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【新採点】スコアを読もう【スピンのレベル】

1 :氷上の名無しさん:2006/11/10(金) 23:05:48 ID:ggruPFr00
ジャンプの見分け方スレはありますが、
スピンの見分け方やスコアの読み方スレがなかったので立ててみました。
みんなで技の見分け方やスコアの読み方を勉強しませんか。
ISU Events and Results ttp://www.isufs.org/events/

※「初心者向けに、取りあえず簡単な見分け方」と
 「慣れてきた人向けに、専門的な見分け方」、両方歓迎です。

※言葉だけだとなかなかわからないこともあるので、
 youtube等の動画を利用した説明も歓迎です。ttp://www.youtube.com/
 なお、ここは技の見分け方&スコアの読み方勉強スレですので
 選手批評や演技感想はご遠慮ください。

□参考サイト
 フィギュアスケート資料室 ttp://www.geocities.jp/judging_system/
 資料室ノート ttp://d.hatena.ne.jp/tac3g/

□関連スレ
 【初心者の】★ジャンプの見分け方講座★【登竜門】
 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1145086821/

89 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 15:53:18 ID:u0i2FdPq0
>>88
談合防止??
もし、「キムを高くしよう」って、
省かれる3人以外の4人ぐらいで話してたら成立するんだよね??
効果あるんだろうか・・・。

あと、各要素ごとで省かれる人が違うのではなく、一貫して省かれるのなら、
最後の得点には記載しない方がいいんじゃないだろうか・・・。
全員書かれてるとどれが消されたのか探すのも大変だし、
自分に評価高い人が消されてたらすごい気が悪いし・・・。

自分としては、各国ジャッジがいる中で、
どうしても国家間の関係や政治が点数に影響することって有り得るから、
(例えば日本の選手に対して中韓ジャッジなど)
各選手が2或いは3国程度ジャッジとして選ばないように申請することができて、
残りのジャッジから抽選でジャッジを選ぶ・・・って
手法を採用すべきだと思うんだけどなあ。。。

90 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 16:53:11 ID:UYWUs6l50
>>57
バックエントランスで入ると足換えのときにバランスを崩しやすい
と荒川本「金メダルへの道」には書いてあった
(だからこそレベル上げの要素になってるのかと)

>>76
理論上はフリーなら全部コンビスピンにするのは可能では?

91 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 17:11:50 ID:D2s80GKb0
>>90
1つは単一姿勢(コンボではないスピンといったほうがわかりやすいか)のスピンが必要

92 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 18:13:48 ID:mEH/EFvT0
単一姿勢のスピンとジャンプスピンをいれなきゃいけないから・・・
コンボは2個までしかできないんじゃ?

93 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 18:16:10 ID:q2/czWUh0
>>92
フライングでコンボすればよし。

94 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 18:20:51 ID:mEH/EFvT0
フライングスピンは姿勢変化したらコンボ扱いになるから
姿勢変化しないフライングを入れなきゃいけないんじゃないのかな?

95 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 18:25:02 ID:UYWUs6l50
>>91
>>92
マイヤーがやってるような単一姿勢のコンビスピン(アップライト)と
ジャンプスピンから入って足換えコンビにすれば可能かと


96 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 18:29:22 ID:q2/czWUh0
>>94
的外れな発言スマソ。
基礎点とかの話題かと勝手に思ってしまった。
ただどこかで全てのスピンをフライングなりコンボなりにした選手がいたような・・・
誰かソース知っていたら頼むある。

97 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 18:32:10 ID:q2/czWUh0
>>95
重箱の隅をつつくようで悪いのだけど、
「単一姿勢」の「コンボ(ビ)」スピンってのは矛盾してるなぁ。

98 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 18:32:12 ID:mEH/EFvT0
マイヤーもコンボスピンは2つで
アップライトとフライングシットなんでは?

99 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 18:36:04 ID:UYWUs6l50
失礼しました
「コンビ」と「足換え」を混同してました

・フリーで全てのスピンを「足換え」で行うのは可能
・フリーで全てのスピンを「コンビ」で行うのは不可能

と訂正させていただきます、すいませんでした

100 :氷上の名無しさん:2006/11/30(木) 19:30:07 ID:jcIwv2uC0
今年のGPSでざっと見てみたけどCCoSpを3回やっていたのは
男子は南里、女子はトルコ嬢だけだった。
内1つをFCCoSpにして残り1つを普通のフライングで要素を満たしている。
トルコ嬢はCCoSp3つともレベル4だったよ…

あと荒川さんも去年の全日本で同じ事して奇襲に出たけど結果はあの通り。
女子だとマイスナー、メキシコ、ロシェ、村主、恩田、ヤン、リャン、澤田、ルカが2つ。
CCoSpは2つでも相当きついと思う。

101 :氷上の名無しさん:2006/12/02(土) 20:24:51 ID:6HnEMtz40
トルコ娘、カラデミルのSP
バタフライキャメルと左手のドーナツと右手のドーナツとチェンジエッジで
レベル4取ってた?
左手のドーナツはキャメルポジション扱いなのか?

102 :氷上の名無しさん:2006/12/03(日) 01:12:08 ID:n/hX5nZL0
上体が上がってなければキャメルのバリエーションだよ。
上向きやる人が多いけどなかなか認定されない。
あれは実に上手いやり方だと思った。

103 :氷上の名無しさん:2006/12/03(日) 01:17:37 ID:jmdzsVHL0
上体あがってるかって結構きわどい気がするけど、大抵認定されてる。
ポイキオとかコーエンもあの中野の変形ビールマンの上体が下がったポジジョンをとってたが、
あまり美しいとは思えないな。

例外で、舞が2年前の全日本SPで
上体あがりすぎて、要素として認められずノーポイントになったこともあったね。

104 :氷上の名無しさん:2006/12/07(木) 21:36:54 ID:cIdi/TU20
右足(普)、バックアウト重心はつま先
右足(難)、フォアイン重心は踵

左足(普)、フォアイン重心はつま先
左足(難)、バックアウト重心は踵

でOK?

105 :氷上の名無しさん:2006/12/07(木) 23:13:32 ID:zUxrLd560
違う。

左足(普)、バックイン重心はつま先
左足(難)、フォアアウト重心は踵

106 :氷上の名無しさん:2006/12/08(金) 00:02:35 ID:AcZkUnnp0
えぇ?
それだと右足だけがなぜバックエントランスと呼ばれるのか?
何か勘違いしていたのかも。混乱してきた

107 :氷上の名無しさん:2006/12/08(金) 00:22:23 ID:I7XCmRXU0
フリーレッグが後ろ回し蹴りっぽくなるからじゃない?

108 :氷上の名無しさん:2006/12/08(金) 00:48:47 ID:VPIbQkhd0
エッジの方向じゃなくて、単純に右足のスピンを「バック〜」と言う。
バックシットとかバックスクラッチとかね。

109 :氷上の名無しさん:2006/12/08(金) 01:25:26 ID:AcZkUnnp0
なるほど〜
じゃ例えば右足フォアインで入っても(出来るのか?)バックエントランス
なわけね。
ありがとー

110 :氷上の名無しさん:2006/12/21(木) 22:53:24 ID:5Lz4UCuT0
アプライトスピンってあまり見かけませんが、
サラ・マイヤーが足換えアプライトスピンでLv4をもらってますね。
(たとえばCup of Rossia のフリー 2:35頃から)
ttp://www.youtube.com/watch?v=dRZFvyDEBr0

いかにも「レベル上げ狙ってます」というスピンをする選手が多い中で、
このスピンは旧採点的な良さ(シンプルで美しく、回転も速い)と
新採点的レベルの高さを兼ね備えていて、素敵なスピンだと思います。

このスピンがLv4認定されたのは、
・バックから入る
・チェンジエッジ1回
まではわかったのですが、あと2つはどの条件を満たしているんでしょう?

111 :氷上の名無しさん:2006/12/21(木) 23:42:07 ID:wvJloUV30
良スレ感謝

112 :氷上の名無しさん:2006/12/21(木) 23:50:33 ID:EdHFYjmT0
>>110
ん〜、2ポジション目のクロスフットと、
足を換えたあとのレイバックのような姿勢、
計二つのポジションが難しいポジションとして認定だろうね。
条件考えると、それくらいしかレベルアップの要素にはならないしね。

曲の表現をみても、
簡単そうに見えるけどこのCUSp4はGJだと私も思う。

113 :氷上の名無しさん:2006/12/21(木) 23:55:20 ID:HrqkdMHD0
>110
・1つの難しい変形ポジションをとっている
・両方向の回転を間をおかずに素早く続けている

だと思う。


114 :氷上の名無しさん:2006/12/21(木) 23:58:35 ID:EdHFYjmT0
>>113
いや・・・どちらもcounterclockwiseだから、
後者は違うよ、さすがに。

115 :氷上の名無しさん:2006/12/21(木) 23:59:12 ID:HrqkdMHD0
違った。

×・両方向の回転を間をおかずに素早く続けている

○・最初のポジションとは異なる足で2つめの難しい変形ポジションをとっている


要するに>>112で合ってる。
クロスフットとヘッドレスが取られたんだと思う。


116 :氷上の名無しさん:2006/12/22(金) 00:12:40 ID:9MH8j7tN0
110です。なるほど〜!
こういうのも難しい変形ポジション認定されるんですね。
ありがとうございました。

正直にいうと、ビールマンやドーナツには食傷気味なので
こういう人とは違うスピンで高レベルを獲得する選手が増えて欲しいものです。

ちなみに、FSSp4(3:55頃)は、デスドロップ、チェンジエッジ、
難しい変形ポジション(足クロス)、
2つ目の変形ポジション(両手を背中側で組んで上げる)
が認定された条件でしょうか。これも綺麗なスピンですね。

117 :氷上の名無しさん:2006/12/22(金) 00:50:10 ID:7BxV7PfT0
>116
それで合ってますが、(足クロス)ではなくて上体の捻りが取られてると思います。
フリーレッグの位置は最初から変わってません。

118 :氷上の名無しさん:2006/12/23(土) 01:34:40 ID:82OPijLP0
>>117
116です。
なるほど。ありがとうございました。

119 :氷上の名無しさん:2006/12/23(土) 10:52:39 ID:TInAwSHj0
>>115
確かアップライトのクロスフットスピンは、両足に均等に体重がかかっている場合は
難しいポジション扱いですね。
ヘッドレススピンについてはよく分からないです。
素人から見るとそんなに難しそうでもないですけどね。

120 :氷上の名無しさん:2006/12/23(土) 16:26:00 ID:OhYe5m1X0
>119
両足に均等に体重がかかってるアップライト?
ありえなす。未経験者がなにしったか???www
バロワロスw
ヘッドレスが簡単層ですかはいはい。

いやあああ
笑わしてくれてありがとう。あなたはいいひとでつねw

121 :氷上の名無しさん:2006/12/23(土) 17:30:21 ID:ks/I8oKi0
>>120
http://www.skatingjapan.jp/Jsf/News/FAQ2006_Single_USpin_1.pdf

ヘッドレススピンが簡単そうというのは素人の個人的な印象です。不勉強ですみませんでした。

122 :氷上の名無しさん:2006/12/23(土) 18:36:40 ID:SDx1TUyd0
>121
両足のクロスフットについては今季から難しいポジションとみなされるようになりましたね。
ヘッドレスは意外と難しいです。
平衡感覚がなくなるし、頭に遠心力がかかるんですよ。

123 :氷上の名無しさん:2006/12/23(土) 18:53:05 ID:SXseqws90
クロスフットもヘッドレススピンもそういった解釈なのか勉強になるね。

>>121のリンクには「クロスフット・スピンは体重を左右の足に均等にかけて,両足で回転しなければならない.この姿勢が
正しく行われていない場合には,難しいバリエーションとしての特徴は与えられない.」
ってあるだけど、よくみるとこのマイヤーのスピンは片方の足が完全に
氷から離れてる・・・。このぐらいならクロスフットと認められる?

124 :氷上の名無しさん:2006/12/23(土) 19:54:13 ID:UW1D078S0
チェンジエッジ2回してない?
足換え後にもやってるように見えた

125 :氷上の名無しさん:2006/12/23(土) 23:51:32 ID:SDx1TUyd0
>123
この場合認められたクロスフットは、フリーレッグを後ろに回したポジションのみ。
前からクロスさせてる普通のクロスフットは難しいポジションとはみなされない。

>124
足換え後にはチェンジはしてない。


126 :氷上の名無しさん:2006/12/24(日) 00:06:13 ID:hWAFzolK0
マイヤーのCUSp4とセベのCUSp4って、やってることは同じだな

127 :氷上の名無しさん:2007/01/02(火) 02:16:54 ID:yN6wT+Nn0
すげえ
実はビールマンスピンはビールマンがオリジナルではなかった
とウィキペディアにはあったが
映像が残ってたとは
ttp://www.youtube.com/watch?v=fDbfGSjSj-o

128 :氷上の名無しさん:2007/01/02(火) 07:08:07 ID:yPWquc0a0
ってことはイナバウアーもイナバウアーさんじゃないとかありそうだな。
体操の世界だと大昔は新技やっても金メダルとらなければ
名前は残せてもらえなかったらしいから、
やっぱり最初に印象に残ったひとの名前がスケートでもついたのかもね。

129 :氷上の名無しさん:2007/01/02(火) 23:18:54 ID:rTgruU0f0
>>127 の「Tamara Bratys Moskvina」 とは
ロシアのペアのコーチをして有名なタマラ・モスクヴィナさんのことか!?

130 :氷上の名無しさん:2007/01/02(火) 23:53:31 ID:yN6wT+Nn0
どうだろう?
現コーチのモスクヴィナさんてペアの選手だったんだよね?
シングルと兼業だったのかな?
ミーシンが微笑ましい
ttp://www.youtube.com/watch?v=cM5ls3H1plo

131 :氷上の名無しさん:2007/01/03(水) 02:46:09 ID:q1wG6LAJ0
>>127

お年玉ありがとうage

132 :氷上の名無しさん:2007/01/03(水) 05:24:53 ID:mKvvkMCa0
まだフィギュアスケートではソ連が新進国の時代で
できる選手をカップル競技に集中投入して
まず層の薄いカテゴリーで上位を獲っていた時代だね。
だから、タラソワにしてもその時代にソ連でペアやってた選手は
エリート。その名残は80年代ぐらいまであったけどね。

133 :氷上の名無しさん:2007/01/08(月) 21:56:43 ID:A44ySwyS0
質問スレでチェンジエッジのことが出ているので、
チェンジエッジ関係のレスをまとめてみます。
>>9
>>19
>>35-38
>>43-44
>>56
>>78-79
>>104-105

134 :氷上の名無しさん:2007/01/15(月) 12:00:50 ID:fNNo8/gK0
ageます。

135 :氷上の名無しさん:2007/01/15(月) 23:51:54 ID:i9U/OtYXO
ロシア国内戦の、
06フリーのグリャゼフだったか
07フリーのグリャゼフだったか
07フリーのルータイだったかちょっと忘れましたが、
両手ドーナツスピンをやっていました。体幹部を90度に倒して手てバランスをとれない体勢で、
非常に難しいように感じたのですが、
この姿勢はレベルアップ要素になりますか?

136 :氷上の名無しさん:2007/01/17(水) 16:53:39 ID:L2b1YyTzO
単純なデスドロップって、レベル1or2?
レベル1なら何をしたらレベル2になるかな?

137 :物売るってレベル:2007/01/17(水) 17:14:54 ID:LxgPLPtr0
>>136
デスドロップはレベルを上げる要素
だけどレベルを上げる要素を1つだけやってもレベルは1のまま
チェンジエッジとか柔軟が必要な姿勢とか他にレベルを上げる
要素を追加すればレベルが上がる

原則として
(レベルを上げる要素の数)=レベル数
ただし必須項目がないと認められないレベルもある

138 :氷上の名無しさん:2007/01/17(水) 23:52:30 ID:L2b1YyTzO
サンクス。
チェンジエッジは難しいし、柔軟さはないので、無理にレベルを上げてもGOE下がりそう。

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