5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ペレが上手く見えるのは、DFが下手すぎるから!

1 :1:2006/12/15(金) 02:19:41 ID:Pl98i5mm0
ペレが上手いとかいうけどさ、当時のDFは肉が多過ぎて
にぶいし、下手糞ばかりじゃん。

2 : :2006/12/15(金) 02:20:45 ID:tTucEe0X0
2get

3 :www:2006/12/15(金) 02:21:08 ID:Pl98i5mm0
北朝鮮とか日本が上位争いした時代じゃん
サッカー未開拓な時代は下手糞でも上手く見える
体操と似ている。

4 :a:2006/12/15(金) 02:23:40 ID:8Mtcrcu/O
プロ野球で王のホームランが、今のグランドなら半分も入ってないのと同じ
時代があるから、比べられない

5 :_:2006/12/15(金) 02:26:41 ID:BaORv3oB0
>>3
>北朝鮮とか日本が上位争いした時代じゃん

北朝鮮はまだ分かるけど・・・日本!?

6 :ホイレンス:2006/12/15(金) 02:40:28 ID:X2Z4E3ew0
まぁ、あれだな。
今の高原が80年代にタイムスリップしたらそこそこの欧州のクラブに移籍してるよ。

7 :  :2006/12/15(金) 02:51:47 ID:L847giLF0
昔の飛行機はもっと座席がボロいから高原重症だろw

8 ::2006/12/15(金) 03:03:25 ID:JZxiI/37O
ガリンシャの動画見たけど冗談抜きで三浦カズと互角のレベル
今ガリンシャがいてもJ2の普通の選手だと思う

9 :_:2006/12/15(金) 03:36:19 ID:Tr2AHsT0O
マラドーナも今だったらたいして活・・・

10 ::2006/12/15(金) 04:03:29 ID:8uzn+My2O
マラは違うんじゃない

11 :_:2006/12/15(金) 04:19:36 ID:XHjPoOwrO
ペレは普通に凄い
確かにドリブルに関して言えば>>1の言うとおりDFのレベルが低いからあそこまでごぼう抜き出来た
だけど、シュート精度とか威力がハンパない
あそこまで精度が良く、なおかつ威力のあるシュート打てる選手は今現在でもほんの一握りくらいしかいないよ
物理的な物は時代に関係ないからね

まぁDFのレベルが低いからあそこまで打てれたって奴いるけど、どフリーでもシュートはずす奴も結構いるわけで、そこを的確に決めれるペレはやっぱ神だと思う

あと足の速さやジャンプ力もハンパないしね

12 :_:2006/12/15(金) 04:31:47 ID:BxbKAL5OO
こうゆう糞レスって何で定期的に立つの?
どうせ回顧厨VS現代厨の議論になってない争いになって混沌のままDAT落ちするだけじゃん

13 ::2006/12/15(金) 05:43:55 ID:PY1uJb/pO
まあ>>1よりは遥かに上手いんじゃね?

14 : :2006/12/15(金) 07:17:09 ID:wzA5gvNB0
DF下手すぎならペレ以外の他の攻撃の選手もたくさん活躍してないとおかしいよね

15 :.:2006/12/15(金) 09:14:01 ID:S+vRrQqI0
そして乳もみてぇわけだがそこんとこどうだろうか?

16 ::2006/12/15(金) 09:23:35 ID:IBNTCiFHO
正解

17 ::2006/12/15(金) 09:37:15 ID:I9lncMjgO
>>11
今やサッカー選手は1試合で12km?走らなきゃいけないと言われる。ペレの時代の約2倍だ。
試合日程も昔とは比べようもないぐらいハード。
同じドフリーと言っても、ペレの時代と体力的精神的余裕が違う。

>>14
ペレが現代のプロの普通レベル。
その他選手は現代のアマチュアそれ以下の実力しか無かった。それだけだろ。

18 ::2006/12/15(金) 09:38:42 ID:MCFrfXu0O
>>8
ガリンシャは、単純なフェイントしかかけないから、
当時からDFが抜かれる理由がわからないと、評判だったんだよ。
ただ、足の障害からなる独特のリズムに、
何故かわからんが、絶対に引っ掛かってしまうと、
対峙したDFが口々に言ってた。

簡単に言えば催眠術かけながら、ドリブルしてんだから、
ドリブル自体下手に見えても仕方ない

19 :_:2006/12/15(金) 09:41:25 ID:xay2h1LlO
昔の名人、今の下手

20 ::2006/12/15(金) 09:44:34 ID:YycGLx9dO
昔のボールは今と違ってたんですかね?
あとペレの試合はネットで何試合くらい見れますか?

21 : :2006/12/15(金) 09:48:18 ID:FegE9xAy0
サッカーの歴史を紹介する番組で、HSVの選手が昔のボールとスパイクでドリブルや
リフティングをしていたが、ボールコントロールもままならなかった

22 :_:2006/12/15(金) 09:57:03 ID:xay2h1LlO
>>21
何事も慣れが必要だからな。

23 :a:2006/12/15(金) 11:24:58 ID:8Mtcrcu/O
>>18
×足の障害
○小児麻痺

簡単に言えば障害者
今ならパラリンピック出場するような人だ
ガリンシャの悪口は言ってはいけない

24 : :2006/12/15(金) 11:41:31 ID:Np2uRAPA0
うむ、昔のスパイクやボールの方が比較的扱いにくいのは
確かだろうけど、慣れれば今の選手もそれなりにこなせると思うな。
逆に昔の選手に現代のスパイクとボール渡しても、同じように最初は戸惑って
上手くコントロール出来ないと思う。

25 : :2006/12/15(金) 11:48:05 ID:3sho5EdQ0
定番の動画だけど、上手い下手は別として、昔の方がラフだね
http://www.youtube.com/watch.php?v=4w1qqoPD0Tw
ボカとの試合も映ってるけど、当時のアルゼンチンは史上最悪にラフだった。

>>21
>>24
ブラジルは比較的昔から軽量のスパイクを使っていたそうで、マシューズは50年のブラジルW杯に出場した時に、そのスパイクに目をつけて使い始めたとか。

26 :  :2006/12/15(金) 12:13:54 ID:EI3pdZpO0
1001 WAYS TO STOP PELE !!!
http://www.youtube.com/watch?v=-7nO-u4hf6U

50-60年代のディフェンスがいい加減だという馬鹿どもを打ちのめす証拠映像
イエローカードもレッドカードもなかった時代のディフェンスはペレに対して
容赦なく残忍であった


27 : :2006/12/15(金) 12:36:04 ID:Np2uRAPA0
ファウルは現代と比較すれば酷いものが多かったかもしれんが
ディフェンスのいい加減さは否定しようがないよ。
58年大会の試合を1試合でも通しで見てみな。

だからと言ってペレが大したことないとは思わんがね。
ディフェンスが緩い分だけ現代の選手には不可能な実績残してるからね。

28 ::2006/12/15(金) 13:13:21 ID:NGIrJFLiO
>>23
失礼な言い方すると昔ってパラリンピックレベルってことなのかな

29 :  :2006/12/15(金) 13:14:54 ID:EI3pdZpO0
>>27
だから直接チャージしてつぶすのが当時のディフェンスの技術だったわけだろ
今とはディフェンスそのものが変化してる
今ある技術がないからといって昔に技術が下手だったと決めつけてはいけない
今の選手を昔の大会に出したら当時のディフェンスにあっという間につぶされてる
プシュカシュやペレの犠牲の上でできた新しいルールのおかげで
現代サッカー選手は昔よりはるかに安全に怪我がすくなくプレーできるようになった


30 :_:2006/12/15(金) 13:51:39 ID:39HZWBFi0
>>25
これみるとマラドーナ以上にうまい感じがするんだけどな

31 :名無しさん:2006/12/15(金) 14:00:03 ID:uAC0u88L0
でも今の名選手達が50年後くらいに、「当時のDFは下手すぎるから!」
とか言われちゃったらあまりに悲惨だろ。当時の環境の中でずば抜けていたって事が凄いんじゃないか

32 :a:2006/12/15(金) 14:20:59 ID:8Mtcrcu/O
>>28
障害を克服して活躍したと取ってくれ
前に何かで呼んだが、当時の監督談では
「ガリンシャはサッカーとは、ドリブルで相手を転ばせる競技だと勘違いしていた。」
って文があった。

小児麻痺の影響で左右の足の長さが5cm以上違った身体的特徴をいかして、独特なリズムで相手を抜く。

ガリンシャの最後はブラジルのとある町の道端で死んでいたのを発見された。
ブラジルではペレ以上の選手とあがめる人も少なくない。

33 :U-名無しさん:2006/12/15(金) 14:34:35 ID:OCNeDC4O0
ペレ
http://www.youtube.com/watch.php?v=4w1qqoPD0Tw

マラドーナ
http://www.youtube.com/watch?v=CtovLtlPTBo

ロナウド
http://www.youtube.com/watch?v=0DFRh1yQBTU&mode=related&search=

おそらく現代サッカーにおいても一番使えるのがペレ。
ロナウドの全盛期におけるトップスピードのボールコントロールは素晴らしいが、
ペレほどヘディングが上手いわけじゃない。
マラドーナのキープ力は2人を凌駕するだろうが、そもそも得点力が劣るし、球離れが悪すぎる。
ペレは万能であり、バランスが取れ、組織を破壊しない、現代サッカーにおいても必ず通用する。

34 :コーツィ ◆gO3idI8ICI :2006/12/15(金) 14:38:43 ID:bruIjoPM0
>>32
足の長さが違うからつまずいてこけて頭打って死んだのかwwwwm9(^Д^)プギャーーーッ

35 :::2006/12/15(金) 14:39:34 ID:SHN5pE5vO
>>31のレスでこのスレ終了

36 :a:2006/12/15(金) 14:53:38 ID:8Mtcrcu/O
>>34
知能の低さに付け込まれ、サッカーで得た富をだまされて全て失い、のたれ死んだ
上手い下手で比べるような選手ではない

37 :_:2006/12/15(金) 14:59:51 ID:xay2h1LlO
体操は、昔の最高難度の技なんかを今の中学生とかが軽々とやってるよね。
パイオニアとしては評価出来ても、純粋にサッカーのレベルを比べれば、
現在の選手が圧勝するだろうな。

38 :  :2006/12/15(金) 15:36:45 ID:EI3pdZpO0
>>37

月面宙返りをものすごい苦労の末生み出し
「ツカハラ跳び」の名前を今に残す塚原光男が現在現役だったら
そんな確立したレールの上を歩いてうまくなった中学生の
はるかに先まで行ってるだろうよ


39 ::2006/12/15(金) 16:10:58 ID:hcmPvFC/O
テクニックは今の選手の方が劣る。ただ戦術は確実に
進化してるからチームのレベルは年々進化してるよ。

40 :_:2006/12/15(金) 16:14:56 ID:BaORv3oB0
>>31
そういう認識が正しいんだろうな。つまり、世代間比較は無駄ということ。

41 :  :2006/12/15(金) 16:22:47 ID:EI3pdZpO0
>>40
「つまり」以降に論理の飛躍があるな
世代間どころか種目間の垣根も飛び越えて20世紀最高のアスリートを選べ
となると必ずペレかアリがトップをあらそう展開になる
無駄な議論ではないよ

42 :_:2006/12/15(金) 16:36:53 ID:xay2h1LlO
ペレが人気があるのはアメリカで活躍したから。

43 :  :2006/12/15(金) 16:45:12 ID:EI3pdZpO0
>>42
愚かな意見はやめてくれ

アメリカがすでに人気絶大だったペレを大金はらって呼び寄せたんで
アメリカにサッカーを根付かせるのには貢献したが
アメリカ以外でのペレの人気にはほとんど影響ないよ


44 :_:2006/12/15(金) 16:58:07 ID:xay2h1LlO
言い方が悪かったか?
20世紀の〜、みたいな奴でペレがいつも人気なのはアメリカで活躍したから。

アメ公は自国が関係しないと殆ど認めないからね。

45 : :2006/12/15(金) 17:14:07 ID:110oD0sNO
??
クライフとかならゲームメイキングできるトッティみたいなもんだから
今のレベルでも凄いよ

46 :  :2006/12/15(金) 17:30:53 ID:EI3pdZpO0
>>44
アメリカがからんでないで
ペレやアリ以上のアスリートをあげてみなよ
笑ってあげるから

47 ::2006/12/15(金) 17:46:22 ID:LMhh+IMyO
>>38
それはないw
今のスポーツは先駆者の技があって今があるわけだから。
だから当時の選手が今の時代でやってもうまくいかないよ。

48 :名無しさん:2006/12/15(金) 17:48:21 ID:bt6TTkFW0
>>14
W杯で一大会13ゴールとか決めてた時代だぜ?

49 :名無しさん:2006/12/15(金) 17:56:47 ID:bt6TTkFW0
>>33
>マラドーナのキープ力は2人を凌駕するだろうが、そもそも得点力が劣るし、球離れが悪すぎる。

またか
マラドーナ観てもいないくせに知ったかする奴

ペレを崇める奴はダイジェスト厨だけでしたって結論でたじゃん
ここでも>>30みたいなのしかいないし

【王様】ペレVSマラドーナ【黄金の子】2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1162834065/

マラドーナ派のほうがペレやマラの動画たくさん観てたことが明らかになったスレ
ペレ派を装ったアンチマラはエテルノ観た程度が大半
途中から論破済みの事柄をぐちゃぐちゃと繰り返すだけの間抜けの集団と化していた
みんな覚えてるから法螺を吹かないほうがいいよ

50 :U-名無しさん:2006/12/15(金) 18:01:59 ID:vkHANF+B0
ポテンシャルの問題だ。
現代のトレーニング環境と、プレー環境、過去の歴史の積み重ねの恩恵があれば、
今の時間軸に沿った対応を見せるに決まってるだろう。
過去のプレーと現在のプレーのレベルを単純に比較して、
現在のプレーヤーのレベルが高いのは当たり前だ。
だからといって、現代のプレーヤーの方が優れているわけじゃない。
過去の選手の力量を測るという事は、未来の選手のスカウティングと似通った作業だよ。

51 :_:2006/12/15(金) 18:03:23 ID:PGMLXxKg0
あれで論破してたのか?
論破してたと思い込んでるだけじゃねーの?

52 ::2006/12/15(金) 18:05:04 ID:AwBd41Jh0
>>1
当たり前。どんなスポーツでもいえること。馬鹿馬鹿しい

53 : :2006/12/15(金) 18:06:32 ID:kB3jSI3O0
先人達の創造性を大切にしろよ
後退のもとだろ・・・

54 :_:2006/12/15(金) 18:06:43 ID:PGMLXxKg0
戦術というハードは変わっても人間自体のソフトは大して変わらないことを考えるとナンバーワンに時代の違いなんて関係ないだろう。

55 :  :2006/12/15(金) 18:10:41 ID:3sho5EdQ0
過去の試合や練習方が蓄積されて、新たな世代の育成に直結する部門ならともかく、足でボールを扱うサッカーという競技は固有の才能に頼る面が多く、単純に環境の進化が競技レベルの向上に繋がっているとは思えないね。

56 : :2006/12/15(金) 18:10:49 ID:Np2uRAPA0
>>29
いや、そういう問題じゃないんだよね。
50年代後半から60年代前半頃のサッカーの試合を実際に
見てみると、ペレですらもPA内でドフリーなんて場面が珍しくないんだよ。
あと何か勘違いしてるけど常に怪我するようなファウルで止められてたわけじゃないよ。

57 : :2006/12/15(金) 18:13:18 ID:Np2uRAPA0
あとペレはすごい選手だと思うけど万能説は話半分に聞いた方がいい。
パスとか大して上手くないし、守備なんて全くしない。

58 :名無しさん:2006/12/15(金) 18:14:45 ID:bt6TTkFW0
>>51
そうかそうか
で、ティベールとベッケンバウアーのどっちを信じるのか決心はついたのか?

59 : :2006/12/15(金) 18:19:23 ID:Np2uRAPA0
>>55
いや、そうでもないだろ。
技術だって次々と新しく考え出されるわけでさ。
というか「足でボールを扱うサッカーという競技は固有の才能に頼る面が多く」
ここがよく分からないな。何を根拠に言ってるんだ?

60 :=:2006/12/15(金) 18:21:32 ID:Zqb+cRFV0
なあ。ペレをリアルタイムで観てた奴なんてこのスレにいるのか?

61 :  :2006/12/15(金) 18:26:13 ID:3sho5EdQ0
>>59
ペレの肩を持つわけではないけど、新たに考え出されたペレには不可能であろう技術は例えばどんな?

>というか「足でボールを扱うサッカーという競技は固有の才能に頼る面が多く」
>ここがよく分からないな。何を根拠に言ってるんだ?

サッカーにおける技術は、各選手の感覚に因る部分が大きいでしょう。

62 :_:2006/12/15(金) 18:27:18 ID:39HZWBFi0
>>58
評論家の言ってることはあんまり解らないけど
ボールタッチとかはマラドーナに匹敵するかそれ以上と思えたよ
確かに俺はダイジェストでしか見れてないけど
でもドリブルに関してはマラドーナのが上だろうね

63 :名無しさん:2006/12/15(金) 18:31:13 ID:bt6TTkFW0
618 名前:。[] 投稿日:2006/11/15(水) 18:04:22 ID:/hpjGc3K0
・ティベール
ペレはフィールド全体で輝いていた選手、逆にマラドーナは限られたフィールドで
しかプレー出来なかった選手。

・ベッケンバウアー
ペレは個人主義者でチームプレーを重んじるタイプではなく、ほとんどの時間は
前線に居て獲物を狙うヒョウのようにシュートチャンスをうかがっていた。
マラドーナは逆に自分の能力をチームワークに生かすタイプの選手。

このスレのペレ派の主張まで>>560>>601のように正反対になっているのが、
笑えるw

ちなみに70WCのペレでさえ、マラドーナのように守備したり中盤でゲームメイク
するようなプレースタイルでは無い、あくまでほとんど前線に居る選手。
70WCの試合は全て昔オクに出てたから見たし、今でも岡野俊一郎が解説し
てるナンバーから出た決勝のビデオならよく出るから、ティベール擁護してる
ペレ派は買ってみるといい。後58WCも62WCの試合も数試合見たが、どう
見てもペレはベッケンバウアーの言うように、前線で貼ってる選手。
もっとも当時のサッカーは分業制に近いから当たり前だが。にしても
マラドーナなんてどう見ても、守備の時は自陣で守備するし、ゲームメイクするし、
ゴールも狙うフィールド全体で輝いていた選手なんだけどなあ。

64 :_:2006/12/15(金) 18:33:51 ID:39HZWBFi0
>>63
このティベールって言ってるフィールドって
ポジションや役割じゃなくて
キャリアでコンスタントに実績を残せたという意味なのでは?

65 :名無しさん:2006/12/15(金) 18:35:50 ID:bt6TTkFW0
>>64
どう読めばそんな解釈ができるのか教えてください

66 :_:2006/12/15(金) 18:38:36 ID:39HZWBFi0
>>65
いやポジションの役割の違いから
言ってることがそうなのかなと思って
ペレはインサイドFWでしょ
そこまでフィールド全体でプレーする選手じゃないと思うし


67 :名無しさん:2006/12/15(金) 18:41:46 ID:bt6TTkFW0
>>66
単にマラドーナのピッチ外での素行の悪さが災いしたり、
FIFAお墨付きの名選手ペレを太鼓持ち評論家が推してるだけだよ
マラドーナが嫌いだから歴代ベストイレブンの枠から一度マラドーナ外したことがあるしね

68 :U-名無しさん:2006/12/15(金) 18:42:46 ID:WRkn4SQa0
またマラオタのスレになるのか

69 :  :2006/12/15(金) 18:44:45 ID:3sho5EdQ0
ペレの役割については↓に詳しくある
ttp://www.botekim.com/futblog/archives/2006/09/post_168.html
ttp://www.botekim.com/futblog/archives/2006/10/post_171.html

70 :名無しさん:2006/12/15(金) 18:46:11 ID:Ly+/4+tv0
やはり歴史に名を刻む選手ってのは、実力よりも伝説を残すことの方が重要だと思うよ

71 :_:2006/12/15(金) 18:52:21 ID:xay2h1LlO
>>46
既に出まくっているが、マラドーナ

72 ::2006/12/15(金) 19:11:36 ID:1jiCPD+90
>>29
>今の選手を昔の大会に出したら当時のディフェンスにあっという間につぶされてる
あの程度の体格の人間に現代の選手を止めれるわけないだろ。
アドリアーノのタックル食らったら死ぬよ。l

>>55
サッカーは水泳などに比べて才能に依存する割合はそんなに高くないよ。

>>61
>新たに考え出されたペレには不可能であろう技術は例えばどんな?
ジダンのトラップとかペルナンプカノのFKとかトッティのダイレクトパスとか
いやペレより有能な技術を持った選手なんて億単位でいるよ。プロじゃなくても。

>サッカーにおける技術は、各選手の感覚に因る部分が大きいでしょう。
その感覚は幼少からボールに触っていた時間に比例する。

>>62
>ボールタッチとかはマラドーナに匹敵するかそれ以上と思えたよ
目が腐ってるだけです。サッカー選手が権力や世間体を気にせずに実力でペレと現代選手を比較すれば
ペレを持ち上げる人はいません。それだけヘタクソです。

73 :a:2006/12/15(金) 19:13:13 ID:CqvDS9Nu0
下手かうまいかはともかく
ロウジーニョは開始数分で破壊されそうだ

74 :  :2006/12/15(金) 19:21:14 ID:3sho5EdQ0
>>72
> サッカーは水泳などに比べて才能に依存する割合はそんなに高くないよ。

上げてるジダンのトラップなんか正に固有の才能じゃないの?

>ジダンのトラップとかペルナンプカノのFKとかトッティのダイレクトパスとか

ジュニーニョのFKは実は昔からある。
というか、これって考え出された技術なの?

75 ::2006/12/15(金) 19:24:46 ID:1jiCPD+90
>>74
>上げてるジダンのトラップなんか正に固有の才能じゃないの?
だと思うけど。

>ジュニーニョのFKは実は昔からある。
ボールやスパイクが今のようになってから使われだしたんだよ。
多角形のボールだと不可能なシュートだから。

76 :  :2006/12/15(金) 19:27:28 ID:3sho5EdQ0
>>75
1949年に行われたフラメンゴVSアーセナルの試合でフラメンゴのジャイールが決めたFKが正にこれ

77 :=:2006/12/15(金) 19:29:00 ID:Zqb+cRFV0
>いやペレより有能な技術を持った選手なんて億単位でいるよ。プロじゃなくても。

むしろここが疑問。どうして億単位でいるなんてわかるの?
浮き球の処理やふかさないシュートとか観てるとうまい選手だと思うけど。

78 :_:2006/12/15(金) 19:30:12 ID:T4cjjoV50
ペレの浮き玉のトラップは神だな
こういう技術は時代は関係ないと思う

79 ::2006/12/15(金) 19:36:26 ID:1jiCPD+90
>>76
それって右サイドから決めたやつだっけ?

80 :  :2006/12/15(金) 19:39:39 ID:3sho5EdQ0
>>79
文面からすると正面らしい

81 ::2006/12/15(金) 19:42:16 ID:W5BU+jwVO
でもクライフはディフェンスやフィジカルは今の方が上だが技術なら、昔の選手の方が圧倒的に上だったって言ってたよベッカムぐらいのクロスをあげる選手なら、昔ならごまんと居たって言ってた

82 ::2006/12/15(金) 20:24:23 ID:hcmPvFC/O
>>81今のサッカーは身体能力で技術をカバーする。


83 :  :2006/12/15(金) 21:09:06 ID:EI3pdZpO0
>>71
大笑い


84 : :2006/12/15(金) 21:09:23 ID:Np2uRAPA0
>>61
>サッカーにおける技術は、各選手の感覚に因る部分が大きいでしょう
よく分からないな。
根拠を問うているのに結論から入らないでよ。
どんな分野とも同じくサッカーに於いても才能は重要だけど、
その才能が生かされるも殺されるも練習次第でしょ。
世界にサッカー強国と言われる国が存在するのは
蓄積したノウハウの優秀さによるものだと考えるのが自然だと思うのだが。

85 :_:2006/12/15(金) 21:19:45 ID:xay2h1LlO
>>75
ペルナンブカーノのFKの元祖はジジ。
フォーリャ・セッカ(落ち葉)などと呼ばれた。
三浦アツも昔のボールの頃から蹴ってる。

86 :U−名無しさん:2006/12/15(金) 21:29:49 ID:uWbdwh1T0
ペレのプレーって俺が生まれるはるか昔で映像も見たこと無いんで全くわからないんだけど、サッカーの王様って言われるくらいだからやっぱり凄かったんだろうな。
フォーリャ・セッカっていうのは『ファンタジスタ』でテッペイが撃った奴だよね?

87 :_:2006/12/15(金) 22:17:04 ID:T4cjjoV50
>>86
とりあえず
http://www.youtube.com/watch.php?v=4w1qqoPD0Tw
これみれ

88 :_:2006/12/15(金) 22:51:57 ID:xay2h1LlO
>>81
ベルカンプの引退試合で見たクライフのプレーは酷かった。
ファンバステンのプレーが素晴らしかっただけに残念。

あれだけ見たら、昔の選手程大した事はない気がする。
勿論当時では世界最高峰だったのは分かるが。

89 :_:2006/12/15(金) 22:58:52 ID:T4cjjoV50
>>88
あんたクライフいくつだと思ってるのよ
今のマラドーナだってメッシやクレスポのがリフティングはうまかったし

90 :  :2006/12/15(金) 23:17:55 ID:3sho5EdQ0
>>84
それは、ノウハウの蓄積というより、個人の経験の裏づけとなる環境と言うべきだと思う。
もしも、過去の選手の経験が新たな選手の練習に活かされるのであれば、1つ例を上げるとイングランドからベッカム以上のキッカーが出てくると思うけど。

>>85
ジャイールはジジよりも少し前の選手だから、多分こっちが元祖じゃないかな?

91 ::2006/12/15(金) 23:22:38 ID:hcmPvFC/O
だけどジーコの方が日本代表よりうまかったみたいだよw
テクニックやフリーキックに関したらww

92 :_:2006/12/16(土) 01:19:39 ID:hkOckXZmO
>>89
いくら年老いていても、技術の高さは随所に披露出来るもんだろ。
それが殆ど無かったんだよ。

93 : :2006/12/16(土) 01:52:42 ID:i7RiRZnc0
最近釣堀ばっかり。

94 :   :2006/12/16(土) 02:28:32 ID:iNb9HsrVO
っていうか……………臭そうじゃね?

95 ::2006/12/16(土) 05:22:35 ID:DqRHlTIM0
>>85
いやボールやスパイクの性能向上によって発明って
揺れるシュートのことだったんだけど。

96 ::2006/12/16(土) 06:30:52 ID:q1ShTjf5O
>>92
無知すぎるな。
クライフがバルサ監督時代に、
当時の現役選手ですら、その技術に舌を巻いたのを知らんのか。
クライフは心臓患いで、監督業すら出来ない体なのも知らんのか

97 :_:2006/12/16(土) 06:45:38 ID:uZLkBKVa0
レジェンド選手や評論家がペレを史上1に推してるのは金絡みだよ
ティベールって有名な評論家と皇帝ベッケンバウアーが
ペレのプレースタイルについて全く正反対のことを言ってたからね
当然正しいのはかつてのチームメイトだったベッケンバウアーの方で
ティベールの方はペレを持ち上げる為に捏造してまでペレの評価を上げようとしてる

98 :_:2006/12/16(土) 08:12:13 ID:xw49Xepk0
自分にとって都合の悪い専門家の発言は却下って
だったら専門家の言葉引用するのはやめろよと思うけどね
マラドーナ信者はその辺がわかってない
マラドーナ絶賛の発言はやたらコピペするのに
マイナス評価の発言はこれは間違いと言い出す
マジでカンベンしてください

99 :_:2006/12/16(土) 08:38:01 ID:U4M3/LEi0
>>98
都合の悪い発言???誰にとって?
じゃあベッケンバウアーが間違っていると言うの?
ペレのチームメイトだった偉大なレジェンド選手より一評論家を信用するんだ?
あ、確かにアンチマラにとってはティベールの発言は都合の悪い発言だなw

100 :_:2006/12/16(土) 08:42:34 ID:U4M3/LEi0

・ティベール
ペレはフィールド全体で輝いていた選手、逆にマラドーナは限られたフィールドで
しかプレー出来なかった選手。

・ベッケンバウアー
ペレは個人主義者でチームプレーを重んじるタイプではなく、ほとんどの時間は
前線に居て獲物を狙うヒョウのようにシュートチャンスをうかがっていた。
マラドーナは逆に自分の能力をチームワークに生かすタイプの選手。

ちなみに70WCのペレでさえ、マラドーナのように守備したり中盤でゲームメイク
するようなプレースタイルでは無い、あくまでほとんど前線に居る選手。
70WCの試合は全て昔オクに出てたから見たし、今でも岡野俊一郎が解説し
てるナンバーから出た決勝のビデオならよく出るから、ティベール擁護してる
ペレ派は買ってみるといい。後58WCも62WCの試合も数試合見たが、どう
見てもペレはベッケンバウアーの言うように、前線で貼ってる選手。
もっとも当時のサッカーは分業制に近いから当たり前だが。にしても
マラドーナなんてどう見ても、守備の時は自陣で守備するし、ゲームメイクするし、
ゴールも狙うフィールド全体で輝いていた選手なんだけどなあ。

101 :_:2006/12/16(土) 09:32:17 ID:Uqjc+eEx0
>>100
本当にペレの試合何試合みたの?
中盤に顔を出すことも結構あるのは知ってる?
まあDFに関してはほとんどしてないけど
組み立てにも関与してたよ俺が見た試合では

102 : :2006/12/16(土) 09:34:29 ID:n/QUL1ic0
ペレにしてもマラドーナにしてもロナウジーニョの前じゃカス同然だけどな
まあこの二人も結構凄いんじゃない?
さすがにロナウジーニョと比べたらかわいそうか

103 :_:2006/12/16(土) 10:48:44 ID:hkOckXZmO
>>95
それが昔からある技なんだよ。
ボールが新しくなって、比較的誰でも蹴りやすくなっただけ。

昔のボールはあるポイントを、正にピンポイントで蹴らないと揺れて落ちないが、
今のボールは少しくらいポイントを外してしまって蹴っても、揺れて落ちる。

104 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/16(土) 10:59:26 ID:RJ6YqBTVO
(*^_^*)
スレタイの「ペレ」を「マラドーナ」に変えてもいいねw

105 ::2006/12/16(土) 11:58:41 ID:Nchvyb0xO
ベーブルースがHR量産できたのは投手の質の低さや球種の少なさのおかげ

106 :_:2006/12/16(土) 11:59:57 ID:fmMv8MGL0
マラドーナの五人抜きもそうだね。

107 :www:2006/12/16(土) 12:38:32 ID:hfK+BWBv0



108 :_:2006/12/16(土) 12:41:54 ID:ecCbcHVXO
5人目がカンナバロだったらあっさり止められてると思うよ

109 :_:2006/12/16(土) 12:47:40 ID:hkOckXZmO
確かに4人目までの守備は軽いが、
5人目は明らかにファール覚悟で潰してる。

110 :www:2006/12/16(土) 13:00:17 ID:hfK+BWBv0
>>95
おいカス 1は俺だ

111 : :2006/12/16(土) 13:37:36 ID:Za6zwhxH0
無回転シュートなんてハジがバンバン蹴ってたジャマイカ

112 ::2006/12/16(土) 13:44:09 ID:DqRHlTIM0
>>103
技術として確立したのは最近だろ。それまではたまたまなら起きるだろうが。

>>110
1じゃないLの小文字だ。

>>111
ハジは新しいだろ。

113 : :2006/12/16(土) 15:07:41 ID:Za6zwhxH0
でも今のボールじゃないから。それにアツよりは古いだろw

114 : :2006/12/16(土) 15:08:45 ID:Za6zwhxH0
112 :l :2006/12/16(土) 13:44:09 ID:DqRHlTIM0
>>103
技術として確立したのは最近だろ。それまではたまたまなら起きるだろうが。




この発言は・・・w

115 ::2006/12/16(土) 15:39:13 ID:/3hiWhcrO
ペレはよくパスを出すよww頻度としてはドリブルの方が
多いかもしれんが。

116 :_:2006/12/16(土) 15:53:45 ID:sADxkDg90
ペレが純粋なストライカーと思ってるヤツ多いな
アシスト能力も高いんだが

117 :名無しさん:2006/12/16(土) 16:05:16 ID:1LUj6jPh0
4トップ時代のサッカーだからな
ゴール前にわらわら密集してれば蹴り損なった球がパスになることもある
ペレがアシスト名手?大笑い

118 :ナシタベタイ:2006/12/16(土) 16:35:40 ID:HxkKtFdRO
ペレて今世紀最優秀アスリートに選ばれてなかったっけ?

それに比べバロンドールや世界最優秀選手とか何か小さいな

現実の話としてペレは、サッカーの枠越えてるな

上手い下手は、別にして

119 ::2006/12/16(土) 17:20:41 ID:yYpMo7PtO
もし現代のスター選手が50年前に生まれて活躍したとしても(DFがしょぼかったから)でまったく評価できないな
そういう意味では過去の選手と現代の選手を比較するのは難しいし、無理に比較してもそれは憶測でしかないわけだ


120 :名無しさん:2006/12/16(土) 17:25:06 ID:AfaGLU5v0
現代DFは一対一の能力下がったけどな

121 :a:2006/12/16(土) 17:47:05 ID:g6xpLjlwO
>>105
当時、手縫いの糞ボールを使ってた
それを160M飛ばすルースは凄い
今の球より出来がかなり悪い

122 :ナシタベタイ:2006/12/16(土) 18:02:56 ID:HxkKtFdRO
その時代に生まれたペレは、選ばれた選手だな

123 ::2006/12/16(土) 18:27:16 ID:OVBvJFUcO
スレタイ通りかもしれないが、今の選手と比べても何の意味もないだろ・・・・
一番重要なのは「各時代でどれだけ飛び抜けてるか」じゃねぇの?


もしロナウジーニョがペレの時代にうまれて今のクォリティのプレイができるかって言ったら、無理だろ


124 :_:2006/12/16(土) 19:46:37 ID:eH865Ph50
>>117
おいマジで4トップだと思ってるのか?
どっちかというとペレはセカンドトップ的な感じで
中盤に引いてもらうことも多いし
サイドの両ウイングはハーフの役割も持ってるぞ

125 :名無しさん:2006/12/16(土) 20:41:29 ID:QNTjuGrB0
88 名前: [sage] 投稿日:2006/06/01(木) 10:51:12 ID:SJZN4TuK0
>>85
58、62年W杯や60年代初期のサントスの試合を見ると、
今のロナウドばりにペレは前線に張り付いたまんまで
CFのババやコウチーニョが戻ってもペレは前に残ってたぞ。
パリラシン戦だか何かでは前に残っていてなかなか打開出来ないから
後半からはやや後ろ目から飛び出すようになってたけどな。
新境地を開いたと言われる70年W杯ですら今の基準では普通にFWの仕事。
66年前後の試合は残念ながら見たことないがな。
マラドーナは2トップでスタートしてもサイドや中盤での仕事の方が多いじゃん。

あとさ、ペレが典型的なストライカーでマラドーナは組み立てタイプの
選手だって比較はベッケンバウアーやマテウスもしてたぞ。
お前からすると奴等もにわかなの?

126 :U−名無しさん:2006/12/16(土) 21:41:58 ID:G3MIBif70
>>87
サンクス。とりあえず見たけど一人だけ別次元のプレーだな。なんか高校生とロナウジーニョが戦ってるみたいだった。
でも昔のサッカーってよく知らないけど今みたいにガンガン前線でチェックに行ったり、相手がボール持ってもすぐプレスかけたりしなかったからこういうことができたってのも思うけど……
マラドーナだってあの五人抜きは相手がフェアだったから出来たって言ってたし、こういうプレーはもう今の時代じゃできないんじゃないかな?

127 :名無しさん:2006/12/16(土) 21:46:52 ID:ODIS3cWJ0
>>126
最後の奴はファウルで止めようとしてた

128 ::2006/12/16(土) 22:11:02 ID:oCfWeK5xO
ペレマラ比較スレは以前からあったけど、手軽にペレの映像が見られるようになるまではマラオタの独壇場だった
今はさすがにペレもマラと両雄並び称される凄い選手だったんだな、と素直に認める向きが大半という流れ
だのに懲りずにまたこんなスレ立てるぐらい必死なマラオタ
マラドーナがゆっくりと、だが確実に過去の選手になっていくことに焦燥感を隠せないようだ


129 :  :2006/12/16(土) 22:13:49 ID:Dd8V8aBr0
マラドーナhレッドカードイエローカードのルールのおかげで
ワールドカップ4大会怪我なく出られたわけだし
まあ自滅したのが2回ばかりあったがね

130 :.:2006/12/16(土) 22:31:44 ID:+35I/n340
現時点ではペレ>マラドーナ>ロナウジーニョだな
ペレは実績が神すぎる。ロナウジーニョは今後の活躍次第でペレに
匹敵する選手になるかもしれんな

131 :_:2006/12/16(土) 23:03:59 ID:piZNO07U0
マラドーナ好きの人たちが凄く絶賛するから
マラドーナ神の手の知られざるその素顔というダイジェストDVDを買ったんだが
正直、言われてるほどテクニックは凄いとは思えなかったな
ペレやジダンのボールタッチはうまく見える
たしかに突進力は凄いがトラップミスとかも結構多かったし
本当にそこまでいうほど完全無欠の技術を持ってたか疑問に感じてしまった

132 :_:2006/12/17(日) 00:09:51 ID:bFqGFazMO
今まで、W杯で「○○の為の大会」と呼ばれた選手は、ガリンシャとマラドーナだけ。
ペレ?怪我ばっかりじゃん、あいつw

133 :_:2006/12/17(日) 00:13:36 ID:y8QuuUpZ0
58年はどうなってんの?
正直あの若さで僅かな時間でスターダムに登り詰め、以来20年頂点に居続けただけで神。
マラドーナは86年だけなら史上第一だろうけど、そこまで行くのに結構苦労してるね。

134 :  :2006/12/17(日) 02:12:58 ID:fQGfQRsy0
>>132
なんにもわかってない馬鹿だね
ペレやプスカスのおかげでレッドカードが導入された
だからマラドーナも怪我なくワールドカップに出場できた


大体「マラドーナのための大会」なんて言葉が代名詞になってるのは一部の日本人だけだぞ
外国ではそんな言い回しめったに使ってないってーの
マラドーナを「神の子」なんて言ってるのも一部の日本人だけ出し
86年で国際的に使われる代名詞はなんといっても「神の手」のみ

恥ずかしい奴ら


135 :_:2006/12/17(日) 03:24:06 ID:bFqGFazMO
>>134
「W杯で、○○の為の大会」と呼ばれたのは、サッカー史上ガリンシャとマラドーナだけ。

俺がこのセリフを聞いたのは、確かフットボールムンディアルでの外人の発言だったんだが…。
あいつらって日本人だったのか?w

136 :  :2006/12/17(日) 03:28:21 ID:fQGfQRsy0
>>135
もとはイングランドの記事だから外国発だよ
しかしそれが誰でも使う代名詞になったわけではない
海外では日本ほど使われている言い回しではない

137 ::2006/12/17(日) 03:32:21 ID:HvyK1BngO
>136
神の子なんて言わねーよwwwサンターナと勘違いしてないかwwwwww

138 : :2006/12/17(日) 03:36:59 ID:fQGfQRsy0
>>137
君は正しい
一部の馬鹿な日本人だけが使っている

139 : :2006/12/17(日) 03:38:15 ID:9TJRVF6o0
>>131
俺もマラドーナは完璧って思える人は盲信がありすぎるような気がするな・・

よくリフティングのことなのかジダンがやることをマラドーナはオレンジで・・・
ってのもジダンのがたぶんリフティング上手いし・・・
ジダンはカカトどころか両足のラボーナでリフティングできるし。

ぱっと見た感じだとフットサルとリフティングはジダンの方が上手いと思う。

140 ::2006/12/17(日) 03:41:12 ID:HvyK1BngO
>138
いや、そうじゃなくて神の子なんて誰も言わねーよってことだwwwサンターナ以外で聞いたことないwww

141 : :2006/12/17(日) 03:42:16 ID:fQGfQRsy0
>>140
だから君は一部の馬鹿な日本人にあったことがない幸せな人だってことさ

142 :_:2006/12/17(日) 04:05:57 ID:phxoiRnu0
ただ言える事は引退後の生き様が
カッコ悪過ぎなんだよね。

143 :オレニダス:2006/12/17(日) 04:50:08 ID:ee5QCj58O
とりあえずウソでもペレを、一番と言ってる選手が多いし一番じゃない?

引退試合に米大統領やアリが来るなんてサッカーの枠越えてる

例え今の偉大な選手と同じ程度かそれ以下のレベルでもあの時代に生まれたペレは、選ばれた選手と思う

144 :_:2006/12/17(日) 05:02:38 ID:k+4gBim70
「マラドーナが上手く見えるのは、DFが下手すぎるから!」ってロナウジーニョヲタが言ってた。

145 :U-名無しさん:2006/12/17(日) 05:34:05 ID:j+NAiVh/0
ロナウジーニョなんてカスの名前出すなよ。
ペレと比較対象になるのは、マラドーナ、ロナウド、ここまでだよ。

146 ::2006/12/17(日) 05:56:23 ID:7bDxnj9zO
クライフを忘れてるだろ。

147 :U-名無しさん:2006/12/17(日) 06:58:12 ID:j+NAiVh/0
自らペレやマラドーナより下と言ってる奴も論外

148 :-:2006/12/17(日) 07:03:40 ID:uOfTwhMJO
まあ、DFが年々フィジカル、戦術ともに良くなっているのは事実。ただそのDFに旧選手が対応出来ないという理由にはならない。
マラドーナあたりフィジカルとプレスさえ対応出来れば、昔同様の活躍が出来るのでは?マラドーナのフィジカルが強かったのは勿論知ってるが、身長などを加味するとキツい面もあるかもしれない。

149 :名無しさん:2006/12/17(日) 07:04:04 ID:1lALbzpf0
>>128
前スレで実力のマラ、実績のペレで結論出ただろ
蒸し返すな

150 ::2006/12/17(日) 07:04:34 ID:gMrVrPQK0
>>144
でもマラドーナと一緒にプレーしてた人達が全盛期過ぎて衰えてるのに
2000年以降も活躍してるのに
その人達が全盛期に現代に居ても通用しないって矛盾してない?

151 ::2006/12/17(日) 07:05:11 ID:8lAqNCyiO
ぺれとかガリンシャとか動画見たことあるけどびっくりするぐらいのレベルの低さだった
しかも相手のDFがそれ以上に下手なのもびっくり

152 :            :2006/12/17(日) 07:07:23 ID:sKspJRY50
そうかやっぱり
ロナウジーニョが最強だな

153 :名無しさん:2006/12/17(日) 07:07:29 ID:1lALbzpf0
>>148
バカかお前
プレスが最もキツかったのは80年代後半から90年代前半
そしてマルディーニをはじめとして、マラドーナと手合わせした選手が幾人もつい最近のサッカーに適応できている
年齢的な問題も抱えながらね
マラドーナが現代サッカーに適応できないと結論づけようとすると辻褄合わせが苦しくなるぞ

154 ::2006/12/17(日) 07:11:47 ID:gMrVrPQK0
>>151
ペレの時代の様にボコボコのグラウンドに今より蹴りにくいボールなどで
あそこまで精確で強烈なシュート撃てる人が現代にそんなにいるのかな・・・
ペレの動画見てるとラグビーみたいなタックルしてるしw

155 ::2006/12/17(日) 07:15:51 ID:8lAqNCyiO
>>154
そうなんだ
当時の劣悪な環境考慮するとやっぱりすごかったのかな

156 :-:2006/12/17(日) 07:26:56 ID:uOfTwhMJO
>>153
>プレスが最もキツかったのは80年代後半から90年代前半
俺はそうは思わないが。プレスの質、関連してスペースの使い方も格段に劣る。試合を観れば分かると思うが。
その前に>>148のどこにマラドーナが現代に適応出来ない…って書いてあるんだ?

157 :_:2006/12/17(日) 07:27:25 ID:YmQIkDSu0
>>101
おまえ絶対にペレの試合見てないだろ

158 :_:2006/12/17(日) 07:32:07 ID:YmQIkDSu0
>>124
ペレvsマラスレでペレの時代が4トップ全盛だったソースが出てる

159 : :2006/12/17(日) 09:07:00 ID:fQGfQRsy0
今言う4トップと当時の4−2−4フォーメーションはだいぶイメージが違うんだが
その辺わかってるのかなあ?


160 :_:2006/12/17(日) 09:14:58 ID:YmQIkDSu0

361 :、:2006/11/12(日) 22:08:32 ID:MgfjPbs70
>>358
岡野俊一郎が監修した、「世界のサッカー史」だっけな?
図書館に行けばあるだろうけど、その分厚い本に58WCでブラジルの監督が
考案した4−2−4が最新システムとして当時流行したと書いてあったよ。
実際試合見ても前線の選手はほとんど守備なんてしないし


当時のサッカーは完全な分業制
攻撃の選手は攻撃だけ、守備の選手は守備だけ
4トップの両WGも前に張ってるだけで守備には一切関与しない
守備は両SBが全て請け負っていた
それに加えてDMFというポジションもなかったので
MFもほとんど守備に関与しない

ウイイレってレベルじゃねーぞ!

161 : :2006/12/17(日) 09:21:03 ID:fQGfQRsy0
>>160
やっぱりなんにもわかっていない

4-2-4で特筆すべきことはWMフォーメーションの完全分業制を壊したことである。
中盤が攻守を兼業することに加えて、ブラジルは独特のラテン気質のせいもあって、
ポジションに縛られないサッカーも展開した。これにより、各ポジションが攻守に
貢献すべきという考えが生まれ、全員攻撃・全員守備を行うことが重要視されることとなった。
これは後にDFのオーバーラップやFWの前線からの守備などを生み出すきっかけとなった。
また、この流れは74年W杯の全員攻撃・全員守備を戦術化したオランダのトータル・フットボールにつながったといえるだろう。
"http://ja.wikipedia.org/wiki/4-2-4" より


162 :_:2006/12/17(日) 09:21:55 ID:bFqGFazMO
>>143
ヒント、ニューヨーク・コスモス

163 :_:2006/12/17(日) 09:26:25 ID:YmQIkDSu0
>>161
嘘はよくない

>>"http://ja.wikipedia.org/wiki/4-2-4" より
4-2-4"
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
移動: ナビゲーション, 検索
ウィキペディアには現在この名前の項目はありません。

164 :_:2006/12/17(日) 09:28:41 ID:YmQIkDSu0
全員攻撃、全員守備はクライフが考案したもの
ペレヲタはクライフの手柄まで横取りする気かw

165 :  :2006/12/17(日) 09:47:59 ID:fQGfQRsy0
>>163-4
お前ら無知すぎ

166 :_:2006/12/17(日) 09:50:40 ID:YmQIkDSu0
>>165
どっちがだよw



167 :ゴン:2006/12/17(日) 09:53:05 ID:Ftd/RCy0O
サッカーミュージアムで見たが靴もボールも今の物とは全然違う、あの当時の靴とボールでマラドーナやロナウジーニョがどの程度出来たか?

168 :  :2006/12/17(日) 09:53:12 ID:fQGfQRsy0
>>164
「全員攻撃、全員守備はクライフが考案したもの」
つっこみどころ満載

169 :更に衝撃の事実:2006/12/17(日) 09:53:14 ID:YmQIkDSu0

410 :.:2006/11/13(月) 08:36:44 ID:5g83Ubdz0
俺が見た60年代のサッカーは最高峰のW杯やチャンピオンズカップの試合

ではペレエテルノのプレーはどんな試合のものかというと

人口が今の数分の一だった頃のサンパウロ州選手権(ブラジルは20州くらいある)や
全4地区で各地区たった5チームの年金リーグことNASL

こんなところでいくらゴールしてもどんなスーパーゴールしても

何 の 価 値 も あ り ま せ ん ( 笑 )

ペレエテルノ
http://www.youtube.com/watch.php?v=4w1qqoPD0Tw

170 :_:2006/12/17(日) 09:58:59 ID:YmQIkDSu0
>>168
早くペレ時代の4-2-4が全員攻撃、全員守備のソース持って来いよw
てか試合のビデオ見れば前線の選手が全く守備してないのは明らかだろ

171 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/17(日) 10:04:25 ID:7s9RNpgTO
(*^_^*)
>>150
ペレの時代に活躍していたベッケンバウアーやクライフが
80年代に入っても活躍していた件。
君の論理で行くと、ベッケンバウアーやクライフが80年代にも通用してるから
ペレも80年代に来たら余裕で通用するって事になるね。

まぁ、俺は違う考えを持っているけど…。
それは、個人によって成長度合いが違うって事だ。
例えば、クライファートとニステルローイは同い年だ。
若い頃に頭角を現していたのはクライファートだ。
だが、今は完全に立場が逆転したろ。
人によって全盛期は異なる。
早熟タイプ〜晩成タイプまで 人それぞれだ。 競走馬と同じように、人により成長の仕方は異なる。

マイケル・オーウェンとガウショは、誕生日が3ヶ月しか違わないが
90年代後半、天才と騒がれていたオーウェンは、当時、無名のガウショに一気に抜かれた。

“あいつが出来るから、彼も出来る。”
なんてのは間違いなんだ。
マラドーナと同じ時代に活躍していた奴が、現代でも活躍出来るから
マラドーナも通用するなんて論理は通じない。

それは、中田がイタリアで活躍出来るなら、財前も活躍出来るって主張と似たようなものだ。
ちなみに中田は、今までで一番衝撃的だったのは 財前だと言っている。
だからって、財前がトッティ以上の選手だなんて有り得ないでしょ。
若い頃の思い出は、美化されやすいという事だ。

172 :  :2006/12/17(日) 10:04:26 ID:fQGfQRsy0
>>170
プスカス、デ・ステファノ、ペレみんな将来のトータルフットボールに通じる
攻守を兼ねた新しいサッカーをやった選手たちだ
ちょっとサッカーの歴史をかじればすぐわかること
そんな認識程度でしったかぶりしてるんだから情けない


173 :_:2006/12/17(日) 10:08:38 ID:YmQIkDSu0
>>172
ベッケンバウアー談
ペレは個人主義者でチームプレーを重んじるタイプではなく、ほとんどの時間は
前線に居て獲物を狙うヒョウのようにシュートチャンスをうかがっていた。
マラドーナは逆に自分の能力をチームワークに生かすタイプの選手。

174 :>:2006/12/17(日) 10:11:22 ID:h9hk9ALRO
ベッケンバウアーはペレと対戦したとき自分が相手にならなすぎて引退しようかと思ったといってる。

175 :_:2006/12/17(日) 10:12:54 ID:YmQIkDSu0
かつてのペレのチームメイトである皇帝ベッケンバウアーよりもペレを知っている男

それはID:fQGfQRsy0(笑)

176 :  :2006/12/17(日) 10:17:33 ID:fQGfQRsy0
>>173
またそれか
ベッケンバウアーの体験談は主にコスモス時代のものだろ
それにベッケン自身「ペレと共にプレーした1年間は、最も凝縮された1年間だった」とも述べている
もっと若い時のペレも客観的にみている人たちはペレが守りも上手だったと言っている批評家や選手は多い

むしろマラドーナの方がそういう意味では個人主義者で他にスターがいるとシステムは上手く働かない
自分がまぎれもないトップにいるときだけ光る選手

177 :_:2006/12/17(日) 10:20:57 ID:YmQIkDSu0
>>176
両者の比較論なのに皇帝がペレだけコスモス時代しか語らないわけないだろw
どこまで都合がいいんだよw

178 : :2006/12/17(日) 10:25:07 ID:fQGfQRsy0
>>177
当然実体験に基づいた発言だろ
一番にコスモス、二番目にワールドカップいずれもペレのキャリア後期しか実体験としては語れない
サントス時代のペレの全盛期を語るにはベッケンバウアーは明らかに不適です

179 :_:2006/12/17(日) 10:30:43 ID:YmQIkDSu0
皇帝が日本の一般人のようにペレの試合のビデオを
ろくに観れない環境に居るとでも言うのか?w
もし皇帝がペレのサントス時代を知らないでペレを1に推してるとしたら
レジェンド選手や評論家の意見なんて全て知ったか媚売りになってしまうぞw

180 :_:2006/12/17(日) 10:32:45 ID:YmQIkDSu0
現にティベールって媚売り評論家が存在するしw

181 ::2006/12/17(日) 10:47:46 ID:7MjkZ2stO
少なくとも、オレグ・ブロヒンだけはガチで現代でも通用する

182 : :2006/12/17(日) 10:52:52 ID:fQGfQRsy0
>>179
>>173は実体験にもとづく発言だと思うが?




183 :_:2006/12/17(日) 10:56:08 ID:bFqGFazMO
史上初のトータルフットボールを行ったチームはマジックマジャール。

184 :_:2006/12/17(日) 10:57:31 ID:YmQIkDSu0
ペレ派に言わせると皇帝はペレの全盛期を知らないらしいw
でも皇帝はペレを史上最高の選手としている
ペレ派は皇帝を「知ったかヤロー」だと言うつもりか?w
ペレ派が得意の「多くの選手がペレが史上最高と言ってるからペレが1」
この理論は完全に崩壊してしまいますねw



185 :  :2006/12/17(日) 11:00:58 ID:fQGfQRsy0
>>183
トータルフットボールという言い回しはまだされてなかったが
その萌芽はマジック・マジャールにあると考えていいね

例えば1974年のワールドカップに関して、デッドクラマーらも参加したFIFA研究グループのレポートに興味深い記述がある。
「今大会でのオランダのサッカーは50年代のマジックマジャールと言われたハンガリーと同じやり方で
ゴール前にスペースを作り出し、センタリングや縦パスをスピードに乗ったアタッカーのあわせていた。」


186 :_:2006/12/17(日) 11:03:16 ID:YmQIkDSu0
>>182
「思うが」とかおまえの意見を言われてもな
史上最高の選手を語る比較論で片方の選手だけ晩期だけしか語れないって
比較する資格ないだろw

187 :_:2006/12/17(日) 11:13:03 ID:YmQIkDSu0

ペレ派(ID:fQGfQRsy0)に言わせると皇帝はペレの全盛期を知らないらしいw
でも皇帝はペレを史上最高の選手としている
ペレ派は皇帝を「知ったかヤロー」とでも言うつもりか?w
ペレ派が得意の「多くの選手がペレが史上最高と言ってるからペレが1」
この理論は完全に崩壊してしまうねw

188 : :2006/12/17(日) 11:15:32 ID:fQGfQRsy0
>>184 >ペレ派は皇帝を「知ったかヤロー」だと言うつもりか?

まったくわかってないね
得意も何も事実だし
各人のペレに対する評価は当然まったく同じではない
しかし各人が総合的に考えたら自然に史上最高はペレということになる場合が多いということ

ベッケンはベッケンなりにティベールはティベールなりに考えたあげく
どちらもマラではなくペレを史上最高と考える

>>186
ペレを最高と考えてるベッケンの意見を神聖視するなんてマラ派も大変だね
ベッケンがコスモス時代のペレを知り抜いている以上判断にバイアスがかかるのは当然
そんなことはベッケンの偉大さにちっとも影響するものではないがね
同様にベッケンのリベロは現在ではおそらく通用しないがそんなことはベッケンの偉大さにちっとも影響しない

189 :_:2006/12/17(日) 11:17:54 ID:YmQIkDSu0

172 :  :2006/12/17(日) 10:04:26 ID:fQGfQRsy0
>>170
プスカス、デ・ステファノ、ペレみんな将来のトータルフットボールに通じる
攻守を兼ねた新しいサッカーをやった選手たちだ
ちょっとサッカーの歴史をかじればすぐわかること
そんな認識程度でしったかぶりしてるんだから情けない

173 :_:2006/12/17(日) 10:08:38 ID:YmQIkDSu0
>>172
ベッケンバウアー談
ペレは個人主義者でチームプレーを重んじるタイプではなく、ほとんどの時間は
前線に居て獲物を狙うヒョウのようにシュートチャンスをうかがっていた。
マラドーナは逆に自分の能力をチームワークに生かすタイプの選手。

178 : :2006/12/17(日) 10:25:07 ID:fQGfQRsy0
>>177
当然実体験に基づいた発言だろ
一番にコスモス、二番目にワールドカップいずれもペレのキャリア後期しか実体験としては語れない
サントス時代のペレの全盛期を語るにはベッケンバウアーは明らかに不適です

190 :_:2006/12/17(日) 11:22:45 ID:YmQIkDSu0
>>188
>>各人のペレに対する評価は当然まったく同じではない
皇帝ベッケンバウアーと評論家ティベールは
ペレのプレースタイルについて全く正反対のことを言っているw
意見が異なるのは仕方ないことだ
ただプレースタイルまで違ったことを言ってるってことは
どちらかが知ったかヤローなのは確実w
当然知ったかヤローは評論家ティベールでFAw

191 :  :2006/12/17(日) 11:23:22 ID:fQGfQRsy0
クライフが最初に全員攻撃、全員守備を考え、
トータルフットボールのような攻守兼備の概念は
トータルフットボール以前になかった



こんなおろかな勘違いがこのスレの馬鹿者どもには常識としてまかりとおっているらしい
非常識にもほどがある


192 :_:2006/12/17(日) 11:25:29 ID:YmQIkDSu0
話題逸らしキターw

193 :_:2006/12/17(日) 11:28:34 ID:YmQIkDSu0
618 名前:。[] 投稿日:2006/11/15(水) 18:04:22 ID:/hpjGc3K0
・ティベール
ペレはフィールド全体で輝いていた選手、逆にマラドーナは限られたフィールドで
しかプレー出来なかった選手。

・ベッケンバウアー
ペレは個人主義者でチームプレーを重んじるタイプではなく、ほとんどの時間は
前線に居て獲物を狙うヒョウのようにシュートチャンスをうかがっていた。
マラドーナは逆に自分の能力をチームワークに生かすタイプの選手。

このスレのペレ派の主張まで>>560>>601のように正反対になっているのが、
笑えるw

ちなみに70WCのペレでさえ、マラドーナのように守備したり中盤でゲームメイク
するようなプレースタイルでは無い、あくまでほとんど前線に居る選手。
70WCの試合は全て昔オクに出てたから見たし、今でも岡野俊一郎が解説し
てるナンバーから出た決勝のビデオならよく出るから、ティベール擁護してる
ペレ派は買ってみるといい。後58WCも62WCの試合も数試合見たが、どう
見てもペレはベッケンバウアーの言うように、前線で貼ってる選手。
もっとも当時のサッカーは分業制に近いから当たり前だが。にしても
マラドーナなんてどう見ても、守備の時は自陣で守備するし、ゲームメイクするし、
ゴールも狙うフィールド全体で輝いていた選手なんだけどなあ。

【王様】ペレVSマラドーナ【黄金の子】2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1162834065/



194 :_:2006/12/17(日) 11:32:39 ID:YmQIkDSu0

ペレ派(ID:fQGfQRsy0)に言わせると皇帝はペレの全盛期を知らないらしいw
でも皇帝はペレを史上最高の選手としている
ペレ派は皇帝を「知ったかヤロー」とでも言うつもりか?w
ペレ派が得意の「多くの選手がペレが史上最高と言ってるからペレが1」
この理論は完全に崩壊してしまうねw

195 : :2006/12/17(日) 11:33:54 ID:fQGfQRsy0
>>192
そらしているのはそちら

>>193
そんな使い古されたコピペを張ってなんの意味がある?

196 :_:2006/12/17(日) 11:36:59 ID:YmQIkDSu0
>>195
反論できていないから意味はあるね

197 :_:2006/12/17(日) 11:39:35 ID:YmQIkDSu0
>>188
>ベッケンはベッケンなりにティベールはティベールなりに考えたあげく
>どちらもマラではなくペレを史上最高と考える
>>190を答えろよw

198 ::2006/12/17(日) 11:42:59 ID:c7jSGwAcO
てゆうかさっきからコピペとか貼ってるけど、独自の持論で語ってみろよ

199 :  :2006/12/17(日) 11:43:27 ID:fQGfQRsy0
>>196
反論が理解できないだけだろ
マラヲタはいつでもそうだw

>>197
お前レベル低すぎ
「当時のサッカーは完全な分業制」なんていってる馬鹿につける薬はない


200 :_:2006/12/17(日) 11:45:55 ID:YmQIkDSu0
>>199
苦しいなw

>>197
また話題そらしかw
当時のサッカーは完全な分業制だよ

201 :_:2006/12/17(日) 11:48:59 ID:YmQIkDSu0
マラ派の反論はスルーして話題逸らしのペレ派w
【王様】ペレVSマラドーナ【黄金の子】2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1162834065/
このスレでもそうだったなw



202 :_:2006/12/17(日) 11:52:22 ID:YmQIkDSu0
訂正
>>200
×>>197
>>199


203 : :2006/12/17(日) 11:56:04 ID:fQGfQRsy0
>>200

少しはまともなサッカー史を勉強しろ
君は苦しいなんてもんじゃない
情けなさすぎだぞ
1953年年の「世紀の試合」とまで呼ばれた重要な試合の意味を
少しぐらい考えたことがあるのか?
もうあんたは相手にしない


204 :_:2006/12/17(日) 11:58:53 ID:YmQIkDSu0
>>203
大そうなタイトルだけど
過去は美化されるもんだからね
そして改めて言おう

逃亡乙w


それにしてもベッケンバウアーをニワカ扱いするとは恐れ入ったw
さすが情報の少ないペレを崇拝するだけのことはあるw

早く>>190に答えられるように願っているw

205 :_:2006/12/17(日) 11:59:52 ID:bY66A4Mc0
ペレはサッカー界初のスター選手だから、
実力以上に過大評価されている。

そんなアンタッチャブルなペレに対して
「ペレは下手糞」と言ってのけたマラドーナは凄い。

206 :_:2006/12/17(日) 12:15:32 ID:YmQIkDSu0
そもそもベッケンバウアーがペレの全盛期を知らないなんてwアホかw
(彼の立場ならペレの試合ビデオなんていくらでも手に入る)

ならほとんどのペレ派レジェンド選手はペレの全盛期を知らないで
ペレを1に推してることになるぞw
サントス時代を生で観てるのはほとんどが国内の人間だけだし

207 :_:2006/12/17(日) 12:19:19 ID:YmQIkDSu0
・ベッケンバウアー
ペレは個人主義者でチームプレーを重んじるタイプではなく、ほとんどの時間は
前線に居て獲物を狙うヒョウのようにシュートチャンスをうかがっていた。
マラドーナは逆に自分の能力をチームワークに生かすタイプの選手。

どうやらペレは前線に張り付いてるだけのFWでFAだね

208 :_:2006/12/17(日) 13:01:13 ID:ufCwCuk50
はいペレが4-2-4でも中盤に顔出すソース
http://www.botekim.com/futblog/archives/2006/09/post_168.html
http://www.botekim.com/futblog/archives/2006/10/post_171.html
マラドーナ好きの人はフォーメション叩く暇があったらもう少し調べてください

209 :_:2006/12/17(日) 13:04:22 ID:ivesd0BN0
マラドーナ好きとか自分カテゴリでくくって話さないでくれる?

210 ::2006/12/17(日) 13:10:21 ID:MWeRE5+SO
FWとしてはミュラー、ロナウドと並んで史上最高クラスだろ。
マラドーナはトップ下なんだから比較はしにくい。

211 ::2006/12/17(日) 13:14:50 ID:4xtQdVTc0
ペレの時代の守備のレベル。

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=dJOGRWkWcIc

これ見ればどんだけ酷いレベルだったかよく分かる。

212 :オレニダス:2006/12/17(日) 13:14:50 ID:ee5QCj58O
ペレが死んだ時にサッカーの枠越えた存在とわかるだろう

例えペレの人間性に問題があっても

それとみんな仲良くしろ
ペレは、みんなの事大好きだぞ

引退のスピーチでも言ってただろ

213 ::2006/12/17(日) 13:16:29 ID:MWeRE5+SO
ってかペレがディフェンスうまいとか言ってるけど、
優秀なFWはみんなディフェンスうまいっつーの。

214 :_:2006/12/17(日) 13:16:56 ID:YmQIkDSu0
しかも
>>はいペレが4-2-4でも中盤に顔出すソース
そりゃボールが来なければ下がる場合もあるだろw

顔を出す=ディフェンスして攻撃を組み立てる

ってわけじゃないぞw

215 :_:2006/12/17(日) 13:17:41 ID:ufCwCuk50
>>207
208での
ID:YmQIkDSu0さんは208はどう思われますか?
一応ブラジルの戦術論の本ではペレはポンタ・ジ・ランサで
中盤から最前列までがプレーエリアと評してますが?

216 :_:2006/12/17(日) 13:19:20 ID:ufCwCuk50
>>214
あなたさっきペレは前線で張ってるだけと言ってましたよね
それに対してのソースを持ってきたんですが?
ちゃんと読んでますか?

217 :_:2006/12/17(日) 13:21:12 ID:ufCwCuk50
そして前線にとけこんだ10番こそが、
ブラジル・サッカーが生み出した独特のポジション「ポンタ・ジ・ランサ」(槍の先端)。
この名称から、単純にFWと考えられがちだが(ポルトガルでは今もそう)、違う。
FWは前線で張って、ポンタ・ジ・ランサはFWの後ろから、
ときにはメイア・ジ・リガソンのように相手守備陣に仕掛け、ときにはFWとワンツーを交わし、
キーパーの前に飛び出すもう一人のFWとしてプレーする。
ポンタ・ジ・ランサの出現は、エリア真ん中を一人で守るセンターバックを混乱に陥れたという。
そのために、守備にはもう一人センターバックが増え、4バックが考案されたとも言える。

218 :_:2006/12/17(日) 13:21:13 ID:YmQIkDSu0
>>215
ベッケンバウアーよりその日本語のHPが正しいの?w

219 :_:2006/12/17(日) 13:23:23 ID:ufCwCuk50
>>218
なあちゃんと読んでる?
ブラジルの戦術論
メイン・ソースとして、なんとパヘイラ元代表監督が昨年、
セレソンを指揮する傍ら、
記した著書「Evolucao Tatica e Estrategia de Jogo」(戦術の進化とゲーム戦略)
からだよ
じゃあこれも嘘なの?セレソンの監督の本なのに

220 ::2006/12/17(日) 13:23:44 ID:MWeRE5+SO
キックのうまい選手=パスもうまい
ドリブルうまい選手=守備もうまい


221 ::2006/12/17(日) 13:23:57 ID:4xtQdVTc0
58WCや70WCのビデオはオークションで買って
見たけど、どう見てもペレは下がってゲームを作るような
選手じゃなくて、ほとんど前線で貼ってる選手。ここで
データだけ出してる、ID:ufCwCuk50は実際に試合を見た事
があるのか!?

222 :_:2006/12/17(日) 13:25:05 ID:YmQIkDSu0
>>217
要はそれほどポジションがいい加減だっただけだろ
基本的に前に張るがボールが来なければ下がってもらう

223 :_:2006/12/17(日) 13:26:27 ID:ufCwCuk50
>>222
基本的に前に張るなんて一言も書いてないですよ
FWの後ろからのプレーと書いてますが?

224 ::2006/12/17(日) 13:27:28 ID:4xtQdVTc0
それと
http://www.youtube.com/watch?v=dJOGRWkWcIc
の感想も聞きたい。当時が完全分業制だったというのが
よく分かる。今だったらすぐに後ろから中盤の選手がボール
を奪うだろうし、攻撃の選手がドリブルをしかけるまで守備の
選手はロクに動きもしない。

225 :_:2006/12/17(日) 13:28:26 ID:YmQIkDSu0
>>219
それは正しく翻訳されてるの?
ベッケンバウアーが嘘ついてるとも思えないし
ペレの試合は数試合見たことあるけど
ベッケンバウアーが言うように前線でプレーしてる場面ばかりだったよ

226 ::2006/12/17(日) 13:28:53 ID:4xtQdVTc0
>>223
だから、あなたは試合を見てそう言ってるの?
世の中は自分が見てみないと分からない真実って
いうのが多いよ。

227 :_:2006/12/17(日) 13:32:01 ID:ufCwCuk50
>>225
前線でプレーしてることを否定はしてませんよ
ただ純粋なCFとは違いますよと主張してるだけです
マラドーナのが中盤にいるプレーが多いのもわかります
ただペレも今で言うセカンドトップやトップ下の位置からプレーもできますよ
というソースを貼っただけです

228 ::2006/12/17(日) 13:32:28 ID:cZxby1+S0
>>128
それはない。皆ペレの映像見て当時のレベルの低さに驚愕してるんだよ。

>>154
ラグビー舐めるなwあの時代の守備なんて浦和程度のパス回しに翻弄されるぞ。

>>219
ラストパスもこなすってだけで中盤で組み立てまではしないから。
ポンタジランサはそんなポジションだし。どこでも顔を出したというのは誇張。

文章では誇張できても映像は誇張できない。
マラは中盤を組み立てる映像があるがペレは存在しない。
なぜならそんなプレーしてないから当たり前。
悔しかったらペレがあらゆるところに顔出す映像を持って来い。

229 ::2006/12/17(日) 13:33:38 ID:4xtQdVTc0
>>227
実際見た試合を例に挙げて、どのシーンでペレがそういう
位置でプレーしてるかをソースにして欲しい。見てもない者を
見たような気持ちで書いてるとロクなことにならないよ。

230 :_:2006/12/17(日) 13:37:18 ID:bY66A4Mc0
ペレ<<<<<<<ガリンシャ

231 :_:2006/12/17(日) 13:38:04 ID:YmQIkDSu0
>>227
とてもバッジョやベルカンプのようなセカンドトップには見えなかったが・・・
現代で言うセカンドトップとは別物だろうね
おそらく現代ではプレー出来ないよ
バリバリのCFとしてならプレー出来るだろう

232 ::2006/12/17(日) 13:39:21 ID:4xtQdVTc0
アシストだったらロナウドやアンリだってかなり多いしな。
しかも彼らはいくらアシストしても、「ゲームメーカー」とは
言われない。中盤でゲームメイクするのと、ロナウドみたいな
FWのアシストは全然プレーの種類が違う。


233 ::2006/12/17(日) 13:39:45 ID:cZxby1+S0
ペレはドヘタクソ。

高校生以下。

映像見れば誰でも分かるのになぜペレ派は頑張るのか不思議でならない。

マラドーナをリアルタイムで見て懐古厨になるのは分かるが

ペレをリアルタイムで見た人はいないだろう。

王貞治もカールルイスもアリもそしてペレも現在のプレイヤーから見ればレベルが低い。

これは現在至上主義ではなく事実。この意見に賛成できないものが軽度の知能障害を持っているということだ。


234 :_:2006/12/17(日) 13:41:27 ID:YmQIkDSu0
>>232
おそらくペレはプレーエリアの広いCF
ロナウドやアンリを良い例だね
ただセカンドトップではない

235 :_:2006/12/17(日) 13:44:39 ID:ufCwCuk50
>>231
バッジョやベルカンプも基本的には前線に残ってますよ
ただ中盤に引くプレーが多いですが
組み立てに関しては彼らも後ろの人間にほとんど任せてますよ
ペレもトスタンのやや後ろでプレーしてましたし

236 ::2006/12/17(日) 13:44:52 ID:c7jSGwAcO
上手い下手ではなくそれだけ昔の基礎を築いた人は崇められるんじゃないか。王と長嶋がそうだったように

237 ::2006/12/17(日) 13:45:10 ID:YT0xZs/d0
つーか、何の競技でもそうだけど過去の名選手について語るときは、

その選手が現役でプレーしたその時代における超越度

というのを加味して判断しないと、どうやっても水掛け論に終始する。
実際、今マラやガウショを比較の対象に据えてペレを叩いてる人も何十年か後には、

○○と比べてマラドーナなんてたいしたこと無い

ロナウジーニョなんて今のサッカーでは通用しない

と、間違いなく言われているであろうことをお忘れなく。

238 :_:2006/12/17(日) 13:46:21 ID:YmQIkDSu0
>>227
>ただペレも今で言うセカンドトップやトップ下の位置からプレーもできますよ

100歩譲ってセカンドトップは出来るとしよう
レコバみたいな感じで

でもあのプレーじゃトップ下は100%無理

239 :_:2006/12/17(日) 13:47:41 ID:ufCwCuk50
>>238
別にトップ下に拘るわけではないが
なぜ100%できないと思われるのですか?
その理由を聞きたいですね

240 ::2006/12/17(日) 13:48:25 ID:4xtQdVTc0
ID:ufCwCuk50は俺の質問完全スルーだな。


241 :_:2006/12/17(日) 13:52:05 ID:YmQIkDSu0
>>239
ビデオを見た感想と
ベッケンバウアーの証言から

プレスもないから溜めとか作る必要ないので全くキープしてない
ボール持ったらドリブル突破ばかり
こんなトップ下は現代に居ないし
そんな状況は現代ではありえない

242 :_:2006/12/17(日) 13:54:05 ID:YmQIkDSu0
>ボール持ったらドリブル突破ばかり
こういうプレーは中盤に守備する人間が居ないから出来るんだけどね
なんせDMFがまだ存在しなかった時代だし

243 :_:2006/12/17(日) 13:54:50 ID:bY66A4Mc0
ペレの伝説は明らかに尾ひれがつき過ぎ。
映像が広く見られるようになった事で、そんな疑問の証拠となってしまった。

244 :U-名無しさん:2006/12/17(日) 13:57:32 ID:LB+kE/WL0
突破力、得点力が史上最高のロナウドこそNo1に相応しい。
W杯のトップスコアラー、2度の優勝という目に見える実績もある。

245 :hage:2006/12/17(日) 14:14:49 ID:Yk6CX/byO
どう考えてもマラドーナ

246 :_:2006/12/17(日) 14:22:25 ID:bY66A4Mc0
>>245
禿同

247 ::2006/12/17(日) 14:29:01 ID:4xtQdVTc0
ガリンシャのドリブル
http://www.youtube.com/watch?v=dJOGRWkWcIc

ペレのドリブル
http://www.youtube.com/watch?v=c98Z8SqTze4

マラドーナのドリブル
http://www.youtube.com/watch?v=CtovLtlPTBo

ロナウジーニョのドリブル
http://www.youtube.com/watch?v=hEtEZcHtWPI

4つの動画を見比べれば、ペレやガリンシャの時代と
マラドーナ、ロナウジーニョが置かれている状況の差がよく分かる。

248 :_:2006/12/17(日) 14:30:16 ID:YmQIkDSu0
個人打開能力はロナウドが1

総合能力はマラドーナかロナウジーニョが1

草サッカー時代の実績だけのペレは論外

249 :_:2006/12/17(日) 14:36:56 ID:Stt3BsW30
>>248
技術だけでみれば
マラドーナもロナウジーニョもジダンには適わない

250 :   :2006/12/17(日) 14:40:37 ID:rfUlVH0m0
過去の選手をいたずらに過小評価するのはよくないが、必要以上に過大評価するのも
やめた方がいい。ペレもマラドーナも伝説が一人歩きしすぎている。

251 :_:2006/12/17(日) 14:45:28 ID:YmQIkDSu0
>>249
ジダンはマラやガウショよりリスクチャレンジが少ないから
その分ミスも少ないだけだろ

252 :_:2006/12/17(日) 14:46:35 ID:Stt3BsW30
>>251
タッチやボールコントロールに関しては明らかにジダンのが上だろ
マラもはっきり言ってジダンに比べたら固い固い

253 :_:2006/12/17(日) 14:54:44 ID:YmQIkDSu0
>>252
どうだろ?
ドリブルで仕掛けたりするプレーが少ないからそう見えるだけでは?
誰だって基本に忠実なプレーだけしてたらプレー精度は上がるだろ
俺はジダンよりフィーゴの方が凄いと思うけどな

254 :_:2006/12/17(日) 14:57:28 ID:Stt3BsW30
>>253
トラップやキープ力に関しては明らかにジダンのタッチみればわかるはず
そりゃあマラドーナのほうが総合的にみれば圧倒的に上だけどな

255 :_:2006/12/17(日) 15:00:31 ID:ivesd0BN0
ボールコントロール、そんなに差あるか

256 :_:2006/12/17(日) 15:05:22 ID:W2A+yXUP0
まぁジダンはボールタッチという意味では歴代最高だったと俺も思う
異次元タッチだったし、マラドーナより柔らかいとは思うね
ただサッカー選手ってそれだけじゃないんだよな

257 ::2006/12/17(日) 15:19:54 ID:cZxby1+S0
>>237
それは主旨からずれてる。ペレ派が劣勢になると最後に出す言葉だが。
突出度や実績ではペレが一番というのは皆わかってる。
その上で純粋な実力でどちらが上かという話をしているんだよ。
ペレは今の日本の高校生程度の実力しかない。
にも関わらずペレ>マラを支持するのは知的障害を持っているとしか思えないということだ。

>と、間違いなく言われているであろうことをお忘れなく。
まったく問題ない。

258 ::2006/12/17(日) 15:22:37 ID:MWf4CO8+O
ボールコントロールはたいして変わらないと思う
というか体のでかさに大きな差があるので比較しづらい
ジダンのほうが足が長く、ゆっくりしたリズムなのでトラップがうまく見える。

259 :_:2006/12/17(日) 15:30:52 ID:YmQIkDSu0
>>257
>ペレは今の日本の高校生程度の実力しかない。

それは言い過ぎだろwwwwwww

まあ、あまり感情的になるな
俺の見立てではペレはアンリぐらいの実力はあったと思う
身体能力も高いしボールタッチもなかなか
ペレエテルノの動画は高校生の中にアンリが混じって試合してる感じだな
だから現役1200ゴールも納得

260 :_:2006/12/17(日) 15:34:25 ID:9A090f+p0
技術で見てもペレのがマラより上だろ
ダイジェストしか見てないが
アンリレベルとかありえん
いうほどマラドーナも技術高くないし

261 :_:2006/12/17(日) 15:35:33 ID:YmQIkDSu0
ペレがプレーしてたリーグ↓

人口が今の数分の一だった頃のサンパウロ州選手権(ブラジルは20州くらいある)や
全4地区で各地区たった5チームの年金リーグことNASL

262 :::2006/12/17(日) 15:35:58 ID:Bej5zTxYO
その時の世界最高の選手だったんだからそれでいいじゃない

263 :ペレ:2006/12/17(日) 15:37:22 ID:MWf4CO8+O
日本の高校生ってすげーな。おれはペレ並にうまいんだぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

264 ::2006/12/17(日) 15:38:48 ID:4xtQdVTc0
なんせペレの時代は守備がこのレベルだ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=dJOGRWkWcIc

こんな所にアンリがいたら何点獲れるか分からない。

265 ::2006/12/17(日) 15:45:56 ID:MWf4CO8+O
まあアンリが当時に生まれて当時の環境で育ったとしてもペレレベルに落ちるがな

266 :.:2006/12/17(日) 15:46:57 ID:6/JdKheEO
風間もペレはジダンより上手いかもしれないって言ってたね。
マラドーナ、ロナウジーニョや全盛期ロナウドと張り合える実力はあると思う。
ただし、過度に神格化されてるのも間違いないと思う。
ティベール、グランビル辺りの話はほどほどに聞いておいた方がいい。

267 ::2006/12/17(日) 15:49:12 ID:XunZxhj20
アンリがペレと同じレベルなんてあり得んな。
ペレ>>>>>>>>>>>>>>>>>アンリ

268 ::2006/12/17(日) 15:50:34 ID:MWf4CO8+O
なにしろオレたちは2CHレベルだからな

269 :_:2006/12/17(日) 15:58:10 ID:YmQIkDSu0
みんな鈴木隆行や巻誠一郎にボールテクだけなら勝てる自信ある?


270 ::2006/12/17(日) 16:00:46 ID:7qcvja1TO
>>260
ダイジェストしか見ないで何が分かる?
当たり前だがダイジェストは良いとこばっかり集めてんだから、現実を正しく表してないだろ。
中田や小野、中村だってダイジェストならどう見てもスーパープレーヤーだろ。
俺は>>259の意見に全面的に同意だな。

271 ::2006/12/17(日) 16:02:20 ID:4xtQdVTc0
>>270
http://www.youtube.com/watch?v=dJOGRWkWcIc
当時の守備ってこんなレベルだぞ?

272 ::2006/12/17(日) 16:10:57 ID:MWf4CO8+O
アンリが当時のザルDFをケチョンケチョンにしても同じことが言えるがな

273 ::2006/12/17(日) 16:16:13 ID:XunZxhj20
あと50年後のサッカー選手からしたら現代はカスっていう理論になるよな
そんなことはあり得んからペレは間違いなく偉大な選手。
昔はレベルが低いと言ってもペレなら現代でもやれると思うけど

274 ::2006/12/17(日) 16:23:49 ID:4xtQdVTc0
ペレなら現代でもやれるという根拠は?

275 ::2006/12/17(日) 16:29:35 ID:MWf4CO8+O
ペレが現代でやれるという根拠はない
しかしペレが現代でやれないという根拠もない

276 :_:2006/12/17(日) 16:55:53 ID:bFqGFazMO
じゃあ、もし高原が昔にいたらペレなんか超越したプレーをした、と言われても
否定する事は出来ないなw

277 :ちんかめ:2006/12/17(日) 17:07:41 ID:zLEu0g9FO
ペレのプレーみてさっかー始めた現役選手もういないだろ!?実際はペレサッカーしてないんだよ!作り話ペレの。ペレのありもしない自慢を聞いた大統領がこれは売れると思ったらしい

278 :_:2006/12/17(日) 17:44:48 ID:64yb/6M/0
ペレの時代に
アンリならペレの現役1200ゴール達成できるだろう
高原でも500ゴールぐらいは出来るだろう

279 : :2006/12/17(日) 17:52:06 ID:Yz3zLE1g0
現在のアンリレベル=ペレレベル は概ね同意。
すなわち、相当突出した才能を持っているということだ。

あの時代にアンリレベルに到達したということは、
今の時代に生まれたらどうなることやら・・・


280 ::2006/12/17(日) 18:24:34 ID:cZxby1+S0
>>259
全然感情的になってないよ。アンリに失礼。
中学生の中に高校生トップレベルがいる感じだよ。

>>273
>そんなことはあり得んからペレは間違いなく偉大な選手。
なんでそういえるんだよ。十分ありえる。

281 : :2006/12/17(日) 18:42:38 ID:Yz3zLE1g0
>>280
いくらなんでもそれは無いだろ。。。

あのバネや左右からのシュート、ヘディングは高校生には無理だろ。
というか例えば柳沢はペレより上なのか?それは無いだろうよ。

燃料投入としてはグッドジョブだが。

282 : :2006/12/17(日) 18:43:20 ID:9TJRVF6o0
動画で見た感じだとペレよりアンリのが上手く見える。
才能的には現代に生まれてればアンリと同じくらいか。

ガリンシャはがっかりだな。
フェリッピのが圧差で上手いじゃねえか・・・

やっぱ現代と比べられるのは80年代後期までだな。

283 :_:2006/12/17(日) 18:45:48 ID:64yb/6M/0
でもアンリも言い過ぎかもな
エムボマやエメルソンぐらいが妥当かも
この二人でも高校生に混じれば生涯で1200ゴールぐらい取れるだろw

284 ::2006/12/17(日) 18:48:38 ID:Gk504dtP0
ペレやマラドーナ死んだら国葬になりそう・・・
そんな選手他にいるかな?


285 :_:2006/12/17(日) 18:52:17 ID:64yb/6M/0
>>283
ガリンシャは酷いなw
あれが史上最高クラスのドリブラーなわけがないw
やっぱり昔の人は過去の選手を過大評価しすぎだ
はっきり言って松井のほうが上だと思うw


286 :_:2006/12/17(日) 18:54:19 ID:64yb/6M/0
>>285訂正
×>>283
>>282

287 :U-名無しさん:2006/12/17(日) 18:54:20 ID:VvOSTgph0
>>271
ロナウジーニョよりは格上だな。
オーラで分かる。

288 ::2006/12/17(日) 19:01:43 ID:MWf4CO8+O
ペレが高校生レベルだったらあのDFは小学生レベルだな

289 :_:2006/12/17(日) 19:02:23 ID:64yb/6M/0
確かにw

290 ::2006/12/17(日) 19:13:17 ID:4xtQdVTc0
http://www.youtube.com/watch?v=l-Mo5Z8xvgA

ペレ以上という人も居る、ディステファノの動画。
これが50、60年代のサッカー・・・。

291 :_:2006/12/17(日) 19:17:12 ID:64yb/6M/0
俺も面白いレスを拾って来たw

476 :ru-ura:2006/12/17(日) 19:07:48 ID:QBOZCiVb0
雑誌読んで受け売りでディ・ステファノ持ち出してる人が大量に・・・・。
「ペレはゴール前を支配したが、ディ・ステファノはピッチ全体を支配した」だろ?
俺もナンバーかサッカーダイジェストかで読んだ事あるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=l-Mo5Z8xvgA
幻想壊したくない人は見るな。

292 : :2006/12/17(日) 19:22:05 ID:9vckZNii0
>>290-291
というか、この動画前に見たが、この古い映像じゃ個人の上手下手が
判別できない。あまり期待持たないほうが良さそうな雰囲気は伝わったが。

293 :_:2006/12/17(日) 19:30:35 ID:64yb/6M/0
>>292
この時代の動画を見る限り
ガリンシャとディ・ステファノは現代では通用しない
ペレだけが突出した実力を持っていたが
それでも現代では通用はするが並の選手だろう
ってのが俺の印象

294 : :2006/12/17(日) 19:39:43 ID:9vckZNii0
>>293
まあ、ガリンシャの個人技は俺も見たが、現代では無理だろうな。
ペレは並みの選手とまでは思わない。
妄想だが、2〜3ヶ月チーム練習すればドログバくらいやって
くれそうな気がする。

295 :_:2006/12/17(日) 19:56:47 ID:htkBxLIL0
クライフやジーコが完璧な技術を持つというペレが技術低いわけねーだろw
動画見てもボールタッチや基礎技術の高さはわかるぞニワカじゃなければ
クライフやジーコは現在でも技術的にうまいし
ロマーリオ曰くクライフは俺よりうまいだし

296 :_:2006/12/17(日) 20:05:23 ID:64yb/6M/0
クライフもジーコもおべっか使ってるだけだろw
ジーコはマジで上手い

297 : :2006/12/17(日) 20:10:53 ID:9vckZNii0
>>296
おべっかは言い過ぎかと。

ペレのサッカー教育ビデオ見たことあるが、基礎技術は完璧だった。
特にヘディングは最高だ。足元も上手い。1対1なら現在のDFは
余裕で抜けると思われる。組織守備だと当時のやり方ではまずいと思うが。

298 ::2006/12/17(日) 20:15:04 ID:cZxby1+S0
>>281
釣りでもなんでもないぞ。
ペレは生涯通算1363試合、1281ゴール。
一試合平均一点を割ってるわけで(しかもビーチサッカーの大量点込み)
中学生の中でプレイする高校生が一試合一点を取ることはそれほど難しくないと思うぞ。

>あのバネや左右からのシュート、ヘディングは高校生には無理だろ。
ペレはプレスがないところで左右使えただけで、その程度だったらできる人間はたくさんいる。
プレスがきついところで真価が問われる。こういうとき日本の選手が駄目だが。
ヘッドに関してはペレレベルがなかなか難しいだろうが、そもそも体格が現代の高校生の方が優れているから
高さで大きくアドバンテージ。

299 :_:2006/12/17(日) 20:15:34 ID:y8QuuUpZ0
つーかレベルが低すぎて本気で戦わなくても勝てたというのが事実では?
でたまに戦況が厳しくなって当時としてはオーバーテクノロジー気味の個人技を発動しようと無理すると、
上手く成功して一躍ヒーローになるか、失敗して削られて怪我するかの二択だったんじゃないだろうか?

300 :_:2006/12/17(日) 20:18:54 ID:64yb/6M/0
>>297
教育ビデオなら少しテクのあるプロ選手なら基本時術は完璧に見える
多分小野伸二の基本技術は完璧だろう

301 ::2006/12/17(日) 20:23:35 ID:cZxby1+S0
ブラジル人は中国人並に祖先は尊敬するからペレが一番という状態が発生する。
最高の選手が誰ですか?と聞かれるほど優秀なプレイヤーはほとんどブラジル人だしな。

302 : :2006/12/17(日) 20:35:05 ID:73ejCOtH0
>>298
いや高校生と中学生のレベル差はそうなのかもしれんけどさ。
そういう話では無いかと。
ペレがプレスの中で能力を発揮できない、というか高校生レベルという
飛躍に激しく抵抗感を感じるな。
あの身体能力と技術の高さがあれば、現代でも前線でゴールを決める
ことはできそうな印象を受ける。

>>300
小野は期待したんだがなあ。ま、それは置いておいて、
何ていうかシンプルにしっかり能力が発揮できるように見えた。
ブレないというか、一定というか。
身体能力も高そうだし、あの安定感は試合でもかなり有効そうな気がしたのよ。



303 ::2006/12/17(日) 20:39:51 ID:cZxby1+S0
>>302
いや、何も飛躍してないよw
ペレが高校生レベルで当時のDFは中学生レベルだと思ってるから。差を表すためだけに持ち出したんじゃない。
ペレは身体能力優れているというけど足元の技術なんか皆無だし
一度とまったらスピードに乗る技術もないし、ジャンプ力高くてももともとの高さがないし
フィジカルも今から見れば強くない。

たいしたことないよ。

304 : :2006/12/17(日) 21:18:07 ID:Y3ZcjVf/0
バルサ負けたか・・・

>>303
俺もペレvsマラのスレで、エテルノ動画見て、
「子供の中に大人が混じっているようなボールの持ち方だ。現代なら刈られる。」
という趣旨の意見を書いたことがある。だから捉え方は似てると思う。

だが、ペレ=高校生レベルは賛同しかねる。
俺の意見は、「やり方を変えれば現代でもFWとして活躍できる」だ。

これはお互い動画みた印象論でしかないのでこれ以上の議論はいいや。


305 :U-名無しさん:2006/12/17(日) 21:19:50 ID:VvOSTgph0
イアルレイ>>>>>>>>>>>>ロナウジーニョ

306 :_:2006/12/17(日) 21:26:51 ID:64yb/6M/0
高校時代の柳沢は怪物だったけどペレのほうが全然上手いと思うな
ペレが高校生レベルってのはいくらなんでもない
ペレはエムボマ級の実力かと
Jでは大活躍するが3大リーグでは・・・ってレベルだろう

307 ::2006/12/17(日) 21:44:08 ID:4xtQdVTc0
昔ずば抜けてたから今居ても絶対活躍するってのは疑問。
例えば日本リーグ時代得点王の北沢が今のJリーグで得点王に
なれるか?ワシントンに並ぶと思うか?

308 : :2006/12/17(日) 21:53:51 ID:Y3ZcjVf/0
北沢ってキーちゃん?それは無理だろ。
なぜなら北沢のプレー自体を見たら高いレベルでは無いと思うから。
いいミドルは何本か決められると思うが。

当時の環境とか他者との差で比べてるんじゃない。
その選手自体のプレーレベルとかポテンシャルと、現代サッカーの
やり方を当てはめてシミュレーションしてどう思うかってことじゃないかと。

309 ::2006/12/17(日) 21:54:30 ID:c7jSGwAcO
ペレ>>>>>>>>>>>>>>ロナウジーニョ

310 :U-名無しさん:2006/12/17(日) 21:57:12 ID:VvOSTgph0
ガウショオタってさあ・・・ほんとにサッカー見るのやめたら?
俺なんかU-19の頃からショボいと思ってたわけだけどwwwwwwwwwwwwwwwwwww

311 :_:2006/12/17(日) 22:06:24 ID:bFqGFazMO
>>310
ナイジェリアWYのブラジル代表の試合か?
一体どうやって見たんだw

312 :308:2006/12/17(日) 22:19:38 ID:Y3ZcjVf/0
>>307
他スレで誤爆してたようだが↓たまたま見つけたのでレスする。

112 :、:2006/12/17(日) 21:59:39 ID:4xtQdVTc0
>>308
977 名前: 2006/11/06(月) 06:49:09 ID:mA1P1s+n0

ペレが最も偉大な選手というのは同意だが、
ぶっちゃけ、このスレにあるような映像見た限りでは
そのまま現代で抜き出るレベルとは思えんなあ。

特に密集地のボールの持ち方。あまり言いたく無いがディフェンスが…
子供の中に混じった大人のような持ち方だ。
少し内股に低く構え重心をほぼ中心に置き、切り返しとストップの
コンビネーションで運んでいる。特にストップした時ほぼ直立不動に
なって相手を誘っているが、あんなに頻繁にボールさらしたら
今なら正当タックルの範囲で刈られるだろ。

これは俺が書いたレスだw。>>304でも触れた。
あと、この後3〜4行あったはずだ。確か「身体能力高いから現代でも
前線でゴールは決められる、現代に生まれたらまた突出するかも」という
ような趣旨だった気がするが。

だから、その選手のプレーを見てどう思うかってことが大事ってことが言いたい。
昔 抜き出てるから今も絶対活躍するっていうのは君の言うとおり違うと思うよ。


313 :654:2006/12/17(日) 23:01:58 ID:ZLyNwgn+0
ペレはさ、圧倒的な身体能力と技術で常に厳しいマークに晒されていたよ・・・。
対戦するチームはどこも明らかに潰しにきていた。それも2〜3人がかりで。
しかもバックチャージも掴みもやり放題な時代に、、果たして誰があの伝説をなし得たろうか?

現役引退直後くらいに身体能力テストをしたことがあったが、スパイクじゃない靴で100M
11秒フラット。他のテストも全て相当に高くて、これほどの高度なバランスの身体能力は
奇跡、ありえないと専門家にまで言われていた。

大きな怪我を何度かしているがそれでもこの実績と能力なのだ。そして社交的で人望も厚い。
スーパースターになってからも試合直後は一人で反省日記と気付いた点や新しく考えた技術
などを細かく書いていたという。


314 :_:2006/12/17(日) 23:05:15 ID:htkBxLIL0
まあ17歳でセレソンの10番つけれるわけだから
才能だけでみたら歴代最高だったんじゃないかね?
技術的には現代とは比べることはできないかもしれないが

315 ::2006/12/17(日) 23:08:31 ID:cZxby1+S0
>>313
>常に厳しいマークに晒されていたよ・・・。
W杯ではそうだったみたいだけど他ではそうでもないぞ。
ペレに逆らった審判が退場させられるような世界。ハーレムだよ。

加えて・・・ペレって人望なくねえか?
完璧なリーダーシップって本当かいな。
現代選手にあれだけ嫌われて「自分が一番」発言してるんだから
現役のころから相当傲慢だったのではないかと思うのだが。

316 ::2006/12/17(日) 23:09:26 ID:cZxby1+S0
>>314
>まあ17歳でセレソンの10番つけれるわけだから
>才能だけでみたら歴代最高だったんじゃないかね?
このころの時代の10番はな・・・・・
メンドイ誰か頼む。

317 :_:2006/12/17(日) 23:13:47 ID:64yb/6M/0
ガリンシャでも入れるセレソン
松井や中村なら余裕で入れただろう

ガリンシャ
http://www.youtube.com/watch?v=dJOGRWkWcIc

318 :654:2006/12/17(日) 23:16:40 ID:ZLyNwgn+0
まあ正直ペレから色々始まったと思うよ。 
みんながよく聞くあの歌も10番の意味もサッカーの世界的な人気もね。

>>315
ペレは予想はメチャクチャ外すね。人望はあるよ。サッカー界以外からは特に評価高い。
仕事も今はサッカー以外のほうが多いしオファーが多い。マラドーナとかも魅力あるけど
人望は、、無いでしょ。最高のキャラクターだけど。 あとクライフとかも色々言われるし
言うし、ベッケンとかも凄い色々言われてる。 まあ過去のスター選手はそんなもんでしょ。
この中で一番まともで思いやりあるのがペレだと思うよ。



319 : :2006/12/17(日) 23:17:50 ID:Y3ZcjVf/0
>>316
ペレが10番を特別な番号にしたんだよな。

それはいいが、君はペレが相当嫌いのようだね。
確かにFIFAの犬みたいな活動は俺も嫌いだが。

まあ少なくともプレーで大勢の人々を魅了したのは本当だろ。

320 :名無しさん:2006/12/17(日) 23:20:35 ID:WcW0ffD90
過去の名選手で現在でも通用するのはクライフだけとオシムが言ってたな

321 ::2006/12/17(日) 23:25:45 ID:cZxby1+S0
>>318
そんなかだったらマラが一番愛されてるし人望あると思うが。
マラって現役バカにしないじゃん。愛情を持っている。それが他のレジェンドと違う。
他のやつらは自分を持ち上げるために現役を貶すから。

>>319
別に嫌いじゃないよ。リアルタイムで見てないし感情移入なんてしてない。
でも現代から見たらドヘタクソってだけ。
これが俺がペレが嫌いだからこういう発言になると思えるなら
多分君はペレがすきなんだ。

322 :654:2006/12/17(日) 23:27:48 ID:ZLyNwgn+0
ペレは、大体どの組織のチームでも監督やコーチや選手の誰かは知り合いなので
両方のベンチに行って両方に「大丈夫!君たちは勝てる!さあ行くぞ!」
とか言っちゃってるから、そういうのが優柔不断とか八方美人とか調子がいい
おっさんと思われているのかもしれない。このへんはカズが良く知っているはずだ。

>>320
クライフは神になるときがある。まあ天才すぎると。

クライフはなんでも自分が一番!自分よりうまい!凄い!
と思った選手はいないと言っていたが、ペレだけは奇跡とも言っていたよ。

オシムとペレは確か・・・同い年?だよね。

323 :U-名無しさん:2006/12/17(日) 23:32:28 ID:VvOSTgph0
ペレ、ロナウド、マラドーナの域に近づいたのがクライフ
クライフはマラドーナに個人能力では何1つ敵わないと言っていた
個人能力以外では自分が上だと言いたいのだろう
クライフ曰く、そのマラドーナより上というのがペレ
ロナウドは後年評価が見直される事は間違いない
今は逆風が強すぎる

あくまでもクライフはこの3人の下
クライフに最も近づける存在がメッシ


324 :654:2006/12/17(日) 23:33:30 ID:ZLyNwgn+0
>>321
マラドーナはいろんな意味で好きだけど、でもサッカー界からもほぼ
追放されかけている人間。薬物とか銃とか神の左手に対する後のコメントとか、、
色々青少年にもいい影響を与えていない部分も多々あると思うので人望があると
は個人的には思えない。おもろいし華あるし凄いなーとは思うが。

あの時代で何をしたかが大事だよ。今ペレがいたら当然今と同じかそれ以上の技術をしているわけで。


325 ::2006/12/17(日) 23:38:01 ID:cZxby1+S0
>>324
>>257

326 : :2006/12/17(日) 23:39:10 ID:zctJ8H5D0
>>321
やはり318へのレスを見るとペレを始めとする現代選手を
評価しない昔の選手が嫌いとしか思えないんだが。

いや、嫌いだからどうっていう訳でもないんだが、
私怨や先入観が無いのならそれでいい。すまんね。

俺は上手くてカリスマのあるプレーヤーは大好きだ。
ペレ、クライフ、ジーコ、プラティニ、マラドーナ、ロマーリオ、
バッジョ、ジダン、ルイコスタ、ロナウジーニョ・・・

いちばん上手いのはマラドーナと信じて疑わないが。

327 :654:2006/12/17(日) 23:40:26 ID:ZLyNwgn+0
ロナウドは怪物だね。あのスピードであれやっちゃうんだから。
数少ないペレ以上の才能とスピードを持つ選手。 
ただ、、、運とか、弛まぬ探究心とか、飽くなき向上心とか、なんだろう、何かが足りない。
ロマーリオとかリバウドも・・・運とか性格的なものが少しだけ足りなかったのかも。。。

まあでもロナウジーニョやジダンもあと15年もすればそれぞれ伝説になっているのでしょう。


328 :654:2006/12/17(日) 23:42:30 ID:ZLyNwgn+0
マラドーナは特にレフティにとっては神だね神

329 : :2006/12/17(日) 23:47:31 ID:Lr6KJ3cB0
>>323
クライフは言うことがころころ変わるよな。
ペレを史上最高の選手に押すということではほぼ一貫してるけど、
「両足を使えるからマラよりペレが上」と言ったかと思えば
「マラが一番上手いけど人格込みだとペレが一番」とも言う。
俺は見たことないけど「俺以上の選手はいない」と言ったこともあるらしい。

330 :うんこ:2006/12/17(日) 23:52:43 ID:ee5QCj58O
世界プロスポーツ選手会議てのが開催されたらバスケ代表は、ジョーダンて当たり前だな

神と崇められ高年収で世界的に有名だし

ゴルフ代表なら二クラウスかウッズか

世界的に有名だし

サッカー代表は、誰だ?

331 : :2006/12/17(日) 23:57:51 ID:Lr6KJ3cB0
そりゃペレだろう。
マラドーナもサッカー界限定ならペレと並べて呼ばれてもいいのかもしれないが、
サッカーの代表として他のスポーツの代表者達に並べて
送り込むには問題が多すぎる。
マラドーナみたいな人間が歴史上の二大スターの一人で
あることは、一部の人にとってはサッカー界の恥でもあるだろう。

332 :654:2006/12/17(日) 23:57:53 ID:ZLyNwgn+0
まあ多分ペレなんじゃないでしょうか。
20世紀最高のスポーツ選手となれば(国や地域によるだろうけど)
ジョーダンとペレの一騎打ちなんでしょうね。一般的には。

21世紀最高・・は、まだまだ先の話だしその頃はここのみんなも生きてないからねえ・・・


333 : :2006/12/18(月) 00:01:16 ID:zctJ8H5D0
>>330
やはり偉大なのはペレだろう。

マラドーナは反逆児であり、見栄っ張りであり、脆くもあり、
愛くるしい存在ではあるが、そんな場には似つかわしくない。

334 :U-名無しさん:2006/12/18(月) 00:05:26 ID:VvOSTgph0
個人能力以外を含めればクライフかもしれないがな。
実際に、監督の実績では群を抜いてるし、クライフは超えられないだろう。
戦術的側面、判断力等のトータルで自分の方が上と言いたいのであろうが…。
他プレーヤー及び戦術の相互作用に左右されるという意味では、いくら戦術理解、判断力が優れていても、
また完全ではない。
プレーヤーとしては、1人で決めれる、1人で試合を支配できる選手が上に評価されるべきだろう。


335 :うんこ:2006/12/18(月) 00:27:42 ID:7uNbd4gzO
やっぱりペレしかいないよな

相手は、世界的に有名で伝説的なプロスポーツ選手だしなー

クライフやマラドーナも偉大だがサッカー界だけの話ぽいし

ペレのオッサンは、ローマ教皇や各国の王族とも謁見しまくってるし米でもアドゥとCMに出演してなかったっけ?

336 :うんこ:2006/12/18(月) 00:40:17 ID:7uNbd4gzO
有名だけなら

頭突きで行為を、ニュースで世界に発信されたジダン

ファッションやハリウッド俳優と交流あるベッカム

出っ歯で歯茎も出てるが何やら米で検索一位になったロナウジーニョ

有名だけならこの選手達にもペレ死んだら可能性あるかな
ペレ死んだらいろいろ問題がおきそーだ

誰を、一番の神として崇拝するとか

337 : :2006/12/18(月) 00:48:49 ID:L+YYMAQu0
死んだらそれこそ伝説になるだろ。

338 :_:2006/12/18(月) 00:50:21 ID:9fZs+hZc0
サッカー界のガンがいなくなって
皆変な気使わずに発言できて喜ぶでしょ。

339 :654:2006/12/18(月) 01:03:04 ID:bs82+YE00
えーー俺一番尊敬できるサッカー選手だけどなあ。。
ユニセフとか国の親善大使をやってくれというのは有名人
に多いけど形だけじゃなくてこの人は実際にちゃんと行動
してきているし今も継続している。他にもボランティア活動
しているしね。金銭的なものだけのボランティアなら誰でも出来るけど。

うるさく言う面もあるだろうけども、どうでもいいと思えば
そんなことは言わないのが人間だ。輝ける才能や抜群の才能を持つ選手が
つまらないことで消えていったりたったの数年の輝きで終わる事のほうが
圧倒的に多い。それはサッカー界にとって損失だよ。ペレにとってサッカー
そのものが神であり、もっとも美しいゲームであり、人生そのものだったから
こそだと思うんだよ


340 ::2006/12/18(月) 01:04:12 ID:/yv95BWN0
ユニセフから金貰って持ち逃げしたのペレだろ?
どこが尊敬できるんだ

341 :a:2006/12/18(月) 01:53:19 ID:E3r+dwaIO
このスレタイはロナウジーニョにも代用できそうだな

342 :_:2006/12/18(月) 09:18:23 ID:VDJkVUBv0
>>323
クライフは個人能力ならペレよりマラドーナのほうが上と言っていたよ
ただマラドーナはピッチ外の行動が酷くてペレのように長く活躍できなかったから
ペレより評価が低いみたい

343 :_:2006/12/18(月) 14:05:16 ID:SE0JHFMS0
>>342
捏造乙

344 :_:2006/12/18(月) 14:16:24 ID:APHr8nTV0
キング、ペレ
天才、マラドーナ
フライングダッチマン、クライフ
カイザー、ベッケンバウアー
将軍、プラティニ

そろそろロナウジーニョにも、異名をつける事を考えるべきだな。

345 :.:2006/12/18(月) 16:28:47 ID:Fzfr8VzQ0
>>343
ヨハン・クライフ
「86年メキシコのワールドカップでアルゼンチンを優勝に導いたことからもわかるように、
最も優秀なフットボール選手の一人であるとともに、正真正銘のナンバーワンでした。
彼の問題は、彼が世界に合わせるのではなく、常に世界が彼に合わせることを望んでいた
ことにありました。麻薬のとりこになってしまったことは非常に悲しいことです。頂上に
たどり着くためにも、そして頂点を維持するためにも懸命の努力を惜しんではならない
ことを彼は知っていました。しかし、それを忘れてしまったのです。ペレとは正反対に、
フットボール選手としても一人の人間としても、自分のイメージを大事にすることを
知らなかったのです」

346 :_:2006/12/18(月) 17:56:53 ID:SE0JHFMS0
>>345
要は自制心のなさがペレの追いつくことができなったと言ってるだけのこと

347 :wsでfりゅ:2006/12/18(月) 18:06:08 ID:bs82+YE00
>>344
ミッキー






348 :_:2006/12/18(月) 18:38:48 ID:vpokQTH40
>>345
あまり誉めてないじゃん

349 :_:2006/12/18(月) 20:44:47 ID:a9Y0Bkto0
マラドーナより小野のがうまいよなw

350 :_:2006/12/18(月) 23:17:44 ID:8Qr57Aqg0
>>346
>最も優秀なフットボール選手の一人であるとともに、正真正銘のナンバーワンでした。

351 :_:2006/12/18(月) 23:32:44 ID:L/FtJCXe0
>>350
最も優秀なフットボール選手の一人っていうのは最高クラスの一人という意味だろ


352 :_:2006/12/18(月) 23:37:00 ID:8Qr57Aqg0
>>351
>正真正銘のナンバーワンでした。


353 :_:2006/12/18(月) 23:40:58 ID:a9Y0Bkto0
クライフはその本で
ペレは全てにおいて完璧で最高の選手みたいに書いてたはず
俺も一度しか読んでないから記憶が不確かだが
もってたら文章あげておくれ

354 : :2006/12/18(月) 23:53:29 ID:j6M5F43I0
所詮ダイジェストではあるが、ドリブル主体の動画。
どれがいちばん上手く見えるかってことだ。

ペレ
http://www.youtube.com/watch?v=KFgkzOSBA2s
マラドーナ
http://www.youtube.com/watch?v=CtovLtlPTBo
ロナウド
http://www.youtube.com/watch?v=tOndOgb-dEU
ロナウジーニョ
http://www.youtube.com/watch?v=hEtEZcHtWPI

マラドーナかロナウドだな。

355 :_:2006/12/19(火) 00:04:41 ID:NYYEO7bD0
>>354
ロナウド>マラドーナ=ロナウジーニョ>>>ペレ

って印象

356 : :2006/12/19(火) 00:18:35 ID:2u6kGdz90
ペレは、今この運び方は無理。>>312参照

マラドーナは、ボールをいちばん取られない持ち方。
足首の動かし方と相手見てのタイミングが秀逸。体勢崩させて抜きさる。

ロナウドは、完全に身体能力でチギってる。
フェイントはただの型。相手を一瞬躊躇させるのみ。何か反則。

ロナウジーニョは、トリックと瞬発力。
むしろ止まってからフットサル技発動の方がコイツらしい。
長いドリブルはスピードと跨ぎ主体。

皆凄いが、サッカー本能をいちばん感じるのはマラドーナだな。
但し、ロナウドの反則っぷりは最強。

357 :  :2006/12/19(火) 00:28:37 ID:6x6iBzCs0
ドリブルのダイジェストならこの2つも
http://www.youtube.com/watch?v=sVKSbQN__LY
http://www.youtube.com/watch?v=C8BfpQOvhw4

358 :_:2006/12/19(火) 00:29:15 ID:n9JMd2Cz0
>>356
ボールをさらして相手が足を出すのを待ってかわすというのは
結構当たり前の技術だけどそんなことも知らないのか?
未経験者?

359 :_:2006/12/19(火) 00:38:41 ID:NYYEO7bD0
>>358
ロマーリオとマラドーナってボールの持ち方が似てるよな
ロマーリオのほうが球離れがいいけど
ベルカンプはいつ見ても芸術だねぇ
ベルカンプターンをリアルタイムで見れた俺は幸せ者だ

360 :_:2006/12/19(火) 00:40:11 ID:NYYEO7bD0
あ、アンカーミスったw
>>359>>358じゃなくて>>357へね

361 : :2006/12/19(火) 00:40:23 ID:2u6kGdz90
>>357
ロマーリオは、マラドーナに少し似てる。
効率性を重視して、相手より一瞬運速く前に出て点を取ることを
重視している。状況に応じた長短のボールコントロールが天才的。

ベルカンプは、相手を抜くことを目的としてない。
良い体勢を保ちつつボールを動かしてかわし、シュート、パスの
優先順位で隙を伺っているように見える。クライフにそっくり。

362 :_:2006/12/19(火) 00:45:55 ID:NYYEO7bD0
>>361
やっぱ似てるよね<ロマーリオとマラドーナ
悪童なところもそっくりw
クライフって動画見たけどそこまで上手いとは思わなかったな
テクはベルカンプ大先生のほうが上に見える

363 : :2006/12/19(火) 00:48:49 ID:2u6kGdz90
>>358
うん、知ってるよ。ただの草サッカープレーヤーだけど。。。
ただあの動画だと密集地で何回もやってるからかなり危うく見える。
相手のレベルが高ければ違う引き出しもありそうだけど。ペレは速そうだしね。

マラドーナは、わざと大きく前に出して相手を釣り出すよね。
こういうのもそういう類の技だね。

364 :10:2006/12/19(火) 00:53:43 ID:8o3ywwgw0
>>363
俺が中学の時にサッカー教室でセルジオから教えてもらったことだけど
ペレはわざとボールを相手に取れそうなとこに置いて
それを完璧な足首の技術で置き去りにするのが凄かったらしい
だから相手に当ててワンツーとかもやってたと言ってたけど
それ本当か?と思ってたら動画見てマジでやってたから驚いた

365 :_:2006/12/19(火) 00:55:08 ID:NYYEO7bD0
てかボールさらすのも限度があるだろw
今あんなドリブルしてたら速攻でボールかっさらわれるぞw

366 :_:2006/12/19(火) 01:02:17 ID:NYYEO7bD0
一対一の状況で周囲に誰もいなければ有効だけどさ
混戦の中でやってるからなw

367 : :2006/12/19(火) 01:03:55 ID:e/KPjfFu0
>>364
青空サッカー教室だっけ?セル塩はマジで上手いらしいね。

うん、さらし技とか確かに上手そうだ。単発技だったり、
緩急つけながらであればかなり有効そうだね。
この動画に限っては、実力差からくる遊びのように見えたってのが感想。

368 :10:2006/12/19(火) 01:06:51 ID:8o3ywwgw0
>>367
セルジオは本当にうまいよ
エラシコとかもマジで教えてくれたな
セルジオはエラシコでパスだしたり
通常エラシコは二回触るけど
エラシコで三回足首だけでタッチできたりするおそろしいヤツだった


369 :356:2006/12/19(火) 01:15:43 ID:e/KPjfFu0
>>368
やっぱりそうなんだ。
俺は何かの番組でセル塩の腿トラップからインステップで
浮かしてかわす技を盗んだw。
エラシコは無理。試合じゃまずできない。フットサルでも無理だなあ。

370 :10:2006/12/19(火) 01:17:20 ID:8o3ywwgw0
今、354の動画を見てあらためて俺がペレの凄いなと思ったとこ

相手のクリアボールを胸トラでカットしてそのままリフティングで相手の頭上を抜き
そのままボレーを決める。これは技術的凄いと思う。

ゴール前の密集地帯での浮き玉のコントロールはは本当に凄いと思う
左右の足でこんだけ浮かしてかわすのは普通は無理だと思うな。

トップスピードでのドリブルも正確

アウトにかけてのループシュートや利き足でない左でループ決めるのは技術的な相当高い

密集地帯のドリブルもDFの技術が低いのかもしれないが球際の強さがあると思う。

個人的にはドリブルより浮き球の処理が本当にうまいと思った
ドリブルはやはりマラドーナとロナウドのがDFレベルから見ると上かもね
ただ浮き玉の処理やゴール前での技術はマラドーナ以上かも



371 :_:2006/12/19(火) 01:18:01 ID:NYYEO7bD0
でもセルジオって日本のアマリーグでも大して活躍できなかったんだろ?

372 :10:2006/12/19(火) 01:21:21 ID:8o3ywwgw0
>>371
そのサッカー教室のとき元祖天才の菊原四郎もいたけど
全然セルジオのがうまかったよ


373 :321:2006/12/19(火) 01:22:49 ID:1A4nVWKW0
まあ総合的に見ればペレが最高なんだよ。
右も左もあれほど自由自在に速く正確に使える選手は見た事無いよ。

ペレの真似は誰でも簡単に出来るように見えるが実際は出来ない。
あのころ活躍したプロや憧れた選手に聴けば分かるさ。

みんなほとんどはもっと派手なテクニックのプレイヤーを真似していた。
そしてそれはある程度出来たんだ。でもペレの真似とかはあくまでも基本
劣化でしか出来ない。ロナウドとかも同じだ。プロでさえ真似をするとか
そういうレベルではない 判断のスピード流れている時間のスピードが違う。


374 :356:2006/12/19(火) 01:26:39 ID:e/KPjfFu0
>>370
ロナウジーニョが代表デビュー?戦でやって、ペレと被ったっていう
そのペレのプレーだね。(確か)
セル塩もそうだが、シャペウっだっけ?ブラジル人は浮かすのが本当に好きだね。

ペレは、キーパー交錯ひとりスルーがいちばん驚いたなあ。凄い発想だ。
シュート外れたけど。あとジャンピングヘッドの反りが変態だと思う。

375 :_:2006/12/19(火) 01:26:42 ID:NYYEO7bD0
>>372
曲芸とサッカーの技術は違うでしょ
小野よりボールコントロール下手でも
小野より世界で活躍してる選手は星の数ほどいるし

376 :.:2006/12/19(火) 01:29:10 ID:075m2lnQ0
>>371
セルジオは日本リーグ時代、当たられると非常に弱かった。
一人でボールを捏ねている限りでは神。

377 :10:2006/12/19(火) 01:29:59 ID:8o3ywwgw0
>>374
確かにレオナルドもそうだったけど
ブラジル人はリフティングでかわすのが本当にうまい
これはブラジル人特有の感覚なのかも
マラドーナは逆にあんまりこういうプレーはないんだよね
ただ左足の足首だけで全てをコントロールする技術は
こいつしかできないと思う。

378 :_:2006/12/19(火) 01:30:24 ID:NYYEO7bD0
>>376
茸みたいな選手だったのか

379 :_:2006/12/19(火) 01:32:37 ID:8o3ywwgw0
エラシコは津波が言ってたけど
セルジオが開発したとは言ってたよ
リベリーノの教えたとか

380 :10:2006/12/19(火) 01:34:40 ID:8o3ywwgw0
>>375
まあそうなんだけどね
ただブラジル人の最高クラスの選手は
その曲芸をサッカーの技術に昇華できてるから
恐ろしいよ

381 :a:2006/12/19(火) 01:37:09 ID:SKX/0VbUO
何かで聞いたな。
砂浜や荒れたグランド、空き地なんかでやってるから、自然と浮き球の扱いが巧くなるとか。
日本の公園や学校の校庭は整備されてるから、自然とは巧くならないよ。

382 :10:2006/12/19(火) 01:38:28 ID:8o3ywwgw0
上でも書いたけど
密集地帯での浮き玉のコントロールに関しては
時代によるDFのレベルもあんまり関係ないから
こういう面からみればペレが並外れた技術の持ち主だったというのはわかる
上のほうでアンリや高校生レベルと言ってる人がいたがそれはあんまりだ
ちゃんとボールのタッチをみれば違いがわかるよ

383 :356:2006/12/19(火) 01:41:11 ID:e/KPjfFu0
俺ビーチサッカーで謎のイランチームと対戦したことあるけど、
パスがほとんど浮き玉だった。周され放題で死にそうだった。
意地で俺もヘディングシュート決めたけど、ボコボコにされた・・・
上手かったなあ。

384 :10:2006/12/19(火) 01:45:06 ID:8o3ywwgw0
このペレの動画って2時間のうちの10分程度のものらしいから
全部見てみたいな。マラドーナは結構見れるけどペレは資料が少なすぎる
日本でも発売すればいいのに

385 :321:2006/12/19(火) 01:45:53 ID:1A4nVWKW0
どんな試合の後も直後に常にベンチ裏で反省ノートを書き
新しい技術や戦略とか考えていた。トップになっても
そういう地道な積み重ねが出来るかどうかが問題だ。
サッカーにこれほど真面目なのもそうはいないよ。
日本で言えばイチローみたいな面がある。そして身体能力はバリーボンズ。


386 :356:2006/12/19(火) 01:46:25 ID:e/KPjfFu0
高校生レベルは無い。俺も断言する。
アンリやドログバレベルってのは無きにしも在らずかなあ。
判断が難しい。

387 :10:2006/12/19(火) 01:49:30 ID:8o3ywwgw0
>>386
アンリも凄いうまいけどね
ただペレみたいに密集地帯でのコントロールができるかというと
ちょっと疑問なんだよね
そういうファーストタッチの技術はやっぱペレは別格だし

388 :356:2006/12/19(火) 01:50:36 ID:e/KPjfFu0
>>385
君はこのスレの321なの・・・?
このスレの321が高校生レベルと言ったのだが。

389 :_:2006/12/19(火) 01:52:24 ID:NYYEO7bD0
>>382
アンリをなめるな
それくらいアンリでも出来る

てか今や世界最高クラスのFWだぞ


390 :a:2006/12/19(火) 01:53:27 ID:SKX/0VbUO
アンリの場合は背高いし、足長いから密集してるところじゃリフティングできないんじゃない?
ペレは小さいから、いくらでもスペースになる。

391 :10:2006/12/19(火) 01:53:48 ID:8o3ywwgw0
>>389
俺もアンリは凄いと思うよ
でも出来ると言われてもそういうプレー自体がほとんどないんだし
それで上と言われてもちょっと説得力がなくないかい?

392 :321:2006/12/19(火) 01:57:13 ID:1A4nVWKW0
ペレとかは、あれほど注視していても
いつのまにそこにいた? なぜそこにいる? どうしてそこへ行ける?
その発想は無かったわ!とかそういう事をたくさんして来て伝説になる。

ジョーダンもそういう意味で凄かった。ありえないよ。

いたーー! キター! そういう選手


393 :_:2006/12/19(火) 01:59:05 ID:NYYEO7bD0
>>391
よくアンリのことをスペースがないと何も出来ないって言うが
ペレの時代なんて今とは比べ物にならないぐらい広大なスペースがあっただろ
密集地での浮き球のコントロールなんて相対してるDFの技術が低いから上手く見えるだけ


394 :321:2006/12/19(火) 01:59:25 ID:1A4nVWKW0
>>388
ゴメン、俺は他スレの321だ。 ここの321はペレとか昔の選手は嫌いなのが多いようだ。
何かトラウマや勘違いがあるのだと思うがスター選手になるほどアンチも増えるので仕方ないだろう。



395 :a:2006/12/19(火) 02:02:13 ID:SKX/0VbUO
ジョーダンは完璧個人技だけどな。
ドリブル、ジャンプ力、なによりシュート精度が半端じゃない。
個人技だけで、1試合50点取られたらやる気うせるよ。

NBAもあの頃までは面白かったな。ミラーとかストックトンとか。

396 :10:2006/12/19(火) 02:02:51 ID:8o3ywwgw0
>>393
スペースがあるのは中盤で
ゴール前自体は明らかにスペースがないでしょ
それでもちゃんと正確にコントロールする技術はやっぱキングと言われる理由でもあると思う
それになんでもDFの技術で片付けたら議論にならないし
そこで体寄せられてもちゃんと浮き玉をコントロールさせてるのは本当に技術が高いと思うよ
だからロマーリオやロナウドが絶対にできないと言ってるわけだし

397 :356:2006/12/19(火) 02:03:16 ID:e/KPjfFu0
いやしかし楽しかったよ。
最近盲目的な煽り合いが多いからなあ。

おやすみなさい。

398 :_:2006/12/19(火) 02:09:25 ID:NYYEO7bD0
>>396
>スペースがあるのは中盤で
何度も簡単にゴール前まで行けるわけだから当然チャンスも増える
そこまで来たらアンリなら1フェイントからミドル決めちゃうよ

>だからロマーリオやロナウドが絶対にできないと言ってるわけだし
そんなこと本当に言ったの?
言ったとしたらお世辞じゃないかな
どう見てもこの2人のほうがペレより上手く見えるけど
特にロナウドは別格かと


399 :321:2006/12/19(火) 02:10:02 ID:1A4nVWKW0
>>395
ジョーダンの体のゆるみ方は正直人間とは思えない。あんなにグニャグニャな人間はいない。
よく見るとペレもそうなんだよね。力強いけれどもう異常にしなやかでプルンプルンみたいな。

プレッシャーに弱い選手ほど大舞台で体のいたるところに知らずに気付かずに
力が入っているから動き自体が硬くなるそして肝心なところで力が抜けてしまう。
もちろんわかっていても俺も全然出来ない。生まれもったもの&鍛錬だろう。


400 :10:2006/12/19(火) 02:14:07 ID:8o3ywwgw0
>>398
ロナウドはよく若い頃ペレのビデオを見て研究したと言ってる

ロナウドは「ペレのプレーを何度もビデオで見て、こんな真似はできないと思った」とWSD
ロマーリオ「自分をPA内で上回るのはペレくらいだ」と自慢してた。フットボールライフ

まあこの辺はリップサービスもあるとは思うけどね

ただアンリとペレってちょっとプレースタイルが違うと思うんだよね

401 :a:2006/12/19(火) 02:16:06 ID:SKX/0VbUO
>>399
あーゆうのは数こなして慣れるしかないんだよね。
難しいプレーを練習して、簡単に出来るようになった後で、いざ実戦で試して次第に自然と出来るようになる。
自然に出来ないと、やっぱ力入って出来ないし怪我の元にもなる。

ジョーダンはさすがにやばいだろ。神戸が初めてマッチした時、緊張でガッチガチになってて何させて貰えなかったからね。

402 :321:2006/12/19(火) 02:21:54 ID:1A4nVWKW0
>>398
もちろんアンリの凄さは認める。正直現役NO1の部分多々ある。

ロナウドも多分ある意味ペレ以上のスピードと身体能力だろう。
ただ頭の良さとか発想とか無くしてしまった野性味がもう少し欲しい。
惜しい。潜在能力歴代NO1かも

ペレもマラドーナも今でもリフィティングはメチャうまいよね。
二人でリフティングし合うとお互いが相手のところに正確に蹴るから
何度やっても両者とも体の位置が全く動かない。


403 :10:2006/12/19(火) 02:24:17 ID:8o3ywwgw0
>>402
確かにロナウドはペレ、マラドーナを瞬間的には陵駕してたよね
あの状態がもう2年続いてW杯取れてたら完全に超えれたと思う。
やっぱ実績や運もレジェンドには必要なんだろうね

404 :_:2006/12/19(火) 02:27:14 ID:NYYEO7bD0
>>400
リップサービスだな・・

プレースタイルといっても守備戦術が全然違うからね
アンリとペレがお互いタイムスリップしたら当然プレースタイルは変わると思う

405 :321:2006/12/19(火) 02:28:30 ID:1A4nVWKW0
>>401
まあ神といわれるのは納得だね。多分うまい人ほど彼の凄さがわかるんだろうな。
素人の俺でもさすがにその片鱗くらいは分かるけれども。

ペレなんかも正直な話・・・ペレ前とペレ後でサッカー界自体がいろんな意味で
変わっちゃってるからね。




406 :10:2006/12/19(火) 02:30:50 ID:8o3ywwgw0
>>404
ただアンリがそのままペレの時代にいってもペレ以上の実績残せるかは無理だと思う
レッドカードもない時代、ラグビーみたいなタックルをうけるし
壊される可能性だってあるし、ペレのような技術があるわけでもないから


407 ::2006/12/19(火) 02:31:19 ID:bdptaHCpO
運も実力のうち………………………………………か
サッカーの神様も
怠けロナウドには微笑まなかった

408 :321:2006/12/19(火) 02:33:03 ID:1A4nVWKW0
>>403
ロナウドはダイジェストだけ見たら本当に化け物だよね。20年後とかでもきっと色々と話題になる
こともあるんじゃないのかな。まあ今でも怪物なんだけど、なんかいろんな意味で丸くなったというか
丸く収まったというか なんだろな。まあ怪我してからおかしくなったんだけど。。。




409 :_:2006/12/19(火) 02:34:56 ID:NYYEO7bD0
>>405
俺バスケは体育でしかやったことないけど
ジョーダンの身体能力が凄いのはわかる
でも技術ならジョーダン以上の選手って結構いたんでしょ?
マジック・ジョンソンだっけ?たしかHIVに感染した

410 :10:2006/12/19(火) 02:35:40 ID:8o3ywwgw0
>>408
やっぱ手術する怪我って感覚が失われてしまうのかもね
特に繊細なコントロールを持ってた人は
日本で言えば小野や小倉もそうだった
海外で言えばピクシーやバッジョもそうだな
ただバッジョは不屈の精神力で克服したけど

411 :_:2006/12/19(火) 02:38:02 ID:NYYEO7bD0
>>406
いやアンリのほうが上手いよ
酷いファールが多かったのはW杯の話で
5チームしかないリーグ戦はペレに逆らった審判が退場処分になるぐらいペレに甘かったらしいし

412 :10:2006/12/19(火) 02:38:06 ID:8o3ywwgw0
>>409
ジョーダンとマジック・ジョンソンはプレースタイルが全然違うよ
マジックはアシストの神だし
それに技術的に見てもジョーダンよりうまい選手っていたかな?
俺もバスケはそこまで詳しくないんだけどね

413 :321:2006/12/19(火) 02:39:35 ID:1A4nVWKW0
>>406
あの時代はサッカーは、本当、ある意味格闘技だったよね。
今の選手がもしもいきなりあの時代に行ったらかなりが怪我するか
乱闘になってしまうか、ゲームも中断ばかりになったりしそうだが・・・
シミュレーションとかしてる暇無いよ。 生き残りをかけたサバイバルだ。

戦略面とか新しい技術とか設備は豊富で進化したけどね。ちょっと過保護な面は
あるんじゃなかろうか。まあルールが変わって良くなったと思うが悪くなった面も
少しはあるんだよね





414 :10:2006/12/19(火) 02:39:54 ID:8o3ywwgw0
>>411
うまい理由を書こうよ
ただ漠然とうまいと言われても証明にならない
どういう技術が上なのかを
>それに5チームしかないリーグ戦はペレに逆らった
>審判が退場処分になるぐらいペレに甘かったらしいし
このソースはどれ?

415 :_:2006/12/19(火) 02:43:21 ID:NYYEO7bD0
>>414
>うまい理由を書こうよ
あの動画のDF相手なら少しテクある選手なら誰でもスーパープレーが出来るよ
ソースは上記のペレvsマラドーナスレにある


416 :a:2006/12/19(火) 02:46:13 ID:SKX/0VbUO
>>409
サッカーで言えば、ジョンソンはパサーでジョーダンはストライカー

ジョンソンは体は太くて、ジャンプ力あんまりないからね
2万人抱いた噂は有名だが、実際に2万人なのは知るよしはない

ジョーダンもペレと同じで、同じくらいの技術ある選手はいるだろうけど、カリスマ性が違う
何より、用いる技術での最高のパフォーマンスをいつでも発揮できる
調子悪いな〜って感じでも1試合25点くらいは取ってるしさ

417 :321:2006/12/19(火) 02:47:57 ID:1A4nVWKW0
>>409
うーん当時はいたかどうか・・まあ今ならいるでしょうね。
ダンクとか今は物凄いフェイク複雑だし。でもジョーダン後に
ジョーダン級のスーパースターは当然現れない。結局そういうことなんだよね。
もっと根本的なものが違うんだよね。 人々を熱狂させるには技術だけや
強さだけではダメで、華だけでもだめと。 なんだろうな。。。

>>411
うんうんそれ伝説だ、でもなんかその試合の審判があまりに
ひどかったらしいよw で観客が暴動寸前?とか・・・まあ
サッカーに熱い国だしアウェーだと相当ひどいジャッジしたのかも・・。
俺も見てはいないし良くは知らんけどね。



418 ::2006/12/19(火) 02:49:09 ID:k7y94/3F0
アンリ笑
ドリブルもラストパスもシュートもFKも全部ペレの劣化版wヘディング
ド下手だしw
W杯制覇3回 クラブ世界一2回 とりあえずこの記録に掠ってくれ

419 :10:2006/12/19(火) 02:49:37 ID:8o3ywwgw0
>>415
結局DFレベルとしか説明できないんでしょ?
俺がさっき言ったよね
体を寄せられてる密集地帯でのコントロールの凄さをあげたけど
これはDFレベルなんか関係ない
ようはプレッシャー受けても正確にコントロールする技術が必要だと
そういうプレーを連発するペレはやはり技術的には最高水準だよ
あとちゃんとソース引っ張ってこないとそれは証明できないよ


420 :321:2006/12/19(火) 02:53:23 ID:1A4nVWKW0
イヤなんか楽しかったな  寝ます^^



421 :_:2006/12/19(火) 02:54:17 ID:NYYEO7bD0
>>419
Jで大活躍のエムボマもセリエでは全く駄目
つまりそういうことでしょ
プレッシャーが緩ければスーパープレーはし易い

>あとちゃんとソース引っ張ってこないとそれは証明できないよ
>>417も知ってるようだけど

422 :10:2006/12/19(火) 02:58:17 ID:8o3ywwgw0
>>421
ゴール前でプレッシャーが緩いのか?
言ってることむちゃくちゃだと思うんだけど
まあ俺も明日があるからもう寝るよ
ただもう一度、DFレベルで片付けるんじゃなくて
寄せられてもぶれない技術や密集地帯でのコントロールをちゃんと見てもらいたい
そこでタッチの柔らかさやミートのうまさが見えると思うから
だから技術的にヘボイとかはありえない

423 :_:2006/12/19(火) 02:58:37 ID:NYYEO7bD0
>>419
そこまでペレを絶賛するのにそんな有名な試合も知らなかったのか・・・

424 :10:2006/12/19(火) 02:59:48 ID:8o3ywwgw0
>>423
俺はそこまで見てないよ
ただ動画から解るボールコントロールを見ればわかるよ
DFレベルがどうこうじゃないというのが

425 :_:2006/12/19(火) 03:01:49 ID:NYYEO7bD0
>>422
いやペレエテルノのDFのプレッシャーなんて緩いどころの話じゃないだろw
そもそもプレス戦術すらない時代なんだし
全然言ってることはむちゃくちゃじゃないと思うが

426 :_:2006/12/19(火) 03:03:30 ID:ZwcXY7uh0
Jリーグって世界屈指のプレスかけまくりって聞いたけど・・・
まぁ、Jは置いておいてもリーガで駄目でもセリエ、プレミアでは鬼って選手もいるし一概にプレッシャーって言うのもな

427 :_:2006/12/19(火) 03:06:39 ID:UyIv7Flk0
>>425
俺もいくら昔の戦術が確立されてない時代でも
ゴール前のプレッシャーはまた違うと思うけどな緩いのは中盤であって
ただ浮いたボールの処理に関しては上手いだろどう見ても
これはマラもできないんじゃないか?

428 :_:2006/12/19(火) 03:08:42 ID:NYYEO7bD0
Jのプレッシャーがきつかったらどこへ行っても通用しないと思うw

429 :_:2006/12/19(火) 03:10:23 ID:NYYEO7bD0
欧州で活躍した日本人選手って例外なくJトップクラスの実力があったし

430 :_:2006/12/19(火) 03:10:28 ID:UyIv7Flk0
>>428
お前J舐めすぎ
プレッシャーはきついよ
ただ海外のがフィジカル的なコンタクトが上なだけだ

431 :感想:2006/12/19(火) 03:28:22 ID:LPkSkA0q0
ペレの動画で6:07あたりのドリブル
2人目抜くときって相手が戻ってきた瞬間
また抜きしてるけどあれって偶然なのか?
それともあの位置に相手が来るのわかったのかな?
蹴り方も狙って蹴ってるみたいに見えるけど
狙ってやってるなら凄いと思うんだけど


432 :_:2006/12/19(火) 03:30:21 ID:UyIv7Flk0
>>431
狙ってるんじゃないか
そういうシーンが結構あるし

433 :a:2006/12/19(火) 03:32:52 ID:o9QMzct70
動画見てペレがテクニックがないとか言ってるのはちょっとネタにしか思えん

434 :感想:2006/12/19(火) 03:59:55 ID:LPkSkA0q0
>>432
確かに他のまた抜きも相手の足にあててワンツーみたいな
事してるし
ただあれは相手が動いてるし
戻り切って股ががら空きなると読めてないとできないと思ったんで…
まーとにかくすげーや


435 :名無しさん:2006/12/19(火) 04:48:44 ID:Nf2ipLkP0
>>373
右・左・頭全てが完璧なストライカーだろ?
ファンバステンがいただろうが
そのファンバステンの現役時代はマラドーナのほうが評価上だった
マラドーナの左足の技術がファンバステンの総合力を上回る評価を得てるんだよ
ペレがファンバステンと比較して勝ってるところってどこ?

436 :_:2006/12/19(火) 07:47:29 ID:mkXwEdac0
>>435
実績、得点力、技術

437 :_:2006/12/19(火) 08:20:45 ID:QPWqtJB/0
>>434
同じ相手に二度股抜きするのは確かに凄いな
マラドーナは無理な体勢やボールの受け方でも左でコントロールするのは凄い
正直、ペレとマラドーナってボールの持ち方からだいぶ違うから較べづらい。
風間はペレはジダン以上に上手かったとは言ってたが

438 :_:2006/12/19(火) 08:39:30 ID:QPWqtJB/0
マラドーナは8割左足のコントロールで完璧にコントロールする
ペレは左右の足で完璧にコントロールしてるな
どっちが上手いかはもう好みの問題になるんじゃないかね。
ただマラドーナのほうがそこで左でコントロールするのかよって驚きがある
無理にオーバヘッドでセンタリング上げたりとか、右で蹴るより無理にでも左のが自信があるんだろうな


439 : :2006/12/19(火) 08:55:23 ID:Sjfd94ko0
>>343
去年くらいのWSDのインタビューで
「技術で言えばマラドーナ以上の選手は存在しないが、
 私は人格面も評価に入れてペレを取る」という意味のこと言ってたよ。
ただ、クライフは言うことがその時その時で180度変わるからね・・・。

440 :_:2006/12/19(火) 09:06:23 ID:QPWqtJB/0
>>439
クライフは自分のがマラドーナよりうまいとかも言ってなかったけ?
それはないだろと思ったことあるが

441 : :2006/12/19(火) 09:21:32 ID:Sjfd94ko0
>>440
言ってもおかしくなさそう。
以前にネットでクライフが「自分こそが史上最高の選手だと信じてる」
と言ったという話を見たことがあるのだが、本当なのかな?
「チームプレーという観点から見ればディステファノが史上最高の選手だ」
みたいなことも言ってた気がする。

ベッケンバウアーもマラドーナを
「ペレに匹敵する才能を持つ」
「ペレを超える可能性を持った唯一の選手だった」
と言いながらも「史上最高はペレ、ペレに次ぐのはクライフ」なんだよね。

マラドーナって人は落ちぶれ方が凄まじいから評価が難しいのかも。
ロナウドなんかも多分そうなんだろうけど。

442 : :2006/12/19(火) 09:23:30 ID:Sjfd94ko0
別にペレマラ比較スレじゃないのに余計なこと書いちゃったな。
荒れる元だ。
すいません。

443 :_:2006/12/19(火) 09:30:53 ID:UdO5Z0QVO
リアルタイムで見てた奴なんかいないのに、
いかにもリアルタイムで見てましたって感じの書き込みが多いのにはワラタw

444 :_:2006/12/19(火) 09:32:59 ID:QPWqtJB/0
確かにマラドーナが麻薬に手を出さずピークを保てたらペレを超えてたな
まあこれはロナウドが怪我しなかったらというのと同じかもしれないけど


445 : :2006/12/19(火) 09:40:47 ID:dWsIklaw0
>>443
このスレはアレと同じなんだよ、ホラ
「レアル・マドリー時代のキングカズを語るスレ」と一緒。

446 :_:2006/12/19(火) 09:41:20 ID:QPWqtJB/0
>>443
あるべき動画の範囲で語ってるからでしょ
正直ペレは資料が少なすぎるというのもあるし

447 ::2006/12/19(火) 10:47:14 ID:6F/bdS7rO
スレタイと本題から言えば、マラドーナは一切関係ないはずだがな

448 : :2006/12/19(火) 12:14:51 ID:Sjfd94ko0
>>447
重ね重ねすいません・・・

449 :名無しさん:2006/12/19(火) 18:55:34 ID:+/anr65c0
>>436
技術ってファンバステンどころかペレのプレーもわかんないでしょ

>>437
言ってません、捏造はやめてね
「かもしれない」というポシビリティの話でしかない

450 : :2006/12/19(火) 19:03:19 ID:2QUpGZmc0
ペレは当時のセレソンでキーパー含めて全てのポジションが一番上手で
足がロナウド並にはやくロナウド以上に得点を決めてる。
でも守備はあまりしない。ハットトリックが90回。4点、5点も平気で決める。
ただこれって雑魚相手に大量に取ってるようにもみえるしやっぱりDFが糞だったのか
正直実績やインパクトもロナウドの方が(ry

451 ::2006/12/19(火) 19:06:17 ID:Sx/GAiHr0
ロマーリオの体型やボールタッチにマラドーナを懐かしむ人も多いはず
ブラジル最後の怪物はリバウド、ロナウド、ロナウジーニョでもなくロマーリオだったのだ

452 : :2006/12/19(火) 19:18:35 ID:2QUpGZmc0
ちょっと本気でロナウドとペレを比較してみる
もちろんペレの方が上なんだろうが個人的には互角だと思ってる

どちらも17歳でW杯にセレソンとして選出
ペレ
W杯3回優勝(うち1大会は2試合しか出ていない)
ロナウド
W杯優勝2回(うち1大会は試合に出ていない)
準優勝(あと一歩だったけど個人的にはロナウドの大会だった)

ペレ
W杯12ゴール
ロナウド
W杯15ゴール

この差は純粋に大きいと思う。得点率が今と昔と全然違う中でロナウドはペレ以上に
決めた。 公式記録では歴代で一番得点を決めたペレにW杯では得点数は勝った。

ペレ
92ゴール
ロナウド
70ゴール

これは完敗だな。でもやっぱり昔と今じゃ得点率違うしだいぶ健闘したと思う。

ペレは結局サントスで全盛期を過ごしたわけだけどロナウドはその点ではいろんな
国で活躍した。
まぁ総合的にはやっぱりペレだな。ロナウドはあと少しって部分が多すぎるわ。
そこが決定的な差なのかね。スレ汚しすまんね

453 :_:2006/12/19(火) 19:38:19 ID:rs0rSpVF0
>>449
ねーねーなんでそんなに必死なの?

454 ::2006/12/19(火) 20:18:11 ID:xiBnWtfI0
どうでもいいけど、
昔は守備がぬるかったから活躍できた云々言ってる馬鹿は
歴史と言うものを理解できないのか?

守備が下手なら、攻撃のスキルも未熟な時代って事だ。
その条件でずば抜けて活躍したから評価されてる。
ずば抜け具合が一番だから歴代1位と評価される。

455 :_:2006/12/19(火) 20:25:37 ID:SV7MeViX0
昔はバンバン得点が入るサッカーだから、
攻撃系の選手は得だったよな。

現代サッカーのW杯で、6試合で13得点を取るのは不可能に近い。

456 : :2006/12/19(火) 20:33:32 ID:2QUpGZmc0
>>454
守備がゆるいかどうかわからないが得点率は異常だったよ

457 :_:2006/12/19(火) 20:36:54 ID:rs0rSpVF0
でも守備がどうこう言うなら
ペレと同じくらい点決めてるヤツがいるはずなんだよな…
それがちょっとわからん
ヨハン・クライフ「私は新しいディ・ステファノになれるかもしれないが、
新しいペレにはなれない。彼は唯一、理論を超えている。」
というように理論を越えたなんかがあるのかなペレには


458 : :2006/12/19(火) 20:41:37 ID:QiUGnET80
クライフの理論(笑)

459 : :2006/12/19(火) 20:44:41 ID:2QUpGZmc0
>>457
もちろんその時代ではトップだよペレは。
ただ現代と比べて得点率が高いと言ってるだけ。

460 :321:2006/12/19(火) 21:13:50 ID:1A4nVWKW0
まあ競技人口はサッカーは昔から多かったから(ボールだけあればとりあえず出来るし)
ペレに匹敵する記録や数字を残した人が一人くらいはいてもいいはずだよね。でも当時
としても数字や記録も記憶も圧倒的だと思う。 ただ、今のサッカーを考えれば色んな
数字に関しては約半分〜6割程度と考えていいかも・・・。

弾丸シュートはロベカルのようで、フィジカルは強く、ドリブルはとにかく速くて正確で、
左も右も同じように使えて、新たな技術や新しい華麗なプレイを生み出し、玉際にとにかく強く、
プレッシャーにも強い、、、。 当時のミスターパーフェクトと言えると思う。

自分的にも、やはりロナウドはペレと比較したくなる。ロマーリオも皆さんの言うとおりで、
やはり比較したくなるのはマラドーナですね。

461 :_:2006/12/19(火) 21:28:11 ID:vJfYO4LP0
技術的にはペレ、マラドーナを超える選手はいるけど
この二人ほどインパクトや伝説を残せる選手は生まれないかもな
技術とか身体能力とかそういうものを超越したなにかがあるんじゃないの
クライフも言ってるように
例えばプラティニよりラウドルップのが技術的にはユーベではうまかったけど
輝いたのはやはりプラティニだった
クライフよりニースケンスのがうまかったらしいけどやはり名を残したのはクライフ
というようにそういう持って生まれた何かがあるのかもな

462 :_:2006/12/19(火) 21:29:00 ID:SV7MeViX0
ペレが叩かれるのは、称える奴が宗教がかった称え方をするから

463 :_:2006/12/19(火) 21:30:55 ID:vJfYO4LP0
>>462
それペレマラ信者みんなに言えるよ

464 ::2006/12/19(火) 21:33:46 ID:bdptaHCpO
スターほどたたかれる
たたかれるほどスター

465 :321:2006/12/19(火) 21:44:33 ID:1A4nVWKW0
>>461
いやー、あるよね。それが運なのかと言われればそうなのかもしれないけど
運は引き寄せるものでもあるから。あとメンタルってのは物凄く奥が深いよね。
最終的にはどれもこれも、何もかもメンタルで決まるといえる。

ペレ、マラドーナはアンチも多いでしょうね。それだけ影響力があるということでしょう。
今だとジダンやロナウジーニョがアンチが多いんだろうと思う。そこは人それぞれなんで。




466 :_:2006/12/19(火) 21:48:12 ID:vJfYO4LP0
>>465
メンタリティは確かに重要だね
酷かもしれないけどフランスW杯の時ロナウドが
決勝のプレッシャーでコンディション崩してなければ
もしかしたらタイトルもとれてピークも維持できたかもしれない
どうもあそこがロナウドのターニングポイントだった気がするんだよね
そこでW杯取れてたらペレ、マラドーナに並べたかもしれないし

467 :.:2006/12/19(火) 22:03:20 ID:IWJAVj1dO
>>460
プスカシュやエウゼビオは確か数字的にはペレに遜色なかったはず。
チーム成績という点ではかなり劣るだろうけど。
時代が違うけどミュラーとロマーリオもリーグ、代表では上の三人に近い数字残してる。

468 : :2006/12/20(水) 00:14:42 ID:8GnUoBTM0
確かにDFは下手だね。動画ではペレだけ明らかにレベルが違う。
こんなに思い通りにプレーできたら楽しいだろうね。

今やったら、もっとスピードを生かしてシンプルになるだろうな。
スローダウンして誘って股抜き2回なんてプレーは激減するだろ。
速くて強くて両足ヘッド完璧なストライカーって感じで活躍しそう。

469 :321:2006/12/20(水) 01:51:40 ID:pfwijcGf0
>>466
確かに・・ブラジル代表とかスーパースターのプレッシャーってとんでもないんだろうね。 
ある意味子供のようでないといけないのかもしれない。

人によるけども、みんな3〜10歳くらいまでの時期は、何も考えず、自分を大きく見せようとも
せず、体裁や常識など考えずうまくやろうとも思ってなかったはずだ。

>>467
なるほどそうだったのか。まあその二人も伝説の選手だから不思議ではないね。

>>468
ペレを相手にするDFはイヤだったと思うよ。実際W杯とかでは、当然みんな対策して戦略考えて
気合入れて対峙したらしいけど、、、。みんな実力よりもずっとヘタクソに見えちゃったと思う


470 ::2006/12/20(水) 04:42:40 ID:sRhL+XQJ0
ブラジル国内じゃ英雄のペレに本気でスライディングする
奴は居なかったって聞くけど、けどW杯だと他の国はそんな
容赦はしないから、すぐ怪我させられた。

471 : :2006/12/20(水) 04:43:53 ID:+bn/3nFP0
>>470
だからサントスであんなにゴールできたのか

ていうのは無し?

472 ::2006/12/20(水) 05:50:43 ID:sRhL+XQJ0
どっちにしろ、ペレのプレースタイルは今じゃちょっとな・・・
ボールは動かさず体だけ揺らすフェイントが多いけど、
今じゃあんなのJリーグでもサントスかカズぐらいしかしない。
あんなにボールを晒す余裕は今のサッカーにはないよ。

473 :名無しさん:2006/12/20(水) 07:29:09 ID:eMQQ4qIv0
フォンテーヌが一大会13得点とかたたき出す時代だけどな
一試合平均スコアもどう考えてもいまより上だし
ファウルが激しかったからいまより得点出すのは難しいとか無茶な理論だ
現代の選手は虚弱体質か?って

474 ::2006/12/20(水) 07:47:05 ID:sRhL+XQJ0
50,60年代はファウル以前にマンマークさえも少ない。
ロナウドやロマーリオがあんな簡単に前向いてボールをもてたら
何点取るかわからん

475 :            :2006/12/20(水) 07:53:57 ID:9HLdpk6/0
今のがサッカーの質も上がってるし体格だって昔の選手よりいいだろう全体的に
よってロナウドやロナウジーニョが昔なら更に活躍できた可能性は高いが
逆にペレが今の時代に当時のように活躍できるとは思えない

476 ::2006/12/20(水) 08:19:54 ID:xlO7PeisO
えーとね
ロナウジーニョもあの時代に行けば
その時代の食いもん食うんだ
今の体格ではないだろw

477 :.:2006/12/20(水) 08:23:31 ID:sXXzUJHW0
>>452
ペレは17歳のWCで試合の流れを変える伝説的ゴールを決めたり
ハットトリック!を決めてる。
ロナウドは試合出場なし。時代が違うが実績の差は大きい。
29歳のWCの活躍度も差が大きい。
ロナウドが次回WCでまだ凄くてブラジルが優勝したら
ようやくペレに並んだと言えると思う。

478 :_:2006/12/20(水) 08:29:06 ID:WsbWuKH00
そりゃ現代の選手を40年前に「そのまま」持ってけば言うとおりだろう。そんなの当たり前だ。
だが彼らが「60年代に生まれていたら」という仮定ではその議論は意味を成さない。
現代の蓄積されたノウハウとか現行のルールの恩恵が一切無くなるって事だからな。
騎士と現代軍人を比べるような議論。
現代の選手の実力をさっぴくのは難しいから、
ペレが現代ならどこまで出来るかのみに絞って考えたほうが良い。もちろん補正は付けてだ。

479 ::2006/12/20(水) 08:42:06 ID:WNQYdWhb0
>>472>>475
ペレが今のサッカーに対応できないなんてバカな発想だと思う。
その当時でそれ以上の技術が必要ないからあのレベルだっただけ。
ペレが現代に生まれててももちろんワールドクラスに決まってる。
すごいDFがいるからFWが良くなり、それに対してDFも良くなっていく。
例えば、昔数学の天才がいたとする。現代に生まれて当時より数学の難易度が
高くなっていたとしても現代でも天才。


480 : :2006/12/20(水) 08:56:55 ID:acOkvNq30
俺が初めてペレの映像見た時同じ事感じた
DFは抜かれるために配置されてるのかと思ったくらい
何がすごいのこの人?と思った
ただ今の選手やサッカーと比較するのは無意味だと思うけど

481 :名無しさん:2006/12/20(水) 09:15:25 ID:e+e0k7HL0
>>479
>ペレが今のサッカーに対応できないなんてバカな発想だと思う。

ペレが現代のサッカーに対応できる戦術理解能力を擁していたかがわからない
よって、「対応できる」と断言することもできない

まぁ現代に生まれてても貧しい家庭に生まれてたらそう身長変わってないだろうし、
跳躍力があっても高さで負けると予想してるけどな
カンナヴァロよりは身長あったっけ?ペレ

482 :名無しさん:2006/12/20(水) 09:17:46 ID:e+e0k7HL0
>例えば、昔数学の天才がいたとする。現代に生まれて当時より数学の難易度が
>高くなっていたとしても現代でも天才。

あと、これもフツーにありえないな
三平方の定理とか微分積分を発見する能力と、
現代数学最前線を開拓していく能力が全く同じわけがない

483 ::2006/12/20(水) 09:46:37 ID:WNQYdWhb0
>>481
>>ペレが現代のサッカーに対応できる戦術理解能力を擁していたかがわからない
じゃあ議論なんてできるはずない 478の騎士と現代軍人を比べるような議論しか
しないのか?

>>482
まったく同じなはずないだろ。
過去の偉人たちの業績を受けて、新しい業績を作り上げていくと言う意味で
同じと言っただけ。


484 :            :2006/12/20(水) 10:08:58 ID:9HLdpk6/0
だから比較なんてできないんだよ
ペレは所詮遠い時代の選手。今の時代の選手と比較なんてできない
あの時代のサッカーの中で凄い選手だし偉大と言われるとんでもない選手
ただ単純に能力で比較すれば今の時代のロナウドやロナウジーニョに劣るだろうと思う

485 : :2006/12/20(水) 10:24:10 ID:qYceeV/L0
1が言ってることは「昔は今よりレベルが低い。よってペレも今よりレベルが低い」
こういうことでしょ?
資質を問題としているのではなく、如何に才能に恵まれていようとも
時代条件のためにどうしても現代の選手と比べると見劣りする、という話かと。
「今の時代に生まれたら〜」はちょっと主旨がずれてる気がするのだが。
才能ではなくプレー内容そのものの比較だから、
数学に例えるならばその人の才能よりも
研究内容そのものが現代に於いても最先端の高度なものなのかを評価することだろう。
20歳頃のガウスやライプニッツを現代に連れて来たら、
数年あれば現代数学を理解して新たな研究を生み出して行くかもしれない。
しかし、当時のガウスやライプニッツの研究は今では当たり前のものでしかない。

まあペレに関しては、俺には当時のプレーでも現代のトップクラスに
遜色ないものに見えるのだが・・・。
サッカーにおける個人技は自然科学ほど単純な積み重ねが効くものとも思えないし。

486 :みーた:2006/12/20(水) 10:53:13 ID:pfwijcGf0
技の難易度とかレベルというのは歴史の積み重ねだからね。 

要するに先人の真似をしていくのは比較的簡単なんだ。
先人がいたからこそそこまでの時間を短縮できたわけだからね。
そうやってサッカーが積みあがっていく。じゃあ今度は生み出して
いかないといけないのだが、そうなるとその難易度もまた上がるし
全く違う才能も必要になるからなかなか難しい。

現代サッカーは戦略が主導。監督の仕事がかなり大きいといえる。
個人だけでは中々難しい面もあるだろう。あと人間の可能性については
肉体は全体的にはまだ少しずつ上がっているだろうが、色々と退化している
部分も既にある。みな車を使いパソコンを使いロボットを使い、便利になった分だけ
実は失った部分もある。何かを得れば必ず何かを失う。これがこの世の法則だ。


487 : :2006/12/20(水) 10:54:15 ID:qYceeV/L0
少し前にWSDかWSMの付録のDVDにセリエAのコーチが守備の
視点から過去の名ゴールを解説する、というものがあった。
昔の守備に関してはかなり辛口で、プラティニやエウゼビオのゴールを解説しながら
「ゴール自体は素晴らしいが守備はミスのオンパレード」
「昔のサッカーは今では考えられないほどプレッシャーが緩いことがわかる」
という風なコメントを連発してた。
その中にニアに走りこみながらグラウンダーのクロスに合わせてファーに
叩き込むボビー・チャールトンのゴールがあって、これに関しては
「見た目より遥かに高度な技術が要求される真に偉大なゴール」と手放しの絶賛。
で、その後でペレのゴール集見たらこのゴールに
そっくりなゴールをペレは当たり前のように決めていた。
やっぱりペレの技術は相当凄かったんだろうな、と納得したのを覚えてます。

488 : :2006/12/20(水) 10:54:17 ID:doyPIoOP0
ロナウジーニョよりは上だろ。
あいつ得点力無いし。

489 :;:2006/12/20(水) 11:15:02 ID:OiU2+Kvz0
ペレの映像見たけど、普通に凄かった。
ダイジェストのベストゴール集的な映像だったから、凄い所しか見てないけど。
フリーでシュートを打っても枠に行かない現代のFWがどれだけ多いことか。
ペレのトップスピードでハイスピードのシュートを打って得点できる能力は凄いと思った。


490 : :2006/12/20(水) 11:18:39 ID:PzHWphgk0
ペレって、今でいうとエトーみたいなタイプじゃね?
レベルもだいたい一緒だと思う。
クライフはロナウジーニョ。マラドーナは中村俊輔。

491 :みーた:2006/12/20(水) 11:38:17 ID:pfwijcGf0
うう、マラドーナが・・・ 

色んな動画見たり保存してるけどペレのダイジェスト動画はやっぱよく出来ている。
しかもあの時代でも色あせない、何度も見て研究してしまうよ。一部のフェイントとか
大きくて派手ではないからスローでないと良く見えないけどあれは素晴らしい。体の
一瞬の反応と体の切り返しに凄い柔らかさが無いと絶対に無理だ。多分日本人には、、無理だろう、、、
あとヘッド。体がぶっ飛ぶ。魚雷だあれは。怖すぎる。下手したら大怪我すると思う。


492 :.:2006/12/20(水) 13:12:12 ID:1ouJZ8YVO
あと十年、二十年経てば日本からペレ、マラドーナを超える選手が出てくるだろ!!
俺は信じてるんだから無理とか言うな!!

493 :みーた:2006/12/20(水) 14:04:00 ID:pfwijcGf0
すみませんでした・・・俺もそう信じます 

494 :↓こいつあほ:2006/12/20(水) 15:38:47 ID:xjlsrh2K0
490 名前: [] 投稿日:2006/12/20(水) 11:18:39 ID:PzHWphgk0
ペレって、今でいうとエトーみたいなタイプじゃね?
レベルもだいたい一緒だと思う。
クライフはロナウジーニョ。マラドーナは中村俊輔。

495 :基地外:2006/12/20(水) 16:04:49 ID:rfKqAtQ1O
ペレのスピードとドリブルはロナウドを思い起こさせる。ペレのテクニックはロナウジーニョを思い起こさせる。ペレのフィジカルとヘディングはアドリアーノを思い起こさせる。非の打ちどころがないね。化け物だよ、あれは。

496 ::2006/12/20(水) 16:33:45 ID:mA5WNEGlO
ペレは第一人者的な凄さだよな。当時はインサイドキック知らない選手いたらしいし
ようするに極端にいうとペレは今の電話の形態を発明したベルみたいなもの。
当然後世に名前が引き継がれる。
でもその電話をいくら改良してもなかなか名前を残らない。それが今の選手達。
もしペレが今の時代に生まれても俺的にはロビーニョくらいだと思う。
本人も言ってたし

497 :a:2006/12/20(水) 16:43:11 ID:Sft2KZWZO
ロビーニョの師匠のフットサルブラジル代表ファウカンはすげぇテクだな。
小野なんてアホみたいに思えるくらいすげぇ。

498 ::2006/12/20(水) 16:45:58 ID:sRhL+XQJ0
>>489
そりゃ、ダイジェストには枠に届かなかったシーンは入れないからな。

499 :_:2006/12/20(水) 18:10:02 ID:G20DOYZU0
>>472
そう普通にタッチやステップでかわしてると思うけど

500 :_:2006/12/20(水) 18:22:59 ID:G20DOYZU0
>>497
ジーコも日本代表メンバーよりはるかにうまいと中田が言ってたな
トニーニョ・セレーゾも鹿島で誰よりもうまいと小笠原が言ってた
だから昔だから技術的にヘボイとはならないとは思う。
ボールタッチとかはどんだけ触ってるかだろうし

501 :::2006/12/20(水) 18:27:24 ID:biY8JAhM0
当時の戦術・技術面から守備を主体にペレの能力を見ていくのは面白いかもね。
そんな視点で試合を見たことがないから、新しい発見があるかもしれない。
ビデオからDVDに焼き直すついでに試合も見てみるかな。

502 :うんこ:2006/12/20(水) 22:40:36 ID:rmVSxBauO
技術的な事や昔のサッカースタイル等議論は、つきないがペレが一番て事には、変わりがない

問題は、ペレが死んだらキングの称号は、誰のもになるかだ
もしくは、キングの称号は、ペレだけの可能性もあるが

キング・ペレ

キング・マラドーナ
…何か変だ

503 :a:2006/12/20(水) 22:48:05 ID:Sft2KZWZO
キングって何かダサいからカズでいいんじゃない?

逆転の発想でいこう
“DFが下手に見えるのは、ペレが上手すぎるから”

504 :_:2006/12/20(水) 22:54:29 ID:2Gs3a59T0
つまり、ロナウジーニョ>マラドーナ>ペレ ってことを1は言いたいんだろう。

505 :名無しさん:2006/12/20(水) 23:36:38 ID:ao0uaw3y0
ペレはダイジェストで観たと誇らしげに語る奴ってアホの子なの?

506 :_:2006/12/20(水) 23:39:45 ID:G20DOYZU0
>>505
こういう煽りからはいるお前がアホに見えるんだが?

507 :名無しさん:2006/12/20(水) 23:54:06 ID:ao0uaw3y0
アホはダイジェスト厨
そして、煽りはNGと叫ぶ煽り屋さん

508 :kis:2006/12/21(木) 00:04:22 ID:pfwijcGf0
ペレは死んだら神になる

509 :kis:2006/12/21(木) 01:30:54 ID:hf4ZS0SF0
ペレ
http://www.youtube.com/watch?v=OtB7LsXplh0
マラドーナ
http://www.youtube.com/watch?v=5H769xCaQjQ
クライフ
http://www.youtube.com/watch?v=BMZmJ464Nss
ジーコ
http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko
プラティニ
http://www.youtube.com/watch?v=RRtdU1u42lI
ロナウド
http://www.youtube.com/watch?v=zCEKL10AruA
ジダン
http://www.youtube.com/watch?v=9b7Yk7tpY64

リバウド
http://www.metacafe.com/play/80224/rivaldo_show.asx?emailClientType=2048&timeStamp=2006-04-05%2018:04:09



510 :_:2006/12/21(木) 11:33:29 ID:sDkdIT8W0
ペレの映像を見てると、シドニー五輪のアジア一次予選を思い出す。
相手が下手すぎ。

511 : :2006/12/21(木) 12:02:50 ID:/Hy4BMLp0
逆じゃね?
ペレがうますぎるからディフェンスが下手くそに見えるだけ

512 :ジンガ:2006/12/21(木) 12:03:59 ID:YifxzRyIO

>>497

ファルカンはホンマにエグいやろ〜ビデオで見てたからどんなんするんかは解っててもいざ生で見たら

『ワ〜ホンマに技の宝箱や〜☆』
って思うで☆

ヤツは3年前に日本代表と試合した時にブラジル代表の監督から

『今は大量リードしてるからちょっと遊んでもエェよ〜でもファルカン、お前はダメ、いつもやってるから』

って言われてたな§
   (*´〜`)=3



513 :_:2006/12/21(木) 12:22:17 ID:sDkdIT8W0
>>511
ペレ以外の映像でもDFが下手に見えるから、
明らかにDFが下手なだけ。

514 :  :2006/12/21(木) 12:35:16 ID:yaWi1YmV0
当時のボカのディフェンスが今より甘かったとは思わないけどな。
上手かったかといえば疑問だけど

515 :123:2006/12/21(木) 13:30:01 ID:hf4ZS0SF0
みんなリスク犯さない守り重視の組織的サッカーになっただけだろ。
まあ勝つことだけを重要視すればそれが一番効率的ではある。


516 :_:2006/12/21(木) 16:38:14 ID:x47i/1rU0
>>1
ペレのところをマラドーナに変えたほうがよく釣れると思うなww


517 :123:2006/12/21(木) 18:34:23 ID:hf4ZS0SF0
【QBK】今の選手が下手に見えるのはDFのレベルが高いから【イケメン】


全然そう思ってないけど

518 ::2006/12/22(金) 00:31:19 ID:pv/w1/cR0
サッカー界の格付けは
ペレ>マラドーナ>ディステファノ>クライフ=ベッケンバウアーくらいだな

519 :いう:2006/12/22(金) 03:11:13 ID:ed2YQ3jf0
現役を終えた時に最終的な評価が出るからね。

本当に正当な評価は現役を終えてから10年後以上に出たりするものだ。




520 :_:2006/12/22(金) 04:14:58 ID:JCdRvita0
アムロ=ペレ
カミーユ=マラドーナ
ジュドー=ジダン


521 :名無しさん:2006/12/22(金) 08:46:04 ID:lZbHaTXK0
昔の人と今の人を比べることは何の意味も無いぜ
もしペレが今の時代に生まれていたら今の時代のレベルに合わせて上手くなっているだろう
ペレの時代のDFたちも今の時代に生まれていたら今の時代のDF同様になっていたろうし
結局その時代時代でNo.1であることが偉業なんだよ

522 :  :2006/12/22(金) 11:39:06 ID:S+eFs9gq0
赤と黒 フラメンゴの偉大なる100年 ルイ・カストロ著
133〜134頁
「前半、フラメンゴのゴール裏にあるスタンド席に父と座っていた私(ルイ・カストロ)は、ガヒンシャ(ガリンシャ) が何度もサイドライン近くでボールを受け取り、我らが果敢な左サイドバック、ジョルダンに挑みかかるのを見た。
ガヒンシャがジンガ[ボールをコントロールするために柔軟に身体を使うこと]するたびに、ジョルダンも一緒にジンガし た。
まだ十歳だった私は、なぜジョルダンは脚を伸ばしてボールを奪わないのだろうと自問した。
ジョルダンは、ボールの奪取には長けた選手だった。
なのにガヒンシャはジンガをし続け、ジョルダンも一緒になってジンガしている。なぜなんだ?
まるでバレエかサンバのダンスのように、二人の男がボールを前にして体を揺らしている。
しかし、やがてジョルダンは潮時だと考え、そこで致命的な過ちを犯した。
脚を伸ばしたのだ。するとガヒンシャはまるで煙の中を抜けるようにジョルダンを抜いた。
当惑に目を見開いていた私の真下で、ゴールラインからクロスを上げた。」

523 :ガウンコ:2006/12/22(金) 13:54:16 ID:rNG/SiRc0
歴代3強はペレ、マラドーナ、ロナウド

ドイツW杯まではペレ、マラドーナ、クライフ
ロナウドはドイツでW杯トップスコアラーになってクライフを抜いた

524 ::2006/12/22(金) 16:09:22 ID:5gZvmq770
>>522
それ以前にあんな時間があるのにディフェンダーは
ガリンシャを囲みもしない。

525 :ジンガ:2006/12/22(金) 22:18:29 ID:iofvTNpRO

>>524

まぁ昔は原則マンマークやし、囲みに行っても取れらんかったから他のマークを捨てるリスクを犯さんかったんちゃう?
ガリンシャに関しては他の選手にパスを出させればOKやったんジャマイカ?

ブラジルでは8人のDFに囲まれてボールをキープするガリンシャの切手があるらしい(*´〜`)



526 ::2006/12/22(金) 22:33:20 ID:vz4m39KlO
>>525そういえばニウトン・サントスはガリンシャの入団テストの時一度もボールを取ることができなかったんだね。もし、ガリンシャやペレが今の時代にいたらゾーンプレスにも対応できるのかな?

527 : :2006/12/22(金) 22:58:43 ID:X3pUcQ7g0
むしろゾーン大歓迎だったりして

528 :ジンガ:2006/12/22(金) 23:53:18 ID:iofvTNpRO

>>526>>527

らしいなぁ〜☆お情けでテストしてみたのに

『あんなん他のチームに行かれたらかなわんからすぐ契約してくれ!』

てゆー成り行きでボタフォゴと契約したみたいやね(;^-^)


まぁガリンシャはウイングやからする事変わらんやろけど、ペレなんかは誰がマークに行くんか一瞬迷わせたりとか、そーゆーゾーンにつきもののズレは徹底的に利用するやろね〜☆

あるいは純粋なアタッカーとしてロナウドっぽいプレースタイルになるか…




529 :_:2006/12/23(土) 02:45:09 ID:dPdUpyc30
ペレが今の時代にいたら適応してロナウジーニョなんか目じゃない存在になりそう
適応能力がたぶん半端じゃないし

530 :234:2006/12/23(土) 10:09:05 ID:xs1McADA0
まあボディもメンタルも穴ないしね・・・何でも出来るし全部強いしうまい。
パーフェクトなんだよね。平均値と総合力が異常。 正直奇跡です。


531 :名無しさん:2006/12/23(土) 10:56:17 ID:ed4jCMPl0
>>519
リボルバーは発売後30年経ってビートルズの最高傑作と目されるようになり、
最近またSGTペパーが投票で抜き返したってよ
時間が解決してくれるという楽天的な発想は、じつは何の根拠もない

532 :名無しさん:2006/12/23(土) 10:59:26 ID:ed4jCMPl0
>>496
電話の発明者としての才能があっても、
そいつが後の世代に生まれていて、複雑化・高度化した電話を改良できる保証があるのか?

533 :名無しさん:2006/12/23(土) 11:03:07 ID:ed4jCMPl0
>>500
ジーコと日本代表メンバーは、ペレほど時代差ないよ
ペレは同じフットボールという名前の、別の競技でナンバー1だった選手だから
トータルフットボールの影響が浸透してからじゃないと比較にならない

向かってくる敵を相手にしながらでなければ、いまでもそこそこのプレーは披露できるかもしれないけどね

534 ::2006/12/23(土) 11:25:41 ID:i5cj5f2E0
ペレ、ジョーダン、アリ、ルースが史上4大アスリート

535 :名無しさん:2006/12/23(土) 11:57:56 ID:51lfw45Q0
>>532

自ら仮定の話を切り出しその保証を他人に求めるっていかにも日本人らしい非論理的思考だw

536 :  :2006/12/23(土) 12:11:37 ID:FP51IZrL0
>>533
ジーコとペレは一緒にプレーした事があるはず

537 :_:2006/12/23(土) 12:56:36 ID:TOL8YTet0
でもジーコは一応93年まで現役
てかペレとプレーしたのって何かの企画でペレがフラメンゴの一員としてプレーしただけじゃなかったっけ?

538 :  :2006/12/23(土) 13:02:49 ID:FP51IZrL0
フラメンゴでの最初の3年の間はサントスのペレと直接対決をしているはず。

539 :名無しさん:2006/12/23(土) 13:16:08 ID:y49uQwNe0
昔の選手だから技術的にヘボいとは限らん、という話だったろ
で、ジーコが日本代表からみて昔の選手なら、ペレは大昔の選手だろ

540 :_:2006/12/23(土) 13:22:05 ID:j4gkqQQ90
今のブラジルにもいいFWやMF、DF、GKはたくさんいる。
とくにロナウジーニョ(MF)なんかは歴史的なプレーヤーに
なるかもしれない。

しかしEDというポジションで活躍できるのは後にも先にもペレだけ。

541 :234:2006/12/23(土) 15:15:00 ID:xs1McADA0
絶倫ED。 俺今でも何回ビデオ見ても飽きないのは
ペレとロマーリオとバッジョとベルカンプとクライフ。ペレの試合やベストプレー集の
ビデオや動画とか200回じゃきかないほど見たがみるたびやっぱすげえ、、飽きないのだ。
マラドーナはあまりにビデオも動画も溢れていて見すぎたのかあまり見ないな。

俺の中ではジダンもそうなる感じする。ロナウジーニョももしかしたらそうなるかもしれない。





542 : :2006/12/23(土) 19:51:53 ID:BzaPgW4A0
イアルレイやデコみたいのがブラジル代表になることすらかなわないことを
考えたら、ブラジルMFの頂点で、過去30年間最高の選手のジーコが
どんだけ凄かったのか想像もつかなくなってきた。

543 :234:2006/12/23(土) 20:53:37 ID:SjcQA9rU0
単純な確率でいえば、年末ジャンボ3億円当たったどころのレベルじゃねえよね

メモ

http://www.youtube.com/watch?v=dJOGRWkWcIc&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=PBO9bDojQlQ&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=OtB7LsXplh0&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=FK3GIu2cbpg&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=-7nO-u4hf6U&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=MWjL3lycob4&NR

http://www.youtube.com/watch?v=vwSDSXYxg0g&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=0uFg12xxGEM&mode=related&search=


544 :名無しさん:2006/12/23(土) 23:29:26 ID:kktCKBUI0
ブラジルMFの頂点????????????

545 :_:2006/12/23(土) 23:42:24 ID:TOL8YTet0
>>544
MFならトップじゃね?
ペレは主にストライカーの実績が認められてるんだし。
たまに雑誌でトップ下に置かれてるけど、あれはロマーリオとロナウドを外さないための苦肉の策だと思うが。

546 :名無しさん:2006/12/24(日) 00:10:22 ID:pD6MzjK50
お認めになってるとおり内実はFWなわけで
ペレは前線張り付き型で、ティベールの言ったようなピッチ全体を使ったタイプとは異なる
しかもその時代のスコアは現代サッカーでは有り得ない数字が並ぶ、得点デフレ時代じゃん
フォンテーヌやエウゼビオを本気でファンバステンやロナウド、ロマーリオらを遥かに上回るFWだと思ってる奴っているの?
ペレの崇拝者だけはそうじゃないみたいだけど

547 ::2006/12/24(日) 00:23:40 ID:cYRopcSF0
>>545
ストライカーじゃなくてポンタジランサだったからじゃないの

548 ::2006/12/24(日) 00:26:32 ID:cYRopcSF0
>>483
>じゃあ議論なんてできるはずない 478の騎士と現代軍人を比べるような議論しかしないのか?
そういうこと。それしかできないから。
それで実力の絶対値ではペレは現代の選手に大きく劣る。
カエサルとブッシュは偉大なのはカエサルだろうが
戦争で勝つのはブッシュ


549 :名無しさん:2006/12/24(日) 00:30:32 ID:pD6MzjK50
古代の戦争と現代の戦争の例えはスポーツに適用できない
競技自体が違うか、子供のチームと大人のチームが戦ってるようなもん
あと、ブッシュは前線司令官になれない

550 : :2006/12/24(日) 00:38:16 ID:T997olHX0
>>546
マラドーナ。
怪我前の全盛期ロナウドをペレやエウゼビオの域にはまだ達していないと評している。

551 ::2006/12/24(日) 00:40:53 ID:cYRopcSF0
>競技自体が違うか、子供のチームと大人のチームが戦ってるようなもん
まんま古代の戦争と現代の戦争に当てはまるじゃん。

競技自体が違うって言ってしまってはペレを最高の選手とするのも間違いってことになってしまう
実際君が言ってることが一番正しいが皆無理やり比較したがるからしょうがない。

ブッシュの例が不満なら米軍の司令官でいいよ。
とにかく偉大さはペレが上でも実力では今の選手に全然勝てない。

552 : :2006/12/24(日) 00:42:05 ID:cYRopcSF0
>>550
そのマラの発言は先人を敬意を表した言葉だろうね。
ペレをヘタクソって言ってるのは彼の本心なんだから。

553 :_:2006/12/24(日) 00:57:53 ID:TjxVphPW0
>>547
ポンタ・ヂ・ランサは要は点の取れるトップ下だけど、そのポジションではペレはどう見てもジーコ未満。
しかもペレがそのポジションについたのは70年頃でCFとして通用しなくなってた頃でしょ。
ポンタ・ヂ・ランサとして高評価するには辛すぎる。
ぶっちゃけ、単にブラジル=4-4-2の考えで歴代ベスト作ってるからロマーリオ、ロナウド、ペレを外したくないだけだよ。

554 : :2006/12/24(日) 00:57:58 ID:T997olHX0
マラドーナがペレをヘタクソ呼ばわりしたというのは初耳だ。
「最高の選手だが政治家気取りが気に食わない」というのが
ペレに対するマラドーナの思いなんじゃないの?

555 : :2006/12/24(日) 01:01:47 ID:l5vy//xI0
>>1
全体的に同意。

556 :ぽい:2006/12/24(日) 01:07:54 ID:Y5bnFcib0
サッカー技術は上がったが、それはどんな競技も先人の積み重ねがあったから
習得や考え方の時間が短縮できているだけであって。

人間は根本や精神はそれほどは進化していないよ。ブッダやキリスト以上の宗教家&実践家は
2000年以上出てないし。耳も目も鼻も反射神経や野生動物的な勘も平均的には悪くなってるし
弱くなってるからね。

557 : :2006/12/24(日) 01:12:20 ID:T997olHX0
正直、人間が進化してないと言われても「だから何?」としか思わない。
サッカー選手としての能力の絶対値とは無関係の話。
「ペレは才能と功績は史上最高だが時代が古いので技術的には今の選手に劣る」
とでも言いたいの?
だとしたら>>1の主張と抵触するところは特にないと思われ。

558 :ぽい:2006/12/24(日) 01:22:40 ID:Y5bnFcib0
全然違うだろw




559 : :2006/12/24(日) 01:34:07 ID:T997olHX0
何が違うのか説明しておくれ。
先人の積み重ねがあったから技術の習得が容易になり、
今の選手は先人よりも上手くなった。
人間は進化していないが環境が進化した。
サッカーを進化させることに貢献したという点で先人達は偉大だが、
彼等の技術では今のサッカーでは通用しない。
何かおかしいところあんの?

ちなみに俺はペレは普通に現代でも最高レベルの選手だと思うけどね。

560 : :2006/12/24(日) 01:37:31 ID:QA7uQk+N0
現代の欧州の守備組織がどうのって言ったってどうせやってんのは
ブラジル人だろう。

561 :_:2006/12/24(日) 02:33:09 ID:RJmrelPJ0
マラドーナ>>>壁>>>ペレ=ロビーニョ

562 :名無しさん:2006/12/24(日) 02:35:49 ID:V06h/E590
>>556
イエスは大したことないよ
パウロが傾倒したのがカトリック隆盛の最大要因

563 :_:2006/12/24(日) 03:31:12 ID:55LSJTyp0
マラドーナはペレは自分以上にうまい
ディステファノはさらにそれ以上だ
とも言ってるから
こういう発言をソースにすると矛盾バッカになると思うんだけど

564 :ガウンコ:2006/12/24(日) 09:27:19 ID:AqZAx9DB0
ブサメンオタ痛すぎwwwwwwwwwwwwwwww
ブサメンなんか10年後は比較の相手にすらされてないっつーのwwwwwwwwwww

565 :ぽい:2006/12/24(日) 09:38:37 ID:Y5bnFcib0
>>559
ペレは人間ではない。一般的に考えて

マラドーナはギリギリ人間


566 :元プロ:2006/12/24(日) 09:59:31 ID:jWGR644Z0
ペレとガリンシャの動画を見て、現在では通用しないと言ってる人たちは
わたしは、サッカー素人ですと言っているようなものだな。
ガリンシャの動画は、あれだけではわかりにくいけどね。
俺は個人的なツテでガリンシャのビデオを数本もってるけど
すごいよ ガリンシャは歴史上最高のドリブラーって言われるだけはある。

567 :  :2006/12/24(日) 10:07:10 ID:cYRopcSF0
>>566
通ぶり乙。
ペレやガリンシャですごいと思えるのは視覚障害持っている証拠。

568 :ガウンコ:2006/12/24(日) 10:24:07 ID:AqZAx9DB0
ブサメンオタってビデオ必死で見てあのフェイントがあのノールックがあの背中パスがとか得意げに語ってる運動オンチなんだろうなwww
はっきりいって意識的なモノより天性で抜いてる奴の方が凄いからwwww

569 :_:2006/12/24(日) 10:39:06 ID:55LSJTyp0
組織的な守備の技術は現代のが上かもいしれないが
一対一などの対人の守備のレベルはそうはかわらんとは思うけどね
身体的な要素だって入ってくるし

570 ::2006/12/24(日) 13:08:21 ID:qYOdFCFD0
ガリンシャの下半身の歪み具合は凄いな。。。まあ病気だから仕方ないが
あれでよく走れたな。トッププロになるだけで奇跡だろう。普通は諦めるぞ。
周りに何を言われても諦めなかったんだな。凄い事だ


571 :_:2006/12/24(日) 13:30:52 ID:ziAJoH2X0
ガリンシャは軽度の知的障害者でもあるからな
本当に奇跡だと思う。


572 ::2006/12/24(日) 13:55:02 ID:I9V3PR1T0
昔をよく知るおじさんサッカーファンによればガリンシャはペレやマラドーナより凄かったらしい

573 :_:2006/12/24(日) 14:14:26 ID:Jk30t3vw0
個人的には覚醒してるときのリバウドの左足はマラドーナを超えてた
本当にムラッケが凄いが

574 ::2006/12/24(日) 14:18:12 ID:qYOdFCFD0
覚醒したときのロナウドもすごかったですな。つかブラジルばっか・・・ 

南米か!!


575 :ガウンコ:2006/12/24(日) 14:19:54 ID:AqZAx9DB0
ロナウジーニョ=新庄


576 :ガウンコ:2006/12/24(日) 14:26:04 ID:AqZAx9DB0
ペレ=川上
クライフ=長嶋
ベッケンバウアー=王
マラドーナ=落合
ロナウド=松井
ジダン=イチロー
ロナウジーニョ=新庄wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



577 :3 :2006/12/24(日) 14:45:49 ID:qYOdFCFD0
ん? 共通点は             イケメンってとこ?




578 :名無しさん:2006/12/25(月) 01:19:50 ID:VfSadUKr0
サンパウロ州のトーナメントで活躍って、
ワールドカップなければ普通にローカルスターだな
外人選手とかいたのかな

579 :_:2006/12/25(月) 15:46:00 ID:evLOhabb0
↓こいつ超下手糞w

ガリンシャ
http://www.youtube.com/watch?v=dJOGRWkWcIc

こいつがこの時代1のドリブラーだって(笑)

しかもDFが素人みたいな動きしてるw



580 :_:2006/12/25(月) 16:00:26 ID:3W+KduQp0
汚れた大人の目と違い、素直な目を持つ子供はペレには憧れないよな。

プレッシングサッカーになる前はともかく、それ以後に
ペレ(勿論、名前ではなくプレーそのものに)に憧れる少年なんて
見た事も聞いた事もない。

581 :_:2006/12/25(月) 16:07:41 ID:9uMFGdu10
ガリンシャのドリブル
http://www.youtube.com/watch?v=dJOGRWkWcIc

ペレのドリブル
http://www.youtube.com/watch?v=c98Z8SqTze4

---------------------------------------------------

マラドーナのドリブル
http://www.youtube.com/watch?v=CtovLtlPTBo

ロナウジーニョのドリブル
http://www.youtube.com/watch?v=hEtEZcHtWPI

4つの動画を見比べれば、ペレやガリンシャの時代と
マラドーナ、ロナウジーニョが置かれている状況の差がよく分かる。

582 :.:2006/12/25(月) 16:39:54 ID:nQyK64Q50
まぁ、ブラジルの評論家達が一致して言っている事には
テクニック的には74年セレソンがピークであとは年々落ちる一方らしい。
ロマーリオが最後のクラッキでリバウドもロナウジーニョも優れたアスリート
だけど本物のクラッキではないとも。
何で74年セレソンがピークなのか俺には全然理解できないんだけどさ。

583 :,:2006/12/25(月) 16:41:34 ID:w1DH6hu50
クライフ=ミスターは同意w

584 :_:2006/12/25(月) 16:57:22 ID:9uMFGdu10
>>582
ただの懐古主義でしょ
当時ほどDFのプレッシャーが緩ければテクを披露する機会が増えるのは当然

585 :.:2006/12/25(月) 17:22:21 ID:nQyK64Q50
昔のビデオ見れば分かるけど昔の選手はそんなに派手なプレイ
ばかりしていた訳じゃない。
意外とブラジル人は実効性が無い曲芸には辛辣。


586 :_:2006/12/25(月) 17:43:40 ID:9uMFGdu10
>>585
技術も未開発だったしね
動画見る限り幼稚なテクの見せ合いって感じだな

587 ::2006/12/25(月) 21:59:33 ID:7rkgc29J0
ロナウドは凄い。ある意味ペレ超えた。スピードでは。
他にはマラドーナとジダンくらいだな。比べていいのは。

現代でもジダンとロナウドは評価できるし超えた部分があると見ている。
 

588 ::2006/12/25(月) 22:42:55 ID:iAodRBZ2O
あげ

589 ::2006/12/25(月) 22:56:15 ID:0uPBgtJ6O
昔なんか中盤をコンタクトにしたプレッシングサッカーなんてしてないじゃん。

590 ::2006/12/25(月) 23:01:32 ID:iAodRBZ2O
>>589元々プレッシングサッカーはマラドーナ対策にうまれたものだからね。マラドーナ以前と以後を比べるのは愚かなことだ

591 :  :2006/12/25(月) 23:47:24 ID:QLlgKLnx0
そうだからペレが一番というのも愚か

592 :名無しさん:2006/12/26(火) 00:15:38 ID:Hf3VF1Ax0
中盤をコンタクト チョトワロ

593 : :2006/12/26(火) 17:57:04 ID:H88cvWV60
ペレ=王 
マラドーナ=長嶋って感じだな

594 :.:2006/12/26(火) 19:06:06 ID:G6TZLn9n0
マラドーナは張本
チョーさんはクライフ

595 ::2006/12/26(火) 22:01:11 ID:kMDKyztpO
ペレ=大下弘


596 :ガウンコ:2006/12/27(水) 16:23:26 ID:prooK4kf0
長嶋は王より年上


597 :  :2006/12/28(木) 05:53:51 ID:llJFputI0
>>582
70年じゃなくて74年がピークなの?
じゃあテクニックという点ではブラジル的にはリベリーノが頂点なのかな?
>>585
そういえばビデオで少し見ただけだけど
ジーコのブラジルはシンプルにパスを回すサッカーみたいだったなあ。


598 ::2006/12/28(木) 15:37:28 ID:REPLKehV0
基本的にブラジルは求めるものというか合格点が高すぎるんだよ。

とりあえず中心の選手はペレとジーコとロマーリオ、ロナウドと必ず比べられるわけで。
ここにロナウジーニョを入れて並べて比べてみると、うーむとなっているわけだ。


599 :_:2006/12/29(金) 05:07:04 ID:jZgAwzH/0
>>597
70年が史上最高だったという意見もあれば
82年が最強という意見もある
まあW杯取ってないから82年はなんだかんだでないと思うが

600 : :2006/12/29(金) 05:24:23 ID:y11BKzvL0
600

601 : 600:2006/12/29(金) 05:26:35 ID:y11BKzvL0
やったぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

602 : :2006/12/29(金) 13:19:12 ID:1DztSCYV0
>>598
確かにその中に入れるとなるとロナウジーニョはまず得点力が
全然足りないな。まだまだだ。

603 :_:2006/12/30(土) 08:29:20 ID:/EJA2xt70
W杯は開催地によるしね最強の意見が優勝してないチームに集まっても不思議じゃない
70年の優勝も開催地が欧州なら?の可能性もあったし
82年はその辺運がなかったね
間違いなく最強チームだったけど

604 ::2006/12/30(土) 10:36:07 ID:jGtCUZTc0
しかしペレは試合中に随分とひどいタックルや、暴力に近いものを受けていたよねえ・・・。

あの時代だと、やはり黒人の差別は今とは比較にならないほどひどいし色々と嫌がらせや
潰そうとされたと思うね。これはもう想像に難くない。しかしあの明るさと前向きさ。
みな潰されていく、諦めていく、壊されるなかで、、プレーで見返す。認めさせる。

そういう意味でもスーパースターなんだよな。


605 : :2006/12/30(土) 10:37:28 ID:lrOdYf1p0
82年が最強だったというのは幻想。
イタリア戦は負けるべくして負けた試合。

606 :_:2006/12/30(土) 11:14:14 ID:/EJA2xt70
あからさまなPK見逃しとかあったから一概にはいえんよ
試合運びはイタリアの思惑通りだろうけど

607 ::2006/12/30(土) 12:49:56 ID:yNvkwrtFO
>>605俺の中では70年が最強
>>604あまりにペレが酷いタックル受けて怪我するもんだからイエローカードとレッドカードが導入されたんだよね。今の選手はそのおかげで遥かに怪我が少なくなったよね、そういう意味でもペレに感謝しないといけない

608 : :2006/12/31(日) 00:34:03 ID:uLUF4KNd0
ペレ>マラドーナ>ジダン>ガウショくらいだな

609 :_:2006/12/31(日) 05:26:27 ID:6HR5INX40
古い古い言われるがペレだって、ジーコらと一緒に試合したこともあるしなぁ。
あとこれは引退後の往年スターが集まってのイベントゲームだけど、そこでもテクでは圧倒して「ジーコが子ども扱い」って記事が出てるの見たことあるし。
で、現役時代はあの身体能力だろ。
サッカーが違いすぎてそのまんま通用するとは思わんが、偉大なスターだし、下手ってのはないよなーペレ。

610 :b:2006/12/31(日) 12:17:03 ID:LR4crLO50
全盛期にW杯で対戦する選手が

「ペレも所詮同じ人間さ、俺もトップでやってきたんだしどうにかなる。あらゆる手段をとる。彼を必ず止めてみせる」


対戦後

「彼は人間だと思っていたが人間じゃない。想像を超えていた・・・」



611 :_:2006/12/31(日) 13:50:53 ID:r6QMjfRE0
>>609
ペレは技術的には完璧で
ジーコも全てが完璧だったと言ってるからね


612 ::2006/12/31(日) 19:13:35 ID:WXh8ZVRR0
ジダンはロナウドの方が自分より上手いと言ってるからな
ペレ>マラドーナ>ロナウド>ジダン>ガウショ

613 :::2006/12/31(日) 19:19:07 ID:+oEm0ZBtO
ペレ>マラドーナ>クライフ>バッジョ≧ロナウド>ジダン>ロナウジーニョ

614 ::2006/12/31(日) 20:39:02 ID:iCu+fHqeO
ぽいんたさんへ
くまおだよ、これ見てたられんらくください。
待ってます。。
ここでしか連絡とれないからカキコしました…ごめんなさい、

615 :_:2006/12/31(日) 20:47:07 ID:O5iyf8R70
年代からいえば、石原裕次郎全盛の年代だからね。
古いか古くないかと聞かれれば、明らかに古いけど下手ってこともないね。
ただ「完璧」って言葉を妄信してる人がいて違うなと思うことはある。

616 : :2007/01/01(月) 08:00:22 ID:/Sv+LpNQO
>>605
そうだな。94が最強だろう

617 : :2007/01/01(月) 13:14:49 ID:DYOVDryQ0
ブラジル国内では70年か58年が最強って言われてるらしい。

618 :_:2007/01/01(月) 14:35:39 ID:tTd1mi3fO
まあ本当に最強なのは、大抵の場合現在の代表だがな。

結局は爺の戯言だよ。
「最近の若い奴らは…」ってのと同じ。

今の日本のオッサンとかも「最近の若者は物騒で…」とか言うが、
実際は昔の方が、丸の内ビルを爆破したり、空港を占拠したり、
イスラエルに行って銃を乱射したりと、どう考えても今より物騒な行為をしている。

しかし年をとると、そういう冷静な考えは出来ないらしい。

619 ::2007/01/02(火) 15:15:12 ID:H9JG0l4DO
age

620 :_:2007/01/02(火) 16:54:43 ID:wd/vjcNk0
>618はこれで何か鋭い発言のつもりだったりするのか・・・?

621 : :2007/01/02(火) 16:56:28 ID:gVDgfLH9O
>>618
いや実際94年のブラジルは強いよ
少なくとも90年代のナショナルチームの中では最もね

622 :_:2007/01/02(火) 17:39:47 ID:BnRglACz0
94年の強さを理解できない奴は異常
物足りないのはトップ下ぐらい
97年はその点かなり良い線いってるんだよな

623 :.:2007/01/02(火) 17:49:03 ID:lbqm93IU0
94年のブラジルを史上最弱のセレソンと断言した
マラドーナはやっぱりニワカなのか?

624 :_:2007/01/02(火) 18:16:13 ID:BnRglACz0
>>623
マラドーナは言うことがころころ変わるからクライフと一緒だと思っておけ

625 :_:2007/01/02(火) 23:00:58 ID:mCfDPAoS0
98年W杯にロマーリオが居れば間違いなく優勝して歴代最強になっていたと思う

626 : :2007/01/08(月) 21:43:13 ID:oU83i+xs0
94年は最弱とまではいかないがかなり弱い部類。
97年のコパがベスト。

627 :.:2007/01/10(水) 04:03:15 ID:vS7KIqMk0
そうなのか

628 :_:2007/01/16(火) 06:29:07 ID:of6KYOEW0
>>605
82年ブラジルはトップとGKがなぁ・・・。
だが、中盤とサイドバックは歴代でも一番凄かった部類。


>>626
同意!

181 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)