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コンビネーションジャンプについて語るスレ

1 :氷上の名無しさん:2006/10/19(木) 18:26:39 ID:z9LL0aAj0
実況「トリプル・トリプル!」
解説「回転不足ですねwww」

205 :氷上の名無しさん:2007/01/16(火) 18:01:13 ID:JTsg42qs0
それは主観でしょ
3Tだって決まればすごく綺麗じゃん、簡単なぶん高さも出やすいし。

206 :氷上の名無しさん:2007/01/16(火) 18:03:56 ID:L3vHkEPu0
>>204
3Tも2Aよりはよっぽどマシだし
別に単独で跳ぶ必要は全くないのだからお門違いだろう

第一3Tがだめで3Sが良しとなる理由もない

207 :氷上の名無しさん:2007/01/16(火) 18:29:49 ID:M8GfRjtE0
>>202
5種でも6種でもいいけど、ボーナス点なんていうことになったら益々ジャンプ主義になりそう。しかもジャンプの種類なんて、無限にある訳だしオリジナルのジャンプを跳ぶ選手もいなくなるだろうから、新しいジャンプの可能性なくなる。
現行でよいと思う。あえて言えば、セカンドで跳んだ時の加点を多くすれば良いと思う。難易度の差はあるが、個人の得意・不得意なんてどんなに練習したってでてくる。
無理に下手なジャンプ見せてくれるより、その選手が一番綺麗に跳べるジャンプを魅せてほしい。
その為に加点があるわけだし。難易度では3Lz+3Lo跳ぶのがポイント高い、でも実際には3F+3Lo跳ぶ選手の方が加点が加わってポイントが高いジャンプとなってる。
5種類ボーナスとなったら一つ一つのジャンプの加点が高い低い関係なしに5種類跳んだ方が勝つとなってくるし、ステップからの3Aやジャンプとかのアレンジなんかもなくなりそう。
しかも回転数かかわらずなんて言ったら、どの選手も4回転や3Aなどの難易度の高いジャンプ跳ぶより、2回転や3回転を無難に跳ぶプログラムに変えてきそう。
プログラムの完成度考えたら、5種類or6種類跳ぶよりよりクリーンで完成度の高いジャンプを跳んで、その他のスピンやスパイラル、ステップに重点を置いたほうが完成度は高くなると思う。


208 :氷上の名無しさん:2007/01/16(火) 18:41:32 ID:1g+Ya0jX0
確かに回転数関わらず6種類なんて言ったら、どの選手も4回転や3Aなどの難易度の高いジャンプ跳ぶより、無難に5種類まとめたほうが得だと思って守りの演技になりそう
それに、似通ったプログラムばかりでWでつまんなくなりそう。
大抵、得意な種類のジャンプ3回転、4回転と跳べたら無難に跳べる3回転をきっちり決めてボーナスもらった方が良いと思うもん。


209 :氷上の名無しさん:2007/01/16(火) 18:46:09 ID:L3vHkEPu0
ボーナス点が2点だとしてそれでみんな2回転にするのか?
バカらしいwww
どう考えても4回転入れた方が点数高いじゃんwww

210 :氷上の名無しさん:2007/01/16(火) 18:51:34 ID:TGSTNkx/0
2点だけだったら、ボーナス点の意味なし
誰も、全種類跳ぶやつはいないだろう。ちゅうか、そんなボーナス点だったら作る必要性もないとおもうw

せめて、10点ぐらい付けないとな

211 :氷上の名無しさん:2007/01/16(火) 19:08:22 ID:L3vHkEPu0
そもそも>>201
「ザヤックを廃止して」だから3Lz、3Lz+3T、3Lz+2T、3Lz+2Tみたいな事も可能となる
ただそれだとルッツとかフリップとか高得点のジャンプばかり跳ばれてしまう
そのための5種類とか6種跳ぶとボーナスってことでしょ

ボーナス無い方が似通ったプログラムになっちゃうじゃん

212 :氷上の名無しさん:2007/01/16(火) 19:48:43 ID:yoB02otn0
トリプル5種類なんて、女子シングルではシニア上位(ワールド15位以上)くらいしか入ら
ないので、ボーナス点をルール化するのは現実的ではないと思うが。
GPSでさえ、5種類もともと持っていない選手が出てくるのに。

ボーナスなんか付けなくても、4種類の選手より5種類の選手のほうが基本的に有利なんだ
から、不要じゃないか?


213 :氷上の名無しさん:2007/01/16(火) 19:50:32 ID:c4GYNVpZ0
>>212
やるとすれば特定選手に不利になるようにするため
2Aの多用規制(ないし基礎点下げ)も同じ

214 :氷上の名無しさん:2007/01/16(火) 20:42:30 ID:yoB02otn0
フィギュアのシングル選手は選手生命短いから、規制をかける前にその特定選手は引退
なんて事態になりそうだな。

トリプルにこだわらず、6種類のジャンプ全部入れる方向ならありかなと思うけど。ノービス
やジュニア世代の育成にも有効だし、男子の4回転にも対応できる。トリプルの種類が少な
い女子シングル選手にも対応可。


215 :氷上の名無しさん:2007/01/16(火) 21:54:18 ID:PAIQn5zE0
別にボーナス点をあげるとか五種類飛ばなきゃダメとかにはしなくていいよ
結局は新採点攻略のためには5〜6種類のジャンプを飛ぶことだとみんな行きつくんだから。
>>204
それは勝手だなあ、トゥループを制する物は世界を制すの言葉を知らないのか。

216 :氷上の名無しさん:2007/01/17(水) 13:35:30 ID:28OrNpRc0
5種類3回転は旧採点システムのいい思い出。
「5種類の3回転はいりました」と解説してたのを思い出すよ。
3トーはもうシニアではいらない。コンボのセカンドジャンプまで
は許せるけど・・・。ワールドや五輪でSPのコンボで3トーなんか
とばれたら、ちょっとやめてくれっていう感じです。
なんか、20年ちかく前のビットの時代を思い出して、ちょっと幻滅。
真央以外にも3Aを決める女子選手がでてきてほしいね。


217 :氷上の名無しさん:2007/01/17(水) 13:40:37 ID:isKcQOiE0
3トゥループいいじゃん、流れがあってさ。
クーリックの単独3Aは綺麗だったなあ
それにしても3Tがいらないとかセカンドなら許せるって言ってる奴は何様ですか?
まさか真央ヲタじゃないでしょうね。

218 :氷上の名無しさん:2007/01/17(水) 15:27:31 ID:U8U88IGHO
>201 ザヤック廃止したら、 村主はルッツとフリップだけの構成にしてきそう。

219 :氷上の名無しさん:2007/01/17(水) 15:39:48 ID:opdiQaPZO
男子の3-2とか3-2-2は見たくない、せめて3-3か3-3-2にはして欲しい

220 :氷上の名無しさん:2007/01/17(水) 15:45:32 ID:isKcQOiE0
>>219
半分同意、でも昔の選手は男子でも3−3を3つ入れてくる人はいなかった。
確かカートが史上初だよ(ザヤック違反だけど)
やはり男子でも3つのコンビネーションを全部三回転の構成で決めてくるのは
体力が持たないから一つくらいは3−2でもいい
だけど3−2−2はあからさまな点狙いだから男らしく3−2でとどめといてほしいかな?

221 :氷上の名無しさん:2007/01/17(水) 16:22:06 ID:K85U9xz20
>220
クワドレスの選手でも、スピンやステップでレベル稼いで、となると
3−3三つ入れるのは厳しいかな。カートがSons of Italyでやってた
ジャンプの構成、単独3Tのところを4Tか3Lzにして、今の選手にも
やってみてほしいんだけど。

222 :氷上の名無しさん:2007/01/17(水) 16:34:41 ID:1N/CRHGm0
別に3度とは言わないから
せめて2度はセカンド3回転跳んで欲しいよ

ザヤックをファーストとセカンド以降でそれぞれ2種まで、計3種まで2度跳べるようにして欲しい
男子だけで良いから

シークエンスの減点も無くして欲しい単独ジャンプ2回より難しい事やってるのに点数減るのはどうかと

223 :氷上の名無しさん:2007/01/17(水) 18:56:15 ID:j99upUFE0
3-3を2回なら3Loと3Tをつければいいけど、3-3を3回になるとどちらかを2回跳ばないとむりだし
基礎点の低いジャンプを繰り返し跳ぶのは損になる
それに3-3を3回もやると、クワド持ちですら2Aを2回も跳ぶことになるからそれもどうかと

224 :氷上の名無しさん:2007/01/17(水) 19:14:20 ID:GPWeYnX60
セカンドジャンプをザヤックルールの対象外にすれば万事めでたしのように思える
のですが、何か弊害があるのでしょうか?

225 :氷上の名無しさん:2007/01/17(水) 19:16:30 ID:v8l+NHDH0
女子では少なくともバンクーバーまでは日本一人勝ちになりそう。
絶対に通らない案だと思う。

226 :氷上の名無しさん:2007/01/17(水) 19:22:22 ID:Q6wdMLDL0
セカンドトリプルをザヤク対象からはずすのはいいが、
それで一番得する選手がすぐ思い浮かぶので、
別に今のままでもよいだろう。

227 :氷上の名無しさん:2007/01/17(水) 19:24:56 ID:1N/CRHGm0
>>224
女子はまだともかく男子は3Tばかりにならね?
セカンド以降のザヤック外しただけだと
3T−3T−3T、3T−3T、3S−3T、3A、3Lz、3F、3Lo、3S
という3Tが計6回なんてことも可能になるから・・・

228 :氷上の名無しさん:2007/01/17(水) 19:31:54 ID:GPWeYnX60
>>227
あー、確かに本家ザヤックの演技構成みたいになりますね・・・
今のルールでも「転倒なしなら金メダル」(昨年の荒川・マイズナー)っていう状況
ですから、当面はルール改正不要かもしれないですね。

どうせなら、基礎点の高い2Aも制限対象に加えて欲しいものです。
2A+2A+seqとか、点稼ぎが露骨であまり美しくない。

229 :氷上の名無しさん:2007/01/17(水) 20:04:52 ID:pCNIylkJ0
3loをセカンドにつけるコンボを必須にすればいいのでは

ファーストジャンプは一回転でも良いから。

230 :氷上の名無しさん:2007/01/17(水) 20:24:43 ID:Q6wdMLDL0
特定選手に有利になるようなルール改正は、アメリカ人(エース)の場合のみ可能

231 :氷上の名無しさん:2007/01/17(水) 22:03:05 ID:KN05iTFY0
>>222
3−3を二度飛べてなおかつクワド持ち選手で全種類飛べる選手なら
ザヤックに苦労しないんじゃね?

3A-3T
3Lz-3Lo
3A
4T
3F-2Lo
3S
3Lz
2A

これだけで基礎点59.8 ジャンプを後半にもってきたり
難しい入り方をしたり高く美しくランディングも綺麗なジャンプだったら
もっと加点がつくから要はザヤックルールで悩むよりまず体力と
いつでも正しい三回転を飛べれるように基礎練習をきっちりやることだと思うな。

232 :氷上の名無しさん:2007/01/18(木) 00:14:14 ID:kiy0c9NF0
男子FSでは4−3又は3−3を2回以上必須、とかってルール出来ればいいのに。


233 :氷上の名無しさん:2007/01/18(木) 00:18:07 ID:/4M1ZhBh0
そんなトップスケーター基準で作ってるわけじゃないだろうしねえ

234 :氷上の名無しさん:2007/01/18(木) 00:23:13 ID:kiy0c9NF0
世界選手権ならいいんじゃない?
参加資格3−3。
SPの前に3−3の試技。3回まで。
出来なかったら荷物まとめて国に帰っていただくとか。


235 :氷上の名無しさん:2007/01/18(木) 03:11:22 ID:cDEqLS+T0
選手のための競技会ということを
忘れているヤシがいるな。

236 :氷上の名無しさん:2007/01/18(木) 05:38:15 ID:o1hv0xv60
ザヤックは、緩和するどころか2Aも含めろ派。
コンボはザヤックの問題でなく、単純足し算なのが大問題だと思ってる。

237 :氷上の名無しさん:2007/01/18(木) 06:45:08 ID:d5Z4cYsI0
3+3ができる選手はPCSで実質的に上乗せもらっている
それより5種類ボーナスと2Aの基礎点下げが必要

238 :氷上の名無しさん:2007/01/18(木) 09:26:27 ID:P4hXIQAn0
>>237
>それより5種類ボーナスと2Aの基礎点下げが必要
5種類ボーナスと言っても真央の場合も3S→3Aで5種類跳んでいる。
この場合もOKって事?それに全種類(3Aも含む)跳ぶとさらにボーナスが付く様に
するの?男子なら沢山居そうだけども。

239 :氷上の名無しさん:2007/01/18(木) 09:32:35 ID:ZdayMmIj0
2Aの場合は基礎点はあのままでいいと思うよ、一応三回転並みなジャンプなんだし。
それよりも2Aをザヤックに含めるか2Aは2回まで(内1回はコンビ適用)に
した方が手っ取り早い。

240 :氷上の名無しさん:2007/01/18(木) 10:24:13 ID:d5Z4cYsI0
>>238
3Aも三回転だから当然だよ
6種類ボーナスまではいらないだろうな


241 :氷上の名無しさん:2007/01/18(木) 11:49:54 ID:/4M1ZhBh0
女子で6種類も入れば普通に優勝してるな

242 :氷上の名無しさん:2007/01/18(木) 12:11:23 ID:Z99u5Q800
6種とか5種ボーナスなんていらないよ
現状入れなきゃ点取れないし

2回転ジャンプもザヤックに入れて欲しい
そしてコンビを×1.1、シークエンスの×0.8を無くせば
プロのバリエーション結構出るんじゃね?

243 :氷上の名無しさん:2007/01/18(木) 12:37:33 ID:6P4fonPs0
今のまま2回転ジャンプをザヤックに入れると、女子ではコンボジャンプをフルに跳べる選手が
殆どいなくなるよ

全部のジャンプで繰り返し跳べるのは2種類までじゃなくて、回転数ごとに繰り返し跳べるのは
2種類までって変えると良さそうだけど
女子は2Aは2回まで、片方はコンボにすることになるし、コンボのセカンドサードで全て2Tあるいは
2Loなんて偏ったことも無理になる

男子はクワド持ちで体力があれば、クワド2回跳んでもトリプル8回とべるようになるから
クワドの価値も上がる

244 :氷上の名無しさん:2007/01/18(木) 13:34:18 ID:ZdayMmIj0
>>243
クワド2回って両方4Tのことを指してるんだよね?
クワド2回が4Tと4Sだったら今のザヤックルールでもトリプル8回飛べるぜ。


245 :氷上の名無しさん:2007/01/18(木) 16:46:44 ID:sbNMzFau0
自分のジャンプ構成はこんな感じだけど、
かなりグレートだと思うぜ。

4T
3Lz-3T
3A

4S
3S
3F-3T
2A-2T-2T
3Lo

合計基礎点:64.34点

246 :氷上の名無しさん:2007/01/18(木) 17:50:59 ID:g+1pVxks0
5種類の3回転ジャンプでもりあがっているけど、
女子で最初に飛んだのはみどりだけど、男子では
誰でしょうか????

247 :氷上の名無しさん:2007/01/18(木) 17:59:40 ID:YmPCwhhC0
>>246
http://www14.plala.or.jp/iceskate/results.html
>  特に、佐野 稔 は1974年ミュンヘン世界選手権大会で、
> 世界で初めてトリプル・ルッツを成功させ、
> また、1977年東京世界選手権大会では
> 世界で初めて5種類のトリプルを完成させた。

でも、1988年の世界選手権で、解説の杉田さんが「トリプルルッツを男子で初めて
成功させたのはカナダの選手で1962年のこと」と言っていたので、どっちが正しい
か分からない。

248 :氷上の名無しさん:2007/01/18(木) 18:11:05 ID:x8nyEEMu0
>>247
公式認定された→カナダの選手で1962年のこと

世界選手権で成功させた→佐野 稔 は1974年ミュンヘン世界選手権大会

なのではなかろうか。
女子のクワド公式戦初成功は安藤で決まりだけど、ワールド&五輪での初成功はまた
別の人がなる可能性も高い。


249 :氷上の名無しさん:2007/01/18(木) 20:32:35 ID:g+1pVxks0
>>248
ドン・ジャクソンが最初の3ルッツとんだひとであることは知っている。
だけど、1962ワールドで5種類の3回転とんだ最初の人なの。
稔が東京ワールドで5種類の3回転とんだのは知ってるけど、彼は最初じゃ
ないと思うんだけど? 誰か教えて?

250 :氷上の名無しさん:2007/01/18(木) 22:06:15 ID:YmPCwhhC0
>>249
http://www.jacksonskates.com/html/frames/frameset-Triple-Lutz.html
ドン・ジャクソンは1962年の世界選手権(プラハ)で3Lzを初めて成功させたと書いてある。


5種類のトリプルジャンプは「five "triple jump" "figure skating" "the first man"」
とかで検索したけど出てこない。

251 :氷上の名無しさん:2007/01/20(土) 10:41:21 ID:poqhyc0J0
ザヤックはジャンプをまんべんなく跳ぶのを主旨として作られたっていうけど、
失敗したジャンプはカウント外になるんだよね?

じゃあたとえばFの得意な選手が

3Fコンボ
3F
3S

という構成をくんだとして、二番目のソロFを失敗したとする。
それで次の3SをアドリブでFに変えたら

3Fコンボ
3F(失敗)
3F

で、バランスは悪いのにザヤックにはひっかからないということになる。
ルールの主旨から外れるのでは?
セカンドとサードも含めるとか厳しいのに、変なところで緩い気がする。

252 :氷上の名無しさん:2007/01/20(土) 11:47:41 ID:MTilqrMd0
すっぽ抜けてシングルやダブルになった失敗はやり直せるけど、
転倒とか、あきらかにトリプルの回転不足なジャンプはやり直せないよ。
旧採点の頃の話なら知らんけど

253 :氷上の名無しさん:2007/01/20(土) 16:06:38 ID:OsEBKd8V0
>>251
バカ

254 :氷上の名無しさん:2007/01/20(土) 16:12:31 ID:QlCLG+7T0
>>251 抜けたりして2Fに認定されないと駄目だと思う。

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