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クラブ経営について語るスレ11

1 :U-名無しさん:2006/09/09(土) 10:25:21 ID:VXyHUy990
各クラブの経営について語るスレです。
具体的な話題は・・・

・財政規模
・黒字・赤字・累積債務
・フロント
・その他

前スレ
クラブ経営について語るスレ10
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1147260761/

2 :U-名無しさん:2006/09/09(土) 10:28:35 ID:e1mErzcd0
2

3 :U-名無しさん:2006/09/09(土) 10:33:11 ID:i/0apHYN0
入場料収入
浦和 19億4900万(05年度) http://www.urawa-reds.co.jp/Club/managdata.htm
新潟 約10億(05年度) http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=4899
広島 3億4600万(05年度) http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604260099.html
大分 3億(03年度) http://web.archive.org/web/20050207221410/http://mytown.asahi.com/oita/news01.asp?c=4&kiji=722

グッズ売り上げ
浦和 8億4100万(05年度) http://www.urawa-reds.co.jp/Club/managdata.htm
磐田 約5億(04年度) http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109585663
横浜M 4億(04年度) http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_j/01693.html
広島 1億1300万(05年度) http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604260099.html


4 :U-名無しさん:2006/09/09(土) 10:33:57 ID:i/0apHYN0
売上高など Ver 1.04
浦和 58億0400万(05年度営業収入) http://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/08/60.html
横浜M 40億7900万(05年度営業収入) http://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/08/60.html
磐田 38億9000万(05年度決算) http://www.shizushin.com/local_politics/20060603000000000008.htm (404)
清水 31億7700万(04年度決算) http://www.shizuokaonline.com/sports/soccer/shimizu2005/20050427000000000031.htm (404)
鹿島 31億5500万(05年度売上高) http://www.so-net.ne.jp/antlers/news/detail/20060428_13_124.html
新潟 約28億(05年度売上高) http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=4899
大宮 25億(05年度予算) http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050128-0005.html (404)
広島 23億0400万 (05年度売上高) http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604260099.html
大分 17億8000万(06年度予算) http://kiji.i-bunbun.com/read/read.cgi?1138287600=146175=1
福岡 16億(05年度営業収入) http://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/08/60.html
川崎 約14億(04年度予算) http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041130-0013.html (404)
甲府 約12億円(06年度運営費) http://www.ventforet.co.jp/information/news/n06_03.html
千葉
F東京
名古屋
G大阪
C大阪
京都


5 :U-名無しさん:2006/09/09(土) 10:34:42 ID:i/0apHYN0
アルビ新時代 (1)経営戦略 (06/2/24)
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/095/1.htm
 アルビは06年度の収入を約31億円とはじく。特効薬はないものの、
収益拡大の具体策の一つがチケットの値上げだ。
招待券の入場者は平均15〜20%を占め、入場料収入を客数で割った
1人あたりの単価は約1700円。
 これに対し、浦和は約2900円と格段に高い。中野社長は、今季目標の
「7位以内」を達成できた時が値上げの好機とみる。

6 :U-名無しさん:2006/09/09(土) 10:36:21 ID:VXyHUy990
<<過去スレ>>
クラブ経営について語るスレ9
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1140359105/
クラブ経営について語るスレ8
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135435363/
クラブ経営について語るスレ7
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130388844/
クラブ経営について語るスレ6
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1126864333/
クラブ経営について語るスレ5
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121414078/
クラブ経営について語るスレ4
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1113791712/
クラブ経営について語るスレ3
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1107296957/
クラブ経営について語るスレ2.1
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095391532/
クラブ経営について語るスレ2
ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1085843998/
クラブ経営について語るスレ
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063087842/

7 :U-名無しさん:2006/09/09(土) 10:37:13 ID:H/LsbOI90
<<過去スレ>>
クラブ経営について語るスレ9
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1140359105/
クラブ経営について語るスレ8
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135435363/
クラブ経営について語るスレ7
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130388844/
クラブ経営について語るスレ6
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1126864333/
クラブ経営について語るスレ5
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121414078/
クラブ経営について語るスレ4
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1113791712/
クラブ経営について語るスレ3
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1107296957/
クラブ経営について語るスレ2.1
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095391532/
クラブ経営について語るスレ2
ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1085843998/
クラブ経営について語るスレ
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063087842/

8 :U-名無しさん:2006/09/09(土) 10:40:14 ID:i/0apHYN0
大分は来年人件費1億円アップの方針
ttp://kyusyu.nikkansports.com/soccer/jleague/trinita/p-kt-tp0-20060905-85552.html

大野俊三「ZAGUEIROの眼」(月末更新) : 第1回 「地域密着の理想と現実」
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=5690

9 :U-名無しさん:2006/09/09(土) 11:44:29 ID:HcmIH43Z0
正直バンチは編集が有り得ないほど低レベルなので、
あんまり期待はできんと思う…>オレンジ2

10 :U-名無しさん:2006/09/09(土) 16:48:11 ID:3VwbRGzo0
>>8
大宮ファンHP
http://omiyafan.tripod.com

11 :U-名無しさん:2006/09/12(火) 12:23:01 ID:PJaB3l+F0
保守

12 :U-名無しさん:2006/09/12(火) 22:07:05 ID:KEUFtsKs0
家本が日勤教育になったことがJにどれ位の経済波及効果があるか考えようではないか。

13 :U-名無しさん:2006/09/12(火) 22:45:23 ID:TPlRJB9Q0
大宮アルディージャ102──→
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1157898655/496

496 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2006/09/12(火) 21:22:23 ID:y/9oTFsM0
大宮という土地にアルディージャという種が撒かれて来年で早10年目を迎え
ようとしている。アルディージャは全く貧乏クラブではなく、水や肥料が十分与
えられている。しかし成長がともかく悪い。だからJ1に昇格しても成長が最も
悪いまま2年が経とうとしている。こうしたクラブはかつてない。

そこでアルディージャの植え替え(移転)を提案する声は多い。大宮に住むア
ルディージャファンは植え替えなど容認できないと言う。しかしこれらの原因
すら変えられない。
1−@水のやり方や肥料のやり方が良くない(親会社と天下りフロント)
1−A繁殖力が強力な巨大樹木が傍にあり日照が足りない(浦和)

それでも植木鉢なら近々作り変わるぞと声を荒げるのだが……
2−@あくまで古い大宮公園をもとにした改修計画。フクアリのような新スタが
    建設されるのではない。所謂新スタ効果はない。
2−A場所は同じ。臨海→フクアリのような引越しによる新サポの開拓等を見
    込めない。
2−B実キャパは数千人単位で公称キャパ15,500を下回ると予想される。
    座席:ベンチ:立ち見がほぼ1:1:1
2−Cスタジアム基準の変更の影響を受けることが懸念される。サッカー専用
    である他は臨海改修計画と近似条件。

(そもそも不人気は植木鉢のせいではないのだが……これは黙っておくべきか)
この後に続くのは、言論封殺と感情論。お前らは黙って見守れ、俺の気持ちが
分かってたまるか等、┐('〜`;)┌

14 :U-名無しさん:2006/09/12(火) 23:00:39 ID:04lLotft0
http://ncs2.rnb.co.jp/toppage/program/detail.php?recid=12593708
愛媛FC・今季は黒字の見通し

>愛媛FCの亀井文雄社長から収支計画に対する実績の予測などが報告されました。
それによりますと収入の部では年間シートの販売が伸びず当初の計画を5200万円
下回る見通しです。一方で、スポンサー広告料が計画より1092万円上回るなど他の
部門でプラスが予測されていることから収入全体では当初の計画より1866万円上回る
見通しです。支出は予測を1099万円上回るものの、今シーズンの収支は767万円の
黒字の見通しです。


とりあえずはよかったね、なのかな?

15 :U-名無しさん:2006/09/14(木) 01:50:17 ID:t5OJTCf30
自民が、馬鹿なことをしたようだ・・・鞠は馬鹿か?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/26354/1157820738/

本当かどうか知らないが、鞠の公式見解
http://www.f-marinos.com/news/topic.php?code=1158152210

その模様をblogに上げた馬鹿県議。炎上して該当blog削除、コメント不可にwww
これは、保存版。
http://marisaponet.hp.infoseek.co.jp/temp/index.html

16 :U-名無しさん:2006/09/14(木) 18:59:47 ID:uU8ExSKQ0
>>13
たしかに大宮アルディージャという決して多くの方に認知されていな
いチームのファンは肩身が狭いことがよくあるだろう。だが、チームの口先だけではなく、的確
な目標を設定して多くの浦和レッズファンがいる関東地方でファンを得ようとする挑戦的な姿勢
に興味を抱き、いずれ夢中になる人も少なからずいるのではないだろうか。大枚を振るって計画
性のない経営をして経営破たんの危機に陥ってしまったり、選手の本当の能力を発揮する前に見
切ってしまう無謀なチームとは一味違う「大宮アルディージャ」にアイデンティティを感じるこ
とができるはずだ。
そしてアイデンティティは「自分が自分である証」といえる。自分が自分であることを証明す
るには、行動に筋が通ってあることが絶対条件であり、筋を通すためには絶対に譲れないものが
あると思う。その絶対に譲れない何かが「アイデンティティ」とここでは定義する。

17 :U-名無しさん:2006/09/14(木) 19:34:32 ID:jjpH3vi10
>>16
日本語でおk

18 :U-名無しさん:2006/09/15(金) 00:03:39 ID:b7qCelVe0
サッカーごときでアイデンティティとか
仕事に打ち込めない負け組高卒ですか。

19 :U-名無しさん:2006/09/15(金) 00:03:57 ID:uEOop7nT0
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060914/mng_____sya_____010.shtml
名古屋市が命名権売却
市民会館と総合体育館 11月めど公募

広まってますな

20 :U-名無しさん:2006/09/15(金) 00:57:50 ID:vqQ9rD2n0
所詮アリと象なんだからほっとけばいいのに、
やたらとここでけなしてるところ見ると相当気になるんだなw

不毛だねぇ…そこまでの独占欲は見苦しいよ。

21 :U-名無しさん:2006/09/15(金) 03:12:05 ID:FmBGUszq0
湘南 2006シーズンユニフォームスポンサー グッドウィル・グループ(株)決定

http://www.bellmare.co.jp/bellmare/view/s.php?a=1164&PHPSESSID=37940a255f3ea1b094bf74ea3e142f56

22 :U-名無しさん:2006/09/15(金) 08:57:57 ID:uEOop7nT0
http://sports.livedoor.com/article/detail-3687586.html
SKYセリエA全試合放映権をようやく手中に

>セリエAに加え各国サッカーを放映する有料放送SKYがようやくセリエA全試合放映権を
獲得した。開幕直前までにセリエA15クラブと契約を結んでいたSKYだが、カターニャ、
フィオレンティーナ、パレルモ、パルマ、サンプドリアの5クラブとは正式契約に至って
いなかった。セリエAは開幕戦を終えたばかりで、今後はセリエA全ての試合がSKYで
見られる事になる。契約内容は“2年契約で7500万ユーロ”(約112億円)。


このSKYってスカイ・イタリア単独のことかな?
セリエの国内放映権が2年で112億円?安いから5クラブとだけの金額かな?
それとも国内放映権ってそんなもん?

23 :U-名無しさん:2006/09/15(金) 12:30:58 ID:iEwpeQJW0
5クラブ合計でしょう。
たしかラツィオは今季が2500万ユーロ×2年契約の2年目だった記憶がある。

24 :U-名無しさん:2006/09/15(金) 22:12:43 ID:uEOop7nT0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060915-00000028-kyodo_sp-spo.html
黒字は200億円超 サッカーのドイツW杯

>国際サッカー連盟(FIFA)は14日、ワールドカップ(W杯)ドイツ大会の黒字が1億3500万ユーロ
(約204億円)に上る見通しを明らかにした。

>これは最終的な会計監査を受けていない金額で、さらに増える可能性がある。この金額ならば
大会前の取り決めで、1億3500万ユーロはドイツ大会組織委員会に9400万ユーロ(約142億円)、
FIFAに4100万ユーロ(約62億円)が分配されることになる。
日韓合同開催の2002年大会では、両国の大会組織委員会の合計で、300億円近くの黒字が計上された。

景気のいい話ドゾー。

25 :U-名無しさん:2006/09/16(土) 10:49:38 ID:id/AjWDc0
FC琉球拠点に糸満市が名乗り 地域重視の活動姿勢評価
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060916-00000009-ryu-oki

26 :U-名無しさん:2006/09/16(土) 21:35:25 ID:CCYsF1VG0
【サッカー】総資産1兆円ロシア人富豪、アーセナル買収へ意欲[09/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158381786/

プレミアリーグは外資参入多いな

27 :U-名無しさん:2006/09/16(土) 21:49:32 ID:6eCrxeUr0
>>26
アブラモビッチといいまたロシアか!って気がしないこともないが

28 :U-名無しさん:2006/09/16(土) 22:00:10 ID:n7ehxcfA0
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news/2006/09/15/2.html
VF甲府、「探検J1」足取り順調
会員・観客平均 初の1万人台、応援通じ地域一体感

>営業収入は前年度のほぼ倍にあたる十二億五千万円を超える見込み。
第三者割当増資で甲府商工会議所、富士急行、YSKe−comなどが新たに
資本参加し、経営基盤も強化した。同クラブの海野一幸社長は「(第三者割
当増資は)資金面以上に全県的な支援体制が整ったという意味で大きい。

29 :U-名無しさん:2006/09/16(土) 22:02:09 ID:n7ehxcfA0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060915-00000056-kyodo_sp-spo.html
賞金総額は17億8千万円 世界クラブW杯

>日本サッカー協会は15日、日本で12月に開くクラブワールドカップ(W杯)の賞金総額が
1500万ドル(約17億8000万円)に決まったと発表した。世界クラブ選手権の名称で
開催された前回大会と同額で、優勝賞金は450万ドル(約5億3000万円)。

30 :U-名無しさん:2006/09/16(土) 22:07:02 ID:2CdIGoDl0
「VF甲府、「探検J1」足取り順調
会員・観客平均 初の1万人台、応援通じ地域一体感 」

http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news/2006/09/15/2.html

サポーター会員 10,000口到達(前年比72%増し)。
平均観客動員数 12,797人記録(前年比85%増し)。
営業収入 12億5000万円(前年比100%増し)。
第三者割当増資で経営基盤の強化。
とのこと。

既出だったらスマソ。

31 :U-名無しさん:2006/09/16(土) 22:10:59 ID:2CdIGoDl0
>>28
ゴメン。かぶった_| ̄|○

32 :U-名無しさん:2006/09/16(土) 22:16:39 ID:n7ehxcfA0
>>31
気にするなwヽ('A`)人('A`)ノ

33 :U-名無しさん:2006/09/18(月) 00:28:53 ID:VsWiHoJa0
http://www.kahoku.co.jp/news/2006/09/20060917t14032.htm
楽天野球団 今季赤字15億円 当初予想より圧縮

>上半期(1―6月)分について、球団経費は昨年比9億円増の39億6000万円。
フルスタ宮城改修のほか、仙台市泉区に選手寮を整備し、減価償却が昨年比
3億6000万円増の4億8000万円になった。また、フェルナンデス内野手の
獲得などで人件費も昨年から数億円増加した。

>一方、上半期の売上高は、広告収入が昨年比2億5000万円増だったが、
テレビ中継減少で放送権収入は1億8000万円減。全体で昨年比7500万円増の
31億6000万円にとどまった。上半期の赤字は8億円となり、下半期は若干下回ると
みられる。

野球ネタですが数字の参考に。

34 :U-名無しさん:2006/09/18(月) 08:02:39 ID:IsowNfzF0
あぼ〜んした

35 :U-名無しさん:2006/09/18(月) 16:29:05 ID:M5K+cDtK0
http://www.bellmare.co.jp/bellmare/view/s.php?a=1124
大神グラウンドから馬入グラウンドへ拠点を移すにあたり、8月末日
で決定している事項をお知らせいたします。
◆移転する期日について
 チームは10月中旬を予定しています。(チームの状況により今後決定
いたします)
 フロントの事務所は9月下旬に引越しを行い、10月3日(火)より新事務所
にて営業を開始いたします。
◆移転先について
 チームは、馬入ふれあい公園内の管理棟やひらつかアリーナなどを使用
いたします。
 株式会社湘南ベルマーレの本社は、下記住所の馬入ふれあい公園の隣接
地となります。
 本社は、フロント事務所、コーチ・スタッフ室・選手控え室・育成スタッフ室等
の機能を持ち合わせます。
◆クラブ(フロント事務所)新住所
 神奈川県平塚市中堂12番25号

色々大変だなあ。確かに練習場と本社は近い方が良い。

36 :U-名無しさん:2006/09/18(月) 16:31:04 ID:M5K+cDtK0
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060726AT3S2600526072006.html
鹿島アントラーズ、介護予防事業に参入
 サッカーJリーグ1部の鹿島アントラーズ・エフ・シー(茨城県鹿嶋市)は、
来年4月から介護予防事業に参入する。地域の高齢者が介護を必要とせ
ずに暮らせるように、選手やコーチがストレッチなどの運動や健康法を低
価格で指導する。厚生労働省によるとサッカーチームの介護関連事業へ
の参入は初めて。
 市町村が実施する介護予防の地域支援事業の一環として、鹿嶋市が
アントラーズに業務を委託。ホームグラウンドであるカシマサッカースタジ
アムや自治体の公民館などで、ストレッチやウオーキング、体操を主とした
「運動プログラム」と、健康法やダイエット、食事指導などの「教養プログラ
ム」を提供する。近く発表する。

37 :U-名無しさん:2006/09/18(月) 16:42:50 ID:M5K+cDtK0
http://www.sagantosu.jp/news/date/20060727170914_603.html
ちょつと古いが・・既出だったらご免

38 :U-名無しさん:2006/09/18(月) 17:37:37 ID:7E9Wj1cS0
>>35
もう湘南って名乗るのがおかしいとこまで行ってるなw

39 :U-名無しさん:2006/09/18(月) 18:43:23 ID:YJkfxYiF0
しょうなんです

40 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 19:34:01 ID:2Amnejj70
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060919-00000036-kyodo_sp-spo.html

クラブの経営情報を初公開 サッカーJリーグ

 サッカーのJリーグは19日、今季昇格した愛媛を除く1、2部30クラブの2005年度の収支、利益など経営
情報を初めて開示した。Jリーグは経営諮問委員会を設置した1999年から平均値や分布表などでJリーグ
クラブの経営状況を公開してきたが、個別の状況を開示するのは初めて。
 営業収入では浦和がトップの58億500万円。続く横浜Mが48億2200万円で、40億円を超えているのは
この2クラブのみ。浦和は経常利益でも3億7100万円とトップで、Jリーグ随一の「ビッグクラブ」ぶりが数字
でも明確になった。
 単年度で赤字となったクラブが前年度の2から11に増加したが、各クラブが選手強化など投資に動いた
結果で、鬼武健二チェアマンは「赤字は残念だが、1億円未満の赤字は短期で解消できる」との見込みを示
した。
 負債が資産を上回る債務超過のクラブは神戸、大分など7クラブで依然、累積債務が経営を圧迫している
現状も浮き彫りとなった。
 任意開示項目だった選手などの人件費は14クラブが公表せず。東京Vは広告料、入場料各収入も未開
示だった。Jリーグは今後も毎年9月に個別データを開示する。

41 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 19:53:52 ID:6oSVAbMc0
http://www.oita-trinita.co.jp/information.php?_mode=detail&id=193
ここまでして、金儲けを考えるのか大分(笑)。ある意味凄い・・・

『シャムスカ監督と語ろうポルトガル語講座』受講生募集について

1.ポルトガル語講座(全8回)
1)期  間  平成18年10月 〜 11月
2)日  時  毎週火曜日(一部に水曜日あり)19:30 〜 (90分間程度)
3)場  所  コンパルホール
4)講  師  大分トリニータ育成部U-12コーチ リシャルドソン マガリエンス氏 他トリニータスタッフ
5)内  容  基本的なあいさつから簡単な日常会話、サッカーの応援フレーズなど
6)受 講 料  8,000円(8回分)

2 シャムスカ監督とのトークの夕べ(食事会)
1)参 加 者  当講座の受講者で参加を希望する方
2)参 加 料  6,000円程度(予定)
3)開 催 日 12月初旬(決定次第、受講者にご連絡します。)

42 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 19:58:52 ID:BUTK3JGJ0
>>41
経営的につらいから、シャムスカに依存しなきゃいかんとこは出てくる。
しかたないさ。

どっかに>>40の詳細データないかな。
赤字クラブがどこか気になる。


43 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 20:08:50 ID:z6AWPeEsO
しかし日本のクラブでよくある
「人件費削ってまでして黒字絞り出す経営」はどこの国を真似したんだろう?
それとも日本独自なのかな?

44 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 20:09:54 ID:ELrkte5Z0
>42
詳細データは公式にある。
わかりづらいけど。
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2005-6/pdf/club2006.pdf

というか神戸ヤバスw

45 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 20:13:54 ID:6oSVAbMc0
>>40ちなみに債務超過のクラブは、
大分、神戸に  札幌、甲府、草津、水戸、福岡あたりかなあ。

46 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 20:18:46 ID:6oSVAbMc0
>>45違った債務超過のクラブは、
大分、神戸に  札幌、甲府、草津、水戸に「鳥栖」だった。

47 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 20:20:36 ID:u8+ei3U20
クラブの経営情報を初公開 サッカーJリーグ

 サッカーのJリーグは19日、今季昇格した愛媛を除く1、2部30クラブの
2005年度の収支、利益など経営情報を初めて開示した。Jリーグは経営諮問委員会を
設置した1999年から平均値や分布表などでJリーグクラブの経営状況を公開してきたが、
個別の状況を開示するのは初めて。

 営業収入では浦和がトップの58億500万円。続く横浜Mが48億2200万円で、
40億円を超えているのはこの2クラブのみ。浦和は経常利益でも3億7100万円とトップで、
Jリーグ随一の「ビッグクラブ」ぶりが数字でも明確になった。

 単年度で赤字となったクラブが前年度の2から11に増加したが、各クラブが選手強化など
投資に動いた結果で、鬼武健二チェアマンは「赤字は残念だが、1億円未満の赤字は
短期で解消できる」との見込みを示した。

 負債が資産を上回る債務超過のクラブは神戸、大分など7クラブで依然、
累積債務が経営を圧迫している現状も浮き彫りとなった。

 任意開示項目だった選手などの人件費は14クラブが公表せず。
東京Vは広告料、入場料各収入も未開示だっ
た。Jリーグは今後も毎年9月に個別データを開示する。
(共同)
(2006年09月19日 19時27分):
ttp://www.chunichi.co.jp/flash/2006091901000722.html



48 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 20:21:05 ID:sOOsq3nc0
【サッカー】Jリーグクラブの経営情報を初公開 営業収入、浦和がトップ[09/19]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158662792/


49 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 20:24:56 ID:pAP2K5Ah0
甲府は今年中に債務超過解消する予定ではあるらしいけど・・

50 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 20:39:04 ID:Zp4axij60
赤字クラブの数が増えてるのは怖いなぁ
馬鹿経営の某スポーツとの比較で矢鱈持ち上げられたから
調子に乗って気が緩んでるんじゃないか?

51 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 20:40:50 ID:bDflQ1qHO
甲府は広げた風呂敷をどのタイミングでたたむのかが問題だ
スムーズにいくかどうか

52 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 20:49:04 ID:Hentj6bX0
柏が、意外とでかいな。

53 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 20:50:46 ID:/rtlCDCA0
>>44
名古屋と鞠の広告収入・・・

親会社のすねかじりまくりだな

54 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 20:56:48 ID:or8t4Mg+0
福岡、仙台、札幌は減資でもしたの?

55 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 20:57:52 ID:2MR5zBmM0
>>53
全額親会社からじゃないと思うけど、
正直あれだけ援助してくれるんなら
自立心なんか芽生えないよな…と思った
あーうらやましーー

56 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 21:00:29 ID:6oSVAbMc0
>>54どうして減資は福岡だけだよ。
http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060426-23927.html

57 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 21:05:01 ID:or8t4Mg+0
どうも
仙台、札幌は今季、赤字予算組んでなかったっけ?
失敗したら、やばくね?

58 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 21:07:52 ID:XEIO19WQ0
> 108 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2006/09/19(火) 20:58:56 ID:tLzLr0pw0
> ざっと調べてみた
> 営業収入
> 1位   浦和(58億)※決算期間H17.4.1〜H18.1.31  
> 2位   横浜FM(48億)
> 3位   磐田(38億)
> 最下位 水戸(3億)
> 広告収入
> 1位   横浜FM(25億)
> 2位   名古屋(22億)
> 3位   柏(17億)
> 最下位 水戸(0.8億)
> 入場料収入
> 1位   浦和(19億)
> 2位   新潟(11億)
> 3位   横浜FM(9億)
> 最下位 徳島(0.3億)
> 人件費※未公開除く
> 1位   浦和(23億)
> 2位   横浜FM(21億)
> 3位   磐田(15億)
> 最下位 水戸(1.3億)
>
> 水戸ちゃん・・・

芸スポより


59 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 21:07:52 ID:BUTK3JGJ0
参考までに去年の順位表

     J1                 J2
1 ガンバ大阪          1 京都パープルサンガ
2 浦和レッズ           2 アビスパ福岡
3 鹿島アントラーズ       3 ヴァンフォーレ甲府
4 ジェフユナイテッド千葉   4 ベガルタ仙台
5 セレッソ大阪          5 モンテディオ山形
6 ジュビロ磐田         6 コンサドーレ札幌
7 サンフレッチェ広島      7 湘南ベルマーレ
8 川崎フロンターレ       8 サガン鳥栖
9 横浜F・マリノス        9 徳島ヴォルティス
10 FC東京           10 水戸ホーリーホック
11 大分トリニータ       11 横浜FC
12 アルビレックス新潟    12 ザスパ草津
13 大宮アルディージャ   
14 名古屋グランパスエイト
15 清水エスパルス     
16 柏レイソル         
17 東京ヴェルディ1969  
18 ヴィッセル神戸     

60 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 21:09:32 ID:Ug1DnB9p0
>>3-4

2005年度
J1                         J2
      営業収入   入場料収入          営業収入   入場料収入
鹿島  31億5600万   6億9000万    札幌  12億5400万   4億0200万
浦和  58億0500万  19億4900万     仙台  16億0700万   6億5500万
大宮  22億4300万   3億1100万    山形   5億8200万     9300万
千葉  27億2200万   4億3900万    水戸   3億1000万     5000万
  柏  38億7400万   5億2900万    草津   5億1800万     8500万
東京  31億6800万   7億9700万    横浜F  6億4200万   1億3900万
東京V 30億7700万    (非公表)    湘南   7億3300万   1億3300万
川崎  19億1300万   2億7700万    甲府   6億7000万   1億5900万
横浜M 48億2200万   9億3300万    京都  20億5800万   2億4500万
新潟  26億3900万  11億8500万    徳島   5億9600万      3400万
清水  30億7700万   4億6900万    福岡  12億2000万   2億3700万
磐田  38億9000万   6億5400万    鳥栖   4億2800万   1億4800万
名古屋 37億2000万   6億2100万
G大阪 34億1800万   5億0600万
C大阪 23億1100万   3億9200万
神戸  18億7600万   4億3900万
広島  23億0400万   3億4600万
大分  15億0200万   3億6400万




61 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 21:09:53 ID:pnQlfhow0
>>55
こんなところにいて、マリノスは自立が経営目標なのを知らないわけ無いよな

62 : :2006/09/19(火) 21:09:57 ID:eXYHH6WE0
>>58
水戸w
かわいらしい金額だなw

63 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 21:10:25 ID:6oSVAbMc0
>>57札幌は今期昇格が失敗しそうで「入場料収入は1億7024万円で微増ながら見込みより
約7000万円少なく、さらにJリーグからの配分金が見込み違いから約6000万円減った」こと
も影響して、今期1億以上の経常損失を計上予定だ。

 全くフロントが馬鹿でどうしようもない。社長が、サポーターの金を集めた持株会副理事長
だったんだからね(一般サポの意見は全然反映されていない)。

仙台は、たとえ今年昇格に失敗しても債務超過にはならないよ。

64 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 21:12:44 ID:2MR5zBmM0
>>61
知ってるよ
でもこれ見ちゃうとちょっと真実味はないな

あと「自立心」のくだりは主に名古屋方面w

65 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 21:13:40 ID:S76QQCjk0
どれだけ見込み違いしてんだよ

66 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 21:17:40 ID:/rtlCDCA0
つーか、静岡の2チームもさりげなくヤバイな
磐田は胸スポ、なりふりかまわず飯田になったのも頷ける

67 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 21:19:22 ID:z6AWPeEsO
>61
あのな、確かに自立は目的の1つだがそれ以前にプロなんだよ。
勝つために金を使うのが第一なのがプロなの。分かる?
確かに今現在は腐った選手もいるけどな。

68 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 21:29:16 ID:BUTK3JGJ0
2005年度営業収入(J1)
     営業収入 広告料 入場料 分配金 その他
鹿島    3,156   1,045   690   401  1,020
浦和    5,805   1,660  1,949   549  1,647
大宮    2,242   1,359   311   256   316
千葉    2,722   1,279   439   426   578
柏      3,874   1,782   529   250  1,313
F東京.   3,168   1,186   797   402   783
東京V.    3,077    N.A.   N.A.   324   481
川崎    1,913   1,262   277   231   143
横浜FM  4,822   2,551   933   335  1,003
新潟    2,639    840  1,185   266   348
清水    3,077   1,150   469   270  1,188
磐田    3,890   1,704   654   317  1,215
名古屋   3,720   2,244   621   262   593
G大阪   3,418   1,684   506   552   676
C大阪   2,311   1,110   392   413   396
神戸    1,876    692   239   250   495
広島    2,304   1,276   346   238   444
大分    1,502    550   364   246   342

69 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 21:29:47 ID:BUTK3JGJ0
2005年度営業収入(J2)
     営業収入 広告料 入場料 分配金 その他
札幌    1,254    404   402   173   274
仙台    1,607    425   655   138   389
山形     582     85    93   110   294
水戸     310     81    50   103     75
草津     518    165     85   109   159
横浜FC.   642    274   139   116   113
湘南     733    336   133   111   153
甲府     670    246   159   178     87
京都    2,058   1,308   245   153   352
徳島     596    265    34   104   193
福岡    1,220    581   237   120   282
鳥栖     428    143   148   102    35

70 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 21:32:28 ID:Xic9AH8c0
>>61
スポンサーが200越えているから、
これくらいあっても不思議ではない。
でもあやしいところも多いのだが・・・。
ここ数年、広告集めには熱心な気がする。

71 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 21:33:26 ID:6oSVAbMc0
>>65札幌のJリーグ配分金見こみ違いことだね。

全くだよ!!!!!!!!

72 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 21:34:21 ID:/rtlCDCA0
基本的に浦和より広告収入が多いのは
明らかに親会社のマネーが入ってると思うけどな

鞠がいくらスポンサー集めに頑張ってるとはいえ

73 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 21:37:06 ID:3pfo1nE10
なにをいまさら

74 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 21:47:13 ID:pnQlfhow0
>>64
>あと「自立心」のくだりは主に名古屋方面w
ごめんなさい 早とちりしました
広告収入の相手先の大まかな情報でもあれば、言葉だけなのか頑張ってるのかどうかはっきりするんでしょうけど、これだけじゃ難しいですね

>>67
自立心がないというのは当てはまらないという意味で書いたつもりなんだけど、誤解を招いたのなら申し訳ありません。


75 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 21:47:30 ID:t81KyKHQ0
神戸、意外と入場料収入多いんだな。
有料観客数の割合は良いのか?

76 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 21:49:38 ID:t81KyKHQ0
>>68
神戸の入場料収入は239じゃなくて439だべ。

77 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 21:50:05 ID:oBRC5S8e0
三木谷さんだけ入場料金が1試合あたり数千万とかw

78 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 21:53:18 ID:K99iZL9C0
>>68
柏のその他収入ってどんなのですか?
グッズとか??


79 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 21:53:37 ID:fI2F//Hk0
2005年度営業収入(J1)
     営業収入 広告料 入場料 分配金 その他
鹿島    3,156   1,045   690   401  1,020
浦和    5,805   1,660  1,949   549  1,647
大宮    2,242   1,359   311   256   316
千葉    2,722   1,279   439   426   578
柏      3,874   1,782   529   250  1,313
F東京.   3,168   1,186   797   402   783
東京V.    3,077    N.A.   N.A.   324   481
川崎    1,913   1,262   277   231   143
横浜FM  4,822   2,551   933   335  1,003
新潟    2,639    840  1,185   266   348
清水    3,077   1,150   469   270  1,188
磐田    3,890   1,704   654   317  1,215
名古屋   3,720   2,244   621   262   593
G大阪   3,418   1,684   506   552   676
C大阪   2,311   1,110   392   413   396
神戸    1,876    692   439   250   495
広島    2,304   1,276   346   238   444
大分    1,502    550   364   246   342

80 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 21:54:14 ID:oN9B9aUU0
>>41
マジで、行きたい
経営陣才能あるんじゃないのw

81 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 21:55:12 ID:6oSVAbMc0
>>78http://www.consadole-sapporo.jp/06_team/img/2006_c.gif
札幌の例だと、ユース会費とか選手移籍金とかファンクラブ会費とか・・・・・・

82 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 21:57:03 ID:KYiKqjLO0
>>78
グッズ収入や選手の移籍金など

83 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 21:58:07 ID:3pfo1nE10
>>78
柏は赤字補填で14億くらい親会社から貰ったんだったっけな
ただその場合は広告料収入だよな。

日立がユニとか大量に発注したんだろうかw
あとは移籍金?

84 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 22:00:02 ID:XDvfIvC40
ドゥドゥマネー

85 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 22:00:24 ID:fbBdGACR0
例のドゥドゥ資金じゃね?

86 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 22:00:44 ID:6oSVAbMc0
>>83誰か移籍しなかったか?
ひょっとして柏は1月決算じゃないか?

 だとすれば、明神とかの移籍金で昨年度は大増収だよ。

87 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 22:07:26 ID:or8t4Mg+0
タマーーダ

88 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 22:08:38 ID:2JNl2ljE0
親会社があるクラブで、浦和と鞠以外の広告収入の大半は親会社からの赤字補填と言うのが実情だからな
テリー伊藤の本に出てたような親会社からの補填額は開示されてないんだな
今でも14億円が上限なんだろうか?

89 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 22:10:12 ID:K99iZL9C0
>>81,82,83
サンクス

柏は大量移籍の移籍金かな?
浦和もエメの分とか
その他収入で10億なんて
J2サポにとっては羨ましいっす



90 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 22:18:36 ID:ZVJ6JaPG0
きい----!!
イヤだ!!!
もう貧乏はイヤだ!
慣れたけど慣れたくないよ!!
金が欲しいんだよ!金が!!!
身の丈経営なんか糞食らえだこのやろー!!!
露助の石油成金 うっかりウチを買えチキショーーーーー!!!!1

91 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 22:29:09 ID:/RYl9C890
>>90
つI

貧乏な割にはどこか楽しそうだなw

92 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 22:30:39 ID:6aqtg52P0
浦和公式みると
2005年は
グッズ収入だけで
8.4億もあるね

93 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 22:33:08 ID:6oSVAbMc0
>>92悪名高きリコール問題で揺れた「三菱ふそう」からボーダフォンに
胸スポが交代!!!!!

>>91 何も楽しくなんかないぞ!!!!!

94 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 22:35:03 ID:N0NksoZW0
大分J1なのに唯一赤字・・・orz
順位もいいのになぁ

95 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 22:38:31 ID:Sx58Qls90
>>94
所詮は九州の僻地クラブかorz

96 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 22:42:58 ID:o8jjZEjp0
緑はどうしても入場料収入を見せたくないんだろうなw

97 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 22:46:47 ID:OQ6tU/VT0
>>90
まぁそもそもこんだけ歴史が浅いのに貧乏になるとこを
参加させたJリーグに問題があるのよね。
金を捻出できるアテも無いのに参加させちゃうんだから。

98 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 22:48:15 ID:2JNl2ljE0
>>94
鞠と浦和以外、ほんとは皆赤字と言うのが実像だ。
親会社からの赤字補填は例の通達で「広告収入」とカウントされる。

99 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 22:48:17 ID:XVJEyjQvO
決算期
平成17年12月 新潟、神戸、札幌、京都
平成18年2月 鳥栖
平成18年3月 柏、磐田、脚、山形

浦和、川崎、大分はH17.4.1〜H18.1.31が決算期間だと

100 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 23:07:41 ID:XVJEyjQvO
まぁ、一概に赤字出れば駄目、黒字ならオッケーって訳でもないしねぇ。

神戸が群を抜いてるな営業利益w

去年の降格組は、柏38億、緑30億、神戸31億。昇格組は京都18億、福岡12億、甲府6億か…

J2は仙台ww

101 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 23:35:53 ID:6aqtg52P0
        客単価(入場料収入/総観客動員)
鹿島2177
浦和2913
大宮1833
千葉2708
柏2491
F東京1730
東京V(笑)
川崎F1193
横浜FM2134
新潟1738
清水2163
磐田2224
名古屋2749
G大阪1864
C大阪1307
神戸1732
広島1625
大分970


102 :こうすればいいのか:2006/09/19(火) 23:39:50 ID:6aqtg52P0
        客単価(入場料収入/総観客動員)
鹿島      2177
浦和      2913
大宮      1833
千葉      2708
柏..       2491
F東京     1730
東京V(笑)
川崎F     1193
横浜FM    2134
新潟      1738
清水      2163
磐田      2224
名古屋..    2749
G大阪     1864
C大阪     1307
神戸      1732
広島      1625
大分..      970

103 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 23:40:35 ID:S92RrjPY0
>>92
10ヶ月決算、しかも大量にユニやグッズが売れたと想像される3月期が入っとらん。
2004年度は10億を超えた。

104 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 23:45:01 ID:Q56hSHfR0
>東京Vは広告料、入場料各収入も未開示だった。
とてもじゃないけど言えません  て感じか

105 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 23:51:56 ID:S92RrjPY0
そうやって隠されると、かえって怪しさ満開だよな>東京V



106 :U-名無しさん:2006/09/19(火) 23:59:29 ID:6aqtg52P0
        客単価(入場料収入/総観客動員)
札幌      1641
仙台      1869
山形...      711
水戸...      682
草津...      976
横浜FC.    1064
湘南      1052
甲府      1043
京都      1417
徳島...      354
福岡...      999
鳥栖...      856

107 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 00:37:38 ID:9s8tS8gP0
>>102
入場料収入ってリーグ戦だけじゃないから、分母もそれなりにしないといけない。
例えば
鹿島=690百万÷345,042≒2,000
が正解じゃね。

108 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 00:44:08 ID:fnsZQh2K0
そっかなんか千葉の値がやけに高いからおかしいと思ったけど
ナビスコは決勝以外クラブ主催になるんだっけか

109 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 00:46:40 ID:R6BYXsqq0
>>107
ここで言う入場料収入って
リーグ戦、ナビスコまでは分かるけど、PSM、天皇杯、有料のサテ戦はどうしてるんだろ
PSM、サテ→含む
天皇杯→含まない
なのかな


110 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 00:55:06 ID:fnsZQh2K0
主催じゃなくて主管が入場料受け取れるのか

天皇杯は手持ちのチケをみると主管:県サッカー協会になってるから
クラブには関係なさそう

111 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 01:04:47 ID:i8gFjhc10
>>110
天皇杯は関係ないね。ホームスタジアムで試合出来ないチームもあるからな。

112 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 01:06:14 ID:oyZitxqe0
プロモーターからギャラ貰って出てるタイプの
海外クラブとのPSMはその他収入かな。

113 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 01:39:35 ID:q5K5OW5j0
神戸は三木谷の身辺がきなくさいだけにやばいな…

114 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 05:06:24 ID:zip89gVB0
>>99 仙台は1月決算。

115 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 05:33:41 ID:CJlIZZsp0
大宮の入場料収入のほとんどはNTTグループ購入のシーズンシート代

116 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 05:38:00 ID:CJlIZZsp0
たとえ完売になっても絶対に人が来ない席がカテ1中心に多い大宮

117 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 05:39:16 ID:CJlIZZsp0
赤字の補填は広告料だけでなくこのように入場料でも行なわれている

118 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 06:20:32 ID:y4IACj8yO
2年以内にすべてのチームが消滅します

119 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 06:31:08 ID:7NWbggEpO
>>118やきうの事だねo(^-^)o

120 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/09/20(水) 06:33:20 ID:RPjso9ei0
一旦、なにもかも、全部つぶれちゃえばいいと思う。その方がスッキリする。

121 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 06:34:26 ID:y4IACj8yO
浦和、磐田、柏、横浜以外のチームは、消滅します。本当です

122 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/09/20(水) 06:43:32 ID:RPjso9ei0
元々は、町おこしの延長だったはずが、規模超えて、世界レベルを要求されるようになった・・・そりゃー
地方のゴンベ、じんべさんにはついていけませんわ。だってとなりの田んぼのことしかわかんないんだもん。
雉やウサギを追いかけてる代わりにボールけってるだけだもん。経営なんてわかるどころか、一旦、生まれ変わったほうが
絶対まし。民放に相手にされてないから、NHKに拾われてるのに、自分たちはエライって勘違いしてる。どーしよーもない。
ちゃんと正々どーどーとやらんかい!FPや顧問の付け方もわからないんだろーが。

123 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/09/20(水) 06:46:29 ID:RPjso9ei0
 しゃーないから、存在は認めてあげるけど、どっか人目につかないところで
ひっそりやってほしい。人前に出れるよーな代物じゃねーんだよ!

124 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 06:47:33 ID:ipbBoFk80
>>121
どっちの横浜?

125 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/09/20(水) 06:50:09 ID:RPjso9ei0
すっきりなくなってほしい。

126 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 07:01:01 ID:h7n2xSiE0
NTT東日本は旧サッカー部の大宮なんて潰して、野球部をプロ化した方がよくね?

127 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 07:01:51 ID:MlLMgvd90
10年やって経営基盤が堅固なとことそうでないとこで分かれてきたな。
本来はそれを入会申請の時に審査すべきなんだけどね・・・。

128 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 07:12:02 ID:v87WCDGZO
>>114
>>99で書いてる以外は1月決算。


ID:RPjso9ei0はリセット世代か

129 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 07:20:28 ID:xYQeeNE20
動員は倍以上差があるのに、
入場料収入の差はそれほどないこの2クラブ

大分
チョソ等に激安で買い叩かれている→そこからタダで配る→大勢来る

大宮
NTTグループに激高で買われている→そこからタダで配る→誰も来ない

130 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 07:29:05 ID:3w3bnlxF0
>>129
大宮の不人気ぶりにワロタ

131 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 07:34:16 ID:VUtH24d80
広告料収入が営業収入の50%を超えているところ
大宮(60.6%)
川崎(66%)
名古屋(60.3%)
広島(55.3%)
京都(63.6%)※当時J2

132 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 07:50:37 ID:T9/PBp8o0
NTT、日産、日立、トヨタ、松下、そして日テレ(巨人)マネーテラスゴス

133 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 08:05:53 ID:10sKPFNy0
>>68
>>69
テンプレに採用

134 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 08:29:19 ID:VG/YkheX0
05年度経常利益
※単位百万円▼赤字
鹿島   3
浦和 371
大宮   9
千葉 160
柏    6
FC  111
東京V  2
川崎  88
横浜M  0
新潟  85
清水 ▼92
磐田▼106
名古屋143
G大坂 19
C大坂 27
神戸▼1054
広島▼164
大分▼165 



135 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 08:33:01 ID:10sKPFNy0
千葉の経営規模が大きくなってるのには驚いたよ
数年前はJ1最低の予算で青息吐息だったのにね

136 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 08:45:15 ID:VgCupYkj0
どうやって増やしたの?>千葉

137 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 08:52:57 ID:10sKPFNy0
スポンサーを増やしたり
入場料収入を増やしたり
グッズの売り上げを増やしたり
幹部がキャバクラに行くのを止めたり
いろいろな手段が考えられる

138 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 08:58:37 ID:ucoaco+O0
モオノキで全売り上げの85%

139 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 09:20:04 ID:10sKPFNy0
J金持ちNO1は浦和…1、2部05年度収支初開示
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20060920-OHT1T00061.htm

“超貧乏クラブ”の大分は11位と大健闘。収支ともに4位で大分の2倍以上の経済力を持っていた柏は16位と沈み、
J2に降格した。ちなみに優勝したG大阪は収支ともに6位だった。
 選手、スタッフの人件費など内訳については一部クラブは非開示とした。柏や、やはりJ2落ちした東京Vなど
成績の悪かったクラブに非開示が目立った。



140 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 09:47:24 ID:VmFK4c3C0
2005 Jリーグ コストパフォーマンス(勝点/営業費用(百万円)×1,000)

J1
..鹿島 18.7 (川崎 27.5) .C大 25.8
(浦和 10.8) 横M 10.0 ...神戸.. 6.8
..大宮 18.4 ..新潟 15.7 ..広島 20.5
..千葉 23.2 ..清水 12.3 (大分 25.6)
..柏.   9.1 ..磐田 12.5
..F東.. 15.4 ..名古 10.8
..東V.  9.8 ...G大 17.0 

*浦和、川崎、大分の決算期間はH17.4.1-H18.1.31

J2
札幌 45.3  湘南 73.9
仙台 34.9  甲府 119.2
山形 97.7  ..京都 53.0
水戸 172.8 .徳島 94.7
草津 35.8  福岡 62.8
横F.. 62.0  鳥栖 74.1

141 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 10:09:49 ID:WT5C64gR0
ところで決算期だけど、月数で調整しようとしたけど、例えば1-3月とか入場料収入は殆どないよね。
だから12かけて9で割るのはおかしいような。

入場料収入の相互比較とかでは、そのままの数字でいいのではないか?


142 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 10:34:44 ID:ucoaco+O0
PDFの▲表示のとこは、数字がマイナス、赤字ってことだよね?

143 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 10:39:04 ID:qsPJI8sE0
年間チケットが売れて金が入ってくるのは
1-3月だから修正不可能

144 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 10:48:16 ID:zZ8Ij8oM0
>>139
大分は自業自得の貧乏だしねえ

145 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 10:50:18 ID:3xCpWJzS0
>>142
いえす。

浦和はもう例外中の例外としてみた方がいいな。余りにも規格外すぎる。
新潟の入場料2位は立派。タダ券ばら撒きからよくここまで来た。
大したモデルケースだと思う。

146 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 10:52:25 ID:WT5C64gR0
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1158664131/211
単位だけ上に無断で持ってきちゃった、ゴメン

211 U-名無しさん sage New! 2006/09/20(水) 10:23:29 ID:qsPJI8sE0
>>159
ナビスコいれてなかったので修正してみました
2005                                   1試合あたり
     リーグ動員  カップ動員 動員計 入場料収入 客単価 入場料収入
       (人)    (人)    (人)  (百万円)  (円)  (万円)
鹿島   316897   28145   345042    690   2000  3450
浦和   669066.  113992   783058.   1949   2489  8859
大宮   169667   45031   214698    311   1449  1481
千葉   162089   37064   199153    439   2204  1995
柏..    212368   22763   235131    529   2250  2645
F東京  460721   41150   501871    797   1588  3985
東京V  250177   24207   274384
川崎F  232183   21643   253826    277   1091  1385
横浜FM 437121   21535   458656    933   2034  4911
新潟   681945.  112484   794429.   1185   1492  5925
清水   216784   42007   258791    469   1812  2233
磐田   294040...   9574   303614    654   2154  3633
名古屋.. 225896   21025   246921    621   2515  3105
G大阪  271416   34425   305841    506   1654  2300
C大阪  300020   32430   332450    392   1179  1867
神戸   253524   27628   281152    439   1561  2195
広島   212960   13566   226526    346   1527  1730
大分   375359   48859   424218    364...   858  1820




147 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 10:57:08 ID:WT5C64gR0
>>146 注追加 
リーグとナビスコだけ考慮で
ACL・PSM・サテ・浦和等の有料練習試合・入れ替え戦は無視してるので誤差アリ


148 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 11:11:33 ID:3xCpWJzS0
収入のJリーグ分配金ってのは放映料と賞金かな?

149 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 11:23:49 ID:TI9HLrZY0
公式試合出場料、放送権料、(グッズ等)商品化件料、賞金

150 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 11:29:00 ID:p3ZOKmIW0
やっぱり収入のその他が謎だな。形を変えた赤字補填だという見方もあるけど、
補填契約してないはずの鹿島のこの数字が大きいのも謎。
柏は選手の移籍金だとしても、磐田 清水 横浜F 浦和が10億超えてるのか。
なんか経営の多角化的なことでもしてるのかいな。

151 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 11:30:21 ID:W7hnwaK70
>>145
自立してるっていえるのは浦和、新潟までだね
それに準ずるという意味で次点に札幌仙台山形鳥栖東京
他は広告料のウェートが大きすぎて・・・

152 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 11:36:12 ID:jYvcSCqG0
客単価1000円切ってる大分は大丈夫か?

153 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 11:37:47 ID:MDFl4pcx0
>>150
グッズ収入、ユース月謝、ファンクラブ会費


154 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 11:38:33 ID:GXC3sGKo0
「Jリーグ分配金」には賞金は含まれていません。「その他」には賞金、出場料、出演料などが含まれています
http://www.urawa-reds.co.jp/Club/managdata.htm

155 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 11:38:55 ID:W7hnwaK70
>>98
> 鞠と浦和以外、ほんとは皆赤字と言うのが実像だ。
> 親会社からの赤字補填は例の通達で「広告収入」とカウントされる。

そういう意味では鞠なんか・・・


>>152
質を量で補う形では。
実際には飲食、グッズ等では量のほうが大事なんじゃ

156 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 11:42:30 ID:f1Ugx/w40
>>89
ドゥドゥの移籍金がっぽりじゃねーかな多分

157 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 11:45:02 ID:GXC3sGKo0
飲食なんて一体何%収益になんのかね
2000円のゴール裏入場券1枚当たりの利益が、
2000円の飲食*8人分の利益とかかねー

158 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 11:45:52 ID:GXC3sGKo0
利益じゃねや収益

159 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 11:48:14 ID:jYvcSCqG0
>>155
たしかにスタに行ったら確実に1000円以上は使うからなぁ。
いや2000円は使ってるか。

でも、大分って新潟みたいにみんな弁当持参ってことはないの?

160 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 11:51:00 ID:WT5C64gR0
しかし「タダ券」みやいなものでも、1度会社が買い取ってから、配るんだろうに
客単価が異常に低い所は何なんだろう?

161 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 11:53:25 ID:jYvcSCqG0
>>160
招待券とスポンサー一括購入券って違うんじゃないの?
あと、シーチケ単価が安いとか。

162 ::2006/09/20(水) 11:57:27 ID:hzqmdRbC0
>>94
大分はスポンサーの未払い問題とかも影響してるんじゃない?

163 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 11:59:20 ID:10sKPFNy0
J2神戸、赤字最多の10億円 Jリーグ05年度
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sp/0000116904.shtml

164 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 12:00:15 ID:WT5C64gR0
ああでも低いのは川崎・大分だから10ヶ月決算の影響あるのか?・・・

165 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 12:03:18 ID:jYvcSCqG0
>>164
入場料はさほど影響ないんじゃない?
って変則決算って浦和だけじゃなかったのか。

166 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 12:06:35 ID:TI9HLrZY0
>>154
それは、浦和の仕分けかた
Jリーグでは公式試合出場料、放送権料、(グッズ等)商品化件料、賞金
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2004-5/011.html

167 ::2006/09/20(水) 12:16:48 ID:hzqmdRbC0
例の通達の上限が噂どおり14億ならば
目一杯利用している可能性があるのは、
柏、横M、磐、鯱、G、といったあたりか。
(通達はあくまで広告費用に適用されるので
 他にはそれほど流れていないと思うけど、どうなんだろう。)

親会社が事前に拠出額を定めた上で支援する分には、別に何も問題は無いと思うけどね。
問題なのは、帳尻合わせ的な補填を乱発して、経営意識が損なわれる事であって。

168 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 12:19:28 ID:TI9HLrZY0
>>166
商品化件料→商品化権料だな、スマン

169 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 12:37:06 ID:tz0hLJLJ0
>>159
ピクニック並に弁当持って来てる家族も多いけど、
軽食の種類は多いので試合開始直前まで
屋台村があるゴール裏周辺に人が集まってるのも事実です

170 :ACLも含めてみました:2006/09/20(水) 12:51:31 ID:qsPJI8sE0
2005 観客動員 入場料収入 単価 平均収入 平均動員
       (人)  (百万円) (円)  (万円)   (人)
鹿島   345042   690   2000   3450   17252
浦和   783058.  1949   2489   8859   35594
大宮   214698   311   1449   1481   10224
千葉   199153   439   2204   1995...   9052
柏..    235131   529   2250   2645   11757
F東京  501871   797   1588   3985   25094
川崎   253826   277   1091   1385   12691
横浜M  477430   933   1954   4241   21701
新潟   794429.  1185   1492   5925   39721
清水   258791   469   1812   2233   12323
磐田   325658   654   2008   3114   15508
名古屋.. 246921   621   2515   3105   12346
G大阪  305841   506   1654   2300   13902
C大阪  332450   392   1179   1867   15831
神戸   281152   439   1561   2195   14058
広島   226526   346   1527   1730   11326
大分   424218   364..   858   1820   21211
札幌   244935   402   1641   1827   11133
仙台   350544   655   1869   2977   15934
山形   130867..   93...   711...   423...   5949
水戸...   73339..   50...   682...   227...   3334
草津...   87098..   85...   976...   386...   3959
横浜C  130644   139   1064...   632...   5938
湘南   126416   133   1052...   605...   5746
甲府   152491   159   1043...   723...   6931
京都   172846   245   1417   1114...   7857
徳島...   96045..   34...   354...   155...   4366
福岡   237299   237...   999   1077   10786
鳥栖   172816   148...   856...   673...   7855
浦和・川崎・大分は10ヶ月決算でシーチケ分の収入含まれてないのかも

171 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 12:56:43 ID:qsPJI8sE0
あと磐田・G大阪・柏・山形・鳥栖の入場料収入は
決算時期の関係で
シーチケ代が2005年じゃなく2006年の分が含まれちゃってると思う

172 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 13:16:13 ID:PYHX1hZm0
>>167
磐田は広告料17億のうち、ネスレが2.5〜3億くらいだから
ヤマハが14億目いっぱい出してるってことはないんじゃないかな。

173 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 13:20:37 ID:PquZJ1t40
決算期、決算期と言っているが、決算期を変えたのか?
まさか、毎年、10カ月分と2カ月分の2回決算をやってると思ってないよなあ。

あと、繰り延べ処理って知ってるよなあ

174 ::2006/09/20(水) 13:21:01 ID:hzqmdRbC0
>>172
なるほど。

現状、極端な補填しているところはあまりないのかもね。
名古屋とかは親が親だけにちょっと例外っぽいしw

175 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 13:21:45 ID:Y7aH9g7P0
1,647>>154 - 1,021>>79 = 626

333>>154 - 549>>79 = -216

176 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 13:23:12 ID:Y7aH9g7P0
>>175間違えた

1,021>>154 - 1,647>>79 = -626

333>>154 - 549>>79 = -216

177 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 13:24:07 ID:3uH5ZrGy0
>>173
おまいは、引き篭もりの2ちゃんねらーに何を言ってるんだ!!!!!11 w

178 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 13:24:57 ID:tz0hLJLJ0
繰り延べ処理とかしてるんじゃないかな
とりあえず自分が言えることは大分の入場料収入が
「去年分の」シーチケ代を合わせた額ってことですけど

179 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 13:28:38 ID:Y7aH9g7P0
>>166
>>176
合わん

180 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 13:36:14 ID:o3e/NGlo0
>>170
シーチケ分はちゃんと含まれます。
含まれないのは、2005年3月(ひとつ前の会計期間)に開催された2試合分。
折角ACLまでやったのなら、柏・甲府の入替え戦もやった方が良いのではないですか。
因みに入替え戦を含むと以下の数値
柏《総数:247,144人》【単価¥2,140】
甲府《総数:165,421人》【単価¥964】
また決算期変更の3クラブの2005年3月開催試合人数を修正してみると以下
浦和『3月試合:70,283人』《修正総数:712,775人》【修正単価¥2,734】
川崎『3月試合:31,674人』《修正総数:222,152人》【修正単価¥1,247】
大分『3月試合:36,360人』《修正総数:387,858人》【修正単価¥938】


181 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 13:37:26 ID:Y7aH9g7P0
>>180
>シーチケ分はちゃんと含まれます。
なにゆえ?

182 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 13:39:28 ID:qsPJI8sE0
>>173
決算期変えたって載ってるよ

繰り延べ処理をしてるのね、そんなことは想像してなかったよ

浦和の公式に
2004年度までの「入場料収入」は、シーズンをまたいでおり、
1シーズン分の入場料収入と完全一致しておりません

ってあったから他のとこもしてないと自分勝手に思ってたよ

183 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 13:48:49 ID:YKMhk1hg0
シーチケ分を含んだ処理しないと税務上問題になるよ。
2月3月に一括して収益に計上なんてことは出来ない。
シーチケ収入を期間中に均等に(月割りなのか試合割りなのかわからんが)計上するのが当然の処理。

184 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 13:50:26 ID:qsPJI8sE0
>>180
なるほど〜
繰り延べ処理はしてて
3月の試合分は前年度にはいってるからズレるってことだったのか


185 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 13:53:27 ID:p3ZOKmIW0
新潟なんて大企業に売りに出せば欲しいって所けっこうあるんじゃないだろうか。
せっかくここまで育てたんだから簡単に手放すとは思えないけど、予算を大幅に
増やそうと思ったら、お金をたくさん出してくれそうなところを引き込んじゃうのが
一番じゃないかな。

186 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 14:11:05 ID:YKMhk1hg0
J1平均収入が30億越え、日本人選手の人件費も平均7億越えで
Jバブル時代にだいぶ近づいてきてるんだな。

187 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 14:14:51 ID:o3e/NGlo0
>>181
単純に考えて、シーチケを現金で販売すると金庫に『お金』が入りますが、一方で『実際に試合を開催する』という負債を負います。
試合を開催して初めて、その負債は解消され、受取った『お金』は自分の物になります。
だから2004年期中に販売したシーチケでも、それに対応した試合が2005年期内(2005年4月〜2006年1月)に開催されれば2005年期の決算に含まれます。
2005年3月はまだ2004年期中(2004年4月〜2005年3月)なので、3月の試合分は2004年期に含んで決算されます。

188 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 14:25:13 ID:YKMhk1hg0
マルハンの大分シーチケ6年分買取の件もそうだよね。
買い取り金額全てが今年の収益になると勘違いしてる人がいたけれど
計上されるのは毎年6分の1ずつ。
あれは前払いすることによって大分のキャッシュフローを助けることが主目的。

189 :166:2006/09/20(水) 14:34:05 ID:TI9HLrZY0
>>179
「合わん」の意味がわからんのだけど

君が参照したttp://www.urawa-reds.co.jp/Club/managdata.htmと
ttp://wwwj-league.or.jp/aboutj/jclub/2005-6/pdf/club2006.pdfとで
2005年度の分配金と配分金の欄をよく見比べてミソ

190 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 19:08:12 ID:x9Iyu3hu0
名古屋の客単価が異様に高いのは、
とよた様が定価でお買い上げしてるからか?

瑞穂ってメインガラガラな気がするんだけど、
招待券が死んでるのかな。

191 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 19:12:59 ID:xj/NdmRu0
>>190
客が入らなくても入場料は入ることがあるからな

192 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 19:28:44 ID:tSXytsSMO
チケット販売枚数=観客動員数じゃないしな

193 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 20:45:01 ID:VG/YkheX0
>>167

>目一杯利用している可能性があるのは柏、横M、磐、鯱、G、といったあたりか
14億円の根拠になった「日本サッカー改造宣言」(新潮社)にめいっぱい14億円の補填受けてたクラブ(2002年)は、
柏、名古屋、ヴェルディ、ガンバだった。去年もこんなとこだと思う。
マリは広告収入多いが、日産との赤字補填契約は今年一杯ってくらいだから、日産からはそんなもらってないと思う。
浦和より広告収入多いのは、三菱自と日産の関連会社の数の差じゃないか?日産スタでのスポンサー紹介の時間やたら長い。
ザナビとかカルソニックとかニスモとかオーテックとかレースヲタ向け企業までスポンサーになってる。
ヤマ発と磐田は、赤字補填じゃなく定額支援契約らしい。だから去年は赤字なんジャマイカ?

194 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 21:01:55 ID:baCQ0O1B0
前スレによると、鞠は日産からは今年ユニスポ含めて7億貰ってるらしい
そして来年からは赤字補填なくす予定らしい
ユニスポの値段も相場クラスに減らすのかな?

195 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 22:14:40 ID:R6vquXbO0
>>194マリノスでいつも思うのは、登録選手数が少ないこと。

意外と総年俸は抑えているのかなぁと思っていたんだが・・・。

196 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 22:35:54 ID:3Wgja7HP0
>>195
そうか?
奥が36つけてたり誰かが39つけてた年もあったぞ

197 :U-名無しさん:2006/09/20(水) 22:44:15 ID:RlKVnmw80
>195
http://homepage3.nifty.com/m-d-b/number.htm
なんかそんなに少ないようには見えない希ガス。

198 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 00:48:13 ID:ZcHsJ7nG0
ところで、お前ら。
資本金が高いとなんの意味があるの?

199 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 00:56:50 ID:1QEnQF770
藤田って1億払う価値ある選手?

200 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 01:03:40 ID:MzFCEhk+0
ピッチの外でもいろんな効果を期待するならその価値はあるかと

201 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 01:22:58 ID:AvoZPg3k0
http://homepage3.nifty.com/~tkma/graph2005.jpg

202 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 04:03:34 ID:7vY+0kKU0
>>198
資本金が低いチームを煽れる

203 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 04:25:02 ID:nopcfQ+00
資本金が多かろうが少なかろうが、実際にお金持ってるかどうかとは無関係

204 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 05:25:13 ID:he3Zfs6J0
運転資金、キャッシュフローが大事
世に黒字倒産つーものもあるし

205 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 06:38:08 ID:d3wUt4VT0
資本金が多くても少なくても構わないが、
出資企業が多かったら資本金は多くなるし、
ガンバや横浜みたいに出資企業が少なければ、資本金も少ない。
損失補填的に増資を繰り返して資本金が増えてるだけのクラブもある。

206 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 09:01:58 ID:8zbralBD0
>>194
相場相応にしたら赤確定では・・

207 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 09:49:47 ID:p5+wY5UJ0
>>206
そうなんだけど赤字補填なくすんだったらそういうのがスジかなって。
まあ日産はマリノスを独立させる気はさらさらないんだろうが。
大物外国人資金10億とか言い出して介入してきそうだw

208 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 11:26:11 ID:FKba3joG0
>>205外形標準課税の関係から現在では1億以下の資本金が望ましい。

札幌は赤字補填のために第二位で、福岡は減資済みだが、どうして京都は
あんなに資本金が多いの。

209 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 11:48:31 ID:m9c/Nbv+0
>>208
その昔
Jの借金王西真田弟が大型補強を繰り返して
借金を44億まで膨らましたからじゃね?

今は年に2億円づつ地道に返している
大型補強でJ1復帰に失敗した04年を除いては

210 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 12:30:21 ID:ZjPJRd9p0
>>18
クラブのアイデンティティとかポリシー以前のアイデンティティの話なのだ。

浦和には、サッカーに関してJ以前からサッカー王国としてのアイデンティティ
が存在していたということだ。

そして、それこそが「浦和」が「浦和」たる所以なのだ。

観客動員については、地元の大宮・埼玉の人に依存するが、
埼玉県民さらには旧大宮市民でも、サッカーに関して「大宮のチームを応援する」
という下地がそもそも無い。

埼玉師範に始まるサッカー王国埼玉100年の歴史において、
その具現者、王都、象徴は「浦和」であり、「大宮」が埼玉県民に認められた
ことはない。というより「大宮」は否定されたこともある。
「浦和」はかつて日本一のサッカーどころとして名を馳せ、
埼玉県民のアイデンティティであり、誇りだった。

それは今でも変わらずに継続されている。「浦和」と「大宮」を天秤にかけて
比べるなんて発想すらない。考えるまでもなく、選択肢はひとつ。旧大宮市民ですら
圧倒的に浦和レッズのサポが多いし、それは埼玉県民として正しい選択だと思う。
同じ王国でも静岡のように都市間対抗図が存在したところとは違うということだ。

211 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 12:31:05 ID:ZjPJRd9p0
つづき

王国埼玉の伝統と歴史、そして復興にかける想い。それが託された浦和レッズ。
そんな、土地柄に、Jベースでいきなり「大宮アルディージャ」といわれても、
支持されるわけがない。

だから、アルディージャが単に強くなっただけでは、何も期待はできない。

地元の人間がスタジアムに足を運ぶ理由、クラブを応援する理由が必要で、
それこそがクラブのアイデンティティなわけだ。だが、現状ではそれが無い!
大宮のアイデンティティは「サッカー王国埼玉」「王都・浦和」という
キーワードを抜きにして確立などできない。

つまり「立ち位置」を明確にしない限り、埼玉県民の支持は得られない
−ということだ。そして、それが一番難しいというわけだ。

212 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 12:31:40 ID:ZjPJRd9p0
まず、「意地と勢い」だけでクラブを大宮にもってきたのは確かに過ちだと思う
が、それを今さら言っても何の解決にもならないとも考えている。もちろん、過
ちを認めて移転するという線も無いわけではないが。

で、「立ち位置」を早く明確にしなければいけないのだが、やはり、それはすごく
難しい問題だということだ。いくつかの「立ち位置」候補はあると思うが、選択肢
によっては、埼玉県民の総スカンを喰らう恐れもあるからだ。

アルディージャはJにあがって2年目。浦和レッズだって、J当初から理想的な
クラブ経営ができたわけではなく、三菱との関係含め、問題は多々あったし、
全てがすぐに解決できていたわけでもなかった。今だって完璧ではない。

アイデンティティはNTTには設定できない(と思う)。
大宮サポが主体となって確立し、それをクラブへ訴えていくしかない。
大宮アルディージャを本当に必要としているならばね。

ただ、言えることはJクラブが埼玉に2つあることはいいことだと思う。
それは、若年層の県内育成という点が一番の理由だが。

「立ち位置」によっては、大宮にあることも意義あることにできると思うよ。

213 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 12:50:51 ID:VrvsqO+60
>198

単純に会社の信用度、つまり借金できるか
浦和が増資したがっていたのも余剰資金や銀行融資を考えて
だったと思う。

一方で外形標準課税もあり資本金が多いと大変
赤字補填契約型クラブは最低資本金でよいとおもう。
そういえば会社法改正で資本金の額下げたクラブなかったけっけ?


それほど簡単ではないけどあとは専門の人フォローたのむ

214 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 13:20:26 ID:uWaXQ/JP0

国内だけで売上100億持っていけるかどうか・・。


215 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 13:45:10 ID:ySLUwpBr0
大宮アルディージャ、プロ野球に移籍
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1158789363/

216 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 14:14:06 ID:VEAppntc0
http://homepage3.nifty.com/~tkma/graph2005.jpg


217 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 14:51:23 ID:EZJEuBio0
548 :名無しさん@恐縮です :2006/09/19(火) 23:01:34 ID:jRYwoC0X0
ここで一応まとめておく
Jのクラブが黒字と言うのは、親会社のあるクラブはその赤字補填を含めた数字
親会社の赤字補填は例の通達が適用され「広告収入」と認められる
親会社の補填抜きで正味黒字は浦和と横浜Mくらい
580 :名無しさん@恐縮です :2006/09/19(火) 23:12:43 ID:jRYwoC0X0
>>551>>569
川淵三郎著「虹を掴む」を読め
川淵本人が国税にかけあって例の通達を認めさせた
600 :名無しさん@恐縮です :2006/09/19(火) 23:18:07 ID:jRYwoC0X0
>>585
株主と広告主
Jクラブの場合、当然大株主である親会社が経営責任を背負い、赤字が出たら補填する
普通の企業の親会社は子会社の赤字補填したら「寄付」扱いになるが、プロ野球やJリーグは「損金」扱いにできる。
とか言ってもおまいに「寄付」と「損金」の違いなんてわかんないよなw
610 :名無しさん@恐縮です :2006/09/19(火) 23:21:42 ID:jRYwoC0X0
>>590
J開幕前に川淵が国税に話つけて、プロ野球の昭和29年の通達を認めさせた
認める条件が「出資企業がわかればいい」と。別に企業名は入らなくてもいい。袖に申し訳程度に「住友金属」「TOYOTA」と入ったのはそのため・
「渡辺さんは企業名入れないと損金として認められないと言ってるがそんなことない。私が国税にかけあって認めさせた」とある。
まあ立ち読みして嫁
620 :名無しさん@恐縮です :2006/09/19(火) 23:26:26 ID:jRYwoC0X0
>>602
>J1で広告料名義の補填を当てにしない健全経営と言えるのは
浦和、新潟、鹿島、F東京くらいじゃないの
まず親会社がないプロビンチャクラブは大きな赤字出せば潰れる。
甲府の黒字はガチ。
浦和、そして鞠も親会社の赤字補填なしにやってる。(鞠は来年から)
新潟も親会社ないからガチの黒字だろう。
瓦斯の場合、特定の親会社はないが、有力株主7社(ガス、電力、ツタヤ、テレ凍他)が親会社に準ずる責任企業として一定額支援してる。
赤字補填じゃないから無茶な戦力補強はできない(常務談)

218 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 14:51:59 ID:EZJEuBio0
634 :名無しさん@恐縮です :2006/09/19(火) 23:30:26 ID:jRYwoC0X0
>>613>>618
例の14億円上限説はテリーの本(新潮社)がソースだが、その資料もJから流出したものそのまま乗っけてるからいい加減ではないと思う。
ただ14億円が上限でも、30億円レベルの経営で、14億円が補填の限界でもなんらおかしくない妥当なとこだろうね。
「通達」の意味もわからない厨が「プロ野球は無制限なのにJは14億円で不公平だ」と言う。
Jが無制限になってなにがいいことあるのか?。
655 :名無しさん@恐縮です :2006/09/19(火) 23:36:08 ID:jRYwoC0X0
>>625
「昭和29年の通達をJリーグにも適用します」とだけ言えば通じるし。
わざわざ書面化しなくても(書面は29年の「通達」だちょ)
Jのクラブなんて(当時)10個だけだし。
「寄付」扱いにされるなら名古屋がリネカー取るわけない。
>>626
広島はマツダが責任企業じゃなくなってると思う(デオデオ?)
明らかな親会社(とそれに準ずるもの)はトヨタ、松下、日テレ、日立、JR東+古河、ヤンマー+日公、京セラ、ヤマ発、NTT東、富士通、くらいか?
668 :名無しさん@恐縮です :2006/09/19(火) 23:40:43 ID:jRYwoC0X0
>>640
JTがルノー(ベネトン)にいくら出そうが、当事者同士で同意できてるならまったく関係ない。資本関係ないから。
Jリーグやプロ野球は資本関係のあるい子会社への支援。ふつうの子会社へのお金の移動は、脱税の元となるから国税は目を光らせてる
697 :名無しさん@恐縮です :2006/09/19(火) 23:48:52 ID:jRYwoC0X0
>>691
結んでない。
7社会が定額支援(たとえば7社で10億円とか)。
それでも赤字になれば、赤字は累積される。
実は住金と鹿島も定額支援契約で、赤字が出れば累積してた。
3冠と2002バブルで一層できたそうだが。

219 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 15:07:49 ID:Y8IcinKb0
めちゃめちゃ詳しいな。
関係者か税関係のプロか。

220 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 15:19:40 ID:c3u+1Lu40
ベガルタ 来季補強費を凍結

サッカーJ2のベガルタ仙台の運営会社は2年連続の赤字決算となる見込みで、
21日、来シーズンに向けた補強費1億6000万円を支出せず凍結することを決めました。

これは21日、仙台市で開かれた運営会社の取締役会で承認されました。
それによりますとベガルタ仙台は今シーズン、観客動員の低迷などで
赤字幅はおよそ1億6600万円に膨らむ見込みとなりました。
また去年に続いてことしも赤字になった場合、
次の年の固定資産の評価が減額され4億円程度の損失が出ることも新たにわかりました。
このため運営会社は来シーズンへの補強費1億6000万円を凍結したうえで
残る600万円は経費を節減するなどして今年度決算を黒字にする方針を決めました。
運営会社の名川良隆社長は「経理担当の職員が少なく予算を組んだ段階では
固定資産の評価の問題を知らなかった。
黒字に向けて観客動員の増加が重要なのでチームには最後まで
J1昇格争いに加わり昇格を果たして欲しい」と話しています。

ttp://www.nhk.or.jp/sendai/lnews/03.html

「経理担当の職員が少なく予算を組んだ段階では
固定資産の評価の問題を知らなかった。」


221 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 16:12:17 ID:IjpmQ3Gi0
大宮は日陰の地にしがみついてないで空白地帯の城東地域に移ってくればいいのにな。

222 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 16:15:13 ID:hrH3rGDq0
鞠の黒字とか独立採算とかは信じられん。
日産スタの格安使用とか、日産のチケット大量お買い上げ、過剰な広告料の支払いなど絶対有るはず。

223 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 16:27:25 ID:bd8SSohD0
横浜は見せかけだけの独立でしょ
日産からもらってた金を子会社や関連企業に背負わせただけじゃん

224 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 16:30:36 ID:8zbralBD0
鞠が健全だなんて思ってる奴いないと思うw

225 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 16:36:18 ID:Isq3wNJZ0
日産ルノーとしては損失補填契約などという経営面で全く非合理的なフレームをなくしたいだけだバカ

226 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 17:22:50 ID:uvbtMKHb0
鞠の経常利益0なのにガチで黒字の意味が良く分からんのだが
誰か教えてくれ。

227 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 17:32:49 ID:uvbtMKHb0
     営業収入 広告料 入場料 分配金 その他  経常利益 
鹿島    3,156   1,045   690   401  1,020   3 
浦和    5,805   1,660  1,949   549  1,647    371 
大宮    2,242   1,359   311   256   316   9 
千葉    2,722   1,279   439   426   578   160     
柏      3,874   1,782   529   250  1,313   6   
F東京.   3,168   1,186   797   402   783   111   
東京V.    3,077    N.A.   N.A.   324   481   2   
川崎    1,913   1,262   277   231   143   88   
横浜FM  4,822   2,551   933   335  1,003   0   
新潟    2,639    840  1,185   266   348   85   
清水    3,077   1,150   469   270  1,188   ▲92   
磐田    3,890   1,704   654   317  1,215   ▲106    
名古屋   3,720   2,244   621   262   593   143   
G大阪   3,418   1,684   506   552   676   19   
C大阪   2,311   1,110   392   413   396   27   
神戸    1,876    692   439   250   495   ▲1,054   
広島    2,304   1,276   346   238   444   ▲164   
大分    1,502    550   364   246   342   ▲165   


大雑把な目安としてとりあえず入場料+分配金が広告料を上回ってるような
チームの黒字なら親会社云々関係ないといえそうではあるが。
とりあえず鞠が健全ってのはちと解せない。

228 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 17:42:29 ID:uJLTYi1s0
来年、損失補てんをやめると言うけれど、具体的にどうするわけだ?鞠は。
予算を大幅に削るのか、チケの値段上げるのか、それとも新規大型スポンサーの
話でもまとまってるのか?

今の状態で独立だなんて、お金持ちのお坊ちゃんが「パパから援助を受けるのはうんざりなんだ」
とゴネてるようなもんだろう。

229 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 17:46:33 ID:7hPIlznw0
ムダ使いをなくすんでないか?
成績の割には選手の給料高すぎだし
選手獲得資金だってマルケスにウン億とか使ったし

230 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 17:52:59 ID:hbXPCRrs0
このスレは何故こうもバカだらけなのだろう。

231 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 18:14:18 ID:8zbralBD0
>>228-229
過度な広告料貰うだけでしょ

232 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 18:34:37 ID:TbYxXLKmO
ズバリ質問
大分本当にヤバいのか消滅もあるのか?
経営の事は解らないのでお願い致します

233 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 18:37:29 ID:oZQHli1V0
>>220
減損?
2期連続赤字で落とすんなら、
札幌もやばいんじゃないの?

234 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 18:46:20 ID:Y8IcinKb0
>>223
そのための岡ちゃん解雇

235 :208:2006/09/21(木) 19:08:42 ID:KZaqSCXI0
>>209有り難う。
>>217 おおーい。このスレどこだ?教えてくれー。頼む

236 :208:2006/09/21(木) 19:16:41 ID:KZaqSCXI0
>>228 あのなあ、例えば14億円の損失補填だとすれば、14億円まで
クラブの損失を補填するという意味だ。

 例えばクラブに今期8億円の赤字が出た場合は、親会社は8億円しか
金を出さない。
 これは、クラブにとって14億円までなら赤字を見越して予算組めるという
利点がある。ただしクラブにとっては、計算上予算がプラマイゼロになるから
黒字が資産として残らない。

 もし親会社が、広告宣伝費として毎年10億円金を出したと考えれば違い
が判るだろう。もし親会社の広告宣伝費なしでは8億円の赤字でも全体では
2億円の黒字だよ。
 必ずしも 損失補填止める=経営危機 ではない。
実際浦和は、三菱との損失補填契約を止めた。その方が、クラブに黒字分が
資産として残る。

237 :208:2006/09/21(木) 19:19:51 ID:KZaqSCXI0
>>232未来のことなんて判るもんか!!!
 マルハンが付いたから当分大丈夫じゃないの?

ただしシャムスカが去って、J2に落ちたら、債務超過解消の目処が
立たないからJ1昇格は遅くなるだろう。ちなみに大分は、J1では資金が
少ないからJ1時に大幅黒字は難しいだろう。

238 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 19:24:35 ID:FhbuTX5q0
>>208
外形標準課税:税逃れで減資横行 総務省が本格調査

 利益の有無にかかわらず資本金額などに応じて課税される「外形
標準課税」を逃れるため、企業が意図的な減資(資本金の減額)を
している例があるとみて、総務省が本格的な調査に乗り出した。減
資による課税逃れの可能性は、外形標準課税が導入された04年当
初から指摘されていたが、資本金100億円以上の企業が課税対象
外の1億円以下に引き下げるような極端なケースも出ている。課税逃
れの実態が明らかになれば、税額の算出方法の見直しも検討する。

 企業の所得(利益)に課税する方式では、赤字企業は税金を納めな
くて済むため▽税収が景気動向に左右されやすい▽行政サービスを
受けながら納税しない形になり、受益と負担の関係が崩れる−−など
の問題がある。このため、04年4月から都道府県に納める法人事業
税の一部に外形標準課税が導入された。税額は資本金額の0.2%
と給与総額などを合わせた「付加価値」の0.48%。中小零細企業に
配慮し、資本金1億円以下は非課税。

 課税対象は法人約3万2000社で、このうち従来なら赤字のため法
人事業税を納めていなかった約1万5000社で新たに税負担が発生
した。3月期決算企業に限ると、04年度は赤字法人から1681億円
の納税があった。

239 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 19:25:06 ID:FhbuTX5q0
 ところが、総務省が昨年、都道府県を通じて3月期決算企業を調べ
たところ、1044社が資本金を1億円以下に減らし、外形標準課税の
対象外になっていた。前年度の資本金が5億円以下だった企業が
818社と大部分を占めたが、100億円超から減資した企業も29社あった。

 昨年の調査は3月期決算企業に限定した上、減資目的や減資後の
資本金額は調べておらず、課税逃れのための減資なのか、経営難か
ら借金返済などのために資本金を取り崩したのかが判別できない。こ
のため、総務省は3月期決算以外の企業も対象に、減資後の資本金
額などを調べるよう7月に都道府県に依頼した。

 調査結果は年内にもまとまる見通し。資本金を課税対象ぎりぎりの
1億円近くにしていたり、04年度以降も減資するケースが増えていれ
ば、政府税制調査会で対策を検討する。
政府内では
▽資本準備金を新たに課税対象に加える
▽資本金の対象額を引き下げる−−などの案が浮上している。【山本明彦】

毎日新聞 2006年8月21日 15時00分

240 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 19:26:02 ID:7bGGTlje0
マルハンとの契約は特例でJに認められただけだから、更新できるか不透明。
契約期限はもう、すぐそこに・・・

241 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 19:28:03 ID:YsmeXUDJO
まずは久保と奥と清水を解雇だな。
それだけで1億近くは浮く。
岡ちゃんもいなくなったから2億くらいか。

242 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 19:37:04 ID:KZaqSCXI0
ちなみに秒刊から拝借。
37 U-名無しさん sage 2006/09/21(木) 15:12:32 ID:5LCaICye0

ちなみに仙台問題を解りやすく理解するためのコピペ
秒刊のみんなもこれを機会に勉強しよう(・∀・)

「減損会計」とは、収益性の低下(赤字)により、投資した金額を回収する
見込みが立たなくなった土地等の固定資産の帳簿価格を減額して損失を
計上する会計処理です。

賃貸ビル、ホテル、ゴルフ場、工場、機械設備等を使用している事業の
業績が継続して赤字の場合には、これら資産の価値は減損していると
認識し、帳簿価額を減額し損失を計上することが必要となります。

例えば、3億円の土地を購入して店舗を出店したとします。
従来の会計処理では、土地の帳簿価格は購入した価格(3億円)で
表示することがルールでしたが、「減損会計」では、その土地の
現在価値(時価)が著しく下落し(例:3億円→1億円)、
その土地を利用して行っている事業が収益を生まない場合は、
帳簿価格を現在価値である1億円に減額し、
その差の2億円を損失として計上することになります。

243 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 19:43:05 ID:KZaqSCXI0
http://www.tbc-sendai.co.jp/fr_01news.html
ベガルタの補強費予算、不執行
2006 年 09 月 21 日 12:13
ベガルタ仙台を運営する東北ハンドレッドは今年度決算の黒字化を図るため来年度
に向けた補強費である1億6000万円の予算を執行しないことを決めました。これは
21日開かれた東北ハンドレッドの取締役会で報告されたものです。
東北ハンドレッドは昨年度、1億6100万円の赤字を出していて今年度、赤字となる
場合、会計処理上のルールで2億2000万円の特別損失を計上しなければならなく
なります。このため経営陣は急遽、来年度に向けた補強費として計上している
1億6000万円の予算を執行せずに黒字化を図ることを決めました。
 しかし、この先入場者数が低迷すれば、赤字決算は免れず、ベガルタ仙台は入場者
数アップにつながる上位進出が必要になりました。

244 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 19:48:34 ID:KZaqSCXI0
>>243リンクはこっちの方が良い。
http://skip.tbc-sendai.co.jp/01news_2/20060921_02512.htm

245 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 19:52:23 ID:+soUKViq0
>>232
とりあえずシーチケ売上が前年に比べ+1億
一時低迷していた九石入場者数もここ代表効果か3試合連続25000超え
念願の安定した背スポンサー確保
ここ数年の降格危機で定番化していた夏のドタバタ補強も
今回はブラジル3部リーグからとC契約選手一人、JEFからレンタル一人だけと
オズマールをそのままレンタルし続けるより安上がりにあがって
今年はトントンか微黒字になるんじゃないかという見通し

ただ07年1月31日にマルハンの契約が切れた後、Jが更新を認めてくれるのか
認められなかった場合代わりはいるのかが大問題

246 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 20:00:21 ID:n8jWXRYX0
>>217
げっ、あの通達Jリーグにも適用されてたのか

247 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 20:32:28 ID:9FqflGdd0
>>246
ヤキブタの虚言

248 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 20:48:45 ID:LesEd9D60
>>243
使ったってまず強くならないんだから懸命な判断だなw

249 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 21:15:21 ID:/uJALvU20
>>236
浦和の場合は完全に黒字に転化して広告費貰うどころかその黒字分(山瀬の移籍金等)
ソックリそのまま親会社に吸い上げられたって実績のもとで損失補填解除したんだが
横浜って広告費無しに黒字転化してたっけ?

250 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 21:38:58 ID:7bjLQgs80
>>249
鞠の場合、赤字補填契約が定額支援契約に変わるだけなんじゃないか?
鞠のユニの胸にNISSAN以外のロゴが入るとは考えにくい

251 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 21:42:38 ID:7hPIlznw0
マリは独立に向けて一歩前に踏み出すってイメージで捉えればいいんじゃね?
まあJリーグ百年構想にとっては悪い話ではないだろ。
現在の赤字補填費は2億。2億くらいはガンバれば削れるだろ。
それに今の段階じゃ広告費も相場よりは高い値段で払うだろうし

そもそもスタも練習場も親会社の物で、完全に独立しろってのが無理な話
今まで散々甘い汁吸ってきたし。

252 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 21:42:42 ID:9MHz2OxI0
>>250
それ独立って言うのか…?

というか横浜の社長が独立にこだわる理由が解らん
どっからどう見ても横浜と日産は切っても切れない仲に見えるが
それで何か不都合でもあるのか?

253 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 21:45:05 ID:7hPIlznw0
名古屋みたいにはなるのが不都合


254 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 21:52:15 ID:GDstsqTN0
>>245
+1億のうち5千万はマルハンの3億/6年の長期シーチケ買付けの分でしょ。


255 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 21:54:37 ID:c8vM48Jq0
マルハンなんか更新認めちゃだめだろ

256 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 21:57:34 ID:7bjLQgs80
>>252
定額支援規模が4億、5億くらいなら、鞠の動員力・強さからすれば市場相場からして妥当じゃない?
赤字が出ても補填はしてもらえない。
もちろん日産より良い条件のスポンサーが見つかれば変わるかもしれない。日産のほうが離したくないと思う・
「RENAULT」ならあるか?


257 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 22:00:00 ID:+111Frl20
>>251
スタは市の物で練習場は借りてる。
施設にかかる費用20億は10年で返済。

258 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 22:01:23 ID:LesEd9D60
ユニホームの前がNISSANじゃなくなるのはありえんロッベン。
あれはもはやデザインの一種だわ。

259 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 22:02:24 ID:7bjLQgs80
>>257
新練習場は日産のものだろ?

260 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 22:03:09 ID:9MHz2OxI0
>>236
「独立」って謳うからには
それこそ胸スポ売るくらいのシビアさが必要だと思うんだが
現状でそこまで切羽詰ってる風にはとてもじゃないが思えない

何でああ独立独立言うのかがさっぱり解らんなー

261 :260:2006/09/21(木) 22:05:01 ID:9MHz2OxI0
間違えた>>236じゃなくて>>256だった

262 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 22:05:44 ID:+111Frl20
>>259
そう、賃貸契約。

263 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 22:14:58 ID:7bjLQgs80
>>260
日産は今期クルマ売れてないから、胸スポ撤退もないこともないと思う
ただ(10億も払う補填契約やめて)4億5億なら安いもんだろ、日産からしちゃ。
あくまで広告主と媒体の関係、ってことジャマイカ?親会社と子会社の関係じゃなく。
日産なら読売や朝日やテレビ局にもっとはるかに広告出してるぞ。

264 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 23:11:21 ID:LesEd9D60
もし日産がもっと宣伝に使いたいんならNISSANじゃなくて
新車の名前でも付ければいいと思う。
でも実際20年以上同じロゴでやらせてくれてるのは
もはやデザインの一部と考える男気(=余裕)があるからじゃないだろうか?

265 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 23:19:16 ID:7bjLQgs80
練習用ユニにはエルグランド

266 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 23:21:52 ID:4N19FW+g0
>>264

ACミランのOPELがZAFIRAになるようなものか。

267 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 23:22:26 ID:9MHz2OxI0
>>264
TDLの公式スポンサーさえ降りてるのに
そんな旦那衆みたいな余裕があんのかね

というかTDLとプロサッカー
一体どちらが露出が多く
企業的に旨みがあるのはどっちなんだろうなぁ

268 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 23:28:12 ID:+111Frl20
>>267
マリノスサポは日産車乗るけど、ディズニー利用者にはあまり効果がなかったんじゃない?

269 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 23:53:44 ID:1KlYw7sp0
>>268
日産からすると、単なる費用対効果の比較以上に
横浜への企業密着のパーツとしての役割を期待してるんでしょ

ただ、ベッタリすぎると良くないので、地元横浜に支えて貰ってますよ、というアピールのためにも
一応は独立採算という形にしたい、みたいな感じで

270 :U-名無しさん:2006/09/21(木) 23:58:45 ID:8UmKeI5K0
>>252
今の社長は独立採算のために日産から送り込まれた。

271 :U-名無しさん:2006/09/22(金) 00:44:46 ID:7OqmNPiQ0
>>254 違う。マルハンの分はその数字には入ってない。

272 :U-名無しさん:2006/09/22(金) 13:22:13 ID:8WAIj9aO0
あれマリノスタウンてクラブの持ち物じゃなかったっけ?
金無いから日産に立替払いしてもらうけど10年かけてクラブが日産に返済するんでなかったか

273 :U-名無しさん:2006/09/22(金) 13:53:16 ID:dMqUh0bU0
土地は横浜市からの借地
それだけで年4億円だそうだ

274 :U-名無しさん:2006/09/22(金) 18:01:23 ID:w/ryE/QK0
横浜市は空き地状態のMM21に入居してくれた日産に対して
大幅な税制優遇したりしてかなりサービスしてるからな。

275 :U-名無しさん:2006/09/22(金) 23:43:59 ID:SNt5v86D0
公開されたPDFのデータから起こして、エクセル(ほかのソフトから変換したので
読めればいいが)と、テキストファイル(カンマ区切りのCSV)作ってみた。
Jリーグ公式の2005年の集客数も足してあります。
こぴぺしてから手入力と自動処理でごちょごちょ修正したので間違いとかあるかも

http://deaikei.biz/up/up/2132.lzh.html

Passは半角大文字の「J」

276 :U-名無しさん:2006/09/23(土) 02:33:44 ID:NTy2iUYQ0
当期未処分利益って、決算期〜3月分のもろもろ?
来期に計上されるの?

277 :U-名無しさん:2006/09/23(土) 02:43:07 ID:SNgOOF0M0
ちがう、いわゆる累積黒字or累積赤字のこと。

278 :U-名無しさん:2006/09/23(土) 05:18:22 ID:cRWyVPE30
>>275 有り難う。J2では、甲府がJリーグからの分配金が一番多いね。

何故だろう。Jリーグの分配金の計算方法が判らない。

279 :U-名無しさん:2006/09/23(土) 06:05:31 ID:CN6HUUIz0
>>278
入れ替え戦のプラス2試合程度のものじゃね?

280 :U-名無しさん:2006/09/23(土) 06:12:58 ID:cRWyVPE30
>>279うーん。入れ替え戦は、ホーム、アウェイ1試合ずつだからね。
いかに視聴率が見込めるとは言ってもたかが二試合では・・・。

しかも試合相手の柏の配分金額は、250百万円でJ1ではかなり低い。


 またJ1で一番低いのは、川崎の231百万円。なんでこんなに低いんだろう。
配分金額は、テレビ放映の回数等にも影響されるんだが・・・。

281 :U-名無しさん:2006/09/23(土) 08:37:29 ID:2wL4D2agO
特例スポンサーって初めて知ったれど
そもそも協会と大分とマルハンはどういう経緯で特例になったの?

282 :U-名無しさん:2006/09/23(土) 10:03:45 ID:yrhtCmGC0
>>281
ttp://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/bn/bn2005/200507/0720/top_trinita.html

ちなみに実行委員会はチェアマンと担当理事と各クラブ社長で構成

283 :U-名無しさん:2006/09/23(土) 10:34:04 ID:iSjBM7KK0
       配分金
1 G大阪   552 ナビ準優勝
2 浦和    549 ナビ4強
3 鹿島    401
4 千葉    426 ナビ優勝
5 C大阪   413
6 磐田    317
7 広島    238
8 川崎..   231
9 横浜FM.. 335 ナビ4強
10 F東京  402
11 大分   246
12 新潟..   266
13 大宮   256
14 名古屋.. 262
15 清水   270
16 柏..    250 入れ替え戦
17 東京V..  324 天皇杯・ゼ杯
18 神戸..   250



284 :U-名無しさん:2006/09/23(土) 10:42:04 ID:cZVwEtcy0
>>281http://www4.nikkan-kyusyu.com/so/column/archives/2005/09/post_25.html
しかしマルハンに代わるスポンサーなんてそうそう見つからないぞ。

2007年シーズンに大分が、ダントツ一位で降格したら、大分サポは怒るだろうなぁ・・

285 :U-名無しさん:2006/09/23(土) 11:15:59 ID:yrhtCmGC0
マルハンに先にスポンサードを依頼していたという清水はも去年赤なのか
1億弱だから短期的なものだと思うけど

286 :U-名無しさん:2006/09/23(土) 11:40:03 ID:cZVwEtcy0
>>285 そもそも日航が赤字でメインスポンサーが無理にったのが原因。

仕方なく一応親会社である鈴与がメインスポンサーを引き受けた。鈴与は
業種的にJリーグクラブのメインスポンサーになるには適していない。

 広告効果的には、Jリーグクラブのメインスポンサーには、鈴与ではなくもっと幅広い
年齢層に訴える業種が望ましい(そのためにマルハンにも声を掛けた)。
 鈴与は立派だが、今後もこの体制は無理がある。幸い今期成績好調だから、今のう
ちにメインスポンサー探しして欲しい。

287 :U-名無しさん:2006/09/23(土) 12:19:19 ID:iYU28jAF0
>>286
thx
メインスポンサーの撤退はしゃれにならんからね…
頑張って欲しいわ。うちが言えることじゃないけど

288 :U-名無しさん:2006/09/23(土) 13:04:15 ID:83CjQLdk0
>>280
こんな記事を見付けた。

つttp://www.ventforet.co.jp/information/news/n06_03.html

>(決算年度2005年2月1日-06年1月31日)

>クラブの説明によると、経常利益の大幅増は、
>Jリーグからの配分金の支払い時期の変更に伴い、
>約4000万円が入ったほか〜


289 :U-名無しさん:2006/09/23(土) 13:36:14 ID:yY3UXTSO0
浦和今期70億乗りそうな勢いだな

290 :U-名無しさん:2006/09/23(土) 13:53:38 ID:dZNbYdI90
浦和は80年代のサッカービジネスのお手本だな。
この点は素晴らしいと思う。

291 :U-名無しさん:2006/09/23(土) 13:57:58 ID:GF1ijxO/0
正当な自由競争の結果だから、お見事だとしか言いようがないけれど、
一部クラブだけの突出はリーグ全体にとってはよくないことだと、
少しだけ危惧する。

292 :U-名無しさん:2006/09/23(土) 14:04:04 ID:JYpgQJkK0
日本で突出してるのは浦和でなく、カワブチ協会なんだけどな
突出して崩壊したリーグは世界のサッカー界に実は存在しない
ほとんどみんなカワブチに騙されたんだよ

293 :U-名無しさん:2006/09/23(土) 15:57:02 ID:z1zip6qm0
ヨーロッパの小クラブの大半が赤字に陥っていて、
選手を売って自転車操業しないとやっていけない状況ですけど。

294 :U-名無しさん:2006/09/23(土) 16:05:58 ID:iZ1Pms8r0
>>288サンクス ちなみに札幌は173百万円だが、これは昨年までJリーグ
配分金がJ2降格の経過措置で大きかったせい。
http://www.consadole.net/kodama/daily/20060525
なお今年も昨年と同額で予算を組んだところ、Jリーグからの配分金が見込み違
いから約6000万円減った。

今期は、113百万円程度になる予定。
 馬鹿なフロント・・

295 :U-名無しさん:2006/09/23(土) 18:08:02 ID:dZNbYdI90
>>293
その小クラブだってJリーガーと同じくらいの給料にすりゃなんとかなる。

そんなことする会長はまず無いけど。

296 :U-名無しさん:2006/09/23(土) 18:46:13 ID:952bTrWE0
>>290
80年代 ?

297 :U-名無しさん:2006/09/23(土) 18:48:54 ID:GF1ijxO/0
ボスマン以前のビッグクラブのあるべき姿みたいなこと
言いたいんじゃね?

298 :U-名無しさん:2006/09/23(土) 20:32:17 ID:jmGJffNIO
80年代まではクラブの収入というと浦和みたいにチケットとグッズくらいだったからなぁ。
客の数が経営に影響してた時代。

299 :U-名無しさん:2006/09/23(土) 22:40:47 ID:yr4/WoUI0
>>284
マルハンがだめで平和(←この字でいいのか?)がOKだと大分サポの気持ちも分からないこともないなぁ・・・

300 :U-名無しさん:2006/09/23(土) 23:23:25 ID:+pvkSBEM0
平和ってふつうに機械メーカーだぞ

301 :U-名無しさん:2006/09/23(土) 23:26:41 ID:bGeUYC/G0
平和はホールもやってるよ

302 :U-名無しさん:2006/09/23(土) 23:37:21 ID:9ukfSdf20
>>300
パチンコメーカーってのをあれだけ宣伝してたら一般人から見たらパチンコ産業と変わらんと思うよ。

303 :U-名無しさん:2006/09/24(日) 00:21:50 ID:+FxJnSNl0
>>302この基準もなあ。よくわからない。例えば、福岡なんて貸金業が
背中スポンサーだよ。パチンコは、貸金業よりはマシだと考えるが・・・
 マルハンも背中じゃ駄目なのかという話になる。
http://www.avispa.co.jp/

304 :U-名無しさん:2006/09/24(日) 03:34:28 ID:sTN44cAr0
【証券リテール営業マンの1日】
 6:30 出社
 7:20 日経・株式新聞等に目を通し、客先に持っていく資料を作る。
      と言っても新聞の切り抜き。PowerPointなどでもっとちゃんと資料を
      作ろうものなら、上司から「無駄なことするな、ボケッ!」と殴られる。
 7:30 朝の会議。「今日は○○を○○(万円)まで死んでも詰めろ!!」等の
      脅迫めいた指示が支店長からだされる。昨日分の成績が発表され、課長が
      殴られる。
 9:00 前場スタート。客へ電話をかけまくる。手が止まると、いきなりガラス製灰皿が
      投げつけられるから要注意。177番でもいいから客先に電話をかけてる
      ふりをすること。もしくは自分の家の留守電にしゃべる。
10:00 1回目の手数料チェック。1人1人ずつ、「今いくらなんだよ!!」と聞かれる。
      大体3年目の社員で1日30万円が目安(つまり約3000万近くの売買をしなければならない)。
      このチェックで「ゼロです・・・」と言おうものなら、「テメェ!!どうすんだよ?やれよ!!」と
      と恫喝されます。
11:00 2回目の手数料チェック。内容は同上。
      前場終了。数字が行ってない者は昼飯ぬきで、引き続き客先へ電話を
      かけまくる。

305 :U-名無しさん:2006/09/24(日) 03:35:12 ID:sTN44cAr0
12:30 後場スタート。
14:00 3回目の手数料チェック。
15:00 後場終了。
      申請した手数料と実際の手数料に乖離がある場合・・・、
      「おい、お前10万って言ったんじゃねーのかよー!!この落とし前
       どうつけるんだよー!!・・・、黙っててもわかんねーんだよっ!!」
      と集計ボードを床に叩きつけられます。
15:30 客先へ。投信の資料をしこたまかばんに詰め込み、売り歩く。
17:00 会社に戻る気にもならないので、本屋・喫茶店・ゲームセンターで
      時間をつぶす。
19:00 適当に会社へ戻ると、「今から投信2億出せやぁコラァァ!!」という支店長の
      罵声の下で営業マンが必死に電話中。
20:00 「夕食時に何を考えているんだ!!」という客のもっともな罵声を聞きながら
      電話をこなす。
21:00 「いくらできたんだ!!」という声に「1000万円・・・」と答えると
      「ふざけてんのか!キサマァ〜!!」という怒声と共に胸倉をつかまれる。
      「○○○のような素晴らしい商品が何故売れんのだ?!!殺すぞ、てめぇ!!」と恫喝される。
22:00 「投信を売れない奴は気合と根性が足りないんだ!!叩きなおしてやる!」
      と言われ、何故か居酒屋に連れて行かれる。
      そして延々と気合が足りない、根性が無い、と言われ続ける。
01:00 ようやく解放される。

306 :U-名無しさん:2006/09/24(日) 03:36:05 ID:sTN44cAr0
カタギとされる会社だってこんなもんなんだけどなw パチンコ上等ww

307 :U-名無しさん:2006/09/24(日) 04:04:52 ID:8k7JZlL60
>>304-306
営業と名が付けば多かれ少なかれある罠w

まぁ〜グレーゾーンのあやふやさがパチも金融屋にもあるから、目の敵にされるのもうなずけるし
世間様への体裁が整わないってのがツライとこなんでしょ。

はっきり言うと俺は違法だと思うんで、パチ・サラ金の類はスルーすべきと思うけどね。


308 :U-名無しさん:2006/09/24(日) 04:08:08 ID:g/gWgnRN0
サラ金と言えば
馬鹿島も「マネーにもマナー」のところがスポンサーになってるな。

309 :U-名無しさん:2006/09/24(日) 07:13:57 ID:bXimKmocO
パチンコは賭博
ソープランドは売春



これ日本の常識

310 :U-名無しさん:2006/09/24(日) 07:31:49 ID:IGkICuQe0
>>309 賭博が駄目ならば、totoはどうなるんだ!!
モロJリーグの試合が絡んで居るんだぞ。

311 :U-名無しさん:2006/09/24(日) 08:14:28 ID:KhxciBNY0
>>310
賭博の意味と日本の法律について軽く勉強してみれば?

312 :U-名無しさん:2006/09/24(日) 08:23:40 ID:IGkICuQe0
>>311法律ぐらい知っているさ。ちなみに賭博とは「金や物などをかけて勝負事をすること。」
であり、競馬・競輪・totoすべて当てはまる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%D2%C7%EE&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=47&jn.y=9

313 :U-名無しさん:2006/09/24(日) 09:17:45 ID:p6Gp2oOdO
アビスパの試合には「福岡競艇」って看板もあるけど、パチがダメならあれもマズイんじゃない?


314 :U-名無しさん:2006/09/24(日) 09:26:08 ID:330sVVR10
公営かそうじゃないかの違いって言いたいんじゃないの?

315 :U-名無しさん:2006/09/24(日) 09:36:34 ID:OkdVAfUiO
要するにパチとサラ金は
裏で税金不正の疑いがあるから事件発覚したらプロ野球と違いJは一変に吹っ飛ぶからね
それに民団と総連も恐いからね

316 :U-名無しさん:2006/09/24(日) 12:56:52 ID:qfkTJ3hE0
やきうのネタで申し訳ないが。あくまで噂段階だが、さかつくみたいな話。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200609/bt2006092202.html

あのグループってサカーだとどっか金出してた?


>>315
んなこと言ったらオリックスは(略

317 :U-名無しさん:2006/09/24(日) 14:02:49 ID:gOm6XmFk0
ロッテの赤字38億らしい。こりゃあと5年もたんな

318 :U-名無しさん:2006/09/24(日) 16:07:37 ID:8ipIOXmU0
日立は550億の赤字だろ。これが何年も続いたら株式会社日立柏レイソルは一体

319 :U-名無しさん:2006/09/24(日) 17:35:21 ID:iIVIdnGZ0
>>316
スレ違いだ、いい加減にしろ。

320 :U-名無しさん:2006/09/24(日) 18:10:22 ID:y0UHvH6V0
毎年100億くらい捨ててるインテルに比べたらかわいいものよ。
>>317
そんなので飛ぶ会社は球団経営に参加させてもらえないよ。

321 :U-名無しさん:2006/09/24(日) 18:29:06 ID:p6Gp2oOdO
>>316
7&iはどこにもスポンサー活動はしてないだろ。

イオンは新潟でスポンサー活動をしてたよね?


322 :U-名無しさん:2006/09/24(日) 18:41:06 ID:SZ/SnrmM0
Kリーグネタですが

入場者水増し、高すぎる年棒…問題山積のKリーグ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/24/20060924000016.html

Kリーグの観客動員数、二重帳簿が慣例化
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/24/20060924000019.html

成績至上主義が招いたKリーグの年棒高騰
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/24/20060924000024.html

Jリーグ、大規模なリストラで経営改善
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/24/20060924000027.html

323 :U-名無しさん:2006/09/24(日) 19:53:22 ID:ryorbUD40
>>321
巨人のスポンサーやってた(優勝セール)
もう降りたかな?

324 :U-名無しさん:2006/09/24(日) 22:10:12 ID:90cVaowx0
>>322
Kリーグの各クラブの年間支出額が平均20億円というのにびっくりした。
結構多いじゃん。

325 :U-名無しさん:2006/09/24(日) 23:02:09 ID:j/XjXlwZ0
Kリーグの年俸が多いのは、
Jリーグへの流出に歯止めをかける為。
日本人はj反省しる!

326 :U-名無しさん:2006/09/24(日) 23:08:52 ID:weNE40gK0
大学に移籍金とか払ってるからじゃないの?

327 :U-名無しさん:2006/09/25(月) 01:08:36 ID:jc01p+Tp0
>>322
ちゅうか実際のレートはおいとくとしても、
向こうの金銭感覚的にはウォン=円みたいなもんだから、
相当やばそうだな…

328 :U-名無しさん:2006/09/25(月) 01:14:02 ID:CzJW2Kdo0
でも、実際は円の10分の1で認識し照れば良いんでしょ?

329 :U-名無しさん:2006/09/25(月) 02:10:43 ID:jc01p+Tp0
>>328
そうなんだけど、向こうの人にとっての100ウォンは漏れらにとっての100円ぐらいの価値だよって話。

…ごめんうそ、さすがに感覚としてはもうちっと安いけど、
でもやっぱ10分の1じゃ違う気がする。物価安いんで。

330 :U-名無しさん:2006/09/25(月) 02:15:06 ID:3xSL0q/w0
物価水準は1/3くらいじゃなかった?

331 :U-名無しさん:2006/09/25(月) 03:20:53 ID:E7o21WeV0
物価は日本の80%ぐらいになっとる。一部では日本より高い製品もあるとか。

332 :U-名無しさん:2006/09/25(月) 07:31:11 ID:2/Ypfhsw0
所得は1/2くらい
レジャーに回せる金は・・・

333 :U-名無しさん:2006/09/25(月) 08:07:21 ID:SSwMXjCU0
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     <`A´>    Jリーグと合併しよう
     ノヽノヽ
       くく

334 :U-名無しさん:2006/09/25(月) 11:42:35 ID:klMb1ZuV0
>>332
ヒント:貧富の差

335 :U-名無しさん:2006/09/25(月) 14:33:59 ID:NzEa9ckP0
>>329
コンビでジュース買うと10Wくらいだった。
食堂でのチゲセットで50Wくらい。

TOTALでの感覚は日本の7割くらいじゃないかなぁ

336 :U-名無しさん:2006/09/25(月) 23:07:44 ID:LUdrBuQA0
1日当りの生活費、東京がソウルより1700円安い!?
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/08/20060708000029.html

サッカー観戦どころでは、無いよな・・・・・・

337 :U-名無しさん:2006/09/25(月) 23:42:04 ID:EVUADwfe0
>>336
都市部とその他の格差がひどいんじゃない?<韓国

338 :U-名無しさん:2006/09/26(火) 06:43:42 ID:PGrUp5bK0
韓国の所得水準と通貨レートで
東京より1700円高ければ生活が成り立たない
お得意の捏造だ
韓国はだいたい日本の三分の一から半分の物価と所得だったと思う(もっと少ないか?)

339 :U-名無しさん:2006/09/26(火) 10:33:05 ID:JrFIJz1M0
>>338
物価はそこまで安くないよ。
せいぜい半分から6-7割がいいところ。

所得はしらん。

340 :U-名無しさん:2006/09/26(火) 13:15:47 ID:4Ke2YhFG0
【サッカー】「高い人件費‥‥」J2・山形、収入低迷に悩む サービスの見直し再検討も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159240754/


 サッカーJ2・モンテディオ山形を運営する県スポーツ振興21世紀協会の2005年度の広告料
収入や入場料収入が、他のJ2所属チームと比べて低迷していることが、Jリーグがこのほど
初めて一斉に公開した所属各クラブの経営情報で明らかになった。

 今季からJ1昇格を果たしたヴァンフォーレ甲府よりモンテディオの方が人件費が高いなど、
 クラブ経営上の課題が浮き彫りになった。

■入場料■  公開された情報によると、昨季の入場料収入は9300万円で、昨季J2に所属して
いた12クラブ中9位。1位はベガルタ仙台の6億5500万円で、モンテディオの約7倍だった。
 また、Jリーグ調べでは、モンテディオ主催試合の総入場者数は約13万867人。これに対し、
横浜FCは13万644人、湘南ベルマーレは12万6416人と、入場者数はモンテディオを下回った
のに、入場料収入は横浜が1億3900万円、湘南も1億3300万円と、ともにモンテディオを上回った。

 入場者数では上回ったのに、入場料収入で負ける「逆転現象」の要因の一つとして、モンテディオ
が県内の小・中・高校生を無料招待しているサービスが考えられる。  家族連れでの観戦が定着
するなど、見かけ上はファンの数を増やす役割は果たしたが、入場料を払って応援に来るサポータ
ーの増加にはつながっていないことが浮き彫りになったと言える。後援会員などへの無料招待券
配布なども含め、ファンサービスのあり方を再検討する必要がありそうだ。(後略

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news001.htm

341 :U-名無しさん:2006/09/26(火) 16:07:30 ID:r7uKoF3+0
>>338
韓国は所得税住民税が恐ろしく安いらしいよ
だから手取り収入だと、東京よりソウルの方が高いと思う。


342 :U-名無しさん:2006/09/26(火) 16:21:43 ID:gcg1U2wc0
韓国の物価は日本の10分の1

343 :   :2006/09/26(火) 16:29:17 ID:HcE7G/Ea0
世界の都市物価ランキング 2006年3月

1モスクワ
2ソウル
3東京
4香港
5ロンドン
6大阪
7ジュネーブ
8コペンハーゲン
9チューリッヒ
10ニューヨーク
10オスロ

韓国の物価は日本人が思っているほど安くない。
世界的に見ても高いほう。

344 :U-名無しさん:2006/09/26(火) 16:38:16 ID:JrFIJz1M0
>>343
個人体験から言ってロンドンや北欧諸国が東京より物価が安いとは思えないな。

345 :U-名無しさん:2006/09/26(火) 16:45:23 ID:HVcbkjYJO
>>185
そんなうまくいかないと思うよ。
新潟はスワンのネーミングライツずっと募集してるんだけど今だに企業からの買い手がつかない。
どんなにがんばってもやっぱり所詮
一万人入る関東クラブ>4万人入る地方クラブ

って評価なんだよ。地方はつらい。
大分はしらんけど。


346 :U-名無しさん:2006/09/26(火) 16:46:10 ID:r7uKoF3+0
>>344
住んだことあるん?

347 :U-名無しさん:2006/09/26(火) 16:47:05 ID:DsKkI95K0
>>343
これって土地とか住居とかも対象の調査?

348 :U-名無しさん:2006/09/26(火) 16:48:10 ID:r7uKoF3+0
http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20060609A/index.htm
http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20060609A/index2.htm
世界の所得税率


349 :U-名無しさん:2006/09/26(火) 16:48:12 ID:JrFIJz1M0
>>346
長期滞在くらい。
住んだ事はない。

食事とか生活費はめちゃくちゃ高いよ。
おそらく福祉が充実してるから、住民はいろいろ恩恵受けるんだろうけど。

350 :U-名無しさん:2006/09/26(火) 17:32:47 ID:jjRg0e950
企業側が半分負担している保険・年金もあるし何とも言えないなあ

351 :U-名無しさん:2006/09/27(水) 03:49:42 ID:sdrzLRRH0
遅レスになるが
神戸の広告収入の少なさが意外だった
三木谷は金出してないんだな・・・

352 :U-名無しさん:2006/09/27(水) 09:29:37 ID:rsn+nZv80
楽天は親会社じゃないからね。
あくまでも胸スポンサーとしての額しか出していない。
赤字になった分は三木谷個人で被ってる(債務保証or貸付)

353 :U-名無しさん:2006/09/27(水) 13:27:54 ID:+5cl/qGO0

9月22日(金)午後:両親は団体職員を名乗るが、母親や救う会関係者がNHK職員だと判明(2)
9月22日(金)夕方:通名から父親も冬ソナ担当のNHK職員だと判明、高収入なのに何故募金?と波紋が広がる(3)
9月22日(金)深夜:翌日の両親テレ朝出演が判明、何故民放に出演?皆固唾を呑んで待つ(4)
9月23日(土)午前:両親とも団体職員を名乗りテレ朝出演、NHK職員の身分隠しと豪華な生活ぶりにプチ祭り(5)
9月23日(土)深夜:mixi工作発覚、チェーンメール方式で口コミ浸透を図ってるのが判明(8)
9月24日(日)午前:武蔵野市児童ラグビークラブ掲示板での児童を利用した募金工作判明(9)
9月24日(日)午後:父親の賭け麻雀発覚、NHK・共同通信から外部掲示板への工作書込発覚、武蔵野市掲示板炎上(10、11)
9月25日(月)午前:自宅の他周辺の土地所有の可能性浮上、資産十数億円?(19、20)
9月25日(月)午後:土地資産疑惑追及開始、登記簿確認中(21、22、23)
9月25日(月)夕方:高円寺南にもアパート3棟所有疑惑発覚、総資産数十億円??(24、25、26)←現在

   ∩___∩     /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
   | 丿資産家ヽ    i ノ 大金持ち  ヽ'
  /  ○   ○ |    / `(○)  (○)´i、 みなさん助けてっ!、
  | U  ( _●_)  ミ  彡,U ミ(__,▼_)彡ミ うちの金使いたくないから
 彡、    |∪| ,,/   ,へ、,   |∪|  /゙ 全額募金でお願い!!
 /  ヽ  ヽノ  ヾ_,,..,,,,_ /  '  ヽノ `/´ ヽ
 |      ヽ  ./ ,' 3  `ヽーっ  /     |
│   ヾ    ヾl   ⊃ ⌒_つ ソ      │
│    \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ   |

祭り会場
【募金】 心臓病のさくらちゃん 1億3600万円集めるため チャリティコンサートも開催 【NHK職員の両親ら支援呼びかけ】★8
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159323798/

354 :U-名無しさん:2006/09/27(水) 17:14:33 ID:y5WlSzrk0
>>340
山形行った事あるけど、山形駅にモンテディオの試合開催日の載ったカレンダーが
デカデカと貼ってあった以外、Jリーグチームの存在感を感じなかったなー。

田舎じゃ大口のスポンサーが付きにくいだろうな。
小さい契約でもいいから、数稼がないと。

355 :U-名無しさん:2006/09/27(水) 22:03:29 ID:5Q91o/i/0
山形っていってもスタが恐ろしく離れてるからなぁ。
チームも地味で弱いしある意味当然の結果かも。

356 :U-名無しさん:2006/09/27(水) 23:17:48 ID:o2mYto7hO
>>355
山形のホームスタジアムの場所は山形市じゃなくて天童市だからね…
県のスポーツ施設が山形市にはないのかな??

357 :U-名無しさん:2006/09/27(水) 23:25:26 ID:7Xsie6RH0
2001年までは山形市陸がホームスタだったから


358 :U-名無しさん:2006/09/27(水) 23:54:06 ID:5Q91o/i/0
柏レイソルと山形球場でやったでしょ。結構入った記憶がある。

359 :U-名無しさん:2006/09/28(木) 01:46:11 ID:SqSFVu9P0
NFL方式にして、札幌・仙台・山形・新潟でノースカンファレンスとすればもっと夢が見られるんだが、まあサポはこういうの望まないんだろうな。

360 :U-名無しさん:2006/09/28(木) 02:33:26 ID:QHZZNl3d0
>>359
スコッチみたいに独自に栄えるかも知れんな。

361 :U-名無しさん:2006/09/29(金) 01:08:48 ID:/SXQgJuG0
http://www.nikkansports.com/sports/f-sp-tp0-20060928-96569.html
日本ラグビー協会が電通に業務委託

諸刃の剣を選択したな・・・

362 :U-名無しさん:2006/09/29(金) 23:08:45 ID:JWqoC+IO0
>>361
いやいいんじゃないかな。
ラグビーの関係者は代表を強くするより
試合に客を戻す方が大切みたいだから。
ラグビー板見てもスレがあるのは大学ばかりで
代表の心配をしているのは少数派だよ。

363 :U-名無しさん:2006/09/29(金) 23:09:26 ID:vqM0Arhs0
>>354山形の利点及び問題点は運営会社が社団法人形式であることだ。
http://www.montedio.or.jp/sy21.htm
 利点として社団法人は、公益事業を行うことを主目的にしているために法人税が
株式会社と比較して軽減されている。また以前山形の監督をしていた石崎監督は
清水のコーチ時代に「山形時代は県のものは何でもタダで使えた」とまで
述べている。
 なお山形が、社団法人形式にしたのは補助金を受けやすくするためと聞いている。

 一方で欠点は、「社団法人は大口株主が存在出来ない仕組みになっている」という
ことだ。各会員は、すべて均等の額しか出資出来ない。
  http://www.montedio.or.jp/sy21_5.htm
 一般にJクラブ運営会社は、株式の過半を有する親会社の利益追求のために活動
する。しかし山形は、その性質上胸スポンサーを優遇出来ない仕組みなのだ。山形
のHPを見るとトップページにスポンサーのロゴ入り一覧が下の方にあるが、どの
企業も同一面積であることが判るだろう(他チームではユニスポ等が他スポンサーと
比較して大きい)。   
 また社団法人は、過大な内部留保が制限される。この点で山形は、長期的な
会社運営計画がたてにくい。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040728_4_03.pdf
また社団法人は、その性質上あまり高額年俸選手は雇いにくい(たとえば、同年代の
一般公務員等の給与よりあまりに高額だと問題があるのではないか?)。
 よって山形は、J2定着には適しているがJ1昇格は組織形式的に難しいのでは
ないか。
 以前サッカーアイという雑誌でフロントから監督が「もう勝たないで欲しい」と言
われたのは山形ではないかと囁かれていたよ。

364 :U-名無しさん:2006/09/29(金) 23:43:30 ID:4Zxe7uPL0
>>272
お前が正解。


365 :U-名無しさん:2006/09/30(土) 01:48:41 ID:kQ0x0XNz0
サッカーアイも随分踏み込んだ記事書くようになったんだな

366 :U-名無しさん:2006/09/30(土) 02:52:07 ID:OB7/RgXS0
>>363
>フロントから監督が「もう勝たないで欲しい」

へぇー
その情報の初出はサッカーaiなのか
意外にあなどれん雑誌だな
今度立ち読みしてみるか

367 :U-名無しさん:2006/09/30(土) 14:10:43 ID:gabcN9h80
他の雑誌でもそれに近い事は書かれてると思うぞ
まさかあのミーハー雑誌が最初とは思えん

5年前の昇格失敗からして
誰の目にも明らかだったし

368 :U-名無しさん:2006/09/30(土) 19:13:51 ID:2af+8umq0
age

369 :U-名無しさん:2006/09/30(土) 19:51:07 ID:UfsmFr4CO
>>363
「もう勝たないでほしい」ってのが本当の話なら、解散しちまえよって思うのは自分だけか??

山形・仙台・札幌…
北の3クラブは問題あり過ぎ。もう解散してほしいわ…

370 :.:2006/09/30(土) 20:20:36 ID:iVTOZ6aQ0
創設したばかりのサガンも似たような事言ってた。
「勝利給が予測より上回って資金難だ」って。
その翌年からは負けが込んだのはもしかして予定(ry

371 :U-名無しさん:2006/09/30(土) 22:08:38 ID:4c0GdCRv0
http://sports.livedoor.com/article/detail-3712469.html
ACミラン会長ベルルスコーニ70歳に。財産は110億ドル・・・

そりゃ金あるわけだよなあ・・・

372 :U-名無しさん:2006/09/30(土) 22:37:27 ID:oyHdEvKI0
メディア王かつ元首相だからね

373 :U-名無しさん:2006/10/01(日) 01:43:14 ID:DLWHlniY0
今更ながら、何で山形は社団法人なんて形態を取ったんだろう?

374 :U-名無しさん:2006/10/01(日) 01:46:50 ID:39JzREUp0
Jリーグに寒風が吹いてた時期だったのでNPO化して地域に密着し生き残ろうとした

375 :U-名無しさん:2006/10/01(日) 03:53:42 ID:DLWHlniY0
結局、それが今となっては自らの首を締める原因の一つになってるわけか

376 :U-名無しさん:2006/10/01(日) 10:31:03 ID:iuzrflqx0
>>373
会社化する年に、福島FCが負債を抱えて倒産解散、仙台がJ昇格に失敗し多額の負債で経営危機。
民間が金を出せない雰囲気になって、公的資金を注入しやすい形態になった。

377 :U-名無しさん:2006/10/01(日) 10:52:43 ID:PA06p6700
まぁ、俺はそんなクラブもあって良いと思ってるけどな。

将来的にどうなるかはまぁ分からないけど。株式会社へ運営が移行
する可能性もあるんじゃないの?いつかは

378 :U-名無しさん:2006/10/01(日) 12:30:13 ID:VnDTCyv7O
>>364
スポルティーバでも同じような記事を見たよ。結局クラブの資金力と順位には相関関係がある、って事も書いてたな

379 :U-名無しさん:2006/10/01(日) 12:54:48 ID:aGu18YDt0
【サッカー】J2・札幌、赤字4000万円…来季は強化費含め緊縮財政[10/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159665243/

>>1
> J2札幌を運営する北海道フットボールクラブ(HFC)は29日、クラブ事務所で定例の取締役会を開いた。
> 今季は入場者数が伸び悩み、06年決算で約4000万円の赤字となる見通し。
> このため、来季は強化費や合宿費を大幅に削減する。
> 今季5億円のトップチーム人件費を来季は、05年並み(約4億3000万円)に削減する方向で、
> シーズン前の1次合宿を道内で行うことも予定。
> 児玉社長は「具体的にどのぐらい圧縮するかは詰めている最中だが、来季は緊縮財政になる」と話した。
> 今季の入場者数は、札幌厚別のクラブ史上最少となった27日の徳島戦(3896人)終了時で18万人。
> ホーム試合は残り5試合で、1試合平均1万2000人以上の入場者数がないと、
> 昨季の24万人台に達しない苦しい状況が続いている。
> http://www.sponichi.co.jp/hokkaido/news/2006/09/30/05.html
> 【関連スレ】
> 【サッカー/Jリーグ】コンサドーレ札幌・柳下監督、来季の去就はまだ白紙
> http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159616145/l50


380 :U-名無しさん:2006/10/01(日) 15:21:56 ID:ew4qKV/F0
◎現在、大宮アルディージャがさいたま市内で独占利用している施設

直営グッズショップ1

以上。
特記:優先利用している施設として
川越市境近くにトップ練習場(天然芝1面)がある

381 :U-名無しさん:2006/10/01(日) 15:22:31 ID:ew4qKV/F0
◎現在、浦和レッズがさいたま市内で独占利用している施設

フルコートサッカー場
天然芝4面 *夜間照明付き
人工芝2面(現在1面のみ稼動。他は建設中) *夜間照明付き

フットサル場
人工芝8面(現在4面のみ稼動。他は建設中) *夜間照明付き

テニスコート
全天候型10面 *夜間照明付き

野球場 天然芝1面(建設中)

ラグビー場 天然芝1面(建設中)

クラブハウス1(新たにもう1つ建設予定)

直営グッズショップ1

以上。
特記:優先利用している施設としてさいたま市中央区に
ユース練習場(人工芝1面)が他にある

382 :U-名無しさん:2006/10/01(日) 16:43:00 ID:gEja7LND0
>>380-381
まじめにクラブ経営考えてる所と、お遊びで経営してる所比べちゃダメ!

383 :U-名無しさん:2006/10/01(日) 20:40:01 ID:f43XE9UOO
札幌仙台京都神戸福岡辺りは元々都市ブランド力があるから、サッカー命という土地柄じゃないような気がする。
(ブランド都市にチームが無いのはおかしいから取り敢えず作ったという感じ)


逆に旧浦和市や新潟市は、サッカーチームを作る事で都市ブランドを作ろうという気がする。

384 :U-名無しさん:2006/10/01(日) 21:27:26 ID:1Ptjiwe+0
>>381
芋畑はどうした?

385 :U-名無しさん:2006/10/01(日) 21:34:22 ID:RRGTLRqr0
>>363ちなみに石崎現柏監督の山形時代のエピソードはこちら。
http://www.geocities.jp/kenjinho24/sub132.htm
弱小クラブの監督は、こんなことも自らしなければならない。

Q山形は、フィジカル練習をやりやすい環境だったわけですね
そうですそうです
自分のものはないけど、県のものは何でも使えましたから
最初はひどかったですけどね
最初は何も使わしてくれなかったけど
お土産持ってったりとかね、いろいろごますりながら県の人と仲良くなって(笑)
ウェートなんかも、県のウェートトレーニングの人にメニュー作ってもらって
そのメニューを教えてもらいながらやったりとか
もう使えるものは何でも使ってやってましたね。金がないから

386 :U-名無しさん:2006/10/01(日) 21:36:45 ID:sBjaIn3k0
柱谷が住んでたのは県営団地だったしね。
そこでスイカップモンデイイヨ山形。

387 :U-名無しさん:2006/10/01(日) 22:29:40 ID:jleIJIVX0
札幌在住の先輩に聞いたら、完全に日ハムに客を取られたそうだ。

388 :363:2006/10/01(日) 22:52:42 ID:RRGTLRqr0
すまなかった。サッカーアイではなく、sportivaだった。お詫びに
以下抜粋を書くよ。
sportiva DEC.2005その1
 「あなたの知らない"J"の世界」より抜粋(取材・文 川端康生)
<前略>Jリーグが発足してから13年たった。J1下位チームとJ2上位チームの昇降
格、入れ替え戦というシステムもすっかり定着。
<中略>走りながら考えるというアグレッシブな姿勢が、わずか13年でJリーグをここ
まで成長させ、浸透させたのである。
 とはいえ、走り続けた分の歪みもなかった訳ではない。1998年の横浜フリューゲル
ス消滅をはじめ、クラブの経営問題が続発。とりわけJ2においてはヴァンフォーレ甲府、
水戸ホーリーホック、サガン鳥栖などの相次いで経営難に陥るクラブが出た。
 そんな危機的状況にJリーグは諮問委員会を設置。身の丈経営−つまり”収入ありき”
の経営体質への転換を促し、先頃発表された「2004年度のクラブ経営状況」では30
クラブのうち28クラブが黒字を計上。赤字はわずか2クラブに減少した。しかもその2
クラブはいずれもJ1で、J2クラブはすべて黒字という実績を挙げたのである。
 だが、話はそれほど単純ではなく、現実もそれほど容易なものでもないのである。

389 :363:2006/10/01(日) 22:53:36 ID:RRGTLRqr0
sportiva DEC.2005その2
「J1昇格でクラブが倒産する?」(注 見出し文章)
「勝たないでほしい」
 数年前、終盤戦まで昇格争いに絡んだあるチーム監督は、クラブ幹部からそう言われた
のだという。J2関係者の間では有名なエピソードだ。
 あるいは「勝たないで」の前に「今季は」とついたのかも知れない。あるいは「勝たな
いで欲しい」ではなく、「勝たれると困る」だったのかも知れない。
 だとしても趣旨は変わらない。告げられた監督・そして昇格争い真っ只中の選手たちの
心中は察するに余りある。しかしこの一言にこそJ2クラブの現実が凝縮されているのだ。
 もう一つJ2関係者の間で囁かれている噂を紹介する。「J1への入会審査を通るため
には最低15億円くらいないと駄目らしい」。15億円は年間予算である。この噂は、数
年前、終盤戦まで昇格に絡み、事前の入会審査に臨んだ、あるクラブの事例を発端として
いる。
 曰く「11億5000万円の予算案を提出したら突き返された・・らしい」。

 Jクラブ収入の大きな柱は入場料収入と広告収入だ。J2の平均入場料収入は1億
9500万円(2003年のデーター。以下同じ)。平均広告収入は4億900万円であ
る。これにJリーグからの分配金約1億円(分配金は均等配分ではなく傾斜配分のためク
ラブによって若干異なる)を加えた額が年間収入となる。J1になれば、これを倍増、三倍増しなければならない。
 そんなことは可能なのか。
 まず分配金。J1クラブには約3億円が配分されているから、これは確実に増収が見込
める。残るは12億円。入場料収入と広告収入でこれを稼ぐことになる。そういう予算を組まなければJ1への昇
格は敵わないのである。

390 :363:2006/10/01(日) 22:54:55 ID:RRGTLRqr0
sportiva DEC.2005その3
 あるJ2クラブ経営者はこう呟いた。「チームが頑張って『昇格』ということになれ
ば、そういう予算を組みます。でもヒヤヒヤものです。もしシーズンが始まってお
客さんが期待したとおり入らなければ・・・・」
 「親会社があるチームはそれでもいいよ。赤字補填してもらえるから。でも親会
社のないクラブは・・・。場合によっては倒産だよね。こんな悲劇はないよ。」

 きっと「スポーツは金じゃないだろう」と憤慨するファンもいるだろう。だが残念な
がらこの世界において「強さ」と「お金」は比例する。概ね比例する。
 顕著な例がある。1998年秋、やはり経営危機に直面し、大幅な経費削減をした
ベルマーレ平塚だ。1998年約17億円あった収入が、親会社フジタの撤退により
翌年には9億円にダウン。それに伴い選手人件費も10億円から4億5000万円に
縮小され、チームは主力を放出し、若手主体で1999年シーズンに臨んだ。
 その結果−このシーズンのベルマーレはわずかに4勝しか挙げられず、早々に
J2降格を決定することになるのである。
 これが現実だ。リーグサイドが経営規模にこだわる一因もたぶんここにある。

<以下略>

391 :U-名無しさん:2006/10/01(日) 22:57:55 ID:sBjaIn3k0
>>389
これも変な話だな。
昇格を満たす成績を得た後、Jリーグのヒアリングを経て認められたら昇格するんだから
勝っても昇格の条件を満たしてなければ断ればいいんでは?

392 :U-名無しさん:2006/10/01(日) 22:59:43 ID:PvohLAyR0
今年はしょうがないだろ。>ハム

という気もするが、ただそれ以前から凋落傾向にあったような…

393 :U-名無しさん:2006/10/01(日) 23:01:34 ID:rwUt2kKu0
>>391

ヒント:サポからの突き上げ

ヒント2:それに応じなかった場合のサポの落胆&翌年からさらに収入減

394 :U-名無しさん:2006/10/01(日) 23:11:16 ID:QrmT+Sio0
今年の甲府の予算て12億ぐらいじゃなかったっけ?

395 :U-名無しさん:2006/10/01(日) 23:13:42 ID:f43XE9UOO
>>391
社団法人はJ1駄目なの?

仙台、甲府は昇格時に15億なかったはず

396 :U-名無しさん:2006/10/01(日) 23:18:27 ID:rwUt2kKu0
>>394
11億だって。

>来季は昇格効果で約11億円の運営費を見込んでいるが、それでもJ1では最低レベル。
>海野社長は「大企業の支えがなくてもやれた」と誇る一方、「仮に1年でJ2に落ちたっていい。
>もっと経営を安定させてからJ1定着を目指す」と話す。地に足をつけ、トップレベルに挑戦する。

http://www.fuespo.net/~sabakozo/blog/archives/002182.html

397 :U-名無しさん:2006/10/01(日) 23:20:36 ID:rwUt2kKu0
甲府、仙台は、その当時、優良運営に転じてた実績があるから
Jから予算案にOKが出たのかもしれん。

398 :U-名無しさん:2006/10/01(日) 23:24:13 ID:f43XE9UOO
>>396
11億って凄過ぎる。

甲府って案外しぶとくJ1に定着できそうな気がする。
毎年8〜13位くらいで

399 :363:2006/10/01(日) 23:25:07 ID:RRGTLRqr0
混乱が続いているようなので、少しだけ続きを書きましょう・・・・(その4です)
 Jリーグの鈴木昌チェアマンに尋ねてみた。
 やっぱり15億円くらいないとJ1には上がれないのですか?
「お金がナンボないとJ1は無理や、と言っている訳ではない。予算案を実現出来る素地
があるかどうか、そこが重要なところ。だいたい、入会審査ではみんな嘘を書いてくる。
入場料収入を増やすというのならば、その方法がちゃんとあるのかどうか。正直な話今上
がると困るやろうな、というクラブはいくつかある。結局右肩上がりで基盤を整備しなが
らゆっくり上がってくるのがいいということ。急に上がるのが一番困る。そのクラブにとっ
ても、リーグにとっても」
 もっとも別のリーグ幹部はこう話す。
「2、3人、いい選手を獲れば5、6億円はかかる。中にはひとりで5、6億円かかる選手もい
る。そのためにはやっぱり15、16億円規模になる」

以下略。後は図書館等で探して読んでね。sportivaは集英社が出版社です。

400 :363:2006/10/01(日) 23:34:01 ID:RRGTLRqr0
>>395社団法人でもJ1昇格が駄目ということはありません。

ただし広告宣伝料収入がJ1に昇格しても上がりにくいので、収入が
増えにくいでしょうとは言えるでしょう(ユニの胸スペースを借りている
だけというのが現状)。

 また大体社団法人なんて、毎年度収支決算がプラスマイナスゼロが
目標だよ。

401 :U-名無しさん:2006/10/02(月) 02:25:47 ID:oyC70s810
>>388>>389>>390>>399>>400
とりあえず、超超超超乙カレー

しかし、甲府は倒産寸前のどん底時代から本当に頑張ってるな
今日のガンバ戦でのスタンドとか見てると感慨深いものがある

402 :U-名無しさん:2006/10/02(月) 06:59:00 ID:u14WT9AT0
>>392
ハムも札幌移転初年度は招待客が多く、
実際はさほど盛り上がっていなかった。
二年目以降は厳しくなるだろうと言われていたのが、
今期の盛り上がりなどで一定以上の人気が定着した感じ。

一過性のブームではなく、
ハムが白い恋人を喰っちまったてのは間違いないよ。

403 :U-名無しさん:2006/10/02(月) 08:21:42 ID:1/GXVifvO
ってかコンサは公に関係なく自滅したのもあるな。
選手やフロントの不祥事や地元での負けまくり。
初心者を排除するサポ団体。
なぜかは分からないがわざわざ人気を無くそうとしてるようにしか見えない。

404 :U-名無しさん:2006/10/02(月) 08:23:58 ID:6P8QxLop0
日本ハムなんか招待券が大半だろ

405 :U-名無しさん:2006/10/02(月) 09:15:43 ID:BzRrubC10
>初心者を排除するサポ団体。

ホントいつも工作ご苦労さまですニヤニヤ

406 :U-名無しさん:2006/10/02(月) 09:19:36 ID:ETu5ndHr0
>>403
http://blog.nikkansports.com//nikkansports/writer/archives/2006/10/post_542.html
現在明暗が分かれているのは事実だが、コンササポが初心者を排除するというのは嘘だよ。

407 :U-名無しさん:2006/10/02(月) 09:50:18 ID:02luHcN00
まあコンサスレ見る限り他人様の心配より自分とこの心配する方が先なのは自明の理だろw
うちのサポも結構閉鎖的だけどあそこまでは酷くない。

クラブ経営ってのは企業選手サポが三位一体で進むものなのに
札幌は全部バカってのがもう末期的なように感じられる。

408 :U-名無しさん:2006/10/02(月) 10:01:17 ID:HjQ/byx/0
>>406
ただのやきうマンセー記事にしか見えないが

409 :U-名無しさん:2006/10/02(月) 10:10:10 ID:h1gx45bq0
>>407
意味がわからないので
そのままコンサスレへドゾーーー
お茶菓子だしてもてなしまっせ

410 :U-名無しさん:2006/10/02(月) 10:43:26 ID:ETu5ndHr0
>>409激同。どこのサポだ?

411 :U-名無しさん:2006/10/02(月) 17:52:01 ID:kMl9Uf1CO
実際コンサのサポは閉鎖的っつーか宗教みたいだろ
実際「打てや!」って感じの軽いヤジとばしただけで絡まれた事あるぞ

412 :U-名無しさん:2006/10/02(月) 19:12:59 ID:k6h4uEZW0
まあハムも新庄抜け小笠原抜けて弱くなったらどうなるかわからないから

413 :U-名無しさん:2006/10/02(月) 19:56:50 ID:OPQnn4gQ0
コンサはサッカーよりも慈善事業に力を注いでる印象があるな。

414 :U-名無しさん:2006/10/02(月) 20:05:27 ID:oHnBFwE40
>>412
今のコンサみたいになるんじゃないの

415 :U-名無しさん:2006/10/02(月) 23:45:37 ID:4djmZFPt0
観客数が伸びない大宮。集客力の無い今いるサポーター団体を解散させて、NTT社員
にチケあげたほうがいいって、オレスクで関係者話していた。がっくり・・

416 :U-名無しさん:2006/10/03(火) 00:23:47 ID:9mbvDCBa0
>>415
大宮解散させたほ(ry

417 :U-名無しさん:2006/10/03(火) 01:02:01 ID:KAjkHUro0
>>415
どういうこと?
いままでサポ団体にチケあげてたってこと?

418 :U-名無しさん:2006/10/03(火) 01:06:06 ID:raYYqVkd0
普通に社員に配ってたはずだが
配ってもこなくて
アウェイサポが狭いとこに押し込められてるのに
ほかのとこはスカスカてのが大宮クヲリティ

419 :U-名無しさん:2006/10/03(火) 01:41:26 ID:gwdSk23J0
NTTグループがカテ1を中心にシーズンシートを購入して再配布している方ではなく、
後援会優待施策としてカテ3やカテ4を中心にホームタウンに無料配布されてきたスポンサー購入券の分だろ

420 :U-名無しさん:2006/10/03(火) 01:46:12 ID:/7T6TAagO
>>418
大宮ホームの埼玉ダービーもチケットはほぼ完売だったはずなのに、空席が結構あった。

タダ券バラまき過ぎなんだよ…

こないだの西京極だって、チケットは完売したはずなのに4千近い空席があったし…

タダ券に「チケットの販売状況によっては入場をお断わりする場合があります、御了承ください」って明記しときゃいいのに…
そのタダ券空席がなきゃ、金を払って見にきた人だっているかもしれないのに…

421 :U-名無しさん:2006/10/03(火) 01:51:20 ID:raYYqVkd0
JEFみたいにタダ券じゃなくて
社員割引にすればいい

422 :U-名無しさん:2006/10/03(火) 01:53:33 ID:1SZTAlRy0
大宮のタダ券事情はこのサイトが精通していて最強w
http://omiyafan.tripod.com

423 :U-名無しさん:2006/10/03(火) 01:55:13 ID:1SZTAlRy0
>>422によれば社員割引は既出

424 :フロンターレ原理主義者:2006/10/03(火) 03:30:31 ID:OvATIDd4P
タダ券と言えばうちだろ

425 :U-名無しさん:2006/10/03(火) 04:19:42 ID:cnlXKhsQ0
>>411
>実際「打てや!」って感じの軽いヤジとばしただけで絡まれた事あるぞ
それ酷いね…。こんなの野次じゃねーじゃん。奴隷最悪だな

426 :U-名無しさん:2006/10/03(火) 09:13:05 ID:2/E1JICr0
タダ券ばら撒いてもひとが来ないチームはどこ?

427 :U-名無しさん:2006/10/03(火) 09:28:59 ID:gRaExq0t0
いいんじゃない?大宮がさいたま市民にタダ券をばら撒くのは単なる無駄だと思う。

428 :U-名無しさん:2006/10/03(火) 11:31:57 ID:09gCFwSIO
>>415
また得意の捏造か‥

429 :U-名無しさん:2006/10/03(火) 13:12:53 ID:DQa7cAI70
>>411布教活動いつもご苦労様です。
いつもあちこちのスレで頑張ってますね。
これからもイメージダウンのために頑張ってください。

430 :U-名無しさん:2006/10/03(火) 14:00:09 ID:FzjhDFVK0
広告料が入場料に比べて異常に高いところは降格させろよ

431 :U-名無しさん:2006/10/03(火) 14:36:53 ID:niYxS1lI0
>>430
そういう新鮮な意見は世界中から傾聴に値すると思われるかもしれないぞ。

432 :U-名無しさん:2006/10/03(火) 20:32:45 ID:xYkDIC2B0
>>422のサイトより
>大宮は30日の名古屋戦で必勝祈願!大宮アルディージャ応援セールと
>題してクラブ公式グッズの大安売りを行なうことを発表した。駒場スタジア
>ム内で1,500円均一または3,000円均一で販売され、最大で平常価格
>の62%割り引きとなる商品もあると言う。
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

433 :U-名無しさん:2006/10/03(火) 21:05:02 ID:KAjkHUro0
>>432

ふつう開幕戦や最終戦なんて招待しないだろ。
常識的に考えて、、、

ファンクラブ会員優待割引、ホーム開幕戦・最終戦無料ご招待
http://www.ardija.co.jp/fanclub/

434 :U-名無しさん:2006/10/03(火) 22:23:54 ID:5bO8YloH0
てかグッズ安売りしたくらいで効果あんのか?
あったとしてもこのどん底では試合後にはorzorzorzの行進だろ。

435 :U-名無しさん:2006/10/03(火) 22:29:20 ID:C3eqQ/ya0
この時期にグッズを安売りするか?
グッズはクラブ3大収益の1つと考えてきた俺には
常識破りな世界だ。
しかも来年売れなくなるモデルでなく定番モデルじゃないか。

436 :U-名無しさん:2006/10/03(火) 23:53:30 ID:HYvzmYYT0
ん?商品の入れ替え時期に在庫安売りとか常識でしょ

437 :U-名無しさん:2006/10/03(火) 23:58:19 ID:5bO8YloH0
もう10月だしね。それに大宮クラスじゃグッズ収入なんて微々たるもの。

438 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 00:33:49 ID:ZCK7vF+Z0
http://www.ardija.co.jp/index.html
スポンサー

笑いがでるわ

439 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 00:37:59 ID:PI4sq+FD0
売れ残りの夏物でなくどうみても秋冬物を売ってるのだが?

440 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 00:43:34 ID:eScYqNTT0
ポロシャツやTシャツもあるのだから秋冬物って訳じゃないだろ。


441 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 00:57:21 ID:hToUfu1X0
>>440
お前のIDわざとか?

442 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 01:00:07 ID:PI4sq+FD0
ポロシャツやTシャツは定番で年中売るよ…

443 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 01:03:01 ID:l4EPUF3m0
>>440
長袖に半袖両方安く売っているなんてなおさら最高じゃないか。


>>438
スポンサーの件に関してはこんな感じのチームが結構有る訳で…

444 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 01:16:38 ID:MpgHkgIq0
みかかのクラブ収益

@入場料 タダ券
Aグッズ  大バーゲン
B広告料 NTT

B>>>>>>>>>>越えられない壁>>A、@

445 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 01:19:06 ID:c4VUR+lB0
親会社が圧力かけて集めたのが余りにもみえみえじゃんw


446 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 02:54:55 ID:OrcGOxX10
>>440-441
茶吹いたwwwwwww

もうさ〜大宮には消滅してもらおうよ?
関東はクラブ多いんだし、ましてや、浦和のあるさいたま市内をホームなんて無駄すぎる

全国各地に30チームほどJリーグ入り希望クラブあるんだし、必要ないでしょ〜

447 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 03:40:42 ID:ryw7tNrc0
しかし、ここまでヒールになれる存在もまた稀有

448 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 03:56:02 ID:4wbUuWLI0
大宮はこれからでしょ
J屈指の素晴らしい専スタが改修されてるからね
タダ券とやらも新潟方式と考えれば普通。

449 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 04:30:37 ID:lqSoquCw0
>>448
>>13

450 :フロンターレ原理主義者:2006/10/04(水) 04:43:30 ID:sVB9E5bjP
汚汚身矢は偉大なる川崎帝國に服従宣言をするか
解散宣言するかを選ぶ時が来た。
130万の川崎帝國民が一斉に怒りの炎をたぎらせるだろう。

451 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 07:58:57 ID:KsNxA8yE0
てか、そもそも大宮は年始の福袋にシーチケ入れてる品……

452 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 09:09:09 ID:4VdMH1Ie0
>>451
ワラタ

453 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 10:17:50 ID:xIFmZUBB0
>>451
それは「当たり」?それとも「もれなく」?
だったら、シーチケ購入者に福袋差し上げますってほうが良いと思うが。

454 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 11:08:21 ID:tcwOHuUj0
大宮フロントはライトな浦和サポが
もう少し見に来てくれるものと踏んでたんだろうなー

455 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 11:11:10 ID:hUXGG3ZYO
また得意の捏造か‥
スポンサーもサポも捏造好きだなww

456 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 12:24:54 ID:VQuIatsW0
みかかの応援番組でサポが「浦和サポがみかかサポになってくっれば」と発言してたしな。

457 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 12:34:05 ID:KgXq0PAK0
劣頭がみかかを罵倒しながらオナニーする流れ、止まらないの?
もううんざりなんですけど

458 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 12:40:04 ID:3LUxd9/A0
>>454
レッズはチケットもとりにくいし、実際にいないのかな?
それともさいたまにはレッズが好きなだけでサッカー自体が好きな人は少ないのかな?

459 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 13:02:38 ID:5MsrHCpw0
浦和の試合の方が気になるんだろ・・・
或いは大宮に使うほどお金が無いんだろ

せめて浦和と大宮の試合日を分けたらいいと思うんだが

460 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 13:41:55 ID:uCZ8awkb0
またキャベツを配ったのか

461 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 13:49:50 ID:YSIyqIw30
みかかスレでは経営話はタブー
荒らしだ劣頭だ騒いで拒絶反応をする

みかか経営スレを立てると、
みかかサポが連投荒らしでスレ潰しを始めるループ

大宮サポの荒らしを報告するスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1156287015/

462 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 14:01:02 ID:VQuIatsW0
実際、J2時代は赤がアウェーの時にホームのみかかの試合を見に行ってた赤サポは結構居た。

まぁ、それが勘違いの元だったんだけど。

463 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 16:20:38 ID:U9uiuKn2O
>462
当時はあんまり浦和をライバル視してなかったからね。
大宮在住、浦和ライトサポからすれば2番目に応援するチームだったんでしょ。
それが同じカテゴリになって、ライバル心むき出しで煽られたらそりゃ行かなくなるでしょ。
営業戦略の失敗だよな〜もう少し共存共栄路線だったらよかったのに。

464 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 16:29:17 ID:VXQMDFii0
いや大宮が地味だったこと、メディアに載る機会が少なかったことで、
浦和サポに情報が行き渡ってなかっただけでしょ
大宮はもともとこんなものだけれど、浦和サポの何割かが無知で知らなかっただけだよ
情報がなくて「自殺的に」応援できていた時代が数年前まであったってこと
変わったのは大宮でなく、知識と情報を持つようになった浦和サポだよ

465 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 16:31:37 ID:fGNMn5g00
今でも試合後の他会場の結果で大宮が勝ってる表示がでると
かなりの人が拍手をしている。

逆に大宮では浦和が負けると拍手が起こってるとのこと。

466 :464:2006/10/04(水) 16:49:38 ID:VXQMDFii0
>>464で厳しいことを書いたので補足
浦和サポに限らず実は大宮サポの中にもそういう傾向はあった
大宮サポの何割かは自分の応援するクラブにとことん無頓着で、
例えば親会社の事情でクラブに金があったことすら知らず、
根拠なく貧乏なクラブだと思っていた輩さえ少なくなかった

ちょっと考えればJ2時代でもJ2の本当の貧乏クラブから強奪を繰り返していたし、
本当の貧乏クラブならまず払えない年俸と移籍金の外国人選手を獲得していたり、
J1の元代表選手やサテライトの選手を次々と獲得していたり
そんな具合で貧乏なクラブだと思える方がおかしいんだけどね
入場者は現在より遥かに少なかった

親会社の管理のもとに長い間、情報が閉じていたクラブで、
大宮サポ自体がJ1に来てからクラブの実情をメディアで知って驚いた面も少なくない
そんなクラブなんだよ

467 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 17:09:00 ID:VQuIatsW0
入場者は単にJ2→J1に上がった影響だろ。


468 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 17:30:05 ID:hUXGG3ZYO
また得意の捏造か。


469 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 17:42:57 ID:WLwZ+g5M0
>>463
大宮がJ2の頃は何回か見に行ったよ
応援に行くというより、レッズの試合がないときの暇つぶしって感じだったが

市民招待が毎試合1000組5000名だったんで、行ったのは全部それでだけど
片手くらいの回数だったが、一応当選確率は100%だった

470 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 18:45:15 ID:3LUxd9/A0
ただ大宮は選手とサポにとってはとてもいいチームだよな。
親が潰れない会社だから選手はサッカーだけに集中できるし、
その経営基盤があるから入場料も安い。
(G裏なんか俺のとこのクラブなんか大宮の2倍とられる!)

471 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 19:07:47 ID:DA3EP0vc0
>>470
ヒント読売新聞やテレビしずおか
倒産や経営危機ではなく、部数や視聴率が取れないことを理由に撤退した。
いずれもメディア屋。
NTT東日本やドコモはWEBコンテンツとして大宮を見込んでいると既に撤退予防線を張っている。

472 :訂正:2006/10/04(水) 19:10:15 ID:DA3EP0vc0
> 撤退予防線
撤退に向けた予防線

473 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 19:32:37 ID:FHZC5c+OO
そういう心配を
「重箱の隅をつつく」と言う事を教えてやる。
選手がいちいちそんな事を考えるわけないだろw

474 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 20:00:56 ID:8IOu/TN00
>>471
テレビ静岡は親会社ではなかったし、視聴率が取れないから撤退したわけでもない。

475 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 20:10:33 ID:DA3EP0vc0
視聴率が取れない→予算がかけられない→撤退

476 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 20:12:40 ID:DA3EP0vc0
当時の清水ドリームチームエスパルスの運営予算のほとんどはテレビしずおかマネー

477 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 20:18:56 ID:8IOu/TN00
撤退後でも清水のローカル放送の多くはテレビ静岡

478 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 20:26:14 ID:DA3EP0vc0
ゴールデンタイムのソフトとして稼ぎが期待できる清水ドリームチームエスパルスは今は昔の話

479 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 20:29:23 ID:3BWOvsqG0
ID:DA3EP0vc0は何でそんな変な呼び方するんだ?
何か個人的に恨みでもあるの?

480 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 21:01:16 ID:zP4WjEWe0
どうせ貧乏チームのファンの逆恨みだ。

481 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 21:16:25 ID:eScYqNTT0
IDなんてどうでもいいじゃない 。・゚・(ノД`)・゚・。

482 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 21:21:43 ID:8IOu/TN00
>>459
お金が無くても観戦できるって話じゃないの?

483 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 22:08:04 ID:DA3EP0vc0
大宮は脆い。トヨタ、松下、ヤマハ、住金等にあるような工場群と工場労働者を地域に持っていない。

484 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 22:17:06 ID:b15y+5Ug0
NTTは金が捨てるほどあるんだから問題ないよw

485 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 22:21:07 ID:DA3EP0vc0
NTTが大宮を作ったのはコスト構造改革が大きな理由
企業スポーツに対する行きすぎた経費はNTTは実際のところは嫌っている
企業経営としてこれは当たり前だが

486 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 22:41:35 ID:lxzvIQoaO
>>485
だからNTT系の社会人野球のチームが次々と廃部になってんたよな。

487 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 22:49:22 ID:TFz1vVO80
ヴァンくんをパソコンの壁紙にしたいんですが、何か良いのないですか?

488 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 23:01:36 ID:TFz1vVO80
スマン誤爆

489 :U-名無しさん:2006/10/04(水) 23:39:08 ID:DA3EP0vc0
こんなに酷くても大宮は親会社が安泰だから安泰だと言うのは大きな間違い
そういう低次元なレスはスレとしてやめて欲しいところ

490 :U-名無しさん:2006/10/05(木) 00:08:13 ID:8Ya5pMMY0
他のクラブも親会社の信用があるからスポンサーが集まってるんだけどね

491 :U-名無しさん:2006/10/05(木) 07:02:31 ID:G5+V1by00
>>489
が最も低次元な件について。

492 :U-名無しさん:2006/10/05(木) 08:05:14 ID:6+L/3TVYO
所詮、低次元の吹き溜まりスレww

493 :U-名無しさん:2006/10/05(木) 22:43:06 ID:NmfdFVSs0
このスレもうだめぽ…

494 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 02:46:47 ID:73S4QJpm0
結局、大スポンサーが居る大宮を僻んでる奴が多いってことだなw

495 :フロンターレ原理主義者:2006/10/06(金) 07:31:37 ID:cqLjN6wdP
スタンドで憔悴する老サポ、うなだれ引き攣る子供サポ
泣き叫ぶ女性サポにどうする事も出来ずに、仲間割れを始める男性サポ。

そうなのだ。今必要なのは「お金」ではなく、
我が愛するチームが「強い」という事実一点のみだっのだ!!!!!!!!!

スタジアムには怒号が響きピッチには死体が転がる

もちろんその死体は敵サポであり、女性サポは強姦される。
そしていつしかスタジアムは「汚汚痛氏ね!!!汚汚痛氏ね!!!!!!!」
の大コール。
そんな試合が見たければ、 10月7日 等々力競技場 15時 Kick Off
川崎対汚汚痛これに恋!!!!!!!!

496 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 07:45:57 ID:g+vjV378O
>>494
NTTって、大宮にどのくらいスポンサー料払ってるのかね?
横浜FMの日産、名古屋のトヨタ、G大阪の松下電器より高いのかな??

あと、NTT以外の大宮のスポンサーって富士薬品くらい??

497 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 08:21:24 ID:9TuT8gKDO
市民クラブを掲げてはみたものの
慢性的に資金不足で
自治体にお金入れて貰ったり
無謀なほど赤字を膨らませて
強化もままならないままジリ貧に陥ってる
夢も希望もないとこよりはマシじゃない>大宮

498 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 08:22:46 ID:d8pgkDR70
川崎フロンターレは今年入場者数の増加も堅調で
スポンサー料やグッズ売上げも前年度から大幅に
増加しているから、浦和には敵わないけど
売上げ第2位にはなれると思う。

499 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 08:28:32 ID:V98/Hw2kO
去年の最低有料入場者数を記録したのが川崎だからなぁ。

500 :フロンターレ原理主義者:2006/10/06(金) 08:34:27 ID:cqLjN6wdP
>>498
130万政令指定都市川崎國最強の所は同意!!!!!!!!!!
しかし、タダ券を少なくし、平均1万5000人を突破するまでは
大人しく謙虚でいろ!!!!!!!!奢るなよ!!!!!!!!!
バルサソ乱闘主義サポーター総フーリガン革命宣言はまだ始まったばかりだ!!!!!!!!!

501 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 09:20:55 ID:6ihAGwXk0
>>498
12000人が15000人になってもうんこの切れ端ぐらいの差しかないよ

502 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 09:33:15 ID:P06gnV/W0
>>498
川崎って入場料収入が極端に低くなかったっけ?
動員増えても、そのへんの事情が解消されないとダメなんじゃない?

503 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 09:41:02 ID:d8pgkDR70
川崎フロンターレはスポンサーになってほしいという
企業が殺到していてスポンサー料がやばいくらい
増加している。
グッズ収入も川崎市民の2人の1人が1万円以上購入
している勢いで大幅増益だ。

504 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 09:52:20 ID:6ihAGwXk0
(´・∀・`)へー

505 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 09:54:09 ID:HUksJlQE0
>>502
大宮以下だねw

506 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 10:10:36 ID:HVi9QjxI0
J1チーム
http://www.urawa-reds.co.jp/sales/index.htm
http://www.ventforet.co.jp/ticket/club_supporter/club_supporter.html
http://www.avispa.co.jp/sponsor_index.html      バナー無し
http://www.ventforet.co.jp/club/sponsor/sponsor.html
http://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/index.php?PAGE=38&FREEID=31
http://www.s-pulse.co.jp/s-pulse/spon_link1.html
http://www.f-marinos.com/club/sponsor/index.php   バナー白黒
http://www.so-net.ne.jp/grampus/link/index.html
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=team_info/spon  クラブスポンサーのみ
http://www.so-net.ne.jp/antlers/sponsor/index.html
http://www.ardija.co.jp/sponsor/          NTTばっか
http://www.albirex.co.jp/sponsor/ 米・菓子・酒
http://www.oita-trinita.co.jp/2006_sponsors.html  CLUB SPONSORS 多すぎ
http://www.frontale.co.jp/sponsors/index.html 富士通ばっか

507 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 10:13:04 ID:HVi9QjxI0
>>503
フロンターレにスポンサーになってもらうんだね

508 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 10:41:02 ID:8292gq090
大宮はみかか社員とかに券を押し付けてるだけだろw

入場者に比べ入場料収入が少ない→タダ拳率が高い
入場者に比べ入場料収入が多い→社員動員が多い(来ない社員が多い)

新 潟  40,114 1185 A
浦 和  39,357 1949 @
F東京.. 27,101 797  C
横 浜  25,713 933  B
大 分  22,080 364  M
鹿 島  18,641 690  D
C大阪  17,648 392  L
磐 田  17,296 654  E
G大阪  15,966 506  H
神 戸  14,913 439  K
東京V  14,716 w   w
川 崎  13,658 277  P
名古屋 13,288 621  F 
清 水  12,752 469  I
広 島  12,527 346  N
 柏   12,492 529  G
大 宮  9,980  311  O
千 葉  9,535  439  J

チケット単価の問題もあるが
(昨年は関東は大宮川崎除いて概ね高く、関西と大宮は安い)

こうして見ると
ただ券率が高い→大分、C大阪、川崎
社員動員が多い→名古屋、柏、千葉、大宮
という感じだろうか

509 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 11:01:42 ID:gMP/dPtq0
ここで必死になってみかか叩いてるのってSB社員か?w
去年までも、大宮のスポンサー依存状態をからかったり煽ったりする
ヤツはいたけど、あくまでネタ要員的な扱いだったのに対して、
今年に入ってからというもの、憎悪のこもったような書き込みが増えてる希ガス。
しかも単発IDで短期間に集中的に工作するw

510 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 11:09:25 ID:d8pgkDR70
川崎サポだけど川崎フロントの内部情報だと
来季のフロンターレの総収入は272億円だと
言われている。

511 : :2006/10/06(金) 11:14:07 ID:3w/iNKre0
>>508
大宮とのアウェイ戦に出向くと、チケット売り切れのくせに
やたら空席が目立つのがむかつく、キャパも小さいのにさ
二度といってやらん

512 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 11:48:57 ID:/DEtrpEi0
>>508 チケットの単価とか入場者数のカウントの仕方とか不確定要素が多すぎ。
先入観があるのと単純に考えすぎだよ。

513 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 14:46:52 ID:ydt85zFk0
大宮を叩いてる奴を叩いてる奴ってもはや頭がおかしい…

514 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 15:08:28 ID:g+vjV378O
>>511
それ、埼玉スタジアムのレッズ戦のことだろ??
俺も見に行ったけど、メインスタンドを中心に空席が結構あったな。
チケットは売り切れたはずなのに…

せめて、アッパーを開けてくれりゃあなぁ…

515 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 15:22:53 ID:ydt85zFk0
千葉戦に行ったが完売でガラガラふだったよ

516 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 15:54:06 ID:5V9QYzbP0
>>185
遅レスだが大金はたいてスポンサーになりたい企業は
あることはあるそうな。
だが大分にはならないよ!!(マルハンみたいな所)ってこと。
ゲイツさんどうっスかね〜
亀田製菓降りたら雪国まいたけなんて…ことはないよな。

517 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 16:13:03 ID:Zj1ZVqzt0
「はえぬき」に対抗して「こしひかり」でいいんじゃない?
もしくは「八海山」とか

518 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 16:23:24 ID:HUksJlQE0
そういえばマルハンって清水のスポンサーになろうとしてたんだっけ?

519 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 18:47:42 ID:6alHzFqp0
川崎は明らかにチケット単価が安いと思う。
川崎サポは他が高いと思っているらしいが。

520 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 19:32:29 ID:mqbw/mh10
>>518
じゃなくて清水が候補に手を挙げた。
JALが胸から離れる時期だったから。

521 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 19:32:56 ID:Tev/0Icv0
>>518
清水からも大分からも声がかかっていたけど、なり手の少なそうな大分を選んだとか

522 :U-大分さん:2006/10/06(金) 21:24:29 ID:spDIQGG00
>>506
"CLUB SPONSORS"なら5万円でなれるぞ
去年あたりに確かスポンサーは700社・団体とか言ってた

523 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 21:43:22 ID:V/kQhkO80
大宮がやってるのは相撲で言うタニマチなわけ
ついでにプロ野球の本質もタニマチなわけ
赤字の埋め合わせを前提とした大判振る舞いが行われてきていることに変わりない
Jリーグというのは、そうしたタニマチを前提としたコミュニティなのか
その辺りからまともに考えられないバカが大宮の希少な庇護者になってるのは滑稽だな

524 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 21:55:14 ID:MDCtyh/N0
プロ野球は広告効果が高いけど、
Jリーグは完全にボランティアだな。

525 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 21:57:21 ID:spDIQGG00
別にそれで今後もずっとやっていけるなら、タニマチでもいいんじゃないの?
いつぞやのナベツネみたいにそれを全クラブに押し付けようとしてるんでもなければ
多少毛色の違うクラブがあったところで問題なしっていうか
多少は異分子がいた方がリーグに活気もでる気がする

それはそれとして自分がみかかに出した金で金満補強されるのは正直かなりムカつくというのも本音だが

526 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 22:58:54 ID:tqWhIa7g0
>>508
川崎や大分は決算期変更があったんじゃなかったっけ?
まぁ川崎の単価が安いのは子供料金が安いってのもあるが。

527 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 23:01:41 ID:9qiHimr+0
と、いうか普通の国ではサッカー経営はそういうものなんだが・・・
(これに限った話ではないが川淵は、欧州サッカーの自分の持論に反する所は無視する)
悪いというわけではないがJはボランティア精神が強すぎるフシがある。

528 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 23:03:24 ID:HVi9QjxI0
>>522
あっ、俺でもなれるわけね。
載せてるとこは何?
少しでも多く見せたいわけ?

529 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 23:05:26 ID:9Z1HiT0V0
2005 観客動員 入場料収入 単価 平均収入 平均動員
       (人)  (百万円) (円)  (万円)   (人)
鹿島   345042   690   2000   3450   17252
浦和   783058.  1949   2489   8859   35594
大宮   214698   311   1449   1481   10224
千葉   199153   439   2204   1995...   9052
柏..    235131   529   2250   2645   11757
F東京  501871   797   1588   3985   25094
川崎   253826   277   1091   1385   12691
横浜M  477430   933   1954   4241   21701
新潟   794429.  1185   1492   5925   39721
清水   258791   469   1812   2233   12323
磐田   325658   654   2008   3114   15508
名古屋.. 246921   621   2515   3105   12346
G大阪  305841   506   1654   2300   13902
C大阪  332450   392   1179   1867   15831
神戸   281152   439   1561   2195   14058
広島   226526   346   1527   1730   11326
大分   424218   364..   858   1820   21211
札幌   244935   402   1641   1827   11133
仙台   350544   655   1869   2977   15934
山形   130867..   93...   711...   423...   5949
水戸...   73339..   50...   682...   227...   3334
草津...   87098..   85...   976...   386...   3959
横浜C  130644   139   1064...   632...   5938
湘南   126416   133   1052...   605...   5746
甲府   152491   159   1043...   723...   6931
京都   172846   245   1417   1114...   7857
徳島...   96045..   34...   354...   155...   4366
福岡   237299   237...   999   1077   10786
鳥栖   172816   148...   856...   673...   7855

530 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 23:11:38 ID:d8pgkDR70
川崎は2006年は平均で2万人を軽く越えるから
入場料収入は大幅にアップしますね。
スポンサー収入も5倍になるし。

531 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 23:18:45 ID:gD5oSzhJ0
>>528
意味分からんが5万円でも大事なスポンサー様だろ
サイトに名前載せて欲しい所を載せて何が悪いの?

532 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 23:25:32 ID:fw/FDuTD0
>>530
川 崎  14,852  13,658  +1,194 △ 分甲京福鹿

まぁがんばれ

533 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 23:26:37 ID:9Z1HiT0V0
>>532
川崎サポだけど君は干拓サポだから
2万でも少ないと思ってるんだよ

534 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 23:32:43 ID:9bpRWm4N0
>>527
確かにナベツネのように
あらゆる事象を操作しようとする奴は
何処の国にもいるよなw

535 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 23:37:23 ID:dqMO2e450
>>529
浦和反則だな。単価でもブッチギリなんて狂ってるわ 。
今年はもっとヤバイことになりそうだ。

536 :U-名無しさん:2006/10/06(金) 23:44:06 ID:Tev/0Icv0
浦和なんてどうでもいい。
赤字のクラブが心配。

赤転運営の成果は具体的になんなのだろう?
赤転について、納得できる説明が出来るクラブはどれくらいあるのだろう?


537 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 00:19:14 ID:lytl9uQW0
磐田については90年代にケチった反動でスタメンの年俸を高くし過ぎた
のを今でも引きずっている。
オフト時代に入った選手を全部切れば4億は浮くんじゃないか?

538 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 00:28:51 ID:yyKGSBqC0
もっと金使わないといけないだろうな。

539 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 00:32:42 ID:2ZyVWWJn0
磐田は選手を大事にしている(?)のはいいが、確かに感情抜きにしたら無駄に高い選手が多いな。
でもサポ以外で磐田を観に行く理由って、やっぱりゴンとかだろうから…しかし8千万をペイできる程ではなさそうだな。


540 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 00:41:02 ID:/zhJpNjJ0
>>528
大分の場合、5万円出せばイヤーブック、クラブ発行の月刊誌に社名が掲載される

541 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 00:55:52 ID:G044/q0j0
大宮も5万円からだな
おまけにシーチケが5人分付いてくるから普通に買うより安いし
金集めというよりは人集めというのが目的のようだけど

542 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 01:02:01 ID:KjPjNkcb0
松下の広告費は700億だっけ。ガンバとかグランパスは客増やすより親に頭下げる方が早い。

543 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 01:06:34 ID:WjZhd4rK0
そういやサカダイでセル爺が赤字クラブが増えたことに触れ、
早急に対策をしないとなどと言っていたが
爺の改革案とやらは外国人枠拡大だの何だの
クラブに金銭的に遥かに大きな負担を強いるようなことばかりだったんじゃないかと

正直この爺さん耄碌してきたんじゃないかと

544 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 01:08:35 ID:1KryOokG0
外人枠拡大したって、使う義務は無いからねw
今だって、3人フルに使ってない試合なんて
結構多いよね。

545 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 01:16:18 ID:Cl0430iG0
★日テレが巨人戦中継を半分程度にまで減らすことによって、巨人が赤字に転落する可能性も!!

プロ野球とテレビ局F テレビマネーに見放されたら、そのとき巨人に何が起こるのか  日刊ゲンダイ 2006.10.7付

「巨人は永久に不滅」ではなくなった。
観客動員数の減少とテレビ放映の打ち切りが、読売巨人軍の球団経営を圧迫し始めている。
具体的な金額は公表していないが、巨人球団は例年、200億円以上の営業収入を得て、20〜30億円前後の経常利益を計上している優良企業だ。
収入の大半はチケット売り上げとテレビ局から受け取る放映権料が占める。

だが、05年度に292万2093人(主催73試合)を数えた観客動員数は、減少傾向。
セ・リーグが発表した8月の観客動員は、1試合平均4万48人の1.1%減で、セ球団で唯一のマイナスだった。
年間では1試合平均4万人の大台を割り込む可能性が高く、来年度は試合数の削減(主催72試合)でより厳しくなる。
巨人戦の年間視聴率は9.6%と初の1ケタ台に低迷した。

今季、巨人の主催63試合を中継した日本テレビも来季は大幅に中継数を減らす動きを見せており、
「一説には半分程度にまで減らす」(広告代理店関係者)という情報もある。
テレビ中継が半分になれば、それだけで35億円の減収となり、巨人軍の収支は一気に赤字に転落する可能性が出てくる。

「赤字分は、経費削減で補うしかない。
例えば、プロ野球実行委の会議にロッテの瀬戸山球団代表は電車でやってくるが、巨人の清武代表は黒塗りのハイヤーで乗り付ける。
“隗より始めよ”で、こういったことから改善しなくてはならなくなるのではないか」(マスコミ関係者) 選手のリストラは当然だ。
今季の巨人軍の支配下選手年俸(外国人を除く)は、総額34億5446万円で12球団トップ。
15億円の広島の倍以上だが、10月5日現在で勝ち星は5つ上回っているだけだ。年俸にも大ナタがふるわれるだろう。
これまでの巨人は、FA制度を駆使して選手をかき集める一方、ウエーバー方式のドラフトやサラリーキャップ制の導入に反対してきた。
それもこれも球団経営が黒字だからこそできた。栄光の巨人が身売りによって消滅する――。そんな現実が到来するかもしれない。(おわり)

546 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 01:26:05 ID:1XFi4fEg0
>>545
スレ違い

547 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 01:27:27 ID:h8HKOULn0
>>525
> 別にそれで今後もずっとやっていけるなら、タニマチでもいいんじゃないの?
>>545

548 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 01:35:00 ID:egq+3o2y0
>>543
最近まで耄碌してなかったとでも?

549 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 01:46:02 ID:h8HKOULn0
巨人宜しく「大宮は永久に不滅」宣言か?
タニマチ企業とぬくぬくやっていきたいならJFL行けだよな

550 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 02:04:14 ID:3Etq79uS0
Jのスポンサーって基本的にタニマチ感覚だろ
たかが胸のスポンサーに数億円の価値があるとでも?

551 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 02:24:00 ID:OaH9jHLa0
企業の規模、戦略によるでしょ
ユニが売れれば街中でも目立つし、信用できるし
あとはその企業の経営側がそれをどれだけ売り上げにつなげられるか。
胸スポじゃないけど、フクアリの企業は業績が4倍になったそうだ

552 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 03:16:33 ID:egq+3o2y0
>>550
欧州のサッカーシーンでも基本はやきう的だよな
私財をつぎ込んで見返りが無くても
クラブを持つ事自体がステータスで宣伝効果になる

Jの場合は地域密着に固執し過ぎたのもあるが
ナベツネがやきうと同じようにあからさまに審判操作をしたから
そういう感覚でやる人達を締め出しただけで

今の自治体単位でのクラブ創設ラッシュもなんか異常だと思うね

持ちたい個人や企業があるなら(金はかかるが)
別に自治体の協力が必須とかじゃなくてもいいと思うしなー
ダービーとか見たいし

553 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 03:28:15 ID:Fyt+KdYN0
>持ちたい個人や企業があるなら(金はかかるが)
>別に自治体の協力が必須とかじゃなくてもいいと思うしなー

それじゃ日本リーグ時代に逆戻りだよw
それにフリューゲルスの失敗をもう忘れたのか?
現状でも楽天(クリムゾン)も飛ぶかもしれんのに

554 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 03:54:04 ID:LPZpepTP0
> 欧州のサッカーシーンでも基本はやきう的だよな
?ぜんぜん違うよ
個人タニマチと企業タニマチを一緒にするな
三木谷はまだ近いが、NTTは遥かに遠いよ
個人の道楽というものはあっても、
営利企業の道楽なんてものは特殊中の特殊ケースだよ
ほとんどがその道楽スポーツクラブに地域に本社と工場を持つ大製造業のはずだ
地域住民=工場労働者という方程式が立つからこれがしばしばできる特殊ケースが起こる
しかしこれすらヤマハはありでもNTTは全くなしだべさ、な

555 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 04:02:19 ID:uY5glOxp0
三木谷は個人資産を元手に道楽する分には誰も構わない
そりゃこれは万国共通でオッケーさ

NTT経営陣が株主の資産を元手に道楽する分には誰も構わないってか?
大宮の庇護者は少しは一般社会常識を持とうな

556 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 04:06:31 ID:+3QWuC7d0
巨人戦スレチガイだけど、Jもやや下がってることを考えると、
TVがマスゴミ腐敗で見放されてるんじゃないか?

視聴時間が短くなってたら、ネットや他の活動に取られてるんだし、
バカバラエティが伸びてるなら、2極化でしょう。

人口→ TV視聴&観戦人口 とトップダウンで需要をシビアに予測しないと
クラブだけ増やしても供給過剰で暴落しかねないよ?

そして財政に頼る発想はありえないと思う。

557 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 04:16:01 ID:Fyt+KdYN0
全国区でない地域分割のJリーグの場合は供給過剰という概念自体が存在しない
加えて放映権契約もCSが中心なので、むしろ番組コンテンツ数を増やすことにつながり局側もウハウハ
地上波も独占契約権という価値でのあの額だし。最悪NHKだけ広報用に残しておけばいい
額の穴埋めは家電業界も力をいれ近々本格的に始まるネットTVでのVODで稼げばいい

中継にはほぼ魅力がない(近所のものは現地に行けばいい)Jリーグとしては、
むしろ試合観戦から帰宅後にもういちど見たいユーザー向けの商売としては上記のビジネスモデルのほうが向いてる。

558 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 04:29:23 ID:Fyt+KdYN0
ちょっとした使用料ですら徴収しながらケチケチと運営してきたJリーグ映像が
ようやく意味を持ってくるなw

559 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 04:29:34 ID:+3QWuC7d0
>>551 レベル落とすなよ。業績といったら経常利益か純利益だけど
4倍になんてなってない。
単品がなにか4倍売れたとかの話だろ?w

>>557 ある地域を分割してたくさんクラブを作れば、見る人間より
例えばスタの定員が多くて供給過剰になるだろ?特に自分が魅力ないといってるんだから
普及率は急に変わらないと認めてるな。

ある一定の上限の売上を多数のクラブで
取り合えば、単独クラブの減収、人件費低下、最終的に適正数まで減る。

YODも見る人間が限りがあるから需要の上限はあるし(この場合は日本というくくりでほぼ
総需要が決まってしまう)、現在のサッカー関連人口からその上限は低い。あほなの?w

560 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 04:33:11 ID:9iP6jPMeO
>>555
スポンサー活動を道楽と言うのであれば、トヨタや日産や松下電器はどうすんだよ??
そういう理論ならば、本業以外のスポーツ活動(陸上部や野球部など)すべてが道楽ってことになる。

561 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 04:35:00 ID:+3QWuC7d0
さらに地方クラブの苦戦を見ればわかるように、企業が立地して人口が集積してる
地域はかなりか開拓してしまい、もう残っているのは、条件が悪い所が多い。

実際新潟以外、地方クラブほど財政がよくないし、収益性規模とも悪いままで
今後の開拓余地は少ない。残念だがサッカーに思い入れを持たないで見ると
まあ成長産業ではないよ、残念ながら。

562 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 04:39:08 ID:Fyt+KdYN0
>>559
>ある地域を分割してたくさんクラブを作れば

どこも神奈川やさいたまの二の舞にはなりたくないので作らないよw
無理やりな状況設定してまで反論したいのか?w
それに作られたとしても後発組は市民クラブとして位置づけあきらめ
先発組のパイを奪うようなことはない、横浜FCや温泉とかもそうだろ

563 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 04:44:29 ID:uY5glOxp0
>>560
トヨタ、日産、松下は所有するクラブの地域住民に多くの従業員を抱えている
理想的にはそうした従業員が望むからやるというのが良いが、
最悪と現実として社員動員でも辻褄は合わせられる

陸上部バレー部野球部なんでもいいが、
純粋な福利厚生の枠を越えたものが戦後高度経済成長期の日本企業で現れ、
そうしたものは今日までに廃部、統廃合、廃部というミニマル化と消滅の道を進み今なお粛清の過程にある
常識

564 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 04:48:53 ID:uY5glOxp0
レバークーゼンは企業城下町の主企業のクラブだ
これも常識

NTTはこれらのケースと全く違うことを理解して反論するならしてくれよ

565 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 04:49:21 ID:9iP6jPMeO
>>563
じゃあ、スポンサー活動についてはどう思う??
トヨタはバレンシアやレッドスターやフィオレンティーナにもスポンサー活動をしてるし、松下もサントスFCのスポンサーをしてるが…??

566 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 04:49:43 ID:+3QWuC7d0
>>560 実際広告活動としては無駄が多いから、その分は道楽だろうけど、
実際問題として、数千億の経常をあげてる企業なら10億サッカーに使ってる分まで
配当によこせと言うのは村上みたいなのしかいなくて、
マジョリティにはならないだろうね、当面は。

>>562 温泉は債務超過で、横浜FCは経常で赤字だよね。
だから市民クラブ作るのは反対しないが、まあ伸びは見込めないだろうと言う結論。
そういう市民クラブがいくつかできて、サッカーの競争力に大きく寄与するのかと言う話。
もちろん急に衰退するとかは全く思わない。日本の普通の産業と同じように
横ばいが続く。成長力は非常に乏しい。


567 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 04:50:11 ID:2ZyVWWJn0
因みに日ハムは球団持つ前はハム業界10何位だか20何位だったが、今は1位だ。
一概にタニマチとかオーナーになるステイタスだけとは言えないよね。

でも俺が会社のオーナーだったらJの親会社になんてなりたくない。
やっぱりJのオーナーはタニマチ的な色(というかタニマチじゃないとやってられんだろというイメージ)が強くある。


568 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 04:57:08 ID:Fyt+KdYN0
>>566
ん?何当たり前のこといってんだ?

「供給過剰」で「暴落」するんじゃなかったのか?w

市民クラブは普及・強化の面ではかなり寄与するぞ
ブラジルだってビッククラブの下にある数千の零細クラブがあの膨大な選手層を支えてるんだし。

569 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 04:58:56 ID:uY5glOxp0
>>565
>>555を読んで三木谷もNTTもオーナーだと言うのは分かるかな
俺が論じてるのそこ
赤字が出ることを前提に資金大盤振る舞いがどうして通用するというのか、
また、Jリーグはそれが前提のコミュニティなのか
問うているのはそこ

お前はソフトバンクが浦和の胸スポを買う価値があるかというような話を持ち込んでいる
じゃぁそれなら、いや繋がってないってw

570 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 05:02:08 ID:+3QWuC7d0
人口微減でサッカー人口も微減か横ばい。そしてクラブをどんどん作っていけば
暴落すると最初から当たり前のことを言っている。

Jリーグの拡張主義に異を唱えているだけ。あと需要予測ができてなさそうだな。

今の段階で債務超過クラブは1-2年で解消できなければ清算するべきだろ?
なぜ続けているのか理解できない。

571 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 05:08:18 ID:Fyt+KdYN0
>>570
言ってないじゃんw 言うこところころ変わってるぞw
暴落するの主語を変えながら印象操作したいだけのアホかw

572 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 05:10:44 ID:uY5glOxp0
>>566
配当に寄越せというのはずれているだろ
どんなに大企業でも、いや大企業であればどこでも、
例えば競争力強化に努めろ、コストダウンをしろという中に、
サッカーに使う10億円の裁量が生まれる是か非か
大局を言えば、かつては固定費並だったものが、
Jクラブになることで変動費に移転できた
切り難いコストから切り易い費用へのシフト
これがサッカーに使う10億円の広告費と呼ばれるものだ

573 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 05:28:38 ID:+3QWuC7d0
>>556
人口→ TV視聴&観戦人口 とトップダウンで需要をシビアに予測しないと
クラブだけ増やしても供給過剰で暴落しかねないよ?

>>559
ある一定の上限の売上を多数のクラブで
取り合えば、単独クラブの減収、人件費低下、最終的に適正数まで減る。

>>566
もちろん急に衰退するとかは全く思わない。日本の普通の産業と同じように
横ばいが続く。成長力は非常に乏しい。

でおなじこと。最後はサッカーの衰退は、サッカー人口の急減だろ。クラブだけ減っても
人口があれば立て直せる。

主張は一貫して 人口増えないのにクラブを増やすな。増やせば暴落するだろう。


574 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 07:39:08 ID:b7/+yBxE0
>>573
現状で国民の大多数がJに関心があるかのような暴論どうもありがと

寝てろ

575 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 07:56:05 ID:0ezSTDVD0
>>574
もういい加減頭打ちだよ。
熊本や栃木や沖縄にクラブ増やしたって全体に与える影響は少ない。
今ある市場をどれだけ活かすかを考えたほうが近道だ。

576 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 08:24:33 ID:Tt2cxwKT0
万年J2の貧乏クラブなら
あと10チームくらい可能かな

577 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 09:31:42 ID:PDPR5sz00
>>529
アルビ新時代 (1)経営戦略 (06/2/24)
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/095/1.htm

 アルビは06年度の収入を約31億円とはじく。特効薬はないものの、収益拡大の具体策の一つがチケットの値上げだ。
招待券の入場者は平均15〜20%を占め、入場料収入を客数で割った1人あたりの単価は約1700円。
 これに対し、浦和は約2900円と格段に高い。中野社長は、今季目標の「7位以内」を達成できた時が値上げの好機とみる。

578 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 09:39:23 ID:f9WbhUbJ0
>>575
東北は郷土愛が強そうだから、上手く行く所出てくるかもって・・・甘すぎ?

579 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 09:43:53 ID:djmYhHp30
>>577
この試算だと>>102と一緒だから
リーグ戦の観客総数で割ってるみたいだね
>>529はカップ戦の数も含めてるから単価がより低くなってる

580 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 10:19:11 ID:9iP6jPMeO
>>578
郷土愛?ないない。
むしろこんなド田舎、サッサとおさらばしたいって連中のほうが多い。
で、残るは年寄りだけ…って感じになる。

都会コンプレックスが人一倍強いからね、仙台以外の東北人は…

あと、東北にはJクラブはつくらないほうがいい。
どうせ秋春制になったら潰されるのがオチだし、地元の企業は支援しないと思うよ。
東北の経済は都会の連中が思ってる以上に冷え込んでるから…

581 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 10:24:13 ID:YviEhchK0
>>567
大下のコラム読んだ人なら分かると思うが、日本公の創業者は
当時の外務大臣まで使ってファイターズの前身を買収したらしい。
(他の企業が買収するのが決まりかけてたのに)
そこまでしたのに客は全然入らず20年以上たっても優勝は1回。
今年の優勝を前に創業者は死去してしまった。
ただそれを上回る本業に対する業績効果があるなら
タニマチも悪くは無いということだな。
今、「日本公」って会社を知らない日本人は殆どいないだろうし。

582 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 10:53:59 ID:Tt2cxwKT0
>>567
それは嘘
買収した年には既に業界ナンバーワンになっていた。

583 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 11:07:44 ID:YviEhchK0
>>582
でも当時、今ほど国民に浸透してたかな?
自分S53生まれなので当時の人カモーン

584 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 11:23:02 ID:YQLXQcj40
テレビのコンテンツとしか思わなかったらチーム数は多いと思うかもしれないが、
スタに行って生で見るものと思ったら物理的に見に行ける範囲にチームが無ければね。
ヨーロッパ、南米はテレビ普及前からのものだし。

585 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 11:55:51 ID:/zhJpNjJ0
>>581
故・大社オーナーは野球が大好きだった
銀行筋から「道楽が過ぎる」と文句を言われ、それならと私財を投じて球団経営に当たった
「日本一、球場に足を運ぶオーナー」と言われ、車椅子生活になったときも、その姿で名護のキャンプに毎年訪れた
81年の初のリーグ優勝時に、選手たちから引っ張り出され後楽園球場で胴上げされた。オーナーが胴上げされたのは
過去に大社オーナーしかいない。日本ハムが優勝しそうになると
「胴上げの時に選手が担ぎやすいように減量しないと」
と言って周囲を和ませる。日本一になったときに100番のユニフォームを着て胴上げされるのが夢だった

ビジネスライクな側面も否定できないが、スポーツ経営に乗り出す経営者はその競技が好きなことがまずは
条件のような気がする。そんな人が少なくなっているのが現状ではあるが・・・・




586 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 11:57:09 ID:+3QWuC7d0
ガソリンスタンドだって利用する側の要望は多ければ多いほど便利だ。
50mおきに作って欲しい。ところが運営する側からすると過当競争で潰れる。


587 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 12:12:07 ID:ZXnzlo7KO
私財を投じて…ってできるのはオーナー社長じゃないと無理だな。雇われ社長じゃできない。
かつてのガウチ社長とか今の大黒のトリノ会長なんか典型的な一代で財をなした人だしね。
「オレの稼いだ金はどう使おうが勝手だ!」って言える人じゃないとクラブ経営は難しいな。

588 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 12:13:23 ID:/zhJpNjJ0
>>583
1973年にプリマハムを抜き、業界ナンバーワンの座に就く

589 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 12:13:30 ID:0rZkuIkD0
最近ここのスレの雰囲気が変わっているのが個人的に気に入らない。
口直しにこれでも読んでくれ。
 BJ魂
http://soccerunderground.com/blog/archives/000764.html

590 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 12:15:39 ID:0rZkuIkD0
>>587それならば甲府の海野社長も雇われ社長だ。横浜の左伴社長もそうだ。
川崎の社長も・・・。新潟の池田会長もオーナーとは言えない。

591 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 12:18:55 ID:s0iOVCWh0
東京の美味しいラーメン屋を全国放送して視聴率稼ぐ感覚だな。

592 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 12:21:04 ID:Tt2cxwKT0
オーナー社長とは、創業者(及び、その子孫)のことね
野球関係で言えば、オリックスの宮内、ダイエーの中内、西武の堤、ソフトバンクの孫

593 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 12:23:30 ID:Tt2cxwKT0
ロッテとヤクルトもそうだな、楽天もか

594 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 12:43:16 ID:0ezSTDVD0
甲府のような奇跡を全部に当てはめるのはどうかと思うがね。
実際は上手く行ってないところも多いし、甲府だっていつ倒れるかわからん。

595 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 13:01:20 ID:jg834W/aO
しかし甲府から学ぶべきところも多数ある。

596 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 13:12:09 ID:yUSEv6vG0
ヨーロッパのクラブはマスコミが発達してなかったころからの
小さなアマクラブ長い年月をかけて大きくなっていって
なんとなくポジションが決まっていったって感じなんじゃないかな?
日本は全国規模のプロクラブがある日突然現れるからね。
長期下位カテゴリ生活は受け入れられないかも。

597 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 13:26:20 ID:2ZyVWWJn0
>>582
無茶言うな。
球団買うくらいだから、さすがに買収する寸前まで20何位とは言わないけど買収してから1位になったのは事実。


598 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 13:39:58 ID:Z+vaCaXx0
ソースも確認できない主観に基づいた勝利宣言かよwwwww
焼き豚板でやってろ

599 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 14:36:50 ID:jiapd/KJ0
◆退任が決まった日本ハム・大社義規会長(朝日新聞)
http://www.asahi.com/national/nichiham/K2002082002602.html (リンク切れ)

 経営の一線から退くことになった日本ハムの大社義規会長は一代で日本ハムを業界トップに
育て上げた立志伝中の人だ。
 香川県生まれ。19歳の時、叔父の経営する養豚組合に入り、京都や大阪でハム販売を手が
けた。42年、徳島に食肉加工場を設立したが、兵役にとられ、工場は空襲で焼けた。
 戦後、徳島ハムとして復興。63年に和歌山の鳥清ハムと合併して売上高業界1位となり、
全国に通用する社名にと「日本ハム」と改称した。海外にも進出し、直営牧場から原料の肉を
輸入する生産・販売方式を確立した。
 旧制中学時代にバレーボール選手だったこともあるスポーツ好き。73年にはプロ野球球団
・日拓ホームフライヤーズを買収して、日本ハムファイターズのオーナーとなるなど、異なる
分野への参入も強いリーダーシップで決めていった。
 ハム業界仲間の小沢聡・中西ハム社長は「自転車でリヤカーを引っ張って、会社を大きくし
ていった人。あれだけの会社のトップなのに庶民的で、業界団体の集まりにも欠かさず来て、
小さい会社の人間にも目をかけ、分け隔てなくつきあってくれた」と話す。
 ここ数年は足腰が弱くなるなど、体調を崩し気味だった。だが、前身時代を含め60年間、
社を導いてきた義規氏の社内での影響力は大きい。専務に降格が決まった啓二氏はおいで、
会長の養子になって社長を継いだ。
 今回、義規氏は完全に社を去るのではなく、名誉会長の地位にとどまった。業界関係者の間
には「大企業なのにワンマン体制が続いて、後継者を育ててこなかった」という声もある。
 義規氏は、社史の中でインタビューに、こう答えている。
 「やはり幹部が率先垂範でないと、ことに社長がやらんといかん。(略)社長や会長をやっとる
あいだは陣頭指揮をやらねばいかんです」

600 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 16:06:15 ID:h1X3WzX60
買収の10年も前に1位になってるじゃんw

601 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 19:02:22 ID:HuIBhd+T0
いいかげんに

602 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 19:25:11 ID:893zVyw50
大宮アルディージャ105──→
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1159883796/298

298 名前:U-名無しさん[] 投稿日:2006/10/07(土) 11:34:02 ID:ctd1l/7l0
エヌ・ティ・ティ・スポーツコミュニティ株式会社
【事業概要】
NTTスポーツコミュニティ株式会社は、
N T T グ ル ー プ 初 の J リ ー グ プ ロ サ ッ カ ー ク ラ ブ
「大宮アルディージャ」の運営会社として、
NTT、NTTグループおよび通信建設会社が一体となって1998年12月に設立されました。
・・・ N T T ・ N T T グ ル ー プ の 一 体 感 の 醸 成 
ならびに地域におけるスポーツを通じた青少年の健全育成、地域に根差したスポーツ文
化の普及・振興等、地域貢献活動により社会に貢献していくことを目指しています。
ttp://www.ntt.co.jp/news/news02/0207/020704_4.html

603 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 21:17:09 ID:YviEhchK0
>>600
シェア1位でも一般人に知られるメリットがあると無いとでは計り知れない差があるのよ。

604 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 21:17:19 ID:CW3AwB9S0
それなりのクオリティを保たないと興行として厳しいよね
独立採算を考えるなら尚更

605 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 23:18:32 ID:Z0mERuOP0
>602
ID:893乙
ソースが古い。賞味期限切れw

606 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 23:38:58 ID:RDr2JlJn0
>>605
大宮は事業概要を変更して野球チームにでもなったのか?
ソースあり?

607 :U-名無しさん:2006/10/07(土) 23:54:42 ID:Z0mERuOP0
893乙

608 :U-名無しさん:2006/10/08(日) 19:18:45 ID:Fd4tNT6nO
>>516

亀田製菓が降りたら普通にブルボンが来るよ
そもそもブルボンが手を上げたから亀田が渋々契約続行の経緯があるからね

609 :U-名無しさん:2006/10/08(日) 19:24:22 ID:AsG8um9u0
オオミヤサポは戸籍に対してもソースが古いと言いそうだな

610 :U-名無しさん:2006/10/08(日) 22:46:34 ID:N6IhXlwD0
http://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20061008-100858.html
シャルケがロシア企業とスポンサー契約

>ブンデスリーガに第2のチェルシーが誕生する。シャルケがロシアの天然ガスを扱う
大企業「ガスプロム」とスポンサー契約を結んだ。契約金は5年総額で1億ユーロ
(約150億円)と破格。欧州チャンピオンズリーグ(CL)出場権を獲得すれば、
さらに2500万ユーロ(約37億5000万円)のボーナスが出る。

ロシアマネーか、うらやましい。

611 :U-名無しさん:2006/10/08(日) 23:38:07 ID:V2x1PpPV0
ガスプロムってあんまりいい話聞かないよね

612 :U-名無しさん:2006/10/09(月) 09:47:50 ID:gZcv+Xe90
あと一押しあれば優勝狙えそうなチームを援助する傾向にあるな、ロシア財閥は。

613 :U-名無しさん:2006/10/09(月) 10:04:00 ID:hWzKUOjF0
そう考えると商売上手だな。

614 :U-名無しさん:2006/10/09(月) 13:56:05 ID:gZcv+Xe90
あっちは優勝すればものすごい見返りが入るからな。
ハイリスクだがハイリターン。

615 :U-名無しさん:2006/10/09(月) 15:17:21 ID:6ZZpRaLv0
チェルシーは年間100億以上も赤字だがなw

616 :U-名無しさん:2006/10/09(月) 15:20:50 ID:b2z60+sg0
>>615
チェルシーが100億の赤字?バカ言うな。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-060128-0001.html
300億だろwww

617 :U-名無しさん:2006/10/09(月) 16:58:14 ID:gZcv+Xe90
きっと俺らが1000円落としたような感覚なんだろう。

618 :U-名無しさん:2006/10/09(月) 23:48:12 ID:8zHArwJ10

Jの例ですが、参考になれば

BJ魂に載っているヴァンフォーレ甲府の海野社長の漫画はJリーグファンなら必読の内容
http://soccerunderground.com/blog/archives/000764.html

結構泣ける。



619 :U-名無しさん:2006/10/09(月) 23:52:06 ID:hzV3qOds0
>>618
これって著作権侵害だよね>UG

620 :U-名無しさん:2006/10/10(火) 01:50:52 ID:y9coX5JP0
U○のコメント欄から拾い。
既出だったらスマソ
ttp://www.tkc.co.jp/senkei/0408/interview.htm

621 :U-名無しさん:2006/10/10(火) 11:44:22 ID:nxIS4ZbW0
千葉のマネジメント能力は低そうだな。
祖母井さんの件は簡単に数値化できるものでないが、
長期的には相当な損失にちがいない。

622 :U-名無しさん:2006/10/10(火) 15:25:55 ID:9GVh2zba0
本当の事情は知らんが、単にグルノーブルが千葉よりも相当いい条件を提示したのではないかと思う。

623 :U-名無しさん:2006/10/10(火) 16:23:18 ID:7GJH9K4L0
千葉って前も選手が団交起こしたりしてたけど相当に給料安いんだろうな。

624 :U-名無しさん:2006/10/10(火) 17:23:20 ID:opAyMBu20
千葉移転したお陰で今季は大分上がったみたいだがな

625 :U-名無しさん:2006/10/10(火) 17:37:01 ID:f8Coh/g20
おおいた?
あぁ、だいぶね。
大分はシャムスカ効果あったかな?
これ以上借金かさむとやばいだろ。

626 :516:2006/10/10(火) 18:00:06 ID:4mTb4DzE0
>>608
実は亀田製菓よりブルボンのお菓子の方をたくさん買って
食べてるんだよね〜

627 :U-名無しさん:2006/10/10(火) 18:47:38 ID:7GJH9K4L0
トリニータより給料安いジェフの選手カワイソス

628 :U-名無しさん:2006/10/10(火) 22:47:08 ID:GBWgZ0sR0
>>626
ブルボンの「ルマンド」「シルベーヌ」は絶品だと思う。
でも亀田の「柿の種」「ソフトせんべい」もいいぞ。

629 :U-名無しさん:2006/10/10(火) 22:49:22 ID:gEl3XzG50
ホワイトロリータが最高だとおもう

630 :U-名無しさん:2006/10/10(火) 23:06:13 ID:kg4zL3Gh0
実は柿の種よりばかうけの方が好きなんだよね〜

631 :U-名無しさん:2006/10/10(火) 23:20:41 ID:PbfGhOh+0
>>630
ttp://www.baka.ne.jp/home/new_page_16.htm

632 :U-名無しさん:2006/10/11(水) 01:27:39 ID:72HIlAQK0
ハッピーターンが最高

633 :U-名無しさん:2006/10/11(水) 01:30:49 ID:OvTLF0AO0
ハピタン

634 :U-名無しさん:2006/10/11(水) 09:07:04 ID:LCKXj2M60
来年は川崎が浦和を抜いて売上げ100億円突破の見込みだ!!

635 :U-名無しさん:2006/10/11(水) 11:45:47 ID:/agb9lHjQ
川崎って変な奴ばっかだな

636 :U-名無しさん:2006/10/11(水) 12:06:13 ID:LZaYNlng0
このスレで適当か微妙ですが、フロントに関する事なので質問させてください。

常に順位が低迷している京都サポですが、
その原因の一つに、社長がスポンサー企業からの出向である事があげられています。
熱意はあるのですが「サッカーに関してはGM等任せ」です。
財務関係や人事の最終判断しか行っていません。

他クラブの幹部はどうなんでしょうかね。同じですか?


637 :U-名無しさん:2006/10/11(水) 12:27:11 ID:tpvYRUVj0
ほとんどのクラブは同じ状況だと思うぞ。
サッカー畑から社長を選出しているのなんて浦和くらいしかないんじゃないか?
清水と磐田はどうなんだろうな。

俺は京都のよくないところは、中心選手の引き留めのために不当な給料を払っていた時期(黒部時代)に端を発していると思うけどね。
あのへんから財務面の判断がザルになりはじめた印象。

それから
> 常に順位が低迷している京都サポですが、
こういう認識もフロントの判断ミスを誘発していると思う
仮にもそう古くない天皇杯王者であり、去年はJ2をぶっちぎりで突破したんであって
そういう成功体験をひとつの失敗ですぱっと忘れて、やれ駄目だ、やれ駄目だと騒ぎ立てたら
浮き足だった経営判断しかできなくなるのでは?

638 ::2006/10/11(水) 12:47:32 ID:uB6JYpmK0
ウチの社長は古河でGKやってたらしいので
サッカー畑出身ですよ

半端な知識で
GMの足引っ張ってるだけの気もします

むしろサッカーまったく知らない社長で
営業面に強いほうが適してるんじゃないかな

639 :U-名無しさん:2006/10/11(水) 12:56:15 ID:+hr3/Fe80
地元との繋がりも必要なんじゃね?
新潟の会長や甲府の社長のように、地元でコネがあるトップが居れば
営業や集客に強いし、地元サポをないがしろにするような決定をしないし、むしろ出来ない。
京都の稲盛会長は、一流の経営者だけれど、地元の財界はよそ者意識で見てるから、
なかなか地元の協力を仰ぎにくいし、ワンマン思考に陥りやすく、結果的に暴走してる面もあるんじゃないか。

640 :636:2006/10/11(水) 13:33:39 ID:LZaYNlng0
京都サポです。早速のレスありがとうございます。
外からみた指摘は有り難く、又面白いです。

>>637
他所もサッカー素人の出向社長が多数派ですか。社長以外の問題が大きいんですかね。
財務に関しては2000年までの負債を考慮して、
スポンサー会社の名に比べては、切り詰めているつもりです。
が、その年はやってしまった年の一つですね。
成功した年のことも、振り返ってみたいと思います。確かに負の面だけ見るのは冷静さに欠く。


641 :636:2006/10/11(水) 13:35:07 ID:LZaYNlng0
>>638
古河電工時代からの蓄積があるジェフさんらしい悩みですね。
社長がサッカーを知っている事のデメリットも0ではないと。
考えてもみませんでした。いやもうレベルが違うw

>>639
稲盛会長自体は、金は出すが口は出さず、しかも目線もサポと同じで、
サポからの支持は高いです。
しかし地元の繋がりという意味では財界以外はどうでしょうね。なるほど。

スレ違いでなければ、他クラブのお話も伺いたいです。

642 :U-名無しさん:2006/10/11(水) 14:40:08 ID:nGcfa8qc0
犬飼の経歴が凄すぎるだけだな。

643 :U-名無しさん:2006/10/11(水) 14:49:54 ID:53GQ/itc0
赤だけど
犬飼前社長の経歴は確かにすごいが
彼もまた(形としては)親会社からの出向だよ
就任当初は「また身内人事か」とかってサポにも言われてた

結局出向か否かより
本人にやる気と力があるかどうかなんじゃね?

644 :U-名無しさん:2006/10/11(水) 14:50:14 ID:M1/wfG+p0
>>637
磐田でよく語られるのは、95年から01年まで社長だった荒田さんだね。
選手経験はないけど、72年にヤマ発サッカー部を立ち上げて
初代監督兼部長になり、01年に社長を退任するまで
杉山隆一と二人でヤマ発サッカー部-ジュビロ磐田を切り盛りしてきた。
彼は確かに親会社の人間だけれども、県西部リーグから始めて
JSL、Jリーグでトップになるクラブを作ったと言う意味で、
他の親会社の雇われ社長とは違う存在だと思う。

645 :U-名無しさん:2006/10/11(水) 14:53:24 ID:tpvYRUVj0
京都の場合今季の不振は、今季はじめの外国人補強で後手に回ったのが非常に痛かったと思う
やはり監督兼GMというのに無理があったんじゃないの?

昇格間近のJ2終盤戦で、日本を離れて海外の選手見に行くなんてできないでしょ
よそのチームは、代理人丸投げでないところなら夏〜秋から補強準備やってると思うよ
柱谷を完全に切ったりせず、GM専任にすればよかったのにと思う。有能なんだから

646 :U-名無しさん:2006/10/11(水) 15:50:16 ID:PFeR1zbc0
一番ダメなのはリーグや協会の首脳が腐ってることだ。

647 :U-名無しさん:2006/10/11(水) 20:15:14 ID:LEmxv+mvO
そりゃあれだけ人気があったものを突き落としたんだから相当なものだろう。
あと責任あるのは浦和だな。
J初期にこれからリーグ全体でどういう人気とりをして行くかという指針を考えてた時に、自分らの成功例を他クラブにもやらせてみた。
さいたまはサッカージャンキーが多かったからそれで大成功したが、多くは人気回復までに多大な時間と金を要した。
(まだ回復しきれてないクラブも多い)

648 :U-名無しさん:2006/10/11(水) 20:18:18 ID:y53iU6XS0
>>647
つまんない釣りだなぁ…
少ない脳味噌かき集めてもその程度かー

649 :U-名無しさん:2006/10/11(水) 22:05:01 ID:Mtml2IYl0

劣頭乙

650 :U-名無しさん:2006/10/11(水) 22:37:48 ID:LCKXj2M60
一番ナイスな社長は川崎の武田社長。
糞社長は左伴。

651 :U-名無しさん:2006/10/11(水) 22:53:37 ID:HiU7we9+0
>>647
実際つまらん。次のコメントのとおり。
その次のやつ、もっとつまらん。

652 :U-名無しさん:2006/10/11(水) 23:13:59 ID:KLDxgg5w0
自分らの成功例を他クラブにもやらせてみた?


他が真似しなかったから、埋めようがない差になってるんだろうが。

653 :U-名無しさん:2006/10/11(水) 23:40:41 ID:XPPJXpWM0
ID:LEmxv+mvOはみかかの庇護者

654 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 01:32:29 ID:FOrLknWf0
>>637
ヴェルディの3代目社長坂田さんは、ヴェルディ(読売クラブ)立ち上げ時の選手だった人。
ビジネスとしても日テレでトヨタカップ、少年サッカー、キリンカップなどに関わった。
ヴェルディ愛は史上最強。
現社長の萩原は元・日テレ社長(視聴率インチキ事件で引責辞任)。経歴はJクラブ史上最強だと思うが、サッカー愛などまるでない素人。
「ヴェルディをつぶそうと思った」「企業名つけてなぜ悪いか未だわからない」と言うオバカさん。まじで早く氏ねと思う。

655 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 01:46:09 ID:Nie4EIPD0
>>637
京都はJに上がった当初から最初の降格までがひどかった
Jの借金王西真田のもとで稲盛氏の後見に甘えて
金に飽かせた補強を繰り返し借金作り放題

金銭感覚が非常に麻痺していた

俺は00年のデータしか知らないのだが
カズは1億(神戸移籍で半減)
解任した加茂にも1億
役立たずの日本人ベテランDF陣の平均が4千万超
当時20歳の遠藤が4千万
札幌に貸してた大森健作(現徳島)に
札幌のほぼ倍の3300万を提示し断られてもいる

これらの事に懲りて01年からは人件費の安い若手育成に切り替え
毎年借金を2億づつ返済するも
04年「圧倒的戦力でJ1復帰」を目論み崔龍沫に1億だすなど
大金をつぎ込んで借金を膨らませる

現在は引き抜いた選手が多い分だけ
ちょっと割高なぐらいに落ち着いてるのではないか


656 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 01:46:26 ID:PIINWsdf0
>>636
同じく低迷している蜂サポですが、原因の一つに社長がスポンサー企業
からの出向である事があげられています。おまけに幹部も同様か役所からの
出向組で入れ替わります。
社長の出向元は九州の「JRのような公的企業」で、サッカーに対する知識は
ナシ。沖縄キャンプで選手の練習中、玉拾いをする熱意はあるのですが
「サッカーに関してはGM等任せ」です。
就任早々、J1昇格に貢献した前監督が希望するFW補強のできないまま
苦戦する中、無能悪徳GMの「数字が全て」という悪魔のささやきと
一部のサポが監督批判ダンマクを上げていたのを見て監督解任を承諾して
しまいました。
社長の目にはシーズン開始前から必要とされていた「FW補強ができないGM」
より監督の方が問題と映ったのです。専務一人がこの解任に反対したものの
この後のクラブの転落ぶりは言うまでもありません。
とうとう怒れるサポが居座りして意見交換会の実施にこぎつけましたが
社長本人は多忙につき出席しませんでした。おまけにクラブの公式HPで
発表された議事録要旨もフロント発言については発言者氏名が無いという
世にも稀なる仕事ぶりで、この混乱の原因となった無能悪徳GMもそのまま。
次のホーム戦(対磐田)後には後援会、法人会員との意見交換会も実施される
予定ですが、このときにも厳しい意見が続出するでしょう。

657 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 02:17:16 ID:Y7YCF2QV0
根本的な勘違いをしているレスが多いんだが、
Jクラブは成長しない零細〜小企業
最も成功している浦和で60億円
奇跡がない限り優秀な経営者は来ないよ
それを前提にしないとね

658 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 02:20:06 ID:Y7YCF2QV0
Jクラブが儲かるなら優秀な経営者なんてどんどん集まるよ
儲からないようにできてるから必然だっての

659 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 02:21:32 ID:Y7YCF2QV0
んで、Jリーグと周辺がアホだからこうした自体を想定してなかったんよ

660 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 02:45:26 ID:DzmjqAHh0
メーカー・流通・金融なんてのに比べれば微々たる規模ではあるが、
コンテンツ・興行系ビジネスの一種としてみれば、
そんなに零細でもないよ。
芸能事務所・番組制作会社や、出版社・編プロ、サーカスや劇団なんかと比べてみ?

661 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 02:53:12 ID:iFbab+Mv0
芸能事務所なんてほとんどが有限会社だしなw
零細だからこそ、業界の人間の金回りが良かったりする・・・

なんだかなぁ〜

662 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 03:02:57 ID:Y7YCF2QV0
>>660
あのなぁおまえなぁ
横領やった草津の前々社長いただろ
あれが芸能ジム所のスタンダード

663 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 03:20:17 ID:DzmjqAHh0
根本的な勘違いをしているレスがあったんだが、、
会社の経営規模は、同じような類の企業間で計る以外無いだろ?
そもそもお前は米作り農家と生命保険会社を経営レベルの人材確保の面から同時に語れるのか?
奇跡がない限りそんな議論は出来ないよ。
それを前提にしないとね

664 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 03:35:27 ID:Y7YCF2QV0
>>663
失笑。

665 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 04:11:52 ID:hx/xRDtL0
社長は出身畑とかより、最低限、要所にいい幹部を抜擢する人事能力と、
経理面で破綻しない永続企業としての管理ができればいい。

しかしこれでさえできない奴が大半・・・・

666 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 04:14:31 ID:hx/xRDtL0
>芸能事務所・番組制作会社や、出版社・編プロ、サーカスや劇団

まあこれは実際社長としてはカスが多いだろw 

667 ://    //:2006/10/12(木) 07:02:21 ID:OlmQh4nE0
>>1-666
甲府の海野さんがうちのクラブに居たら良いのになぁ……

まで読んだ

668 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 07:27:57 ID:Uov/jN4S0
ID:DzmjqAHh0はまた大宮か?なんでバカが居付いてるんだ?

669 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 07:52:44 ID:FPNOeMUG0
ID:Y7YCF2QV0に失笑

670 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 07:58:59 ID:BDf6p4G4O
>665
その大半はサッカーブームに乗ってできた後発のクラブ。
(経営のノウハウが無い)
そこらへんを考慮すればだいたいの要因は自然と見えてくる。

671 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 08:20:26 ID:mbMz9eEK0
貧乏会社、もしくは貧乏から脱出できてもすぐに頭打ちの会社に
そこそこできる経営者が来るかって話だろ?
普通に来ねえよ。他産業行くよ

672 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 08:32:43 ID:mbMz9eEK0
今の社長が糞だ、役員がクズだ、そりゃそういうところは多いかもしれん
しかし、言ってしまえばそのゴミ零細にお似合いだろ
あえて厳しく言うが現実逃避しても仕方がないよ?

673 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 10:10:10 ID:lX0NZ3RY0
それはしょうがない面もあるけどね。
欧州のクラブみたいに自分の金で好きな監督や選手を揃えて
他人には一切文句を言わせない立場ならやるステイタスもあるけど。
上に出てるように昔のプロ野球オーナーにはそういう人いたけどね。
今はいない。

674 :636:2006/10/12(木) 12:11:16 ID:YPGvc3mb0
636の京都サポです。沢山のレスありがとうございました。
他クラブの事情の一面が見れて大変有益でした。

>>665
その通りですが、
>要所にいい幹部を抜擢する人事能力
これがサッカー、またはサッカー業界にある程度通じていないと、
難しいような気がします。


675 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 13:42:50 ID:wbWaDvNL0
>>672-673
ID代えご苦労

676 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 13:56:48 ID:0FenXaxHO
>>674
サッカー知らない社長は、“いい幹部”にすべき人の見抜き方が分かってないよね
だから今だにJSPのカスをGMに据えるようなアホクラブが出る

677 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 16:24:03 ID:lX0NZ3RY0
>>675
君の見る目が無い事だけは判明した。

678 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 17:23:23 ID:XxGiPS5HO
まあ、ガスプロムの件を「羨ましい」って言っちゃうレベルのスレだから

679 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 17:54:36 ID:Wd/p77vx0
今だにJSPのカスをGMに据えるようなアホクラブのサポだ。
新社長が就任する前から「カス」がフロントに入り込んでしまったので
苦慮してる。
サポは追い出す為に四苦八苦してるんだよ!

ウチのフロントは幹部人事も営業もマジでしっかりしてほしい。
テレビで隣のJ2選手集団が出演するCMをテレビで見せられ
ファミレスで勘定をすませば別の隣のJ1クラブの監督肖像入りの
割引券をくれるという現状を憂う。
ウチはわざわざ隣の県に行かなくても両隣が頑張ってるのを実感できる。
甲府の社長でなくても両隣の首脳は遥かに有能だよ。

680 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 18:02:58 ID:9r24siUg0
昇降格がある限り永遠に続いていくスパイラルだねぇ。
もし全てのクラブが良い経営をしたとしても落ちるところは必ず存在するわけで。
当然落ちたらたとえ良い経営良い補強などしていても失格の烙印。
勝者が生まれれば必ず敗者も生まれるわけだ。
難しいもんだなほんと。

681 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 20:08:34 ID:NwWobHLu0
>>679
蜂か
確かに九州は大分と鳥栖は頑張ってる印象あるけど
(鳥栖に関しては社長が変わってからだけど)
福岡はもうかれこれ数年、何だかんだでいつも揉めてる印象あるなぁ

682 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 21:48:27 ID:BDf6p4G4O
このスレの趣旨から行くと福岡は安定してるだろう。
スポンサーも不変だしせいぜい原島メンバーくらいしか不祥事も無いし。
大分や鳥栖は危機的な状態にあるから頑張らざるをえないだけで、やりたくてやってるわけではあるまい。

683 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 21:52:06 ID:u+o43ZHF0
>>682
× 原島メンバー
○ 平島メンバー

危機的状況じゃなくても、頑張ってもらいたいもんだ。

684 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 21:52:20 ID:SXR/Zj0a0
大幅減資で累積損失を解消したのがつい最近なのに、
何を呑気なこと言ってるんだか。

685 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 21:53:03 ID:dpedM3Og0
北海道のサッカー市場は陥落したか

686 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 22:23:49 ID:BDf6p4G4O
平島さん名前間違えたゴメンorz
札幌は福岡以上に不祥事が大杉。しかも弱い。
解決すべき問題がありすぎ。

687 :U-名無しさん:2006/10/13(金) 15:46:07 ID:sRfd/bGZ0
>>685
コンサスレにもあるように公は「東京以上に巨人ファン率が高い」
道民をいかにして鞍替えさせるかを目標にやってきた。
コンサは長年の成績低迷や選手フロントの不祥事などの
一連の事象が積み重なった結果のたまものが今になって現れてるだけでしょう。

688 :U-名無しさん:2006/10/14(土) 01:33:23 ID:jKiO1aq/0
コンサはスポンサーがJ1レベルじゃないのが痛いよな

プロ野球は曲がりなりにも戦力が均等化されるからな
北海道の市場も開拓されてなかったし

689 :U-名無しさん:2006/10/14(土) 05:02:23 ID:SdNUoeYX0
やる気ない檻と楽天がいる限り
来年からもプレーオフには結構な確率でいけるからな

いくら似非プレーオフと言われようと
ライト層は優勝を狙えるチームに興味をもつもの



690 :U-名無しさん:2006/10/14(土) 07:07:56 ID:9KO7Wt/e0
札幌はサッポロビールがメーンスポンサーならよかったんだろうか?

それさておき、楽天にやる気無いとは酷い(つД`)アレガジツリョクデス

691 :U-名無しさん:2006/10/14(土) 09:34:09 ID:IDAJDpyb0
>>689
楽天は本体がどうなるかも分からないからな。株価酷いぞ。

692 :U-名無しさん:2006/10/14(土) 10:46:32 ID:gqoGG07X0
やる気ないのはオリのみ

693 :689:2006/10/14(土) 10:50:38 ID:3xa+lAzg0
誤解されてるみたいですが
「やる気ない檻と、(やる気以前に弱い)楽天」ってことです


694 :U-名無しさん:2006/10/14(土) 13:17:48 ID:fG5PUr/h0
檻は関西でやっている事自体がハンデ
だから脚が昨季よく年間優勝したなぁと。

695 :U-名無しさん:2006/10/14(土) 16:12:28 ID:ry/JCJTu0
>>690札幌は、ドームや厚別の稼働率の関係でもう一つクラブを
作ることが無理なのが辛い。96年に石水等の青年会議所関係者
が立ち上げたのが、ボタンの掛け違いの始まりだ。

 確かに札幌には、プロスポーツチームが必要だったが、若手経済人
の暴走により、道内経済界はそっぽを向いてしまった。また安易にサポ
ーターや行政に頼りすぎてしまい、放漫経営になった。

 サッポロビールは本来的にメインスポンサーであるべきだ。また親会社
になるべきだ。ただしサッポロビールは、石水と違って大人の会社だから
しゃしゃり出るような真似はしない。

696 :U-名無しさん:2006/10/14(土) 16:24:38 ID:9Y/z6Hkt0
当時はJリーグの人気も高くて作れば何とかなると思われていたからな。
福岡も同じような状況。

697 :U-名無しさん:2006/10/14(土) 22:24:31 ID:snGZ4qB40
>>695
>また親会社になるべきだ。

妄想は秒刊でかけよ

698 :U-名無しさん:2006/10/15(日) 07:59:13 ID:ViaRASqD0
>>697 Jリーグのメインスポンサーを見るとトヨタ、日産、
パナソニック、コカコーラ等の全国展開的な営業活動を
していて、販売商品も比較的幅広い顧客層に訴える商品
がなっている。
 石屋製菓は、商品を北海道内でしか販売しない土産物
産業だからJ1チームのメインスポンサーになっても大して
利益がない。だからスポンサー料も低い。
 むしろサッポロビールの方がJ1を目指すチームのメイン
スポンサーとして相応しい。

699 :U-名無しさん:2006/10/15(日) 08:52:25 ID:MAZrs34x0
サッポロビールがその価値が無いと判断したから
メインスポンサーにならないんでしょうが。

700 :U-名無しさん:2006/10/15(日) 09:05:10 ID:ViaRASqD0
>>699札幌はサッポロビール発祥の地であり、チーム名と商品名も
重なる。
 サッポロビールがメインスポンサーにならないのは、現HFC体制
に問題があり、広告効果が出ないためにこれ以上の金が出せない
からさ。まあそうした現体制にしたのは石水勲なんだけどね。

701 :U-名無しさん:2006/10/15(日) 21:22:04 ID:W8oYQnCg0
本来ならもっと金持ちクラブになってたのに〜

という妄想

702 :U-名無しさん:2006/10/15(日) 23:12:03 ID:4GIhrHIz0
http://sports.nikkei.co.jp/flash_k.cfm?news_id=86782
群馬のスポーツ振興で提携 J2草津とラグビー三洋

磐田とヤマハはもう提携済みだよね?

703 :U-名無しさん:2006/10/15(日) 23:27:53 ID:jMTklbbf0
>>702
提携云々というよりジュビロはヤマハFCじゃん

704 :U-名無しさん:2006/10/16(月) 01:51:10 ID:GP0ogBHz0
>むしろサッポロビールの方がJ1を目指すチームのメイン
スポンサーとして相応しい。
「J1を目指すチーム」どころか「現J1」でも
地元大企業から無視されてるクラブは存在する
「メインスポンサーとして相応しい」とクラブサポがいうより
「ウチがメインスポンサーになってイメージUPにつながるか否か」
という企業理論が強いんだよ。金出す側の理論はそういうものだ。


705 :U-名無しさん:2006/10/16(月) 01:51:56 ID:GP0ogBHz0
>むしろサッポロビールの方がJ1を目指すチームのメイン
スポンサーとして相応しい。
「J1を目指すチーム」どころか「現J1」でも
地元大企業から無視されてるクラブは存在する
「メインスポンサーとして相応しい」とクラブサポがいうより
「ウチがメインスポンサーになってイメージUPにつながるか否か」
という企業理論が強いんだよ。金出す側の理論はそういうものだ。


706 :U-名無しさん:2006/10/16(月) 08:22:17 ID:YgAGT2yK0
>>705
大分のことかー

マジたのみますいろいろ

707 :U-名無しさん:2006/10/16(月) 12:19:32 ID:v+fVVlnU0
大分に大企業は存在しない

708 :U-名無しさん:2006/10/16(月) 12:40:44 ID:HTPJ7Aa10
>>707本来焼酎の「いいちこ」とかあるんだが・・

>>704「ウチがメインスポンサーになってイメージUPにつながるか否か」
という企業理論も必要だが、「スポンサー料を出すだけのメリットがあるか」
も重要。

 例えば、新潟は愛宕神社やNSGグループが胸スポンサーではない。
これは、胸スポになって全国に多少名が知られても東京・大阪等の他県から新潟総合学院の専門学校
に入学することはあり得ないからだ。もし広告費用を投入するならば、高校の前
でパンフレットを配る方に使う。

 また甲府は山梨日日新聞が胸スポではない。もし山梨日日新聞が胸スポになって
全国に多少名が知られても東京・大阪の人は山梨日日新聞を購買しない。むしろ山梨県
の新聞を取っていない家庭にローラー作戦を使って「山梨日日新聞取ってください」と
いう。そういう風に広告費用を使う。

709 :U-名無しさん:2006/10/16(月) 12:46:13 ID:v+fVVlnU0
>>708
大企業とまでは行かないんじゃ・・・

710 :U-名無しさん:2006/10/16(月) 13:02:07 ID:Rqp8YHg90
>>707
某外食産業も国内大手だろう。
広範囲に影響力あるし。

711 :U-名無しさん:2006/10/16(月) 14:24:22 ID:nK4bRL530
巨額スポンサー契約で発奮 ドイツの古豪シャルケ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20061016-00000001-kyodo_sp-spo.html

サッカーのドイツ1部リーグで屈指の人気を誇るシャルケが、新スポンサーを得て発奮している。
10日にロシア企業ガスプロムと来季からの巨額契約を結んだと発表した古豪は、
14日のハンブルガーSV戦に2−1で競り勝ち、勢いをつけた。
 かつて石炭産業で栄えたドイツ西部ゲルゼンキルヘンを本拠地とし「炭鉱従業者」の愛称を持つクラブは、
6万人規模の競技場がほぼ毎試合埋まるほどサポーターに支持されている。
だが、新競技場の建設や大物選手獲得により、
2億ユーロ(約302億円)近い累積赤字を抱えて深刻な経営難に陥っていた。
そんな窮状を救ったのが、ロシア政府系天然ガス大手のガスプロムだった。
 DPA通信によると、契約は欧州チャンピオンズリーグの出場権獲得などで
クラブの広告価値が上がれば更改される。
5年で1億ユーロ(約151億円)を超える可能性もあり、
国内ではバイエルン・ミュンヘンに次ぐ高額収入を得ることになる。
クラブ幹部は「これを機に、違う次元に踏み込める」と意気盛んだ。
 ハンブルガー戦はGKロストがPKを止めるなどで苦戦を制した。
勝ち点を13に伸ばしてバイエルン・ミュンヘンなどとともに上位集団に食らい付いている。
スロムカ監督は「重要な試合で根気を見せてくれた。このまま優勝争いを続けたい」
と前を見据えた。(ハノーバー共同)

712 :U-名無しさん:2006/10/16(月) 14:45:40 ID:aldrBBnU0
やっぱ外資だろうな。
国内で大口スポンサーになれるような規模の企業は、
ほとんどが既に、どこかのクラブを何らかの形でサポートしてるわけじゃん。
外資をもっと積極的に採り入れていかないとジリ貧になる。


713 :U-名無しさん:2006/10/16(月) 14:59:32 ID:nK4bRL530
シャルケ04といえばドイツの名門だから選手は億単位の給料を貰ってるはず。
でも選手はうすうすは将来に不安を感じていたのではないかな?
でもこれで「結果を出せば出した分だけ報酬を貰える」という
プロの原点に戻れたのは大きいんじゃないかと思う。

714 :U-名無しさん:2006/10/16(月) 15:02:45 ID:4pUUTglK0
>>712
え?外資?どこにJリーグみたいな終わったサッカーリーグに金出してくれるんですかwwww

715 :U-名無しさん:2006/10/16(月) 15:07:28 ID:eL9XF9Za0
KやCよりはだいぶマシ

716 :U-名無しさん:2006/10/16(月) 15:08:50 ID:aldrBBnU0
>>714
「てにをは」もわきまえない低脳に講釈垂れるのもなんだがね、
Jリーグがアジアで最も経済的に発達したリーグであることは、
欧州でも広く認知されているよ。

717 :U-名無しさん:2006/10/16(月) 15:09:53 ID:4pUUTglK0
>>715
0−6で負ける方がマシなの?wwwww
随分と志が高いようですねwwwwwwwwwww

718 :U-名無しさん:2006/10/16(月) 15:49:13 ID:eL9XF9Za0
>>717
クラブ経営面においてはだいぶマシ
って釣られ損か・・・w

719 :U-名無しさん:2006/10/16(月) 15:52:27 ID:YPY36T9p0
小学生みたいな論理だな

そんな事言ったら緑はレアルを虐殺したからJはリーガエスパニョーラよりも
上となってしまうw

720 :U-名無しさん:2006/10/16(月) 15:56:09 ID:D9KBW9g50
J2はリーガより格上
水戸ちゃんとバルサが同レベル

721 :U-名無しさん:2006/10/16(月) 16:16:31 ID:nK4bRL530
ID:aldrBBnU0
は釣りだろ。似たような事を今後をスレで書いてる奴がいた。

722 :U-名無しさん:2006/10/16(月) 16:20:14 ID:D9KBW9g50
いやまちがった
バルサより水戸ちゃんのほうが
金払ってくれる胸スポがいるぶん
格上だな

723 :U-名無しさん:2006/10/16(月) 23:53:59 ID:yvKQdI6x0
Jで最低の社長はマリノスの左伴社長ということで
いいよね?

724 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 07:38:29 ID:0M1snpg20
一応釣られてやるが犬モチ、テル粉をお忘れなく

>>707
トップが大分出身の某カメラ会社は世界的大手だろ
工場もあるのにJリーグスポンサーだからなぁ

福岡も現J1だというのに世界的大手のタイヤ会社が自県にあるのに
そこがJ2クラブに走ってるし
鹿児島に至っては太陽電池で名をはせた創業者が
出身地よりも京都だろ

725 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 08:55:19 ID:It0TsOcw0
>>707
トップが大分出身ってだけだろ。どうしてそれで“大分の”大企業といえるんだよ。

726 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 08:55:58 ID:It0TsOcw0
間違えた
>>707>>724

727 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 10:08:43 ID:UIohbByS0
>>725 トップが大分出身ってだけでなく主力工場もあるしこれからも規模を拡大
していくと明言してる。県知事も協力を約束してる。間違いなく『大分の』大企業。
ただし、大企業になればなるほど自由がきかなくなるからスポンサーとしての
可能性は低い。海外クラブのオーナーのようにトップが莫大な財産もって
趣味・道楽で経営してるわけじゃないから。


728 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 10:39:12 ID:It0TsOcw0
>>727
>主力工場もあるし
それはトップが大分出身だからだろ

729 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 12:54:38 ID:VDeNRzk80
出身地が〜、工場が〜、って
集り根性丸出しだな

730 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 13:00:27 ID:orZkYUtb0
>>725
デジカメ国内・輸出を含め相当の生産量を誇る工場が大分にある
海外からの視察も在るほど。
大分出身だろうが、県内で稼動してるんだから紛れも無い大企業様。

まあ出身なんとかっていうと佐賀なんかも
グリコとか森永なんかも創業者は佐賀だよな


731 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 16:45:21 ID:xdobAenF0
大分のお国自慢はそろそろいいんじゃないかな

732 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 16:46:22 ID:5p9TQAkR0
虚しくなるだけだしな。

733 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 18:07:11 ID:orZkYUtb0
そもそも>>700のビール産業の話からこうなったわけだが
札幌も地元の大手には間違いないが、そもそも
Jはアルコール飲料企業がスポンサーになるのを認めてるのか?


734 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 18:14:55 ID:orZkYUtb0
>>700じゃなく
>>695だった失礼

マジビールメーカーや焼酎メーカーが手を挙げても胸スポはあぼーん
じゃないのか?

735 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 18:32:33 ID:oRYoqh1p0
>>734 日本代表はキリンビールがメインだよ。
サントリーもJリーグのスポンサー。サッポロビールは
札幌の他にも数多くのJリーグチームのスポンサーに
なっている。無問題。
 実際コンサドーレ札幌では、2000年と2001年に
サッポロビールが胸スポだった。
 逆に胸スポが「白い恋人」だった場合は、J1降格とか
J1昇格失敗とか良いことがない。

736 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 19:44:45 ID:teAZIOPh0
ニッポン放送と契約更新
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20061017-00000104-jij-spo.html

737 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 20:25:43 ID:kA2xSR8p0
>>733
キリンは三菱グループつながりでレッズのスポンサー。
当然胸ではないけど。


738 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 20:43:18 ID:wD1aCRhR0
>>735
こうしてみるとビール関係だと、
アサヒビールだけサッカーのスポンサーやってないな。
関心がないのか、それとも既に参入されて入れないのかな。

739 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 20:47:25 ID:nCSbUSvq0
>>738
アサヒは野球寄りだから

740 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 20:50:58 ID:+s2XCD7rO
でもフットボールは自社で強豪チーム持つくらい熱心。

741 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 20:59:30 ID:Jwq4mn9V0
>>738
確か自粛していたかと。
選手のCM出演が解禁されたのが数年前だったかと思う。
解禁されたって記事を新聞で読んだ。

742 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 21:15:47 ID:QK3jVOV+0
>>736
ローカルFMとの重複おkか。
ナック5で浦和戦増えるかも名。西武線と被らなければ。大宮戦はないだろうがw

743 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 22:17:06 ID:RsqmDSTQ0
>>738
H2Oのアサヒ飲料は駄目ですか?

744 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 22:24:34 ID:GGVeJaSpO
いい加減、クラブ数増やすのは止めた方がいいよね
今でも過剰気味なのに
行き過ぎたエクスパンション路線は地盤沈下を引き起こす

745 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 22:28:43 ID:ornH59z+0
あと、5チームくらいは良いんじゃないか

746 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 22:31:45 ID:I8GGJcJY0
全体で増やすのは歓迎だけどまずJ1のチームを減らすのが大前提だね。

747 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 22:38:57 ID:wbzENDstO
>>734
熊本の胸の「白岳」って焼酎

748 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 22:42:17 ID:VF3nwXTB0
クラブではなくチームと語る時点で豚の臭い

749 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 22:44:55 ID:gi+irxh5O
H2Oならセレッソのユニ袖にあったような。

ガンバ、ただ犬やめてセレッソのように、株主優待で500円でもとるようにしないと。ロート、松下以外の社員は何も恩恵がないような。

750 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 22:46:36 ID:oRYoqh1p0
737 U-名無しさん sage New! 2006/10/17(火) 22:01:41 ID:gC+zZRdd0
>>727
西京極の電球磨いたり変な改修に金かけないで、専スタ作れよ、って思うよね。
67億あったら鳥栖スタができるんだぞ。
ttp://www.pref.gunma.jp/seisaku/hpm/project/02-4.pdf
第4 経費
1 新設の場合
競技場建設費内容

蘇我スタジアム約81億円H17完成予定18,500 席芝127.6 m× 84.4 m
建築面積16,000 u 延床面積35,000 u
スタンド面積12,000 u(0.65 u/席)

仙台スタジアム約130億H9完成19,694 席芝130 m× 79 m
円建築面積16,907 u 延床面積28,193 u
スタンド面積14,301 u(0.73 u/席)

鳥栖スタジアム約67億円H8完成25,000 席芝125 m× 78 m
建築面積10,037 u 延床面積−u
スタンド面積20,531 u(0.82 u/席)

751 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 22:50:16 ID:ornH59z+0
ここは気難しい人が居るスレですねえ

752 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 23:54:10 ID:uwuTzBFS0
>>738
アサヒビールは野球日本代表の公式スポンサー

753 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 23:57:41 ID:gkM28cBq0
http://kyusyu.nikkansports.com/soccer/jleague/trinita/p-kt-tp0-20061016-104286.html
大分シャムスカ監督、3年契約で続投決定

>成績不振で解任した際に残存期間の年俸を保証しなければならない経営のリスクを覚悟の上で、
長期政権に踏み切ったもようだ。

大分は、どこに金をかけるべきかという判断はできるようだw

754 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 23:58:50 ID:gkM28cBq0
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006101625.html
札幌プロ球団初上場へ…バスケット新リーグ

>来年10月に開幕予定の男子プロバスケットの新リーグ「社団法人日本バスケット
ボールリーグ」(仮称)に参入する北海道の新チームの運営会社が、将来的に
株式の上場を視野に入れていることが14日、分かった。

バスケネタでzakzakネタですが。

755 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 00:00:09 ID:vKz1zUt60
このままJクラブ増やしていくとして
分配金の原資をどうするか真剣に考えないと行けないね

来年からの放送権料でも揉めたとこなのに
この先どうするか



756 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 00:05:29 ID:9AGMCG0Y0
>>755
色んな権利を各クラブに渡していくしかないと思うよ。
もちろん下支えは必要なんだけど。

757 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 00:41:18 ID:IGSrozTW0
>>755
分配金を受け取るためには、
ある程度の制限を設けるようなルールがあればいいんじゃないかと思う。
とりあえず、「J2のクラブまでしか放映権は得られない」とか。

「J2のチームが増えすぎて困る」という議論であれば、
今ある分配金を細かく分けるしかないんじゃなかろうか。
期待できるとすれば、スカパーの加入者が地方で増えていくことでしょうな。
キー局からすると、Jリーグを高い金出して放送するだけの価値があるとは思えないし、
ローカル局が払える放映権料なんてのは、たかが知れてる。

758 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 01:17:19 ID:/OOw+8RA0
>>747
漢字二文字の胸スポなんてなかなかインパクトあるし書体も好きだ。
いよいよJ2参入って時点でケチがつかないよう祈る
応援はするが、J2胸スポとして支出がUPするのに耐えられず
他のポジションに移動しかねない。

>>714
外資というが、欧州ではなく台湾のようなチャイニーズだって外資だ
鷹球団は王さんつながりでそちら方面に看板スポンサーの営業かけるって案が
前からでてる(台湾は日本のNHKや衛星放送をタダ見してるので宣伝効果あり)
経済的に発展してるシンガポールリーグに参戦してる新潟は相当
先見の明があると思う。


759 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 06:26:46 ID:n+SmtLL00
>>753問題はそれを支えるスポンサーが付くかだが・・・

760 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 07:27:58 ID:7FTRsmiv0
J2の横浜Cに対し、Jリーグ鬼武健二チェアマン(67)は17日、練習場の改
善などを指示した。専用の練習場を持たないなど、クラブ経営に関しては“苦
戦”が続いている。「(昇格が)ダメとは考えていないが、今後、問題点を指摘します」と鬼武チェアマンは話した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061018-OHT1T00020.htm

761 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 08:55:09 ID:Tz/EYKSR0
指摘するだけなんだろうな・・・

762 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 10:10:33 ID:7wt70Lfz0
最終的に認めるに560ペリカ。

763 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 11:09:32 ID:OVcC2EXX0
難癖つけてじらすのはJの得意技

764 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 11:44:10 ID:WNBr2Qhi0
チェアマン元桜だから
難癖つけてフロントのモチベーション下げるのが裏の狙いかも

765 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 11:50:34 ID:MJRPB2sV0
正直、このまま上がって来ても困るだけだけどね
クラブ自身も、リーグも


766 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 11:59:02 ID:WNBr2Qhi0
60億 浦和
45億 鞠
40億〜25億 多くの親会社系クラブ
25億〜15億 多くの市民系クラブ(福岡、札幌はJ1昇格時)


3〜7億     J2クラブ(J1昇格すれば予算増だが)

この辺に隔たりがあるな
まあ昇格すれば予算増になるけど
それを考えると甲府は凄い

横浜FCは昇格しても
甲府みたいに予算倍増はないだろうからなあ

767 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 12:00:35 ID:WNBr2Qhi0
25億〜15億 多くの大都市系クラブ(福岡、札幌はJ1昇格時)

市民系と書くとJ2も含まれるので
大都市にしとく

768 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 14:18:56 ID:GwKrpWBG0
25億〜15億…このへんも結構無理してるところがあるよな。
大分や福岡、札幌、仙台あたりは自前で何とかするのが困難っぽいじゃん。

769 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 14:20:43 ID:mxWsWp+r0
仙台は赤字予算じゃなかった?

770 ::2006/10/18(水) 14:37:23 ID:UAek0uJ+P
うちの予算来年はもう少し増やしてくれないかな。
ここ3年結構頑張ってるから。

771 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 14:53:52 ID:Z7M8gesI0
クラブはプロで選手はアマチュアってあり?
それができるなら低予算でできそうだが。
見る方は選手がいくら貰おうが知ったこっちゃないし。

772 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 15:03:51 ID:15uhmfITO
>>771
今はどうだろうね?
昔は反町康治さんが全日空の社員のままフリューゲルスでプレーしてたり、小島伸幸さんがフジタの社員のままベルマーレでプレーしてたけど…

773 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 15:07:07 ID:CFDkoKPr0
FC東京や大宮に社員選手がいるとおもう。

774 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 15:25:05 ID:IAoWgBLg0
今のJ1では大宮の斉藤と瓦斯の浅利が社員選手
甲府の鶴田は清水時代は社員選手だったと思う

775 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 16:00:21 ID:EYvNuQ4tO
そもそもJ2にはプロとは言いにくい月給でやってる選手もいるしね。
社員選手の方が高いんじゃないか?

776 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 19:03:31 ID:BHqp7A4x0
>>771
Jの条件はA契約の人数じゃなかった?
規定の人数A契約がいればあとは素人でもアマでもC契約でもおkでしょ

777 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 22:12:03 ID:NzwNe0R20
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061018-OHT1T00020.htm
横浜C昇格へチェアマン苦言「練習場持て」

>成績面では大健闘だが、専用の練習場を持たないなど、クラブ経営に関しては
“苦戦”が続いている。「(昇格が)ダメとは考えていないが、今後、問題点を指摘します」と
鬼武チェアマンは話した。

ま、歴代チェアマン恒例のブラフでしょうな。

778 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 22:13:53 ID:NzwNe0R20
http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20061018-105045.html
Jリーグが暗い競技場に改善指示

>Jリーグ理事会が17日に行われ、来季J日程の調整状況報告、全31クラブの
ホームスタジアムの照度調査報告などが行われた。照明の明るさがピッチ中央で
規定の平均1500ルクス以上に及ばない競技場は京都のホーム西京極陸上
競技場など3会場で、当初は規定を満たしていたが照明装置の劣化や汚れなどで
照度が低下したとみられ、改善を指示した

照度って低下するものなんだ。知らなかった。

779 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 22:21:09 ID:oOqo0MGo0
最善の状態で測っていたんじゃないの?
家の照明だって電球替えたり掃除した後は明るくなるでしょ

780 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 23:20:50 ID:mK8kKJKe0
>>778
君んちの照明は汚れも球切れも起こさないのか?

781 :778:2006/10/18(水) 23:28:02 ID:NzwNe0R20
>>779,780
ありがトン。こないだうちの照明替えたばかりだw
しかしそういう次元の話だったの?メンテとかしない?

782 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 23:43:36 ID:Cn/jUDZt0
TV中継でも入らない限りは、特段問題ない明るさはあったんでしょう。

783 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 23:49:06 ID:qnEgWdr90
今日のJ2(ユアスタとか)の中継見てると、スタンド全体が暗いという印象は受けた

784 :U-名無しさん:2006/10/18(水) 23:56:13 ID:a4NMSjdV0
>>783
それは照明のせいじゃない。

785 :U-名無しさん:2006/10/19(木) 10:35:24 ID:tce40gGE0
PSVとガンバは親会社の威信にかけて照明がいつも明るいと某コラムにあった。
こんな指摘されたら赤っ恥だもんなあ。

786 :U-名無しさん:2006/10/19(木) 10:59:51 ID:3DplbZ1M0
たしかに万博は常に明るい、かもしれんw

まあ照明が暗いと気が滅入るのよね。
非日常を楽しみに足を運んでるのに、興ざめする事もある。

787 :U-名無しさん:2006/10/19(木) 18:25:52 ID:sEGtUzg00
>>778
照明だけじゃなく、陸上トラックも改善指示
積極的にやってくれよ。


788 :U-名無しさん:2006/10/19(木) 20:31:46 ID:v/8OF3ow0
>>787
既についてるものは仕方がないが、これから極力なくしてほしいのと、
せめて目立たんようにして欲しい。
そういう意味では味スタなんかは結構見やすくていいと思う。

789 :U-名無しさん:2006/10/19(木) 21:02:55 ID:K5mtovdo0
>>788
あれはもうすぐトラック敷くんじゃないの?

790 :U-名無しさん:2006/10/19(木) 21:46:34 ID:v/8OF3ow0
>>789
でも、緑色のまま長いぞ。
敷くんなら、とっくに敷いてると思う・・・。

791 :U-名無しさん:2006/10/19(木) 21:51:11 ID:aiMl/ywe0
国体開催するときに敷かれてればいいから
そのままになってるんでしょ

792 :U-名無しさん:2006/10/19(木) 23:01:03 ID:mnCZcx+e0
前にTVで神宮球場と藤井寺を画面2分割してみせて見たら
恐ろしく明るさが違ってたw
もちろん暗い方は藤井寺。

793 :U-名無しさん:2006/10/20(金) 03:02:40 ID:Myu18ByJ0
>>790
やっぱ味スタは陸上トラックを敷くことも想定していたの?

794 :U-名無しさん:2006/10/20(金) 07:40:54 ID:QxyOcRdo0
2013年の東京国体までに敷くと思う

795 :U-名無しさん:2006/10/20(金) 10:02:59 ID:XNow+iH40
石原は国体いらないって言ってたけどな

796 :U-名無しさん:2006/10/20(金) 10:08:27 ID:ZBY6rrKF0
横浜M練習場広告で1億円
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061020-OHT1T00020.htm

797 :U-名無しさん:2006/10/20(金) 11:11:24 ID:vmCBMvK30
最終的には3億
ttp://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20061020-105926.html

798 :U-名無しさん:2006/10/20(金) 11:15:14 ID:8XadAOQ50
広告全部埋まれば借金もすぐ返せちゃうわぁ(;´Д`)ハァハァ

799 :U-名無しさん:2006/10/20(金) 11:49:49 ID:QxyOcRdo0
土地の賃貸料だけで4億だそうだ

800 :U-名無しさん:2006/10/20(金) 11:56:39 ID:ZBY6rrKF0
>>799
そんなに高かったっけ?

801 :U-名無しさん:2006/10/20(金) 12:23:06 ID:QxyOcRdo0
うん、平米80万円の土地だから、月額賃借料が平米700円

802 :U-名無しさん:2006/10/20(金) 12:28:18 ID:hZ7IayxS0
どう見ても日産が関連会社に買わせてるだけだろw

803 :U-名無しさん:2006/10/20(金) 12:33:37 ID:ZBY6rrKF0
みなとみらいは立地がいいからな
200万とか400万ぐらいのスポンサーは普通に付くよ

804 :U-名無しさん:2006/10/20(金) 16:39:20 ID:vmCBMvK30
その代わりカナーリ税制で優遇してもらってるからね。

805 :U-名無しさん:2006/10/20(金) 17:22:11 ID:FwTWzBFK0
スポーツ10月2日-10月8日
1 12.4% 水 TBC サッカー・日本×ガーナ
2 *9.4% 火 OX* 芸能界最強王者決定トーナメント
3 *8.6% 水 TBC もうすぐキリンチャレンジ
4 *7.9% 日 OX* F1日本GP決勝
4 *7.9% 日 NHK サンデースポーツ
6 *7.2% 土 NHK J1・浦和×千葉←


焼き豚がファビヨッてた訳が分かったよ。
ゴールデンの巨珍戦より高かったから、悔しくてデマ振りまいていたのかw

806 :U-名無しさん:2006/10/20(金) 19:00:09 ID:hZ7IayxS0
>>805
あれ?ソースは?

807 :U-名無しさん:2006/10/20(金) 19:17:43 ID:O/GPytZH0
やべっちFCの6%より低いことは、VRのHPに行けば小学生でも確認できる。

808 :U-名無しさん:2006/10/20(金) 19:53:19 ID:r69zUcZH0
>>806
それ仙台のだとおもうが、どこかでキャプ画像みたよ。

809 :U-名無しさん:2006/10/20(金) 21:18:56 ID:geQgbzr20
>>793
陸上競技場にするはずだったんだけど、
トラックを作っても陸連の基準を満たしてないから
大きな大会は開催できないらしい。だから放置している。

810 :U-名無しさん:2006/10/20(金) 21:30:42 ID:dsKQIKBG0
無駄だな
それならいっその事専用スタにすればよかったのに

811 :U-名無しさん:2006/10/20(金) 21:49:51 ID:oEeGH0BC0
国体が癌なんだよ

812 :U-名無しさん:2006/10/20(金) 22:03:54 ID:C3dVQEOl0
マリノスがJの盟主になるということだな

813 :U-名無しさん:2006/10/20(金) 23:01:16 ID:O/GPytZH0
>>809
国際基準は満たしてないけど、国体の基準はクリアしてる。
そして、もともと国体を名目に作られたスタジアム>味スタ

814 :U-名無しさん:2006/10/20(金) 23:06:10 ID:geQgbzr20
>>813
あっ、国体はOKなんだ。
でもあのキャパで世界陸上も五輪も駄目じゃ意味ないよなあ。

815 :U-名無しさん:2006/10/20(金) 23:08:46 ID:jvQY9hW40
国体につかえるなら補助金でるから

世界陸上とかで使えることなんて重要じゃない


816 :U-名無しさん:2006/10/21(土) 01:06:27 ID:jea/IinL0
世界陸上やるとセレッソみたいに当分の期間使用禁止になるのかな
まあ国立があるから問題ないんだろうが

817 :U-名無しさん:2006/10/21(土) 01:14:16 ID:plyE7YfN0
2008年に大分で国体があるが、その時のメインスタジアムが九州石油ドームになる

818 :U-名無しさん:2006/10/21(土) 01:22:23 ID:OdqnP+n30
>>816
国立は規格が古いので、現在では世界レベルの大会には使えない。
だから東京五輪が行われるのなら別のメインスタジアムが必要になる。

819 :U-名無しさん:2006/10/21(土) 01:58:30 ID:IPtK/9kx0
Jリーグの観客動員を語るPart31
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1160394608/374

364 名前:U-名無しさん[] 投稿日:2006/10/19(木) 21:12:52 ID:Fvc9DXgj0
>>357
野球が人気ナンバーワンスポーツだから必死になる理由ないのにw
他スポーツを叩く理由がわからん。

374 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2006/10/20(金) 00:28:26 ID:hmkqNTfz0
えーと、漏れの当てにならない記憶によれば、
仙台と神戸ってJ2でも動員優等生じゃなかったっけ…
何この廃れっぷり。

>>364
経営スレで赤が必死に大宮叩いてるのみると、
もはや存在すら許し難いのではと思ったり。

377 名前:U-名無しさん[] 投稿日:2006/10/20(金) 00:42:58 ID:fSfVMAls0
>>374
なんだよその短絡はw
それじゃあ2ch中で赤を必死に叩いてるのは大宮とでも言うのか?

820 :U-名無しさん:2006/10/21(土) 02:38:52 ID:jcFp6YBP0
>>804
日産本社移転とバーターでね。

821 :U-名無しさん:2006/10/21(土) 02:49:35 ID:ntDd7eBb0
そう考えるとやっぱり親会社って大事よね
いろんな面で

822 :U-名無しさん:2006/10/21(土) 02:55:09 ID:qeimNOQu0
親会社のないJリーグなんて考えられません。

823 :U-名無しさん:2006/10/21(土) 04:04:21 ID:p0NEQ7ZX0
ないクラブたくさんあるやん

824 :U-名無しさん:2006/10/21(土) 05:25:31 ID:qeimNOQu0
親会社ないクラブなんて数にも入らない雑魚ばかり。

825 :U-名無しさん:2006/10/21(土) 06:38:49 ID:j7t/E1TK0
ブチッ    _, ,_
 w  ( ・ω・ )  ちょっと目を離すとすぐみかかが生えてくるな
 (~)、 /   i  )
  \ ` |_/ /|
  `ーw( __ノ  |
    (  `(  、ノ
wwww__ノ`i__ノ

826 :U-名無しさん:2006/10/21(土) 08:53:15 ID:pRh9ugAG0
>>825
こっち見んな

827 :U-名無しさん:2006/10/21(土) 09:43:09 ID:YsYxseZd0
まあ、雑魚だ強豪だで応援する訳じゃ無いしなぁ。
地元を応援出来る気持ち良さよ。

828 :U-名無しさん:2006/10/21(土) 10:31:17 ID:Q3yvLHeA0
>>793>>795
現都知事は2016五輪にむけてバタバタと施設改造しそうだな
候補地視察に来日した五輪委員にみせても恥ずかしくない施設が必要


829 :U-名無しさん:2006/10/21(土) 10:59:38 ID:TXjBBVUG0
>>827
世の中そういう奇特な人間はなかなかいないからね。
がんばって増やしてくれ。

830 :U-名無しさん:2006/10/21(土) 17:02:01 ID:GCaXAKHy0
>>827
入場料とスポンサーフィーを頂いて興行を行っている以上は
それなりのレベルを提供する義務がある訳で

それが出来ないならアマチュアででもやってれば良い
地元だから、って理由でお客とスポンサーがいつまでもついてくると思ってたら
甘えもいいところだよね
資金提供を受ける以上、満足できる結果を出す必要がある

興行と捉えれば基となる一定の人材と資金が必要なのは自明
犬飼も左伴も親会社からの出向なのが現実

>>823
ないクラブば上位にこれないのも現実

831 :U-名無しさん:2006/10/21(土) 21:49:03 ID:UtO3IP0Q0
age

832 :U-名無しさん:2006/10/21(土) 21:53:25 ID:div88cqM0
>>830
犬飼は三菱に辞表出して浦和に来たんだが。出向じゃないぞ。

833 :U-名無しさん:2006/10/21(土) 21:55:06 ID:34swapXH0
>>832
でも、三菱の人だよね

834 :U-名無しさん:2006/10/21(土) 22:18:31 ID:UtO3IP0Q0
age

835 :U-名無しさん:2006/10/21(土) 22:21:38 ID:div88cqM0
>>833
その前に浦和の人、なんだが。



836 :U-名無しさん:2006/10/21(土) 23:39:07 ID:tFCSUCB20
とりあえずあげておこうか

837 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 00:21:50 ID:r/XTMlob0
>>835
三菱の人でなかったら浦和の社長になれなかったでしょ。
さんざん三菱から給料貰ってたわけだしね。

よってイヌは三菱の人で確定。

838 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 01:28:45 ID:0BElr/dc0
まあ、親会社持ちの方がいいって意見に迎合するつもりは更々ないが
今のJリーグのやり方ではファイナンス面への手立てがあまりに不十分な気がする

脱・親会社を掲げたは良いが現行の分配金制度ではたかが知れてる
結局は大企業をバックに持つクラブが強くて、
資金的に見劣る地方のスモールマーケットの「市民クラブ」が割りを食う構図
結果、「上がってきても困るよ」的な先日のチェアマン発言に結びつく





839 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 01:44:28 ID:u7Lunvii0
>>837
何が言いたい?

本スレに行ってくれば?

840 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 01:54:39 ID:WcVNfp220
でも、犬飼も三菱出身者でなかったら
浦和の社長にはなれなかっただろ?
元々浦和フロントは三菱で固めてるわけだし
非三菱系の人間が浦和の社長になった事あったっけ?
どうでもいい話だけれど

841 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 02:03:27 ID:u7Lunvii0
>>840
オマエいい加減ウザイよ。馬鹿だし。

犬飼は三菱もなにも前身の三菱自の出、速い話が浦和のOB。




842 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 02:12:13 ID:WcVNfp220
>>841
馬鹿も何も、単純に事実のみを述べてるだけだが?
何が気に入らないんだろ。
犬飼様の耳はロバの耳ってかw

843 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 02:31:36 ID:WzDrQyAcO
浦和出身で三菱サッカーOBで経営のプロ

完璧すぎて素敵

844 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 03:05:39 ID:da9fZ3Yf0
三菱系だから浦和入りしたまでで。
サッカー経験者でビジネスでも有能だったんだから浦和でなくても
他クラブ入りできただろうし
そこを大きく成長させられたんじゃないの?
もしかしたら欧州サッカークラブに入って「日本人フロント」とかいって
それなりにやれた人間だと思う。
近い世代でサッカー選手経験があり、企業人としてそれなりに出世したものの
クラブ経営したらテンデダメっていい実例がいるしこの差は大きすぎる。

845 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 03:31:15 ID:wZ9rJZh4O
亀レススマソ

>>738
アサヒビールは鳥栖のスタジアムスポンサーだよ

846 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 04:03:11 ID:T8alpuSjO
>>823
現在のJ1順位表。
1位・浦和→三菱自動車
2位・G大阪→松下電器
3位・川崎F→富士通
4位・清水→?
5位・鹿島→住友金属
6位・磐田→ヤマハ発動機
7位・千葉→古河電工&JR東日本

上位のほとんどが親会社のあるクラブ。

847 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 04:40:00 ID:3dWv3ald0
なんなの、このスレは犬飼マンセーしてればいいの?


848 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 04:45:25 ID:DZWeLzIW0
はっきり言ってしまえば、みかかに居座られたからもうこのスレは終わりだ
クラブ会計について語るスレというのを分離独立させて良い部分を残して欲しい
数字と法律中心のスレになるけど

849 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 04:51:28 ID:T8alpuSjO
>>847
俺は犬飼嫌いだけどね。
秋春制論者だし…

850 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 05:06:56 ID:XN7CL9zv0
>>848
会計板でも行けば?

会計の知識を自慢げにひけらかすのがクラブ経営を考えることと
勘違いしてる連中もいるみたいだけどさ


851 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 05:28:35 ID:wZHCMGKN0
1位・浦和→三菱自動車
2位・G大阪→松下電器
3位・川崎F→富士通
4位・清水→鈴与
5位・鹿島→住友金属
6位・磐田→ヤマハ発動機
7位・千葉→古河電工&JR東日本
8位・大分→大分県&大分市
9位・横浜→日産自動車
10位新潟→NSGグループ
11位甲府→山梨日日新聞
12位大宮→NTT東日本
13位名古屋→トヨタ自動車
14位東京→東京ガス
15位広島→マツダ
16位福岡→福岡県&福岡市
17位京都→京セラ
18位C大阪→ヤンマー&日ハム

基本的に経営母体のないチームは存在しない
母体の「弱い」チームならいくらでも存在する。

852 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 07:00:42 ID:KoMthWGuO
自治体が、いち株式会社に
出資・資金提供、果ては赤字補填するってどうなんだろうね

853 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 07:07:26 ID:uuO8ZEwF0
k

854 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 07:31:25 ID:WHwLa6oV0
>>852
ロッテのこと?

855 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 07:58:08 ID:T8alpuSjO
>>851
補足、ありがと。
J2は…
札幌→石屋製菓?
山形→山形県
仙台→宮城県&仙台市?
水戸→???
草津→???
柏→日立
東京V→サイバーエージェント
横浜FC→???
湘南→???
神戸→楽天
徳島→大塚製薬
愛媛→???
鳥栖→???

…わかんないとこばかりです。誰か補足よろしく。

>>852
まあ、それが税リーグって揶揄される所以なんだけどね。
でも、それを言ったら第三セクターへの支援も他の企業への支援もダメってことになるよ。
うちの地元は自治体がバス会社や私鉄の企業(どっちももちろん株式会社)に支援金を出してるけど…

856 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 09:14:38 ID:7CJP5ALv0
>>855
交通インフラの整備・維持には公共性があるから
他にも雇用の創出や地場産業の発展やらそれなりの理由はある

第三セクターは不透明で怪しいケース、多額の赤字を抱えてたりも多いけど

サッカークラブにも同様の公共性を有して
税金を投入する正当性があるかと、突っ込まれるとかなり怪しい





857 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 09:16:56 ID:aumf9/VO0
自治体が補助金出すのは悪い事ではないとは思うが、
「それをアテにしてる」クズみたいなクラブがあるのが問題なのよ。

858 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 10:07:00 ID:T8alpuSjO
>>857
それ、何て山形??

859 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 10:19:08 ID:sHmSEGAJ0
ええがなええがな、貰える物は貰っとき

860 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 10:32:34 ID:mZT0eiCS0
安定した入場料を確保できずにスポンサー収入に頼る
鞠の経営基盤は脆弱だ。
フリューゲルスの二の舞になるのは目に見えている。

861 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 10:49:25 ID:wZHCMGKN0
札幌→サポーターズ持ち株会&他色々
山形→公益法人
仙台→宮城県&仙台市
水戸→個人の道楽
草津→草津町など
柏→日立
東京V→日テレ&サイバーエージェント
横浜FC→レオックジャパン
湘南→平塚市とその周辺自治体
神戸→三木谷浩史の道楽
徳島→大塚製薬
愛媛→愛媛県&県内19市町
鳥栖→井川幸広の道楽

J2の方が多種多彩

862 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 10:52:13 ID:wZHCMGKN0
>>860
こういうレス見ると頭悪いなあと思う。
結局グランパスやマリノスが一番安定しているのに。

863 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 11:00:02 ID:mZT0eiCS0
スポンサー収入なんてあぶく銭だ。
鞠なんて有利子負債が50億円もあるんだぞ。

864 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 11:04:14 ID:n6jml/eR0
>>863
浦和が節約すれば2年で返せそうだなw

865 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 11:08:10 ID:B+yoS7rF0
>>856
2週間に一回何千人かの動因のあるイベントを発生させる
地域振興策の費用と思っていただければ

866 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 11:09:52 ID:Gcxua5nl0
>>863 まじか!!!
まぁー鞠は新練習場なんかの賃料が相当するとは聞いてるけど・・・
広告看板獲得って記事あったけど、枠埋めなきゃジリ貧ってことなのかね・・・?

867 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 11:23:09 ID:wZHCMGKN0
>>866
んなもん日産が安定株主だから何とでもなる。
例えばマリノスに日産が無利子無担保無期限で赤字分を貸し出す。
債務超過にならないように日産がマリノスに増資する。
その後減資すれば事実上の赤字補填の出来上がり。

これをやって一時期資本金が30億超えたのがアビスパ。
減資した事で貸付金は還ってきたが、出資した税金は水の泡。

868 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 11:23:37 ID:ku1ciZfpP
浦和レッズは成長してるけど、浦和及びさいたま市はレッズの影響で成長してるの?

869 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 11:26:47 ID:cjhGKFkyO
2008年→Jリーグ消滅

870 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 11:42:24 ID:cjhGKFkyO
J1選手の平均年俸1400万円(サラリーマン並み)1億円プレイヤーは小野伸二ひとりだけ。阪神・巨人・中日の1軍選手の平均年俸1億2000万円。1億円以上の選手は75名

871 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 11:44:10 ID:cjhGKFkyO
駒大苫小牧・田中、愛工大名電・堂上、八重山商工・大嶺の契約金は1億円。平山相太の契約金は0円。Jリーグには契約金という制度がない

872 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 11:44:26 ID:sTHSFrSZ0
>>868
さいたま市はレッズとみかかで相殺されてるんじゃね?w

873 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 11:45:22 ID:cjhGKFkyO
松井秀喜の年俸15億円。イチローの年俸14億円。松坂大輔の大リーグ移籍金は60億円

874 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 11:46:44 ID:aumf9/VO0
>>858
山形は運営が営利企業じゃないから別物。
(あそこまで行くとプロとはどういうものかというレベルだけどこれは置いとく)

875 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 12:21:03 ID:JHp//6kz0
>>863
ソースは何?

876 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 12:34:29 ID:uT1Ceik+0
>>863
負債は22億だろ。
新練習場の20億(?)は別だが。

ちなみに総資産も22億。
これも練習場は別。

877 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 12:36:54 ID:uT1Ceik+0
>>860
ヒント:鞠の入場料収入はリーグ3位

878 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 12:54:43 ID:AfzZpWBy0
みかか、いい加減にしろ

879 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 12:58:04 ID:Gcxua5nl0
うーん、つまり鞠はあまり健康体ではないようだね

880 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 13:07:54 ID:AfzZpWBy0
他クラブの健康状態のアラ探しを必死にしても、
シャブ中でボロボロのみかかが健康になることはないんだが

881 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 13:43:18 ID:60hmVLS20
>>863
有利子負債じゃないだろ

882 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 13:44:28 ID:60hmVLS20
間違えた。
有利子負債だが、債務超過でなく、毎年安定して高収入を達成してる鞠にとってはそう問題のない額

883 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 15:03:12 ID:siSjrDqF0
みかか社員必死だなw

884 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 16:34:19 ID:sOj262UF0
>>868
埼スタの維持費の一部
さいたま高速の収入の一部

885 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 17:31:07 ID:rkhyaPaG0
浦和に関しては、月二回で平均4万人の人が動くんだから、
それなりの経済効果はあるでしょう、新潟にも同じ事が言えるけど。

特に新潟のような地方都市では、経済以外に還元される事が多い。

886 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 17:38:44 ID:TVGd5v8d0
サッカーには、経済的価値のほかに文化的価値もある。





佐賀県庁

887 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 18:21:40 ID:HbFltwR+0
サッカーには、企業的価値のほかに社員的価値もある。





NTT関東サッカー部(笑)

888 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 20:00:29 ID:WqXGjuyC0
浦和は早くジャスダックに上場しろや

889 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 20:07:52 ID:ONaeQc6W0
>>888
NTT社員さんですか?
休日出勤ご苦労さまです(^^)

890 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 20:09:21 ID:LmZmS5Px0
大宮の試合見に行くとNTTの広告だらけらしいな

891 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 21:29:12 ID:4i+S+KI50
http://hokkaido.nikkansports.com/soccer/jleague/consadole/p-hc-tp0-20061022-106936.html
J2札幌「育成」の言葉でごまかした結果
 ◆記者の目
 コンサドーレ札幌のJ1昇格失敗は、柳下監督、選手、スタッフの現場だけではなく、クラブ全体の
失敗でもある。若手を育成する5段階の強化計画の方針を掲げてから、今季で3年目。集大成となる
はずのシーズン、強いチームには変ぼうしなかった。
 国内でも海外でも若手主体に大きくかじを切って成功した例は少ない。今こそ5段階の強化計画の
見直しを図る時期にきているのではないか。札幌の資金力は確かに潤沢とはいえないが、それでも
運営費15億円はJ2では低い数字ではない。昨季の甲府はわずか6億円でJ1に昇格した。強化費
を外国人の獲得にしぼるなど、やり方次第で成功できる好例だった。
 プロチームの最大の命題は勝利を目指すこと、そのために最大限の努力をすること。1年1年の
単年勝負が当たり前だ。札幌は、それが「若手育成」「長期計画」という隠れみのでぼやけてしまっ
ている。大事なのは「強化」と「育成」のバランス。勝利からしか学べないこと、敗戦では育たない芽も
ある。難しい命題であるのは分かり切っているが、クラブ側には、克服しようという気構えが求められる。
【札幌担当・長島一浩】
[2006年10月22日9時10分 紙面から]

892 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 21:31:37 ID:4i+S+KI50
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061022&j=0036&k=200610220669
強化費の減額示唆 児玉社長  2006/10/22 07:29
 札幌を運営する北海道フットボールクラブ(HFC)の児玉芳明社長は、神戸戦の敗戦で
J1昇格の可能性が消滅したことについて、「取りこぼしが多かった。勝てる試合を落とした
り、同点にされたり。もう一度出直しです」と語った。
 この日は今季最多のサポーターを動員したものの、年間を通じて入場者数が伸び悩ん
でいることもあり、HFCによると2006年度決算は赤字に転落する見込みだ。児玉社長は
来季の強化費の減額を示唆。来季も5段階の強化計画の第4段階(J1昇格)を目指すが、
「緊縮財政の中で戦力をつくって、経営安定に全力を尽くさないといけない」と話した。

893 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 22:16:07 ID:nL2NF4cC0
>札幌は、それが「若手育成」「長期計画」という隠れみのでぼやけてしまっ
ている。大事なのは「強化」と「育成」のバランス。
>札幌の資金力は確かに潤沢とはいえないが、それでも
運営費15億円はJ2では低い数字ではない。

んーやっぱ資金もでかいよな。
神戸も去年から若手育成に力入れ始めて、今年で完全に切り替わったんだが、
それで、去年は、天然芝グラウンドの新設、若手選手寮の買い上げとかどかんと予算組めたわけだし。
(まぁ、それとクラブハウス建設で赤字はえらいことになってるけど。)

894 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 22:18:33 ID:WqXGjuyC0
ユースをアメリカに遠征させるくらいなら
トップチームに金つかえやw
http://www.consadole.net/kadowaki/

895 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 22:21:38 ID:DKHc7HoK0
>>894
高円宮杯準優勝したからなんだけど・・・

896 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 22:23:54 ID:lN7QPnJ90
>>894
それ、去年の高円宮準優勝の副賞じゃなかったっけ?
確か優勝・準優勝チームは海外遠征プレゼントだから金かかんないんじゃない?

897 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 22:29:56 ID:mXorWjJ+0
>>894
マニアックなところからリンク引っ張ってきてる割には
あまりご存知ないようでニラニラ

898 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 22:48:22 ID:HJwnQThs0
>>851
鈴与は親会社(50%)ってほど株持ってない。確か15%くらいだったかな。
Jで言うところの「責任企業」(赤字補填してくれる事実上の親会社)でもない。
それからエフシーの親会社は東京ガスではない。東京ガス、東京電力ほか有力株主7社が責任企業。
赤字補填でなく定額支援しかしていない。
甲府の山日、新潟の学校も親会社でない。赤字出ても補填してくれない。
福岡、大分も親会社はない。広島は現在マツダじゃなくデオデオだと思う。

>>855
ヴェルディの日テレ、柏の日立製作所、神戸のクリムゾンは完全な親会社。これらのクラブはJ1仕様。
他のクラブはすべて親会社などない。大きな赤字出したら潰れる。
横浜FCはLEOCの社長の個人資産会社(楽天のクリムゾンみたいなもん)が今年から親会社になったが。

899 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 23:03:20 ID:QW2qyb9d0
>>898
空気読め
みかかにもうレスすんなよ

900 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 23:11:44 ID:4i+S+KI50
>>898あのなあ・・・。
ガンバ大阪、C大阪、名古屋、京都、川崎、浦和、市原千葉、磐田、鹿島、横浜FM等
他にも親会社があるクラブはあると思うが(親会社=50%以上の株を持つとして・・・)

なお千葉とC大阪は50%ずつ2社で持っている。

901 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 23:13:36 ID:QW2qyb9d0
>>898がみかかかスマン…

902 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 23:18:21 ID:4i+S+KI50
>>898真面目にレスするのもなんなんだが・・・・
http://www002.tokai.or.jp/s-footballogy/hp2/ozawa/ozawa5.htm
ここでは、鈴与は27.3%となっているぞ!

903 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 23:33:29 ID:nL2NF4cC0
新会社法の下では、50%持ってなくても親会社にあたる場合はあるからな。
議決権と株式数も別のものだし。
会計上になると、もっと緩い基準で親会社に当たる。

でも、ここの文脈での親会社は責任企業のことだから、
いざという時の損失補填の有無での判断になるのかな。

と、意味の無い指摘。

904 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 23:34:31 ID:4i+S+KI50
>>898  http://www.chugoku-np.co.jp/MAZDA/06/060803.html
マツダと地域の関係
 プロ野球の広島東洋カープの発行済み株式をオーナー家に次ぐ34・2%保有。
Jリーグのサンフレッチェ広島は31・1%の株式を保有し筆頭株主となっている。

もう少し調べて書こうね。確かに今の広島の実権はデオデオが握っているが・・・・

905 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 23:38:13 ID:O67xZ97h0
>>902
NTT社員乙

906 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 23:44:34 ID:4i+S+KI50
俺としては、898の言うことがちょっとアレなのでレスしているんだが・・・
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2005-6/pdf/club2006.pdf
ついでに・・・。この記録を見る限りクリムゾンが赤字補填してくれているとは
とても思えないぞ。
>>905??????

907 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 23:46:54 ID:5aHhheso0
みかかをスルーできない奴は荒らし同然。もうやめてくれ

908 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 23:47:42 ID:YNfF0FN90
親会社云々は持ち株だけで判断しないよ
貸付金やら役員派遣やらがあれば5割超なくても親子関係とみなされる

909 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 23:47:53 ID:O67xZ97h0
>>906
ん?
NTT社員が自作自演で50レスも前のネタを引っ張り出してるだけにしか見えんが?

910 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 23:50:53 ID:4i+S+KI50
>>907了解した。
>>909ああ俺のことを「みかか」と言っていると思った。

911 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 23:53:37 ID:WqXGjuyC0
みかか乙とかこのスレもレベルが下がったな

912 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 23:54:04 ID:O67xZ97h0
>>910
とぼけるなよ社員。お前のことだ。

913 :U-名無しさん:2006/10/22(日) 23:54:49 ID:O67xZ97h0
>>911
社員乙

914 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 00:11:59 ID:fTIwxm220
>>906
352 :U-名無しさん :2006/09/27(水) 09:29:37 ID:rsn+nZv80
楽天は親会社じゃないからね。
あくまでも胸スポンサーとしての額しか出していない。
赤字になった分は三木谷個人で被ってる(債務保証or貸付)

50レスと言わず、550レス以上前のネタ。
神戸は、一応独立採算目指してるよ。
クリムゾン(三木谷の資産管理のペ−パー会社)が資金元だが。

915 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 00:17:31 ID:K1X6tPfkO
ここでは親会社に関する疑問を出しただけでみかか認定されるのか…

ここもバカの巣窟になっちまったな。

916 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 00:17:52 ID:RVDvaBrz0
親会社だろ、クリムゾンは。100%出資だ。
親会社だから赤字補填するとは限らない。住友金属は定額支援方式だ(住金は50%超持ってないと思うが)。

>>900のレスは意味不明だな。>>898のレスになてない。

917 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 00:18:34 ID:RVDvaBrz0
ところでみかかってなに?

918 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 00:19:51 ID:A2NvpsUI0
>>917
キーボードを見てみなさい

919 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 00:27:19 ID:wuc3O9Vx0
>>916
鹿島の住金は73%だね。

920 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 00:31:52 ID:HnQ4foEB0
>>917
こういう質問って定期的に沸いてくるよな。
もうテンプレに入れとこうぜ。

921 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 00:38:35 ID:fTIwxm220
>>916
親会社からの独立採算てことだな。
今のところクリムゾンが資金元だが。

て書けばよかったな。
てか、親会社云々は正直どうでもいいだろ。
あとみかか乙もどうでもいい。

922 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 00:39:21 ID:RVDvaBrz0
>>918
ありがとう
でも人気も実力もイマイチどころかイマサンの大宮叩く意味って?

923 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 00:42:45 ID:RVDvaBrz0
>>919
どこ見れば構成比わかる?
おひさるじゃ出資企業名しか出てないんだよね

924 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 00:46:46 ID:HnQ4foEB0
>>922
意味なんてねえよ。本来ならあんなチーム誰も相手にしない。
ただNTT社員の荒らしが酷いだけ。

925 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 00:48:36 ID:wuc3O9Vx0
>>923
住金のサイトの会社情報。

926 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 00:51:32 ID:HPChTXWG0
>>922
大宮がやってるのは相撲で言うタニマチなわけ
ついでにプロ野球の本質もタニマチなわけ
赤字の埋め合わせを前提とした大判振る舞いが行われてきていることに変わりない
Jリーグというのは、そうしたタニマチを前提としたコミュニティなのか
その辺りからまともに考えられないバカが大宮の希少な庇護者になってるのは滑稽だな

927 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 00:53:46 ID:hBP51nEMO
鞠の経営状態はかなりやばい。
人件費の増大、練習場建設費用、入場料収入の伸び悩み、
スポンサー獲得の不調で負債が100億円を越えている。
浦和やガンバ、名古屋に比べるとその豊満経営は目に余る。

928 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 00:53:55 ID:HPChTXWG0
それで、大宮の庇護者が他もタニマチだろと巻き込みを謀っているのが今のこの流れ

929 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 00:57:53 ID:HnQ4foEB0
もうこのスレはNTT社員出入り禁止にすべきだな。
やつらが経営に関心あることは有り得ない。
つまりこのスレに来るNTT社員はすべからく荒らし目的ということだ。

930 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 01:10:20 ID:K1X6tPfkO
>>929
被害妄想、乙。

931 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 01:30:48 ID:1Hy2fS3s0
前はもっとマッタリ進行で良スレだったのにな。
やはり劣頭信者が介入するとロクな事が起きない。

932 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 01:41:26 ID:oafSpSrrO
劣頭信者って・・
相手のいい所を全て否定しないで、
少しは受け入れられる所は受け入れたら?
まるで反日教育してる隣りの国民みたいだな

933 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 01:58:16 ID:SRs2NhnX0
朝鮮人ヲパカスルナ!

934 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 02:40:55 ID:hQ5sIjrr0
前はもっとマッタリ進行で良スレだったのにな。
やはりみかか社員が介入するとロクな事が起きない。

935 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 07:39:53 ID:IDR31mSfO
良スレ(笑)(笑)

936 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 07:49:20 ID:kNzsgxmS0
結論は、
神戸は頑張ってる、
犬は死ね、
て事だな。

937 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 13:53:11 ID:j84RBx+k0
つまり、このスレの趣旨としては
劣頭(或いはメインスポンサーであるSB)に
不都合な事をカキコする奴=みかか、て言う事ですかw

938 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 14:31:03 ID:GtJOj7qR0
来季からはCS放送のスカイパーフェクTVがJリーグの放送権を得る。地上波での露出が減るとして、各クラブともスポンサー収入の確保に苦しんでいる。
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20061020-105926.html

939 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 14:40:12 ID:GgztZGmz0
>>937
経営スレ的には、赤は優良、大宮は失格、だな

あと赤のメインスポンサーwはソフトバンクではなく、三菱自

940 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 17:27:00 ID:5+k0WB3PO
浦和が優良?そう?

三菱自動車の多大なる経済的・人的支援と
後ろ盾・信用があったから、ここまで成長できた
一番苦労する立ち上げの時期に支えて貰ったのはデカイね
よそで累積赤字に苦しんでるところは大抵ここでつまずいてる。
降格した時もファイナンスの部分で不安が少なかったのも大きな要因だった
親会社の無いところは、とてもとても真似出来ませんね

それでいて黒字転換したら、金持ってかれるのは嫌だ独立採算だと
出資比率を下げようと画策するなんざ
ある意味上手くやってるとも言えるけどw

941 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 17:29:43 ID:5+k0WB3PO
さいスタだって自腹切った訳じゃない
自治体に建てて貰ったもんだ


投資でリスクを負わず、リターンを享受するのが理想の姿かね
色んなとこに甘えさせて貰っておいて
優良ズラするなと。

942 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 17:43:47 ID:yFSeon710
>>854
大分&福岡のことでは?
福岡はユニバーシアード後の施設利用も兼ねてるからなぁ
大分は九石ドームは国体に利用するってことで費用を捻出したし
フロントも社長が元国家公務員→県庁に出向=大分
幹部は市役所からの出向=福岡
サッカークラブが一企業といっても半官半民みたいなもんだ

福岡も昔は議会で税金支援に相当反対意見がでてたから
最近は目立たない「減資」って事にしたんだな

やたら数字理論を挙げてるヤシがいるが
数字だけでは経営は語れない。
世に黒字倒産って言葉も存在する。

>>861
×鳥栖→井川幸広の道楽
○鳥栖→井川社長の愛郷心&サッカー愛&地域つくり人つくりへの情熱
    &経営者としてのチャレンジ 

943 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 17:51:07 ID:pyc73Ksw0
>>940
親会社からの天下り社長が滅茶苦茶やってたからなぁ〜w
今じゃーサッカーに思慮のないトップはあちらさんから降りてこようとしないww
つまり、サポーターがアホな社長は勘弁てことでバランスとってるんだなコレww
>>941
その自治体がまた困ったもんなのよー
工事利権振り撒くのにアホみたく高額な作りにしちゃってるわけねw
どっかのスタジアムの2倍〜3倍ww
今の埼玉県にとって浦和レッズがなくなれば5億↑の赤字が上乗せされちゃうわけでww


で、ID:5+k0WB3PO おまえってみかかだろ?www

944 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 17:54:28 ID:cT4f/kx70
>降格した時もファイナンスの部分で不安が少なかったのも大きな要因だった
>親会社の無いところは、とてもとても真似出来ませんね

2000年のJ2が開幕してすぐ三菱自工はリコール隠しが発覚した
この年の三菱自工から得た広告料は7億円
古河やヤンマーがJRや日公と折半していた額と余り変わらない
つまりジェフやセレッソの半分だ

このままではファイナンスが現在・将来不安定
かつ親会社のあるクラブとしては最も小規模な部類
そうなりかねなかった
しかしこの年の入場料収入(J2のだよ?)とグッズ収入が合わせて12億円超あった
ファイナンスで不安が少なかった原因は
親会社広告料を超える、シーズンシートを中心とした安定収益だよ
そこを押さえて欲しいね

特に入場料収入による安定収益は1995年の駒場完工で既に実現していた
Jリーグが開幕したのは1993年、つまりその2年後のことである

人的支援に関してはどこの親会社を持つクラブでも経験しただろう辛酸は一通り舐め尽くしたよ
フロントがまともだったらJリーグ開幕時にお荷物などと言われることもなく、
毎年チーム作りをリセットするなんてないからな
開幕から10年近くそんな時代が続いたもんだよ
フロント叩きは日常茶飯だった

945 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 17:58:50 ID:cT4f/kx70
付け加えれば、1993年のJリーグ開幕から2年間はJリーグブームの最中で、
どの親会社を持つクラブでも広告料はペイできただろうね
どこもかしこも完売で、雑誌やニュースでも頻繁に取り上げられ、
ゴールデンでも放送していたからね
あの頃はJリーグはカッコイイものだったんだよ

946 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 18:01:18 ID:kNit1FDd0
なんで句点打たないの?

947 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 18:07:58 ID:837dL4Jg0
>>944 その「シーズンシートを中心とした安定収入」ってのは親会社広告料を
中心とした金銭面のバックアップにより中心選手を含む選手のほとんどがJ1の
時と同様の年俸を貰いチームに残留したことが大きいんじゃないの?



948 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 18:15:19 ID:cT4f/kx70
>>947
平成不況下の三菱自工長期業績低迷により広告料はすでに減少の一途
リコール隠し発覚前から減っていて、更に最終的にいくら出るかが分からないという始末だった
つまり、予算が組めないそんな状態だった
親会社広告料を中心とした金銭面のバックアップでまかない切れたもんじゃない

949 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 18:27:35 ID:rEZrZv7LO
まぁ、みかかは赤以上に親のスネをかじってる事実は変わらんけどな

950 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 18:29:48 ID:cT4f/kx70
ザッペラってDFがいたんだが
その頃には三菱自工の金を当てにして優秀な外国人DFを取ることも覚束ない状態だった
ギドやバジールやネイハイスといった高額で優秀なDFを取ったら
あとで払えないかもしれないからね
三菱自工側と会合するたびに、もっと安くできないかと億単位で予算が減っていく
その時代の象徴があのザップ獲得であったり、
盛田ら大学生で十分ということになってしまった当時の補強だよ

951 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 18:31:24 ID:kNit1FDd0
で、結局cT4f/kx70は何が言いたいんだろう?

952 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 18:46:39 ID:cT4f/kx70
> 三菱自動車の多大なる経済的・人的支援と
> 後ろ盾・信用があったから、ここまで成長できた
三菱自工の後ろ盾・信用しかなかったら、ないしそれが一大中心であったら、
買い手のつかないフリエ、
藤和不動産が軟着陸させてくなかったJ2降格年の平塚
鈴与なしの清水、埼玉には大きな会社はないんだよね

953 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 18:57:24 ID:7UXT58El0
>>944
>広告料は7億円

凄い額だね
親会社のいないクラブがこれだけの額をスポンサーから集めるのにどれだけ苦労するか
「たかが7億」みたいにはとても言えない
やっぱり親会社のいるところか感覚が違うんだね



954 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 19:06:39 ID:hBP51nEMO
鞠は親会社が不振だから来年までには消滅してる。
もともと入場料収入が少ないし、日産関連企業のスポンサー料
というあぶく銭だけではとてもじゃないけど生き馬の目を抜く
Jリーグを生きていけない。

955 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 19:10:55 ID:A2NvpsUI0
>>954
>>68

鞠は入場料収入三位だぞ

956 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 19:12:01 ID:a/eSGN5S0
>>954
風説の流布により(ry

957 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 19:19:30 ID:hBP51nEMO
鞠の入場料収入は粉飾していると某クラブ幹部が語ってくれた。
鞠は間違いなく来年消滅するんだ!
信じてくれ。

958 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 19:20:08 ID:a/eSGN5S0
>>957
ですから風説の流布により(ry

959 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 19:24:46 ID:hBP51nEMO
スタジアムの半分も埋められず、横浜FCと違って地域に
密着していない鞠が消滅しないのはおかしいことだ。
もし消滅しなかったらTENGAの売り上げが鞠を支えていることになる。

960 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 19:26:31 ID:a/eSGN5S0
>>959
練習場のスポンサー収入がいいって話知ってる?

961 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 19:26:45 ID:A2NvpsUI0
日産スタジアムを常時半分以上埋められるクラブなんて浦和新潟くらいしかないだろ

962 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 19:39:52 ID:U6ZugKln0
>>960
あんな優良物件を普通のクラブなら手に入れられないって知ってる?


963 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 19:50:27 ID:hBP51nEMO
鞠の新練習場なんて俺に言わせれば僻地。周りは空き地ばかりで
駅から遠い。レッズランドや東京の小平の方が優良物件だね。
あんな僻地を高く買った鞠や日産には先々を見据えたビジョンが
ない。練習場のスポンサー収入が3億円なんて日本じゃザラだよ。

964 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 19:54:21 ID:bel6Eq/O0
レッズランドは無いだろw
大宮の練習場と同じくらいの立地と言うなら頷けるが

965 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 19:56:39 ID:21pj8YDe0
いい加減にみかかを放置できないものでしょうか…

966 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 19:58:19 ID:21pj8YDe0
ID:hBP51nEMOじゃなく繰り返し単発IDの方ね
ID:hBP51nEMOは愉快犯ということ

967 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 20:24:24 ID:nZt83opa0
さいたまのクラブ経営スレ立てて隔離しようぜ

968 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 20:34:28 ID:fTIwxm220
>さいスタだって自腹切った訳じゃない
>自治体に建てて貰ったもんだ
>色んなとこに甘えさせて貰っておいて
>優良ズラするなと。

その変わり浦和は、埼スタで試合して満員にしてるだろ?
それでペイできてる。(使用料もそうだが、市民の福利厚生面がリターン)
自治体の投資とリターンを考えたほうよくね?
利害が一致してるから、甘えてると一概に言えるわけじゃないだろ。
だいたい、自前のスタ持ってるとこなんか限られる。

969 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 20:42:04 ID:U9NvOOk90
スタジアムを満員にするのが福利厚生?
行政が支出を減らそうってこの御時勢におめでてぇな
自治体が金を出すのが当然だと思ってないか

第一、シーチケホルダーが多いのが自慢じゃなかったっけ?
リピーターが多い=総動員ほど足を運ぶ人数は多くない
さいたま市民のほとんどは利用してないのに利害の一致って、
クラブと一部のサポーターしか利益を享受してねえじゃん


970 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 20:43:03 ID:7YPN23sC0
スタのキャパ、立地、ホームタウンの人口とか、
ポテンシャルは鞠がブッチギリなんだが、悲しいかなフロントが無能なんだよな

971 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 20:44:52 ID:yFSeon710
日本国内のどこに自腹きって、自治体の援助無しで建つスタがある?
かの福岡ドームでさえ、自治体イベントの跡地を破格で取得してる

浦和叩きに粘着してるヤシはみかかとは限らない。
隔離スレは浦和&みかかの対立軸でのみ
クラブ経営を語るヤシの巣で桶


972 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 20:48:41 ID:7YPN23sC0
>>969
例えば、試合前にやってる地元の中学の吹奏楽部の演奏会。
演奏後は特別席(と言ってもSBロアーの、普段客を入れないフロアだが)に無料招待とか、
サッカーを知らない老人の為に、サッカー初心者教室>試合観戦(教室の先生がそのまま解説)とか、
そう言うのはそれなりに福利厚生じゃないかね。

>>971
日立台とヤマハは援助無さそうだけど、どうなんだろ。

973 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 20:57:25 ID:A2NvpsUI0
小規模なら自治体の支援無しでも可能だろうけど
J基準満たすスタは厳しいだろうな

974 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 21:00:12 ID:RVDvaBrz0
>>925
ありがとう。カコ内も15%。これは住金関連企業かな?
会社名から住友外してたから、住金の割合低いと思ってた。44社もあるし。
会社名にトヨタ、マツダがついてない名古屋も広島も割合引くかったし。

あと次スレ以降はみかかと言う煽り用語はNG指定で。

975 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 21:04:48 ID:H3B1yq950
マリノスのフロントはJで一番無能。
これだけは間違いない。
特にサポーターの獲得に関しては。
今頃になって市内の商店街に営業したり、
ふれあいサッカー教室をやっても
全て横浜FCに開拓され尽くしているから無駄。
事実横浜FCはスタジアムの3分の1以上を
確実に埋めるが、マリノスは3分の1以上を
埋めることすら浦和戦を除けばごく稀。
入場料収入やスポンサー収入よりスタジアムの賃貸料や
練習場建設の負債の方が遥かに多く、日産なしでは
成立しない現状を打破できないマリノスフロントは無能。
Jで一番無能。いや世界で一番無能。

976 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 21:32:32 ID:kNit1FDd0
>>969
シーチケホルダーが多いことの一体どこが悪いというのだ?
非シーチケ者の数だけとっても、他のチームのサポ数全部より圧倒的に多いだろ。

お前もみかかか。

977 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 21:33:00 ID:GTHi5NRb0
なんでこんなスレになったんだ。
>>939で、皆さんは、
「メインスポンサー」という言葉の定義をどう考えているのですか。

僕は、スポンサーの中で一番多く金を出すところと思っています。
例えば、鹿島とか柏のようにメインスポンサー=胸スポという企業も
あります。

 ただし磐田のようにヤマハが飯田産業よりも出しているところもあります。
浦和は、ソフトバンクの方が三菱よりも今は金を出しているでしょう。

978 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 21:37:03 ID:1Hy2fS3s0
>>968
ペイできてねーよバーカw
さいスタは赤字5億

979 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 21:38:30 ID:U9NvOOk90
>>976
シーチケホルダーが多い
→リピーターが多い
→利用者が極めて限定的
→「市民への福利厚生」の根拠が弱い


980 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 21:42:53 ID:A2NvpsUI0
>>978
赤字2億円くらいに減ったはず

981 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 21:44:28 ID:kNit1FDd0
>>979
>利用者が極めて限定的

だ・か・ら、その「限定的」な利用者数ですら、他クラブよりはるかに多いだろってえの。

982 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 21:48:27 ID:H3B1yq950
浦和のフロントは優秀。大宮のフロントも優秀。
鞠のフロントは無能。

983 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 21:52:30 ID:EPwIJq+dO
>>981
なんで浦和の市への貢献の話しなのに他クラブを出すのか
下と比べてうちの方がマシってか

そもそもさいたま市って、レッズのおかげて発展してるのか?
田舎の唯一の希望なんじゃないのか?
なんか今の状況って、レッズは成長するも地域は発展せずって感じだ。

東京、横浜とかだったらレッズレベルが来ても、発展とかと無関係かもしれないけど
さいたま市でしょ?
その辺どうなの?

984 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 21:53:56 ID:kNit1FDd0
>>983
日本語でOK

985 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 21:54:21 ID:U9NvOOk90
>>981
そんな遥かにw多いのを足し合わせても、さいスタ利用に縁の無い人の方が遥かに多いだろ

でも、そんな縁の無い人たちの税金で支えるのはおかしいんじゃないって話

動員の総数(目指せ75万人だっけ?)が全て一見さんなら結構かもしれないけど
実際はシーチケ保有数×試合数は被って計算される上に
さいスタセットチケットもあるんだから実際の人数は少ないでしょ

それじゃあ「市民への福利厚生」にならないね

他クラブと比べてどうこう、は関係ないよね



986 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 21:55:53 ID:kNit1FDd0
まあ、ひとついうなら、

なんでてめえらは埼玉ばっかりそんな目の敵にするんだと。
羨ましいなら羨ましいってはっきり言えよ、クズめが。

987 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 21:57:17 ID:7IYXiWbR0
>>978
赤字は05年度で2億1000万円。
でもこれ以上減らすことは不可能らしい。
05年は日本代表でさんざん使ったから収入があった方でしょう。
今年度はもっと赤字が増えるだろうね。
やはりサッカーにしか使えないのが痛いね。

988 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 21:57:37 ID:kNit1FDd0
>>985
俺は福利厚生なんて一言も言ってないぞ。

他クラブどうのこうの関係ない、のはそれでいいけど、
市民の大多数が試合見に行ってるチームなんてあるのか、っての。

あと句点くらい打てよこの文盲が。

989 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 21:59:56 ID:H3B1yq950
横酷の惨状に比べれば埼スタなんて1億倍マシ。
横酷は日産にお金を出してもらわなきゃ潰れてしまう。
諸悪の根源は横酷のヘビーユーザーのくせして
スタジアムを半分も埋められないマリノス。
そしてスタジアムを満席にするための方策を一切
考えられない無能なマリノスフロントのせい。
横酷も市民の血税が注ぎ込まれているわけで
レッズが地域貢献していないと言うなら
マリノスは横浜の癌。

990 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 22:04:39 ID:EPwIJq+dO
>>988
だからそれは、どのくらいさいたま市の発展に役立ってるの?そこを知りたい。
今の浦和なら結構な経済効果あると思うんだけど、そういう話しを全く聞かない。
実際に効果がかなり出てるなら、地方チームで成功したモデルケースになる。

逆にそんなに出て無いなら現状トップクラスのレッズですらダメなら
もうだめぽだし、他のチームの反面教師になるじゃない。

991 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 22:07:27 ID:MtwJTXGVO
横浜FC九州して、サテライトや海女チームをフリューゲル巣と名乗ればよし。

992 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 22:10:19 ID:U9NvOOk90
>>988
>市民の大多数が試合見に行ってるチームなんてあるのか

ないだろうね。
あくまで一企業の興行なんだから。
だから、行政の支出に頼ってるのはどうなの、って話。


アホなのは仕方ないから、言葉遣いくらい気を付けたら?


993 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 22:10:57 ID:kNit1FDd0
>>990
経済効果といえるかわからんが、

試合の日は旧浦和市内で結構飲み喰いに落ちる金は多い。
レッズ後援会に入ってる商店の売上げも多いだろう。
数万人単位で財布の紐がゆるくなるからな。

優勝した時の賞金は、これまで小中学校などにサッカーボール寄贈という形で
還元してきた。それがもとでサッカーをはじめる子供もいる。
それに伴う経済効果もあるだろう。

いくらになるのかまとめるのは、どっかのシンクタンクがやってくれと思う。


994 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 22:11:54 ID:kNit1FDd0
>>992
お、やっと句点を覚えたか。

行政の支出に頼るのをやめなきゃならんのなら、すべてのプロスポーツは解散だな。


995 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 22:13:32 ID:EoG6ro+g0
>>992
じゃあロッテも同じだね

996 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 22:13:52 ID:bel6Eq/O0
>>990
モデルにするなら、浦和じゃなくて、元々地元のサッカー人気が無いところで成功した
(と言われる)新潟や甲府を参考にすれば良いじゃない

地元に年寄りのサッカーリーグまである浦和は日本でも特殊だし
参考にならないレアケース扱いでいいからさw

997 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 22:16:15 ID:kNit1FDd0
バレーのシュートすげええええ!

998 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 22:17:46 ID:EPwIJq+dO
>>996
まだその辺りは成功とは言えないじゃないかな。
だからモデルケースになるのはまだじゃないかな。

999 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 22:18:49 ID:6yg96W5GP


1000 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 22:20:14 ID:U9NvOOk90
>>994
野球だと自前のスタの方が多いんじゃない。

それか主たる利用者がそれなりの利用料は負担してる

スタの維持費・赤字も行政が負担してる現状はどうなのってこった

1001 :フロンターレ原理主義者:2006/10/23(月) 22:20:22 ID:Ll0ziYj2P ?2BP(0)
劣頭死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1002 :1001:Over 1000 Thread
         ,,_
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