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聖闘士星矢 最強を決めろXXV

1 :格無しさん:2006/11/11(土) 09:11:22
前スレ
聖闘士星矢 最強を決めろXXIV
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1151113930/

その他過去スレはこちら
2ch星矢関連スレログ保存庫 http://minagi.cc/ss/

★テンプレ
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作>>>(超えられない壁)>>>大全は厳守。

よく出る意見への解答テンプレ

Q:どうせ神が最強だろ?
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
 ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
 黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね? 無敵じゃね?
A:いいえ。
 作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
 生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば(殺されれば)それまで。
 その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。

2 :格無しさん:2006/11/11(土) 09:11:37
★旧強さ談義スレ最終版ランキング

神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 シャカ 童虎
S-級 サガ 双子座カノン リア アイアコス
A+級 ムウ 海龍カノン ラダマン ミーノス 金メッキ青銅(*)
A級 カミュ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 ミロ シュラ アフロ オルフェ カーサ ニオベ 
B+級 ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 バイアン イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

3 :格無しさん:2006/11/11(土) 09:11:52
現スレ暫定ランキング(不完全)

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 
S級 シャカ 一輝(冥界)
S-級 サガ カノン 童虎 シオン
A+級 ムウ リア 金メッキ青銅(*) アイアコス ミーノス 成虫ミュー(*) ソレント
A級 ラダマンティス カミュ クリシュナ 一輝(海界) ミロ シュラ アルデバラン
A-級 デス様 アフロ オルフェ カーサ ニオベ 
B+級 バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント
C級 リア ミロ ムウ(ハーデス結界内)
C-級 カロン
D+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
D級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
D-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
E+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
E級 邪武 市様 那智 テティス
E-級 檄 蛮 ジュネ
F+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
F級 カシオス 貴鬼
F-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)


ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラス C=白銀以上黄金未満
D=白銀クラス E=青銅クラス F=雑兵クラス Z=一般人
注)聖衣は全員冥衣レベルと想定
注)黄金聖衣装着時は、同ランク内(+−含む)の物理攻撃に致命傷を受けない

4 :格無しさん:2006/11/11(土) 09:12:08
対ラダ厨テンプレ

できれば無視を推奨
もしくはコピペをどうぞ
・よかったね、ぼうや
・アニメ板逝け!

・ラダマンティスは「氷河の知っている」黄金の中でザラにはいない小宇宙
(つまりシャカや若童虎は確実に除かれる。リアとも会ってない?)
・小宇宙で黄金を上回っても単純な打撃では黄金聖衣を着た黄金聖闘士に致命傷を与えることはできない
(紫龍VSデスマスク参照)
・ここは勝敗ではなくハンデなしでの強さを論議するスレ
(でないとアステリオン>星矢>二流神となる)

5 :格無しさん:2006/11/11(土) 09:13:02
懐漫スレが強さ議論の話題になってるので立ててみますた。

6 :格無しさん:2006/11/11(土) 09:44:40
>>1
小津

7 :格無しさん:2006/11/11(土) 10:40:11


Aー級のキャラ恐ろしいなw
それとミロがAにいる不満

8 :格無しさん:2006/11/11(土) 11:17:46
アスガルドの神闘士も  い れ な い か ?
アニメのレギュラー編に加わっていたしぃ

9 :格無しさん:2006/11/11(土) 11:24:57
黄金最弱はアルデバラン

10 :格無しさん:2006/11/11(土) 11:37:46
現スレ暫定ランキング(不完全)

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣) 一輝(神聖衣)
神- ヒュプノス 神聖衣青銅(星矢、一輝以外) タナトス
S+級 黄金聖衣青銅 
S級  童虎 シオン
S-級 サガ シャカ カノン ミーノス 一輝(冥界)ラダマンティス  アイアコス 
A+級 ムウ リア 金メッキ青銅(*) 成虫ミュー(*) ソレント
A級  カミュ クリシュナ 一輝(海界) ミロ シュラ アルデバラン
A-級 デス様 アフロ オルフェ カーサ ニオベ 
B+級 バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント
C級 リア ミロ ムウ(ハーデス結界内)
C-級 カロン
D+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
D級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
D-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
E+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
E級 邪武 市様 那智 テティス
E-級 檄 蛮 ジュネ
F+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
F級 カシオス 貴鬼
F-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

11 :格無しさん:2006/11/11(土) 11:42:29
>>8
自分も、入れた方が新しい話できて楽しいと思うけど、
一応テンプレにこう書かれてるから・・・

>論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。

12 :格無しさん:2006/11/11(土) 12:00:58
このスレどーするw?

★聖闘士星矢 強さランキング★
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1162528569/


13 :格無しさん:2006/11/11(土) 12:02:37
藤本美貴

14 :格無しさん:2006/11/11(土) 12:16:05
リザドのミキティ

15 :格無しさん:2006/11/11(土) 12:17:58
あっちの方が先にあったのに小ばかにする>12の性格の悪さ

16 :格無しさん:2006/11/11(土) 13:24:59
だって>>12のスレは板違いだし

17 :格無しさん:2006/11/11(土) 13:26:19
>>15
でも、板違いで怒られてるよ。

18 :格無しさん:2006/11/11(土) 13:56:37
シャカ・サガ(カノン)・童虎(シオン)・ムウ・アイオリア・カミュ・シュラ・ミロ・デスマスク・アフロディーテ・アルデバラン

アイオロスは不明

19 :格無しさん:2006/11/11(土) 14:00:03
デスマスクはミロ、アイオリアあたりより上じゃないか?
シュラ、カミュ辺りは微妙

20 :格無しさん:2006/11/11(土) 14:05:45
デスマスクの最大の弱点、それは頭が悪い事だ!!

21 :格無しさん:2006/11/11(土) 17:34:27
>>20
ちょっと待て。原作者の頭が悪いのに、この漫画の誰が頭が悪くないというのかね?

22 :格無しさん:2006/11/11(土) 20:10:33
>>21
確かに頭悪いですな。
冥十二宮でも、別にサガたちが十二宮を突破せんでも・・・・・・と今なら思う。
普通にエイトセンシズとムウに伝えれば終わったんじゃないのでしょうか?
「あらやしき」(漢字忘れた)で伝わるアテナだ。そんな無理せんでも。
そのせいで牛さんだけ死んじゃったし。

23 :格無しさん:2006/11/11(土) 20:14:35
やはり冥界一輝のランクが上位すぎる。
サガより上って・・・・・・。

24 :格無しさん:2006/11/11(土) 20:36:12
>>23
議論しすぎるとかえって原作とかけ離れた評価になってしまうからな。
ちなみに格付けの強さスレとしては>>2が初代、>>3が二代目か?

さて今回はどうなることやら。

25 :格無しさん:2006/11/11(土) 20:37:31
>>2は要らんだろ。>>2を踏まえて>>3があるのにいつまでテンプレに入れとくの?

26 :格無しさん:2006/11/11(土) 21:16:01
シャカが強すぎない?五感キラーの技も、星矢戦でサガも普通に五感つぶしてたから大暴落だね。
アイオリアと目つぶったシャカが千年戦争。
クロスなしのサガとアイオリアでサガ優勢「教皇の拳がみえない」

27 :格無しさん:2006/11/11(土) 21:31:21
>>26
原作が手元にあるなら読み直しを推奨。
サガが五感剥奪をできたのは既に星矢の五感が衰えていたから。

28 :格無しさん:2006/11/11(土) 22:50:24
シャカとサガは互角でいいんじゃないか?ようは先手必勝だと思う
シャカが五感剥奪の技使う前に幻楼魔王拳(漢字あってる?)を打ち込めば勝ちじゃん?
仮に五感剥奪の技くらっても一つ一つ奪ってるうちにギャラクシャンエクスプロージョン2,3発くらわせりゃ勝てるでしょ?


29 :格無しさん:2006/11/11(土) 23:00:43
>>28
幻朧魔皇拳だね

ところでサガって青銅たちが攻めてくるまで、13年間も教皇の間で座ってるだけだったのに、体力やら小宇宙やらは衰えなかったんだろうか?
童虎にも同じことが言えそうだけど。

30 :格無しさん:2006/11/11(土) 23:07:08
先手必勝なんて、どのキャラだって言えることだ。
確かこのスレは
原作の描写>他人の評価>自己申告
じゃなかったか

31 :格無しさん:2006/11/11(土) 23:12:27
>>28
その辺も散々言われたなぁ。

幻魔拳と同威力の幻朧魔皇拳ではシャカの精神をどうこうするのは難しそう。
天舞は掛かってしまうと基本的に攻撃も防御も不可なのでGEでどうこうするのは無理。
A!みたいな個人の黄金レベルを超える技じゃないと。もしくは一輝みたく自爆するか。
でも自爆してもシャカだけ戻ってこられたら自滅を誘ったシャカの勝ちみたいになるから期待薄。
天舞にかからないように遠距離からGE打ちまくっても防御壁に遮られるのがオチ。
良くて千日戦争。ただ、この遠距離攻撃連打なら誰でもシャカと千日になれる可能性有。

こんな感じで結局はシャカが一歩リードって事だったはず。
多分、天舞の効果についての反論がくるだろうけどとりあえずパス。

32 :格無しさん:2006/11/11(土) 23:16:50
全然関係ないが、
この漫画の強さって、=作者の愛情度
のような気がする

あからさまなんだよな。好き嫌い、というか入れ込み具合が。

33 :格無しさん:2006/11/11(土) 23:21:07
>>32
射手座→車田
乙女座→車田妻
だったっけか?

34 :格無しさん:2006/11/11(土) 23:27:42
サガは4人がかりでも倒せないと星矢が認めた実力者ラダを幻朧魔皇拳で
操縦する位強い。殺さない限り解けないとはまさに伝説の魔拳。

35 :格無しさん:2006/11/11(土) 23:36:31
…突っ込みどころが多すぎて突っ込めねえ

36 :格無しさん:2006/11/11(土) 23:44:43
>>35
大丈夫。
「実際はラダは大した事無い」の一言で万事解決さ!

37 :格無しさん:2006/11/11(土) 23:53:02
>>31
天舞って基本的に攻撃も防御も不可なの?
そんな技あり?だったらシャカが最強で決まりじゃん、つまんね

38 :格無しさん:2006/11/12(日) 00:14:43
デス様とアフロ、ランク低すぎじゃないか?

39 :格無しさん:2006/11/12(日) 00:37:13
>>28
それが通ればミロは少なくとも黄金最弱になるね
15発のうち何発かやられてもその回数分技を返せばいいし


黄金が15発行く前に発狂して死ぬ事ってありうるかな?
あるとしたら誰で最低何発かね?

40 :格無しさん:2006/11/12(日) 00:43:25
黄金、というか聖闘士で発狂する奴はいないだろう。
幼い頃から拷問まがいの戦闘訓練をほどこされ、乗り越えてきた奴らなんだし。
基本は一般人の海闘士・冥闘士はヤバそうだな。

41 :格無しさん:2006/11/12(日) 00:48:35
ミーノスはタフだよぉ

42 :格無しさん:2006/11/12(日) 00:54:18
>>40
でも逆に想像もつかない程なんじゃないかな?
カノンが目をチカチカさせる程なんだよ…
俺、あの表情見て少しトラウマになった


白銀の良いとこ無かった奴らなら発狂させられそう

43 :格無しさん:2006/11/12(日) 00:55:56
ラダの配下のミノタウロスって強くね?あのエクスカリバーを粉砕したし。

44 :格無しさん:2006/11/12(日) 01:03:39
紫龍の聖剣とシュラの聖剣をイコールで結んでいい物か…

因みにシュラは1本折れてもまだ3本ある

45 :格無しさん:2006/11/12(日) 01:06:31
デス・アフロと、ミロ・アルデバランが闘って、
前者が勝つとは思えないが、後者が勝つとも思えないのだが

46 :格無しさん:2006/11/12(日) 01:11:17
蟹と魚はともかく牛と蠍は>>28より牛の勝ち

そうでなくてもGHで指折ればいいし


SNは利き手の人差し指だけなのかね?

47 :格無しさん:2006/11/12(日) 01:29:41
言い方が悪かった
デスやアフロが、ミロやアルデバランと闘って・・・
と書きたかった
つまり、Aの連中とA-の連中の差はどこにあるのか、ってこと


48 :格無しさん:2006/11/12(日) 01:34:52
スカーレットニードルって、一瞬で15発打てるんじゃないのか

一発一発撃ってるのは、単にミロの趣味なのでは

49 :格無しさん:2006/11/12(日) 01:38:37
あぁ、タッグ戦とも思っちゃったよ

肩書とか考えたらどうなのかね

牛…黄金一剛を誇る
シャカ…最も神に近い
シュラ…黄金一鋭い拳
とか

それで考えると牛はその3人とは線引きしたい
てかミロは何故A?

50 :格無しさん:2006/11/12(日) 01:47:18
>>48
考えられるけど、他黄金がその一瞬で全て喰らうとはどうも…

51 :格無しさん:2006/11/12(日) 01:51:20
車田曰く、アイオロスが黄金最強らしいのだが、とてもそうは思えないんだよなあ。
描写ない上に、シュラにぼこられて・・・・・・。
ところで、今チャンピオンでやってる新作は対象外?
といっても、今のところ、大して参考になるとは思えないけど。
老師、シオンが元ブロンズと判明したことくらい。要らん設定だ・・・・・・。

52 :格無しさん:2006/11/12(日) 01:59:01
確かに黄金一剛の者が、最弱の連中と同じ位置じゃ情けないな

アルデバラン>ミロ=デス=アフロくらいか・・?

>>51
あいつら最初から能力によって黄金とか青銅とかに分かれてるんじゃなかったのか

53 :格無しさん:2006/11/12(日) 02:03:59
>>52
んなこと言ったら、アフロの聖闘士一の美の戦士という肩書きのほうが強そうな気がせんでも・・・・・・。

54 :格無しさん:2006/11/12(日) 02:08:23
>>52
「聖闘士一の美」だからビジュアルだけの話なんじゃ・・・

技の破壊力から言っても、蠍が蟹や魚を上回っているとは思えないのだが、
蠍は車田に好かれているっぽいので、どうも無様にやられている姿が想像できないんだよな・・

55 :54:2006/11/12(日) 02:10:31
すまん
>>52じゃなくて、>>53

56 :格無しさん:2006/11/12(日) 02:13:19
ふむ、何故車田は牛、蟹、魚が嫌いなのか、という問題ですな。
ひどい差別だ。

57 :格無しさん:2006/11/12(日) 02:21:19
しかし、もう散々語りつくされて語ることがないような。
個人的には魔鈴さんやシャイナさんがカロン辺りに勝てる可能性を考えてみたい。
アルゴルなら勝てると思うんだが。
何もせんで冥衣の恩恵だけでマッハ16も出せるこいつに、
辛い修行に耐えてきたであろう聖闘士の黄金を除く全員が理論上敵わないのに、
異様な理不尽さを感じてしまう。

58 :格無しさん:2006/11/12(日) 02:22:31
強さから言うと水星座は弱いんだな
蟹蠍魚って…


牛のフルパワーGHって即死属性付けていいのかね?
ソレント、ニオベは死ぬらしいし

59 :格無しさん:2006/11/12(日) 02:30:02
>>48
それはない。一気に15発撃てるんならサガたちにそうしない理由がないから。
「ここで皆殺しだ!!」とまで言っておいてまだ趣味に走ったというのなら、永遠にまとめ撃ちすることはないと思うw

>>58
単に相手の耐久力より威力のほうが高いってだけで、即死属性はないだろう。
本気じゃなかった&相手が主人公補正持ちとはいえ、星矢はあんだけ殴られて生きてたんだし。

60 :格無しさん:2006/11/12(日) 02:36:23
どうも星座にまつわる技を持ってるやつは弱い気がする

61 :格無しさん:2006/11/12(日) 02:46:40
>>57
その辺のキャラは判断材料が少なすぎるんだよな
シャイナさんて、雑兵以外に名のある闘士を倒したことあったっけ?

62 :格無しさん:2006/11/12(日) 02:50:46
シャイナさんは庇う事にかけては全キャラトップ

底力で光速になれる13星座なら黄金という特殊なキャラ

63 :格無しさん:2006/11/12(日) 02:55:03
蠍VS魚
魚「ロイヤルデモンローズ!」
蠍「な・・・なんだ・・・?なにかおかしい・・・体がしびれてだんだん気が遠くなっていくような・・・」
魚「ロイヤルデモンローズはその花粉をひとすいしただけで五感を失っていく!苦しまずに陶酔の内に死ぬことができるのだよ」
蠍「笑止!この程度で黄金聖闘士がむざむざやられるか!スカーレットニードル!」
魚「うわあーっ!なんだこの針にさされたような激痛は!?ま・・・まるでサソリの毒が全身にまわるようだあーっ!!」
蠍「スカーレットニードルは人間の中枢神経を刺激し激痛とともに全身をマヒさせるのだ!」
魚「う・・・うう・・・」
蠍「しかしスカーレットニードル一発でとどめをさすようなものではない、降伏か死か
15発の激痛の間に敵に考えるゆとりをあたえるのだよ!」
魚「くっ・・・よかろう待つのがいやならこのアフロディーテが即座に死をくれてやろう、うけろ黒バラの恐怖を!!ピラニアンローズ!」
蠍「やはり死を選ぶかアフロディーテ!スカーレットニードル!!」
蠍・魚「ぐわああーっ!!」
魚「ぐっ・・・くっ・・・」
蠍「今の技の威力・・・纏っていたのが黄金聖衣でなければやられていたかもしれない・・・」
魚「甘いぞミロ・・・この程度の痛みを与えたぐらいで勝ち誇るつもりか、私の五感はまだ完全に失われてはいない」
蠍「馬鹿な・・・スカーレットニードルをその身に14発浴びて立ち上がってくるとは・・・」
魚「きみにはもはやこの白バラをうつ以外あるまい」
蠍「こい、アフロディーテ、最後のとどめアンタレスをおまえの体にうちこんでやる!」
魚「うけよブラッディローズ!!」
蠍「スカーレットニードルアンタレス!!」
ここで互いの技が決まり両者ともに大量に流血
蠍・魚「今血止めの急所真央点をついた、これで止血とともに五感も少しは回復するはずだ」

64 :格無しさん:2006/11/12(日) 03:04:05
ミロの技は真央点も含まれますか?

65 :格無しさん:2006/11/12(日) 07:09:09
ミロは大口を叩くとよく言われるが、彼我の戦力差を正しく客観視できる奴だぞ。

氷河相手には聖衣の性能差で勝ったことを潔く認め、
カノン相手でも勝てるかわからないと認め、
サガ戦でもムウのアドバイスでGEを回避できたと正直にコメント。
(ラダ戦は描写がなかったのでノーカウント)

こんな謙虚な奴は聖闘士にも滅多にいない。
つまり何が言いたいかというと、ミロ>アルデバランはほぼ確実。

ミロはアイオリアと二人だけで海将軍を全滅させるつもりだったから、
少なくともこの二人>アルデバランであるのは間違いない。

66 :格無しさん:2006/11/12(日) 07:49:13
まてーい
ミロは謙虚というか全部自分で言ってるからいけないんだろ?
「生身の」カノン相手に「むしろこちらが負けていたかも…」なんて言うし
海闘士も「このミロと(実力NO.1といわれる)アイオリアの2人で…」ともいうし…

良い評価は厳しいよ

ましてno.1の剛を誇るの牛さんより強いとは思えないって

67 :格無しさん:2006/11/12(日) 07:53:31
>>43
紫龍のエクスカリバーは右手。
ゴードンにへし折られたのは左手。

>>65
「アイオリアと二人で〜」はミロの自信からくる言葉。
おまいが例を挙げている実戦を根拠とする分析じゃない。

68 :格無しさん:2006/11/12(日) 08:04:03
ミロは侮り、奢りの固まりだからな
大口と言われるゆえんだ

69 :格無しさん:2006/11/12(日) 09:38:44
自己申告のみだからな
実際の戦闘での強い描写があるならともかく

70 :格無しさん:2006/11/12(日) 09:52:28
最弱は牛蟹蠍魚の四天王でいいじゃん。

71 :格無しさん:2006/11/12(日) 10:00:50
多いよ
「最」弱なのに
つーか、どんな四天王だよw

72 :格無しさん:2006/11/12(日) 10:09:19
「がはぁっ!まさか黄金聖闘士たる俺たちがやられるとは…。
 だが覚悟しておけ。俺たちは黄金聖闘士の中でも最弱を誇る黄金四天王。
 これから先には俺たちとは比べものにならない強さを誇る最強の黄金聖闘士たち、
 黄金八部衆が待ち構えているのだ。お前たちの悪運も間もなく尽きるだろう…ぐふっ!」

みたいな噛ませ犬ポジションの四天王か?w

73 :格無しさん:2006/11/12(日) 10:20:23
ワロタ
最弱と最強しかいないのかよ!

74 :格無しさん:2006/11/12(日) 10:32:34
黄金四天王    乙双天羊 


黄金四天王    獅射瓶山











黄金四天王    牛蟹蠍魚

75 :格無しさん:2006/11/12(日) 10:45:27
アイオリアは目を閉じてるシャカと互角♪

76 :格無しさん:2006/11/12(日) 11:59:14
シャカの目が開いても、天舞が使えるようになるだけじゃないの?

77 :格無しさん:2006/11/12(日) 12:03:22
最弱四天王の中の真の最弱は誰かなと考えてみた。
この中でも一撃死の技を持つ蟹と魚は優位と考えられてるけど、
冥界波もBRも効果はともかく威力には疑問符を付けざるをえない。
蟹と魚の冥衣をボロボロにしつつも、中の人は結局無事だったSEの威力でかき消される始末。
つまり冥衣をボロボロに出来る程度の爆風や風圧のような技があれば
冥界波とBRを相殺、もしくは押し勝つ事ができると考えられる。
と、なると牛は案外この二人には良い相性を持っているのかもしれない。

78 :格無しさん:2006/11/12(日) 12:12:00
となると風圧を伴わないSNのミロはやはり相性が悪く最弱ですね

79 :格無しさん:2006/11/12(日) 12:15:22
おまいらにお願いだ。
ミロでも勝てる黄金を探してやってくれ!
牛蟹魚にも負けるなんてあんまりだ!

80 :格無しさん:2006/11/12(日) 13:12:41
羊って強いように見えるが最大技が強制テレポートってのは
弱い気がする。

81 :格無しさん:2006/11/12(日) 13:18:41
確かに案外羊に勝てそうかと思ったけど念力がいかんせん強すぎる
ミロは多分リア程度だから太刀打ちできないし
いざとなったら最大の防御CWがある

老師には勝てるかと思ったら老いた状態でそのCWを砕く程の強さ

…どうかな

82 :格無しさん:2006/11/12(日) 13:20:18
その強制テレポでミューみたいにあぼーんする奴もいるんだから良いんじゃね?

83 :格無しさん:2006/11/12(日) 13:34:07
>>3では同じランクの水瓶、山羊、蠍、牛が
四天王分けでは真ん中と下に別れてるが、
蠍、牛が水瓶、山羊に勝てない根拠はあるのか?


84 :格無しさん:2006/11/12(日) 13:49:05
根拠なんてある訳無いのに…

とりあえず、対カミュは氷河に絶対零度の力を付加+αって考えたらミロの聖衣は凍り、機能停止してしまう
そうでなくても黄金3人でも破壊不可能といわれるFCがあるんだから…

まぁ、ミロには負けはしないレベルじゃない?


牛山羊は貫通力のある指を破壊しうる技を持つ、とか


てかなんで牛が酷評なの?
黄金1の剛をなめちゃいかん

85 :格無しさん:2006/11/12(日) 13:51:10
>てかなんで牛が酷評なの?
>黄金1の剛をなめちゃいかん

未だにイメージを引きずってるんでしょ。

86 :格無しさん:2006/11/12(日) 14:01:00
>>83
四天王分けは一種のネタだから無視してもいいよ。

とりあえずミロ対カミュはミロ対氷河が良いたたき台になる。
ミロのリストリクションはまず通じない。
SNを撃つたびにDDでカウンターを取られ、いつの間にか足元侵食。
しかもカウンターを取られるDDもあの時の氷河の比じゃない。
ムウをふっ飛ばし、シャカに凍傷を負わせるDDだ。
そして足元凍結した後はAEの直撃は免れない。
死にはしまいが大ダメージを受けたところにFCのトドメで決まり。

氷河との戦いをなぞっただけだから適当だけど、
逆にミロのカミュに対してのアドバンテージが見当たらない。

87 :格無しさん:2006/11/12(日) 14:04:55
牛の相手はソレントとニオベだもんなあ、正直バリア持ち以外不意打ちされたらアウトだろ

88 :格無しさん:2006/11/12(日) 14:13:28
>>83
黄金の戦いでは一発が決まれば勝つ可能性もあるが、
黄金聖衣をまとってる同士で一発KOは、奇跡青銅くらいの威力がないと無理なのでアウト。
あとは黄金聖衣を貫通した後のダメージ蓄積を狙うしかない。

まず、蠍は氷河戦見れば水瓶には勝てそうにない。
足固められてFCで終わり。
山羊とは打ち合いになるが、技の威力差で負けるだろう。

89 :格無しさん:2006/11/12(日) 14:17:39
牛はGHが黄金に対してどれくらいのダメージなのかによって変わるが、実績ないからわからん。
水瓶は実績あり、山羊は実績ないがムウ・シャカがよけてたので効くんだろう。
 水瓶+1(DD)、山羊+0.5(聖剣?)、牛(0)(←不明なのでカッコつき)

ついでに、二度目の法則がある聖闘士との戦いでは、技の数から牛は不利。
(上位陣で技が1つしかない黄金は少数。ロスはともかく童虎は紫龍に教えた技が使えないとは思えない。)
 水瓶+3(三つあるので)、山羊+2、牛+1

・・・と見ていくと牛の有利な点が見当たらない。回避は有利そうだが(首引っこめで)。

90 :格無しさん:2006/11/12(日) 14:18:29
牛の敗因がソレントは不意打ちなのは間違いないがニオベは不意打ちかどうか不明。
GHの効果が出るのが遅れたせいだとも考えられる。
こうなると速攻で相手を倒すような技でニオベを迎えないと牛の二の舞になる可能性が出てくる。
遅効性の赤薔薇や相手にゆとりを与えるSNは避けるべき。

SNの15発当てれば死亡確定って利点多そうでそうじゃないなぁ。
デフォ氷河のDDすら潰せないのが痛い。
まぁ絶対零度DDにも潰されなかったのは長所なんだけど、それを生かすところがない。

91 :格無しさん:2006/11/12(日) 14:51:29
>>89

>ついでに、二度目の法則がある聖闘士との戦いでは、技の数から牛は不利。
>水瓶+3(三つあるので)、山羊+2、牛+1

山羊の2つ目の技って返し技のジャンピング・ストーンでしょ?
使える状況は限られているし、聖剣が効かなくなった後の代わりはとても務まらないかと。
それを聖剣と同じ価値の「1」にして、合わせて+2とするのはどうかと思う。

数字にするならせいぜい+1.1〜1.3で、山羊は実質聖剣しか持ってないのも同然では。
技の「頭数」だけなら魚なんか3つも持っているし、水瓶もAEとDDは同じ威力ではないかと。


92 :格無しさん:2006/11/12(日) 15:01:52
>>91
うん、単純計算しただけで、威力その他の付加価値は計算してない。
それをやるとどんどん脳内数値になるから。
あとAEとDDが同じ威力ってのはどういう根拠?

93 :格無しさん:2006/11/12(日) 15:09:03
>>92
○ないかと。
×無いかと。

ひらがなだったらか逆の意味に取られたか。失礼。

94 :格無しさん:2006/11/12(日) 15:22:35
聖剣は技であって技じゃないからなぁ。
シュラにとって、他の闘士の通常攻撃が聖剣での攻撃なんだから。
だから他の攻撃みたいに「聖闘士に同じ技は〜」が適用されるかどうか微妙。
流星拳の変化版が彗星拳であるように、一つの技が他に変化・派生すれば別物扱いなんだから。
ストレートを見切ってもジャブ、アッパー、フック等を見切った事にはならないのと同じかと。
聖剣を見切られた時はシュラの動きそのものが見切られた時だろう。
これは紫龍が真剣白刃取りで聖剣を防いだ以降、回避・反撃・防御と立て続けにシュラの攻撃を封じている事から推測。

95 :格無しさん:2006/11/12(日) 15:26:50
>>93
あ、逆の意味でしたか。こちらこそ失礼。
付加価値考慮すると「天舞は+3くらい」とか言われそうだったので。

>>89はどちらも、得点というよりカウントできた数と考えてもらえればいいかと。

96 :格無しさん:2006/11/12(日) 15:30:09
・・・あ、となると>>89の水瓶+1(DD)はムウ、シャカで+2になるのか。

ボロボロだな俺w

97 :格無しさん:2006/11/12(日) 15:39:14
うわw
>>93の説明で○×の位置が逆になってる。落ち着け俺。

>>95
了解。

98 :格無しさん:2006/11/12(日) 16:16:59
>>63
ミロは情に厚いから真央点突いてくれるけど魚は違うから。

99 :格無しさん:2006/11/12(日) 16:44:27
    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
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100 :格無しさん:2006/11/12(日) 16:47:02
車田によるとアイオロスが最強なの?ではサガは?


101 :格無しさん:2006/11/12(日) 16:49:16
SNでこの上ない苦痛を味あわせといて最後に真央点突いてあげるミロの優しい一面とそのギャップにドMな人達に支持されているんだろうと予想してみた。
そんな俺もミロが好きだ!

102 :格無しさん:2006/11/12(日) 19:17:37
つか納得できないとかの理由が多くてまともに議論になりゃしないな
あげられた意見を別の意見で潰せばいいだけなのに…

103 :格無しさん:2006/11/12(日) 20:00:35
>>80
とは言え、SEを防いだ奴も跳ね返した奴もいないからなあ。
デスアフロも消滅こそしなかったものの技ごと潰された上、ダメージを負ったわけだし。

104 :格無しさん:2006/11/12(日) 20:07:21
聖闘士最強の破壊力を持つ技はサジッタの矢で決まりだとは思うんだが。
アテナを殺せるんだもの。
というか、アテナは常に足を引っ張るだけのような気が。

105 :格無しさん:2006/11/12(日) 20:20:32
>>104
ぶっちゃけあの時のアテナなら大概の奴にならやられると思うんだ。
だってジャミアンの時と違って臨戦態勢に見えないんだもの。
星矢たちと同じでエンジンがかかるのが遅いっつーか。
それこそまともな戦闘訓練を受けたわけじゃないし。
同じくまともな戦闘訓練を受けてない寝とぼけポセイドンは常に鱗衣装備。
ハーデスはポセイドンやアテナと違って過去の記憶があるから経験豊富。
何故にアテナ陣営の層が厚いかはこの辺に理由がありそう。

106 :格無しさん:2006/11/12(日) 21:06:34
>>105
あと、海将軍はともかく冥闘士は修行なしでも強いから手間もかからないですしね。
アテナ軍は頑張って修行しても、実質使えるのは黄金とその他飛びぬけてる数名だけという事実。

107 :格無しさん:2006/11/12(日) 21:13:53
え、冥闘士って修行せずともなれんの?ただのひょろいおっちゃんでも?
冥衣を装着しただけで強くなるの?

108 :格無しさん:2006/11/12(日) 22:03:16
本当に強い奴以外は烏合の衆だけどな

109 :格無しさん:2006/11/12(日) 22:23:43
なぁ、>>3のランクっておかしくないか?

注)聖衣は全員冥衣レベルと想定

この部分。原作準拠って言ってあるのに何で原作に無い仮定を持ち出してんの?
冥闘士(生身)とか黄金聖衣青銅とか、おもくそ矛盾してるんだけど。

110 :格無しさん:2006/11/12(日) 22:49:25
このスレの存在を根底から覆すとは

111 :格無しさん:2006/11/12(日) 22:55:45
そんな一文があるなんて言われて気づいた。んな妄言誰も気にしてないんじゃね?

112 :格無しさん:2006/11/12(日) 22:59:56
>>108
そんなことはないですぞ!
典型的雑魚顔のカロンでさえマッハ10を軽く越すんですから。
白銀の限界を遥かに超えとる。

113 :格無しさん:2006/11/12(日) 23:02:46
とりあえず次のテンプレはミロ降格、訳分からん妄言消去でおk?

114 :格無しさん:2006/11/12(日) 23:02:47
>>107
しかもそのカロン自身がひょろいおっちゃんという事実!

115 :格無しさん:2006/11/12(日) 23:07:07
>>112
カロン冥界で重要な奴だし強いよ

烏合の衆はアイオリアとかシャカとかにまとめてやられた奴ら

116 :格無しさん:2006/11/12(日) 23:18:32
ミロB+かぁ

117 :格無しさん:2006/11/12(日) 23:25:27
現役黄金が準黄金にまでさがっちゃうんだw
マンモス憐れなヤツ!!

118 :格無しさん:2006/11/12(日) 23:54:58
カノンとカロンはまぎらわしい

119 :格無しさん:2006/11/13(月) 00:04:13
最強は鋼鉄星闘士

これはマジ

潮のマリンクロスは技を吸収して跳ね返すことができる。

120 :格無しさん:2006/11/13(月) 00:07:33
ミロは技自体は弱いかもしれないけどかろうじて
エイトセンシズに目覚めているから小宇宙レベルとして
考えてせめて黄金クラスであって欲しいんだけど
無理?準黄金はないだろ
現役なのにw

121 :格無しさん:2006/11/13(月) 00:14:12
技以外の判断材料があればいいんだがな
組み手の強さとか回避率とか

122 :格無しさん:2006/11/13(月) 00:15:40
何その隠し設定


どこにも書いてないでしょ
ハーデス城は地上だしそこから直に(殺されて)コキュートスに落とされただけだから

コキュートスから復活したのも聖衣による力だろうし

黄金で8識目覚めたのはシャカと童虎だけ

123 :格無しさん:2006/11/13(月) 00:28:22
黄金こんなに力の差が開いて
それでも同格って上位のキャラは不満そうだな

124 :格無しさん:2006/11/13(月) 00:28:57
ただバレンタインの台詞で
「ここに『君のように生きながら』堕とされた聖闘士も何人かいるようだな」
とあったから黄金三人もギリギリ目覚めていると思ったんだけど
違うのか

125 :格無しさん:2006/11/13(月) 00:31:09
>>120
エイトセンシズじゃなくてセブンセンシズな


ところでエイトセンシズに目覚めていると思われるオルフェに何か一言

126 :格無しさん:2006/11/13(月) 00:34:05
>>124
あ、俺のミスか…
ごめん

…なんだなんだ…?
8識が安く見えてきた

127 :格無しさん:2006/11/13(月) 00:35:44
オルフェが蠍座やれ

128 :格無しさん:2006/11/13(月) 00:37:40
いや、俺もエイトセンシズを持ち出してフォローしようと
したが
>>125の言葉でオルフェがいたことを思い出し
黄金に匹敵する実力とはいえ白銀

ミロ 頑張ろうと思ったがフォローしきれんかったw

129 :格無しさん:2006/11/13(月) 00:38:34
ミロが15人いれば、スカーレットニードルが決まるな

130 :格無しさん:2006/11/13(月) 00:41:17
ぞろぞろ出てくるミロイメージしてフイタwwww

131 :格無しさん:2006/11/13(月) 00:41:31
ミロ15人VSサガ
これで丁度いい勝負くらいか

132 :格無しさん:2006/11/13(月) 01:05:49
サガは黄金聖衣のままで大神クロノスと互角以上に戦った
神聖衣星矢よりも強いと思われる

133 :格無しさん:2006/11/13(月) 01:20:50
>>132
エピG?
その設定持ち出したら、黄金は全員とんでもないことになる。
ミロでも神を超越した力を持っているからなあ。
アイオリアなんて不死身に近いし。

134 :格無しさん:2006/11/13(月) 01:23:30
15発決まれば、確実に殺せる(はず)なのは強みだと思うけどなあ。
黄金は硬すぎるから、並みの物理技じゃ効かないし。
ミロの確実性は買えるんじゃないかなあ。
もちろん、黄金の上からでも針が効く事が前提だけど。

135 :格無しさん:2006/11/13(月) 01:39:06
一応描写から一瞬で14発SNを撃てるかもしれないくらいかなミロの売りは

136 :格無しさん:2006/11/13(月) 02:32:07
リストリクションがもうちょっと頼りになる技だったらまた違ったんだろうけど…
・効果時間が短い(星矢と紫龍があっさり復活)
・薄い凍気くらいで簡単に防がれる
・それらを特に気にしていないなど、ミロ自身頼りにしている様子がない
こうも前座っぷりが濃いんじゃなあ。

137 :格無しさん:2006/11/13(月) 02:50:56
>>109
あーそれはね、黄金聖衣があまりにも防御力が強すぎて最強!って話になって、
特にゾンビ黄金は聖衣の差で絶対に生き残り組に勝てないって事になって荒れたからついた条文。

ようするに聖衣の条件をみな同じにしましょってだけの話。
まあ今見りゃなんだそりゃだよなw

138 :格無しさん:2006/11/13(月) 02:56:54
あと、

>ランク
> S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラス C=白銀以上黄金未満
> D=白銀クラス E=青銅クラス F=雑兵クラス Z=一般人

ってのは同じ理由でズルズル下がり続けるのを防いだり、ランクの基準をはっきりさせるための措置。
一応黄金はどんなに下がってもA-が最低(七感じゃないとかでなければ冥衣だろうと)って事にしてた。
もちろん、上は実力さえ伴えば上限はないよ。

139 :格無しさん:2006/11/13(月) 09:14:09
A-が黄金聖闘士の最低ランクなら
ミロをA-に下げてデスアフロをAに上げれば…
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ いいんダヨ☆
                ヽ  〈 
                  ヽヽ_)

140 :格無しさん:2006/11/13(月) 09:29:32
何であんなに夢中になれたんだろう

141 :格無しさん:2006/11/13(月) 11:37:27
それなら残りの黄金全員1ランク上げないと
カミュシュラがデスアフロと同ランクだと、また議論が堂々巡り

142 :格無しさん:2006/11/13(月) 11:52:19
要するに車田が新作で黄金を全員総当りで戦わせればいいんですよ!
そうすれば、誰が最強かはっきりする。

143 :格無しさん:2006/11/13(月) 12:27:43
カミュシュラがデスアフロと同ランクでも問題ないと思うんだが。

144 :格無しさん:2006/11/13(月) 12:36:52
>>143
では理由をどうぞ。

145 :格無しさん:2006/11/13(月) 12:37:43
蟹vs水瓶で、五分五分になると?

146 :格無しさん:2006/11/13(月) 12:44:02
デスアフロの評価が悪いのはやっぱりムゥ戦?

147 :格無しさん:2006/11/13(月) 12:50:56
蟹の場合は、紫龍に無様にやられていたのがどうにもな・・
山羊は勝ちを譲った感じだけど

148 :格無しさん:2006/11/13(月) 12:58:12
アフロはほぼ全キャラに悪くて引き分けに持ち込む技を持ってるね
その辺どうだろう


デスは何ともいえんけど

149 :格無しさん:2006/11/13(月) 13:03:20
だが、ムウに二人がかりでも引き分けに持ち込めなかった

150 :格無しさん:2006/11/13(月) 13:08:07
CWもFCも無駄に堅い設定だからその辺は仕方ないかと



ちなみに氷河が道ふさぐのに使ったFCの変形は氷河が未熟、もしくはなれないことをしたからと考えてるんだけどどう思う?

151 :格無しさん:2006/11/13(月) 13:10:06
>>150
デフォ氷河じゃ黄金クラスの小宇宙を発揮できないんだからあの程度じゃね?

152 :格無しさん:2006/11/13(月) 13:17:31
デスアフロの対ムウの敗因はCWとSE。
爺童虎の百龍覇で破壊される程度のCWと言えど、この二人にはこれでムウの防御は完璧。
しかも白薔薇、冥界波という最大奥義までSEで押し勝つ。
防御壁か強力な面攻撃技を持つ相手にはデスアフロじゃ勝てんだろう。
だから牛には勝てなくてもシュラには勝てそうなんだよな、この二人。

153 :格無しさん:2006/11/13(月) 13:23:02
でも山羊か牛かって言ったら山羊が勝つ気がする…

なるほど、面攻撃か

154 :格無しさん:2006/11/13(月) 13:33:32
>>154
>防御壁か強力な面攻撃技を持つ相手にはデスアフロじゃ勝てんだろう。

ダウト。実際に昇龍覇に押し負けた冥界波はともかく、薔薇攻撃もそうとは決まっていない。

白薔薇は一応、防ぐことも避けることもできない設定のはず。
CWは反射、SEは消滅効果とどちらも特殊な属性だったので通用しなかったとも取れる。

155 :154:2006/11/13(月) 13:36:59
>>152だった

ついでにいうとSEが面攻撃だとは限らん。

156 :格無しさん:2006/11/13(月) 13:41:33
>>154
消滅の効果が出る前に既に爆風みたいなので消し飛んでるんだけど?

157 :格無しさん:2006/11/13(月) 13:50:43
確かに面攻撃に比べると、薔薇や蠍針のような点攻撃は余程の威力がないと釣り合いがとれんな

なのに一点にかかる破壊力は、どの技も似通って描かれているのが蠍や魚が弱そうに見える所以か

158 :格無しさん:2006/11/13(月) 13:50:55
>>156
それは演出だと思うけど・・・
>しかも白薔薇、冥界波という最大奥義までSEで押し勝つ。
ってのも嘘と言いたい?

159 :格無しさん:2006/11/13(月) 14:07:41
どちらにしても、デスアフロではムウに全く通用しなかった。
他の上位キャラにしたって、
白薔薇がGEを突き破り、避けきれなかったサガに突き刺さって相打ちになるとでも?

160 :格無しさん:2006/11/13(月) 14:25:06
>>159
ないとは言えんよ。
ADなら白薔薇消されるかもしれんが。

161 :格無しさん:2006/11/13(月) 15:43:24
突き破りは無いかな…
相殺じゃん?


冥界波って相殺とか考えらんないんだけど、あれは衝撃を与えてダメージを負わせるような技じゃないよな?
冥界編のはまぁ…
衝撃型に調節したとか

162 :格無しさん:2006/11/13(月) 16:24:42
相殺って、白薔薇とGEが共にかき消されるってこと?

163 :格無しさん:2006/11/13(月) 16:37:15
冥界波が昇龍覇に押し負けた事は無いだろ、先に当たって「なんだこの強大な小宇宙は…!」の台詞の後に昇龍覇なんだから

164 :格無しさん:2006/11/13(月) 16:45:27
シュラのエクスカリバーもミノタウロスの斧の前では枯れ木同然!上司のラダ様はもっと強いぞ!

165 :163:2006/11/13(月) 16:45:29
あとデスが黄泉比良坂で冥界波を使った事が無いから黄泉比良坂で使っても効果が無かった可能性がある

166 :格無しさん:2006/11/13(月) 16:56:08
>>163
冥界波が届くまでのわずかな時間に感じた紫龍の小宇宙が凄かったってことでは?
ヒットして耐えている絵があるわけでもないし、演出の範疇かと。
まあ冥界波が効果なかった可能性もあるが。

そんな時間がどこにという突っ込みはナシ。
アステリオンがマッハ攻撃を口頭解説して間に合うマンガだからw

167 :格無しさん:2006/11/13(月) 17:07:00
>>154
クリスタルウォールを省略するとCWか…。トイレになってしまう。

168 :格無しさん:2006/11/13(月) 17:21:46
アフロの薔薇って、元々はただの薔薇なのか?
それが小宇宙を纏って、高速で飛んでくる武器になるってことか?

GEみたいな、一体どういう技なんだかよく分からないが
名前と背景と例えが凄い為にとてつもないインパクトを与える技と比べると、
そういう実際の小道具を使う技って弱く感じるよな

169 :格無しさん:2006/11/13(月) 17:35:17
ファントムアローのことかぁーーー!!!

170 :格無しさん:2006/11/13(月) 18:02:17
>>158>>160
SEの威力で白薔薇が消し飛んでるのは事実だしなぁ。
演出かどうかはともかくそういう描写になってるんだから。
その描写に異論を唱えるなら何でそう思うのか書いてもらわんと。
ただ「可能性がある」だけじゃ説得力ないよ。

171 :格無しさん:2006/11/13(月) 18:21:02
ところでスカニーの話でさっさとアンタレス撃てよ的な書き込みみるけどアンタレスだけじゃ殺せなくね?
人の心臓ならともかく腹撃つし

172 :格無しさん:2006/11/13(月) 18:29:14
>>171
それ以前に相手の眼球狙えよ、眉間狙えよという話。
となると、どいつもこいつもさっさと首ちょんぱしろよという話になるから
この手の突っ込みは無粋だと思ってる。

とりあえずアンタレスだけじゃ無理だろうね。
その前の14発があってこそアンタレスも生きるっぽい。

173 :格無しさん:2006/11/13(月) 18:48:59
オルフェ・ダイダロス・魔鈴・シャイナ・アルゴル・ミスティ・アステリオン・平均(※)・バベル・モーゼス

トレミーは番外
平均は他6名

174 :格無しさん:2006/11/13(月) 18:51:47
>>172
やや、そういうつっこみのつもりじゃなかった
アンタレスは蠍の心臓に位置し、スカーレットニードル最大の致命点だ!って
そのアンタレスが人の心臓と位置がリンクしてたらまた説得力出るんだけどなって話

アンタレスまで撃っても即死じゃないんでしょ?
噂の真央点で

175 :格無しさん:2006/11/13(月) 18:58:07
どうでもいいが
噂の真央点て聖域のゴシップ紙みたいだなw

176 :格無しさん:2006/11/13(月) 19:20:21
>>174
いや、無粋な突っ込みは俺の眼球狙え、眉間狙えだからお気になさらず。

噂の真央点まで考慮するなら他の即死も即死じゃなくなるなぁ。
SEはデスアフロみたいに耐える事ができるみたいだし
冥界波も積尸気送りになってもアテナの助けで復活できるし
白薔薇も措置が間に合えば生き残れるみたいだし。
誰かに助けてもらえるような状況はイレギュラーとして除外していいんでない?

177 :格無しさん:2006/11/13(月) 19:59:54
れれれ?
今週号のチャンピオンの話なんだが、テンマの着ているペガサス聖衣が、
最終?でとにかく初期のしょぼい奴じゃねえ!
聖衣はパワーアップしても、時間が経つと性能が元に戻る可能性が出てきたぜ!

178 :格無しさん:2006/11/13(月) 20:05:31
どれも憶測的な見解だな。

179 :格無しさん:2006/11/13(月) 20:06:11
それは除外かな

180 :格無しさん:2006/11/13(月) 20:16:04
リアが黄金で1,2を争うと言われているのは黄金が9人(偽教皇)の頃だよな。
当時ではアイオロス、サガ、ムウ、童虎の4人がいなかった(ムウと童虎はカウントしない)。
そう考えると必然的に最も神に近い男シャカとの争いになるわけだな。


181 :格無しさん:2006/11/13(月) 20:21:06
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1160992316/8
ほら!!

182 :格無しさん:2006/11/13(月) 20:30:44
車田がアイオロス最強って言ってたって噂、それ多分ガセ。
かなり前の強さ談義でそういう年賀状を車田から貰ったって言ってたのがいただけ。
結局うpされなかったから信憑性ないよ。

183 :格無しさん:2006/11/13(月) 20:31:44
結局ミロの位置はどうなったんだよ
蟹魚に勝てる可能性はないってことでいいのか

184 :格無しさん:2006/11/13(月) 20:41:48
ミロVSラダマンティス
予想してくれ!

185 :格無しさん:2006/11/13(月) 20:42:53
>>183
早々と結論付ける必要はないと思うけど、肝心の反論がないからなぁ…。

186 :格無しさん:2006/11/13(月) 20:52:27
>>182
いや、車田が射手座というだけでかなり信憑性が出てくるような。
車田は自分の星座を贔屓する。
チャンピオン巻末のコメントを見ても、ナルシスト感プンプンするし。

187 :格無しさん:2006/11/13(月) 20:56:03
蠍が蟹魚と同レベル、またはそれ以下なのは異論はない。
蟹魚と牛水瓶山羊に線引きが必要かどうかだろ

188 :格無しさん:2006/11/13(月) 21:03:21
>>184
多分ラダマンティスが勝つんじゃないか?
ラダマンティスはオルフェのストリンガーフィーネをくらったうえに
カノンのギャラクシアンエクスプロージョンの直撃を受けても死ななかったから、
少なくとも耐久力はラダマンティスの方が上と思う。


189 :格無しさん:2006/11/13(月) 21:07:58
シュラは強いと思うよ
誰とやっても負ける要素無いよ

190 :格無しさん:2006/11/13(月) 21:18:36
シュラは念力に耐性が無さそう
あくまで予想ね

サガに遠くからビッグな奴を撃たれたら負ける

191 :格無しさん:2006/11/13(月) 21:21:22
異空間異次元も切り裂くよ

192 :格無しさん:2006/11/13(月) 21:24:04
>>188
同意。
ラダのタフネスさは黄金にも勝るとも劣らない。
少なくともミロよりかは小宇宙でもタフネスさでも上回っているだろう。
その上ミロのSNも15発決まらないと相手を倒せない事を考えると必然的に
ラダに軍配が上がるだろう。

193 :格無しさん:2006/11/13(月) 21:43:30
ミロは蟹魚には負けてもラダに負ける事は考えられないな。
ラダのGC自体、カノンが直撃を受けても即反撃を食らう程度の代物。
防御力は黄金聖衣を共に装備している事からミロとカノンに大差はない。
よってラダのGCではミロに致命傷を与える事は難しいと言える。
対してミロはSN15発打ち込めばミロの勝利確定。
勝利の手段がないラダと、勝利確定の条件がはっきりしているミロ。
どっちが有利かは言うまでもない。

194 :格無しさん:2006/11/13(月) 21:54:28
それはミロよりの裁定だな。
ミロのSNが確実に15発決まらなければラダを倒す事は出来ない。
その間にラダのGCによって倒される可能性もまた然り。
言い換えれば物事の見解は人によって千差万別あるということだな。

195 :格無しさん:2006/11/13(月) 21:57:03
>その間にラダのGCによって倒される可能性もまた然り。
たったあれだけのダメージしか与えられないGCで黄金聖闘士倒そうとするなら
一体何発当てればいいんだよって話だ。

196 :格無しさん:2006/11/13(月) 21:59:18
SN:GC=1:1の回数の比率で喰らったらいかに黄金といえどどうか。

この際1度見た技は〜は省略

197 :格無しさん:2006/11/13(月) 22:02:55
それはラダよりの裁定だな。

つーか省略しないと勝てないって自分で認めてるじゃないか。

198 :格無しさん:2006/11/13(月) 22:03:51
ラダ様はストリンガーフィーネ、流星拳、GEくらって致命傷にならないぜ
ミーノス様なんかにいたっては黄金セイント12人の爆風+オーロラE直撃後もピンピンだぜ〜

199 :格無しさん:2006/11/13(月) 22:06:40
>>196
その比率で考える事は難しいと思うぞ。
単発じゃなくってまとめ撃ちしてる方が多いんだから。

200 :格無しさん:2006/11/13(月) 22:08:08
>>197
あれは反則過ぎだから省略しただけ
聖闘士に与えられた特権とか酷い

201 :格無しさん:2006/11/13(月) 22:13:32
>>198
言われてみりゃそうだね
大体3:1くらいか?
でも4発〜5発は使えるな

202 :格無しさん:2006/11/13(月) 22:13:55
>>200
酷くないだろ。その特権を考慮して格付けやってんだから。
青銅一軍の奴ら見てみろよ。主人公特権だの奇蹟補正だのまで考慮してんだぞ。
もっとマシな反論してくれ。

203 :格無しさん:2006/11/13(月) 22:15:15
GC一発でカノンが受けたダメージと、SN一発でカノンが受けたダメージ。
何度見直しても後者の方がデカそうなんだけど、どう?

204 :格無しさん:2006/11/13(月) 22:17:53
ミロは一応SN14発一気に撃てるぞ

205 :格無しさん:2006/11/13(月) 22:24:39
SNの時はカノンは生身

206 :格無しさん:2006/11/13(月) 22:27:43
一度見た技でトドメさされた聖闘士はいないか
作者の中でその設定は最後まで生きていたわけだ

207 :格無しさん:2006/11/13(月) 22:32:08
>>204
そうなんだよな。
って事は実質ラダがGCで反撃できるのは2発。
GC2発で黄金聖闘士をあぼーんさせるのはいくらなんでも無理。

208 :格無しさん:2006/11/13(月) 22:32:33
>>202
それを言ったら何ともいえんけど…
でも適用されっぱなしだとミロ黄金最弱どころか他の聖闘士との闘いも危うくなるんじゃないか?


>>203
聖衣着てないので比べると見た目はSN10発位食らったような血の出方だね

闘いにより5感が低下して叫び声あげるとかそのレベルじゃ無くなってるとかにも思う

209 :格無しさん:2006/11/13(月) 22:37:31
>>204
相手にかなり左右されると思うんだが

ラダ相手に一気に14発はないだろ

210 :格無しさん:2006/11/13(月) 22:40:05
三巨頭最弱アイアコスのガルーダフラップにすらカノンはびびりまくってたぜ
しかもギャラクティカイリュージョンであやうく命を落とす寸前までやられてたぜ

211 :格無しさん:2006/11/13(月) 22:45:20
>>206
デスマスクは昇竜波でやられた(でも決め手は黄泉比良坂?)

白銀には一杯いるんじゃん?

212 :格無しさん:2006/11/13(月) 22:46:43
>>208
何にでも「聖闘士に同じ技は〜」が適用されると言うつもりはない。
作中で何度か同じ相手に使用されてるにも関わらず見切られなかった技だってあるんだから。
でも作中で聖闘士に見切られた技は他の聖闘士にも見切られてもおかしくないって事は考慮されて然るべきじゃないか?
蛇足だが、カノンに見切れたからって青銅二軍にも見切れるなんか言うつもりはない。

>>209
むしろラダ相手だからこそ一気に14発行くだろ。
格下相手の氷河に撃ち込むわけでもなければカノンの贖罪に付き合うわけでもないんだから。

213 :格無しさん:2006/11/13(月) 22:52:06
ラダをはじめとする三巨頭の人気のなさ
は結界でムウたちをコキュートスに放り込んだり
黄金聖衣をぬいだカノンにもGCを使う
ここらかな?ああ、全部ラダだったかワラ

214 :格無しさん:2006/11/13(月) 23:24:26
>>212
ラダ相手に14発行くかどうかじゃなくて行けるの?
ラダは微妙にノロそうだけど能力的にはカノンとそう変わらないだろうし、そんなに沢山撃てる相手なのか?

215 :格無しさん:2006/11/13(月) 23:45:30
なんか全スレで論破されている話題のループですな。
ラダでは黄金には勝てないと証明されていたはずなんですが。

216 :格無しさん:2006/11/13(月) 23:57:32
>>170
根拠っていうか、SEの性質を考えるなら消滅の効果で消えたと考えるのが自然なんでは。
「星の光による消滅」って技名なんだしw
突っ込みたかったのはそれを>強力な面攻撃技を持つ相手 と拡大解釈しているところだったんで。
返されたのがGEとか百龍覇なら話はわかるんだが、SEは一般的な面攻撃技とは言えないだろう?

まあミロで盛り上がってるし、この辺の解釈は個人にまかせるけど。

217 :格無しさん:2006/11/13(月) 23:59:33
>>216
ギャラクシアンエクスプロージョンは銀河の大爆発だよ?


218 :格無しさん:2006/11/14(火) 00:08:12
>>217
うん。
「爆発」=破壊
「消滅」=その場から存在をなくす
でしょ?
「消滅」で消えた技なら、破壊技で無効にできるかは結局わからないってこと。
冥界波は避けることも〜なんて触れ込みはないし、昇龍覇で消されてるからわかるけど。

219 :格無しさん:2006/11/14(火) 00:09:18
>>216
SEの性質ってダメージ+消滅(転移)じゃん。
蟹魚をまとめて吹き飛ばしてるわけだし。
別に面攻撃で間違いないと思うけど?

220 :格無しさん:2006/11/14(火) 00:12:42
アレは死んでハーデス城に戻ったんじゃねーの?
ダメージを与えてどこかへ飛ばすなら異次元とかヨモツ、六道輪廻のほうがよくね?
ハーデス城に戻してどうすんねん。

221 :格無しさん:2006/11/14(火) 00:27:22
>>219
ああ、範囲攻撃ができていて威力が伴っていればOKってスタンスなのね。
それならそれでいいや。

222 :格無しさん:2006/11/14(火) 00:34:10
もし消滅効果で冥界波と白バラが消えたのなら
その時点でデスアフロも消えてないとおかしくないか?
吹き飛ぶ(物理的なダメージ)→光の輪に包まれる(消滅)、がSEの効果だろ?

223 :格無しさん:2006/11/14(火) 00:38:01
>>222
少なくともミューは消滅してるからあの二人はなんらかの方法で逃れたんだろ

224 :格無しさん:2006/11/14(火) 00:39:16
黄金3人を一人で圧倒したラダマンティスが最強だ。

225 :格無しさん:2006/11/14(火) 00:42:44
>>224
それはハーデスの結界があってこその話だろ

226 :格無しさん:2006/11/14(火) 00:42:46
ムウが消滅と言ってるからSEは相手を消滅させる技確かだろう、まさか自分の技を把握してないとは思えないし

227 :格無しさん:2006/11/14(火) 00:43:09
名前だけならGEが最強だよ?銀河の大爆発と星の光による消滅じゃ比較にならないよ?
星野光による全滅って名前だけでしょ?

228 :格無しさん:2006/11/14(火) 00:44:29
スターライトレボリューションのほうが弱いの?

229 :格無しさん:2006/11/14(火) 00:45:49
×スターライトレボリューション
○スターダストレボリューション

230 :格無しさん:2006/11/14(火) 00:51:53
白銀の技とかいい加減テキトーな感じで名付けられてるのが多いのに、黄金は大げさな名前多いよな

その黄金の中でも名前だけで一番弱そうな技は何かが気になってきた。


231 :格無しさん:2006/11/14(火) 00:59:51
結局今日もミロの降格を阻止する論客はいないのか

232 :格無しさん:2006/11/14(火) 01:09:45
ムウVSソレント
予想してくれ!!

233 :格無しさん:2006/11/14(火) 01:16:12
クリスタルウォールで音波攻撃を防げると仮定すればムウが勝つかな。

234 :格無しさん:2006/11/14(火) 01:22:35
ソレントの笛の音の先制攻撃が決まればその後の行方は語らずとも分かるだろう。


235 :格無しさん:2006/11/14(火) 01:35:27
遠くだ!ひとまず遠くへ・・・!!
笛の音がひとまず聞こえないくらいの距離を・・・
いやソレントの小宇宙がおよばないくらい遠くへいかなければ・・・

236 :格無しさん:2006/11/14(火) 02:58:22
>>230
ジャンピングストーン

「跳ねる石」

237 :格無しさん:2006/11/14(火) 03:09:41
全く考慮もされてないと思うが、アフロの白薔薇ってNs(ストリームの方)の中を
やすやすと突っ切って命中してるんだよな。
黄金やソレントですら容易には動けんのにどういう理屈なんだ?

238 :格無しさん:2006/11/14(火) 07:48:41
>>237
気流に影響されるのは人間だけで技までは捕捉できないんだろ。

239 :格無しさん:2006/11/14(火) 09:30:06
いきなりだがデスマスクの念力侮れないぜ
聖域(積志気)から春麗を動かすんだ、どれだけ強力かと


平均黄金の念力はどのくらいかね?

240 :格無しさん:2006/11/14(火) 10:07:58
>>238
へー初耳。薔薇でもオッケーなんだ。

241 :格無しさん:2006/11/14(火) 11:26:11
ソレントのDSが初回に決まればどの黄金でも勝利は有得ない。
正し青銅5人は例外。

242 :格無しさん:2006/11/14(火) 12:22:13
>>239
リアが星矢とシャイナさんを同時に動かしたが、あれくらいじゃなかろうか。
といっても、他の黄金全員がサイコキネシス使ってるわけじゃないから、どうとも言えんが。
白銀が富士の地底を揺るがしてたが、あれはどうなんでしょ?

243 :格無しさん:2006/11/14(火) 12:26:50
>>242
ありゃサイコキネシスじゃなくってマーブルトリパーの威力だろ

244 :格無しさん:2006/11/14(火) 12:39:53
アフロの薔薇やミロのSNよりも、バベルの炎の方が遥かに強力に思えるのは俺だけかな。


245 :格無しさん:2006/11/14(火) 13:15:57
アフロの薔薇って、薔薇じゃなくてもいいんだよな
鉛筆とか竹串とかでも

246 :格無しさん:2006/11/14(火) 13:18:52
水戸黄門思い出した

247 :格無しさん:2006/11/14(火) 13:21:59
薔薇じゃなくてもいいならもっとマシなもんを投げると思うが。

248 :格無しさん:2006/11/14(火) 13:40:13
自分の星座か神話に関係してないとさすがに難しいだろうなあ。
リボンくらいなら投げられるかもしれんが。

249 :格無しさん:2006/11/14(火) 13:57:54
魚介類なげりゃいいんじゃね?

250 :格無しさん:2006/11/14(火) 13:59:44
薔薇もリボンも魚座と何の関係が。

技的に、先が尖ってないと駄目だろ。
もうちょっと堅そうなモン投げればいい

251 :格無しさん:2006/11/14(火) 14:03:15
アイオリアってやっぱサガやシャカには及ばないのか。

252 :格無しさん:2006/11/14(火) 14:09:00
冷凍サンマとか、サザエとか、固くて尖っていていいな

253 :格無しさん:2006/11/14(火) 14:14:31
一度生き残り黄金聖闘士(ムウ、牛、リア、シャカ、ミロ)と
七将軍+三巨頭の試合が見たいな。


254 :格無しさん:2006/11/14(火) 14:15:14
アイオリアって力押しの一手なんだよな
精神攻撃やら防御やらの、他の能力とのバランスが取れている感じがない

255 :格無しさん:2006/11/14(火) 14:29:25
うにとかどうだ?

256 :格無しさん:2006/11/14(火) 15:01:29
いっそ冷凍マグロでカキーンすればいいんだよ。

257 :格無しさん:2006/11/14(火) 15:08:35
な…なんだ?!
階段にマグロが敷き詰められている!?

258 :格無しさん:2006/11/14(火) 15:28:02
マグロの生臭い臭いを嗅ぎ、その牙やヒレにかすっただけで
一切の機能が低下し、五感を失いやがて死に至る。

259 :格無しさん:2006/11/14(火) 15:43:51
そんなアフロなら、真っ先にファンになっていたのだが

260 :格無しさん:2006/11/14(火) 15:48:07
魚座ピスケスのマグロディーテと申したか

261 :格無しさん:2006/11/14(火) 16:01:02
誰がウマい事言えと(ry

262 :格無しさん:2006/11/14(火) 16:51:20
ダイダロス先生がうかばれない

263 :格無しさん:2006/11/14(火) 17:11:48
でも小宇宙で強化された冷凍マグロが光速で投げつけられたら、冗談じゃ済まないと思うぞw
地面に刺さるどころか、ちょっとしたクレーターができそうだ。

264 :格無しさん:2006/11/14(火) 17:48:55
一輝「あ…ああ!!や…やはり!だ…だがおまえは死んだはず!魚座のアフロディーテ!!」
?「フッ、アフロディーテだと…あんな愚か者の兄と一緒にするな」
一輝「な…なに…兄…?す…するとおまえは…」
マグロ「そうだ私はアフロの弟!!魚座のマグロディーテ!!」

265 :格無しさん:2006/11/14(火) 17:58:58
妹がいい

266 :格無しさん:2006/11/14(火) 18:04:01
妹でマグロはいやだ

267 :格無しさん:2006/11/14(火) 18:18:16
魚座のマグワロウゼ!(妹)

268 :格無しさん:2006/11/14(火) 18:22:32
うおっ?!
ロイヤルデモンローズ→鰯魚群
ピラニアンローズ→ピラニア
ブラッディローズ→カジキマグロでひとつよろしく

269 :格無しさん:2006/11/14(火) 18:37:51
アフロにならアナル捧げてもいい

270 :格無しさん:2006/11/14(火) 18:44:24
何だこの流れw

271 :格無しさん:2006/11/14(火) 20:07:33
>>253
三巨頭にはその5人の中のムウ、リア、シャカをぶつける。
そしてミロと牛で七将軍と対峙する。
三巨頭には上の3人でなんとかなりそうだが
七将軍の方はきついだろうな。
カノンとソレントがいる事を考慮すれば黄金の大敗も有得るね。


272 :格無しさん:2006/11/14(火) 20:39:57
牛とミロじゃ猛進タイプのパーティーだな
ムウかシャカを入れてやれ

三巨頭はシャカとリアの二人でもいけるんじゃないか。
七将軍には羊蠍牛。これで何とかなるのでは

273 :格無しさん:2006/11/14(火) 22:41:38
>>272
いやシャカはともかく、リアじゃ三巨頭相手に分が悪いだろう。
本来なら、シャカ、サガ(カノン)、童虎の黄金3強が相手するはずの三巨頭。
それと仮にムウ、ミロ、牛でも七将軍相手に勝機を見出すのは無理に等しい。
やはり黄金の劣勢は必死かという結論に行き着くな。

274 :格無しさん:2006/11/14(火) 22:59:14
牛はラダ
ミロはミーノス
ムウはアイアコス

リアはクリシュナ、他
シャカはソレント、他

ってかんじか?
7将軍はともかく3巨頭が…
つかミロ使い辛い
7将軍の雑魚掃討くらいしかなぁ…

275 :格無しさん:2006/11/14(火) 23:01:56
>>273
本来ならって何だ?お前は車田か?w
ミーノスはともかくラダやアイアコス相手ならリアで十分いける。
前も散々言われていたが黄金聖衣と冥衣の差は如何ともし難い。
ラダやアイアコスがリアを倒したければミューやニオベも一緒に連れて来い。

276 :274:2006/11/14(火) 23:03:35
シャカとムゥ逆だ。
CWで音を防げたら勝つ

277 :格無しさん:2006/11/14(火) 23:17:17
>>274
ミロをミーノスに当てるのは死ねと言ってるようなものでは…。
七将軍の相手に回したほうが無難だと思うぞ。とりあえずバイアンとアイザックあたりには勝てそうだし。

278 :格無しさん:2006/11/14(火) 23:19:56
>>273
一人一人じゃなくて、パーティーで闘うと考えてみたんだが、ムリかな
シャカがあのやたら固いバリア張ってる間に、リアで攻撃。
相手が弱ったら二人でボコる。

羊チームも同様。
CWが長時間張れるのかはわからんが。

279 :格無しさん:2006/11/14(火) 23:21:41
ミロはクリシュナに勝てないんじゃ無かろうか…
カノン、クリシュナ、ソレント以外の4人は勝てそうだけど、ぶっちゃけ誰でも勝てそうだからなぁ…

牛さんはラダ辺りにがんばってくれると思うんだけど、どう?

280 :格無しさん:2006/11/14(火) 23:23:01
>>276
黄金側を勝たせたいならシャカとムウ、そのままでいいんじゃね?
ソレントの笛って精神攻撃なんだから幻魔拳すら効かないシャカには効果薄の可能性大。
でも意図して組み合わせを決めるとだいたいどっちかに肩入れする事になるから
いっそアミダででも組み合わせ決めないと公平じゃないのかもな、こういうのって。
冥闘士、海将軍側に勝たせたいなら
シャカ 対 雑魚海将軍(シャカの無駄な勝ち星)
牛 対 ソレント(結果丸見え)
リア 対 ミーノス(相性悪すぎ)
ミロ 対 カノン(ミロ曰く、良くて相打ち。下手したら敗北)
ムウ 対 ラダorアイアコスorクリシュナ(ムウ勝利の可能性大)
とでも組む事もできる。ギリギリで冥闘士、海将軍側の3勝2敗だが。

281 :格無しさん:2006/11/14(火) 23:23:51
>>278
そんなチキンな黄金みたくねぇw

282 :280:2006/11/14(火) 23:28:39
>>278
って対三巨頭、対海将軍に黄金生き残りの戦力分ける状況かw
要らん事言った、スマン(;^ω^)

283 :格無しさん:2006/11/14(火) 23:48:08
クリシュナVSシャカ
座禅対決



マハーローシニー打ち破れるのは誰?

284 :格無しさん:2006/11/14(火) 23:49:33
というかルール決めてないのか?ソレントなんかルール次第で強さががらりと変わるぞ

285 :格無しさん:2006/11/14(火) 23:53:58
確かにな。決闘形式でお互いに対峙した状態からヨーイドンで始めたら
牛やリアでもソレントを速攻で一撃で葬れるだろうし。


286 :格無しさん:2006/11/15(水) 00:00:29
色んな角度から強さを測ってるためか、強さを測るための厳密なルールみたいなのは無いみたい。
ただ仮想対決に至っては不意打ちは考慮しないってのは皆、考えてるはず。

287 :格無しさん:2006/11/15(水) 00:05:10
カーサは不意打ちじゃ無いと能力が生きない…


カーサにやられる人居るかな?

288 :格無しさん:2006/11/15(水) 00:08:29
瞬は目の前で変身しても攻撃してこなかったな

289 :格無しさん:2006/11/15(水) 00:51:18
勝ち抜き戦か同時に複数勝負するのか、または乱戦かにもよるな

つーか勝ち抜き戦なら、蠍や牛は必要ない


290 :格無しさん:2006/11/15(水) 01:49:09
牛やミロを三巨頭にぶつけるなんて自殺行為に等しい。
はなから勝負を捨ててるね。


291 :格無しさん:2006/11/15(水) 01:49:36
牛は戦力になるだろ
戦績は悪すぎだが

蠍はまぁ頑張ればいいんじゃん?
ソレント相手にも技で時間がかかって弱体化されるし
クリシュナのマハーローシニーを破れるかも怪しい

292 :格無しさん:2006/11/15(水) 01:57:17
まあどの道三巨頭+七将軍の2トップがいる段階でほぼ勝ち目はないな。
やはり黄金もせめて12人あつまらなければ。

293 :格無しさん:2006/11/15(水) 02:01:06
牛って損な役だよなー
ムウがいつも不在だから実質一番手。普通一番手に無茶苦茶に強いヤツはいない。
攻め込んで来る敵の踏み台っていうか、強さを証明する為のやられ役というか。

わからんのはミロだ。
何であんな後ろ(の宮)にいるのに、ショボイ技しかないんだろう。
普通立ちふさがるのなら、ラスボスに近づくにつれどんどん強くしていかなければいかんだろ

294 :格無しさん:2006/11/15(水) 02:15:07
こんなんどう?
最初リア、ミロ、ムウ、魚、蟹、牛、サガ、シュラ、カミュ、牛、童虎、シャカ。
大体大概の敵はリアに打ち滅ぼされる。ラストはシャカが理想だろう、文字通り
教皇の間目前の最後の砦。


295 :格無しさん:2006/11/15(水) 02:41:32
もはや星座もストーリーも関係ないなwつか牛が二人いるぞ。
ムウはいない時もあるとして、蠍、魚、蟹、牛の並びが不安だが、
その後にサガがいるからそこでまず片が付くな
最初の3人でA!ていうのはアリか

296 :格無しさん:2006/11/15(水) 02:54:04
12宮難易度(5段階評価)
白羊宮:難易度4
金牛宮:難易度2
双児宮:難易度5
巨蟹宮:難易度2
獅子宮:難易度4
処女宮:難易度5
天秤宮:難易度?
天蠍宮:難易度3
人馬宮:難易度?
摩克宮:難易度3
宝瓶宮:難易度3
魚藻宮:難易度2

297 :格無しさん:2006/11/15(水) 03:15:56
>>248
<チラ裏>
遅レス。
えーと魚座の魚が美の女神アフロディーテ(ヴィーナス)の化けた姿で、
その時子供のエロスと尻尾をリボンで巻いて逃げた。
ちなみにアフロディーテが生まれたのを祝ってオリンポス十二神が創ったのが薔薇の花。

一応バラを使うのは星座にちなんでいるということで。
</チラ裏>

298 :格無しさん:2006/11/15(水) 03:33:46
こういう流れに便乗するしか牛とかの評価を落とせないだなw

299 :格無しさん:2006/11/15(水) 05:53:03
前半の宮…ムラがある
中盤の宮…安定して強い
後半の宮…ふつー
サガとデス様入れ替われば鬼の四連戦なんだがな、不在じゃなければ

300 :格無しさん:2006/11/15(水) 06:14:13
>>296
この間ミロのランク落ち決まったのに難易度が3とは

301 :格無しさん:2006/11/15(水) 08:28:03
蟹魚には負けるけどラダマンには勝てるからこのままで良いんでね?

302 :格無しさん:2006/11/15(水) 08:47:24
ラダが蠍に負けて魚に勝つのは些か納得行かないけど…
結界って冥衣着てたら効果無いんだっけ?
まぁ、あんなとこでラダが蟹魚に倒されてもつまらないけど

303 :格無しさん:2006/11/15(水) 09:11:36
ラダは魚にも負けるよ。つかラダとアイアコスは黄金には勝てない。
散々言われてきたのに未だにランクに変更がないのが不思議。

304 :格無しさん:2006/11/15(水) 09:20:04
ミーノス>ラダ、アイコの線引きの決め手って何?

過去スレ読み切れない

305 :格無しさん:2006/11/15(水) 10:08:27
>>304
糸操りは黄金聖衣の防御補正の影響を受けないから。

この辺は黄金聖衣の防御力が強大(すぎて物理攻撃じゃ致命傷はほぼムリ)って仮説が根拠の源。

306 :格無しさん:2006/11/15(水) 10:26:24
>>305
なるほど。
てっきり変形FCをあっさり破壊したり黄金全滅技の衝撃を浴びておきながら生きてたりとかだと思ってたが決め手はそれか。

307 :格無しさん:2006/11/15(水) 10:30:47
>>306
まーそれもあるが、結局それがでかいかと。
黄金の評価が全体的に高い(最低でもA群)なのもそれが理由だし。

308 :格無しさん:2006/11/15(水) 10:59:21
>>306
あんまりそこら辺は評価されない気がする。
変形FC破壊できたのもフレギアスに一撃でのされるデフォ氷河のFCだし。
黄金自爆技の余波に至っては、星矢と瞬が余波から避難するために
距離を置いた場所の近くで食らってるわけだし。
至近距離で食らって生きてるならそりゃバケモノだが。

309 :格無しさん:2006/11/15(水) 11:11:16
>>305
じゃあ黄金同士で勝てる要素があるのは
ムウのSRE
サガのAD
デスの冥界波
シャカの六道輪廻
カミュのFC(微妙?)
かね?

310 :格無しさん:2006/11/15(水) 11:37:16
シャカは天舞もありますけどね。
サガのADは微妙。大概がテレポ持ちの黄金にはADより魔王拳が有効かと。

311 :格無しさん:2006/11/15(水) 11:43:55
結局、アフロの薔薇は黄金聖衣を貫通できないんすかね?
薔薇が貫通するんなら、ミロのSNも効きそうなもんだが。

312 :格無しさん:2006/11/15(水) 11:48:22
そういやアフロは時間かかるけどロイヤルデモンローズがあるね
でも決め手にはならないかね

313 :格無しさん:2006/11/15(水) 11:51:38
>>309
理論上は、という前提じゃないか?
マジ殺る気でやれば打撃でも倒せるようだし(そうでなければリアvsシャカの時、シャカは余裕だったはず)。
あとADは吸引力が弱い(瞬のチェーンを千切れない、シャカが普通にかわしてる等)から、
六道輪廻は通常一輝に破られていることから、黄金に通じるかはだいぶ怪しいかな。

314 :格無しさん:2006/11/15(水) 11:52:48
赤薔薇はデフォ瞬のローリングディフェンスで跳ね返されてるのがどうも…。

315 :格無しさん:2006/11/15(水) 11:57:02
>>313
もちろん>>305の物理防御仮説が前提

倒そうとすればエクスカリバーで髪の毛がはらりってなったんだから十分いけるよね


ただミロが(ry

316 :格無しさん:2006/11/15(水) 12:02:10
>>305
そうとは一概に言えないと思うぞ。
12宮での戦いでも、氷河がAEで黄金装備のカミュを倒したし、瞬もNSでこちらも
黄金装備のアフロを倒してる。
たしかに黄金聖衣は強力だが、それを上回る小宇宙と攻撃力を備えていれば
致命傷を与えられないという事は絶対にない。
無論黄金にも勝るとも劣らない三巨頭や七将軍の2トップ(クリシュナも)黄金装備の
聖闘士に勝てないということは無い筈だ。

317 :格無しさん:2006/11/15(水) 12:08:05
ミロが勝てそうなAクラス以上が思いつかない。
一度見た技は通用しない世界で、悠長な技一つしかないというのは、どうにも弱い。
黄金なんだから殴ったり蹴ったりの打撃攻撃も強いのだろうが、
この漫画では殆どが小宇宙の大きさと技勝負で殴り合い描写がないので、
黄金とその他の基本攻撃力の差がよくわからないし。

318 :格無しさん:2006/11/15(水) 12:12:53
>>316
まぁ>>305は仮説だし

ちなみに対カミュは凍気だから物理じゃないよ
凍気で絶対零度行けば黄金倒せる的な事書いてあったし

NSはつまらない見解だけど頭を強打した、とか
相手の動きを封じて受け身をとれなくする技だし

もしかしたらストリームで聖衣の隙間の相手の生身を捻って殺すとかもあるかもしれないし

…グロい

319 :格無しさん:2006/11/15(水) 12:43:42
>>316
>致命傷を与えられないという事は絶対にない。
だからそれが三巨頭や海将軍程度じゃ無理って話。
三巨頭や海将軍の最大奥義が七感覚醒青銅の最大奥義に匹敵するとでも?

320 :格無しさん:2006/11/15(水) 12:49:30
>>316
ついでに黄金レベルでもムリって話だった。
まあ俺はこの仮説はつまらんと思うけど。

321 :格無しさん:2006/11/15(水) 12:50:24
>>319
とりあえず雑魚と噂のバイアンのライジングビロウズのインパクトはすごかった
あれまともに食らったら勝てる奴いるのかっておもう
星矢が謎の帰還を果たしたから弱く見えるけど

322 :格無しさん:2006/11/15(水) 13:01:37
>>319
たしかに青銅5人の奥義はある意味反則だからな。
でも三巨頭の奥義やソレント及びカノンクラスなら対黄金でも勝機は確実にあるだろう。
現に牛がソレントに敗れていることでそれは証明されている。
でもこれはあくまでも仮説に過ぎないんだけどね。

323 :格無しさん:2006/11/15(水) 13:02:08
>>321
ライジングビロウズのインパクトが凄かったってのには同意。
海底から見て天空に等しい海面まで吹っ飛ばされるというんだから
モーゼスやアルゲティとは比べ物にならない。ペガサスローリングクラッシュですら霞んで見える。
もし地上で放てばアイアコスのガルーダフラップすら凌駕してもおかしくない勢いだった。
海底から放ったために吹っ飛ぶだけのダメージで落下のダメージまで加わらなかったのに悔いが残る。
攻撃力だけなら海将軍の中でもカノンに次いでいたかもしれない。

324 :格無しさん:2006/11/15(水) 13:04:27
>>322
ソレントの笛は精神攻撃だっちゅーに…。
だから三巨頭でも防御力無視で技の効果を発揮できるミーノスは評価されてるじゃないか。

325 :格無しさん:2006/11/15(水) 13:06:32
>>324
だから全ての攻撃って事だよ。
ミーノスの糸にかかったらいかに黄金といえどもそう簡単に抜け出せないだろうな。


326 :格無しさん:2006/11/15(水) 13:16:57
現状で>>3を訂正すると

A+級 ムウ リア 金メッキ青銅(*) ミーノス 成虫ミュー(*) ソレント
A級 カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ アルデバラン
A-級 デス様 ミロ アフロ オルフェ ラダマンティス アイアコス カーサ ニオベ

か?

327 :格無しさん:2006/11/15(水) 13:18:20
>>325
だったら「三巨頭の奥義」じゃなくって「ミーノスの奥義」みたいに書いてくれ。

328 :格無しさん:2006/11/15(水) 14:04:15
>>326
何かクリシュナが浮いてるような気もするけど今のところそれでいいんじゃない?

329 :格無しさん:2006/11/15(水) 14:06:22
>>327
まあ言い方が悪かったね。
でも三巨頭の小宇宙とタフネスさは、一部の黄金以上とも言えるね。
それでも黄金聖衣の差で少し劣ると見られてるんだよな。


330 :格無しさん:2006/11/15(水) 14:23:26
小宇宙とタフネスで三巨頭に劣る黄金って誰か居たっけ?

331 :格無しさん:2006/11/15(水) 15:31:36
三巨頭の「冥衣」の小宇宙自体なら、黄金に匹敵するかもしれん。
だが所詮中身は一般人というのが三巨頭のしょぼいところ。
ミーノスがタフなようにいわれているが、それも所詮「グリフォン」冥衣が
タフに過ぎない。
海将軍は知らん。おそらく、生身でもそこそこ強いと思われる。クリシュナを見る限りだけど。

332 :格無しさん:2006/11/15(水) 15:33:57
>>326
シュラはクリシュナとの相性はいいんじゃあるまいか。

333 :格無しさん:2006/11/15(水) 16:24:50
クリシュナを相手にするには生命点を撃てる打撃技が必要よね


ミロってどうなの?
やって撃てないことはなさそうだけど…

334 :格無しさん:2006/11/15(水) 16:34:57
何かやたらと三巨頭がタフだと持ち上げてる奴がいるけど黄金のタフさはわざと無視してんのか?
冥衣装備したサガトリオ見てみれば黄金のタフさは十二分に分かると思うんだけど。
黄金上位のサガはともかく、黄金中位のカミュとシュラですらゴキブリ顔負けの生命力を発揮してるじゃないか。

335 :格無しさん:2006/11/15(水) 16:54:41
>>333
星命点さえ見切る事ができれば何とかなると思う。
何と言っても星命点=急所なわけなんだし。
でも星命点を見切るための条件は何だ?
小宇宙を燃やしさえすればいいのか?
だったらクリシュナのランク、下手すりゃ暴落する可能性出てこないかな。

336 :格無しさん:2006/11/15(水) 18:19:34
車田はなぜサガを教皇に選んだんだろ?
つーか普通1月から始まるんだからムウじゃなくて最初シュラじゃないの?

337 :格無しさん:2006/11/15(水) 18:45:07
星命点を見切るのと、技をそこにHITさせるのは同義語?

338 :格無しさん:2006/11/15(水) 19:06:50
星命点見切れるまで小宇宙高めて技を放てば押し負ける事はないんじゃね?

339 :格無しさん:2006/11/15(水) 19:49:23
ミューが強すぎるよ

340 :格無しさん:2006/11/15(水) 20:07:50
相手の星命点を見切ったのなんてクリシュナ戦だけだからなー。
聖闘士のは最初からモロバレなので論外だが、他の連中のは完全にスルーだし。

つーか聖剣が防御壁を突破できたからこそ星命点にヒットしたわけで、実はクリシュナ攻略に星命点はあんまり関係なくね?

341 :格無しさん:2006/11/15(水) 20:23:00
スチールセイントのガキが1番つおいつおーーい

342 :格無しさん:2006/11/15(水) 20:37:06
リアとミロで海界を攻め落とせるって彼ら自身が言ってたけど、実際どうかな?


343 :格無しさん:2006/11/15(水) 20:53:27
作者である車田が言わせたんだから、そういう設定なんじゃないのか

・・・って、そんなこと言ったらミロの自己申告は全部本当になってしまうか

344 :格無しさん:2006/11/15(水) 21:00:35
冥闘士って冥衣をまとわなければ弱いってホント?kwsk

345 :格無しさん:2006/11/15(水) 21:09:05
>>343
車田の設定は二転三転するから当てにならんよ

346 :格無しさん:2006/11/15(水) 21:21:10
牛がソレントに負けたのはいきなり登場前に100分の一状態が
発動していたからだろ。ソレントは不意打ち以外は弱いから下げた方がいいと思う。
現に作中でも牛の技一発でやられるみたいだし。

347 :格無しさん:2006/11/15(水) 21:23:31
しかしあれだ、普通新たな敵が出てくる度に強さのインフレが起こって
古い敵は噛ませ程度にしかならないものだが、
黄金はその点、パワーアップもしていないのに最後まで通用する強さを持たされているよな

348 :格無しさん:2006/11/15(水) 21:29:15
>>346
言いたい事は良く分かるが、ソレントが不意打ちしなければ必ず後手に回るわけでもないからなぁ。
先手取った場合と後手に回った場合と、両方を考慮しないとフェアじゃないと思うんだ。

>>347
最後の最後で超インフレの犠牲になったがな。

349 :格無しさん:2006/11/15(水) 21:41:21
ソレントは黄金6人よりランクが上になっているが、これは両方考慮した結果なのかな

350 :格無しさん:2006/11/15(水) 21:48:21
不意打ち無しならソレントは黄金聖闘士に勝つのは厳しいだろ

351 :格無しさん:2006/11/15(水) 22:02:07
ソレントは攻撃はともかく防御がなぁ…。
お世辞なのかもしれないが「万全のGHなら死んでた」発言は凄いマイナス。
作中でそれを覆す描写がないからなぁ。
少なくとも牛との勝負の場合、先行が勝利するって言ってるようなもんだし。
こうなると牛よりも上ランクじゃなくって牛と同ランクが適当だと思える。

でも紫龍の聖剣で一刀両断されたクリシュナの例なんかもあるから
正規の海将軍の防御力は黄金の必殺技一撃で倒される程度なのかもしれない。

352 :格無しさん:2006/11/15(水) 22:31:17
というか、ソレントの技を知っていてかつ不意打ちでもかけない限り、
笛吹くのを防ぐのは無理だと思うんだが。
作中で最も素早く倒されたのがイワンやロックだが、それでもしゃべる余裕くらいはあるわけで。

「ソレントは不意打ち以外弱い」んじゃなくて、「こちらが不意打ちしなきゃ厳しい」の間違いでは?

353 :格無しさん:2006/11/15(水) 22:37:27
ソレントとアルデバランの線引きは万人に有効かどうかじゃん?
海将軍は確かに防御率悪いね

354 :格無しさん:2006/11/15(水) 23:03:52
じゃ、牛と同ランクのカミュやシュラならどうだ?

カミュvsソレント、お互いバッタリ会った状況で。

355 :格無しさん:2006/11/15(水) 23:21:52
>>354
あの笛が普通の笛なら凍らせればおk。1/100の凍気で凍ればだが。

まあ、マジレスするなら同ランクどころか小宇宙蓄積があるシャカか
奇跡青銅でもない限り勝てんだろうな。
カノンですら笛を聴いた後じゃあの体たらくだったし。

356 :格無しさん:2006/11/15(水) 23:23:19
海編後半のカノンのビビリ具合は異常

357 :格無しさん:2006/11/15(水) 23:24:52
先手なら勝利、後手なら敗北と実にわかりやすいキャラだからなぁ。
わかりやすいわりに位置づけはしづらいんだが。

358 :格無しさん:2006/11/15(水) 23:27:19
光速のカミュがソレントより速く攻撃できるだろう

359 :格無しさん:2006/11/15(水) 23:40:25
>>351
黄金の必殺技一撃より弱くてもいいかも。
何せバイアンは青銅聖衣を黄金に光らせる程度まで小宇宙を燃焼させた
星矢の彗星拳一発で死んだからね。あの彗星拳が黄金の必殺技と同レベルと
仮定するなら話は別だが。

360 :格無しさん:2006/11/15(水) 23:50:18
>>359
カノンの評価だと黄金レベルではないみたいだった

361 :格無しさん:2006/11/15(水) 23:53:45
>>358
その理屈だと黄金全員ソレントに勝てることになるが、
実際はマッハ1が光速の拳を白刃取りしたり打ち合いできたりするのが星矢ワールド。
なので、光速であること=必ず先手ではない。

まあ、カミュは当てることに関しては実績あるから、先手かはともかく技は命中できるだろう。

362 :格無しさん:2006/11/16(木) 00:09:52
え、海将軍も光速の拳でしょ?

363 :格無しさん:2006/11/16(木) 00:15:02
>>362
バイアンで亜光速でカノンは光速、他の連中は決まってない

364 :格無しさん:2006/11/16(木) 00:30:38
というか、黄金がいつでも光速を出しているわけではないと考えれば万事OK。
実際、小宇宙が低くなると、速度が遅くなるというような発言をリアがしていた。
つまり見る限り、黄金はいつも手を抜いて小宇宙全開でないから、光速でないことが多い。
ただもちろん最初から本気なら、まあどうしようもないが。

365 :格無しさん:2006/11/16(木) 01:16:56
どれも憶測的な見解だな。

366 :格無しさん:2006/11/16(木) 07:35:28
>>352
ソレントの敵側に先制攻撃されたらソレントは防御するか回避するかしかないと思うが。
何で不意打ちしなきゃならんの?

367 :格無しさん:2006/11/16(木) 08:36:41
>>366
このマンガの場合不意打ちでもせんと先手がとれないからじゃね?
よーいどんで撃ち合いなんて非現実的もいいとこだし。

368 :格無しさん:2006/11/16(木) 09:56:30
先手=不意打ち?
何の漫画だw

369 :格無しさん:2006/11/16(木) 11:48:21
>>364
言い方を変えれば黄金は全力を出さずに大抵の敵は倒せるという事だな。
地上で最強の12人と言われるぐらいだから。
つまり問題が起きても出動するのは、青銅、あるいは白銀クラスまでか。
よほどの事(ハーデス聖戦、ポセイドン覚醒)ぐらいのときじゃないと出番はないと。


370 :格無しさん:2006/11/16(木) 12:24:39
>>369
実際、黄金12人揃うのもかなり珍しいという設定だから、そうなんでしょうな。
それに光速の半分も出せれば、充分すぎるほど速いじゃないかと。

371 :格無しさん:2006/11/16(木) 12:43:45
シャカ一人で暗黒聖闘士全員を片付けられるし、アフロ一人でアンドロメダ島を制圧できる。


372 :格無しさん:2006/11/16(木) 14:19:10
黄金ってVS神ように存在してる気がする。


373 :格無しさん:2006/11/16(木) 16:52:32
サガ&カノンなら、12宮を突破できるだろうか

374 :格無しさん:2006/11/16(木) 16:55:39
こうしてたちまち黄金厨のスレになるわけですな

375 :格無しさん:2006/11/16(木) 17:08:46
安い煽りだ

376 :格無しさん:2006/11/16(木) 18:04:56
>>373
サガ&シュラ&カミュでも実質失敗してるんだから無理。

377 :格無しさん:2006/11/16(木) 19:23:59
シャカさえいなければあるいは…

378 :格無しさん:2006/11/16(木) 19:26:45
シャカは居てもいいんだよ。
ただ三人で戦うなんてしないで、一人生贄を処女宮において
残り二人で先に進めばサガトリオで十二宮制覇できただろうに。

379 :格無しさん:2006/11/16(木) 20:05:58
つーか殆どの敵は白羊宮で全滅じゃないか?
三巨頭や七将軍クラスでもこない限り。
仮に突破しても神以外の敵は双児宮で終わりだと思う。


380 :格無しさん:2006/11/16(木) 20:23:13
その為に冥闘士なんか108人も居るんじゃないか?
次から次に雑魚を繰り出す波状攻撃。
隙を見つけてニオベやミーノスを投入。
でも黄金一人につき九人しか使えないんだよな。

381 :格無しさん:2006/11/16(木) 20:40:23
>>380
でも中には戦い方次第では黄金12人を一人で全滅させられるミューみたいな曲者が
いるからな。なんか何がなんだかわかんなくなってきたな。
冥闘士側で黄金とまともに戦えるのは三巨頭とミューぐらいだろうな。
フレアギス、バレンタイン、ルネ、ファラオなんかは白銀よりかは強そうだが
黄金と互角に戦えるレベルではないと思う。


382 :格無しさん:2006/11/16(木) 20:44:25
「ミュー一人で黄金全滅させられる」の信憑性は
ミロの「俺とアイオリアだけで七将軍全滅させられる」くらいだと思う。

383 :格無しさん:2006/11/16(木) 20:58:16
ミノタウロスのゴードンは聖剣を粉砕したぞ?

384 :格無しさん:2006/11/16(木) 20:58:59
>>383
お前は右手と左手の区別もつかんのか?

385 :格無しさん:2006/11/16(木) 22:27:48
>>381
カロンも入れてあげて下さい
いや、マジで
マッハ18ならオルフェ以外の白銀全滅できるって

386 :格無しさん:2006/11/16(木) 22:57:30
黄金は最強クラスだが基本はタイマンって制約あるからな
うまくやれば攻略できないこともないかも
ミューとかライミとか自身過剰で結局チャンス逃して負けてるし
ただ天秤武器、最悪A!使われたら神聖衣青銅以外不可能だな

387 :格無しさん:2006/11/16(木) 23:03:46
ミューはともかく、ライミは駄目でしょ。
あの技で黄金聖衣を貫けるとは思えん。

388 :格無しさん:2006/11/16(木) 23:08:25
>>385
カロン以外にも身動きできないとは言えムウにダメージを与えられるギガントや
一時的にアイオリアを拘束するミミズも居たりするからな。
中堅の戦力に至っては聖闘士側の戦力を遥かに凌いでる。
雑魚同士の前哨戦〜中盤戦にかけて冥闘士側が連戦連勝を重ねるけど
終盤戦で一気に盛り返されるのがアテナ軍対ハーデス軍の戦いなんだろうな。

389 :格無しさん:2006/11/16(木) 23:39:16
>>387
実際にリアの言うように貫けるかは分からんが
ギガントが殴ればタフなリアでもきついはず
もっと手っ取り早くミューがいればあの世行きに出来る

390 :格無しさん:2006/11/16(木) 23:45:18
黄金も最初はタイマンだったが、
侵入者が結構手強いと知るや、一つの宮に複数人集まりだしたじゃないか。

>>376
だがカノンはその二人より2ランク上だ。
カミュとシュラには悪いが、二人は結構足手まといな気がする

391 :格無しさん:2006/11/16(木) 23:55:08
よくカミュとシュラがサガの足手まといという意見が書かれるけど、これは違うだろ。
この2人がいなかったらシャカのバリアを貫通する事もできなかったろうし、
サガがシャカの背後をあれだけ容易に取れたのもあの2人がいたからだろ?
何よりカミュとシュラがいなかったらA!なんか撃てなかったわけだし。
サガに劣る描写はあるけど、サガのサポートにはなりにこそすれ、足手まといになんかなってる描写は無いぞ。

392 :格無しさん:2006/11/17(金) 00:01:52
>>390
それってカミュとシュラの2人よりカノン1人の方が戦力になるって事?
さすがに無茶だろ。ムウがデスアフロを相手にするのとはわけが違うんだから。

393 :格無しさん:2006/11/17(金) 00:09:09
>>391
それってシュラとカミュじゃなくても、誰でもいいから黄金が2人いりゃ済む話じゃないか?
足手まといではないがその2人だから助かってるわけでもない気が。

394 :格無しさん:2006/11/17(金) 00:10:46
>>391
仮にも同じ黄金なんだし足手まといってことはないだろうな
昔、サガが天舞食らったのはカミュとシュラに注意促したからだって人はいたけど
ただ二人とも迷宮に惑わされすぎな感はあったな…
仏陀切り裂くのくらいエクスカリバーにやらせて欲しかった

395 :格無しさん:2006/11/17(金) 00:40:13
>>394
>サガが天舞食らったのはカミュとシュラに注意促したから
これって責任転嫁だろ?w
二人に注意しながら自分は避けれるのに避けないってどういう事だw
そんな理由で足手まとい扱いされたらシュラとカミュが哀れ…。

396 :格無しさん:2006/11/17(金) 00:43:01
今回の聖戦は前半戦は冥闘士側の圧倒的有利状態だった。
12宮の戦いで牛、シャカ(死んではいないが)の黄金と女神側の勢力を落とした。
ハーデス城でもムウ、ミロ、リアの黄金3人を事実上戦力外にした。
つまり本来ならこの時点で冥闘士側の勝利はほぼ間違いないと思われたのだが。
過去の聖戦なら間違いなくハーデス側の圧勝だったと思われる。
しかし青銅5人の存在が大きかった。
この5人+童虎(戦闘シーンはなかったが)とカノンで108の冥闘士のほとんどを
壊滅させた。特にカノンと一輝の強さは反則だった。
カノンは雑魚冥闘士からルネまでの実力者及び三巨頭のラダマンティスを圧倒した。
黄金の威厳も彼のお陰で面目が保たれたと言っていいだろう。
一輝も本来なら黄金が相手する三巨頭のアイアコスをサシで倒す辺りこの漫画の
矛盾さが醸し出されてる。中盤戦からエリシオン手前ぐらいまでの展開で聖闘士側が盛り返したな。
それでも黄金2人+青銅5人にやられる冥闘士側の不甲斐なさも目立ったが。

397 :格無しさん:2006/11/17(金) 01:05:45
>>392
出来る出来ないはともかく、どっちがより可能性があるか、てのを考えると、
カミュとシュラの二人(サガはいない)で進むのと、サガ一人で進むのでは
後者の方が突破できる可能性があるように思う。
サガ=カノンなんだから、サガトリオよりもサガ&カノンの方が可能性が高いのでは。

398 :格無しさん:2006/11/17(金) 01:35:05
>>397
それはないんじゃないでしょうか。
カミュシュラを同時に相手にしたら、サガといえど勝てるわけがない。
幻影には確かに惑わされていたが、サガも充分惑わされてたし。
カミュシュラだけでも、幻影くらいそのうち突破できただろうと予想。

399 :格無しさん:2006/11/17(金) 01:40:21
まともにやりあったらいくらサガでも中堅二人相手は厳しいだろ
シャカも足凍らされてたし
魔皇拳にかかってるな

400 :格無しさん:2006/11/17(金) 01:43:08
あ、悪い
直接対決じゃなくて攻略できるか否か
邪道だが魔皇拳で手下増やす戦法取れるならサガ単体の方が可能性あるんじゃないか?

401 :格無しさん:2006/11/17(金) 02:12:49
魔皇拳もシャカには通用しない感があるが、
サガ&カノンなら一人が相手している間に、もう一人は先に進めそうだな。

402 :格無しさん:2006/11/17(金) 08:15:24
アイオリアの時はシャカとの千日戦争の間隙を縫って、
一輝の時は精神支配のガチンコ勝負で、
ラダの時はわざわざラダの動きを止めてから当てようとした。

こういう事から幻朧魔皇拳は通常戦闘じゃなかなか当て辛いって言われてたはず。

403 :格無しさん:2006/11/17(金) 10:00:24
ここで忘れてはいけないのが
サガが黄金を着ているならばカノンはシードラゴンを着なければいけないとゆう事
シードラゴンのカノンはかなり弱い、黄金中堅よりも弱いかもしれない
よって12宮突破は厳しい

404 :格無しさん:2006/11/17(金) 10:08:14
ポセイドンが鱗衣を貸してくれるのか?
サガが死ぬまで防具なしなんじゃねーの?

405 :格無しさん:2006/11/17(金) 10:57:52
ジェミニの聖衣を半分ずつに分ければいいんだ。
ボディパーツはサガ、ショルダーパーツはカノンに…みたいな感じで。
それでも初期青銅よりも防護面積は広そうだから大丈夫じゃないか?
あれだけ双子座の聖衣がゴテゴテしてるのはこの為だったりw

406 :格無しさん:2006/11/17(金) 10:59:30
何か条件がおかしくなっとらんか?
シュラ・カミュの代わりにカノンだったらって事だよな?
その場合サガもカノンも冥衣じゃないのか?

407 :格無しさん:2006/11/17(金) 11:23:04
そこまで条件を同じにするなら白羊宮はシオンのおかげでスルー。
金牛宮はニオベのおかげでスルー。双児宮はカノンが守らないからスルー。
巨蟹宮はシャカの幻影を普通にぶち壊してスルー。
獅子宮はライミのおかげでスルー。
処女宮、沙羅双樹で天舞にはまってA!が使えずあぼーんorどちらかが自爆でシャカ戦線離脱。
どちらかが自爆したとして処女宮内に戻った所で追いついたムウ、リア、紫龍にもう片方が袋叩きであぼーん。
ミロはA!でシャカが死んだわけじゃないからブチ切れモード入っておらず天蠍宮を放棄しなかったと推測。


十二宮突破無理だろ。

408 :格無しさん:2006/11/17(金) 11:34:23
五感を絶たれた廃人状態で片手でプラズマをうけとめるサガはまさしく最強の男

409 :格無しさん:2006/11/17(金) 11:55:32
アリエスムウ
タウラスのアルデバラン
ジェミニのカノン
レオのアイオリア
バルゴのシャカ
スコーピオンのミロ
このメンツで冥界を攻め落とせるか?

410 :格無しさん:2006/11/17(金) 13:14:38
架空の話しになるけどジェミニの黄金聖衣って実は2つありそうじゃない?

「いにしえより双子宮を守るセイントは2人と決まっておる、よって黄金聖衣は2つある!!」
・・・とか老子が言い出しそうじゃない?

サガとカノンが黄金聖衣着て2人で双子宮を守ってたら最強すぎる、神以外突破出来ないでしょ

411 :格無しさん:2006/11/17(金) 14:01:16
細かいが五感でもないし片手でもない

412 :格無しさん:2006/11/17(金) 15:16:59
>>409
向こうの戦い方にもよるが、まあ大丈夫かと。

413 :格無しさん:2006/11/17(金) 15:28:47
ムウ+牛+サガ
vs
アイオリア+シャカ+ミロ

自分が加勢するならどっち?

414 :格無しさん:2006/11/17(金) 16:25:39
>>413
どっちについても変わらないような…。
普通に戦えばシャカ一人に完封されかねないから、羊牛双子はA!を使わざるをえない。
しかしそうなったらシャカたちも同じ手に出るしかないわけで…結局、千日戦争か全滅かのどちらかにしかならない。
自分が加勢することで勝てるのなら、好きなほうを選んでおしまいだろうなぁ。

415 :格無しさん:2006/11/17(金) 17:16:20
倒せないまでも、ムウはシャカには善戦できるような気がする
どっちも電波系技だし
ムウ+サガなら、シャカといえど危ないのでは。

ちなみに自分が加勢するなら、勝てそうな方だw

416 :格無しさん:2006/11/17(金) 17:31:39
星矢紫龍氷河の柱破壊アタックVS黄金三人A!
どっちが破壊力あると思う?

417 :格無しさん:2006/11/17(金) 17:36:20
>>415
ムウとシャカが戦えば千日戦争どころか地上が消滅するらしい

418 :格無しさん:2006/11/17(金) 17:46:26
シャカはアイオリアと千日戦争
目を開けた状態で差が開くとしてもサガほどある?


419 :格無しさん:2006/11/17(金) 17:52:24
リアとシャカの千日戦争についても散々議論されたような。
で、結局リアは今のレベルに落ち着いたわけだが

420 :格無しさん:2006/11/17(金) 17:55:31
リアとミロでムゥを、
シャカがサガと牛ってやればシャカ側が勝てる
ムゥがリアとミロにSEかけるかもしれんが
シャカが速攻で天部法輪かければ勝てるてかA!以外天部に
勝つ方法が分からん

421 :格無しさん:2006/11/17(金) 18:13:41
シャカを入れた時点で勝負にならん
蠍+牛+サガ
vs
羊+蟹+リア
これで良い勝負くらいじゃないのか。

422 :格無しさん:2006/11/17(金) 18:27:23
ミノタウロスとシュラがガチで勝負したらミノタウロスが勝ちそう
エクスカリバー通用しないもんねー

423 :格無しさん:2006/11/17(金) 19:12:18
ミノタウロスが破壊できたのは、飽くまでも『紫龍』の聖剣だろ。
『借り物』の技だしな。
技の威力も小宇宙によってかわるし。
だいたい光速確定してないミノタウロスが、どうやってシュラの聖剣を見切る?
ミノタウロスの技が無条件で聖剣破壊するっつー、特殊効果を持ってりゃ別だがね。


424 :格無しさん:2006/11/17(金) 19:16:24
ミロタウロス

425 :格無しさん:2006/11/17(金) 19:18:55
>>423
紫龍の聖剣は右手だから

426 :格無しさん:2006/11/17(金) 19:41:28
>>423
いつもの変な人だから無視していいよ

427 :格無しさん:2006/11/17(金) 19:43:25
A!はどの黄金3人が撃っても同じ威力なのか
組み合わせによっては、到底同じ威力とは思えないのだが

428 :格無しさん:2006/11/17(金) 19:50:01
ミノがシュラに圧勝するもん 上司のラダはもっと強い 多分黄金3体位かなぁ?

429 :格無しさん:2006/11/17(金) 21:04:22
三巨頭は光速の動きを持ってるかどうかは分からないが、光速に近い速さを
備えてるのは事実だろうな。
作中でもラダのGCをカノンがまともに喰らった事からも伺える。


430 :格無しさん:2006/11/17(金) 21:07:21
だから?

431 :格無しさん:2006/11/17(金) 21:15:49
あぁ。
ミノタウロスなんぞを擁護する変なのが居ると思ってたんだが、ラダ厨もしくはラダ厨を模倣した奴だったか。。


432 :格無しさん:2006/11/17(金) 21:20:03
最近ラダ厨来ないな。
随分スレ立てられてなかったから存在自体知らないんじゃないかな。


433 :格無しさん:2006/11/17(金) 21:31:41
彼(彼女?)は本当にラダが好きだったのだろうか。
どっちかっつーと、叩かれるのが目的のように見えたんだが

434 :格無しさん:2006/11/17(金) 21:47:19
いや既にラダ厨らしき書き込みがいくつかあるぞ。
昔からいる住人なら分かると思うよ。

435 :格無しさん:2006/11/17(金) 22:19:06
分かってる人は無視してるだろうけど
知らない人がレスしてるのがなんとも…

436 :格無しさん:2006/11/17(金) 22:29:31
マジレスするとハーデスで決まりだろ?星矢と一輝がそれに続く。

437 :格無しさん:2006/11/17(金) 22:35:10
じゃあ
サガ+カノン+ムウ+アイオリア+シュラ+カミュ

さすがにこれだけいれば、A!なしでも12宮制覇(処女宮を突破)できるだろ。
一応12宮にはそれぞれの宮主がいるという設定で。


438 :格無しさん:2006/11/17(金) 22:45:12
あえて釣られてみるけど紫龍の左手のエクスカリバーはクリシュナの黄金槍と生命線を
一刀両断したのだぞ!
そのエクスカリバーを枯れ木ですか?ゴードンタンすげー

439 :格無しさん:2006/11/18(土) 09:18:19
>>437
冥界制覇もできる

440 :格無しさん:2006/11/18(土) 11:46:29
いや、冥界制覇より、十二宮突破のほうが遥かに難しいですからね。

441 :格無しさん:2006/11/18(土) 12:14:40
シュラVSクイーン、ゴードン、バジリスク
予想してくれ!!

442 :格無しさん:2006/11/18(土) 12:26:57
普通はシュラの勝ちで当然ぽいけど(シルフィードの技だったかでジャンピングストーンも可能っぼいし)
あえてシュラが相手の冥衣を切ってクイーンが女ということに気づき、
気まずくなりうろたえてるうちに一斉攻撃を受けてボコボコにされると予想

443 :格無しさん:2006/11/18(土) 12:40:28
そりゃ予想というより願望だろw
でも、そんなドギマギするシュラ見てみたいから一枚噛ませてもらおう。

444 :格無しさん:2006/11/18(土) 12:50:54
ムウVSサガ
ミロVSカミュ
リアVSシュラ
いずれも黄金フル装備予想してくれ!!

445 :格無しさん:2006/11/18(土) 14:57:13
ちったぁ自分で考えてみれば?

446 :格無しさん:2006/11/18(土) 18:11:14
もう予想してくれ!!っての秋田

447 :格無しさん:2006/11/18(土) 18:29:04
「予想してくれ」って書く前に自分の考え書けばいいのに。

448 :格無しさん:2006/11/18(土) 19:06:38
ミロ以外千年戦争って事で

449 :格無しさん:2006/11/18(土) 21:01:21
>>448
何回、聖戦スルーすればいいんだよ

450 :格無しさん:2006/11/18(土) 21:19:26
>>449
ごめん、言葉の意味が分からない

復活黄金vs現役黄金の意味なら聖衣で多少優劣がつけれるけどね

451 :格無しさん:2006/11/18(土) 21:38:48
>>450
×千年戦争
○千日戦争

千年も決着が着かないガチンコ勝負やってたら、
243年の周期で起こる聖戦に参加できないでしょって言いたかった

452 :格無しさん:2006/11/18(土) 22:05:41
>>451
うぉ、すみません
千年とか体朽ち果てるな
まぁ千日もそうだけど…

453 :格無しさん:2006/11/18(土) 22:10:16
>>293以降あたりの流れっておかしいと思う。
確かに、後になるほど強い敵が出てくるのは少年漫画のセオリーだけど、
戦術で言えば十二宮のような黄金が1人ずつ戦って敵を食い止めるような
戦い方の場合、前半の宮に黄金エース級ずらりと並べてしまうほうが、
味方の損失も少なく効率的だと思うのだが。
前の宮ほど消耗の少ない敵と戦わねばならず、負担が大きいんだから、
中途半端な実力の奴を置くのは愚の骨頂。

>>294の言うように、最後の砦としてラストにシャカを配置するのも1つの
考え方だが、逆に考えればシャカが戦わなければならない局面というのは、
彼以外の11人が全滅したことを意味する。
最弱グルメトリオでさえ戦力にはなるのが黄金の潜在能力の高さだから、
無駄に死なせるのは惜しい。

454 :格無しさん:2006/11/18(土) 23:09:02
冥界編は失敗ですね
三巨頭だけが黄金クラスの強さじゃポセイドン軍以下かも?
よく前の聖戦でたった二人しか残らないくらい殲滅できたよね
前の世代の冥闘士はかなり優秀だったのかな?

455 :格無しさん:2006/11/19(日) 00:40:15
>>454
おそらく前回の聖戦では二流神及び、ハーデス本体は登場しなかったんじゃないかな。
それと三巨頭も今回よりかは上でその名に恥じない強さを備えていたとも考えられる。
そして上位冥闘士(今回ではミュー、ルネ、ファラオ、バレンタイン)も
黄金とサシで戦える強さを誇っていたとか。
神話の時代から一度も破壊されなかった黄金聖衣が今回の聖戦ではあっという間に
タナトスによって破壊された事からも、前回の聖戦で二流神が登場していたとは
考えられない。


456 :格無しさん:2006/11/19(日) 00:40:44
>>440
十二宮編は蟹魚以外は実質、通してくれた&俺の屍を越えて行け
て感じだったもんなあ
本気で邪魔する気だったら、白羊宮で殆ど全滅だよな


457 :格無しさん:2006/11/19(日) 01:14:21
>>456
山羊さんは無視すか…

458 :格無しさん:2006/11/19(日) 02:21:35
山羊さんは一応、「通してくれた」に分類されるのでは。
「俺の屍・・」でも、当たらずとも遠からずと言えるかな。

459 :格無しさん:2006/11/19(日) 02:43:18
>>455
冥闘士の強さは冥衣によるものだから、変わらないはず。
変わるとすれば、黄金のほう。
前聖戦の黄金が弱かったのかもしれん。
青銅であった老師とシオンがあっさり黄金に昇格してる辺りも、
天才的な強さで子供の頃に黄金を授かった現在の黄金と比べると見劣りがするような気も。

460 :格無しさん:2006/11/19(日) 02:58:58
>>459
冥闘士の強さは冥衣によるものだから、変わらないはず。 >


kwsk そんな設定あったの?

461 :格無しさん:2006/11/19(日) 06:16:18
ソレントの強さが微妙
自称グレートホーン一発でしょ

462 :格無しさん:2006/11/19(日) 09:36:27
そもそもグレートホーンの評価が低すぎる。


100分の1コスモで、コンクリ壁何枚もぶち抜く程対象を吹っ飛ばしてるのに。

463 :格無しさん:2006/11/19(日) 11:25:44
>>462
今のグレートホーンの評価ってどんなもん?

464 :格無しさん:2006/11/19(日) 11:47:33
アクションゲーム的な発送なんだけど
アルデバランなら一人でFC壊せそうな気がするのは俺だけ?

465 :格無しさん:2006/11/19(日) 11:55:40
極端な話黄金の必殺技の威力はほとんど序列つけようがない
描写、台詞からなんとなく推測するくらいだな
でもそれやると途中から揚げ足とりになりかねないんだよなあ

466 :格無しさん:2006/11/19(日) 12:00:35
>>459
その意見には賛同しかねるな。
冥闘士もいわばハーデスから選ばれた選りすぐりの精鋭部隊。
そしてその強さは聖闘士にも引けを取らないと言われてるのが周知の事実。
たしかに黄金聖闘士が前聖戦で今回よりも弱かった可能性もあるだろうが、
108の冥闘士と88の聖闘士とは古からの宿敵だろう。
というか今回の聖闘士側は反則だと思うぞ、特に青銅5人。
普通なら嘆きの壁で黄金12人が死んだら、冥闘士側の勝利はほぼ100%確実。
しかも向こうにはまだ二流神という切り札まであるのに。


467 :格無しさん:2006/11/19(日) 12:06:36
>>464
そうか。
俺は豪快にFCごと十二宮の屋根を貫いてふっ飛ばしそうなイメージだ。

468 :格無しさん:2006/11/19(日) 13:02:52
>>466
いえ、全スレからずっと言われてきたんですが、設定にハーデス軍は何の修練もなされていない一般人が
運命の元、集ってきただけらしいです。だから冥衣がなくては三巨頭も辰巳以下といわれ、いわば烏合の
衆らしいんですが。
つまり冥衣の強さ=聖闘士で、中身の人はとても選りすぐりとは呼べないのです。

469 :格無しさん:2006/11/19(日) 13:05:57
間違えた。全スレでなく前スレです。
なおこの設定は大全に乗っているらしいので、絶対ではないです。
ただ、それを否定する要素がないから事実と認知されかけているといった状況です。
今後、チャンピオンの新作で崩されるかもしれん・・・・・・。

470 :格無しさん:2006/11/19(日) 13:13:43
>>468
コミックスしか持ってないから知らなんだ。
それなら前聖戦も冥闘士の強さはいっしょ?

471 :格無しさん:2006/11/19(日) 13:21:58
冥衣が進化しなければ同じと考えていいでしょ。

472 :格無しさん:2006/11/19(日) 13:34:20
今やってる手代木版は対象外かな?フレギアスが雑魚くてがっかりした。

473 :格無しさん:2006/11/19(日) 13:34:57
冥衣を脱ぎ捨てるとただの人なのか・・
ラダマンティスとゼーロスが冥衣を取り替えると立場逆転するって想像しただけでワロス

474 :格無しさん:2006/11/19(日) 14:08:38
そう考えると冥闘士の下っ端は哀れな奴らだなあ
実力でもないのに、勝手に階級決められて偉そうにされてるのか。
運命に導かれて冥界にやってきたら、「俺の役、渡し守かよ?!」みたいな。

475 :格無しさん:2006/11/19(日) 14:19:55
冥衣は誰でも装着できるんだっけ?
それなら早いもの勝ちだよね
ミーノスは最後氷河のAECで粉々にされたけど実力も落ちたんだろーか

476 :格無しさん:2006/11/19(日) 14:42:10
ミーノスは神しか通れない道に入って消滅したんだろ?

氷河VSミーノスは技の相性があったものの実力でミーノスが勝ってる気がするのは気のせいだろうか

477 :格無しさん:2006/11/19(日) 15:11:42
なんぼ運命でも、あんな暗くて殺伐としていている世界(冥界)に、
誰と闘うかも分からないのにやって来るなんて、頭がどうかしている一般人たちだ。

そりゃ自分が三巨頭とか言われたらやる気になるかもしれんが。

478 :格無しさん:2006/11/19(日) 16:01:04
>>473
それは確かに笑える。中の人だけなら、本当にゼーロスのほうが強いかもしれんし。

479 :格無しさん:2006/11/19(日) 16:06:38
まあ、チャンピオンの連載で崩されることがあっても、このペースでいくと、
黄金が冥闘士と戦ってるとこにいくまで、あと三年くらいかかりそうだから、
当分は冥闘士の立場は微妙なままですな。

480 :格無しさん:2006/11/19(日) 17:00:54
雑兵も可哀相だよな
ルネにバラバラにされるし

481 :格無しさん:2006/11/19(日) 17:33:08
一般人なら、あいつらにも家族はあるだろうにな

482 :格無しさん:2006/11/19(日) 18:21:03
全聖戦の生き残りの童虎シオンは恐らく今回もトップクラスの強さだろうし前回の黄金が弱いってのはないと思う
まさか童虎シオンが前回は中堅、下位ってことはないよな…

483 :格無しさん:2006/11/19(日) 18:29:21
童虎とシオンこそ強さが分からんぞ。
強そうに見えてもその実、大した事ない事だってあるんだし。
某冥闘士みたいに。

484 :格無しさん:2006/11/19(日) 18:51:52
確かに童虎とシオンの強さは未知数ですよね、過大評価され気味だけど。
でも年齢を重ねてるだけあって、技の幅とかはありそうだから、結構強いとは思う。
もっというなら、前聖戦時は大したことなくても、冥界十二宮編で若返った老師と
シオンは200年以上積み重ねてきた経験と技の差で、前聖戦時よりは強いと思うのですが、
どうでしょ? 実際、今チャンピオンで連載中の老師がサイコキネシスを操れるような
器用なタイプにはとても思えんのです。

485 :格無しさん:2006/11/19(日) 19:05:04
243年、何してたかというと片方は座りっぱなしで監視。もう片方は教皇職。
戦闘経験はほとんど積んでないと思うぞ。知識だけは増えただろうけど。

486 :格無しさん:2006/11/19(日) 19:11:58
どっちも若手の育成はしていたみたいだから、まったく座りっぱなしでもないんじゃなかろうか。

487 :格無しさん:2006/11/19(日) 19:25:13
ムウがサイコキネシスで動けなくなった時にムウを救ってるから老師はサイコキネシスを使えるだろう

488 :格無しさん:2006/11/19(日) 19:28:59
座りっぱなしで指導してたみたいだがな。
雨の日も風の日も座ったままって、指導を受けた本人が言ってるんだから。

489 :格無しさん:2006/11/19(日) 19:58:42
シオンはあっさりムウのCW破ってるし百龍波食らって無傷だしやたら強い感じはするが
まあムウは大技SEがあるし爺童虎は大したことない可能性はあるな
それでも一黄金の大技食らって無傷ってのはやはり凄い

490 :格無しさん:2006/11/19(日) 20:49:47
座りっぱなしだから、シオンと違って弟子が青銅なんだよ

491 :格無しさん:2006/11/19(日) 21:14:21
牛さんはよく剛の者だと言われているけど、それって腕力が強いということなのか?
小宇宙を込めずに純粋に肉体勝負だと勝つってこと?

492 :格無しさん:2006/11/19(日) 21:20:51
>>468
冥衣にそれほどのスペックがあるとするなら、冥衣を纏い尚且つ聖闘士として厳しい修練を乗り越えてきたはずのデスやアフロのあのヘタレっ振りはどう説明するの?

493 :格無しさん:2006/11/19(日) 21:49:46
>>492
急拵えの冥衣のスペックなんざ復活黄金組は凌いでるだろ。
シオンやサガトリオ見れば分かるだろ。
デスアフロは単にムウより弱かっただけ。

494 :格無しさん:2006/11/19(日) 21:55:19
レプリカなんだから正規の冥闘士と同じな訳無いだろ

495 :格無しさん:2006/11/19(日) 22:13:19
舞台は・・・聖域・・・・教皇シオンが黄金聖闘士達の訓練を開いていた
シオン「今日は黄金同士の組み手を行う!!まずサガチーム(サガ、カミュ、シュラ)と
ムウチーム(ムウ、ミロ、リア)で共に一線を交えてもらう!!まずはサガとムウから始める」
サガ「行くぞ!!ムウ!!練習試合だと思って舐めたら死ぬぞ!!」
ムウ「分かっています、貴方こそ命を落としかねませんよ!!」
そしてジェミニのサガVSアリエスのムウの一戦が幕を開けようとしていた

496 :格無しさん:2006/11/19(日) 22:14:45
まだ脳内SS垂れ流すのか。死ねよ。

497 :格無しさん:2006/11/19(日) 22:29:29
サガ「はぁ!!」
ムウ「ふん!!」
互いの光速拳が宙でぶつかり合う
サガ「やるな、さすがムウ」
ムウ「く・・・僅かだが私が押されてる」
サガ「アナザーディメーション!!」
ムウ「クリスタルウォール!!」
サガ「やはり生半可な攻撃は通じないか」
ムウ「さすが神の化身と言われるサガ・・・私も全力を出さねばやられる」
サガ「ならば互いの最大の拳を繰り出すしかないようだな!!」
ムウ「望む所です!!」
サガ「見るか!!銀河の星々の砕け散る様を!!ギャラクシアンエクスプロージョン!!」
ムウ「わが師シオン譲りの最大の拳!!スターダストレボリューション!!」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
サガ「ぐわーーーーーーーーーーーーーーーー」
ムウ「うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
凄まじい衝撃が闘技場を覆う・・・
雑兵「なんという凄まじい戦いだ・・・いくら訓練といえどここまでとは」
シオン「それまで!!二人とも無事か?」
サガ「はい」
ムウ「えん・・なんんか」


498 :格無しさん:2006/11/19(日) 23:27:12
           {;;;;ヽ、:::::`丶、:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;,/ /〃/ /
           ,l;;;;;;;;;シ丶、:::::::`:`:ー'‐::'':":::::::_, ,/ /〃/ /
          fうl;;;ミミ、  ``丶 、::::::::,: - ''".´,/ /〃/ /
          { l l;;;;;ッ=`   (三> `^´ .(三シ../ /〃/ /:}
          t !;;;リ    _,,...,,_     _,,__/\〃/‐-!:/
           ゙l ヾ;l  :'ィテヘ9ンミ   ,「',シoム/ /ヽ}  }l;/
           `ーll!   `''==ヲ'  l::::/7ァLゝL/〈ヘ/ノ
               ll   ` '' "  /// /フ77,.ヘ==〉
             li,.     ,r ./ヽ' / ////こ!} } )
              t、   / ゙ー [ゝ/  ̄ ̄ ./j .j`ヽ、   麻呂を怒らすと恐いでおじゃるよ
              ゝ、 ,:'   /      _// /__)
              /{lヽ, ヽ,,,../   _∠「フ/ / ̄/:.:.::.:ヾニヽ
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           / /:.:.:.:ヽヽ `' | 、  -───‐ 、ヽ:.:.:.:.:.:.:/ /   ` 丶、
        ,, - {  ヾ:.:.:.:.ヽ丶.. |      ,. -‐─- 、ヽ〉 ,/ /       ` 丶 、
     ,, - ''"   丶、 `` ーゝ、|  i         \>"


499 :格無しさん:2006/11/19(日) 23:30:56
>>491
その通り、小宇宙を使った聖闘士としての強さでは黄金最弱なのだが…
ちなみに全聖闘士中で純粋腕力最強はアルゲティらしい

500 :格無しさん:2006/11/19(日) 23:49:26
しかし聖闘士が小宇宙を込めずに闘うことなんかあるのか。

黄金で一番純粋腕力が弱そうに見えるのはシャカなんだけど、
教皇の間でアイオリアと組み手していたあれは、小宇宙勝負だっけか。

501 :格無しさん:2006/11/20(月) 00:09:44
>>500
あれは力勝負じゃなくて、牽制じゃないですか?
リアが下手に力任せに攻撃してきたら、シャカも反撃せざるを得ないわけで、
消滅か千日か悩んでいたため、お互いを牽制しあっていたみたいな感じだったような。
だからシャカの力が強かろうが弱かろうが特に関係ないんじゃないですかね?

502 :格無しさん:2006/11/20(月) 00:33:25
すまん、よくわからんのだが・・・

要するに俺が知りたいのは、
腕力なくてもあっても小宇宙がでかければ強くなるのなら、
牛さんの「剛の者(純粋腕力が強い)」という設定はどう活かされるんだ?てこと

ずっと上の方に、「黄金一の剛の者だから・・・」ていう書き込みが幾つかあるもんだから


503 :格無しさん:2006/11/20(月) 01:08:08
つか聖闘士に小宇宙抜きの剛をもとめてどうすんだ

牛さん一気に弱くなるじゃないか

私的な話だけどアルデバランにはFCとLB位はねじ伏せて欲しい

504 :格無しさん:2006/11/20(月) 01:18:17
>>502
確かにそれはずっと疑問に思っていました。
小宇宙の大きさ=攻撃力なら、確かに剛を誇っていても仕方ないですしね。
しかも劇中に力で捻じ伏せるっていう描写がないから、どうにも言えないですし。
GHの威力もさほど強いとも思えないしなあ。

505 :格無しさん:2006/11/20(月) 01:46:05
黄金でも1,2を争うとリアが言われていたのは偽サガの直前。
つまりこの時点ではムウ、童虎、サガ、ロス(死んでるが)は事実上カウントしない。
そうなると必然的にシャカが対象になる。
他の黄金、牛、デス様、ミロ、シュラ、カミュ、アフロは純粋な力量では
リアに劣ると見られている。
仮にこの時点でサガ、ムウがいればリアも黄金で1,2を争うとは言われなかっただろう。
でもこの漫画は何を根拠に物事を言ってるかよく分からないからな。

506 :格無しさん:2006/11/20(月) 02:14:19
純粋腕力×小宇宙=攻撃力(打撃のみだが)
と考えると、
牛は小宇宙が足りない分を生身の肉体の力で補っていると。
こういうことか?

507 :格無しさん:2006/11/20(月) 02:22:34
分かりやすく言えばハンタみたいなもんだろ
でもサガが一輝とガチンコした時の台詞とか見ると小宇宙の比率が大分でかそうだ

508 :格無しさん:2006/11/20(月) 02:27:08
檄のハンキングベアーが最強だな

509 :格無しさん:2006/11/20(月) 02:50:59
じゃあ牛が黄金の中で一番小宇宙が未熟なのか

というと
デス(なんだあいつ…でけぇ図体の癖にちいせぇ小宇宙だな…からかってやるか)
デス「でかいの!力比べしねぇか?」
牛「…いいだろう」
デス(ククク…こんな小宇宙の奴に負ける訳が…)
牛「ふんっ!!」
デス「なっ!?こいつ小宇宙を燃焼させずに腕力のみでだと!?うぐぐっ…うぎゃぴぃー!」


こんなとこか?

510 :格無しさん:2006/11/20(月) 02:55:59
また牛叩きが勢いづいてきたか。
ではそろそろ剛の者=牛の腕力だけを指す明確な根拠を見せてもらおうかな。

>>500,502,504
この流れの発端になった>>499は根拠の提示なんてできないと思うから
まじめに取り合わなくてもいいと思うぞ。

>>504
>GHの威力もさほど強いとも思えないしなあ。

「他の黄金の技も似たようなもんだと思うしなあ。」
根拠を示さなくて良いならこれで終わり。

511 :格無しさん:2006/11/20(月) 02:59:00
根本的な勘違いがあるようだが、剛を誇る=腕力自慢という意味じゃないぞ?

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B9%E4&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
(名・形動)[文]ナリ
〔古くは「こう」〕強く勇ましい・こと(さま)。
⇔柔
「―の者」「柔よく―を制す」「精神の―なる今に赫たり/明六雑誌 36」

つまり戦う際の心構えなどを指して聖闘士一の剛を誇る男と呼ばれているんだよ。

512 :格無しさん:2006/11/20(月) 02:59:45
星矢(なんだあいつ…でけぇ図体の癖にちいせぇ小宇宙だな…からかってやるか)
星矢「でかいの!力比べしねぇか?」
檄「…いいだろう」
星矢(ククク…こんな小宇宙の奴に負ける訳が…)
檄「ふんっ!!」
星矢「なっ!?こいつ小宇宙を燃焼させずに腕力のみでだと!?うぐぐっ…うぎゃぴぃー!」

檄「聖闘士の破壊の根本は腕力だ」

513 :格無しさん:2006/11/20(月) 03:06:22
>>511
戦闘スタイルなんかからそう呼ばれていたんだろうな
最前線だから戦う機会と雑兵らに戦いを目撃される機会も多かったはずだし

似たタイプのアイオリアがそう呼ばれなかったのは裏切り者の弟という汚名のせいか…

514 :格無しさん:2006/11/20(月) 03:12:54
>>511
つまりアルデバランの「剛の者」とは心技体の、心の部分?


515 :格無しさん:2006/11/20(月) 03:18:36
>>514
>>511の解説には「強く」勇ましいとあるがな。
アルデバランの剛の者という評価が強さに繋がるのを避けるように
話題を持っていこうとしているのが見え見えすぎるw

516 :格無しさん:2006/11/20(月) 03:19:57
いや、「心」と「体」の両方だと思う。
心だけ勇ましくて実力が伴わないキャプテン翼の森崎くんみたいな奴だったら「剛を誇る」なんて評価はされないだろうから。
これで「技」もあったら教皇候補だったかもしれないが、一芸特化型だからなあ。

517 :格無しさん:2006/11/20(月) 04:23:58
牛はチンコでかいまで読んだ

518 :格無しさん:2006/11/20(月) 06:04:50
この作品は特殊技系が強すぎるから、力系のアルデバランは不憫だよね

519 :格無しさん:2006/11/20(月) 06:33:36
無理矢理そうでもしないと、物語から退場させることが難しいからだろ。

まともにぶつかってあっさり倒れるくらい弱いと、相手の脅威を現すベンチマークにはならないし。

520 :格無しさん:2006/11/20(月) 07:16:26
>>513
単純に見た目がアルデバランの方がデカイから剛の者ってイメージに合うからだろう。
アイオリアは既に聖闘士の鑑のような男って呼ばれてるせいもあるな。

521 :格無しさん:2006/11/20(月) 08:14:21
>>515
どっちでもいいんじゃないの?
どうせ風評なんてこのスレじゃ当てにされてないし。
そもそも牛は前スレでいつの間にか中堅に戻ってたが、どういう理由で戻ったのか不明なんだよな。

522 :格無しさん:2006/11/20(月) 08:42:39
もう牛は良く分からない評判でしか強さを評価してもらえないんだな。

523 :格無しさん:2006/11/20(月) 09:31:18
まぁムウしか言ってないからな
でもムウが「あなたほどの」とか言うのは結構な実力者な証拠になると思うんだけど
単純な向かいあって始め!とはじめる闘いであれば向かうところほぼ敵なし、な人なんじゃん?
かなり私的入ってるけどね

だけど、牛のがたいを見てのムウの皮肉だったら酷いわな

524 :格無しさん:2006/11/20(月) 09:51:40
アイオリアの聖闘士の中で一、二を争うっての、これの相手はシャカじゃなくって牛じゃないか?

屈強
[形動][ナリ]きわめて力が強く頑丈なさま。究竟(くっきょう)。「―な若者」

牛と双璧を成すに相応しい形容だと思うが。

525 :格無しさん:2006/11/20(月) 10:08:16
牛も獅子も小宇宙やサイコキネシスはともかく、身体能力では上位そうだね

526 :格無しさん:2006/11/20(月) 10:16:46
身体能力ってこの場合何を指すんだ?
「小宇宙はともかく」と言う事だから、小宇宙燃焼なしでの100m走のタイムとか、
走り幅跳びの距離とか、砲丸投げの飛距離とかかな?

527 :格無しさん:2006/11/20(月) 10:26:58
そんなとこ
聖衣脱いでの殴り合いならの二人が強そう

と思ったけどやっぱり微妙・・・

技は・・・
グレートホーン=光速の居合
ライトニングプラズマ=光速の連打
ライトニングボルト=光速の一撃
みたいな認識でいいの?

528 :格無しさん:2006/11/20(月) 10:46:49
小宇宙燃焼無し、聖衣無しの戦いにどれだけの意味があるのかいまいちわからん

529 :格無しさん:2006/11/20(月) 11:37:09
なんで黄金聖闘士で、かつ剛を誇るというのに単なるアスリートにしたいんだ

単なるカシオスが異常に強くなっただけじゃないか

530 :格無しさん:2006/11/20(月) 11:59:45
黄金聖闘士分別
ムウ(特殊系)
牛(打撃系)
サガ(万能型)
蟹(特殊系)
リア(打撃系)
シャカ(万能型)
童虎(打撃系)
ミロ(特殊系)
ロス(打撃系)
シュラ(打撃系)
カミュ(特殊系)
魚(特殊系)

531 :格無しさん:2006/11/20(月) 12:08:09
何かもの凄い牛さん好きな人がいて、普通の意見にまでイチャモン付けているように見える
好きな人から見れば、そのキャラの話題するのって>>510みたいに叩いているように見えるのか

それは置いておいて、牛さんの「剛の者」って単なる冠詞程度に思っていたので、
それ程気に留めていなかったわ。「一、二を争う」「神に近い」とかも一緒。
確かこのスレ的には、戦闘描写>他人の評価なんだよな?

532 :格無しさん:2006/11/20(月) 12:32:23
>>522
そうでもしなきゃ本当にただの踏み台だし・・・。
ただの踏み台っぽく見せないよう、作者的に強さをアピールする為に、
牛のガタイを良くしたり、ムウに強いと言わせたりしてるんだと思った。
俺も不思議だが、牛とかミロがデスやアフロよりランクが上なのは、正義補正が入ってんのかな

533 :格無しさん:2006/11/20(月) 12:46:43
>>531
牛に関してはすべての先頭を実力を発揮せず(できず)に終わってるから戦闘描写でつけようがないから他人の評価で評価してるんだろ?
本気グレートホーンでソレントは死ぬんだ
力が下がってるにも関わらず相手をとばし壁をぶち破る力は侮れないだろ

534 :格無しさん:2006/11/20(月) 12:53:06
>>532
正義補正?
そんなんあんのか
そしてミロは正義側な癖デスアフロと同ランクか

アルデバラン弱いと思うならなんか示せって
ソレント、ニオベは不意打ち&能力ダウンしてるから参考になるかと言えば微妙なところ

535 :格無しさん:2006/11/20(月) 12:57:15
>力が下がってるにも関わらず相手をとばし壁をぶち破る力は侮れないだろ
別に青銅聖闘士でも出来そうなことを侮れないとか言われてもなぁ。

536 :格無しさん:2006/11/20(月) 13:02:22
連カキコになるけど…
>>532
踏み台に見せないために作者的に強さアピールってことは車田本人が強いと考えて描いてるんだろ?
まぁわからないけどさ

単純に弱くて未熟な奴が踏み台にならんだろ
漫画の展開で負けたりしてるからって実際の強さまるまる表してるわけでもないだろ
ここはぱっと見て「あ、こいつ負けすぎ、雑魚じゃん」てのを本当に雑魚なのか?って考えるとこじゃないのか?

粘着スマン

537 :格無しさん:2006/11/20(月) 13:06:18
>>535
お前はなぜ…いや、もはや何も言うまい…


と思ったけどいう
「力が下がってるのに」だからな
青銅だったら片手で「フッ…」とか言われながら受け止められるのがオチだろ
ちゃんと考えてる?
頭ある?

538 :格無しさん:2006/11/20(月) 13:10:14
牛など所詮かませ犬にしか過ぎない。
セイレーンに軽く遊ばれて、ニオベ如きに殺される始末。


539 :格無しさん:2006/11/20(月) 13:11:27
>>536
熱弁してるところ悪いけど、踏み台にする為に作者が強さをアピールしてるように見えるんだがな。
ソレントやニオベなど、新しい敵が出るとその強さを際立たせるために牛が犠牲になる。
新しい敵が雑魚を倒しても仕方がないからやられる牛にフォローを入れる、と。
だから「かませ牛」みたいな不名誉なあだ名が付いたりるするんだよ。

>ここはぱっと見て「あ、こいつ負けすぎ、雑魚じゃん」てのを本当に雑魚なのか?って考えるとこじゃないのか?
ここはその通りだし、実際作中のキャラの中では雑魚ではないが黄金下位から抜け出すだけの要素が出てないのが現状。
たとえば、
ソレントを一撃で殺せたはず→他の七将軍のヘタレっぷりを見る限り他の黄金でも大丈夫なんじゃね?
みたいな感じで。

540 :格無しさん:2006/11/20(月) 13:12:08
青銅一軍は正直何でもありだから力減っても問題ならなあ

541 :格無しさん:2006/11/20(月) 13:24:38
>>539
てかそもそも「かませ」って評価に入るのか?
必ずしも「かませ」=弱者にはならないだろ?
牛が良い例だし
それにかませをふまえたうえで実際にはどれくらい強いかだろ?
他勢力からパワーダウンさせられて負けたけど、実際はどうなのかだろ?
パワーダウンした状態の牛を評価するのか?違うだろ?


牛のパワー計るのにソレントは基準にならないだろ
別に「ソレントまでなら」っていったつもりはない
俺は他のもっと強い奴でも倒せる勢いだと考えてるけどね

542 :格無しさん:2006/11/20(月) 13:29:53
ソレントはともかく、ニオベ如きのかませ犬にしたところに車田の牛への愛着のなさを感じる。
もうちょっとちゃんと戦わせてやれよと。
死んだなら死んだで、リア達とともに冥界で復活させてくれるくらいあっても良かったのに、
マジで死んでる扱い。
酷すぎる。

543 :格無しさん:2006/11/20(月) 13:33:09
ムウはアルデバランの辺りに漂う匂いでCWを張ることができたらしい
ぶっちゃけニオベに殺されていた可能性も否定できん

544 :格無しさん:2006/11/20(月) 13:36:25
>>541
だから雑魚じゃないって言ってるじゃん。
「かませ」だって実力がないなら「かませ」にならないんだし。

あと、牛のパワー測るのに基準にできるのは星矢、ソレント、ニオベくらい。
だのにいきなり「俺は他のもっと強い奴でも倒せる勢いだと考えてる」とか言われても説得力ないよ。
現状じゃソレントより「もっと強い奴」といえば、
S+級 黄金聖衣青銅 
S級 シャカ 一輝(冥界)
S-級 サガ カノン 童虎 シオン
この辺なわけだし。

545 :格無しさん:2006/11/20(月) 13:38:01
どっちも必死だなぁw

個人的にはなぜそこまで引きずり下ろしたがるのか不思議だ。
別にサガやシャカにも匹敵するとか無茶なこと言ってるわけでもなし、能力的には中堅でも何も問題ないと思うんだが。中身がどうあれ戦果が悪けりゃダメ、と言うのなら今のランク自体が崩れてしまうし。
>>539が言ってるようなことも裏を返せば「敵の強さを演出するためにあえて負けさせられてる」という意味になってしまうんだしさ。

546 :格無しさん:2006/11/20(月) 13:39:37
>>531
顔の見えないここでは>>9>>538のような釣りとあまり違わなく見えるのでは。


547 :格無しさん:2006/11/20(月) 13:41:01
ちとシャカが高くね?

548 :格無しさん:2006/11/20(月) 13:41:41
>>539
>ソレントを一撃で殺せたはず→他の七将軍のヘタレっぷりを見る限り他の黄金でも大丈夫なんじゃね?

まず、ソレントはヘタレどころか、反則級のスペックなわけだが。

>>542
作者的には、

牡牛座→パワーがあるイメージ→自分の漫画ではやられ役のパワーキャラ→牡牛座の聖闘士はやられ役

多分こんなような過程でアルデバランのキャラとその扱いを決めたんだろうけど、
自分が牡牛座の生まれだったらどうするつもりだったんだか。
そうでなくても金牛宮の配置が真ん中や後ろの宮だっただけでも違ったかもな。

549 :格無しさん:2006/11/20(月) 13:56:48
>>545
俺はむしろ中堅に位置させる根拠が見当たらない。
ミロは降格してるから除外するとして、カミュやシュラは七感青銅と実質引き分けだし。
戦果だけ見るつもりはないけど、牛にはその中身も見当たらない。
デスアフロはムウに散々やられてるけど、一撃死などでスペックも考慮できる。

牛のどこを見れば他の黄金下位と比べて中堅で構わないと思うのか教えてくれないか?
煽りじゃなしに。

550 :格無しさん:2006/11/20(月) 14:00:49
一輝(冥界)の評価が高すぎじゃない?

551 :格無しさん:2006/11/20(月) 14:02:07
牛のGHの威力調査

対星矢→手加減してたみたいだから除外
対ソレント→小宇宙が1/100以下だったから除外
対ニオベ→時間差で粉々

これじゃ威力不明です><

552 :格無しさん:2006/11/20(月) 14:02:42
作者的牛さんの扱いってことでは、>>539>>536も言ってることの根本は一緒に見える。
付加価値を付ければ付ける程、踏み台としての価値(言い方悪くてスマン)が上がるわけだし。

その付加価値が凄いから牛は凄いんだ、ということになるのか。
結局は踏み台としてやられてるじゃないか、ということになるのか。

俺は、>牛のパワー測るのに基準にできるのは星矢、ソレント、ニオベくらい。
はその通りだと思う。


553 :格無しさん:2006/11/20(月) 14:05:13
>>546
空気でも入れ換えて少し冷静になって欲しいものだ。
否定的だからって釣りというわけでもなかろうに。

554 :格無しさん:2006/11/20(月) 14:10:48
>>542どっかに作者の愛情=強さとか書いてあったが、言い得て妙だな・・・

>>548俺もやられ役っていう設定がまずあって、それからアルデバランの設定を決めたように思う
まあそれは強さとは関係はないが。

555 :格無しさん:2006/11/20(月) 14:14:00
>>549
蟹と魚、それにミロはその戦果や技の特性とかを考慮して
下位に来る要素があったから下位になったんだろう。
だから下位に来る要素が見当たらない牛は自動的に中堅では。

例えばGHが、パワーダウンではなく、全力で放っておきながら
聞かなかったり跳ね返されたり、SNみたいな欠陥があったら
牛が下位に来てもおかしくは無かったがな。

556 :格無しさん:2006/11/20(月) 14:18:12
逆に、蟹と魚が羊と戦った時に、あれが実力ではなく
「借り物の冥衣を着ていたため、実力が半分も出せなかった」
みたいなフォローが入っていたら、
文句無しで下位に来るようなことは無かったかもしれない。


557 :格無しさん:2006/11/20(月) 14:20:25
パワーダウンしたGHだから参考にはならないって・・・・
そのパワーダウンした原因に牛のミスはないのか?

558 :格無しさん:2006/11/20(月) 14:23:44
>>557
アルデバランの不注意説なら過去に散々やったが、
まずそれを証明するには、なら他の黄金なら大丈夫だったのかという問題が出てくる。

559 :格無しさん:2006/11/20(月) 14:41:41
まあ、牛さんが下位でも中位でもどっちでもいいが、一応黄金だからさほど上位と差はないでしょ。
小宇宙的には、だけど。

560 :格無しさん:2006/11/20(月) 15:23:39
ソレントとは戦闘をしていない他の黄金を引き合いに出して、
実際に戦闘をしたヤツの強弱を証明しろというスタンスなのか。
それを言い出したら、大概のヤツのレベルは証明できなくなるぞ。

561 :格無しさん:2006/11/20(月) 15:26:50
じゃあどうやるのよ

作者の都合?
一番あり得ないだろ

562 :格無しさん:2006/11/20(月) 15:28:58
じゃあ代わりの比べかたおしえてくれ

563 :格無しさん:2006/11/20(月) 15:30:25
じゃあ星矢とアステリオンの関係はどうなるんだ

564 :格無しさん:2006/11/20(月) 15:34:30
瞬てソレントの音封じて圧倒したが、それは考慮には入れられないのか

>>551
GHの威力は不明でも、ソレントとニオベに負けた事実は残るわな


565 :格無しさん:2006/11/20(月) 15:37:16
ぶっちゃけ、牛のレベルなんかどこでもいい
何か粘着質の人がいるみたいだから触りたくない
他のまだ流動的なキャラの話の方がいいや。ミロとかミロとかミロとか。
デスアフロとか

566 :格無しさん:2006/11/20(月) 15:39:19
>>564
圧倒してないしニオベは相打ちだし

お前漫画もテンプレも読めよ
神倒した星矢はアステリオンより弱いのか?

567 :格無しさん:2006/11/20(月) 15:46:20
牛さんは一応DEC受けても聖衣脱げただけで死んでないよな

568 :格無しさん:2006/11/20(月) 15:47:40
白銀らへん議論しようぜ!

569 :格無しさん:2006/11/20(月) 15:52:00
牛から黄金聖衣を取ったら何が残るというのだ

570 :格無しさん:2006/11/20(月) 15:54:37
ダイダロス先生はどんな評価?
つか白銀以上黄金未満がまるでいないな

571 :格無しさん:2006/11/20(月) 16:06:45
>>570
いちいち黄金が出ばってくる事から暗黒聖闘士全員分くらいの実力。

572 :格無しさん:2006/11/20(月) 16:09:33
牛擁護の人、ほんと喧嘩腰だな・・俺も白銀らへんがいい。
ダイダロス先生は白銀の中でもかなり上位って印象だった(あくまで俺のイメージ)が、
その辺のキャラって闘いのサンプルが少なすぎるんだよなあ。
何か他人の評価とかあったっけ?

573 :格無しさん:2006/11/20(月) 16:13:43
結局、牛が蟹魚に勝るっていうことだって証明されていないと思うんだがな

574 :格無しさん:2006/11/20(月) 16:17:29
牛が下位に来る要素がないって、七将軍に遅れをとって三巨頭でもないニオベに相打ち。
戦果だけなら立派に黄金下位。
中身で覆そうにも戦果を覆すだけの中身がないじゃん。

575 :格無しさん:2006/11/20(月) 16:20:09
>>574
>ここは勝敗ではなくハンデなしでの強さを論議するスレ

576 :格無しさん:2006/11/20(月) 16:35:19
>>572
ダイダロス先生はあの頃の瞬に聖衣を粉々にされたのがマイナスかな。
というか、白銀脆すぎる。とうか、瞬酷すぎる。
ダイダロス先生はジャミールに行ったのだろうか。
一輝の師匠の変態仮面は聖闘士だったのだろうか?

577 :格無しさん:2006/11/20(月) 16:42:05
>>574
ムウもニオベにやられてた可能性はあるぜ
終ったあとアルデバランのおかげで事前にCWを張れたらしいから

578 :格無しさん:2006/11/20(月) 16:45:28
白銀は比較できる対象が少なくて実力がどんなもんなんだかさっぱりだよな

579 :格無しさん:2006/11/20(月) 16:50:14
雑魚冥闘士の実力もいまいちわからんな

580 :格無しさん:2006/11/20(月) 16:53:45
>>574
ていうか牛はもともと長い間下位だったんだけどね。
ソレントやニオベは誰が戦っても負ける、だから牛は弱くない!って理屈?で
いつの間にか中堅ランクにされちゃったんでは。

実際、威力不明で二度目の法則が効く技が1コあるだけだからなあ。

581 :格無しさん:2006/11/20(月) 16:56:54
バベルの師匠とか居たら強そうなんだけどな
お前ら青銅の聖衣は〜度で融解する!とか

582 :格無しさん:2006/11/20(月) 16:57:15
>>576
白銀こそ星矢たちの踏み台だからな。
聖闘士の師匠が聖闘士とは限らないんじゃね?
神仏と対話していただけの奴だって聖闘士になってるんだし

583 :格無しさん:2006/11/20(月) 16:59:16
>>576
いちおう、風評では強さと誠実さがあって多くの聖闘士が従っていたらしいよ>ダイダロス
アフロにあっさりやられた事からあくまで白銀の域は出てないだろうけど、かなり強いんだとは思う。
あの時期に老師・星矢たちと共に粛清対象にされた(しかも刺客は黄金)ということは、
聖域にとって脅威だったわけだし。

584 :格無しさん:2006/11/20(月) 17:15:03
車田ももう新たなストーリーなんて考えなくていいから、
今までの登場人物達を色んな組み合わせでひたすら闘わせてくれんかね
誰かを踏み台にしたりしないように一回一回読み切りで。

585 :格無しさん:2006/11/20(月) 17:31:46
話の面白さ的に「死にいたらしめる」効果のある技の持ち主は不利になるからやめておくれ

586 :格無しさん:2006/11/20(月) 17:52:34
個人的には、ダイダロスはオルフェを除けば白銀最強と解釈してる

587 :格無しさん:2006/11/20(月) 18:14:32
>>573
蟹魚がムウに完全に相性負けしているのは分かりきっているが、
リア、シュラに対してはどうだろうな。
2人には蟹魚に対して有効なバリヤー型の防御手段が無いから効かない証拠は無い。

それこそトータルの実力で負けていても戦い方次第で
相打ちに持ち込めるということが牛VSニオベで証明されているし。
そういう意味ではリア、シュラが蟹魚に勝るっていうことだって証明されていないと思うんだがな。



588 :格無しさん:2006/11/20(月) 18:17:30
強さとは関係ないんだろうけど、ダイダロスは人徳者って感じがするわ
イっちゃったキャラが多い星矢の中で、かなりの良識人。
しかしどんな悪役みたいな奴でも、強ければ白銀や黄金になれるあの世界では中身は考慮されないんだろうな

589 :格無しさん:2006/11/20(月) 18:21:50
>>588
魔鈴の「死ねば」と死んだら死んだでしょうがないサクリファイスと、あんま変わらんような希ガス

590 :格無しさん:2006/11/20(月) 18:26:29
まず牛をどうすんのか白黒つけとこうや。
こんなグダグダになるの、2度も3度もゴメンだぞ。

591 :格無しさん:2006/11/20(月) 18:29:29
>>580
>ソレントやニオベは誰が戦っても負ける、だから牛は弱くない!って理屈?で
>いつの間にか中堅ランクにされちゃったんでは。

これが嫌ならこれを覆せる理論を持って来ればいいだろ。
前のランキングで牛が下位だった期間が長かろうが短かろうが、
その根拠が戦果だけなら、このスレのルール上では意味が無い。

592 :格無しさん:2006/11/20(月) 18:38:38
牛の話をするには蠍蟹魚も一緒に論じないと、結局また同じことになると思う

593 :格無しさん:2006/11/20(月) 18:43:37
ついでにソレントの不意打ち・非不意打ちの強さも論じないと、納得いかない人もいそう
逆にソレントは不意打ちしなかったら、大概の黄金は勝てるだろうし。

594 :格無しさん:2006/11/20(月) 18:43:50
>>591
詳細は知らんが、事実だとするとその理屈はあんまりだろ。
「強い奴と戦っても勝てない」と「弱くない」はイコールにならんぞ。

595 :格無しさん:2006/11/20(月) 18:56:39
ソレントとニオベの強さは反則技によるものだからベクトルが違うんだよ

だからソレントとニオベが強い奴かどうかって考えると微妙なんだが

596 :格無しさん:2006/11/20(月) 18:56:54
瞬だってソレント戦はアテナに助けてもらわなかった?

597 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:01:51
ソレントタイプの楽器系はLB、流星拳の拳系にどう対応できるんだろ?

598 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:02:24
つか100レスも使って話すことかね
いい加減牛論議は落ち着いてほしい

恐らく噛んでくるのは1人か2人くらいだろ…
しかも読みが足りないしテンプレも読まないし

599 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:06:11
>>595
反則技で負けたのがどうやったら下位から中位に上がる強さの証明になるんだ?

>>598
じゃあ一言でまとめてやってくれ。

600 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:06:30
牛擁護は粘着一人。喧嘩腰なのであんまり相手したくない

601 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:08:47
>>594
ソレントVSアルデバランを見ると、

1、ソレントのDECは音色を相手に聞かせただけで相手の小宇宙を100分の1に出来ます。
2、ソレントはその音色を離れた所からアルデバランと相対する前に聞かせました。
3、アルデバランは音色によって小宇宙が制限される技の存在を知りませんでした。
4、戦いが始まったときにはアルデバランの小宇宙は100分の1でした。

分かるのはソレントの技は反則級だという事だけで、こんなどうしようもない戦いで強いも弱いも無いだろ。
だからマイナス要因にならない→ランクは真ん中を維持。

602 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:11:25
だから牛論議するには、そこらのレベルの奴らみな論議しなけりゃいかんというに。
ミロと牛だと、速攻技のある牛が勝つだろうけど、牛と魚だとどうなんだ?
これも、「薔薇の毒にやられて本来の実力が出せなかった。だが本来の実力なら牛が上」
てことになるの?

603 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:13:47
>>599
負けっていう「戦果」が関係あるのか?

勿論ハンデ(不意打ち)無しで言えば反則2人の技の出の早さはわからんが光速は無いから黄金全員はそいつらに勝てるだろう

不意打ち+反則技付き1vs1で勝てる奴が居るのか?
牛どころか勝てる奴誰もいないだろうよ

それを牛は負けた牛は負けたっていい加減喧しい

604 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:14:06
>>601
>だからマイナス要因にならない→ランクは真ん中を維持。
これが根本的に間違ってる。真ん中にいる強さの根拠を持って来い。
でなければソレントに不意打ちで負ける奴は全員、牛と同ランクって事になる。

605 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:15:54
レッテルの貼り逃げも始まったか。

>>599
>反則技で負けたのがどうやったら下位から中位に上がる強さの証明になるんだ?

反則過ぎて他の中堅黄金でも同じ結果になりかねず、彼らがソレントの技を
自力で跳ね返せないのなら、牛より上に来るのはおかしいから。
それからここは勝敗の結果だけで判断しないため。

606 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:16:59
>>604
根本的に違うのはお前の考え以外何物でも無い

じゃあ全員ソレントに勝てねーよ
黄金全員Aーだよ
満足?

607 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:21:18
>>604
ランク分けをするならまず全員同一ラインからスタートだろ。
マイナス要因が無い牛は真ん中のまま。
そもそも牛が下位からスタートしたつもりは無い。それは違うルールの前のランクだから。

>でなければソレントに不意打ちで負ける奴は全員、牛と同ランクって事になる。

それでいいんじゃないか?同じ方法で負けるんなら実際問題、皆似たようなレベルだろ。

608 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:23:06
>ランク分けをするならまず全員同一ラインからスタートだろ。
これいいんじゃね?やってみないか?
黄金十二人+シオン、カノン同じラインから始めて
上に上げれる奴は上げていく。
冥闘士や海闘士はそれに合わせて配分していく。
どうせ黄金メインのスレなんだし。

609 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:24:51
取り敢えずリア、ムウ、ミロはハーデス城の一件を見る限りソレントには勝てなそうだ

610 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:28:13
>>608
やるなら、対ソレント・ニオベ限定にしてくれ
同一ラインスタートで、何十スレも使ってここまで来たのに。
それでも揉めたら、サンプル増やしていけばいい。

611 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:28:30
>>607
「それでいいんじゃないか?同じ方法で負けるんなら実際問題、皆似たようなレベルだろ」って、
青銅も白銀も黄金も一括りかよ。

612 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:30:08
>>610
ソレントはともかくニオベは難しいだろ。
牛さんが負けた状況が分かんないんだから。

613 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:32:57
何?
新しいランク作る流れなの?
対反則技持ちのランク?

じゃあ今のランクは何なの?
馬鹿馬鹿しい

614 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:34:47
先制攻撃されたらニオベには負ける
ムウもCWで難を逃れた事は「アルデバランあなたのおかげです」って言ってんじゃん

615 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:34:48
>>611
揚げ足のつもりか?もちろん黄金ランク分けに限って話してたけどな。
青銅や白銀なんて何時出てきたんだよw

反則級のソレントとの戦いだけで牛のランクを決めようとするからそうなるんだよ。
俺が言ってるのはあんなのは参考にならんということ。

616 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:35:33
牛もシャカももー一度再思考しよう

617 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:37:31
ソレントに先制されて牛負け。でも牛が先制してたら勝ってた。よってソレント=牛。
牛とニオベは描写はなくとも結果、相打ち。よってニオベ=牛。

つまりソレント=牛=ニオベ。
この三人を同ランクにする事を提案する。

618 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:38:39
>>614
ニオベのDFが、放出元のニオベが死ぬと効果が無くなるものでない限り、
ニオベに先制されずに攻撃を同時に打ち合ったとしても相打ちに持ち込まれる危険性があると思う。

619 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:38:42
まてよ?
反則2人に黄金で勝てるとしたら…

まさかのデスアフロの一撃殺コンビが浮上?!

620 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:43:58
というか黄金聖衣持ちには打撃持ちじゃ不利で特殊持ちは有利だと前から言われてた

621 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:45:27
>>615
別に揚げ足取ったつもりなんかないが?
普通に考えて負け方が同じなら同レベルなんて言えるわけないだろ。

あと、ソレント戦が参考にならんというのは同意できない。
1/100の牛からデフォの牛の実力の推察だってできるはずだし、
デフォなら一撃で死んでたというソレントの言も、それを覆す描写がないから無視できない。

622 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:51:03
だからソレント・ニオベ戦を反則技による無効な戦果としたところで、
牛が他の黄金(下位含む)に対して優位な点に乏しいという事実に変わりはないんだって。

牛に実績がない以上、黄金の基本ランクであるA-より上は妥当じゃない。
(A-は黄金にしちゃ弱いという意味じゃなく、「黄金としては基本的なレベル」と考えるべき)
戦果の問題じゃないよ。

623 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:52:39
つーかソレント戦が参考にならないのなら、ソレント戦の黒星を理由に下位扱いすることもできないんだが。
もしかしてホントはそれを言いたいのに素直に言えなかったツンデレさんなのか!?

624 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:54:22
>>623
実績がないんだから黄金最低レベルのA-で然るべきだと思うが?
誰も黄金以下なんか言ってるわけじゃないんだから。

625 :格無しさん:2006/11/20(月) 19:59:23
>>624同意
減点法だとどうしても、ミロ蟹魚みたいな牛とのレベル差がはっきりしないのに、
牛より闘いの多いキャラが下になる。
A-が黄金基準地点なら、それでいいと思う。

626 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:00:44
>>622
戦果を無効にすることと、戦いの内容から実力を推し量るのを禁止することをごっちゃにしてるぞ。
小宇宙を100分の1にされてもソレントに気付かれることすらなく攻撃をかわし、逆にGHをヒットさせていることは評価に値する点だろう。

勝ちいくさ以外での描写は優位を示す材料にならない、というのなら、大半の黄金が一気に評価材料を失うぞ。雑魚以外に勝ってる奴なんてほとんどいないんだから。

627 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:01:14
>>624
実績=勝敗ならスレでは無関係では。
プラスマイナス0なら普通は標準レベルのAで然るべきだと思うが?
何でマイナスからスタートなの。

628 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:04:02
描写不足としてアイオロス組に入れるつもりなのか?

629 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:04:42
なんでAーが黄金標準なんだ?
とんでも理屈が土足でずかずか入って来てなんか腹立つ

630 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:07:45
>>621
>普通に考えて負け方が同じなら同レベルなんて言えるわけないだろ。

同じ階級の聖闘士で同じ手に引っかかるなら大差ないと思うが。
後、それを言うなら逆に牛だけが下位レベルなんて言えないだろ。
元々ソレント戦の「勝敗」の結果を指して牛が下位だとされていたのだから。



631 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:08:43
>>627
実績≠勝敗。
実績には描写から読み取れるスペックなどが含まれてる。

あと、A-はマイナスじゃない。黄金基準のゼロ値。

632 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:11:09
>>631
>あと、A-はマイナスじゃない。黄金基準のゼロ値。

そんなこと誰が決めたの。大体、-と書いてマイナスじゃないとか支離滅裂だし。




633 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:14:28
なんだこの状態
Aーを基準値?

昨日までそんなことは無かったのに…


はっ!まさか教皇がいれかわ…とか言ってる場合じゃないな

634 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:15:53
>>631
>実績≠勝敗。
>実績には描写から読み取れるスペックなどが含まれてる。

それなら小宇宙100分の1でソレントを吹っ飛ばした牛は
制限が10分の1程度な上、3人がかりで何も出来なかったムウ達よりましだったりと、
実績は0じゃない。


635 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:16:59
すげぇw マイナスついてるのにここがランクの基準とか言い出したw
しかもさりげなく実績には描写から読み取れるスペックが含まれてるという俺ルールまで発表してるw

…w付けてる俺が言うのもなんだが、ちょっと落ち着け。

636 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:17:10
読解力不足なんだろうけど、読んでいて何か分からなくなってきた・・・
階級上げたり下げたり意見を書く人は、できれば最初に「牛はA+にすべき」とか「牛はA-に落とすべき」
とか書いて欲しいもんです・・・

637 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:18:02
>>633
なんか、牛のランクを下の方にするための新たな手段として
ランキングの解釈にまで手を出した感じがする。

638 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:19:59
じゃあなんなの?
マイナス要素はスルー?
つかまじ意味解らん
1人が掻き回してると思うとなお腹立つ

勝手に今までのをランク付けを覆すなよ
何がしたいんだ?
自分の嫌いなキャラ難癖をつけて下げたいだけだろ?
そのうえ新ランク付けを提唱するとか頭おかしいとしか思えないな

639 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:23:32
おいおい・・・A-の件で喚いてるやつは現行A- → A、現行A → A+、
現行A+ → A++なら問題ないわけだよな?単なる表記の問題なんだから。

だいたいA-が黄金基本値より劣るって意味ならミロや蟹魚がいるのもおかしいだろ。
彼らだって黄金聖闘士としての基本スペックは十分満たしてるんだから。

640 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:24:18
>>638
腹立つとか頭おかしいは余計だと思うけど・・・
そういうこと書くと、どんな意見でも読む気が失せるので、ごめん。


641 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:25:23
多分このまま行けば評判を含むセリフでの評価を無効とかなるな
というとミロのビッグマウスが無くなって上がったりすんのか?

642 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:26:13
牛?不意打ちも何もそれも実力だと思う。
あそこで防げなかったら防御力とそれに対応する
臨機応変な頭脳が無い・・それだけの男よ・・。


643 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:26:41
>>638
A-でも黄金クラスなんだから問題ないだろ。
マイナス要素って何?
A-の代表格のデスアフロって何か平均黄金以下の要素があるわけ?

644 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:28:06
>>638には冷静になって貰いたい。
大体、牛が嫌いだから難癖付けたいって・・・そこまでヒマな奴おらんだろ。
牛って嫌われるほどのキャラでもないと思う。
ああ語弊があるかもだが、つまり牛をそこまで嫌う人はいないだろってこと。

645 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:29:42
>>641
ミロの自己申告が評価されていないから、今の位置なんじゃん。


646 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:30:27
話をそらすなよw
勝手にA-が基準だなんて言い出したのは自分だろ? そこへのツッコミをスルーして話題を変えるなよw

647 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:30:57
>>635
ランクの基準は
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラス C=白銀以上黄金未満
D=白銀クラス E=青銅クラス F=雑兵クラス Z=一般人
A-が黄金の最低基準というのは間違ってない。
これに何かプラス要素があるからAとかA+に行くわけで。

648 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:31:43
じゃあAにいるラダに勝てる奴はAクラスとか言ってみる

649 :638:2006/11/20(月) 20:32:52
>>640、643、644
すまん、あまりにずけずけ言うものだから頭に血が昇った
クールになる為原作読み直してくる

650 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:35:56
>>648
既に前スレでラダ降格は決まってなかったか?

651 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:36:17
>>637
標準≠最低基準
マイナス要素があるからAからA-に行くんだろうが。



652 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:36:44
>>647
…素で言ってるのか、それ?
「基準」と「最低ライン(ってのもひどい表現だが)」を混同してるぞ。

653 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:36:49
>>645
それは違う
ミロは技に欠陥があったのとセリフがヘタレだったのが評価されて今の位置

このスレの始めの題材だし


逆に評価されなかったほうが位置は高いだろう

654 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:38:28
>>650
じゃあなんでランク変わってないんだ?

655 :651:2006/11/20(月) 20:39:03
×>>637
>>647

656 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:39:06
新参の俺に教えてくれ。この論議って、判定基準でもあるわけ?
多数決ではない、というのはログで読んだ。でも全員意見一致なんてあり得ないよな?
この数日の流れ見ても、どっちみち牛を強いと思いこんでいる奴は
何言ったって意見変わらなさそーだし、その逆も然りだし。
どっちも自説の繰り返しで、なるほどて意見がない場合はどうするんだ?

657 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:40:04
>>654
前スレで降格決定→次スレ立たず→このスレが立つもランクは前スレのまま

658 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:47:08
>>653
えええ?!台詞がヘタレだから降格、てそんなことがあるのか?!
このスレ最初からいるけどどの辺で?ミロ降格は技の威力の問題だけじゃなかったか?
まあ・・別にミロの位置に不満はないからいいんだが・・・・・

659 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:48:56
>>656
牛擁護派達は中堅クラスだとしか言っておらず、強いなんて言ってない。
それから基本的に下位派の主張は根拠に乏しいことが多いからいつもせがまれている。

>新参の俺に教えてくれ。この論議って、判定基準でもあるわけ?
>多数決ではない、というのはログで読んだ。でも全員意見一致なんてあり得ないよな?

潔く降参宣言がされるはずは無いから、論理的な反論が出来なくなった方が
事実上の負けと思っていればいいかと。



660 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:54:52
>>658
ごめん、勝手なこと言ったっぽい
主な理由が技でセリフはカノンに対し「良くて互角…」がヘタレ度が出た

661 :格無しさん:2006/11/20(月) 20:55:21
>>659d
ふむ。
でもどっちが論理的かどうかなんて、第三者にしか分からないと思うんだよね。
特にお互い熱くなっている時は。
しかしそれでも>>3みたいにランクが決まっていってるわけだから、何らかの収束はつくわけか。

割って入ってごめん、独り言だなこれは。

662 :格無しさん:2006/11/20(月) 21:05:17
とりあえず現ランクで牛が下がる要素はないんでしょ?
勝敗に固執した人居るけど…

663 :格無しさん:2006/11/20(月) 21:06:00
結局牛に蟹魚やミロより格上っていう根拠があればこんなに荒れないと思うんだが。

こんだけ論議してそこに話が行かないのがフシギ。

664 :格無しさん:2006/11/20(月) 21:13:28
このスレの100辺りでミロ下がるときに似たような話したような…

665 :格無しさん:2006/11/20(月) 21:15:26
>>667
だから牛に蟹魚やミロのようなマイナス要因が無いから自動的に真ん中に残っているという事。
下に来る根拠が無いのが根拠。消極的といえば消極的だが、覆す論も無い。

直接比較をするなら本来、同じ階級の人間全体を見て判断するべきだが、
実力が近い(とされる)者同士の比較に終わりがちで、>>587みたいな話はスルーされがちだな。

666 :格無しさん:2006/11/20(月) 21:17:17
>>665>>663宛て

667 :格無しさん:2006/11/20(月) 21:21:26
>>663
それを言うと、「では同格だという証拠を出せ」と言われる。だから無限ループ。

668 :格無しさん:2006/11/20(月) 21:22:51
正に千日戦争

669 :格無しさん:2006/11/20(月) 21:25:33
>ソレントに先制されて牛負け。でも牛が先制してたら勝ってた。よってソレント=牛。

これは納得だが、ここから

フルパワーのGH → ソレント即死だったはず
ネビュラストーム → ソレント生きてる & アフロは死亡

よってソレントを基準に、

GH>ネビュラストーム
牛>魚

はこのスレ的には成り立つのか?

670 :格無しさん:2006/11/20(月) 21:28:19
過去ログ読み直してみた。
いやぁ、いい加減だったw

>>2から>>3のランキングを作る時点で
A-級 アルデバラン デス様 ミロ シュラ アフロ オルフェ カーサ ニオベ 
からシュラとミロがAに昇格。何が根拠かまでは読んでないけど。

で、次スレで牛もA級に昇格。
A級 アルデバラン カミュ クリシュナ 一輝(海界) ミロ シュラ 
A-級 デス様 アフロ オルフェ カーサ ニオベ 

牛を昇格させた人曰く
>牛が根拠の提示も無くA-になっていたからA=黄金クラス(光速)の真ん中に戻した。
>というより旧ランクで同じA-だったシュラ達がAに行ったから置き去りになってたんだが。

で現在に至る。

671 :格無しさん:2006/11/20(月) 21:29:26
>>669
瞬のNSはDESで弱体化してる

672 :格無しさん:2006/11/20(月) 21:31:26
ソレントの扱いを下手に行うと、ラダマン結界問題が再浮上しそうだ。

673 :格無しさん:2006/11/20(月) 21:31:45
>>663
ニオベやソレントの特殊系攻撃ならともかく、物理攻撃の回避能力だけなら、
牛>蟹魚蠍と言えなくも無い。

牛の回避実績
・ソレントに首を飛ばされるのを首引っ込めて避ける
・ソレントのDECの破壊力を聖衣を脱ぎ捨てて避ける

一見鈍重そうなあの巨体を考えれば、この回避実績は脅威とも言える。

674 :格無しさん:2006/11/20(月) 21:33:56
>>670
問題があるとすればシュラとミロがAに昇格した方だろうな。

675 :格無しさん:2006/11/20(月) 21:39:05
>>674
XXI〜XXIIなんだが、コロコロ変わってるんだよ。
あんまり根拠ないみたい。目ぼしい根拠見当たらなかった。
おかげでミロが降格したからシュラが再降格するのも時間の問題かもしれん。

676 :格無しさん:2006/11/20(月) 21:39:34
>>瞬のNSはDESで弱体化してる

それは理由にならないのでは?
まず、NSを放ったとき既に9聖衣が壊されていたと言う条件では完全に同じ。

弱体化してんのは、十二宮のアフロ戦のときも同じ。
牛と乙女の技をくらって気絶、双子との戦い、氷河復活のために小宇宙使って
消耗した段階で、アフロとぶつかっている。

677 :格無しさん:2006/11/20(月) 21:40:13
デス様は紫龍が黄金並に小宇宙を高めた昇龍覇を受け止めてるし見切りは悪くない

678 :格無しさん:2006/11/20(月) 21:41:44
>>669
つか、同じようなレベルなら先制したら誰でも勝てるだろ。
不意打ちなしのソレントに、負ける奴はいないのでは。

679 :格無しさん:2006/11/20(月) 21:42:09
そういえばカミュはなんで高いんだっけ?

680 :格無しさん:2006/11/20(月) 21:45:27
ちょっと気になって過去スレ調べてみたんだが。
ttp://minagi.cc/ss/log/ranking/1145265682.html#R143

牛さんが中堅に戻ったのはここのランクからなんだよな。
>牛が根拠の提示も無くA-になっていたからA=黄金クラス(光速)の真ん中に戻した。
>というより旧ランクで同じA-だったシュラ達がAに行ったから置き去りになってたんだが。
という事らしいから、シュラミロあたりがAに戻ったからって流れっぽい。

で、その前のスレを見てみたんだが
ttp://minagi.cc/ss/log/ranking/1143952928.html
過渡期だったらしくまちまち。ただ牛は下位が多かった。
シュラ、ミロも同じように下位と中位を行ったり来たりしてるがこちらは半々くらい。
どうもこの辺が境目っぽい。

結局、牛が下位である根拠も中位である根拠もなかった。

681 :格無しさん:2006/11/20(月) 21:46:41
>>676
気絶は小宇宙の消耗に関係あるのか?どっちも速攻でやられてるから小宇宙使ってないんじゃね

682 :格無しさん:2006/11/20(月) 21:47:05
あ、>>670とケコーンしてたw
そもそも前のスレじゃランクに重きを置いていなかったみたいだな。

683 :格無しさん:2006/11/20(月) 21:49:23
ラダマンティスの降格議論ばっかりやってた気がする

684 :格無しさん:2006/11/20(月) 21:50:28
>>676
なんか微妙なんだがアフロは5感を弱体させてソレントは総合を一気に下げるんだよな

5感が弱くなると小宇宙が増大するらしいからその違いじゃん?

685 :格無しさん:2006/11/20(月) 21:50:50
>>670>>680
乙。
普通に牛の強さを考察しながら牛のランク決めればいいのに。
プラス要素がないからA-だの、マイナス要素がないからAだの、
こういう考察の仕方を昔やってたっけ?
A-〜A+のキャラで総合的に考えてみればいいじゃん。

686 :格無しさん:2006/11/20(月) 21:51:59
>>679
黄金上位に技当てて効いてるしFCあるからじゃないか?
冥王12宮編でもシュラよりちょっと上的な描かれ方だったし。

687 :格無しさん:2006/11/20(月) 22:29:11
>671

俺の場合、暴風の音と風そのもので掻き消しのだと思ってた。

688 :格無しさん:2006/11/20(月) 22:32:05
牛は置いといてソレントの笛をどうこう出来そうな黄金。

ムウ:笛の音は精神攻撃なため、CWで防御
サガ:幻魔拳が大して効いてない→精神防御力が高い
デス:1/100の小宇宙でも魂を剥ぎ取れる事が前提
シャカ:幻魔拳を受けても威力を跳ね返す→対精神攻撃無効?
ミロ:1/100の実力でも鱗衣を貫けるなら。多分無理
アフロ:アフロが死んでも消えない魔宮薔薇。効果はアフロの小宇宙に依存しない?

さて、寝るべ。

689 :格無しさん:2006/11/20(月) 22:33:13
牛は音と臭いの息遣いを感じていれば

690 :格無しさん:2006/11/20(月) 22:39:31
>ムウ:笛の音は精神攻撃なため、CWで防御

耳を塞いでも聞こえるんだから一方向に壁作っても意味ないでしょ。


691 :格無しさん:2006/11/20(月) 22:53:31
>>690
笛の音と言っても小宇宙による攻撃なんだから、普通の壁じゃないCWなら大丈夫でしょ。
むしろジャイアンの歌みたいに小宇宙と関係ない音には意味ないだろうけどw

692 :格無しさん:2006/11/20(月) 23:01:05
>>691
だからCWは全方位に張れるものじゃなかったと思うが。張れるならそれはクリスタルスフィアだな。
自分の前に壁が「一枚」あるだけでその壁の向こうの相手と会話できなくなると思うか?

693 :格無しさん:2006/11/20(月) 23:04:15
牛も鼓膜破ったのに聞こえたしな
直接脳に響くとかいって

694 :格無しさん:2006/11/20(月) 23:07:47
そもそもDECは音波じゃないんだよね
瞬がそれを証明してしまったwwww

695 :格無しさん:2006/11/20(月) 23:13:46
>>692
複数枚張りくらいできそうなもんだがな。
別に一枚張ったからって手が塞がるわけでもないんだから。

696 :格無しさん:2006/11/20(月) 23:22:43
>>694
鼓膜を破っても聴こえる辺りで既に音じゃないわな。
正確には音を聞いてるように感じる精神攻撃っぽいな。

697 :格無しさん:2006/11/20(月) 23:23:59
というかDESの影響を受ける前にCW張れるんなら、攻撃したほうが速いだろ。
受けてからだったらどうせ手遅れだなんし。

698 :格無しさん:2006/11/20(月) 23:30:08
>>688
サガは知らんが、カノンは思い切りビビッてたけど。
カノンのほうがサガよりへタレなんだろうか。

699 :格無しさん:2006/11/20(月) 23:38:47
1/100の力でも、笛さえ叩き落とせばいいんじゃないの?

700 :格無しさん:2006/11/20(月) 23:42:00
>>697
牛の時みたいに姿見せずに笛吹かれたら防御せざるを得ないし。
あと笛の音って即効性か?
笛吹ながらも牛の前に姿を現してないあたり
しばらく吹いてないと効果出ないっぽいが。

701 :格無しさん:2006/11/20(月) 23:45:06
範囲とか効果持続時間も問題になるよなあ。

702 :格無しさん:2006/11/20(月) 23:45:44
ピコーン(AA略
そうだ、音を防げないのならば、笛から音を出させないようにすれば・・・!


と仮定して考察。

瞬:気流で笛に吹き込む空気を乱す。
気流で笛から口を離させる。→そのまま暴風化、吹き飛ばす。

カミュや氷河:穴を塞ぐ程度でもいいので、笛を凍らせる。

ムウ:念動力で砂か何かを詰める。

アフロ:バラの花弁で笛を塞ぐ。

バベル:火で包む。

703 :格無しさん:2006/11/20(月) 23:52:17
このページ見れば「牛=ザコ説」を唱える低脳ドモ憤死!www

ttp://k-z-y.hp.infoseek.co.jp/yama/alde/alde.html

やっぱりアルデバラン様は最強だった!!!

704 :格無しさん:2006/11/20(月) 23:52:54
>>695
それは、ミロのSNやアフロのバラが相手の首とか露出している所を狙えれば
黄金聖衣を貫通出来るかどうかという心配が無くなると言っているのと同じ事だと思うぞ。

705 :格無しさん:2006/11/20(月) 23:53:13
思ったんだけど戦闘中に大気や温度を操れるのってかなり有利じゃね
相手は普段のパワーや動き制限されるし戦い方を組み立て直すことになる

706 :格無しさん:2006/11/20(月) 23:55:36
筋肉バカはそんなこと気にしない

707 :格無しさん:2006/11/21(火) 00:00:26
クロスって結構あったかいよ首周りとか

708 :格無しさん:2006/11/21(火) 00:04:32
アイオリアが1/100の威力のパンチを
一億発ペチペチやってるのを何故か想像してしまった

709 :格無しさん:2006/11/21(火) 00:43:07
そろそろアスガルド編も入れね?立派な原作だよあれは?一つの編としてアニメに加えられたしぃ

710 :格無しさん:2006/11/21(火) 00:47:51
黄金でも1,2を争うといわれるアイオリアについて語ってくれ!!

711 :格無しさん:2006/11/21(火) 01:05:47
小宇宙、攻撃力ともにトップクラス。
だが特殊系がないのが唯一のマイナス。
以上ですな。

712 :格無しさん:2006/11/21(火) 01:09:08
つまりサガやシャカには及ばないという事ですな。
LPやLBもGEや天舞ほどの派手さはないからな。


713 :格無しさん:2006/11/21(火) 01:54:36
アイオリアは正攻法な攻め方しかできなそう
裏をかくとか力を削がせるとか戦略立てれるのかな

714 :格無しさん:2006/11/21(火) 01:57:46
>>713
それは憶測的な見解だな。


715 :格無しさん:2006/11/21(火) 04:39:10
星矢?あったなそんなクソ漫画。
光速パンチ?あぁ遅い遅い。俺らの神、仮面ライダーカブト様はその10万倍の速さだぜ?

シャカ?サガ?ムウ?
タナトス?ハーデス?

ゴミ過ぎて話になんねぇwwwwwwwwwwwwww

テメエらクソ共はアテナでハァハァしながらシコッって死ねや
それがテメェらの最大の親孝行だかんな

716 :格無しさん:2006/11/21(火) 06:58:03
前のほうで誰かが書いてた、牛は車田の思い入れが薄いから冷遇されてる説
だけど、言われてみるといかにもありそう。
まず、ネーミングからして安直過ぎる。牡牛座の一等星をそのまま名前に
しただけで、なんのひねりも無い。
白銀で言えば御者座のカペラ、ペルセウス座のアルゴルなどと同レベルの
ネーミングの扱いになっている。
ロスやリアはれっきとしたギリシャ神話由来の名前だし、カミュは出身国フランスの
一般的な名前、シャカも神に近いと言うことでお釈迦様からの連想だろう。
サガやカノン、ミロはよくわからんけど、格好よく聞こえる響きを名前にしたのかも。
いずれにせよ、名前に何らかの由来を持たせるとか、格好よく聞かせようとかの
配慮はある感じだ。なのに牛のネーミングときたら・・・

717 :格無しさん:2006/11/21(火) 07:48:16
漫画的な強さはともかく実際の強さに作者の都合は関係なくね?

718 :格無しさん:2006/11/21(火) 09:42:39
漫画的な強さ=実際の強さじゃねーの?
漫画の中に書かれてる事以上の強さは分かんないのに。

719 :格無しさん:2006/11/21(火) 10:11:23
言葉間違えたな
×漫画的な強さ
○キャラの役回り、作者の扱い

かな

720 :格無しさん:2006/11/21(火) 11:44:20
牛VSラダマンティス
予想してくれ!!

721 :格無しさん:2006/11/21(火) 11:50:07
予想してくれ厨VSラダ厨
予想してくれ!!

722 :格無しさん:2006/11/21(火) 12:04:57
予想厨=ラダ厨

723 :格無しさん:2006/11/21(火) 12:12:54
>>720
普通に考えて牛に勝ち目などない。
黄金でも脇役的な彼が、カノンと同等に戦うラダに勝つ可能性など皆無に等しい。
ラダ及び三巨頭のタフさは以上だから光速のGHでもそう簡単には倒れないはず。


724 :格無しさん:2006/11/21(火) 12:43:48
>>723
脇役だから勝てないとかおかしいだろって
勝ち目ならあるぞ
GCに牛を一撃で倒す威力はまるでないし、聖闘士に一度みた技は効かない方式を当てはめると負ける方が難しい
ラダは特にスピードに関しては鈍く感じるから差はない(というより黄金のが有利?)
そして幾ら耐久力あるとはいえニオベごと冥衣を破壊したGHでラダの冥衣を壊せないはずがない

よって牛が優勢

725 :格無しさん:2006/11/21(火) 12:51:38
>>723=ラダ厨

726 :格無しさん:2006/11/21(火) 13:40:31
まだこんなのに釣られる人がいたのか…
ラダ厨は原作読んでないからレスするだけ無駄だよ

727 :格無しさん:2006/11/21(火) 14:09:18
ミューに勝てなそうな黄金聖闘士
牛、リア、シュラこの辺りの打撃系は相性悪そうだな。
ミューにとって不運だったのは、ムウと対峙してしまった事。
そして最初から全力を出していればムウ相手にも勝利できた事だな。
仮に相手がリアならミューが勝っていたと思われる。

728 :格無しさん:2006/11/21(火) 14:13:13
ミューVSデスマスクはどうだろう

つか、デスマスクは黄金含め誰に勝てるかね

729 :格無しさん:2006/11/21(火) 14:24:20
冥界覇が念動力でどうこうなるようなものでなければ、デスマスクの勝利は堅いか。



ミューVSカミュなら、スライム形態時に凍らせて終了かな?

それとも、ゲルは凍りづらいから別展開とかか。

730 :格無しさん:2006/11/21(火) 14:41:48
誰が相手でも打撃系って不利な気が。
どうしても範囲が限られるから、回避し易いし。

731 :格無しさん:2006/11/21(火) 17:54:40
デス様の技は打撃技じゃあないだろ?

732 :格無しさん:2006/11/21(火) 19:14:23
ラダマンティスは黄金でもざらにいないコスモを持つ男、強いに決まってんじゃん

733 :格無しさん:2006/11/21(火) 19:20:13
ミューはそれほど強いって気がしないのは俺だけだろうか?
完全体なら確かに強いが、そこに至るまでにはスライム→幼虫→繭→成虫という段階を経なくてはならない。
いきなり成虫から考えられることが多いが、実際にはそこまでいく前に倒せる者がけっこういるんじゃないだろうか。

734 :格無しさん:2006/11/21(火) 19:29:19
ミューは完全体と幼虫ランク分かれてるよ

735 :格無しさん:2006/11/21(火) 20:10:55
そういえば、ミューに関しても、前スレで散々議論されてましたね。
三巨頭に劣るとされるミューが黄金に勝てると証明するには、
ミューの技が黄金を倒せるに足る破壊力を持つということを実証しなければならない。
しかし特殊系(らしい)ということだけで、妙に評価されているが、
実績は何一つ無し。サイコキネシスやテレポ能力でもムウに劣ることが明白で、
そのミューが黄金よりサイコキネシス能力で勝っている確証も無し。
ミューは過大評価されすぎ。

736 :格無しさん:2006/11/21(火) 20:18:15
うわでた「実績」

737 :格無しさん:2006/11/21(火) 20:43:41
すれ違いだけどアスガルド編ってDVD買えば収録されてますか?
まったく見たことないんで見たいんですけど
ジークフリートって奴の強さがどのくらいなのか知りたいんすけど・・・

738 :格無しさん:2006/11/21(火) 20:48:36
収録されてるからもう来ないで。

739 :格無しさん:2006/11/21(火) 20:54:14
>>735
うーん…
ざっと見て黄金に半分居ないだろ、ミュー(とムウ)並の念力使いは。
いいじゃん、確証なんて元々ある訳無いんだし

740 :格無しさん:2006/11/21(火) 21:05:05
ミューがムウよりサイコネキスで劣ると言ってるがそんなのあったか?
むしろ最初の方はミューが手加減してたように思える。

741 :格無しさん:2006/11/21(火) 21:42:33
ムウにその程度呼ばわりされるミューのサイコキネシス。
実際にぶん投げた柱、あっさり止められてるしな。

742 :格無しさん:2006/11/21(火) 21:54:55
着てみたい聖衣
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1164113568/

743 :格無しさん:2006/11/21(火) 23:17:00
白銀最弱は誰かね?

744 :格無しさん:2006/11/21(火) 23:31:33
矢座のアイツ

745 :格無しさん:2006/11/21(火) 23:53:17
そいつはある意味最強でしょ。

746 :格無しさん:2006/11/21(火) 23:59:10
全弾黄金の矢ができたなら、と惜しまれる。

747 :格無しさん:2006/11/22(水) 00:11:11
話トン切るが、731は>>727宛てでした

黄金と白銀の差に比べると、白銀と青銅の差はないに等しいな


748 :格無しさん:2006/11/22(水) 01:02:54
>>741
>ムウにその程度呼ばわりされるミューのサイコキネシス。
リアル対戦相手の発言ではあまり信憑性がないな
自分の弱みを見せない為のハッタリの可能性もあるし

749 :格無しさん:2006/11/22(水) 03:41:04
>>748
実体験を元に語っているし、直接否定する描写は無かったと思うが。
描写>証言が適応されるのは両者がぶつかって矛盾した場合だろ。
少なくても、

>自分の弱みを見せない為のハッタリの可能性もあるし

こんな可能性の話よりは信憑性がある。
可能性だけならどうとでも言えるわな。

750 :格無しさん:2006/11/22(水) 05:43:47
傾いた塔を簡単に戻す程だっけ?

751 :格無しさん:2006/11/22(水) 06:59:56
>>743
候補はバベルかモーゼスのどちらか
今のところは鼻の差でバベル

余談だが、御大は最初はミスティを最弱にしようとしたのかも知れないと思ってる

752 :格無しさん:2006/11/22(水) 08:03:25
>>751
バベルよかジャミアンのが弱い気がする
技に羽があって100%発揮する技だし欠陥品

753 :格無しさん:2006/11/22(水) 08:36:17
             / ̄ ̄^ヽ
             l      > チクッ
       _ /,--、l       ノ
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l
  ,/   :::         i ̄ ̄  |
/          l:::    l:::    l
l   .   l     !::    |:::    l
|   l   l     |::    l:      l
|   l .   }    l:::::,r-----    l
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /
 \::::`ー‐'  / l__l__/
ミロのSNこんぐらいでかけりゃ威力あるよね

754 :格無しさん:2006/11/22(水) 10:15:05
那智の見た幻魔拳みたいだね

755 :格無しさん:2006/11/22(水) 10:52:15
>>749
>実体験を元に語っているし、直接否定する描写は無かったと思うが。
>描写>証言が適応されるのは両者がぶつかって矛盾した場合だろ。

何この詭弁w詭弁にもなってないが。どんな場合でも普通は描写>証言だろ。
勝負の世界には駆け引きという物が常に存在する以上、ブラフの可能性を考慮するのは至極当然。
証言を参考にしたいならせめて当事者同士以外の第三者の意見でないと全く意味はないな。
そもそもムウはミューに柱に押さえつけられて全く身動きがとれなかったという
動かしようのない事実があるんだから、(ここで>>749の「直接否定する描写がなかった」というのがただの妄想だというのがわかる)
「ミューのサイコキネシスはたいしたことない」という矛盾したムウの発言は
敵に弱みを見せないためのブラフであると考えるのは妥当なところだな。

756 :格無しさん:2006/11/22(水) 11:10:51
>>755
その後でミューがサイコキネシスで投げつけた柱を止めたりしてるし、
そもそもミュー自身がムウのテレポに追いつけない事をはっきりと認めているよ。
ミューとムウはほぼ同等の念動力の持ち主だが、ムウがわずかに上。
ただし相手を圧倒できるほどの差はないって解釈が妥当では。

ちなみに749じゃないよ。

757 :格無しさん:2006/11/22(水) 12:02:38
>>755
矛盾した場合って「普通」じゃないんじゃね?

ともあれ、先に念力で動きを止められたらほぼ負けなんじゃないか?
ムウもミューも止められてから解除できなかったみたいだし
でもなぜかあいつらはわざわざ面倒な闘いしてるけど

758 :格無しさん:2006/11/22(水) 12:13:31
そもそもムウがミューに動けなくされた時ってミュー隠れてるんだよな。
これも不意打ちに近い状態。正々堂々とムウを動けなくしたわけじゃないし。

759 :格無しさん:2006/11/22(水) 12:33:37
サイキックは、スライム形態時が1番強く発揮出来る

という説を挙げてみる。

760 :格無しさん:2006/11/22(水) 12:38:51
>>759
俺もそう思った
完全体で初めて空飛んだりフェアリースロンギングが出来ると汎用的な強さが身につくが代わりに念力が少しばかり弱くなる、みたいな




つかハッタリ言う聖闘士ってなんだよ
なかなか居ないぞ?
単純にムウの小宇宙が上がったと考えれば良いような…

761 :格無しさん:2006/11/22(水) 12:47:23
ミューも不意打ちで動きを止めたのは重々承知してるから
わざわざ念力を解いて勝負したんだろうな。
正々堂々と相手を打ち負かした方が自分の株があがるからな。
そもそも柱に貼り付けにした時と繭で雁字搦めにした時と二度も絶対的な
チャンスがあったのにスタイリッシュな勝ちにこだわったせいで
ムウの地道な技に足元すくわれたな。

762 :格無しさん:2006/11/22(水) 12:50:19
聖闘士ってハッタリばかり言うような気がしていたのだが
気のせいか?
同じ技は二度通じんとか

763 :格無しさん:2006/11/22(水) 12:51:49
>>759
面白い説だけどムウにとって都合がいいだけの妄想にも見えるな

764 :格無しさん:2006/11/22(水) 12:53:02
>>762
ようは小宇宙です


ただ最後の方の黄金聖衣はハッタリにすらならなかった

765 :格無しさん:2006/11/22(水) 13:14:21
>>755
>どんな場合でも普通は描写>証言だろ。

そんなこと誰が決めたんだ?矛盾の発生していない証言が不採用なんて聞いたこと無いが。

>勝負の世界には駆け引きという物が常に存在する以上、ブラフの可能性を考慮するのは至極当然。

さてと、それではあれがブラフであると証明できる、あなたの尊重する描写はどこに?

>そもそもムウはミューに柱に押さえつけられて全く身動きがとれなかったという
>動かしようのない事実があるんだから

相手より強いサイコキネシスがあるからといって、それを不意を突かれて押さえつけられている最中でも
発揮できるのとどっかに描いてあったか?そもそもサイコキネシス自体、架空の力で原理なんか不明だしな。

後は>>756に同意。

蛇足だが、筋力の話であれば、相手より多様筋力が上回っていたとしても、相手に不利な体制で
押さえつけられて、体重も乗せられた状態から抵抗を始めても中々抜け出せるものじゃない。





766 :格無しさん:2006/11/22(水) 13:27:48
ここ2、3日議論するにあたって面倒な奴がいるな

自分の意見(中でも実績とか言う言葉)に酔ってる感がある

767 :格無しさん:2006/11/22(水) 13:28:44
>どんな場合でも普通は描写>証言だろ。

>>そんなこと誰が決めたんだ?矛盾の発生していない証言が不採用なんて聞いたこと無いが。

>>>例えるなら犯罪が起きたとき、防犯カメラの映像と容疑者の身内の証言、どっちが信憑性があると思う?


>勝負の世界には駆け引きという物が常に存在する以上、ブラフの可能性を考慮するのは至極当然。

>>さてと、それではあれがブラフであると証明できる、あなたの尊重する描写はどこに?

>>> >>755をもう一度よく読め。


>そもそもムウはミューに柱に押さえつけられて全く身動きがとれなかったという
>動かしようのない事実があるんだから

>>相手より強いサイコキネシスがあるからといって、それを不意を突かれて押さえつけられている最中でも
>>発揮できるのとどっかに描いてあったか?そもそもサイコキネシス自体、架空の力で原理なんか不明だしな。

>>>ああ、だから不意を突かれて押さえつけられている最中はサイコキネシスが発揮できないという事も
>>>証明できないな。

768 :格無しさん:2006/11/22(水) 13:35:27
>>767
>>756をもう一度よく読め。
不意打ちではなく改めて正面から戦いを始めたら、

>その後でミューがサイコキネシスで投げつけた柱を止めたりしてるし、
>そもそもミュー自身がムウのテレポに追いつけない事をはっきりと認めているよ。

…という動かしようのない事実があるんだから

>>>ああ、だから不意を突かれて押さえつけられている最中はサイコキネシスが発揮できないという事も
>>>証明できないな。

言いだしっぺはそっちだから先に証明する義務はそっちにあるぞ

769 :格無しさん:2006/11/22(水) 13:56:45
どうでもいいけど>>767
相手のレスを引用する時に使う>の使い方間違ってるぞ。
読みづらいからちゃんとしてくれ。

770 :格無しさん:2006/11/22(水) 14:01:14
だんだん小学生みたいな理屈が増えてきたな

771 :格無しさん:2006/11/22(水) 14:04:11
あげ足取りの応酬とはくだらんスレだな

772 :格無しさん:2006/11/22(水) 14:04:59
これだからムウ厨は困る

773 :格無しさん:2006/11/22(水) 14:06:35
お、レッテルの貼り逃げ

774 :格無しさん:2006/11/22(水) 14:07:34
ミュー擁護もうちょっと頑張れ。

775 :格無しさん:2006/11/22(水) 14:08:59
それにしても、最初はまともな考察の体裁を保って自信満々に攻撃的に書き始めて、
矛盾点を指摘されてもスルーして反論できそうなとこだけ続けて、
改めて指摘されると黙り込むってパターンをよく見るな。同じ人かも。


776 :格無しさん:2006/11/22(水) 14:09:04
揚げ足の取り合いはそろそろ不毛だから止めにしないか?
論点がズレまくってる気がするし。
どうも愉快犯が面白がって煽ってるようにしか見えない。

777 :格無しさん:2006/11/22(水) 14:11:16
>>776
ムウ擁護達は一応根拠も示して反論してるが。

778 :格無しさん:2006/11/22(水) 14:13:04
>>777
擁護というより相手の反論を利用して屁理屈言ってるだけだろ


779 :格無しさん:2006/11/22(水) 14:16:18
>>778
「一応根拠も示して反論してる」
屁理屈言ってるのは相手のやり方に対する返し技でしょ。
具体例も一緒に挙げている。情報操作しないでくれ。

780 :格無しさん:2006/11/22(水) 14:16:19
まぁさっきまで柱に貼り付けにされて身動き一つできなかったのに
「たいしたことない」ってオイオイwって思ったのは事実

781 :格無しさん:2006/11/22(水) 14:18:33
ニオベの件といい、ムウはオーバーリアクションする癖があるのでは
まあ、後者は本当に効いていたみたいだが。改めて正面からやったら大した事ありませんでしたはすごいw

782 :格無しさん:2006/11/22(水) 14:20:22
そもそも柱を投げつける技なんてミューの全力がどうかもあやしいのにな。
それを止めれたから念力勝負に勝ったみたいな理屈はどうかと思う。
テレポ能力が劣っているのはミュー自ら認めているがな。

783 :格無しさん:2006/11/22(水) 14:22:46
>そもそも柱を投げつける技なんてミューの全力がどうかもあやしいのにな。

そういう事書くと根拠となる描写を挙げて証明しろという話になるよ。


784 :格無しさん:2006/11/22(水) 14:22:55
ムウは初見の技には弱そうだな。
繭攻撃まで綺麗にくらっちゃうし。
あのままトドメ刺されてたら普通に死んでるぞ。

785 :格無しさん:2006/11/22(水) 14:25:49
ミューがムウに柱を投げる。ムウ、余裕で止める。
ムウ、お返しにミューに柱を投げる。ミュー慌てて柱を破壊して難を逃れる。

両方とも同じ攻撃を食らってるわけだが、どっちに余裕があるかは漫画見れば分かるだろ。

786 :格無しさん:2006/11/22(水) 14:25:59
>>783
だって最初はムウを完全に封じ込めたほどの威力だったんだぜ?
全力で柱を動かしたんでないなら、柱投げつけパワー>ムウ押さえパワー
って事になってつまりムウは柱以下ということになってしまうが

787 :格無しさん:2006/11/22(水) 14:28:19
まともに戦かえばムウが勝つ、ってわかっただけでもいいじゃないか
牛に比べれば・・・

788 :格無しさん:2006/11/22(水) 14:28:56
>>785
局地的にはムウが余裕に見える場面もあったが戦いは終始ミューペースで
進んでいたな。スライム→サナギ→蝶への三段進化まで華麗に披露してるし。
まぁ調子のってポカしたが。

789 :格無しさん:2006/11/22(水) 14:31:58
最大奥義を3度もかわされるのがミューのペースなのか…。

790 :格無しさん:2006/11/22(水) 14:33:18
>>788
自分の手の内を全て見せられるのがそいつのペースなら、
大抵の強敵との戦いの描写は敵側のペースにならないか。

791 :格無しさん:2006/11/22(水) 14:33:55
>>790
それが少年漫画のお約束といえばそれまで

792 :格無しさん:2006/11/22(水) 14:35:55
>>789
かわされたんじゃなくてかわさせてやって蝶を見せ付ける奥義だからな

793 :格無しさん:2006/11/22(水) 14:36:49
>>787
まぁボロボロになっての辛勝だったけどな。
お互いの手の内が知れた以上、次はもうちょっとムウも華麗に勝利できるかもな。

794 :格無しさん:2006/11/22(水) 14:39:34
>>793
っていうか、ムウとミューの戦いを牛とソレントの戦いに置き換えると、
ソレントがDECで押さえつけた牛の小宇宙を元に戻した上で改めて正面から戦いを挑むわけか。
それなら牛は余裕で勝てるわwムウも運がいいな。

795 :格無しさん:2006/11/22(水) 14:41:21
>>792
なるほど。
失敗したように見えるのは読者の錯覚で、実はミューの目的は3度とも果たされていたんだな。

796 :786:2006/11/22(水) 15:04:44
×全力で柱を動かしたんでないなら
○全力で柱を動かしたのだとしたら

だったスマン

797 :格無しさん:2006/11/22(水) 15:20:51
>>796
そうはいっても>>785にもあるように
いざ正面からやったらムウが優勢だった事に変わりは無いし。

そもそも、柱の投げ合いでは柱という対象があった訳だが、
サイコキネシス自体をサイコキネシスで押し返せるんだろうか。
理由は不明なままだが、とにかく出来なかったから出来なかったんでしょ。

798 :格無しさん:2006/11/22(水) 15:28:42
念力くらべなんて解らんが恐らく5kgの鉄アレイをキャッチボールしてるような感じじゃ無いのか?

大体ムウは傾いた塔を楽に直すんだから柱じゃ比べられないだろ

おおよそ同等で良いじゃないか

799 :格無しさん:2006/11/22(水) 15:43:10
ミューがラダより強いなら三巨頭に入ってるはずなのに入ってない

800 :格無しさん:2006/11/22(水) 15:47:22
>>798
とりあえずミューは5kgの鉄アレイをムウに投げつけたが、
キャッチされた挙句に投げ返され、自分はキャッチできないから叩き落した、と。

こんな感じかの?

801 :格無しさん:2006/11/22(水) 15:53:23
ミューはラダより強い、というのではなくて、ラダは黄金聖衣に相性が悪くミューは相性いい、ってだけの話だからな。
小宇宙で比べればラダ>ミューなんだろう。

802 :格無しさん:2006/11/22(水) 15:58:11
まあ、小難しく理屈並べるよりシンプルに考えればいいんじゃないの?

・テレポ能力はムウ>ミュー。ただし見逃すほどの差ではない。
・金縛り能力はお互いかけられたらはね返せない。
・柱勝負ではムウがやや上。

総合的にはムウがやや上で問題ないと思うが。

803 :786:2006/11/22(水) 16:04:12
>>800
ミューはその時はまだムウを甘く見ていたんだろうね。
序盤に不意打ちとはいえ相手を完全に封じ込めることができたし
自分の投げた鉄アレイをまさか投げ返されるとは予想していなかったんだろう。
まぁ軽いジャブの応酬ってところだな。

804 :格無しさん:2006/11/22(水) 16:06:07
クッキー食い残してたw
総合的にミューよりムウの方がやや上で依存はないな


805 :格無しさん:2006/11/22(水) 16:10:46
ミューは不意打ちでもないのに動き止められてるからやや上は違和感がある

806 :格無しさん:2006/11/22(水) 16:12:48
ムウも不意打ちでもないのに繭に閉じ込められてなかったっけ?

807 :格無しさん:2006/11/22(水) 16:14:15
一度ならず二度までも見逃してもらってるからな
このハンデは大きい

808 :805:2006/11/22(水) 16:14:15
>>806
サイコキネシスの話だよ

809 :格無しさん:2006/11/22(水) 16:18:09
>>808
サイコキネシスの話だったのか
てっきり総合力の話かと思ってたよ

810 :格無しさん:2006/11/22(水) 16:58:38
2形態目のミューにどれくらい戦闘力があるかだろうね

811 :格無しさん:2006/11/22(水) 18:49:29
>>735からすると次はミューの技を検証しなきゃいけないみたいだぜ

しかし読めば読む程ミューがムウに念力で負けたから黄金全員に勝てないとか訳解らんな


それと>>767
例えるなら犯罪が起きたとき、防犯カメラの映像と容疑者の身内の証言、どっちが信憑性があると思う?

敵は自分の身内じゃないだろ
いうなら被害者だろ?

812 :格無しさん:2006/11/22(水) 18:54:41
ミューはムウを繭に閉じ込めた後、ムウにトドメを刺さなかったのか、それとも刺せなかったのか。
まあ繭に攻撃したら繭が割れやすくなるだろうし、トドメを刺す攻撃がなかったのかもね。
けど、成体にならずにひたすら糸で繭を強化し続けてたらそのまま窒息死させられてたかも。
ムウによれば結構ぎりぎりだったみたいだし。
それとも吐き出す糸がもうなかったのか。

813 :格無しさん:2006/11/22(水) 19:19:22
ムウは多才すぎで評価しにくいキャラだからね・・・

てか、今やってる面白くもない神話より
青銅、白銀、黄金、海将軍、冥闘士(10人くらい選抜)
で最強トーナメントでもしたほうがいいんじゃねw

814 :格無しさん:2006/11/22(水) 19:20:00
アスガルドもそろそろ


い れ な い か?

815 :格無しさん:2006/11/22(水) 19:31:58
アニメ用にスレ立てたらいいじゃん
鋼鉄、亡霊、幽霊、神闘士、コロナ、聖魔天使、天闘士
だっけ?いっぱいいるんだしさ

816 :格無しさん:2006/11/22(水) 19:31:59
僕のポケットには大き過ぎます

817 :格無しさん:2006/11/22(水) 19:43:30
>>752
だが、ジャミアンはモーゼスやアルゲティには勝ちそう。
ああいう力バカは、トリッキーなヤツには弱そう。

818 :格無しさん:2006/11/22(水) 19:54:46
ただジャミアンの技は、正真正銘二度目は効かない

819 :767:2006/11/22(水) 20:11:07
>>811
呼んだか?
この場合の身内の証言って言葉はムウのミューのサイコキネシスは大したことないって発言にかけているんだが?
つまりムウは自分の方がミューよりサイコキネシスがずっと優れているってムウ自身が言ってるわけだ。

要は客観性に欠けるから内容の信憑性はともかくとして、この発言そのものを客観的な強さ議論の判断材料にするのは
相応しくないって言っているんだけど。
いくら本当の事を言っているとしても容疑者の身内の証言が無効なのと同じ理屈だな。
もう少し読解力つけようや。

820 :格無しさん:2006/11/22(水) 20:30:21
そのムウもラダマンティスに完敗してますが?

821 :格無しさん:2006/11/22(水) 20:40:54
そのラダマンティスもカノンに完敗してますが?

822 :格無しさん:2006/11/22(水) 20:42:11
じゃあ
カノン>ラダ>ムウ でいいやもう

823 :格無しさん:2006/11/22(水) 20:46:40
それをいったらテンプレの
アステリオン>星矢>二流神
が成り立っちゃうでしょ?

824 :格無しさん:2006/11/22(水) 20:55:32
ムウはアイオリアと同格かな?
ただ聖衣修復とか冷静な判断力とかもいれるとどうかな?


825 :格無しさん:2006/11/22(水) 20:58:12
>>824
聖衣修復は戦闘に関係無いスキルだから抜いていいんじゃまいか?

826 :格無しさん:2006/11/22(水) 21:00:30
>>824
入れるならサイコキネシスじゃないか?
まあガチ勝負なら例の法則で物理系のリアが不利だろうが。

827 :格無しさん:2006/11/22(水) 21:04:09
アイオリアの「えーい面倒!」でムウは冷静な判断力が失われるとか

ただ聖衣修復能力は強さに関わらないよ
「あなたは気付いていないようですがその聖衣には無数のキズがついてます」とか言ってその傷を大きくするような位置にしか攻撃せずに
「聖衣ばかりに攻撃したって意味ないぜ」と安心した途端聖衣にひびが入りまくって破壊したりしたら凄いと思うが

828 :格無しさん:2006/11/22(水) 21:06:05
もうさ、

同階級は基本的に互角、相性や状況等によって一概にどちらが勝つとはいえない

でいいんじゃない?

829 :格無しさん:2006/11/22(水) 21:08:36
リアはなんか普通のパンチ>LPなイメージがある

830 :格無しさん:2006/11/22(水) 21:14:12
>同階級は基本的に互角、相性や状況等によって一概にどちらが勝つとはいえない

前半部分はともかく、後半部分の
>相性や状況等によって一概にどちらが勝つとはいえない
はその通りだと思う。原作でもよくあるし。
前半部の同階級は基本的に互角は流石にきついが。特に海将軍内とか。

831 :格無しさん:2006/11/22(水) 21:26:59
>>819
なんか例えが根本的におかしいよ
ムウの念力はたいした事無いって対峙するやつが言ってるのにそれを容疑者の身内がって…
ムウからすりゃ完全な他人じゃん
ミューは当事者じゃないか

なんで例えでわざわざ当事者って位置から外すのが解らん

その例えで正しいのは(詳しく覚えてないけど)ラダの「ミューは黄金を倒せる」ってセリフだろ

ムウとミューはお互い加害者被害者の関係だろ



ってどうでもいいか
これも多分理解しないんだろうな

832 :格無しさん:2006/11/22(水) 22:26:49
ミューVSアイオリア
予想してくれ!!

833 :格無しさん:2006/11/22(水) 22:30:32
また出たw


まぁリアは念力はともかくフェアリーをLPでたたき落とせ無い気がしないでもない…

834 :格無しさん:2006/11/22(水) 22:33:01
SRですらカスリもしなかったフェアリーにLPが当たるとは思わんが。

835 :格無しさん:2006/11/22(水) 22:34:34
ミューの場合、本当にフェアリースロンギングが黄金聖衣ごと即死させられる技なのかどうかが不明なんで微妙な気がするが、もし本当に効果ありならミューが勝ちそうな気がするね。
ちなみにその場合ミューはラダにも勝つと思う。

836 :格無しさん:2006/11/22(水) 22:40:03
>>835
ミューの台詞を読むとフェアリースロンギングはフェアリーを使役して
肉体ごとあの世だか冥界だかにポイする技のようだ。
ADの強化版みたいな感じだから黄金聖衣は関係なく効果があるかと。
技をかけられた本人がかわせるかどうかが鍵になると思う。

837 :格無しさん:2006/11/22(水) 22:43:25
台詞だけでいくとムウのSEも似たようなことを言ってたような・・・

838 :格無しさん:2006/11/22(水) 22:47:33
>>837
スターダストレボリューションの劣化版のSE

839 :格無しさん:2006/11/22(水) 22:51:23
>>837
ムウのSEの場合は台詞だけじゃなくって実際に食らったのが3人もいるから描写で判断できるでしょ。

840 :格無しさん:2006/11/22(水) 22:53:37
生きたまま冥界にポイされると、穴に突き落とされたリアムウミロのようになっちゃうんだよな?
エイトセンシズに目覚めてるシャカには意味のなさそうな技だろうけど、他の黄金にはかなりヤバイ技ということになるね。

ADの強化版で思い出したけど、カノンのゴールデントライアングルってADとどれくらい違うんだろう?
魔皇拳もGEも使えるんだから、ADだけ習得できなかったということもないだろうし、違いがあるから別の技にするはずだよね?

841 :格無しさん:2006/11/22(水) 22:58:51
>>839
ミューはハーデス城に飛ばされなかった。
デスやアフロも死んだんじゃまいか?
亡霊だからハーデス城に帰ったんじゃまいか?

842 :格無しさん:2006/11/22(水) 23:00:19
ハーデス城はまだこの世の範疇でしょ。

843 :格無しさん:2006/11/22(水) 23:02:10
死んで自力で生き返った奴はいない

844 :格無しさん:2006/11/22(水) 23:03:29
肉体を消滅させるのがSEだろ?
デスアフロは耐えた。ミューは耐え切れなかった。
それだけじゃね?

845 :格無しさん:2006/11/22(水) 23:04:33
ミューとデスアフロの間には、耐久力でかなりの差がありそうだな。
まあミューにはそれを補って尚余りあるだけのものがあるが。

846 :格無しさん:2006/11/22(水) 23:07:21
>>842
ハーデスの結界はあるわ、黄泉平良坂ばりの冥界への落とし穴はあるわ。
もう積尸気と同等と考えてしまっても良いのではないかという勢いです。

847 :格無しさん:2006/11/22(水) 23:10:47
>>842
でもあのままデス、アフロは戦闘続行できそうだったぞい?
ムウも完全に肉体が消滅したって言ってるジャン


848 :格無しさん:2006/11/22(水) 23:14:13
>>847
SEに耐えてテレポで逃げたんじゃね

849 :格無しさん:2006/11/22(水) 23:16:38
とりあえず冥衣がボロボロになったから冥衣のおかわりをもらいに行ったんじゃね?

「まだ十二宮の入り口にしか行ってないのに、このままじゃ戦えないっP!
 至急、蟹座の冥衣のおかわりを要求するっP!」

850 :格無しさん:2006/11/22(水) 23:19:03
実はSEって消滅させる技ではなく、ダメージを与えるついでに転移させてるだけなんじゃないかと思うのだが。

星矢を逃がすために跳ばしたのを例外とすると、実際に使ったのはデスアフロとミューに対しての2例。
ムウに近いサイコキネシスを持つミューならば、どこに跳ばされようが戻ってこれるはず。
それができなかったのは、単純にダメージに耐えられなかったからだろう。
同じ冥衣装備者でもデスアフロは聖闘士として体を鍛えていたぶん、即死はまぬがれたと。
肉体が消滅うんぬんというのは耐えられなければ死体も残らない、という意味ではなかろうか。

851 :格無しさん:2006/11/22(水) 23:21:44
あとはムウにやられたからサガ達が帰って来た時にハーデス討伐に加わろうとして城に待機してたらラダに見つかったとか

852 :格無しさん:2006/11/22(水) 23:24:15
ムウはサイコキネシスで暗黒聖闘士をテレポートさせたりできるけど
聖矢にはそれを使ったかも?


853 :格無しさん:2006/11/22(水) 23:26:18
そして反逆を隠すために不甲斐ない役の演技した、と。
冥衣アフロも白薔薇を使えばラダと相打ちくらいにはもっていけただろうに。

854 :格無しさん:2006/11/22(水) 23:28:13
>>852
魔鈴がやった空拳みたいにSEに見せ掛けたんだと思うぞ

855 :格無しさん:2006/11/22(水) 23:34:45
ということはSREはただの打撃系の技
それにムウがハーデス城に故意に飛ばしたと考えにくい


856 :格無しさん:2006/11/23(木) 00:11:30
行き先ランダム設定の、地獄のローラー付きどこでもドアみたいなもんだろ?

丈夫ならば、ダメージ受けつつどっかにとばされ、
弱ければ最悪ミンチになってどこかでペッ、と。

857 :格無しさん:2006/11/23(木) 00:40:15
星矢の場合は、行き先を設定して飛ばしたんだろうか。
だったらテレポでは超えることのない聖域も、ムウのバシルーラで刺客を送り込むという離れ業も可能になるような。
自分は飛べないけど、誰かを飛ばすことは出来るってことで。
シャカに手を貸すように頼まれた時も、処女宮でいいんだな、みたいなことを言ってるから、やろうと思えば処女宮以外の場所にもできたのかもしれないし。

858 :格無しさん:2006/11/23(木) 00:48:54
>>853
そういえば、前にも冥衣アフロ、デス様がラダ相手に演技していた説が囁かれていましたね。
限りなくガチに見えるが、ラダが仮にも黄金二人を倒せるとも思えないし。
ミューのSEのダメージが、がっつり残っていたとも考えられるけど。
冥界十二宮編では黄金も五人、冥衣黄金も五人残っていたんだから、
牛蟹魚をかませ犬にせず、ばりばりに活躍させていたらもっと盛り上がったんじゃなかろうかとも思うけど、
車田の愛着がなかったんだろうなあ。
キャラがもったいない。

859 :格無しさん:2006/11/23(木) 00:56:13
>>858
あんなとこで活躍して万が一ラダに勝ったらシオン達の予定が狂いに狂いまくるからしかたないだろ
三巨頭のうち一人がやられたら流石にパンドラも報告行かにゃならんし…

860 :格無しさん:2006/11/23(木) 01:14:08
>>858
いや、そういうことじゃなくて、冥衣黄金五人で十二宮を突破するような展開だったら、
黄金が均等に目立てたんじゃないかと。
例えば、一つの宮に黄金五人集まって、冥衣黄金とガチバトルとか。
そういう展開になったら、より楽しかったかもと。
う〜ん、眠いので、うまく説明できなくてすみません。
ただの願望なので軽く聞き流してください。


861 :格無しさん:2006/11/23(木) 01:44:06
>>859
いや蟹と魚がラダに勝つことなんてないから安心しな。


862 :格無しさん:2006/11/23(木) 01:56:25
>>860
あぁすまない
5対5で各々タイマンで闘え、ってかんじか
実現してたら熱いだろうなぁ

863 :格無しさん:2006/11/23(木) 02:05:37
>>858
まあ、少なくても戦闘続行ができる状態ならわざわざハーデス城で目通りを願う必要もないわけで。
肉体が消滅したかはともかく、戦闘できないほどのダメージをくらったのは間違いないな。

864 :格無しさん:2006/11/23(木) 02:10:59
蟹食いてー

865 :格無しさん:2006/11/23(木) 02:22:46
もう解禁してたっけ

866 :格無しさん:2006/11/23(木) 08:18:59
>>834
ミューにかすりもしないSRとライミを見事粉砕したLPを一緒にしてもらっては困るな

867 :格無しさん:2006/11/23(木) 12:20:10
アイオリア、ムウ、ミロVSラダマンティス軍(バレンタインやバジリスク、ゴードン、クイーンなど)
予想してくれ!!

868 :格無しさん:2006/11/23(木) 12:22:23
相手が多数だからA!使っても良くね?って話になりハーデス軍壊滅


もしくはLPで一網打尽

869 :格無しさん:2006/11/23(木) 12:36:19
>>867
結界が無ければ黄金の勝利は濃厚だろう。
でもリア、ムウはともかく、ミロが足を引っ張る可能性はあるな。
その4人ならミロと互角に戦いそう。
バレンタイン辺りは準黄金ぐらいの実力はあると思われ。

870 :格無しさん:2006/11/23(木) 12:46:25
バレンタイン達の実力もはっきりしないよな、戦果といえばデフォ青銅を圧倒したのと後はなんだっけ?

871 :格無しさん:2006/11/23(木) 13:07:07
ミロひとりでも余裕でいけるでしょ。
ミロを舐めすぎ。

872 :格無しさん:2006/11/23(木) 13:09:50
火力に関わらず黄金聖衣の防御力がミロに勝利をもたらすだろう。

873 :格無しさん:2006/11/23(木) 13:18:50
十五発打ち込めば、ミロの勝ちが確定するわけだから、
光速での十五発より速く何らかの手を打てない奴らは敗北あるのみ。

874 :格無しさん:2006/11/23(木) 13:46:59
数の多さに「あれ?こいつ何発撃ったっけ?あれ?16?!」とか困惑しちゃったりする展開があったらいいなぁ


つか15発は長いよ
幹部未満冥闘士ごときには負けないだろうが

875 :格無しさん:2006/11/23(木) 14:01:16
>>874
そのミロかわいいですな。
でも雑魚如きにSN使わんのかもしれん。

876 :格無しさん:2006/11/23(木) 14:10:34
ミロなどギガント一人でカタが付くわ。


877 :格無しさん:2006/11/23(木) 14:12:30
なんの、この地暗星ディープのニオベがカタをつけてくれる!

878 :格無しさん:2006/11/23(木) 14:20:24
>>872
ギガントなら黄金の上からいけそう

>>875
リストリクションで固めてから素手でぼこるミロはなんかやだ

879 :格無しさん:2006/11/23(木) 14:31:32
キモイ。困惑しちゃったりする展開なんぞ喜ぶのは、腐くらいだろうよ

880 :格無しさん:2006/11/23(木) 14:34:01
ただでさえ最弱かと言われているのに、その上ボケられたらな・・

881 :格無しさん:2006/11/23(木) 15:21:39
ただ数が多いな…って展開にゃなりそうだぞ
で、リアが「どけミロ!」とかいってLP放つ…

キャラ的にどっちかっていうと逆だね

882 :格無しさん:2006/11/23(木) 17:03:04
いくらミロでも物理攻撃しかないバレンタインたちは問題にならない。
つか、そのレベルは海将軍にも歯が立たないだろ。
問題はやはりニオベ、ミュー、ファラオ、ルネの辺り。


883 :格無しさん:2006/11/23(木) 18:17:24
一部の別格を除くなら>>828の通りでもいいかも。

例えば黄金なら、シャカ・サガ・カノン・童虎・シオン・ムウ・アイオリア…

正規には黄金といえないカノンとシオンを別にしても、半分近くorz

884 :格無しさん:2006/11/23(木) 19:51:21
必殺技なしで殴り合いをすれば牛さんって1、2を争う強さだと思う。
対抗馬は同じく肉体馬鹿のリアか、超スピードパンチを引っさげるサガ辺りで。

885 :格無しさん:2006/11/23(木) 22:00:05
いや、星矢の足を折ったリアが勝るな。

886 :格無しさん:2006/11/23(木) 22:32:29
サガはワンランク上やん

887 :格無しさん:2006/11/23(木) 22:53:38
サガの光速拳が速いっていってもリアには2発目からはもう対応されてたし、結局はパワーがものをいいそうな気がする。
もちろんサガのパワーもすごいだろうけど。

888 :格無しさん:2006/11/23(木) 23:17:13
光速拳の使い手という点ではリアかサガが1,2を争うレベルだろうな。
リアは光速拳そのものが必殺技になってる。
サガも単独の光速拳だけで大概の奴は倒せる。


889 :格無しさん:2006/11/24(金) 12:40:45
腕組みから動作が見えない牛さんが最速。

890 :格無しさん:2006/11/24(金) 13:06:45
あれは居合いの構えなんです

891 :格無しさん:2006/11/24(金) 13:10:26
全員の小宇宙が高まっていないからってのもあるけど、恐らく牛さんが早いきがする

つかリアが星矢の骨を折ったってあの世界骨折たいして関係ないんだよな
まるで全身の骨が折れたみたいだーってのとあんまり差がないような

牛(というかほとんどの黄金)だってあんな殴り方すれば骨の1本や2本たやすいだろう

892 :格無しさん:2006/11/24(金) 13:41:11
牛が早く見えるのは単に星矢の小宇宙が低かったからだと思う。

893 :格無しさん:2006/11/24(金) 14:08:52
サガが最強だろ?
精神攻撃と異次元への漂流、そして銀河がさえ破壊するGE。
これほどバランスの取れた黄金聖闘士はほかにはムウぐらいしか浮かばない。
リアも打撃系なら黄金最強クラスだが、LPがGEや天魔ほどの派手さはない。
シャカは殴り系があまり強そうに見えない。

894 :格無しさん:2006/11/24(金) 14:24:18
やっぱシャカじゃね?
溜めた分を併せれば確実に黄金最高の小宇宙になるだろうし、近接戦闘においてリアともやりあえてる。
なにより抜きん出た防御力。対物理、対精神、共に最高クラスを誇ってる。
七感青銅に自爆技を仕掛けられても無傷で済むシャカに、黄金単独の技でどうにかなるとは思えない。
いくらサガといえど、六感まで失って開眼シャカを上回るほどに高めた一輝の究極の小宇宙を超えているとは考えがたいし。

895 :格無しさん:2006/11/24(金) 14:38:09
>>892
なんかそういわれると牛さんって居合いのGHを使ってやって光速なんじゃないかって気がしてくるな

896 :格無しさん:2006/11/24(金) 15:33:02
リストリクション:光速の拘束技

897 :格無しさん:2006/11/24(金) 16:34:13
>>896
しかし通常氷河にあっさり止められる
そもそも持続時間が短すぎる…星矢と紫龍が戦闘終了まで動けなかったら恐るべき技だったのだが

898 :格無しさん:2006/11/24(金) 17:24:19
>>895
自演乙

899 :格無しさん:2006/11/24(金) 17:38:42
牛の事となると必死なレスが・・・

アテナにもこのくらいの求心力があればと思う

900 :格無しさん:2006/11/24(金) 17:39:18
「浮かばない」「派手さはない」「見えない」って全部>>893の主観じゃん

901 :格無しさん:2006/11/24(金) 17:47:54
>>899
ここに長くいるとさ、なにかしら牛の否定につながる一行レスが1つ
ついたと思ったらそれに同意する一行レス1つがセットで目につくんだよ。
もう何度目だろう。自演じゃないなら同じ2人組だったりして。

902 :格無しさん:2006/11/24(金) 17:51:30
大体、>>892みたいなどうでもいいレスに一々同意するのも変だしな。
多数派工作か牛否定なら何でも同意する真性のどっちかだろ。

903 :格無しさん:2006/11/24(金) 18:00:53
>>901
それに噛み付くレスの3点セットじゃないか。

否定レスとその同意のセットならムウリアミロ他いっぱいあるぞ。

904 :格無しさん:2006/11/24(金) 18:00:53
抗龍波使った紫龍が最強だろ?
相打ちだけど

905 :格無しさん:2006/11/24(金) 18:06:23
>>903
その否定レスと同意レスは全部一行で、適当な内容だったのか?
少なくても俺が自演扱いをしたのは今回が初めてだが。
後、いい加減な意見が出たら反論されるのは当たり前だろ。



906 :格無しさん:2006/11/24(金) 18:06:42
牛さんは擁護してくれる住人がいるからまだいい
ミロなんか誰も擁護してくれないんだぞ
たまに現れる、腐女子っぽい感情的な擁護が付く以外は殆ど言われっぱなし
たまには誰か理論的にミロを応援してみてくれ

907 :格無しさん:2006/11/24(金) 18:07:16
シャカはムゥいわく別次元だろうがなんだろうが余裕で帰ってこれるらしいが
どういうこと?死なないの?

908 :格無しさん:2006/11/24(金) 18:11:26
牛の話題になると、毎度ワンパターンな煽りをする奴と短絡的に釣られる奴がセットで現れるから、パッと見では会話が成り立ってるように見えるんだよなw
話し合っているようで実はどちらにも会話する気がないあたり、ある意味車田漫画っぽいやりとりだ。

909 :格無しさん:2006/11/24(金) 18:12:49
別次元に行くということ=死ってことではないんだろう
どういう世界だかは知らないが

910 :格無しさん:2006/11/24(金) 18:13:04
>>905
絡むなよ。
いい加減な意見はスルーすりゃいいだけなのに。

やっぱり牛関連が一番荒れるな。
このスレ見てるとラダと牛の話題はしない方がいいと思う。

911 :格無しさん:2006/11/24(金) 18:45:14
>>906
ミロはSN14発まとめ打ちできるから、2ターンで片が付く。
たとえカウンター取られても黄金聖衣があるから何のその。
無駄に体力がある相手には役に立ちまっせ、お客さん。
冥界波?白薔薇?確かにここら辺は一方的に当てれば即死だな。
だがカウンター取られたら一方的にやられちまうじゃないか。
絶対零度DDすら貫通する(自分も食らうけど)SNの威力を舐めたらあかんぜよ。

912 :格無しさん:2006/11/24(金) 18:59:11
SNや白薔薇のようなポイント攻撃は、
避けられたら終わりなのと、多人数相手には向いていないのが辛いんだよな
>>910
荒れるからと言って、話題を避けていたら格付けスレの意味がないぞ

913 :格無しさん:2006/11/24(金) 19:02:08
>>911
恐ろしいほど理論的じゃないな


>ミロはSN14発まとめ打ちできるから、2ターンで片が付く。
14発まとめうちできるの?
それはともかく自身最大奥義で2ターンは黄金としてどうなんだろ

>たとえカウンター取られても黄金聖衣があるから何のその。
カウンターGEまともにくらってたらやばそうな臭いプンプンしてますが…


>冥界波?白薔薇?確かにここら辺は一方的に当てれば即死だな。
だがカウンター取られたら一方的にやられちまうじゃないか。

普通に考えたら15発も放つSNのがカウンターとりやすいだろw

914 :格無しさん:2006/11/24(金) 19:09:33
デスは冥界波1発で片が付く。
たとえカウンター取られても黄金聖衣があるから何のその。
無駄に体力がある相手には役に立ちまっせ、お客さん。
SN?確かにあれは全部当てれば死ぬな。
だがカウンター取られたら一方的にやられちまうじゃないか。
神(念能力者?)の力がなきゃ戻ってこれない冥界波の威力をなめたらいかんぜよ

915 :格無しさん:2006/11/24(金) 19:25:32
聖闘士に一度見た技は・・・・の世界で、15回(最低2回)繰り返すわけだからなあ
いや、あれは15回でワンセットと考えるべきか?

あまり「一度見た技は」の前提にこだわる必要はないとは思うけど、
それにしても悠長過ぎる。

916 :格無しさん:2006/11/24(金) 19:41:52
食材別ランキング

牛>蟹>魚>羊>山羊>蠍>獅子

917 :格無しさん:2006/11/24(金) 19:50:44
グラムで考えたら、黒毛和牛よりも蟹(甲羅抜き)の方が高いだろうが

俺は魚の方が好きだがな

918 :格無しさん:2006/11/24(金) 19:53:37
なんか食材の順で弱い気がするが

919 :格無しさん:2006/11/24(金) 19:54:53
獅子最下位だけは決定だな
馬忘れてんぞ。上半身は人だが。

920 :格無しさん:2006/11/24(金) 20:02:28
水瓶は一種の「カメ」と言えないだろうか?

921 :格無しさん:2006/11/24(金) 20:04:58
言えん

922 :格無しさん:2006/11/24(金) 20:12:42
>>910
まあ、さすがに今のこの流れはあからさまで噛み付く余地も無いなw

923 :格無しさん:2006/11/24(金) 20:15:46
それはちょっと被害妄想が過ぎるのでは・・・

924 :格無しさん:2006/11/24(金) 20:23:18
この流れまで気になるのは重症

925 :格無しさん:2006/11/24(金) 20:30:04
というか、ライオンを食う奴がいるのでしょうか?

926 :格無しさん:2006/11/24(金) 20:34:56
獅子鍋という立派な料理があるではないか

927 :格無しさん:2006/11/24(金) 20:51:11
あるのーーーー!!?(ガビーン


それはそうと誰も乙女を挙げないところにこのスレの最後の良心を見た。

928 :格無しさん:2006/11/24(金) 20:55:15
>>927
素で驚いてるのか・・・?いや、一行目な。
二行目に関しては、ここは紳士淑女が集うスレですから。

929 :格無しさん:2006/11/24(金) 20:57:42
ゴードンが弱くネ?シュラ如き軽くグランドアクスクラッシャーで一蹴するよ?


930 :格無しさん:2006/11/24(金) 21:00:36
乙女は女体盛りにできるな

931 :格無しさん:2006/11/24(金) 21:06:25
双子盛り

932 :格無しさん:2006/11/24(金) 21:10:15
>>929
デフォ紫龍に3人がかりでアレじゃあそんなもんだろ。

933 :格無しさん:2006/11/24(金) 21:43:12
誰か927に真実を教えてやれよ

934 :格無しさん:2006/11/24(金) 22:14:52
>>912
格付けスレとは言っても議論なんてマジメなノリじゃないのは>>659がぶっちゃけてるし、
実際に過去スレ読んだらその通りだからなあ。
本質的に悪口大会みたいなもんなんだからマジ過ぎるレスは避けた方が無難じゃね?

と遅レス。

935 :格無しさん:2006/11/24(金) 22:53:55
やはり黄金が取り上げられやすいようだけど、例えば
魔鈴V.Sシャイナってのはどう思う?

936 :格無しさん:2006/11/24(金) 23:00:09
またまたシャイナのマスクが外れてしまい観客どもを皆殺しにしなくてはならなくなったため、シャイナの試合放棄により魔鈴の勝利。

…この掟って有名無実だからダメか。

937 :格無しさん:2006/11/24(金) 23:02:53
>916

魚(マグロ)最強。

938 :格無しさん:2006/11/24(金) 23:03:13
幻覚を使って同格である白銀のモーゼスを翻弄したり(アステリオンは別)した魔鈴の方が、戦い方においてはシャイナよりも幅がある。
必殺のイーグル・トゥ・フラッシュもアステリオンを一撃で仕留めるなど好印象。
ただシャイナもここ一番ではとんでもない動き(星矢をかばうスピードは必見)をする瞬発力があってあなどれない。
甲乙付けがたしってところか。
弟子の育て方は魔鈴がはるか上だろうけど。

939 :格無しさん:2006/11/24(金) 23:06:44
>927

獅子鍋ではなくて、猫鍋だよ。

940 :格無しさん:2006/11/24(金) 23:16:49
>>938
幻覚技はミスティレベルになると微妙みたいだが、モーゼス・バベル・アステリオンには通じてたな。
魔鈴はあれ以来戦闘してないから強さが判別しづらいな。

941 :格無しさん:2006/11/24(金) 23:23:52
シャイナが星矢を育てたらどうなってた?

942 :格無しさん:2006/11/24(金) 23:30:24
>>941
戦闘スタイルが邪武みたいになってたと思う。

943 :格無しさん:2006/11/24(金) 23:42:35
魔鈴さんが星矢に惚れていた
または星矢の耳がなくなっていた

944 :格無しさん:2006/11/24(金) 23:48:13
>>937
>>257ー268

945 :格無しさん:2006/11/25(土) 05:58:25
「シ、シャイナさんが、オレの姉さん!?」

946 :格無しさん:2006/11/25(土) 07:10:49
白銀のランクかぁ〜

別格…オルフェ
S…ダイダロス
A…魔鈴・ミスティ・アルゴル
B…シャイナ・アステリオン
普通…他全員(相性等によってジャンケンみたいになりそう)

だと思うけど、どうかな?

947 :格無しさん:2006/11/25(土) 08:42:46
何でダイダロスがそんなに強いんだ?

948 :格無しさん:2006/11/25(土) 09:37:51
アニメのアルビオレはミロと互角クラスだったけど
ダイダロスはそんなに強くないでしょ

949 :格無しさん:2006/11/25(土) 10:06:41
誠実さと強さゆえに他の聖闘士に慕われていたというのが強さの根拠だろうけど、
これだけじゃオルフェを除いた白銀最強クラスとは読めないもんな。
シャイナも聖闘士じゃないけど雑兵達になら「シャイナの一党」と言われるくらいの人数に慕われてるみたいだし。

聖衣がなければマッハの拳を見切れないシャイナは普通以下じゃなかろうか。
たまに火事場の馬鹿力で星矢をかばったりするけど、敵を倒す強さとはあんまり関係ない。

950 :格無しさん:2006/11/25(土) 10:25:51
白銀がアフロに負けるのは評価が下がる訳じゃないけど描写が無いからなあ>ダイダロス

951 :格無しさん:2006/11/25(土) 10:39:26
ダイダロス先生はやっぱり聖衣を着てなかったんだろうなぁ

952 :格無しさん:2006/11/25(土) 11:17:54
ダイダロスは師匠、ミスティたちと違い、人を教える立場の実力は見込まれるんじゃまいか?

953 :格無しさん:2006/11/25(土) 12:08:07
まあ間接的ではあるが、黄金が抹殺に派遣されたのも強いとされる理由だね。
老師、星矢たちと同様、貴重な黄金をあの時期にわざわざ投入したわけで。

954 :格無しさん:2006/11/25(土) 12:08:45
黄金聖闘士企画!!黄金聖闘士で自分の事を俺、又は私という聖闘士に分別した。
ムウ:私
牛:俺
サガ:私
蟹:俺
リア:俺
シャカ:私
童虎:ワシ
ミロ:俺
ロス:?
シュラ:俺
カミュ:私
アフロ:私
こうしてみると打撃系に俺と名乗る奴が多いのが分かる。反面特殊系に私と
名乗る奴が多い。また俺とわたしを区別して使う奴もいる。



955 :格無しさん:2006/11/25(土) 12:19:11
>>953
もうまともな戦力が黄金しか残ってなかったからじゃないか?

956 :格無しさん:2006/11/25(土) 12:26:50
シャイナさんは、聖衣を手に入れたての星矢に仮面割られていた
設定は知らないけど、読者として読んでいた時に強いとはあんまり思わなかったなあ

957 :格無しさん:2006/11/25(土) 12:27:26
>>953
白銀派遣したら白銀版千日戦争が起きちゃうからだろ

958 :格無しさん:2006/11/25(土) 12:29:28
仮に偽教皇(サガ)と黄金VS日本の女神(沙織)と青銅5人+童虎、ムウにサジタリアスが
戦っていればどっちが勝ったかな?

959 :格無しさん:2006/11/25(土) 12:31:48
>>958
聖域十二宮編を読もう!

960 :格無しさん:2006/11/25(土) 12:39:37
>>958
青銅5人だけで勝利してるからムウとライブラ+サジタリアスが加勢すれば
女神側の圧勝だろう。最後はサジタリアスの黄金聖衣を着た星矢がサガを倒すというシナリオだな。


961 :格無しさん:2006/11/25(土) 12:45:22
教皇側の隠し玉

トレミー

962 :格無しさん:2006/11/25(土) 12:58:16
ムウがSEもどきでライブラの武器を持った童虎たちを教皇の間に飛ばせば、一時間もかからずに勝利できる

963 :格無しさん:2006/11/25(土) 13:08:36
>>960
それだけ至り尽くせりだと奇蹟も起きないと思うんだ。

964 :格無しさん:2006/11/25(土) 13:31:52
>>963
つまりデスマスクのところで脱落者続出

965 :格無しさん:2006/11/25(土) 14:35:27
実質壁になったのって、デス・シュラ・カミュ・アフロくらいじゃね?
シュラとカミュも微妙だが

966 :格無しさん:2006/11/25(土) 18:03:52
なんでシュラが微妙なんだ?

一番壁になったのはやはり牛さんなきがする

967 :格無しさん:2006/11/25(土) 18:31:17
もし、アルデバランがアイオリア並に短気だったら。

968 :格無しさん:2006/11/25(土) 19:56:26
青銅全員即死で打ち切り最終回

969 :格無しさん:2006/11/25(土) 20:25:56
リアは短気だったっけ?
ミロが短気という設定はどこかで聞いた気がする。
最初出てきたときのリアは賢そうだった。
とても聖闘士とは思えんかったが。

970 :格無しさん:2006/11/25(土) 20:57:56
えぇーい面倒!がそれっぽさを示してるかと
まぁミロほどじゃないな

ところで今スレでのランク変更はどんなんだったか

ミロ降格と?

971 :格無しさん:2006/11/25(土) 23:00:12
今のところミロ降格だけだと思う。

972 :格無しさん:2006/11/26(日) 00:06:31
アルデバラン・デスマスク・ミロ・シュラ・カミュ・アフロディーテ
の六人は基本互角の相性次第でいいよもう

973 :エアー:2006/11/26(日) 00:09:21
やはり主人公の星矢かな^^ しかし一輝は倒しても倒しても蘇るし一輝の方が強いのか・・??だけど復活すごくても強さは別かな?

974 :格無しさん:2006/11/26(日) 00:52:45
>>972
>>587


975 :格無しさん:2006/11/26(日) 01:14:45
>>972
その六人の中では常に格下に見られている蟹魚も、黄金聖衣を着た同士で戦えば他の4人に対して勝つ可能性は高い。
というより、他の四人よりはるかに有利だ。
黄金聖衣があるから牛、蠍、山羊、水瓶の技は致命傷にならないのに対して、蟹の冥界波は一撃必殺。
魚の赤薔薇は遅効性ながらも黄金聖衣の防御力に左右されずに効くはず。
ムウが相手じゃなければ、蟹魚も強いはずなんだよね。もちろんリアに対しても。
黄金聖衣さえ着てれば、サガカミュシュラがやられてたリアの猛攻も、黄金蟹にはアザができるだけの攻撃にしかならないんだから。

976 :格無しさん:2006/11/26(日) 01:51:55
ならリアも打撃しかないんだし黄金相手にはアザしかできないならその6人と同格になるんじゃね?

977 :格無しさん:2006/11/26(日) 02:01:54
小宇宙だよ! リアが優れているのは!
あるいは、物理で黄金を倒せないとはっきり確証(車田が認めるレベル)までは
至っていないから、リアはとりあえず黄金1,2と呼ばれているし、
その辺でいいんじゃないかということだと思う。

978 :格無しさん:2006/11/26(日) 02:03:11
小宇宙を最大限に高めれば打撃技でも黄金聖衣を着た相手を倒せる、というのは確定してるよ。
…というか、そうでなければシャカがアイオリアと千日戦争になる理由がなくなってしまう。

979 :格無しさん:2006/11/26(日) 02:15:59
いや童虎とシオンがしょっちゅう千日戦争やらかしてるけどお互い消滅してないから正直分からんぞ

980 :格無しさん:2006/11/26(日) 02:28:52
>>978
まあ、そうなんですが、黄金がそこまでの攻撃力を出せるかという課題が残っているわけじゃないですか。
車田の新作でそこら辺は、はっきりして欲しいと思うけど。

981 :格無しさん:2006/11/26(日) 04:14:40
>>955 >>957
どちらも一理あるけど、そもそもの疑問はなぜあの時期に黄金を派遣してまで
白銀一人をわざわざ抹殺する必要があったのかという事なわけで。
結局聖域にとって脅威だったからという結論になるのでは。

982 :立てられなかったんでテンプレ置いとく:2006/11/26(日) 05:12:58
前スレ
聖闘士星矢 最強を決めろXXV
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1163203882/

その他過去スレはこちら
2ch星矢関連スレログ保存庫 http://minagi.cc/ss/

★テンプレ
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作>>>(超えられない壁)>>>大全は厳守。

よく出る意見への解答テンプレ

Q:どうせ神が最強だろ?
A:そのとおりですが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:そのとおりですが(ry
 ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
 黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね? 無敵じゃね?
A:いいえ。
 作中にもあるとおり第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
 生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば(殺されれば)それまで。
 その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。

983 :立てられなかったんでテンプレ置いとく:2006/11/26(日) 05:13:55
現スレ暫定ランキング(不完全)

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 
S級 シャカ 一輝(冥界)
S-級 サガ カノン 童虎 シオン
A+級 ムウ リア 金メッキ青銅(*) アイアコス ミーノス 成虫ミュー(*) ソレント
A級 ラダマンティス カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ アルデバラン
A-級 ミロ デス様 アフロ オルフェ カーサ ニオベ 
B+級 バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント
C級 リア ミロ ムウ(ハーデス結界内)
C-級 カロン
D+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
D級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
D-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
E+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
E級 邪武 市様 那智 テティス
E-級 檄 蛮 ジュネ
F+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
F級 カシオス 貴鬼
F-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)


ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラス C=白銀以上黄金未満
D=白銀クラス E=青銅クラス F=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン

984 :格無しさん:2006/11/26(日) 05:19:39
それぞれ微修正はしたが、中身はそれほど変えてない。

・ランキングの変更はミロの降格のみ。
 個人的にはラダとアイアコスを下げてもいいと思うが、今から議論しても間に合わないので据え置き。

>注)聖衣は全員冥衣レベルと想定
>注)黄金聖衣装着時は、同ランク内(+−含む)の物理攻撃に致命傷を受けない
 この2文は無意味なので除外。代わりにわかりづらいかもしれない(*)の説明を追加した。

985 :格無しさん:2006/11/26(日) 09:00:25
だからラダ降格は前スレで決定してるって…

986 :格無しさん:2006/11/26(日) 11:45:11
どっかでミーノスはどの黄金よりも強いといってた奴がいたな。
嘆きの壁の前で衝撃を受けながら生きてる辺りは凄いと。


987 :格無しさん:2006/11/26(日) 12:00:02
ミーノスが衝撃を受けたのは星矢と瞬が安全地帯に選んだ場所。
そばに居た星矢と瞬は全くと言って良いほどダメージを受けてないのに
よくぞお前だけあそこまで被害を受けたなと褒めてやりたい。

988 :格無しさん:2006/11/26(日) 12:05:47
もともと三巨頭は黄金より上の設定

989 :格無しさん:2006/11/26(日) 12:12:56
>>988
そりゃお前の脳内設定だハゲ

990 :格無しさん:2006/11/26(日) 12:44:18
http://www.youtube.com/watch?v=ZKrjiL4fgIw&feature=PlayList&p=9D0FCA927702AEA0&index=36


991 :格無しさん:2006/11/26(日) 12:54:34
小宇宙が10分の1以下になった黄金より上というのは確かなようだが。

992 :格無しさん:2006/11/26(日) 13:04:52
>>976
ランクでは対黄金聖衣の能力ではなく小宇宙など総合的な戦闘能力を主にしてるからだと思う。
そして黄金聖衣を着た場合は、
>注)黄金聖衣装着時は、同ランク内(+−含む)の物理攻撃に致命傷を受けない
この一文が示してた様に、黄金聖衣時はリアもシュラもミロも一緒になる。

千日戦争か消滅かの話なんだけど、この消滅というのは片方が消滅するのではなく両方が消滅するという話だったと思う。
つまり単に攻撃があたって相手を倒すという状況ではなく、互いの小宇宙がぶつかることで何倍もの効果を発揮してそういうことになるんじゃないかと推測してみる。
要するにA!の小規模版的な効果が発現された結果そうなるんじゃないかと。
もちろん常にそうなるわけじゃないから、そうならない場合は千日戦争突入に。

993 :格無しさん:2006/11/26(日) 13:57:44
不完全ランキングのムウ≧アイオリアが納得いかない
どう考えても逆だろ

994 :格無しさん:2006/11/26(日) 14:21:57
小宇宙だけの勝負なら、リアが勝るんでしょう。
でもリアは黄金聖衣の堅さに負ける。
でも、リアの本気LBが黄金に直撃したことはないから、
まだ望みはないともいえないかもですが。

995 :格無しさん:2006/11/26(日) 16:28:12
とりあえず黄金聖衣に対する打撃技の実績は

黄金をはるかに上回る小宇宙でのネビュラストーム→黄金魚一撃死
黄金をはるかに上回る小宇宙での元気玉彗星拳→黄金サガ一撃失神KO

黄金以上の小宇宙での昇竜覇→黄金蟹を穴まで吹っ飛ばす ダメージは不明
黄金以上の小宇宙での紫龍のパンチ→黄金蟹アザができるだけ

黄金クラスでのギャラクティカイリュージョン(本人曰く不完全?)
→黄金カノンをダウン
黄金クラスでのギャラクシアンエクスプロージョン
→黄金蠍にダメージほぼゼロ(カス当たりにすぎなかった為と思われる)
黄金クラスでの光速流星拳→黄金サガをダウン
黄金クラスでのグレイテストコーション→黄金カノンを軽いダウン
黄金クラスの小宇宙でのLB
→中身が伴ってない状態の黄金星矢ダウン 致命傷にはならない


他に何かあったかな? ともかく黄金クラスじゃ厳しいかも。

996 :格無しさん:2006/11/26(日) 16:59:54
プラズマはサガに(五感不能)とめられた

997 :格無しさん:2006/11/26(日) 17:07:17
それは黄金聖衣に対する攻撃じゃないから。
でも、黄金聖衣を着てたらもっと効かなかっただろうね。

998 :格無しさん:2006/11/26(日) 17:55:40
蟹を穴に吹っ飛ばした時は聖衣着てないでしょ

999 :格無しさん:2006/11/26(日) 18:22:55
そうだったorz ごめんね。

それはそれとして次スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164532918/

1000 :格無しさん:2006/11/26(日) 18:29:50
1000ゲッツ
>>999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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