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【カネコさんも】電波ライターPart78【78み無用】

1 :電波サン:2006/12/06(水) 03:53:57 ID:XgYFRJrL0
サッカー界にはびこる、虚言と妄想にまみれた電波ライターの言動を晒し上げ、
嘲笑し、怒りを示し、時に真面目に語ってみたり(*´д`)ハァハァしてみたりするスレッドです。

ライター以外の人物(ジーコ、川淵、平田、田嶋、建築家、トル等)の言動は
日本代表蹴球板の該当スレでおながいします。

・・・くれぐれも電波取りが電波にならないように自制・自省をして下さい。

(前スレ)
【電波も】電波ライターPart77【始終苦】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1159569063/
●金子達仁と馳星周パート3●
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157599889/
玉木センセイをヲチする(爆)スレ6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1157002681/

△▼アナウンサー&解説者総合スレッド▲▽(24)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1152429260/

過去ログ、その他は「Demper Web」〜電波戦記2002〜
http://www.geocities.com/demper02/
避難所?DemperBBS
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3489/

2 :電波サン:2006/12/06(水) 03:56:07 ID:XgYFRJrL0
永井洋一氏 履歴
ttp://www.plust.co.jp/package/newpage3/
春夏シュート
ttp://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_k/
戸塚+西部
ttp://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_n/
スポナビ・宇都宮コラム、西部犬日記、海江田緑日記
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/column/
カンポをめぐる狂騒曲
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/
セルジオ越後 ちゃんとサッカーしなさい
ttp://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/
ttp://germany2006.nikkansports.com/column/sergio/sergio-top.html
拳組(金子公式)
ttp://www.sponichi.co.jp/kobushigumi/
ttp://tatsuhito.exblog.jp/
玉木正之
ttp://www.tamakimasayuki.com/
武田薫
ttp://www.fujitv.co.jp/sports/column2/
増島みどり
ttp://www.masujimastadium.com/
千野圭一
ttp://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html

3 : :2006/12/06(水) 09:21:25 ID:UBB3fuMd0
>>1


4 : :2006/12/06(水) 18:07:35 ID:AG1zFCvr0
>>1

朝日で金子が飛ばしてた件は、こちらとも関係がありそう。

【野球】井川ウキウキ…大阪決別宣言、阪神に“帰ってこない” 「NYではいっぱい楽しみたい」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1165306493/

メジャーへの移籍で来年から米国で新生活を送ることになる井川。この日出演したMBSラジオのトーク番組で、
ホスト役を務めた阪神ファンのスポーツライター・金子達仁氏から
「いつか引退するときには再度阪神でプレーしたい?」と尋ねられ、
「うーん。阪神でもいいと思うんですけど、阪神じゃない球団に行ってもいいのかなとも思います。
その方が自分の野球人生にプラスになる」と返答した


井川が一部暴走タイガースファンに嫌気が差していたことは公然の事実だったからな。
金子にしてみりゃ「そんなのタイガースファンだけじゃない」と言いたいんだろうが・・・。

5 : :2006/12/06(水) 18:15:40 ID:AG1zFCvr0
ttp://www.tv-asahi.co.jp/announcer/sports/body.html
12/24 24:30-27:25 「激論バトル!!朝まで日本サッカー応援宣言」

またやるらしい。

6 : :2006/12/06(水) 21:24:43 ID:U9zSrJKY0
>>4
あの記事の論旨からすれば
その井川の答えは金子に都合が悪いんじゃないだろうか

7 : :2006/12/07(木) 00:04:39 ID:G3rawRRU0
サカダイのセルジオコラムを読んでると
日刊コラムは本当にゴーストが書いてると思えてくる。
まあ実際は本気度の違いなんだろうけど。

8 :   :2006/12/07(木) 01:54:57 ID:Ma1x7ot30
セル塩のしゃべりを文章にするのは難しい。

9 :_:2006/12/07(木) 04:53:33 ID:SZhxs6RYO
セル塩は全部ゴーストだろw
取材なんかロクにしてもないくせにコラム書けるかよw

10 : :2006/12/07(木) 05:32:22 ID:l3/I/t2wO
セルシオは文章書けないから口頭で言ってるだけでしょ

11 : :2006/12/07(木) 09:08:15 ID:cVDZ/dXt0
http://www.tamakimasayuki.com/sport.htm
廃刊の決まった『スポーツ・ヤァ!』をなんとか継続できないものか!?

玉木先生が事情を書いてます。

12 :名無し募集中。。。:2006/12/07(木) 09:28:41 ID:GkLooQdG0
ヤアって読んだこと無いけど、スポーツ総合誌ってことでNumberと同じようなものだと思ってた
その文章を読むとどうやら別物で、他では代えの効かない貴重な雑誌だったんだな

13 ::2006/12/07(木) 11:22:52 ID:mp+CtgSf0
『スポーツ・ヤァ!』廃刊か‥。
まあ、『ゼッケン』よりは長い期間頑張ったな。

14 : :2006/12/07(木) 13:31:40 ID:8WTYIKeR0
>>11
そんな事情があったとは知らなかったけど
読む側からすればnumberの二番煎じでしかなかった

15 : :2006/12/07(木) 14:22:28 ID:eo2xcII10
>日本の新聞・テレビ等の巨大系列メディアが各種スポーツ・イベントやスポーツ組織と
>合体するなかで、アウトサイダーとしてのスポーツジャーナリズム精神を発揮できる
>重要かつ意義ある活動が展開できる貴重なメディアといえる。

のわりにライターの人選が番号と大差ないのはどういうことだ?
千葉の方が個性的だと思うけどね。

まあ所詮玉金の評価だからw

16 : :2006/12/07(木) 15:18:56 ID:4FdTxgVC0
玉木の評価っていうか、自分を精一杯持ち上げてくれる雑誌なんてヤァぐらいだから
つぶれてもらっちゃ困るってことでしょ。なぜか玉木をVIP扱いしてたからなぁ。
正直ヤァはNUMBERとほとんど変わらないと思う。スポルティーバのほうが総合スポーツ誌
としては独自色を出そうとがんばってると思うからつぶれてほしくないな。

17 : :2006/12/07(木) 16:21:27 ID:8WTYIKeR0
sportivaもリニューアル後は
ただの月刊numberに成り下がったけどな

18 : :2006/12/07(木) 21:14:13 ID:RAGkMa+j0
ヤア廃刊なのか
まあ想像はできたけど、創刊多いわりに景気は良くないよなあ

19 : :2006/12/07(木) 22:54:50 ID:JQL4AKDR0
ttp://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html

>このコラムで闘莉王は私の悪役になっているが、私は彼のプレーを全面的に否定しているわけではない
>代表の試合では軽率なプレーは絶対に控えてもらいたい。それには普段から、考えたプレーを心がけてもらいたい。
>そう思っているから苦言は厳しくなる

手前でフォローしなければいけない程度にはクレームあったんだろうな。
啓太MVPていう話は別に異論はないが(シュートが枠に飛べば文句ないんだが・・・)
わざわざ「俺は見る目が違うから」的な文章を付け加えてしまうのが千野クオリティ
自意識過剰は電波ライターの共通項だね。

20 : :2006/12/08(金) 02:18:37 ID:zPiEZd6Y0
キムコ先生がVS廃刊後にヤー!に移って来たんだよな

21 :_:2006/12/08(金) 03:47:00 ID:uYIIDGOqO
電波ライターにとって貴重な寄生先がまた1つ減るんだからそりゃ必死にもなるわな。

22 : :2006/12/08(金) 12:17:58 ID:P/ExoFEo0
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/12/post_624.html
>最低でも10ゴール。
>うまくいけば15ゴールぐらいを今季の高原は叩き出すかもしれない。

高原・・・大丈夫かな・・・。

23 : :2006/12/08(金) 17:18:29 ID:MbzaNIaG0
エコノミークラス症候群再発フラグですな。

24 : :2006/12/08(金) 19:30:40 ID:Pd8ymHc20
>>19
特におかしい文章にも見えないわけだが

25 : :2006/12/08(金) 19:49:51 ID:YM437fdU0
アンチレッズの電波鳥がひとりいますね。

26 : :2006/12/08(金) 19:57:57 ID:1jnYxtlO0
なんでもアンチとか信者で解決する電波鳥来襲

27 : :2006/12/08(金) 21:31:39 ID:MbzaNIaG0
汚杉はまだルーマニアサッカーを襃めてないのか?
そろそろ誰かが唾をつけそうなものだが。

28 : :2006/12/10(日) 08:37:08 ID:YwUInkwf0
安藤
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/europe/20061208.html

書いてる事は普通だが・・・
鼻持ちならない嫌味な奴だw

29 :名無しさん:2006/12/10(日) 09:01:27 ID:oAEPuiwK0
このノリは嫌いじゃない

30 :名無しさん:2006/12/11(月) 20:17:05 ID:ctdLxPfD0
    /  ̄ ̄ ̄\
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  |           |
  |           |  太坂ドーム前に中村海苔洋神社登場
  |           |   給料アップに効果があります
  |           |
  |_________|
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  |  ┃::  -・=-  -・=-
  |(6 ┃   ⌒ ) ・・)'⌒i
  |  .┃   ┏━━┓.ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ┃   ┃ノ三)┃.|  < 給料ageておくれやっしゃ
  /\  \   ┗━┛.ノ    \________
/   \   ー∞ー/\ ///
      \    /   ///
              ノつ\
             / く
             / ろ

31 : :2006/12/12(火) 20:54:18 ID:VTdeuE910
今朝の朝日に中小路による宮本インタビューが載ってた。
W杯3戦の総括という今更感ただようものだったが、
何よりも全体的に宮本の言い訳に終始しているのが情けなかった。
(OZ戦で「追いつかれて、後ろは守りたかったが前線の選手が攻めたがった」なんてそれなんてアトランタ?な発言も)
金子先生の本がこんなヌルい内容でないことを祈るが・・・。

32 :   :2006/12/13(水) 00:09:47 ID:MAVJQr1J0
http://www.amazon.co.jp/%E6%95%97%E5%9B%A0%E3%81%A8-%E9%87%91%E5%AD%90-%E9%81%94%E4%BB%81/dp/4334975127/sr=8-1/qid=1165936069/ref=sr_1_1/250-4269129-5400209?ie=UTF8&s=books

33 : :2006/12/13(水) 00:19:00 ID:sP2uDk5V0
敗因と (単行本(ソフトカバー))
金子 達仁 (著), 戸塚 啓 (著), 木崎 伸也 (著)


出版社: 光文社 (2006/12/15)
ASIN: 4334975127
Amazon.co.jp ランキング: 本で159位

34 : :2006/12/13(水) 00:28:33 ID:ifxtm7fQ0
何その中途半端なタイトル

35 : :2006/12/13(水) 00:55:21 ID:YAn5sQDf0
>ひぐっちによると、光文社の校閲さんたちが「サッカーに興味がないけど、この本はすご
>くおもしろい」と言ってくれているそうです。厳しいスケジュールでお願いしているにも
>かかわらず、そんなふうに褒めてくれるとは・・・・・・。素直に嬉しいですねえ。
>
> きっとそれは、「敗因と」のテーマがサッカーの枠にとどまってないからだと僕は考え
>ています。学業だろうが、仕事だろうが、規模の大小はあったとしても、誰もが何かに取
>り組んでいる。そのときに生じる問題というのは、ワールドカップに挑んだ日本代表に通
>ずるところがあると思うんです。

タイトルは、こういうのが狙いなんじゃないか?
つまり「日本はなぜ敗れるのか」的な売れ方を期待しているのでは。

36 :   :2006/12/13(水) 01:03:11 ID:MAVJQr1J0
>>35
それ、ますかきたろうの愚痴だろw

37 :名無しさん:2006/12/13(水) 06:16:43 ID:mChsLEig0
また国民性論か

38 : :2006/12/13(水) 08:26:14 ID:ifxtm7fQ0
>>35
そんなもん軍板の「空母ジーコが沈みません」スレでさんざ検証したじゃんw
というか、山本七平読めば平均的知性の日本人は納得する。

まあ、金子が職を失わないのは、「サッカーに興味のない人」にとっては
あれは面白いからなんだろうなと思う。

39 : :2006/12/13(水) 13:21:40 ID:8JCPnvor0
ネットのある時代に日の丸の旗にサインをしなかった奴がいたことを知らない奴なんかほとんどいないだろ。
その意味で、あのべたな表紙なんだろうけど、この時代に裏事情の本など興味を持たれるのかね?
そんなもんに1500円も払わなくたって、ネットやってりゃ知れる情報ばっかでしょ。



40 : :2006/12/13(水) 15:29:28 ID:JsLxsG4IO
買って読んだ真の電波ウォッチャー、報告よろ

41 :ユン:2006/12/13(水) 15:39:32 ID:70sorkJwO
馳に敬意を表して図書館にリクエストします。

42 : :2006/12/13(水) 21:43:18 ID:Pm0E4Deq0
年末だか年始に、また中田スペシャルあるみたいだから
まあ、そういうことでしょう。

43 :   :2006/12/13(水) 22:12:10 ID:MAVJQr1J0
>>35
>>36
>>38

平均以上の知性を売り物にしているはずの、
川淵解任デモ先導者が、それに嵌っているワケだが。

スレ違いだけど。

44 : :2006/12/13(水) 22:27:17 ID:7L0tz+UB0
>>43
オブイェークトで壮絶に爆死した時点でわかりきったことではないかと。
スレ違いなので国内板のサポティスタスレあたりでやるべきかとは思うが。

45 : :2006/12/13(水) 23:18:03 ID:ifxtm7fQ0
>>43,44
すまん、言ってることがわからん。
ますたろうのブログは確認したが関連エントリはないし、サポティスタにも
該当記事はないし。それになんでT-72が?

46 :_:2006/12/13(水) 23:40:37 ID:Px4SHsL50
あれだろ。白燐弾のやつだよね。
ますたろう 白燐 でぐぐれば詳細はすぐわかるよ。
ちょうど去年の今頃だったなw

47 :_:2006/12/14(木) 00:25:59 ID:1feJA62k0
時期を逸した感があるが、大住のテクニカルレポート評。
てかそれに付随されてる田嶋の代表報告書にキレてますw
http://footballtruth.at.webry.info/200612/article_1.html

48 : :2006/12/14(木) 00:47:07 ID:ptTQZMZY0
光文社ってフラッシュとか漫画アクションのとこか。
なにかスポーツ誌ありましたっけ?
ヴァ−やヤーで懸命に営業かけてたのにフラれたのか。
ちょっと内容は期待うすいな。

49 : :2006/12/14(木) 00:54:56 ID:ptTQZMZY0
連投になるけど、今ちょっと内幕で面白いのは
里内コーチ絡みでのコンディショニングスタッフの内紛ものかな。
ワールドサッカークリニックにはかなりガチで書いてあったし、
批評でも山崎が結構ぼかした形で言っていた。
秋前にもそんな話をどっかで読んだ覚えがあるんだけど、誰か覚えてませんか。
朝飯食ってなかった云々が初出のやつ。

ここまで踏み込んで敗因分析なら面白いんだけど、どっかの日本人論の孫引きで終わるんだろうなあ。

50 : :2006/12/14(木) 01:24:51 ID:3h8477v70
いいからとっとと金子の本を早売りで買って内容うぷすればいいんだよ

51 : :2006/12/14(木) 06:40:00 ID:zH1XaCkW0
相変わらず下衆な売り方だな
ポルノは金子の本だろう

52 : :2006/12/14(木) 07:17:17 ID:9j7hseTt0
>>50
金子さん乙
一冊でも売れて欲しいんですね

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 18:54:37 ID:pASN2BoM0
敗因とは明日店頭に並ぶの?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 18:55:57 ID:pASN2BoM0
ブログ見たら遅れるっぽいか

55 :名無しさん:2006/12/14(木) 19:09:46 ID:eber9CyU0
今日並んでたぞ@新宿

56 ::2006/12/14(木) 19:55:17 ID:KEigZ3X5O
>>39
フィットネスクラブの会員向けの雑誌じゃないかな>初出
コンディション絡みの話は確かサッカークリニックにも記事があったと思う

「敗因と」本屋でさわりだけ読んだ
読みながら、結局番号的なドキュメンタリーで俺らが受けとるものは、ゴシップの範疇でしかないのでは、という思いが頭をよぎった
今度じっくり読みながら考えてみる

57 :  :2006/12/14(木) 20:16:02 ID:C8sgdNcf0
ttp://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html

さて、サッカー界の名実況者の山本浩氏を「山本浩二」などと間違える輩に
TVのアナウンサーがどうだなどいちゃもんをつける権利があるのでしょうか

言ってる事は分からないでもないんだけどね

58 :__:2006/12/14(木) 20:19:57 ID:SSxGMhta0
ごうけんくんと間違えたぐらいだからwww

59 :名無しさん:2006/12/14(木) 21:46:52 ID:4TqjGGUv0
第一弾 「敗因と」

第二弾 「欧米か」

60 :   :2006/12/14(木) 21:52:14 ID:f0nTsVbc0
http://www.sportsnetwork.co.jp/adv_3/col_sugiyama.html

>日本代表を率いていたジーコ氏は、そのあたりを一番よく識っていたし、
>日本の実力も分かっていただろう。

何なんだろうな。こーゆーの。

「分かっていた」なら、出来るだけ何とかするのが監督の仕事だってのに。

藤島みたいに「ジーコが悪い」とスパッ!というのが少数派なのは、なんか歪んでる気がする。

61 : :2006/12/14(木) 21:53:30 ID:9j7hseTt0
>>60
おすぎかと思ったら違うのか。

62 : :2006/12/14(木) 21:56:00 ID:8K+SZBHe0
杉山 茂(笑)

63 : :2006/12/14(木) 21:58:45 ID:XbtPckWN0
フォークの神様?w

64 : :2006/12/14(木) 22:02:39 ID:XbtPckWN0
僕らの原稿アップが遅れたことで進行がギリギリになり、
最後の最後で皆さんにご迷惑をおかすることになってしまいました。重ねてお詫びいたします。

トツカケイ


校了できずwww

65 : :2006/12/15(金) 02:34:07 ID:IFo3EU2b0
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/12/post_631.html

>五輪で「負けは絶対に許されない」という外圧を体験しなかった選手たちが、
>W杯で力を発揮できるだろうか。五輪を、W杯のための真のステップアップの場と
>とらえるならば、限りなくW杯に近い空気を作り出さなければならなかった。

どの口が偉そうなことをほざいてるんだが。

66 : :2006/12/15(金) 07:43:43 ID:u8HPAXlm0
結局金子って大人になっても優秀な弟へのコンプレックスを払拭できないいろんな意味でかわいそうな奴なんだな・・・

67 :名無しさん:2006/12/15(金) 14:46:09 ID:C2c5KEHd0
敗因とってタイトルが地味だよな
あんまり売れなそう

68 :名無しさん:2006/12/15(金) 15:13:23 ID:5EVokHRh0
「敗因と」
金子 達仁 (著), 戸塚 啓 (著), 木崎 伸也 (著)

みんなでアレにサインしない?
http://pds.exblog.jp/pds/1/200612/12/64/b0103264_18311667.jpg

「ドイツW杯、あのとき日本代表は内部崩壊していた!」
金子達仁、戸塚啓、木崎伸也----。
3人の稀代のスポーツライターが、「ドイツW杯、日本代表はなぜ惨敗してし
まったのか」をテーマに、のべ50人の選手・関係者をインタビューしました。

日本代表選手のみならず、ヒディンク、ジーコ、カカ、アドリアーノなど多数の
海外の選手・関係者にも単独取材に成功しているほか、小倉隆史、城彰二、前園
真聖らアトランタ世代の関係者も重要な証言を残しています。

日本代表選手のチーム内での確執、W杯期間中の「決起集会」の様子など、テレ
ビや雑誌では読むことのできない部分も醍醐味のひとつ。

日本サッカーはなぜ敗れたのか?
日本サッカーに未来はあるのか?
そして、その未来を掴むためには?

69 : :2006/12/15(金) 16:13:58 ID:tZC8HiVk0
>>68
決起集会って批評で土肥が言ってたけどたまたまあの6人がその場に居なかっただけで特に意味はなかったんでしょ?
よくこれを表紙にしたな

70 : :2006/12/15(金) 16:50:50 ID:IFo3EU2b0
>3人の稀代のスポーツライター

ここ、ポイントですね。

71 :_:2006/12/15(金) 19:09:56 ID:eKDUGx8c0
>>68
最も知りたいのはヒディンクが選手達に施したメンタルマネジメント術。
それに尽きる。それについて詳細に言及されているのならそれだけで読む価値はある。
逆に言えばそれが無いなら読む価値無し
時機を逸した単なる糞反省本だ。

72 : :2006/12/15(金) 20:21:26 ID:pGYssiOe0
カネコ先生、2章しか書いてないじゃない。
さんざ既出のヒディンクよもやま話に、ゾノですか。結論は28年目だし。
ライターとしての才能は、本当に枯渇したんだなあ。
昔は妄想だけで1冊くらいでっちあげるパワーがあったのに。

代表をずっと追っかけてた戸塚は書く資格あるかもね。
それにしても文春や角川からスルーされたというのは可哀想。
本当に出版関係はバブルの揺り戻しが来てるのかな。

個人的には「里内猛フィジコは、ジーコに助けを求めた」の一節で満足。
いや書いてるほうもそんな意図はさらさらないとは分かってはいるが(笑)、
最近漏れ出てきたスタッフ内紛?への示唆と電波的に解釈しとく。

73 : :2006/12/15(金) 20:28:38 ID:uEdo037O0
>>69
本の中でも触れてたよ。帰り際にサインすることになったから聞いてなかった人もいたり
酒飲んで酔ってたので別な場所に書いた人がいたりしたために全員分書いてなかっただけらしい。
小野のは書いてあったしね。

本を軽く立ち読みした感想はリーダーの年齢になっても孤立してリーダーシップを発揮しない
中田の気まぐれに振り回される代表って感じだった。全部読んだわけじゃないけどね。

74 : :2006/12/15(金) 20:37:38 ID:pGYssiOe0
>>73
そんなリーダーは(ryと藤島大も仰せだ。
てか、サッカー人以外の視点のほうがズバッと的を射るんじゃないかとは常々思う。
田嶋や布や戸塚が「ジーコは優しすぎたのだ」「選手の自立を促していた」
「どこまでも信頼を寄せていた」と言ったところで、
誰かが「地獄への道は善意で敷き詰められている」とぽつりと呟いたら終わりだし。

同じ志向のリーダーを頂いて失敗した組織や集団を、
歴史の中からほじくって比較したら面白いんじゃないかと思うんだが。

75 : :2006/12/15(金) 22:02:03 ID:gab+Lat60
>>74
悦ちゃんですら最後には「信頼を寄せた選手と心中しようとした結果、自ら首を締めた」と評していたからな・・・。

76 : :2006/12/15(金) 22:30:06 ID:FLoP/Z1C0
敗因と、の「と」の部分にすごぉく色んな物が掛かってますよぉ、って言いたいんだな。
汲み取ってあげないけど。日の丸の寄せ書きなんかよほどの中二病でもないと表紙にできないよ。
どんだけ高尚なポルノなんだか。

77 :  :2006/12/15(金) 22:52:30 ID:k1BLwLfF0
>>73
ときどき挟まる木崎のパートがやけに中田を叩いてるから、そう感じただけじゃないかな。

誰の発言かもはっきりしないセリフばかりのそのパートを除けば、他は概ねしっかり取材した印象。
選手おのおのの問題と言い分はそこそこ出てきてたよ。
つーか戸塚ひとりでまとめりゃよかったのにw

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 22:56:35 ID:C2c5KEHd0
キムコがあまり書いてないからなかなかよく読めたよ

79 : :2006/12/15(金) 22:57:50 ID:gab+Lat60
>>72
>>77
要するに金子先生は単なる看板なのね

80 : :2006/12/15(金) 23:47:00 ID:qjZtB1yE0
うん、看板。


81 : :2006/12/16(土) 01:23:21 ID:V/PH3AoU0
まだ看板にはなれるんだな。

82 :  :2006/12/16(土) 02:03:10 ID:N4YbrBs10
>>57
ttp://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html

>NHKの山本浩氏などは

中村憲剛の誤植が数日後に直ってた時にも思ったが
もしかして、サカマガ編集部にはここの住人がいるのか

83 :。。:2006/12/16(土) 02:29:50 ID:FHwUwuOb0
最後まで立ち読みした。
W杯の敗戦はジーコだけ・戦犯となった選手だけのせいではない、もっと複合的な原因というのは分かったっていうか、俺もそう思ってた。

でも、「だからこうすべき」っていう事は書いてなかったような。
おもしろかったけどね。
「六月の勝利を忘れない」みたいなビデオ出せばいいのに。


84 :a:2006/12/16(土) 02:54:58 ID:VlalT0PL0
>>68
何でドイツで代表だった人間がいなくて前園、城、小倉なんだろう・・・
意味無いじゃん!

85 : :2006/12/16(土) 06:07:38 ID:jihwh9vF0
>>83
ヒマ過ぎにも程があるw

86 :   :2006/12/16(土) 08:27:44 ID:89PLRqf70
>>83
日本に限らず、あらゆるナショナルチーム、クラブチームがそうなんじゃない?
要するに、多田野一般論だよ。


ジーコくらい、批判されない代表監督もいなかったんだがな。

だからといって、藤島=示申 とも言いたくない。

思い切ったことはネットで書いて、紙(東京新聞)じゃ、ぬるかったしね。

87 : :2006/12/16(土) 08:50:57 ID:RAztIOqU0
>ジーコくらい、批判されない代表監督もいなかったんだがな。

他ジャンルだが、ラグビーの平尾なんかまさにそうだったんじゃないか。
メディアからの持ち上げられ方なんてジーコの比じゃなかったぜ、
日本経済界(しかしなぜに?)のニューリーダー扱いだったし。


88 ::2006/12/16(土) 10:25:30 ID:tRf7OJ8r0
金子先生amazon完売ですかw

89 : :2006/12/16(土) 10:36:49 ID:0Cns47oC0
とりあえず読了した。
金額的にも時間的にも映画1本分て感じだけど、その価値は俺的にはあったと思った。


>>71
それらしき言及はあるよ(137頁4-11行)。というかそれが第4章(ヒディンクの項)の
メインテーマなのかも。ジーコとの対照という意味において。但しそんな驚くような方法では
ないから、そこだけを楽しみにするなら不満に思うかも。

ちなみに俺は10月12日のブログにあったハラヒロミの質問関連に一番興味があったんだ
けど、そこは正直不満足。質問も凡庸な気がしたし、インタの雰囲気が変わったのが質問の
所為かそれともその直前の出来事の所為か微妙な書き方になってたし。

>>86-87
ジーコ批判の無さ・弱さ(明確な目標設定と外部からの負荷の無さ)も書いてあったよ。
というか、色々な敗因が列挙・検証される中で、この部分が一番メインに扱われてたような
気もするし。

90 ::2006/12/16(土) 12:22:30 ID:aC0eWeKe0
戸塚は番号でさんざんジーコ持ち上げて、このチームならできるはずとか
書いてたその批評眼無さに対する自己批判めいたものはないのか?。

91 ::2006/12/16(土) 14:34:37 ID:BSYDPWT80
>>85
君は根気と体力がなさすぎにも程があるw

92 :  :2006/12/16(土) 14:44:33 ID:N4YbrBs10
>>86
日本に限らず、あらゆるナショナルチーム、クラブチームがそうなんじゃない?
要するに、多田野一般論だよ。
        ↑
        アッー!

93 : :2006/12/16(土) 14:51:32 ID:wIJnbdou0
ジーコの批判が云々言うけどオシムになっても何にも変わってないと思うけどな。
朝日新聞が右から左になっても本質は何も変わってないように、
サッカーをめぐる報道も同じ。日本人の集団的国民性。
ジーコは駄目だ!となるとヒステリーを起こしたように間逆に振れて
今度はオシムを必要以上に持ち上げる。
オシムの実績の冷静な検証は行われず誇大広告で固める。
フランス式を目指していたのになぜユーゴの古いサッカー。
そんな冷静なつっこみを誰もしない。
またW杯終れば吊るし上げ。繰り返し。

94 : :2006/12/16(土) 15:25:02 ID:xdWguDAx0
>>93
メディアの勝手な報道を「集団的国民性」と決め付けたり、
サッカーを古いという事で断じたりするのも十分な電波だよ。

まさに金子や馳の論法。

95 :_:2006/12/16(土) 15:41:56 ID:0k12iUzf0
>>93
>フランス式を目指していたのになぜユーゴの古いサッカー。

お前も充分電波だよ

96 :_:2006/12/16(土) 16:41:22 ID:+epNlaM/0
何時の間にフランス式を目指してたんだw

97 : :2006/12/16(土) 17:14:15 ID:TMU1PTbM0
フランス式を目指していたのになぜNZの古いラグビー。


なんてのは対岸の火事であったばかりだ。

98 : :2006/12/16(土) 19:32:51 ID:yik0k+jp0
>>97
いや、あちらさんは、「災い転じて福とな」したような気がするよw

99 :_:2006/12/16(土) 20:05:43 ID:Z471Jh+W0
>>93
>>93
>>93
>>93

100 :   :2006/12/16(土) 21:04:35 ID:89PLRqf70
>>89
ありがとうございまじた。機会を見つけてあまさず読破したいと思います。

で、金子は、金子自身は、その辺を突っ込んでいるの?
(ジーコ一人に責任をかぶせるのではなく、みたいのは書いていたような……)

>>93 
日本人の集団的国民性なので組織的なサッカーに傾く
だからジーコは自由な……という流れがあったんだがな。

101 :名無しさん:2006/12/16(土) 22:42:00 ID:R9alslDQ0
「敗因と」を読んだ
日本サッカーに対して絶望した

102 :名無しさん:2006/12/16(土) 22:51:43 ID:Tgjtfn+P0
敗因と
売ってねえな

103 : :2006/12/16(土) 23:22:15 ID:cjlN3UTW0
ブラジル人だって集団的国民性はあるさ、件の「ファミリー」だけど。
ロナウジーニョの寄生一家みても分かるけど、
ブラジル人にとって「ファミリー」とは何があっても外敵から庇護して、
家長が養っていかないといけない存在なんじゃないか。
突き上げを食らった里内フィジコを守るために直前でスタッフを粛清したり
(今から思えば退任会見の訳の分からないアイシング理論もその伏線なのかな)、
ビジネスパートナーとしてよりファミリーの意味合いが強いHGや茸を庇護したり。
それは日本人としては苛つくことではあるんだが、ブラジル人のジーコにとっては
当然のことだったのかもしれない。
そのへんどうだろうか、日本とブラジルの集団的国民性の相克、みたいなテーマも面白いかも。

104 : :2006/12/17(日) 01:13:09 ID:fIZrjLwg0
>>103
全く同感。
セルジオが一部例外を除いてブラジル人に総じて甘いのも
そのファミリー論理だと俺は思ってる。

国民性はもっと多角的に論じるべきだよね。

105 : :2006/12/17(日) 02:29:00 ID:tcUU/jeO0
大住のテクニカルレポート読後評完結

ttp://footballtruth.at.webry.info/200612/article_3.html

106 : :2006/12/17(日) 02:30:09 ID:dAqm0g+c0
むしrpオシムの方がファミリービジネス全開じゃないの。
中田中村なら分かるがジェフ枠とか酷いもの。

107 : :2006/12/17(日) 02:33:01 ID:tcUU/jeO0
>>106
久保乙

108 :89:2006/12/17(日) 05:16:24 ID:CT6ohapu0
>>100
金子自身が突っ込んでいるかと言われると、どうだろうね。受け取り方次第というか。

ただ、ハーフタイムや決戦前夜が情念の一品料理的だったのに対し、この本は複眼的に
検討しようという姿勢なんだよね。だからジーコの手法が決定的に劣でヒディンクが優だとは
断じていないし、ヒディンクに対する疑問も豪州(の選手やメディア)サイドにあったことは明記
してある。そういう検証・記述を「突っ込み」だといえば言えるのかなあ。

でも、複眼発想・対照実験なんて当然の道具立てに過ぎず、それらを踏まえた作品・検証・
思考の出来不出来自体を問うのだとすれば微妙かな。但し日本語のサッカーエンターテイメント
本という領域では、俺の知る限りこれでも最高水準なのかも知れない。まあ大住後藤お杉に
佐藤俊みどりとか、そのあたりとの比較なんだけれども。。。

>>103
鈴木通訳関連とアドリアーノインタビューの二箇所で、「日本とブラジルの集団的国民性の
相克」みたいな話になってたような気もする。

109 : :2006/12/17(日) 08:45:46 ID:Xl45mVJ90
でもカネコの本じゃないよ。
戸塚6割、木崎3割くらいじゃないの。
ギャラもそれくらいで割り振ってやれよ。

110 : :2006/12/17(日) 09:45:38 ID:j5x5DG5b0
読んだけど面白かったな。立ち読みでも気合入れれば2時間くらいで読めるぞw

111 : :2006/12/17(日) 09:49:09 ID:TZEy2OjF0
まあそうだな
買うのはもったいないから全部読まなくても気になるとこだけ立ち読みすれば十分
読み返すような本じゃないし

112 : :2006/12/17(日) 10:01:44 ID:WJxUqKla0
カネコの『敗因』読んだ。
俺は買っちゃったけどなw
しかし中田英寿とツネ様には厳しい内容だったな。


113 : :2006/12/17(日) 10:02:06 ID:j5x5DG5b0
ジーコのインタビューとヒディンクのインタビューとあともう一個くらいは読めよな。

114 : :2006/12/17(日) 10:31:40 ID:lFF84BSP0
ジーコはやましすぎたのだ。

115 :名無しさん:2006/12/17(日) 11:28:16 ID:BnxzLmDV0
あの本を読む限りジーコだけの責任ではないけど
ジーコがかなり無能であることは間違い無さそうだな

116 :_:2006/12/17(日) 14:24:47 ID:piJPnmkX0
でその本は電波なのかどうなのか?

117 : :2006/12/17(日) 14:44:50 ID:/aGfCmMX0
極力発言をそのまま載せてるから電波ではないかも。
名前を出せない発言はどうなのかわからんが、あれは名前は出せないだろw

118 :-:2006/12/17(日) 15:22:36 ID:lEZdoyI50
三都主まで妬みの対象だとは思はなかった。
やっぱTVも紙媒体も選手のyesmanしかいないから
勘違いするのかな。

119 :   :2006/12/17(日) 15:47:12 ID:ctGLxmlJ0
今年のごたけは不発感が強いな。

120 :   :2006/12/17(日) 15:53:21 ID:ctGLxmlJ0
↑ あ、本とか雑誌記事についてね。


「ジェフはゴミ」発言については、もともと古河ファンなのは知ってたからどうとは思わなかった。

121 : :2006/12/17(日) 16:53:41 ID:ZxCUgtZ40
やっぱ中田英がチームの和を乱しまくってたってことでFA?


122 :/:2006/12/17(日) 17:21:42 ID:lEZdoyI50
>>121
まあ精神面で言えば、ロッカールームで話すべきことをメディアを使って
話、プロの不文律を犯しまくる中田とそれをつっこまないマスコミ。
日本人の根に持ちやすいネットリとした陰湿な部分を見抜けない?放置した?ジーコ。
あとは黄金世代と呼ばれた選手達のの幼児性。

123 : :2006/12/17(日) 19:56:21 ID:Os3G6d5h0
>>121
原因を一つに求めていない。
それぞれの立場が納得のいくものであり、ある面では納得のいかないもの、
というような感じ。

124 :   :2006/12/17(日) 20:08:27 ID:ctGLxmlJ0
しかし、実態に比してあんなに持ち上げられちゃ(腹立つな、村上とか、今福とか)
中田英が増長して、せいぜい数十人程度の集団で不当に権力もつのも致し方ないのか?

125 :名無しさん:2006/12/17(日) 20:11:46 ID:/Q1n01XT0
敗因と

戦犯もしくは主役 ジーコ、中田ヒダ、宮本

執筆 ニュートラル戸塚60% ゴシップ木塚30% 情緒作家金子10%

50人にインタビューしたといっても、各ライターの主観により引用されているので、
やはり作家の意向でメッセージが伝わってしまう。


中田こと茂庭、土肥あたりがよく発言を引用されていたが、小野や稲本ら黄金世代でくくられた
グループの意見がないんで本としては片手落ちか

126 :名無しさん:2006/12/17(日) 20:23:15 ID:/Q1n01XT0
ジーコ
 風間の言うところの監督として最低の役割である、プレスのかけ位置とリスターのポジションすら
 決めない素人監督。またチーム内の人間関係にも無頓着で中田・宮本・サントスとの癒着を
 ほかの選手に裏で囁かされていることにすら無頓着。
 ただし、選手を信頼し、今でも間接的に日本代表を手助けするいい人。ただいい人がいい監督とは
 限らないという結び。

中田
 チームメイトとの衝突多数で、食事も一人だけ時間をずらしてとったりルームサービスで済ませたり
 DFラインを高くしろと宮本らDFと衝突。FWは裏に走れと高原らFWとも衝突。
 守備をしないと小笠原らMFとも衝突。
 また口が悪いというか上からチームメイトに言うのでチームでのイメージは最悪
 まわりが気を使って話しかけても、話しかけるな!というムードを漂わせる。
 一時期リーダーとしてまとめようと中田自身も努力しようとしたが、結果、完全にチームから浮いていた。
 金子の本としては珍しく、中田の個性の弊害について言及

宮本
 キャプテンおよびDFリーダーとしてチームをまとめようとするもまとめきれず、中田らと戦術をめぐって
 衝突。また対人能力の低さもチーム内でささやかれ、宮本が代表にいることが代表の七不思議のひとつ
 と陰口すら叩かれる。


 ほか、土肥いわくチームとしての一体感はまったく感じなかった。サブ組のほうが一体感があった。
 あめ選手「ジーコじゃやばいよ」。中田が店に来る前に、店から出る小野

127 : :2006/12/17(日) 20:56:07 ID:8NEhcTb+0
>>126
乙。
近所じゃ売ってなかったからありがたい。

なんかある程度わかってたことだけど、
こうやってハッキリ書かれると切ないねぇ。
4年間返せって感じだ・・・。

128 :名無しさん:2006/12/17(日) 21:10:20 ID:BnxzLmDV0
夕刊フジとかに書かれてたゴシップ記事が結構当たってたってことだな

129 : :2006/12/17(日) 21:32:46 ID:tcUU/jeO0
流れぶったぎるが
ttp://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=012&date=20061201

光文社つながりで金子先生のインタビューも載ってるこの雑誌の
>●がんばれ!ヒラヤマくん
って1/4ページほどのコラムを杉山茂樹が書いていて、その中で
「僕が平山が筑波進学を決めた時に、『今すぐJリーグに進むべきだ』と各媒体で主張してきた」って
書いてるんだけど、俺が記憶してる限りではむしろ「すぐ海外行け」と言ってた気がするのだが・・・。
ただ、今の平山に対して「あと5cm背が低かったら誰も相手にしない」という意見には同意w

130 ::2006/12/17(日) 21:36:53 ID:zyLg8GLY0
敗因とには、中村の事はかいてないのか?。体調管理の失敗や
ジーコとの癒着は中村もだろ。チーム全体を鼓舞するような意思力
の欠如も感じられるしな。

131 : :2006/12/17(日) 21:47:47 ID:9Uks2tdb0
誰が言ったか失念したけど
「チーム内で何か意見しようとしても『お前が言うなよ』って雰囲気ができあがっていた」
ってのはなかった?

アブダビの夜とはえらい違いなんだが、その短いあいだに何があったのかな。

132 : :2006/12/17(日) 21:55:43 ID:tcUU/jeO0
火曜日の朝日朝刊に、宮本のインタビューの後編が載るから見比べてみよう

133 : :2006/12/17(日) 21:59:48 ID:43hGGG050
中村は体調がわるいのに使われるのはおかしいとジーコ采配に疑問を呈す選手のコメントだけだったな。
他は、前日支払いをタダにしてもらった日本食屋のおやじに翌日、スパイクにサインをいれてもってきて
くれたとか、日本人観光客に丁寧にサインしていたとか。
サントスは以外に日本人のサイン要求を完全無視したらしいがw




134 : :2006/12/17(日) 22:17:32 ID:8NEhcTb+0
あの天然サントスまで中田の影響受けちまったのか・・・。

135 :  :2006/12/17(日) 22:57:34 ID:7W7apL2F0
中村の影が薄かったね。それが敗因の一つのような


136 : :2006/12/17(日) 22:59:50 ID:zPNXTD510
>>131
中田英自体、クラブでショボいパフォ連発するようになって
説得力がなくなったってのはあるかもな〜


137 ::2006/12/17(日) 23:49:46 ID:2kTOWMtWO
さっき読み終えた。
秀逸なドキュメンタリーだった。読み返す気はない

138 ::2006/12/18(月) 00:47:01 ID:XkN+iM/IO
中村はこういうとき影薄いってより、完全にアンタッチャブルな存在だよな
本来なら真っ先にヤリダマにあがるはずの選手
今まではQBKが中村を救ったんだと思ってたけど・・・
戸塚啓なんかジーコのインタビューのときには「期待外れだった選手は?」と問いかけてジーコが言葉を濁すと「中村は・・・」と畳み掛けるくらいだったのに、この本だとスルーしてる
中村はドイツW最大の謎だよ
あるいは疑惑か


139 : :2006/12/18(月) 01:20:40 ID:fy0T0rES0
中村は性格はいたって普通というか我が強くなく派閥とか作らないからプレー以外は叩きようがない。
この本の価値があるとすれば、中田の番組で広く宣伝された、中田だけが頑張っていて
周りは闘ってなく中田が倒れているのにだれも近寄らないチームメイトはなんて薄情
なんだという大勢の論調に大して、そういう状況を作り出したのは中田本人なんだと
改めて道筋を立てて説明したことだろう。
まあ、あんま話題にも売れもしない本だろうから、たいていの国民は中田だけはよく
やったという論調は変わらないのだろうが

140 : :2006/12/18(月) 01:33:18 ID:fy0T0rES0
ヒディンクにロシアまで会いにいったがやたら不機嫌で不遜な態度に驚く金子。
ヒディンク「ブリティッシュスタイルの屈強なオージーの3バックにジーコが
2トップをぶつけてきたときはやったぜと思ったよ。1対1で日本がDFが勝てる
わけがない。1トップでサイドからクロスを入れられたら困難だった」

141 : :2006/12/18(月) 01:49:05 ID:Rrhmt/in0
みんな不平不満はあったんだろうな、なんせ無指示のジーコだから。
ただそれでも経験と年齢でおさめていかなくちゃいけないのは
フィールドプレイヤー年長クラスの中田だったんじゃまいか、
と思うのだが。あいつは相当の気分屋だな。

142 : :2006/12/18(月) 01:56:00 ID:LXXfufi5O
一部の人だけ名指しで書かれて、あとは匿名での発言ってのがなぁ
厳しいこと書かれた方には取材してないし、一方的な意見と、あとは記者の主観だからなんとも言えない本だった
番号や週刊誌とあんまり変わらない感じ
「俺、書くよ」って言ってたわりには期待外れ


143 :_:2006/12/18(月) 02:22:38 ID:151yxrQO0
>>141
だからそんな気分屋に全幅の信頼を寄せてリーダーにしてたジーコがアホ、てことだろ。

144 : :2006/12/18(月) 02:46:55 ID:1isxxosX0
中田英がここまで最悪とは思わんかった。
ちょっとした人格障害じゃないの?


145 : :2006/12/18(月) 03:04:52 ID:YehCOSU60
>>140
ほんとヒディンクは偉そうだなw
紙一重じゃねーか

146 :  :2006/12/18(月) 03:54:49 ID:2LoWnyl00
人格障害とまでは思わないけど、HPの日記で
自分に話しかけて来た日本人の観光客を小馬鹿にしてたのを読んだり、
結婚します→ってビックリしたかな!?とかを見ると
精神は軽く病んでるのかなと思った事はあった

でもまあ、人間的に悪い奴かって言うとそうでもないとは思うんだけどなあ

147 : :2006/12/18(月) 04:18:35 ID:gTl581GR0
敗因とを読んで中田に責任押し付けてる奴はちゃんと読めよ
中田嫌いな奴は都合のいい部分しか眼に入ってないのかもしれんが

148 : :2006/12/18(月) 04:19:38 ID:Rrhmt/in0
いやいやそれを総合して
総じて、年齢的にも中田にはもっと大人であって欲しかったって
言ってるだけかと。

149 : :2006/12/18(月) 04:29:05 ID:RH2QRB0O0
いや中田の信者以外には、コイツ問題有りすぎ と
映るはずなのだがw

150 :_:2006/12/18(月) 04:33:10 ID:MSL2W7fjO
誰かしら何かしら抱えている人間的な問題点があって、普通はそんなの抑えられるもんなんだけど
色んな要因が重なってそれが出ちゃって、誰もそれを止めることもしなかったので結果にもでちゃった感じなのかな
まあお前らみんな25過ぎた大人だろ、とは思うけど

151 : :2006/12/18(月) 04:34:49 ID:tL8szCCG0
まあ元々のキャラクターがあるから限界がある
中田がどれだけ頑張ったって、2002年の時のゴンや秋田のようにはあれないだろう
そもそも年長者じゃないしキャプテンでもないしな
チームを纏める役割のできる選手の不在は確かだが、
その原因はそういった存在を必要ないと考えていた(というかそういう発想がなかったっぽい)監督の選手選考に遡る
もちろん各々の選手にもっとなんとかできなかったのかとは思うし、ガッカリする部分もあるが
それが例えば中田が垣間見せる一部への冷たい態度だったり、
あるいは一部控え選手の中田らへの隠しきれない僻みだったり

152 : :2006/12/18(月) 04:37:01 ID:tL8szCCG0
>>149
そりゃあ中田の描写がダントツで多いからな
この本が目指している多角的な見方をしてみろ

153 : :2006/12/18(月) 04:37:23 ID:RH2QRB0O0
長いな・・・w

まぁいちばんは中田への失望かなぁ。こんな奴だったとは

154 : :2006/12/18(月) 04:40:45 ID:A9fgc10c0
少なくとも信者とか書いてる奴はあれな人じゃないかな

155 : :2006/12/18(月) 04:43:53 ID:A9fgc10c0
金子は何でたったの2章しか書いてないんだ?
啖呵切った割りにこれっぽっちってどうなのよ

156 : :2006/12/18(月) 04:54:03 ID:RH2QRB0O0
ヒデヲタを刺戟してすまんかったw もう寝るから

157 : :2006/12/18(月) 06:51:32 ID:2D5V0Tq00
金子さんの本で中田が叩かれたのは引退してお付き合いする事もなくなったからじゃないかな。


158 : :2006/12/18(月) 07:32:41 ID:/gTKrSLj0
ID:RH2QRB0O0はきちんと読んでもいないくせに便乗叩きしてんじゃねえよw

>>151
結局そこに行き着くよな。>監督の選手選考
泥縄式にチームを作っていった結果、小さな集団の寄せ集めのようなものができあがってしまった上に
選手同士の明確な格差を全く是正しようとしなかったことで新陳代謝が失われただけでなく、
深刻な内部対立まで作り出したジーコの罪は重いよ。組織管理の基本もわかってなかったんだから。

159 : :2006/12/18(月) 08:22:57 ID:ocbA/uon0
巻除けば、1年前に選んでも何にも変わらないであろう顔ぶれだったしな>選考
選手の年代も、若い選手がいない代りに30越えの選手もGK陣だけだったから、一度固まっちゃうとなかなか関係を修復できなかったのかもしれないな。

160 : :2006/12/18(月) 09:54:23 ID:vw4xfSKp0
とりあえずチームリーダーであるべき選手がひとりでメシ食ってるのはヤバイ。
そんなことしたらどんな社会だって浮いちゃうよ。

それにしても宮本はこの本読んだらちょっとショックだろうな。
「片腕で抑えられる」とかチームメイトにそんなこと思われてたんだな。

161 :_:2006/12/18(月) 10:21:09 ID:151yxrQO0
あとはあれだよなあ、なんで藤田やアツを外したかねえ。
アジアカップでのヤツラの貢献が理解できなかったのかね。

162 :  :2006/12/18(月) 12:33:12 ID:b+Q01s7R0
普通の監督だったらなぁ・・・といまさらながら

163 :#:2006/12/18(月) 13:30:45 ID:KTATl/Hb0
ドイツW杯のメンバーって高校の頃からリアルタイムで成長を観てきた連中ばかりだからなぁ。
それがあんな惨敗見せつけられたんじゃなぁ。

164 :名無しさん:2006/12/18(月) 13:38:22 ID:/1gGFeY60
普通の監督って誰?

165 : :2006/12/18(月) 13:45:39 ID:LXXfufi5O
自分で「私はアマチュア監督」なんて言わないような人


166 :_:2006/12/18(月) 14:17:25 ID:A6CPiOps0
ほんとはもっとベテランから若手までバランスが取れてるのがいいんだろうけど、
ジーコは27歳くらいがサッカー選手として一番いい時期理論でそこら辺の選手ばかり集めたからね。
スレ違いだな。

167 : :2006/12/18(月) 15:09:01 ID:wA76kvj10
nakataがもう1年早く引退してたら良かったのになとか
思ってしまった。
あれじゃ分裂しちゃうべ。

168 : :2006/12/18(月) 15:14:15 ID:KwTzGuxW0
このスレが本一冊でこんだけ盛り上がるのも珍しい
キムコは良くも悪くもまだまだ影響力あるなw

169 :ユン:2006/12/18(月) 15:33:47 ID:tB7q83DNO
「フラットスリーに捧ぐ」で、中田コひとりのインタビューからやっつけようとしたのに比べたら
遥かに改善してるからな。
実際は戸塚の仕事だけど。

170 : :2006/12/18(月) 15:53:55 ID:20FAR1TC0
>>158
でもこと代表に限って言えば、ブラジルのチーム作りって誰がやっても
多かれ少なかれそうなると思われ。
というか、皆が皆「俺はロナウジーニョより上手い」って思ってるやつらを
20人(GK除く)統御しようと思ったら、絶対の序列をつけるしかないだろうとは思う。
ただ、そこへ行くとドゥンガのチーム作りはセレソンとしちゃかなり異質に写るが。

>>155
「神を見た夜」だってほとんどは戸塚の仕事だぞ。何を今更。
戸塚も未だに「戸塚啓」で本が出せないのはある意味可哀想だな。

>>140
ヒディンクに聞いてみたいな。日本のスカウティングした結果、入れたクロスを
活かせそうな1トップになれるFWがいると思ったのかって。
せめて全盛期の城クラスのFWがいれば、机上の空論にはならないと思うが、
城が盛りを過ぎてこの方、そんなFWは日本にはいないだろ。

もしかすると、ヒディンクの目には、巻が豪州対策用の秘密兵器に見えたのかもしれないけどな。
だとしたら、ヒディンクの分析はジーコの頭の中まで及んでいなかったと言うことかw

171 : :2006/12/18(月) 15:56:16 ID:hYfN9xY10
中田英の信者にとっては辛い本だわな。

結構彼の人間的欠陥が赤裸々な感じ

172 : :2006/12/18(月) 16:16:48 ID:QOUYPN6aO
つーか中田に日常生活で協調性がないというのと、
仕事であるサッカーでまでうまくいかなくなるというのは別な話なんだけどな。本来。
試合前には例の決起集会で率先して盛り上げてたようだし、意見を言うのも普通のこと。
多少の主張が対立にまで行き過ぎてしまうような根本的なルールの無さが問題。
結局ジーコのマネジメント不足ってやつになるんだよな。

173 : :2006/12/18(月) 16:30:07 ID:20FAR1TC0
木之元曰くトルは人種差別主義者で金の亡者だったようだが、
それにしても、あの中田をプールに飛び込ませる空気は強引にでも
作ったわけだよな。
そういう、たとえ白々しくても強引な空気はあったほうがいいのかね。

174 : :2006/12/18(月) 16:32:19 ID:LXXfufi5O
1番悲惨なのは宮本だろな
中田の場合はもう諦めてただろうから今更、匿名で何を言われようとなんとも思わないだろうが、宮本はガチでショックだろ
主将として信頼されてると思ってただろうし



175 : :2006/12/18(月) 16:35:01 ID:gBtro2Mu0
2004年のヨーロッパ遠征の頃の代表の雰囲気は良かったのにな
問題児がぶち壊したせいで・・・あ〜あ。

176 :_:2006/12/18(月) 16:51:49 ID:y8zfeJll0
>>173
秋田やゴンを呼んだしね。

177 : :2006/12/18(月) 16:59:47 ID:jWmTk5Ot0
あんときはノルウェー戦でチーム崩壊してたから
ベテランに頼ったんだよな

ジーコはドイツ戦とかそれなりに順風満帆に見えたが
マルタ戦が余計だった。明らかに試合中に空気が悪くなったw

178 : :2006/12/18(月) 17:03:36 ID:j4az2T4c0
>>177
サカダイでもそのこと書いてたな、選手によって温度差があったって
川口なんかは大して重要じゃない試合みたいなこと言ってたらしいし

179 : :2006/12/18(月) 17:11:05 ID:20FAR1TC0
クリンスマンは日本戦はやりたくねえって言ってたらしいね。
どうしてもっていうならW杯のあとにしてくれと。

結局、日本にとっては悪い結果を、ドイツにとってはいい結果となったわけだがw

180 :_:2006/12/18(月) 17:12:04 ID:y8zfeJll0
>>177
いや普通にジーコが雰囲気読めなかったんだろ。

崩壊の目はシンガポール戦で既にあった。
それを必死に藤田や三浦なんかがまとめてたのを
全部追い出しちまったんだ。

マルタ戦はきっかけに過ぎないが、
一つのきっかけでああなる状態にあったのを、
ジーコにはわからなかったわけ。
アマチュアだからね。

181 : :2006/12/18(月) 17:26:07 ID:QOUYPN6aO
>>174
木崎の匿名批判の章は話半分で聞いとくべきだと思うが、それでも
叩かれてるメンバー、キャプテンに最も経験豊富な選手に最多出場選手にエースの10番、だからなぁw
チームの根本から間違ってるか、悪口好きの根性腐ったのが2人くらいいたかどっちかなw

182 : :2006/12/18(月) 17:26:30 ID:4qlyzV6g0
サッカーの采配だけでなく、ジーコは組織内の人間関係のマネージメントにすら失敗した。
というか後者については、ファミリーとして選手を囲っておけば勝手に仲良くやってくれるものと気にも留めなかった。
トルシエはなんだかんだ言っても、食事は全員一緒にとらせるよう義務づけたり、携帯やゲームの持込を禁止
してリラックスルームでビリヤードなどでコミニュケーションを取るようにさせたり、マスコミやファンから完全に
隔離した環境をつくったことなど、後者について一定の認識があったものと思われる。

183 :名無しさん:2006/12/18(月) 17:39:02 ID:IdDz1L1q0
惨敗したアメリカとのテストマッチで使った久保の1トップシステム
あれをヒディンクが警戒してたってのが興味深かった

184 : :2006/12/18(月) 17:44:58 ID:uEodZ9K50
中田がいてもいなくても、チームが纏まっていても、このチームが予選突破したなんて到底思えないけどな。


185 :ユン:2006/12/18(月) 18:02:24 ID:tB7q83DNO
それならそれで、4年後に向けて若手を連れていくとか
目的を複数用意しておくべきだったんだが、何も遺さなかったからな。。。

186 :-:2006/12/18(月) 18:04:12 ID:Od+MyLBz0
sex禁止なら分かるけど、携帯やゲーム禁止って
どんだけ子供なんだよと思う。
自分の事棚に上げるけど日本人は強制されないとできないのかね。

187 :ユン:2006/12/18(月) 18:14:58 ID:tB7q83DNO
他人のことならなんでも言えるさ

別に禁止されなくても、それを許さない空気を作るのも
マネージメントの一部だとは思うが

188 : :2006/12/18(月) 18:18:39 ID:20FAR1TC0
>>184
それは「監督がジーコだからか?」ということか?


189 : :2006/12/18(月) 18:31:07 ID:uEodZ9K50
>>188

無論言うまでもなく

190 ::2006/12/18(月) 19:13:50 ID:63VsvZ8UO
練習さぼってゲームやってるんならともかく、
空き時間にゲームやるのが悪いことと選手が思わなくても普通かなと思うが。


191 : :2006/12/18(月) 19:15:55 ID:Ter180Dp0
他の国でもそうでしょ、イタリアやメッシやロナウジーニョもゲームばっかやってたらしいし
まあこういうのは結果論だろうね

192 : :2006/12/18(月) 19:17:05 ID:SQdyRJhV0
>>190
極論だけど、代表拘束期間は空き時間なんてないよ。

193 :_:2006/12/18(月) 19:17:30 ID:OO0DeWHy0
アテネ組仲良しグループは中田を巻き込んでの一体感醸成にさじを投げ、
宮本キャプテンは自分のプレーで精一杯で求心力に著しく欠き、
中澤はJビレッジに来たファンに挨拶しようと切り出すも「偽善者」と野次られ、
中田の物言いは意見交換の域を超えた「チーム衝突」とも受け取られ、
中村は意気込んで臨んだはずだったW杯のさなかに挫折し監督にスタメン辞退を直訴し、
サントスはいじられていたのではなく、実は嫉妬の捌け口として利用されていたに過ぎず、
ジーコはチームマネジメントを(ry

194 : :2006/12/18(月) 19:28:34 ID:SQdyRJhV0
>>193

JFA・電通はそんな空中分解した「代表」を金儲けの道具としか見ず、
川淵は自己顕示欲のあまり代表のネガティブな部分から目を背け、
マスコミは川淵の恫喝に怯えて自ら筆を取らなかった。

195 : :2006/12/18(月) 19:39:19 ID:MsVP/K950
ジーコがダメなのは分かるけど、選手に完全無視されてたトルシエを
ここぞとばかりに持ち上げてる奴は怪しすぎるw


196 : :2006/12/18(月) 19:40:49 ID:SQdyRJhV0
>>195
選手も相手にしない代わりにストレスも溜まらなかっただろうな。

197 :_:2006/12/18(月) 20:07:19 ID:y8zfeJll0
>>195
別にジーコがダメなのがわかればそれでいいんじゃねw

トルは一応チームマネジメントの部分ではジーコより上だよ。
それこそ「敗因と」を読めばはっきりわかるだろ。

198 : :2006/12/18(月) 20:11:37 ID:Aiaajg+w0
(・∀・)ニヤニヤ

199 : :2006/12/18(月) 20:30:13 ID:Xqqya/660
トルコ戦で中田をハーフタイムに替えようとした時、
ダバディに「そんな事をしたら負けた時あなたは叩かれる」と
言われて止めたトルシエが選手のマネージメントで云々
言っても説得力ゼロやがな。

200 : :2006/12/18(月) 20:31:43 ID:BDf1vTY70
>>199

(゚Д゚)ハァ?

201 ::2006/12/18(月) 20:52:20 ID:XkN+iM/IO
なにこの流れ
他所でやってくれ


202 : :2006/12/18(月) 20:59:57 ID:/gTKrSLj0
ジーコに都合の悪い話が出ると、トルの話を蒸し返して反応すると「トル信者必死だな」で
スレの流れを遮ろうとするのは代表板ジー弱住人の常套手段ですよ。

203 : :2006/12/18(月) 21:04:09 ID:/gTKrSLj0
今朝の中小路
「クラブワールドカップは大成功、その証拠に1回戦ですら観客が3万近く入ってる」って
その数字はチケット売上枚数であって観客実数じゃないぞ・・・。

204 :-:2006/12/18(月) 21:12:55 ID:Od+MyLBz0
>>199
ここはトルシエとオシムを持ち上げてれば電波扱いにされないから
気をつけてね。


205 : :2006/12/18(月) 21:13:17 ID:ngoIIPng0
都合が悪くなったので話題転換来たw

206 : :2006/12/18(月) 21:16:29 ID:/gTKrSLj0
どっちに都合が悪いんだかw

207 : :2006/12/18(月) 21:17:55 ID:OihU1Z5v0
ジーコに対して批評的なインタビューを試みた熊崎や戸塚がそれなりのものを世に出せて、
ラブラブオーラ丸出しにフェロー諸島まで追っかけまでしたみどりちゃんが沈黙してるってのもな。

しかし中小路もどうしようもねえな。本当に川淵の腰巾着か。
ハイヤーから降りたブッチーにさっと傘を差し出した記者って、やっぱこやつなのか。

208 :_:2006/12/18(月) 21:20:32 ID:OO0DeWHy0
ゲーム開催地及び隣接県の当該JFA登録の審判及び指導者に+招待券1枚付きで
タダ券バラまいたとか報道してたけど、それだけだったら5000枚も行かないだろう。
実際それ以上に開きがあったらしいから、もっと多方面(スポンサー関係等)に
撒いたんだろう

209 : :2006/12/18(月) 21:21:05 ID:/gTKrSLj0
>>207
「JFAが要求する開催国枠は不要、自力で出ろ」とも書いてるけどね

210 : :2006/12/18(月) 21:21:39 ID:OihU1Z5v0
>>208
ヒント:少年サッカーおよび学校の部活

けっこう同じジャージ来てた高校生とか多かったよ

211 : :2006/12/18(月) 21:23:16 ID:VhH57YGz0
JFAを敗因に挙げてないの?

212 :  :2006/12/18(月) 22:31:49 ID:/+4uWLJ20
>>181
ジーコファミリーの象徴と言われたアジアカップ主力の
中村や宮本ですら、裏では散々文句言われてたってことになるよね。

特定の何かがファミリーの結束を乱した、なんてのはお気楽な幻想でしかなかったと。
中華アウェーだとかの外的要因のおかげで堪えてただけで、
チームは慢性的なキャバクラ病だったと。そういうことか。

213 ::::2006/12/18(月) 23:18:41 ID:BkGJfMXC0
どっちかっていうと陰口叩いてた(多分)ナイジェリアワールドユース組の方がタチが悪いだろ。
中田とかああいう物言いはプロとしては当然のこと。


214 :    :2006/12/18(月) 23:28:11 ID:xcUEidS70
>>213
>プロとしては当然のこと。
その言い草自体、儲がかっているな。
何で中田ってあんなに持ち上げられたんだろ。
最後はクラブで試合にも出れなかったのに。

215 : :2006/12/18(月) 23:29:20 ID:pUQ4x2CK0
そういう話がしたいなら専用の叩きスレへ行け

216 :_:2006/12/18(月) 23:57:22 ID:StoCgfCk0
うむ。相当なスレ違いが続いているな。

217 : :2006/12/19(火) 00:30:48 ID:ybbb3xPZ0
>>193
サントスは何か言われてたの?

218 :U-名無しさん :2006/12/19(火) 00:51:59 ID:/ixd8ees0
まあ、中田の「自己主張の強さ」だけならいざ知らず、「浮いた行動」までをもごちゃ混ぜにして、

>プロとしては当然のこと

という空気が作られてしまった件に関して、
片棒を担いだのは間違いなくここの主役さん方でしょうな。

219 :  :2006/12/19(火) 01:16:13 ID:8OPQ18di0
そうかと思えば、木崎は「浮いた行動」だけを大きく取り上げてるから
チラホラ文句言われてるんだろうな。

普段の集団生活においては最悪だが、代表の勝利のために必要だと思う行動ならば惜しまない。
土肥が言うようにベンチで呆けてた陰口組よりも、必死にやってたのは確かだしな。

220 :ロック:2006/12/19(火) 01:30:41 ID:dzbL+mTs0
普段の集団生活が最悪だったって点も、敗因の一つだろうからなあ。

221 : :2006/12/19(火) 01:33:44 ID:tPfYqWKD0
そりゃ必死さと何の関係もないだろう。
前回もトルシエが家族だけ呼んでいいって言った合宿中のプールサイドパーティーに
事務所の人間呼んで激怒されてた。
こういう行動はジダンやロナウジーニョでも非難されてしかるべき。

結局中田にとって女王蜂である自分と働き蜂であるその他の奴らって認識なんだろ。
だから話し合いとかコミュニケーション言ってもそれは自分の意見を通すための便法
に過ぎない。だから誰も提案しなくなる。
98の頃はまだそれも若さと言えたが、年齢的にも能力的にも名波のような役回り
に徹する事が必要だったろうに。


222 :  :2006/12/19(火) 01:42:44 ID:YVCBDhkm0
まあもう、みんな悪かったって事でいいじゃん

大人になれずに至る所でいがみ合ってた選手も、
そんな状況を作り出して、放置し続けた監督も
そして金儲けの事しか考えてなかった協会も、
自分のお抱え選手の提灯記事しか書かなかったマスゴミも悪かった

だから、あんな最悪の結果になったんでしょ

223 : :2006/12/19(火) 01:43:49 ID:lyCTKk970
そこまで悪く言わんでもw イランやサウジとかも一生懸命やったけど
勝ち点、得失点同じだべ

224 : :2006/12/19(火) 01:47:11 ID:tPfYqWKD0
4チームの中じゃ明らかに最弱の戦力。抜けたら番狂わせ。
それが起きなかっただけ。他のアジアと同じに。
最悪とか言ってる奴はマスコミに踊らされすぎ。

225 : :2006/12/19(火) 01:50:24 ID:ybbb3xPZ0
まあ結果より内容や過程が叩かれて然るべき何だと思うよ。

やるべきことを全てやって負けたのと、
やるべきことを殆どやらずに負けたのは
やっぱり大きく違うと思う。

だからこそ敗因を「所詮アジアだし・・・」で
片付けるのは良くないのではないかと。

226 : :2006/12/19(火) 01:53:21 ID:o9GpX1k/0
結果は最悪なのは覚悟の上でも、内容でも過去の大会を入れた中でも最悪だったのは見過ごせんわな。


227 : :2006/12/19(火) 01:58:18 ID:lyCTKk970
オシムが言う通り、自国開催で勘違いした奴が多かったんだなぁ

228 :_:2006/12/19(火) 02:01:16 ID:GtsawoGn0
うーん、自国開催関係なく、普通に98年より内容も悪いと思うのだが。

229 : :2006/12/19(火) 02:04:41 ID:pm2/GZW20
3位になったクロアチア相手に見せた98年の内容と
予選敗退したクロアチア相手に見せた06年の内容を比較して見たら
いかに2006年が終わってたかが証明できるでしょう

230 : :2006/12/19(火) 02:07:49 ID:ybbb3xPZ0
選手の質って言う意味でも、98とは比較にならんしな。
腐っても黄金世代だよ・・・1部除いて・・・。

231 : :2006/12/19(火) 02:19:41 ID:m7Wr9BCK0
>>227
意外にオッサンが多そうなんだけどね>勘違いした人

長い間見ててもサッカー鑑賞眼って養われない良い例だ

232 :  :2006/12/19(火) 02:21:27 ID:8OPQ18di0
当のクロアチアの選手にも、98年の日本の方が良かったみたいなこと言われてるな。
主にモチベーションの面なようだけど。

>>221
そういや、中田がサイドにも流れてくれと言って巻が中央に居たいと反論した件があったな。
あの限りでは無理に意見を通してはいなかったようだが。

つーか本にはFW陣は足元でもらいたがったと書いてあるが、
高原はともかく、柳沢や大黒のプレースタイルからして言うかねそんなこと。
高速クサビ好きなはずの中田も、常に裏へ飛び出せと言ってたとなってるし。
どうも木崎の話は単純化しすぎてるきらいがあって身構えてしまうな。


233 : :2006/12/19(火) 03:00:48 ID:pH2j6o9i0
読了。
しかしある程度聞いた話ばかりだったし、
特段新しい驚きはなかった。
金子はたかだか2章でしかも1章はヒディンクのインタビュー、
もう1章はお得意のアトランタ世代の話だし。まあ正直どうでもいいわw

中田の言い分なんかもう散々聞いてるし、
ジーコの考え方も大体見聞きしていた。
中蛸が派閥から離脱して中田に歩み寄るようになったってのも
番号かヤァ!かなんかで読んでたからどうでもいいって感じ。

本当に読みたいのは、小笠原・福西・川口・小野・稲本・高原・加地・宮本・田中・坪井らの言葉。
こいつらの言い分は何故取材しなかったんだ?それが出来てなくて全然タブーでもなんでもない。
だったらアツ・藤田・土肥の話もっと多く書けよって思った。

234 :_:2006/12/19(火) 04:37:11 ID:SbwHopUV0
>>227>>231
つーか当時の代表監督自らが海外メディアに「日本はベスト4に行ける」とか言ってたからな。


235 : :2006/12/19(火) 06:18:03 ID:KI57Enk4O
>>233
確かに、小笠原・福西・川口・小野・稲本・高原・加地・宮本・田中・坪井の話がないのはちょっとな
ほとんど既出の話ばっかり


236 : :2006/12/19(火) 06:36:16 ID:EOclrs5T0
シンブーン(・∀・)ノ三□

ttp://members.at.infoseek.co.jp/demper_plus/06_12_12_asapimiyamoto.jpg
ttp://members.at.infoseek.co.jp/demper_plus/06_12_19_asapimiyamoto.jpg

237 :ロック:2006/12/19(火) 06:43:18 ID:dzbL+mTs0
監督が一番勘違いしちゃってたって事かな?w

238 : :2006/12/19(火) 08:16:55 ID:YFJAlP8B0
自国開催で勘違いしたやつなんてどれだけいるのよ。
まあジーコや川淵は勘違いしたんだろうけど。

239 :_:2006/12/19(火) 10:37:10 ID:tin5mQd90
日本の選手は本当に能力が高いから、戦術で縛らずに自由にやらせれば

ベスト8だってベスト4だって手が届くんだよ。(ジーコ&川淵の妄言)

240 :ユン:2006/12/19(火) 10:42:38 ID:skMSIioSO
2002年だって山本が監督なら優勝してたらしいからな(川淵の妄言

241 : :2006/12/19(火) 11:26:18 ID:sJB+8MgR0
>>236
中小路ってどんな練習・プレーが自主性なのかまだ整理できてないんだな。

242 : :2006/12/19(火) 13:18:06 ID:gvVcVp+J0
自己判断の重要性を身に着けたから無駄な4年間ではなかったって・・・
そんなん俺でも身に着けさせれるって話やぞ。
さすがジーコの本を出してるだけあるな。
見栄えのいいかっこいい締めくくりは、まるで自分に言い聞かせてるようだね。




243 ::2006/12/19(火) 16:49:54 ID:7C7jvAek0
ttp://www.asahi.com/sports/column/TKY200612190143.html

(一覧はttp://www.asahi.com/sports/column/index.html、もしくは
ttp://www.asahi.com/sports/column/jscolumn.html)

それまでは普通の、いい”スポーツの”コラムだったのに。
ここでやるなよ。


244 ::2006/12/19(火) 17:24:07 ID:7C7jvAek0
芸スポにたってたわ

【J'sコラム】押しつけられなくても国を好きだという気持ち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166502463/


245 :ユン:2006/12/19(火) 17:29:27 ID:skMSIioSO
アサピースタンダードの典型だな

246 : :2006/12/19(火) 19:13:08 ID:GIhfjoBP0
>242
四年もあればそれ相応の経験を得て「大人」になるしな。

つか、ジーコが海外組を偏愛したから選手が海外に行かざるを得なくなって
その結果、自己判断を覚えただけなような。ジーコの手柄というにはあまりにも無理がある。

やっぱ無駄な四年間だったよ。

247 : :2006/12/19(火) 19:46:09 ID:eZq4NoDJ0
ジーコが4年間ノウハウもなしに試行錯誤してたことを、オシムがあっさり片付けたもんだから
「ジーコの遺産があってこそ」ということにしないと中小路にとっては自己否定に繋がるわけだ。
だいたい、今の代表にジーコ時代のエッセンスなんてほとんど残ってないし。

248 :_:2006/12/19(火) 20:37:48 ID:soCHbuXG0
自己判断を身につけたはずの選手たちがドイツでああいう醜態を晒したんだが。

でもって、その選手たちはほとんどオシムには引き継がれていない。
ジーコは何も残していないよ。まったく無駄な4年間だった。

249 : :2006/12/19(火) 21:06:27 ID:tPfYqWKD0
つーか君らのサッカー観は本当に代表チームしか存在しないんだな。
トルシエオシムジーコトルシエオシムジーコよく飽きないね。
代表の地力は普段のリーグ戦でしか増減しないだろう。
ちょっと集まってやる代表で遺産も糞もないよ。

250 :ユン:2006/12/19(火) 21:30:05 ID:skMSIioSO
確かにジーコ時代はちょっと集まる合宿ですら継続性がなかったな

251 : :2006/12/19(火) 21:38:16 ID:CMCF+i/N0
>>249
J−KETとかの馬鹿な代表虫が必死になってんだろ ほっとけよ

252 :    :2006/12/19(火) 21:41:13 ID:OepvdO040
http://www.suzukirugby.com/column/no_45.html

いまさらながら藤島だ(っつ紙じゃできなかったのか?)

253 :i:2006/12/19(火) 21:59:11 ID:2CR+izcHO
>>249
全くだ
ジーコ時代の意義とか言い訳必死にアピールしてる奴らに言ってやってくれ


254 :&:2006/12/19(火) 22:02:35 ID:la468/ZO0
敗因は、だから、一つではない

255 :::2006/12/19(火) 22:03:28 ID:anhhv0dQ0
アジアカップ ホーチミンで試合なんてまた鬱先生の紀行文が楽しみだわ。

256 : :2006/12/19(火) 22:38:05 ID:v06LeJSf0
>>252
いまのところ、これが一番優れた評論なんだよな。
こういうのがサッカー人から出てこれなかったのは、やはり対象が近すぎるせいなのか。

257 : :2006/12/19(火) 22:44:19 ID:GhF9fjYS0
ラグビー脳のアホに同意するアホ

だんだんここも隔離スレになってきた感が。

258 :a:2006/12/19(火) 22:44:55 ID:43Rho+5T0
なんていうかさぁ、
田嶋ら協会関係者もジーコ擁護派ライターも
「方向性は正しかった!」なんていうけども
ピッチ内でのどんな行動が自主性なのか
ピッチ外でのどんな行動が自主性なのか
はっきりさせないんだよなぁ。

前者の例でよく引き合いに出されるものに
アジアカップでの中澤のロスタイムでのヘッドがあるけど
交代枠が残ってれば監督が背の高いのを入れればいいし
そうでなければ必要に応じて上がればいい。
あんなのJだろうが高校生だろうが当たり前にやってる。
DFの自主判断でのオーバーラップはトルシエ時代もやってるし
(サンドニ以降減ったけど)。

後者なんて監督・コーチごっこやってただけ。
時間の無駄。

サッカーにおける自主性ってそんな観念的なものじゃないと思うんだよね。
たとえばあとちょっと速いパスを出せばそのぶん考える時間に余裕ができて
自主性と表現されるプレーも増えるんじゃないかなぁ。
そのためにはシュート練習じゃなくて利き足へのパスとか、
中田のようなトップスピンのパスじゃなくてもっとやわらかいパスとか
そんな練習をジーコには期待してたんだけどな。

259 : :2006/12/19(火) 22:48:19 ID:GhF9fjYS0
電波ライターの情報が知りたいんであって、バカの電波意見は
誰も聞いてないんだよ。

260 :_:2006/12/19(火) 23:36:22 ID:soCHbuXG0
>電波ライターの情報が知りたいんであって

ではご自分でどうぞ

261 :名無しさん:2006/12/19(火) 23:37:03 ID:rMuaWMY40
tbsでおすぎ

262 : :2006/12/19(火) 23:43:08 ID:tW25ZvzL0
正論言ってたと思うけど

263 : :2006/12/19(火) 23:43:34 ID:ybbb3xPZ0
普通だったなw
顔以外・・・

264 :おすぎ:2006/12/19(火) 23:44:50 ID:0HPWKJnR0
おすぎキモス
TV向きじゃねえなぁ

265 : :2006/12/19(火) 23:52:19 ID:ix7AFfm30
汚杉はびっくりするほどの正論を語ってたな。

266 : :2006/12/20(水) 00:15:54 ID:cwTUeQW40
もう50近いんだっけ?
意外にトシ食ってる印象がある

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 00:34:41 ID:Yd+jmDal0
オスギは批評でオシムや反町のシステムについて書いてる

268 : :2006/12/20(水) 01:56:13 ID:80A3WgCb0
キムコの本読んだけど俺が薄々そうじゃないかと勘ぐってた事が当たってた。

・イラン戦で合流した中田ががっくり劣化してて求心力が消え去った事。
・中田のマスコミ向け発言がメンバー(ナカタコすら)の怒りを買っていた事。

結局成長した中村高原と中田のパワーバランスが崩れて中田が
求心力を失ったまま独裁しようとして混乱したって感じか。
福西になんで話聞かないんだと思ったな。

269 : :2006/12/20(水) 02:33:21 ID:dEmiQrsp0
あんとき下手になってたよな・・・。

270 : :2006/12/20(水) 02:48:24 ID:7m3Ze5Np0
ベルマーレ時代から中田はヘタクソと小島は言っていたけど

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 02:51:50 ID:Yd+jmDal0
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2881753/detail?rd
なんだこれw

272 : :2006/12/20(水) 03:12:29 ID:dEmiQrsp0
>>270
いやあんときはほんとに

>>271
神記事だなwwwwwwwww

273 : :2006/12/20(水) 03:15:40 ID:YCHKDqsP0
http://www.j-cast.com/2006/11/23003923.html

こんな記事があるぐらいだから、そのj-castって所は2ちゃん電波でしょう。
ここがライターすれだから、名前出して書いてない記事は無視でいでしょう。
まあ低欲すぎるにも程があるけどなw



274 : :2006/12/20(水) 03:57:44 ID:0DQNjudc0
>>271
ワラタwww

275 :_:2006/12/20(水) 04:26:58 ID:maOcp96P0
>>271
夕刊フジの久保が思わず嫉妬しそうな名文だな

276 : :2006/12/20(水) 05:21:36 ID:wnkRmXp20
>21日(木)には団長がJ-WAVEのジャムザワールドという番組に出演するそうです。

らしいぞ。

277 :_:2006/12/20(水) 05:37:40 ID:kHMsDM9g0
http://www.j-cast.com/2006/11/12003770.html

278 :名無しさん:2006/12/20(水) 09:34:57 ID:2xEm40tJ0
ここにも電波ライターがいっぱいいるな

279 :_:2006/12/20(水) 10:20:03 ID:WxgIxnSHO
自己紹介乙

280 : :2006/12/20(水) 11:11:14 ID:zU3fSbNlO
俺もやっと金子本読んだけど、選手インタビュー少なすぎだろ
中田コと土肥くらいで、あとはモニワがちょっとくらいだし
レギュラークラス0人は酷い
金子は殆ど書いてないし、木崎は書き方がゲンダイっぽいし微妙な出来だったな


281 : :2006/12/20(水) 11:12:47 ID:Shzilf4E0
>>271
どんどんやってくれ。オシム信者がうざくてかなわんし

282 :_:2006/12/20(水) 11:59:02 ID:WxgIxnSHO
久保乙

283 :#:2006/12/20(水) 12:22:25 ID:csmSOJbo0
レギュラークラスのインタビューがないのは、既に同業他者が本書いてるからじゃないか?
知らんけど。

284 : :2006/12/20(水) 12:38:56 ID:rVqXDtn6O
つーか小野の「俺たちが出てれば勝てたな」発言こそ、
チームの亀裂の象徴として記すべきだと思ったがなぁw

まぁそれをナンバーに書いた戸塚は、焼き直し及びゴシップネタを嫌ったのかもしれんが
喜々としてゴシップまき散らしてる木崎をフォローする後書きを入れてるのがやはり解せない。
こういうのも名指しで叩かれてる中田や宮本と比べ、バランス感覚がおかしいと言われる理由だな。

285 : :2006/12/20(水) 15:05:26 ID:Y/AY9Sy90
>>271
記事の前段と後段が全く繋がっていないのが笑える。
「しかし」ってぜんぜん逆説になってないし。
批判コメントもほとんど的外れだしな。

286 :ななし:2006/12/20(水) 16:41:30 ID:3UvmjDlH0
>>271
これはニュースなの? ブログとは違うの?
なにかテレビを観て、新聞社のサイトを次々と眺め、
2チャンネルで煽りあいをしてから書きましたみたいな風情があるんだけど。

287 :U-名無しさん :2006/12/20(水) 17:31:11 ID:fsm5tH5N0
ケっちゃん「敗因と」についてで更新。
ネタバレ控えているので目立った記述はないが。


ところで

>私は「最近、金子達仁氏の書くものが以前よりも
>ずいぶんまっとうになってきているのではないか」という感を受けていたのだが

http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/12/post_624.html
この記事とまったく同じ内容のが今週のヤングチャンピオン戸塚コラムに掲載されてる。
金子の記事をさらに深く掘り下げたものが。

まあ、優秀な部下に恵まれるのも名将の必須条件ですし。

288 : :2006/12/20(水) 17:40:44 ID:aJKTBwCe0
なんかドイツ大会終了時と似た流れになってきたな。

j-castはニュースもどきの駄文でライターじゃないし、
>>287なんて明らかなスレ違い。

289 :_:2006/12/20(水) 17:50:49 ID:WxgIxnSHO
じゃあスレ違いじゃない話題を提供して

290 : :2006/12/20(水) 18:19:46 ID:OzGD7sZK0
463 名前: [] 投稿日:2006/12/20(水) 11:46:40 ID:sd83y1zZ
>>458
最近の鬱氏の海外レポテンプレ

・その国について資料から丸写し
・「空港からホテルまでのタクシーで運ちゃんが○○と言っていた」
・「街を歩こうと思ったが暑いのでやめた」
・「記者席で○○さんに会った」
・ページ埋めるために、試合の出来事を事細かに書く
・ページ埋めるために、会見で選手・監督が言ったことを転載
・「苦戦したけど、ジーコ時代からは進歩している」
・「試合後は疲れたのですぐに寝た」

291 :_:2006/12/20(水) 18:43:52 ID:X6oT8GXE0
>>280
他のライターが書いていたが、レギュラークラスがインタビューを受けない、
受けたとしても「ドイツには触れないで」と言うらしいぞ。

292 : :2006/12/20(水) 18:57:58 ID:EnL6opf30
そりゃ終わった後に、なにを言っても結局は言い訳、愚痴って思われて、
イメージダウンするけだから、こづかい程度の取材料でインタビュー受けるメリットなんかないわな。
しかもそれをやっちゃうと引退後、朝日の番組で一人愚痴ってた中田と変わらんしな。


293 : :2006/12/20(水) 19:12:26 ID:hXlOmrDA0
中田、中澤以外は代表引退してないし、今後も代表でプレーしたいと考えるならマスコミ向けに人間関係のことをどうこうってのは言い辛いだろうね。

294 : :2006/12/20(水) 19:16:37 ID:OzGD7sZK0
単発IDで引っ張っております。

295 :_:2006/12/20(水) 19:29:30 ID:X6oT8GXE0
中蛸やオーバー30組みは中立というか利害関係がないから
受けたんだろうな、インタビュー。
ただ「ある選手」の中に小笠原はいるとオモ



296 : :2006/12/20(水) 19:33:14 ID:zU3fSbNlO
>>291
そりゃそうか


>>292
いや、大会後に愚痴とか言い訳っぽいことを言ってた選手は結構いたんだけど、
土肥や中田コみたいに、チーム内部のことを喋ってくれる人がもっといたら面白かったかなと思ったわけよ
難しいだろうけどね


297 : :2006/12/20(水) 20:08:00 ID:9XZ127Z70
戦争体験の語られ方と一緒だよ。
中田みたいなノイジーマイノリティの言い分が先行して
サイレントマジョリティが口を開くのには時間がかかる。

だからどっちが正しいかどうかの言う以前に
どっちの言い分も聞かせろと思う。
まあ土台無理な話なんだろうがね。

298 :  :2006/12/20(水) 20:26:42 ID:Gvb4SZaP0
中澤があと数年たってぶっちゃけたら一番面白い気がする。
ストレスすごいたまっていたような

299 : :2006/12/20(水) 20:51:35 ID:UXiHLRbX0
キムコが魔法をかけないとこんなものだ<亀田

調子に乗って「ワイは差別されたんや!」なんてインタビューとりにいくと
まだ分からないが。

300 :.:2006/12/20(水) 20:51:38 ID:Iexk2kaF0
戸田が代表にいたら、カネコ本についても
ここは事実です
これは事実ではありません
これは解釈の余地がありますが、このような状況であり、私は反対の意見を持ってます
とサイトで超わかりやすく公開してくれただろうに

301 : :2006/12/20(水) 21:07:52 ID:pfQcT3Vg0
この本の価値があるとすれば、中田英寿の引退番組などで広く宣伝された、中田だけが頑張っていて
周りは闘っておらず、中田が倒れているのにだれも近寄らないチームメイトはなんて薄情
なんだという大勢の論調に対して、そういう状況を作り出したのは中田本人の可能性があったことを
改めて道筋を立てて説明したことだろう。

302 : :2006/12/20(水) 21:21:59 ID:zU3fSbNlO
>>301
>>139


303 : :2006/12/20(水) 21:30:01 ID:xKMaImRK0
>>301
引退を早いうちから知らされていて、W杯後に中田を礼賛してそれ以外の選手を侮辱していた武智くんに対するアンチテーゼというわけですね。

304 : :2006/12/20(水) 21:50:25 ID:rVqXDtn6O
>>301
おいおい、それは逆にアンチ中田に針が振れすぎだろ。木崎じゃないんだからw

中田とは関係なく、チームの中でやる気の見えない選手が多かったのは土肥が明かしている。
そこは当然批判されるべきで、中田はソイツらの免罪符には全くならない。
ファミリーの中心だったはずの宮本、中村までが陰で叩かれていたのならばなおさらだ。

いくら団体行動が全くできないとはいえ、中田の勝利への意欲は評価すべき部分だよ。

305 : :2006/12/20(水) 21:58:23 ID:9XZ127Z70
>中田とは関係なく、チームの中でやる気の見えない選手が多かったのは土肥が明かしている。

中田と関係ないかどうかまでは言ってないぞ。


306 ::2006/12/20(水) 22:04:53 ID:1HAzJz40O
結局こういうスキャンダラスな話にしかならないからみな話したがらないんだろ


307 : :2006/12/20(水) 22:06:57 ID:4xFCF/L/0
>>304
爆発しすぎ。落ち着きなさい信者は。

308 : :2006/12/20(水) 22:24:44 ID:zU3fSbNlO
まあさすがに中田1人のせいにするのは無理があるわな
木崎も一応「誰が悪かったわけでもない」って書いてるしな


309 : :2006/12/20(水) 22:51:43 ID:4I+itbhP0
>>280
中澤のインタビューはあったけどな
木崎はナンバーで書いてた事と全く同じ事書いてる部分があったからな
高原の愚痴をある選手ってことになってるのはすぐわかった
あと「興奮してるの俺だけ」とかなんとかいう部分は、口調から内容からモニワなんだから
ある選手にしなくてもいいよ

310 : :2006/12/20(水) 23:05:33 ID:4I+itbhP0
>>284
>小野の「俺たちが出てれば勝てたな」発言

これ書いたのは佐藤俊じゃなかったかな

311 :  :2006/12/20(水) 23:08:38 ID:wR4aVsOg0
俊輔の好感度うpしたよね。ボンの日本人ファンにも優しかったり
日本料理店でおごられたら、翌日サインスパイクを店主に昨日のお礼と
あげたりして。

312 : :2006/12/21(木) 00:06:51 ID:Q+LpiKvE0
>>311

帰国後、バックに付いてるスーパーサッカーで言い訳してたから
逆にサッカーファンから反感を喰らってしまったと思うけど。

313 : :2006/12/21(木) 00:14:57 ID:KS1a8APM0
金子ネタばっかりなんで西部のクラブW杯ネタ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/club_wcup/2006/column/200612/at00011769.html

314 : :2006/12/21(木) 00:28:00 ID:Lf8HRVKc0
>>311
中田さんは年末のテレ朝番組で汚名返上の予定です

315 :ジェリド:2006/12/21(木) 01:54:56 ID:H8U6xR3m0
>>314
汚名って挽回するものじゃないの?

316 :U-名無しさん :2006/12/21(木) 01:55:51 ID:PgmQojLQ0
本人は返上のつもりでも周囲に与える印象は・・・

317 : :2006/12/21(木) 02:18:02 ID:NxW65ZO1O
もう選手はW杯のことなんて忘れてるよ
何時までも引きずってるのなんて代表厨くらい
もう半年も前のことだぞ


318 : :2006/12/21(木) 02:19:09 ID:KS1a8APM0
2002年の時はテレ朝のトル特番やら、沢木の番組やらいろいろあったのに、寂しいもんだな。

319 : :2006/12/21(木) 02:28:07 ID:5fs3mZlj0
先月だったか特番やってたがな

320 : :2006/12/21(木) 02:28:45 ID:5fs3mZlj0
>>317
「賢い人は、頭のリセットがうまい」

逆もしかり。

321 : :2006/12/21(木) 02:59:09 ID:KS1a8APM0
川淵とか電痛とかはとっとと忘れ去って欲しいだろうね>ワールドカップでの醜態
選手にとっては忘れられないだろうけど、心の中でこれからの糧にして貰いたい。
引退した奴にとってはもう単なるメシの種かもしれないけど、現役選手にとってはそれでも貴重な経験だろうから。

322 : :2006/12/21(木) 03:06:51 ID:NxW65ZO1O
あんなのメシの種にも貴重な経験にもならないよ
苦い思い出ってとこか


323 :名無しさん:2006/12/21(木) 05:46:02 ID:EHZpZRUi0
ドイツのことなんかすっかり忘れたらええ
そしてまた2010年に同じことを繰り返すと

324 :_:2006/12/21(木) 06:55:44 ID:sLqz6BZT0
第5回「客席の水準が上がる」
http://www.1101.com/tsunku/index.html

サッカーのワールドカップにしても、
ぼくらが小学校中学生のときの
サッカーの水準から比べたら
いまの日本チームは、
きっとすごいわけじゃないですか。

それでもやっぱりブラジルとの試合を見ると、
「こいつらどうなってんのや」って思う。

「関節、二個ぐらい多いんちゃうかなあ」って。
で、日本がそこまでいくためには、やっぱり、
まずは最低限の75点がもっともっと
増えなきゃいけないんだと思うんですよ。
その中で、95点や98点が出てきて、
そういう人がプロになって、
100点、120点になる。

325 :名無しさん:2006/12/21(木) 08:45:15 ID:bj9wsbSc0
カネコさん、今日は中田と柿谷の比較ですか

326 : :2006/12/21(木) 11:00:43 ID:ifZFkHc50
キムコ先生
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/12/post_638.html

中田を「世界的なサッカー選手」の例として挙げるのには無理があるし
中田をスポイルして成長させなかったのはあんたら提灯持ちだろうに。



327 :ユン:2006/12/21(木) 11:40:38 ID:WAsbl7v9O
「日本の若手は育ってない」んじゃなかったのか、おい

328 :  :2006/12/21(木) 12:09:03 ID:T3dzwQTm0
>>326
枝葉にこだわりすぎだろw
中田は少なくとも、日本人の中では最も世界レベルに近づいた選手。
それ以上に成長したかどうかなんぞ知らんよ。

329 : :2006/12/21(木) 12:42:28 ID:qTDZGUy20
中村にあっという間に追い抜かれたがな

330 :ユン:2006/12/21(木) 14:05:04 ID:WAsbl7v9O
おすぎじゃねえけど、こうなるとCL出てるかどうかはでかいな

331 : :2006/12/21(木) 14:23:47 ID:3HrADdpCO
今のおかしなCLブランドも、来季三都主とバットマンが出るようなことになれば
出るだけじゃたいして価値がないと気づくだろう。

332 : :2006/12/21(木) 14:24:59 ID:uzVXoCQN0
点決めないとな〜

333 :_:2006/12/21(木) 15:26:08 ID:zwgoGGja0
稲本もCLに出て点まで決めたけどメディアの扱い悪いな

334 :名無しさん:2006/12/21(木) 16:06:43 ID:FfrJWNqM0
稲本のせいで失点したとも聞いたけども
それでチャラかと思ってた

335 : :2006/12/21(木) 17:30:10 ID:3HrADdpCO
「CLに出た!」と違って「CLで点決めた!」とはあまり成立せんだろ。
どの程度のランクのチームから点取ったかがついて回るわけで。

ユーベから取った、マンチェから取ったって方が価値があると有り難がられるのは仕方がないな。

336 :_:2006/12/21(木) 18:19:06 ID:RRBYNJ/s0
相手よりも、中村の場合突破を決める決勝点だったってのが大きいんでないかと。
最終戦で稲本がリバプール相手に点取っても騒がれたとは思えない。

337 :.:2006/12/21(木) 18:30:55 ID:tZ1NEXF00
柿谷オワタ

338 : :2006/12/21(木) 18:56:11 ID:56Bkr2QG0
成岡は終わった選手って言ってほしい
金子サンには出来る事があるんです

339 :名無しさん:2006/12/21(木) 19:39:46 ID:pRgnc9DW0
おすぎ「日本で最高の選手であろう中村俊輔」

340 :_:2006/12/21(木) 19:56:40 ID:XMyL+GM+0
「(世界最高峰のUEFACLで活躍したから)日本で最高の選手であろう中村俊輔」

341 : :2006/12/21(木) 20:03:59 ID:98Q/Xiko0
ふざけんなよ金子
やっとこれからがいいところなのに
これ以上日本サッカーに関わらないように誰かまたブログ荒らしてこいや

342 :名無しさん:2006/12/21(木) 20:51:37 ID:EHZpZRUi0
あのブログの書き込みも戸塚7割木崎2割金子1割という
例の本と同じくらいのシェアになってきたな

343 : :2006/12/21(木) 21:05:46 ID:lM37VJ9T0
例の書籍読んだけど、いろいろバランスを保とうとはしてるが
結局、「真の悪因は中田英がチームの絆をぶち壊したことだった」
に尽きる感じだったな。

中田英は好きだったけど、いまはもう許せない人間になっちまった・・・。

344 : :2006/12/21(木) 21:39:18 ID:3HrADdpCO
>>343
絆、ねぇ。
ファミリーなはずの宮本やサントスや中村が、裏で叩かれる程度のものなんだから笑えるよな。

ケットも言ってるよーに木崎の主観丸だし文を無視すれば、
他はバランス保ってる本なのに。惜しい。

345 : :2006/12/21(木) 21:44:08 ID:EFnLbegH0
なんだケットって。

346 : :2006/12/21(木) 21:44:28 ID:QNv/Dr9/0
志の高さとマスコミの圧力って直接関係あるのかなあ
中田の性格なんてそれこそ才能だったと思うし
マスコミの圧力があったからそれが培われて黄金世代にはそれが無かったなんて思えないが
よくわからん

347 : :2006/12/21(木) 21:57:46 ID:ifZFkHc50
結局中田は存在感と能力の差が乖離しすぎたという事だな。
それでも中田の中では自分はチームの王様だったから王様として命令するし
王様としてマスコミに発言して王様として振舞う。
イラン戦で裸の王様だと看破されて完全に周囲が離反してしまった。
とはいえ今更振舞いを変えられないからチームの中で不協和音を発し続ける
だけの存在になってしまった、と。

348 : :2006/12/21(木) 22:04:28 ID:gYjWGcsG0
2002年でいうなら
ロイ・キーンを追放して成功したアイルランドと、
ザホビッチを切りきれなくて失敗したスロベニアの違いかな。

2006ではどういうケースがあったろう、オランダの造反劇はどうなんだろうか。
そういう並列的なサカー的視点もほしいな。

349 : :2006/12/21(木) 22:06:27 ID:mtAhcM1J0
確かに
3人で書いてるんだったらそれくらいやって欲しいよな

350 : :2006/12/21(木) 22:13:10 ID:UWQ2k5iR0
>>348

状況が違うから比較できんでしょ。
ロイ・キーンの問題は、サイパンかなんかでキャンプなんかすんなとか、
チームの方針に口を出したから追放されたわけであって
チームの和の中で問題だった中田と比較なんかできないでしょ。

351 : :2006/12/21(木) 22:16:55 ID:BS3Osw1H0
似たようなもんかも

352 : :2006/12/21(木) 22:17:04 ID:mxKbJoUz0
中田追放して成功したかっていう仮説自体が成り立たない。
なぜならジーコは中田と心中していたから。

ただジーコをフォローするとすれば、
チームが空中分解するような予測は自身の経験からは考えられなかった。
アントラーズでもセレソンでも空中分解するような事態はなかった。
ましてや黒人も白人も混在しない、一見単一に見える日本民族が
これ程バラバラになるとは外国人のジーコには想像できない。
それほどまでに激しい不仲だったということだろう。

353 : :2006/12/21(木) 22:19:10 ID:BS3Osw1H0
一回中田英と話してみたい。
まぁファンは無視するらしいがw

354 : :2006/12/21(木) 22:21:32 ID:gYjWGcsG0
そりゃジーコに「人間」や「集団」に対する関心なり考察なり好奇心なり洞察力なりが
決定的に欠けていたってことじゃないの。
いっそ選手がロボットやゲームのユニットだったら良かったのにね。
万事においてネガティブな感情を持つ事もないし、コンディションも常に万全だ。

355 :.:2006/12/21(木) 22:24:58 ID:laPzgyt60
ジーコジャパンの初っ端から
川淵とジーコが中田を特別扱いした時点で
このチームの拙さにき気付かなかった人が
いるだろうか。

「中田中心の…」

川淵のこのフレーズを聞くたび
暗い気持ちになったよ

356 :  :2006/12/21(木) 22:28:04 ID:T3dzwQTm0
>>348
そんな単純な話じゃないな。
ジーコのやり方自体に、慢性的に控えを腐らす欠陥があったと考えるべき。
黄金4人が先発のときは控えがキャバクラ。
本番では黄金から落ちた小野組がやる気なし。
控えになった奴がその都度ふて腐れてるんじゃ、お話にならない。

藤田が言ってたろ。「代表チームに平等はありえない」と。
その上でチームとしてまとめ上げるのが監督の手腕。これが決定的に足りなかったわけ。

357 : :2006/12/21(木) 22:32:09 ID:mtAhcM1J0
ジーコに欠けてたっていうか、W杯という場において
そんなことで揉めるのがジーコには理解できなかったんだろ
で、協会の関係者もそれを指摘せずに丸投げしてたと

だってゲーム禁止とか言わなきゃ駄目だったんでしょw
想像を絶した程度の低さだったわけだww

358 :ケットは中田儲じゃないかw:2006/12/21(木) 22:35:05 ID:GdT9TFt50
方向性は間違っていない・・・・・・ (知ってる限りは二宮が木村剛とやっていたが)

戦術・組織<自由、個人

こんな問題設定が、  間  違  っ  て  い  る  。

359 : :2006/12/21(木) 22:36:09 ID:eqPzFeJH0
ゲームをやってること自体が悪いわけじゃないだろ
そのくらい分からんのか・・・?

360 : :2006/12/21(木) 22:36:24 ID:KS1a8APM0
>>354
「選手をロボット扱いした」と評された前任者が、意図してかどうかは知らないが
手前が憎まれたことで結果的にチームがまとまったたことを思うと皮肉なもんだなw

>>356
金子ですら、以前出たセルジオとの対談本の中で、「チーム内に階級差がある」って言ってるんだよ
トル時代は単に「中田だけが特権階級だった」けど、ジーコ時代は代表内に完全に階層ができてしまって
それぞれが対立してると。

361 : :2006/12/21(木) 22:37:27 ID:6HSAP2Ay0
トルシエ狂信者がドサクサ紛れに混じっててワロタw

362 : :2006/12/21(木) 22:38:44 ID:eMl98xDS0
中田英のファンは現実から目をそらしすぎ。


363 : :2006/12/21(木) 22:39:06 ID:mxKbJoUz0
だから、変なねじれ現象を起こしていたんじゃね?

ジーコ:プロなら勝つために黙っててもまとまるよな

大多数:中田がいなけりゃな

中田:仲良しクラブじゃ勝てない

ジーコ:中田頼んだぞ

364 : :2006/12/21(木) 22:39:33 ID:gYjWGcsG0
>>352の改変いろいろ使えるなw

里内追放して成功したかっていう仮説自体が成り立たない。
なぜならジーコは里内と心中していたから。

ただジーコをフォローするとすれば、
選手が朝飯を食べないような予測は自身の経験からは考えられなかった。
アントラーズでもセレソンでも朝飯抜きのような事態はなかった。
ましてや遊び人も欠食児童も混在しない、一見真面目に見える日本民族が
栄養士をクビにしたからといってこれ程になるとは外国人のジーコには想像できない。
それほどまでに激しい弛緩だったということだろう。


で、チームの人間関係で誰が生意気だ彼がこうした、って議論は予想の範疇なんだけど、
どうしてもアスリートが朝飯を食わないというメンタリティが理解できないんだ。
そこらへんへの選手の突っ込みはなかったのかね。

365 : :2006/12/21(木) 22:40:08 ID:ifZFkHc50
階層ってほどでもないと思うがな。
中村高原宮本が戦術について話し合ってたけど中田が来てまとまらなくなったって
描写があったけど、結局中田が精神的にも戦術的にも浮いてたって事だろ。
トル時代と変わらん。
別に小野とか稲本が腐ってても単にプロ意識が低いとしかいいようがない。
藤田やアツの発言見れば意識の差の違いに泣けてくる。

366 :352:2006/12/21(木) 22:42:53 ID:mxKbJoUz0
>>364
わりい>>352のレス書いたのオレだけど
>>364の内容が全くわからない。
もしオレのレスに対して指摘あるなら
正面からレスしてくれ。

367 : :2006/12/21(木) 22:47:40 ID:gYjWGcsG0
いやいやすまん、指摘じゃなくて遊びなだけ。
気を悪くしたんだったらスマソ
最近いろいろなとこで漏れ出してるコンディショニングスタッフの対立にひっかけてみました。

まあ監督としてならスタッフをお互いの立場で論争させて自分の責任において決断するんだけど、
家長ならファミリーの保護を何より優先するよなという感じはするな、あの出来事については。
でも朝飯くらいは食えよ、と思う。そこまで弛緩することないのに。

368 : :2006/12/21(木) 22:48:39 ID:KS1a8APM0
>>365
だから結局浮いた存在となった中田をそのまま放置したことは
チームオーガナイズとしては最大の致命的失敗だったと。
ただ、かといってそれの対処法はジーコにはまず望めなかったと思うわけで・・・。

>>367
>家長ならファミリーの保護を何より優先する

一瞬ガンバの彼かと思ってシマタ

369 : :2006/12/21(木) 22:54:33 ID:8clBSXT80
結局中田が雰囲気ぶち壊したってことでそ。

370 : :2006/12/21(木) 22:57:55 ID:ifZFkHc50
>>368
とは言え中田を切れるかと言えばそれは誰にとっても相当困難な仕事だろう。
メディア・協会・川淵・スポンサーが大反発でチームにとって雑音どころか大騒音に
なるのは目に見えてるし。カズ切りより遥かに大変。

独裁大好きトルシエでさえトルコ戦で切ろうとしても戦術的理由ではなく社会的理由
で外せなかった(ダバディの「黄金時代」より)。
あの性格はもうどうにもならんし。ブランキーニでさえ疑問を呈してるくらいなんだから。

じゃあ王様ではなくチームのパーツに徹するように指示できるかと言えばそれも
また相当困難だろう。ローマ以降の監督との度重なる衝突見てれば中田がそういう
役回りを拒否するのは自明だし。

371 :ジズー:2006/12/21(木) 23:09:05 ID:JUKW53DP0
本大会での中田のパフォーマンスは良かったと思ってるけど
中田をアンタッチャブルな存在として扱った事は、根本的に
間違いだったよなあ。

372 : :2006/12/21(木) 23:11:06 ID:eqPzFeJH0
中田自身も自分の欠点を分かってたからこそ、中山や秋田のような役割を果たせる選手の
メンバー入りを希望してたんだと思うけど

373 :  :2006/12/21(木) 23:13:59 ID:T3dzwQTm0
>>365
トル時代は何か戦術的な対立あったっけ?

まぁ木崎の文を真に受けて、中田がいなかった場合を仮定してみた。
高原は高いラインを主張して、宮本とラインの上げ下げで意見がぶつかってた。
さらに足元でもらいたい高原は、現実同様に低いラインを選択した場合に
ヒディンクが言ってたように屈強な豪州DFの格好の的になりながら、キープしなきゃならんわけだ。

果たしてこれでうまくいったかどうか。
ヒディンクが恐れてたように、サイドのスペースでボールを受けた方がいいんじゃないかね。

374 :  :2006/12/21(木) 23:19:59 ID:T3dzwQTm0
>>370
人間力の本によれば、戦術的理由でも社会的理由でもなく
単に個人的感情で中田を外したかったそうだがな。
ダバディがトルを説得するのに挙げたのが、社会的理由だったというだけで。

まぁトルコ戦では不可解な稲本外しサントス外し。
その上で中田まで外して負けてしまえば、完全に日本社会から総攻撃されただろうね。

375 : :2006/12/21(木) 23:23:33 ID:KS1a8APM0
>>370
その意味では、中田ですら認めていたジーコがその存在(カリスマ性?)を以って選手たちを制御、統制するという
ありえない状況が唯一の解決策になりえたのかもしれない(決定的対立になっていた可能性も高いが)

>>373
「中田不在時に宮本をキャプテンにしたこと自体が、チームの前後のバランスを崩した」とは金子さんの弁。
ただこの人「W杯で勝てるチームのキャプテンはディフェンスの選手が多い」なんて説も唱えてるからw

>>374
土壇場で啓太外してチームガタガタにした人間力に言われたくないわw

376 : :2006/12/21(木) 23:29:02 ID:rcVY+ZQT0
中田英 実際会ったら殴りて〜なw
ほんと口だけ番長だったわこいつ

377 : :2006/12/21(木) 23:32:30 ID:KS1a8APM0
>>374
あと、サントス稲本out鱸師匠市川inのあの采配は、
チュニジア戦で上手くいったサイド攻撃と、ベルギー戦での師匠ゴールのイメージを投影したかったらしいが、
トルコに3ボランチで対応されてサイドのスペース消されて機能しなかった。
ソースは番号+ドイツ大会プレビュー号

378 : :2006/12/21(木) 23:33:16 ID:oMvoGKMJ0
トルコ戦の電波采配の話は他で。

379 : :2006/12/21(木) 23:35:45 ID:KS1a8APM0
>>378
了解。正直蛇足だとは思ったが気になったので。
意図を理解せずに結果だけで評価するのはそれこそ電波だからな。

380 : :2006/12/22(金) 00:05:05 ID:bOz42PSt0
彼は本当に腹割って話せる友達どのくらいいるんだろうな

381 : :2006/12/22(金) 00:18:30 ID:aAzrxx6yO
>>377
なら最初からいつもどおりの先発で行けよw
どう転んでもアタマのおかしい采配には変わらんわ。

382 : :2006/12/22(金) 00:33:04 ID:D6IF9QPE0
中田の発言でラインを高くした方が失点はしにくいって話には笑ったけどな。
サッカーも理解できてないのは痛かったな。

383 :.:2006/12/22(金) 00:50:56 ID:hjHvNxv90
>>382
同感。
「なぜもっと自陣に引いて守備を固めなかったのか。全員でラインを深くしてスペースを狭くして・・・。」
と言う独の指導者の声も、あの本で載せている様に、
ラインの上下以前に、全員の意思統一が図れず、前と後ろで分断した事が要因であるのに、
テレ朝で、2時間も自論を一方的に垂れ流してた中田に、心底失望した。

384 :  :2006/12/22(金) 00:51:58 ID:+TdD66K70
少なくとも豪州戦に関しては、中田の言うのが当たってるだろうがね。
ボランチとDFの間空けて、ビドゥカにあれだけポストのスペース与えちゃ自殺行為だわw

FWにサイドのスペースを使わせて崩す、というのも3バックの豪州にはセオリーなんだけどねぇ。
ヒディンクもそれを恐れてたわけで。さすが、柳沢はよくサイドを使っていたけどね。

385 :。   :2006/12/22(金) 01:00:47 ID:jHeCz1rh0
>>384
ボランチ…

386 : :2006/12/22(金) 01:04:17 ID:KY6hmZQO0
電波な話はいつまで続くの?

387 : :2006/12/22(金) 01:15:07 ID:roR9Hn8q0
何が上策で何が下策かはともかくとして、一つの策を決めて徹底できないのではなぁ…。

388 : :2006/12/22(金) 01:18:38 ID:uq/Jc1sf0
サニーサイドアップは何か手を打たないのかと思ってたら
何かクリスマスに番組やるらしいね さっきしつこく宣伝してたw

389 :_:2006/12/22(金) 01:19:21 ID:wQvxMV/P0
>>382
さすがに代表選手のほうがID:D6IF9QPE0よりもサッカーを理解してるだろうw

390 : :2006/12/22(金) 01:34:22 ID:aAzrxx6yO
>>383が言う指導者の意見ってのも、散々
シュート撃たれた後にラッキーで先制してからの話だしなw
最初から引きこもれなんて誰も言ってねーよ。

391 : :2006/12/22(金) 01:52:04 ID:D6IF9QPE0
>>389

俺より理解してない人間が一人いたがなw
弱いチームが強いチームとやる時に
なんでラインを下げて守るかって中田は理解できないんだなw

392 : :2006/12/22(金) 02:06:45 ID:MMoOhaKI0
つーかそれ以前にボランチで上がりまくりのうえに簡単に飛び込む守備しかしない
中田に問題があるだろに。

393 :_:2006/12/22(金) 02:09:54 ID:kcLydFcJ0
だからその辺を本来は、監督がこういう風にしろと言うべきなんじゃないか?

394 : :2006/12/22(金) 02:16:56 ID:MMoOhaKI0
コンフェデじゃ言ったよ。小笠原とか周りがキレたから守備しろってさ。
でも学習しないんだもん。ワールドカップで点取って心中とか思ってる
ボランチが2人もいたらそりゃぶっこわれるよ。

395 :  :2006/12/22(金) 02:18:01 ID:+TdD66K70
>>391
それは単純すぎやしないかねぇ。
よくある欧州リーグの弱小チームってのは、強豪にテクでは対抗できないから引きこもるわけで。
少なくとも高さでは引けをとらないDFと、前線にいいFWを買って堅守カウンター一発狙い。

日本は普通の弱小と逆に、前と後ろがショボく中盤がそこそこって構成なわけで。
普通と同じことやるのが最善とは限らんのだよ。
そもそも豪州はそこまで格上じゃないしな。

396 : :2006/12/22(金) 02:39:15 ID:D6IF9QPE0
>>395

朝日の番組で中田はサッカーではラインを高くした方が
その分、相手はゴールの位置から遠くなるから、
失点しにくくなるとか、言ってた事に反論しただけだから。
その意味で弱小チームが、強豪に戦う時になんでラインを下げるのかって例えただけ。
元々日本の実力どうのこうのとかなんて言ってないよ。



397 : :2006/12/22(金) 02:40:17 ID:aAzrxx6yO
>>392
豪州戦の中田の平均位置は、終盤ワントップ下に
上がったのも込みでセンターサークル上。ソースはサカマガ。

上がりまくって戻ってこないのは小野ちんだろw

398 :  :2006/12/22(金) 02:59:41 ID:TbK1Z6eI0
つか、これからもっと「敗因と」読んで殺到するだろうから、
専用スレ立てないか?代表板に。ああでも金子スレあるんだよなー。

399 : :2006/12/22(金) 03:14:25 ID:wCbt2hn+0
ここでええやんけ

400 : :2006/12/22(金) 04:18:52 ID:NsgiwgXj0
中田はトルシエのせいではやく引退したといっているがDFがしょぼい日本はラインを高くすれば失点を防げるとか
守備意識はまんまトルシエとおなじだな

401 :_:2006/12/22(金) 05:36:44 ID:NNlRyf8D0
http://tatsuhito.exblog.jp/
ここにあるエマートンを真ん中で使った理由って何?

まさかここで書かれてることを勿体つけてるんじゃないだろうな
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200606/at00009462.html

402 :  :2006/12/22(金) 05:55:12 ID:EuEU2ZMn0
>>401
勿体つけてるというか、若干違うことが書いてあるよ。

但し、オーストラリアの戦術全体についての記述は、
中田徹の方が詳しいな、こりゃ。


403 : :2006/12/22(金) 07:31:26 ID:/lQfnOZb0
【サッカー】金子達仁 “中田超える才能 柿谷に厳しい目を”
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166687854/

順調に伸びております

404 : :2006/12/22(金) 09:54:48 ID:aAzrxx6yO
>>400
トルシエが極端すぎるだけ。
ラインを下げずにプレスはポピュラーなやり方だよw
日本には向いているんでないの。
明らかに高さ強さで負けてるDFで、引きこもって耐え続けるよりは。

405 :_:2006/12/22(金) 10:06:18 ID:wQvxMV/P0
>>404
中田が嫌ってたのはトルシエの人格だろ。

406 : :2006/12/22(金) 10:28:20 ID:MMoOhaKI0
中田は監督との対立が多すぎる。

オージーは裏に走りこむ奴らも配置してたからライン上げても頭で逸らされたら一発で
おしまいだろう。当然ヒディンクは両方のケースを想定してるだろうし。
高さの面では直接的には問題はなかった。キムコの本でも書かれてたようにジーコ
時代に競り負けて即失点みたいなケースはなかった。ギリシャ相手でも。
要はバイタルでのこぼれの拾い方が緩すぎただけ。小野も中田も。

こうすれば大丈夫なんて方策は存在しない。第一戦力で明らかに相手が上なんだし。

407 : :2006/12/22(金) 10:45:51 ID:ZBdyHUEmO
豪州は同点に追い付かれたことよりも、その後の方が問題だったよな
同点に追い付かれるまでは完璧ではないけど、川口がミスするまでは失点してないんだし
豪州だって別に良くなかった


408 : :2006/12/22(金) 11:11:49 ID:TeUDFpUH0
中田ヲタだった人は言い訳&身の振り方考えんとな〜

409 : :2006/12/22(金) 11:24:04 ID:ZBdyHUEmO
>>408
アンチは巣に帰りなさい


410 : :2006/12/22(金) 11:26:47 ID:vPw+ykGj0
まだスレ違い電波が続くの?

411 : :2006/12/22(金) 12:05:46 ID:ifBtLsLY0
>>408
金子はもう中田を捨てましたwww

>>409
好きでも嫌いでもない人はたくさんいます

412 : :2006/12/22(金) 12:18:23 ID:5U48rxQf0
あれを読んで初めて知りましたが、アトランタ五輪時も”崩壊”してたんですね。
ヒデVS西野だけかと思ってました・・・・

413 :ユン:2006/12/22(金) 12:52:12 ID:AKu95RnZO
アトランタのこと知りたいなら「星屑たち」も読まないと、金子の主張だけでわかった気になるのは危険だよ
金子が暴露したナイジェリア戦ハーフタイムの衝突が、実際は当事者だけの問題で、
たいしてチーム全体には影響与えてなかったとか証言出てるし

414 : :2006/12/22(金) 14:48:57 ID:aAzrxx6yO
>>406
なぁ、高ラインこそ万能の守備だなんていつ中田が言ったのよw
放り込みへの対応など豪州戦に絡めて、日本にとって正解なのはこっちだって話でしょうに。

さらに言えば、単に引きこもったところで裏への飛び出しは防げねーの。
実際にビドゥカのポストからブレシアーノに完全に抜け出されたので明白。
あれだけゴール近くでボール持たれりゃ、人数だけいても対処できないんだよ。

そもそもバイタルのこぼれが拾えないのは引きこもりのせいw
エリア内に人が多けりゃ、当然その外には広大なスペースができちまう。
そんなことも判らずにボランチもっと拾えなんてやってりゃバテるに決まってるだろw

ギリシャ戦という格好の成功例があったのに、なんで忘れて引きこもるかなぁ?w
ラインを下げないようにしたと宮本自身が言ってるように、
競り合う場所を高くしてプレスで精度の低い放り込みをさせたから、ギリシャを完封できた。
中田案の優位性を裏付ける試合なんだよあれはw

誰か専用スレ立ててくれ。攻めについてもいくらでも語れるからw

415 :_:2006/12/22(金) 14:54:24 ID:7rA/k5/S0
それくらい自分で立てるか。無理なら自重しろ。

416 : :2006/12/22(金) 15:00:43 ID:71erAwfr0
>>414
ギリシァ戦完封できたのは戦い方云々の前にギリシャの力がなかったからだろ


417 : :2006/12/22(金) 15:13:57 ID:mfCUuVEO0
ネタが大きかっただけにスレ違いは止めようが無いかもなぁ。
まあ今年ももう終わりだし、次のスレまで我慢しようか・・・。

418 : :2006/12/22(金) 16:41:07 ID:aPnnV9QY0
>>413
> たいしてチーム全体には影響与えてなかったとか証言出てるし
「28年目」でこの時のロッカールームのことを良く覚えていない選手もいたというコメントを
あたかも騒擾と混乱の極みにあったかのように金子は解釈してたけど、そういう見方の方が自然だよな。

419 : :2006/12/22(金) 18:48:37 ID:IpTvQVj60
「俺たちがヒデを無視していたんじゃない。
俺たちが無視されていたんだ」


420 : :2006/12/22(金) 19:10:29 ID:ZBdyHUEmO
その辺の「」は木崎の脳内イメージなんだろな


421 : :2006/12/22(金) 19:12:46 ID:VhGJ5Ldb0
ええい中小路やみろりちゃんは本を出さないのか
「ジーコは結果だけで量れない、素晴らしいものを残してくれたんだ」でもいいから

422 : :2006/12/22(金) 19:15:42 ID:l4JnP1dU0
読んだけど、中田英の信者には辛い本だよなw
まぁ俺は好きでも嫌いでもないから、やっぱそうだよな、くらいだけど
彼に虚像を描いてた人には悪夢だよ。

423 : :2006/12/22(金) 19:18:59 ID:K3QjXY7h0
>>421
中小路は「ジーコスタイル」で燃え尽きたんだろ。

(「中小路徹」でぐぐると頭に出てくる某演劇評論家による書評など見ていると、
 いかにこのふたりの主張をまともに受け取ると馬鹿を見ることがよくわかる)

424 : :2006/12/22(金) 19:20:41 ID:ZBdyHUEmO
俺もオタでもアンチでもないけどイメージどおりでしょ
昔からあんな感じというか
一部の人間以外とはサッカー以外の付き合いをしない人なんだろな


425 : :2006/12/22(金) 19:27:54 ID:MsFbgFEA0
なにげに中田ヲタのケットシーとかブロガーの言い訳解釈が楽しみw

426 :  :2006/12/22(金) 20:25:31 ID:+TdD66K70
別に言い訳するようなことじゃないと思うけどw
木崎の脳内じゃなく、「かみじょう」の主人の中田への印象はすこぶる良いんだけどねぇ。

「代表の中で、一番ちゃんと挨拶をしてくれたのは中田くんなんですよ。
マスコミで報道されているのとは全然違った。彼と話をしていると、
この青年はサッカーを辞めて一般社会にぱっと入っても、やっていけるという感じがしました。
選手によっては、サッカーの世界からは出られないな、っていう人もいたけど」

「そりゃあ本人は、気を遣ってましたよ。『なに食べるんだあ』って、まわりに訊いたり、
遠くに座っている選手に声をかけたり。彼なりに、なんとかしようと思ったんじゃないですか。
こういう食事会をやろうというのも、そういう気持ちの表れなんでしょうから」

427 :名無しさん:2006/12/22(金) 20:28:27 ID:bMT3mAuG0
ヒデが「宮本はダメと」といっていてわけがわかりませんでした
小野選手家族が来たんですが8時からヒデもくるということを伝えると「えっヒデくるの?」と嫌そうな顔して
8時前に店を急いで出ました




428 : :2006/12/22(金) 20:35:49 ID:NMe+kHtf0
http://www.actiblog.com/kotani/

429 :名無しさん:2006/12/22(金) 20:40:21 ID:bMT3mAuG0
http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/
金子達仁、戸塚啓、木崎伸也の三名が、50人以上の関係者に取材、2006年ドイツワールドカップでの日本の「敗因」を描き出そ
うとする。タイトルが「敗因と 」となっているのは、その後の「 」の部分は読者が各自で考えよ、ということか。
さすがに多くの関係者、識者の話を聞いただけあって、読み応えはある。私は「最近、金子達仁氏の書くものが以前よりもずいぶ
んまっとうになってきているのではないか」という感を受けていたのだが、「それはこのように取材をし、サッカーの『現場』に近い空
気に触れ続けていたからではないか」と本書を読んで思ったくらいだ。
最後の章では、金子達仁氏の考える「 」の部分が語られている。それはある一つの問いに答える形で説き起こされる。そこで示さ
れる金子氏の解答は、間違ってはいないと思うが、私はもっと掘り下げることが出来ると感じる。金子氏の問題提起は、「私たちが
2002年のアイルランドチームと、アイルランドサポの姿にあれほど心打たれたのはなぜか」「そして今回、そのような戦いぶりを日
本チームが示すことができず、また私たちもアイルランドサポのようになれなかったのはなぜか」という問いと同質だ。それは、これ
からの日本が、サッカー界だけではない日本全体が、問い続けていかなくてはならない問題なのだと思う。その点に関する私の考
えはまたいずれ(笑)。

430 :  :2006/12/22(金) 20:43:50 ID:+TdD66K70
>>427
上條はふと「食事会のときは、ここに宮本くんが座っていたよね」と話を振ってみた。
中田は冗談っぽく笑った。「あいつはダメ。」
食事会でふたりが仲良く話していたのを見ているし、別に人間的に嫌いと言ってるわけでもなさそうだ。
いったい何がダメだというのか。そのときは発言の真意を測りかねたが、
後日、日本で放送された中田引退特番を見て合点した。
サッカーのことで意見がぶつかり合っていたんだ、と。

431 :_:2006/12/22(金) 20:44:18 ID:EY+mnRWw0
しかしここ最近、まったりスレらしからぬレスの伸びようだなw
発端はあの本なんだろうけど、まぁ人それぞれ代表に言いたいことが
山ほどあるってことなんだろう。まぁこの俺も多分に漏れずなんだけどw

432 : :2006/12/22(金) 20:50:39 ID:MMoOhaKI0
>>429
●J−KETって掲示板のオッサン達が痛々しい件●
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1164609344/

433 : :2006/12/22(金) 20:53:25 ID:QFVT5Pmy0
あちこちでケットケットと喚いてるのはゆうくんか?w
逃げずにちゃんとジーコジャパンの総括しろよ

434 : :2006/12/22(金) 21:10:40 ID:ZBdyHUEmO
>>426
それと代表での話は別だしな


435 :_:2006/12/22(金) 21:10:45 ID:wQvxMV/P0
>>429
まあ普通の書評じゃん。それ貼って何がしたいのか?

436 : :2006/12/22(金) 21:29:47 ID:1ptj0QWl0
>>429
何コイツ金子持ち上げちゃってるの? 頭悪そうだな

437 : :2006/12/22(金) 21:34:19 ID:mfCUuVEO0
いくらスレ違い上等の状態だとしても
素人ブログ貼るのはやりすぎ。


438 : :2006/12/22(金) 21:42:57 ID:QnTI8UBf0
やりすぎってか自演に決まってるやん

439 : :2006/12/22(金) 21:44:34 ID:xzd2ws650
自演?

440 : :2006/12/22(金) 21:48:27 ID:ZBdyHUEmO
>>438
2ちゃん病ですね


441 : :2006/12/22(金) 22:07:55 ID:/lQfnOZb0
向こうで敵わないからと言ってこっちに貼るなよ。
だいたいケットの痛さなんて今更だろうし(別に悪意を持ってるわけではないよ)
ま、ケットは貼るのに発汗に触れない時点でヘタレ決定だけど。

>>423
その書評見てみたけど、代表の漏れ聞こえていた実態を知らずに
偏った2次情報だけに触れたらあんな反応じゃないか?
以前このスレでも俎上に上がっていた「イラン戦の引き分けはチーム成長の証」なんて
与太をそのまま受け取ってしまうような素人みたいだし。

442 : :2006/12/22(金) 22:11:02 ID:MLcZh6bX0
なんか自意識過剰なおかしなのが来たねw

443 :  :2006/12/22(金) 22:14:36 ID:+TdD66K70
>>434
まぁつまり、中田も代表の勝利をなにより望んで食事会を開いたということさ。
実際の試合で走り回ったのももちろんのことね。
ベンチで「あ〜あ」と愚痴るだけの選手より、代表選手としてはマシだなと思ったわけ。

団体行動の一員として失格なのはともかくねw

444 : :2006/12/22(金) 22:15:49 ID:/lQfnOZb0
ttp://www.tv-asahi.co.jp/tokuban/20062007/contents/article/0021/
2006年12月24日(日)  24:30 〜 27:25
超激論バトル!!朝まで日本サッカー応援宣言

パネリスト:
      セルジオ越後(テレビ朝日サッカー解説)
      松木安太郎(テレビ朝日サッカー解説)
      川添孝一(テレビ朝日サッカー解説)
      堀池巧(テレビ朝日サッカー解説)
      福田正博(報道ステーション スポーツキャスター)
      北澤 豪(NTVサッカー解説代表)
      小倉隆史(TBSサッカー解説代表)
      前園真聖(元日本代表)
      城彰二(元日本代表)
      土田晃之 他

金子出ないのかよ。

445 : :2006/12/22(金) 22:21:47 ID:MMoOhaKI0
もはやすがる所は日本料理屋の主人だけ。

446 :_:2006/12/22(金) 22:22:20 ID:EY+mnRWw0
>>442
確かに電波ユンユンなのがここ最近。スルーされてるけど、
こんな系↓

最近漏れ出てきた…、最近いろいろなとこで漏れ出してる…、
漏れ聞こえていた…、

447 :U-名無しさん:2006/12/22(金) 22:23:35 ID:s7JdH5yK0
(・∀・)ニヤニヤ

448 :U-名無しさん:2006/12/22(金) 22:24:58 ID:s7JdH5yK0
>>446
いや、それより

> 向こうで敵わないからと言ってこっちに貼るなよ。

これの方が面白い(・∀・)
誰もかなうとかかなわないとかまったく意識してないでそw

449 : :2006/12/22(金) 22:25:08 ID:37Hpo3Td0
>>444
つまらんメンツだな
他に期待

450 : :2006/12/22(金) 22:25:16 ID:/lQfnOZb0
>>446
俺もかよw

451 : :2006/12/22(金) 22:26:14 ID:/lQfnOZb0
>>448
だってそうじゃん。ケットに文句があるならJ-KETでやりゃいいんだからよ

452 :U-名無しさん:2006/12/22(金) 22:27:05 ID:s7JdH5yK0
>>445
いわゆる「中田ヲタの言い訳解釈」ですよw
うろたえぶりを楽しみましょう

453 : :2006/12/22(金) 22:28:05 ID:/lQfnOZb0
>>452
だからアンチは他所逝けよ

454 : :2006/12/22(金) 22:30:31 ID:MMoOhaKI0
ていうかなんでドイツまで、最後の大会と決めた所にまで事務所関係者連れて
つるんでるんだろうな。日韓の時も合宿地に連れ込んでたし。
そんなに事務所が好きなのか?どうせおべっか使いの提灯持ちばっかりだろうに。

455 :U-名無しさん:2006/12/22(金) 22:32:52 ID:s7JdH5yK0
>>429のblogの本人か関係者が必死になってる模様ですねw
分かりやすい(・∀・)

456 : :2006/12/22(金) 22:34:19 ID:/lQfnOZb0
>>454
中田の目玉焼きの関係って、たまにどちらが主でどちらが従なのか理解できないとこがある。
そこが物凄く気持ち悪い。

>>455
本人認定キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

457 :U-名無しさん:2006/12/22(金) 22:37:05 ID:s7JdH5yK0
キミが本人とは誰も言ってませんよ ほんと自意識過剰だなぁw
本人は別の奴(・∀・)ニヤニヤ

458 : :2006/12/22(金) 22:38:50 ID:/lQfnOZb0
>>457
じゃあ関係者認定キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!で

459 ::2006/12/22(金) 22:44:47 ID:UvvqnO/pO
中田信者かKET SEEか知らんが、なんだか死に物狂いですのぅ。

460 : :2006/12/22(金) 22:48:42 ID:aPnnV9QY0
>>449
今年に限っては松木がニヤケ顔でとくダネ同様にオシムを貶しまくるシーンに
楽しみを持っているのだが。

461 :ユン:2006/12/22(金) 22:53:31 ID:AKu95RnZO
こう並べるとテレ朝解説者の質の低さが歴然とするな

462 : :2006/12/22(金) 22:58:42 ID:VhGJ5Ldb0
松木も降格リスクがあらわになってるJの現状では
現場復帰なんて夢の夢なんだろうか



463 : :2006/12/22(金) 22:59:34 ID:ZBdyHUEmO
どこもこんなもんだろ


464 : :2006/12/22(金) 23:03:07 ID:MMoOhaKI0
日本にまともな解説者なんていないよ。

465 : :2006/12/22(金) 23:05:31 ID:/lQfnOZb0
>>464
うぃーうぃー言ってるだけでいいんだもんな(あ、彼は「ゲスト」扱いだったか)

466 : :2006/12/22(金) 23:08:32 ID:ZBdyHUEmO
うわーうわー言ってるような人でもあっさり監督に復帰出来るしな


467 : :2006/12/22(金) 23:09:51 ID:QnTI8UBf0
任天堂から金貰ってるから仕方がない

468 : :2006/12/22(金) 23:19:07 ID:ao0SBcS00
金子としては、中田がチームをぶち壊したってことは
バラしてよかったのかな?

もう引退したし何でもあり?

469 : :2006/12/22(金) 23:23:54 ID:/lQfnOZb0
>>468
久々の実録モノを「俺は、書くよ」と言ってまで書き始めたら、とても無視できないほど
代表内での中田の悪影響が大きかっただけでは?
まぁ、本人はヒディンクやアトランタ組の記事に逃げて、弟子2人にに手を汚させたとも言える。
実際のとこ、昔ほどの縁はなくなってるのは事実だと思うけどな。

470 : :2006/12/22(金) 23:27:00 ID:ZBdyHUEmO
>>468
別に中田がぶち壊したとは書いてないよ
そこそこ面白いから読んでみたら


471 : :2006/12/22(金) 23:27:23 ID:E21opeYt0
中田もアレだけど、陰でグチグチ言ってた奴も同じくらい最悪だよね実際

472 ::2006/12/22(金) 23:35:54 ID:UvvqnO/pO
まぁ中田信者はフィルターかかってるからしょうがない。
悪性の癌みたいなもんだわな

473 : :2006/12/22(金) 23:36:24 ID:ZBdyHUEmO
>>469
戸塚は殆ど手を汚してないような
木崎はもともと番号で中田に厳しいこと書いてたから今更だし
少し電波混じりだったけど


>>471
小倉が「子供の集団」って言ってたけど正にそのとおりだな
子供と子供の喧嘩
昔は大人と子供の喧嘩だったのに
まあ何時までも大人になれないのもアレだけど


474 : :2006/12/22(金) 23:36:50 ID:VhGJ5Ldb0
そういえば馳センセは完全に消えましたな

475 :名無しさん:2006/12/22(金) 23:38:22 ID:l6kQJwlK0
ゲームで小銭稼ぐのに忙しいからな

476 :_:2006/12/22(金) 23:41:21 ID:jaNkrGt80
まあ個人の性格云々はおいといて俺が見たかったのは
恐らく中田がしたかったであろう試合に近いかな。
守備の裏付けがない以上押し込まれた時点で終わりだと思っている。
殴られるのを待つより相手とライン上げのチキンゲーム。
びびらせたほうが主導権を握れるわけだ


477 : :2006/12/22(金) 23:44:14 ID:MMoOhaKI0
こういう馬鹿が現場監督中田さん!とか言ってたんだろうな。

478 : :2006/12/22(金) 23:48:41 ID:MMoOhaKI0
本にも書かれてるようにライン上げるなら飛び出しのケアをボランチが相当注意しなきゃならない。
で、それを中田に言うと「そんなの知るかよ」だろ。
中田は脳内戦術の中に自分が入ってないんだよ。いつも。だからどの監督とも対立する。

479 : :2006/12/22(金) 23:52:11 ID:ZBdyHUEmO
>>478
一つの試合での発言で全てを否定するのは無理があるよ


480 : :2006/12/22(金) 23:52:31 ID:E21opeYt0
確かにあれは言われたDF頭来るだろうと思うw

まあ中田もスターになりすぎたんだろうね
自分の事務所の奴に代表の食事会セッティングさせるんだもん
チームメートより事務所の奴とべったりじゃあ浮くよ
中田もアジア大会とか出れば良かったのにね

481 :_:2006/12/22(金) 23:53:14 ID:jaNkrGt80
別に中田を擁護も批判もしたいわけじゃないよ
あくまで俺が見たかったってだけ。
誰がケアというのは状況でケースバイケースだしな


482 : :2006/12/22(金) 23:59:26 ID:8++I1Ro20
中田盲信だった人も目が覚めたろ

483 : :2006/12/23(土) 00:01:41 ID:BDwqrX0m0
信者と呼ばれる人たちは、何を見ても信じつづけるから信者なのではないかと最近思うようになってきた
超常現象ビリーバーと一緒だな

484 : :2006/12/23(土) 00:07:22 ID:xbuMWcvN0
アソウ=中田 説はどう?

485 : :2006/12/23(土) 00:08:28 ID:BDwqrX0m0
誰が覚えてんだそれ・・・

486 : :2006/12/23(土) 00:12:39 ID:+IJtKiiB0
宮本も大変だったんだな
そりゃ毛もすくなくなるよ

487 : :2006/12/23(土) 00:18:21 ID:qnC2gqqZO
>>482
そう簡単に目覚めたら信者じゃない
W杯前にあれだけの失態をしても中村信者は減らなかっただろ?
>>483が言うように、何があっても何を見ても信じ続けるから信者なんだろ


488 :>:2006/12/23(土) 00:30:25 ID:Z7P/xhgR0
儲やらアンチいう奴は該当スレ池


489 : :2006/12/23(土) 00:32:38 ID:RHzUyapJ0
まだすれ違いバカ電波は続くの?

490 : :2006/12/23(土) 00:34:29 ID:BDwqrX0m0
>>489
嫌だったらネタ持って来い

491 :_:2006/12/23(土) 00:35:40 ID:Oji3TKuH0
金子は中田から引退の事前通知を受けていなかった。
W杯前に、金子からヒデに連絡を入れるも返事は来ず、
大会直前になってようやくメールで「俺頑張るから」の短文返信。

それに対し、かねてから親交のあった金子氏は、「ヒデからのメールでいやな予感がした」
と中田引退へのコメントを寄せるのが精一杯。

金子の恨み節も分からないでもないw

492 : :2006/12/23(土) 00:38:02 ID:qnC2gqqZO
>>488
すいません
スレ違いですね
しかしここまでスレ違いの話が続くなんて珍しいな
まったりスレなのに
どこから人が流れてきてんだ?
そろそろ止めるか代表板に専用スレ立てた方がいいんじゃね?


493 : :2006/12/23(土) 00:45:55 ID:8cKxuMCc0
閑散とする寄りかいい。

494 : :2006/12/23(土) 00:47:16 ID:RHzUyapJ0
そういう問題じゃない。

495 : :2006/12/23(土) 00:49:01 ID:8cKxuMCc0
代表板にスレもあるし、別に構わん。

ヒデ信者には辛いのかもしれんが、ねw

496 : :2006/12/23(土) 00:51:34 ID:RHzUyapJ0
言ってる意味が解らん

497 : :2006/12/23(土) 00:58:13 ID:yX/WlipG0
冬休み始まったからねぇ。
どんな流れになろうともどうしようもないよ。

498 : :2006/12/23(土) 01:04:29 ID:qnC2gqqZO
>>493
別にチャットじゃないんだからネタがない時は閑散としてもいいんだぞ


>>495
あるなら代表板でやればいい


499 : :2006/12/23(土) 01:06:46 ID:BDwqrX0m0
まぁ、それでも代表板や芸スポに比べれば落ち着いたもんだよ、ここは
8年近く続くスレだから煽り耐性が尋常じゃないってのもあるだろうけど・・・

500 : :2006/12/23(土) 01:07:37 ID:BDwqrX0m0
8年じゃないや、6年だ(w
それでも長寿だよな

501 :>:2006/12/23(土) 01:14:14 ID:Z7P/xhgR0
暮れも差し迫ったところで貴方の選ぶ電波オブザイヤーとか

502 :_:2006/12/23(土) 02:53:13 ID:uz+Ww+Ze0
>>429
> http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/
> 私は「最近、金子達仁氏の書くものが以前よりもずいぶ
> んまっとうになってきているのではないか」という感を受けていたのだが、

全然変わんないと思うんだが・・・何これw

503 :_:2006/12/23(土) 03:36:50 ID:Oji3TKuH0
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/12/post_638.html
>右肩あがりの幻想が打ち砕かれた年

ドイツW杯後、スポンサーは軒並み協会と前回契約を上回る長期巨額契約
を結んでいるのだが…。しかし相変わらず金子は浅い印象論でかたずけすぎだな

>>502
ケットが金子に懐疑的なのは、その論旨の内容はともかく
まともな現地取材もせずに浅い知識や印象論で突っ走って、
大衆をミスリードすることだろうに。全く直ってないさ

504 :-:2006/12/23(土) 03:46:49 ID:IPYxKP250
>>503
トルシエを批判したから嫌いなだけだろ。

505 :_:2006/12/23(土) 04:10:56 ID:2+3iJEY10
>>503
まあ今回は取材はしているからましってことなんじゃね。

506 :_:2006/12/23(土) 04:13:32 ID:XEyhqMX30
>>504
あ、それか。

507 : :2006/12/23(土) 07:50:03 ID:BDwqrX0m0
>>505
どうしても「フラットスリーに捧ぐ」と比較してしまうからな。

508 :    :2006/12/23(土) 09:31:56 ID:MpxUl/xO0
あ、
フジの深夜の番組「個の力ウンタラカンタラ」録画し忘れた。

どんな内容だったの?

509 :   :2006/12/23(土) 09:34:58 ID:MpxUl/xO0
余談だが、
現役時代の中田英の言動を批判した人というと
永井と藤島ぐらいしか思いつかん。

ジーコともども、するべき批判はする、という感じだったらな。日本も。

あまり認識されてないようだが、西部の中田信者ぶりも相当なものがあった。

510 :.:2006/12/23(土) 09:40:10 ID:Vqj8EHzt0
金子より日経を取ったわけね。

511 :ようちゃん:2006/12/23(土) 09:47:27 ID:y+1iWApe0
【著・戸塚啓】 『敗因と』を語るスレ 【ほか2名】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166834612/

512 :  :2006/12/23(土) 10:00:24 ID:O7m4qlIH0
>>509
別に批判するべきではないからしなかっただけだろ。

>>511

やっとまともなスレができたな。

513 :_:2006/12/23(土) 10:37:22 ID:XEyhqMX30
中田信者が必死になって立てたっぽいなww

514 : :2006/12/23(土) 12:25:16 ID:rIle5Zko0
本当日本は批判精神が機能しない国。北朝鮮と変わらん。
中田なんか最高の反面教師だよ。

515 :_:2006/12/23(土) 17:38:45 ID:B9NXvv/f0
まあこのスレでずっと話し続けられるよりはいいんじゃね。

516 :_:2006/12/23(土) 18:22:18 ID:Tna7YlLZ0
中田が好きだった人はやはり言い訳を繰り返していくことに決めたんだね。

517 : :2006/12/23(土) 19:01:22 ID:Z7P/xhgR0
代表24人がコンセンサスを得ることが出来ないならば
最後は監督の強権が必要だったということになるか

518 :  :2006/12/23(土) 19:37:04 ID:daLDPCPk0
(・∀・)ニヤニヤ

519 :  :2006/12/23(土) 19:53:33 ID:wqPIwatp0
専用のスレあるんだから、いい加減アンチは消えろよ。

ここに居着いてたって相手する奴いないしさw

520 : :2006/12/23(土) 20:16:23 ID:ECmJ9mbM0
そのスレも信者に荒らされてる・・・。

521 :  :2006/12/23(土) 20:28:12 ID:wqPIwatp0
ああホントだ。
ご丁寧にわざわざ信者っぽい名前を付けたアンチが荒らしてる。
それにしても規則正しい間隔だな。これがプロの仕事なのかw

522 :  :2006/12/23(土) 20:58:42 ID:Bf81RJg30
(・∀・)ニヤニヤ

523 : :2006/12/23(土) 21:02:10 ID:BDwqrX0m0
>>509
永井の中田批判ってジーコ時代になってトーンダウンした気がする
考えてみりゃ永井が提唱する「選手による自由なサッカー」の体現者は中村じゃなくて中田だったのかもな
中田ボランチ論も、能力のみを見ればそれほど的外れではなかったわけだが・・・

524 :  :2006/12/23(土) 21:13:31 ID:Bf81RJg30
>>519
相手しまくってるくせにお前って奴は・・・w

525 : :2006/12/23(土) 21:33:29 ID:rIle5Zko0
【著・戸塚啓】 『敗因と』を語るスレ 【ほか2名】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166834612/

見事に中田狂信者のちんぽ君に荒らされててワロタ

526 :名無しさん:2006/12/23(土) 21:34:33 ID:6s6t9+vf0
【著・戸塚啓】 『敗因と』を語るスレ 【ほか2名】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166834612/

早くも中田信者にスレ潰されたw

527 :  :2006/12/23(土) 21:39:51 ID:E9N/4rTT0
ちんぽ君まだやってるのか
中村に好意的、中田に否定的なスレはほとんどちんぽに
潰されたからなw

528 :_:2006/12/23(土) 22:15:41 ID:CGRQFR1+0
「あの人についていこうとは思わない。カメラのある所では怒鳴って
指示だしまくって、カメラなくなると部屋に引きこもり」

どっかの無職監督に似てないか?

529 : :2006/12/23(土) 22:16:00 ID:3LUefNmBO
装ったアンチだな。
お仲間が立てたアンチスレの方はなぜか健在だし…w
どうでもいいがまたこっちに流れ込んでくるの勘弁してよ。

530 : :2006/12/23(土) 23:20:10 ID:ECmJ9mbM0
いやアンチも信者もいらんから。
出てってくれる?

531 : :2006/12/24(日) 03:25:10 ID:HUQJ8rbf0
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいいかっていう道しるべを示してくれれば、あとは選手たちがやるけれど、道しるべも何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」

「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは僕たちじゃない。そこでどうするかっていうのは、監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。言い合いになったとしても、どっちも正論なんだから」

「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」

「(トルシエ時代には)そこまで混乱することもなかったですね。チーム全体としては守備の基礎はできているので、最終ラインの3人だけが修正すれば良かった。」
「今回は、DFと中盤とFWの関係だから、難しいといえば難しいんですよ。そこの幅が長いじゃないですか」

532 : :2006/12/24(日) 07:33:43 ID:9Q+FnJlS0
4年前に比べると迷い出まくりだね>金子サン
あの頃は自分の結論ありきの文章ばっかりだったけど

533 :U-名無しさん :2006/12/24(日) 08:02:51 ID:VqLkQjrn0
>>532
金子さんもなんだかんだ言って成長しているということなのかもね。
弟子の取材を効率的に搾取する技術を覚えただけなのかもしれんが

534 : :2006/12/24(日) 11:35:46 ID:FswVHQfGO
戸塚啓ほか2名、のブログ止まっちゃったね。

535 :_:2006/12/24(日) 13:09:35 ID:GqlWE9le0
あら、ブログ閉鎖?

536 :  :2006/12/24(日) 13:13:01 ID:LSBpD3Dq0
結局アンチ中田の出来レースでしたが、次スレ立ちました

【著・戸塚啓】 『敗因と』を語るスレ 2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166880653/


537 :_:2006/12/24(日) 13:14:37 ID:GqlWE9le0
ブログの話だっての、ボケ。

538 : :2006/12/24(日) 13:27:44 ID:FswVHQfGO
何キレてんの、それしきでw

ブログで木崎への批判が多いから、弁明考えつくまで更新は無いのかな。
今夜の朝生に誰か出たら面白いのに。

539 : :2006/12/24(日) 14:10:56 ID:R0RT38hg0
中田信者は他でやってくれ

540 : :2006/12/24(日) 14:21:55 ID:FswVHQfGO
ブログの話だっての、バカ

541 :ってか:2006/12/24(日) 14:44:24 ID:qjZbLBdL0
よっぽどあの本が辛かったんだなwww

542 :__:2006/12/24(日) 14:49:06 ID:kY6UZUfNO
キレてないならsageよう

543 : :2006/12/24(日) 15:20:46 ID:f2nI4esRO
自分らが書いた本のことなんだし、法則とか言われて2ちゃんねらに荒されるよりはマシでしょ


544 :  :2006/12/24(日) 16:56:23 ID:6aI1GYPX0
中田アンチも必死だな

545 :_:2006/12/24(日) 19:54:34 ID:LzEkA5Wd0
中田にまだまだ手ぬるい内容なのに荒れるな。
もし本当のことを書けば…

546 : :2006/12/24(日) 19:56:28 ID:f2nI4esRO
>>545
木崎さんお疲れ様です
これからも頑張ってください


547 :U-名無しさん :2006/12/24(日) 21:30:41 ID:VqLkQjrn0
しばらくはこの展開が続くのか

548 : :2006/12/24(日) 21:32:35 ID:9Q+FnJlS0
>>547
ヌルーしてりゃ散るでしょ
金子センセが書いた本の内容である以上仕方ないと諦めてる

549 : :2006/12/25(月) 00:57:45 ID:wlvqSWiL0
今日の電波は北澤っぽいな。

550 :  :2006/12/25(月) 02:16:29 ID:HVcNmWAN0
↑おまえの方が電波だろうなw

551 : :2006/12/25(月) 02:18:04 ID:Kjy8FIsOO
いや、俺の方が電波だ


552 : :2006/12/25(月) 12:09:35 ID:wlvqSWiL0
いやどう見ても松木でした・・・

553 ::2006/12/25(月) 16:10:44 ID:J8isClTaO
■オシムの練習方法ってユニークなの?どうよ?
松木:昔から似たようなのはやってるよ。
越後&小倉:別に。ああいう練習は世界中でやってる。何で日本ではやってなかったの?何で日本じゃトップチームの最高選手がそんな基礎練習せにゃならん。悲しいぞ。もっと下でやるべきだ。
越後:4年後には飽きられてるかも、見ものだね
越後:年齢上下まぜて練習するのが世界では普通。海外の選手この半年呼ばないって、無駄にしてるんじゃないの。
松木:ベテラン選手入れることでチームの雰囲気ややり方変わる、そういうのがないよね。
植田:なんでトップ選手があんな練習せにゃならんの
越後:すごい金がかかってるんだから、アジア杯とか目標あたえなきゃ駄目よ。監督は金欲しいから引き伸ばす方向に動くのよ。

■オシムについて、ここまで満足?
堀池:満足だけど、フィジカルベースのサッカーしてる気配があってちょっと不満足なんだよな。
福田:ここで満足しちゃあいけないから不満足。
松木:俺はW杯に出た経験ある選手をオシムが変えるようなのを見たい、今のなら普通。
伊東武彦:「まだあの選手を呼ぶのかよ」って感じもある。
植田:日本が弱いのは予選でも弱いのとやるからだから、コンフェデ出て練習すべき。アジア杯は頂点がノルマだ。(北沢同意す)
越後:ユーゴの看板もう古いよ(苦笑)。悪いがオーストリアでもオシムの話はあんまり聞かなかったよ。ジェフも今11位だし。オシムだから許すなんて駄目。そんないい監督じゃあない。
例えば記者会見で真面目に答えない、あれは逃げだよ。もっとオシムが責められてしかるべき。
伊東:クビにできるようアシスタントコーチを置くのが方法、でも反町は日程がぶつかるから無理なんだよな。
越後:今の感じだとオシムも聖域になってクビにできなくなる。

554 :  :2006/12/25(月) 17:11:07 ID:CGsyCR/P0
相変わらずエチゴさんが飛ばしてるのはともかく、
こういう意見はあって然るべきであろうよ。
ただ名選手名監督にあらずともあるように、現役時代に名の知れた選手が
必ずしも戦術眼に優れているとは言えないという事も踏まえておくべきだろう。

555 : :2006/12/25(月) 18:27:29 ID:siMgwZbV0
セルジオは日本がW杯で優勝しても批判してるんだろな。
批判しすぎて頭がおかしくなってのか、
いつもの事だが批判の矛先がおかしくなってるのが笑える。



556 :名無しさん:2006/12/25(月) 18:29:15 ID:iPlw5NtJ0
まぁ間違ったことは言ってないけどな

557 : :2006/12/25(月) 18:31:29 ID:Nyrx2wV30
越後は普通の事言ってるだけだと思うが。総マンセー状態の方がよっぽどおかしい。

558 :  :2006/12/25(月) 18:38:42 ID:iH13R9+V0
こういう批判は必要なんだが、一般論で「間違ってないこと」言ってるだけじゃな。
今の代表が置かれている状況とか踏まえてやってくれなきゃ意味ないんだよ。


>記者会見で真面目に答えない、あれは逃げだよ
セルジオ、トルの時と一緒のこと言ってるw お前こそ成長がないよ。
会見で特攻した上で「あのジジイワケわかんねえ」って言ってる久保のほうがまだマシだ。

559 : :2006/12/25(月) 18:43:51 ID:Nyrx2wV30
逃げだよ。中身のある事一つも言ってないもん。どうとでも取れる抽象的な事を
レトリックでデコレートして煙に巻いてるだけ。
チェルシーをけなしバルサをけなしてる時点で「どっちだよ」って話。

まぁ監督が会見で本心話さないなんて当たり前の事だから全然構わないけど
(ジーコは誠実すぎたな)
それをなにやら含蓄ある金言みたいに持ち上げるのは阿呆らしいし、
だんだんマスコミも気づいてきたと思う。

560 :  :2006/12/25(月) 18:47:43 ID:iH13R9+V0
バルサとチェルシーを二元論で受け取ってる時点で君も煙に巻かれてるんじゃ?

561 : :2006/12/25(月) 18:48:53 ID:jEIzZxFb0
>悪いがオーストリアでもオシムの話はあんまり聞かなかったよ。ジェフも今11位だし。

こういう関係ない所を入れるのがセル塩らしいな。
しかもジェフの11位はアマルのせいだし。
結果を出せない選手を呼ぶなって批判するのはわかるけど、
先を見据えてチーム作りをしてる部分を口出しするのは違う気がするね。






562 :ユン:2006/12/25(月) 18:49:11 ID:KySYq2o0O
>ユーゴの看板もう古い


少なくともアジアでは旧ユーゴ系の監督がブラジル人監督を駆逐しているようだが

そのおこぼれで、番号なんかでお馴染みのライター、ウラジミール・ノヴァクも
中国代表にくっついてるみたい

563 : :2006/12/25(月) 18:49:41 ID:Nyrx2wV30
だからそういう深読み擁護が出てくるでしょw

564 : :2006/12/25(月) 18:51:27 ID:Nyrx2wV30
世界的な名監督みたいな扱いは止めろって言ってんでしょ。越後は。
実際ローカルリーグの奇才なんだから。
今の持ち上げようじゃまたクビ切れなくなるよ。評価機関もまた機能してないし。

565 : :2006/12/25(月) 18:54:27 ID:iH13R9+V0
マスコミの持ち上げ方って、最近はそうでもないぞ。
就任当初に比べれば(試合こなしたせいもあるが)激しくトーンダウンしてる

>>562
セルジオ、旧ユーゴ系監督をボラくらいしか知らないんじゃないか。

566 : :2006/12/25(月) 18:59:41 ID:dR1XYE/X0
>>564

それを越後が言おうとしてるなら、逆に世界的な名監督だったなら、なんなのって聞き返したいわな。
今の持ち上げようって、ジーコ時代に比べたら、ぜんぜん叩かれてるだろう。
なんにせよ会長さんに、あまり好かれてないみたいだからね。



567 : :2006/12/25(月) 19:02:53 ID:wlTjpGAX0
ジーコ体制当初は、まだ海外組・国内組ってネガティブ要素のない「黄金の中盤」って隠れ蓑もあったからね。

568 : :2006/12/25(月) 19:03:09 ID:fAGn2gJy0
>>561
アマルのせいというか、シーズン途中で監督を強奪されりゃ成績だって落ちるだろ普通は

569 : :2006/12/25(月) 19:06:16 ID:iH13R9+V0
オーストリアの人間だって、元々自国人じゃない監督を持ち上げる義理はないよな
故エルンスト・ハッペルならいざ知らず

570 :   :2006/12/25(月) 19:10:59 ID:u1GeZyfF0
「敗因と」が中田英信者に強烈なボディブロー食らわしたと思ったら
今度はセルジオがオシム信者をへこませたのかw

571 : :2006/12/25(月) 19:13:06 ID:dR1XYE/X0
シュトルム・グラーツとか言う、ようわからんようなチームを
チャンピオンズリーグの2次リーグ(ベスト16)まで進めたのは
普通に考えたら、ありえんような奇跡だと思うけどな。
オーストリア人がオシムをあまり知らなくても、それがなんなのって思うし
こういう快挙まで汚すような言い回しをするから、セルジオは嫌い。


572 :ユン:2006/12/25(月) 19:13:21 ID:KySYq2o0O
反論すら許さないような状況だったからな、ジーコ時代は


今でもその気分でいる奴もいるけど

573 :  :2006/12/25(月) 19:13:28 ID:HVcNmWAN0
昨日見てたけど、
セルジオがジェフの今の成績云々言って
監督が切られないのはおかしいとか言うのは
関係ないと思ったけどなw



574 : :2006/12/25(月) 19:16:34 ID:Mv6UX2420
>>571
そんなのレーハーゲル・ギリシャのEURO優勝と比べたら
奇跡でもなんでもない気がするけど 笑
時々組み分けの運に恵まれた小国のクラブがベスト16来たりするし。

575 : :2006/12/25(月) 19:20:55 ID:iH13R9+V0
儲云々というが、客観的に見れば、コネもなにもない今のJFAにとっては
現状で望める最高レベルの監督だからな。主観で見るといろいろあるだろうけど。

はっきり言ってしまえば、JFA(というか川淵)があんな行為に出てまで
オシムを監督に据えた行為自体が、オシムの首を繋ぐことになると思うんだがどうか。

>>574
コンフェデでジーコジャパンにすら負けるような一発屋じゃダメだろう

576 : :2006/12/25(月) 19:21:06 ID:dR1XYE/X0
>>574

現状を見たら、オーストリアのクラブなんか本選にすら、
ほとんど出て来れない事を考えたら普通に凄いだろ。
誰もレーハーゲルと比べて、どっちが奇跡かなんて比較してないし。

577 :_:2006/12/25(月) 19:22:28 ID:FQSH5KWO0
というかめちゃくちゃな采配して、結果も内容も擁護できないほど悪かったりするなら別だが、
就任半年の監督に多くを求めすぎるのは間違っているだろう。
少なくともアジアカップまでは評価は保留で良いと思う。ノルマはベスト4で。

何というか、セルジオは『○○であるべきだ』という目標としてはある程度正しいけど、
そこに至るプロセスを無視して言っている感があるな。

578 : :2006/12/25(月) 20:03:26 ID:P8tasBq80
セルジオだけに限らず、二元論が多くなってきたよね。

なんというか、結論(または正解)をすぐに求めたがる感じ。
そこまでのプロセスを一切無視して、白黒はっきりさせたがる奴が増えた。
2chだけに限った話ではなく、マスコミ含めての話だが。

579 : :2006/12/25(月) 20:05:09 ID:wlTjpGAX0
マスコミは、意図的にそっち持っていってるんだろうけどね>二元論

580 : :2006/12/25(月) 20:31:13 ID:5dur7AAP0
セルジオはとにかく文句言うだけだし
このスレで話題にする価値があるのかも疑問だったり。

581 : :2006/12/25(月) 20:49:13 ID:X8Um7aiL0
最近、馳さんはご無沙汰ですね

582 : :2006/12/25(月) 20:57:30 ID:Kjy8FIsOO
ゲームで小銭稼ぐのに忙しいからな

583 : :2006/12/25(月) 21:13:53 ID:GXD6d7Ff0
セルジオは、既得権益の危機を感じてるんじゃなかろうか。

584 : :2006/12/25(月) 21:25:33 ID:wlvqSWiL0
オシムの実績を疑うのはいいのだが、
オシム以上の実績を持った監督が日本に来ると
思ってるのは、サポはともかく解説者としてはあれだわな。

585 : :2006/12/25(月) 21:44:20 ID:ukw/LNLz0
セルジオは疑問の立脚点をただ挙げてる感じだった
問題は他の誰もセルジオ自身もほとんどその先に突っ込めなかったところ

現実の具体的な問題に即して逐一議論してこそ意味があるのに
一般論や理想論ばかりになってしまうのは
本当に日本がまだまだ未熟な証でもあるんだろうなと思った
オシムの名前を誰に入れ替えても通じそうな話ばっかり

或いはタブーが多すぎるのか
初っ端から内部崩壊の話がちょっと振られたのにみんな揃って口篭ったな
あれじゃテレビで議論する意味無いよ
かなり薄味だった

586 :  :2006/12/25(月) 21:47:06 ID:HVcNmWAN0
ひとつ言えることは
セルジオがターザン山本!化してきたってことだろう

587 : :2006/12/25(月) 21:50:18 ID:EGaCE/fg0
もうこの話秋田ので

【サッカー】日本が育てたカナダ代表 本当にもったいないことをした
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1167050171/

588 :_:2006/12/25(月) 21:53:41 ID:r8kafsi/0
>>584
何年も前からヴェンゲル、ジャケらに振られ続けてるのにな
オシムに関しては欧州での代表・クラブでの実績+日本での監督経験の合わせ技一本って感じじゃ?

そりゃあの爺さんより実績のある名将は腐るほどいるだろうけど、日本の代表チームを率いてくれるような
監督の中じゃベストに近い人材ではあると思うな

589 : :2006/12/25(月) 22:05:48 ID:X8Um7aiL0
>>587

もったいない事をしたってのは、彼が、もっと大きな成功を収めてから言う事じゃないのかね。
デンマークでそこそこ活躍して、カナダ代表になっただけで後悔ってのは早すぎでしょう。
さすが金子さんの弟子だけあって、電波臭が強いですね。




590 : :2006/12/25(月) 22:08:01 ID:GXD6d7Ff0
普通に素晴らしい経歴だと思うんだけどねえ。
そこんとこは別にむりやり貶めんでもいいとは思うんだけども。
もっと他に言うことあるやろと。

591 : :2006/12/25(月) 22:13:29 ID:Kjy8FIsOO
>>589
Jでの実績0だし、デンマークリーグのレベルが分からないからな
カナダに取られないように1試合だけ使うのは、本人の事を考えたら可哀想だし


592 : :2006/12/25(月) 22:17:02 ID:4EnJi69o0
>>578
このスレにもいるけどアンチと信者とかもね。

>>587
海外ブランド好き?

593 : :2006/12/25(月) 22:20:43 ID:Vou/DQXq0
749 名前: [sage] 投稿日:2006/12/25(月) 08:45:18 ID:fNH71Y5m0
アーセナルTVで野村アナが永井さんを完封してた
まったく仕事をさせず、「えー、そうですね」だけ

750 名前:_[sage] 投稿日:2006/12/25(月) 08:47:44 ID:29WW4w4A0
>>749
アーセナルTV出といてパスサッカーに愚痴を垂れ続ける永井に対して素晴らしい対応だ野村

594 :ってか:2006/12/25(月) 22:44:57 ID:fs/F9im50
まだ永井に粘着してるのか、トル信はw

595 :_:2006/12/25(月) 23:09:06 ID:FQSH5KWO0
とか言ってるヤツの方がよほどトルシエに粘着してるように思える。

596 : :2006/12/25(月) 23:09:33 ID:Nyrx2wV30
>>584
韓国にはヒディンクが来たんだが。

597 : :2006/12/25(月) 23:12:13 ID:Vou/DQXq0
>>596
レアケースを持ち出すのは詭弁の一種
この場合、韓国がレアケースなのではなく、ヒディンクがそうなのだが

598 : :2006/12/25(月) 23:15:09 ID:Nyrx2wV30
どこがレアケースなのよ。
韓国はコエリョ・アドフォカートと「本当の」欧州で実績積んでる監督をその後も招聘してるだろ。
日本は探しもしないでトルシエなんか掴まされて、協会憎しトルシエ支持、とか盲目的に
やってたあげくがあの差だよ。


599 : :2006/12/25(月) 23:16:39 ID:X8Um7aiL0
ヒディンクは韓国に来る前は、スペインでは失敗続きで職を探していたわけなんだがな。



600 : :2006/12/25(月) 23:18:19 ID:Nyrx2wV30
ヒディンクとオシムのキャリア並べてみろよ。月とすっぽんだから。

601 : :2006/12/25(月) 23:20:32 ID:Vou/DQXq0
>>598
ボンフレール忘れるなよw
コエリョもボンフレールも、結局成功せずに職を追われたし、
アドフォカートもボルシアMGを危うく降格させかけたところじゃなかったかな?
それに今の代表監督はヒディンクの副官ではあったが国際的な実績は皆無だぞ。

602 :ジズー:2006/12/25(月) 23:21:04 ID:K7xFhy3l0
ま、確かにヒディンクで大当たりした後の韓国は、方向性に一貫性があって
その点で日本より大分マシだわな。
トルシエの後にジーコってアホかw


603 : :2006/12/25(月) 23:23:49 ID:Vou/DQXq0
あと、俺がヒディンクをレアケースと言ったのは、彼がPSVでの成功を
約束されているにもかかわらずオージーやロシアの監督を引き受けてしまうような、
欧州の監督としては稀有な存在だってこと。別にヒディンクのことを悪く言ってるわけじゃない。
(実際、2000年にヒディンクが日本に売り込みに来ていたという情報も以前出ていた)

604 :.:2006/12/25(月) 23:25:05 ID:nJ2/0vK+0
ヒディンクが日本に来ていたとしてもベスト4なんて無理だろ。
選手の実力差じゃなくて環境の差だがな。決して是としたくはないが

605 : :2006/12/25(月) 23:27:01 ID:X8Um7aiL0
>>602

一貫性ってオランダ人ばっかを監督にしてるだけのようにしか感じないが。


606 : :2006/12/25(月) 23:30:57 ID:Nyrx2wV30
それを一貫性と言うんだよ。オランダ人は自国のスタイルというのを強固に持ってる。
コエリョはポルトガル人ですが。

607 : :2006/12/25(月) 23:33:57 ID:Vou/DQXq0
ヒディンクの亡霊に取り付かれてるとも言えるけどな。
まぁ、韓国のスタイルとオランダのスタイルは共通する部分もあるからそこは頭から否定しない。
(だからこそ韓国は躍進できたし、PSVの韓国人コンビも活躍できたわけだが)

608 : :2006/12/25(月) 23:34:20 ID:FJSAx9iI0
ずっとオランダ人を監督にし続ければ(期せずして)多少の一貫性は出るだろう
いつまでもオランダ人に夢見てんじゃねーよ馬鹿ってだけの話でもあるが

609 : :2006/12/25(月) 23:34:29 ID:X8Um7aiL0
そんな単純な一貫性は別に褒められたもんじゃないだろw
結果的にボンフレールもアドフォカートもあれだったわけなんだから。

610 :ジズー:2006/12/25(月) 23:35:44 ID:K7xFhy3l0
韓国は監督が替わっても、やってるサッカーそんなに変わんないしな。
韓国にあってるよ、ああいうサッカーは。
日本は中盤の真ん中タイプに良い選手が集中したけど、ジーコみたいな
無能が監督やったせいもあって持て余しちゃったね。


611 : :2006/12/25(月) 23:43:32 ID:Vou/DQXq0
>>610
2002年大会が終わった直後に西部が「韓国には最後に縋れる自分たちのサッカーがあった」と書いてる
(要は力任せの放り込みなんだけど、これはヒディンクも得意としてる戦術だよね)

結局どんな名将、智将を連れてきたところで、日本に合ったサッカーをやってくれないと勝てるわけがない。
そこからちょっとはみ出すと、やれ4−2−3−1がいいだ、やれフッチボルアレグリだと姦しいわけだけど。

612 :_:2006/12/25(月) 23:52:47 ID:F6LlDE5P0
スレ違いスマソ。素人ブログネタなんで、ウザかったらスルーでよろ。
「敗因と」の書評、けっこうな数のブロガーがうpしてる
いろんな視点が垣間見れてなかなかおもろい

検索ワード 敗因と で“ブログ全て”検索
http://blog.goo.ne.jp/

613 : :2006/12/26(火) 00:52:36 ID:0XpP1VcH0
まーなんつーかどの信者もそれ以外の人間から見たらキモイって事がよく分かるスレだね。

614 : :2006/12/26(火) 00:57:15 ID:pUPEPyvcO
まーなんつーかどのアンチもそれ以外の人間から見たらキモイって事がよく分かるスレだね。

615 :ってか:2006/12/26(火) 01:47:59 ID:BmkcGTGk0
>>613
言い訳が見苦しいよね

616 :_:2006/12/26(火) 01:58:54 ID:W2p6VELE0
>>605
なんですか?そのバルサ叩きは。

617 : :2006/12/26(火) 02:04:14 ID:vlwEQQ9z0
馳はもういいだろ yeahくらいじゃね?w

618 : :2006/12/26(火) 02:15:52 ID:AdvPAcVW0
>>609
んな事言ったらオシムの後の監督は3バックマンツーマンスイーパーサッカーを
継承すんの?
絶対しないし絶対断絶が起きるの分かりきってるのに。

619 : :2006/12/26(火) 02:30:12 ID:Y7SRJUKG0
別にそういう事じゃなく、ヒディンクの亡霊に取り付かれたかのように
オランダ人ばかりを監督にするのは、褒められた一貫性じゃないって事でしょ。

ボンフレールを監督にした時も、なによりヒディンク自身から、
過去の人で、大した監督じゃないって批判されてたぐらいだし。






620 : :2006/12/26(火) 02:34:32 ID:8huelx7F0
コエリョはポルトガル人。

621 : :2006/12/26(火) 11:55:48 ID:kJJPe1MX0
そもそも>>598がアドフォカートあたりを
世界でトップクラスの監督であるかのように
言うからこんな話になる。

622 : :2006/12/26(火) 12:45:41 ID:j4y2wS2/0
断絶とか継続ってのは最終ラインの守り方のことなのか。
つか、今のところたまたま最終ライン3人で守る機会ばかりなだけでそう固定してるわけじゃないでしょ。
練習でも色々やっているって報道も流されているし、
試合始まってから阿部が自分の判断で最終ラインに入って3バックにしたこともあったし。
そのうちCB2枚で試合することもあると思うぞ。
路線の継続って、そういうことじゃないでしょ。

623 : :2006/12/26(火) 13:05:37 ID:fU79iqBD0
今更多色ビブス練習にケチつけてるのもよくわからないが、
本当に小学生レベルの練習なのかどうか分かって言ってるのかな。

624 : :2006/12/26(火) 13:47:48 ID:kJJPe1MX0
そりゃW杯本番で延々とDFまで
シュート練習させるよりマシなのは確かだ。

625 :ユン:2006/12/26(火) 14:49:24 ID:AWc0IriKO
こういう話になるから、セルジオに「ジーコの後なら誰がやっても・・」なんて言われるんだよな

626 : :2006/12/26(火) 15:07:14 ID:tj/dlqng0
>>612
何回も既出だけどさあ、素人プログとか晒すなよ、キリないだろ

627 : :2006/12/26(火) 17:13:18 ID:U3EIHW2v0
>>621
アドフォカートなんて04年のユーロで散々だったくせになw

628 :_:2006/12/26(火) 17:39:34 ID:1xJv2AeE0
ジーコは年俸1.8億っていうけどオシムも同じくらいなのかな。

モウリーニョの10億超は別格としても、ベンゲルとかカペッロが大体5億くらいだったはず。
そう考えた時、2億でどこまでの人材が呼べるかというと…
5大リーグの中堅・それ以下のリーグのトップクラスで監督やってる人くらいが限度じゃない?

629 : :2006/12/26(火) 17:47:02 ID:fU79iqBD0
JFAは儲かってるから、モウリーニョに10億出そうと思えば出せるだろ。
キリンや電通もそのクラスになれば頑張るだろうし。
問題は金以外の実現可能性がないとこ。

630 :-:2006/12/26(火) 18:04:57 ID:CuupnZ+u0
リッピが監督になってもやれる事は限られてるよ。
Jリーグのレベルが上がらない限り勝てないよ。

631 : :2006/12/26(火) 18:08:31 ID:v8xhkFmm0
>>623
多色ビブス練習なんて部活でも普通にやってるからな 笑
あれをもてはやしてた奴らは確かに滑稽だったべ。

632 :ユン:2006/12/26(火) 18:18:49 ID:AWc0IriKO
それが日本のマスコミのレベルだから

633 : :2006/12/26(火) 19:07:07 ID:b6TsP/sA0
http://hachioji.gr.jp/sports/Verdicontents/ramosplan/2.html
――ちなみに、ラモス「選手」だったら、どうやってそれを克服していたでしょうか。
「方法はいろいろある。例えば、オレが40歳のときにどうやって必死にプレーしたか教えてあげる。
オレはね、名前だけでプレーするのが嫌だったの。
スタジアムには奥さんと子供たち、親戚全員が観に来ている。その隣にいるわけがわからないやつが『ラモ
ス、お前そろそろ辞めろよー。もうおじさんなんだから』とか野次ることもあるわけ。でも来ている家族に
それを聞かせたくなかったから、それをプレッシャーにして一生懸命やったよ。そうやって必死にプレーする
のも、ひとつの方法。だからイシカワもさ、『誰々のせいで負けた!』ってドンと記事に出してみ。それをそ
の選手の奥さんとか、みんなが読むよ。彼は、もう二度と書かれたくないからそれで絶対に頑張るって。
ブラジル、ヨーロッパは、そうやって選手を育ててるよ。サポーターも、そういうプレッシャーが選手を育て
ることに気づいてほしい」

634 : :2006/12/26(火) 19:20:07 ID:kJJPe1MX0
>>625
そういうことじゃないだろ。
ダメなことをダメと言わんでどうすんだ?
普通の事を普通じゃないというのは正しい事じゃないだろ。

635 :_:2006/12/27(水) 00:36:35 ID:EzsjVeOs0
5 名前: [sage] 投稿日: 2006/12/16(土) 11:48:30 ID:/9GL90cJ
ttp://www.youtube.com/watch?v=skRl42INkcM
ttp://www.youtube.com/watch?v=i0wksFb_jzA
ttp://www.youtube.com/watch?v=_U5mSFX8pxM


4年前の同番組

636 : :2006/12/27(水) 06:11:09 ID:StvJtwGS0
オシムけちょんけちょんにこき下ろされてたなww

637 :_:2006/12/27(水) 06:25:13 ID:zy9r32gx0
アンチオシムの人は、オシムのチーム作りのどの辺に問題があるのか語って欲しい。
↓これと同じくらいの詳細さを目標にして。
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/report/report_09.html
(全面的に正しいとは言わないが、ここまで分析することは称賛に値すると思う)

638 :?:2006/12/27(水) 07:03:41 ID:9fDIBIAK0
そこ今見ると間違いだらけでしょぼいよな

639 : :2006/12/27(水) 07:21:51 ID:NzFKCkTg0
>>638
だから具体的に指摘しろよ。

640 : :2006/12/27(水) 07:36:55 ID:AyW5qkmD0
自分は人頼みなのに他人には自分で語れと言う奴ってあれだな。

641 : :2006/12/27(水) 07:37:24 ID:BZTdakU50
アンチ○○は〜とか言ってムキになるのは他でやってちょうだいな・・・。



642 : :2006/12/27(水) 07:40:16 ID:BZTdakU50
>>640
冷静な指摘ワロタ 

今ライセンス持ってる人が結構ネットで書き出してるから
ドシロートの妄想論じゃどうしても見劣りすんのよね・・・。

643 : :2006/12/27(水) 07:45:18 ID:NzFKCkTg0
はいはい、答えられないと知的障害おこすのね

644 :ユン:2006/12/27(水) 08:19:06 ID:i7D730qvO
むしろその「ライセンス持ち」の文章に興味がある俺
スレ違いだとは思うがkwsk

645 :頼む:2006/12/27(水) 08:20:23 ID:gHaU36Xg0
ID:NzFKCkTg0みたいなの召還するだけだから、電波ライター以外の話題は他でやってちょ

646 :_:2006/12/27(水) 08:31:39 ID:zy9r32gx0
ライセンス持ち云々を言うなら、電波ライター候補の一人である湯浅だってライセンス持ってるぞ。

647 :ユン:2006/12/27(水) 08:33:47 ID:i7D730qvO
そういや鈴木良平なんてのもいたな・・・悪かった。

648 :頼む:2006/12/27(水) 08:36:45 ID:gHaU36Xg0
>>647
君もスレ違いのレスで必死にならんよう頼みますわ

649 :頼む:2006/12/27(水) 08:37:19 ID:gHaU36Xg0
>>646の人ね 間違え。

650 :_:2006/12/27(水) 09:00:59 ID:zy9r32gx0
当時はともかく、VFの中の人は今はライターだが…(サッカー批評等に書いてる)

651 : :2006/12/27(水) 09:32:37 ID:A4WS2iT70
そんな雑魚はどうでもええっての。。活きの良い電波を持ってこい!!

652 : :2006/12/27(水) 09:50:23 ID:iOaD1Nwi0
紙プロに書いてあったがPRIDEがフジに中継権切られた9月あたり、
DSEの事務所を訪れたキムコ先生が「ここ、死臭がする」とのたまったそうな。
ラスベガスで大爆発の理由はこれか。

653 : :2006/12/27(水) 10:03:33 ID:gEn3J0u20
それはちょっとオモロかった

654 : :2006/12/27(水) 10:06:29 ID:mF3cNbKp0
湯浅は本物の電波って感じだな。
あんな文章チラシに書きなぐって電柱に貼り付けてるリアルキチガイいるよ。

655 :ユン:2006/12/27(水) 10:32:19 ID:i7D730qvO
自己紹介乙

金子先生って、これで道を塞がれたジャンルいくつめなんだろ

656 : :2006/12/27(水) 10:45:15 ID:YwQdV2lv0
なるほど・・・。糞コテは
どうも湯浅信者っぽいようですね。

657 :ユン:2006/12/27(水) 10:57:27 ID:i7D730qvO
湯浅マンセー



これでいいかな?

658 : :2006/12/27(水) 11:58:54 ID:kB68L+OK0
信者とアンチしかいないと思ってるからOK

659 : :2006/12/27(水) 12:40:22 ID:+QpiWa8y0
なにこの流れw

まあ湯浅は、無駄走りする選手大好きだから、
それをしない選手は認めないと、ある意味一貫してる。

だから一時期の中村に厳しかったり、
松井にはどちらかといえば今でも批判的。
平山は今でもボロクソ。

まあ松井平山に関しては当たってたなw

660 : :2006/12/27(水) 13:49:50 ID:P0qoKovg0
キムコ一派東スポで小遣い稼ぎ

661 : :2006/12/27(水) 15:26:12 ID:oqZca0la0
実際に練習見てないから練習がどうのなんて話はできないのね
マスコミから伝わる練習内容が正確かどうかなんてとてもわからないし
ライターさんだって同じだし
だから、選手経験指導経験のある人のきちんとしたお話が聞きたいのだけれど
セルジオとか松木とかもやっぱり見てないで印象語り聞き語りしてるだけなわけで参考にならないし
結局何もわからんちん

今のいろんなとこのオシム肯定もオシム否定も、新しい監督になって起こる当たり前の状況の範囲内でしょ
どんなレベルでもどんなスポーツでもはたまたスポーツ以外でも
別にそんな気にすることでもない
ただ、サッカー日本代表の場合は前任と前々任のときの触れ幅が異常だったから揺れ戻しというか余波が残ってるだけで
あとはどこかでお金がいっぱい動くということもあるのかな
ともかくまったりしてればいいべ

662 : :2006/12/27(水) 17:49:38 ID:ONsp2weZ0
中居君は文章も下手だな。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 18:04:42 ID:TWF68TEF0
http://soccercast.cocolog-nifty.com/blog/
宇都宮徹壱でてる

664 : :2006/12/27(水) 18:24:48 ID:fVo1fc4n0
mixiで宇都宮ファンクラブ状態になってて飲み会とか
やってるよなw マジキモス

665 :ユン:2006/12/27(水) 20:24:47 ID:i7D730qvO
嫉妬



↑書いてみただけ

666 : :2006/12/27(水) 20:28:40 ID:GHD7lGCW0
まあもともとファンクラブ的なノリのところだし
それくらいは珍しくないよ

667 :666:2006/12/27(水) 20:29:45 ID:GHD7lGCW0
書き忘れたけどmixiのことね

668 : :2006/12/27(水) 20:47:25 ID:uRkZCzs80
>>667
金子やおすぎのファンコミュもあるしね。

mixiの愚痴をSNS板以外で言うのは、正直ちょっと恥ずかしいと思うけど。

669 :_:2006/12/27(水) 21:27:25 ID:EVjsgZRI0
選手内でライン設定、プレスをかける位置をめぐって意見対立し
メディアで取り沙汰されるようになったのはジーコJAPAN3試合目となる
ウルグアイ戦を控えた紅白戦あたりからか…。

まあ出だしからガチャガチャとやってきたわけで。でそうやって
4年通算72試合を浪費していき、終わり間際のクロアチア戦で
ようやく指示らしきものを出した。と。

◇多弁な紅白戦
ウルグアイ戦に備えて合宿中の日本代表が26日(2003年3月)、カシマスタジアムで紅白戦を行った。
中田は秋田に「攻守の切り替えを早くしたい。DFラインの押し上げを早くしてくれ」と要求した。
それに対し秋田は「カウンターを食らわないように中盤で簡単にボールを取られないように」と返した。
http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/030326.html

◇中田英と秋田の主張
『ボールの取りどころ』をめぐって中田英が秋田に意見をぶつけたことがある。
3月のウルグアイ戦前の紅白戦でのことだった。
そこで中田英は「もっとプッシュアップしてほしい」と注文を出している。
最終ラインの押し上げがなければ高い位置でボールを奪えないからである。これに対して
秋田は「攻撃陣は簡単にボールを失わないでほしい」と答えている。ボールの取られ方が悪ければ
プッシュアップなどできないという意味だ。
http://www.soccer-m.ne.jp/special/928/index.html

670 :U-名無しさん :2006/12/27(水) 21:36:19 ID:mF3cNbKp0
宇都宮ってサッカー経験あんの?まじで。
木村とかみたいにバルカン紛争を食い物にしてる紀行ライターだろ。

671 : :2006/12/27(水) 22:09:05 ID:UbNLCIS60
>>668
SNS板で言うのは恥ずかしくないのか

672 : :2006/12/28(木) 00:07:52 ID:GSVeDo6u0
>>670
ヤツは、写真家・紀行ライターであることを最近完全に忘れてるなw

673 : :2006/12/28(木) 00:25:55 ID:TVIM02Ka0
今日の東スポ裏一面でジダンがサッカーボールもまともに蹴った事のない連中
に批判されるのは我慢ならなかったとお怒りでしたよ。

タイミングのいい事に中一面でキムコ&戸塚先生が偉そうにご高説を垂れていた。

674 :名無しさん:2006/12/28(木) 05:09:13 ID:mCeNwe570
>>673
これ見てふと思い出したけど、以前キムコが雑誌で

「プロ経験の無い自分が、プロ選手を評してもいいのだろうかと悩んでた時期が自分にはあった。
そんな悩みを海外(スペイン?)の記者にぶつけてみたところ、

『何を悩む事があるんだい?彼らはサッカーをするのが仕事。
自分達はそれを見て記事を書くのが仕事じゃないか。プロ経験とか関係ないさ』

これを聞いて、自分は記者としてやっていく自信をもった」


って書いてたのを思い出した

675 :_:2006/12/28(木) 10:33:10 ID:V6HIHYtIO
ただ、それは書き手の側もプロに徹して初めて成立する理屈だと思う

676 : :2006/12/28(木) 11:41:05 ID:YKfv+D8H0
どういう文脈でいったか知らんが
いつも穿った見方ばかりして視点が定まらん輩は叩かれて然るべき

677 :名無しさん:2006/12/28(木) 12:18:30 ID:c5ct0O6V0
オスギはサッカー経験以前に文章構成がおかしい。
何年もの書きやってんだよ。

678 :名無しさん:2006/12/28(木) 12:21:38 ID:mCeNwe570
>>675
俺もそう思う
ろくにスタジアムに顔も出さない奴はプロじゃないと思う

679 :名無しさん:2006/12/28(木) 12:59:09 ID:PCLi5t3C0
試合について書くプロとは違うからいいんだよ。

680 :_:2006/12/28(木) 15:12:49 ID:Qso+NAsf0
映像をササッと見て、自己完結した妄想を垂れ流すプロ

681 :名無しさん:2006/12/28(木) 15:23:17 ID:WDNBkEBA0
>>664
素人と馴れ合ってる宇都宮が痛いっていうか
逆に宇都宮なんかと飲んで嬉しがってるアホがいることに驚きだわ・・・。

682 :_:2006/12/28(木) 16:14:53 ID:V6HIHYtIO
玉木や金子の塾生に比べれば・・・

683 : :2006/12/28(木) 16:40:26 ID:9YdRfDqI0
その2人の方がはるかに成功してる、かな

684 :_:2006/12/28(木) 16:49:29 ID:V6HIHYtIO
でも高い金払って塾生になってもまるでメリットなし


なら飲み代程度で済む鬱のほうがいいや

685 :_:2006/12/28(木) 18:41:23 ID:/ttOkDDH0
プロに取材をするなら相応の下準備は必須だと思うぞ。
それがないと例えば競馬の武なら当り障りのない事しか言わないし
野球のイチローなら門前払いしてしまう。
そんな例はいくらでもあるよ

686 :名無しさん:2006/12/28(木) 18:46:35 ID:PCLi5t3C0
下準備とは友達になることだろ。

687 :_:2006/12/28(木) 19:05:44 ID:/ttOkDDH0
絡むつもりはないが取材対象に造詣やマナーを持って臨むかって事だYO!

688 : :2006/12/28(木) 19:23:29 ID:uapmEW/80
>>687
対象に対するリスペクトどころか、簡単な下調べもせずに取材に来るような奴もいるからな。
ジャンルは違うが音楽ライターってのはその手の奴が多いらしい。
会っていきなり「どんな音楽やってるの?」って聞く奴とか。

689 : :2006/12/28(木) 19:32:53 ID:etb7uuad0
>>688
オジー・オズボーンにインタビューで「楽器のパートな何ですか?」って
聞いたジャーナリストがいて、オジーは「ちょっと失礼」といって
そのまま帰ったっつーエピソードがあるな(オジーはボーカル)。

ポジション知らないでインタビューする奴はいないと思う…が。


690 :名無しさん:2006/12/28(木) 21:14:06 ID:PCLi5t3C0
>>687
イチローを引き合いに出したのはそういうつっこみを期待してたからかと思った。
仲の良いひといたよね、確か。テレ朝の……だれだっけ。

691 : :2006/12/28(木) 21:47:48 ID:2WlgBd4B0
>>690
義田貴士

692 : :2006/12/29(金) 00:05:37 ID:Ph9xlilW0
ドラマにも出てなかったっけ、その人。


693 : :2006/12/29(金) 00:40:00 ID:F96+YZYrO
イチローの力で古畑に出てたな


694 :名無しさん:2006/12/29(金) 00:40:01 ID:fzkC+Xt70
最近CMにでてる

695 : :2006/12/29(金) 01:39:41 ID:UE6KO6K50
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/12/post_643.html

オワタ暁星オワタ

696 :_:2006/12/29(金) 02:11:01 ID:1v9Tt1T40
>>695
国立競技場ってワイン持ち込み可だっけ?

697 : :2006/12/29(金) 02:28:41 ID:LRz1Oj1V0
ビンならアウト。
水筒や魔法瓶にいれていくならおk

698 :  :2006/12/29(金) 03:00:44 ID:o2rH44xu0
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm
ジーコジャパンとはなんだったのか

周囲の期待とは裏腹に、グループリーグ敗退に終わったジーコジャパン。大会中に発表された中田英寿の引退や、オシム代表
監督就任騒動の中で、振り返る機会もままならぬまま、風化しつつある。 ジーコジャパンとは一体何だったのか?日本サッカ
ー界には何が残されたのか? 村上龍と、セルジオ越後、金子達仁、近藤篤が熱く語った3時間のうち、前半90分をノーカット
で配信! (後編は1月中旬に公開予定)

699 :名無しさん:2006/12/29(金) 03:01:34 ID:o2rH44xu0
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/img/zj_v05.jpg
虎刈り

700 :名無しさん:2006/12/29(金) 03:05:56 ID:o2rH44xu0
セル塩
トルシエは反発を力にした
山本がいた 優秀な通訳がいた

ジーコにはなにもない
「ジーコはワーストよ」
ジーコは川淵直結なのよ



701 : :2006/12/29(金) 03:13:11 ID:o2rH44xu0
セル塩

オシムは日本を強くしようなんて思っていない。4年間つないで退職金を貰いたいだけ。
オシムをクラマーさんと勘違いしてるんじゃないの
私欲なく日本を強くするのは日本人がやらないといけないよ
ガイジン監督は結果だけ求められる

日本のアイドル中田英寿の引退で結果がぼやかされてしまった
本来なら戦犯の中心としてまつりあげなきゃいけなかった



702 :名無しさん:2006/12/29(金) 03:13:42 ID:EV/kYogR0
そこらじゅうにこぴぺしてがんばってますねw

703 : :2006/12/29(金) 03:26:48 ID:o2rH44xu0
セル塩
「中田も新庄やジダンみたいに大会前に引退発表すべきだったのよね」
金子
「ジダンは神様、新庄は若手に好かれているから効果あったけど、(嫌われていた)中田にはそれは望めない…」
セル塩
「でもメディアは中田の引退で俄然もりあがって高い注目とノルマがかせられるようになる」
「あとから引退を発表しても責任のがれのためだけとしか思えない」
「中田の引退引退番組などを考えると先にビジネスが先行していたのではないか」
と中田信者だった セル塩にしては珍しく猛烈な中田批判



704 : :2006/12/29(金) 03:31:38 ID:F96+YZYrO
稀代の電波ライター金子も電波神セルジオの前では普通の人か


705 :_:2006/12/29(金) 03:45:37 ID:LDnNIMxw0
セルジオのこれは既出?
ttp://www.ocn.ne.jp/sports/espa/nakata/interview/index.html

706 : :2006/12/29(金) 03:50:15 ID:PZTqr8Vp0
金子も目が覚めた、というかもう中田に癒着して食ってくのは
終わりにした感じだな

707 :a:2006/12/29(金) 04:03:56 ID:uEoerkej0
>>698
これ面白いな

708 : :2006/12/29(金) 04:05:22 ID:o2rH44xu0
川淵「ジーコが何を考えているか私にもわからない。今更オシムにかえられないしねえ」
セル塩「川淵の見る目がなかった。三人の失敗。ジーコ、鈴木チェアマン、平田GS」
セル塩「エドゥ・カンターレ。アントラーズで失敗したスタッフ」
村上「ジーコは裸の王様だった。サッカー好きはみんなジーコだめと言っていたのにメディアは報道できなかった」
セル塩「オーストラリア戦のあと川淵がジーコを慰めたときこのチーム崩壊したなと思ったね」
金子「ドイツの記者は宮本だけは理解できない。ドイツ三部でも通用しないといっていた」
金子「なぜ胸を打つ戦いができなかったのか。監督だけでなく目標が設定されなかったから個人の人間関係でバラバラになった。川淵の責任」


709 : :2006/12/29(金) 04:06:57 ID:NgMVh2r30
アレかな、朝生がショッキングだったから挽回するために
これほどまでに必死になっちゃったのかな?

710 : :2006/12/29(金) 04:08:30 ID:o2rH44xu0
なにが?金子の本がでる前、ヒディンクの取材からちょうど帰ってきたあとだから、ネット収録の時期に関しては25日放送のテレ朝の討論よりだいぶ前だと思うけど。


711 :名無しさん:2006/12/29(金) 04:10:32 ID:9RYxgpcU0
そりゃ君の必死っぷりに決まってるだろw

712 :  :2006/12/29(金) 04:22:57 ID:o2rH44xu0
セル塩「(選手は好感度がよければメシが食える。メディアが嘘の記事を書いて騙している。客が入ればいいのよ視聴率とれればいいのよ。今のバレーボールみたい」
村上「トルシエが中村をはずしたのわかるよね。強い相手にはなにができるかわからない」
セル塩「某ゲームでナショナルチームの監督と選手がでるのはじめて見ましたよね。どこの国でも見たことない」






713 :-:2006/12/29(金) 04:24:36 ID:t/HbZqDN0
これ観たけどセルジオはシュールだな。
自分もサッカービジネスに恩恵をえているのに
それを否定するとは。芝生をどこがやろうがどうでもいいよ。

714 : :2006/12/29(金) 04:57:10 ID:5M89SLJ10
代表板でもそこらじゅうでコピペ目撃いたしますたw

715 :名無しさん:2006/12/29(金) 04:58:56 ID:o2rH44xu0
セル塩「ジェフのだれが世界に通用するのよ」
セル塩「人工芝のピッチをつくるの。サッカー協会の指定業者しか使えないのよ。自民党といっしょでしょ。」
セル塩「Jビレッジのエリートコースの生徒から金をとるんですねー」
村上ら。そうですねーとうなづくだけのセル塩独演会が続く
セル塩10「帰れない海外移籍、スポンサー付きの海外移籍は最低だね。ビジネス契約で試合にでれなくても帰ってこれないのよ」
セル塩10「日本サッカー協会の予算が増えているのよ。負けて予算が増えるってどうなっているの?」
セル塩11「ビジネスはカズから始まったのよね。某テレビ局がセナが死んだ後で、カズをビジネスとして海外に送り出した。ケンウッドだけどね」
セル塩11「なんでこんなに(選手の)レベルが高くないのにこんなにスポンサーがつくんだ」
セル塩11「パルマの監督とあわなかったんだけど、あの監督かつんだよね。それが皮肉なんだよね」
セル塩11「強化委員がサンフでクビになった小野というのが理解できない。」
セル塩11「サッカーがダメになったら俺の仕事なくなるんだ。だから辛口に言っているんだ」

8割はセル塩の独演会。主にマスコミと協会、日本人批判


716 : :2006/12/29(金) 05:07:09 ID:5M89SLJ10
中田英にこれだけガチで皮肉言えるのはセルジオだけw

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 05:08:57 ID:uEoerkej0
というか8割セルジオの話だなw

718 : :2006/12/29(金) 05:22:03 ID:F96+YZYrO
セルジオもメディア側の人間なのにメディア批判するんだな


719 :_:2006/12/29(金) 06:04:14 ID:/+sA2V6Q0
>>698
セル塩、悪の枢軸川淵が招聘した無能3人トリオとして、ジーコ、鈴木CM、
そしてサッカーど素人で代表戦のマッチ・メイカー、平田GSを挙げてたな。
すごい的確な指摘だ。こんな素人の考えるマッチメイクで代表強化なんて
ハナっから望めなかった。しかも興行的成功を目論むスポンサー、TV局側に
いいように仕切られていたのは、2試合続けて日中に時間変更したように
想像に難くない。ほとんど電通の犬。

平田:ジーコとは鹿島アントラーズができた日に会いました。僕は通産省でもアントラーズの
設立に携わっていたんで…。でも代表の監督としてのジーコの評価については、専務理事は
そういう場から遠いんですね。評価は技術委員会の仕事です。
仕事の多くは、マッチ・メイクや日程の設定ですね。4-4-2が良いとか3-5-2が良いとか、
どういう戦術が良いのかなんてことは、ジーコと話し合ったりはしません。


720 : :2006/12/29(金) 06:07:15 ID:lUMUA7PO0
サニーサイドアップが
なんでワールドカップ後にこんなにイメージアップ作戦に必死かと思ったら
中田批判もみ消しは不可能になってきたからなんだなw

721 : :2006/12/29(金) 07:45:24 ID:UE6KO6K50
> セル塩11「強化委員がサンフでクビになった小野というのが理解できない。」

これはちょっと酷いな。
んなこと言ってたら世の中の監督のほとんどが仕事できなくなるぞ。

722 :_:2006/12/29(金) 08:04:54 ID:1v9Tt1T40
>>721
強化委員っていうのは日本人のなかでも優秀な人が選ばれるべきで
サンフでクビになったのより、結果を残してる人を強化委員にすべきって意味なんじゃないの?

クビになって前よりいいとこで仕事できるってほとんど無いし

723 :_:2006/12/29(金) 08:22:50 ID:LeBEfTdj0
強化委員の才能と監督の才能は別ってこともあるだろ。
監督は勝負師、協会員は分析、評価が仕事。
優秀な営業マンと、優秀なマーケティングプランナーは違うさ。

724 : :2006/12/29(金) 09:05:49 ID:F96+YZYrO
>>722
つーか小野剛って最終的にクビにはなったけど、そんなに酷くはなかったろ
03年J1昇格→04年J1残留→05年7位→06序盤不振でクビ

まともな監督実績だと思うが


725 :名無しさん:2006/12/29(金) 09:13:20 ID:M3ICXFfV0
まぁでも批判があっていいよね。
失脚した後なんだから

726 : :2006/12/29(金) 09:24:53 ID:F96+YZYrO
人間力くらい酷いなら批判されてもしょうがないと思うが、小野剛くらいなら批判は出来ないわな


727 :名無しさん:2006/12/29(金) 09:26:54 ID:nVwdee7C0
まぁ部分的にツッコムところはあるけど、全体的にセルジオは良いこと言ってるよ

728 :ユン:2006/12/29(金) 09:30:28 ID:kHAMxQFfO
だから批判厨って言われるんだろ>セルジオ
いつでもベストの選択できりゃ苦労しないよ

729 : :2006/12/29(金) 10:42:12 ID:5jkKCzOB0
>>722
その優秀な人って言う基準が分からん、ホントに優秀な人だったらクラブチームがほっとかないよ
結果を残してる人物を代表監督ならともかくたかがスタッフなんかに手放すわけないだろ?

730 :ユン:2006/12/29(金) 10:54:16 ID:kHAMxQFfO
そこでまた強奪ですよ。

731 : :2006/12/29(金) 10:59:27 ID:vrOhgE5C0
MSNの動画見終わった。
言ってる事は批判のための批判のようで、本質を突いた話も多かったね。
解説の打ち合わせが一番おもしろいって話は納得できなくもないw
良い悪いは別にして、自主規制を強要する空気が漂ってるのも確かだし。

ひとつ突っ込むとすれば、“韓国はアイドル化しない”って話かな。
あっちのスターシステムは強烈、場合によっちゃ日本以上だから。

732 :名無しさん:2006/12/29(金) 11:20:04 ID:lpbbeZFO0
ジーコジャパンとはなんだったのか


セルジオ越後
「オシムは日本を強くしようなんて思っていない。4年間つないで退職金を貰いたいだけ。
オシムをクラマーさんと勘違いしてるんじゃないの。私欲なく日本を強くするのは日本人
がやらないといけないよ。ガイジン監督は結果だけ求められる。」

「日本のアイドル中田英寿の引退で結果がぼやかされてしまった。本来なら戦犯の中心
としてまつりあげなきゃいけなかった。中田も新庄やジダンみたいに大会前に引退発表
すべきだったのよね。
でもメディアは中田の引退で俄然もりあがって高い注目とノルマが
かせられるようになる。あとから引退を発表しても責任のがれのためだけとしか思えない。
中田の引退引退番組などを考えると先にビジネスが先行していたのではないか。」

「(選手は好感度がよければメシが食える。メディアが嘘の記事を書いて騙している。客が
入ればいいのよ視聴率とれればいいのよ。今のバレーボールみたい。
某ゲームでナショナルチームの監督と選手がでるのはじめて見ましたよね。どこの国でも見たことない。」

「ジェフのだれが世界に通用するのよ。人工芝のピッチをつくるの。サッカー協会の指定業
者しか使えないのよ。自民党といっしょでしょ。
Jビレッジのエリートコースの生徒から金をとるんですね。日本サッカー協会の予算が増えているのよ。負けて予算が増えるってどう
なっているの?強化委員がサンフでクビになった小野というのが理解できない。」
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm

733 : :2006/12/29(金) 14:49:56 ID:s1R9jm0w0
今まで中田叩かなかったセル塩とキムコが言ってもなんだかなぁ・・って感じ

734 :名無しさん:2006/12/29(金) 14:52:19 ID:TL4g02RN0
むしろ癒着してたくせになw

735 :  :2006/12/29(金) 15:59:25 ID:pLpZVsPN0
つーか>>732は中田のとこ勝手に表現キツくしてるな。他は抜粋なのにw

戦犯の中心として祭り上げろとも、ビジネス先行ともどこにも言ってないだろw
実際は中田の立場をフォローまでしてるのにw

736 : :2006/12/29(金) 16:18:30 ID:NrtM6kWv0
ジェフの誰が世界に通用するのよなんて、それこそしばらく経ってみないとわからないべ
現時点でそんなこと言ってもアジテーションにもなっとらんよ
むしろ就任してしばらくのジーコのときにも同じようなこと言っていればまあわからんでもないが。こんなロートル云々とか。
それこそ今後代表メンバーが発表されるたびにセルジオさんにも自身が判断する適切なメンバーを公表してもらわないことには

何かセルジオさん、個人的にオシムが嫌いなだけな気がするのよね(´・ω・`)
自分のポジションが脅かされるとかそんなこと思ってるんじゃないかなあ
協会の悪口言えるのは、言ったところで協会がどうにかなるわけでもないのがわかってるからなんじゃないでしょうか。
そこには、自分も協会のやり方のおこぼれに預かっているという自覚もあるんでしょう。
いいことを言ったとしても、あまり日本サッカーのあれこれを考えているようには思えなくなってきました最近は(´・ω・`)

737 : :2006/12/29(金) 16:52:50 ID:2ZSTHZYL0
>>735
こういうのがコピペされていく内に事実として認識されていくと思うと怖いな。

>>727
部分部分で矛盾が出てたら全体として間違ったこと言ってなくても意味ないっすよ。
スローガンばかり見栄えがいいこと言って、実務面ではgdgdなどっかの政党みたいなもんで。

738 :.:2006/12/29(金) 16:53:56 ID:RV8rb6+g0
>>736
じゃあお前がやってみろよ
みたいなことを言われるわけじゃない
責任のない安全な場所から文句言ってるだけだってやつだな

ただ、だからと言って、そういう立場の人が自由に批判するのは
ダメだとは言えないと思うが
というか、そう人は必要なんじゃね

739 : :2006/12/29(金) 17:06:48 ID:NeAh4VDHO
こんなところがフラットなまとめだろう。中田引退について。


セルジオ越後

「中田の引退が生み出したメディアの熱が、もしW杯の前だったら
目標設定の曖昧だった代表に高い注目とプレッシャーをかけられたかもしれない」

「W杯が終わった後での引退表明は、一人勝ちで下手したら責任逃れなイメージになってしまう。
引退によって、反省すべきものが消えてしまった感じがする。
本人に責任は無いが、もったいなかった。やはり言うならW杯の前だった」

「中田は逆のことを求めたかもしれない。引退文の中でキツイことも書いているし
日本に足りないところを残したかったかもしれないが、彼のメッセージはそうは受け取られなかった」


740 : :2006/12/29(金) 17:19:07 ID:NrtM6kWv0
>>738
そういう人がいてもいいってのはそれはそうで、かつてのセルジオさんはそういうものになっていたとも思うのだけれど、
今のセルジオさんはちょっと…ってことです(´・ω・`)
自由な批判に対して責任が伴われない状況があまりにも長く続き過ぎたかなあと。

741 : :2006/12/29(金) 17:21:02 ID:otV6fNNp0
なにげに金子の韓国人の凄さがアピールされてましたね。
日本と比べても大して向こうでバリバリレギュラーの選手もいないのに。

742 : :2006/12/29(金) 17:25:05 ID:s1R9jm0w0
完全にチームの中心っていう選手いないよな
ロシアの二人は分からないけど

743 : :2006/12/29(金) 17:26:12 ID:vrOhgE5C0
サッカーファンにとってのゼルジオと、野球ファンにとっての豊田泰光は
同じ立場だな。
どっちも多くの正論を吐いてるんだが、ファンからすると

「無責任な批判」
「終わった爺さんの戯言」
「ただ腐してるだけの皮肉屋」

に聞こえなくもないので、耳を塞いでしまう人が多い。

744 : :2006/12/29(金) 17:45:58 ID:znp/ti+S0
> セル塩11「サッカーがダメになったら俺の仕事なくなるんだ。だから辛口に言っているんだ」

この前日光アイスバックスの何かに就任して
そのインタビューで
こういう仕事を定年後にできるのは幸せとか言ってたな

アイスバックスの仕事は無給みたいだけど
サッカーの方もテレビの前で観戦して定年気分でやってるんじゃないのか?


745 :ユン:2006/12/29(金) 17:46:21 ID:kHAMxQFfO
聞こえなくもない、というか半分はそれだよ
まだハリーよりはマシ、くらい

746 : :2006/12/29(金) 17:55:25 ID:otV6fNNp0
まあ結局セルジオも、それを変えれる立場にいる人間なのに、
腐ったメディアの取材なんか拒否できる権限を自分で持っておきながら
それを変えれず、変えずメディアから金貰って
正論かどうかは別に置いて、ひたすら毎回ぶーぶー言ってるだけじゃ、
自分が批判してる腐った協会の体質と、大して変わらないのかもね

747 : :2006/12/29(金) 18:01:31 ID:znp/ti+S0
人間力が解説者復帰した時に腐してたのはマリーニョだっけかな?

つーか過去の事で問い詰めるなら
セル塩も傷を結構持ってるわけだから
説得力は無いわな

言うこと外しても日本に愛情があるから言ってるんだよ
で済むし、名前が売れてるから実際には仕事が無くなるなんてことも無いし

解説者として聞き取りにくい日本語でも問題視されないし
記事をゴーストライターが書いていようが、スタジアムに脚を運ばなかろうが
既に地位は確保されてるしで

セル塩のサッカー教室で友達の顔面にボールぶつけて鼻血出させて
笑ってたのを見て以来セル塩個人は嫌悪の対象である俺が書いても
あまり説得力は無いがw

748 :ユン:2006/12/29(金) 18:07:43 ID:kHAMxQFfO
豊田の爺様は、フジテレビの野球バラエティ路線に
ブチ切れて自らプロ野球ニュース降板しなかったっけ。
セルジオもそれくらいすればねぇ。

749 :.:2006/12/29(金) 18:49:08 ID:CMXOS07v0
まぁ、ジーコとのさしの対話から逃げまくっていた時点で
セルジオがへたれなのは確定なんだけどね。

750 :.:2006/12/29(金) 19:57:47 ID:8buLUjaw0
>>698
セルジオは今まで言い続けてきた事をあらためて繰り返してる印象
他の連中(特に金子)に関しては今さら何言ってんだオメーらって印象
よって最後まで視聴する気にもなれなくて最初の1本でフェードアウト

そんな俺はどうすりゃいいんだろ

751 : :2006/12/29(金) 20:16:33 ID:0Dhemnhy0
お前らも終わってから、言いたい事を好き勝手言ってるだけやんと。
中田を取り巻く環境にしても、始まる前にお前ら評論家、ライターが、
もっと鋭くすっこんで行ってたら、状況の変化が見られてたかも知れないぞとつっ込んでおく。
そういう奴に取り付いて、メディア同様によいしょしてたんは、どこの誰なんやと?





752 : :2006/12/29(金) 20:51:58 ID:AwgcJCli0
そこで批判的なメディアには取材パスが降りない、という話になるわけで。

753 : :2006/12/29(金) 21:08:26 ID:PURzW0UZ0
しかし、どこみても中田英をぼろくそに言い始めてるが
やはり一般人と選手の違いかねえ

村上龍でさえパルマ以降は見れたもんじゃなかったってw

754 : :2006/12/29(金) 21:15:10 ID:m1oZi3MS0
オシムはJに来る前にオーストリアで余生を送る十分な稼ぎがあったろうに退職金目当ては無いなぁ

755 :  :2006/12/29(金) 21:18:14 ID:pLpZVsPN0
>>753
パルマとボローニャではほぼ全試合にスタメンしたシーズンもあったのになぁ。

龍は中田に多くを望みすぎてるんじゃw
もっともっと活躍できるはずだ、みたいな思い込みが強すぎる印象だな。

756 :名無しさん:2006/12/29(金) 21:31:17 ID:ASRKRKsL0
>>701
オシムがそうだと思わないが、別に金目当てでも問題ないじゃないか、
正当な報酬を得るにはそれに見合う仕事が必要なんだから、
私欲なく日本の為に尽くすなんて、余程の変人か偉人でもない限り気持ち悪いわ。

757 : :2006/12/29(金) 21:37:04 ID:AwgcJCli0
ドラゴンは中田に「旅なんか飽きるからやめとけやめとけ」なんか言ったらしいから
いまセレブ風プロデュースしてるヤシの胡散臭さみたいのは知っているんじゃないかな
そりゃ胡散臭さといったらドラゴンも大概なものだが
同族どうし嗅覚ははたらくのだろう

758 :ユン:2006/12/29(金) 21:54:51 ID:kHAMxQFfO
>>756
つ無私のカリスマ

759 :  :2006/12/29(金) 23:31:20 ID:bnxC5PEr0
抜粋しか見てないけど、セルジオって短期の強化方針と中長期の強化方針を
ごっちゃにして話してるな。日本人監督が代表を率いてワールドカップを
目指せるのならそれがベストだけど、今現在それに相応しい人材っているか?
小野にすらダメ出しするんじゃ岡田なんてとんでもない話だし、
世代別代表を若手日本人監督の育成の場にし続けるのもいい加減問題だろう。
オシムが年金生活のために日本代表監督になったっていうのなら、協会側から動いて
指導者連中相手に講習でも開いてオシムのノウハウを身に付けさせるだけでも大きな財産になるだろ。
極端言えば、別にオシムによって日本代表が強くならなくてもかまわない。
その後に残るもの、残されるものが大切なんだよ。

760 :_:2006/12/29(金) 23:48:17 ID:PbnKayzA0
セルジオ独演会要約
「川淵が連れてきたジーコ、鈴木チェアマン、平田理事は全て失敗だった。」
「何で素人に4年間も監督をやらせるのか、コーチも鹿島で失敗した奴ら。」
「川淵に何を言っても無駄。意見を言っても批判と取る人物。」
「ジーコとオシムは立派なプロ。黙ってお金を貰うためにいる。」
「中田も辞めるんだったらジダンや新庄みたいに、もっと早く宣言しろ。」
「日本では勝っても得るものが少ない、負けても失うものがない。」
「日本は実力主義じゃない、好感度を作ればメシが食える。」
「S級ライセンス持ちの解説者は言いたい事を言えない、日本に評論家はいない。」
「野球もサッカーもNHK解説者上がりは現場復帰が早い。」
「W杯キャンプ地のボンでは日本代表チームの評判は最悪だった。」
「中村も小笠原もファンタジスタじゃない、ただFKが上手いだけ。」
「韓国のサッカー界は選手を甘やかさない、アイドルは作らない。」
「ジーコは鹿島の選手ばかり選んで叩かれたが、オシムもジェフの選手ばかり選んでる。」
「今Jリーグは酷いレベル、18チームになって出られない選手まで出るようになった。」
「高校サッカーもクラブユースと分裂して弱くなった。」
「興行的に怪しくなってきてるのに、箱だけ増やしてどうするの。」
「南米やアフリカは日本より酷いグラウンドで上手くなってるのに、何で芝生に拘るの。」
「人工芝は協会公認の業者じゃないと使えない、しかも公認料を払わないとダメ。」
「なんでJヴィレッジのエリートコースで子供から月謝取ってるの。」
「反町も『各チームから1人』って言われて『ハーイ』て言ってやるしかない。」
「負けても協会の予算が増える国は日本だけ。」
「日本人選手の欧州移籍はスポンサーの意向による単なるビジネス。」
「新しい強化委員長もサンフレッチェをクビになった無能。」
http://blog.livedoor.jp/zeileague/archives/50790941.html

761 : :2006/12/30(土) 00:26:34 ID:UNjdWcN60
朝日の朝までとか言う番組で、オシムの練習方法は、いずれ飽きられるとか言って
そのすぐに、中西にオシムはジェフでも練習方法を変えてやってたと言われ、
黙り込むセジジオの情けなさは面白かったな。
こいつは、ほんとになにも見ずに偉そうに適当な事を言ってるだけってしらしめたな。


762 : :2006/12/30(土) 00:49:02 ID:bYaqHXMP0
>「反町も『各チームから1人』って言われて『ハーイ』て言ってやるしかない。」

これは4年前に、残留争いしてた熊から人間力が森崎カズと駒野ぶっこ抜いて
降格させた前科があったからな・・・。

763 :__:2006/12/30(土) 02:01:47 ID:LmryWmKUO
>>761
現時点でだって代表でずっと同じ練習してるわけでもないのにな。
それに、誰がやったってそんな練習の仕方にはならんでしょ。飽きさせないように、なんて基本も基本やん。
もしかして、多色ビブスと聞いて、数チームに分けて各々ミニゲームを延々やってるとでも思っているのだろうか。

つか、言う程練習する機会とれてないしな。


764 : :2006/12/30(土) 02:04:59 ID:iJjgLwpo0
>>756
「自分は金儲けのためではなく、こんなに日本のためにやっているんだぞ」
ということを逆説的にアピールしてるんじゃないの?

765 :_:2006/12/30(土) 02:20:53 ID:nOKAJJjd0
セルジオはオシムに対談を申し込んで、思ってる疑念を直接ぶつけたらいいじゃないかな
相手が反論できない状況で攻撃してるだけじゃ、ネットの掲示板と大差が無い

766 :名無しさん:2006/12/30(土) 03:17:13 ID:qpX/y6KE0
セルジオは最初オシムマンセーだったんだよ
それが試合内容見てからどんどんアンチ色が強くなってたw

767 : :2006/12/30(土) 03:23:22 ID:iJjgLwpo0
自分の好みと違ったんですかね、それとも一瞬で強くなると思ってたんでしょうかね。

768 : :2006/12/30(土) 04:48:36 ID:MD4m1LsX0
アジア杯の時に「やったー勝ったー」とか絶叫してた人間が、
W杯後に「アジア杯で優勝して問題点が見過ごされた」
とは、どの口が言ってるんだと言いたいわな。

テレビみたいな、影響力が高い場じゃ、もっと現場で成功を収めてる人間が対抗してほしいんだよな。
こいつらがなにを言っても、現場の一戦で実際に戦って、
なにが必要かって事を経験して、取り入れ、実践して、
結果残して来てるオシムのやる事に反論してるのが、なんか不に落ちん。
テレビから金貰って、オシムに駄目だししてるのが、
松木とかセルジオかよって事が、視聴者としては対抗の部分でぜんぜん説得力を感じない。




769 :_:2006/12/30(土) 06:24:18 ID:YWwazOmv0
>msnのセルジオ

アンタッチャブルな領域まで突っ込んだ話題も
かなりあって、なかなかオモロかった。
基本的に「日本の甘い体質」を批判してたな。

まあ、「外的プレッシャー足り得る批判」であれば
どんどん批判してくれ。

770 :監督 ターザン山本!(モウリーニョ):2006/12/30(土) 06:29:15 ID:kFAWYaPG0
  武藤(アンリ)     
            小橋(アドリアーノ)

三沢(ジダン)              
                     ヒロ斎藤(リベリー)
    
           秋山(ジェラード)
       山本小鉄(マケレレ)

川田利明(ロベカル)           木村健吾(ザンブロッタ)
       田上明(ジョンテリー)
            高山善廣(ファーディナンド)
          
          中西学(カーン)

771 :_:2006/12/30(土) 12:18:41 ID:AeM9z10t0
セルジオはオシムがブラジルを真似してては強くならないと言ったから嫌いになったんじゃないの。
推測でしかないけど。

772 :#:2006/12/30(土) 12:31:12 ID:/RIh1Q1b0
昔のベルディというか読売みたいなサッカーして欲しいんじゃねーの?
松木にしてもさ。

773 : :2006/12/30(土) 12:39:52 ID:TDJe1x9c0
基本的にセル塩はもう現場でサッカー観てないだろうし
練習も見てないだろ

局が金出す解説(日本語不自由)と局が金出すぶらり越後サッカーの旅
と時くらいしかもう現場には脚運ばないでしょ
あとはスタジオで何か言うかアイスホッケーのGM職に専念してんじゃない?

774 : :2006/12/30(土) 12:50:34 ID:kFAWYaPG0
いやセルジオは良いよ。
とにかく評論家・解説者たるものははっきりと主張してナンボだよ。

テレビ出てる解説者でセルジオ以上にモノはっきり言う奴はいない。
セルジオは対案なき批判ばかり、無責任発言ばかり、
そんなことはどうでもいいよ。

775 :名無しさん:2006/12/30(土) 13:00:50 ID:8ZkziWgP0
オシムや中田英にガンガン言い過ぎw

776 :_:2006/12/30(土) 13:06:26 ID:IjM/4/S7O
はっきりものを言うことの大切さは、中田がよく教えてくれたよな

777 :名無しさん:2006/12/30(土) 13:09:36 ID:8ZkziWgP0
そういうイヤミを言わないw

778 : :2006/12/30(土) 13:13:20 ID:AL8C38rf0
セルジオ、中田の提灯番組に出てから中田批判一切してなかったのに、引退した
とたんこれだよ。一貫性持てや。

779 :_:2006/12/30(土) 13:18:45 ID:IjM/4/S7O
金の切れ目が縁の切れ目、という意味で一貫性が

780 : :2006/12/30(土) 14:46:43 ID:iJjgLwpo0
物言い・がはっきりしてたらどんなこと言ってもいいってわけではないよね(´・ω・`)
それが主張といえるような内容かどうかもまた別の話しだし。

781 :  :2006/12/30(土) 15:20:47 ID:TGJQYTWO0
セル塩はジェフ、代表の練習を見てない。松木もだ。
ベルディの5対2でボールが取れるまでやる、ミニゲームらと同じだと思ってる。
前にそんな発言があった。
いわゆるブラジルもよくやる、ボールが取られるまで繰り返すミニゲーム。
多色ビブスのパス相手や、動き、エリア、タッチ数、フリーマンなど制限つくまくりの
練習方式ではない。
しかもオシムは次々に内容を変えていく。
セル塩が練習が飽きられると言ったのは見てない証拠で、松木とかもベルディでもやってると
言ったのも見てない証拠。

ジェフの練習DVDが出てるから、それを参考にしてる高校とかはあるんじゃないかな。
セル塩、松木は見てもいないだろうが。
ちなみにラモスはS級の時に、オシムの練習を見て驚いてた。


782 : :2006/12/30(土) 16:44:28 ID:bYaqHXMP0
カネコが見に行った暁星、滝二相手とはいえ初戦で敗退。

783 : :2006/12/30(土) 16:49:26 ID:vpobfQx60
リスペクトをしない奴は、正論であろうが嫌われる。それは覚悟かも知れないが。
粕谷がベンゲルは日本で過大評価されてる監督とか言ってたけど、
ハイバリー時代のアーセナルなんか他の大きなクラブに比べたら予算もない中で、
選手は育て上げながら戦わなければいけない状況で、つねにユナイテッドとの2強時代を作った。

そういう事を考慮して監督に対してリスペクトできるなら、そんな軽々しい発言は絶対にできないはず。
そういう部分での愛情があればいいんだが、それさえもなく、
金貰って練習も見ずに適当な事を言ってるだけなら
俺ら一般素人がネットの掲示板で適当に言ってるのと、なんら変わらないレベル。


784 :名無しさん:2006/12/30(土) 17:27:41 ID:0upfNjVH0
オシムのDVDは別によくある普通の練習だったことは
報告しておく 2万円台で損したと思ったw

785 : :2006/12/30(土) 17:27:57 ID:7hdQk99d0
あるところにクレヨンで絵を描く画家がいて、一部で高評価を受けていた。

セルジオ「クレヨンなんて幼稚園児でも使っている。低レベル。クレヨンばっかりだと飽きてしまう。」
松木   「クレヨンなんて私だって使ってた。有名画家が今さらクレヨンというのは…」
セルジオ「クレヨン使えば一流になれるなら、なぜおたくの息子は一流画家になれないのか」

786 : :2006/12/30(土) 17:37:22 ID:bYaqHXMP0
S級ライセンスって取ったら取りっぱなしなんだろうか?

787 : :2006/12/30(土) 17:38:20 ID:Q/M93K4Y0
>>785
必死ですね。

788 :名無しさん:2006/12/30(土) 17:45:51 ID:ppSLnzr30
セル塩に本気でブチキレる電波多数

789 : :2006/12/30(土) 17:54:36 ID:bYaqHXMP0
というか他にネタがない

790 : :2006/12/30(土) 18:09:13 ID:gnkyWHt50
セルジオは昔、清水エスパルスから監督のオファーがあったけど断って
自分の友達のリベリーノを紹介したって話をまことしやかに聞いた事がある。


791 : :2006/12/30(土) 18:57:17 ID:TGJQYTWO0
>>790
それはエスパルスサポがよく言ってる。
ファルカン時代に、セル塩がスタッフだったのは
なぜか今はメディアで語られない。
結果が重要と言う割には、結果も残せなかった。テルの起用くらいか?

ブラジル人はファミリーには絶対で、身内は批判はしないし擁護する。
日本人のなぁなぁよりも、たちが悪い場合もある。
Jで実績残せなかったリベリーノ批判せずに、ヨーロッパ系の監督には
特に批判するからね。セル塩。
セル塩の辛口は良いが、ダブルスタンダードが酷すぎるので
それはためにならない。

ブラジル人はマネジメントと、オーガナイズ能力に欠けるきらいがある。
シャムスカは育成と現有戦力で何とかしようとして結果を出してきた、
稀な監督なんだなと思うよ。

792 : :2006/12/30(土) 19:13:09 ID:bYaqHXMP0
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/12/post_644.html

>自分の物言いが周囲にどのように受け止められるのかが分かっていれば、要求する際の言葉遣いに気を配る。
>グループ内での立ち位置を把握していれば、「ここは意見を控えるべきだ」とか
>「いまはしっかり言わなければいけない場面だ」といった配慮もできるだろう。

セルジオも中田も肝に銘じろよ。

>>791
ファルカン、セルジオ(専任強化委員)、マリーニョ(通訳)が代表内でファミリー化。
指導法もオフトのように選手に合わせてイチから指導するのではなかった。
しかもファルカンは選手とコミュニケーションを取る際、キャプテンの柱谷でなく、
ポルトガル語で会話できるカズを優先していた為、チーム内に不信感が蔓延。(これは中田とジーコの関係に近い)
広島アジア大会で韓国に負けた後には、柱谷が主審批判を繰り返すファルカンにブチ切れたという。

793 : :2006/12/30(土) 19:35:19 ID:TGJQYTWO0
>>792
そういった物言いは、ラテンなブラジル人にはいいかもしれないが。
あと腐れないと言うか、言った事すぐになかった事にする気質だからだろうか。
オシムというか人種問題を抱えた所の人は、かなり気を使っている。
チームに対してもメディアに対しても。

ファミリー化してうまくいくのは、やはり選手もスタッフもブラジル人の時だけだと思う。
こういう場合はカズや中田をキャプテンにすればいいのに、しないんだよな。
カズは若かったとしてもジーコは中田をCにして、戦術を選手で決めさせるべきでもなかった。
あとフィジカルの里内をかばって、栄養士とか切ったのもファミリー化の弊害。
指導に関しては、指導せずに選手をポジションにあてはめてくやりかた。
選手ができなければ替えればいいと考えていたと思う。
しかし日本は選手層が薄いので、ブラジルの様なわけにはいかなかった。

ヨーロッパ系の特に旧ユーゴ系の代表監督が、アジアで多くなってるね。
ブラジル人監督が一昔前まではかなり多かったのに、かなり減った感じだ。
日本人はある程度規則というか、しばりと目標持たせたほうがいいので
ブラジル人監督ではなく、ヨーロッパ系の監督が合ってるのかとも思う。

794 :_:2006/12/30(土) 19:49:05 ID:PcQhhUkC0
>>793
中田は当初はキャプテンだったぞ。
04年頃だったか、離脱してる間宮本中心にまとまったので、
復帰してもキャプテンやることを中田が断った、とされているが。

795 : :2006/12/30(土) 20:05:00 ID:AL8C38rf0
オシムの方がファミリー化激しいじゃん。東欧と欧州は別モンだ。

796 : :2006/12/30(土) 20:16:38 ID:TGJQYTWO0
>>794
ドイツWCの時のキャプテンの事だよ。里内の件もそう。
ファミリー化は最初はそう言われていなくて、DF総とっかえがあったりして
一応選手も流動的だった。
その後Cの宮本でなく、中田を介していろいろやって不信となっていくわけで。
最初はまだいいとしても、特にWCでやられたら困るわけ。


797 : :2006/12/30(土) 20:19:29 ID:TGJQYTWO0
>>795
ジーコと違って、スタッフは身内や元チームにいたのを採用してないよ。
選手はそのうち千葉のは減っていくだろうよ。

798 : :2006/12/30(土) 20:29:44 ID:TGJQYTWO0
あとブラジル人のファミリー化っていうのは、身内スタッフだけでなく
選手も固定して批判せず擁護する。
しかも里内のときみたいに、里内のせいでコンディション最低になって
他のスタッフが文句を言うと、正論でもそのスタッフを切る。
中村のコンディションが悪くても、中村が自分から降りない限り替えないとしたりする。

799 : :2006/12/30(土) 20:32:15 ID:iJjgLwpo0
現段階でジェフの選手が比較的多いってのをファミリー化と言っているのなら、
それは理由付けがいくらでもできることなんだから特別問題じゃないでしょ。
今後入れ替わるのかどうかもまたこれから先を見ていかなきゃわからんでしょうに。
来季も調子が悪ければ外れていって良ければ残るかもしれない、それだけのこと。
そこで理不尽や納得できないことがあれば、それはそのときに言えばいいんじゃないの。
だから、そういうふうに批判したいならもう少し待ってみればいいと思うよ。そういう機会はおそらく出てくるだろうから。

個人的に信頼の置ける選手やスタッフを置いておくことはファミリー化も何も誰だって普通にすること。
ジーコやブラジルにおけるファミリーってのは、そんな単純なことではないよね。
悪いのはファミリー化すること自体ではなくて、それによる弊害が大きくなりすぎたことでしょ。
上手くいっていれば今みたいにジーコが駄目だ言われることもなかったわけだし。

800 : :2006/12/30(土) 20:38:21 ID:AL8C38rf0
酷いダブスタだな。
オシムがやってる事をジーコがやれれ、大批判だろうに。

801 : :2006/12/30(土) 20:40:16 ID:iJjgLwpo0
>>800
あの、自分も参加しといてこういうこというのもアレなんで、
そういうのはそろそろスレ違いなのでちょっと(´・ω・`)

802 : :2006/12/30(土) 20:44:37 ID:AL8C38rf0
ここなんて代表の話しかしてないじゃんw
いつJや欧州サッカーの話題出た?
どこがスレ違いなんだか。

803 : :2006/12/30(土) 20:46:36 ID:bYaqHXMP0
結果論になるけど、ファミリー化ってのはチーム内にどうしても派閥作ってしまうからね。

「閥を作ってはいけません。派閥は組織にできるヒビですから」(とある宮廷画家)

これはオシムにも言える事だから、そのへんは見ていかないと。

>オシムがやってる事をジーコがやれば、大批判
今でも千葉枠だ云々言われてるけどね。久保もしょっちゅうアマル入閣だ何だと書いてるし。

804 :__:2006/12/30(土) 20:46:56 ID:LmryWmKUO
スレタイ嫁

805 : :2006/12/30(土) 20:47:48 ID:bYaqHXMP0
>>802
せめてライターに絡めろ、という意味じゃないのかな。
こっちも取ってつけたように久保の名前出してて何だが。。

806 :_:2006/12/30(土) 20:49:20 ID:PcQhhUkC0
一応はライターのスレだから、オシムの評価云々を言い出すのは本来はスレ違い。
まぁ、セルジオの言っていること(今回の場合『オシムは日本代表監督に相応しくない』という命題)
を検証し出すとオシムの評価の話にならざるをえなくなるのも確かだけど…

807 : :2006/12/30(土) 20:54:05 ID:iJjgLwpo0
>>802
んー(´・ω・`)
俺はスレ違いだと思うからこういうこと書くのは最後にするけどさ、
ダブルスタンダードではなくて、まだ今のジーコのときのように言われる段階には至っていないってことです。
上手くいかなきゃ批判されて上手くいけばされないってのはオシムも同じでしょ。
むしろジーコ以上だよ。ジーコはこんな早い段階からファミリー化が悪いだなんて言われてなかったし。
だから、

>オシムがやってる事をジーコがやれれ(原文ママ)、大批判だろうに。

とは言うけれど、今のオシムと同じ就任数ヶ月の時点で、当時のジーコがオシムのやっているようなことをやったとしても、
今のオシムほどの批判は受けなかっただろうと思うよ。

808 : :2006/12/30(土) 20:58:58 ID:bYaqHXMP0
>>806
『オシムは日本代表監督に相応しくない』ってセルジオが本当に思ってるかどうかはさておき、
じゃあどういう監督が日本を強くするのか、という答えが「私欲のない日本人監督」ってところは
さすが、「日本はどんなサッカーを目指すべきか」って聞かれて「メヒコみたいにパンパンパーン」としか
答えられなかった男の師匠だと思ったけど。

>>807
蒸し返すのも悪いから俺もここまでにするけど、やっぱりエドゥ招聘と秋田名良橋の復帰がそれを象徴的にしちゃった感はある。
千葉の選手たちは一応「新しい血」だったけど、あの時点でエドゥの鹿島での実績はネガティブなものでしかなかったし、
秋田や名良橋はやっぱり過去の選手だったよ。

809 : :2006/12/30(土) 21:00:51 ID:5FJmC4WG0
電波アワードは決めなくていいのかな。
個人的にはみろりちゃんの決戦直前ゆんゆん文が
様々な事情が暴かれた今となってはとめどない無常感を感じられていちおし。
しかもいまだにネットで閲覧可能だし。

810 : :2006/12/30(土) 21:02:41 ID:AL8C38rf0
今の時点でオシムは7試合、ジーコは02年内に2試合。
ジーコ7試合目はフランスコンフェデ直前のパラグアイ戦。
これで評価するなというのは明らかにダブルスタンダードだろう。
その頃にはジーコやめろと叫ばれていたのに。

811 :_:2006/12/30(土) 21:13:29 ID:YWwazOmv0
メタボリックセル塩は電波のボリューム意図的に上げてみたんだろ。

なんせ打てど響かぬ悪の枢軸なんだからさ

必要悪として許容汁!

812 : :2006/12/30(土) 21:13:36 ID:TGJQYTWO0
個人的には、電波なダブルスタンダードのセル塩はどうにかしないと。
TVの露出が多いから害がある。あとブラジル人に甘すぎ。
根拠のある批評をして欲しい。他の電波ライターも。

>>809
みろりちゃんはどうなっていくのかなぁ。
この人もだんだんおかしくなっていく感じ。
キムコは最近の本だと、電波が少し弱くなった?

813 : :2006/12/30(土) 21:19:21 ID:bYaqHXMP0
>>811
メタボリックセル塩ワロタ
ガンメタのセルシオみたいで。


確かに「何言っても批判としか捉えない」川淵の存在があるからだろうけど、
だったら木村みたいに直接対談申し込んでみるのもアリだと思う。
たとえ向こうがそういう批判ウゼェみたいな反応しかしなかったとしても、それを公にできる
自分の影響力を考えれば、行為に出ること自体に大きな意味があると思うんだけどね。

814 :_:2006/12/30(土) 21:22:52 ID:PcQhhUkC0
>>810
パラグアイ戦って、(その前のアルゼンチン戦の大敗を受けて)
DFライン総とっかえした後の最初の試合だよね。あの頃そんなに批判されてた記憶はないが…

就任中のジーコ批判は03コンフェデが終わった後あたりから高まってきて、
04年前半のイラク、オマーン、シンガポール戦あたりがピークだったと思う。

815 : :2006/12/30(土) 21:24:17 ID:8O+c3aIr0
>>812
薄くなったと言うか、「敗因と」に関しては、それほど分量書いてないからなぁ。
半分はヒディングのインタビューだし。

816 :_:2006/12/30(土) 21:34:31 ID:YWwazOmv0
>>813
批判は門前払いな川淵の性質を見抜いて
まずは相手の懐に進入する。ってのも確かに有効な手だな。
ある程度リスペクトしてやって心を開かせる
その上で改善策を切り出す、みたいな。
そんな感じで二宮もいろいろと協会に提案してるみたいだし…
まあ、心理誘導作戦だなw

その点「どうせ俺は協会のブラックリスト筆頭だ」と開き直って
対抗意識むき出しのセルジオのパターンだとつらいかもな

817 :.:2006/12/30(土) 21:54:04 ID:JPQLLouv0
>>814
今のオシムの批判って言ってもファミリー化云々っていうか
ジェフ枠って批判でしょ
それならジーコも就任当初から鹿島枠って批判はあったと思うが

818 : :2006/12/30(土) 22:58:59 ID:zF/FsU5u0
セルジオ爺さんは直接対決しない首尾一貫しない
から生かしてもらえてるとも言える
功労賞とかけっこう貰ってるしね

819 : :2006/12/30(土) 23:13:21 ID:Ul/K60MJ0
>>817

>今のオシムの批判って言ってもファミリー化云々っていうか
>ジェフ枠って批判でしょ
>それならジーコも就任当初から鹿島枠って批判はあったと思うが


どっちも2ちゃん内だけの話だろw


820 : :2006/12/31(日) 00:27:35 ID:0qhVcHT20
>>788
ワラタw

821 :_:2006/12/31(日) 03:31:39 ID:yLyutalm0
セルジオの言うことはきいといた方がいいと思うなー
アジアカップ負けたら解任して次行ってもらいたい

822 :  :2006/12/31(日) 06:02:20 ID:0xmU1zS90
次くるのは岡田あたりだが・・・それでもいいのか

823 : :2006/12/31(日) 09:29:53 ID:vCMku5WS0
セルじおがリスペクトされるようじゃ、ここも長くないなw

824 : :2006/12/31(日) 10:16:17 ID:GYxIIr5Y0
>>823
代表板からのお客さんでしょ。
セルジオの言ってること自体、向こうの住人の言ってることと大して変わらないし。


ちょっと早いけど次スレタイ案
【79ヨデンパー】電波ライターPart79【平成19年】

元ネタは宍戸留美のシングル

825 : :2006/12/31(日) 10:21:01 ID:p5d5HTpy0
というか、ここはほとんど代表の話しかしてないわけで。

826 : :2006/12/31(日) 10:21:47 ID:GYxIIr5Y0
だからどうしたって話だけどな。

827 : :2006/12/31(日) 10:33:19 ID:X9R8LzwJ0
> 元ネタは宍戸留美のシングル

誰?有名なの?


828 : :2006/12/31(日) 10:36:14 ID:GYxIIr5Y0
>>827
もう十数年前のアイドルだから、その反応は覚悟していたw

829 :ユン:2006/12/31(日) 10:39:32 ID:YbOmnlamO
海外ネタが欲しいなら、スポナビの東本がなかなか飛ばしてるぞ

830 : :2006/12/31(日) 14:18:37 ID:gvhTdigA0
相変わらず高校サッカーでは
優しいおじさんになるセルジオ。

831 :名無しさん:2006/12/31(日) 14:33:08 ID:mk2LtGK90
電波は声優オタかよw


832 : :2006/12/31(日) 15:15:32 ID:+RbyqbXy0



      結局、自分の信仰対象を守るのために必死になってセルジオを叩いて実際に存在する問題からは目をそらすばかり。





833 : :2006/12/31(日) 15:20:37 ID:GYxIIr5Y0
>>831
アイドル時代しか知らないよ

834 :_:2006/12/31(日) 16:11:38 ID:o2JOsiQY0
セルジオ「Jリーグは外国人枠を使って高い給料で韓国人選手を雇ってるでしょ」
金子「Wカップの後、日本人の代理人が海外に日本人選手を売り込みに行くと、
   日本人はいらない韓国人選手持ってないか?と言われる」
近藤「身体能力が違うよねー」


835 : :2006/12/31(日) 16:21:35 ID:/IIgKM1O0
る・・・ルンルン・・・

836 :_:2006/12/31(日) 17:44:43 ID:ma+ytco+0
>>695
見事に予言的中

837 : :2007/01/01(月) 02:26:53 ID:5xB+UmdS0
[カンポをめぐる狂想曲] 東京「バランス感覚。」 
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20061228.html

838 : 【末吉】 :2007/01/01(月) 02:47:16 ID:7kMhrC700
アジアカップ優勝できますように

アジアカップ負けたらオシム解任で真の名将招聘できますように

839 ::2007/01/01(月) 03:24:59 ID:N4j+iRr20
>>715
>セル塩11「サッカーがダメになったら俺の仕事なくなるんだ。
だから辛口に言っているんだ」

今まで散々「日本サッカーのためにあえて厳しいことを言っている。」とか言ってたのに、
「自分が儲けるために批判してる。」ってぶちまけちまけてやがる。
これでよく「オシムは日本のことなんか考えずに年金のために繋ごうとしてる。」とか言えるな。

840 ::2007/01/01(月) 04:06:10 ID:3LYUkyK4O
いやセルジオの言いたいことはわかる
日本人はまだまだナイーブだということ
危機感がないし、プロのモチベーションの在り方、何を求めるべきかも誤解している
例えば、オシムを善意の救世主と勝手に筋違いな期待をしている


841 : :2007/01/01(月) 04:16:21 ID:5xB+UmdS0
そりゃ一方的に恩恵を受けるだけじゃいかん罠。
だが、それなら「契約してる以上、オシムを積極的に利用・活用すべきだ」つー考えならわかるが
「あいつは金儲けしか考えてないからダメだ」って考えになるのがワカンネ

842 : :2007/01/01(月) 07:30:11 ID:xM0C/5CU0
>オシムは日本を強くしようなんて思っていない。4年間つないで退職金を貰いたいだけ。

このあたり、何を根拠に言ってるのはまったく分からんな
本当にそうなんだったら全世代の代表スタッフを集めてのミーティングとかやらんだろう
何でも批判のセルジオよりはよっぽど現実的で実のある提言をしているぞ

もしかしてセルジオは日本をブラジル化することのみが唯一の強化の道であり、それを
否定してるオシムは日本を強くしようと思っていない!とか思ってんのかいな


>例えば、オシムを善意の救世主と勝手に筋違いな期待をしている

そういうマスコミを批判するなら分かるんだけど、それでオシム批判というのが謎なんだよな

843 : 【だん吉】 :2007/01/01(月) 07:35:01 ID:gQVNVW0O0
またオシム信者が発狂してセルジオにマジレスか・・・。
もう秋田

844 : :2007/01/01(月) 07:59:01 ID:ZPfo3AvEO
もう少しの辛抱だ
我慢しよう


845 :で、セルジオの現役時代はどんなもんだったのよ?:2007/01/01(月) 10:19:49 ID:FT/DsK9k0
初詣でセルジオ越後が早く死にますようにと願をかけてきた。
晴れやかな元旦だった。

846 : :2007/01/01(月) 11:15:52 ID:vzbRXvSs0
オシムが金儲けしか考えてないようなら、高校サッカーの一回戦の試合なんて
わざわざ観戦するかいな。
もちろんオシムは金なんか一切興味ないって言う記事はかなりアホくさいと思うけど、
年末年始に日本に残ってわざわざローカルな試合を現地観戦してる、オシムのサッカー
に対する情熱には、単純に好感を持つけどな。
金だけのためにやっているというような筋違いの誹謗中傷をするのはかなり失礼な行為だと思う。


847 :-:2007/01/01(月) 11:39:04 ID:SDIvBUZP0
本『頭がいい人、悪い人の話し方』 - 樋口裕一 -

・ケチばかりつける
 誰かが何かを言う。この種の人は決してそれに賛成しない。部下の立案に対してもほめることはない。
 あれこれと細かいところをつつきだして批判していく。他人のあら探しばかりする。
 この種の人間はとにかく批判場所を探して、自分の指摘能力、自分の能力をアピールしたいのである。

・少ない情報で決め付ける
 少ない情報しかないのに何の根拠もなく単なる想像だけで決め付ける。
 この種の人は、逆に決め付けずにいる人は、その情報を思いつかないと思っている。
 少ない情報だけで自分はある事柄を思いつくことができる、自分は能力のある人間だとアピールしているのである。
 だが実際周りの人間は思いついていても口にしないだけで、
 情報が少ないために断定せずもっと調べてみる必要があると考えているだけなのだ。


848 : :2007/01/01(月) 11:50:41 ID:5xB+UmdS0
>>847
その本調べたら、見出しがこくごとくセルジオに当て嵌まっててワロタ
反面教師にしないといけないとも思ったけど(苦笑

849 : :2007/01/01(月) 12:40:49 ID:Ldp9GS8a0
>>847
セルジオどうこうではなく、
その本の一文を貼るのも電波だぞw

その本自体が「ケチばかりつける 」本なんだから・・・。

850 : :2007/01/01(月) 13:20:29 ID:DhP0sLdM0
>809
>電波アワードは決めなくていいのかな。
年があけてしまったが朝日の中小路を推す。

ドイツW杯直前と年末の総括をよんで脳みそがとろけた。

851 : :2007/01/01(月) 14:09:40 ID:5xB+UmdS0
小粒だが千野の「オシムのことはよく知らない〜」はブッ飛んだなぁ。
まがりなりにも国内を代表するサッカー雑誌の元編集長がそれかよ、と・・・。

852 : :2007/01/01(月) 14:12:29 ID:xM0C/5CU0
千野か久保ではないか

電波とは違うが中村豪剛は笑ったな

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 14:40:22 ID:7QREIrNF0
>>698
このセルジオの話聞いてるとオシムについてはどうでもいいような印象受けるけどな
彼らはプロだからプロの仕事をするだけ
結局商業主義優先の協会批判が主
いくら良い看板を持ってきても根本が変わらなければ意味はないということ

854 : :2007/01/01(月) 14:41:19 ID:i9J3Qbg/0
久保は電波ではないよな。
というよりここで語るに値しないとおもう。
どっかの4-2-3-1みたいなのが電波だろう。

855 : :2007/01/01(月) 16:25:34 ID:ZPfo3AvEO
久保はプロだからな


856 : 【大吉】 :2007/01/01(月) 16:38:02 ID:qshqCnKn0
今年もオシムヲタのセルジオ憎悪が続くのでしょうか・・・

857 : :2007/01/01(月) 16:45:15 ID:5xB+UmdS0
おめ。願いが実現する1年になるといいね

858 : :2007/01/01(月) 19:10:18 ID:jK6uuZ5V0
年末のヌルヌル事件だけど、前の疑惑のときにみろりちゃん一筆書いていたみたいね。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/030912.html
>秋山には過失も意図も一切ない。

なんかこの人の場合、男運がないというか…

859 : :2007/01/02(火) 05:49:24 ID:QMwNwY4W0
オシム信者はオシムに対して少しでも批判的な事を言った人間を徹底的に貶めてオシムを絶対神と崇めるばかり

860 : :2007/01/02(火) 06:39:54 ID:BOkJCJT90
朝っぱらから電波出すなよ、、、

861 : :2007/01/02(火) 07:49:30 ID:lg/96gEV0
金子や千野がとんちんかんな事言ったら"法則"とか"現場見てない"
とか貶める癖に、それ以上にとんちんかんな事をデフォで発信してる
セルジオが見当はずれのオシム批判には"信者乙"ってのはどうなんだろね。

862 :  :2007/01/02(火) 07:55:12 ID:UHOw6a7i0
今年も金子さんやセル塩さんや杉山さんが健康な1年が過ごせますように。
やっぱり文筆業でも、体が資本だと思うし。頑張ってほしい。

863 : :2007/01/02(火) 07:55:53 ID:PmveS4Y7O
デフォなんだから一々噛みつくなよってことじゃね?


864 : :2007/01/02(火) 12:37:31 ID:btKPreJF0
>>863
確かに信者とか言ってる奴にいちいち反応してたら、スレがもたん。

865 : :2007/01/02(火) 12:46:15 ID:PmveS4Y7O
>>864
いや、どっちもどっちでしょ
電波がデフォのセルジオに一々噛みつく奴も同じ


866 : :2007/01/02(火) 12:52:15 ID:btKPreJF0
>>865
>電波がデフォのセルジオ
ここは電波ライタースレですからねぇ。。。
いっそセルジオを「クレーマー」に格上げしてしまうのも手だが。
(久保を「タブロイド記者」として相手してないように)

867 : :2007/01/02(火) 13:09:27 ID:t5a1wVpf0
セルジオのネタで単独スレ立てれそうだしな。

868 : :2007/01/02(火) 13:17:54 ID:PmveS4Y7O
>>866
もうセルジオは久保レベルに成りつつあるからな
それにセルジオはライターではないし


869 : :2007/01/02(火) 13:37:23 ID:4BBErbo90
>>868
これだけいろんな文章書いて批評してんだから
もう分類的にライターとしても問題ないだろ。

870 : :2007/01/02(火) 13:50:16 ID:btKPreJF0
>>867
代表板にあったんだが、あっという間に潰された。

871 : :2007/01/02(火) 14:57:55 ID:XWQO5izt0
上にもレスついてたけど、ここって本当に代表の話しかしてないな。
なんで海外板にあんの?代表板行けばいいのに。
日本のライター・メディアが代表についてしか書かないのか、ここの住人が
代表にしか興味ないのか知らんが。
むしろ代表代表としか言わないお寒いサッカージャーナリズムの現状の方が
瑣末な電波より遥かに大問題だと思うけど、その辺は何の批判もないの?

872 : :2007/01/02(火) 15:01:51 ID:btKPreJF0
自治厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

873 : :2007/01/02(火) 15:07:28 ID:lg/96gEV0
>>871
別にあんたがガゼッタやレキップの記事を語ってもいいんだぜ?

874 : :2007/01/02(火) 15:19:03 ID:btKPreJF0
煽ってるだけでも何だから。

1)最近、おすぎが海外ネタを供給してくれない。

2)以前はWSDのスアレスも挙がってたが、あいつも今やスペインのセルジオ的な扱いになってしまってる。

3)>代表代表としか言わないお寒いサッカージャーナリズムの現状→代表板のマスゴミスレが過疎ってるんでそちらでよろしく。


Q:なんでこのスレ海外板にあるの?
A:代表&海外板が分割された際、ジーコスレ、川淵スレ、マスコミスレが代表板に移されたのに対し、
  電波ライタースレのみが海外板に残された為。それ以後も何度か移動が話題に上がるが
  「海外代表国内とクロスオーバーするネタが多い」という意見もありそのまま定着している。

875 : :2007/01/02(火) 15:32:15 ID:XWQO5izt0
>>874
1)日本のライターは杉山だけなのかよ
2)海外のネタはスアレスだけなのかよ
3)そこと合併すりゃいいじゃん。

代表だから海外国内の選手と重なるのは当たり前。
それ考慮してもどう考えても海外板でやる必然は全く無い。
代表95%残り国内海外じゃん。
ていうか君らもジーコトルシエオシムジーコトルシエオシム一年中言っててよく飽きないね。
サッカーはリーグ戦がメインディッシュで代表なんかデザートだって分かってる?

876 : :2007/01/02(火) 15:46:57 ID:btKPreJF0
それなら、じゃあお好きにぞうぞ、としか言えないね。

877 : :2007/01/02(火) 15:49:11 ID:btKPreJF0
う、タイプミス・・・。

新ネタ拾って来ます。とはいえこの時期あるとも思えないけど〜。

878 : :2007/01/02(火) 15:53:28 ID:t5a1wVpf0
>>875
>サッカーはリーグ戦がメインディッシュで代表なんかデザートだって分かってる?
それは貴方の主観でしかないでしょう。

879 : :2007/01/02(火) 17:52:44 ID:ek5za3hZ0
少なくとも日本のメディアは、全てが代表中心に回ってるね。

880 : :2007/01/02(火) 19:26:47 ID:0Xy9rzo70
ユーロなんて食後のこたつで食うミカンみたいなもんだよな

881 :名無しさん:2007/01/02(火) 20:26:04 ID:P2aZWxKx0
絶対に必要不可欠ってことか

882 :.:2007/01/02(火) 23:59:00 ID://ou+qlP0
まあギリシャやデンマークみたいな小国が優勝しちゃうってのは
近代W杯ではありえないもんな

883 : :2007/01/03(水) 05:39:55 ID:2cPS5RavO
それにしても高校サッカー解説してるセルジオは信じられないほど好好爺

884 :U-名無しさん:2007/01/03(水) 10:41:29 ID:kHqUBZxb0
毒は大会終わった後のダイジェで吐くでしょ。
建設的な批判かどうかはともかくとして。

885 : :2007/01/03(水) 12:18:14 ID:DrXTe5l/0
ニッカンでもう吐いてるぞ。名門校がパッとしないので先は暗いってさ。
ttp://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2007/01/post_67.html

>今大会の目玉選手、次世代のスター候補伊藤翔

お前が批判してる「メディアで話題先行の選手」の典型だったなw

886 : :2007/01/03(水) 12:58:36 ID:ioT3Bghx0
>>885
結構いいこと書いてるじゃん。

>名門校がパッとしないので先は暗いってさ。

そんなこと書いてなくないか?

「名門校に熱心な指導者が減って跡を継ぐ人も少ないのかも。」
「伊藤のようなスター選手に人が集まるだけじゃ先行きヤバイ?」
「年明けに熱い戦いの中でヒーローが生まれるといいね」

といってるだけだと思うが。

887 :_:2007/01/03(水) 13:58:15 ID:45BbJbgyO
文章がはっきりしてないのでどっちにも解釈できるけど、
>人に集まる高校サッカー

これは「熱心な指導者」にいい選手が集まる、とも読める。
実際は野洲みたいに、高校サッカーでもやってるサッカーそのものに
人気が集まる時代になりつつあるけど。

888 : :2007/01/03(水) 16:05:26 ID:ioT3Bghx0
>>887
確かにそうとも読めるね。
けど全部読んでも
「名門校がパッとしないので先は暗い」
とはどう考えても読めん・・・。

そもそもセルジオは高校生以下と女子には
余り毒吐かないから電波期待しても無駄かも。

889 : :2007/01/03(水) 17:46:13 ID:yHiZLiNs0
高校生以下に電波を飛ばすのは永井妖一先生くらいでは

890 : :2007/01/03(水) 20:24:37 ID:eJinYPwZ0
>>888
高校生年代でも、ユース日本代表になるととたんに毒づくよ。

あと、良い所は褒めて伸ばすってのが出来ない人。
子供のサッカースクールに、ガチでくるんだもの。
そのやり方の良いか悪いかは相性によるね。

891 : :2007/01/03(水) 21:54:00 ID:9YkzqHnO0
In the country of the blind, the one-eyed man is king.


892 : :2007/01/04(木) 13:17:47 ID:10r6yaoI0
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/01/post_649.html

>本当にコンディションの作り方を間違えてしまったのなら、確かにそれは大問題だが、
>大会後もフィジカルコーチが日本代表の仕事を続けていたのだから、やはりそうではないのだろう

これ、どうなん?里内がオシム体制になっても居続けたのは事実だけど、
新聞報道を見ると、単に12/31まで契約が残ってただけみたいなんだけど。

893 : :2007/01/04(木) 13:25:39 ID:jGLbU2Ce0
そういえば滝川第二の人、神戸Yに行くんだよね
帝京も市船もぱっとしなくなったしいい指導者が居ないといい人材が来ないんだろうな

894 : :2007/01/04(木) 13:43:49 ID:MkCn1AMw0
>>892
ただの契約期間満了までだよ。
切ると違約金かかる。

それと今までに出た、雑誌や書籍からの情報と
実際にコンディションが悪かったことから、里内のせいだろう。
WC前にジーコが里内どうにかしろと言った栄養士切ったのはいいが、
ドイツでどうにもならなくて電話したとか。
ピークがドイツ戦だとか。
風邪、負傷者続出とか。
朝食食べない選手が出るとか。
ドイツの料理だめだとか。

WC予選のとき、暑いアジアの気候に慣れさせるのに
サウナ使うのをジーコがやってたの見て、だめだと思ったけどね。
やらせるコーチも馬鹿かと。

895 :-:2007/01/04(木) 15:04:34 ID:XTXKD62E0
>>894
朝食食べないとかプロならありえないだろ。
そこまで保護者が必要なのか。
選手達はカズやゴンみたいに本当のプロじゃなかったんだな。

896 : :2007/01/04(木) 15:11:01 ID:10r6yaoI0
>>894
dクス
たぶんオシム体制下では飼い殺しだったんだろうね。

>>895
それが「自由なサッカー」の正体だったということで(w

897 : :2007/01/04(木) 15:25:50 ID:aaW62zV70
栄養士切った時点で、ぞんざいな朝食しか出て来なかったんじゃないかね。
「6月〜」とか読むと、栄養士はトレーナーやコーチと絶えず意見交換して、
カロリーや心理的効果もろもろかなり緻密な計算のもとに毎回の食事を出してた。
それが栄養士がいなくなっちゃったんじゃあ…

里内コーチ自体かなりアレな性格みたいだし(指摘すると逆ギレするタイプらしい)、
ファミリーを守ろうとした当然の帰結ですかね。

898 : :2007/01/04(木) 15:33:13 ID:MkCn1AMw0
朝食食べないのは、食べられないくらいコンディション低下
したのかもしれないけどね。
ドイツに来てかなり寒かったのに、マルタ戦後くらいから
いきなり真夏で40度近くなった。
コンディションのピークがずれていて、低下傾向にあった。
エアコンないホテルもあったかな。ボンじゃない所。

そこは栄養士と相談で、食べやすい物出すとかが必要なんだけど
栄養士をジーコが切ったんでね。
海外行って最初は良いけど、少したつと食べられなくなったりする。
無理して食べるのと食べないのとだと、食べない方が楽でまだ動きやすいけどな。
おそらく朝で食べるもん無いよ状態だと思う。ドイツ行ったから余計にそう思う。

899 : :2007/01/04(木) 15:37:08 ID:10r6yaoI0
トルの時もなんか似たような問題起きてたけど、
ここまで大問題にならなかったのはまだきちんとした栄養士が帯同してたからなのかな。
それとも矛先が違う方向に向いてたからか。

900 : :2007/01/04(木) 15:46:09 ID:MkCn1AMw0
>>899
トルシエの時WCは地元開催だから、食べ物はそれ程気にならなかったと思う。
それでも栄養士が気を使うのといないのではえらい違い。

アジアカップでは栄養士がいたはず。
それにレバノンの日本食屋のばあちゃんに、おにぎりとか作ってもらっていたね。

901 :  :2007/01/04(木) 20:05:19 ID:v7moUO9X0
人間力の本に書いてあった、暑い国で試合する場合は
何ヶ月か前に同程度の暑さの場所で合宿して汗腺を開いておくとかノウハウがあったのに
ジーコはまったくやらなかったらしいねぇ。

>>897-898
栄養士切ったとかその辺の話が詳しく載ってるとこないすか?

902 :_:2007/01/04(木) 20:07:53 ID:XLRZC1pu0
小野、高原、稲本の番組で代表の練習中、控え組みの小野、稲本が見学してるだけの練習は斬新だと思った。

903 : :2007/01/04(木) 20:14:22 ID:/WUF+hhq0
>>902
そんなことを4年間やってきたわけだよな・・・

904 ::2007/01/04(木) 20:28:44 ID:BBayG1/50
>>900
でもそう事、イタリアやフランスは当然やってたの?
あんま関係ないんでない。

905 : :2007/01/04(木) 20:30:16 ID:F7Ht+3ctO
あのまま人間力が監督になってた方がマシだったな


906 :名無しさん:2007/01/04(木) 20:40:53 ID:GT/GKjCG0
日本はやれることは何でもやらなあかんのです

日本人コーチを教えすぎだとか
ジーコが自由だとか
そんなのどれも中途半端なだけなんです。

教えるならあらゆる知識を動員して、徹底的に指導すべきだし
自由にするなら、そのための苦労とノウハウを蓄えなくてはならない。
ジーコは無能

907 ::2007/01/04(木) 20:59:02 ID:BBayG1/50
シーコがどうとかってより今の段階では、結局は選手だろ。

コンフェデとかでなくW杯で勝ちたいならよりレベルの高い
リーグで戦うしかないんだから。その時点で期待スンナ。
ただJは面白いけど。

908 ::2007/01/04(木) 21:45:20 ID:zZIvo3MHO
緑のフィジコだったフラビオとか、サカダイやサッカークリニックで読んだフィジカルの専門家は、里内に同情的だったぞ
「このスケジュールでフィジカル上げるのは無理」
フラビオはジーコとその上の責任だって怒ってて、雑誌の方はスタッフ陣から絶対進言があったはずだ、と暗にジーコの責任を匂わせていた。
真相はわからないけどね
選手は選手でドイツの飯は口に合わねえのゲームが接続できねえのと愚痴るわ、負けてもヘラヘラ笑って帰ってくるわ、夜中まで騒いでるわで腐りきってたとさ
オシムの自伝の後書きに書いてあった


909 : :2007/01/04(木) 22:15:07 ID:aaW62zV70
ソース見失ったけど、川淵カピタンのラジオ番組にキムコ御大がお出ましのようだよ
「川淵さんにはこの先10年も20年もキャプテンでいてほしい」とかのたまった次の月あたりに
ぽっくり逝ったりすると伝説に更に箔がつくな

910 :  :2007/01/04(木) 22:17:29 ID:0cAbNc3w0
>>907 とか、
どうしてこういう人がここにいるのだ? 工作員? だったら乙

>シーコがどうとかってより今の段階では、結局は選手だろ。

これじゃ(昔の)カネコと一緒だな。スレ自体がカネコ化してるw
  ↓
http://www.suzukirugby.com/column/no_45.html

911 : :2007/01/04(木) 23:23:44 ID:/WUF+hhq0
別に選手と監督のどちらか片方に
責任の全てをかぶせる必要はない。

それが分析ってもんだと思う。

912 : :2007/01/04(木) 23:43:09 ID:10r6yaoI0
>>909
271 名前: [sage] 投稿日:2007/01/01(月) 21:12:12 ID:hp9MFRyx0
ニッポン放送系全国ネット
「キャプテン川淵の逝こうぜ俺たちのニッポン新春拡大スペシャル」
7日午後8時〜9時20分
スペシャルゲスト、オシム、反町・宮里藍・新庄剛・金子達仁

これだね

913 : :2007/01/05(金) 00:34:53 ID:YFhRw4fu0
>>911
責任にもいろいろあるからな。当事者責任、管理者責任、任命責任・・・。
その中で結局監督に多くの責任が課せられるのは当然のことだと思う。
当事者であり、管理者であり、任命権者であるからな。

その意味で、西部の文章はジーコに限らず「当事者責任」のことしか書いてないんだよね。

914 : :2007/01/05(金) 00:43:03 ID:Fbe3xsof0
>>902
控え組みはほっておかれて、しょうがなくミニゲームしたり。
紅白戦は控え組の方が動きが良かったり。

>>904
イタリア・フランスも日本に来た時は食材持込、シェフ帯同だよ。
イタリアは日本の物食べないようにと、選手にお達しが出た。
食べ物はフィジカルだけでなく、かなりメンタルにも影響する。
長期になればなるほど、食べ物を合わせるのに苦労するね。

協会がドイツ前にJビレッジなんかでキャンプを組んだ。
日程を逆算して考えてない。本来フィジコが反対すべきなのに能力なし。
おそらく里内があまりにだめで栄養士がジーコに進言したけど、ファミリーを守るために切った。
ジーコは選手のマネジメント能力も無く、里内の能力も疑問視されていて
代表の度に選手が調子落としてくるので、クラブから文句が出てた。
控えは練習ほっておかれるし、主力は怪我や熱があっても使い続けた。
アツや藤田というまとめ役を切り。フィジコ素人並み。栄養士を切り。
監督は選手のマネジメントもできない。そりゃ無理だ。
控え組みもやってられないさ。
ジーコを切るタイミング・公式戦大敗が無かったのが悔やまれる。

915 : :2007/01/05(金) 00:52:36 ID:JlYFFPxlO
あの時、川口が確変しなければ解任されてたんだろな


916 :_:2007/01/05(金) 03:12:58 ID:Rl89X3Ar0
ドイツ合宿地で選手のイベント参加が無かったことを
金子さんが知らなかった様子に驚いた
自分みたいな記事飛ばし読みしてるようなのでも知ってたのに…

VTR冒頭村上さんがジーコについて話を振ったときに
ヒディンクに会ってきたと言い出したり帽子脱いで頭見せたり、
やたらジズージズー言ったり、正直苛々しますた
この人いつもこんなんなの?

917 ::2007/01/05(金) 06:47:06 ID:gtYJXSqO0
>>901
だから、
>>446
の人も指摘してるように、そのテの情報はスルーがデフォなんだが…

まぁ、>>72から延々と「里内、栄養士」系の
電波ゆんゆん情報をここでで延々と流してくれている方。
もうここでは充分に参考になりましたので、あとは他所で布教して下さい。
すみませんがお願いします。

918 : :2007/01/05(金) 07:50:33 ID:YFhRw4fu0
まぁ、栄養士の件はともかく、契約が残ってるのに里内のクビを切ったんじゃ、
コンディション不良の責任を協会自ら認めたようなもの、というのは理解できる。

919 ::2007/01/05(金) 08:50:39 ID:cmB3/GgRO
栄養士他スタッフが切られたってのは本当
選手が朝飯も食わねえでフラフラだって電話で相談されたのも本当
だってその本人が書いてんだもんw

「ジーコが里内を守ろうとして他のスタッフを切った」
これだけは自分もソース知らない
スタッフから異議がなされたようだ、という伝聞ならサカダイで読んだ
いろんな断片から出た噂なのか、オフレコ情報を関係者がネットだけでバラしたのかは、もう想像の範疇だ


920 : :2007/01/05(金) 09:20:07 ID:TEbegE280
>>908
>選手は選手でドイツの飯は口に合わねえのゲームが接続できねえのと愚痴るわ、
>負けてもヘラヘラ笑って帰ってくるわ、夜中まで騒いでるわで腐りきってたとさ
>オシムの自伝の後書きに書いてあった
へー、オシムの自伝書いてる奴ってそういうカス野郎だったのか。
自分の寄生主を持ちあげるために他を貶めるって最低だね。

921 :_:2007/01/05(金) 09:39:13 ID:UsF+8wkFO
事実を書かれて逆切れ、もなかなか

922 : :2007/01/05(金) 09:40:03 ID:/44YKwlo0
Numberでも書いてあったよ、文脈から里内コーチのコメントかな。
敗戦後のバスで、ゲームで嬌声をあげてる選手に腸が煮えくり返ってたけど
ジーコが何も言わないもんだから放置してたって。
スタッフレベルでは、上から下まで責任の所在を見失ってる印象を持った。

923 :-:2007/01/05(金) 10:04:19 ID:HLVQsgpc0
>>922
ジーコは試合でやってくれればよいって書いてあるじゃん。
ゲームするなって大人に注意しなきゃいけないのか。
普通やんないだろ負けた試合でゲームは。
ここってジー弱スレじゃないよね?

924 :_:2007/01/05(金) 10:57:30 ID:UsF+8wkFO
元々、西部の文章に対する反証だからな。

925 : :2007/01/05(金) 11:50:16 ID:sGK3W8ZG0
>>901
ジーコの能力の話はともかく
「何ヶ月か前に同程度の暑さの場所で合宿」するような日程的余裕はフル代表にはねえよ
韓国見たく国内リーグ蔑ろにするなら別だが

926 ::2007/01/05(金) 12:27:36 ID:bOd+y1EjO
この人って日本がW杯で惨敗したから髪剃ったの?

927 : :2007/01/05(金) 12:30:54 ID:cojxc3370
人間力は予選で水を大量に持ち込んでノウハウには自信とか言ってたのに
思いっきり体調不良者続出で、結局選ばれてなかった大久保のお陰で本戦
行けたんだからなんの説得力も無い。
つーか体調管理で言えばジーコよりオシムの方が酷いと思う。

928 : :2007/01/05(金) 12:34:22 ID:6J3kiGCs0
オシムの自伝の後書きなんていう場違いな所にそんな事書き散らす神経が問題なんだろ。
ジーコの話がしたけりゃジーコの本を書けばいい。

929 : :2007/01/05(金) 12:59:44 ID:DlIJB7EK0
>>927
>結局選ばれてなかった大久保のお陰で本戦
行けたんだからなんの説得力も無い。

え?

930 :_:2007/01/05(金) 13:26:52 ID:cdY01MJt0
体調管理と言えば予選のシンガポール戦も酷かったな
伝説のサウナ調整ってあの時だっけ?

931 : :2007/01/05(金) 13:48:59 ID:ZMEFDmHI0
ジーコさんは自分でチームの体調管理の判断とかほぼしてなかったんだから、
そりゃあよくなることも悪くなることもないよね(´・ω・`)

932 ::2007/01/05(金) 15:13:34 ID:cmB3/GgRO
オシムの自伝の後書きは、例のエピソードを日本の若者のメンタリティや日本社会の問題として、これが世界を相手に渡り合っていけるのか疑問であると書いている
オシムはどのように立ち向かうのか期待したい、と
暴露趣味でもなければジーコの批判でもない
このエピソード自体、ショッキングな話かもしれないが、なんで書いた人にキレちゃうのかわからない
キレるなら選手にキレればいい


933 : :2007/01/05(金) 16:55:14 ID:mTxKSltF0
金子先生いつのまにコーンヘッドになってたんだよ。
ハゲ隠しとしてはエポックだけどよ

934 :  :2007/01/05(金) 18:57:43 ID:89HhVNaz0
監督不行届……すばらしい日本語だ。

>>932 
トルシエも同じ事言ってる。
こんなこと言ってりゃ、えらそうにしてられる勘違いも酷いね。
余計なお世話だな

935 :_:2007/01/05(金) 19:28:48 ID:wwAxP2Qa0
自伝の後書きは翻訳者のものだね。
監督他に敗因を求めるまえに、戦い以前のところで負けている。
選手たちの姿勢に幻滅しながらも、これは日本では特別な若者と
いうわけではない。自分たち日本社会の問題として考えなければ
いけないのではないか、という文章だ。
悪意のある内容じゃないよ。

まあ耳を塞ぎたくなる人もいるよな。
代表板とか選手スレでこの手の話題が出ると、突然火病るやついるもん。





936 : :2007/01/05(金) 20:00:23 ID:EzODy+K30
日本以外ではオランダの内紛とかあった。
日本だけが代表で問題を抱えているわけじゃない。

最初からどのチームだって問題を抱えていたわけじゃないから、
監督や協会、スタッフで修正が出来る問題ならするべきだった。
問題がくすぶっていたのは知られていたわけだしね。
社会の問題と言うが、まとめる人がまとめなければばらばらになるし
モラルも下がる。これはどこの国でもそう。
グループ、組織を作っても、トップと幹部がしっかりしなければ形だけ。
それらの修正をやらなかったのがジーコ兄弟、里内であり協会もだった。

937 : :2007/01/05(金) 20:01:47 ID:79vp5cPT0
このごろ明らかにされつつある周辺のスタッフのもめ事や失策を見るだに、
それは選手=あのチームの若者に限ったことじゃなかったんじゃないかな。
里内コーチにしろ鈴木通訳にしろ、お世辞にも自立した人格というのは伺えない。
何をするにつれジーコの顔色をうかがってばかり、というのがインタビューやら眺めた印象。

監督としてはともかく、あすこまで寄っかかられてる家長ジーコにはちょっと同情する。
ロナウジーニョの豪邸に寄生、もとい同居している一家を見て、
なんとなく気まずくなる感覚に似ている。

そういう意味での日本人的集団観とブラジル的ファミリー観の相克について
突っ込んだところを読みたい、って前にも一回書いたな。

938 :名無しさん:2007/01/05(金) 20:45:28 ID:XSwUYSQE0
そうか。サッカーで結果が出ないのは日本という国が抱える固有の問題に
依るところが大きいんだな。ほかの、とくにサッカー強国と呼ばれるような
ところはそんな問題のない素晴らしい国であり、日本がサッカーでそれらと
肩を並べる意義というのは競技のうちだけにとどまらないわけだな。
しかし大きな話だなぁ。サッカーの指導者に出きることなんて殆どない、
雲を掴むような話じゃないか。こりゃ自分が生きているうちに
日本のサッカーが世界と伍して闘う姿は見られないな。

939 : :2007/01/05(金) 21:36:35 ID:cojxc3370
>>937
オシムでも変わらんっつか、今の方が酷い。
スタッフも選手もオシムの顔色伺う事に執心している。
ジーコの時はまだ選手に自主性があった。


940 : :2007/01/05(金) 21:45:03 ID:JlYFFPxlO
トリトバ戦で先制した時の大熊は凄かったなw
もの凄い早さでオシムの顔見やがった


941 : :2007/01/05(金) 21:47:42 ID:DlIJB7EK0
今の日本には良くも悪くも精神的主柱がないからなぁ。
フランス、日韓の時みたいに、「負けたら日本サッカーヤバス!」
というのもなかったしね。

あと勘違い君がいるようだけど、選手が監督に従うのは当然よ。

942 : :2007/01/05(金) 21:55:35 ID:EzODy+K30
>>939
ジーコは戦術統一や、約束事ほとんど決めないんだから選手がやるしかない。
でもそれも統一できなかった。
一人余らせてライン低めにさせたから、そもそもHGと戦術は合わない。
DFラインや攻撃は、今の方が自主性があるように見える。
相手によって選手が変えているから。

ジーコには正論でも文句言えば切られる。オシムは今までの例からそうじゃない。

943 ::2007/01/05(金) 22:16:33 ID:cmB3/GgRO
難癖つけたくて必死なやついるけど、なんなのかな


944 : :2007/01/05(金) 22:17:27 ID:YFhRw4fu0
>>938
金子先生マンセー、まで読んだ

945 : :2007/01/05(金) 22:31:26 ID:79vp5cPT0
戦前のみろりちゃんやら沢木の論調もそんな感じだったじゃん。<ジーコが導く日本人の新しい可能性
それがあんな結果に終わったんだから、多少の反動は仕方あるまいと思っている。
そういや木村剛はなんて言ってたのだろう。

ボン合宿だったかで「君たちのサッカーで日本の社会を変えてほしい」なんて川淵訓示もあったけど、
あすこらへん誰が入れ知恵してたかも気になるな。やはり中小路なのかな。

946 :_:2007/01/05(金) 22:36:18 ID:wO+Lgxk90
>ゲームするなって大人に注意しなきゃいけないのか。

する監督はけっこういるだろう。
トルもそうだが、オシムもベルガーも規律にはうるさいぞ。
携帯禁止令とかも出ていたしな。責任者なんだから、
勝つ可能性をあげる(と彼らが思う)ことは何でもすればいい。

947 : :2007/01/05(金) 22:57:36 ID:YFhRw4fu0
>>946
キャバクラ事件だって結局は「いい大人が『外出するな』って規則を破った」わけだからなぁ。

948 :_:2007/01/05(金) 23:17:25 ID:CJgn2vIJ0
規律にうるさい監督としてはカペッロが有名だけど、携帯電話だの煙草だの結構細かかったような。
あと、W杯中のセックスについては毎回話題になってるなw

949 : :2007/01/05(金) 23:24:28 ID:YFhRw4fu0
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/01/post_650.html

コーンヘッズ先生曰く「今年のレッズにはアジアでの躍進を期待したいと思う」

950 : :2007/01/05(金) 23:40:29 ID:DlIJB7EK0
>>949
マジやめてくれって感じ・・・。

特に今年のACLはGL突破も優勝も
可能性ないとはいえないだけに、
アンチレッズも含めてJサポの多くが、
Jのプライドのためにレッズの優勝を
期待してるというのに・・・。

951 : :2007/01/06(土) 00:19:59 ID:ko/1GCk00
セルジオ×ドゥンガ対談 @プレイボーイ

セルジオ「オシムが欧州でどこの監督やってたか知ってる?」
ドゥンガ「知らない」
セルジオ「これが普通の反応。オシムはたいした監督じゃないのにマスコミは祭り上げすぎ」
ドゥンガ「Jでは世界レベルじゃない監督が世界について訳知り顔で語っている」
ドゥンガ「Jのレベルは下がった」

だいたいこんな感じ。

952 : :2007/01/06(土) 00:24:39 ID:DmOefgpu0
>>951
ドゥンガって欧州のクラブ経験あったっけ?
CLに出てれば普通わかるよな。

953 : :2007/01/06(土) 00:27:37 ID:ko/1GCk00
誰でも分からんだろ。例えばトゥーンの監督誰か覚えてるか?

954 :_:2007/01/06(土) 00:29:37 ID:QPYQsQ5S0
ドゥンガはドイツ居たでしょ。
セルジオと話してるのを聞くよりオシムとの対談の方が聞いてみたい。
ドイツ語で対談出来るでしょ。

955 : :2007/01/06(土) 00:33:21 ID:f5KVZp4oO
でもドイツには二年くらいしかいなかったよな
もう10年以上前だし


956 : :2007/01/06(土) 00:42:15 ID:DmOefgpu0
90年にWCでユーゴを率いた監督だと言えば
ドゥンガならわかったんだろうな。
オシムじゃわからず、イビチャかシュワーボなら
わかったかもしれないし。
でも無理か?

957 : :2007/01/06(土) 00:51:41 ID:Qh3aKEF90
>>952
>>954
ジュビロに来る前はシュツットガルトにいたね。
その前は降格時のフィオレンティーナだったかな?
タイミング的には知らなくてもおかしくないよ。
ドゥンガがドイツにいた時、オシムはパナシナイコス〜グラーツ1年目だから。

958 :_:2007/01/06(土) 00:58:38 ID:vWw4ODGQ0
別にドゥンガがオシムを知ってようが知ってなかろうがどうでもいい

959 : :2007/01/06(土) 00:59:38 ID:YYX8wGAJ0
セルジオの「たいした監督」の基準がわからんなぁ。

セリエやプレミアでトップチーム率いた
監督とかだとしたら、そりゃ無茶ってもんだ。

960 : :2007/01/06(土) 01:14:43 ID:Qh3aKEF90
>>959
「”無条件に”騒ぐならベンゲルやモウリーニョクラスで騒げ」という意見なら違ってはいない。

問題は、マスコミもさすがに今は「祭り上げすぎ」というほどのことはないし
(様々な意味で注目はしているけど・・・)ファンも比較的冷静なもんでしょう。
スポーツ新聞的な騒ぎようを真に受けてるなら、セルジオこそ滑稽だよ。
(ある程度ネームバリューのある監督が来たら来たで「名前だけ」って批判しそうなんだよな・・・)

961 : :2007/01/06(土) 01:21:28 ID:DmOefgpu0
>>959
モウリーニョ、ベンゲル、ファーガソン、カペッロ、アリゴ・サッキくらいの監督?
そりゃ無茶だよなぁ。アジアの代表監督もしないだろうけど。

962 : :2007/01/06(土) 01:24:29 ID:Qh3aKEF90
>>961
だからここでお約束のように「ヒディンク」の名前が出てくるんでしょw

963 : :2007/01/06(土) 01:31:28 ID:YYX8wGAJ0
そのクラスの監督がそうそうアジアの監督に
なってくれるわけないんだよねぇ・・・

ヒディングみたいな好き物はそう居ないだろうし、
名古屋に来るまでのベンゲルの実績も
オシムと大差なかったんだから、
現役バリバリの超一流が日本に来るという
前提で話したらそりゃキツイよなぁ。



964 : :2007/01/06(土) 01:32:07 ID:DmOefgpu0
>>962
ヒディンクもなんともなぁ。

セルジオは実績無いのにメディアでよく言うなぁ、とは思う。
一般人の井戸端とは違うんだし、何でも反対は実の無い野党と同じで
悪影響なんだけど。

965 : :2007/01/06(土) 01:33:44 ID:4HVG0j9k0
580 : :2007/01/04(木) 16:17:18 ID:xVlMGHVo0
>>474
セルジオって評論家なのにJリーグは見てなかったのかな?
オシムの3年半ジェフでの取り組み方を見てたら「日本を強くしようとしてない」なんて言えないと思うが。
会見での発言の節々にJリーグに対する愛情を感じたもんだよ

585 : :2007/01/04(木) 18:28:10 ID:jg7P0Dtk0
>>580
今日本屋でプレイボーイの肉2世立ち読みしてたら、雑誌の目次にセルジオと
ドゥンガの対談ってのがあったから読んでみたのよ。

その中でもセルジオは年末とかと同じ事言ってるんだけど、ドゥンガにオシムって
知ってる?って聞いたらドゥンガが「ジェフの監督で、あのチームを戦える
集団にした」って答えてたのね。そしたら「…。」ってなって、その後いきなり
グラーツは世界的にマイナーだとか実績は大したことないとか個人批判に
走り出したのよw

最後にはドゥンガは名声があるから発言も納得してもらえるけど自分だと駄目、
批判ばっか言うもんだか仕事がどんどん減ってくとか愚痴って終わり。それ見て
ああこのオッサン単に嫉妬と妬みで言ってるんだなぁって納得したよww

966 : :2007/01/06(土) 01:48:26 ID:DmOefgpu0
>>963
有名監督はタイミングと代理人しだいなんだけど、超一流は無理だ。
金銭的にも国のレベル的にも。
そして今は、代表監督より欧州トップリーグの監督だろう。

ユーゴは崩壊してしまったけれど、ユーゴの良き時代を築いた監督コーチって
有能で案外日本と合うのかもしれない。

967 : :2007/01/06(土) 01:51:09 ID:ko/1GCk00
>>959
さすがに欧州のビッグリーグで一度も指揮経験ないのはどうかと思う。

いい監督だけど経歴を粉飾する必要はない。
日本のメディアにありがちな事だけどさ。

968 : :2007/01/06(土) 01:57:36 ID:YYX8wGAJ0
「欧州で並み程度の実績の監督」でいいと思うんだけどな。

過大評価も嫌なものだが、過小評価も嫌だなぁ。

まあ極端なlことを言うからこそ、
セルジオが煽り屋といわれる所以でもあるんだろうけど。

969 : :2007/01/06(土) 02:00:13 ID:Qh3aKEF90
>>966
代表監督に限らず、クラブレベルにまでに流入してるからなぁ>旧ユーゴ系監督

まぁ、これから日本代表に必要なのは方向性と継続性だと思うので、その点でオシムはいいトランスミッターだとは思う。

970 : :2007/01/06(土) 02:13:44 ID:DmOefgpu0
>>968
育成系の監督か、手持ちの駒でやりくりする監督が自分は理想。
まだ日本は層が厚いわけじゃないし、上手いわけでもない。
代表監督経験者だと結構限られてくるので、トップリーグや
CL経験監督クラスでも良いと思う。
ただし、自分でチームを底上げした監督。

>>969
アジアでもカタールの代表監督が旧ユーゴかな。
Jの監督はブラジル人監督がシャムスカ以外低調なので、
基調が変化しつつあるのだろうか。
アジウソンは、フルシーズンやって評価されるべきなのか。

971 :U-名無しさん:2007/01/06(土) 02:29:00 ID:9in877sz0
ドゥンガという権威にオシムを批判してもらおうとするセルジオの下心が透けて見えてくるね。

オシムに対しての信奉に警鐘を鳴らしたいって気持ち自体は理解するが、
その方法論の下劣さは到底受け入れられん。

972 : :2007/01/06(土) 02:29:12 ID:Qh3aKEF90
>>970
カタールの監督は確かイタリア大会時のオシムの元副官という話。

Jで成功したブラジル人監督ってシャムスカ(これは大分というクラブの規模を考えれば文句なし)と
トニーニョ・セレーゾ(セリエ暮らしが長かったおかげで戦術が多少イタリアっぽかった)以外は
ジョアン・カルロスもネルシーニョも手駒によって戦績が乱高下してたし、ラザローニやレオンも微妙だったなぁ・・・。
考えてみりゃ新旧セレソンの監督が、ドゥンガやエドゥを含めたらけっこう来日してんだな。

973 : :2007/01/06(土) 02:57:29 ID:AJCNVDL70
何気に(4ヶ月だけだけど)フェリペも来てるね。
というか、オシムが世界的な名将かどうかは別として、ドゥンガが有名監督の動向を完全に把握してるとも思えないのだが。

974 : :2007/01/06(土) 03:40:54 ID:DmOefgpu0
>>973
オシムみたいに世界各国のリーグ試合を、夜中までTVでチェックしてるならともかく
把握はCL、4大リーグのトップチーム、母国のリーグ、所属したりしたリーグくらいでしょう。
クラブチーム監督なら、あたりそうな他国のリーグはチェックするだろうけども。

セルジオはブラジル人以外へのリスペクトが足りない。
悪い所は悪い。良い所は良いと批評し、対案も出すなら仕事も減らない。
ネットが発達したから批評のダブルスタンダードはすぐばれるし、
日本人には毛嫌いされる行動だと思うんだけどね。

975 : :2007/01/06(土) 04:02:47 ID:Te8O0rsd0
トルシエの頃は今以上に散々批判しまくってて
ハッサン2世杯でフランスに善戦したら
「やればできるじゃないか」の一言で片付けたのは笑った。
その後は、いつもの協会批判を永遠と繰り返してた。

日本がどれだけ好成績を残しても
「これで満足してちゃいけないんですよ」って
言ってればいいんだもんな。



976 :_:2007/01/06(土) 04:58:24 ID:hG1v9gml0
>>951
>>965
↑どっちが正しいの?

977 : :2007/01/06(土) 06:32:56 ID:z/tRSzYq0
またオシム賛美ループか。

978 :-:2007/01/06(土) 06:38:28 ID:10WVTpEr0
スレが伸びてると思ったら何だよこれ。
オシムが好きな皆さんは別のところでやってください。
セルジオも久保もジーコの時から変わってませんん。
急に騒がないでくださいお願いします。

979 : :2007/01/06(土) 07:09:50 ID:eyXT0v3Q0
>>978
お前がいちいちそういうこと言うからまたグダグダ続くんだろが。
黙って放置してろ。

980 :_:2007/01/06(土) 07:23:02 ID:Ut7jt6J2O
>>978
スレの流れが気に入らなかったら、自分で流れを変えるようなネタ拾ってこい低能。

981 :-:2007/01/06(土) 08:01:50 ID:10WVTpEr0
>>979、980
ごめんね。夜更かしの子供がこんなに早起きだとは思わなかったよ。
低脳は退きますね。


982 :_:2007/01/06(土) 08:37:47 ID:Ut7jt6J2O
ネタ見つけるまで来るなよ

983 :_:2007/01/06(土) 09:49:28 ID:QY8taZuk0
まったくだ。一応セルジオの発言のことを問題にしてるんだから、
スレ違いというわけでもないのに、うざいぞID:10WVTpEr0

984 : :2007/01/06(土) 10:14:12 ID:c24vKlyY0
セルジオ、ドゥンガという権威つかって批判したのならば
ジャーナリズムとしてはやってはいけないこと。
ちょっと今回は擁護もできないよ。

で、本当にかなり仕事減った?

985 :.:2007/01/06(土) 10:21:29 ID:nkthIJvl0
セルジオンジョークに決まってるだろ

986 : :2007/01/06(土) 10:25:33 ID:SSUQyjxT0
本当に減ったとしたらアイスホッケーの方で手一杯で
Jとかサッカーの試合を余り見れて無い可能性があるからじゃないの?
最近確かにちんぷんかんぷんだし。

987 :_:2007/01/06(土) 11:01:31 ID:cGlKZk0T0
>>976
週刊プレイボーイだったら大抵のコンビニに置いてあるだろ。立ち読みしてこい。

988 : :2007/01/06(土) 12:24:10 ID:f5KVZp4oO
次スレは代表板に立てるの?


989 :_:2007/01/06(土) 12:31:16 ID:t1u8qHG70
代表板www

990 ::2007/01/06(土) 12:43:48 ID:nLo+JKhz0
セル塩も松木も、自分が信棒するブラジルスタイルを切り捨てられてるから、
オシムに対して反発的になってるのかなと思う。
大体、オシムが金儲けのためにやってるわけがなかろう。
状況的に見て、就任当時の日本は焦土に近い状態で、明らかに貧乏くじだった。

後、自伝でもあったが、オシムはオーストリアで表彰された時、
賞金があることを受賞時になって初めて知り、賞金をその場で全額寄付してしまい、
道義的責任を感じた他の受賞者も、渋々、後に続いたとかあったな。

991 :_:2007/01/06(土) 13:28:06 ID:cGlKZk0T0
週プレ立ち読みしてきたわけだが。
>>951は誤読してないか?

>セルジオ「オシムが欧州でどこの監督やってたか知ってる?」
>ドゥンガ「知らない」
>セルジオ「これが普通の反応。オシムはたいした監督じゃないのにマスコミは祭り上げすぎ」

で、この後に色々話して、Jリーグの話題になって

>ドゥンガ「Jでは世界レベルじゃない監督が世界について訳知り顔で語っている」
>ドゥンガ「Jのレベルは下がった」
という話になっている。
ここでいう『Jでは世界レベルじゃない監督』は文脈からするとオシムのことではないと思われ。

992 : :2007/01/06(土) 13:33:15 ID:LYVZV2Iv0
>>990
ああ、それでトルシエにも毒吐き続けたか。
かなり前からブラジルは、フランスに勝ててないしね。
今回のブラジルスタイルも、あの組み合わせでは強固な守備組織と
あの攻撃陣のフランスには勝てなかった。

オシムもプロだからその対価は貰う。でもお金だけじゃない。
他からもオファーがあるのに、日本にまで来るくらいだから。
もし金に卑しい表現をするなら、契約の時ごねた話をするならわかる。
決め付けるのは最低だ。

993 :.:2007/01/06(土) 14:34:15 ID:Xzv2fo1X0
993

994 :.:2007/01/06(土) 14:37:39 ID:Xzv2fo1X0
994

995 :.:2007/01/06(土) 14:38:27 ID:Xzv2fo1X0
995

996 :.:2007/01/06(土) 14:45:20 ID:Xzv2fo1X0
996


997 :_:2007/01/06(土) 15:09:17 ID:Ut7jt6J2O
次スレタイトルくらい決めてから埋めようぜ


【富士山麓】電波ライターPart79【電波79】

998 :_:2007/01/06(土) 17:00:21 ID:4FJZu5kj0
次スレたてよろ

999 : :2007/01/06(土) 17:10:08 ID:f5KVZp4oO
999

1000 : :2007/01/06(土) 17:10:56 ID:f5KVZp4oO
1000なら次スレは代表板に立てる


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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