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Jリーグはチームに企業名を付ける事を解禁せよ!5

1 :ナナシマさん:2006/10/24(火) 22:54:45 ID:zN37yJ4r
1 :鱈子沢庵烏賊煎餅
金が無いとかセリエAと比較してチョロイと思われてる今のJリーグ!
地域密着はいいけどそれじゃあ資金調達に限度がある!
プロ野球を見習い今は解禁すべき!
そしてJリーグが今のプロ野球並みに選手に高年棒払える程資金潤沢になったら
各チームの意思で地域名をつけりゃいいしそのままでもいい!
「読売ジャイアンツ」とか「東京ヤクルトスワローズ」みたいにね!
いいじゃない、「読売ベルディ」で!「日産マリノス」で!「三菱レッドダイヤモンズ」で!
何か気に食わないのか川渕は?川渕等の我侭一つでJリーグの進歩は低迷してるのだぞ!
無論地域名でもいい!それは各チーム運営のコンセプトに任せりゃいい!要は各チーム自由に名前つけようねって事!
確かにサッカー人気は定着したが、日本代表の戦いはいいんだけど通常のJリーグ戦は相手にもされない昨今!
これを打破するには新風をJリーグに吹き込む意為にも企業名解禁がベストだ!
別に誰に迷惑かける訳じゃなし、いいじゃん!
それにJの理念っていうのは共産主義と一緒でただの理想論だからな!
企業名を絶対的な悪とみなしてる人もいるようだけど、
企業名を認める事が必ずしもJの理念に反するわけではない!
欧州のリーグにも企業名のチームは存在するわけだし
企業名チームとして有名なPSVやバイヤーレバークーゼンは、ちゃんと地域密着もしてる!
だから、企業名を名乗るチームは絶対に地域密着がおろそかになる、と決めつける必要はない!
まあ解禁するといっても完全に自由にするんじゃなく、
何か条件付きで認めるようにするやり方もあるんだしな!どうだ!

2 :ナナシマさん:2006/10/24(火) 22:58:51 ID:???
企業名つけたほうが収入も増えるんならそうした方がいいのだ!日本は経済大国なんだし、何でも欧州の真似はしなくていい!
っつーか欧州でも企業名のチームはあるし、チェルシーやセリエみたいに富豪の道楽でやってるチームも多い!
それと企業名+地域名について、
バイエル・レバークーゼン (Turn und Sportverein Bayer 04 Leverkusen)
PSVアイントホーフェン(Philips Sport Vereniging Eindhoven)といった例もある!
企業城下町等の地域特性等によって適している場合もあれば、適していない場合もある!
そしてそうした選択はクラブの自主判断に帰属すべき問題!
地域に根ざしたクラブというが、企業の支援なくして、それで十分な運営資金が得られるのかな?
少ない資金で細々とやっていればいいということ?
そんなリーグなら、何の面白みのない低レベルなものに成り下がってしまう!
野球の阪神ファンなんかをみてると、企業名が入っているからといって、興醒めしているようには見えん!
別に全クラブに企業名をつけることを強制するのではなく、つけたいクラブに解禁するだけなのになんでだめなのか!
要は、資金力の差だろう。たいていのチームが、細々とやっていくうちに経営難で潰れていくんじゃないか!
だって、金が無い→人材欠乏→つまらないパフォーマンス→客離れ→金が無いっていうのがダメクラブの辿る道だろ!
いくら地域密着だとかいう、ご大層な理念を掲げても、人と金が集まらないと、話にならない訳だ!
何でそんなに地域名にこだわるの?そんな形式的なものなんかどうでもよくないか?

3 :ナナシマさん:2006/10/24(火) 23:00:29 ID:???
野球ファンとしての視点からだと
MLBの異常に高い年俸に対抗する為にはとにかく資金調達が必要。
経済力の高い日本という立場を生かして企業名を利用するのは当然の手段。
そもそも企業名つけたら人気が無くなるとかそういう事は無い。
むしろ広島カープと横浜ベイスターズが不人気なのはご存知の通り。
まあ散々既出だけど、現在Jリーグがチーム名に企業名をつけるのを許さない訳は
単に「プロ野球との違いを際立たせる為」&「企業がリーグ牛耳ると今のJ幹部の首が危ないから防衛の為」な説がある!
千葉でも大阪でも地名と愛称でチーム名を登録する事が悪い訳じゃない。
悪いのは、企業名をつける事にダメ出しする思索である。
もし企業のバックアップ高ければ、今以上の発展も見込める事は容易に想定出来る。
チームはサポーターに夢を与え、日本のサッカーレベルを向上させ為のものではあるが
と同時に運営会社・株主の所有物でもある。企業を蔑ろにする製作は左翼的で宜しくない。
規制緩和政策で動いている現代、Jにもそろそろ新風を吹き込むべきではないだろうか?
あとまずは代表しか応援しないマスゴミを変えないとマジでJリーグ潰れるぞ!
TV各局のスポーツ番組はJリーグをちゃんと流すべきだし、世間への認知度もマシになるし
もしかしたらスポンサーになってくれる会社も少しは増えるかもしれない。
そうすれば金の心配も少しは緩和されるし、環境はちょっとは良くなるハズ。
要するに大事なのは戦力、結果=金。プロスポーツなんだし当然だよ。
何度も何度も書くが「強制」じゃなくて「解禁」!全てのクラブがそうなるわけじゃない。
その一覧に載ってないJ2のクラブなんてまさに企業名でも名乗らないと潰れそうなクラブもある。
今の禁止している状態が異常だと思わないといけない!

4 :ナナシマさん:2006/10/24(火) 23:01:26 ID:???
Jリーグって地域密着とか企業名をチーム名に入れないとか言ってるけど
試合する場所の名前は思いっきり企業名が入ってるし(地域密着とか言ってる割にはスタジアムとは強調できてないみたいだが)
ユニフォームにはゴテゴテした企業の広告が入ってるし、何か矛盾してるね。
何で企業名解禁しちゃダメな訳?Jリーグが企業名禁止した訳は?又反対者は何故そこ迄反対する?
一度解禁してみたら?案外いいかも知れないし、ダメそうなら元に戻せばいいんじゃないか!
もし企業名がついてJの資金力があがったら海外から一流選手を引き抜きまくれるんじゃないか? 
というか野球よりも何十倍の売り上げの超一流企業がバックにいるわけだし
そもそもイタリアやスペインみたいな貧乏国のリーグがトップっておかしいだろ
ぜったいトップレベルのリーグが出来ると思うけどナァ
それとプロ野球ビジネスは崩壊したわけじゃない!あれはあれで成功している!
崩壊してるのはJリーグのビジネスモデル。
このまま身の丈削りまくって、見えなくなるまで削られてもいいのか!
企業名をつけれる程の大企業ならクラブ運営に問題無いのでそんな大企業に対しての要望のみ
企業名解禁させてもいいと思う。年間100億の運営費を賄える企業なら。
SONYとか任天堂とか東芝とかトヨタとかソフトバンクとか色々ある。
もっとも今挙げた企業がJに感心があるかは別だが。あえて例として。
京セラサンガなんていうクラブ名になったら、他の有力地元企業(任
天堂とかワコールとかオムロンとか月桂冠とか村田機械とか)が金を出し渋るよ
うになるのは必至なわけだが、逆に京セラ単独で運営しても何の支障も無い。
京セラがお金自前調達出来るんなら&パープルサンガが自前で資金調達出来るならね。

5 :ナナシマさん:2006/10/24(火) 23:02:20 ID:???
「大きな会社だからこそ、チームに社名付けて広告する必要もない。」
そんな訳ないんじゃない?宣伝は大事だよ。それにその会社が関わってる事を
知らしめる為にも大事。イメージアップにもなるし。それとも企業はJに関わっちゃダメとでも?
村上ファンドやライブドア等の事件を例示したら分かり易いんだけど
うじゃうじゃ有象無象がチーム運営に口出すと大変な事になる。
1社単独の方が八百長を防いだり、じっくり腰をすえた、軸をキチンと整備したチーム運営が出来る。
企業名付けると広告宣伝効果があれば企業だって金を出してくれる、
その金は選手・ファンに還元される。その程度のことも分からないか?
恥知らずなチェアマンがのさぼるのがそんなに素晴らしいか?
チームに企業名がつけば選手も親会社のCMにばんばん出れるし
TVの放送枠を買って民放でも試合中継してくれるじゃない。
企業名がつけばあの手この手を使っても、関係者が露出が増える方法を考えるだろうし
大衆もプロ野球で慣れてるから抵抗感もないだろ。
現状の経営だと黒字化する為に、目先の金を追う事しか頭に無い。
地域密着といってもほとんどの地域ではヲタ以外に関心を持たれていない。
黒字といっても中小企業程度の営業収入では
社会に対する影響力や競技の普及といった効果もごく僅かだろう。
とりあえずJ2だけでも解禁したほうがいいな。
地域分権・対立の伝統が長い欧州の仕組みを、中央集権・会社主義の日本に直に当てはめてもそりゃ
うまくいかんでしょ?
露出が全くないといっていい、オリックス2軍のサーパスでさえ
年間3億の命名権料を払ってるんだぞ?
曲がりなりにもJリーグの1試合数千人を集めるチームならもっと支払う企業があるだろう。

6 :ナナシマさん:2006/10/24(火) 23:03:11 ID:???
普通にJリーグの人気が落ちてきて、企業の露出が減ったから撤退したんだろうが!
全日空のサッカークラブは昔からあったわけだから、企業名を認めていたら普通に存続していた!
それかリーグが合併を認めずに、新しい支援団体を見つければ済んだ話なんだよ!
元々ムリなチーム数の拡大によって、人気の低下を引き起こした川淵が悪い!
最初は99年に16クラブに増やす構想が、98年の時点で18クラブもあったんだから!
全日空としては裏切られた気分だろう。
リーグも後ろめたい気持ちがあるから、合併を認めざるを得なかったというわけだ!
それをリーグの失敗とせずに、企業スポーツの文化に責任を擦り付けたのは狡猾だ!
来年から襲ってくる大寒波、放映権料の減額問題をどう乗り越えるのだ!
身の丈を削るといっても、削る身の丈すらないクラブもある!
これから先、うだつのあがらない分担金泥棒のクラブもどんどん増える!
今のペースでやってたら百年後にはJリーグ消える!
巨人の場合はリスクはあるが(特に今は笑うくらい)巨人の基盤を築くまでの期間(長嶋王時代)は
非常に上手い具合に企業(読売新聞)とチーム(巨人)が双方リンクしていた。
それはけっしてJに当て嵌まらない例では無い。Jもそんなチームがあって、Jを牽引して行く事が今求められていると思うのだが。
無論企業もリスクを承知で企業名をつけて企業あげてバックアップしないとならないが。
楽天に関しては、三木谷が余りにも黄金鷲が負け過ぎるのでもう球団経営にやる気なくした為他の企業に譲ったんだよ。
本当は即黄金鷲売りたいんだけど、プロ野球参加する時、「簡単に球団経営投げ出さない」って約束してるからそう簡単に手放せないだけ。
だから<地域密着>を盾に、地元企業に経営を徐々にシフトしてるだけ。
もっとも、黄金鷲が今後野村監督の下勝ち続ければ三木谷や楽天も掌返す様に球団運営に力注ぐけどね。
でもこれは他のプロスポーツチーム皆同じ事。
オーナーが本当にそのスポーツが大好きとかなら別だろうけど。
Jは企業名つけずに運営してるから企業運営が甘い。プロの厳しさが感じられない。
複数社が運営に口出しすると、解散の危機は少ないが、チーム運営がなあなあになっている。

7 :ナナシマさん:2006/10/24(火) 23:03:59 ID:???
矛盾は JFL以下なら良くて、J2以上だと禁じていること!
それほど企業名がサッカークラブにダメージを与え有害なものなら、全部禁止すべきであるのに。
このようにつめていくと、「必然的な、決定的な理由はない」ということが分かる。
Palmarat社のクラブ、パルマの例もあるし、チェルシーはオーナーがいるが、命名は個人・企業を排している。
海外の例からも「50%以上出資を認めながら、企業名を排除するような規定はおかしい、クラブの決定事項である」ということである。
企業名を禁じる理由
・弱くなる? → 全く根拠がない。・潰れやすい → 個別の企業や地域経済の変動性に依存
・地域密着の阻害 → JFLの方がローカル色が強く理由にならない
・困ったとき地方の支援が受けにくい → 地方自治体の支援は住民投票など
を経てするべきで、現状の支援の例は法的根拠に乏しい。
つまり企業名があろうがなかろうが、自治体ボスの勝手でやっているだけ。
・小さいJFLならOK だけど・・ → パルマ小さいか?
・過度の商業主義 → じゃあキリンカップとか味スタとかは?
・三位一体がむにゃむにや → 50%以上の出資を認めるのに、クラブ名を決められないのはおかしい。
・規則で決まってる → その規則がおかしい!単なる契約で法律より下位の決まり
ナベツネを突っぱねた頃はJリーグの人気が絶頂で売り手市場だったんだよな。
新規参入には困らない状況だったから、反対するならどうぞ出て行ってください、と言えたわけだ。
でも今一斉にトヨタとか松下が反旗を翻したら一気に傾くだろうな。
独立採算化といえば聞こえはいいが、早い話が親会社が徐々に見捨ててるようなもんだ。
レッズも今は調子がいいが、補強に失敗して大赤字出したら
もう後ろ盾がないから負のスパイラルに陥るぞ。
ある程度調子の悪い時期でも面倒見てくれるオーナー企業は必要なんだよ。
たまたまこの数年上手く行ってるからといって調子に乗らないように。

8 :ナナシマさん:2006/10/24(火) 23:04:35 ID:???
市民クラブとは名ばかりで、現実的に税金を食い潰したり
パチンコやサラ金の広告塔に成り下がっている現実をどう思われますか?
鹿島 プロミス(サラ金) ジェフ サミー(パチンコ)
福岡 ポケットバンク(サラ金) 広島 ライフカード(アイフル傘下企業)
大分 マルハン(パチンコ) Jリーグ GEマネー(サラ金)、平和(パチンコ)
尤も見ている側もアホではないようで、
こういったクラブの人気は下落傾向にある。
深刻なのは、リーグ自ら反社会的企業を受け容れてることだが。
確かに日本にクラブスポーツの波が押し寄せているのは事実
ただ企業チームは一方的に排除なんて電波団体は
世界中を見渡してもJリーグくらいしか存在していないだろう。
突っ込むが、特例は禁止されてるわけじゃないんだよな。
だったらJリーグでも潰れそうなクラブには特例で認めてやっていいんじゃねえの?
少なくともパチンコ屋の広告塔になるよりマシだろ。
別に企業名でなくても移転すれば名前は代わるんだろ。
じゃあ 「これらも全てチーム名に企業名を付けていたからこそ」 これは何?
自分に都合の悪いことを企業名の責任としているだけ。
企業名解禁はこの税金垂れ流しの状況を解決する一つの手段ということだろう。
経営が健全なクラブなら何の問題も無いが、仙台や福岡、札幌や神戸など税金を
投入することによって何とか経営を維持してきたクラブをこれ以上増やすわけにもいくまい。
さいたまスタジアムや新潟ビッグスワンの維持費などによる年間億単位の赤字も、命名権を
売却すれば解決するだろうが、このスレの人達はそれにも反対ですか?
大分が破綻寸前までいったときに、マルハンが入場券を大量に買う
という裏技使って助けてくれた話があったよね。
もし企業名をつかることが解禁されていたら、もっと簡単に支援
してもらえたと思うんだが。
たまたまマルハンがめんどくさいやり方してまで支援してくれたから
よかったものの、そこまでしてって考えの会社だったら大分破綻してたよね。
マルハンは向こう6年間の年間シートを3億出して買ってくれた。これは企業に感謝すべき。

9 :ナナシマさん:2006/10/24(火) 23:08:32 ID:CS+pbAZM
という鱈子沢庵烏賊煎餅の意見(チラシ裏)を元に国内サッカー板で1〜4まで書いたところで、
板違いという意見が相次ぎ避難させたのが、このスレです。

10 :ナナシマさん:2006/10/24(火) 23:20:27 ID:???
よけいなお世話。
なんで企業名つけないか、プロ野球みてれば分かるだろ?まったく……

あと、ちょっとは歴史勉強せーよ。

11 :ナナシマさん:2006/10/24(火) 23:39:41 ID:tqzFOJI1

【ここまでのあらすじ】
****************************************************************

企業名厨 「日本は世界有数の経済大国だから、企業名が入れば
       いくらでも企業は金出すんですぅ〜。」

(^-^;     「じゃあ、他の企業スポーツの現状はなぜ?」

企業名厨 「プロとアマじゃ全然違うんですぅ〜。それにサッカーは
        世界でNo.1 のスポーツだから、きっと企業もサッカ
        ーだけには金を出してくれるはずなんすんですぅ〜。」

        「仙台や札幌のような地方拠点都市なら必ず単独で出資する企業は
        出てくるはずなんですぅ〜」

(´-`).。oO(やれやれ、世間知らずもここまで来ると無敵だなぁ)

****************************************************************



12 :11:2006/10/24(火) 23:42:35 ID:tqzFOJI1
【参考】過去スレ

259 名前: 投稿日:04/01/04 12:21 ID:C4/+6W64
>>258
>>話がねじ曲がってきたけども、企業名を名乗ってるクラブ・企業に自治体が協力しないって

別に一切協力しないってわけでもなかろう。
ただ、企業名が無いほうが、市民からの批判が出にくく、
自治体としても動きやすいってだけじゃないか?
この動き易さが重要で、Jの最悪期を乗り越えられたのは
これが大きかっただろう。



13 :11:2006/10/24(火) 23:43:50 ID:tqzFOJI1
278 名前: 投稿日:04/01/04 13:01 ID:C4/+6W64
>>275
>>企業名と地域名の善悪二元論がくだらんと言ってるだけだ。

別に、善悪二元論で話をしているわけではなかろう。
企業名を許容することのメリットが疑わしいといっているだけ。

>>287
>>例えば、FC東京が胸にスポンサーを
>>入れるのと同じ感覚で、FC東京エネオスにするってこと。

それで本当に収入が増加するのか?
現在、Jリーグのクラブは、企業名を入れなくたって、複数の企業から
スポンサード広告料収入として十数億円を得ているわけだが、企業名
を入れるとこれでこれを上回るお金を企業から引出せるのか?逆に、
スポンサー企業数が減少することによって減る可能性すらあると思うが。

>>まともなクラブが無い地域で地域密着するには、お金が掛かるってこと。

そんな地域に数億円も出せる企業があれば苦労しないだろ。他スポーツも
チーム名に入れる企業名を打ち出の小槌かなんかだと思っていないか?

>>その可能性を排除するのは間違ってるんじゃないか?という疑問。

その可能性を過大評価しているんじゃないか?ゼロではないだろうが、
犠牲を払うだろう戦略転換して、素敵な王子様が現れる可能性に賭けるほど、
みんな夢見がちでは無いと思うが。現実的に考えて。



14 :11:2006/10/24(火) 23:47:09 ID:tqzFOJI1
319 名前: 投稿日:04/01/04 14:13 ID:zW7Zght5
>>311
>>10数億もの広告収入を得てるクラブは責任企業付きだ。

別に企業名を入れなくても、責任企業が付くんだから、企業名を入れる必要性を感じんのだが。


327 名前: 投稿日:04/01/04 14:29 ID:zW7Zght5
>>323
企業名を打ち出の小槌かなんかと勘違いしていないか?

ただでさえ、スポンサーを見つけられないチームが名前を入れさせるだけで、
付けただけで、金をほいほい出す企業が現れると思っているところが世間知らず。

企業側にとっても、チーム名に企業名を入れると、簡単には撤退できなくなるので、
手を出しづらくなるのがオチ。変な固定費を背負い込みたくはないからな。



15 :11:2006/10/24(火) 23:49:39 ID:tqzFOJI1

349 名前: 投稿日:04/01/04 14:59 ID:zW7Zght5
>>345
>>楽天は確かにレアケースだと思われ。
じゃあ、日産やトヨタや日立や松下もレアケースか?

>>というか地域名だけだから楽天がお金を出した訳じゃないんだから
なに頓珍漢なこといってんだ? 
企業名を入れなくてもお金を出す企業があるってことだろ。
それも、企業名が出せるプロ野球チームの親会社が16億円を出すの
にヒーコラ言ってるなかで、Jクラブは複数の企業からスポンサードされることで、
平気で数十億円集めているし、責任企業を確保しているとこもある。
じゃあ、企業名を出すメリットってなによ?



16 :11:2006/10/24(火) 23:51:11 ID:tqzFOJI1

786 :代打名無し :02/08/24 00:05 ID:OPlzrxUj
>>776
>>と、そういう発言をすることが前に出てた
>>地域名は善、企業名は悪のなんたらに支配されている
>>ってことなんだろう。

そう言う単純な善悪二元論に持ちこむのはいい加減やめたら。

>>だいたい企業名マンセー派なんていねーけどな。
>>ただ単に、自分の住んでいる所以外のチームを
>>応援しづらいから地域名はあんまり・・・って意見か、

同様に、企業名は悪派なんていうのもいねーけどね。
ただ単に、企業名がついてるチームは感情移入しに
くいからあんまり・・・って意見、

さらに踏み込んだ人は、企業名がついているチーム
に感情移入しにくい人が増えている(という感触をも
っている)ことを受けて、本質的には興行であるとこ
ろのプロスポーツはその方がいいの?と議論している。

そこに、単純な善悪二元論を唱える人が、「企業名=悪」
を称える仮想の論敵を作り出した上で、「企業名をつける
ことのどこが悪いの?」という、ピントの外れたレスを
付けている。という流れに見えるが。



17 :ナナシマさん:2006/10/25(水) 00:29:28 ID:RA+E3ojV
バルセロナが何故ずっと胸のスポンサーロゴを付けなかった(今はユニセフが入ってるが、金はもらってない。逆にクラブが寄付をしてる)か分からない奴が、こんなスレたてるんだろな。

18 :ナナシマさん:2006/10/25(水) 01:20:56 ID:???

【経済】 日本サッカー協会のスポンサー収入、2007年から8年間で約300億円― 長期的財政基盤整う
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161704657/


19 :ナナシマさん:2006/10/25(水) 01:52:47 ID:???
ASフリューゲルス

20 :ナナシマさん:2006/10/25(水) 06:53:32 ID:XYvS8uul
>>17
ちなみに、前スレでこのスレ主をプロファイルしてみたんだが、
※在日ネタを持ち出す
※代表戦のボロ負けや苦戦の時に「企業名付けろ」と登場する。
>>4
 イタリアやスペインみたいな貧乏国のリーグがトップっておかしいだろ
→日本代表くらいにしか興味がない。普段は、野球を見ている。
→必要以上の諸外国への蔑視。
→「弱い日本代表に寄りかかりたくない。自分が応援して支えようとするクラブや
チームがないので、強い日本代表を企業のカネを入れてそれに依存して
自分が強くなったように思いたい」 という、「似非愛国主義者」
※海外クラブの知識はあやふや
→バイヤーレバークーゼンやPSVを知らなかった。
※川淵キャプテンへの異常な敵愾心
※企業名を付ければカネがふんだんに使える
※欲しいのは常勝軍団で、全国区の知名度と戦力を誇るジャイアンツ的チーム
→こんなことを言ってるのは今のところ一人しか知らん。東京ヴェルディの萩原社長。

21 :ナナシマさん:2006/10/25(水) 07:13:55 ID:XYvS8uul
続き
結論としては、
※浦和や新潟の奴らのごとく、弱小・無名の所から応援するのは嫌だ。寄らば大樹の陰。
 強いチーム以外はアウトオブ眼中。
※日本代表も強くなければ見たくもない。応援して選手のケツをけっ飛ばせ?なにそれ??
※ああ、栄光の読売ヴェルディよ今一度。しかし、川淵のバカヤロウが読売ヴェルディという名前を
禁じちゃったものだから没落してしまった・・。

22 :ナナシマさん:2006/10/25(水) 07:21:52 ID:XYvS8uul
ちなみにヴェルディの萩原社長発言とはこれで、
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/free/backnumbers/2006/20060206.shtml
日経ビジネス2月6日号 「敗軍の将、兵を語る」 萩原敏夫氏「日本テレビフットボールクラブ会長兼社長

・J2に落ちたのは、弱いからです。単純明快な話ですよ。ただ、負け続ける時は何か必然があって
負ける訳です。(略)ヴェルディの親会社の日本テレビ放送網にも悪いところがあります。子会社の
クラブチームに赴任する社長が1年、2年でころころ代わってきたのです。日本テレビが経営の主体を
占めるのであれば、しっかりとしたビジョンを持って人事をすべきだったんですよ。
・チームの運営は98年末まで読売新聞社と日本テレビというマスメディアが主体でした。読売グループ
の立場からすると、プロスポーツのチームにはテレビや全国紙のソフトとしての商品価値が欲しいわけですよ。
だから運営については「ジャイアンツ的感覚」が強かったと言えます。
ジャイアンツ的感覚というのは、チーム名が全国に訴求し、テレビが放送すれば視聴率が20%台、後楽園
球場は常に満員で、グッズが売れに売れる。つまりものすごい収益力を持ったソフトとしてのプロスポーツ
チームを運営することです。
・(川淵氏の「地域密着型チーム作り」の理念について)その理念が間違っているとは思わないし、一部の
地域で成功していることも事実です。しかし我々は当然のことながら、野球チームのように「読売ヴェルディ」
という名前を予想したわけです。ここに読売グループと川淵さんとの考え方に決定的な違いがありました。
・川淵さんの目指した企業スポーツを排して地方から選手を育てるという理念は成功しているんですよ。彼は
日本のプロスポーツの旧習を破ろうとし、実際に破ったのです。だから川淵さんは改革派、我々はもろに抵抗
勢力になっちゃった。


23 :ナナシマさん:2006/10/25(水) 07:22:57 ID:XYvS8uul
・だけど、やっぱりお互いの立場ってあるじゃないですか。正直なところ、チームに企業名をつけるのは何が
悪いのかなと今でも思っていますよ。企業としては人気のある強いチームを作るための様々な努力に価値を
見い出したい。投資するお金が何らか価値を生み出してほしいと考えるのは、企業として当然でしょう。
・J2落ちた今となっては、ビジョン等無い。J2にいる限り川淵批判など出来ない。全てはJ1にあがってから。

24 :ナナシマさん:2006/10/25(水) 12:25:13 ID:ldodPC0c
でも何故Jリーグは企業名つけちゃだめなの?

25 :ナナシマさん:2006/10/25(水) 12:26:01 ID:???
日テレヴェルディなんて他局が嫌がるだろうな。

26 :ナナシマさん:2006/10/25(水) 12:51:09 ID:PdVyd07Q
いまからJFLで読売クラブ復活でいいよ。


27 :ナナシマさん:2006/10/25(水) 13:07:16 ID:a4aVHicD
おい>>26、大賛成なのだが。

28 :ナナシマさん:2006/10/25(水) 13:08:28 ID:???
>>26
それいいな!

29 :ナナシマさん:2006/10/25(水) 13:53:49 ID:???
日本ハムとかヤクルトなんえクソダサイチーム名いやだなあ

30 :ナナシマさん:2006/10/25(水) 14:30:36 ID:???
FC東京ガス

31 :ナナシマさん:2006/10/25(水) 17:06:08 ID:???
日○工産FCなんてチーム名なんて嫌だ!!

32 :ナナシマさん:2006/10/25(水) 18:22:03 ID:???
うちは法人名もクラブ名そのままだから変わらないよ。

33 :ナナシマさん:2006/10/25(水) 20:03:10 ID:XYvS8uul
>>24
本丸の説明では、こうなってる。
==
チーム名
Jリーグが目指す「地域に根差したスポーツクラブ」とは、市民・行政・企業が三位一体となった支援体制をもち、
その町のコミュニティとして発展していくクラブをいいます。
チームの呼称を「地域名+愛称」としているのは、「地域に根差したスポーツクラブ」としての存在を示すもので、
チーム名に企業名を入れてしまうと、どうしても企業イメージが強くなり、ファンが限られてしまうという危惧があります。
また、企業のクラブというイメージになってしまい、自治体との協力体制や市民参加が得にくいという事実もあるからなのです。
クラブが経済的に自立するためには、市民・行政・企業の理解と協力が不可欠です。
そして、クラブが自立してはじめて地域社会と一体となってスポーツ文化を育んでいくものと考えています。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/etc/glossary.html

34 :ナナシマさん:2006/10/26(木) 00:04:24 ID:???
>>33
要するにまず企業ありきという体質が嫌われるということか。
たしかにプロ野球とかとは違うな。

 ところで、鱈子沢庵烏賊煎餅氏は>>33についてはどう思うかね?
 過去スレでJリーグでの前座試合を提案したところ、以外にも賛成したということで、
企業の利益云々よりも日本のレベルアップのため、企業名を解禁しろ、という思想だと
考えてるんだが。

35 :ナナシマさん:2006/10/26(木) 00:05:51 ID:GWSnES9l
要するにヴェルディ(笑)

36 :ナナシマさん:2006/10/26(木) 01:45:01 ID:M/Ekgpfb
クラブが経済的に自立できなかったら意味ないんだよ。

企業名つけてオンブに抱っこじゃダメなんだよ。

もしクラブが、地域に愛されるクラブになろうと必死に努力せずに低迷したら、主スポンサー(浦和なら三菱、柏なら日立など)が降りることだってあり得るんだよ。

だから、フロントもサポーターも近い距離で協力しあって良いクラブに生まれ変わってるところが沢山あるだろ?

そうして来なかった、プロ野球界が今大変なことになってるのを見れば、明白だろ。

野球界も、もっと普及(世界にも)させる努力や、人々にチームが愛されるように努力してほしいな。



37 :ナナシマさん:2006/10/26(木) 09:34:32 ID:???
チーム名にコラボレートだとか日本ケイテムとか日研総業とかの派遣会社の名前をつけるのは反対!!
かといって三輪中学校とか滝川市とか筑前町とかの恥さらしの名前も勘弁!!

38 :ナナシマさん:2006/10/26(木) 10:18:01 ID:1FpxIio6
ヴィッセル楽天

39 :ナナシマさん:2006/10/26(木) 12:51:33 ID:???
本当に日本人は会社が好きな社畜揃いだな
「読売」「西武」なんて 読売や西武の社員でもないのに 応援する気になれねえよ
「福岡ソフトバンク」「千葉ロッテ」あたりでギリギリ許容範囲だ
マスコミが悪い
「福岡ソフトバンク」なら「福岡」と呼べよ なぜわざわざ長い名前の方を使うのか
不自然だろ

40 :ナナシマさん:2006/10/26(木) 18:32:26 ID:???
>>34
> 自治体との協力体制や市民参加が得にくい
 ここの一文が、税リーグblogの中の人が噛みつく所だったりして。

>>36
> 地域に愛されるクラブになろうと必死に努力せずに低迷したら、主スポンサー
> (浦和なら三菱、柏なら日立など)が降りることだってあり得るんだよ。
 スポンサーではなくて、筆頭株主。フリューゲルスの崩壊に懲りて、なるべく株式を
分割するように通達していた・・はず。


41 :ナナシマさん:2006/10/26(木) 22:53:03 ID:???
>>39
 そういえば、近鉄からブレーブス買ったときに「マスコットネーム存続」を
言っていたはずが、オリックスと長い名前だけに「ブレーブス」とだけしか呼ばれないのに
業を煮やしてわざとブルーウェーブにしたというし、楽天もまさに長い名前にしてるのも
それが原因ではないかと・・

42 :ナナシマさん:2006/10/26(木) 23:13:01 ID:???
>>41

近鉄ブレーブスってチームがあったの?(笑)
俺知らないけど(笑)

43 :ナナシマさん:2006/10/26(木) 23:17:23 ID:GWSnES9l
ヴェルディ(笑)栄光の歴史

1969年 読売クラブが川崎市多摩区に創立。東京都リーグB優勝
1970年 東京都リーグA優勝
1971年 関東リーグ昇格
1972年 日本リーグ2部昇格
1978年 4度目の正直で入れ替え戦突破、日本リーグ1部昇格
1979年 JSLカップ優勝 リーグ2位
1981年 天皇杯準優勝
1983年 日本リーグ初優勝
1984年 日本リーグ連覇 天皇杯初優勝
1985年 初の残留争い、どうにか乗り切る、JSLカップ優勝
1986年 日本リーグ優勝(〜87シーズン)、天皇杯優勝
1987年 天皇杯連覇
1990年 日本リーグ優勝(〜91シーズン)
1991年 最後の日本リーグ制覇(〜92シーズン)、法人化、天皇杯準優勝
1992年 愛称を「ヴェルディ(笑)」に、第一回ナビスコカップ制覇、天皇杯準優勝
1993年 第一回Jリーグ制覇、ナビスコカップ連覇
1994年 Jリーグ連覇、ナビスコカップ3連覇
1995年 Jリーグ2nd.St制覇
1996年 ナビスコ杯準優勝、天皇杯優勝
1997年 川崎フロンターレ創立。ヴェルディ(笑)川崎市に居場所が無くなる。
1999年 Jリーグ1st.St準優勝
2001年 川崎市から追放、とりあえず住民票だけ稲城市に移転。チーム名を「東京ヴェルディ(笑)1969」に
      クラブ史上2度目の残留争い。最終戦で踏みとどまる
2004年 天皇杯優勝
2005年 ゼロックス杯優勝、年間17位でJ2降格
2006年 Jリーグ2部で498分無得点。土曜の試合に観客2982人(笑)
      W杯期間中はJ2の中で唯一勝利なし(笑)天皇杯では順当に栃木SCに敗北(笑)
      審判を買収して、なんとか8位に。
2007年 日テレ撤退。クラブ38年の栄光の歴史(笑)に幕を下ろす。

44 :ナナシマさん:2006/10/26(木) 23:19:32 ID:GWSnES9l
○ベンチからワー(爆笑)
○チェケ裸(爆笑)
○高橋由(笑)のダイビング→怪我(笑)の一発芸(笑)
○首位独走より急転直下(爆笑)
○大型連敗×3(笑)
○中日に11タテ(爆笑)
○ロッテに昨年から7タテ(笑)←継続中(笑)
○ベース踏み忘れ(爆笑)
○ディロン(爆笑)謎の走塁妨害(爆笑)
○二岡(笑)イナバウアー(笑)
○DH原(笑)など電波采配(笑)
○豊田(笑)の伝統芸(笑)←高橋尻(笑)も習得(笑)
○FA野口(笑)登板1試合(笑)しかも古巣優勝(笑)

番外編(笑)…昨年の三役(笑)
堀内(笑)「信念をもってクジを引く(爆笑)飯をしっかり食う(爆笑)」
相変わらずの清原(笑)
ヤンキースにボコられるミセリ神(爆笑)

45 :ナナシマさん:2006/10/26(木) 23:27:49 ID:???
そういえば、日テレベレーザは昔、読売西友ベレーザと名乗っていた時期もあったな。

46 :ナナシマさん:2006/10/26(木) 23:30:26 ID:???
読売ヴェルディが当時、何故川崎を名乗りたくなかったか理由を聞いたら
川崎製鉄と混同するからと言ってたよ。苦しい言い訳の一つ

47 :ナナシマさん:2006/10/26(木) 23:52:14 ID:???
>>42
 近鉄=×
 阪急=○

 焦って書き込みするとこういう事になるんだ・・orz

48 :ナナシマさん:2006/10/27(金) 03:31:56 ID:???
韓国Kリーグも企業名だっけ?いいじゃないチョソの真似すれば(笑)

49 :ナナシマさん:2006/10/27(金) 07:51:00 ID:u64eQy0w
どうでもいいよ。
豊田グランパスエイト、日産マリノス、パナソニックガンバ、ヤンマーFC、NTTアルディージャ、かっこいいよな。

50 :ナナシマさん:2006/10/27(金) 09:34:34 ID:???
皆さんこっちが本スレです↓移転してください。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1161746888/l50

51 :ナナシマさん:2006/10/27(金) 09:40:55 ID:???
企業名外せと拘るくせに胸のところに企業名か商品名がデカデカとwwwwwwwwwwww

52 :ナナシマさん:2006/10/27(金) 11:35:15 ID:???
そう。チーム名につけない代わりにそれは許すの。
必ずしも母体企業の広告じゃないし。

53 :ナナシマさん:2006/10/27(金) 12:03:40 ID:???
重複スレです。↓へ移動を。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1161746888/l50

54 :ナナシマさん:2006/10/27(金) 12:11:11 ID:???
>>53
重複ですのでこちらでお願いします。

55 :ナナシマさん:2006/10/27(金) 12:14:00 ID:???
>>53
なんか必死ですね。おたく

56 :ナナシマさん:2006/10/27(金) 13:07:13 ID:???
>>49
んなもん社員しか応援しなくなるぞ

57 :ナナシマさん:2006/10/27(金) 16:05:13 ID:???
重複です。板違いですので移動してください。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1161746888/l50

58 :ナナシマさん:2006/10/27(金) 17:01:05 ID:???
>>57
板違いじゃないですよー

59 :ナナシマさん:2006/10/27(金) 17:22:04 ID:???
何でもかんでもアンチに持ってくるなカス

60 :ナナシマさん:2006/10/27(金) 17:24:14 ID:???
>>49
もし、NTTアルディージャに名前変えたら東京23区に移転してくれるか?
変えなくても移転してくれるか?

61 :ナナシマさん:2006/10/27(金) 17:29:39 ID:???
何で野球系の板にサカ豚同士の議論スレがあるんだよw

62 :ナナシマさん:2006/10/27(金) 17:39:08 ID:???
板違いでーす。国内サッカーの話題は国内板でどうぞ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1161746888/l50

63 :ナナシマさん:2006/10/27(金) 17:53:40 ID:???
チーム名に企業名がついても選手の給料は上がらないよ!!逆に言えば企業名がついているから給料が下がらない事もない。

64 :ナナシマさん:2006/10/27(金) 17:55:36 ID:???
>>63
サカ豚必死だなw
てめえの巣にスレがあるならそっちでやれよwwwwww

65 :ナナシマさん:2006/10/27(金) 18:07:19 ID:???
>>61
>>1
==
プロ野球を見習い今は解禁すべき!
~~~~~~~~~~~~~~~~~
そしてJリーグが今のプロ野球並みに選手に高年棒払える程資金潤沢になったら
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
各チームの意思で地域名をつけりゃいいしそのままでもいい!
「読売ジャイアンツ」とか「東京ヤクルトスワローズ」みたいにね!
いいじゃない、「読売ベルディ」で!「日産マリノス」で!「三菱レッドダイヤモンズ」で!
==
が、国内サッカー板の「他競技との比較はアンチ板」というローカルルールに抵触したから。

66 :ナナシマさん:2006/10/27(金) 18:07:25 ID:???
くっさぁ

67 :ナナシマさん:2006/10/27(金) 18:14:12 ID:???
>>48
Q企業名入れたらKリーグみたいにガラガラになるんじゃないの?
Aまたガラガラでも潰れないのは、企業名のメリットそのものでしょう。
とかいう戯けたテンプレが前スレにあったが、
仁川・ソウル・大邱・大田・慶南・済州は企業名ありません。

「Kリーグの観客があまりにも少ないので、テンションが上がらない。1度でいいから来て、見てほしい。
直接見れば、特別な面白さを感じることができると思う」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/22/20060722000013.html

Kリーグの各球団が現在経営破綻の危機に直面している。

 財閥企業を経営母体とするKリーグのあるクラブチーム代表の告白は衝撃的だ。
 彼は「もしある1チームが経営を放棄すればおそらく堰(せき)を切ったように倒産する企業が続出するだろう。
クラブ運営はもはや限界に達している」と語った。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/24/20060924000024.html

>>52
 んだ。浦和の「ボーダフォン」は、浦和の株もってない。



68 :ナナシマさん:2006/10/27(金) 18:19:40 ID:???
>>49
> 豊田グランパスエイト
 企業名を外すことに真っ先に賛成したのが、トヨタなんだが・・
(結構ネタ元はあるぞ)
> 日産マリノス
 損失補填契約解除に向けて努力中。ま、普通の子会社ではあるが
> パナソニックガンバ
 法人名は、な。
> ヤンマーFC
 日本ハムの立場は・・?

69 :ナナシマさん:2006/10/27(金) 18:52:44 ID:???
>>64
おめーらの仲間がくさーいスレ立てやがったのがいかんのだ。
こっちに引き取れ

70 :ナナシマさん:2006/10/27(金) 21:51:12 ID:MajhSWLG
要するに鱈子沢庵烏賊煎餅(笑)

71 :必死な方々の叫び:2006/10/28(土) 00:49:04 ID:???
90 名前:テンプレ追加[] 投稿日:2006/10/28(土) 00:14:25 ID:v8lsozmD0
Q企業名がついても広告料が入るかどうか疑わしい
A注目度がゼロといっていい、西武やオリックスの2軍でも
 年間2〜3億円の広告料が発生しています。
 Jリーグならば、同等かそれ以上の広告料が見込めるでしょう

Q企業名をつけたらその他のスポンサーの獲得が難しくなる
A全くの杞憂です。プロ野球チームは企業名でも
 ヘルメットやユニフォームに他社のスポンサーロゴが入っています。

Q企業名入れたらKリーグみたいにガラガラになるんじゃないの?
 韓国は日本の人口の3分の1、経済力は10分の1、
 集客が困難なのは当たり前です。
 またガラガラでも潰れないのは、企業名のメリットそのものでしょう。

Qせっかく地域名で定着したのに、今さら変えたらファンが離れる
A元々大した数ではないので大丈夫です。また強制ではなく解禁です。
 地域名で上手くいってるクラブは、そのままでいいのです。

Qそもそも企業名排除はJリーグの絶対理念
A千葉や浦和のように明らかに親会社を連想させるチーム名をつけてる
 クラブもあります。理念なんてものは最初からないのは明らかです。

Qここってアンチスレでしょ、板違いじゃないの?
AJリーグの将来について真面目に語るスレです。
 アンチ板に重複スレを立て、誘導しているのは
 苦しくなった禁止派が議論から逃げているだけです。

72 :水野巻 ◆tomUP9sQOE :2006/10/28(土) 01:04:42 ID:???
ヴィッセル楽天は弱い

73 :ナナシマさん:2006/10/28(土) 01:48:49 ID:TBmQ5k+y
94 名前:U-名無しさん[] 投稿日:2006/10/28(土) 00:53:54 ID:v8lsozmD0
今のペースでやってたら百年後にはJリーグが消えてしまう。
プロ野球のジャイアンツの場合は、チーム基盤を築くまでの期間(いわゆるV9時代)は
非常に上手い具合に企業(読売新聞)とチーム(巨人)が双方リンクしていた。
それはけっしてJに当て嵌まらない例では無いのだ。Jもそんなチームがあって、Jを牽引して行く事が今求められていると思う。
東北楽天に関しては、三木谷オーナーが余りにもゴールデン鷲が負け過ぎるのでもう球団経営にやる気なくした為他の企業に運営の手綱を譲ったんだよ。
本当は即ゴールデン鷲売りたいんだけど、プロ野球参加する時、「簡単に球団売らない」って約束してるからそう簡単に手放せないだけ。
だから<地域密着>を盾に、地元企業に経営を徐々にシフトしてるだけ。
もっとも、ゴールデン鷲が今後野村監督の下勝ち続ければ三木谷や東北楽天も掌返す様に球団運営に力注ぐだろう。
こういう例は他のプロスポーツチームにも当て嵌まる事。
オーナーが本当にそのスポーツが大好きとかなら別だろうけど。
Jは企業名つけずに運営してるから企業運営が大甘。財務体質は笊。プロの厳しさが感じられない。
複数社が運営に口出ししてるからチーム運営に芯がなく、責任体制がなあなあになっている。
ならば企業名を解禁して熱い魂の通ったクラブ運営を目指す方がいいだろう。

前スレに出ていた良レス

74 :ナナシマさん:2006/10/28(土) 01:49:14 ID:q1PM+kTV
イヤッホォォォオオォオウ!(笑)

75 :ナナシマさん:2006/10/28(土) 01:49:29 ID:???
96 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2006/10/28(土) 01:05:15 ID:v8lsozmD0
>>95
プロ野球は広告効果があるからでしょうが。
Jリーグはユニフォームにペタペタ貼ってるけど
メディアにも全く登場しないし、週一開催で客も少ないから企業も奮発できない。
93年の鹿島とか今より客が少ないのにジーコとか使ってたんだから、
宣伝効果が大きければ、どれだけ金が降りて来るかは想像できるよな?

76 :ナナシマさん:2006/10/28(土) 01:51:17 ID:???
105 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2006/10/28(土) 01:38:51 ID:v8lsozmD0
>>103
二束三文ってヴィッセルの480万円のことですか?w
Jリーグなんて実際親会社が広告効果に見合わない
スポンサー料で実質赤字補填して運営してるんだからさ。
いっそのこと企業名でも認めてスッキリした方がいいと思うがね。

第一広告ベタベタ貼ってたらカッコ悪いじゃんw
サラ金やパチンコ企業のロゴが入ったユニを子供に着せたいわけ?

77 :ナナシマさん:2006/10/28(土) 01:52:19 ID:???
110 名前:U-名無しさん[] 投稿日:2006/10/28(土) 01:44:21 ID:v8lsozmD0
>>106
どこが?TVCMはテレビ局の収入だし
球場広告は球場の収入ですよ?
Jリーグとかモロやってんじゃんw

78 :ナナシマさん:2006/10/28(土) 01:53:16 ID:q1PM+kTV
ヴェルディ(笑)主導でJをつくればよかったのに(笑)

79 :ナナシマさん:2006/10/28(土) 01:57:02 ID:TBmQ5k+y
とりあえず、野球なんてクソ食らえだな。

80 :ナナシマさん:2006/10/28(土) 02:23:15 ID:???
放映権料もわからないおバカがいるスレはここですか?

81 :ナナシマさん:2006/10/28(土) 05:35:22 ID:???
正直、企業名外しに躍起になる意味が分からん
差別用語などの言葉狩りに近いものを感じる

82 :ナナシマさん:2006/10/28(土) 07:23:40 ID:???
>>73
> Jは企業名つけずに運営してるから企業運営が大甘。財務体質は笊。プロの厳しさが感じられない。
> 複数社が運営に口出ししてるからチーム運営に芯がなく、責任体制がなあなあになっている。
> ならば企業名を解禁して熱い魂の通ったクラブ運営を目指す方がいいだろう。

 笑い死にさせる気か?
 財務体制がザルって、プロ野球の収支決算そのものは出たことがないんですが・・。

83 :ナナシマさん:2006/10/28(土) 07:50:22 ID:???
159 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2006/10/28(土) 02:42:31 ID:v8lsozmD0
>>158
最初からそうやって言えよ。

西武の身売り話が立ち消えたのは
新たに西武グループを傘下に収めた
セブン&アイグループの意向だと言われている。
友好だったインボイスとの契約を打ち切ってまで
来季の西武ドームの命名権を同社に売ったことで確実視された。
西武のような電鉄会社には球団を持つメリットは少ないが
小売流通にはまだまだ旨みがある。

横浜フリューゲルスの件は、Jリーグが企業名を認めていたら
全日空は単独でもチームを持ち続けたと思う。
今でもbjリーグやゴルフの大会、
Jリーグより金のかかるF1にもスポンサー活動をしている。
むしろあの事件は企業の論理による弊害ではなくて
Jリーグがその意見を聞かずに突っ走ったからなんだよな。
企業だってパートナーなんだから共に歩んで行かなければ行かないのに
あれは絶対Jリーグの失敗だったと思う。

84 :ナナシマさん:2006/10/28(土) 17:09:07 ID:???
165 名前:U-名無しさん[] 投稿日:2006/10/28(土) 11:21:41 ID:BJKnbA8A0
プロ野球のオーナー制度とは区別して、ネーミングライツ権と考えればいいんじゃないかな。
赤字補填ではないから、企業としても税制上は経費として認められるはずだし。
サカオタさんが思ってるほど、チーム名に企業名が入っていても、普通のファンは抵抗ないと思うね。
地域名+企業名+愛称でもいいんじゃないかな。
その金で、世界の強豪国の代表レベルの選手を呼べるほうが、ファンは喜ぶと思うよ。

85 :ナナシマさん:2006/10/28(土) 18:22:22 ID:???
皆さんこっちが本スレです↓移転してください。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1161746888/l50

鱈子沢庵烏賊煎餅氏に無断で勝手に新スレ立てる行為は良くない。

86 :ナナシマさん:2006/10/28(土) 19:22:42 ID:TBmQ5k+y
>>85
そういう必死なあなたはたらこさんですね?

87 :ナナシマさん:2006/10/28(土) 19:50:57 ID:TBmQ5k+y
あっちのスレで金にうるさいアホがいるからこっちに書いておく。

ちゃんとスタイルを持った監督を起用。
選手の特性を生かしたフォーメーション。

お金じゃないんだよサッカーは。

88 :ナナシマさん:2006/10/29(日) 10:20:02 ID:???

ヤクルト 財政難でC参加選手制限

ヤクルトが財政難のため、秋季キャンプ参加選手数を昨年の約半数に削減することが27日、明らかになった。
神宮での秋季練習の指揮を執った古田監督は「実戦形式の練習を大切にしたいんだけど…。連れてく人数を制限されているから、難しいかもしれない」と嘆いた。
11月6日から始まる松山秋季キャンプの帯同選手数は、昨年の35人から約20人になる予定という。
球団では四国アイランドリーグに協力を要請。
練習試合を組む予定で「時間があるなら、何試合もやってほしい…」と、古田監督はすがる思いだ。
今オフ、岩村がメジャー移籍するが、球団ではFAなどによる大型補強は消極的。
2年目の巻き返しがかかる古田監督には、逆風が吹くばかりだ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061028&a=20061028-00000005-dal-spo



89 :ナナシマさん:2006/10/29(日) 10:29:31 ID:???

浦和の胸スポンサー料は、親会社なので安く押さえられていると
昔社長がぼやいていたな。他の会社にならもっと高く売れるのにと。
まあ、親会社の特権といば特権で、投資した配当なんだろうが。
(今は違うだろうけど。)



90 :ナナシマさん:2006/10/29(日) 17:14:36 ID:8FMnesJ/
鱈子沢庵烏賊煎餅さんの降臨を望む!!!!!

91 :ナナシマさん:2006/10/29(日) 17:22:13 ID:???
確かにここで論議しても仕方ないし
かと言ってサカ板で論議しても仕方ない。vsJ事務局だろがいや

92 :ナナシマさん:2006/10/30(月) 07:08:11 ID:???
>>90
真意を掴みかねてるので2種類の答えを用意するが・・

単なる疑問>
タラコなら国内サッカーの方が、アンチよりも全体的に客が多いし、
ここに書き込みしたらアンチ板認める事になるから来ないだろうな。

もしタラコなら>
自己宣伝乙


93 :ナナシマさん:2006/10/30(月) 14:18:09 ID:gGAXzrPi
あれ(笑)

94 :ナナシマさん:2006/10/30(月) 14:19:26 ID:gGAXzrPi
あれ(笑)

95 :ナナシマさん:2006/10/30(月) 19:32:55 ID:7DgLrXAz
読売ヴェルディ(笑)

企業名厨(笑)

96 :ナナシマさん:2006/10/30(月) 23:50:00 ID:7DgLrXAz
なんか議論に応じないピエロがいますな。

97 :ナナシマさん:2006/10/30(月) 23:52:30 ID:???
た〜らこ〜 た〜らこ〜 自己主張オナヌー

98 :ナナシマさん:2006/11/01(水) 12:34:50 ID:tu4X9uKL
今日のたらこさん。

525 名前:U-名無しさん[age] 投稿日:2006/11/01(水) 09:02:45 ID:8kmFj/qJ0
普通にJリーグの人気が落ちてきて、企業の露出が減ったから心ある企業が撤退した。
全日空のサッカークラブは昔からあったわけだから、企業名を認めていたら良かったんだ。
それかリーグが合併を認めずに、新しい支援団体を見つければ済んだ話なんだ。
元々ムリなチーム数の拡大によって、人気の低下を引き起こした川淵が悪い!
最初は99年に16クラブに増やす構想が、98年の時点で18クラブもあったんだから。
全日空としては裏切られた気分だろう。
リーグも後ろめたい気持ちがあるから、合併を認めざるを得なかったというわけ。
それをリーグの失敗とせずに、企業スポーツの文化に責任を擦り付けたのは狡猾。
2007年から襲ってくる放映権料の減額問題等を協会はどう乗り越える?
身の丈を削るといっても、削る身の丈すらないクラブもあるんだぞ。
これから先、うだつのあがらない分担金泥棒のクラブもどんどん増える。これが一番不味いのでは?
こうして考えると>>1の意見も満更悪くない企画だ。

99 :ナナシマさん:2006/11/01(水) 15:15:15 ID:vh+mgmg6

これって、サッカーに例えると、

 「日本は平山を使った方が良いニダよ。」

って、韓国人に言われているみたいなもん?


100 :ナナシマさん:2006/11/01(水) 19:12:09 ID:???
相変わらずツッコミどころだらけでゲスなぁ・・。
==
> 普通にJリーグの人気が落ちてきて、企業の露出が減ったから心ある企業が撤退した。
 そこに企業名入れて人気UPする企業があったら、聴いてみたいな。

> 全日空のサッカークラブは昔からあったわけだから、企業名を認めていたら良かったんだ。
> それかリーグが合併を認めずに、新しい支援団体を見つければ済んだ話なんだ。
> 元々ムリなチーム数の拡大によって、人気の低下を引き起こした川淵が悪い!
 讀賣風呼称で、ASフリューゲルスだったわけだが。

> 2007年から襲ってくる放映権料の減額問題等を協会はどう乗り越える?
 放映権料は横ばいの50億で決着。
 協会は放映権料下がっても困らん。困るのはJリーグ。

> こうして考えると>>1の意見も満更悪くない企画だ。
 この一文の存在で、タラコ乙。

101 :ナナシマさん:2006/11/02(木) 23:50:43 ID:yMLvmkl+
【サッカー/Jリーグ】浦和がナイキと4年・16億円規模の大型契約
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162417559/


102 :ナナシマさん:2006/11/03(金) 00:28:05 ID:1ZUeihWk
おくさーん新ネタですよー

615 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2006/11/02(木) 23:34:59 ID:MAHG86G90
ところがぎっちょんちょん北海道日ハムのように
日ハムとチーム名ついていようと複数企業の出資で
http://www.fighters.co.jp/sponsor/
コンササポが、どつきまわしたくなるような地場有力企業総ざらえが可能だということが
判った訳だ。

103 :ナナシマさん:2006/11/03(金) 00:29:47 ID:UneePWDm
要するにヴェルディ(笑)

104 :ナナシマさん:2006/11/04(土) 18:44:27 ID:+8B2vPud
え5ゆ

105 :ナナシマさん:2006/11/05(日) 06:55:54 ID:???
        、人_人_人_人_人_人_人_人_人_
     デケデケ      \                  /
        ドコドコ    < サンバ隊の再結成まだ━━!!>
   ☆      ドムドム /                  \
        ☆   ダダダダ!
  ドシャーン!  ヽ 、     マダーッ!?    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(`∀´ #)  、 / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ   ||
         || ΣΣ  .|:::|∪.〓.   ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!

106 :ナナシマさん:2006/11/05(日) 21:29:43 ID:fJ73cGYw
たらこ糾弾age

107 :ナナシマさん:2006/11/05(日) 22:05:50 ID:yJATwcIR
がんばれ〜三都主ジャパン

108 :ナナシマさん:2006/11/05(日) 22:57:21 ID:???

ヤクルト 財政難でC参加選手制限

ヤクルトが財政難のため、秋季キャンプ参加選手数を昨年の約半数に削減することが27日、明らかになった。
神宮での秋季練習の指揮を執った古田監督は「実戦形式の練習を大切にしたいんだけど…。連れてく人数を制限されているから、難しいかもしれない」と嘆いた。
11月6日から始まる松山秋季キャンプの帯同選手数は、昨年の35人から約20人になる予定という。
球団では四国アイランドリーグに協力を要請。
練習試合を組む予定で「時間があるなら、何試合もやってほしい…」と、古田監督はすがる思いだ。
今オフ、岩村がメジャー移籍するが、球団ではFAなどによる大型補強は消極的。
2年目の巻き返しがかかる古田監督には、逆風が吹くばかりだ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061028&a=20061028-00000005-dal-spo



109 :ナナシマさん:2006/11/05(日) 22:58:09 ID:???

ユニフォームの広告のほうがウザいし美観を損ねる。
ますこれをやめろ。もしくは減らせ。



110 :ナナシマさん:2006/11/05(日) 23:02:28 ID:fJ73cGYw
>>109
美観を気にしてたらスポーツなんて見られないと思いますがねえ・・・

111 :ナナシマさん:2006/11/05(日) 23:05:40 ID:???
>>110

大爆笑した。
あのね、チーム名に企業名がついていなくても
看板にせよユニのスポンサーにせよ、
それは企業のイメージ戦略の1つの形なんだよ。

そんなに企業のイメージ戦略に利用されたくなかったら
企業の広告・宣伝活動を一切排除すること。
寄付は受け入れますが広告宣伝には協力しません、という態度を貫くこと。
現実問題としてそんなことが可能だとでも思っているのか(笑)

企業名をチーム名にすることだけが企業のイメージ戦略じゃないんだよ。
ユニフォームにロゴを入れる、スタジアムに看板を設置する、これも企業のイメージ戦略。
キリンカップ、トヨタカップ、ナビスコカップみたいに大会の冠スポンサーもイメージ戦略。
これを全部排除しようなんて(笑)



112 :ナナシマさん:2006/11/05(日) 23:09:07 ID:???

浦和レッズの正式名は三菱フットボールクラブ。
クラブ社長、取締役もほとんど三菱からの出向。
クラブに地域名+愛称の規制だけが問題なのではなく
Jには相応しい哲学が無いんだよ。
それが問題。
運営企業が自分達で金使いたくなくて、自治体と他企業から資金出させる為の策略だろ。
トップがクラブ経営、運営はしたいが金は出したくは無い。
この問題に付いて意見するのは当たり前。

それに対して「わがリーグはかくかくしかじかなり。否。」と
偉そうな自説を用意している所がどうかしている。

地域名+愛称でもやってる事の中身が立派ならそれでいい。
企業名+愛称でもやってる事の中身が立派ならそれでいい。
Jの地域名+愛称は地域の税金と支援たかる為と、地元企業に金出させる為の最低の中身。



113 :ナナシマさん:2006/11/05(日) 23:13:38 ID:???

現行の自治体への公金たかりと、支援ねだり。
地元中小企業、地元支店企業の企業数で小金をかき集めるJ経営スタイルは、

とても一社の企業名か母体企業名+愛称に代われるものではない。
企業名つけると責任が付くし。
現行は、クラブを支配している企業が責任を放棄し、自分達以外から資金集めする事に有利な偽装をしているだけ。



114 : :2006/11/05(日) 23:17:43 ID:???

現実にマリノスなんて日産のサッカー部以外の何物でもないのにね。
俺は横浜市民だけど最近どんどん日産色が強くなってきて不愉快。日産のイメージ戦略に横浜市が利用されてる感じで。そういう地元民もいるんだから。
Jも応援するならFCだな俺の場合。迷惑かけてないから。

Jリーグの地域名=いいことみたいな思考ってなんとかならないもんかね。
実際企業で上手くやってくれてればその企業を応援してうやるって気にもなるんだが。




115 :ナナシマさん:2006/11/05(日) 23:19:09 ID:???
>>113
>>現行の自治体への公金たかりと、支援ねだり。
地元中小企業、地元支店企業の企業数で小金をかき集めるJ経営スタイル

これもこれで良いと思うんだが。
鹿島のような工業地帯で何の特色も持ち得なかった一地方衛星都市が文化としてサッカーに金を投じるってのもアリでしょう。
母体企業が無いクラブチームだってあるんだし。
みんな同じ理想に沿ったチームの戦いよりはイデオロギー闘争の匂いすらサッカーの試合で感じられるようになれるも・・・
そんな意味で企業名入れる入れない、地域名入れる入れない、チームのお好きにどうぞってのが良いんじゃない?



116 :ナナシマさん:2006/11/05(日) 23:20:35 ID:???
だいたい、大体Jのクラブの8割は、
財政的な余裕のない所を、恥も外聞も無く晒し。
J運営企業に一切の預金、資金力を無い事を宣伝し、吹聴し
お涙頂戴で、自治体や、地元中小企業から金集めてるクラブがほとんど。

中身を良く知らない田舎や、地域に風潮はね.
「一応おらが町のクラブが出来ました」
この問題は「企業密着野球スタイル(企業)vs地域密着Jスタイル(地域)」という非常に分かりやすい、
嘘の偉そうな自説、意図的に本質を隠す対立軸を用意している所がどうかしているし、あくどい。

本質は、企業からも自治体からも市民から金集めたい。
クラブを支配している企業、運営している企業は一円も金を出したくない。
俺たちは金を使う側だって事だけです。


117 :ナナシマさん:2006/11/05(日) 23:22:29 ID:???
また将校(笑)か

118 :ナナシマさん:2006/11/05(日) 23:24:51 ID:???
普通の感覚で見ると、
醜いばかりに金になるものに喰らい付いて、
金銭面で企業、地域から金の恩恵を授かっていると感じているのが今のJの姿だと思う。
ユニも含めて。

反面矛盾するが、地域名を名乗るがユニにびっしり企業を居れて企業宣伝を肯定している。
実際、複数の企業の為の広告塔として広告活動を強いられてるのはJの方。
地域名を名乗り、広告価値のあるユニには名を居れず選手名すら入れないペテンぶりに、
普通の感覚の人は半ば矛盾と嫌気をさしているのが事実で不人気の原因だと思う。

それにより本来のプロスポーツの素晴らしさとレベルを失い、
スポーツを普通に愛する人、選手自身の心さえ掴むことの出来ない醜い吐気感を与えるプロスポーツを作り上げることになると思う(既にそうなってますが)。
Jリーグが何をしようとプロサッカー、そして他のスポーツは永遠になくならない以上、
地方の税金と、他所企業の拝金主義の金かき集め主義は、
結局、ゲテモノのように目立ち何も残さない空虚なものになるんだと思う。

119 :ナナシマさん:2006/11/05(日) 23:25:10 ID:???
麻原将校

120 :ナナシマさん:2006/11/05(日) 23:27:25 ID:???
野球国際化計画のおっさん乙

121 :ナナシマさん:2006/11/05(日) 23:30:44 ID:???
>>118

普通の感覚だ?
何を持って普通の感覚というんだ?

〜だと思うはお前の感覚だろうが。
それを一般の人に押し付けるな厨坊。
人の価値観は人それぞれだ。



122 :ナナシマさん:2006/11/05(日) 23:34:27 ID:???
>>118
==
頭のおかしな人には気をつけましょう
(略)
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人←←←←←
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
http://info.2ch.net/before.html

123 :ナナシマさん:2006/11/05(日) 23:34:42 ID:???

1993年オープン カシマサッカースタジアム(茨城県鹿嶋市)15870人 82億円
1994年改修   平塚競技場(神奈川県平塚市)18500人 26億円
1995年改修   駒場スタジアム(埼玉県さいたま市)21500人 50億円
1996年オープン 鳥栖スタジアム(佐賀県鳥栖市)24490人 97億円
1996年改修   長居陸上競技場(大阪府大阪市)50000人 401億円
1997年オープン 仙台スタジアム(宮城県仙台市)19694人 130億円
1998年オープン 横浜国際総合競技場(神奈川県横浜市)72370人 1188億円
1999年改修   柏の葉競技場(千葉県柏市)20000人 60億円
2000年オープン 宮城スタジアム(宮城県利府町)49133人 334億円
2001年オープン 静岡スタジアムエコパ(静岡県袋井市)51349人 423億円
2001年オープン 東京スタジアム(東京都府中市)50000人 307億円
2001年オープン 大分総合競技場(大分県大分市)43000人 401億円
2001年オープン 松本アルウィン(長野県松本市)20000人 73億円
2001年オープン 新潟スタジアム(新潟県新潟市)43200人 513億円
2001年オープン 札幌ドーム(北海道札幌市)42800人 537億円
2001年改修   カシマサッカースタジアム(茨城県鹿嶋市)41800人 198億円
2001年オープン 豊田スタジアム(愛知県豊田市)43000人 300億円
2001年オープン 埼玉スタジアム(埼玉県さいたま市)63700人 587億円
2001年オープン 神戸ウイングスタジアム(兵庫県神戸市)34000人 230億円
2005年オープン フクダ電子アリーナ(千葉県千葉市)18500人 81億円
2006年改修   大宮公園サッカー場(埼玉県さいたま市)12500人 42億円

これだけ使ってまだ足りないのか?



124 :ナナシマさん:2006/11/05(日) 23:41:11 ID:???
>>123
「 新 潟 」の野球専用球場  ( 1県だけで 44球場)

山北町営野球場 、朝日村野球場 、村上市営野球場、
神林村球場 、荒川野球場 、胎内野球場 、
新発田市五十公野公園野球場 、新発田市真木山中央公園野球場 、聖籠町営野球場 、
阿賀野市水原野球場 、豊栄市営木崎野球場 、新潟市営鳥屋野野球場 、
新潟市小針野球場 、新津市営野球場 、新津市金屋野球場 、
五泉市営野球場 、小須戸町スポーツ公園野球場 、巻町営城山野球場 、
サン・スポーツランド分水野球場 、田上町営羽生田野球場 、加茂市営七谷野球場 、
三条市民球場 、見附運動公園野球場 、長岡市悠久山野球場 、
出雲崎町民野球場 、小千谷市営白山運動公園野球場 、広神野球場 、
十日町市営笹山野球場 、十日町市総合野球場 、湯沢中央公園野球場 、
おぐに運動公園野球場 、西山町野球場 、刈羽村源土運動広場野球場 、
柏崎市佐藤池野球場 、くびき球場 、上越市営球場 、
新井総合公園野球場 、妙高高原町スポーツ公園野球場 、能生町営野球場 、
糸魚川市営美山野球場 、佐渡市両津野球場 、サン・スポーツランド畑野野球場 、
佐渡市佐和田野球場 、佐渡市真野野球場 、

125 :ナナシマさん:2006/11/05(日) 23:45:27 ID:E8YvOeiw
一県だけで44かよ、野球の方が遥かに使ってんじゃんwww

126 :ナナシマさん:2006/11/06(月) 00:02:24 ID:???
>>123
残念、陸上競技場がかなり混ざってるねw
それに、大きなやつは大半は国体のために建設されたものだね



127 :ナナシマさん:2006/11/06(月) 00:04:51 ID:???
>>124
そのリストの建設費を全部足してもビッグスワンに届かないんじゃないか。
更地にバックネット置いただけでも野球場にカウントされるからなw

128 :ナナシマさん:2006/11/06(月) 00:10:06 ID:???
佐渡市佐和田野球場
http://niigata-boro.net/photo/sawata/index.html
山北町営野球場
http://niigata-boro.net/photo/sanpoku/index.html
朝日村野球場
http://niigata-boro.net/photo/asahi/index.html
胎内野球場
http://niigata-boro.net/photo/tainai/index.html

こんな街の野球場まで叩きの材料に使うとかサカ豚必死過ぎるwwww

129 :ナナシマさん:2006/11/06(月) 00:11:53 ID:???
>>127
届かないというソースは?

130 :ナナシマさん:2006/11/06(月) 00:16:41 ID:???
新潟スタジアムなんて、そもそも国体の為に建てられたもので、
サッカーが使ってくれなかったら、国体の開会式でしか満員に
ならなかったんじゃないの?

131 :ナナシマさん:2006/11/06(月) 00:17:36 ID:???

球技専用にすればもっと安くできたのにな
陸上トラックなんてつけてしまったばっかりに・・・・・



132 :ナナシマさん:2006/11/06(月) 00:18:34 ID:???
>>112
> 浦和レッズの正式名は三菱フットボールクラブ。
 1996年にクラブ名を浦和レッドダイヤモンズに変更済。
(法人名なら、(株)三菱自動車フットボールクラブ)

> クラブ社長、取締役もほとんど三菱からの出向。
 藤口社長は、三菱重工サッカー部引退後、慶應大のサッカー部監督→
JSLマッチコミッサリー→浦和レッズ→Jリーグ→浦和レッズ、と「三菱自工出身」ではあるが
「出向」ではない。
 役員構成に載っている11人中4人は出向としても「ほとんど」とは矛盾するやろ。
http://www.urawa-reds.co.jp/Club/gene.htm

133 :ナナシマさん:2006/11/06(月) 00:40:12 ID:???
>>131
大きな陸上競技場のトラックは、入場行進という競技の為に必須です。

134 :ナナシマさん:2006/11/06(月) 01:00:29 ID:???
>>131
まあ、もともと『国体用の施設』だからしょうが無いけど。

実際、球技専用スタジアムにした方が、コスト的にも、その後の利用
を考えても断然良かったのは確かだよね。

そもそも陸上競技場と球技場では、フィールドの面積がぜんぜん違う。
同じ収容人員でも建設費が1.5倍程度になるといわれている。

そのくせ、集客が見込めるサッカー観戦に使うと、臨場感が無いので、
リピータを増やせず収益が悪化するという、踏んだり蹴ったり。



135 :ナナシマさん:2006/11/06(月) 01:01:00 ID:???

サッカー(ラグビー)グランドに、陸上のトラックをつけると、面積
にして約2.5倍になってしまう。是非図面で確認して欲しい。

しかも陸連の公認を得るためには、補助競技場も同時に建設する必要
があるので、合計で5倍の土地が必要になる。これは、競技場を建築
する際に買収しなければならない土地の広さだけではなく、当然、基
礎工事などの建設費や、その後の保守費にも効いてくる。

一方で、イベントとして1万人を超える集客が見こめるのは、スポー
ツではサッカー等が中心となるのだが、陸上のトラックがあるとサッ
カーを観るには臨場感を著しく妨げてしまうので、集客にはマイナス
要素となってしまう。サッカー以外のコンサート等の集客を見込める
イベントでも別にトラックなんか必要無い。

結局、この手のスタジアムのトラックていうのは、たった一度きりの
『国体の入場行進という競技』のためだけに存在する、とよく揶揄さ
れる結果に終わってしまう。


136 :ナナシマさん:2006/11/06(月) 11:08:09 ID:???
こっちは見事にサカ豚しか書き込んでないな^w^

137 :ナナシマさん:2006/11/06(月) 12:40:57 ID:Gd2mibXR
サッカーの神様ジーコが4年間かけて作り上げたチームが、就任1年目のヒディングに勝てない。世界一レベルが低いアジアチャンピオンズリーグで4年連続グループリーグ敗退

138 :ナナシマさん:2006/11/06(月) 18:41:24 ID:???
たしかに、国体用スタジアムの責任を全てサッカーに擦り付けるのは無理があるな

139 :ナナシマさん:2006/11/06(月) 18:56:55 ID:???
>>123
日産スタジアムはもともと多目的遊水池。その下層構造の為に建設費も膨らんでる。

鶴見川の増水時には、スタジアム地下に準備された調整池に水を落とし込んで下流部
の洪水を防止する。そのため、すべてのスタジアム施設は地平から高く上がった人工
基盤上に作られている。

2004年の台風22号では調整池の機能が発動された。鶴見川から150万m3を貯水し、川
下流域の水位を1.5m下げて洪水防止に効果を発揮した。この時、横浜国際総合競技場
の地下駐車場、小机競技場、しんよこフットボールパークなどが水没。



140 :ナナシマさん:2006/11/06(月) 18:58:16 ID:???
ついでにいうと、バック低層スタンドの下にはスポーツ医科学センターが開設され、
ハビリ医療機能を持つメディカルゾーンの他、器械体操やフィットネス施設、プール
などが設置されている。 同じ場所には市民のレクリエーション施設としてスポーツ
コミュニティプラザも開設され、レジャープールやクアハウス機能が整備されている。


141 :ナナシマさん:2006/11/06(月) 19:57:10 ID:???
>>127
 国体&プロ野球規格で作ろうとした、新潟県営野球場が83億9000万円と
見積もられてます。
http://www.niigata-nippo.co.jp/nie/aikawa060724.html

142 :ナナシマさん:2006/11/06(月) 20:05:21 ID:Uy+jvLQ9
なにげに良スレ。
一口にスタジアムと言ってもいろいろな機能を果たしてるんだね。
勉強になった。

143 :ナナシマさん:2006/11/06(月) 23:54:46 ID:???
>>139
上台だけで600億も使ってるけどな。
カープの新球場6個造ってお釣りが来る。スゲー無駄だw

144 :ナナシマさん:2006/11/07(火) 00:07:47 ID:???
>>143
運動しないひきこもりにはすごく無駄だよね、確かに

145 :ナナシマさん:2006/11/07(火) 00:32:19 ID:???

後半ハイライト
http://www.youtube.com/watch?v=xFhjfbmzo5w



146 :ナナシマさん:2006/11/07(火) 00:33:32 ID:???

日本対サウジアラビアのハイライト
http://www.youtube.com/watch?v=Iy9bctf4zrg



147 :ナナシマさん:2006/11/07(火) 00:41:53 ID:???

録画放送開始だよー

【BS1】AY準々決勝「日本×サウジアラビア」
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1162823557/



148 :ナナシマさん:2006/11/07(火) 01:01:54 ID:???
U21 W杯出場おめでとう


149 :ナナシマさん:2006/11/07(火) 01:14:26 ID:???
>>148
今までは無縁だと思ってた日本代表でウチの子達が活躍しているのがうれしい。
ウチもスタジアムが建設された頃は非難ごうごうで、俺も大反対だったけど、今
となっては良かったと思うようになった。ちなみに新潟じゃないよ。



150 :ナナシマさん:2006/11/07(火) 01:41:03 ID:uEpVy2Ks

ひぇ、PKかよ、厳しい判定

151 :ナナシマさん:2006/11/07(火) 06:45:53 ID:???
サッカーは1点勝負の試合が極めて多いにもかかわらずその1点がPKで決まることが多いんだよな
審判の匙加減で簡単に勝敗をひっくり返らせる事が出来る
以前のアジアカップで中国が決勝行けたくらいだし

152 :ナナシマさん:2006/11/07(火) 13:01:15 ID:???
企業名ついてるじゃん。
例えばジェフユナイテッドとか…
ジェフユナイテッドのJはJR東日本、Fは古河電工。

153 :ナナシマさん:2006/11/07(火) 19:02:15 ID:???
>>152
 確か前スレだったかで
「浦和共々、過去の栄光と歴史をこっそりと入れときました」
ということで、アイディア勝ち、という答えが出たような。
(兵器工場や武器庫と関係なくなっても、アーセナルと言うが如し)

154 :ナナシマさん:2006/11/07(火) 22:57:25 ID:???
巨人の星探します!幼児・小学生を対象の「野球塾」開講へ


サッカー人気に対抗するためにも、

サッカーに負けられない。

サッカーを意識しました。

サッカーの人気が高いが、

サッカー人気に対抗することが

Jリーグの各クラブはすでに

サッカーを意識し、

■サッカーの場合
JリーグではJ1、J2合わせて30チームのすべてが幼稚園児や小学校低学年を
対象としたサッカースクールを開催している。サッカースクールはサッカーの楽しさや
技術を教えることが目的で、誰でも入ることができる。ただし試合は行わないので、
試合をするにはセレクションを受けて各チームのユースチームに入る必要がある。

http://72.14.235.104/search?q=cache:1XXey1WFUlcJ:sports.yahoo.co.jp/hl%3Fc%3Dsports%26d%3D20051127%26a%3D20051127-00000005-sanspo-spo+



サッカー連呼わろたw



155 :ナナシマさん:2006/11/09(木) 13:57:07 ID:mTglv3fC
アフォが板汚ししたのでage

156 :ナナシマさん:2006/11/09(木) 16:49:30 ID:???
レッドダイヤモンズなんてのも、えげつないな!
はっきりと三菱だと判るよ。

157 :ナナシマさん:2006/11/09(木) 18:17:30 ID:???
>>156
企業名を名乗ってない!と声高に叫ぶも実体はこれだからな
ならまだ堂々と名乗った方が潔いと思えるよ

158 :ナナシマさん:2006/11/10(金) 16:14:51 ID:???
レッズとジェフに関しては、いわゆる「丸の内御三家」の一角だからな。
内輪だからこれぐらいは認めてやろう、という意識が働いたんだろう。


159 :ナナシマさん:2006/11/10(金) 22:01:30 ID:sHGUqmE8
要するに東京ブ(笑)

160 :ナナシマさん:2006/11/11(土) 15:20:37 ID:???
あと、ヴェルディに企業名を認めなかったのは、地域重視ということもあるんだろうが、
それよりも「外様」であるということが大きいんだろうな。

つまり、レッズやジェフ、あとマリノスと違って、ヴェルディの前身の読売クラブが、
「将来、プロリーグの発足を見越して設立したクラブ」であることが大きいと思う。
勿論その「プロリーグ」というのは、プロ野球に近いものになるはずだったはず。

161 :ナナシマさん:2006/11/13(月) 22:03:51 ID:???
>>160
 なんか、完全にドメサカの方が発狂してきたいみたいなので、改めて。

> ヴェルディの前身の読売クラブが、
> 「将来、プロリーグの発足を見越して設立したクラブ」であることが大きいと思う。
> 勿論その「プロリーグ」というのは、プロ野球に近いものになるはずだったはず。
 確かにリーグの枠組みが先にあって、それにチームが乗っかるという形は、日本だけと
言って良いはず。
 ただ、ヴェルディの当時の考えが荻原現社長とイコールとしたら、まさに現状だ。

 企業スポーツの限界にぶち当たってることと、学校と企業しかスポーツが出来る環境にない
=アスリートですら路頭に迷わす。コミュニティの喪失。指導者の当たり外れが大きすぎ等々などの
デメリットに苦しんでる。

162 :ナナシマさん:2006/11/14(火) 17:27:03 ID:???

【企業】日本ハム3000万円所得隠し 大阪国税局が指摘[06/11/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163484508/


163 :ナナシマさん:2006/11/14(火) 19:10:08 ID:viTekneM
ドメサカで発狂してるのは何が言いたいんだろう。
まるでK糞のようだ。

164 :ナナシマさん:2006/11/15(水) 00:22:14 ID:U1L9ncMZ
ブ(笑)

165 :ナナシマさん:2006/11/16(木) 17:12:45 ID:???
結局解禁派の連中が問題にしているのは、川渕氏とJFAがいまだにアマチュアリズムを引きずったまま
プロ化したことなんじゃないだろうか。

もともとJリーグを発足したのが、五輪やW杯に向けての日本代表の強化というのがあげられるわけで、
そうすると、解禁派が理由にあげる「有能な選手による、娯楽としてのサッカーの追求」とは
ぶつかってしまうことになる。

166 :ナナシマさん:2006/11/16(木) 21:25:33 ID:t8YNp7Hv
>>165
ただ単に川淵憎しなだけだよ。
歴代チェアマンの名前知らんし

167 :165:2006/11/16(木) 23:29:36 ID:???
>>166
そこで真面目に質問。
何で川渕氏って嫌われてるの?

人間的にアレでも、彼が動かなかったら
少なくともJリーグが発足しなかったし。

168 :ナナシマさん:2006/11/17(金) 00:29:56 ID:???
>>167
最近、やりたい放題だからなあ。
オシムの時も意図的だったしなあ。

でも解禁派の川淵批判はただの妬み
Jをつぶしたいと思ってるだけ。
野球の土壌を荒らされたと勘違いしている。

必ずといっていいほど川淵の名前を出すのはよっぽどムカついてるんだろう。

169 :165:2006/11/17(金) 00:40:09 ID:???
>>167
ありがとう。たしかに最近はどうかと思うような行動が多いしね。

>野球の土壌を荒らされたと勘違いしている。
 ただの八つ当たりじゃないのか、それ。
 野球も嫌いではないし、TVではよく見るんだけれど。


170 :ナナシマさん:2006/11/18(土) 12:56:07 ID:???
>>167

サッカーはニワカちゃんが多い。
Jリーグの立ち上げ自体の苦労なんて全く理解していない。

昔の実績を軽視するのはサカ豚の特徴。
ジーコの扱いを見れば一発だろ。


俺は川淵は嫌いだがJリーグ立ち上げという実績は評価するけどな。



171 :167=165:2006/11/18(土) 15:58:59 ID:???
>>170
申し訳ない。Jリーグを立ち上げたことについては評価してます。
>>167で質問したのは、解禁派の連中がなぜそこまで嫌うか疑問に思ったので…。


172 :ナナシマさん:2006/11/21(火) 20:11:29 ID:???
>>171
 野球を叩くのに、ナベツネを使えば楽なのと同様の理由かと・・。

173 :ナナシマさん:2006/11/21(火) 23:36:48 ID:???
そのカワブチがJの功労者木の本に「てめえ給料なんかもらってるんじゃねえ。やめろ」とクビにされた事実。
(給料はJ関連の3社からあわせて年160万もらっただけ。それでクビ。カワブチ悪ソロ視す

174 :ナナシマさん:2006/11/22(水) 01:01:22 ID:d0sZCX3Y
あsdbv

175 :ナナシマさん:2006/11/23(木) 12:09:08 ID:OUg4EiKn
要するにヴェルディ(笑)

176 : :2006/11/23(木) 12:54:11 ID:kDqLjGCx
   / ̄\
  | ^o^ |   おーにぃっぽー
   \_/   にぃっぽーにぃっぽーにぃっぽぉー
   _| |_   おいおいおい
  |     |
  | |   | |
  U |   |U
    | | |
    ○○

177 :ナナシマさん:2006/11/23(木) 12:57:31 ID:5mfx4b6h
三菱レッズ、日産マリノス、ジュビロヤマハ、JR東日本千葉、日立レイソル
コンサドーレ白い恋人、ベガルタアイリスオーヤマ、ヴァンフォーレはくばく
ヴィッセル楽天、松下大阪、ヤンマー大阪、トヨタグランパスエイト
サンフレチェマツダ、任天堂パープルサンガ、アルビレックス亀田製菓
湘南産能大学、富士通フロンターレ、NTTアルディージャ、NISCOFC、ヴォルティス大塚製薬
王子製紙FC、サガンブリジストン、ジョージア福岡、鈴与エスパルス
・・・・どれもこれも変なので
讀賣ヴェルディのみ解禁可。


178 :ナナシマさん:2006/11/23(木) 23:44:21 ID:BK/6Z1qB
正力が、考えていたプロサッカーリーグは、どういうものであったのかね?
川淵と同じであったのかね?

179 :ナナシマさん:2006/11/24(金) 00:00:04 ID:???
>>178
推測でしかないんだが、全く違うものになってたんじゃないだろうか。

今のJリーグはそれ以前の日本サッカーリーグからの流れで来たものだし、
もともとは日本代表の強化を目的に設立されたそうだ。
つまりアマチュアリズムが基盤に置かれているということらしい。

これに対し、正力が考えていたのはおそらく、娯楽と興行を主目的に置いた
ものであるということだと思う。




180 :ナナシマさん:2006/11/24(金) 00:36:09 ID:???
日総工産FCなんてまっぴら御免!!
それがOKなら偽装請負のコラボレートやクリスタルの名前だってまかり通る。

181 :ナナシマさん:2006/11/24(金) 16:53:49 ID:???
ヴェルディ近未來通信

182 :ナナシマさん:2006/11/24(金) 17:30:49 ID:???
ところで国内サッカー板の同名スレなんだが、
解禁派の連中が、自分の主義主張のために
よくもまあこんなに無駄に頭をフル回転させてるな、
と思いながら見てて、飽きれ返ってしまった。
なんでそこまでやるんだろうか。

183 :ナナシマさん:2006/11/24(金) 20:06:27 ID:???
>>182
Jリーグの衰退、およびプロ野球布教活動

184 :182:2006/11/25(土) 01:09:09 ID:???
>>183
レスサンクスです。
それはそうと国内サッカー板のほうばかりにぎわってて、こっちには来ないな。

185 :ナナシマさん:2006/11/26(日) 16:45:40 ID:g+dtODCq
放映権契約すら理解できない馬鹿降臨age

186 :ナナシマさん:2006/11/26(日) 18:17:55 ID:0XUCHPlP
魔物活躍しすぎw

【サッカー】J1第33節 ガンバ土壇場で可能性残した!浦和と最終決戦へ 京都は降格決定[11/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164524230/


187 :ナナシマさん:2006/11/26(日) 18:23:35 ID:???

NHKワロタw
ガンバは得点シーンのハイライトかと思ったわ




188 :ナナシマさん:2006/11/26(日) 18:25:17 ID:???
>>186
|\_/ ̄ ̄\_/|
\_|  ▼ ▼ |_/
   \  皿 /
  (⌒`::::  ⌒ヽ
   ヽ:::: ~~⌒γ⌒)  楽しんでもらえたかな?
    ヽー―'^ー-'
     〉    │



189 :ナナシマさん:2006/11/26(日) 18:28:35 ID:???
このスレ的にはこっちの方が重要

【サッカー】J2横浜FCのJ1昇格が決定 フリューゲルス消滅から8シーズン目で
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164531211/


190 :ナナシマさん:2006/11/26(日) 21:23:31 ID:???
アビスパはアビスパ西日本シティ銀行福岡銀行コカコーラウエストジャパン九州電力九電工西部ガスと改名しないと

191 :ナナシマさん:2006/11/26(日) 22:10:24 ID:???
やっぱり企業名がついてると強いよな。松坂の2倍以上。

【サッカー】インテル、メッシに1億ユーロ(約150億円)のオファー
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164504969/


192 :ナナシマさん:2006/11/26(日) 22:47:10 ID:???
>>191
お前、ひょっとしてインテルが企業名だと思っているのか?
坂豚って馬鹿ばっかりだなwwwwwww

193 :ナナシマさん:2006/11/26(日) 22:59:17 ID:???
>>191
オランダにはNECって名前が入ったチームがあるしな

194 :ナナシマさん:2006/11/26(日) 22:59:32 ID:???
>>192
お前はメル欄をよく読むといいと思うよ。

195 :ナナシマさん:2006/11/26(日) 23:05:38 ID:???
>>184
そんなことより、本家の視スレが瀕死の状態だぞ。
スレの伸びが悪い。とうとう視スラーの駆除に成功したと言える。

【教訓】ノミを全滅させるには、犬を殺せばいい。


196 :ナナシマさん:2006/11/26(日) 23:11:37 ID:???
【教訓】ノミを全滅させるには、犬を殺せばいい。


そりゃ視スレなくすにゃプロ野球が全滅すりゃいいわなwwwwwwwwwwwwwww

197 :ナナシマさん:2006/11/26(日) 23:13:56 ID:???
インテルは企業名じゃないよ。
インテル在住の俺がいうんだから間違いない。

198 :ナナシマさん:2006/11/27(月) 00:12:27 ID:???
>>192がサカ豚だろ
逝ってよし!!

福岡悲惨だな…もう銀行はJリーグから撤退しろ!!そして利子上げろ!!

199 :ナナシマさん:2006/11/27(月) 01:24:47 ID:???
焼き豚とサカ豚にキリ番は

200 :ナナシマさん:2006/11/27(月) 01:25:38 ID:???
取らせません!!(^-^)

201 :ナナシマさん:2006/11/27(月) 15:09:00 ID:GlKEaJqS
要するに東京ブ(笑)

202 :ナナシマさん:2006/11/27(月) 15:24:42 ID:???
>>199-200gj!俺も両豚嫌い派

203 :ナナシマさん:2006/11/27(月) 22:05:32 ID:YJAEKqUB

沖縄県知事に選出された仲井真弘多氏の主な政策
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/tiji20061008.html#2

(11)高度人材育成策
   高度な知識を持つ人材、留学生の百人増、スポーツ選手の育成支援。

(12)教育政策
   年齢に関係なく学び直すシステムの導入。本格的なサッカー場の整備。



204 :ナナシマさん:2006/11/27(月) 22:07:39 ID:YJAEKqUB

専用サッカー場 再選なら早期建設 山梨県・山本知事

「県内には野球も陸上もテニスも専用の場所があるのに、サッカーだけない」と述べ、再選された場合は、
専用サッカー場の早期建設に向けて、調査費を県議会に予算計上する方針を明らかにした。

J1残留を決めたヴァンフォーレ甲府の活躍も「大きなきっかけ」としたうえで
県民から建設の要望が多いことを理由に挙げた。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news004.htm



205 :ナナシマさん:2006/11/29(水) 00:14:55 ID:FU6g40l8
讀賣ヴェルディ(笑)

206 :ナナシマさん:2006/11/29(水) 00:19:06 ID:rpBW6beq
沖縄県民はサッカーに興味がありません

207 :ナナシマさん:2006/11/29(水) 08:47:24 ID:???
福岡県民もサッカーなんかに興味はないですので、アビスパは藤枝市に返します。
直ちに引き取って下さい(^-^)

208 :ナナシマさん:2006/11/29(水) 22:02:46 ID:???
大阪府民はガンバとセレッソなんかに興味はないので他都市に譲ります。
できれば夕張市に無償で譲ります(^-^)

209 :ナナシマさん:2006/11/30(木) 03:33:12 ID:???
夕張もそんなお荷物いらないだろ

210 :ナナシマさん:2006/11/30(木) 11:46:28 ID:IUuk1cj5
沖縄県民ですけど。はっきり言って、FC琉球は八重山商工よりも人気がありません

211 :ナナシマさん:2006/11/30(木) 12:03:12 ID:???
FC琉球なんてチームあったの?

212 :ナナシマさん:2006/11/30(木) 13:07:54 ID:IUuk1cj5
FC琉球は毎試合、新聞販売店のおばさん達が無料チケット3000枚ばらまいて、300名は観客が入るチームです

213 :ナナシマさん:2006/11/30(木) 21:49:23 ID:1J69yBcP
>>210
でも、スタジアムは建っちゃいそうだね

214 :ナナシマさん:2006/11/30(木) 21:55:28 ID:CO564Ykb
ダサい野球は大阪民国でやってるのがいいよw

215 :ナナシマさん:2006/11/30(木) 22:07:01 ID:???
それなら広島カープはマツダカープ、横浜ベイスターズはTBSベイスターズにしないと。

216 :ナナシマさん:2006/12/01(金) 00:49:28 ID:???
ベイスターズに企業名を付けるなら、ホームゲームは全部TBSで中継してもらわないとな。

217 :ナナシマさん:2006/12/01(金) 06:34:54 ID:???
>>216
 ついでに放映権料も寄こせ。となるな。

218 :ナナシマさん:2006/12/01(金) 11:56:51 ID:???
FC琉球なんて初めて聞いたぞ

219 :ナナシマさん:2006/12/01(金) 22:43:49 ID:v/28I7XA
FC琉球って沖縄のチーム? 強いの?

220 :ナナシマさん:2006/12/01(金) 22:50:27 ID:???
JFL15位
http://www.fcryukyu.com/

221 :ナナシマさん:2006/12/01(金) 23:34:35 ID:???
>>219
一応、去年地域リーグを勝ち抜いて、JFLまで昇格してきたんだから、そこそこ強いんだろう。

222 :ナナシマさん:2006/12/02(土) 05:49:37 ID:???
>>216
ベイスターズじゃ全試合中継は無理

223 :ナナシマさん:2006/12/02(土) 19:47:38 ID:QOxR/1IB

【サッカー】J1大分、マルハンと契約継続 ユニホーム広告は自粛も「構わない、優勝するまで支援する」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1165047512/


224 :ナナシマさん:2006/12/03(日) 06:33:52 ID:???
いくらJリーグでもサラ金会社からのオファーは来ないだろうな(^-^)
あの近鉄だってアコムからのオファーが来たんだから。

225 :ナナシマさん:2006/12/05(火) 14:22:48 ID:OK7LxzDd
要するに東京ブ(笑)

226 :ナナシマさん:2006/12/05(火) 22:23:17 ID:???
東京ブと略したネット記事にはワラタ

東京ブェルディ?

227 :ナナシマさん:2006/12/07(木) 22:31:44 ID:cjsaVp6g
要するにブ(笑)

228 :ナナシマさん:2006/12/09(土) 20:37:25 ID:EHzo9y+u
ブ(笑)

229 :ナナシマさん:2006/12/12(火) 13:47:48 ID:t+/TctSN
あれ(笑)

230 :ナナシマさん:2006/12/13(水) 19:09:30 ID:I7p64SLO
szhr

231 :ナナシマさん:2006/12/14(木) 03:13:57 ID:fBQNvO85
ブェルデイ晒し揚げwwwwバロスwww

232 :ナナシマさん:2006/12/15(金) 09:53:00 ID:8w4lEmyo
Jリーグ→日本のサッカーファンからもバカにされてます

233 :ナナシマさん:2006/12/16(土) 02:22:56 ID:vr0VITQe
>>1

ごもごもごもごもごもっとも〜!

ただでさえ知名度が低いJリーグチームだから、どのチームが試合してるか分からない。
スポンサー企業名でカモフラージュしてるのは何故?



234 :ナナシマさん:2007/01/05(金) 15:29:26 ID:???
カズ「でもJリーグの理念に地域密着っていうのがあるけど、やっぱり企業の助けもないと難しいよ。
これは現実問題にある。レッズは親会社に一切頼ってないけど。」
北澤「レッズは凄いですよね。」
カズ「ああなると、本当の地域密着だよね。でも全部のチームがそうならないから。地域の企業に
助けられながらっていうチームがあっていいと思うし、横浜FCのようにベテランがちょっと多いチーム
があってもいい。これからいろんなカラーのチームが出てきていいと思う。」
北澤「個性的なチームがたくさんあった方が観るほうも面白いですよ。」

今週のサカダイより


235 :ナナシマさん:2007/01/05(金) 18:46:20 ID:???
>>233






なんで野球って世界に広まらないの?








236 :ナナシマさん:2007/01/08(月) 01:57:47 ID:???
サッカーはボールひとつでできるけど、野球は最低でもあとバットがないと駄目だから。

237 :ナナシマさん:2007/01/09(火) 12:08:45 ID:???
>>236
要するに貧しい国では広まらないって事?
あなたの様な考え方って中米の極貧国に、広まってる現実から目をそむけているとしか思えないね。
キューバなんて、それこそ 第二次大戦のはるか前、つまりごく一部の白人に搾取される、奴隷の農園だった
時代に野球が広まった。白人は奴隷に教育など全く施さないし、そんな民度が
最低レベルの時代に野球は広まったという現実は消せないね。まあ現在においても、
ドミニカなんてなにもないような教育後進国にして最貧国にも野球はあるのにねぇ。
そういえば笑ったのが馬鹿な野球ファンが、「ヘミングウェイがキューバ人を頭が
いいといってた」なんて頓珍漢なこと抜かしたんだよな。こういう馬鹿は、知識人の
「北朝鮮は地上の楽園」という台詞を真に受けて地獄へ帰国した奴らと同レベルだよ。
現実を見ろ!馬鹿野球ファン。当時の識字率、教育システム、社会構造を見れば、
どう見たって帝国主義時代の典型的植民地だろうが!馬鹿が ・・・教育だな。
教育がなってねぇよ。結局、単なる野球ファンの言い訳ってことですよ、こんなのは。
まあ、日本でもトップスターが長嶋茂雄名誉監督みたいな知性のかけらもない人間
なんだから、これも何よりの証拠だよ。あと、野球じゃ「知将」なんていってるけど、
実生活じゃ嫁に頭も上がらない馬鹿そのものの最低野球豚、野村とかな。
まあ、こいつは息子をコネで使ってるところから見ても野球がその程度のものだと
いうことを知らしめてしまったし。女が男に混じってできてしまう野球。
腹筋も出来ない平本とかいう豚がプロに成れてしまう豚野球。


238 :ナナシマさん:2007/01/17(水) 13:55:59 ID:???
J2札幌スポンサーがオフィシャルパートナーから撤退、21日正式発表

 賃貸物件管理会社「ハウスメイトパートナーズ」(本社・東京)が
コンサドーレ札幌のオフィシャルパートナーから撤退することが16日、
分かった。同社は05年から2シーズン、総額6000万円(推定)で
クラブと最高クラスのスポンサー契約を結んでいた。ただし、減額は
するが、スポンサーとしての支援は続ける意向だ。21日に正式発表する
予定。今季運営費を削減するクラブにとっては、大きな痛手になりそうだ。
http://hokkaido.nikkansports.com/soccer/jleague/consadole/p-hc-tp0-20070117-143477.html


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