5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

エベレスト8合目は、富士山頂よりも登るのが大変

1 :ナナシマさん:2006/06/24(土) 23:12:58 ID:J+BIeFfg

 WBCと今回のW杯を見て感じたこと



2 :ナナシマさん:2006/06/24(土) 23:13:17 ID:J+BIeFfg

皆さん、そう思いませんか?



3 :ナナシマさん:2006/06/24(土) 23:21:52 ID:???
思いません。

一次リーグで惨殺されておいてエベレスト8合目とかおこがましい。

4 :ナナシマさん:2006/06/24(土) 23:24:51 ID:???
>>1
俺もそう思うよ。
でもWCの日本代表って登り始めてもいないよね。

5 :ナナシマさん:2006/06/24(土) 23:26:14 ID:???
>>3
サッカーW杯の予選参加国数は200近くあります。


野球は?

6 :ナナシマさん:2006/06/24(土) 23:26:53 ID:???
競技人口で言えば、もっと大差になるよな

7 :ナナシマさん:2006/06/24(土) 23:27:29 ID:???
韓国とも戦わず、インチキリーグ戦だけでW杯出場。

予選楽勝
本戦惨敗

くだらない。

8 :ナナシマさん:2006/06/24(土) 23:28:02 ID:???
WBCの総視聴者数は約3億人
ワールドカップは約300億人

富士山とエベレストなんかより絶望的に差があるよ。


9 :ナナシマさん:2006/06/24(土) 23:29:53 ID:???
はいはい (^O^)

10 :ナナシマさん:2006/06/24(土) 23:30:22 ID:???
大会参加規模が違うから、サッカー>>>>野球って奴は
大事なことを忘れている。

大会参加規模が違うから生じる違いってのは
WC優勝>>>>WBC優勝 ってことだけ。
WCでベスト16に進めないのに上って感覚はおかしい。

高校野球で神奈川県大会の4回戦負けの学校が、
規模の小さい鳥取県大会の優勝(例えば八頭高校)に勝てると思うか?



11 :ナナシマさん:2006/06/24(土) 23:31:02 ID:???
まあ、金がなくてもできる低レベルな種目だしな
サッカーは。
必要なもの↓

人の頭
   以上!

12 :ナナシマさん:2006/06/24(土) 23:33:18 ID:???
高い山に登って
高いとこからスベリ落ちたって感じかな
8合目から落ちたから死体はメチャクチャ
目も当てられない程の悲惨さ

13 :ナナシマさん:2006/06/24(土) 23:35:18 ID:???
ピクニック気分で登山に出かけて、遭難死する馬鹿な老人みたいなもんだ。日本代表は。

14 :ナナシマさん:2006/06/24(土) 23:35:35 ID:???

こういう考え方もあるみたいですね。

【芸能】ペナルティ、W杯日本敗退にショック 「マイナー競技でリベンジを」[06/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151113912/



15 :ナナシマさん:2006/06/24(土) 23:40:40 ID:???
無知は罪

>>1は切腹しなさい。

16 :ナナシマさん:2006/06/24(土) 23:56:09 ID:???
WCの第一回で200ヵ国が参加したのかといえばそれはない。

高校サッカーレベルの国がどれだけあるかも考慮してないだろ?

17 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 00:01:44 ID:???
>>16
(´-`).。oO( 交通事情が全然違う時代と比較されてもね )


(´-`).。oO( たったの16カ国の中に高校野球レベルの国が含まれてる大会と比較されてもね )

18 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 00:01:50 ID:???
>>1

エベレスト8号目のほうが大変だとしてもだ、
サッカー日本代表の立場は麓の町で下痢こいて
トイレに篭っていおるような状態だ。

トピはサッカー日本代表が8号目まで登ってから言え。


19 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 00:04:14 ID:???
>>17 名門Jリーグは天皇杯で高校生に負けていますがなにか?

20 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 00:11:00 ID:???
>>1
お気楽なブタ

おまえはW杯で騒いでろド素人が。

21 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 00:11:23 ID:???
>>18
サッカーの競技人口は2億4千万人、W杯に参加できるのは32カ国736人


22 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 00:13:25 ID:???
>>1は猿 (笑)

23 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 00:18:05 ID:PiqDHIut
W杯予選って、グァムとかアンドラとか「国」と呼べないところも参加するし、
そもそもガチで出場を狙ってる国・地域って欧州、南米以外に何カ国あるの?

24 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 00:18:05 ID:???
>>21 そいつはすごいな さすがW杯。

良く自慰故ジャパン(笑)なんかがドイツにいけたな。・・・金なのwww

25 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 00:19:25 ID:???
そういうことはエベレストを登り始めてから言うように

26 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 00:22:46 ID:???
インチキアジア予選ww

27 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 00:23:57 ID:???
>>26
確かに、台湾や中国だもんな(w

28 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 00:37:13 ID:73AdeIXq
プロリーグ発足してからまだ2年しか建ってない豪州に完敗した初戦
覇気が感じられない姿勢とお笑いプレーで、各国から酷評された2戦目
手抜きの(←これ重要)ブラジルに完膚なきまで叩き潰された3戦目

8合目まで辿り着いたとしても、死んでは意味がない

29 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 00:48:30 ID:???
そもそも8合目までたどり着いてないってw

30 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 01:57:50 ID:???
とりあえず5合目まで交通手段を使ってきたけど高山病で登山する前にリタイヤって感じだな。

31 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 02:10:58 ID:???
というか出場だけではどう贔屓目に見ても3合目がいいところ

32 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 02:16:28 ID:???
>>31

サッカーの競技人口は2億4千万人

W杯に参加できるのは32カ国の736人


33 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 02:16:55 ID:ziEX25YK
3合目くらいしか登れず、しかもパニックになって、逃げ降りただろw

あのオージー戦のパニックを、日本国民は「情けねえ」って怒ってんだよ。

34 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 02:17:22 ID:3PU2hlsg
>>23
つ台湾、プエルトリコ
ドミニカ共和国も貧国すぎる><

35 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 02:18:23 ID:???
で?出場と勝ち進む事には難易度に天と地の違いがあるし。

36 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 02:21:01 ID:???
>>5
正確には197の国と地域
http://fk2.ty.land.to/fifa_wc.html



37 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 02:23:02 ID:???
出場国のなかで最も楽な予選。
アジアインチキ予選
ライバルは北朝鮮

>>1は切腹しろ

38 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 02:24:29 ID:???
南米から出場なら5合目でもいいけどさ、アジアからで、しかもあんな惨敗したんじゃせいぜい2合目だな。

39 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 02:32:55 ID:???
>>1
野球の富士山は言いすぎだろ(w

40 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 02:34:52 ID:???
>>1
まったくそのとおりだよな。

あーあ、日本代表も早く登山靴買えばいいのに。

41 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 02:39:17 ID:???
サカ豚はこれだから嫌われる

42 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 02:43:59 ID:???
こういう考え方もあるみたいですね。

【芸能】ペナルティ、W杯日本敗退にショック 「マイナー競技でリベンジを」[06/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151113912/



43 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 02:52:20 ID:???
豪とブラジルで決勝なら日本は実質世界4位
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1151097766/



44 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 02:53:30 ID:???
野球「やったー、富士山登頂したぞー!」
サッカー「富士山?wwww井の中の蛙www」
サッカー「俺は凄いから富士山ごとき眼中に無しwwwエベレストいくおwwww」

・・・・・・。

サッカー「ふう、もうだめ疲れちった・・・」
野球「ちょwwww全然登ってねぇwwwその場所の標高富士山より低いしwww」
サッカー「黙れ!!!!挑戦する事自体が大事なんだよ!!!!結果じゃない!!!!!ファビョーン」


45 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 02:58:41 ID:xN9ts65U
>>42
野球?

46 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 03:03:57 ID:???

★ 野球ヲタが 何を言おうが 、 こ れ が 事 実 で す w
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


サッカーワールドカップ : 出場国195カ国 視聴者数延べ400億人(2002年) 4年がかりの世界一決定戦
                                                    (視聴率66%:最高82%)

やきぅワールドカップ : 出場国たったの18カ国(しかもこれで史上最多w) 視聴者数少なすぎて計測不能w


オリンピック : 野球は人気が無い&つまらないと言う恥ずかしい理由で、削除決定済みw し か も 2 度 も wプギャー


WBC  : 出場国(恥ずかしくて書けませんw) しかもサッカーワールドカップ3ヶ月前にやったんだって w 脂肪決定 w

        さらに本大会でもチョンにボロ負けwwwwwwwwwwwwwwwwwww



  野 球 ヲ タ み じ め  アーッハッハッハッハw



47 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 03:06:34 ID:Xg+ZOEVg
あ、サカ豚息吹き返してきた
もう日本のサッカーなど終わったというのに

48 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 03:27:54 ID:n0kOIHiD
ちなみにエベレスト登山のスタートといえば、標高5400mにあるベースキャンプが出発地点。

このベースキャンプの時点ですでに富士山以上の標高だが、
実は一般人のトレッキング客ですら簡単に到達可能な場所。
ただし高度障害には多少気をつけなければならない。


ところでエベレスト登山をW杯に喩えると次のようになる。

 頂   上 8848m 優勝
第6キャンプ 8500m 準決勝
第5キャンプ 8300m ベスト8
第4キャンプ 7900m ベスト16(決勝T)

第3キャンプ 7300m GL3戦目
                        ←エベレスト8合目はここw
第2キャンプ 6500m GL2戦目
第1キャンプ 6100m GL1戦目

ベースキャンプ 5400m W杯出場   ←エベレスト登山出発地点


49 : :2006/06/25(日) 03:43:35 ID:???
野球はアメリカで試合したんだから
マッキンリー山(6,194メートル)登頂成功
ということにしてほしい

50 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 04:57:29 ID:C3vloMM2
サッカーがエベレストなのは同意だが
野球は富士山というより高尾山ぐらいじゃないかな

51 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 05:52:30 ID:???
>>17
え!?
サッカー日本代表だって高校生レベルじゃん
ブラジルのw

52 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 07:46:46 ID:???
W杯重視のサカブタどもが日本サッカー界の癌だな。


NHKの地上波撤退は、あらゆるマスコミに波及する。
来年からのJリーグは悲惨だ。

自ら首を絞めてるのに気付けよ ブタ

ざまぁみろwww

53 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 13:58:36 ID:???
>>51

そんなわけないじゃん。
サッカー日本代表がブラジルの高校生と試合をして勝てると思うのか?
無理に決まってるだろ。


54 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 16:56:04 ID:lPBU1b15
WCがエベレストでWBCが富士山?
何故そう思うのか根拠を教えて欲しいな
裾野はサッカーのほうが広いかしらんがレベルの高さに差があるとは思えんがな

55 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 16:58:04 ID:???
さしずめ日本サッカーは砂の山だな

56 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 16:59:36 ID:8zKrecLJ
サッカー日本代表は富士山を登りきれないがな

57 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 17:02:29 ID:???
ふとした疑問
ワンゲル経験者に聞いてみたいのだが登山の難しさは標高が全てなのだろうか
日本で一番高い山は富士だがそれより登頂が難しい山ってないの?

58 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 17:03:24 ID:wKQnhl6Z
サッカー日本代表は恐山行ってイタコに診てもらえよ

弱い理由がわかるかもよwww

59 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 17:05:26 ID:???
サッカーなんてヨーロッパとブラジル・アルゼンチンだけじゃん。

アジアみたいな出れば確実に負けるような所も加えてかさまししてるだけだろw

60 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 17:34:42 ID:lPBU1b15
まあ、WCがエベレストでWBCが富士山だと言うような発想してる時点で雑魚なんだろうなぁ

61 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 18:03:27 ID:n0kOIHiD
>>57
例えばエベレストより実はK2の方が登頂は難しい。
日本の山も然り。

62 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 18:31:20 ID:990hRwDg
>>61
氷壁ですかw

63 : :2006/06/25(日) 18:35:25 ID:???
必要以上にW杯を権威だと思ってるやつって痛いな。
W杯を神格化しすぎ。

64 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 18:40:53 ID:coro594C
野球は道具に金かかるから、アフリカとか貧国ではやりようがない。サッカーは金かからないからな。参加人口も多いわけよ。

65 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 18:42:19 ID:???
エベレストの5合目で北朝鮮に負けました(笑

66 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 21:50:14 ID:lPBU1b15
ていうか富士山を舐めて上って遭難するタイプか?w

67 :ナナシマさん:2006/06/25(日) 21:54:52 ID:???
でも実際アフリカの国が野球を本気で始めたら強そうだな

68 :ナナシマさん:2006/07/02(日) 15:30:36 ID:k63lqp9R
それは未来永劫ないと思う。そのときにはアメリカ合衆国は存在してないだろう。

69 :ナナシマさん:2006/07/02(日) 15:32:08 ID:e/Ul2mTV
貧民はサッカーしとけばいいと思うよ

70 :ナナシマさん:2006/07/02(日) 16:01:45 ID:OWF3Jtzn
今回の敗戦でもどのへんまで登ってるのかわからないみたいだな・・・
おそらくベースキャンプにも届いてないよ

71 :ナナシマさん:2006/07/02(日) 17:58:21 ID:UCjuWgfK
>>70

サッカーの競技人口は2億4千万人

W杯に参加できるのは32カ国の736人







残念!

72 :ナナシマさん:2006/07/02(日) 18:17:46 ID:???
>>71

サッカーの競技人口が2億4千万だって(笑)
バカじゃね。経済学を知ってれば即座に嘘と断定できる。




73 :ナナシマさん:2006/07/02(日) 19:34:51 ID:yY2lvKSx
せめて8合目まで行ってから言ってほしいもんだ
1合目さえ行けないくせに

74 :ナナシマさん:2006/07/02(日) 19:52:31 ID:???
天保山の頂点に登るのは富士山の頂点に登るより
難しいのが日本のサッカーの実情(^-^)

さて、虚塵戦の中継でも見ますか?

75 :ナナシマさん:2006/07/02(日) 20:17:53 ID:OWF3Jtzn
結局今の日本のサッカーがどれだけ世界に通用するかが問題でサッカーと野球の比較の問題ではないわな
今回の大会であの調子の悪そうなブラジルに適当に遊ばれた感じの試合を見て何をどう感じているのか・・
頭悪いからそんなこといっても・・・「残念です」ぐらいしか言えんか・・w

76 :ナナシマさん:2006/07/02(日) 20:18:57 ID:OWF3Jtzn
FIFAランキングがどれほどのものか知らないけどその数字以上に世界との開きは大きかったようだね

77 :ナナシマさん:2006/07/02(日) 20:33:53 ID:QWfTIe0U
W杯で一個でも勝ってから言えよ

78 :ナナシマさん:2006/07/02(日) 20:41:52 ID:gZ+wHRR8
単に野球でキューバに勝つ方がレベルの低いアジアの代表として4つもある枠に入ってワールドカップに出るより遥かに難しいと思うよ。

79 :ナナシマさん:2006/07/03(月) 02:59:42 ID:???
>>71
まともに相手になるレベルに絞ったら一気に山が下がるね。

80 :ナナシマさん:2006/07/03(月) 03:07:10 ID:???
参加国云々ってさ、ようするに甲子園の予選みたいなもんだろ?
一回戦負け確実みたいな国がゴロゴロしてる。
アジア代表とか島根とかの代表みたいなもん。
欧州とかは大阪あたりかな。

81 :ナナシマさん:2006/07/03(月) 13:13:47 ID:???
>>80
じゃあ、野球のアジア代表は、沖縄のカーリング代表みたいなもん?

82 :ナナシマさん:2006/07/03(月) 13:40:30 ID:???
誰が何と言おうと、野球は第1回大会の覇者だし。まぁ例えるなら未開の地だな
エベレストの8合目より簡単だったとしても、そこに辿り着いたことに価値がある。
まぁサムイブルーは、エベレストの5合目にすら辿り着いていないだろうけど

83 :ナナシマさん:2006/07/03(月) 14:19:08 ID:???
【サッカー】「世界チャンプになりたいなら別の監督を」 オシム監督、日本は弱いと警鐘鳴らす
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151897897/


「もし世界チャンピオンになりたいなら別の監督を探してもらいたい」
衝撃的な言葉で、真理を突いた。「日本人は自分たちがトップの仲間だと思っている。
経済、政治はトップレベルだが、サッカーではそうではない。勘違いだ」と、サポーター、
メディアを含めドイツW杯前に存在した楽観論に警鐘を鳴らし、“サッカー発展途上
国”と説いた。弱者としての自覚。それをうながすことが、弱小だった千葉を強豪に育
てたオシム監督の代表監督初仕事だ。 「国民は負けることもあると心の準備をするべき。
そういう考えの国は強い」

84 :ナナシマさん:2006/07/03(月) 15:18:28 ID:???
枠4.5のアジア予選突破してGLで実質得点0がエベレスト8合目か…


世界中の登山家に謝れや!

85 :ナナシマさん:2006/07/03(月) 17:07:43 ID:eE/fl0Gr
日本が8合目ならOZはもう9合目か?
サッカーを侮辱するにもほどがある
>>1は世界中のサッカーファンに詫びろ

86 :ナナシマさん:2006/07/03(月) 22:02:54 ID:???
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2006/06/26/01.html

ディープインパクト 金子オーナー
「期待が8割、不安が2割という気持ちだった。万全の形で凱旋門賞に進みたいし、

野球のWBCに続きたい。サッカーの日本代表も頑張ったが、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
やはり勝たなければいけないと思いましたから」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^




87 :ナナシマさん:2006/07/03(月) 23:54:34 ID:2jwuPnf6
>>85
8合目に登るのが大変と書いてあるから、
8合目には至ってないんだろ。

OZが8合目くらいなんじゃないか?

88 :ナナシマさん:2006/07/04(火) 00:05:43 ID:???
>>86
これでディープインパクトが勝っちゃったら
年末でのスポーツハイライトの話題で
サムイブルーはどっかに消えうせそうだねw
マジでがんがれ!ディープインパクト

89 :ナナシマさん:2006/07/04(火) 00:19:42 ID:???
>>88
でも、真面目な話、ジョホールバルよりもドーハの悲劇の
方が記憶に残っているから判らんよ。

WBCもイナバウアーも目標達成済みで、そういえば今年
の話なんだよなって感じになっちゃてるし。

90 :ナナシマさん:2006/07/04(火) 00:26:37 ID:???
てかサカ豚そんなに野球嫌いだったら「ナナシマさん」っちゅうハンネ(?)やめたら?
ほんとにサカ豚って低脳だよね。
「ナナシマさん」名乗ってる時点で野球に屈してんだよバーーーーカ

91 :ナナシマさん:2006/07/04(火) 00:35:10 ID:???
>>89
これまでサッカーに全く興味が無かった親父と話していたら、
いきなり柳沢批判を始めてびっくりした(w

しかも、ドイツvsアルゼンチン戦を絶賛したりで、日本敗戦後
も興味が薄れてないみたい。

ついでに、日本もサッカー強くするには野球と相撲を無くさな
いと駄目だみたいなことも言ってた(w


92 :ナナシマさん:2006/07/04(火) 01:43:23 ID:???
>>91
貴方のお父上は典型的な電波能です。
テレビを鵜呑みにして、さも自分の意見だと思ってしまう症状がでてますね。
オレオレ詐欺に引っ掛からないよう、十分注意してあげて下さい。

93 :ナナシマさん:2006/07/04(火) 01:48:06 ID:???
>>92
今まで野球を支えてきた層だね。

94 :ナナシマさん:2006/07/04(火) 01:51:52 ID:???
>>93
虚塵をな。

95 :ナナシマさん:2006/07/04(火) 12:34:27 ID:???
>>90
それをいっちゃ〜
おしまいよ

96 :ナナシマさん:2006/07/04(火) 12:36:53 ID:???


富士山 = ワールドベースボールクラシック


エベレスト = サッカーワールドカップ


97 :ナナシマさん:2006/07/04(火) 12:55:10 ID:???
>>96
いや、わかるからwww

98 :ナナシマさん:2006/07/04(火) 13:27:22 ID:???

日本サッカーはだめ。

99 :ナナシマさん:2006/07/04(火) 23:24:11 ID:???
野球は可哀想だよ
WBCで間違って優勝なんかしちゃってさ
サッカーなんてブラジルやアルゼンチンやスペインやイングランドでさえベスト4に
残れなかったんだ
それなのに野球なんて韓国とちょちょっと試合して気づいたら優勝だろ
なんていうかあまりにも簡単に世界一になってもしらけるんだよ。

苦労して手にするからこその世界タイトルなのさ



100 :ナナシマさん:2006/07/04(火) 23:28:32 ID:???


【やきう】オッサンしか見てない巨人戦の視聴率が3カ月連続で最低記録
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152008775/




素晴らしいスレタイだ・・・。

101 :ナナシマさん:2006/07/04(火) 23:30:39 ID:???
           ____
.        /::::::::::::::::::::::::\
       /::::::::G::::::::::::::::::::|
     ================)
      / ''''''   '''''':::::\               {Yイイトミlv ヽ
       |   ・     ・ 、..::|            { __,, ,,,,__ 〉 |
       |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, :::|                |,-=| ! =- ミハ  ∠ニニヽ
       | .ミ/FFFi  FFFi ::::::|             {| fヾツ_ゝ 〉ノ /    ∠ }
      \ト| | | FF| | | |f|/       <ス   _|| { ̄.j | /リ、i≧' '≦  |ハ
       | |   .|   | |        / ゝ`つし ヽ三 // 〈 Y==ヽ  〉ノ_
   //三三ヽ   人   /三三ヽ   ヽ∠/ノノ   `= '`   ヽ!三オ ノヽT⌒ヽ
  | | |   /  / ==ヽ  ヽ,  | | |   /`'''''|  ⊂⊃   Fニi  ヽ三///   /
  | | |.  /  /     ヽ,  ヽ, | | |   /    | イ  ___ !__ノ  {  ̄  f⌒ヽ/ \
  | | | |/  / /巛    ヽ  ヽ,| |   {,____/ |   ̄〃     |    _ノ  }    \
  |@)/  / adidas    ヽ,  ヽ,|         |   ||      \ `7ノノソ ヽ    )
  V/|   /           ヽ,  |           |         ノ  ヽ      /   /

  6/30 巨人×阪神 5.5%(ゴールデン)    7/01 イングランド×ポルトガル 15.6%(深夜)



102 :ナナシマさん:2006/07/04(火) 23:49:52 ID:???


   5.5%
  ___  15.6%
  |      |\ .__
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | | ||   グラフで比較するとそれほど差はない
  |      | | | ||   むしろやきうの方が高く感じられる
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | |_||ど深夜のW杯 英×葡戦
  |      | |//
  |      | | /
  |      | | /
  |      | |/
  |      | ./
  |___|/ゴールデンのやきう 巨×神戦
/     /



103 :ナナシマさん:2006/07/05(水) 00:04:17 ID:8/fKUCAX
因みに行っておくと、W杯で日本が行ったとこは
標高で言えば富士山の山頂にも足りてないと思う。

104 :ナナシマさん:2006/07/05(水) 00:11:25 ID:???
>>103

サッカーの競技人口は2億4千万人

W杯に参加できるのは32カ国の736人







残念!



105 :ナナシマさん:2006/07/05(水) 00:12:59 ID:???
           ____
.        /::::::::::::::::::::::::\
       /::::::::G::::::::::::::::::::|
     ================)
      / ''''''   '''''':::::\               {Yイイトミlv ヽ
       |   ・     ・ 、..::|            { __,, ,,,,__ 〉 |
       |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, :::|                |,-=| ! =- ミハ  ∠ニニヽ
       | .ミ/FFFi  FFFi ::::::|             {| fヾツ_ゝ 〉ノ /    ∠ }
      \ト| | | FF| | | |f|/       <ス   _|| { ̄.j | /リ、i≧' '≦  |ハ
       | |   .|   | |        / ゝ`つし ヽ三 // 〈 Y==ヽ  〉ノ_
   //三三ヽ   人   /三三ヽ   ヽ∠/ノノ   `= '`   ヽ!三オ ノヽT⌒ヽ
  | | |   /  / ==ヽ  ヽ,  | | |   /`'''''|  ⊂⊃   Fニi  ヽ三///   /
  | | |.  /  /     ヽ,  ヽ, | | |   /    | イ  ___ !__ノ  {  ̄  f⌒ヽ/ \
  | | | |/  / /巛    ヽ  ヽ,| |   {,____/ |   ̄〃     |    _ノ  }    \
  |@)/  / adidas    ヽ,  ヽ,|         |   ||      \ `7ノノソ ヽ    )
  V/|   /           ヽ,  |           |         ノ  ヽ      /   /

      >>103


106 :ナナシマさん:2006/07/05(水) 00:13:06 ID:OTWQDm4+
イイんだよサカ豚は視聴率さえ取れれば
日本が勝とうが負けようが関係ない

107 :ナナシマさん:2006/07/05(水) 00:21:14 ID:???
哀れなサカ豚である>>1の思考回路を解析してみる。


1.「エベレスト8合目は、富士山頂よりも登るのが大変」 我ながらいいフレーズ思いついたと胸をときめかせる。

2.早速書きこんでみる。 「これで焼き豚を言い負かすことができる」と狂喜。

3.現実は甘くない。 >>3からすでに「日本サッカーはエベレスト8合目まで登ってないだろ」と切り返される。

4.いい返すことのできない。仕方ないのでいつものようにコピペでファビョってウサ晴らし。



108 :ナナシマさん:2006/07/05(水) 00:41:05 ID:8/fKUCAX
>>104-105
たかだか3000メートルで高山病にかかっちゃったくせに
よく言うよ、日本サッカーはw

109 :ナナシマさん:2006/07/05(水) 00:50:32 ID:8/fKUCAX
エベレストってのは、3000メートル〜5000メートルのチベット高原にある山なんだけどね。
富士山みたいに、ほぼゼロメートルからそそり立ってる山じゃない事くらい知ってるよな?

つまり、ある程度金さえあれば、エベレストの見れる高原までは行ける。
だけど、その高原で高山病起こして引き返してしまったのが、サッカーの日本代表。

8合目ってのは、いうなれば準決勝くらいの位置なんだけどな。

そういう意味では、>>1はいい例えしているけど、途中で解釈を間違ってると思う。

110 :ナナシマさん:2006/07/05(水) 01:14:10 ID:8/fKUCAX
で、もう終わりなのかい?

111 :ナナシマさん:2006/07/05(水) 02:28:06 ID:???
【車でエベレストの麓にいくより自分の足で富士山を登頂するほうが難しい】

これでどう?

112 :ナナシマさん:2006/07/05(水) 07:26:24 ID:???
日本だけwaraicupに出場してたんだろ?

113 :ナナシマさん:2006/07/05(水) 10:09:15 ID:8/fKUCAX
       _↓WBCで日本代表が達したところ
      / \
     /    \
    /      \
   /        \
  /          \
 /            \
/              \

                   ノ|←サッカーW杯の頂点
                  ノ (
                 丿  ヽ
                丿   (
               丿    \
              丿      ゝ   サッカー日本代表が達した所
    ______丿_____ ヽ___↓____________________
   /                                                      \
  /                                                        \
 /                                                          \
/                                                            \

114 :ナナシマさん:2006/07/05(水) 10:22:55 ID:???
サカ豚は天保山に登っただけで遭難や高山病に罹るからな
゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハハハノヽノヽノヽノ\ / \

115 :ナナシマさん:2006/07/05(水) 14:26:53 ID:b3YRXpkS
Jリーグを山に例えるとなんでしょうかね?



116 :ナナシマさん:2006/07/05(水) 15:39:08 ID:???
>>115
Jリーグ…天保山
プロ野球…エベレスト

117 :ナナシマさん:2006/07/05(水) 17:08:59 ID:???
ヤキブタに質問がある。
天保山ってどこにあるんだ?

そんな地方の山を出されてもワカンネ

118 :ナナシマさん:2006/07/05(水) 20:50:53 ID:???
>>117
それって、海外旅行に行って、野球の話をしたときに
「そもそも野球って何?」って聞かれるのに似てるね。


119 :ナナシマさん:2006/07/05(水) 21:03:29 ID:???
プル野球がこんな状態になったのも、すべてサッカーのせい。

サッカーさえ登場しなければ、プル野球の人気は安泰だった。

サッカーのすべてが憎い。
サッカーのすべてが憎い。
サッカーのすべてが憎い。
サッカーのすべてが憎い。



120 :ナナシマさん:2006/07/05(水) 21:11:54 ID:FyPOGr4w
↑泣いてるやん(笑)

121 :ナナシマさん:2006/07/05(水) 21:14:52 ID:8/fKUCAX
天保山はかわいそうだから、筑波山辺りにしてあげようよ。一応百名山だし。

122 :ナナシマさん:2006/07/05(水) 21:35:37 ID:???
天保山は大阪市にある標高4bの山(国土地理院が正式な山と認定)
近くにはサントリーミュージアム天保山、海遊館、大観覧車もあり。
ポンポン船に乗って対岸のJR桜島駅に向かうと、近くにはUSJもあり、ナウいヤングのスポットが多い。

123 :ナナシマさん:2006/07/05(水) 21:53:07 ID:???

【芸能】小林尊、53個3/4の新記録で6連覇!2位の米国人も52個 ホットドッグ早食い競争
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152060466/

WBCってこれと同列じゃないか
規模として



124 :ナナシマさん:2006/07/05(水) 21:55:49 ID:???
>>123

正直こいつの方がWBC優勝チームより有名だと思う
毎年ニュースになってるから



125 :ナナシマさん:2006/07/05(水) 21:59:07 ID:gb+nIZlR
>>123
それに優勝すると北米全土ネット朝のニュースに生出演できるんですよ



126 :ナナシマさん:2006/07/05(水) 22:03:48 ID:b3YRXpkS
ということは

アメリカでは

小林氏>>>>>中田英寿

127 :ナナシマさん:2006/07/05(水) 22:08:27 ID:???


なんだ ヤキブタは関西民族かw 


  どうせ阪神キチガイだろ wwwwwwwwww



128 :ナナシマさん:2006/07/05(水) 22:11:43 ID:8/fKUCAX
一応、エベレストってこんな山な。
周りは一見平坦に見えるが、これで標高は富士山並。
http://www.h4.dion.ne.jp/~jukutabi/newpage118.htm

例えるならば、サッカーはBCで誰が登頂するかで揉めて
殴り合いして力尽きたようなもんだ。


129 :ナナシマさん:2006/07/05(水) 23:32:19 ID:???
中国や台湾がベスト16になるのがWBC

中国や台湾では出場すらできないのがW杯





終了だな。

130 :ナナシマさん:2006/07/06(木) 23:33:03 ID:mtRXmyW5

なんか、マジで結論でちゃった感じ?

131 :ナナシマさん:2006/07/07(金) 00:09:25 ID:???
>>129 たまにというか結構中国代表に負けている日本代表ほんと糞だなw

132 :ナナシマさん:2006/07/07(金) 00:59:29 ID:???
いいか笑うなよ、絶対に笑うなよ





























野球人口が1500人以上いる国は、世界で20カ国しかない
http://www.nikkenko.com/hokuriku/person/personHKR_03.htm

133 :ナナシマさん:2006/07/07(金) 01:27:28 ID:???
サカ豚WC惨敗で火病発症中w

134 :ナナシマさん:2006/07/07(金) 08:02:55 ID:???
野球…エベレスト
サッカー…金比羅山
※北九州市戸畑区、八幡東区にまたがる山。

135 :ナナシマさん:2006/07/07(金) 16:50:53 ID:7mf0AOV2
参加国や競技人口と競技のレベルや優勝することの難しさがどのように関連するのか・・・
いくら競技人口が多くても結局欧州と南米で決まるんだろ?
開催国でもなければ決勝トーナメントなんか出られないから心配するな

136 :ナナシマさん:2006/07/07(金) 16:56:50 ID:Qa3kiTMG
>>134
皿倉山くらいだろ

137 :ナナシマさん:2006/07/07(金) 18:10:24 ID:???
>>136
野球…エベレスト
サッカー…英彦山
はどう?

138 :ナナシマさん:2006/07/07(金) 18:19:56 ID:oRTE0B2H
日本は出ただけなW杯
ドラマがあったWBC

139 :ナナシマさん:2006/07/07(金) 18:29:20 ID:???
やっぱしサッカーは高塔山という事で(^-^)
※高塔山は北九州市若松区にある山

140 :ナナシマさん:2006/07/07(金) 18:48:07 ID:???
野球…エベレスト
サッカー…城山
※鹿児島市にある山。

141 :ナナシマさん:2006/07/07(金) 21:20:12 ID:???
>>135

俺はケンダマでなら世界一になれる自信がある。

142 :ナナシマさん:2006/07/07(金) 21:50:40 ID:???
>>141
凄げー、イチローに並んだよ、お前!

143 :名無しさん@ローカルルール議論中:2006/07/08(土) 00:52:24 ID:shy2NT0l
競技人口とかってそんなに大切か?
玉けりなんか誰だってやるべ。ようはトップのレベルだろ?
身体能力見ても、トップの野球選手と、サッカー選手に遜色あるようにみえんぞ。
スピード、パワーにね。後はテクニックの問題だろ?
まあ、野球選手の場合、世界レベルのテクニックと、かなり近づきつつあるフィジカルがあったから優勝できたんで
サカ日本代表見た限り、こいつらじゃ勝てねぇって、もろ分かりだった。
それで8合目とかって、ちょっと図々し過ぎないか?
例えWBC参加が16カ国だとしても優勝は1/16
WCが200ヶ国参加したとしても、32/200
どっちがすげえのよ。ちょっと考えりゃ分かるんじゃない?

144 :ナナシマさん:2006/07/08(土) 01:24:56 ID:???
強豪国にとっては、参加国数なんかほとんど関係無い。
ブラジルにとってはサッカーでライバルと言える国なんて指で数える程度。
同じく日本にとっては野球でライバルと言える国なんて指で数える程度。
日本がサッカーで世界の広さを感じるのは、日本サッカーのレベルが低くて日本より上の国が多いってだけな。
メキシコや台湾にしてみれば、野球で「まだまだ世界は広い」と感じただろう。

145 :ナナシマさん:2006/07/08(土) 01:34:30 ID:???
いくら参加国が200カ国つっても、
国連にも加盟してないような小さい国を掻き集めた200カ国だからなあ・・・。

146 :ナナシマさん:2006/07/08(土) 02:27:38 ID:???
「日本は一番戦っていなかった」上川主審らが辛口評価
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000411-yom-spo



これでサムライを名乗るなんておこがましいにも程があるわw

147 :ナナシマさん:2006/07/08(土) 09:06:16 ID:???


野球人口が1500人以上いる国は、世界で20カ国しかない
http://www.nikkenko.com/hokuriku/person/personHKR_03.htm



148 :ナナシマさん:2006/07/08(土) 11:37:04 ID:i2XMLgUz
>>141
なってから言え
けん玉といえどそんな簡単なもんじゃないから
そんなことを簡単に言えるということ自体国際的な戦いで勝つということがわかっていない証拠
ほんとに実力のある人はそんなこと言えない

149 :ナナシマさん:2006/07/08(土) 11:43:44 ID:???
野球…エベレスト
サッカー…足立山
※北九州市小倉北区にある山

150 :ナナシマさん:2006/07/08(土) 13:14:33 ID:???
参加国の数について討論したところで
たった4カ国のリーグ戦すら突破できずに最下位なんだから意味無い。




151 :ナナシマさん:2006/07/08(土) 13:18:21 ID:???
http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006070701.html

日本サッカー協会会長岡野名誉会長

> そして、日本の選手に足りないものを「4つのS」と表現。
> 4つのSは、スピード、スキル、スタミナ、それとスピリット。


平たく言えば何もないってことじゃね−のかwww


152 :ナナシマさん:2006/07/08(土) 14:07:51 ID:???
>>150
ちなみに明後日の決勝戦も、たったの2カ国で行われるんだけどな(w

153 :ナナシマさん:2006/07/08(土) 14:55:21 ID:fWz1vmfm
>>152
そうだな
世界最強をかけてな

154 :ナナシマさん:2006/07/08(土) 14:58:28 ID:???
野球…エベレスト
サッカー…幼稚園の砂山

155 :ナナシマさん:2006/07/08(土) 15:06:25 ID:???
>>1
どうか知らないけどさ。
でサカ豚は今回のへっぽこ日本代表は
何合目まで登ったと思ってるわけ?

156 :ナナシマさん:2006/07/08(土) 15:20:06 ID:8V1t2XHk
今回の日本の雄姿を映画化するんなら、
タイトルは「チョモランマ 死の彷徨」だな。

157 :ナナシマさん:2006/07/08(土) 15:22:28 ID:???
答えられないサカ豚アワレw

158 :ナナシマさん:2006/07/08(土) 15:30:29 ID:???
>>156

むしろネパール行きの飛行機に乗り遅れたと言う方が正確じゃないのかw


159 :ナナシマさん:2006/07/08(土) 16:18:48 ID:???
【サッカー】 Jリーグ再開第1戦、閑古鳥鳴く [07/07]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/07/20060707000057.html


あっごめんごめんKリーグだったw


160 :ナナシマさん:2006/07/08(土) 17:49:41 ID:???
>>159

仙台地区視聴率ベスト10
スポーツ6月19日-25日
1 37.3% 金 NHK W杯・日本×ブラジル5:00〜
2 22.5% 金 NHK 同・同3:30〜                
3 11.4% 土 OX* サッカー・仙台×山形                  ← 昼間の2時
4 11.1% 日 OX* ニッポンを釣りたい
5 10.0% 木 OX* W杯・チェコ×イタリア
5 10.0% 土 MMT W杯デイリーハイライト&ウイークリーハイライト
7 *9.3% 月 NHK W杯デイリーハイライト
8 *9.1% 土 MMT W杯・ドイツ×スウェーデン
9 *8.8% 水 NHK W杯デイリーハイライト
10 8.7% 金 OX* プロ野球・ソフトバンク×楽天             ← ゴールデン

ねえねえ、ローカルじゃ                      地域密着大失敗 
数字取れてるはずじゃなかったの?                 しちゃってどんな気分?
        ∩___∩                     ∩___∩      
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|     
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |  
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____    
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /      /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\   丶      
      /      /    ̄   :|::| やきう:::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶    
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:


161 :ナナシマさん:2006/07/08(土) 18:19:39 ID:???

Jリーグの観客動員数が伸びてきているのって、普通のニュース番組とかで、 欧州
の好プレーを放送するようになったのが大きいのかも。

友達が、回転寿司屋でバイトしているんだが、TV番組で銀座の高級寿司屋や函館
とかの有名寿司屋の特集が組まれた後って、目に見えて客足が伸びるんだと。
やっぱりテレビ見て寿司を食べたくなった人間が、「銀座は高いし」「函館は遠いし」
ってことで、とりあえず手近な回転寿司に足を運ぶんだって。

Jリーグの観客動員増も、欧州のリーグを見て触発された人達が、現実的に足を運
べてサッカー観戦できる選択肢としてJリーグを選んでいるのかもね。



162 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 01:50:18 ID:???
>>151
スピードも技術も体力も精神力もないってことかwwwwwwwwwwww

逆に、何があるのか聞きたい

163 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 03:08:05 ID:???
>>160
まだチーム誕生2年目、ダントツ弱小チームの楽天をライバル視してくれるんだ。
サッカーだけだよ。ありがとう。

164 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 04:31:11 ID:???
>>163
J2だけどな(w

165 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 04:52:30 ID:n3hUWiXo
記 者 選手の格も落ちたもんですね。
デスク 何かあったか。
記 者 交流戦でね、選手がファンに間違われたってんですよ。
デスク そりゃ、あれか、パの選手の顔が知られてねえって話か。
記 者 はあ。
デスク じゃあ格なんてもんじゃねえだろ。
記 者 いや、これには先があるんです。
デスク 先?
記 者 間違った相手が問題なんですよ。
デスク 相手ってダレなんだよ。
記 者 ダフ屋です。球場の前で、チケットあるよ、買わないか。チケット余ってないか、買うよ、って言ってるヒトです。
デスク それが、間違えたのか。
記 者 そうなんですよ。ダフ屋がね、うまい具合に女の子からチケット2枚買った。1枚たった100円でたたき買いしたんですけどね。
デスク そこんとこは飛ばしてもいい話だな。
記 者 すんません。まあ、それで、その2枚をですね、フラフラ歩いてる2人連れに売りつけようとしたんです。
デスク その2人が選手ってわけね。
記 者 そーなんです。おい、にいちゃんいい席あるよ、ってダフ屋が選手に声をかけた。
デスク 選手どーした。
記 者 さすがにむっとして、ボクら選手ですって断った。そりゃ悪かったって、ダフ屋も謝ったんですけど、あとで言ってましたよ。茶髪でチンジャラ首輪して、きったねえカッコして、どこが選手かよ、って。
デスク なるほど。そりゃ名前知らねえってよりスポーツマンらしくねえってことだな。うん。格の問題に違えねえ。

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=22300



166 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 09:25:58 ID:t+tu0y8W
>>164
楽天も二部リーグみたいなもんだ

二部だろうがなんだろうが
プロスポーツチームがない場所だったら後から出来た方が不利だろ
サッカー日本代表が野球日本日本代表と比べて弱いのは歴史がないからだって言い訳してるじゃないか
しかもベガルタ去年までJ1だろ?

167 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 12:22:17 ID:???
>>166
じゃあ、対戦相手のソフトバンクも2部なみなのか(w

>>サッカー日本代表が野球日本日本代表と比べて弱いのは歴史がないからだって言い訳してるじゃないか
スレタイ読め

>>しかもベガルタ去年までJ1だろ?
いいや


168 :名無しさん@ローカルルール議論中:2006/07/09(日) 12:47:01 ID:kphcbBFk
このスレも限界に近いな。
例えが悪すぎた。
WBCの優勝は日本の山に例えるなら、西穂〜槍ヶ岳縦走くらいの難易度があった。
WC出場でエベレスト8合目というのはいかにも図々しくて、確かに優勝するのは難しいだろうけど、アジア予選突破なんて、せいぜい登り初めて初めのクレパスに引っかかったところで引き返してくるレベル。
他のアジア諸国の成績をみても明らかだ。
まあ、WCを世界最高と位置づけるのも、ヨーロッパ白人主義に汚染された連中の考えってことは明らかだしな。



169 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 12:51:41 ID:???
中国や台湾がベスト16になるのがWBC

中国や台湾では出場すらできないのがW杯





終了

170 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 14:08:28 ID:???
どう考えても


WBC優勝>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>W杯2敗1分です。



171 :名無しさん@ローカルルール議論中:2006/07/09(日) 14:18:14 ID:kphcbBFk
台湾が野球強いことも知らんなんて・・・。

172 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 15:03:35 ID:???
野球なんて、やっている奴がとりあえずいれば、世界競合レベルなんでしょ。


173 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 15:14:05 ID:ifrSjXTA
WBCが富士山の頂上って冗談だろ?WBCは近所の公園のちいさい山でしかない


174 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 15:19:10 ID:???

野球人口が1500人以上いる国は、世界で20カ国しかない
http://www.nikkenko.com/hokuriku/person/personHKR_03.htm



175 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 15:19:22 ID:eTj7SpHv
>>132
野球人口が1500人以上いる国は、世界でたった20ヶ国のわけがない
じゃないか。野球不毛の地・ドイツですら競技人口約3万人いるのだから。
サッカー関係者がこのような無知な発言をするのだからな。呆れてしまう。

176 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 15:39:11 ID:???

スイスの野球の競技人口は80万人と聞いたことがある。

177 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 15:47:27 ID:???
人口の数え方の違い
近所のガキがボール蹴ってるのも含めちゃうのがサッカー

178 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 15:49:12 ID:507/NJub
>>176
なわけないだろ。スイスの人口は740万人。


179 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 16:03:55 ID:???
>>1
富士山に謝れ。話はそれからだ。

180 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 16:24:22 ID:???
サッカー日本代表は1千mで高山病になり帰ってきましたがwwwww

181 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 16:45:48 ID:???

野球の日本代表は500mあたりで遭難しそうになったところを、
メキシコさんに救助されたんだよね(w

182 :名無しさん@ローカルルール議論中:2006/07/09(日) 16:53:37 ID:kphcbBFk
日本代表が救助されたのは、5合目を超えたあたりです。
しかも自力と実力が相当あったので、救助された後も、そのまま登山を続けることができて、最終的には頂上に立つことが出来ました。
サカ代表のように、現地に到着後、登山開始前の内紛でぼろぼろになり、救いようが無く、帰国を余儀なくされたのとは根本的に違います。

183 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 17:18:12 ID:???
仮に野球の参加国がこれから200カ国くらいになっても、日本のレベルがトップレベルなのは変わりないだろう。

184 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 18:10:18 ID:ifrSjXTA
野球は普及するのに金かかるから貧しい国には無理という割りには
wbcに参加した国の半分以上が貧国
しかも、プロリーグがある国がアメリカ、日本、韓国、台湾くらい

185 : :2006/07/09(日) 18:14:48 ID:???
>>182
5合目ってことは標高500mにも達してないな。


186 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 18:17:22 ID:???
>>183
逆に、世界のサッカーの普及レベルが野球並で、
日本の競技人口が今と同じだとしたら、日本が
3大会連続くらいで優勝しているのは間違いないな。

187 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 18:25:06 ID:???
>>181
そうそう、思い出したwwww
完全に諦めてヤケ酒飲んでるところを、
ディズニーランド帰りのメキシコ隊に助けられたんだっけ?


188 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 18:30:41 ID:???
二日酔いに、ディズニーランドかよ(w
ぬるい山だな(w

189 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 19:31:34 ID:eTj7SpHv
昨日テレビで見たオルティスを見て、WBCの頃のドミニカは、本調子じゃ
なかったんだなと思ったよ。オルティスは、あの頃と別人だったからね。
野球強国が本調子だったらドミニカがWBCで優勝していたかもしれない。

190 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 19:43:05 ID:eTj7SpHv
>>187
メキシコは、投手力が強いけど打力が弱い。
アメリカ戦は、もろにそのことが表れていたな。

191 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 20:01:50 ID:???
まあサッカーは中肉中背の人でも成功できるからな。競技人口が多いのは当たり前。
アメリカンスポーツは体で諦める人が多い。

192 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 20:36:20 ID:wWsBF8b5
>>186
何を根拠に日本が優勝できると?
どうやっても欧州南米だろw
サッカー日本は野球で言うところのドイツかフランスあたりだろ

あとサッカーの中国や台湾はそれ以下だから・・・
野球の中国・台湾はサッカーのアフリカ勢ぐらいの実力はついてきてる
同じように見る>>169はおかしいよね

193 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 20:46:37 ID:???
今年のW杯はもりあがらなかったな。 アメリカW杯並だったな。

194 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 20:56:34 ID:???
>>192
サッカーの普及レベルが野球並なら、欧州南米でサッカーやってる奴なんてほとんどいないだろ。

195 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 21:06:28 ID:???
野球には80年近い歴史があるわけだし、サッカーなんて10年そこそこ。
技術や指導法のノウハウなんかの蓄積レベルが全然違う。
仮に競技人口が同等だったとしても、日本の世界基準でのレベルは
野球=トップレベル、サッカー=中堅レベルってのは変わらんだろ。

196 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 21:09:31 ID:???
>>195
ウサギトビとか、ケツバットとか?

197 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 21:12:11 ID:???
>>196
日本のサッカーにはプロとしてのサッカーを経験してる人がまだまだ少ないということ。
当然、やっていた人にしかわからないような状況によっての対処の仕方なんかを教えてくれる人も少ない。
その差は大きいよ。

198 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 21:54:31 ID:???
日本よりもプロ化の歴史がはるかに浅いオーストラリアにボロ負けしている以上、
そのお決まりの言い訳は通用しないよ。

MPBとJリーグの歴史の差はこれからも変わらないわけだし、サカ豚はこれからも
ずっとその言い訳を使い続けるつもり?

199 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 21:55:20 ID:???
>>198
訂正
×MPB
○NPB

200 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 22:01:02 ID:wWsBF8b5
>>194
その比べ方はおかしいだろ・・
それにしてもチョンには野球よりもっとひどく負けるだろうしアメリカにも負けるだろうけど

じゃあ逆に野球があなたの言うようなかたちでサッカー同様に普及してたら日本は勝てないと言いたいの?
競技の質が違うだろ・・・

201 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 22:02:43 ID:eTj7SpHv
>>193
94年のアメリカ大会は、かなり盛り上がった。
90年のイタリア大会は、今回と同じような守備偏重
だったためにあまり盛り上がらなかった。

202 :197:2006/07/09(日) 22:09:24 ID:???
>>198
マジレスするとノウハウを持ってる外国人の指導者を招いても言葉が違うから
正しく伝わらないし効率が悪い。
オーストラリアは英語圏だからそういう壁は基本的にはないと思われる。
成長力にも当然差は出てくるわな。
もちろん体格差などもあるのでそれだけではないけどね。
野球の場合は日本人がノウハウを持ってるから何の問題もない。
あと、文章見ればわかると思うけどオレはサカ豚じゃないぞ。

203 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 22:13:16 ID:???
そんな言い訳しているうちは絶対強くなれないわw

204 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 22:13:51 ID:???
<サッカーW杯>18年大会に出場…台湾総統が構想打ち上げ

【台北・庄司哲也】「2018年のサッカー・W杯に出場する」。台湾の陳水扁総統は6日、ウェブサイト上に政府を挙げて、サッカー選手を育成し、W杯に出場する構想を打ち上げた。
 政府が10歳以下の運動能力の優れた児童20人を選抜し、公費でブラジルのサッカースクールに送り込むなどして選手を育成する。
 陳総統は「日本と韓国は、伝統的なサッカー強国ではないが、W杯に連続出場し、世界から尊敬を勝ち取った」としている。台湾は現在、世界ランキング156位。
(毎日新聞) - 7月8日19時17分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060708-00000089-mai-int


>>「日本と韓国は、伝統的なサッカー強国ではないが、W杯に連続出場し、世界から尊敬を勝ち取った」

これは・・・、WBCでは尊敬してもらえないと言いたいのか?

205 :197:2006/07/09(日) 22:17:39 ID:???
>>203
どういう解釈で読んだらそういうツッコミが入るのかわからんが、
日本が世界レベルになるには普通にあと20年以上はかかるだろ。

206 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 22:32:47 ID:???
だって言い訳ばかりじゃんw

207 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 22:36:14 ID:???
野球は80年近い歴史とかいうけど、
サッカーは100年以上の歴史があんの知らんの?w
日本が浅いだけで、野球がサッカーに勝てる訳ねーーんだよなw


208 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 22:37:42 ID:???
W杯で無様な姿晒しても三角ベースに興じたり帰国しても温かく迎えられたりする軟弱サムライブルー(笑)

「日本は一番戦っていなかった」上川主審らが辛口評価
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000411-yom-spo



これでサムライを名乗るなんておこがましいにも程があるわw

209 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 23:35:29 ID:???
>>207
お決まりの世界レベルの話ですか
たまには日本レベルもお願いします

210 :ナナシマさん:2006/07/09(日) 23:54:25 ID:???
野球が世界レベルになったら教えてやンヨwwwwwwwwwwwwwwwwww


211 :ナナシマさん:2006/07/10(月) 06:19:42 ID:???
>>208
成田はやらせみたいなもんだからな(w。
寒流だってあそこで工作してるし。

212 :ナナシマさん:2006/07/10(月) 06:43:03 ID:???
サッカーはやるべきじゃないよ。どうせやったって、欧州じゃ馬鹿しかやらない低脳
スポーツだから、リスペクトうけるわけじゃないし。中田みたいに途中でほっぽりだす
(サッカーが偉大なスポーツならJリーグででもやってるはず)ようレベル。

213 :ナナシマさん:2006/07/10(月) 06:58:54 ID:???
ジダン馬鹿杉

214 :ナナシマさん:2006/07/10(月) 10:20:32 ID:CJ6IQQmP
お里が知れるとはこのことだな・・・示談

215 :ナナシマさん:2006/07/10(月) 12:29:20 ID:wr1cO1BA
>>187
雪山で遭難しかけたら、ブランデー飲んで暖を取るんだよ。

216 :ナナシマさん:2006/07/10(月) 21:21:46 ID:???
サカ豚流「エベレストの頂上」とやらでバカ晒すジダン。

・・・大した山じゃないな。

217 :ナナシマさん:2006/07/10(月) 23:53:40 ID:SSwwWNNQ
まさしくヘディング脳
で、レッド当然なのにブーイングのDQNなフランス人

218 :ナナシマさん:2006/07/11(火) 01:48:06 ID:???
ドイツW杯で一番活躍した日本人:上川審判

その上川審判にボロクソに言われる日本代表wwwwww

「日本は一番戦っていなかった」上川主審らが辛口評価
ttp://www.yomiuri.co.jp/wcup2006/news/20060704i411.htm

219 :ナナシマさん:2006/07/11(火) 12:20:14 ID:???
サカ豚がエベレストと例えたWCだが

優勝国→自国リーグが八百長まみれ
MVP→プロレスラーばりの頭突きで一発退場

エベレストに失礼だと思わないか?w



220 :ナナシマさん:2006/07/11(火) 12:32:27 ID:???
さすが一流選手が金のためにやっていると公言するスポーツだな。

221 :    :2006/07/11(火) 21:05:52 ID:RhnVCiH9
>>1
同意。ただ野球は富士山なんかより低い。
で、日本サッカーはエベレストの麓。
サッカーは貧しい国しかやらない、とか言ってるけど日本人であるなら、
そしてただ視聴者であるだけならそんなこと問題にならないんじゃないか?
むしろモチベーションが明確でトップ層のレベルが高くなるだけ。
>>219
エベレストはゴミまみれだから無問題w

一番かわいそうなのはエベレストの麓、海抜0m(詳しく知らんけどw)
で目隠しされて標高100mぐらいまでしか見せてもらえなかったサッカー日本代表ファン
次にかわいそうなのは富士山以下、500m級の山にのぼって「世界一ww」
とか言ってる野球ファン。

もっとも恵まれているのはエベレストの全貌を見ることができたサッカーファン。


222 :ナナシマさん:2006/07/11(火) 21:48:28 ID:7ES6BS21
>>221
http://www.h4.dion.ne.jp/~jukutabi/newpage118.htm
エベレストの麓は富士山より標高が高い。

無知って怖ぇえな。

223 :ナナシマさん:2006/07/11(火) 21:50:49 ID:???
>>221 真性のアホですわwwwwwwwwwwwwwwwwwww

224 :ナナシマさん:2006/07/11(火) 22:07:57 ID:???
じゃあ、野球は谷川岳か利尻岳か、それでダメなら八甲田山レベルって事でいいや。
http://www.ne.jp/asahi/syouken/yuyu/mount-1/risiri2.htm
http://www.geocities.jp/von_voyage_0519/tanigawa1.html
http://www.h7.dion.ne.jp/~wakana-s/whiteout_welcome.html

225 :ナナシマさん:2006/07/11(火) 22:10:13 ID:???
じゃあサッカーは猪子山だなw

226 :ナナシマさん:2006/07/11(火) 22:25:00 ID:1MBMvyxh
>>189 本調子だったらドミニカがWBCで優勝していたかもしれない。
全ての国が「本調子」なら、ドミニカ・アメリカの決勝になるだろう。
ちなみに、「本調子」なら、アメリカが韓国に負けるとは思えないから一次リーグ2勝の時点で
メキシコ戦にクレメンス温存→決勝戦の先発となった場合、MLBで防御率1点台の投手が「本調子」なのだから
ドミニカ打線でも打てるとは限らない。


227 :ナナシマさん:2006/07/11(火) 22:30:14 ID:???
アメリカ、キューバが本気でサッカーやれば
すぐに世界一になれる

228 :ナナシマさん:2006/07/11(火) 22:37:58 ID:7ES6BS21
考えてみれば、甲子園の優勝校ってどれくらいの山なんだろう。

それこそ富士山?

229 :ナナシマさん:2006/07/11(火) 22:42:31 ID:1MBMvyxh
もし、野球がサッカー並みの普及率だったとしても、アジア枠4つなら余裕で予選通過だろう。
問題は、本戦のGLだが、サッカー日本代表の成績より下に来ると言う事は「GL最下位以下」という事になるのだが、
最下位以下ってどんな成績? それとも、4枠もあるアジア予選を突破出来ないとでも?



230 :ナナシマさん:2006/07/11(火) 23:19:56 ID:7ES6BS21
>>229
基本的に、ヨーロッパが確実に勝てる競技じゃないと
世界的に普及されないという法則。

231 :ナナシマさん:2006/07/11(火) 23:23:06 ID:???
日本サッカー脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

232 :ナナシマさん:2006/07/11(火) 23:24:48 ID:???
さんざんスポーツのルールを変えてきたとこだからな
野球が欧州にひろまったらルールを変えられてしまう
変化球は二種類までとか

233 :ナナシマさん:2006/07/11(火) 23:28:59 ID:1MBMvyxh
>>232
退場者が出たら、8人で守らないといけないとか?

234 :ナナシマさん:2006/07/11(火) 23:29:38 ID:7ES6BS21
>>232
冬季オリンピックとかF1とかな。

ヨーロッパにしてみれば、野球はアメリカのモノ。
ルールとかに手出しできないから、積極的に普及させないんだよ。

235 :ナナシマさん:2006/07/11(火) 23:40:44 ID:1MBMvyxh
サッカーの事は良く分からないのだが、中田ってブラジル代表で言うと、どのくらいのレベルの選手だったの。
先に言っときますが「代表入りも出来ねーよ」的な馬鹿にした意見ではなく(いくらなんでも、それはないと思うので)、
マジスレでお願いします(出来ればサッカーファンに答えて欲しい)。

236 :ナナシマさん:2006/07/12(水) 00:02:35 ID:???
>>235
マジレスすると代表にもなれねーよ
つーか8強に残った国の代表すら無理

237 :ナナシマさん:2006/07/12(水) 03:52:15 ID:???
日本人にとって、体格的に言えば

アメフト、バスケ→エベレスト
野球→キリマンジャロ
サッカー→新高山


238 :ナナシマさん:2006/07/12(水) 11:30:57 ID:???
【サッカー】 Jリーグ再開第1戦、閑古鳥鳴く [07/07]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/07/20060707000057.html

Jリーグ後期開幕戦の横浜FM対鹿島戦が5日、日産スタジアムで行われた。
日本サッカー協会が発表した公式入場者数は4,278人であるが、
どう多く見積っても1,000人を超えていないように見えた。
大型スクリーンに自身の姿が映るときだけ目を輝かせていた彼らは、
日産が急きょ動員したサクラ。100人余りの横浜FMサポーターもだらだらした
攻防戦にがっかりしたのか、声援も時間が経つにつれて小さくなっていった。
テレビ局が背を向けたのは言うまでもない。地上波放送はもちろんのこと、
CSチャンネルも生中継を中断した。横浜FMのクラブ関係者は「平日のうえに
ドイツワールドカップのビッグマッチが組まれているので、予想よりも観客が
少ないみたいだ」と説明した。柳沢、中沢など日本代表が出場したこの試合では、
鹿島が柳沢のごっつあんゴールで1対0で勝利した。

『日刊スポーツ』



239 :ナナシマさん:2006/07/12(水) 13:40:19 ID:H0TGA8aS
>>237
体格だけじゃダメだよな
比べるなら身体能力も含めてトータルでその競技に適した体ということだろうな
大きさだけなら相撲取り連れてこいって話だから

そういう意味では短期決戦に限れば野球のほうがサッカーよりも世界との差は小さいだろう

240 :ナナシマさん:2006/07/12(水) 16:39:35 ID:BbF8sNP0
1さんへ

てことは

今回のサッカー日本代表は
エベレストに着いて登ろうとしたら心臓発作で死んだ

ってこと?(笑)

241 :ナナシマさん:2006/07/13(木) 00:33:38 ID:5hVRa+Rn
46位w

242 :ナナシマさん:2006/07/13(木) 00:46:59 ID:???
>>241

参考までに。
オーストラリア60位です。

243 :ナナシマさん:2006/07/13(木) 01:05:35 ID:???
>>241

( 200 - 46 ) / 200 = 0.77



244 :ナナシマさん:2006/07/13(木) 01:10:16 ID:???
48位のトーゴって代表に金が払えないとかで
ワールドカップ直前に監督辞任騒動があった国では・・・
それより下とは・・・

245 :ナナシマさん:2006/07/13(木) 01:25:10 ID:5hVRa+Rn
ワールドカップって32ヶ国だよな・・出る価値なしという裁定ですかw

246 :ナナシマさん:2006/07/13(木) 01:55:19 ID:5hVRa+Rn
すまんすまん49位だったかそーか49位かw

247 :ナナシマさん:2006/07/13(木) 01:57:49 ID:5hVRa+Rn
>>242
オーストラリアの順位に何の意味があるのか知らんが・・・
ちなみにオーストラリアは33位だそうだ

248 :ナナシマさん:2006/07/13(木) 08:32:39 ID:tpiCWxPy
↑オーストラリアは昨年プロリーグが出来た
ちなみに日本は12年…(笑)

249 :ナナシマさん:2006/07/13(木) 08:54:03 ID:???
>>242
あのー・・・
60位はオーストラリアじゃなくてオーストリアなんですがw

250 :ナナシマさん:2006/07/13(木) 09:08:26 ID:NJ1FW11F
オージーは今大会の躍進で33位
イラン47位
日本49位
韓国56位

251 :ナナシマさん:2006/07/13(木) 10:26:09 ID:???
サカ豚のことだから


FIFAランキング49位>>>>>>>>>>>>>>>>WBC優勝

どう見ても焼き豚の負けです。ありがとうございました



というコピペを氾濫させるヨカーンw

252 :ナナシマさん:2006/07/13(木) 10:58:20 ID:M+vhzkn+
アジアの地区評価が暴落なんだな
アジアの中で戦って勝ってもあまり評価してもらえないと・・・
次回ワールドカップの出場枠も激減だろうねぇ
最高位のオーストラリアでさえ33位だからワールドカップ出場32国に達してないんだよね
0.5枠ぐらいになるんじゃない?w
南米とかアフリカにもっと強くで本来出るべき国がたくさんあるだろうから

8合目まで上ったつもりでいたのにねぇ・・・残念なことだなぁ

でも200ヶ国中(どういう基準で数えたかしらんが)の49位だからまだ上位2割5分の中に入ってると主張するんだろうなぁ
ま、路地裏で球蹴りしてFIFAの登録料払うのにヒイヒイいってる国と比べて喜んどくことだな・・

253 :ナナシマさん:2006/07/13(木) 11:39:25 ID:tpiCWxPy
これでアジア枠減ったら…


サカブタ死亡(;O;)

254 :ナナシマさん:2006/07/13(木) 11:49:15 ID:???
ブラジル戦後みたいにサカ豚沈黙かよwww

255 :ナナシマさん:2006/07/13(木) 12:32:53 ID:???
世界をバックにしか粋がれないサカ豚

256 :ナナシマさん:2006/07/13(木) 12:53:42 ID:M+vhzkn+
しかし何で韓国より7つも順位が上なんだろう・・・
韓国は1勝1敗1分けだったよな?

257 :ナナシマさん:2006/07/13(木) 13:55:12 ID:???
しかもトーゴのほうが上じゃなかったっけ
まぁ過去四年の成績だけどな

258 :ナナシマさん:2006/07/13(木) 21:13:50 ID:VjF1pFam
       _↓WBCで日本代表が達したところ
      / \
     /    \
    /      \
   /        \
  /          \
 /            \
/              \

                   ノ|←サッカーW杯の頂点
                  ノ (
                 丿  ヽ
                丿   (
               丿    \
              丿      ゝ   サッカー日本代表が達した所
    ______丿_____ ヽ___↓____________________
   /                                                      \
  /                                                        \
 /                                                          \
/                                                            \

259 :ナナシマさん:2006/07/13(木) 22:24:30 ID:???
プロ野球板の巨人スレより

160 名前:代打名無し@実況は実況板で :2006/07/13(木) 19:58:39 ID:1JZMSDVj0
6・6〜7・13の成績

コンサドーレ6勝

イタリア   5勝
ドイツ     5勝
ヴィッセル  5勝

ジャイアンツ 4勝
ブラジル   4勝
フランス   4勝
ポルトガル 4勝
アルゼンチン4勝
モンテディオ 4勝

結構勝ってるじゃん



260 :ナナシマさん:2006/07/13(木) 23:19:28 ID:???
というかコンサドーレすげえなw

261 :ナナシマさん:2006/07/15(土) 21:30:38 ID:???

世界一になっても人気が出ないスポーツは野球だけ


262 :ナナシマさん:2006/07/15(土) 23:52:12 ID:???
>>261
柔道やフィギュアとかでも世界一になってるが、それで人気が出たかね?
逆に世界一になったのをきっかけに人気が出たスポーツは何があったかを問いたい。
「野球だけ」と言い放った以上、1つ2つではすまないはずだな?
答えられなければ、>>261の意見は却下。

263 :ナナシマさん:2006/07/16(日) 00:05:15 ID:ajiuqjir
っていうか49位だ

264 :ナナシマさん:2006/07/16(日) 00:08:33 ID:ajiuqjir
頭突きといい八百長スキャンダルで降格といい・・・お里の知れる競技だなぁ

265 :ナナシマさん:2006/07/16(日) 02:02:56 ID:bAwjyKeL
世界に失笑される競技はサッカーだけ

266 :ナナシマさん:2006/07/16(日) 03:20:11 ID:???
どうでもいいけど、サカ豚による野球叩きスレのスレタイって
どうみても幼稚園児が考えてるだろって思うようなやつばっかなんだけど
やっぱりヘディング脳が悪化すると、思考回路がおかしくなるの?

267 :ナナシマさん:2006/07/16(日) 03:25:34 ID:???
>>266

幼稚園児に失礼なんですが。
サカ豚の知能ってゾウリムシ並だと思いますが。

268 :ナナシマさん:2006/07/16(日) 10:54:14 ID:???
>>266
釣る相手のレベルをみると、こうなっちゃうんじゃない?

269 :ナナシマさん:2006/07/16(日) 11:17:04 ID:???
↑あーあ、結局人のせいにしちゃったよ。ホント、幼稚園児以下だね。

270 :ナナシマさん:2006/07/16(日) 11:22:32 ID:???
アジアという一番楽な予選を抜けただけのチームが8号目てw
他所の地域じゃ予選突破すら絶望的なほど弱いんだから謙虚にしてろって

271 :ナナシマさん:2006/07/16(日) 11:24:24 ID:I1CUefGY
野球王国キューバに吹く、W杯という突風
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_wc/08527.html

豪サッカー上げ潮
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200605210043.html

06年W杯ドイツ大会/インドもヒートアップ “クリケット離れ”加速
http://www.business-i.jp/news/for-page/worldcup/200606100003o.nwc


W杯決勝の視聴者数、NBA上回る=米でもサッカー人気
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/sports/20060712/060711192750.4gitizhh.html
>【ニューヨーク11日】サッカーのワールドカップ(W杯)ドイツ大会決勝戦の米国での視聴者数が、米プロバスケットボール協会(NBA)ファイナルの平均視聴者数を上回ったことが11日、ニールセン・メディア・リサーチ社の発表で明らかになった

> 米国ではまだマイナーなスポーツとされているサッカーだが、決勝戦で見る限り、バスケットボールや野球などと遜色のない人気を得ていることが分かった。

272 :ナナシマさん:2006/07/16(日) 11:40:48 ID:yxGQmh66
>>221
後半へのまともな反論マダー?
なんかエベレストの麓は富士山より高い、とかいう本質を理解していない馬鹿な
レスが2個ほどあったみたいだけど
このレスにおいては富士山頂>エベレスト麓、という体でお願いしますね。

273 :ナナシマさん:2006/07/16(日) 12:21:22 ID:blm88HBG
>>221が正しいな。
自国代表が世界相手に歯が立たないのがサッカーだけどサッカーファンにはそんなことわかりきってるからな。
それより身体能力の高い連中に見向きもされない野球の今のトップが世界一高いと勘違いしてる野球ファンがかわいそう。
まあ一番かわいそうなのはサッカー日本代表ファンのやつらだなww

274 :ナナシマさん:2006/07/16(日) 14:06:23 ID:3XS1N7VS
↑身体能力は圧倒的に野球選手が上な件

275 :ナナシマさん:2006/07/16(日) 14:42:49 ID:???
>>271
本場の欧州では頭突き&八百長でファン離れが加速してるんだがw

276 :ナナシマさん:2006/07/16(日) 15:33:40 ID:???
サッカーよりも野球の方がエベレストに近いと思うがね。
エベレスト & 野球・・・道具を整えるのが大変でチャレンジできる人間が少ない。
富士山 & サッカー・・・道具を整えるのが簡単で多くの人間がチャレンジできる。

お手軽スポーツだから参加数だけは多いけど、それで難易度が上がってるかって言えばそうでもないだろ。
サッカーやってる国は沢山あるが、それらの国全部が野球に参加してどんなに頑張っても、
日本に適う国が出てくるなんて到底思えないし。

277 :ナナシマさん:2006/07/16(日) 15:59:02 ID:???
柳沢氏、川渕氏に流行語大賞

「急にボールが来たので・・」、「オシムって言っちゃったね(笑)」で

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1516875/detail




278 :ナナシマさん:2006/07/16(日) 16:05:31 ID:blm88HBG
>>274
なんで日本人同士でしか比べられないのかね。野球の狭さはこのへんにも影響がでてる、嘆かわしい。
人種的に劣る日本が
歴史の深さからくるもののおかげで世界一になれた日本野球と
人種的に日本よりすぐれた人間がたくさんやってる上に歴史でも負けてるからW杯は記念受験みたいになっちゃった日本サッカー。
日本人よりすぐれた人種が野球に流れてこなくてよかったな、サッカーに感謝しろよw

279 :ナナシマさん:2006/07/16(日) 16:48:31 ID:???
W杯決勝に進むような世界トップレベルの連中が人種差別発言を平気で口にするから、
ファンまでもが平気で↑こんな人種差別発言をするようになる。

サッカーなんか関わるもんじゃないな。
サッカーを通して悪い影響が全世界に蔓延する。

280 :ナナシマさん:2006/07/16(日) 16:52:15 ID:???
261 :ナナシマさん :2006/07/15(土) 21:30:38 ID:???

世界一になっても人気が出ないスポーツは野球だけ



262 :ナナシマさん :2006/07/15(土) 23:52:12 ID:???
>>261
柔道やフィギュアとかでも世界一になってるが、それで人気が出たかね?
逆に世界一になったのをきっかけに人気が出たスポーツは何があったかを問いたい。
「野球だけ」と言い放った以上、1つ2つではすまないはずだな?
答えられなければ、>>261の意見は却下。


そろそろ却下OK?

281 :ナナシマさん:2006/07/16(日) 16:59:27 ID:???
>>278
>>274にはどこにも「日本人同士」とは書いてないけど、まだ日本人同士の比較の方がマシでしょ。
それぞれのトップを出してきたら、その身体能力の差はマジで圧倒的に野球が上だもん。

282 :  :2006/07/16(日) 17:15:13 ID:yxGQmh66
>>281
だからそれぞれのトップで比べたら野球が上ってなんで分かるの?
日本のプロ野球選手>日本のサッカー選手
っていうのは明らか、それは認める。それが言いたかったんじゃないの?
そもそもそんなこと言い出したら身体能力が勝負を決める、と言う点では球技なんかとは
比べものにならない陸上競技の選手にはだれも勝てないよね。
その世界のトップになる難しさ、という点では圧倒的にサッカー>野球
なんだよ。欧州、アフリカが野球に本格的に手を出したら日本人が活躍できるような
可能性は低いわけ。もちろんサッカーに比べて歴史が長いから少しはマシなんだろうけど
何十年かしたらそんなもの微々たる差にしかならないんだろうね。
相撲だって体格で勝る外国人選手が入ってきて歴史が長いから環境が整っている
という圧倒的有利な状況にいる日本人がぜんぜん勝てなくなってるでしょ?
野球も同じ、身体的に勝る人種が入ってきたら日本人が活躍する余地などない。

そもそも日本人が世界のトップになる球技なんて野球以外にあるの?

283 :ナナシマさん:2006/07/16(日) 18:10:42 ID:???

やっぱり、スレタイが命だね。スレがよく伸びること(w

284 :ナナシマさん:2006/07/16(日) 18:19:02 ID:???
      ,.ィ , - 、._     、    フジ、8月から地上波でナイター中継せず
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__ http://www.sankei.co.jp/news/060707/spo062.htm
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|  メイクドラマとは、プロ野球中継を打ち切って
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \ 代わりのドラマを作ることだったんだよ!!!!
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /
       l   `___,.、     u ./│    /_
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7


285 :  :2006/07/16(日) 18:26:25 ID:yxGQmh66
老年人口は増えているのに野球人気が下がる、っていうのは
やっぱりサッカーのトップレベルの高さが海外放送も気軽に見られるように
なって一般の人にもわかるようになったからなんだろうな。
見るものないから野球を見る、っていう時代に荒稼ぎした野球人気も
他に見るものいっぱいあるから廃れる一方だわな

286 :ナナシマさん:2006/07/16(日) 21:28:29 ID:???
世界にしか縋れないサカ豚w

287 :ナナシマさん:2006/07/16(日) 23:54:40 ID:???
で、いつになったら日本サッカーはエベレスト登山費用のためのアルバイト始めるの?

288 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 00:34:13 ID:aK6Ww8j3
>>282
サッカー選手と野球選手を比べてどっちが優れているなんていえない
平均的に見れば持久力やスピードはサッカーが上だろうがパワー系は全て野球が上だろう
その競技にはその競技用の体があるわけで上とか下とか言うものではない

じゃあ何がおかしいかというとこのスレのタイトル
野球には野球のサッカーにはサッカーの歴史やフィールドや環境がありどっちが富士山でどっちがエベレストなどということ自体がおかしい
その時点でそのシステムでの世界一は世界一それ以上のことはない
それが一次リーグ敗退より上か下かなど全くナンセンスな比較

そういう比較を考えつくことが頭悪いんじゃないのってことだな

289 :  :2006/07/17(月) 00:41:58 ID:NQZgC3Vb
>>288
どっちが難しいか、って比較なら可能だと思うけどね。
そういった意味でエベレストと富士山の例えが出たんだろう。
例えば
ピアノの世界コンクールで最高位になること
エアギターで世界一になること
どっちが難しいんだろうか。明らかに前者。
ピアノの世界コンクールに出場することと
エアギター世界一になること
どっちが難しいんだろうか。まだ明らかに前者。

290 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 00:53:32 ID:aK6Ww8j3
>>289
その難しさを比べること自体ナンセンスだといってるんだ
何の競技であろうがどんな環境であろうがその時点では世界一だ
ちゃんとした公認のルールの中でやるのならね

国際大会で勝つことの難しさを知らなさすぎ

291 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 00:58:47 ID:aK6Ww8j3
今日の巻の始球式見たか?
あんな運動音痴の女の子みたいな投げ方は野球やってりゃ小学生でもせんよ

身体能力なんてレベルの話じゃないだろ
比べること自体ナンセンスだ

292 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 01:57:51 ID:???
野球とサッカーの比較をしてる所に、ピアノとギターの話を持って来るなら分かるが、
よりによってピアノとエアギターときたか・・・。

ナンセンスは>>289

293 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 01:59:51 ID:???
>>291

巻は一応野球経験者らしいぞ・・・

294 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 07:37:34 ID:???
>>293
ウソつけ!
あれはクラスの運動オンチがり勉そのものだった…

295 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 08:22:02 ID:+XzI4x3D
>>289
どっちの世界一が勝ちあるか、ってことぐらい容易にわかるだろ。

296 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 09:24:06 ID:E01x3bqS
何事でも世界一に価値があるのは間違いないけどな。
どの競技でも規模関係なしに実力を持った人、チームは多かれ少なかれいる。
それ以外にはまだ実力が及ばない人やチームもいる。
日本サッカーはまだ実力が及ばないほうに入っている
野球は実力を持ったほうに入った
だから出場しただけで世界一より価値があると言うのはスポーツに対する侮辱

297 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 10:17:58 ID:???
いくら世界最大のスポーツっていっても、参加するだけで他のスポーツより
価値があるっていうのは…
じゃあマイケルジョーダンより柳沢のほうが凄いのか?(笑)

298 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 10:30:42 ID:???
参加チーム数で頂点の価値が決まるってのなら、
全国高校野球の頂点 > WBCの頂点
全国高校サッカーの頂点 > W杯の頂点

それでもサッカーヲタは参加チーム数で頂点の価値を決めようとする。

299 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 10:48:57 ID:???
280 :ナナシマさん :2006/07/16(日) 16:52:15 ID:???
261 :ナナシマさん :2006/07/15(土) 21:30:38 ID:???

世界一になっても人気が出ないスポーツは野球だけ



262 :ナナシマさん :2006/07/15(土) 23:52:12 ID:???
>>261
柔道やフィギュアとかでも世界一になってるが、それで人気が出たかね?
逆に世界一になったのをきっかけに人気が出たスポーツは何があったかを問いたい。
「野球だけ」と言い放った以上、1つ2つではすまないはずだな?
答えられなければ、>>261の意見は却下。


そろそろ却下OK?


正式に却下します。

300 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 10:50:16 ID:???
サッカーの世界最高峰、W杯決勝のゲームです

http://www.wallak.net/zidan/



301 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 11:48:21 ID:t9hIbIOO
世界一の国が八百長やってたサッカー
得意技が頭突きのサッカー選手
たかがスポーツでの暴行事件を一週間も話題にするサカブタ
アハハハハヒハハハハハハハハハは

302 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 12:32:14 ID:???
参加国数が多かろうが少なかろうが
勝負事は勝たなきゃ意味ないし

303 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 12:35:33 ID:QqFakc++
>>282 野球も同じ、身体的に勝る人種が入ってきたら日本人が活躍する余地などない。
野球とサッカーは違う。 野球は身体能力とは関係ない部分で対抗する事が可能な競技だ。
例えば、160kのストレートを投げれなくても、コントロール・投球術で勝負できるし、
HR打てなくても、コツコツと繋いでいって点を取る事も出来る。
だから、身体的には勝っているはずのキューバにだって勝つことが出来る。
本当はサッカーにもあるんじゃないかな?
足の速さ、キック力、背の高さなどはどんなにがんばっても欧州やブラジルの選手に勝てないだろうが、
シュートの正確さ、パスのうまさ、ボールコントロール等は努力しだいでは、
「絶対に追い越せない」領域ではないだろう。
そういった、追い越す事が可能な項目を徹底的に鍛え、全面に出す事ができれば、
WC優勝も可能になるのではないかな? 
ちなみに、オシムが言ってるのも、実はそういう事じゃないだろうか?

304 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 12:37:34 ID:???
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200607/at00009910.html

 サッカーは醜い。いや、サッカーが人を醜くするというべきか。
 スペインでは毎日放送されているアメリカのアニメ『ザ・シンプソンズ』にこんなシーンがあった。
 バックパスばっかりする、さっぱり点が入らないスポーツを主人公ホーマーたちは理解できず、
 退屈の余り暴動を起すというものだ。「退屈だから」というのはアメリカ人一流の皮肉だが、
 サッカーにはわれわれの醜さを引き出す何かがある。監督として、ライターとしてこのスポーツに
 かかわっていながら、見聞きする醜さに顔を背けたくなることも少なくない。もちろん、美醜を
 比べると「美」の方が多いから我慢しているのだが、例えば私は一度、監督業はもう辞めようと
 決心したことがある。そう思うほど、サッカーには醜い部分があるのだ。




305 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 13:41:29 ID:???
>>303は良い事言うね。野球は日本人向けのスポーツだと思う。
野球は直径7cm程度しかない小さなボールを140km/hとかの高速で投げて、同じくらいの直径のバットで打つ。
だからどんなハイレベルの選手だって、3割程度しかヒットを打てない。
それくらい不確定要素の強いスポーツだ。
だからかつての西武の森監督、ヤクルト、阪神、楽天を渡り歩いている野村監督は
その不確定要素の多い部分を解析してより勝てる理論を構築して優勝に導いている。
日本が戦後から工業製品の品質向上のために知恵と精力を尽くして世界トップ(一時)に踊り出た姿とダブる。
野球で世界一になれたのは、日本人の緻密さがもたらした結果だと思う。
(勿論不確定要素の多いスポーツだからこそ運にも助けられてはいるけど。)
だから少々身体的に勝る国が入ってこようとも、日本が負けるとは思わない。
日本の持ってる技術は世界トップレベルだと自信を持って言える。

306 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 13:47:11 ID:???
>>303

そういう妄想って得意だよね、サカ豚って。
では黒人も多いメジャーリーグで日本人が活躍できる理由を
200文字以内で説明してください。

それとも身体的に勝る人種って黒人のことじゃないのかな?
だったらどの人種のことか教えて欲しいな(笑)

307 :306:2006/07/17(月) 13:48:39 ID:???
ごめん間違えた。
誤 >>303
正 >>282

308 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 14:33:55 ID:+XzI4x3D
>>303
160キロのストレートを投げられる人種がコントロールをみにつけたらどうなる?
そういう人間が野球にはすくなすぎる。
160キロのストレートを投げるポテンシャルがある人間が野球文化がないために野球をやらない。
もちろんコントロールとか手先の部分は日本人に有利な要素なんだろうけど黒人にそういうやつがいないかというとそうじゃない。
バスケとか見たらよくわかる。
サッカーのトップレベルは
ポテンシャルが上
選手を育てる環境(=歴史に比例)が特上
野球のトップレベルは
ポテンシャルが下
選手を育てる環境が特上

309 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 15:05:27 ID:???
>>308

では160km/hを投げるメジャーの選手を教えてください。
メジャーには黒人がたくさんいるので一人くらいいるよね(笑)

310 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 16:32:35 ID:QqFakc++
>>308 160キロのストレートを投げられる人種がコントロールをみにつけたらどうなる?
例えば、クルーンに上原並みの制球力があって、変化球の使い方もうまい投手だったら?って事だよな。
そりゃ打てないだろう。 だが、いくらアフリカや欧州が本格的に野球やったって
そんな投手がゴロゴロ出てくるとは思えない。 MLBにはそこまでとは行かないが、それに近い投手はいた。
かつての、Pマルチネス、シリング、クレメンス等。


311 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 16:42:26 ID:E0W6AiXD
>>308
なんか何言いたいのかよくわからない・・これがヘディング頭?

サッカーのトップレベルは野球で言う160kmをコントロールよく投げてるレベルの技術があるということ?
WCの決勝リーグでPKはずしまくった人たちのことではないよなぁ・・誰のこと?

>そういう人間が野球にはすくなすぎる。

どういう人間?なんで160kmなの?150kmをコントロール欲投げる人たくさんいるけど何故それではいけないの?
そういう人の球を年間70本以上もHRする人もいるけどそれでは足りないの?

そういう人はサッカーで言うとどういう人にあたるの?

312 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 17:15:03 ID:???
>>308
>160キロのストレートを投げられる人種がコントロールをみにつけたらどうなる?
そういう類の人間はドミニカとかにいたりする。
そういう類の人間を育成するためにメジャーの球団がアカデミーを作って選手を養成したりする。

大リーグのほとんどのチームが少年野球育成のアカデミーを用意
http://www.nikkeibp.co.jp/style/life/topic/sports/050825_koushien/index3.html

不思議に思ってただろ?貧乏で道具も揃えられないはずの国でどうして野球があるのかが。
野球は身体能力に優れた選手を掻き集めてるから、少数精鋭で充分にハイレベルな組織ができるわけよ。
国連にも参加してないような国とかから参加国数だけアホみたいに集めて、
お山の大将気取りでふんぞりかえってるどこぞやのスポーツとはわけが違うんで。

どこぞやのスポーツ・・・ザコの集まりで数の多さだけが自慢。
野球・・・少数精鋭でレベルの高さが自慢。

まあいくらザコの集まりでも、頂点のレベルの高さはリスペクトしてあげてもいいかな・・・、と余裕のコメント。

313 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 17:19:34 ID:t9hIbIOO
断言するが

160キロを正確にコントロールできる奴なんていません。

314 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 17:22:38 ID:E0W6AiXD
>>313
それは100mを9秒前半で走る感じだよなぁ
>>308はそれができないのはレベル低いというらしいよ

315 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 18:01:20 ID:???
>>305
だな
それに不確定要素の強いスポーツといえばサッカーなんかまさにそう。足で操るのが前提なので
必然的にミスが多くなる。「サッカーはミスのスポーツ」と言われているくらい。

サッカーはコンタクトの多いスポーツなんで確かに野球よりも身体能力の比重は上なのかもしれないが、
それでもサッカーも努力次第で身体能力をある程度カバー出来るとは思うんだがなあ。日本の頑張り次第で
優勝は無理にしても決勝トーナメント常連レベルは不可能ではないんじゃ?

316 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 18:05:19 ID:QqFakc++
>>313 断言するが 160キロを正確にコントロールできる奴なんていません。
その通り! そして、その様なレベルのサッカー選手も存在しない。

ちなみに「150キロを正確にコントロール 」はサッカーで言うとどのくらいのレベルだろう?
「ペナルティエリアの外から、弾丸シュートをゴール隅に確実に打てる」くらいかな?
そんなのがブラジルにいたら、1−4なんてスコアにはならないだろう。
おそらく、20点近く取られるんじゃないかな(たぶん)。



317 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 18:09:38 ID:???
>>1
エベレスト8合目どころか、
カトマンズ到着→市内観光→帰国
ってところだろ

318 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 18:18:41 ID:???
そういえば、昔のプロ野球解説とかでは

「ストライクゾーンからボール半個分の出し入れで勝負している」

とか言われていたね。



テレビの筋肉番付とかで『ストライクアウト』をやり始めてから、
誰も口にしなくなったけど(w

319 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 18:56:30 ID:???
>>318
実際そういう勝負をしてると思うよ?
ただストラックアウトみたいな感じであちこち投げるわけじゃないけどね

ストライクにするかボールにするか・・でも中過ぎるのは打たれるし外過ぎるのは見送られる
コントロールで勝負するならまさにボール1個か半個の中で勝負してるんだよ・・・っていうかそこでしか勝負にならないんだよ
誰も口にしなくなんてなってないよw

もちろんそんなこと関係なく力でぶち抜くとか変化球の切れで勝負するとかもあるけどな

ストラックアウトでパーフェクトにならないのはあのゲームが難しいから
あれは9箇所に投げわけないといけないんだ・・・その違いがわからないかなぁ

320 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 19:06:26 ID:???
あれは変に狙うとリリースポイント狂うよ。

321 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 20:10:09 ID:???
言い訳にしか聞こえないな(w


322 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 20:15:35 ID:???
サカ豚からは言い訳すら聞こえんな。

323 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 20:16:02 ID:???
>>318

まあ、確かにサッカーは普段では全く枠に行かないが
ストラックアウトのときはそれでも枠には行くからな。

324 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 20:16:32 ID:???

あまりにも見苦しい言い訳をするよりはましかも(w

325 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 20:29:53 ID:???
>ストライクゾーンからボール半個分の出し入れで勝負している

それはスイングを誘う勝負をしている時の表現で、
見逃し三振になる時はまさにそのポイントに行ってるでしょ。
「ボール半分の出し入れで勝負している」だけで、
「ボール半分の出し入れができる」と言ってるわけじゃないよ。

これ、何か言い訳に聞こえる?

326 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 20:35:47 ID:???
>>323
それだけサッカーのは簡単だってことだよ。

327 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 20:40:42 ID:NQZgC3Vb
>>309-312
日本人より身体能力に勝る人間がどれだけ野球やってるの?
アメリカ人は能力高いけどアメフト、バスケ、アイスホッケーに人材が分散しちゃってるだろ?
例え日本人が人種的にスポーツに向いていないとしても
アメリカの分散した中から野球をやってる人材と日本の真のスポーツエリートの勝負だから
対等にやりあえてるにすぎない。
そもそも対等にメジャーと勝負できるようになったのはほんの十年前ぐらい
からだ、って話を聞いたことがあるけど。
まああんまり詳しくないからこの話がウソなら指摘してくれ。
160キロをコントロールする、ってのはいいすぎだと思うけど
サッカーなみにアフリカ、ヨーロッパ、南米の人間がやっていたら
現在の野球界で貴重とされる150キロをコントロールできる人間の
数が圧倒的に増える。
>>313のいうようにゴロゴロ出てくるとは思わないけど
そんなピッチャーが10人も出てきたら勢力図変わるだろ。
日本人は人種的に肩が弱いんだぞ?
肩の強い人種がもっともっと野球のことを知ってくれたら
イチローのレーザービームだってスタンダードなプレーになるかもしれない。
ドミニカの人間の英才教育、って話が出てるけどカリブ諸国って人口どれくらいいるの?
スポーツエリートである黒人の何割を占めてるの?

サッカーは人口だけを売りに・・・とか言ってる人がよくいるけど
重要なのは単純な人口じゃない。人口だけならナンバーワンのアジアの人間
なんて一人もやっていなくても世界のトップ層はほとんど変化しない。
重要なのは身体能力にすぐれた人種がどれだけやっているか。
中にはそういう意味で端的に「サッカーは競技人口多いから」とか言ってるだけと
容易にわかるようなレスにたいしても「ブータンとか・・・」なんて言う奴までいる。


328 :327:2006/07/17(月) 20:46:48 ID:NQZgC3Vb
もちろん
今のプロ野球選手になってる人間が日本人のスポーツエリートで
サッカー選手になるやつはまだまだひ弱、ってことは認めるよ。
だけど日本人のスポーツエリートがとることのできるような
野球の世界一はまだまだサッカー世界一には及ばない、ってことだよ。
日本よりはるかに長い野球の歴史を持つ欧州の人間、生きるために
それらの国々で成功することを夢見て野球をやるアフリカや南米の人間
こんなやつらがゴロゴロいる野球の世界大会、ってやつを想像してみてくれ。
日本なんてグループリーグ突破が精一杯だろう。





329 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 20:51:41 ID:QqFakc++
>>319 あれは9箇所に投げわけないといけないんだ
そうだな、そもそもコントロールの良い投手があれをやると、下の3枚は意外と簡単にクリアするのに、
ど真ん中(5番)、とか上の3枚には苦労しているようだ。
彼らは普段、ど真ん中に投げる練習などしていないし、高目はややボール気味に投げる様、体が覚えてしまってるんじゃないかな。
それと、真ん中の高さアウトコース・インコースを狙ったときは、やたらとフレームに当たる事が多い。
これなんか、まさにそこに投げる練習をしているからだと思う。



330 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 20:53:28 ID:???
>アメリカ人は能力高いけどアメフト、バスケ、アイスホッケーに人材が分散しちゃってるだろ?

で、その高い能力持ったアメリカ人はサッカーなんて選ばないわけよ。

>重要なのは身体能力にすぐれた人種がどれだけやっているか

更に重要なのは、身体能力に優れた人間を優れた環境でトレーニングさせているかってことなんだけど、
野球は既にやっているとして、サッカーではその辺はどうなん?
ただ色んな地域の人間が漫然とやっているだけじゃレベルの向上なんて見込めないと思うけど。

331 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 21:04:02 ID:???
>>328
だからその比較がわからないって言ってるんだ
なんで
 >野球の世界一はまだまだサッカー世界一には及ばない
といいたいの?
っていうかだったらどうなの?
想像の世界の話には付き合いきれんよ

別にお前がサッカーで世界一になったわけじゃないからどーでもいいや・・
はいはいサッカー(・∀・)チゴイネ!

332 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 21:10:16 ID:???
豊田泰光の今日も舌好調
第55回:野球もめざせ!ニッポン世界一。
http://www.fujitv.co.jp/jp/sports/column4/new.html

>野球でも一応、世界では100以上の連盟加盟国があるんだけれども、
>実のところ半分以上はね、現地に道具だけ置いてきて、
>無理矢理やらしてるようなもんなんだ。



333 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 21:17:54 ID:QqFakc++
>>328
またその話か。 そんな事はないって、その理由も>>303で説明しただろう。
ついでにいうと、サッカーだって、やり方しだいでは、世界で勝てるようになる。
ただ、身体的にかなわない部分があることを認めた上で、ではどうすれば勝てるのかを
王さんには分かっていたのが、ジーコには分かっていなかった(まあ、分かっていたとしても、今のレベルでは優勝は無理だと思うけど)

王監督は初めから「パワー、スピードではアメリカやドミニカには勝てない」事を自覚し、
それでも勝つためには「スモールベースボールしかない」事が分かっていたから勝てたのだ。
もちろん、それを高いレベルで実践できる選手が揃っていたから可能だったし、
あの松中でさえ「WBCではHRは狙わない、繋ぎに徹する」と言っていたように、
中心選手が監督の考えをきちんと理解していたから勝てたのだよ。
まあ、それがMLBの選手に通用すると言う確信が持てたのは、イチローが実績を残していたからだと思うが。
イチローのメジャーでの活躍がなければ「スモールベースボールしかない」とは思っていても、
確信出来ずに「単に成績の良い選手」を集めただけの日本代表になり、勝てなかったのかもしれない。 

334 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 21:21:10 ID:+XzI4x3D
>>331
おまえスレタイ読め。
サッカーの頂上は野球の頂上にのぼるより難しいのは事実。
またどんな険しい道程でものぼりはじめていないやつが自分より楽な山にのぼりつめたやつに何も言えないのも事実。
もっというと文化、歴史、環境でしか勝てる要素を見いだせない日本人がサッカー、陸上、バレー、バスケなど日本人より身体的にすぐれた人種が文化、歴史、環境でも勝ってるようなスポーツで
頂上にのぼるのはもう一生無理

335 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 21:22:56 ID:???
>>328
1つ重要なこと忘れてるな。
野球は確かにパワーがあれば有利なスポーツではあるが、一番大切なのは技術と作戦だ。
日本が得意とする分野であり、それを十二分に発揮できたからこそ、日本は世界一になれだんだよ。
もう一度>>303,>>305を見直した方がよさそうだな。

何も工夫を折り込むこともできずにオメオメとグループリーグを敗退したサッカー日本代表と一緒にしないでくれるかな?
いくら日本がグループリーグで敗退という無残な結果だったとしても、
それは日本のサッカーのレベルが低いという現実が理解できただけで、
日本の野球のレベルが低いことには繋がらないんだよ。
サッカーと野球は違うスポーツだという根本を理解できてないんだろ?

336 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 21:27:35 ID:???
>>334
>文化、歴史、環境でしか勝てる要素を見いだせない日本人がサッカー、陸上、バレー、バスケなど
>日本人より身体的にすぐれた人種が文化、歴史、環境でも勝ってるようなスポーツで
>頂上にのぼるのはもう一生無理

プロ野球発足時には恐らく誰もがメジャーになんか一生勝てるわけがないと思っただろうなあ。
それでもちゃっかり世界一になってるし。
「無理」というのは単に頂上を目指す気がないだけなんでないかい?

337 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 21:33:22 ID:???
サッカーの頂上なんて、案外低そうな感じがするけどなあ。
バレーなんて創意工夫を懲らして世界一になって、あまりに日本が強すぎるから欧州にルール変えられたくらいなのに。
そんな欧州をサッカーではいまだに世界の頂点に君臨させて手をこまねいて見ているなんて、
日本も何か頑張った方がいいんじゃない?知恵が無いんなら野球やバレー関係者に相談した方がいいよ。

338 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 21:37:21 ID:???
>>334
こういう奴が日本を朝鮮や中国に売るのかな・・・
それとも日本語の上手なその国の人か?

どっちが難しいかどうやって計るのか・・・
どっちに価値があるかなんてどうやって計るのか・・

もしこうなったら日本なんか勝てない・・・そんなこと言ってどうなるのか・・・
今起こった事実が全てだ

思考が後ろ向きすぎ。どうしても相手を貶めて自分を上げたい朝鮮思考・・・
うんざりだよ

339 :ナナシマさん:2006/07/17(月) 21:40:37 ID:???
日本の技術を持ってしても世界の上位に食い込めないことを恥ずべきですな、サッカーは。

340 :ナナシマさん:2006/07/18(火) 00:18:05 ID:???
WBCではアメリカを始めとして、キューバとかドミニカ、メキシコみたいに
身体能力で優れた国が結構ゴロゴロ参加してたけどね。
それでも日本は優勝した。身体能力だけがスポーツじゃない。
身体能力で劣ってるからなんてのはただの言い訳。
日本人だって足が短いってのはサッカーではボールを扱い易いという面で有利。
世界でもサッカーのトップレベルの選手は足が短いのが多い。

341 :ナナシマさん:2006/07/18(火) 00:32:33 ID:???
サッカーは野球と違って身体能力だけで決まってしまうような単純スポーツなのか?

342 :ナナシマさん:2006/07/18(火) 01:00:00 ID:???
>>327
カリブ諸国ですが、キューバ(野球が1スポーツ)が1,100万人、
ドミニカ共和国(野球が1スポーツ)が880万人です。
国としての規模でもこの両国はカリブ中の大国といえるでしょう。
ちなみにジャマイカ(クリケットが1スポーツ、サッカーは2)は270万人、
トリニダード・トバゴ(サッカーが1スポーツ)は約100万人です

343 :ナナシマさん:2006/07/18(火) 01:25:19 ID:KUP2LvHF
>>333
パワーやスピードでは勝てない!スモールベースボールやらなきゃ!!
って日本人的な発想で思いついたまではいいが
日本の女子バレー見てたらわかるように
そういう発想をとりいれたパワーやスピードで勝る人間がゴロゴロいたら
日本人が勝てる要素なんてないよ、ってことに野球オタは気が付かないの?
野球はまだそういう余地がある。なぜならやってる人間が少ないから当然生まれてくる
アイデアも少なくなるからね。

サッカーはそういうパワーやスピードで勝るような相手に
日本人が勝てるようになるほどに奇抜な
戦術的穴や盲点なんてないほどに出尽くしてしまってるんだよ。


344 :ナナシマさん:2006/07/18(火) 01:38:29 ID:???
>>343

>サッカーはそういうパワーやスピードで勝るような相手に
>日本人が勝てるようになるほどに奇抜な
>戦術的穴や盲点なんてないほどに出尽くしてしまってるんだよ。


そう言って無為無策のままW杯で赤っ恥かいてきたと言いたいわけ?
じゃあ、サッカーではもう日本に勝ち目無いからW杯出るのやめたら?

345 :ナナシマさん:2006/07/18(火) 01:59:07 ID:???
>>343
ジャマイカくらいには勝てるよね?・・・

346 :ナナシマさん:2006/07/18(火) 02:45:39 ID:0cMa2xVD
>>344
おまえが何勘違いしてるのかしらんけどこっちは別に日本サッカー最高、日本サッカー>日本野球だ!
なんて思ってないよ。
どんな競技であれ日本代表には頑張ってもらいたい。サッカーも野球も同様に応援してる。
ただ野球はアフリカ、ヨーロッパ、南米にいる日本人よりポテンシャルのある人間がほとんどやってないために競争率が低い、だからサッカーの頂上より低い。
って言ってるだけ。
最初にこちらのスタンスを伝えるべきだったな

347 :ナナシマさん:2006/07/18(火) 03:06:09 ID:???
サッカーはまだ文化が浅いからなあ。あと30年もしたら野球を視聴してる層がボケてサッカーがのびてくるんだろうね。マジで野球もやばいよ。まあ日本サッカーも今回の惨敗でやばいけどww
まあ世界の野球はオリンピックから排除されたりと多種多様な選択肢がうまれた現在においては退屈なスポーツとして認知されはじめて消え去る心配があるけど
サッカーはそんな心配いらないからな。

348 :ナナシマさん:2006/07/18(火) 03:12:05 ID:???
>>346
100歩譲って低いとして低かったらどうなの?って言ってるだけ
最初にこちらのスタンスも伝えるべきだったな

349 :ナナシマさん:2006/07/18(火) 03:14:29 ID:???
>>347
サッカーは日本じゃ歴史浅いけど、世界じゃ古くてかび臭い競技だからな。
日本が盛り上がった頃には世界じゃ廃れてんじゃねーの?

頼むから日本の1番ダサいとこ見せ付けないでくれ。
世界について行きたくて必死で、自分の文化に誇りを持てないってとこをさ…

350 :ナナシマさん:2006/07/18(火) 03:15:29 ID:sebPulj8
来るなら来いウヨども!! 徹底的に論破してやる!!
来るなら来いウヨども!! 徹底的に論破してやる!!

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50来るなら来いウヨども!! 徹底的に論破してやる!!

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50来るなら来いウヨども!! 徹底的に論破してやる!!

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50
来るなら来いウヨども!! 徹底的に論破してやる!!

来るなら来いウヨども!! 徹底的に論破してやる!!



351 :ナナシマさん:2006/07/18(火) 04:08:39 ID:???
>>346
ってか殆どの野球ファンはW杯優勝>WBC優勝だなんて認めてるよ。
ただ、W杯出場>WBC優勝とか、挙句の果てにアジア予選1勝>WBC優勝とかほざく馬鹿が
いるからそう言う奴に反論しているだけ。

352 :ナナシマさん:2006/07/18(火) 05:34:57 ID:???
野球…エベレスト
サッカー…待兼山

353 :ナナシマさん:2006/07/18(火) 08:02:55 ID:???
>そういう発想をとりいれたパワーやスピードで勝る人間がゴロゴロいたら
>日本人が勝てる要素なんてないよ、ってことに野球オタは気が付かないの?

それじゃフランスやイタリアがW杯で優勝してるのは、パワーやスピードが世界でトップだからと言いたいわけか?
んなこたあねえよなあ?奴らのパワーやスピード、体格だって日本人と大して変わりゃしない。
ドミニカやキューバみたいなだけしか優勝してないってんならまだしもよ。
奴らはテクニックで勝ってるだろ。どうして日本人には真似できないと最初から諦めるかね?
イタリアやフランスが優勝できるなら、日本だって充分に可能だろうがよ。

354 :ナナシマさん:2006/07/18(火) 10:58:19 ID:KUP2LvHF
>>348
お前このスレの主旨理解してる?www
不安になってきたよw
>>351
>>352みたいなやつがいるわけですが?
まあWBC優勝>サッカーアジア予選突破は間違いない。
>>353
日本人と大して変わらないと思ってる時点でまず間違い。
そりゃ日本の野球やってる人材がみんなサッカーやってたらそれなりに
差はうまるかもしれんよ?でもそれでもまだ足らない。
そこにつけ文化という点では遥かに及ばない。
身体能力で勝る相手が環境面でも勝っていて英才教育
を受けている、こういう相手を野球は知らないんだろ?
仮にイタリアと同じだけ文化を持っていたとしてもさらに身体能力の差を埋めるだけの
文化の差がつくまでイタリアに待ってもらわないと勝てないw
プレミアとか見てて解説の人が「このクロスは日本人には無理」
っていうのをたまに聞く。これは筋力や骨格が向こうの人間は強靱だからできる
わけで日本人には無理、っていうこと。
そういうもうこれ以上は無理、っていうプレーが野球にはほとんどないように思う。
だって肩の弱い民族のトップがメジャーで肩強いと扱われるんだろ?

野球が勝ててるのは文化で勝ってるだけで、文化、身体能力ともに優れている
国はまだやっていないから現状のプレーは世界最高とは言えない。ってことだよ。
だから他スポーツ関係者の人につまらんつまらん、って言われるんじゃないの?
イチローのレーザービームがスタンダードになったらもっと面白いと思ってくれるはずだよ。

355 :ナナシマさん:2006/07/18(火) 16:34:25 ID:px9RsFp7
このレス、だんだん面白くなってきたな。
野球ファンが「サッカーだって、やり方によっては世界で通用する」「何らかの手が必ずある」
と言ってるのに、サッカーファンが必死で「そんな事はない」「永久に世界のレベルには追いつけない」
と反論している。 他のレスと明らかに傾向が違うのが面白い。
だが、お互いに「野球最低」「サッカーなんて・・・」的な、単に相手を馬鹿にする様な事を言い合ってるレストは違って
好感が持てるし、建設的だな。

それと、日本サッカーは絶対にあきらめてはいけない。 
>>303でも書いたが、足の速さ…等は勝てなくても、コントロール…は勝てる要素が、まだまだある。 
それを、徹底的に鍛えれば必ず世界で通用する。 と、信じて努力するべきだ。


356 :ナナシマさん:2006/07/18(火) 16:42:21 ID:???
>>354
じゃあアフリカの国がイタリア並のサッカー文化あれば無敵だろ。
身体能力は黒人>>>>>>>>>>>白人なわけだから。
てことはイタリアとかイングランドがトップレベルのサッカーも
まだまだ世界最高峰のプレーを見せているとは言えないわけだな。
アメリカが本腰いれたら絶対勝てないだろーしな。

357 :ナナシマさん:2006/07/18(火) 17:36:22 ID:lBM6FLzj
2006JOMOオールスターサッカー Jイースト×Jウエスト *4.2%

358 :ナナシマさん:2006/07/18(火) 17:39:59 ID:???
>>354はド素人

359 :ナナシマさん:2006/07/18(火) 19:01:07 ID:???
>>354
WBC優勝>>>>>>>>>アジア予選突破(GL敗退)だけは同意。

360 :ナナシマさん:2006/07/18(火) 19:47:10 ID:???

世界的に不人気なので日本人でも高レベルに感じるだけw


361 :ナナシマさん:2006/07/18(火) 19:51:56 ID:???
野球のリーグ戦がある国々

日本    プロ   日本プロ野球
台湾    プロ   中華職業棒球聯盟
韓国    プロ   韓国野球委員会
中国    公務員 中国野球リーグ
アメリカ  プロ   メジャーリーグ マイナーリーグ 独立リーグ
カナダ   消滅   カナディアン・ベースボール・リーグ
メキシコ  プロ   メキシカンリーグ
中南米   ??   ウィンターリーグ(プエルトリコやドミニカなど数カ国にまたがる)
イタリア   セミプロ セリエA
オランダ  アマ   フーフト・クラッセ
ドイツ    アマ   野球ブンデスリーガ
豪州     消滅   オーストラリアン・メジャーリーグ



362 :ナナシマさん:2006/07/18(火) 20:40:04 ID:KUP2LvHF
>>356
うん、それも認める。
ただサッカーに関しては接触プレーが野球より多いから
白人と黒人の差がうまると思う。どっちが上にいくのかはわからんけどね。
だけど野球よりもはるかに世界大会として意義がある。
将来的には野球もサッカーも
アメリカがトップ争いをするのは間違いないことなんだけど
それに対抗する欧州、アフリカ、南米の国々がたくさんいることも間違いない。
アメリカの多様なスポーツに分散した何割かの人間が選んでる野球
欧州、アフリカ、南米のほとんどの人間が選んでるサッカー
野球が世界大会と銘打った大会を開くなんてまだまだはやいよ。

ところでアメリカのスポーツエリートと呼ばれるアメフト、バスケ、野球で
プロになれた連中のルーツはどこの地域が多いの?賢い人教えて。

363 :ナナシマさん:2006/07/18(火) 23:30:04 ID:0cMa2xVD
>>360同意。

364 :ナナシマさん:2006/07/18(火) 23:51:13 ID:???
49位www

365 :ナナシマさん:2006/07/19(水) 01:05:54 ID:???
>>354,>>362
>身体能力で勝る相手が環境面でも勝っていて英才教育
>を受けている、こういう相手を野球は知らないんだろ?
日本がプロ野球発足時のアメリカがその「相手」だよ。
メジャーの組織は分厚いし、各国から精鋭が集まっていて、環境や英才教育面では足元にも及ばない。
当時日本はまだまだヒヨッコで、その後アメリカもどんどん環境が進化しているにも関わらず、
日本は猛烈な追い上げでプロ野球発足から70年でようやくアメリカレベルに追いついたわけだ。
サッカーがプロ発足後わずか15年足らずで早くも諦めムードになっているのは笑止千万だ。

>将来的には野球もサッカーも
>アメリカがトップ争いをするのは間違いないことなんだけど
お前の言う「将来」とはいつのことだ?
「身体能力が高い奴が世界を制した時」だと言うなら、そんな「将来」はいつまで経っても来ないかもしれんぞ。
スポーツは身体能力だけではなく、テクニックとチームワークもトータルとして必要だからな。
日本は身体能力が大したことはないようだから身体能力の高い国をうらやむんだろうが、
身体能力が高い国の人間にしてみたら、日本人の器用さを脅威と感じているかもしれんしな。
「心・技・体」のトータルで勝負しなききゃならんのだ。
それをトータルで制した時にスポーツでトップに立つことができる。

366 :ナナシマさん:2006/07/19(水) 01:06:09 ID:???
イチローのレーザービームだって筋力の強さだけで実現できるものではない。筋肉の使い方で実現できるんだ。
足で踏み切った反動を腰や胴体を通じて腕に伝え、最後に手首をひねってボールに力を伝える。
腕が太いだけではレーザービームは実現しない。力だけではなく技も必要だ。
それにスポーツを多少かじったことのある人間なら、「邪魔な筋肉」というものがあるのはご存知だろう。
分かり易いのは、プロレスラーのゴルフ。力があるからドライバーショットに有利かと思いきや、
実はあの分厚い胸板が邪魔をして、スムーズなスイングができない。
筋肉は闇雲につければいいというものではない。バランスが必要だ。
同様に「心・技・体」もバランスよく備えることが必要だ。
身体能力の高い国が英才教育を受けさえすれば「心」や「技」を身に付けられると思ったら大間違いだ。

サッカーは身体能力が一番重要な要素と言えるのか?
ボールを200km/hで蹴る力があったして、それをどうやってゲームの中で生かす?
100mを9.8秒で走る能力があったとして、それをどうやってゲームの中で生かす?
ゲームのほとんどの時間をパスワークに費やし、相手の隙を見てゴールにボールを運ぶ競技なら、
必要なのは身体能力よりもテクニックやチームワーク、そして判断力の方だと思うがな。
それならば日本でも充分に世界に対応できるはずだ。
レベルが向上しないのをいつまでも身体能力のせいにして「無理だ」と唱え続けるなら、
レベル向上の手段など見つかるはずもない。
アメリカに追いつくことを諦めなかった野球と、欧州に追いつくことを諦めたサッカー。
これがそれぞれの競技での地位の差となって現れていることを認識すべきだな。

367 :ナナシマさん:2006/07/19(水) 02:11:46 ID:???
まぁ確かにメキシコやアルゼンチンなんかは欧州に比べるとそんなに大きくはないが強いもんな。
身体能力を言い訳にするのはなんか違うだろうな。
ただ日本の場合はジーコも認めていた通り、野球>サッカーというのがあるから、
トータルで能力の高い(身体能力だけでなく心技体という意味でも)人の割合は圧倒的に野球の方が多いだろうし、
指導する側のいろんな経験値もすでにたくさんある。
日本サッカーが世界レベルに達するにはまだまだ時間がかかりそうだな。

368 :ナナシマさん:2006/07/19(水) 07:05:05 ID:???
ゴルフのドライバーショットと言えば、高津でも300yard打ってたな。
中村海苔はさらに飛ばしてたけど。

369 :ナナシマさん:2006/07/19(水) 11:16:48 ID:???
>>354
だから低かったらどうなのか言えよw

低かろうがなんだろうが今の時点での世界一は間違いないだろ?今の時点で世界最高だよ
それが他の競技と比べてどうかなど考えることは意味があるのか?
参加してない人は参加できなかったんだからいくら言ってもそれ以上なことはない

すごい奴が出てきたら・・・そんなことどんな競技でもいえること
100m9.7秒世界新記録!ほんとにそうか?アフリカの奥地にはもっとすごい・・・・って言ってるようなもんw
そんな想像上のことわかるかよw

あとイチローが肩が強いといわれてるぐらいだからレベル低いって話だけど、中田だって身体能力が糞な日本人なのに大部分の欧州人より優れていたから欧州リーグで活躍できたんだろ?
大部分っていうか99.9%の人より上だったんじゃないの?サッカーのトップで飯食ってる人って欧州人の何%よ?

ほんとヘディング脳としか思えない思考力だなぁ

370 :ナナシマさん:2006/07/19(水) 11:41:30 ID:???
>>354
あと、試合ってのは全てに優れた方が確実に勝つとは限らない。囲碁将棋じゃないんだから
特にサッカーなど不確定要素が多い・・・PK?そんなもん運だろ
そうして勝ったチームを世界一と呼ぶことに関してはどう言うご意見をお持ちなのかな?
イタリアが一番身体能力や技術力に優れているのですか?世界一のチームなのですか?
この試合の 「結果」 世界一に 「なった」 んだよな

でなければブラジルとか身体的にも技術的にも最高に見えたけど?どうなの?
世界最高のあの人はノーゴールですか?

こういう試合で勝って頂点に立つこととチーム・個人が優れていることは必ずしも一致しない

そういうことを踏まえたうえで他の競技と比べたりその価値を云々することは意味があるのですか?

371 :ナナシマさん:2006/07/19(水) 15:21:19 ID:apsa6dNg
>>365
だからアメリカしかいないんじゃん。楽すぎるんだよ、サッカーは身体的にも環境でもすぐれた人種がいっぱいいるのね。
>>369
だからサッカーと野球を同列にかたるな、と。野球は「サッカーさんには負けますが…」 って言ってからかたってよ。
そもそもどっちについても「世界」一っていうからわかりにくい。
どっかのテレビ番組のことばを引用するなら「地球一」っていう人間を決められるほどその候補足りうる人種が参加していないくせに
さも野球世界一とサッカー世界一になる難しさは同じ。とかほざくな、と。これが言いたい

372 :ナナシマさん:2006/07/19(水) 15:25:31 ID:apsa6dNg
>>370
それがスポーツだろ。同じ相手に二回も負けてしかもメヒコ頼みな状況におちいった日本野球が言うな

373 :ナナシマさん:2006/07/19(水) 15:32:49 ID:8TUhoZNg
>>1
思いません。

一次リーグで惨殺されておいてエベレスト8合目とかおこがましい。

日本サッカーはどんな規模だろうと弱い




374 :ナナシマさん:2006/07/19(水) 15:34:04 ID:???
世界に失笑される競技はサッカーだけww


375 :ナナシマさん:2006/07/19(水) 15:36:13 ID:???
>>371
じゃあなにか?オリンピックも、バスケ、バレーの世界選手権も全部
サッカーには負けますがって言わなきゃいけないのか?
てゆーか日本人のお前がなんでサッカーを盾にして、そんな強気なの?
イタリア人やブラジル人ならわかるけど…
まさかとは思うけど、日本サッカーにプライドとか持っちゃったり?w

376 :ナナシマさん:2006/07/19(水) 15:38:39 ID:???
いくら参加国が200カ国つっても、
国連にも加盟してないような小さい国を掻き集めた200カ国だからなあ・・・。




377 :ナナシマさん:2006/07/19(水) 15:40:30 ID:???
WBC優勝>>>>>>>>>アジア予選突破(GL敗退)


378 :ナナシマさん:2006/07/19(水) 15:44:57 ID:???
哀れなサカ豚である>>1の思考回路を解析してみる。


1.「エベレスト8合目は、富士山頂よりも登るのが大変」 我ながらいいフレーズ思いついたと胸をときめかせる。

2.早速書きこんでみる。 「これで焼き豚を言い負かすことができる」と狂喜。

3.現実は甘くない。 >>3からすでに「日本サッカーはエベレスト8合目まで登ってないだろ」と切り返される。

4.いい返すことのできない。仕方ないのでいつものようにコピペでファビョってウサ晴らし。




379 :ナナシマさん:2006/07/19(水) 15:53:47 ID:???
論破されサカ豚脂肪wwwwwwwwwww

380 :ナナシマさん:2006/07/19(水) 17:15:11 ID:???
>>371
>だからサッカーと野球を同列にかたるな、と。野球は「サッカーさんには負けますが…」 って言ってからかたってよ。
これはほんとにヘディング脳だな・・・ご愁傷様

っていうか野球のほうでもサッカーと同列に語ってほしくないと思うけど?
全然別のもんだし比べたりするのもされるのも嫌だよなぁw

381 :ナナシマさん:2006/07/19(水) 18:34:45 ID:yWvbKncM
>>375
オリンピックはともかくとして
バスケ、バレーの現状は野球よりマシ。
あんまり詳しくしらないけど欧州、米大陸はそれなりに揃っててアフリカがいない感じか?

全世界に普及したとしても
バスケ、バレーの現ベスト10の国々と大してレベル差はないだろうし
劇的なメンバーの入れ替わりもないだろうね。
一方野球は・・・。

日本人が強気、というのではなくサッカーファンが強気って感じ。
ってか強気、っていうのも何をもって言われたのかもわからんけどw

382 :ナナシマさん:2006/07/19(水) 18:39:47 ID:hyybbi7L
↑バスケの未来が野球よりマシ?

こいつは馬鹿な奴がいたもんだ(大爆笑)

383 :ナナシマさん:2006/07/19(水) 19:05:53 ID:???
野球も全世界に普及してもそんなにたいした国でてこないように思うけどなぁw
すごい選手は出てくるかもしれんよ?国レベルじゃ無理だろ

384 :ナナシマさん:2006/07/19(水) 21:28:32 ID:???
>>371
>だからアメリカしかいないんじゃん。楽すぎるんだよ、サッカーは身体的にも環境でもすぐれた人種がいっぱいいるのね

そのアメリカを追い抜くのが大変だろ。欧州の人間なんか、身体能力だけ見たらメジャーリーガーになんかなれるわけないし。

身体能力で言えば
メジャーリーガー>>>>>>>>>>>>>世界中のサッカー選手

身体能力だけで勝負するなら、サッカーよりも野球で世界で制する方が難しいことになる。

385 :ナナシマさん:2006/07/19(水) 21:43:08 ID:???
仮に現在200カ国が参加しているW杯が、次回の大会は今回のベスト16しか参加しなかったとしよう。
仮にWBCの参加国数が次回の大会は32チームになったとしよう。

そうなったらW杯の優勝の価値はWBCの優勝よりも下がるという思考回路か?
参加国数でしか優勝の価値を語れないサッカー脳ではそういうことになってしまうんだが。

386 :ナナシマさん:2006/07/19(水) 23:54:35 ID:???
>>371
>だからアメリカしかいないんじゃん。楽すぎるんだよ、サッカーは身体的にも環境でもすぐれた人種がいっぱいいるのね

それほどまでにWBCとW杯参加国の身体能力の差を知りたいんなら、
客観的なデータとして各国の五輪での成績でも引用しましょうや。

↓こちらアテネ五輪でのメダル獲得数
http://ouenbu.com/olympic/2004medal.html

ここにWBC参加16カ国でのメダル獲得数を当てはめてみると、
金 139 銀 134 銅 120

W杯本戦出場チーム32カ国でのメダル獲得数を当てはめてみると、
金 155 銀 168 銅 171

W杯ベスト16入りに限定すると、
金 88 銀 96 銅 107

[結論]
各上位16カ国での五輪でのメダルの総獲得数
WBCに参加した国>>>W杯を勝ち上がってきた国

WBCは"勝ち上がってきた国"じゃなくて、"参加した国"だよ?w
どうしてW杯よりもWBCの方がレベルの高い国が集まっちゃったんだろ?
これでWBCが身体能力レベルの高い国だけが集まったことが分かり、
少数参加国でも大会としてのレベルの高さが示されたわけだ。
このデータを覆したいなら、データで反論どうぞ。

387 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 00:05:52 ID:???
WBCは参加国が少なく、W杯は参加国が多いと言っても、
所詮W杯はWBC程度まで国の数を絞られなければ、
大会としてのレベルをWBCまで上げることができない。
>>386のデータが如実にそれを表している。

388 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 00:49:45 ID:???
俺ゃ、>>386を敵にまわさなくてよかったと、つくづく思うぜ〜

389 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 07:55:30 ID:???
アメリカは競技は分散されていながらも、
それぞれの競技でトップ(五輪で金メダル取得)になっているものが多い。

アメリカが力を入れている野球と
アメリカが力を入れていないサッカー。

そりゃ野球で世界一になる方が大変だ。
アメリカが本腰入れてるかどうかは大きいよ。

390 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 08:11:11 ID:VISEVtgU
>>386
サッカーの強国はサッカーに人材が集まってるんですが?
オリンピックより価値があるとされる大会はいくつかの競技に存在してますよww
そもそもそんなデータ出す前に日本人が優勝できるっていう時点で「ああ、まだ(身体的に優等な人種には)普及してないんだな。そいつらが30年ほどプロリーグをひらくような状況になれば極東の国々なんて本大会に金ですすましてもらうだけ。」ってきづけ

391 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 08:50:21 ID:???
ふーんwで、データは?
。゚(゚^∀^゚)゚。

392 : :2006/07/20(木) 09:35:52 ID:VKRTeys2
390の大敗w

393 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 09:54:28 ID:VdCbVNe5
390
お前は今までも言い訳ばかりで現実を見ないで逃げてばかりいたんだろうな

394 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 10:00:52 ID:???
>>390
要するに、日本ではサッカーが育ちようがないと言いたいんだね(日本ではサッカーに人材が集中してない、日本人は身体的に優等でない)。
じゃあ、日本サッカーは廃止したほうが良いのでは?


なお、日本人の器用で小回りのきく身体特性は野球には割と向いてるから野球は廃止する必要はない。ここは誤解しないように

395 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 10:55:51 ID:???
>>1
負け犬の遠吠え乙

396 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 11:01:57 ID:???
>>390
>極東の国々なんて本大会に金ですすましてもらうだけ。

これ今の日本サッカーそのものじゃないかw
アンバランスな枠設定は金の賜物でしょう・・・
日韓開催・・こんなもん金以外のなに?

要するにサッカーと同じ惨めな気持ちになれということ?

397 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 11:49:05 ID:g7aOC9da
>>390
確かに身体的に優れた民族が、野球に本腰を入れたら脅威ではある
しかし球が速いからといって、それだけ投げていれば打者を抑えられるか?
ムキムキの男がバットを振ればそれだけでホームランになるか?
ただ足が速いだけで、楽勝で盗塁できるか?そうじゃないだろ?


398 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 15:39:29 ID:???
サッカーに人材が集まらないのは魅力がないからだろ。
かっこつけたいガキがやるスポーツ(?)だもんな。

399 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 16:30:38 ID:zdNjsLx9
仮に、欧州・アフリカが野球に本腰入れてきたら、脅威である事は認める。
しかし、日本が世界で全く歯が立たないレベルまで落ちるかと言うと、そうはならないだろう。
日本はWBC初代王者だぞ。 アメリカやドミニカの方が、「本来の実力」は上かもしれないが、
その差は「その時の調子」によっては、逆転可能なレベルでしかない。
その日本代表が、欧州・アフリカが本腰入れることで全く歯が立たなくなるのなら、
当然、アメリカやドミニカでも、その連中に全く歯が立たないだろう。



400 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 16:45:20 ID:???
野球の奥深さの一つに「読み」があるからね。
どんなに強くても洞察力に欠けていれば本当に強いチームとは言えない。


401 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 16:53:23 ID:Y/MEvE7f
>>394
途中から加わったの?
べつにこっちは日本サッカー最高、なんて思ってないわけ。
日本のサッカーがなくなっても世界のサッカー放送さえやってくれれば
なんの文句も言わない。ただ日本で完全にサッカーの根がなくなったら
海外放送もなくなるだろうから細々と残ってくれればいいな。
と思ってるだけ。
で、野球が割と向いてるってどういうこと?w
そもそも割と向いてる程度で世界一を勝ち取れる時点で微妙なんだけど。
そのへんについては>>397>>400といっしょに答える

>>396
サッカーそのもの、そういう意味で使ったからそうとってくれてかまわない。
本来球技が全世界で同程度に普及していたらそのトップはアジア圏に存在するわけがない。
一人の天才が生まれればよい、という意味では陸上のほうがまだ可能性があるんじゃないかと
思ってしまうぐらいだ。

>>397>>400
当たり前だよ。でも今の野球は
日本の足速いヤツ∋その中で盗塁のタイミングも計れるヤツ
がトップにいるけど
もっと普及すれば
世界の足速いヤツ∋その中で盗塁のタイミングも計れるヤツ
になるわけでしょ?
身体能力のあるヤツの中で「読み」をもってる人間がいたらもっと
すごくなるんでしょ?
技術や駆け引きの部分を教える土壌が育つには何年もかかるんだろう。
だけどサッカーはそういう指導者が身体的に優れた
人種の人間を教えてて野球はそういう指導者が身体的に優れていない人種を
トップに引き上げているわけ。この違いはかなりデカイよね。



402 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 16:54:14 ID:Y/MEvE7f
>>399
アメリカやドミニカが歯が立たない、という点には賛成しない。
W杯での今回のトリトバの期待以上の活躍は身体能力の賜物なんじゃないかと思うし。
アメリカが本腰入れる、ってアメフト、バスケ、アイスホッケーに流れてる人材が
野球をやる、ってことだぞ?今のレベルなんか目じゃない。
サッカーもまだ北中米、アフリカ諸国でまだまだ人材が埋もれている
ことを考えると完全な世界一を決めることはできないんだろうけど
野球より遥かにマシ。


403 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 17:13:46 ID:???
>>402
じゃあアメリカの野球・アメフト・バスケ・アイスホッケーの人がサッカーやったらどうなるの?
何がマシなの?同じことじゃない?
完全な世界一って何?その時点で参加していない人はいくら実力があると言い張っても証明のしようがない
練習したらうまくなる?そんなことどうやってわかるの?

まあそんなこといくら言い合いしても仮定の話ばかりで進みようがない・・・

結局正しく言うと 「日本にとって野球のほうがサッカーより世界一になりやすい競技だ」 ということだな

404 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 18:08:08 ID:Y/MEvE7f
>>403
今のアメリカよりも格段にサッカー強くなる、世界のトップを争うレベルになる。
練習してもうまくならない可能性なんて0と
言い切ってもいいぐらいだと思うがw

結局言えるのは
そして世界一になったところで
自己満足にすぎない空しい競技、ということだよね。
一方サッカーは世界一にはなれない。
結局どっちの競技も何も生み出さない。
経済効果があるぶんサッカーのほうがマシとさえ言える。

405 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 18:10:10 ID:???
>>404
>結局言えるのは
>そして世界一になったところで
>自己満足にすぎない空しい競技、ということだよね。

この発言こそお前の自己満足にすぎないということ

406 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 18:49:51 ID:???
>>401

>本来球技が全世界で同程度に普及していたらそのトップはアジア圏に存在するわけがない。
それはわからない。サッカーがそうだからといって他の競技もそうかどうかはわからない。
今の時点の結果でしか事実はわからない。

>世界の足速いヤツ∋その中で盗塁のタイミングも計れるヤツになるわけでしょ
イチローのことをいってるんだろうがそれを上回る奴が出てくるかどうかはわからない
今の時点で日本のトップ=世界のトップである可能性も否定できない
中田だって欧州で通用したんでしょ?
今の時点の結果でしか事実はわからない。

どうやっても今の時点でいないもののことは想像でしかわからないし想像もしがたい

407 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 18:59:03 ID:zdNjsLx9
>>402
文章を読み違えていないか?
俺が言ってる日本代表って、野球の日本代表の事だよ。
つまり、「欧州・アフリカが本格的に野球やったら、日本が手も足も出ない」と仮定すると、
現在、日本野球とアメリカ野球で極端なレベルの差はないのだから、
当然、アメリカも欧州・アフリカに手も足も出ない事になるだろう。
そんな事は考えられないって言ってるのだが。




408 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 19:01:00 ID:Y/MEvE7f
>>406
サッカーだけ、じゃないよ。
野球やその他野球を含むマイナー競技すべてに言えることだと思うが。
メジャーな競技のほとんどはトップはアジア人じゃないじゃね?
つまりマイナー競技の状況が異常なわけで。
>今の時点で日本のトップ=世界のトップである可能性も否定できない
こんなこと本気で言うやつがいるとは思えんから釣りだと解釈してレス。
じゃあ今の時点で言えることは
日本野球は井の中の蛙、日本人の活躍を日本人が日本人に対して誇る不自然な流れをつくるスポーツ
日本サッカーは暗い将来しか待っていないスポーツ
これでおk?



409 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 19:05:20 ID:Y/MEvE7f
>>407
わかってるよ、そっちが言いたいのは
現在の野球の戦力
日本≒アメリカ
だから
将来的に
アメリカ≒アフリカ、南米、欧州
なら
アフリカ、南米、欧州≒日本
となるはずなのに
日本<アフリカ、南米、欧州
ってこっちが主張するなら
アメリカ<アフリカ、南米、欧州
になるんじゃね?
ってことでしょ。
そもそも
WBCのアメリカは本気じゃない。
さらにそのWBCのメンバーに勝るとも劣らない身体的能力のある
人間がアメフト、バスケ、アイスホッケーに流出。
この現状では
日本のベスト≒アメリカのベター
というのが精一杯ですね。

410 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 19:09:47 ID:g7aOC9da
>>404
>>結局どっちの競技も何も生み出さない

じゃあサッカーでトップになれない日本人はみんな
スポーツなんかやめちゃえばいいじゃん
プロ野球も廃止、Jリーグも廃止、他も全て廃止。
だって何も生み出さないんだもん。意味ないじゃん




ってことでいいの?

411 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 19:17:16 ID:???
>>408
野球はそのルールにおいて世界一になったんじゃないの?
なに言ってんだかよくわからないよ
その事実こそ真であとは空想だ

イチローに関しては世界のトップじゃないの?
現実に安打数の記録を塗り替えたよ・・これはトップじゃないの?

412 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 19:18:21 ID:???
WBCの日本がベストって釣り?
松井井口城島田口大家らメジャー組を欠き、
黒田や川上などエース級投手を欠いたメンバーなんだけど。

413 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 19:38:25 ID:zdNjsLx9
>>409
どうやら読み違えていたのは俺の方みたい。 それから
>そもそも WBCのアメリカは本気じゃない。
正確には、WBCのアメリカはベストメンバーじゃない。 だろう?
それなら日本だって…と言いたい所だが、さすがに松井、城島、井口レベルと
ボンズでは比較にならない。 
WCは代表に選ばれずに悔し涙を流す選手がいるのに対し、WBCは代表入りを辞退する選手がいる。
日本が優勝できたのは良かったけど、まだまだ課題(他に、審判とか組み合わせとか)の多い大会だな。



414 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 20:25:15 ID:Y/MEvE7f
>>410
その欲求の発露が犯罪などに向かう可能性があるから
そこまでしろとは言わない。
さらに一般の人からスポーツを奪うと長寿世界一が揺らぐからダメw
>>411
サッカーの「世界」と野球の「世界」では
そもそもレベルが違う、って言ってんの。
日本人がトップにいるってことはそのトップはたかがしれてる、ってことだよ。
安打数の記録しかり連続出場の記録しかりアジア人が持っている時点で
大したレベルじゃない、そんなに誇らしげに語ることじゃない、ってことよ。
>>412
たしかにそうだね。でも大した問題にもならないよねw
日本人程度の身体能力でベストが参加しなくても世界一になれる大会。
>>413
まだまだ伝わってないのかな。
そもそもアメリカで現在野球をやってる人材がベストじゃないんだよね。
そりゃアメフトやらから野球に流れてくる人材がいても今の位置を保つような
人間も何割かはいるんだろうけどさ。


415 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 20:46:16 ID:zdNjsLx9
>>414 そもそもアメリカで現在野球をやってる人材がベストじゃないんだよね。
むしろ、アメリカで現在サッカーをやってる人材の方が、かなりの確立でベストじゃないんだよね。
そりゃアメフト・バスケ・野球やらからサッカーに流れてくる人材がいても、
ロナウジーニョくらいは、努力しだいでベンチ入りできるかもしれないね。
そういう事だろ?

416 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 20:47:51 ID:???
>>1
負け犬の遠吠え乙




417 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 20:59:17 ID:g7aOC9da
>>414
アメリカって日本の部活動とは違って、いろんなスポーツを学生のうちにやるでしょ
それでその中で野球への適性が高い人が野球に進むんだから
十分にベストの人材といえるんじゃないか?

418 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 21:08:19 ID:R2t6G+Qf
日本のサッカーが弱いんで無く体格的に欧米相手には不利なだけじゃね?
サッカーとかバスケとかラクビーみたく相手選手と直接コンタクトする競技は東洋人には厳しい。
バレーボール(弱いけど)とか卓球みたく陣地が決められてたり、
あるいは野球のように「攻め手/守り手」と分けられていれば体格差のハンデは最小限ですむ。
ゴルフなんかは対自分の競技だから世界でも活躍している日本人も多い。

せいぜい180cmの日本人が100kg以上あるボブサップ並みの外人と、例えばサッカーやったとしても、
軽くぶつかっても衝撃もあるし接近されただけでも圧力でスタミナを消費する。
野球の場合はコンタクトが少ない分、小柄な日本人でも十分勝ち目があるし事実結果を出せた。

(日本の)野球が強い・サッカーが弱い、と言うのではなく、
競技の性格上、日本人の体格を考えれば野球の方が世界に通用しやすいと言う事。


419 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 21:11:04 ID:???
今の段階では野球の勝ちでいいよ。

420 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 21:28:31 ID:???
というかサッカーが日本で野球を上回る日は来ないよ

421 :ナナシマさん:2006/07/20(木) 22:14:11 ID:R2t6G+Qf
スキーのジャンプが(日本が強すぎるんで)スキー板の大きさのルールを変えたように、
サッカーも何かしらルールを変えてもらわないと、体格的に日本人にはハンデがありすぎる。

国民性として日本人は野球が好きだから野球有利の状況は揺るがないだろう。
一投一打の「重さ/深さ」の野球と、サッカーのような連続性の競技とでは、
日本人の嗜好は野球を選ぶだろう。

422 :ナナシマさん:2006/07/21(金) 00:30:10 ID:???
日本はこのまま、マイナースポーツだけど野球の強い国!でいいよ。
頼むから無理にサッカーやって、メジャースポーツだけどサッカーの弱い国!
にならないでほしい。それこそ個性が消える。

423 :ナナシマさん:2006/07/21(金) 00:48:33 ID:???
>>421
その流れは逆、まず日本が現状のルールを駆使して自分たちに有利な戦いを編み出す・・以前のバレーやスキーのように・・それが面白くない欧州がルールを変えてくるという順番
こっちが有利になるようにルールは変えてくれない
だからルールの隙を突くような戦い方を考え出す必要がある
そこが最も日本が得意なところ・・・しかし最近ではその部分に対するあきらめが早いように思う

サッカーなんかスカスカのルールなんだからもっと付け入る隙はあると思うんだけど・・・
まともにぶつかって勝てる競技じゃないな

424 :ナナシマさん:2006/07/21(金) 00:49:09 ID:0q/YQ+GK
>>417
そうなの?
だとしても少なからず競争率が下がり成長も若干妨げられると思うけど。
>>418
肩が弱い、パワーがない、足が遅い、バネがない。
充分野球でもハンデは背負ってると思うけど。
まあサッカーよりはマシか。でも上の四つの点において日本に勝ってる国なんて
たっくさんあるわな。
>>421
野球とかゴルフだけじゃね?連続性のないような球技って。
他の球技はワンプレーの重さ、深さも存在しそれに連続性が加わってる。
>>422
野球?何それ?w
サッカー?弱いじゃんw
って言われるぐらいならどっちも国際舞台に出ることなく細々とやって
将棋、チェスみたいに世界一を狙えそうなスポーツだけやってくれるとなおよい。

425 :ナナシマさん:2006/07/21(金) 00:51:55 ID:???
サッカー日本代表より巨人二軍選手の方が体格いいとかいうコピペあったよな。

426 :ナナシマさん:2006/07/21(金) 00:54:10 ID:???
>>424

>野球とかゴルフだけじゃね?連続性のないような球技って。
>他の球技はワンプレーの重さ、深さも存在しそれに連続性が加わってる。

バレー、テニス、アメフト、

427 :ナナシマさん:2006/07/21(金) 01:00:04 ID:???
>>414
そのレベルが違う根拠が普及の範囲だけではなぁ・・・
参加できるけど面白くないからしないんじゃなく参加できないんだから仕方ないだろう
それはサッカーにしても同じこと

それに人種人種というけどそのアフリカの人種の全てが日本人の全てを野球において上回ると思う?
日本人でも突出した人は出てくる可能性はあるし事実出ている
その確率はアフリカのほうが高いのかどうかわかるの?

その人種のイメージだけで語ってないか?
アメリカ人はみんな陽気で大柄でガムくってると思ってないか?

428 :ナナシマさん:2006/07/21(金) 01:06:10 ID:0q/YQ+GK
>>426
すっごく連続性があると思うぞ。
野球のように1キロしか移動距離がないような競技に
連続性を求めるのは間違いかもしれんけどね。
>>427
どうしてわかるの?って
むしろ
どうしてわからないの?
ってこっちが聞きたいよ。
別に全てのおいて上回ってる必要なんかないよ。たぶん足の短さとかは
勝ってるだろうしw
野球に必要な上で上げた四つの部分についてだけ見ても確実に劣ってるだろ?
そんなこと調べたらすぐ出てきそうだから調べてくれ。
ってか他のスポーツみたらすぐにわかるようなことだろうけど。

429 :ナナシマさん:2006/07/21(金) 01:10:41 ID:7hFO8/rd
ワンプレーの重さはどのスポーツも変わらない

430 :ナナシマさん:2006/07/21(金) 01:15:51 ID:???
というか試合中の移動距離で優劣を語りたがるサカ豚が多いんだよ

431 :ナナシマさん:2006/07/21(金) 01:44:02 ID:???
ブタはスポーツの価値を理解できてない。

おそらくサッカーに関してもド素人 。

432 :ナナシマさん:2006/07/21(金) 02:04:23 ID:???
>>428
もういいわ・・・あなたの理論では一生日の目を見ない日本サッカーでも楽しんでくれ
欧州サッカー見てあー野球より面白いって悦にひたっていてくれ
ヘディング脳に語りかけるのはもう飽きた

433 :ナナシマさん:2006/07/21(金) 02:57:27 ID:???
>>431
ド素人が何言ってんだかwwwwwww

434 :ナナシマさん:2006/07/21(金) 03:56:36 ID:7hFO8/rd
とど素人サカ豚が微笑んだ

435 :ナナシマさん:2006/07/21(金) 20:16:22 ID:T8RF77ov
>>432
なんでサカ豚にしろ焼き豚にしろサッカーか野球か、っていう二択
の結論しか出さないのかねえ。別にサッカーより野球のほうが楽しいっていう人間がいることについて
なんの批判もしてないのに。
ただこのスレタイにそってサッカーの現在の頂点は野球のそれに比べて
はるかに人類の頂点と呼ぶにふさわしいっていいたいだけ。で、理由を長々と語ったわけ。
そんな結論にされたら悲しくなるよw

436 :ナナシマさん:2006/07/21(金) 20:32:28 ID:???
>>435
どこを読めばそういう解釈ができる?
サカ豚?が野球の世界一など価値のないものだというのに対して価値は同等だといってる人がほとんどだと思う。
野球のほうが価値があるなんて言ってる人は少ないだろ・・・売り言葉に買い言葉的に返してる人だけだ

>ただこのスレタイにそってサッカーの現在の頂点は野球のそれに比べて・・・

スレタイは頂点同士を比べてないぞ?サッカーの8合目?のほうが野球の頂点より上るのが難しいと書いてある。
ただただ相手を愚弄するための品性も信憑性も正当性も証明するデータもないスレタイだ

ま、WCの決勝見ればそういう風に相手を愚弄し侮辱するのがサッカーなんだとわかるけどなw
身体能力と普及率がご自慢なんだがたいした人格形成はなされないようだなぁ・・・トップ選手でも

そりゃユニ引っ張ったり足掛けたり押したりわざとコケるのを審判に見つからないようにすることが「上手い」と
評価される競技だからそういう風に人間が形成されても仕方ないか・・・
いくら普及してもたいした選手集まってないね?w

437 :ナナシマさん:2006/07/21(金) 23:37:59 ID:T8RF77ov
上のほうで焼き豚はサッカーはエベレストじゃない、野球のほうが高いって言ってるだろ?そこに関して否定したわけ。
あと日本=サッカー界の8合目なんておこがましい意見はいわないけどサッカー界の8合目に達するのは野球界で頂点にのぼるより難しいんじゃないかとは思うね。
シミュレーションとかの競技性についての批判は意味ないと思うが。ラグビーにいたっては日本人でもドサクサにまぎれて顔踏んでるしww
日本人はサッカー強国のプレーだけみてたらいいよ。私生活まで気にする必要はない。
ただ前のジダンみたいなプレー中のあれはダメだね

438 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 02:27:04 ID:???
>>437
そうか?
仮に野球がサッカー並の競技国数だったとしても、
やっぱり日本は世界一を狙えるレベルにあると思うんだけど。
現状のサッカーで言えば、欧州、南米クラスの力はあるだろ。
そういう意味では難易度は変わらんと思う。

439 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 02:35:21 ID:???
>>437

>上のほうで焼き豚はサッカーはエベレストじゃない、野球のほうが高いって言ってるだろ?そこに関して否定したわけ。

>>435のどこを読めばそう書いてあるのか。
言語能力の低さには驚かされる。

440 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 09:25:25 ID:UJ7kUv3a
>>438
百歩譲って全世界が参加してもトップクラスがアジア人となんらかわらんような
しょうもないレベルだったとしても
そのサッカーでいう南米、欧州クラスが少なすぎるんだから頂上までは楽な道程だよね。
>>439
どっちもこちらが書いたレスなんだけど?
全レスみなおしたらそういう意図のレス何個かあるよ。
言語能力だってさw弱い頭で精一杯考えたんだね。

441 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 10:29:58 ID:???
>>440
どうしてもアジア人は競技でしょうもないレベルにしか達しないように思ってるようだけどそこが間違ってるんだろうな
その競技によってはアジア人って言うか日本人の特徴を活かせる部分もあるということを理解しないといけない
どの競技もただ走るのが速い・体がでかい・肩が強いだけでは勝てないだろ?
シンプルな陸上競技にしてもそうだ
ちなみにハンマー投げ・女子マラソン・平泳ぎとかは日本がトップなんじゃないのかなぁ・・
サッカーのような競技はその部分が強ければかなり有利になるけどそれだけじゃ勝てないだろ?

サッカーの発祥は欧州なんでしょ?その後南米やアフリカが参加してきてもやっぱり強いのはサッカー先進国の欧州だわなぁ
それと同じように野球もアフリカやその他が参加してきてもやはり野球先進国が強いだろ・・
その後何年も先のこというならサッカーだってこの先わからん・・ペレはアフリカが・・なんて言ってるけど・・

サッカーが勝っていることは試合数・参加国数・歴史だけだよレベル・価値云々は議論に値しない

あと日本に関して言えば野球は先進国・サッカーは発展途上国ってことだよ

442 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 10:32:34 ID:dJJiXaVQ
サッカーGL出場がエベレストを登ることではないってことだろ
決勝Tはエベレストかもしれないけど出場しただけでエベレスト8合目ってw
例えるなら書類選考は突破したけど一次面接で落とされたようなもの

443 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 10:35:57 ID:???
>>438
>欧州、南米クラスの力はあるだろ。

韓国に連敗するような欧州・南米クラスってどんなの(笑)

444 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 10:43:44 ID:???
>>443
決勝トーナメントでPKでしか試合決められなくてしかもそれをはずしまくるクラスだよw

445 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 10:45:59 ID:???
あ、あと野球以上に差があるはずの韓国に引き分けたチームが決勝に進んじゃう程度のクラスだよw

446 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 11:15:43 ID:???
>>443
つ【ギリシャ優勝w】

447 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 11:37:16 ID:???
たぶんサカ豚は鶏口牛後って言葉を知らないだろうな。

448 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 11:46:47 ID:???
五輪で豪州に連敗、WBCで韓国に連敗

でも実力は欧州・南米級(笑)

449 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 12:33:39 ID:???
>>448
豪州や韓国がそれだけの実力を持ってるってことだろう
サッカーでいう豪州・韓国じゃないってことだな
十分野球先進国だろう

あ、そうそうなんやらの奇跡で日本に負けたブラジルにもそう言ってあげたら?w

450 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 13:24:05 ID:???
>>386を書いた者だが、言い訳は沢山見られたがデータでの反論は無かったようだな。

>>390
>日本人が優勝できるっていう時点で「ああ、まだ(身体的に優等な人種には)普及してないんだな。
>そいつらが30年ほどプロリーグをひらくような状況になれば極東の国々なんて本大会に金ですすましてもらうだけ。」ってきづけ
果たして、その根拠は?
見方によっては「ブラジルのようにアテネ五輪で金4、銀3、銅3程度しかメダルが取れないような国でさえ、
サッカー大国となり得る」ともとれるが、これについてはどう覆す?それはアルゼンチン然り。
野球でも金1程度しか取れないような国がWBCの決勝に進んでいる。
つまり各スポーツにはそれぞれ適正があり、その適正を兼ね備えている国が強いということ。
ブラジルやアルゼンチンはサッカーに、日本は野球に適正を持ち合わせている。それだけのことだ。
身体能力だけでスポーツの強さが決定するのだとしたら、
いくらアメリカではアメフトやバスケにも人材が流れるとは言え、
日本が野球においてアメリカのレベルに追いつくことは何百年経ってもありえなかっただろう。

>サッカーの強国はサッカーに人材が集まってるんですが?
果たして身体能力の高い人間が敢えて手を使ってはいけないようなサッカーに集まるかどうか。
俺にしてみたら、サッカーでしかできないような恵まれていない国や人間はともかく、
「せめてサッカーでなら対抗できる」という意味で参加者が多くなっていると思うがね。
サッカーにはアメフトに見られる体力系のスポーツのような高い垣根はないからな。
どんな体力の持ち主にでも比較的平等にできるスポーツ、
言い換えればサッカーは他の競技に比べて身体能力は対して重要ではないということだ。

↓サッカーでは身体能力よりもテクニックや試合運びが重要であることの裏づけであるコラム
『ガーナの「身体能力」の限界』
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/diary/200606/at00009691.html

↓「身体能力」という言葉の氾濫について疑問を呈しているコラム(参考)
サッカー解説「高い身体能力」って何
http://www.shgshmz.gn.to/shgmax/public_html/news/shintai_noryoku.html

451 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 13:29:57 ID:???
>>449
日本に勝った国をムリヤリ先進国にするなよ ぎゃは

さすが野球脳

452 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 14:15:38 ID:???
野球に関して韓国云々言ってる馬鹿がいるようだが。
韓国はよがった目で見なければ結構強いだろ。アメリカにも勝ってる訳だし。
韓国も野球に関しては一定以上のレベルはあるんだから結局欧州、南米クラスだろ。
もちろん総合力では日本の方が圧倒的に上だろうけど。
南米で言えば日本=ブラジルだったら韓国=パラグアイくらいの力はあるんじゃないか。

453 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 14:23:23 ID:UJ7kUv3a
>>450
オリンピックなんて
ワールドカップのあるサッカーとかから見たら
マイナースポーツの祭典だろ?
ブラジルやらのスポーツエリートはサッカーやってる。
さらにオリンピックのサッカーの金メダルには価値を感じてないから取れなくても無問題、国民も無関心。
まあ前回だかは金ねらっていったみたいだったけど負けてたねwまあスポーツだから仕方ないわな。

454 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 14:26:44 ID:UJ7kUv3a
強い弱いっていうのは相対的なもんで
韓国や日本などのスポーツ劣等人種の国がサッカーでいう欧州南米なみに強い
とされるのは周りのレベルが低いからということになぜ気が付かないのかwwww

455 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 14:28:03 ID:???
>>451
そろそろネタが尽きてきたか・・・

456 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 14:31:11 ID:OpuBlWMg
サッカーでレッドカードが出ると、1人少ない状況で試合を続行しなければならない。
サッカーファンが言うように、WCの試合が本当にハイレベルであるならば、
1人少ないという状況は、致命傷である。
普通に考えて、プロ同士のハイレベルな戦いでは、ほんのわずかな事が勝敗を左右するものなのに、
それが「1人少ない」のであるから、ハッキリ言って試合にならないはず。
だが、実際そうはならない。 これは何を意味するのか?
俺が思うに、世界のサッカーには、(戦術等)まだまだ付け入る隙があるのではないだろうか。
どう考えても、「身体能力が劣る」より「1人少ない」方が圧倒的に不利だろう?
日本サッカーは、諦めずに「勝てる可能性のある項目」を徹底的に研究し、鍛えるべきだ。




457 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 14:32:03 ID:???
>>454
サッカー日本代表敗北宣言乙w
永遠に世界で頂点に立てないと理解してるんだな
野球はサッカーのような単純な競技と違って緻密な技術も必要なんだよw

458 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 14:43:19 ID:???
足しか使っちゃいけないって時点でスポーツじゃないよ。
更に頭は使っていいってのも謎。
あまりにスポーツとしては不完全。
ルールを根本的に見直すしかない。

459 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 14:44:17 ID:???
>>454
その根拠は?と何回も聞かれてるのに気がつかないのか?w

日本人がスポーツ劣等人種だという根拠は?
野球の日本人トッププレーヤーは世界的に野球の能力において劣っているのか?またその根拠は?
今現在の野球のレベルが世界的に見て低いのか?その根拠は?

460 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 14:46:50 ID:OpuBlWMg
>>458
意味が分からん。
ややこしくなるので、真面目に話しようぜ。

461 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 15:00:07 ID:???
>>458
着帽して棒切れ振り回し、鍋つかみ持ってる段階でスポーツじゃないだろ
まずファッションから見直すべき

462 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 15:04:39 ID:???
>>461

では世界一を決める舞台で罵りあいして
むかついたのでヘッドバットをスポーツと呼べるのですか?

まずスポーツマンシップから見直すべき。

463 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 15:08:33 ID:???
>>461
ファッションと言ってる時点で終わりだね
所詮キミはファッション=流行でサッカーが好きなだけでしょ?

464 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 15:09:33 ID:???
ぶっといベルトして動きづらくないの?
無意味なストッキングもメチャクチャカッコ悪い。

465 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 15:13:32 ID:???
>世界一を決める舞台で罵りあい
野球みたいな奇特な競技と違って接触球技ではみんな普通に挑発しあってるぞ

1塁ベース上で談笑できる競技(笑)

466 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 15:13:53 ID:???
そろそろ>>459さんの質問に答えてもらおうか。

>日本人がスポーツ劣等人種だという根拠は?
>野球の日本人トッププレーヤーは世界的に野球の能力において劣っているのか?またその根拠は?
>今現在の野球のレベルが世界的に見て低いのか?その根拠は?

467 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 15:32:34 ID:???
>>465
世界一を決める試合で「暴言」や「頭突き」であって「挑発」ではないよeeeeeeeeeeeeeeeee
ひょっとして試合を見ないでレス入れてるのかなサカ豚はeeeeeeeeeeeeeeeeee

468 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 15:45:38 ID:???
ピチピチモッコリ長ズボン(笑)

469 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 15:49:28 ID:???
単純に考えて

WBCが16ヶ国中1位だとすると、WCの200ヶ国中に換算すると12位相当になる。
アジア予選は雑魚ばかりだが、正直1次予選も半数は雑魚なのでどちらも計算に入れないとすると、最低でも予選突破して決勝リーグで1勝しないとWBCに勝ったことにはならない。
というわけで今回はサッカーの負け。次回頑張れや。

まあ、WBCに第2回があるかとかアジア枠が減らされる中でそもそもアジアを突破できるかとか問題は双方てんこもりだがw

470 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 15:52:42 ID:???
3敗もして世界一?になれる競技が羨ましくてしょうがない

471 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 15:57:11 ID:???
>>470
1勝もできないのに上だとか思い込める精神構造が羨ましくてしょうがない

472 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 15:57:42 ID:???
>世界一を決める試合で「暴言」や「頭突き」であって「挑発」ではないよeeeeeeeeeeeeeeeee

日本語でお願いします

473 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 15:59:52 ID:???
3敗しても世界一になれる欠陥競技(笑)

474 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 16:01:06 ID:???
ねえ、室内でやるとき脱帽してプレーすると反則になるの?

475 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 16:04:44 ID:???
>>472
そういう意味では、サッカーは欠陥ではないかもしれない

何せ、一勝もしなかったんで最下位だからw

476 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 16:08:19 ID:???
>>475
そんなに興奮するな
アンカー間違えてるぞw

477 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 16:12:56 ID:???
健全なる青少年の諸君!

対戦相手を侮辱するのはスポーツマンシップに則っている!

今後もこれに習って、必ず相手を侮辱するよう心がけよう!


478 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 16:15:54 ID:dJJiXaVQ
サカ豚理論だと人種差別だけダメで侮辱はいいんだよ

479 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 16:18:16 ID:???
試合中に塁上で談笑できる競技って素晴らしいですね(笑)

480 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 16:28:57 ID:???
多分サカ豚は分かってないと思うが、オンプレー中は談笑したりしてないぞw

481 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 17:01:23 ID:???
焼き豚は鮮人なのか(笑)
オンプレーじゃなくてインプレーだろ

482 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 17:15:50 ID:UJ7kUv3a
>>459
野球に必要とされる能力は陸上八種などの競技で必要なものと共通する部分が多々あると思う。
で、比較的中高のクラブ活動などみてわかるように日本では陸上はそれなりにメジャー。にもかかわらず世界の舞台では目立った成績をあげられずにいる。
そもそも日本人が身体的優等だと思い込む根拠は?
日本人が身体的な面で白人や黒人に劣ってると考えるのは主流なんだから
そっちを説明するほうが筋だと思うが。

483 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 17:19:40 ID:UJ7kUv3a
>>459
ちなみに今の日本は「野球の」世界ではトップクラスだと思ってるからね
>>458
棒切れを使う野球とやらは世界でマイナーなんだからそういう意味では棒切れを使うことのほうが異常。
基本的に多数派が正常とされるのが世の中ですよ。

484 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 17:22:52 ID:???
>>482
日本人は器用で敏捷
スピードやパワーは白人や黒人に負けるが、柔道やレスリング、ボクシングも軽量級なら強いように技と小回りに優れる
室伏みたいな例外もたまにあるがw

で、技と敏捷さでWBCは勝ちましたが何か?


まあ、オシムはその辺分かってるっぽい感じがしないでもないが

485 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 17:23:16 ID:???
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/rijikai/20060522.html

土曜日の主な番組については、プロ野球の巨人×阪神戦が男女60代以上を中心によく見られました。


男女60代以上を中心によく見られました。
男女60代以上を中心によく見られました。
男女60代以上を中心によく見られました。

   【 変 換 】 ↓

おじいさん と おばあさん を中心によく見られました。
おじいさん と おばあさん を中心によく見られました。
おじいさん と おばあさん を中心によく見られました。
おじいさん と おばあさん を中心によく見られました。
おじいさん と おばあさん を中心によく見られました。
おじいさん と おばあさん を中心によく見られました。


どう考えても ヤキブタの負けです

ありがとうございましたWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW



486 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 17:33:33 ID:???
>>482
その中でも好成績を残す競技もあるハンマー投げやマラソンがそれタメスエは銅メダル取ったんじゃないのか?
メダルとってる人しか見てないようだけどその他にも好成績を残してる競技はたくさんある
世界大会ならその大会に出られているだけでもたいしたもんなんだよ?
だから極端に劣っているわけではない・・・その種目のトップでなくても
出場もできていない国のほうが多いはずだ

それに球技ともなると必要な能力は一つじゃないしそれらを組み合わせる能力も必要になる
そこが優れているかどうかはどうやって見る?
その部分をあわせたトータルでの優劣はどうやって決める?

陸上の能力だけでいいなら陸上競技のトッププレイヤーをなぜサッカーや野球がスカウトしない?
スカウトされたら何故行かない?そっちのほうが給料数段いいぞ?w

487 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 17:39:59 ID:???
>>482
確かに投げる、走るってことだけは共通に見えるけど
力でバットを振り回すより、確実にバットの芯に当てる技術
ただ速い球を投げるより、制球や変化球などの投球術の方が重要だからねえ
>>483
テニスもでっかいラケットを振り回すけど、メジャーだからOK
野球がバット振り回すのはマイナーだからダメってことだな


488 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 17:41:15 ID:???
野球で必要とされる能力

3時間で4回回ってくる打席にじっと立って来る玉に棒を当てること
3時間で数回飛んでくる玉を掴むこと
なんて退屈

489 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 17:50:58 ID:???
プロでヒットを打つことにどれほどの高い能力を求められているのかワカラン馬鹿がいるみたいだな

490 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 17:54:19 ID:???
>>483
ボールを扱うのに道具を使うスポーツは決してマイナーではない。
道具の形状は競技毎に個性があるが…



個性を異常としか見えないサカ豚はアホ

491 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 17:57:10 ID:???
>>483
>ちなみに今の日本は「野球の」世界ではトップクラスだと思ってるからね

意味がわからないけど・・思ってるんじゃなくて事実世界のトップになったんだよw
そりゃ全部が全部ベストメンバー同士の絶好調同士の戦いではないけど・・・逆にそんなこと不可能だろ?w
その時点でそのルールでの一番・・・それ以上でも以下でもない

サッカーだって何で4年に1回しかしないんだ?2年目ぐらいにピークの来た選手はどうすりゃいい?
3年目だったら最強だったけど4年目には怪我人だらけになった・・・それはどうするんだ?
その年のWCはどこそこの国が調子悪かったから価値がないって言うのか?

その時その時の結果でしか見られないのがスポーツ
サポどもも「結果出せ」とかえらそうに言うじゃないかw

492 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 17:57:55 ID:???
>>489
プロで、しかも世界一を決める大会でQBKをやる方が難しいかもしれない

493 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 18:08:50 ID:???
>>483

ではあなたは異常です。
多数派を正常とし、少数派を異常とするような思想は異常です。
多数派を優先する事はあっても少数派を尊重します。それが民主主義。

494 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 18:17:57 ID:???
>>489
それを理解して野球を見ている人がどれだけいるのか
ここ数年の野球人気低下を見て思う
野球に限った話ではないが

495 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 18:18:10 ID:???
>>486

ちなみに野球は昔スカウトしたはずです。
どこぞの球団が代走要因として。

でもほとんど使えませんでした。
結局盗塁はスタート技術がないとダメなんです。

496 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 18:32:47 ID:???
素人がプロ投手相手にバッターボックス立ってバット振り回したところでまず当たらんだろ。
野球は確かに一人一人がプレーに関わる回数は少ないかもだがその少ない機会に
いいパフォーマンスをするにはそれ相当の努力が必要なんだよ。

497 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 18:34:59 ID:???
>>494
それは別にいいんじゃない?ファンの視点なんてそんなもんだし。
でも野球とサッカーを比べて野球はただ振り回すだけでいいとか本気で思っているのだとしたら
それこそ馬鹿だとは思う。

498 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 19:00:01 ID:???
たぶんプロの球でもバントぐらいならできるとか思ってるんだろうなぁw
藤川球児の球じゃなくてもおそらく怖くてBOXに立つことすらできないだろうねぇ
1球目で越しぬけて終了かなw

499 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 19:02:06 ID:???
というか素人にとってはバントの方が怖いと思うぞ。

500 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 19:04:37 ID:???
昨日のASであった審判視点のカメラはいいねえ。
アレ見るとプロの球の凄まじさを感じられる。
あれをプロはスタンドまで持っていくんだからやっぱり凄いわ。
相当の身体能力と相当の練習量がなきゃ打てないよあんなの。

501 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 19:19:07 ID:???
自分の所に打球が飛んで来た時以外でも、
ベースカバー、エラーを想定したバックアップなど常に思考をめぐらせないといけない。
一塁手なんて一試合に何回守備機会があると思ってるんだ。
捕手は投手が投げた球数並に捕球と返球がある。

502 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 19:23:22 ID:???
スタート技術(笑)

503 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 19:55:47 ID:???
>>499
バント失敗して手なんかに当たったら痛いどころか骨折する可能性もあるしな。

504 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 20:17:00 ID:???
富士山頂と言うより筑波山頂

505 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 21:08:23 ID:OpuBlWMg
昨日のASで最終回に藤川、クルーンが登板したが、どちらの球が速かった?
もちろん数字が出るので、物理的にはクルーンの方が6〜7キロ速いのだが、
実際に速く感じるのは藤川の方だろう。 まあ、野球見ない人には分からないだろうが。
ちなみに、藤川の制球が抜群だったわけでも、クルーンがノーコンだったわけでもない。
制球に関しては、どちらも大して変らない。 では、投球術に関してはどうか?
両者共に、ストライクコースに目一杯ストレートを投げ込んだだけである。
身体能力が上であっても、それは「物理的に球が速い」だけである。
だから、野球の世界では、身体能力が優れている事は有利ではあるけれども、
それが「絶対的なレベルの差」にならず、努力しだいで日本人でも世界1になる事が出来る競技なのだ。
 

506 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 21:29:59 ID:???
ステロイド飲んだだけでHRバカスカ打てる競技(笑)

507 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 21:39:42 ID:???
>>453
>オリンピックなんてワールドカップのあるサッカーとかから見たらマイナースポーツの祭典だろ?
サッカーもそのマイナースポーツの祭典の中の1つの競技に過ぎないんだがねえ。
オリンピックはあらゆる競技が集まり、あらゆる分野の身体能力を持った選手が集まる所。
サッカーは手を使わずボールを相手ゴールに蹴りこむ分野での身体能力が問われるだけだが、
何でその分野が一番重宝される?競技人数の多さだけがアピールポイントか?
だとしたらサッカーよりももっと人数が多くてメジャーな競技があるぞ。それは100mダッシュだ。
選手として登録されている人は少ないものの、ある意味で世界中の誰もが選手とも言える超単純競技だ。
サッカーなんてやったこともないという人は世界中で沢山いようとも、100mダッシュならば世界中の誰もが走るからな。

>>473
>3敗しても世界一になれる欠陥競技(笑)
それだけ上位が混沌としている証拠。1次、2次とリーグが多いんだから当たり前かと。
サッカーと同じような方式にしたら負けは減るしな。
リーグが多いというのは、それだけ実力上位の国が順当に勝ち進み易い。
WBCの日本はそういう大会を潜り抜けて優勝した。やっぱり強いなあ、日本は。

508 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 21:40:00 ID:???
>>482
>日本人が身体的な面で白人や黒人に劣ってると考えるのは主流なんだから
黒人はともかく白人はあまりピンと来んな。
野球は黒人系の国がトップクラスにいるぞ。キューバやドミニカがそうだ。
お前らが身体能力として優位(=黒人系)と言っている国であり、野球の歴史も日本と同じかそれ以上の長さだ。
http://circlechange.net/BM/?p=604
身体能力の高い黒人系の国で歴史も長い。これが何を意味しているか分かるかな?
参加国数は少ないものの参加している国は野球の方が身体能力的に勝っており、
W杯よりもレベルが高いと見てもいいかもしれんということだよ。
日本はそういう身体能力の高い国を打破して優勝したわけだ。大したものだ。
参加国数なぞ関係ない。要は参加国のレベルの高さが問題だからな。
キューバは身体能力が高いから何をさせても凄いぞ。
人口は1000万人程度なのにアテネ五輪では金9、銀7、銅11だからな。
何をさせても凄いキューバもW杯期間以外ではサッカーには興味はなさそうだがね。
まあ身体能力の高い彼らのことだ。あえてサッカーなぞ選ぶべくもなかろう。

509 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 21:45:01 ID:???
>>1
日本代表ってエベレスト見に行っただけだろ?
一勝もしてないのに8合目とかほざくなや

510 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 22:17:22 ID:???
短距離走みたいな100%体力勝負の競技では日本人が世界に勝てる日は絶対来ない。
野球ってのは、体力と同時に知力を必要とし経験と技術、緻密な戦略が必要な球技。
サッカーってイチイチ考えないで本能でプレイしていると思う。
その瞬間、最善のプレイを瞬時に判断→行動。

日本人の嗜好としてその辺がサッカーが日本に根付かない理由かな?
投手が投じる一球に打者がどう反応するのか。
それを固唾を飲んで凝視するってのが日本人の国民性。

511 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 22:22:02 ID:wENvQFom
>>491
いやだから現時点でのトップだってことは認めるって。
ここで議論してるのは
野球のトップとサッカーのトップ、どちらがたどり着くのが難しいのか。
ってことでしょ?
で、こっちはサッカー>野球だ、って言ってるわけ。

色々とレスがついてるけどまずこれを聞いてみたい。

サカオタ、ってかここには俺しかいないのかw
・・・身体能力(先天的なもの)と環境(後天的なもの)、どちらも優れた
国がサッカーに比べて野球は格段にやっていない。だからサッカーの頂点>野球の頂点
さらに日本人の手先の器用さなんてものは大した問題ではなくサッカーと同程度に普及すれば
日本の位置は20位ぐらいがいいとこだと思ってる。(ちなみにプロ野球の歴史70年があるから。)

野球オタ・・・
身体能力と手先の器用さなんてものは両立し得ない。
手先の器用さという点では日本人はトップクラスで
身体能力では黒人、白人に負けるが手先の器用さとの総合力で世界と勝負できる。

ってことでおk??


512 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 22:31:44 ID:???

ちなみに、ホットドッグの大食い選手権の世界一は日本人です。
彼はイチローよりも上にいるとみて良いでしょう。

513 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 22:42:31 ID:oXDTi2Yd
>>512
いっとくが、ホットドッグ喰いの競技人口は、野球よりもはるかに多いぞ。

514 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 22:47:52 ID:UJ7kUv3a
>>507
オリンピックは
マイナー競技→その競技の最高峰、目標
サッカー→年齢制限つけたりと大した価値を見いだしてない。
マイナースポーツの祭典の一つにすぎない??
さらにそのマイナースポーツの祭典からも「つまらない」という理由で外された野球。
国民性どーのこーの言ってるやつがいるけど今の世の中日本らしさなんてくくり自体
なくなっていってるし単純に世界がつまらん、って言ったものは日本人にとってもつまらないものなのかもよ。

515 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 22:49:25 ID:???
というか、何でそこまでしてWBC世界一をそこまでして貶めようとするんだろサカ豚は

516 :515:2006/07/22(土) 22:49:58 ID:???
「そこまでして」が被ってしまった

517 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 22:51:35 ID:OpuBlWMg
>>511
殆どOK。 ただ、

>身体能力と手先の器用さなんてものは両立し得ない
とは思っていない。 手先の器用なアフリカ人もいるだろう。 
だが、逆に身体能力に優れた日本人もいるだろう。

>サッカーと同程度に普及すれば 、日本の位置は20位ぐらいがいいとこだと思ってる
その可能性は確かにあるだろう。 だが、それは客観的に順位を付けただけであって、
実際の試合で、1位と20位では勝負にならないという状況にはならないと思う。
つまり、サッカーで言うとドイツが19位というのと同じ様なことは起こりうるかもしれない。

518 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 22:55:25 ID:???
>>515
野球のような高度で複雑な球技が理解できないんで悔しいんだろ
アホサカブタだからしゃーないかw

519 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 22:55:58 ID:???
手先が器用な奴ばかりでも身体能力に優れた奴ばかりでもダメなんだよな。
いろいろな選手を適材適所で使うことで強さが全く変わるのが野球の妙味でもある。

520 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 23:03:46 ID:???
サカ豚がここまで意味不明な野球叩きをしなければここまでサッカーが馬鹿にされることもなかっただろうに。

ま、自業自得だなw

521 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 23:13:21 ID:???
ここまで言ってもやってる国の数でサッカーの頂点>野球の頂点を語ろうとするのには呆れる。

>>511
>日本の位置は20位ぐらいがいいとこだと思ってる。
で、世界的に普及したとして日本より上位に来そうな19カ国はどこ?
実質アメリカ、あるいはせいぜいキューバ、ドミニカくらいしかいないと思うけどよ。
野球の性質について「手先の器用さという点では日本人はトップクラスで
身体能力では黒人、白人に負けるが手先の器用さとの総合力で世界と勝負できる」と理解しているなら、
これから野球がどんなに世界で普及しても、その理屈で日本はトップクラスに居続けるだろうということは
容易に想像つくことだと思うがね。日本野球は身体能力の高い国を横臥するだけの技術力を既に兼ね備えているからな。

で、仮に野球がサッカーと同様に世界で普及して、お前の言う「サッカーの頂点=野球の頂点」となったとしよう。
トップクラスに居座る日本にとって何が変わるか?
野球後進国が増え、参加国数が増えだけで、トップクラスに変わりはなかろう。
日本にとってWBCで優勝する難易度が変化するわけでもないのに、参加国数が増えただけで
「サッカーの頂点>野球の頂点」→「サッカーの頂点=野球の頂点」と変化するとは、こは如何に?
逆に言えば、現在のW杯参加国が大幅に撤退し、W杯ベスト16の国しか参加しないことになったとする。
それでサッカーの頂点の価値が今よりも下がると言い切れるか?
どんなに参加国数が増えようとも、トップの顔ぶれに変わりはない。
トップクラスにいる国にとって参加国数が関係無いと言えるのがそれだ。
日本サッカーにとってベスト16は高い壁なのだろうが、WBCの日本にしろW杯のブラジルにしろ、
ベスト16やベスト8など「参加しました。ここから本番。」という域に過ぎない。

522 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 23:16:12 ID:???
>>521
おいおい、ちょっと落ち着け

523 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 23:34:06 ID:UJ7kUv3a
>>517
話のわかる人みたいだね。
野球オタの言い分はそういうことだと解釈した。
じゃあその上で聞くけど
日本人が白人黒人との身体能力の差をカバーしてあまりあるほどに手先の器用さがある、っていう意見はどういう根拠からくるの?
あと>>510みたいな主張ときみみたいな主張、二通りあるんだけど
こっちは経験や緻密な戦略なんていうあとからついて回るものを白人、黒人が手に入れたら日本野球の「相対的な」強さは弱くなるよね?
って言ってるんだから>>510みたいな意見言われると混乱する。
野球オタで統一してくれ

524 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 23:36:57 ID:???
多くの国でやってるという理由でサッカーの頂点がスポーツの頂点みたいな言い方してるのがいるけど、
サッカー自体が限られた技能しか必要としないんだからスポーツの頂点にはふさわしくない。
まだバスケとかの頂点の方がスポーツの頂点にふさわしい。

525 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 23:44:25 ID:???
>経験や緻密な戦略なんていうあとからついて回るものを白人、黒人が手に入れたら日本野球の「相対的な」強さは弱くなるよね?
入れられるかどうかの問題。向き、不向き。

526 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 23:48:45 ID:???
>>511
野球のトップとサッカーのトップ・・今の時点ではサッカーのほうが難しいというか大変かもしれない
その理由は試合数が多いことと期間が長いこと
一応国を代表するものどうしの戦いなんだから大番狂わせもあるし運不運もある。
しかもサッカーという競技は不確定要素が多く日本では大学生チームに5−0で負けるプロチームもあったぐらいひどいことも起こりうる競技だ

そういう意味では大変で困難だろう

しかしその理由以外に違いはない

527 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 23:52:04 ID:???
エベレストに登るための入山料は払ったけど、3歩登らないうちに滑って転んで終了って感じだな。

528 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 23:55:02 ID:???
>>526
>試合数が多いことと期間が長いこと
サッカーが勝手に大変にしてるだけで、野球との比較にはならない。

>不確定要素、運不運
野球も同じ。大学生チームに5−0で負けるプロチームはそのチームが弱いだけ。
そんなことが運不運の想定範囲内で起きるなら日本がブラジルに5−0で勝つことだって運不運の想定の範囲内の出来事。

529 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 23:56:06 ID:???

【野球】オールスターは韓国人選手の祭典? セ・パの四番、五番には韓国人の血が流れている★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153560902/


530 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 23:57:36 ID:???
>>526
野球・・・16チームから優勝国を選ぶのに、優勝チームは8つ試合を行う。
サッカー・・・32チームから優勝国を選ぶのに、優勝チームは6つ試合を行う。

大差なし。

531 :ナナシマさん:2006/07/22(土) 23:58:40 ID:???
阪神タイガースの檜山進次郎選手が「在日」を公表

日本プロ野球の名門球団、阪神タイガースの4番打者・檜山進次郎選手(34)が、
自分が韓国国籍で「黄進煥(ファン・シンファン)」という韓国名を持つことを明らかにし、話題となっている。

 ( 中略 )

また、「日本の野球界は帰化している選手も含め韓国人が多い。
一線で活躍している人のほとんどが韓国人という話もある」とし、日本野球界での韓国系選手の活躍を紹介した。

その理由については「(韓国人選手は)食生活の違いもあって、体がもともと強く、負けん気も強い」と説明した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/20/20040120000035.html


532 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 00:04:46 ID:???
>>528>>530
あの・・・おれ野球派なんですがw

4年かけて代表選んで予選やって・・・ってやるんでしょ?期間も試合数も長いわなぁ
だからその間選手を維持したりするのが大変だろうなぁということ
今回の野球はそんなやり方じゃなかったから

しかもサッカーは野球などより不確定要素が多い競技だと・・・足でやる競技だから・・・

そういう意味で 「のみ」 大変なだけで身体能力・参加国云々はでその大変さは困難さは変わらないと言ってるんだけど・・

533 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 00:10:31 ID:???
>>532
野球もバッティングは3割打てれば一流と言われるくらい不確定要素の多い競技ですけどね

534 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 00:11:40 ID:???
>>532
「サッカーが勝手に大変にしてるだけで、野球との比較にはならない」と言ってる。
意図は理解してるつもり。

>サッカーは野球などより不確定要素が多い競技だと・・・足でやる競技だから・・・
野球はもっと不確定要素の多いスポーツ。手を使ってもボールを打つのは長くて細いバットの先。
しかもボールは小さい。どこに飛ぶか分からない。

535 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 00:12:01 ID:???
>>532
「サッカーが勝手に大変にしてるだけで、野球との比較にはならない」と言ってる。
意図は理解してるつもり。

>サッカーは野球などより不確定要素が多い競技だと・・・足でやる競技だから・・・
野球はもっと不確定要素の多いスポーツ。手を使ってもボールを打つのは長くて細いバットの先。
しかもボールは小さい。どこに飛ぶか分からない。

536 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 00:12:17 ID:???
>>532
「サッカーが勝手に大変にしてるだけで、野球との比較にはならない」と言ってる。
意図は理解してるつもり。

>サッカーは野球などより不確定要素が多い競技だと・・・足でやる競技だから・・・
野球はもっと不確定要素の多いスポーツ。手を使ってもボールを打つのは長くて細いバットの先。
しかもボールは小さい。どこに飛ぶか分からない。

537 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 00:13:16 ID:???
ごめん、操作ミスで三重投稿になった。

538 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 00:14:56 ID:SAxBOeyo
>>531
この名前ってマジ?
阪神ファンってw

539 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 00:20:04 ID:???
操作できない半島人は使うな

540 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 00:24:48 ID:GiOkQ0Rz
野球とサッカーどっちが大変で不確定要素が多いのか言える人は、
両種目でトップクラスの成績を残した人しか言えないと思うが。

541 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 00:29:15 ID:???
プロ野球の記録

最多本塁打 : 中国人
最多安打  : 朝鮮人





あと、誰だっけ? ほとんど外国人だったよね。

542 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 00:32:46 ID:???
どっちが大変なのかは知らないけど、不確定要素が多いのは明らかに野球。

543 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 00:33:27 ID:???
>>541
金田

544 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 00:34:54 ID:???
>>536
サッカーが不確定要素が多いと言ったのは 弱いチームの下克上を許しやすい競技だという意味の皮肉のつもり
事実 学生に5−0で負けるような試合もある・・・
野球ではプロとアマの対戦でまともなトーナメントの中でこういう試合は考えられない

そういう部分を皮肉ったつもり

545 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 00:38:48 ID:cBIBaRtE
>>523 手先の器用さがある、っていう意見はどういう根拠からくるの?
昔からそう言われているし、一般的にそう言われているから、それは事実って事にしといてくれ(話が進まないから)。
身体能力と違って、客観的な数字で証明する事は出来ないだろうし。

>経験や緻密な戦略なんていうあとからついて回るものを白人、黒人が手に入れたら日本野球の「相対的な」強さは弱くなるよね?
そりゃそうだろう。 現在の様に、ケニアやイタリアとは「試合するまでもない」という事はないだろう。

それと、510は別に変な事は言っていないと思う。
完全に同じ意見ではないが、サッカーが「その瞬間、最善のプレイを瞬時に判断→行動」と言うのは当たっていると思う。
野球の様に、ピンチになったらタイムかけて状況を確認したり、選手を交代させたり、1プレーごとにサインを送ったり…
サッカーでは、相手がゴール前に攻めてきた時、プレーを中断して「おそらく最終的にシュートするのはロナウドだから、…」なんてのは、
個々で判断して動かなければならないし、「DF交代します」なんて事はないだろう。
そういう事を言ってるんじゃないかな。


546 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 00:45:20 ID:???
>>544
それだけ日本のサッカーは穴だらけということですな。

547 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 00:51:55 ID:cBIBaRtE
>>544 学生に5−0で負けるような試合もある・・・ 野球ではプロとアマの対戦でまともなトーナメントの中でこういう試合は考えられない
サッカーにおける5-0が、野球ではどの程度の大差なのかは分からないが、たしかに野球では考えられないな。
ただし、プロでも負ける事はあるだろうけど。


548 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 00:53:07 ID:???
ここ数年の話だけど、
当時のJリーグチャンピオンチームが高校生相手にPK戦までいってようやく勝ったとかなかったっけ?

549 :ささ:2006/07/23(日) 00:53:41 ID:???

「サッカーはなかなか点が入らない。」

だからつまらない。そういう意見もよく聞きます。得点経過が最大の楽しみで
あれば、確かにそうかもしれません。

でも、やっぱりサッカーの一番の魅力ってゴールが難しいことに有ると思う。

出口(得点)のハードルを高くすることで、ピッチ上に蓄積されるエネルギー
の密度は上がり続け、得点の瞬間には、高いダムが崩れたかのような膨大
なエネルギーが、ゴールマウスからピッチの外への流れ出る。 この瞬間の
絶頂間は何事にも換えがたい。

また、目標達成の難易度が高いことで選手のモチベーションは上がり続け、
禁止事項が少ない事ともあいまって、身体能力・技術・思考力・創造性、人間
のありとあらゆる可能性が試される。

これがサッカーの魅力なのだと思う。



550 :ささ:2006/07/23(日) 00:54:25 ID:???

  当然ながら、スポーツを観る時の楽しみは得点経過だけではありません。
 たとえば体操、得点シーンは無いけれど、良く訓練され完璧に制御された
 体の動き、驚異的な身体能力、我々の普段の生活からは想像することすら
 出来ない動作、は見る者を魅了します。

  これと同様に、サッカーの最大の魅力は、超一流の選手が見せてくれる
 超人的な身体能力、速く正確な状況判断、驚きに満ちたアイディアにあり
 ます。ゴールシーンそれ自体も、なるほど興奮させられる物が有りますが、
 私からすれば、ゴールマウスは”人間の潜在能力を引き出す”為の動機付
 けをする為だけに在る存在に過ぎません。

  潜在能力を十二分に引き出すには、高い目標設定が重要となります。容
 易く実現できる課題では、才能ある人間の関心を引き寄せることすらでき
 ません。 また、ダイヤモンドのように、得難いからこそその価値を増す、
 そんな側面も有るでしょう。

  ”手を使わない”このとてもシンプルな規制を設けただけで、ゴールへ
 の道のりは極めて険しいものになりました。一方これを実現するのに、極
 々シンプルなルールしか用いなかったことは、この課題へのチャレンジを
 極めて魅力的なものにしました。 これこそが、サッカーの持つ最大の特
 徴でしょう。

  多くの規制で縛られた社会は活気を失います。制約条件が多いほど現象
 は単純になります。硬直を生む要素を持ち込まずに済んだことで、選択の
 幅は拡がり、ピッチは、人間の知性・運動能力を、最大限にまで引き出す
 フィールドとなったのです。



551 :ささ:2006/07/23(日) 00:55:08 ID:???

 ちなみに、私もサッカーをしてる時ですね、自分の全能力を全開で解放
 している、と感じることができるのは(いや、草サッカーですがね)。
 
  この時ほど、頭も体もフル回転させてるという実感を得ることができる
 瞬間は有りません。まあ、最近はちょっと瞬発力が衰えてきたので、身体
 的な充実感は薄れてきたのですが、頭を最大限に働かしているのはこの
 時だけです。 え?仕事手抜いてるからだ?いやまあ、それもある。



552 :ささ:2006/07/23(日) 00:55:48 ID:???

  ただ、いわゆる我々の日常生活での頭の使い方とはちょっと違う。
 
  「サッカーは間合いが無くて、忙しすぎるから、頭を使う暇が無い」
 なんて言う人もいましたが、もちろん、そんなことは有りません。

  野球のように「初球内角だったから・・・。」等と、言葉に置き換え
 て考えてないから他の人には伝わり難いだけで、野球の方を「読んで
 いて魅力がわかりやすい」と感じるのも単にそのためでしょう。

  そもそも、状況を"言葉に置き換える"ということ自体が、それなりの
 演算を必要されることですから、サッカーのように瞬時の判断を要求さ
 れるスポーツでは、そんな悠長な処理を行っている暇は無いのです。
 (BASICではなくマシン語で走らせてるようなものか? 古い・・)

  そういった意味で、人間の脳の本当の演算能力という物は、我々が普
 段の生活で意識するよりも遥かに速いのですよ。「夢は長いように思え
 ても実は数秒の間に見ている」とか「車に跳ねられる瞬間に、一生が走
 馬燈のように思い起こされた。」等という事例は、そのポテンシャルを
 示す良い例なのだと思います。サッカーという競技は、そのポテンシャ
 ルをフルに発揮することを要求し、引き出します。



553 :ささ:2006/07/23(日) 00:56:08 ID:???

  例えばボランチ、このポジションの人間には、敵がボールを持ってる
 時でも、守備だけじゃなく「もし今ボールを奪えたら、それをどう貰っ
 て、どこに出すか」までを、秒単位で刻々と変わる状況の中で、その瞬
 間瞬間に答えを用意しておくことが要求されます。逆に攻めている時に
 も、ワンタッチで出すゴールに繋がるキラーパスのコースを探しながら、
 味方がボールを奪われた場合に戻るべきポイントを意識します。

  ボランチには限らないのでしょうが、この作業の質が、いわゆる攻守
 の切り替えの速さを決定し、シュート体勢に入った相手FWの足下に滑
 り込ませた爪先と、ゴールマウスに向かって高速運動を開始するボール
 との、相互作用の有無を決定します。
 


554 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 00:56:47 ID:???
>>545
手先が器用なのは、物事に対する取り組みが緻密で丁寧であるため、自然と身に付いたことだと思う。
その積み重ねで経済大国の座を手にした所が良い証拠かと。

555 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 00:56:59 ID:???
↑氏ね

556 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 01:16:07 ID:???
>>548
ジュビロが国見高校にようやく勝ったって試合があったのを思い出したけど、それだっけ?

557 :ささ:2006/07/23(日) 01:16:45 ID:???

  観るときの魅力はもちろん、展開の予測ですね。観る方にも頭のフル
 回転が要求されます。岡目八目で、自分の予想通りの球回しに自己満足
 したり、その予想を裏切る非凡なアイディアにため息をついたりします。
  もちろん、この楽しみをトラップミスなんぞで妨げる様な奴には、激
 しいブーイングを浴びせます。即刻引っ込めて欲しいね。
  あとは、決定的なスルーパスを出すコンマ数秒前に、「ナイスパス」
 などと呟いて、一人悦には入ったりとかね。



558 :ささ:2006/07/23(日) 01:20:00 ID:???

サッカーは、殆ど偶然のような形で点が入る、だからつまらない。

というような意見も耳にします。 偶然性については、そうだなあ、
ゴールの場面に関しては有るかも知れませんね。ゴールに作られた
密集が生む、空間的、時間的、心理的なプレッシャーが、人間が対
応できる能力の限界とコンパラになるのかなぁ? 
まあどうでもいいけどね、結果的に、点入るかどうかなんて。良い
プレーさえ見れれば。

んが、代表の試合ともなると、そうも言ってられないんだな、これが。



559 :ささ:2006/07/23(日) 01:20:44 ID:???

そう、この点、つまり勝負の行方に対する関心という点でいえば、
この偶然性ってやつは、結構スパイシーな魅力になる。

特に代表レベルの試合とかで、DFの運動能力・組織力が一定レベル
を越えてくると、ゴールを割る為には、何かしらのプラスαが必要と
なってくる。まあ、運ともいうけど。(^^;

ただ、もちろん、このことイコール運だけで勝負が決まる、というこ
とでは無くて、高い攻撃力を持ってれば僅かな運が加わるだけでゴール
が生まれるし、決定機も多いだろうから、やっぱり強い方が勝つ。

でも逆に、大きな運に恵まれると、低い攻撃力しかない弱いチームでも
得点をすることができ、勝つこともある。

これがサッカーの怖さ、これが有るから強いチームも安心できないし、
弱いチームも完全には諦めることができない。これが有るからアジアの
一次予選からもW杯の本戦からも目を離すことが出来ない。

こうやって人々の心臓を締め付けながら、サッカーというスポーツは世
界中に拡がっていったのだろう。阿片のようなスポーツだ。
 


560 :ささ:2006/07/23(日) 01:21:52 ID:???
 
偶然性について

ほとんどのスポーツ、というより、ほとんどのゲームの魅力は、 一つは
「プレイヤーの能力」と、もう一つはこの「偶然性」で構成されていると考
えています。

極端な例としては、偶然性で勝負が決まる"半丁賭博"や、逆に、当事
者同士の能力比較で主に勝敗が決する"重量上げ"や"短距離走"など
があります。仮に"背比べ"なんていう競技があれば、100%勝敗は事前
に分かるのでしょうが、ほとんどのスポーツは、両方の要素 をあわせ持
っているのだと思います。程度の差こそあれ。

この偶然性が勝敗を左右することが、ゲームの魅力を損なうとは思いま
せん。ポーカのカードを引く瞬間も、半か丁かが分かる瞬間にもドキドキ
固唾を飲むの瞬間を過ごせるのは確かなのですから、ゲームを魅力的
にすることは間違いないでしょう。

多くのスポーツでも、目標達成の難易度が、人間の能力限界とほぼ同
等になるように条件設定されており、これによって生じる人間の動作の
不確実性が偶然性を生み出しています。



561 :ささ:2006/07/23(日) 01:29:32 ID:???

例えば、野球では、マウンドまでの距離を十数メートルに設定することで、
ボールのズレを不確定要素として利用しています。このズレの程度が有
意かどうかは人間の筋力、反応速度、etc.も含めて決まってきまります。

さらに、打球の落としどろも、そうそうコントロール出来きなくなるので、不
確定性を持ち、野手の運動能力が及ばない領域に飛ぶと、ヒットになる。
これらを含めてだいたい打率が3割前後となってるわけです。
(もし、マウンドまでの距離が10%違ったら、5割打者がいたり、逆にパ
ーフェクトゲームを沢山拝めたりするのでしょう )

この不確定性自体は、本質的には、ポーカの次のカードを捲るときの不確
定性と同じで、極めてドキドキさせられる瞬間で在ることは疑いようもなく、
野球の持つ大きな魅力でしょう。

そして、この瞬間の前にある間がまた効果的で、緊張感を高め、この魅力
を増幅しています。また、プレイする側にすれば、この間は、余分な思考時
間を与えられることになり、思考の揺らぎ、迷いを楽しむことになります。ジ
ャンケンで、グーを出すか、チョキを出すかで、真剣に悩めたりするみたいな
ものですね。

ところで、もう一方の「プレイヤーの発揮する能力」による魅力、これの大部
分は野手の守備機会に有るように思います。割と多くの野球ファンがプロな
らではの魅力として挙げ、好プレイ集として特集されるのも主にこのシーンみ
たいですし。ただ、サッカーを見慣れている私としては、全体に占める割合が
小く、本当に驚かされるシーンに出会うことも少ないので、この点での魅力は
やや乏しいように感じてしまいます。もちろん、この辺は個人の嗜好に依存
するのでしょうけど。



562 :ささ:2006/07/23(日) 01:30:15 ID:???

次にサッカーにおける偶然性。前発言にも書いたように、当然、サッカーにも
偶然性が支配する部分が有ります。特に、ゴール前の密集での、時間的・空
間的にも制約された条件、相手からの物理的・心理的プレッシャーは、一流の
選手の動作にも不確定性を生み、結構な実力差があっても、なかなかボール
は枠に飛ばなくなります。このため、相手がオマーンやカザフでも、ブラジルや
アルゼンチンでも、我々は勝負の行方をドキドキしながら見守る羽目になるわ
けです。

サッカーの場合に面白いのは、この偶然性がプレイの”スタート部”ではなく、
主に最後の”ゴール部”にあるところではないでしょうか。出口のハードルを高
くすることで、ピッチ上に蓄積されるエネルギーの密度は上がり、得点の瞬間
には、高いダムが崩れたかのような膨大なエネルギーが、ゴールマウスから
ピッチの外への流れ出る、そんなエクスタシーが味わえるわけです。

実際、目標達成の難易度が高いことで選手のモチベーションは上がり続け、
禁止事項が少ない事ともあいまって、身体能力・技術・思考力・創造性、人間
のありとあらゆる可能性が試される。

簡単に乗り越えられるハードルでは、だれてしまって潜在能力を引き出すどこ
ろではないし、あれもダメこれもダメでは、独創性を生むことも出来ない。これこ
そが、日本の大学教育が抱える最大の問題点なのです。(ってこれは違う話。)



563 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 01:34:54 ID:???
かあちゃんのおっぱい吸いたい


まで読んだ

564 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 10:59:05 ID:???
漏れはバスケ派。

サカーは最低22人集まらなきゃ話にならない。そもそも22人じゃ足りないが。
サカーはボールのスピードに対してフィールドが広すぎる。間延びして見えて緊張感が無い。

その点バスケは5vs5でありながら、ボールがアウトすれば自由に選手の入れ替えが出来
ボールをキープしているプレイヤーが何処に居ても、一瞬で得点できる緊張感がある。
ポジションの呼称の違いこそあれ、全員で攻め、全員で守る。
個々間の能力差だけで圧倒的なチーム戦力の違いにはならず、チームプレイが超重要。



565 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 11:01:36 ID:HKDeLvKr
>>564
バスケは下手だけど言わせてもらう。
1点の重みが違うんじゃないだろうか。

566 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 11:17:43 ID:???
バスケは3Pとかよくわからん。
野球はどんなに飛ばしてもホームランの点は変わらないし、
サッカーだってミドルシュートだろうがロングシュートだろうが1点しか入らんし。

567 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 11:34:20 ID:???
ルールの完成度の問題じゃない?
バスケはもっと面白みのある競技にしようと3Pを作ったんでしょ。
ルール変更=進化できる柔軟なスポーツだと思う。
歴史は浅くないと思うのに大胆な発想は評価できると思う。

穴だらけのサッカーも少しは見習えばいいと思う。

568 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 12:19:58 ID:???
バスケかあ
あれは究極のTV興行用アメリカンスポーツだな…
点がバカスカ入るようにして1点の重みを軽くし、
CMを挟めるようクオーター制にして///
なんと最下位のチームもプレーオフに進出できる。
あそこまで視聴者に媚売ったルールの競技も珍しいのだ

アメリカW杯のとき、アメリカはFIFAにゴールの枠を大きくするという
稚拙な案を提案してどこにも相手にされず各国の失笑を買った。
バスケはこのノリでルール改正がされているw

569 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 14:03:30 ID:???
サッカーは1点を入れにくいがために、ゴール前で審判の目をごまかしてPKもらおうとするプレーが多い。
PK誘発がサッカーのテクニックの中に折り込まれているような気がする。しらける要素だ。
1点の「入りやすさ」と「重み」とは意味が違うけど、サッカーにとっては点の入りにくさによる弊害が大きいと思う。
バスケはその点、審判の裁定に左右される要素が少なくなるから、実力勝負になりやすい。
ラグビーではトライで点が入るのが面白いし、ラグビーの理想とされているから、
トライでの点数が4点から5点に変わった。
野球も打者のテクニックが上達したからストライクゾーンが広がった。

570 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 14:15:36 ID:SAxBOeyo
そこまで言って委員会に坂井がw

571 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 14:19:46 ID:GiOkQ0Rz
おかしいね、なんで世界的に観るとサッカーとゴルフが人気を独占してるのか。

572 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 14:20:14 ID:???
野球は攻撃中でも順番が来るまで


椅子に座ってるだけたから ww ギャハハハハハハー ダセー

573 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 14:58:17 ID:???
>>572
試合にさえ出られなかった日本代表乙www

574 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 15:13:36 ID:cBIBaRtE
>>572
くだらん事を言うな。
1人ずつ順番に対戦するのが「ギャハハハハハハーダセー」と思うか「面白い」と思うかは、
好みの問題だろう。

575 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 15:56:03 ID:cBIBaRtE
バスケは少しの「実力差」「その日の調子」が得点差になって現れやすい。
サッカーは、実力差が得点という形で現れにくい。
その点、野球は特殊な競技で、多少の実力差があっても、
それが得点差という結果になって現れにくい事もあれば、現れやすい事もある。
極端な話、5安打5得点も10安打完封もある競技だ。
サッカーの様に完封試合がやたらと多くはないし、逆にバスケの様に完封がない競技とも違う。
0-0も10-11もある特殊といえば特殊な競技だ。

576 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 16:16:16 ID:???
流れがはっきりあるしな。
守備によっては攻撃のリズムに大きく関わってくるし
あきらめなければ一回の攻撃で何点も取れる可能性があるし
精神面の影響が大きなスポーツだな野球は。

577 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 17:12:22 ID:???
>>571
対戦競技としてサッカーは一番単純だから、やってる国が多いだけでしょ。
やってる国が多ければ当然国際大会としての規模が大きくなるから盛り上がるわけで。
でも競技としては単純すぎて面白いとは思わない。
日本では野球、アメリカではアメフトが一番だし、イタリアでもラグビーに乗っ取られようとしてる。
今まではサッカーしか知らない人が多かったんだろうけど、他の競技に目移りしてる国は多い。
逆に他の競技が根付いてる国ではサッカーはあまり見向きされないようだ。

578 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 17:22:48 ID:???
>>569
点の入りにくいサッカーは審判の1つの判定で試合が決まっちゃう場面が極めて多いんだよね。
PKとかオフサイド判定とか。
今回のW杯決勝戦だって殆ど触れてないのにPK取ったし、一方明らかにファウルに見える時でも
PK取らなかったり。
野球も審判に左右される部分はあるけど、サッカーほどではない。

579 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 17:33:12 ID:???
ボブのことかーーー!!!!

580 :ささ:2006/07/23(日) 18:21:54 ID:???
>>564

ご存知とは思いますが、サッカーにはオフサイドがあり、ディフェンスラインを
戦術的に高くしてスペースを制限する場合が多いので、フィールド全体を常に使
えるわけではありません。

似たスポーツであるサッカーとフットサル両方を経験した方には分かると思いますが、
実際にピッチに立ってみると、意外とフットサルの方が余裕を持ってボールが持てた
りする。 勿論ポジションにもよりますが、激しいフィジカルコンタクトやスライディング
が禁止されている点も大きいのでしょう。

あと、バスケとサッカーの大きな違いは勿論"手"と"足"、つまりはボール保持時
のキープ力の大小があるのでしょう。 ボールを奪いに行ったときの奪いやすさ、
逆にボール保持時の奪われやすさを考慮した戦術が必要となってきます。

>>553でも述べましたが、ボールを奪われる可能性が高いと、一瞬にして立場が逆転
するリスクを常に念頭におく必要があり、同程度の重み付けで想定しなければならない
『場合の数』が増えるのです。やっている時は勿論、観戦しているだけでも『頭が疲れる』
のはこのためでしょう。



581 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 18:53:28 ID:???
サッカーってボール一個あればできるからな
どんな貧乏な国でも普及できる
さらにルールも単純で簡単、しかも穴だらけ

582 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 20:18:19 ID:???
普通に少年クラブで反則を教える競技だからな。

583 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 20:35:46 ID:???
野球とサッカーとで富士山とかエベレストとかの比較はできない。
世界一という意味ではどちらもエベレスト。
サッカーはやってる国の数が多い分、裾野が広いという表現にしかならない。
野球はやってる国は少ないけど、キューバとかアメリカとか、
身体能力の高い国が力を入れているから、それを押しのけて世界一になるのは大変。

584 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 20:47:48 ID:???
>>577
>対戦競技としてサッカーは一番単純だから、やってる国が多いだけでしょ。
>やってる国が多ければ当然国際大会としての規模が大きくなるから盛り上がるわけで。
>でも競技としては単純すぎて面白いとは思わない。

ジャンケン大会とかでも、全日本選手権とか銘打って一億人でトーナメント組めば、
それなりに盛り上がりそうだもんな。やってることは下らなくても。

585 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 21:34:20 ID:HKDeLvKr
>>577
野球がオリンピックから外された理由は?

586 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 21:45:01 ID:cBIBaRtE
>>680
そういう部分もあるが、バスケの場合は、仮にボールを奪われて相手に得点されたとしても、
その得点が致命傷になる事は少ない。 
サッカーの場合は、その1点が致命傷になる可能性が非常に高いという事。

ちなみに野球の場合は、チャンスを逃した次の瞬間ピンチになる事は100%ない。
やはり、他の競技から見たら特殊な性質を持った競技だろう。

587 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 21:46:43 ID:cBIBaRtE
>>580の間違い

588 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 22:09:26 ID:???
サッカーってさ、残り時間15分20分あっても、
点差が2点とかそれ以上あったら勝負は九分九厘決まりでしょ?
それってスポーツとして致命的な欠陥じゃない?
そういう状況で試合をしている選手の心境ってどんなんだろうね。


589 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 22:27:32 ID:Am6yMRh8
>>588
そもそもスポーツとしての欠陥、って何をもっていうの?
チェスとかF1もスポーツに入るよね?

590 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 22:45:22 ID:cBIBaRtE
>>588
オーストラリアは10分で3点取ったけど。 まあ、九分九厘決まりでしょうね。
でも、何故それがスポーツとして致命的な欠陥だと思うのか?
サッカーの事は詳しくないので、「ラスト20分2点差」が野球で言うと、
どの程度絶望的な状況なのか分からないけど、野球だって「ラスト1イニング8点差」なら絶望的だろう?

591 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 22:53:56 ID:???
チェスとかF1?
じゃ碁とか将棋、ダーツもか?  まぁいいや。

俺が言いたいのは、サッカーの試合で、
例えば1−4で負けてる試合、どんでん返しってのはありえないでしょ?
序盤での点差ならまだしも、サッカーで終盤に点差が開いていると、
選手は試合を続ける意味が無いし観客も試合を見る意味が無い。(勝ち負けにこだわった場合ね)

そこが欠陥だと思う。

最後まで目を離せないってのがスポーツ観戦の醍醐味の一つのはず。
F1だってファイナルラップに1位の車が独走しててもリタイヤする可能性がある。

野球でもワンサイドゲームは起こりえるが、1イニングでの逆転の可能性を考えれば、
サッカーよりは最後まで期待と希望がもて観戦できる。
試合終了前に勝負が明らかな競技は欠陥といえなくも無い。

592 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 23:05:03 ID:cBIBaRtE
>>591
つまり、勝ってるチームが逃げ切る為に「いかに相手の攻撃を封じるか」よりも
「時間を経過させる」事の方が重要な競技はおかしいという事かな?

593 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 23:09:03 ID:???
>「ラスト20分2点差」が野球で言うと、どの程度絶望的な状況なのか
おそらく、
12回裏同点、2アウトでランナー1、2塁。
ピッチャーが危険球で退場→満塁。
ピッチャー全員使ってしまってて「おぃ誰投げんのよw」って状況。

1イニングに8点なら先日のホークス戦でもあったし、
1イニング2桁得点も。(滅多に無いけどね)

594 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 23:14:16 ID:???
>>585
設備に金が掛かり過ぎる所とルールが複雑で知られていないこと。
ルールが知られていないから観客も興味を示さない。
サッカーのように「ルールが分かって見てても面白くない」という理由ではない。

595 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 23:14:29 ID:???
>>588
普通に1点取るのに必死です
1点取ればあともう1点取ればいいだけだから
ちなみにサッカーでのセーフティーリードは3点差からと言われてます

596 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 23:21:24 ID:cBIBaRtE
>>591
実は俺も時間で決まるのは、おかしいと言うかつまらない、と思っている。
確かに野球の方は、どんな形であれ絶対に27人目のアウトを取らなければ勝つことは出来ない。
極端な話、例えばサッカーでラスト1分5点差なら、ど素人11人でもブラジル代表から逃げ切れるだろう。
逆に、野球で9回2アウトランナーなし10点差で、ど素人9人が王ジャパンから逃げ切れるかと言えば、恐らく無理だろう。
どうしても、実力で1アウト取らなければならないからだ。

とは思うものの、それが「致命的な欠陥」とは言い過ぎなのでは? 

597 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 23:22:09 ID:???
>>592

【教育】 「屈辱だ」 試合成立狙った監督、"わざと三振、無気力ホームスチール"など指示…高校野球秋田大
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153642832/


問題の行為は7回表、雨が降り続く中であった。高校野球では、7回が終了すれば雨天で
コールドが成立し、そこまでの得点の多いチームが勝者になる場面だった。



598 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 23:23:33 ID:???
野球は一点の重みが無いと考えた巨人、
4番バッターばっかり、中日、阪神は逆だったね。
結果は?

599 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 23:23:45 ID:???
>>592
NO!
1点差とかなら「いかに相手の攻撃を封じるか」てのも見所の一つだと思う。
大差で(終盤)同点→勝ち越しってのはサッカーでは常識的に不可能でしょ?
10分で3失点てのも現実にはあったことだが。


600 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 23:28:39 ID:???
>>591
時間で決まる競技は別に構わないんだけど
サッカーの場合はロスタイムの時間が曖昧で
しかも突然終わるのがよくわからない
バスケみたいに、「3・2・1・終了〜」
って明確に終わる時間がわかる方がおれはいいね

601 :591:2006/07/23(日) 23:39:44 ID:???
>>596
同じ考えの人から
>「致命的な欠陥」とは言い過ぎなのでは? 
と言われれば考え直すか。

じゃ、クイズ番組見たく終了5分前に決まったシュートは5点!とかはどうよ?
1−4の状態でもラスト5分から盛り上がりそうだぞ。
バスケみたく3ポイントシュート作るとか。

俺寝るわ。

602 :ナナシマさん:2006/07/23(日) 23:54:20 ID:cBIBaRtE
>>599
確かに「常識的に不可能」だし、俺もそういう競技は「つまらない」と個人的には思う。
だが、それが「致命的な欠陥」だとは思わない。

逆に、サッカーファンからすれば、8回までどんな展開であろうと、
9回逆転が理論上可能な野球は「おかしい」らしい。
例えば、ランナー出す→得点圏に進める→タイムリーで1点。
これを、序盤・中盤・終盤に1度ずつやって計3点。 投手も8回まで失点0。
それが、9回に満塁ホームラン打たれて逆転なんてサヨナラ負けって「おかしいだろ?」
と思うらしい。(知り合いのサッカーファンが言ってた)

603 :ナナシマさん:2006/07/24(月) 00:00:02 ID:FzO+8W/N
>>601
その方が面白いな。 
普通のシュートが2点、PKは1点、ペナルティエリアの外からなら3点。
その方が、見てて面白いと個人的には思う。

604 :ナナシマさん:2006/07/24(月) 00:08:41 ID:???
ロスタイムで決まったシュートは一億点が定番

605 :ナナシマさん:2006/07/24(月) 00:46:37 ID:???
>>603
俺は反対。同じ1点なのに無駄にすごいところが
スーパープレーの醍醐味だと思うから。

606 :ナナシマさん:2006/07/24(月) 00:57:11 ID:???
>>603
野球でダイビングキャッチしたら一挙に3アウト取れたりするのか ツマンネ
自殺点もスーパーシュートも等価値なのがいいところ

607 :ナナシマさん:2006/07/24(月) 00:58:25 ID:???
浅野文直の言いたい放題!-ブログ版- (宮前区選出の川崎市議会議員)
ttp://blog.goo.ne.jp/asano2370/e/f10bbe89e12bd52a095db3892b65835d

>  フットサル場でママさんチームらしき方々が楽しそうに雨の中、ボールを追っていました。
>
>  女性のサッカーを見るたびに、何時も思うんです。「なんで、こんなにスピードもパワーも
> 技術もないのに正式オリンピック種目なのかって?」いくらでも他に、競技人口も、はたまた、
> 男子に負けぬ迫力あるスポーツはあると思うのだ。不思議だ〜。(今度、あおじ殿に質問してみよー。独り言)


炎上中wwww

608 :ナナシマさん:2006/07/24(月) 01:45:36 ID:yBNj6VjB
>>606
なぜ得点の話なのにアウトの話になるの?

609 :ナナシマさん:2006/07/24(月) 02:04:10 ID:???
>>607
まあ自分も女子サッカーはコートの広さを持て余しているとは感じるけどね

610 :ナナシマさん:2006/07/24(月) 08:23:11 ID:p93Fzfb7
スポーツとしてサッカーに欠陥があるとかないとかはおいといて
サッカー…面白い
野球…つまらない
この世界的な評価は不動だよな?
逆に言えばつまらないスポーツにはなにか欠陥があるんじゃないの?

611 :ナナシマさん:2006/07/24(月) 08:27:51 ID:p93Fzfb7
>>594
ルールしらなくてもなんかすごい、って思わせるのがすごさなんじゃないの?ww
居酒屋の飲んだくれオヤジから野球関係者までが的確に次の一手を読めるようなわかりやすいスポーツだと思うがw
ってか野球はルールしらない人間だけがつまらん、って言ってるわけじゃないよね?コピペでなんかみたよ

612 :ナナシマさん:2006/07/24(月) 08:32:06 ID:p93Fzfb7
>>591
ダーツもスポーツ専門チャンネルでやってるからスポーツかな?w
最後までハラハラドキドキのある野球がこれだけつまらんつまらんと言われてるんだよね?
バスケやアメフト、ラグビーもその点サッカーと同じだけど
つまらんとは言われてないよね?

613 :ナナシマさん:2006/07/24(月) 09:07:13 ID:ofhggb+S
↑591がつまらないって言ってる件(笑)

614 :ナナシマさん:2006/07/24(月) 16:08:56 ID:FzO+8W/N
ハッキリ言ってオリンピックの野球はつまらない。
そもそも、MLBの選手が1人も出ない「野球の世界大会」なんて面白いはずがない。

615 :ナナシマさん:2006/07/24(月) 19:38:37 ID:???

なでしこジャパン × 巨人 7/29(木) 19:00〜

http://tv.yahoo.co.jp/vhf/tokyo/2006072719.html?g=&c=0

616 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 01:50:06 ID:???
>>614
俺はどっちか言うと野球派だがオリンピックの野球は確かにつまらないなぁ
MLBが出ないから・・・とかではない感じだな
各国のレベルの高さと質に違いがありすぎるのかなぁ

日本の高校野球のほうが数倍面白い・・・俺の中では少年野球の大会にも負けるなぁ

あとラグビーってオリンピック種目だったっけ?

617 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 01:53:09 ID:???
>>616
日本の高校野球のレベルって相当高いらしいからな。

618 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 02:29:14 ID:???
ラグビーは五輪にないよ

619 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 07:59:56 ID:???
面白い、面白くないなんて、競技場の雰囲気に影響される部分が多いと思うが。
オリンピックのサッカーにしろW杯にしろ、競技場の声援が音声から消されてたらしらける。
オリンピックの野球が無くなったのもそれが一因かもな。

620 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 16:50:40 ID:???
オリンピックの野球なんていらない
それよりWBCをもっとでかい大会にしてほしい
できれば7月くらいで開催してほしい
各国一番実力が出せるから

621 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 17:11:09 ID:???
野球は団体競技ではあるが個人競技の要素が多い。

ピッチャー対バッターの息詰まる対戦。
速球派投手の160kmへの夢。
俊足ランナーの盗塁、それを刺す強肩捕手。
安打性の内野ゴロでの野手と打者の競争。

清原対藤川みたいな男臭い対決は、
真剣を持った侍の一戦のような緊張感で、
他の球技では味わえられないと思う。

9人対9人でありながら1つ(27)のアウトを賭けた個人戦のような競技。
(野球の90%は個人技で占められてる気がする)

サッカーのように10人で相手ゴールに攻める競技とは性質が違う。


622 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 18:51:25 ID:???
>>620
第2回のWBCって本当に開催されるの?

623 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 20:29:45 ID:JwvzLeqT
>>621
それがつまらないと言われる原因なんじゃないか?
黄色人種の出せるような速さ(いろんなもので)が世界一と呼ばれるようなレベルじゃん。そんな人間同士の一対一のなにが楽しいのか俺にはわからん、別にわかる人がいてもかまわんけど。

624 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 20:31:24 ID:???
>>623
だから面白いんじゃないの?
特定の人種ばっかり活躍するスポーツなんてつまらんと思うが。

625 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 20:41:23 ID:JwvzLeqT
>>624
適材適所でいいと思うんだよね。
自分の対戦相手になるならイヤだけど見るだけなら楽しいほうがいいだろ?
楽しい=レベル高い、だしさ

626 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 20:59:07 ID:???
>>623
>人間同士の一対一のなにが楽しいのか俺にはわからん
サッカーが好きな人と野球の好きな人の決定的な違いはコレなのかな?

627 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 21:02:53 ID:???
>>623

>そんな人間同士の一対一のなにが楽しいのか俺にはわからん、

じゃあメジャーの一対一の対決なら面白いのか?
逆に日本人同士のPKはつまらないのか?

628 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 21:18:12 ID:???
>>623
君が「見ていて楽しい」と思える対戦場面が、何の競技のどんな対戦だか想像できないんだが。

629 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 21:20:02 ID:???
思うにサッカーって、何であんなに世界大会が多いんだ?
国内大会が面白くないからか?

630 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 21:22:05 ID:???
>>629
競技自体が面白いから、世界大会もやってみようかってことになるんだろう。

競技自体に魅力がないと、やってもしょうがないかって話になるだろうけど。

631 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 21:25:02 ID:???
いずれの国でもサッカー人気は低下しているようだが、これについては?

632 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 21:30:38 ID:???
>629
そんなの偉い香具師が金稼ぐために決まってるじゃん。

633 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 21:34:43 ID:JwvzLeqT
>>626-627
違うよ。黄色人種とそのレベルに負けるような人間の対決だよ。だからメジャーもJもみてても面白くない。
>>631
世界のスポーツの視聴率は全体的にさがってんじゃね?
今のガキに象徴されてるけどスポーツ以外にアニメだのゲームだの選択肢ふえたからな。

634 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 21:40:50 ID:???
>>633
なんか厨臭い文章だな

635 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 21:42:37 ID:???
>>633
>黄色人種とそのレベルに負けるような人間の対決だよ。

前回のW杯で韓国がイタリア、スペインを撃破した時は、
君は「サッカーも面白くなくなったもんだ」としらけていたわけですな。
そして今後日本が上位に食い込むことになっても、同じようにしらけるということで、OKかい?

636 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 21:47:15 ID:???
>>615

もし、女子サッカー代表が来年のW杯で優勝したら、
野球のWBC代表とどっちが上なんだろう?

637 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 21:48:13 ID:2pBJ3xBD
こいつは偏見だけでスポーツを見るらしいな。
日本出たら?

638 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 21:50:22 ID:???
女子サッカーとか見ててもレベル低すぎだろ
女子バレーのほうがレベル高くて面白い

639 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 21:50:59 ID:???
WBCで日本優勝時

サカサポのリアクション:「日本みたいな身体能力に劣る国が世界一に競技なんて面白くない」

有り得ないだろうけど、仮にW杯で日本優勝時

狂喜乱舞する様子が目に浮ぶんですが?

640 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 21:52:51 ID:???
↑に対するサカ豚の言い訳サッカーは野球と違うからいいんだよ

641 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 22:00:01 ID:JwvzLeqT
>>635
あたり前じゃん、韓国とかあからさまに金だろ?実力がついて勝つならまったく文句いわないけどまず骨格やらから変わるぐらい年月がたたないと無理そうなのは見たらわかったでしょ?本当の意味でも進化しないとw

642 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 22:06:56 ID:2pBJ3xBD
>>641
お前スポーツ見ないでいいんじゃね?

643 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 22:11:23 ID:???
>>636
WBCが富士山だとしたら、女子サッカーのW杯はマッキンリーくらい?

644 :    :2006/07/25(火) 23:26:42 ID:3WhwuYU8
>>642
なんでそうなるの?w
面白いものは見るって。例え競技人口少なくてもレベルさえ高ければさ。

645 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 23:32:30 ID:???
ID:JwvzLeqTのわけわからんところは、
黄色人種は劣等

黄色人種が活躍してるスポーツは低レベルでくだらない

ていう発想。

646 :    :2006/07/25(火) 23:35:22 ID:3WhwuYU8
>>645
黄色人種が世界一になれるようなスポーツってある?
黄色人種がスポーツ劣等じゃない、って言えるような根拠出してこれる?

647 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 23:38:17 ID:???
>>646
マラソン

648 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 23:40:40 ID:???
>>646
ボクシング、スケート(スプリント、ショートトラック、フィギュア)、レスリング、
いくらでもあるだろ。
なんか異常な偏見を持ってるとしか思えないんだが。

649 :    :2006/07/25(火) 23:45:41 ID:3WhwuYU8
>>647
男子マラソンそんなに強くないよ・・・。
野球にそんなに必要ないよ・・・。
>>648
上に同じ・・・。
スケートなんて設備投資とか気候とかでマイナーなんじゃね?w
レスリング・・・男子で有名な人シラネ

650 :ナナシマさん:2006/07/25(火) 23:48:19 ID:???
>>649
結局都合悪いように解釈してるだけじゃんw
まさに偏見だな。
中国なんてオリンピックじゃアメリカ、ロシアに並ぶくらいメダルを獲得してるんだぞ。

651 :    :2006/07/25(火) 23:53:02 ID:3WhwuYU8
>>650
それを言うなら都合いいようにではないかと思うけど
べつにそうだとは思わない。反論してみてもいいよ
そもそもオリンピックでのメダル数とその国の身体能力がどこまで
直結するわけ?
ブラジルにおけるサッカーのように異常に人気のある競技が一つあるだけで
そこに身体能力のある人間が集中してるから
その国でオリンピックの陸上やら
に出てるような人はある意味淘汰されてしまった人なんだよ?

それに内訳とかみたらやたら中国が卓球で稼いでたり日本が柔道で稼いでたりとか
するんじゃね?w

652 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 00:02:14 ID:???
>>651
中国は陸上競技や体操など全身を使うような競技でもかなり強いんだが。
日本も体操は世界でもトップレベル。
それでいて黄色人種が劣等とか言ってる根拠はどこにあるのか理解できないんだが。
かなりにわかな知識で推測だけでものを言ってないか?

653 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 00:08:18 ID:a9s/M8pE
>>646
逆に聞こう。
君の考える「世界一になるべき人種」って、黒人? 白人?

654 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 00:22:50 ID:???
>>641
>あたり前じゃん、韓国とかあからさまに金だろ?
↑サカヲタの証言。
W杯とは金で操られるようなつまらない大会。

655 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 00:35:16 ID:???
>>651
>ブラジルにおけるサッカーのように異常に人気のある競技が一つあるだけで
>そこに身体能力のある人間が集中してるから

それがブラジルやイタリア、ドイツとか以外で世界で一体何カ国あるんだっつー話。
オリンピックで常にトップクラスの成績を出しているアメリカ、中国、ロシアなどでは
そんな傾向は全く見られないようだがな。

656 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 00:40:08 ID:a9s/M8pE
>>646 黄色人種が世界一になれるようなスポーツってある?
殆どのスポーツにおいて、世界一になる事が可能。
恐らく無理なのは、短距離走とバスケくらいだろう。
世界との差がかなりあるサッカーでさえ、努力によって世界一になれる。
見てて分からないの? 

>黄色人種がスポーツ劣等じゃない、って言えるような根拠出してこれる?
出せない。 というか、黄色人種は身体的な意味で「スポーツ劣等」である事は間違いではない。
世界中にスポーツと呼ばれるものが1つしかなくて、全ての国の環境が同じ、さらに
全ての選手が同じだけ研究・練習すれば北南米、アフリカの国の内
いずれかの国が世界一になるだろう。



657 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 00:47:39 ID:???
>>656
でもさ、スポーツって頭使うもんだから、一概に身体的な意味だけで「スポーツ劣等」とは言えないよ。
頭を使わないのは、3WhwuYU8だけで充分かと。

658 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 04:12:34 ID:???
反論してみてもいいよ。と言って反論をされたらいなくなる厨房

659 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 11:47:07 ID:???

次のWBCって、W杯のアジア予選と重なるんだっけ?

前回のアジア予選は楽勝で盛り上がらなかったけど、
次回はOZも入るし、突破するにせよ、敗退するにせよ
かなり際どい勝負になりそう。

フランス大会なみにもつれたら、WBC吹き飛ばされそう・・・。



660 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 12:16:43 ID:???
惨敗でサッカー吹き飛んだりして

661 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 13:44:27 ID:???
サッカーってなんでU-21とかU-18(だっけ?)って年齢制限で国際大会やんの?
チマチマしすぎてよくわからん。
国内リーグがおろそかになってやしないか?
まぁ日本のサッカーどうなろうと関係ないけどね。

662 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 15:37:43 ID:CzwrwjZ9
>>655
サッカー強国みたいにあからさまに一つにその国のスポーツエリートが集まる国はなくね?
アメリカのスポーツエリートはアメフトだろ?それにバスケやらにも分散。
それに団体競技は一人の天才がいれば世界がとれる陸上みたいな個人競技よりはるかに日本人が勝つのは難しいだろうね。
野球や柔道が強いのは文化のたまものだということになぜ気が付かないのか
女子バレーが日本人らしいアイデアをだし世界をとって以来散々パクられて落ちぶれていった状況からなんで目をそらす?
まあ野球が不人気だからこその余裕なんだろうな

663 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 15:43:17 ID:CzwrwjZ9
>>656
よくわかってるじゃん。北中南米、アフリカ、欧州のどこかの国が世界1になんの。ま、欧州はわざと外したみたいだけどw
その中に野球を真面目にやってる国はどれだけあるの?
アメリカでは分散した上の下ぐらいの人材が集まり残るは中米と日中韓台湾ぐらい?
楽すぎ…wwwww
まあ今のサッカーの状況、明らかに欧州>アフリカっていう状況も完全ではないけど野球なんかよりはるかに困難な道だよな

664 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 15:43:50 ID:8MFdvIQQ
このタイプのスレは常時age進行だった

(´・ω・`) やあ
君たちには一生セックスできない呪いをかけた。
しかし君たちは運がいい。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1152287141/l50

↑このスレに


「このタイプのスレは常時age進行だった」


と書き込めば呪いは解ける。
では、健闘を祈る。


665 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 15:47:20 ID:???
↑で?

666 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 16:12:50 ID:BWS/9mlL
まぁ49位が偉そうに語るのはよくないよ

667 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 16:13:52 ID:a9s/M8pE
>>663 ま、欧州はわざと外したみたいだけど
わざと? ヨーロッパ人の身体能力では世界一になるのは無理だろう。
つまり、欧州が世界一の競技なんてレベル低すぎ、という事。
これには同意だよな?

668 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 17:52:39 ID:n001Npcx
サカ豚の言ってる事が正しいとすると、身体的に劣る日本のサッカーは永久にレベルが低く、世界に通用する事はありえないと言う事になる



日本はサッカーをやるべきではないなeeeeeeee

669 :    :2006/07/26(水) 18:23:43 ID:yd4xYL5w
>>666
いやいや、49位なのは日本サッカー選手の代表だからw
俺は日本のサッカー選手じゃない。
>>667
競技によるんじゃないか?
骨格とか見ると明らかに体の衝突がある競技には向いてる。
それにオランダ人の平均身長とかは世界一じゃね?
日本人が勝っている点は身長の低さと足の短さか、これらの
利点を最大限に生かせるスポーツはなんなんだろうか。
>>668
そゆこと。適材適所でいいの、日本はプラズマテレビつくったり
してたらいいんだよ。

670 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 19:57:10 ID:???
>>669
チョン乙

671 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 21:02:47 ID:???
>>662
>サッカー強国みたいにあからさまに一つにその国のスポーツエリートが集まる国はなくね?
アテネ五輪の成績
ドイツ・・・金14 銀16 銅18
イタリア・・・金10 銀11 銅11
サッカー強国でも結構バラついてまっせw

>>667
大いに同意。

>>669
>それにオランダ人の平均身長とかは世界一じゃね?

足元でチマチマやるスポーツに身長の高さは不利だっての。

>日本人が勝っている点は身長の低さと足の短さか、これらの
>利点を最大限に生かせるスポーツはなんなんだろうか。

それが足元でチマチマやるサッカーだっての。
サッカー選手って、欧州の国でさえ足短いのが多いことから分かるだろ。
少しは物を考えてから物を言えよ。

672 :    :2006/07/26(水) 21:17:14 ID:yd4xYL5w
>>671
野球の国よりマシってことに気付け。
真にその国のスポーツエリートが野球やってる国ってどこがある?

オランダ人足長いよw
日本人より元が長い分サッカーすることで短くなるにしろ得なことや
テクあるのに身長ないから大成しない、チャンス与えられない
っていう可能性が少ないだけでもかなり有利ってことぐらい考えてから言えよ。



673 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 21:45:51 ID:???
>真にその国のスポーツエリートが野球やってる国ってどこがある?

で、サッカーではどこが?

674 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 21:56:51 ID:???
サッカーの特徴
・手は使えない。
・足が短い方が安定感があって有利。
・欧州ごときにトップを占められている。

これを「世界的に身体能力の高いものが集まるスポーツ」というらしい。

675 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 22:06:51 ID:a9s/M8pE
サッカーでレッドカードが出ると、1人少ない状況で試合を続行しなければならない。
サッカーファンが言うように、WCの試合が本当にハイレベルであるならば、
1人少ないという状況は、致命傷である。
普通に考えて、プロ同士のハイレベルな戦いでは、ほんのわずかな事が勝敗を左右するものなのに、
それが「1人少ない」のであるから、ハッキリ言って試合にならないはず。
だが、実際そうはならない。 これは何を意味するのか?
俺が思うに、世界のサッカーには、(戦術等)まだまだ付け入る隙があるのではないだろうか。
どう考えても、「身体能力が劣る」より「1人少ない」方が圧倒的に不利だろう?
日本サッカーは、諦めずに「勝てる可能性のある項目」を徹底的に研究し、鍛えるべきだ。


676 :    :2006/07/26(水) 23:00:18 ID:yd4xYL5w
>>673
だからさ、野球よりマシって言ってるわけじゃん。

もっと言うと中国やインドのベストの選手11人集めるのとアフリカやら南米、ヨーロッパ
のどっかの国の選手集めるのとどっちが強いか、前者が強い、なんて言い切れるか?
言い切れないよな?もちろん文化的な面が同等だったと考えたとしても。
競技人口の差なんてサカオタは主張の武器にしてないわけ。
>>674
日本ごときに世界をとられる野球。


677 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 23:00:56 ID:a9s/M8pE
要するに、セリエAで通用する日本や韓国の選手がいる時点で、サッカーなんてレベルが低い。
そういう事なの?

678 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 23:03:24 ID:???
WBCで日本優勝時

サカサポのリアクション:「日本みたいな身体能力に劣る国が世界一に競技なんて面白くない」

有り得ないだろうけど、仮にW杯で日本優勝時

狂喜乱舞する様子が目に浮ぶんですが?

679 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 23:07:27 ID:???
>>676
そろそろ、「どこの国が真にその国のスポーツエリートがサッカーをやってる国なのか?」って質問に答えて欲しいんだけど。

それに「マシ」という言葉は褒め言葉ではなくてドングリの背比べの表現だということはご存知?
野球を卑下してる割には「野球よりはマシ」だなんて、自分でもサッカーのことを大した競技ではないと思ってるからなんじゃない?

680 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 23:10:30 ID:???
>競技人口の差なんてサカオタは主張の武器にしてないわけ。
じゃあ今まで何を主張の武器にしてたの?

681 :    :2006/07/26(水) 23:40:16 ID:yd4xYL5w
>>677
人口ならトップのアジア圏なのにそれだけしか世界最高のリーグで活躍
できていない、ととるべきではないか?
>>679
じゃあ野球なんて遥か下、って言ったらいいの?怒ると思って・・・w
こっちが答えるよりそっちが答えるほうが早いんじゃない?
だって16カ国から選べばいいんだろ?w
>>680
身体能力の高い人種の人間が野球よりやっている。そして文化を持っている。
アジア圏の人間なんてほとんどやっていなくても陸上世界一は決められるだろ?
それといっしょだよ。
野球は文化を持っているかどうかがそのまんまランクに直結してない?


682 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 23:48:29 ID:???
くだらねぇこと言ってないで>>679に答えろ

683 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 23:53:42 ID:???
>身体能力の高い人種の人間が野球よりやっている。そして文化を持っている。

サッカーより野球に力を入れているキューバやアメリカよりも身体能力の高い国を挙げて欲しいんだけど。
そしてそれを実証する何かデータを出してほしいんだけど。

684 :ナナシマさん:2006/07/26(水) 23:57:19 ID:???
>>681
>アジア圏の人間なんてほとんどやっていなくても陸上世界一は決められるだろ?
日本や中国、韓国除いたら、五輪のメダル獲得状況は相当変わってしまうぜ?

685 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 00:07:04 ID:???
よくテレビでスポーツマンNo.1決定戦ってのやるけど、
サッカーの選手よりも野球の選手の方がほとんど上の成績を行く。
サッカー選手が得意とするのは長距離走くらいしかないな。
サッカーよりも野球の方が身体能力が上。

686 :    :2006/07/27(木) 00:35:02 ID:sjprXYS1
>>682
ダメだ、お前頭悪そう・・・ww
>>683
どの国の人、人種がもっとも身体能力に優れているのかはわからんけど(ってかスポーツによってある程度かわるのか)
アフリカ、南米、欧州のほとんどの国の人がやってるサッカーと
それらの国と同等の身体能力を持つ人種がいると思われる国がアメリカ(しかもトップは分散)、中米
しかやってない野球、これは認めるよな?
アフリカや南米、欧州の人間がアメリカやら中米やらの人に明らかに身体的に劣る、なんていう
意見が一般的だと思えるならソースを持ってきて語るべきことなんだろうけど
そんなこと思ってるやつ焼き豚だけだろ?
>>684
人種的に優れてると思われる人たちがそれなりにやってるスポーツは
アジア人がやっていなくても上位に変動がないんじゃないか?
もちろん陸上競技なんて室伏みたいな一人の天才が現れたら世界一になれる可能性は
アジア人にも充分あるけどな。
人口トップの国やベスト10に入る経済大国がマイナースポーツの祭典オリンピックで
メダルの数が多いからといってそれがつまり身体的に劣らない、なんていう意見に結びつくわけがない。
>>685
これについても上で認めてたと思うんだけどな。
日本人だけで比べるなら野球選手>サッカー選手は見た目っから明らかだろ。
かといってサッカーやって野球選手が勝つかというとそういうことにはならんけど。

で、なんでみんなIDさらさないの?w

687 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 00:47:08 ID:F7j6sWv4
>>681
>人口ならトップのアジア圏なのにそれだけしか世界最高のリーグで活躍
できていない、ととるべきではないか?

人口ならトップのアジア圏? そうなの? サッカー人口ってアジアが1番多いのか?
まあ、そうだとしても、現時点で数人が通用するなら「今後増える」事もあるのでは?
もちろん、増えると言っても「普通の選手」が増えるだけで、「セリエAのスター選手」が多く輩出されるわけではないだろうが、
それは野球だって同じ。 ハッキリ言ってイチロー以外は「MLBにおける普通の選手」だ。
それでもWBCの様に「世界一」になる可能性はある。 サッカーだって同じだろう。

688 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 00:55:19 ID:???
サカ豚って普段はID出せってブヒブヒうるさいのに、肝心な時はちっとも晒さないんだよな(笑)

689 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 01:11:35 ID:ZpoGpLIz
>>687
まあイチローも天才の一人だよね。
だけど日本よりもっと身体的能力にすぐれた人、しかも現在やってる人よりはるかに多い、がやれば並みのレベルがあがることはお分りか。

690 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 01:16:05 ID:???
>>686
日本人同士の場合だけじゃないよ
全世界のサッカー選手と野球選手で身体能力想定やったらどういう結果になるか想像できないか?
おそらくサッカー選手はは非情に狭い範囲の競技でのみ好成績になるがその他では惨敗するだろう
しかもどの競技もトップは野球選手になるのではないか?

サッカー選手には広い範囲の身体能力が必要ではないから

で、そういうことから考えるとある一定の身体能力の高いアフリカとか南米?が力を入れても総合的な身体能力能力をバランスよく持てると言えるのか?と言うことも疑問になる
サッカーはその狭い範囲の能力だけで勝負できるのかもしれない・・しかし野球は違う

さらに野球はルール・戦略的にも複雑な競技だし、上にも書いてあるようにチーム対決なんだけどその中で個人対決があるようにたくさんの切り口がある競技だ

野球はそういったことの全てが日本人に合った競技だったということなのだろう
一つの能力で圧倒的に負けても総合的には勝てると言うことじゃないか?

この考えを都合のいい仮定だと言うならそちらの言うことも全て仮定

実際の結果でのみ証明されるのがスポーツ
いくら大本命どう考えてもそこが勝つという予想は必ずしも当たらないのがスポーツ

691 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 01:43:21 ID:F7j6sWv4
>>689
それは否定してないよ。 だが、それだけで絶対に日本に勝てるか?
君の言ってるのは「日本が世界一になれる野球はレベルが低い」だろ?
この「世界一」って、NPB>MLBではなくWBCの結果の事だよな。 
つまり、WBCやWCの様に「本来の実力」だけでなく「運」「その時の調子」がどうであろうと、
日本が優勝するのは競技自体のレベルが低いからだ、と思ってるんだろ。
具体的に言えば、欧州・アフリカが野球に力を入れてきたら、松坂や藤川は100%打てるという事になるのだが、
いや100%勝つためには、タイプの全く違う渡辺や和田も確実に打てるという事になる。
さらに、投手はどんな調子であろうとイチローや松中でも打てないという事になる。
実際どんな投手だ? 
少なくとも、ストレートが180キロ超えてて、コントロール抜群。
そういうレベルだよな。 無理だと思うけどなあ…



692 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 02:06:30 ID:???
>>686

>人口トップの国やベスト10に入る経済大国がマイナースポーツの祭典オリンピックで
>メダルの数が多いからといってそれがつまり身体的に劣らない、なんていう意見に結びつくわけがない。

じゃあ、黄色人種が身体的に劣るって根拠は何だよ。
先に言っておくが脳内ソースはなしな。

693 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 05:23:56 ID:???
>>685
その長距離走でも負けてるんだけどね、サッカー選手

694 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 07:25:24 ID:bCco1Ex+
ちなみに、一人の才能じゃない柔道の団体戦やレスリングの団体戦も日本は強いし、ボクシングも定期的に世界チャンプが産まれる


室伏みたいな突然変異と上3つを一緒にするだけ馬鹿としか言いようがない

695 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 08:07:26 ID:???
>>686
>どの国の人、人種がもっとも身体能力に優れているのかはわからんけど(ってかスポーツによってある程度かわるのか)

じゃあなんで野球で日本が世界一になることで、野球のレベルが低いと言えるよ?
スポーツによってある程度変わることは自分でも分かってるじゃないかよ。

で、サッカーで真にその国のスポーツエリートが野球やってる国ってどこがある?

>日本人だけで比べるなら野球選手>サッカー選手は見た目っから明らかだろ。

日本人だけじゃないな。ブラジルの選手でも日本の野球選手よりも筋肉を比べると貧弱だな。
そう思わんか?実際、筋肉が付き過ぎてたら持久力が保てなくてサッカーなんてできないからよ。
余計な筋肉はいらんのよ。サッカーってのは、そういうスポーツだから。

>かといってサッカーやって野球選手が勝つかというとそういうことにはならんけど

野球選手がサッカーでサッカー選手に勝てるわけないだろw
もし勝ってしまったら、日本代表が高校生に負けることよりも恥かしいことだぞw

696 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 10:42:39 ID:???
サッカーはある分野の身体能力に非常に特化したスポーツ=シンプルなスポーツだと思う
だから多くの国で取り入れることができるしその部分の身体能力の優れた人が多い国は強くなれる

その点野球は非常に多くの能力を複雑にバランスよく要求されるスポーツ・・・
実際中学高校などで野球部員がその他のクラブ・・・たとえばサッカー部に選手として応援にいくということはよくあるがその逆はない
もちろん少年野球やってたけど中学からサッカーに鞍替えしたとか言う場合は野球の経験があるからサッカー部から野球部の応援でもできるかもしれないけど基本的にない・・・って言うかできない

それはどっちのスポーツが優れていると言うことではなくそのスポーツの性質だから仕方ない

だから単純に 「サッカー的な見方において身体能力の優れた国々」 が野球に参戦してないからと言うことだけでそのレベルを推し量ることはできない
単純に計算ができないからだ
足が速ければ肩が強ければ・・・そういう基本的な能力だけでは野球は語れないと言うことだ
逆にサッカーについてはそういう能力がモロに競技に直結するので計算しやすいかもしれない
だからペレが今後はアフリカ勢が台頭してくるだろうと言うようなことを言うのだと思うし言えるのだと思う
野球では絶対そんなことは言えない

697 :    :2006/07/27(木) 11:08:19 ID:sjprXYS1
>>690
身体能力が大きくウェイトを占めるスポーツやらせたら日本人より優れてる。ってこと。
そいつらがサッカーやったんだからサッカーやってる日本人より上になるに決まってるだろ。
同じようにそいつらが野球やったりラグビーやったりしたら日本人より上になる。
たまたま野球がつまらない、ラグビーはメジャーじゃない、っていう理由で
野球向きの体をもった人間がいないだけだろ?
-サッカーが広い範囲の身体能力が必要ないってどういうこと?
野球に必要な能力であきらかに日本人が世界トップクラスだと思えるような部分ってなに?
財力とか後天的に得られるものぐらいしかサカオタには浮かばないんだけど・・・。
>>692-694
黒人選手の最大の特徴は腸腰筋の発達による骨盤の前傾。
この姿勢が走るのに一番効率の良い体系らしい。
だから単純に走力を競う競技では短中長ともに黒人には絶対かなわない。
他競技でもほとんど「走」を応用するものだからやはり強い。

色々検索してでてきたもの。2ちゃんのどっかの板から。

で、さらに東アフリカと西アフリカで長距離に向いている、短距離に向いている
人間がわかれて存在しておりそのどちらの分野においても日本人は勝てないそうだ。
平均をとるならば日本人も勝負できるみたいだけど「平均」を勝ち負けの要素にする
スポーツは陸上八種とかそれぐらいしか思い浮かばない。
ちなみに野球は年間100試合以上も質より量をとって試合を行っているみたいで
運動量なんて散歩程度らしいから短距離につよい西アフリカの人間がまともにやったら勝てないのかな。
そもそも野球に必要な身体能力が何かわからんからいくつか教えてくれ。調べてくるから

あと「で、サッカーで真にその国のスポーツエリートが野球やってる国ってどこがある?
」にもしっかり答えてくれよな


698 :    :2006/07/27(木) 11:13:01 ID:sjprXYS1
あともう1個
http://homepage3.nifty.com/aoba3/no.123.htm
やっぱりこれが一般的な見解なんじゃないか?
焼き豚は目をそらすけども。
>>696
そういう基本的な能力だけでは野球は語れないと言うことだ

どういう能力が必要なの?まさか作戦とか言うの?

699 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 11:34:24 ID:bCco1Ex+
>>698
動体視力と反射神経は球技の中でもかなり必要な方

瞬発力、しかもトップスピードまで早く到達する能力
例えて言うとF1じゃなくてゼロヨンの能力が必要

後は腰の強さ、日本人は割と恵まれていると思う

スタミナは、試合をすると言うよりトレーニングをこなす為に必要

さくっと考えてこれだけ必要
詳しく考えたらもっと出るだろう

700 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 11:37:45 ID:???
>>697
>同じようにそいつらが野球やったりラグビーやったりしたら日本人より上になる。
ラグビーは知らんがサッカーと野球では性質が違うから同じものさしでは計れないと言っている
一つ一つの能力だけでなくそのバランスや組み合わせが必要になるのでその野球未開の地の人々が一概に日本人より上になるとは言えない
ご存知のように野球は止まってる時間も長いスポーツなのでサッカー的に見た身体能力で劣っていても勝てる術のあるスポーツだ

>サッカーが広い範囲の身体能力が必要ないってどういうこと?
>>696にも書いたがある部分に特化したスポーツだから
逆に他の能力・・・パワー系の筋力などは邪魔になるから

>野球に必要な能力であきらかに日本人が世界トップクラスだと思えるような部分ってなに?
チームワークなども含めた総合力としか言いようがない
個々にもその一つの能力で世界トップと言うこともあるだろうけど野球はチーム競技だ

優れたことは何もないように言うが実際優勝したのだから何かあると思えないのか?
優勝したのは空想・仮定の話じゃなく事実なんだよ

701 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 11:54:36 ID:???
>>698のHP読んだがこの人は耳鼻咽喉科の医者?よくこんなとこ見つけたなw
まず基本的にスポーツに対する考え方がすごくマイナス思考だな・・・
この人運動オンチなんじゃない?w

サッカーで1対1で負けるのは身体能力の差だけなんか?そうなんか?ふーんそうなんかぁ・・
野球もほら投げたほら打ったっていうスポーツなんか?そうなんか?ふーんそうなんかぁ・・
バントや選球して4球を選ぶのがせこい?そういうスポーツじゃw

こんなコラムをありがたがってるの?ふーんそうなんかぁ・・・

702 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 11:55:33 ID:bCco1Ex+
>>698
イチローは?あの内野安打の多さは打って走り出してから一塁到達までの時間が圧倒的に短い=技術+それに適した身体能力を持っていると言うことじゃね?
古くは飯田とか屋敷とか秋山とか、日本人でもベースボールランナーとして超一流は多いがそれはなぜ?

まあ、陸上で30メートル走は無いけどね

703 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 12:37:48 ID:???
サッカー選手は野球のどのポジションも出来ないけど、
野球選手はキーパーくらいならある程度練習すれば出来ると思う。

704 :    :2006/07/27(木) 14:05:39 ID:sjprXYS1
>>699
確かに動体視力にかんしては負けるだろうなぁ。
速くて小さいボールを棒で捉えるんだし。
でも瞬発力の点ではどうなんだろう。
世界一の日本の瞬発力ある人間の30m走はどれぐらいなんだ?
体力と瞬発力の両立が必要なサッカーは
世界記録が3,80秒なんからしいけどオーウェンあたりのスピードがウリのFWは
3.9秒らしいよ。ちなみにデブロナウドは3.86秒だったかなw
>>700
でさ、そのチームワークってやつは先天的に日本人が優れてるものなの?
今更理解されてなかったら非常に残念なことなんだが
こちらの主張としては一貫して
「全人種が平等に球技をやれば上位層が欧州、北中南米が
競技の種類によってランクが上下するだけで
日本やアジアの国はそれらの国の下にくっつく」
ってことなんだが・・・。
で、日本人が野球で上位にいられるのはそれらの地域の人間に幸いにも知られてない
ってことのたまものだ、っていってるわけ。もちろん日本人のトップがやってる、ってことは認めるけどね。

>>701
それはソースとして、というより一般的な見解としてってことなんだけどな。
結構前半に出てきてたからあげてみた。
つーか「人種 身体能力」とかで検索するとほとんど2chの板がでてきたしw

>>702
「超一流」でいられるのは野球の世界だからだ、って言ってるの。
一流か二流かなんて周りのレベルによってかわるもの。
二流な人種ばっかりのなかで一流の人間が超一流に加わったら二流、って言われるよ。
>>703
だからなんなの?
陸上なんてどんな人間でも出来るんだがw

705 :    :2006/07/27(木) 14:07:13 ID:sjprXYS1
「全人種が平等に球技をやれば上位層が欧州、北中南米、アフリカで占められ
競技の種類によってランクが上下するだけで
日本やアジアの国はそれらの国の下にくっつく」
に訂正。

706 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 14:17:59 ID:???
>>704
>でさ、そのチームワークってやつは先天的に日本人が優れてるものなの?
先天的なのか後天的なのか文化なのかわからんが結果的に優れていることがわかったと言う状態かな?
それに言ってるのはチームワークが優れていると言ってるわけじゃなくそれを含む総合力が優れていたのだろうと言うこと

>「全人種が平等に球技をやれば上位層が欧州、北中南米が
>競技の種類によってランクが上下するだけで
>日本やアジアの国はそれらの国の下にくっつく」

だからそれは空想・仮定の話で事実はそうなってみないとわからない
サッカーに関してはその傾向が強いように感じるしペレもその方向のことを言ってるが実際はどうかわからない
そういう分析的なことが優れた人に思えないから

野球に関しては身体能力だけで戦うスポーツではないので全くわからないしそうは言い切れないと言っているんだけど?
さっきからその説明を延々としてるんだけどなぁw

707 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 16:37:03 ID:???
日本の野球が強いのは一日の長があったからでしょ。
野球の裏の裏まで研究して勝つ為のパターンをいくつも知り尽くしてる。

日本より歴史のあるアメリカが大雑把な野球をやってるから日本がWBCで勝てた。
WBCで日本が優勝した翌日のアメリカの朝刊は、
「ヤキュウがベースボールに勝った」って見出しだったらしい。

【野球】は日本が独自に進化させたものだと思う。

日本よりパワーのある国が真剣に『野球を研究』すれば、
日本の【野球】は置いて行かれるかもしれない。

708 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 16:46:26 ID:???
>>707
>日本の野球が強いのは一日の長があったからでしょ。
どこに対して?まあ、そうであるなら永遠にそうだな・・・時間は追い越されない

>日本の【野球】は置いて行かれるかもしれない
行かれるかもしれないし行かれないかもしれないw

ただパワーだけでするスポーツではないのでね・・
力勝負に来る相手にはそれなりの・・技勝負に来るならまたそれなりの戦い方がある
そういうことができるスポーツと言うことだ

709 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 17:15:09 ID:hnT7E49w
野球評論家の誰かが昔言ってたけど
外国の人(アジア含む)に野球を教えるとき一番苦労するのは送りバントを教えるときなんだって
何で俺がアウトにならなきゃいけないんだっていう理由で怒るらしい
でも日本では少年野球でもバントを練習するし、作戦として理解されてる
俺は日本人の野球の強さで、決して外国にマネのできないところは
こういう自己犠牲の精神が国民性として、自然と根付いてるところだと思うよ

710 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 17:19:14 ID:91g1/FLC
709素晴らしい!やはり野球に精通する人が集まれば良スレになるんだな。
それがサカ豚のせいで…

711 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 17:20:17 ID:???
【淫行事件】

山本と現場同席 WBCブルペン捕手
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/07/27/01.html

萩本欽一監督(65)率いる社会人野球のクラブチーム
「茨城ゴールデンゴールズ(GG)」を除名されたお笑いタレント山本圭一(38)の問題で、
山本が少女に飲酒させたとされる現場に同席していた2選手は,

元オリックスの藤本博史捕手(30)と、グラウンドネームが“水戸信金肱平”と呼ばれる選手である...


元オリックスの藤本博史捕手(30) w
元オリックスの藤本博史捕手(30) w
元オリックスの藤本博史捕手(30) w
元オリックスの藤本博史捕手(30) w
元オリックスの藤本博史捕手(30) w

ヤキブタ山本と、元プ野球選手のヤキブタ www



 ど う 考 え て も ヤ キ ブ タ の 負 け で す


  あ り が と う ご ざ い ま し た WWWWWWWWWWWWWWWWWW

712 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 17:34:12 ID:???
なでしこジャパンの今後


・準決勝         →   【W杯出場】      ( 巨人戦と直接対決 )
             勝利
  ↓敗退

・3位決定戦      →   【W杯出場】      ( 巨人戦と直接対決 )
             勝利
  ↓敗退

・大陸間プレーオフ  →   【W杯出場】      ( 巨人戦と直接対決 )
             勝利
  ↓敗退

【予選敗退】


713 :    :2006/07/27(木) 18:11:23 ID:sjprXYS1
>>706
身体能力だけで戦うスポーツなんて存在すると思ってるわけ?w
陸上にしたって単純に身体能力だけで戦ってるわけじゃねぇし。
そういう能力以外の部分で日本野球と世界の野球とは差があるからこそ
勝ててるわけで。。
そもそも仮定以外で話せることなんかこの議題にあるのか?w
そんなこと言ったらJリーガーとプロ野球選手のどっちが身体的に優れてるか
なんてことについてもわからんわな。
>>708
>>707も言ってるようなことが言いたいわけ。
そもそも時間は永遠に追い越せないって・・・ww
日本のバレーみたいに技はパクられ力では負けどんどん落ちぶれるのが目に見える。
ま、野球はなくならないように頑張るほうが先だろうけどね。
>>709
君の言うような自己犠牲の精神だけで勝てるならラグビーなんて世界一なんじゃね?w
まあ自爆テロするような宗教の人間に勝てる気がせんけどww

714 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 18:26:54 ID:???
>>713
>身体能力だけで戦うスポーツなんて存在すると思ってるわけ?w
あなたの話は身体能力で劣ってるから勝てないと言う話じゃなかった?
身体能力以外は後からでもなんとでもなると言うこと?それは都合よすぎるだろ?
それができると言う保障がどこにある?それができる能力が日本人より上だと言う根拠は?

バレーは技だけじゃなくルールも変えて来たよな?向こうの都合に合わせて・・・
まあそういうことも起こらないとは言えないけどね
未開の地から身体能力の優れたのが参加してきて裾野が広がって日本が勝てなくなったわけじゃないなぁ
その競技のルールに隙間がたくさんあったってことだろ
同じレベルでは考えにくいね

715 :    :2006/07/27(木) 18:56:48 ID:sjprXYS1
>>714
身体能力以外は後からでもなんとでもなると言うこと。
アフリカの人間を日本の野球環境で小さいころから育てたら
日本野球なんて目じゃないだろう。
根拠は?ってできない、っていう根拠を言うほうが筋じゃないか?
そもそも出来るようなやつがプロになって出来ないやつがプロになれないのは
日本の中でだって同じことなんだからさ。
ちょっと待てよ。ブロックの上から打ってくるジャンプ力、見てたら明らかに
違うとわかるスパイクの速さ。ルールと関係なく勝てそうになくね?w
相撲見てたらわかるように外人のほうが強かった、日本人の中で強いだけだった、
ってことにすぐ気が付くだろう。


716 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 19:24:31 ID:hnT7E49w
>>715
でもさ。小さい頃から、そういう人を国を挙げて育成している
キューバと互角に渡り合えるんだから、そんなに悲観することないんじゃない?
それにさ。サッカーは惨敗、野球はレベル低いから世界一とは認められない
その他の競技も体格や身体能力で劣る日本人じゃ勝ち目がない
とか言ったらお前は何のスポーツを見るんだ?

717 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 19:44:58 ID:???
まぁ野球は身体能力だけの単純競技とは違うということだな

718 :707:2006/07/27(木) 19:47:45 ID:???
>>708
>ただパワーだけでするスポーツではないのでね・・

日本よりパワーのある国が真剣に『野球を研究』すれば、
と書いておいたんだが・・・。

他国より、本家のアメリカより日本人は野球に夢中になった。
何十年も夢中になって研究して熟成された日本野球は世界一だと胸張って言えるよ。


719 :    :2006/07/27(木) 20:06:45 ID:sjprXYS1
>>716
キューバと技術で身体能力をカバーして
互角にわたりあえている点は評価に値するけど
キューバクラスになりうる人間が何倍も世界には隠れてるわけで・・・。
そいつらがお互い切磋琢磨したら日本は置いてけぼりなわけで・・・。

少なくともサッカーは全世界に共通に普及してもトップのレベルが
あまりかわらない、という点ではナンバーワンなんじゃないか?
だから海外サッカーを見る。
お前もつまらない邦画よりも面白い洋画見るだろ?
でも電化製品は日本製のものを買う。いいとこどりが一番お得ですよw

720 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 20:06:48 ID:???
パワーだけではどうにもならないのは現役の頃の長嶋一茂や今の清原あたりを見てればわかると思うが。

721 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 20:08:22 ID:???
>>719
そのキューバにガチンコで勝ってるんだから置いてけぼりになることはないだろ。

722 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 20:56:55 ID:ZpoGpLIz
>>721
敵が身体能力対文化、なんていう対戦しかないような現状ではキューバがのびきってるわけねえじゃん。
ライバルがいればうまくなるってのと同じ。
新戦術なんてやつは真剣にやってる国が多いほど生まれやすいしな

723 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 21:55:20 ID:???
>>722
置いてけぼりになる理由になってないw

724 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 22:03:26 ID:???
アメリカとかキューバみたいな肉体的に恵まれている野球先進国が、
日本の技術や知識を取り入れたら、日本は近い将来「野球がまぁまぁ強い国」になる。

725 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 22:08:12 ID:???
>>724
文化の違い、国民性を考慮に入れないと何の現実味もないな

726 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 22:12:08 ID:???
どんなに身体能力が高くて技術があっても、
みんながみんなイチローになれるわけではないからな。

727 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 22:15:53 ID:bCco1Ex+
パワーあるヤツが野球研究したら勝てるなら去年の読売はブッちぎりで優勝してる

日本人の特性として「器用さ」があると思うんだが…
日本の職人芸の殆んどは他国に真似の出来ないものだし…風土から来るものかもしれないが、日本と風土まで同じにしたらなんて仮定は馬鹿げてるのは言うまでもない

野球は力、敏捷さ、器用さ、技術のバランスが取れてないと勝てないスポーツだから

728 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 22:18:50 ID:???
>>715
証明責任は常に問題を提起した側、つまり野球はレベルが低いと言ってる側にあるんだ。
理解した?

729 :    :2006/07/27(木) 22:41:05 ID:sjprXYS1
>>728
問題じゃなかったことを問題にしたのはそっちだろ?
そもそも一方的にこっちが証明してはい終了、って作業をやってるわけじゃないだろう。
こっちが黄色人種がスポーツにおいて劣等なのは当たり前だと思ってたのに
当たり前じゃない、って言われた。「なんで?」ってことになるのは当然だろ?
同じようにこっちが当たり前だと思ってたことを当たり前じゃない、と思ってた
そっちはこっちの意見に「なんで?」ってなったわけで
じゃあ証明しようか、って話になったわけだ。
ならどっちが証明しやすいのか、16カ国しか世界大会に出ていない野球のほうなんじゃないの?

730 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 22:43:15 ID:???
>>727
>パワーあるヤツが野球研究したら勝てるなら去年の読売はブッちぎりで優勝
それでも勝てないから野球は楽しい、奥が深い。


「無形の力」
野村克也監督が常々口にするキーワード。
投げる、打つ、守る、走るという「有形の力」に対し、
「無形の力」は、人として社会の一員としての自覚を持つこと、
ゲームの中で勝つための知恵を使うこと、
データを駆使してプレーを予測すること、
自分の目をフル活用して洞察力を向上させること―などを指す。

いろいろスポーツがあるけど、やっぱり俺は野球が好きだな。

731 :    :2006/07/27(木) 22:44:43 ID:sjprXYS1
>>725
なんども言うけどこっちは文化による差、なんてどーでもいいと言ってるわけだが。

そもそも一旦上で野球オタの意見を一つに統一してもらいたい、って話に
なったのにまた別れはじめた。
・日本が勝っているのは野球文化(経験、指導者など)が他国より優れているから
・日本が勝っているのは野球に向いている身体能力を持っているから
どっちなの?
前者なら「じゃあやっぱり他国がやってたら負けるよね」って話で終わるし
後者なら議論が続くし。


732 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 22:57:52 ID:???
>>731
両方だろ

733 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 22:59:12 ID:???
>>731
文化の差をどうでもいいといってる時点で説得力のかけらもないのだが。

734 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 23:00:42 ID:bCco1Ex+
>>729
だから、なぜ当たり前なのかを証明する必要があるんだ。
で、野球オタとしてはそれが証明されなければいいだけなんだから、逆である事を証明する必要は基本的にない。
それが嫌なら、他人に話しかけずに自分の心の中にだけ留めておけばいい

>>731
どう考えても両方


なお、前者は民族的な面も含まれるから、他国が真似をしようとして100%真似できるものでは無い。

735 :    :2006/07/27(木) 23:01:05 ID:sjprXYS1
>>732
じゃあ後者についての理由をどーぞ教えてください、って話になるわけだが。
色々と検索しまくったけど身体能力に関して
黄色人種>黒人、白人なんて意見にはまったく出会わなかった。
仮に野球にその例外が適応されるのだとしたらそっちが説明するべきだろ?

736 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 23:03:20 ID:???
日本ほど野球が好きな国はないと思うよ
これほど深く野球を考えている国も無いと思う
これが日本が勝っている理由だと思うよ

737 :    :2006/07/27(木) 23:05:12 ID:sjprXYS1
>>732
こっちは
文化をともなった身体能力に優れた国が最高レベルのパフォーマンス
を見せるのは明らかで
日本は文化をともなってるだけ。それで優勝できるのは野球のトップの
絶対的なレベルがそもそも低いから、っていってるんですけどもしかして理解できてない?

>>734
>>732にも書いたが
一般的な身体能力において
黄色人種>黒人、白人は当たり前じゃないからだ。
焼き豚の目には当たり前に見えるのかもしれんけど一般的じゃない。

738 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 23:05:47 ID:???
>>735
じゃあアメリカで数々の名選手と呼ばれた野球選手が人種を問わずに
長い歴史の中でたくさん存在したわけだが、
その中で約80年間も破られなかった最多安打の記録を黄色人である
イチローが破ったことについてはどう考える?
イチローは並外れた動体視力を持ってると言われているが、これも立派な身体能力ではないのか?

739 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 23:14:06 ID:bCco1Ex+
>>735
器用さは?
日本人の職人が作る物で、どんなに頑張っても他国に真似の出来ない物は大量にあるんだが。

で、身体能力が低ければ柔道やレスリングでも長い間強豪でいられないしボクシングのチャンプもこれだけの数を輩出する事は出来ないはず

日本人が身体的に優れた民族だと言うつもりは無いが、そこまで言うほど劣っている訳でも無いと思うが?

740 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 23:19:53 ID:???
みんな落ち着け
野球は身体能力の高いやつがピッチャーやっても
毎回毎回ノーヒッターとか完全試合とかできるスポーツじゃない
打つほうも、身体能力がいくら優れてても7割は凡退する

こういうところに付け入る隙があるから、野球は身体能力だけでは決まらないのだよ

741 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 23:23:14 ID:???
>>740
その通りだな。
いくら球速の早いピッチャーでもコントロール悪けりゃ使いもんにならないもんな。

742 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 23:23:44 ID:???
>日本は文化をともなってるだけ。それで優勝できるのは野球のトップの
>絶対的なレベルがそもそも低いから、っていってるんですけどもしかして理解できてない?

「日本」→「欧州」、「野球」→「サッカー」に置き換えてそのままお返しします。

743 :    :2006/07/27(木) 23:28:10 ID:sjprXYS1
>>738
野球で名選手がたくさん存在・・・とか言われてもサッカーオタからしたら?って感じなわけだがw
イチローは日本のうんだ天才であることは認めるけども
そのイチローのヒット数が唯一無二のものになれているのは
マイナーだから、だと思ってるわけで。
イチローがトップ選手の一人だとしてもイチロークラスの選手が
何人も出てくるはずだ、と言ってるわけで。
>>739
器用さなんて計ることができるものさしがないんだから議論の題材に
すべきではないんじゃないかと思い始めたw


744 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 23:30:09 ID:???
>>743
>>740

745 :    :2006/07/27(木) 23:33:26 ID:sjprXYS1
>>742
馬鹿?
欧州が文化で勝っているという事実はあるだろうけど
野球なんかよりはるかに南米やアフリカの人間もやっていて
その差ははるかに縮まってる。野球ってなに?ってところから教えないと
いけない野球なんかといっしょにしないでwww
>>740
野球だけが「身体能力だけで決まらない」なんて思ってたらかわいそうだね。

746 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 23:34:48 ID:???
>>743
結局都合の悪いところは言い訳してごまかしてるんだからもはや議論の意味がないなw
自己満足して納得してりゃいいんじゃない?

747 :    :2006/07/27(木) 23:36:20 ID:sjprXYS1
>>746
それはお互い思ってることじゃない?w


748 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 23:38:37 ID:???
>>743
本場で80年間破られない記録を破るってことがどんなに凄いことかは
よほど馬鹿でない限りサカ豚でも?にはならんだろw
まぁサカ豚ならあり得るのかもしれんがw

749 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 23:41:01 ID:F7j6sWv4
>>737
君は何か勘違いしている。 恐らく、野球をあまり見た事ないのでは?

750 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 23:41:22 ID:???
サッカーはやってる国が多いのは認めているわけだが、
それだけでは身体能力が高い人間が集まっているという証明にはならない。

取り合えず体格を見比べてから物を言ってるくれるかな?

751 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 23:43:50 ID:???
>>747
で?
結局イチローを含めた黄色人が全然ダメだという証明は?
マイナーだから80年破られない記録でも破ることができたなんてのは理由としては弱いぞ。

752 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 23:44:32 ID:???
>>745
南米は黄色人種かその混血がほとんどと言う基本的な事実を忘れてないか?
白人・黒人>黄色人種ならそもそも南米がサッカーで強いと言う事実がそもそも成り立たない


で、日本の技術の凄さは器用さの証明にならないか?

753 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 23:45:45 ID:???
結局ID:sjprXYS1は何が言いたいわけ?
野球よりサッカーが上だと言いたいだけだろ?


754 :    :2006/07/27(木) 23:49:12 ID:sjprXYS1
>>748
その記録をつくった手段であるイチロースタイルのヒットが
本場では?なわけだが。
盛り上がらないだの酷評されてるわけだが。
「日本人らしい」も大いに結構だが他国にバカにされるような
「日本スタイル」で結果を出すのはやめてくれ。
まあ今回のサッカー日本代表にも言えることだけどな。こっちは
「日本スタイル」すら出せなかったけどね。

そもそも
日本の最多勝、最多連続出場
世界の?最速400本ホームラン
など全部朝鮮人が記録持ってるんですけど。。
こんな競技野球だけなんじゃね?w

755 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 23:51:29 ID:???
やれやれ、今度は朝鮮人だとか言い出したよ・・・。
野球をバカにしたいだけってのが丸見えだなw

756 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 23:54:08 ID:???
イチローのヒットスタイル
× 盛り上がらないだの酷評されてる
○ エキサイティングで面白いと言われている

757 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 23:54:27 ID:???
>>754
他国に馬鹿にされる?
イチローとサッカー日本代表を一緒にすんなよwwwwww
イチローは低迷してるチームの中にあってオールスターに6年連続選出され
年棒14億もらえるほど評価されてるんだがw

758 :    :2006/07/27(木) 23:56:16 ID:sjprXYS1
>>750
じゃあお前は体格のいいバスケばっかり見てるわけ?ww
>>751
別にイチローがダメ、黄色人種全員がダメ、って言ってるわけじゃない。
天才ってのは黄色人種でも生まれうるわけで現に日本にはイチローがいるんじゃないか。
ただ他国が圧倒的にやってないからプロ=天才のあつまり、という状況になりにくいんじゃないか?
さらに中国人10億人とアフリカから10億人とどちらからスポーツの天才が
より多く生まれるのか。そりゃアフリカじゃね?っていうのがこっちの意見。

>>752
ブラジルは白人or黒人、アルゼンチンは黒人じゃね?
もちろんハイブリッド最強説については知ってるけども
そこまで語ると結構ややこしくなるし今まで避けてきた。

日本の技術がどうすごいのかを説明してくれないとわからね。


759 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 23:56:20 ID:???
野球に対する嫉妬?

760 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 23:56:55 ID:???
>>754

>「日本人らしい」も大いに結構だが他国にバカにされるような
>「日本スタイル」で結果を出すのはやめてくれ。

これそっくりそのままサッカーに返すよ。
あんなワールドカップのような恥さらしやめてね。
世界中からバカにされたってことに気付けよ(笑)

761 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 23:57:04 ID:bCco1Ex+
最多連続出場は金本がこないだ破るまでは日本人だし、盗塁やセーブの記録は日本人、最多勝は野球が近代化して記録を抜くのが難しくなっただけ
最速400号HRってやたらとマイナーな記録出してもねぇ





で?

762 :    :2006/07/27(木) 23:58:21 ID:sjprXYS1
>>757
なんかメジャー関係者からバカにされてたよ。普通にyahooで見た記憶が
ある。
検索したらこんなのも出てきた。


キャッチボールもできねえ野球オタクの素人がイチローを評していても
面白くありません。プロがイチローをどうみているか、その発言を集めて
イチローの野球選手としての価値を確認していくスレです。

・阪神 金本
「イチローのバッティングは当てるだけでつまらない。松井秀にメジャーに行って欲しい」
(朝日新聞夕刊)

・巨人 仁志二塁手

「イチローには、メジャーへ行く前に、セ・リーグでやってみてほしかった。メジャーの投手はあま
りフォークボールを使わないし、直球でどんどん勝負してくるから、バットにボールを当てることは
比較的、簡単だろう。その点、パ・リーグと似ている。イチローの、“当てる技術”は確かに抜群だ
けど、そういう背景もあった。左打者で俊足のイチローなら、当てさえすれば、ボテボテのゴロでも
内野安打にして、打率を稼ぐことができるからね。ボールになる変化球を多投してくるセ・リーグなら、
あそこまでは打てなかったと思うよ」


763 :ナナシマさん:2006/07/27(木) 23:58:46 ID:???
>>761

すまん、最速400号HRって誰?
マジで知らん・・・

764 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:00:02 ID:???
「サッカーはやってる国が多いのは認めているわけだが、
それだけでは身体能力が高い人間が集まっているという証明にはならない。」

これについてコメントよろしく♪

765 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:00:28 ID:???
>>762

バカすぎてどうしようもないな

>なんかメジャー関係者からバカにされてたよ。普通にyahooで見た記憶がある。
>・阪神 金本
>・巨人 仁志二塁手

どこがメジャー関係者だ。ドアホ。

766 :    :2006/07/28(金) 00:02:30 ID:sjprXYS1
>>763
スンヨプらしい。
なんか今日の巨人戦で言ってたからあげてみた。
マイナーな記録だったのならスマン。
>>764
黄色人種が全体のかなりの割合を占める野球。
黄色人種は全体の極一部しかやっていないサッカー。
これを条件としたうえで
身体能力は
黒人、白人>黄色人種
という検索したらすぐに何件もひっかかるような事実があるんだから
自明。

767 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:02:49 ID:???
>>762
メジャー現役最高の選手A・ロッドが
オールスターでイチローに話しかけて、
いつもイチローがやっているストレッチや試合前の心がけなどを
熱心に聞いていたというのもありましたが?

768 :    :2006/07/28(金) 00:03:35 ID:sjprXYS1
>>765
おまえバカ・・・wwww
「検索したらこんなのも出てきた。」
「検索したらこんなのも出てきた。」
「検索したらこんなのも出てきた。」
「検索したらこんなのも出てきた。」
「検索したらこんなのも出てきた。」
「検索したらこんなのも出てきた。」

769 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:04:17 ID:???
>>766
>黄色人種が全体のかなりの割合を占める野球

↑何言ってるの?この人?

770 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:04:27 ID:bCco1Ex+
>>758
判りやすく、スケールの大きい話で言うと戦艦大和

あれは、当時の常識を越えた大きさで(溶接技術は未発達だから)不可能と言われてて、現在でもやっぱり不可能と言われている



他にも携帯電話の小型化には絶対必要な今主流の3次元CADでは不可能な金型を作ったり沢山ありすぎるんだが

771 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:05:42 ID:???
>>768

ああ、ごめん、君日本語不自由だったね。

772 :    :2006/07/28(金) 00:06:18 ID:fk4QtcUs
>>769
違うの?
WBCに出てた出場国全部教えてくれ。

773 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:06:46 ID:???
>>765
仁志はある意味メジャー級wwww

774 :    :2006/07/28(金) 00:07:19 ID:fk4QtcUs
>>771
どんまいw
お前はもう寝たほうがいいよww

775 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:07:43 ID:???
>>772
http://www.sanspo.com/baseball/japan/06wbc/team/team.html

776 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:09:26 ID:???
>>772
メジャーの下に何軍まであるかも知らないニワカ知識でよくここまで言い訳が続くもんだw

777 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:09:52 ID:???
>>774

すまんすまん、

>なんかメジャー関係者からバカにされてたよ。普通にyahooで見た記憶がある。

ここまで言っておいてまさか妄想垂れ流すとは思わなかったから。
サカ豚の妄想癖を考慮すべきだったよ。

こめんね。

778 :    :2006/07/28(金) 00:10:35 ID:fk4QtcUs
>>767
そんな話毎日のように誰かと誰かがやっていそうなもんだが。
世界一のイタリアの司令塔ピルロは
若いころセリエで活躍していた中田を目標に
「中田みたいにならなきゃ」って言ってたよ。
>>770
ゴメン、超わかりにくいわ。
>>775
thx
4分の1、すごい割合じゃないか。
しかもどこも比較的強豪扱いじゃねぇの?w

779 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:10:59 ID:???
>>772
WBCに出た黄色人種のアテネ五輪でのメダル獲得数による成績は以下の通り。
中国・・・世界第2位
日本・・・世界第5位
韓国・・・世界第9位
台湾・・・ちょっと下がって世界第31位

黄色人種をバカにすんなよw結構身体能力高いんだぞw

780 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:12:47 ID:???
もう涙目であとに退けなくなったサカ豚が見えますwwww

781 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:14:35 ID:???
>>778
>>770の話を「超わかりにくい」と言ってる時点で、他の人のお話についてもついて来れてないとみた。

782 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:15:00 ID:???
>>776

独立リーグだってあるし・・・

783 :    :2006/07/28(金) 00:15:29 ID:fk4QtcUs
>>777
こめんね、って・・・。
http://www.j-angle.com/website/sports/28.html
他にもいくつかあったけど結構古いネタだからあんまりでてこない。

こめんね。
>>779
その中に黒人、白人とガチでやって競り勝った競技がいくつあるのですか?

784 :    :2006/07/28(金) 00:17:39 ID:fk4QtcUs
黒人選手の最大の特徴は腸腰筋の発達による骨盤の前傾。
この姿勢が走るのに一番効率の良い体系らしい。
だから単純に走力を競う競技では短中長ともに黒人には絶対かなわない。
他競技でもほとんど「走」を応用するものだからやはり強い。

について反論ないのかな。
そっちが聞くばっかりだとこっちもつまらんよ。

785 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:17:50 ID:???
>>781

確かに>>770をわかりにくいと言っている時点で
理解力に難があるな、、、

とおもったが、よくよく考えれば溶接とか金型を知らないだけかもしれんぞwww
戦艦大和といったら波動砲(だっけ)を打つ奴と勘違いしているのかもしれんwww

786 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:20:36 ID:???
>>784
確かごく短距離(野球のベース間など)の場合は人種間の身体差はあまり関係ないはずだが。

787 :    :2006/07/28(金) 00:21:36 ID:fk4QtcUs
>>785
それが今の日本の野球の技術となんの関係があるのか。
そもそもそんな昔の話題が出てくる時点で野球はオッサン世代のスポーツなのか?w

溶接の技術なんて今の日本人より大量生産を受け取ってる
低賃金の国のほうがはるかに上なんじゃねぇの?w

788 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:23:00 ID:???
>>787
アホか?
その技術をもってきた国はどこだと思ってんだよ

789 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:23:01 ID:???
>>787
うわぁ>>770の最後の行、理解できてねぇw

790 :    :2006/07/28(金) 00:23:58 ID:fk4QtcUs
>>786
野球に関してはあまり詳しくなくて申し訳ないんだけど
ベース間は何メートルあるの?
ちなみにサッカー選手のトップクラスのスピードの持ち主は
30m走で世界記録と0.1秒差以内なんだけども。
あと守備って結構走るよね。いくらベース間とは言っても二塁打三塁打
あら結構走るよね。

ごめん、そろそろ寝る。

791 :    :2006/07/28(金) 00:25:09 ID:fk4QtcUs
>>788
はいはい、だから日本の女子バレーと同じ運命をたどるって言ってる
わけじゃん?w
>>789
同上。技術開発してあとは盗まれて終わり。

792 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:25:16 ID:???
>>787
>>770の最後の行の抜粋

「携帯電話の小型化には絶対必要な今主流の3次元CADでは不可能な金型を作ったり沢山ありすぎるんだが 」

どこが昔話だ?

793 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:25:34 ID:i5dKh3yy
分かりやすく言うと、日本の職人の技術が無いと携帯電話が作れないんだ

794 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:27:23 ID:???
>>789
だからこそ文章理解能力に乏しいと言われているわけで。

795 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:27:55 ID:???
オリンピックの競技がマイナーであるとしても、
サッカー人口はオリンピックでの競技に参加する人口の総計にはるかに及ばない。
人種も身体能力分野も、サッカーよりも多くの人間が集まっていると言える。
つまり「オリンピック全体>>>>>>サッカー単独」と言えるわけ。
そのオリンピック全体の中で黄色人種の評価はかなり上位にくるわけだ。
黄色人種の身体能力は決して低くいはない。それどころかかなり高いと言ってもいい。

796 :    :2006/07/28(金) 00:29:49 ID:fk4QtcUs
>>792-793
散々日本人の発想力とかについては誉めた気がするんだけど。
こっちが言ってるのは
まさに日本野球も女子バレーと同じ運命をたどるんだろ?ってこと。
最初日本で生産してたプラズマテレビだって
海外で大量生産するようになるし(もうなってるのか?
今はまだ世界の野球は日本の輸入代替型工業から脱却できてないけど
将来的に輸出志向型→・・・と進歩してったらどうなるかぐらいわかるだろ。
原料もない日本は落ちぶれる

797 :osimu:2006/07/28(金) 00:30:14 ID:jDzzHpjw
http://ppp.777goal.com
ゲームの勝てる確率
1)ハンディーキャップゲーム ・・ ホームにベットは50%アウェイにベットは50%の勝てる確率  
2)オーバー/アンダー ・・ オーバーにベットは50%アンダーにベットは50%
3)オッド/イーブン ・・ オッドにベットは40%イーブンにベットは60%
4)1×2 ・・  リストの1つにベットは33%
5)トータルゴール ・・ 0-1にベットは25% 2-3にベットは55% 4-6にベットは15% 
  7以上にベットは5%
6)コレクトスコアー ・・ リストの1つにベットは5%以下
7)ミックス パーレイ・・ 5%以下の勝てる確率

これは、簡単な分析ですね。
777goalでは、ライブゲームも提供しています。ライブゲームの勝率は・・・未知数!!
話によるとライブベットのみなら勝率7割以上に!!(驚)
それもそのはず、試合終了10分前までベット可能だからです。


あとだしジャンケンをしているようなものですね (笑)
こればかりやられると運営資金がみなさんにもっていかれるので、たまには
ミックスパーレイなどの高オッズにも挑戦してみてくださいね (苦笑)
これだからサッカーもベッティングも奥が深い。。。



798 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:31:11 ID:???
>>790
>野球に関してはあまり詳しくなくて申し訳ないんだけど
詳しくないから、こんなDQNな発言が多発してるわけね。了解。
だったらいちいち知ったかぶりの口を挟むなっての。

799 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:31:55 ID:???
>>791

>はいはい、だから日本の女子バレーと同じ運命をたどるって言ってる
>わけじゃん?w

ただ単純に真似れば何でもできるって思ってるのかね、お前さん。
だったら欧州やブラジルにいつまで経っても追いつかない日本サッカーは一体何なんだ?
いいねえ、盗まれるものの無いサッカーは。気楽で(笑)

800 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:33:53 ID:XaPOJQn6
そもそも、野球において「身体能力」が高いと有利なのは、
「速い球を投げる事が出来る」「強い打球を打てる、遠くへ飛ばせる」「足が速い」くらいだろ?
これらは投手・打者にとって、あるに越した事はないが、特に重要な能力ではない。
野球をあまり見ない人には(真剣に見ない人には)分からないかもしれないが、

投手にとって最も重要な能力は「切れの良い球を投げる」事である。
次に「コントロールが良い」事。 その後に「球が速い」「投球術」がくる。
この中で「身体能力」が関係するのは「速い球を投げる事が出来る」事くらいだろう。
ただ、実際の対戦はそう単純ではない。
たいした球は投げていないのに、どうしても「タイミングの取りにくい投手」が存在する。
それも、その投手が意図的に(投球術で)そうしているのではなく、そうなっているのだ。
顕著な例を挙げると、03年のダイエー打線は松坂・岩隈はけっこうカモにしていたが、加藤伸一を打てなかった。
これは、投手として加藤>松坂だからではない。 ダイエーにとって、加藤の方がタイミングが合わなかったからだ。
つまり、野球の場合「やってみるまで分からない」要素が多いという事。



801 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:34:15 ID:???
>>796

>最初日本で生産してたプラズマテレビだって
>海外で大量生産するようになるし(もうなってるのか?

で? 海外で大量生産させることを技術を盗まれると言うのかな(笑)
お前世間知らずだな。

802 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:34:55 ID:???
>>790
野球に関して知識がないのになんでこんなに執拗に言い訳してるの?
ベース間の距離は約27m
30m走だと世界記録とサッカー選手で差がそんなにないんだったら
ごく短い距離の場合には人種間の差は出づらいことの証明なんじゃねぇの?
ちなみにベース間ランニングも単に直線走るのと違って相応の技術が必要だぞ。

803 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:36:57 ID:???
40年くらい前のオリンピックで日本がサッカーで銅メダル取ったことはある。
たとえまぐれでも、やれば何とかなることだってあるのに、
「身体能力で無理、無理」って言い続けてるんだから、情けないよな。

804 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:39:18 ID:???
>>803
サカ豚は、そういう悲観的な考え方しかできなくなるほど
W杯での敗戦がショックだったんじゃないの?

まあ他のスレとかのぞくと関係なさそうだけど

805 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:39:55 ID:???
>>803

>「身体能力で無理、無理」って言い続けてるんだから、情けないよな。

そんなことないよ。
ワールドカップ始まるまでは日本はGL突破は確実、
ベスト8だのベスト4だの散々騒いでいた奴が山ほどいたし。

806 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:41:05 ID:i5dKh3yy
>>790
野球について詳しくない時点で、全ての言動に説得力が無くなった。

全ては野球に詳しくないヤツの想像でしかないから

807 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:45:13 ID:???
>>804-805
悲観論にしろ楽観論にしろ、あらゆる角度から見てサカ脳って浮世離れしてるよな。

808 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:47:02 ID:???
>>806
技術的な話は度外視で、人種でしか話をしてなかったもんな。

809 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:50:04 ID:???
オリンピックの競技がマイナーであるとしても、
サッカー人口はオリンピックでの競技に参加する人口の総計にはるかに及ばない。
人種も身体能力分野も、サッカーよりも多くの人間が集まっていると言える。
つまり「オリンピック全体>>>>>>サッカー単独」と言えるわけ。
そのオリンピック全体の中で黄色人種の評価はかなり上位にくるわけだ。
黄色人種の身体能力は決して低くいはない。それどころかかなり高いと言ってもいい

誰だ?この実績を見て黄色人種の身体能力をバカにしてる奴は?

810 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 00:54:55 ID:???
>>754
亀レスだが、あまりにも無知な暴言に言わせてもらいたい
イチローはメジャーすべての球場でグッズが売られる数少ないスター選手の一人だ
オールスターのファン投票や選手間投票でも高い評価を受けている
イチローのヒットが盛り上がらないというのはアメリカで最近出た記事の話題のことだろうが
あれは「イチローはあまりにもヒットを打つのでファンがそれになれてしまい盛り上がらなくなった」
という最大級の賛辞だ
さっきからレス読んでるとあんた、自分に都合のいいことは掘り下げるが、
それ以外のことはろくに知ろうともしないで決めつけてるね
議論してるつもりのようだけど、馬鹿さらしてるだけにしか見えんよ


811 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 01:01:50 ID:???
サッカーはと野球は競技の性質が違うんだから同じ物差しでは計れないと何度も言ってるんだが・・
いつまでたっても野球はサッカーと同じようには参加国は増えないだろう
それは色々な意味で 「サッカーのようにできない」 からだ(>>696参照)
オリンピック競技からはずされるのもそういう意味が強いだろう

ただ個人としてはアメリカの大リーグに挑戦する人はたくさんいる
その門戸は日本では想像できないぐらい広く大きい
多くの国の多くの人が挑戦していてその頂点がメジャーリーグでさらにその選抜がWBCに出てきた各国の代表だ
国として参加している数は少ないかもしれないが有力な人材としては全世界から参加していると言っていいと思う

812 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 01:06:43 ID:???
なんか盛り上がってるね

813 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 01:09:20 ID:???
結局、野球は人種間の優劣を問わない
多様性のある素晴らしいスポーツってことだな。

814 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 01:59:10 ID:J75YV1uH
焼き豚ですが反省点を一つ

えーと、ブラジルもアルゼンチンも欧州系が大半を占めてました
もうちょっとインディオもいるかと思ってましたが勘違いスマソ


しかし、そうすると更なる問題が


結局欧州系が強いだけじゃんサッカー

で、身体能力が高い黒人は?

815 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 07:53:24 ID:???
身体能力の高い黒人系は野球やバスケで活躍してる。
しかもキューバでは150年以上の野球の歴史がある。
黒人系の中で150年以上のサッカーの歴史を持っている所があるのかな?

816 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 10:42:23 ID:???
100歩譲って現在野球未開の地の国が野球に参戦してこれたとしても、
日本よりアメリカよりキューバより 「強いチーム」 が出てくると言う可能性はどうだろう?
必要なのは 「身体能力の強いチーム」 ではなく 「野球の強いチーム」 だ
「身体能力の強いチーム」 = 「野球の強いチーム」 とは限らないことは日本野球界を見てもわかる

「すごい選手」 は出て来る可能性はあるが 「強いチーム」 の出ることは 「わからない」 が正解では?
「野球の強いチーム」 はどういうチームかは簡単に計算できないからだ

それに 「すごい選手」 の出てくる可能性なら日本にもある
事実イチローや松井秀樹や井口はそのレベルの選手だろう・・・
しかもこの短期間に何人も世界トップレベルに人材を出しているのだからそれほど低い可能性ではないだろう

逆にそのことが野球のレベルの低さの証明のように言うがそれならサッカーでも中田や中村や松井は活躍してるんじゃないのか?同程度の人材が通用しているのでは?

日本人を基準として見たときスーパープレーヤー出てくる確率から野球もサッカーも同じレベルのと見て良いんじゃないか?

またイチローや松井が一流と言われるのは周りのレベルが低いからだと言うがそれではあなたの考える高いレベルの野球とはどんなものか?
しかもその言い方だと中田や中村が活躍する欧州サッカーもレベルは低くなる

野球をあまり知らないと言いながら今の野球のレベルが低いと言えるのは何故か?
根拠は日本が優勝したこと日本人が活躍していることだけか?

160kmのストレートのレベルは?それを年間70本HR打つレベルは?
いまの大リーグのレベルは人間の身体能力的に見てどういうレベルで行われていると思ってる?

817 :    :2006/07/28(金) 12:17:15 ID:fk4QtcUs
>>814
アメリカのことを考えてみろよ。

ところでメジャーの所属選手って黒人白人とか出身国の比率とかどんなもんなの?
>>815
キューバが強いのは認めるよ。
でも多分コートジボワールも強くなれるだろ?
そういうことが野球には多すぎるんだよね。

欧州同士、南米同士、アフリカ同士で張り合って張り合って成長する、っていう
場が野球にはなさすぎるんだよね。せっかくいい人種もいるのにさ。
>>816
その世界トップレベル、ってやつが少なすぎるんだよね。
イチローが野球が普及していたとしてもトップクラスでありつづけられると
認めたとしてもイチロークラスの人間の数が今より圧倒的に増えるから
相対的に並みのトップ選手(矛盾しているけども)っていうポジションに落ち着くだろ。
>>816
>日本人を基準として見たときスーパープレーヤー出てくる確率から野球もサッカーも同じレベルのと見て良いんじゃないか?
そうなってくれると日本人サッカーファンとしてはうれしいけどね。
現状では野球一番サッカー二番は揺るぎないしさ。
でも野球で80点の選手は珍しいかもしれないけどサッカーは80点じゃ普通なんだよね。
野球界でイチローは唯一無二の存在になれているのかもしれないけど
サッカー界ではそういうことにはならないはずだよ。
あと日本人が活躍=そのスポーツはレベル低い、って思ってるわけじゃないから。


818 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 12:27:01 ID:J4DaPjbC
>>817
じゃあお前の考える超一流の野球選手ってどんなの?
投手、野手各一つずつ挙げてみて

819 :    :2006/07/28(金) 12:30:05 ID:fk4QtcUs
>>798>>802>>806
そう思うならこの議論に参加しなかったらいいんじゃないの?w
それはお互い様なんだし相補的にやればいいじゃん。
サッカーや野球に共通する筋肉や骨格の話なら上にあげてきたように
できるしね。

そもそも0.1秒の差が大差ないと思うのはスポーツやったことないから言えるんだよね?
>>799
すごい早さで追いついたことは評価されてるんだけどね。
>>800
>「速い球を投げる事が出来る」「強い打球を打てる、遠くへ飛ばせる」「足が速い」くらいだろ?
これすっごく重要じゃね?w

まあ野球に必要な身体能力で日本人が劣ることを認めてもらえるなら
次はそのキレってやつが他の人間に体得することができないものなのか、ってことを
語ればいいじゃないか。


820 :    :2006/07/28(金) 12:30:32 ID:fk4QtcUs
>>801
先進国の資本や技術を盗む気満々で輸出志向型工業は行われるはずなんだけど。
>>809
この期に及んでまだ黄色人種の身体能力をすごいと思いこんでるやつがいるのか・・。
もし黄色人種が優勝したのなら技術で勝ったってことなんだろ。
次はその技術は他人種には体得できないのかを話すべきだね。
>>810
その発言もきいたことあるけど上で言ってるのとは違う話じゃん。
都合のいいように解釈するのはお互い様。
ある意味仕方ないことだろうけどね。
>>811
オリンピックから排除された最大の要因は

「野球はスーパーのレジで順番を待つのと同じくらいにつまらない」 NFLコミッショナー談

野球人気の低下の一因として常に挙げられる、ペースの遅さ。プロ
野球に比べてスピーディーなメジャーリーグといえ、アメフトやバスケ
などに比べるとテンポの遅さが目立ち、改善を迫られている。とはいえ
その問題点をNFLのコミッショナーが「野球はスーパーのレジで順番を
待つのと同じくらいにつまらない」といえば、どうなるか。スポーツ専門誌
の「スポーツ・イラストレイテッド」でそのように野球を批判したという
ポール・タグリブー。すぐにMLBのコミッショナー、バド・セリグに事情を
説明したとはいえ、しばらくはメジャー観戦は控えた方が良さそうである。

これだろ?


821 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 12:32:06 ID:???
>野球で80点の選手は珍しいかもしれないけどサッカーは80点じゃ普通なんだよね
お前だけだよ、そう思ってるのは。
日本のサッカーレベルが低すぎるからそんな錯覚を起こすんだな。

822 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 12:48:28 ID:???
黄色人種ってこいつは何人種なんだか

823 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 12:58:09 ID:???
>>817
言ってることがよくわからんが・・・

イチローがトップになれた野球と中田がトップになれたサッカー・・・
どういう風にレベルが違うと言うのかと聞いてるんだが?

824 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 13:04:27 ID:???
>>817
>あと日本人が活躍=そのスポーツはレベル低い、って思ってるわけじゃないから。
じゃあ何を持ってレベルが低いと思ってるのか?

825 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 13:07:53 ID:J4DaPjbC
>>824
アフリカ、南米マンセーな思考なんじゃね?

826 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 13:10:59 ID:???
>>817
>日本人を基準として見たときスーパープレーヤー出てくる確率から野球もサッカーも同じレベルのと見て良いんじゃないか?
の読み方を間違ってるようだね。もうちょっとわかりやすく書くよ

>日本人を基準として(世界の野球・サッカーのレベルを)見たときスーパープレーヤー出てくる確率から(世界の)野球もサッカーも同じレベルのと見て良いんじゃないか?

日本の野球とサッカーの話してるんじゃないんだよ

827 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 13:16:19 ID:???
読み方を間違えてるようだねってお前しかわかんないじゃねーか。そんな()だらけの文章

828 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 13:19:10 ID:???
>>827
で、いみはわかってくれたの?

829 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 13:29:36 ID:???
サッカーだけレベルが高いなら日本人で通用する人がそんなにたくさん出てないだろ?ってこと
同じように出てるんだから世界の野球も世界のサッカーも同じぐらいのレベルなんだろうということ

だから、サッカーは全世界の人がやってるからレベルが高く、野球は未開地が多いからレベルが低い「だろう」と言う 「予想」 も当たらないということ
逆にたとえ全世界の人野球をがやっても今よりレベルが上がらないことはサッカーが 「事実」 で証明してくれてることになる

830 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 13:35:45 ID:i5dKh3yy
>>817
だから、身体能力に優れてるはずの黒人はブラジルアルゼンチンにはほとんど居ません。
アメリカと違って

じゃあ、サッカーで勝てない黒人は身体能力が低いのかと

831 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 13:40:49 ID:i5dKh3yy
>>820
黄色人種がメダルを取れるのは身体能力じゃなくて技術だという事をデータで証明しないと妄想でしかないよ

832 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 13:42:51 ID:i5dKh3yy
>>820
そもそも、金型が作れないと言うことは日本の職人が居ないと大量生産の設備が作れないと言うことなんだ


日本人は器用だよね

833 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 13:52:31 ID:???
結局WCとWBCの違いは試合数と期間と言うことになる
ま、スポーツだから運不運もあるし強豪といえどたくさんの試合を勝ち抜くと言うのは困難なことだ
そういう意味では大変だろう

だから試合数でエベレストと富士山に例えたのならそうかもしれないが、レベル的に変わらないんだから
エベレストの8合目のレベルは富士山でもやっぱり8合目だということを理解しないといけないね

834 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 15:56:15 ID:XaPOJQn6
とは言うものの、俺も以前は、MLBで3割打てる日本人なんか出てくるわけない、
身体能力が違いすぎるだろう。 と思っていた。 
それが、首位打者取ったり安打記録塗り替えたり…まあ、彼は別格と言えば別格なのだが。

835 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 16:09:42 ID:XaPOJQn6
>>819 「速い球を投げる事が出来る」「強い打球を打てる、遠くへ飛ばせる」「足が速い」くらいだろ? これすっごく重要じゃね?w
残念ながら、すっごく重要ではない 。 投手は>>800で書いた通り、打者は「野手がアウトに出来ない場所に打つ」能力が最も重要。

>次はそのキレってやつが他の人間に体得することができないものなのか、ってことを 語ればいいじゃないか。
語る必要などない。 答えはハッキリしている。


836 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 17:15:30 ID:???
「強い打球を打てる、遠くへ飛ばせる」 これは間違い
正確には 「バットを早く力強く振れる」
球にあてられるかどうかは基本的な身体能力じゃないと思う

837 :    :2006/07/28(金) 20:27:43 ID:fk4QtcUs
>>823
中田がトップに??w
なれてねぇよww
いや、なってほしかったけど。
いまのカカみたいな活躍をするだろうと当初思ったけど。。
>>828
>>827は俺じゃない。俺以外にもわからない人がいるんならもう少し説明したほうが
いいんじゃないか。
>>829
サッカーで通用する人なんか20過ぎの中田ぐらいしかいなかったよ。
ってことでその理論は間違いだね。
陸上で通用しない日本人が多いからサッカー、野球でも同じ。って言ったほうが
まだ説得力があるんじゃないか。
釜本とかブンデスで昔活躍した連中のことはよく知らないんだけど。


838 :    :2006/07/28(金) 20:28:45 ID:fk4QtcUs
>>830
そうなの?
ソース希望。
>>831
黄色人種が身体能力において劣等であることを証明しろと?
自明だろ。
じゃあなんで勝てるのか、技術だろ、って考えになるのは当然だろう。
むしろそうじゃないとするほうが一般的でないんだからそっちが証明しろと。
>>833
エベレストのたとえはわかりにくいからもういいや。
やったの俺じゃないけどねw
>>835
じゃあその「野手がアウトに出来ない場所に打つ」能力は欧州、南米、アフリカの
人間には体得できないと主張するんだね。
ハッキリなんかしてないから説明してもらおうか。
>>836
「球にあてられるかどうかは基本的な身体能力じゃないと思う 」
というか
「人種別で差のでる部分じゃないと思う」

じゃあバットを力強く振る能力で差がつく、って話になる。

なんか話がゴチャゴチャしてきたから
まず
「野球の技術は日本人にしか習得できないのか、もしそうだとしたら何故か」
ということについて
説明してもらいたい。


839 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 20:49:55 ID:???
>黄色人種が身体能力において劣等
体重別、階級別でも黄色人種は劣等か?


840 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 20:50:07 ID:i5dKh3yy
>>838
>>832までに散々言ったように、日本人は民族的特性として器用なんだ
つまり、民族的に技術を習得しやすく、技術を高いレベルまで昇華させやすい身体的特徴を持っている

つまり個人として技術が高いヤツは日本人ばなれした室伏みたいに存在するが、チームとして日本並の技術を持つのは難しいだろう


後、悪いが今携帯なんで外務省HP見て自分で調べてくれ。今から仕事なんだ。


で、何で自明なのかをきちんと証明しないと妄想だってw

841 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 21:05:28 ID:???
>>837
中田・中村・松井はトップリーグのレギュラーとして活躍してるまたはしてたんじゃないのか?
稲本や高原や平山なんかも活躍してないのか?
その活躍の仕方は野球とほぼ同じだよ
差があってもさほど大きなものじゃないだろ?実際日本人が曲がりなりにもそこにいるんだから

まずこの部分を簡単に流すなここが間違ってたらすべて間違うし不毛な言い合いだ

>陸上で通用しない日本人が多いからサッカー、野球でも同じ。
意味がわからないけど?世界何位までにいれば活躍してることになるの?
メダリストだけしか見てないんじゃないのって前にも言ったよね?

842 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 22:24:09 ID:???

このスレの人達に質問

日本は、バンタム級の競技レベルは世界トップクラスなのに、
なぜ、ヘビー級の競技レベルはあんなに低いんですか?


843 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 23:38:06 ID:WilBR32k
>>840
社会人のかたでしたか。
散々説明した、っておっしゃられても
ホームランうつ技術で韓国人や白人、黒人に負けてる日本野球の現状を見たら信じられないなあ。
打率がいいのもメジャーみたら単にパワーヒッターが日本に多いだけなんじゃないかと思ってしまうし。
指先の神経が他人種よりすぐれてる。みたいなわかりやすいデータはないんですか?

844 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 23:42:11 ID:WilBR32k
>>841
中田にしたってペルージャにいたころだけ。
松井も活躍はしているが所詮フランスリーグ。
サッカーオタからすると活躍してるとは言い難い。
携帯だからまたあとで

845 :ナナシマさん:2006/07/28(金) 23:57:36 ID:i5dKh3yy
>>843
メジャーの日本人にパワーヒッターいたっけ?
今日本人のパワーヒッターなんて少数派だが…


野球見る目無いのはよく分かった

846 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 00:11:11 ID:CrGtkVNh
日本人にHRが少ないのは落合位までいかないとパワーを技術でフォローしきれないからだろう

WBCで日本が勝てたのは、守備で失点を防いで技術と機動力で点を取るパターンに徹したから

タッチアップの技術が凄すぎてボブに理解できなかった位だしw

日本人のこうした器用さや小回りの効く敏捷さは中々真似できるものではないと思うが

847 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 00:18:53 ID:SCIvbKbE
>>844
だから曲がりなりにも活躍してるんだろ?
活躍とはいわないまでも所属してなん試合かは出場し得点したりアシストしたりしてるんだろ?
サッカーは全世界が参加してるのにトップの欧州がそういうレベルだろ?

野球の現状とどれほど違うっていうんだよ
野球に全世界が参加したとしても今のレベルとさほど変わらないんじゃないか?
実際大リーグには全世界から有望な選手は集まってるわけだし・・
国としてWBCに参加してないだけだし・・
まあサッカーと同じようには参加したくてもできないだろうけどなぁ

848 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 00:24:17 ID:???
>>843の人の言う通りなら、それこそがアジア系が器用な証拠だw
技術でメダルが沢山取れるほど技術を習得する能力に優れてる訳だから

849 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 00:43:29 ID:???
>>836
身体能力も含むんじゃね?
単にパワーがあるだけで体のバランスが悪けりゃダメだろうし。
投球を正確に見極められる動体視力や正確にバットコントロールするバランス感覚
球に正確に当てられるというのも立派な身体能力だと思う。

850 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 00:53:32 ID:???
>>817
>欧州同士、南米同士、アフリカ同士で張り合って張り合って成長する、っていう
>場が野球にはなさすぎるんだよね。せっかくいい人種もいるのにさ

サッカーは国際大会が多いのかもしれないが、それはあくまでも「代表戦」として。
でもな、メジャーリーグは「レギュラーシーズン」として色んな人種が揉まれてるんだよ。
メジャーリーガーの全選手が年間162試合な。
各国の一部の代表選手が年間20試合やそこらの国際大会の経験を積んでるのはわけが違う。
どっちが多人種に揉まれて成長する場が多いと言えば、明らかに野球だな。

>>820
>もし黄色人種が優勝したのなら技術で勝ったってことなんだろ
サッカーも身体能力の高いはずの黒人系を封じ込めて白人系が上位を占めている。
それは技術で勝ったってことになるだろうが。
技術で身体能力を封じ込めることが可能なんだから、日本がサッカーでトップレベルに立つ事も可能。
中国やアメリカがオリンピックでメダルが多いのは、
早い時期から専門のスポーツに打ち込んだり、スポーツを科学的に分析して研究してるから。
前者は身体能力の差をカバーすることも可能にするし、
後者は日本の研究技術が発揮されやすい分野でもある。
いくらでもトップに躍進できる可能性は転がっているぞ。
ただしアメリカや中国のような最高機関を持ち合わせた国は
サッカーなぞに力を入れる気などさらさら無さそうだがな。

851 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 00:56:16 ID:DNGiLQhc
>>838
ご要望のソースだ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/brazil/data.html
ブラジル
欧州系55%混血38%その他
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/argentine/data.html
アルゼンチン
欧州系(スペイン・イタリア)97%インディヘナ3%

ブラジルは混血も多いけど東洋系黒人等合計しても8%
アルゼンチンにいたっては統計にすら入らん


というわけで、サッカーは欧州系に向いているスポーツなだけなんじゃないかという仮説は十分成り立つんだが

852 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 01:01:39 ID:DNGiLQhc
>>758
ふと気がついたんだが、コイツ南米の原住民が黒人だと思ってないか?

だとしたら、相当なアホだなw

853 :    :2006/07/29(土) 01:02:17 ID:vGUzBP0O
>>845
伝わってないみたい。
メジャー見てると黒人選手でも打率がよかったりするから
単に日本に来てる外人にパワーヒッターが多いだけで
外人=パワーだけ、ってことはなくて外人でも技術あるじゃん、ってこと。
>>846
>>842が言うようなことがおこるのは日本人は筋力とスピードを両立させることが
骨格とかの関係で不可能なんだからだと思うけどサッカーみてたら
そこまで身体的に優れてるとは思えない(日本よりは遥かに優れてるけどね)イタリア人FWでさえ平山よりでかくて
平山よりずっと速いなんてことがよくある。
それに俊敏さだって外人FWの小さいのなら日本人よりも優れてるのが結構いるよ。
>>847
野球はヤンキース不動のレギュラーやメジャートップクラスのリーディングヒッター
がいたり引退したけど佐々木みたいな抑えもいた。
サッカーの中田や中村と同列に語るのは無理だとサカオタの俺が思うんだが・・・。
>>848
技術を習得する能力って同じだけの歴史をもった国と比較しないと意味が
ないと思うんだけど。




854 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 01:05:43 ID:???
>>849
身体能力ではあるが、「身体能力絶対主義者」が黒人を絶賛している先天的な身体能力ではなく、
努力によって身につける後天的な身体能力だと思う
人種の違いが絶対的な差になるような能力じゃないんじゃないかな

855 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 01:16:16 ID:???
>>853
別に同列で語る必要はないだろ
スター選手でなくてもチームに所属してるんだから
おまえさんが言うほど身体能力が絶対的な差だとサッカー界で認識されてるなら
ジャパンマネー目当てでも劣等人種なんか使わんだろ、試合が壊れるから
でも、実際にはファンが納得する程度には活躍できてるだろって話だ



856 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 01:18:03 ID:CrGtkVNh
>>853
白人>黄色人種なんだろ?

中国4000年の歴史とか言い出したらキリがないが、欧米とアジアで差があるとは思えないってか近代化はアジアの方が後

あと、まさかアフリカのアスリートは近代的なトレーニングをしてないと思っているとしたら余りにも世間しらずだぞ?

857 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 01:21:11 ID:???
>>854
後天的っていうのもちょっと違う気がする。
やっぱりもって生まれたものというのはあるからね。
ただ、それが人種間によらない才能っていうのはあるかもしれん。
野球はむしろそれらのような才能の方が重要だったりするから、
奥が深いスポーツと言えるのではないかとも思う。

858 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 01:40:44 ID:CrGtkVNh
>>853
長距離バッターの打率が低いと言うのは偏見だよ

ランスみたいなのも(打率2割でHR王)たまにはいるが、ある程度の技術があれば打率も残る

黒人にはスピードで勝負する打者も多いし、彼らは打率を残す

もし彼らより日本人の身体能力が低いなら、日本人メジャーリーガーがこれほど増えなかったはず
その理由が技術なら、やはり日本人は器用なんだ
技術以外なら、日本人の身体能力は負けてないんだ


さて、どっちだと思う?

859 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 01:44:45 ID:???
まぁ日本人はステロイド使わないからな

860 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 01:49:18 ID:CrGtkVNh
>>853
日本人でなくてもパワー上げすぎるとスピードは死ぬ
ボクシングの場合は体格の問題と、日本にはミドル級までしかないからってのもあると思う

おかげでガタイの良いのは他のスポーツやるし

861 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 01:53:38 ID:???
>>858
>>もし彼らより日本人の身体能力が低いなら、日本人メジャーリーガーがこれほど増えなかったはず

アメリカとかでは、本当に身体能力の高い奴らは野球をやらないからが正解

>>まぁ日本人はステロイド使わないからな

ヒント:松井の不参加

862 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 02:01:36 ID:???
WBCは五輪と異なり薬物検査はないよ

インチキ野郎

863 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 02:02:44 ID:???
>>861
身体能力ってのは万能なのかい?スポーツによって向き不向きってのがあるだろ
野球に適した身体能力の持ち主が、アメリカでは他のスポーツをやるというのなら
その根拠は何だよ?
アメリカ4大リーグの一つに対して、つまらんとか不人気とか馬鹿なこと言うなよ

864 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 02:07:45 ID:???
>>861
正解って?ソースはあるの?

865 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 02:14:23 ID:???
>>861
ここまで馬鹿久しぶりにみたよ。゚(゚^∀^゚)゚。
向こうじゃ、学生時代にアメフトと野球とか、アメフトとバスケとか野球とバスケとか常識だよ。
それで向いてるとか、条件とかで選ぶわけよ。
たまに二つの競技からドラフトにかかったりするしな。
あっ!!わかってると思うが、サッカーは含まれないから!
サッカーは残りカスがやってるだけ。ちなみにアメリカってFIFAランク何位?

866 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 02:15:28 ID:???
>>862

電波乙。
韓国選手何人か出場停止になっただろ。

867 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 02:17:52 ID:???
>>861

>アメリカとかでは、本当に身体能力の高い奴らは野球をやらないからが正解

じゃあ、身体能力の高いアメリカ人は何をするのですか?
って言われて困るサカ豚(笑)

868 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 03:29:44 ID:93SsIcKw
>>861の素晴らしい妄想力を
もっと違うところで平和的に利用できないかなぁ


869 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 07:26:41 ID:CrGtkVNh
とりあえず、日本人は技術だけでスポーツやってるなら器用さという身体能力が高くて、そうでないなら総合的な身体能力は他人種に負けてない

どっちにしろ身体能力で日本人は他人種に負けてないでFAでしょう

870 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 10:04:03 ID:JT/gK18d
サッカーオタの仲間が一人増えたw
器用さを身体能力に含むとわかりにくい。
一般にスポーツテストではかるものを身体能力としてくれ。

で、器用さは日本人が一番、についての主張よろしく

871 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 10:09:25 ID:???
>>865
>サッカーは残りカスがやってるだけ。ちなみにアメリカってFIFAランク何位?
http://www.tsp21.com/sports/soccer/fifaranking.html
残りカスがやってるだけなのに、今月7月は世界16位。
しかもFIFAランキングの算出方法が変わる前の6月では世界5位(最高は4月の4位)だってw
ちなみにアメリカはサッカーより野球に力を入れてることは周知の事実。

@カスの寄せ集めで200カ国中4位ゲットが可能なサッカー
Aそのサッカーより遥かに力を入れているのに、たった16カ国参加のWBCでベスト4にすら入れなかった野球。

スポーツ先進国のアメリカにとっては、野球に比べるとサッカーなんて一捻りだな。
まあ「アメリカで身体能力の高い奴は野球ではなくアメフトに行く」という意見もあるようだが、
「アメリカで身体能力の高い奴はサッカーではなく野球に行く」とも言い換えることができるわけだから。
要するにサッカーなんて身体能力の高い人間にとっては大して魅力のないスポーツってことなんだよw
サッカーなんて、特に個人の高い身体能力を発揮できる場じゃないからな。

872 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 10:15:49 ID:???
>>870
器用さというか真面目さって言うのが適切だと思う

ハンマー投げの室伏は、体格では海外の選手に劣るが
どういう投げ方でどのくらいの回転の角度で、回転の速度を速くするにはどうするか
とかを練習で習得すると同時に、大学で科学的に研究してたんだよ
ソフトバンクの和田も、卒論のテーマは打ちにくい投球フォームについて
自らのフォームの変化を題材にしてたし

科学的に深く突き詰めて、技術と知識に応用していくことができる
真面目さが日本人の大きな武器ではないのだろうか…?

873 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 10:24:39 ID:???
>>870
あくまで参考だが。

http://www.hyozaemon.co.jp/chishiki/hand.html
日本人は脳と直結する第二の脳の手と指を、毎日箸を使うことによって進化させています。
「手仕事する人(手に職のある人)はボケない」とよく言われるのは、手を動かすことが脳を動かす、
つまり脳の退化を防いでいるからです。
毎日箸を器用に使うことにより、日本人は欧米の人が驚嘆する手先の器用さと、日本独自(和風)の
芸術を生み、そして世界の経済大国にならしめた「柔軟な発想力」と「創造力」を育てました。

箸を使うというのは、日本にしかない習慣。
大袈裟な表現ではあるが、それが世界の経済大国という結果に繋がったらしい。
日本が世界の経済大国ならしめた事実はご存知かと思うが。
日本が得意分野とする「柔軟な発想力」と「創造力」。
これこそスポーツで必要とされてることなんでないの?
充分な主張だと思うが、反論するなら、そうではないというソースをキボン。

874 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 10:39:07 ID:???
>>853
>野球はヤンキース不動のレギュラーやメジャートップクラスのリーディングヒッター
>がいたり引退したけど佐々木みたいな抑えもいた。
>サッカーの中田や中村と同列に語るのは無理だとサカオタの俺が思うんだが・・・。

だからどれほどの差があるんだと聞いてるんだ
全世界参加のサッカーとごく一部参加の野球の割には日本人を物差しにしてみたときあまり大きな差を感じないがなぁ

875 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 10:51:43 ID:???
>>871
あてにならないといわれるFIFAランキングをもってきても苦しいなあ(w
W杯では日本と同様、結局1勝も出来ずに敗退してしまったのが米国
だからね。サッカーの競技人口は多いらしいけど。あと移民が多い。

それにWBCでは、カスの寄せ集めで構成されるメキシコ辺りに負けて
たし、人口800万人程度のドミニカ辺りとの対戦を恐れて、無理なグル
ープ分けで失笑をかってるしね。やっぱりバスケやフットボールに人材
を取られちゃってるんじゃない?

876 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 10:54:52 ID:???
>>853
だいたいあなたは何をものさしにして野球とサッカーを比べてるの?
参加国の多さ裾野の広さ?
野球が全世界に広がったら・・・それは現実的ではないよなぁ
現実に比べられるもので比べないと意味がないよ

国としては広がる可能性は非常に低いし仮定空想の世界でしか話できない・・・仮定することも難しい
選手としてはすでに全世界に門戸は開かれ広がりを持っている

もともとはスレタイの話(サッカーの頂点と野球の頂点のレベル・価値について)だろ?身体能力云々あまり関係ないよ
日本人選手を物差しにして現在の世界サッカーと世界野球を比べてみたらいいんじゃないの?

877 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 11:14:04 ID:JT/gK18d
>>871
>サッカーなんて個人の高い身体能力を発揮できる場じゃないからな。

って焼き豚が言ってるよ?つまりはサッカーより野球のほうが個人の高い身体能力を発揮できる、って言ってるんでしょ?
今まで器用さで勝ってる、身体能力はそこまでの差とならない、っていう焼き豚の意見と矛盾が

878 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 11:51:43 ID:CrGtkVNh
>>877
器用さは身体能力だよ
WBCはスモールベースボールに徹したから日本人の身体能力が活かせたんだろうと思うが矛盾か?

879 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 11:56:34 ID:CrGtkVNh
>>870
自分で言ってるでしょ?技術でメダル取ってるって
貴方はそこで思考を停止してるけど、何故技術でメダルが取れるかを考えてみよう
それは欧米に比べて技術に対する資質が高いからか、技術に重きを置いたトレーニングをしているからだろう

880 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 11:57:30 ID:???
>>877

普通器用さも含めて身体能力と言うだろ。

881 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 11:59:20 ID:???
>>870

>器用さを身体能力に含むとわかりにくい。
>一般にスポーツテストではかるものを身体能力としてくれ。

器用さを含まないスポーツテストなんて無いだろ。

882 :    :2006/07/29(土) 12:03:36 ID:vGUzBP0O
>>873
その箸を使う能力と野球における「球のキレ」「バッティング技術」
との関係性は?
メジャーの明らかに箸なんかsushi食うときにしか使わないだろ、っていう
人間が優秀なピッチャーであったりバッターであったりすることについては?

>>878>>880
言わないと思うw
黒人の身体能力がすごい、っていうとき器用さを含むのか?w
一般的じゃなさすぎる。

>>879
いやいや、日本人がメダルとってる競技に
黒人や白人がガチで参加しているような競技がいくつあるの?

883 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 12:11:07 ID:CrGtkVNh
>>882
黒人が器用さに優れてないだけじゃね?
何度も言ってるように技術習得に対しての素質が違うんだ
さらに、五輪で白人や黒人とガチでやりあわない競技を探す方が難しいんだが

884 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 12:16:47 ID:???
>>870
なにその都合のいい主張w
結局自分にとって都合の悪い意見を排除しようと必死なだけじゃんw

885 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 12:19:41 ID:???
>>870

>器用さを身体能力に含むとわかりにくい

お前さんの理解能力がアレなだけだぞ。

886 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 12:26:53 ID:???
日本人が器用でないと、技術でメダルを取れないんじゃないか?

欧米とトレーニングに大差有るわけじゃないんだから

887 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 12:33:25 ID:???
>>882

>黒人の身体能力がすごい、っていうとき器用さを含むのか?w
>一般的じゃなさすぎる。

当然だろ。器用さも含めて身体能力。
黒人の場合はむしろパワー系のほうに優れているというだけ。

888 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 12:33:56 ID:???
>>865
サッカーはトーチがやるスポーツだったのか。
だからアメリカでは存在感が薄いんだな。

889 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 12:46:48 ID:???
>>888
アメリカのように複数の規模の大きい競技が存在する国では地味なのがサッカー。

890 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 12:57:06 ID:???
身体能力云々・・・国民の平均で比べるのか?人種とか
何でそんな一般的な話してるの?

身体能力の平均が低い国でも中にはレベル以上の人が十数名いてそれがうまく組み合わさる形でチームができたらそのときだけでも強いチームができるじゃないか

だから結果・実績・事実でしか比べようがないと言ってるのに・・・

891 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 13:02:53 ID:CrGtkVNh
>>890
そうだとするとオリンピックでそれなりにメダルの取れる日本人の身体能力は決して低くない


で結論がでるね

892 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 13:20:25 ID:???
端を発してるのは、
野球は身体能力が低い黄色人が活躍できるスポーツだからレベルが低い。
って言い出した奴がいるからでしょ。

結局、器用さという身体能力に関して、
黄色人はむしろ優秀だという結論になったにも関わらず
それは身体能力じゃねぇとか駄々こねてるだけだろ。

893 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 13:34:26 ID:???
>>891
日本人の・・・と言うとどうかわからないけどそういう人材を生み出せる土壌はあるということだな
身体能力的にも競技の理解・習熟的にもそういうレベルの人材を出せる国だと言うこと

>>892
しかもサッカーでも日本人が欧州のトップで活躍してるじゃないかということにはいい加減にしか答えてくれないんだよw
理論が崩壊するからあまり触れて欲しくないらしい

894 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 13:48:13 ID:???
>>893

トップで活躍って・・・中田が下位チームで王様気取っていた程度だろ。
最近では日本人選手と言えば不良債権の代名詞だろ。

895 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 13:57:30 ID:???
>>894
最近では・・・か・・じゃあ以前はよかったんだな?w
それに昨日だったか平山?ってのも欧州にいったよな?セリエAだった思ったけど?

やっぱりサッカーも日本人ごときでもトップでプレーできるぐらいのレベルのスポーツなんだw
全世界に広まってるのにな・・ちがうのか?

896 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 13:59:55 ID:???
>>895
森本だな・・・すまんすまん
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=jleague&a=20060729-00000006-sanspo-spo
なんかえらく評価してもらってるみたいだね?w

897 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 14:00:37 ID:???
>>894
だったら何で契約するんだよ?
結果として期待はずれでも、最初は使えると判断したからだろ
「サッカーは身体能力がすべてだ。日本人のような劣等人種は使い物にならない」
少なくとも欧州のサッカー界では、こんな考えが一般的ではないってことじゃねえか

898 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 14:04:47 ID:???
>>897

>だったら何で契約するんだよ?

ジャパンマネー

899 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 14:09:16 ID:???
>>898
>>855


900 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 14:12:39 ID:???
>>899

だから使われないでベンチウォーマーばっかじゃないか。

901 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 14:20:20 ID:???
>>900
それでも何試合かは出場するだろ
だから>>897の結論になる
それとも契約してから1年以上全く試合に出てない奴とかいるのか?
そんな奴のために動くジャパンマネーっていくらだよ


902 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 14:20:52 ID:???
ん?ジャパンマネーってどういうこと?
欧州に移籍するときにお金もって行くの?
それともその選手目当ての日本企業の広告と日本人観光客の誘致?

そういうことならベンチウォーマーじゃ金にならんなぁw

まあなんか知らんが要するに何の足しにもならんけど金欲しいから日本人選手入れとくかぁ・・・ってこと?
通用するからとったわけじゃないと・・・高い金払ったけど・・・

だから世界サッカーのレベルは日本人が野球のように活躍できるようなレベルじゃないと?そういうこと?

903 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 14:24:35 ID:???
>>901-902

テレビの放映権ってものを知らないのかな?

904 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 14:28:17 ID:???
>>903
その選手が出ていない試合をいつまで放送してくれるんかなぁ
ベンチにいる映像を90分間か?w

905 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 14:31:10 ID:CrGtkVNh
セリエAやブンデスリーガの放送が地上派で流れてるか?


そもそも使われなきゃ売れないぞ?

906 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 14:32:06 ID:???
>>903
ジャパンマネーがいくらかって事じゃなくて、日本人選手が試合に出て
それに本場のファンが納得してるって事が重要なんだが
それとも、1試合も出場しなくてもTVの放映権で金が動くのかい?

907 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 14:50:05 ID:???
要は>>898は偏見の塊ってことだろ。
少なくともメジャーリーグでは成績の残せない日本人はばっさり切られてるからな。
アメリカ人はそういう考えはないだろうな。
普通に考えて欧州サッカーも同様だと思うが。

908 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 14:53:25 ID:???
>>904
>その選手が出ていない試合をいつまで放送してくれるんかなぁ
だから今日本ではほとんど全滅した。
昔よく中田の出ていないローマとか稲本の出ていないアーセナルとか
フジの深夜にやってたが知らない?

>>905
>そもそも使われなきゃ売れないぞ?
契約時には使われると思うから契約したんだろうね。だから契約切れたらそれっきりだろ。更新されていない。
で更新されなくなったら日本人選手は全部ポイされているし。

>>906
>それとも、1試合も出場しなくてもTVの放映権で金が動くのかい?
動く、というより動いただろ。契約時には試合に出ないなんてわからないからな。

909 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 14:58:14 ID:???
でも実際ジャパンマネーが目的だったとしたら
ますます日本サッカーは惨めだなwww

910 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 15:02:10 ID:???
>>908
なんか言い返せる話題見つけたみたいだけどw
関係ない話をゴテゴテうざいねぇ

結局世界サッカーの中での日本人選手と世界野球の中での日本人選手の違いはどうだよ?
イチローや松井は飛びぬけてるとしてもそのほかはよく似た感じじゃないのか?
同じようなもんだろ

欧州サッカーだってよほど活躍する見込みがなければ赤字になるような契約するかよ?
それも一人や二人じゃないんだよ
さっきも書いたけど昨日も森本が移籍したんだろ?
それが欧州サッカーの日本人選手への評価だろ?あんたの評価じゃなくてな

911 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 15:05:59 ID:???
マンUがパクチソンを獲得したのは韓国マネーが目的ですか?wwww

912 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 15:10:48 ID:???
>>910

>それが欧州サッカーの日本人選手への評価だろ?あんたの評価じゃなくてな

じゃあ、中田・稲本・川口がずーーーとベンチウォーマーだったのもそれが
欧州の評価ってことになるだけだが。

913 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 15:20:03 ID:???
野球は技術があっても試合数をこなして慣れないと活躍は難しい。
サッカーは個人技さえあれば活躍出来る単純なスポーツ。
つまり日本に足りないのは技術だろ?身体能力じゃなく。

914 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 15:25:02 ID:CrGtkVNh
逆で考えると、黄色人種や黒人がトップに立てないサッカーこそスポーツとして問題がある可能性は?

W杯では欧州と南米しか勝てないし、南米でも欧州系の比率が高い国しか勝ててない

サッカーが身体能力無いと勝てないスポーツなら
白人>黄色人種(ブラジルは黄色人種との混血も多い)>黒人という結論が出ないか?

915 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 15:32:27 ID:???
>>912
結果はそうだな。でも最初は期待されてただろ?
「劣等人種だからだめだ」なんてお前みたいに決めつけてはいないだろ

916 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 15:47:01 ID:???
人種や国ごとの平均レベルを出せば、確かに人種や国によってレベルの差は出てくるだろうし
黄色人種や日本のレベルは低いのかもしれない(自分はそうは思わないが)
だけど個人やチームとなると話は違ってくる
優れたプレーヤーはどの人種、どの国からも出てくる可能性はあるし
同じ国の代表チームが時期によって強かったり弱かったりする
身体能力云々は言い訳にならないよ、ただの技術不足だろ、それ

917 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 15:54:00 ID:DNGiLQhc
つーか現役バリバリのJリーガーが持久走で古田に負けている段階で、プロスポーツ選手として身体能力の鍛え方が足りないと思う

レベルが低いのは「日本人」じゃなくて「日本のサッカー選手」だろ?

918 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 16:02:24 ID:???
身体能力で野球できるなら三浦貴は…

919 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 16:11:14 ID:/5x6Px2z
>>838 じゃあその「野手がアウトに出来ない場所に打つ」能力は欧州、南米、アフリカの 人間には体得できないと主張するんだね。 ハッキリなんかしてないから説明してもらおうか。
「努力すれば誰にでも体得できる、人種など関係ない」という事。
そんな事当たり前だから「語る必要などない。 答えはハッキリしている。」と言ったのだが。

920 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 16:24:14 ID:???
>>912
じゃまくさいからコピーしとくよ

>結局世界サッカーの中での日本人選手と世界野球の中での日本人選手の違いはどうだよ?
>イチローや松井は飛びぬけてるとしてもそのほかはよく似た感じじゃないのか?
>同じようなもんだろ

>>919
もうそんな話はどうでもいい

921 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 16:28:45 ID:/5x6Px2z
>>920
松井は普通の選手だろ。 後は同意。

922 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 16:38:20 ID:???
スポーツの要素を完全に度外視した観点(ただの筋力測定とか)で身体能力を測れば
黒人系>白人系>黄色系
なのかもしれないが、スポーツという観点で身体能力を測れば、黄色人種は劣等ではない。
劣等だったら五輪でメダルなんて取れないもんな。
五輪の結果が筋力測定に変わるスポーツとしての身体能力の物差しであることは言わずもがな。

スポーツの話をしている所でスポーツの要素を度外視した身体能力を語っても無駄なこと。

923 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 16:43:36 ID:/5x6Px2z
サッカーファンは諦めて「身体能力ごときカバーする術はいくらでもある」
「サッカーでも努力しだいでは世界で通用する」という意見に同意しろよ。
同意した上で「では具体的にどうやれば?」という流れにもって行けば、
「勝つためにどうすれば良いか、皆で(2ちゃんで)考える」わけだから
サッカーファンとしてもその方が楽しいだろ?

924 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 16:51:02 ID:/5x6Px2z
だいたいおかしいだろ。
野球ファンが、「サッカーでも努力しだいで世界一にもなる事が出来る」と言ってるのに、
サッカーファンが「絶対無理だ(身体能力が違うから)」と否定している。
まあ、他のスレではお互いを馬鹿にするだけのしょーもないのばっかりなので、ここはましな方だが。


925 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 16:55:28 ID:???
>>882
>その箸を使う能力と野球における「球のキレ」「バッティング技術」との関係性は?

直接箸とは関係ねーよ。それが「柔軟な発想力」と「創造力」の一因でもあるということ。
更に言えば、日本は海あり山ありの世界でも特殊地形で、
昔の合戦の際には複雑な地形状況を考慮に入れながら戦術を立てていた。
自分らの長所、相手の弱点を掴んで、攻撃的な戦術を構築することは日本人の得意分野とも言える。
そういう「柔軟な発想力」と「創造力」を駆使した戦術の構築が
経済分野にもスポーツ分野でも生かされているからこそ、
大した身体能力を擁していなくても世界で上位に君臨できている。

926 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 17:04:03 ID:4CgiFk+C
>>924
結局、WBC優勝とw杯惨敗のせいでしょ。
だから野球なんて誰でも出来るけど、サッカーは身体能力高くないと通用しない
って、思い込むしかないんでしょ。後、参加国のレベルが違うとかね。

日本における野球とサッカーの圧倒的なレベルの差は度外視してるしw

927 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 17:43:27 ID:???
そだな・・・日本のサッカーには望みがもてないもんだからせめて世界レベルではサッカーのほうが上だと思い込みたいんだなぁ
今回のWCは結構期待したのにフランス大会となんら変わりなく惨敗だったことと49位が非常にこたえてるらしい
しかし日本サッカーはまだ底じゃないなぁ・・・もっと厳しい現実がありそうだ
オシムがどこまで頑張ってくれるか・・・もうそこにすがるしかない

928 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 18:59:42 ID:DNGiLQhc
プロ野球も、アテネでの失敗があるからWBC優勝があると思ってるし、今回の反省を次で活かせれば2010年はもっとマシな成績とれるんじゃね?

問題点は2つ、きちんと反省を活かせるかとヨハネスブルグに行けない方が身の安全のためかも知れない事だ…

929 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 19:14:46 ID:???
あと4年でどうにかできるほど日本には経験も育成技術もないだろ。

930 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 19:39:21 ID:DNGiLQhc
>>929
何も優勝するとか強豪国になるというつもりは無いしどう考えても不可能

マシな成績がとれるんじゃないかってだけ

0勝2敗1分よりはね

931 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 19:43:20 ID:DNGiLQhc
とりあえず現状をまとめると
野球は身体能力が無くてもできるスポーツという訳ではない
野球はレベルの低いスポーツという訳でもない
黄色人種は身体能力が低いわけではない
サッカーも努力次第では上位を狙える

これは問題ないよね

932 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 20:28:09 ID:???
>>930
1つ1つ、着実に上達するくらいのことならできる。
まあ最初から「不可能、不可能」では、できるものもできなくなるけど。

>>931
問題無し。

933 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 20:36:19 ID:???
>>931
あとひとつ

スレタイは間違い 「エベレストも富士山も山頂まで登るのは大変だ」

934 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 20:52:27 ID:/5x6Px2z
>>933
その通り

935 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 20:59:49 ID:/5x6Px2z
>>932
これもその通り!
野球だって、もし20年前にWBCが行われたら、(恐らく惨敗するだろうから)俺たちも「勝てるわけない」「不可能だ」
と思ったかもしれない。 今のサッカーファンと同じように… 

936 :    :2006/07/29(土) 21:06:36 ID:vGUzBP0O
>>924
そういってくれるのはありがたいんだけど
サッカーみてる人間にはそういう希望は持てないんだよね。
野球みてると、「おっ、日本人いけるじゃん。」って思うんだろうけどさ。
海外のサッカー見ていてよく解説の人が発する言葉として
「Jリーグにはこういうクロスを見習って欲しいんですよね。でも筋力や骨格の関係上負荷が大きすぎるらしいんだよなぁ・・。」
このコメントにどこまで信憑性があるのかはしらないけど
色々な解説者が異口同音にこういったコメントをすることから事実なんじゃないかと思われる。
いくらプロ野球に人材が流れているとはいってもスポーツテストで現メジャー選手を
上回る記録を出したような選手もサッカーにいるみたいで
また、理論の充分に発達したトレーニングをうけているにも関わらず
シュート力、パス速度、クロス速度などに目に見えて差がある。
人種の差からくる筋力、骨格が問題になっているとしか思えないんだよね。

ところで
なんか器用さは日本人が優秀とかいう結論に帰着させちゃった
みたいだけどもっかい説明してもらえるかな?


937 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 21:07:13 ID:???
>サッカーも努力次第では上位を狙える
生半可な努力じゃ厳しいと思うが。
技術以上に精神の部分を鍛えなおすのが先だと思う。

938 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 21:16:10 ID:???
>>936
>なんか器用さは日本人が優秀とかいう結論に帰着させちゃった
そんな結論は出てないから安心してね

939 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 21:21:07 ID:???
>異口同音にこういったコメント
いかにも評論家らしく聞こえるから、
そういった場面があればみんな真似して適当に言ってるのかもよ?

「器用さ」に関しては、あまりに抽象的過ぎる表現で上手く伝わってこない。

940 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 21:33:22 ID:CrGtkVNh
>>936
技術で筋力体格に勝る欧州からメダルを奪えるんだから技術に対しての素質=器用さは優れてるんだろうと

まあ、時間はかかるんだろうが日本がジャパニーズヤキュウでWBCを制したみたいに欧州や南米サッカーの模倣でない日本サッカーを確立できれば少しは面白いと思う

なお、焼き豚である俺に具体案を聞かれても困る


あと、野球もサッカーも上にいる老害を(ry

941 :940:2006/07/29(土) 21:34:38 ID:CrGtkVNh
個人の感想で結論ではないな確かにw

942 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 21:39:03 ID:???
>>936

>色々な解説者が異口同音にこういったコメントをすることから事実なんじゃないかと思われる。

ワールドカップGL突破確実って言ってたのはその解説者だろ。
まだ懲りてないわけ?
この解説者が真剣にそこまでスポーツ科学を勉強していると思うのか?

943 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 21:46:28 ID:???
サカ豚が言うにはサッカーは創造性が売りじゃないのか?
偉そうに言ってやっぱり既成の技術しかないのか。
創造性なんて軽々しく言うなよな。

944 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 21:53:31 ID:CrGtkVNh
これまた個人的感想で恐縮だが、日本人は身体能力に劣る訳ではないが、特性が欧米人と異なるのではないだろうか?
水泳で言うと自由形はダメだが平泳ぎはいい線行くみたいな


野球も長い年月をかけて日本野球を完成させたわけだし、サッカーも時間はかかるんだろうけど同じでは?今のサッカーは欧米系に向いているんだろうが、日本人向きのやり方が見つかれば面白いと

945 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 21:58:03 ID:9rzuTrJi
まぁ、昔の大学生はみんな黒髪で政治思想とか持ってたろ?
今はどうだ?東大生ですらナンパサークルで乱交祭する時代だぞ?
国民総DQN化の時代なんだ。いや、DQNなんて言葉はナンセンスだな。
遊びもできる東大生ってのがモテるんだ。そんな遊びなれた彼らには
双六観戦は退屈すぎるってことさ。

946 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 22:00:44 ID:???
>>945
お前がDQNなのはわかった

947 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 22:07:01 ID:CrGtkVNh
>>945をよく読むとDQNは野球を見てもつまらないと言ってる
>>945自身も野球がつまらないんだろう
つまり>>945が言いたいのは俺はDQNだから野球見てもつまらないぜという事

948 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 22:10:58 ID:???
日本人と西洋人では筋肉のつき方が違うよね。(付き方と言うか、得意な方向?)
ノコギリの形状を見ればわかるように、
日本のノコギリは引いたら切れる、向こうのノコギリは押したら切れる。
日本人の上半身の筋肉は押すより引くほうが得意なように付いている。


949 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 22:16:12 ID:???

5年アメリカに住んでるけど、アメリカは徐々にサッカーが浸透していると思う。
サッカーをプレイする人口は野球を超えてると思う。特に女子の中では絶大。
近所の大学ではW杯全試合パブリックビューをやっていて300人程度だけど盛り上がって見ている(夏学期だから人が少ない)。
だたそこでアルコールが飲めないのが残念。
2002にはこんな催しはなかった。
WBCは当然こんな催しはなくて、地元の新聞も結果欄での扱いだったし。
まあ、おれの周りのアメリカ人はWBCのことなんてろくに知らないと思うぞ。
優勝してもだれもその話題振ってくれなかった。
そのときは近所の大学がNCAAトーナメントに出場してて、みんな大学バスケの賭け事に夢中だったもの。



950 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 22:17:06 ID:???
>>945
そんな遊びなれた彼らには、       

                         玉けりも退屈だよなwww

951 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 22:19:39 ID:???
>>949
いつのまにアメリカ行ったのよw

952 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 22:20:45 ID:???
五年アメリカに住んでて2ちゃんに来ちゃったお前は俺たち同様負け組さ

953 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 22:29:14 ID:???
>>949

じゃあ、その内容を英語で書いてみてよ。
5年もアメリカにいたら簡単でしょ(笑)

954 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 22:31:06 ID:???
次スレ
エベレスト8合目は富士山頂よりも登るの大変 part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1154179695/


ここを使い切ってから移動してください。

955 :    :2006/07/29(土) 23:04:43 ID:vGUzBP0O
>>938
上のほうで勝手に結論づけちゃったようなレスが何個かあったから
聞いたんだけどそれならいいや。
>>939
どうなんだろう。真偽のほどはわからん。
けど、ウソついてるようには思えないしウソつく意味もないことだしねぇ。
>>940
でも同程度に文化が成熟してる黒人や白人を
技術で倒してメダルとった競技なんてオリンピックにあるっけ?
>>942
解説って民放のテレビ向けの人だと思ってる??w
大丈夫、全然違う人、普通にサッカー見てる程度では知らないぐらいの人も
いるから。
それにその人らならスポーツ科学ぐらい学んでいるんじゃないかと思うぐらいの人。
>>943
創造性はあったらいいな、って程度にしか思ってないや。
>>944
サッカーは欧米系に向いてる、って結論もどうかと思うね。
優秀なアフリカンはいくらでもいるし今回のフランスメンバーだって
アフリカ系の移民ばっかりだったでしょ?


ってかサッカー側から語る立場の人間がず〜っと俺しかいないww

956 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 23:12:04 ID:???
>>955
>>サッカーは欧米系に向いてる、って結論もどうかと思うね。
まあ今回の欧州には、サッカー先進国の意地ってのがあったんじゃない?
ましてや今回は欧州での開催だったから負けられないみたいな

野球の日本代表も、日本の実力を世界に見せつける機会だと
意気込んで大会に臨んだから、優勝という最高の結果が得られたわけで
今回のサッカー代表に、彼らのような意気込みがあったのかと…

957 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 23:19:22 ID:CrGtkVNh
>>955
上の方でメダル取ったのが技術でだろって発言に対して、技術でメダル取ったんなら日本人は器用なんだって話をしただけ

技術でメダルを取ったって仮定が無ければ意味の無い話

後、ブラジルやアルゼンチンも欧州系の多い国だから立てた仮説だが、サッカー見てる人が違うと思うなら違うんかな?あくまで仮説だと思ってもらえれば助かる

958 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 23:22:26 ID:???
>>955

>でも同程度に文化が成熟してる黒人や白人を
>技術で倒してメダルとった競技なんてオリンピックにあるっけ?

同程度に文化が成熟してないためメダルを取っているほうが少ないだろ。
柔道だけだろ、日本がダントツなのは。


>大丈夫、全然違う人、普通にサッカー見てる程度では知らないぐらいの人もいるから。
>それにその人らならスポーツ科学ぐらい学んでいるんじゃないかと思うぐらいの人。

具体的な名前を挙げられない時点で信憑性ゼロ。

959 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 23:34:15 ID:CrGtkVNh
>>958
ダントツなのは柔道だけだが柔道しかメダルとれてないかと言うとそうでもなくて

てか終わった話だし蒸し返すのやめよう

960 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 23:36:20 ID:CrGtkVNh
>>958
あと、ネタにするために聞いてるわけでない解説で具体的な名前をいちいち覚えている方が変だとサカオタさんを弁護しておこう

961 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 23:47:22 ID:/5x6Px2z
>>936 色々な解説者が異口同音にこういったコメントをすることから事実なんじゃないかと思われる。

それも昔のプロ野球とよく似ている。 
プロ野球解説者が外国人選手を見てよく言っていた。
「日本人には無理な打ち方ですねえ〜」「ああいうボールは日本人には投げれませんよ」・・・
だが、現在はどうだ? MLBの投手が投げれてNPBの投手が投げれないボールは
160キロ台のストレートしかない(MLBでさえ数えるほどしかいない)。
打者にいたっては、イチローの様に内野ならどこにでも狙って打てる打者が外国にはいないくらいだ。
むしろ「外国人には無理な打ち方ですね〜」だろ(もちろん、そんな事はないはずだが)。
そんなモンだよ。

962 :ナナシマさん:2006/07/29(土) 23:47:53 ID:???
age

963 :ナナシマさん:2006/07/30(日) 00:00:18 ID:???
野球も焼き豚もサンドバッグバーも・・・・

野球に関連するものってみんなから見捨てられて放置されて全然相手にされてないねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

はっきり言ってテラワロスなんだけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

964 :ナナシマさん:2006/07/30(日) 00:06:19 ID:???
>>963
Jリーグ関連スレほどテラワロスものはねぇよwwwww

965 :ナナシマさん:2006/07/30(日) 00:06:51 ID:2d/AjUk9
>>963
ここは他のスレと少し違っています。
その様なレベルの書き込みは他でお願いします。
お引取りください。


966 :ナナシマさん:2006/07/30(日) 00:07:12 ID:???
あげ

967 :    :2006/07/30(日) 00:38:54 ID:9weHO2FY
>>957
嗚呼、そういう意味か。ごめん、間違えてた。
いやこっちがいいたいのは
技術のある日本か身体能力の外国か、っていう対立の構造しかなく
身体能力と技術の外国、って存在がいないからとれたメダルも多いんじゃない?
って意味でいったわけで・・。
だから日本がメダルを獲れたとするならそれは技術、文化によるもの、っていう事。
>>958
挙げてもいいけど曖昧な記憶だからそこまでいう必要ないかな〜と思って。
でも海外サッカーの解説してる人数人の口から発されてた。
>>961
それ、よくわからん。
その当時も日本とアメリカの野球の歴史にそこまで長い差があったの?

968 :ナナシマさん:2006/07/30(日) 01:05:12 ID:Qd/QVqtp
>>967
日本とアメリカが同列に語れるようになったのは割と最近の話
ジャパニーズヤキュウでメジャーに対抗できるのに気付いたのもね
野茂やイチローの功績は余りにも大きい
後、マシンガン打線がHRに頼らずとも攻撃力は持てる事に気付かせた
だからせいぜい7〜8年前の話だ

969 :ナナシマさん:2006/07/30(日) 01:52:32 ID:2d/AjUk9
>>968
そうだな。 野茂はNPBの選手に、MLBという選択肢をリアルに意識させた事、ちゃんと通用する事を証明して見せた功績が大きい。
サッカーでは中田がその役割を担った思う。 サッカーもこれから増えるんじゃないだろうか?
4年後の日本代表は、殆どが海外組という可能性もある。
その中からイチローの様な奴が出て来た時、日本のサッカーも世界一を狙えるチャンスがあるように思う。



970 :    :2006/07/30(日) 11:49:21 ID:9weHO2FY
>>968
なんで日本野球は急にメジャーに対抗できるようになったの?
日本人の平均的な体格がでかくなったとかそういう些細な要因もあるんだろうけど
根本的にやってる野球のスタイルが変わったわけじゃないでしょ?

971 :ナナシマさん:2006/07/30(日) 12:28:36 ID:???
>>970
日本のトップ選手のメジャー挑戦がここ10年くらいなんだが・・・
急にじゃなくて野茂やイチローが挑戦したことで、
日本人のトップ選手がメジャーで通用することがわかったということだろ。

972 :ナナシマさん:2006/07/30(日) 12:30:19 ID:???
>>970
>>968じゃないけど・・
別に急になったわけじゃないと思うよ?ある程度前から結構なレベルにはなっていたと思う
でも気持ち的にはムリムリって思ってたし、たまの親善試合しかしなかったから実績もなかった

やはり野茂や佐々木や長谷川やイチローが向こうで通用したと言う事実が大きな力になったと思う
だって野茂や佐々木や長谷川を打った人もイチローを三振させた人もいるわけだからw

技術や体格面もそうだけど精神面も大きいと思うよ

でも誰でも通用するわけじゃないこともわかったけどね

973 :ナナシマさん:2006/07/30(日) 12:38:07 ID:???
投手は通用しやすいだろうね。ボールが飛びにくい、広い球場、化け物守備があるし。

974 :ナナシマさん:2006/07/30(日) 12:40:47 ID:???
>>973
球団によるけどなw

975 :    :2006/07/30(日) 12:48:33 ID:9weHO2FY
>>971
通用するならもっと前からいってもよかったはず。
それに親善試合とはいえ十年ほど前まではボロ負けしてた、って話を聞いたことが
あるけども。

976 :ナナシマさん:2006/07/30(日) 12:53:12 ID:???
>>975
っていっても挑戦しなかったんだからどうしようもないな。
王、長嶋なんかの時代でも通用したかもしれんが結局どうなったかはわからん。
行かなきゃ通用するかどうかわからんわけだし。
かと言って今の生活捨ててまで通用するかわからないメジャーに行くなんてリスク高すぎだし、
何よりメジャー側も日本人選手がそこまで使えると思ってなかったんだろう。
だから野茂は偉大なんだよ。

977 :ナナシマさん:2006/07/30(日) 12:57:55 ID:???
>>975
だから野茂のパイオニアとしての功績は大きいと言われるんだよね
チームワークを重視する日本野球で育った人が言葉も通じないところでごっつい選手ばかりを相手に活躍できるかはすごく疑問に思ってだろうし怖かったと思う

ボロ負けばかりだったかは知らんけど親善試合でも名前負けの部分も大きいわなぁ
沢村なんかは真っ向勝負してたとか聞いたけどな

978 :ナナシマさん:2006/07/30(日) 21:15:41 ID:???
こういうパイオニア的な人間が出て、活躍、或いは結果を出せたかどうかが分かり易いのが野球のいい所。
野球なら打撃、投球、守備において、活躍の度合いが結果として評価に現れやすいから、
「日本人でもこんな高度なプレーができるんだ」と励みにもなる。
サッカーでは選手のボールコントロールやパスが良かったのかどうか、評価しにくいから、
「あの日本人選手のプレーは、良かったのか?」としかならない。
それなりにいいプレーをしている選手はそこそこいるんだろうけどな。

だからこそW杯で結果が出なかった時に日本人のプレーに対して自信が持てないのは分からんでもない。
しかしそこで自信を失って、「ダメだ、ダメだ」の連続では前に進める物も進めなくなる。
こういう面での気持ちの問題というのは大きいわな。

979 :ナナシマさん:2006/07/30(日) 22:36:07 ID:???
まあ、黒人は骨格だの筋肉の付き方が違うんだ、
黄色人種では逆立ちしても勝てない

って言うんだからさ、きっと8/9のドリニダードトバゴ戦には10−0くらいで負けるんだろうね(笑)

980 :    :2006/07/31(月) 01:29:26 ID:02zNg66N
>>978
今の日本人のプレーはすでに日本人最高レベルに近いと思うんだけどな。
それで世界に通用するかどうかが野球とサッカーの違い、ってだけで
>>979
そこを歴史の長さで埋めるんだよ。
野球と同じ。

981 :ナナシマさん:2006/07/31(月) 06:43:36 ID:???
なんか今までのスレの流れをぶちこわすような意見だな

982 :ナナシマさん:2006/07/31(月) 07:10:04 ID:???
>>980
だから日本の野球とサッカーを一緒にするなよw
選手の質も教育環境も指導者のレベルも違うっての!
ずっとメインスポーツでやってきた野球とここ10年位で形になったサッカーじゃ
違うに決まってるだろ?サッカーの暗黒史勉強して出直せ

983 :ナナシマさん:2006/07/31(月) 07:50:14 ID:???
まあサッカーは言い訳する暇あったらオシムにしごかれて来いって感じだ

984 :ナナシマさん:2006/07/31(月) 08:01:49 ID:???
世界を極めたイチローでさえ、常に更に上を目指して毎年研究して進化している。
大した実力も備えてないうちから「今が最高レベル」だなんて言ってるから伸びない。
それが伸びる人間、伸びない人間の違い。
「最高」なんてものは引退するまで存在しないと思うべし。

選手の質、教育環境、指導者のレベル以前に、意識レベルの違い。

985 :ナナシマさん:2006/07/31(月) 08:50:06 ID:???
イチローなんて昔の振り子と今の打法全然違うもんなぁ

986 :ナナシマさん:2006/07/31(月) 17:24:22 ID:???
柳沢のシュートは小学生の頃から変わってないけどねw

987 :    :2006/07/31(月) 19:10:18 ID:02zNg66N
>>984
いやいや、そういう意味でも最高レベル、っていってるわけよ。
もはや日本人が通用する競技性なのかそうじゃないのか、っていう違いしかない気がする。

988 :ナナシマさん:2006/07/31(月) 19:12:59 ID:???
関係ないでしょ。
アルゼンチン代表なんて日本代表より平均身長低いらしいし。
体格なんて言い訳にはならんいい証拠だな。

989 :    :2006/07/31(月) 19:22:54 ID:02zNg66N
>>988
骨格の違いは考慮すべきだけどな。

990 :ナナシマさん:2006/07/31(月) 20:42:44 ID:???
そしたら北チョンに圧敗のナメシコはどう理解したら良いんだ?

991 :    :2006/07/31(月) 21:20:56 ID:02zNg66N
>>990
残念ながら朝鮮半島の人間のほうが骨格とか筋力は
日本人より勝ってる・・・。
なんて言うとチョン乙とか言われるんだろうけどw

992 :ナナシマさん:2006/07/31(月) 21:34:07 ID:???
日本は最低最弱国家ですね・・・

993 :ナナシマさん:2006/07/31(月) 21:56:27 ID:???
言い訳がひどくなってきたな。
そんなだから日本サッカーは強くならないんだろ。

994 :ナナシマさん:2006/07/31(月) 22:04:01 ID:???
そうだよなぁ・・・体格かどうの骨格がどうの歴史がどうの文化がどうの・・・
どうしても日本を最低最弱国家にして負けても仕方ないと思いたいらしいよ

995 :ナナシマさん:2006/07/31(月) 22:05:37 ID:???
日本サッカーは体格や骨格で負けているのかもしれんが
それ以上に

知 能 で 惨 敗

996 :ナナシマさん:2006/07/31(月) 22:22:48 ID:???
次スレ
エベレスト8合目は富士山頂よりも登るの大変 part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1154179695/



997 :ナナシマさん:2006/07/31(月) 22:23:30 ID:???
まぁ、野球もサッカーも審判が「ネ申」ってことだなw

998 :ナナシマさん:2006/07/31(月) 22:24:24 ID:???
ume

999 :ナナシマさん:2006/07/31(月) 22:25:31 ID:???
999

1000 :ナナシマさん:2006/07/31(月) 22:26:01 ID:???
千。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

367 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)