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聖闘士星矢 最強を決めろXXY

1 :格無しさん:2006/11/26(日) 18:21:58
前スレ
聖闘士星矢 最強を決めろXXX
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1163203882/

その他過去スレはこちら
2ch星矢関連スレログ保存庫 http://minagi.cc/ss/

★テンプレ
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作>>>(超えられない壁)>>>大全は厳守。

よく出る意見への解答テンプレ

Q:どうせ神が最強だろ?
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
 ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
 黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね? 無敵じゃね?
A:いいえ。
 作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
 生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば(殺されれば)それまで。
 その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。


2 :格無しさん:2006/11/26(日) 18:23:40
★旧強さ談義スレ最終版ランキング

神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 シャカ 童虎
S-級 サガ 双子座カノン リア アイアコス
A+級 ムウ 海龍カノン ラダマン ミーノス 金メッキ青銅(*)
A級 カミュ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 ミロ シュラ アフロ オルフェ カーサ ニオベ 
B+級 ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 バイアン イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵


3 :格無しさん:2006/11/26(日) 18:24:35
現スレ暫定ランキング(不完全)

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 
S級 シャカ 一輝(冥界)
S-級 サガ カノン 童虎 シオン
A+級 ムウ リア 金メッキ青銅(*) アイアコス ミーノス 成虫ミュー(*) ソレント
A級 ラダマンティス カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ アルデバラン
A-級 ミロ デス様 アフロ オルフェ カーサ ニオベ 
B+級 バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント
C級 リア ミロ ムウ(ハーデス結界内)
C-級 カロン
D+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
D級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
D-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
E+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
E級 邪武 市様 那智 テティス
E-級 檄 蛮 ジュネ
F+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
F級 カシオス 貴鬼
F-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)


ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラス C=白銀以上黄金未満
D=白銀クラス E=青銅クラス F=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン


4 :格無しさん:2006/11/26(日) 18:26:48
>>1

いつ見てもカロンが浮いてるなぁw

5 :格無しさん:2006/11/26(日) 19:03:10
ゼーロスとかもカロン級はあるんじゃないか?
とりあえずカミュや氷河にどつかれても寒いで済んでたし。

6 :格無しさん:2006/11/26(日) 19:55:04
スレ立て乙!
最初ということで、ランクの変動案についてとりあえず列挙してみる。

・ラダ、アイアコスの1ランク降格(攻撃力の低さ、特殊技の不所持、見切りを持たない等の理由により)
・カロンのC級昇格(特に差を付ける要素も見当たらないし、階級の整理を兼ねて)
・各ランク内の並びが勢力順になってないのって何か意味があるのか?
 同ランクの強さの順列なんて決めてないんだが

7 :格無しさん:2006/11/26(日) 20:34:26
>>6
ラダとアイアコスの降格については異議なし。理由に冥衣の脆さも加えておいて。

あと階級の整理のためにはC級消していいと思う。
何でわざわざ結界で弱ってるキャラをランクに入れるのか理由が不明なため。

最後に、ランク内の並びが勢力順になっていないのに意味はない。
よって、左側の方が強いという事でもない。
変動のたびに新しくランク入りしたキャラが後ろにくっついて行っただけ。

8 :格無しさん:2006/11/26(日) 21:04:36
3巨頭より成虫ミューの方が強いってことか?原作無視しすぎじゃねーか。3巨頭>ミューぐらいは
最低限守ってほしい。

9 :格無しさん:2006/11/26(日) 21:04:49
冥界一輝の評価が高すぎ。


10 :格無しさん:2006/11/26(日) 21:07:42
>>8
同意!漏れも前から気になっていた。
あとシャカが高いぞよ。
アイオロス≒サガ≧シャカ>アイオリア≒ムウ≧アルデバラン>ミロ>魚介類

11 :格無しさん:2006/11/26(日) 21:11:12
ラダが黄金聖衣に対して相性が悪いのは確かだが、だからといって攻撃力が低いわけではないだろう。
黄金レベルの攻撃ではリアだろうとラダだろうと黄金聖衣には厳しいってとこで。
ランキングでは、対黄金聖衣の相性は別として総合的な能力で判断するべきだと思う。
だから総合的にはラダ≧ミューくらいだろう。
もちろん特殊能力を持ってるのは+要素であってミーノス>アイアコス、ラダはいいと思うけどさ。

12 :格無しさん:2006/11/26(日) 21:13:49
>>10
描写のないアイオロスを含める理由や、せめてサガ≧シャカの理由くらい述べようよ。

13 :格無しさん:2006/11/26(日) 21:22:13
>>11
総合的な能力とは?
どう総合的にみたらラダ≧ミューになるんだ?

14 :格無しさん:2006/11/26(日) 21:28:17
>>13
三巨頭というランクや作中での小宇宙の評価とか。
リアがシュラやカミュたち黄金より上だとされているのと同様な感じで。

15 :格無しさん:2006/11/26(日) 21:36:57
冥界一輝って難しいよな。
それに付随してアイアコスの評価も上下するし、カノンとの兼ね合いもある。
冥界一輝≧カノン、冥界一輝≒カノン
と、どちらにみるかによって、現在のランクが変化する。
個人的には一輝≧カノンと思ってるけど、一輝≒カノンも否定しきれないような。

16 :格無しさん:2006/11/26(日) 21:40:47
>>14
白銀の中にだってオルフェみたいな規格外がいるんだから
冥闘士の中にそういうのがいてもおかしくないと思うが?
ミューの評価だって、ラダマンに「黄金聖闘士皆殺しに出来る」と言わしめてる強さだぞ?
そのラダマンが黄金聖闘士に勝てないんだからミュー>ラダマンで当然だと思う。

17 :格無しさん:2006/11/26(日) 21:42:10
>>11
ラダの攻撃力が低いわけではない、とする理由は?

ちなみに低いとする理由は
「最初に喰らったカノンがすぐに反撃している」
「生身で直撃したカノンを倒せなかった」
の2つの描写より。
最低でもこの2つをひっくり返すだけの根拠を示さない限り、総合性能でも上位は無理。
ただでさえ冥闘士には冥衣のもろさ&聖闘士のような見切り技能がない、という大きな短所があるんだし。

18 :格無しさん:2006/11/26(日) 21:45:48
>>16
そのオルフェだって黄金の最下層と肩を並べる程度だし、せいぜいラダ≒ミューくらいじゃね?
だいたいラダの価値観からして俺>>黄金全員くらいだと思う。
カノンに指摘された上、更に力で示されるまで、ラダ>>>リア+ムウ+ミロ、と思ってたっぽい感じだし。
ラダ的には、ラダ>ミュー>黄金全員、みたいな。

19 :格無しさん:2006/11/26(日) 21:57:02
>>17
ボロボロの冥衣のサガに受け止められたLPの例からすると、とりあえず黄金聖衣装備のカノンからダウンを奪うまでいったGCはLPよりは上でいいと思う。
LBより上という論拠となるものもないけど、逆に下となる論拠もない。
とりあえず攻撃力に大差ないと考えていいんじゃないかと思う。
もちろん直接対決すれば防御力の差(黄金聖衣、見切り)でリア>ラダだと思ってるけど。

20 :格無しさん:2006/11/26(日) 21:59:15
総合的な能力で考えるって事は1人だけを相手に評価するんじゃなくって
他の様々な相手と勝負した場合の事も考えないといけないわけで。
A級以上になると黄金聖闘士や異常青銅が名前を連ねてるわけで。
そいつらと勝負した場合、GC一本槍のラダより複数技を持っていて
特殊能力にも秀でているミューの方が良い戦果を収めると思うが。

21 :格無しさん:2006/11/26(日) 22:02:05
GH一本槍より多彩な魚の方がって感じだな。

22 :格無しさん:2006/11/26(日) 22:05:46
>>19
初見の技(GC)と初見じゃない技(LP)を同列に語られても…。

23 :格無しさん:2006/11/26(日) 22:06:36
対黄金聖衣も考えて アフロ>アルデバラン となるランクでは ミュー>ラダマンティス でいいと思うけど・・・

24 :格無しさん:2006/11/26(日) 22:11:54
三巨頭VS黄金の戦績
5勝1分け
ラダマンティス:まず蟹、魚を死界に逆戻りさせる。羊、獅、蠍を結界のお陰とはいえ圧倒する。
最後はカノンと相撃ち。
アイアコス:カノンを一撃でダウンさせる、しかし一輝に完全に敗北する。
ミーノス:直接黄金と戦った場面はないが(カノンは倒れていた)氷河に苦戦も
最後は自ら墓穴を掘る羽目に。


25 :格無しさん:2006/11/26(日) 22:18:15
>>24
最後は「生身のカノン」と相打ち、な。
結局、まともな状態の黄金聖衣装備の黄金とは勝敗なし。

>>22
サガは12宮での戦いを観戦して、使われた技は一度見ているとしていいんだろうか?
ミロのSNもシャカの天舞とかも、全部二度目の技を喰らい、幻魔拳VS魔皇拳も、一度見た技との対決でアドバンテージがあったものだったということになるけど。

26 :25:2006/11/26(日) 22:21:05
そういやLPは冥闘士に化けてる時に直にはっきり見たんだったな。
25は撤回します。

27 :格無しさん:2006/11/26(日) 22:26:43
>>19
いや、それじゃ根拠としては弱いだろう。そもそもなんでLPを引き合いに出すのかわかりませぬ。

ダウンを奪ったと言ってるけど、単に倒れただけですぐ反撃している(そしてラダはそれをまともに受けている)と>>17で指摘しましたぞ?
何より「生身カノンを倒せなかった」という最大の欠点をクリアしてないし。

さらに言えば、仮に攻撃力が大差ないものだと仮定しても、それはつまり総合力で劣ることの証明でしかない。
防御力・回避力の差を埋めるだけのものが無い、ということなんだから。

28 :格無しさん:2006/11/26(日) 22:33:47
ミューが三巨頭より強ければ一人を脱落させて三巨頭を名乗っていたはずだよ
他の冥闘士の口からそこまでの評価があった?

29 :格無しさん:2006/11/26(日) 22:37:47
>>28
ルネがミーノスに代わって裁きの館を司っている所を見ると
三巨頭の仕事は戦うだけじゃないのは確実。
なのにミューは通常スライム状態なのに三巨頭の仕事できると思ってんの?

30 :25:2006/11/26(日) 22:40:08
>>27
LPを引き合いに出したのは同じ双子座が喰らった黄金の技だから。
何かを基準にしなければ結局強い、弱いもないし。
そもそも何に対してラダやアイアコスの技が弱いのか?
それは近いランクにある黄金の技だと解釈していたのだけど、それは違ってましたか?
>>17での指摘も、「生身の黄金を一撃で倒せる技と比較して弱い」となるならわかるが、それを示さない限りは結局は何と比較して弱いかわからない。

>さらに言えば、仮に攻撃力が大差ないものだと仮定しても、それはつまり総合力で劣ることの証明でしかない。
>防御力・回避力の差を埋めるだけのものが無い、ということなんだから。

もちろんそれはその通りだ。むしろ黄金聖衣との防御力の差を考えれば降格は当然だとは思う。

31 :格無しさん:2006/11/26(日) 22:45:24
遅ればせながら
>>1乙!!

32 :25:2006/11/26(日) 22:45:33
>>30だけじゃわかりにくいと思うので付け加えます。
ラダマンティスの降格において反対の立場といういうのは取り下げます。
ただ、その理由としての攻撃力の低さという条項に対してのみ異論があるということです。
後、特殊技の所持という点での黄金内でのランクの変動についても論議してはどうかと思います。

33 :格無しさん:2006/11/26(日) 22:50:11
ミュー様と呼ばれるのなら三巨頭以上と認める

34 :格無しさん:2006/11/26(日) 22:52:33
>>32
>それは近いランクにある黄金の技だと解釈していたのだけど
「同じ双子座が〜」って言ってるからそれに合わせてみるけど、こういうアプローチはどうだろう?
GCがカノンに与えたダメージに似たようなダメージは星矢のまぐれ光速拳「数発」、
十二宮デフォ一輝の鳳翼天翔でも与えられるんだよ。
GCでカノンが受けたダメージがこれより大きいようには見えないんだ。

だからラダの攻撃力が低いと俺は思ってる。

35 :25:2006/11/26(日) 22:55:25
>>34
だからそれ以上のダメージを与える技とは何か、となるわけで。

36 :格無しさん:2006/11/26(日) 23:13:10
…ええと、まさかそれを列挙しろとか言うのではあるまいな?
少なくともA級以上の連中はできると思うが。ミーノスとソレントは特殊系だから微妙だけど。

37 :格無しさん:2006/11/26(日) 23:14:36
>>35
まぐれ光速拳やあの時の一輝の鳳翼天翔なら
大概の黄金の必殺技の方が威力デカいだろ。
星矢のまぐれ光速拳を放った時の小宇宙は黄金クラスになってるけど
当たった数が数発って事だから光速拳としては不完全な威力だし。
一輝にいたっては七感発揮してるわけでもないから大した威力じゃない。

38 :格無しさん:2006/11/26(日) 23:15:39
できるのか?
何を根拠に?

39 :格無しさん:2006/11/26(日) 23:20:29
>>38
だから全部列挙しろというのなら断るぞ。何レス使えと言うんだw
「こいつにはこういう理由で無理だと思うんだが、何を根拠にできるとしているんだ?」と質問するべきだ。

40 :格無しさん:2006/11/26(日) 23:34:53
アイオリアのLBは黄金聖衣を着ただけで中身が伴わない星矢の状態で受けてあのダメージだった。
それがアイオロスの力を借りれば跳ね返すまでになっていた。
だからたいていアイオロスと大差ないとされているサガにダウン以上のダメージを与えるのは無理と思う。
何を根拠ににアイオリアがサガにそれに匹敵するダメージを与えられるとしているんだ?

こう問えばいいのかな?

41 :格無しさん:2006/11/26(日) 23:41:05
>>40
今問題になってるのは威力だろ?受け止めてどうこうじゃない。
LBの直撃を食らったわけじゃないアイオロスで何を判断しろと?
それともLBの直撃を食らった星矢で判断するのか?

42 :格無しさん:2006/11/26(日) 23:45:48
>>40
わかりやすい説明サンクス。

…でもアイオロスを引き合いに出すのはちと無茶じゃないか? ただでさえ実力不明の幽霊なのに。
それにその例を借りるなら、その時の星矢は「デフォ星矢+黄金聖衣+アイオロス」という状態。
参考にするには特殊すぎる。

あと一応アイオリアが(というか黄金が)同じ黄金に致命的なダメージを与えられるとする根拠はリアとシャカの千日戦争ね。
与えられないのならあの千日戦争自体が成立しなくなってしまうから。

43 :格無しさん:2006/11/26(日) 23:56:28
>>40
逆にあのダメージで充分と思えるが。
死ぬほど頑丈な星矢にあそこまで言わしめたLBの威力は、技として充分な破壊力でしょ。
打撃系でもしばらく動けないほどのダウンを奪えば、黄金相手でも勝機はあると考える。
黄金聖衣の破壊は到底無理そうだが。

44 :格無しさん:2006/11/26(日) 23:58:46
つまりGHなどもラダと同じ状況でカノンに撃っていれば、カノンに致命的なダメージを与えられていたってことかな。

45 :格無しさん:2006/11/27(月) 00:16:01
とりあえず

三巨頭>ミュー

って人はミューには光速拳が当たらない事実を認識すべし
ガチ系な人、ラダ・リア・ミロ・牛・童虎・シュラにとっては天敵
ただリアのLPは一億発もバラ撒くので数撃てば何発かは当たるかもしれない
牛みたいな一発屋は絶望的

46 :格無しさん:2006/11/27(月) 00:29:04
>>28
ミューははじめはグロテス君だからみんな上に立たせたいとは思わないでしょ
多分指揮する能力は低かったんじゃね?

つか立場に関しては強さに100%関わるかっていったらそうでもない気がするからこの際どうでもいいかと

47 :格無しさん:2006/11/27(月) 00:39:40
どうでもいいかもしれんがGHの「居合い」ってどんな補正がつくと思うね?
命中率高いとかいう話あるけど打撃技最高峰(?)のGHにそんな補正ついたらバカみたいな強さとは思わんか?
いわゆる待ちキャラになるわけだけど

48 :格無しさん:2006/11/27(月) 00:47:22
100分の1状態でソレントに攻撃を当てたり回避したのは
牛が凄いのか、ソレントが弱いのかどちらだろうか?

49 :格無しさん:2006/11/27(月) 00:54:40
両方と見る
ソレント…
特殊なきゃイオ位な感じ

まぁあるから評価されてるんだけどね

50 :格無しさん:2006/11/27(月) 01:41:22
居合いって普通は命中率は関係ないだろ
一撃必殺、当たればやられる

51 :格無しさん:2006/11/27(月) 02:17:56
0か100かだな
居合いは鞘に納めている状態が一番驚異的
剣道で言えば、抜いてしまえば二の太刀からは他の流派の方が勝るけど、
一の太刀を外すのはなかなか難しい
・・・この辺は原作にも説明があったか

52 :格無しさん:2006/11/27(月) 02:53:14
二の太刀が一番恐ろしい居合の流派もあるがな。


53 :格無しさん:2006/11/27(月) 03:02:11
まあ剣じゃない時点で剣の理屈をそのまんま当てはめるのは無理ってことだな。
結局12宮編以降では威力も命中率も居合い関係なくなってたし。
せっかくだからシュラも居合い斬りとか身につけときゃよかったのに…。

54 :格無しさん:2006/11/27(月) 03:24:37
>>45
だな、牛はミューと戦って5分持てばいいほうだね。


55 :格無しさん:2006/11/27(月) 07:59:14
結局、牛の居合いの特性は無いのか?
命中率が上がるわけでもない。
威力が増すわけでもない。
雑魚掃討のための威圧的なファイティングポーズって事か。

56 :格無しさん:2006/11/27(月) 09:15:56
>>45>>54
牛どころか、シュラも双子もカミュも蟹も攻撃技は単発だけど?
この場合、釣れますか?と書くほうがいいのか。



57 :格無しさん:2006/11/27(月) 13:07:15
12宮での戦いでもシャカだけは負けそうな雰囲気なかったよな。
最後は一輝の捨て身の攻撃で引き分けに持ち込まれたが、最後は助けてるし。
幻摩券も通じなかったしね。


58 :格無しさん:2006/11/27(月) 14:30:38
あの3種類のバラを駆使すれば、ミュー相手なら意外と
アフロは善戦しそうな気がするんだが。

59 :格無しさん:2006/11/27(月) 15:23:08
>>56
シュラもまぁ単発だからダメだろう
双子は爆発による範囲攻撃
カミュは凍気による「空間」への冷化
蟹のは特殊系


60 :格無しさん:2006/11/27(月) 15:53:28
ミューを上回るテレキネシスを持つムウですら聖剣はテレポでも完全回避できなかった。
DDに至っては(ムウがわざと食らったのでなければ)回避する隙すら与えなかった。
双子?蟹?(゚听)シラネ

61 :格無しさん:2006/11/27(月) 16:08:06
>>59
双子の範囲攻撃って、GEを全方位に撃つのか?そんなこと出来るのか?
デフォもGEの事なら、そんなに幅があるか?牛のもシュラに比べれば幅があるが。
蟹のは絵を見る限り、冥界波はカミュのDDやAEぐらいの幅(よく見る太さ)だし、
特殊系打撃系は関係ないだろ。それと、

>カミュは凍気による「空間」への冷化

これが出来る、またはこれで動きを止められるとどっかに描いてあったか?

62 :格無しさん:2006/11/27(月) 16:49:54
>>60
あの時のムウは異常に動揺してなかった?
きっと蛇に睨まれた蛙状態だったんだよ

>>61
GEは冥闘士6人に囲まれてる状態(だよね?)から全滅させてるよ

カミュの空間冷凍はFCの応用で何とか出来そうな気が…
気体だって凍る訳だし

63 :格無しさん:2006/11/27(月) 17:00:21
>>62
戦いに影響するような動揺の仕方じゃないと思うが。

64 :格無しさん:2006/11/27(月) 17:02:47
>>61
GEは相当に範囲広いだろ
牛のなんてせいぜい自分の最大面積程度の砲撃じゃん
冥界波が本当にその範囲内にしか仕掛けられないならアウトかもな
つーか冷気使いなんだからできて当然、実際まわり冷えてたじゃん
動きが止められるかどうかまでは知らんが影響なしってこたないだろ
それでもカミュ>ミューとは言わないがな

言っとくが数の少ない直接打撃系にはまったく打つ手がないと言ってるだけで
そうでなきゃ勝てるとか言ってないぞ? オレ的には

ミュー>牛、蠍、山羊、ラダまでは確定だと思ってる
微妙なのが100発放つ百龍波の童虎と1億発の獅子、空間冷却のカミュ
羊のスタレボは弾数が少なめ(10発前後?)なので多ければ当たるかも?

65 :格無しさん:2006/11/27(月) 17:19:00
>>60
周囲からリンチモード喰らえばいくつかは当たるだろw
対一人とは対応が違ってくるだろうし

66 :格無しさん:2006/11/27(月) 17:26:04
>>65
リンチモードと言っても聖剣の時はシュラに、
DDの時はカミュにしっかりムウの意識は向いているんだが。

「その通りだ。そこをどけムウ」とシュラが言った後に
横のカミュがDDぶちかましてた、とかなら食らっても仕方ないかなと思うけど。

67 :格無しさん:2006/11/27(月) 17:44:38
しかしミューの回避能力とムウの回避能力が互角なワケじゃないからな
可能性としては同じ光速でも
シュラ、カミュ>ムウでありシュラ、カミュならミューに当てられる
回避能力がミュー>ムウであり、光速拳は当たらない

前者より後者の方が理に適ってる
光速が速度の上限である以上、光速拳に速度の優劣がつくと言うのはおかしい
念力はムウが上だがテレポはミューが上だと見るべきだろう

68 :格無しさん:2006/11/27(月) 18:15:50
>>67
光速拳にしてもアイオリアみたいに網の目状に放つやつもあれば
ムウみたいに放物線っぽい軌道を描きながら飛んでいくやつもあるわけで。
例えばLPとLBと、どっちが避け易いかといえば言うまでもない。
光速拳と一括りにされても各自技の特性があって色々メリット、デメリットがあるんだろ。

ムウに技を2度テレポでかわされ、3度目にしてようやく目で追えるようになっても
追いつく事が適わないのがミューのテレポ能力の描写。
とてもじゃないけどテレポの能力でミューがムウを上回っているようには見えない。

69 :格無しさん:2006/11/27(月) 18:23:53
>>68
だから獅子や天秤なんかみたいに弾数多いヤツは保留だっての

しかしムウのスタレボがまったくかすりもしなかったのは紛れもない事実
ムウ自身が「光速拳が〜」と言ってる以上
弾数のない直接攻撃しかないヤツは勝てんと見るべきだろう
牛と山羊と蠍あたりは確定、天秤が微妙、獅子ならなんとかって感じか

70 :格無しさん:2006/11/27(月) 18:35:31
>>69
別に今、獅子や天秤の事を言いたいわけじゃない。あくまで例。
一つの光速拳をテレポでかわせたら他全部をかわせるというのは言いすぎだと言いたいだけ。
おまいはそういうつもりないのは分かったけど。

ループするけど、少なくともミュー以上のテレポ能力を誇るムウ相手に
聖剣は完全に避けられたわけじゃないしカミュに至っては直撃させてるんだから、
ミューに勝てない相手に山羊確定はいかがなもんかと。
聖剣、かすった程度じゃ結局勝てないと言われるかもしれんが単発でさえムウテレポでの完全回避は至難。
紫龍の聖衣をはぎとった時みたいに複数発放てるわけだから、こっちになればどうだ?

71 :格無しさん:2006/11/27(月) 18:40:22
>>70
それだと光速拳自体に別のベクトルの優劣がつくかもしれんからなぁ
全部が全部1から考え直しになるよ?
話変るが複数発も単発も速度が一緒なら変らないんじゃないか?
体で避けるのとテレポで避けるのは別物だと思うし
それがLPみたいに空間中埋め尽くす(安全跳躍場所無し)みたいならともかく
スタレボだって10発近くはあったんだし

72 :格無しさん:2006/11/27(月) 19:11:19
>>71
1からの考え直しというか、ミューを語るにあたっては
同格に近いキャラで対テレポに有効な技を探す必要はあると思う。
でも他に防御にテレポを使うキャラがいないんだから、
別のベクトルの優劣はあんまり気にしなくていいんじゃね?

あと単発が複数発に変わった場合、例えばシュラとムウを例にするなら
髪だけじゃなくって他の部分も斬られた可能性出るんじゃね?
同じ軌道に2発目、3発目と撃つ訳じゃないんだから。

73 :格無しさん:2006/11/27(月) 19:33:53
>>72
細かく考えるとワケわからんことになるが
技として「一気に」複数発放ってる名有りの技と
聖剣の連続攻撃って同列に語っていいものなのか?

例えば百龍波とかLPとかは「光速拳が100発と1億発、全弾同時に飛んでくる」
って考えてるんだけど聖剣の場合、技じゃないっぽいから
一発目と二発目に若干の時差が発生してる場合がある

それ以前の問題として長髪の人間が髪の毛を少し切られたくらいで
黄金聖衣つきの本体にまで十分な打ち込みができるとは思えない

74 :格無しさん:2006/11/27(月) 19:41:01
黄金側がミューに攻撃を当てる話ばかりになっているが、
ミューから黄金への攻撃はどうなんだ?
かわされたり、一度喰らっても致命傷にならずに二度目の法則が発動したら
ミューがいくら攻撃をかわしても戦いは硬直化するだろ。
ミューの攻撃力>ラダの攻撃力出ない限り、
やられることは無くても勝つことも出来ないのでは?

75 :格無しさん:2006/11/27(月) 19:44:47
>>73
シュラの手刀=聖剣なんだから単発だろうが連続だろうが同列に語っていいと思うけど?

百龍覇はわからんけどLPは「1億発全弾同時に」じゃなくって
一秒間に一億発「繰り出す」んじゃないのか?
1億分の1秒で1発目が、それからまた1億分の1秒後に2発目がって感じで、
そこにはおまいの憂慮する時間差が1億分の1秒生じているんじゃないのか?

あと
>長髪の人間が髪の毛を少し切られたくらいで
の下りの意味がいまいち分からん。
髪の毛をかすらせたんじゃなくって、結果髪の毛がかすったんだから
他の部位がかする事だって十二分にありえると思うが。

つか、かすったのかすらないだの、俺の言う事みみっちぃw

76 :格無しさん:2006/11/27(月) 19:50:04
>>74
ミューの攻撃はSLEやAD型の特殊系なので装甲無視と思われる
ムウが必死でテレポで避けまくってたし

>>75
例えばさ? 避けたって髪の毛は本体に付随してなびくから
当たっても不思議はないワケよ、長髪ならなおさらだろう
テレポつっても「飛び下がる」ようにかわしてるワケだから
「頬を少し切った」ならわかるが「髪の毛が切れた」ってんなら
クリーンヒットは絶望的だと思う

77 :格無しさん:2006/11/27(月) 19:50:43
>>74
とりあえずミューの攻撃に問題があったとしても黄金側にミューを倒す術がなければ
ミューに「勝てない」黄金になるんだから、今のところ問題ないんじゃね?

今はミューに勝てない黄金をピックアップしてるんだよな?

78 :格無しさん:2006/11/27(月) 19:53:36
>>77
まぁそんな感じ
とりあえず三巨頭ではラダとアイアコスが絶望的かと
ラダのGCも20発前後だしねぇ

79 :格無しさん:2006/11/27(月) 19:56:19
髪の毛じゃなくてリボン?を切ったんじゃね

80 :格無しさん:2006/11/27(月) 19:58:12
>>76
黄金の回避について思うんだが、攻撃をかわす実用性は、
常にテレポート>通常の回避なんだろうか?どんな時でもテレポート>通常の回避なら、
ムウはシュラ達の攻撃を受けた時もテレポートしたほうが確実だったはず。
テレポートの使用回数に制限でもあるわけじゃないのに紙一重でかわしているし。

81 :格無しさん:2006/11/27(月) 20:01:46
一回目はともかく2回目以降はミューをネットに引っ掛けようとしてたみたいだけどね

82 :格無しさん:2006/11/27(月) 20:03:56
>>80
ムウ自身がテレポを多用してることからテレポ>通常回避だと思う
まぁ作中では光速拳避けたり光速拳受けたりしてるヤツはざらにいるんだがw
それでも有るのと無いのとじゃ全然違うだろうし

83 :81:2006/11/27(月) 20:04:18
いや、2回目も怪しいか

84 :格無しさん:2006/11/27(月) 20:05:11
>>76
切れた髪の毛の位置が問題だと思うが。
髪の毛と一緒に髪を束ねてる紐も切れてるよな?
あれってなびいて切れるような場所にないと思うんだが。
不自然な切れ方をしてるんだから、他に何があってもおかしくないと思うが。

つかね、こんなみみっちぃ事を中心に言いたいわけじゃないんだよ。
俺が言いたい事の中心はテレポ回避は万能じゃない→ムウのテレポもシュラの単発聖剣でもカスる→
じゃあテレポ能力で劣るミューにはどうだ?更に単発じゃなくって連発はどうだ?
を中心に持ってきて欲しい。

85 :格無しさん:2006/11/27(月) 20:09:08
>>84
それじゃムウのスタレボよりシュラの聖剣のが命中率高いのか?ってことになる
これは光速拳の威力や弾数、範囲によらない新たなベクトルの優劣じゃないの?
聖剣で髪切ったのは「演出」で割り切っていいと思うんだが
ムウの「光速拳そのものが〜」ってセリフもかわした実績もあるし

86 :格無しさん:2006/11/27(月) 20:10:47
>>82
どうだろう。その時の気分かもしれないw
とはいえ無いに越したことは無いだろうな。
言いたかったのはミューのFSをかわせる黄金なら
勝てなくても負けることは無いだろうということ。


87 :格無しさん:2006/11/27(月) 20:14:09
>>86
見てるとかわせる黄金がいるとは思えん
せいぜいサガかシャカ?
それ以外でかわせそうなヤツが思いつかない

88 :格無しさん:2006/11/27(月) 20:20:28
>>87
シャカはシュラ達の攻撃をかわした描写があるが、サガはあったか?
双子のカノンは一撃目とはいえGCをもろに喰らってるし。
攻撃をボカボカ受けてる蠍、蟹、魚以外は保留。

89 :格無しさん:2006/11/27(月) 20:21:46
SLEってただの攻撃じゃね?

90 :格無しさん:2006/11/27(月) 20:23:46
ミューは蝶出してからじゃないと技使えないから避けられない奴はそれまでに倒さないとな

91 :格無しさん:2006/11/27(月) 20:27:00
というか成虫になるまで待つのが前提だからハンデ戦なんだな

92 :格無しさん:2006/11/27(月) 20:29:55
>>85
命中率の優劣は前から話されてたし。
その命中率も聖剣>SRで何か問題あるっけ?
光速拳の命中率は全部同じだとかいうわけじゃないよな?

93 :格無しさん:2006/11/27(月) 20:31:45
サガもカノンもこの兄弟は初見の技は食らってくれる。
青銅だろうが冥闘士だろうがお構いなしに。
そして次で見切る。正に肉を切らせて骨を断つの体現者。

94 :格無しさん:2006/11/27(月) 20:34:41
>>85
聖剣髪斬りを演出で片付けると、後に残るのは
テレポで聖剣を完全回避できなかった事だけだと思うんだけど…。

95 :格無しさん:2006/11/27(月) 20:54:47
>>92
普通は範囲や弾速の差がなければ同じだろ?
GHとLBとSN単発と聖剣は命中率はどれも同じだと思ってるが
全部光速の単発なんだから

96 :格無しさん:2006/11/27(月) 20:59:20
ギャラクシアンエクスプロージョンVS天魔降伏
予想してくれ!!

97 :格無しさん:2006/11/27(月) 21:03:44
予想してくれ!!の空気の読めなさぶりが、
最近は逆に、一服の清涼剤のように感じてきたのは俺だけだろうか

98 :格無しさん:2006/11/27(月) 21:14:17
>>95
無茶言うなぁ。
どれも形状が異なってるんだから速さが同じだからって命中率まで同じとは言えんよ。

99 :格無しさん:2006/11/27(月) 21:25:58
あの世界じゃ光速にも多少のブレ幅があるように思えてならん。
サガの光速拳にもアイオリアが見えるのがあったり見えないのがあったり。

100 :格無しさん:2006/11/27(月) 21:47:29
現実世界じゃともかく、星矢の世界じゃ光速にもばらつきがあると考えた方がいいんだろうな。
それとも光速拳とは完璧な光速の拳だけを指すものではなくて、光速に近いものも含まれていると解釈したらいいだろうか。

101 :格無しさん:2006/11/27(月) 21:48:19
ムウVSカミュ
予想してくれ!!

102 :格無しさん:2006/11/27(月) 21:55:55
ある程度光速に近ければ光速に含まれると考えていいんじゃね?
マッハで表す時だってマッハ1.5や2.3みたいな半端な奴もいるだろうに
作中に出てくる数字はキリがいいのばっかだから。

103 :格無しさん:2006/11/27(月) 22:08:18
獅子曰くコスモの燃焼度が低いときなんかは速度落ちたりするんだろう
でも全力本気だったらもう「光速」(秒間30万km?)が上限だろう

>>98
聖剣とスタレボだったらどうみてもスタレボの方が命中率よさげなんだが

104 :格無しさん:2006/11/27(月) 22:15:59
>>103
どう見たのか教えてくれまいか?
俺は上にあるようにテレポでも髪を切る聖剣>テレポで避けられるSRだと思う。

まぁ、実際はミューがテレポでSR避けたのかどうかも不明なんだけどな。

105 :格無しさん:2006/11/27(月) 22:21:26
>>104
相手の描写で判断するならともかく
線状光速拳と光速拳の弾幕だったら後者の方が脅威だろう

106 :格無しさん:2006/11/27(月) 22:26:46
>>105
いや、脅威とかじゃなくて…。
どの描写を見て命中率がSR>聖剣と見て取れるのか教えてくれって。

107 :格無しさん:2006/11/27(月) 22:31:37
SDRはSLEのパワーアップ?

108 :格無しさん:2006/11/27(月) 22:32:11
見た目だが?
LPと百龍波ならどっちが命中率高いと思う?
同速なら命中率は数で決まるだろう
線状な分、点より命中率は高かろうがスタレボは10発前後と多い

109 :格無しさん:2006/11/27(月) 22:34:46
>>108
んな見た目で判断できるなら原作描写も減ったくれもないわ。

110 :格無しさん:2006/11/27(月) 22:37:48
>>109
いずれにせよ聖剣はテレポでかわされてる
言うなればカスリ傷一つ負わせてない
それは否定しようのない事実だぞ?
仮にカスリ傷負わせたところでカスリ傷しか負わせられなかった
(クリーンヒットは望めない)

ミュー、ムウ>シュラでいいだろう

111 :格無しさん:2006/11/27(月) 22:40:05
一度かわしたら未来永劫あたらないのか。

112 :格無しさん:2006/11/27(月) 22:41:10
>>111
そこまでは言わんがクリーンヒットは難しいだろうな
下手に当たってもクロスなりで止まるし
なにより相手の攻撃を当てるまで凌げるかどうかだし

113 :格無しさん:2006/11/27(月) 22:41:30
>>110
誰もシュラ>ムウを言ってるわけじゃないぞ。
命中率の面でシュラの単発聖剣>ムウのSRだろって言ってるわけで。

114 :格無しさん:2006/11/27(月) 22:42:08
クロスなりっていつの間にシュラの相手がムウになってるんだ?

115 :格無しさん:2006/11/27(月) 22:43:46
この作品に於けるテレポートは、
通常より速く動く「超高(光)速移動」なのか、
場所から場所へ空間を跳ぶ「空間跳躍」のどっちなんだろう?

前者なら、単発・連発・乱発の有利不利があるけれど、
後者だと跳躍後なら何億発同時に浴びせようと問題は無いと思われる。

この場合当てるには、移動者が反応して空間から消える前に当てることだということになる。

これならば、単発でも移動者が反応出来ない「間」なりを捉らえれば、
テレポート使いにも当てられるものと考えられ・・・・・・る・・・か?

116 :格無しさん:2006/11/27(月) 22:45:35
>>113
なんでだよ? かわされたときの描写だけでだろ?
だいたい聖剣かわしのムウが本気の臨戦態勢だとは思えんのだが

>>114
クロス「なり(サープリスとかスケイル)」
おk?

117 :格無しさん:2006/11/27(月) 22:45:40
>>110
ただムウがかわせた攻撃をミューがかわせるとは限らない。
ミューのテレポはムウのより劣るから。

118 :格無しさん:2006/11/27(月) 22:49:29
>>117
それだと聖剣速度>>>スタレボ速度になって光速拳もクソもなくなるがなー

119 :格無しさん:2006/11/27(月) 22:52:52
ムウテレポ≧聖剣≒ミューテレポ>SR?

120 :格無しさん:2006/11/27(月) 22:54:42
>>116
だけ、と言うが他にどの描写を参考にするんだ?
一番比較しやすい描写だと思うが。

あと、あの状況で臨戦態勢を取らない理由がない。
蟹魚だけじゃなくってシオンまでアテナの首を取りに来ている状況。
そんな時に冥衣をまとって裏切り宣言を言い放ってるわけで。
むしろしっかりテレポで避けようとしてる事自体、臨戦態勢になってる証拠じゃないか?

121 :格無しさん:2006/11/27(月) 22:58:16
>>115
LPみたいに1億発ブチ込めば飛んだ先にも弾幕張られてる可能性はある

>>120
混乱錯乱しててとりあえず攻撃とか考えられずひたすら逃げ回ったともとれる
そこまで言うなら同じ光速拳でも
聖剣速度>>>スタレボだと断言するわけ?

122 :格無しさん:2006/11/27(月) 22:59:57
>>116
冥衣や鱗衣なら光速拳のカス当たりでも十分ダメージになるだろ

>>119
それが一番イメージに近いかもわからんね
まだ聖剣≒ミューテレポは怪しいけど

123 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:01:21
>>122
ムウの光速拳遅すぎだろw

124 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:02:50
ちょっと!ちょっとちょっと!
ムウがテレポで回避後に、シュラ「次は髪ではすまんぞ」
手加減してたんではなくて?

125 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:03:54
それだと各々のセリフに矛盾が生じることになる
まぁミロみたいな虚言癖の主が他にもr

126 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:05:51
>>121
混乱錯乱してるならテレポもへったくれもないだろ。
ひたすら逃げ回るのなら、それこそミューの台詞じゃないけどもう少し遠くに飛べば?
あと何でそんな不等号を三つも付けるんだ?

>>124
単にシュラの自信とも取れる台詞だから考慮してないの。
描写>台詞の原則は守らんと。

127 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:08:31
>>126
混乱してたらテレポしてもダメなのかよw
逃げ回るって言ってもとりあえず回避目的だろ?
なんとか仕事はしようとしたのもしれんし

ムウテレポ≧聖剣>ミューテレポ>スタレボだったら?
>が3つくらいの差があっても妥当だろう

128 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:11:21
>>127
仕事しようとしてる時点で臨戦態勢だろ。

はて?>が一つ多いように見えるが?

129 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:12:06
シュラの位置が大きく変るかも知れんな
シュラの聖剣だけ飛びぬけて強いのかムウのSRが飛びぬけて遅いのかにもよるが
とりあえず光速拳の速度を全部同じにしないと全員の位置が変る
ムウはリアのLB止めたし、サガのGEも予見してミロに忠告してる
それなりの実績持ちだからな

130 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:13:46
>>127
「>が3つくらいの差があっても妥当だろう」って、間に挟むものがあれば
その数だけ>の数増やすのかよwww

131 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:14:37
>>128
>>≧でも>>>でも変らんだろ? 細かいやっちゃなぁ

それよか聖剣速度>>>スタレボ速度でいいわけ?
なんなら>の代わりに≧にすりゃ満足か?

132 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:19:00
>>126
>単にシュラの自信とも取れる台詞だから考慮してないの。
>描写>台詞の原則は守らんと。


なんかズレてない?
描写>台詞だったら考慮しないことはないだろう
100%考慮しないのなら「>台詞」はどこに行っちゃうんだ
とりあえず頭の片隅においておこうぜ

ちなみにシュラは「実力を伴わない奴が〜」とか台詞があったから下手なハッタリはしないはずだ

133 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:21:34
>>132
すんごい虚言癖の主がいるから台詞はあんまり重点を置かれないのさ


134 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:23:23
>>133
それはそいつの問題であって、他の人物は関係ないでしょ。

135 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:24:05
>>131
何で速度にこだわるわけ?
まぁ、上に光速にも幅があるかもって説もあるんだけどな。
俺が言ってるのは対テレポに対する命中率の比較。
速さだけで命中率が決まるわけじゃないのは分かってるだろ。
何が原因かの特定はまだ出来かねるけど光速拳の速度にも幅があるってのなら
聖剣速度>>>SR速度にもなる「かも」な。

>>132
>とりあえず頭の片隅においておこうぜ
いや、置いてはいるんだけどね。
台詞を根拠に主張するとgdgdになる事が多いからなるべく避けるようにしてるだけ。

136 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:26:45
>ちなみにシュラは「実力を伴わない奴が〜」とか台詞があったから下手なハッタリはしないはずだ

「俺は実力があるからデカい事を言っても何ともないぜ!」
というのがシュラの思考だったらイヤだ。

137 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:27:55
>>135
再度聞くが同速の攻撃が来たとして
線状の攻撃と弾幕攻撃だったらどっちが当たりやすい? 後者だろ? 
ミューに対してスタレボはカスリもしなかった
あれが演出でなく本当に実力の結果で
テレポがムウ>ミューなら聖剣の速度は圧倒的にスタレボより速いことになる
そうでなければどんな要素があって当たりやすいと?

138 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:34:05
>>134
時間が兄さんだらけ

139 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:35:04
シュラの聖剣ってまともに当たったのって紫龍だけなんだよね・・・。
本当に命中率高いのかこの技。

140 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:35:07
>>137
だから「何が原因かの特定はまだ出来かねる」って書いただろ。
描写をみれば命中率が聖剣>SRなのは異論ないんだろ?
原作に書いてあるのはこの描写だけ。要素・原因は書かれていない。
だったら描写を元にその要素・原因を探るのが筋じゃないか?
何で原因・要素を先に自分の頭で考えて原作の描写を否定したがるかな。

とりあえずもう寝るぽ。

141 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:36:48
寝る前最後に。

>>139
命中率の比較してたのは聖剣とSRについて。
他の全体の技の中で聖剣の命中率が高いかどうかは別として書き込ませてもらいました。

142 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:36:56
>>140
原因がなんであれ聖剣>>>スタレボならシュラとムウの位置は大きく変るが?
まして要素・原因なんてどだい探りようがないワケだから
髪の毛は「演出」で済ます方が妥当だと思うんだが

143 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:40:52
強さの話してるときに作者による演出の話が出ると萎える

演出演出って何度か見たが何があるんだ?
演出は含めちゃいけないのか?
良く解らん

144 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:41:45
変わるなら変わるで良いじゃん。
今の位置が普遍のものじゃないんだし。
ムウの真骨頂はSEにあると思ってるからムウが変わる事はないと思うがな。

145 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:44:07
えんしゅつ 0 【演出】

(名)スル
(1)演劇・映画などで、脚本・シナリオに基づき俳優の演技・舞台装置・照明・音楽・音響効果などを統合して一つの作品を作ること。
「創作劇を―する」
(2)式や催し事などを盛り上げるために、進行や内容に工夫を加えること。
「開会式の―」

この場合は2番か。演出=話を盛り上げるための作者の都合?

146 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:47:28
>>144
じゃあ近日中に上位黄金の新ランク出してくれ
オレは今のでほぼ異存ないし

147 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:49:05
聖剣は次元も切り裂く事が出来ると仮説を立ててみる

148 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:50:39
そこまでいくとシュラはサガやシャカと並べるなw

149 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:54:16
>>146
それは>>140に言ってくれ。
位置が大きく変わると言ったのはコイツだ。
俺は位置が変わっても別に構わんと言っただけ。

150 :格無しさん:2006/11/27(月) 23:58:48
>>147
そんな奴Gに居たなぁ…

151 :格無しさん:2006/11/28(火) 00:09:26
>>140じゃねぇ。
>>142だ。

152 :格無しさん:2006/11/28(火) 00:12:38
>>147です。自分で書いといて言うのもアレだけどそんなに的ハズレでもないかと思う。
まぁ>>115で言うようなムウのテレポの属性次第だが、仮に後者だと仮定するならシュラの「次は髪ではすまんぞ」という強気な台詞に説得力が生まれる希ガス

153 :格無しさん:2006/11/28(火) 01:24:28
サジタリアス星矢VSサガ
予想してくれ!!

154 :格無しさん:2006/11/28(火) 02:28:45
とりあえずムウ≧アイオリアはアイオリア≧ムウに変えといてくれ

155 :格無しさん:2006/11/28(火) 02:39:30
ムぅリぁ

156 :格無しさん:2006/11/28(火) 05:01:48
リア厨か黄金厨かわからんが黄金に甘くスペクターに厳しいな、ラダとかが打撃しかないから
黄金にダメージを与えられないからランク下げろと言うのに同じく打撃だけしかなく
威力もそれほどでもない(黄金聖闘士に致命傷を与えられない)リアの場合はランクの上位で
アイオリア≧ムウとかいう始末、打撃が不利になるんならリア、シュラ、アルデバランが最下位候補なのに。

157 :格無しさん:2006/11/28(火) 09:15:30
何の根拠も示さずにアイオリア≧ムウと言い出す当たりリア厨だろ。
しかもどこにムウ≧アイオリアなんか書かれてるんだ?

158 :格無しさん:2006/11/28(火) 10:36:49
スレ読めばわかるが、冥闘士と聖闘士(特に黄金)との間には聖衣の防御力・見切りによる回避力の差という越えられない壁があるんだよ。
攻撃力がちょっとぐらい高かろうが低かろうが、どのみち総合力では勝負にならない。
その差を越えうる能力を持ったミーノス、ミュー、ニオベの評価が高いのはそのため。

ムウとリアの順列なんぞは知らん。

159 :格無しさん:2006/11/28(火) 11:12:16
見切りって聖闘士みんな発動するのか?シャカは聖剣を二回使われたが発動しなかったし
ムウはミューのFSを何回も撃たれたが発動しなかった、ミロも氷河のDDを何度も何度も
くらったし逆にミロの攻撃をサガトリオや氷河も回避できなかった。使ったのは星矢、一輝、カノンぐらいで
聖闘士なら誰でも黄金や冥闘士や海将軍の二度目の攻撃を見切れるような言い方はやめてくれ。

160 :格無しさん:2006/11/28(火) 11:22:01
見切りって何も片手で弾くだけが見切りじゃない。
相手の攻撃をかわし、反撃につなげる見切りもある。
そういう意味ではシャカは聖剣を完璧に回避して反撃に繋げている。(カミュに横から止められはしたけど)

161 :格無しさん:2006/11/28(火) 11:37:33
>>159
事実なんだから仕方あるまい。
後半のカノンのように二度目からは100%完全無効なんて極端なことは言わんが、星矢vs紫龍や氷河vsカミュのように少なくとも直撃はしなくなる。
ミロが回避率ゼロなのは降格の原因の一つだし、ムウはFSを、シャカは聖剣をくらってない。
聖闘士がこういった技能を持っているのは疑いようのない事実だし、海闘士や冥闘士にはこの技能がないのも確か。
そこに鎧の強度差も含めれば、立派な越えられない壁だろう。

162 :格無しさん:2006/11/28(火) 11:41:31
>>159
聖闘士に同じ技が2度も「通用しない」事がここでは見切りと言われてるわけで。
シャカには聖剣が初めから通用してないし、ムウにもFTは初めから通用してない。
ミロだってDDで足元を固められるまではダメージを感じていなかったんだから
わざわざSN打つ際にDDをどうこうしようと考える必要もない。
そもそも「見切りって聖闘士みんな発動するのか?」が拡大解釈。
過去スレ読んでみたらわかると思うけど、見切りを発動し易いキャラ、
また見切りを発動できない(できにくい)技などもちゃんと考えられてる。

163 :格無しさん:2006/11/28(火) 11:41:46
紫龍や氷河も最後は神の攻撃すら見切りでかわして反撃してたな。
蟹も紫龍の昇龍覇を見切っていた。もっとも蟹はその昇龍覇でやられたが。
これは紫龍の小宇宙が大幅にアップしたためだろう。
少なくとも蟹は自分を圧倒するだけの小宇宙での昇龍覇も片手で止めたという実績がある。
ぜんぜん見切れないというわけでもないと思う。

つまり見切りというのは、万能ではなく見切れない技もあるし、小宇宙に著しい開きがあると無理。
ただ小宇宙の差がそれほどではない時は、見切ってさえいれば格上の攻撃すら何とかなる。

164 :格無しさん:2006/11/28(火) 11:45:32
黄金序列
1位シャカ(多彩な攻撃、精神防御あり)2位(多彩な攻撃、防御技もある)3位サガ、カノン(多彩な攻撃)
5位デスマスク(一撃必殺の冥界波)6位アフロ(赤薔薇が効いたら勝ち)7位カミュ(絶対零度ではないので
凍傷させるのがせいいいっぱい)8位ミロ(RRが効かず、SNが黄金聖衣を貫けないなら最下位も)
9位童虎(打撃系、弟子の技も使えるなら技の数が他のやつより多い分有利か?)
10位アイオリア(打撃系、技二つ持ち)11位シュラ(打撃系、聖剣一つだけ、JSは戦力になるのか?)
12位アルデバラン(打撃系、技一つ)
黄金派はこんな感じのランクになるのか?

165 :格無しさん:2006/11/28(火) 11:47:01
>>164
何か2位の辺りがおかしくないか?

166 :格無しさん:2006/11/28(火) 11:47:46
ゴメン、2位はムウにしてくれ

167 :格無しさん:2006/11/28(火) 11:51:33
黄金12宮難易度(5段階評価)
アリエスのムウ:4
タウラスのアルデバラン:2
ジェミニのサガ:5
キャンサーのデスマスク:2
レオのアイオリア:4
バルゴのシャカ:5
ライブラの童虎:5
スコーピオンのミロ:3
サジタリアスのアイオロス:3
カプリコーンのシュラ:3
アクエリアスのカミュ:3
ピスケスのアフロディーテ:2

168 :格無しさん:2006/11/28(火) 12:15:45
シオンと童虎が互角ということに疑問が二つある。

1、シオンってSEを使えるんだろうか?

SE持ってたらシオン>童虎になりそうに思う。
ただ使えないなら打撃しかない童虎と互角というのも納得いくし、ムウのSEを褒めてたのもわかる話だ。

2、童虎ってコウ龍覇を使えるんだろうか?

使えたらSEを使えるシオンとも互角という評価でもおかしくない。

童虎とシオンは黄金トップレベルで互角なのか、それとも中位辺りで互角なのか?
もちろん前大戦では黄金トップだったんだろうけど、あくまで今大戦ではどうかということで。
SEを使えるシオンやコウ龍覇を使える童虎なら今大戦でもトップレベルでもおかしくないが、使えないならトップレベルというのを疑問視してしまう。

169 :格無しさん:2006/11/28(火) 12:18:28
>>168
百龍波ならCWごと突き破りそうだな。
おそらくサガのGEに匹敵する威力だと思われる。

170 :格無しさん:2006/11/28(火) 12:28:43
>>169
ジジイ状態の百龍覇で突き破ってるから若バージョンはCWくらい余裕だろう。
ただ、元々CWは打撃には大して強くないんじゃないかと思う。
CWを破った老師の百龍覇は脆いので定評のある冥衣を壊せなかったし。
もっともCWがそこまで威力を軽減した結果だったのかもしれないが。

171 :格無しさん:2006/11/28(火) 12:33:31
>>170
聖衣無しのジジイがあれだけやれば上出来でしょ

172 :格無しさん:2006/11/28(火) 12:37:59
確かに上出来だが、それがどのレベルでだったのかといのが問題で。

173 :格無しさん:2006/11/28(火) 12:45:03
>>167
無人のはずの人馬宮より簡単な奴らはなんなんだ…?
また、それに並ぶ奴らって…

174 :格無しさん:2006/11/28(火) 12:49:22
人馬宮は結構怖いところだぞ。
あの世からの遠隔操作で黄金の矢を飛ばされるんだから。
実体がないから倒しようがないし。

175 :格無しさん:2006/11/28(火) 12:55:01
>>164
ミロって聖衣貫けたとしても最下位なんじゃなかった?
指で貫けるならGHでらくしょーてな感じで

176 :格無しさん:2006/11/28(火) 12:56:21
SLEはSDRより強いの?

177 :格無しさん:2006/11/28(火) 12:58:02
>>173
それは前スレにもあったコピペ。釣られるなよ。

178 :格無しさん:2006/11/28(火) 12:58:15
>>175
一応リストリクションがあるから打撃だけの黄金より有利かなと。

179 :格無しさん:2006/11/28(火) 13:02:06
>>178
リストリクションかぁ…
氷河に対しては障害にすらならなかったから黄金に対してはどうなんだって話になったような、ならなかったような…

180 :格無しさん:2006/11/28(火) 13:02:28
>>172
とりあえずアフロの黒薔薇よりは破壊力がある。

181 :格無しさん:2006/11/28(火) 13:05:08
>>173
違う、違う!実際にアイオロスが守護していたらと言う話。
実力的には弟のリアよりも劣ると見えるだろう。
必殺技が一つしかない上に、防御力なんかも低そうだ。
ただあの矢が不気味なんだよな。

182 :格無しさん:2006/11/28(火) 13:08:10
>>179
同レベルの星矢や紫龍に通じて氷河に通じなかったのはそれこそ相性。
氷河のような防御の仕方ができる奴以外には十分通じるんじゃないか?
リストリクションも装着している代物に左右されない技みたいだし。

183 :格無しさん:2006/11/28(火) 13:09:38
>>181
>必殺技が一つしかない上に
どうぞお帰りください。

184 :格無しさん:2006/11/28(火) 13:13:33
>>182
青銅5人のその時その時の小宇宙にバラつきがあるのは明白。
同じ技を受けた星矢や紫龍に比べて氷河は落ち着いていたし、
あの時点で氷河の方が気合が入っていて小宇宙が高まっていたかもしれない。。
小宇宙関係なく相性だけというなら蟹はリアに余裕で勝てるな。

185 :格無しさん:2006/11/28(火) 13:18:03
何言ってんだかリアの打撃じゃ黄金聖衣着てる蟹を倒せないだろ

186 :格無しさん:2006/11/28(火) 13:20:29
AD、魑魅魍魎、リストリクション、JSのようなサブ、補助用の技って、
黄金に対しては効かなかったり放たれもしなかったものが殆どだが、
通用しないなら(黄金クラスの比較では)無いのと同じでは。
特殊技至上主義、技の頭数万歳でいったら序列はこうなる
1位シャカ、2位ムウ、ベスト4蟹、魚、5位以下打撃メインズ。

187 :格無しさん:2006/11/28(火) 13:20:45
>>184
あの時点で星矢と紫龍に比べて氷河の小宇宙が高まってるようには見えないが?
小宇宙でどうこうしたんじゃなくって凍気で防いだって描写は無視?

188 :格無しさん:2006/11/28(火) 13:23:15
>>187
聖闘士なんだから凍気も小宇宙によるものだろうし、
氷河が炎の聖闘士だったら焼き切っただけの話だと思うが。

189 :格無しさん:2006/11/28(火) 13:23:35
>>186
つ幻朧魔皇拳

190 :格無しさん:2006/11/28(火) 13:24:30
>>189
2対1+不意打ちだけどね。

191 :格無しさん:2006/11/28(火) 13:25:38
>>188
だから、その凍気を使って防御できる氷河とできない星矢と紫龍の差だろって事だ。
小宇宙が同じだからって、他と同じ事ができるわけじゃないんだぞ。

192 :格無しさん:2006/11/28(火) 13:32:31
>>188
あいつらなら誰でも、助けが無ければ持ち前の他の特技か
小宇宙のごり押しで何とかしそうだがな。氷河だったから凍気だっただけの事で。
あれが凍気のおかげだったとしても、7感前の氷河の凍気が黄金に勝ることは無いだろう。
言いたかったのはこれだけ。

193 :格無しさん:2006/11/28(火) 13:34:05
×>>188、○>>191

194 :格無しさん:2006/11/28(火) 13:39:24
>>192
ごり押しできないでリストリクション食らってるじゃない。
あと、リストリクションの特性の一つとして凍気でガードされると言いたいだけなんだが何か誤解してないか?

195 :格無しさん:2006/11/28(火) 13:42:22
最初の>>182を見る限り、リストリクションが凍気を持っていない相手なら
黄金にも通用するよう書き方だったから>>192の3行目を書いたんだが。

196 :格無しさん:2006/11/28(火) 13:46:23
>>195
>リストリクションが凍気を持っていない相手なら黄金にも通用する
正確には「凍気や、それに類するような防御の手段」な。あとはその通り。
で、これが何故「デフォ氷河の凍気>黄金」になるのか?
「デフォ氷河の凍気防御>リストリクション」と言いたいだけだが、何故「黄金」と一括りにする?

197 :格無しさん:2006/11/28(火) 13:50:50
>>196
>>182の、
>リストリクションも装着している代物に左右されない技みたいだし。

これがまず黄金聖衣とそれを装着する黄金に効くと書いてあるように読める。
デフォ氷河の凍気で無効化されるもリストリクションが黄金に通用するということは、
対リストリクションに関してはデフォ氷河の凍気>黄金と言っているのと同じでは。



198 :格無しさん:2006/11/28(火) 13:55:37
>>197
>これがまず黄金聖衣とそれを装着する黄金に効くと書いてあるように読める。
その通り。そう言ってる。
あと、「黄金」って「黄金聖闘士」じゃなくって「黄金聖衣」の意味だった?
対リストリクションに関してはデフォ氷河の凍気>黄金聖衣」って意味ならそう言ってる。

黄金聖衣は物理的な防御には凄まじく役に立つけど、物理以外の防御に役に立ったっけ?
黄金聖衣を着ていようが冥衣を着ていようが素っ裸だろうが効く奴には効く。効かない奴には効かない。
それがリストリクションだと思ってる。

199 :格無しさん:2006/11/28(火) 13:58:05
つまりムウ、シャカ、(カミュ)のような防御技を持つキャラ以外には効くわけか…?

アルデバラン
サガ
デスマスク
アイオリア
童虎(盾でいける?)
シュラ
アフロディーテ

上のメンツ…どうかね

200 :格無しさん:2006/11/28(火) 14:01:55
>>198
俺もそう思う。
が、個人的にリストリクションにはあれが光速に見えないという問題が。
何かポワンポワンしてて速そうに見えない。
防御以前に黄金クラスには避けられそう。

201 :格無しさん:2006/11/28(火) 14:02:28
>>198
まず凍気への耐性は青銅聖衣、白銀聖衣、黄金聖衣で差があることが明言されている。
全ての特殊技が聖衣に関係なく通用するというのは短絡的では?

第一、リストリクションが本当に黄金聖衣に通用するのなら、
ミロは何故、冥衣のサガ達にあらかじめリストリクションをかけなかったんだ?

202 :格無しさん:2006/11/28(火) 14:11:16
>>201
何で聖衣の凍気への耐性が問題になるんだ?
リストリクションが凍気の技だというのなら分かるが。
凍気の技を特殊系と考えて、凍気の威力が聖衣によって違いが出るから
他の特殊系の技もその威力が聖衣の差によって変動する、と言いたいのか?

>冥衣のサガ達にあらかじめリストリクションをかけなかったんだ?
説明して何か変わるわけ?
ミロ曰く「お前の動きを止めてなど、悠長な事は止めだ」。
つまりミロにとってリストリクションは悠長な技。
「ただちに俺が片付けてくれるわ」「お前達はもはや考える必要もない」と
こんな事をはき捨てる状況で悠長な技をしかけると思う?
そもそも「使わなかった技=効かない」こそ短絡的じゃないか?

203 :格無しさん:2006/11/28(火) 14:12:28
ミーノスVSカノン
予想してくれ!!

204 :格無しさん:2006/11/28(火) 14:20:04
>>203
ミーノスのタフさは以上だからな。
いくらGEとはいえそう簡単にくたばらないだろうな。
ミーノスに黄金聖衣を関係なく殺せるMCがあることを考えれば持久戦になるのは間違いない。
千日戦争が妥当だろうか。

205 :格無しさん:2006/11/28(火) 14:25:46
>>202
>凍気の技を特殊系と考えて、凍気の威力が聖衣によって違いが出るから
>他の特殊系の技もその威力が聖衣の差によって変動する、と言いたいのか?

そう。凍気で防げてもデフォルトの星矢達に効いたのが、なんで黄金クラスにも効くという
話になるのかが分からない。小宇宙も聖衣も違うのに。

小宇宙も聖衣も関係ないなら、同じくデフォルトの青銅たちに通用した
アルゴルのメドゥーサの盾が黄金にも通用することになって、
彼のランクが一気に上がることになる。

>こんな事をはき捨てる状況で悠長な技をしかけると思う?

その割には、肝心のアンタレスの時に悠長に喋って反撃食らってるけどな。

206 :格無しさん:2006/11/28(火) 14:26:09
魔皇拳が決まるかCMが決まるかだろ。
決めやすさでいけば、他の技と併用して戦いに幅があり隙も作れ易いカノンが有利だと思われる。
まあミーノスのパワーとCMは侮れないからきわどくなると思うが。

207 :格無しさん:2006/11/28(火) 14:43:06
>>205
あの世界じゃ凍気攻撃は特殊攻撃というより物理攻撃だと俺は考えてるからその理屈は理解できない。

>小宇宙も聖衣も違うのに。
特殊攻撃は相手の小宇宙や聖衣に左右されにくいから。

>アルゴルのメドゥーサの盾が黄金にも通用することになって、
通用すると思うよ。真正面から見れば。
でも真正面から見なくても技は打てるし。威力は落ちるけど。
半端な威力とは言え、黄金クラスの技を食らってアルゴルが無事だと思うか?

208 :格無しさん:2006/11/28(火) 14:45:53
黄金の技を喰らって無事にはすまないが技は効く、となるとニオベクラスになりそうな悪寒・・・

209 :格無しさん:2006/11/28(火) 14:51:03
>207
じゃあ、アルゴルはニオベと同ランクに昇格でいいんだな?

>でも真正面から見なくても技は打てるし。威力は落ちるけど。

それは先に誰かが目の前でやられたりしてアルゴルの戦法を予め知った上で出来ることだろ。

>半端な威力とは言え、黄金クラスの技を食らってアルゴルが無事だと思うか?

やられる前にやればいいというのなら、牛さんはソレントと同ランクじゃないと不公平だな。
ソレントが先制出来たのは攻撃側と守備側の差ということで。


210 :格無しさん:2006/11/28(火) 15:01:22
>>209
何で話ずらすの?リストリクション談義は終わりか?
終わりならそっちの話にレスするけど。

211 :格無しさん:2006/11/28(火) 15:03:30
アルゴルは盾を見ない昇竜覇でダメージなしだが
セブンセンシズに目覚めている昇竜覇だったら・・

212 :格無しさん:2006/11/28(火) 15:07:21
別によーいドンで試合始めるスレじゃないんだがなぁ。
仮によーいドンで試合始めるんだったらアルゴルは背中の盾を腕に装着してる間に光速拳の餌食だわ。

213 :格無しさん:2006/11/28(火) 15:08:13
>>210
他の特殊技が通じるからリストリクションも通じるのか。
こういうのを根拠が希薄というのでは。

>終わりならそっちの話にレスするけど。

それでも構わんよ。特殊技至上主義なら蟹と魚のランクもうなぎ登りだな。

214 :格無しさん:2006/11/28(火) 15:08:49
まあそれはソレントもニオベも似たようなもんだろうけど。

215 :格無しさん:2006/11/28(火) 15:11:44
>>209
>ソレントが先制出来たのは攻撃側と守備側の差ということで。
多分そうだろうな。アルデバランが先制してGHを直壁させれば
あの100倍の威力で攻撃できてるわけだから一発でソレントもおシャカだろう。
ただ気になるのは、デッドエンドクライマックスと同時に放った瞬の
ネビュラストームがソレントを吹っ飛ばして鱗衣もボロボロにしてるから
GHより威力が上かもしれないということ。

216 :格無しさん:2006/11/28(火) 15:13:26
>>213
聖衣で防御、技で防御、小宇宙の差で通じない、何かよくわからん耐性のため通じないなど。
こういう防御の術が見当たらないんだったら通じると考えて当然だと思うが?

217 :格無しさん:2006/11/28(火) 15:14:42
蟹は特殊攻撃じゃないよ?
紫龍に打ち合いの末やぶれているからね
押し返せるんでしょ?

218 :格無しさん:2006/11/28(火) 15:15:22
>>212
別に先制=不意打ちじゃないんだから。
ニオベVSムウにしたって、ニオベはムウの前に現れた後さっさとDFを放っている。
ムウにしてみればニオベを見つけた瞬間いきなりSDRを撃っていれば
香気のヒントとかで苦労しなくて済んだという話になる。

219 :格無しさん:2006/11/28(火) 15:16:23
>>213
逆に聞かせてもらおう。
凍気ガードに類するような防御の手段を用いず、どうやってリストリクションを防御できると考えてるの?

220 :格無しさん:2006/11/28(火) 15:21:25
>>219
その前に結局リストリクションが黄金聖衣の上からでも効くと証明できたのか?
防ぐ手段が見当たらなければ通用するという理屈で十分なら、>>186のランクになるな。

221 :格無しさん:2006/11/28(火) 15:24:38
>>215
瞬にはアテナの加護があったし。

222 :格無しさん:2006/11/28(火) 15:26:05
>>220
>防ぐ手段が見当たらなければ通用する
これで十分だと思うが?

223 :格無しさん:2006/11/28(火) 15:27:18
蟹魚>双子、最低でも蟹魚=双子が決まりました。

224 :格無しさん:2006/11/28(火) 15:30:16
リストリクションって相手の神経なりツボなりを刺激して動きを止める技らしい。(大全にもそう記されていると過去スレにも出てたはず)
つまり仕掛ける部分では物理的に相手を攻撃しているわけで、氷河の凍気ガードにはその指突か衝撃波を止められて効かなかったんだと思う。
だから物理防御の優れる黄金聖衣ならリストリクションを防げる可能性はある。
ただ、このリストリクションはSNと違って穴を穿つ必要はなく、刺激する程度の衝撃を聖衣越しに与えればいいので、黄金聖衣だからといって防げるとも限らない。
黄金聖衣も打撃による衝撃はある程度通しているわけだし。
まあ避けるなりカウンター放つなりツボをずらして受けるなりいくつか対応策はあると思う。
もっともそれができるなら魔皇拳すらかわせそうだが。

225 :格無しさん:2006/11/28(火) 15:36:16
>>224
>もっともそれができるなら魔皇拳すらかわせそうだが。
でも魔皇拳は黄金に対してはリアに不意打ちで当たったことしかない。

226 :格無しさん:2006/11/28(火) 15:37:09
>>224
リストリクション:束縛の意

ムウやミューがやってたサイコキネシスの劣化版の可能性もあるぞ。

227 :格無しさん:2006/11/28(火) 15:46:52
>>225
確かに魔皇拳は当てやすい技となってるわけじゃないですね。
ピンポイント打撃なんで普通の技より難しいかも。

>>226
俺の辞書では、restriction・・・制限、限定、制約とある。
指突によって相手の運動神経を制限する技と考えれば違和感ないかと。

228 :格無しさん:2006/11/28(火) 15:59:23
特殊技への対抗手段だが、紫龍vs蟹のように蟹の最後の冥界波を、
よく分からんが物理攻撃の昇龍波でかき消した例もあるな。
半端な特殊技だと物理技の衝撃にかき消されるのか。
置いてあっただけとはいえ、魚の赤バラも流星拳で吹き飛ばしたされたっけ。
>>224の言うように物理技だったとしたら、青銅と黄金の差は明らか。

229 :格無しさん:2006/11/28(火) 16:08:52
>>228
蟹のあれは冥界の入り口に送る技を冥界の入り口で使ったから、無意味だったのかも分からない。
使った事ないって言ってたし。バラはにおいだけが特殊なわけだし

230 :格無しさん:2006/11/28(火) 16:15:45
>蟹のあれは冥界の入り口に送る技を冥界の入り口で使ったから、無意味だったのかも分からない。

ネタで蟹ならやりかねないと言うならともかく、そこまで馬鹿じゃないだろう。
自分の技の特性ぐらい理解しているはず。

>バラはにおいだけが特殊なわけだし

全ての特殊技=バリヤー以外、いかなる対抗手段も無し
というわけじゃないと言いたかっただけ。

231 :格無しさん:2006/11/28(火) 16:16:25
打撃系が弱いとか言ってる奴は蟹厨か
蟹の特殊(?)技こそ黄金連中にはもっとも効果がないだろ
あんなヘロヘロのスピードの技が光速の動きを持つ黄金相手に
まともに通用するとか思ってるのかw
GEだって事前に察知すればミロでも直撃はくらわないというのに

232 :格無しさん:2006/11/28(火) 16:19:49
一体誰のことを言ってるんだ

233 :格無しさん:2006/11/28(火) 16:32:41
蟹のトロくさい冥界波なんて黄金連中なら全員余裕でかわして楽々後ろに回りこんで
聖衣でガードされてない後頭部を光速の指一本でこづけばギャピリーンとか叫びながら
蟹はふっとんで即死するに違いないよw


234 :格無しさん:2006/11/28(火) 16:49:51
誰も蟹擁護してないしw

235 :格無しさん:2006/11/28(火) 17:01:23
>GEだって事前に察知すればミロでも直撃はくらわないというのに
                       ~~~
ミロに謝れ!

236 :格無しさん:2006/11/28(火) 17:11:52
>>231はどうやって冥界波のスピードを測ったのかkwsk

237 :格無しさん:2006/11/28(火) 17:32:12
そもそも他の黄金の技もはっきり明言しているアイオリア以外の技が
ホントに光速なのかも疑問だよな
黄金聖闘士は光速の動きを身に付けているってだけで繰り出す必殺技が
全て光速とは誰も言ってないし

238 :格無しさん:2006/11/28(火) 17:38:19
>>236
原作を読めば明らかに光速ではない
紫龍に素で目視されてるし
以上

239 :格無しさん:2006/11/28(火) 17:49:02
>>237
そのリアもムラがあるからいつも光速というわけじゃないけどな。
あと技じゃないがサガも光速拳は放てるようだ。

>>238
でも光速じゃない拳を黄金はちょくちょく食らってるからなあ。
通用するかどうかに速度がそれほど影響するとは思えん。星矢以外。

240 :格無しさん:2006/11/28(火) 17:49:28
>>238
原作読んでないないだろ、あと光速なのに目視できるとかざらにあるから

241 :240:2006/11/28(火) 17:52:55
ないないって……orz

242 :格無しさん:2006/11/28(火) 19:00:18
光速が目視できないのは星矢だけ

243 :格無しさん:2006/11/28(火) 19:04:27
>>242
原作で瞬が光速を目視したことってあった?

244 :格無しさん:2006/11/28(火) 19:14:06
ムウは自身のSRを光速拳だと明言してたが怪しいかも知れん

一つ疑問なのはLPとか流星件とかSRとかどう見ても拳でなく飛道具っぽい件
もしこれらを飛道具に分類するなら微妙に飛道具っぽくないシュラは
かなり面倒な戦いを強いられそうだw

245 :格無しさん:2006/11/28(火) 19:38:46
>>243
やる気を出した程度の小宇宙でサガやアフロに鎖当ててるし防御もできているから
見えていると仮定してOKでは?
というか目視できない発言があるのが星矢だけなので、星矢以外は”不明”。

246 :格無しさん:2006/11/28(火) 20:03:49
紫龍が冥界波を目視してる場面ってどれ?

247 :格無しさん:2006/11/28(火) 20:09:23
そういやそうだ
失明してたね

248 :格無しさん:2006/11/28(火) 20:15:55
光速を目視したの星矢の場合を参考にすると、
その前後の攻撃であるビッグバン流星拳が黄金聖衣を纏った
牛を相手に完全防御させて、掌かクロスか判らんがブスブスと
少しばかり焦げ付かせるにはコスモが高まってる。

で、焦げ付かせるのとは方向が違うけどカミュが
防御させる間を与えずに放ったDDで黄金クロスの上から
相手に凍傷をあたえていたことを考えると

攻撃力が黄金と匹敵、ことによっては凌駕しているときは
星矢の場合は光速を見切ってある程度の反撃に移ることも可能、と。
当たり前の結論にしかなってねーが。

やはり、他の青銅一軍は不明。星矢以外の青銅一軍で12宮において
光速の技に対して対応したといえる行動は七感・紫龍の聖剣の先読みによる
相打ち、氷河がミロのアンタレスに15発分のDDカウンター・・・だっけ?


249 :格無しさん:2006/11/28(火) 20:17:12
路線バスってすれ違う時に挨拶するでしょ。
ハンドルから手を離して挨拶するって危険なんじゃないかって
思うんだ。しかし、運転士たちは危ないと思ってない。

ここに行って
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1162901425

挙手してんじゃねえよ

って教えてあげて。よろしくお願いしますね。

250 :格無しさん:2006/11/28(火) 20:22:59
舞台は・・冥界・・・三巨頭相手に一輝とカノンが善戦していた。
カノン「一輝は何処へ・・・」
ラダマンティス「むぅ・・・」
ミーノス「まあいいじゃありませんか、さあカノン貴方に止めをさしてくれますか!!」
カノン「来るか!!」
ミーノス「ラダマンティス貴方はそこで私がカノンを殺す所を目に焼き付けておきなさい」
そしてジェミニのカノンとグリフォンのミーノスの対決が始まった。

251 :格無しさん:2006/11/28(火) 20:24:05
>>248
黄金の技が基本的に光速だという前提なら

・サガと精神技を打ち合いした一輝
・赤薔薇を完全防御した瞬

この辺も一応クリアかと。

252 :格無しさん:2006/11/28(火) 20:26:17
シュラの聖剣とムウのSRの差はどうなったの?
おんなじ光速拳扱いでいいのか?

253 :格無しさん:2006/11/28(火) 20:35:53
ミーノス「行きますよ!!ふん!!」
カノン「うわーーーーーーーーーーー」
ミーノスの放った光速拳がカノンを捉える
カノン「く・・・何という強力な拳だ・・・この私がここまでのダメージを受けるとは」
ミーノス「ほらもう一度!!」
ミーノスの放った光速拳がカノンに襲い掛かるが・・・
カノン「おぉ!!!!!!!!」
カノンも光速拳で瀟殺
ミーノス「中々やりますね、ならば互いに秘儀を繰り出す必要性があるようですね」
カノン「ゴールデントライアングル!!」
ミーノス「これは一体・・・うぁーーーーーーーーーーーーーーー」
カノンのGTがミーノスを異次元へ誘う・・・しかし
ミーノス「ふ」
カノン「馬鹿な・・・私のGTが通じないとは・・」
ミーノス「この三巨頭ミーノスがそう簡単にくたばりますか、さあカノン!!今度は貴方の番ですよ」
カノン「う・・」
ミーノス「コズミックマリオネーション!!」
カノン「またこの糸か・・・身動きが取れない・・」
ミーノス「さあ一気にケリをつけますか!!」
カノン「残念だが、そうはいかない、受けてもらうぞこのカノン最強の奥義を!!
ギャラクシアンエクスプロージョン!!」
ミーノス「うわーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
カノンの放ったGEがまともにミーノスをヒットした。
カノン「終わったか・・・・何!!」
ミーノス「あの程度の攻撃で最強の奥義とは・・・さあ今度こそ貴方を殺してあげましょう!!
コズミックマリオネーション!!」
カノン「くそ・・・今度はもっと体の自由が利かない・・・」
ミーノス「まずは腕から!!」
カノン「ぐわーーーーーーーーーーーーーーーー」
ミーノス「いい叫び声ですね!!さあ首でもへし折ってくれますか!!」
ラダマンティス「待て・・ミーノス最後は俺にカノンの止めをさせてくれ」
ミーノス「何を馬鹿なことを・・・もう終わったのですよ!!」
カノン「あごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
冥界にカノンの断末魔の叫び声が響き渡る・・・
ミーノス「さあ残りの聖闘士も私が殺してあげますか!!」
カノン「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

254 :格無しさん:2006/11/28(火) 20:45:09
あごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーwwwwwwww

255 :格無しさん:2006/11/28(火) 21:02:05
ごごごごご・・・・
ラダマンティス「ん?」
ミーノス「おお、まだ立ち上がってくるとは・・まさかこの男のコスモは・」
カノン「そうだ、アテナの聖闘士だけが持つエイトセンシズだ、いまこそうけろ!黄金聖闘士の真の力を!」
カノンが光速の拳を繰り出す
ミーノスに数百億発ヒット
ミーノス「うわあああああああああああ」
カノン「とどめだ!死ね!グリフォン!」「ギャラクシアンエクスプロージョン!」
ドカァァァァァァァァァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン!
ラダマンティス「なんと!ミーノスの体が粉々に消し飛んだ!」
カノン
「地上を闇にせんともくろむ邪悪な輩に天罰がくだったのだ。その天罰を貴様も受けるか?ラダマンティス?」
ごごごごごごご・・・・・
カノン「ん?」




256 :格無しさん:2006/11/28(火) 21:06:47
なんなんだこの小学生レベルのつまらない文は
つまらない
どかーんとかごごごとか(使い方間違えてる)エイトセンシズとかなんなんだ
つまらないにもほどがある

257 :格無しさん:2006/11/28(火) 21:08:20
しーっ!相手になっちゃだめよ!

258 :格無しさん:2006/11/28(火) 21:19:03
>>246-247
この紫龍の見えぬ目にははっきり見える!

259 :格無しさん:2006/11/28(火) 21:26:45
光速拳でもみえる光速拳しか打てない奴とみえない光速拳も打てる奴が
いる説を唱えてみる
みえない拳を打てるらしいのはサガとアイオリアとあと誰かいたっけ?

260 :格無しさん:2006/11/28(火) 21:30:30
相手によるでしょ?一般の白銀や青銅など見えない奴は見えない

261 :格無しさん:2006/11/28(火) 22:02:05
>215
ストームを受ける

笛演奏停止

コスモ復調

風圧更にドン


てな具合、と言うのはどうだろう。
音が停止してからすぐにコスモ低下の効果が消えるのかは不明
なので妄想に過ぎないけど。

262 :格無しさん:2006/11/28(火) 22:37:57
>>261
ところがあのストーム時に瞬の聖衣は黄金色に変わってないんだな。
すなわち瞬の小宇宙は黄金の位まで行ってないし、笛の効果は消えてない。
NSでアフロが死んでソレントがあの程度ですんだのもそのせいかと。

つまりGHの威力が高そうといってもNSよりはだいぶ落ちるってことだね。
まあ、青銅の七感時が黄金を凌ぐのは確定だからそれで問題ないんだけど。

263 :格無しさん:2006/11/28(火) 22:45:28
青銅5人は何でもありだからな
と思ったがその事実はびっくりだ

264 :格無しさん:2006/11/28(火) 23:10:45
>>262
あの時の瞬にはアテナの加護が無かったか?
DECの効果を軽減したのか、瞬の小宇宙を底上げしたのかは知らないが。

265 :格無しさん:2006/11/28(火) 23:17:27
アテナの加護でDECの効果が薄れていたらダメージの差は当たり前ということか。
というか過去スレでもソレント戦を基にNSとGHの比較をやっていたっけ。
瞬には加護があったとか、主人公補正のNSの方に威力があったとしても問題ないとか
同じ内容だったけど。

266 :格無しさん:2006/11/28(火) 23:18:04
>>264
描写で確実なのはとどめを歌で中断され、その後アテナの小宇宙は消えたという事だけ。
加護が実際にあったかどうか明言されてないし、どんな加護かも不明だから考慮外かと。

267 :格無しさん:2006/11/28(火) 23:28:03
冥界波で一度死んだ紫龍の復活までさせたりしたアテナの加護の中で、
ソレント戦の瞬に対してだけは歌を中断させただけで御終いなのか。
明言されてないからあったと言えないのなら無いとも言えないなんて話になるし、
加護の詳細が不明だから考慮外というなら、そんなのが途中に入っている
瞬vsソレント自体が正確に考慮出来ないということでは。

268 :格無しさん:2006/11/28(火) 23:49:42
それにNSくらった後にライブラの武器で柱壊してる。
あれは後のセリフを考えればソレントがわざと壊すのを見逃した可能性が高い。
それから瞬はすぐにメインブレドウィナに行ったから、瞬vsソレントは
はっきり白黒がついていないと考えるのが妥当かな。

269 :格無しさん:2006/11/28(火) 23:58:25
ネビュラストリームの時点ですでにダイダロスの白銀聖衣を破壊している威力だから・・・

270 :格無しさん:2006/11/29(水) 00:12:33
何年か前に星矢トレカ出たよね
あれは対戦できるやつだっけ
パワーゲージとか戦力ランク書かれてればな

271 :格無しさん:2006/11/29(水) 01:25:29
>>267
紫龍の場合はアテナが「戻りなさい」とはっきり明言しているから加護といっていいが、
瞬の場合だと描写されてるのはアテナの歌声が聞こえたことだけ。
それ以外は「加護があったかどうか」も含めてただの憶測にすぎないわけ。
瞬に直接語りかけたわけでもないしね。

ただ、どちらにしても聖衣の黄金化がない以上、
加護があったとしても笛の無効化じゃないのははっきりしているよ。
「笛の効果が消えた」という描写やそれを匂わせるニュアンスすらないわけだし。

272 :格無しさん:2006/11/29(水) 02:36:21
つーか、瞬もソレントのDSを聴いてるから普通に牛と同じ条件なんだけどな。
だからNSを繰り出そうが、勝機はなかったはずだが・・・全くこの漫画は矛盾してる所が多い。


273 :261:2006/11/29(水) 04:13:29
>262

いや、だから俺は「演奏が停止することで、コスモ低下効果が速やかに消える」仮定して

技の比較として風圧を当て続けるNSと、単発のGH違いではなかろうか、と妄想してみたんだよ。


100分の1GHどん

ソレント吹っ飛び、演奏停止

コスモ復調するも追撃するでもなし

起き上がり後、演奏を再開。

再びコスモ低下

とNSの

ストームどん

風圧を受け演奏停止

コスモ復調

本来の風圧まで上昇

ソレントボロンヌ


ようは「本来のアフロ殺しNS>100分の1GH」で、
また打撃であっても、演奏停止できた後も殴り続けられれば同じなのかなーと妄想した訳だ。

274 :格無しさん:2006/11/29(水) 09:56:36
>>271
加護の詳細が描写不足というなら、そんなものが紛れていて加護が
どう働いたか分からないソレントと瞬の戦いそれ自体が描写不足で、
加護のところだけ分離して考察するのは筋が通らないのでは。

>ただ、どちらにしても聖衣の黄金化がない以上、
>加護があったとしても笛の無効化じゃないのははっきりしているよ。
>「笛の効果が消えた」という描写やそれを匂わせるニュアンスすらないわけだし。

加護があったとしても、完全な無効化だったとは誰も書いてないよ。
本来なら黄金の魚が死ぬようなNSを受けても防御力で劣る鱗衣のソレントが
死ななかったのだから、瞬の聖衣が黄金化していないのも含めて
加護があっても笛の音が軽減された程度だったのは確か。


275 :格無しさん:2006/11/29(水) 11:46:42
黄金聖闘士3人を一人で倒す離れ業をやってのけたのはラダマンティスのみ。
神に最も近い男シャカでさえ、冥衣を着た黄金3人に敗れている。

276 :格無しさん:2006/11/29(水) 12:17:17
>>273
それなら風圧の途中で聖衣が黄金色に変わるのでは・・・

>>274
>加護があっても笛の音が軽減された程度だったのは確か。
本当に加護ならそんな微妙な効果になるとは思えんが。

>加護の詳細が描写不足というなら、
>加護のところだけ分離して考察するのは筋が通らないのでは。
というか、要するにあれが加護とすら思えないわけ。
単にアテナの小宇宙をソレントが感じただけ、ともとれるわけで。あの描写だけではね。

277 :格無しさん:2006/11/29(水) 12:19:56
青銅一軍には常にニケの加護が付いて回ってるわけだが。

278 :格無しさん:2006/11/29(水) 12:27:16
>>277
それ考慮したら青銅一軍の評価は一気に下がるw

279 :格無しさん:2006/11/29(水) 12:35:16
まぁ主人公補正の言い訳がニケの杖なワケだが

280 :格無しさん:2006/11/29(水) 14:47:11
青銅1軍には車田神がバックについている
ハーデスやポセイドンすら筆一つで思いのまま

281 :格無しさん:2006/11/29(水) 15:20:41
もし仮に青銅一軍にアテナの加護がなかったら、それぞれどうなるんだろう?
まぁ二軍と似たようなもんになるんだろうけど、それじゃつまらんのでとりあえず死にはせず経験を積んである程度強くなった場合の限界値は…

星矢:まぐれでたま〜に光速拳が出る。元気玉現象は起こせない。
紫龍:脱いでも強くならない。
氷河:白銀を凍らせられるかどうかくらい。
瞬:…どこまでが素の実力なんだろう?
一輝:不死身じゃなくなる? それだとフェニックスになれない気もするが…

こんな感じか? 瞬と一輝は推測しづらいな。

282 :格無しさん:2006/11/29(水) 15:43:59
>>281
とりあえず冥界でのデフォが限界値じゃないか?

283 :格無しさん:2006/11/29(水) 16:07:27
海界で金メッキにするくらいには女神関係無しに小宇宙を高めてると思ったけどな。
それが冥界にいくと星矢なんてマッハ20くらいの相手とじゃれあう程度になってるし・・・。

284 :格無しさん:2006/11/29(水) 17:01:37
マッハ20くらいで金メッキ化するんじゃね?

285 :格無しさん:2006/11/29(水) 17:07:00
一応バイアンは亜光速らしいから光速は自力で出せるかも、でもカノンは射手座の黄金聖衣が来る迄は黄金並の小宇宙は感じなかったらしい

286 :格無しさん:2006/11/29(水) 17:40:47
光速が秒速30万kmだとすると
亜光速ってどれくらい? 秒速5万kmとか?

287 :格無しさん:2006/11/29(水) 18:33:52
>>286
亜光速について調べてみたが、具体的な数字はわからなかった。
ただ、共通している表現は「光速に限りなく近い速度」であるということ。

288 :格無しさん:2006/11/29(水) 18:53:26
光速で速度云々が上にあったけど良く考えたら
光速ってのは「秒速30万km」で一律確定なんだから
光速拳ってのは全部同速でいいよな

289 :格無しさん:2006/11/29(水) 19:26:31
現実世界ではそうだけど、星矢の世界ではそうではないんだろ。
黄金の拳が一律同じでないのは作中に描写されてるんだから。(例・教皇サガVSリア)
この場合優先させられるのはどちらになるか?

290 :格無しさん:2006/11/29(水) 19:57:30
そういやこういう例がある。

キン肉マンのロビンマスクはロビンスペシャルって技を使う。
この技がまた面白くて、重い者が軽い者より速く落下するという現実世界ではありえない理由があってはじめて使える技なんだ。
さて、このロビンマスクの強さを論ずる場合、現実世界ではありえないからロビンスペシャルは使えないこととして考えるものだろうか?

星矢でいけば、サガが使ったリアでも見えなかった光速拳はなかったことになるんだろうか?
もちろんサガの光速拳は二度目からリアは対応していたから、リアの小宇宙が低い時だったからとか理由をつけることはできるだろうけど。

291 :格無しさん:2006/11/29(水) 20:02:23
例題にキン肉マンが出てくる辺り、年代を感じるなぁw

292 :格無しさん:2006/11/29(水) 20:09:20
>>290
そういうときは
「そういえばきいたことがある…」
ではじめないと

293 :格無しさん:2006/11/29(水) 20:18:46
テ、テリーマン!

最後には
「超人世界と聖闘士世界の常識」民明書房刊
だな。

294 :格無しさん:2006/11/29(水) 20:24:38
戦争男のあれも頭が痛くなる理論だったな

295 :格無しさん:2006/11/29(水) 20:30:38
とにかく星矢世界での光速を秒速30万kmなんてみみっちい言い方しちゃだめって事か

296 :格無しさん:2006/11/29(水) 20:37:29
リアが秒速三十万KMだとか言ってはいるけど

297 :格無しさん:2006/11/29(水) 20:38:23
リアはみみっちいな

298 :格無しさん:2006/11/29(水) 20:41:49
サガは秒速三十万一KMくらいなのかもね。

299 :格無しさん:2006/11/29(水) 20:46:36
>276
NSとDECの撃ち合いの時って、黄金の位まで高まっていたんだったか?
単行本の類をもってないんで、だとしたら俺の勘違いか。
やはりアフロ殺しだとすると、当然そういうことになるのだろうか。



俺は 「黄金未満小宇宙通常NS>100分の1小宇宙GH」 で 「通常瞬≧100分の1小宇宙アルデバラン」
と考えていた。


だとしても、 「NS>>GH」 になるのかなあ。

300 :格無しさん:2006/11/29(水) 21:41:02
光速拳の使い手という点ではサガかリアが黄金で1,2を争うと見られる。
リアは光速拳そのものが必殺技になってるし。


301 :格無しさん:2006/11/29(水) 21:46:30
屈強=光速拳の使い手?

302 :格無しさん:2006/11/29(水) 22:02:18
なんてったって1億発
こんだけ撃てるのも作中じゃ獅子くらい
しかしそれを全部受けたサガって一体・・・?

303 :格無しさん:2006/11/29(水) 22:09:28
手数は多くても一発一発の威力は大したことないとか

304 :格無しさん:2006/11/29(水) 22:09:53
むしろ避けれないから必死で受けるしかなかったとか
光速の動きを持つ黄金でも避けれないってスゴイな

305 :格無しさん:2006/11/29(水) 22:11:13
GEはミロでも避けれるしな

306 :格無しさん:2006/11/29(水) 22:13:30
SDRなんて冥闘士にも効かないよな

307 :格無しさん:2006/11/29(水) 22:14:43
天舞法輪なんて発動したが最後、必ず破られるんだぜ!

308 :格無しさん:2006/11/29(水) 22:38:00
いやLPは青銅にも避けられてるが・・・・

309 :格無しさん:2006/11/29(水) 22:39:14
冥界波なんて必ず戻って来られるんだぜ

310 :格無しさん:2006/11/29(水) 22:55:06
加護を得るか元を断たなきゃ無理じゃい

311 :格無しさん:2006/11/29(水) 22:57:55
                      /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|;:;:l
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                     MY从/、;:;:;:;:;:;:;:;:;:``;:ー‐--;、、;:;:;:;:;|;:;:;l
=‐ i\       _,..、、,、,.、、,..,)从Yノ/:::::`::`::―--:::z、、;:;:;:;:;:;`'ー-+-┤
=‐ i‐- `.',:'''´:゙:.:゙´:: :.,: ,: ,.:. . ,.:、 ,.;'/:::::::::::::::::::::::::::::::ミミ' ` ‐- 、_/_l
=‐  ̄  ̄ ゙'‐..: ;..;;.;_ ::. :.,':.、.: .:, :... :;:{::r=、::::::::::::::::::,,ッ'  ヾ三)  r-リ
                 Y*W',;l /ニヾ::::::::::,:'"   ‐ -、、   `"l
                    V∨Mヾi( (ろ::::::::,'   ーr‐ ュ゙:' ,ィ二j
                     ト、`ミ,ソi::::;'     `=' :  トミ シl
                    彡:::7-イ ';::'      r‐、  l  /
                     'イ::'  li ヾ'      / `ー、__ノ /
                   , ィ^lノ''    i l l   / , -‐-J,_ /
                  /:.:.ヽ\   i l l l    に ̄ア・;;…
                 ,rく__:.:.:.`丶ヽ、 、ヽl {,  ヽ二ノ∵::・
               , -ゝ、`丶、:.:.:.:ヽヽ 丶、ヾ、    ,/   ;,
           ,, - '"´   `丶、、`` ー`≧―`ミニ=-ァ≦ー--、 ・
         r''" , -‐ヽ、    ヽ、丶、_      _,ノ     \
         {, /:.:.:.:.:.:.:.\    \ ヽ.`  ̄ ̄ ´  ヽ      \

海老対麻呂

312 :格無しさん:2006/11/29(水) 23:15:58
>>308
その青銅って最強主人公のことじゃん

313 :格無しさん:2006/11/29(水) 23:29:21
だから何なんだ…

314 :格無しさん:2006/11/29(水) 23:43:37
つまりLPが青銅なら誰でも避けられるみたいな誤解を招くような
>>308の書き方がマズイんだろ

315 :格無しさん:2006/11/30(木) 02:20:51
聖域に原爆落とせば女神もろとも一瞬で灰に出来る。


316 :格無しさん:2006/11/30(木) 03:46:55
カミュが爆弾凍らせて原子核融合を止めるからそれは無理だな

317 :格無しさん:2006/11/30(木) 04:56:21
そんな国家的戦略をするくらいなら、
普通に城戸沙織としてどっかのパーティーにでも行った時を見計らって
一服盛ったらいいじゃないの

318 :格無しさん:2006/11/30(木) 09:10:21
それは辰巳でも阻止できる

319 :格無しさん:2006/11/30(木) 09:25:58
あのハゲに何ができるか。

320 :格無しさん:2006/11/30(木) 09:45:22
犯人を縄で吊してボコボコにする

321 :格無しさん:2006/11/30(木) 09:52:02
どんな奴が城戸沙織に一服盛るのかを考えると辰巳じゃ無理だ。
常時、竹刀装備でもないし。

322 :格無しさん:2006/11/30(木) 10:10:34
その場にニオベとかそんなのが来るとか以外でパーティに聖闘士がうろうろするわけにもいくまい

となれば辰巳率いる城戸セキュリティの出番だよ
毒味、盾役、何でも引き受けるはず
いわばSPだな

323 :格無しさん:2006/11/30(木) 10:14:30
ニオベがスーツ着てパーティに紛れ込んでもいいじゃないか!

324 :格無しさん:2006/11/30(木) 10:18:29
生身冥闘士と辰巳同ランクなんだが…

と言うか聖闘士も控えてりゃいいし
ジュリアンパーティーみたいに


会場内に不穏な小宇宙を感じたらささっと登場、辰巳は退場

325 :格無しさん:2006/11/30(木) 10:22:16
いやいや、冥衣の上からスーツ着てもいいじゃない。
冥衣の上から冥衣を着れるくらい冥衣は柔軟性に富んでるみたいだから大丈夫だよ。

326 :格無しさん:2006/11/30(木) 10:25:36
それはいくらなんでも入場の時点で城戸セキュリティに引っかかるだろw

そして控えてた聖闘士に小宇宙も察知されるな

327 :格無しさん:2006/11/30(木) 10:28:31
進入の際に城戸セキュリティにひっかかる程度なら
姿や気配を殺して十二宮に侵攻するのは不可能だったかと。

控えの聖闘士もアイオリアみたいに外で待機だったら小宇宙を察知した時点で手遅れ。
闇討ちマンセー!!!

つか、雑兵海闘士に拉致られる前にどうにかできなかったのかアイオリア。

328 :格無しさん:2006/11/30(木) 10:41:14
もう一服盛る前提はなくなったのか

外にいてもテレポーティションと言う手もあるぞ
もしくは天窓からパリーンと

あとは一輝らへんの幻魔拳で混乱



雑兵には小宇宙が無かったから察知は不可能だったのかね?
光速で屋敷の周り見回るのも疲れるし

329 :格無しさん:2006/11/30(木) 11:01:07
いや、いつの間にか小宇宙がどうのになってるから
一服はどっか行ったんかなぁと思って。

そもそも辰巳を傍に置くより青銅二軍でもいいから正規の聖闘士を傍に置いた方が良いと思うが。
それこそ邪武にでも頼めば尻尾振って付いて行くだろうに。

330 :格無しさん:2006/11/30(木) 11:38:04
まぁとりあえず一服盛る、と言うことなら辰巳やその他護衛で十分、といいたかった
雑兵はアテナの身の回りに気を使わなさそうだし


そりゃもちろん青銅2軍(と言うより聖闘士)が護衛についてりゃじゅうぶんだもんなぁ

え?強いのが攻めてきたら?
それはまた別のお話

331 :格無しさん:2006/11/30(木) 12:03:18
春麗のような、聖域のことも知ってる一般人にやらせる。
いくら聖闘士でも辰巳でも、一般人が茶に毒を盛るのまでは見抜けまい
辰巳もいちいちカップ一杯の茶まで毒味はすまい

なんなら沙織の通う中学校の学食でもいいぞ

332 :格無しさん:2006/11/30(木) 12:10:50
>沙織の通う中学校

すんごい違和感を感じた。
が、まだランドセルを卒業したばかりなんだよなぁ。

333 :格無しさん:2006/11/30(木) 12:34:12
胸パット5枚がさね。背伸びをしたいお年頃。

てか人んちに招かれて、用心棒だの毒味役だの連れて来るって
凄く失礼なことじゃないのか。知らない人から見ればただの金持ちの小娘なんだし。

334 :格無しさん:2006/11/30(木) 12:51:56
>>327
アイオリアは自分の見せ場を作るためなら女神さえも利用する男さ

335 :格無しさん:2006/11/30(木) 12:55:05
>>295 >>297
秒速三十万KMをみみっちいとかいう数学のセンスない馬鹿m9(^д^)プギャー

336 :格無しさん:2006/11/30(木) 13:02:11
みみっちいといえば聖衣修復とかでノミとハンマーでトンカンやるのも
今となってはみみっちい思い出だな

337 :格無しさん:2006/11/30(木) 13:04:33
全身の血液の三分の一だか二だかなくなったら死ぬだなんて
みみっちい上に大嘘もいいとこでしたね

338 :格無しさん:2006/11/30(木) 13:25:02
世界での大概の問題は白銀、及び青銅で片付けれる。
黄金はいわば12宮の守護と対神ようだな。


339 :格無しさん:2006/11/30(木) 13:26:34
ムウは眉毛からしていかにもみみっちいキャラだな

340 :格無しさん:2006/11/30(木) 13:29:31
>>338
ふーん、じゃあジュリアンパーティでのアイオリアは女神の警護を
命じられていたわけじゃなくて女神の危機を十二宮から察知して
いち早く飛んできたのか スゴイなぁ

341 :格無しさん:2006/11/30(木) 13:40:36
そりゃ黄金聖闘士ですから

342 :格無しさん:2006/11/30(木) 13:51:10
別にいいけど最近格付け論議から微妙にずれてきてませんか?

343 :格無しさん:2006/11/30(木) 13:54:19
つまり危機察知能力、状況判断能力および反応速度は

アイオリア>>>>>>>>>>>他の黄金

というわけだな アイオリアってスゴいなぁ


344 :格無しさん:2006/11/30(木) 13:54:32
イーンダヨ

345 :格無しさん:2006/11/30(木) 14:24:04
危機を察知したのは皆同じだったけど、ムウたちは老師と協議してから動くか動かないか決めようとした。
しかしアイオリアは「えーい! 面倒!」といって飛び出したんだよ。
一緒に行ってアイオリアの手柄を半分自分のものにしようとしたミロはちょっと遅れて悔しがったけど。

346 :格無しさん:2006/11/30(木) 15:01:49
アイオリアだけ暇だったんだろ

347 :格無しさん:2006/11/30(木) 15:13:48
>>346
おまっ…

348 :格無しさん:2006/11/30(木) 15:40:10
牛以外は血を抜かれてたり修復してたりしてたな

で、余った牛は他の仕事の皺寄せが行ったとかでブラジル辺りに居て来れなかったとか


で、リアは血を抜いてもなお余りあるとかですぐに行けたとか


あ、どうでもいいな

349 :格無しさん:2006/11/30(木) 16:23:09
おまいらアイオリアのこととなるとホント必死だなwwww

350 :格無しさん:2006/11/30(木) 16:25:08
>>345
女神の危機にそんな悠長な事やってたらムウの方ががむしろ馬鹿っぽい

351 :格無しさん:2006/11/30(木) 16:27:27
ムウは馬鹿じゃないよ!馬鹿な妄想をした>>345が馬鹿なだけ

352 :格無しさん:2006/11/30(木) 16:30:52
光速だったら地球上のどこにいても一秒以内で行けるんだから、
ヒマな奴が行けばいいんだよ
他の黄金「どうせアイオリアが行ってるだろうし」

353 :格無しさん:2006/11/30(木) 16:33:35

ネタをネタとも思わず必死でキャラかばってる奴って何なんだ・・・

354 :格無しさん:2006/11/30(木) 16:34:02
>>352
お前そんな根性だからいつまでも引きこもりなんだよw

355 :格無しさん:2006/11/30(木) 16:35:39
>>353
ネタでキャラ貶めるならネタでキャラ擁護してもいいじゃないの

356 :格無しさん:2006/11/30(木) 16:36:57
ネタでキャラ持ち上げてみたりしてもいいよな
アイオリアかっこいい!スゴイなぁ

357 :格無しさん:2006/11/30(木) 16:39:54
よーしパパ頑張ってアイオリアをヨイショしちゃうぞー
漢の中の漢!聖闘士の鑑!さすがアイオリアだぜ!

358 :格無しさん:2006/11/30(木) 16:40:02
アイオリアって脳ミソまで筋肉質で男らしいvV

359 :格無しさん:2006/11/30(木) 16:42:36
アイオリアは沙織が風呂で何かあっても平気で飛び込んで来そうだ

360 :格無しさん:2006/11/30(木) 16:45:03
まあキャラかばうのはいいけど、こういう脊髄反射する奴が
何の根拠もなく、こいつのランク上げろだの、○○>××だの言い出すんだろうな、と思う

361 :格無しさん:2006/11/30(木) 16:55:07
まあ文句言うのはいいけど、こういうグチグチ言う奴が
何の根拠もなく、ムウの技は多彩で評価しにくいとか言い出すんだろうな、と思う

362 :格無しさん:2006/11/30(木) 16:57:20
>>359
そこまでデリカシーがない男ではないと思うぜ

363 :格無しさん:2006/11/30(木) 16:58:44
>>362
アテナの危機は全てに優先されます。
風呂入ってようが、用を足してようがお構いなし。
「えーい、面倒!」の一言で全て片が付く。

364 :格無しさん:2006/11/30(木) 16:59:44
ムウって脳味噌まで脂肪でできてて女らしいvv

365 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:01:37
>>363
えーいめんどうとでりかしぃとはべつもんだいです
そんなことはようちえんじでもわかります

366 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:03:23
自分がお風呂中に危険に晒されたときアイオリアが
「失礼!」とかいいながらそれでもまっさきに助けにきてくれたら
惚れるわぁwwwwww

367 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:03:23
>>363
何故かのび太としずかちゃんを想像した

368 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:04:53
>>367
む、つまりアイオリアはのび太だといいたいのか
ちょっと表出ろ

369 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:05:37
だが断る

370 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:06:25
フン、怖気づいたか ペッ

371 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:06:40
>>367
もはや収拾つかないよ


ミロが「ようは女神を見ずに的確に対処すればよいのだ!」と堂々と浴場に入ってきます



ところでラダよりミューのが強いって決まったんだっけ?

372 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:07:46
でりかしーも何も、ケツの青い小娘相手じゃん

373 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:09:12
ばかな、女神のビッグでグレートなパイオツを前にしてそのような暴言を…

374 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:10:57
年齢的にはしずかちゃんも沙織もそうは変わらないからな
「いや〜ん、アイオリア(ミロ)さんのエッチー!!嫌いよ!」程度だな

375 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:12:21
>>373
あれは寄せて上げる補正下着に、更にトリプルパットが入っているのだよ!

376 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:15:24
>>374
だが本当はちょっぴり嬉しい沙織なのであった…
これがきっかけで露出エロに目覚めたり…しないか
それではミスティかサガみたいになってしまう

377 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:22:20
20の青年が13の小娘の裸見たからってどうという事はない。

378 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:25:53
この流れは異常

379 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:27:05
>>376
サガは自分の裸を見た相手を殺してしまうくらいの恥ずかしがりや。
ミスティとは違うのだよ。どっちかというと紫龍だろ?

380 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:28:09
アイオリアやミロに限らずアテナの危機なら風呂場にだって躊躇無く特攻するぜ黄金は
あとは全裸のアテナにマントをかけてやる←目を閉じながら

381 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:29:28
湯気や洗面器で肝心なところは見えないだろうから風呂場突入しても無問題

382 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:29:56
>>379
いや違うんだよ
本当は見せたいんだけどバレるとヤバいから見せた相手を殺すことにしているんだよ
紫龍も露出狂なのは同意だけど

383 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:31:31
風呂はいいけど、便所はヤバイな

384 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:31:43
つか教皇のマスクって被ると顔の中身がブラックホールのようになるのな

385 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:32:05
二十歳は微妙だぞ
三十路なら完全スルー出来るが

386 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:32:06
シオン「毛も生えそろってないような小娘に何を遠慮する事があるか!突入しろ、黄金聖闘士ども!」


あの発育の良さからすると毛は生えそろってるかな。

387 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:33:31
>>383
アテナはうんこしないから大丈夫

388 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:33:43
>>371
>ミロが「ようは女神を見ずに的確に対処すればよいのだ!」
>と堂々と浴場に入ってきます

そしてミロはSNで敵を浴場でもチマチマ拷問するんだろうな。
「SNは15発の間に降伏か死か考えるゆとりを与える技なのだ」とか言って。

389 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:35:43
イラッとする女神

390 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:36:02
>>388
でもチマチマ15発きっかり打ち込むまでは降伏を認めないミロ

391 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:36:24
なんかムウとかシオンにかこつけていばりちらしたいだけの妄想うざい

392 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:37:11
>>385
それじゃ風呂場へはサガが助けに行くってことで

そういや神話でアルテミスが自分の裸(肩より上)をウッカリ見てしまった狩人に
酷い罰を与えていたな。誰でも通れるその辺の湖で行水してたくせに

393 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:40:30
こんな時に1人でも黄金聖闘士に女が居れば…

394 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:40:41
今気が付いたんだが
ミロやアフロの技って相手だけ狙うから周囲の建物が破壊されたりとかがないな

395 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:42:27
アフロの技は薔薇の掃除が大変。
ミロの技は血の後始末が大変。

396 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:43:26
アテナも今はまだ小便臭い小娘(年齢のみ)だからいいけど、
これからどんどん成長していくわけだからな。男ばかりはマズイだろ

397 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:46:08
そう考えるとデスマスクが一番綺麗

398 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:46:18
モップで自宮を掃除するミロ

399 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:46:27
そこでニケが擬人化

400 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:47:28
女神の生理用品を買いにいかされるムウとアフロ

401 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:52:43
何故黄金に買いに行かす

402 :格無しさん:2006/11/30(木) 17:56:14
血生臭い宮はミロとシュラか
牛さんやアイオリアも打撃系だから血が飛び散るな

403 :格無しさん:2006/11/30(木) 18:05:22
牛さんのやり方は、ムゥも語ってるしな。

尋常な戦いならば、ニオベの如く粉微塵な屍の海なのかもしれん。

404 :格無しさん:2006/11/30(木) 18:19:29
そういえば、ムウにアフロとデスマスクがやられていなかったら
ニオベが来ないから牛で復活黄金はみんな一撃でぴぴぴぴぴいだったな。
冥衣か黄金聖衣かってのは重要だな。

405 :格無しさん:2006/11/30(木) 18:21:14
血なまぐさい宮なんてあったとしても金牛宮くらいじゃないか?
ムウとサガはいないしデス様は血なんぞ流させない。そしてこれ以降の宮まで侵入できる敵なんてまずおるまい。
前線の宮が片っ端から不在だったら話は別だが、そんな運用の仕方は普通しないだろう。
金牛宮も牛の言うことを聞いて立ち去れば死なずに済むし。

406 :格無しさん:2006/11/30(木) 18:25:29
>>401
ヒマそうだったから

407 :格無しさん:2006/11/30(木) 19:02:04
>>405
牛のは究極の時間差攻撃だからなぁ
ぶった斬って「チン」っ納刀した瞬間はぜ割れるヤツの100倍くらい!
なにが凄いって相手にイタチの最後っ屁どころか遺書書き終えるくらいの
行動と時間の猶予を与えてるところ

おかげであわやもう一人の黄金が死に掛けたしw
蠍なら死んでたな

408 :格無しさん:2006/11/30(木) 19:02:07
沙織が一番ヒマだろうが

409 :格無しさん:2006/11/30(木) 19:24:11
石のベッドで寝るなんて結構あれだよな……

410 :格無しさん:2006/11/30(木) 19:41:56
>>408
はいはいムウ厨ムウ厨

411 :格無しさん:2006/11/30(木) 19:42:49
【福岡】全てのオフ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/
【福岡】全てのオフ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/
【福岡】全てのオフ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/
【福岡】全てのオフ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/
【福岡】全てのオフ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/
【福岡】全てのオフ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/
【福岡】全てのオフ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/
【福岡】全てのオフ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/
【福岡】全てのオフ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/
【福岡】全てのオフ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/


412 :格無しさん:2006/11/30(木) 19:49:28
677 :名無し草 :2006/11/30(木) 19:41:34
離婚してえな
女とセパレートして部屋借りて住みてえ
ナナとハチのように


413 :格無しさん:2006/11/30(木) 20:24:51
ムウなどというどうでもいいキャラの厨にされてしまった( 'Α`)
突っかかる相手が見境ないな

414 :格無しさん:2006/11/30(木) 20:32:19
強烈なリア厨腐が潜り込んでる悪寒

415 :格無しさん:2006/11/30(木) 20:44:34
議論しようぜ
ラダとミュー結局どうなったんだ?

416 :格無しさん:2006/11/30(木) 20:47:15
ミュー>ラダだろ?

ラダ>ミューって「三巨頭だからラダの方が強い」くらいしか根拠なかったべ?

417 :格無しさん:2006/11/30(木) 20:48:37
>>414
ムウ腐厨も昔から居るから気にスンナ

418 :格無しさん:2006/11/30(木) 21:16:03
蟹十二宮最強説を唱えたい。

419 :格無しさん:2006/11/30(木) 21:18:47
ラダとミューのこと議論してたんだっけ・・
何かシュラとムウの拳の速さの違いとか
リストリクションはどの黄金に効くのかとか、もう決着付いたんだっけか

420 :格無しさん:2006/11/30(木) 21:27:30
>>407
そのネタ使うのはいいけど、星矢もカロンの時に全く同じことをやっていた事を忘れるなよ。
あの頃の作者はあの演出が好きだったのかな。

421 :格無しさん:2006/11/30(木) 21:32:31
バイアンの鱗衣にヒビ入れた時も似たような演出だったな。

422 :格無しさん:2006/11/30(木) 21:36:14
>>419
まだ付いてないが
黄金格付けとしてムウ>シュラ、ラダってのが大半の意見だろ?
光速拳が効かないとのムウのセリフとSRかわしまくった実績から
自然とミュー>ラダになる
異論あればよろ

423 :格無しさん:2006/11/30(木) 21:40:51
>>422
原作ではムウ及びリア、ミロはラダマンティスに完敗してますが?

424 :格無しさん:2006/11/30(木) 21:42:15
ムウとシュラ談義は
>>140-142
辺りくらいまで。

リストリクション談義は
>>220>>222>>224
辺りくらいまで。

再スタートするの?

425 :格無しさん:2006/11/30(木) 21:43:40
>>423
とりあえず釣りや煽りはやめとこうな?

426 :格無しさん:2006/11/30(木) 21:59:37
ミュー>ラダって、今のランク通りじゃないか
何でわざわざ議論するの?誰か異議を挟んだんか?

427 :格無しさん:2006/11/30(木) 22:00:29
>>425
そんなしょっぱいのに釣られてるのは自演じゃなきゃお前くらいなもんだぞ。

ムウとシュラはまだしも、リストリクションはそんなに語るほどのものとは思えないがなあ。
あっさり効果が切れてるし、当のミロがまるでアテにしてない感じだし。

428 :格無しさん:2006/11/30(木) 22:02:07
SSといい、「奴」の復活を目論んでいるのかな。

429 :格無しさん:2006/11/30(木) 22:05:45
>>426
どうもシュラのランクがあがるっぽい
ムウも下がるかも知れん

理由はムウのSRよりシュラの聖剣のが強力?だからだとか


430 :格無しさん:2006/11/30(木) 22:07:57
>>429
別にシュラの聖剣がミューに当たるからってシュラのランクが上がる理由にはならんだろ。
ムウも同じく。変わるとすればミューが1ランク落ちるくらいだ。
ラダマンも落ちるからミュー>ラダはそのままシフトするしな。

431 :格無しさん:2006/11/30(木) 22:11:45
>>429
SRより強力かどうかは分からないが、シュラは聖剣しか技がないからなあ
それもシャカにはあっさりかわされてるし
ジャンピングストーンって決まったことあったっけ

432 :格無しさん:2006/11/30(木) 22:12:42
シュラは四肢による攻撃ほぼ全てエクスカリバーだから最低攻撃力が高いと。
12宮に谷を作った威力は凄いけど銀でも出来そうだな


SDRは拳らしいけどよくわからん

433 :格無しさん:2006/11/30(木) 22:15:22
テレポ能力は
シャカ≧ムウ>ミュー>>デスマスク
ってかんじかね

434 :格無しさん:2006/11/30(木) 22:20:42
スタレボって打撃技だっけ?
特殊技じゃないのか?

435 :格無しさん:2006/11/30(木) 22:21:42
>>433
何でそこでシャカが出てくる?シャカの聖剣回避はテレポか?
残像あるからテレポに見えん事もないけど、普通に避けたと思ってたんだが。

>>434
スタエクと勘違いしてね?

436 :格無しさん:2006/11/30(木) 22:25:07
>>435
失礼
自分で書いてこりゃ無いな、って思った


しかし普通に避けられるってのは個人的に納得いかないな
最初のは牽制かね?

437 :格無しさん:2006/11/30(木) 22:25:54
>>435
いやまとめサイトかどっかで、技の分類を見た時に特殊技が意外と多かったような・・
まああまりアテにはならんけど。打撃だろうが特殊だろうが、強力なのは強力だし

438 :格無しさん:2006/11/30(木) 22:28:49
>>436
「自ら死に場所と定めたこの場所で葬ってやる」みたいなことを言っての攻撃だから
牽制ってことはないんじゃねーの

439 :格無しさん:2006/11/30(木) 22:28:51
>>436
攻撃する時に「死ね、シャカ!」
避けられた時に「Σ(゚Д゚)<うっ!」

ちょっと牽制には見えない
牽制なら避けられる事もハナから考慮してるだろうし

440 :格無しさん:2006/11/30(木) 22:35:35
>>436
普通に避けれたのもカーンで弾いた時に生聖剣を一度見てるから、そのせいかも。

で、話戻るがミューがSRをテレポで避けれたのも3度目だったからだと思ってるんだがどうだろ?
1度目→スライム状の時に
2度目→フェアリーに向かって

441 :格無しさん:2006/11/30(木) 22:35:52
カミュがフォローに回ったのか、予め行くように仕向けたのか。


正々堂々な男達だからやっぱしそれらはないか

442 :格無しさん:2006/11/30(木) 22:39:00
まあランクを考える時に、シャカ戦はあまり参考にはならんよーな
シャカには車田神の加護がついてるんだし。

443 :格無しさん:2006/11/30(木) 22:46:53
シャカへの凍傷とムウへのダメージがなかったら
カミュは黄金最下位の烙印を押されていたかもしれないと言うのに。

444 :格無しさん:2006/11/30(木) 22:47:42
>>440
セイントなら一度見て云々があるけどスペクターやマリーナにはないからな
上ではSRより聖剣の方が命中率高いと言うことだが理由は不明のまま
とりあえずLPだろうがGHだろうが打撃系はミューには効かんでいいと思うが

445 :格無しさん:2006/11/30(木) 22:47:51
>>440
冥闘士にも、二度目の法則が適用されるのか?

446 :格無しさん:2006/11/30(木) 22:50:06
>>443
そう言えばそうだった。
プラス要素だけなら参考にしてもいいな

447 :格無しさん:2006/11/30(木) 22:51:10
DDって、黄金聖衣の間接とか隙間に撃ってはじめて効くんだよな?
まともに撃ったら氷河VSミロのときのように15発撃っても(それも絶対零度)効かないんだよね。

448 :格無しさん:2006/11/30(木) 22:53:42
頭を凍らせば死ぬぞ

449 :格無しさん:2006/11/30(木) 22:55:06
>>444-445
それほど実力差がない相手なら冥闘士や海闘士でも
技への対処法を見出す事ができてもおかしくないんじゃないかって事。
ムウのテレポを全く目で追えなかったミューが3度目でようやく目で追えるようになったみたいに。
身体を逸らしたりせずにただテレポするだけで良い分、他の回避の仕方に比べて楽っぽいし。

450 :格無しさん:2006/11/30(木) 22:55:26
氷河はDDでミロの全身を凍りつかせてたけどまったくきいてなかったな

451 :格無しさん:2006/11/30(木) 22:58:25
>>448
SNを眉間や眼球にぶち込めと言ってるようなもん

452 :格無しさん:2006/11/30(木) 22:59:22
カミュのダイヤモンドダストはまともに撃ったらムウの時のように吹っ飛ばすでいいんじゃね?
そんで至近距離で使えば凍傷も与えられるで。

453 :格無しさん:2006/11/30(木) 23:01:17
>>451
本当だ。何故ミロはそうしないんだろ

454 :格無しさん:2006/11/30(木) 23:04:35
>>453
ミロに無茶言うな

455 :格無しさん:2006/11/30(木) 23:05:52
>>453
LBを相手の顔面にぶち込まないアイオリアや
冥界波で魂を積尸気送りにしながら首を落とさないデスマスクなんかにも尋ねてみて下さい。

456 :格無しさん:2006/11/30(木) 23:14:37
ミロは100個技を考えようとして挫折した

457 :格無しさん:2006/11/30(木) 23:16:27
>>449
大概は三度目に見切れたとしてもズタボロの状態だろう。
ミューの変態前って案外技を見切るためにあるのかもな。

458 :格無しさん:2006/11/30(木) 23:17:31
ミロやアルデバランは自分のクロスが蠍や牛でなかったら
別の技考えたのかな?
あてがわれたクロスが獅子なのにSNなミロ
同じくおとめ座なのにGHな牛

459 :格無しさん:2006/12/01(金) 00:02:23
ちんこは狙わない

460 :格無しさん:2006/12/01(金) 00:05:39
修業地が変わり、師匠も変わるだろうから、それ相応の技を身につけるだろうよ?


ミロの百烈拳。
アルデバランの二重の極みー、とか。

461 :格無しさん:2006/12/01(金) 00:09:44
聖衣も装着者によってサイズを変えてくれるんだろうか?
ペガサスのカシオスが誕生した場合とかを考えると、とても怖いんだけど。

462 :格無しさん:2006/12/01(金) 00:13:59
>>461
そうだろ?
確か少年期黄金ズがきちんと黄金着てたし
装着者次第で変形するものみたい

だから中年太りしても問題なし!

463 :格無しさん:2006/12/01(金) 00:24:15
キャンサーやレオ、ジェミニはプロポーション悪いとキツイ
アリエスはバルゴはむしろ良く見せてくれる筈

464 :格無しさん:2006/12/01(金) 00:25:13
>>463
まぁぶっちゃけ「顔」次第なワケだが

465 :ピーコ:2006/12/01(金) 00:28:26
カプリコーンはタイトだからカラダに自信のある人しか着ちゃダメ!

466 :格無しさん:2006/12/01(金) 00:29:10
66の星座もあるからカシオスにも別の聖衣くださってもよかったのに〜〜〜

467 :格無しさん:2006/12/01(金) 00:29:35
>>464
アルゲティのコルネホロスを受けてみろーーー!!!

468 :格無しさん:2006/12/01(金) 00:32:35
>>466
暗黒の分なら一杯余ってそうなワケだが
ブラックフェニックス量産してたし

469 :格無しさん:2006/12/01(金) 00:34:43
黄金の暗黒なら欲しい。

470 :格無しさん:2006/12/01(金) 00:40:06
セイントになれなかった落第者がクロス模造してなんちゃってセイントになってる
よーするにセイントマニア? 一種のコスプレだろアレ?
ただの鉄のプロテクターだよなw
あれの黄金型ってマトモに動けんぞ

471 :格無しさん:2006/12/01(金) 00:43:49
暗黒は聖衣の失敗作らしい
成分を間違えたのか、加工の工程で失敗したのか
ジェミニ黄金を手に入れたら取り敢えず全裸で纏う

472 :格無しさん:2006/12/01(金) 01:11:25
いやー、久しぶりにランク見たが
いつ見てもアイオリアの位置に違和感が

カス技LP、LBしかなくてこれといって秀でた能力もなし
そして脳味噌からっぽ
こいつのどこを見たらここまで評価できるんだか
いちおうは一芸秀でてるカミュやミロのほうがましだと思うがな

神聖衣星矢だって他の四人と格差つけるの意味わかんないし

473 :格無しさん:2006/12/01(金) 01:12:21
角度とか。

474 :格無しさん:2006/12/01(金) 01:14:32
くだらん煽りばかりのスレだな
ここももうダメか

475 :格無しさん:2006/12/01(金) 01:24:52
十二宮〜冥界通して読んだ印象。

乙女は次元が違う。
描写から双子や元黄金二人屠った羊も明らかに強い。
天秤と元教皇は扱いに困るという意味も含め別格。
他は似たり寄ったりだと思う。
牛と蟹はどうにも弱い感じを受けるけど・・・

476 :格無しさん:2006/12/01(金) 01:33:41
シャカがトップに異論はないと思う
サガとムウがそれに継ぐ二強なのも異論は無いだろ
問題は次からだよな
獅子や牛や山羊の直接打撃が黄金聖衣にどれだけ通じるか?
もし通じないならコイツらが最下位に転落する
だが星矢が牛の角折ったことからある程度のコスモでは破壊可能らしい
しかしラダにはできなかった

この辺をどう判断するかだな

477 :格無しさん:2006/12/01(金) 01:34:55
>475
だから何?としか言い様がないな

478 :格無しさん:2006/12/01(金) 01:36:44
>>475-476
自演すんなシャカムウ厨

479 :格無しさん:2006/12/01(金) 01:46:28
とりあえず星矢の実績から黄金級のコスモなら黄金聖衣は破壊可としていいだろう
それなら純粋に技なり描写なりで判断できる、オレは

1シャカ
2サガ、ムウ
3シュラ、ミロ、リア、カミュ
4魚、蟹、牛

480 :格無しさん:2006/12/01(金) 01:55:52
会話する気がないのならチラシの裏に書いてろ

481 :格無しさん:2006/12/01(金) 02:04:21
双子座が最強だろ
十二宮編の終盤で一人で黄金四人を相手するつもりだったぞ。実際みんなに恐れられてるし
逆にシャカはアイオリアとまったくの互角、途中でサガの技が入ってアイオリアあぼーんなだけ

482 :格無しさん:2006/12/01(金) 02:14:08
>>472
俺もアイオリアを高く評価する材料なんてシャカとの千日戦争しかないと思うよ。
ただ、その一点だけでも高評価に繋がってしまうくらいシャカがズバ抜けて強いことと
あの千日戦争を「他の黄金にもできる(だから大したことない)こと」と断定するだけの材料がないこと、
そしてこれらの理由により絶対に降格をよしとしない輩がいることが今の位置にいる理由なわけで。
不毛な千レス戦争をダラダラ見せられるくらいなら触らないでおこうというのは今も昔も変わらんよ。

483 :格無しさん:2006/12/01(金) 02:26:37
星矢が牛の角折ったのは参考にならんと思うけどね、あれ装飾部分で防御とは関係なさそうだし第一青銅一軍は規格外すぎる

484 :格無しさん:2006/12/01(金) 05:15:09
サガとムウが同格ってありえんだろwwwww
せいぜいアイオリアと同じくらいがいいとこ

485 :格無しさん:2006/12/01(金) 05:29:51
>>472
LP、LBがカス技だという根拠をまず述べたまえよ

486 :格無しさん:2006/12/01(金) 05:32:01
SDRでも倒せない冥闘士を瞬殺したLPをカス呼ばわりとは…
SDRはカス以下か

487 :格無しさん:2006/12/01(金) 05:40:53
特にカスな描写もないのにカス呼ばわりが許されるとは
ここは酷いスレですね

488 :格無しさん:2006/12/01(金) 05:46:06
聖闘士の鑑のような男とか、この男ケタはずれだ、とか、さすが恐るべきパワーだとか
作中で散々評価されてるのに、ここでの評価がホントにイマイチなのは何故なんでしょうね?
やっぱり納得できる戦闘描写がないからでしょうか?>アイオリア
たしかに手抜き感は漂いまくりですがそんなの作者にせいで彼のせいじゃないのに

489 :格無しさん:2006/12/01(金) 07:22:04
LP、LBがカス技というより黄金聖衣に対して打撃技がカス技になるってことだろ、
リア、シュラ、牛は最下位候補はほぼ決定。


490 :格無しさん:2006/12/01(金) 07:28:45
結局は最有力最下位黄金はミロだけどな

491 :格無しさん:2006/12/01(金) 09:41:25
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ エクスカリバーは聖衣の隙間を縫って攻撃してくるよ☆
                ヽ  〈 
                  ヽヽ_)

492 :格無しさん:2006/12/01(金) 10:03:33
確かに頭をよく狙うね

493 :格無しさん:2006/12/01(金) 11:40:34
   ハ_ハ  
 ('(゚∀゚∩ 腕や足も切り裂くよ☆
  ヽ  〈 
    ヽヽ_)


494 :格無しさん:2006/12/01(金) 12:01:57
サガが黄金最強なのは俺もうなずく。
精神攻撃から異次元への漂流などの特殊系及び精神攻撃まで備えており尚且つ
GEという黄金最強の技まで持ってる。
黄金聖衣を着せてサシで黄金及び三巨頭、七将軍と戦わせれば勝てる奴は青銅5人以外
いないんじゃないかな?

495 :格無しさん:2006/12/01(金) 12:09:31
893 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2006/11/24(金) 14:08:52
サガが最強だろ?
精神攻撃と異次元への漂流、そして銀河がさえ破壊するGE。
これほどバランスの取れた黄金聖闘士はほかにはムウぐらいしか浮かばない。
リアも打撃系なら黄金最強クラスだが、LPがGEや天魔ほどの派手さはない。
シャカは殴り系があまり強そうに見えない。

496 :格無しさん:2006/12/01(金) 12:19:19
またサガ厨の工作でしたか

497 :格無しさん:2006/12/01(金) 12:25:22
黄金聖衣サガVS黄金聖衣シャカ
予想してくれ!!

498 :格無しさん:2006/12/01(金) 12:27:52
シャカはサガ、アイオロスに次ぐ実力者ちゃう?
シオン、童虎>アイオロス≧サガ>シャカ、カノン>アイオリア、ムウ
カノンもアラヤシキに目覚めたやん


499 :格無しさん:2006/12/01(金) 12:28:45
戦闘描写がないアイオロスをよく持ち出してこれるな…

500 :格無しさん:2006/12/01(金) 12:29:30
シオンがサガとアイオロスを時期候補として認めてたやん

501 :格無しさん:2006/12/01(金) 12:31:42
・他がガキだった
・教皇≠黄金最強

502 :格無しさん:2006/12/01(金) 12:33:12
嘆きの壁の前の序列からも
アイオロスが黄金の中で特別な存在なのは間違いないだろうな。
アイオロス、サガ、童虎これが本来のトップ3だろう。
でもアイオロスが教皇の座に座っていたら、誰が射手座の黄金聖闘士になるんだろうな?


503 :格無しさん:2006/12/01(金) 12:34:07
×アイオロスが黄金の中で特別な存在
○アイオロスが車田の中で特別な存在

504 :格無しさん:2006/12/01(金) 12:37:40
イメージだけで語る奴って久しぶりだな。

505 :格無しさん:2006/12/01(金) 12:42:45
アイオロスはサガの悪面がなければ教皇になれなかった


しかしサガはスムーズに教皇に成れてもアテナ殺しとかやるつもりだったのかね

506 :格無しさん:2006/12/01(金) 12:44:06
なんかラダ厨が宗旨替えしただけのようにみえるんだが・・・。
同じくらい馬鹿ということなのか。

507 :格無しさん:2006/12/01(金) 12:54:09
アイオロスの実力は弟のアイオリアより劣ると思われる。
おそらく黄金中位ぐらいが妥当だろうか。
サガの方が実力でも上だったが、性格的に問題がありそのお陰で教皇に指名された。


508 :格無しさん:2006/12/01(金) 13:13:50
>>507
あの人サガとタメくらいでしょう
若干劣るかも知れんが
だからリアも自然と高評価になるんじゃね?

509 :格無しさん:2006/12/01(金) 14:15:20
「兄に勝る弟などおらぬ」と言う、かの名言を知らぬのか!

510 :格無しさん:2006/12/01(金) 15:40:11
アンチ双子座工作乙

511 :格無しさん:2006/12/01(金) 15:40:44
>>508
若干劣るとか言い切れる根拠がわからん

512 :bun-fw.l.u-tokyo.ac.jp:2006/12/01(金) 15:40:56
私はサガが黄金聖闘士で最強だと思う。

513 :格無しさん:2006/12/01(金) 15:47:33
そもそも作中で黄金聖闘士は実力伯仲って堂々と謳っているのに
黄金同士で誰が一番強いとか議論とかするほうが間違っているよな。
漫画読んでるとシャカスゲーと思うのは事実だが、そもそもシャカというキャラ
はもともと黄金のスゴさを表現するために生まれたキャラだし(御大インタビューより)
それは当たり前なんだよな。
そのシャカとアイオリアを千日戦争させることでどの黄金も実力はシャカと同じくらいあるんだよと
知らしめた車田先生は本当に頭いいね。

514 :bun-fw.l.u-tokyo.ac.jp:2006/12/01(金) 15:49:14
じゃあ東大代表のわたしひいて東大全員がキミよりあほでいいよw
嬉しいだろww

515 :格無しさん:2006/12/01(金) 16:06:56
>>513
原作を読んで車田の設定なんざアテにならない事に気付かないのはどうかと思う。

516 :格無しさん:2006/12/01(金) 16:09:32
じゃあその原作の設定を元に考察している俺らは何なんだ

517 :格無しさん:2006/12/01(金) 16:34:05
設定じゃなくって描写だろ?

518 :格無しさん:2006/12/01(金) 17:15:55
>>513
御大は牛を黄金のお荷物として描いてるよな

519 :格無しさん:2006/12/01(金) 17:24:08
というか不運?

520 :格無しさん:2006/12/01(金) 17:26:24
あと加えるなら、強力過ぎる黄金クロスの弱点を

521 :格無しさん:2006/12/01(金) 17:30:41
>>517
またでたか描写厨

522 :格無しさん:2006/12/01(金) 17:33:03
描写厨って初めて聞いたな。
描写以外に何を参考にしろというのだろう。

523 :格無しさん:2006/12/01(金) 17:40:33
>>518
いかにもデカくて強そうなのがやっつけられるのも
貧弱な男が夢見る永遠のロマンですから

524 :格無しさん:2006/12/01(金) 17:41:55
>>522
設定

525 :格無しさん:2006/12/01(金) 17:54:32
いつからそんなラダ厨に優しいスレになったんだw

526 :格無しさん:2006/12/01(金) 18:12:42
最近、新しい人なのか知らんけどやけに設定出してくる奴がいるな。
前は描写>>>(嘆きの壁)>>>設定が当たり前で
わざわざテンプレに書く必要もなかったけど、書かなきゃ分からんのかなぁ。

527 :格無しさん:2006/12/01(金) 18:20:30
設定自体結構矛盾があるからな

528 :格無しさん:2006/12/01(金) 18:41:51
車田の筆一つで全ては決まるのだよ、車田がネ申であって全て車田次第

529 :格無しさん:2006/12/01(金) 18:43:54
これ以上車田が手を加えることはないのに、車田次第というのもおかしな話だ。

530 :格無しさん:2006/12/01(金) 18:58:27
珍しく新規の人でも迷い込んできたのか? せっかくだから小ネタでも振ってみるか。

一般人・雑兵を除いた闘士たちの中で最弱は誰だと思う?
何かと雑魚扱いされる青銅二軍だが、頭数の多い冥闘士の中にはそれ以下のもいそうなんだが。
(スケルトンのマルキーノは名前持ちだけど雑兵なので抜きで)

個人的にはゴーレムのロックあたりを推す。

531 :格無しさん:2006/12/01(金) 19:00:09
ロックよりも名前も顔も出ないでリアやシャカにやられた冥闘士のどれかだと思うが
こういう奴は除外して考えてみるのか?

532 :格無しさん:2006/12/01(金) 19:04:16
冥衣をつけなければただの人ってマジ?
冥衣が聖衣と違い黄金白銀青銅などのランク分けがないので
こと強調されたってことはなぁい?



533 :格無しさん:2006/12/01(金) 19:07:18
とりあえず白銀最弱はトレミーじゃん?
技の効果がこけおどしって…
多分矢は教皇から借りた奴だろうし



全体で言うと檄かな
やつはKSSみたいな技覚えたら攻撃力だけは高そうだが

534 :格無しさん:2006/12/01(金) 19:12:09
>多分矢は教皇から借りた奴だろうし

これがはっきりしないからコイツの評価は困るんだよ。

535 :格無しさん:2006/12/01(金) 19:14:48
クロス分解図見ればわかることでは?

536 :格無しさん:2006/12/01(金) 19:15:43
黄金聖衣が強力過ぎるということで、既出ではあろうが妄想を挙げてみる。

「神話の時代より破壊されたことのない」という触れ込みと、事実非常に
高い防護描写から、一切の打撃攻撃を寄せ付けない無効な無敵の鎧だと捉
えられている黄金聖衣。

故に、それを装着した黄金聖闘士は打撃技に対しは無敵のように捉えられがちだ。
しかし実際は、黄金聖闘士も打撃攻撃をかわしもすれば防御行動もすることから、
着れば単純に打撃に対して無敵であるわけではないこが推察される。


そこで、「打撃キャラだって、黄金聖闘士に対抗できるよ! できるよ!(AA略」
ということを、作中描写から模索してみる。

537 :格無しさん:2006/12/01(金) 19:15:58
アフロの薔薇が聖衣分解装着図についているかい?

538 :格無しさん:2006/12/01(金) 19:20:50
>>536
んな長々と講釈垂れんでもアフロが瞬のNSにやられてるんだから
打撃に対して完全無敵じゃないというのは周知の事実。

539 :格無しさん:2006/12/01(金) 19:24:30
単に黄金レベルじゃ難しいだろうってだけだもんな

540 :格無しさん:2006/12/01(金) 19:58:15
1.流星拳等を聖衣の防護に任せずかわすアルデバラン。
2.弾けた自らの技の威力でダメージを受けるアルデバラン。
3.真っ裸紫龍の攻撃で痣が出来るデスマスク。
4.相手の蹴りに備えなければいけない千日戦争。
5.叩き着けられた衝撃でお亡くなりのアフロディーテ。
6.10分の1小宇宙とはいえ、黄金聖衣を装着した黄金聖闘士を捻る打撃キャララダマンティス。


些少だがこれらのことから、

1.黄金聖衣といえど、叩かれれば嫌な位痛い。
2.3.大きな打撃力があれば、聖衣を壊せなくとも衝撃、威力が聖衣を浸透し、中の人に達する。
4.6.黄金級小宇宙とはいえ、聖衣の補助がない真っ裸紫龍の攻撃が通用するのだから、
万全な黄金聖闘士の蹴りはマジヤバイ。
5.聖衣を纏っていても、飛ばされたり打たれたり加重がかかれば、
首や関節はもって行かれる。

更にサガが拳を突き刺して自決していることから、打撃で黄金聖衣が破壊出来ないこともないことがうかがえる。

541 :格無しさん:2006/12/01(金) 20:05:18
>>540
3番の紫龍が裸になったのはデスマスクの黄金聖衣がなくなってからじゃなかったか?

>4.6.黄金級小宇宙とはいえ、聖衣の補助がない真っ裸紫龍の攻撃が通用するのだから、
>万全な黄金聖闘士の蹴りはマジヤバイ。
この時の紫龍は聖衣装備の上、蟹の見立てでは「黄金以上」の小宇宙。

542 :格無しさん:2006/12/01(金) 20:07:53
まぁさんざん無駄レス書かせて貰ったけど、>538の言うとうりではある。


そうなんだけど、
そうなんだけど、身も蓋も無く「打撃系黄金は最下層」とか言われると
書かずにはいられなかったわけで。

543 :格無しさん:2006/12/01(金) 20:18:00
>>542
大丈夫でしょ。特殊系の筆頭、デスマスクの冥界波でも
SEに遅出しで完膚なきまでに負けちゃったりするんだから。
「打撃系黄金は最下層」とか言ってる奴って
自分がその辺擁護してたけど黄金聖衣の壁を破れず自棄になってるように見える。

544 :格無しさん:2006/12/01(金) 20:21:14
冥界波がSEに負けたからって、打撃にも負けるとは限らないんじゃないか?
特殊技同士での撃ち合いを例に出しても、大丈夫だという根拠にはならんと思うが。

545 :格無しさん:2006/12/01(金) 20:23:14
SLEは特殊技?あれ打撃技でしょ?

546 :格無しさん:2006/12/01(金) 20:24:15
聖衣は多少の自意識を持っているらしいから、中の人の意思に従うのかもしれないっすね。
サガは自決しようとしたから、そうさせたんじゃないかと。

547 :格無しさん:2006/12/01(金) 20:25:06
その打撃を喰らった相手はどこにいった?

548 :格無しさん:2006/12/01(金) 20:26:46
>>544
SEは物理+特殊だろ?
さすがにパンチで冥界波が消えるとは思わないがGHやGEみたいなのなら大丈夫じゃないか?

549 :格無しさん:2006/12/01(金) 20:26:58
>>546
それはいえるね。
蟹聖衣なんてその顕著な例だし、天秤も老師を守ったりしてるし。

550 :格無しさん:2006/12/01(金) 20:31:06
>>548
その特殊の部分の効果で消えただけなんじゃないのか?

551 :格無しさん:2006/12/01(金) 20:35:27
>>550
特殊の部分の効果が出る前(物理ダメージの時)にもう消えてるが?

552 :格無しさん:2006/12/01(金) 20:36:28
SEでデスマスク、アフロを破ってムウがこの世から消滅したって言ってたじゃん
ハーデス城設定は当初あの世だったかも?

553 :格無しさん:2006/12/01(金) 20:38:50
>>551
先に当たった冥界波や薔薇は先に特殊の部分が働いてたんじゃないか?

554 :格無しさん:2006/12/01(金) 20:43:53
>>553
星矢の例を見ると「溶け込む」ってんだから一瞬で消滅するわけじゃないみたいだが。

555 :格無しさん:2006/12/01(金) 20:46:31
>>554
星矢の例でいけば、物理ダメージなしなんだが。

556 :格無しさん:2006/12/01(金) 20:48:14
あれはSEに見せかけた強制テレポートなんじゃね?
だからシオンには見抜かれたとか

557 :格無しさん:2006/12/01(金) 20:48:22
>>541
セリフで「俺がこの聖衣をまとっている限り〜」ってセリフのとこだね



ハーデス城はハインシュタイン城だから地上なはず
まわりに生き物が死に絶える結界をしいてるから死の世界といえば…

558 :格無しさん:2006/12/01(金) 20:48:54
>>555
だから特殊の部分だろ?
すっ飛ばすのだけが目的なのに無理に物理ダメージ与えなくてもおかしくない。
そんなんやってるからシオンに「私の目はごまかせぬぞ」なんか言われるんじゃないか?

559 :格無しさん:2006/12/01(金) 20:51:15
日本語おかしいから訂正。
×与えなくてもおかしくない。
○与える必要もない。

560 :格無しさん:2006/12/01(金) 20:53:46
SEにかかった相手のいくところは死の国以外にない、みたいなことをムウ自身言ってるから、他のところへ飛ばしたあれは単なるテレポートなんじゃないか?

561 :格無しさん:2006/12/01(金) 20:57:56
力の加減出来るんじゃん?
特殊のみか威力付きか

冥界波も魂をずたずたにするダメージを与えるかできるし



ただ、デスアフロはハーデス城に送られて単純にラダにぼこられてぼろぼろになってたのかもなぁ

562 :格無しさん:2006/12/01(金) 20:58:45
>>560
実質は単なるテレポートでもSEを模してるんだから見た目はSEと変わらないんだろ。
ただダメージ与えるわけにはいかないから消滅の部分だけでカモフラージュしたのかと。
溶け込むように消えてる時点で普通に使うテレポートじゃないのは分かる。

563 :格無しさん:2006/12/01(金) 21:01:50
>>561
天舞も一輝の時は物理ダメージなかったのにサガトリオの時は付加されてるな。
ソレントのDESも牛の時には物理ダメージないのに瞬の時には聖衣をぬっ壊されてる。

牛の聖衣が黄金聖衣だからぬっ壊せなかったのかもしれないけど。

564 :格無しさん:2006/12/01(金) 21:02:42
暗黒を青銅に見せたりとかカモフラージュはお手の物か

565 :格無しさん:2006/12/01(金) 21:07:15
空拳の要領じゃね?
SEを撃つとみせかけてテレポを使ったとか?


566 :格無しさん:2006/12/01(金) 21:11:52
SEが一瞬で消滅させられる技じゃないなら、喰らった後もダメージ耐えて光に包まれる前に動けば転移させられるのを避けられるってことだろうか?

567 :格無しさん:2006/12/01(金) 21:15:15
ムウはあの世に送ったって言っている

568 :格無しさん:2006/12/01(金) 21:16:58
>>566
だから何の間違いかハーデス城なんかに飛んだんじゃね?

569 :格無しさん:2006/12/01(金) 21:19:01
それならデス様も黄金聖衣を着てれば冥衣よりダメージがはるかに軽くなって跳ばされずにすんだかもね。
そしたらデス様ムウで千日戦争突入もありえるかも。

570 :格無しさん:2006/12/01(金) 21:19:36
ハーデス城があのときあの世に設定されてたかも

571 :格無しさん:2006/12/01(金) 21:30:59
結果としてあの世じゃなかったんだから

ミューどこいっちゃったんだろね

572 :格無しさん:2006/12/01(金) 21:33:47
>>571
デスアフロは耐えた。ミューは耐え切れなかった。
ただそれだけじゃないか?

573 :格無しさん:2006/12/01(金) 22:02:51
腐っても黄金なのか
撃った技が威力を減殺したか

574 :格無しさん:2006/12/01(金) 22:07:18
つまりSEも物理技で威力が勝れば問題ないわけだな。
GEならSEなんて問題にならない。
やはりサガ>ムウだよ。

575 :格無しさん:2006/12/01(金) 22:09:35
>>573
物理的な威力がほとんどない冥界波や白薔薇で
どれだけの威力を殺す事ができたのか非常に疑問だ。
腐っても黄金が正解だろう。

576 :格無しさん:2006/12/01(金) 22:14:37
>>575
SEも特殊系なんだから単純に威力差だろ?

577 :格無しさん:2006/12/01(金) 22:16:25
物理は物理同士で相殺してるのがいくつもあるが
特殊は特殊で相殺できるのか?
幻魔拳と魔皇拳なんかどっちもモロ食らいしてるんだが。

578 :格無しさん:2006/12/01(金) 22:17:15
>>577
アレは技的にかち合うもんじゃないからだろ?

579 :格無しさん:2006/12/01(金) 22:26:56
リア厨がやたら必死に主張する千日戦争って単にシャカが目を閉じてたからだけだろ。
開眼すれば小宇宙が爆発的に高まるって設定あって実際に黄金3人手玉に取ってんだし。
つまり目を閉じてるぶんにはアイオリアと同程度だが開けりゃぶっちぎりの別格ってこと。

でまあ、リアが言ってる目を開けさせんなってやつ。
目を開くだけならどうってことない気もするが、リアに目を開けさせないテクでもあったのか、
光速単位の戦闘で単に開ける隙がなかったのか性悪シャカが奥の手隠してたのか真相は闇の中。
語るだけ無駄。
ただ冥界編みたく最初から開眼前提で挑んでればシャカは無敵同然ってだけ。

開眼シャカ>>>閉眼シャカ≠リア

これでシャカは目を閉じてるぶんにはそこまでずば抜けてないってのと
リアを評価する理由も概ねなくなったってこと。
大体、ずば抜けたパワーとか牛ですら評価されてるしw

580 :格無しさん:2006/12/01(金) 22:36:01
正直いって15発決まりさえすれば確実に勝てるミロや
相手が黄金聖衣着てようが関係ないシュラ、カミュのほうが
アイオリアよりは強いとおもう

581 :格無しさん:2006/12/01(金) 22:52:32
>575-576

冥界波、白薔薇もろとも吸い込まれたのでは?

582 :格無しさん:2006/12/02(土) 00:23:02
対黄金と対それ以外で戦績がガラっと変ると単純にランクで分けられないな
基本的に黄金VS黄金はないワケだし
今大戦前後が異常だっただけで(サガの裏切りやシオンの密命)

打撃系が軒並み下がるってもリアと牛じゃ戦績が違いすぎるだろ

583 :格無しさん:2006/12/02(土) 00:41:45
別に下がりゃしないっての。

つか長々と語ってきただけあって、今のランキングはそれなりに整合性がとれてる(下の方はアバウトだが)。
黄金級と目される連中は軒並みS〜A級の中に収められている。
降格したとはいえ、ラダとアイアコスもそれぞれA-、A級ということで「黄金に匹敵する」という評価とも矛盾してない。
A級内の差なんて(全体から見れば)微々たるもんだしな。

防御力・回避力の差で海闘士と冥闘士は厳しいが、黄金同士なら誰と誰がぶつかっても基本的には千日が成立するだろう。
強いて言えば技の性質上ミロとカミュ、アフロはちょっときついけど。

584 :格無しさん:2006/12/02(土) 01:01:06
アフロのロイヤルデモンローズって対黄金の技として結構いいんじゃないのか?
瞬には主役級特有のアレで中途半端な印象しか残さなかったが、遅効性ながらいずれ致死に至る(とアフロ曰く)毒は千日に陥りやすいとされる黄金同士の戦いには非常に有効だと思うんだ。

585 :格無しさん:2006/12/02(土) 01:09:41
まあ長期戦になれば成る程アフロは有利にはなるな

586 :格無しさん:2006/12/02(土) 01:56:04
アフロは毒に免疫が出来てるんだろうか

587 :格無しさん:2006/12/02(土) 02:11:44
シャカの天舞法輪は諸刃の剣っぽいと思うんだよなぁ
たしかに爆破的に小宇宙高まって相手を追い詰めることができるけど
逆に相手も追い詰められたことによって小宇宙高めてしまうことは既に立証されているし
格下の青銅とか白銀相手なら躊躇なくつかえるんだろうけど
小宇宙の根源であるセブンセンシズを習得している同格の黄金相手には
結構リスキーな技なんじゃないか?
かなり相手の体力を削って逆転される心配がなくなってからでないと
同格以上にいきなり使うのは危険な技な気がする

588 :格無しさん:2006/12/02(土) 02:32:37
相手の小宇宙が極端に高まったのは一輝だけで、サガトリオはそんなに高まらなかったんじゃないのか?
少なくとも個人で開眼シャカを上回る小宇宙になったのは一輝だけで、サガトリオは天舞を破るのに黄金3人とA!が必要だった。
そのA!にしても、リアムウミロのA!と互角。
もし小宇宙がそれほどに高まっていたならば、普段の状態はリア+ムウ+ミロ>サガ+シュラ+カミュということになる。

要するに黄金は一輝のように黄金の域をはるかに上回るほど小宇宙は高められていないし、よしんば高まったとしても一輝の例からも黄金単体では相打ちが関の山なの目に見えている。
それに天舞は冥界編では同時に物理攻撃が付加され、剥奪と同時に体力を奪えるようになってるから、一輝のように小宇宙が高まらなければ攻めることも逃げることも出来ないまま、そのままいくんじゃないのだろうか。
五感の喪失で小宇宙が高まるのは否定しないが、開眼シャカの溜めた小宇宙を越えるほど爆発的に高まるのは青銅特有の現象だと思えるんだ。

だからA!の打ち合いで互角だったのは、
サガトリオ(通常−天舞でのダメージ+高まった小宇宙)=ムウトリオ(通常)
なのだと個人的に解釈しているのだけれど、どうだろうか?

589 :格無しさん:2006/12/02(土) 02:46:33
3人で行う分には、同格の使い手ならどんな組み合わせでも同じ威力とも考えられる。

590 :格無しさん:2006/12/02(土) 03:01:43
>>588
同意。
火事場のクソ力は主人公特有現象だと思う。
黄金にも多少は起こるのかもしれないが、元々の力がある分爆発的に高まったりはしないと思う。


591 :格無しさん:2006/12/02(土) 03:03:33
一輝はシャカが五感を絶ってくれたおかげで
セブンセンシズに目覚めることができ小宇宙を上げたが
すでに目覚めている黄金の小宇宙も上がるのか?

592 :格無しさん:2006/12/02(土) 03:45:53
>>589
しかし蟹、魚、牛の三人のが乙女、双子、天秤の三人のと
互角のA!ってのは間違ってると思う。

593 :格無しさん:2006/12/02(土) 05:27:07
そして蟹最強節いが出ないの?
どう見ても双子座の次に強いのが蟹なのだが

594 :格無しさん:2006/12/02(土) 07:41:42
☆シャカ 開眼状態はまさに無敵
☆ムウ 現実に黄金2人をこともなげに圧倒、簡単に勝利している唯一のキャラ

このへんは確実に強キャラ、まあサガ兄弟もだろうね
アイオリアは上にも出てるが目を閉じた十二宮シャカ相手だから
このへんに食い込むのは無理だろう
他に強いと言えそうなキャラは

○シュラ
聖剣はおそらく黄金聖衣相手でも関係なし
聖衣自体が切れようが切れまいが、ムウが避けていたことから
本体に通じることは間違いなさそう

○カミュ
DDの時点で凍傷等、黄金聖衣の機能を停止までさせなくても
本体を先に仕留めるぶんには問題ないらしい
ましてAEなら黄金聖闘士相手にも「決め手になりうる」

△ミロ
黄金聖衣相手(黄金聖闘士ではない)に針を撃ち込んだ実績がないのがちと痛いが
まさか聖衣を通らないってことはないだろう、無理なら白銀降格でw
アンタレスまで撃ち込めば誰が相手でも確実に決め手になるというのは大きい
連発できるようなのでそれほど時間もかからない

×アフロ、蟹
白薔薇や冥界波自体は黄金相手でも決め手にはなるようだが、
現実にムウに全く歯が立たずに敗北したのが痛すぎる

いずれも黄金相手に「決め手になる」技を持っているというのが大きい

595 :格無しさん:2006/12/02(土) 10:57:36
絶対零度AEなら黄金相手にも決めてになるだろうが
カミュのAEじゃ他の黄金の必殺技と同じくらいのダメージしかないんじゃないか?

596 :格無しさん:2006/12/02(土) 11:10:22
凍傷+冷凍
とりあえず触感はなくなるんじゃない?

しかしAEは「凍気を無限大に高める」とか言ってるんだよな
ハッタリかね
やはり

597 :格無しさん:2006/12/02(土) 11:34:13
カミュの死因はカミュAE+氷河AEで死んだというのがあったな

598 :格無しさん:2006/12/02(土) 11:51:46
どんな技も小宇宙によって威力が変わる。
だからカミュのAEじゃ七感氷河のAEのようにはいかない。
A!だって、もし七感青銅が使えたら七感青銅A!>黄金A!だろう。
使用者の小宇宙が黄金レベル内程度なら、どの組み合わせでも互角くらいにはなりそうだけど。

599 :格無しさん:2006/12/02(土) 14:12:38
シャカやムウに凍傷を負わせるDDを撃てるのはカミュだけ。
黄金編で氷河がシャカと戦ってないから、シャカに対して弱みを
見せたくない一つの要因かも。



600 :格無しさん:2006/12/02(土) 14:27:04
童虎>シャカ>サガ>アイオロス>ムウ>アイオリア>カミュ>までは間違いない。

601 :格無しさん:2006/12/02(土) 14:38:23
DDは非常に変化に富んだ技であることは、作中を見ればわかる。

1、相手全体を凍らせにいくDD
2、一点に凍気を集中させて放つDD
3、対一輝で使った鏡

カミュがムウに使ったのが1で、シャカに使ったのが2。
氷河では対ミロで普通に使っていたのが1で、最後に星命点15発撃ったのが2。
効果のほどはカミュの例を見ればわかる。
1のムウは吹っ飛ばされるが凍傷を受けたような描写はない。
逆に2はシャカの膝に凍傷を与えている。(おそらく間接から凍気を流し込んだため。対ミロ氷河の絶対零度DDの例からしても、黄金聖衣にまともに撃っても凍傷にはならないだろうと思われる)

これらからDDはまともに撃っても黄金聖衣を相手にたいした効果は期待できないが、撃ち方によっては十分有効な攻撃になりえる。
要するに2をうまく使えってことだね。

602 :格無しさん:2006/12/02(土) 15:00:17
>>600
個人的には天秤がシャカより強いとは思えんのだが
打撃オンリーで獅子強化版みたいな印象しかないし
羊の師匠は羊同様スキルに幅があるから強そうだけど

603 :格無しさん:2006/12/02(土) 15:03:37
いや、童虎がコウ龍覇を使えるなら誰とでも同ランクといえるかもしれん。
それか武器使用アリなら間違いなく最強だし。
ただまあ普通の戦闘では技に幅のあるサガやシャカの方が強いと思うな。

604 :格無しさん:2006/12/02(土) 15:06:34
それにしても童虎は嘆きの壁に最後に登場するまで、冥界で何をしてたのか?
冥闘士を倒していない黄金聖闘士として死んでしまっていいのか?
(前聖戦を除く)

605 :格無しさん:2006/12/02(土) 15:38:22
シュラの扱いが微妙すぎる
クロスもバッサリで話進めるならトップ陣に次ぐ二戦級でいいんだが
そうでなければ牛とタメとか・・・・
まぁ印象の問題だけど同じ打撃でも獅子>牛だとは思うしなぁ

606 :格無しさん:2006/12/02(土) 16:07:34
打撃技では牛トップだろ
ムウがギガントに殴られてグロッキー気味になってたから物理が全く通じない、と言うことはないし…

一撃はともかく2、3回GH食らったら黄金でもやはり死ぬこともあるだろう

まぁ、聖闘士相手に2、3回とかいうと効かないだろ、って言われそうだけど


山羊は打撃じゃないからおいとく

607 :格無しさん:2006/12/02(土) 16:45:57
打撃技で牛がトップって…。
まだ打撃技はどいつもこいつもどんぐりの背比べと言われる方が納得できる。
GHの威力が他より優れてるような描写は見当たらんのだが。

608 :格無しさん:2006/12/02(土) 16:59:42
つ[冥闘士木っ端微塵]

LPでも聖剣でもきっちり即死させてるけど、粉々まではいっていない。
…というか>>606への突っ込みどころは「聖剣が打撃じゃない」というところだと思うのだが。
斬撃だと言われりゃそれまでだけど、このスレ的には同じ意味と考えていいだろうし。

609 :格無しさん:2006/12/02(土) 17:03:53
木っ端微塵だったらカノンの指一本攻撃の方が強そうだ。

610 :格無しさん:2006/12/02(土) 17:20:16
アレは物理攻撃かね?

611 :格無しさん:2006/12/02(土) 17:36:39
物理じゃないとしたら何なんだ?精神攻撃か?

612 :格無しさん:2006/12/02(土) 17:40:47
>>610
指でムチに与えた衝撃が伝わってルネの身体を粉々にした…くらいしかあの描写じゃ推測できん。

613 :格無しさん:2006/12/02(土) 17:57:22
あれは幻朧魔皇拳の効果だろう。
精神攻撃でなぜか肉体が粉々になるのは一輝の幻魔拳のころからの伝統だし。
…ほんとに何故なんだろうw

614 :格無しさん:2006/12/02(土) 18:08:49
>>613
「幻覚を見せただけ」と本人が言ってるんだから幻朧拳は関係ないだろ。
幻覚だけの幻魔拳が肉体に影響を及ぼさなかったみたいに。

ところで幻魔拳で肉体が粉々になった奴って誰だっけ?
聖衣が粉々になるやつは居たけど。

615 :格無しさん:2006/12/02(土) 18:16:54
>>600
武器使用童虎>シャカ>サガロス童虎>ムウリア>カミュ> 
くらいじゃね?

武器つき童虎はさすがに最強、天舞あるシャカは単体のみで他を凌ぐ。
サガと同等のロス、あと年の功に若い肉体で武器なし童虎は同じくらい。
黄金を撃退した実績あるムウ、シャカと実際に千日したリアがそれに続き、
中堅では頭一つ抜きん出たカミュがちょい下くらいかと。

616 :格無しさん:2006/12/02(土) 18:24:28
リアってそんなに強いのか?
>>579は結構良いこといってる気がするんだが。

617 :615:2006/12/02(土) 18:31:55
>>616
個人的には強いとは思わんが、じゃあどれくらいの位置なのかというとこれまた難しい。
折衷案として中堅以上、上級未満かと。

まあリアが強いと思わない理由は攻撃が物理技だからじゃなく、
小宇宙の燃焼にムラがある点なんだけどね。
銀河戦争の頃の星矢みたいに同格相手にはLPが通じない可能性があるし、
実際に瀕死サガに止められているのがちょっと。

618 :格無しさん:2006/12/02(土) 18:57:27
>613
バキのイメージトレーニングの強化版とか。


「人は恐怖でも死ぬことがある」、と老師がおっしゃっていたことがある。

619 :格無しさん:2006/12/02(土) 19:24:10
黄金クラス程度を相手に天秤武器なんか使った日には
童虎が聖衣に見放されて黄金最弱になりそうだ。

620 :格無しさん:2006/12/02(土) 19:29:23
リアはオロスの弟だからなぁ
周囲の評価からも「真ん中よりは上」と言う印象を受ける
ぶっちゃけサガとオロスと童虎とシオンは年齢によるアドヴァンテージが
あるんじゃないか? カノンもだけど

621 :格無しさん:2006/12/02(土) 19:32:15
享年14歳のどこに年齢のアドバンテージがあるんだよ

622 :格無しさん:2006/12/02(土) 19:37:03
12宮の最初がムウというのもなんかあれだな。
13年間ムウ不在の、聖域を外的から守ってきたのは牛さんだな。
現に全ての敵が牛に倒されていると思う。
ソレントでも攻め込んで来ない限り、牛カタは付く。

623 :格無しさん:2006/12/02(土) 19:37:32
>>620
デスとシュラとアフロは?

624 :格無しさん:2006/12/02(土) 19:39:12
>>622
この13年間で12宮に攻め込まれるほどの事態が起きたとは思えんが・・・
聖戦でもなければ白銀数名で十分カタがつくよ。

625 :格無しさん:2006/12/02(土) 19:47:03
>>617
他の中堅以下の黄金に失礼だろ。

626 :格無しさん:2006/12/02(土) 19:50:12
ぶっちゃけムウでリアに勝てるとは思えない
ボコボコにされそう
SLEとLBの激突がカギか

627 :格無しさん:2006/12/02(土) 19:53:24
黄金3人(ムウ、リア、ミロ)がハーデス城(結界なし)に攻め込んでいたら
冥闘士連中及びパンドラは全滅だったかな?

628 :格無しさん:2006/12/02(土) 19:58:19
フレギアスの位置はもうワンランク上でもいいんじゃないかと思ったけど、
いま読み返してみたらギャラクシアン・エクスプロージョン一発であぼんぬだったとは・・・。
攻撃力だけならかなり強くね?
ハウリング・インフェルノで氷河と紫龍を同時にやってるけど、元々は両手でやる必殺技っぽい(直後のカノン戦から)。
片手でも、例えば不意打ちしたのに瞬を殺せなかった(不意打ちじゃないHIと同じ結果)サラマンダーショックと同等以上だろう。
両手になると、カノンが見切ってよけたところから、片手で止めたGCよりも強い可能性は高い。
初見なら抜いたもん勝ちの勝負でほとんどのキャラに勝つ可能性があるんじゃなかろうか。

一撃必殺の男・フレギアスをみなさん、どうか覚えていてください。

629 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:01:40
作中の描写だけで判断するならLPもLBもクリスタルウォールで
反射されて終わる気がするw
正面からじゃないとはいえ片手でLBの発動止められてたし

ましてムウは顔に似合わぬ怪力で直接攻撃のSR持ち
一撃必殺SE、最強の念力にテレポあって頭脳は雲泥の差だろ?
アイオリアに勝てそうな要素全くねー

630 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:05:53
開眼シャカ、サガ、カノン、ムウは別格って感じだな。
他の3人が成層圏なら開眼シャカは宇宙まで行ってるレベルだが。

631 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:09:52
>>627
ラダではムウに勝てないだろ
リアにも勝てそうな気がしない
ミロでもサープリスなら確実にSNで抜けると思われ
三巨頭揃い踏みならともかくラダだけじゃ全滅確定
LPでほぼ全滅、残りはSNとSRで掃討

632 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:13:02
>>629
CWはLBで抜けると思う
もしLBすら無理ならGEすら小ダメですむし
描写からLP>SRだと思うがな
結局決めてのLBとSEでムウに軍配が上がるかw

633 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:27:02
フレアギスとリアとか一度やらしてみたいな。
以外と接戦になるかも。

634 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:28:34
SEってそんなに高威力か?
物理部分での競り合いは物理に特化しているだけLBが上だろうし、特殊の部分がでるにはタイムラグがあるらしいからそのまま突き破ってLBが勝つんじゃなかろうか?

635 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:32:39
>>634
即死性はSEだろう、強いて言えばサガのAD?
無論リアがその強制跳躍?から離脱できないとは限らないが
物理威力だけなら断然LBが上だとは思うが

636 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:33:59
SE自体黄金聖闘士を殺せるほどじゃないからなあ

637 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:35:51
>>635
その強制跳躍をさせるにはタイムラグがあって、黄金聖衣装備なら蟹ですらなんとかなるんじゃないかという論もでてきてる。
昨日辺りのレスからの話なんだが。

638 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:35:57
>>636
蟹と魚はバシルーラで強制退場されちゃってますが

639 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:36:35
>>629
作中の描写で判断するならCWは物理攻撃にはそんなに強くないだろ。
シオンのCWでさえ爺童虎の百龍覇で打ち壊される程度なんだし。
爺童虎百龍覇>LPだというのなら分からんでもないが。

640 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:37:07
しかしムウはバシルーラしたという意識がない。むしろ殺したつもりでいたが?

641 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:37:46
冥衣蟹魚も飛ばされはしたもののちゃっかり健在だから黄金聖闘士を殺せるほどじゃないのは確かだ。

642 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:38:14
それは聖闘士お得意のビッグマウス

643 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:38:49
>>638
殺せてないじゃん

644 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:38:53
健在だったら再び12宮へ送らないか?

645 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:39:35
ミューは貧弱っぽいから耐えられなかったんだよ
オンゲーRPGでひたすら敏捷だけ上げまくったヤツみたいに

646 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:42:20
>>643
殺せなくても戦線離脱させられた時点で負けだろ?

647 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:45:27
>>646
殺せないって言ってるところに「バシルーラ出来るよ!」なんてズレた事言ってるから突っ込んだんだろうがwww

648 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:47:03
>>647
意味不明、元々殺さない技だから指摘してやってるだけなんだが?
何言ってんの? バッカじゃね? 

649 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:48:35
本人は殺したつもりなのに、実は戦線離脱にしかなってない場合、
戦線復帰した時には思わぬ伏兵になり、逆に自分の首を絞める事になりかねない。

とどめはちゃんと刺しましょう。

650 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:49:41
>>648
>元々殺さない技だから

バカ一確。

651 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:51:49
>>648
元々>>635の勘違いに対しての勘違いを指摘してやったレスだからそう見えるだけなんじゃね?
>>635のレスからの流れでいけば意味不明どころか普通のレスなんだけど。

652 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:52:25
ラウンド2に持ち込めるもんな
冥界波と違って地上だから光速を持つ黄金にかけてもすぐに帰ってきちゃうよな

デスマスクに至ってはテレポ使えるし

653 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:53:50
SLEがそこまでカス技なら確実にランクダウンだな。
一つ下げるべ。

654 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:54:38
SEは一撃必殺の技なのにデスマスクアフロディーテが移動されただけってどういうこと?

655 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:55:10
黄金を倒すには威力が足らないってことだろ。

656 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:56:09
じゃあ黄金は
1.シャカ
2.サガ
3.ムウリアシュラカミュミロ
4.アフロ蟹牛
でおk?

657 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:56:10
>>654
幻魔拳で精神を破壊したはずが、幻覚一丁で終わってたり
幻朧魔皇拳で洗脳したはずが、一つしか命令を聞いてくれなかったり。

こういう事。

658 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:56:44
>>641
あれは健在じゃないだろ。消滅を免れたといっても黄金二人がかりだし。
SEも完全無欠じゃないってだけの話。

ちなみにLBはまともに敵を倒したことがないぞ。

659 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:57:18
今のところデスアフロが黄金の実力を出して耐えたとかいう説が有力じゃん?

ハーデス城にいたのは現世と冥界の狭間というとか

660 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:58:58
>>658
冥衣であれなら、黄金聖衣を着てたらそれこそ健在ですむだろう。

661 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:59:14
>>658
LBは黄金聖衣装備の星矢相手にあれだけ長時間ダウン奪えば大したもの。
借り物の黄金聖衣で星矢の動きがイマイチとは言え、
射手座の黄金聖衣の防御力自体は他の黄金聖衣と変わらないんだから。

662 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:59:22
魚蟹も命はあったけどボロボロで戦える状態じゃなかったしな。
というか、>>656はなんで牛が中堅から下位に下がってるんだ?

663 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:59:22
>>658
それはミロとかシュラとかカミュに失礼じゃないかね?

664 :格無しさん:2006/12/02(土) 20:59:37
>>656
未だミロをデスアフロより、牛より上と考えてるのにびっくり

665 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:00:24
>>659
当初、車田はハーデス城をあの世と設定してたんじゃまいか?
つまり蟹と魚はムウの言葉どおり死んでいた!?

666 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:01:59
>>665
それ、昨日から見る意見だけどハーデス城をあの世だとするなら
「何であの世に死界への穴があるんだよ」、というお話になる。

667 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:02:37
>>660
なぜ?
確実なのは黄金二人がかりを同時に消し去るには威力が足りないって事だけ。
ついでに2人の最大技ごと消されてるし。

668 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:04:30
>>667
冥衣と黄金聖衣の違い

669 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:04:32
>>661
そのノリで一つGHの擁護もおながいします
牛が中堅でいられるかどうかは貴方にかかっています

670 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:07:55
ムウはランクダウンでいいよな?
スタレボってなんかショボイし
SEがないならムウはただのテレポ野郎だ

671 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:08:34
必死だなw


672 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:10:19
それでもCWがあるから特殊系主体の相手には相性いいだろうけどな。


673 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:11:59
一位がシャカで二位がサガ、三位以下がゴチャゴチャしてるな。
最下位はミロ牛アフロ蟹でいいの?
牛っていつの間に中堅に戻ったの?
獅子とタメとか信じられないんだけど。

674 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:12:10
ムウはテレポ+黄金聖衣+CWで防御面はめちゃくちゃ高いな

675 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:13:40
最下位はミロを推します。

676 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:13:59
SEは、あれだ。
使った本人にも訳わからんどこか(あの世?)に繋がった巨大掃除機みたいなもんだろ。

並の人間なら吸われて揉みくちゃにされてるうちに死んで転送完了で終わるかもしれないけど、
落ちぶれても黄金聖闘士の二人は鍛えているお陰で死なずに転送途中で落っこちたとか。

677 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:14:32
>冥衣であれなら、黄金聖衣を着てたらそれこそ健在ですむだろう。

SNとLPも当てはまるな。

678 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:15:32
>>675
ミロは最短だと2ターン確殺だから弱くはないでしょ?
黄金クロスを抜けなくても、「対黄金」でキツいだけで
その他には普通に殺せるはず、ランクそのものは高くてよいかと

679 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:16:01
>>673
とりあえず威力としてGH>LBは間違いないと思うんだが

描写とかは無いし推測に過ぎないけど力自慢なひとが他に劣るのはどうかと

680 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:16:10
>>677
当てはまるね。
というかLPが黄金聖衣相手にどうにかなるとか思ってる奴なんて元々いないでしょ。

681 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:18:18
>>678
その台詞はミロが黄金最下位といってるんだよな?

682 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:18:22
しかしスカーレットニードルは15発打ち込む間に
毎回DDのカウンターを受けていたという事実が・・・。

683 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:20:56
>>681
ランクの話だろ?
「黄金同士のリーグ戦」ではそりゃ最下位色濃厚だが
ランクとは関係ない

684 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:21:40
元々黄金同士の戦いなんか想定外だろうしね。
ミロは悪くない、悪くないよ?

685 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:24:04
>>680
黄金相手にただのゲンコツがめっさ効いてますが?
ギガント>ムウ
1億発喰らったらそりゃ痛いべ?

686 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:24:56
>>685
確かに今まで黄金聖衣に匹敵する防御力を持つ敵(神除く)はいなかっろうしな

687 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:25:29
最短一ターン確殺のアフロはミロより上に来ていいんじゃないか?

688 :686:2006/12/02(土) 21:27:13
アンカーミスったorz
685→684です

689 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:27:33
>>687
どの技?

690 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:27:51
この速さなら言える!
原作の中で冥衣ミロと冥衣アフロを入れ替えても違和感ないと思うんだ。

691 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:28:22
>>689
ブラッディローズ

692 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:28:53
>>685
いやギガントの場合は相手動けないから真っ当に評価できない

693 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:29:29
各黄金の対黄金への決め手の技
羊 :SRE
牛 :GH
双子:GE(AD)
蟹 :冥界波
獅子:LB(LP)
乙女:天舞法輪(天魔降伏)
天秤:百龍波、抗龍波(?)
蠍 :(SN(?)
山羊:(聖剣)
水瓶:AE(DD)
魚 :白薔薇(赤薔薇)

カッコ内は一応通用する技としてこんな感じかね?

694 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:30:01
その後のミュー戦では何事もなかったようにピンピンしてるから
たいしたダメージじゃないんじゃないか?>ギガントパンチ

695 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:30:34
>>692
マトモに入ったら動ける動けない関係ないだろw
どう考えてもLB>ギガントパンチなんだからさ
黄金クロスの防御は「壊れない」ことで「衝撃をも中和する」ってことじゃない
それは屁理屈、入れば効く時点で黄金の対衝撃防御は万全じゃない

696 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:31:30
>>694
足が折れたぁ!と言いながら平然と立ってる人や
へし折られたはずの左腕で平然と昇龍覇を放つ人もいるからね。

697 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:31:38
>>693
水瓶はFC、双子は魔皇拳で、魚の白薔薇は黄金には効かんだろ。

698 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:33:46
>>694
スペクターに何を期待してるんだ・・・・
焦点は黄金クロスの対衝撃防御能力だろ?
「壊れないから効かない」は成立しないってコト
LBもLPもGHも効くと見るべき

699 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:33:51
FCと魔皇拳は隙なきゃつらいような…

通用するという点ではいけるね

700 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:36:52
痣が出来るくらいには効くんだろうけど

701 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:37:02
>>698
お前はどれくらいのダメージを「効く」と言ってるんだ?
アザ程度で決定的なダメージにならなくても「効いてる」とするのか?

702 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:37:54
そりゃ打撃系だってある程度ダメージは与えられるだろうが、
金メッキ青銅含めても原作で打撃系が黄金きてる相手に
致命的なダメージを与えた描写は一回もないような気がするのだが。



703 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:39:11
七感青銅瞬のネビュラストームなら。
でも黄金技じゃねぇ・・・。

704 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:39:15
ムウが殴られた後の「骨が…」的な台詞は聖闘士特有の誇大広告?

705 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:40:11
>>701
ダウンしてしばらく動けないくらい

706 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:40:57
>>704
骨が折れても大したマイナスにならない聖闘士にとって
骨にひびが入ったような衝撃程度はまるで問題になりません。

707 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:41:01
皆、ギガントのパンチを甘く見すぎ。

708 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:42:31
>>698
ある程度効いても「決め手」にはならんだろうさ。
おまけにその3つはさんざん撃ってKO出来なかった上に防がれたりかわされりした技じゃん。

709 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:42:33
>>705
ギガントパンチがそれだけのダメージを与えられると思ってるのか?
でないとギガントパンチなんか引き合いに出さないよね?

710 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:43:04
GHとLBも甘くみすぎ

711 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:43:43
各黄金の対黄金への決め手の技
前羊 SDR
羊 :SRE <SDR 
牛 :GH
双子:GE>(AD)
蟹 :冥界波
獅子:LB<LP
乙女:天舞法輪>(天魔降伏)
天秤:百龍波>昇竜覇
蠍 :(SN(?)
山羊:(聖剣)
水瓶:AE>(DD)
魚 :白薔薇>黒薔薇>(赤薔薇)

712 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:45:07
SDR=百龍覇


713 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:45:56
>>709
あのなぁ・・・・
よーするに普通の打撃でも黄金クロスにダメージが入ると言ってるんだ
ちゃんと読めてるのか? 
ましてギガパンよりよっぽど強力なGHやLBが効かんワケあるまい
射手座星矢ものびてたし

714 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:46:06
タナトスとヒュプノス、どちらが強い?

715 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:46:22
>獅子:LB<LP
って・・・LPの方が強力なのか?

716 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:48:31
だから多少ダメージが入っても致命的なダメージは(ry

717 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:49:18
ラダのGCだってギガパンよりよっぽど強力だろう。
たとえGHやLBがそのGCよりある程度強力でも、GCとそう変わらん程度の結果になりそうに思う。

718 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:49:36
>>713
あのなぁ…
ダメージが入ってもそれがお前の主張する「効いた」かどうかなんかわかんねぇんだよ。
LBに限っては上にある通り例があるから良いとしても、他はどうだ?
ギガントパンチなんか意味のない例を持ってくるより他の技がLBに匹敵する事を主張しろよ。
小宇宙が黄金クラスでもGCみたいに「効かない」技だってあるんだから。
GHやLPがGC以下の可能性だってあるんだぞ?

719 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:50:22
>>716
それ言ったらGEとかもダメだろ?
あれ爆風よ? 決め手にはならんわな
ADだけか、ランクダウン?

720 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:51:02
それでも避けるのはやっぱり痛いからでしょ?
何発食らっても大丈夫みたいな言い方は…

721 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:51:23
魔皇拳を忘れてる

722 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:51:53
>>720
誰が好き好んで身体にアザを作るかね?

723 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:52:17
>>720
二度目の法則で避けられてるじゃん

724 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:52:41
たぶん反撃無しの棒立ちが相手ならなんとかなるんだよ!

725 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:53:11
>>719
この前から反論できなくなると他を引き合いに出してランクダウンだの
○○以下決定とか、半ば逆ギレしてるのはキミかい?

726 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:53:17
白サガと黒サガの扱いはどうなってるの?

727 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:53:39
>>718
じゃあ黄金着てる星矢をのばしたLBのリアだけランクうpおkね?
牛は下でもいいやw

728 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:54:42
>>726
白サガ=黒サガ

729 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:54:56
>>726
同一人物以外何者でもなくね?

730 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:56:08
中身の伴わない黄金をダウンでいいならラダのGCもいいんだよね?

731 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:56:36
つーかこのスレ的にはランクと対黄金は関係ないんじゃない?
獅子のLPやミロのSNが黄金に全く効かなかったとしても
それ以外には効くんだからさ。
二人は上位級の脅威があると思うけど?

732 :726:2006/12/02(土) 21:56:54
ども、ちょっと気になったもんで

733 :格無しさん:2006/12/02(土) 21:59:36
蠍って下位扱いされてるが2ターン確殺は相当ヤバいぞ。
目標も多数にバラせるし。

734 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:00:58
>>727
七感も知らない星矢じゃなあ。
考えてみたら黄金聖衣を着ただけの聖闘士に不完全とはいえ止められちゃった技だしな。
借り物でそれなら正規の黄金には通じなくね?

735 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:01:23
>>731
いつも黄金のランク付けで加速してるスレだから………

736 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:01:46
それなら魚の方が絶対ヤバイって。
黄金聖衣には効かんだろうが、普通の相手には確殺白薔薇。
それもいっぱい同時投げで鬼。

737 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:02:28
>>731
いや、他勢力が相手となるとミロとアイオリアに限らず黄金の脅威は等しく巨大になるわけで。
だから結局は今みたいな内輪もめになるわけで。

738 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:04:14
シオンとムウが敵を挟んでクリスタルウォール。
その間に蟹を投げ込んで積尸気冥界波。
避けても避けてもクリスタルウォールに反射され続けていつかは当たる。
でも蟹も逃げないといけない諸刃の剣。

739 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:04:36
いっそランクと黄金内バトルを分けて考えたら?

>>737
牛はダメだろ、常識的に考えて(AA略)

740 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:04:58
>>731
牛デスアフロがあがる気がするけど…

Aランクに関しては黄金がほとんどだから黄金に通じる技=他勢力防具に通じるので比較対象として最適だからじゃん?

741 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:08:15
>>739
牛だけ差別してる理由が全く解らん

742 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:09:35
>>741
二度も他勢力への脅威になれなかったから・・・

743 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:10:49
>>741
牛のこと「とりあえず黄金」とか思ってるだろ?

744 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:11:09
リアも牛と同じ状況ならソレントにやられてるっしょ?

745 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:11:26
>>734
当たれば「効く」のは>>661の通り。
でも当たるかどうかが分かんない。
必殺技への相殺には使えるようだが。

746 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:12:40
>>742
ことごとく他勢力の驚異とぶつかったからだろ?
他の黄金ならどうなんだ?と毎回でるけどそれでも言ってくる奴は一体…

747 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:13:22
>>746
他の黄金なら蟹アフロ以外美形補正で御大がなんとかしてくれるに決まってるだろ

748 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:14:29
>>747
美形補正じゃシュラはソレントに負けると思う。
あと美形補正でも牛はソレントには負けてもニオベになら勝ってると思う。

749 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:14:43
・ここは勝敗ではなくハンデなしでの強さを論議するスレ

いつのまにかテンプレから消えてたんだな・・・

750 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:15:49
>>748
だからニオベは相打ちにしてくれたんじゃない?
まぁあそこで美形キャラ殺して牛残しても腐女ファンから
猛抗議喰うだけだしな

751 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:19:29
>>750
牛が勝って然るべきな相手なのにと相打ちになるって事は
ニオベに相当な美形補正がかかってるって事だぞ?
つまり美形補正なんざアテにならんってこった。

752 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:23:49
>>751
違う違う、美形補正ってのは戦闘結果だけでなくそのキャラの扱い全般なんだよ
美形はちゃんと見せ場があって醜男にはない
とりあえず死者でも出して脅威を表現しようとする
じゃあ誰かってーと絶対人気生き残り中最下位な牛しかないっしょ

753 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:25:55
だからどうしたと?
牛の強さと作中での扱いはまた別問題だろう。

754 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:26:09
つかGHのマトモな描写ってニオベ喰ったアレだけ?
どんくらいの威力なの?
一人しかやれなかったみたいだけど。

755 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:30:05
スタレボも黄金には使って無いっけ?
GEも入ってないし、SNもAEも聖剣もだ。
なんか語りようがない気がするが。

絶対効きそうなのがシャカのと元老魔王件くらい?

756 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:30:55
ニオベしかいなかったんだろ


ところでソレントへのGHはみんなどうみてるの?

757 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:32:26
笛が無かったら即死だったとソレントが申しております。

758 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:32:31
>>756
どう見るも何も見たまんま。

今、「まんま」って打ったら「飯」が出てきてビックリした。

759 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:32:55
ゼーロス最強

760 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:33:07
>>756
アレは1/100なんだろ? 語ってもねぇ
それよっか星矢が喰らった方が気になる
手加減してたとかなんとか

761 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:39:53
十二宮の時はどいつもこいつも青銅を舐めてかかってる内に
いつの間にか七感覚醒されて手遅れになってしまったみたいな感じだから何とも…。

762 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:40:15
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1160757192/162-163
三巨頭が芸人トリオに見えてきた

763 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:42:06
ムウは蟹と薔薇2人がけでも屁でもなかったけど、
リアはタイマンでも負ける可能性高いんだが
つかリアって特筆すべき能力ないから牛に負ける可能性も高いな
牛のGHは居合いの拳だからリアより先手取れるだろう

764 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:43:56
>>760
星矢を殺した気になって他の青銅にもトドメを刺しに行こうとしたところから、殺す気でGHを撃ってたのは間違いないと思う。
迷いが生じてきたのはその後の戦いの最中の話で。
ただ、殺す気で撃ったからといって全力だとは限らない。
相手は青銅だと見下していただろうし。
つまり対星矢でのGHが全力だったかどうかは不明、かな。

765 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:44:10
リアと牛じゃ互いに決め手が無いからそれこそ千日戦争なのでは。

766 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:46:20
同じ黄金ならGHの居合いの構えを解かせて、GHの威力を殺ぐことくらいできるんじゃね?

767 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:46:47
>>765
だな。
裸ならともかくクロス込みじゃねぇ。
でもクロス越しに効くことは効くから生来の攻撃と防御の差かな?

768 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:48:26
構えを解いても威力変わらないんじゃなかった?

それと居合いには何の補正もつかないことが判明したような

769 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:49:55
威力じゃなくて出の速さが変わるんだったっけ?
星矢はなんで居合いの構えを解こうとしたんだっけか?

770 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:51:16
まぁ、やばいのはリアだけじゃなくて牛やシュラもじゃね。
(でもシュラは聖剣が黄金聖衣相手でも効くから安牌か・・・)
ミロは黄金聖衣に技が効くかどうかで天国と地獄。

771 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:51:28
つか牛のあの構え何なんだ?
あの構えだからってGHの速度が上がってるわけでも威力が上がるわけでもない。

772 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:52:03
LBとGHか
LPのアドバンテージってあるんだろうか?
千日が成立するなら黄金同士は開眼シャカ以外全員成立するか?
と思ったが蟹の羊では羊の方が明らかに強そうだったな
ぶっちゃけ蟹と獅子がボコりあったら蟹ゲチョゲチョだろ

773 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:52:13
まさかあんな姿勢から攻撃を繰り出せるはずが無い、
と思わせるのが目的なのだろうか。びっくり技?

774 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:52:42
じゃあGHの出が速いってのも何の根拠もなかったとか

775 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:54:29
蟹魚牛蠍は最下位クラスでいいよ。

776 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:54:29
牛を倒したスペクターはシオンかムウでなければ全員相討ち以下確定
カミュなら氷使って何とかできるか?
毒ガス兵器は恐ろしい

777 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:54:33
リアは素手でそのまま冥衣元黄金を片っ端からボテクりまわしたが
やっぱそれなりに強いと見るべき? 三人組のセリフからだけど

778 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:54:34
>>772
残念ながらリアの攻撃では黄金聖衣を纏った蟹には
致命傷を与えられないので、冥界波の餌食です。
冥界波をリアが避けられるなら千日戦争だな。

779 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:56:51
>>775
獅子が抜けてる。
それに蟹と魚は決め技があるから牛や獅子よりは救いがあるだろう。
蠍もスカーレットニードルが黄金聖衣に効くなら強キャラ。

780 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:57:08
御大が腕組みさせるのを面倒になったんだと思うんだ。


>765
あの千日戦争の型なら、アルデバランが力押しで有利・・・かもね?

781 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:57:13
牛の居合いの構えは威嚇の効果。
自分と星矢の実力差を誇示するためのもの。
だから格下相手の星矢に構えを解かれ平常心を失った攻撃になってしまい
その結果、GHを見切られる事になってしまった。

実際、同格の戦いには何の意味もないだろアレ。

782 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:58:12
>>771
・出の速さは構えてるほうが速い
・拳速そのものと威力は変わらない
…というのが本編から読み取れる居合いGHの特性。
ただ、構えを解いても相変わらず命中率100%だから補正が無意味に見えるんだよ。

783 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:59:25
まぁシュラの聖剣が黄金に効く保障はどこにもないワケなんだが
裸のアイオロスにろくな傷つけてないし、死んじゃったけどw

784 :格無しさん:2006/12/02(土) 22:59:36
居合いの構えは実は某流れ星みたいに組んだ腕でお互いに前に力をかけたままセーブしておく構えだったら強いんだがな

785 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:00:22
>>782
>・出の速さは構えてるほうが速い
これって原作のどこから?

786 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:00:31
>>777
むしろ死にかけで青銅のように小宇宙が上がってるわけでもない
サガに、必殺技のLP一億発全部受け止められてるのがマズすぎる

787 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:01:40
>>786
いや相手がサガだし
これがカミュシュラで同じことができるかどうかはわからん

788 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:02:06
仮に黄金聖衣が切れなくても聖衣の隙間から本人切っちゃえるから全く問題ない>聖剣
でなければムウもシャカも最初から避けようとしたりはしない。

789 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:03:17
まあムウもシャカも、聖剣は避けてないとむき出しの顔面がたいへんなことになってただろうな。

790 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:03:19
いくらなんでも平常カミュシュラ>死にかけサガだと思うが。

791 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:03:35
>>788
それ言ったら打撃連中だってないトコにブチこめないこともないだろ
LPなんて「ズタズタ」にするレーザーみたいな拳だし

792 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:04:27
ということは平常時のカミュやシュラなら同じことができるな

793 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:05:38
残念ながらLPを避けようとした黄金はいなかった
全弾受け止めた人はいたがw

794 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:05:40
聖剣はわりとリアルに聖衣の穴ばかり狙ってるような…
だからこそ軌道がわかりやすい


とかね、妄想

795 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:06:11
>>788
マスクして無いんだからあの剣閃からすると、直撃した場合ムウもシャカも
身体は無事でも頭部は真っ二つだがね。

だからあれほどマスクは大事だと言ってるのに、皆外すんだもんなぁ。

796 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:06:48
>>790
死にかけ三人のA!=元気な三人のA!ですかそうですか

797 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:07:25
十二宮の星矢にあれだけ直撃させてもカスリ傷程度の拳ではたかが知れてる。
ズタズタというより、チクチク。

798 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:08:25
まあ顔面を狙った攻撃なんて、額の一点を狙う魔皇拳や幻魔拳よりは簡単そうに思えるね。

799 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:08:44
A!に関しては小宇宙が関係するとしたら4感断たれてる3人がリードしそうなもんだが

800 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:09:07
>>797
スペクターはバラバラですけどね
まさかスペクターのサープリスより素肌とか
サガが激痛がりとか言わないよね?

801 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:09:23
ポセイドン編で金メッキ青銅相手に七将軍の必殺技が
ダメージを与えられなかったところをみると、
聖衣は全体的に防御力が上がってるとみてもいいような。

まぁ、それだとそのあとのゴールデンランスが説明つかないんだけどな。


802 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:10:00
>>785
明言はされてないが、そうでないと回想シーンまで出して死に剣にした意味がない&
星矢がGHを見切れるようになったのは構えを解かせてから、というところから推測。
あとはまぁ、普通に腕を振りかぶって撃つよりノーモーションで撃ったほうが速いだろうという一般的判断。

つか4行目にも書いたけど、構えてなくても特に問題ないように描かれてるからややこしい。

803 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:10:05
サガトリオ(通常−天舞でのダメージ+高まった小宇宙)=ムウトリオ(通常)
やっぱこれでしょ。

804 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:10:39
でも魔皇拳や幻魔拳の命中率は作品内屈指なんだよなぁ
たぶん100%近いんじゃない?当たればほとんど勝負決まってるし
それに比べて牛や獅子の技の当たらないこと弱いこと

805 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:12:49
どっちも隙ができてからうってるぜ

806 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:13:03
サガが凄くてシュラとカミュがそれなりで
ムウが強めでミロかリアのどっちかがとんでもない足引っ張りなんじゃない?
A!が曲がりそうだな

807 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:13:07
>>804
そんなに高いか? 不意打ち相打ちカウンターだろ?


808 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:14:42
>>806
前三人は半殺し状態なワケですけどね

809 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:15:19
>>802
星矢の小宇宙がビッグバンを起こせるほど高まったから見切れただけじゃね?
死に剣云々は単に現状打破に過ぎんような。

810 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:17:07
氷河ってなにげにクソ強いんだよな
黄金聖衣相手でも問答無用に決め手になる七感絶対零度AEを比較的
簡単に発動できて、最強クラスの技の幻魔拳を連載初期に打ち破った
恐ろしい男

一輝はまだ別格っぽいけど冥界編の氷河は素で殆どの黄金より強い

811 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:17:39
シュラの聖剣は黄金には効かないな、やっぱコイツも打撃だわ

812 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:18:17
ヒント:冥界氷河はフレギアスに一撃で倒される

813 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:19:17
>>810
>七感絶対零度AE

AEは絶対零度でなくても撃てるだけなら撃てる。
そして氷河は常時七感じゃない。
さて、冥界編で撃ったAEはいつ絶対零度になったんだ?

814 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:21:05
>>811
自己完結しないで詳細を教えてくれ

815 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:21:22
なんか氷河が撃つAEは問答無用で絶対零度だと思ってる奴がいるみたいだな・・・

816 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:22:46
開眼シャカ>一輝>上位黄金>氷河>中堅黄金>瞬>下位黄金>星矢>紫龍


ハーデス編でエリュシオン前ならこのくらいじゃないかな。
一輝は一度見た補正を考慮するにしても強すぎる。
氷河はスペックの底上げが激しい。
瞬は底力を秘めていたわけだけど、それも魚と相撃ちレベルと考えると実は・・・
星矢ははっきり言って雑魚。
紫龍は聖剣あるからシュラくらいと考えたいが、なかなか発動できない上に
本家より性能落ちるみたいだ。そして昇竜覇の隙は結局克服しようとしてない駄目男。
百龍覇会得後なら中堅黄金くらいありそうだけど。

817 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:25:29
>>815
新規さんだとするなら勘違いもあるだろう。諸手挙げて迎えようや。

冥界氷河常時七感→ミーノスつえー、に持っていくラダ厨ならボコボコにすべきだけど。

818 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:25:30
>>814
一度も黄金を斬ってないし当たってすらいないならどうしようもないだろ?
しかも恐らく二人とも初見の技だぞ
対黄金命中率は0だ、GHもだが、LBは撃ってないけど

819 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:26:53
問答無用で絶対零度だ
はっきり目覚めたと設定がついた後に無理に絶対零度を否定するほうがおかしい
まあ外伝、アイザック、カエルとほぼ決め技にしか使ってないせいもあるが

820 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:27:48
だから紫龍だって七感発動させてりゃ聖剣も軽く発動できるだろ。
氷河だけ何故七感だと信じて疑わないんだ?AE撃つからか?

821 :817:2006/12/02(土) 23:29:18
と思ったけど前言撤回。
人の話全然聞く耳持ってないやコイツ。

822 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:29:54
紫龍はいつも火付き悪いからなぁ。

823 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:31:49
聖衣脱がないと本領発揮しないもんなぁ。

824 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:31:52
>>819
じゃあ七感に目覚めた紫龍も常に七感ということなのかい。
七感に目覚めた後、七感になってないと否定する方がおかしいだろうし。

825 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:32:05
>>819
また描写無視の設定厨ですか?

826 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:32:13
紫龍って強そうなイメージあるけど実は青銅最弱だよなw

827 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:33:51
>>819
星矢は七感発揮しながらもマッハ18の相手に苦戦するんだね。

828 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:34:27
フレギアスって七感氷河の絶対零度DDを軽く片手で弾いて、しかも一発でKOしたんだ!
氷河に手こずったミーノスより一撃KOしたフレギアスの方強そうだな。

829 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:37:26
>>816
聖剣はタイマン時は技の性質的に追撃が怖いタイプの技だと思うんだが
だから命中率に関しては1撃目ははずれてもいいような気がする


これは妄想です

命中率ってのは一体どう測るものなのか
シュラは2人とも対峙した状態での攻撃だから避けれても無理ないんじゃないか?
たいていの技は動作中、背後、ダウン中、不意打ちとかの状態で当たってるし…

830 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:37:49
>804

命中率なら、GHはかわされたことがないぜ!

831 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:38:41
>>824
紫龍は七感に目覚めてもそれに対応した技をなかなか発動できてないしな
紫龍で言えば聖剣かな

「既に絶対零度を身に付けた氷河」が「凍気を最大限に発現する技のAE」を
使う時に絶対零度(=七感は絶対必要条件)でないほうが不自然だろう
それこそ外伝の彼相手ですら容易に絶対零度を発動させているというのに

832 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:39:53
>827
正直、星矢は沙織補正入らなければ弱いべw

833 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:40:40
>紫龍は七感に目覚めてもそれに対応した技をなかなか発動できてないしな

マイ設定を語りだしたぞw

834 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:41:58
>>829>>818


氷河は絶対零度に目覚めたの気づいてないとか間抜けな展開ない?
ないよな

835 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:42:00
ラダ厨に加えて設定厨か…。
勘弁してくれ。

836 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:42:46
黄金全員まとめてこいよ。 ボコボコにしてやんよ。

 ∩_∩
 ( ・ x ・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /ラダ ) ババババ
 ( / ̄∪


837 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:44:00
>>828
フレアギス戦のDDは絶対発動発現してないだろう
カミュ戦で「絶対零度を身につけてもお前にはそれを活かす技(=AE)がない」
と言われてるんだから
よって、あの時点の氷河が絶対零度を発動させたなら必ずAEを撃つことになる

急いでいて出会い頭に一発かましたところに逆襲されてあっさり敗北
紫龍ともどもろくに小宇宙を高めた描写もない

838 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:44:32
仮に氷河の強さが一定だったとすれば
カノン>フレギアス>ミーノスとなるな


839 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:46:01
>>831
氷河はホイホイ七感を発揮できるわけじゃない。
即ち氷河はホイホイ絶対零度を発揮できるわけじゃない。
AEは絶対零度じゃなくても放てる。

840 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:46:06
それにしても1人の敵相手に多人数でかかるAEは卑怯で禁じられた技と
いいながら、一輝対青銅からすでにあったし、黄金編でも青銅は堂々と多人数で
で向かってる。
アテナの目の前でもハーデスに対して!
まったく説得力ねえな。
それとも地上のために、という大義のためにはいいのか?


841 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:47:06
それを活かす技がないっていうのはあのとき既に、
カミュがDDもKSも見切っていて通じないから出た言葉だと思うが。

842 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:47:14
まるで七感じゃないとAEを撃っちゃいけないとかいう設定ができあがってそうだな

843 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:48:18
まぁ星矢と紫龍が弱いってのには同意w
青銅強いグループと弱いグループに分けたら、

強い:一輝、氷河
弱い:星矢、紫龍
微妙:瞬

844 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:48:47
その内、カミュもAEを使う時は絶対零度だとか言い出しそうだ。

845 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:49:25
>>840
合体技だからじゃね?

846 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:52:12
七感自体は黄金標準装備(カミュも七感覚醒だということ)だから、
七感が覚醒しているからといっても、常にAEを絶対零度まで乗せられるわけでもないのでは?

847 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:52:24
リュムナデスがカミュに化けたとき、氷河のDDを受け止めたりAEを
ぶっぱなしてたから、誰にでも出来るのか?
死ななかったとはいえ、氷河ぶっ飛ばされてるのだが・・
油断してたオチ?

848 :格無しさん:2006/12/02(土) 23:52:33
つうか氷河はもともと一輝の対抗馬で青銅2の位置づけだし。

849 :格無しさん:2006/12/03(日) 00:14:32
AEは例えるなら、詰め込む空気の量に制限の無い空気鉄砲か。

DDはどんなに大量の空気(小宇宙)があっても、詰め込む量に限界のある口径の小さな小型銃。
そのかわり少量の空気でも発射出来る。

対してAEは、空気(小宇宙)があればあるだけ詰められる大型銃(大砲)。
そのかわり発射にはそれなりの空気(小宇宙)が必要。

850 :格無しさん:2006/12/03(日) 00:16:25
例えのほうが分かりにくかったら世話ねぇな

851 :格無しさん:2006/12/03(日) 00:23:13
空気銃も知らないようではお手上げだ。

852 :格無しさん:2006/12/03(日) 00:24:36
このスレで決まったことはラダ・アイアコス降格、カロン昇級・結界内黄金消去くらいか?
ミューってどうなった?

853 :格無しさん:2006/12/03(日) 00:29:05
ミューはそのままでいいんじゃないか。

854 :格無しさん:2006/12/03(日) 00:31:37
そういえば冥界一輝があの位置にいるのはアイアコスに勝ったからなのか?
もしそうだとしたら一輝も1ランク落としてもいい気がするがどうなんだろう。

855 :格無しさん:2006/12/03(日) 00:46:03
難しいところだが、検討する価値はあるだろうと思う。

検討する材料としては、一応アイアコスの技を喰らったカノンとの比較だろうか。
例えば一輝がカノンのようにアイアコスとミーノスを同時に相手をしていたらどうだろう?
アイアコスの技を喰らっても致命的なダメージを受けないのは当然だが、そのダウン中にミーノスがCMで捉えようとしてくれば、カノンと同じような状況に陥ったんじゃないかと思う。
そうなるとカノンと一輝は同じランクでもいいような気がしないでもない。
一輝の強さを支える一つの要素である技の見切りもカノンも持ってるわけだし。

ただまあ、一輝のアイアコスの倒しっぷりは鮮やかで印象的には上にしときたい気もある。
似た技を持つカノンにもできないことはないんだろうけど。
それでも一輝の不死身っぷりも考慮すれば・・・。

う〜ん、難しい。

856 :格無しさん:2006/12/03(日) 00:54:40
そのアイアコスとの戦いも当初はアイアコス>>一輝だったのが
GI喰らって復活したのを境に突然、一輝>>アイアコスに逆転してしまった妙な戦いだったからな・・・。
冥界一輝はそれ以外にまともに戦ってないしなぁ。


857 :格無しさん:2006/12/03(日) 00:57:18
冥界一輝高いな

ただあの一輝はバカみたいな強さだったんだよな
自分より速いならそれを越えればいいだけだとか謎の理屈でなんでもやりそうだし

858 :格無しさん:2006/12/03(日) 03:09:37
要はハーデスの小宇宙を上回ればいいわけだ

859 :格無しさん:2006/12/03(日) 09:45:46
リアは降格しないのか?アイアコスが降格するとリアと同ランクが
ムウ リア 金メッキ青銅(*) ミーノス 成虫ミュー(*) ソレント
リア以外は特殊技所持なのにリアだけ打撃のみなのにここにいるのはおかしい、
LB>>GHが証明できない限り(ほぼ同ランクの技ならリアとアルデバランにランクを分ける意味がない)
アルデバランの位置までに落とすべきだと思う。

860 :格無しさん:2006/12/03(日) 09:57:25
>リア以外は特殊技所持なのにリアだけ打撃のみなのにここにいるのはおかしい、
何だこの理屈。別にアイアコスは特殊技を持ってないからというわけで下がるわけじゃないんだが。

861 :格無しさん:2006/12/03(日) 10:12:54
>>859
だったらデス様を上げようとか色んな話になる
メッキ青銅も特殊というくくりでいるわけでもないからリアと青銅で比べたらどうか

862 :格無しさん:2006/12/03(日) 12:24:59
リアは黄金でも1,2を争う聖闘士ですぞ。
この時のライバルはおそらくシャカかと(当時はサガ、童虎、ムウは実質不在)。


863 :格無しさん:2006/12/03(日) 12:27:47
相手はシャカじゃなくって牛だろ。
シャカは屈強というような感じじゃない。

864 :格無しさん:2006/12/03(日) 12:46:15
牛は黄金で1、2を争う聖闘士?
剛に関しては並ぶ者がいないと言われてるからトップだろうけど、だからといって黄金内トップかと言うと違う気が…

つかリアは屈強さで1、2を争うとか言ってた?

865 :格無しさん:2006/12/03(日) 12:47:55
>>864
ミロは「聖闘士の中でも女神にもっとも忠誠心高く、1,2を争う屈強な男」
カシオスは「黄金でも1,2を争う」と言ってたな。


866 :格無しさん:2006/12/03(日) 12:48:22
>>864
単行本7巻76ページ

867 :格無しさん:2006/12/03(日) 12:57:15
>>865ー866
ども

…屈強って打たれても立ち向かうような言わば打たれ強さ?
なら牛とタメはっても全然大丈夫だな


論点ズレるけどやっぱりミロはそういうランクの外なんだな

868 :格無しさん:2006/12/03(日) 13:04:23
へたれ牛

869 :格無しさん:2006/12/03(日) 13:40:42
開眼するも、天舞を発動することもままならず
ソレントの前に崩れ落ちるシャカ。

870 :格無しさん:2006/12/03(日) 13:44:03
ムウは実際に黄金2人を軽く食ってて黄金でも勝つのが難しい
ミュー仕留めてる「実績」があるから強いのは納得できるんだけどさ
列挙されてるスペックがどれも強力で黄金トップクラスに多彩だしね

その点なんの実績もない同然のリアが当たり前のように同位置に
つけているのはおかしいだろう、どう見ても降格もん
シャカと千日だってしょせん閉眼時
彼が最強とされてるだって開眼時の強さがとんでもないから
はっきり言ってリアよりは他の黄金のほうが決め手になる技が
際立ってるぶんまだ可能性があると思うよ?

ちなみに屈強って基本的には「体力にすぐれ頑丈な・こと(さま)(nifty)」って
意味だよ?まあ辞書によって解釈は違うところもあるけど
要は頑丈だの体力馬鹿って意味で、純粋に聖闘士としての戦闘能力を指せるものじゃないから

871 :格無しさん:2006/12/03(日) 13:46:33
シャカだとソレント、ニオベとかの反則技を「カーン!」で対応できそうな気がするのは俺だけかな

あれの防御性能はヤバイ

872 :格無しさん:2006/12/03(日) 13:47:41
シャカ>サガはありえない
アンチ双子座必死だなw

873 :格無しさん:2006/12/03(日) 13:56:14
牛さんはソレントの手刀を首引っ込めて交わしたり、DECを聖衣脱いで防いだりとか、100分の1状態でやってのけた牛さんて何気に凄くね?
10分の1で黄金三人がかりでラダに全く歯が立たななった奴らより100分の1で牛さん一人の方が凄い事やってるよ。


874 :格無しさん:2006/12/03(日) 13:59:56
むしろソレントのショボさが際立ってる。

875 :格無しさん:2006/12/03(日) 14:12:31
>>870
シャカを馬鹿強くしたいようだけど、開眼時のシャカは実質天舞が使えるようになるだけ。
まあ、それだけでも充分に強いけども。
五感を奪っても、7センシズに目覚めている黄金の動きを完璧に封じれるという保証はない。
案外、開眼時でも千日だった可能性もある。
そしてリアは一応黄金星矢からダウンを奪った実績がある。
打撃技の中ではLBが唯一黄金に効く可能性を残しているわけ。
だから、打撃技代表として、その位置にいるのも悪くはないはず。
といっても、リアはサイコキネシスも使えるが。黄金はみんな使えるんだろうけど。
それでもサイコ持ちが確定してるのは、デスさま、ムウ、リア、老師くらい?
それにムウよりでかそうな(冥闘士の反応から)小宇宙も合わせれば、かなりのスペックといえるではないか。

876 :格無しさん:2006/12/03(日) 14:14:57
>>874
小宇宙とか体力はさほどじゃないんだろうな。
どうみても体育会系じゃないですからね。
特殊技のみで今の位置にいられる強者。

877 :格無しさん:2006/12/03(日) 14:23:34
>>875
あらかた同意できるが
>案外、開眼時でも千日だった可能性もある。
これはさすがに無理がある。

878 :格無しさん:2006/12/03(日) 14:48:39
>>870
リアの冥闘士5人瞬殺とかライミ(こいつは雑魚か)倒すのは実績には入れないのか
つか実績とか言う言葉は闘いの中の色んな可能性を全部勝敗で片付けるような、余りにも短絡的な感じだから気に入らないな

前にも何度か実績実績言ってたろ?

879 :格無しさん:2006/12/03(日) 14:52:00
>>878
>そしてリアは一応黄金星矢からダウンを奪った実績がある。
勝敗を別にしたこういうのでも実績に入るわけで。

勝敗≠実績

880 :格無しさん:2006/12/03(日) 14:53:39
>>877
天舞が命中率100%とは限らない。サガもかわそうとした。
シャカが開眼する意味を知っていて、サガの時の様に注意を促す仲間もいない
(あれだけで数秒は経過している)リアなら、天舞を範囲外でやり過ごして
開眼前と同じ状況に持っていける可能性はある。

天舞回避のチャンスはシャカの開眼を知っている黄金全員にあると思うが、
知っていたと確定しているのはサガとリアだけか。
それからリアを降格すると、曲がりなりにも千日戦争をした2人に2ランクも差がつくんだが。



881 :格無しさん:2006/12/03(日) 15:02:57
>>880
>サガもかわそうとした。
かわそうとしたのかどうかはともかく、サガを見る限り発動に気付いてもかわせないのが天舞の強み。
仲間に注意を促したからかわせなかったというのは説得力がない。

あと、俺はリアを降格しろと言ってる奴とは別人だかんな。

882 :格無しさん:2006/12/03(日) 15:08:05
サガは天舞に気づいてたしかわせたはず

883 :格無しさん:2006/12/03(日) 15:09:06
実際逃げても仏陀の手の上とかやりそうなんだが…

884 :格無しさん:2006/12/03(日) 15:13:54
>>883
カノンもできた

885 :格無しさん:2006/12/03(日) 15:14:38
>>881
「ま…まて これ以上シャカに近づくな」
この台詞を普通に喋ると2秒以上経過する。光速の世界で2秒あれば何でもできると思うが。


886 :格無しさん:2006/12/03(日) 15:19:38
>>885
実際何もできてないんだが?

理屈の上じゃできても、作中じゃできない事や
作中じゃできても、理屈に合わない事とかたくさんあるんだから。

887 :格無しさん:2006/12/03(日) 15:21:16
台詞の時間を数値化するとは…
聖闘士はテレパシーで会話するようだからそれこそ一瞬だろ


似た話でジョジョの時間止めた後のDIOの長台詞を決められた時間で言える訳無いって指摘と同じだな(ちなみにこれは能力者同士一瞬で意思の疎通が可能って後付けが付いた)

888 :格無しさん:2006/12/03(日) 15:24:14
>>884
シャカのよりは大分劣る

889 :格無しさん:2006/12/03(日) 15:27:07
逆に言うと、天舞が発動するまでにあの台詞が言えたということは、
少なくても天舞は準備に入ってから発動までに数秒のタイムラグがあると言う事。

>>886
仲間に知らせることに時間を使ったからな。客観的に描写を見ればそうだろ。
ムウやシャカが、シュラの聖剣が来るのを見てから、
「ま…まて これ以上シャカに近づくな」(と同じ時間がかかる台詞)と喋った後でも
作中と同じようにかわせたと思うか?

>>887
フキダシの形という描写を見る限り普通に声帯を通して叫んでいるが。


890 :格無しさん:2006/12/03(日) 15:37:32
>>889
どうしても一般の理屈に合わせたいみたいだな。

一般の理屈に合わせるならもっとマシな行動ができるだろ。
仲間に避けろと言いながら自分も避ければいいじゃない。
というより2秒以上もあるならシャカを攻撃すればいいじゃない。
避けられるものを避けようとしないおまいが考えてるサガってどんな奴なの?

891 :格無しさん:2006/12/03(日) 15:37:40
>>889
正直それがどうしたって話なんだが


光速相手に口で話をしてたら隙だらけじゃん
光速で攻撃をしてる人に「気をつけろ!」とか「よけろ!」とか言ったところで言葉は音速なんだから相手に到達するまでに何千万発(詳しい桁は解らん)放てる時間がゆうにあるぞ


つまりナンセンスってこと

892 :格無しさん:2006/12/03(日) 15:40:04
紫龍復活の際に流星拳を一発打ち込む星矢。
放たれた流星拳が紫龍に届くまでに「出たぁ!流星拳!」「いや、一筋の流れ星だ!」
と会話をする観客。どれだけ遅いんだよ流星拳。

893 :格無しさん:2006/12/03(日) 15:53:02
漫画ってことを忘れているな

894 :格無しさん:2006/12/03(日) 15:53:41
GEなんてムウがミロに注意を促し、その上でアンタレスを中断して回避するので直撃をかわせる技
発動に気付けるムウなら確実にかわせる技ということになるな
これはムウ>サガになりそうか?

895 :格無しさん:2006/12/03(日) 15:54:16
>>890>>891
星矢とモーゼスが戦った時、アステリオンは完全に口頭で星矢の行動をモーゼスに伝えていた。
そして最後には間に合わなかった。作中で喋っていて間に合わなかった実例は存在する。

この時にしたって、喋ってる暇があったら(使えるなら)テレパシーで伝えればよかったとか、
喋りながらでもモーゼスの加勢に行けばよかったとか、何とでも言えるな。
聖闘士も(特に頭は)人間なんだからギリギリのところで判断を誤っても不思議ではないでしょ。

ちなみにサガはあの後ミロのアンタレスを妨害することに成功した。
この時のミロもとどめだーとか叫んでいたのに対し、サガは黙ってさっさとGEを撃った。

蛇足だが、某有名な同人小説に登場するアステリオンはこの時のことを反省して、
中身に読み取った情報をテレパシーか何かで直接イメージを仲間に伝えている。

896 :格無しさん:2006/12/03(日) 15:57:01
そうか、よかったな

897 :格無しさん:2006/12/03(日) 15:57:02
×中身に読み取った情報をテレパシーか何かで直接イメージを仲間に伝えている。
○読み取った情報をテレパシーか何かで直接イメージを仲間に伝えている。

898 :格無しさん:2006/12/03(日) 15:58:46
蛇足だろうが何だろうが同人小説を出してきたらもう終わりだろ…。

899 :格無しさん:2006/12/03(日) 15:59:00
>>890
それこそ漫画だからだろ。
蟹が冥界波を受けた相手の首をどうしてさっさと刎ねないのかと言っているのと同じ。

900 :格無しさん:2006/12/03(日) 16:01:20
>>898
おいおい、別にソースとして使っていないんだが。



901 :格無しさん:2006/12/03(日) 16:01:44
>>899
>>895の言い分では、それは「漫画だから」じゃなくって蟹の判断ミスらしいよ。

902 :格無しさん:2006/12/03(日) 16:03:30
>>901
漫画であり、判断ミスでもあるな。

903 :格無しさん:2006/12/03(日) 16:04:24
一般の理屈に合わせると漫画だから
漫画だからだろ?というといやいや絶対喋ってる


じゃあ黄金聖闘士は光速で喋り言葉を光速で相手の耳に届かせる事が出来るってことにしておけ

904 :格無しさん:2006/12/03(日) 16:04:29
SNで相手の目や眉間を狙わないのはミロの判断ミス
こんな判断ミスを連発するミロって…

905 :格無しさん:2006/12/03(日) 16:05:58
牛の首引っ込めなんかリアルに考えると凄いことになるな。
誰かリアルに解説頼む。

906 :格無しさん:2006/12/03(日) 16:08:45
格闘家は金的を防ぐため引っ込めることが出来る

これの応用でなんとか



つかもう強さ関係ないじゃん
判断ミスするようじゃまだまだ未熟って事になる

907 :格無しさん:2006/12/03(日) 16:08:49
>>904
SNは決まった場所じゃなきゃ意味が無かったのでは?
どちらかというとそれは白バラに当てはまる。

908 :格無しさん:2006/12/03(日) 16:11:14
>>907
ちんたら決まった場所を狙う必要もあるまい
SN一発一発が一撃必殺になるんだから

909 :格無しさん:2006/12/03(日) 16:13:06
決まった場所じゃないと痛みも無いのでは?

910 :格無しさん:2006/12/03(日) 16:14:22
青銅とは言え、聖衣を貫く威力を持つSNが目や眉間に刺さった時に痛みもないのはありえん

911 :格無しさん:2006/12/03(日) 16:16:17
>>909
SNであろうと頭に人差し指ぶち込まれで痛みがないとか…


じゃあSNは少しずらしただけで効果ないんだな

912 :格無しさん:2006/12/03(日) 16:21:21
一瞬なので言葉を挟む余地のなかった少数の例。
一瞬のはずの間に本来何秒もかかる言葉が入っている多数の例。

これはどちらを基本に考えるべきなのか。

913 :格無しさん:2006/12/03(日) 16:25:36
強さ議論以前の話
帰ってよろしい

914 :格無しさん:2006/12/03(日) 16:35:03
結局リアのランクはいかに??

915 :格無しさん:2006/12/03(日) 16:41:22
>>906
単身で教皇の間に乗り込んだり、洗脳が解けた後に何故か星矢達に同行しないリア、
日の出の計算も出来ていないサガ達3人、
考えもなしに敵陣に突っ込むムウ達3人(というか聖闘士全般)、
漫画の都合という名の判断ミスなんていくつもあるけどな。

モーゼスをサポートしていたアステリオンという明確な実例もあるのに、
天舞が発動するまでにサガが台詞を言い終えたことに何の問題があるんだろう。
来るぞ!となってからワンテンポ遅れて発動する技なんていくつもある思うんだが。

>>912
天舞の時のサガは後者に入っているようだが、根拠は?
それにこういうのはケースバイケースで考えていいのでは。
銀河戦争の星矢vs紫龍の突っ込みがあったが、
でたあ流星拳って叫んだのは紫龍じゃなくて観客なんだから、
叫んでいる間に終わっていても問題は無いし。



916 :格無しさん:2006/12/03(日) 16:42:21
とりあえず「声帯で〜」とかなんとか言ってた奴は空想科学読本でも読んで満足してれば良いかと

917 :格無しさん:2006/12/03(日) 16:48:12
>>916
>>915
というか実際問題、普通に喋っているんだが。


918 :格無しさん:2006/12/03(日) 16:50:17
>>917
>>916

919 :格無しさん:2006/12/03(日) 16:53:42
>>917
ミロとカミュがテレパシーで会話した時や口がきけなくなったサガの台詞のフキダシの形と、
天舞の時のサガの台詞のフキダシの形は同じだったか?

920 :格無しさん:2006/12/03(日) 16:54:26
×>>917>>918

921 :格無しさん:2006/12/03(日) 16:55:33
>>915
例外的なものに当て嵌めようとする場合にこそ根拠が必要とされる。

922 :格無しさん:2006/12/03(日) 16:57:12
>>919

>>896
>>913

923 :格無しさん:2006/12/03(日) 16:59:06
星矢がメインブレドウィナに突っ込む時ってどれくらい台詞が挟まってたかな?
海王に撃った黄金の矢が跳ね返って来る時とかは、シャイナと悠長に話をしていたような。
攻撃を出されて言う言葉とかは、ほとんどが言い終わる前に攻撃が届いているはずだし。

924 :格無しさん:2006/12/03(日) 16:59:13
というかサガの台詞の時間を否定している人はさっきから、
天舞の発動にタイムラグがないことを前提に話しているが、
シャカが一輝に天舞を放った時は、目を開く順番が変わっていたが
サガの時よりも遥かに時間がかかっている。
作中にタイムラグの無い技が他に一つとしてないならまだ分かるが。

925 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:01:37
マンガだから台詞は必要。

マンガだから台詞はフキダシに書くのが普通。

これだけの話。

926 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:04:35
ところで獅子の扱いは結局どうなったの?
周囲のセリフ見る限りは上位っぽい印象を受けるが
技が直打オンリーってのが対黄金での戦闘考察で足を引く
一応LBが黄金星矢のばした実績は考慮して良いと思う

だからと言ってGHとの間にどれだけ差があるかはわからんが・・・・

927 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:04:36
もし声帯で喋ってばかりなら「グレートホーン!」とかは
「グ」すら言うかどうかの時点で撃つだろ

まさか「ホーン!」と同時に撃つとか悠長なことしないよな

928 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:06:55
発動から出るまでに台詞が入るだけのタイムラグがあるGE
消滅までの間に解説の台詞が入るだけのタイムラグのあるSE
構えてから撃つまで悠長に時間が過ぎるAE

使えない技のオンパレードになっちまうな・・・・

929 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:10:07
発動したものが光速なのは当然として、
発動させるまでの動作も光速とは誰も言ってないけどな。

930 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:14:19
蟹や魚、山羊でさえ気づいていたサガの悪に気づかなかったシャカは立派な
負け組。
最強キャラにする価値は全くなし。

931 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:15:49
黄金聖闘士は全員光速の動きを持ってる


星矢がLPよけた時に「よ…よけた!」ってどうよ



つかこんな話のせいで議論が停滞して肝心のリアのランクが全く見えてこない

932 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:15:54
>>926
>一応LBが黄金星矢のばした実績は考慮して良いと思う

当てたリアにすら「イマイチ」と言われるような補正力しか働いてないのにか?

933 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:16:08
GEも天舞も発動まえのモーションの時点でバレてしまう技ということか。

934 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:17:37
中身が伴わない黄金をKOするくらい三巨頭のラダマンティスでもできます。

935 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:20:16
>>928
それが問題になった事ってあるの?
GEだって他人の助言つきで、それがなかったらまともに食らってたんだろ?

936 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:20:24
紫龍がシュラの腕を黄金聖衣ごしに折ったんだがそれについてどうおもう?

937 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:21:09
>>935
問題なのはタイムラグがある→避けられると主張している人がいる事

938 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:21:12
そもそも善のサガ自体演技だからな
素はハーデス編のサガだろ?
こっちのほうがかっこいいけど

939 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:21:53
>>935
天舞もAEも問題なく当たってるモンなぁ。

940 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:24:01
>>937
というか、GEを受けたミロこそが助言が間に合って技を回避した最たる例だけどな。

941 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:25:26
>>937 >>939
過度の妄想は語るにおよばずって事だね。

原作でよくかわされる技が「当たらない技」。
原作でちゃんとあててる技が「命中率がいい技」。
これで十分。

942 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:25:57
>>936
流石七感青銅という評価になります

943 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:26:25
>>923
試しにフォローしてみるけど、ポセイドンの台詞の大半は頭の中で言っていた台詞のようだ。
突っ込んでいった星矢も光速には徐々に加速していったようだし。
矢が返って来るときに喋っていたのは観客の氷河たち。矢を受けたシャイナはセイヤーとしか叫んでない。

944 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:29:20
ミロは助言を聞くことで自分の防御に100%集中→回避
サガは助言することで自分の防御に集中できず→回避失敗
でおk?

945 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:31:06
>>943
徐々に加速も何も黄金紫龍と黄金氷河が放った技だぞ?

あと観客だろうが何だろうが矢が跳ね返されてからシャイナに突き刺さるまでに
台詞を言い終わらせてるのんだから、どれだけ矢の速度が遅いんだという事になる。
あと星矢をかばうシャイナを、また星矢がかばう場面も同様。

946 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:31:12
技発動前の助言の描写を完全に否定するなら、
モーゼスに助言したアステリオンとミロに助言したムウはどうするんだ。

947 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:33:04
>>944
サガとんでもなく間抜けだなw

948 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:33:08
テレパシーってことで解決

949 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:33:16
星矢がLP見えた時の長台詞を突っ込んだらLPなんてマッハ以下になるぞ。

950 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:34:24
どうもしない。
どっちも他人の助言だし個人じゃ回避困難じゃん。

951 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:36:47
紫龍+氷河+瞬+シャイナ+黄金星矢のサジタリウスの矢攻撃。

「バカな!矢がこのポセイドンの意のままにならん!」
叫んでる間に避けろよ。神でも判断ミスやらかすのか?

952 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:43:51
>>950
ムウ&アステリオンとサガの違いは自分も攻撃の範囲内にいたという事だけだと思うけどな。

953 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:51:20
何で「漫画だから」の一言で片付かないのか不思議。

954 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:53:15
同感、こじれすぎ


次スレ&今回の変更点は?

955 :格無しさん:2006/12/03(日) 17:55:14
>>945>>951
あれのフォローは無理があったのは分かっている。
けどさ、この攻撃の最中の台詞の描写がおかしいから戦闘中の台詞は考慮しないのなら、
物理攻撃が黄金に決定打を与えられないという主張の根拠である紫龍vs蟹の描写と、
紫龍がただのパンチでシュラの腕を折ったり、サガが手刀で自害できた描写との矛盾はどうするんだ。
どれもLBやGHより遥かに劣る威力のはずだし。
まあそれ以前に、>>929にもあるように天舞の前のサガと、>>946はどれも攻撃が出る前の話で、
攻撃が始まっている最中のポセイドンや>>949とは厳密には違うし。

956 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:00:52
>>954
保留じゃね? 結論出るほど煮詰ってないし

957 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:02:42
>>955
>紫龍がただのパンチでシュラの腕を折ったり
黄金を凌ぐ小宇宙での昇龍覇だが?

>サガが手刀で自害できた描写
とりあえずこのログ読み直してくれ。

あと問題の発端はサガが台詞を喋ってる間が2秒以上ある、
だからサガもリアもその気になれば天舞を避けられるという理論。
攻撃前だろうが攻撃の最中だろうが台詞の時間を考慮するかどうかという根本には関係ない。

958 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:08:40
変更はラダアイコ下げカロン上げ結界黄金削除

持ち越しは冥界一輝、リアくらいか?

959 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:10:17
>>958
シュラの性剣が黄金に効くかどうかもな

960 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:10:49
つか2秒もあったら黄金は地球15周出来るんだよな

961 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:13:57
>>960
聖闘士の移動については、12宮の移動で星矢たちが何故、
最低でもマッハで走らないのかとかもっとおなしな点があるけどな。

962 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:16:22
>>957
つまりLBやGH、GEやSDRでも黄金をブチ倒せる可能性があるってことだな
SNは知らん、突き指したり骨折しそう
ミロって砂箱突きの練習してたんだろうな

963 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:16:33
>>961
戦闘中じゃないから出来るだけ体力を温存したいんじゃないか?

あくまで地球15周は光速で2秒あればこれだけのことが出来るという例だから

964 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:18:56
>>957
>黄金を凌ぐ小宇宙での昇龍覇だが?

紫龍が蟹を殴り始めたときも黄金をもしのぐ小宇宙だったが、アザ止まり。
それどころか昇龍波に至っては片手で受け止められている。

>とりあえずこのログ読み直してくれ

自分を貫いたサガの拳にも黄金聖衣がついていたとかだったか?
それだとLBのように攻撃を遠くから当てる必殺技より直接殴る方が強いことにならないか?

965 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:19:30
>>962
1撃じゃ無理だろうって話になった気がする
2撃目以降は聖闘士の法則が適用される

966 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:22:21
>>964
全然違う

入れ墨が出てたかどうかと、聖衣の意思

967 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:23:27
>>964
デスマスクは受け止めたがシュラはカウンターされたその違いが出たんだろ

968 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:24:56
ゴールドクロスは壊れないが中の人は衝撃で壊れる
それだけでしょ?

969 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:26:07
>>958
それくらい。

970 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:29:09
>>957
サガが台詞を言い終えたから天舞発動に時間がかかるという話を否定する根拠に、
他の戦闘中の台詞のおかしな点を持ち出して、当てにならないというなら、

物理技が決定打にならないという話の根拠である紫龍vs蟹を、
違う戦闘である紫龍vsシュラを持ち出して、矛盾しているから当てにならないのではと言いたかった。

971 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:33:42
違う問題を交差するな
ややこしい上結局固まらないんだから

972 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:38:39
>>966
入れ墨が出るのは小宇宙が最高に高まった時だが、
蟹の時には紫龍の聖衣が壊れていなくて背中が見えなかっただけで、
入れ墨が出ていなかったとは限らないのでは?
7感を発揮する前から出ていたことがあったし、
蟹のときもその時点で最高の小宇宙だったはずだが。

973 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:41:50
聖闘士の見切りってすごいよな。
見切ってさえいれば、黄金をしのぐ小宇宙での昇龍覇も片手で受け止められるようになるんだから。
シュラの場合はそれを逆用されてカウンターをとられたけどね。

974 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:43:56
で、結局リアはどうすんの?
シャカ、サガ、ムウ辺りと比べると、たしかに上位にするほどのものは
漫画から読み取れないけど。材料もないのに無条件に持ち上げるのは
他の黄金に対する侮辱だと思う。

975 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:44:55
>>972
7感を会得したのはシュラ戦と考えたら矛盾は無くなるよ

976 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:45:12
だから持ち越しだろ?もうスレ終わるんだから。

977 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:46:07
>>966
聖衣の意思というのがサガの自害についてのコメントだとして、
聖衣の意思によって聖衣の強度が落ちたというなら、その根拠はどこに?
聖衣の意思で強度が変わるなんて描写は見たことが無いが・・・。

978 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:48:50
A+見てみたがリアじゃアイアコスはともかくソレントと成虫ミューに勝てんな
リアがアルデバランとどう違うのか説明してみてくれ

979 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:49:31
>>975
黄金並みの小宇宙の発揮=7感発揮なら、
それをしのいでいる蟹の時にすでに発揮していたのでは?

980 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:50:19
>>978
周囲の評価(たの黄金やスペクター)
作中の扱い


981 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:52:02
>>971
それは分かるが、描写同士の矛盾という点では同じでしょ?
こっちの矛盾は許さないが、あっちの矛盾はスルーというのもな…。

982 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:53:30
聖衣の強度が落ちてないなら、
黄金をしのぐ小宇宙のパンチにびくともしない蟹の黄金聖衣>>>>黄金の手刀で貫ける双子黄金聖衣
ということだろうね
蟹は聖衣だけは黄金の頂点に立ってるんだよ

983 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:53:40
>>978
ソレントは不意打ちされなきゃ勝てるだろうよ

984 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:57:10
ただ単にサガの自害チョップが最強なんだろw

985 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:58:13
ぶっちゃけサガは黄金でも別格の強さなワケだし

986 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:58:55
アイオリアの評判は1、2を争う筋肉バカでしかないからあんまり意味がないな。
サガ、童虎、ムウを除けばかなり打たれ強いほうという評価にはなるが。

987 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:59:21
黄金聖衣は打撃には強いが斬撃には弱いんじゃね?
手刀での攻撃は牛の角も折ってるし、聖剣は皆回避しようとするし。

988 :格無しさん:2006/12/03(日) 18:59:55
>>981
スルーしろっていうわけじゃなく、じゃあどうなの?って引き合いに出すのはやめろと。
内容が全然違う問題なんだから
ただややこしくするだけで解決には向かわない
終わって落ち着いたら出せと



次スレは?

989 :格無しさん:2006/12/03(日) 19:04:55
サガの自害にしろ牛の角にしろどうとでも理屈は付けられるし不毛だ

990 :格無しさん:2006/12/03(日) 19:06:59
>>988
本来はそうするべきだろうな。
でも引き合いに出さなかったら天舞のタイムラグについては
戦闘中の台詞は当てにならないと一蹴されておきながら、
でも蟹とシュラ&サガの矛盾なんて誰も考えずに「黄金に打撃技は…」が
そのまま罷り通ったかもしれない。

991 :格無しさん:2006/12/03(日) 19:10:39
>>990
それのどこが悪いの?
一気に色んな問題を解決しようとしたらこんがらがるわけで

992 :格無しさん:2006/12/03(日) 19:12:18
>>987
普通、装甲に大しては斬撃より打撃の方が有効なワケだが

993 :格無しさん:2006/12/03(日) 19:13:24
>>990
シュラはカウンターでまともに昇龍覇を左腕に喰らったからだろ、受け止めてたら蟹のようにダメージは無かっただろうな

994 :格無しさん:2006/12/03(日) 19:18:02
>>991
片方の矛盾がスルーされるのが悪いといっている。
当初はまとめて解決するために出したわけじゃない。
それでも反論のレスがついたわけだし、以後は気をつけるよ。

995 :格無しさん:2006/12/03(日) 19:18:13
初見でいきなり昇龍覇にJPでカウンター取ってるし技自体は見切ってるだろうからな

996 :格無しさん:2006/12/03(日) 19:19:45
>>993
骨が折れるレベルの衝撃じゃ受け止めても手がいかれると思う。

997 :格無しさん:2006/12/03(日) 19:20:52
>>996
そうならないから「見切り」と言うんだよ。

998 :格無しさん:2006/12/03(日) 19:21:31
伸びきった腕に喰らうのと、肩や肘など体の各所で衝撃を緩和できる手での受け方では雲泥の差が出て当然なんじゃないか?

999 :格無しさん:2006/12/03(日) 19:22:21
>>997
カウンターで攻撃されたのと防御して受け止めるのを一緒くたにするな

1000 :999:2006/12/03(日) 19:23:42
アンカーミスったorz

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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