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最強妄想キャラクター議論スレ7

1 :格無しさん:2006/09/11(月) 23:15:17
妄想キャラで最強を決めよう。
はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。
煽り、荒らしはスルー推奨。

前スレ
最強妄想キャラクター議論スレ6
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1156516419/

まとめサイト
ttp://max.45.kg/saikyou/index.html
ルール
ttp://max.45.kg/saikyou/rule.html

@リンク
全ジャンル最強キャラクター議論スレ27
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1153305093/
全ジャンル作品最強議論スレvol.14
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1154964390/

321 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:09:38
>で、Aはそれの妨害を同時にできるから(ry
これを無限に続いて全部が同じ時間に起こるとしてタイムテーブル作ると
やっぱりAとB二人だけで完結する

322 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:09:53
>>313
当たり前のことを説明するのは難しいんだが・・・。

X=Y で共に正の数なら、
X<Y+Y+Y だろ?

Xに正の∞を代入すれば、

∞<∞+∞+∞

じゃないか?


323 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:10:20
>>320
7分間レスがなかって止まり杉って言う奴はじめて見た

324 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:11:23
>>323
俺は2秒レスが無くて「人いね」ってレスを見たことがある

325 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:12:06
>>323
流れってものがあるでしょ。
誰も1日2日レスが無いところであんなこと言わないよ。

326 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:12:50
>>321
いや、Bに対応してる間にも他からの妨害を受け続けて阻止も続けてるんじゃね?

327 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:14:11
>>322
∞はいくつあっても∞、0はいくつあっても0

328 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:14:16
>>326
その阻止を出来ないようなことを(ry

329 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:15:05
>>324
それは実況とかだろw

330 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:15:25
>>327
高校数学思い出した。

331 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:15:32
>>328
その阻止を出来ないようなことを出来ないようなことを(ry

うん、やっぱり不毛だ

332 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:15:56
【作品名】お前ら落ちつけ。落ちついて素数を数えるんだ。
【名前】ティラノサウルス
【属性】恐竜
【大きさ】体長約12m 重量約6d
【攻撃力】ティラノサウルス並。顎の力は推定3dでトラックでも噛み砕くらしい。
【防御力】ティラノサウルス並
【素早さ】ティラノサウルス並。時速10km強と考えられている。

333 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:16:16
みんな自己考察出来るから多数決で決めたらいいじゃん

334 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:16:26
>>324
それはその前にレスのない時間があって、人いねってレスの2秒前に誰かが書き込んだだけだろ

335 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:16:29
>>327
そりゃおかしいだろ。

1<1+1+1
2<2+2+2
3<3+3+3
   ・
   ・
   ・
を無限に続けていけば、最終的に

∞<∞+∞+∞ になるじゃないか。

336 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:16:38
高校数学のlimとか使う奴じゃ>>322は成り立つけどな。

337 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:16:56
>>303
それは今の人間の考察では是非を問えないだろう
ただ、分ける場合と勝つ場合があるとは言えるが












つまり今のランキング表示でいいんじゃないか
というか全部≒の件(ry

338 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:18:37
>>331
うん、だからタイムテーブル組むとAとBだけのループで完結するんだよ
先ほどからAとBが同時に行動じゃなく、Aだけが一手多いように区切ってるから不毛に見えるだけ

339 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:20:23
>>327
 lim x-x-x-x=−∞
x→∞

よって∞<∞+∞+∞が成立

340 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:20:33
能力や設定の反乱
ちんちん大好きちんちん丸
描写王
God
小右衛門火
七瀬八重
一番偉い人
コピーできない奴だけコピーする人
なかったことにしたい過去
勇者(6スレ659)
下着ドロ専門パトロール隊
対戦相手以外の全て
日本語で表せば、『本』と訳す事の出来る(ry
トリヤマ補佐官
デスリオック改
終焉の王
異世界の騎士
テンプレでないもの
>>308 ?
>>332 ?

341 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:21:06
>>333
最上層内でも対立してるんだろう
多数が勝つ派のツイテルタノシイアリガトウ、分け派の越前、未来にいるから考察とか関係ないいずれ生まれる最強とか

342 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:21:21
308は攻撃力〜素早さがないから考察不能だが332は考察可能だな

343 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:21:42
とりあえず、テンプレでないものはテンプレであるかどうかに煽り系じゃねーかと言われてるんだが、

344 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:22:16
>>339
lim x-x-x-x=−∞−∞
x→∞

じゃないのか。
ってことは…
まあイマイチ高校数学思い出せナインだが

345 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:22:23
>>314
> 全方位ビームだって数の差が意味があるって切り替えしてるの無視?
全方位ビームを喩えだと勘違いして例にない条件を加えてるから、
もとの例の話と別の話になってるじゃん。
そりゃ条件変えて別の状況を考えれば「数の差が意味がある」場合
もあるけど、結局「数の差が意味がない場合もある」ということの
反論になってないじゃん。

> 今回の事例の喩えじゃないものを出してきて、それでどうしたいの?
だから、「数の差が意味がない場合もある」ことを示し、数の差が意味を
もつ理由はちゃんと説明しないとだめだよ、と主張するためだ、って
書いたじゃん。

> 自分は数の差が意味を持たないと理由なく主張するけど、相手にのみ理由要求?
なんでそちらが理由を説明しなきゃいけないかも説明したのに。
一般的な言葉で言えば、あなたの要求は原則的に「悪魔の証明」の要求なんだよ。

理由がないから数の差は意味をもたないと考えるしかないけど、
もちろん理由が新しく出れば数の差を実力差と認めることができる。
(だって、たとえば「テンプレの文字数が多いからこっちがなんとなく有利」と主張して、
「テンプレの文字数が意味をもたない理由は説明されてないからこの主張はただしい」
なんて言うのを許してたら全部の物事についてこういう主張ができちゃう言えちゃうわけで、
きりがないでしょ? というようなこともすでにいったんだけど……)

346 :343訂正:2006/09/14(木) 21:22:27
とりあえず、テンプレでないものはテンプレであるかどうか以前に煽り系じゃねーかと言われてるんだが

347 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:23:03
>>343
何に対しての煽りなのか分からんのだが。今更テンプレバスター?

348 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:23:38
テンプレでないといっている以上、只のレスと同等の存在だろう

349 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:24:07
。だっけ?
過去にテンプレでなくとも参戦してる例はある

350 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:24:18
>>347
そう感じるんだったら俺の考えすぎだから撤回する。

351 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:24:24
デスオリック改は追加情報待ちで良いんじゃないか

352 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:24:50
>>350
そう言わず教えてくれよ

353 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:25:33
>>349
じゃあ過去の例がおかしいんだろう
参戦できるのはテンプレ化された存在だけなんだから
テンプレでなければもう参戦不能だろう

354 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:25:51
>>351
ロナン=カリギみたいな無差別攻撃で最終的に自分しか残らなくて自分を食ったってことじゃね?
普通に考察できると思うが。

355 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:26:08
しかし高校で習った時はこんなん習っても社会に出てから使う機会がなくて役に立つわけないと思ってたが
こんなところで役に立つとは予測できなかった

356 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:26:17
>>352
短所が住人に対して言ってると言うか。
誰とも無く言ってるからなんとなくそう感じると言うか。

どう考えても自意識過剰です。
本当にありがとうございました。

357 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:26:50
>>353
3:参戦作品のジャンル
 考察に耐えうるテンプレが作れるキャラであればジャンルは問わない(キャラさえ作れば作品の形を成して無くても可)

4:参戦キャラクターの種類
 参戦キャラクターの種類は問わない。また、どんなに強かろうとどんなに弱かろうと参戦可能。
 複数キャラが合体したキャラ、他者を吸収することで大幅にパワーアップしたキャラもまったく問題ないし、
 人間が搭乗する機動兵器や宇宙船、宇宙戦艦なども乗員の人数に関係なく参戦していい。
 複数キャラによる1つの団体としての参戦も可能(例 佐川急便)
 ただし明らかに1つの団体と分かるようにテンプレを作成するか(例 レイナ・ムーンリーフ)
 1つの団体であると補足すること。

 宇宙船など搭乗タイプの場合、乗員が一人の場合は乗員というキャラでエントリーして宇宙船をアイテム扱いしてもいいし、
 逆に宇宙船でエントリーしてもいい。
 乗員が二人以上必要な場合は宇宙船をアイテム扱いするのは不可。
 あくまで宇宙船の方でエントリーすることしかできない。
 乗員ではなく宇宙船でエントリーした場合は、主体は宇宙船なので乗員はアイテム扱いされる。

これを見る限りではテンプレでなければ参戦できないとする理由はどこにもない。

358 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:27:42
>>353
テンプレじゃなかったら参戦不可では無いだろう。

359 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:27:45
>>357
考察に耐えうるテンプレが〜
って言ってる以上テンプレにする必要はあるんじゃね?

360 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:27:50
じゃあテンプレでなければ参戦できないというルールを追加すればいい

361 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:28:50
>>359
テンプレではないものでもテンプレを作ることは出来る・・・はず

362 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:29:07
そんなことはない

363 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:29:14
>>354
無差別攻撃かどうかはテンプレじゃ判断できないだろ。

364 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:29:50
特定のキャラクターをつぶすためにルール追加は無しだろ。

365 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:29:50
。はテンプレだって書いてあるし攻防速とか書いてあるのでテンプレの一種だろう。
テンプレでないものはテンプレとも取れるが作者に出す意思がないから外してもいいんじゃね?

366 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:30:02
>>322
ある正の数をあらわす変数なのに∞は代入できないよ。
∞は普通の意味での数じゃないから。
極限を取るというのは、変数に∞を代入するという意味じゃ
ないんだよ。

偶数全体と自然数全体は、一対一に対応付けできるとか、
そのへんから無限に対する考え方を慎重にする必要が
あることが分かると思う。

2,4,6,8,10の個数は1,2,3,4,5,6,7,8,9,10の個数の2分の1だけど、
偶数全体の濃度は自然数全体の濃度と一致するんだよ。

367 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:30:32
>>364
潰すんじゃない
分かりやすくするだけだ

368 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:31:01
>>361
そんなの他スレいって、この作品は有名だからテンプレを作れるけど、作る必要ないから書かないよん。
っていってるような物じゃね?

369 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:31:11
>>363
どっちにしろ世界に絶望して自食により自殺したって可能性もあるし
自滅だと書いてなければ自滅ととる理由はないけどな

370 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:32:21
>>369
だから無差別攻撃か任意攻撃か判断不能で考察できないんじゃないか、と言ってるわけだが

371 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:33:47
>>370
勝手に自滅するとはどこにも書いてないだろ

372 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:34:23
>>370
自滅が任意化どうかにもよる。

373 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:35:37
>>371
勝手に自滅しないともどこにも書いてないだろ。
「最後は自らを食い死んだ」この一文だけじゃ判断できない。

374 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:37:31
>>373
【妄想属性】うんこ
【作品名】うんこ
【名前】うんこ
【属性】人
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】成人男性並
【防御力】成人男性並
【素早さ】成人男性並
【特殊能力】うんこできる
【長所】東大卒
【短所】最後は妻の死に絶望して自らの首を絞め死んだ

じゃあこいつも自滅か?
あとこいつは例えだから参戦しない、特殊能力もパクリだしな

375 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:37:48
>>345
数の差に意味がない場合もあるのなら、意味がない場合があることはその場合はそうだったというそれだけのこと
今回の最上層議論で数の差に意味がないと説明にはならない
だから数の差に意味があると言うほうにのみ理由をしめさなけらばならない根拠なんか説明していない
数の差に意味がある場合もあり、意味がない場合もあるので双方対等
なので悪魔の証明はこの場合まったく場違い見当違い的外れ無関係
複数人のほうが有利になる理由は散々述べられてるのに無視
どうしたいの?

376 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:39:30








377 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:40:15
>>374
何でそういう話になるの。

378 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:41:16
>>377
自滅するという根拠もないのに自滅するって言ってる奴がいるから

379 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:43:24
一対一かどうかさえ不定だと思うんだが
そうにしても一体あたり手数を一定にして対応させてるが、
それさえ増やせるだろう?結局対応合戦になると思うんだが。

380 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:43:47
「宇宙を三秒で食らう」能力があって、「最後は自らを食い死んだ」と説明がある。

無差別か任意かどうか判断できないし、
自滅するか自滅しないかも判断できないと思うんだが・・・。

381 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:43:49
>>375を縦読みすると
数今だ数な複ど…
最後の3文字はノイズとすると「数今だ数」
つまり煽りと見せかけて数と言う人物にメッセージを送っていたんだよ!

382 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:44:31
>【短所】最後は自らを食い死んだ

最後なんだから自滅するととっても相手を食った後での本当に最後の最後だろ?
自滅にはならんよ。

>>380
自滅するか自滅しないかも判断できないなら自滅しないでいいんじゃね?

383 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:46:23
>>382
自滅するか自滅しないかも判断できないなら自滅するでいいんじゃね?ってのも成り立っちゃうから
ハッキリ決めた方がいいかも

384 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:46:24
>数の差に意味がある場合もあり、意味がない場合もあるので双方対等
こういう対等に決め付けるのがまさに悪魔の

385 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:46:42
ストーリーを妄想すると面倒なことになるけど、
テンプレを文面通りに考えると、あの攻撃力やすばやさなどを
任意に行使できると考えるとこまではいいと思う。

けど、「最後は自らを食い死んだ」の「最後」が、
寿命が尽きるときとかなら戦闘にはあんまり関係ない
設定として無視すればいいけど、戦闘の最後ととると
どう考えてもほとんど負けるしかないとおもう。
宇宙を食った後という場合は、宇宙より小さい相手を
食った時点で勝利する場合と、宇宙より大きい相手を
前にして自滅する場合と、2とおり考えればよいと思う。

ただ、すばやさが有限だから自滅するための時間を考慮すると、
上のどんな場合でも、無時間で自滅するような相手には勝利できるはず。

386 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:47:04
>>381
な・なんだってー(AAry

387 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:47:05
とりあえず数学の博士号持ってるやつがいたら
そいつに決めてもらえよ。
一応証明できるものと自分の写真もうpしてね。

388 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:47:14
∞<∞+∞+∞だって?こんな頭の悪い発言は初めて聞いたな
0<0+0+0と言ってるようなもんだ
0も∞も大小が違うだけで無限には変わり無いというに、無限小では自明の理が、無限大になると見えなくなるらしい

389 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:47:44
>>383
じゃあ
「自滅すると明確に決められている」または「明らかに能力等によって自滅する」場合を除いて自滅しない。
これでいいだろう。


390 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:48:39
>>388
亀だな。

391 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:49:23
>>388
煽りたいだけだら

392 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:49:24
とりあえずデスリオック改はこれだけ解釈が分かれたら話にならない
なんで死んだのか、自動か任意か、の情報待ちだな

393 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:50:57
最上層の話やるなとは言わないが
なんか新しいことがないなら、決定打でも
見つかるまで双方控えててくれよぅ。

394 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:50:58
>>379
双方無限だからAとBが拮抗するという意見に
一定数にしてAの方をちょっと多くしてCやDにも対応できるって言ってるように思える

395 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:53:07
>>394
もう寝ろ

396 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:53:09
このスレでいう議論というのは、誰か相手を言い負かすとか
自分が相手の言い分を無視して自分の主張を守るとかするものじゃなくて、
このスレの住人一般を説得できるくらいに皆の考えを深くするためのものだよな?
一応確認。

397 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:53:22
描写王考察
>>9より『   』と同じでいいだろう。
それ以降は『   』に勝てるんだから
「例外や埒外なども無い全ての未来を含む全ての時間において
ランキングに参戦しているキャラ全員とそれぞれ無限回戦って全勝する。
その際相手は出来る限りの力を出し切るが負ける。
全員が全員とも、全部の戦いで一撃でやられる。
全員が全員とも、全部の戦いでその攻撃、(特殊)能力、性質などが無効化される。
全員が全員とも、全部の戦いで先手を取られて、一度も行動出来出来ない。
可能なキャラは、戦闘開始前などの非戦闘時に考察と設定やルールや試合結果などの改変も全力で試みるが無効化される。
可能なキャラは、強化や増殖なども限りなくするが負ける。
全員が全員とも、全部の戦いでとにかく完敗する。何度やっても結果は変わらない。」
というキャラに勝てるんじゃないかと見た。
過去は特になしの考察と同様に意味ないしな。

もしかしたら多く書いてある分まだ上がれるかもしれんが少なくとも下限はここ。

398 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:54:13
>>396
最上層については一般の奴がついて来れない面があるから
どうしても小数になるんじゃね?

399 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:54:22
>>396
そりゃ誰かが納得しなければ正論による反論かいちゃもんのどっちかがつくだけだしそうだろう。
正しいかどうかは別として。

400 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:54:42
俺は>>337に同意しよう

401 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:55:11
もめたら全部排除すればいいと思うよ

402 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:56:19
七瀬八重だけど相手の攻撃が発動条件になるみたいだしやっぱ常時じゃね?

403 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:57:21
>>402
カウンター発動と常時発動は微妙に違わね?

404 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:57:49
まあな、人間の考察ではわからないけど〜とか言い出したら考察不能じゃないか

405 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:58:37
えー、最上層は置いておいて、デオリック改が自食すんのは「最後」なんだから、対戦相手がいるあいだは自食しないだろ。対戦相手がデオリック改に感知されなくなったら自滅するかもしれんが

406 :格無しさん:2006/09/14(木) 21:59:03
>>403
相手が何もしなけりゃ何も起こらないし
何かしてきたらそれを超越する能力でない限りは吸収できるから
カウンターでも問題ないと思うが。

407 :格無しさん:2006/09/14(木) 22:00:47
>>406
カウンターならその性質知れば引き分けに持ち込むこともできるだろ。

408 :格無しさん:2006/09/14(木) 22:01:08
>>405
>>380でそれ言ったら>>385という反論が来た。
俺は>>385だとしてもでかい奴を食いに行くと思ってるし
戦闘後なら自滅しても問題ないと思うんだがな。

409 :格無しさん:2006/09/14(木) 22:02:06
普通と逆にして考察期間中は最上層考察禁止にしねえ?
考察数減って暇なときに存分にやってくれよ。

410 :格無しさん:2006/09/14(木) 22:02:32
>>407
なんでも泥棒もある意味カウンター系じゃないか?
干渉されることに対しての。
そしてどっちもそれに加えて任意発動(干渉する)も可能ともとれる。

411 :格無しさん:2006/09/14(木) 22:03:09
>>397
テンプレ改変耐性とか色々あるぶんもっと上行けるだろう

412 :格無しさん:2006/09/14(木) 22:03:45
>>409
その場合は最上層級はカウントしないことも必要だな。
最上層級が5体以上いたらデッドロックになっちまうw

413 :格無しさん:2006/09/14(木) 22:05:26
>>411
やっぱそうなるよな・・・。
最上層行きうるしこいつも厄介かもしれん。

414 :格無しさん:2006/09/14(木) 22:05:43
>>412
残留キャラが最上層級だけになったら最上層議論をするも同じじゃね?

415 :格無しさん:2006/09/14(木) 22:06:49
それで決着がつくならいいけどなw

416 :格無しさん:2006/09/14(木) 22:07:53
最強妄想最上層キャラ議論スレを作ればイインダヨ

417 :格無しさん:2006/09/14(木) 22:07:53
>>408
「いつ死ぬか」なんてどうでも良いことだな。寿命設定も無いんだし
あの短所は単にキャラ付けに過ぎん。無視して、一戦して勝ち負けを競えば良いだけだ

418 :格無しさん:2006/09/14(木) 22:07:58
>>414
だからこそそれ以外が5体未満になったら解除ってこと。

419 :格無しさん:2006/09/14(木) 22:08:27
【作品名】現実
【名前】神さま
【攻撃力・防御力・素早さ】現実世界の神さまなので人間の考える全能とは違い本物の全能。
                人間の脳で妄想しているキャラなど神の手のひらの上で踊らされてるだけ。
                いくらテンプレやルールや考察人をいじろうがそれはすべて意味を持たない。
【長所】キリスト教とかイスラム教とか人間が勝手に色んな神さまを作っている。
【短所】神などいない、いるとすれば世界に争いはないから。

420 :格無しさん:2006/09/14(木) 22:08:31
>>417
同意

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