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9龍・真人サイトサークルヲチスレその20

1 :名無し草:2006/12/23(土) 00:33:50
9龍・真人でイタタなサイト、サークルをこっそりヲチするスレです

・基本的に作品・年齢・容姿叩きはNGです
・サイトURLを晒すときはh抜きで
・ヲチ先への乗り込み、キリバン報告・通報の予告や報告は厳禁です
・管理人が義務教育終了前のサイトは晒さないように
・踊り子さんには手をふれないでください 
・創作やジャンル全体に関する愚痴雑談は同人スレに行きましょう
・擁護・私怨・荒らし・過度な自分語りは無用
・スレの住人もヲチ対象である事を心に留めておきましょう
・卒業弗の話題はスレ違いです

前スレその19(18) http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1158434101/

U気タソ ttp://www33.ocn.ne.jp/~signf/
特記事項・慇懃無礼でアテクシ中心に原作叩き・ジャンル砂かけ・絵師擦り寄り・他カプ貶しな自慢厨です! 。
オンリ主催に暴言・年齢制限無しでエロゲー配布等日本語よわそげちっく。
kmys ttp://nocco.biz/(閉鎖告知ページのみ)ttp://nocco.biz/club/(検索)
特記事項・ 立候補して引き継いだ幸を長期放置、多忙の理由は別ザンルでアンヌロ主催
Sイン ttp://www.psytone.info/
特記事項・吸出しCD配布謝罪なし・真性です ・ジャンルに大変迷惑です
TKSN (pksn)ttp://o-r.under.jp/01000/
特記事項・前ジャンルでもイ多な逸話あり・真性モシャスです
ツギハギたん ttp://hiro116.web.fc2.com/
特記事項・ギャラリーは全て色んなところから継ぎ接ぎコラパク・驚異のパッチワーク術です
披見 ttp://www.pure.cc/%7E21062100/21062100/
特記事項・ジャンルでご法度の二次ゲーム販売未遂、忠告が入るも不満タラタラ
     やるきがでなかったので通販放置です(でもつぎのイベントの原稿はやってます)

2 :名無し草:2006/12/23(土) 00:36:42
次期候補

Tもタン 
特記事項・厭離大渋滞で売れ売れなアテクシ☆ミアピール・反省ナシです
さとタン
特記事項・生物配布宣言で特攻されても理解できず・日本語が破綻しています
魚留組
特記事項・手作りうんチョコ(酒入り)配布・大部数アピールです
売れ売れタン
特記事項・ 特記事項・通販予約受付集金後に仕様変更、苦情を受けてキャンセル受け付けるも逆ギレ誘い受け愚痴
垢玉テンプレ
特記事項:pksn他パク作家です・同人誌表紙にもモロパクで黒いです

3 :名無し草:2006/12/23(土) 00:39:16
うわ、垢玉のところ修正ミスった…

4 :名無し草:2006/12/23(土) 01:16:28


5 :名無し草:2006/12/23(土) 01:50:27
乙乙

6 :名無し草:2006/12/23(土) 01:57:32
乙カレー
ツギハギたんの専スレも一応貼っとく

ツギハギたんヲチスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1165941084/

7 :名無し草:2006/12/23(土) 15:56:16
乙です

8 :名無し草:2006/12/23(土) 23:52:30
>>1
現在は冬三毛待ちかな
披見通販もとりあえず発送は完了したみたいだし、突撃は防いだことになるのか

そういえばアンヌロ通販でゴタゴタしてる人いたよね
その後報告無いってことは、進展してないのか…

9 :名無し草:2006/12/24(日) 10:00:31

即死っていつまでだっけ?
保守っておく

10 :名無し草:2006/12/24(日) 13:27:34
ほしゅ

11 :名無し草:2006/12/24(日) 17:32:07
ほっしゅ

12 :名無し草:2006/12/24(日) 17:41:18
未来捏造だっけ?<ゴタゴタ
進展あったとかいう話聞かないね

13 :名無し草:2006/12/25(月) 00:46:45
数字板見てびっくりして絵師サイト見にいったんだが…
個人的には公式の立場にいる人は関わってる作品の同人に入ってきてほしくないなあ
荒れる元だし…
そういや真人でも小林絵師が同人誌出した事あったんだっけ?
その時はどんな感じだったんだろう

14 :名無し草:2006/12/25(月) 01:58:05
同人誌自体は嬉しいのだが
徹底して無個性にしてある主人公がウリで皆そこを楽しんでるのに
公式絵師がああやって描いてしまうのは萎える
いくら公式とは別物と宣言してて偽名使っていても
仕事履歴を紹介しているサイトからリンクされてしまってたらどうしてもな・・・

それと委託先が島中なのもパニックが起きそうで怖い
準備会はこのこと知ってるのかな

15 :名無し草:2006/12/25(月) 02:29:24
少なくとも配置の時点では知らなかっただろうね
壁とかと違って販売計画書なんかもいってないだろうし、サクル主準備会に報告してあるだろうか…
pksnのスペと交換しろ、マジで

小林絵師は主人公は描いてないんじゃなかったっけ
クーロソはマジソよりも主人公ありきな感じがするので、主人公描きたくなるのはわかるけど
描きたくっても我慢するべきだったと思うな
少なくとも兄友公式とかからも飛べる仕事公式サイトに告知するべきじゃなかったんでは
まあ言ってもしょうがないけど

16 :名無し草:2006/12/25(月) 03:57:59
もう社員じゃないからいいわとか
そんな考えだったら嫌だなあ
そりゃあ公式絵師なら売れるだろうしあれば自分も欲しくはなるけど
好きな作品のスタッフにあんまりそういうことはされたくない
なんか複雑な気分だ
オフィシャルは一線引いて欲しいなやっぱり
ゲームの公式サイトとか雑誌とかでネタ漫画描くのはいいけど

17 :名無し草:2006/12/25(月) 09:16:29
混雑とかは心配だけど、サイトーが主人公描いたところで
個性つけられる心配はあんま無いと思うw

厨の好みはpksnみたいなオサレ系なわけで

18 :名無し草:2006/12/25(月) 09:48:28
ユーザー側は公式から提供される情報で動いてるんだ
公式絵師がたとえば●●は○○が好きだ!と同人誌に書けば大半の人は
そちらを公式に近いものとして受け入れちゃうんだよね
いくら主人公自由設定なクロンでもそれをやられると正直厳しい
間違っても過去話や未来話はさわりでも描かないでくれ…orz

19 :名無し草:2006/12/25(月) 10:04:23
つーかマジでハボキとかアロマとか中心人物書くの勘弁してほしいorz
例えばジジイ頂上決戦みたいに既に公式に外見も関係性もはっきりされているキャラで描くのは
全然OKだけど(例え捏造されても、公式に既に見解が出てればそっちが正史だと思えるし)
公式では曖昧な表現でユーザーの想像に任されてるようなところを
公式絵師に私的に書いてほしくないよ

20 :名無し草:2006/12/25(月) 10:25:44
イマーイがノータッチだろうが何だろうが
制作に関わった人間が及ぼす影響力というものを
少しは考えて欲しかったな
あの面子で「非公式です」とか言われても正直困る

21 :名無し草:2006/12/25(月) 10:32:44
只でさえ同人なんて好きじゃない人間には「同人女キモッ」って世界なんだから
公式の人間がその作品の本とかモロバレなこと(それがウリかもしれないが)やめて欲しいな
某裁判の一代目絵師も会社辞めた後別ジャンルで描いてもバッシングだったし…

22 :名無し草:2006/12/25(月) 10:47:21
うーん、逆に同人嫌いな人にとっては純粋に嬉しいことになるんじゃないかな?
なんといっても公式の絵描きさんが描いてくれるわけだから
見知らぬ腐女子が描くドジンシよりも抵抗感はなさげ

23 :名無し草:2006/12/25(月) 10:51:21
ドジンやってる書き手側からしたら
自分の書いてるもの否定された気がして辛いって気持ちもあると思う
…自分がそうだorz亜流ですみません


24 :名無し草:2006/12/25(月) 11:01:10
同人嫌いならコミケや同人専門書店通販なんか利用しないわけで…
一般書店で買える公式ファンブックやアンソロジーなら喜んだかもしれないけど

25 :名無し草:2006/12/25(月) 11:13:24
>>24
だね

同人板で言われてたけど
これが女キャラのエロイラスト集とかなら、公式とかけ離れすぎてるから
まだ受け入れられたと思うが…
いやまあそれはそれで問題だけど

26 :名無し草:2006/12/25(月) 11:39:44
子供の世界に大人が土足で…って気分だな
公式の絵師だからこそ影響力があるって自覚を持って欲しかった
自覚があるから踏み込んできたのか?
公式に関わった人たちが一緒にイベに参加してるなんて
はっきり言って気持ち悪いと思ってしまう自分がいる
(企業ブースならともかくね)

27 :名無し草:2006/12/25(月) 12:08:21
普通に「フーン(・ω・)」で流したんだが
真面目に取らえてる人が多いんだな…
ただのギャグ本なんじゃないの?これ
ここで新たな設定が公開されるとかなら別だけど
まさかそんな迂闊な真似はしないだろうし、
いくら公式に近い人間でも非公式で発行したものの影響なんか
もう二年も虹やってて今更気にしないけど。自分は。

当日の販売状況は気にして欲しかったけどな…

28 :名無し草:2006/12/25(月) 12:38:25
そうだね。販売状況が何より気になるな、自分も。
ていうかこんなメンツの本、当日あることがわかったら大混乱になることは、
あの場を知っている人なら予想つくだろう
本つくってる人たちは、その辺のことあまり知識ないかもしれないから、
軽い気持ちで企画してるんじゃないかと思うんだけど、
委託受けた方は何考えてるんだ
自分のスペースの位置とか考えてから委託受けて欲しいよ…

29 :名無し草:2006/12/25(月) 12:41:13
いやでも某ライトノベルジャンルのコミカライズしてた作家が
虹でエロ同人出して黒歴史になってるじゃまいか

こっちからしてみればそれと変わりないというか
やはり公で認められた人間がすることじゃない
男性向けにはなり得ない分、ファン層女性が多いんだから自重してほしい。

30 :名無し草:2006/12/25(月) 12:42:28
束あげながら偉そうにしてるヤシはなんなんだか気になる

31 :名無し草:2006/12/25(月) 12:47:07
>>27
>ここで新たな設定が公開されるとかなら別だけど
ハボキの外見と性格その他諸々
公式には設定されてなくても絵師はこういうつもりで描いてた、てのがわかると
それはもう半分公式みたいなもんだと思う

32 :名無し草:2006/12/25(月) 13:26:58
公式ってのはイマーイ監修のものが公式じゃないの?
だから今回みたいのはべつに気にならないけどな
絵師がこうかいてたからこれが公式!!!1!!って騒ぎたてるような
厨だらけのジャンルでもないだろうと思うし。

33 :名無し草:2006/12/25(月) 13:54:38
>32
同意
注意書きより公式絵師ってことを重視してる人多いね

個人の趣味、設定も関係ない、イマゲ違うと思われる可能性あるから
自己責任でとまであるのに公式どうこう言うのが不思議だ

34 :名無し草:2006/12/25(月) 14:03:42
わかっていてもなかなか割り切れないものでは?
ゲームのキャラデザはゲームそのものというイメージが強いし
自作品の同人はなるべく控えるべきだとは思うけどね
著作権云々がシャレにならない気がきがするし
エロゲならよくあるみたいだけど

とにかくイベ中に混雑しそうなのが怖いな…

35 :名無し草:2006/12/25(月) 14:09:04
完全無色のためにせっかく色々工夫されてるのにとは思うよ
仕事のゲームのファンへの気遣いより、内輪の遊び優先と思われるのは仕方ないかと

イマーイですら、自分の主人公像を話して
プレイヤーのイメージを邪魔しちゃいけないと
メイキングでも一切触れなかったのにと思ってしまう

>>32
>>31みたいに準公式と捉える人ももう出てるし
やっぱ公式絵師て影響大きいんだよ

>>34
エロゲでなくても結構あるよ
有名某ロボットゲーなんかは、シナリオライター自身の
設定資料集が同人で発行されてたりもしたし

36 :名無し草:2006/12/25(月) 14:43:22
>28
委託元も一応古いアヌソロ作家だとヲモタ
大噛良祭のレポ書いたりしてる

まあ出すことに文句はいえないんだし
ともかく当日の混乱を避けてくれれば…

隣のサクルいきたいんだけどな…

37 :名無し草:2006/12/25(月) 14:47:39
萎える
引くとかいいつつ結局並ぶんだろもまいら
自分設定と違うものを見たくなければ買わなければいい
他ケプとの棲み分けとおなじことじゃまいか
公式絵師が描いた=準公式と受け取るか否かも自分で決めたらいいじゃまいか
〜するべきとか言ったところで他人の行動をどう制限できるというんだ?
別名とはいえ同人誌出すからにはイマーイの許可だって取ってるんだろうし
イマーイ至上というならその点も認めてはいかがですか

38 :名無し草:2006/12/25(月) 14:49:15
萎える
引くとかいいつつ結局並ぶんだろもまいら
自分設定と違うものを見たくなければ買わなければいい
他ケプとの棲み分けとおなじことじゃまいか
公式絵師が描いた=準公式と受け取るか否かも自分で決めたらいいじゃまいか
〜するべきとか言ったところで他人の行動をどう制限できるというんだ?
別名とはいえ同人誌出すからにはイマーイの許可だって取ってるんだろうし
イマーイ至上というならその点も認めてはいかがですか

39 :名無し草:2006/12/25(月) 14:52:11
何か連投までして必死なのがいるなw

40 :名無し草:2006/12/25(月) 15:03:11
言ってることには同意だが

連投ハズカシスw

41 :名無し草:2006/12/25(月) 15:10:58
>>32
個人的に企業を通して発表されたもの=公式設定というより
制作者の心意気=公式設定と捕らえてしまうから
今回のは公式絵師はこういうつもりでオフィシャル絵も
描いているんだ・・・と思ってしまう

例えるなら魔ニメが企業的には公式でもイマーイのそれとない発言と
元ゲーとかけ離れすぎてた絵でユーザーが「こんなの魔陣じゃねー!」と
認めてない事の反対バージョンで
企業的には認めてなくても元ゲー絵のまんまでキャラクターを作り出してきた
9ロンの代表格が心のうちを吐き出してるのを目にしたら
どうしてもそれが9ron制作陣内での公式設定に見えてしまうようなもんだ

万が一イマーイの許可が降りているのなら、今まで無個性を通してきたのに
リメイクが発売されたばかりのこのタイミングで何で?と監督の方針を疑って萎える


42 :名無し草:2006/12/25(月) 15:17:40
…すごく純粋に興味があるんだけど
それで41は結局どうするんだ?見るの?

43 :名無し草:2006/12/25(月) 15:19:04
しかし、許可取ってると言うのがただの想像でしかないわけで
認めるも何も想像根拠に言われてもなー

どうだろうね?
監督は方針そのものは変わって無いと日記で言ってたし
二次には寛容だから許可出す可能性はあると思うけど
作品の内容よりトークの方には興味あるかなw

44 :43:2006/12/25(月) 15:26:03
>>42
あ、自分は41じゃないよ
35ではあるけど

45 :名無し草:2006/12/25(月) 15:32:29
>>41
そうか萎えるのか
そうかそうか
かわいそうにね
見ないようにしなきゃね

46 :名無し草:2006/12/25(月) 15:35:45
私としてはイマーイの監修が入った他の人の作品と
イマーイの監修が入ってない原画家のものならば
まだ監修が入った他人の作品の方がオフィシャルに近いと思えるけど
人によって感じ方違うもんなんだねぇ

47 :名無し草:2006/12/25(月) 15:42:03
ストロング〜が一瞬力さんかと思えた件
まさか同一人物だった!?とびっくりした

Kさきさんも現在叫にいるのかどうか分からないし
そういう意味ではかなり気になる一冊

>>46
自分もそっちかな
不安になるファンの気持ちもわかるけど

48 :名無し草:2006/12/25(月) 15:56:01
なんだ、急に静かになったな
アンチは>>41ひとりでがんばってたのか?

49 :名無し草:2006/12/25(月) 15:56:13
今回の事で元叫スタッフが今でも9龍を愛していて
仲が良いということが分かったと言う意味でも個人的には嬉しい
ただかわさきが参加していることに対しては首を傾げたくなるけど
オフィシャル小説逃げ出しておいて同人では参加ですかそうですか
と言う気になってくる

50 :名無し草:2006/12/25(月) 15:58:24
>>48
アンチと決め付けて煽るのはやめれ
関係者降臨乙と言われても仕方ないよ

51 :名無し草:2006/12/25(月) 16:04:08
>>49
それはちょっとオモタ

賛成か反対かと言われたら反対よりの微妙という気分だなぁ

52 :名無し草:2006/12/25(月) 16:09:45
やおいでなければ気にならんなー

53 :名無し草:2006/12/25(月) 16:12:05
前スレの梅ですでに
あれが公式とか思い始めてるヤシが出てるw

54 :名無し草:2006/12/25(月) 16:14:22
そういう人が多いってことなんだけと
ちゃんと嫁よ

55 :名無し草:2006/12/25(月) 16:15:10
自分は正直野次馬根性で見たいとは思う
単純に好きなゲームの絵師さんの絵が見れるのならみたいという感覚
>>49の言うように9龍への愛がスタッフにあるのが感じられて嬉しいと同時に
仕事とそうでないものとの線引きが緩い人達なんだとも思えてちょっと憧れる職人さん達としては悲しい

公式サイドの人達が同人をすることで
当日の混雑混乱はリアルな問題として不安だし、
期待派不安派肯定派ひっくるめてこんなところで意見が言われる程度には
ファンは良くも悪くも動揺するってことを
もう少しだけ頭の片隅で考慮しておいてもよかったんじゃないのかなとも思う

56 :名無し草:2006/12/25(月) 16:15:45
絵師がああ描くならあれが公式だろ
ただそれぞれの公式ハバキがいていいじゃないか

57 :名無し草:2006/12/25(月) 16:16:26
>ただそれぞれの公式ハバキがいていいじゃないか
それそれ
うちなんて正反対だしな

58 :名無し草:2006/12/25(月) 16:18:29
ギャグで好きキャラ描いてくれるなら見たいなって感じかなー…
混雑は怖いが

59 :名無し草:2006/12/25(月) 16:20:20
あのハボキか公式だろうと公式じゃなかろうとどうだっていいけどな
色んなハボキがいておもろいし

60 :名無し草:2006/12/25(月) 16:47:01
原画家=オフィシャルって人は9龍から入った人なんだろうか
マ人もやってると関連商品とかも経てたり符呪があったりと
小林女史以外の作画で展開されてるから割り切れている気がする

61 :名無し草:2006/12/25(月) 16:54:18
いや、剣からだけど微妙と書いた
絵より、人物像が(行動とか口調とか)方向性決まるのが気になるってことだと思う
イメージ的な外見は今までだってちらほら出てたわけだし
むしろサイトーさんよりKサキさんの書くものの方が心配だけど
あの人は本編ライターな訳だから

62 :名無し草:2006/12/25(月) 17:01:58
公式ハボキがどうこうでなく
スタッフ自身が同人誌というのがやっぱり微妙だな…
商業誌なら純粋にうれしいんだけど
しかもシリーズ完結して何年とかじゃなくてまだ一作目で今後もシリーズ出す予定の作品だからなあ

63 :名無し草:2006/12/25(月) 17:15:27
もうこの話題はどこまで行っても平行線かもしれないなぁ
許容出来るか出来ないかでは個人の考え方だからどうしようもない
ただ許容出来なくてこのジャンルを続ける人達はキツいんだろうと思う


Kさきに関しては自分の与えられた仕事から逃げて
アンソロに参加してるんだから影響力なんて無いと思ってる
自分の仕事すら全うせずにオフィシャルだとか言っても誰も納得しないだろうし

64 :名無し草:2006/12/25(月) 18:17:18
まあとにかく配慮は足りてないよな。当日の混雑予想含めいろんな方向に
この際書店委託オンリーにすりゃいいのに

65 :名無し草:2006/12/25(月) 18:20:21
自分は55の気持ちに近いなあ
嬉しくもあり楽しみでもあるけど、仕事と同人の線引きはもうちょっとしてほしかった
複雑と言えば複雑だし当日の混乱が不安

66 :名無し草:2006/12/25(月) 18:27:55
Kさきさんはなぁ…
気が小さいっぽかったんで
ハバキの居ない天/香を書くのにプレッシャーがあったのかな、難しいしなと
ちょっと同情しながら真夜中待ってたけど
その気持ちも消え失せたw

67 :名無し草:2006/12/25(月) 18:33:11
よし、皆が長蛇に並んでいる間に他の混雑予想サークルで買い物しておこう

68 :名無し草:2006/12/25(月) 18:34:40
周辺サクルがカワイソスな予感

69 :名無し草:2006/12/25(月) 18:34:50
仕方なかったのよで批難轟々だったのってKさきさんだっけ?

70 :名無し草:2006/12/25(月) 19:07:39
>>68
両隣のサークルなんか関係者が隣にいるかもしれないから
萌えトークとかしにくそうだよな・・・
一番怖いのは一回目の絵板本家の時のフランクさで絵師とか
監督がふらっと会場に降臨してしまうことだな

71 :名無し草:2006/12/25(月) 19:29:51
亀の中の人は確実に来そうな気がする
というかいつも来てるけど

72 :名無し草:2006/12/25(月) 21:01:16
すでにヲチる気満々なので当日が楽しみです

73 :名無し草:2006/12/25(月) 21:17:28
同人板が揉めている

74 :名無し草:2006/12/25(月) 21:24:09
あっちいったのかw

75 :名無し草:2006/12/25(月) 21:24:12
おすすめで拾われてるのかw
てか、拾われるような見方するの止めれ

76 :名無し草:2006/12/25(月) 21:25:26
なんか一人すごい必死なのがいるなぁ

77 :名無し草:2006/12/25(月) 21:50:39
スタッフの二次て
アトラヌ的にはどうなんだろ
そっちのが気になるけど

どっちにしろヲチ対象なのは確実だね

78 :名無し草:2006/12/25(月) 21:56:09
ちと見ない間に書き込み多っと思って全部読んだら同じ内容が続いてていい加減くどい。
絵師が描いてて複雑だけど買う可能性高いから当日近辺の人可哀想で終わろうぜ。
読んでからイメージとか言えばいいじゃん。固定したイメージがある人が買わなきゃいいだけでさー。
そしたら近辺の人助かるし。

79 :名無し草:2006/12/25(月) 22:06:12
本の内容より混雑が心配。
例えばpksnが島中でアンソロだすような、それより酷い事になりはしないかと今から不安ではある
イベント告知は24日からだし混乱を狙っているとしか思えないよ
その点も含めて意識が低いとしか言いようがない
折角出してくれるならその辺も考えて欲しかった

80 :名無し草:2006/12/25(月) 22:08:38
案外当日販売分はあまりないのかな?
ともかく当日のことに関しては周囲に迷惑に
ならないように事前に準備会に相談するなり
何らかの対処する努力はしてもらわないとな…
最低限それが出来ないなら残念だけど
こういう場所で本を売る資格なんか無いよ。
みんなルール守って参加してるんだからさ。

81 :名無し草:2006/12/25(月) 22:33:05
自分は買う側でスマソーだけど買う時に自分が周りに気ぃつけて買おー程度にしか
考えてなかったからここまで売る側叩かれてるの見て驚いた。
初参加でも準備会に相談とか出来るの?絵師だったんで当日混雑すると思うから何とかしてくれーとか。
出来るならした方がいいかもしれんが初参加でも通じるのかがいまいち分からん。

82 :名無し草:2006/12/25(月) 22:37:55
>>81
委託ぽいよ

委託だからこそ安易に受けんなと突っ込まれてるんだと思う
ホドガヤんとこだよね?
9ロンに居たとは知らなかった

83 :名無し草:2006/12/25(月) 22:39:10
>>81
初参加の絵師が、というよりこの場合委託受けるサークルが何とかすべき
委託するサークルは一度目や二度目のサークル参加じゃないんだし
公式絵師(しかも絵師サイトで告知)の影響力くらい重々わかってなきゃおかしい

84 :名無し草:2006/12/25(月) 22:39:52
同人誌を出す余裕があるのなら
もう少し手の込んだカレンダーイラストを見たかった。

85 :名無し草:2006/12/25(月) 22:40:40
今はともかく、前はそれなりに売れたこともあったみたいだし
列のさばき方くらいは分かってると思いたいけど
これで売り子二人とかだったら地獄見そう

86 :81:2006/12/25(月) 22:46:18
>>82
サンクス-!

委託かー!
じゃ少ないかもねー…
混雑する前に無くなりそうだ…
教えてもらった時点で買えない気がしてきた…

みんなと違う意味でオラしょんぼりだ…


87 :名無し草:2006/12/25(月) 22:46:56
>>85
いや、島中に売り子3人は並ばないだろ…無理だよ

88 :名無し草:2006/12/25(月) 22:49:27
>>84
ハゲドウ

89 :名無し草:2006/12/25(月) 22:54:26
>>87
売り子が二人だと
1人が販売に回って、1人が列整理になるから
最低でもスペに販売担当二人、
列整理にチケ余ってる知り合いに応援頼むとかして
最初の折り曲げに1人、最後尾付近の整理に1人、
最低4人は欲しいってこと

委託で本当に極少ならそんな人数要らないけど

90 :名無し草:2006/12/25(月) 22:55:13
混雑予想出来るとこなら
スタッフが手伝ってくれるよ

91 :名無し草:2006/12/25(月) 22:57:58
どれだけ事前に情報が流れるかだよね
知らなきゃ買いにも行かないだろうし

ジャンル自体最盛期じゃないから
どこまで並ぶかはわからないのもある

92 :名無し草:2006/12/25(月) 23:00:46
>>81
当日混乱になってからバタバタするよりは
先に状況を説明しておいた方が何倍もマシだよ<準備会
必要があれば臨時に壁…みたいなこともありうるかも。

これで委託サクルが壁やせめてお誕生日席なら
こんなに厳しい意見は出なかったとおもうよ。
周囲のサクルも高い参加費払って都合つけて
参加して、行列で台無しだなんてあっちゃいけないだろ

93 :名無し草:2006/12/25(月) 23:02:06
2年もやってりゃ中堅以上は大体部数読めてて
後回しでも買えるかどうか解るんだが
こういうのは誰も解らないから長蛇になるんだよな

申請ナシで委託できるのは300部未満
フルに入れてりゃ昼くらいまでは並ぶだろうし
本当に少ないなら一般が辿り着く前に消えるってとこか

94 :名無し草:2006/12/25(月) 23:12:15
同人板はずれた事いってるのがいて気になる

95 :名無し草:2006/12/25(月) 23:13:28
数字板三行半にもktkr

96 :81:2006/12/25(月) 23:17:14
>>92

そうか壁になる可能性もあるのか…
だったら相談してくれてる事を祈るよ。
台無しなんて嫌だもんな

自分は毎回昼過ぎ入場だから諦めムードで
買える奴ガンガレと応援してるよ

97 :名無し草:2006/12/25(月) 23:17:23
厨なこと言うと
某裁判のアレで絵師のカプが透けて見えて泣いた自分としては
ハボキとアロマがガチで親友なだけの話ならば
同人誌とかいいぞもっとやれ状態

98 :名無し草:2006/12/25(月) 23:18:47
絵師にカプありそうとか言ってた人いたけど
絵師のカプなんだと思ってるんだろう

99 :名無し草:2006/12/25(月) 23:19:47
>>96
通販で買えるんじゃないか?
書店委託オンリーでも良かったな別に

100 :名無し草:2006/12/25(月) 23:21:43
勝手に萎えてくれと思う。萎えても絶望してもいいから絶対買わないでくれ。

101 :名無し草:2006/12/25(月) 23:23:06
>>100
萎えた言うやつもウザいがお前もいい加減ウザすぎ

102 :名無し草:2006/12/25(月) 23:24:39
同人スレ、絵師のハボキがキラキラじゃないから萎えたんだろ?
は嫌味だとしても斜め上にも程があると思うんだが
しかしどっちもムキになりすぎだな

103 :名無し草:2006/12/25(月) 23:25:45
オッパカパカマーチがいるだけだからあんまり気にするな

104 :名無し草:2006/12/25(月) 23:29:39
自分のハボキのイメージ崩されてホモ萌えできなくなったとかギャーギャーいってる奴は何なんだ?
大阪弁ハボキとか女顔ハボキとか男装ハボキとかそういうのが好きな人たち?w

105 :名無し草:2006/12/25(月) 23:30:41
サンプルのハボキって言う程何か特殊だったか
正直印象に無い

106 :名無し草:2006/12/25(月) 23:33:30
今まで絵師が描いてきたハボキのイメージそのままだったけどな。ずっと一貫したイメージだったし。

107 :96:2006/12/25(月) 23:33:43
>>99
dクス
書店委託に期待するよ!

108 :名無し草:2006/12/25(月) 23:35:15
>>102,104
そういう人たちこそヲチりたいですねw
是非日記か何かでも毒吐いてくれないかなぁ

109 :名無し草:2006/12/25(月) 23:35:19
煽ってるやつの方がよっぽどウザい…

110 :名無し草:2006/12/25(月) 23:37:31
情報を知ったばかりだからテンパってるのかね
オレスコでも食べて少し落ち着いて欲しいな

>>105
自分の感想は「公式で出てたハボキが漫画になってるよ」程度だった

話し変わるけど
ツギハギたんスレに詰め合わせうpされたけど
コタツの絵はキャラ事に顔が違うのなw
あれパク元が判る人はいないかな

111 :名無し草:2006/12/25(月) 23:39:33
別に同人出されても気にならないしハボキ描かれても気にしないが
絵師のアロマがどんどん細っこくなってるのはちょっと気になる

>>110
コタツ絵はハボキ以外は元が出てたはず
アロマとやっちは同じ書き手からパクってた

112 :名無し草:2006/12/25(月) 23:40:43
数字板見てきた。
サンプル見る限り、意図的に公式とは別物にしようとしてるしフォモ本でも
なさげなのに、単に自分のイメージと違うからってワガママこねてる
カプ厨にしか見えない。版権元がこんなに寛容で、同人者との距離が近い
ジャンルで、こんなことで騒ぎ立てるなんて、自分の首しめてるような
ものなのにな。原作者が同人でカプ本出してるジャンルもあるっつうのに
どんだけ繊細なんだよww 同人は捏造と割り切って萌えを貫きゃいいじゃんか
あげく板違いだってのに同人板でまで暴れて、おすすめ2ちゃんねるに
ログ取得されてるし…つかあれで、ヲチスレあるの初めて知ったんだけどな

113 :名無し草:2006/12/25(月) 23:42:23
確かにアロマどんどん細くなってるね。特に腰と脚。
カレンダーの水着アロマもサンタアロマもウエスト60cmくらいか?ってくらい細い。

114 :名無し草:2006/12/25(月) 23:44:45
>>110
ありゃ、ツギハギスレの1見れなくなってるのか…
やっちは確か同人誌の表紙そのまんまパクってたよね
室内なのに不自然に髪がなびいて…

115 :名無し草:2006/12/25(月) 23:45:10
175/61設定だからまあ仕方ないかなと思ってる
実際最近の男の子とか凄い細いし…

116 :名無し草:2006/12/25(月) 23:45:16
>>112
数字板ってやおい板の専スレ以外にスレあるの?
駄々こねてるやつなんて見当たらなかった
つーかむしろやおい板が初出だけど話全く膨らんでなくね?

117 :名無し草:2006/12/25(月) 23:45:36
つまりアロマ攻がファビョってるんだな

と適当に結論を出してみた

118 :名無し草:2006/12/25(月) 23:46:48
>116
>95で言ってる三行半スレ参照した

119 :名無し草:2006/12/25(月) 23:54:21
>>118
d見てきた

見てきた上で言うけど
確かにあそこであんな長文でクダ巻いてるのもウヘァではあるけど
萎えてるやつに絡んでるやつもいい加減ウザイよ
萎えてるのが理解できないからって叩きすぎ
ログ取得されてるのだって萎え側か叩き側かどっちかわかったもんじゃないだろ

120 :名無し草:2006/12/25(月) 23:54:26
とりあえず向かいと両隣のサクルに乙だな…
委託上限を守ってりゃいいけど、それでも昼までは混むだろうし。
配置図見たらマジで島ど真ん中でバビった。
混対練ってる事を切に願うよ。

121 :名無し草:2006/12/25(月) 23:55:19
主人公に自分を当てはめてる人には「ハボキ(私)はこんなんじゃないわよー!キー!」なんでしょ

122 :名無し草:2006/12/25(月) 23:57:16
し つ こ い

123 :名無し草:2006/12/25(月) 23:58:56
買って奥で売る

124 :名無し草:2006/12/26(火) 00:02:46
通販使うから問題なし。数とってあるみたいだし。

125 :名無し草:2006/12/26(火) 00:03:53
ところで逆裁絵師のカプって何

126 :名無し草:2006/12/26(火) 00:11:58
自分はヲチがてら並びにいくつもり。
サクル側の対応も見てくるノシ

127 :名無し草:2006/12/26(火) 00:13:30
でも転売屋は出るだろうし、乗せられるやつも出るだろうなー
書店委託されてる本や自家通販されてる本でも元値より高く落とすアホとかいるくらいだし

128 :名無し草:2006/12/26(火) 00:39:09
是非はともかく
兄友公式から飛べる公式仕事サイトからリンクを貼るとは
宣伝としちゃ最高だな

129 :名無し草:2006/12/26(火) 00:49:54
つかサイトー絵師の絵が好きな人が多かった事に驚いた。
イマーイの記号を表してるものとしか見てなかったから
同人出されてもどうでもいいな。イラネ。

130 :名無し草:2006/12/26(火) 01:09:03
原稿描いてた時期とカレンダーイラスト描いてた時期ってどっちがどうなんだろうな
サンプル見る限り、同人原稿の方がだいぶ手が込んでいるように見えるのだがw
…カレンダーって、仕事でもらってるんだよな?ボランティアじゃないよな?

131 :名無し草:2006/12/26(火) 01:12:49
正直カレンダーは余りの手抜きに悲しくなった
まあギャラは安そうだけどな
同人誌と比べたくなる気持ちはよくわかる

132 :名無し草:2006/12/26(火) 02:08:10
>>119
荒らしがログ取得されてる可能性も大

>>130
ボランティアはないだろw
叫社員時代ならともかく
@ラスからギャラ出てるだろうし

>>125
スレチ

133 :名無し草:2006/12/26(火) 02:37:33
嵐いたなー
ドジンもここもしばらく過疎ってたからクーロソ関係では久々に見たよw
ああいうのって複数人いるように見せて、いなくなる時はいっせいに消えるから面白いw

134 :名無し草:2006/12/26(火) 02:45:31
最近魔ニメスレにまで出張してきてるからな、あの荒らし

135 :名無し草:2006/12/26(火) 13:53:50
本スレにも同じタイミングで出てきてなかったかアレ

136 :名無し草:2006/12/27(水) 06:28:58
ツギハギたん消えたね
ドジンスレからのおすすめリンクで
ここと専用スレに気づいたのかな

137 :名無し草:2006/12/28(木) 19:49:18
>>129
自分も驚いた
普通にイラネと思ったからジャンル友にネタ振られてどう返事しようか困っている

138 :名無し草:2006/12/28(木) 20:07:58
同じく、クロンに合ってるとは思ってたけど
別に続編のキャラデ別人でもいい
オフィのプレゼントよりドジンに力はいってる時点で冷めた

139 :名無し草:2006/12/28(木) 22:57:55
公式絵師ってだけで欲しいって人が多いのは当たり前。
別に驚くことでもないだろ…。

140 :名無し草:2006/12/28(木) 23:07:45
カレンダー届いた
仕事がこれで同人があれか…と生温い気持ちになった

明日はどうなることやら

141 :名無し草:2006/12/28(木) 23:09:13
うわごめん上げちゃった

142 :名無し草:2006/12/29(金) 01:40:25
9ロソへの愛っていうなら
どっちも精魂込めて描くもんじゃないのと
つっこみたくはなったw

これがまだカレンダーのが手がかかってて
やっぱ応募者全員グッズでも
9ロソにこだわりと愛着持ってくれて
公式のグッズは細部まで丁寧な仕事してるねってことなら
話も違っただろうけど
どうみても、手のかけようが
ドジン9ロソ絵>>>仕事9ロソ絵に見える

143 :名無し草:2006/12/29(金) 04:39:38
絵師が弗入りしたら笑えんなー…

144 :名無し草:2006/12/29(金) 05:06:45
サイト見た
物凄い脱力感
アロマのツチノコよりつっこみどころある気がする

145 :名無し草:2006/12/29(金) 05:11:20
リンクまで貼っといてヽ( 冫、 )ノズコーッって感じ

146 :名無し草:2006/12/29(金) 05:14:01
信じる人いないよね
まずいからそういうことになりました、としかw

今はもう消えてるけど
リンク貼ってたときの文章とか確実に本人達の本だったわけで
なんだかもうgdgd

147 :名無し草:2006/12/29(金) 05:46:53
おすすめリンクでここバレバレだね…
絵師さんの件とは別に

148 :名無し草:2006/12/29(金) 05:52:50
もともと同人スレの派生で出来たスレだから
前から居る人はまあ知ってると思うよ

荒らし以外にもIEで見てる人いるんだろうか
おすすめ2ch自体無関係なブラウザだから
存在すら知らなかった

149 :名無し草:2006/12/29(金) 05:56:00
おすすめが見られるって事は>>147もログ取られてる人ぽ

150 :名無し草:2006/12/29(金) 07:42:03
あのさ…マジでサイトーは表紙だけって可能性ありそうでね?
普通に本文もこの人が描いてると思ってたけど、
サンプルじっくり見直したら一枚目のハボキがホドガヤぽくて
まさか…って思った
まあ今日判明するんだろうが

151 :名無し草:2006/12/29(金) 10:52:09
まったり今からミケ向かうんだけどもう売り切れたかな?

152 :名無し草:2006/12/29(金) 11:08:21
>>150
前書きマンガは間違いなく本人
サンプルはヒナとかところどころ本人ぽい気がする
サンプルは合作っぽいから
主人公以外を作画担当した可能性はあるけど
どっちにしろ中身描いてるような

万が一表紙だけならそれこそテンプラ本だし
ただの1同人サクルの同人誌の表紙に公式絵師が、ってほうがウヘァ
仲が良くても公私の区別つけとけと言う話になる

153 :名無し草:2006/12/29(金) 11:18:18
報告こないね
もう始まって人も入ってるだろうに

154 :名無し草:2006/12/29(金) 11:20:38
報告楽しみにしてる
ヲチ的にはどっち期待していいのかわからんが
とりあえず混乱のないことを祈ってる

155 :名無し草:2006/12/29(金) 11:31:24
ジャンルが下火なのが+に出ると思う
この情報知ってる人が少なければ、
列自体もファンみんなが並ぶってことにはならないんじゃないかと

>>150
サイトインフォメに作画として名前が挙がってるのは
ストロンクSAITO、ナンシー安、こばぴの三人のみ
ホドガヤとかはあり得ない

156 :名無し草:2006/12/29(金) 11:32:07
なんだストロンクって゛消しちゃってた

157 :名無し草:2006/12/29(金) 14:52:55
本スレのコテは空気嫁

158 :名無し草:2006/12/29(金) 14:54:23
帰りのかもめから読了レポ
ぶっちゃけほとんどは9龍絵師が描いていて
マ人絵師となんしーはゲストキャラを描いてるだけって感じ


ちなみにストーリーの原案は絵師達以外が作ったみたいで
絵師は作画担当って感じなんだと思う、まだ詳しく対談見てないけど

159 :名無し草:2006/12/29(金) 14:54:46
>>158


160 :名無し草:2006/12/29(金) 15:00:30
>>158
乙です
てことはKさきさんあたりが物語担当か
殆ど描いてて私が描いたものじゃありませんて言い訳はやっぱ辛いな
対談もなんかあったらよろしくです

161 :名無し草:2006/12/29(金) 15:01:41
オールキャラ出てる?

162 :158:2006/12/29(金) 15:18:05
全員1コマ以上は出てるし喋ってる(含む亀)
なんしーは化人担当でマ人キャラはキョーチ以外は一コマだけ
ちなみにひーちゃんは後ろ姿だけ
ハボキも顔はゴーグルしたまま

163 :名無し草:2006/12/29(金) 15:26:59
レポ乙
で、結局それってイマーイは何の関係もないんだよね?
絵師達が勝手にやってることでok?
なら興味ナスなので安心なんだが

164 :名無し草:2006/12/29(金) 18:12:00
他の弗達の様子はどうだったかヲチった人はいる?

165 :名無し草:2006/12/29(金) 18:37:04
150だがゲトして見たけど、やっぱり絵師
本文も大枚描いてたね…早とちりスマソ
結局ごまかしだったのかあれは…

結局最後まで売ってた?2時の時点ではまだあったみたい
列が伸びてたのは開場30分くらい
自分の見てる限り騒動にならなくて本当にヨカッタ

ハラハラしてたら他の弗ヲチれなかった

166 :名無し草:2006/12/29(金) 18:59:07
披見が忘れられてるよねw
仕方ないけど

タシマまで出したのか…
30分ぐらは列があって、その上で最後まで売ってたのなら
委託は三桁預かってたんだろうか
それで通販や書店分があるならかなり刷ってる気がする

167 :名無し草:2006/12/29(金) 19:21:28
年明けまで絵師のサイト行けないので
消されないうちに言い訳コピペ頼む

168 :名無し草:2006/12/29(金) 20:41:41
それだけ用意してたって事は、十分に自分ら公式が出す&公式サイトでリンクすれば
間違いなくウレウレってわかっててやってるんだな
ミケやドジン自体の事情にうとくて影響とかあまりわかってなくて
ちょっとしたお祭気分で企画しちゃった可能性も全くないとはいえないし
値段からして小部数かもとか…とギリギリ考えてたのに

169 :名無し草:2006/12/29(金) 22:07:24
ジャンル自体が本当にマターリしてたな
pksnの列すら開始1時間もせずに綺麗さっぱり消えてた気が
だから騒動にならずに済んだ部分もあるんだろうな

ところで披見に特攻とかはなかったのか?

170 :名無し草:2006/12/29(金) 22:15:03
それなりに刷ったんだろうが、少部数で希少価値つけて煽ったうえ
欲しい人たちに行き渡らないなんて事態になるよりはいい気がするけどな
自分は買う気はないからどうでもいいが

171 :名無し草:2006/12/29(金) 22:22:05
>168
自分もそっちの可能性を疑っていた
ファンとの距離が近すぎる人が、よかれと思って
やっちまう典型パターンの類なのかなと
あの変な言い訳読んで違うと分かったが


172 :名無し草:2006/12/29(金) 22:23:50
島中でガラガラなのに2冊限定とか書いてある所があったから、
?と思って近づいてみたらここだった

173 :名無し草:2006/12/29(金) 22:29:06
>>169
新刊も本人のは無かったようだし、
自分が見たときは両隣の列に挟まれてかわいそうなことになってた<披見
通販処理も済ませたようだし、あえて文句を言いに行くほどの人はいなかったんだろう

174 :名無し草:2006/12/29(金) 22:39:19
ゲサロで散々巣にカエレと言われてるにも関わらず
延々ドジン話してる馬鹿はなんなんだ
あそこまでしつこいと公式絵師はドジン女だと
変なイメージ付けたい叫アンチか荒らしかに見える

175 :名無し草:2006/12/29(金) 22:59:51
どう見てもアンチの工作だろ
あの白々しいレスを見るに

176 :名無し草:2006/12/29(金) 23:31:09
今までにも何度か
ムリヤリ同人話をスレで続ける荒らしは来てる
同じやつだと思うよ

177 :名無し草:2006/12/29(金) 23:58:12
例の本買った
別の関連スレみてないので内容かぶったらスマソ
登場人物容姿は一部変えてある人もいるけど変えてない人も
気づいてないだけで細かくみんな変えられてるのかもだけど
名前(呼び方)はハボキだのアモン茶だの眼帯だのと思いきし2ちゃん意識だた

対談は締め切り前にやったものみたいだけど特にめぼしい情報はなかったな
夏の時点で本作る運びになってたみたいだから自分らでスペとっとけよと思ったけど

ちなみに私が行ったとき(13時頃)も全然人だかりとかはなく平和でした
問題なくてよかったけど、アモン茶とかの名前の件に関してはちょっと引いた

178 :名無し草:2006/12/30(土) 00:09:44
個人的にハボキはセーフだけどアモン茶は完全にアウトw

179 :名無し草:2006/12/30(土) 00:13:05
アモンティーはともかく
ハボキと眼帯は2chとは限らんよw
古代日本ではスーパーハボキなるものが変に有名だったし
眼帯は見たまんまだし

対談は誰が参加してるの?

180 :177:2006/12/30(土) 00:18:33
ごめんよく見たらやっぱりみんな容姿の一部変えられてるみたい
内容的には面白かったけどなんだろうこのモヤっと感

>>178
アモン茶は2ちゃん以外から引っ張ってこれないネタだから困る
何を思ってこんな仕様にw

>>179
9龍絵師、まぢん絵師、kwskさん
他2人はこの本の編集と校正やった人みたい

181 :名無し草:2006/12/30(土) 00:23:44
関係者、関連スレ見てるのか…

182 :名無し草:2006/12/30(土) 00:27:17
>>180
d、ぱっと出てこないけど
多分元スタッフの誰かだろうね>編集校正の二人
マンガより何よりkwskさんの語る内容が気にかかる
夏って事はリタイアした後の話になるのかな

実際自分で確かめることにするよ、ありがと

183 :名無し草:2006/12/30(土) 00:31:02
自分も買ってきて読んだ
対談は編集の人と9ron絵師ばかりでコバヤシ女史やkわさきさんは一言二言だったよ

ほんとこれで容姿改変されてなかったらネ申本なのに

184 :名無し草:2006/12/30(土) 00:34:46
しっかしやることなすこと中途半端だな

185 :名無し草:2006/12/30(土) 00:42:46
容姿改変に2chネタか
何がしたかったんだかよく分からなくなってきた

186 :名無し草:2006/12/30(土) 00:50:17
容姿改変はまあ公式じゃなくニセモノアピールというのはわかる
2hネタはよくわからないな

187 :名無し草:2006/12/30(土) 00:52:06
>>185
冬のボーナス稼ry

188 :名無し草:2006/12/30(土) 00:56:07
それ2chネタ入れるのと関係ないw

189 :名無し草:2006/12/30(土) 01:04:04
2ch見てない人はわけわからんだろうな…
まあ元ネタ知らない方が微妙な気持ちにならなくて
済むからいいのかもしれないけど

190 :名無し草:2006/12/30(土) 01:24:41
容姿改変か…
小顔の茂美ちゃんとか腕が普通の長さの取手とかか

191 :名無し草:2006/12/30(土) 01:29:00
おもろいけど伏せれw

192 :名無し草:2006/12/30(土) 21:10:27
対談に期待して買ってみたんだけど
なんというか売れっ子漫画家のお仕事現場(で行われる実の無い会話)といった感じというか。
本作ったいきさつも、漫画が描いてみたかった→なら同人誌作っちゃえ
てだけで、元作品に対する思いなんかは全く触れられてなかった
(「いいゲームを作って下さった、あの方のおかげ」というくらい)
関係者であるという色を極力排除するためなのかもしれないけど
やっぱり作品に関わっている人間臭がぬぐいきれてないというか…
うまく言えないんだけど、どうにもモニョった

どうでもいいけどコバヤシさんのキョーチはすっかり誰だかわからなかった

193 :名無し草:2006/12/30(土) 22:34:23
あのキョーチなぜかひーちゃんかと思った
その後後ろ頭でてきてああキョーチかと思ったけど

194 :名無し草:2006/12/31(日) 01:18:11
なんで判別が後ろ頭なのかw

自分は見てないから前後わからないけど
>「いいゲームを作って下さった、あの方のおかげ」
て、9ロソに対して物凄い他人事コメくさい気がする
もう終わった仕事で(実際そうなんだけど)
自分は無関係という印象があるってか

195 :名無し草:2006/12/31(日) 01:47:27
前後の文脈もわからんのにその一部分だけで判断しちゃうのは流石にどうかと…

196 :名無し草:2006/12/31(日) 01:54:21
>>194
前後の流れ…ヲチスレだからいいか

サイトーさんの家での修羅場実況。陣中見舞いにコバヤシさんがケーキを持ってきて食べてる
M(編集・構成):ほんとに人の縁は面白いですね。このメンバーでこんなことを本気でやるハメになるとは…
ぺ(テキスト・進行):何といっても、元のゲームが面白かったですからね。いいゲームを作って下さったあの方のおかげですね。
M:いや全く。楽しくもあり、常に自らの首も絞めてる。でも楽しそう(笑)
中略
サイトー:ああ、でもこの本を見てくれる皆さんに楽しんでもらえたらいいなあ。
カワサキ:楽しんで作ったものの楽しさが伝わるといいですよね。ゲームみたいに

対談のほとんどは、本文の何を誰が担当したとか修羅場進行状況とか。
ゲームについて触れられてるのはこれだけ。

しかし本文78ページのほとんどを絵師が担当してるのはすごいけど、
こんなん描いてたからカレンダーがあれだけ手抜きなんじゃ…と本気で思った

197 :名無し草:2006/12/31(日) 01:56:49
その一文のみの印象の話だよ
そこから何か全体をどうこういうつもりは無いし

なんかもどかしいんよ
執筆者含めスタッフ全員でいいゲームつくったんじゃないの、と
ただの引っかかりだけどさ

198 :名無し草:2006/12/31(日) 01:57:24
ありゃ、リロってなかった
197は>>195あて

199 :名無し草:2006/12/31(日) 01:58:15
なんか読みづらくてスマソ
>陣中見舞いにコバヤシさんがケーキを持ってきて食べてる

陣中見舞いにコバヤシさんがケーキを持ってきたので、皆で食べてる

200 :名無し草:2006/12/31(日) 02:09:41
>>197
むしろ>>196でも出てるカワサキさんのセリフとか、やっぱり
自分達はスタッフです!て印象を強く感じるな
同人誌です!オフィシャルじゃないです!私たち製作元とは関係ありません!
て態度で売ってる人たちのセリフとはとうてい思えないなー

201 :名無し草:2006/12/31(日) 02:58:48
前後の言葉を見ると少なくともゲームを作ったのはあの人で
自分たちは関係ない、他人事っていうような冷めた態度は感じなかったけどなあ
いいゲームを作ったのはスタッフ全員でだろうけどそのスタッフを率いて
人一倍こだわり持って苦労もしたのは監督だから、って感じで
監督をたてつつ労ってるようなセリフだと思ったよ


202 :名無し草:2006/12/31(日) 03:06:59
無意味な名前容姿改変とか小細工をするわりに
公式サイトからリンクしたりとか
トークの雰囲気から
知る人ぞ知るアテクシを見て!臭を感じた

てか八十枚近く漫画描いて全キャラ出す余裕があるなら
カレンダー両パターンとも全キャラ描き込めよ!と
お目当てのキャラがいない方を
頼んでしまった身としてはそう思う

203 :名無し草:2006/12/31(日) 03:08:53
>>200-201
そもそもそのコメが進行の人のだったんで
>>197が的外れなのはその通りと思う
自分197だけど

ただ内容描いてないって言い訳が更に寒いものには思えた
あとKわさきさんはなんて言っていいのか…
対談だけ見れば普通なんだけど
8月(?)に身内で盛り上がって発行決めて
9月始めに真夜中リタイアメールって

204 :名無し草:2006/12/31(日) 03:17:03
アテクシ臭は感じなかったけど、同人の空気が激しく読めてないのでモニョモニョはした
二次創作であれば原作に沿うのが普通だし、それを敢えて
改変するのも変に自分らがスタッフである事を意識してるような希ガス

対談は「楽しんで作った〜ゲームみたいに」の一言がなけりゃ別に普通なのにな
ゲームを楽しんで作ったかどうかなんて現場の人間にしか解らないジャマイカ
Kわさきタンはどうもツッコミどころが多すぎる

205 :名無し草:2006/12/31(日) 03:22:59
キャラを二つにわけたのは(ファンに余計に買わせる為に)版権元が頼んだんじゃ…
絵の手抜きについてはよくわからんけど

206 :名無し草:2006/12/31(日) 08:26:39
>こんなん描いてたからカレンダーがあれだけ手抜きなんじゃ…
>(ファンに余計に買わせる為に)版権元が頼んだんじゃ…
邪推はよくないよ

207 :名無し草:2006/12/31(日) 08:40:35
まあ実際に制作した立場に居た人間だから
気になるコメントは多少覚悟してたよ
でも予想してたよりは全然少なかったなあ
対談、スタッフの性格が筒抜けになるような
具体的なものでなくて正直ほっとした

個人的にはヤオイダメなんで買える本があって
素直に嬉しかった。内容普通に面白かったしw

カレンダーやなんかの内情は想像でしかないけど
時期が重なってるからそう考える人が多いのは仕方ないかな
これで発行時期がもう少しズレてればモニョらずに済んだかも

208 :名無し草:2006/12/31(日) 09:19:35
探せば普通の本も割りとあるよ
ジャンル的には斜陽もいいところだから普通の本を探すのが
大変なのもよくわかるけど

カレンダーは確かにちょっと残念だった
既出の絵と書き下ろしの絵の落差が感じられたから

209 :名無し草:2006/12/31(日) 09:25:13
@ラヌは最近台所が苦しいのか微妙な売り方繰り返してるから
思われても仕方ないなと@ラヌ萌え兼ねてる人間としては納得

手抜きはもう見たまんまじゃない
絵師さんの本気絵はカレンダーにも一枚既出の絵が混ざってるし
それでなくてもキャラによっては崩されすぎたラフ状態だったり
ヒビキなんか後ろ頭だけだったしすどリンも目立つモブ扱い
もべも居なかったし
ファンの全部が腐でもオタでもないんだから
極一部の人間しか目にしない同人の方で全キャラとか気を使う以前に
オフィシャルのプレゼントの絵でファンがお金出してパッケ切り抜いて
応募してよかったと思えるように気を使って欲しかった

210 :名無し草:2006/12/31(日) 09:31:53
カレンダーのあの手抜きぶりは正直ひどいと思った
同人誌は読んでないけど、それなりのクオリティだったんだよね?
優先すべきものを間違ってる気がして、絵師さん好きだっただけにがっかりした

211 :名無し草:2006/12/31(日) 10:04:37
カレンダーは、あれはあれで味があってかわいいと思ったんだけど、
同人への力の入れようを見て(パラ見して買わなかったけど)、
「仕様」ではなく「手抜き」なんだなと、がっかりした
公私混同も、うかつな発言も、仕事をキチンとこなしてさえいれば
ある程度までは「ふーん」で済ませられる性質だけど、
こういう姿勢見ちゃうと、「ふーん」じゃなくなっちゃった

212 :名無し草:2006/12/31(日) 10:17:55
手抜きを絵のレベルのことだけだと思ってる人もいるっぽいけど
それは違うとオモ
どんなキャラのファンでも楽しめるようにって配慮が
同人にあってなんでオフィ仕事にないのかが(嫌味とかでなく)不思議だ

メイキングで嫌いなキャラをはっきり言ってしまったりとか
プロ意識ちょっと緩い人だなとは思ってたから
今回のもなんか変に納得してしまった

213 :名無し草:2006/12/31(日) 10:57:29
フリーになったことも大きいのかな
叫の下カントクの目があったらもう少し書き込んだものが
出来上がったんだろか

個人的なモニョの始まりはre:のエピローグで
全員分の一枚絵がなかったり本編にあるとアナウンスされてた
新規絵がなかったりしたあたりからだけど
事情がわからないのにこれまで絵師さんに絡めたらさすがに酷か



214 :名無し草:2006/12/31(日) 11:23:56
絵師さんがらみかどうかはともかく
その辺は言われてたね
エピの一枚絵のあるなしの基準はわからなかった

最初にねら?と思ったのは
スミキの敬礼の手が逆だったときかな

215 :sage:2006/12/31(日) 11:33:59
918 :風と木の名無しさん :2006/12/31(日) 02:10:04 ID:mjpYrWH5O
嫌がらせなんじゃねーの
崇めるふりして信者叩き作家叩きに
持っていかせようとするのは良くある手

↑こいつウザい

216 :名無し草:2006/12/31(日) 12:51:14
絵師さんのアテクシ臭は正直ちょっと気になってた
叫はいろんな意味でファンとの距離が近いからマンセーの声も届きやすかったんだろうな

217 :名無し草:2006/12/31(日) 12:57:25
例えば全て一人で製作する(アシスタント他影の助力はあるが)
オリジナルの漫画やイラストならばマンセー100%受け止めてもいいが
ゲームは多数の力の作品であって絵にせよ音楽にせよあくまでも
「その作品だったから」好きという人間も多いのだと自覚して欲しい
ゲームに関わらない素の状態なら別にそんなに…という自分からすると
あまり勘違いした方向にはいって欲しくない

これはジャンル大手とかジャンルバブル時に勘違いしまくった他の弗にも言えるが

218 :名無し草:2006/12/31(日) 13:12:48
>>217
そうそうそんな感じ
叫同人者は得てしてイマーイ儲が多い(そら例外もいるだろうけど)から
余計そういうのに反発とか過剰反応とかしてしまうんだろうね
自分含め

219 :名無し草:2006/12/31(日) 13:25:17
確かに他ジャンルよりは信者の過剰反応が目立つ気がする
それが嫌でジャンル移動した同人弗もいそうだし

220 :名無し草:2006/12/31(日) 13:26:53
叫にはアンチイマーイもそれなりに居るよ
ゲホケプのgdgdで、元儲が可愛さ余って憎さ〜ってタイプもいれば
女主関連でファンの要望に応えないなんてってタイプもいるけど

221 :名無し草:2006/12/31(日) 13:34:18
多数の力でファンが付いているものを全て自分の能力だと
勘違いしだしたら嫌とか版権二次大手のジャンルバブル勘違いは
別に叫がどうイマーイ儲がどうという事ではないと思うが

222 :名無し草:2006/12/31(日) 13:40:50
叫で版権2次のバブルなんてないんじゃね?
と他ジャンル見てると思うけど勘違いするのもいるのか

223 :名無し草:2006/12/31(日) 13:45:08
版権二次のバブルは叫に限らず同人界隈での一般論と思う

224 :名無し草:2006/12/31(日) 13:45:37
大枠で考えてるわけじゃなく叫というジャンルに当てはめて考えたらこうってレスなんじゃないか?
たしかにイマーイファンだからこそ絵師さんが鼻高々になってるのはちょっと…てタイプも少なからずいると思うし
結局絵師だけの功労じゃないんだから か…勘違いしないでよねってのは一緒なんだが

225 :名無し草:2006/12/31(日) 13:48:12
>>224>>221に対して

226 :名無し草:2006/12/31(日) 13:52:49
>222
ゲーム系の発売直後のプチバブルは
すでに大きくなってるジャンルで中堅までしかいけない程度の
サークルなんかがワナビれるチャンスとばかりにばか騒ぎするイメージ

227 :名無し草:2006/12/31(日) 13:55:12
途中からツンデレになっててワロス

228 :名無し草:2006/12/31(日) 14:00:29
ゲーム関係なかったら同人だってもっと安定して
クォリティ高いヤシもゴロゴロいるし、同人誌にしろ
オフィ絵師でなければそこまで並ばなかったろうと思う
解っててやってたらかなり悪どいけどな
周辺サークルへのお詫びも微妙だし何か引っ掛かるな…

229 :名無し草:2006/12/31(日) 14:06:58
>皆様のご協力のお陰で特に 大 き な 混 乱 は 無 く
>イベントを終えることが出来ました。
> お 客 様 、委託サークル様、どうもありがとうございました。

完全に公式(ジャンルの人間が飛びついて売れると思ってる)&企業だよこの言い方
頼むからこれ以上痛さをさらけださないで欲しい…
好きなゲームの公式スタッフが痛いと純粋に好きでいられなくなる

230 :名無し草:2006/12/31(日) 14:07:24
仕事ないから同人誌で副収入でも得るつもりなのかとしか思わなかった

231 :名無し草:2006/12/31(日) 14:20:50
たわしの人は裏取引があるという噂もあるけど
(メーカーの提示できるギャラが少ないので
キャラを偶然似てるということにして
同人で勝手に使うのを黙認するという話、あくまで噂レベル)

>>229
元々、元スタッフ本なのを伏せる気はなかったんだから
どうしてもそういう言い方になるんだと思う

232 :名無し草:2006/12/31(日) 14:23:42
たわしの人って誰?

233 :名無し草:2006/12/31(日) 14:45:43
せっかく受かったコミケで新刊頑張って入稿した人にとっては
目の前で横切る列が出来るの自体邪魔だろう…
ミケスタッフに頼る前提とか、何が迷惑かも分からない人に謝られてもハァ?だよ

234 :名無し草:2006/12/31(日) 14:47:39
>>232
@ラス別ゲーの公式絵師さん
@ラス以前からずっと絵師さんが売りの部分が大きかったからか
黙認状態なんでそんな風に言われてるのかもしれない
もろ男性向けなので、知らない人は知らないままの方がいいかも

235 :名無し草:2006/12/31(日) 14:51:51
カレンダーよりreのエピ一枚絵の手抜きの方が悲しかったなあ

236 :名無し草:2006/12/31(日) 16:30:36
>234
うるしはたわしと呼ばれていたのか…初めて知った
あっちは5に関しては本当に絵以外褒めるところがないと言われてるくらいだしなぁ
糞ゲ四天王でもぶっちぎりだったらしいし

237 :名無し草:2006/12/31(日) 16:46:22
自分も今回のことにはもにょってるクチだけど
ここで絵師の何でもないような一言に突っかかっては
悪意のこもった解釈してる人たちがちょっと怖いよ…
エスパーしすぎだ


238 :名無し草:2006/12/31(日) 16:54:39
なんでもないような一言にって
コメント取り上げてるの一人だけのうえ、
別人のコメだったから的外れだったねと認めてるんだけど
フィルターかかりすぎじゃない?

>>229はサイトかなんかのブログの文章じゃないの?

239 :名無し草:2006/12/31(日) 17:00:36
取り上げられてるコメはサイトスタッフのブログコメだね
西東さんに関しては本とカレンダーの出来の違いでもにょられてるけど
全部西東さん叩きに見えてるのなら落ち着いた方がいいよ
悪意には見えないし、どっちかっていうと
がっかりだっていう残念さの方が強いように読める

むしろ叩かれてるのはKさきさんのが叩かれてるw
Kさきさんに関しては自業自得とは思うけど

240 :名無し草:2006/12/31(日) 17:06:15
>>235
一人しか見てないが、勇んで会いに行ってコケた

241 :名無し草:2006/12/31(日) 18:19:43
>>229
うーん…コミケには参加したことないけど
オークション関係とかそんなんで購入者とメールのやりとりしてきた経験からいえば
そんな感じの文章になるのは仕方ないような

242 :名無し草:2006/12/31(日) 18:25:24
「お客様」という言葉ががコミケの理念にそぐわない、という感じか

243 :名無し草:2006/12/31(日) 18:31:39
オクと一緒にされても困る

244 :名無し草:2006/12/31(日) 18:35:38
オフやってない人に説明するのは難しいような気がするけど
企業ブースにはってありそうな文章なのはわかるよ

要するにスタンスが二転三転して中途半端なんだ、いろいろと…

245 :名無し草:2006/12/31(日) 19:37:46
男性向け大手だとたまにいるよ<お客様
全てではないが本気で同人で金を得ている人が多い界隈だけど。

なんにせよ叫ザンルの近況は何も解ってないよね。
執筆陣が同人初心者でも毎回コミケ参加してる
人間が関わってるはずなのに、この
的外れっぷりはなんなんだろう
何事もなかったから良かったものの
本当にヒヤヒヤした


246 :名無し草:2006/12/31(日) 20:14:15
もともと版権二次は『ファン活動』で金儲けの為でなく本もあくまで
利益の出ない製作費用を頭割りした価格での『領布』であることと
作品を作る程好きになってくれたファンをあまり責めるのも…という
版権元のお目溢しで成り立つものであって(オンであれ著作権他グレーな
世界なのには変わりない)
間違っても大っぴらに商売したりオークションで法に触れない商品を
やり取りするのとも一緒に考えてはいけないものだと思うんだが

最近はみんな金儲けしてるしーというオフ者とか
オン専だし金とってないからいい(著作権に関してはグレーなのに)とか
謙虚さのかけらもない根本的にモラルがないのが増えたなあ

売れ売れタンも『差額はワタクシの作品に対する価値の分です』とか言ってたっけ



247 :名無し草:2006/12/31(日) 21:49:57
品様だっけ?<差額発言
まあ本当に、何事も無くて良かったよ〜。
夏はリチャ効果でサクル増えるかな
魔ニメ効果は…考えない

248 :名無し草:2006/12/31(日) 22:04:36
つか、ホントは
オンの方がオフよりやばいんだけどね
オフはいいけどオンは厳しく取り締まるって方針のとこ多いし

249 :名無し草:2007/01/01(月) 02:24:10
しかしこういう意識の低いプロが同人へ流れてくるのも困るな
ドジンのほうでは、男性向けではよくあること、みたいなレスもあったが
それがまかり通ってるそっちのほうが異常なんじゃないのかとオモタわ
こんな意識の人が増えるとその内ミケやドジンが、
「プロが遊んで儲ける手段」になってしまう可能性もあるだろうに
まぁ買い専はそのほうが嬉しいのかもしれんが

250 :名無し草:2007/01/01(月) 02:51:52
みんなやってるのになんでってふじこるのは
それだけで厨の証明みたいなものだよ
みんなで渡ればってのと一緒でモラルもマナーもない考えだし

本名と住所を明記して、なにかあったときは責任取りますていう態度が
必須なのが長い間オフの慣習だったけど、
最近は物騒なのもあってメアドのみになってる
それでも出した物に責任持つ覚悟は求められる

スタッフの同人の是非はともかく、
ジャンルがざわついたらあわてて私は関係ないです、書いてないですよはね…
出す前に、どう責任取るのか、取れるのかも
全然考えてなかったっぽいのがションボリ

251 :名無し草:2007/01/01(月) 03:01:29
お前らだって二次やってんじゃん、てか結局買うんでしょ?
的な擁護にしょんぼりした

モニョってるのはそこじゃないよ、みたいな

252 :名無し草:2007/01/01(月) 03:06:18
あれ本人か関係者だと思ってたw

253 :名無し草:2007/01/01(月) 03:10:31
流石にそこまで酷いことはないと思いたい>本人or関係者降臨
サイトーさんの本が見たいって同人のファン層は居るだろうし
中にはああいう厨擁護振りかざすのも居るだろうと思う
本の中身的に2chネタがあった分、降臨は疑われやすいだろうけどね

254 :名無し草:2007/01/01(月) 04:12:50
kがタンがこっそり復活しつつあるが
忘れられてる

255 :名無し草:2007/01/01(月) 07:31:48
頼んでたスタッフ本が届いてたんで読んでみたけど
対談でやたら「やるからにはいい物を作ろう」とか言ってるのが印象に残った
システムっぽさを出す為のこだわりだとか褒め合いだとか
こんな事やっちゃうアテクシ達〜というか
何と言うか大昔の大手の座談会ページのノリだな…
スタッフ臭さ隠すつもりがないんなら先に仕事きちんとやれよって
どうしても生ぬるい気分になる('A`)

256 :名無し草:2007/01/01(月) 07:40:20
<先にきちんと仕事やれよって
ほんとここが一番引っかかってんだよな…
疑われたくないなら何故このタイミングで出すのか…


クガタン待ってたよ

257 :名無し草:2007/01/01(月) 09:20:47
「自分じゃありません」が一番衝撃だったが
噛めば噛むほど痛々しさが出て来るな
コバヤツはマジソの頃から関連書籍で「ぜひ同人誌作って下さいね」
なんて言ってしまうアイタタ振りだったがw

258 :名無し草:2007/01/01(月) 09:29:15
それは別にいいんじゃないの
同人=ホモでもエロでもないし
だいいち、同人を庵で許容してたんだから変な発想では無いと思う

259 :名無し草:2007/01/01(月) 09:51:21
原作サイドが禁止してたり、同人黙認状態なら微妙だと思うけど
同人をファン活動として叫がおおっぴらに認めてるからね
宣伝代わりにもなるのはなるし
それよりこばぴさんの「思うところあって参加」というののが気になる

260 :名無し草:2007/01/01(月) 09:58:52
許容と推奨は大分違うと思うんだが…そんなもんなのか
自分は庵の事は話に聞いたくらいしか知らないから
攻略本かなんかでそれ見た時は引いたな

261 :名無し草:2007/01/01(月) 12:25:35
>>250-251
その辺の厨擁護がこのスレだけならともかく同人板でも上がってたのがなんだかなーと思った
まあ同じヤツなのかもしれないけど、
ヲチャよりも同人住人の方がその辺シビアに考えておくべきなんじゃないの…とゲンナリした

262 :名無し草:2007/01/01(月) 14:11:50
そんな前のに同意されても
一つ出ると我も我もと言いだすね

263 :名無し草:2007/01/01(月) 14:16:37
拙者も拙者も

264 :名無し草:2007/01/01(月) 14:31:28
まぁ、本スレからしてうpが当たり前なジャンルだしな
スタッフによる(元)自社作品同人活動と、同人者の活動を同列に語って、
「おまえらが言えた義理?」という奴がいるのも不思議ではない

265 :名無し草:2007/01/01(月) 14:40:49
本スレでの二次創作のupなんて荒らしの晒し以外なかったと思うけど

266 :名無し草:2007/01/01(月) 14:48:34
いや、まとめサイトのこと
雑誌の記事とかは普通に他ゲームでも見るけど、
全プレを即刻うpるのは見たことなかったんで
何年も前のやつで、もう二度と手に入らないとかいうのならまだしも

267 :名無し草:2007/01/01(月) 14:54:41
それは同人活動への認識とは関係ないんじゃないの

268 :名無し草:2007/01/01(月) 14:56:43
>>267のは
一部厨が居るのはまあそうだろうなと思うけどって意味ね

269 :名無し草:2007/01/01(月) 16:45:16
なんかまぁ、夢売って食ってるクリエイターとして
コミケに参加する同人屋としても空気嫁って感じだなあ

270 :名無し草:2007/01/01(月) 23:01:15
舞い上がっちゃったんだろうね
最初の大仕事で大成功だったわけだし
わからなくは無いけど残念だ

成功は失敗より人を迷わせるもんなぁ

271 :名無し草:2007/01/03(水) 15:39:49
ほす

一旦関係ありませんと言い切った以上
また実は自分でしたみたいなことは無いだろうし
(そんなことになったらそれこそ笑いもの)
これで収束かな

272 :名無し草:2007/01/03(水) 20:55:01
12月27日からレスが全然ついてないと思ったら板引越してたのか
今年もたくさん弗が発掘されるといいですね^^

273 :名無し草:2007/01/04(木) 23:00:57
これ既出か?
ttp://www63.tok2.com/home2/dragonpuppy/menu.html
なんつーか、メンヘルなら何やっても許される臭いがきつい。

274 :名無し草:2007/01/04(木) 23:10:22
ごめんageてしまったorz
ハダカボディスーツの股間にキノコつけて踊って来るorz

275 :名無し草:2007/01/04(木) 23:38:51
チラッと見て、文章とか微妙な雰囲気が漂ってるし
二度と行かないかなとは思うけど
そんな隅々までは見てないけど晒すほどの物件とも思えない

2連続で上げてるとワザとかという気もするし

サイトーさんのサイト正月改装で
例の件の跡形もなくなったね

276 :名無し草:2007/01/05(金) 02:19:58
>>273
この程度晒してたらキリないと思うんだがこのジャンルw

277 :名無し草:2007/01/05(金) 02:22:20
サーチの新着で見つけたから持ってきたのか

278 :名無し草:2007/01/05(金) 02:32:23
>>275
サイトーさん仕事始めで企業が動き出す前に無かったことにするのか・・・
まさかジャンルスレを過去最高にざわつかせたのが
公式絵師とスタッフだったのが魚血ャーとしては
最強の踊り子ではあったがジャンル者としては最悪の弗だったな

279 :名無し草:2007/01/05(金) 02:41:22
連投スマンが同人ヌレにサイトーサンの件でキナ臭い情報が
祈るから企業と絵師の間だけで解決してくれ
万が一素人サークルにまで企業の締め付けが飛び火したら
弗越して邪神に変生してしまう・・・orz


280 :名無し草:2007/01/05(金) 02:50:30
心配しなくても、あれはネタと思う

>>278-279
というかドジンスレにネタ投下した本人じゃないの?wという気がする


281 :名無し草:2007/01/05(金) 02:51:59
締めつけ厳しくなったらやだなあって思ったよ
ネタならいいけどな

282 :名無し草:2007/01/05(金) 09:59:51
ネタならいいけど、万一本当だったら
Sインたんも目じゃない超弗だな
そういうのを邪神というのか

283 :名無し草:2007/01/05(金) 10:21:03
あ、でも違法なことしてるわけじゃないな
Sインとは次元が違うか

284 :名無し草:2007/01/05(金) 11:28:28
クガタンの笑った笑ったが何を指してるんだかw

285 :名無し草:2007/01/05(金) 13:56:32
「知り合いが」「らしい」だしなあw>ドジン板
しかしまさか公式絵師サイトをヲチ目線で見る日がこようとは
穿ちすぎとは思うがあの件以来つまんないことでも引っかかりを感じてしまう
@ラスへのリンク説明文とか謎 我ながら揚げ足取りとは思うがもやもやするなー
タイミングのいい改装とか

286 :名無し草:2007/01/05(金) 14:18:43
改装は前々から予告されてたけどね
やっぱり改装前のあの一言が余計だったってところかな
だったら最初からリンクなんて張らなきゃいいのに
うかつなのか天然なのか…

287 :名無し草:2007/01/05(金) 17:47:19
あまり違いないように思うがw<うかつと天然

288 :名無し草:2007/01/06(土) 13:26:33
サイトーが弗になろうがなるまいがどっちでもいいや
もともと絵が好きでも嫌いでもなかったし
しかし大手が殆ど弗でスタッフも弗ってどんだけ酷いジャンルなんだよw

289 :名無し草:2007/01/06(土) 14:43:20
パクコラ復活してるぞ

290 :名無し草:2007/01/06(土) 14:53:32
自分はサイトーさんの描く9龍にも思い入れはタプーリだけど、仕事として割り切れないのなら
絵師をすっぱり替えてもらってもいいくらいだ
サイトーさんも仕事として請け負ったのなら、それは最後まで貫いて欲しかったよ
こないだ引退表明した大型絵師を見習って自分から幕を閉じて欲しい
これ以上イマーイの手を煩わせないでくれorz

291 :名無し草:2007/01/06(土) 15:14:19
>>288
大手の殆どが弗ってことはないよ

292 :名無し草:2007/01/06(土) 15:15:40
>>289
励ましメールを送ったという儲がいるのに驚いた
一連のこと知らない人なのかもしれんけど

293 :名無し草:2007/01/06(土) 15:18:30
パクコラタンは懲りないだろうと思ってたら
やっぱ懲りてなかったかw

294 :名無し草:2007/01/06(土) 15:27:27
スタッフだろうがファンだろうが同人でやらかせば
叫ジャンルのみならずメガテソ他@ジャンル者にまで被害が及ぶ事を自覚して欲しいよ…
ドジン板のあれは十中八九ネタだと思うけど
CDの時もジャンル危機が危ぶまれ今度はスタッフがとかもうね…
とんでもなく最悪の場合イマーイのスポンサー外れるとか
叫作品販売するメリットよりイメージ被害のデメリットがでかければ
あっさりそうなったりもするだろうし

295 :名無し草:2007/01/06(土) 15:30:52
サイトーさんの絵だから、ではなく9龍の絵だから興味があるだけだしな
むしろカレンダー仕事の雑さやプロ意識の薄さにウヘァ('A`)としたから
2でも起用されたらどことなく生温い目で見てしまいそうだから
新しい人を起用して欲しいと思ってしまった

296 :名無し草:2007/01/06(土) 17:10:47
>こないだ引退表明した大型絵師を見習って自分から幕を閉じて欲しい
誰?一瞬カネコさんかと思った…

297 :名無し草:2007/01/06(土) 17:11:54
ごめんあげてしまった…orz

298 :名無し草:2007/01/06(土) 18:03:36
リチャ以降のイラではちらほら疑問レスみたいなのもついてたし
それなりに絵師さんの仕事に対して不満溜まってたんだなとオモタ

仕事履歴みても、詰まってた頃の方がしっかりしたもの描いてたよね…

299 :名無し草:2007/01/06(土) 18:09:07
イマーイの新会社設立でなんとなく続きはもうでないと考えている自分がいる
絵師が同人を出したことで不安は増した…

300 :名無し草:2007/01/06(土) 19:59:36
フリーになった後のカレンダーの絵なんか
まさに売るってレベルじゃ(ry

ヲチスレだから吐き出しちゃうが学園編の
四月絵の白岐さんらしき物体は一体何事かと思ったし
八月のやっちーはトップレスにしか見えないし
全体的に手癖で一発描きしたシャーペン線をクリンナップせずに
拾ってコピックで一筆塗りしたようなラフさだった
背景描けない人なのかと思ったら同人ではしっかりパースとって
定規使った背景を描いてるし表紙は両面とも隙間無いぐらいに塗りこんでるし
いっそのこと表紙とカレンダーとっかえ汁

301 :名無し草:2007/01/06(土) 20:00:25
伏せ忘れてすみません・・・

302 :名無し草:2007/01/06(土) 20:30:15
いっそ続編はとれはん体操ハボキの人でw

303 :名無し草:2007/01/06(土) 21:48:54
        ('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
      /ヽ   〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
     /| ̄ ̄ ̄|.\/
       | .モツ煮..|/
        ̄ ̄ ̄
現在の所持品:たばこ・ライター・コーヒー・ローション・枕・ケータイ電話
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虫食い付きウールセーター・アヒル隊長・最高級黒酢・ナニカの生首・デスノート
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寄生虫入りキムチ ・ワセリン湿布・ローション・ローション・ローション
あんぱん ・エレメント・ps2ソフト舞-HiME〜運命の系統樹〜
エミルクロニクルオンライン 【ID】10022976 【キャラ名】病原性大腸菌O-157 【罪状】プロトさん撲滅という名目で罪も無い人を晒す池沼
びすけっと・ローション

304 :名無し草:2007/01/06(土) 23:18:07
パクコラタソの復活ワロス

305 :名無し草:2007/01/06(土) 23:21:18
イマーイも以前庵日記で
「新人の頃はギャラ関係なしにできていた事が何故今できないのか?」
みたいなこと言ってたね
それより少し前での絵師さんサイトでの愚痴日記と合わせて
当時変に不安になったこと思い出した…


306 :名無し草:2007/01/06(土) 23:35:26
>>305
そんなことは言ってないような
昔はためらわずに挑戦できたことがなぜ今出来ないのか
とは言ってたけど
あれは自分自身への戒めだろう

307 :306:2007/01/06(土) 23:53:06
ごめ、見つけた、自分が言ってたのとは別口の日記だったみたい
あったね、いつものポリシー語りだと思ってた
穿ちすぎるのは微妙だとは思うけど
どうしてもあれこれあった後だと、勘ぐってしまうのはわかる

308 :名無し草:2007/01/07(日) 00:23:38
絵師もう駄目ぽ
ユーザー<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<自分の欲求を
まざまざ見せ付けられたら次回作のキャラデザやっても「あーまた自キャラ萌えで
なんかするだろ」と思ってしまう

309 :名無し草:2007/01/07(日) 00:24:28
カレンダーは絵の雑さとアロマの出現率にげんなりしたな
今までの雑誌絵や絵板でもモニョモニョしてたが金払ったカレンダーであれは…
水着っつったら女性キャラ勢揃いとか思う自分が既存の概念に囚われ過ぎなのだろうか

310 :名無し草:2007/01/07(日) 00:29:47
やー、でも男衆の水着の方が見たいっていう腐女子ユーザーのニーズに答えていると思えば…

311 :名無し草:2007/01/07(日) 00:36:06
>>309
>水着は女性キャラ
それはただの309の好みのようなw

アロマが多いのはファンが多いだろうし
メインキャラだからわかるんだけど
やっぱり全体的にそれまでのクロソ絵とのギャップだよね…
ああいう描き方のクロソ絵ってそれまで公開されてなかったし

312 :名無し草:2007/01/07(日) 00:38:26
水着と言ったらまずおっぱいのイメージだから
おっぱいなんでいないの!?って心底思った

313 :名無し草:2007/01/07(日) 00:44:51
絵師にも萎えたけどKWSKにも萎えた
公式の仕事放棄しといて同人することを恥ずかしいと思わないんだろうか

314 :名無し草:2007/01/07(日) 00:47:25
水着云々はともかく、
ゲームの内容を鑑みるに、アロマの出現率が
高くなるのは自然だと思うけどね
公私混同、同人優先の姿勢は非難されて当然だと思うけどけど、
いちゃもんの域に来ている人はチラ裏行ってくれ

にしても、会社やめた途端こういうことやらかすなんてな
誰かお目付け役が必要なとこみると、
組織に帰属する方がいんじゃねこの人

315 :名無し草:2007/01/07(日) 00:58:07
西東さん、フリーじゃなくて今は別のとこにいると思うよ
リチャのテロップで流れてたし

>>305
その愚痴に関するレス、どこにあったっけ?
なんかリチャ以降、いろんな話がパズルのピースみたいに繋がってそうで
ホント不安

316 :名無し草:2007/01/07(日) 01:04:52
自サイトのプロフは「フリーイラストレーター」だよな

317 :名無し草:2007/01/07(日) 01:08:12
リチャのテロップに出てたのは絵師さんの個人事業の屋号か何かだと思ってた

>>315じゃないけど、自分もリチャ以降の動向がなんか不安
叫自体、組織として機能してなさげな印象だよ…

318 :名無し草:2007/01/07(日) 01:23:56
カレンダーもだけどエピ絵を何とかして欲しかったよ
今言ってもあれだけどな

319 :名無し草:2007/01/07(日) 01:54:22
>>313
kwskさんはフォローのしようもないw
自分はゲホのあれはむしろ擁護気味だったけど
今回はあんまりだ

どうにもならないから、真夜中降板して、
その後たまたま盛り上がってドジン発行という流れなら
もにょりはしてもここまでじゃなかった
真夜中待たせまくってる状態で一部身内と
ドジン発行で盛り上がって二次のプロット切ってたのかと思うと寒すぎる

320 :名無し草:2007/01/07(日) 03:07:11
なんかもう…何がしたかったんだあのドジン…
かき回すだけかき回しといてバックレとかもう…

321 :名無し草:2007/01/07(日) 03:49:35
販売元自体が火の車らしいから上のほうでも出てた絵師みたいに
充分なギャラが貰えなかった元社員の小遣い稼ぎじゃねぇの?

社員じゃなくなる→会社と交わした社員誓約は無効ジャネーノ?
→じゃあドジン出しても大丈夫よね!
→出すならリチャが発売したばかりでファンがまだいる今の内に!

ものすごく穿った見方をしてみたが、ドジンの前書きに
「同人誌だから金出して買ってくれるお客さんに死ぬ気でサービスしろよ?」
とアロマが言ってたりしててもうウボアー

322 :名無し草:2007/01/07(日) 04:04:40
ああ、その台詞はサイトでみて最悪だと思ったw

わかりやすく自分に直接払われるお金しか見えてないのかとか
よりによってそんな台詞をキャラに言わせるかとか
「読んでくれる人に死ぬ気でサービスしろよ」じゃダメなのか
なんで金がとか客がとか言わせるのかな

323 :名無し草:2007/01/07(日) 04:32:24
ゲームソフト買ってる人の方がよっぽど「客」だろうに
カレンダーのためにリチャ2本買った人だっているんだしな

324 :名無し草:2007/01/07(日) 05:23:14
カレンダーだって金出したしな

325 :名無し草:2007/01/07(日) 05:55:08
カレンダーの出来がよければ同人も歓迎されたのかもな
ところで台詞に関しては絵師じゃなくてkwskなんだよな?

326 :名無し草:2007/01/07(日) 07:24:23
奥付見る限り作画が絵師3人で執筆、編集がkwsk他4名
対談の流れを見ると執筆勢が絵師に無理難題言ってゴメンネという感じだから
台詞は絵師の管轄ではないと思う

327 :名無し草:2007/01/07(日) 10:10:04
>>325
kwskさんはカレンダーの出来がよかろうと悪かろうと無関係だし
仕事投げて関わってる時点で同人はもにょられると思うよ
絵師さんに関してのつっこみ多いけど
他の面子だって多分スタッフだろうしなー

前書きはわからないけど、本文の物語構成はkwskさん他だと思う

328 :名無し草:2007/01/07(日) 11:17:02
カレンダーの出来云々言われてるけど同人の絵もそこまで気合い入ってなかったと思う
特に最後のほう

余計悪いけど

329 :名無し草:2007/01/07(日) 11:24:48
本を実際に見てないからそのへんは不明だけど
サイトのお土産の壁紙ですら、カレンダーよりは力入ってそうに見える

330 :名無し草:2007/01/07(日) 12:15:53
カレンダーと比較して云々よりも、同人の分際でオフィ書籍気取りなのが笑える
こっち来た時点で元スタッフだろうが何だろうが同じ穴の狢じゃねーか
90年代臭漂うサイトの構成とか見る限りとにかく空気読めないんだろうなぁってのは分かるけどな
絵師単体っつーよりサークル丸ごとで弗だよ

331 :名無し草:2007/01/07(日) 12:39:59
サイト構成は流石にどうでもいい

でも、ドジンやる上での注意事項すっとばしてるから
権利表記とかどうしても気になる
二次サイトで権利表記間違ってたら
あーあ、知らないんだなと思うだけだけど
あの面子でAll rights〜表記はなぁ…

332 :名無し草:2007/01/07(日) 22:06:38
しかしなんだかんだ言ってもカレンダー絵<<<同人絵だったのが返す返すも残念だ。
やっぱ本当に公式で出してる物こそきっちりやって欲しかったなあ…
同人の絵たいしたことないって言っても、ページ数かなりあったから
あれがなければカレンダーもうちょっと良かったのかななんて今更思ってしまう。
カレンダーの封筒あけて中身見て、すごくがっかりしてしまったんだけど
そう感じたのは自分だけかと思ってたんで、ここで同意見が多くてちょっとほっとしたよ…。
こんな同意見多数は嬉しくないけどねorz

333 :名無し草:2007/01/07(日) 22:07:13
ageてごめん…

334 :名無し草:2007/01/07(日) 23:15:43
カレンダーとCDでwktk
→カレンダーキタ━(゚∀゚)━…けど何か手抜きっぽ…(´・ω・`)…やる気出なかったんかな…
→CDキタ━━━(゚∀゚)━━━!!! うっはイマーイGJやっぱ大好きwww
→同人告知に( д) ゚ ゚ 欲しいような欲しくないような、いや欲しいけど
→言い訳に('A`;)!??
そして激しいテンションの上下から開放された現在、改めてカレンダーを見て
→やっぱ手抜きだよなこれ…('A`)

335 :名無し草:2007/01/08(月) 02:14:02
>>334
あるあるあるある

336 :名無し草:2007/01/08(月) 03:03:58
結局、裏の事情がわからない以上
ユーザーがスタッフの誠意を判断する材料って
公式で提示された仕事の出来だよね

9ロソへの愛が〜とかいくら文章で強調してあっても
公式仕事の絵で手抜きされたら信用できない

337 :名無し草:2007/01/08(月) 18:53:55
公式仕事で報われなかった分を同人で補完てのは時々見るけど
公式の仕事放り出して同人じゃ弁護のしようもないな

338 :名無し草:2007/01/08(月) 20:09:08
なんとなく暇だったから、カレンダーの絵とドジンの裏表紙絵を
並べた画像を作ってみたんだが魚血スレといえどもうpは流石にマズイか?


339 :名無し草:2007/01/08(月) 20:17:21
別にいんじゃね

340 :名無し草:2007/01/08(月) 20:24:28
いやまずいだろう
パクリトレース物件でもないのに、あげて何がしたいんだよ
絵師がアレだからってこっちもアレになってどうする

341 :名無し草:2007/01/08(月) 20:29:23
カレンダー絵はジュヴ専に上がってたしな…

てか今日ようやくカレンダー届いたんだけど、実物ほんとにアレだね
誰かチェックしなかったのかってくらい雑でびっくりした

342 :名無し草:2007/01/08(月) 20:51:27
この流れで思ったけど向こうにはストッパーと言うか
客観的になれる人いなかったのかね
公式スタッフのアテクシたちが同人出せばみんな大喜びで売れ売れ☆とか

343 :名無し草:2007/01/08(月) 21:04:09
ざっと見たかんじ、同人にはかなり疎そうな人と
同人に関する考え方が緩そうな人しかいないイマゲ

344 :名無し草:2007/01/08(月) 21:45:47
なあ、今さらだけどカレンダー絵ってやっぱ金もらって描いたの?
@から出た公式ものだからやっぱ出てる?こっちも金出したしな。
正直
「カレンダーとか作ろうと思ってるんだぁ〜」
「あーじゃあなんか描くっすよちゃちゃっと、いや金とかいいですし、
じゃあ晩飯おごって下さいよ」
くらいのものとしか思えなかったから、自分の中でそういうことにしてた…

345 :名無し草:2007/01/08(月) 22:04:44
正直、カレンダーと同人でかかった時間にもよると思うけどね
あの告知が出たこと自体結構唐突だったし、
いきなりメーカーから発注されたとかも考えられる

つか>>338とか、頭に血が上っちゃった奴はもう少しもちけつ

346 :名無し草:2007/01/08(月) 22:05:57
こっちが金をだしても作家には払われないことだってあるんだから
予測だけで悪し様に考えないほうがいいと思うけどね

ただカレンダーが手抜きと感じさせてしまう仕上がりであったことは残念に思うけど

347 :名無し草:2007/01/08(月) 22:17:08
あんなに力入った同人を知らなければ「わざとこういう絵柄なの?」
ですんだかも知れないよね
知らない方が幸せってことか

348 :名無し草:2007/01/08(月) 22:53:14
知らせたのが自サイトってのが終焉ってる

349 :名無し草:2007/01/09(火) 00:36:17
叫の仕事したくないんじゃないかって穿った見方しちゃうよ
適当に小銭稼いでやれってドジンシ出したんじゃないかって勘繰っちゃうよ

('A`)・・・

350 :名無し草:2007/01/09(火) 00:45:38
公式絵師として軽率な行動をとったかもしれんが、穿ちすぎなレスには秋田

351 :名無し草:2007/01/09(火) 00:53:30
>>350
いやもう関係者乙としか

352 :名無し草:2007/01/09(火) 00:54:47
反省してるのかがイマイチ不明だからじゃない?
まだ「例の仲間〜」と自サイトでドジン話に触れたがってるのをみて
叩かれたから引っ込めたけど、間違ってないと思ってる気がする

絵師さん、辞めてからはカレンダーくらいしか
クロソ絵描いてないしね
電撃の集合絵が最初だったけど、あれ以降一切ない
失われたディスクも絵なしだったし、DVDもイラスト仕事予定にないのを見ると
新規イラストないっぽ

353 :名無し草:2007/01/09(火) 00:56:50
>>350はドジンスレに沸いてた擁護か?w

絵師からコメントでも出れば炎上か収束かどっちかに向かうと思うけどねー

354 :名無し草:2007/01/09(火) 00:57:30
むしろ予算がないから絵がないでFA

355 :名無し草:2007/01/09(火) 01:06:29
100%炎上だと思う

356 :350:2007/01/09(火) 01:08:50
初関係者乙記念マキコ

なんちゅうか、内容がループしてるように感じただけなんだが。
今回のことが何にどう響くかはもう見守ってるしかないんじゃない。

357 :名無し草:2007/01/09(火) 01:24:07
じゃあ何かお前が話題振れよ関係者

358 :名無し草:2007/01/09(火) 01:24:50
ループはループだな確かに
なかったらないで寂れてもいいんじゃないか

359 :名無し草:2007/01/09(火) 01:31:36
勝手に飽きるのはいいけど
飽きてない人間も多いからループしてるんだよ

ループって言っても
今後書店販売どうすんのかとか、
収束したわけでもないし

360 :名無し草:2007/01/09(火) 01:32:58
版元火の車→叫に予算とギャランディが充分に回らなくなる
→叫も会社組織として社員に給料の支払いが難しくなる
→スタッフ依願退職ということで叫空中分解
→その後の仕事は版元との個人契約で一仕事単位のギャラでの支払い
→だが仕事自体が少なく定期収入が無くなった元社員達でお小遣い稼ぎを思いつく

ゲーム会社の雇用関係ってよく判らんがこんなところか?
だけどユーザーからすればお家事情なんか知ったこっちゃねーよ
こっちが支払ったソフト代orカレンダー代分の仕事はしろよってところか



361 :名無し草:2007/01/09(火) 01:35:06
>>360
依願退職ならいいけど
絵師さんの過去日記の愚痴見た記憶だと
違うと思う

具体的に文章まで覚えてないけど
なんか微妙だった

362 :名無し草:2007/01/09(火) 01:39:34
愚痴日記を読んでないのでその内容が物凄く気になる…
未串ならともかく公式とリンクしてる個人サイトで
そんな会社の待遇や進退に対する愚痴を公開してたの?

363 :名無し草:2007/01/09(火) 01:53:02
自分も見た記憶あるけど細かい所まで思い出せない
色々ぼかして「仕事やりにくい」みたいな話はしてたような

364 :名無し草:2007/01/09(火) 02:09:03
うろ覚えだから危険なんだよね…

365 :名無し草:2007/01/09(火) 02:20:22
邪推イクナイ!と言いたいんだろうけどこの状況じゃなあ

366 :名無し草:2007/01/09(火) 02:21:55
新年の抱負も、やりたいことができるように、だからなぁ
細かい指示が入るのがイヤだったのかもね

とはいえ、やりたいようにやった結果が
ドジンとカレンダーなら目も当てられないけど

367 :名無し草:2007/01/09(火) 07:32:47
>>363
ずっとヲチしてたけど
>仕事やりにくいみたいな話
はなかったよ

368 :名無し草:2007/01/09(火) 09:47:28
>愚痴日記
信念を貫くことがいつも正しいとは限らないのではないか

みたいな感じのことがもっと長文で書かれてたような
読んだ当時それってイマーイのこと?って思ったの覚えてる




369 :名無し草:2007/01/09(火) 10:36:10
当時の日記に対する反応見つけた


702 名前:ゲーム好き名無しさん :2006/05/16(火) 20:27:39 ID:???
斎藤氏のサイトを見たが、イマーイとなんかあったのか…?と
思ってしまった

703 名前:ゲーム好き名無しさん :2006/05/16(火) 20:49:40 ID:???
齋藤氏がいまだシャウトの人間なのかが気になる

704 名前:ゲーム好き名無しさん :2006/05/16(火) 21:04:57 ID:???
>>702
なんで出来ないのぉ?と言われたに205イマーイ

705 名前:ゲーム好き名無しさん :2006/05/16(火) 21:07:32 ID:???
心が汚れてるから、と言われたに371ハボキ

706 名前:ゲーム好き名無しさん :2006/05/16(火) 21:18:29 ID:???
まぁイマゥィに氏が何かを、じゃなく
イマォィと氏を含むシャウトが他社に何かを言われた可能性も。
まぁどっちにしてもガンガレサイトウチャン。あとイマョイも。


370 :名無し草:2007/01/09(火) 13:38:06
368と369見て自分も思い出した
何これイマーイ批判?サイトで書いちゃっていいの?って思ったんだった

371 :名無し草:2007/01/09(火) 13:39:29
読んだときにイマーイとぶつかった?とは思った
当時は、別人の話かもしれないしともにょりつつ自分でフォロー入れてた

372 :名無し草:2007/01/09(火) 14:42:48
同人スレとヲチスレと二つも語る場所あるのに、絡みにまで出張してんじゃねーよ
どんだけ自分の意見披露したいんだよ
つーかそもそもこの話いい加減引っ張りすぎだ
通販開始するなり新しい動きあるまでもう放っとけよ

373 :名無し草:2007/01/09(火) 14:46:05
初耳だ、絡みいってこようw

引っ張り杉って、ようやく愚痴日記関連の情報が出たのに
このタイミングでの制止は
関係者ですか?といわれるのがオチだよ

374 :名無し草:2007/01/09(火) 14:52:03
>>373
あーごめん、そこは悪かった
年末からこっち、あまりにも両スレでこの話題続くもんだから
ついに絡みにまで持ち出すアホが出たーとウンザリしたもんだから。
でも愚痴日記も記憶の中の話で、今のところ本文が明確に出てるわけじゃないから
その話題であまり引っ張ると妄想叩きが始まりそうな気もするんだが…

375 :名無し草:2007/01/09(火) 14:53:31
見てきた
擁護派が絡みまで出張したぽいね

絡みスレは他ジャンルの目もあるの判ってないのがスゴス
どうせ出来がよければ喜んでたんでしょ、偏見もスゴス
発売前にいた、どうせお前らなんのかんの言っても買うんだろpgrの人みたいだw

376 :名無し草:2007/01/09(火) 15:03:40
絡みでも絡まれてたけど、意見のピントがずれてるんだよな
まあそんなやつだから平気で絡みに出張してご高説たれてるんだろうけど

377 :名無し草:2007/01/09(火) 15:09:21
ズレた擁護はただの燃料だって分かんないんだろうか
気に入らないならスレから離れりゃいいのに

378 :名無し草:2007/01/09(火) 15:17:12
現在はヲチのヲチが進行中ですか

379 :名無し草:2007/01/09(火) 15:20:01
>>1にもあるようにヲチスレはヲチられるものだよ

絵師さんの公式サイトでの愚痴だから
一言一句までは無理でも、記憶に残ってる人は多いと思う

380 :名無し草:2007/01/09(火) 15:41:28
叫正社員辞めたんだから叫とは無関係、
@との関係も問題ないって主張してるのは
まともな企業で働いたことないプーかリアか?
以前自分の会社でも元社員がやらかしたがそいつに仕事発注した別会社の役員数人飛ばされたし
うちの会社にもクレーム来たぞ
さすがにそいつ辞めてからかなりたってたのとそいつはもう別会社としか
仕事してなかったからクレームだけで済んだけど
辞めたとはいえそんなにたってるわけでもすでに別会社にいるわけでもないし
外注であれほとんど叫の仕事しかしてない上まだシリーズ展開の予定の作品に絡んでるこんな状態で
正社員じゃないから関係ないですねーなんて見てくれるわけないだろ
それに情報や利権や会社に不利益な行動をしたらいかんという
一部の雇用契約は退社後も関係ないと契約書にあるもんだしな

381 :名無し草:2007/01/09(火) 15:47:54
しかしよく見ると、やめてから叫(9ロソ)の仕事全くしてない
どうみてもイマーイのチェックの入ってないカレンダーが@との仕事?かな
本格的にこじれたんじゃと思えるくらい

382 :名無し草:2007/01/09(火) 15:53:08
本格的にこじれてたならなおさら同人出すなんて恥じ知らずだから
少なくとも表面的にはないんじゃない?

383 :名無し草:2007/01/09(火) 16:38:32
>>369
こういうさぁ、ファンに不安を与えるような曖昧な話を
WWWに公開する意味がわかんねー
ただえさえ、ネットには「何か確執があったんじゃないか」と、
下世話に穿った噂話をしたがる連中がいるのにさ
実はたいした問題じゃないが、ポロっと迂闊なことを言ってしまったがために
いたずらに騒ぎが大きくなってしまうてことが想像できないのかな
今でさえ、曖昧な記憶でモノを語っている人がいるでしょ
こうして話がこんがらがって、さも断定的に噂が広まるんだよ

本当にヤバイ問題があるならあるで、
第三者にも判断しやすいように客観的に話をする、
言えないなら(言う覚悟がないなら)全てを背負って黙る
それが大人だろ


384 :名無し草:2007/01/09(火) 16:39:57
公私の区別のついてない人なのは
一連の流れでよくわかったような

385 :名無し草:2007/01/09(火) 18:02:12
>>384
絵師単体よりも、あの本に関わってる人達がそんな感じ
対談での持ち上げ方といい、神輿に乗っかってる絵師もあれだが、担いでる二人がダメポに読み取れた

386 :名無し草:2007/01/09(火) 18:12:10
通販問題やスレを意識した行動など、微妙な燃料を
定期的に投下してもにょりポイントを増やす絵師側に対し、
擁護派の論調が、いつまで経ってもこぞって
どうせ上手かったら神扱いなんだろ?
どうせおまえらも買ったんだろ?通販するんだろ?
に終始して、擁護ポイントが増えないのがワロス
関係者だとしたら、相当な自信家だよな
その人気はイマーイあってのものなのにカワイソス


387 :名無し草:2007/01/09(火) 18:17:35
イマーイがゲーム制作以外のゴタゴタで振り回される事が
これ以上多くならなければいいと願うばかりだ
公式絵師その周辺がDQNだろうがそうでなかろうが結局
こんな場所じゃ憶測で噂話しながら暇つぶす事以外に何もできない
ここで何が決定、意見されたところでそれが良きにしろ悪しきにしろ
何か意味があるとは思えない

388 :名無し草:2007/01/09(火) 18:22:41
そういや冬コミがおわる辺りから擁護レスがぱったり止んだな
売るのに必死だった関係者か
好意的だったけどサークルの行動に擁護する気力が尽きたのかw

389 :名無し草:2007/01/09(火) 18:34:02
>>387
ここになんらかの意味があるわけないじゃん
ヲチスレだよここw

噂も含めて情報交換で充分

390 :名無し草:2007/01/09(火) 18:37:25
絡みで擁護相手に頑張ってるのがいるが
いい加減止めれ

391 :名無し草:2007/01/09(火) 18:41:08
絡みのあれは擁護というより、ドジンでもここでも流れが止まりそうだったから
さらに騒ぎを大きくするための工作だと思ったけどな
他ジャンル者にも見せ付けて叫も叫ジャンル者もこんなにイタイよー\(^o^)/って感じ

392 :名無し草:2007/01/09(火) 19:04:20
擁護側で鼻につくのは
どうせ二次萌えはキャラ萌えが全てで
正論ぶっても絵師マンセーなんだろっていう発想が微妙

キャラ萌えとイラスト萌えが頭の中で=なんだろうけど
キャラって見た目だけだと思ってるんだろうな

393 :名無し草:2007/01/09(火) 19:21:01
絵師関係で何か変に熱い奴らがいるけど、もちっと頭冷やして欲しい

公式絵師がやらかしたからショックなのはわかるけど、
最近スレの流れが憶測や妄想ばっかりで何だかな…

394 :名無し草:2007/01/09(火) 19:35:17
この話題が出たときに公式絵師が同人だすのは珍しくないって意見も
出てたから今頃になって騒ぎ立てているのが面白い
絵師が変ないい訳をかましたからだろうけど

しかし叩き内容がちょっとエスパー気味だよな…

395 :名無し草:2007/01/09(火) 20:31:40
>>394の言うとおり、「私じゃありません」の件と
実際出た件の本の中のコピーライトとか対談の内容とかが
それまでモニョりつつも擁護しようとしてた人とかにも火をつかちゃったんだろうなー
と思って見てる

396 :名無し草:2007/01/09(火) 20:32:36
つかちゃったってorz
つけちゃった、です

397 :名無し草:2007/01/09(火) 22:09:42
イマーイ関係のスレはいつもの人ががんばってるのか
同じタイミングでアンチっぽいのやファビョってるのが出てくる気がする

398 :名無し草:2007/01/09(火) 22:41:19
>394
今頃になってといわれても、年末年始2chに張り付いている奴ばっかじゃないだろう
クソ忙しい上に帰省や旅行、コミケへの遠征等でネットから離れる層は結構いるよ
かくいう私も2〜3日前に知って、スレの進み具合にびっくりしたし

399 :名無し草:2007/01/09(火) 22:47:59
以前同人スレのほうでスタッフ本はよく見るって内容の擁護意見は書いたけど、
何度も同じ事を書いてもしょうがないからなー。
つか、今まで見てきたジャンルでは原作者がスタッフのパロ同人本にゲスト
したり、自らエロパロ同人出したりしてたところもあったから、「スタッフの
裏切り」と罵倒されてることにカルチャーショック。
個人的にはそういう本はあまりいらんし、グッズに興味なくてカレンダーも
買ってないけど、あまり感情的な叩きはちょっとひく。
契約関係の問題はなるほどなーと思って読んだが、結局は版権元と絵師との
間の問題だろ?実際の契約内容はヲチャは見てないわけだし。それで絵師に
お咎めがあったり干されることも、当然ありうるけどな。
むしろ、スルーされてるけど気になってるのは、@ラスと揉めてるっていう
話がもし本当なら、チクったのはどこの馬鹿かということだ。

400 :名無し草:2007/01/09(火) 22:54:33
>>399
3行でまとめてくれ

401 :名無し草:2007/01/09(火) 23:00:06
>400
・なんでよくあるスタッフ本でそんなにファビョるかわからん
・契約関係は版権元と絵師との問題じゃね?
・同人者が版権元にパロ本通報するとか、自分の首締めてね?

402 :名無し草:2007/01/09(火) 23:03:01
あいかわらず擁護側はずれてるな

403 :名無し草:2007/01/09(火) 23:04:57
擁護を装った過激派の悪寒
>>399みたいなズレた長文、叫関連のスレで見たことねーよw

404 :名無し草:2007/01/09(火) 23:05:25
>>399
>もし本当なら、チクったのはどこの馬鹿か
こういうのを憶測とか妄想叩きとかいうんじゃないかと

405 :名無し草:2007/01/09(火) 23:07:20
絵師関連で盛り上がってるとこすまんが、
パクコラたん復活ってマジ?
どこにいるのか晒しきぼん…

406 :名無し草:2007/01/09(火) 23:12:43
うん、憶測なんだすまない。
だが絵師が報告してるわけでもなさそうだし、じゃあ@がどこから知ったのか、
といえば、そう度々絵師サイトまでチェックしてないだろうから、
誰かが通報したんだと思った。

407 :名無し草:2007/01/09(火) 23:19:15
>>405
サーパラでジャンル名で検索してみ

408 :名無し草:2007/01/09(火) 23:23:58
>>405
パクコラたんてツギハギたん?
そうならヲチ板専スレにもどうぞ

409 :名無し草:2007/01/09(火) 23:24:11
>405
つ ttp://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1165941084/

410 :名無し草:2007/01/09(火) 23:57:33
>>401はいつもの的外れの擁護の気がする
よくあるスタッフ本で〜とか
みんなやってんだから!て擁護はいつ見てもアホくさい
みんなって誰よw上で言われてる漆ですら、よく似た他人で、
一切元キャラとは無関係っていうスタンスはちゃんと通してる
特に誰がチクッたのかとか
関係者かとつっこむ前に笑えてくる

411 :名無し草:2007/01/10(水) 00:36:13
まー版権元と絵師のいざこざが本当だとしてもあれだけ「9ronの絵師です」と
企業からリンク貼られてる&アピールしまくってるサイトだから
版権元・関連企業が見ようとすればいくらでも見れる場所だし
2ちゃんで話題になる→版権元がチェックという流れもあるし
ドジンを知らない普通のゲームユーザーが
「絵師のサイトでこういう企画があったけど、どういうことですか?」
と企業に問い合わせをしたのかもしれない

特に一般人が勘違いして問い合わせというのが
@ラスの逆鱗に触れかねないパターンだから
今回のドジンの宣伝方法にドジン者がファビョってるんじゃないか
ついでに仕事の雑さの原因がドジンなんじゃないかと推測しやすいのもある


412 :名無し草:2007/01/10(水) 01:05:13
読み専なのか、それとも関係者なのかというほど
ドジン事情に疎すぎる
ジャンルによってボーダーラインも守るべき線も違うのに
他所では!ってふじこってなんの意味があるんだろ

それに、他ジャンルで関係者が本出したとしても
完全に無許可なんてまあないと思うけどね
口頭程度でも、内々にお許し貰ってるよ普通
それが絵師サイトの変な反応で
まさか本当に無許可だったんじゃ…となっただけで

413 :名無し草:2007/01/10(水) 01:07:23
だから3行でまとめろっつーの>>411、412


414 :名無し草:2007/01/10(水) 01:15:20
読まなきゃいいんじゃないの

415 :名無し草:2007/01/10(水) 01:19:16
これぐらい嫁と

416 :名無し草:2007/01/10(水) 01:27:45
つか>>411>>412は文章自体が普通に読みにくい

417 :名無し草:2007/01/10(水) 01:29:01
そうか?

418 :名無し草:2007/01/10(水) 01:30:05
>>413=>>416=>>399
自分が言われたこと言い返しただけかとオモタ

419 :名無し草:2007/01/10(水) 01:50:07
関係者降臨を疑わせたい荒らしの自演擁護かと思うくらい偏ってるね

・みんな(他ゲー関係者のことらしい)もやってる
・誰が告げ口したの!?

て…

420 :名無し草:2007/01/10(水) 07:13:54
399=400=406だけど以降は書き込んでない、ID出ないから何とでもいえるけど。
つかよく考えると援護したいのはスタッフ本であって、絵師本人はわりと
どうでもいいことに気付いたので(@がダメといえば当然ダメだろ。本当に
揉めてんのかどうか知らんが)、過激派といえば過激派かも。
最初同人板で話が出たときに「スタッフの同人なんてそうあることではない」
と言ってたから、逆に非難してる人の方が同人事情知らないのかと思ってさ。
そんなに詳しいなら悪かったw
>よく似た他人で、一切元キャラとは無関係っていうスタンス
これは問題の本もそうなんじゃなかったっけ?実際は違ったの?

421 :名無し草:2007/01/10(水) 07:37:57
まちがえた399=401だ

422 :名無し草:2007/01/10(水) 08:35:05
絵自体は好きなだけに今騒がれてるのが残念だ
公式絵師の人には、やっぱ影のような存在であってほしかった
趣味は趣味で好きなことは好きで自由なんだろうが
一般同人者とは立場違うだろ
同じ土俵で同人はやーめーてー

423 :名無し草:2007/01/10(水) 08:52:36
よくあるスタッフ本っていってもさぁ、
パソゲー絵師の落書き本程度じゃねーの?

ここまで関係者揃ってるから話題になってるんだろ
まぁ普通は無いってゆーか、私は今まで聞いたこと無い
版元公認以外(全くの同人レベル)でスタッフがこういうことやったジャンルが
あるなら挙げて頂きたいと思ってしまうな。擁護じゃないなら。

424 :名無し草:2007/01/10(水) 09:30:33
>>420
>>よく似た他人で、一切元キャラとは無関係っていうスタンス
>これは問題の本もそうなんじゃなかったっけ?実際は違ったの?

一部容姿が変更になってるけど、
そもそも9ロソ同人として発行されてるんだから
9ロソと無関係のキャラです!は通らないよ
ファン向けの配慮程度に「オフィシャル設定メーカーとは無関係」とはかいてあるけど


425 :名無し草:2007/01/10(水) 09:44:28
件の本は内容的には問題なかったと思うが?
内容を問題にすると本を企業に送ってこの内容だがいいのかって特攻しそうなのがいそうで怖いww

アンソロジー的な感覚だったんだろうけど、公式絵師がリンクを張ったことで
同人に無関係な一般のファンが混乱したのも事実だろうから、その配慮が出来なかったことにモニョるけどなー
それでいい訳、改装、カレンダーは微妙だし
内容は確かにkwskかもしれないけど書き方が悪かったよな…

426 :名無し草:2007/01/10(水) 09:47:44
>>425
頭大丈夫?
エロじゃなかったらOKとかそういう問題じゃないよ?

427 :名無し草:2007/01/10(水) 09:57:00
カレンダーの絵が良い出来だったらここまで叩かれなかったんじゃないかな…
と、ふと思った。



428 :名無し草:2007/01/10(水) 09:58:58
カレンダーの出来がよかったら、の意味が違うだろうけど
公式の仕事手抜きして、っていうマイナス要因が一つ消えるんだから
今よりはマシだろうね

カレンダーの出来が悪かったから叩いてるんだろって言う
擁護の変な思い込みなら違うといっとく

429 :名無し草:2007/01/10(水) 10:04:35
kわさきさんの方はどうなってんだろうね?
出版社もファンもずっと待たせて、さんざん迷惑かけた挙句
リタイアメールの一通でその後のことも人任せ、
自分は同人で遊んでました、テヘ☆ミ
じゃ、心象最悪だと思うが

430 :名無し草:2007/01/10(水) 10:27:07
同人云々は企業によってガイドラインが違うんだから
ここで論議したって無駄だとオモ
契約だって交わされているのかもわからない
今はその企業に関わっているのかさえわからないから
同人やるのは自己判断とファンは受け止めるしかないけど
あとは作家側のモラルの問題だよな

431 :名無し草:2007/01/10(水) 10:38:44
>>420の言ってるのは同人スレの104あたりか?だとしたらちゃんと読めとしか
自分も>>423とドウイで、絵師の落書き本とか絵コンテ本とか同人画集は見たことあるけど
元スタッフでゲーム本編を模倣したここまで本格的な同人誌って見たこと無いや

古くは確かアヌメのダ具オソでそんなのが出たと噂で聞いたけど…あれは監督とか総出だったか

432 :名無し草:2007/01/10(水) 10:47:06
アトラヌ側から苦情が来てたとしたら
これに関わったスタッフは全員カットアウトされても仕方ないとオモ
ナンシーさん、コバピさん含めてね…大好きだったけど

主税さんやめた後も、マジソ3のシステムとかこういう予定で〜って語ってたのに
ちょっと前のインタビューで3はいつになるかわかりませんてなってたのが
万が一この本にコバピさんが関わったからだったとしたらと思えて恐い

433 :名無し草:2007/01/10(水) 11:09:36
>内容を問題にすると本を企業に送ってこの内容だがいいのかって特攻しそうなのがいそうで怖いww
ひたすらチクリを気にするこの発送がキモイ

434 :名無し草:2007/01/10(水) 11:09:54
しかしこのスタッフ達、マジンから関わってるんだから
別に社会人一年目とか成人したてとかじゃないんだよね?
ならこんなことしたらヤバイってわかるだろうに

435 :名無し草:2007/01/10(水) 11:12:50
>>432
そりゃいくらなんでも考えすぎでは
思うところがあって参加、とか言ってたのは確かに気になるけど

しかしあのメンツ全員の話なのに、一番表に出てる分サイトー絵師ばかり叩かれてるのは
ちょっとかわいそうかなと思う
…でもサイトでリンクしたりとか私じゃありませんとかあるから仕方ないのか

436 :432:2007/01/10(水) 11:18:00
>>435
普通に一緒に盛り上がったので〜とかなら
自分だってここまで気にしない>コバピさん
わざわざファンに解るような偽名で
コメントブログにあえて勘ぐりを呼ぶようなことを書かれるとやっぱ気になるよ

サイトーさんが焦点になってるのは主催の立場ぽいのと、
サイトでの二転三転のせいだろね

437 :名無し草:2007/01/10(水) 11:20:56
>>434
叫ってなんとなく会社的な制限とか規約とか緩そうなイメージあるからなあ
良く言えばアットホームというか
長いこといたり、そこでしか働いた事が無かったりすると鈍くなりそう

438 :名無し草:2007/01/10(水) 11:25:13
>>437
表向きの印象はともかく
イマーイはプロ意識の薄いスタッフに激怒してた過去がある
ファンの二次創作には甘いけど

439 :名無し草:2007/01/10(水) 11:27:02
あ、そうなんだ
それは知らなかった。失礼

440 :名無し草:2007/01/10(水) 11:34:09
役職の上下関係は薄いかもね
仁田さんとか苦笑混じりに話してるみたいに
クオリティの追求とかにはとんでもなく厳しいらしいけど
びっくりするほど大人げないことでいえばイマーイも相当なんで
過剰に持ち上げようとは思わないけど

441 :名無し草:2007/01/10(水) 11:45:08
メイキングでイマーイに叱られた社員が泣くこともある
みたいなことも言ってたしね
叱り方が厳しいのか理不尽なのか
泣く社員が甘い考えだったのかはしらないけど

442 :名無し草:2007/01/10(水) 11:51:02
そのあと、理由は理不尽じゃないから後に残らないといったら
後に残していいから、精進しろと更につっこまれてたような

443 :名無し草:2007/01/10(水) 12:07:03
まぁそこらへんは現場にいないと分からないから
言及するのはそのへんで

444 :名無し草:2007/01/10(水) 14:13:05
>431
前にも書いたけどエラソの原画氏が出したエラソ本なら二冊持ってる
オールキャラ&一人のキャラED後の話
でもそんな前例があったってのは今回は弁明にならないと思った
あっちはこんな風に色々なスタッフが絡んでいた訳じゃないし
原画家としてでなく1ゲームファンの同人誌としての姿勢を崩してなかったし
「公式関係者」として出しているのが本から読み取れるこっちとは違うよ

そんな前例があるから実際に読む前まではどちらかと言うと擁護派だったんだけど
読んでしまった後はどう足掻いても擁護できない

445 :名無し草:2007/01/10(水) 16:15:45
12/24 同人発行告知&リンク
 ゲームの特性上、公式絵師の同人とは如何なものかという意見もありつつ
 概ね「個人の自由なのでは?」「嫌なら見るな」という雰囲気。
12/28 リンク削除&「私ではありません」
 まさか無許可だった?と不安を煽る行動に、ゲームのイメージ云々よりも
 @との契約大丈夫なのかと疑問を持つ人が増える。
12/29 コミケ
 大した混雑もなく、本も読み応えがあって面白かった!という一方
 2chネタ、漂うアテクシ達スタッフ☆臭、発行と真夜中リタイアのタイミング、カレンダー雑絵で同人は78P!?
 などなど、モニョリポイントも倍率ドン
1/7 indexにあった自サークルのコピーライト表記消滅
 @と揉めてるのか誰かがチクったのかスレ見たのかは不明だが
 いよいよヲチ対象として熟成したので、話題もドジンスレからヲチスレへ完全移行の気配
 次の燃料投下は書店取り扱いかな!

446 :名無し草:2007/01/10(水) 16:55:03
もしも@ラスにばれた&もめたのだったら、
原因は十中八九絵師サイトのリンクのせいだと思う

447 :名無し草:2007/01/10(水) 18:06:44
メンバーでなくても関係者は確実に2のチェックしてるだろうから
コピーライトやリンク削除の件は、タイミングといい2を見てかなーという気がする
@とはもめてんのかなあ…
正直今の段階では@側に構ってる暇ないんでは、という気がするけど

448 :名無し草:2007/01/10(水) 19:20:13
てか、揉めるてとすれば「@と叫の間で」になると思う
そっちの方が心配

449 :名無し草:2007/01/10(水) 20:33:15
そもそも叫はまだあるのか?

450 :名無し草:2007/01/10(水) 22:54:34
ブランド名として残ってるくらいじゃなかろうか
イマーイが前にプレゼントは@やアスミじゃなく
スカイウォーカー宛でって言ったときに覚悟はした

451 :名無し草:2007/01/10(水) 23:01:00
もめん、伏せそこねた

452 :名無し草:2007/01/10(水) 23:08:53
延期とか改悪アヌメとか会社の存在とか
イベントのグダグダっぷりとかスタッフの暴走とか
イマーイゲーはマゾでもなきゃついてけないなwww

453 :名無し草:2007/01/10(水) 23:14:32
糞ゲーしか作れないとこにパチモン作られたりもするしね

454 :名無し草:2007/01/10(水) 23:25:20
そのパチモンの続編が出たりもするしなあ

455 :名無し草:2007/01/10(水) 23:26:51
パチモン続編は大して売れなかったらしいが
それにしたってこっちは続編出るかもわからないのになあ
って気分にはなる

456 :名無し草:2007/01/10(水) 23:40:43
そろそろスレ違いじみてきたのは気のせい?
公式スタッフに憂うスレになってきてるよ

457 :名無し草:2007/01/10(水) 23:44:06
ヲチ対象のイタタ話題だからスレチとも思わないけど
大物弗過ぎて他が霞みすぎるのが難点か

458 :名無し草:2007/01/10(水) 23:47:03
仮にも公式絵師だし…つっても個人的にはその本見てないし、
正直絵師が何しようがイマーイについていくだけだからどうでもいいw
イマーイ2007年もよろしくねイマーイ

459 :名無し草:2007/01/10(水) 23:58:45
前も誰かが言っていたけど、揉めてはいないと思う
未だに思わせぶりなことを日記に書くあたりさ
それはそれで誘い受けuzeeeeeなんだけど


460 :名無し草:2007/01/11(木) 00:04:41
先月末に例の仲間が〜とか
まだサイトで話したい&未練たっぷりなのが窺えてるよね

なんなんだろ、周囲にマンセーされすぎて
感覚狂っちゃったのかな…

461 :名無し草:2007/01/11(木) 00:56:46
>>461
そういう話題こそサークルサイトでブログにでも書き込めばいいのにな

462 :名無し草:2007/01/11(木) 00:57:27
自分にレスしとるorz
>>460

463 :名無し草:2007/01/11(木) 00:59:12
ていうか絵師ぬっちゃけ9龍以外に仕事n

464 :名無し草:2007/01/11(木) 01:08:39
その状況なのに、公式仕事で手抜きしてドジンであれだから
このスレでヲチられてるんじゃん orz

絵で食べて生きたいって人が
仕事絵で手抜きしてやってけるほど甘くないよ

465 :名無し草:2007/01/11(木) 02:39:42
「好きなことを仕事にするっていうことは
 好きなことを好きなように出来なくなるってことだ」

って、昔どっかのホスト漫画でブサイクホストが言ってたよ、絵師さんw
辛かろうが上司が気に入らなかろうがギャラが安かろうが一旦受けたら仕事だよw
普通に社会に出て働いてる人はみんなそういうの乗り越えて頑張ってるんだよw
「仕事は手抜きだけど同人頑張っちゃいます☆彡」じゃその辺にいるワナビ厨房と同レベルだよw

少ない仕事くらいきちんとして下さい orz

466 :名無し草:2007/01/11(木) 03:22:50
手抜きしても通るなら、手抜きで良いやってレベルの
プロ意識しかなかったのかと思うと寂しい

そんなんで信念は常に守るべきかとか難癖つけたのなら
@よりむしろイマーイと決裂してそうだ

467 :名無し草:2007/01/11(木) 10:27:35
手抜き手抜きと言われてるけどあの申込み方法からして
突発っぽかったから時間なかったんだよね?
その中での精一杯で描いてくれたんだろうと思ってる

他は擁護するつもりないけど、お金払ってる全プレとはいえ
あれだけ書き下ろししてくれて嬉しかったし

468 :名無し草:2007/01/11(木) 10:42:39
カレンダーだから枚数減らしてくださいとは言えなかっただろうしね
でも一度OKを出したのなら半端はどうかとも思う
ああいう仕上げの方法が過去にとられていたのなら余り衝撃もなかっただろうけど
期待をしていただけに送られてきたもののあの出来には肩透かしを食らった気分になった…

469 :名無し草:2007/01/11(木) 10:45:31
カレンダーだから延期できないしね

470 :名無し草:2007/01/11(木) 10:53:13
サイトでイラストにかかる時間を公開してるし
10月24日の告知と同時に2種公開してるからオファーはそれ以前で
書き直す時間含め、たっぷり余裕あったと思うけど

471 :名無し草:2007/01/11(木) 10:57:46
これ以上続くようなら絵師スレでも立てたら?
サークル活動についてならまだしも、
絵師の仕事ぶりやイマーイとの確執についてここで憶測を飛ばしてるのは
何か違うと思うんだけど…

472 :名無し草:2007/01/11(木) 11:05:19
>>467=>>212

>>471
サイトサクルヲチだよ
物件が物件だからドジンと仕事の比較は仕方ないんじゃない?
全くの別ジャンルでドジンやってたとかならともかく
スタッフかき集めて仕事作品でやらかしたんだし

473 :名無し草:2007/01/11(木) 11:08:02
あ、アンカーつけ損ねた
=で結んでごめん

474 :名無し草:2007/01/11(木) 11:17:15
新しい物件でもあればまた別だろうけど
最近は動きもないし、ツギハギたんくらいだから
専用スレですんでしまうのよね

475 :名無し草:2007/01/11(木) 12:23:39
憶測レスもうんざりだが、この程度で新しいスレ立てろと言う奴もうんざり
話題を変えたいなら自分で変える
行き過ぎだと思ったら自分で制止する
実際このスレでさえ行われてきたことを実行せずに
無駄遣い推奨すんなよそれでもスレがカススレのままだと思うのなら
無駄にスレのばさずスレを見限って離れればいい話

476 :名無し草:2007/01/11(木) 13:57:23
憶測で話が膨らんじゃうようなことしたのが絵師本人だしな
手抜きと思われない仕事して、ドジンも(散々言われてた問題がないなら)
堂々としてれば三毛終わったあたりで沈静化してたとオモ


477 :名無し草:2007/01/11(木) 14:36:17
しかし通販委託はほんとにするのかねえ?
したとしても委託したサクルの名義になりそうだな

478 :名無し草:2007/01/11(木) 14:44:21
そこまで委託先に迷惑かけるのもどうかと

479 :名無し草:2007/01/11(木) 14:59:18
>467
突発ぽかったのは誰が見ても明らかだけど、
仕事の依頼と、同人発行決定の時系列ってどうなってんの?
同人入稿した後に突発の仕事が入ったのなら
その擁護も成り立つけど
その辺、本やサイトで触れられていたんだっけか

480 :名無し草:2007/01/11(木) 15:08:36
サイトでカレンダー仕事にも同人にも、告知以前は触れてなかったような
すぐ流れる仕様だったから全部チェックしたとは言い切れないけど
冬コミの入稿が10月11月とかはアリエナスだから、
仕事の方が遅く入ったってのはない、絶対仕事のが先

481 :名無し草:2007/01/11(木) 15:15:01
プロットと作画が別人担当だから
絵師担当の作画は最終作業に近いわけだし
極道入稿してない前提だけど、12月上旬が締め切りだったとして
作画作業とカレンダーはもろ被りしたんじゃないの

482 :名無し草:2007/01/11(木) 15:22:39
出そうって話になったのは夏頃って対談にあった

483 :名無し草:2007/01/11(木) 15:34:30
対談の日付いつ?

484 :名無し草:2007/01/11(木) 15:48:15
好きゲーの絵師さんが痛くて嬉しいファンはいないわけで
不安や不満の解消になるようなネタがあればいいのにね

485 :名無し草:2007/01/11(木) 16:18:09
おk
石好きはうちのサイトへ来い
萌えさせてやる


486 :名無し草:2007/01/11(木) 17:26:26
誤爆なのか天然なのか

絵師さんに関してのマシな情報だろw

487 :名無し草:2007/01/11(木) 17:27:15
はあ?

488 :名無し草:2007/01/11(木) 18:03:46
なんだこの不毛な流れ

489 :名無し草:2007/01/11(木) 18:31:22
>>485
どこへの誤爆だよw
とりあえずurl晒したら行ってやるから日記に485って書けよw

490 :名無し草:2007/01/11(木) 19:03:56
対談日付とかなし?

491 :名無し草:2007/01/11(木) 19:16:25
日付はない
入稿まで残り○日って状況らしい

492 :名無し草:2007/01/11(木) 19:27:14
対談の日付はなしだけど表紙を描いたのが夏真っ盛りとあるから
カレンダーの仕事と被ったとはちょっと考えにくい
けれども反対に本文の作業とは被ったのかもナー
しかしその本文もペン入れ以外はほとんど他人にやってもらった
らしいから作業量としてはそこまで大仕事ってわけではなさそう
余計にカレンダーやってる時間があったんじゃとry

表紙作業とあわせると七月〜九月上旬ぐらいには
ドジンの計画が動き出してたみたいだから
冬コミの申込みに間に合う時期(八月中旬が締め切り)
それこそ脚本の人はモロ被りしている時期wwww
冬コミ申込みが間に合わなかったとしても告知時期の
ギリギリ具合とグダグダっぷりにはファンの前には降臨したいが
企業にバレたら困ると判ってたんだろうなーとエスパーしてみる

493 :名無し草:2007/01/11(木) 20:28:45
カレンダーはうpろだで見てきたけど、コバヤシが描いたのかと思ったw

仮にカレンダーが突発だったとしても、こういうギリギリの仕事こそチャンスなのにな
ほとんど無名の人なんだから特にさ、こういうので信用してもらえたりするのに
時間に余裕あれば誰でもいい仕事できるのは当たり前だよ

スレでいまだに話題が続くのは、プロだから叩きやすいってのもありそう
pksnみたいな同人上がりの中途半端なのじゃなく、大手@ラスから出たゲームの
公式絵師っていう、素人とは格段の差があるからだろうな

494 :名無し草:2007/01/11(木) 20:45:46
プロだから、というよりは、絵師ライタースタッフ含めて
イマーイの高い要求に応えていいゲームを作ったプロ、だと思っていた人たちが
やらかしちゃったからそれまでの気持ちを裏切られた気がして叩くんじゃないかと

フリーイラストレーターなんて肩書き名乗ろうと思えば誰でも名乗れるわけで
仕事が来るかは別として
実際絵師9龍の実績があってもオファーないぽいし

495 :名無し草:2007/01/11(木) 20:47:47
それはまたちょっと違うような…
pksnはプロだろうがプロじゃなかろうが、ジャンル内では所詮「同人サークル」の一つにすぎないけど
絵師はこのジャンルじゃ「公式≒原作」に関わっていた者だろ
比べる対象じゃないよ

496 :名無し草:2007/01/11(木) 20:55:48
ごめん495は>>493

497 :名無し草:2007/01/11(木) 21:32:19
そういや滅背が@にリチャの予約特典申請したけど
絵師のスケジュールがどうしても厳しいってことで
見合わせになったんだっけか
スレ住人はまぁ作る予定が初めからなかった故の
断りの定形文だろってことで流してたけど

あれも8月下旬〜9月上旬の頃だったし
実際のとこどうだったんだろう




498 :名無し草:2007/01/11(木) 22:36:54
そういや絵師の自己申告によると
背景書き込みキャラ8人加工あり350dpiで17.8cm×29.7cmの絵が60時間で描けるそうだが
まあ毎日の作業8時間だとして2ヵ月半くらい前に発注すれば
それくらいのクオリティの絵が10枚描けるはず。他の仕事がなければ、だけど。
re:の公式サイトオープンが7/19で全プレの内容未定
カレンダーお知らせが10/24
同人やってなくてもカレンダーを本気絵でってのはキャパ超えてる気がせんでもない。
表紙描いてるのが夏真っ盛りつーことは8月中旬で
その後にカレンダー→他社書籍の仕事→本文ぐらいなんじゃないかなあ。
全部憶測だから、全く何の作業も被ってない、とは断言できないけど。

499 :名無し草:2007/01/11(木) 22:37:23
>>497
そんなこともあったね…

500 :名無し草:2007/01/11(木) 22:41:28
>>498
力の入れどころが間違ってるって話じゃなかったっけ。
キャパ越えだとしても 仕事<同人ってどうよ!?っていう。
別に同人は義務じゃないんだから。

501 :名無し草:2007/01/11(木) 22:45:09
>>492
夏真っ盛りというからには7,8月には表紙に取り掛かるくらい
企画は進んでたってことか

kwsk…さんをつけるのも嫌になるくらいだけど
脚本は擁護の隙もなくなってるね orz
ドジンの脚本と真夜中両方は無理だから真夜中リタイアしとけってか

>>500
だよね、両方無理なら、
ドジンは超コミにでも回すことだってできたし

502 :名無し草:2007/01/11(木) 22:59:22
滅せの依頼だって仕事の依頼だよね
断って同人?と思うのも気が重い

503 :名無し草:2007/01/11(木) 23:05:39
9龍は同人上がりのプロ何人かいたけど、元々のクオリティや
活動の場のメジャーさはどうあれ、下絵載せるようなプロではないし
知ってる限り仕事原稿落として本作ったって話も聞かない
同人上がりってだけで叩かれる事も多いし、逆にこういう
ゲームスタッフってのはそれだけで好意的に見る人間がいるしな
厳しい環境にいるとはいい難い

504 :名無し草:2007/01/11(木) 23:07:52
何か変な流れになってきたな

>>503
その「9龍にいる同人上がりのプロ」の話って、正直関係なくね?

505 :名無し草:2007/01/11(木) 23:10:13
あのpksnだって、本業の漫画にはきちんと力入れてるしなぁ…。
公式絵師がpksn以下だとは思いたくないけど。

506 :名無し草:2007/01/11(木) 23:17:17
工工エエエ('д`)エエエ工工
pksnは本業wwwの漫画でもパクパクやらかしてたじゃないか(グレーだったみたいだけど)
弗名が「pksn」な時点で、正直比較の対象にもならないよ

507 :名無し草:2007/01/11(木) 23:23:31
だから、立ってる土台からなにから全く違うんだから、比べる対象にはならないって…

あと、漫画家は連載持ちであっても自営業みたいなもんだからな
トガツレベルにでもならない限り手を抜いた仕事してたらすぐに路頭に迷う
フリーイラストレーターだって同じなんだけど、絵師は叫社員期間が長かったからな…
その辺の緊張感みたいなものがあまり無いのかも

508 :名無し草:2007/01/11(木) 23:28:13
pksnと言えば専スレでも言われてたけど
冬混みは夏が嘘だったかのように閑散としてたなー
9ロンのジャンルバブルに上手いこと乗れただけで、
本来は中手止まりなんだなとオモタ

509 :名無し草:2007/01/12(金) 00:22:44
ずーっとログ遡って
色々時間の関係がどうなってんのか考えてたんだけど

5月中旬、憶測を呼ぶ愚痴日記がサイトに
6月上旬〜中旬あたりまでに絵師さん退社、7月に>>305のイマーイ日記
7〜8月に同人製作開始
9月初めにkwskさんリタイアメール 9月28リチャ発売

て流れだった
絵師さん、退社後リチャ関わってないんじゃない?
だからエピ絵とか追加絵が少ないのではとエスパー
いくらなんでも開発中のゲームの追加絵とか仕事残ってる状態で
その同人企画したりしないよね?

510 :名無し草:2007/01/12(金) 00:35:24
もうエスパー飽きた

511 :名無し草:2007/01/12(金) 00:41:43
何だかんだで気になるんだよ

512 :名無し草:2007/01/12(金) 00:47:02
他弗が動きないしな

アヌメマンセー、ゲーム信者頭おかしいとか書いてるブログ主はいたけど
触る気にもならない
ヲチするのも嫌だ

513 :名無し草:2007/01/12(金) 00:54:50
>>512
詳しく

514 :名無し草:2007/01/12(金) 00:59:48
詳しく、といわれても
アニメもゲームもキャラの外見、大差ない、アニメ化で修正される程度のもの
あんなで騒ぎ立てるのはファンがいかれてるってさ
物語も、タイショーが小牧好きなんて、
本編やっただけだと全然解らなくて後付けにしか思えないけど
アヌメマンガだとはっきり描かれてて好印象とかなんとか

515 :名無し草:2007/01/12(金) 01:07:53
見てみたいな
検索ワードお願い

516 :名無し草:2007/01/12(金) 01:19:04
マヂン アヌメ 試写会 とかで伏せなしでぐぐれば多分トップに来る
後付け云々は、チェックしてみたら設定書読まないと解らないレベル
という表現だった、スマソ

本人100%ねらだろうから、ここも見てるかもだけど

517 :名無し草:2007/01/12(金) 01:21:43
それで日記消したりしてな

518 :名無し草:2007/01/12(金) 01:22:50
アヌメ肯定は好き好きとしても
否定=ファンとしておかしいって理屈はイタイな

519 :名無し草:2007/01/12(金) 01:32:08
癇に障るだけといえばそれだけなんで
このスレのヲチ対象としては微妙とオモ

アヌメの長所誉めようとして、
何か変に差異を無視したり原作低くみてるようでどうも腹立つけど

520 :名無し草:2007/01/12(金) 02:24:12
ヲチで言うのもなんだけど
せめてしばらく平穏だといいねと思ってしまう…

521 :名無し草:2007/01/12(金) 08:12:01
ノシ
いつもイベント前は弗が何やっちゃうかニラニラしちゃうんだけど
流石に今はお腹一杯だ…

522 :名無し草:2007/01/12(金) 12:54:20
絵師さんって女だったんだね
言いたくないが、これだから女はと思った。
仕事と趣味の間に線引けないのは女に多い
公式の人にファン活動と同じことやられたらしらけるよ

523 :名無し草:2007/01/12(金) 13:12:44
悪いけどそれ言うならここにいるのも女が大半だと思うよ。
男の客は良くも悪くもこんな事いちいち気にしないから。

って言われれば性別で偏見を持つ事がどんなにアホな事か分かるか?

524 :名無し草:2007/01/12(金) 13:18:43
思わない
詭弁だと思うから

525 :名無し草:2007/01/12(金) 13:26:40
アホらし…

526 :名無し草:2007/01/12(金) 13:44:23
>>524
これだから女は

527 :名無し草:2007/01/12(金) 14:06:07
>>524
狭っ

528 :名無し草:2007/01/12(金) 14:08:36
でもまぁ、エロ路線でもないのにプロになっても
虹同人続けたりするのは女に多いよな
白線系しかり
エロ系商業で働いている男性やオリジナル同人除く

529 :名無し草:2007/01/12(金) 14:41:35
>524
愚かな人

530 :名無し草:2007/01/12(金) 14:49:38
それは描いてる人の性別の問題というより描いてるものが男性向けか女性向けかとかによるんじゃないかなー
創作や男性向けエロは商業に移ったら商業でほぼ同じことができるけど
二次パロなんかはそういうわけにはいかないからね

サイトー絵師よりも、むしろナンシーの性別が…
ずっと男だと信じ込んでいたんだけど、あのメンバーに参加してるってことは、女なのか?

531 :名無し草:2007/01/12(金) 14:51:51
どのスレでも頭の悪い話題そらしor荒しレスとpgrされる
「これだから女は…」をいまだにズバリそのまま書き込む低脳って居るんだなあ
頭の悪いズレた擁護してたやつらか?

532 :名無し草:2007/01/12(金) 14:59:39
本物の馬鹿っているんだと思う瞬間はあるよね

533 :名無し草:2007/01/12(金) 14:59:56
>>528
いえてる

534 :名無し草:2007/01/12(金) 15:01:33
>>533
わざわざ「男の同人作家に多いエロジャンル」をのぞいて考えれば
そりゃ女が多いように見えるの当たり前

全人口から口ひげのある人除くと女が多いよね、みたいなもんw

535 :名無し草:2007/01/12(金) 15:09:31
>>531
エスパーはもうおなかいっぱいです

536 :名無し草:2007/01/12(金) 15:26:58
エスパーもクソもずれた話題反らしに必死なヤツが沸いてるのは事実だ
少しはニュース見てみろ公式の区別が付いてない
仕事を利用して犯罪犯す連中は男が多いだろ

弗の話されたくない奴がヲチスレ来るなよ

537 :名無し草:2007/01/12(金) 15:38:44
カプ問わず、ジャンル者なら気になってしまう弗誕生というのも凄いな

>>498
25時間で描けるって方の絵より手抜きだと思うんだけど>カレンダー
構図決めに手間取ったというほど凝った構図でもなかったし

538 :名無し草:2007/01/12(金) 15:41:48
>>536
>仕事を利用して犯罪犯す連中は男が多いだろ
飛躍しすぎ

539 :名無し草:2007/01/12(金) 15:43:59
男女についての話を続けたいやつは該当板でも行けば?

540 :名無し草:2007/01/12(金) 15:45:05
戻すなw

>>537
絵師サイトに参考作業時間が書かれてるのを見て
「カレンダーってラフ画で印刷されちゃった?」って思ったよ
作品以前だろアレ

541 :名無し草:2007/01/12(金) 15:45:45
ありゃ539ごめん

542 :名無し草:2007/01/13(土) 00:24:43
擁護の変な変遷はキモイ
・ファンはどうせ絵師マンセーなんだから、買わないって人は居ない
 売切れたら困るから、文句言うなら買わないでよ、
 まあどうせ買うんだろうけどpgr

・誰よチクッたの、関係者の本くらいで騒ぐな

あと、やっぱ普通の退社なら辞めてる時期が変な気がする
スタッフ少なくて、他の仕事までフォローしないといけないくらい
手が足りないシャウトらしいのに
リチャージ製作途中にキャラデ&メインイラストレーターが退社って
あんま考えにくい気がする、寿とか体調理由なら別だけど
製作終わって、ひと段落着いて、
イラストでひとり立ちします!ならともかく

543 :名無し草:2007/01/13(土) 00:25:15
伏せ忘れ スマソ

544 :名無し草:2007/01/13(土) 00:56:49
>体調理由
手の調子が悪いとドジンに書いてあったが
その本で漫画を何十ページも描いてるしナー・・・

545 :名無し草:2007/01/13(土) 00:59:00
リチャに関しては以前絵師サイトで
「今回はフリーイラストレーターとして参加しました」
て言ってたからリチャ製作の段階では既に退社してたっぽい

546 :名無し草:2007/01/13(土) 03:23:30
フリーになって最初の仕事が電撃のリチャ集合絵だと書いてたよ

547 :名無し草:2007/01/13(土) 03:29:06
ごめん、途中で送った

だから、リチャ絵の後だと流石に日数少なすぎるのと
それまで何やってたの?って話になるし
完成した段階で退社してたからそういう言い方になったんじゃない?

548 :名無し草:2007/01/13(土) 04:32:13
>>545
お正月イベントで再装填が予告されてた時点で、
製作始まってたはずだし
それ以前に辞めてるってのは流石にないとオモ
1月はお絵かきに降臨したりもしてるし

549 :名無し草:2007/01/13(土) 05:18:04
じゃあリチャ制作でエピ絵だなんだ言ってるさなかに辞めたとか…
あーもどかしいなー 憶測で話進めてもエスパー呼ばわりだし
かといって確たる情報があるわけじゃないし

550 :名無し草:2007/01/13(土) 05:40:32
はっきりと解らないとこは判断保留するとしても

>>544とか見てても思うけど
内容は私は描いてませんとか、
言い訳がことごとく薄っぺらくて
その場しのぎの嘘くさいのはどうにかならないのかな
他の仕事とか、前後見ればあっさりバレるのわかりきってるのに

551 :名無し草:2007/01/13(土) 12:23:23
晒し上げ

まだやってんのエスパーどもwww
エピ絵もカレンダーも手抜きでまずいことやらかした、
ちゃんと描けよってのは同意だがな
結局は見たいんだろ?
馬鹿みたいwww

552 :名無し草:2007/01/13(土) 12:33:04
擁護に欠片も似てない 0点

553 :名無し草:2007/01/13(土) 12:43:34
馬鹿どもの巣窟にわざわざ出向いて「お前ら馬鹿みたい」って
いちいち宣言する事は馬鹿みたいではないのか?

554 :名無し草:2007/01/13(土) 12:50:47
結局、何がいけないのかまとめてみようぜ
不満のある人は気付かないみたいだけど、
端から見てると憶測や仕事に関する話ばっかり目立って、スレ違いもいいとこになってるよ



555 :名無し草:2007/01/13(土) 12:54:03
>>445で纏まってる
本の内容は買ってないから知らない
>>550とかももにょりとしては大と思う

弗テンプレ考えるなら
弗名はストロング?

556 :名無し草:2007/01/13(土) 12:57:11
もう500レスも絵師の話題なんだね。
この話題で1スレ使い切るようならスレ分けも考えるべきかも。

557 :名無し草:2007/01/13(土) 13:03:21
分けなくていいって
他弗に動きがなければ、踊ってる最中の弗の話題が続くのは仕方ないよ
ジャンルに新弗がいなきゃ、そうなる

558 :名無し草:2007/01/13(土) 13:07:46
スレ半分くらいならもっと勢いよくいった弗もいるような
初期のU気タンとか凄かったのにw

559 :名無し草:2007/01/13(土) 13:13:17
正直弗ってほど「踊ってる」という印象はないな…>絵師
カレンダーのラフさや同人活動も含めて、「何かもやもやしてる」ってのはあるけど
ここで扱うような話なのか、っていう疑問はちょっとある

560 :名無し草:2007/01/13(土) 13:16:55
私が描いたものじゃありません発言から
まだ2週間ちょっとだし
2chのスレに反応してかサイトのテキストが微妙に変わってたり
サイトで同人関係の交友を匂わせたりと結構踊ってるよ

561 :名無し草:2007/01/13(土) 13:18:50
仕事に不誠実、ってのだけなら
他スレでもいいんだけど
同人からんでるから、ここか同人スレの担当
で、同人スレでは公式サイトで「自分は描いてない」と言われたから扱えないし
ここになってるんでは

絵師同人サイト教えれという空気読めないカキコとか完全スルーされてるw

562 :名無し草:2007/01/13(土) 13:19:49
カレンダーも同人誌も見てない自分からしたら、
絵師の話はかなり対岸の火事w
退社してる以上、ファンの同人活動にまで影響があるとは思えないし

563 :559:2007/01/13(土) 13:22:41
>>560,561
なるほど、そうなんだ…
カレンダー見てもこういう絵もありだなと思っちゃった自分は、
ここにいても「擁護乙」としか言われない気がしてきた
とりあえず絵師には少し大人しくしててほしいなぁ…ヲチスレで言うことじゃないけど

564 :名無し草:2007/01/13(土) 13:27:09
絵柄はともかく
キャラの扱いは主役級以外は同じラインに並べて欲しかった

565 :名無し草:2007/01/13(土) 13:36:31
公式絵師というより大手弗クラスだな
記念扱いでテンプレには入れて欲しい

566 :名無し草:2007/01/13(土) 13:42:21
>>562
西東さんが表に出てるけど
ぬっちゃけkwskさんとかも弗レベル通り越してるような

絵師にしたってナンシーや古林さんも噛んでるし
叫ジャンル全作品ほぼ漏れなくカバーできるイタタだから
伸びもいいんだとオモ
契約で言えばナンシーさんだってありそうだし
古林さんはいったいなにを思うところがあって参加したのか気になるし

567 :名無し草:2007/01/13(土) 13:47:15
>>562
私もだ
ついでにいうと同人活動もしてないからその辺もどうでもいい

ただひたすら、クガタンの復活を待ち続けている

568 :名無し草:2007/01/13(土) 13:50:18
クガタン復活したんじゃないの
日記のみ?

てか同人してないのになんでクガタンが気になるんだw
同人てオフ指して言ってるわけじゃないよ
虹活動全般の懸念だろう、自分は杞憂と思うが

569 :名無し草:2007/01/13(土) 13:52:57
>てか同人してないのになんでクガタンが気になるんだw
意味不明
ヲチスレには、ジャンル知らないけどヲチャだからいるって奴もいるよ

570 :名無し草:2007/01/13(土) 13:56:36
単なるヲチャなのかな?それならわからなくは無いけど
絵師の行動がドジンに影響があったら、
当然クガタンのサイトも消えてなくなる可能性があるのに
それは気にしないみたいだったから不思議だっただけ

571 :名無し草:2007/01/13(土) 14:02:18
まぁ影響なんかないよね…常識的に考えて…

572 :名無し草:2007/01/13(土) 14:15:51
ファンサイトには無いだろうね
絵師さんの今後の@からの仕事には影響あるだろうけど
自業自得だしな…

573 :名無し草:2007/01/13(土) 16:27:20
今回のことはジャンルへの影響よりもイマーイとクロンそのものに
被害が及ぶ心配があるからここまで騒がれるんじゃないの

574 :名無し草:2007/01/13(土) 16:43:02
イマーイへの影響はないと思うけど
9ロソ2には響きそう
絵師やらライターやらが勝手にスタッフアピールして
二次で稼ぐとか@ラスからの印象悪すぎだろうに

575 :名無し草:2007/01/13(土) 17:14:34
>9ロン2には影響するかもだけど

それがすなわちイマーイへの影響なんじゃ…?
スポンサーに悪い印象持たれる、叫の元スタッフが…と@にも@以外にも見られる
ていうのは自力で販売できない会社としては辛い所だよ
イマーイ作品販売会社が多数群がるくらい販売すると馬鹿稼げるとかまでのブランドならともかく

魔ジンの時も販売元にやなストレスくらってうまくいってた@ではスタッフがなんてしんどいだろ
少数であれ絵師他を9ロン2でも使ったらもにょるファン層も無駄に作ったし
使わなかったら一から人選やらしなけりゃだし
制作外の心労は無駄に増やさないで欲しいよ…ただでさえ延期しまくりなんだから

576 :名無し草:2007/01/13(土) 17:23:47
絵師のドジン発行に関する祭りだからここで良いとオモ

イマイはなぜああも声優とユーザーには愛されるのに
販売会社とスタッフに恵まれないのか・・・



577 :名無し草:2007/01/13(土) 17:46:49
>>576
イマーイのことはユーザーとしては好きだけど、部下としてはって言われたら嫌だと思うけどなぁ……

578 :名無し草:2007/01/13(土) 17:53:56
部下になって一緒に働いてみなきゃ分からないからね
ゲームファンとしては純粋に好きだが

579 :名無し草:2007/01/13(土) 18:11:05
まあ嫌な上司だったからって迷惑かけていい訳ではないからな
同人出したスタッフは合わなかったのかも知れないが合う人もいるんだろうし
合わないなら普通に自分の技術や才能を活かしてくれる会社に移って
大活躍でもすればいいだけなのにいいかげんな仕事した上に同人じゃなあ…

580 :名無し草:2007/01/13(土) 20:58:17
真夜中やリチャージやカレンダーから見るに、クロン関連の仕事には真面目に取り組む気が無さそう
…それなのにクロンのドジン出して一儲け、ってとこが叩かれポイントだなどうやら
イマーイと決裂してんなら尚更イマーイ作品でドジン作るのおかしいだろと思うし
それともイマーイの下でやるより自分たちで作ったほうが面白いっていう対抗心でもあったのか?w

581 :名無し草:2007/01/13(土) 21:40:39
クリエイターとしての意見とか、信条がぶつかることってのは
別におかしくないし、それで退社したりはあると思うんだけど
どうしてもモニョをぬぐえないのはその辺だよね>仕事にやる気がみられない

>>575
自分はむしろあんなボーダー高くてハッキリした上司が欲しい
適当でいいよみたいな暖簾に腕押しだとやる気削げまくる

582 :581:2007/01/13(土) 21:43:13
アンカーミス、>>577の間違い

583 :名無し草:2007/01/13(土) 23:08:19
自分の理想の上司語りイラネ

584 :名無し草:2007/01/13(土) 23:39:51
じゃーだまってろ

585 :名無し草:2007/01/13(土) 23:52:58
自分語りは置いとくとして
「社内で何かあったんじゃ?」って
ユーザーに不安感を抱かれるような言動はいかんと思ったよ



586 :名無し草:2007/01/13(土) 23:58:40
>>585
…コバヤツさんの「思うところあって」発言は気になるよなー

587 :名無し草:2007/01/14(日) 00:08:22
なんていうか、明らかに目的なり意図なりがあって
発行された本のように思えるもんね…>思うところあって参加

588 :名無し草:2007/01/14(日) 00:34:54
ナンシーさんも「心の支えであるこの本」とか言ってるね

とりあえず兄友の情報によると9ロソDVDのジャケは描き下ろし
予定みたいなので本気絵を期待



589 :名無し草:2007/01/14(日) 00:35:29
絵師話題のところゴメン

最近日記で「ゲームを買った」と書く度に、
必ず「どうやって買ってるんですか?」ってメッセージが拍手から来る
何か気味悪いんだけど、ほかにそういう人いる?

590 :名無し草:2007/01/14(日) 00:41:04
そんな頻繁に買ってるのか?

591 :名無し草:2007/01/14(日) 00:44:31
「どうやって」ってのが何を指してるのかわからないから気持ち悪いな

592 :名無し草:2007/01/14(日) 00:44:48
PCゲー買ったときに、P2P疑ってるっぽい感じのメッセージは貰ったな
スルーしたけど

593 :名無し草:2007/01/14(日) 00:45:50
>>589
気味悪いほどかな。
ゲームショップの無い僻地に住んでるお小遣いの少ないリアなんじゃないか。
自分なら「特典目当てでソフマップの通販」とか「ポイント目当てで仕事帰りに秋葉のメッセで」とか
素で返しそうだ。

594 :589:2007/01/14(日) 00:46:43
>>589
いや、月1くらい
でも何ヶ月か前から毎回聞かれてる

595 :589:2007/01/14(日) 00:51:10
>>593
いや、初めはそうだと思ったよ、返事も普通にしたし
けど毎回来るとちょっとさ…

とりあえず、自分の他にはいないっぽい?ので
スレ汚しごめん

596 :名無し草:2007/01/14(日) 01:04:20
「憧れの>589さんと同じ方法で買いたい!」という熱心な589ファンなんじゃね?


597 :名無し草:2007/01/14(日) 01:09:30
和んだ

598 :名無し草:2007/01/14(日) 01:35:37
毎回で気味悪いなら弾いちゃえ

599 :名無し草:2007/01/14(日) 01:41:11
何でそんな事聞くんですか?って率直にレスで聞いてみたらだめなの?
つか想像通りの気持ち悪い人物ならここ見てそうだけどな

600 :名無し草:2007/01/14(日) 01:46:34
エミュかコピーを疑われてるんじゃないの?

601 :名無し草:2007/01/14(日) 02:34:44
>>588
それはまだ、楽しみにしてたので〜でととればわからなくは無い
鼻人参というか

602 :名無し草:2007/01/14(日) 02:46:46
>>600
そうだとしたらかなり気持ち悪いな

603 :名無し草:2007/01/14(日) 16:49:40
スタッフ本書店委託開始にどのくらいかかるんだろう?

604 :名無し草:2007/01/14(日) 17:35:04
冬コミ後すぐであってもなくても、審査通って預けてあれば
もうとっくに開始されてるんじゃないかと
そうでないということは、再版かけてるか
場合によると書店委託しないってことじゃないかなあ

605 :名無し草:2007/01/14(日) 21:27:44
@ラヌのヲチ板やドジン板はまったりしてるね。
9ロソ絵師絡みで@ラヌ検閲フカーツになったら一番面倒があるだろうに。

606 :名無し草:2007/01/14(日) 22:27:35
無駄に外野が騒ぐと必要以上に問題が
大きくなるかもってわかってんじゃねーの

@ラヌ的に問題あるなら外野が黙ってても
当事者同士で解決するだろ、身元はっきりしてんだし

607 :名無し草:2007/01/14(日) 23:46:28
つーか基本叫の問題で@スレで騒ぎ立てることじゃないからな…
@同人がどうにかなるという可能性は低いし
強いて言えば叫と@がこじれることの方が可能性としてはありそうだけど

608 :名無し草:2007/01/14(日) 23:54:06
常識的に考えて、同人で企業間がこじれるなんてありえないよ
@は確かに同人に厳しいけど、ここでの話は正直考えすぎ

609 :名無し草:2007/01/15(月) 00:12:50
叫と絵師、@と絵師はちょっと気まずくはなるだろうなあ

610 :名無し草:2007/01/15(月) 00:32:21
どうだろう
所詮はお仕事の関係だし、同人誌出したくらいで気まずくなるとは思えないけど

611 :名無し草:2007/01/15(月) 00:38:24
>>608
そのまさかが過去に起きてるから@は審査制にしたんだが
>ドジンが理由で企業間でこじれた
知りもしないで語らない方がいいよ

612 :名無し草:2007/01/15(月) 00:50:27
へー
608じゃないけど自分も知らなかったよ
まあどうでもいいけど

613 :名無し草:2007/01/15(月) 00:56:01
正直知らない人の方が多いと思うけどなw

614 :名無し草:2007/01/15(月) 00:57:28
ここにいるのって、やっぱジャンルの同人者ばっかなのかね。
ヲチを楽しんでるって感じでもないし。

615 :名無し草:2007/01/15(月) 00:59:38
ドジンの派生スレだからそりゃそうなんじゃないの

616 :名無し草:2007/01/15(月) 01:04:05
同人スレからの派生じゃないよ


617 :名無し草:2007/01/15(月) 01:06:32
どうでもいいけど派生は801スレだよー
元はpksn周辺の馴れ合いがモニョ、というpksn元ファン(?)のヤシらが先走って立てた
ジャンル外のヲチャも時々見かけるけど、そういう人はあまり書き込まないでニラニラ見学してんじゃない?

618 :名無し草:2007/01/15(月) 01:08:22
某イタタ管理人の騒ぎも一緒の時期だったような

619 :名無し草:2007/01/15(月) 01:11:27
馴れ合いくらいでたたかれたのか…ぬげえなー
その頃はしらん

620 :名無し草:2007/01/15(月) 01:16:05
>>619
たたかれたっていうか…
立った当初はそんな理由で立てんなハゲという非難でかなり荒れてたはず
んで、結局他にも色々物件が出始めて有効利用することになったんじゃなかったかな
スレが進むうちにpksnの黒い話とかもぽろぽろ出てくるようになったんだけど、
初めのうちは弗ではなかった

621 :名無し草:2007/01/15(月) 01:16:50
同人ネタで本スレその他関連スレを引っ掻き回し、引っ込めと言われても引っ込まず、
一般ファンの怒りを買って炎上から一気に灰になったジャンルにいたことがあるので
叫ジャンルに来てなんて住み分け上手なんだろうと驚いた
今回の絵師の話題にしても然り

622 :620:2007/01/15(月) 01:30:32
思わずログ漁ってきてしまった
ヲチスレ冒頭はひたすら馴れ合いウザスというジャンル者のぼやきだったw
時々普通のヲチャーが、ヲチスレならヲチスレらしく晒せと苦言入れてたけど
延々大した弗も出ないまま進んでいって、そうこうしているうちにクガタンが祭られたんだったw
まあそんなクガタンもその後のSインタンやU気タンの登場ですっかり影が薄くなったわけだけど

623 :名無し草:2007/01/15(月) 01:35:00
初代スレと1見直してきたけど
初代スレはただの噂好きとヲチイラネの雰囲気だった
次スレも、ジャンル荒らし目的みたいなのが難民に立てたんだけど
そのスレでSインタンがやらかしてくれたので
今に至るまで続くスレになりましたとさ


624 :名無し草:2007/01/15(月) 01:51:48
あの頃の関連スレを後になって見返すと
紐周辺とS周辺が大量に書き込んでるっぽいよなー。ゲサロとか…
Sインたんも即反応してたくらいだし。
まあ儲もそれなりに多かったんだろうけど

625 :名無し草:2007/01/15(月) 01:55:38
あの頃は盛り上がりも手伝って、ネタにはドンドン乗る雰囲気だったから
発端はともかく、広がったのはドジン関連とはいえないとオモ

外>点>血ときてファンのテンションも最低ラインだったとこから一気に上がったから
クロソの出来での騒ぎは祭に近かった

626 :名無し草:2007/01/15(月) 02:06:11
>>625
いや、紛れてるレスが多そうってだけで、ドジンの人間が盛り上げてたって言いたいわけじゃなかった
ごめんよ

627 :名無し草:2007/01/15(月) 02:09:18
このスレのテンプラクラスがほいほい出てこられても困るけど
イタタがヲチスレもチェックしてて、自主的に出てってくれることも結構あるから
役には立ってるのかw

「嫉妬されてるのね、でもそれは大手のリスク」とか思ってる弗もいるけど

628 :名無し草:2007/01/15(月) 07:15:42
pksnやSインタンもP3で出てったしね
…平和だと思った所に絵師が痛かった

629 :名無し草:2007/01/15(月) 08:19:50
それはただのジャンル移動のような>pksn、Sインタン

撒きタンとかワブータンはここだろうけど

630 :名無し草:2007/01/15(月) 10:08:04
>>628のは単なるジャンル移動だよなw
Sインタンなんかそれこそあんな大騒動あった後でも居座ってたわけだし

631 :名無し草:2007/01/15(月) 13:53:33
Sインタンやpksnがジャンル移動したことを考えると確かに@ラヌスレってまったりしてるのな
何も起こってないのはいいことだろうけど
それとも昔に@ラヌやってたSインタンのイタタは@ラヌでは浸透しきっていて
警戒するのが常識になってるのか

632 :名無し草:2007/01/15(月) 14:57:21
@ラスのなかではpksnもsインも全然大手とかじゃないから
目立たずスルーされてんじゃない?スペも閑古だったみたいだし。
@から出たとは言え、根っから@系ファンな人って9論同人をそんなにチェックしてないイマゲ。

633 :名無し草:2007/01/15(月) 16:38:39
つうか、よっぽど厨ジャンルじゃない限り、あるいは品や宮レベルの大物$でもない限り
昔のイタタはヌルーってのがどのジャンルでもあるからだろ
現行ジャンルでもイタタをしたら、過去のイタタとあわせて祭られることはあるけどさ
「今9論ジャンルにいる〇〇は、昔××で△△したイタタだお(゚v´)彡☆」
と、流れ無視してスレに書き込むバカいるか?

>9論同人をそんなにチェックしてないイマゲ゙
って、どんだけ自意識過剰なんだよ9ronジャンル者ってw
@者じゃなくても、誰もチェックしてねっての
まぁ、ヲチ的には祭られた方がニラニラできはするけどな

634 :名無し草:2007/01/15(月) 18:09:22
>「今9論ジャンルにいる〇〇は、昔××で△△したイタタだお(゚v´)彡☆」
>と、流れ無視してスレに書き込むバカいるか?

実際あったけどスルーされてるね。当然だけど

635 :名無し草:2007/01/15(月) 18:42:22
とりあえずノブブ、ハウス!!

636 :名無し草:2007/01/17(水) 03:16:04
それにしても絵師ドジンのサイトの動きが無いね
このままフェードアウトなのかスレが沈静化した頃を狙っているのかw

637 :名無し草:2007/01/17(水) 06:01:24
DVDのジャケ絵が本当なら
そっち終わってからしか動かないんじゃないの
ここまで仕事優先しろとつっこまれたら
それくらいは解ると思いたい

638 :名無し草:2007/01/17(水) 15:10:43
通販等の事務も絵師がやってるのか…?
サイトの感じなんかは絵師自身のサイトと大分感じが違うし
どっちかっていうとやっぱりここの反応(かメールでのツッコミか
または会社関係かは知らないが)でどうするか考え中なんじゃ…。

639 :名無し草:2007/01/17(水) 15:21:06
もうどこからも繋がってない?あのアンソロサイト

640 :名無し草:2007/01/17(水) 17:56:03
そうなんじゃない?
本にはサイトアドレス載ってるのかもしれないけど
ミクシとかはわかんない。

641 :名無し草:2007/01/17(水) 18:28:10
え、ミクシもあるの?
奥付にサイトアドレスは載ってるよ

642 :名無し草:2007/01/17(水) 18:32:40
>>639
個人サイトからリンク貼ってるのはちらほら見かけるが・・・
弗としてトップクラスだと思うからアドレス晒してもいい気がする


643 :名無し草:2007/01/17(水) 18:43:26
それはちょっと微妙かも
@ともめてるかもっていうのが無きゃいいんだけどね…

644 :名無し草:2007/01/17(水) 18:48:08
ミクシがあるかどうかは知らないけど
持ってる可能性はあるなと思って

カレンダースケジュールとか、自サイトでのヘンないいわけとか
併せて見ないと何がイタタかよく解らない気がする
ドジンスレとかで見失ったと騒いでるやつを喜ばせるだけのような

645 :名無し草:2007/01/17(水) 18:56:37
貼ってるとこもあるのかー
単語でググっても何も出ないんだな

646 :名無し草:2007/01/17(水) 19:33:00
冬ミケで委託したサクルはサイトないのか?
あれば確実にリンクしてそうだが。

647 :名無し草:2007/01/17(水) 20:53:03
委託先として名前が挙がった時点で調べてみたけど
一年前ぐらいから停止した状態のサイトしか見つからなかった
もしかすると他にも現在動いてるものがあるのかもしれないが。

648 :名無し草:2007/01/18(木) 10:21:23
書店販売、ちゃんとできるんだろうか。
「書店販売あります」を信じて、混乱緩和の手助けにもなればとか
思って当日買い控えたファンもいると思うんだ。
そういう人たちに行き当たらないのはどうも気の毒な気がする。


649 :名無し草:2007/01/18(木) 12:15:55
わざわざここの話題他スレでにおわすアホがいるw
食いついてるのも自演なのか素の馬鹿か

650 :名無し草:2007/01/18(木) 16:32:04
減水や銅鑼みたいにもうちょっと解りにくいスレタイにした方がいいかな?

651 :名無し草:2007/01/18(木) 16:48:05
>649
どのスレ?

652 :名無し草:2007/01/18(木) 18:10:51
>>651
ゲサロのやつじゃないか?

653 :名無し草:2007/01/19(金) 10:51:48
例のアンヌロ、今週末のお米の国イベでまた委託するらしいよ
さっきアンヌロサイト行ったら更新されてた

654 :名無し草:2007/01/19(金) 10:55:35
とことんホドガヤんとこ頼るのか
自分たちで活動できないなら作るなよ…
特定サクルがあからさまにオフィとつながってるってのもボミョウ

655 :名無し草:2007/01/19(金) 11:54:33
そんな小規模なイベントに委託する前にまず書店委託しなよ…
2で叩かれて混乱なり自粛なりしてるんだろうけど
公表したからにはそれを待ってる人がいるんだから、約束は守らなきゃ。
イベント売りにこだわるなら自分達でスペースとればいい
こういう問題の本を全てサークル委託で済ませる気なら、責任放棄してるように見えるよ
つーか放棄するならもう売るな

656 :名無し草:2007/01/19(金) 12:00:09
できないならできないで
サイトで書店委託は無理です、と謝罪すればいいだけのような

657 :名無し草:2007/01/19(金) 12:25:38
公言したんだから通販はするべきだと思うがな
書店が無理なら期間限定でサイトで受け付けるとか
もしくはきっぱり謝罪しかないだろう
通販を信じて待ってた人からは非難轟々だろうけれど

もしかしたら春帝都売りを考えてるとか…

658 :名無し草:2007/01/19(金) 12:32:50
委託はできないと、明言することで叩かれているのを恐れているイマゲ
「委託します」というアナウンスを純粋に信じた人に対して
何も説明しないまま、放置する方がよっぽど叩かれるのにな
何が大事か、小事か
それすらも判断出来ないバカなんじゃね

659 :名無し草:2007/01/19(金) 12:45:32
おプロ様なのに、審査通らなかったとかいうオチだったらカナシス

660 :名無し草:2007/01/19(金) 12:49:24
ガタケのHPで確認してきた
従兄弟んとこでマジソジャンルで取ってるね

そもそも従兄弟んとこ自体がガタケに委託参加なんだから
さらにそこに委託ってどうなってんのw
最初からQEDで委託参加申し込めばいいのに

しかも開催が明日明後日で、今日の昼にブログ告知って
悪いことは言わないからドジンから手を引いたほうがいいとオモ…
騒がれたくないから直前に告知なんだろうけど

661 :名無し草:2007/01/19(金) 13:02:42
>>659
むしろそれなら普通にサイトで申し開きできるから
言い訳に採用されるかもね

662 :名無し草:2007/01/19(金) 13:43:40
>660
委託んとこにさらに委託????
うわー……非常識極まりない

663 :名無し草:2007/01/19(金) 13:47:48
ん?委託参加ってイトコが更に別サークルに委託してるっていうんじゃなくて
・直接参加・委託参加 って二つあるうちの委託参加ってことだよね?
ガタケは委託参加無かったっけ?

664 :名無し草:2007/01/19(金) 14:05:47
>>663
直接参加と委託参加と二種類ある
で、従兄弟は20/21のガタケに委託で参加

サークルカットに証明完了の委託ありと書いてあるかどうかは
わかんないけど

665 :名無し草:2007/01/19(金) 14:15:43
ミケは間に合わなかったのかなとか
落ちたのかなと思えたけど

これみるとやっぱ自分たちでやる気はないんだと思った
あくまで他人のにおんぶに抱っこで好きにやるだけで
表立って責任取ったり、叩かれたりする覚悟ないぽ

それでも売ろうとするあたりいい根性してるとは思ったw

666 :名無し草:2007/01/19(金) 14:31:58
ところで従兄弟自体はクロン本出してるの?
冬も従兄弟本自体なかったみたいだが、それってダミとなんか違うのか?

667 :名無し草:2007/01/19(金) 14:37:59
だらけで見かけたので、少なくともクロン初期に1冊は出してる。最近はシラネ
しかし従兄弟って誤解を招きそうな略だなw
ドリアとかの方が良くね?

668 :名無し草:2007/01/19(金) 15:45:52
>>666
一応、発行予定があって取ったのなら
新刊を落とすことはありえるし、=ダミではない
でも、最初から自サークルの本を発行する気がなかったのなら微妙
外からはわからないから考えても無意味だけど

>>667
美味しそうだw

669 :名無し草:2007/01/19(金) 19:29:28
書店委託はやめますとかいうならガタにも出るなよって感じだけどな。
それとも「ガタケで予想以上に売れてしまったので書店委託はできません」
とでもいうつもりなんだろうか。
それも「書店委託分は確保してある」と明言してるから無理か。

670 :名無し草:2007/01/19(金) 19:31:27
すみませんsage忘れました。

671 :名無し草:2007/01/19(金) 20:41:18
>>669
その手でいくに一票

672 :名無し草:2007/01/19(金) 22:12:27
あんま予想してやんなよ
あいつらここもチェックしてんだからさ
選択肢なくなっちゃうじゃんw

673 :名無し草:2007/01/19(金) 23:08:00
てか潟ケの委託コーナーって最大合計150冊じゃなかったっけ
ドリアの本が何部あるかは知らんがさすがにこれで
「在庫なくなりますた」は通用しないだろw
つうか書店委託するつもりで残部150ってのもありえないと思うし

674 :名無し草:2007/01/19(金) 23:12:03
各地の地方イベでちょっとずつはかす気じゃないの。

675 :名無し草:2007/01/19(金) 23:59:04
なんかゲサロにまた変なのが湧いてるな
メル欄にここのURL書いてる

676 :名無し草:2007/01/20(土) 00:00:57
アニメ開始で各スレで暴れてるよ

677 :名無し草:2007/01/20(土) 00:13:17
ここは大人しく書店委託した方が変に騒ぎにならない希ガス。

678 :名無し草:2007/01/20(土) 00:24:15
書店はNGくらったんじゃないの

679 :名無し草:2007/01/20(土) 00:48:39
虎みたいに店舗のあるところだと色々マズイかもしれんが、
有みたいなネット通販と、あってもイベント委託ってなところなら大丈夫なんじゃないかなあ
紹介文さえ気をつけておけば…

680 :名無し草:2007/01/20(土) 00:53:48
潟ケって通販もあったよね?
まさか書店委託=潟ケだったりは…

681 :名無し草:2007/01/20(土) 01:08:52
虎は気をつけた方がいいぜ、おプロ様
別PNを使い、わざわざ「私の名前は出さないで販売して下さい」
と、注文をつけて書店委託を頼むプロがいるが、
あからさまに分かるように陳列するから
具体的な名前は確かにバラさないけど、関連商品とかいって
側にプロが関わった作品を陳列するのがデフォだから
「あの○○のイラストレーターにそっくりの絵柄云々…」
という内容のポップ貼付けとかな


682 :名無し草:2007/01/20(土) 01:13:57
>>681
むしろそういう風に扱ってクレクレ!というように見えるんだが・・・

683 :名無し草:2007/01/20(土) 01:16:24
虎は通販のみも選べたと思うぞ
でも確か店頭販売拒否すると発注減らされるんじゃなかったかな
いっそ堂々兄とか…
健全本だし女性向け店じゃなくてもいいんだしな

684 :名無し草:2007/01/20(土) 01:22:26
兄が今コネもない斜陽ゲーム本を扱ってくれるとは思えん
例えキャラデ担当であっても

発注減らされても早々に売り切れれば追加発注されるはず

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