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【うねり】手塚理論 part2【ジャイロ】

1 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/25(土) 07:27:48 ID:oo+9Movf
シンクロ打法、シングルスピン、ダブルスピン、ジャイロボールなど
最早近代野球の祖ともいえる手塚一志の野球理論について語ろう。

ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%A1%9A%E4%B8%80%E5%BF%97

上達屋
http://www.beta-e.co.jp/


投球フォームや打撃フォームの理論は目から鱗
だがジャイロボール等々の球種についての考えは痛々しいものが多い

余談だが“おおきく振りかぶって”の作者は手塚理論をどこか誤解しながら
作中に引用している

2 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/25(土) 07:38:24 ID:8aJGczGY
に〜ん。賑ヘ

3 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/25(土) 07:50:33 ID:yZbXPL+y
信者乙

4 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/25(土) 11:10:24 ID:XjNer+zr
「おお振り」は誤解して無いだろ。ヘボピーのクセ球としてしか使ってない。

「MAJOR」の方が、スーパー主人公の必殺技扱いだぞ、
ジャイロも分かってないし、手塚も責任取れないような新技も登場してるしな。

> 最早近代野球の祖ともいえる手塚一志の野球理論
こう書いてるということは、「MAJOR」で騙されてるヤツなのか?
ゲームから情報を入れてるヤツか?

これまでも存在していたが、「秘中の秘」なのか、
「投げられれば説明はイラネーだろ」なのか、いわゆる「大人の事情」で、
語られてこなかったスパイラルリリース、カーブの投げ方を、
「空気が読めなかった」のか、「自分が見つけた気になってはしゃいだ」のか、
ともかく公衆の目に曝した事だけが、手塚の野球理論に貢献したこと。

その他のコトは、なまじプロに同窓生がいるからプロにひけ目があるのか、
「大人の事情」なのか、現状追認しかしていない。理論に一本の筋すら見当たらない。
幹なんてモノは、口に出すのもおこがましい。

「フリー打撃の4番」の指摘は評価できるが、名前を伏せたためか信者の目を覚まさせるには至っていない。
プロ野球は「興行」だから、それでいいのか?

5 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/25(土) 12:14:59 ID:wZ47b/MN
大人の事情って何よ?
お互いの立場をわきまえて深入りして干渉しあわないって事か?
それとも自分の技術を簡単に人に教えたりしないって事?

6 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/25(土) 12:33:05 ID:q4vTguR2
おもいっきり「何をいまさら…」って感じだな。
真面目に手塚論を検証しようとしてきたヤツなら
結論の肯定否定に関らずとっくに通過した指摘だよ

7 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/25(土) 12:42:17 ID:XjNer+zr
どっちもだし、それだけでもないだろ。そういう個人個人の思惑の絡み合ったもんよ。

まあ、いやらしい話方面だけじゃなくても、個人の技術論なんていうのは、
本人が本人の為に考え出したもんだから、本人の身体がイイ結果を残せれば、
説明なんかどうでもいいモノだ、他人に説明するために動作・表現を考えるのも困難だし、
他人に漏らして反論を受けて調子がおかしくなったり、弱点を教えることになっても困る。
単に、「自分のクセの修正ポイント」として捉えている人もいるかもしれない。
無意識で出来ること・やっていることを、認識出来るのか?とも、
あらためて意識してどうする。ともいえる。

別に、野球連盟とか文科省あたりが、通達を出しているわけじゃないだろ。

8 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/25(土) 12:43:53 ID:XjNer+zr
>>6
既出なら、テンプレにしておいてくれ。

9 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/25(土) 13:51:16 ID:IETg6F01
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1158917560/398-414
理論をよく理解できてない狂信者が人様に迷惑かけて騒動になってるという好例だな。

10 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/25(土) 16:28:58 ID:oo+9Movf
     メジャアッー![再] 「江頭の思惑」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1164439385/

ミスフルやおお振りと並んで
ジャイロボールを“誤解”している作者の野球アニメ
NHK教育 18:00〜

11 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/25(土) 20:10:43 ID:wZ47b/MN
自分、野球漫画とか疎いので良く分からんけど、
大抵の野球漫画って主人公が凄いってパターンが多い。
才能がなければダメって感じで才能賛美だよな。
今の若い世代って皆そう思っていると思うと恐ろしいな。
スレ違いなレスでスマソ。

12 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/26(日) 02:19:02 ID:9PjYSQZl
腸骨の位置はどこなんだ?図の位置を触ってもわからない
尻の最上部かな?

13 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/26(日) 19:25:22 ID:hS0nD1J/
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14 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/26(日) 20:10:51 ID:dMrGxYZc
誰か前スレ貼ってくれ

15 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/26(日) 20:45:36 ID:Abcc8Op5
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1151672991/

16 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/27(月) 01:40:36 ID:wZNrCUI4
MAJORのアニメ版ではなぜかジャイロの回転方向が直ってたなw
詳しいスタッフでもいたのかな?
原作はスクリューボールのような投げ方、回転だった

17 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/27(月) 02:29:43 ID:pJHJ2nx6
上達道場(バッティング)よんだ。

やばい。衝撃を受けたぞ。極めればマジで球種・球速・緩急関係なく同じ意識で打席に入れる。
テイクバックが初めから終了していて、あとはAゾーンに球が来るまで「隠して」、急激にフローティングするだけ。
うねりとかあまり関係無いからアンチにもお薦め。

ただ今までの著書で批判していた軸足の角度を急に奨励している事について、何かコメントが欲しかった。
長文失礼。

18 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/27(月) 12:19:00 ID:Zf5+P9mu
要はみんなイチローの真似をすればいいってことだ。

19 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/27(月) 12:29:29 ID:IL8zL+PQ
>>11
野球漫画に限らず、漫画の主人公で何の才能も無い完全な凡人という例は
ほとんど無いと思う。現実だって平凡な才能しか持たないやつが努力だけで
プロ野球チームのエースになったりはできないし。
むしろ、「才能が全く無くても努力だけで何でもできる」という考え方の
方が残酷だと思う。

20 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/27(月) 13:07:56 ID:oV5JBK3b
俺もバッティング上達道場読んだ。
今までうねり打法に取り組んできて殆どのことは出来てても実際打席に入った時の並進運動に四苦八苦してたが
クオスタンスはやってみてよかった。乗せれば勝手に並進してくれるから後はうねりと同じ感じで
打てばいいだけだし。これは画期的

21 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/27(月) 17:00:57 ID:5OqP3adk
>>19
俺が言いたいのはプロになるどうこうじゃなく、
凄い才能を持った主人公の野球漫画に感化される子供っていうのが危ういって事。
そう言う才能主義みたいな考えが小さい頃からすり込まれると、
才能の無い奴の努力ってのを認めないどころか見下す人間なるだろ。
極端な話、努力しない才能のある奴を認めるのに、才能はないが努力する奴ってのを認めないって事になる。
現実にそういう奴が若い人に多くなってきてるの。


22 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/27(月) 17:09:13 ID:YsJPBKxr
まあ、ゴローちゃんは「重いコンダラ」を引いてるイメージは無いな。

でも、昔からじゃないか?昔ってのは「使えねー」とか言うヤツが増えてきた頃。
バブル末期頃なのかな?

つーかね、その考えが正しいとなると、
自分も100%近く排除される可能性があることに気が付かないんだろう。
アホだから。

23 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/27(月) 17:25:46 ID:pJHJ2nx6
>>20
ただ、あのスタンスからうねるのは難しいですよね
俺は親指の外側を滑らせて今岡風うねりに挑戦してますが……

24 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/27(月) 17:41:51 ID:IL8zL+PQ
>>21
人気漫画の主人公のほとんどは才能もある上に努力も人一倍している。才能だけで
努力しないタイプのライバルが登場する場合、最後にはたいてい負ける。
まあ確かに最近の一部の漫画では最初から最強みたいな主人公が登場することも
あるが、それはまだ少数派。

25 :_:2006/11/27(月) 20:00:19 ID:Ds0Faxx3
>>23
エッジかけていくとかかとがすこしずつだけど前に動いていくから
俺はそこから今までどおりうねってる。
クオスタンスは上でいってるとおり勝手に併進運動してくれるイメージ
俺も持てた。あとは頭の中でスパッって言いながら振るといい感じで振れる。

擬音って結構重要じゃね?昔は長嶋の擬音ばっかりの指導見て面白いとか言ってたけど
自分でやってみるとみたいな

26 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/27(月) 21:09:44 ID:pJHJ2nx6
打席の爪先側の土を深く掘っておけば踵で粘れるかも
>>25
擬音はマジで重要ですね。人にうねり教えてるとき、僕もよく使います。


27 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/27(月) 21:16:17 ID:IL8zL+PQ
指導者と選手が同じ擬音を聞いて同じ状態をイメージできるんなら
ぐだぐだ言葉で説明するよりずっとわかりやすいだろうな。

「スパッといけ!」「こうですか?」「違う、それはズバッだ!これが
スパッだ!」「僕はそれサクッだと思います」みたいになっちゃうと
わけわからないけどw

28 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/27(月) 22:13:54 ID:LctRMWhk
最近の俺は難しいの考えるの嫌いだから音しか気にしてないw

29 :_:2006/11/27(月) 22:43:13 ID:Ds0Faxx3
でもスパッでもズバッでもサクッでも、ブルンじゃなくて一気に時間の余裕なしに
振り切るんだよってイメージは伝わるしそこはさして問題ないのかも

30 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/27(月) 22:58:30 ID:U1B6oReo
この際手塚理論にしてもバッティングとピッチングスレわければ?なんかごっちゃになってて…w

31 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/27(月) 23:25:09 ID:U1B6oReo
この際手塚理論にしてもバッティングとピッチングスレわければ?なんかごっちゃになってて…w

32 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/28(火) 02:30:37 ID:K6IWLGPi
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%81%AEA
どうでもいいからこいつをどうにかしろ
ツーかwikiは確かUTCだよな?手塚理論の狂信者はニートか?
週漫板では自称リトルの指導者とか抜かしていたが

33 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/28(火) 03:57:01 ID:oTQnszUl
身長165以下のチビだけど、両翼100mの球場で柵越えするのが夢です。
母指球ゴミ打者の俺をある程度のレベルにまで引き上げてくれた手塚さんには感謝してます。

34 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/28(火) 12:07:20 ID:K0dsn7Rf
ごめん_
俺らが説得しても話を聞きそうにないよ

35 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/28(火) 12:30:24 ID:J+qsfTTS
クオスタンスってなんですか?最近の手塚理論には疎いもんで…

36 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/28(火) 17:31:03 ID:eyctpUkj
>>34
でも、反対してる人全員を手塚アンチと思い込んで興奮してる節があるから、
理論を正確に理解してる手塚ファンがたしなめれば多少は落ち着くと思うよ。

37 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/28(火) 17:38:23 ID:iohzHMuM
ノート見たんだけど何にも譲らないタイプだと思う。
これはひどい

38 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/28(火) 17:50:19 ID:p4xjw2aG
手塚も、漫画も誤解してるんだろ?
そんなモノを読む気にならない。

で、手塚説に対するコイツの態度と同じモノが、
「壁」「ダウンスイング」といった過去の理論を、オカシナ方向にもって行ったんだろ。

本人(UTC)が見てるなら・・・

アンタは、アンタが批判している奴等と同じ種類の人間だし、
アンタの信奉している理論をオカシナ方向に誤解させる手助けをしている。

という自覚を持った方がイイよ。

ついでに言えば、手塚説すら理解出来ていないだろう。
本にある文章は中途半端に覚えているかもしれないが。

39 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/28(火) 17:59:56 ID:eyctpUkj
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E6%8C%AF%E3%82%8A%E5%AD%90_%28%E9%87%8E%E7%90%83%29
これでは手塚の名を汚してるような…。

40 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/28(火) 18:07:48 ID:04xIrxiB
まだジャイロボールがストレートの代用になると勘違いしてる奴がいるのかwww

41 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/28(火) 18:54:29 ID:p4xjw2aG
>>40
変なストレートだろ。

42 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/28(火) 19:13:56 ID:V6mY1xmT
とりあえずドクターといわなくなっただけでも進歩しているw

43 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/28(火) 20:50:07 ID:Hg/CBkbu
<二つの回旋軸が絶妙なタイミングでリンクした時ダブルスピン投法が姿を現す。>
というが,ターゲッティングしながらの上腕軸回旋では投球方向への加速度は得られない

上腕軸回旋は加速の為というよりは肘の保護のためであると考えたほうがよいのではないか,
と久しぶりに書いてみる


44 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/28(火) 23:09:52 ID:G+LA3j8z
バッティング編読んだけど
意識するのは腰だけで良いのか?
脚のうねり上げはそれで自然に出来るって事なの?

45 :_:2006/11/29(水) 00:01:54 ID:XdiBsdcj
腰を回すんじゃなくてこすろうとすると、母指球ターンじゃ無理だし
結局内かかとを押し付ける動きに収束するとか?

俺は正体も極意も道場も読んでるからすんなりできたけど

46 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/29(水) 00:18:47 ID:zyy8KrIl
バッティング編の基本は今まで言ってきた事を出来る限り構えに盛り込んだって感じですな。
揺らぎはともかくシンクロについて殆ど言及していないのは意外だったけど
バットを構えた状態から既に「乗せて」るし、後ろ足を捻じ込んで構えるのは
テイクバックの簡略化もあるけどある程度「割れて」させてるわけだし。

47 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/29(水) 01:24:57 ID:NAfsKVBy
まあとりあえずうねりとかスクラッチは置いといて
本に書いたるように試してみるか。
正体読んで以来久しぶりに買って読んだら
めっちゃシンプルでビビツたW

48 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/29(水) 02:41:29 ID:ZcuMKXRr
クオスタンスだと下半身シンクロしにくいなぁ
ボンズのバットシンクロにしようか、イチロー・前田の背中シンクロにしようか

49 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/29(水) 19:50:33 ID:Ws73qQVY
>>45
内踵はやめた方が良いよ。あれは絶対違う。

50 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/30(木) 00:05:44 ID:cU34zakh
違くねぇよ(笑)


51 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/30(木) 01:05:16 ID:VJ46y7wH
違うくなくねえよw

52 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/30(木) 10:57:09 ID:k5IwIQLr
違うくなくなくねえよ

53 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/30(木) 12:51:21 ID:1Pgy87/m
>>50-51
こいつら完全に病気だな。
手塚信者がいかにダメか良く分かった。

54 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/30(木) 13:22:30 ID:H1HOyeD0
まぁジャイロボールがホップするとか言ってる時点で(ry

55 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/30(木) 13:31:53 ID:GrKJB/L6
前から気になってたけど
踵は大事だが意識する所でないというのが今の手塚理論なのでは?

56 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/30(木) 13:39:43 ID:cU34zakh
茶化すならアンチ手塚スレでも建てろ 目障りだから

57 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/30(木) 14:00:40 ID:H1HOyeD0
信者スレ立てたら?

手塚の理論は全部正しいわけじゃないって>>1にも書いてあるし
よっぽど盲目的にマンセーしないと茶化してるように見えちゃうんでしょ?
だったら信者スレ立てて平和にやればいいよ

58 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/30(木) 14:18:16 ID:cU34zakh
まぁそう熱くなるなよ
仲良くやろうぜ

59 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/30(木) 14:24:45 ID:H1HOyeD0
自分からは何もやろうとしない・・・

60 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/30(木) 19:48:31 ID:mdZxFHF6
だれかクオスタンスでのタイミングのとりかた教えてください

61 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/30(木) 20:54:20 ID:FRfxs7AY
んなもんねぇよ馬鹿

62 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/30(木) 21:26:38 ID:SBZSiaZM
手塚理論は理解できてないやつがやると必ず体壊すからな。
現に俺はスパイラルリリースを理解してなくて肘こわした。

63 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/30(木) 23:17:30 ID:CqjK8IKd
油断するとゼロポジション簡単に外れるからねアレは。
俺も偶然野球とは全く関係のない本で「肩甲骨を寄せる動きで外れます」
って情報を得なかったら壊してたかもわからん

64 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/01(金) 04:17:10 ID:uuVTw/dG
>62
えぇぇぇぇ〜!何一点の?
それは、手塚理論とか関係ないだろw


65 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/01(金) 07:27:20 ID:+d7r5rQi
きちんと理解しないと怪我するって言ってくれてるんだろ。

昨日の清原の番組、軸足から順に力を伝えていき、左脇腹にタイムラグを作る(割れ)って言ってたな。
さすが天性のうねり打者。あの軸足の粘りとWスピンは凄い。

66 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/01(金) 09:41:41 ID:uuVTw/dG
肘ぶっこわれるまで痛いの我慢してか?
手塚理論がどうこのレベルじゃねーぞw



67 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/01(金) 11:21:19 ID:lJ51v/Ay
↑まだ自分のレベルの低さに気付いていないのか……
バカの世界チャンピョンだ…

68 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/01(金) 11:28:21 ID:uuVTw/dG
みじめだなぁ、おいw


69 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/01(金) 11:33:45 ID:1zIR9RRX
>>68
そんなに自虐的なことを言うなよ。

70 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/01(金) 11:39:52 ID:Mx9p6YVR
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%A1%9A%E4%B8%80%E5%BF%97
>彼の提唱する理論にまともな反論出来る者は確認されないが
こんな駄文をねじ込んだバカはココにいるだろ?
早く消してこいw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%B3%E6%8A%95%E6%B3%95
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E6%8C%AF%E3%82%8A%E5%AD%90
このへんも酷いもんだ。
脳髄中学生かよ


71 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/01(金) 11:40:21 ID:uuVTw/dG
手塚理論は理解できてないやつがやると必ず体壊すからな。 
現に俺はスパイラルリリースを理解してなくて肘こわした。 


72 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/01(金) 11:55:52 ID:rbHNZwPR
「うねり」って清原なのか?

73 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/01(金) 12:05:30 ID:rbHNZwPR
> 昨日の清原の番組
これは、何って番組だ?

74 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/01(金) 13:06:08 ID:5p5VqlBi
清原はでも体の左右のバランスが悪かった気がする。

75 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/01(金) 13:11:45 ID:VkAtwYpS
オレは中学の頃指導者に「どんな理論も1%は疑え」と教えられていたが…
>70なんだろうねこの盲信具合…

76 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/01(金) 13:25:17 ID:lQ8kZuHM
>>70
というか、>>32>>39
「手塚理論は絶対に正しい!有益なのに百科事典に載せたがらないこいつらは手塚アンチだ!」
な態度なのがヤバイ。
手塚信者は少なからずいるはずなのに、誰も擁護しようとしてないもんな…。


77 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/01(金) 14:12:45 ID:rbHNZwPR
報ステかと思ったが、二遊間だった・・・

78 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/01(金) 15:00:42 ID:G2/S83qr
ナンだ?!で清原出てたよ。
バッティングの技術的な話をしてたよ。
入団時代より今のプロ野球の方がレベルが高く、
20年前の打ち方では今の投手は打てないと言ってた。


79 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/01(金) 16:48:06 ID:rbHNZwPR
あ〜、そっちか。トン

80 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/01(金) 17:09:19 ID:+d7r5rQi
YOUTUBEで94年日シリの清原見てみ
フジヤマシンクロ→ダブルスピン

81 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/01(金) 17:39:18 ID:Mx9p6YVR
http://www.youtube.com/watch?v=7sd2MGNuGe4
http://www.youtube.com/watch?v=3SWJy-yaE2Q
http://www.youtube.com/watch?v=r4s6T-8Cs68
http://www.youtube.com/watch?v=-cjThkOm34k
↑これをFUJIYAMAシンクロと呼ぶには・・・
重心の「上げ」も無いし、体重の落し込みも弱い気がする。


82 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/01(金) 17:45:55 ID:Mx9p6YVR
http://www.youtube.com/watch?v=ELAPonBIb6M
↑俺がオッ、と思ったのがコレ。1987年の日本シリーズ。
手塚の言う、「ズバッと腰をズラしてインコースをど真ん中にする」という、まさにその動き。

このときのグリップを胸の前から肩口に引き込む、テイクバックの動きは
今の清原にはないけど、
そのあたりが20年前と同じ打ち方では打てないって発言につながるんだろうな。
手塚も上達道場のクオ・スタンスのあたりの記述で
そのへん(テイクバック不要論)を指摘してるし。

83 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/01(金) 18:03:13 ID:+d7r5rQi
>>81
まぁフジヤマではないけど、膝の下降が投手の重心とピタリ一致してるよね
んで下半身から順にら旋が駆け上がってる様子がよくわかる


84 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/01(金) 18:13:53 ID:rbHNZwPR
ところでさ、「バッティングの正体」の最初に出てくる
「フリー打撃の4番」って、清原のことだよな?

でね、「うねり」の方は「極意」になってるんだよ。
CGの連続写真みたいのも、「正体」と「極意」と違うんだよね。

ということで、「正体」だけ読んだ方がイイと思うよ。

85 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/01(金) 18:29:41 ID:Mx9p6YVR
>>84
3年も経てば理論も進化する。
とりあえず新しいほど、今現在の手塚の考えに近いと見て良い。

>ということで、「正体」だけ読んだ方がイイと思うよ。
だからこの結論は意味不明。

86 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/01(金) 19:52:10 ID:YL1tehSl
清原
若いよ
清原

打ち方が柔らかいよね。この頃は。

落合は清原は入団時が一番だったっていってるけど、
どんどん退化してったってことか?
本人は>>78
みたいなこといってるけど。

87 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/01(金) 21:19:27 ID:swKeT5/0
 クオスタンスというものが出始めましたが、これってピッチャーにも関係し
て来ますかね。投げるときに、つま先を閉じて投げたら、並進運動はしやすか
ったです。
 昔は、このスタンスは膝までの筋肉しか使えないので良くないと手塚さんに
は指導されましたがね。

88 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/01(金) 22:59:40 ID:7uauyFz4
>>85
その考えプラス“新しければ正しいとは限らない”ってのがミソだな

89 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 04:24:16 ID:mvrEM6Jh
縦のスライダーとジャイロボールの違いを教えてください

90 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 08:50:07 ID:xSHc2AQz
まず一緒と思ってる根拠を話せ

91 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 12:15:13 ID:mvrEM6Jh
一緒なんて思ってませんよ
手塚理論に詳しい方
縦のスライダーとジャイロボールの違いを教えてください

92 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 12:17:47 ID:VjN8fQQE
俺も知りたいわ、どこら辺で区別するのか

93 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 12:23:58 ID:Il3aBbZV
一から説明するのは面倒だから、
まずはお前らの思う「縦のスライダー」「ジャイロボール」を説明しろ。
いやなら本屋にでも行け

94 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 12:36:36 ID:mvrEM6Jh
>>93
あなたも理解できてないのなら良いです
違いを理解している人を探しています

95 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 12:54:25 ID:Il3aBbZV
ジャイロの前に、人にモノを尋ねる態度を学習した方がいいな。

一つだけ教えておいてやるよ、全くの別物。
似ているとか思っている時点で、カーブすら満足に投げられないヤツだということが分かるな。

96 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 12:55:10 ID:mvrEM6Jh
違いすら説明できない人に言われたくないですよ

97 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 12:59:07 ID:Il3aBbZV
違いだけ知りたいんだな、ジャイロは変なストレート、縦のスライダーは小さいカーブ。
本当のスライダーはカッター。

98 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 12:59:16 ID:6lrUDon+
ここ、さわやかな奴がいねーのなw


99 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 13:00:13 ID:mvrEM6Jh
縦のスライダーが小さいカーブだなんて勘違いしてる人は論外ですから
手塚理論に詳しい方お願いします

100 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 13:02:43 ID:mvrEM6Jh
このスレにいる自称“手塚理論に精通してる人間”さん方に伺いたかったことは2つ

・縦のスライダーとジャイロボールの違いは何ですか?

・4シームジャイロがストレートの代用品になりボールの下を空振りする球種で
 2シームジャイロがブレーキが効き4SGの逆でボールの上を空振りする球種なら
 その2球種の間の曖昧な縫い目のジャイロ回転だと真芯でとらえられてしまうんですか?

101 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 13:19:48 ID:Il3aBbZV
> 縦のスライダーが小さいカーブ
おいおい、これはカーブの第一人者の堀内恒夫が言ってるんだぜ。
監督・コーチとしては???だが、カーブを語る上では無視できない人だろ。

> ・縦のスライダーとジャイロボールの違いは何ですか?
ナックルに代表される非回転系のタマ以外は、回転軸の方向が違う。

> ・4シームジャイロがストレートの代用品になりボールの下を空振りする球種で
>  2シームジャイロがブレーキが効き4SGの逆でボールの上を空振りする球種なら
>  その2球種の間の曖昧な縫い目のジャイロ回転だと真芯でとらえられてしまうんですか?
ゲームじゃないから、相手による。

以上、もう来るなよ。

102 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 13:23:30 ID:rCmirnTl
ジャイロといっても、120キロくらいはでないと全然意味ない糞ボールだしww
縦スライダーはカーブの小さいやつというのは間違ってないのでは。肘の負担はカーブの比ではないが。

103 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 13:23:48 ID:mvrEM6Jh
一つだけ教えておいてやるよ、縦のスライダーとカーブは全くの別物。
似ているとか思っている時点で、カーブすら満足に投げられないヤツだということが分かるな。

104 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 13:29:47 ID:mvrEM6Jh
ジャイロは変なストレートだとかストレートの一種だとか古い理論を信じている人間は
このスレには流石に居ないだろうと思っていましたが
想像以上にレベルの低いスレみたいでガッカリです

105 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 13:34:31 ID:WalQAjFS
ただ単にスライダーを縦に変化させようとしたら、
偶然ジャイロ回転みたくなったんじゃないですか?           

106 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 13:37:33 ID:co76xi8m
何故か>>93にムカッときたみたいだけど、貴方の喧嘩腰の態度も良くないよ
いきなり「レベル低い」は無いだろ……


107 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 14:52:41 ID:M0bKCnh+
質問する場合、聞く側は現段階での自分の理解の仕方を示そうな。

>>89の時点ですでに回答者を見下してる。質問の仕方もわからないとは可哀相だな。

108 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 15:00:20 ID:Il3aBbZV
> ジャイロは変なストレートだとかストレートの一種だとか古い理論
これは絶対おかしいよな?ゲームと「MAJOR」に騙されてるヤツだったのか。

109 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 15:25:03 ID:co76xi8m
もうほっとけよ(笑)
文体から人格がゴミってわかるだろ

110 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 15:28:00 ID:mvrEM6Jh
>>108
ジャイロは変なストレートだと思ってる馬鹿がw

111 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 15:29:58 ID:mvrEM6Jh
手塚理論のスレなのに
ジャイロボールに対する正しい理解のある人間が1人も居ないとはこれ如何にwww

112 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 15:33:52 ID:Il3aBbZV
>>111
ちなみに松坂のは手塚・姫野の言ってる「ジャイロボール」じゃないぞ。

113 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 15:36:31 ID:Il3aBbZV
忘れてたよ、ココに行けば教えてくれるよ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%81%AEA

114 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 15:40:41 ID:mvrEM6Jh
>>113
縦に変化することや空気抵抗の話はわかってます?

115 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 15:44:11 ID:Il3aBbZV
何が縦に変化するんだよ。

116 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 15:49:24 ID:mvrEM6Jh
変な煽り屋に絡まれたんでスレの流れが悪くなってしまい申し訳ない
最後にもう一度うかがいます

縦のスライダーとジャイロボールの違いは何ですか?

丁寧に説明できる方お願いします

117 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 15:57:31 ID:Il3aBbZV
手塚・姫野の言ってる「ジャイロボール」は変なストレート。
回転軸が進行方向と一致していないとダメ。
軸がずれたことにより変化球の様に感じられたら、それは「ジャイロボール」では無い。

お前は、「松坂はジャイロ」に騙されてるだけ。その前提が間違い。



118 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 16:26:13 ID:VjN8fQQE
でも手塚は軸がズレることによってホップするジャイロになるとか魔球の正体に書いてた気がするが

119 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 16:30:04 ID:mvrEM6Jh
回転軸が進行方向と一致していると
無回転のボールと同じくらい縦に変化する(揚力が働かないから)と姫野さんも話していましたが・・・

120 :大学院生:2006/12/02(土) 16:39:35 ID:xNe/6Jsp
手塚さんは昔は足先をピッチャーに向け
るのは下からのうねり上げができない
からNGにしてましたが、最近のバイ
オメカニクスの研究(2005)で
骨盤が回ってから足が回る動きにな
ると発表されたことを受けて
クオメソッドが出来上がったよう
ですね!ただこれも1つの方法で
あり真理ではないと思います!

上のほうで投手で足先をキャッ
チャー方向に入れたほうがいいと
言ってるかたがいましたが、投球の
場合バッティングより重心移動が
必要ですが足先をキャッチャー方向に
入れた場合並進運動初期に膝が
キャッチャー方向に向くまたは
膝が前に出るニードロップアクション
になるため、骨盤が早期に回転して
しまうため球速を出すという
観点から考えるとマイナスです!

長文スイマセン!

121 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 17:01:05 ID:Il3aBbZV
>>119
じゃあ聞くがな、その落ちるタマをストライクにする為にはどうするんだ?

本買えよ。姫野だけのも出てるだろ。


>>120
> 上のほうで投手で足先をキャッチャー方向
> 膝が前に出るニードロップアクション
この辺は、村上が昭和に解決済みだぞ。


122 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 17:10:23 ID:mvrEM6Jh
>>121
発射角とかいうものを高くすれば
縦のスライダーがジャイロボールになると?

123 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 17:12:55 ID:Il3aBbZV
縦スライダーとジャイロは別物。本屋に行けよ。

124 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 17:20:45 ID:xNe/6Jsp
>>121

121さん。村上氏の科学する野球は
全て読みましたし、清野氏(村上氏
の弟子)に会って話をしましたが、
科学するの投げかたでは重心移動は
少なくなる変わりに回転運動主体で
投げると行ったタイプの投げかたで、
広義の体幹部の質量が大きい(重心
は骨盤にあるため)という身体的特
徴のある選手(ズマヤ投手はマサに
これです)には向いてますが、日本
人の平均的な体型の選手にはやはり
大きな重心移動が必須なために、膝
が落ちてしまうことで骨盤が早期に
回転してしまうのはマイナスだと思
うんですが…膝が落ちてしまうこと
(ニードロップアクション)で更に
骨盤が回らないように重心移動する
のはインステップをする以外ないと
思います。

理解を深めたいので意見して頂けれ
ばありがたいです。


125 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 17:30:42 ID:Il3aBbZV
>>124
> 日本人の平均的な体型の選手にはやはり大きな重心移動が必須なため

この辺は、村上が否定してたでしょ。投手編、サンチェが出ている編(実践だか実技だか)を読み直して。
みんなが、人間の身体の造りに最適な動作をした場合は、
体重・筋力の数値の多い方が有利なのは当たり前でしょ。

投球動作に関しては、大村皓一の本を読んでくれ。

> 清野氏
弟子というけど、どういうこと?自称でいいなら、俺も弟子だな。通信だけど。

126 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 17:45:00 ID:zw676/F9
自分は理解してるんだぞって事を示したいなら初めからそう言え

127 :大学院生:2006/12/02(土) 17:47:26 ID:xNe/6Jsp
>>124

清野氏は村上氏が亡くなられたあと
少年野球チームを作りプロにも何人か
送り出してる人物です。また全国から
訪れる選手指導をしてます。ホームペ
ージもありますよ。

サンチェスのとこは読みましたが、肘
から上がってくるのは脱力が出来ていて
股関節と肩甲骨が連動していれば自然
に起こることです。自分がいいたいの
は日本人の平均的な体型では広義の
体幹部の質量が少ないので、先細りに
鍛えるか・重心の移動を大きくし
なければいけないので先ほどのような
意見を述べました。

最近村上氏の考えと手塚氏の考えが
被ってきてますね…


128 :大学院生:2006/12/02(土) 17:53:07 ID:xNe/6Jsp
>>125
でしたスイマセンm(_ _)m

>>126
理解してるつもりですが議論することで新しい発見や理解を深められると思い書き込みました。結局手塚さんもそういう議論や実践から考えが洗練されてきたと思いますし。

129 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 18:03:16 ID:Il3aBbZV
>>127
清野氏のサイトを探してみるよ。

肘のことじゃなくて、後ろの膝を曲げて前に飛び出す、
というのが理想的な動きをしているヤツに対抗する手段になるのか、
ってことよ。
村上は、体格・体力で劣るのなら、尚のこと合理的な動きをしないといけない、
と言ってた気がする。

ところで、アナタは今携帯だよね?PCでダウンロードできる環境は無いの?
村上で出てくる、サンチェとジョージ・ブレットの動画あるんだけど、見たくない?
携帯用にも出来るけど、見るのにPCの方がいいでしょ。
まあ、持ってる、必要ない、と言うなら、別に構わないけど。

130 :大学院生:2006/12/02(土) 18:11:08 ID:xNe/6Jsp
>>127

今車で移動中ですがあと20分程で
着くので、是非見たいです。

膝を曲げるというよりは股関節を曲げ
る動きになると思います。

手塚氏の理論スレなのに論点ズレてし
まったのでどこか違うとこで議論しま
せんか?



131 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 18:14:21 ID:Il3aBbZV
>>130
OK どこか指定してくれれば、そこに行くよ。

132 :大学院生:2006/12/02(土) 18:27:31 ID:xNe/6Jsp
http//atura.jp/bbs/top/toukyuurironn160

ここでお願いしますm(_ _)m

133 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 18:33:56 ID:xNe/6Jsp
http://atura.jp/bbs/top/toukyuurironn160

134 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/02(土) 22:00:06 ID:wvj4I+gX
>>116
多分ジャイロボールのほうがバックスピンがプラスされていて
縦スライダーがトップスピンがプラスされているとやつだと思う。

135 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/03(日) 01:55:02 ID:pl3m2/vb
>>113
それ143.90.185.81と211.3.116.234が同一人物に見えるんだが気のせいか?

136 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/03(日) 02:56:47 ID:NqYSY6cD
>>135
反手塚な奴がこのスレに来るなよ。
そういうのが荒らしなんだと理解しろ。

137 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/03(日) 03:10:21 ID:V9mz/MfA
手塚は学者でもないうさんくせいエッセイストだが、
姫野は京大出て理化学研究所でちゃんと流体力学の研究してる
科学者だからまだ信用できる。

138 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/03(日) 03:13:53 ID:pnH1FK5y
>>135
俺には>>136も同一人物のようにさえ見えるがそれも気のせいだろうw

139 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/03(日) 05:19:22 ID:yuwKr9Zo
>>135
議論の内容は兎も角IPアドレスはどちらもODNなのは確かな事だね。

140 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/03(日) 16:17:37 ID:NqYSY6cD
>>82
プロもしてるからなどと、古臭い有害なことを延々とやっているから故障者が減らないんだ。

141 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/03(日) 16:51:58 ID:yuwKr9Zo
でもって気になったんでODNのリモホから接続元を簡単に調べて見たところ
>>135やそれ以外の手塚厨IPは全てODNで神奈川からフレッツADSL接続であろう
というところまで判った。だからどうしたwだけどな。

142 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/03(日) 17:38:13 ID:zlA8Anmd
>>141
そんな90年代の自称ハッカーみたいなことするなよw

143 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/03(日) 17:41:23 ID:fJef97BN
>>116
ジャイロボールには空気抵抗が少ない4シームジャイロと
空気抵抗が理論上最高の2シームジャイロがある。
結論を言うとこの2シームジャイロと縦のスライダーは同一のもの。
ただし、松坂はジャイロボールを投げている意識は無い。
松坂の投げている縦のスライダーを姫野や手塚がジャイロボール(2シーム)と言ってるだけ。

144 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/03(日) 17:45:56 ID:zXl/bshd
またスゴイでたらめを言い出したな

145 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/03(日) 17:56:14 ID:fJef97BN
>>144
違うの?
どーもよくわからんのだが、魔球の正体を何度も読んで俺が理解してる内容と
ネット上(特に2ちゃんねる)で聞かれるジャイロボールに関する言説が
何か食い違ってるんだよなぁ。
俺が間違ってるとしても、あまりにもなぁ。


146 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/03(日) 18:30:46 ID:zXl/bshd
回転軸がずれているのが、スライダーの1種と「正体」に書いてあるだろ。

147 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/03(日) 19:26:07 ID:dqvWQ+Mu
>>116
縦のスライダーはジャイロ回転から可能な限りトップスピン気味に傾けるボール
ID:Il3aBbZVの言ってる小さいカーブってのは妄言
カーブの回転はトップスピンから腕の振りのせいでサイドスピン気味になるボール
意識する回転がまったくの別物

あと2シームジャイロも4シームジャイロも縦に落ちるボールの出来損ないみたいなもの
空気抵抗が小さかろうが縦に変化するので
ホップして見えることも無い

148 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/03(日) 19:41:06 ID:fJef97BN
姫野氏はキャッチボール中に手塚が投げた4シームジャイロボールが浮いた感じに見えたそうな
「ホップして見える」ってのは、ジャイロはどうしても縦に沈み気味な球だから
同じミットの位置に到達させるためには
発射角をバックスピンよりも上向きにしないといかんからだそうな
「上向きの発射角」「少ない空気抵抗」「打者の予測とのズレ」
これが合わさる4シームジャイロという球は浮いて見えるそうな
真偽なんか知らんけど

149 :ピーキー:2006/12/03(日) 20:07:33 ID:3FszPbgl
2シームジャイロでもボールの下を空振りするケースもあるってのはどうゆう事なんだろな?

150 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/03(日) 20:21:43 ID:zXl/bshd
> カーブの回転はトップスピンから腕の振りのせいでサイドスピン気味になるボール
これまた、妄想乙。

151 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/04(月) 00:18:52 ID:bpesvT4p
>>148
自分で投げてみろよ。もしくは人に投げさせろ。
バックスピンストレートとは一目瞭然だ。

152 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/04(月) 02:14:31 ID:XD/PBTTA
ジャイロを意識して投げれるヤツがいるのか?ジャイロ回転の練習してるやつなら沢山見てきたが、皆わけの分からないサイドになり、ただのジャイロ回転の糞ボールを投げ、肘がイカレちまったぞ。

153 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/04(月) 10:57:49 ID:d7FAWObQ
肘にくるのはアカン投げかたやね。あんたは上手い人を見てなかっただけやわ。

154 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/04(月) 12:28:12 ID:ZogMb4rb
たしかに、ジャイロ以前の問題だな。
手塚本を読んでいないか、読解力不足なんだろうな。

155 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/04(月) 14:05:54 ID:+s5ygSKL
ここで権藤信者の俺が登場

156 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/04(月) 15:07:43 ID:3+2/l91I
俺も昔「手塚信者w」とか馬鹿にしてて、本を馬鹿にしつつ読破したら衝撃を受けて。
半年かかって、うねり打法が一応形になった。
だから読みもしない、読んでも馬鹿にするだけ、な人は気持ちはわかるけど、まず実践してみて欲しい

157 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/04(月) 15:44:47 ID:1VVSZkIn
>>156
>昔「手塚信者w」とか馬鹿にしてて、
一部の狂信者のせいなんだよなあ…。
手塚本人がいいこと言ってても、イメージを悪くしちゃう奴らがいるわけだ。

158 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/04(月) 15:55:27 ID:3+2/l91I
>>157
「手塚理論」ってのも良くないかもですね。発明みたいで。
始めから備わってる人間の最も効率の良い力の伝え方なのに。
たとえば「一本足打法」と「振り子打法」の違いのように、うねり打法も一つの打法として認識されちゃってるからなぁ。
方法とは一線を画する人間に共通のベストの体の使い方なのに。


159 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/04(月) 18:52:53 ID:W26HsdYj
シンクロ打法もな。
ともかくも、誤解と厨房が多すぎ。
いくら革新的な理論だとはいえ、ろくに自分の頭で考えずに
まるで布教活動のように生兵法で他者を頭ごなしに否定しに行くバカが多すぎ。
信者呼ばわりされてもしかたねぇやな、これじゃ。
手塚の本には18禁指定かけるべき。厨房にゃ刺激が強すぎる。


160 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/04(月) 19:23:50 ID:xIihaucv
自分はむしろ厨房レベルの奴向きの本だと思うがw

161 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/04(月) 19:31:02 ID:YBXsXyga
言ってる事自体は「殆ど」間違っていない訳だし、
無意味に辱めようとする奴等の考えいることがわからん。
少なくとも野球ってスポーツの動作を本格的に
分析しようとしたのは手塚が始祖と言っても過言ではないだろ。
その後の各方面からの「反論」も手塚が本を出さなきゃ
あと何年遅れていたやらと思うんだが…。

162 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/04(月) 19:31:26 ID:gNwORb6M
たしかに投球の理論なんか怪我しづらいってだけだもんな
打者相手に抑えるのには向かない
ってか投球の厳しさ・抑える難しさに手塚が気づいていないっぽい

163 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/04(月) 19:34:23 ID:YBXsXyga
>たしかに投球の理論なんか怪我しづらいってだけだもんな
そこにモロ反論来てるが。ソースは「伊藤博一・渡会公治」でググれ


164 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/04(月) 20:27:50 ID:W26HsdYj
>厳しさ・抑える難しさに手塚が気づいていないっぽい
???
へんちくりんな投げ方でも結果が出せるのならばそれは正しいみたいなことを言ってた気がする。
つーか、顧客に結果を出させることによって飯を食ってるのに
それはねえべ。いくら何でも。

165 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/04(月) 21:11:58 ID:6Ce4QI/l
>>158
後ろ足の粘りなんかとはまるで無関係なプホルスやシェフィールド、フランク・トーマスらが、
世界の超一流選手であるにもかかわらず、
>、うねり打法も一つの打法として認識されちゃってるからなぁ。
>方法とは一線を画する人間に共通のベストの体の使い方なのに。
というような適当なことをほざく手塚信者が手塚本人にそっくりでいやになる。

シェフィールドは超一流ってほどでもないか。

166 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/04(月) 21:20:53 ID:F+E8/NIq
>>152
山ほどいる。自己流で変に練習したんだろ。
Xジャイロ投げてみたか?多分そういう奴はまっすぐ飛ばない。
ジャイロ投げれる奴は中学生でもホームからスタンドインする位飛ばせるから。
投げれるようになりたきゃ上達道場行ってみ。

確か俺の記憶だと東海大相模だかどっかの厨房は手塚一志氏に教えられたら
一日で投げられるようになったぞ。

167 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/04(月) 22:16:49 ID:+s5ygSKL
お前の記憶なんて何の証拠にもならない

168 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 00:44:45 ID:XX0JfRrE
>>165
はいはい、すみません(苦笑)。「ベター」の間違いですね。めんどくせ
別に下半身から効率よく力を伝えられりゃなんでもいいんだよ。うねり>他 なんて思ってないから。
ねちねち文章の荒探して重箱の隅突いてきてさ。こういう馬鹿がいるから前のレスで「始めは馬鹿にしてた」とか揉めないように書いてんのに。
しかもハナから討論する気0、いかに信者が愚かかを言いたいだけ。
なんで穏やかになれないの?恨みでもあんのかな

169 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 00:49:16 ID:CXKIAP9r
始めは馬鹿にしていた創価学会なんですが、今では熱狂的ともいえる信者になりました
創価学会こそが世界を平和にすると信じています

170 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 01:09:34 ID:+dk3CTB9
>>168
うねり>他 だと思っていないのに、「ベター」と言い切れるアホと討論する気にはなれないが。
文章の基本的な部分で間違いがあるのに重箱の隅がどうとかいうなんてあつかましいなあ。

>こういう馬鹿がいるから前のレスで「始めは馬鹿にしてた」とか揉めないように書いてんのに。
なんかのギャグか、そりゃw

>下半身から効率よく力を伝えられりゃなんでもいい
というのがそもそも怪しいという話だが。
今岡とか濱中とかが実践しているのがうねりで、
プホルスやトーマスがやっているのが後ろ足をさっとフリーにする打法だろ。
それでどうして前者が優れていると思えるのかわからん。
もちろん、後ろ足の使い方のみで決まるものではないが。

ま、信者という言葉は安易に使うべきでなかったかも知れん。

171 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 01:25:55 ID:pHM2mOIc
この間、『上達道場 パッティングの巻』を買ったんだが

うねりのことが書いていない。新しい発見である、クオ・メソッドについて書いてある。
再び、フローティング・アクシス・スピニングの重要さに触れている。
しかも、軸足がクローズで前足がオープン・・・もうついて行けない。

172 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 03:58:23 ID:y09aFMng
 
この手の議論バカ(168)に付き合うと話がどんどん明後日の方向に逸れるからスルーしとけ。
恐らく過去に手塚村上云々でやり合った成れの果てだろ。手首が掌屈だの背屈だの枝葉末節で
バッティングが変わると思い込んでいる机上論者だな。プホルスが後足フリー?どうせ一枚の
写真見ただけで言ってんだろ。

173 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 04:00:32 ID:y09aFMng
 
訂正 議論バカは170だ。 

174 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 04:52:12 ID:CXKIAP9r
172 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

175 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 05:45:56 ID:y09aFMng
キショ。(笑

176 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 06:00:32 ID:Kw4RGPK5
ズボ

177 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 06:10:31 ID:y09aFMng
こりゃ日本も終わりやな。

178 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 06:57:14 ID:y09aFMng
でだ。軸脚フリーで手首掌屈ってのはアレだろ。
だがプホルズの場合はむしろ背屈だし、ボンズ オルティズ ハワードなんかはみんな軸脚フリー
では無い。まぁ、また何か理屈コネられるんだろうけど。サア、ホラ!俺を言い負かしてくれ!
って。疲れるちゅーねん。打ちゃあエエやろ打ちゃあ。

179 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 07:22:47 ID:gNn843Of
手塚信者?は手首なんたらこうたらとは考えない

180 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 08:33:47 ID:JzFIF6dC
手塚実践者がプロで活躍してるのは、ロッテ渡辺、小野だけか……意識してるのだろうか?

181 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 08:38:20 ID:9ZR7k9LD
ジャイロ投げる人でスゴイのっているの?

182 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 08:56:53 ID:JzFIF6dC
>>181
ぶっちゃけいない。レベルが高いほど手塚理論は無視されてるのが現実。だが、社会人クラブとかには腐るほど手塚信者がいる

183 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 09:07:07 ID:NS0Wqq7y
僕のお腹もうねっています!

184 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 09:41:14 ID:7eQbK58I
>>178
そいつはあんたが言うように一枚の静止画だけで判断しようとするからな
どんな打者でも外角や変化球で抜かれた時は軸足がフリーになったり荷重が抜け気味になるし、
内角ギリギリを打とうと思えば自然と手首が背屈になる。
投げられた球の配球や緩急なんかを一切考慮してない。

185 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 13:13:50 ID:3XZvq19N
ジャイロボーラー星野

186 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 13:47:59 ID:z1r3/JlV
>>185
星野ってジャイロ投げたって?


187 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 15:16:45 ID:z1r3/JlV
ごめん、上の間違えた。
投げてたっけだった。

188 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 19:15:40 ID:EmJ0WPl0
ライオン酢の星野だべ?星野智樹

189 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 19:27:57 ID:083J5Bxx
黒田を始めカープの選手は結構通っているみたいですよ。

190 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 19:32:53 ID:UolRi2Bj
>>182
手塚理論なんぞに心酔してるアホはプロ野球選手にはなれない
アマ球界で机上の論理を妄想してろwwwww


手塚理論=カルト宗教

191 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 19:47:40 ID:iFqUEoSu
http://www.youtube.com/watch?v=3z895-a464c&mode=related&search=
5〜10度ジャイロ

192 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 20:33:15 ID:ZykSE9FN
>>188
あー智樹のほうね。伸之のほうだと思った。


193 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 20:34:40 ID:IqtMscYa
スローカーブの方に決まってんだろ

194 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 21:12:16 ID:xmythGke
>>178
ttp://www.newyorkrangers.cz/mlb/images/pujols.jpg
ttp://tryingtogrok.mu.nu/archives/pujols.jpg
ttp://www.sportsecyclopedia.com/tank/mlb/Pujols.jpg
ttp://www.theredcrush.com/files/images/HTA139101800_1024x768.preview.jpg

プホルスの画像をググって上位にヒットしたもののうち手首の形がわかりやすいものを並べてみたが、
上から3枚目は確かに背屈かもな。
それ以外には特に背屈というほどでもないように見える。
というか独特な手首の使い方だな。横殴りというか。

>ボンズ オルティズ ハワードなんかはみんな軸脚フリーでは無い。
まあ、そうだなあ。言い訳をすれば、
ttp://www.youtube.com/watch?v=_TtumZR-siI
ハワードは空振りをしても前足が崩れない、つまり前足に体重が乗っている。
ttp://www.youtube.com/watch?v=fx9Fpa8eOdQ
前足に体重が乗っていないと前足が崩れる。
この違いはある。
けど、とりわけボンズなんかは確かに俺、というか村上の理論では説明できない部分が
結構あると思う。

>>184
動画で判断すれば満足?
しかし、たとえばグリフィーが内角を打とうとして背屈するのを見たことがないが。
どれだけ写真をあさっても。
状況に左右されないその打者の傾向というものがあるが、俺が問題にしているのはそこ。

195 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 23:03:08 ID:fgV93jO/
>>194
全然関係ないけど3番目のttp://www.sportsecyclopedia.com/tank/mlb/Pujols.jpg見て思ったのだけど、
軸足の膝関節の角度が90度になって、骨盤が真っ直ぐ立っているこの形になるのは何故なんだろうといつも思う。
また、この写真もそうだけどユニフォームのお腹の部分が膨らんでいて、
連続写真などをみても凄いバッターって大体そうなっていて何故なのか長年の疑問。


196 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 23:20:02 ID:L8oQ+4pQ
この後にヘッドブリングバックが待っているとか?
というか、オバンドー(だっけ?)のフォームの評価として
「何でこれで打てるのか意味不明」という迷言を残したからなぁ。
体格やパワーの違いでは説明しきれない外国人選手については
これからの大きな課題になるんじゃないかな。
うねり等の所謂、手塚理論は日本人向けと限定していいとおもう。

197 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 23:55:00 ID:vSIbA9Cy
>>194
話に出てきた選手で言えばボンズとJrが比べやすいからこの二人で話を進めると、
片手フォロースルーになった状態が一番分かりやすいかな。
http://www.peninsulaclarion.com/images/091304/BARRY_BONDS.jpg
http://www.tristarproductions.com/Sales/Images/Baseball/BondsBarry-11x14.jpg

この二枚みたいに(本当は投手側から撮ったのが良いんだが)ボンズはインパクトからフォロースルーにかけて
割腹自殺の時に脇腹に小刀を刺す様な動作でボトムハンド側の肘を使ってるのが分かる。
グリップは終始肩のラインより上に出ることはない。

一方グリフィーは、
http://www.griffeyjr.com/pictures/griffey25.jpg
http://www.griffeyjr.com/pictures/griffey24.jpg

こんな感じでフォロースルーに入る段階でグリップが高く跳ね上がり、お馴染みの大きな弧を描く。

これだけじゃなくバットを加速させる段階においてもこの両者は大きく異なる。
これもボトムハンドの肘の動きに注目すれば違いはすぐに分かる。その違いの意味を理解できるかどうかはまた別の話として。

で何が言いたいかっていうと、何故こうまで明確に異なる部分があるのにも関わらず
その事には注意を払わずに手首の掌屈背屈なんていう瑣末な部分に拘るのかその思考方法が理解できないんだよ。
見るならもっと動きの根本的な部分を検証するべきじゃないか?手首の角度はそれの表現型に過ぎない。

198 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/06(水) 00:06:06 ID:5D/pnCdB
>その事には注意を払わずに手首の掌屈背屈なんていう瑣末な部分に拘るのか
物理的に意義のある差が生じると思うから
(つーことと写真一枚程度で最もわかりやすい差が生じるから)だが、
>見るならもっと動きの根本的な部分を検証するべきじゃないか?
というならぜひ拝聴したいね。嫌味ではなく。

199 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/06(水) 00:09:56 ID:5D/pnCdB
ってかそんなにこだわってないぞw
うねりなんてくだらねーってことは何度か言ったが。

200 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/06(水) 00:18:40 ID:l7Ym0oI0
俺みたいにうねりに救われた人もいるんだから「くだらない」なんて言わないでよ
悲しくなるから

201 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/06(水) 00:20:59 ID:n59WwEoP
>>198
>物理的に意義のある差が生じると思うから
いつぞや言ってた手首のよる打球の反発の違いのことかな?


202 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/06(水) 00:22:02 ID:5D/pnCdB
実体験で救われたんなら俺みたいな理屈だけのいちゃもんなんか、
軽くスルーすればいいのではないか、
「はいはい、脳内理論家乙」なんつって、と思うが、ちょっとすまなくは思う。そういわれると。

203 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/06(水) 00:25:18 ID:5D/pnCdB
>>201
そうそう。
うやむやになったけどな。

204 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/06(水) 00:36:42 ID:l7Ym0oI0
なんだ、野球経験者じゃないのか。


205 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/06(水) 00:37:39 ID:n59WwEoP
>>203
それだけど、掌屈が高反発になり背屈は低反発になるっていう理屈が理解できないんだが。。。
掌屈の場合インパクト時に衝撃を受け止める部分は指の腹の部分になって、
背屈なら第一指と第二指の付け根の間になるだろ?
どうしても後者の方が有利に思えてならない。前者は場合に拠っちゃ親指だけで衝撃を受け止めることになるだろう?

それと、そもそもインパクト時にトップハンドは衝撃を受け止めていて飛距離を左右する、っていうのは立証されてるの?
詰まったりした時じゃなくジャストミートした場合ね。

206 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/06(水) 19:09:26 ID:XQ9lJ5yi
>>202
とりあえず頭ばっかりで理論構築して批判しないで体も動かしてみろよ、結局あんたも机上の空論を言ってるに過ぎない
手塚とあんたが違うのは手塚は協力者と理論を体で実践してる、あんたはそれの反例だけ出して粗を探して突いているだけ
手塚理論であんたが上達できなかった上で、メジャーリーガーの動きがあんたに合ってるなら説得力があるけどさ
一応俺には手塚理論は上達できたし合ってたと思うけど、それが全てではないと思うよ
結局は人種体格なんかによって、それぞれの感覚にあってるかあってないかが大事なんだよ

207 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/06(水) 23:35:30 ID:LYx6OPRU
大問題なのは野球経験あってもジャイロボールが浮くとか勘違いしちゃってる奴が
いるってことだな

208 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/06(水) 23:49:02 ID:jxJsx4DT
まさか、そんなアホな!

209 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/07(木) 00:20:19 ID:zkR6RCzf
浮かないが、浮くみたいな錯覚を見せることは不可能ではないだろ?
ホントにすぐ慣れられるけどな

210 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/07(木) 00:30:26 ID:qUA/OdQj
浮く、と、浮くみたいな錯覚を混同するヤツがいるからな。


211 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/07(木) 02:35:08 ID:zHzFaDU3
>>206
いや、いや、一応現役だけどね。
2ちゃんで自分の体験はなしても意味ないと思うが。

理屈だけのいちゃもんと前に書いたが、
2ちゃんで自分の体験はなしても真偽が定かでない以上、
理屈だけにならざるを得ない部分があるというような意味。

212 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/07(木) 03:25:47 ID:YNWYEOgr
>>211
つーかあんたの言うように経験が本当かどうかなんてわかんないんだから、このスレって不毛じゃないか?
やっぱスポーツの理論なんだから机上だけじゃなくて実地経験がないと説得力ないし…
それにここで理論交わしても野球うまくなる訳じゃないしな
俺はもう引退したけどさ、あんたなりの考えで自分に合う感覚を見つけなよ
手塚理論もそれを見つけるための一つの手助けになるかもしれない(ここ大事)理論と俺は解釈してるよ
もちろん他の教え方、感覚が合えばそれでいい、指導法や理論は一つじゃないんだから
頑張って自分の野球のスキルを磨いてくれ

213 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/07(木) 11:30:50 ID:qUA/OdQj
> 実地経験がないと説得力ない
それはそうなんだが、
好調時はダウンスイングで打っていなかった貞治が、
ダウンスイングを示唆するかのような発言・ジェスチャーをしている事実もある。

誰もが耳を傾けざるを得ないような実績となると、2ちゃんでは期待をするのは無理だろう。
日本語を話すヤツでは、バース位か?日本語で技術論を語れるほど日本語が上手いとは思えないけど。

まあ一般人の論者の実績云々言うヤツは、
「お前の言うことを理解して、検討する気は無い」「物事を合理的・理論的に考察するつもりは無い」
と言ってるということだな。

214 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/07(木) 12:23:41 ID:Sb9SJCYH
得た情報の取捨選択って難しいね。

215 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/07(木) 18:33:15 ID:g51dPydl
>>213
そんなことより>>205の質問に答えてくれよ

216 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/07(木) 18:46:17 ID:k7ku+hWo
何か頭でっかちなスレだなぁ。

217 :213:2006/12/07(木) 20:20:21 ID:qUA/OdQj
>>215
オレは >>203他じゃない

218 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/08(金) 12:51:38 ID:QvNaqpeK
ジャイロ投げられるけどなんか質問ある?いやガチで。
なんかここの住人ジャイロ理解者があんまりいないと思うんだけど、実際見たこと無いのかね

あ、友達が以前ちょっとだけ投げれたこともあったからどう見えるかも一応把握してる

219 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/08(金) 13:13:34 ID:NolONvVA
ぼくも高校球児ですがジャイロボールのBackスピンがきいてるボールを受けたことがあります。Backスピンとはちがう延び肩です

220 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/08(金) 17:27:26 ID:Tc14K/Sr
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20061208-00000014-spnavi_ot-spo.html

帰国後初めての練習で両腕のトレーニングをする黒田=広島県廿日市市の大野練習場(撮影・佐々木彰尚)【デイリースポーツ】
男・黒田が侍・小笠原を斬る!

中略

 12月中にも、2年連続で師事した動作解析の専門「上達屋」に行く予定。
「フォーム的なものに関しては、ある程度、今季は充実していた。ただ1年1年、
進化していかないと」。リハビリ最優先のため、球団にも頼み、12月のイベントは極力、
制限してもらった。2年連続でタイトルを獲得したエースに慢心などない。
 今季FA最大の大物と言われた両雄。おとこ気の黒田に対し、
小笠原は日本ハムを日本一に導き、新天地を求めた侍だ。「男VS侍」-。
球史に新たな1ページを刻む好勝負になることは間違いない。

[デイリースポーツ]

[ スポーツナビ 2006年12月8日 11:23 ]


221 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/08(金) 17:56:01 ID:k55E9/X7
ジャイロ投げるん?

222 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/08(金) 17:56:51 ID:k55E9/X7
↑は黒田の事ね。

223 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/08(金) 18:11:59 ID:0P+HqCvr
さすがに 後ろ足クローズはないなぁ

やってみたがまったくうまくいかん
やり方が間違ってるんだろうか

224 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/08(金) 18:28:48 ID:EAS/Bnda
手塚が本で褒めたりした選手のその後
・中村隼人→球団を転々とし、台湾リーグにも参加するが現在契約無し状態
・小野伸二→球団を転々とし、マイナーリーグ挑戦もするが現在消息不明
・小野 剛→球団を転々とし、ついに現役引退。不動産業を始める
・川尻哲郎→球団を転々とし、現役引退。地震予知システム会社の顧問に
・中村紀洋→年々劣化し、今では完全にお荷物扱い
・江藤智→「松井と二人で100本塁打」と言えるような時代は今や昔。完全なサブ扱い
・松井稼頭央→大リーグ入り後、化けの皮が剥がれ、今では完全なネタ要員扱い

年齢による衰えもあるだろうがこれは・・・

225 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/08(金) 18:35:12 ID:x6YOp0Ex
流石にそれは強引だろ、失敗例ばっかり出してるじゃないか
栗原は? 黒田は? 廣瀬は? あと濱中なんかの阪神の選手は?
お話にならないな、俺は手塚さんを唯一ネ申みたいに言う信者も嫌いだが粗だけを探すこういったアンチも嫌いだ

226 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/08(金) 18:47:39 ID:EAS/Bnda
>>225
そんなwiki荒してるキチガイみたいな過剰反応すんなって。
もちろん成功例はこれと同じくらいあるだろうよ。

俺はどっちかって言うと信者に近い。
だから手塚が褒めた選手に期待してて、
成績を追いかけてたりしたんだが
なんかこんなんばっかりでつい、な。


227 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/08(金) 18:50:30 ID:V07qHvkR
来年、栗原や濱中もクオスタンスにするんですかね?
しないのなら単に一時的に習った程度なるね。

228 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/08(金) 19:29:42 ID:AlkAI3zy
無名時代の藤川をペドロマ・ルチネス級の素材と評価してたし
斎藤和巳についても同様に素質を高く評価していたよな、この人。

229 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/08(金) 19:31:51 ID:AlkAI3zy
ペドロ・マルチネスだった・・

230 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/08(金) 20:25:48 ID:wLM7c7A0
川尻とリトル松井は実績があるじゃないか。
一番驚いたのはスンヨプをバッティングの正体の時点で
将来の大打者としてリストアップしてた事だが。

>>223
俺はこれ、まだ使いこなせてないが良いと思う。
今までどうしても出来なかった「割れ」がほぼ確実に出せる。

231 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/08(金) 22:06:11 ID:pPNfTFdT
クオ・スタンス恐るべしだな。
どんな球種だろうが隠して隠して隠しまくって、最後にあらかじめ引いておいた弓矢を放つ。
ホームベースぎりぎりに立つからバッテリーは内を攻めたいが、それも軸足クローズで超反応だ。

232 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/08(金) 22:51:39 ID:pi6McjNE
おれの場合、割れなくなったよ(´・ω・`)

233 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/09(土) 00:05:44 ID:kaKdDR15
高い位置でかまえて、
腕をその空間位置を固定したまま
腰を急激にブラッシングすると勝手に割れるがな。
割れで遅れる分詰まらせる(Bゾーン)ことができるわけだし。
落合打法型の弓をぐーんと張ってスクラッチ起こすのとは
全然違った感覚。

234 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/09(土) 00:07:30 ID:Eb/pULeh
そうなのか・・・
言われてみると、おれ、落合に近いな

235 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/09(土) 14:10:51 ID:aLEcnabJ
本読んでも実際実行は難しいな
上達道場に行くか

236 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/09(土) 15:13:18 ID://XcQti6
ピッチング編バッティング編買ってきたけど、かませとか難しいねぇ


  
  くんくん

237 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/09(土) 15:23:32 ID:B8EGPC7I
もともと軸足はオープン気味になるから
それをある程度占めて平行にすると良い感じなんだが
廣瀬くらいにすると逆に打てなくなった

238 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/09(土) 16:04:48 ID:DJaeJ0z3
上達道場って守備の練習もできるんだな。
守備編の本も出してほしいけど、地味で売れないだろうね……

239 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/09(土) 17:30:59 ID:IELkycMT
打撃編よんだけど
うねりとシンクロについて全く触れないのはどうかなぁ・・・
理論説明を省きたかったんだろうが、母指球打法のやつが読んだらわけわかんなくなるだろ

240 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/09(土) 17:33:14 ID://XcQti6
正解の一つなんじゃないの?
うねりもクオスタンスも。
シンクロはもうグローバルスタンダードということで。

241 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/09(土) 17:40:25 ID:IELkycMT
いや、別にうねりとクオはお互いに干渉しないものだとは思うよ。両方同時は可能だと。
でも読んだ限り母指球とクオはで同時には出来さそうだ。

俺の周りのやつに勧めたいんだけど、みんな母指球なんだよね…極意から読ませるべきか

242 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/09(土) 17:41:22 ID:IELkycMT

×出来さそうだ
○出来なさそうだ

243 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/09(土) 17:53:11 ID://XcQti6
ああ、そういうことか。
でも廣瀬ってしっかりうねれてるんかね。

クオはやってみせた途端「ダサいから嫌だ」とか「窮屈そうでやりたくねー」とか結構ありそうだなw


244 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/09(土) 19:14:43 ID:fkDwU6Y1
クオスタンスやってると正面からだと構えがラミレスに見える

245 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/09(土) 22:12:14 ID:DJaeJ0z3
上達道場で内野のフィールディングを体験された方がいらっしゃいましたら、
内容を簡単に教えていただきたいです。


246 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/10(日) 23:14:40 ID:QwPnrxRr
誰かWikipedia荒らしを止めて…。
手塚がどんどん悪名高くなっていく。

247 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/11(月) 06:48:21 ID:WMFRhE5R
たぶん、初めは親切のつもりで教えてあげたかったんだろう。
で、ネット経験も少なく、叩かれ慣れてない。
カッとなっちゃったんだろうね。向こうから詫びを入れないかぎり彼の暴走は止められないだろう

248 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/11(月) 14:12:23 ID:JdMAIs2g
なあなあパンチングってどこに向かって放つイメージ?
キャッチャーミットに向かってじゃなくてリリース後に左腰の奥の方に放つイメージ?

249 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/11(月) 14:16:16 ID:JdMAIs2g
age

250 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/11(月) 16:16:46 ID:nDZ5I1iH
ageるな。転がせ

251 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/11(月) 18:35:26 ID:RQA6Q1e1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/143.90.185.84
コイツかな?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%A1%9A%E4%B8%80%E5%BF%97
中立的な体裁を整えるために手塚への批判が書いてあるのに
バカの一つ覚えで要出典なんかを貼り付けやがった。
あれに要出典としてしまうと
>手塚信者とも呼ばれる熱狂的なファンを獲得する
>猛虎打線復活の影の立役者と言われた
このあたりだってソースなんか無いんだがな。

252 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/11(月) 20:15:15 ID:A+lWP+/f
手塚アンチが手塚先生の名を汚すために自作自演で信者の振りをしてるに違いない!



こうですか?わかりません(><)
っていうか、本当に信者だったらやば過ぎると思うんだが…。

253 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/11(月) 21:48:53 ID:RAtsfrvK
>>248
俺もわかんない。誰か分かる人教えて。

254 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/12(火) 03:47:37 ID:8pG80n7f
右投手の左腕ってどうするのがいいんだろうか。
ピッチングの正体から変わったのかな?

255 :日記兆:2006/12/12(火) 18:56:42 ID:wStA9+ac
最近足下でバウンドする打球が今ひとつだ。
ただのピッチャーゴロになる。

256 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/12(火) 21:57:58 ID:hSZ9ansW
一つ疑問があるんだけどさぁ、バッティングとピッチング両方とも基本がかませて隠してズバッっておかしいと思わない?

257 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/12(火) 22:09:57 ID:8pG80n7f
>>256
バッティングはピッチングのあとで作られたようにも感じたかも。
でもこれも、自分が一つの正解の形だと思えればまあいいんじゃないかな。

で、誰か>>248について教えてください

258 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/14(木) 00:03:18 ID:Ft7Ik9qJ
わからぬーっ

259 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/14(木) 00:15:37 ID:ji5kvEQL
Wikipedia荒らしがどんどん拡大してるw
ああやって敵作ってどうすんだろ?

260 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/14(木) 01:36:19 ID:CFKpPzA1
>>257
CGを見ると左腰の奥のあたりに打ち込んでるよな。
でも感覚としては前方に垂れ下がったのれんをパンッとタッチする感じじゃ無いかなぁ。

>>259
ごめんよ。「手塚一志」の項目は何とか防戦してるが
その他のキチガイと、キチガイへの管理側の対応による大火災は
イチ信者として、食い止められる実力もないし仲介する気も無い。
キチガイ信者が早くWikipediaというオモチャに飽きることを願う。

261 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 01:24:59 ID:xsLFlsTz
2シームジャイロってゆうのはボールが横1回転する時に2本縫い目が通るのか?
パックスピンと同じ考えで良いのか?

誰か2シームジャイロと4シームジャイロの投げ方とボールの進行方向に対する理屈教えてチョ(^з^)-☆Chu!!

262 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 07:19:57 ID:+6fPDRFh
チョじゃねぇよ気色悪い。もっと聞方考えろ。

263 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 10:37:15 ID:WGwvWgJs
キャッチャー(進行方向)から見て

2シームジャイロ

(∪)>(⊂)>(∩)>(⊃)

4シームジャイロ

()()>(=)>()()

こんな感じだ。あとは本を読め。

264 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 22:08:54 ID:aQDCfGHo
2シームジャイロって弾丸と同じ回転ってこと?

265 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 22:12:21 ID:Gvfo8u40
2シームも4シームもピストルの弾丸回転
縫い目の見え方が違うだけ
どっちも縦に大きく曲がる

266 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 22:19:50 ID:2slLJ2L/
テレ朝

267 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 22:25:25 ID:sTaJKCWJ
悪名高きジャイロだってさ。
アメリカでも有名なのか。

268 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 22:39:58 ID:0/cykU1n
信者がアメリカにまで・・・

269 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 22:49:43 ID:WGwvWgJs
> どっちも縦に大きく曲がる
まだそんなコト言ってるのか?

270 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 23:14:14 ID:zTabefeb
>>267
なんで悪名高いの?

271 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:24:47 ID:+qRCfdfc
漏れは無知に近いヤシなんだけどジャイロの解釈は
4シームジャイロ…空気抵抗がバックスピンのストレートよりも少なく初速と終速が開かない為、ストレートよりも速く到達する。
よって、バッターは浮いたと錯覚する。だが、錯覚するだけで上方向の力(マグナス力?)が無い為、実際は浮く事は無い
2シームジャイロ…縦スライダーとは似て非なるもの、4シームジャイロとは逆に、空気抵抗を最も受ける球
初速は軌道がストレートと同じでも終速が大幅に減速するためバッターは判断しにくい
回転軸が下に傾くと(縦)スライダーのように変化する
ってこと?誰かkwsk教えて…

272 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:32:18 ID:H8jcUhH4
おれも無知なんだがジャイロの解釈は
4シームジャイロ…空気抵抗がバックスピンのストレートよりも少なく初速と終速が開かない為
            しかしストレートより速く到達させることは難しい
            バッターは浮いたと錯覚はさせられない
            揚力がはたらかないため軌道は無回転のボールに近い
2シームジャイロ…縦スライダーに近いもの、4シームジャイロとは逆に、空気抵抗を最も受ける球
            打者は4シーム以上に縦の変化・ブレーキを実感できる
            回転軸が左に傾くとより変化の大きな縦のスライダーになる
こんな感じだけど誰かkwsk

273 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:43:55 ID:+qRCfdfc
>>272
うはww文体がw
>しかしストレートより速く到達させるのは難しい
ここkwsk、初速と終速の差が少ないなら到達が速いのはジャイロ(4シーム)じゃない?

274 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:54:24 ID:DefnjtaY
初速と終速の差と打者が受ける感覚はまた別

275 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:54:36 ID:H8jcUhH4
>>273
271の文章のコピペから消し忘れた文字がいくつか・・・スマンね

同じ投手が投げるのであればストレートの方が初速が速くなることや直線に近い軌道になることを
考えてみてくれ

276 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:56:54 ID:F2odUFCz
>>273
4シームの場合は初速と終速の差が少ない
でもマグナス力がないためバックスピンの方が浮いて到達するのね、同じ角度から発射した場合
でも浮いて見えるように錯覚させる方法がある
バックスピンと、4シームジャイロの中間の回転をボールにかけることができると、俗に言う浮くように錯覚するジャイロになる
要するに、バックスピンの回転軸を45度傾けた形かな
参考までにttp://baseballers.fc2web.com/pitching/jairo-index.html
俺も不安だな、これで正しいか
でも漫画のような完全に浮いてるような球ではないのは確か、錯覚させるなら藤川みたいにバックスピンを磨く方法もあるしね

277 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:58:57 ID:ebiO9H02
バックスピンと4シームジャイロを同じスピードで考えてるな。

ちょっと遅い気がするバックスピンと比べないと。



278 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/16(土) 01:02:52 ID:+qRCfdfc
>>274-277
そっか、同じスピードで考えてた
球(ジャイロとバックスピン)の落差を比べれば違うよね、thx

279 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/16(土) 01:30:52 ID:M52PmWTe
バックスピンジャイロの動画
ピッチ側
ttp://www.gyrogiken.jp/gyro_bag2.mpg
キャッチ側
ttp://www.gyrogiken.jp/gyrobak2bn01.mpg
亀田じゃないがこれはマジでヤバイ

280 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/16(土) 14:11:08 ID:UjpWgcpg
何がヤバいのか全然分からんw

281 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/16(土) 17:12:51 ID:ORomwjIu
なぜ2シームジャイロは空気抵抗を最も受ける球なんだ?バックスピンの理屈はわかるんだが…
誰か物理的に説明してチョ(^з^)-☆Chu!!

282 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/16(土) 17:14:12 ID:ebiO9H02
(U)の面が一番空気抵抗が多い。らしい・・・

283 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/16(土) 20:10:39 ID:M52PmWTe
>>279
魔球の正体で「球が膨らむ」と言う表現があったが、そういう風に見えなくもないな

>>282
正確には()()面を基準として30度か60度だと聞いたけど

284 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/17(日) 14:42:52 ID:w43GYqfw
ttp://baseballers.fc2web.com/pitching/jairo-index.html
「ホップするようなジャイロ」にはこれに書いてある。

285 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/17(日) 19:17:51 ID:Q0HAnA+T
ジャイロが体にやさしい投げ方ってのは嘘?

286 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/17(日) 20:19:19 ID:oyCtKJor
あのー質問ですけどジャイロハンドスローの
パンチングのコツややり方みたいの誰か知りませんか。よく分かんなくて・・・

287 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/17(日) 20:53:36 ID:Q6rv0UFa
自分は、コークスクリューブローのイメージ。

288 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 09:25:08 ID:zdZEnuZG
>>287
自分から捻ってはいけない。捻るものではなく、慣性力で捻られてしまうものだ。
怪我するぞ。

289 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 09:28:01 ID:zdZEnuZG
>>286
漏れは(実際には届かないが)キャッチャーを突き破るつもりでパンチしてる。
一人ひとりその感覚は違うんじゃね?
上達道場行けば?
って言うか電話かけて聞けば?数秒程度のやり取りなら迷惑にならんだろう。
本格的な教えを請うのは金払えって感じだが。
前、ピッチング&バッティング解体新書で分からん事聞いたら教えてくれたぞ。

290 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 16:15:32 ID:pzhw/a9d
ん?捻り方があるんだよ。何か殴って拳の骨が折れても、捻ったことだけでは肘はおかしくならないよ。

291 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 17:08:02 ID:8z6eKTSF
手塚さん、昔と今で言ってる事が違うような…。

292 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 17:24:32 ID:7Ij4dBuf
>>291
進歩という意味では昔と変わっても歓迎するけど、
変わった事実とその内容はちゃんと言及して欲しいね。

293 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 17:25:26 ID:UeKZIBfv
そのうち4シームジャイロについても「誇張しすぎましたスンマセン」とか言い出しそうだ…。

294 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 20:04:39 ID:Od3aCURc
上達屋のホームページ、DVD上達道場バッティングの巻の所に載ってる写真どう見てもクオスタンスじゃない。
一体どうなってるんだ…。

295 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/19(火) 00:14:41 ID:DAPeziEY
流れを読まずに「バッティングの正体」読んで左打ちに変えた奴の点呼とってみる。
まずは一人



296 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/19(火) 01:27:04 ID:8AiAvlSf


あの本に出会ったのが7年前で、立ち読みしてすぐに転向。

297 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/19(火) 11:24:23 ID:XXQ7vh5Y


今でも、98年の鈴木タコノリのフォームを理想としてる。

298 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/21(木) 14:50:27 ID:PmEU/PCx


>>296
お前は俺か?

299 :名無しさん@実況は実況板で :2006/12/21(木) 22:13:14 ID:AVEl31WU


同じく

300 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/21(木) 22:56:30 ID:s1/iQE5B


じゃあ俺も

301 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/22(金) 15:15:38 ID:GmZR7Ay3
構えている時の軸足の重心って
つま先寄りに乗せるべき?かかとに乗せるべき?

302 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/22(金) 17:07:27 ID:nRljRLSL
かかとはありえなくね?

303 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/22(金) 20:21:57 ID:HqMHRzbO
内かかとじゃないの?

304 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/22(金) 21:56:43 ID:QoOkO3cx
足裏全体だよ

305 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/23(土) 03:36:20 ID:FI7dPOxD
そこで「かませ」だ

306 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/23(土) 11:38:27 ID:lKwwKotG
犬?

307 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/23(土) 11:40:44 ID:WfG0xy+i
キレてないっすよ。

308 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 04:40:03 ID:kpJQixQ2
件のwiki粘着、飽きたかな?

309 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 14:10:46 ID:TVBZQ0sN
足の裏の内側って感じかな?


310 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 14:25:44 ID:W6SmHv1Q
重心とかよりも、
軸足の膝をどうするべきか。

外に出すか、中に入れるか。

311 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 16:54:08 ID:hVnnZ71I
クオで言うなら、若干内

312 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 17:02:04 ID:53HGA/Rq
クオは合わなかった。
どうしても身体が回転しちまうよ。
でもこの冬、もうちょい練習してみっかな。

313 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 17:54:12 ID:3CcoZmdY
http://www.youtube.com/watch?v=O_NM-7y_YsM

これみてみそ。

314 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 22:17:35 ID:A5F21H46
「俺の投げてるボールがジャイロ?くだらねぇ質問するな。」って松坂も余りにもくだらなさ過ぎで笑ってるね。

315 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/25(月) 11:11:51 ID:isWfQGAz
タイミングを外すか合わされるか、合わすか外されるか、野球はこれが全てでしょ。ジャイロボールなんて二の次三の次の事項でしょ。

316 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/25(月) 21:10:10 ID:MMYumJdg
>>313
これはひどいw
ナレーションも栗山もはぜんぜんジャイロボールわかってねーし
そもそもVTRの「ジャイロボール」はどう見てもシュート回転じゃんw
通常のストレートが2シームっつーのもちょっと
せめて魔球の正体ぐらい読めよと

なんか最近ジャイロボールって言葉だけ独り歩きしすぎ

317 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/26(火) 03:11:49 ID:h1ahBBdu
>>316
わかってないのはあんただろw
栗山の言うとおり「変化球として投げたらたまにジャイロ回転になる」ってのが多いパターン
ジャイロ回転とバックスピンの中間をジャイロボールって呼びたいなら話は別だけどw

318 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/26(火) 13:17:20 ID:fgiu3dcn
説明が足りなかったな。俺が栗山が分かってないって言いたいのは内に食い込むとか言ってるあたり

>栗山の言うとおり「変化球として投げたらたまにジャイロ回転になる」ってのが多いパターン
ここに関しては大いに同意。実際VTRはシュート回転と言ったが、松坂のボールがジャイロ回転してるのも見たことはある

319 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/26(火) 13:25:32 ID:fgiu3dcn
あと言い忘れたけどもうひとつ
栗山やナレーションが言ってる「ジャイロボール」は確かにジャイロ回転ではあるだろうが厳密に言うなら手塚が提唱したジャイロボール(2・4どちらとも)違う
このVTR作ったやつが魔球の正体読んでるなら分かるはずのことだ

320 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/26(火) 13:35:15 ID:Nb04vK8I
砲丸投げ感覚じゃないとジャイロ回転はムリ

321 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/26(火) 16:37:12 ID:qZj67LUA
>>318 VTR見てみろ 打者左だから食い込まなきゃおかしい

322 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/26(火) 17:35:29 ID:fgiu3dcn
>>318
それってジャイロ特有なのか?

323 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/26(火) 18:55:53 ID:d8AY28BX
姫野までオカシクなってるぞ。

324 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/26(火) 19:43:55 ID:NAIiAyDy
結局ジャイロって変化球であって、野手は習得する必要ナシ?
自分は三塁手だが、ジャイロをマスターすればスゴイ送球が出来るんじゃないかと練習してたんだが…

325 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/26(火) 20:11:07 ID:j+eLQ8cd
詐欺師うぜええ

326 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/26(火) 21:33:36 ID:aMNR+bDZ
>>324
魔球の正体の中で、イチローさんの話が出てたやん。

野手は回転軸に気をつければ良いんじゃないの?
ジャイロであろうとなかろうと、すごい送球をするやつはスゴイ送球するけどね。

327 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 00:09:26 ID:YH8UYa+J
結局、無回転のボールくらい縦に曲がる軌道なんでしょジャイロ回転だと
手塚の誇張した表現&布教活動
ジャイロを扱った漫画やアニメの影響
この2つのせいで神格化されてるけど実際は・・・

328 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 00:12:22 ID:JjohAn0r
一口にジャイロと言っても色々だろう。
それに、打ちづらい球種に変わりはない。

329 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 01:00:53 ID:56OKyTrz
投げる人がいないのに打ちづらいってわかるの?

330 :ピーキー:2006/12/27(水) 07:59:51 ID:YEfKwHsB
友達と一緒にジャイロの練習してたら、ボールがグワッとくる感じがして、これがジャイロなのかなって気付いた。

331 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 11:04:11 ID:ymRrTB8E
勘違い率高そ〜〜

332 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 12:20:06 ID:VJhjBVte
実際ジャイロなんて無理じゃないの
藤川のストレートがストレートとしての究極の形と思うが
初速と終速が1キロとかありえるもんなの?

333 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 15:26:00 ID:bxBSHGZx
銃弾はバックスピンじゃないぞ 意図的にジャイロ回転にする

334 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 15:34:21 ID:BTn34NDz
バックスピンしてる銃弾想像して吹いた

335 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 16:00:45 ID:f8VnNEn1
火縄銃はジャイロじゃないから命中悪い

336 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 16:17:40 ID:FdxsScKf
へぇ、勉強になりますな。
そーいやエアーガンで、「ホップアップ」とかいうタイプがあるでしょ。
あれってBB弾が浮いてくるんだけど、バックスピンっちゅう事よね??

337 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 18:08:43 ID:YJDGRTC7
>>332
寧ろ初速と終速の差は他のピッチより大きいんじゃなかったっけ?
確かどっかのスポーツ新聞が計測していたはず。
まぁ単純に考えて周りよりも大きな空気抵抗を得ているから沈まない訳で。

338 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 21:20:42 ID:JjohAn0r
ていうかもう、アメフトのボール投げて訓練すれば良いんじゃないの?


339 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 21:55:45 ID:1fWHAgb0
怪童現る

340 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 21:58:56 ID:JjohAn0r
ちょw
魔球の正体初めて見たときに、アメフトとかラグビーのボール思い浮かべたやつって
けっこういるでしょ?

あれ、大きくて投げにくいんだよなぁ・・・手が小さめだから尚更。

341 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 00:18:37 ID:x/oVu2NG
おー、オレもね、
この選手、野球のボール投げたらどんなだろう
って思いながらみてたヨ

342 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 00:20:13 ID:XAi8Dymp
>>340
素直にエックスジャイロ買えよwそんな高いもんじゃないし

343 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 01:01:26 ID:TQ6z9ZI2
ラグビー、アメフトやってる人間は野球が下手という事実。
まあ当たり前だけど

344 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 02:32:24 ID:Lv6QTa1c
・銃弾
・アメフト
・ラグビー
・槍投げ

これらがジャイロ回転なのは事実
でもこれらの競技と野球には絶対的な違いがある
それは飛ぶ物体が細長いこと
バックスピンにしたら空力が悪くなるどころか
飛んでるときに安定しないのは容易に想像できる

345 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 07:04:54 ID:/5YpOVdT
弾道を安定させるためにジャイロ回転させてるのであって
ノビとか関係無いぞw

346 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 10:11:20 ID:x/oVu2NG
ノビは本人次第だね。

347 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 15:04:40 ID:mktf7C5i
いや関係あるよ。空気抵抗が違う。
フォーシームは空気抵抗少なく、ツーシームはでかい。

そのくらい自分で試しに投げてみりゃ分かるし本にも書いてあるだろ。
外出て野球やれ。

348 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 15:11:16 ID:/5YpOVdT
いや野球のボールじゃなくて
ラグビーのボールやピストルの弾はノビを出すためにジャイロ回転させてるんじゃ無いですよ
って話

349 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 15:15:43 ID:1dA88yoV
ラグビーの場合はあの回転じゃないと力がボールに伝わらない感じだし、何よりパスをした相手の取りやすさに関わってると思う

350 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 15:23:56 ID:/5YpOVdT
・ラグビー
パスを受け易くするためジャイロ回転させる

・ピストル
弾丸があの形状
 ↓
無回転だと狙いが定まらない
 ↓
ジャイロ回転


ジャイロ回転させる理由はこんなところだろうなきっと

野球のボールは球体だから話は違うとはいえ
>>347みたいに4シームならストレートの一種で2シームなら変化球みたいな考えはもってないけどね
まぁ、少しでも外出て野球やる奴でジャイロ回転のボールもジャイロボールも
神格化する奴は居ないわな

351 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 15:42:46 ID:mktf7C5i
>>350
お前ジャイロ投げれないんだな。
多分お目にかかった事もないのだろうな。

見識の狭さにワラタw

352 :ピーキー:2006/12/28(木) 16:06:50 ID:g1yDnm/R
SSKからラグビーボールの形のボールが出てるよ。大きさは野球ボールぐらい。

353 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 16:45:22 ID:dXYr4P3j
手塚氏

354 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 17:10:55 ID:/5YpOVdT
まともな反論も貰えなかった・・・

355 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 21:03:36 ID:QT2WT97R
>>354
論ずるに及び申さん。

356 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/29(金) 01:02:56 ID:U/SpvOKP
ジャイロボールは浮いて見えるボールだよ
揚力が無いから無回転のボールくらい落ちるけど空気抵抗が小さいぶんノビがある
野球やったこと無いけどそのくらいわかる

357 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/29(金) 06:22:36 ID:s60YpS6C
>>350

銃の弾丸は昔は球形だった。
銃身の内側にライフリング(ジャイロ回転を与える溝)が彫られたのはその当時。
ライフリングが切られていない時期の銃というのは球に不規則なスピンがかかり
命中精度と射程距離が劣っていたが、ライフリングの発明によって、この問題が解決された。
その後、開発が進む中で、回転を与えるのなら、銃身内部に接触している面積が大きい方が有利で
ある事、殺傷能力を高める狙いから、現在の形へと移行していった。
したがって、弾丸の形から、ライフリングによるジャイロ回転が選択されていたわけでは無い。
バックスピンが有効であるのであれば、バックスピンをかける方向で開発が進んだかも?

358 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/29(金) 06:33:02 ID:s60YpS6C
それから、空気抵抗の問題。
戦闘機とか新幹線の頭がとんがってるのと同じ。

359 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/29(金) 12:07:35 ID:bNwJvbvh
>>342
あれ高校のときに買ったけど、
飛びすぎるから友達にやったw

360 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/29(金) 12:30:17 ID:DKfloIng
だから誰がジャイロ投げてるんだよ

361 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/29(金) 15:40:28 ID:bNwJvbvh
ジャイロ技研のマシーンじゃね?
あそこのサイト行けば動画見れるお

362 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/29(金) 18:49:34 ID:5s+8JPKE
でも、あの動画じゃバックスピンとジャイロの違いがわからんよな
ナックルの変化もイマイチわかりづらいしw


363 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/29(金) 18:55:10 ID:bNwJvbvh
初めて見たときはバックスピンとジャイロの球筋の違いに驚いたもんだが、
先入観があったせいかねぇ。

364 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/30(土) 10:26:03 ID:PVcBpOBb
俺としてはバックスピンで本当に浮き上がるボールを再現してほしいね。
時速160キロで毎秒50回転くらいすりゃあ浮き上がるみたいだし。


365 :ピーキー:2006/12/30(土) 13:58:48 ID:AR090k6+
井川はジャイロボーラーだと思うんだけど…日米野球のときとか、外野フライで打ち取ることが多かったし、なんかの本でストレートは切るように投げてますって言ってた。

366 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/30(土) 15:59:07 ID:f/YF1aFP
井川の腕がヨジれてるのだけは見た事があるけど、どうなのかねえ。
ま、ジャイロとかは抜きにして、個人的にあのフォームは好きだけどなw

367 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/30(土) 19:43:24 ID:14VQK4Lf
ジャイロボール投げたいならビデオでも買えば?

368 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 01:08:47 ID:+RQKJxfe
そうそう、細いとボールを弾いたときに後ろへそらしやすそうだもんな


……って、そういうウエイトちゃうやろ!

369 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 02:49:14 ID:jbmvnDEI
ジャイロ技研の高速ジャイロの方はびっくりした


370 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 09:32:55 ID:5tEzH5yR
>>369
具体的に。

371 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 10:47:32 ID:C4JcZhDC
耳がおっきくなった!

372 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 11:13:51 ID:g9zx+F9E
バックスピン回転で、浮く球は投げれる。子供が使うようなゴムボール(縫い目あり)を40メートル位離れて投げる。

373 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 13:40:04 ID:87kdMRfb
高速ジャイロの方が回転数多いんだよなストレートより
笑ったw

374 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 14:28:25 ID:C4JcZhDC
>>372
正直、ボールがすぐ変形して投げにくい。

375 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 02:00:52 ID:tXNfk5aE
あの回転数表示ミスなのかっていうくらい多いよなw
あの回転数なら確かに弾丸みたいな弾道なるのもわかるね

376 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 10:36:50 ID:lS5hjzwF
>>375
でもないだろ。毎秒に直すと20回転くらいだし、
むしろプロのレベルにゃ達してないでしょ。藤川のストレートはその倍以上だし

377 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 10:43:10 ID:wXQdxiDY
松坂で36だったか38だったと思うが、
藤川ってそれより回転数多いの?

厨房の頃、160キロ以上で40回転以上ならボールが落ちないなんてことを
耳にしたのを覚えているけど。

378 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 10:54:10 ID:lS5hjzwF
藤川のストレートは毎秒40回転以上してるよ。
球速が150km中盤程度だから浮き上がるには至らない様子。
以下はソース。TVだけど手塚じゃなくて姫野も出演してるし確度は高いと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=5qkcIy7bVLg&eurl=

379 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 13:23:16 ID:HfSUMUFH
いや同じサイトのバックスピンストレートに比べて回転数が多いって話じゃね?

380 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 05:52:17 ID:Lrx4Bi9C
ジャイロを神格化したいんだから仕方ないよ

381 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 11:53:47 ID:aH6LixrV
ジャイロ系変化球のせいで他の変化球が骨董品化されてないか

382 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 14:29:05 ID:FrvNBiOq
ジャイロを神格化したいんだよ厨乙w

383 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 15:40:30 ID:Bs0oJJW2
もはやジャイロという単語が厨クサイな。

384 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 16:09:36 ID:FrvNBiOq
それはお前がジャイロボールというものの存在を漫画でしか認識がないからだwwww

385 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 22:19:58 ID:up602pRT
>>383にとってジャイロボールは姿形の見えない不可思議なもので、
それを何とか自分の中で理解しようとしたときに、「厨」という、これまた形の定まらない不可思議な言葉に置き換えて
自分で理解したと思い込ませようとしたんだろうな。
素直にわからないと言えばいいのに。

386 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 22:31:35 ID:Bs0oJJW2
これはひどい。
もう見てランナイ

387 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 00:09:46 ID:iByK8Fqy
ここで聞いていいものかどうかわからんが質問

昨年のオールスターで新庄のレインボーバットが折れた打席
ここで真横からの超スロー再生が出たんだが、これ見る限り
バットが折れたときに投じられたボールは完全なジャイロ回転だった
投手は岩瀬、球種は速球

岩瀬の速球は常時カット気味にスライドするらしいんだけど…
岩瀬はジャイロポーラーか?

388 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 00:18:13 ID:bkxBftPE
ちがいますよ


389 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 00:36:36 ID:iByK8Fqy
http://www.youtube.com/watch?v=VwyQefriSV4&mode=related&search=
動画あった…けどこれだとよくわからんな
地デジのやつもあったんだが消しちゃって残ってないな

>>388
違うってのは何が違う?
ジャイロ回転しててもジャイロポーラーではないと?

390 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 00:48:03 ID:rkAWDtDW
姫野は多分マトモなタマが投げられないんだよ。
だから、なんか凄いことを発見したような気になってる。

回転系のタマはバックスピンストレートも含めて、回転しているんだから回転軸は存在する。
問題はその向き。

純正バックスピン以外(1度でもズレたら)はバックスピンストレートではない、
それはジャイロだ。とするのならジャイロだろう。

しかし、純正ジャイロ回転以外はジャイロではない、とするのならジャイロではない。

391 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 02:17:06 ID:sdWhF7/c
まぁいろいろ定義が曖昧なうちに、ジャイロボールは凄いかも!
て感じで本を出しちゃったから狂信的な信者、そしてアンチを生み出してしまったのかも

392 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 11:51:39 ID:26i+VLlI
明らかに魔球の正体も読んでないバカばっかだなw

393 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 13:36:41 ID:lF/4cdpb
>>391
手塚はそういうの多いよな、うねりもそうだし。
論文じゃないから適当で良いのかもしれんけど純朴な野球少年たちは本に書かれてることを一生懸命練習して、
それで新刊が出たら今まで書いてたことはあっさりスルーしてるとか、悲惨すぎる。

394 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 19:59:32 ID:93dsEkDD
>>392
読んだ奴でもまだ「浮いて見えるボールだ!」とか崇拝しちゃってる奴がいるのなw

395 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 20:25:00 ID:oDPKU7xa
ジャイロの話は全然発展的じゃないからツマらん…

396 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 21:47:20 ID:AoNsknk1
今週のプレイボーイ見てみ
手塚いわく
4シームジャイロを確認したのはライオンズの星野智樹だけだって
松坂の例の球はジャイロではなく縦スラだって

397 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 22:01:08 ID:k31zM6Gk
星野さんそんな球を投げてるのか。

398 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 22:42:08 ID:4IbIYLGG
>396
プレイボーイ俺も観た
2シームジャイロがロッテの渡辺で4シームジャイロが西武の星野とペドロ・マルティネス
バットがボールの下側を通過して打者が面食らった表情をしてるのが4シームジャイロの
特徴とコメントしてた。
そのほか元阪神の川尻が2シームジャイロをマスターしていたと公言してた
元オリックスの左腕・星野の120〜130キロのストレートがジャイロだったと書いてあったが
なんか納得できない記事だった。

西武の星野も3年前ぐらいは148キロ連発で速かったけど今じゃ140キロしか出なくって劣化
したし・・サイドや下手投げの方がジャイロ回転になりやすいのかな?

399 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 23:53:33 ID:rkAWDtDW
すくなくとも、オーバースローのバックスピンストレートのような、
子供が騙されちゃうような罠が無いからな。

400 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/05(金) 00:47:25 ID:muETCJOD
サイドの方がジャイロになりやすいだろうね
だからこそ手塚も最近出したピッチングの極意という本ではサイドをやけに推奨してるし

ちなみにメジャーの大物って結構サイドっぽい奴多い

ペドロ、ランディ、ライアン

401 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/05(金) 11:11:51 ID:Fo5ojh21
サイドで縦スラは使えるかな?
自分の持ち球で一番三振を取れる球なんだが…

402 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/05(金) 11:27:02 ID:fp4ISnDl
投げれるとは思うけど旨みが少なくない?
リリースポイントが視覚的に低いわけだし(実際はそう変わらないとは思うけど)、
相手に与える落差の印象がだいぶ違うと思うよ

403 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/05(金) 15:20:52 ID:Fo5ojh21
>>402
だよなぁ。三振を取る球→つまらせる球になるようなもんだし。
何よりもオーバースローからサイドへの転向が大変だわ。

404 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/05(金) 23:46:22 ID:7NfHz7bI
バッティングの話し 「バッティングの極意」では猫背の構えがボールをとらえやすいみたいなこと書いてあったと思うんだけと最近、金本とか濱中は背筋をピンとのばして構えたほうが球が見やすいと言っている。これはどいうこと?その人個人の視点の違いによるものなのかなぁ?

405 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/05(金) 23:50:48 ID:eYm5mcCP
> ボールをとらえやすい
バットに当てる事メイン

> 球が見やすい
球を見(r

406 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/06(土) 02:32:05 ID:JHial00Z
球を見るといえば意識的に松井みたいに両目を前に向ける動作を
入れるとだいぶ視界が開ける俺

407 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/06(土) 04:19:59 ID:OYFeL+oA
何かこのスレ明らかに本も読んでないor読んでも内容の理解が出来ない
知能レベルの低いバカばっかで萎えるわ〜

そういう奴に限ってアンチで荒らしだから始末が悪い。

408 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/06(土) 04:46:17 ID:4WUje3Bb
407が浮いて見えるジャイロ回転のボールについて説明してくれるそうです

409 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/06(土) 04:53:21 ID:z2OX75Iy
猫背すぎると「かませ」れない。

410 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/06(土) 05:39:26 ID:YbX3UpZB
新しく出た2冊は本当に読んだほうがいいな。
ピッチングの本でかませとリリースの位置が低くても問題ないことと
バッティングの本では、クオスタンスにするとほとんど上半身を意識しなくても
割って打てることがわかったし。

パンチングも良かったな。上から投げろってよく言われてて
投げ方を悩んだりしたのが馬鹿らしい。

いまから野球する子供がうらやましいぜ
本を読むだけで悩むことが少なくなるんだからな。
指導者に変なフォームにさせられそうになったら、ごまかして
あの本に書いてあることをベースにまた修正したらいいんだから。

個人的には猫背はいらんと思うけど。

411 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/06(土) 07:01:59 ID:OYFeL+oA
>>408
ただのフォーシームジャイロじゃん。わざわざそんなものを説明してもらわないと
理解できないバカがいる事に萎える。

そういう奴に限ってアンチで荒らしだから始末が悪い。
もちろんこういう奴はジャイロなんて見た事も無いし知識としてもろくすっぽ理解してないくせに
大いなる誤解と先行妄想による電波の過剰反応でファビョる事は一人前だから痛い。

412 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/06(土) 08:25:57 ID:esce1nfn
>>411
お前初めてはここは? 力抜けよ

413 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/06(土) 10:32:02 ID:Gdksbh0V
とりあえず、もたつけ

414 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/06(土) 13:37:47 ID:btoC4Ank
>>411
お前のような狂信的信者の方が始末が悪いw

415 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/06(土) 14:03:07 ID:hY5c+2+K
ジャイロボールって言ったって本人はそれを投げてる感覚はないからな
スライダーとか縦カットが偶然そういう回転になるっていうだけだし
調子によってもジャイロ回転かそうでないかが変わるみたいだしね
手塚がプレイボーイで松坂のジャイロボールを否定してたみたいだけど、ジャイロ回転のボールになってるというのは映像などで確認済みだし

416 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/06(土) 17:00:55 ID:4WUje3Bb
>>411
同じ純正ジャイロ回転でも
フォーシームなら浮いて見えて
ツーシームなら沈んで見えるってことですか?(^^;

417 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/06(土) 18:34:49 ID:7m5WKVFM
>>414

>信者

プッ
信者呼ばわりする奴って未だにジャイロを投げれない証拠だなw
発表されてから何年も経つのにしょぼい野郎だなwww
空想の中の出来事かなんかの宗教のような位置づけにする事でマスターできない
自分の実力の無さを棚に上げ、現実逃避する事には成功したか?(プゲラwww

418 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/06(土) 19:15:50 ID:7m5WKVFM
ここにいる一部の知能レベル低い奴らにとっては手塚理論は
まるで神か仏の所業の如き高みなんだろうなw

あれごときで足りないおつむの理解の範疇を越えてるのか?


かわいそうに(プッ

419 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/06(土) 19:54:43 ID:Us3j5UQY
           _, ._
         ( ・ω・)    .  .
         ○={=}〇, ; .'´ `. ゙ ; `
          |:::::::::\,.'.;´," :´,´' . ゙ .` .
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,し,,.,.,`(.@)wwwwwwwww

420 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/06(土) 20:05:35 ID:esce1nfn
プゲラって久しぶりに見たよ。


421 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/06(土) 22:23:13 ID:/s9oQIQb
私としてはジャイロの前に、藤川ストレートを目指した方がいいと思う。

422 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/06(土) 23:04:17 ID:4WUje3Bb
まぁ誰の理論だろうが
“回転数の多い綺麗なバックスピンのボールが強力”ってのは事実だしね

423 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/07(日) 00:37:54 ID:pmuHB32d
>>419
こんな板まで草刈乙www

424 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/07(日) 00:50:55 ID:8csqItPo
>>421
無理難題をおっしゃる…
まぁバックスピンの角度調整はやる価値十分だろうけどな

425 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/07(日) 18:36:37 ID:DNwestMR
>>417-418
ハハハ、凄い馬鹿発見だねwwwww お前の書き込み見た奴は皆、痛い馬鹿が何か言ってるよって思ってるよwww
ジャイロなんてスライダー投げれれば誰にでも投げれますw


426 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/07(日) 18:55:45 ID:26z4pOt7
>>417-418はジャイロ回転のボールが4シームなら浮いて見えるとか考えてる馬鹿

427 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 10:19:06 ID://+7fee6
(ヾノ・∀・`)ムリムリ

428 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 16:55:08 ID:ee5NKGJs
あれだ、ソフトのライズボールを野球でオーバースローで投げたら良いんじゃん!
オレって頭いい!

429 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 17:50:11 ID:8gbCLFpb
ジャイロ回転の球なら簡単に投げれる。
事実サイド気味の投手の球は結構ジャイロってるし。
でもまぁ捕っててもなんら普通のストレートと変わらんがね。

俺の中の結論として、ジャイロボールはガセ。
プロの正解でジャイロボールが認知されてないのがそれを証明してるし、
ジャイロなんて理論上の話であって、仮にジャイロボール投げれても
それはそれで簡単に打たれると思われる。

430 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 17:53:02 ID:8gbCLFpb
正解→世界ねw

431 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 17:58:30 ID:B3tBdTXs
そりゃ同じ球を続ければ打たれるだろう。
テレビゲームじゃねーんだから、コレを投げておけばオケ!なんてタマは無いよ。

コレまで一番打たれているのはバックスピンストレートだろう。

432 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 18:16:45 ID:OD3q6SYm
170キロくらいでジャイロ投げれればいいんじゃね?

433 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 18:22:43 ID:8gbCLFpb
いやいや同じ球続けるバカはいないだろ・・・。
誰も同じ球続ける前提で話してないんだけどね。

434 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 18:43:28 ID:ee5NKGJs
>>429
最後の完全に主観じゃん。

435 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 19:13:44 ID:9EW8hnCR
>>429
同意。スパイラルリリースだってバックスピンでも起こる現象だし
野茂もジャイロっぽく紹介されてたけどバックスピンだよ。

436 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 19:52:54 ID:Zomyti99
スパイラルリリースでもジャイロボールになるとは限らないんじゃない?

437 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 20:19:08 ID:B3tBdTXs
じゃあ、バックスピン、ジャイロ、カーブその他全て含めて、
ジャイロが打ちやすいと言う根拠は?

ジャイロって、ただの変なストレートだぜ。何を期待してるんだ?

ナックルだって当てにならないぞ、ウエイクフィールドが最多勝でも獲ってるのなら別だが。

438 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 20:42:34 ID:ee5NKGJs
例えばカーブ一つをとっても色々なものがあるのに、
ジャイロボールを一つのものと見ようとするのがナンセンス。
これだけ多くのプレイヤーが世界中にいるわけだしな。

439 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 21:16:08 ID:NZW4U0sY
>>425
>ジャイロなんてスライダー投げれれば誰にでも投げれますw


ジャイロとはスライダーの事だと思っている真性の馬鹿ハッケソw

440 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 21:26:26 ID:NZW4U0sY
>>415
どっかの低脳君もそうだがとりあえず外出て野球やれよw

>ジャイロボールって言ったって本人はそれを投げてる感覚はないからな
あるよ。認識してる奴は。偶然なってる奴はただレベルが低いだけ。
スライダーと勘違いしてる奴は明らかにレベルって言うか知能レベル低すぎw
って言うかピッチャーやった事ねーだろwww
ピッチャーどころか野球もろくにやった事もねー引き篭もりヲタの知ったかだろうなw

投げてる奴は明らかにジャイロとスライダーの区別が分かる。投げてる感覚でな。
スライダーのような切る感覚とも縦カーブのような引っ掛ける感覚ともジャイロのリリース
感覚も投げる時の意識も違うからな。
分からないのは知ったかコイて何かの漫画だか雑誌で見た知識のみで頭の悪い事ほざいてる
野球もやった事の無いような知ったかヲタだけw

間違いなく言えるのはそういう馬鹿はジャイロも投げれないしピッチャーすらやった事が無い。
野球経験者かどうかも怪しいところw

441 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 21:33:21 ID:cJ3anoZ3
>>429
手塚が誇張して広めた“ジャイロボール”ってのが
あまり有効じゃない球種って話だよな
ID:NZW4U0sYみたいな奴は手塚の布教を真に受けて夢の球種だと思ってるみたいだけど

442 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 21:43:23 ID:MnndXCx2
>ジャイロが打ちやすいと言う根拠は?
根拠は無いよ、あくまで想像。だって見た事無いし、本や漫画でしか聞いた事ないのだもの。
ただ、まっすぐが、変化球より打ちにくいとは考えにくいからね。

それとさ、真剣にジャイロ目指してる人いたら考えて見てよ。
全力で150kmのストレートを投げる投手がジャイロボール投げようと思って、
手塚フォームで投げるとするよね?絶対球遅くなるから。それもかなり。
高校ん時、ジャイロに洗脳されたPいて、毎日練習してた。
140越えの真っすぐ投げれたんだけど、
ジャイロ回転では130も出てなかったし、なんの変化もしてなかった。
「才能が無い」「投げ方が違う」とか言われたらそれで終わりなんだけどね。
ただの真っすぐでも、ツーシームみたいに、
ノビたり曲がったりイレギュラーに変化する訳だから、
人間に投げれるかどうかわからん夢のボールなんかより、
より速い真っすぐ目指した方がいいよ。それかツーシームとかね。


443 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 21:46:22 ID:NZW4U0sY
>>441
夢でもなんでもないよ。普通に使える球種だよ。

使えないのは知能の低い奴だけ。
よく物事を理解出来ない奴&何をやってもうまく出来ないセンスの無い馬鹿
にありがちの自分の無能ぶりを棚にあげ、技術だの手法だのを叩くどうしよ
うもないクズにありがちな罠だがww

手塚批判厨って株板によくいるようなこてっちゃんの逆張りスイングとか三村やKOSEIの
高値掴み高値放しを全く使いこなせず損ばかりして夢だの宗教だのとか文句ばかりほざい
てる負け犬に酷似してるなw

まあ駄目な奴は何をやっても駄目って事だろうね(ゲラw

こういう無能な奴に限って何でもかんでも夢だとか宗教だとか逝っちゃうんだよなww
駄目なのはお前の実力だと気が付けw

444 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 21:49:27 ID:cJ3anoZ3
ストレートよりも縦に変化するのは仕方無いとして
球種としてノビがあるほうが良いのかブレーキが効いてるほうが良いのかって話だよな

445 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 21:51:15 ID:B3tBdTXs
お前分かってないだろ。

446 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 21:52:57 ID:cJ3anoZ3
>>445
ジャイロ回転のボールの話だよ

447 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 21:54:54 ID:B3tBdTXs
「正体」をもう一度読み直せ。

448 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 21:56:09 ID:NZW4U0sY
>>444
そんなの相手の狙い球とか傾向とか相手に見せてきた残像にもよるだろ。
少しは考えろよw

449 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 21:57:12 ID:cJ3anoZ3
>>447
あれ?ジャイロ回転のボールについて語るのは嫌ですか?

450 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 21:59:58 ID:B3tBdTXs
>>449
お前が読み飛ばしたところが手に取るように分かるだけだ。

ちゃんと読め。

451 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 22:00:12 ID:Zomyti99
>>449
キャッチャーミットに対して完全にジャイロ回転だと
それはスライダーっぽい変化するんじゃなかったっけ?
そこにバックスピン要素が加わることで、つまり回転の軸がずれることで
空気抵抗の少ない球になるとか書いてあったようなキガス

452 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 22:02:14 ID:Zomyti99
オーバースローだと>>451で言ったようなスライダーっぽくなっちまう
でも最近の本に書いてあったように肘を下げてみると(その他の部位の連動も考慮の上)
投げられそうな感じがするんだけどどうだろう?
今度試してみるつもりだけど

453 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 22:03:20 ID:cJ3anoZ3
>>451
そうそう
ジャイロボールっていうのは4シームのジャイロ回転とバックスピンの間をとってWS投法とかいうので投げれば
4シームジャイロとバックスピンストレートの長所を活かせるんじゃないかって球種
でも“仮に”だけど4シームジャイロがただの縦の変化球なら
間をとるとただの棒球になってしまう

454 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 22:05:36 ID:B3tBdTXs
>>453
おい、なんだその目に付いた単語だけ並べた、理解できていないことが丸出しの作文は?
役人か?なら、職業病だから仕方が無いな。

455 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 22:09:35 ID:Zomyti99
ランディジョンソンが取り上げられてたけど
連続写真を見る限り、WSになってるように思う
ってか手塚が言ってるんだからなってるか
で、その彼の真っ直ぐってどんな感じなんだろう
誰か動画見たこと無い?

456 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 22:11:20 ID:B3tBdTXs
ランディの動画なんざ、ようつべに幾らでも転がってるだろ。

457 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 22:13:56 ID:MnndXCx2
>>440
本気で「ジャイロボール」が投げれると言ってるの?
「ジャイロ回転のボール」じゃなくて?
もしそうなら打者に投げて見てどうだったか詳しく書いて欲しいな。


458 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 22:14:41 ID:NZW4U0sY
>>453
ボク、投げるときは
「せえのー、クンクン、ギューーー、バッ!」
とおまじないをしながら投げようね。
そうすると君の技能はあがるよ。




何だかここまでレベル低い奴だと釣りに思えて来た。
馬鹿に理屈とかいらんよ。
幼稚園児に教えるレベルで十分w

459 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 22:15:40 ID:cJ3anoZ3
>>453
テレビ朝日の特番でランディ本人が
「自分は背が高すぎて指導者に投げ方を教えてもらえず、自分で考えた」みたいな話してた

サイドスローの投手のバックスピンストレートって
オーバースローやクォーターハンドの人と少し違うリリースの仕方するでしょ
あのリリースをクォーターハンドから真似してる感じ
指の先から抜けていくバックスピンとは少し違うバックスピンというか

460 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 22:21:31 ID:NZW4U0sY
>>457
みんな「おー!」って言ったよ。明らかにバックスピンとも違うしな。
実際打とうとしても明らかな糞ボールに引っかかったりして戸惑ってたが何か?

ツーシームの方はチェンジアップだと下にタイミング合わない感じだが急にスピードが
落ちて上にふわっと浮き上った感じと言っていた。

461 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 22:22:59 ID:Zomyti99
>>456
それが以外と見つからない。
探し方が悪いんだろうけど。

462 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 22:27:56 ID:cJ3anoZ3
4シームのストレート  ⇒揚力のおかげで落差が小さい・空気抵抗は大きく失速する
2シームのストレート  ⇒4シームストレートに比べ回転数が少なくなるので沈む・空気抵抗が大きく失速する
ジャイロ回転の2シーム⇒無回転のボールくらい落ちる・空気抵抗は4シームジャイロに比べ大きく縦に変化

ジャイロ回転の4シーム⇒手塚氏の主張では無回転のボールくらい沈むが、空気抵抗が小さくホップして見える
ジャイロボール     ⇒手塚氏の主張ではバックスピンからジャイロ回転気味に回転軸をずらし、ズレて揚力が弱まった分バックスピン以上の回転数を与えれば
                バックスピンストレートに近い軌道で且つ空気抵抗も小さいノビのある球が投げられるはず

463 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 23:14:04 ID:OD3q6SYm
バックスピンストレートに近い軌道だったらテレビで見ても絶対にわからないな
ハイスピードカメラで検証しないと

http://youtube.com/watch?v=oFHqEnf9NDc
これくらいかな。うーん…よくわからん

464 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 00:02:41 ID:Su//bueH
>>462
>手塚氏の主張ではバックスピンからジャイロ回転気味に回転軸をずらし、ズレて揚力が弱まった分バックスピン以上の回転数を与えれば
>バックスピンストレートに近い軌道で且つ空気抵抗も小さいノビのある球が投げられるはず

正直言ってこれは手塚の蛇足だと思う。これをジャイロと認めるなら球種がジャイロかナックルのような無回転系の球しか無いことになる。
今現在多くの投手が投げているバックスピンストレートだって厳密に進行方向に対して直行している訳が無いんだから、
わざわざバックスピンとジャイロを比較する必要が無くなってしまう。

465 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 01:21:46 ID:1JdfXdXa
軸のズレたストレート?
じゃあ俺含めほとんどの人間がジャイロボーラーだな。
大体あんな投げ方で速い球なげれないから。
バッティングの正体もだが
手塚は机上の空論が多すぎる。
こいつは純粋な高校生を食い物にしてる。

466 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 01:26:59 ID:CQAGEm16
>>465
多分考えてるのと違うずれ方だよ。
xy軸でずれるんじゃなくて、z軸にずれる話だと思う。
こんな説明でごめんよ、、、
正体は分かんないけど、上達屋の本で俺は良くなったと思う。

467 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 02:41:20 ID:CirUpwee
グダグダ言ってねーで否定派はまずエックスジャイロ買え。
んな高いものじゃないんだ。んで目安として二ヶ月ちょっとでもずついいから練習しろ。
遠投飛距離の1.2倍を越えたら知人に投げてやればどんな球かわかるだろ。

多分、損はしないと思うぜ。

468 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 03:14:00 ID:OsktamQ0
とにかく手塚のアンチは
「魔球の正体」か「メジャー」か「おおきく振りかぶって」あたり買って読めよ

お前らの言うジャイロとは違うことがわかるから
馬鹿にもわかるように理屈が説明してある

それでも理解できなければもっと馬鹿ってことw

469 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 04:53:49 ID:tZyTpJtS
>>465
本当アンチって頭悪い奴しかいないんだなw
痛すぎw

>大体あんな投げ方で速い球なげれないから。
ハァ?
投げれるし。
投げれないのはお前がゴミだからだろw

>手塚は机上の空論が多すぎる。
多数の人間相手に実績上げてるし。
何にも吸収できず、生かせずで机上の空論なのはお前だろw

何にも分かってないくせに分かった気になっての馬鹿発言そろそろやめろって。
多くの人間がこれで成果上げてるから。
出来ないお前が馬鹿なだけの話w

もう頭悪けりゃセンスもないってアピールは分かったからm9(^Д^)プギャー

470 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 05:05:30 ID:tZyTpJtS
大体あれで速い球投げれないってw
バックスピンに拘ってジャイロを否定してる奴の事が手に取るように分かるなw

それで投げれねーって事はお前が手投げな証拠だ馬鹿がw
慣性力で投げるんだよダブルスピン投法ってのはな。
特にジャイロボールってのはな。

それが分からねーのが痛いわw
もしかしたら俺が何言ってるのかすら分からんのかもなww

471 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 07:53:16 ID:3BGfQ4jy
肩壊れた人が横投げでジャイロだったな。まぁ別にただの棒ダマだったけど。

472 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 10:57:06 ID:WK61uTLY
ジャイロボールどーこーは抜きにしても、
あの必須モーションは非常に役立ったよ。

制球難の原因がケツにあったなんてよ…w

473 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 10:58:09 ID:CQAGEm16
>>472
kwsk

474 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 11:19:03 ID:29Pwag+6
横投げのバックスピンってどういうリリースなんだ?

475 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 11:50:38 ID:ZygSrXEI
>>472
ケツについて詳しく。

476 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 13:02:22 ID:G3Y2iYnp
投げ方がものすごくフツーなのに、
ボールがジャイロ回転してるやつっているよね。

477 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 13:26:30 ID:6ct0GM10
>>472はヒップファーストじゃなくてショルダーファーストになってたことじゃないか?
俺も本職はピッチャーじゃないけど、手塚本読んで投げ方修正したら球は速くなったよ
ジャイロに関してはもっと解析が進むまでは信用ってとこまでは行かないけど…必須モーションはいいと思うよ

478 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 14:10:38 ID:igmKuXyn
そうですねぇ

479 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 15:41:27 ID:3BGfQ4jy
というか、ケツから先に出ていくのは基本だと思うんだが。基本的に野球うまいやつは馬鹿だから理論は考えてないよ。手塚理論……………う〜ん、難しい……たこおどりみたいになっちゃうね。


480 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 16:23:56 ID:BKryu3xP
そうなんだよね。
うまいやつってのは、理屈じゃないんだよね。
プロなんかのうまい人のものを盗みながら、自然と出来るようになる。
または、指導者の教えをいいと思った所だけ自分流にアレンジして取り入れたりね。
本見て良くなったって言ってる奴いるけど、元のレベルが知れてるわな。

「速い球を投げる」だとか「ボールを遠くに飛ばす」とかいう技術は、
結局センスや、体格、筋力で決まっちゃう物で、凡人には届かない高みがあるのだと
某有名大学の奴ら見て痛感した。



481 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 18:21:47 ID:6ct0GM10
>>480
ま、俺に関してはまったくその通りなんだよね
所詮草のうまい奴レベルまでにしかならなかった、でも野球がうまくなる手助けにはなってくれたよ
大体プロレベルの動作を解析した結果、こういう動きが一番いいんじゃないかってのが手塚理論だし、プロには不要だと思う
でも広瀬みたいに通って今年成績残してる人もいるから、すべてがそうとは限らないけど

482 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 20:55:20 ID:tZyTpJtS
毎年一回戦負けのチームがジャイロボール等手塚理論を武器に去年の夏
見事甲子園初出場を勝ち取った訳だが。
しかも確か甲子園で一回勝ったはず。

483 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 20:59:02 ID:CQAGEm16
>>482
誰?

484 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 21:01:13 ID:tZyTpJtS
>>483
確か報道見てた限りでは松代の堀とか言ったかな。
記憶が定かであれば。

485 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 21:02:22 ID:tZyTpJtS
しかもシニア経験者が殆どいないような軟式上がりばっかだった気がしる。

486 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 21:57:51 ID:84RnxEga
>>484
warota

487 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 22:47:21 ID:24msaw5H
工藤のモーションはきれいだね。

488 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 23:31:23 ID:SHtM/GJx
つか、ソースのない話されてもなw

間違いないのは、ここでバトルしてる手塚信者もアンチ手塚な連中も、俺も含めて下手ばっかってことだな。

冷静に考えて、球速120くらいの俺の球でジャイロも糞もねーなと最近思い始めた。
結構マジで投げたのに、テニス部の奴に打たれちゃったし。。。

489 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 00:25:04 ID:cQR1vdkY
>>488
そんなあんたに縦スラ。
投手歴わずか半年(野球経験4年)の俺でも習得でき、
10年以上もキャリアの差がある奴ら相手に11個の三振を奪った。

ちなみに俺の球速はMAX116キロ。>>488より遅い球でも決め球になれるよ、ほんとうに。

490 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 00:33:59 ID:tRw3vyhf
>>488
ジャイロ否定してる人らって、長いこと野球続けてたり、
本気で野球してきてかなり上達してる人らだと思うよ。

491 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 00:44:20 ID:cQR1vdkY
いや、それは関係ないだろ。
現役の選手はどう思ってんのかね〜。
否定はしてないと思うが、魔球と呼ぶほどでもないって認識だと思うんだが。

492 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 00:46:55 ID:vuFaVWp5
松坂のジャイロだかカットだかは半端ねー軌道と速度だけど、
彼は他の球も一級品だしね…
打者を抑える変化球の一つでしかないでしょ

493 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 02:03:39 ID:O8YA0apY
松坂のジャイロって高速スラの事でしょ?
スラはあんな回転するしね。

494 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 03:59:01 ID:z5NOjnIM
もともと手塚も昔ながらの野球を教わって指導者には褒められたが、ブリブリ振り回す同級生には敵わなくてセンスの差を感じてたんでしょ?
大学時代、トレーナー時代は筋力さえ上がれば競技能力が単純に上がると考えていたが、センスのいい選手、悪い選手の差に疑問を抱き研究を始めた。
そして野球選手を動作解析して良いところを抽出しようとWS投法、打法を定義として発表したと思われる。

495 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 04:07:15 ID:z5NOjnIM
続き

その途中、きりもみ回転する球種を見つけ独自に(勝手に)ジャイロボールと命名。
反響が大きかった為いろいろ効果を誇張する部分も増えた。
こんなところだよね?

個人的には手塚(WS理論)はバイオメカニクスの観点では間違ってはいないと思う。しかし業績が上がるにつれてビジネス的要素を重要にしたから前後の関わりがない発表になってるのではないかと。

496 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 04:16:37 ID:z5NOjnIM
さらに続き…

上達屋などの値段を見るとぼったくりと思うほどだし、現在のクオ・メソッドが本物であるというのであれば、2004年頃の理論が定まってないころから受けていたとすると無駄な指導になってしまうことにもなる。
だから今現在ある新定説やジャイロボールなどは話半分で聞いておいたほうがいいのでは?

携帯から長文で駄文になってしまい申し訳ない。話言いたいことを汲み取って頂ければ幸いです。

497 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 04:52:45 ID:rkwdkp36
>>496
概ね同意
いくらぼったくりな値段だろうと金払う奴の責任だから構わないけど
誇大広告でカモを釣るのは戴けない、以前からシンクロ打法なら誰でも五割打者になれるとか言ってたな
まあこれは手塚に限った話ではないが
俺もリア中時代自分の動きの中に無かったスクラッチって考え方に感銘を受けて、必死で取り入れようとしたようなクチだから
こういう利益一辺倒でふんだくれるだけふんだくってやろうっていう姿勢を見ると虚しくなるんだよなぁ

498 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 08:14:13 ID:O8YA0apY
バットを回転させてボールにスピンかけるってのは
無理だとおもた
落合とかの打撃理論ききたいんだがな〜。
リアルで凄くためになとおも。

499 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 08:43:45 ID:TFIWFIfE
>>496-497
自演乙w
こういう都合のいい事しか読んでないような頭の悪い奴がいるときついだろうなw
指導者ってのは大変だねww

>>498
天才のいう事聞いたって凡人が真似出来る訳ねーだろw
凡人には凡人が吸収できるまでに噛み砕いた解説が必要なんだよ。

500 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 09:03:41 ID:CqgnlkUf
手塚乙

プロやメジャーの一流どころのフォーム解析をして無理やりこじつけた
とってつけた理論なんだから、俺が新たに見つけたんだすごいだろってのには、無理が出る。氏ね。

501 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 09:17:27 ID:TFIWFIfE
一流どころの解析をして凡人にも分かりやすく取り入れられるようにしたのが凄いんじゃん。
お前のようなゴミはどう逆立ちしたってできねーだろうがw

>俺が新たに見つけたんだすごいだろってのには
誰もそんな事は言ってない。
妄想性人格障害患者宅間守予備軍氏ね。

502 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 10:02:58 ID:ypsJUBwC
ジャイロボールっていう定義はすごい面白いと思うし、
ボールの変化を科学的に分析するっていう話もどんどんやった方がいいと思う。
むしろキレとか、吸湿の重さとか、もっともっと分析していってほしいと思うくらい。
ま、これは手塚さんというより姫野さんの領域かな?

ただし、それが野球技術論的にそれが決定的に意味を持つかどうかっていうと、
案外そうでもなさそう。選手たちは経験則と感覚で対応できるかどうかが問われるわけで。
ジャイロにしたって、その流体物理学的な原理がわかっていないと投げられない、打てない
ってものでもなさそうだしね。アメリカ人が過大な期待をするほどの変化球でもないと思う。

確かに原理から入ることによって、「天才」選手以外にも門戸が開かれる可能性もあるが。


503 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 10:09:13 ID:SNICFUPr
>>489
どうやって投げるの?
あと西武の西口はサイドに近い投げ方で縦スラ投げてるけどあれはどうやるの?

504 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 11:11:49 ID:95TvIDbA
小型アメフトボール型野球ボールをつくればジャイロの練習しやすいだろうな

505 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 11:17:53 ID:KsnY/7qZ
うねりやら必須モーションやらで能力が開花した選手がいるのは事実。
アマチュアだけでなく、プロ野球界にも浸透しつつあるのも事実

506 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 11:29:07 ID:lu4o9BKt
その事実とやらのソースは?



507 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 11:46:15 ID:fmyBc5/m
栗原や阪神打線なんかもそうだね

508 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 12:04:21 ID:ypsJUBwC
シンクロ打法ってのが高校野球界にかなり影響与えてるってのは?
手塚の本に書いてあったことだから゛話半分なんかいな?

うねり打法は、世間的には手塚の功績というより田淵の功績になっちゃってるのが、
ちょっとカワイソス。 ハマちゃんがもうちょっとブレイクしてくれれば・・・・

509 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 12:40:37 ID:l1O59aFT
>>508
2001の日大三はほとんどシンクロでうねりだった
うねりというか母子球ターンはあんまりいなかったような

510 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 15:01:46 ID:OrD7lsor
もともと存在してる動作に手塚が名称を付け加えて解説本を出版しました。
本を読んだ素人はそれまで存在すら知らなかった動作をはじめて意識して確認した。
それ故に手塚理論が浸透してきたなどという勘違いをしてしまう。


わかった?

511 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 15:08:03 ID:OrD7lsor
故にシンクロもうねりも再確認と言う意味では評価できるが手塚の功績なんて言えない。

512 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 15:40:20 ID:KsnY/7qZ
もともと人間に備わってる動きを活かしたモーション。でも指導者は間違った形を次代に教えこんでいた。
だいたい、手塚の功績だとか功績じゃないとか、そんなしょーもない事にこだわるなよ。
野球やってる人間のレベルアップができればそれだけで十分だ。

513 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 16:04:27 ID:RJXF+/vH
俺も以前は読みもせず手塚バカにしてて、取り入れてみたら打率、長打急上昇で感動しまくったクチ。
だからアンチの気持ちも痛いほど分かる。あの時の俺と同じ、批判の仕方が。おもしろい。
知らなくても勝手にうねりが出来てるような天才君(実際いるんだ、これが)以外は騙されたと思って
じっくり読んで、取り入れてみ。人生変わるよ


514 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 16:05:39 ID:SbRQ8NYW
>>510
大正解。手塚くんが勝手に名前をつけただけ。これは間違いない。だが、ジャイロは凄いね。まぁ、人間が意図的に投げられればの話だけど。無理でしょwww

515 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 16:42:28 ID:OrD7lsor
個人的な主観だが手塚理論を取り入れるという表現が適切でないとおもう。

あくまでも手塚本は解説書であって取り入れるというより確認だとおもうな。

まー本を読むまで己の体の動作すら意識しないでやっていいた人には新しいかもしれないけどね。

あと指導者が口にする事をただやるだけだったひともね。
なぜそんな指導者がそんな事を言うのか自分で考えてた奴は手塚が新しいなんて感じないはずだから。

516 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 17:36:30 ID:/gGU3xIh
>>510
>もともと存在してる動作に手塚が名称を付け加えて解説本を出版しました。
その通りだと思う。ただ、新たに「あぁそうだったんだ」と気づかされる事もある。
なんせ他の教本なんかより理論的で斬新だからね。

>>515
野球部だった奴は心あたりあると思うんだが、
指導者の言う事を全て鵜呑みにして、そのままやろうとする真面目君ほど
結果が出ない。
プロの指導者は別としてね。
センスのいい奴は指導者が教える良いところだけ自分流に吸収する。

517 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄:2007/01/10(水) 17:50:20 ID:oXNFcndY
     タンッ!     / ̄ ̄ ̄ ̄\.    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
. ______   (  /ノノノ人\ ‖  | っと。よ〜しなかなか面白い .|
/  / ̄ ̄|  |   | @‐@‐|/6) |  < レスが出来たぞ。これで後は .|
| ̄ ̄|    .|  |   し.| く ``` しレ   | 馬鹿のマジレスが楽しみだ! |
|__|    .|  |☆   .ゝヲ`  .人..   .| あはははははははははは(ry |
\  \__|__|/  /    ´   \  \____________/
. 〔 ̄ ̄ ̄〕 ̄ ̄〕) ̄~ ./     .   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 厨 房 |  |
                ̄|   /   /

518 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 17:51:27 ID:oWjQGdkK
俺は手塚信者だったけどアンチになったってパターン。
そう言う人って結構いるんじゃない。

519 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 19:02:28 ID:l1O59aFT
一つの理論でしかないものを
どうして必要以上に嫌悪するかな
成功者への嫉妬かな
それとも悪徳商売を撲滅したいという正義感かなにか?

520 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 19:21:53 ID:wU/YqVb8
それを超える理論を出しゃ良いじゃんね。

521 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 19:59:32 ID:kawMeCJ8
このスレの奴はみんなゼブラーマン

522 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 20:00:47 ID:6EMbqFpq
>>484
知ってるそれ。
リアル三橋とか言われて少し騒がれたよなw
120km程度の一見しょぼい高めの糞ボールをみんな空振りしまくってたな。

523 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 20:19:50 ID:kawMeCJ8
>>522
>120km程度の一見しょぼい高めの糞ボールをみんな空振りしまくってたな。
大げさに書き込まないように。
この試合見てない奴は松代のPを凄い奴だと勘違いするだろ。
松代のPはヘボピッチャーだったのはガチ、
相手の倉吉北もかなり低レベルで、この試合が事実上、最下位決定戦だったのもガチ。


だけど延長までいってかなり面白い試合だったのもガチ。


524 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 20:51:47 ID:6EMbqFpq
馬鹿かお前。ヘボが甲子園出れるか。

長野県には140km超える奴が何人かいたしそれら倒して来たんだから上等。

525 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 23:35:23 ID:z5NOjnIM
>>487レスサンクス。
俺も中坊の頃読んでシンクロとかスクラッチ取り入れてバッティングが見違えるように向上したクチ。成績に表れたのは高校入ってからだけど…。
その頃これまで誰もいいピッチャー、バッターをバイオメカニクスの観点から動作解析した教授なりトレーナーがいなかったから手塚の試みは評価していいと思う。
天才はもともと…とかの話があったけど凡人で自ら本を読んでまでうまくなろうと思ってる奴が大半なんだろうからこういう本があってもいいと思う。
ただ誇大広告と本は解説書、完璧に身につけたいならお金払って指導受けに来いって姿勢がいけ好かない。
信じきってる中高生は簡単に釣られちゃうよ。
「ツイスト打法」とか他の理論が出てくるから利益を下げないためにやりすぎたね。他を否定する初動負荷理論よりはいいけど…。

526 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 00:04:09 ID:jB9dvbUb
指導受けに行く人って、結局は”指導者の言う事を吸収しちゃう人”なんだよな。

527 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 00:23:04 ID:jBbn+vL4
オマイ冴えてるな!

528 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 02:24:59 ID:a4wOxNYb
初動負荷のがマシ。
いわいる、低負荷高速で行う一種のクイックリフトやプライオメトリクスだから、マイナスにはならない。
筋肥大を否定してるのは最高のアホだが。

で、手塚に何がある?
ただの素人向けの投球フォーム解説にすぎん。
そもそも、こいつは、ジョーブ博士が考案したローテーターカフや肩甲骨(スキャプラ)のダンベル&チューブトレを
ショルダーバイブルという本でいかにも自分が考案したかのように、紹介したときから詐欺師。

529 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 09:46:04 ID:iLGySvFO
後づけで理論化しただけだと言っても、
野球解説者や監督選びの時に「あの人は卓越した野球理論を持ってる」とか言われてる
時の「理論」よりはよほど「理論」っぽい。

後づけだとしても、それを学ぶことによって選手のレベルアップの可能性につながる
ことはあると思う。自分の経験則だけでやれダウンスイングだの、走れ走れとか
精神論ばっかり言ってるコーチは、こういった「理論」も勉強してみた方がいいと思う。
それを100パーセント肯定できるかどうかはともかく。

530 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 10:39:38 ID:BcKIc2Xu
理論の考案者ではないかもしれない。
ただその理論を選手に刷り込むコーチング技術は一流じゃないか?
阪神の選手など、かなりの実績も上げているんだから。

531 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 11:28:38 ID:jBbn+vL4
実績というが、ペドロ、ランディ、グリJr等の名前を出しておきながら、
阪神のレギュラー定着では、ちょっと誇大広告な感じがするのも否めないな・・・

532 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 12:56:23 ID:kz9yNVr+
まあそこは所詮「理屈」だもん。
隙は必ずあるのに完璧に見えるという…

533 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 13:48:16 ID:pQtS6KB7
>>510>>515がすべて。

糸冬了。

534 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 13:48:43 ID:SnD5xJ5y
何か見てると批判厨の意見ってくだらねーデムパばっかだなw

理論の間違いを立証できる意見やコーチングの明らかなる間違いとも言える
矛盾点を挙げるなどのまともな反論は何も無い。
あるとしたら何の意味も価値もねーような低レベルな揚げ足取り(のつもりの馬鹿レス)。

まあできる訳ねーだろうがな。テメーは何一つ研究もしてなければ有益な情報世の中に
提供しないくせに文句ばっか言ってりゃいいだけのお気楽な存在だしw
って言うか文句言うだけが生きる楽しみなんじゃね?w
こういう奴に限って常に不満を抱えてて何かにつけて八つ当たりしてる馬鹿なんだろうし。
よっぽど人生うまく言ってねーんだろうなw

商売でやってんのに営利目的だとかほざく厨房丸出しの馬鹿意見とか一流選手の
動きを解析しただけだとか脳内デムパが飛躍しすぎてあさって方向に逝ってしまわ
れた悲惨な奴とか。ジャイロとかの事を自分がよく分からないからって魔球でも何でも
無いとか喚き散らして暴れたり。テメーは投げれもしねーくせにw
回転しまくりのナックル投げておいて使えねーとかほざいてる馬鹿とまるで変わらんw

本当クズばっかじゃねーかw

馬鹿は10年前に戻って二重振り子でやってろw
シンクロもダブルスピンもうねりも使うなよwww

あ、でも一つだけこれだけは頼むわ。
誰かに馬鹿丸出しな旧世紀の化石的デムパだけは押し付けんなよ。迷惑だからな。
草野球で9番ライトやってる分には構わねーからよwww
こういう馬鹿とかがしゃしゃり出てリトルやシニアのコーチとかやりだしたら最悪だからなw

535 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 13:59:44 ID:SnD5xJ5y
>>533>>510>>515乙w

ハッキリ言ってそれが一番馬鹿丸出しで痛いレスなんだがw

終わりでいいから二度と来るなよw

536 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 14:08:44 ID:a4wOxNYb
ID:SnD5xJ5y

手塚乙。

>馬鹿は10年前に戻って二重振り子でやってろw
>シンクロもダブルスピンもうねりも使うなよwww

シンクロやダブルスピンやうねりと手塚だけ呼んでいるものは、
昔からやられている動作なんですけど、
使うなよってのは、昔からあるごく普通の動作にそんな思わせぶりな名前を使うなよ、って感じ。

537 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 14:25:06 ID:SnD5xJ5y
>>536
お前は日本語の意味を良く知らんようだなw
普通とか常識ってのは多いか少ないかで決まるんだ。
10年前はそんな事「普通」にやれる奴など一握りだったぞ。

やってたのは大活躍する選手とか一部の特殊な奴だけだ。
しかも自覚無くだろ。最近でこそ意識付けもあり言わないが、昔は
「うまく上から叩けました」
とか実際の動きとは違う感性をインタビューとかで言うもんだから
それが誤解となって世に広まってた。
それをプロが言うもんだから誤解に拍車がかかり、指導者たちも普通にそう
教え常識と化してた。

やってる奴がいただけの事と世の中に違いを認知させるのとは全然価値も重みも
違うんだが。

お前だって手塚一志の研究で後から知っただけのくせに何が
「昔からあるごく普通の動作」
だwwww
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

538 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 14:31:37 ID:jBbn+vL4
近所の野球小僧は、両脇しめて両肘をくつける様に上から叩く素振りを繰り返してるぞ。

先日のトライアウトのドキュメンタリーでも、同じような動きをしているヤツが見受けられた。

誰がウソを広めているんだ?

539 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 14:32:47 ID:kz9yNVr+
なんでそんな頭わるそうな書き方するかな。
論破したいなら邪魔になるのに。
遊んでるだけならスレ違いだ消えろカスでいいんだけれど。

540 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 14:42:39 ID:pQtS6KB7
>>537
なぜ手塚アンチがいるのか一度冷静になって考えてみなよ

解説書を作った事は評価できるがそれだけ。

あなたにとっては新しいかもしれないが世の中的には当たり前のこと。

ある程度のレベルになると頭で分かっていても思うように出来ないのが普通だから本を読んだくらいで劇的に進化したなんて話は元々レベルが低い次元の話しだね。

541 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 14:42:45 ID:u6hWKcE6
>>533
まさに恥の上塗り。
まだ恥をかきたりないだろうから、しばらくはここに来るだろうな(笑)

542 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 14:46:22 ID:1qsZRaHy
>>538
西武のカブレラも打席前にそういう素振りしているが。
本人にとっては何か矯正する意図でやってるんだろ、そいつらは実際に球を打つ時もそういう振り方なのか?

543 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 14:52:01 ID:SnD5xJ5y
>>540
>あなたにとっては新しいかもしれないが世の中的には当たり前のこと。
お前にとってもだろうがw
なに
「手塚が発表する前からそんなの知ってましたよ」
的なレスしてるんだか。こういうところが一番痛いんだよなw
じゃ、仮に知ってたんなら何故手塚より先に世の中に発表してテメーの
手柄にしなかったんだよwwww
恥ずかしい野郎だなww

>ある程度のレベル
実例で言えばフリーの王様が六大学リーグで開花して首位打者取ったとか
プロの二軍が一軍定着したとかの奴のことか?
よっぽどお前は凄いんだろうなw
そんな事言っていいのは野村か王か長島だけだ。
クズが喚くなwww

544 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 14:55:31 ID:SnD5xJ5y
>>542
あれは乗せを確認してるんだろ。割れの瞬間からインパクトまで見てみな。
イナーシャルギャップを修正する為に上から叩く意識はあるんだろうがそのまま
叩いてるって事はありえんから。

545 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 15:00:52 ID:kz9yNVr+
解説書を作り
指導法を考案し
実績をあげた

このあたりは第一人者だ
評価していいんじゃないか?

546 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 15:04:16 ID:1qsZRaHy
>>544
いや、だからその野球少年もトライアウトの選手も同じ様な意図でやってるんじゃないかってこと

547 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 15:05:31 ID:pQtS6KB7
>>543
まぁまぁ落ち着けよ。

今日自分が書いた事と他人の発言を君が手塚本を読むように冷静に分析してみてくれ、そうすれば今日一番痛い坊やが誰なのか見えるはずだから。

手塚の解説書は評価してるけど手柄だとは思ってない。だって当たり前の事だからさ。

548 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 15:07:31 ID:NOAOMhbE
>>540
凄い選手だったんですね。

549 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 15:11:32 ID:kz9yNVr+
痛い子。それは誰か。

なんの話だ?

550 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 15:12:52 ID:pQtS6KB7
昔から指導者が使う言葉を手塚の解説書に照らし合わせて見ると言葉や表現は違っても同じ目的が存在してる事に気がつく。

そこが本当に考えているのかいないのかの違いなんだよ。

551 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 15:17:42 ID:kz9yNVr+
人間の動作として当たり前だというのは手塚自身が言ってるんじゃ?
だったら「俺は知ってた。」なんて人は出て来て当然だよ。
ただ言葉にして解説して指導して実績をあげたのは彼が初めて。
それだけのこと。

552 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 15:18:02 ID:SnD5xJ5y
>>547
はいはいわろすわろすw

どうみても一番痛いのはお前w
当たり前だったら何故お前が二重振り子の呪縛がある時代の身体能力もあって
努力もしてるような大勢の人間が四苦八苦してるのを何とかしてやれなかったんだかw
後だしじゃんけんなら誰でも勝てるわなそりゃ。
精々逝ってろ口だけ野郎w
発表された後で当たり前とか言っても全然説得力ねーからwww
口だけなら何とでも言えるわwww

いつまでも妄想で手塚本でよくなった奴は元が大した事ないとかほざいて悦にでも浸ってろwww
妄想だけなら王やベーブルース位の上から目線で当たり前とかほざいてもいられるだろwww

553 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 15:22:03 ID:kz9yNVr+
まあいいじゃん評価しない人がいても。

554 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 15:23:50 ID:1qsZRaHy
本屋で偶然村上の本を見つけてその初版の日付を見た時は驚愕したけどな
何で手塚のはすんなり受け入れられてこの人のは相手にされなかったんだろう
やっぱ営業努力か

555 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 15:30:14 ID:pQtS6KB7
>>552
マジレスすると、君は救いようのないバカだな。

今、君に最も似合う言葉を探すとしたら

「勝手にしろ」だな。

ある程度のレベルに達しているのなら手塚本は参考程度で十分、盲目に手塚の言うことに感慨されるのは危険だな。

556 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 15:33:44 ID:kz9yNVr+
誰も盲目ではないだろう。
「勝手にしろ」は誰もに当てはまるだろう。

557 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 15:56:26 ID:NOAOMhbE
>>555
お前の方が間違ってる。かなり上のレベルで野球やってたんだろうね。嫌味じゃなく。
能力ありながら二重振り子、母子球で死ぬほど苦しんでる選手が大勢いるんだよ
お前は天才かもしれないけどね。


558 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 16:06:43 ID:9S7D9Um8
ID:SnD5xJ5y
  ↑こいつ凄い馬鹿wwwww

559 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 16:11:09 ID:pQtS6KB7
>>557
二重や母子球の欠点に自分で気が付かない程度の思考で野球してる時点でそいつは才能ないよ。

手塚がサンプルにしてるし選手は手塚が育てた訳じゃないだろ?

呑み込みの悪さを指導者のせいにしちゃだめだろ。

560 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 16:27:24 ID:RiC3nlyd
上の方で話題になってたから見てみたが上達屋ってたっけーな
30分6300円て弁護士かよw野球の練習なんて準備とかしてる内に30分なんてすぐ経っちまうだろ
試しにならやってみる価値ありそうだけど何度も通うって気にはならん

561 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 16:29:06 ID:NOAOMhbE
>>559
結局何が言いたいの?(喧嘩売ってるんじゃないよ)
自分の手柄にしてる手塚が気に入らないって事?
才能ある人は手塚なんか知らなくても見抜くなんて言われなくても知ってるけど、
救われた人も大勢いる。君と君の周りのレベルが高すぎて知らないだけ。


562 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 16:32:46 ID:rFqmmgZm
>>559って手塚が二重振り子って言う前にその駄目さ加減に気づいてたの?
へー、すごいね、でも手塚の理論が駄目かどうかには関係ないじゃん

563 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 16:37:40 ID:RiC3nlyd
>>561
そういう頑張ってもっと上手くなりたいと思ってる純心無垢な少年たちから金を巻き上げようと手をこまねいているのが気に食わないんじゃねーの?
そういうやり方がガン患者に壷売りつけたりする輩の姿とダブって見えるんだろう。
俺は直接指導受けたことないから良心的かどうかは判断できないが。

564 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 16:45:15 ID:Twi3LUiT
まぁ本買って参考にするぐらいが一番いいと思う、通うのは庶民のお財布には高杉
指導者がいる場合、本を参考にした後自分の受け取り方も変わってうまく行くだろうし
俺は指導者と本をうまく併用してスキルを磨いて良くなった、もう3年前の話だけど、現在は遊びでしか野球はやらない

565 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 16:45:17 ID:pQtS6KB7
俺は始めから手塚を否定してないよ。
参考書としては使えるし間違ってるとも思わない。
>>533の書き込みにバカが反応したから自分の意見を書いたまで。

人の意見に左右されるのは己自身が未熟だからだと言いたかっただけさ。

566 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 16:53:01 ID:RiC3nlyd
>>564
実際どうなの?何か特別なトレーニングとかするの?>上達屋

567 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 16:57:49 ID:NOAOMhbE
>>565
了解しました。
でも「気付かないのはレベル低い」は失言だよ
ムッときたわ

568 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 16:58:57 ID:Twi3LUiT
いや、俺は行った事ないけど30分6300円で最大180分しかできないなら本を熟読したほうがいいかと
自分で考えたほうが血となり肉となる場合もあるしね、何事でも

569 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 17:03:12 ID:RiC3nlyd
>>568
そか、thx
実際に行ってみて本に書いてあるようなことしか言われなかったら意味無いもんな
それだったら自分でデジカメでも使ってやった方が安上がりだし為になりそうだ

570 :538:2007/01/11(木) 17:57:29 ID:jBbn+vL4
カメだが・・・

近所の野球小僧も、トライアウトの選手も、西武カブレラのような意図があったようには思えない。

571 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 18:29:45 ID:e1+8HkJj
大学、社会人レベルまでいった
ある程度野球が出来るようになってから
文句言おうな下手くそ共w





では僕はこれで、失礼します。

572 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 19:06:45 ID:9S7D9Um8
なんだかんだ言って一番の元凶は手塚一志。


573 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 20:02:28 ID:33XYw2pz
人気者は叩かれるって事を証明してる流れだな。
世間一般に広まり、皆に認知され始めると、中二病を患った精神年齢の低い奴らが荒らしにくる。

反抗期のガキんちょの相手なんてする必要ないよ。

574 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 21:09:36 ID:Z8Z/rxuv
低レベルなレッテル貼りだな
今までの手塚に批判的なレスのどこに荒らし的要素が含まれるんだ?
手塚への批判を見たくないんだったらこんなところ見るのをやめるか、スレタイに信者専用とでも入れとけば?

575 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 23:45:45 ID:tVq93u3s
↑自覚があるんだなw
必死すぎっうぇww

576 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 00:23:09 ID:NITWh/nd
>>555
>マジレスすると、君は救いようのないバカだな。
ガキがファビョってバーカって言ってるのとまるで変わらん内容の無い馬鹿レスだなw
理路整然と理由を添えてレスする事が出来ないのは低脳の証明w
救いようの無い馬鹿はお前だろwww
結局肝心なところは何も答えられず逃げるだけか。ダセwwwwwwww

いくら妄想で自分を大きく見せてようとしても無駄だぞ。お前の矮小さが際立つだけだwww
実生活でゴミ丸出しのちっぽけなお前がせめてネットで妄想に浸る事で自分を慰めようとしてるんだろうけどw
心の隙間はうまらないよ(プゲラwwwwwww

577 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 00:31:53 ID:cTLnY6Ww
ほら来た中二病患者

578 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 00:35:47 ID:bb5mg+ti
                             (・ω・ )
             。・・゚・。。・゚・・゚・。=――q~)、 /   .i ) ̄ヽ
          。・゚・・゚・;・゚・・゚・。         \ ` |_/ /|.除|
       。・゚・・゚・゚・。・゚・・゚.・。           `ー_( __ノ |草|
     。・゚・・゚・。゚・゚・・゚・。               (  `(  、ノ剤|
"..;.;"..;.;".>>576;.;".;wwwwwwwwwwwww_ノ`i__ノ  ̄

579 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 00:45:17 ID:PXa/1ILW
>>576
「勝手にしろ」


相手にされてないことにすら気づいていないとは哀れ・・・

580 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 00:48:41 ID:PXa/1ILW
ID:SnD5xJ5y=ID:NITWh/nd

危ない人みたいなので今後は華麗にスルーしましょう。

581 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 00:50:38 ID:NITWh/nd
>>561
偉そうな事を後から言うだけなら何とでも言えるからw
だけどまだ発表されて無いだけで今までも当たり前にやられてきたもっと凄い
手塚も気が付いてない技術論今この場で提唱できるかって言えば絶対出来ないから。
当たり前とか言ってる割に。
タイムリーなネタで言えば

俺は不二家が不祥事起こすことなんて既に知ってたぜ!
だから事前に空売りしといたぜ!
才能ある人間なら当たり前。

↑ってのと同レベルの厨の発言w
大体こういう奴は調子のいい事しか言わねーんだw
の割には証拠は絶対出せないし。
馬鹿にして遊ぶが吉ww

>>563
>ってもっと上手くなりたいと思ってる純心無垢な少年たちから金を巻き上げようと手をこまねいているのが気に食わないんじゃね
それ本当に思ってるとしたら物凄く頭のイカれた被害妄想デムパだよなww
宅間に近いもんがあるぞww こういう奴が爆弾とか送ったり小学校襲ったりするんだよなw
そんなに金がもったいなきゃいくなよ。強制じゃねーんだし。
お前の知った事かって感じだな。好きで行くんだからほっとけや。
僻みも大概にしろって感じ。
勉強の家庭教師だって優秀な奴なら相場そんなもんだろ。
プロにも教えるようなところがその値段なんだし。
あまりに基地外。

582 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 00:53:57 ID:NITWh/nd
>>577-580=ID:pQtS6KB7の口だけ厨自演乙www
何の反論も出来ないくせに必死になって四つも内容の無いレスするなんて
図星過ぎて相当ショックだったようだな(プゲラwwwwwwwwwwwww

583 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 00:57:25 ID:Mycvzpn+
つ鏡

584 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 01:04:18 ID:bb5mg+ti
いや別に内容自体には特に反論はないぞ…ただこのAA使ってみたかったのと、
書き込みのスタンス変えてもらいたいくらいかな
きょうびプゲラて
5年後に自分の書き込み思い出して恥ずかしくなっちゃうぞ

585 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 01:15:53 ID:NITWh/nd
>ってもっと上手くなりたいと思ってる純心無垢な少年たちから金を巻き上げようと手をこまねいているのが気に食わないんじゃね

どうでもいいんだがこれ見たら昔いたネタとも思われる馬鹿思い出したww
ディズニーランドのねずみが本物じゃなく中の人がいるってのに何が夢を売るだ。
本当にねずみがいると思っている無垢な少年少女から金巻き上げようと手を(略
ってのとマジ同レベルのくだらねー難癖だなwwwwwwwwwww

586 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 01:28:25 ID:eAJi3Zkk
村上と手塚の差は、日本プロ野球に対する敬意の払い方じゃないか?
それもかなり程度の低い人間が気にするタチの敬意が村上には無い。

逆に手塚は、それを踏まえて理論普及の為に妥協しているのか、
単に日和っているのか、なまじプロの世界と繋がりがあるために大人の事情があるのか、
まあ態度も徹底してないわけだから、理論も推して知るべし、だろうね。


587 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 01:32:04 ID:NITWh/nd
>>586
釣り乙

588 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 01:34:37 ID:NITWh/nd
>金を巻き上げようと手をこまねいているのが

どうでもいいが日本語おかしいなw
手をこまねいてwww

589 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 01:37:03 ID:NITWh/nd
手ぐすね引いてだろwww

590 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 01:39:56 ID:eAJi3Zkk
まあ、要するに、
ID:NITWh/ndが、脇をしめて両肘くっつけて上から叩く、を撲滅してくれるということらしいな。

591 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 01:51:23 ID:EXKNKtAc
どうでもいいが、ジャイロを発見した手塚君はジャイロを投げれるのか?まさか、ただのジャイロ回転ボールということはないよな?

592 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 03:45:32 ID:dUPdbRSD
>脇をしめて両肘くっつけて上から叩く、を撲滅してくれるということらしいな
さすがに古すぎるw
だけど、結局俺は上から叩くってのできなかったなぁ(わからなかった)
王さんをはじめ、プロでも上から叩くって言う選手結構いる、俺は感覚的な事
だと思ってたんだが、
ゲットスポーツだったかな?ホームランの打ち方やってて、
落合がダウンスイングでボールを上に飛ばせって指導してた。
ティーバッティングで練習するんだけど、落合はトスされた球をほとんど
上に飛ばしてた、ほんと斜め45度。
指導されてたのが、芸能人(南原?)で、実際その練習後ピッチャーの球を
ホームランした記憶がある。


593 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 03:57:50 ID:dUPdbRSD
手塚理論はちと難しく考えすぎな気する。
バックスイングはなるべく小さく、下半身リードで体重移動し、
軸足に体重残しつつ、ひきつけてインパクト、フォロースルーは出来るだけ大きく。
突き止めれば単純明快。

でも難しいねぇ。3割打てればいい打者なんだもんね。バッティングは難しい。

594 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 04:03:10 ID:6JJOTv2W
プゲラとかwwwをやたら連呼して、、、釣りだろ?

基地外はスルーで。

595 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 04:07:59 ID:eI+4z4fI
>>592
脇閉めてってのは無いが上から叩くってのは本当だよ、
打球に回転かけて飛距離伸ばすだけじゃなくバットコントロールにも物凄く影響する
ただ脊柱の傾きで見た目はそう極端に見えない、というか下手すりゃアッパーに見えるからね
そこんところの誤解がとけるまで俺も結構時間かかったな
まあ今更そんなこと分かっても仕方の無いことだけれど

596 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 04:54:48 ID:dUPdbRSD
>>595
上から叩いて打てた。
って感覚が一度もなかったんだなぁ。
脊柱の傾き で思い出したんだけど、俺の癖は脊柱が傾きすぎだった事。
体がくの字に曲がりすぎちゃうんだよね。
だからインコースとかよくつまってたなぁ。
そのかわりアウトローの逃げる変化球とか得意なの。
も少し角度戻せば回転スピードも増して、一番飛ぶインコースを捌けたはずなんだけど、
癖ってのはなかなかなおらん・・・。
手塚理論だと、傾くのは全然OK(バナナカーブって紹介されてたかな?)
でインコースは腰をずらして打つって事だったんだけど、
なかなかうまくいかんかったな。
体が自分のスイングを覚えてしまってるから、
手塚理論実践→すっごい違和感→当然打てない→やっぱ元の打ち方しか信じれん。
って感じだったな。フォーム変えるのは勇気いるよ。


597 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 08:09:10 ID:gCsPxZft
俺は上から叩く+手塚だな
下半身主導で割れて、上からバットを出してインパクトゾーンのボールを巻き取っていく感じ
ひじ閉めて上から叩いてた時はどうしてもかっこ悪い、力のない不細工なスイングになってしまってた
>やっぱ元の打ち方しか信じれん。
そういう人の違和感をなくすためのリプリンティングなんだろうけど、上達屋が高すぎるからなぁ、お勧めはできん
本だけである程度成果が出た俺はある意味幸運なのかも

598 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 09:43:16 ID:eAJi3Zkk
落合のは、上から叩くというよりも、ボールのチョイ下を叩いてバックスピン等でタマを上げる。
っとことだったはず。
もっとも、掬い打ちで下を叩いたら、上には上がるだろうが、前には飛ばないだろうから、
上からだけどな。

ホームラン打ったのは、元西武の大塚だ。

599 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 15:42:55 ID:jKgGdcOw
元プロならそりゃホームランぐらい打つわな
赤星あたりが指導受けてHR連発したりすれば落合やっぱすげーってことになるだろうけど

600 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 16:58:50 ID:eAJi3Zkk
いや、大塚は「去年までに知ってれば・・・」とか、半分マジだった。

まあ落合は、「人前でやってたんだから、気が付けよ・・・」ってな顔してたけどな。

601 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 17:29:38 ID:NITWh/nd
>>574
って言うかその批判の内容が有意義なものであればまだいいが
僻みとか妄想デムパとか偉そうな口だけ厨とか価値のねーゴミ
しかいねーのが問題。

602 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 17:51:13 ID:NITWh/nd
>>592
ああいう奴らは競技の天才だから。実際の動きの部分と中の人の感覚は違うんだよ。
名選手が必ずしも名指導者にならないってのはそういう事だと言われてきただろ。
上達道場でアプローチに「知識」「意識」「感覚」「イメージ」「動作誘導」があるが
奴ら正確な知識が無いまま自分の持ってる意識、感覚、イメージ、動作誘導で伝えて
しまうんだよ。だから実際の動きとは異なってズレが生じる。
だから二重振り子だの壁だなんて感覚を実際の動きで忠実に再現してしまっている不幸
な奴が続出したんだよ。軟式じゃあるまいし本当に叩きつけたって硬式じゃヒットにな
らんよ。落合のどこがダウンスイングか激しく問いたい。小一時間位問い詰めたい。

>>593
割れがない。シングルスピン打法だなそれだと。残念。

>>594
いや、釣りってよりマジ。本気で馬鹿だと思ってるし片腹痛いゴミの戯言だと思ってるぞwww

>>596
上から叩くってのは感覚だからな。バットの軌道の事じゃねーし分からん奴には分からんのだろう。
後、お前は誤解してるな。フォームを変えたってしょうがねぇ。
ちゃんと書いてあるだろ。重要なのはフォーム(形)ではない。モーション(動き)だと。

>手塚理論実践→すっごい違和感→当然打てない→やっぱ元の打ち方しか信じれん。
よくいる自分が試してうまくいかなかったからって理論のせいにして批判する馬鹿とかにはなるな。
そういう奴は自分の読解力の無さを恥るべきだな。
素人が付け焼刃で適当な事してリプリンティングがうまくいかなっただけの話。

603 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 17:56:44 ID:M6AOSV96
また、お前か。馬鹿信者w

604 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 18:02:26 ID:eAJi3Zkk
ID:NITWh/ndは、村上を読んだらどうなるんだろう?

605 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 18:29:01 ID:AybYEgkp
>>601
同意

>>602は口悪いけど正論。


606 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 19:28:13 ID:k5laeA2e
手塚の前に、富むハウスという奴がいる。
手塚はそいつのパクリ。

607 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 19:29:25 ID:k5laeA2e
だいたい、ストレッチショートニングサイクルとか
世界共通の専門用語を出さない時点で
低レベルの本だことw

608 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 19:37:31 ID:ub5fcdPO
手塚本のどっかで出でたと思うが。

とにかくあれだ、
やってダメだったやつは、ダメだったくせにウダウダ言うなってこった。

609 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 19:48:10 ID:jKgGdcOw
別にうだうだ言っててもいいんじゃね?どんなに努力したところでクレーマーなんて居なくならないんだし
批判的な主張に不備があるならそれを指摘すればいいだけのこと
こんな2chのスレでまで言論弾圧する意味が分からない

610 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 19:51:33 ID:AybYEgkp
ちょこっと試しただけで効果が無いと批判する困ったちゃんがいるんだよな
しかもハナから馬鹿にして読んでる場合、うまくいく筈もない
俺は最初は踵浮かせない打ち方がすげー違和感あったけど、がんばってればいつか急激に伸びる時期が来る。


611 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 19:53:16 ID:88m3Xl3a
批判っつっても、重箱の隅をつつくような、取るにたらない事柄ばかりだ。
本の内容に対しての批判は全くない。

そういうのは批判じゃなくていちゃもんって呼ぶ。

612 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 20:09:46 ID:jKgGdcOw
別に批判を本の内容だけに集約させる必要はないだろ?
上達屋料金高すぎとか思う人間もいるだろうし、手塚さんは髪型がガラ悪いです(><)とかそういうアホな感想も書きたい奴はいるんだよ
いちゃもんだと思うならそう思う箇所を指摘してやればいいさね

613 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 20:14:22 ID:NITWh/nd
そういう厨丸出しなデムパ書き込むなら叩かれてもしょうがねーなw

指摘してやる程優しい2ちゃんねらーはいねーだろ。
指摘して直る位の奴なら最初から厨房発言しねーだろうし。
氏ねでいいんだよwwwwwwwwwww

614 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 20:24:25 ID:ub5fcdPO
だいたい、もう2ch無くなる可能性があるんだしなw

615 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 21:13:32 ID:9wf4f4H8
ドメイン名が使えなくなるだけだろ?
IP直打ちすれば来れるのに無くなるとは言えんだろ。
良く調べもしないで発言するなよ…。ここの本題についてもそう。

616 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 21:20:34 ID:NITWh/nd
リトル上がりより全くの未経験の方がこの理論の飲み込みが早いな。
それなりの運動神経さえ持っていれば経験者より未経験の奴のがレギュラーに
なってたりする。
厨房ならまだいいが、高校大学と上に行けば行くほどリプリンティングはしにくいんだろうな。

617 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 21:49:23 ID:M6AOSV96
ID:NITWh/nd こいつ頭おかしいんじゃね?

618 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 21:53:35 ID:AybYEgkp
おかしくないだろ
たまには具体的に書いてみろ

619 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 22:12:07 ID:PXa/1ILW
>>616
まじめに質問したいんだが、そのレギュラーになれるというのはどのレベルの話なんだ?
手塚理論はどの年齢層でも有効なのだろうか?
ここを見ている多くの層は月2回程度の草プレーヤーが多いと思うのだが、
もし君の言うように手塚理論を理解して実践したとしたらどの程度の成果を期待できる物なのか?

具体的な例を上げてもらえるともう少し穏やかに話せると思うんだけどね。

自分も一応本は一通り目を通して実践しているつもりにはなっているが
それほど大きな成果を実感できていない。

ちなみに自分は草野球歴は10年以上、50万都市の連盟A級チームに所属している。
30歳を過ぎて下からの突き上げに必死なプレーヤだ。
昨年は30試合程度で5本の本塁打を打ったが打率が.250と低迷した。
今更飛距離を伸ばせるとは思わないが調子の波を少なくさせたい。

少ない情報で悪いがアドバイスをお願いした。

620 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 22:55:37 ID:dhG571Mk
調子の波を大きくしないためには
悪い状態から少しでも早く抜け出せるような何かを自分の中で掴まなきゃいけないわけだけど、
そういうような話だと、文字だけのやりとりだけでは難しいと思うなぁ。

621 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 23:03:04 ID:AybYEgkp
スイング映像がないと難しいな
電話ならなんとかなるけど
文字では無理か

622 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 09:38:01 ID:oFXXNkYO
やはり文字だけでは限界がある、手塚本だって挿絵があるとはいえ限界は同じようなもの。

使えないな。

糸冬了でok?

623 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 09:55:25 ID:8DWQ0qHs
>>619
>まじめに質問したいんだが、そのレギュラーになれるというのはどのレベルの話なんだ?
厨レベルで県ベスト4〜全国大会1〜2回戦レベル。俺の知る限りでは。
高校レベルじゃないな。さすがにど素人が1〜2年で甲子園レベルまでってのはないだろう。
まあ3年になればあるかも知れんが。スカウトが違う競技でのスペシャリストを推薦で入れて
鍛えた結果レギュラーになって甲子園出てますってのはたまにアナウンサーとかが言うしな。

>手塚理論はどの年齢層でも有効なのだろうか?
有効。原理だからな。野球を始めたばかりの子供からじいさんばあさんまで、上達するという意味ではな。

まあ30代なら過去に二重振り子の呪縛を受けた全盛の時代の人達だと
思うし頭もガキに比べりゃ相当固くなってんだろうからリプリンティングは簡
単じゃないだろうけど。

>もし君の言うように手塚理論を理解して実践したとしたらどの程度の成果を期待できる物なのか?
草のレベルなんて知らんが野球やってた奴なら素人相手に打率8割以上、防御率0点台なんて当たり前じゃね?
ちゃんと練習してればの話だがな。体がついていかねーんじゃ話にならんが。

>自分も一応本は一通り目を通して実践しているつもりにはなっているが
>それほど大きな成果を実感できていない。
読んでるなら分かってると思うがこれ読めば全員プロになれるとか150km投げれるそういうもんじゃねーぞ。
今までの自分より上達するってことだ。
それと読んだだけじゃ上達はしねー。刷り込みに1ヶ月以上毎日練習しねーとな。
読んだだけでうまくなるなら練習はいらんわ。調子の波を無くしたいなら毎日練習する事だな。
それは理論以前の問題。

624 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 09:58:44 ID:8DWQ0qHs
>>622
そういう認識力が無い奴はDVDかビデオ買えばいいだろ。

一人で人生終了して逝ってろ禿げw

625 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 10:23:57 ID:Ax7D/lYG
>>622
>>620621がいってんのは、誰かにアドバイスするにはその人の現状がわからなきゃ無理、って事だろ
頭ワル

626 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 10:39:39 ID:oFXXNkYO
>>623
学生かよ・・・www
偉そうに書いてる割にいい加減な回答だな。

毎日練習出来るなら手塚理論無しでもだれだって上手くなるわなwwww

お前野球経験ないだろ?

627 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 11:54:55 ID:qb/Hhfyr
ゆとり世代は釣りの手段まで低レベルだな

628 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 12:50:56 ID:k2vCo8rj
>>626
学生のころ毎日練習してましたが頭打ちしていた時期があった俺が来ましたよ
つーか毎日練習すればうまくなる、だから手塚いらないって乱暴だな
もうチョイマシない批判をしてくれよ、いちゃもんじゃなくてさ、手塚には賛否両論あるのは分かるからさ

629 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 14:20:15 ID:Ax7D/lYG
>>628
俺と一緒です。苦しかったなぁ、やってもやってもまるで向上しない日々。
筋力と才能のせいにしてひたすらウェイトばっかやったり。
それが友達の「踵浮かさないで振ってみ」の一言で人生が変わったな。

630 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 14:48:08 ID:7PMWbLuE
手塚理論しか頭にない馬鹿信者は頭がおかしいよ。

631 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 14:53:28 ID:kWybMLBz
何であれ 松坂マジジャイロだな 
理論より現実

632 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 14:55:49 ID:xkiR8+DH
またそこに戻るのか・・・

633 :名無しさん@実況は実況板で :2007/01/13(土) 15:16:22 ID:bQ/l79Jz
>>630 おかしくは無いんじゃない?自分は現在23歳だけど、野球に興味持ち始めたのは15歳の時なんでほぼ手塚さんの影響しかない。二重振り子運動で怪我したということもありましてorz

634 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 16:04:40 ID:8DWQ0qHs
>>626
俺は口が悪いがお前は頭が悪いなw
練習しないでうまくなる方法がある訳ねーだろ。
馬鹿女が運動しないで痩せる方法さがしてるようなもんだwwww

それと毎日練習しても個人差ってものがあらあ。
適切な方法を取るか取らないか。その差でもな。
手塚一志本人だって二重振り子でやってたおかげでちっとも現役の時は全然だったし。
本当読解力がねえな。馬鹿丸出しとはお前の為にあるような言葉だなwwwww

お前みたいな馬鹿が高い壷とか買わされるんだよ(プゲラwwww

635 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 16:08:20 ID:8DWQ0qHs
>>626
それと現役時代は高校の時県大会でベスト4まで残ったが何か?

練習しないでうまくなる方法があるとか思ってる馬鹿なお前は草しかやった事ねーんだろうけどなww

636 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 16:11:14 ID:8DWQ0qHs
>>630
どう考えてもそいつはこの前の妄想性人格障害君だからw
自分の低脳ぶりを晒されてファビョってデムパ飛ばしてんだよw
内容が全くねーじゃん。小学生が悔し紛れにバーカバーカって言ってるのと
同程度の精神状態だってwwww

リアル基地外の発作ってやつだwww

637 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 16:16:09 ID:8DWQ0qHs
って言うか批判厨房ってどういう奴かと思ってたんだがマジ頭悪くね?www

本読んだだけでうまくなるとか本当に思ってんの?

本買ってきたぜ → これを読んだら俺は変わる! → 一通り読んだからいきなり実戦だ!
→何も変わらねーじゃん! → 手塚は詐欺師だな! → 2ちゃんで暴れる

それが30過ぎのオッサソの思考か?

低脳過ぎて痛いを通り過ぎてかわいそうになるな(プゲラwwwwwwwwwwwwww

638 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 16:17:02 ID:7PMWbLuE
↑こいつ完全にイカれてる

↓君ら馬鹿信者と一緒のインエッジとか今だに間違った事やってる人
ttp://www.bmlt-worldwing.com/images/pic213.jpg

639 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 16:19:48 ID:8DWQ0qHs
↑完全に頭の逝かれてる基地外君小学生レベルのファビョったデムパ乙wwwwwwwww

640 ::名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 16:35:41 ID:bQ/l79Jz
>>638 これは踵が残りすぎかも、うねり切れてない多分

641 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 17:17:01 ID:Ax7D/lYG
>>638
その画像見せて、どうして欲しいんだ…?
頭大丈夫?

642 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 17:19:30 ID:xkiR8+DH
コレは酷いだろ・・・

643 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 17:36:57 ID:oFXXNkYO
呆れて反論すらできんな。
完全にキチガイのオナニースレになったなwww

勘違いしてるようだから教えてやるけどおれと>>619は別人だ、そんなことも分からないとはねwww

644 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 17:52:41 ID:exa2H/AS
>>626
いや、って言うかお前頭悪すぎじゃね?
さすがに練習しなくてうまくなる方法はねーだろ。
お前は野球経験どこかスポーツの経験すらないだろ?

実のところただの野球好きなだけのキモいデブヲタだろ?
学生時代(って言うか今?w)間違いなく帰宅部だったろww

645 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 17:55:56 ID:8DWQ0qHs
>>643
あまりに自分の馬鹿レスが痛すぎて反論が出来ないの間違いだろ(プゲラオピクルスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>644
正解www
間違いないwwww

646 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 18:00:46 ID:oFXXNkYO
とりあえず県大会ベスト4の馬鹿が手塚理論で現在どうなってるかしりたい。

あと練習しないなんて一言も書いてないし普通の社会人なら毎日練習出来ないからこそ効率的に練習するための理論だろ。

的外れもここまでくるとさすがだな。

647 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 18:22:26 ID:Ax7D/lYG
現在どうなってるか、って現在が仮にしょぼかったらなんだっての?
二重振り子のプロ選手もいればうねりの草野球選手もいる。
結果で全判断してんのかしら。


648 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 18:36:38 ID:8DWQ0qHs
>>646
的外れってw
お前のその馬鹿丸出しな都合のいい発想が的外れだと指摘してやってんのに気が付かないのか。

>普通の社会人なら毎日練習出来ないからこそ効率的に練習するための理論だろ。
ハァ?
誰がそんな事決めたんだ?
お前が勝手に脳内で決め付けてるだけじゃんww
本当妄想性人格障害患者はこれだから嫌なんだよな。
小学校襲う前に入院した方がいいぞ宅間守予備軍w

後、毎日練習できないは言い訳だな。
毎日風呂入る時間も飯食う時間もテレビ見てくつろぐ時間だってあるはず。
今こうやって2ちゃんやってる時間があったら練習しろ禿げ。
努力しないで結果が出るか蛆虫。
幼稚園からやり直せw

>>647
分かってないんだよやつは。馬鹿だから。

649 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 18:40:28 ID:oFXXNkYO
で、君の現在の情報はまだ?

650 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 18:46:01 ID:8DWQ0qHs
現役とやってもついていける位のレベルはあるよ。
短い時間だけなら二重振り子だった昔より技能レベルは上だろう。
それがどうしたデブヲタヒッキー君w

651 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 19:30:35 ID:oFXXNkYO
よかったねwww

652 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 19:51:49 ID:k2vCo8rj
                             (・ω・ ) <雑草生やし過ぎだろ、常識的に考えて
             。・・゚・。。・゚・・゚・。=――q~)、 /   .i ) ̄ヽ
          。・゚・・゚・;・゚・・゚・。         \ ` |_/ /|.除|
       。・゚・・゚・゚・。・゚・・゚.・。           `ー_( __ノ |草|
     。・゚・・゚・。゚・゚・・゚・。               (  `(  、ノ剤|
"..;.;"..;.;">>650-651wwwwwwwwwwwww_ノ`i__ノ  ̄

653 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 20:17:05 ID:SA3DkdgW
こんな板まで草刈乙wwwwwww

654 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 23:41:24 ID:8DWQ0qHs
で、当たり前技術論の展開はまだ?
口だけ厨君w

655 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 00:06:00 ID:5IU4WmKb
もうええよその話は。いい加減飽きた

656 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 01:27:27 ID:Oobq+zAR
そろそろageの基地外はスルーしてまじめな話にしないか?



657 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:04:36 ID:wy9plPqa
ageてる馬鹿ってこのスレでもかなり前から粘着していろいろ煽ってるね。

ログ読んでても有益な発言もいっさい無いしマジウザクない?

そろそろ本気でスルーってことでOK?

658 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 02:10:33 ID:1/4hCAGI
>>657
つーかログ読んだら改行して書き込みしてる奴が構わなければいい話に見える
他の人はみんなスルーしてるよ、構う奴も荒らしってのが良く分かる例だな

659 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 11:01:32 ID:/ksVrh9v
いや、ここ隔離スレだから
ちょっと前までここ以外にも出張して迷惑してただよねこのage基地外信者

660 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 11:21:08 ID:/PQkVHyQ
ダブルスピン投法で投げてる投手てプロにいますか?みんな二重振り子に見えるんですけど、手塚氏が言うには松坂は該当するらしいですね。本当にそうなんですか?

661 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 12:04:43 ID:sNiOusQ5
>>657
それはアンチの粘着厨の方が更に言える事なのだが。
お前とかなw

662 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 12:22:46 ID:aajzAKl6
まあ馬鹿じゃいくらがんばっても有益な事なんて無理だろ。
元が馬鹿なんだからww

>普通の社会人なら毎日練習出来ないからこそ効率的に練習するための理論だろ。

こんな事ほざいてる低脳じゃなw
何をやってもたかがしれてるよww

よく言うじゃん。




  駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目



まさに口だけ厨の馬鹿などは典型wwww

663 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 12:49:55 ID:gUYHvvf3
>>662
技術的な質問なんだけど、
流し打ちの飛距離を伸ばすにはどうしたらいいですか?同じスウィングで外角を打つだけ?
一度でいいからライトスタンドも柵越えしてみたい…

664 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 13:48:19 ID:M3ku71zE
>>663
こんな開いた感じで
ttp://www.uploda.org/uporg653612.jpg
ティーやってみな。理論的にはダブルスピンの打ち方で問題ない。
レフトスタンド入る奴はライトにも普通に入る。

ただティーやってもしょうがないからたまに投手の方で高く上げたり早く飛ばしたりして
打者のタイミングを狂わせるように上げてやればベター。
変化球の対応力も増すしな。ただ危ねーから投手の前にネットを置いておいた方がいいがな。

665 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 13:58:09 ID:FwDqlbYF
それじゃ「引っ張り」の加減を弱くするだけで、根本的には解決しないんじゃないか?

逆に、三塁側から来たタマを真ん中から右に打った方がイイと思う。

666 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 14:46:58 ID:gUYHvvf3
>>664665
なるほど、特殊なスウィングが必要と言うわけではないんですね。
清原はなんか意識してんのかな?プロなんだから話す義務があると思うんだけどな
横浜の村田は構えの向きだけ変えて右に引っ張ってるらしいけど。

667 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 16:36:30 ID:ZatP3Api
>>665
いや、そこはうねりによる時間操作の出番だろ。
うねり出来てれば加減を弱くするなんてしなくていい。
引っ張るべきものは引っ張って流すべきものは流せる。
タイミングが一瞬しかない母指球ターンじゃこうは行かないけど。

668 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:06:46 ID:l39klDmV
>>663 バットのヘッドを下げない様に気をつけながら振り遅れ気味にスイングする。引っ張るより打球速度は劣るけど体の近くで降る分、力はつたわりやすい。

669 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:29:55 ID:bRLl5poC
プロの選手の、好き/綺麗なフォームをただ単純に真似ろ。
より真似るために、筋トレしたりして、近づけていけばいい。

あの動作がダブルスピンとか、この動作がうねりだとか、いちいちそういうのは馬鹿のやること。
手塚の本読んだら頭でっかちの馬鹿になる。

670 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:39:58 ID:gUYHvvf3
>>668
なるほど、ありがとうございます。
イチローがレフト方向へのホームランが少ないのは、あの激しい体重移動だからだと勝手に思っているんだけど、
逆に考えれば、より軸足側に重心残してステイバック効かせれば流しで飛ばせるかも………

671 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:40:10 ID:/PQkVHyQ
スパイラルリリースって意識するものなの?

672 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:59:30 ID:zJipLdY+
>>671
まずは本を一通り読んで理解しようとしてください。
教科書に答えが書いてあるのに「わかりません」って言えるのは中学生までですよ。

673 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:57:01 ID:sNiOusQ5
『フォーム』を『真似』ろだと(プッ
レベル低ww

馬鹿のいう事は聞かなくていいよ。
手塚先生様が怪我の元だと折角教えてくれてんのにどこの馬の骨とも分からない
ゴミの典型的な旧世紀の化石的馬鹿指導者にありがちな指導を間に受けること無い。

674 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:59:30 ID:sNiOusQ5
おっと。指導なんて気の聞いたもんじゃないな。


×指導を
○基地外の戯言的デムパなんて真に受けなくていいよ。

675 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:10:30 ID:hk1dALS6
マジレスすると>>669は手塚理論理解できてないだろ。
理解できてる奴があんな形に拘った発言するわけないしな。

うねりとかダブルスピンもそういう形(フォーム)の事だと思ってるんじゃねw
そういやスライダーがジャイロとか言っていた馬鹿はこいつ?

676 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:26:14 ID:QenXJ7AE
こりゃ、文化大革命と一緒だなw

677 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:28:59 ID:sNiOusQ5
>>675
まあ同じようなもんでしょ。
理解してない馬鹿には変わりないw
あのあまりの頭の悪さに笑わずにはいられなかったww

見た目の形やなんかは違うって何故理解してないんだろう。
本読んでもそれなら相当頭悪いね。
知ったか口だけ当たり前厨のくせにw

結果的になるなら分かるがスクラッチモーションや手の平が裏返るのまで
意識して真似すんのかよww
昔ならいざしらず現代でそれやったら馬鹿じゃんww

678 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:40:43 ID:gUYHvvf3
馬鹿なのは同意だけど荒れるからスルーしようよ

679 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 21:49:59 ID:KPwrHczW
sageを覚えたか

680 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:13:15 ID:sNiOusQ5
>>678
そうだな。馬鹿は無視するか。

681 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 22:42:53 ID:gUYHvvf3
かと言ってスルーすると
「反対意見排除するなら信者専用スレ建てれば?w」
とか言ってくるしね。


682 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:27:52 ID:kFL8uOoo
おまえら何時スルーなんてしたんだよw全部に噛み付いてきてたじゃねえかww

683 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:30:50 ID:KpM7p22u
全部同レヴェル(warai

684 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:41:14 ID:zJipLdY+
エッジを効かせる過程で、ケツの位置をズラすって書いてあるでしょ。
あれをやると、なぜか踏み出す足のつま先が捕手よりも一塁側に傾いてしまうんだ。(俺は右投げ)
なので原因と対策について助言をいただきたいです。

685 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:45:15 ID:s5TskmmJ
今までジャイロの回転は右なら反時計回り、左なら時計回りって思ってたんだけど
wiki読んだら逆で載ってた。wikiが間違ってるなんて事はないよね?

686 :685:2007/01/14(日) 23:49:58 ID:s5TskmmJ
自己解決しました

687 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 23:50:06 ID:6bgZuczp
慣れるまでは意識しながら徐々に自分の動きに融合させる。最終的に無意識までもって行ければいいが、なかなか難しいorz

688 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 00:03:54 ID:GuY2qEIi
>>671慣れるまでは意識しながら徐々に自分の動きに融合させる。最終的に無意識までもって行ければいいが、なかなか難しいorz

689 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 00:08:47 ID:GuY2qEIi
>>685間違ってないと思います。

690 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 00:30:18 ID:0Xc8sLug
>>684
youtubeかなんかで、落合のバッティング見てみ。
あの理想的なフローティングはピッチングにも応用できるよ。
一塁側に行っちゃっても上半身が一緒に開かなければうまく割れる

691 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 00:57:55 ID:D7VALKQt
>>684
わざわざ右投げって書いてるところからすると右投げ左打ちか?

692 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 01:04:58 ID:GuY2qEIi
>>684 踏み出す方の足は可能な限り脱力させておくとか。

693 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 05:01:59 ID:H7Q+TIqO
ヤンキースの松井の打撃フォームを手塚流に検証すると、どんな感じになりますか?

694 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 06:23:15 ID:U3y8lDRs
大打者だから私の理論に合っている

695 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 06:33:47 ID:D7VALKQt
>>694
お前面白いな、その返しは天才だと思うわw

696 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 09:44:14 ID:8M6m/xS0
ウィキペディアを意図的に編集したり
ここで自演したり手塚信者ってキモイ

697 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 10:22:49 ID:GcDiqrSL
実際のところ自称口の悪いage坊以外は問題ないんだけどコイツが粘着だからスレが荒れる。
ご丁寧にID変えながら自演してるけどアクセスログ見たらバレバレで読んでるこっちが恥ずかしいよな

698 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 10:27:35 ID:UAR2WcF0
>>688
なるほどたしかに前には投げれました。回転はバックスピンでいいんですか??しかも、力入れると肩がちぎれそうなんですけど、大丈夫なのかな?^^;

699 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 11:47:55 ID:k8P8ZK1u
>>698
いや、意識しちゃいけない。勝手になるもんだから。
意識して作った動きは偽物。無理な力を加えてるから無理な箇所に
痛みが出るんだよ。かませ→隠し→ズバ→パンチング。
意識はこれだけでよし。

700 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 12:10:53 ID:k8P8ZK1u
>>681
それもスルーでいいんじゃない。
反対意見って言っても自称反対意見なだけで議論の余地もない程
浅はかでくだらない粘着厨だけだから。
技術について科学的に考察するとか検証したとかそういう事は一切出来てないし。

701 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 14:20:17 ID:x/9I7k6n
sageを覚えられた所為でパッと見見分け辛くなったな
まあどうでもいいけど

702 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 17:53:58 ID:GuY2qEIi
>>698 腕に力みがあるのは良くない。リリース前までは脱力させておいた方が良いです。回転はバックスピンでも構わないので

703 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 23:31:23 ID:UAR2WcF0
>>699、702
なるほどスパイラル、ものにしましたよ。たしかに腕のしなりが半端じゃないですよ。軽めで計測しても115キロ越えました。ただ、しなる分やはり肩に負担がきますね。スライダ、カーブは非常に投げ易いが、シュートが難しいですね

704 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 23:43:56 ID:scN8rzam
魔球の正体にもあるように、カーブやスライダーは投げやすい。シュートはむしろ投げれない

705 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 00:34:43 ID:ne894Q0j
>>703
いや、肩の負担は少ないはずだよ。
痛みが出るとかちょっとおかしい。
見ないと何とも言えないけど。
考えられそうなのは肘の高さだけど腕は脊柱に対して鉛直に振れてる?
無理矢理上げたりしてない?

706 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 01:09:49 ID:Y2W5Ppib
負担が少なければ怪我をしないわけでは無い

707 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 05:55:15 ID:QhzBl7C8
>>705
自然にスリークォーターの位置で投げるようになりましたが、肘は問題ないかと。慣れない動作なので、若干肩が筋肉痛ですね。しばらく続けてみようと思います。手応えは十分なので。回転数は多いのですが、球速はあまり出なそうですね。



708 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 10:19:15 ID:umNdtoBS
>>707 腕の位置は基本的に脊柱軸の傾きで決まっているので、小手先で高さを調整しないようにする。
球速は並進運動をロス無く伝える下半身の動き(エッジング)と腹筋の割れ(フローティングA.S)によって作り出す。


709 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 10:57:26 ID:jsS+p4qc
下半身の動きを意識するあまり、
腕の振りがネジられてるのか縦振りなのかわからない。
いいチェック方法はないだろうか

710 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 11:17:43 ID:7SpYZBCm
>>709
つビデオ

711 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 12:03:38 ID:QhzBl7C8
>>708
なるほど難しい……ので、慣れるまでは球速は意識しないように投げます。


712 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 13:58:27 ID:0KDZBiTG
ここの奴らって、偏ったスキルトレばっかで
筋トレしてなさそうw

遅くても18〜20歳超えたら、もう野球は筋肉だぞ。
アマなら、技術は少年青年時代で十分だ。

お前ら180cm80キロ体脂肪率12%ぐらい?のイチロー以下の筋量くさいな。

713 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 14:16:12 ID:By5O1ALQ
166cm60キロ体脂肪率5.0%のオレと比べてどうなのかkwsk

スレ違いだし。

714 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 17:45:51 ID:NbP3MFr7
>>713
肉食え肉
5%じゃ冬寒いだろ

715 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 18:28:27 ID:0KDZBiTG
体脂肪あげる場合、喰うものは炭水化物だろう。
米、パスタ、パンを食え。

上級者というか変態は、安いコーンスターチを大量に食うw

716 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 23:52:33 ID:bZPC3FFx
朝 ビール+ラーメン
昼 ビール+カレーライス
間 コカコーラ+ポテチ+菓子パン
夜 ビール+ご飯+ラーメン+餃子+焼肉
間 ビール+ラーメン2杯

717 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/17(水) 00:08:32 ID:Z4E17w47
朝 ラード
昼 ラード
夜 ラード

718 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/17(水) 00:43:43 ID:EXujNyzP


719 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/17(水) 00:58:26 ID:qjndvZR9
昔、ウンナンが出てた特報なんとかって番組に
野球のボールがUFOの動きみたいにとんでもない変化するタマを
投げたヤツがいたな。最初合成かって思ったけど、
手塚のジャイロなんかより、よっぽどこっちの方がすげえな。
どんな回転をかければ、あんな変化のするボールが投げれるんだろう。
多分野球の試合で使ったら、世界中誰一人も打てねえよ。

720 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/17(水) 01:16:43 ID:+2pSsQNS
>>709腕のネジレハは意識しないことが望ましい。スバイラルリリースによってねじられる。

721 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/17(水) 11:19:55 ID:ODvdWos2
>>719
変化の方向等kwsk

722 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/17(水) 11:35:27 ID:2dPhn4ps
>>719
このスレの動画のこと?

お前らこれ見てどう思うよ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1168862584/


ちなみに、実際に発泡スチロールのボールを投げたらあんなカンジになるw

723 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/17(水) 11:36:21 ID:2dPhn4ps
番組名は「特報王国」だったはず。
懐かしいなw

724 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/17(水) 11:54:45 ID:QU+wblIA
くだらなすぎ。
エメリーボールとかそういうくだらねー反則球の類と一緒だな。

725 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/17(水) 15:16:28 ID:LDP/GOE5
重心をズラした、軽いボールを投げただけだろ。
つまんねーエサ撒くなょw

726 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 02:59:00 ID:ReRH98Zh
ジャイロボールと名づけるか

727 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 06:56:15 ID:xAUiubHH
特殊なボール使ってるみたいだけど、投げ方はジャイロぽいね。

728 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 19:34:35 ID:2s4h8BtO
2003年の日本シリーズ、城島が高めのボール球を
下から巻き取ってホームランしたのが俺の中で最強のうねり。
誰か覚えてないかな

729 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 20:33:33 ID:f8FRJ8qk
>>728

覚えとるよ。
ホークスのホームの試合だろ。
城島の中でもべストスイングに近い当たりだろう。

730 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 21:07:12 ID:2s4h8BtO
>>729
それです。高めの真っ直ぐを下から打つなんてよほどタイミング合ってたんだろうな。
その後のダブルスピンによって可能になったんだけどね。
清原のアウトロー・ボール球をライトスタンド(00年)とか松中のインコース・ボール球ホームランとか、
ボール球を本塁打できるのはプロの中でも特殊な打者だけだな

731 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 21:17:19 ID:6gUSk1gi
じゃあ阪神の今岡も特殊だな。
体つきが特殊なのかもしれんが。

732 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 22:08:24 ID:2s4h8BtO
今岡はプロ入って「木製の方が飛ぶ」と豪語してたそうな。
フローティングを最大限生かしてインサイドアウトの軌道でスイングできれば
木製バットがしなるのかな?
「しなり」の感覚がわかる方いらっしゃいますか?

733 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 22:21:54 ID:4zePuqWU
モレは金属バットはブツけて飛ばすけど、
木製バットで乗せて飛ばす方が好き。

初めて買った野球道具がボールでもグラブでもなくて木のバットだったけど、
その頃から木のバットの方が飛距離あったなぁ。

734 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 23:24:10 ID:EJwfu1Og
城島とか今岡とか特別なだけだろ

735 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/19(金) 14:01:17 ID:6Bpazsg2
ところでバッティングで内股にしてセットすると上達道場では書いてあるんだけど。
確かにテイクバックの無駄を無くすにはいいんだけど。
内股だと母指球ターンになんない?
何よりも並進運動を起こす際、地面から反力を得にくいんだけど。
だからまわしたい時にズバッと腰を回しにくいし。

と言うわけでスクェアからちょっとがに股気味でテイクバックとってバッター
ボックスの線に対し平行に弓状線を並べたらよくなったが。
膝の負担は大きい気がするが、インコースに詰まる事も無く、アウトにも対応できる。

736 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/19(金) 16:41:29 ID:sOZWVDMG
内股もガニ股もダメらしい。昨日出たGOLF TODAY読んでみ。 

737 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/19(金) 16:53:19 ID:41/0BNmy
>>736
ゴルフ雑誌に野球のスイングのことが書いてあるの?

738 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/19(金) 17:22:59 ID:NuM/fML9
>>735
軸足の親指の内側でうねれ。難しいけど

739 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/19(金) 18:20:23 ID:sOZWVDMG
>>737
信者じゃないけど、初動負荷の連載コラム。
いつも立ち読みして見てる。
股関節、膝、足首の3つを通る垂直軸、それを傾けた斜め軸が大事らしい。
イチローはその垂直軸を軸足の内でなく外側(足底の外側)に作り、これは凄く難しい事らしい。
イチロー曰く、「今まで見てきた中で垂直軸が出来てるのは自分と小山さんだけ。」だってさ。

740 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/19(金) 19:27:20 ID:6U2ARoYI
そうか、そういえばイチローは小山信者だったな
俺も小山の縦振りは大いに参考になったけど、これ別に小山が初めて言い出したことでもないし
今までのウェイトトレ全否定しちゃってるところが危うく感じるんだよなあ・・・
ストレッチの効果があるのは認めるんだけど・・・独善的というか
あと本人が滅茶苦茶善人そうなのがちょっとねw
手塚並にガラ悪ければ逆に胡散臭さが軽減されると思うんだけどw

もうこういう理論多すぎじゃね?消しゴムだとかうねりだとか二軸だとかツイストだとか
どれを信じてどれを捨てればよいやら
それぞれ似てる部分と異なる部分が複雑に絡み合ってるし

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