといったクラブはそれなりの力量

セルティックが抜けてるだけで後が雑魚ってわけでもない
レンジャースはUEFAでセリエのチーム倒して上がりそうだし

85 ::2006/10/28(土) 11:23:23 ID:fjdWDI0b0
てかね、どこのリーグでも上はある程度は強いわけよ
たとえるなら、どんな高校でも1位の奴は早稲田クラスなら普通に合格する
ビリだと、とてつもなくバカがいる
うちの高校の場合は理系1位は理3でビリでも私立の医学部には普通に受かる
こーいうことだろ



86 ::2006/10/28(土) 11:26:56 ID:5Xbd5B2/O
>>84まぁセル>>Jの一位、一位以外のJ≧≧≧≧≧セル以外のチームだな

87 :   :2006/10/28(土) 11:28:29 ID:fabW69Vb0
Jがレベル高いとか言ってる奴はヤバイって。自分達じゃ気づいてないと思うから、
分かりやすく例をあげてやる。

キムチ『Kリーグはレベル高いよ。スコットくらいの欧州の中堅国より、全然強い。
    セルやレン以外なら勝てるでしょ』

お前らコレ見てどう思うよ? 他国の奴からみたらコレと一緒だぞ。特に欧州の奴が
見たら、頭がイカレてるとしか思わないだろうな。

88 ::2006/10/28(土) 11:31:01 ID:0ciBhNNkO
なぜ誰も肝心な試合レベルでわかるスピードやトラップなどなどの話はしないんだろう

89 :茸の逆襲:2006/10/28(土) 11:32:23 ID:XpNJu5pL0
ttp://www.youtube.com/watch?v=F5VPuBm_ZM0

90 ::2006/10/28(土) 11:32:50 ID:5Xbd5B2/O
>>87それがUEFAランクの上位リーグならな。それは頭いかれてるとしか思われないだろう。しかしテーマはスットコだぞw

91 : :2006/10/28(土) 11:33:00 ID:KqWGA/Xk0
Jリーグとスコットランドリーグのパススピードの差比べてみろ。
あんな蝿が止まりそうなのろさでパス回してんのJリーグくらいだぞ。
今日の浦和戦でも見てみ。DFラインでの回しなんて信じられないくらい遅いから。

92 : :2006/10/28(土) 11:33:08 ID:u3fTOEw00
>>88
だって日本に住んでたらSPLの試合ほとんど見れないから
せいぜい見てるのはセルティックのゲームだろう
リヨンの試合だけ見て毎回劣勢で負ける相手を見てリヨン以外レベル低いって言ってるようなもの

93 : :2006/10/28(土) 11:35:36 ID:k2e+Wo4o0
>>87
いやそれはJより言えるんじゃないかw
韓国に特別な感情を持っていないかぎり
サムソンとか現代とかはJより強いよ

94 :_:2006/10/28(土) 11:37:59 ID:P3DcOqDJ0
韓国のチームは普通に強いでしょ。

95 ::2006/10/28(土) 11:38:07 ID:5Xbd5B2/O
>>92試合展開をみたらな。まずトラップ、テクニックなどをみたら強豪相手だからどうこういうよりまず基本的なところが下手くそ
Jでもプレスをかければおのずとミスしてくれるよ

96 : :2006/10/28(土) 11:38:10 ID:KqWGA/Xk0
KはACL決勝準決くらいは毎回行ってるだろ。少なくともJよりは言う権利ある。

97 :87:2006/10/28(土) 11:38:26 ID:fabW69Vb0
>>90
J>スコット ならどこまでがJより上だと思ってんの?

3大+ドイツ、フランスあたり?

98 : :2006/10/28(土) 11:39:02 ID:u3fTOEw00
>>95
それはどこのクラブ?
どの選手?
具体的にどうぞ
見てないで語ってないよね?

99 : :2006/10/28(土) 11:39:22 ID:KqWGA/Xk0
と、プレス皆無のJ厨が語ってる訳だが。

100 ::2006/10/28(土) 11:43:48 ID:5Xbd5B2/O
スットコのセル、ハーツ、レンジャーズ、などを除くとほとんどのチームがだよ。とくにダンディなど最下位のチームはJ2でも活躍できない

101 :87:2006/10/28(土) 11:46:17 ID:fabW69Vb0
Jオタの意見は

韓国=中国>J>スコット ってこと? 本気か?

102 ::2006/10/28(土) 11:46:23 ID:0ciBhNNkO
Jのほうがパス早かったぞ

103 : :2006/10/28(土) 11:47:54 ID:u3fTOEw00
>>100
具体的にクラブとか選手とかお願い
ダンディーユナイテッドとハーツやレンジャーズの試合とかどうだったの?
俺のとこ見る環境ないから語れなくてさ
教えてくれ

104 :名無しさん:2006/10/28(土) 11:51:59 ID:1r1LDVe/0
>>103
んな無意味なレスはよせ

105 : :2006/10/28(土) 11:53:16 ID:u3fTOEw00
そもそもこないだのダンディーUだって1点取ってるんだぜ
これと変わらんじゃん

京都1-5浦和

>>104
無意味ってのは知らないのに語ってるからってこと?

106 ::2006/10/28(土) 11:55:17 ID:5Xbd5B2/O
>>103そんなん知らないよ。でも試合をみてたらそう思えるから。ニワカとかいうならセルの試合ならスカパーであるからテクニック、ディフェンス、トラップとかに注目してみてみれば、強豪うんぬんいうよりまずそこらへんが駄目だから

107 :   :2006/10/28(土) 11:55:34 ID:3w4XIz8O0
まぁあれだけセルティコが余裕で勝てるんだからな。
取りこぼししそうもないってのは、相手はとてつもない弱小連中って
ことだ。

108 :名無しさん:2006/10/28(土) 11:55:36 ID:1r1LDVe/0
>>105
ようするに、>>100がそんなに詳しく語れないのは丸見えだから
一々相手にするようなレスは意味ないからやめとけって話

109 : :2006/10/28(土) 11:56:07 ID:u3fTOEw00
例えばレッズ戦だけ外国で放送されてるのを見て
「Jリーグって浦和以外ほとんど点入らないリーグなんだな」
って外人に言われるのと同じだぞ

他の試合見てから語れよって思うだろう

110 : :2006/10/28(土) 11:58:11 ID:fabW69Vb0
スコットが欧州の中堅で、3大とかのリーグと比べてレベルがかなり落ちることはわかってるし、
マスゴミが茸マンセーで、3大で活躍したかのようなニュースがやりすぎなのもわかってる。

けど、 J > スコット は間違いなくない。

キムチ的な発想で同じ日本人として恥ずかしい。

111 :名無しさん:2006/10/28(土) 12:00:35 ID:VSrOls3g0
普通にレッズとセルティックは互角だろう

112 ::2006/10/28(土) 12:02:41 ID:5Xbd5B2/O
百歩ゆずって同じくらいだろw

113 ::2006/10/28(土) 12:03:57 ID:5Xbd5B2/O
>>111おまえそれはないよw浦和が腐ってるベンフィカに勝てるとは思わん

114 : :2006/10/28(土) 12:05:18 ID:u3fTOEw00
SPLからプレミアへは普通にいけるんだよ
Jで活躍してもプレミアじゃベンチにしかいられないけど
フィジカルが全然違うだろう

欧州はどこでも常に潰し合い削り合いがあって技術を出す選手もその中で出してる
Jの場合はどうぞ技出してくださいと言わんばかりの軽い接触しかない

それは小野が日本に帰ってからは全く削られなくなったのではっきり分かる
あっちじゃ毎試合足引っかけられてもがいてたのにJではみんな気を使ってほとんどないよね


115 ::2006/10/28(土) 12:07:57 ID:0ciBhNNkO
いやそれ以前の話でスコットはフリーでさえトラップパスなどの基本技術がひどい

116 :F:2006/10/28(土) 12:09:32 ID:BYpyDxdaO
パスの早さとかで比べてるやつって大にわかまるだしだな。ポゼッショニングサッカーとかって用語知らないだろな。 ワールドカップのブラジルの初戦思い出してみろよ

117 : :2006/10/28(土) 12:09:59 ID:u3fTOEw00
いやそれ以前の話でJリーグはフリーでさえトラップパスなどの基本技術がひどい

中身がないから名前だけ変えたらどこでも通じるね・・・

118 ::2006/10/28(土) 12:11:17 ID:qqaJTRSe0
あのね、浦和が強く見えるのは対戦相手がJのチームだからw
スコットランドのクラブと対戦したらほとんど勝てません。
贔屓目に見て、10試合やって2試合勝てるかどうか。

J狂信者は、対戦相手のレベルというものを考慮して発言するようにw

あと一応付け加えておくと、対戦相手がクタクタに疲れきっている状態で
日本で行われる親善試合の結果を持ち出してこないでねw

119 : :2006/10/28(土) 12:11:47 ID:k2e+Wo4o0
でもスコットランドリーグもあんまりコンタクトプレーってないよね
スコットランドは代表も歴史的にパスサッカーとかなんとか読んだんだけど
イングランドというかリーグはキックアンドラッシュで激しい接触プレーで
スコットランドはそれにパスサッカーで対抗してとか
中村の試合みてもそんなに激しくないからアレッって思ったんだけど

120 :_:2006/10/28(土) 12:12:47 ID:6nIVicgJ0
プレミア=リーガ>セリエ>フランス・ドイツ>>>>>>>SPL>J

どんぐりの背比べ。

sage

121 ::2006/10/28(土) 12:14:42 ID:0ciBhNNkO
118よ目が肥えてくれば単独でも基本技術の違いはわかるよ 君もがんばれ

122 :a:2006/10/28(土) 12:16:45 ID:6uA2V/++0
強さで言うとセルティック、レンジャーズにかなうとこはまだ日本にもないんじゃないかなあ。でもそれ以外、特に下のほうはわからんなあ。

123 : :2006/10/28(土) 12:16:48 ID:u3fTOEw00
具体的に何も説明できないのに分かったフリして相手を応援してるよ・・・
こんな奴ばっかりかw

124 : :2006/10/28(土) 12:18:59 ID:u3fTOEw00
>>122
最近はそのレンジャーズと変わらんチームがいくつかある
今季はとくに
セルティックとレンジャーズだけ抜けてるってのがすでに違う
セルティックはかなり抜けてて次ハーツ、その次レンジャーズで僅差で他って感じだよ
レンジャーズはルグエンが率いてるんだけどね

125 :  :2006/10/28(土) 12:26:13 ID:ZPsqk4150
SPLのレベルを低く見る動機が
「中村俊輔の活躍が気に食わないから」だもんな。
Jのほうがレベルが高いということにして
「中村俊輔よりもJで活躍してる選手のほうが上」って言いたいんだよな。
すっげー下らね。

126 : :2006/10/28(土) 12:29:41 ID:73z1xKSg0
>>125
禿げ同
そもそも比較する意味がそれ以外に見当たらないし

海外板の1位2位を争う糞スレ

127 : :2006/10/28(土) 12:34:53 ID:i8NEINlg0
上位以外はJ2レベルなのがスットコリーグ
別に中村を貶したいんじゃなくて事実を言ってるだけ
名門セルティックで主力になってるだけ評価に値すると思うよ

128 : :2006/10/28(土) 12:35:50 ID:fabW69Vb0
唯一、中村が比較できるな。

若かりし中村がやりたい放題。MVP。
セリエで鍛えられて成長した中村が大活躍。

ゴメン。比較できんかったorz

129 ::2006/10/28(土) 12:38:23 ID:5Xbd5B2/O
>>127だよな。馬鹿の一つ覚えみたく中村の活躍が気に入らないとかw俺も中村は普通にすごいと思う

130 :  :2006/10/28(土) 12:39:18 ID:6rUe4nXa0
平山や小野があれだもんな
それ以下のリーグなんだろスコットって

131 : :2006/10/28(土) 12:51:13 ID:fabW69Vb0
J > スコット はマジで気持ち悪い。Jじゃなくて他の欧州リーグと比べるなら
わかるけど、スイスとかトルコとか。

実績も理屈もないくせに、『J(自国)は強い!』って韓国人みたいだぞ。

わかってんの?

132 :決定:2006/10/28(土) 12:52:55 ID:8sH3OKu30
J2>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>スットコ11流www

133 ::2006/10/28(土) 12:54:23 ID:CxiADgZD0
でも事実上位2以外はレベル低すぎ。それにごっつあんゴールもあるし。他では通用しない

134 : :2006/10/28(土) 12:54:50 ID:gNrd+QB40
結論:こんな議論ができるのはここだけ
   世界では相手にされない


これが全てだな

135 :この事実がバレ始めて悔しい:2006/10/28(土) 12:55:26 ID:8sH3OKu30
J2>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>スットコ11流www

136 ::2006/10/28(土) 12:56:58 ID:Y2z9zwfeO
セルティックとレンジャーズは各国代表クラスが揃ってるから
やはりJのクラブは勝てないでしょ
他はわからんね
ハーツはそこそこだけど

137 :  :2006/10/28(土) 12:57:00 ID:6rUe4nXa0
>>131
PC初心者は黙ってろ

138 :名無しさん :2006/10/28(土) 12:57:01 ID:sHiGnWeo0
そうそう日本のサッカーのレベルは低すぎるんだよ!
無敵だと思っているのは勘違いさんたちだけ!
自信過剰にも程があるよ!
Jとくらべるなら韓国くらいにしておきな!


139 :_:2006/10/28(土) 12:57:10 ID:21wq0s+p0
>>132
>>135
あぼーん

140 ::2006/10/28(土) 13:01:08 ID:fqCghVtpO
>>138
普通に韓国の方が上だろ

141 : :2006/10/28(土) 13:03:02 ID:k2e+Wo4o0
横浜Fマリノス 3:0 セルティックFC
http://www.f-marinos.com/topteam/report/index.php?code=1154496386

まあリーグ開幕戦の先発が4人しかいなくて、酷い日程だったみたいだけど

142 :.:2006/10/28(土) 13:04:08 ID:f79SVqPm0
だね。


143 : :2006/10/28(土) 13:04:46 ID:fabW69Vb0
>>141
それを言い出すと、セル=チェルシー  チェコ>日本 だったりする。

144 : :2006/10/28(土) 13:05:24 ID:jONSj7670
>>141
2軍とはいえスコットのエリートだからな
セルティック以外のクラブの選手より質が上なのは確か

145 :143:2006/10/28(土) 13:06:05 ID:fabW69Vb0
間違えた
○チェコ < 日本 

146 :  :2006/10/28(土) 13:06:12 ID:6rUe4nXa0
>>141
セルティックのベンチなら下位クラブのレベル以上はある選手と考えてもいいだろうしな

147 : :2006/10/28(土) 13:09:06 ID:fabW69Vb0
マリノス > セル = チェルシー

マリノス > チェルシー になるけどホントにそれでいいの?

148 : :2006/10/28(土) 13:15:55 ID:jONSj7670
べつにチェルシーだって100戦100勝のわけがないし
負けることもあるだろう
サッカーなんてやるたびに結果がかわるスポーツなんだからなおさら
大事なのはそれほど差がない
勝ったり負けたりするほどのレベルの差しかないってこった
差があるってのはガンバとダナンみたいなのことをいうんだ

149 :名無しさん:2006/10/28(土) 13:16:12 ID:mm++QuzZ0
JヲタってこんなにK糞臭かったけ?

150 : :2006/10/28(土) 13:19:58 ID:KqWGA/Xk0
ヴェルディはフルメンのレアルに3−0で勝っている訳だが。
J2>>>>>>>>>>>レアル
らしいぞ。

151 : :2006/10/28(土) 13:25:43 ID:b5kSk1Ty0
東京ヴェルディ 3-0 レアルマドリード

Jリーグ>>>>>>>>>>>>>>>>>>リーガエスパニョーラ

152 :.:2006/10/28(土) 13:26:35 ID:QrYgqYxj0
ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) <海外厨(笑)          ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
          ワハハハハ


153 :   :2006/10/28(土) 13:27:02 ID:3w4XIz8O0
まぁ色々ひっくるめて上位2チーム以外はJ以下ってとこが無難だな。

154 : :2006/10/28(土) 13:28:43 ID:fabW69Vb0
>>148
お前・・ マジで国語を・・

155 : :2006/10/28(土) 13:29:05 ID:73z1xKSg0
ってことはレンジャーズはJ以下か

頼むから日本以外で言わないでくれ・・・
国の恥を晒して欲しくない
韓国人みたいで耐えられない

156 :.:2006/10/28(土) 13:29:12 ID:QrYgqYxj0
        ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < Jなんてレベル低くて見てらんねー
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |





157 :   :2006/10/28(土) 13:30:37 ID:3w4XIz8O0
今のレンジャースなんて名古屋にも負けるわ

158 : :2006/10/28(土) 13:31:57 ID:mzZp1Bdt0
スコットランドリーグがJ2以下って言い出したのは金子のじいさんじゃなくて達仁でしょ
金子達仁はJにも精通してるけど手放しでJを賞賛するタイプではない
どちらかといえばセルジオみたいにJのだめな点をバシバシ指摘するタイプ
その金子が「J以下」じゃなくて「J2以下」というぐらいだから相当レベル低いんだと思うよ


159 : :2006/10/28(土) 13:33:53 ID:KqWGA/Xk0
>金子達仁はJにも精通してるけど

ここ笑うとこですよお客さん

160 : :2006/10/28(土) 13:34:02 ID:t8dCeF8/0
欧州も4大リーグ以外は上位以外はどこも雑魚だよ
Jの方がレベル高くなる

スコットは当然のことエールデビジだって3強以外は極端にレベル低い糞リーグ
リーグアンもリヨンが異常なほど飛び抜けてて上位はそれなりだけど
中位以下は技術もなにもないフィジカルサッカー

Jの平均的なレベルはかなり高いよ
これは事実でくつがえせない

161 : :2006/10/28(土) 13:34:42 ID:fabW69Vb0
1 スペイン 66.748 1
2 イタリア 62.159 3
3 イングランド 59.915 2
4 フランス 48.031 4
5 ドイツ 45.739 5
6 ポルトガル 43.041 6
7 オランダ 40.498 7
8 ギリシャ 32.081 8
9 ベルギー 30.250 9
10 スコットランド 29.875 10
11 ロシア 29.583 13
12 ウクライナ 26.350 15
13 トルコ 26.166 11
14 チェコ共和国 26.075 12
15 ルーマニア 24.790 25
16 スイス 23.125 19
17 ブルガリア 21.790 21
18 イスラエル 21.541 16
19 ノルウェー 20.975 20
20 オーストリア 20.375 14

本気で J > スコット と思ってる人はJはこのランキングのどこに入ると
思う? マジで聞いてみたい。

162 : :2006/10/28(土) 13:35:05 ID:mzZp1Bdt0
>>159
なにが?
金子は元ガンバの番記者だし解説したりもしてたよ

163 :   :2006/10/28(土) 13:35:20 ID:3w4XIz8O0
セルティックとどこかの試合でCK獲得数とか支配率とか
ありえない数字の奴あったな。日本代表対高校生レベルの

164 ::2006/10/28(土) 13:35:46 ID:NZyMUOeGO
>>109

その前に他国で放送されてんのか?じぇい。
自国でさえレベル低い、つまらん、視聴率とれんで地上波では全く放送されんのに。

あとACL惨敗の時点で
中国、韓国>>>>>>>>>>>>>じぇい
だからな。
欧州チームと比較するのはおこがましいんジャマイカ。
同じ日本人として恥ずかしいよお前ら。

165 : :2006/10/28(土) 13:36:38 ID:mzZp1Bdt0
>>161
つーか5から下は「差」っていう「差」はないよ
どこがやってもやるたびに結果がかわるようなレベル
無理やりランクにしてるに過ぎない


166 : :2006/10/28(土) 13:36:54 ID:t8dCeF8/0
>>161
Jは平均レベルが高いんだよ
上位クラブでは劣るけど平均だとポルトガルくらいはあっても不思議じゃない
ポルトガルの下位とJの下位だと良い勝負すると思うよ
オランダよりは確実に上

167 :   :2006/10/28(土) 13:36:57 ID:3w4XIz8O0
J対スットコの総当り対決がみたいなw

168 : :2006/10/28(土) 13:36:57 ID:KqWGA/Xk0
>>162
キムコが最後にJのスタジアム来たのって何年前?
ゴタケにキムコは現場に全く来なくなったって言われてたのが5・6年前だぞ。

169 :.:2006/10/28(土) 13:37:19 ID:QrYgqYxj0
欧州も中堅以下はどこも雑魚だよ
Jの方がレベル高いのは明らか

170 : :2006/10/28(土) 13:37:36 ID:wXRVtkkG0
キムコが憐れで泣けてくる・゚・(ノД`)・゚・

171 : :2006/10/28(土) 13:39:27 ID:fabW69Vb0
Jが欧州中堅レベルって言う奴は、もちろん欧州中堅=韓国、中国だよな?



172 : :2006/10/28(土) 13:40:26 ID:mzZp1Bdt0
湯浅が書いてたけど世界の指導者の間では
サッカーは8のレベルまではどこの国でもいけて、そこから先の9、10は本当のトップレベルにしかいけない
と言われてるんだと
トップレベル以外はどこも差という差がないのが実際のところなんだよ
セルティックはいわゆる9、10のレベルなんだろう


173 : :2006/10/28(土) 13:40:29 ID:t8dCeF8/0
エールデビジ以上ブンデス以下って感じ
今のJを表す最も適切な表現かな
スコットランドやトルコよりは確実に上

>>171
韓国も中国も上のクラブが強いだけだろ
どっちもJ以下

174 :   :2006/10/28(土) 13:40:44 ID:3w4XIz8O0
まぁ元リーガと元セリエAと元プレミアの選手揃えたチームが
Jの降格争いだからな。Jの名声は五大陸に響き渡るで。

175 :.:2006/10/28(土) 13:40:44 ID:KPUJW6uW0
http://www.youtube.com/watch?v=KQ_8ql0Dgxk
低レベルスッとコリーグのせいで世界最高峰の大会で奇形児ドリブルを披露してしまった
悔しい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

176 :  :2006/10/28(土) 13:43:43 ID:6rUe4nXa0
ブライアンラウドルップがレンジャーズにいたときに、ミカエルラウドルップはJ2神戸にいた
こういうレベルなんですよ

177 : :2006/10/28(土) 13:44:46 ID:fabW69Vb0
Jが強いって言ってる人は理由あんの? ACLは惨敗だし、日本代表は弱い。

なんでJが強いってなる?? しかも全体にレベルが高いと? 
全体に低いとは思わないの? 自国マンセーじゃ半島人と変わらんよ。

178 :_:2006/10/28(土) 13:45:55 ID:ZwH2/QgP0
結局、中立地で長期間に亘ってリーグ戦をする以外に比べられないだろ。

不毛な議論だ。

179 :.:2006/10/28(土) 13:47:06 ID:QrYgqYxj0
欧州人なんてついこのあいだまで宮殿の廊下に糞してた野人だからなあ

180 :_:2006/10/28(土) 13:48:31 ID:ZwH2/QgP0
>>177
結果で判断するか、自分の目で判断するかの違いだろうな。

スコットにいる選手達の基礎技術は間違いなく低いよ。
でもスーパーサッカーで、基礎技術の拙さを披露したドイツ人達のように、
試合で使う技術は上手い。

181 : :2006/10/28(土) 13:49:23 ID:pJQab14z0
議論の前提条件としてそもそもリーグのレベルの定義を決めないと話がかみ合わないな

182 :  :2006/10/28(土) 13:50:18 ID:6rUe4nXa0
プレミアとかリーガをありがたがるのはわかるが、スコットまでありがたがってちゃダメだろw
どこまで弱腰なんだよ

183 :_:2006/10/28(土) 13:50:38 ID:cEsJhHCU0
>>166
本気でそのレベルなら日本人はもっと海外で活躍してるし
WCでも善戦してる。

184 :_:2006/10/28(土) 13:51:15 ID:P3DcOqDJ0
Jが強いというのは無理があるけどスコットが強いというのも
無理がある。

185 :   :2006/10/28(土) 13:52:24 ID:3w4XIz8O0
スットコが強いなんて欧州コンプレックスここまで来ると病気だな

186 :_:2006/10/28(土) 13:53:29 ID:cEsJhHCU0
>>185
Jが弱いだけで誰もスコットが強いなんていってないだろ。
東アジアのリーグは欧州の中堅リーグの足元にも及ばないよ。

187 : :2006/10/28(土) 13:54:57 ID:fabW69Vb0
スコットが強いなんて誰も言ってないでしょ。Jがレベル高いのは無理がある。

Jオタの言ってることはキムチっぽい。

188 :  :2006/10/28(土) 13:55:05 ID:mzZp1Bdt0
14時からtbsで磐田×浦和はじまるぞ

189 : :2006/10/28(土) 13:56:06 ID:uUWKsO+E0
いや別に俺もJが強いとかいってないよ
ただスコットランドリーグよりはレベル高いっていってるだけで


190 : :2006/10/28(土) 13:56:36 ID:t8dCeF8/0
欧州各リーグの上位は強い
ただそれだけでそれ以下はかなり下手だし弱い
Jはチーム力が平均的だから結果的に
4大リーグ以外の中位以下はJよりレベル低いよ

191 :   :2006/10/28(土) 13:57:48 ID:3w4XIz8O0
よしそろそろTBSでスットコ以上のスペクタクルに酔いしれるか。
お前らも肌が白いとサッカー上手く見えちゃう病を克服しろよ!
応援してるぜ!

192 : :2006/10/28(土) 13:57:58 ID:t8dCeF8/0
セルティックに加えてルマンの試合やヘラクレスの試合も見た上での判断
欧州のリーグは上位と中位以下とのレベル差が激しすぎ
そこはJと変わらんかJ以下

193 : :2006/10/28(土) 14:00:23 ID:fabW69Vb0
『Jは全体的にレベルが高い』って思う理由を知りたい。

全体的に低いんじゃないのか?

194 :_:2006/10/28(土) 14:00:29 ID:cEsJhHCU0
>>192
Jは上位のレベルが低すぎ。
しかもそれらのチームが毎年優勝争い。
上位と下位の差がそんなに近いわけでもない。

195 :_:2006/10/28(土) 14:00:31 ID:ZwH2/QgP0
>>192
禿同。
特にヘラクレスのレベルの低さは正に秀逸。

196 : :2006/10/28(土) 14:02:24 ID:pJQab14z0
欧州中堅リーグの下位以下のチームは技術のレベルは低い
しかし、フィジカルコンタクトが激しいから実際に戦ったらJはかなり苦戦するだろう
ドイツワールドカップの日本vsオーストラリア戦のような展開になりそうだな

197 : :2006/10/28(土) 14:03:29 ID:t8dCeF8/0
こんな感じだよ

CL優勝狙う常連ビッグクラブ>欧州各国の上位>Jの上位>Jの中位>欧州各国の中位>Jの下位>欧州各国の下位

198 : :2006/10/28(土) 14:06:01 ID:HhENizUq0
そもそもJの下位ってかなり技術レベル低いんだけどw
それに加えてフィジカルが紙切れ・・・

199 :_:2006/10/28(土) 14:06:44 ID:cEsJhHCU0
>>197
Jの下位がそんなに強いわけないだろ・・・
セリエのBとかでもJの外国人選抜ぐらいの力はある。

200 :_:2006/10/28(土) 14:08:34 ID:ZwH2/QgP0
>>198
技術はある程度高いよ。ミスが多いのは意識の問題だと思う。
ただ流石に>>197のような事は言わないが・・・。

201 : :2006/10/28(土) 14:10:06 ID:fabW69Vb0
お前らキムチ君が『Kは欧州中堅よりレベル高い。理由はないが試合を観て、そう思う』
って言ってたら超バカにするだろ? Kは何様だよ!って。


202 ::2006/10/28(土) 14:11:24 ID:fjdWDI0b0
てかね、リーグのレベルと代表のレベルはある程度は比例するもんなよ
アフリカみたいに金なくて自国リーグいまいちで選手は即欧州行きなら別だけど
Jのレベル高いなら代表はもっと強い

203 ::2006/10/28(土) 14:11:45 ID:mCgwVL0pO
>>199
あるわけないだろ
Bセリエなんてレベル低すぎて過大評価もいいとこ

204 : :2006/10/28(土) 14:11:51 ID:t8dCeF8/0
>>199
神格化しすぎだよ
Jはほんとに平均的にレベル高いって
欧州の下の方はまじで下手だしレベル低い

>>201
Kリーグは上位だけだろ
八百長し放題だし

205 : :2006/10/28(土) 14:12:06 ID:7gj/h27G0
中国にも勝てないJと欧州中堅スコットと比較すること自体おこがましい

206 :.:2006/10/28(土) 14:12:44 ID:QrYgqYxj0
バイエルン弱かったなー
二軍の浦和に攻め手なしだし相馬アレックスに個人技でチンチンにされてやがるし

207 ::2006/10/28(土) 14:13:19 ID:VCOhklFIO
おまえらレアルマドリッドは知ってるだろ。近年バルさにボコられてるがまちがいなくビッククラブだ。そこに今ではJ2の某クラブが3‐0でかったんだ。まちがいなくJ>スコット

208 : :2006/10/28(土) 14:13:25 ID:IGw5H7+A0
ttp://www.youtube.com/watch?v=Jt87iPYN4RU    vs ハーツ
ttp://www.youtube.com/watch?v=hKcOBQf8mjg vs レンジャース
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wnb472smgMo  vs ハーツ
ttp://www.youtube.com/watch?v=yKAxhZbXoW4 vs キルマーノック

3強の下のハイバーニアンはこんな感じ、リーグレベル見るなら1番下がわかりやすいかな

209 :  :2006/10/28(土) 14:13:33 ID:6rUe4nXa0
なぜスコットランドごときで海外厨が怒るのかわからないw

210 : :2006/10/28(土) 14:16:09 ID:fabW69Vb0
>>209
海外厨でもないし、スコットをかばってるわけじゃない。スコットのレベルが低いのは
わかってる。

けど、Jが欧州中堅以上で全体のレベルが高いって理屈がわからん。

211 :_:2006/10/28(土) 14:16:12 ID:ZwH2/QgP0
基礎技術
J>>>欧州下位

試合でのスキル
欧州下位>>J

フィジカル
欧州下位>>>J

パス精度
J>欧州下位

決定力
欧州下位>>>J

212 :.:2006/10/28(土) 14:16:29 ID:US14SNUk0
残念ながらSPLの方がはるかに上。
チャンピオンシップ(英二部)に移籍するSPLの選手は助っ人か
同格以上だから。少なくとも「チャンピオンシップ=SPL」。
Jは残念ながら、ほのぼのした雰囲気も、レベルも、欧州主要L
から見た扱いもアイルランドリーグに近い。
ただ、だからといって低いわけではなく、アジアでは上位。
100年の差はそう簡単に埋まるものではない。

213 : :2006/10/28(土) 14:16:50 ID:t8dCeF8/0
スコットランドとかそういうレベルじゃないからな
実際問題エールデビジより高い
ヘラクレスの試合が毎試合あまりにひどかったから断言する
スコットはそれ以下確実だし

いい加減欧州だからって神格化するのはやめるべきだね

214 : :2006/10/28(土) 14:17:29 ID:7gj/h27G0
>>209
そりゃJみたいな糞リーグと比較されれば誰だって怒るだろ

215 :  :2006/10/28(土) 14:20:30 ID:6rUe4nXa0
海外厨のふりして中村ヲタが暴れてるだけだろww

216 :_:2006/10/28(土) 14:21:15 ID:cEsJhHCU0
>>208
見れないぞ

217 : :2006/10/28(土) 14:22:43 ID:j04t1bcF0
とりあえずKリーグ、Cリーグ>>>Jなのは確実

218 : :2006/10/28(土) 14:22:46 ID:fabW69Vb0
>>213
Jを過大評価しすぎ・・ ヘラクレスがヒドイのも、スコットがレベル低いのもわかって
いるが、すべてはJよりも上での話し。

219 ::2006/10/28(土) 14:22:55 ID:fjdWDI0b0
Jのレベルがオランダ以上なら
代表は少なくともオランダと五分の試合しないとね

220 :_:2006/10/28(土) 14:23:42 ID:ZwH2/QgP0
>>216
俺は見られたぞ。
まさか「h」を付けるの忘れてるわけじゃないだろうな?

221 : :2006/10/28(土) 14:24:09 ID:t8dCeF8/0
>>217
それはありえん

>>218
それは上位のクラブだけだって
格差が激しい

>>219
オランダ代表なんて上位や海外組ばかりじゃん

222 : :2006/10/28(土) 14:24:17 ID:IGw5H7+A0
>>208
下2つリンク逆だった。


223 :_:2006/10/28(土) 14:24:26 ID:ZwH2/QgP0
>>219
オランダ代表は大抵母国リーグにはいないだろ。

224 :  :2006/10/28(土) 14:25:27 ID:6rUe4nXa0
オランダも上4つまではJより上だろうけど、それ以外は大差ない

225 :_:2006/10/28(土) 14:25:41 ID:cEsJhHCU0
>>220
今やったら見れた。
さっきはトップにしかいかなかったのに。

226 :_:2006/10/28(土) 14:26:48 ID:ZwH2/QgP0
海外房に聞きたいんだが、
欧州下位チームにいる選手をJが助っ人として呼んだとして、
ほとんどの選手が活躍出来ると思うのか?

227 : :2006/10/28(土) 14:26:58 ID:fabW69Vb0
>>221
Jが全体的に欧州中堅国よりもレベルが高いってのはなんでそう思う?

228 : :2006/10/28(土) 14:27:10 ID:t8dCeF8/0
PSV、アヤックス、フェイエあたりの自力はJより上
ただそれ以下はJ上位の方が上だよ
AZは微妙なとこだけどね
ユトレヒトあたりならもうレッズやガンバの方が上
そしてヘラクレスあたりなら鯨や瓦斯の方が上

229 ::2006/10/28(土) 14:30:07 ID:fjdWDI0b0
>>223
しかしね、みんなそこ出身
じゃーJは?(爆笑)
これが所詮Jのレベル

230 :  :2006/10/28(土) 14:31:01 ID:ZPsqk4150
日本代表はスコットランド代表に歯が立たなかった。
強行日程でコンディションが悪かった上に試合の日程も厳しく
色んな意味でモチベーションも高くなかったスコットランド代表(W杯不出場)に
チンチンにされたんだけど。むしろ手を抜いてるようにすら感じたんだが。

スコットランド代表は巧かったし、強かったし、スピードもあったよな。
選手たちひとりひとりのレベルは間違いなく国内組以上だったよ。
あの試合を見て何も感じないならサッカー見るのやめたほうがいいんじゃないか?
欧州クラブのアジアツアーの結果しか拠り所がないなんて悲しすぎるぞ。

231 :_:2006/10/28(土) 14:32:24 ID:cEsJhHCU0
>>226
3大リーグの下位チーム所属でも選手の実力に差があるからなぁ。
中心選手ならJでMVP級。
半数はJの外国人と同じように普通に活躍できるかと。
オランダやスコットの中位、下位チームの選手なら微妙なところだな。
外国人助っ人としては物足りないかも。

232 :212:2006/10/28(土) 14:32:41 ID:US14SNUk0
一概にJを欧州と比較するのはよそう・・・。
日本は日本のスタイルがあるので。
キック&ラッシュの力押しとJの南米に近い持ち過ぎるサッカーの違いも
あるし、レフェリーの厳しさの違いもある。
ただ、サッカーというスポーツはやってみなければわからない。
Jのチームが、100%SPLのチームに勝てないわけでは全然ない。
ただ日本には野球もあるし、歴史も浅いし、欧州・南米でもない。
アジアCLも芳しくないし、MLSのようにスターを呼ぶ努力も最近は・・・ね。

233 : :2006/10/28(土) 14:33:09 ID:fabW69Vb0
>>226
全員は無理だけど、一部はいけるんじゃない? 例えば、セルのライオダンとかコードウェル
は去年はスコットの3強以外に所属していたから。彼らなら主力でいけるんじゃない?

他の選手も助っ人としては無理でも、日本国籍ならレギュラーにはなれる奴は多くいるんじゃな
いか? もちろん、全然駄目な奴もいると思う。

234 :_:2006/10/28(土) 14:33:11 ID:ZwH2/QgP0
>>229
チョンは半島へ帰れ

235 :  :2006/10/28(土) 14:35:00 ID:6rUe4nXa0
スコットランド代表ってプレミアか、上位3つからがほとんどじゃん

236 ::2006/10/28(土) 14:38:19 ID:fjdWDI0b0
>>234
でた、閉店ガラガラ

図星だとそれしか言えない始末(爆笑)

237 : :2006/10/28(土) 14:38:24 ID:4uewP6BH0

Jリーグ(笑)=スコット下位<チョンリーグ=スコット中位<油リーグ<スコット上位

238 :_:2006/10/28(土) 14:38:45 ID:cEsJhHCU0
>>235
どこの国でもそうだろ。
日本だってもともと海外組が中心。

239 :名無しさん:2006/10/28(土) 14:40:21 ID:LonJrgyh0
自慰ヲタってほんと痛いな・・・
Jリーグでトップレベルの奴を集めてもインドに苦戦する
これが自慰リーグの現実

240 :_:2006/10/28(土) 14:40:41 ID:JisaR6lPO
(爆笑)なんて久しぶりに見たw
流石、チョンのセンスは一味違うw

241 ::2006/10/28(土) 14:41:57 ID:fjdWDI0b0
>>240
予想どーり(爆笑)

242 :_:2006/10/28(土) 14:43:05 ID:ZwH2/QgP0
>>239
海外ヲタってほんと痛いな・・・
プレミアでトップレベルの奴を集めてもマケドニアに引き分ける
これが海外リーグの現実

243 :日本:2006/10/28(土) 14:43:46 ID:WEQ7cSr/0
リーグ全体のレベルはJ>>>>>>スコット
でもセルティックは強いよ。

244 : :2006/10/28(土) 14:45:50 ID:fvYZKoxO0
マジレスすると欧州でやってる選手はJにこればもっと上手く見える
フィジカル的に軽いし当たりも厳しくないからね
Jリーグって楽な環境なんだよ

中学生の中でテクニシャンと呼ばれる奴が
高校生の中でプレーしてもテクニシャンとしてプレーできない
潰されるから
逆に高校生であんまり上手くない選手が中学生にまじると普段より上手く見える

日本人はJリーグの中でプレーする分には普通にできるけど
欧州や南米のフィジカルの中でプレーすると大半の選手は雑魚化するよ
寄せられるとパスもミスるしドリブルしようとしても削って止められる

アジアで勝てないのもそういうとこが原因
韓国や中国の選手はJリーガーよりガツガツくる
欧州のクラブは貧弱アジア人相手だともっとガツガツやれる

ミクー、コッツァ、トマソン、ロマリッチ、
みんな所属した日本人よりは技術は下手だよ
でも身体の強さで活躍は日本人選手の上をいってる

245 ::2006/10/28(土) 14:47:16 ID:fjdWDI0b0
>>242
あの試合ではこっちが勝った
この前の試合ではあっち勝った
なんてことを繰り返してたら、いつかはJが最強になるわな
だから、この手の議論は無意味
まーぶっちゃけセルとレンは措いといてその他はJのクラブとそう違わないだろ


246 : :2006/10/28(土) 14:47:27 ID:fvYZKoxO0
あぁ、ミクーと中田に関しては逆かもな
中田だけは突然変異だ
あのボディーバランスは神

247 :名無しさん:2006/10/28(土) 14:48:10 ID:LonJrgyh0
まあ自慰リーグはただの玉蹴りだからな
サッカーやってるようには見えん

248 :.:2006/10/28(土) 14:49:10 ID:QrYgqYxj0
・:2006/08/02(水) 19:23:44 ID:a7GEVh1R0
■自称海外ファンこと海外厨改めテレビサッカー厨
・海外=プレミア、リーガ、セリエAと思っている
・欧州サッカーなんて今時サッカーファンなら誰でも見てるのに何故か海外オンリーの人間しか見てないと思い込んでいる
・基本的にやべっちFC、すぽるとのハイライトでしかサッカーと関わらない。ダービーや優勝争いのカードなどのビッグマッチは2ちゃんで実況しながらチェックあるいは録画したものを早送りでチェック。
 サッカーを見ることよりすでに2ちゃんで実況することが目的となっているものも多い。
・海外好きと自称しながら海外移籍した日本人選手の試合は見る。(冷めたふりして)
・愛読書はWSD、WSM、カルチョ2002
・サッカーをしたり見たりしてる時間よりウイイレや2ちゃんねるしてる時間のほうが多い
・国内国外問わずスタジアム観戦歴0。自分の部屋がスタジアム(笑)。そのため海外サッカーも日本サッカーも横一線。日本サッカーに対する愛着など0。
・本格的なサッカー経験無し。唯一の経験は体育の授業。ボールは一回も回ってこず。
・経験がないため選手のレベルを計る基準がジダンやロナウドになってしまっている。(普通の人は試合を見る時に無意識で自分のテクを基準とするためJを馬鹿にすることは無い)
・海外サッカーを見た後2chでサポーターごっこをするのが一番の楽しみ
・そんな自分をイケてる、格好いいと勘違いしている
・洋楽厨同様基本的にファッション感覚なので本当に好きではない
・そんな自分を評価されたいと思っている




249 :  :2006/10/28(土) 14:49:32 ID:6rUe4nXa0
>>244
じゃあ欧州リーグから来て活躍できない外人はなんなの?

250 :_:2006/10/28(土) 14:49:40 ID:ZwH2/QgP0
>>244
ブンデスリーガのアシスト王が、J2柏で微妙な存在ですが・・・。

251 ::2006/10/28(土) 14:51:15 ID:DwHomeCv0
これって中村を叩く趣旨で立てられたスレなんだろ?

J>>>スコットとなったとしてセルティックまで煽れるのか?
その先に何がある?

252 : :2006/10/28(土) 14:53:24 ID:KqWGA/Xk0
TBS見てるか?程度低すぎだろw

253 : :2006/10/28(土) 14:56:54 ID:k2e+Wo4o0
>>252
結構面白いw
前半終わったとこだけどいい試合

254 :.:2006/10/28(土) 14:57:41 ID:QrYgqYxj0
そのJ以下のレベルのスットコ(笑)

255 : :2006/10/28(土) 14:59:08 ID:fvYZKoxO0
この試合も見てれば分かるが激しさが全然ない
オランダでフェイエなら小野がガツガツ削られるはずなんだが
Jで浦和にいると相手に足をやられるシーンなんてほとんどない(なのに怪我多いけどね)

Jはお互いに自由に技を出させあうようなサッカーなんだよ
潰す、削る=止めようとするプレーが極端に弱い

256 : :2006/10/28(土) 14:59:41 ID:MaZm6NFa0
このスレ伸びすぎ
Jとセリエどっちがレベル高いかなんてスレが出来てもここまで伸びないだろう
やはりスコットはJよりレベル低いんじゃないかってみんな思ってるんだね


257 ::2006/10/28(土) 14:59:50 ID:DwHomeCv0
J=プロレスだからな

258 : :2006/10/28(土) 15:01:56 ID:MaZm6NFa0
それはいえるよ
松井もJは決してレベル低くないが
いいサッカーきれいなサッカーをしようとするから勝負弱いってね


259 : :2006/10/28(土) 15:03:14 ID:4uewP6BH0
346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 21:54:24 ID:p7JEoPwO
ACLさえ勝てないJリーグなんて興味なし
Jリーグのレベルが高いとか言ってる奴は自分自身の技術とJリーガーの技術を比較しているだけ(のサッカー経験者)
Jリーグのレベルは低いなど口が裂けても言えないアホ共

世界のサッカーのレベルをもっと知ればJのレベルの低さには驚かされるだろう
まだ彼らは蛙である
いつになったら井戸から顔を出すのか

Jリーグ開幕してからまだ12年

種まきの時代⇒苗木時代⇒若木の段階⇒若木の段階から苗木の時代⇒成木の時代

現在のJは未だ苗木の時代
しかし少子化時代により若い世代が現象し逆三角形(ry

Jのレベルは低下し続けるであろう(笑)


260 ::2006/10/28(土) 15:03:31 ID:DwHomeCv0
結局弱いんじゃねーかw

261 :258:2006/10/28(土) 15:03:49 ID:MaZm6NFa0
ミスった

それはいえてるよ
松井もJは決してレベル低くないが
いいサッカーきれいなサッカーをしようとするから勝負弱いって言ってた



262 :_:2006/10/28(土) 15:03:51 ID:ZwH2/QgP0
ここに書き込んでる内の何人が、
ちゃんと90分欧州下位チームの試合を見た事があるんだろう・・・。

オランダ下位チーム同士の試合など、Jより面白くない事も珍しくないのに。

263 : :2006/10/28(土) 15:04:04 ID:4uewP6BH0
346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 21:54:24 ID:p7JEoPwO
ACLさえ勝てないJリーグなんて興味なし
Jリーグのレベルが高いとか言ってる奴は自分自身の技術とJリーガーの技術を比較しているだけ(のサッカー経験者)
Jリーグのレベルは低いなど口が裂けても言えないアホ共

世界のサッカーのレベルをもっと知ればJのレベルの低さには驚かされるだろう
まだ彼らは蛙である
いつになったら井戸から顔を出すのか

Jリーグ開幕してからまだ12年

種まきの時代⇒苗木時代⇒若木の段階⇒若木の段階から苗木の時代⇒成木の時代

現在のJは未だ苗木の時代
しかし少子化時代により若い世代が現象し逆三角形(ry

Jのレベルは低下し続けるであろう(笑)


264 : :2006/10/28(土) 15:04:33 ID:fabW69Vb0
ACLでは惨敗。日本代表も惨敗。でもJはリーグとしては全体のレベルは高い!

説得力が無さ過ぎる・・ なんで、そう思うのかをちゃんと言って欲しい。

265 :  :2006/10/28(土) 15:05:08 ID:6rUe4nXa0
今の小野は削る必要もないしな
じゃあ田中達也が削られたのはなんだったの?

スコットで中村が削られたのも最近見ないけどね

266 :_:2006/10/28(土) 15:06:43 ID:P3DcOqDJ0
だってJリーグ自体がフェアプレー推進してんじゃん。
もっとガツガツ行きたいけど審判がピーピーうるせんじゃねーの?

267 :_:2006/10/28(土) 15:07:28 ID:lexiYv2mO
Jよりレベルの高いリーグなんて存在しないよ。
日本にもJリーグのようなものがあれば良いのにね。


で、Jリーグって何?


268 ::2006/10/28(土) 15:07:35 ID:ZCxSC/wrO
セルティック>日本代表
だってグラベセンがいるもの

269 :.:2006/10/28(土) 15:09:58 ID:QrYgqYxj0
海外厨哀れwwwwwwwwww

270 ::2006/10/28(土) 15:10:58 ID:DwHomeCv0
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


271 :_:2006/10/28(土) 15:15:57 ID:cEsJhHCU0
>>256
Jよりセリエよりレベルが高かったらJが世界最強リーグになってしまう。
馬鹿でも分かることだから議論にならない。

272 :_:2006/10/28(土) 15:17:29 ID:cEsJhHCU0
>>262
下位チームのプレーは上位との対戦で見れるじゃん。
90分見なくても質の高さは分かる。

273 :  :2006/10/28(土) 15:18:11 ID:fabW69Vb0
Jオタ『Jは全体のレベルが高い。欧州中堅よりも上』

全体のレベルが低いから、そういう錯覚が起こるんじゃないのか? 

274 ::2006/10/28(土) 15:18:30 ID:UGtkmajBO
やたら上にあるから何かと思えば・・・
でもまあ凄いな、勢いだけは。

275 : :2006/10/28(土) 15:19:21 ID:KqWGA/Xk0
守備のしゅの字も見当たらないな。Jリーグw

276 ::2006/10/28(土) 15:19:50 ID:DwHomeCv0
このスレだけ勢い1120で飛びぬけてるね

277 : :2006/10/28(土) 15:20:04 ID:IGw5H7+A0
確かに守備ひどい

278 :  :2006/10/28(土) 15:21:56 ID:fabW69Vb0
>>272
比較の対象が違うと弱く見えるんじゃないか?わかりやすく言うと、

ミランVS欧州下位チーム と 浦和VSJ下位チーム 

これを観て、欧州下位 < J下位 って錯覚してる。

279 :_:2006/10/28(土) 15:28:50 ID:ZwH2/QgP0
>>273
流石に中堅より上って言ってる奴らは極一部だぞ。
勿論3大リーグの下位とも比べてない。
欧州2流リーグの下位とJとを比べて語っている。

280 :::2006/10/28(土) 15:29:37 ID:pssFVpkV0
>273
Jは結構見るけどそれはないなw


281 : :2006/10/28(土) 15:30:53 ID:ABu3K+fG0
スットコがJよりレベル低いなんてのは議論するまでもなく事実だろ
見て分からない奴はもうサッカー見ないほうがいい
見ても何も分かってないんだろうし

282 :::2006/10/28(土) 15:31:28 ID:pssFVpkV0
なんだそりゃw>281

283 : :2006/10/28(土) 15:32:21 ID:i8NEINlg0
スットコのクラブでACLを優勝できそうなとこってあるんだろうか

284 :_:2006/10/28(土) 15:34:29 ID:ZwH2/QgP0
>>283
国内房のフリをした海外房だってのがバレバレw

285 : :2006/10/28(土) 15:36:01 ID:i8NEINlg0
>>284
意味がわからん

286 : :2006/10/28(土) 15:36:35 ID:KqWGA/Xk0
Jリーグってゴール前で相手のマークつくの禁止されてんの?

287 ::2006/10/28(土) 15:37:01 ID:DwHomeCv0
されてるよ。ルールブックに載ってる

288 : :2006/10/28(土) 15:37:33 ID:i8NEINlg0
>>286
スペインとか見てても同じこと思うけどな
中位以下で

289 :.:2006/10/28(土) 15:37:41 ID:QrYgqYxj0
>>283
スットコじゃ絶対無理w
普通に予選敗退w

290 : :2006/10/28(土) 15:39:37 ID:ABu3K+fG0
セルティックより磐田のが明らかに上じゃん

291 :名無しさん:2006/10/28(土) 15:42:46 ID:3RCf/hHv0
J2だろうがなんだろうが、個人で打開しまくれる日本人MFって今他に
いるの?

292 ::2006/10/28(土) 15:42:51 ID:DwHomeCv0
磐田ならCLでもグループリーグ突破できるね。
ACLのグループリーグは突破できないけど
レベル的にACL>>>CLだから問題ないしね。

293 ::2006/10/28(土) 15:43:01 ID:pssFVpkV0
それはないw>290

294 :ry:2006/10/28(土) 15:43:01 ID:vqe7m3sMO
スコット>>>>>>>>>>ジェーw
客観的に見て、これが事実。
何故ならば、ジェーはプレスも甘く、フィジカル、スピードテクニック、全てにおいてスコットが上だから。

295 : :2006/10/28(土) 15:43:59 ID:i8NEINlg0
>>294
もっと具体的に^^
そこまでならニワカでもいえる^^

296 :名無しさん:2006/10/28(土) 15:45:18 ID:3RCf/hHv0
小野も松井もあんまJ1の時とJ2で変わらなかったよな

297 :ry:2006/10/28(土) 15:47:16 ID:vqe7m3sMO
東南アジア以下のジェーw
終わっとるなw
ヨーロッパの一般認識ではスコット>>>>>>>>>タイ>ジェーw
で結論済みw

298 :ry:2006/10/28(土) 15:50:13 ID:vqe7m3sMO
ダンディーU>>>>>>うらわばっ

299 : :2006/10/28(土) 15:57:17 ID:ABu3K+fG0
J2でくすぶってた松井がリーグアンでアシスト王、MVPだし

300 : :2006/10/28(土) 15:58:59 ID:7gC9Qw0y0
今日のJもスットコよりはレベル高かったな

301 : :2006/10/28(土) 16:05:27 ID:i8NEINlg0
>>297
ワロス
どこで調べたんだよw

302 : :2006/10/28(土) 16:10:12 ID:1G43htYB0
>>299
じゃあスコット=J2>>>>リーグアンで決まりだな

303 : :2006/10/28(土) 16:10:18 ID:kMk3Rujs0
J>スコット(中堅欧州)と思ってる奴は気持ち悪い。

半島の人と変わらない。どんだけ自分の国のリーグが強いと思ってんだよ。


304 :.:2006/10/28(土) 16:12:56 ID:6gORDfZF0
スコットの方が普通にレベル高いだろww

お笑いリーグと一緒にするな

305 : :2006/10/28(土) 16:13:43 ID:i8NEINlg0
>>303
贔屓目なしに試合を見た感想だけど?ww
なんでもかんでもチョンと同じにすりゃいいと思うなよ

306 : :2006/10/28(土) 16:14:44 ID:7gC9Qw0y0
このスレの9割はスコットもJも見てないだろうな


307 :名無しさん:2006/10/28(土) 16:15:19 ID:3RCf/hHv0
つか、Jもスコットも双方精通するほどにみている奴なんているの?

308 ::2006/10/28(土) 16:17:30 ID:fqCghVtpO
>>307
スットコをそんなに見てるオタク野郎が日本にいんのか?

309 : :2006/10/28(土) 16:17:52 ID:Qx51G3uXO
レアルやバイエルンに勝ったチームがいるJは世界最強リーグニダ
スペシャルレフリーマンセー

310 :.:2006/10/28(土) 16:19:56 ID:6gORDfZF0
スコットは確かにセルティック戦しか見てないなw
Jは・・・たまに見るかもw

311 :_:2006/10/28(土) 16:20:16 ID:P3DcOqDJ0
中村が入る前はスコットなんて知らない人が大部分だったのに
今ではスコットレベル高いって・・あほか。

312 ::2006/10/28(土) 16:21:36 ID:6gORDfZF0
>>311
Jリーグと比べてってことだろw

313 : :2006/10/28(土) 16:22:18 ID:pJQab14z0
中村が入る前はスコットなんて知らない人が大部分だったのに
今ではスコットよりJがレベル高いって・・あほか。

314 : :2006/10/28(土) 16:22:48 ID:kMk3Rujs0
>>305
J>スコット そう思ってるのはお前とごく一部の日本人だけ。

絶対に日本以外では言うなよ!

315 :確信を持った:2006/10/28(土) 16:23:13 ID:8sH3OKu30
J2>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>スットコ11流www

316 :.:2006/10/28(土) 16:24:38 ID:6gORDfZF0
正直アジアCLでも上位進出できないようなリーグにスコットより上って
言われてもなぁw

317 :-:2006/10/28(土) 16:25:10 ID:lexiYv2mO
Jがアジアですら全く通用しないのも、欧州2部リーグよりもレベル低く感じるのも当然。
だって本気でやってないんだもの。
本気出せばJ2下位のチームでもACLどころか欧州CLも楽勝で優勝できるよ。
これはマジ。
友達の知り合いの兄弟の友達の妹のいとこの親戚の知り合いの知り合いの友達の遠い親戚が現役Jリーガーで、その人が言ってた話だから信頼性の高い話だよ。

318 :名無しさん:2006/10/28(土) 16:26:06 ID:3RCf/hHv0
つか、スコットの前にJがレベルが高いのか否か
アジアで勝てないのは審判と日程の問題だけなのか



319 : :2006/10/28(土) 16:26:16 ID:pJQab14z0
ACL程度のレベルなら控え選手でもグループリーグくらいは突破してほしいもんだ

320 :_:2006/10/28(土) 16:26:35 ID:ZwH2/QgP0
中村以前からスコットはESPNで放送してたぞ。

321 :.:2006/10/28(土) 16:26:50 ID:6gORDfZF0
>>317
つ、釣られないぞw

322 :_:2006/10/28(土) 16:28:04 ID:ZwH2/QgP0
ACLはアジアに勝てないと言うより、中韓に勝てないと言ったほうが正しい。
あいつらの日本戦に対する執念がキモいぐらいなのは知ってるだろ?

323 :名無しさん:2006/10/28(土) 16:29:05 ID:3RCf/hHv0
つか、どのみち、中東のクラブが金かけて強くなり過ぎたからACL優勝なんて無理だよね。


324 : :2006/10/28(土) 16:29:31 ID:7gC9Qw0y0
絶好調の浦和を止めたナビスコ杯決勝での勝利、天皇杯での敗戦と、昨年は思い出深い勝負を繰り広げ、
イギリスの雑誌「フォー・フォー・トゥー」では、味の素スタジアムのFC東京対浦和戦が「世界のダービー10」の1つに数えられました。
http://tochu.tokyo-np.co.jp/fctokyo/murabayashi/murabayashi_050420.html



本場イギリス人でさえJに注目してるというのに海外厨ときたら・・・WWW

325 : :2006/10/28(土) 16:30:24 ID:pJQab14z0
中国韓国の反日よりも、イタリア人のサッカーへの情熱の方が遙かに激しいけどなw

326 :名無しさん:2006/10/28(土) 16:30:50 ID:3RCf/hHv0
>>324
ダービーって同郷でなくてもダービーっていうの?

327 :_:2006/10/28(土) 16:31:11 ID:ZwH2/QgP0
Jのチームは中東には結構強いぞ。
つーか中韓の変なモチベーション以外には、普通に戦えるから。

ACLで勝てないのは、
ACLになってから東西アジアに分かれたのが大きい。

328 : :2006/10/28(土) 16:31:11 ID:7gC9Qw0y0
スコットランドとJの比較なのにaclの話題へ話をそらそうとする海外厨ワロスWW

329 :.:2006/10/28(土) 16:31:52 ID:6gORDfZF0
>>324
国内で注目されない様なリーグが海外から注目されるかw

330 :_:2006/10/28(土) 16:32:05 ID:ZwH2/QgP0
>>325
誰もイタリアの話なんかしてないのに、何こいつw

331 : :2006/10/28(土) 16:32:15 ID:kMk3Rujs0
Jオタは主観以外の理由で、J>スコットを証明してみろ!

>>324
レンジャーズとセルティックのダービーは何位? 世界的に有名なのは?

332 : :2006/10/28(土) 16:33:13 ID:Qx51G3uXO
Jのチームなんてちょっとプレスかけられたら何もできんじゃん
もっと助っ人外人枠増やさなきゃ欧州のチームには勝てん

333 :  :2006/10/28(土) 16:34:00 ID:pJQab14z0
>>330
日本語理解できないバカ発見www

334 ::2006/10/28(土) 16:35:24 ID:NZyMUOeGO
じぇい上位クラブの主力が集まってる代表戦のあの糞っぷりは何?

あの糞チームがガチのユーロ予選でフランスに勝ったスコットに勝てると本気で思う?

335 :_:2006/10/28(土) 16:35:26 ID:ZwH2/QgP0
>>333
日本語でおk

336 : :2006/10/28(土) 16:37:28 ID:pJQab14z0
単純に試合を見れば明らかにJリーグよりもスコットランドの方がレベルが上

337 :a:2006/10/28(土) 16:37:34 ID:6uA2V/++0
>>290


338 :名無しさん:2006/10/28(土) 16:39:21 ID:3RCf/hHv0
かつて磐田はアジアで強かったけど、個人能力で相手を圧倒していた感じじゃなかった。
組織力がずばぬけてた。

やはり個人能力が伸びないとこれからは厳しいのでは。磐田は世代が変わってサイクルが
終わってしまったし。

339 : :2006/10/28(土) 16:39:48 ID:pJQab14z0
Jのゆるいディフェンス同士の試合を見て
Jのパス回しが早いと勘違いしてるのは素人

340 :_:2006/10/28(土) 16:42:03 ID:ZwH2/QgP0
>>339
オランダリーグのプレスのゆるさを知らないのかな?

あとスレタイはともかく、ここで議論されているのは
J>スコット ではなく
J>欧州2流下位チーム だろ。

341 : :2006/10/28(土) 16:43:50 ID:pJQab14z0
>>340
スレタイ嫁www
日本語モ理解デキナイデスカ?wwww

342 :_:2006/10/28(土) 16:44:07 ID:ZwH2/QgP0
>>341
過去ログ嫁

343 :名無しさん:2006/10/28(土) 16:47:17 ID:3RCf/hHv0
でも、日本と互角に競り合って勝ち進んだ韓国のチームが
中東のチームには一方的に虐殺されたりしているし、その中東のクラブは世界クラブ選手権でも
欧州や南米の強豪に善戦したりしているので、もはやJのクラブが優勝出来るレベルでは
なくなってしまった感あり。



344 :sasasi:2006/10/28(土) 16:53:41 ID:Dn/uNFx70
おれ

345 :名無しさん:2006/10/28(土) 17:00:50 ID:3RCf/hHv0
ドラゴンボールのピッコロと神様が合体した神コロ様より強い16号より強い
べジータより強いセルより強い少年期覚醒御飯が・・・みたいな感じ>>日本に勝った韓国に
勝った中東に勝った・・・みたいな。

そう考えるとなんかJのレベル云々は虚しい。

346 :うんこてぃんてぃん ◆0zcFc2kIB. :2006/10/28(土) 17:02:07 ID:6nIVicgJ0 ?2BP(0)
うっわ神コロなつかしーww

347 :_:2006/10/28(土) 17:10:57 ID:cEsJhHCU0
3大リーグ=魔人ブウ

欧州中堅リーグ=セル

Kリーグ=クリリン
Cリーグ=ヤムチャ
Jリーグ=チャオズ

348 : :2006/10/28(土) 17:12:06 ID:SETTCNBw0
>>343
この前韓国のチームが中東のチーム虐殺したぞ6-0で


349 : :2006/10/28(土) 17:17:28 ID:SETTCNBw0
中東のチームが東アジアのチームを虐殺したのは昨シーズンか昨昨シーズンの1シーズンに一回起きただけ
海外厨のイメージで語る病は相変わらずですな

350 : :2006/10/28(土) 17:19:50 ID:SETTCNBw0
今シーズンのACL決勝はガンバと同じグループにいたKチームと
ほぼオームシリア人で固めたシリアのチーム
中東オイルマネーwのビッグネームなどいません

351 : :2006/10/28(土) 17:20:32 ID:SETTCNBw0
ほぼオームシリア人→ほぼオールシリア人

352 :  :2006/10/28(土) 17:29:28 ID:6rUe4nXa0
>>343
チョンをなめすぎだよ

353 :名無しさん:2006/10/28(土) 17:30:49 ID:TC9bkxh40
Jのがレベル高いかもしれんが試合したらスコットのが勝つだろうな。
フィジカル、スタミナ、高さ、鬼プレスかけられて何も出来ないだろう。


スコットにブラジル人いなさそうだがJからブラジル人全員取り除けばスコットのがレベル上かもしれん。

354 :  :2006/10/28(土) 17:33:41 ID:6rUe4nXa0
なぜブラジル人を取り除くのかw

355 : :2006/10/28(土) 17:35:48 ID:SETTCNBw0
リーグで外国人選手除くならブラジルリーグの1強時代だよww

356 :_:2006/10/28(土) 17:37:06 ID:cEsJhHCU0
ブラジル人はスコットで通用しないよ。
スタイルが合わない。

357 :_:2006/10/28(土) 17:40:47 ID:4T2M+Kt70
スコットから外人を取り除けば悲惨なことになるよ。
ハーツとレンジャーズは半分は外人だから。

358 :.:2006/10/28(土) 18:16:48 ID:39DcakAf0
スコットランドと比べる事自体がおかしい。
レベル的にはアジアで3、4番目くらいでしょ。

359 :_:2006/10/28(土) 18:20:56 ID:VhtSmNbtO
>>317
俺んちの近所にすんでた今は亡きじいちゃんも、
俺がガキのころ柿をむきながら言ってたよ。
「日本人が本気になれば鬼畜米英なんて敵じゃない!」って。

360 :  :2006/10/28(土) 18:21:14 ID:6rUe4nXa0
>>356
中村スレ常駐者w

361 :必死な嘘がバレましたw:2006/10/28(土) 18:26:57 ID:8sH3OKu30
J2>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>スットコ11流www

362 :.:2006/10/28(土) 18:33:13 ID:TccylsVnO
Jってサッカーじゃなくて玉蹴りやってるだけでしょ

363 : :2006/10/28(土) 18:36:47 ID:i8NEINlg0
>>362
その玉蹴りに完敗する海外クラブwww

364 :名無しさん:2006/10/28(土) 18:39:53 ID:UlB9BpA80
>>357
そうか?ユーロ予選でフランス倒して今グループB2位だし、
代表の試合は見てないけど、クラブの試合を見る限り
そこまで過小評価する必要もないと思うけどな。

ただ、どっちが優れてるかは、比較のしようがないと思う。
結局、それぞれが見比べて主観で判断すればいいんじゃないの?


365 : :2006/10/28(土) 18:41:05 ID:usf7Y//80
Jがチーム名に企業名をつけるのを許可したらあっという間にトップリーグの仲間入りすると思うよ
なんで自分で自分の首をしめてんのかわからん
日本の経済力をまったくいかせてない

366 :,:2006/10/28(土) 18:45:35 ID:MODu3qhw0
スコットランドリーグにワシントンや闘莉王、三都主、長谷部クラスの選手いるの?

367 :.:2006/10/28(土) 18:49:12 ID:i9ryBaZa0
長谷部レベルなら腐るほどいるじゃないかな

368 : :2006/10/28(土) 18:54:40 ID:f0K1jSXR0
長谷部クラスは盲点だったわ

369 : :2006/10/28(土) 18:55:58 ID:9Yw1wx1s0
>>366
ワシントンクラスもいるし、三都主クラスはいる、闘莉王は普通のDF、長谷部ってネタですか?

スットコの下位でもJ1で勝ち越すくらいはやるよ
Jのクラブはどこも守備ざるだから。

370 :名無しさん:2006/10/28(土) 18:56:03 ID:hN+tfQow0
ワシントンならスコットランドでも活躍できそう
ポンテとジュニーニョも。
トゥーリオはドゥクラスの力はある気がする

371 : :2006/10/28(土) 19:06:32 ID:i8NEINlg0
ブラジル選手権の最多得点王をつかまえて何いってんだかww
ブラジル>>>>>超えられない壁>>>>>>スットコ

372 :.:2006/10/28(土) 19:07:19 ID:uupyRio30
世界クラブランキング
ttp://www.iffhs.de/?10f42e00fa2d17f73702fa3016e23c17f7370eff3702bb1c2bbb6f28f5351e
クラブチームトップ200
ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/orbis_info/team_ranking.html

373 ::2006/10/28(土) 19:09:56 ID:X2lwY7RrO
お前はイギリス人らしいな、Jリーグ?Jリーグのレベルは低いよ。
だってワールドカップグループリーグ全敗のアジアレベルだろ?
そのなかでも、よくてさらに3、4番目のリーグだぜ?
戦術面は組織の日本代表らしく、しっかりしてるでもな、あそこには行くなって息子たちにはいってるんだ
無駄にテクニックはあるけど、フィジカルも経験もなく、メンタルも弱い
それで満足してるようなリーグだ
必要な技術に限ってへたくそ
柳沢や小野という選手がよい例 彼らは日本のトップだ
小野は好きだったが彼があのリーグののいい例だ
実は4年前まで日本の会社に勤めてて今でも日本については、自然と耳にはいってくるのさw
これがどう考えても海外と他のアジア強豪国のJの評価。
スコットランド? そりゃしってるよ! あのセルティックやレンジャースのいるリーグだろ?
サポーターが凄いよなCLも最近じゃ、頑張ってるよな〜雰囲気のいい国だよスコットランドは
ダイナミックなサッカーがおもしろいらしいな?
最近じゃイタリア国内でも放送されてて、セリエより面白いって噂だよ。こんどうちも入ろうかな〜まぁ、ウチは余裕ないからね
?Jリーグのが上だぁ〜ハハハハは!それはないよまぁまだまだ日本は若いからハハハ
日本人がいってたのかい?彼等は以外とみえっぱりだからw
スコットのが個でもフィジカルや戦術でもうえだよ。とにかく、彼等には経験が足りないんだ
韓国の方がフィジカルやメンタル、個に優れているよ。
これが、海外と日本という島国以外でのアジア諸国での話し。

374 :_:2006/10/28(土) 19:12:13 ID:ZwH2/QgP0
誰か向こうの人間がどう思ってるかスットコの掲示板で聞いてきてよw

375 :   :2006/10/28(土) 19:19:03 ID:3w4XIz8O0
まぁワシントンくらすならどこでもやれるわ

376 : :2006/10/28(土) 19:40:09 ID:zBeN4Qg00
「アジア」CLでもGL惨敗のJと「欧州」CLで現在二位のセルティック
欧州はポルトガルもスイスもプレスが温いクラブはあっても
個々の強さではJなんか話にならない

>>371
全盛期のワシントン=トルコでレギュラーレベル
現在の劣化ワシントン=アジアで無類の強さ

377 : :2006/10/28(土) 19:41:08 ID:usf7Y//80
ひさびさに本物の基地外みた>>373

378 : :2006/10/28(土) 19:41:48 ID:zBeN4Qg00
スコット代表はは最近フランスにも勝ったよ

379 : :2006/10/28(土) 19:44:14 ID:usf7Y//80
ワシントンはブラジル得点王とったあとフィオからオファーあったぞ・・
年齢がネックになってなかなかいいオファーはこないけど
若かったら引っ張りだこだろう
遅咲きブラジル人はそのてんが辛い

380 : :2006/10/28(土) 19:45:27 ID:gIpP/pmU0
スコットは普通に強いよ。
ただ、サッカーがバカ正直なところがある。
だから、狡猾なサッカーをするチームには弱いところがある。
それだけ

381 ::2006/10/28(土) 19:48:40 ID:pt5cmuN5O
>>376
お前は何も見てないらしいな

シトンは今が全盛期っぽい

382 : :2006/10/28(土) 19:50:04 ID:usf7Y//80
ワシントンは心臓手術から復帰してからが全盛期だぞ
ブラジル全国選手権の記録更新したりしてるからな

383 : :2006/10/28(土) 19:57:12 ID:usf7Y//80
ワシントン

トルコリーグ通算:1シーズン・11試合出場・9得点

心臓病発覚で解雇

解雇されてなかったら間違いなく得点王なってるなこの得点ペースなら

384 : :2006/10/28(土) 20:00:44 ID:/i9Tao3d0
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1160213808/l50

385 : :2006/10/28(土) 20:07:23 ID:kMk3Rujs0
自国のJリーグを超過大評価している奴は韓国人みたいだ。韓国の2chでは、
きっと Kリーグ > 欧州中堅 ってことになってる。

欧州の2chでは、話題にもならんわね。スレ立てても『アホか・・』で終わるだろ。

386 : :2006/10/28(土) 20:08:58 ID:usf7Y//80
>欧州の2ch

kwsk

387 : :2006/10/28(土) 20:14:13 ID:kMk3Rujs0
>>386
2chみたいな掲示板でってことだよ。

388 ::2006/10/28(土) 20:14:49 ID:TccylsVnO
>>363
まさかこんな簡単に釣れるとは思わんかったww
しかも脊髄反射wwwww
さすが自慰ヲタwwwwwwwwwww

389 : :2006/10/28(土) 20:18:09 ID:LyJ86lSE0
ディアス:老いぼれ
オルデネビッツ:老いぼれ
福田:国際試合で通用せず+PK職人
カズ:セリエAで通用せず帰国した後、得点量産
エムボマ:フランスでさっぱりの後Jリーグで大量得点、その後再び欧州リーグに挑戦もさっぱり
中山:国際試合で通用せずJリーグ限定
ファン・ソンホン:アジア限定
ウィル:デブ
高原:ボカで大した活躍できずに帰国した後、得点量産。ブンデスリーガ挑戦も苦戦・奮闘中
ウェズレイ:猛犬
エメルソン:年齢詐称、この年齢で年金リーグのカタールに行く金の亡者、向上心無し
アラウージョ:怪我


世界的に見れば低レベルなこんな選手達でもJリーグだと得点王になれます

390 : :2006/10/28(土) 20:21:34 ID:usf7Y//80
>>389
ベルギーリーグ得点王ムペンザはJ得点王高原よりさらに活躍してないけどな
高原はなんだかんだいってHSVのFWで一番点とったシーズンもあるわけで。
あとアラウージョはブラジルでトップクラスの評価
ロビーニョがブラジルにいた時と同額の年俸をもらってる


391 :   :2006/10/28(土) 21:01:36 ID:3w4XIz8O0
ワシントンがスットコいけば毎試合ハットトリックだよ

392 : :2006/10/28(土) 21:12:47 ID:9Yw1wx1s0
ワシントンはいいFWだけど、スットコはJ1のザル守備と違うから
いまと同じペースの得点は無理だよ。

393 ::2006/10/28(土) 23:40:36 ID:Y2z9zwfeO
>>ザル守備

同意
代表の守備もアレだもんな

394 : :2006/10/28(土) 23:52:23 ID:pJQab14z0
てゆうか最近のJのレベル低下は洒落にならんくらいひどくなってきてる
次のワールドカップは予選落ちの可能性が現実的になってきてるんだが…
笑いごとじゃなくやばいだろ

395 : :2006/10/29(日) 00:09:51 ID:i+0LZPU30
J<<<スコット

Jと比較されるスコットが可哀想だよw

スコットでこのようなスレ立ててみな

驚く程伸びないからw(スコット人Jの存在知らずwwww)

セリエ<スコットとかいうスレなら伸びそうだが

そもそも欧州リーグと比較するのが間違い

インド人のサッカーファンがJ<インドサッカーとかいうスレを立ててるのと変わらんwwwww

まずはアジアを制覇してから欧州のクラブと比較しろよwwwwwwwww

ACLで油リーグには歯が立たず、チョン・中チームすら勝てない

あ、J(笑)オタにはACLという言葉は禁句でしたね><

396 ::2006/10/29(日) 00:17:10 ID:ac5p1tSHO
スコットのピッチは
Jのと比べてどうなの?

Jとほぼ同じピッチの大きさのリーグはどこ?

397 :あい:2006/10/29(日) 00:18:07 ID:qn4jfT7EO
セルティックはずば抜けてるが、下位のチームならJでも戦える。今Jはアジアでも微妙な位置だからな。欧州の選手が真剣に当たり始めたら体格的にきついんじゃないかな。ラフプレーも向こうは多い、ビビったら負け

398 :.:2006/10/29(日) 00:21:47 ID:dWaDYBzR0
セルティック、レンジャーズ、ハーツあたりには勝てんだろ。
下位チームならレッズあたりならなんとか互角ぐらいには戦える
んじゃない?

399 : :2006/10/29(日) 00:27:06 ID:i+0LZPU30
去年上位のC大阪が今年残留争いw

Jのクラブは力が均衡しすぎなんだよ
しかもレベルが低い

浦和も来年か再来年当たりには残留争いでもするんじゃね〜の?w


400 :_:2006/10/29(日) 00:27:06 ID:o08gJHA+0
>>398
俺はレッズが嫌いだが、J上位とスットコ下位なら
J上位>スットコ下位だろ。

401 : :2006/10/29(日) 00:30:29 ID:K/nNowPB0
>>398
1試合だけなら戦えるだろうけど、1シーズン通して戦うとなるとどうだろうな
選手層とか、フィジカル的な強さを考えると厳しいかもしれん
レッズの選手の潜在的な能力はかなり高いからやってるうちに適応していく可能性もあるが

402 :  :2006/10/29(日) 00:34:16 ID:4gh0wDIg0
代表はそこそこ強いよ

403 :名無しさん:2006/10/29(日) 00:35:47 ID:MUD2gToB0
代表って日本でやった時弱かったよなw
スコットじゃなくてプレミア組みたくさん呼んだのに

404 ::2006/10/29(日) 00:37:09 ID:N0r9fMDVO
代表には見事に負けたよね

405 ::2006/10/29(日) 00:40:56 ID:ac5p1tSHO
最初から見下したような意見はやめようぜ
「どうせ〜だろ」とか
それじゃあ議論にならんよ

406 :.:2006/10/29(日) 00:43:52 ID:dWaDYBzR0
>>403
しょせんは親善試合だからなw

407 :U-名無しさん :2006/10/29(日) 00:46:42 ID:CsytvjoN0
まずはアジア勝ってからそれからだJ!

408 :_:2006/10/29(日) 00:48:10 ID:UlYjGa9R0
平山「ヘラクレス弱いです」

そうだろうが、テレビでわざわざ言うな! このガキはw

409 :  :2006/10/29(日) 00:49:09 ID:qvfQJuia0
平山の通用しなさっぷりにワロタ

410 :.:2006/10/29(日) 00:52:31 ID:4mXPF5jA0
>>409
初シーズンで8得点って十分通用してるだろ

411 : :2006/10/29(日) 00:52:52 ID:joutlEtcO
平山関係ないだろ

412 :名無しさん:2006/10/29(日) 00:54:30 ID:j8GrzlXp0
平山がヘラクレス弱いって言ってる位だから
スコットのリーグの3つ除いたチームは劇弱なんだろうなwww

413 :名無しさん:2006/10/29(日) 00:55:44 ID:MUD2gToB0
オランダの方がレベル高いのにそれだからなw

414 :  :2006/10/29(日) 00:57:09 ID:qvfQJuia0
>>410
オランダで8点とったのに、Jで1点

415 : :2006/10/29(日) 00:59:18 ID:qWd2Kztx0
中村一人がいるだけでリーグ全体が最上級クラスになるのがスットコリーグ。


416 :_:2006/10/29(日) 00:59:56 ID:UlYjGa9R0
>>415
流石は中村だなw

417 :.:2006/10/29(日) 00:59:57 ID:dWaDYBzR0
>>414
平山はJでまだほとんど試合出てねえよw

418 :.:2006/10/29(日) 01:00:47 ID:dWaDYBzR0
>>415
俊輔ってすごいよなあ

419 :低レベル:2006/10/29(日) 01:01:19 ID:KA1Njd+YO
>>415 バカじゃないの?

420 :  :2006/10/29(日) 01:03:13 ID:qvfQJuia0
>>417
ガンバ戦の逆転劇でベンチに降格になったからねw

421 :_:2006/10/29(日) 01:05:38 ID:br2mw11h0
395 なんてわかりやすい喩えだろう。

422 : :2006/10/29(日) 01:08:44 ID:iNvk8jit0
平山は、ウイングが置いてサイドからクロス上げる攻撃が多目のエールディビジには
ドンピシャの適性だったからな

423 : :2006/10/29(日) 01:11:24 ID:625ieRVG0
マリノス3−0セルティック

親善試合とはいえ弱小マリノスの2軍にこれはないんでないの

424 :.:2006/10/29(日) 01:15:02 ID:dWaDYBzR0
>>423
そんなどうでもいい親善試合流してんだろ

425 : :2006/10/29(日) 01:20:31 ID:625ieRVG0
どうでもいいってほどいい加減にプレーにしてたとは思えないけどねあの試合
若干メンバーは落ちるが

426 : :2006/10/29(日) 01:21:32 ID:gvA60dSE0
>>410
平山の8得点 

ADOデンハーグ(15位)       2点 
RBC       (18位最下位)  2点 
ユトレヒト     (6位)       1点 
ビーレムII    (17位)       1点 
フィテッセ    (11位)       1点 
NAC       (16位)       1点 

下位からしか取ってませんが

427 :_:2006/10/29(日) 01:21:44 ID:CsytvjoN0
>>423
勘違いしちゃうんだよねw
韓国リーグ>中国リーグ≧【Jリーグ】 
↑妄想抜き結果の位置付けwww

428 :へら:2006/10/29(日) 01:23:42 ID:T/mGyFRDO
ヘラクレスが弱かったのは平山のせいでもある

429 :あい:2006/10/29(日) 01:23:45 ID:qn4jfT7EO
平山は海外向きじゃない様だな。友達同伴じゃなきゃ無理か?戸田みたいなのも駄目だけど。自分は強いと誇示する為に無茶苦茶しといて逆切れ、喧嘩腰。内心はそんなタフではなく、モチベを下げる。野心の塊の選手達には、おつむが悪けりゃプレーで認めさせるしかない

430 :_:2006/10/29(日) 01:23:59 ID:3zJiRqz40
>1
なんだ,このスレ、ホントに立てたんだwwwwwwwwwwwww

431 : :2006/10/29(日) 01:24:15 ID:gvA60dSE0
>>425
ほぼフルメンでヴェルディに3−0で負けたレアルの立場は?

432 : :2006/10/29(日) 01:26:49 ID:lds7zL5h0
平山は海外向きとか以前にサッカーに向いてない
ニートやってるのが本人に一番合ってると思うよ

433 : :2006/10/29(日) 01:27:36 ID:625ieRVG0
>>426
それでも「通用した」って言うのは主観によるものが大きい
結果ヘラクレスは降格してないから
>>427
アホはすぐに不等号使いたがる
Kリーグが強いのは事実だからどうしようもないよ

434 : :2006/10/29(日) 01:27:45 ID:11SN2BpL0
マリノスの試合ってほとんど1軍メンバー着てないじゃんw
おまけに4日後にハーツ戦だったし。

435 : :2006/10/29(日) 01:28:35 ID:ktgFJ0pC0
ていうか海外リーグがレベルが低いとか言うんなら海外行くなよ。
一生Jリーグでやってればいいじゃん。
そんなにレベルが高いんならさあ


436 :_:2006/10/29(日) 01:29:15 ID:CsytvjoN0
親善試合なんて例に出さないで普通に
1回ぐらい世界クラブ選手権にそろそろ出ようぜw
オセアニアとかに任せないでw

437 : :2006/10/29(日) 01:29:52 ID:625ieRVG0
>>431
やる気がないくせに「勝ちにいく」とか「いい試合をみせる」とか言って
高額の入場料をふんだくった最低な連中ってことで

438 : :2006/10/29(日) 01:30:17 ID:lds7zL5h0
いまだに平山が通用したとか言ってる頭のおかしいのがいてワロタ
平山がオランダで挙げたゴールなんて試合に出始めの頃に、
ろくにマークされてない時に下位のJFL並の腐れクラブ相手に決めただけ
相手にマークされ出してからは何も出来なくなってゴールも決められなくなった
ゴールどころかポストすらもまともにこなせない状態に。
やがてスタベン生活に逆戻りしてシーズン終了
しまいにゃオフの間遊び呆けてブクブク太って解雇
うんこですわハッキリ言って

439 :  :2006/10/29(日) 01:30:17 ID:qvfQJuia0
セルチックの2軍でもストッコじゃ強いんでないの
セルチックが独走してるレベルなんだから

440 : :2006/10/29(日) 01:31:43 ID:625ieRVG0
>>435
頭が混乱してるのか?
海外に行くのは2ちゃんねらーじゃないぞww

441 : :2006/10/29(日) 01:34:11 ID:625ieRVG0
>>436
なんか出れて当たり前のように言うな
>>438
オランダ1部にはJFL並みのクラブがわんさかいるのかよw
確かにオランダはレベル低すぎる

442 :あい:2006/10/29(日) 01:41:33 ID:qn4jfT7EO
Jより欧州の方がレベル高いから出て行くんだって。自分の実力を上げる、または試したいから出るんだよ。Jにいても世界的には評価低いから、欧州にはワールドクラスがゴロゴロいる。

443 : :2006/10/29(日) 01:44:08 ID:9OJSCFw80
藤田にしろ戸田にしろオランダに足跡すら残せなかったからな。
日本人はマイナーリーグですらシーズンを通して活躍するのは難しいでしょ。

444 : :2006/10/29(日) 01:48:36 ID:625ieRVG0
>>443
オランダリーグでは活躍した選手がJで足跡を残せないなんてこともあるよ

445 :名無しさん:2006/10/29(日) 01:51:48 ID:j8GrzlXp0
オランダ>>>>>>

446 :  :2006/10/29(日) 01:58:33 ID:qvfQJuia0
藤田ってPSVからゴール上げてるだろ

447 : :2006/10/29(日) 02:02:59 ID:625ieRVG0
でも藤田がオランダにいった頃ってもう代表じゃなかったよね
それからまたちょっと呼ばれるようになったけど


448 :    :2006/10/29(日) 02:04:40 ID:NvfyOjtQ0
単純なレベルだけでならオランダからアヤックス、PSV、AZを差し引いたとこじゃないの
J1は
今のフェイエよりは浦和の方が強そうだけど

449 :_:2006/10/29(日) 02:33:22 ID:CsytvjoN0
ストラカン「「中村のプレーを高く評価できない人は問題がある。そんな人はサ
       ッカーを見に行かない方がいい。」

ゴードン・ストラカン

ダンディーFCを皮切りに、アバディーンFC、マンチェスター・ユナイテッ
ド、リーズ・ユナイテッド、コヴェントリー・シティでプレーをした。プレ
ースタイルは右サイドのプレーメーカーで、技巧派プレイヤーとして知られ
た。


身長160センチと、恵まれた体躯では無いながらも、徹底的に食事管理に気を
遣い、節制をし、相手となるべく競り合わないで早くパスを回す、パスをな
るべく良い体勢で受けてから得点を狙う、その為にもよく走る、というの3つ
の基本を徹底的に繰り返した結果、彼はスコットランドのみならずブリテン
を代表するプレイヤーになった。もしギグスがイングランドにいたら・・・
とは、英国4協会の特殊なあり方を揶揄する、サッカーファンがよくする茶飲
み話だが、ギグス以前はストラカンが、この茶飲み話の主人公だった。


信じられないこと。それは、彼は右目に視力障害(網膜裂孔による強度弱
視)を負っていたことだ。彼は小学生の時、ペンを右目に突き刺し、右目の
視力をほとんど失った。だが、ユース時代、そして現役時代、その事実を隠し通してプレイした。後に彼は、イングランド年間最優秀選手、さらにはス
コットランドサッカー協会殿堂の栄誉を獲得する。もちろん、片目半盲でこ
れらを獲得した選手は、ストラカンただ一人である。

アバディーン時代に、UEFAカップウィナーズカップ、UEFAスーパーカップを
優勝

450 :.:2006/10/29(日) 02:34:34 ID:dWaDYBzR0
>>448
つ、釣られないぞ

451 : :2006/10/29(日) 02:35:35 ID:GrNqWb550
欧州の人間は自国リーグや地元以外の試合も見る奴は多いだろう
日本人でも欧州を見るサッカーファンは多い

面白くレベルが高いからな

では欧州の人間でJリーグに興味をもち試合を見る奴はどれほど居るだろうか?
それが答えだろう

452 : :2006/10/29(日) 02:37:02 ID:GrNqWb550
アヤックスもCLでズタボロのコペンハーゲン以下だしな
どっちにせよJが最低ってのは不動

453 : :2006/10/29(日) 02:38:25 ID:GrNqWb550
>>438
まあ中田と似たような感じだな平山は

454 :  :2006/10/29(日) 02:38:37 ID:9OJSCFw80
>>449
wikiを転載か。

455 ::2006/10/29(日) 02:42:11 ID:dWaDYBzR0
>>453
全然ちげぇww

456 : :2006/10/29(日) 02:44:19 ID:y5JDdlHb0
>>389のコピペ見るたびに思うんだが
ウェズレイのとこだけまともでいつも笑ってしまう

457 : :2006/10/29(日) 02:48:15 ID:GrNqWb550
>>423
U21の奴とか連れてきた集金ツアーだからな
億単位の利益が出るのに相手に失礼な事は出来ないよ
真剣勝負がしたいならスコットに来て金払って真剣勝負を申し込め

458 : :2006/10/29(日) 02:53:11 ID:625ieRVG0
アウェーか
デポル1−2瓦斯なんて試合があるけど

459 :     :2006/10/29(日) 02:56:41 ID:bbX8O8Ur0
欧州リーグがJみたいに外国人(自国以外)枠3人までにしたら
3大リーグとブンデス、リーグアン以外はJとかわらんレベルになると思われ

460 : :2006/10/29(日) 02:58:15 ID:GrNqWb550
そりゃ日本代表だって欧州強豪に勝ったり善戦する事も無いわけじゃないからな
たまたまアジアの弱小に負けたり苦戦したら格下
善戦したら同等という訳でも無い

Jリーグのレベルは低く無いと思うなら思えばいい
ダイジェストのゴールシーンだけを見比べれば大差無く感じる事もあるかもな

461 : :2006/10/29(日) 02:59:46 ID:GrNqWb550
>>459
突然変異のタレントが助っ人外人以外の自国リーガーにも勝てないで
ベンチだったりするのにか?

462 :  :2006/10/29(日) 03:00:45 ID:BcJy88fl0
>>460
ダイジェストのゴールシーンだけを見比べたら
余計に差を感じるんだがw

463 : :2006/10/29(日) 03:01:09 ID:GrNqWb550
461は「日本」のタレントが欧州の下位クラブの自国リーガーにも負けてるのに?
って意味

464 : :2006/10/29(日) 03:01:51 ID:GrNqWb550
>>462
90分通せば更に差を感じるだろ

465 ::2006/10/29(日) 03:06:25 ID:ac5p1tSHO
まあ見てる奴らより
海外を肌で感じてきた選手が
Jでプレーしてみて
Jをどう評価するかだろ

伸二もJのレベルの高さに驚いてたし
俊輔も
「海外で通用する選手は沢山いる」
と発言してるんだよ

ポンテやスピラルも高い評価してるぞ

466 :   :2006/10/29(日) 03:07:50 ID:bbX8O8Ur0
>>461
まったく性格環境も言葉も違うしクラブとの相性もある。
実力あっても適応力、相性でいろいろ違うだろうからな。
言葉においては日本の場合南米やアフリカとかの選手よりきついと思う。

467 : :2006/10/29(日) 03:10:31 ID:K/nNowPB0
>>465
小野の所属チーム
レッズ→フェイエノールト→レッズ
Jリーグをすでに経験済みなのになんで驚くのかね?
小野は健忘症ですか?

468 : :2006/10/29(日) 03:12:00 ID:GrNqWb550
伸二はフェイエに行く前に比べたらレベルが上がった(・・・と思う)
スピードが速い(下手糞でボディコンタクトもしょぼくて小うるさい、ろくな展開も出来ないで縦ポン)
俊輔「(代表には)海外で通用する選手も沢山いる(といいな)
俊輔「セリエはハードだった、毎試合が代表以上にきつかった(本音)」

パクも藤田に(無敵時代の磐田)の選手なんだし十分やれる(ただしJ厨は勘違いして解釈)

469 : :2006/10/29(日) 03:13:29 ID:GrNqWb550
体の使い方、すべり易い状態の芝での効果的な走り方を
イタリアやスコットで今更学ぶ中村と小笠原

470 :     :2006/10/29(日) 03:28:20 ID:4ljlK0mP0
つかJの試合を欧州のスカウトはどのくらい見てるのかね

471 :.:2006/10/29(日) 03:30:03 ID:dWaDYBzR0
>>465
もしホントにそうなら海外にもっと選手行ってるわぁw

472 :名無し:2006/10/29(日) 03:41:37 ID:4FRcm7B7O
大体が何を持ってしてレベルって言ってるんだ?
確かにJリーグの選手はヨーロッパでも通用するテクニックはあるけど、
実際に例えば浦和がスコットランドリーグに参加したらおそらく中位だろう。
当たりの激しさとか選手のフィジカルとか、レフェリーの判断とかが違うからな。
テクニックはあってもそれを海外との試合で十分に発揮できるだけの能力がない。
決定力不足ってのも多分それに起因する。レーマンから二点取った高原が決定力不足なんてことはないだろ?
でも実際はドイツでクソみたいな成績なんだから、持ち前の決定力を発揮できてないってことだ。
そういう意味ではJリーグのサッカーは見てる分には綺麗だけどぬるい。
ただ俺はだからってJリーグのレベルが低いとは思わないけどな。

473 :.:2006/10/29(日) 03:41:38 ID:CsytvjoN0
もういいよJの過大評価は・・・虚しくなんねーのかな?

474 : :2006/10/29(日) 03:56:06 ID:Fn3ixHK8O
>>471
Jのクラブから取るには結構カネかかるからじゃないの
それなら似た実力の選手安く買った方がいいってことになるんじゃないか?


475 ::2006/10/29(日) 03:57:36 ID:afdSGuJc0
そもそもスコットに関してはセルティックと他チームがやってる試合しか見てないじゃんよ。
んでそのセルティックはスコットランドで抜けた実力で圧倒的に他チームに勝ち続けてるわけなんだが
そんな強者が一方的にやる試合見て下位中位のチームの実力が云々とか語れるのかと。
セルティック以外の下位中位チーム同士の試合見てみて初めてスコットランドのレベルが分かるんじゃないか。
こないだセリエで絶好調のリボルノをアウェイで下したレンジャーズも
今現在リーグ戦で苦戦してるみたいなんだが、そこらへんどうなのかね?
セルティックが他チーム叩き潰す試合だけ見てリーグレベルを測れるのかどうか…。

476 : :2006/10/29(日) 03:57:45 ID:GrNqWb550
今のJの選手がテクニックが高いと言えるのか?
キムチ化してきてると思うが

糞みたいなプレス、そこそこのスペースが与えられても
トラップ一つとってもプレーがバタつき落ち着きが無い、精度が低い
それはそのまま現在の代表にも象徴されてる
プレースピードやパススピードとその中でそつなくプレーしてる選手を見て
欧州がフィジカル馬鹿だけと言う認識にはならないね
プレスも曖昧で弱く群がって守備してカウンター縦ポン見たいな
駄目サッカーしてるクラブは欧州は多かったりするが
個人レベルは体も基礎技術も日本の遥か上

Jを見て華麗なんて浮かびもしない、オシム以前の代表の選手は華麗な選手も居たが

477 : :2006/10/29(日) 04:04:24 ID:GrNqWb550
>>474
どの程度の基準の高値か知らんが高くないだろw
ジャパマネのオプションも考えたり、アジア戦略も考えれば欲しくてたまらない筈
さびれた欧州リーグのクラブは興味無いだろうけどね

実際は欲しいけど良いのが居ないんだよ
一応阿部とかは糞クラブからオファーあったけど
とりあえずはJリーグに眼中は無いから、代表で活躍しないとね
U-代表でも活躍したらステップアップ出来る

韓国の話したくないけど、イ・チョンスとかも出戻りだしあいつ等もパク以外は散々
アジアと欧州の壁は依然厚いでしょ

478 :フリオ ◆Q9OXJEgdu. :2006/10/29(日) 04:09:59 ID:BCKXn/mKO
>>472
おまえさんが最初のほうに言ってることが恐らく正解だろう
単純な足元のテクニックはJのトップクラスの奴らは十分あるだろう
ただし攻守ともに1vs1での対応&判断の速さ&フィジカル能力が欧州よりあるかと言えば疑問
ただそれだけだ


479 : :2006/10/29(日) 04:23:15 ID:GrNqWb550
海外からJリーグやACLが「面白い」「レベルが高い」と評価された暁には
Jは結構甘くないって胸を張って言える

日本だけじゃなくアジア全体が切磋琢磨してそうなればいいね
30年後くらいに


480 : :2006/10/29(日) 04:23:48 ID:5zy/Ygle0
各国リーグの、クラブ所属選手の評価額の合計を基にした分布。
「所属する難しさ」と「対戦相手のレベル」は、これである程度分かると思う。
ソースはttp://www.transfermarkt.de/ 
 千ユーロ  ENG ESP ITA FRA GER POR TRU NED SCO SUI AUT
 400,000〜  1  0  0  0  0   0   0  0   0  0  0 チェルシー
 300,000〜  0  2  0  0  0   0   0  0   0  0  0 バルサ
 200,000〜  3  1  2  0  0   0   0  0   0  0  0 マンU
 100,000〜  3  1  2  1  3   2   0  0   0  0  0 ベンフィカ
  .90,000〜  2  2  0  1  0   0   0  0   0  0  0
  .80,000〜  3  1  1  2  1   0   1  0   0  0  0
  .70,000〜  0  1  1  2  3   1   1  2   0  0  0 ガラタサライ
  .60,000〜  5  2  1  1  1   0   2  0   2  0  0 セルティック☆ボルトン
  .50,000〜  0  1  0  3  4   0   0  1   0  0  0 フランクフルト☆フェイエ
  .40,000〜  0  4  3  1  1   0   0  1   0  0  0
  .30,000〜  1  2  3  5  2   0   0  0   0  0  1 ルマン・トリノ
  .20,000〜  1  2  4  1  2   1   4  3   1  1  1 バーゼル・メッシーナ
  .10,000〜  1  1  3  3  1   8  10  9   2  6  7
  .〜10,000  0  0  0  0  0   4   0  2   7  3  1 ☆ヘラクレス

オシムは10,000〜千ユーロ以上のクラブが大半を締めるスイスやオーストリアへの移籍を勧めたので
それが一つの目安になると思って良いんじゃないかなと思う。で、これを見ると
スコットランドの2強+ハーツを除いたクラブは、〜10,000千ユーロ以下のチームが大半を占めるので
上位を除いたスコットランドのレベルはJリーグと同じレベルにあると考えて良さそう。
にしてもプレミアのレベル高ぇ〜

481 : :2006/10/29(日) 04:32:45 ID:GrNqWb550
〜10,000千ユーロ以下のチームが大半を占めるので
上位を除いたスコットランドのレベルはJリーグと同じレベルにあると考えて良さそう。

なんでJと同列になるんだ?強引な理論だな
Jが8000ユーロクラスとでも言いたいのか?オシムは最近海外組を深夜に見始めて
試合は生で見る主義らしいし スイスやオーストリアは深い意味は無いぞ
三大リーグ以外の欧州でもJ以下って事は無いと言う意味で言ってるんじゃないの?
日本で軽視されているであろう スイス オーストリア ポルトガル・・・etc >>>>>>>>K>>J
こういう意味

オートマチズムの質問でも出来てりゃ今頃Jには居ないって
J軽視の発言もしてるしな

南米もJと同等とか言い始めるのか?w

482 ::2006/10/29(日) 04:33:26 ID:ac5p1tSHO
海外クラブに
複数人所属したら
現状よりは活躍するだろ

483 : :2006/10/29(日) 04:35:19 ID:GrNqWb550
そもそもJと言っても、浦和やガンバクラスならまだしも、中位下位は輪をかけて低レベルなんだが
JのトップクラブやKリーグなら欧州の低レベルリーグの中堅と善戦出来ると言いたいのか?

484 :.:2006/10/29(日) 04:37:48 ID:CsytvjoN0
はっきり逝っちゃえば今回のW杯ドイツ大会で
アジアのレベルは相当下に下げられた。
FIFAランクをがっつり下げられたのがFIFAが下した評価だよ。
欧州がアジア対してに目をむける可能性はW杯前よりは下がったと思う。
Jリーグへの評価は我々日本人が考えるよりも遥か下に
あるというのは間違いないと思う。海外移籍が成立しやすいのも
やはりベンチでも欧州に在籍する日本人選手が多いわけで
日本人が一方的にこのレベルなら出来るんじゃないかと思うのは
それはあくまで何処までいっても妄想だからね。

J開幕から前から日本のサッカーを見てきたものより

485 : :2006/10/29(日) 04:47:39 ID:GrNqWb550
アジアの一部選手が通用するしないとか、トップクラブがある程度通用するかどうかならまだしも
リーグのレベルが同等とは思えないな

応援もしてるからこそ地元クラブにも自国リーグにも誇りを持ちたいとか
卑下されたくないってメンタリティは理解できるが

そもそもなんでスコットなんだ?オランダだってスコットに近いと思うが(中位下位は)
フランスやイタリアも中位下位はサッカーの内容は良くないな(個人のレベルは高くても)
中村に対抗心というか批判したいが為にスコットのリーグレベルを低くしたいのか?

486 :まんこオープン:2006/10/29(日) 04:48:14 ID:z+CGF+LZ0
おまえら1に釣られててワロスw
まじであほすぎるなw

議論する前から

スットコ>>>>>>>J

は確定だろw

そもそもJリーグってなんだよwww


487 : :2006/10/29(日) 04:52:04 ID:9OJSCFw80
そもそも「スコットランドの上位以外」とか都合の良いように基準を設けている時点で話にならんでしょ。

488 : :2006/10/29(日) 04:56:07 ID:5zy/Ygle0
>>487
やけに好戦的だなw
自分の主観で語った訳でもなく、どっちが上とかは言ってないんだがな。

489 : :2006/10/29(日) 05:02:43 ID:K/nNowPB0
選手の給料でレベルがわかるならカタールリーグは相当ハイレベルになるな
実際は引退間際の名選手の年金リーグなのだが

490 :  :2006/10/29(日) 05:05:04 ID:K/nNowPB0
あと給料の金額を単純に比較するのはおかしいね
各国で物価も異なるし。
購買力平価で比較しないと結論がおかしくなるな

491 : :2006/10/29(日) 05:08:12 ID:GrNqWb550
まあJで燻ってる選手達にとって海外組や欧州リーグは目の上のタンコブで
欧州>>>>Jはカスって風潮がJの人気に影響とか強迫観念があったり
いつまでも海外組に頭が上がらないってのが気に喰わないんだろうけど

自国リーグはさっさと踏み台、海外移籍、晩年引退は祖国のクラブ
って図式で引退前には若手のかませ犬で海外組を馬鹿にするチャンスも来るんだから
小野とかさ(中田みたいに逃げられたらアウト)
それまで待ってろw

>>490
中田の年俸とかバブルだしな

492 : :2006/10/29(日) 05:11:52 ID:iNvk8jit0
>>488
ブラジルリーグがレベル低いって本気で思ってる?

493 : :2006/10/29(日) 05:14:18 ID:5zy/Ygle0
>>492
どっからブラジルがくるんだ?アンカーミスか?

494 : :2006/10/29(日) 05:18:57 ID:UxkR+MLp0
いくらなんでも、じぇいリーグよりはレベル高いでしょ。
昨日テレビでじぇいリーグ見たけどスカスカでノロ過ぎ。
ひどいもんだぞ。スコットもひどいけどwww


495 : :2006/10/29(日) 05:22:41 ID:jK40Tfr40
糞スレ

496 :  :2006/10/29(日) 05:50:43 ID:T5bMPWQx0
こればかりはスコットとJで大真面目に総当たりでやらんとわからないでしょ。
ただ去年のセルティク−クライド戦みてると正直あのクライドのめちゃくちゃいかついFWがアジアなら結構良いガタイしてる中国人のドゥウェイを吹っ飛ばしてるの見てると・・・
Jは糞審判が一杯でちょっとした接触でも笛吹くからフィジカル関連がスペランカーな奴も多いんだよな。
そう考えたらパワープレイされたらスコット>Jかな。


497 : :2006/10/29(日) 05:52:19 ID:iNvk8jit0
>>493
ブラジルリーグは〜10,000千ユーロ以下のチームが大半を占めるんだけど
大半というか、全クラブかも

498 : :2006/10/29(日) 05:59:56 ID:5zy/Ygle0
>>497
オマエが馬鹿な事だけは分かった。相手して悪かったよw

499 :  :2006/10/29(日) 06:03:57 ID:vMOA9U8W0
ネタスレ伸びすぎ・・・

500 :_:2006/10/29(日) 06:06:16 ID:dpYb0OIU0
ネタだから伸びるんじゃね

501 : :2006/10/29(日) 06:09:52 ID:GrNqWb550
結論:自慰リーグは欧州とか以前の問題。とりあえずアジアで無敵になってから言え

502 :.:2006/10/29(日) 06:10:55 ID:CsytvjoN0
若手のJリーガー>中村俊輔って言いたいのだな、釣られたよw

503 : :2006/10/29(日) 06:28:04 ID:Fn3ixHK8O
中村憲剛や長谷部、今野らへんならレンジャーズとかでもスタメンいけると思う
まあ監督との相性や他選手との関係とか実力とかじゃない問題はあるが

504 : :2006/10/29(日) 06:29:06 ID:iNvk8jit0
>>498
ブラジルリーグは〜10,000千ユーロ以下のチームが大半を占めるんだけど
上位を除いたブラジルリーグのレベルはJリーグと同じレベルにあると考えてる?

505 : :2006/10/29(日) 06:31:12 ID:iNvk8jit0
>>503
長谷部、今野はベンチも100%無理だから、特に今野

506 ::2006/10/29(日) 07:12:16 ID:N0r9fMDVO
Jでこそ長谷部や今野あたりは活躍できるけど
海外は無理

507 :i:2006/10/29(日) 07:29:37 ID:VrAZwVDo0
誰かゴールシーンだけあっぷしてくらさ〜い。
全7ゴールを。


508 : :2006/10/29(日) 07:31:54 ID:3ZtV5HRE0
絶好調の浦和を止めたナビスコ杯決勝での勝利、天皇杯での敗戦と、昨年は思い出深い勝負を繰り広げ、
イギリスの雑誌「フォー・フォー・トゥー」では、味の素スタジアムのFC東京対浦和戦が「世界のダービー10」の1つに数えられました。
http://tochu.tokyo-np.co.jp/fctokyo/murabayashi/murabayashi_050420.html



本場イギリス人でさえJに注目してるというのに海外厨ときたら・・・WWW


509 ::2006/10/29(日) 08:02:43 ID:N0r9fMDVO
何ダービー??

510 :名無しさん:2006/10/29(日) 08:26:12 ID:lUT5w7Eq0
浦和が関わるダービーって大宮とのさいたまダービーだけだろ
そんなこともわからず、地域のバランスだけ考えて
日本からこの試合をダービーに選ぶって時点でまったく見てない証左。

511 : :2006/10/29(日) 08:49:10 ID:3ZtV5HRE0
外国の人間が何の予備知識もなく試合みてて土地関係なんかわかるわけないやんWW
イギリスの人間が予備知識が無しで試合だけ見てて日本のナショナルダービーと勘違いしたってこと
ちなみに一位はアルゼンチンのクラシコ


512 : :2006/10/29(日) 09:12:13 ID:Ma5hcNke0
このスレすげー伸び。そんだけアホなJオタが多いってことか・・

J>スコット なんて思うのは自国を過大評価してるキムチ臭い奴だけ。
Jを評価してる奴は、J同士の試合を観て強いって言うけど、J以外のチームと
ガチで戦って、結果出してから偉そうにいってくれ。

もちろん、ジャパンマネー目当てのツアーなんて出すなよ。
レアル0−3ヴェルディでJ最強って言いたいなら、もうなにも言わないが。

513 : :2006/10/29(日) 09:21:55 ID:3ZtV5HRE0
レアル、ヴェルディの一戦でヴェルディのほうが強いとは言わないよW
ただレアルとはいえJのチームに負けるほどの差しかないんだなとW


514 :_:2006/10/29(日) 09:25:19 ID:iUa9RgTV0
>>513
海外リーグみたことある?あとはCLとか。見れば良く分かると思うよ。

515 : :2006/10/29(日) 09:27:03 ID:3ZtV5HRE0
Jリーグ相手に通用しないと意味ないよW

516 :_:2006/10/29(日) 09:31:07 ID:iUa9RgTV0
見たこと無いんだね、やっぱり

517 ::2006/10/29(日) 09:31:09 ID:lvQjA4STO
>>514
見てるからわかるよ。
大して差は無いとね。
世界各国からスーパープレーだけ集めたダイジェストだけ見ると、凄く見えるけどね。
実際試合見りゃ、Jでもお目にかかれないようなヘボいプレーも連発している。

518 :_:2006/10/29(日) 09:32:15 ID:iUa9RgTV0
>>512と同じくもう何も言わないよ
見てないで偉そうにしゃべってるんだから
かわいそうに、同情はしてあげるよ
ではノシ

519 : :2006/10/29(日) 09:35:36 ID:3ZtV5HRE0
といつつ更新ボタンを連打する>>518であったW

520 :名無しさん:2006/10/29(日) 09:49:19 ID:lUT5w7Eq0
>>508
>本場イギリス人でさえJに注目してる
>>511
>イギリスの人間が予備知識が無しで試合だけ見てて

Jに注目してるはずのイングランド人にJについての予備知識がなかった。
わざわざ調べることもしなかった。

なんか結論でてね?

521 ::2006/10/29(日) 09:58:53 ID:U2ol/vDz0
>>520
予備知識がないなら普通調べる
記事にするならなおさらと言うか当たり前の事
こんな適当で記事に出来る時点でくだらない雑誌確定だな
記事のくだらなさは東スポかこの雑誌って位じゃないのか?
そんな安い雑誌の記事で誇りを持てるのは浦和のサポくらい

522 : :2006/10/29(日) 09:59:45 ID:3ZtV5HRE0
また、熱狂的なサポーター同士の対抗意識から浦和レッズ vs FC東京をナショナルダービーとする見方も少数意見としてある。
このカードは海外の雑誌においても、世界で最も盛上がるカードの上位にランクされたこともあり、特にFC東京のホームゲームにおいては、スタジアムがくっきり青と赤に二分され、
スタンドは異常な熱気に包まれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%81

523 : :2006/10/29(日) 10:05:29 ID:3ZtV5HRE0
ちょWWWWWWWWWW
fourfourtwoってイングランドで最も権威のあるサッカー雑誌なんですがWWWWW
それでも海外厨かよWEWWWW

524 : :2006/10/29(日) 10:07:33 ID:Ma5hcNke0
>>522
で、お前の予想でいいから教えてくれるか。 

イギリス人でJを観てる人はどれくらいいると思う?

525 ::2006/10/29(日) 10:08:58 ID:U2ol/vDz0
海外厨じゃねえしw
これで権威あるって終わってるな
お前は権威があれば何でも正しいと思ってる痛い奴だって事はよくわかったからw

526 ::2006/10/29(日) 10:09:30 ID:qn4jfT7EO
ヴェルディに負けなんて事もあったよね、でもそれはハードスケジュールからの疲れ、選手の気の緩み、金の為に日本に疲れに来たんだろう。悔しいけど世界の評価でアジアは相当下になってるんだよね。Jじゃなくてもいいし、アジアチームがトヨタカップ優勝してくれたら

527 : :2006/10/29(日) 10:09:40 ID:3ZtV5HRE0
↑その質問ってなんか意味あるの?
俺が答えたところでただの予想に過ぎんし

事実は
イギリスの最も権威あるサッカー雑誌のダービーランキングでJリーグがランクインしたということだけ

528 : :2006/10/29(日) 10:11:59 ID:Ma5hcNke0
>>527
いや、予想でいいからはっきり言えよ。J観てるイギリス人なんていないと思いますって。
てゆーか向こうで観れるの? 注目されてるくらいだから観れるかww

529 :名無しさん:2006/10/29(日) 10:15:37 ID:lUT5w7Eq0
>浦和レッズ vs FC東京をナショナルダービーとする見方も少数意見
初めて聞いた。
浦和サポに「ダービーの相手といえば?」と聞いたら何人くらい瓦斯の名前を出すんだろうな。
3人居るだろうか?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%81#J.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.B0
ダービーマッチ本来の意味合いである「同じホームタウン・同じスタジアム」という定義で考えると埼玉スタジアムで行われるこのダービーがJリーグ・J1で行われる唯一のダービーマッチとなる


530 : :2006/10/29(日) 10:16:01 ID:3ZtV5HRE0
nhkは海外でも見ることが可能
見てる人もいれば見てない人もいるとしかいえん
ベンゲルの著書によるとJ開幕時のリネカーの移籍によってイングランドでは
Jの知名度はかなり高いということ

531 : :2006/10/29(日) 10:19:06 ID:Ma5hcNke0
もうリネカーいないけど、自国にプレミアがあるのに、衛星とかでセリエやリーガが観れるのに、
NHKでJを観ますか。そうですか。Jってすごいんだなwwwwwww

オレもカズの移籍でシドニーFCとか知ってるけど、Aリーグ観ようとは思わないな。

532 : :2006/10/29(日) 10:24:50 ID:3ZtV5HRE0
イングランド人はサッカー好きだからねえ
イングランド人のサッカー愛は理解できないだろうね君たちには


533 : :2006/10/29(日) 10:25:24 ID:K/nNowPB0
Jオタがどれだけ痛いやつなのかがわかるスレだな

534 : :2006/10/29(日) 10:27:01 ID:Ma5hcNke0
そうか。イングランド人はサッカー好きだからJもチェックしてるかもなww

お前さ、ホントにそう思ってんの?

535 : :2006/10/29(日) 10:28:22 ID:K/nNowPB0
多分火星人もJリーグチェックしてるよww

536 : :2006/10/29(日) 10:31:31 ID:3ZtV5HRE0
俺はカズが移籍したときにAリーグ見てみたいと思ったけどな
kリーグやCリーグも見てみたいと思うし
これがサッカー愛の有無だと思うよ

537 :名無しさん:2006/10/29(日) 10:33:31 ID:lUT5w7Eq0
イングランド人のサッカー愛は9分9厘地元チームに向けられてる。
売れない評論家ならサッカー後進国のリーグ情報にも触れると思うけど。

538 : :2006/10/29(日) 10:36:59 ID:Ma5hcNke0
観てみたいと、観てるはだいぶ違う。イギリスでNHKは無料で見れるの?

有料ならまず観ないと思うけど。

539 : :2006/10/29(日) 10:42:02 ID:kRCGGoDi0
>>537が正解。基本的に3大リーグの人間は自国の試合にしか興味がない。
CLレベルのチームなら多少気にしてるが。後は日本と同じくウイイレ情報。

540 ::2006/10/29(日) 10:44:54 ID:0/R82ehbP
415 名前: [sage] 投稿日:2006/10/29(日) 00:59:18 ID:qWd2Kztx0
中村一人がいるだけでリーグ全体がなぜか最上級クラスになるのがスットコリーグw。


415 名前: [sage] 投稿日:2006/10/29(日) 00:59:18 ID:qWd2Kztx0
中村一人がいるだけでリーグ全体がなぜか最上級クラスになるのがスットコリーグw。


415 名前: [sage] 投稿日:2006/10/29(日) 00:59:18 ID:qWd2Kztx0
中村一人がいるだけでリーグ全体がなぜか最上級クラスになるのがスットコリーグw。


415 名前: [sage] 投稿日:2006/10/29(日) 00:59:18 ID:qWd2Kztx0
中村一人がいるだけでリーグ全体がなぜか最上級クラスになるのがスットコリーグw。


541 : :2006/10/29(日) 10:45:49 ID:Ma5hcNke0
オレもう出かけるけど、J観てるのなんて日本人だけだと思うからあんまり恥ずかしいこと
言うなよ。ここだけの話にしとけな。誰にも言わないから。

自国マンセーは半島人と一緒だからよ。

542 :名無しさん:2006/10/29(日) 10:46:06 ID:lUT5w7Eq0
>>538
JSTVなら6000円強でみれる

が、

はっきり言って完全に在英邦人向け。
英国人に日本の番組を見せようという感じじゃない


543 :.:2006/10/29(日) 10:50:35 ID:mHVb5xIn0
プロレスや柔道みたく、上位5チームまでの対抗戦したらわかるんじゃない。

544 : :2006/10/29(日) 10:50:45 ID:Ma5hcNke0
>>542
ありがとう。Jオタが言うには、サッカー好きのイングランド人は、その6000円を払って
Jを観てるらしいよ。

まーいいけど、いってきまーす。

545 ::2006/10/29(日) 10:51:31 ID:0/R82ehbP
415 名前: [sage] 投稿日:2006/10/29(日) 00:59:18 ID:qWd2Kztx0
中村一人がいるだけでリーグ全体がなぜか最上級クラスになるのがスットコリーグw。


415 名前: [sage] 投稿日:2006/10/29(日) 00:59:18 ID:qWd2Kztx0
中村一人がいるだけでリーグ全体がなぜか最上級クラスになるのがスットコリーグw。


415 名前: [sage] 投稿日:2006/10/29(日) 00:59:18 ID:qWd2Kztx0
中村一人がいるだけでリーグ全体がなぜか最上級クラスになるのがスットコリーグw。


415 名前: [sage] 投稿日:2006/10/29(日) 00:59:18 ID:qWd2Kztx0
中村一人がいるだけでリーグ全体がなぜか最上級クラスになるのがスットコリーグw。


546 :_:2006/10/29(日) 12:07:07 ID:O7d7KlC/0
>>545
結論でたね、お疲れさま。

自分の好きな選手、チーム、リーグが一番楽しいって事だな。
レベルとかってサッカーの楽しいさと関係ないしね。

547 : :2006/10/29(日) 13:29:23 ID:wQGsMv2H0
>>539
なに情報?
また海外厨特有のイメージで語ってしまう病でた?

548 ::2006/10/29(日) 13:33:59 ID:afdSGuJc0
>>508
ってかその記事って確か「世界の10大ダービー」みたいな感じではなくて
ただ世界中にある海外のダービーで盛り上がるものを
特集で10個紹介しただけの記事だった気がするんだが。
残念ながらレベル云々じゃなくて盛り上がりっぷりに好奇の目を向けられただけ。
Jのレベルとは全く関係ない。

549 : :2006/10/29(日) 13:35:41 ID:wQGsMv2H0
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
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■海外厨改め欧州厨改め テレビサッカー欧州オンリー厨
・海外=プレミア、リーガ、セリエAと思っている
・欧州サッカーなんて今時サッカーファンなら誰でも見てるのに何故か海外オンリーの人間しか見てないと思い込んでいる
・基本的にやべっちFC、すぽるとのハイライトでしかサッカーと関わらない。ダービーや優勝争いのカードなどのビッグマッチは2ちゃんで実況しながらチェックあるいは録画したものを早送りでチェック。
 サッカーを見ることよりすでに2ちゃんで実況することが目的となっているものも多い。
・海外好きと自称しながら海外移籍した日本人選手の試合は見る。(冷めたふりして)
・愛読書はWSD、WSM、カルチョ2002
・サッカーをしたり見たりしてる時間よりウイイレや2ちゃんねるしてる時間のほうが多い
・国内国外問わずスタジアム観戦歴0。自分の部屋がスタジアム(笑)。そのため海外サッカーも日本サッカーも横一線。日本サッカーに対する愛着など0。
・本格的なサッカー経験無し。唯一の経験は体育の授業。ボールは一回も回ってこず。
・経験がないため選手のレベルを計る基準がジダンやロナウドになってしまっている。(普通の人は試合を見る時に無意識で自分のテクを基準とするためJを馬鹿にすることは無い)
・海外サッカーを見た後2chでサポーターごっこをするのが一番の楽しみ
・欧州サッカーの全てがアジアよりハイレベルだという思い込みがある

550 :.:2006/10/29(日) 13:55:15 ID:dWaDYBzR0
>>549
お前の思い込みのほうが激しいわぁw

551 :.:2006/10/29(日) 14:56:56 ID:5gkiReO80
絶好調の浦和を止めたナビスコ杯決勝での勝利、天皇杯での敗戦と、昨年は思い出深い勝負を繰り広げ、
イギリスの雑誌「フォー・フォー・トゥー」では、味の素スタジアムのFC東京対浦和戦が「世界のダービー10」の1つに数えられました。
http://tochu.tokyo-np.co.jp/fctokyo/murabayashi/murabayashi_050420.html

552 : :2006/10/29(日) 15:05:37 ID:iRLGk5Vu0
>>559いやランキング形式
しかも誰もレベルの話なんかしてないし
ただイギリス人もjに注目してるってだけ
イギリス人がjに注目してたらなんかいやなのか?



これからのJというか日本を代表するナショナルダービーになること請け合いです。絶対!マジで!!
以前見た雑誌かサイトか忘れましたが、イングランドの著名な記者or雑誌が選らぶ、
”これは見ておけ世界のナショナルダービー”の特集で、第10位にランクされてました(当然Jリーグではこの試合のみのランクイン)。
ちなみに第1位はアルゼンチンのボカjrs vs リーベルだったと記憶してます。
http://www.geocities.jp/toppamon7/zakkan.html




553 ::2006/10/29(日) 15:15:54 ID:N0r9fMDVO
ちなみにセルティック対レンジャーズのオールドファームは何位ですか?

554 :名無しさん:2006/10/29(日) 15:36:19 ID:lUT5w7Eq0
なんか奴っぽい意見だなぁって思っていろいろぐぐったら、やっぱり

世界の10大ダービー云々はジェレミーウォーカーが英国雑誌社宛にそう言った、それがそのまま載った

ってのが真相みたい。



ああ、たしかにジェレミーウォーカーは英国人だし、Jに注目してるから間違いはないか

555 : :2006/10/29(日) 15:51:28 ID:K/nNowPB0
単純に試合見たらレベルの差がわかるだろ
明らかにJよりもスコットランドの方がレベルが上

556 : :2006/10/29(日) 16:11:51 ID:uM1/spJP0
Jと比べてる時点でおかしいだろw
ベルギーリーグとかそういう所と比べろよw

557 ::2006/10/29(日) 16:17:35 ID:ASW/RDwO0
俺的には昔のほうがJ今よりレベル高かったと思うね
98年WCに出場したJ所属の外人は8人(うち韓国3人)
06年WCに出場したJ所属の外人は2人(韓国人のみ)
これは、助っ人外国人のレベルが落ちているということ
98年前後では、レオナルド、カレカ、マッサーロ、ストイチコフ、ミカエルなど
それなりに有名人がJでプレーしていた
日本人で考えると、98年が3敗、06年が1分2敗
ぶっちゃけ、日本人の能力も実はあまり変わってないのが現実。
昔はジュビロはアジアでそれなりに結果だしてなかったか?
今はアジアでも勝てなくなってるし
こんなJリーグが、スコットよりレベル高いのかね?


558 : :2006/10/29(日) 16:19:00 ID:jK40Tfr40
http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=429573

スコットなんかと比較するなよ。
Jリーグのレベルはアメリカ人からも馬鹿にされてる。

559 ::2006/10/29(日) 16:26:06 ID:YK5cOFasO
554ソース

560 ::2006/10/29(日) 16:28:26 ID:YK5cOFasO
bigsoccerはなりすましのスクツ

561 ::2006/10/29(日) 16:35:40 ID:qn4jfT7EO
比べる相手を間違えてる。セルティックなんてUEFAランキングで常に30位以内の欧州の強豪チーム。Jの評価を上げたいなら海外で活躍する選手をもっと増やしていかないと

562 ::2006/10/29(日) 16:36:45 ID:Rdh2btm10
中村で比較できるだろ。
レッジーナに移籍する前は鞠で好き放題やりまくりだった。
DFなんか4人がかりでもスルー通されたりまさにやりたい放題。
スコットランドではそこまではできていないよ。
スコットもDFがうんこだが、Jはもっとうんこだよ。

563 ::2006/10/29(日) 16:41:46 ID:YK5cOFasO
つ平山

564 : :2006/10/29(日) 16:44:11 ID:uM1/spJP0
一年目の平山ならともかく今の平山はウンコだろ
二年目はオランダでもコンディション最悪で全然駄目だったじゃん(ちょっとしか出てないが)

565 :名無しさん:2006/10/29(日) 16:46:02 ID:lUT5w7Eq0
http://www.doblog.com/weblog/myblog/7844/1590205#1590205
ジェレミーウォーカーだか誰だか知らないが、浦和−東京が世界のベストマッチのひとつだと言及したことがあるが、それならそっちの世界のベストマッチで東京は浦和相手にやってみればいい。

http://home.att.ne.jp/blue/supportista/bestsite/2003best.html
ダン○これは僕が好きなんで。浦和×ガスを世界の10大マッチに挙げたのは、ジェレミー・ウォーカーでしょ。

浦議
--------------------------------------------------------------------------------
瓦斯 2006/07/03(月) 09:36:52
浦和vs瓦斯じゃなくて
瓦斯vs浦和じゃない?
世界のなんたらかんたらベスト10に入ってる試合だと思った。

瓦斯も埼スタじゃ並だし。
--------------------------------------------------------------------------------
↑×4 2006/07/03(月) 19:13:54
ジェレミーウォーカーか誰だったかが、
おべんちゃら記事として書いた奴だろ?

それ記事自体がネタ記事だよ。
「日本だったら、まあ、この辺でも見ておけば?」的な紹介記事だし。

566 : :2006/10/29(日) 16:47:29 ID:GrNqWb550
>>557
アジアCLでも勝ったしな
日韓前の磐田は最強、他のアジア諸国にもファンが出来るほどだった
しかもFWは日本人だぜ
オシム自身もインタビューで日本のレベルは急成長は終わり
停滞期も過ぎ、今まさに低迷してるからなんとかもう一度成長の流れにしないと
いけないって発言してるよ

世界を知る監督が日本に三年来てそう感じてる

567 : :2006/10/29(日) 16:54:58 ID:XdKptX840
何をもってレベル云々というのかわからない

例えば今浦和がスコットに参戦して優勝争いできるかと言われたら
かなり難しいと思う。サッカーのタイプが違うから。

逆もそう。
セルティックがJに参戦しても優勝争いできるかと言われたらかなり難しいと思う。
家本(今は香港流刑中)、岡田、扇谷等トンデモな審判がいるから。

ACLもそう。
セルティックなりレンジャースがスコットランドのクラブとしてACLに特別参戦するってなら
わからないけど
日本のクラブとしてセルティックやらレンジャースがACLに参戦したら予選通過はかなり厳しい。
多分バルセロナ、ミラン、マドリィとかでも厳しい。
あくまで日本のクラブとして特別参加したのみだけだけど。

日本代表として出るクラブに対して中韓は政治的な事があるから
全力で潰しにくる。それもサッカー以外の事で。
得失点差で勝負になったらグループ最弱クラブに八百長もちこんだり
直接対決になったらゴールネットを明らかに揺らさない限りゴールは認めない
特アルールを持ち込んだり
相手がボールを繋ぐのが得意となると沼地のようなピッチを用意したり。

568 :  :2006/10/29(日) 16:56:53 ID:K/nNowPB0
イイワケ
カッコワルイ

569 : :2006/10/29(日) 16:57:43 ID:GrNqWb550
レベルも落ちて未だに秋田や藤田、伊藤輝、奥、林・・・・・etcが居て
下位クラブは更に低レベルなサッカー
そこのスタメンで現状は満足する選手
チャンスがあっても彼女や嫁の都合で移籍を思いとどまるアホ
これじゃあレベルが上がるわけなし

ましてや選手やサポが都合のいいように脳内言い訳
チンカスリーグですな
ジーコの時代からも比較的中立な国際試合で国内組メインではアジアでも苦戦してるのに
クラブレベルでは環境のせいとかw
救えない

570 ::2006/10/29(日) 17:00:29 ID:0/R82ehbP
206 名前::[] 投稿日:2006/09/24(日) 11:03:35 ID:pvMtu0bp
本田はセルティックでの中村のポジション・役割がベストだと思うのです。

219 名前: [sage] 投稿日:2006/09/24(日) 13:14:54 ID:yUtxbRoz
>>206
あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞw
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Jじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞw
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Jじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞw
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Jじゃ無理


571 : :2006/10/29(日) 17:00:51 ID:GrNqWb550
一つの不幸があると全ての敗北の原因に結びつけるなんて
まさにチョンだな?日本人の皮を被ったチョンだよ国内厨は
馴れ合い隔離板としてしっかり機能してる場所が国内板とmixiにあるんだから
出てくるな

572 ::2006/10/29(日) 17:01:07 ID:belv4x1BO
このまえの浦和戦見たがDFどちらもひどすぎ。
背あるだけスコットとかのが大分ましじゃない?

573 : :2006/10/29(日) 17:02:46 ID:GrNqWb550
極めつけのアホだな
代表でもスコットでも中村は運動量あるのに、セルティックは他の選手も運動量凄いから
霞んで見えるがな

本田ってwwww
おいおいJ見て無いとでも思ってるのかw
本田って地蔵じゃねーかwwww

574 :  :2006/10/29(日) 17:02:56 ID:jK40Tfr40
自慰リーグ=ゴミクズ

575 ::2006/10/29(日) 17:04:56 ID:0/R82ehbP
206 名前::[] 投稿日:2006/09/24(日) 11:03:35 ID:pvMtu0bp
本田はセルティックでの中村のポジション・役割がベストだと思うのです。

219 名前: [sage] 投稿日:2006/09/24(日) 13:14:54 ID:yUtxbRoz
>>206
あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞw
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Jじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞw
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Jじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞw
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Jじゃ無理


576 ::2006/10/29(日) 17:08:55 ID:ac5p1tSHO
てかなんでお前らが
得意げなんだ?
プレーしてるわけでもないのによ

サッカー経験あるやつなら無理に
レベル云々格付けなんかしないだろ

577 ::2006/10/29(日) 17:11:57 ID:belv4x1BO
自慰リーグってまさに当て字通りだよなあ
サポも選手や外国人過大評価して他国の下位見てはリーグ全体かのように馬鹿にし、
選手は他じゃ駄目なくせに弱かったたいしたことないって
実際は韓国にすらあのザマなのにさ。
文化が、とか歴史がとかばかり言い訳しやがる。

578 :ハゲワラwwwww:2006/10/29(日) 17:14:56 ID:bCnLjVL3P
206 名前::[] 投稿日:2006/09/24(日) 11:03:35 ID:pvMtu0bp
本田はセルティックでの中村のポジション・役割がベストだと思うのです。

219 名前: [sage] 投稿日:2006/09/24(日) 13:14:54 ID:yUtxbRoz
>>206
あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞw
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Jじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞw
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Jじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞw
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Jじゃ無理

579 : :2006/10/29(日) 17:21:11 ID:GrNqWb550
山瀬の今期ゴール前後を見れば下位クラブ等の守備のお粗末さの一端に触れれる
スコットのDFのほうがビルドアップも含め攻撃的な基礎技術からしてJよりレベル高い

駒野のW杯での醜態も酷かったな、オーストラリア戦でファールで潰す事も
サイドに追いやる事もディレイも出来ないでゴール前まで並走wwww
あれが一応守備も評価されてるサイドバックですwww
一対一=死亡 な糞DF陣をどの年代でも見せつけるJのDF陣は説明不要だなwww

サッカー暦浅くてもいいからボクサーみたいにガリガリに減量して
瞬発力のスゲーアフリカ人でも連れてくれば日本のDFなんて切り裂かれっぱなし確定
どーせファールゲットなんで虚弱でおk
ミドル級がこない事を前提にモスキート級が判定勝負してるようなもの
Kリーグレベルにも骨まで砕かれそうだな。スコットとやれば痛くて泣いちゃうよ

580 :名無しさん:2006/10/29(日) 17:25:55 ID:lUT5w7Eq0
Jに足りないのは

・パススピード
・トラップ・パス基本技術
・ゴール前での落ち着き
・少々の当たりでは倒れない強さ
・深いレベルでの戦術理解度


他の部分ではスコットランドに劣ってるとはあんまり思わない。勝ってる部分もあるくらい

581 : :2006/10/29(日) 17:28:17 ID:uM1/spJP0
それだけ差があったら十分だろwww

582 ::2006/10/29(日) 17:29:16 ID:belv4x1BO
釣男いなきゃ浦和もあんなスカスカだからな。
攻めもワシントンばかりで日本人じゃなくて外国人が凄いだけ。
スコットならもうちょっと止めるだろうがね。
競り合うのが怖いの?ってかんじに見える。

583 :_:2006/10/29(日) 17:33:13 ID:/SU+NTsk0
そんなこといったらセルティックだって外国人がすごいだけって
ことになるじゃん。
スコットだって1〜3位はほとんど外国人ばっかじゃん。

584 :名無しさん:2006/10/29(日) 17:35:40 ID:2NBUw+bB0
スコットの上の方はプレミアとかでやってんじゃないの。

公式戦でオランダやフランスに勝つレベルだからな。
日本代表では想像もできん。

585 : :2006/10/29(日) 17:36:16 ID:GrNqWb550
その外国人の一人は中村だって事に喜ぼうな
スコット代表はフランス撃破する国だからな〜

586 :  :2006/10/29(日) 17:36:36 ID:qvfQJuia0
つーかレベル、レベル言うならスコットなんて中途半端なリーグ見るなよ
セルティック独走で面白味もなんもないじゃん

587 ::2006/10/29(日) 17:39:52 ID:belv4x1BO
ナショナルも強い強いって言うやつがいるからね。
日本はあまり外国人いないし。

588 :  :2006/10/29(日) 17:43:13 ID:qvfQJuia0
プレミアと時間かぶることも多いし、セルの試合しかやらないし、独走中
リーグの見所がないだろ、某ヲタ以外

589 ::2006/10/29(日) 17:44:56 ID:belv4x1BO
面白さ、見る見ないかを語るスレではないんだ。
Jをとても面白いと思う人が悪いとはいってないし

590 ::2006/10/29(日) 17:48:19 ID:Rdh2btm10
そこまで話しといて某オタはないだろうに。
まあ、某信者だろうけど

591 :  :2006/10/29(日) 17:50:22 ID:qvfQJuia0
>>589
両方とも糞リーグでいいじゃんw

592 ::2006/10/29(日) 17:51:03 ID:belv4x1BO
信者なら羽生のいるJも誉めなきゃだめじゃないの?w

593 : :2006/10/29(日) 17:51:13 ID:GrNqWb550
Jも全試合じゃないけど結構見てるから
見ないとかスコットはセルティック以外も見てるなんて言わないよ
欧州のビッククラブの試合、セルティック、Jもそこそこに見てるよ
ただJのレベルが高いとは思えないだけ

594 : :2006/10/29(日) 17:52:50 ID:GrNqWb550
羽生の恩師でもあるオシムの事もな

ハッ!それで狂信的な信(ryが多いのか、ジェフやオシムには

595 :ハゲワラwwwww:2006/10/29(日) 18:14:08 ID:bCnLjVL3P
206 名前::[] 投稿日:2006/09/24(日) 11:03:35 ID:pvMtu0bp
本田はセルティックでの中村のポジション・役割がベストだと思うのです。

219 名前: [sage] 投稿日:2006/09/24(日) 13:14:54 ID:yUtxbRoz
>>206
あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞw
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Jじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞw
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Jじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞw
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Jじゃ無理

596 :580:2006/10/29(日) 18:19:46 ID:lUT5w7Eq0
Jに足りないのは

・パススピード
いつも速い必要はないと思うけど必要なときに速いパス交換が出来てない
というか攻撃のテンポがいつも一緒。

・トラップ・パス基本技術
普通のときは大差ない。疲れたとき走ってる時のトラップ・パス精度が低い。致命的な位に。

・ゴール前での落ち着き
ストライカーって育成できないんだろうか

・少々の当たりでは倒れない強さ
とりあえずあの判定基準を何とかしないと

・深いレベルでの戦術理解度
ジュニアユースの時はあまり戦術システムは教えないって指導者多いけどその弊害だと思う
逆にその時期に刷り込んでおかないといけないような気がする。

一番の違い
・試合への気持ちの入り方
Jがつまらないって言ってる人の中にはこれが嫌だって人も居るんじゃないかな
生活かかってるとか、死んでもいいって感じがしない。
都並とかラモスとか中山みたいな臭いがする人が今は居ない気がする


ただ、現状はまだSPLが総合的に上だけど20〜30年後はJの方がレベルが高くなってると思うよ。
とりあえず、今は他所のリーグと比べるよりJの悪いとこをリーグ全体で改善していけるようにしていったほうがいいと思う。

597 : :2006/10/29(日) 18:23:19 ID:uM1/spJP0
アジア人は基本的にDFとMFには向いてない。体格や身体能力がモノを言うから

598 : :2006/10/29(日) 18:23:53 ID:uM1/spJP0
MFじゃねぇw
FWだFW

599 : :2006/10/29(日) 18:25:15 ID:iNvk8jit0
>>580
・ゴール前での落ち着きと ・少々の当たりでは倒れない強さもそうだけど
組織的な守備の部分が決定的な欠点だ罠、Jのクラブは

600 : :2006/10/29(日) 18:27:54 ID:T8eL1UiG0
まあ金子が言ってんだからそれでいいじゃん
まがりなりにもサッカーで飯くってる人なんだからさ
ここの素人よりは信用できるじゃん
スコットの下位はJ2よりレベル低いっていってるだけで
Jのほうがスコットのほうがレベル高いとはいってないしさ
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_k/05043.html


601 :580:2006/10/29(日) 18:29:46 ID:lUT5w7Eq0
>>599
2人、3人目の動きは出来てるけど
4人、5人目の連動した動きができてないってことなら

広義での
・深いレベルでの戦術理解度
に入れてるつもりだった

602 :(´・ω・`):2006/10/29(日) 18:33:50 ID:cY9v6/aXO
>>596に加えてJはプレスも遅いし ディフェンスラインから前線にパスを送るまでに時間がかかり過ぎてる気もする

603 : :2006/10/29(日) 18:43:00 ID:lC4x8zro0
>>600
スコット下位でもアウエーでハーツ、レンジャーズ相手に勝ち点取ってるし
実際スコット下位と戦っても勝つのは難しいのでは?

604 : :2006/10/29(日) 18:45:06 ID:K/nNowPB0
スコットランドが優れているところ
@パス
Aトラップ
Bシュート
C戦術
Dスピード
Eフィジカルコンタクトに対する強さ
F高さ
Gサッカーに取り組む姿勢の真剣さ
H運動量
I観客のサッカーに対する理解度

Jリーグが優れているところ
@ピッチコンディション
Aブリーフ姿でも逮捕されない寛大さ

605 : :2006/10/29(日) 18:47:38 ID:9OJSCFw80
>>600
「サッカーで飯を食う」と「サッカー(選手)に寄生して飯を食う」では天地の開きがあるぞw


まぁ現在最も結果を残し、最も注目されている選手が中村だからな。
嫉妬や怨みの対象になってしまうのか。

606 : :2006/10/29(日) 18:49:12 ID:T8eL1UiG0
>>603そりゃ取る時もあるだろ・・・
J1の全18チームがセルティックとH&Aで試合してセルティックが34戦34勝すると思うか?


607 : :2006/10/29(日) 18:51:30 ID:GrNqWb550
>>604
ピッチも観客の応援もスコットのがいい気がする

608 : :2006/10/29(日) 18:52:37 ID:GrNqWb550
>>600
そうだな金子(笑)が言うなら中田とJ2は最高って事でいいんだろう

609 :ハゲワラwwwww:2006/10/29(日) 18:52:38 ID:bCnLjVL3P
206 名前::[] 投稿日:2006/09/24(日) 11:03:35 ID:pvMtu0bp
本田はセルティックでの中村のポジション・役割がベストだと思うのです。

219 名前: [sage] 投稿日:2006/09/24(日) 13:14:54 ID:yUtxbRoz
>>206
あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞw
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Jじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞw
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Jじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞw
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Jじゃ無理

610 :ハゲワラwwwww:2006/10/29(日) 18:53:53 ID:bCnLjVL3P
206 名前::[] 投稿日:2006/09/24(日) 11:03:35 ID:pvMtu0bp
本田はセルティックでの中村のポジション・役割がベストだと思うのです。

219 名前: [sage] 投稿日:2006/09/24(日) 13:14:54 ID:yUtxbRoz
>>206
あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞw
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Jじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞw
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Jじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞw
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Jじゃ無理

611 :名無しさん:2006/10/29(日) 18:57:15 ID:lUT5w7Eq0
キムコはコラム見れば素人以下だってわかりそうなもんだが。
キムコがSPL下位チームのレベルは、J2下位クラスより下と主張する理由

リーグ最下位のリビングストンの数字をみれば、スコットランドの現状がわかる。
33試合を終了し、このチームの得失点差は実にマイナス52!
ほとんどの国の最下位チームが、試合数と同程度のマイナスになっているのと比べると、悪い意味でずば抜けてしまっている。
リビングストンに限らず、スコットランドリーグの下位に低迷するチームのレベルは、J2の下位クラスより落ちるかもしれない。

>>32を参照

例えると
平均レベルが40のリーグSにレベルが30のチームAがあって最下位独走してたら
平均レベルが20のリーグKにレベルが15のチームBがあって最下位に居ても得失点差でリーグSより差が無いから
リーグSの下位チームA(lv30)は、リーグKの下位チームB(lv15)より劣るんじゃないか
こういうことか。キムコの脳味噌って腐ってる?

>>602
>Jはプレスも遅いし

これはどこと比べてだろう
少なくともSPLとだったら遅いことはないと思う

>ディフェンスラインから前線にパスを送るまでに時間がかかり過ぎてる気もする

>>596のパススピードってのと同じだよね

612 :ハゲワラwwwww:2006/10/29(日) 18:58:06 ID:bCnLjVL3P
206 名前::[] 投稿日:2006/09/24(日) 11:03:35 ID:pvMtu0bp
本田はセルティックでの中村のポジション・役割がベストだと思うのです。

219 名前: [sage] 投稿日:2006/09/24(日) 13:14:54 ID:yUtxbRoz
>>206
あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞw
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Jじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞw
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Jじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞw
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Jじゃ無理


613 : :2006/10/29(日) 19:03:23 ID:sfvuqgHL0
どうみてもJの方が上。
パススピードとかフィジカルとかがたがた言ってるが、スタイルの違いであって、
Jの主要クラブと、SPLの主要クラブがやれば
Jのクラブが間違い無く勝ちます。
おっと、JのクラブはKやCにも勝てんだろとか言うなよ。
SPLは、リーグの総合では、Jはもとより、KやCよりもレベルは低い。
ありがとうございました。

614 : :2006/10/29(日) 19:07:43 ID:zM7UQ9J10
>>613
思考回路を人並みに鍛えてから来ましょうね。

615 :名無しさん:2006/10/29(日) 19:15:43 ID:lUT5w7Eq0
・どうみてもJの方が上。
・Jのクラブが間違い無く勝ちます。

なんでもいいので根拠くださいw


・SPLは、リーグの総合では、Jはもとより、KやCよりもレベルは低い。

昔、杜威というCリーグで有名な期待された選手が居て(ry
安貞桓のことはかわいそうなので触れません。

616 : :2006/10/29(日) 19:19:19 ID:uM1/spJP0
ドゥ・ウェイと宮本は同じぐらいのレベルだろうな。ドゥの方がマシかもしれんがw

617 : :2006/10/29(日) 19:21:40 ID:T8eL1UiG0
選手の失敗成功でどっちがレベル高いとかわかるわけない
スタイルの違い、その選手自身のプレースタイルとかも関係するのに。
ブラジル全国選手権で活躍してもJで活躍できないブラジル人なんかいっぱいいるのに


618 : :2006/10/29(日) 19:23:58 ID:uM1/spJP0
Jの下位チームはアレだから活かしきれて無いだけじゃないの

619 :.:2006/10/29(日) 19:24:23 ID:dWaDYBzR0
Jで活躍してる外人はほとんだピークすぎたオッサンだよなww
オッサンが活躍できちゃうんだからJのレベルはまだまだ低い

620 :3do:2006/10/29(日) 19:25:39 ID:YzUT9ldM0
レベルはわからないが、試合はJのほうが白熱してると思う。
SPLは優勝争いが同じチームばかりなので。他のチーム
の観客動員は悲惨。
圧倒的に弱いチームとばかり試合してるんだから、俊輔も
早く移籍したほうがいい。

621 : :2006/10/29(日) 19:26:01 ID:K/nNowPB0
ていうか試合見たらわかるだろ
議論するまでもなくはっきりしてるだろ

622 : :2006/10/29(日) 19:30:09 ID:Ma5hcNke0
Jオタはさ、J同士の試合を観て言ってんだろ。それが間違い。弱いもの同士のゲーム
で強く観えるのよ。
スコットの下位はセルティックと戦ってる所しか観ないから弱く見える。それを錯覚し
たらいかん。
JのチームはJ同士以外のガチ試合で結果でてないだろ? 言う権利はない。

623 :.:2006/10/29(日) 19:32:32 ID:5gkiReO80
海外厨は結局試合のレベルなんてどうでも良いんだろ?
有名な選手がみたいだけのミーハーなんだろwwww




624 : :2006/10/29(日) 19:36:41 ID:Ma5hcNke0
>>623
で、キミはレベルの高いJを観てるの?

625 :名無しさん:2006/10/29(日) 19:38:06 ID:lUT5w7Eq0
>>622
>JのチームはJ同士以外のガチ試合
それが八百長ACLしかないってのがかわいそうなとこだけどw

>>623
スペイン語放送のコロコロの試合見てた俺は何厨になりますか?

626 :.:2006/10/29(日) 19:39:03 ID:dWaDYBzR0
何でACLが八百長??

627 :  :2006/10/29(日) 19:41:03 ID:T8eL1UiG0
つーか欧州勢の対外試合とJの対外試合じゃ条件からして違うだろ・・・
そりゃ一勝するごとに億単位の金が入るならマジになるってw

628 : :2006/10/29(日) 19:43:04 ID:uM1/spJP0
>>626
試合見ればわかる

629 ::2006/10/29(日) 19:47:37 ID:belv4x1BO
>>628
ヤヲなら6点もやんねーだろ 自然にやるよ。

630 :.:2006/10/29(日) 19:48:53 ID:dWaDYBzR0
どちらにせよこれしかアジアでのリーグのレベルがわかんないんだから
グループリーグも突破できないJはレベルが低いと言われてもしょうがないさ

631 : :2006/10/29(日) 19:49:12 ID:uM1/spJP0
>>629
はい?w

632 :  :2006/10/29(日) 19:52:33 ID:T8eL1UiG0
ACLじゃレベルははかれんだろ〜
モチベーション的にフェアじゃないしな
プロリーグがまともに機能してる国ほど損をくらうシステムだから。
2009年からそれを改善するために川淵改革がはじまるからそれ以降だろうな


633 ::2006/10/29(日) 19:52:36 ID:belv4x1BO
>>631
ただの馬鹿か

634 :名無しさん:2006/10/29(日) 19:52:40 ID:lUT5w7Eq0
ttp://sports.cocolog-nifty.com/hayuma/2005/05/post_3c2d.html
ttp://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html


>>629
ひょっとしてそれはA3のことを言ってるのか?w

635 : :2006/10/29(日) 19:53:04 ID:uM1/spJP0
>>633
これは恥ずかしいw

636 : :2006/10/29(日) 19:56:02 ID:uM1/spJP0
ID:belv4x1BOはJ厨でも海外厨でも無いただのニワカってこったな

637 : :2006/10/29(日) 19:58:47 ID:Fn3ixHK8O
一長一短あれど総合的に見たらJとSPLは五十歩百歩てとこだろ
ウクライナやスイスあたりも同じぐらいだと思われ

638 : :2006/10/29(日) 20:00:46 ID:Ma5hcNke0
ACLで結果出すのが難しいのは分かるけど、オシイとこまでも行かないじゃん。
Jがそんなにレベル高いなら、もっと海外移籍が増えてると思うよ。ジャパンマネーもあるんだし。
ジャパンマネー付きでも、そんなにオファーないし、あってもスタベンばかり。

それで、Jレベル高いって言われても困る。

639 : :2006/10/29(日) 20:03:56 ID:PA5Eef3T0
ACLの賞金って5000万くらいだろ?
長丁場だし移動が大変だし負けた方がマシ
Jで優勝すれば2億、2位でも1億

640 : :2006/10/29(日) 20:05:16 ID:T8eL1UiG0
>>638
国内で恵まれてんのにわざわざ海外移籍せんだろ
リスク高いのに。
大幅に年俸アップするのはビッグクラブぐらいだし
小笠原も今になって移籍したけどずっと前ペルージャからオファーきたとき蹴ってるしな
アレックスもプレミア蹴ったし鈴木啓太もディナモキエフ蹴った
公に出てないだけでオファーってけっこうきてるもんだぞ知らないかもしんないけど。
今J2でやってる広山もスペイン1部からオファーきたことあるしな自伝に書いてた
国内で恵まれてる国は海外移籍などせんよメキシコもそうだし

641 :.:2006/10/29(日) 20:05:28 ID:dWaDYBzR0
しょせんは金>誇りなんだなwこれじゃあ一生強くならんぜよ

642 : :2006/10/29(日) 20:08:01 ID:Ma5hcNke0
海外移籍はサッカー選手の夢じゃないの?

行かないのは飼い殺しがわかってるからか? 

643 : :2006/10/29(日) 20:08:14 ID:T8eL1UiG0
>>641
プロなんだから当たり前だよ
ロナウドとかロナウジーニョも金が入るから欧州いくんだよ
今でこそプレミアにいるけど高給もらえるならテベスやマスケラーノクラスでも南米残るしな


644 : :2006/10/29(日) 20:09:17 ID:T8eL1UiG0
>>642
そんなの選手によって違うよ
年俸を大幅に落としてでも海外移籍したい新庄みたいな選手もいるしな
選手も一人間ということを考えたほうがいいよ


645 : :2006/10/29(日) 20:14:29 ID:gvA60dSE0
普通の選手なら海外に行きたがるだろうな
自分が世界でどれだけ通用するか、もっと上のレベルでプレイしたいって思うだろうし


646 :.:2006/10/29(日) 20:14:47 ID:dWaDYBzR0
>>644
ホントに向上心があるんだったら自国のリーグのレベルが低い以上
海外いくべきだけどな。Jだけで満足してる様な奴は所詮そこまでの選手
だったってことになるな。

647 : :2006/10/29(日) 20:15:11 ID:T8eL1UiG0
じゃあメキシコの選手は向上心の無い選手ばっかなんだな

648 : :2006/10/29(日) 20:18:22 ID:PA5Eef3T0
>>646
お前奇麗事ばっかだな
プロについて勉強しろ

649 :.:2006/10/29(日) 20:18:25 ID:dWaDYBzR0
>>647
別に満足はしてないんじゃない?行きたくても行けない奴もいるだろうし。
それはJも同じだけど

650 :名無しさん:2006/10/29(日) 20:23:14 ID:lUT5w7Eq0
>>638
>オシイとこまでも行かない
それは酷だw
ttp://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html
5節 城南一和対ペルシク・ケディリ戦15-0はやりすぎだろう

9-0ならマリノスが上がってた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


誇りが大事だからこそベンチに座りたくないんじゃないの?
Jの移籍金高いから中堅リーグの中堅クラスのクラブが取れない
だからいきなり3大リーグの下位チームに持参金付きで移籍。
たまに出場。外国人枠争うのはブラジル人。
そのうち出場機会が減って、知らない間に帰ってきてる。
それが嫌な選手は試合に出られるJで頑張る。


中村・中田並のすごい選手が出てこないとダメってことかなぁ。
もしくは平山方式でJ経由せずに海外行くか

651 :名無しさん:2006/10/29(日) 20:26:52 ID:2NBUw+bB0
>>650
ガンバもダナンに15-0で勝ったけどあれも八百?

652 :.:2006/10/29(日) 20:28:11 ID:+9VxgBg50
自慰 自慰 自慰

653 : :2006/10/29(日) 20:30:28 ID:uM1/spJP0
>>651
2−1→15−0と一緒にするんじゃないよ

654 :名無しさん:2006/10/29(日) 20:35:18 ID:2NBUw+bB0
ヨーロッパでもよくあることでしょ。
弱小チームが競合相手でホームでは頑張ってアウェーでは虐殺されるの。

大体、城南一和対ペルシク・ケディリ戦、アウェーは城南半分サブメンバーだったはず。

655 :名無しさん:2006/10/29(日) 20:36:23 ID:2NBUw+bB0
競合 ×
強豪 ○

656 :名無しさん:2006/10/29(日) 20:37:26 ID:lUT5w7Eq0
>>651
ホームではペルシク・ケディリ1-2城南一和だった
ペルシク・ケディリ  1-2  城南一和
城南一和      15-0 ペルシク・ケディリ

こっちはよく15点で済んだな、金もらってたのかレベルだったらしい
ガンバ 15-0  ダナン
ダナン  1-5  ガンバ

4試合どれも見て無いんだけどな

657 :!:2006/10/29(日) 20:47:17 ID:/GPUrpY4O
韓国のヤオなんて 今に始まったことじゃないじゃんw

658 : :2006/10/29(日) 20:49:28 ID:T8eL1UiG0
つーか城南ペルシクはヤオ疑惑でAFCの調査はいったじゃん
ダナンガンバはそんなのはいってない

659 :名無しさん:2006/10/29(日) 20:50:43 ID:2NBUw+bB0
そりゃ敗退したからね

660 : :2006/10/29(日) 20:55:44 ID:T8eL1UiG0
今回決勝までいったシリアなんてACLの下のカテゴリでやってた国のリーグのクラブだぞ
そんなクラブが一年で決勝までいく
アジアではどこもレベルなんかかわらんよ
Jは運とモチベーションが足りないだけだろう
普通に考えて4年連続で敗退とかありえんから

661 : :2006/10/29(日) 21:00:29 ID:T8eL1UiG0
全盛期、磐田みたいなJでも圧倒的な強さとアジアを制するという目標を持ったチームが出てきたら
違うんじゃないの
浦和はアジア制覇を目標にしてるしあっさり優勝すると思うよ

662 :名無しさん:2006/10/29(日) 21:00:44 ID:lUT5w7Eq0
>>658
直接対決終わってF鞠・城南ともに勝ち点同じで両方2勝は間違いない状態で得失点差で9 鞠が勝ってる状態で
15-0だからガンバのとはまったく意味が違う

限りなく黒っていうかこれでもかってくらい八百長。

663 :名無しさん:2006/10/29(日) 21:10:57 ID:2NBUw+bB0
よくわかんないな。

15-0なんてスコア、八百以外あり得ないって流れじゃなかったの?

664 :名無しさん:2006/10/29(日) 21:11:33 ID:2NBUw+bB0
おっ、2点目取ったな

665 : :2006/10/29(日) 21:12:16 ID:uM1/spJP0
第一戦が僅差だったのに第二戦で15−0とかだからあり得ないという流れなわけだがw

666 : :2006/10/29(日) 21:12:26 ID:T8eL1UiG0
試合内容だろ
ダナンガンバは15-0いってもおかしくない内容だったからまったく疑われなかった
城南は試合内容が15-0の試合じゃなかったからヤオ調査が入ったんだろ
大量得点なんてシドニー世代が五輪予選でそれぐらい毎試合だしてたし


667 : :2006/10/29(日) 21:13:26 ID:Ma5hcNke0
やっぱりまずはKリーグとCリーグと比べようぜ。身分相応だ。

668 :名無しさん:2006/10/29(日) 21:16:17 ID:2NBUw+bB0
>>666

> 城南は試合内容が15-0の試合じゃなかったからヤオ調査が入ったんだろ

本当?

正規のGKが故障してフィールドプレーヤーがGKやったって話だった記憶があるが。。。
それなら15点入ってもおかしくないな。

アウェーで1-2だったのは前述した通り。
半分サブメンバーだったはず。

669 :  :2006/10/29(日) 21:30:40 ID:BcJy88fl0
>>661
そんなこと言っちゃっていいのか。
客観的に見てレッズはワシントン頼みのチームだ。
ワシントンが何らかの理由で戦線離脱したらアジアすら難しい。

670 : :2006/10/29(日) 21:30:49 ID:T8eL1UiG0
大量得点差なんてアジアではよくあること
そんなかでAFCの調査が入るなんて異例中の異例だよ
サッカー賭博でもかかわってない限り警察の手を借りることはできんから
事情聴取とかのみで終わりで白黒はっきりしてないが

671 :名無しさん:2006/10/29(日) 21:37:40 ID:lUT5w7Eq0
>>668
第一GKが失点で交代
第二GKがさらに四点取られて、”やる気なくして”交代を申し出る
その後はフィールドプレイヤーがGKやった。

直接対決終わってF鞠・城南ともに勝ち点同じで両方2勝は間違いない状態で得失点差で9 鞠が勝ってる状態で
結局試合終わってみればGK怪我してないのにフィールドプレイヤーがGKやって15-0

どう考えても八百長です、本当にありがとうございました

672 :名無しさん:2006/10/29(日) 21:40:48 ID:2NBUw+bB0
AFCの調査団が入った経緯を知らないから、何とも言えないが、
(大体本当に入ったのか、記憶にないんだけど。。。)
もしガンバがGL突破していたら、韓国・中国のチームが調査を依頼
していたかもね。

当時、マリスレに出入りしていたが、マリサポは城南に完敗したから
八百騒ぎはなかったな。
騒いでいたのは外部の人間が多かった。

ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/7844/2290738#2290738

673 :名無しさん:2006/10/29(日) 21:44:52 ID:2NBUw+bB0
>>671
9点差って言うけどマリノスが前日に試合やって6-0で勝って9点差。
城南にとって見れば明らかな目標値ができたわけで。。。

9点取って得失点差で並ぶ。
なら取れるだけ取れってことでしょ。

674 : :2006/10/29(日) 21:46:08 ID:uM1/spJP0
ベースとなる戦術を調整してるんだが調整すれば調整するほど
穴が見えてきたり逆にバランスが崩れたりして泥沼にハマってるのは俺だけですか?

675 : :2006/10/29(日) 21:48:52 ID:6Ex1z4c/O
アジアはレベル低い
これは常識だろw

676 : :2006/10/29(日) 22:04:17 ID:T8eL1UiG0
しかしアジアを制したチームは南米王者と互角な試合が出来ることがわかってるしな


677 :,:2006/10/29(日) 22:18:42 ID:zswc7Ir40
>>661
>浦和はアジア制覇を目標にしてるしあっさり優勝すると思うよ

甘ちゃん

678 :.:2006/10/29(日) 22:37:10 ID:PsPtrFwk0
Dundee United, DunfermlineはJ2レベルだね。

679 : :2006/10/29(日) 22:37:47 ID:K/nNowPB0
J2は世界最強だね

680 : :2006/10/29(日) 22:44:36 ID:+D5oEQfr0
スットコ11流>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>J1 52流

681 : :2006/10/29(日) 22:47:26 ID:sfvuqgHL0
セルチック0-3マリノス 

さすがと思わせる一瞬のプレーさえも発揮できず、全く良い場面も無く惨敗

13流SPL ありがとうございました

682 : :2006/10/29(日) 22:51:30 ID:+D5oEQfr0
40流のK糞リーグにも勝てない52流オナニー自慰リーグwwwwwww




ま、とりあえずACL勝ち抜いてから吼えろやwwww

683 :名無しさん:2006/10/29(日) 22:51:30 ID:lUT5w7Eq0
ヴェルディ 3−0 レアル

さすがと思わせる一瞬のプレーさえも発揮できず、全く良い場面も無く惨敗

13流liga ありがとうございました


なんにでも当てはまりそうな。

684 : :2006/10/29(日) 22:52:03 ID:GrNqWb550
メンバー見ろ

685 : :2006/10/29(日) 22:53:40 ID:sfvuqgHL0
レアルはさすがと思わせるプレーは魅せてました
まじでSPLはJ2並のリーグです
ありがとうございました

686 ::2006/10/29(日) 22:54:28 ID:789L3A+YO
証明する土俵がないよな。
例えばスコットランドはセルティックがCLで優勝すれば実力を証明できる。
Jはどうすればいいんだ?

687 : :2006/10/29(日) 22:55:57 ID:+D5oEQfr0
とりあえずACL勝ち抜けやwwwww

688 : :2006/10/29(日) 22:56:33 ID:GrNqWb550
億の集金ツアーのプレイを見てさすがとかwwww
見る目無さ杉www
さすがJしか見ない奴www
ガーナを本気モードとか言う奴と一緒wwww

689 :名無しさん:2006/10/29(日) 23:00:22 ID:lUT5w7Eq0
>>685
>レアルはさすがと思わせるプレーは魅せてました
それでJ2に落ちるチームに0-3で負けたわけかw

J1>J2>リーガ>SPL

Jリーグってすごいなw

690 :_:2006/10/29(日) 23:00:58 ID:c1HTduar0
スコットランドプレミアはセルティックとレンジャーズ以外は日本のJFLくらいだって解説者が言ってたぞ。
そのセルティックやレンジャーズもJ1だったら下位くらいだろうって。

691 ::2006/10/29(日) 23:01:21 ID:Rdh2btm10
ばかやろう!Jって凄いんだぞおおおぅ!

692 : :2006/10/29(日) 23:04:13 ID:+D5oEQfr0



コペンハーゲン>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>浦和

693 ::2006/10/29(日) 23:05:07 ID:Rdh2btm10
>>690
じゃあJ1の上位〜中位はCLの今回の組み合わせでセルの位置ならグループリーグ突破できるわけだ。
Jって凄いんだねw

694 : :2006/10/29(日) 23:05:43 ID:nc65CTN60
中村自身はどう思ってるんかなぁ?

695 : :2006/10/29(日) 23:07:01 ID:+D5oEQfr0
ま、こんな議論が出来るのも日本だけだなwww

696 :名無しさん:2006/10/29(日) 23:07:04 ID:lUT5w7Eq0
マンUってJ1下位レベルのチームにホームで一点差だったのか。
たいしたこと無いなマンUもw
デンマークやポルトガルはJ2以下確定?w

697 : :2006/10/29(日) 23:10:12 ID:K/nNowPB0
この前テレビの解説者がチャンピオンズリ−グは
日本の高校サッカーと同じくらいのレベルだって言ってたよ

698 : :2006/10/29(日) 23:11:54 ID:sfvuqgHL0
鹿島は中立地の中国で明らかにガチのman cityに勝利
ヨーロッパは一部のクラブが凄いだけで、
後のクラブは、日本のクラブでもHOME and awayで、ガチで勝負しても十分、勝てるよ。
もちろん、中国や韓国のクラブにも言える事。

ちなみに、セルチックは、その一部の凄いクラブには入って無い。
外国コンプレックスのヘタレジャップには困るぜw

699 : :2006/10/29(日) 23:12:22 ID:+D5oEQfr0
>>697
お前もその解説者もキチガイだから安心しな^^

700 :名無しさん:2006/10/29(日) 23:13:09 ID:lUT5w7Eq0
>>697
結論でたな

世界で最もレベルが高いリーグはプリンスリーグだった。

701 ::2006/10/29(日) 23:13:48 ID:Rdh2btm10
市立船橋>>>まんう

702 :名無しさん:2006/10/29(日) 23:21:03 ID:lUT5w7Eq0
>ヨーロッパは一部のクラブが凄い
>ちなみに、セルチックは、その一部の凄いクラブには入って無い。

連敗街道爆進中で結局J2に落ちたヴェルディに0-3で負けたレアルは入ってるんだよなw

703 : :2006/10/29(日) 23:21:05 ID:+D5oEQfr0
要はJ1のヘタレ共>>>>>>ルーニー、サハ、スコールズ、クリロナ、ギッグス、シルベストル、ギャリーネビル、ファーディナンド、ファンデルサール・・・


と言いたい訳かwwwwwwwwwwwww
海外でこんなスレ立てたら速攻キチガイ認定だわなwwwwww
K糞以上だこりゃwwwwwwwwwwww



しかし、名前並べてみると負けたとはいえ
このメンバーにアウェイで3-2って改めて凄いなwwwwwww


704 ::2006/10/29(日) 23:25:38 ID:NitdRx4UO
>>686
まあ勝負できない土俵にJはいるってのも事実だな。
例えば浦和がセルチックより強くても向上心のあるサッカー選手が
どっちに行きたいかって言ったらやっぱりヨーロッパのセルチックなんだよ。

705 :  :2006/10/29(日) 23:26:43 ID:NzyWqaa40
wの使いすぎうぜー

706 :  :2006/10/29(日) 23:32:30 ID:K/nNowPB0
J2は世界最強サッカーリーグ
J2>>>>>>>>>>>>>>その他

707 ::2006/10/29(日) 23:32:46 ID:789L3A+YO
>>704
ヨーロッパの場合、スコットランドだけじゃなくて、どんなにマイナーな国でもCL出場って魅力があるしな。 

708 :  :2006/10/29(日) 23:33:18 ID:K/nNowPB0
J2は世界最強サッカーリーグ
J2>>>>>>>>>>>>>>その他

709 : :2006/10/29(日) 23:33:35 ID:+D5oEQfr0
>>705
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    < wの使いすぎうぜー
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwww煽ってんだよハゲwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


710 : :2006/10/29(日) 23:36:31 ID:iNvk8jit0
>>704
浦和がセルティックと同程度とかアリエナイからw
スコットの中の下クラブといい勝負

711 ::2006/10/29(日) 23:38:38 ID:u4R0C74PO
>>709WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

712 : :2006/10/29(日) 23:41:20 ID:+D5oEQfr0
>>710
それ以下だろwwwww
馬鹿の一つ覚えのようにテクテク言ってるアホがいるが、
そもそもフィジカルが違うから潰されて終わり。



K糞中位=J上位くらいだなwwwww

713 : :2006/10/29(日) 23:42:33 ID:gvA60dSE0
>>693

2005年 ヴェルデイ 戦績

7/2(土)  ガンバ大阪 ● 1-7  Jリーグディビジョン1 第13節 
7/6(水)  浦和レッズ ● 0-7  Jリーグディビジョン1 第14節 
7/9(土)  FC東京 △ 0-0  Jリーグディビジョン1 第15節 
7/13(水)  ヴィッセル神戸 △ 3-3  Jリーグディビジョン1 第16節 
7/17(日)  ジュビロ磐田 ● 0-6  Jリーグディビジョン1 第17節 
7/23(土)  サンフレッチェ広島 ● 0-3  Jリーグディビジョン1 第18節 

7・25(月) レアル(ほぼフルメンバ−) ○3-0

ヴェルディはJ2だからJ1首位の浦和がCLでれば優勝するんじゃない
Jリーグは世界最高リーグだから海外移籍なんかする必要ないからw


714 ::2006/10/29(日) 23:47:43 ID:789L3A+YO
>>710>>712

例えばの話だろ。
>>704は別に浦和がセルティックより強いと主張してるわけじゃない。
そんなことも分からないバカか?

715 :射精:2006/10/29(日) 23:49:51 ID:N0r9fMDVO
日本人には野球・体操・武道ぐらいしか向いてないよ
ネタでもJは世界最強リーグとか言ってるやつ見てると
こっちまで恥ずかしくなる

716 :_:2006/10/29(日) 23:52:38 ID:o08gJHA+0
スコットランドとJのレベル以前に、
このスレのレベルが物凄く低い事だけは分かった。

717 : :2006/10/29(日) 23:53:10 ID:sfvuqgHL0
------ワシントン-------
---山田------ポンテ-----
-アレ------------平川---
----鈴木----長谷部------
--ネネ--釣男--坪井------
--------山岸------------

これに勝てるSPLのクラブはどこですか?
SPLの大半は余裕で惨敗させられますw

718 : :2006/10/29(日) 23:53:52 ID:+D5oEQfr0
>>714
わりいwww
>>710のレスに便乗しただけだから、
おまえのレスなんて大して読まねーで書き込んだwwwww


>例えば浦和がセルチックより強くても



ま、そもそも比べること自体が間違い。
その浦和の選手海外でやらせてもまともに活躍できんの、
ワシントンくらいだろwww


719 :名無しさん:2006/10/29(日) 23:57:06 ID:lUT5w7Eq0
>>717
それ見ると強そうだが

--------永井-----------
---山田-----小野--------
-アレ------------平川---
----鈴木----長谷部------
--ネネ--釣男--坪井------
--------山岸------------


こうするとダンディーUとどっちが強いのかわからん

720 : :2006/10/30(月) 00:01:51 ID:+D5oEQfr0
>>719
余裕でダンディーUだなwwwwww

721 ::2006/10/30(月) 00:02:05 ID:789L3A+YO
>>718
誰がどこで通用するかなんて分かんねえよ。
クラブの特徴、リーグの特徴、さらに国が合うかも重要だからな。


722 :  :2006/10/30(月) 00:03:35 ID:vMOA9U8W0
今セルティック戦やってるんだが、J最高といってるやつは当然比較のつもりで
セルティック戦みてるんだよな?
なんか今日の試合に関しては何のコメントもないが。

723 : :2006/10/30(月) 00:05:16 ID:oXtuAldk0
ま、SPL云々は置いといて今シーズンの茸は神がかってるってのは事実だな。

724 :名無しさん:2006/10/30(月) 00:06:28 ID:uXSp/IzC0
>>723
今日の前半見て言ってるのかw

725 ::2006/10/30(月) 00:06:44 ID:njbEqG5kO
>>722
今やってるんか
ぶっちゃけミラノダービーでお腹いっぱい

726 :  :2006/10/30(月) 00:08:18 ID:5GOY0eCK0
ミラノダービーって昨日じゃん

727 : :2006/10/30(月) 00:08:31 ID:oXtuAldk0
>>724
別に今日だけ見て言ってるわけじゃねーよwwwwwwwww

今日は茸というか、セル全員微妙じゃねーの

728 :名無しさん:2006/10/30(月) 00:10:26 ID:uXSp/IzC0
>>727
微妙ならよかったんだけどな

729 :  :2006/10/30(月) 00:10:36 ID:5GOY0eCK0
セルテックといい勝負するSPLの相手つええええ

730 : :2006/10/30(月) 00:10:42 ID:XzvB7OHp0
ワシントンとポンテを抜かす意味がわからない。
Jリーグの選手だし、やはり彼等がいると勝てないと理解してるのか?
まあ、彼等を抜かしても、

---田中--黒部----
---アレ--山田---
---鈴木--長谷部--
-相馬---------平川--
----釣男--坪井-----
------山岸---------

これでもSPLの大半は勝てんだろうな。
バイヤン戦もワシントン、ポンテとかその他主力もいなかったけど勝ったし。

731 :_:2006/10/30(月) 00:11:07 ID:VfWYHrHN0
>>722
何度も言うが、セルティックのレベルでスットコリーグのレベルは語れない。
何せ勝ち点20だか30だかの差をつけての優勝をしたわけだしな。

732 :マンモス川井:2006/10/30(月) 00:12:23 ID:mC9whd8eO
日本もフランスから2点取り引き分け経験あり
イングランドとも引き分け経験あり


■日本とプレミアじゃピッチの広さが違うぶん、やるサッカーが異なる
体調も関係してるがマンUやリバプールも日本のピッチでは上手い具合にパス交換出来ていなかった

そんな悲観するほどレベルの相違はない

まあとりあえず来期の
ACLで日本のチームが優勝することを
期待しようじゃないか

733 ::2006/10/30(月) 00:18:33 ID:njbEqG5kO
そういえばそうだな。 ミラノダービー録画して今日見たんよ。

ちなみに清水×ガンバも見てリバプール×ビラも見た

734 : :2006/10/30(月) 00:18:34 ID:eUzEYJNm0
>>732
代表なんてJリーガーの平均に関係無いからw

735 : :2006/10/30(月) 00:19:49 ID:eUzEYJNm0
優勝の前にACLのGL突破を夢見ましょう

736 :名無しさん:2006/10/30(月) 00:19:54 ID:uXSp/IzC0
>>730
シトンとポンテ抜きならダンディーUの方が強そうに見える。
入れたらダンディーUより浦和の方が強いだろうな。
10回やったら7回は勝てるだろう

737 : :2006/10/30(月) 00:26:27 ID:2o805aai0
>>736
レッズにワシントンとポンテをいれて
さらにサービスしてジダンとアンリをいれても
セルティックが勝つよ
あのざるのディフェンスじゃな

738 ::2006/10/30(月) 00:27:32 ID:mC9whd8eO
>>734
注目すべきプレーヤーを10人教えてください
僕はJしか見れないので
あまり海外の事は詳しくないんです…

739 : :2006/10/30(月) 00:29:20 ID:oXtuAldk0
>>738
ドゥ・ウェイ

740 :SPLはええで:2006/10/30(月) 00:30:49 ID:OUZ6MMuC0
浦和の怖さは半分くらいは
ワシントンでできてる気がする

セルティックの強さも
中村でできてる部分は大きいかもしれんが

741 :  :2006/10/30(月) 00:31:56 ID:5GOY0eCK0
ミラノダービーの日程も知らないにわかwwwwwwwwwwwwwwwww

742 ::2006/10/30(月) 00:36:28 ID:njbEqG5kO
>>741
別にニワカでもいいよ。 だから何なんだよ。
アホくせ〜

743 :_:2006/10/30(月) 00:37:14 ID:VfWYHrHN0
ミラノデルビー

744 ::2006/10/30(月) 00:40:58 ID:mC9whd8eO
>>736
レアルからラモスとカンナ抜けたら
そりゃザルになるだろWWW
昨日のレッズはそういう状態

745 :  :2006/10/30(月) 00:45:26 ID:5GOY0eCK0
顔真っ赤wwwwwww

746 :  :2006/10/30(月) 00:46:14 ID:5GOY0eCK0
顔真っ赤wwwwwww

747 ::2006/10/30(月) 00:52:35 ID:BDUOmTx20
セルティックのみ異次元。
ヤロシク、ヴェネホール、グラベセンの面子みれば一目瞭然
マロニー、ミラーも凄いし。
適材適所。茸はキング。ジュニーニョより活躍してるんじゃないかな

748 : :2006/10/30(月) 00:55:05 ID:wFUvg6jN0
ジュニーニョがいたころのセルティックは
中盤省略サッカーでレッジーナの中村状態だったんじゃないの


749 ::2006/10/30(月) 00:57:14 ID:BDUOmTx20
その中でそれなりにジュニーニョはやってた。
ラーション、ジュニーニョ時代以来の強さだな。むしろそれ以上か。CL決勝Tも夢じゃない面子


750 ::2006/10/30(月) 00:58:58 ID:njbEqG5kO
マッキーディーも好きだな

751 :jo:2006/10/30(月) 01:05:54 ID:gqVsUy9f0
まあスコットランドとかに移籍できないダメブラジル人たちが大活躍できる
1流リーグだからな。
Jリーグは。ワシントンを除いて

752 :  :2006/10/30(月) 01:07:27 ID:5GOY0eCK0
ダメブラジル人ドゥドゥ

753 :ipsum:2006/10/30(月) 01:13:45 ID:JlYfiXuJ0
税リーグなんてアジアでも弱い方ジャン。スコットの方が遥かに上。

754 ::2006/10/30(月) 01:15:51 ID:mC9whd8eO
>>751
なんで除くんだよWWW
おまえ馬鹿だな
J経験してる外人で欧州で
活躍してる選手がいるのに
しかもスコットに移籍できないってWWW
とりあえず氏ね

755 :w:2006/10/30(月) 01:17:05 ID:QhoiL2S+P
415 名前: [sage] 投稿日:2006/10/29(日) 00:59:18 ID:qWd2Kztx0
中村一人がいるだけでリーグ全体がなぜか最上級クラスになるのがスットコリーグw。


415 名前: [sage] 投稿日:2006/10/29(日) 00:59:18 ID:qWd2Kztx0
中村一人がいるだけでリーグ全体がなぜか最上級クラスになるのがスットコリーグw。


415 名前: [sage] 投稿日:2006/10/29(日) 00:59:18 ID:qWd2Kztx0
中村一人がいるだけでリーグ全体がなぜか最上級クラスになるのがスットコリーグw。


415 名前: [sage] 投稿日:2006/10/29(日) 00:59:18 ID:qWd2Kztx0
中村一人がいるだけでリーグ全体がなぜか最上級クラスになるのがスットコリーグw。

756 : :2006/10/30(月) 01:18:09 ID:jYrklQ4l0
せめてマリノスに勝ってからえらそうにしないと。

757 : :2006/10/30(月) 01:20:40 ID:eUzEYJNm0
>>754
誰?レオ様とかは論外だよ
エムボマとかは普通に駄目だったな

758 :ipsum:2006/10/30(月) 01:21:02 ID:JlYfiXuJ0
せめて大連実徳に勝ってえらそうにしとけよ。


759 :jo:2006/10/30(月) 01:21:18 ID:gqVsUy9f0
>>754
アンチ君は何でそんなに必死なの?
粗捜しは大人気ないよ。それにバカが人にバカっていってどうする。
ネットでだけだろ君がそんなに自信持てるのは。

760 : :2006/10/30(月) 01:21:29 ID:eUzEYJNm0
とりあえずオシムも自慰リーグも世界見据える前にアジアを見ろよ
アジアで結果出せよ
それから世界を語るべき

761 :名無しさん:2006/10/30(月) 01:22:59 ID:uXSp/IzC0
>>756
そんなこと言ってもCLでセルティックが優勝して、鞠がACLで優勝して世界クラブ選手権で両チームが対戦する可能性は低いだろ

762 ::2006/10/30(月) 01:26:10 ID:mC9whd8eO
>>757
>>752


>>758日本語でおK
青髭メガネ乙

763 :ipsum:2006/10/30(月) 01:27:35 ID:JlYfiXuJ0
セルティックとマンチェスターユナイテッドの試合を見れば
税なんか比較に出すのがネタだとわかってしまう。

764 :ipsum:2006/10/30(月) 01:28:57 ID:JlYfiXuJ0
ははは。俺はめがねなんてかけてないぞ。

税リーガーの国語偏差値って35ぐらいだろ。教員にもなれないから税リーガーなんかになる。
教員チームにプロのサッカークラブが負けるってw

765 : :2006/10/30(月) 01:30:54 ID:eUzEYJNm0
>>762
駄目ケースと声すら掛からない外人の中の一人が何?
別に元Jリーガー(笑)の俊輔や松井もスタメン張ってるし、小野も活躍したし
一部は通用するだろ
土台というかリーグは糞だけど、人材は全てが糞じゃない、

766 : :2006/10/30(月) 01:31:29 ID:XzvB7OHp0
マンウ スコティッシュでセルチックと親善試合して余裕で3-0
マンウ 日本で鹿島と親善試合して情けない0-2
セルチック 日本で鞠と親善試合して見下されたように0-3w

767 :.:2006/10/30(月) 01:34:03 ID:578jWNdy0
>>766
マンUとかセルティックとガチでJのチームが試合して勝てると思うか?

768 ::2006/10/30(月) 01:36:26 ID:5q/HJLuY0
高原あたりがスコットランド行ってくれれば、よくわかる。

769 :  :2006/10/30(月) 01:39:00 ID:5GOY0eCK0
鈴木隆行が行けばいいよ
ベルギー時代みたいになるだろ

770 : :2006/10/30(月) 01:43:19 ID:eUzEYJNm0
師匠とファールゲットを見たい!!!!
マジでセルティックとらねーかな・・・
というかFW全員体も強くて足元も上手いんだよな・・・
日本のFWは無理だ・・・

771 :_:2006/10/30(月) 01:45:19 ID:kqqGIe+EO
このスレ初めてきたけどJが上っていってるやつは本気か?釣りか?

オフェンス面の話しかしてないけどディフェンス面とか考えてみ?ワシントンだかなんだか知らないけどスコットのディフェンダーとやったら当たり負けだってする。Jはディフェンスが比較にならないくらい緩いからオフェンスの選手がすごいようにみえるだけ。
本当にすごいと思ってるやつはJだけみてればいい。

772 :名無しさん:2006/10/30(月) 01:47:42 ID:2wjxgi660
>>771
自慰オタは海外サッカー見たことないからねえ

773 ::2006/10/30(月) 01:48:30 ID:mC9whd8eO
ドゥドゥはCSKAで不動のレギュラー
最近では代表にも常に招集

それがJではどうだか知ってるよな?
だから選手によって
合う、会わないはあるってこと
別にJのレベル云々じゃないよ
プレーする環境による所が大きいんだよ

それともドゥドゥは
「レベルの低さに呆れ真面目にプレーしなかった」とでも言うのか?

ワールドユース優勝メンバーのアドリアーノもレッズで活躍してないし

774 ::2006/10/30(月) 01:52:37 ID:5q/HJLuY0
今みたら、スコットランドの人口は500万人ほどでした。かたや、日本は一億人
確かにスコットランドの上位チームは強いだろうけど、下位チームはつよいとはか
ぎらなそうですね。


775 ::2006/10/30(月) 01:54:20 ID:Kf9yxegf0
その理論だと中国が一番強いな

776 ::2006/10/30(月) 01:55:13 ID:sPbyzhfD0
セルティックとガチでjにまけてなかった?

777 : :2006/10/30(月) 01:55:50 ID:eUzEYJNm0
環境ねえwww
じゃあ日本は独立した競技でもやってればw
W杯でも環境環境って言ってろよw
海外組も活躍出来ても出来なくても環境w

778 : :2006/10/30(月) 01:56:22 ID:lEPPdSYg0
結論出ました。


中国が最強

779 ::2006/10/30(月) 01:57:43 ID:sPbyzhfD0
べッカムセルティックこねえかな
でも給料払えねーか

780 : :2006/10/30(月) 01:59:42 ID:eUzEYJNm0
環境が悪いからACLでも勝てないし
海外移籍も駄目だぜ
環境が悪いから見向きもされないリーグで
欧州の人達も注目しないよ〜レベルは低くないのに〜くそ〜くやしいな〜
集金ツアーには来てくれるのになんで注目浴びないんだろ〜
世界中の評論家は屑ばっかだな
こんなレベルの高いリーグを最高のスタジアムで最高のサポに混ざって応援なんて贅沢杉

781 ::2006/10/30(月) 02:03:44 ID:5q/HJLuY0
中国の人が全員サッカーしたら中国は1番なれますか?誰か答えてください。


782 : :2006/10/30(月) 02:07:19 ID:oXtuAldk0
自慰オタの結論は中国とインドが世界最強らしいなwww

783 ::2006/10/30(月) 02:09:09 ID:Kf9yxegf0
中国は何においても頭数だけで技術0だからな。
中国製は壊れやすいし。

784 : :2006/10/30(月) 02:09:25 ID:wFUvg6jN0
>>782
じゃあ、代表がインド戦で押し込まれたけど
勝ったのはすごいことなんだね

785 ::2006/10/30(月) 02:09:40 ID:mC9whd8eO
>>777
環境に適応するには
強いメンタリティが必要なの
それが日本には決定的に足りない
日本全体がぬるま湯につかっていたい体質なんだよ

環境が変わって直ぐに
100%の力が出せるわけねえだろ

おまえはサッカーしたことねえだろうから
わかんないだろうけどなW

786 : :2006/10/30(月) 02:17:16 ID:eUzEYJNm0
>>785
携帯で深夜に「w」を全角で打つお前の環境適応力と根性は凄いよ

787 : :2006/10/30(月) 02:18:19 ID:eUzEYJNm0
ID:mC9whd8eOはサッカーで海外でもプレイした事のある玄人です

788 : :2006/10/30(月) 02:26:45 ID:Y0pi96io0
>>785
それは全く完全に100%その通りだけど
それとJクラブの守備がざるな事とは関係無いな

789 ::2006/10/30(月) 02:31:13 ID:Gd7Wx7LUO
スーペルリーガ、エールディビジ=J>SPLなら欧州で活躍する選手がもっといてもいい筈なのに代表クラスですらまともに通用しない現実…

790 :    :2006/10/30(月) 02:37:22 ID:N1QjDHZn0
通用してないことはないな
強くはないが

791 : :2006/10/30(月) 06:21:04 ID:lEPPdSYg0
>>786
お前も『全角』じゃないか。
それと何故>>785の本文に対しては一切触れていないんだ?

792 :-:2006/10/30(月) 06:23:49 ID:LySyunhZ0
松井交代「落ちるところまで落ちた」

ル・マン松井は28日、ホームでのリール戦に右MFとして先発したが、
精彩を欠き、前半41分に途中交代した。
普段は冷静な松井だが、交代を告げるボードを見るや交代選手に近寄りもせずに直接、控室へ直行。
采配批判と取られかねない行為に地元メディアも一時は騒然となった。
開始早々に失点し、反撃に出ようとしたところで松井はミスを連発。
試合は1―1で引き分けたが、負けていれば敗因になっていたところ。
「落ちるところまで落ちたから、もう1回はい上がる気持ちでやる」。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/30/04.html


793 : :2006/10/30(月) 06:39:09 ID:lEPPdSYg0
ロベカルのFKは98年じゃないの?

794 : :2006/10/30(月) 06:40:05 ID:lEPPdSYg0
うーあ誤爆

795 : :2006/10/30(月) 06:54:24 ID:OmyX+69c0
糞スレ

796 : :2006/10/30(月) 07:22:59 ID:gnLY+peG0
セルティックって俊介のワンマンチームだね・・・・

797 : :2006/10/30(月) 08:19:40 ID:gnLY+peG0
海外厨はJで一試合も出れずに解雇された選手が
デンマークリーグで大活躍してることを知らないんだろうね・・・・


2003 J2 新潟   出場0
2004S(シンガポール)リーグ:22試合出場12得点
2005Sリーグ:23試合出場14得点

http://www.albirex.co.jp/news/2006/02/0227_01.html


2006 デンマークリーグ  現在6点



欧州中堅どころの中位下位なんて下手したらシンガポールレベルなのにw

798 : :2006/10/30(月) 08:29:04 ID:69rGxF4zO
Jのボール回しとか本当にヘタクソなんだが一部のブラジル人が何とかリーグのレベルを保ってる

799 :.:2006/10/30(月) 08:49:55 ID:P+wERJxQO
マロニーどこが凄い。雑に右足しか使えなくてボディフェイントも下手。
スペースだらけな上にすぐ飛込んでくるざる守備のSPLは笑える
両足で吸い付くクネクネドリブルをSPLで見れるか?
ミラーなんか糞過ぎだろ。とろいし雑過ぎ。裏を取れないしドリブルない
両ラテラウはドリブル全く駄目だしまじでサイドか

800 :_:2006/10/30(月) 09:14:30 ID:kqqGIe+EO
>>799
ドリブル。ウイイレ房乙

801 : :2006/10/30(月) 09:51:29 ID:gnLY+peG0
スコッチからJに加入した選手がことごとく通用してない件について

セント・ジョンストン(当時三位、UEFAカップに出場)から広島に加入したFWミゲル・シモン シーズン1得点
マザーウェルから横浜FCに加入したFWディルク・レーマン(スコッチ当時背番号9) シーズン1得点




802 : :2006/10/30(月) 09:54:05 ID:J+Gug29G0
とりあえずJはACLで結果残さないと、何を言っても説得力なし

803 : :2006/10/30(月) 09:54:19 ID:MQkI1q000
当時市原に居たモラフチクは好きでした

804 ::2006/10/30(月) 10:02:02 ID:Hr+D6gWDO
>>801
455:名無しさん@恐縮です :2006/10/30(月) 09:52:05 ID:FYL8vZxD0 >>451
調べたけど上のは3試合しか出場してないじゃん
しかも1点決めてるし他の理由が大きいんだろう
下のは30過ぎてるしクビになったんだろ

805 : :2006/10/30(月) 10:03:07 ID:gnLY+peG0
>>804
言い訳は聞きたくないよ

806 : :2006/10/30(月) 10:09:38 ID:s0VThaDD0
たった2名をピックアップしてことごとく通用してないとは驚き
そもそもトップクラスはJ1来ないし

807 ::2006/10/30(月) 10:16:55 ID:HfMGDzaAO
だから何とかしてJのレベルを高いと思わしたいんだって。そして自分達は正しい、見る目があるってね

808 ::2006/10/30(月) 10:17:15 ID:99/lH/aT0
スコットランドみたいな低レベルリーグと比べたらJに失礼だろ
茸みたいな雑魚でも活躍できるリーグだぜ
普通にJ>>>>スットコ12流リーグってところだろ


809 : :2006/10/30(月) 10:18:45 ID:MQkI1q000
それは逆の立場でも言えるな

810 ::2006/10/30(月) 10:20:08 ID:99/lH/aT0
大体JはついこないだACLよりレベルの高かったACCで磐田が圧倒的強さで優勝してんじゃん
スットコなんて半世紀以上前の化石みたいな記録にすがらなきゃいけない低レベルリーグだろ
比べられたらJが可哀想だよ


811 : :2006/10/30(月) 10:23:21 ID:MQkI1q000
国内厨の振りして
シラけさせる作戦かな

812 :_:2006/10/30(月) 10:24:15 ID:5KsF4DaU0
スコットもそうだけど500万人しかいない小国は
あまりリーグのレベル変わんない気がする。
いい選手はみんなプレミアとかに流れてるし。


813 : :2006/10/30(月) 10:27:01 ID:wFUvg6jN0
>>808
その中村が鞠にいたときにチンチンにされたのはどこのリーグ?

814 : :2006/10/30(月) 10:29:13 ID:gnLY+peG0
中村もまあ活躍してたけどジュビロと試合するとき服部相手には何もできないことで有名だったからな
毎回完全なまでに抑えられてた
広島のディフェンス陣にも通用してなかったな

815 ::2006/10/30(月) 10:29:55 ID:99/lH/aT0
Jのレベルが高いとは言わんが欧州の雑魚リーグの一つのスットコじゃねぇ。。。
ギリギリポルトガルまでだろ許せるのは
これ以下だと一般的には才能の無い選手か終わった選手の集まるリーグだよ


816 :名無しさん:2006/10/30(月) 10:30:06 ID:a38TrVUZ0
中村ってちんちんていうほど活躍してないじゃんw

817 : :2006/10/30(月) 10:31:49 ID:hhBn39oL0
欧州の雑魚リーグ>>>>>>>アジアの雑魚リーグ

818 :名無しさん:2006/10/30(月) 10:32:01 ID:a38TrVUZ0
>>814
CSでも大口叩いたわりに
鹿島の熊谷相手に何も出来ずに抑えられてたしな
熊谷の名前知らずに同じボランチの中蛸ばかり意識してたのに笑えたが

819 ::2006/10/30(月) 10:32:53 ID:99/lH/aT0
>>813
茸がいなくなったとたん鞠はリーグ連覇だぜ
いかに鞠で茸が邪魔だったか解るだろ
鞠スレでも茸がいると攻撃が遅いとかボロクソに叩かれてたぜ


820 ::2006/10/30(月) 10:36:47 ID:Hr+D6gWDO
何か他国の人がわいてるな

821 :_:2006/10/30(月) 10:44:31 ID:5KsF4DaU0
中村は下位の相手だと活躍するけど同等、それ以上の相手だと
何もできないってーのは前からだな。
スコットはセルティックより強いチームはいないし、
同等といっても2チームぐらい。
評価するのは上位2チームとの対戦だけでいい。

822 : :2006/10/30(月) 10:45:51 ID:Q7Z/AJqG0
マンUから点とったのもベンフィカ相手に全得点に絡んだも夢だよな

823 : :2006/10/30(月) 10:51:57 ID:gnLY+peG0
中村ってJでの得点ってPKばっかだしな
セルでもPK蹴らせてもらえたら20得点ぐらいきそう

824 ::2006/10/30(月) 10:51:58 ID:99/lH/aT0
ブラジル相手に蛸踊りしてたのも夢だよな

825 ::2006/10/30(月) 10:57:09 ID:Hr+D6gWDO
ブラジルから点を取ったのも夢

826 : :2006/10/30(月) 11:06:55 ID:s0VThaDD0
>>823
それくらい調べろよw
>>821
ベンフィカとかコッペパンとか雑魚だしな

827 : :2006/10/30(月) 11:14:18 ID:FzTFZeJn0
スコットだけに限らんが、3大ブンデス以外のリーグってのは空洞化激しいよ。
リーグトップチームはまだしも、中位以下ってのは相当弱い。
それこそJ(浦和やガンバのトップチーム)と比べたら見劣りするようなレベルだ。
選手流動が激しくて戦術的にもガタガタ。チーム力も安定しない。
オランダやフランスでもそう。
ヘラクレスやルマンなんかはJレベルですよ。
優勝争いは出来るだろうが、優勝するかどうかはわからない程度。


828 ::2006/10/30(月) 11:26:54 ID:X9HF0MM6O
他のグループリーグ1位通過とあたる決勝トーナメントで活躍できたら文句なしだな

829 : :2006/10/30(月) 11:34:02 ID:s0VThaDD0
>>827
1試合も見ずに断言できるなんて素晴らしいバカさ加減だw

830 :ipsum:2006/10/30(月) 11:45:26 ID:JlYfiXuJ0
ルマンは税レベルだな。そりゃ納得。松井も出てないのにあのへたくそな
試合を放映されて腹立ったよ。空洞化が激しいのも納得。でも税リーグは
トップレベルでもしょぼいからなあ。浦和が強いって言っても普通に
取りこぼしまくってるしねえ。

831 : :2006/10/30(月) 11:49:33 ID:FzTFZeJn0
セルティックはJレベルとは違いますよ。明らかに。
でも、ヘラクレスやルマンはマジで弱いよ。
Jにあっても、何の違和感も無いレベル。
空洞リーグはレベルの格差がとてつもないんですよ。

832 :_:2006/10/30(月) 12:00:04 ID:5KsF4DaU0
セルティックのこと褒めたって中村が対戦するのはセルティック
じゃないからね。

833 : :2006/10/30(月) 12:00:25 ID:s0VThaDD0
>>831
ル・マンでも浦和よりは強いから

834 :  :2006/10/30(月) 12:04:49 ID:jBEQXlfg0
J<スコット って言ってる奴の大半はスコットの下位のレベルが低いことくらいわかってるよ。
ただ、それよりもJは下じゃないかって思ってる。
アジアのたかが10年の歴史しかないリーグ。井の中の蛙としか思えん。

Jが強いって思う奴の理由が知りたい。主観、親善試合以外の理由。

835 ::2006/10/30(月) 12:37:33 ID:jd8AMZE70
>>834


理由:単純に試合みた感想 


836 :  :2006/10/30(月) 12:46:56 ID:jBEQXlfg0
>>835
それ、めちゃ主観・・ しかもJ同士の試合観てでしょ?
同じチームでも、対セルティック と 対浦和 じゃ比較が難しくない?

837 : :2006/10/30(月) 12:54:32 ID:FzTFZeJn0
スコットの・・と言うより、
三大ブンデス以下のリーグの中位以下が馬鹿弱い。←ここがJレベル
トップチームは強い。


838 :_:2006/10/30(月) 12:55:59 ID:VfWYHrHN0
>>837
同意。
ヘラクレスの酷さは凄かったw

839 : :2006/10/30(月) 12:59:54 ID:MQkI1q000
>>834
>ただ、それよりもJは下じゃないかって思ってる。

この判断はどこから出たの?


840 : :2006/10/30(月) 13:01:46 ID:nAm7Xlyf0
じゃあ逆に質問
Jがスコットの下位よりレベルが低いと思う理由を教えて

主観、スコッチと直接関係無い&Jはモチベ低いACLの成績以外の理由で。




841 :  :2006/10/30(月) 13:02:25 ID:jBEQXlfg0
>>837
つまり、3大リーグ以外の欧州中堅の下位はレベルが低く、上位(CL出場レベル)
とは、差が大きいと。

で、Jはその下位と同じくらいのレベルってことだよね?

同意です。


842 : :2006/10/30(月) 13:06:18 ID:zqaIYHlPO
セリエで通用しなかった中村が活躍できるんだからレベルはかなり低い。
今Jに来ても上手い方だろうけど徹底的に潰されておしまい。

因みにいくらセルティックが強豪とはいえ、ガンバやレッズには勝てないと思う。

843 :  :2006/10/30(月) 13:06:34 ID:jBEQXlfg0
>>839 840
ACLの結果=モチベ低いかもしれんがKやCに惨敗。や日本代表の弱さ。
それにアジアのサッカーレベルはまだまだ下。

844 : :2006/10/30(月) 13:10:32 ID:MQkI1q000
>>843
ACLにスコットランドのチームが参加した事があるの?
日本代表がガチでスコットランド代表と試合した事あるの?

>それにアジアのサッカーレベルはまだまだ下。
それ、めちゃ主観・・

845 : :2006/10/30(月) 13:11:31 ID:nAm7Xlyf0
>>842
俺も思う
レッズやガンバはバルサには10回試合して1回勝てるかどうかだと思うけど
セルティック相手なら半々ぐらいだと思う


846 : :2006/10/30(月) 13:14:44 ID:nAm7Xlyf0
>>843
KやCに惨敗って?いつのこと?
結果的にGL敗退してるだけで
惨敗っていうほどひどい負け方したことなんか無いよ


847 : :2006/10/30(月) 13:16:30 ID:nAm7Xlyf0
日本代表もいうほど弱いと思えんし
2006の段階ではね
今はまだチームが始動したばかりだからなんともいえんが


848 : :2006/10/30(月) 13:18:40 ID:Zh+jW+e/0
>>840
公式戦で負けまくっている事実に対して「モチベ低いから」なんて言い訳されちゃ
もう議論にならないよw

849 : :2006/10/30(月) 13:20:12 ID:nAm7Xlyf0
公式戦だろうがなんだろうがJのACLに対するモチベが低いことは歴然たる事実なんだから
言い訳とかいわれても困るな


850 : :2006/10/30(月) 13:22:37 ID:2o805aai0
>>849
JはACLだけじゃなくてリーグ戦でもモチベーション低い
そのサッカーに取り組む姿勢がそもそもプロとしてダメ

851 :  :2006/10/30(月) 13:23:17 ID:jBEQXlfg0
アジアごときの大会で毎回グループリーグで敗退しといて惨敗じゃなければ何?

アジアのサッカーレベルが低いのは主観じゃないよ。世界でアジアがレベル高いと思ってんの?

852 : :2006/10/30(月) 13:23:20 ID:nAm7Xlyf0
そもそも親善試合は手を抜いてるから親善試合はカウントしないということからしてすでに主観が入ってるし


853 : :2006/10/30(月) 13:24:08 ID:nAm7Xlyf0
じゃあアジアのサッカーレベルよりスコッチの下位がレベル高いと思う理由は?

854 : :2006/10/30(月) 13:24:53 ID:jYrklQ4l0
>>848
まぁマリノスがセルティックに負けた時点でJ>スコッチ
セルティックなんて浦和と10回やっても5回も勝てないよ。

855 : :2006/10/30(月) 13:25:37 ID:MQkI1q000
>>851
スコットランドのクラブはACLに出てましたか?

856 : :2006/10/30(月) 13:27:40 ID:m90rXwMY0
モチベが低いとはいえマリノスに惨敗したセルティックはどうなるんだ?
公式戦、テストマッチと肩書きが違うだけだが

857 : :2006/10/30(月) 13:29:07 ID:jYrklQ4l0
中堅リーグで本当に強いチームというのはリヨンのようなクラブをいうんだよ。


858 : :2006/10/30(月) 13:33:18 ID:s0VThaDD0
>>853
試合見てれば解る、Jクラブの守備は浦和といい時の清水以外酷い
>>854
煙に巻くつもりだろうけど、浦和じゃ10回試合して2分8敗前後

859 :  :2006/10/30(月) 13:34:06 ID:jBEQXlfg0
いやいや。世界の中で欧州中堅>アジアは普通の感覚。ソレをJオタが認めないから
理由はあんのか?と。

J>スコットなんて日本人しか思ってないって。

860 : :2006/10/30(月) 13:35:20 ID:m90rXwMY0
>>859つまり説明はできないと?

861 :_:2006/10/30(月) 13:35:54 ID:5KsF4DaU0
セルティックがいくら2軍だったとはいえ
マリノスに3−0は・・・。
ガンバや浦和とやって3−0ならまだ強いからしょうがない
ってなるけど。中村はマリノスは日本で一番強いって言ってた
みたいだけど。

862 :  :2006/10/30(月) 13:39:23 ID:jBEQXlfg0
>>860
どの質問?

863 : :2006/10/30(月) 13:40:17 ID:MQkI1q000
>>859
人に主観で答えるなと言っといて、それはないだろ。
最後にたどり着く答えは自分の主観じゃん。

864 : :2006/10/30(月) 13:40:27 ID:2o805aai0
>>860
お前が自分が人間だということをこの掲示板で文字だけで証明しろ
言われて出来るか?
証明しろという要求がおかしいんだよ

865 : :2006/10/30(月) 13:40:54 ID:jYrklQ4l0
>>858
試合みればわかるよね。
スコッチのDFが驚異的にザルなのが。

煙に巻くつもりがないのなら現実逃避せずにマリノス以下の現実を受け止めたら?
煙に巻かずにちゃんと説明してね。

ワシントンに何ゴール献上するかなw
マグノでもいいよ。
格が違うよセルティックごときの選手とは。

866 : :2006/10/30(月) 13:41:36 ID:m90rXwMY0
>>864
じゃお前も質問すんなよw
俺はただお前の質問をオウム返ししたに過ぎん

867 : :2006/10/30(月) 13:44:53 ID:ungM6qpj0
結論:この議論ができるのは日本だけ
   後はどこいっても鼻で笑われる




868 : :2006/10/30(月) 13:46:23 ID:m90rXwMY0
また主観でましたw

869 :  :2006/10/30(月) 13:47:09 ID:jBEQXlfg0
常識と思われることを覆すには理由が必要だってこと。人間以外がPCでメール送ることは
常識的に考えれないから、証明する必要はない。逆に人間じゃないって言うのなら説明が必要。

欧州中堅>J は世界的には常識と思われる。 でも、この常識が違うと言われるとオレの
言ってることは成り立たない。

Jオタが J は世界的にレベルが高いのが常識というなら仕方ない。

870 : :2006/10/30(月) 13:49:30 ID:m90rXwMY0
ただの基地外だったか

871 : :2006/10/30(月) 13:53:17 ID:jYrklQ4l0
>>869
理由が必要なら説明してやるよ。
Jに所属しなが世界級のレベルで結果を残せるような選手がいちゃうわけ。
セルティックの選手を超えちゃってるわけさ。

逆に聞きたいな。
ワシントンを越えるFWがセルティックに何人いるの?
教えてよw

常識と思われることを覆すには理由が必要だろ。
教えてくれよ。

872 : :2006/10/30(月) 13:56:30 ID:Zh+jW+e/0
Jヲタは平日の昼間から必死になってて恥ずかしくないの
まず職安いけよw

873 : :2006/10/30(月) 13:59:16 ID:jYrklQ4l0
848 名前: [sage] 投稿日:2006/10/30(月) 13:18:40 ID:Zh+jW+e/0
>>840
公式戦で負けまくっている事実に対して「モチベ低いから」なんて言い訳されちゃ
もう議論にならないよw

872 名前: [sage] 投稿日:2006/10/30(月) 13:56:30 ID:Zh+jW+e/0
Jヲタは平日の昼間から必死になってて恥ずかしくないの
まず職安いけよw



これは酷い言い訳wwww

874 : :2006/10/30(月) 14:01:06 ID:m90rXwMY0
一番必死なのは誰が見ても>>869だと思うぞw
そもそもスコッチとJを比べられるだけの情報量が一般に広まってないし
そんな常識など存在するわけがない
そもそもそのいわゆる常識でさえ>>869の主観だしなw

875 ::2006/10/30(月) 14:06:27 ID:Hr+D6gWDO
浦和にヘッセリンク、マロニー、グラベセン、俊輔に勝てる奴は何人いんの

876 : :2006/10/30(月) 14:09:02 ID:m90rXwMY0

こんな常識もあるわけだけど、この常識を覆す理由を説明してくれ



もっとも、日本時間10日午前1時にスタートした大久保のデビュー戦を、
川淵キャプテンや田島委員長ら協会幹部はテレビ観戦していなかった。

というのも、スペインリーグにはバルセロナやレアルマドリードのスーパー
チームはあるが、「下位チームはJ1よりもレベルが低い」ことは、
日本サッカー界での一致した見解。大久保が所属するマジョルカは今季20
チーム中19位、対戦相手のデポルティボも12位と低迷中。本格評価を
下すには時期尚早なのだ。


877 :  :2006/10/30(月) 14:09:27 ID:jBEQXlfg0
>>871
ヘッセリンク ケニーミラー ズラウスキ マロニー

>>874
アジアのサッカーがレベル低いのは常識じゃないか?

878 :  :2006/10/30(月) 14:10:34 ID:xCnYmT740
アジアで無類の強さを誇っていたジュビロの黄金期なら欧州でも通用しそうだけどな・・・
セリエとか3大は無理だけど、中堅リーグなら中の上〜中はいきそう。
あんときのジュビロは本当に強かったしね。




879 :名無しさん:2006/10/30(月) 14:10:43 ID:b4qMet980
ワシントンポンテとかの方が上でしょ
サントスもプレミアからオファーきまくりだし
長谷部もブンデスからあるし

880 : :2006/10/30(月) 14:12:52 ID:m90rXwMY0
内容:
>>877
欧州サッカーに比べてアジアサッカーがレベル低いのは聞くが
スコッチの中堅下位よりアジアのサッカーがレベル低いなんてのは聞いたこともない



881 ::2006/10/30(月) 14:12:59 ID:1bluHBrPO
ヘッセリンク以外しょぼいな

882 : :2006/10/30(月) 14:17:13 ID:jYrklQ4l0
>>877
ぷwwww
あはははwwww
思ったとおり。

ブラジルでもトップレベルの戦績を残しているセレソン代表クラスのFWを超えるFWはどれくらいいるの?、
と聞いて出てきた出てきた名前ワロスwwwwwwwww

ワシントンを越えるレベルってことは最低でもセレソン並である必要があるんだよ。


883 :.:2006/10/30(月) 14:17:54 ID:578jWNdy0
>>879
Jの緩々のDF相手にはゴール量産してるなw
世界的に見たらセルティックのFWのほうが上だろうなw
CLとかでワシントンとかが通用するとは思えん。やってみなきゃ
わかんないだろうけど。

884 : :2006/10/30(月) 14:19:32 ID:m90rXwMY0
鈴木啓太もディナモキエフから練習参加してほしいというオファーあったな
トゥーリオも8月にスペインからオファーがきたとあるし
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/16/06.html

欧州のスカウトでは普通に浦和>>>スコッチ中堅下位は常識だろうね

885 : :2006/10/30(月) 14:22:40 ID:s0VThaDD0
>>871
ヘッセリンク、ヤロシク、ズラフスキ、コードウェル、マクマナス、グラベセン、マロニー
浦和で相手になるのはワシントンとサントス、辛うじて釣男くらいだよ

886 : :2006/10/30(月) 14:25:45 ID:t5L05gWe0
さすがにセルティックより浦和が上ってのは無いだろw
レンジャースよりは上だろうけど・・・・
プルショとかワシントンに比べたらカスだしね。


887 :.:2006/10/30(月) 14:27:24 ID:578jWNdy0
>>886
つ、釣られないぞ

888 : :2006/10/30(月) 14:28:47 ID:t5L05gWe0
プルショとかブラジルに生まれてたら代表にかすりともしないよマジで


889 : :2006/10/30(月) 14:31:21 ID:t5L05gWe0
ハートソンやプルショでも普通にCLで活躍してるしなぁ
ワシントンがその二人に劣ってる要素なんて何一つ無いし。

890 : :2006/10/30(月) 14:31:54 ID:jYrklQ4l0
>>885
あのさ、
名前をベラベラあげろつってんじゃねーだろ。
有能な選手というだけならば、
ドリブルに乗った時の永井を止められる選手がどれだけいるかとか長谷部、啓太、相馬
とかそんな話になってくるからくだらないんだよ。

俺が言っているのは確実に決定的に試合の中で仕事が出来るワールドプレーヤー。
対戦した時に親善だから云々という言い訳の通用しないプレーヤーの話。

ていうかワシントンクラスってどれだけのレベルかわかってるのかな?

891 :.:2006/10/30(月) 14:34:26 ID:578jWNdy0
>>888
そんなたられば話はどうでもいいってw
プルショはクロアチア人。
ワシントンって1シーズンだけフェネルバフチェにいたんだなw
なぜ1シーズンでブラジルに帰っちゃったんだ?

892 ::2006/10/30(月) 14:35:35 ID:Hr+D6gWDO
>>890
ヘッセリンク

893 : :2006/10/30(月) 14:35:37 ID:t5L05gWe0
小野も普通にオファーきてると思うよ、ただ公に出てないだけで。
レッズの会長が小野獲得した時に3大のビッグクラブ以外からのオファーは蹴ると宣言して小野自身も了承してるしな
3大のビッグクラブからオファーがきてないだけで欧州中堅や3大の中堅下位からもオファーきてるんじゃない?
浦和に戻ってくる直前までボルトンと交渉したりしてたし依然評価は高い


894 : :2006/10/30(月) 14:35:52 ID:cupDdeXa0
ワシントンは心臓病で解雇。

895 : :2006/10/30(月) 14:36:20 ID:s0VThaDD0
>>890
くだらねー 永井、長谷部、啓太、相馬をサントスと並べて考えるとかあほだろ
ワシントンが劣頭のなかで抜けた存在だからって
浦和の選手がランクアップするわけじゃないしw

896 : :2006/10/30(月) 14:36:40 ID:t5L05gWe0
>>891
心臓病が発覚したから。
そんなこともしらねーのか・・・・
11試合9得点のフォワードを無条件で解雇する馬鹿クラブなんかねーよアホw

897 :  :2006/10/30(月) 14:37:46 ID:xCnYmT740
>>891
おいおい・・・
キミはにわかか?w
ワシントンは通用してたぞ、たしか9試合6得点だったはず。
ブラジルに帰った理由は心臓関連の病気もってたのしらないのか?
wiki見てこい、ワシントンの。


898 :897:2006/10/30(月) 14:39:33 ID:xCnYmT740
>>896
ワシントンは11試合9得点だったっけ?
俺のはややあやふやだったんで・・・

899 :.:2006/10/30(月) 14:40:20 ID:578jWNdy0
>>896
そんな言い方しなくても・・wJなんかほとんどダイジェストぐらいでしか見ない
もんでね。まあでもそれだけのデータでセルティックのFW陣より上って言われてもなあw

900 :名無しさん:2006/10/30(月) 14:40:31 ID:b4qMet980
すごい集中砲火だ

901 : :2006/10/30(月) 14:40:57 ID:eUzEYJNm0
通用したかなんて二年は活躍しないとね
中田氏はイタリアでも通用する名プレイヤーでしたか?
ワシントンもそのまま通用していたかは闇の中
確実なのは体も衰え老獪な技術で低レベルJで得点王であるということ
ヴェルディでは大した事はなかったということ

902 ::2006/10/30(月) 14:41:46 ID:Hr+D6gWDO
必死でワシントンを持ち上げてるけど、結局は浦和ってワシントンだけのチームだね

903 : :2006/10/30(月) 14:42:04 ID:t5L05gWe0
01年コンフェデ杯ブラジル代表。Aマッチ通算10試合3得点。
01年ブラジル杯(11得点)サンパウロ州選手権(16得点)
ブラジル選手権(18得点)で得点王。

2002年5月16日にブラジルのポンチ・ブレタから
9億4000万円の移籍金、3年契約でフェネルバフチェへ移籍。
移籍後、外国人トップの9得点をするも心臓発作を起こす。
心臓の動脈に血栓があることが分かり、
3度の手術を受けるものの結局退団。
1年2か月に及ぶ闘病生活を経て奇跡的にカムバック。

2004年のブラジル全国選手権は34得点で得点王なる。

2005年に東京ヴェルディ1969に入団。
卓越したシュート能力を駆使して22得点とゴールを量産するが、
クラブの成績は奮わずJ2に降格。
2006年に浦和レッズに移籍した。


904 :名無しさん:2006/10/30(月) 14:42:09 ID:b4qMet980
ヴェルディでは大した事はなかったということ

905 : :2006/10/30(月) 14:42:48 ID:t5L05gWe0
>>901

>ヴェルディでは大した事はなかったということ

え?

906 : :2006/10/30(月) 14:45:48 ID:jYrklQ4l0
>>895
だからお互いに潰しあいになったときに抜けている選手、の名前を出さなきゃ。

浦和の選手はバイエルンの選手にもひるまないんだよ。
あえて名前を出さなかったけれど釣男なんて欧州行っても大成できるリベロだ。
試合をしてセルティックが間違って負ける確率なんて結構高いんだよ。
だからそれを凌駕する決定的な選手の名前が必要。

>>899
帰国したブラジルでも得点王、その後日本でも圧倒的得点力。


907 : :2006/10/30(月) 14:47:31 ID:xCnYmT740
>>901
俺はJのほうがまだ日が浅いからスコットの方が上だと思う。
けどワシントンは通用してるだろ。
欧州のオファー蹴って日本来たのにはブラジルの方では驚かれたはず。
心臓の手術してリハビリして2004のブラジル全国選手権の得点王(38試合34得点)
あのハングリー精神が凄まじいからやってはいけない汚いファールも平気でやっちゃうブラジルでだぞ。


908 :.:2006/10/30(月) 14:48:30 ID:578jWNdy0
>>906
欧州が世界で一番レベル高いだろ?そこでのデータが他の欧州の選手と比べるには
足りないんだよwブラジルと日本で得点王っつわれてもな

909 : :2006/10/30(月) 14:48:55 ID:t5L05gWe0
ワシントンがフィオのオファー蹴ったからフィオはトニ獲得したんだよ
ワシントンが受けてたらフィオのセンターはワシントンだった


910 : :2006/10/30(月) 14:52:03 ID:xCnYmT740
>>908
ダウトw
トヨタカップでは南米勢の方が結果だしてるぞ。
じゃあ、なんで南米でやらないの?っていう質問出てくるかも知れないからいっとくけど
南米は貧しいクラブ多いから金払いが酷すぎる、南米の治安が悪すぎるから

911 : :2006/10/30(月) 14:52:59 ID:CzhY/JtB0
>>910
ダウトw
ワールドカップでは欧州勢の方が結果だしてるぞ。

912 :  :2006/10/30(月) 14:53:04 ID:jBEQXlfg0
まぁ待て。ワシントンはそもそもJの基本となる選手か?

抜けた一人を基本にされたら困る。

913 : :2006/10/30(月) 14:53:35 ID:HgRAUe1f0
一度もリーグ優勝すらしたことない浦和を持ち上げすぎじゃね?
今回も雲行き怪しいしw

914 : :2006/10/30(月) 14:53:47 ID:t5L05gWe0
>>910
海外厨いわく欧州勢はトヨタカップには本気出さないらしいw
JはACLでモチベが低いというのは言い訳になるらしいが、欧州勢は言い訳にならないらしい


915 : :2006/10/30(月) 14:55:29 ID:xCnYmT740
>>911
そりゃ南米の枠と欧州の枠の数が違いすぎる。
南米は平均5くらいで欧州はその倍でしょ。


916 : :2006/10/30(月) 14:57:41 ID:eUzEYJNm0
じゃあトヨタカップの南米の選手に話を聞けよ
みなファンのように目を輝かせ選手監督ともに憧れを持って胸を借りにいく
少なくともここ十数年では

917 : :2006/10/30(月) 14:58:31 ID:eUzEYJNm0
タバタは世界的エースだねw

918 :.:2006/10/30(月) 14:59:22 ID:578jWNdy0
南米はトヨタカップに一番価値を感じてるし、欧州はCLに一番価値を感じてる
んだよなぁ。どうにかならんかこのすれ違いww

919 : :2006/10/30(月) 15:00:02 ID:xCnYmT740
>>913
俺は上にも書いてるけどスコットの方が明らかに上だとはいってないけどJは日が浅いスコットの方が上かなと言ってるよ。
フィジカル面でこられたらJはきついと思うし、何より審判が総じて糞すぎる。
ただワシントンが通用するかしないかで話になってるから通用すると言ってるだけ。

920 : :2006/10/30(月) 15:00:57 ID:jYrklQ4l0
>>912
浦和に限らずセルティックがJのクラブと試合をすると確実に難しい試合になるはず。
実際そういう展開の試合をよくみる。
そうなったときには結局逸材の決定的な抜けた要素がクラブ間の「格の違い」を生む。
セルティックは良いチームだけどそこまで決定的なチームではない。
実際親善などで試合をしたら勝ち負けが半々なチーム。



921 :.:2006/10/30(月) 15:02:17 ID:578jWNdy0
>>919
それはそこで結果だしてもらわない限りわからんよw
成り物入りで入った選手が通用しないことだってあるし。

922 :  :2006/10/30(月) 15:05:05 ID:jBEQXlfg0
おまいら、地球一とかに釣られたのか?

南米>欧州なら、ブラジル代表は南米リーグ所属の選手ばかりになる。

923 : :2006/10/30(月) 15:06:40 ID:HgRAUe1f0
>>919
ワシントンは通用するでしょ
今の状態で環境にさえ適応できれば大抵のところなら
毎試合ゴールしてるような状態だから明らかにJレベルのプレーヤーじゃないけどね

>>920
クラブの格は決定的に違うでしょ
親善とか一発勝負とかならマドリーだってどうなるか分からん
基本的にセルティックはJのクラブより全然上

924 : :2006/10/30(月) 15:07:59 ID:xCnYmT740
>>921
まあ、そうなんだけどなw
南米ではトヨタカップが最高、欧州ではCLが最高だからな〜
欧州厨と数少ないと思われる南米厨が激論してくれれば面白いとは思うがw
ただワシントンはトルコでは一応少しとはいえ決定力はあるという結果残してるしね。
あと欧州からオファー来てたというのも理由かな、通用しないと欧州の各クラブが判断してればオファーはこないだろうしね。


925 : :2006/10/30(月) 15:13:07 ID:s0VThaDD0
>>906
はあ?釣男?Jじゃ屈指のDFだけどスットコじゃありきたりなDF
>>885に挙げた選手と互せるのはワシントンを除くとサントスだけ

926 : :2006/10/30(月) 15:17:07 ID:jYrklQ4l0
>>923
何度か試合をしたとしても、というかすればするほど浦和とならばワシントンの脅威にさらされるわけで。
それを凌駕するほどの決定的なタレントスキルがあって「格差」になる。
セルティックがチームとして上ですが、じゃあ確実に勝てるのか?といえば否。


>>925
わかったからワシントン以上の選手の名前をあげて。
早く出せ。

927 : :2006/10/30(月) 15:17:56 ID:HgRAUe1f0
闘莉王は基本的に外人だから日本人選手の中では
フィジカル的に優位に立てて助っ人外国人的な役割だけど
全体のフィジカルの基礎レベルが上がったら突出した選手ではなくなるよ
他の選手に比べればかなりマシだがさ
でもヘッセリンクとかファーディナンド相手に個人技でこじ開けてるくらいだから
闘莉王じゃそこらの1CBでしかないでしょ

つか今年も優勝できないんじゃね?
ファンが足元見れてないようだしなぁ

>>926
ワシントンは優れてる選手なだけで脅威とは言いがたいんだがw

928 :ipsum:2006/10/30(月) 15:18:15 ID:JlYfiXuJ0
税がスコットランドレベルなら欧州からジャパンマネー目的じゃない
オファーが殺到するだろ。3大ブンデス除き中位以下のレベルはたいしたことないけどなあ。
でも川口がデンマークでも通用しないで帰ってきてるしなあ。

929 : :2006/10/30(月) 15:18:18 ID:t5L05gWe0
スットコでありきたりな選手がスペインからオファーくるんだ


930 : :2006/10/30(月) 15:20:05 ID:t5L05gWe0
>>928
デンマークリーグってJ2で一試合も出場できず解雇された中島ファランが大活躍してるリーグのこと?


931 :ipsum:2006/10/30(月) 15:22:26 ID:JlYfiXuJ0
税はサッカーなんてやる環境じゃないからだろ。
ドゥドゥも使いこなせなかっただけ。世界中の税マニア以外
全員これには納得するだろうが。

まあそのデンマークで活躍できずに日本代表だからなあ。

932 : :2006/10/30(月) 15:22:30 ID:eUzEYJNm0
>>920
おいおいヘッセリンク様
そしてズラ様やミラー様のような代表を捕まえて格ってwww

933 : :2006/10/30(月) 15:22:37 ID:HgRAUe1f0
>それを凌駕するほどの決定的なタレントスキルがあって「格差」になる。

そもそもこれからして違う
ワシントンを抱えた緑が降格した現実を思い出せ


934 :.:2006/10/30(月) 15:22:53 ID:578jWNdy0
>>930
デンマークで何かつかんだんじゃね?

935 : :2006/10/30(月) 15:23:40 ID:t5L05gWe0
>>928
欧州中堅の中堅下位クラブみたいな貧乏クラブはJの選手に手出せない
出せるのは中堅でも上位のディナモキエフとかCL圏のチームに限られる
Jの選手が安ければもっとオファーしてくるだろうね



936 : :2006/10/30(月) 15:25:56 ID:HgRAUe1f0
>>935
あのね、君が言ってるレベルなら今の値段でもオファー殺到だよ

問題はそういうレベルじゃないのに値段だけ高いからオファーこないんだよ

937 :.:2006/10/30(月) 15:26:11 ID:578jWNdy0
あれだ、わざわざ外国人枠使ってまでJの選手獲りたいと思える選手がそんなに
いないんだ。

938 ::2006/10/30(月) 15:26:17 ID:UqzFMnk6O
Jで通用しなかったジウがスペインでレギュラー

939 :  :2006/10/30(月) 15:26:50 ID:cupDdeXa0
中島いるチームって現在最下位でしょ。

940 : :2006/10/30(月) 15:28:16 ID:jYrklQ4l0
>>927
サッカー観るのをやめたほうがいい。
ワシントンで脅威じゃないってのは無知の言葉だ。

>>932
んで?
圧倒的な選手の名前を出せよ早く。
調子が悪かったなんてことを言い訳にしないくらいの選手を。
ワシントンの得点力は一つの圧倒なんだよ。

わかりやすく言おうか?
リヨンのジュニーニョペルナンブカーノを超える選手がどれだけいるの、ってことなんだけど。

941 : :2006/10/30(月) 15:29:04 ID:xCnYmT740
>>928
ipsumは韓国とか日本とかのくくり無しだとまともなこと言うねw
まあ、たしかにJがスコットレベルで〜という考えは出てくる。
だけど韓国や日本などのアジア圏は欧州でも3大やブンデス、フランス、オランダ(ここもはいるかな?)のリーグをテレビ中継する頻度が高い。
それによってサッカーのレベルの高さが若干把握できる。
だからスコットランドとかはオファーあってもセルやジャーズのCLにも頻繁にでてくるレベルじゃないと納得しないんジャマイカ?


942 : :2006/10/30(月) 15:29:07 ID:t5L05gWe0
>>936
しょうがないだろ、Jが盛り上がってんだから。
Jの経営がどこも破綻してたらこんなことにならないよ


943 :.:2006/10/30(月) 15:29:26 ID:578jWNdy0
>>940
つ、釣られないぞw

944 : :2006/10/30(月) 15:31:11 ID:cupDdeXa0
しかし浦和浦和ってJですら優勝童貞のチームを持ち出すなよw
見苦しい。

945 :.:2006/10/30(月) 15:32:14 ID:578jWNdy0
>>944
チーム力は一番だからな。それが結果に結びつくかどうかは別として

946 : :2006/10/30(月) 15:32:45 ID:t5L05gWe0
Jはメキシコみたいなもんなんだよ
国内リーグがうまくいってるからそこそこいい給料ももらえる
だから海外いくならそこそこ良いクラブにしかいかないし
貧乏クラブは手を出せないからマイナー国のマイナークラブの海外組がいないに等しい

947 : :2006/10/30(月) 15:38:02 ID:s0VThaDD0
>>926
釣男・小野・鈴木・長谷部・田中・平川・山田・足釣男・山岸・ネネ
この中でセルのスタメン11人と同程度の選手は1人も居ない、残念だね。

948 : :2006/10/30(月) 15:38:22 ID:HgRAUe1f0
>>940
どんだけ無知でにわかなんだよ

だからワシントンを抱えた緑があっさり降格しただろ
ワシントンがいることがなんでチームの格を示すことになってるんだ

ワシントンは脅威とは言わないって
良い選手だけどそれ止まり
脅威って意味を理解してこいよ
悪いがパウレタとかヌーノ・ゴメスの方が怖いよ

949 : :2006/10/30(月) 15:38:24 ID:jYrklQ4l0
ピクシーがJに所属している時に馬鹿にしていた連中と同等以下だな。
ユーロで活躍してやっと認めた馬鹿共と一緒。

950 :ipsum:2006/10/30(月) 15:38:51 ID:JlYfiXuJ0
税とメキシコでは全然違う。サッカーで一番大切なレベルが違う。
現役セレソンのドゥドゥを使いこなせなかったり育成に問題があるのかもね。
給与がいいのに海外からいい選手が来なくなった=税の環境がサッカー選手として成長するのに
問題あるからじゃないのか。

951 : :2006/10/30(月) 15:39:03 ID:t5L05gWe0
ネネは元セレソンという肩書きを持ってる時点でスットコの誰よりも格上

952 : :2006/10/30(月) 15:40:56 ID:HgRAUe1f0
>>949
ワシントンを認めない奴はいないだろ

それなりに通用するワールドクラスな選手
ただ脅威かといわれるとNO 普通に良いFWだよワシントンは

953 : :2006/10/30(月) 15:41:07 ID:t5L05gWe0
ドゥドゥは適合できなかっただけだろ
アラウージョの一年目みたいなもん
力があればワシントンのように、チームが2部落ちするような状態でも自力で得点量産するもんだし


954 :.:2006/10/30(月) 15:41:10 ID:578jWNdy0
>>951
なんじゃそりゃw

955 : :2006/10/30(月) 15:41:27 ID:cupDdeXa0
Jの一部のチーム、一部の選手を基準にして議論するなんて無意味だと思うけどな。
スレタイはリーグの比較が中心になるかと思いきや、浦和とセルティックしか議論に出てこない。

956 :ipsum:2006/10/30(月) 15:41:53 ID:JlYfiXuJ0
ワシントンもねえもっと欧州で結果を出してくれれば・・・今の税で結果を出してもナア。。。。

957 :.:2006/10/30(月) 15:42:54 ID:578jWNdy0
>>952
随分軽いワールドクラスだなww

958 :ipsum:2006/10/30(月) 15:44:21 ID:JlYfiXuJ0
実績は
CLで大活躍したプルショ>>>>>ワシントンだろうな。。。
ブラジル代表たってコンフェデはなんちゃってなんだし
ブラジルリーグのレベルは欧州より低いでしょ。

959 : :2006/10/30(月) 15:45:11 ID:HgRAUe1f0
>>952
俺のワールドクラスって一応どこにいってもそれなりにプレーできる選手って意味ね
でもトッププレーヤーかというと全く違う
全然個人として脅威とは程遠い
ワシントンクラスを脅威と呼んでしまうとCLは脅威だらけでどうしようもない

960 :bb:2006/10/30(月) 15:45:26 ID:CyAD6xWNO
なんで劣頭VS横縞緑になってるんだよw
ipsumまで沸いてるしw スコットのレベルが低いのも当たり前のことじゃん?何熱くなってんだかw

961 : :2006/10/30(月) 15:45:43 ID:xCnYmT740
>>948
パウレタは地味すぎるけど仕事してるな。
けどヌーノ・ゴメスはちょっときついかなw
まあ、ベンフィカで今どれだけやれてるか知らないからよくわかんないけど、実際どうなんだろ?
セリエで見たときは良い選手だったけどあんまし残らなかったんだよな、記憶に。
キエーザなどのオッサンが点かなり取ってる時代だったよな?在籍してるのは。


962 : :2006/10/30(月) 15:46:02 ID:s0VThaDD0
>>951
履歴書は見ても、いまのネネは見ないんだな

963 : :2006/10/30(月) 15:47:29 ID:t5L05gWe0
>>958
どれだけ選手が流出してるとはいえ次々と選手を生み出してるブラジル
スットコよりは上だろ普通に考えて。


964 : :2006/10/30(月) 15:47:38 ID:eUzEYJNm0
>>940
それはJリーグという枠では抜けた存在ってだけで
>>927は欧州レベルの考えなんだろ

965 : :2006/10/30(月) 15:48:07 ID:jYrklQ4l0
>>952
あの得点力は明らかに脅威。
自分のエリアに入ったボールはゴールに運べるのだから。
サッカーのルール知らないなら教えてあげるよ。

>>959
恥の上塗りは死ね。


966 : :2006/10/30(月) 15:49:14 ID:t5L05gWe0
ブラジル全国選手権>スットコ は異論ないよな?

スットコ>ブラジル全国選手権と思ってる知的障害者はいないよね?

967 : :2006/10/30(月) 15:49:54 ID:eUzEYJNm0
>>940
おまえニステルロイしかしらないのか?CLでもミラーは得点上げてるし
ヘッセリンクは説明不要だろ
しかもなんでジュニーニョなんだよ
低レベルJでのワシントンの存在感と代表やクラブでの厳しい環境で結果を出した
偉大な選手をどう比較するんだよw

968 :.:2006/10/30(月) 15:50:11 ID:578jWNdy0
>>965
欧州じゃ並のFWだろwwJで脅威っつわれても

969 : :2006/10/30(月) 15:50:23 ID:+FRZI1m80
ワシントンが得点王取ったのって磐田での高原みたいなもんでしょ
国内でオナっててもしょうがない
かといってブラジル人がJにくるのはもっとやばいけど

970 : :2006/10/30(月) 15:51:20 ID:eUzEYJNm0
欧州で一瞬活躍し結局実績はほぼ無いまま終えた選手を
どう世界的に評価するんだよwww
中田より上の実力でもトルコ以外の欧州はしらねーよwww

971 : :2006/10/30(月) 15:52:27 ID:t5L05gWe0
>>969
全国選手権でオナるのとプルショやラーションみたいにスットコでオナるのはどっちのほうが価値あると思う?

972 : :2006/10/30(月) 15:52:45 ID:+FRZI1m80
Jで若くして得点王取った高原はワシントン以上の逸材だねw
中山とか2回取ってるし凄すぎ
ワシントンはJではまだ無冠だしね

973 :.:2006/10/30(月) 15:53:03 ID:578jWNdy0
>>971
CLというのがありますがww

974 : :2006/10/30(月) 15:53:25 ID:UG5awp6y0
ミラーレベルでもJに来たら余裕で得点王取れるだろうな
ヨンセンが得点量産してるの見ると

975 : :2006/10/30(月) 15:54:04 ID:eUzEYJNm0
なんでブラジルワシントンがJのレベルを代表してるんだよ
しかも劣化してるであろう状態なのに
そこまでJは酷いと認識してる証拠だろうがwww
ブラジルを出そうがスコットをだそうがJはアジアでも一番でも無いリーグ
そういう認識だよwww

976 : :2006/10/30(月) 15:54:30 ID:t5L05gWe0
ヨンセンはスウェーデンリーグの得点王ですが

977 : :2006/10/30(月) 15:55:54 ID:cupDdeXa0
ワシントンをJ代表にするなら、ラーションが出てくるぞw

978 : :2006/10/30(月) 15:56:00 ID:+FRZI1m80
>>976
スウェーデンリーグになんていたことないはずですが・・・w

979 :ipsum:2006/10/30(月) 15:56:24 ID:JlYfiXuJ0
プルショはCLで大活躍してるだろ。中堅クラブが
CLの決勝まで残った原動力だよ。実績を
ワシントンと比べたら笑われるぞ。




980 : :2006/10/30(月) 15:57:46 ID:xCnYmT740
>>968
ワシントンを欧州では並と言い切れる自信はさすがにないw
トルコでは少ししか出て無くても1試合に60%より上くらいで点取ってるんだし。
>>958
さすがに欧州全般>ブラジルリーグはないだろw
3大に匹敵するくらいのリーグでしょ、アンゼンチンも含めて。


981 : :2006/10/30(月) 15:58:55 ID:t5L05gWe0
だからワシントンはフィオのエース候補だったんだっつのw
ワシントンが取れなかったからトニを取った。
つまりフィオフロントの評価はワシントン>トニ


982 : :2006/10/30(月) 15:59:35 ID:eUzEYJNm0
じゃあタバタは最強だな
そこまでリーグレベルが高いなら8年後を目標に帰化させようぜ

983 : :2006/10/30(月) 15:59:46 ID:jYrklQ4l0
心臓疾患するまでの短い間にトルコで外国人トップの9ゴールを楽々あげていた選手なのに
なんで欧州で結果が出せない扱いなの?
どこに行ってもそれなり以上の得点力があるのは明白なわけじゃん。

ワシントンがブラジルと日本だけのスーパープレーヤーだと思い込んでいる基地外は何者?w
ていうかそこまで言わなくてもブラジルで超選手な時点でわかるだろ普通は。
わからないやつは何でサッカー観ているの?

観れないレベルなくせに。

984 : :2006/10/30(月) 16:00:18 ID:+FRZI1m80
>>981
あそこ見る目なかったもんね
前年に補強外しまくって最悪だったし
トニで正解だよ

985 :.:2006/10/30(月) 16:00:50 ID:578jWNdy0
>>981
実績の話をしてるんだよ。プルショに比べたらそりゃ落ちるわw

986 : :2006/10/30(月) 16:02:09 ID:eUzEYJNm0
>>981
フロントの評価ほど空振りが多い物はねーよ
結局は実現もしないし、結果も無ければ評価する方法ねーよ
茶飲み話程度
トニなんてCで燻ったりしてやっと花咲いただけじゃねーか
何時の評価のトニよ?

987 : :2006/10/30(月) 16:02:16 ID:+FRZI1m80
思い込んでるっていうか実際ワシントンはブラジルと日本だけだし
ワールドカップともCLとも無縁

988 : :2006/10/30(月) 16:03:21 ID:eUzEYJNm0
>>983
評価ってのは普通3年間でシーズン平均10ゴールぐらいで
初めて本物と評価されるだろ

989 :.:2006/10/30(月) 16:03:55 ID:578jWNdy0
>>983
2シーズンくらい欧州で活躍しない限り通用したとはいえないんだよw


990 : :2006/10/30(月) 16:05:00 ID:+FRZI1m80
ワシントンやマグノアウベスがJで何点取っても普段からそれより怖いFWが
欧州にゴロゴロいるから特別な脅威なんて感じられない

Jばっか見てたら唯一無二の化け物なんだろうけどさ

991 :.:2006/10/30(月) 16:05:37 ID:578jWNdy0
>>987
CLは2試合だけ出てるよwwノーゴールだけど

992 : :2006/10/30(月) 16:06:38 ID:jYrklQ4l0
>>988
シーズン平均10?
得点ペースは20以上狙えましたが。

993 : :2006/10/30(月) 16:07:01 ID:+FRZI1m80
>>991
あ、そうなの
知らなかったごめんね
やっぱ0ゴールか

994 : :2006/10/30(月) 16:08:54 ID:s0VThaDD0
>>983
ワシントンやマグノアウベスはいいFWだけど
JはDFがダメで守備がざる過ぎるから、守備が向上しないとどうにもならんよ
あ、それと劣頭はワシントンに頼り過ぎな

995 ::2006/10/30(月) 16:09:02 ID:QhlGUE3oO
中村がハットトリックできるってことはあまりレベルが高いリーグではないのはわかる

996 : :2006/10/30(月) 16:09:18 ID:t5L05gWe0
>>990
スコッチにはいないけどなw

997 :.:2006/10/30(月) 16:09:22 ID:578jWNdy0
>>992
短い期間で確変起こす選手は結構いるだろ?それを持続させて初めて通用
したっていうんだって。

998 : :2006/10/30(月) 16:11:28 ID:xCnYmT740
>>982
さすがに極端すぎるだろw
でも実際ブラジル、アルゼンチンのリーグのレベルは欧州にいれても最高峰だろ。
実際問題リーベルからの選手(アイマール、クレスポetc)、ボカの選手(リケルメ、マラドーナetc)、グレミオの選手(イケメンetc)、サンパウロの選手(カカ、カフーetc)など欧州では大活躍しとるもしくはしてた。


999 : :2006/10/30(月) 16:12:05 ID:t5L05gWe0
1000だったら海外厨の負け

J>>>>スコッチは確定

1000 : :2006/10/30(月) 16:12:25 ID:cupDdeXa0
1000なら

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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