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【新採点】スコアを読もう【スピンのレベル】

1 :氷上の名無しさん:2006/11/10(金) 23:05:48 ID:ggruPFr00
ジャンプの見分け方スレはありますが、
スピンの見分け方やスコアの読み方スレがなかったので立ててみました。
みんなで技の見分け方やスコアの読み方を勉強しませんか。
ISU Events and Results ttp://www.isufs.org/events/

※「初心者向けに、取りあえず簡単な見分け方」と
 「慣れてきた人向けに、専門的な見分け方」、両方歓迎です。

※言葉だけだとなかなかわからないこともあるので、
 youtube等の動画を利用した説明も歓迎です。ttp://www.youtube.com/
 なお、ここは技の見分け方&スコアの読み方勉強スレですので
 選手批評や演技感想はご遠慮ください。

□参考サイト
 フィギュアスケート資料室 ttp://www.geocities.jp/judging_system/
 資料室ノート ttp://d.hatena.ne.jp/tac3g/

□関連スレ
 【初心者の】★ジャンプの見分け方講座★【登竜門】
 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1145086821/

2 :氷上の名無しさん:2006/11/10(金) 23:06:47 ID:ggruPFr00
ジャンプの超簡単見分け方

過去ログから転載した、ジャンプの超簡単見分け方です。
これ以上の詳しい見分け方は、ジャンプの見分け方講座スレでお願いします。

(1)ジャンプの踏み切りが
A:正面を向いて踏み切り→アクセル(略号:A)
B:後ろを向いて踏み切り→ほかのすべて

(1)でBだったもののうち
(2)ジャンプする直前に氷上を滑ってる足が
A:右足→トウループ、ループ
B:左足→サルコウ、ルッツ、フリップ

(2)でAの場合
A:左足でトウをついてジャンプ→トウループ(略号:T)
B:左足なにもしないでジャンプ→ループ(略号:Lo)

(2)でBの場合
A:右足でトウをついてジャンプ→フリップ、ルッツ
B:右足なにもしないでジャンプ→サルコウ(略号:S)

フリップとルッツの違いは
フリップ(略号:F)はインエッジを使い踏み切るのに対し、
ルッツ(略号:Lz)はアウトエッジを使い踏み切る

ジャンプを正確に見分けるにはエッジを見る必要があるようですが
(私はまだあまりエッジを見分けられませんorz)、
「とりあえず簡単な見分け方」としてよく言われる方法は、

○ルッツとフリップの違い・超簡単バージョン
 助走で後ろ向けに滑る時間が長いのがルッツ
 前向きに滑ってきてくるっと回ってトウをつくのがフリップ

○ループとサルコウの違い
 両足をX字にクロスさせ、腰掛けるような感じがループ
 ハの字から右足を振り上げて跳ぶのがサルコウ

3 :氷上の名無しさん:2006/11/10(金) 23:07:34 ID:ggruPFr00
スピンの基本

スピンの種類について、厳密にいうと間違ってるかもしれませんが超簡単に説明してみます。

CSp(キャメル・スピン) 上体を横に倒したT字型
SSp(シット・スピン) しゃがんだ状態
USp(アプライト・スピン) 上体と軸足(氷についている足)がまっすぐ
LSp(レイバック・スピン) 軸足まっすぐで背中を反らした状態
CoSp(コンビネーション・スピン) 上記の4種類の組み合わせ

F(フライング) 跳び上がってからスピンに入る
C(足換え) 軸足(氷についている足)を途中で変える
FC(フライング足変え) Fで入って途中で足変えする

FやCの使用例:FCSp(フライングキャメル・スピン)、CSSp(足変えシット・スピン)など

ビールマンとかドーナツは、変形ポジションです。後でやります。

4 :氷上の名無しさん:2006/11/10(金) 23:07:36 ID:n6fDFLK70
【フィギュア】プロトコルと真面目に検証するスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1135587633/

スコアの読み方っていうとこれは?
詳しすぎ?

5 :氷上の名無しさん:2006/11/10(金) 23:08:22 ID:ggruPFr00
実際に動画を見て、ジャンプやスピンの種類を見分けてみよう!
出題は、伊藤みどり1988年カルガリー五輪フリーからです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=sqjadZcjgmM
3回転と2回転半ジャンプ、スピンの種類を見分けてみてください。
コンビネーションスピンは、4種類のスピンがどの順番で出てくるかと、
足換えのタイミングを見分けてください。


答え(間違っていたら教えてください)
経過時間 種類
00:16 LSp(レイバック・スピン)
00:35 3Lz(トリプルルッツ)
01:08 3F(トリプルフリップ)
01:11 CCoSp(足変えコンビネーション・スピン)
     キャメル→レイバック→シット→足換え→キャメル→シット→アプライト(Y字はアプライトの一種)
01:38 2A+3S+SEQ(ダブルループとトリプルサルコウのシークエンス)
02:25 3Lo(トリプルループ)
02:28 FCSp(フライングキャメル・スピン)
02:51 3T+3T(トリプルトウループとトリプルトウループのコンビネーション)
03:27 FSSp(フライングシット・スピン)
03:54 3S(トリプルサルコウ)
04:04 2A(ダブルアクセル)
04:06 USp(アプライト・スピン)

(何で旧採点の動画をネタに?と思われるかもしれませんが、
ジャンプが見分けやすく3回転5種類揃と2A,シークエンス、コンビが揃っていて、
スピンは変形ポジションが少なくシンプルなので選びました。
他にもジャンプを見分けやすい選手、動画はたくさんあるので
手持ちの動画やyoutubeを色々と見てみてください!)

6 :氷上の名無しさん:2006/11/10(金) 23:08:31 ID:n6fDFLK70
【フィギュア】プロトコルと真面目に検証するスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1135587633/

スコアの読み方っていうとこっちのスレは?
詳しすぎってこと?

7 :氷上の名無しさん:2006/11/10(金) 23:09:53 ID:n6fDFLK70
あれ、2重投稿すまそ

8 :氷上の名無しさん:2006/11/10(金) 23:10:32 ID:ggruPFr00
スピンのレベル

次は、スピンのレベルの見分け方です。
詳しくは、資料室さんの「要素のレベル」のところをじっくり読んでください。

ひととおり勉強して、さあ実際にスピンのレベルを見分けよう!という時に
壁となって立ちはだかるのが
 ・フライングの変形(バタフライ、デスドロップ、テイクオフ同じ足でランディング)
 ・バックから入る
 ・チェンジエッジ
 ・難しい変形ポジション
などではないでしょうか。これらを見分けてみましょう!

○バタフライ(足を後ろに蹴り上げて跳ぶ。ちなみにその動作を数回繰り返してもOK)
 荒川静香 2006年トリノ五輪ショートプログラム
 http://www.youtube.com/watch?v=zpRnke3sfL4 の、01:25頃

○デスドロップ(足を前に蹴り上げて跳ぶ)
 村主章枝 20033年 ソルトレーク五輪ショートプログラム
 ttp://www.youtube.com/watch?v=5oTLBCNJlT4 の、01:44頃

○テイクオフと同じ足でランディング(踏みきりと着地が同じ足)
 安藤美姫 2004年世界ジュニア選手権ショートプログラム
 ttp://www.youtube.com/watch?v=mA1sD9_XvUc の、02:03頃

○バックから入る
 スピンに入るとき、後ろ向きに(背中、かかと側から)入ることをいいます。
 浅田真央 2006年ジャパンオープンフリー
 ttp://www.youtube.com/watch?v=9cVaj2r6Skc の、01:32頃。
 ちなみに、02:41頃のスピンは通常の(フォアからの)入り方です。

9 :氷上の名無しさん:2006/11/10(金) 23:13:02 ID:ggruPFr00
>>6
レスありがとうございます。
そのスレがあるのを知りませんでしたorz
ざっと見てみましたが、すごい詳しいですね! 勉強させていただきます。
ここは、そのスレの段階に到達するまでの橋渡しのスレになればいいなと思います。


>>8の続き)
○チェンジエッジ
 足換えは、スピンの途中で軸足を換えるものですが、
 チェンジエッジは、軸足はそのままで、エッジを乗り換えるものです
 (インからアウト、またはアウトからインに乗り換え)。
 でもエッジの見分けなんてつきませんよね。少なくとも私はわからないです。
 というわけで、簡単な見分け方ですが、スピンの軸足の靴をじっと見ていてください。
 普通のスピンでは、靴のつま先が回転の中心ですが、
 チェンジエッジをすると、靴のかかと側が回転の中心になります。
 イリーナ・スルツカヤ 2005年世界選手権フリー
 ttp://www.youtube.com/watch?v=ewQyPstyd6Q の01:52〜を見てください。
 このスピンは天井のカメラから撮影されているので見分けやすいと思います。
 01:52〜01:57頃は、つま先が回転の中心となって、かかと側が大きく動いています。
 01:58〜02:00頃は、エッジを換えたので、かかとが回転の中心に変わっています。
 02:00〜は、もう一度エッジを換えたので、つま先が回転の中心に戻っています。
 ちなみに、普通のときはかかとを前にして進む感じ、
 チェンジエッジ後はつま先を前にして進む感じ、と見分ける方法もあります。


○難しい変形ポジション
 たくさんありますが、よく見かけるものを。
 ・キャメル →ドーナツ、仰向け、手を後ろで組むなど
 ・アプライト →ビールマン、キャッチフット、Y字、I字、A字など
 ・シット →キャノンボール(パンケーキ)、足を前に伸ばし上体を前に倒す、上体を捻る、
        上体を倒し手を後ろで組むなど
 ・ビールマンは、コンビネーションスピンでは、アプライトの一種とみなされます。
  単一のスピンでは、難しい変形ポジションはビールマンだけ?

※その姿勢で回った回転数が足りないと、「難しい変形ポジション」とは認定されません。
※資料室ノートさんで、トリノ五輪で誰がどんな変形ポジションをやったか
 リスト化されています(2006/04/05)。それを参考にさせていただきました。
※2005/08/11には、2005年世界選手権での、フライングの方法も集計されていますよ。

10 :氷上の名無しさん:2006/11/10(金) 23:23:04 ID:ggruPFr00
>>9の続き

難しい変形ポジションを実際に動画で見てみよう!

 中野由加里 2006年中国杯ショートプログラム
 ttp://www.youtube.com/watch?v=5d420qGUMcg
 01:16〜 足を前に伸ばし上体を倒す(シットの変形)
 01:29〜 キャッチフット(実況は「ビールマン」と言っていますが違いますよね?)
 02:16〜 ビールマン
 03:07〜 ドーナツ

 キミー・マイスナー 2006年世界選手権フリー
 ttp://www.youtube.com/watch?v=wZKDdmWNAFo
 02:00〜 手を後ろで組む(キャメルの変形)
 02:11〜 Y字
 04:45〜 フリーレッグを後ろに(シットの変形)

 荒川静香 2006年トリノ五輪フリー
 ttp://www.youtube.com/watch?v=8-q0VLJQy88
 01:46〜 仰向け(キャメルの変形) (03:06〜でもやっている)
 04:47〜 I字

 ステファン・ランビエール 2006年世界選手権フリー
 ttp://www.youtube.com/watch?v=1mNCcYn5WOU
 02:51〜 A字(上体を倒して足首を掴む、アプライトの変形)
 03:37〜 上体を倒し手を後ろで組む(シットの変形)

 ジョアニー・ロシェット 2006年トリノ五輪フリー
 ttp://www.youtube.com/watch?v=1mNCcYn5WOU
 03:20〜 上体をひねる(シットの変形)

 村主章枝 2006年トリノ五輪ショートプログラム
 ttp://www.youtube.com/watch?v=to8U3dRL-kM
 02:31〜 キャノンボール(パンケーキ)

11 :氷上の名無しさん:2006/11/10(金) 23:25:57 ID:ggruPFr00
○ステップシークエンス
SlSt(ストレートラインステップ) リンクの端から端まで直線を描きながらステップ
CiSt(サーキュラーステップ) リンク中央で大きな円を1つ描きながらステップ
SeSt(サーペンタインステップ)リンクの端から端まで半円を3つ描きながらステップ

ストレートライン
 サーシャ・コーエン 2003年スケートカナダショートプログラム
 ttp://www.youtube.com/watch?v=rzJRgvX_9Uo の、02:04〜02:23頃

サーキュラー
 中野友加里 2005年グランプリファイナルフリー
 ttp://www.youtube.com/watch?v=HD2ziAIqL_o の、02:50〜03:10頃
 (時計回りに大きな円を描いています。)

サーペンタイン
 伊藤みどり 1987年世界選手権ショートプログラム
 ttp://www.youtube.com/watch?v=y4m44_HPA8I の01:39〜02:04頃
 (S字型にクネクネクネと3つの半円を描いています。)

ちなみに男子は1つのプログラムに2回入れられるんですよね。
 アレクセイ・ヤグディン 2002年ソルトレーク五輪フリー
  ttp://www.youtube.com/watch?v=b0OqWVKN8M8
  サーキュラー03:27〜03:46 頃、ストレートライン04:46〜05:05頃
 エフゲニー・プルシェンコ 2006年トリノ五輪フリー
  ttp://www.youtube.com/watch?v=Sjh1QLKMLek
  サーキュラー04:00〜04:18頃、ストレートライン04:53〜05:11頃

ステップのレベルは見分けがつかないです。
詳しい方よろしくお願いします。

12 :氷上の名無しさん:2006/11/11(土) 02:41:46 ID:H2Dtiy4z0
>>1スレたて乙

自分は>>6のスレだとちょっと難しかったので、
動画付きで説明してくれてると分かりやすい。
>>9の通り、橋渡し的になればいいとオモ
資料室とか見て徐々に勉強してる最中だけど、
経験者じゃないから文字だけだとイマイチ分かりにくいし

13 :氷上の名無しさん:2006/11/11(土) 03:30:28 ID:4w7uiIbu0
誰かがネタ出してくれないとあっという間に沈む予感。

14 :氷上の名無しさん:2006/11/11(土) 09:25:57 ID:iN1WaxxPO
>>1
スパイラルのポジションは?


15 :氷上の名無しさん:2006/11/11(土) 12:16:41 ID:mjo9yhpZ0
>>12
1です。そう言ってもらえると嬉しいです。
私も同じく資料室などで勉強中で、文字だけだとわからないことが多くて。
今はステップとスパイラルを勉強中です。

>>14
勉強中でま見分けがつかないところです。
詳しい方の降臨をお待ちします。

16 :氷上の名無しさん:2006/11/11(土) 12:33:00 ID:mjo9yhpZ0
>>13
沈みますか。ではネタ出しというか、質問でageさせていただきます。

スピンで、「アラビアン」ってどういうものなんでしょう?
用語解説を見ても、いまいちわかりません。

荒川静香 2006年トリノ五輪ショートプログラム
ttp://www.youtube.com/watch?v=zpRnke3sfL4
の01:25頃、ここでスピンに入るとき最初に何回か跳んでいますが
これが「アラビアン」なんでしょうか?
でもバタフライの説明には「何度も跳ぶこともある」ってありますよね。

この荒川さんのスピンの入り方は、
アラビアン→バタフライなのか
バタフライ(何回も跳ぶパターン)なのか、どっちなんでしょう??

17 :氷上の名無しさん:2006/11/11(土) 13:32:26 ID:fAuM4/SA0
>>8の真央のリンク違うね

http://www.youtube.com/watch?v=Sgh8vZWmELg
これでいいのかな?2006年ジャパンオープンフリー

18 :氷上の名無しさん:2006/11/11(土) 13:54:47 ID:mjo9yhpZ0
>>17
ほんとだ。リンク先が真央ちゃんのスケアメSPになってますね。
すみませんorz 訂正します。


○バックから入る
 スピンに入るとき、後ろ向きに(背中、かかと側から)入ることをいいます。
 浅田真央 2006年ジャパンオープンフリー
 ttp://www.youtube.com/watch?v=Sgh8vZWmELg の、01:32頃。
 ちなみに、02:41頃のスピンは通常の(フォアからの)入り方です。

19 :氷上の名無しさん:2006/11/11(土) 14:00:31 ID:mjo9yhpZ0
それから>>9のチェンジエッジですけど、
たしかに>>9の画像は天井のカメラから撮影されていて、
解説の人もチェンジエッジしてるって言ってくれるのでわかりやすいですが、
普通の横からの映像も探しました。

荒川静香 2006年トリノ五輪ショートプログラム
ttp://www.youtube.com/watch?v=zpRnke3sfL4です。
01:26〜01:31頃は普通にスピンしていて、
01:32〜01:34頃はチェンジエッジ後です。

トリノ当時はよくわかっていませんでしたが、今こうして見ると
スピンのレベルを上げるための技が色々としっかり入っていることが
よくわかり面白いです。新採点や技の見分け方を勉強してよかったなと思います。

20 :氷上の名無しさん:2006/11/11(土) 14:13:52 ID:mjo9yhpZ0
えーと、それから、連投ばかりですみませんが、
何だかテンプレだけで話が終わってしまいそうな気がするので、
フィギュアをずっと見ている方に
「この技といえばこの人が上手い」とか、
「あの技はあの人がよくやってる」とか、
「こんな技もある」というのを推薦していただけると嬉しいです。

男女どちらでもいいし、旧採点の選手、相当昔の選手でもいいです。
ペアやアイスダンスも、未開拓だけどそのうち勉強してみたいと思います。

21 :氷上の名無しさん:2006/11/11(土) 14:47:15 ID:60OBl8l80
>>19
>>9の画像は凄いわかりやすかったけど、通常のカメラは
あんまり上から映してくれないから、この画像は非常にわかりやすいです。
他の初心者スレでもスピンの質問をして8割方覚えたつもりでしたが、

回転軸が左回りの場合
右足 インサイド=つま先中心 アウトサイド=踵中心
左足 インサイド=踵中心 アウトサイド=つま先中心

というのはこれから見るにつけ、とても役に立ちます。ありがとうございます。

22 :氷上の名無しさん:2006/11/11(土) 14:58:08 ID:ac+0zxE+0
採点の為にも気がついてもらえないと意味が無いのでチェンジエッジは
出来るだけわかりやすいようにやってるんだなー、と最近見てて思った
只、ステップのレベルはほんとに基準がさっぱり分かりません

>>20
この人!と思いつく人を書いておくと…
ビールマン→やっぱり本家ビールマン
ttp://www.veoh.com/videoDetails.html?v=e1204592W3fhEmc
レイバック→太田ゆきな(1分50秒当り)
ttp://www.youtube.com/watch?v=RmJVWt0KtL4
キャメル→アレクサンドル・アブト(1分30秒当り他数回)
ttp://www.youtube.com/watch?v=5sGsyP7x7BU

思いついた人番外編
アイスダンス、アニシナ&ペーゼラ (逆リフト、4分ごろ)
ttp://www.youtube.com/watch?v=PS5mhUDXxPk
最近は見れない技、伊藤みどりアクセルフライング?タック? 一番最後。
http://www.youtube.com/watch?v=y4m44_HPA8I

個人名を出していくと荒れそうでちょっと怖いんだけど、
選手sageの無いようままーりと進行する事を祈る。

23 :氷上の名無しさん:2006/11/11(土) 14:58:39 ID:ac+0zxE+0
あああ一つ直してしまった…すいません

24 :氷上の名無しさん:2006/11/11(土) 15:21:16 ID:Sc9Qn8gyO
>>20

ルシンダ・ルーのスピン。もう神の領域ですよ〜

25 :氷上の名無しさん:2006/11/11(土) 16:11:36 ID:fAuM4/SA0
逆に、この演技はここが失敗してるとかいうのも例挙げられないかなあ。
スルや荒川さんのチェンジエッジはすごく綺麗だけど、苦手な人がするとこんな感じ…とか、
ここが足りなかったからレベル判定が低くなってしまっている…とか。
荒れそうだから駄目かな

26 :氷上の名無しさん:2006/11/11(土) 21:33:34 ID:hy9PnvIu0
>25
お前を脳が足りてない例としてまずあげておくw

27 :氷上の名無しさん:2006/11/11(土) 21:41:43 ID:ac+0zxE+0
>>25
ポイントで書くならいいけど、そこで個人名だすと確実に荒れると思う…

28 :氷上の名無しさん:2006/11/11(土) 21:45:35 ID:hy9PnvIu0
25って頭痛すぎw
さらしage


29 :氷上の名無しさん:2006/11/11(土) 22:05:02 ID:zLkfe6oy0
>>25
とりあえず荒川はチェンジエッジが得意な選手ではないっていう。


面白そうなスレ。
旧採点の演技を新採点の得点化とかしてみたいね。

30 :氷上の名無しさん:2006/11/11(土) 23:31:35 ID:mjo9yhpZ0
>>21
>回転軸が左回りの場合
>右足 インサイド=つま先中心 アウトサイド=踵中心
>左足 インサイド=踵中心 アウトサイド=つま先中心

なるほど! 今までスピンの回転方向や軸足を全然意識してませんでしたorz
そして、スピンでインとアウトの違いって今までわからなかったのですが
これでわかるようになってきました。
こちらこそものすごく役に立ちます。ありがとうございます!

31 :氷上の名無しさん:2006/11/11(土) 23:42:59 ID:mjo9yhpZ0
>>22>>24
ご紹介ありがとうございます。
全部見ました。Lucinda Ruh選手もyoutubeで動画を探して見ました。
どの選手の技もすごすぎる! 予想以上にすごくて、口をポカンと開けたまま見入ってしまった。
こうやって質の高い技をたくさん見ることによって、見る目を養っていきたいです。
みなさんも他にもおすすめがあれば教えてください。

>>25
確かにこれのどこが失敗なんだろう?と思うことってありますし、興味はあります。
ただ、やっぱり仰るように荒れる元になりそうですよね。
同じ選手で「この大会では失敗したけど、この大会では良かった」と比較するなら
大丈夫かな?などと考えましたが、それでも荒れそうかな。

なので、失敗例は取り上げず、いい例だけを紹介する方式でいきたいと思います。
「質の高い例」の動画をたくさん見て目を養っていけば、
自然と「失敗例はどこがよくなかったか」もわかるようになってくると思うんです。

>>30
それも面白そうですね。挑戦してみたいです。
(今日は、中国杯でルッツと思ったジャンプがフリップだったショックで再勉強中ですorz)

32 :氷上の名無しさん:2006/11/11(土) 23:44:59 ID:zLkfe6oy0
まだまだ初心者っぽいけど勉強熱心ぽいからお手伝いしたいわ。
いずれ資料室くらい詳しくなってそうw

33 :氷上の名無しさん:2006/11/12(日) 00:06:42 ID:Hi0TVt/n0
頭悪い子に限って長文かよw
資料室やってるのもきちがいだし
あっちで仲良くやったほうがいいんじゃないの?

34 :氷上の名無しさん:2006/11/12(日) 01:09:45 ID:aj/tv+rH0
>回転軸が左回りの場合
>右足 インサイド=つま先中心 アウトサイド=踵中心
>左足 インサイド=踵中心 アウトサイド=つま先中心

これ全部逆じゃない?
中心ってのは重心がある位置の意味だと思うけど、それなら全部違う。

35 :氷上の名無しさん:2006/11/12(日) 20:18:44 ID:3dIMxdE90
そうなんですか?
正直に言いますと、スピンでのエッジや重心の見分けがつきません。
>>9では、見た目の印象で「中心」「外側」と使っています。

>>9の動画でいうと、01:52〜01:57頃のスピンは
左回りで軸足が右足(ここまでは合ってますか?)ですが、
つま先が円の中心となって回転しているように見えます。
これは、エッジはアウトサイド、重心はつま先にある状態ということなんでしょうか?

36 :氷上の名無しさん:2006/11/13(月) 00:12:03 ID:p5hz+gxSO
フライングキャメルだから左回りで軸足は右、ここまでは合ってる。
エッジはアウト、重心はつま先側。
そこからチェンジエッジしてるので、エッジはイン、重心はかかと側に移動。
で、また元に戻ってドーナツ。

37 :氷上の名無しさん:2006/11/13(月) 02:00:55 ID:tGkDhog40
36さんはあってるは
つまさきかかかとかより
スピンのときに書いている小さな円を
前に進みながら書いているのか
後ろに進みながら書いているのかを見るのが区別つきやすいとおもうけど
通常は後ろに進みながらかいてて
チェンジエッジすると前に進みながら書いてる
特にキャメルだと回転が遅いのでわかりやすい。
荒川さんのキャメルがおすすめだったりする。

38 :氷上の名無しさん:2006/11/13(月) 18:46:27 ID:udYefcfK0
なるほど! ありがとうございました。
これから色々と動画を見て見分けていきたいと思います。

改訂版

回転軸が左回りの場合
右足 アウトサイド=つま先中心 インサイド=踵中心
左足 アウトサイド=踵中心 インサイド=つま先中心

39 :氷上の名無しさん:2006/11/21(火) 01:35:59 ID:nmZ5Bloq0
荒川の04ワールド、
みどりの89ワールド、
クワンの01ワールドを新採点法で採点してみて。

40 :氷上の名無しさん:2006/11/22(水) 22:23:45 ID:S56Zqdtd0
39みたいな馬鹿ってどうして湧いてくるんだろうねwwwww
にわかってほんと気もい

41 :氷上の名無しさん:2006/11/22(水) 23:38:54 ID:TGcRwqfw0
>>40
にわかっていうより、たぶん時折みどりスレなどを荒らしている
(ただし本人はおそらく荒らしの自覚なし)奴だよ。
偉そうな物の言い方がよく似てる。

42 :氷上の名無しさん:2006/11/23(木) 01:48:29 ID:9Lhe6KjB0
新ルールでない演技を新ルールで採点するのは無意味
なぜならジャンプやステップやスピンの数が
演技によってぜんぜん違うから。
それもわからないやつはやっぱりにわかw

43 :氷上の名無しさん:2006/11/28(火) 02:15:06 ID:XwJtdgIU0
荒川選手のトリノフリーで
チェンジエッジってありました?

ないように見えるんですが・・・
すぐドーナツとかシット、ビールマンに移行するので
キャメルのときにチェンジエッジしてスピン終わりみたいなのがないような。。。


44 :氷上の名無しさん:2006/11/28(火) 02:55:08 ID:nGwhAMKY0
>43
最初のフライングキャメルでチェンジエッジ→ドーナツで元に戻る。
3つ目のコンビネーションスピンでキャメルでチェンジエッジ→ドーナツで戻る。
最後のコンビネーションスピンでキャメルでチェンジエッジ→ドーナツで戻る。

2つ目ではしていない、やってるのは全部同じパターンだね。
チェンジエッジ苦手なので、シットポジションやアップライトではできなかったんだろうな。


45 :氷上の名無しさん:2006/11/28(火) 08:52:18 ID:bRzgTein0
>44
シットのチェンジエッジは全日本でやってますがw
にわかが適当な知識で答えるのはずかしす。

46 :氷上の名無しさん:2006/11/28(火) 09:56:44 ID:nGwhAMKY0
>45
今はトリノの話をしてるんだけど?
キャメルよりシットのチェンジが苦手なわけだから、
判定が微妙になりそうだと思って入れてないんだろ。
チェンジエッジすればいいってもんではなくて、ちゃんとそのエッジを
キープしたまま2回転しなければ意味ないんだから。
2回転って結構簡単なようでできてない選手がほとんど。

47 :氷上の名無しさん:2006/11/28(火) 10:30:40 ID:oA6ZdE2G0
チェンジエッジ苦手なので、シットポジションやアップライトではできなかったんだろうな。

が間違ってることを認めるべきでは?
できないって断言しちゃったんだから。
ちなみに全日本でのシットの回転数は十分ですが?

48 :氷上の名無しさん:2006/11/28(火) 18:12:23 ID:aBwV49tB0
ショーンソイヤーの足換えアップライトレベル3なのはなぜ?
たしかバックエントランス+チェンジエッジで、足換え後逆回転でさらにY字までとってたと思うんですけど・・・


49 :氷上の名無しさん:2006/11/28(火) 19:34:44 ID:E/G1wIS20
バタフライ+チェンジエッジ(ノーマルポジ)+足替(ノーマルポジ)+逆回転(Yポジ)

チェンジエッジが未成立のように見えます。

50 :氷上の名無しさん:2006/11/28(火) 19:52:48 ID:nGwhAMKY0
>47
できるなら入れればいいのに入れてないということは
ちゃんと認定されるレベルで「できない」ということだろ。
何も間違ってなどいない。
1回転ぐらいでいいならどの選手だってチェンジはできる。
荒川がチェンジエッジ苦手なのは事実。本人もそう認めてる。

51 :氷上の名無しさん:2006/11/28(火) 20:18:05 ID:E/G1wIS20
確かにシットでエッジを変えるとその次のアップライトの回転が緩くなる
って言ってたね。
でも全日本ではデスドロップからチェンジエッジ、変形を突然やりだして驚いたけどw
2人共間違ってないからいいんじゃない?
なんせびっくり荒川さんだしさ

52 :氷上の名無しさん:2006/11/28(火) 21:00:06 ID:z22zqNI10
>50
キャメルでチェンジエッジしてれば
同じ軸足でチェンジエッジしても意味ない
だから入れてないだけでできないのとはちがう。
荒川が苦手なのは右足軸のチェンジエッジであって
シットでのチェンジエッジが苦手なのではない。
あなたの切り口は間違ってる。
自分の間違いを認めなさいwにわかさん
左足軸のシットのチェンジエッジはちゃんと全日本でも認められてますw

53 :氷上の名無しさん:2006/11/28(火) 21:08:39 ID:l9NEsQ6K0
>>49
ありがとうございます。逆回転というだけでレベルを上げる要件になりませんでしょうか
思い違いでしたらすいません

54 :氷上の名無しさん:2006/11/28(火) 21:20:03 ID:E/G1wIS20
>52
言われてみればその通り!ごめんなさい。
左足のチェンジエッジが出来ないからバックエントランスにしてレベル4にしたわけだし、
デスドロップも右足からですのでシットでもチェンジエッジは可能ですね。

>53
2回転行なえば上がりますよ。だからレベル2からレベル3に上がったんでしょう。

55 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 00:21:03 ID:hzYSi8io0
>>44
有難うございました。
そんなにチェンジエッジしてたんですね・・・
紹介されてたスルツカヤの上から視点でようやく見分けられたのに、
正常視点だと未だにチェンジエッジが見分けにくい・・・


あと、荒川産の最初のは、
なんか3回ぐらい跳ぶ振りして最後に跳んでキャメルしてますよね?
あれってバタフライと言うのではないのですか?

56 :55:2006/11/30(木) 00:28:51 ID:hzYSi8io0
アラキャワさんの動画見てるんですが、
最初のスピンの時、ずっと足元見てても、
↑にあったスルツカヤのような分かりやすい
回転の円の大きさに差もなく、
ずっと後ろ向きのかかとから回ってるスピンに見える・・・
チェンジエッジして、しかもまた戻ってるなんて全く分からずorz・・・

どなたかyoutubeで何秒の瞬間に変わって、何秒の瞬間に戻ったのか、
>>44さんのご指摘のチェンジエッジの箇所で教えてもらえないでしょうか?

57 :55:2006/11/30(木) 00:37:26 ID:hzYSi8io0
何度もすみません。
荒川さんのフリーではまったので
何度も見てずっと気になってたんですが、
3連続ジャンプ終わった後のスピンで、
足換えしたあとの、キャメルはやたら回転が遅くて
観客もアレっと思ったと思うんですけど、
その跡シットからは急に回転が速くなったんですが、
あのキャメルのときは何か難しいことでもしてたんですか?

58 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 00:38:18 ID:jcIwv2uC0
>>55
アラビアン→バタフライ→キャメル

59 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 00:41:10 ID:jcIwv2uC0
荒川さんは足を換えた後のキャメルでスピードが落ちたりぶれたりする事が多い。
そして一般的にキャメルよりシットの方が回転速度が早い。

60 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 00:44:12 ID:yRxK10k40
>>56
ttp://youtube.com/watch?v=8-q0VLJQy88

これの1分48秒からかな。これは不十分な感じ。
あと3分38秒くらから40秒くらいまで。
最後は4分33秒くらいから35秒くらいまで。

途中のCsp4はチェンジエッジ確認できなかった。

61 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 00:53:08 ID:r71x7B+k0
先シーズンはただのキャメルスピンでレベル4とるための条件は、
難しい変形2つ(必須) + バックエントランス or チェンジエッジ
だったからね。今季は両方必要だけど。

62 :55:2006/11/30(木) 00:54:44 ID:hzYSi8io0
>>60
早くもありがとうございます!
本当に、難しいですね・・・
スル選手みたいに、チェンジエッジした途端
露骨に大きく円を描いて前向きに回転してるって感じになればいいんですけど、
荒川さんはそのまんまって感じで・・・
ちょっと変わったかな?と変えた瞬間が分かったと思っても、
その2秒間の間、ずっと前向きって感じじゃなく、
後ろ向きに見えたり前向きに見えたりしませんか?
ちゃんとできてないのかな?
でも無事レベル4とってるし・・・。

ちなみに、最初のやつは、終わるタイミングは1分51ですよね?
ドーナツスピンが始まる直前に済ませて元に戻しておくって感じ?ですよね。






63 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 00:55:48 ID:yRxK10k40
>>61
あ、そっかチェンジエッジ必要なかったわけね。
最近新採点スレで昔の演技を採点してたから、ちょっとレベル項目は頭にはいってたからさ、
あれ?チェンジエッジないのにレベル4か・・・??と疑問だった。サンクス

64 :55:2006/11/30(木) 00:58:35 ID:hzYSi8io0
>>58
あれ?フライングキャメルじゃないんですか!?
あれそう書いてたような・・・
2回跳ぶ振りして、3回目で跳ぶあの助走みたいなのがアラビアンで、
3回目のジャンプの仕方がバタフライなんでしょうか?
フライングキャメルとの違いが・・・

あと、フライングシットと、デスドロップの違いも分かりませんでした・・・

>>59
なるほど・・・ただ、他のキャメルでは普通に早かったので、
足を変える動作を入れるとなんか気が抜けるのかな??
それともどちらかの足で回るのが苦手なのか・・・

>>61
チェンジエッジは、必ずチェンジしてからまたすぐ戻さないといけないんですか?
そのままチェンジエッジしたままドーナツとかするのはどうなんでしょう?

65 :55:2006/11/30(木) 00:59:55 ID:hzYSi8io0
>>60
Csp4の「4」ってどういうことでしょうか?

66 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 01:00:50 ID:yRxK10k40
>>62
終わるタイミングは1分50秒になるほんのすこし前くらいだなぁ。

・・・・

てかめっちゃ簡単な荒川のチェンジエッジを見分ける方法を教えるねw
バックエントランスでキャメルに入ってときは腕を腰のあたりで組んで回ってるでしょ?
それを上下に広げてひらひら〜と回ってるときがチェンジエッジしてるときだよw
めっちゃわかりやすいでしょ?

67 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 01:01:49 ID:tGlfSrR50
>>64
「フライング」にも種類が色々あって、
普通のフライング、バタフライ、デスドロップがある。

>>1の資料室見た? 「4」のことも含め載ってるよ。

68 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 01:02:30 ID:r71x7B+k0
>>64
チェンジエッジがレベル上げで認められる条件は
インとアウトでそれぞれ2回転以上することだから、
それを満たしてるなら戻さなくてもおk


69 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 01:02:33 ID:yRxK10k40
>>66
事故レス

>キャメルに入ってときは腕を腰のあたりで組んで回ってるでしょ?

キャメルに入って最初の何回転かは、腕を腰〜

で読んでください。

>>65
レベル4の4

70 :55:2006/11/30(木) 01:02:56 ID:hzYSi8io0
>>61
荒川さんのトリノフリーの二つ目のスピンのことだと思うんですが、
あれは途中でドーナツになったのに、
コンビネーションスピンではないんですか?

バックエントランスからノーマルキャメル→なんか上向きキャメル→ドーナツキャメル
のコンビネーションだと思ったんですが、
ドーナツはキャメルの変形の一つにすぎないんですか?


71 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 01:04:01 ID:sWL6Fw3J0
スレ私物化してるな。こういう類のスレ他にもあるね。

72 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 01:04:01 ID:tGlfSrR50
>>70
落ち着け。
ドーナツはキャメルの変形(難しい変形)。
>>9読め。

73 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 01:11:05 ID:jcIwv2uC0
>55の方
もう少し基本的な事勉強してから質問した方がよろしいのでは??
答えても違う風にとられたり、更に勘違いをしているようなので・・・

74 :55:2006/11/30(木) 01:12:27 ID:hzYSi8io0
自分のせいでレス使いすぎてすみませんorz。。。
皆さん本当に温かく感謝しております。
なるべく早く去りますので・・・

>>66
なるほど!
あの広げてるのきれいだなあと思うんですが、
あれも「変形」扱いしてもらえるんでしょうか・・・

ただ、荒川さんはそれでよくても、他の選手で見分けられないと意味ないですねw。
なので裏技に頼らなくとも見分けられるようにならなくては。。。
なんか今の自分の目だと、ちょっと軸足がぶれて、回転の動きが変わったなと
思ったらチェンジエッジかなと思うぐらいなんです。
なので、本当に普通にぶれてるだけでも、チェンジエッジと思ってしまうんですよねorz・・・。
ぶれると、回転が変わった気がして、かかとからの後ろ向きが前向きに変わった
「気がする」しで・・・。

>>67
用語は知ってるんですがその違いが今まで分からなくて・・・
資料室は知ったばかりで、順番に見ていて、まだそこまで見ていないんだと思います。
すみませんでした。

>>68
では、例えばフライングで入って着地直後にチェンジエッジなんて難しいこと
できるわけないので、
普通に最初に2回転3回転ぐらいインでやってますよね?
そのあとチェンジエッジするのに、また必ず戻しますよね?
あれはなんでなんでしょうか・・・。
やっぱり、アウトだと軸足がぶれてるように見えて、汚いからでしょうか?

>>69
なるほど、有難うございました!
でも、2回目のスピンって、他のスピンではチェンジエッジまでして、
足換えまでして、シットまでして、ドーナツまでして、ビールマンまでしてって
すごいレベル4取るのに苦労してるのに、
なんであんなに簡単にレベル4に行くんでしょうか・・・
特に2回目と3回目って、やってることのレベルが全然違うように見えます。
3連続ジャンプ後の3回目のそれは、
まさにレベル4に相応しい、足換えまでしてシットからビールマンまでして、
しかもその中にチェンジエッジまでしてたなんて・・・
そりゃ4だわと思うんですが、二つ目も4なんですよね・・・

75 :55:2006/11/30(木) 01:13:16 ID:hzYSi8io0
>>71->>73

申し訳ありませんでした・・・。

76 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 01:24:05 ID:yRxK10k40
>あの広げてるのきれいだなあと思うんですが、
>あれも「変形」扱いしてもらえるんでしょうか・・・

変形扱いはなし。
体がひねられたり、フリーレッグをつかんだりしないと変形にはならない。
あの手のひらひらは、ああしつつチェンジエッジのバランスをうまくとってるようにも見えるね。


>でも、2回目のスピンって、他のスピンではチェンジエッジまでして、
>足換えまでして、シットまでして、ドーナツまでして、ビールマンまでしてって
>すごいレベル4取るのに苦労してるのに、
>なんであんなに簡単にレベル4に行くんでしょうか・・・

スピンには色々な種類があって、
それぞれにレベルをきめる条件項目があるの。

一つ目のスピンはフライグキャメルスピンレベル4
二つ目のスピンはキャメルスピンレベル4
三つ目のスピンは足変えコンビネーションスピンレベル4
四つ目のスピンも足変えコンビネーションスピンレベル4

それぞれ別のスピンだから。
同じレベル4でも、
2つ目<1つ目<<<3つ目・4つ目
と基礎点に差があるの。

だからといって、コンビネーションスピンを4つやるのはだめで
ほかの種類のスピンもいれて構成しないといけないわけ。

もうすこし勉強汁!ガンガ

77 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 01:29:10 ID:jcIwv2uC0
>74
最後に2つw

>普通に最初に2回転3回転ぐらいインでやってますよね?
普通に行なうのはインじゃなくてアウト!

>なんであんなに簡単にレベル4に行くんでしょうか
スピンの種類が違うでしょうに、当然バリューも違います。
プロトコルも見ていないようで。

78 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 01:32:08 ID:IWcf4j1n0
>74
>普通に最初に2回転3回転ぐらいインでやってますよね?
>そのあとチェンジエッジするのに、また必ず戻しますよね?
>やっぱり、アウトだと軸足がぶれてるように見えて、汚いからでしょうか?

最初は誰でもどのスピンでもアウトで回る。
チェンジエッジしてインにすると回転速度が落ちたりするので締りが悪いし
レベルが取れたらもうインで回ってる意味はないから戻す。
時々バックスクラッチのインのまま終わる選手もいるけど。

>チェンジエッジは、必ずチェンジしてからまたすぐ戻さないといけないんですか?
>そのままチェンジエッジしたままドーナツとかするのはどうなんでしょう?

別に戻さなくてもOKだけど、その前にアウトで2回転してないとレベルが上がらない。
そのままドーナツ?そんな難しいことできるかボケ!って感じ。

>ずっと後ろ向きのかかとから回ってるスピンに見える・・・

後ろ向きならつま先に乗ってるはず。
かかとに乗ってるなら前向きに回ってる。
根本的に間違ってるよ。

79 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 01:34:27 ID:IWcf4j1n0
>最初は誰でもどのスピンでもアウトで回る。

↑これ右足回転のスピンの場合ね。
左足回転だと最初はインから回る。

80 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 01:49:57 ID:jcIwv2uC0
なんだかんだ言って説明する俺たち…
しかも少しずつケコンw
でも説明する事によって勉強にもなるなあ

81 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 01:53:46 ID:u0i2FdPq0
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/index.html

資料室のスコア表の例題なんだけど
ここの最初の「4T+3T」の場合、
GOEがなぜ0.57になるの?
最高点と最低点を省いたら+5で、それを12−2=10人で割るんだよね?
じゃあ0.5なのに・・・。
4T+3Tの場合、係数も普通に+2なら2点+1なら1点なのに。




82 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 01:58:42 ID:u0i2FdPq0
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/detail/judges.html

ごめんURLミスった。↑です

最後の「ccsosp3(足換えキャメル何たらスピンレベル3?)」なんかも
なんでこんなに2がでてるのに0.43なのかが分からない・・・

83 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 01:59:28 ID:u0i2FdPq0
何度も本当にゴメソ
「ccosp3」の間違いだった・・・

84 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 02:04:58 ID:jcIwv2uC0
抽選で3人引かれて上下カットされるからだよ。
恐らく+1が4人残ったんだろう。4÷7=0.57

85 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 02:10:29 ID:jcIwv2uC0
スピンはGOE半分になるから0.86
0.86×7=6.02
という事で12人のうち3人抜けて2人抜けて+6残った。
計算合ってるかな?

86 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 05:03:19 ID:u0i2FdPq0
>>84
あ、そうなんだー!サンクス!
でも抽選で3人引くってなんのために・・・

そんなことしたら、偶然高い点の人ばかり抜かれたら
損じゃない?
運の要素が出てこない??

87 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 05:06:54 ID:u0i2FdPq0
>>85
なるほど・・・
四捨五入してるんだね。0.857だったから。

でもやっぱ運を感じるなあ・・・
2が3つもあるのに、その3つ全部はずされて
さらに高低外されて1点を1個失ったら・・・


88 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 08:47:52 ID:jcIwv2uC0
>87
コンピューターによってその試合(女子シングルとか)には一貫してジャッジには含まれないので
「最初から居なかった」と思えばそんなに考えなくてもよくない?
運とか考え出したらある特定のジャッジ、例えばパネルに入ったジャッジの国籍だとか好みだとかで
変わる事もあるだろうし。
プレオベールの試合に藤森さんとかw
あくまで目的は談合防止みたいだから。GPSも抽選だっけ?

89 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 15:53:18 ID:u0i2FdPq0
>>88
談合防止??
もし、「キムを高くしよう」って、
省かれる3人以外の4人ぐらいで話してたら成立するんだよね??
効果あるんだろうか・・・。

あと、各要素ごとで省かれる人が違うのではなく、一貫して省かれるのなら、
最後の得点には記載しない方がいいんじゃないだろうか・・・。
全員書かれてるとどれが消されたのか探すのも大変だし、
自分に評価高い人が消されてたらすごい気が悪いし・・・。

自分としては、各国ジャッジがいる中で、
どうしても国家間の関係や政治が点数に影響することって有り得るから、
(例えば日本の選手に対して中韓ジャッジなど)
各選手が2或いは3国程度ジャッジとして選ばないように申請することができて、
残りのジャッジから抽選でジャッジを選ぶ・・・って
手法を採用すべきだと思うんだけどなあ。。。

90 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 16:53:11 ID:UYWUs6l50
>>57
バックエントランスで入ると足換えのときにバランスを崩しやすい
と荒川本「金メダルへの道」には書いてあった
(だからこそレベル上げの要素になってるのかと)

>>76
理論上はフリーなら全部コンビスピンにするのは可能では?

91 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 17:11:50 ID:D2s80GKb0
>>90
1つは単一姿勢(コンボではないスピンといったほうがわかりやすいか)のスピンが必要

92 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 18:13:48 ID:mEH/EFvT0
単一姿勢のスピンとジャンプスピンをいれなきゃいけないから・・・
コンボは2個までしかできないんじゃ?

93 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 18:16:10 ID:q2/czWUh0
>>92
フライングでコンボすればよし。

94 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 18:20:51 ID:mEH/EFvT0
フライングスピンは姿勢変化したらコンボ扱いになるから
姿勢変化しないフライングを入れなきゃいけないんじゃないのかな?

95 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 18:25:02 ID:UYWUs6l50
>>91
>>92
マイヤーがやってるような単一姿勢のコンビスピン(アップライト)と
ジャンプスピンから入って足換えコンビにすれば可能かと


96 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 18:29:22 ID:q2/czWUh0
>>94
的外れな発言スマソ。
基礎点とかの話題かと勝手に思ってしまった。
ただどこかで全てのスピンをフライングなりコンボなりにした選手がいたような・・・
誰かソース知っていたら頼むある。

97 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 18:32:10 ID:q2/czWUh0
>>95
重箱の隅をつつくようで悪いのだけど、
「単一姿勢」の「コンボ(ビ)」スピンってのは矛盾してるなぁ。

98 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 18:32:12 ID:mEH/EFvT0
マイヤーもコンボスピンは2つで
アップライトとフライングシットなんでは?

99 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 18:36:04 ID:UYWUs6l50
失礼しました
「コンビ」と「足換え」を混同してました

・フリーで全てのスピンを「足換え」で行うのは可能
・フリーで全てのスピンを「コンビ」で行うのは不可能

と訂正させていただきます、すいませんでした

100 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 19:30:07 ID:jcIwv2uC0
今年のGPSでざっと見てみたけどCCoSpを3回やっていたのは
男子は南里、女子はトルコ嬢だけだった。
内1つをFCCoSpにして残り1つを普通のフライングで要素を満たしている。
トルコ嬢はCCoSp3つともレベル4だったよ…

あと荒川さんも去年の全日本で同じ事して奇襲に出たけど結果はあの通り。
女子だとマイスナー、メキシコ、ロシェ、村主、恩田、ヤン、リャン、澤田、ルカが2つ。
CCoSpは2つでも相当きついと思う。

101 :氷上の名無しさん:2006/12/02(土) 20:24:51 ID:6HnEMtz40
トルコ娘、カラデミルのSP
バタフライキャメルと左手のドーナツと右手のドーナツとチェンジエッジで
レベル4取ってた?
左手のドーナツはキャメルポジション扱いなのか?

102 :氷上の名無しさん:2006/12/03(日) 01:12:08 ID:n/hX5nZL0
上体が上がってなければキャメルのバリエーションだよ。
上向きやる人が多いけどなかなか認定されない。
あれは実に上手いやり方だと思った。

103 :氷上の名無しさん:2006/12/03(日) 01:17:37 ID:jmdzsVHL0
上体あがってるかって結構きわどい気がするけど、大抵認定されてる。
ポイキオとかコーエンもあの中野の変形ビールマンの上体が下がったポジジョンをとってたが、
あまり美しいとは思えないな。

例外で、舞が2年前の全日本SPで
上体あがりすぎて、要素として認められずノーポイントになったこともあったね。

104 :氷上の名無しさん:2006/12/07(木) 21:36:54 ID:cIdi/TU20
右足(普)、バックアウト重心はつま先
右足(難)、フォアイン重心は踵

左足(普)、フォアイン重心はつま先
左足(難)、バックアウト重心は踵

でOK?

105 :氷上の名無しさん:2006/12/07(木) 23:13:32 ID:zUxrLd560
違う。

左足(普)、バックイン重心はつま先
左足(難)、フォアアウト重心は踵

106 :氷上の名無しさん:2006/12/08(金) 00:02:35 ID:AcZkUnnp0
えぇ?
それだと右足だけがなぜバックエントランスと呼ばれるのか?
何か勘違いしていたのかも。混乱してきた

107 :氷上の名無しさん:2006/12/08(金) 00:22:23 ID:I7XCmRXU0
フリーレッグが後ろ回し蹴りっぽくなるからじゃない?

108 :氷上の名無しさん:2006/12/08(金) 00:48:47 ID:VPIbQkhd0
エッジの方向じゃなくて、単純に右足のスピンを「バック〜」と言う。
バックシットとかバックスクラッチとかね。

109 :氷上の名無しさん:2006/12/08(金) 01:25:26 ID:AcZkUnnp0
なるほど〜
じゃ例えば右足フォアインで入っても(出来るのか?)バックエントランス
なわけね。
ありがとー

110 :氷上の名無しさん:2006/12/21(木) 22:53:24 ID:5Lz4UCuT0
アプライトスピンってあまり見かけませんが、
サラ・マイヤーが足換えアプライトスピンでLv4をもらってますね。
(たとえばCup of Rossia のフリー 2:35頃から)
ttp://www.youtube.com/watch?v=dRZFvyDEBr0

いかにも「レベル上げ狙ってます」というスピンをする選手が多い中で、
このスピンは旧採点的な良さ(シンプルで美しく、回転も速い)と
新採点的レベルの高さを兼ね備えていて、素敵なスピンだと思います。

このスピンがLv4認定されたのは、
・バックから入る
・チェンジエッジ1回
まではわかったのですが、あと2つはどの条件を満たしているんでしょう?

111 :氷上の名無しさん:2006/12/21(木) 23:42:07 ID:wvJloUV30
良スレ感謝

112 :氷上の名無しさん:2006/12/21(木) 23:50:33 ID:EdHFYjmT0
>>110
ん〜、2ポジション目のクロスフットと、
足を換えたあとのレイバックのような姿勢、
計二つのポジションが難しいポジションとして認定だろうね。
条件考えると、それくらいしかレベルアップの要素にはならないしね。

曲の表現をみても、
簡単そうに見えるけどこのCUSp4はGJだと私も思う。

113 :氷上の名無しさん:2006/12/21(木) 23:55:20 ID:HrqkdMHD0
>110
・1つの難しい変形ポジションをとっている
・両方向の回転を間をおかずに素早く続けている

だと思う。


114 :氷上の名無しさん:2006/12/21(木) 23:58:35 ID:EdHFYjmT0
>>113
いや・・・どちらもcounterclockwiseだから、
後者は違うよ、さすがに。

115 :氷上の名無しさん:2006/12/21(木) 23:59:12 ID:HrqkdMHD0
違った。

×・両方向の回転を間をおかずに素早く続けている

○・最初のポジションとは異なる足で2つめの難しい変形ポジションをとっている


要するに>>112で合ってる。
クロスフットとヘッドレスが取られたんだと思う。


116 :氷上の名無しさん:2006/12/22(金) 00:12:40 ID:9MH8j7tN0
110です。なるほど〜!
こういうのも難しい変形ポジション認定されるんですね。
ありがとうございました。

正直にいうと、ビールマンやドーナツには食傷気味なので
こういう人とは違うスピンで高レベルを獲得する選手が増えて欲しいものです。

ちなみに、FSSp4(3:55頃)は、デスドロップ、チェンジエッジ、
難しい変形ポジション(足クロス)、
2つ目の変形ポジション(両手を背中側で組んで上げる)
が認定された条件でしょうか。これも綺麗なスピンですね。

117 :氷上の名無しさん:2006/12/22(金) 00:50:10 ID:7BxV7PfT0
>116
それで合ってますが、(足クロス)ではなくて上体の捻りが取られてると思います。
フリーレッグの位置は最初から変わってません。

118 :氷上の名無しさん:2006/12/23(土) 01:34:40 ID:82OPijLP0
>>117
116です。
なるほど。ありがとうございました。

119 :氷上の名無しさん:2006/12/23(土) 10:52:39 ID:TInAwSHj0
>>115
確かアップライトのクロスフットスピンは、両足に均等に体重がかかっている場合は
難しいポジション扱いですね。
ヘッドレススピンについてはよく分からないです。
素人から見るとそんなに難しそうでもないですけどね。

120 :氷上の名無しさん:2006/12/23(土) 16:26:00 ID:OhYe5m1X0
>119
両足に均等に体重がかかってるアップライト?
ありえなす。未経験者がなにしったか???www
バロワロスw
ヘッドレスが簡単層ですかはいはい。

いやあああ
笑わしてくれてありがとう。あなたはいいひとでつねw

121 :氷上の名無しさん:2006/12/23(土) 17:30:21 ID:ks/I8oKi0
>>120
http://www.skatingjapan.jp/Jsf/News/FAQ2006_Single_USpin_1.pdf

ヘッドレススピンが簡単そうというのは素人の個人的な印象です。不勉強ですみませんでした。

122 :氷上の名無しさん:2006/12/23(土) 18:36:40 ID:SDx1TUyd0
>121
両足のクロスフットについては今季から難しいポジションとみなされるようになりましたね。
ヘッドレスは意外と難しいです。
平衡感覚がなくなるし、頭に遠心力がかかるんですよ。

123 :氷上の名無しさん:2006/12/23(土) 18:53:05 ID:SXseqws90
クロスフットもヘッドレススピンもそういった解釈なのか勉強になるね。

>>121のリンクには「クロスフット・スピンは体重を左右の足に均等にかけて,両足で回転しなければならない.この姿勢が
正しく行われていない場合には,難しいバリエーションとしての特徴は与えられない.」
ってあるだけど、よくみるとこのマイヤーのスピンは片方の足が完全に
氷から離れてる・・・。このぐらいならクロスフットと認められる?

124 :氷上の名無しさん:2006/12/23(土) 19:54:13 ID:UW1D078S0
チェンジエッジ2回してない?
足換え後にもやってるように見えた

125 :氷上の名無しさん:2006/12/23(土) 23:51:32 ID:SDx1TUyd0
>123
この場合認められたクロスフットは、フリーレッグを後ろに回したポジションのみ。
前からクロスさせてる普通のクロスフットは難しいポジションとはみなされない。

>124
足換え後にはチェンジはしてない。


126 :氷上の名無しさん:2006/12/24(日) 00:06:13 ID:hWAFzolK0
マイヤーのCUSp4とセベのCUSp4って、やってることは同じだな

127 :氷上の名無しさん:2007/01/02(火) 02:16:54 ID:yN6wT+Nn0
すげえ
実はビールマンスピンはビールマンがオリジナルではなかった
とウィキペディアにはあったが
映像が残ってたとは
ttp://www.youtube.com/watch?v=fDbfGSjSj-o

128 :氷上の名無しさん:2007/01/02(火) 07:08:07 ID:yPWquc0a0
ってことはイナバウアーもイナバウアーさんじゃないとかありそうだな。
体操の世界だと大昔は新技やっても金メダルとらなければ
名前は残せてもらえなかったらしいから、
やっぱり最初に印象に残ったひとの名前がスケートでもついたのかもね。

129 :氷上の名無しさん:2007/01/02(火) 23:18:54 ID:rTgruU0f0
>>127 の「Tamara Bratys Moskvina」 とは
ロシアのペアのコーチをして有名なタマラ・モスクヴィナさんのことか!?

130 :氷上の名無しさん:2007/01/02(火) 23:53:31 ID:yN6wT+Nn0
どうだろう?
現コーチのモスクヴィナさんてペアの選手だったんだよね?
シングルと兼業だったのかな?
ミーシンが微笑ましい
ttp://www.youtube.com/watch?v=cM5ls3H1plo

131 :氷上の名無しさん:2007/01/03(水) 02:46:09 ID:q1wG6LAJ0
>>127

お年玉ありがとうage

132 :氷上の名無しさん:2007/01/03(水) 05:24:53 ID:mKvvkMCa0
まだフィギュアスケートではソ連が新進国の時代で
できる選手をカップル競技に集中投入して
まず層の薄いカテゴリーで上位を獲っていた時代だね。
だから、タラソワにしてもその時代にソ連でペアやってた選手は
エリート。その名残は80年代ぐらいまであったけどね。

133 :氷上の名無しさん:2007/01/08(月) 21:56:43 ID:A44ySwyS0
質問スレでチェンジエッジのことが出ているので、
チェンジエッジ関係のレスをまとめてみます。
>>9
>>19
>>35-38
>>43-44
>>56
>>78-79
>>104-105

134 :氷上の名無しさん:2007/01/15(月) 12:00:50 ID:fNNo8/gK0
ageます。

135 :氷上の名無しさん:2007/01/15(月) 23:51:54 ID:i9U/OtYXO
ロシア国内戦の、
06フリーのグリャゼフだったか
07フリーのグリャゼフだったか
07フリーのルータイだったかちょっと忘れましたが、
両手ドーナツスピンをやっていました。体幹部を90度に倒して手てバランスをとれない体勢で、
非常に難しいように感じたのですが、
この姿勢はレベルアップ要素になりますか?

136 :氷上の名無しさん:2007/01/17(水) 16:53:39 ID:L2b1YyTzO
単純なデスドロップって、レベル1or2?
レベル1なら何をしたらレベル2になるかな?

137 :物売るってレベル:2007/01/17(水) 17:14:54 ID:LxgPLPtr0
>>136
デスドロップはレベルを上げる要素
だけどレベルを上げる要素を1つだけやってもレベルは1のまま
チェンジエッジとか柔軟が必要な姿勢とか他にレベルを上げる
要素を追加すればレベルが上がる

原則として
(レベルを上げる要素の数)=レベル数
ただし必須項目がないと認められないレベルもある

138 :氷上の名無しさん:2007/01/17(水) 23:52:30 ID:L2b1YyTzO
サンクス。
チェンジエッジは難しいし、柔軟さはないので、無理にレベルを上げてもGOE下がりそう。

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