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高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか?9

1 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 10:29:25 ID:WJkxz/Ep
前スレ高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか?8
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156428163/

http://vista.xii.jp/img/vi5622442621.jpg

2 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 10:30:11 ID:UAXKZXfV
2げとー

3 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 10:30:21 ID:zr4T3d58


4 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 10:32:16 ID:WJkxz/Ep
高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか?
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156173266/
高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか?2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156225441/
高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか?3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156241938/
高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか?4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156259800/
高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか?5
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156314826/
高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか?6
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156349906/
高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか?7
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156391980/


5 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 10:32:18 ID:gj11xKJ7
1000

6 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 10:34:37 ID:iwRpDGPD
【サッカー】広島・駒野、実戦復帰へ…ベッカムカプセルで集中治療
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156548950/

7 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 10:37:42 ID:D38Flgmi
あほあほ星人登場!げほげぼ現象が再発!おしりがしまらずげりげりシンドローム?

8 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 10:54:44 ID:RV5TB8b/
副作用みたいなのはないの?

9 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 10:56:02 ID:R9PClXjy
日本ライトサービス無料提供
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006082424.html

オアシスO2ロゴを着て宣伝活動する斎藤選手
http://vista.xii.jp/img/vi5622442621.jpg

あからさまな社長によるテレビショッピング開始
http://vista.xii.jp/img/vi5634994215.jpg



10 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 11:41:38 ID:K9BUNMVH
広告問題 黒
期間中カプセル使用問題 灰色


企業関与汚い優勝

早実は負の遺産を獲得してしまった

11 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 11:43:36 ID:IwpK6jSS
<学生野球憲章>
第十三条 選手又は部員は、いかなる名義によるものであっても、他から選手又は部員であることを理由として
       支給され又は貸与されるものと認められる学費、生活費その他の金品を受けることができない。
       但し、日本学生野球協会審査室は、本憲章の趣旨に背馳しない限り、日本オリンピック委員会から
       支給され又は貸与されるものにつき、これを承認することができる。
    (2) 選手又は部員は、いかなる名義によるものであつても、職業野球団その他のものから、これら
       との入団、雇傭その他の契約により、又はその締結を条件として契約金、若しくはこれに準ずる
       ものの前渡し、その他の金品の支給、若しくは貸与を受け、又はその他の利益を受けることができない。

広告宣伝につき契約をしていたのなら,第13条第2項違反。
契約などなく,単に無償貸与を受けていただけなのなら,第13条第1項違反。
彼は地区大会から使用している。つまり,本大会開催前から憲章違反による利益を得ている。
彼にペナルティーを課すのであれば,本大会の成績すべてに課すべきである。

12 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 11:43:48 ID:qJs0NTnV
昨日のNHK特集でフツーにカプセル紹介したら無問題なんだろうなと思ってたけど
不自然に黙殺されてた感がある(優勝翌日はあれだけ報道してたのに)。
やはりなんらかの問題があるとメディアでも認識されてるんだろうな

13 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 11:51:36 ID:fCr3XPST
>>11
ということは日大三高が優勝か!

14 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 12:00:15 ID:43MCXAvs
まだあったのか(汗
でもそろそろ鎮火しそうだね

15 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 12:21:22 ID:iXvufSN5
結局、臭いものにはフタか

16 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 12:34:00 ID:i3YmP4Zg
前スレ「高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか?8」より
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156428163/

378 :名無しさん@実況は実況板で :2006/08/25(金) 13:54:38 ID:K5WjIgWG
この騒動をきっかけにして高野連が
むしろ過密日程に問題ありと改善の方向へと動いてくれるなら
喜んでスレ住民になって選抜までage続けてもいいけどな。

380 :名無しさん@実況は実況板で :2006/08/25(金) 14:02:03 ID:szN8x6hP
今、マスコミが試されてる

671 :名無しさん@実況は実況板で :2006/08/25(金) 18:59:24 ID:tn8c1vuO
うちの親が高野連に問い合わせてた。
抗議殺到で、今対応に追われている真っ最中らしい。
何らかの形で結論出すので待ってくれってさ。
応対した人は、公平に戦うことを宣誓している以上
問題がないとは言い切れないって言ってたそうな。

高野連、うやむやにフェードアウトしなければいいのだが。

697 :671:2006/08/25(金) 19:43:59 ID:24gFIHvX
マジでつ。
↓うちの親が電話しながら取ったメモ
高野連本部
・報道が先行したため高野連としては認めるとか認めない以前の状態
・報道によって初めて知った段階
・これから調査に入り、いずれ何らかの結論を出すことになる。
・沢山の疑問の声が寄せられている

北海道高等野球連盟
・問題が大きくなりつつあるので、いづれ何らかの形で高野連としての見解は出来ると思う
・非常に多くの疑問の電話がきている。全て高野連本部に伝える。

駒苫野球部の内田部長
・朝ズバを見た人から知らされ初めて知った。
・当校では使っていない。
・疑問を感じる

以上、公表できるところを拾ってみますた。父ちゃんGJ。

935 :名無しさん@実況は実況板で :2006/08/26(土) 00:19:40 ID:2t22i/vf
671さんは、このスレをプリントアウトして高野連に送ってみたらどう?
高野連にとってはここが2ちゃんねるということを考慮に入れても一読の価値はあると思うんだが
ついでに週刊誌の編集部に送るのもいいかも

17 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 12:35:33 ID:0qaWDVJG
NHKは早実のケア意識の高さをほめるどころか無視かよ。なめてんのか?

18 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 12:49:18 ID:S/Bh0zXk
なんか話題がスポーツ科学の是非に及んだら
潮が引くように人が居なくなったな。
結局騒いだのは早稲田の優勝にケチをつけたい連中だったんだな。
そんな動機で高野連が動くのかね

19 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 12:51:12 ID:2H1qMsqh
>>17
「ケア意識の高さ」をほめるとカプセル問題に触れなければならなくなる
だから敢えて無視したんだろ
俺は>>12に全面的に同意

20 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 12:55:02 ID:46OY/Jzv
高野連は「憲章に違反かも?」という点では何らかの動きがあるかもな。
ただ注意ぐらいなもんだろうけど。

21 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 12:58:15 ID:20z5x8L+
>>20
たぶんだが
世の斉藤フィーバー、球界の人気低迷
ここで斉藤を潰すわけにはいかないから
大げさにはしないだろうな
電通も絡んでるからわからんけどな

22 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 13:02:08 ID:qJs0NTnV
ドーピングの定義がスポーツ科学の領域にまで及んでいるので
単にスポーツ科学は是か非かという問いだけではこの問題は解決できない
また毎年ドーピング禁止リストが改定されるので今OKでも将来安泰とは限らない

低酸素室に関してはこの9月にも結論が出るはず。


23 : :2006/08/26(土) 13:06:38 ID:WT0Ocb0j
しかし2ちゃんでしか盛り上がってないねこの話題。
逆に世間では肯定的だもんなあ

24 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 13:09:30 ID:WT0Ocb0j
>>12
お前相当な2ちゃん脳だぞ、それwww

25 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 13:09:37 ID:J47DL7RO
使うのはもちろん問題ない
でもこれからこのカプセル使って優勝した学校は
「なんだ、カプセル付きか」って言われることうけあい

26 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 13:10:27 ID:S/Bh0zXk
そりゃスポーツ科学の分野でも
うっかり韓国辺りに遅れをとりたくないしな

27 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 13:11:39 ID:7OuGuv6n
薬物じゃあるまいし、やりたきゃやればいいと思う。
ただし、リスクは学校が全部持てよ。

28 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 13:14:30 ID:qJs0NTnV
将来高酸素が禁止になっても遡及して適用したりはしないと思う
だから優勝剥奪とかはありえないし、言ってる奴もネタか煽りでしょうw
ただ将来カプセルが禁止となったとき、ああ、あの早実が使った奴がドーピングだったんだ、
みたいに思われるのは避けがたい。


29 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 13:15:58 ID:y9TIqAla
>>18
>潮が引くように人が居なくなったな。

話題がスポーツ科学の是非に及んだからではなく、
駒苫ヲタや早実ヲタになりすまして争いを煽って
スレを伸ばしてきた糞コテが前ほど自演していないからだろう。
8月22日にスレが立ってから数日で8スレも費やすという異常な伸びは不自然だった。
今は少しはまともになったってわけだ。

>結局騒いだのは早稲田の優勝にケチをつけたい連中だったんだな。

そう思わせたい君は高野連に動かれたらまずいと思っている連中の一人だね、>>24と同様に。

30 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 13:17:44 ID:lU3T6RFl
本人達がそれで達成感得られたのなら今更という感じかな。男と男の戦いに飛び道具を持ち込んでもさ。

31 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 13:24:10 ID:lHAMR6+c
ヤッカミかw

32 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 13:26:54 ID:fIBozilg
>>29
お前相当な2ちゃん脳だぞ、それwww


33 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 13:28:43 ID:I5tuc5TU
高野連の調査はガチ。
カプセルは禁止になるだろ。
取り消しの可能性50%はあるんじゃないかな。

34 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 13:29:52 ID:qKG3X13k
優勝剥奪すべきだなんて言ってるのは煽りだろうが
早実と斎藤が広告塔になったことについて高野連が知らん顔したら問題だな

35 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 13:30:28 ID:fJusod7+
こんなものに頼り過ぎると、これを使わないと回復できない体質になってしまうかもしれないぞ
禁止にすべきだ

36 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 13:32:20 ID:iNRkbbbM
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060826-00000053-mai-soci

37 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 13:34:26 ID:Jr4JanlF
>>24
>>32
浮いてるぞ。それしか言えないのかw

38 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 13:42:15 ID:Z/krRgcI
回復できない体質になるとか、灰色だの負産だのと言ってる馬鹿は
炎天下での運動はおろか、スポーツすらしたこともない引き籠もり
ばっかりだなwww

39 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 13:42:38 ID:fCr3XPST
というか問題は広告塔じゃなかった?
アマチュア選手が特定企業の宣伝活動に協力していいの?

40 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 13:47:43 ID:AgQYsWyW
>>38
カプセル擁護のやつの典型的な話のそらし方だなww

41 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 13:48:45 ID:46OY/Jzv
このスレ9まできてるけど、一番多い意見は何なのだろう?

 @別に問題無いし騒ぐ事じゃない
 Aスポーツ科学の進化でこれからどんどん普及していくだろう(して欲しい) 
 B安全性に疑問 
 C貸与、宣伝等、野球憲章に違反するのでは? 
 D大会期間中に使用するのは良くない
 E使う事自体禁止にしてほしい
 F不公平、他が使ってないのにズルイ
 Gドーピングじゃないのか?

42 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 13:50:04 ID:joaWO0sC
取り消しはなくてもいいけど、禁止にはなって欲しい。
やっぱりずるい。
松井が早実に現役でいたらカプセル使うのを断りそう。

43 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 13:50:52 ID:xskWdNeu
BCと思うからE希望

44 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 13:53:44 ID:cP0yW9Ma
>>36

<高気圧カプセル>早実ナインは疲労回復に利用 効果は?

 引き分け再試合の決勝戦を制し、夏の甲子園初優勝を飾った早稲田実業ナイン。疲労回復に「一役買った」とされたのが
「高気圧カプセル」だ。このカプセルはどんな仕組みで、どんな効果があるのだろうか。【大場あい、永山悦子】

 高気圧カプセルは人気サッカー選手が利用していたとされ、「ベッカム・カプセル」とも呼ばれる。早実ナインが
使ったのは持ち運び型のもの。
 カプセルの輸入・販売業者が作る「日本国際健康気圧協会」(本部・東京都文京区)で米国製の持ち運び型カプセル
を見せてもらった。スイッチを入れると、直径約70センチ、長さ約2.3メートル、円筒形のナイロン製「空気室」が
パンパンに膨らんだ。
利用者は空気室に入って横になり、1.3気圧に加圧された室内で、45〜50分過ごす。カプセル内の気圧を上げる
ことによって体に酸素を効率よく取り込むことができるという。
 国内では、鍼灸(しんきゅう)院やエステサロンなどに約800台が普及。販売価格は1台350万〜400万円だ。
 有料カプセルに入れるサロンを経営する「スポーツスタイル」(東京都千代田区)には高校野球で話題になってから
問い合わせや予約が殺到。佐藤信幸社長は「問い合わせは10倍以上。疲れをとりたいという会社員らの利用が多い」と話す。
 早実の斎藤佑樹投手は「体の回復度合いが違う」と体験を語っていた。
 だが、持ち運び型カプセルが体に与える影響は分かっていないという。東京医科歯科大学付属病院(東京都文京区)
高気圧治療部の眞野喜洋教授(高圧生理学)は「酸素の補給量がわずかに多くなるだけなので、治療効果は期待できない。
癒やし効果はあるだろうけれど……」と話す。
 ただし、高気圧治療の効果は実証されている。「医療用の治療装置なら有効です」と眞野教授。体に大気圧より高い圧力が
かかると血中に溶け込む酸素の量が増え、血流が不足した傷などの部位に優先的に酸素を送り、「修復」が早まる。さらに、
酸素が多くなりすぎないよう血管が収縮し、結果的に、けがのはれや痛みが抑えられるのだ。
 眞野教授らが開発した装置は、治療時の気圧は2.8気圧。チューブから送られる純粋な酸素も吸う。同病院は90年代
後半から、この装置を使って肉離れ、筋肉損傷などの治療に取り組み、治療期間の大幅な短縮など成果を上げている。それを
頼って、プロボクサーや大相撲力士、プロ野球選手らが足しげく通う。
 厚生労働省も「2気圧・60分以上」の高気圧治療について、保険適用を認めている。治療を受けられる医療機関は全国で
約50カ所あるが、高気圧治療の知識を持つ医師はまだ少ない。
 宮永豊・筑波大名誉教授(スポーツ医学)は「持ち運び型の普及で、使用方法がルーズになっているようだ。医学的な知識
を持つ人が管理する状態で利用することを徹底すべきだ」と指摘する。
(毎日新聞) - 8月26日12時54分更新

45 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 13:56:18 ID:I5tuc5TU
高校生の体を第一に考えて完全禁止。


46 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 14:02:39 ID:B/cb2w0n
毎日の記事で、さり気なく書いてあるこの1行が光る。

早実の斎藤佑樹投手は「体の回復度合いが違う」と体験を語っていた。

47 :名無しさん@実況は実況板で :2006/08/26(土) 14:04:02 ID:S/Bh0zXk
効果的な疲労回復方法を追求するのも
努力のひとつ、みたいな時代になったんだな

48 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 14:06:21 ID:43MCXAvs
いいじゃん。どの枕が一番安眠できるか探すみたいなもんだし

49 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 14:07:44 ID:9OCtngVV
>>47
そう受け取るのももちろん自由ですw

50 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 14:10:26 ID:46OY/Jzv
使用に関してのガイドラインをきちんと整備しないとな
良くわかってないで使うと体に悪そうだ

51 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 14:11:02 ID:bKVGvzrI
>>48
枕とは違うだろう。誰でも手に入れられるものではない。


52 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 14:12:53 ID:3MWWFuSP
Tシャツのことまでさり気なく書き加えることはできなかったらしいな

53 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 14:24:05 ID:tomChtDh
詳しい人教えて この機械を使用しる事によって、
血中酸素濃度って変わるもんなのかな。
単純に考えると変わる(増える)とおもうんだけど。

54 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 14:25:08 ID:q6W444/L
今日も朝のワイドショーでベッカムカプセルの事
やってましたね

賛否両論なのは2ちゃんねるだけですか

私のまわりも賛否両論 半々ですね

私のまわりだけなのかな..

55 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 14:28:49 ID:fCr3XPST
あの中津川とかいう怪しいのはもう出さない方がいい
絶対ヤバイ、いろいろ聞かれても効能とか宣伝ばかり
斎藤の写真使ってるし宣伝するために出てきたっていう感じ
早実のイメージをどんどん悪くしている張本人だよ

56 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 14:29:42 ID:tomChtDh
俺もそう思う 

57 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 14:31:16 ID:lpE8VvoU
奴をどんどん出演させていい気にさせて尻尾をつかんでおいて後で叩くのかも

58 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 14:32:26 ID:oRSovDBm
いくらぐらいするんだろ?
別に使っても良いと思うけど、公立校には厳しいんじゃないか

59 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 14:37:55 ID:tomChtDh
400万〜1千万? 巾があるみたいね


60 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 14:39:30 ID:20z5x8L+
なんせ早実には無償提供
「タダ」だからな
ここからしてもう臭いです

61 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 14:40:20 ID:BUws73OO
戦前の長い歴史をかえるのが早実なのかも。ただ、いままで高校野球に携わった方々は良い気がしたないよ?
決まった上での使用にしてほしかった。

62 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 14:42:01 ID:XdgR6WYa
冷静に考えてみたけど、やっぱおかしいでしょ。
力を出し切った投手戦に観客・視聴者は純粋に感動し涙した。
それが片方が「体の回復度合いが違う」って…。
だから3連投でも147km/h出せたんだって。な〜んだ…。
優勝剥奪しろとかそんな事は言わないけど、大会期間中に使うのは今後禁止にして欲しい。
高校野球で「金のある学校が有利」なんて、なんだかなぁ…。



63 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 14:43:15 ID:q6W444/L
>>55

同感 絶対怪しい こ
誰が一番美味しいかって..
奴が一番だよ

くさいよ

でも大衆はカプセルよりハンカチなんだよな
残念ながら

64 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 14:46:06 ID:tw14FPA8
03年 スーパーフリーの集団レイプ事件

04年 早実初等部の高額寄付金集め

04年 大学院教授だった植草一秀氏が迷惑防止条例違反で逮捕

06年 理工学部教授の研究費不正流用

06年 カプセル使用



65 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 14:46:16 ID:20z5x8L+
>>63
そりゃーさすがにハンカチのが需要があるからなw

街中「カプセルフィーバーです、カプセルが品薄状態です!」

なんてなったら気持ち悪いしなw
それと日テレなどカプセルを報道しなくなったこともあるかな

66 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 14:49:33 ID:BUws73OO
使ったことによる、罪悪感は感じてほしい。それをつかわないでかっていてほしかった!斎藤くんにも力があるだけに…

67 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 14:52:14 ID:iB+rJNIh
このスレ、早稲田閥の息掛かってる?
カプセルを批判すると書き込み規制が掛かるのだが・・・

68 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 14:52:24 ID:N5A7DkCr
>>65
人気者大好きな巨人が斎藤指名に乗り出すなら日テレでカプセル問題はますます扱いにくいだろう

69 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 14:56:38 ID:iB+rJNIh
斎藤を食い物にしようとする糞企業とは早く縁を切るべき

70 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 15:13:15 ID:KbDK/edl
マスコミの過剰報道とカプセルで白けた。

71 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 15:15:44 ID:jyfsu9Ow
そんな糞企業と組んだために、あんなに感動的だった優勝決定戦に薄汚いイメージを植えつけてしまった早実は猛省すべき。

72 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 15:17:07 ID:UCtFCa8P
できればこのカプセルを使わないで優勝してほしかった・・

73 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 15:17:53 ID:20z5x8L+
斉藤擁護派が見えないと思ったら
このスレじゃ分が悪いというか反論できないから
他のスレで相変わらずやってたよ

74 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 15:25:25 ID:KbDK/edl
東京人の田舎叩きは酷いね。どうせ世田谷以下のショボイ
ところに住んでんだろうけど。

75 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 15:45:20 ID:1qsEhCKC
>66
だよね。ルール違反をしたのだからせめて罪悪感は感じてほしい
このままだと斎藤くんのダーティーなイメージばかり広まってかわいそう・・・

76 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 15:55:46 ID:EM9nr6RZ
なんだコイツも学会員かよ。。。





期待してたのに、がっかいだ

77 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 16:04:28 ID:1qsEhCKC
誰が学会員?斎藤くん?

78 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 16:13:51 ID:K9BUNMVH
高野連が注意をした時点で汚い優勝が公式認定された事になる
高野連やアマチュア界の叔父がたの中に早稲田OBがいるからもみ消しもあり得る
確か早実応援会会長もアマチュア界のドンだったな
高野連が処分を出さない=癒着が確定するわけだ

79 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 16:23:30 ID:p3xx45Pd
>>78
そういう意味ではカプセル問題は高野連にとって踏絵だな

80 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 16:30:10 ID:D+rKZOYd
カプセルはすぐに全国の有力校に普及。実業が先駆けとなっただけで無問題。

81 :名無しさん@実況は実況板で :2006/08/26(土) 16:32:02 ID:S/Bh0zXk
過密日程をやめるか
出来るだけ効果的な疲労回復術を全国に推奨するか


ふたつにひとつ

82 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 16:46:40 ID:LrKBCqHa
>>80
たとえカプセル使用そのものには問題なしだとしても
広告塔になった問題は残る。憲章に違反しているのは明らかだ。
高野連はどう対処するのか。

83 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 16:48:04 ID:dyC6cAaw
使うならある程度広まってから使ってほしかった。
カプセルで勝ったなんていんちきすぎ

84 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 16:50:00 ID:1qsEhCKC
高校生にカプセルなんて早いよ
田中くんみたいにボロボロになりながら投げている選手もいるのに
そういう選手がいるから感動するんでしょう
インチキで勝っても誰も感動しませんよ

85 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 16:52:04 ID:FqusVCNW
だからカプセルなんて大した効果ない、
斉藤は選抜以後のフォーム矯正やトレーニングで
連投利くようになった、と何度言ったらw

君達、いくら殺しても絶滅しないゴキブリと一緒ですね。


86 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 16:56:00 ID:NVbUFoBg
>>85
大した効果はないとしたら、「体の回復度合いが違う」と公言した斎藤君は誇大広告したことになる

87 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 16:56:33 ID:qNjxxBKv
まぁ、負け惜しみって事でおK ゲラ

88 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 16:56:59 ID:U6FGVjpt
高野連の脇村会長はたしか東大だからね。
早稲田といえども厳しい処分は免れられないと思う。

カプセル優勝を認めたら高校野球は暗黒の時代に突入する。
優勝取り消し+対外試合6ヶ月の禁止+監督6ヶ月の謹慎。こんなところだよ。

89 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 16:57:08 ID:fCr3XPST
青森山田にカプセルがあれば優勝してただろう

90 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 16:57:52 ID:20z5x8L+
おい誰か馬鹿な早実ヲタかまってやれよw

91 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 16:57:58 ID:JnvsiXeB
ドーピングみたいなものだから禁止でしょう
そして大会の日程をもっとゆとりあるものにするべき

92 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 16:58:46 ID:FqusVCNW
>>86
そんなのサウナに行った時みたいな感覚で言ってんだよ。

もうさあ、悔しいのはわからなくもないけど、
いい加減にしたら??

93 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:02:25 ID:1qsEhCKC
斎藤くんはかわいそうだけどカプセルがなければ
甲子園に来れたかどうかもわからないし
本人もドーピングの効果を認めてるなら仕方ないですね

94 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:06:10 ID:JnvsiXeB
ただ今回の件は無罪ってことで
やったもん勝ちってのは後味悪いから今後禁止

95 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:06:48 ID:XdgR6WYa
マスコミにも問題がありますね。
今はフィーバーしてるから水を挿したくないんでしょ。
ブームが去った後の事はしらね。



96 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:08:27 ID:qNjxxBKv
>>86 悔しいとかじゃなくて現実逃避w 虚しさを早実、早実オタにぶつけてるだけだよw 普通にここ以外では話題にも出せんからなw

97 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:08:59 ID:wsUSSMjt
高野連、これ禁止するんなら中四日のスケジュールでやらせろ
15回投げ切ったら怪我人みたいなもんだろ

98 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:11:03 ID:ARpPFNyd
>>92
>もうさあ、悔しいのはわからなくもないけど

批判的なレスの全てを駒ヲタのせいにするのは無理だよw
俺の場合、悔しくはないが、残念なのは自分が感動した優勝決定戦が汚されてしまったと感じるからだ

99 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:11:34 ID:mWffWBqI
>>53
簡単に変わります
1.3倍の圧力の空気を呼吸するわけですから
呼吸ガスの酸素分圧は単純計算で0.2×1.3=0.26
カプセル内の清浄な空気はおそらく酸素分圧0.21に調整してあると思います
ですから0.26より若干高い酸素分圧のガスを呼吸していると思われます

100 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:11:51 ID:IwpK6jSS
日米親善高校野球大会があるから,大会期間中はかれらも一緒に行動してるから
チームの士気にも影響あるし,彼個人が可愛そうだからやらないだろ。
動くとしたら,アメリカから帰ってくる9月中旬か。


101 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:12:34 ID:EM9nr6RZ
>>97
少年野球みたいに投手は2試合続けて出場できないようにすれば良いだけじゃん


102 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:13:40 ID:1qsEhCKC
>98
同意
駒苫ファンというより公平な立ち場からそう実の処分を望んでいる人が多いと思いますよ

103 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:14:37 ID:mWffWBqI
昨日の段階での最終まとめ

■■■まとめ■■■
ベッカムマシーンHP
ttp://www.nlsinc.co.jp/igaku/oasis/index-oasis02.html

@早実の使ったベッカムマシーン(値段不明・400〜2000万?上記HP)の効果は?
→斎藤&早実ナイン曰く「効果はある」
 比較対象が少なく(柳川が甲子園で以前宿舎に持ち込んだ記事などもあるが)、情報不足。

A早実はベッカムマシーンを無償で借り受けた?
→ソースが確定ではないが、テレビで見たと証言多数。

B斎藤がTシャツを着ることで宣伝をした?  
→ttp://ime.nu/vista.xii.jp/img/vi5622442621.jpg
 着ていたのは事実。むしろベタ褒めのほうが該当か?
 左上のミズノのロゴはつまりO2⇒mizuno⇒早実? 

※ABはスレ違いのため誰か別スレ立ててくれる人を募集中。 

Cベッカムマシーン(設備の範疇に入る?)の使用は不公平か?
→金と情報の格差は昔から。
 低価格で借りられるとの情報あり。

Dベッカムマシーンの使用は高校野球の精神に反するか?
→考えはひとそれぞれ。高野連の判断を仰ぐしかない。

Eベッカムマシーンの安全性は?
→情報不足。HPで触れられており、信用するかは個々の判断。

 2ch有志の厚生労働省に電凸の結果 ※8スレ>>654-661参照
 ・1.3気圧という高気圧では引火性が上がる
 ・カタログでは「1.7気圧の耐圧テスト及び1万回の圧縮テスト」とあるが
  通常は使用時の2〜3倍の耐圧試験を経て商品化する。
 ・再圧操作員配置以前に爆発の可能性がある。

Fベッカムカプセルはドーピングか?
→高圧酸素治療そのものはドーピングではない。
 治療目的以外の使用はドーピングの恐れあり。高野連調査待ち。

Gその他


※議論ループ回避推奨。


まだ前スレは落ちていませんから見られます

104 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:15:25 ID:20z5x8L+
むしろ広告問題などで黒確実な早実をいまだに
擁護する奴は馬鹿なのか、それとも腐った人間なのかい?

105 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:16:03 ID:wsUSSMjt
>>101
それだと日程によってかなり有利不利が有りそう

106 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:17:35 ID:qNjxxBKv
>>102 分かりやすい教えるよ。処分が無いという事は問題が無いという事w

107 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:18:46 ID:JnvsiXeB
最近の優勝校はなにかと問題を浮き彫りにさせるね

108 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:19:38 ID:IwpK6jSS
まぁそうあせるなってw いいじゃない,現時点で判断しなくても。
これから処分があるかもよ? まぁゆっくりいこうや。時間はたっぷりあるんだしねw


109 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:20:50 ID:AQ2kNcC8
斉藤が使用したカプセルと同じ型式を
「佑ちゃん」という名称で売りだしたら
売れるだろうな

110 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:21:25 ID:JnvsiXeB
野球留学とカプセル

111 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:22:22 ID:wsUSSMjt
酸素ぐらい思う存分吸わせてやれよ

112 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:22:40 ID:hIv3oGSY
斎藤のまわりにはろくな大人がいない。
今後もへんな奴がよってくるけど、騙されそう。

113 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:24:35 ID:oIHUGI98
事前に申告していたらそう問題にはならなかった?(可か不可かはっきりしていた)
いずれにせよ、連盟などの調査はあるかもね!

114 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:25:35 ID:mWffWBqI
>>106
財団法人アンチドーピング機構の2006年リストに禁止項目として明記されているわけだから
この機械を使えばドーピングと見なすスポーツ界もあるだろうけど
高野連はそのリストを採択していないためドーピングとは見なさないだろう
結果、早実の優勝取り消しはなく、早実、斉藤への処分はないと思う
だが危険な方法として認知はされているので高野連も今後は規制に乗り出すかもしれない

115 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:25:44 ID:JnvsiXeB
怪しげなヘッドギアしたチームが優勝したら洗脳が問題になるだろうな

116 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:26:03 ID:1qsEhCKC
>112
斎藤くんのまわりにも香田監督みたいなしっかりした大人がいれば
問題を起こさなかったのにね

117 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:26:51 ID:meMxjF3E
優勝取り消しなんて望んでない。事実が知りたいだけ。

118 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:28:01 ID:Wb8Wui38
香田監督のことはよく知らないが、和泉監督に問題ありだよな。まさに監督不行き届き。

119 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:28:07 ID:JnvsiXeB
手足を切断してしまった子が義足なので飛躍的にパワーアップしていたらどうなるの?

120 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:32:03 ID:qeorMj/F
>>119
違反だから出るな、と言うんだよ。道民は。

121 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:32:30 ID:J5cQzZOS
>>119
パワーアップするためにわざと‥なんてね。

122 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:32:51 ID:ZCwMJyRf
>>119
映画なら面白そうだけどな

123 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:33:07 ID:20z5x8L+
擁護は単発IDが多いな〜
ピックルか

124 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:34:15 ID:eYnioGu1
>>119-121
その例え自体が非常に不愉快
道民を揶揄するのもよいが、自分たちの醜さを知りなさい

125 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:34:24 ID:hTzUHaP+
しかしカプセルとは前代未聞の優勝校だな。
勝利至上主義が生み出した究極のモラルハザード。
高野連側は処分を下さなくても
自主的に優勝旗を返還し
秋の大会を出場辞退した方がいい。
監督は任意辞任すべきだろう。

126 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:35:23 ID:l5jpD3E8
早実の剥奪は、まずないと見る。(苫のスリッパでもセーフだったし)

何というか、国体で最終決戦させればいいんじゃないかとも思ってしまう。
何かの間違いwで両校に勝っちゃいそうな横浜とか桐蔭も出ないし、余程どちらかが
手抜きでもしなければ、普通に当たると思う。

127 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:35:57 ID:FqusVCNW
早実オタは、もうこいつら相手にすんなって。
この負け犬どもは、早実サイドが怒ったり動揺したりすんのを
楽しんでるだけなんだから。
カプセル使用全く無問題。客観的な証拠は何もないので広告問題も
最初から存在しない。
早実優勝、本当におめでとう。

128 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:36:40 ID:mWffWBqI
>>124
>>119は俺は不愉快に感じない
身体障害を抱えた生徒が甲子園に出ちゃいけないなんて規則はないし
義手、義足を使う選手の出場は絶対にあり得ない話しじゃない

129 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:37:46 ID:GmHpVGDC
>>127
>客観的な証拠は何もないので広告問題も最初から存在しない。

そうなの?

130 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:38:58 ID:20z5x8L+
ID:FqusVCNW

現実逃避をはじめた哀れな工作員ww
そんな盛り上げようとしなくてもいいよw

131 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:40:08 ID:1qsEhCKC
>127
広告は学生野球憲法違反ですよw

132 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:40:10 ID:qNjxxBKv
>>127 現実逃避してるアンチの奴らも風化してくからなw

133 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:40:21 ID:s6pNwWWn
広告塔になったのは事実。

134 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:40:26 ID:XdgR6WYa
>>126
スリッパや飲酒喫煙と一緒にするなアホ
体力回復カプセルと全く質が違う

135 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:40:30 ID:eYnioGu1
>>128
>身体障害を抱えた生徒が甲子園に出ちゃいけないなんて規則はないし
義手、義足を使う選手の出場は絶対にあり得ない話しじゃない

上で挙がってたのはそういう意図の元に描かれていますか?
どうみても障害児をネタにしてこの話題に絡ませているだけです

136 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:41:45 ID:20z5x8L+
ID:qNjxxBKv
ID:FqusVCNW

盛り上げがんばってるなー
本気で馬鹿なのか固定どっちなのw?

137 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:42:33 ID:mWffWBqI
>>135
いや、俺はカプセルで高分圧酸素吸入という話しを聞いた時点で本気で考えたよ
そこまで許されるんだったら、義手を使う障害者の生徒にロボットアームでも付けさせて投球させる高校が将来出てくるかもしれないとね

138 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:42:40 ID:0LdQTjza
優勝剥奪は高野連の責任問題に発展する可能性があるから
早実の辞退という形式を取ると思う。

利益供与広告問題での処分のみとなりそう。


139 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:43:05 ID:HXfjdiXM
早実に負けていった学校がどう思っているかだよな。
早実に負けたのではなく、斉藤がカプセルを使ったから負けた
あるいは、うちの投手もカプセルを使っていれば勝てた、と感じているようなら
高野連は厳重処分を下すべきでしょう。

140 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:46:38 ID:1qsEhCKC
>139
駒苫の部長先生は疑問があると言ってるみたいだし
厳しい処分は避けられないと思いますよ
広告も問題になっていますから

141 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:46:50 ID:HPxKp6Cq
>>139
選抜で横浜にボロ負けした斎藤も、カプセルを使っていれば勝てたと思ってるかもしれないね

142 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:46:55 ID:IwpK6jSS
折しも陸上100m男子のガトリンが世界記録を剥奪されたばかり。
当該競技を未来に向けてより発展させてゆきたいのならば,
一時のお祭りムードに左右されることなく,厳正なる処置が望まれる。

143 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:48:39 ID:mWffWBqI
要は高野連があれだけスポーツ選手用の道具に細かくこだわるくせに
でもそれは生徒が宣伝に使われないようにするためであって
ドーピングについてはほとんど考えてこなかったってことかも

144 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:49:00 ID:eYnioGu1
>>137
その可能性はまた別の話でしょう
私は擁護派でも批判派でもなくスレを読み進んでいますが、互いを煽り合うネタに障害者を持ち出すのは不快です


145 :和歌山県立高校野球部員:2006/08/26(土) 17:49:15 ID:JiGzg5PY
智弁和歌山が私学でエアコン完備の校舎だから負けた。
智弁に負けたのではなく、智弁がエアコン完備だから負けた
美味しい給食があるから負けた。
あるいは、うちも美味しい給食があり全教室にエアコンが整っていれば勝てた、
と感じています。
高野連は厳重処分を下して下さい。

146 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:49:34 ID:gpEtHy/n
優勝旗返還をする必要は無いが広告問題を有耶無耶にするのは良くない。
広告問題に関する連盟の見解は出てるの?
このスレ見ると学生野球憲章に抵触してるようだけど。

147 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:50:02 ID:CftYH8uo
じゃあうちの高校のPも斉藤と同じ食事メニューなら勝てたよ

148 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:51:13 ID:mWffWBqI
>>144
>>120-122は俺も不快だが>>199は俺は不快に思わない
俺も>>199と同じようなこと思っていたもん。書かなかったけど

149 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:52:13 ID:mWffWBqI
>>144
すまん。アンカーミス>>119です

150 :和歌山県立高校野球部員:2006/08/26(土) 17:52:31 ID:JiGzg5PY
あと、公立高校に比べ私学は金持ちでグラウンド設備が良いです。
高野連は厳重処分を下して下さい。

151 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:52:53 ID:JnvsiXeB
実際に義足をつけた子が甲子園出場して話題になったことがありますよ、感動秘話としてね
もしその子が投手で義手だったら、もし優勝でもしていたら・・・
ロボット技術が熟成した近い将来では疑いの目に晒されるかもしれません

152 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:57:41 ID:rIuAZgR5
>>145
はいはい。
くだらんハンネ使って書き込みたがる癖は直らんねw

153 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 17:59:45 ID:mWffWBqI
学校の設備とは次元の違う話だと思うんだよなあ
通常ではあり得ない高気圧室に入れ高分圧酸素を吸入させるって
もちろんケガをして医療のため使うなら大変結構なのだが

154 :名無しさん@実況は実況板で :2006/08/26(土) 18:02:45 ID:cWEFs9st
高校野球でもスポーツ科学語られる時代になったんだな。

155 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:02:52 ID:mWffWBqI
これが許されるなら学校にこんなの装備して練習の後にナイン全員に入れさせることもできるって話しになる
原理的にはベッカムカプセルとまったく同じだからね
http://www.ne.jp/asahi/hatatate/five-senses/genatu/genatu_saiatu_ciryou.html

156 :和歌山県立高校野球部員:2006/08/26(土) 18:03:13 ID:JiGzg5PY
(笑)学校の設備でしょ(笑)
ところで、それって高野連の禁止事項に書かれてたの?

157 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:04:18 ID:Hga5x8Vu
>>150
それは自分のおやじの甲斐性なさをうらめや

158 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:05:50 ID:mWffWBqI
>>156
いやだから、あれは選手の体組織(筋肉細胞、脳細胞など全部)を一時的に変質させるものなのよ
その辺りが普通の設備とは違うんだって

159 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:05:57 ID:yVGyrVcT
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060823k0000m070152000c.html

21日の決勝再試合。午前中の試合前取材を終え、記者室に戻ってきた私は、
同僚と取材内容を突き合わせていた。
選手たちが語ったコメントをノートに書き込むうちに、「これはすでに勝負ありじゃないか」と思えてきた。
早実の勝利をなんとなく予感したのだ。

前日には延長15回を戦っている。その夜に何をしたか、が重要なテーマだった。
駒大苫小牧の選手は「スタミナが落ちないよう、ご飯を食べる量を増やした」
「夜もティー打撃をして3箱のボールを打ち込んだ」という話をしていた。

これに対し、早実の和泉実監督は言った。
「斎藤(佑樹投手)はかかりつけの先生にはりを打ってもらった後、
高気圧のカプセルに1時間から1時間半は入っていた。
私も入ったことがあるが、眠気が来て疲れがとれる。
疲れると脳の働きにも影響があって試合でミスが出てしまうんです」

高気圧のカプセル、と聞いた時、私は「やはり」という気がした。
というのも、前日の試合で奇妙な場面を目撃していたからだ。
斎藤投手が走者に出て、3アウトチェンジでベンチに引き揚げてくると、控え選手が細長い缶を手渡した。
その上部には小さいラッパのようなものが付いていて、斎藤投手はそこに口を当てた。携帯用酸素だった。

その光景を見て、宿舎ではもっとすごい疲労回復法をやっているのではと想像していたら、
案の定、カプセルの話が出てきた。
この中に横たわっているだけで酸素を多く摂取でき、疲労回復だけでなく、
老化防止やケガの治療回復を早めるのにも役立つという。
斎藤投手は4日連投でも球威を落とさず、
九回には147キロの快速球を披露し、早実に初優勝をもたらした。

160 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:06:44 ID:s/mZ+s00
>>155
そのデッカイ装置だって大金持ちのOBがいる学校なら寄付してもらえるかも

161 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:06:46 ID:fCr3XPST
整理すると
使ったかどうかに関しては卑怯で姑息な手段ではあるが規定上問題にならない→道義的責任の問題
広告塔問題→野球憲章、アマチュア規定に照らしても限りなく黒の疑いがある→高野連の判断・処罰待ち
とうことになりますね。

162 : :2006/08/26(土) 18:07:31 ID:J5cQzZOS
>>155
かっこいい

163 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:07:54 ID:20z5x8L+
>>161
うむ、そのとうり!
擁護馬鹿は頭大丈夫か

164 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:07:55 ID:mWffWBqI
早実監督は選手の「頭の疲れ」が気になるって言っていたけど
ベッカムカプセルなら頭の疲れを取ることは期待できるよなあ

165 :名無しさん@実況は実況板で :2006/08/26(土) 18:10:34 ID:cWEFs9st
いよいよ松山商なぞ甲子園に来るのは難しくなるな
最も効果的な休息方法について
科学的に研究してくる高校が出てくるなんて……時代だな

166 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:14:14 ID:r/iVtdov
高校野球のドーピング問題が曝される記念すべき大会になったとさ。
競技の公平性を損なうだけでなく、選手の生命に危険を与える行為を放置する高野連。

167 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:15:05 ID:vU39YwzZ
>>165
あんた前からそれとなく擁護してる人だねw

168 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:15:49 ID:zzaT56UP
広告問題は暴力、飲酒などの不祥事と同様
勝負の結果に影響を及ぼすことはないが
カプセル効果は結果に直接影響を及ぼす事象

処分があるとすれば、勝敗無効の裁定が妥当
てことは「紅旗剥奪」??
関係者処分、活動停止じゃ理屈に合わんと思うが

169 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:17:32 ID:bq/KL0VF
マスコミはスルーなんだろうな。

170 :名無しさん@実況は実況板で :2006/08/26(土) 18:17:36 ID:cWEFs9st
>>167
反論意見お待ちしております。
高校野球界に訪れた大一番かもしれませんので。

171 :和歌山県立高校野球部員:2006/08/26(土) 18:18:01 ID:JiGzg5PY
>>168
じゃ、そのカプセルを使ったら絶対に効果があり、紅旗が手に入るのか?

172 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:18:44 ID:20z5x8L+
もう早実がでてもここじゃ
金儲け集団早実になるわけだ
あと電通、マスコミにいる大量の早稲田OB

173 :          :2006/08/26(土) 18:18:50 ID:DEnDO+0z
サッカーの欧州クラブユース世代なら
トップがやってる程度の科学的検査とかやってるだろうから
野球先進国の日本の高校生がこれぐらいやってもいいんじゃない?
とサカオタは思うのです。

174 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:19:33 ID:mWffWBqI
>>161
俺はそれに変更を求めたい
>使ったかどうかに関しては卑怯で姑息な手段ではあるが規定上問題にならない→道義的責任の問題

使ったことに関しては生徒の健康を鑑み医師の付き添いとその指導の下で使うべきであった。規定上問題にはならないが危険だと認知されている機械を導入するなら監督はもっと慎重に考えるべき
学校、野球部主導で導入を決めておいて、斉藤個人が持ち込んだとするなら学校、野球部は責任逃れも甚だしい→教育者としての選手健康管理不備の問題及び責任所在を明確にする義務の放棄

175 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:20:57 ID:6UrokDns
駒大苫小牧も去年のセンバツ前
主力選手にケガ人が続出し、まともに試合ができる状態ではなくなったとき
ベッカムカプセルを使って、なんとか大会に間に合わせています。
その手のスポーツ科学の知識はもっています。
でもケガしているわけでもない選手を
大会期間中にカプセルに入れるのは道義的に許せないと判断したのでしょう。

176 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:22:04 ID:IwpK6jSS
国体では,酸素運搬能の強化をドーピング行為と定義している。
ttp://www.japan-sports.or.jp/doping/d_kokutai/

国体では高校野球の部もある。
全国高等学校野球選手権大会でドーピング行為を禁止していないのはおかしいし,
もし禁止規定がないとしても,「言わずもがな」として判断するのが妥当でしょう。
校則に「人を殺してはいけない」と書いてないから人を殺したって言っても,社会では通用しない。

177 :和歌山県立高校野球部員:2006/08/26(土) 18:24:25 ID:JiGzg5PY
>危険だと認知されている機械

参考のために例えばどんな?

178 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:26:27 ID:LMSRLAbn
広告塔なのが一番の問題だろ

179 :和歌山県立高校野球部員:2006/08/26(土) 18:27:02 ID:JiGzg5PY
>>176
酸素運搬能の強化と高気圧カプセルは別問題


180 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:28:11 ID:aVsXjz5x
そうなんだ
こりゃ国体出場取り消しかな

181 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:28:37 ID:PrSNN8Nx
和歌山県立高校野球部員は糞コテの朧だなw
奴にはマジレスしないほうがいいぞ

182 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:29:23 ID:mWffWBqI
>>177
あのね^^;
高気圧空気というのはそのまま引火性があり爆発性があるのよ
人間が呼吸しなくても、その物質がそこにあるだけで危険
実際に人間が呼吸すると潜函病、潜水病になるおそれがあり

昨日の厚生労働省の高気圧担当者は爆発する可能性ありですよと3回繰り返して言ったよ

>>176
国体のURL見たけど、薬物使用による酸素運搬能力のアップが規制されているだけのようだな
カプセルならギリギリセーフかもよ
アンチドーピング機構の2006年リストなら薬物利用しなくても方法として酸素運搬能力アップはドーピングとして禁止されているけど

183 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:29:39 ID:9OfFPs+Q
メジャーでもやらないことを日本の高校野球がやってもらいたくないな。
地球の裏側にもうひとつの違う野球があった… そんなこと言われないようにしてもらいたいって思う。


184 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:31:23 ID:mWffWBqI
>>179
>酸素運搬能の強化と高気圧カプセルは別問題

はあ?大気圧(1.0気圧)の1.3倍の気圧室に入るということは酸素運搬能力も単純計算で1.3倍に上がるのよ

185 :和歌山県立高校野球部員:2006/08/26(土) 18:31:31 ID:JiGzg5PY
逃げんなよw

186 :名無しさん@実況は実況板で :2006/08/26(土) 18:32:02 ID:cWEFs9st
やめなさい

187 :和歌山県立高校野球部員:2006/08/26(土) 18:33:29 ID:JiGzg5PY
>>184
それが素人の診断?

188 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:33:56 ID:BVP5VcUX
甲子園88回夏主要高校の投手継投

鹿児島工・・・榎本(エース、成美で完投)、下茂(控、早実で先発)
日大山形・・・阿部(エース)、青木(控、早実で先発)
八重山・・・大嶺、金城で継投
和智辨・・・竹中(エース)、松隈(控、八重で先発)
熊本工・・・前田(エース)、隈部(控、成美で先発)
東洋大姫・・・乾(エース)、飛石(控、苫小牧で先発)
天理・・・藤井(エース)、後藤(控、熊工で先発)
苫小牧・・・青森(岡田→菊池→田中)智辨(菊地→岡田→田中)東洋(田中)

違ってたら御免。使用問題と広告問題、このまま高野連が
放置なら見識を疑う。それなら野球選手権大会はやめたほうがよろしいわな。。



189 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:34:05 ID:mWffWBqI
>>185
まあ書き込みするのは自由だがもう少し高気圧について勉強してから書き込みしないと恥かくってば

190 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:34:27 ID:aVsXjz5x
>>182
これはどうなの?

>>159
>斎藤投手はそこに口を当てた。携帯用酸素だった。

191 :和歌山県立高校野球部員:2006/08/26(土) 18:35:22 ID:JiGzg5PY
でも、まぁ覆りはしないでしょ? そのまま一生ぶー漕いでてw

192 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:35:32 ID:mWffWBqI
>>187
厚生労働省高気圧関係労働マニュアルの診断

193 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:38:24 ID:mWffWBqI
>>190
どうなのって・・・
カプセルと違う点はガスそのものも違う
加圧もされてない
ただ酸素摂取は十分に助けるだろう。
ただしベンチで携帯用酸素を吸うだけなら「酸素運搬能力」までは影響は与えない

194 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:39:52 ID:CPLepIkv
和歌山県立高校野球部員とやらは名無し工作レスも得意だからなあw

195 :和歌山県立高校野球部員:2006/08/26(土) 18:40:45 ID:JiGzg5PY
>>193
まぁまぁ…、誇大妄想な奴らなんだからw

196 :和歌山県立高校野球部員:2006/08/26(土) 18:41:58 ID:JiGzg5PY
>無し工作レスも得意だからなあw

便所のラクガキに必死すぎw

197 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:42:59 ID:FqusVCNW
今早実叩いてる奴らって、
WBCで日本叩いてた朝鮮人だろ?
ご苦労なこった

198 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:44:08 ID:UOr5eNCp
>>196
必死なのはお前みたいに便所の落書き2ちゃんねるから報酬もらって糞レス連発してる奴

199 :和歌山県立高校野球部員:2006/08/26(土) 18:46:51 ID:JiGzg5PY
>>198
好反応乙w

200 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:48:37 ID:mWffWBqI
>>190
アンチドーピング機構の2006年リストでは
薬物を使用しない方法であっても
酸素摂取、酸素運搬、酸素供給を人為的に促進することが禁止項目に入ってる
(薬剤名は並べてあるが、これらに限定されるものではない、と明記されている)

ただ国体の方は
酸素運搬能の強化、とあって
b.酸素摂取や酸素運搬の促進;過フルオロ化合物、エファプロキシラール(RSR13)、組換えヘモグロビン製剤(例、修飾ヘモグロビン製剤、ヘモグロビンのマイクロカプセル製剤)

と書かれているだけであり、高気圧ガス、高分圧酸素を吸入することは禁止条項として書かれていない

ベンチで携帯用酸素を使うことは、酸素摂取、と酸素供給は人為的に促進しているが、人体を高圧室に入れてはいないので酸素運搬能までは上げていないよな

201 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:49:06 ID:QfhVgQ2/
ベッカムカプセルを使ったからって
野球人としてうまくなるわけではない。
ただし大会では効果が期待できる。
斉藤君本人が驚くほど疲れが取れましたと言っているのだから。

大会結果こそすべてと考えるか
野球人を育てることが一番で、大会結果は二の次と考えるか
部の方針しだいだね。
早実は大会結果を重視していたということだ。

202 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:49:17 ID:TOGAfk3n
>>199
朧、お前はいい年したおっさんなのにガキみたいだなw
近畿スレと往復ごくろうさん

203 :和歌山県立高校野球部員:2006/08/26(土) 18:50:52 ID:JiGzg5PY
>>202
お前はいい年したおっさんなのか?w

204 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:52:28 ID:QX1YUUuE
決勝の無効試合認定で決着しそうな感じだな。
紅旗は没収だけど国体はOKになるな。

205 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:52:45 ID:mWffWBqI
>>190
だけどあれよ?
ベンチで携帯用酸素を吸ってるということは呼吸器官内に酸素を送り込んでるので
心肺の運動を助けていることになるので、結果として酸素運搬能力も上げているとか
そんな広義的な解釈というか屁理屈になれば話しは別よ?

206 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:53:49 ID:DbSsVjgk
>>203
あら、やだ、朧ちゃんたら、あたしはいい年したオカマよ。
朧ちゃんのナカマ。

207 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:54:29 ID:IC/i8eDg
なぜこのスレだけが人気があるのか理解に苦しむ
まあ、自作自演スレかも知れんが。と言いつつ
俺もレスしちまったw

208 :和歌山県立高校野球部員:2006/08/26(土) 18:55:20 ID:JiGzg5PY
>>205
だから脳内の決勝の無効試合認定で決着でいいんじゃねーの、もうw

209 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:56:47 ID:mWffWBqI
>>208
はいはい

210 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:56:50 ID:QX1YUUuE
>>200
ベンチでのあからさまな酸素供給はドーピングに相当するよ。
あれは見ていて憤りを感じたよ。

211 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:59:19 ID:Iu1xSSTq
>>175
選手一人が病院の治療で使っただけ。

212 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:00:32 ID:mWffWBqI
普通は酸素運搬能力を上げるということは人為的に血液中の赤血球を増加させるとかそんな方法が一般的だろうな


213 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:01:14 ID:Mb0lE9uM
斎藤はつまり

池沼

214 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:06:28 ID:ZLd41t0p
とりあえず斉藤は懺悔会見をすべきだ
国民を納得させろ

215 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:07:07 ID:1qsEhCKC
そう実が優勝取り消しということは
優勝=駒大苫小牧(3連覇!)
準優勝=鹿児島工業
になるのかな?


216 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:08:33 ID:rvvwQ/bk
現役のプロ、OB、スカウトも認める斎藤の能力

ドーピングとか言ってるのは2chの池沼だけ

217 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:08:37 ID:mWffWBqI
>>214
俺はドーピング規制に関してほとんど規制してこなかった高野連と
生徒に高圧室で高分圧酸素を吸わせるという行為に出た早実監督と学校関係者に責任を問いたい
斉藤はまだ未成年だし児童福祉法上はまだ児童だから責任を問える立場じゃないと思う

218 :和歌山県立高校野球部員:2006/08/26(土) 19:12:26 ID:JiGzg5PY
>とりあえず斉藤は懺悔会見をすべきだ
>国民を納得させろ

どこの国民だ?

219 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:14:13 ID:vVLEeDZx
野球を通じて部員の精神と身体を鍛え、技術を学ぶ学校が48校。
違反すれすれのドーピングによって部員を管理し
大会上位を狙う学校が1校。

こういう目で見られてしまうんだよな。
かわいそうに早実の部員たち。かわいそうに。

220 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:15:21 ID:mWffWBqI
>>218
ところであなた、お医者さんがいない場所で、普通は2〜3倍の耐圧テストを経て商品化されるのが普通の高圧室に
1.3倍強の耐圧テストしかしてない高気圧ガスを吸う気になりますか?

第二次世界大戦中に米軍が捕虜を使って同じような実験を繰り返しましたが?

221 :和歌山県立高校野球部員:2006/08/26(土) 19:17:35 ID:JiGzg5PY
>>220
それ吸いたいね。あなたは俺のチン○コでも吸ってて

222 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:19:36 ID:YIAih0cD
まだガス抜きしてるのか
すごい量だな

223 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:20:05 ID:mWffWBqI
>>221
そうですか
ところで炭酸が入ったジュースとかおいしいと思ったことがありますか?

224 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:20:22 ID:aFEgDzJn
駒苫ファンですが準優勝でも満足です。
カプセルを使わない学校の中では1等賞ですから。

225 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:21:55 ID:BVP5VcUX
>216球団に人気がほしいんだろ。
が、プロでは先発に中5日は休みくれるからこの点についてはボロがでない
かもしれない。なんで腹がたつ。
プロOBは田中との比較については田中のほうをおしていた。
斉藤については「ん〜」となんか返答にこまっていたなww


226 :和歌山県立高校野球部員:2006/08/26(土) 19:24:09 ID:JiGzg5PY
>>223
炭酸は嫌いだね。ところであなた、精子が何億も入ったラブジュースはどうだい?

227 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:24:24 ID:CXqMx77+
2006年禁止リストにいわゆる酸素ドーピング規定があるのは事実。
しかしあくまで「酸素運搬能の強化」を禁止する規定なわけよ。
で、具体的な方法として挙げられているのが次の2つ。
a.血液ドーピング
b.酸素摂取や酸素運搬、酸素供給を人為的に促進すること

今回bについてカプセル使用は酸素ドーピングっていってる奴がいるわけだけど
これは基本的にヘモグロビン製剤等の薬物使用を指して禁止事項としている。
通常、酸素は血液中のヘモグロビンと結びつく結合型酸素の形で運搬されるから
自前のヘモグロビン量を超えては摂取できない。
だからといって酸素摂取量を上げるために、ヘモグロビン自体を増加
(=酸素運搬能の強化)させるような薬物を使用してはいけませんということね。
高地トレーニングのように自力でヘモグロビンを増加させることはOK。
ただし原理は同じでも低酸素テントに関しては議論が分かれているのが現状。

一方少量ではあるけれど血液に直接溶け出す酸素=溶解型酸素もある。
高濃度酸素療法は圧力と液体に溶ける気体の量は比例するという法則を利用して
この溶解型酸素量を増やそうという方法。少なくとも医療用に関してはね。
カプセルを出てしまえば普段通りの酸素摂取量になるわけで
これを「酸素運搬能の強化」とはいえないと思う。

あと医療用とオアシスO2は明確に分けるべき。
日本高気圧環境医学会(こちらは真っ当なお医者さんの学会)から
国際高気圧協会(これはオアシスO2販売促進機関のようだ)へ
オアシスについてクレームがついてる。
そもそも売るためにベッカムカプセルなんていってるけど
ベッカムが使ったのって医療用じゃないのか?

228 :和歌山県立高校野球部員:2006/08/26(土) 19:26:18 ID:JiGzg5PY
>>224
そして屁理屈を使う学校の中でも1等賞

229 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:26:23 ID:mWffWBqI
>>227
これらに限定するものではないって書いてあるじゃん

230 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:26:29 ID:1qsEhCKC
>>222
高圧だけにガス抜きも大変なんですよ

231 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:26:30 ID:i9s/76sU
ちょw9てすごいな

232 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:26:39 ID:t9w3r475
大会期間中の禁止規定がないのにドーピングにはなりえない。
ドーピングはその競技や大会の主催団体が認定を開始すると決めて
はじめてドーピングかどうかを問えるものだよ。

そもそも本家の世界アンチドーピング機構だって、リスト基準から
ドーピングとされるはずの低圧酸素室を、設備がたくさんあって
いきなりドーピングにされると困るなんて理由で、認定延期している。
カプセルなんて当然白。

高野連ができるのは『好ましくない』『今後は禁止』コメントで
辞退を待つくらいじゃないかと。

もっとも個人的には、こんなひどい日程組んでおきながら、
この程度も認めないのはあんまりだと思う。

高野連は選手を大事にしなさすぎるからわからないけどね。
日米野球の合宿メンバーだって、本来ならまず全員、しっかりした
医師の検査を受けさせてやるべきだと思うんだけどな。


233 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:27:04 ID:cWEFs9st
>>227
これを早実の選手どもも勉強したのか
私にはサッパリ……orz。

234 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:28:02 ID:CXqMx77+
>>229
だから低酸素テントはグレーだっていってるじゃん

235 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:28:04 ID:BVP5VcUX
>>227ベカムは医療用。怪我治療にかなり効果がでたよう。
今日の朝8時〜日テレの「ウエーク」で言っていた。

236 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:30:24 ID:mWffWBqI
>>227
アンチドーピング機構の2006年リストは
「常に禁止される物質と方法」と前書きされていて「方法」よ?
薬剤の名前は並べてあるが、これらに限定されるものではないと明記されているんだよ?


237 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:31:34 ID:mWffWBqI
>>233
血液中の酸素運搬の仕事をしているのは赤血球(ヘモグロビン)なんです

238 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:32:12 ID:t9w3r475
ベッカムは
・昼は医療用高圧でケガ対策
・夜は低圧酸素室で心肺強化


239 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:34:14 ID:mWffWBqI
>>233
安心しれ
>>227は1日にわか勉強だよ。文章見れば分かるw
>>227は血液中の酸素分圧を脳が血液中の二酸化炭素量を感知してコントロールしてる初歩的なことも知らないと思うよ

240 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:35:32 ID:RJwDEw9c
潜水病や脳梗塞発作の予後改善のために医師しか使えない高圧治療室と、リフレッシュ昼寝用のベッカムカプセルは効能的にも別物じゃない?
減圧トレーニングなどはオリンピック日本チームも研究してる。
グレーな話じゃないと思うなぁ。

241 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:36:06 ID:cWEFs9st
俄かでも何でも
理系用語を見るだけで目がまわってくるよ〜

242 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:36:54 ID:mWffWBqI
>>240
原理的には全く同じなんだが

243 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:37:24 ID:Tq3bKxNT
ちんこ

244 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:38:34 ID:EM9nr6RZ
 試合中も装着できるタイプを開発中
              rー 、
            ,.. ┴- '、             、′     、 ’、  ′     ’      ;  、
           r'´   ::::`i               . ’      ’、   ′ ’   . ・
             |___ ::::|               、′・. ’   ;   ’、 ’、′‘ .・”
           !゙'ノ、''` | ::|                   ’、′・  ’、.・”;  ”  ’、
      _ril    l ̄ ̄ ̄ , !           .  ’、′  ’、  (;;ノ;; (′‘ ・. ’、′”;
      l_!!! ,、 ,..-ヽ  ,,.. ' ノ`丶--'ー--、 -―--、 ’、′・  ( (´;^`⌒)∴⌒`.・   ” ;  ’、′・
      | ! !_!|i::::::::: ゙^^ー''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..、::`ヽ . 、 ’、 ’・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"'人      ヽ
        ! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/---‐'´`\::::\  、(⌒ ;;;:;´'从 ;'   ;:;;) ;⌒ ;; :) )、   ヽ
      !、_,イ:::ヽ:::::::::::::::::::::::::早実:::::::/::|        \:::ヽ、_( ´;`ヾ,;⌒)´  从⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・ ヽ    ,[]
      ',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l         ヽ'◎ ヽ:::::. :::  ´⌒(,ゞ、⌒) ;;:::)::ノ    ヽ/´
       ',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!          ヽ __ '、ノ  ...;:;_)  ...::ノ  ソ ...::ノ


245 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:39:18 ID:t9w3r475
>>240
その日本オリンピックチームは、世界アンチドーピング機構の
低圧酸素室クロ認定に反対したうちのひとつだよ。
おかげで九月まで認定がのびた。


246 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:41:36 ID:mWffWBqI
>>244
それ実際にあるんだよ
数年前に人間の形をした高圧室(硬式潜水機)をテレビ局が作ろうと専門会社に見積もりを頼んだら、予想していた見積もりとは○の数が違っていてスポンサーが手を引いた
が、海上自衛隊が数年前に本当に作りやがったよw

247 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:42:21 ID:t9w3r475
>>242
おまえ大丈夫か?
減圧トレーニングが酸素運搬能力の向上に効果的なら、
原理的に同じ高圧トレーニングは酸素運搬能力の減衰に効果的だぞ。

248 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:44:20 ID:zzaT56UP
>>227
なんかホリエモンの裁判みてぇだな
村上みてぇに「プロ中のプロがやっちゃったんです」
っていえよ

249 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:45:28 ID:pjEd94TL
早稲田実業、白かったのはユニフォームだけか

250 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:45:57 ID:qzY72o2M
おまえらウゼーよ

251 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:46:43 ID:mWffWBqI
>>247
あんたこそ大丈夫?w
>原理的に同じ高圧トレーニングは酸素運搬能力の減衰に効果的だぞ。

原理的に同じ高圧トレーニングは酸素運搬能力の増加に効果的だぞ。

言うんだったらじゃね?まあそれに対して反論はしないが、それが本当なら斉藤は酸素運搬能力を機械を使ってあげていたことになっちゃうね

252 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:47:02 ID:aFEgDzJn
シロかクロかはともかく
他の代表校が使っていないカプセルを使用したら
不快感を与えるのは必至なんだけどな。

253 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:47:39 ID:BVP5VcUX
すげー時代になったね。まるで漫画の世界だ。
時代に高校野球の規定規正が
後手後手にまわりおいついていないのかね。

254 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:53:37 ID:t9w3r475
>>251
わかっててあおってるんだろwww
原理が同じなら、低圧と反対方向に負荷をかける高圧は
酸素運搬能力の向上の反対、つまり減衰に効果的。
当然の論理的帰結だと思うが?

ベッカムだってだからこそ、昼夜反対の作用するものを利用したろ?

255 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:54:59 ID:FqusVCNW
いくら君達が早実を叩いたって、早実の優勝は
揺ぎ無いし、早実は痛くも痒くもない。
むしろ痛いのは駒苫の方だ。
叩いてるのは実際は駒苫ファン以外が多いんだろうが、
どうしても駒苫のイメージダウンに繋がる。
春辞退→横浜暫定扱い→今回の流れがあるからね。

つまり今早実を叩く行為は、アンチ駒苫の思う壺。

256 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:58:04 ID:RJwDEw9c
>>242
原理は同じでも、効き目は別物。
外出の通り、酸素などの生理的作用の強いものは基本的に毒物。
呼吸の強さは体のなかの炭酸ガスのたまり具合で脳幹が調節するんで、
へたに酸素分圧をいじった環境では体が損傷するかもわからん。
なので医療器具は医師だけが使える。
誰でも使える健康器具はそれなりの効果。
恐いのは素人が変なことして爆発したり人死にがでらんともかぎらん。
そうなりゃ昼寝用カプセルも販売禁止とかうるさくなるかも。
減圧は自然にある高地の再現だからいいのかもね。

257 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 19:59:42 ID:mWffWBqI
>>254
>>247の文章をもう一度読み返してみた
>原理的に同じ高圧トレーニングは酸素運搬能力の減衰に効果的だぞ。

高気圧空気内では呼吸器官に大気圧と比較して負担をかけないでトレーニングできるから、酸素運搬能力が落ちている選手にも効果的なトレーニングってこと?

ちょっと説明が足りないような気がする

258 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:01:45 ID:mWffWBqI
>>256
また素人が・・・
原理が同じならその気圧変化の具合によって効き目は別物に決まってる
それと医師が使うんじゃない
再圧室操作員が使う

259 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:02:48 ID:ym13l0nS
勝つためといより選手の健康管理のためにカプセルを使ったのだから
むしろ早実関係者はエライと思うな。
また、カプセル使ったのも齊藤だけだと思ってたが、多のメンバーも利用したというし。

早稲田という学校は嫌いだけど(早稲田落た専修大OBからね)
野球部の関係者には素直に敬意を表します。

昔、昔の水分厳禁が当たり前の時代に選手にスポーツドリンクを与えていた
強豪校があったが、このチームだけスポーツドリンクを導入してずるいという
声はまったくなかったし、追従するチームもしばらくはなかった。
まあ、カプセルとドリンクじゃ値段が全然違うけど、先進的な試みということで
OKなんじゃないかな。


260 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:03:42 ID:WT0Ocb0j
>>258
2ちゃん史上初のプロの出現ご苦労様であります

261 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:05:22 ID:KyJoVawE
この問題は風化させてはいけない!
次の開催までに審議しなくては
安全、公平さなど一定基準を設けて
全校が平等でなければならない




262 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:06:12 ID:F1c6wUhf
>>255
俺はどっちの学校も好きではないが、いくら君が詭弁を弄しても
今回のカプセル問題でイメージダウンを被るのは駒苫より早実だろう

263 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:07:55 ID:RJwDEw9c
普段低地にいる高圧環境の人が空気の薄い高地に行くと具合悪くなる。さらに高地に行くと倒れる。
普段楽に呼吸してるからね。
3500mまで行くとほとんどのひとがヅツウになる。
低地でトレーニングして高地で試合に挑むのはアホの坂田さん以外にいないかも。

264 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:09:01 ID:/yBZX2IN
今日行った札幌市の「グルメシップ」っていう健康ランドに
エァカプセルのコーナーがあった。
「OASIS O2」だったけれど、料金は見てこなかった。

265 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:09:15 ID:mWffWBqI
>>263
>普段低地にいる高圧環境の人が空気の薄い高地に行くと具合悪くなる。さらに高地に行くと倒れる。
それ高山病だよ最悪の場合敗血症を起こして死に至る

266 :          :2006/08/26(土) 20:09:17 ID:DEnDO+0z
そもそも高校野球に公平さを求めるのが間違いだと思うんだよね。
どこの都道府県で地理的にどういう場所にいるかによってまず不公平が生まれるんだから。
今回の離島で出場したやつらなんか不公平極まりないだろ。

金持ってる高校は金使ってこういう設備とりいれたらいいし
プロになりたいやつらはそういう高校を頑張って目指したらいい。
プロになっても金のある球団とない球団で不公平が生まれるんだからさ。

267 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:10:01 ID:XqPJhNnM
うーん これはグレーだな、特に糾弾されるような問題にはならないね、
詳しくはプロじゃないから解らないけど。
でも禁止してるスポーツ機関が有るってのは事実だよね。

268 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:10:31 ID:BVP5VcUX
>>259ここまでくるとさすがに規定改正すべきなんじゃ?
危険性にまったく問題なければ
大会中の使用・・・回復× 治療〇 広告×
練習中の使用・・・回復△ 治療〇 広告×

269 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:14:41 ID:RJwDEw9c
>>258
医師が診断し、治療目的で適応を判断して処方箋を発行して技師に指示するんだろ? 
医師の観察下でなければいけないケースもあるだろ。
どっちにしても技師が勝手にやるのは法律違反。

270 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:14:46 ID:EM9nr6RZ
>>264
ttp://www.gourmet-boy.com/grume/ryoukin/frame01.html
3150円

271 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:17:50 ID:mWffWBqI
人間の体は
気圧の高いところへ連れてゆかれる→運動も何もしないのであればごく希に体内に密閉された部分を持つ人以外なら耳抜き等の技術を習得していればそんなに問題はない
気圧の低いところへ連れてゆかれる→体内で窒素が気泡化し場合によっては重大な後遺症を残す

日本で最も圧力差の高いところに暴露されている人間は海上自衛隊員だが、加圧より減圧の方にずっと時間をかける(おおよそ加圧にくらべて減圧はその3倍)

272 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:19:14 ID:mWffWBqI
>>269
処方箋なんかいらねえって・・・薬剤じゃないんだから・・・
緊急再圧と言って、医師がいなくても合法だよ・・・

273 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:19:14 ID:XqPJhNnM
へー海猿じゃないんだ

274 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:20:29 ID:mWffWBqI
>>273
海猿は軟式潜水で呼吸ガスは空気だから最大深度40メートル
海上自衛隊は500メートル

275 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:22:23 ID:mWffWBqI
>>273
もちろん深度500メートルで空気なんか吸えないぞ?
ヘリウム酸素混合ガス

276 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:25:37 ID:XqPJhNnM
よく分からんけど凄いね 500M?
ヘリウム酸素金剛って吸ったら声変になるのか? 
ゴメン無知だからもう放置して下さい。

277 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:28:34 ID:mWffWBqI
>>276
詳しくは横須賀の海上自衛隊潜水実験隊に電話してください
5年前に聞いたときは軟式潜水(環境圧潜水)で500メートルだと言っていました
ヘリウム酸素混合ガスを吸うと、「ドナルドダック・ボイス」と言ってしゃがれた?しわがれた?なんて言って良いんだろう・・
ヘリウム内を音波が伝達するのでドナルドダックのような声になります

278 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:30:30 ID:iKAL4llN
どうして早実はこんなドーピングの危険性まで冒して使用したんだろ。
旅館に持ち込んだって事はかなりの効果があったんだろうな。

もうだめだね

279 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:32:30 ID:RJwDEw9c
緊急再圧と言うからには減圧症の救急措置?
そんな人が運ばれて来るのは限られたところだろうし
設備もそう沢山ないだろうから、
運動選手の疲労回復の手助けするベッカムカプセルからずいぶん離れちゃつたな。

280 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:36:27 ID:RJwDEw9c
旅館に運べるようなやつは健康器具。効果もそれなり。ドーピングの議論にも入れてもらえないのでは?
この辺はどうなの?

281 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:36:54 ID:mWffWBqI
>>279
消防署で心肺蘇生法の講習やってます
その中で(大抵最後ですけど)良きソマリア人法(米国の法律)が日本でも適用されると解釈されると教えてくれます
再圧室操作員の資格を持った人であれば医師がいてもいなくても再圧室で再圧にかけるのは違法ではないどころか、民事でも責任を問えない(過去民事訴訟が起きたこともない)ことを教えてくれますです

限られたことかもしれませんが、海水浴場においても医師がいなくても再圧室を独自で準備しようという動きが出ています

282 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:38:42 ID:BVP5VcUX
278
エース完投でなければ勝てなかっただろう。
ただ大会中、回復装置を斉藤らにつかわせ
全試合先発完投させたのは監督。斉藤は悪くない。


283 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:43:18 ID:w+aL4IK+
>>266
まさしくその通り

284 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:44:11 ID:MlfmzwAN
ベッカムカプセルなんてただの健康器具。
基本的に効果なんて無い。
効果があったように思い込むブラシーボ効果があるだけ。

285 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:48:26 ID:qJs0NTnV
広告塔問題にもドーピング問題にも「効果があったかどうか」は無関係

286 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:49:00 ID:Zd+fXgKB
>>284
高価なだけでそんないかわがしい装置だとしたら、高校球児がそんなものの広告しちゃったらなおさらまずいんじゃね?

287 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:49:51 ID:mWffWBqI
>>280
可搬性の高圧室ってことだけでしょ
つまり持ち運びできる高圧室
酸素摂取、酸素運搬、酸素供給について
アンチドーピング機構の2006年リストには方法を問わず禁止事項と明記されてます
国体では薬剤を使用してそれらを促進するのは禁止されています

高野連は何の規制もしてません。だから甲子園ではドーピング違反にはならないでしょう

個人的見解ですが、本来医療用として使われるべき危険な高分圧酸素をケガをしていない斉藤が医師の付き添いのないところで使用していたというのは
斉藤は未成年ですし、児童福祉法上児童であるので責任は問えないと思いますが、それを使用させた早実野球部、学校関係者はどう説明するのか?また禁止事項ではないとしてもドーピングに近いことを放置していた高野連がどう動くのか?
斉藤に責任はないと思いますが、早実、高野連の責任はどうあるべきか?は疑問に思います

288 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:50:36 ID:LDEx7FR/
×いかわがしい
○いかがわしい

289 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:52:06 ID:XqPJhNnM
>>277 ありがとう アンタいい人だ愛してるよ。

290 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:52:47 ID:yhr+LShI
>>284
出た(笑)
必死の「効果はない」発言(笑)ウケる。
こういう奴に限って、自分の贔屓する相手の学校がカプセル使用したら、
「ドーピングだ!」といちゃもんつける(笑)

291 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:54:41 ID:OK0Ozth5
もはや高校生のスタンダード

292 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:54:58 ID:RJwDEw9c
>>281
インフォームドコンセントをめぐる議論の時に、緊急措置に同意も何もないだろう、
人間の心の真実として人為行為を下すかどうかは自ずと決まっているはずだ、という反論があります。
でも、エホバの話や自動式の除動器や救急救命士の気管内挿管とか簡単じゃない気がします。
先天性の疾患を抱えた人だったら? とかありますし、
善意の人を法的にも保護すべきだしで、不用意に一般化されるべきことじゃないと
思うけど、善意の体現方法の視野を広めるイルミネーションに賛同することには漏れはやぶさかではないです。

293 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:55:01 ID:4v5QcCHA
道民ですが、正直もうこの話題イラナクネ?

294 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:55:43 ID:MlfmzwAN
>>290
お前馬鹿だな。
相手高がどう使おうが俺は叩いたりしない。
ルール上何の問題も無いんだから叩く事自体がおかしい。
大体俺は早稲田のファンでも、関係者でも何でも無い。
他人のあら捜しをして非病中傷する事しか脳の無い奴ら
が嫌いなだけだ。


295 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:56:34 ID:XqPJhNnM
効果無いのに持ち込み使用する しかも全員ってのは腑に落ちないな。
>>285 現に業者には問い合わせ殺到との事ですが・・・

296 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:59:12 ID:gf3T13UP
>>294
はいはい

297 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 20:59:20 ID:iKAL4llN
斎藤自身がカプセルの効果について発言してるぐらいだから抜群なんだと思う。
斎藤以外の選手も使用してたってことは打撃にも効果あったんだろうな。


298 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:00:31 ID:MlfmzwAN
実際に大学病院の医師がカプセルに効果は期待できないと
言ってるんだけどな。
1.3気圧程度で効果あるわけ無い。
大体そんな夢のような効果があるんならもっと多くの医療機関で
使われているはずだ。


299 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:00:39 ID:yhr+LShI
>>294
じゃあ知らないくせに予想で「効果ない」なんて言うなよ

300 :悪い、メシ食ってた:2006/08/26(土) 21:01:18 ID:t9w3r475
>>257
低圧下のトレーニングは高地トレーニングと同じ。
少しの酸素でも効率的に取り込めるようになる。
スペインの自転車なんかがこのトレーニングが大好きだよ。
五輪のあたりは東京の国立スポーツ科学センターのことだと思う。
睡眠中低酸素になる合宿室なんか水泳や陸上等の選手が愛用してる。

一方高圧下の利点は、筋肉の回復には酸素とか乳酸が必要だけど、
酸素があふれているから回復しやすい。
(最近の研究だと、筋肉の疲労=乳酸じゃない。疲労=酸素欠乏。
乳酸はむしろ筋肉を成長させるときに重要)

つまり、長期的には酸素運搬能力を減退させる高圧も、
大会期間中に使用すると普通より回復する…かも。
ただここらはまだ論議があるところで、医療用以外は微妙だよ。

あと、試合中の酸素は集中力アップや疲労を遅くするのに効果的。
そういう点でカプセル+酸素は、なにもしていない場合より
よいコンディションを作ることができたと思う。

もちろんカプセルも酸素も、この大会で禁止されてないし、
ドーピングでもない。
今後の是非は高野連にまかせるよ。


あと、疲労と筋繊維の断裂なんかは別問題。
連投した肩は医療用だって一日じゃ治らない。
決勝初日の3連投カプセル+酸素の斎藤と2連投なにもなしの田中は、
同じか斎藤の方がひどい状況だったんじゃないかと思っているよ。
再試合のときはわからんけどね。


というか、田中や斎藤の肩がほんと気になる。
クソ高野連、合宿じゃなくて病院つれてけボケ!

301 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:02:03 ID:pC9qtoc5
マスコミでベッカムカプセルに触れるのはタブーになったところみると
やはりいろいろと問題になっているようだな。

302 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:02:21 ID:MlfmzwAN
>>299
予想で言ってる?
お前馬鹿か。

303 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:02:44 ID:XqPJhNnM
効果無いなら使わないよな 使わなければよかったのに・・・

304 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:05:13 ID:MlfmzwAN
言っておくが、医学的な明確な効果は無いということだ。
当たり前だが気圧が変われば体調に影響があるのは
当然だ。
台風が近づいて気圧が変わっただけで体調が変わる人
も結構いるんだからな。

305 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:05:45 ID:mWffWBqI
>>292
あなたの言い分もよく分かる
だが現実は違うのよ
日本ではAED(自動体外式除細動器)さえも、何の免許も持たず、何の講習も受けず使用できるようになりました
こういうやつです
http://www.nihonkohden.co.jp/aed/
高電圧を使う機材であり、前は医師など特別な人しか扱えない機械でした
でも今では、公民館や市役所ロビーに平気で置いてあります。
こういう流れなんです。

元々このAEDが一般の人が何の免許も何の講習も受けず使えるようになったのは、航空機内のスチュワーデス(当時はまだそういう言い方だった)が平気で使っていたのだけども、
ではそのスチュワーデス(当時の言い方)がこれらを使うのに特別な訓練を受けたのか?という問題になり、何の訓練も受けていなかったということが判明し「では、一般人が使っても問題ないだろう」という意見からこれらが普及してきました

306 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:07:03 ID:FqusVCNW
野球やってる(た)奴って、田中や斎藤みたいな人徳者も
いるけど、性格ものすごく悪い奴多いんだってね。特に補欠。
コンプレックスから来る妬み・羨み。ストーカー的行動。
ここの住人、そんな奴らが多いだろ?
一生、浮かばれませんねw

307 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:10:44 ID:RNiOs8zK
>>306
君の性格こそ問題ありそうw

308 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:11:00 ID:MlfmzwAN
今ここで騒いでる奴らは野球やった事無い奴ばかりかと。
斉藤が話題になる前まではここの板は高校野球好き
な人しかいなかったから結構居心地良かったのに、
あの決勝の後に急にわけのわからん誹謗中傷をするニワカの
連中が入ってきて雰囲気が悪くなった。


309 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:12:40 ID:RJwDEw9c
>>287
運用方法次第で高圧室になるならば、漏れ的にはなおさら健康器具としての使い方にな
るようもっとしかるべきところが早急にガイドラインを作るべきだと感じます。
少々気圧を上げた程度になっていて、気分をもりあげる効果だけならいいかもですが。
斎藤くんらは三分もしないうち熟睡してたらしいから、
実際はNASA的ふいんきの寝袋だったかな? よく寝ることは良いこと。

310 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:13:42 ID:mWffWBqI
>>300
あなたの言っていることはおそらくほとんど正しいと思う
ただし
>つまり、長期的には酸素運搬能力を減退させる高圧も、
大会期間中に使用すると普通より回復する…かも。
ただここらはまだ論議があるところで、医療用以外は微妙だよ。

>長期的には酸素運搬能力を減退させる高圧
減退させるなら無論それを使っている斉藤に医師を付き添わせるべきだったのでは?
>大会期間中に使用すると普通より回復する…かも。
学生野球だよ?減退させることが分かっていて、回復するかも?
それは危険だと思わないか?
>ただここらはまだ論議があるところで、医療用以外は微妙だよ。
だったら尚更、毎日連投で明日も試合で体力の消耗、精神的ストレス等が十分予想される事態で医師の下であれを使わせない?

早実監督や学校の生徒健康管理に疑問が残る

311 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:14:21 ID:pC9qtoc5
驚くほど疲れが取れていたと
斉藤が宣言しちゃったからな。
監督自らも入ったことがあって
効果があることを認めていたんだろ。

まったく効果が無かったのに
回復しました嘘を言ったのであれば
それは広告塔以外の何ものでも無いよ。
ベッカムカプセルのTシャツまで着てTVに出ちゃってさ。

前代未聞のスポンサー付ドーピング優勝投手?

312 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:18:01 ID:MlfmzwAN
>>311
効果があったと思い込むブラシーボ効果の可能性が大。
何の効果も無い偽の薬を病気の患者に与えても
多くの患者は効果があったと答えるものだから。


313 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:20:07 ID:YtvVfhDw
斎藤有(酸素)機

314 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:21:11 ID:mWffWBqI
>>309
>運用方法次第で高圧室になるならば、漏れ的にはなおさら健康器具としての使い方にな
るようもっとしかるべきところが早急にガイドラインを作るべきだと感じます。

ただただ同感

315 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:22:07 ID:/+y0x0ux
>>309
決勝前まではこの板はそんなに居心地よかったか?
注目されている学校や地域のスレはプロ固定と言われてる糞コテが自演し放題で
悲惨なありさまだったぞ。

316 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:23:58 ID:pC9qtoc5
何も効果が無い機器が400万円近くするのか
信じられないことだ
ベッカムの驚異的な早期回復はなんだったんだろう

317 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:25:57 ID:mWffWBqI
どうも酸素ヲタの俺がロムしてなければ養護派は引っ込み思案になるようだ
ちょいロム

318 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:26:32 ID:FqusVCNW
そろそろ「名誉毀損罪」に抵触しそうだな。
ドーピングなんて言葉、軽々しく使わない方がいいだろう。

319 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:27:09 ID:RJwDEw9c
>>305
AEDは結果オーライなんじゃなく、まあ、見直しのきっかけにはなったんだろうけど、
器具の進歩が大きいのでは?
再圧から常圧に戻したりの操作が自動化されているとか
ダイアグノーシスだとか保護や判断の補助をする機能だとか
説得力のあるポイントがないと、早急すぎる話に聞こえる。

320 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:27:09 ID:20z5x8L+
ID:FqusVCNW

・・・・・・・・・・プッw

321 :315:2006/08/26(土) 21:28:40 ID:tHJL5URa
アンカー間違えた。>>309じゃなくて>>308。すまん。



322 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:30:16 ID:YtvVfhDw
もしも宿で使用中火事に巻き込まれたらどうするんだよ
しっかりした管理の下やらないと誰か死ぬな分かってるのかスーフリ

323 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:30:40 ID:t9w3r475
>>310
書き方が悪かったな。すまん。
回復=酸素運搬能力ではなく、回復=筋肉と疲労。
毎日使ったら酸素運搬能力は減退しっぱなしだよ。
斎藤もよほどの大事しか使わなかったのでは?
走り込みとかしてたらしいしね。

早実については、Tシャツの件を筆頭に監督責任は問われるかもね。
ただ、選手の危険度はなあ…ぶっちゃけそんなこと大事にするやつが、
甲子園にこられる時代じゃないよ。
絶対におかしいけど、それが現実。

324 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:30:51 ID:pC9qtoc5
何も効果が無いと言っているやつは
オアシスO2に謝れ

325 :ちょいロム(だけど許して:2006/08/26(土) 21:31:20 ID:mWffWBqI
>>318
いやだからあればスチュワーデス(当時の呼び方)が何の訓練も受けずに使っていたから、一般人も「俺たちにも使わせろ」って話しだったのよ
(消防庁職員から直接聞いた話)

早急すぎると思うのだったらその辺りの公共機関行ってみな。普通にあれがあります。
心停止(心臓停止)してる人にあれやると、ショックで10センチくらい体が浮きます

326 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:33:09 ID:MlfmzwAN
>>316
4ヶ月の骨折が1ヶ月で治ったと言うあれか?
あれはうそ臭い話だ。
もしそんな劇的な治療効果があるなら今頃
全国の病院で導入されているはずだ。
たった400万の安価な医療器具だし。


327 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:36:02 ID:Lj0WdwR4
オレもぅカプセル飽きちゃったぜ

328 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:38:20 ID:8qYHwl6E
早実もずっと隠してればよかったのにな。
どっち転んでももうだめかもわからんね。


329 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:40:44 ID:WT0Ocb0j
むしろ使ってないほうが頭がおかしいと思うわ。香田は何やってたんだ?
将来糾弾されるぞ、逆に早実は認知されるきっかけを作ったことで賞賛
されるだろうな。

まあ別にパイオニアでもなんでもないけどな

330 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:40:48 ID:jrd5+VAG
>>328
隠してちゃ広告にならんだろw

331 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:41:42 ID:IwpK6jSS
うそ臭い?効果がない?なんて失礼なことを!
メーカーに失礼だ!
契約どおりにちゃんと宣伝した彼に失礼だ!
名誉毀損だ!

332 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:43:02 ID:IsL3lyXY
まあ広告塔だととらえられても
おかしくないような言動が見られたのだから
高野連は早実に対してなんらかの処分を加えなければ筋が通らない。
普通、医療機器のティーシャツなんか着てテレビに出るか?

333 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:44:14 ID:MlfmzwAN
>>328
カプセルが問題になるなんて夢にも思って無かったんだよ。
だからこそ堂々とカプセル使ってますと言った。
実際、どう考えても問題ないし。
いろいろ屁理屈並び立てて無理やり問題に仕立て上げてる
2chねらーの方がよっぽどか問題。

334 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:46:11 ID:RJwDEw9c
なるほど、アテンダントも使ってるよ、と。
あちこちあるのも承知してますし、学校にも普及して欲しいと思ってます。
名古屋博の時期で早速効果が出たという報道で弾みがついたのでは?
 躊躇なく使った連中はどこかの医専だったとかメーカーが待機してたとか言われたくらい?。
講習にも使い方がもりこまれてるのでしょうか。
救急車の平均到着時間と心肺停止時の早急な
蘇生術開始の必要性はもっと知らしめられるべきですよね。

335 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:47:59 ID:3pHWjwr9
>>333
屁理屈の見本w

336 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:48:17 ID:MlfmzwAN
>>331
効果が無いというのは医学的に見て有意な効果が無いという事。
精神的な事を考えると効果があると考える事もできる。


337 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:48:41 ID:FqusVCNW
あーうぜええ。高校野球オタ超うぜええ。
来年夏、慶應義塾高校が優勝したら、同じように叩かれると
思うとうんざりだよ。

要するに、おまえら、早稲田慶應 落ちたんだろ?ww

338 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:50:01 ID:WT0Ocb0j
>>337
違うね。人生のレールから落ちた連中がネタ探して彷徨ってるうちに
たどり着いたのがこのスレだったわけさ。

339 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:50:22 ID:20z5x8L+
ID:FqusVCNW

議論する知識もなしにw
議論しなくてもスレ伸びればいいのか君たちはw

340 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:54:30 ID:g+2VCm9K
>>338
お前、自分のことだけはわかってるじゃん

341 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:57:07 ID:FqusVCNW
>>339
何が「議論」だよ。ネチネチウジウジ「負け惜しみ」
垂れてるだけだろうが。

342 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:59:25 ID:WT0Ocb0j
>>340
要するに自分を慰めてるんだよ。

「奴らって汚いよなあ。宣伝のためにTシャツまで着て成功するなんてあり?
それに比べて自分はまっとうな人間でそういうことは絶対しない!!
だから自分の人生がうまくいってないのも仕方のないことだ」

そうやって自分を慰めてるのさ。そうしないと自己肯定ができないのさ。
とにかく人を叩いて自分の今の状況を正当化する。これが真実だよなあ。

残念だけどなあ

343 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:01:08 ID:20z5x8L+
>>341
そんな怒るなよ〜
もしかして図星だったの?


344 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:02:12 ID:cWEFs9st
>>341
一応スポーツ科学の酸素供給が何たるかも書いている人もいるけどね。
自分は明日の高校野球の方向性を決め兼ねない
問題かもしれない………ひょっとしたら、と思ってるが
日本の高校野球にスポーツ科学の研究はアリかナシか?

345 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:03:25 ID:1zo8vmyF
>>342
いろんな奴がいるさ。なにしろここは2ちゃんねるだから。

346 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:04:03 ID:r/iVtdov

アマチュア問答集 (高野連)
アマチュア違反

問40 - 新聞、雑誌の広告に野球部員として掲載されてよいか。
答え >> いけません。

問42 - 商業行為に直接結びつく行為に関与や協力ができますか。
答え >> できません。

ttp://www.jhbf.or.jp/rule/qa/page02.html

これだけはっきりと書いてありますが、何か?
反論をしたければご自由にどうぞ。
ただしルールをわきまえてね。


347 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:04:19 ID:IwpK6jSS
>>343
だよねぇw なにか鎮静化しようと必死なヤシがいるよねw
何を怖れているのかねw じっくり語らせれや。時間はたっぷりとあるんだからね。

348 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:08:15 ID:MlfmzwAN
スポーツ科学を議論するのはかまわないけど、
早実を誹謗中傷してる奴は許せんな。
2chだからと言って何書き込んでも許される物じゃないだろ。

349 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:10:36 ID:lPQ8KEOl
だから言っているだろ
斉藤は公衆の面前に出てきて
土下座しろっつうことなんだよ
僕は卑怯な人間です
金メダルいりませんってな
普通だろ

350 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:10:38 ID:IwpK6jSS
スポーツ科学の議論と
日本学生野球憲章の議論ね

351 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:10:41 ID:AZSptm3N
高野連にはまず高校野球の殺人的日程を考えてから
この話題を議論してほしい。

352 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:11:05 ID:z3OvYXai
>>347
お前のは不毛な煽り

353 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:11:36 ID:20z5x8L+
>>348
いや、むしろ広告問題で高野連も憲章違反なのを言ってるのに
それを認めない君のが人間としてどうかと思うよ

まー早実が好きみたいだから認めたくないのもわかるが

354 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:12:54 ID:cWEFs9st
>>351
あーそうだねぇ。
「疲労回復のスポーツ科学を研究するな」の
一方で「殺人日程を改善する方向ナシ」と。
高野連、云えるかな?

355 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:17:03 ID:rZAgSyEN
日本にはスポーツ・ジャーナリスはいないのか?

356 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:17:07 ID:mWffWBqI
>>334
これ以上AEDについて話すのはスレ違いだと思うけど
>講習にも使い方がもりこまれてるのでしょうか。

もちろん盛り込まれています

>救急車の平均到着時間と心肺停止時の早急な
蘇生術開始の必要性はもっと知らしめられるべきですよね。

心肺が停止してから、その人を助けられるかどうかは最初の5〜8分程度で大きな差が付きます。6分程度以上脳に酸素が送られないと死亡率が急激に上がる。機材が何もなくても何かしていれば助かった可能性が大きいというケースは多い
何度も前スレでレスしてますが、人体の臓器で一番酸素を必要とするのは脳です。つまり脳が正常な脳に戻れる可能性は酸素を断ち切られることが8分以上になると絶望的になります

良きソマリア人法は日本でも適用されるという政府の解釈ですが、「助けようと思ったのに助けられなかった。あれは自分の責任ではないのか?」と死亡事故後にそれを助けようとした人の心のケアは日本はまだ進んでいません
「お前が何もせず、救急隊員に任せておけば家族は助かったのだ」という遺族の声に、助けようとした人はビクビクしてる状態です(民事訴訟までは行っていません)
日本においては助ける側(助けようと努力したけどダメだった人)の心のケア、法的に刑事的、民事的にも責任は問われないという正しい教育から始めないと、緊急患者に対応できるのは救急隊員しかいないかもしれないと言われています



357 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:18:51 ID:EM9nr6RZ
高校生が実際の効果なんか0の心霊商品の宣伝しちゃ駄目でしょ
それが良いなら宗教高校の生徒なんかNHKのカメラに向かって
十字架出したり数珠で拝んだり、高価な壷撫でたり、高麗人参茶
飲んでからマウンド上がったり何でもおkに成るからね

358 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:20:52 ID:/QPGOtW7
NHKが放送止めて、テレ朝がやるなら
問題も少なくなる。

359 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:21:45 ID:PA1X8fYt
>>357
ワロタw
たとえはユーモラスだが、その通りだと思う

360 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:22:25 ID:8qYHwl6E
>>348
すべての原因と責任は早実野球部の卑怯な行為にあるんじゃないの。
予選から高圧酸素カプセル使うなんて普通じゃ考えられない。

決勝戦後の田中の肩のテーピング見たら俺まじで泣いちゃったよ。
斎藤は何やってたんだ?カプセル使ってたんだろ?ふざけんなよ。
高野連が動いてる背景にはそれなりの理由があるんだよ。


361 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:22:52 ID:PfbLi3Yj
カプセル使うのも一般的には???とされている上に
無償提供されたカプセルに対して
エース投手がそのカプセルのロゴが入ったTシャツを着て
宣伝効果抜群の発言をしてるんだからな。
高野連がこの問題をスルーしたら
高野連もグルなのかと思っちまうよマジで。
一刻も早く高野連の見解を聞きたいですハイ。

362 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:23:14 ID:fnBMJ5Mz
ただ、サッカーファンが荒らしているだけ、の書き込みなんでしょ。

363 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:24:38 ID:8dYSNimW
てか駒大も2年前は使ってたんだからどっちもどっちでしょ

364 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:24:59 ID:MlfmzwAN
>>353
あんたこそ最初から叩く事を目的としてるじゃねーか。
そんな重箱の隅を突くような指摘始めたらほとんどの
高校が違反になる。
大体、意図的に宣伝してるわけでも無いのにそこまで
責める必要がどこにあるのか?
明らかに悪意があるとしか思えない。


365 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:25:09 ID:cWEFs9st
早稲田実業は
選手の疲労回復に関するスポーツ科学についても勉強していた。
ベッカムカプセルの効用についても調べ使いこなせるようになった。
その努力が決勝で役に立った。
それだけのことじゃない。

366 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:25:53 ID:RJwDEw9c
>>356
今から帰宅するんで一つだけ。

救急車の平均到着時間は十一分。

待つ間に出来ること、しなければならないことがあります。

367 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:27:07 ID:cWEFs9st
スポーツ科学の欠点はその研究の過程の努力が
従来の高校野球の努力とはちょっと違う感じの努力のタイプだから
誤解されやすい点かもしれんね

368 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:28:23 ID:mWffWBqI
>>348
>早実を誹謗中傷してる奴は許せんな。
2chだからと言って何書き込んでも許される物じゃないだろ。

それは分かるがあなたのいう誹謗中傷とは何か?
ここで問題視されているのは連日投球している生徒を加圧室に入れ、高分圧酸素を吸入させていること
その他にも広告等の疑問視している人がいる
何も根拠がなくて誹謗中傷をしている人もいるかもしれないが、それは私も許せない
だが根拠あって疑問を呈するなら問題ないと思うが?

369 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:30:04 ID:PfbLi3Yj
WASEDAのユニフォームやめて
OASISにしろ

370 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:31:54 ID:IwpK6jSS
>>369
WASEDAじゃなくて,WADAでしょ

371 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:32:09 ID:oO1rTZ4p
348にとって誹謗中傷とは都合の悪いことを言われることと同義語らしい

372 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:36:04 ID:mWffWBqI
月曜日になったら高野連に電話して聞いてみるか
大会中高圧室に入れ、高分圧酸素を吸う選手が甲子園球児として許される範囲内なのか、そうではないのか
電凸は厚生労働省に続いて2回目・・・

373 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:36:26 ID:38ODt8YT
駒大苫小牧粘着オタは相変わらず必死だなw

374 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:38:41 ID:mWffWBqI
>>373
もはや高気圧の効果やリスクを知らない君のような人間がいるべきスレではない

375 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:41:07 ID:MlfmzwAN
>>368
どう根拠があるのか?
高校野球のルールでカプセルは規制されていない。
今後のルールについての議論ならいいが、
早実やその選手達を叩いてるのは明らかに根拠の無い誹謗中傷と言える。

2chというのはある象徴的な事象を取り上げて単純化
して叩く傾向が大いにある。そういう時、2chで言われている事が
本当に正しいのかどうか常に考える必要があると思うが。


376 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:41:29 ID:qNjxxBKv
>>374 知らなくてもどーでもいい(笑) スレタイからはずれてるレスしてるのはお前だろ(爆)

377 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:43:44 ID:EM9nr6RZ
>>359
 いやマジでさ、PLなんかユニフォームの上から胸の辺りを「ギュ」と
ヤルでしょ。
あれ格好付けてるんじゃなくて、打席に入る前とか口の中でブツブツ
お祈りしながら、直にアミュレット(一般的に言えばお守りね)を
触りたいけど一宗教団体であるPL教のお守りが恐れ多くも公共放送
の画面に映ったら高野連から怒られるからやってんだよ。

378 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:44:30 ID:goytnQZ/
効果があるかどうか、フェアかどうかは別に議論するとしても、
広告宣伝になってしまっているのは、間違いないんじゃないかな。もちろん、そのことで責められるべきは、選手ではなく、監督や責任教師らだと思うけど。

379 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:46:38 ID:MlfmzwAN
これからは私立高校、宗教高校は全て出場停止だな。
公立高校であっても民間企業のバットやグローブを
使ってはいけない。
全て学校内で生徒が自作した道具を使うべき。


380 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:46:54 ID:cWEFs9st
広告問題に関する議論と
スポーツ科学の導入の是非に関する議論が
絡み合ってエロエロで
ややこしいな。
議論の場を分離できないのかね

381 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:46:54 ID:DapDs8M1
>>376
また(爆)ちゃんかw
スレタイは便宜的に最初のままにしてあるだけ

382 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:48:33 ID:8dYSNimW
このスレって早実にも限らず苫小牧にも言えることだよな?それを承知で苫小牧オタはレスしてるんだよな?

383 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:49:37 ID:9vOG8cSS
すごいことに気づいた。
東京ドーム全体を斎藤カプセルにすれば巨人の選手大活躍じゃね?

384 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:49:37 ID:AZSptm3N
>>379
自作の道具じゃなくてもいいがメーカー名は一切外すべきだろうな。
ああいうのも莫大な宣伝効果があるからな。

385 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:49:39 ID:IwpK6jSS
>>375
だからそれが「校則に人を殺していけない」と規定がないから人を殺すのと同じ理屈だっつーの。

スポーツマンである以上,高校野球のルール以前のルールがある。
日本学生野球憲章 前文
 われらの野球は日本の学生野球として学生たることの自覚を基礎と
し、学生たることを忘れてはわれらの野球は成り立ち得ない。勤勉と
規律とはつねにわれらと共にあり、怠惰と放縦とに対しては不断に警
戒されなければならない。元来野球はスポーツとしてそれ自身意昧と
価値とを持つであろう。しかし学生野球としてはそれに止まらず試合を
通じてフェアの精神を体得する事、幸運にも驕らず非運にも屈せぬ明
朗強靭な情意を涵養する事、いかなる艱難をも凌ぎうる強健な身体を
鍛練する事、これこそ実にわれらの野球を導く理念でなければならな
い。この理念を想望してわれらここに憲章を定める。

386 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:49:43 ID:eYnioGu1
>>379
どうしてそこで極論に走ってしまうのですか?
せっかく>>375の意見を発したのに、直後に投げやりな発言では375の意見も真摯には受け止めてもらえなくなりますよ

387 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:50:37 ID:SLu72sjz
それよりハンカチに問題があるな!
あれは、明らかにドーピング以上に問題だ!!

388 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:51:17 ID:MlfmzwAN
>>386
すまん。
調子に乗りすぎた。


389 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:51:24 ID:i1eJ3cmZ
>>383
試合中にベンチの中で眠りだす選手が続出だぞ

390 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:51:28 ID:EM9nr6RZ
広告問題ー最初ッから電通社員が絡んでるから黒

健康問題ーあんなチャチイ酸素布団で効果がある訳ないー詐欺商品の疑いで黒

金銭問題ー金かけて勝ちたいヤツはドンドン金使えば良いー良いけど金で勝った優勝だと判ったら
     気分的にはがっかり

391 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:51:34 ID:0z3TjXvp
反則じゃないからいいってホリエモン予備軍は怖いわー(;^ω^)

392 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:51:52 ID:9vOG8cSS
そだね。
タオルにたっぷりグリース塗りこんでおけば楽にすごい変化球投げられるし。

393 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:53:51 ID:mWffWBqI
>>375
ちょっと落ち着いて欲しい
私があなたに聞いたのは「あなたのいう誹謗中傷とは何か?」です

あなたの
>どう根拠があるのか?
は、誹謗中傷をいう側の根拠がどこにあるのか?ということでしょうか?
高校野球は確かにカプセルは規制してませんが、それを規制している団体もありますし、それを採択している団体もあるようです
高分圧酸素については医学界でもまだ詳しい医師がいないのが実情
ただし1.3気圧程度なら大勢に影響はないのではないか?という専門家の多くの発言
ですが、斉藤投手自身の「効果あります」という発言

通常高気圧を扱う機材なら、その機材の出せる最高気圧の2〜3倍(このカプセルは1.3気圧だから3倍なら3.9気圧)に耐えうるテストをしてから商品化するのが普通だという厚生労働省のコメントに対し
例のカプセルは1.7気圧までのテストしかしてないというカタログスペック

通常なら吸入することができない危険性の高い高分圧酸素を生徒に吸入させるという現実

それとこれはしっかりしたソースをつかんでいませんが、早実野球部側では、医師と相談のうえ導入決めたことになっていますが、大会終了後になってみれば「斉藤が自分個人で借り入れた」となっている

疑問は多すぎませんか?

394 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:53:59 ID:8dYSNimW
苫小牧も2年前に使ってましたねwww

395 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:55:44 ID:SLu72sjz
>>391
そうだろハンカチは、問題ありだな!

396 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:56:23 ID:mWffWBqI
>>394
それは本来の目的(医療用)として医師の指導の下で使っていたんでしょ?
使い方が全く異なる

397 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:57:07 ID:SXJeG2VO
感動して損した

398 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:57:45 ID:EM9nr6RZ
>>384
それには物凄い規制があってグランド上で使う用具で商標が露出するのが
高野連に認められてる商品は実質グラブの手元に4×7センチ以内のロゴ
マークだけ。後はスパイクのベロで紐に隠れる部分とバットに商品名、ロ
ゴではなく商品の品番を入れて良いのみに規制されてる。
当然ユニフォーム、シャツ、ソックスのロゴは一切禁止。
スパイクのラインも本体と同色で無くてはならず、黒地に白ラインでナイキ
のスオッシュとかも公式戦じゃ使えないことになってる(黒地に黒のライン
ならおk、でも観客からはまず見えない)。

399 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:58:38 ID:KpiXdHtg
>>393
> 大会終了後になってみれば「斉藤が自分個人で借り入れた」となっている

これのソースは?
あまりいい加減なことを書かないほうがいいぞ。
あんたが言ってることがすべてウソ臭くなるから。


400 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:59:50 ID:SLu72sjz
>>394
マジで?
ハンカチを最初に使ったのは、駒苫だったのか!!

401 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 22:59:54 ID:iZ6BiyMt
自分の学校の校則に違反はしてないが、隣の学校の校則では違反だから違反だろw
詳しい医師がいないのに何故か危険と勝手に判断w
根拠も無いくせに平気で疑問扱いwww

402 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:00:15 ID:MlfmzwAN
ルール、法律を一切考えないで本質的に考えると
問題になるのはカプセルの使用が健康上問題が無いのか?
という点だけじゃないかな。
金銭問題を言い出したら、バッティングマシーンや野球専用グランド
にも問題が波及するし、広告問題は今後テレビ等のマスコミに出るときには
注意するように指導すればいいだけだしね。

403 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:01:48 ID:EM9nr6RZ
>>394
入院した病院で医療費払って医者の指示の下に使うのが何で悪いんだw
(試合後宿舎で宣伝Tシャツに着替え、宣伝の見返りにタダで販売会社社員の指導の下)
齋藤の場合と比べてみれば良い

404 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:01:55 ID:mWffWBqI
>>401
詳しい医師がいないからこそ
妊婦は高圧室に入れるなとなっているんですよ?
医学的に胎児にどんな影響を与えるか分からないからやめておけと

405 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:04:37 ID:r/iVtdov
>>392
カプセルに続きハンカチ疑惑! 
だから野球規則は次のように投手には厳しいのだな。
(8.02b)投手が如何なる異物でも、身体につけたり、所持すること。本項に違反した投手はただちに試合から除かれる。

これでは西東京大会からあぼ(ry
高野連も大変だあ。ようやれん。

406 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:04:50 ID:fCr3XPST
9 :名無しさん@実況は実況板で :2006/08/26(土) 10:56:02 ID:R9PClXjy
日本ライトサービス無料提供
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006082424.html

オアシスO2ロゴを着て宣伝活動する斎藤選手
http://vista.xii.jp/img/vi5622442621.jpg

あからさまな社長によるテレビショッピング開始
http://vista.xii.jp/img/vi5634994215.jpg


407 :          :2006/08/26(土) 23:05:00 ID:DEnDO+0z
>>383
相手もパワーアップする件。

408 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:05:15 ID:AZSptm3N
>>402
炎天下の連投のほうが健康上問題ありだろ。
いままでどれほどの人間が憂き目にあったことか。

409 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:06:06 ID:mWffWBqI
>399
確かに私がソースを確認してはいませんが「斉藤が自分で探して見つけた」とマスコミに対して述べたという人が多いようです

前書きしましたよね?しっかりしたソースはつかんでいませんが、と

410 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:07:00 ID:qNjxxBKv
>>381 凄いなお前w 近畿スレ面白くないから来てるのは分かるけどw また、言葉尻とらえての煽りレスか?ID晒しも得意だよなwww 分かりやすいからむしろツマランw たまには違った煽りヨロシク!

411 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:07:26 ID:EM9nr6RZ
>>399
それ和泉監督が(思わぬ宣伝広告塔批判にびびって)言ったってヤツだな
マスメディアとしての信憑性が低いwZAKZAKかなんで読んだな

最初は齋藤個人が非常に興味を示して西東京大会あたりから個人的に使用
してたのを、和泉の1年後輩(早稲田実業野球部OB)電通社員の住吉なる
人物が販売会社との間を仲介して大阪の宿舎に社員サポート付きで運び込
ませた、つうの。

412 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:07:59 ID:SLu72sjz
>>405
ハンカチ疑惑の方が
事は重要だな!!

413 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:10:18 ID:MlfmzwAN
>>408
いや、それは全くそのとおり。
他にもコールドスプレーの爆発で全身大やけどを負った人もいるし、
ベースにスライディング失敗して半身不随になった選手もいる。
なぜこれらを問題にしないのか?


414 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:10:47 ID:KpiXdHtg
>>409
「斉藤が自分で探して見つけた」というのは
大会に向けてのコンディショニングの方法のひとつとして
エアーチェンバーに目をつけたということだろ。
常識的に考えてあんなものを一選手の責任で借りさせて
甲子園の宿舎に入れさせないよ。
ハッキリしたソースがないならウソだと思った方がいいな。

415 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:11:38 ID:r/iVtdov
いまソージツではキュージツ返上で緊急対策会議中では、あるまいか。
2ちゃんをチェックしながら。コウヤレンと連絡をとりつつ。

416 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:12:24 ID:BVP5VcUX
>>402
金銭の余裕があってもどこも

つかわんでしょ?苫小牧とかだってそのきになれば
甲子園にもち込めただろう。でもそんなことしないよね。
してしまったところがでてきた以上は問題を検討すべき。

417 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:14:01 ID:mWffWBqI
>>414
早実が医師と相談して導入を決めたというソースはマスコミで読みました
けど
「斉藤が自分で探して見つけた」というソースはマスコミで見つけていません

418 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:14:03 ID:MlfmzwAN
>>416
使わない理由はただ一つ。
効果がほとんど無いから。


419 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:16:11 ID:estLyDXm
横浜ヲタと日大三ヲタは悔しそうだなwwwwwwwwwwwwwwwww

420 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:16:35 ID:EM9nr6RZ
米国での通販価格130万円、日本での仕切り価格400万円。
メーカーから直に仕入れ価格で大量に買い、船便で持ち込めば原価100万切るかもな

そりゃ、金の亡者どもは目の色変えるわ

421 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:17:02 ID:9OfFPs+Q
斉藤は朝晩2回カプセルを利用したんだね

422 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:17:34 ID:uJ8ck8Op
>>409>>414
ワイドショーでも同様のことを言ってたから、
斎藤が見つけてきたものだと早実がマスコミに答えたことは確かだろうが、
そのマスコミ向けの返答内容が事実であるかどうかは疑問。

423 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:19:31 ID:SLu72sjz
おまいら!
ハンカチ疑惑に目を伏せてるだろ(怒!

424 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:23:03 ID:EM9nr6RZ
>>422
早稲田実業野球部が齋藤だけ悪者にして逃げ切る準備に入ったんじゃね。

公式記録
優勝校 :早稲田実業高等学校
優勝投手:Unknown

て格好よくね?
つか、書き込み中に「うんこwn」って出て吃驚したよw

425 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:24:12 ID:r/iVtdov
カプセルの無償貸与は黒ケテーイですから。

アマチュア問答集 (高野連)
寄付金

問52 - 大会出場時に、特定の運動具店から企業名入りの用具の寄贈を受けたり、借用してもよいか。
答え >> いけません。用具に限らず企業から商品の無償提供を受けることもいけません。

ttp://www.jhbf.or.jp/rule/qa/page03.html


426 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:25:53 ID:estLyDXm
負け惜しみバロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

427 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:26:16 ID:EM9nr6RZ
宣伝の見返りだから、無償提供じゃないんじゃね

428 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:27:23 ID:r/iVtdov
>>423 ハンカチはスレ違いかな。
ハンカチなしのサイトーのピッチングをキボン。日米野球ではアメリカの審判が許可しないだろうが。

429 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:29:08 ID:aOhGBHQl
優勝取消しの可能性もあるのかな

430 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:30:01 ID:FqusVCNW
今回の2ちゃんだけの騒ぎで、
駒苫と日大三と横浜が大嫌いになった。
理由はオタが異常だから。

431 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:30:14 ID:9vOG8cSS
>>407
今木がついた

432 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:31:32 ID:20z5x8L+
ID:FqusVCNW

お前みたいな早実ヲタのが以上じゃね?w
違反をみてみぬふりをする腐った人間

433 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:31:33 ID:EM9nr6RZ
今回の2ちゃんだけの騒ぎで、
齋藤ヲタが大嫌いになった。
理由は2ちゃんの楽しみ方を知らない馬鹿だから。

434 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:31:39 ID:RCSaVVm8
>>430
横浜は関係ねーよwwww

ゴミ駒チョン小牧と一緒にすんなwwwww

435 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:32:56 ID:ZtCzpQQ1
ハンカチはメーカー名が書かれていなくてもメーカーが特定されて
結果的に企業の宣伝になってしまった。
グローブやバットについてもメーカー名が見えなくても企業が特定
される恐れがある。
今後、民間企業の道具は全て使用禁止にすべきだ。
学校内で自作した道具以外は使用できないようにすべき。


436 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:33:27 ID:Lhtt/Bv7
>>430
作為的なレスw

437 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:34:30 ID:WnYA3Zjd
>>430
早実と斎藤を嫌いになった人のほうがはるかに多いだろ

438 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:35:40 ID:SLu72sjz
>>430
横浜は実質最強が立証されたからか?

439 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:36:02 ID:MlfmzwAN
>>433
2chの楽しみ方って何だよ。
お前は人を誹謗中傷して楽しいのかもしれないが。
これで斉藤君始め多くの人々が傷つくと言う事がわからないのか。


440 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:38:43 ID:20z5x8L+
ID:MlfmzwAN

高野連が宣伝活動は違反だとさ
早実OB関連、電通は屑なんだがこれに反論できるのかいw?

441 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:38:44 ID:RCSaVVm8


チョン道民に日本人並の民度を期待するだけ無駄です
 
 

442 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:39:00 ID:RJwDEw9c
>>431
観客もヒートアップする件w

443 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:40:37 ID:5sUjxBA7
甲子園の元祖「ユウちゃん」は駒大苫小牧の
田中将大投手がお好き? 
日本ハムのダルビッシュ有投手(20)は25日、
同じ「ユウちゃん」でもある早実(西東京)のエース
斎藤佑樹投手のフィーバーぶりに同情した。
「大変だと思う。群馬の実家まで行かなくてもいいやん
って思いますよ」。
ただし、高校野球マニアでもあるダルビッシュは
「斎藤君よりは駒大苫小牧の田中君のほうが上かな。
一緒のチームでやるなら田中君。あの斜めに落ちる
スライダーはすごい」と絶賛していた。(日刊スポーツ)


444 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:42:43 ID:MlfmzwAN
>>440
電通とかすぐに言い出す奴は馬鹿か。
その手の下らない陰謀論を信じてる暇あったら
仕事しろよ。


445 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:42:46 ID:BVP5VcUX
ここでは
本人そのものを中傷しているわけでない。
コンプとか道民とかのほうが中傷ではないか?

446 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:43:28 ID:wf73OgZ+
横浜vs駒苫、横浜vs日大三、駒苫vs早実など糞コテはこれまでに色んなスレで様々な対立を煽って自演を繰り返してきたよな。
スレを伸ばしたい一心で。

447 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:43:32 ID:RCSaVVm8
>コンプとか道民とかのほうが中傷ではないか?


wwwwwwwwwwwwwww劣等チョン道民wwwwwwwww


448 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:44:07 ID:20z5x8L+
>>444
反論できないでやんのw
早実ヲタだめじゃん

449 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:44:26 ID:EM9nr6RZ
>>439
何百万円もする機械を田舎のボケたおばあちゃんとか「あの齋藤くんの
使ってた何でも治る寝袋ですよ、癌だって治りますよ、ボケなんかもう
心配ナッシング、ねーおばあちゃん長生きしたいでしょー」
って騙されて買わされるに決まってるだろ。
そんなSF商法の片棒担いだヤツは未成年だろうと糾弾されて当たり前
だ。

450 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:46:03 ID:FqusVCNW
>>440
おまえどうでもいいけど、普通にアンカーつけろよ。
北海道の在日はそういうのはやってんのか?(爆

451 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:47:31 ID:20z5x8L+
>>450
爆君じゃんw
君は議論に参加もせずただ煽るだけw
馬鹿ですねー

452 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:47:33 ID:ZtCzpQQ1
斎藤だって意図して宣伝したわけじゃないだろ。
今後このようなことが無いように注意すれば
いいだけのことじゃん。


453 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:49:14 ID:oGx4/ckk
>>450
爆ちゃんウザイ
もう来なくていいから

454 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:49:18 ID:KpiXdHtg
>>444
そんなヤツいつまでも相手にしていても時間の無駄だよ。
NGIDに指定すればいい。
暇つぶしに相手しているなら何もいわないがw

455 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:49:34 ID:20z5x8L+
>>452
別に斉藤に全責任をなすりつけてるわけじゃないんだが?
まーあの宣伝は斉藤なしにはここまでならなかったから
多少責任はあるわけだ

456 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:50:17 ID:x/bI1T0I
早実ヲタでもなんでもねーけどさ
>爆発しますよ
この言葉、自分はすげぇ気になる。
これがもし斎藤の発言で02買った香具師が不注意で爆発させたら
早実や斎藤に一斉に批判の目が行くと思うぞ。
斎藤や関係者が「無意識に」言っていたとしても、だ。


457 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:51:00 ID:MlfmzwAN
>>449
何でそこまで話が広がるのか?
そういうのを言い掛かりと言う。
その理屈だとベッカムも有罪になる。


458 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:51:10 ID:FqusVCNW
>>451
うぜえな、蝦夷チョンが。
てめえのは議論じゃねえんだよ。
単なる妬み。
おれら偏差値76から見るとw

459 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:52:22 ID:20z5x8L+
>>458
まともに反論できん野郎がなにをw

460 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:53:51 ID:qNjxxBKv
>>451 イマイチな返しだなw もうちょっと捻ってみてくれw 決まり文句の「必死だな」はちと勘弁w

461 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:55:53 ID:M8LnP1xY
早稲田ごときでで威張るなよ池沼wwwwwwwwwwww

462 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:56:00 ID:FqusVCNW
>>459
まともじゃない蝦夷チョンには、まともに反論する価値なし。
こっちの脳みそが腐る。
早稲田慶應を叩く奴は、徹底的に煽りまくってやるよ。
つーかてめえ氏ね

463 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:56:22 ID:EM9nr6RZ
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006082424.html

>  中津川氏が「今年はソフトバンクの王監督の手術もあり、早実を
>(エアチェンバーで)応援したい」と思い、東京・吉祥寺にある旧知
>の接骨院院長を通じて、早実出身の和泉実監督の1年後輩で甲子園に
>も出場した住吉秀実氏(電通に勤務)に相談。和泉監督にコンタクト
>をとったところ、斎藤投手が地区予選の西東京大会からエアチェンバ
>ーを利用していることを監督も知っており、すんなりと早実への導入
>が決まった。

電通陰毛説の出所

464 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:57:44 ID:estLyDXm
駒ヲタの負け惜しみバロスwwwwwwwwwwwwwwww


465 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 23:58:48 ID:ivxMH4bJ
>>460
爆ちゃん、あんた最近は族のコテでは出てこなくなったね
もっともこのスレには朧や旗のコテでも出てきてないみたいだけど
今日も名無しでせっせとスレ伸ばしですかw

466 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:01:19 ID:20z5x8L+
おいおいww
馬鹿な早実ヲタは反論もできずに煽るだけかwww

467 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:01:37 ID:MlfmzwAN
>>463
何でそれが電通陰謀論になるのか
連絡を取るために早稲田出身者を通しただけの話じゃん。
そもそも早稲田が優勝したからこれだけ話題になってるけど
途中で負けてたら全然取り上げられなかったはずだ。


468 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:01:54 ID:EM9nr6RZ
流れは
 販売代理店大阪営業所所長中津川氏⇒吉祥寺接骨院(確かではないがココに
齋藤が個人的に酸素を吸いに来てたのでは?というウワサ)⇒電通社員住吉氏
(早実野球部OB)⇒野球部監督和泉氏(野球部時代の住吉氏の1年先輩)⇒
部として器具を無料提供してもらう

じゃないのかな。

469 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:02:31 ID:BVP5VcUX
球児は若いんだから
こんなのに頼るのやめよーや
大人ってきたないね

470 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:03:01 ID:cWEFs9st
で、日本の野球界は
スポーツ科学分野に積極的に取り組む姿勢があるのか?

471 :MLB:2006/08/27(日) 00:03:14 ID:9hCf6CaI
早実は叩かれても仕方がないだろ
正々堂々とやらが、建て前の大会だからな。

早実擁護はどこの連中に叩かれているか、よく分かってないんじゃないか?
チョンクォリティーの早稲田グループらしい妄想だな


472 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:05:55 ID:EM9nr6RZ
>>467
まあ早稲田だけじゃなくイロイロ種は撒いてたんだろうね。
でも「トリノ五輪ノルディック複合競技」機械貸すも惨敗
「W杯ドイツ大会日本代表」機械貸すも急に酸素が来たので惨敗
で今回やっと陽の目を見たんで焦ってイロイロな下調整無しに
売り込みかけちゃったところ高野連の規制破りを犯すことになった
んじゃね。

473 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:07:41 ID:7HunU0FE
東洋大姫路スレで駒ヲタが「勝てばそれでいいんだよ」と言っていたが

本当だよなwwwwww

勝てばそれでいいんだよ。そうだよな?駒ヲタwwwwwwwwww

474 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:08:38 ID:a5sEXj5Y
またプロ固定の工作レスが一段と多くなってきましたなw

475 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:10:15 ID:R0maZ+BL
>>472
そんなものかもね。
だとしたら、早実は被害者であるとさえ言える。
大して効果の無い怪しげな道具を使ったばかりに
これほど問題にされてしまったのだから。


476 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:11:54 ID:StEdWi63
>>472
自己レスだが
「プロ野球の多村(横浜)が個人的に買うも怪我し捲くり」を忘れてた

477 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:13:23 ID:I8VS1uZZ
てか騒いでるのってこのスレだけなんだね。それほど世間や、ましてや駒大オタ以外の2
ちゃんねらーもどうでも良いって思ってるくらいの問題なんだよな。
まあいくら騒いだって意味ないよ駒大オタさん。せいぜいこのスレだけで頑張ってくださいね

478 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:15:22 ID:XJ4rsS8f
>>476
いくらカプセル使っても怪我する奴は怪我するだろう
怪我防止装置じゃないんだから

479 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:17:14 ID:7Zs+uke8
>>470
取り組む姿勢はあるだろう。
でも、チームや選手によって意識の高低というのはあるだろうね。
プロなら同じ球団でも、意識の高い選手は優秀な専属トレーナーと契約して
科学的なトレーニングを行い、コンディションもしっかり管理する。
その一方で相変わらす不摂生な生活を続ける選手もいるだろう。

高校野球なら、意識の高い学校や系列の大学にスポーツ・医学系の学部があるところは
そこと連携して積極的にスポーツ科学を取り入れていく。
その一方で相変わらず根性野球を続ける学校もあるだろうね。


480 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:17:20 ID:Y9iM1mB2
>>475早実は問題なしとでも?
>>477芸スポやらでもすごいのびだったけどw

481 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:19:44 ID:1wzu24Eo
>>479
その根性野球vsスポーツ科学の構造が
早くもこの板に影響を及ぼし始めてるみたいですね

482 :MLB:2006/08/27(日) 00:20:01 ID:OrY/W7Tc
カプセル斎藤の怪投が、カプセルのおかげでなく、トンカツというのがオチなのかね

483 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:21:05 ID:R0maZ+BL
>>480
問題無しかどうかは事実関係が分からないので何ともいえない。
しかし、本人が意図して宣伝したとは思えないから責める気にはなれない。
今後このような事が無いように注意するだけでいいのではないかな。


484 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:22:00 ID:StEdWi63
>>478
でも売るほうは多村に「この機械イイですよ、僕も使ってます」とは
言って欲しくないよね。
阪神金本はNHKの番組で自宅で使ってた映像流れてたけど、「効果が
あるかないか判らないんで時々しか使って無い、それよりコレ(別の商品
なんかドライヤーくらいの大きさ形の銀色の光線銃みたいの)で(凝り固
まって痛々しい)ふくらはぎを電気でバチバチやるんですよ」みたいな事
言ってたし

485 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:22:36 ID:Y9iM1mB2
斉藤も大学スポ科などの協力を得て、フォームを改造したり
したらしいね。それとこれとは別問題

486 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:25:28 ID:9yhLYuyP
医師によるとこのカプセルでは治療効果は
まず無いらしいからね。
気休めにはなるんだろうけど。

487 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:27:46 ID:k9Lx9Msr
>>477
君の工作レスは相変わらず浮いてるねw

488 :MLB:2006/08/27(日) 00:28:31 ID:OrY/W7Tc
田中は3回戦で負けても、プロの評価は変わらないだろうが、カプセル斎藤はこの怪投がなければ注目されなかったんだから、難しいところだな。

489 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:28:50 ID:5xAfevpa
>>486
医師が見たらまず医療用具としては使えないレベルの代物じゃないか?
最先端の健康器具くらいにしか見えないと思う

490 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:34:26 ID:zkl8CvsV
で、このスレ的に今回のように15回まで投げた日に使って劇的な疲労回復の
効果のあるなしって決着ついたの?

491 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:37:34 ID:mxCRL/sz
>>472
高山病治療用なら医療機器認定らしいから、高地トレーニングとセットで売ればいいんじゃ?

>>490
偽薬効果。信ずるものは救われる。

492 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:38:15 ID:Y9iM1mB2
>>486
再試合での田中のバテ具合(体がはるなど)とか、
他の学校はPを2人も3人もつかっている。
斉藤は決勝再試合まで一人で投げぬいてピンピンしている。
仮に終始フルパワーでなげているのでないにしても
他の高校投手も相当練習をつんでいるはずで、こんなに
差がつくのはなぜ?
効果はないの?本人はダンチだと言っているんだが??


493 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:38:20 ID:5xAfevpa
しかしこの機材の購入程度で
スポーツ科学の勝利とかどうか言ってるヤツってどうかしてねぇ?
リスクばかり大きくて効用は未知数
これが科学か?

494 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:39:42 ID:wTo5RcXK
誰もはっきりよくわかってないから
憶測やら虚言やらでここまできてんだろうな

まあ俺の憶測は「カプセル=気休めの究極版だった」
だが

495 :MLB:2006/08/27(日) 00:40:24 ID:OrY/W7Tc
カプセルに効果がないんなら、トンカツなんじゃないか。

まあ、早実の連中もカプセル斎藤がこれだけ投げれるとは、思ってなかったと思うがね

496 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:41:32 ID:w1NEdgXR
つーかさ。北海道が天下の早実と決勝出来るだけでも
大したもんだよ。なのに力負けした後グジュグジュ粘着なんて、
勘違いもいいとこだな。
まぁ二年前優勝予定だった日大三にも責任はあるな。北海道舐め切って
自滅、優勝プレゼントしちゃって、そっからこの勘違い始まるみたいなw

497 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:41:36 ID:4oh8jRwZ
そんな気休め程度のものを早実はリスクを承知で旅館にまで持ち込んで選手たちに使わせていたのか

498 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:43:57 ID:Y9iM1mB2
でも高級外車なみの価格で効果が気休め程度じゃ
サギ商品か金持ちの道楽品になってしまうが、普通に考えれば



499 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:45:24 ID:5xAfevpa
>>496
天下の早実
去年神宮で早実は駒苫に負けてるんですよ

500 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:45:39 ID:zO6tEyVs
1.3気圧程度のカプセルにリスクもクソもねええよw低学歴wwww

丸の内OLが使用するリラックス効果と気休め程度のもの

501 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:45:55 ID:zkl8CvsV
え〜〜と、お役人さん曰く「爆発するかもしれない気休めベッド」か。
びみょ〜っすねぇ

502 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:47:34 ID:5xAfevpa
>>500
アフォ
1.7倍の試験テストしかしてないカプセルだぞw
日本製だったらその倍は軽く耐圧テストする

503 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:49:52 ID:/G0s7Asj




実質の優勝は横浜

504 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:50:36 ID:DWWLVCxt
気休め(笑)ププ、ほら来た決めつけ(笑)
斉藤本人の発言は無視か(笑)

505 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:50:48 ID:mxCRL/sz
>>498
売ってる連中の日米合同クリスマス。金持ちの道楽商品かもね。
ttp://www.oxyhealth.com/xmas2005/index.htm

506 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:51:00 ID:73koAC6v
お前らまだやってたのか、ありだよ。

507 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:51:15 ID:5xAfevpa
>>500
リスクも何もないんだったら広告になぜあれだけ安全性が強調されてる?
冷静になれよ

508 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:51:45 ID:w1NEdgXR
神宮バロスwww
天下の早稲田実業から見れば、神宮大会など庭の掃除w
当時から彼らの目的地は、06夏の選手権だった。
あ、06選抜も余興ね、ハメオタさんww

509 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:55:07 ID:C6hzu516
>>505
だとしたら、金持ちには道楽品でも、そうじゃない人にとっては詐欺商品に近いな
詐欺商品の宣伝に一役買ったとなるとますますビミョーな立場に...

510 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:55:31 ID:ji9qJl+6
>>508
早実の評判落とすのやめてくれないかい?

511 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:56:41 ID:GAcBLVhA
>>506
あっさりしすぎててワラタ

俺はもう寝よう。お前らも早く寝ろよ

512 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:57:48 ID:/G0s7Asj
>>508
おまえがアンチ早実ってのはわかったw

513 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 00:58:01 ID:5xAfevpa
>>508
庭掃除で負けるとは早実どうしたのかね?
しかも逆転負けとはw

514 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 01:01:20 ID:Y9iM1mB2
今の流れで、これを認めている人って将来もっと効き目のある
外国生、物理的体力回復装置が開発されてもこのように
受け入れるんだろか・・・あくまで高校野球に限ってのはなしだが。

ま、斉藤オタ早せだオタだからなのかもしれんが


515 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 01:02:04 ID:/eeBW//4
>>510
早実ヲタ、駒苫ヲタ、横浜ヲタなどを一人で演じてる奴の仕業だよ

516 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 01:05:00 ID:w1NEdgXR
おっ、三高オタだって何でばれた。

517 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 01:05:03 ID:owQKS+u0
ttp://vista.xii.jp/img/vi5634994215.jpg

なんか怪し気な通信販売の画像にしか見えないぞ、どう見ても宣伝行為じゃん


問41 -新聞、雑誌に掲載される記事(写真)で特定企業の製品を推奨してもよいか。
答え >>いけません。
ttp://www.jhbf.or.jp/rule/qa/page02.html

もろttp://vista.xii.jp/img/vi5634994215.jpgの写真(画像)でやってますね


馬場四郎社長は「早実優勝で問い合わせが殺到し、てんてこ舞いです」とうれしい悲鳴を上げる。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006082424.html

いいCMタレントを見つけた電通様のおかげだね


「今年はソフトバンクの王監督の手術もあり、早実を(エアチェンバーで)応援したい」と思い、
東京・吉祥寺にある旧知の接骨院院長を通じて、
早実出身の和泉実監督の1年後輩で甲子園にも出場した住吉秀実氏(電通に勤務)に相談。
和泉監督にコンタクトをとったところ、
斎藤投手が地区予選の西東京大会からエアチェンバーを利用していることを監督も知っており、
すんなりと早実への導入が決まった。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006082424.html

治療や体調維持のために学校側がカプセルの導入を決めたのではなく
「広告代理店」経由で早実応援のスポンサーになったということか


第十三条選手又は部員は、いかなる名義によるものであっても、他から選手又は部員であることを理由として
支給され又は貸与されるものと認められる学費、生活費その他の金品を受けることができない。
ttp://www.jhbf.or.jp/rule/charter/
問52 -大会出場時に、特定の運動具店から企業名入りの用具の寄贈を受けたり、借用してもよいか。
答え >>いけません。用具に限らず企業から商品の無償提供を受けることもいけません。
ttp://www.jhbf.or.jp/rule/qa/page03.html

あはははは、完全に有罪だな
もちろん高野連は厳重処分を下すんだろうね?

518 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 01:05:30 ID:HhY+ziyE
汚い手を使ってる

何か騙された感じ

519 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 01:05:54 ID:/G0s7Asj
これ叩いてる奴らは去年駒のスリッパ事件でも叩いてた奴らだろうw
毎年優勝校叩く奴いるよなw

520 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 01:07:02 ID:5xAfevpa
>>514にはちょっと考えさせられる
原理的にベッカムカプセルと同じものは国産でも製作は容易に可能
実際に医療現場で使われている再圧室は同じ原理でずっと能力を高くしたもの

だが、未成年が持ち歩くという前提なら、国産メーカーは製造責任が恐くて作る技術はあっても恐くて作れないだろうな

521 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 01:14:40 ID:owQKS+u0
これは厳しければ優勝取り消しになる大スキャンダルだな。
最低でも監督・部長の謹慎、斉藤投手は除名処分だ。

522 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 01:21:09 ID:0nd1TpED
斉藤のアレは覚醒していただけだと思うよ。

人間は通常負荷をかけすぎないためにリミッターがついてる。
だから全力の80%とかしかだせないんだよ普通は。

火事場の糞力は本当にある。
危機的状況のときには100%の力が出る。

それを引き出す精神状態に斉藤はなってたんじゃないかな。
自分にはカプセルがあるから大丈夫のはずだと確信することも、
そのリミッターをはずす一つの条件だったような気がする。

まあ何にしろそういう過酷な状況下を作り出す高野連逝ってよし

523 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 01:28:59 ID:vrD4ZSk5
耐圧テストって言ってもそもそも密閉してないんじゃないの

524 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 01:30:05 ID:RAv5pno8
まさか早大は学生野球憲章に違反した失格選手を
内部進学させるなんてことはないよな。
信頼を失う。

525 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 01:32:56 ID:1b7cEZ5R
高野連はすみやかに
違反をした早実への処分を決めてほしいです

526 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 01:35:52 ID:bw2pbJrq
てゆうか急にマスコミどもカプセル報道しなくなったと思わないか?なんか早稲田側から言われたのかもな

527 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 01:37:52 ID:8TQViCQV
高野連の馬鹿やろうどもは
なんで早実の悪質な行為に動かないんだ
高野連もスーフリかよ

528 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 01:37:54 ID:dAeUU4P8
カプセルなんか普通だろ。
バッティングマシーンだとか針治療だとか専門の栄養士雇うのが卑劣ではなくて、カプセルだけが卑劣というのは理解できない。
日本人の新しいものはとりあえず叩けって精神にすぎないと思うけど。



529 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 01:38:37 ID:8TQViCQV
早く永久追放しろよ

530 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 01:42:42 ID:73koAC6v
高校野球自体が朝日の宣伝目的だから、残念ながら処分できないだろうよ。

531 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 01:43:36 ID:SnEsyyCe
特定のタオルを宣伝した今治のなんたら君もアウトだよね。

532 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 01:45:27 ID:dAeUU4P8
>>531
要するに叩きたいだけ。深層心理に何があるかは知らないけど、可哀想な人たちなんだろう。


533 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 01:51:26 ID:8SWlOeug
沖縄水産の栽監督も宣伝行為で謹慎くらってたな
今回も同じような処分になるだろう

534 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 02:13:39 ID:VIijlLAF
あのカプセルを斉藤が使わなければ、駒苫もあれを使っていればってこと?
だったらなおのこと、体調を一切言い訳にしない男気のある田中に失礼じゃないか?
多くのチームが「打倒!駒苫」で研究を重ねてるんだから、そんな威力のある器具の情報が
あるんだったら、選手のケアを考えて駒苫も導入すればよかったんでは?

もし駒苫が「相手が飛び道具(カプセル)使うけど、うちは丸腰で正々堂々と勝負する」って
覚悟を決めたんなら、結果に対して周りがカプセルどうこういわなくてもいいんじゃね?

カプセル効果の違法性については高野連が判断すればいいよ。
カプセルは駄目だが、たとえば高額でゴッドハンドのマッサージ師をキープして
「彼にマッサージしてもらうと体の疲れ方がぜんぜん違う」っていうのはセーフとかさ、
器具は駄目、覚醒しちゃうほどのマッサージも駄目、でもフツーのマッサージはOKとか
(あんま例えが旨くないけど・・・)
「こんなもんを高校生が使うなんて!」っていう声についても、
高校野球に対するイメージの持ち方で、何がよくて、何が駄目なのか違ってくると思う。
規約のことはよくわからんが、そこいらファジーなまんまループしてる気がする。

ただし、斉藤のTシャツだけはやっぱ軽率だったと思うなあ。

確かにカプセルの話題が出た時は正直、あんまりいい気持ちはしなかったけど、
でもカプセル効果を差し引いても、どちらのチームもすばらしかったと思うよ。

535 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 02:14:10 ID:58PALWAx
高野連本部
・報道が先行したため高野連としては認めるとか認めない以前の状態
・報道によって初めて知った段階
・これから調査に入り、いずれ何らかの結論を出すことになる。
・沢山の疑問の声が寄せられている

北海道高等野球連盟
・問題が大きくなりつつあるので、いづれ何らかの形で高野連としての見解は出来ると思う
・非常に多くの疑問の電話がきている。全て高野連本部に伝える。

駒苫野球部の内田部長
・朝ズバを見た人から知らされ初めて知った。
・当校では使っていない。
・疑問を感じる



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536 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 03:29:28 ID:ql6WmzLm
ベッカムカプセルが日本アンチドーピング機構の禁止リストに抵触するって
繰り返し主張している香具師がいるけど、読んでみたらとてもそうは思えないけどな。
確かに日本語版は

>酸素摂取や酸素運搬,酸素供給を人為的に促進すること
とあるが、その元になった原文の英語は

>Artificially enhancing the uptaku, transport, or deliverly of oxigen

ってある。「促進」っていう言葉を使ってるからそこに目くじらを立てているんだろうが、
これはむしろ「強化」と訳すべき。そもそもこの文章が属する目のタイトルを見れば、
原文が「M1.Enhancement of oxigen transfer」で和文は「M1 酸素運搬能の強化」だ。
このタイトル部分を外して、その下のb項の文章の文言だけをことさらにあげつらっても
意味がないよ。

enhanceである以上、本来の酸素運搬能を100とするのを人為的に110に上げる行為や
方法がここでは禁止されているのであって、だからそこにそう言う作用をする薬物名が
例示的に出てきている。
ベッカムカプセルの科学的効果が、仮に宣伝文句通りのものであったところで、それは
「100働いていない酸素運搬能を100に近づける」
だけのものなのだから、これがenhanceに当たらないのは明白だよ。

以上、この論議を続けるにあたり、ドーピング云々を持ち出すのは不毛と思うので
コメントしておく。また、そういう誤解が生じても困るだろう。

537 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 03:37:13 ID:z1PchOAG
秋の国体でもカプセル使用するんだろうな
勝っても、早実をそういう目でしか見れなくなる
逆に損したな、早実は

538 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 03:44:43 ID:z1PchOAG
再試合の末、僅差で勝ったっていうのが微妙だよな
何点か点差があるのなら、カプセルのおかげだけじゃないって思うけど

決勝1日目は互角に渡り合ってただけに、疲労が勝敗を左右する再試合
1点差では、「カプセルを使ってなかったらどうだったか」と
やっぱり思ってしまう


539 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 03:53:57 ID:90BXIkH4
カプセルはあまり効果がないって言ってる早実オタがいるが・・・
それが事実とすれば、そんな怪しい物を高値で売りつけようと営業している早稲田OBってヤバ(ry

540 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 03:55:21 ID:RaqOkx3I
>>536
何度かその理屈見ますけど、
100を110にするのも90を99にするのも、1,1倍にenhanceしてるのでは?
少なくとも、明白にあたらない、は言いすぎでは?
そもそも、疲労してるってことは酸素運搬能が下がってるってことなんですか?
それに、さほど疲労していない日に入る場合だってあるでしょう。

541 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 03:55:35 ID:fz2AdXRk
>>535
なにこれ?
おまえの脳内妄想?
精神科行った方がいいんじゃねえのか?w

542 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 04:01:02 ID:0nd1TpED
>>540
じゃあマッサージも90を99にするからドーピングか?
アイシングも90を99にするからドーピングか?

543 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 04:15:08 ID:NJH4Lc9P
>>542
あんたの言うとおりだ!
あんた最高!
あんた神。ゼウス。

544 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 04:26:55 ID:xKAXg8w7
>>541
前スレに「うちの親が高野連に問い合わせた」と称する書き込みがあった(>>16参照)
まあネタだろうがな。
駒苫の部長が「疑問を感じる」とか言うわけないしな。
二度の不祥事に懲りず、試合結果にケチつけてまた世論の袋叩きに遭いたいのかとw

545 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 07:10:07 ID:sDIPwTQv
酸素も問題だが窒素も問題

546 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 07:14:18 ID:2uFKTL6l
>>542
苦しいたとえ話だな(笑)

547 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 07:43:01 ID:3glpX996
いずれにして高野連が判決下すでしょ。
ガトリングが永久追放になった直後だからタイミングは最悪だわな。

酸素カプセルはもちろん試合中の酸素供給も明らかにドーピングリストに抵触だろ。
それに利益供与と広告問題。
助かる道はもうないよ。

548 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 07:56:58 ID:Ivh/k6uH
「あっぱれ」とか言ってる場合じゃない。

549 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 08:07:40 ID:iLSAJXzQ
で、結論は出たのか? 白・黒

ネタ的な最終の落し所は? 宣伝工作員・○○は悪の軍団ショッカーだった


550 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 08:14:05 ID:Y52mghif
>>547
試合中も使ってたん?

551 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 08:26:53 ID:cJXHXmDj
>>550
携帯酸素
マラソンの給水ポイントに置いとけば
絶大な効果を発揮しそうなあのスプレー缶

552 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 08:29:41 ID:2ND3YBw5
>>535 いつも同じ煽りだなwww バレてるぞお前w

553 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 08:37:36 ID:AE8djS/R
03年 スーパーフリーの集団レイプ事件

04年 早実初等部の高額寄付金集め

04年 大学院教授だった植草一秀氏が迷惑防止条例違反で逮捕

06年 理工学部教授の研究費不正流用

06年 カプセル使用


554 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 08:56:33 ID:UmBopFrD
酸素運搬の強化がまさに高気圧酸素カプセルでないの?
酸素運搬能力の強化ではないし。

555 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 08:56:36 ID:F7IRU7A+
24時間テレビでカプセルを使うのはアリかな?

556 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 08:57:24 ID:F7IRU7A+
アンガールズに使わせてあげれば?日テレ

557 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 09:12:05 ID:vnn6LEHR
前日は昔からの願掛け「勝つ」ためにカツを食べ
勝負食と言われるうどんを食べた鹿工
下痢気味なのにスタミナつけるため、おかゆやごはんを
ひたすら食べた田中
これらが不憫で




558 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 09:16:16 ID:11DE7qm4
故郷の高校は一回戦で負けたけど早実のやり方には大いに疑問がある。
で、首相官邸にメールしたよ。

内閣総理大臣 小泉純一郎 様

日本中が感動の渦に巻き込まれた第88回甲子園大会の決勝戦。
まさか、かくも卑劣な行為が行われていたとは想像すら出来ませんでした。

高圧酸素カプセル使用は高校野球の原点であるフェアプレイの精神を著しく毀損する行為だと認識します。
このような行為は政府が進める教育改革の基本原理に反するものではないでしょうか。

該当高圧カプセルは厚生労働省の見解で爆発の危険性も指摘されてる旨の情報もあります。
官邸はじめ文部科学省に於かせられましては、
早急に高校生の高圧カプセル使用について判断を下していただくことを希望いたします。

この問題は既に全国紙で大きく報道され高校野球ファンの強い怒りが全国へ広がっています。
新人戦もまもなく始まります。1日も早い政府の見解発表をお願い申し上げます。

                           高校野球を愛するファンより

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html


559 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 09:16:33 ID:KzcAqeOm
箱根駅伝の留学生も萎える。

560 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 09:18:14 ID:radM6tHr
小泉は慶應だからなー、っていきなり首相って!!

561 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 09:19:13 ID:WwfCanjN
9スレまで行ってるのか。
でも去年の駒苫不祥事の時に比べればまだまだだな。
ホロン部もっと頑張れ。

562 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 09:19:27 ID:t3Ah77LB
>>541>>544>>552
なぜか>>535のレスを抹殺しようとして必死な奴がいるなw
めげるなよ、535

563 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 09:20:26 ID:kDgoFuSe
カプセル値段が気になる!

564 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 09:21:18 ID:czH55b3L
なぜ、だめなの?

565 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 09:27:46 ID:Q2/ARXbh
>>552
バレてるのはお前の方だw

566 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 09:30:09 ID:w1NEdgXR
とりあえず毎年優勝校にイチャモンつけるのが唯一の
生き甲斐であるキチガイと、
それにつられる初心者
という構図ですね。

567 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 09:31:39 ID:Ldh4wUbb
>>561
そうかな?駒苫不祥事って,卒業式の夜の飲酒と,体罰でしょ?
今回の方が問題が大きいと漏れは思うけどなぁ。
卒業式の夜の飲酒は1年先輩がやったことで,今回の選手には関係ないし,
体罰は,コーチが加害者で,選手はむしろ被害者でしょ?
それに比べて今回の件は,それ行為自体が,試合の勝敗に直接影響を与えるしね。
あのスタミナは,素人だけじゃなく,プロ野球関係者等の玄人でさえスゴイと言ってるし。
スゴイ=常識では考えられないの意。

568 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 09:31:51 ID:Hdg6TaEz
2番手ピチャー出さない方が視聴率あがるから
カプセルに賛成!教えてくれた早実に乾杯


569 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 09:34:17 ID:v6zZWRYg
>>566
どうやらそういう構図にすると早実側には都合がいいみたいですね

570 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 09:35:41 ID:piXPLZpG
どうして?

???

571 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 09:41:54 ID:hlTHx0X5
>>566
飲酒・暴力・喫煙などで叩かれた学校はいろいろあるが、
カプセル問題で自ら優勝にケチをつけてしまった学校は初めてだ。
画期的な優勝と言うべきか。

572 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 09:42:36 ID:tu8X/Fux
野球を全くやったことのない素人が多いみたいだけど
100球全力で投球したら腕がどうなるか知らないんだろうな

573 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 09:43:24 ID:WwfCanjN
>>567
いや、スレの伸びが。
(生徒、選手にとっては)どうでもいい話題を無理やり持ち出してスレを伸びさせる。
正にホロン部の工作活動じゃん。

574 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 09:43:41 ID:w1NEdgXR
フォーム矯正と日頃の訓練の賜物。
斎藤君あっぱれ!
カプセル?何それ。風邪でもひいたの?

(世間一般の総意)

575 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 09:46:23 ID:/n+AGxl9
効果の如何を問わずどんなに取り繕おうが広告塔だったのは事実だし、
それは規定で禁止されていること。

直接的な野球用品ではないがこれを黙認すると何でもありになってしまいそうだ。
インタビューではメーカのロゴ入りTシャツとか、いやな高校野球になりそうだよ。

576 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 09:47:40 ID:Ldh4wUbb
それは世間一般の総意じゃなくて,
大沢親分と張本の総意だろw

577 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 09:55:23 ID:gnxJqLbm
>>576
むしろTBSの総意。
大沢親分は2,3日前にテレ朝に出た時には斎藤マンセーの過熱報道を批判して斎藤より田中をほめていた。

578 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 10:02:37 ID:2ND3YBw5
TBS見てみろ これが世間の反応w 現実なんだよ。

579 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 10:08:30 ID:6Nzd16Jc
>>578
今は斎藤マンセーの方がミーハーに受けて視聴率も取れるとTV局が判断した以上、
街頭インタビューにしても早実に批判的な意見を述べたら斎藤マンセーの番組で
それが採用されるわけないだろう

580 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 10:08:36 ID:YmA5f4Ey
サンジャポ?
近所の噂好きなオバサンが観るような番組ねw

581 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 10:09:20 ID:Ldh4wUbb
10年後
B:「あ,A先輩!昨日の●●高校との試合,大活躍でしたね!特に最後のストレート,180q/hは感動しました!」
A:「おぅ,Bか。まぁな,おれは遺伝子組み換えやってるからな。まぁこんなもんよ。」
B:「えっ,いいんですか,そんなことして?」
A:「当たりめぇよ,そんなこと禁止してるルールないからよ。」
B:「そうなんだぁ,あっ,その先輩のグローブやシューズもかっこいいッスよね。」
A:「あぁん?これかぁ?こんなモン,メーカーに持ってこいと言ったら飛んでくるぜ。」
B:「へぇ,スゴイっすねぇ,先輩は。」
A:「そんなことより,メシでも食いにいかねえか?カネならあるからよ。」
B:「って先輩!すごいカネ持ってるじゃないっすか!なんすかそれ!財布に300万って!」
A:「まっ,俺は契約してるからよ,カネには不自由しないんだよ。契約会社に言わせると俺はカネのなる木なんだってよ!」
B:「ますますスゴイや先輩!」
A:「これからの時代は,人気が出りゃルールなんて関係ないのよ!まぁ10年くらい前からそうなってきたみたいだな。

582 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 10:16:46 ID:2ND3YBw5
カプセルも疑惑どころか、堂々と公表でしかも肯定的wハンカチも、斎藤以外の選抜メンバーがこれから使用。アンチの突っ込みどころが無くなってくなw 
今の内どころか、今後処分のかけらも無いだろうなw

583 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 10:17:11 ID:AE8djS/R
03年 スーパーフリーの集団レイプ事件

04年 早実初等部の高額寄付金集め

04年 大学院教授だった植草一秀氏が迷惑防止条例違反で逮捕

06年 理工学部教授の研究費不正流用

06年 カプセル使用



584 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 10:18:10 ID:kWy3XwpT
>>538
同じ事思ってた。可愛そう。

>>577
親分はテレ朝では、斉藤は小さくまとまってるけど、田中は魅力があるといってたね

585 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 10:27:30 ID:WwfCanjN
>>538
疲労が勝敗を左右するつーんだったら、
西東京大会の予選の方がどう考えても南北海道大会より悲惨だろ。
しかも早実は実質ピッチャーは斎藤一人。
明らかに斎藤の方が駒苫に比べてハンデある。

586 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 10:30:51 ID:Ldh4wUbb
だから彼は地区予選から使ってるって言ってるじゃんw

587 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 10:40:40 ID:GJkDMasy
>>583
不祥事の宝石箱や〜

588 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 10:42:11 ID:vnn6LEHR
人工的な小細工には気持ち悪い感が否めない
整形顔や人工胸が気持ち悪いのと同じ

健全で素朴なイメージの高校野球に
こんな不健全な気持ち悪い印象がついてしまうと
高校野球は、どんどん衰退してしまう



589 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 10:44:19 ID:MSgmgDQe
>>582
突っ込んでるのはアンチだけと言いたいのか
相変わらずアホ丸出しで逆効果
煽りにしても低レベル

590 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 10:46:50 ID:z/62ydz1
>>582

もうね、この馬鹿を筆頭に斉藤を擁護できる力もなく
反論もできずただ煽るだけ
馬鹿すぎて失笑するは

591 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 10:51:54 ID:radM6tHr
誰か影響力のある人がブログに書いてくれるといいんだけどね。他力本願orz

592 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 10:53:00 ID:B+vhdbp0
とりあえず早実は宣伝行為をしただけでもクロ。
すでに罪が明らかになったからこそ
テレビにベッカムカプセルが出てこなくなったんだろ。
高野連は一刻も早く優勝剥奪、対外試合禁止、斉藤投手、監督部長を除名にしてくれ。
これを許すと、無料提供、宣伝行為を事実上認めたということになる。
憲章そのものが無効になってしまうぞ。

593 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 10:54:20 ID:ql6WmzLm
>>554
低圧テントとの区別をいい加減覚えろ。
高圧酸素室に幾ら入ろうが、人間の酸素運搬能は強化されない。
そしてドーピングで規制されているのは酸素運搬能の強化だけ。

594 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 10:58:12 ID:3mwzgmlg
叩けばいくらでもホコリが出てくるのが早稲田
吉原に張り込んでいれば
斉藤君をソープランド接待する関係者とかも出てくるかも

595 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 11:00:47 ID:AE8djS/R
>>585
早実がp交代すればいいことだろ


596 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 11:03:56 ID:ql6WmzLm
>>581
遺伝子組み換えのなんたるかを勉強してからネタを作れ。
アフォ過ぎて見るに耐えない。

>>540
もう一度言うけど、その項目の上につくタイトルでは明確に
「酸素運搬“能”の強化」
って書いているわけ。和文でも。

加えて言うと、100に満ちていないものを100に近づけるって言うのは、
強化と言うよりも「補助」だね。

まあ、これは業者の宣伝文句を100%信用したときの話だけど。

蛇足ながら言うと、これがドーピングだって言い張るのは止めた方がいい。
業者の宣伝文句を鵜呑みにして理性的判断を放棄していると周囲に受け取られても
しかたないからね。プラセボ効果までドーピングに加えるなら、アフリカの
ウィッチドクターも、創価信者にとっての池田大作も、北朝鮮国民にとっての
金正日も全部ドーピングリストに載せないとな。

597 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 11:04:18 ID:6UWIAW4c
これをドーピング扱いにすると決定が下れば
当然過去に遡った実態調査を行わなければならんな
今や酸素サロンとかリラクザーションルームにごく一般的に置いてあるから
高校球児が深く考えずに個人的に使用した例もあるかもしれない
過去4年くらいまでに高野連に選手登録した全ての人間からの聞き取り調査が必要だ

598 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 11:04:18 ID:SGtVxv1H
>>593
スポーツ界の規制のみならず、今は法律よりも世の中が進みすぎて法律を改正しないと取り締まれない問題が多発している時代です

599 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 11:04:20 ID:z/62ydz1
>>592
確かに広告王子は憲章違反なのは確実
だが優勝剥奪などはありえないと思う
そもそも斉藤主導じゃない
早実OB早稲田マスコミ電通が糞なわけだ

あんたのレスをみると早実擁護が批判派のふりして
早実擁護を煽る目的に見えてしかたがない

天然ならまだしも狙ってやってるなら屑だな

600 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 11:13:34 ID:jMKJ8roD
>>599
早実擁護派が劣勢になってきたから例の職業的煽り屋がスレを伸ばすために工作したんだろ
奴がよく使う手口だよ

601 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 11:26:29 ID:w1NEdgXR
早実が高野連から何らかの注意を受ける確率より、
ここで早実叩いてる奴らが名誉毀損罪ほかで訴えられる確率の
方が高い。ID晒してるわけだしね。

602 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 11:29:52 ID:xBe+WZTF
>>601
寝言は寝て言え

603 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 11:32:55 ID:z/62ydz1
>>601
馬鹿丸出しwwwこれだから早実ヲタはw
名誉毀損なんてなるかよ、事実憲章違反をしているのは早実
だいたいいつ早実を貶した?例えば
「あそこの先生援助交際してるらしいよ」
などと嘘で言ってるなら訴えられるわな
今回は事実だしね

それにこれくらいで訴えられるならここの住人何人訴えられるんだよw

604 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 11:33:21 ID:gVEvMNQH
 すげぇどうでもいい事を必死に批判してるのがいかにも
引き籠もりやニートのA型らしいでつねwwwwwwww


605 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 11:37:21 ID:WUpq+UTC
>>603-604
この板の職業的煽り屋はいかにも頭悪そうだ

606 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 11:47:50 ID:QPWv/Lam
名誉毀損 通報 ID なんていう言葉が出たら擁護派が苦しくなってきた証拠だw

607 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 11:57:55 ID:vnn6LEHR
遺伝子組み換え王子



608 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 11:59:22 ID:tu8X/Fux
>>606
なるほど・・・

609 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 12:01:51 ID:QPWv/Lam
>>536 の解釈は誤解じゃないかな

タイトルにあるtransfer は下位項目のuptake, transport, delivery を総合する言葉
つまり酸素を取り込み、運び、送り届ける、この3要素をすべて含む語として使われている。
3つのうちのどの要素を人為的に強化してもアウトになるという意味に取るのが自然でしょう

610 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 12:04:01 ID:85rh/Zcy
ドーピングじゃないってこのスレのだいぶ前にちゃんと説明あるのに、
あえて無視してるのが煽り屋の手口。

広告は擁護派でもせいぜい高野連決定待ちとしかいえないから、
そこをつつくとスレのびないもんな。

反論のできるとこをわざと選ぶなんて、よくやるよ。

611 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 12:10:07 ID:vrD4ZSk5
広告に関しても、特定のケア方法に対する感想を述べたのと、
ロゴ入りシャツ着てハンカチの話したシーンが報道されただけ。
こんな燃料でよくやるわ。

612 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 12:10:59 ID:gtqmYuxL
高野連に確認してみた。
報道が先行しており高野連は後を追って事実確認をしている。
まだ処分について語れる段階まで達していないとのこと。
同様の問い合わせは来ているらしい。
高野連側から裁定発表をする予定もいまのところ無いようだ。
処分を前提にした事実確認ではないと言われた。
電話から伝わってきたかんじでは
早実を守るために問題視しない方向にもっていこうとするような雰囲気があった。
電話番は妙に無愛想で冷たい感じ。

613 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 12:11:23 ID:z/62ydz1
と言って彼は姿を消した・・・・・

614 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 12:12:48 ID:1E4Z4SPQ
>>609
その通り。だからこそ高野連が調査してるんですよ。
>>558
GJ!
自分もメールしました。


615 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 12:18:15 ID:85rh/Zcy
>>612が出た後だと、>>614の調査の単語がより虚しく見えるな。
ドーピングだったら処分前提だよ。
とりあえずこのスレくらい嫁。


616 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 12:20:15 ID:UJc6547j
>>611
まあそうだね。
広告は取材されたから答えただけ。結果的には宣伝になってしまったけど
「広告塔というつもりではなかった」と言われればそれまで。
でもさ、無償提供は完全に憲章違反になるよ。

617 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 12:23:49 ID:ql6WmzLm
>>609
いや、だから補助はしてるが、強化はしてないだろと。

その論法で行くなら、レバーを食べても「人為的な強化」になる。

618 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 12:25:58 ID:v+RHRcDl
>>611
「ロゴ入りシャツ着てハンカチの話したシーンが報道されただけ」じゃないよ
カブセルに入った斎藤君が問題の怪しげな業者と一緒に写ってる写真もある

http://vista.xii.jp/img/vi5634994215.jpg

619 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 12:26:15 ID:Ldh4wUbb
>>616
それについても,「無償提供ではありません。ちゃんと使用料を支払ってます。」と言われたら終わり。
おまけにその領収書とか示されたらもうグゥの音もでない。
その後に残る問題としては,公平さの問題と 健康な身体に与える影響の問題。
せいぜい,「今後は各校とも使用はなるべく自粛するように」くらいの裁定か。

620 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 12:27:41 ID:NYL8/nLw
>>618
ちょwww

621 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 12:28:03 ID:z/62ydz1
>>619
TVで無償提供と言った後
今更「無償提供じゃありません」
と言っても誰も信じないわなw

622 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 12:32:15 ID:UJc6547j
>>619
テレビで業者が「無料で数台提供しました」といっていたが、
確かに領収証出されたら追求はできなくなるな。
とにかく高野連は今後のために早く何かコメント出してくれと思う。

623 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 12:32:16 ID:QPWv/Lam
>>617
原文はenhancementだから酸素の取入れが使用前より多くなれば
それで充分アウトなんだよ


624 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 12:36:58 ID:z/62ydz1
>>622
いやTVで無償と言った時点で本当だな
隠したいなら普通「購入していたただきました」とか言うだろ
と言う事は本当に無償なんだなw

625 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 12:38:04 ID:l3RqrgsM
>>622
後から領収証が出てきて追及できなくなったとしても、
それじゃ業者が無償で提供したとなぜTVで言ったのかという疑問が生じ、
やっぱり限りなく黒に近いイメージは払拭できない。

626 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 12:38:59 ID:QPWv/Lam
もし領収書が出てきたらこれまでの疑惑に更に偽装が加わったと見られるだけでしょう

627 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 12:39:58 ID:z/62ydz1
>>619

でいろいろ意見が出たがどうなんだ?

628 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 12:41:40 ID:Ldh4wUbb
>>627
アウトですw

629 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 12:43:43 ID:mXVvxH1d
商品問い合わせの電話が鳴ることは容易に想像できるはず。
しかも本人、社長、製品が一緒に写った写真を
わざわざマスコミに提供している。
その時点で商品の広告になってしまうことは小学生でも分かる。
マスコミ側が独自に商品をつきとめて勝手にPRしたわけではない。
広告塔のつもりは無いと主張しても
やっていることは広告行為以外のなにものでもない。
広告行為が違反であることを知らなかったのであれば
学生野球憲章を正しく解釈することを怠った教育者に問題がでてくる。

630 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 12:44:43 ID:z/62ydz1
>>628
だなw

631 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 12:46:31 ID:UJc6547j
>>626
確かにw
でもヤバイとなったら「無償提供とは言ってません」とか言い出しそうじゃね?

632 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 12:57:39 ID:nxZ5h2BX
>>631
「無償提供とは言ってません」とはいくらなんでも言えないだろう、
あれだけテレビに出て喋りまくったんだから。
ビデオにだって残ってるだろうし。

633 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:02:24 ID:NYL8/nLw
無償提供ではなく、無性に提供したかったという意味だったとか

634 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:03:02 ID:aubT9zDt
>>612
結局、事実確認したが処分する十分な根拠は見つけられなかった
今後は、誤解を招かないためにもこの種の器具の使用は自粛するように
との通達で終わりw

635 :名無しさん@実況は実況板で :2006/08/27(日) 13:06:20 ID:77opjWK+
あの〜日米親善野球大会には、持参するんでしょうか?

636 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:07:46 ID:5lLHsicS
市役所で弁護士の無料相談ってのがあるから行って聞いてみたら、罪にならないらしい
本当か?と思って高野連に問い合わせてみたら、問題ないだって
なんかガッカリ

637 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:08:47 ID:z/62ydz1
>>636
何の罪だよw

638 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:08:53 ID:Ldh4wUbb
>>635
田中も使用させてもらい,160q/h出したら笑う。

639 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:09:11 ID:mXVvxH1d
業者の人間は早実を応援しようと思って
商品を無償提供しましたと、思いっきりテレビで語っていたけどな。
少なくとも早実側が製品を購入するために業者に問い合わせたのではなく
業者側から早実側に譲り渡したということだ。
ネットでもすでにその経緯が書かれている。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006082424.html

業者は早実野球部に対して恩を売ったことをアピールして広告しようとたくらみ
恩を感じていた早実野球部も広告に協力した。
しかし学生野球憲章違反を指摘された。
学生野球憲章を知らなかった業者はダンマリ。
早実側は広告のつもりでは無かったとシラを切ろうとしているのだろう。
無償提供について問いただされたら、どうリアクションするのだろうね。

640 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:09:14 ID:RaqOkx3I
>>636
土日にねーw

641 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:09:36 ID:85rh/Zcy
日米親善では持参しなくても愛用者の松井が貸してくれますwww


642 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:11:13 ID:z/62ydz1
>>636
下手すぎーw
単発が言っても信用されないわなw

643 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:12:50 ID:mXVvxH1d
いまさら無償提供は嘘でしたなんて言いだしたら
その業者の信頼はガタ落ちだな。

>>636
もちろん罪にはならない。
憲章にあきらかに違反しているだけだ。

644 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:13:34 ID:NYL8/nLw
>>636
馬鹿の癖に大人気なのに嫉妬w

645 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:13:35 ID:u7jElx27
偽ブログは野球部が書いた模様

646 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:15:53 ID:z1PchOAG
高野連本部
・報道が先行したため高野連としては認めるとか認めない以前の状態
・報道によって初めて知った段階
・これから調査に入り、いずれ何らかの結論を出すことになる。
・沢山の疑問の声が寄せられている

北海道高等野球連盟
・問題が大きくなりつつあるので、いづれ何らかの形で高野連としての見解は出来ると思う
・非常に多くの疑問の電話がきている。全て高野連本部に伝える。

駒苫野球部の内田部長
・朝ズバを見た人から知らされ初めて知った。
・当校では使っていない。
・疑問を感じる



財団法人 日本高等学校野球連盟
〒550-0002
大阪市西区江戸堀1-22-25 中沢佐伯記念野球会館内
TEL:06-6443-4661
FAX:06-6443-1593


(財)日本学生野球協会事務局へのご連絡は
〒150-0002
東京都渋谷区渋谷2-22-8 名取ビル9階
TEL 03-3409-5610
FAX 03-3409-1221
E-Mail: office@student-baseball.or.jp


647 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:17:35 ID:5lLHsicS
>>640
土日は休みだよ
このスレが立った時に聞いてみたいと思ってて、誰か調べてくれるかなと期待してたんだけど誰も動く気配が無いから、22日に行ってみた
で、次に高野連に配達記録で手紙送ったら返事が来たというワケだが


648 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:18:19 ID:Y9iM1mB2
高野連に厳正な対応を求める

649 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:18:37 ID:Rsratw+Y
どうせならタイムカプセルに入って
決勝戦の8回裏の中継の乱れを。。。。。

650 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:19:48 ID:UJc6547j
>>647
キミが高野連に聞いたのは「使用する事」について?それとも「憲章違反」について?

651 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:21:07 ID:MLg9pfRH
仏教 VS 神道 ガチ対決Part2!!

前回処女巫女のうpにより口だけのレッテルを貼られた仏教側に助っ人
2大宗教のうp合戦キタ━(゚∀゚)━!!

322 名前:名無しさん@京都板じゃないよ[] 投稿日:2006/08/27(日) 10:22:44
尼ですが、巫女さんが裸体を晒してそれを以って宗教の是非を決める世が情けない…
私一人が仏の道に逸れてそれで多くの人が道を正すならそれもいいでしょう。


http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156647625/


652 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:21:27 ID:z/62ydz1
>>650
使用のほうでしょ
憲章違反は過去スレで聞いた人がいるしね

653 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:23:56 ID:5lLHsicS
>>650

使用してもいいのかという事と、皆が言っている広告塔についてだよ

654 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:24:07 ID:/RbJCrJR
どうせならタイムカプセルで西東京決勝の時まで遡って負けたことにしたい。
そうすればこんな醜態を晒すことはなかっただろうに。

655 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:27:15 ID:vnn6LEHR
人工機器は、成人した大人やプロが使うのは自由
そもそも学童の健全な心身の育成が目的で
勝利が目的ではない高校野球という現場では
使うべきでない!

成長過程にある未成年の身体を
不自然に操作するなんてとんでもない!


656 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:27:39 ID:Ldh4wUbb
とりあえず,自分が抱く問題点を指摘し,それに対する誠意ある回答を望む旨を記載し,
もし誠意ある回答が得られない場合は,マスコミに同様の趣旨のメールをするつもりである旨,付記すれば
たいていは誠意ある回答が得られるよ。

657 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:28:51 ID:RaqOkx3I
>>647
うぷぷ

658 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:29:16 ID:z/62ydz1
てか、これで高野連に聞いて
広告問題がスルーされたら、高校野球は金儲け
の場所でもいいと言うことになるのかな

659 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:29:33 ID:36Wk6iE+
>>649
あんたの書き込みで和んだよ。「たら・れば」は厳禁とは言うけれど、そう簡単に割り切れないのも人間。

660 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:33:34 ID:5lLHsicS
>>657
うぷぷって?

>>658
誰か高野連に確かめてほしい
俺の文章力だと、なんかイマイチ説得力に欠けるような気がする


661 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:33:56 ID:mXVvxH1d
ただで貸し出すだけでもまずいのに
早実に貸し出した恩人、をアピールするためにメディアで発表してしまった。
業者がやったことはまちがいなく広告行為。
さらに憲章違反を無視して、広告行為になることをわかっていながら
早実野球部が加担したということだ。

業者は憲章違反になるとは知らなかったと言い張れば、それでも済まされる。
早実野球部は業者に対して責任をもって
無償貸与、広告行為は憲章違反です、と言わなければならぬ立場だ。

662 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:34:00 ID:ZCvI8Eov
>>649 >>659

649=659
一人でよくやるよw

663 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:37:27 ID:z1PchOAG
今回の甲子園でのことは、しこりが残るがもういいとして、
来年からはやっぱり宿舎にカプセル持ち込んだりするのは絶対に禁止して
欲しい。
高野連は早く対応すれよ

664 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:38:14 ID:36Wk6iE+
>>662
証明のしようがないから何も言わんけど、お前思い込み激しいな。

665 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:41:50 ID:CCjePP2f
いずれ漫画化されたらカプセル載るだろうか?

666 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:42:56 ID:z/62ydz1
どうやら高野連にはこういう輩がいるらしい

http://heitaro.blog8.fc2.com/blog-entry-72.html

他スレから抜粋

667 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:43:38 ID:Y9iM1mB2
これが許されれば、来年から同程度は許さねばならなくなるんで
凄いことになりそーねww甲子園球児はキャラクターの宝庫だかんね

668 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:44:22 ID:UJc6547j
>>661
あなたの文章は説得力がありますね。

669 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:44:52 ID:z/62ydz1
>>666

これにかんしては朝日新聞の誤報という説もあるから
信じるか信じないかはあなたしだいです

670 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:46:34 ID:VoSQ28Ih
>>662
「何も言わんけど」?
言ってるじゃんw

671 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:49:00 ID:mXVvxH1d
カプセルそのものは悪いとは思わない。
もしドーピングと呼べるほどではないけど
疲労回復には役に立つ代物であるのなら
連投の可能性がある準決勝進出校の投手のみが使用できるようにすればいい。
しかも連投を強いているのは高野連なのだから
高野連がカプセルを所有して平等に貸し出せばいいだろう。
センバツみたいな馬鹿試合は減るかもしれない。

672 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:49:25 ID:6UWIAW4c
高校野球を金儲けに使えないなんていうのは嘘っぱちだろ
大会主催の毎日新聞や朝日新聞がどれだけ販拡に
甲子園を利用しているか見てみれば分かる
どれだけ甲子園関連の雑誌や本が金儲けのために出ているか
まずこういうのから厳正に取り締まってほしい

673 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:50:02 ID:Fx+gEM7w
スポーツと政治は距離をとらなければならないのは
常識だと思っていたのだが・・・・・・・

674 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:50:53 ID:Fx+gEM7w
>>672
下手な釣りだな(トホホ)

675 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:53:08 ID:z/62ydz1
>>666

これに関して有力な情報

http://godslounge.seesaa.net/article/5760772.html

>>669のレスは忘れてください

676 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:55:57 ID:8fpC5g2b
高校野球って君が代歌わないの?

677 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 13:57:14 ID:dXXIUHKW
>>675
>>676
なんか変な流れになってきたな
よそでやってくれ

678 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:00:34 ID:Nkvut9Z4
つまり高野連も叩いた方がいいということ?
でも高野連に早実の処分を求めるなら叩かない方がいいんじゃないの?
どっちなんだ・・・


679 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:02:12 ID:z/62ydz1
>>677
単発がなにをw
そんなに高野連関係になると困るのか?

680 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:03:08 ID:z/62ydz1
>>678
なにかしら公式コメントや高野連が認めないなら
同じ穴のムジナってことだ

681 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:03:12 ID:HS+O8aEu
明日高野連に問い合わせてみるけど
1.カプセルは全面禁止
2.決勝戦の試合は無効
3.優勝は取り消し
4.早実の対外試合6ヶ月禁止
さらに違法広告、利益供与の処分。かなり厳しいと思う。

682 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:03:29 ID:s8CjP1ID
どんな問題でもスレが伸びればいいって奴がはびこってるのさ

683 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:05:50 ID:Nkvut9Z4
>>681
決勝戦が無効になるともう一度やるの?
でも選手たちはアメリカ遠征にいっちゃうんだよね

684 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:06:05 ID:CCjePP2f
ワイドショーで持久力の秘密が何故かトンカツや牛丼に代わっていたw

685 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:06:24 ID:z/62ydz1
無効はないと思うよーさすがに

686 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:10:05 ID:7HBbdCes
>>684
ホント笑えるよねw

687 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:10:58 ID:nBXwp3a5
本音を言えば再試合ちょっと見てみたい

688 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:11:08 ID:Nkvut9Z4
国体で決勝戦の代わりをやるのかな
ベスト8以上がそろうみたいだし
早実は対外試合禁止だから大阪桐蔭が出たりして

689 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:12:16 ID:D5vu2PIA
>>687

多分駒の選手はいやだと言うよw

690 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:12:54 ID:UJc6547j
>>671
同意
俺も使用自体は反対しない。できれば医師の元で安全に使って欲しいが。
>681のような処分までは望まないけど、今後のために高野連にはきちんとした対応を希望

691 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:16:26 ID:NB7XMZs3
>>689
当然いやだろう、そんなこと
それより準優勝でさわやかに微笑んでいたがいいよ

692 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:16:50 ID:85rh/Zcy
だんだん妄想乙って感じの書き込みが増えてきたな。
広告で処分されるとしたら大会後だろ。
無効試合になるとか意味わかんね。

693 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:19:33 ID:YPIRtgB6
学校体育(精神主義)と経済活動(商業主義)のカラミがスゴイ。
高校野球は、戦後のねじれ現象の象徴ですな。

694 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:20:59 ID:Nkvut9Z4
だけどドーピングして作った記録は無効になるのが世界の常識だよ

695 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:21:48 ID:z/62ydz1
まー主催も朝日とかだしな・・・・

696 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:22:09 ID:StEdWi63
http://ime.nu/news.www.infoseek.co.jp/society/story/27gendainet05017224/

 表で虚飾されてる「さわやか球児」の甲子園も裏は大人の世界らしい

697 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:22:42 ID:wXMGODvP
ttp://vista.xii.jp/img/vi5634994215.jpg
この写真の所有権は早実側にあるんだろ?
メディアが取材に来て勝手に撮った写真とはとても思えない。
さんざん疲労回復を語ったうえに、製品Tシャツを着て
広告効果のある写真をメディアに提供したからには早実の責任。
さらに無償提供もほぼ明らか。

昔広告出演して謹慎になった栽監督よりも罪は重い。
高野連の一刻も早い説明を求む。
裁定を下す前に、まずは早実に重い疑惑があり
現在調査していることを発表してほしい。

698 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:23:50 ID:/G0s7Asj
勝てばそれでいいんだよ

そういってたよな??駒ヲタwwwwwwwwwwwwwww

699 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:24:55 ID:IY6yb39f
てか、たかが高校の部活で、
何も関係の無い部外者が必死になるのはおかしい。
内部で決めればいいこと。

700 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:29:19 ID:85rh/Zcy
>>694
ドーピング厨は失せろ。

このスレの>>300前後を読め。
高圧も低圧もいまはまだ、五輪代表も取り入れている方法で、
当然ドーピングじゃないんだよ。

安全性問題で無効試合になるか?

あと、宿舎持ち込みも早実以前の前例がある。
2年前から大会やり直しか?

妄想乙。
ついでに自分にも乙!

701 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:32:54 ID:mm9yUNC5
>>700
CM厨は?

702 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:34:41 ID:85rh/Zcy
>>701
それは厨じゃないだろ。
夏厨の可能性はあるけどw

703 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:36:00 ID:Nkvut9Z4
ドーピングじゃないかもしれないけど、疑惑があって高野連が調査してるのは事実だし

それに違法広告の処分だけだど、広告は試合結果と無関係だから
優勝取り消しや再試合にならないんじゃない?
まずいよね

704 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:36:05 ID:z/62ydz1
>>702
は広告は黒
カプセルは高野連の判断派だろ?

705 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:36:16 ID:36Wk6iE+
くだらない大人が集まって云々してるけど、一体何が問題なんだ

706 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:36:49 ID:ozU3Uvjs
521 :旗 ◆IKEMENjrqk :2006/07/29(土) 20:38:30 ID:0qfxcndi
神奈川を制するものは全国を制すの言葉どおりになりそうだ。
しかも決勝13時満員札止め。
2ちゃんも今日だけでこのアンチの盛り上がりよう。
春夏連覇確定だね。

707 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:39:47 ID:StEdWi63
>>703
昔いたどっかの広告塔監督みたいにチームじゃなくて個人(齋藤)に除籍とか資格停止とかの
ペナルティじゃないの

708 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:40:00 ID:85rh/Zcy
>>704
広告問題は会社は黒。
斎藤は高野連判断まで灰色、早実は少なくとも監督責任で黒。
カプセルは過去の使用は仕方ない。今後は高野連の判断待ち、だな。


709 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:40:14 ID:QPWv/Lam
高圧も低圧も具体的にリストされてないだけで、その仕組みは禁止方法に含まれている
振り込め詐欺をやっちゃいけないと刑法のどこにも書いてないからやっていいんだ
みたいな理屈と同じ

そういう言い逃れが出来ないように今後は具体的な禁止事項を高野連も整備すべきでしょう


710 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:43:14 ID:z/62ydz1
>>708
そのとうりだな
まー斉藤も加担したから多少罪はあるが
高校生の彼を社会的に潰すのも酷だから
厳重か軽い注意くらいか、斉藤が主導じゃないし

711 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:44:01 ID:Nkvut9Z4
>>707
斎藤はどっちにしても部活を引退するんだから除籍や資格停止になっても意味ないんじゃない?
プロにいくならすぐに退部届けを出すだろうし、
大学進学でも進学後におよぶ長期処分にならないと意味は無い

712 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:50:35 ID:z/62ydz1
もし仮にニュースになったら

「あのハンカチ王子が宣伝に利用された!?」

街の声
女子高校生「えー!?ひどい!斉藤君を利用するなんてー
でも斉藤君は悪くないもん!」

こんな感じのコメントがありそうだ

713 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:53:20 ID:StEdWi63
>>711
再発防止の為の見せしめ、それにまだ神宮大会とかあるんじゃないの?

714 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:53:39 ID:I0TCa+Xe
>>712
それでワイドショーはまた高視聴率を取れるなw

715 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:54:14 ID:85rh/Zcy
>>710
だよな。
広告問題のほとんどはマスゴミとあの会社が作ったようなもんだよ。
斎藤に不正の意識があったら、カプセルの話なんかさないだろうし。
今吉だったか?
『ここが無料で食わせてくれたから甲子園これた』とか、店名だして
発言してたけど、きっとその程度の認識だったんだと思う。

罪は罪だが、注意くらいで終わってくれるよう願うよ。

716 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:55:17 ID:Nkvut9Z4
正直、広告は後付けっぽい感じがするんだよね
例えば早実が準々決勝や準決勝で負けていたら
ハンカチは話題になってもベッカムカプセルまでは話題にならなかった

優勝して斎藤フィーバーになったから
マスコミがとりあげて広告としての効果があったわけで
広告問題で叩いてもせいぜい注意処分ぐらいにしかならないと思う


717 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:57:08 ID:z/62ydz1
>>716
注意処分は斉藤
社会的に抹殺されるべきは早実関係やら一連の宣伝
をやらかした会社

718 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:57:18 ID:tu8X/Fux
しかし世間では大問題になりつつあるこの状況を斎藤君本人は
どう思っているんだろ?
斎藤君のお兄さんは2chやってそうだからこのスレにもいろいろ
書き込んでいるだろうけど

719 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:59:29 ID:ObqIOubF
あのお兄ちゃんなにもの?
ニート?主夫?

720 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 14:59:29 ID:mH+GyuIG
>>716
高校球児の広告行為の是非と広告効果とは別問題だろう


721 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 15:04:36 ID:tu8X/Fux
>>719
一応大学生だけど報道にある姿はかなり脚色されてると思うよ
あんなに弟のために尽くす兄の姿は不自然すぎ。

722 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 15:04:40 ID:Nkvut9Z4
野球部以外の人はあまり知らないかもしれないけど
広告関係で高野連から加盟校に注意が来るのって
そんなに珍しいことじゃないんだよ

対外試合禁止とか謹慎とかの処分にならないから
大きく報道されないだけで

今回のケースも監督と部長に対する注意処分で
終わっちゃうと思うんだけどなあ

723 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 15:05:50 ID:StEdWi63
齋藤が微罪の処分⇒齋藤を道具に一儲けしようとして彼の名誉を傷付けてしまった
OB連中(監督含む)がOB会除名(で社会的制裁)くらいでいいんじゃね


724 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 15:10:32 ID:jGbsjqna
結局ベッカムカプセル使っていいの?

725 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 15:11:18 ID:/G0s7Asj
おK

726 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 15:11:27 ID:wXMGODvP
●高気圧エアチェンバーは、ドーピング効果がある
たとえ規約に無くても特例的に使用期間を遡って失格扱いとするのが望ましい

●高気圧エアチェンバーは、早期疲労回復効果、治癒効果がある
医師の指示のもとであれば問題無し
医師の指示のもとでなければ高野連側が状況判断して裁定を下す

●高気圧エアチェンバーは、どの程度効果があるのかわからない
科学的に実証されるまで、大会中の使用禁止を考えた方がいい

●特定企業の製品を無償貸与
憲章違反、高野連が責任を持って裁く

●特定企業の製品を推奨
憲章違反、高野連が責任を持って裁く

●製品貸与は野球部としてではなく、斉藤個人の判断により受け取ったもの
斉藤個人の責任が重くなる、しかし指導者の責任は軽くはならない

●劇的に疲労回復したことを語った上で、疲労回復機器の製造者、使用選手、製品が写った写真をマスコミ提供
特定企業の製品を推奨したと見なしてもよい

●憲章違反
失格、対外試合禁止、除名、謹慎、警告、注意などの処分を、万人が納得するように高野連が決める

727 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 15:12:34 ID:/G0s7Asj
>>706
旗wwwwwwwwwwwwwwwww

728 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 15:19:41 ID:85rh/Zcy
>>726
一番目のドーピングはおまえの妄想だから無視するとして、
気になってるのは下から2番目。

社長と一緒の写真っていつのまに斎藤が提供したことになったわけ?
あれ、会社がだしてきたんじゃね?
斎藤がだしてきたってソースはどこだよ。

729 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 15:20:18 ID:Ldh4wUbb
>>708
会社は黒ってw

学生野球憲章は,野球部員,選手の行為規範であって,業者の行為を規範したり罰則を設けているものではないよ。

730 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 15:23:35 ID:OzmnSE4H
タオルも高酸素カプセルもマスゴミが騒いだのが原因だからねぇ。
注意くらいで終わるでしょうな。

731 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 15:28:00 ID:wXMGODvP
>>728
もし業者が利用者の写真をマスコミ提供するのなら
早実側に確認を取ったはず。
確認を取らずに勝手にマスコミに流したのであれば
早実側が肖像権を無断で使用されたことをすみやかに報告すべし。

732 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 15:28:18 ID:mxCRL/sz
高野連として特定の業者の商品を購入しないよう勧告、なんて対抗措置はとれないのかな。

733 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 15:28:57 ID:85rh/Zcy
>>729
憲章はもちろんそうだな。

しかし、広告問題で会社が悪いって書くのが、お前の心を刺激するとは
ちっとも思わなかったよ。
繊細なんだな、すまないw

734 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 15:30:32 ID:z/62ydz1
>>733
関係者なんじゃね?www

735 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 15:31:21 ID:OzmnSE4H
>>732
ここはにっぽんですから無理でしょうねぇ。

736 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 15:35:00 ID:mxCRL/sz
医療機器ベッカムカプセルと健康機器としての加圧カプセルの違いに関して
指導を入れる、というぐらいはできるでしょ。
これだとオアシスO2以外の業者も巻き添えだけど。

737 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 15:37:59 ID:0nd1TpED
前と違ってほとんどアンチしかいないね。

大丈夫そうなので擁護する必要もなくなってきたかんじか。

738 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 15:39:29 ID:85rh/Zcy
>>731
なるほど、そういう論理か。
そのあたりの真偽はわからないから、水かけだな。
当事者以外はお互い正解にはたどりつけない。

ただ、確信のないものを書くのはダメだと思うが?
ちゃんとこんな論理だからこのはずだ!とか書いておけよ。
いまのままじゃただの妄想だぞ。

高野連の調査とかはそのあたり込なのかねぇ。

739 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 15:42:38 ID:z/62ydz1
>>737
君はこの流れを見てそう感じるか・・・

俺からみたら広告問題擁護できそうにないから
擁護がいないと感じるがねーおかしいなー

740 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 15:43:13 ID:wXMGODvP
最初は和泉監督も承認のもと、製品を譲り受けたということになっていたはずだけど
今は斉藤個人が会社とやりとりしたことになっているんだっけ?
でも数台導入して数人が使ってると聞いた覚えあるから矛盾しているよな。
高校生が個人購入したり、レンタルで借りたりするのって大変だよな。

まあ高野連がこのままスルーするようなら
話がおおきくなって大荒れ必至だな。

741 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 15:52:56 ID:zJClinrl
早く高野連のおじさんたち出ておいで。
早実疑惑を徹底調査中だと宣言しちゃいなよ。
なんで黙っているのかな。
癒着しているのを認めたことになるぞ。

742 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:06:35 ID:mHirHvf8
高野連のHPにある学生野球憲章の前文

われらの野球は日本の学生野球として学生たることの自覚を基礎とし、
学生たることを忘れてはわれらの野球は成り立ち得ない。

勤勉と規律とはつねにわれらと共にあり、
怠惰と放縦とに対しては不断に警戒されなければならない。

元来野球はスポーツとしてそれ自身意昧と価値とを持つであろう。

しかし学生野球としてはそれに止まらず試合を通じてフェアの精神を体得する事、

幸運にも驕らず非運にも屈せぬ明朗強靭な情意を涵養する事、

いかなる艱難をも凌ぎうる強健な身体を鍛練する事、

これこそ実にわれらの野球を導く理念でなければならない。

この理念を想望してわれらここに憲章を定める。


つまり高校野球の目的は勝つことではないんだよ。
カプセルの使用がフェアの精神に反すると高野連が判断すれば、
カプセルの使用は野球憲章のすべてを否定したことになる。

無効試合の論理はこのあたりから出てくるんじゃない?

743 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:07:40 ID:9iHPTf19
使うのはあり...

744 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:08:41 ID:tu8X/Fux
今回の優勝はおそらく100年たっても「ああ、あのカプセル事件の時の優勝かぁ・・」
といわれ続けるだろうな

745 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:08:47 ID:/G0s7Asj
亀田君のボクシングとは違って試合じたいはガチだから問題ないぉw

746 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:11:47 ID:PB6vXVtE
>>744
100年どころか100日も持たんわ。
それどころか一般世間じゃ全く叩かれてねえし、騒いでんのはおまえらネット弁慶だけ。
リアル社会で顔晒してカプセル批判してみな、ドン引きされるから。

747 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:13:21 ID:GAcBLVhA
>>744
マジレスするとそりゃ無理があるまだ88回しかやってないんだぞw

そんなに歴史に残るには全然インパクト不足と思われ


748 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:13:34 ID:z/62ydz1
と、反論できない悔しさを暴言で貶し
紛らわす馬鹿であった

749 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:14:36 ID:z/62ydz1
>>748
>>746


750 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:16:01 ID:GtNBXU1J
高校野球だからダメって考えはおかしいだろう
プロでも実業団でもダメって言うのならダメだろうが

751 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:16:27 ID:6UWIAW4c
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060824/mng_____tokuho__000.shtml

新聞社は朝日毎日に限らずどこも甲子園を食い物にする気まんまんだな

752 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:20:08 ID:PB6vXVtE
>>748
日曜の午前中から延々と粘着してる豚が何吠えてんだ?www
他にすることないのか?

753 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:22:06 ID:z/62ydz1
>>752
どうした?
そんなにムキになって〜
悔しいの?

754 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:28:16 ID:PB6vXVtE
>>753
ムキになってんのはどっちだか。
なあ、現実世界で他人に面と向かって早実批判してみろよ。
あ、おまえにはそんな話できる友達いないのか。
トラウマに触れちまったかなぁ?www

755 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:32:07 ID:z/62ydz1
>>754
どうした?顔がひきつってるぞ?
なんか嫌なことがあったのか?

756 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:34:23 ID:RyK2bTCE
自分の職場の上司の息子、高校生で野球じゃない球技の県代表でインターハイや国体に出てるけど、ベッカムカプセルに通ってると聞いた。
高校生でもアスリートにはマッサージ、針、ベッカムカプセルは普通にやってるみたいですよ。

757 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:36:43 ID:OzmnSE4H
>>756
普通にやってる奴はほとんどいないな。針とカプセルなんて日常的にやってたら
金がもたないよ。我流のマッサージくらいだな。

758 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:38:15 ID:DLL0Vkk2
ほんとだID:z/62ydz1で検索すると朝10時くらいからずっといるね
もしやこのまま夜までコース?

759 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:40:34 ID:XWBwsQhl
今日のサンデージャポンでカプセルの事、取り上げてたんだけど
飯島愛とか高橋ジョージなんかが、これってどうなのかなあ?的に首傾げてた。
「なんか引っ掛かってる人」も結構居そうな感じ。



760 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:40:44 ID:/G0s7Asj
>>755
お前も朝からいるんじゃ疲れただろw

しばらくカプセルにでも入って休めよww

761 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:43:17 ID:z/62ydz1
>>760
叩くがいいさ・・・
だって君反論できなくて鬱憤がたまってるんだろ?
そんな子供みたいにどうした?

762 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:43:58 ID:Ldh4wUbb
>>759
飯島愛とか高橋ジョージってのがねぇ・・・
もっと賢そうなヤツが首傾げろよw

763 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:44:49 ID:PB6vXVtE
>>755
鏡でも見てんのか?www

764 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:45:03 ID:Xe3CGkB3
>>760
そんなものに入ったらダメだよ
ますます元気が出てレスし続けることになる
「体が驚くほど軽い」と言っちゃってw

765 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:46:41 ID:z/62ydz1
>>763
どうしたの?
余裕がなくなってきてるぞ?
なんか嫌なことがあったんだろ?

766 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:47:32 ID:b0FX9hiP
>>761
どう見ても鬱憤溜まってんのは昼前から張り付いてるお前の方なわけだが。
こんなところで粋がってたって世の中何も変わらないよw

767 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:49:05 ID:x+yaFwOn
マサ斎藤

768 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:50:11 ID:z/62ydz1
っと
このままじゃ工作員の思うがままだな
馬鹿はスルーしとこ

769 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:51:40 ID:GAcBLVhA
>>759
そう?はいこれでーすみたいな感じでもはやカプセルは


斎藤を際立たせるアイテムのようだった。しかもまた業者のおっさん出てたし、

斎藤がカプセルでピースしてる写真だけじゃなくて

大勢でカプセル囲んでピースしてた


全く後ろめたさが感じられん

770 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:54:05 ID:StEdWi63
「ネット風評監視サービス会社」とは何なのか。ある大手新聞はA社を、

「250人が24時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措
置も取る。企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を最小限に抑
えることができる」

と紹介している。


771 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:54:46 ID:Tsk+d26X
カプセルで一番儲けたのは業者。
2chのカプセルネタで一番儲けたのはプロ固定や名無し固定と言われてる職業的煽り屋。
スレが伸びれば伸びるほど2chから報酬がもらえる。いわば2chの飼い犬。

772 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:57:41 ID:7TcCwK/y
でもこれで
イメージがた落ちじゃね?
2ch内では

773 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 16:58:07 ID:MSgmgDQe
プロ名無し

774 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 17:13:29 ID:+bDx70Q6
>>772
2ちゃん以外でも批判的な人はけっこういるよ
マスコミに出てこないだけ
あのカプセルの件をテレビや毎日新聞で知ってガッカリしたって
俺の会社の営業部の連中も言ってた

775 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 17:15:15 ID:zJClinrl
早実野球部は
部室の中は無償提供品だらけ。
早実目当ての企業スポンサーだらけ。

そうでないことを祈っている。

776 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 17:15:48 ID:vnn6LEHR
そして揉み消されるカプセル問題



777 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 17:28:17 ID:DJMFYmEA
早実野球部はカプセル効果で
口も「驚くほど軽く」なってしまったんだな。

広告のつもりは無かった。
でも口が「驚くほど軽く」なったせいで
ついつい製品効果を絶賛してしまった。

メーカーの人間も、口が「驚くほど軽い」せいで
無償提供は口外無用であったのに
思わず口をすべらせてしゃべってしまった。

778 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 17:36:14 ID:2YU0Blb6
駒ヲタは田中のユキとの性生活の心配してろよ

779 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 17:38:14 ID:mxCRL/sz
ベッカムカプセルの高圧酸素療法が適用できないのは、呼吸器疾患がある場合。
1.3気圧程度ではどうなんだろうね。
肺に穴があく自然気胸は十代後半の長身男子で発症しやすく無自覚なケースもあるんだが。
近年増加中。

サンデー毎日はこの段階から「東京酸素ブーム」を追ってたんだね。(英語版でスマン)
アメリカでは90年代後半かららしいが。機器輸入権を押さえとけばウハウハ、かな。
ttp://mdn.mainichi-msn.co.jp/waiwai/news/20060804p2g00m0dm030000c.html

780 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 17:40:30 ID:mo+RGz3h
は?駒ヲタ?
そんなのこのスレにはどこにもいませんよ
幻覚ですか?

781 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 17:41:29 ID:1wzu24Eo
引っかかる人は居るだろうね。
でも効果的な疲労回復方法を追求した努力の結果だと思う以上は
堂々としていればいい

782 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 17:43:50 ID:vEBZzAbO
野球の神様はちゃんと見てるよ。

783 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 17:43:54 ID:fCpSLMbp
>>781
早実は何も努力していない。
無償提供されただけだから。

784 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 17:44:15 ID:KeN0Kbck
とりあえず大阪桐蔭はホモの糞コテから身を守るように心がけよう

785 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 17:45:52 ID:1wzu24Eo
>>783
未知の回復方法に取り組むのも
努力のうち

786 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 17:47:53 ID:/G0s7Asj
>>780
その通り
ほとんどが横浜ヲタ、日大三ヲタ、工作員ですよ
たぶん

787 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 17:49:05 ID:8MruyHOV
>>785
努力じゃなくて単なるモルモットぢゃん。
努力なら、大会でなく練習でやってくれ。

788 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 17:49:37 ID:+Qna5fjO
>>785
努力は認めるよ
大会中も宿舎にまであんなもの持ち込んで使っていたんだから

789 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 17:50:23 ID:1wzu24Eo
ま、確かに明日明後日あたり
カプセルに関してネガティヴな記事が
いよいよ登場するのは
間違いないみたいだけど。

790 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 17:51:40 ID:N9v9S1Fj
おまえらもベッカムカプセルで社会復帰できたらいいのに・・・

791 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 17:52:09 ID:1wzu24Eo
早実は「食わず嫌い」でなかった
ということかな?……良くも悪くも

792 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 17:52:53 ID:ZOC35XCL
試してガッテン

793 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 17:57:32 ID:7MuZMOWR
試したら体が超軽〜!

794 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 18:03:02 ID:KkP6rM1o
>>789
マスゴミの常套手段だな。
TAWARAも北島も荒川もそうだったしな。

795 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 18:09:45 ID:w1NEdgXR
日大三は中途半端だなぁ。
野球も勉強も。
野球で負けたら今度はこんなとこで中途半端に早実の
あら探しですか。
素敵ですね。この分だと東京は当分、帝京早実国士舘かな。
ハメオタもそう。野球も勉強も慶應に惨敗。2ちゃんで粘着。

796 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 18:10:56 ID:fCpSLMbp
高校野球ファンは
最後の気力を振り絞って投げる姿に感動するんだ。
得体の知れないカプセルの中に入って
「体が驚くほど軽くなりますたwww」なんて言っているやつが
どんな球を投げても感動できんのだよ。
斉藤君には失望した。

797 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 18:11:34 ID:evk3jZ5C
決勝やり直せよ

798 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 18:20:54 ID:fCpSLMbp
北海道のファンもショックだよ。
過去2年を上回る感動だったのに
カプセル入ればスッキリするなんて・・・
あの決勝戦を台無しにされた気分。
早実と死闘をしたんじゃなく
医療販売代理店に戦いを挑んだだけだった。

799 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 18:23:35 ID:ZhWZMacF
>>797
やり直さない方がいいよ。
早実は限りなく疑わしい優勝校として高校野球史に残るべきだ。

800 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 18:24:16 ID:evk3jZ5C
でもなんかスッキリしないんだよね

801 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 18:26:43 ID:z4+AqoUl
横浜がカプセル使ってりゃ最強だったのに

802 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 18:29:11 ID:w1NEdgXR
ここだけ日本じゃないみたい。キムチ臭い。
世間は早実マンセー斎藤ブラボー。
まーくん・ゆうちゃん♪

803 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 18:31:11 ID:7Hc4bBcQ
フェアじゃないな
感動したのに、冷めた



804 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 18:33:57 ID:fiurbPf+
>>802
盲たる民 世に踊る


805 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 18:41:57 ID:Phtcmu0t
お疲れ様です^^
既に9スレも終わりですね。
規定で15スレまで行くと、1から再始です。

その際には、ちゃんとカプセル使って元気になってから
参加してください。といっても、9スレまで住み着いている
固定メンバーのスタミナは斎藤をしのぐ物があるようです。
ただ、皆さんの長いニート人生をここだけで終わらす
ような事があってはならないと思います。
なんて言っても、
あなたこそ我々の希望の星“ニート王子”さまなんですから・・・

806 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 18:44:54 ID:qo0p4Bgh
誰かさんのためにはとにかくスレが伸びてよかったねw

807 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 18:49:47 ID:eD+w9OBo
久々のヒットか
少しは懐が潤ったかな

808 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 18:52:11 ID:1uzXls6o
>>742
野球憲章の前文は名文だな。
高野連は難しい決断を迫られるな。



809 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 19:07:48 ID:0nd1TpED
パート1〜8までの>>1-1000
>>1-808

業者乙


810 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 19:17:31 ID:tu8X/Fux
何十年たっても初優勝の話が出るたびに「あのカプセル使って勝ったやつか・・」
と思われるのは自業自得とはいえ気の毒だな

811 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 19:17:35 ID:hVOMNrs0
>>809
カプセル業者はこんなところでスレ伸ばしても儲からないだろ
ここにいるのは買いそうにない奴ばかりだ

812 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 19:19:52 ID:UtAHoajO
カプセルに頼りまくりの
ひ弱なヘタレ王子というイメージの方が
強くなってきたねー。

カプセル会社の社長が斉藤フィーバーに舞い上がって
タダで提供した俺のおかげだぜと
しゃしゃり出てきてしまった。
それを見てみんな引いてしまったんだわ。

813 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 19:21:03 ID:0nd1TpED
>>811
業者さん乙です

814 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 19:21:42 ID:jnf7x+cJ
>>800
カプセル入ればすっきりするらしいよ。

815 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 19:22:28 ID:eQLYE+lR
いや9回で147キロ出したのはベッカムカプセル関係ないぞ

816 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 19:23:40 ID:bb49AzrK
今日、朝の某番組でカプセル宣伝してたよね。
斉藤君は嫌いじゃないが、なんかカプセルですっきりしない。

817 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 19:24:53 ID:ePY9xV9j
>>813
2ちゃんの飼い犬の悪あがき乙w

818 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 19:25:57 ID:GAcBLVhA
テレビに出てくる業者親父マジウザい。汚い雰囲気が漂ってる

819 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 19:29:25 ID:z/62ydz1
ID:0nd1TpED

この人あげくの果てにすべて業者だといいはじめた
なんだかカワイソス (´・ω・`)

820 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 19:30:34 ID:0nd1TpED
>>817
2ちゃんの飼い犬だと思っているならなぜレスするんですか?
思うつぼじゃないですかw

821 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 19:31:37 ID:UtAHoajO
斉藤君はカプセルに入る前は疲れ果てていた
でも出てきたときには
ビンビンに勃起して鼻息を荒くしていたという噂あり

822 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 19:32:18 ID:cr+5QINO

プロ固定の真実
http://resistance333.web.fc2.com/7-0.htm

2chの秘密工作員たち
http://resistance333.web.fc2.com/newpage7.htm


823 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 19:48:17 ID:HpUBGPa7
>>820
まあ、肉を斬らせて骨を断つってこともあるわな

824 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 19:49:10 ID:Mm4rcXA3
ダーティーなイメージがついたな斎藤は

825 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 19:58:34 ID:KhCHGhsv
>>821
おいおい、そんなに効果があるなら俺も使うぞ

826 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 20:10:45 ID:Phtcmu0t
>>824
2ちゃんだけでだろ・・・

会社で、「2ちゃんで斎藤がカプセル使っている事が話題になっているんだ」
なんて言えないだろう。周りがひくぞ。
この閉鎖的な空間で楽しむからいいんだよ。ここが世間と繋がっている
なんて誰も思っていないだろ。

もし、会社で真剣に2ちゃんの話したら、翌日には辞令で苫小牧あたりに
飛ばされて、一生冷や飯食わなきゃならんぞ。
そんな道を選ぶよりは、両親が生きている間だけでも、楽して温かい飯食っているほうが
いいだろ。

827 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 20:11:02 ID:0nd1TpED
>>823
業者さん乙です

828 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 20:12:33 ID:KhCHGhsv
>>826
> もし、会社で真剣に2ちゃんの話したら、翌日には辞令で苫小牧あたりに
> 飛ばされて、一生冷や飯食わなきゃならんぞ。

なんかリアルだな・・・


829 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 20:18:46 ID:w1NEdgXR
苫小牧とか能見台とか町田の山奥とかなw

830 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 20:21:44 ID:Hdg6TaEz
アメリカに勝ったら宇高のハンカチのおかげだ

831 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 20:26:57 ID:YmA5f4Ey
アメリカでハンカチ使ったら即退場なんじゃね?

832 :774:2006/08/27(日) 20:27:30 ID:38o9wyTU
>>826
俺のレスにそんなにこだわる人がいるとは思わなかったよ
関係者でもない限り会社で真剣にそんな話する馬鹿はいないだろう
昼飯を食いに行ったら同期入社で営業部にいる学友が他の同僚たちと一緒にいて
俺も同席することになったんだよ。食後の世間話にカプセルの話が出たってわけさ

833 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 20:28:59 ID:f0iZMHWj
正直、カプセルが効果あったとしても、斉藤の方が一試合多いし、日程もきつかったんだから田中よりよっぽど厳しい条件でマウンドに立ってただろ
それであれだけ差のある投球をしたんだから文句のつけようがないと思うんだが

834 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 20:35:56 ID:BVAqbW+G
公平性についての論議ではなく、カプセルという科学兵器を使用することについての是非が問われているのだと思う。


835 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 20:36:22 ID:Y9iM1mB2
甲子園88回夏主要高校の投手継投

鹿児島工・・・榎本(エース、成美で完投)、下茂(控、早実で先発)
日大山形・・・阿部(エース)、青木(控、早実で先発)
八重山・・・大嶺、金城で継投
和智辨・・・竹中(エース)、松隈(控、八重で先発)
熊本工・・・前田(エース)、隈部(控、成美で先発)
東洋大姫・・・乾(エース)、飛石(控、苫小牧で先発)
天理・・・藤井(エース)、後藤(控、熊工で先発)
苫小牧・・・青森(岡田→菊池→田中)智辨(菊地→岡田→田中)東洋(田中)

早実・・・斉藤

早実の控えってよっぽど使えない投だったのだろか。
でなきゃベカムなんて発想しないよね、高校野球で。

836 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 20:42:58 ID:w1NEdgXR
カプセルカプセルって、実に視野の狭い奴らだな。
今回は早実のガードの甘さ故、たまたま2ちゃんで騒ぎになっただけ。
他の効果絶大の策を密かにガード固くやってた高校もあるかもしれない
だろ?早実が隠し事を嫌っただけ。
逆に早実はカプセルやっただけで優勝したのはすごいよ。

837 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 20:44:12 ID:KhCHGhsv
でも、不本意ながらも苫小牧に飛ばされて
駒を応援することを唯一の生きがいとしている人たちのことを考えると、
やっぱり駒に勝ってほしかったな。
早実応援してる人たちは高校野球がなくても幸せそうだもんな・・・


838 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 20:46:14 ID:REsiAC03
>>832
うちの会社もそう。この話題しかないよ。ちなみに大手ね。

酸素ドーピングやったことのある人の話では試合後全く疲れないそうだ。
それくらい効果がある。野球よりも激しい競技の話ね。

高野連は明日から電話なりっぱなしになると思う。

839 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 20:47:13 ID:f0iZMHWj
私情垂れ流しかよ…

840 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 20:57:04 ID:Paenohb6
>>839
糞コテが名無しで糞レス垂れ流してるスレで私情もヘチマもないでしょ。

841 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 20:57:26 ID:v8CIScjO
>>838
その名もズバリ、酸素ドーピングなんでしょ。
ドーピングなんだから身体に何らかの支障を来たすよね、もちろん。

例えば、高地の酸素が薄いところで練習している人が居たとする。
その人は、普通の高地より酸素が厚いところへ降りてきたら
パフォーマンスが向上する。
反対に高気圧カプセルに毎日入ってる人。
それに慣れてしまい、今度はそれが無くなったらを考えると…。
身体がダルくならないか心配。。。

そのへんのところを教えて、、、エロい人!


842 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 20:57:33 ID:Y9iM1mB2
まとめればこういうこと?

〇広告の問題
〇公平性の問題
〇カプセルなど物理的回復機械により
 球児の体力を回復させることへの是非。今回は大会中で外国製品が使用された。
 将来的にはより高度な装置が発明される可能性あり。





843 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 21:03:59 ID:NJH4Lc9P
まあ、前スレとか分派スレ読めや

844 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 21:05:27 ID:w1NEdgXR
今件について、
ドーピングという言葉を使ってる人間は、
ID晒してる事をお忘れなく。

845 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 21:07:41 ID:vzNWlnw7
それより斎藤君と同じハンドタオルが現在10000円で残り一時間だ、
見守ろう
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n44603884

846 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 21:09:25 ID:c/sLVKTS
>>844
アホらしw

847 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 21:10:00 ID:I8VS1uZZ
苫小牧も2位前使ってたしね。強いとこは使ってるでしょ。騒ぐこ
とではないね。ただの負け惜しみにしか聞こえないわ。

848 : :2006/08/27(日) 21:10:30 ID:u6YTZ6Bm
>>845
すごいね。バカは怖いね。

849 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 21:12:36 ID:EDt1zJrQ
どうでもいいじゃん。

850 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 21:14:41 ID:QfCS4Mcl
高校野球憲章には違反していない

851 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 21:15:11 ID:5331bvrI
野球がサッカーの軍門に降ったってことだろ。

852 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 21:16:07 ID:DbZxYdzi
ってかこのスレまだなるってことで驚異に感じるんだが

853 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 21:18:28 ID:I8VS1uZZ
>>852駒大オタってチョン並にしつこいよねw駒大オタ以外はどうでも良いって思ってるるし。

854 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 21:22:19 ID:BVAqbW+G
↓ベッカムカプセルってこんなに高いの?
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h39431440

855 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 21:24:12 ID:w1NEdgXR
駒大オタって、WBCの韓国オタなんだろw
「実質の王者は俺達だ」がキャッチフレーズw
「暫定王者」だの「カプセル王者」だのそのキチガイぶりは、
世界一のw

856 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 21:27:14 ID:I8VS1uZZ
駒大スレ見たけどすごい気持ち悪いスレだった。いつでも自分たち
をマンセーしてて正直引いた。なんかの宗教スレかと思うくらい。


857 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 21:28:08 ID:iLj82kIm
カプセルに釣られてる奴らは本当に斎藤の肩・肘が無事だと思ってるの?

858 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 21:31:00 ID:3V/JC0cT
カプセル最高

859 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 21:36:02 ID:vzNWlnw7
斎藤のファンはヨン様から流れたどうこういってるけど
斎藤君かっこいいっていってるブログ

これはB'Zヲタだし
ttp://blog.livedoor.jp/sunny178164/archives/50345321.html

これはもとキャバ嬢
ttp://blog.livedoor.jp/na_bakachin_ooo/archives/50379207.html

これはロッテ西岡のファン
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yoshi542a_m_s/18309058.html

860 :名無しさん@実況は実況板で :2006/08/27(日) 21:37:14 ID:SXFqdCsz
カプセルは、驚くほどの疲労回復力があるそうです。

861 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 21:37:29 ID:Phtcmu0t
このスレの一番凄いところは、話がループしまくり・・・
1〜9スレまで同じ話の繰り返し。1〜9までどのスレを
単独で読んでも得られる内容は同じw
誰か内容をまとめてくれよ。

業者の方々へ
こんなに効果あるカプセルなのに
全く効果のなかった侍ブルーや多村や清原に効果的な使い方を
教えてやってくれ。

862 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 21:41:21 ID:DbZxYdzi
ざっと見たけど>>593にはワロタ。でも言葉としては間違っていないのかもしれない。

>高圧酸素室に幾ら入ろうが、人間の酸素運搬能は強化されない。
そしてドーピングで規制されているのは酸素運搬能の強化だけ。

1.3気圧の高圧室に入るということは、通常の呼吸をしていても血液中に1.3倍の酸素分子が取り込まれるのよ
血液中の赤血球(ヘモグロビン)が大気圧下の酸素分圧(約0.2)を超えてもヘモグロビンの酸素運搬能は分圧0.2を超えることはできないとすればそうだよな
ただ人間の赤血球(ヘモグロビン)は血液中の酸素分圧が上昇すれば簡単に多くの酸素分子に取り付き運搬してしまう

つまり例として通常は血液中にある酸素を運搬するバケツは10個あってもそのうち通常は3つのバケツが酸素を運んでいると
高分圧酸素ガスを呼吸するということは通常は酸素運搬に3つしか使っていないところを4つ以上使うって理屈になる
つまり血液そのものの酸素運搬能を上げているわけじゃないのだが、血液に通常より高い分圧の酸素をとけ込ませているので、結果として酸素運搬能は上昇する





863 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 21:41:49 ID:YV1+Bu6s
なんのことはない、話が馬鹿みたいにループするのは
単に斎藤批判を続けたいだけの輩がいるから。

864 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 21:44:59 ID:Mm4rcXA3
OBのお米や肉の差し入れのレベルを超えてるな
カプセルの無償提供

865 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 21:45:50 ID:iLj82kIm
>>864
誤爆か?
スレ間違えてるぞ。

866 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 21:46:05 ID:I8VS1uZZ
>>863その通り。ようはただたんに斉藤を批判したいだけなんだよこのスレの目的は。
議論しようと見せかけてただたんに斉藤を叩きたいだけ。


867 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 21:48:40 ID:NYL8/nLw
自分が非難したいのはメーカーだよ
斎藤は大人に利用された被害者

868 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 21:49:02 ID:+E5V/jaR
スレを伸ばすためにカプセル問題で早実擁護派VS早実批判派の争いを煽ると同時に
早実ヲタVS駒苫ヲタの争いを煽って自演してる奴がいる。

869 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 21:52:57 ID:DbZxYdzi
>>864
>>866
勘違いしないでくれよ。俺は批判派に見られがちなようだが斉藤は批判したくない
実力は十分に認めます。
ですが、児童福祉法上、まだ児童である者に対して、高気圧室で高分圧酸素を吸入させるということは
少なくとも、医師の付き添いがあっても良かったのではないか?と申し上げています
別に斉藤は高気圧治療が必要な患者ではありません。治療が必要なほどであれば試合出場なんて無理です
さらにその児童(斉藤)は翌日も激しい運動、ストレス、体力の消耗が十分に予想されているわけです
早実監督や学校は教育者としてこういう方法はありなんですか?という疑問です

870 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 21:58:34 ID:iLj82kIm
>>869
一つ質問なんだけど、成長期の児童に疲労骨折させるような練習をするスポーツはどう思う?

871 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 22:01:21 ID:DbZxYdzi
>>870
故意的なら大問題でしょうね(つまりわざとなら、また結果を期待してなら)
ですが偶発的なら致し方ないでしょう
偶発的な事故なら硬式野球は危険度が高いですよ

872 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 22:02:25 ID:DbZxYdzi
140キロを超える速球をデッドボールして良くランナーとして出られるなって驚くくらいですよw

873 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 22:02:49 ID:Ldh4wUbb
10年後
B:「あ,A先輩!昨日の●●高校との試合,大活躍でしたね!特に最後のストレート,180q/hは感動しました!」
A:「おぅ,Bか。まぁな,おれは遺伝子組み換えやってるからな。まぁこんなもんよ。」
B:「えっ,いいんですか,そんなことして?」
A:「当たりめぇよ,そんなこと高野連も禁止してねーしよ。」
B:「そうなんだぁ,あっ,その先輩のグローブやシューズもかっこいいッスよね。」
A:「あぁん?これかぁ?こんなモン,メーカーに持ってこいと言ったら飛んでくるぜ。タダだよ,タダ!」
B:「へぇ,スゴイっすねぇ,先輩は。」
A:「そんなことより,メシでも食いにいかねえか?カネならあるからよ。」
B:「って先輩!すごいカネ持ってるじゃないっすか!なんすかそれ!財布に300万って!」
A:「まっ,俺は契約してるからよ,カネには不自由しないんだよ。契約会社に言わせると俺はカネのなる木なんだってよ!」
B:「ますますスゴイや先輩!」
A:「これからの時代は,人気が出りゃルールなんて関係ないのよ!まぁ10年くらい前からそうなってきたみたいだな。」


874 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 22:07:25 ID:I8VS1uZZ
苫小牧も2年前にカプセル使ってたのかw

875 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 22:09:33 ID:mXD8G5p2
そろそろ1週間になりますか。高野連から全く音沙汰ありませんね。
出てくるのは高校日本選抜の話ばっかですね。

876 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 22:11:45 ID:NYL8/nLw
ところでこのメーカーは早稲田閥なのかね?

877 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 22:20:24 ID:DbZxYdzi
ドーピングに関して僕の個人的見解はシロ。
財団法人アンチドーピング機構が仮訳している世界アンチ・ドーピング規定の2006年禁止リスト国際基準に
T 常に禁止される物質と方法(競技会検査及び競技外検査)として
「禁止方法」として掲げられているものの中で
b.酸素摂取や酸素運搬、酸素供給を人為的に促進すること、書いてあり括弧内に薬剤名が並べられていますが、これらに限定するものではない、と明記されています
「これら」が薬剤を指しているのか、その他の方法も指しているのかは、国語的、日本語的に考えて解釈が分かれるところだと思うので、限りなくグレーゾーンに当たるとは思いますが、
高野連がこれを採択していない以上、この規定に違反していてもドーピングではないと思います。

878 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 22:26:02 ID:DbZxYdzi
なお、同規定に
いかなる薬物も、医学的に正当な適応に限って使用されなければならない、とも明記されているので
駒苫が高圧室で高分圧酸素を吸入していたとしても、医学的に正当な適応(通常に考えれば「治療の範囲」)されていれば問題はないと思います

879 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 22:35:44 ID:1wzu24Eo
良いか悪いかは別にして
どうしても高校野球が背景ではスポーツ科学は好き嫌いが分かれるだろうなあ。
野球留学賛成?反対?の議論に5敬遠&故意三振アリ?ナシ?の論戦に
新たにスポーツ科学は導入すべき?が加わってくるわけだ。

880 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 22:57:55 ID:Y9iM1mB2
>>874オフ時に治療として1人つかったらしい

881 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 22:58:57 ID:DbZxYdzi
>>879
これも個人的見解ですが
好き、嫌いは分かれるでしょうね。高校生らしくない、学生らしくないという声が上がっても全然不思議ではないと思いますが
一方でアマチュア野球といえど職業野球(プロ)が注目している、全国民はあの選手はどこのプロチームが取るのか?、選手自身もプロに興味を持つといった発言があるという状況下においてはスポーツ科学は高校野球には浸透するでしょう
ですが選手の健康、将来を損なわないようにという大前提でやってほしいですね
スポーツ科学が何のためにあるのか?人間の運動能力の極限を試すためであるのか?それとも高校球児を含めた人間の健康促進、体位の向上のためにあるのか?
スポーツ科学には、技術力よりも先に存在意義や哲学、倫理を求めたいと思います

そうでないと本当に>>873のようになっても不思議ではありませんよねw

882 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 23:04:58 ID:Y9iM1mB2
駒オタ駒オタっていっとるが駒オタなんてほどんど
いなかろう。駒オタは今回それなりに満足してるはず。
たぶん逆に駒がつかって優勝してたら叩きまくってたにちがいない
早オタ。

883 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 23:14:52 ID:iLj82kIm
とりあえず駒オタ早オタ言ってる奴はスレタイが読めないほど頭に血が上ってるか、
見当はずれの煽りのキャッチボールをしてるかだな。

884 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 23:18:21 ID:wEjR8Sc4
駒オタの>>882は精神が不安定で被害妄想がひどいですね
書いてる事が全て想像とはすごいw

885 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 23:21:26 ID:z/62ydz1
単発はだいたい工作員だろ?
皆相手すんなよ駒ヲタとか早実ヲタを狙って
貶す奴は工作員

886 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 00:05:09 ID:lmn2AXYx
>>864
新庄は去年母校の甲子園出場祝いにバス1台寄付してたぞ。

887 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 00:16:35 ID:2Lj/ZliU
今後このスレに書き込む場合まず〜ヲタだがとことわってから書くことにするか?

888 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 00:20:04 ID:iDiZifHw
決勝戦の日に戻れるなら
もう、早実は応援しないです

889 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 00:31:21 ID:lmn2AXYx
>>869
あんた昨日から児童福祉法を推してきてるけどさ、
児童福祉法にひっかかってると思うなら警察に通報しろよ。犯罪なんだからさ。
で監督と業者しょっぴいてもらえw

890 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 00:53:04 ID:TIVj0uv7
>>889
児童福祉法第一条、同第二条

第1条 すべて国民は、児童が心身ともに健やかに生まれ、且つ、育成されるよう努めなければならない。2 すべて児童は、ひとしくその生活を保障され、愛護されなければならない。 
第2条 国及び地方公共団体は、児童の保護者とともに、児童を心身ともに健やかに育成する責任を負う。

児童福祉法にひっかかるとまでは言えないが児童福祉法の存在意義の観点、主旨から言って、高圧室での治療が必要でない児童を高圧室で高分圧酸素を吸入することは、疑問だよ言ってるんだよ

再圧室は18禁じゃないですよ。そんなことを言っていたら児童は再圧治療が受けられない。ただ児童福祉法上、児童が心身ともに健やかに生まれ、且つ、育成されるよう努めなければならない。
第二条には、児童を心身ともに健やかに育成する責任を負う。とあります。スポーツ科学の先端技術をしかも危険性がともなう技術を使わせるのが適当ですか?

891 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 00:54:54 ID:TIVj0uv7
国及び地方公共団体に、都道府県教育委員会も含まれるのは当然だという解釈、理屈は通るでしょうね

892 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 00:56:42 ID:wXD2LTl2
選手の体調管理の為ならいいんじゃないでしょうか。もちろん違反じゃないのが前提ですけど

893 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 00:58:17 ID:it+GoXvq
もういいよ

894 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 01:00:40 ID:IY9R6ZaA
今回はすべてにおいてグレーなだけに、微妙だそうだ
水差す発言で叩かれたり、早稲田関係、またはそっちよりを敵に回すのは得策じゃない
って事で、このまま封印されるって、とある関係者は言ってましたよ

895 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 01:03:35 ID:TIVj0uv7
>>892
>選手の体調管理の為ならいいんじゃないでしょうか。

高圧室で高分圧酸素を吸入させる、しかも医師を同行させないという状況下で?
先日の厚生労働省の高気圧担当者は「高気圧室を販売するならメーカーで最大気圧の2〜3倍のテストがおこなれるのが普通ですが、これは1.7倍強程度の耐圧試験がされているだけですね。爆発の可能性は高いです」、と3回もコメントしてるのに?

896 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 01:09:30 ID:IY9R6ZaA
機械についても天下り役人の団体で、承認とれてる位だから
これまた無理だそうだ

897 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 01:11:43 ID:XLz4cIty
>>873 はとりあえず、遺伝子組み換えの意味が解ってないことだけは解る。


898 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 01:17:18 ID:TIVj0uv7
>>896
前スレかな?述べました
高気圧、或いは圧縮空気が日本のスポーツの世界で利用されはじめたのは60年前からだと
20年くらい前から圧縮空気がスポーツ界で多く利用されるようになり、当時の文部省(今の文部科学省)が高圧ガスをスポーツで使うことを国家試験制度にしようとした
(競技選手への国家資格義務づけ)

ところが米国が先にスポーツに高圧ガスを取り入れる方法をすでに使っていて、産業として成り立っていて、日本は大きな市場として見られていた
米国としては日本が高気圧ガスを使うスポーツを国家試験制度にするのは輸出先を失う可能性があったので、外務省にクレーム(圧力)をかけました
当時の外務省は文部省(現在の文部科学省)が高圧ガスをスポーツに使うのにあたり国家試験制度を導入することを知らなかった

結局、文部省は外圧に負け高気圧ガスをスポーツで使うことをほとんど野放し状態にするはめになりました

899 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 01:19:32 ID:IY9R6ZaA
東京代表という事と、実力あるOBが多い学校という事で
世の中のしくみがよくわかる例だった訳で
もう終了ですわ

900 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 01:19:38 ID:Pj2KxSGt
>>890
あなたの解釈が正しいと思っているなら由々しきことじゃん。
明日朝一で警察いかなきゃ。

まあその辺の整骨院やエステサロンやらスポーツジムやらでも置いてるから、
そこでも児童が間違いなく使ってる。
これも明日朝一で警察いってきな。

901 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 01:22:08 ID:lmn2AXYx
>>890
やっぱり法律を知らない人だったか。
そこは総則でしょ。この法律の原則を規定してるだけ。
監督、業者がしょっぴかれるのは罰則規定のあるとこな。
まあ邪推すると該当しそうなのは34条1項9号の
児童の心身に有害な影響を与える行為をさせる目的をもつて、これを自己の支配下に置く行為
ってとこだとおもうけどどうだかな。
これだったらおれの野球部時代うけたしごきのほうがよっぽど該当しそうだがなw
てか部活の監督のほとんどがこれにひっかかりそう。
女子バレーとか壮絶だもんなw

902 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 01:24:13 ID:ucm+OB6P
ここに来て最高にグダグダになってるけど次スレいるか?

903 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 01:25:59 ID:TIVj0uv7
>>900
>>901
ではあなた方が警察に行ったらどうでしょうか?
私は児童副法の理念に照らしても疑問という意味で言ったのであって
これは犯罪に値するから刑事告訴した方がいいなどとまでは言っていませんよ

904 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 01:27:44 ID:xgcno42e
アリだね

905 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 01:27:47 ID:cRx0icLm
カプセル反対派だったけど正直どうでも良くなった。

今日の斎藤と田中のあだ名で呼んでますって姿を見たら
なんだか、どうでもよくなった

野球を通じて素晴らしい出会いを二人に与えたんだし。
野球の神様は今度いつ斎藤と田中を引き合わせるのか、本当に楽しみだ

カプセルの件に関して今は…直接、または間接的な“薬物”ドーピングでは無いから俺はおk派だな。

906 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 01:29:03 ID:TIVj0uv7
>>902
このスレを終わらせたくない人は
おそらく、広告関係についての疑問を持っている人ではないか?と推測しますがね

907 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 01:30:23 ID:FMME0yd8
スレタイからかなりそれたなw

908 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 01:30:42 ID:2Lj/ZliU
肝心の広告塔問題、業者の機材無償提供と野球憲章との問題、アマチュア規定問題
などまだまだ解決されてない重要問題はこれからだよ

909 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 01:32:34 ID:pprg3cdX
今回の早実の相手校はどこも正々堂々と戦ってたのに…

非常に残念だ…

頼むから次からは正々堂々と戦ってくれよ早実さんよ…

910 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 01:32:57 ID:4WOwvYEi
*高圧酸素カプセルが 認められるのであれば 来年からは金がある高校しか甲子園で 優勝できなくなるなぁ。これがフェアな戦いなんだろうか…
そんなの優勝したチームの実力だと素直に尊敬できないよね やっぱ 駒苫は強いんだね…
駒苫が優勝するべきだったんだね…とひいき目で見てしまう
斉藤くんはカプセル無しで、駒苫に勝つ自信はあったんだろうか…?
*高校野球にもカプセル使わせるなら 甲子園に設置して 両チームに使わせればいいのに…
ということで、決勝戦再々試合見たい!!

911 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 01:34:08 ID:lmn2AXYx
>>903
じゃなんのために児童福祉法なわけ?昨日からその箇所だけ笑わしてもらってたけど。
自分は児童福祉法違反だなんて全然おもってないよ。
皮肉で部活の監督みんな違反って書いたつもりなんだが。

912 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 01:35:42 ID:6zg57vC4
>>910
大丈夫。いいピッチャーが2人いれば優勝できるよ。

913 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 01:35:56 ID:TIVj0uv7
私は広告塔問題、業者の機材無償提供、野球憲章、の問題は触れて来ませんでした
詳しくないからです
ただし、高気圧作業、高圧ガス等についてはちょっとだけ知識があったので、それについて述べ、財団法人日本アンチドーピング機構の2006年リストの定義するドーピングには抵触しないと個人的見解を述べました

広告関係、業者の関係、野球憲章については個人的に見解を述べていません。

914 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 01:36:47 ID:FMME0yd8
同じようなレスがループしてるだけで、正直進展0。間違いなく無問題で終わるし、このスレも自然に消滅。こんなとこかなW

915 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 01:40:47 ID:IY9R6ZaA
皆の言う問題は自分も同感の部分多いけど、今回は相手が悪すぎたよ
斎藤君てキャラも含めて…
マスコミも持ち上げて落とすには本当に相手悪過ぎ!
まぁいいじゃないですか
少なくとも、同じ意見が少なくないという事がわかっただけでも!
斎藤君は悪くないが、大人が悪かっただけだし

916 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 01:41:43 ID:TIVj0uv7
>>91
>じゃなんのために児童福祉法なわけ?

児童福祉法第一条、同二条のための児童福祉法なんでしょう

テレビで高校野球を見て、児童福祉法違反の理念に反していないか?という疑問だけで、警察に通報する義務がありますか?
明らかなのは、1.3気圧ということだけですよね
これだけではね・・・
ただ疑問には感じるんじゃないですか?


917 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:01:58 ID:TIVj0uv7
>>901
>まあ邪推すると該当しそうなのは34条1項9号の
児童の心身に有害な影響を与える行為をさせる目的をもつて、これを自己の支配下に置く行為

有害・・・危険とはいったけど有害とは私は言っていないような気がする
潜水病理学はまだ進歩してないので危険ではあると言ったくらいかな?
有害だとしたらそれこそ問題でしょうね

918 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:07:40 ID:TIVj0uv7
まあもちろん副作用の可能性は述べてきましたよ
細胞の老化を早める
通常の呼吸器官の心肺能力を下げる可能性もある
低い酸素分圧に耐えられない、若しくは血液中の酸素分圧が低下しているのに脳が感知できないとブラックアウト(突然の意識喪失)

でも有害と言い切ったかな?高圧ガスは危険とは言いましたが・・・

919 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:11:15 ID:FMME0yd8
終焉の流れだなw

920 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:14:27 ID:Pj2KxSGt
>>916
何それ。
つまり該当しない可能性が高いと思ってるの?

921 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:14:56 ID:TIVj0uv7
>>919
広告塔その他の問題について意見を述べる人がいなければ終焉かもね
でもそれについては私は触れていませんし、これからも触れるつもりはありません
それらについて私は詳しくないから

922 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:18:02 ID:lmn2AXYx
>>916
だれもあなたに義務があるとはいってませんよ。
ただしつこく児童福祉法を連発してるんで
よっぽどの確信があるんだろうなとおもっただけです。
>児童福祉法第一条、同二条のための児童福祉法なんでしょう
じゃそこに抵触すればどうなりますか?彼らにどんな罰則が下りますか?それだけ主張するならご存知なんでしょ?

923 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:19:30 ID:Pj2KxSGt
通報もできないチキンか?

児童が危険な状態に晒されている!
と主張するなら早く通報しろよ。

それともそんなたいしたことがないレベルのことなのか?

924 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:24:25 ID:QrV9DKGM
おまいらまだやってたのかw

925 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:24:53 ID:XyHIQJJA
大事なものは若さじゃなくて
素顔のままのしなやかな日々
振り向くほどに人生は悪くない
明日を…信じるならば

桑田も唄ってる♪

俺が金払って見に行きたくなるようなピッチャーになれよ







ガンバレ田中!!





926 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:25:18 ID:TIVj0uv7
>>920
ん?該当しないとは何に該当しないと言いたいのですか?

テレビで見る限り高気圧下に児童を暴露するということは、それだけ見れば危険は多く存在していると思います。
僕は前でレスもしましたが、早実は児童を高圧室に入れ大気より酸素分圧の高いガスを吸入させた
ですが医師の付き添いがあったうえで行ったと説明していません。
早実監督が導入時に医師と相談したという情報だけです

該当しないと思っているの?というのは何について該当しないと思っているのか・・・文面だけでは分かりません
児童福祉法違反?労働安全衛生法違反?学生野球憲章違反?何に該当しないと思ってると聞いているのでしょうか?

確かに児童福祉法の理念にはテレビを見る限りではその理念に反している可能性が高いとも思えますが・・・

927 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:27:51 ID:lmn2AXYx
>>918
どうしちゃったんですか?あなたが最初に児童福祉法をもちだしたんですよ。
有害とはいってないけど児童福祉法に抵触の疑いありってことですか?
せっかくいいこと書いてたのにこうもボロイ部分が露見してしまうとあなたの発言全体が説得力失いますね。
そうではないことを信じますが・・・。

928 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:29:11 ID:lmn2AXYx
>>926
理念に反したとしてどうなるのかをまず教えてください。

929 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:30:52 ID:Pj2KxSGt
炎天下で4連投させることは理念に反しませんか?

930 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:33:23 ID:Pj2KxSGt
>>926
つまり通報するような危険性はないということですか?

931 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:34:18 ID:TIVj0uv7
>>823
ああ、児童福祉法に抵触していないかどうか?ですか?
理念からは反していると思います(児童福祉法第一条、第二条)

でも危険と感ずるのであって、有害だと決めつけられません
私は以前述べました。ベッセムカプセルみたいな物が普及するのは無条件に否定的ではないと
ただ、それらを普及させるにはそれら機材を購入するだけでなく、正しく使える環境が必要だと

医師の付き添いが必要があったのではないか?という疑問は消えませんが、1.3気圧ということだけでは警察に通報はできないでしょう

私は高圧ガスを使うには正しい知識と技能が必要だと強調してきました。早実監督や野球部にも疑問があると呈してきました
ですが、誤った使い方をしていたという証拠は掴めません

誤った使い方をするくらい(正しい使い方をできない)くらいならやめた方がいいと疑問を持つってことです

932 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:34:30 ID:Pj2KxSGt
硬球で練習、試合をすることは理念に反しませんか?
とても危険ですよね。

933 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:37:46 ID:lmn2AXYx
>>931
だから理念、理念っていってるけどその理念に反したらどうなるの?
その法律がどう運用されんのよ?もちだすからにはわかってるんでしょ?

934 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:37:52 ID:Pj2KxSGt
炎天下で4連投させることと、カプセルを医師と相談の上で使用することとどちらが危険ですか?

935 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:40:19 ID:+qCSyuPL
胃腸炎と脱水症状のある田中を炎天下で連投させた監督の方がヤバイと思うけどw

936 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:40:34 ID:Pj2KxSGt
ボクシング等の格闘技を児童にさせることは理念に反しませんか?

937 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:40:44 ID:TIVj0uv7
>>927
はい。児童福祉法については私が話し始めたのだろうと思っています。
児童福祉法に照らして、(その原則に照らして)児童福祉法は
第1条 すべて国民は、児童が心身ともに健やかに生まれ、且つ、育成されるよう努めなければならない。2 すべて児童は、ひとしくその生活を保障され、愛護されなければならない。 
第2条 国及び地方公共団体は、児童の保護者とともに、児童を心身ともに健やかに育成する責任を負う。

とあるのですから。
おそらく医師の付き添いもない状態で高圧治療のない生徒を高圧室に入れさせ高分圧酸素を吸入させることは教育者としての立場を疑います

ですが、それだけで警察通報は証拠不十分じゃない?


938 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:42:20 ID:Pj2KxSGt
証拠不十分とはどういうことですか?

939 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:42:47 ID:+qCSyuPL
“理念”は言わなくなったなww

940 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:45:14 ID:Pj2KxSGt
証拠不十分とはどういうことですか?

医師の不在時のカプセル使用が抵触すると言うのなら、
証拠は十分ありますよ。

それが抵触しないというなら、それは証拠不十分ではなく、
児童福祉法に該当しないということです。

早く通報してください(><)

941 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:46:09 ID:FMME0yd8
このスレここまで伸びたけど結局、負け惜しみレスと訳の分からん議論だけだったなwww

942 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:50:11 ID:lmn2AXYx
>>937
で、あなたはその条文に抵触している行為があったとしてどのように処分されるかご存知ですか?
知らないってことはないですよね?ご自分が主張されていることなんですから。

943 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:50:13 ID:TIVj0uv7
>>938
高圧室を斉藤が使用するにあたって、医師の付き添いがあったのか?
これらは早実側も発表していません

昨日だっけな?そういうものを使うなら、どういう条件下で使ったのかはっきりした方がいい。少なくとも医師の指導の下だったのか?程度は表明すべきであろう
と書いたら、そんなもんお前に表明するワケねーだろボケと書かれました

警察に通報するんだったら、その前に早実がどうあのカプセルを使用していたか調べる必要があるでしょう。明らかに児童福祉法の理念に反していたなら、まずは斉藤の保護者、斉藤が住んでいる地域の民生委員や保護司、教育委員会が言及すべきでしょう
彼(斉藤)は児童なんです。児童を守るためには、その児童が住んでいる地域の福祉担当者がまず調べるべきですよ

944 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:54:50 ID:TIVj0uv7
>>942
それは程度や問題にもよりますが、斉藤は保護されるために児童福祉事務所行き
保護者、学校関係者、地域の児童福祉事務所、児童相談所は、刑事罰に処される場合もあります



945 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:56:32 ID:Pj2KxSGt
早く通報してくださいよ。
その地域の福祉科に朝一で電話してくださいね?

946 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:57:18 ID:TIVj0uv7
>>942
地元の教育委員会、社会福祉協議会なども責任は逃れられないでしょう
(内容によりますがね)


つーか、そろそろ眠い

947 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 02:59:34 ID:Pj2KxSGt
早く通報して下さい><

あ、あと炎天下で4連投させるのは児童福祉法に抵触しませんか?
ボクシングをやらせることは児童福祉法に抵触しませんか?
硬球で野球をやることは児童福祉法に抵触しませんか?

948 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:02:30 ID:TIVj0uv7
>>945
大抵の場合、地元の社会福祉協議会、民政委員会、児童委員会に電話すると
「現場を目撃しましたか?」と聞かれます
「テレビ報道で見ました」じゃ通じませんって

949 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:03:50 ID:Pj2KxSGt
>>948
なぜ通じないんですか?
TVで報じられたものなら強力な証拠ですよ。

炎天下で4連投させたのは事実ですが、
これは児童福祉法に抵触しませんか?



950 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:04:49 ID:Pj2KxSGt
田中くんは体調が悪くて、監督もそれを承知の上で投げさせましたが、
これは児童福祉法に抵触しませんか?

951 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:04:55 ID:jl7Gn7Zt
このカプセル、どこぞの少女漫画家(新○まゆ)がリフレッシュの為に購入する程度の物なんだぞ
医療用器具じゃないから身体に何らかの疾患や異常が無い限り医者の立ち会いは必要ないし、広告問題にしたってマスコミが騒ぎ立てた結果なんだから早実やメーカーに責任を問うのは間違ってる



952 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:06:19 ID:lmn2AXYx
>>946
せっかく罰則規定おしえてあげたのになんでそっちにもどったの?
てかあんたの言ってるのって児童虐待の防止等に関する法律のほうか?
発言が荒唐無稽すぎて説明が追いつかなくなってきた。
もっと頭のいいひとだとおもったのに・・・。
斎藤君がはやく児童福祉事務所に保護されるといいですね。

953 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:07:51 ID:TIVj0uv7
>>949
なぜ通じないのか?

それは「あなた(ここでいう僕)が現場を直接見たわけではない」という理由(テレビじゃダメです)
それと「あなたはそれらを監視する職能を持っているのですか?」(職能を持っているのは地元教育委員会、保護司、民政児童委員等)

何の職能も持たない人が、あそこの学校は怪しいぞって小中高の学校の周囲を歩きカメラで証拠写真撮ろうとすれば、逆に捕まります

954 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:09:55 ID:TIVj0uv7
>>952
てか、もう半分寝てるんですが・・

955 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:11:23 ID:Pj2KxSGt
>>953
本気でいっていますか?
職能を持たない第三者でも当然通報できますよ。

となりの家で虐待が行なわれているらしいと感じて通報することは推奨されています。

あなた本当は馬鹿なんじゃないですか?

956 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:13:48 ID:TIVj0uv7
>>953
第三者でも通報はもちろんできます
えっとあなたの質問は、当該児童に対してそれらの行動を行った場合にどうなるか?じゃなかったっけ?

957 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:14:51 ID:TIVj0uv7
ごめん。どのように処罰されるか(罰則規定)じゃなかったっけ?

958 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:15:33 ID:Pj2KxSGt
炎天下で4連投させることは児童福祉法に抵触しませんか?

体調が悪い田中君を試合に出させることは児童福祉法に抵触しませんか?

959 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:16:02 ID:lmn2AXYx
>>953
まず電話だけでもしてみたら?それだけ強く思ってるんだからさ。
児童福祉法の1条2条に早実が違反してますって。
通報先はマスコミでもいいとおもうよ。

960 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:16:03 ID:Z3MpRnfQ
決勝戦の後でこれ知ったけど、なんか引っかかって割り切れん。
自己責任でやりゃいいんだろけど、なぁ

軽く高校生らしくないなという程度だけど。
今時そんなもの追い求めなんて時代錯誤だろうけど
逆に大半の人は高校野球らしさを見たくて
夏の甲子園を見ているから。

961 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:16:44 ID:lmn2AXYx
>>957
それもずっと質問してた。はやくこたえて!

962 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:17:16 ID:TIVj0uv7
あれ?
942 :名無しさん@実況は実況板で :2006/08/28(月) 02:50:11 ID:lmn2AXYx
>>937
で、あなたはその条文に抵触している行為があったとしてどのように処分されるかご存知ですか?
知らないってことはないですよね?ご自分が主張されていることなんですから。


これに対する質問だと思った。もう目の前が・・・

963 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:18:54 ID:Pj2KxSGt
炎天下で4連投させることは児童福祉法に抵触しませんか?

体調が悪い田中君を試合に出させることは児童福祉法に抵触しませんか?

964 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:20:04 ID:Pj2KxSGt
早く福祉課やマスコミに通報して下さい(><)

965 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:20:10 ID:jl7Gn7Zt
>>955
必死www
つか正論に対して憶測を書き立てるのはよしてくれ
見てて痛い

966 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:20:40 ID:TIVj0uv7
>>963
普通に解釈すれば抵触しないと思われます

もう寝ていい?

967 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:20:51 ID:lmn2AXYx
>>962
だから個別具体的な条文がありますよね、総則のほかに。そこを聞いてるんですよ。
先回りしますけどあなたのいう1章1条1項2項そのものには罰則規定はないですよ!!

968 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:22:21 ID:XyHIQJJA
生徒「これドーピング?」
先生「スポーツの精神に反する行為と言われてるけど、立証するすべが無いからセーフだよ」
生徒「企業のTシャツ着たり、別の場面で宣伝してるのは?」
先生「青タオル、マウンド持ち込みがセーフなんだぞ!、Tシャツが宣伝だと思うか?」
先生「大体にして利益供与が、Tシャツで成り立つ訳ないだろ!!」
生徒「成程…。でもさぁカプセルって買ったの?借りたの?」
先生「そっそれは先生も知らない!!、べっ別に大したもゃんだゃひじゃにゃひだるふぉお」


969 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:22:26 ID:TIVj0uv7
>となりの家で虐待が行なわれているらしいと感じて通報することは推奨されています。

「推奨」という言葉まではさすがに使ってねんじゃね?

ダウン寸前

970 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:23:13 ID:Pj2KxSGt
>>966
それが抵触しないのなら、カプセルも抵触しないと思われます。
このカプセル使用での事故も聞いたことがありませんしね。

971 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:24:54 ID:Pj2KxSGt
>>969
積極的に通報するように言っていますよ。

このご時世に当たり前でしょ?
児童の健康を考えている人が何言ってるんですか?

972 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:25:52 ID:FMME0yd8
・・・ZZZZZ

973 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:26:07 ID:TIVj0uv7
>>967
罰則規定があるとは言ってないんじゃないかな?
でも事実上、罰せられる(懲戒、職務専念義務違反による罰則規定)、注意、勧告、訓諭等を受ける程度は普通にあります

974 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:26:20 ID:jl7Gn7Zt
あ、アンカーミスったorz

975 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:27:48 ID:Pj2KxSGt
http://www2.ocn.ne.jp/~capna/japanesesite/gyakutaiha.htm
児童福祉法 25 条、国民の通告義務「保護者のない児童または保護者に監護させることが不適当と認める児童を発見した者は、
これを福祉事務所または児童相談所に通告しなければいけない」

あなたが持ち出した児童福祉法に書いています。義務です。

本当の馬鹿だったんですね。
早く消えてください(><)

976 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:28:27 ID:TIVj0uv7
>>971
うん・・・zzz
言ってるわな
でもあれは、ガイドラインがかなり曖昧なうえにzzz

役人側が行政訴訟を起こされたときに
「ちゃんと配って国民に周知させているはずです」という言い訳のためzzzzz

977 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:29:34 ID:TIVj0uv7
>>975
私は警察への通報義務があるのですか?と言ったまでじゃないの?

978 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:29:35 ID:lmn2AXYx
>>969
ちょっとはじめて知った。あんたの掲げる条文そのものに抵触したという理由だけでそんなことがあるんだ。
普通にあるんだったら1つでいいんで具体例おしえて。もちろん民間人のケースで。

979 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:30:42 ID:TIVj0uv7
>>978
教えられるか
個人情報だよ

980 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:31:25 ID:jl7Gn7Zt
>>975
おいおい、粘着するのもいい加減にしろよ
問題がすり替わっとるぞ

981 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:31:38 ID:lmn2AXYx
>>979
名前を出さなければ全然いいとおもいますが。どうでしょう?

982 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:31:56 ID:SzAHmSgL
そのうち高校野球も金のある私立は、カプセル・高地トレ・バイオトレ・ニンニク注射etc. 色々導入してくるんだろうね。
カプセルも単なる学校間の環境格差。
ただ教育の一環としての高校野球でそこまでやるか?って感じはするけどね。

ま、早実ってのは勝つためにはそこまでやれって教育方針な学校なんだよw

983 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:31:56 ID:Pj2KxSGt
早く通報して下さい><

984 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:32:52 ID:Pj2KxSGt
ここまできて通報しないんですか?

985 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:33:22 ID:TIVj0uv7
>>981
憶測でばれてしまうかもしれませんからダメです

でもちょっとだけ言うと・・・

986 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:33:54 ID:Pj2KxSGt
児童が危険にさらされていると認識しているのに通報しないんですか?

鬼!悪魔!

987 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:35:40 ID:Pj2KxSGt
要するに斉藤や早実の選手達の健康なんてどうでもよくて、
2ちゃんで批判がしたいがために児童福祉法とかいいだしたんですか?

988 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:36:02 ID:TIVj0uv7
20代前半の女性が電話でアポとって時折相談に来ます
「どうしたのですか?」
「実は・・・出来ちゃったのですが、生みたいと思っていますが・・・・」
「そのお気持ちがあるなら大切にしてください」
「母子家庭に入るにはどうしたら良いのでしょうか?」
「それはこうやれば・・・」
てな感じ


989 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:37:01 ID:lmn2AXYx
>>985
わたしが言ってるのはわかってるとおもいますがあなたが固執しておられる児童福祉法第一章第一条および第二条違反のケースですからね。
ほかの条文じゃないですよ。
ではぜひ、どういったケースで?

990 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:38:18 ID:TIVj0uv7
すまそ
母子家庭と母子寮間違えた

991 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:40:18 ID:TIVj0uv7
おやすみ
限界

992 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:41:20 ID:lmn2AXYx
>>990
まあいいですよ。なんだかとってもおもしろい人だってことだけはこれまででよくわかりました。
斎藤君の保護、そしてにっくき早実、業者の摘発目指してがんばってください!

993 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:41:21 ID:Pj2KxSGt
早く通報して下さい><

第三者でも余裕で通報できます><

994 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:41:54 ID:Pj2KxSGt
>>988
意味がわかりません><

995 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:42:53 ID:Pj2KxSGt
馬鹿ということだけはわかりました><

996 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:43:52 ID:Pj2KxSGt
朝一で通報おねがいします><
斉藤君は国分寺ですか><

997 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:44:12 ID:6L/1h/r1
もぅ、いいよ!

998 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:44:59 ID:Pj2KxSGt
そういえばなぜ炎天下での4連投が許されて、
カプセルが許されないんでしょうか><

999 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:45:13 ID:s+8UjFfJ
アホ杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1000 :名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 03:45:34 ID:Pj2KxSGt
通報して下さいね><

朝一でお願いしますね><

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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