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クラブ経営について語るスレ12

1 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 22:40:22 ID:9H6MK9aK0
各クラブの経営について語るスレです。
具体的な話題は・・・

・財政規模
・黒字・赤字・累積債務
・フロント
・その他

前スレ
クラブ経営について語るスレ11
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1157765121/

2 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 22:40:56 ID:bel6Eq/O0
>>1


蔑称は禁止で

3 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 22:41:43 ID:9H6MK9aK0
入場料収入
浦和 19億4900万(05年度) http://www.urawa-reds.co.jp/Club/managdata.htm
新潟 約10億(05年度) http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=4899
広島 3億4600万(05年度) http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604260099.html
大分 3億(03年度) http://web.archive.org/web/20050207221410/http://mytown.asahi.com/oita/news01.asp?c=4&kiji=722

グッズ売り上げ
浦和 8億4100万(05年度) http://www.urawa-reds.co.jp/Club/managdata.htm
磐田 約5億(04年度) http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109585663
横浜M 4億(04年度) http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_j/01693.html
広島 1億1300万(05年度) http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604260099.html

4 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 22:42:24 ID:9H6MK9aK0
売上高など Ver 1.04
浦和 58億0400万(05年度営業収入) http://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/08/60.html
横浜M 40億7900万(05年度営業収入) http://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/08/60.html
磐田 38億9000万(05年度決算) http://www.shizushin.com/local_politics/20060603000000000008.htm (404)
清水 31億7700万(04年度決算) http://www.shizuokaonline.com/sports/soccer/shimizu2005/20050427000000000031.htm (404)
鹿島 31億5500万(05年度売上高) http://www.so-net.ne.jp/antlers/news/detail/20060428_13_124.html
新潟 約28億(05年度売上高) http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=4899
大宮 25億(05年度予算) http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050128-0005.html (404)
広島 23億0400万 (05年度売上高) http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604260099.html
大分 17億8000万(06年度予算) http://kiji.i-bunbun.com/read/read.cgi?1138287600=146175=1
福岡 16億(05年度営業収入) http://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/08/60.html
川崎 約14億(04年度予算) http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041130-0013.html (404)
甲府 約12億円(06年度運営費) http://www.ventforet.co.jp/information/news/n06_03.html
千葉
F東京
名古屋
G大阪
C大阪
京都

5 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 22:43:29 ID:9H6MK9aK0
<<過去スレ>>

クラブ経営について語るスレ10
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1147260761/
クラブ経営について語るスレ9
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1140359105/
クラブ経営について語るスレ8
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135435363/
クラブ経営について語るスレ7
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130388844/
クラブ経営について語るスレ6
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1126864333/
クラブ経営について語るスレ5
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121414078/
クラブ経営について語るスレ4
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1113791712/
クラブ経営について語るスレ3
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1107296957/
クラブ経営について語るスレ2.1
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095391532/
クラブ経営について語るスレ2
ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1085843998/
クラブ経営について語るスレ
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063087842/

6 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 22:58:40 ID:9H6MK9aK0
前スレ1000へのレス。

1000 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2006/10/23(月) 22:20:14 ID:U9NvOOk90
>>994
野球だと自前のスタの方が多いんじゃない。

それか主たる利用者がそれなりの利用料は負担してる

スタの維持費・赤字も行政が負担してる現状はどうなのってこった


自前の球場を所有してるのは、巨人と阪神と西武だけ。
あとは三セクか自治体負担(しかも年に数回しか興行として使用しない豪華な地方球場が多々ある)。
特殊なのが楽天とオリックス。
楽天は改修費用こそ負担したが、契約は異様で宮城の旨みはゼロに近い(綺麗になったけど)。
オリックスも自社所有だが、火事場泥棒まがいで横取りしただけ。

他の人も突っ込んでたけど、これを言い出すと日本にスポーツ興行は無理不可能。

7 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 23:38:26 ID:hfWwsFBU0
むしろ、こういった税金の使い方は歓迎だな。


8 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 23:45:38 ID:1Hy2fS3s0
>>6
自前が磐田と柏しか無いのに、なんでそこまで野球場批判できるのかw

9 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 23:53:28 ID:fTIwxm220
建設に踏み切るかってのは行政としても判断したわけだし、
(一応、市民の承認は得てる形になるし)
行政におんぶにだっこてのは違うかな。
赤字は、最終的にはあくまで行政の問題でクラブの問題じゃない。
(まぁ、ここは横浜とさいたま、新潟で評価は分かれるだろうけど。)
最近は、指定管理者制度の活用とか、まだマシになってきてる。

で、浦和は、行政の側としても最大のパフォーマンスしてるわけだよ。
地方行政の箱物投資の分析評価の切り口は門外漢だけど、
浦和にこれ以上望むことは出来ないんじゃないかな。
強いて言うなら、対浦和の使用料の値上げとかになるけど、
赤字作ってることで責任負うのは行政ってのは、ある意味当然じゃないかな。

10 :U-名無しさん:2006/10/23(月) 23:55:38 ID:9H6MK9aK0
>>8
いやいや、批判のつもりはないよ。
ID:U9NvOOk90があまりにも珍妙な論旨だったので、事実を指摘しただけの事。

11 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 00:20:36 ID:gcjNGtxO0
>>6
税金で建てられた野球場で最大のものは札幌ドーム
その他は大きくて3万人規模。ベンチ席とか芝生席で
公表されてる人数を収容できないスタジアムがほとんど。

4万人以上の規模がずらりと並ぶ、サッカー場に比べたら質素なもんだ。
お前さんの言う豪華な地方球場なんて松山、倉敷、宮崎くらいだろ。

あとオリックスが火事場泥棒とは聞き捨てならんな。
大阪ドームの負債は運営会社が全部抱えている。
債権放棄も却下されて、今は運営会社を買い取った
オリックスが球場建設費のローンを払い続けている。

>>10
珍妙な論旨で事実誤認をしてるのはお前の方だ

12 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 00:24:13 ID:kkFMc8pF0
ああ・・・ID:U9NvOOk90=ID:gcjNGtxO0は焼豚だったのね。
もう死角なしでいいよ。

13 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 00:31:11 ID:YqKxxNRl0
>>11
さてと
ここで一つ聞きたいのだが
市民(県民)の多数派が赤字を是として建設した公共の箱物に対し
赤字だから云々、黒字だから云々という議論の吹っかけは
果たしてまっとうなのだろうか?

14 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 00:34:11 ID:gcjNGtxO0
>>13
真っ当だろ。
Jリーグ自体がスタジアムの改修を
自治体に要望しているんだから。
市原市が何て言ったか覚えているか?

「赤字は自治体が悪い、俺たちは要望を出しただけで責任は無い」
というのは余りに身勝手な論理だと思う。

15 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 00:36:42 ID:2cYMqsF10
>>13
赤字を是として建てたものなんてあるの?

それとも他の公共施設と比較してるのなら、
アマチュアや一般市民に開放してる頻度で問われるだろうね。

16 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 00:38:02 ID:eotWlZVh0
だいたい、Jクラブのホームスタの大半は陸上競技場兼用だから、
やきうにしか使えない無用の長物に税金つぎ込むのと同様に扱うのはいかがかと

17 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 00:43:04 ID:ByzX7pPQ0
俺の故郷、清水にも綺麗な野球場出きたからな
さらに県の野球関係者は草薙を立て替えろって運動してるらしい

18 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 00:43:19 ID:YqKxxNRl0
>>15
例えば前スレで話題になってた埼玉スタジアム2○○2
これは最初からサッカー専用と計画され、
サッカー以外の使用は認めないとされてた
これって計画段階から赤字は目に見えてるよね?少し賢い人ならわかること
しかし県民から反対の声は上がらなかったよね?

そして今現在年間2〜3億程度の赤字ではあるけど
>ただ、今の議論は、あの埼玉スタジアムが赤字か黒字か、そんな議論ばっかりなんです。
>しかし私は、公共施設でございますから、赤字、黒字議論を余りすべきではないと、こう思います。
>そんなことを議論していたら、公民館をつくったけれども、赤字だから、公民館で少し使用料高くしなきゃならないなんという議論になってしまいます。

っていう意見が県民側から上がってたりもする

19 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 00:47:21 ID:gcjNGtxO0
>>16
Jリーグの規格に合わすために、
陸上競技場も改修させられてるじゃん。
既存の設備でも試合できるのにw

あとW杯のせいで設備が豪華になって
百億単位で税金が吹っ飛んだのもサッカーのせいだろ。
札幌ドームなんてサッカーのせいで
客席とグラウンドが離れて野球ファンが迷惑してるよ。

甲子園ボウルなんて大会があるくらいだから
サッカーも既存の野球場でやればいいのにw

20 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 00:53:10 ID:gcjNGtxO0
>>18
面白いソースだなw
それを言った同じ人の発言

> 私は、埼玉スタジアム、特にプロサッカーについて一言申し上げますが、
>やっぱりプロサッカーに官が肩入れし過ぎるのではないかと、こう思うんです。
> あの阪神タイガースに対し、あの甲子園に対し、大阪や神戸がどんな援助をしてますか。
> プロはプロだ。自分たちでやるものはやれと、このような私は考えを持っております。
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1509/1509j090.html


21 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 00:56:54 ID:gcjNGtxO0
ちなみに一般人じゃなくて、れっきとした埼玉県会議員の発言ねw
しかも共産党とかじゃなくて自民党議員。

22 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 00:58:05 ID:kkFMc8pF0
やっぱり焼豚でした。

死角なし理論を叫ぶだけで議論が全くかみ合わないので、スルーされるのがいいでしょう。
>>11で書いてるように、まったく現実を知らないようだし。

23 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 01:01:07 ID:eotWlZVh0
サッカー必死で叩いてると、自分にも降りかかってくる罠。
甲子園にしたって阪神電鉄が兵庫県から安値で譲り受けた土地に建ってるわけで。
今じゃ地価暴騰して、それ狙って村上が阪神買収企てたくらいで。

24 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 01:03:04 ID:gcjNGtxO0
>>23
安価でもいいから土地買って自前で作れよ。

25 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 01:04:42 ID:eotWlZVh0
>>24
京都の稲盛さんがそうしたいと願ってるぐらいだよ。
だが、現実には焼豚の幸せ脳のは理解できない行政のしがらみってものがあるわけで。

26 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 01:05:20 ID:21pyEHbR0
>>24
君の言い分は税金を払っている人間が言うことだけど君は税金払っているの?

27 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 01:13:14 ID:9OMbi5Zy0
>自前の球場を所有してるのは、巨人と阪神と西武だけ
巨人は違うだろうがW

28 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 01:13:30 ID:gcjNGtxO0
>>25
幸せ脳はお前だろw
天皇杯優勝で気前良く資金提供を申し出た稲盛氏が
その後のJ2落ちで出し惜しみするようになり
行政のイザコザを口実に取り止めた。これが現実w

あんな不人気クラブに私財で建てたいバカがこの世にいるのかよw

29 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 01:17:15 ID:9OMbi5Zy0
2005年度
J1                         J2
      営業収入   入場料収入          営業収入   入場料収入
鹿島  31億5600万   6億9000万    札幌  12億5400万   4億0200万
浦和  58億0500万  19億4900万     仙台  16億0700万   6億5500万
大宮  22億4300万   3億1100万    山形   5億8200万     9300万
千葉  27億2200万   4億3900万    水戸   3億1000万     5000万
  柏  38億7400万   5億2900万    草津   5億1800万     8500万
東京  31億6800万   7億9700万    横浜F  6億4200万   1億3900万
東京V 30億7700万    (非公表)    湘南   7億3300万   1億3300万
川崎  19億1300万   2億7700万    甲府   6億7000万   1億5900万
横浜M 48億2200万   9億3300万    京都  20億5800万   2億4500万
新潟  26億3900万  11億8500万    徳島   5億9600万      3400万
清水  30億7700万   4億6900万    福岡  12億2000万   2億3700万
磐田  38億9000万   6億5400万    鳥栖   4億2800万   1億4800万
名古屋 37億2000万   6億2100万
G大阪 34億1800万   5億0600万
C大阪 23億1100万   3億9200万
神戸  18億7600万   4億3900万
広島  23億0400万   3億4600万
大分  15億0200万   3億6400万


30 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 01:17:50 ID:9OMbi5Zy0
2005年度営業収入(J1)
     営業収入 広告料 入場料 分配金 その他
鹿島    3,156   1,045   690   401  1,020
浦和    5,805   1,660  1,949   549  1,647
大宮    2,242   1,359   311   256   316
千葉    2,722   1,279   439   426   578
柏      3,874   1,782   529   250  1,313
F東京.   3,168   1,186   797   402   783
東京V.    3,077    N.A.   N.A.   324   481
川崎    1,913   1,262   277   231   143
横浜FM  4,822   2,551   933   335  1,003
新潟    2,639    840  1,185   266   348
清水    3,077   1,150   469   270  1,188
磐田    3,890   1,704   654   317  1,215
名古屋   3,720   2,244   621   262   593
G大阪   3,418   1,684   506   552   676
C大阪   2,311   1,110   392   413   396
神戸    1,876    692   239   250   495
広島    2,304   1,276   346   238   444
大分    1,502    550   364   246   342

31 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 01:18:42 ID:9OMbi5Zy0
2005年度営業収入(J2)
     営業収入 広告料 入場料 分配金 その他
札幌    1,254    404   402   173   274
仙台    1,607    425   655   138   389
山形     582     85    93   110   294
水戸     310     81    50   103     75
草津     518    165     85   109   159
横浜FC.   642    274   139   116   113
湘南     733    336   133   111   153
甲府     670    246   159   178     87
京都    2,058   1,308   245   153   352
徳島     596    265    34   104   193
福岡    1,220    581   237   120   282
鳥栖     428    143   148   102    35


32 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 01:22:11 ID:9OMbi5Zy0
05年度経常利益
※単位百万円▼赤字
鹿島   3
浦和 371
大宮   9
千葉 160
柏    6
FC  111
東京V  2
川崎  88
横浜M  0
新潟  85
清水 ▼92
磐田▼106
名古屋143
G大坂 19
C大坂 27
神戸▼1054
広島▼164
大分▼165 


33 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 01:24:24 ID:9OMbi5Zy0
>目一杯利用している可能性があるのは柏、横M、磐、鯱、G、といったあたりか
14億円の根拠になった「日本サッカー改造宣言」(新潮社)にめいっぱい14億円の補填受けてたクラブ(2002年)は、
柏、名古屋、ヴェルディ、ガンバだった。去年もこんなとこだと思う。
マリは広告収入多いが、日産との赤字補填契約は今年一杯ってくらいだから、日産からはそんなもらってないと思う。
浦和より広告収入多いのは、三菱自と日産の関連会社の数の差じゃないか?日産スタでのスポンサー紹介の時間やたら長い。
ザナビとかカルソニックとかニスモとかオーテックとかレースヲタ向け企業までスポンサーになってる。
ヤマ発と磐田は、赤字補填じゃなく定額支援契約らしい。だから去年は赤字なんジャマイカ?


34 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 01:26:55 ID:9OMbi5Zy0
548 :名無しさん@恐縮です :2006/09/19(火) 23:01:34 ID:jRYwoC0X0
ここで一応まとめておく
Jのクラブが黒字と言うのは、親会社のあるクラブはその赤字補填を含めた
数字
親会社の赤字補填は例の通達が適用され「広告収入」と認められる
親会社の補填抜きで正味黒字は浦和と横浜Mくらい
580 :名無しさん@恐縮です :2006/09/19(火) 23:12:43 ID:jRYwoC0X0
>>551>>569
川淵三郎著「虹を掴む」を読め
川淵本人が国税にかけあって例の通達を認めさせた
600 :名無しさん@恐縮です :2006/09/19(火) 23:18:07 ID:jRYwoC0X0
>>585
株主と広告主
Jクラブの場合、当然大株主である親会社が経営責任を背負い、赤字が出たら
補填する
普通の企業の親会社は子会社の赤字補填したら「寄付」扱いになるが、
プロ野球やJリーグは「損金」扱いにできる。
とか言ってもおまいに「寄付」と「損金」の違いなんてわかんないよなw


35 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 01:27:28 ID:9OMbi5Zy0
610 :名無しさん@恐縮です :2006/09/19(火) 23:21:42 ID:jRYwoC0X0
>>590
J開幕前に川淵が国税に話つけて、プロ野球の昭和29年の通達を認めさせた
認める条件が「出資企業がわかればいい」と。別に企業名は入らなくてもいい。袖に申し訳程度に「住友金属」「TOYOTA」と入ったのはそのため・
「渡辺さんは企業名入れないと損金として認められないと言ってるがそんなことない。私が国税にかけあって認めさせた」とある。
まあ立ち読みして嫁
620 :名無しさん@恐縮です :2006/09/19(火) 23:26:26 ID:jRYwoC0X0
>>602
>J1で広告料名義の補填を当てにしない健全経営と言えるのは
浦和、新潟、鹿島、F東京くらいじゃないの
まず親会社がないプロビンチャクラブは大きな赤字出せば潰れる。
甲府の黒字はガチ。
浦和、そして鞠も親会社の赤字補填なしにやってる。(鞠は来年から)
新潟も親会社ないからガチの黒字だろう。
瓦斯の場合、特定の親会社はないが、有力株主7社(ガス、電力、ツタヤ、テレ凍他)が親会社に準ずる責任企業として一定額支援してる。
赤字補填じゃないから無茶な戦力補強はできない(常務談)




36 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 01:28:58 ID:9OMbi5Zy0
634 :名無しさん@恐縮です :2006/09/19(火) 23:30:26 ID:jRYwoC0X0
>>613>>618
例の14億円上限説はテリーの本(新潮社)がソースだが、その資料もJから流出したものそのまま乗っけてるからいい加減ではないと思う。
ただ14億円が上限でも、30億円レベルの経営で、14億円が補填の限界でもなんらおかしくない妥当なとこだろうね。
「通達」の意味もわからない厨が「プロ野球は無制限なのにJは14億円で不公平だ」と言う。
Jが無制限になってなにがいいことあるのか?。
655 :名無しさん@恐縮です :2006/09/19(火) 23:36:08 ID:jRYwoC0X0
>>625
「昭和29年の通達をJリーグにも適用します」とだけ言えば通じるし。
わざわざ書面化しなくても(書面は29年の「通達」だちょ)
Jのクラブなんて(当時)10個だけだし。
「寄付」扱いにされるなら名古屋がリネカー取るわけない。
>>626
広島はマツダが責任企業じゃなくなってると思う(デオデオ?)
明らかな親会社(とそれに準ずるもの)はトヨタ、松下、日テレ、日立、JR東+古河、ヤンマー+日公、京セラ、ヤマ発、NTT東、富士通、くらいか?
668 :名無しさん@恐縮です :2006/09/19(火) 23:40:43 ID:jRYwoC0X0
>>640
JTがルノー(ベネトン)にいくら出そうが、当事者同士で同意できてるならまったく関係ない。資本関係ないから。
Jリーグやプロ野球は資本関係のあるい子会社への支援。ふつうの子会社へのお金の移動は、脱税の元となるから国税は目を光らせてる
697 :名無しさん@恐縮です :2006/09/19(火) 23:48:52 ID:jRYwoC0X0
>>691
結んでない。
7社会が定額支援(たとえば7社で10億円とか)。
それでも赤字になれば、赤字は累積される。
実は住金と鹿島も定額支援契約で、赤字が出れば累積してた。
3冠と2002バブルで一層できたそうだが。




37 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 01:36:17 ID:gcjNGtxO0
新しい波/215 変わる男子バスケットボール界/中

あるチームの運営担当者は「企業の力がなければ何もできないのに、プロ化や地域
重視と言われても賛同できない」と本音を明かす。8チーム中5チームの母体企業
は、サッカーJリーグのクラブも実質的に経営。そこでは赤字補てんなどの負担を
強いられながら、企業名の露出が制約されていることへの不満がある。バスケット
では「同じ轍(てつ)を踏まない」と用心深い。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/21/news/20061007ddm035070160000c.html

38 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 02:08:10 ID:P0+pJL1t0
>バスケ
そのリーグにあった形でやってけばいいんだよ。
サッカーが企業名はずせたのもサッカーバブルのおかげはあるし。
JはJで良いし、バスケとかラグビーとかバレーみたいなのも良い。
理想に近いのは企業名はずすことだろうけど、
結局、後者のスポーツリーグ達は資金面がネックで出来ないわけだし、
散々言われてるようにJも未だ同じ問題は抱えてるところも多い。

ただ、企業名をはずしたことが、
Jが今の位置を確立できた大きい要素だとも思う。
バスケも動員で苦労するだろうけど、地域重視は解決方法の一つの道だと思う。

難しいところだよね。バスケ頑張って欲しい。
(bjリーグの方が応援したいけど。)

39 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 02:14:31 ID:2PDv75Bq0
動員スレで有名な大宮焼き豚か?

40 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 02:54:00 ID:IgWb8dDX0
埼スタはレッズやアルディージャのために県が作ったのではないんだが?
2002年W杯のために県が作ったんだが?
おい、プロ野球団のために親会社が建設した野球場と混同しているバカ、お前だ
埼スタのような巨大インフラを建ててその後どう利用するんだ?という追及を交わすアリバイが
むしろレッズやアルディージャだよ

41 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 03:04:10 ID:IgWb8dDX0
くれぐれもレッズやアルディージャが6万人収容の傾斜の緩いスタジアムを
さいたまの僻地に建てて欲しいと陳情したのではないw

42 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 03:50:11 ID:93u7XyAt0
前スレ940-941の常駐みかかが糞すぎで、
とうとう焼き豚まで呼び込んだ始末。
他のクラブもタニマチだと巻き込みたい。
浦和もタニマチだったろと巻き込みたい。
大宮公園サッカー場建設を批判するが、
埼スタだって同じだろと巻き込みたい。
全てこれ。元凶元凶。

43 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 04:03:06 ID:93u7XyAt0
このスレが元のように戻るには、
みかかが今後、何を書こうが、
浦和サポには我慢してスルーを徹底してもらって
マリサポにも我慢してスルーを徹底してもらって
他のサポもみかか放置はこのスレのお約束、
とやらない限りもうダメだよ。

44 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 06:28:06 ID:wN35zjNF0
本来的にこのスレは、各クラブの情報を提供しあったり、真摯な態度で
違った情報があれば正していたんだが・・。

45 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 06:30:53 ID:lZfUiiCcO
近頃は浦和をマンセーしないと騒ぎ立てる人達もいるしね。

46 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 08:00:28 ID:ToNMqmjG0
自由競争とか規制緩和とか小さい政府とかの美名の下で
補助金カットされまくって負担だけ押し付けられて自治体死にかけの地方人から言わせて貰うと
ケインズ型経済全否定する馬鹿はただちに死ねと。リアルで

47 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 08:15:12 ID:9OMbi5Zy0
以降みかかはNGワード

48 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 09:38:44 ID:aR2tvCeA0
>>47
誘導
みかか社員とクラブ経営を語るスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1161649970/

49 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 12:07:48 ID:GVpE49+b0
>>33
磐田は最近まで慢性的に赤字に悩まされてきたからなー

ようやく赤字が解消されたと思ったら
例の人間力補強でwww

50 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 12:37:59 ID:tX64SF8t0
>>38
これから参入するバスケは皆bj目指す
赤鷹の轍は誰もフマン

51 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 13:39:57 ID:Y1ptwCLM0
>>38
> そのリーグにあった形でやってけばいいんだよ。
これほど無思慮無責任な言い方はない。
責任は問わないが。

> 結局、後者のスポーツリーグ達は資金面がネックで出来ないわけだし、
それは企業チーム。
できないのでなく、市民クラブのような貧乏になるのが嫌だと。
反面、10年後チームはどうなってますかと聞かれると7割が誰も答えられない。
要は彼等はサラリーマンをやってきたいわけさ。

52 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 13:49:02 ID:P0+pJL1t0
理想はそうだけど、現実全てがプロ化できるわけじゃないでしょ。
Jは特殊なんだって認識は持っておいたほうがいいと思うよ。

逆に言えば、
Jリーグ内定高校生に10年後キャリアはどうなってますかと聞いてみれば良い。
JFLに目を向けるとどれだけ元Jリーガーがいるんだい?

そのリーグの現状からベストの形がプロリーグにあるとは限らないよ。
プロ化に踏み切るかどうかは、そのスポーツの団体ごとの判断とキャパによるでしょ。
俺は、自分の意見がそんなに無思慮無責任には思えないよ。

53 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 14:07:29 ID:Y1ptwCLM0
>>52
就職してJFLでサッカーをやる元Jがいるのは何ら問題ではないよ?
競技者とその周辺者の頑張りとは全く関係ないところ=本社で、
統合、廃部が勝手に決まりトップ競技者の競技人生が左右される、断たれることが問題。
それじゃ国家代表がたかが企業の一存で無限に弱くなってしまう。
そしてそうした企業チームがリーグ運営主体として長年牛耳ってきたため、
そのリーグにあった形でやればいいということは、
企業チームがやりやすいようにやればよしと言ってるのも同然だ。

54 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 17:40:06 ID:TlDaJIZp0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20061024-00000025-jij-spo.html
レアルがF1スポンサーに

>来季のスペイン・グランプリ(GP)で有力チームのスポンサーになることで合意。
チーム名は明かされていないが、車体はレアルのユニホームと同じ白色で塗られ、
クラブのロゴがあしらわれる。

この発想は意表を突かれた

55 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 18:45:37 ID:Y7INx0lf0
高い給料を与えて天文学的な数字の借金を抱えてても
こういう慈善事業っぽいことをやるという発想は
良くも悪くも日本人にはまねできないな。

56 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 18:46:52 ID:P0+pJL1t0
>>53
それは、Jだってフリューゲルスの例があるでしょ。
で、企業名プロ野球とJリーグだったらどっちが潰れやすいと思う?
(Jを否定してるわけじゃないよ。焼き豚とか言わないでね。)

言葉足らずだったのかもしれないけど、理想はプロ化。
その実現のためには、クラブが企業から財政面、経営面で独立しなければいけない。
でも、現状ですぐに移行できるわけじゃないんだから、
当面バスケの新リーグみたいに、企業チームがいることもありだといってるわけ。
で、俺もbjの方が個人的には頑張って欲しいわけだが、
今回のバスケの新リーグで評価できるのは、
運営がリーグに統一されて各チームにホームの試合の運営権が渡ったこと。
また一歩、クラブの側に収入基盤が出来たことだね。
(経営のプロ化といえばいいのかな。)

今のバスケ協会の中でこの形が適性と判断したなら、
理想論で一刀両断しても不毛だってことを言いたかったんだよ。
(もちろん、俺も協会の決断の鈍さは否定的なんだけど。)

57 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 19:21:03 ID:app7M9240
発足15年 横浜F危機で"身の丈経営"定着
http://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/10/post_1784.html

58 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 19:31:20 ID:vxF7JbTG0
今は大部分が身の丈というよりは
縮小均衡に陥ってるけどね

59 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 20:48:08 ID:nNNgE09wO
結局そのしわ寄せは選手にのしかかる。
ここが外国との最大の違い。

60 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 21:39:24 ID:7fqNamsv0
8年240億円で更新へ サッカー、代表人気が背景

 日本サッカー協会と大手広告代理店の電通がスポンサーと放送権料の一括契約の更新で、
2007年から8年間で総額240億円以上となる長期、大型契約を結ぶことで基本合意したことが24日、
関係者の話で分かった。同協会は2001年4月から6年間で約160億円の破格の契約を結んでいるが、
日本代表人気を背景にさらに増額する見通しとなった。
 同協会はすでに公式サプライヤーのアディダスジャパンと8年間で約160億円の契約を更新しており、
合わせて年間50億円程度の協賛金収入を得ることになる。
 現在、電通は公式スポンサーのキリンビールのグループ3社と、サブスポンサー5社との契約更新交渉を
進めているが、サブスポンサーの業種を拡大し、8−10社程度に増やす方向。
 日本協会は2014年ワールドカップ(W杯)までの日本代表の強化費のほか、新たに取り組む
サッカーを通じた小中学生の健全育成、将来を見据えた若年層の強化や草の根の普及など
幅広い事業の財政面での後ろ盾を得たことになる。
 同協会の田嶋幸三専務理事は交渉の内容を明らかにしなかったが「代表の活動や協会が
社会貢献としてやっていることを評価していただいた」と話した。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20061024-00000022-kyodo_sp-spo.html

61 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 21:54:21 ID:8rJugCuM0
>>56
> で、企業名プロ野球とJリーグだったらどっちが潰れやすいと思う?
それは野球。買い手がなくても貧乏クラブになるだけでJクラブはわりと残る

62 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 22:09:52 ID:8rJugCuM0
> Jだってフリューゲルスの例
あれでせいぜい野球ならオリ近合併なんだよ

63 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 22:15:56 ID:SOUr9pEwO
劣頭ランドと糞鞠タウンはどっちがすごいの?

64 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 22:18:53 ID:P0+pJL1t0
> Jだってフリューゲルスの例
あれでせいぜい野球ならオリ近合併なんだよ

だったら野球のほうが残るんじゃないの?
噛み付いてるとかじゃなくて、
買い手がなくても貧乏クラブになるだけでJクラブはわりと残る
のプロセスを普通に教えて欲しい。

65 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 22:22:12 ID:8rJugCuM0
>>64
ん?俺が印象深いのは鳥栖だね。サガン鳥栖ができたときな。

66 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 22:26:47 ID:kkFMc8pF0
>>64
野球はコストかかるから難しい思うよ。

1社で丸抱えしないとカルテルに入れてもらえないんだから。
ようやく認められたヘルメットや袖のスポンサー料なんて、何の役にも立たない
雀の涙(Jの規模で考えると高額だけど、それでも数千万程度)。

Jは薄く広く支える事が可能なのが大きい。

67 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 22:28:33 ID:8rJugCuM0
>>64
フリューゲルスが消滅したというのは、野球で近いのは近鉄の消滅だろぉ?
消滅というのはマリノスとオリックスに吸収されたわけなんで

68 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 22:32:12 ID:gcjNGtxO0
>>61
>買い手がなくても貧乏クラブになるだけでJクラブはわりと残る

それを残ったとするかどうかは疑問だね。
コンサドーレなんか死んだも同然で浮上の兆しもない。

69 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 22:33:29 ID:1bZAG4Hr0
サッカーはJ2なら3億で運営できるからか
野球は60人も選手飼うと・・・

70 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 22:35:23 ID:SOUr9pEwO
だから劣頭ランドと糞鞠タウンってどっちがすごいの?

71 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 22:35:53 ID:PMcFmC8p0
>>68
つ ヴァンフォーレ甲府

72 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 22:35:54 ID:8rJugCuM0
>>68
J2含めてJリーグでしょ
セパ12球団=J1じゃないってのw

73 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 22:44:55 ID:gcjNGtxO0
>>72
そうやって全てのクラブが緊縮予算を組んだらどうなる?
10年後のJ1は半分以上が現J2並のクラブになってるかも。

74 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 22:48:18 ID:P0+pJL1t0
裏を返して、野球のチームとどっちが潰れやすいのよ。
と買い手がなくても貧乏クラブになるだけでJクラブはわりと残るを
俺の馬鹿な頭でわかるようにつなげてみてくれないか?

鳥栖の例はわかったんだけど、
実際に潰れたかどうかというより、体力どっちがあるのか?と。
比較できるとすれば、横浜、浦和と巨人、中日どっちが潰れやすいか、
だったり、旧近鉄と横浜フリューゲルスどっちが潰れやすいか、とか。
予算規模から単純比較できないのはわかるけど、野球の印象がぬぐえんよ。

俺は、独立採算していくのなら、確実にJの方が自由度高いと思うのね。
だから、理想はJなんだけど、
どっちが潰れやすいかとなるとJの気がまだするんだわ。
で、まぁバスケの話に至ると。
(荒らしたいんじゃないのよ。説得されたいだけというか。)

75 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 22:52:36 ID:8rJugCuM0
ライオンズから西武が撤退して買い手がなかったら終了で、
奇数になってまたリーグがグラグラになるだろ
PJMが鳥栖から撤退して、鳥栖は任意団体にまでなって
他クラブから選手を無料で貸してもらって試合やってたんだぞw
Jはこれくらいのゴキブリ生命力があんのよw舐めるなよ

>>73なんてだからなんだって話だよw

76 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 22:56:16 ID:gcjNGtxO0
>>74
プロ野球なら高額な年俸見直せばいいけど
Jリーグは赤字転落したら後がないじゃん?

77 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 22:57:04 ID:kkFMc8pF0
>>74
どっちが潰れやすいかって、そら野球でしょ。
過去、どれだけの球団が身売りを繰り返した事か。
近鉄の時、身売りをしたくても、思うような買い手が現れなかった訳だしね。
結果は周知のとおり、根本的に何も変わってない。

そもそも、巨人を前提にしたビジネスモデルが今のプロ野球興行。
その巨人が凋落して、この先不透明なんだよ。
地域密着は結構なんだけど、現状のビジネスモデルのまま地域密着を推進しても
親会社が傾くと共倒れするのがプロ野球。

78 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 23:04:24 ID:8rJugCuM0
野球の話はちょっとね、ヤワ
一言でいって野球はヤワだわ
空き地で芋作って雑草で食えるもん探して
食って生きたるわいってことができないだろ
衣食住完備でいい暮らしから転落するぐらいならもう自殺してやるってとこだよ
野球はそんなとこ

79 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 23:07:24 ID:P0+pJL1t0
それは、野球規約、オーナー会議というナベツネルール化においてでは、だよね。
球団欲しいとこなんて一杯あるし、市民球団だって可能だろ?ほんとは。

で、逆にJは弱者の理論なんだよね。
確かに、潰れそうになったときに欲しいとこが無い現状では、
長期的に見るとJの方法が有効ではあるのよね。
元々、Jは制度設計見ても弱者保護のリーグ設計になってるし。

オケ、頭で繋がったわw
thx

多分8rJugCuM0とは、
理想についてはそんなに意見違わないんだけどさ、
俺、ラグビー協会の会長と学校の講義で質疑応答したことあってさ。
なんで完全にプロ化しないのか?って攻めたわけよ。
で、現状からプロ化したらどうなるのかって悶々としてたんだわ。
で、タイムリーにバスケからあーいう話がでたからさ。

8rJugCuM0は、バスケ、バレー、ラグビーについては、
やっぱ今すぐプロ化した方いいと思う?

80 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 23:11:51 ID:P0+pJL1t0
>>76は、Jの方が潰れる派?kwsk

>球団欲しいとこなんて一杯あるし、市民球団だって可能だろ?ほんとは。
てのは、ナベツネルールを撤廃すればと仮定しての話ね。

81 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 23:13:10 ID:oL9MXfi90
>>76
お前の話は全部突飛過ぎるんだよ。

82 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 23:15:49 ID:8rJugCuM0
それトップリーグのプロ化だよな?
サッカーもトップとトップ予備軍J2だけだ

83 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 23:17:04 ID:P0+pJL1t0
>>82
そうそう。

>>81
俺と>>76は別人よ?

84 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 23:21:33 ID:kkFMc8pF0
ナベツネルールって・・・ナベツネが作った訳でもないのに。
そもそも、球団を持ちたい企業は無いに等しい(新興企業だけで限られる)。
あと、市民球団もすでにいっぱいあるし、プロ球団は四国に4つも存在してる。

っつー訳で、ここはサカ板なのでこれ以上レスしないが、
ID:P0+pJL1t0は野球をもっと勉強してから書き込む必要がある。
あと、野球規約とは呼ばない。

85 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 23:27:13 ID:P0+pJL1t0
ナベツネルールは、まあなんとなく読んでみただけよ。
野球協約だっけ?細かいことで突っ込まないw
野球の収益構造については、一応知ってるつもりだったんだけどな。
でも、四国リーグ忘れてたわー。知り合いいるのに。。

スレ違いか。それはすまんかた。
サッカーとの比較で、大きい意味でクラブ経営だと思ったんだけどな。
ラグビーの会長の質疑のとき、平田GSに怒られたんだよ。

スレ違いならこれで終わるわー。ノシ

86 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 23:37:38 ID:kcQm3egu0
>>85
ちなみにラグビー協会会長はどう答えた?

87 :U-名無しさん:2006/10/24(火) 23:45:36 ID:SOUr9pEwO
お前等ウザス(o^-')bさては糞鞠サポか?

88 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 00:01:17 ID:tNsM+h3N0
鞠は経営が不安定。
入場料収入が少ないため、スタジアム使用料や人件費を
ペイできない。

89 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 00:13:28 ID:Sbw3/0PY0
>>74
Jの場合は潰れる事はないよ。
零細クラブにまで経営規模を縮小すればいいだけ。
水戸クラスまで落とせば何とかなる。


累積赤字が積もり積もって破綻しそうになったら、
神戸や鳥栖みたいな荒業を使う手もある。
お勧め出来ないけどね。

戦力強化よりも赤字を出さない経営に専念すれば、存続は出来る。
そういう意味でJはフレキシブル。
その過程でファンも離れて行くかも知れないけど、
経営上それは仕方の無いことと目を瞑るしかない。

現にそういったクラブはいくつかあるんじゃない。

野球の場合は、ある程度の経営規模と戦力を保持しない
とプロ野球の土俵でやっていくのは無理だろうから
近鉄みたいなケースが出てくる。



90 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 01:07:37 ID:s6I/5PIu0
>>89
>Jの場合は潰れる事はないよ。
>零細クラブにまで経営規模を縮小すればいいだけ。
>水戸クラスまで落とせば何とかなる。

欽ちゃん球団レベルでもいいのかw

91 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 06:33:04 ID:XuA8W88TO
欽ちゃん球団の方がJ2底辺クラブより待遇はマシじゃないの

92 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 09:05:34 ID:DVqw2xcl0
>>89
スポーツの特性の違いも結構あるんじゃないかな。
サッカーより野球は戦力差が露骨に出るし、
そもそもピッチャーとバッターの個人能力からスタートして、
スコアもどんどん開く。開くようにできてる。
サッカーは点が入りにくい上、戦力的にかなり劣っていても
よくチームが作られていれば1点差勝負に持ち込むことができるし、
強豪に分けることも勝つことも十分可能性としてあるからなぁ。それが甲府だよね。

93 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 09:24:42 ID:3jBe4TkL0
J発足15年 横浜F危機で"身の丈経営"定着
http://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/10/post_1784.html

94 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 09:25:40 ID:ZfoG//le0
甲府の躍進は弱小クラブ(予算)に勇気を与えたわな。

95 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 09:25:46 ID:DVqw2xcl0
上で言われるようなJリーグのシステムが貧乏に優しい面もあるが、
サッカーという競技そのものが貧乏に優しい面がある。
勿論、甲府があれで優勝するのは99.99999%無理としても、
ダントツの最低資金力・最低戦力でもダントツの最下位にならない現実的な道がサッカーにはある。

96 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 09:26:10 ID:MFhbz2Ov0
>>93
>>57

97 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 09:28:30 ID:dUjpPy5n0
見てる側としては選手の給料なんてどうでもいいからな

98 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 09:45:31 ID:DVqw2xcl0
>>97
まずそりゃ分相応ってものがある。
実力があれば見合った金を払えるクラブが欲しいと手を上げる。
更に実力があれば野球もそうだがもっと払える海外リーグに道は開けている。
そうした環境があるにも関わらず、平均賃金がいくらかというのは不毛じゃない?

99 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 09:53:20 ID:s6I/5PIu0
サッカーが貧乏に優しいなんて寝言は寝て言おう。
欧州ではビッグクラブに年俸吊り上げられて
貧乏クラブは四苦八苦、毎年どこかの国で名門が破綻してる。
貧乏クラブが躍進するリーグ自体が衰退気味。

Jリーグはどれだけ緊縮予算組んでもJ2より下に落ちないし
年俸吊り上げるクラブも存在しない。
いい選手はみんな海外に引き抜かれてつまらないけどね。

100 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 10:02:25 ID:DVqw2xcl0
>>99
貧乏クラブは選手流出の防衛を年棒引き上げで行なっているのではなく、
より高額で売れる輸出品をむしろ生産して収益を上げたいと思っている。
それがクラブ経営の戦略そのものになっているのがプロビンチャな。
CL進出などで経営的にバクチに出た名門に破綻するクラブが出てはいるが、
それは経営判断だろ。
貧乏クラブが躍進するリーグが特に面白いわけでもなく、
残留争いと昇格争いが貧乏クラブの所与のエンターテイメントだ。優勝争いじゃないんだけどねw

101 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 10:07:25 ID:DVqw2xcl0
つい去年オフに大分の高松の年俸が上がったろ。
セレッソと浦和に競られて貧乏な大分は防衛に出たんだが、
あれが正しい判断だったか、俺は疑問がある。
しかし潰れない範囲で大分はそういう風に出たね。

102 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 10:14:08 ID:s6I/5PIu0
それを考えるとJリーグのユースシステムって馬鹿だよな。
欧州と違って自前で育てなくても、その辺の高校から獲って来れるし
戦力外のJリーガーかき集めれば、ノーリスクでそれなりのチームが作れるし。
毎年金をドブに捨ててるクラブの多いこと多いこと。

103 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 10:23:18 ID:DVqw2xcl0
Jリーグのユースシステムどころか日本協会のユースシステムもあるよ?

104 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 10:28:16 ID:DVqw2xcl0
なんでこんなものがあるかという大きな一つの理由は、
経営なんていうちまちました次元ではなく、
挙国的な強化システムが、学制と企業チームに依存している限り不可能だから

105 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 10:32:58 ID:DVqw2xcl0
野球はこれがないって分かるよね?

106 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 10:35:38 ID:FVj1IGvt0
高校サッカーは世界でも類を見ない優れた育成組織

107 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 10:42:52 ID:DVqw2xcl0
いや最強はブラジルのゲットーだからw 日本の高校など屁っすよ
飛び抜けた才能やポテンシャルのある奴の何割かは
挙国システムなどいらず、放置しておいても這い上がってくるのはまぁ間違いない

108 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 10:56:44 ID:s6I/5PIu0
でも世代の代わった元代表ですら
ほとんど高校サッカー出身なのよね。
一時期絶滅してた大卒選手も続々代表入りしてるし。

109 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 11:05:26 ID:DVqw2xcl0
佐藤寿、阿部、駒野、山岸智、佐藤勇、田中隼、山口、二川、西川
とりあえず9/23いるよ

110 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 11:30:53 ID:s6I/5PIu0
>>109
補欠ばっかじゃんw

111 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 11:42:02 ID:DVqw2xcl0
>>110
世代を切り出しておきながら、そりゃねーだろw

アテネ世代以下の現役A代表
学卒 6名 中村憲、長谷部、鈴木啓、今野、水本、青山
Y出  7名 佐藤寿、阿部、駒野、山岸智、佐藤勇、田中隼、西川

さらに
学卒はボランチとセンターバックだけと偏っている。
Y出はフォワード、攻撃MF、ボランチ、サイドバック、
ゴールキーパーとバリエーションに富んでいる。

これでユースシステムが無駄とまではさすがに言えないな
学制のサッカーが同じポジションの上手い奴ばかりを生産しがちな弊害は昔からあるね

112 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 11:44:24 ID:s6I/5PIu0
>>111
つかジェフ枠とか数に入れんなよw

113 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 11:47:35 ID:9hBvtp4w0
>>111
今野は違うと思う

114 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 14:09:50 ID:ugdml/cs0
昔ほどじゃなくなったけど、ユース上がりは
「いい選手なんだけど・・・使えない選手」が多いね。
(マリノスユースと緑ユースは別だけど)

115 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 14:22:22 ID:hQK2wIvE0
またみかかサポが他クラブを貶めようと工作してるのか。
ま、能力もノウハウもないみかかには一生トップ選手の輩出はできないでしょうな。

116 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 14:50:47 ID:ZzpyMqO90
川渕Cに聞くA 地域に根ざしてこその全国区
ttp://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/10/post_1801.html


117 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 15:36:54 ID:ugdml/cs0
>>115
おまいは
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1161649970/l100
に池。

118 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 20:24:44 ID:retJJ9Xv0
スマンが詳しい人がいたら教えてくれ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1161649970/39-40

119 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 21:27:08 ID:wA5uQPT60
>>118
http://www.f-marinos.com/news/topic.php?code=1142576327
日産自動車株式会社 (572株/93.14%)
 相模鉄道株式会社 (6株/0.98%)
 株式会社崎陽軒 (6株/0.98%)
 タカナシ乳業株式会社 (6株/0.98%)
 株式会社神奈川新聞社 (6株/0.98%)
 株式会社テレビ神奈川 (6株/0.98%)
 横浜信用金庫 (6株/0.98%)
 株式会社サカタのタネ (6株/0.98%)

120 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 21:29:39 ID:wA5uQPT60
>>118
http://www.sumitomometals.co.jp/profile/domestic.html
(株)鹿島アントラーズ・エフ・シー 茨擾城県
鹿嶋市 1,570 73(15) プロサッカーチームの運営

75%ではなく、73%が正しい

121 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 21:33:22 ID:wA5uQPT60
>>118http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/teams.html

122 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 21:38:12 ID:wA5uQPT60
>>118
http://young-frontale.cocolog-nifty.com/dolphin/cat1015911/
July 31, 2004
第1回持ち株会総会
本日、第1回川崎フロンターレ持ち株会総会が開かれたので参加してきました。
資料によると応募者が319名・465口あり、最終的に入金があったのが290名・434口
(株式)で合計2,170万円の出資。これは(株)川崎フロンターレの資本金3億4,352万
(7,361株)の6%に当ります。
ちなみに現在の富士通の出資比率は87%。

123 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 21:47:08 ID:wA5uQPT60
>>118http://www.mito-hollyhock.net/motikabukai/index.html
叶戸ホーリーホックの第三者割当増資に応じて新株100株(500万円)を
購入しました。今回の増資では、ユニフォームスポンサー企業なども増資
に応じ、増資後の本会の出資比率は、54.05%になります。

ただし水戸の現在の持株会会長は、元監督だった社長だ。

124 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 21:52:36 ID:wA5uQPT60
サッカー:
横浜FC、J1昇格に光 新オーナーで資金確保
 給食業務などを全国展開するレオックジャパン(東京都渋谷区、小野寺裕司社
長)の関連会社がサッカーJ2・横浜FC(横浜市)の新株を取得し、事実上のオー
ナーとなることが5日分かった。横浜FCは、地域参加型のクラブ運営を理念に
特定企業の大株主化を避けてきたが、J1昇格に向けた環境整備を重視し、第三者
割当増資による新株発行に踏み切った。7月のJリーグ理事会で正式承認される見通し。

 関係者によると、増資はJ1昇格に必要な▽J1入会金(約6000万円)の確保▽J1年会
費の増額分(約2000万円)の確保▽債務超過の解消−−などが目的。2995株(1株
5万円)を発行し、小野寺氏が社長を務めるフィートエンターテイメント(東京都渋谷区)
が1億4975万円で取得。発行後のフィート社の株保有比率は50%になる。
 横浜FCは98年に横浜マリノス(現・横浜Fマリノス)と合併した横浜フリューゲルスの
流れをくみ01年からJ2に参戦、04年は8位。サポーターの資本参加など地域密着型の
運営理念についてフィート社は「現在の態勢を維持する」と、尊重する姿勢を示している。

 横浜市に本拠地を置くプロスポーツチームを支援する「横浜熱闘倶楽部」会長の中田宏・
横浜市長は「財務的な問題が不安要素だった。新しいサッカー文化を作ろうとしてきた横
浜FCの歴史に立脚した上での発展であれば歓迎したい」と話している。【渡辺創】

毎日新聞 2005年6月6日 3時00分

125 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 23:06:35 ID:wA5uQPT60
>>124これね。
http://j100.livedoor.biz/archives/24543962.html
http://osaka.nikkansports.com/osc/p-ot-tp3-050718-0024.html

126 :U-名無しさん:2006/10/25(水) 23:08:16 ID:wA5uQPT60
http://blog.mag2.com/m/log/0000028256/106090408?page=1
★横浜FCからのお知らせ(06.12)
○第三者割当増資による新株発行について
「J1への挑戦 〜第三者割当増資による新株発行について〜」
横浜FCは、J1昇格へ向けて財務を健全化するとともに、経営の安定度を高め
るために第三者割当増資を下記の通り実施いたします。
1. 発行新株式総数   普通株式 2,995株
2. 新株の発行方法   発行する新株の引受先
 ・株式会社フィートエンターテイメント 2,995株
3. 発行価額   1株につき金5万円
4. 払込日   6月10日に行われる取締役会で決定
<株式の状況>
 発行する株式の総数、発行済株式の総数および株主数
  区分      普通株式 種類株式
発行する株式の総数  2,995株    0株
発行済株式の総数   2,995株  2,904株
株主数         36社   538人
第三者割当増資による2,995株の普通株式発行(1株5万円)を行い、資本金
が149,750千円増加し、228,640千円となります。また、増資後の株主構成は
株式会社フィートエンターテイメントの出資比率が50%になります。
<株式会社フィートエンターテイメント>
設 立 :平成17年4月28日
事業内容:サッカースクール
代表者 :小野寺裕司
資本金 :3億円
株式会社フィートエンターテイメントは、横浜FCのユニフォームスポンサー
である株式会社レオックジャパンの代表取締役社長小野寺裕司氏が設立した
会社です。今後、サッカースクールを展開する際、そのスクールコーチとし
て横浜FCを引退する選手を採用するなど、選手のセカンドキャリアを支援し
ていきます。横浜FC(2005.6.6.Mon)

127 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 00:33:06 ID:8yG22iRy0
つまりフィートは商法上横浜FCの親会社であるが、赤字補填までする気はないと。

128 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 00:44:18 ID:f98NLn6g0
>>127
どうしてそう読めるのか?

129 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 00:47:55 ID:8yG22iRy0
過半数は保持してるじゃん。
フィートって赤字補填までする気あるの?

130 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 00:51:12 ID:f98NLn6g0
>>129
あるのって聞かれても、その情報から「ない」と断言したのはID:8yG22iRy0でしょ

131 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 01:03:19 ID:ZuePcN3k0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20061026-00000000-kyodo_sp-spo.html
競技場建設に2556億円 W杯に向け南アが計画

>南アフリカのマニュエル財務相は25日、2010年のワールドカップ(W杯)に向けて
複数のスタジアムと関連設備の建設のため150億ランド(約2556億円)を支出する
計画を議会で明らかにした。

金額よりも、まだ計画段階であることに驚いたw

132 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 01:05:58 ID:v22v+2TQ0
間に合うのかよw

133 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 01:10:24 ID:kmgElKcV0
>>131
もうだめかもわからんね。

134 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 01:12:49 ID:TGqzWaQC0
イタリア人もトリノ五輪直前まで道路工事してるくらいだからな
真面目にやってるのは日本とドイツだけ

135 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 03:20:14 ID:BoNSw8+J0
サッカーは戦力的には、貧乏にやさしいスポーツではある。
(ジャイアントキリングの起こりやすさの点で)
でも、リーグ戦で見ると、(当たり前だけど)やさしいとまでは言えない。

だから、経営面でリーグ設計する際に貧乏にやさしい設計を行う必要がある。
プレミアは、多分世界で一番貧乏に厳しい設計になってる。
金満クラブになればなるほど金が入ってくる構造。
イタリアもしかり。(毎年のように、協会との割合交渉で開幕が遅れる。)
要は、放映権の分配割合の構造がダメなんだが、
日本は放映権収入が海外ほど多くないことで、甲府が生きていける環境にあるんだな。

後、日本は確か放映権を協会が一括管理してた気がすんだけどどうだったっけ?
地方の7対3割合のも協会と契約だったよね?各ホームのクラブとじゃなくて。
確か、これがJ(とドイツリーグ)の設計の優れてる点だったと思うが、、記憶違い?

>>134
ドイツも工事の遅れでグダグダだった。よく間に合わせたって感じ。

136 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 03:24:45 ID:BoNSw8+J0
>経営面でリーグ設計する際に貧乏にやさしい設計を行う必要がある。
これは、結局、勝利が収入に関連してくるから、経営面の設計に繋がるのね。
当たり前だけど、フォロー。


137 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 03:28:17 ID:BoNSw8+J0
後、日本は確か放映権を協会が一括管理してた気がすんだけどどうだったっけ?
協会じゃなくてリーグだった。俺がgdgdだわ。

138 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 04:42:58 ID:85bMsoFe0
>>118俺としては、新潟と甲府の株式構成比率が知りたいのだが誰ぞ
知らないか?

139 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 05:23:08 ID:GuvCAARd0
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061025&j=0036&k=200610251366
柳下監督の去就は来月中旬  2006/10/25 11:06
 柳下正明監督(46)の来季去就が11月中旬にも決まる可能性が出てきた。45節の
神戸戦に敗れ、残り6試合を残し、J1昇格が消滅した札幌。強化部を含めたフロントは
今月中から来季の編成や、方向性などの話し合いを行う予定。監督の問題も含め、11月
中旬までに来季のチームの方針を決めるつもりだ。
 柳下監督は来季契約について、城福敬強化部長や、北海道フットボールクラブの児玉
芳明社長とは「まだ話していない」と語った。だが、J1昇格が消えた今、監督問題も含め、
クラブは早急に今季の総括と来季構想を固める必要がある。
 来季は5段階強化計画では、J1昇格を目指す第4段階となるが、城福部長は「お金の
問題もあるし、J1を目指すのか必ずしもそうではないのかで方針が変わる。強化としては
来季もJ1に上がるという方向でやりたい。11月半ばまでに詰めてしまわなければ」と
早めの話し合いを希望した。
 来季編成の方向性が決まることで、監督も続投か任期満了なのかが左右される。「監
督の3年間の功績は最大限に評価しているし、新鮮味や新しい風が必要な時もある。
(続投か否かは)今のところ五分五分」と城福部長。今季は勝ち星が伸びなかったことに
は「もう少し勝つための采配(さいはい)が必要だったのではないか。勝つことにも比重を
置いていたから」と話した。指揮官とも今後、話し合いを持ち精査していくつもりだ。

140 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 07:03:27 ID:4vHZOwrx0
札幌は負のスパイラルまっしぐらだな。

141 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 07:18:48 ID:KaMfjhRxO
日ハムも、新庄引退、小笠原移籍、監督メジャー復帰で怖のスパイラルにはまる。

142 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 07:21:35 ID:LYHOxewo0
新庄効果にリーグ優勝、さらに日本一になっても日ハムは儲からない  
日刊ゲンダイ 2006.10.26付37面

「ウチが黒字? とんでもない」――。
札幌移転3年目にして日本シリーズ出場を果たした日本ハム関係者が、
ため息交じりにこう話した。
第3戦は北海道で初のシリーズ開催とあって、試合前には立ち見席を
確保するファンが長蛇の列をつくり、球団グッズは飛ぶように売れた。
今季の日ハムは、チームの快進撃と引退を表明している新庄効果も
手伝って、観客動員数は、昨年の136万5643人から17.4%増の
160万3541人と大幅アップした。
リーグ唯一の1試合4万人台となる4万3473人を記録するなど、
北海道は日ハム・フィーバーに沸いた。
球団グッズの売れ行きも好調で、札幌ドーム内で公式グッズを販売
するショップでは、昨年に比べて4割以上の売り上げ増を記録したという。
さぞかし球団の懐は潤っていると思いきや、球団関係者の表情はなぜかさえない。

「実は、札幌ドームとの契約の関係で球団の実入りは皆が思うほどではないのです」
と、ある球団関係者がこう続ける。
「球場使用料が、1試合あたり1500万円以上かかる上に、
主催試合での売店収入は、すべて指定管理者である札幌ドームの
売り上げになってしまうのです。球場敷地内で売られているものは、
球団グッズであってもドームに原価で卸しているため、利益はほとんど
球団には入らない。というのも、札幌への移転は球場側から
誘致されたわけではなく、うちが申し入れて実現したもの。
売店の売り上げ分配に関しては交渉の余地がなかったのです」

ちなみに、これだけ球場にファンが集まっても、球団赤字は20億円に上るとみられている。
北海道の民間シンクタンクは、日ハムが日本一達成した場合の経済効果は、
約200億円と試算している。
日ハムが低迷する北海道経済の救世主的存在となっても、球団は潤わない。

143 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 07:28:34 ID:BoNSw8+J0
>主催試合での売店収入は、すべて指定管理者である札幌ドームの
>売り上げになってしまうのです。

こりゃ意外だな。
ドームに卸して、ドームが売ってるてことになるのとか普通なの?

144 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 07:33:21 ID:dlrrK89L0
>>135
> 日本は放映権収入が海外ほど多くないことで、甲府が生きていける環境にあるんだな。
海外ほどと言ってもその海外は英西伊とせいぜい独の4ヶ国くらいの狭い海外じゃない?

145 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 07:34:12 ID:dlrrK89L0
その他200ヶ国以上の海外はシカトか?

146 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 07:42:32 ID:4vHZOwrx0
その4カ国以外でJの参考になりそうな国ってどこ?


147 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 07:45:27 ID:dlrrK89L0
英西伊はお互い以外まず参考にならんだろ

148 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 07:48:49 ID:KaMfjhRxO
中日もやばい。
30億払えない阪神もやばかったりするな。

149 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 08:48:34 ID:BoNSw8+J0
>>146
つアメリカ

海外っつーか、ユーロだね。
てか、>>99>>100を受けての発言なんだから、揚げ足とらないw

150 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 09:19:24 ID:LYg3yXBUO
横浜FCって、フリエ再興と親会社に左右されないソシオ制市民クラブ創設を前提としたお題目でクラブを立ち上げて、
それを看板として署名と会員を集め、そのおかげで特例でいきなりJFL入りしたんだよね?
俺他サポだけど、当時署名と金出したことあったんだけどさ。
その結果が今の現状って、立ち上げ当時に協力した人間に対して唾吐く行為とみていいのかな。
詐欺扱いしてもいいのかな。

151 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 09:20:23 ID:2dWmMPf80
アメリカのNFLみたいに強力な財政・戦力均衡策を取ったら
本当の意味での脱・企業スポーツも可能かもね。

或いは、MLSみたいにシングルエンティティまで行っちゃうか。

今は、地方のスモールマーケットの親会社を持たないクラブが割りを喰う。
「それがサッカーの世界では常識」と言うなら、それまでかも知れないけど
それではJは競争力を失うよ。



152 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 09:24:58 ID:bFMePI7E0
>>151
その競争力って市場競争力じゃなくて単なるリーグの順位争いの競争力だべw

153 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 10:27:46 ID:7u+gM7o10
>>143
普通のスポーツ施設は自治体や3セクが運営してるから収入はチームに入るでしょ(多分、出店するのに許可がいると思う)
でも指定管理者が管理するなら管理者も利益上げなきゃ行けないからそう言う売り上げも管理者がいただくということじゃ
売店の売り上げも欲しければ、指定管理者になるか、自前の施設を持てと言うこと

154 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 10:29:06 ID:y3SHxKVA0
いやクラブに入るのは普通、ショバ代では。歩合乗せはあるかも。

155 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 10:36:15 ID:WfUA2dcV0
飲み食いした分クラブの売り上げになると思ってるバカよくいるよね。

156 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 11:30:46 ID:zOhj5dkn0
実質的にはそうなるだろ

157 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 11:48:58 ID:iH6FPkIi0
>>156
クラブ直営ならそうなるな。そうでないとしたら156は馬鹿だが。

158 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 12:06:44 ID:BoNSw8+J0
シングルエンティティは、浦和、横浜、名古屋がかたくなに拒否すると思う。

てか、現状のJでも上に伸びる際の制限は無いから、
巨人が生まれる可能性はあるけど(浦和がそうなりつつあるかな)
一応、下が潰れにくい制度にはなってると思う。

それでも潰れるところは、市場原理としかいいようが無いかも。
その変わり新たなチームが加入するんだから、競争原理は導入されてるわけだし。
それをどう評価するかの問題で、割を食ってるといわれればそうかもしれないけど。

159 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 12:15:39 ID:BoNSw8+J0
あと、大リーグの人件費税(正式名称忘れた)なんかも、
Jの収入格差が異常に広がれば検討すべきではあるかもね。

人件費に一定の割合でリーグへの上納金を課して、
各チームに平等分配する制度。

ユーロよりもアメリカがプロスポーツリーグ経営ではトップなんだから、
参考にするなら、まずアメリカともいえると思う。
シングルエンティティは、日本だとbjリーグが採用してるんだっけ?
よく記憶に無いが。。

160 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 12:22:06 ID:I5T2zdOg0
>>150
柏さん、必死杉

161 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 12:44:56 ID:iH6FPkIi0
ぜいたく税なんてヨーロッパから見たら愚の骨頂にしか見えないだろうな。
経営努力する気が失せるだろうし。

162 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 14:41:21 ID:LYg3yXBUO
>>160
残念、ハズレだ。
自意識過剰被害妄想乙。

163 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 14:55:19 ID:XQzq7SWg0
レッテル張りはやめれ
なにも生み出さない

164 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 17:20:56 ID:uopch2P70
>>159
> あと、大リーグの人件費税(正式名称忘れた)なんかも、
> Jの収入格差が異常に広がれば検討すべきではあるかもね。
年俸抑制に繋がるから選手の海外流出が進む。
しかも抑制分だけ不当な廉価で。
あくまでメジャーは狭い野球世界の頂点かつ最高年俸リーグ。
自国以外を全く気にせず済むようにできてるの!

165 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 17:23:07 ID:uopch2P70
他国制度を色々と勉強して勤勉だねえ。
しかしさ、全く洞察力がないよ。

166 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 18:56:00 ID:iH6FPkIi0
>>164
今でもJの選手は海外移籍のために年俸を低く抑えてるんだから今更ねえ。

167 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 19:47:02 ID:E98vivw80
海外移籍のためじゃなくて、単に経営体力がないからだろ

168 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 20:18:23 ID:Mz2l/jUW0
競争原理はJリーグのクラブ同士だけで競うものじゃないから。
欧州みたいに、サッカーが絶対的な地位を確保しているならいざ知らず、
一般層には、サッカー観戦は他の娯楽との比較になるから。
リーグの魅力を高めて、いかに関心を持って貰うか考えるのも企業努力だろうね。
あまりに差が広がり過ぎると、面白くないもの。


169 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 20:21:18 ID:1AtU++5e0
なぁ隔離スレの方が雰囲気が良くないか?

170 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 20:26:24 ID:1AtU++5e0
>>168
すぐできる良い方法を教えてあげよう。
リーグのチーム数を大幅に減らして
一気に3部まで作ることだ。
J1は強く資金体力のある12クラブ程度を選定して、
残りはJ2に降格させる。
J2でも同じことをやってJ3に降格させる。
すると戦力がかなり均衡してくるしJ1、J2の水準も上がるよ。

171 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 20:27:15 ID:DOYaDunN0
>>170
だからなんで12まで減らそうと必死なんだ。

172 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 20:31:32 ID:1AtU++5e0
>>171
>>168がくだらないこと書いてるんで。数そのものは10でもどうでもいいけど。
差が広がりすぎたことを本当に深刻に思うなら、
その原因をJ1のチーム数増に探すくらいしてみろということ。
低戦力ないし低資金力クラブが自ら要求してチーム数を増やしてもらって差が付くようにしたんだよ。

173 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 20:33:01 ID:DOYaDunN0
>>172
なんでそういう結論になったのかがわからん。
甲府はその例にまったく当てはまらんな

174 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 20:38:47 ID:1AtU++5e0
>>173
Jリーグ開幕時つまりもともとは、
読売こそ突出していたが、
それほど資金力に差がないリーグだったんだが?

175 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 20:40:48 ID:DOYaDunN0
>>174
その読売が年俸吊り上げまくったのがなあ・・・

176 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 20:42:01 ID:1AtU++5e0
>>175
それ筆頭は清水。

177 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 20:49:05 ID:DOYaDunN0
>>176
その煽り食らってフリエ合併。
それからクラブ数拡大へと行くわけだが。

そもそも資金力だけでいいクラブはできないんだよ。

178 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 20:51:23 ID:1AtU++5e0
てか読売が年俸を引き上げたというのは都市伝説ですよw
今の浦和のようなメンバーがもともとJリーグ前に揃っていたのだからw
まあ強奪らしいものは日産の柱谷哲だろ。
年俸高騰の原因は、全メンバーを強奪にかかって一気に強豪チームを作った清水。

179 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 20:55:53 ID:1AtU++5e0
>>177
全日空は自業自得だぞ?全く清水の強奪ラッシュとも因果がない。
現役セレソンコンビ獲得等にいくらぶちこんだことか。
逆に、読売に前園を3億で売り払ったもしたもんだ。
認識おかしくない?

180 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 21:01:52 ID:8yG22iRy0
選手ゼロから始めた清水はCXパワーで強奪しまくり
有力選手が多かった読売が絶好の草刈場。
読売は選手確保のため清水以上の条件出さないといかなくなった

181 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 21:02:06 ID:1AtU++5e0
> そもそも資金力だけでいいクラブはできないんだよ。
それは当たり前。
認識がおかしくて、
言ってることがばらばらで繋がってない
にも関わらず当然の結論が出たので、
その部分だけは激しく同意しますよ。

182 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 21:10:56 ID:1AtU++5e0
>>180
あの当時、読売は巨人の年俸を参考にしていたんで、
清水による強奪の防衛のために高くしたというわけではないよ。
それと今では見る影もないくらい選手のチームロイヤルティが極めて高く、
強奪がもっとも難しいチーム筆頭だったよ。
ラモスが今説いてるヴェルディ愛に影を見ることはできるかw

183 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 21:45:19 ID:1AtU++5e0
資金力のあるクラブの揃うトップリーグへの昇格の門戸を早急に拡大しないと、
自治体が腰が重いままで、スポンサー集めもままならない。消滅するところも出現しかねない。
そんな低資金クラブたちの願いが通じたのが今のリーグの姿だよ。
格差を嘆くのはお門違いだろ?
格差上等でもっと殴り込みをかけて甲府のように成功するのが道だよ。

184 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 22:11:33 ID:+34M/UmR0
甲府も消滅寸前だった訳だが

185 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 22:26:59 ID:NWFQXIXz0
まあ、チーム数増やし杉だよね、1部も2部も。

186 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 22:30:29 ID:8yG22iRy0
>>182
巨人より年俸高かったわけだが
当時のいんたぶーで社長が強奪から守るためこうするしかなかったと答えてた

187 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 22:34:29 ID:7nsIE/NY0
>>186
> 巨人より年俸高かったわけだが
横レスだがそれはないぞw
武田が1億だったのを覚えている

188 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 22:57:34 ID:8yG22iRy0
>>187
あの当時の巨人レギュラー平均より、ヴェルディのレギュラー平均のほうが高かった
92年当時巨人に1億円はいなかった(最高が原で9900万)

189 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 23:03:47 ID:kmgElKcV0
そういや、キングは2億5千万の年俸だったっけ(時期は定かじゃない)。
今から思うと無茶な話だw

欧州のクラブに所属してたトップ選手でも
そこまでの年俸じゃなかったような気がする。

190 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 23:04:52 ID:magi+8PK0
>>155-157
博多の森球技場は現在営業権を潟Aビスパ福岡が所有しているが、
営業権が認められるまではどれだけ観客が飲み食いしてもクラブの利益には
ならなかった。
営業権が認められてからはビールの売り子やら屋台も充実してきたが
まだ商売っ気が足りない。ビール売り子=屋キウドームにいる女の子という
常識に慣れきった客相手に野郎が売り子やってて売れるのか?
先日球技場でラグビーの試合があったのだが、ラグビーの観客相手に出店を
だしたりせずしっかり関係者には弁当が用意されていたんだと。
営業権を手にした今、自ら利益をあげる為の営業努力が足りないと思う。

>>170
>すると戦力がかなり均衡してくるしJ1、J2の水準も上がるよ。
戦力が均衡する保証がどこにある?
現状ではJ1を資金体力のあるクラブだけに搾ったとしても
フロント人材の質がばらばらだし優秀な強化部長不在のクラブは散々で
戦力はどうしたって偏る。
それにJ発足以前からサッカーどころでJ2降格しても熱いサポがついてた
赤は例外中の例外。二部制になり地元のクラブが降格した途端、他のJ1サポ
になり地元クラブのホーム戦には来なくなった客だっている。
J2→J3に降格したりしたらそれだけでもクラブ解散消滅の危機まっしぐら。



191 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 23:25:31 ID:o/+ebtzz0
Jリーグ開幕の頃、落合が3億だよな。まだ2年目の古田が1億だったような。

192 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 23:29:57 ID:3KxJhPM10
>>190
単細胞な人間に質問を投げかけても大した応えは帰ってこないよ。

>すぐできる良い方法を教えてあげよう。

とか得意げに言ってるけど、ろくでもないよ>170

>J1は強く資金体力のある12クラブ程度を選定して、

といってる時点で資金=戦力という初歩的な固定観念から抜け出せてない。
ID:1AtU++5e0の中身が、ナベツネかモラッティか知らんが、死ななきゃ治らないと思うよ。

193 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 23:32:53 ID:o/+ebtzz0
自演?

194 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 23:36:46 ID:gP+BQHQj0
強い&資金体力のあるとはあるが、資金=戦力と書いてないと思うが。

195 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 23:37:05 ID:Im/TRkdI0
ある程度は比例するけどね> 資金=戦力


196 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 23:38:29 ID:X0KrWLF/0
>資金=戦力という初歩的な固定観念から抜け出せてない
それ何てみかかサポ?

197 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 23:40:48 ID:gP+BQHQj0
みかかは金で残留を買っているような面はあるなw

198 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 23:54:36 ID:xpIk5cFG0
NTTは資金力あるんだから
ホームタウン選定さえ失敗しなければ
ビッククラブになれたと思う俺

199 :U-名無しさん:2006/10/26(木) 23:57:14 ID:X0KrWLF/0
>>198
みかか乙

200 :U-名無しさん:2006/10/27(金) 00:00:37 ID:t7+r3OvF0
>>198
まだ遅くないよ

201 :U-名無しさん:2006/10/27(金) 00:07:21 ID:X57C7orV0
蜂サポは鼻息荒いな

202 :U-名無しさん:2006/10/27(金) 00:15:40 ID:X57C7orV0
J1で金がなくフロントが阿呆という順でランキングすれば蜂が首位じゃまいか?

1蜂
2桜
3瓦斯 みかか

203 :U-名無しさん:2006/10/27(金) 00:19:55 ID:4LNdq3HK0
純粋に強い弱いで選別するなら資金力なんて基準要らなくね?
なんで資金力って基準が必要なんだろうか?>170

資金体力があって弱いクラブ(なご・・フガフガ、おおみ・・フガフガ)と、
甲府のように低予算でも頑張ってるクラブ、どっちを残せと言ってるんだろうか?>170

204 :U-名無しさん:2006/10/27(金) 00:33:46 ID:vAnxbChV0
資金力で強弱が付くのは長期的に見れば、必然なんだけどね。

205 :U-名無しさん:2006/10/27(金) 00:34:22 ID:EeZiUukuO
単純に資金資金言うけど、クラブの今後に関して重要なのは収入の内訳じゃないの?
理想だけ言えば、経営の健全化のためには、
広告収入は4割以下が望ましいとされてるけど、殆どないよね、そんなとこ。

206 :U-名無しさん:2006/10/27(金) 00:48:57 ID:AfwsnkfQ0
資金力と成績はだいたい比例する
ただ7億円のチームはどんなにがんばっても7億円の力しか出せないが、30億円のチームが7億円の力しか出せないことは頻繁にある。

207 :U-名無しさん:2006/10/27(金) 01:16:47 ID:4LNdq3HK0
>7億円のチームはどんなにがんばっても7億円の力しか出せない

アホ?

208 :U-名無しさん:2006/10/27(金) 06:29:15 ID:+5SKD2Db0
第16回日本障害者スポーツ学会パネルディスカッションに
大分トリニータ溝畑宏社長出演のお知らせ

 第16回日本障害者スポーツ学会(旧 日本障害者スポーツ研究集会)が、
10月28日(土)に大分市の労働福祉会館ソレイユで開催されます。
大分中村病院の中村太郎院長が、本学会の会長を努めます。
プログラムは、前半に一般演題の発表を3セクション行い、後半に、一般市民も
対象に、サッカーをテーマにした特別講演・パネルディスカッションを開催します。
講演者には、今年9月に日本サッカー協会S級ライセンスを取得し、Jリーグ初の
車いすユーザー監督を目指す羽中田 昌氏(スポーツエッセイスト・スカパー解説者)を
お招きします。また、「地域における障害者サッカー」をテーマにパネルディスカッションを開催し、パネラーの一人として大分トリニータの溝畑宏社長も参加いたします。
詳細は下記の問い合わせ先にご連絡ください。
 尚、電話でのお問い合わせはご遠慮ください。E-mail・FAX・郵送のいずれかで
お願いします。E-mailの使用される場合は、件名に必ず「第16回日本障害者スポーツ学会について」と記載してください。
*特別講演・パネルディスカッションは、参加費が無料です。
*学会への参加は2000円が必要になります。
*特別講演とパネルディスカッションは先着100名様です。事務局へお問い合わせください。
http://www.oita-trinita.co.jp/information.php?_mode=detail&id=287





209 :U-名無しさん:2006/10/27(金) 08:05:12 ID:5uk3X+KQ0
>> ID:3KxJhPM10,ID:4LNdq3HK0
上の方からゆっくり流れを読むとパニックになるまでもないんじゃない?
年俸税などの均衡策を主張する流れに対して
格差拡大は後発貧乏クラブが望んだJ1チーム数の急増による必然的結果
って大体書いてあるよ。

210 :U-名無しさん:2006/10/27(金) 08:15:50 ID:5uk3X+KQ0
まぁ他のことも考慮するとJリーグアクションプランの罪は功より大きいかな。

211 :U-名無しさん:2006/10/27(金) 10:17:55 ID:DLQ9DDeL0
>>205
入場代金で経営左右されるクラブなんて
最も選手から嫌われるものだけど。
いったいJは欧州のどこを見習ってんだか分からないな。

212 :U-名無しさん:2006/10/27(金) 12:40:05 ID:AXZVfxkU0
>>211
収入の中で、最も大きな割合を持つ収入源が、最も不安要素が強いのは問題。
翌年の運営計画を立ててJに提出しなきゃいけないのが確か9〜10月。
なのに殆どのクラブが次の年のスポンサー確定には年内いっぱいかかってる。
市民クラブはどこも綱渡りの自転車操業か無謀な債務増やすかのどちらかだし、
親が大半を出してるところは、雪印みたいな「何か」があればゼロになる。

213 :U-名無しさん:2006/10/27(金) 15:17:56 ID:3mKOPFtB0
ほう、するとNTTのような大企業がバックについてるクラブが優良だと。
これは良いみかか理論ですね。

214 :U-名無しさん:2006/10/27(金) 16:47:43 ID:b7WaCH/r0
なんでみかかスレの方が良スレになってるの?

215 :U-名無しさん:2006/10/27(金) 17:17:46 ID:v9s1aDyR0
鬼武チェアマンに聞く@ 観客とスポンサー呼ぶ「地域密着」
ttp://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/10/post_1828.html

216 :U-名無しさん:2006/10/27(金) 19:15:33 ID:l+BtQjiVO
>213
みかかに限らず、自分が選手ならどちらを選ぶかな?

217 :U-名無しさん:2006/10/27(金) 19:24:32 ID:noivFkk50
>>214
みかかが意地でも移動しなくなって、
結局まともな住民の避難所になったという落ち…

218 :U-名無しさん:2006/10/27(金) 19:34:39 ID:KmktaS3L0
最近、やたらと「みかか、みかか」と
レッテル張って騒ぐ人が増えたよね。
以前は、企業とクラブの関係を
もうちょっと冷静に話してたもんだけど。


219 :U-名無しさん:2006/10/27(金) 20:32:54 ID:pwLY134k0
てst

220 :U-名無しさん:2006/10/27(金) 21:56:41 ID:idyiL7I90
小野もエスパルスが今の経営体制だったら清水入りしてた、っていう都市伝説wもあるな。
いかにもアンチみかかが騒ぎそうなネタだったけど。

221 :U-名無しさん:2006/10/27(金) 22:21:27 ID:Me0NaiEg0
>>220
馬鹿?
仮定の話してなんの意味あんの?
ここは真面目に経営について話すスレだろ。
独り言なら壁に向かって喋ってろよ。

222 :U-名無しさん:2006/10/27(金) 22:34:05 ID:iXd8jzXb0
>>221みたいなレスが付くようなっちゃったんだから、
このスレも駄目だね

223 :U-名無しさん:2006/10/27(金) 23:36:21 ID:vQ9jpgdN0
浦和はテイクオフに成功した。
あそこまで上昇すればしばらく安定飛行が続くだろう。
今、滑走路を右往左往している中から
次にテイクオフできるクラブはどこか?
横浜?東京?新潟?・・・サポロ?

224 :U-名無しさん:2006/10/27(金) 23:40:41 ID:w0XcCuxB0
>>223
もちろん川崎に決まっているじゃないか!!
スポンサー収入は実質的には1位だし。

225 :U-名無しさん:2006/10/28(土) 00:51:49 ID:l8Gwbo1B0
>>220
正確には、「経営危機が叫ばれてなかったら」でしょ。

なんかのサッカー雑誌で読んだ記憶があるけど、都市伝説なの?

226 :U-名無しさん:2006/10/28(土) 05:32:42 ID:iS6R2Xjp0
>>211
入場料収入が一番大事なんだぞ。
一番安定して長期的に見込める。
クラブの地力みたいなもんだ。

227 :U-名無しさん:2006/10/28(土) 08:30:23 ID:ClBDkTlV0
>>一番安定して長期的に見込める。

まあ、でも現実にはそこまで自信もって言えるクラブがそうは多くないんだろうな。
そうなる事を目指して四苦八苦してるんだろうが。


228 :U-名無しさん:2006/10/28(土) 10:34:44 ID:iS6R2Xjp0
みかか社員が移動しなかったのか、
みかか社員認定する住人がいただけなのか。

人件費の割合ってなんか>>205みたいに良い基準合ったよね。
5割超えちゃいけないんだっけ?
よくマンUとかユーベとか引き合いに出されるやつ。

229 :U-名無しさん:2006/10/28(土) 11:00:17 ID://BNCErA0
以降「みかか」が含まれる書き込みは嵐認定
レスしてはいけません
無視しましょう
まじめにクラブ経営について語りましょう

230 :U-名無しさん:2006/10/28(土) 11:07:13 ID:zFqT7tAd0
>>229
巣に帰れ
大宮アルディージャ107──→
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1161435040/

231 :U-名無しさん:2006/10/28(土) 21:04:02 ID:cmPOuR9z0
みかか理論なんて言ってる馬鹿は経営に口を出すべきじゃない。
下らない原理主義は経営に取ってマイナスでしかない。
理想と現実の両方をしっかり見つめることが重要。
どっちが重要とかどうこう言う問題じゃない。

それと秋春制よりプレーオフを現実的に考えるべき。

232 :U-名無しさん:2006/10/28(土) 22:58:30 ID:SuYOg4kd0
>>231
プレーオフなんて導入したら今よりもっと酷くなるぞ
プレーオフなんてイラネ

233 :U-名無しさん:2006/10/28(土) 23:16:55 ID:5l4BRn0w0
上位争いの為のPOは要らんが、入れ替え枠を増やす方がまだマシ。

234 :U-名無しさん:2006/10/29(日) 00:12:51 ID:W7eEZef50
http://www.daily.co.jp/baseball/2006/10/28/0000151478.shtml
ヤクルト 財政難でC参加選手制限

>ヤクルトが財政難のため、秋季キャンプ参加選手数を昨年の約半数に削減することが
27日、明らかになった。


http://www.daily.co.jp/baseball/2006/10/28/0000151477.shtml
西武 やっぱり今年も厳冬更改…

>改善されたとはいえ、西武はまだ数億円の経営赤字を抱える。太田社長は「1、2年で
赤字は解消されない」と渋い顔。


隣の芝は青く見えてしまうんだけど、
そうそう上手くいってるわけではないらしい。

235 :U-名無しさん:2006/10/29(日) 01:01:44 ID:33dDflYS0
入れ替えを4にして入れ替え戦を2。

236 :U-名無しさん:2006/10/29(日) 03:05:05 ID:zOF2HjS40
J1に上がって一年で落ちたクラブが昇格前と比べてどうなるかが分かっていれば
入れ替え枠を増やせなんていうのが馬鹿だというのはすぐ分かることなんだけどな

237 :U-名無しさん:2006/10/29(日) 03:32:12 ID:fVt9I0k30
クラブ経営と言う点からは入れ替えを増やすなんて考えられない。
サポーターの視点からでもそれを望めるのは上位の数クラブのみ。
そもそも降格争いは第三者的に見れば楽しいけど、当事者は苦痛以外の何物でもない。
そしてそんな苦痛を味わうくらいならと客が離れてしまうことになる。
仮に現時点で4チーム入れ替えとすると、10位くらいまでが降格争いという状況になる。
中位グループの中だるみを避けることは出来るが、リスクが大きすぎる。

238 :U-名無しさん:2006/10/29(日) 07:53:10 ID:CIOfXXz/0
降格と言う経営リスクが増えるから
恐らく各クラブは規模の縮小へ向かうだろうね。
リーグにもたらす功罪を考えれば、マイナスが遥かに大きい。
エンターテインメイト性を高める為とか考えてるなら、不健全極まりない。

まだ、プレーオフ導入の方がマシ。




239 :U-名無しさん:2006/10/29(日) 08:31:57 ID:XDnbVlJ70
西武にしてもヤクにしても周囲に人が居住してないとこは客増えないよ。
西武はド田舎すぎて少ないし、ヤクは都心すぎて少ない。(巨人は別にして)
ハムも東京時代はそうだったし。
>>226
客の財布から直接ふんだくる金で「安定した」とはどういう神経なのか分からんな。
入場料ってのは一番ファン心理に直接響く部分なんだから。

240 :U-名無しさん:2006/10/29(日) 10:03:59 ID:rA4dtpZ80
マリノスは入場料収入が少なく、スポンサー収入という
その時々の経済状況に最も左右される収入だけで
成り立っているから、一たび不況になると真っ先に
潰れると思う。
地域密着もリピーターの獲得も全く出来ていない。

241 :U-名無しさん:2006/10/29(日) 10:15:27 ID:LBjmMqwi0
>>240
10年ぐらい認識が古いよ

242 :U-名無しさん:2006/10/29(日) 11:23:55 ID:rA4dtpZ80
>>241
10年前も今もマリノスの経営が不安定なのは
変わらない。
借金まみれの体質。都市の規模に比べて
あまりにも少ないサポーター数。
地域密着イベントを全く行わずに企業優先。
つまらないファン感謝デー。
安定した収入源である入場料収入ではなく、
スポンサー収入というその時々の経済状況に
左右される不安定な収入源を当てにしている
マリノスは5年以内に崩壊する。

243 :U-名無しさん:2006/10/29(日) 11:42:47 ID:MUBqKuEQO
↑何言ってるんだコイツは。糞鞠タウン構想を知らない可哀相な奴だ。

244 :U-名無しさん:2006/10/29(日) 11:57:08 ID:Dr3UKkGg0
マリノスタウンとやらも日産があってこその成せる業

245 :U-名無しさん:2006/10/29(日) 12:01:39 ID:rA4dtpZ80
>>243
マリノスタウン構想なんて既に頓挫しているじゃないか!!
相変わらずマリノスが地域密着度ワースト1で入場料収入が
1回のスタジアムの使用料にも達していないのが何よりの証拠。

246 :U-名無しさん:2006/10/29(日) 12:07:07 ID:y4KoUzTk0
横浜を叩いても大宮のJでの価値は最低のままですが何か?

247 :U-名無しさん:2006/10/29(日) 12:09:55 ID:SYmoB+at0
>>245
横酷の使用料って一回9億円以上なのかw

馬鹿さらし上げ

248 :U-名無しさん:2006/10/29(日) 12:09:56 ID:rA4dtpZ80
少なくとも大宮は鞠よりは地域に密着しているし、
安定した入場料収入を得ている。
鞠と違って大宮はスポンサー収入というその時々の
経済状況に左右される不安定な収入源を当てに
しない健全な経営をしている。

249 :U-名無しさん:2006/10/29(日) 12:10:38 ID:UR8LTiaX0
名古屋は叩かれないけど依存症、って絶妙のポジションにいるな。

250 :U-名無しさん:2006/10/29(日) 12:12:23 ID:rA4dtpZ80
>>247
知らなかったのか?
1回9億円くらいじゃないと横浜市は負債を
返済できないんだよ!!
横浜市役所の某幹部がそう言っていた。

251 :U-名無しさん:2006/10/29(日) 12:55:09 ID:C45xmi7p0
>250
入場料収入で建設費をまかなえた大規模競技場って存在するのか?


252 :U-名無しさん:2006/10/29(日) 13:57:51 ID:rA4dtpZ80
鞠はJクラブの中で最も親会社に依存している。
それはスポンサーが全て親会社の関連企業だと
いうことでも明らか。
その親会社も業績不振で鞠には資金を投入
できなくなっている。
よって親会社なしではやっていけない鞠は
もうすぐ潰れる。

253 :U-名無しさん:2006/10/29(日) 15:29:28 ID:Z/nBq+z4O
rA4dtpZ80はそろそろID変えてこいや
他の鞠スレにも粘着してるリアル池沼なんであぼーんで

254 :U-名無しさん:2006/10/29(日) 16:26:45 ID:Kfhu5CaV0
まあNTTもソフトバンクに顧客奪われて業績不振ですからね。
よって親会社なしではやっていけないみかかはもうすぐ潰れるでしょうな。

255 :U-名無しさん:2006/10/29(日) 17:49:34 ID:XDnbVlJ70
定期的にマリノスや大宮を叩いてる粘着はどこファンなんだ。
だいたい想像はつくが・・・

256 :U-名無しさん:2006/10/29(日) 18:23:54 ID:/w4PsXqV0
別のどこのファンでもあるまい。ただの精神病患者だよ。

257 :U-名無しさん:2006/10/29(日) 18:38:26 ID:dfT3Q6mf0
煽りのかまってちゃんはスルー

258 :U-名無しさん:2006/10/29(日) 23:45:37 ID:EHfF8Vld0
http://hokkaido.nikkansports.com/soccer/jleague/consadole/p-hc-tp0-20061027-109014.html
J2札幌3年ぶり赤字、人件費も削減へ
 コンサドーレ札幌を運営する北海道フットボールクラブの月例取締役会が26日、札幌市内のク
ラブ事務所で行われた。21日ホーム神戸戦で敗れ来季J1昇格がなくなってから初の取締役会
だけに、明るい話題は少なかった。
 今季収支見込みは予算時の赤字900万円から同7000万円に下方修正された。観客動員が
伸び悩み、9月末時点の興行収入が予算比マイナス9000万円となったことが響き、3年ぶり
の赤字計上となった。05年度決算時点で約4200万円の債務超過状態にあったが、今季で1億
円突破は確実。児玉社長は「来季は緊縮予算になります」と明言。5億円のトップチーム人件費は
来季4億3000万円程度に削減されそうだ。
[2006年10月27日8時15分 紙面から]

259 :U-名無しさん:2006/10/30(月) 06:30:31 ID:uJhRs7pb0
札幌は赤字黒字以前にあの覇気ゼロの糞サッカーだろ問題は。
愛媛FCの方が100倍マシだ。

260 :U-名無しさん:2006/10/31(火) 10:13:19 ID:sOFExnxh0
日産\(^o^)/オワタ 国内生産4位に初転落 06年度上半期
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1162256620/
 日本自動車工業会が30日発表した06年度上半期(4〜9月)の自動車生産・輸出実績に
よると国内大手12社などの生産台数は前年同期比6.6%増の553万507台、輸出は
同17.6%増の293万6129台で、いずれも3期連続のプラスとなった。国内販売は不振が
続くものの、北米などを中心に海外の需要が旺盛で、国内生産を押し上げた。

 ただ、メーカー別でみると、日米欧で販売不振が続く日産自動車の生産台数は同16.9%
減の57万5625台となり、前年同期の2位から4位に転落した。日産が上位3位から外れる
のは恐らく初めてという。

 生産台数の1位はトヨタ自動車で同11.5%増の200万4373台、2位はホンダで同5.7%
増の63万7557台、3位はスズキの同10.6%増の59万2725台。

261 :U-名無しさん:2006/10/31(火) 13:05:44 ID:VQpH6eGy0
>>260
またみかか社員の横浜叩きですか?ご苦労さまです

262 :U-名無しさん:2006/10/31(火) 13:14:48 ID:fO9eax4d0
本業も敵対する人殺し集団乙。

263 :U-名無しさん:2006/10/31(火) 19:37:32 ID:EcQniWlQ0
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000190610300001
5季連続のJ2決定2006年10月30日
 ■観客増へ「地域密着」
 コンサドーレ札幌は今季、節目の10年目を迎えた。すでにJ1昇格圏外(4位以下)が
確定し、来季も5季連続でJ2でプレーすることが決定。観客動員数も、当初の見通しに
達しそうにない。チームを運営する北海道フットボールクラブ(HFC)は地域に根付いた
クラブ運営で打開を図ろうとしている。
 ■教室やコーチ派遣…
 札幌は04年の最下位から、昨季は6位まで浮上した。HFCは今年の予算で、トップチ
ーム費を前年比1億1700万円増の7億3千万円に増額。営業外収益の減少などから
2度目の赤字予算になったが、昇格に賭けた。
 得点力不足解消のカギとして、川崎からFWフッキが移籍するなど、選手層は昨季より
厚くなった。4月中旬に3位に浮上、6月に6年ぶりの4連勝を決め、前半戦を5位で折り
返した。
 だが、後半戦は昇格圏まで進めず、主催試合の観客数も伸び悩む。北海道日本ハム
ファイターズが札幌ドームでパ・リーグ勝率1位通過を決めた9月27日、札幌厚別公園競
技場の試合の観客はわずか3896人。過去、厚別で最少だった。

264 :つづき:2006/10/31(火) 19:38:02 ID:EcQniWlQ0
 主催試合が昨季より2試合増えて24試合。観客動員目標を昨季比5万6565人増の30
万1500人に置いたが、21試合終了時点で20万5704人。残り3試合での達成は無理と
みられる。
 伸び悩みの要因は、チームが常にJ1昇格圏内にいることができず、多くのサポーターの
関心を引きつけることができなかったことが挙げられる。さらに、夏休みを含む7月中旬〜9
月末、札幌ドームでの試合がなかったことも響いた。
 「過去、様々な対策をしたが、なかなか観客数を一挙に増やすことは難しい」。HFCの児玉
芳明社長(69)は頭を抱える。累積赤字は減っているとは言え、26億円もある。
 HFCは今季、函館市で、道教大函館校や市サッカー協会などと協力して、子どもを対象とした
サッカースクールを立ち上げた。
 芝生のサッカー場がある十勝支庁新得町では、町全体のサッカーのレベルアップを図る取り
組みを開始。町教委と提携してコーチを派遣。新得高校で週数回指導したり、小中学生や幼児
などにも教えたりする。
 児玉社長は「サッカー人口の底辺を拡大して、サッカーブームを呼び戻して、観客増員につな
げたい」と、地域に根ざしたクラブ運営の徹底を図る。

265 :U-名無しさん:2006/10/31(火) 20:41:48 ID:cQ4r0cZy0
鞠は浦和や東京、千葉とは違い、入場料収入が少なく、
ほとんど日産関連企業のスポンサー収入のみで
成立しているために日産の業績不振の影響をモロに
受けてしまって来季の財政は思い切り傾くだろう。
よって強化費を捻出できずに久保、奥、上野、中西、
平野、吉田、松田、中澤、ドゥトラ、坂田、山瀬兄、
田中隼、河合、栗原、マルケスといった高給取りは
間違いなく放出される。
鞠は弱体化して万年J2となり、スポンサー収入も
入場料収入も激減して、あと10年後に消滅するだろう。

266 :U-名無しさん:2006/10/31(火) 21:34:58 ID:bu58WPhu0
早くその月給ドロボーを解雇してくれ・・・・・。
年中怪我して高給だけは貰ってる癌だよ・・・。

267 :U-名無しさん:2006/10/31(火) 21:42:14 ID:cQ4r0cZy0
日産の支援を受けられなくなった鞠は清水、
田之上、田中裕、山瀬幸、後藤、狩野、
榎本達、榎本哲、下川、那須、大島、天野と
いった高給取りも解雇すると思う。
水沼監督、コーチ陣や左伴社長以下は不振の
責任を取って11月31日付けで辞任するはず。
新監督には森谷賢太郎が就任予定。

268 :U-名無しさん:2006/10/31(火) 21:55:37 ID:RLFfyzdnO
横浜FCと合併汁

269 :U-名無しさん:2006/10/31(火) 22:25:43 ID:3RbUnC840
丘ちゃんはいい時期に逃げれたのかもしんないな

270 :U-名無しさん:2006/10/31(火) 22:50:50 ID:/LCAZG6V0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20061028-00000000-jij-spo.html
バルサ、ナイキと224億円で契約延長=スペイン・サッカー

>ナイキと新たに2013年までの5年契約を結んだと発表した。
契約額は1億5000万ユーロ(約224億円)

すげー金額やな・・・

271 :U-名無しさん:2006/11/01(水) 16:09:52 ID:+fkGaIKM0
Soccer Team Valuations
http://www.forbes.com/lists/2006/34/Rank_1.html

272 :U-名無しさん:2006/11/01(水) 23:17:41 ID:ThRENZzCO
下川か
エノモツの控えなんて価値ないよなあ

273 :U-名無しさん:2006/11/02(木) 02:35:58 ID:xZ39uiIv0
>>271
結構、ひどいね

274 :U-名無しさん:2006/11/02(木) 03:38:59 ID:B8nPcbQg0
浦和には、サッカーに関してJ以前からサッカー王国としてのアイデンティティ
が存在していた。

そして、それこそが「浦和」が「浦和」たる所以なのだ。

観客動員については、地元の大宮・埼玉の人に依存するが、
埼玉県民さらには旧大宮市民でも、サッカーに関して「大宮のチームを応援する」
という下地がそもそも無い。

埼玉師範に始まるサッカー王国埼玉100年の歴史において、
その具現者、王都、象徴は「浦和」であり、「大宮」が埼玉県民に認められた
ことはない。というより「大宮」は否定されたこともある。
「浦和」はかつて日本一のサッカーどころとして名を馳せ、
埼玉県民のアイデンティティであり、誇りだった。

それは今でも変わらずに継続されている。「浦和」と「大宮」を天秤にかけて
比べるなんて発想すらない。考えるまでもなく、選択肢はひとつ。旧大宮市民ですら
圧倒的に浦和レッズのサポが多いし、それは埼玉県民として正しい選択だと思う。
同じ王国でも静岡のように都市間対抗図が存在したところとは違うということだ。

275 :U-名無しさん:2006/11/02(木) 03:39:40 ID:B8nPcbQg0
・旧大宮市民にとって、浦和レッズ以外のJクラブは必要ない
・大宮アルディージャにはアイデンティンティがない

つまり、大宮アルディージャは不要、という結論になるんだが。
そもそも設立時点で強烈な商売敵がいるのにもかかわらず、
アイデンティティがないクラブというのが理解不能だ。

巨人、横浜マリノスをかかえる神奈川県には4つのクラブがあるが、それぞれしっかり存在意義がある
川崎フロンターレは、横浜と川崎の地域間の溝を象徴できるクラブだ。
横浜FCはかつてマリノスと並び立ったクラブの(厳密には違うが)生まれ変わりだ。
湘南ベルマーレは神奈川の非・都市部を一手に引き受けている。

ひるがえってアルディージャは、こうしたビジョンを全く持たないまま
川淵の反対を押し切って強引に大宮をホームにした。わけがわからん。
他者の忠告を無視してクラブを立ち上げて「やっぱり存在意義がありません」ってなんだよ。
川淵の言う通り川越にホームを置けば、埼玉県西部の雄として地域のサポートを得られたじゃないか。

今大宮アルディージャがするべきは、目指すべき「立ち位置」を明確にひとつだけ設定して、
そこに向けて一直線に突き進むことでしょ。
もし本当に「立ち位置を決めるぞー、決めるぞー」から今すぐ先に進めないんだったら、
そりゃ行き着く先は滅亡しかないし、NTTマネーでの延命は移籍市場を荒らすだけで他クラブにとっても迷惑でしょ。
社会人スポーツから脱却できない、する気がないのなら、本田のようにJFLでやるべきなんだ。

「立ち位置を決めるのは難しいんだからもう少し待ってくれ」なんて理論は成り立たない
すべてのクラブが、そんなことはクラブ立ち上げ時に解決してるからだ。

言い方を変えて繰り返すよ。
「立ち位置がない時点ですべてのクラブに劣っている」
「立ち位置のないクラブが何をしても無駄」

276 :U-名無しさん:2006/11/02(木) 03:40:58 ID:B8nPcbQg0
「今すぐ目標とする立ち位置を設定しなければ駄目だ」と声を大にして言いたい。
実際のアルディージャの取り組みと、社長のビジョンをまとめてみるぞ。
ソースがどこかは2chの大宮サポならわかるよな。

まず、この社長は観客動員の数値目標をいろんなところで発表している。こんな計画だそうだ。

 2005 平均動員12000人にする
 2006 平均動員12800人にする
 2007 平均動員15000人にする
 2010 全ての面でJ1平均以上のクラブにする

じゃあどうやって客を増やすのか? これについても埼玉新聞でコメントしていたな。

 ・J1昇格(まあ今後は「好成績を維持」と読み替えても良いだろう)
 ・新スタジアムの完成
 ・スター選手の獲得

クラブの立ち位置についてもコメントしていた。

 ・「レッズと具体的に差別化を図る事は無い。それは必然的に出てくるもの。」

つまり立ち位置を積極的に明確化するつもりはない、ということだ。

277 :U-名無しさん:2006/11/02(木) 03:42:50 ID:B8nPcbQg0
では、このような目標のうえで、大宮アルディージャがどんな結果を残しているか再確認しよう。

2005 平均動員12000人にする →現実9980人
2006 平均動員12800人にする →現実8895人(12節現在)

増えるどころか減っているな。
「大宮サッカー場が使えないから〜」とか言うなよ??
この社長が2006の動員目標を表明したのはつい先々週だからね。
大宮が使えないのは承知の上でこの数字だ。


つまり、まとめるとこうだ。

・立ち位置が決まらないと客は増えないのに、決める気はない
・社長のビジョンが的はずれ(他力本願の新スタ以外はすべて野球脳)
・社長は数値目標をあげている=増えると思ってる
・社長の数値目標が夢物語
                  ↓
●このフロントでは永遠に客は増えないんじゃないのか?●
   ●このフロントが過ちに気付くのは5年後??●

むしろ、こんな致命的な状況で、大宮サポが焦らない理由を教えてくれ。
フロントが無能で期待できないことを君が認識しているというのは承知しているが、
君が「急ぐ必要はない」みたいに思っている理由はまったく想像がつかない。
もしかして、
「観客増えなくてもクラブは安泰だから後回しでいいよ
 まあ立ち位置は大事だからゆっくりじっくり考えていこうぜ」
とでも思っているのか??
問題点を明確に認識しているのに、『 検討という名の先送り 』を容認できる理由は?

278 :U-名無しさん:2006/11/02(木) 05:40:32 ID:k/Qub63Z0
甲府
http://www.youtube.com/watch?v=WLSCUor0-CY&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=v_eoWmfFn3A&mode=related&search=

279 :U-名無しさん:2006/11/02(木) 06:31:21 ID:kpk73nTk0
>274-277
それ、なんて日本語?

280 :U-名無しさん:2006/11/02(木) 06:42:10 ID:Zz3Zo75L0
浦和、ナイキと4年16円契約
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061102-OHT1T00017.htm

281 :U-名無しさん:2006/11/02(木) 07:03:47 ID:vhbWPVFO0
>>239
>>226
>客の財布から直接ふんだくる金で「安定した」とはどういう神経なのか分からんな。
>入場料ってのは一番ファン心理に直接響く部分なんだから。

入場料収入を上げる努力すると、
俺らの金をふんだくってるってサポが怒るのかw

>>226の発言って、、
入場料収入は、景気とかに左右されるスポンサーと違って
長期的に安定して見込める収入だろ。
スタにサポを呼ぶ努力することが、
収入の長期安定に繋がるって言ってるだけじゃないの?

282 :U-名無しさん:2006/11/02(木) 07:50:21 ID:Oo4Lt+l90
>>280
ティッシュも買えない。

283 :U-名無しさん:2006/11/02(木) 07:58:33 ID:C80OB1HB0
>274
「浦和レッズ」は日本プロサッカーとJの妥協の産物。
計画通りにスタジアムが確保できなかった「浦和レッズ」にとって、アイデンティティーとは不連続の「サッカー王国・浦和」の歴史に存在するためのこじつけ。本当は「勝てば官軍」くらいなもの。

そもそも浦和にルーツが無い「浦和レッズ」が「サッカー王国・浦和」やらアイデンティティーやらを口にするとはw

本当、「浦和レッズ」のアイデンティティーは「勝てば官軍」くらいなもの。

284 :U-名無しさん:2006/11/02(木) 09:28:39 ID:UnPTNUXo0
>>283
はいはい、嫉妬に狂った焼豚の妄想は他で語ってね

285 :U-名無しさん:2006/11/02(木) 09:41:49 ID:C8yfHPul0
図星?w
だからレッテル貼りかw

286 :U-名無しさん:2006/11/02(木) 10:01:06 ID:62bDvVWC0
>>280
年/4億円+用具提供(4年)か・・・恐ろしい額だな。
胸スポ(ソフトバンク)の心配もなさそうだし、ウラヤマシス・・・

287 :U-名無しさん:2006/11/02(木) 12:03:11 ID:S2NyvGs10
それはSBにならなくて良かった ッていみすか

288 :U-名無しさん:2006/11/02(木) 13:25:31 ID:62bDvVWC0
>>287
いやいやw
そういう意味じゃないよ。

ソフトバンクに変わるにせよ、違う企業と契約するにせよ
売り手市場は変わらないだろうから、余裕だろうなあって意味。

289 :U-名無しさん:2006/11/02(木) 13:50:58 ID:S2NyvGs10
ぁなるほど。

290 :U-名無しさん:2006/11/02(木) 15:30:49 ID:skp/xUjeO
FC東京もユニをデザイン変えればなぁ
4億は無理だろうが2億近くは取れるのに

赤は今の色で青をバルサの青色
で川崎やフェイエみたいな半々色ユニにすればいいのに

ガンバのインテル化
浦和のマンU化
東京のバルサチック化
緑とFMは歴史があるから今の配色でOK
新潟のバレンシアチック化
セレッソは黒とピンクでミズノ変更
名古屋は赤黄の配色に戻せ

こんな感じにするだけでかなり変わると思うけどな



291 :U-名無しさん:2006/11/02(木) 17:28:46 ID:Ve8leYa00
「また不祥事らしいですね。お金があるとよくないですね。ありすぎるのもよくない」と浦和のある選手。


http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_11/s2006110209.html




292 :U-名無しさん:2006/11/02(木) 18:08:06 ID:ealy/vvZ0
>>290
磐田や鹿で1億程度なのに何故瓦斯で2億取れるの?

293 :U-名無しさん:2006/11/02(木) 18:20:13 ID:G6bnIrlW0
「東京」だからさ。

294 :U-名無しさん:2006/11/02(木) 19:35:13 ID:ealy/vvZ0
「東京」だけでそれだけ付くならFCラモスも1億は下らないのか

295 :U-名無しさん:2006/11/02(木) 19:52:41 ID:4m6PYzUG0
専用スタで生え抜きが多いから

296 :U-名無しさん:2006/11/02(木) 20:01:31 ID:/yDii6tv0
専スタじゃないよ
トラックの無い陸上競技場だよ

297 :U-名無しさん:2006/11/02(木) 21:02:07 ID:Z2qCx8XU0
今のところ専用だな。拡張スペースがあるというだけ。

298 :U-名無しさん:2006/11/02(木) 23:19:40 ID:9MR6shcM0
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/11/01/04.html
浦和 電車で観客75万人突破へGO

>1日からは埼玉高速鉄道に浦和のマーク入り電車の運行も本格化し記録更新に
一役買う。特別車両は1日5〜9便。車両1編成の先頭部にレッズカラーのステッカーが、
ラッピングされた。

浦和、色々がんばってるなあ

299 :U-名無しさん:2006/11/02(木) 23:43:22 ID:uft+53UG0
浦和位集客力があると他企業も乗りやすいんだろうな。

300 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 00:04:01 ID:EUPC7T/z0
浦和、年間4億ぽっちかよ。
バルサは年間でみれば40億ちょいじゃん。
1/10程度でいきがっている井の中の蛙。

301 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 05:48:34 ID:JweXOk5P0
>298
地下鉄だし、浦和の街中を走らないし、数もたったの1両じゃほとんど人目に触れず効果無し。
何で市内のバスや京浜東北線を使わないのか。

302 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 07:19:38 ID:QSICYQ9j0
>>292
なんでそこで田舎が引き合いに出されるねん。

303 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 08:03:36 ID:wHBp6/Cp0
>>301
市内のバスね
福岡市の主要ルートほぼ独占の○鉄バスは蜂選手応援バスやアビーバスを
走らせているが数増やして試合開催日の宣伝もやらないと宣伝効果が・・・・
地下鉄でも後押し頼む
地下鉄職員がホーム戦の日アビシャツ着てて期待したのに
その日が地下鉄記念日という理由で着てただけだった。それっきり。

304 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 09:11:49 ID:QSICYQ9j0
ソフトバンクみたいに来場者全員にユニフォーム配るとかすればいい。

305 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 09:12:25 ID:DIFNWYFx0
>>304
俺、イルハン見に行ったから楽天・ゼブラユニ持ってるよ

306 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 09:19:31 ID:P2VZusf90
>>302
FC東京が明らかに数段、磐田より格下だからだろ

307 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 14:36:34 ID:G+Q8rlDJ0
>>301
レッズと埼玉高速は本社同士歩いて行けるし仲良しさん

市内よりも都内からの観戦初心者に来てもらいたいんじゃない?

308 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 15:01:26 ID:e71hMQzt0
>307
それじゃ地域密着が(ry

埼玉高額じゃ南北線を介して東横線まで電車が逝くから、川崎関係者を刺激しかねないし、ホームゲームが今季はもう埼スタしかない大宮関係者もw
まあ優勝争いや天皇杯が楽しくなるかも知らないけどねw

ところで浦和が考える地域密着って何だろう?
甲府と比べると一般市民との距離が離れ過ぎて随分とビジネスライクな気がするけど。

309 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 15:11:03 ID:h0WbgvB70
甲府はまだ小さいからそれも可能だけど。
組織が大きくなると、ある程度システム構築しないと組織が運営されない。


310 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 16:03:58 ID:T4FUaF/c0
>>309
今週のダイでも「海野さんがいなくなったら元の木阿弥とみんな噂してる」って言われたと
海野さん自ら言ってた
甲府はこれから海野さん抜きでもなんとかできるシステムを構築していく段階なんだろうな

311 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 17:31:34 ID:Esb5Xt5r0
>>310その点は新潟が池田氏が会長に退き、次第に権限委譲を
進めている。

312 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 18:00:42 ID:GmkoQVrT0
浦和は気が付いたら万単位のサポがついてきてたわけで、
親会社の経営があやしくなった頃には既に独立できる状態だったでしょ。
少なくとも経営という面では、努力こそすれ苦労はしてないと思うよ。
生き残るために何でもやった甲府とは距離感が違って当然じゃね?

313 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 18:07:17 ID:XEu/R/UB0
浦和に行って正解だったか

314 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 18:09:37 ID:uDOlZ4A40
浦和の経営者に対してはアクリルフェンス騒動以来良い印象が持てなくなった。

315 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 18:13:55 ID:s7HlVagi0
>>314
「クラブ経営」って視点からすりゃ
アクリルの導入はむしろ誉められる話だと思うけどなぁ

それにアクリルフェンスって言うけど
見た目は一軒家のフェンスと大差ないぞ

316 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 18:34:41 ID:6f+jzE+s0
ホームゲームの運営という面では至極真っ当だと思う>アクリル
でも経営的な観点から言えばアウェイサポも顧客なわけで、
アクリル板によって観戦を妨げ顧客に不利益を与えるって見方もできる。
このスレで言っちゃ身も蓋もないけど、
サッカークラブの運営を純粋に経営的な側面だけ見るのは無理があるんじゃないか。

正直どこまでがこのスレで語られるべきかってのは・・・
どうなんだろうね?

317 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 18:35:01 ID:QSICYQ9j0
杓子定規にどの対戦相手でも同じ数の席しか空けてないもんなぁ・・・
どこの真似したのか知らんが欧州の試合見てきたんじゃないのかね浦和の中の人は?

318 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 18:47:46 ID:h0WbgvB70
>>316
アクリル導入による緩衝帯の縮小が根本にあるので十分に経営的に利益になるだろ。
というか、側面のアクリルしか導入してないしソレに対して観戦を邪魔してるというのはお門違いだと思うが。

人は意外と物に対しては、あんま思わないぞ。売店の対応だとか対人だと印象として残りやすいけど。


319 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 19:30:03 ID:BzGuMWU10
>>317
暴れるのはいつも浦和の奴だからだろwwwwwwwww

320 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 19:42:05 ID:iKGrpRjf0
>>317
埼スタのアウェー席なら対戦相手によって広さが違うぞ。
緩衝帯を設置できる場所が限られてるから多少人数が
違っても同じ席数になることも多いだろうけど。

321 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 20:49:32 ID:G+Q8rlDJ0
>>308
甲府と浦和は違った意味だろうね
浦和の場合はレッズランドやらハートフルクラブなんかのサービスで地域に還元
甲府は地域の一員として溶け込んだ
どうだろ?

今日の新聞に載ってたけど浦和はポスターとポストカードを旧浦和市内の商店街に配布したそうだ
70ぐらいある商店街に1つ1つスタッフが回っていくらしい
営業努力なくして売上げなし。地元ながら良くやってると思うよ

322 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 21:05:56 ID:QSICYQ9j0
んなありきたりな事をさもうちだけやってるように書かれてもねえw

323 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 21:08:52 ID:q7JvWv6z0
浦和にも甲府と同じような地域密着期があった
けれども浦和はもうそれだけに頼る必要のない規模のクラブになった

実際はいまでも地道にやってるんだけどニュースバリューがなくって報道されないだけ

324 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 22:00:54 ID:oDbk5oCf0
>>315
アクリル板って本当はピッチに面する方向に設置するって事だったんだぞ。
緩衝帯は“大型鉄柵”を導入するって言っていたんだ。
それは浦和オフィシャルの2005年2月のアーカイブを見れば書いてある。
おまけにアクリル板は“安全性向上の為”といっていて導入していないってことは
今も安全性に問題ありのスタジアムだって自分で言っているようなもんだ。
おまけに残念ながら、それは真実ではない。つまり浦和レッズは嘘つきってこと。
ほんとに犬飼は浦和レッズを堕落させた経営者だよ!!

325 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 22:01:07 ID:5tEVqXW40
ありきたりなことをやるとか、奇抜なことをやること自体が評価の対象じゃなくて
それが結果に結びついてるかどうかが重要なんじゃないの?

それぞれのクラブが置かれている環境や背景は異なるんだから

326 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 22:06:48 ID:UP4npxgM0
努力だけならうちもしてる。
地域活動はJで一番多い。
サポ、スタッフで一緒にポスカ配りもしてる
しかしまったく結果につながってないorz

327 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 22:19:45 ID:fZt/gXpg0
>>324
日本語でOK

>>326
緑乙

最初のボタンの掛け違いは、あとになって修復するのは困難だ。

328 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 22:23:02 ID:QnsCqDbN0
どうも浦和の地域密着の努力を否定したがる奴がいるようですな。
大方いつものみかか社員でしょう。
「Jのお荷物」は即刻解散するべきですね。
さいたまには「浦和レッズ」があればいいのです。

329 :U-名無しさん:2006/11/03(金) 22:57:09 ID:0G1UsfGC0
>>327
瓦斯乙

330 :U-名無しさん:2006/11/04(土) 00:15:41 ID:VroO9rrb0
>>329
バカ

俺はレッズファンだ。

331 :U-名無しさん:2006/11/04(土) 01:06:22 ID:Rr+dura90
アンチ浦和は無理に理由を作って叩こうとするから、
見てて見苦しい

332 ::2006/11/04(土) 01:48:02 ID:DHNQ0okP0
>>322
>んなありきたりな事をさもうちだけやってるように書かれてもねえw

んなありきたりな事すらやってないぞうちはorz
>>321のいう通り商店街を1つ1つスタッフが回るなんて地道な努力を
浦和ほどの大きいクラブがやってるのはすばらしいよ
繁華街だけのチラシ配布と旗いっぱい運動を自慢してさも地域密着の
営業努力をバリバリやってるように自慢してるのがウチのフロント幹部様

333 ::2006/11/04(土) 01:53:38 ID:DHNQ0okP0
その上繁華街を早朝お掃除奉仕したりもしてるんだけど
広報も下手だからほとんどそんな活動も知られていないのがウチのフロント様

334 :U-名無しさん:2006/11/04(土) 06:32:30 ID:if9EnUoh0
>>333
と、いうかそんな事やる暇あったらCMうったり中吊り広告作れと。
本業が掃除屋なのか?

335 ::2006/11/04(土) 07:21:56 ID:EFBSyGGP0
>>334
地元企業から地域貢献してますか?といわれて
そういう行動をしてる団体と協力し掃除も始めたと。
テレビCMうつのは自社でやるのは財政的に苦しいと思われ。協力してくれる
企業様もいないんだろ・・・昔は地元金融機関様の宣伝もあったのにな


336 :U-名無しさん:2006/11/04(土) 17:55:22 ID:gKStQ4O80
>328
レッテル貼り乙

337 :U-名無しさん:2006/11/04(土) 18:14:09 ID:D3XL7AI/0
>>336
みかか社員の方はこちらへどうぞ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1161649970/l50

338 :U-名無しさん:2006/11/05(日) 19:30:00 ID:IdcQ+hnLO
age

339 :U-名無しさん:2006/11/05(日) 20:41:37 ID:LZZ/pAPWO
いい加減に、プロクラブを100だの各都道府県に作るだのって
何の裏付けも無い空絵事に基づく拡大路線は止めて貰いたいね。

340 :U-名無しさん:2006/11/05(日) 21:56:34 ID:yLVj+KOU0
そいや、bjリーグの開幕戦9000人くらい入ってたみたいだね。
どこぞの天皇杯の試合より多いな。

341 :301:2006/11/05(日) 22:06:14 ID:rPuWagmB0
何だよ、俺の問いに誰も答えてねぇじゃん。
そうか、>>328のようにレッテル貼って「PRIDE OF URAWA」の上で胡座をかいてりゃいいのか。

>>321
商店街に配布、ってゆうか置いてっただけ?
言い換えれば一般市民への配布は商店街へ丸投げってこと?

342 :U-名無しさん:2006/11/05(日) 22:50:20 ID:MMVMLDvX0
スタッフが商店街をいっこいっこ回ることになにが不満なんだ?
市民一人一人の手に渡さなければやる意味なしとでもいうのか?

それでちゃんと客が来ているんだから、浦和のやり方は正しい。

343 :U-名無しさん:2006/11/05(日) 22:55:41 ID:mpAxcOlk0
>>341
ポストカードの配布まで全部スタップだけで出来るはずないだろ。
ポスターだって、スタッフが張らなきゃいけないのかよ。

344 :U-名無しさん:2006/11/05(日) 23:13:44 ID:P/bZky290
お前ら、騙されるな
浦和に繁華街などないぞ!

345 :U-名無しさん:2006/11/05(日) 23:25:46 ID:wnaR9Ezm0
男の繁華街、西川口がある。

346 :U-名無しさん:2006/11/05(日) 23:35:26 ID:lURh+uM30
>>345
誰がうまいことry

347 :U-名無しさん:2006/11/06(月) 01:29:29 ID:BXIdpCnI0
http://mytown.asahi.com/saga/news.php?k_id=42000000611040003
鳥栖スタジアム、「命名権」売ります

>市は、1億円を上回る鳥栖スタジアムの年間維持費を補うため、命名権料の条件を
「年間3千万円(税別)以上、契約3年以上」と定めた。ほかに「施設名に『鳥栖』を入れる」
「看板や道路標識の変更費用は原則、応募者が負担し、一部市が助成」とした。24日まで
全国から公募し、選定委員会を設けて「地元企業優先」を基本方針に総合的に判断して決める。

公募か。おもしろそう

348 :U-名無しさん:2006/11/06(月) 06:53:48 ID:Ca+J7ZMwO
ほんと大宮焼き豚ってバカだな


349 :U-名無しさん:2006/11/06(月) 07:21:40 ID:K4sX898bO
日本一安いなw
3000万くらいならひろゆきが買えるんじゃない?
2ちゃんスタジアム鳥栖。

350 :U-名無しさん:2006/11/06(月) 09:42:41 ID:Wbjo1dom0
浦和にあるのは半端街

351 :U-名無しさん:2006/11/06(月) 10:15:10 ID:ZPJ9c2gv0
今日もみかか社員が必死ですねえ

352 :U-名無しさん:2006/11/06(月) 10:30:13 ID:9bT8IPZlO
イ・スンヨプの年俸6億5000万円

353 :U-名無しさん:2006/11/06(月) 10:53:24 ID:5zV6Q8bxO
>>352
読売馬鹿だな。

354 :U-名無しさん:2006/11/06(月) 13:00:58 ID:xplnSVdC0
>>341
商店街においてくれるっていうのは印象がいい証拠
商売やってる実家や商店街にいる親類も
気に食わない団体のチラシはゴミ箱逝き

355 :U-名無しさん:2006/11/06(月) 18:14:38 ID:kFHzEeoI0
06年度の浦和の売り上げ70億いくかなあ・・・
07年以降はメインスポンサーの競売で
70億どころか80億近く行きそうではあるが。

356 :U-名無しさん:2006/11/06(月) 20:07:32 ID:pIHgjOKR0
>>355
社長が60億強だっていってたよ

357 :U-名無しさん:2006/11/06(月) 20:08:44 ID:lgJdcbEt0
>>349
今バックスタンドとかで「TOSUstadiam」ってプリントされてるとこに
キターとかプリントされるんだったらいいとオモ

358 :U-名無しさん:2006/11/06(月) 20:25:21 ID:D1FVv4go0
>>355
70億はしんどそう。
胸スポで年10億とか入れば話は別だけど。
アジア進出効果はどのくらいになるだろう。あんまりないか。。

359 :川崎のキング飯島:2006/11/06(月) 21:28:08 ID:F5gI3xm60
川崎は経営規模でも浦和に次ぐレベルに
達しつつある。
地域密着事業は着実に成果を挙げ、
サポーターはスタジアムに常時2万人
駆けつけるまでになった。
スポンサー収入も来季は50億円に
達する見込みだしね。

360 :U-名無しさん:2006/11/06(月) 21:49:37 ID:Jo7XAFlYO
海豚基地外ハケーンWWW

361 :U-名無しさん:2006/11/06(月) 22:46:21 ID:RBJubRHO0
神奈川に3チームあってもマリノスがドーンとあって他はおまけのようなもんだしね。
まあせいぜい南武線(笑)沿線で頑張ってて下さい。

362 :川崎のキング飯島:2006/11/06(月) 23:03:30 ID:F5gI3xm60
>>361
既に数字には表れない形で川崎は鞠を遥かに
凌駕しているんですが。
鞠なんて日産の補填がなければ潰れるクラブでしょ?
純利益は川崎の方が断然上だし富士通の補填なんて
受けてませんから。

363 :U-名無しさん:2006/11/06(月) 23:14:12 ID:d5vGqzSJ0
浦和対川崎が日本のナショナルダービーに
なるということか!

364 :U-名無しさん:2006/11/06(月) 23:14:45 ID:52rZVGJO0
神奈川に3チームって・・・マリノスの他にって事だよね?
でないとカナシス

365 :U-名無しさん:2006/11/06(月) 23:16:01 ID:dszp6H7X0
湘南・゚・(ノД`)・゚・

366 :川崎のキング飯島:2006/11/06(月) 23:20:30 ID:F5gI3xm60
>>363
世間的には既に浦和VS川崎がナショナルダービー
という認識ですが。
実力的にも財力的にも浦和のライバルになれるのは
川崎だけだから。

367 :U-名無しさん:2006/11/06(月) 23:36:33 ID:Jo7XAFlYO
基地外よ、強がるなってWWW鯱には負けるよ。世界のトヨタがついてるんだから。日本版クラシコは浦和VS千葉か鹿島か糞鞠のどっちかだ。

368 :U-名無しさん:2006/11/06(月) 23:38:20 ID:dszp6H7X0
まあ今現在、日本でダービーって雰囲気作れるのは
浦和-鹿島戦だけだけどなw

369 :川崎のキング飯島:2006/11/06(月) 23:45:49 ID:F5gI3xm60
>>367
世界のトヨタがついていようと川崎と名古屋では
川崎の方が入場料収入のスポンサー収入も上だから。
スポンサー収入は浦和と双璧を成しているのが川崎。
ナショナルダービーは浦和VS川崎以外考えられない。

370 :U-名無しさん:2006/11/06(月) 23:51:20 ID:52rZVGJO0
富士通社員がクラブ経営を語るスレ

371 :U-名無しさん:2006/11/06(月) 23:53:11 ID:D1FVv4go0
何この基地外

372 :U-名無しさん:2006/11/06(月) 23:55:56 ID:PKVSiytd0
こいつたまに現れて川崎や等々力を馬鹿みたいにマンセーするアンチだよ

373 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 00:02:14 ID:RBJubRHO0
>>368
(ノ∀`)アチャー

374 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 00:30:02 ID:+LtYJkRQO
基地外ピーカブーキタ━━━━(゜∀゜)━━━━━キタ━━━━(゜∀゜)━━━━━

375 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 00:34:16 ID:+LtYJkRQO
「朝まで生テレビ」富士通社員がクラブ経営について熱く語る

376 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 03:27:38 ID:4Mqv/p6N0
ひさしぶりに「うりかん」と言うのをやってみるか。

377 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 08:16:07 ID:SwBwkrHs0
>>376悪いスレをまちがえた

378 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 09:50:31 ID:8k2mVDLA0
鹿島は無いだろw 鹿島サポが一方的に浦和戦をダービーにしてるw
浦和と瓦斯だろ 雰囲気的には


379 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 10:08:20 ID:HujUJk+zO
ガスもありえない

380 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 10:11:19 ID:dENXY7MoO
雰囲気なら蜂と鳥だろ

381 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 10:39:35 ID:QCnyDGazO
がんばれ〜ブラジルジャパン(三都主&闘莉王)

382 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 11:13:38 ID:OmgSzbki0
>>378
FCとダービー(笑)
再来年J2であるんじゃないの

鹿とダービーっていうのはわかる

383 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 11:32:17 ID:qRXCMI1/O
浦和×鹿島はわかる。
特に鹿スタでやる時は現在のJで最もダービー的な雰囲気な気がする

384 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 11:33:34 ID:8k2mVDLA0
なんで女声との対戦がダービーなんだかw

馬鹿邪ねえの

385 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 12:17:10 ID:iRSQNMe0O
確かに昔は鹿島×浦和って凄い雰囲気あったけど、
ここ数年悪化してるよな。


386 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 12:25:26 ID:+LtYJkRQO
今は浦和×千葉かな。代表選手を多く輩出してるし。

387 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 12:50:32 ID:JacUq6FOP
>>354
うちも商店街とかに、ポスターや10周年記念のフラッグみたいのを飾らせて貰ってる。
特に今年は「10周年なんで^^;」って言うと反応がよかったらしいw
後はクラブの人が地域のおばちゃん集めて話し聞いたりしてるらしい。
こういう地道な事して来年以降に繋がればいい。
しかし10周年の年に選手も頑張ってるから、タイミングいいなあと思ったよ。

388 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 16:52:32 ID:ehNbRkL00
埼スタでの浦和は毎試合ダービーみたいなもんだ

389 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 18:33:40 ID:jht6aXyV0
◆関塚隆(45)サウジ代表監督 レッズ本スレ1800◆
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1162812454/

872 名前:U-名無しさん[] 投稿日:2006/11/07(火) 18:19:13 ID:ehNbRkL00
大手スポーツメーカー・ナイキの動向も、Jリーグ関係者も悩ませる。
 「鹿島・浦和・東京Vなどにユニホームを提供しているナイキは、スポンサー料も払っている。だが、来季
からは浦和だけの単独契約に切り換え、年間4億円の4年契約を結ぶ見込み。当然、鹿島と東京Vには年間1億円
とみられるスポンサー料が入らなくなる。大きな痛手です」(前出の関係者)
 J2も不安定だ。J1昇格問題で揺れる横浜FCは、年間運営費を今年の2倍の12億円にしようと担当者が
企業回りをしている。ところが、色よい返事をもらえず苦戦している。鳥栖ではソフトバンクの孫社長が地元出身で、
来季からのスポンサー内定を取り付けた。ところが、先日のシステムダウン不始末などで社内が混乱。「サッカーに
かまけてる場合ではない」と契約見直しの声が上がっているという。
 華やかな優勝争いの裏で各クラブの台所事情は逼迫しているのだ。


ゲンダイにこんなんあった。鹿とチームラモスの利益を吸い上げる形になるのか

390 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 18:36:42 ID:sUBjdIA30
鳥栖ではソフトバンクの孫社長が地元出身で、
来季からのスポンサー内定を取り付けた。

ネタじゃないならこれ大ニュース

391 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 18:52:07 ID:ehNbRkL00
>>389
それの前文はこれ。動員スレより

412 名前: U-名無しさん 投稿日: 2006/11/07(火) 18:12:03 ID:0KL0fs6e0
今日の日刊ゲンダイ 大手企業がJリーグのスポンサーから手を引き始めた 
 “ナイキも撤退”で焦りまくる 
 今季Jリーグ開幕でサッカー関係者の間に動揺が走った。 
 ユニホームの胸スポンサーで清水の「JAL」、C大阪の「日本ハム」が撤退し、それぞれ親会社の 
「鈴与」、「ヤンマー」に変わったからだ。 
 「“胸スポンサー価格”はクラブによって違いますが、一番目立つため年間2億円から5億円に収入 
になる。清水もC大阪も代替スポンサーを探したが、結局は見つからず、親会社の“持ち出し”になった。 
JALも日本ハムも、Jリーグ発足当時からの定番スポンサー。そのため関係者から“スポンサー”離れが 
波及するのでは”という不安の声が漏れた」(サッカー記者) 
 その一方で今季から新規参入したスポンサーがある。大分の「マルハン」(パチンコ事業)だ。 
 「Jリーグのオフィシャルスポンサー9社の中にパチンコ機器メーカー・平和がある。パチンコ関連企業は 
カネがあっても、スポンサーとして受け入れ先が少なかった。だが、今ではJリーグも受け入れている」 
(前出の記者) 
 マルハンと大分を結びつけたのはJリーグといわれている。 
 「マルハンは年間売り上げ1兆6000万円と業績好調。Jリーグに“スポンサー”になってもいい”と話を 
持ちかけた。この申し出にJリーグが飛びつき、大企業のバックアップがなく、胸スポンサーも決まっていな 
かった大分をプッシュしたといわれる。ただマルハンの韓昌祐会長は大分と縁もゆかりもなく、大分県内に 
パチンコ店は1店舗だけ。本当は関東の人気チームスポンサーになりたいと考えていたようです」(関係者) 
 横浜M・浦和がターゲットといわれ、大分は1年で見限られるともっぱらだ。 
  


392 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 19:10:43 ID:3GK0nI/10
勝ち組の赤と負け組のその他大勢という図式ができあがってきたな。

393 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 19:27:17 ID:tHnYOTWh0
日刊ヒュンダイにマジレスが最近の流行ですか?
事実誤認だらけじゃないかw

394 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 19:29:08 ID:pHkvrgX20
夢見てもいいじゃねぇか

395 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 19:30:37 ID:d6nEMwWQ0
>>389
馬鹿島&ラモス軍団終了wwwwww

396 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 19:38:04 ID:ehNbRkL00
06年
ミズノ:千葉、大宮、広島、京都、福岡、C大阪、徳島 
プーマ:磐田、清水、大分、山形 
ナイキ:鹿島、浦和、東京V 
アディダス:横浜FM、FC東京、新潟 
アシックス:川崎、神戸、仙台 
アンブロ:G大阪、柏、鳥栖 
ル・コック:名古屋 
デレルバ:甲府 
カッパ:札幌 
ピコ:湘南 
マイター:水戸 
ファイテン:草津 
ディアドラ:愛媛 

397 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 19:45:20 ID:mvUddsWp0
ナイキやボダフォンらの外資に魂売り渡したうわら劣頭はイラネ
日本人の誇りがあるならやっぱりミズノやアシックス、ファイテンだね

398 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 19:54:14 ID:1+E6cJwPO
そうだね。身の丈にあわせるなら、日本メーカーのミズノかアシックスがいいよね。
ラモスはアシックス愛用してたから、頼めばひきうけてくれるのでは。

399 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 20:04:39 ID:nOdbNwD20
まあ鹿島や読売を応援してるような低所得者層には
ミズノやアシックスが相応しいでしょうな。

400 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 20:13:44 ID:ehNbRkL00
ユニのスポンサー料金ってどんなもんなのかな?

401 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 20:16:35 ID:irtkqVM40
> 川崎のキング飯島
お前、うちのスレを荒らす大宮会じゃないかw
なりすましてるなよw

402 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 20:17:37 ID:Wr0ewVuq0
ミズノやアシックスですらもったいない。
アディマウスやアジダス、アシックサで十分。

403 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 20:19:34 ID:2C8Y9lOz0
このスレも質が落ちたよね

404 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 20:30:45 ID:TuLF+ci/0
>>400
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061102-00000017-sph-spo
磐田、横浜M、鹿島など、リーグ優勝経験のある名門でも年1億円程度。
人気の低いクラブには物品提供が主で数百万円程度の契約金しか派生しないことも多い。

405 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 20:37:39 ID:j0ODwLjl0
田舎は年3億
サンスポとか野球新聞の記事は鵜呑みにしない方がいい

406 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 20:40:11 ID:ehNbRkL00
年3億のソース欲しいな。胸スポより出してたの?

407 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 20:45:10 ID:UaVXtN580
恥ずかしくなってもう出てこないと思われ

408 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 20:48:39 ID:p1ulkzD00
>>396
なぜ横浜FCがない…
ヒュンメル:横浜FC

409 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 20:50:45 ID:8mrev2RR0
磐田“胸”に3億円スポンサー

磐田のユニホームの胸スポンサーが、94年のJ昇格後、初めて変更されることが分かった。
これまではネスレジャパングループのロゴを掲出していたが、12年と長期に及んだこともあり、
同社から背中に商品名を掲出する形でサポートしたい意向を告げられていた。
新スポンサーに複数のIT関連企業が名乗りを上げたが、このほど都内に本社を置く住宅関連会社と合意。
同社のロゴは漢字4文字だが、ローマ字に変換したものの使用を検討中。
なおスポンサー料は推定で3億円。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/01/06/10.html

410 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 20:53:29 ID:ehNbRkL00
飯田産業とプーマを勘違いしてたんだな。
レッズで言うボーダとナイキの違いか。

411 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 21:30:06 ID:TDUbGkSIO
はずかしいやつがいたw

412 :U-名無しさん:2006/11/07(火) 23:55:09 ID:ZrxTGiJb0
夢見させること語るんじゃねーよ!!

413 :U-名無しさん:2006/11/08(水) 00:04:27 ID:q1B2+PvM0
ローマ字に変換したもの・・・

414 :U-名無しさん:2006/11/08(水) 01:22:47 ID:OWXCwsq60
Iida
Sangyo

415 :U-名無しさん:2006/11/08(水) 09:59:32 ID:tFN+74WJ0
田舎の飯田って水色に白文字って時点でかなり見にくいし
フォントも変な崩れたやつだからあまり認知されなそうだし
しかもユニ買おうと思えないようなイメージだし
ファンにも飯田にもデメリットなような気がする・・・。

416 :U-名無しさん:2006/11/08(水) 10:01:58 ID:uFeB0yyf0
飯田は、スポンサーになって業績好調らしいですよ('A`)b

417 :U-名無しさん:2006/11/08(水) 13:57:31 ID:tFN+74WJ0
そうか、なら杞憂でよかった。

418 :川崎のセックスマシーン:2006/11/08(水) 18:10:45 ID:gwgyNE9lO
川崎はクラブ経営も絶好調!
来年は入場者数は常時2万人超えでシーズンチケットも
12,000席を突破。安定した入場料収入の確保に加えて25億円の
スポンサー契約も近日中に決定する。
もうサッカーでも経営面でも浦和と川崎の2強体制に突入だ!

419 :U-名無しさん:2006/11/08(水) 18:16:34 ID:13MqZD9TO
妄想乙(´Д`)

420 :U-名無しさん:2006/11/08(水) 18:51:56 ID:52G5Abm50
>>418
親会社の支援だけで広告料の5割以上を占めてる
企業クラブ乙

421 :U-名無しさん:2006/11/08(水) 19:06:48 ID:NWsNmxnEO
>>415-417
磐田はレプユニの売上げ落ちてるんじゃないか?
それだけでも経営的にマイナスかと…

422 :U-名無しさん:2006/11/08(水) 19:17:13 ID:zhRxvffgO
今年の田舎のユニを初めて遠目見た時はかなり衝撃だった。スポンサーがハングル文字かと思ってしまったWWW

423 :U-名無しさん:2006/11/08(水) 19:53:18 ID:5GdCKegS0
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shiga/news/20061106ddlk25050304000c.html
サッカー:「滋賀FC」をPR 森田まさのりさん、オリジナルのイラスト提供 /滋賀

>栗東市出身の人気漫画家、森田まさのりさん(39)が、サッカー県リーグに所属する
「滋賀FC」を応援しようと、オリジナルのイラスト画をプレゼントした。作画を依頼した
滋賀FCは「若い世代に人気がある森田さんのイラストで知名度を高めたい」として、
ポスターにしたり企業やサッカー教室の子どもにプリントTシャツを配るなどして活用。
Jリーグ入りを目指している地元密着型チームのPRを狙う。

なぜ森田まさのり?と思ったが、地元だったのね。
なかなか営業・企画センスあるじゃんw

424 :U-名無しさん:2006/11/08(水) 22:04:46 ID:11OEMFlB0
外国と違って選手の獲得資金をユニ売上でカバーできるかとか
そういうレベルじゃないから大した影響はないだろ。

425 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 08:38:19 ID:Gtn9T93JO
今朝のスポニチ見たけど、水戸が黒字なのを知らなかった

426 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 08:40:03 ID:A1VGUdz20
浦和、世界の強豪10クラブにアジアから唯一選出
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200611/st2006110905.html

浦和が世界のクラブ「トップ10」入り
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/11/09/04.html

浦和世界ビッグ10仲間入り
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061109-OHT1T00085.htm


427 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 09:52:35 ID:B21fhCvG0
へー、ボーダフォンのお膝元、英国の制作会社からわざわざ来るんですか。浦和を取材に。

428 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 12:23:18 ID:9zGpxtFVO
ロッソですが、おじゃまします。
さっそく御質問なのですが、サポーターの持ち株会に詳しい方
利点と問題点について教えていただけませんか?昔鳥栖あたりが揉めたと言う話や、やってないクラブがある所を見ると、
何らかの問題点もあるのかなとは思うのですが。

429 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 12:34:27 ID:4Z1Z+gJF0
>欧州でも知名度はある。
この言葉がリップサービス云々、嘘か真か・・考慮する所はあるが。
こういった記事が出ることにより、スポンサーもクラブに対して広告価値を見出したり好印象を得たり更にいい効果を生む。

日本のメディアが「一流〜」とか「世界最高峰」とか使いたがる所を考慮しても
世界の一流クラブの仲間入りみたいな感じで記事になるとすればクラブとしての価値も更に上がる。
アレなんだよね。印象って重要で、一度良い印象が付くと連鎖したりすんだよね。
その代わり、負の連鎖は更に大きいんだけど。

>>428
サポーターの持ち株はやんないが良い。
株に詳しい人達が管理・購入するならともかく。
グダグダになるのが目に見える。やるなら、組織をしっかり立てやらないと。
完全悪とは言わないけどね。日本人の株に対する認識が甘い人が多いと言うかナントいうか・・・。





430 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 13:04:22 ID:gKitcXEJ0
>>421
急に胸にkitkatのコンフィットシャツを出したり、
飯田ユニorコンフィットシャツを着て来場すると
過去のユニフォームプレゼントの応募はがきがもらえるようにしたりとか、
かなり必死な模様。

431 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 13:50:59 ID:G+gZVZaa0
>>428
実質的な寄付制度
サポーター持ち株会が資本の多数を占めるクラブは破綻するのがデフォ。

432 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 14:36:41 ID:pUiNirlg0
>>428
429さんも言うとおり、あまりよろしくないんじゃないかな。
小規模の最初はいいけど、時間の経過と共に声の大きい人が混じるから。
こうなってしまうと、大変ややこしい事になる。
鳥栖がその典型。

株式に囚われず、他に支える方法を模索する方がいいかもね。

433 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 15:48:58 ID:7aVPgEQLO
>>428
川崎程度なら大丈夫
ホームページに詳細あり
経営報告や経営方針及びビジョン、チームの
強化方針を直接社長から聞ける

434 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 15:52:23 ID:4j+bA0r30
>>433
川崎は株式の8割が富士通だから。
NTTに撤退されたロッソには真似できない

435 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 16:21:31 ID:GuOysvJ50
>>434
撤退してないぞよ。

436 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 16:27:49 ID:4j+bA0r30
>>435
ん?資本参加何割してんの?

437 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 17:16:04 ID:2dLpHJF90
>>428過去ログ読んで欲しいが・・以下の3つの制度は全部違うぞ。

1 サポーターがクラブ運営会社の株を直接保有する
  例えば「熊本太郎」という人物が運営会社の株を直接保有するため
 運営会社の株主総会に出席等が可能になる。
 ※ サポーターが運営会社株を譲らない限り、一生株主。
2 持株会制度
  持株会がサポーターから資金を集めて、持株会(民法上の組合組織)が
 クラブ運営会社の株を保有する。
 ※ サポーターが運営会社株を譲らない限り、一生株主。
3 ソシオ制度
  ソシオが、運営会社の全株を保有して会社を実質的に運営する。
 サポーターはソシオ組織の運営費を負担して、一定期間ソシオ会員となる。

1の例
 経営譲渡前の一昨年までのサガン鳥栖
2の例
 経営譲渡前の清水、札幌、川崎
3の例
 会社設立当時の横浜FC、スペインのバルセロナFC

438 :437:2006/11/09(木) 17:36:23 ID:2dLpHJF90
1の特徴
利点 会社法で株主総会等が株主の権利が厳しく規定されているため、
株主の利益が守られる。また会社の経営状況が法律に基づき正確に
サポーターに伝わる。
欠点 ド素人の小口株主が増えるため、「まるで小学校の学級委員会」とまで評
されるように収拾がつかなくなる。
http://plaza.rakuten.co.jp/foot001/10003

2の特徴
利点 サポーターの意見が直接会社に伝わるのではなく、持株会という組織を経由
するため集約され百家争鳴にならない。
欠点 持株会の運営資金がないために、役員の改選、総会やお知らせ等が出来ない。

※ 川崎の場合は地元商店街会長がなっている。札幌の場合は密室で持株会理事長
が恣意的に選出している。川崎だけは、毎年持株会総会を開催しているが、札幌や水戸
ではいまだに持株会総会は開催されたことがない。運営体制が不透明になりがちで
持株会理事の責任が不明確である。

 特に持株会が筆頭株主になった場合は、持株会としての意見表明がしにくいので、
少数株主が運営会社のキャスティングボードを握ってしまい健全なクラブ運営が阻害
される。(他の大口株主として行政機関が入った場合も同様になりやすい。例 札幌)。
 水戸の場合は、持株会理事長が運営会社の社長。水戸の場合は、社長が絶大な権限
を有している。

3の特徴
利点 ソシオ組織が運営費を有しているため、ソシオ会長の選挙等が実施可能である。
このために民主的な組織を作ることが出来て、ソシオ会長は自己の選挙公約を公に
主張して、その実現のため権限を行使することが出来る。
欠点 バルセロナ等では、ソシオ会長が「ベッカムを取る」を公約にする等、いわゆる人気
取りに働きがち。また横浜FCに観られるように日本の風土に合うがも疑問。バルセロナ
を観ても、ソシオ制度が働くには長期間の熟成が必要。

439 :437:2006/11/09(木) 17:38:19 ID:2dLpHJF90
>>437持株会の例に水戸を入れるのを忘れていた。

いずれにしても、川崎程度の株主構成率ならば持株会制度も良いが
あまりお勧め出来ない。川崎は、富士通だけで会社運営は可能だが
「地域密着」という理念から持株会を作ったんだろう。

440 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 18:08:57 ID:4Z1Z+gJF0
やめとけ。
組織体制とかそんな小難しいもんじゃない。単にやってもろくな事が無い。
サポやってりゃあ、フロントに口出したくなる事だってあるでだろ。
分別付くやつらが株を持つのなら平気かも知れんが、そうならないのが過去にある訳で。

心理的に金を出すと言う事で、名実ともに経営に口を挿める立場を持つとサポは暴走するもんだと思って他方がいい。
持株会を作って、そこで意見を統一させる手もあるが、これからのロッソに現時点でそういったものを作れるとは思えん。グダグダになるのがオチかと。
持ち株制度をやるのはかまわんが、計り知れない手間と努力を費やす事になんぞ。
それなら営業展開をどうするのか?とか色々やる事はあると思う。そういったものから手を付けていくべき。

それに、これからプロそして利益を上げる立場がサポから徴収するのは頂けないと個人的に思ってる。
利益が確実に出る見通しが立っているならともかく、利益が当面見込めない状況つうのサポの金を巻き上げてると同じだし。
個人的に、そういったフロントがサポに甘えるのは嫌い。

浦和・新潟・甲府。恵まれた環境ながら失敗を繰り返したり、何も無い所から発展したり、ピンチの状況から復活したりね。
上の3つは状況が全く違うけれど、根本的なところは一緒だと思ってる。
様は、将来に対して明確なビジョンを持っているか。目標に対して根気持ち続けられるか。これらをフロント・スタッフが持っているかどうか。
元々、企業にしろ何にしろ成功する者てのは一部な訳でそれ以外は失敗やピンチを迎えてる。浦和は失敗を繰り返しながら、甲府は絶体絶命からここまで来た。
そりゃあ、ただ努力すれば成功するわけでは無いが努力なくして成功はない。経営はいかに現実と付き合っていくかだと。


441 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 18:42:32 ID:2dLpHJF90
スポーツニッポン 2006/11/09付け6面
J発足15年100年計画序章
 年間の営業収入はわずか3億円でトップの浦和(58億円)の約19分の1。
31クラブ中最下位だが水戸は立派に黒字経営をしている。小林寛社長(47)
は「今後Jクラブをつくろうとしているところの参考になるようにしたい」と胸を
張った。
 方針は明確だ。「ギャンブルしたいが、できない」。100万円を1口で集める
のは難しいが、1万円を100口ならなんとかなる。あとはアイディアでカバー。
例えば「ライスポーター」は玄米30キロでファンクラブの会員になれてチケ
ットが貰える。米は寮で選手の食卓に並び、その分肉を増やす。今年は
360キロも集まった。
 97年、休部したプリマハムを受け継いで誕生したが、最初から無理があっ
た。練習場もなければ資金もない。親会社やスポンサーもないチームに銀行
も簡単には融資してくれない。「水戸」と名乗っていても本拠地がひたちなか
市の笠松運動公園では水戸市も地元企業も応援してくれなかった。「先行
投資ができない」苦しさ。J2に上がれば何とかなると考えて00年に昇格を
果たしたが「甘い考えだった」ことはすぐに分かった。
 01年に監督としてやってきた小林社長はあまりの惨状に愕然とした。
活躍した選手の報酬を上げることもできず、他チームにオファーが来ても
引き留められなかった。状況を打開するためには「まずは地元に認めて
もらわなければ」。02年から社長ににると小さな商店の開店に選手を派遣
し、サイン会をやった。試合告知のビラを嫌々配っていた選手には「それで
は誰も来てくれないぞ」と諭すところから始めた。
 やっと心が通じて行政や企業が動き出した。水戸市に国有地を借りて貰っ
て今夏ね練習場が出来た。水戸市立競技場の改修も決まり、09年には
水戸市が真のホームタウンとなる。やっとJクラブとしてのスタート台に立
つ。(編集委員・大西 純一)

442 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 18:46:46 ID:pUiNirlg0
>>441
感動巨編ですな。・゚・(ノД`)・゚・。

443 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 18:52:02 ID:2dLpHJF90
ついでに11/8付けの道新スポーツでは以下に挙げた前の日の記事と異なり
児玉社長が「まだ監督と話すのは先。強化とも話していない」と書いてあったよ。


道新スポーツ 平成18年11月7日19面から
 昇格への補強も苦慮 強化費4億円 大幅減額05年以下
 HFCの児玉芳明社長は07年度の強化費について「強化部には05年並みの
予算になると伝えた」と話した。今季が総額5億3000万円で、05年度は
4億3000万円。だが、三上大勝強化担当は話し合いの中で「せいぜい4億円ぐ
らい、という感触を受けた」と話、さらに減額の可能性も示唆した。
 今年度は、通年で6000〜7000万円の赤字が予想され、債務超過が1億円を
突破する可能性もある。来期は運営予算を05年並みに圧縮して、単年度黒字を
達成することが目標。強化費の減額も必然となった。
 その苦境の中でも「やるからには目標はJ1。苦しい予算だが、何とか戦力を維持
して欲しい、何とか戦力を維持して欲しい」と児玉社長。強化部としては、来季は
5段階強化計画の4段階(J1昇格)に進みたいが、現実を見ると厳しい。「何も決
まっていないが、金額が出て、選択肢は絞られた。仮にJ1を目指す戦力を維持
するとしたら選手も26、27人が限度でしょう」と三上強化担当。もちろん即戦力
の外国人3人体制も無理だ。
 強化部としては何とか4億3000万円程度の強化費確保を望む。今月中には
来季編成方針が決まる予定だ。

444 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 18:56:56 ID:2dLpHJF90
http://hochi.yomiuri.co.jp/hokkaido/soccer/news/20061109-OHT1T00141.htm

来季の強化費も「05年度の4億3000万円より確実に少なくなる」(城福敬強化部長)
と、今季より1億円以上もの大幅削減を余儀なくされていた。

445 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 19:14:44 ID:2dLpHJF90
>>441
http://holly.sblo.jp/article/851728.html
http://www.jsgoal.jp/club/mito/00020239.html

446 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 19:27:35 ID:uVumx4A+0
>>441
笠松でJ会員になることを認めたJリーグ理事長が糞ってことでしょ。当時、川淵。
ところでチェアマンという呼び方は川淵が決めたものだし、我々は使うべきでないね。
社団法人の理事長だということが見え難くなる。

447 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 20:51:01 ID:VPOSUN520
まあ、J1は無理だろうね>水戸
横浜FCだって本音では上がってくるのは嫌なんだから

448 :川崎のキング飯島:2006/11/09(木) 22:11:17 ID:MLb2YbT90
川崎は鞠や大宮と違って親会社なんていないし、
入場料収入とスポンサー収入のバランスもいい。
来年度には某コンピュータ企業を大型契約も
結ぶことが決まっているし、経営面でも浦和と
川崎が日本サッカーを引っ張っていくよ。
ガンバも松下におんぶにだっこだからな。

449 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 22:12:17 ID:SW2ffewIO
がんばれ韓国

450 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 22:16:27 ID:yVPihOD7O
>>448

そういう事は胸スポを余所にしてから言わないと・・・ 

451 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 22:20:27 ID:G+gZVZaa0
>>448
富士通の100%出資。
胸広告は親会社がお情けで購入。
現実を受け入れろw

452 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 22:33:23 ID:7DZIfVNLO
基地外ハケ━━━━ン(゜∀゜)━━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━

453 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 22:37:03 ID:lkJZqfHFO
>>451
捏造キター

454 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 22:47:50 ID:gbVMDMXK0
http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200611/09/socc199399.html
京都「お披露目はJ1で!」ワコールとユニホーム契約

>観客“寄せて”成績“上げる”!?J1京都が来季から地元企業で、スポンサーの
ワコールとユニホーム契約を結ぶことが8日、分かった。女性下着ブランドが
サッカーのユニホームを手掛けるのは異例中の異例で、超ハイテク素材を
生かした高品質の“戦闘服”になるのは間違いない。

>本紙の取材に、ワコール広報部は決定に至った経緯を明かした。固定したイメージを
脱却したいワコールに対し、地元密着型のチームづくりを目指すクラブは京都市に
本社を置く同社にアプローチ。両者の思惑が合致して、今回のプランが実現に至った。

>ただ、ユニホーム契約を結ぶパートナーは、当然のごとくスポーツメーカーが主だけに、
Jリーグの承認を取る作業も難航。粘り強い交渉が実って、最終的には各クラブの
合意を取りつけた。

ワコール製のユニというのは正直気になるなw

455 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 22:54:38 ID:MoHvWG8O0
>>454
(*´д`)ハァハァ

456 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 22:57:13 ID:pUiNirlg0
>>454
エロの香り。

457 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 23:00:07 ID:FqUeXAiT0
取引先から毎年富士通の手帳をもらうんだが、年毎に
フロンターレの扱いというか、書かれ方が結構変わるよな
ただの関連会社だったり、主要子会社だったり

458 :川崎のキング飯島:2006/11/09(木) 23:07:26 ID:MLb2YbT90
川崎と富士通の関係は胸スポ以上でも以下でもない。
鞠みたいに日産が株の9割を所有していて胸から
背中からパンツの裾まで日産関連企業でビッシリの
ユニを着ているクラブとは違う。
新練習場の広告も日産関連企業のものなんだから
広告収入という形で事実上日産から支援して
もらっているようなもの。
鞠って日産にベッタリで恥ずかしいよね。

459 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 23:11:05 ID:DfbAmkZ0O
親会社がホームスタのネーミングライツ買ってるのは鞠だけ?

460 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 23:16:23 ID:5mfjwPPO0
>>459 磐田と柏なんて自前スタジアムだよ。

461 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 23:22:24 ID:lkJZqfHFO
川崎は富士通色は強いが、徐々に薄くなっているのは事実だね
ユニも胸以外は富士通関連ではなくなったし
あとスポンサーの中に東芝があるのは驚いた

462 :川崎のキング飯島:2006/11/09(木) 23:28:44 ID:MLb2YbT90
だから川崎は鞠や大宮みたいに親会社にベッタリな
クラブとは違うんだって。
再来年には独立採算になれそうかな。

463 :U-名無しさん:2006/11/09(木) 23:46:29 ID:9aTEXo0b0
大宮は例外だから、除いて考えたほうがいいよ


464 :U-名無しさん:2006/11/10(金) 07:18:22 ID:cQ2iMS9M0
>>454
>ただ、ユニホーム契約を結ぶパートナーは、当然のごとくスポーツメーカーが主だけに、
Jリーグの承認を取る作業も難航。
これも既得権益ってやつ?
スポーツメーカーも安穏としてはいられんね。
今後も衣料品とか繊維関係ならパートナーに参入しそう。
ワコールときけばそのうちJカラーアイテムが販売されるとか?

465 :U-名無しさん:2006/11/10(金) 07:22:30 ID:No5jp/yJ0
ユニクロで前例まであることだろ
ミズノ必死だなとでも言うところなんじゃねーの?

466 :U-名無しさん:2006/11/10(金) 08:24:15 ID:cVB/NGp20
レッズの さいたまスタジアムの 1試合あたりの使用料金 っていくら?


それと さいたまスタジアムの 年間運営費っていくらだっけ。

467 :U-名無しさん:2006/11/10(金) 09:02:48 ID:UPNjP+Yl0
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=23885
横浜FCのJ1昇格にJリーグがストップをかけている

>横浜FCのJ1昇格がダメとなると異例の事態だ。横浜FCは、98年に解散した
横浜フリューゲルスのサポーターらが立ち上げたチームで、年間予算は6億円と
少ない。専用練習場もクラブハウスもなく、横浜市内を転々としながら練習を行う
貧乏クラブである。

ま、ゲンダイだから話半分でw


>「現在、給食事業を展開するレオックジャパンが株式の51%を取得する親会社ですが、
サッカーに大金をつぎ込むワケにもいかず、来季J1に上がっても財政的に不安を
抱えているからです。

>「Jリーグには、三浦カズの実父、納谷宣雄氏に対するアレルギーもある。05年、
カズが神戸から移籍した際、代理人の形で仕切った納谷氏だが、Jリーグ草創期に
“監督や選手の移籍を手掛けて莫大な利益を得た人物”と拒否反応が強く、このことも
横浜FCのJ1昇格の足かせとなっている」

納谷宣雄ってそういう人だったのか



468 :U-名無しさん:2006/11/10(金) 10:50:40 ID:Hx8SOYpT0
カズのパス(保有権)を持ってるのがその人だしねー。

469 :U-名無しさん:2006/11/10(金) 11:37:08 ID:0fGDt4W4O
日本で保有権を個人が持つなんてあるのか?

470 :U-名無しさん:2006/11/10(金) 12:04:14 ID:dw+Gz9Bu0
横浜FCなんて最初で最後のJ1のチャンスなのにね。

471 :U-名無しさん:2006/11/10(金) 12:37:19 ID:gcydyGlE0
セリエAに年俸1億5000万円以上の選手は132人

レーガ・カルチョは、選手の給料についての調査結果を発表した。
100万ユーロ(約1億5100万円)以上を受け取っている選手は、セリエA全体で132人にのぼる。
2005−06シーズンに受け取った報酬が10万3000ユーロ(約1550万円)以下だった選手は160人、
10万3000ユーロから25万8000ユーロ(約3900万円)までの選手が75人、
25万8000ユーロから51万6000ユーロ(約7800万円)までの選手が113人、
それ以上で100万ユーロ未満の選手が129人。100万ユーロを越えた選手は132人だった。

パーセンテージに直せば、下から順に約26%、約12%、約18%。
50万ユーロ(約7550万円)から100万ユーロの選手は21.2%で、100万ユーロ以上の選手は21.7%となる。

時系列的な変化を見ると、選手年俸の総額は1994−95シーズンの1億6800万ユーロ(約253億7,000万円)から、
現在の5億6200万ユーロ(約848億6200万円)へと大幅に上昇している。
セリエBの年俸総額は過去10年間で約5700万ユーロ(約86億円)から1億2300万ユーロ(約185億7300万円)に上昇。
セリエAとは異なり、セリエBでは100万ユーロ以上の選手はわずか0.5%(3人)しかいなかった。

旧リラに換算して10億リラ以上を受け取った選手は37人。
大部分の選手はそれ以下の年俸で、年間10万3000ユーロ未満が216人で35.5%、
25万8000ユーロ未満が219人で36%、51万6000ユーロ未満が134人だった。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20061110-00000011-spnavi-spo.html

472 :U-名無しさん:2006/11/10(金) 13:03:29 ID:OY2+xnwB0
東京Vの再建 切り札はブログ
ttp://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/11/v.html

「東京はローカルスポンサーを集めるのが難しく地域色も出しにくい。
今からローカル型につくりかえるのは無理」と田中取締役は分析する。

473 :U-名無しさん:2006/11/10(金) 13:07:47 ID:Hx8SOYpT0
逆に95年頃はJが欧州と比べても高い方だったんだよね。
だから高レベルの外人が来れた。

474 :U-名無しさん:2006/11/10(金) 17:04:44 ID:DKzgbWTD0
>>473
まぁサッカー(クラブ)に流れる金の量が今とは全く違ったからね

475 :U-名無しさん:2006/11/10(金) 17:51:14 ID:R3e8hhU20
横浜FCが昇格して喜ぶのはみかかだけ
不人気チームが増えて目立たなくなるから
みかか資金があるからアウェイサポの動員収入も関係ないし

476 :U-名無しさん:2006/11/10(金) 18:49:22 ID:S0cekwAv0
>>466
埼玉スタジアムな
スタは県の持ち物ですよ

年間運営費で6〜7億らしい

ぐぐったら出てきた2ちゃんからのコピペ
05年度は19になり、この年、浦和が県に支払った会場使用料は2億円超。
J1・大宮アルディージャの分もあり、05年度の赤字は約2億1000万円に減った。

477 :川崎のキング飯島:2006/11/10(金) 18:54:06 ID:VAIjAeo90
横浜FCは新規サポーターの獲得の道も険しいよな。
横浜市は川崎の天下だからな。市民の6割は川崎サポだし、
日吉、綱島、横浜橋、上大岡あたりには川崎のフラッグが
乱立していて試合がある日は川崎ユニ着たサポでいっぱいの
状態だしな。
市民の3割は浦和と鹿島のサポが占めているわけだし、
残った1割をFCと鞠で争うしかないんじゃないか?


478 :U-名無しさん:2006/11/10(金) 19:03:54 ID:DKzgbWTD0
↑はホントに暇人のキチガイだな

479 :U-名無しさん:2006/11/10(金) 19:05:09 ID:FoNKbpiuO
基地外ハケーンWWWWフロンタールズで自慰行為でもしてろ

480 :U-名無しさん:2006/11/10(金) 19:08:49 ID:09ETMsMsP
どうでもいいけど→Wはやめろ
wかwにしれ

481 :U-名無しさん:2006/11/10(金) 19:13:48 ID:3mDStMg60
また劣頭サポが他サポ騙って荒らし始めたか。

482 :U-名無しさん:2006/11/10(金) 19:28:35 ID:BL7ChqxfO
さすが浦和は劣頭な人が多いなww

483 :U-名無しさん:2006/11/10(金) 19:29:32 ID:O2YCcuoIO
>>472
東京Vが復活するには
日本のレアルにならないとまず無理

とにかく毎年国内や海外から選手引き抜いてこないとな

FCはそれを追い掛けるバルサみたいになればいいんだが

両クラブとも金無さすぎ

484 :U-名無しさん:2006/11/10(金) 19:30:20 ID:FoNKbpiuO
WもWもいっしょだろ!このデレスケが!

485 :U-名無しさん:2006/11/10(金) 19:32:09 ID:UPlD1pey0
WWww

486 :U-名無しさん:2006/11/10(金) 20:08:50 ID:EOfAVF0T0
>>474
もうちょっと詳しく説明してみて。

487 :川崎のキング飯島:2006/11/10(金) 21:13:05 ID:VAIjAeo90
川崎は親会社に依存することなく地域密着を強化して
着実に入場者を増やし、かつスポンサー収入も伸びている。
来季の売上げは50億円が見込まれ、浦和の対抗馬として
ビッグクラブの仲間入りできそうだ。
鞠は日産依存体質を変えられず、入場者も激減して
入場料収入の大幅減が見込まれている。
スポンサーも全て日産関連企業で固められており、
日産の業績不振の影響をモロに受けることは
間違いなく、スポンサー収入は今年度から
半減する模様。
来年は日の出の勢いで伸びていく川崎と
どこまでも凋落していく鞠との差が
さらに開くだろう。

488 :U-名無しさん:2006/11/10(金) 22:12:56 ID:nemBS+CE0
>>487はみかかサポの悪寒

489 :U-名無しさん:2006/11/10(金) 22:35:05 ID:yexmSeZX0
大宮会だよ。鞠関連スレ荒しで有名。

490 :U-名無しさん:2006/11/10(金) 22:43:36 ID:bP+LhqnK0
こいつは首都圏の沿線文化、というものを全く理解してないなw

491 :U-名無しさん:2006/11/11(土) 00:12:34 ID:mOdu6aDm0
みかかはさいたま市で何がしたいんだ?

492 :U-名無しさん:2006/11/11(土) 00:35:54 ID:4832stQ20
大宮アルディ−ジャはさいたま市でろくに練習もせず、市内のおばちゃんた
ちのネタにも、サッカー少年の日々の気軽な教材にもなってないんだけど。
旧大宮市の人達に対するサッカーを通じた地域貢献は浦和レッズ>>大宮
アルディージャ。大宮の人達のためになっているのは実は浦和レッズ。

大宮の人達の福利に浦和レッズはこれからも大きく貢献して行くでしょうな。
旧大宮市域の全ての幼稚園・小学校・中学校の校庭で毎日生徒が蹴ってい
るのは浦和レッズが寄贈したサッカーボール。盲学校には専用のサッカーボ
ールを寄贈。サッカーをやりたいと思う女の子に対してもサッカースクールを
開講しているのは浦和レッズですな。大宮アルディージャではありません。

今年6月には夜間照明付きのフットサルコートを4面、子供達のためのミニサ
ッカー場を3面ほど新設し、市民の豊かなスポーツレクリエーションに活用で
きるように提供するそうですよ。

まぁここだけの話だが、いっそ大宮アルディージャがなくなった方が、大宮区
のおとなや子供にも現在より質の高い福利がもたらされますよ。大宮アルデ
ィージャがあることでホームタウンとは言え浦和は活動を慎んでいますからな。

493 :U-名無しさん:2006/11/11(土) 00:36:33 ID:4832stQ20
まぁ大宮商工会の人達も一部の頭がおかしい連中以外はよく分かっているでし
ょう。だいたい橙色の旗を掲げるよりも真紅の旗を掲げる方が商売になりますか
らな。大宮アルディージャがなくなれば気がねなく商都大宮でレッズ人気を使っ
たイベントをどんどん打てるんですけどね。

大宮公園サッカー場で昨年1年間に行なわれたアルディージャの試合に訪れた
全観客数より、スーパーアリーナで開催された浦和レッズのファン感謝祭たった
1回の方が多くの人が来ているんですね。大宮アルディージャの1年間より、浦
和レッズの1日の方が市場が大きいのは子供にも明白なんです。
ソースですか?これですよ。見てよく検討してください。

レッズ、地元大宮でファン感、4万2284人
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060129_50.htm
レッズ、地元で大盛り上がり、過去最多となる4万2284大観衆
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/st2006013005.html
小野お帰り!4万ファン大集合
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/01/30/08.html
アルディージャ 大宮公園サッカー場開催 計39,598人(5試合)
ttp://www.j-league.or.jp

494 :U-名無しさん:2006/11/11(土) 00:38:01 ID:4832stQ20
浦和レッズ。日本のサッカーを通じてこれほど巨大な市場はありません。浦和レ
ッズは商都大宮の皆さんの目の前に置かれた大きなビジネスチャンスなのです。
しかし、商都大宮の皆さんが活用しようにも、現状では大宮アルディージャがど
でーんと皆さんの前に立ち塞がっていますな。残念ながら。

商都大宮で皆さん、ソロバンを弾いてください。
どちらが商都大宮で皆さんの利益に繋がりますか?
どちらが商都大宮の皆さんの生活のより一層の向上に役立ちますか?
そして、どちらが商都大宮のより一層の発展・繁栄に貢献できますか?

浦和レッズです。大宮アルディージャではありません。

アルディージャ・サポーターを名乗っているごく少数の方々には耳の痛い話でしょうが、
大宮区民を始めとする旧大宮市域の皆さんの利益、生活向上、そして街の発展・繁栄
に関してアルディージャがない方が好転しますからな。不快感や憤りを覚える前に、阻
害要因になって大勢の市民に申し訳ないと思うべきところではないでしょうか。?

495 :U-名無しさん:2006/11/11(土) 00:52:32 ID:hqZrTum30
みかか社員とクラブ経営を語るスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1161649970/

496 :横レスだが:2006/11/11(土) 01:29:25 ID:ql0b3/+q0
>>486
プレミアにマードックの資金が流れ込んで放映権料が一気に高騰した。
同時期にボスマン判決が出て移籍市場が活性化。
スーパーリーグ構想に対抗したUEFAによりCL誕生。

まぁ早い話が放映権料が沸騰したんだよ>欧州サッカー
J初期は欧州でも抜きん出た資金力を持ってたイタリアやスペインよりも
数倍高いサラリーでオファーできていた(サカダイの記事で読んだ)

497 :U-名無しさん:2006/11/11(土) 02:00:16 ID:LnU1+UPj0
>>496
当時の為替レートは1ドル90円前後
ユーロも存在してなかったから買い漁り放題。
それでもEU圏内の現役スターは手が出なかったけどね。
ブッフバルトもマッサーロも日本に来たときは34歳でロートルの部類。
ビッグリーグの外人枠から外れた東欧と南米の選手がほとんどだったな。

498 :U-名無しさん:2006/11/11(土) 02:11:04 ID:ql0b3/+q0
レートはそんなに影響してないでしょ。
仮に今のレートが1ユーロ90円でも、今のJにロナウド獲れるとは思えん(向こうの相場が高くなりすぎたからね)。


499 :U-名無しさん:2006/11/11(土) 02:30:41 ID:8GJfkPU90
> 数倍高いサラリーでオファーできていた
34歳のブッフバルトもマッサーロに対してな。今のカタールリーグよりやや貧しいようなもの。

500 :U-名無しさん:2006/11/11(土) 02:31:28 ID:LnU1+UPj0
>>498
影響しないわけがない。アホは去れ。
ていうか当時でも現役ブラジル代表の2トップは無理だった

501 :U-名無しさん:2006/11/11(土) 02:32:06 ID:8GJfkPU90
×ブッフバルトも
○ブッフバルトや

502 :U-名無しさん:2006/11/11(土) 02:33:44 ID:8GJfkPU90
その辺の話はね、マガにしろダイにしろチョソ記事並のものが実に多いよ。

503 :U-名無しさん:2006/11/11(土) 02:51:32 ID:TqgZnRA40
バカ同士が瑣末なことで罵り合っているな。

504 :301:2006/11/11(土) 06:45:54 ID:Q23KhB2W0
何だよ、まだ俺の問いに答えられないのか。

>342>343>354
カード配りのマンパワーが足りないならなぜサポが手伝わないのか。
試合後のスタジアム清掃をやってくサポが多いから、カード配りくらいサポがナンボでも集まりそうなもんだが、今度はサポがスタッフに丸投げかよ。

今のレッズは人付き合いが希薄だな。
地域密着は格好だけか?
レッズは儲かりゃそれでいいのか?
これで75万人集まらなかったら今度はどう言い訳するんだ?

505 :U-名無しさん:2006/11/11(土) 08:02:31 ID:5dSWT3XZ0
>504
配ってますが何か?

506 :U-名無しさん:2006/11/11(土) 09:05:16 ID:Qto7zUYa0
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061111-OHT1T00088.htm
浦和、ラグビーとスクラム…豪クインズランドと業務提携へ

>首位・浦和が現在来日中の豪州の名門ラグビークラブ「クインズランド・レッズ」と
提携を結ぶプランがあることが10日、明らかになった。偶然に同じ名前を持つ
人気クラブ同士の異種目間タッグは、本拠地がある埼玉県とクインズランド州が
姉妹提携していることから浮上。

浦和、視野が広いなあ。

>◆クインズランド・レッズ
>世界最強とも言われる「スーパー14」に所属。
>今季の成績は12位。

なんだよ、弱いチームじゃんw

507 :U-名無しさん:2006/11/11(土) 09:47:02 ID:lRVNMaH/0
Jリーグ クラブ別 純資産規模分布表 

2005年度(平成17年度)
規模--------- 摘要--J1-割合-J2-割合-全体-割合
0円未満 ------------2 11.1% 5 41.7% 7 23.3%
1円以上50百万円未満--3 16.7% 0 0.0% 3 10.0%
50百万以上1億円未満--1 5.6% 2 16.7% 3 10.0%
1億円以上2億円未満 --1 5.6% 0 0.0% 1 3.3%
2億円以上 ----------11 61.1% 5 41.7% 16 53.3%
合計クラブ数 -------18 100.0% 12 100.0% 30 100.0%

http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2005-6/003.html

クラブの純資産 J1で一円以下2クラブ
        J2で一円以下5クラブ
高らかに断言する!!
18クラブ中、J1J2で計7クラブが一円も資産も無いw

改めて問う、お荷物クラブ、金無しクラブは必要なのか。

508 :U-名無しさん:2006/11/11(土) 09:57:45 ID:bOrtRRy10
地元にプロサッカークラブがある
それだけでいいじゃん
何をもって必要じゃないとか言ってんだろうか
野球脳は理解できない。

509 :U-名無しさん:2006/11/11(土) 10:26:20 ID:q/HNTJbC0
>>504
どこのサポ?

510 :U-名無しさん:2006/11/11(土) 10:28:40 ID:a2d0r4CS0
>>504
むしろ、浦和以外のクラブが頑張れよ。
おまえがドコサポなのか知らんけど、上から目線がキモスギ

511 :U-名無しさん:2006/11/11(土) 10:37:03 ID:q/HNTJbC0
>>504
ちなみに、チームボランティアってのが登録制で居る。
サポがお手伝いする為に登録するんだよ。

こう言うとこで他チームを罵倒したいなら、とりあえず自分がどこのサポか名乗ってからにしろや。

512 :U-名無しさん:2006/11/11(土) 10:39:36 ID:SwMp8Tmu0
>>504
カード配りが「目的」なのかよ。アホか。

75万人、どう考えても達成間違いなしな状況なんだが。

お前、少しは外の空気吸ったほうがいいぞ。ゴミとゴキブリだらけの部屋にいないでさ。

513 :U-名無しさん:2006/11/11(土) 11:24:10 ID:HB8+KeRD0
>>506
その弱いレッズに負ける日本代表
http://www.asahi.com/sports/update/1110/205.html

514 :U-名無しさん:2006/11/11(土) 11:56:03 ID:qsA/edJE0
>>513
ラグビーも大好きなので、それ以上晒さないで・・・w

515 :U-名無しさん:2006/11/11(土) 12:09:31 ID:RMl8h53u0
ちょっと劣頭を煽るとアブラムシのように劣頭サポが湧いてきますね。
「クラブ経営について語るスレ」ではなく、
「偉大なる浦和レッズをマンセーするスレ」に変えてはどうですか?

516 :U-名無しさん:2006/11/11(土) 12:13:02 ID:BQr5vgDZ0
>>515
既にそうなってる様子w
彼らに不都合な事を書き込む輩はみな「みかか社員」扱いなので、
まともな住人はこっちの方に移ってたりする↓
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1161649970/

517 :U-名無しさん:2006/11/11(土) 12:24:30 ID:wvFi1LYOO
ほんとみかかサポだか、大宮焼き豚分かんないけど粘着うざいな
論理破綻ぶりが隣りの国並
ここまで浦和に粘着だと、
対抗意識のみでチームを誘致したのも本当っぽいね


518 :U-名無しさん:2006/11/11(土) 12:56:05 ID:a5NpJwdUO
劣頭がオナニー始める
劣頭アンチが沸き始める
劣頭アンチが排除される
劣頭アンチがみかか認定される←今ココ
基地外劣頭が沸き始める


はい終わり。
劣頭だろうがみかかだろうがどうでもいいから。
他からしたらどっちもうざいだけ。

519 :U-名無しさん:2006/11/11(土) 22:28:13 ID:Qto7zUYa0
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200611100036.html
市民球場の命名権導入は可能

>国有地に建つ広島市民球場(中区)への命名権導入の可否について打診を
受けていた財務省は9日、「国有財産法には抵触せず、導入は可能」とする
見解を市に伝えた。

>福山市の常石造船が2億円で購入を希望したことを受け、市が検討に着手。

野球ネタですが。

520 :U-名無しさん:2006/11/12(日) 09:06:59 ID:llUrbZH20
またフクダ並みにマイナーな会社が手を挙げたな。

521 :U-名無しさん:2006/11/12(日) 17:53:34 ID:zaAeLx1a0
>>520
マイナー企業だからこそ、ネーミングライツで知名度アップを狙う訳で・・・

522 :U-名無しさん:2006/11/12(日) 18:27:37 ID:x5bsITss0
でも、造船業なんて宣伝するような職種じゃないと思ったり。
地域社会へ貢献するなら別の方法があるし。

523 :U-名無しさん:2006/11/12(日) 19:28:02 ID:hLlWF3cp0
協会に意見メールを送ろうとしたら電話番号しかない
http://www.jfa.or.jp/info/inquiry/
プロ野球すらあるのに
いくらなんでもこの時代に意見メールを受け付けないのはおかしいだろ
協会はファンを無視したいんじゃないか?
意見メールを設置させるようにすべし

524 :U-名無しさん:2006/11/12(日) 19:56:48 ID:2oU//W4V0
常石造船って先の総選挙で堀江支援の中心だったな

525 :U-名無しさん:2006/11/12(日) 20:50:00 ID:x5bsITss0
>>523
電話する勇気ないのなら手紙でも書けば?
昔、手紙を出したらお礼状来た事あるよ(紋切り型だったけど嬉しかった)。

>>524
ああ、聞き覚えあると思ったらw

526 :U-名無しさん:2006/11/13(月) 02:30:36 ID:jPfCJQPy0



527 :U-名無しさん:2006/11/13(月) 02:37:53 ID:2H8N9FPx0
みかかの経営スレ落ちたの?

528 :U-名無しさん:2006/11/13(月) 07:31:35 ID:5oINRXGI0
http://hokkaido.nikkansports.com/soccer/jleague/consadole/p-hc-tp0-20061112-115980.html
J2札幌サポーター3者会談で厳しい意見
スタンドにはJ2札幌・柳下監督へのメッセージ横断幕(撮影・黒川智章)  コンサドーレ札幌と愛媛
との11日の試合後に、異例の「3者会談」が開かれた。サポーター、クラブ、強化部の代表者が、
札幌ドーム内でチームのビジョンなどについて意見交換を行った。来季で5年連続J2での戦いに
なることで、サポーターからは厳しい意見が相次いだ。
 異様な雰囲気だった。来季方針を説明した札幌の城福強化部長に、参加したサポーターから
厳しい意見が相次いだ。「選手は練習態度、技術とか3年やっても身に付いていない」「プロのレベ
ルではなく、大学生サッカーだ」。この日、48節初日を終えた時点で7位。危機感を募らせた声が
上がるのは必然だった。
 サポーター約200人、クラブの門脇徹常務取締役、強化部の城福強化部長、立場は違う「3者」
が札幌ドームに集まった。午後6時から始まり、1時間20分以上続いた。サポーターが9月末、
クラブ側に要請し、児玉芳明社長が受諾して実現した会合。城福強化部長はサポーターに対して
「金銭的には厳しいが、来年もJ1昇格を目指す。サッカーのスタイルも変えない」と伝えた。
 来季はクラブ予算の削減が必至で、トップチーム運営費は今季より1億減の約4億円前後。
選手の人数は25〜27人態勢になる見込みだ。約2000万円の運営費がかかるサテライトリーグ
参加も厳しい状態にある。育てながらの強化を目指す「5段階計画」とは相いれない点もある。ある
サポーターは「内容と結果、どちらを求めればいいのか揺れる気持ちはある」と話した。
 この日、札幌ドームのサポーター席の上方には「ヤンツー殿来年も頼む」と“続投”を訴える横断
幕もあった。会合後に柳下監督の去就について質問を受けた城福強化部長は「(3年間で)結果は
出せなかった。(柳下監督に)チームの方向性などを伝え、話し合ってから決めたい」とだけ話した。
【長島一浩】

[2006年11月12日8時29分 紙面から]

529 :U-名無しさん:2006/11/13(月) 08:13:36 ID:5oINRXGI0
http://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/11/post_2009.html
やっぱり企業・・・清水が理念に一石
 Jリーグの理念だけではクラブ経営は難しい。あえて一石を投じるのが清水
エスパルスの早川巌社長(62)だ。1度は破たんしたチームを再興した苦労を
知るからこそ声を大にして言う。
 「地域色の濃い清水でも“地域の人”に支えられている部分はわずか。“地域
の企業”に支えられているほうが大きい。厳しいときでも支援し続けられる大き
な企業がないと成り立たない。それが現実です」。地域に根ざしたチームづくり
がどれだけ難しいか――それがサッカー王国でもそうだということを、早川社
長は実感した。
 清水は93年のJリーグ開幕時に参加10チームに選ばれた。親会社を持たな
い市民クラブで、鹿島とともにJリーグの象徴と言われた。しかし97年に破たん。
約20億円の累積赤字は出資した企業がかぶった。引き金はメーンスポンサー
の撤退と、選手年俸の高騰だった。
 当時人口24万人の市で31万人の署名が集まったが、バブル崩壊の直後で
再建にはみんな消極的だった。立ち上がったのが静岡の総合商社・鈴与だった。
「清水のバイタリティーを半減させてはいけない。清水から世界に発信できるもの
はサッカーしかない」。常務だった早川社長が中心となって地元企業を動かし
新会社を立ち上げた。行政も「エスパルスが目指すものと静岡市が目指すスポ
ーツを通じた明るい町づくりの考えは合致する」(静岡市スポーツ振興課・綾部
美知枝さん)と全面協力。しかし、チームが再建できたのは結局は企業の力だった。
 市民クラブの目玉だった市民株主制度もアダになった。10万円で約2200人。
破たんで株券は紙くずとなり「2200人がエスパルスに恨みを持つことになった」。
サッカーを真剣に愛する人ばかりで痛手だった。
 早川社長と綾部さんは昨年から市内73カ所を回った。サッカー王国といわれる
静岡市でも15年でJリーグの理念は風化している。本当に王国ができるにはまだ
時間が必要だ。(編集委員・大西 純一)

530 :U-名無しさん:2006/11/13(月) 10:29:29 ID:NylZYsGOO
清水、まだわかってなかったのか
がっかりしたよ

531 :U-名無しさん:2006/11/13(月) 10:52:16 ID:/V1jhq6k0
日産が大っ嫌い☆

532 :U-名無しさん:2006/11/13(月) 11:08:10 ID:FAkRMqHj0
同じ王国、浦和は順調なのに・・・。

他が浦和はサッカー熱はあるからという分には良いけれど。
静岡は浦和と同じサッカー熱はあんのに、なんでこんなに差がついてんのか。




533 :U-名無しさん:2006/11/13(月) 11:10:14 ID:vsU8FFzC0
>>532
静岡はサッカーをすること、サッカー選手になることがブランドなんだろうが、
浦和はサッカーを見ること、レッズサポになることがステータスなんジャマイカ?

534 :U-名無しさん:2006/11/13(月) 11:52:34 ID:VLLJqsu00
>>533
ちょっと浦和出身のサッカー選手の数をググってみろ
それと高校サッカーの優勝回数とか

535 :U-名無しさん:2006/11/13(月) 12:03:13 ID:5uhNNCqr0
旧浦和市内でも、駒場周辺住民ってレッズに無関心もしくは嫌いな人が多いね。
商工会は打算で応援するひともいるけど、一般市民には結構迷惑だったりする。
南区や桜区は応援してる人が多い。
駒場周辺はドーナツ化現象。

536 :U-名無しさん:2006/11/13(月) 12:09:30 ID:FAkRMqHj0
>>533
選手になろうとするのと応援するのは関係ないと思うが。

537 :U-名無しさん:2006/11/13(月) 12:18:49 ID:nr/FvRj+O
浦和の高校が最後に全国制覇したのが約20年前までさかのぼるからな。

538 :U-名無しさん:2006/11/13(月) 12:27:02 ID:FAkRMqHj0
静岡も最近は微妙だけどな。

539 :U-名無しさん:2006/11/13(月) 12:43:38 ID:vsU8FFzC0
>>534
それって過去の話だろ
最近はねえ・・・

540 :U-名無しさん:2006/11/13(月) 12:46:53 ID:FAkRMqHj0
>>539
いや、現在・過去関係ないって。
それいったら、静岡だって最近は微妙だろ。

十数年前、静岡・浦和と王国として誇ってたのに、どうしてココまで差が開いたのかって?って事なんだから。


541 :U-名無しさん:2006/11/13(月) 12:49:19 ID:NFQxWdYm0
一度は破綻したクラブを立て直すのに尽力した人の
経験に基づいた実感をコメントしてるのに

「まだ分かってない。がっかりした」
ってあっさり断言しちゃうんだから
このスレの住民はやっぱり偉いんだね。感心した。




542 :U-名無しさん:2006/11/13(月) 12:59:06 ID:vsU8FFzC0
>>540
だから静岡はまだ「サッカーをやる文化」が根強く残っていて、
浦和は「サッカーを見る文化」へシフトしているということじゃないのか?

543 :U-名無しさん:2006/11/13(月) 13:02:58 ID:gjIGfsL70
ただの人気商売で「文化」とか痛いんだよ劣頭オタは

544 :U-名無しさん:2006/11/13(月) 13:08:53 ID:FAkRMqHj0
>>542
別に関係ないだろ。
やるのと応援するのは別にどちらかを選ばないといけない訳ではないし
浦和ならレッズを目指しながら応援する、静岡なら磐田・清水を応援を目指しながら応援する事だって出来る。

試合をみてサッカーをやり始める奴だって居るだろうし、「見る」と「やる」が独立してると訳ではない。
そもそも、やる人と見る人でどうして「クラブ経営」に影響が出るの?

試合にこれなくとも、グッズを買ったりする事で出来るし、必ず試合が被る訳でもないだろ。
それとも何か?20・30代は殆ど男性・女性サッカーやってるのか?


545 :U-名無しさん:2006/11/13(月) 13:10:12 ID:KCEXsfhW0
清水の敵は高校サッカー

546 :U-名無しさん:2006/11/13(月) 13:36:26 ID:+R7mZ+vd0
>>541
企業云々言う前に、やれることはまだまだ残ってるわな
日本平満員になってるのか?
全員が年俸に見合った働きできてるか?
ムダに高いやついないか?

547 :U-名無しさん:2006/11/13(月) 14:37:42 ID:gjIGfsL70
エスパルスには劣頭ほど税金使われてないからw

548 :U-名無しさん:2006/11/13(月) 14:42:43 ID:uSuV/Qqx0
浦和サポの皆さん
釣り煽りはスルーで宜しくお願いします
清水のこと書いてください

549 :U-名無しさん:2006/11/13(月) 19:11:29 ID:2H8N9FPx0
清水は、立ち上げから元々苦しかったからねぇ。
Jに入れたくないと思ってたけど熱意に負けたって老害も言ってたし。
逆に一生懸命入れようとしたのに最後までごねてたのがジェフと広島だったとも。

まぁもうあんま関係ない話だけど。

550 :U-名無しさん:2006/11/13(月) 22:45:48 ID:YPDw7gkC0
Jバブル崩壊後観客がJ全体で伸びたのは2002年W杯がきっかけ
Jバブル崩壊後清水が強かったのは1996年〜2001年くらいまで
初制覇したナビスコ決勝は平日開催でテレビ放送無し
ステージ優勝より浦和J2降格のほうが大きく報道された
ACWC優勝はサポ以外知らない
2002年以降年々成績低迷

浦和は新スタジアム、ナビスコ制覇、大型補強と2002年W杯効果の波に完全に乗れた。

Jバブル崩壊後のJ人気と成績が比例したのが浦和、反比例したのが清水かな?
それだけじゃないだろうけど

551 :U-名無しさん:2006/11/14(火) 00:01:41 ID:PhcXcjFB0
収入にばかり目が行くが、運営ということで事業費や報酬に着目してみた。
2005年度から一部のチームは運営事業費および選手・コーチ報酬を公開している。
運営事業費と選手・コーチ報酬にはかなり強い相関があり、二次直線近似で
未公開のチームについても報酬を求めてみた(未公開は[]で示す)。
平均報酬は2005年度選手数+スタッフ数で総報酬額を割ったもの。
A契約平均報酬はBC契約選手数に480万円を掛けて、総額から除去したものを、
A契約選手数で割ったものである。参考までに。
単位は全て百万円。
J2は札幌以外2005年度の選手数が分からなかったので計算していない。
以下に、計算結果を示す。

552 :U-名無しさん:2006/11/14(火) 00:02:24 ID:PhcXcjFB0
  チーム 運営事業 報酬 選手数 Staff 平均報酬 A契約
         報酬                      平均報酬
1 浦和    4986  ..2342  29   5    68.88   91.95
2 横浜FM,, 3896  ...2105  31   7    55.39   66.82
3 柏..     3398  [1834] ..28   7    52.40   64.30
4 磐田    3349  ..1834  32   6    48.26   65.97
5 名古屋..  3115  [1713]  33   4    46.30   74.60
6 G大阪   2797  [1571] ..29   5    46.20   61.10
7 東京V   2736  [1542] ..26   5    49.76   56.42
8 清水    2628  [1492] ..33   7    37.30   48.13
9 神戸    2621  ..1500  33   6    38.46   44.58
10 鹿島   2432  ...1368  30  .. 6    38.00   47.49
11 F東京  2387  .[1376] ..34   6    34.40   44.27
12 千葉   2191  .[1279] ..33   6    32.79   54.41
13 新潟   1978  ...1269  34   7    30.95   39.39
14 広島   1871  ...1107  31   7  ..  29.13   39.04
15 仙台   1741  ...1091

553 :U-名無しさん:2006/11/14(火) 00:03:27 ID:PhcXcjFB0
  チーム 運営事業 報酬 選手数 Staff 平均報酬 A契約
         報酬                      平均報酬
16 大宮    1648  [994]  30   5    28.41   36.58
17 C大阪   1599  [968]  28   5    29.32   34.77
18 川崎    1533  [931]  34   5    23.88   30.46
19 大分    1498  ..990 .. 27   6  ..  30.00   39.45
20 京都    1435  [877
21 札幌    1202  ..498 .. 28   4    15.56
22 福岡     908  [572]
23 湘南     541  ..352
24 横浜FC   538  ..268
25 山形     533  ..330
26 鳥栖     506  ..249
27 草津     443  [287]
28 甲府     419  ..262
29 徳島     336  [219]
30 水戸     210  ..133

554 :U-名無しさん:2006/11/14(火) 00:14:05 ID:U286N2c40
以下に、表から気づくことを列挙する。
・浦和の報酬は突出している。信じがたいが、A契約平均は9000万を超えている。
・名古屋は全体では5位だが、A契約平均は7000万を超えて2位である。金満と言われるのは間違いではない。
・柏はなんと3位だった。これで落ちたら目も当てられないですね。
・貧乏のイメージが強い千葉だが、A契約平均なら8位と中位である。これくらいの投資があれば優勝してもおかしくはない。
・いい選手を揃えているイメージがあるC大阪だが、報酬額で見ると降格してもおかしくない。
・8位以下20位までは選手報酬はそれほど変わらない。過去の例から言っても、J1昇格および残留を
目指すならばこのクラスの投資が必要だと思われる。つまり、平均報酬は2000万以上、A契約平均報酬は
3500万以上。甲府の昇格は奇跡と言っていいだろう。


555 :U-名無しさん:2006/11/14(火) 00:20:16 ID:A5lQzqrJ0
>>551
> 未公開のチームについても報酬を求めてみた(未公開は[]で示す)。
> 平均報酬は2005年度選手数+スタッフ数で総報酬額を割ったもの。
公開してないクラブには公開してない事情があり、
公開しているクラブの傾向からは求められません。お疲れ様。

556 :U-名無しさん:2006/11/14(火) 00:38:47 ID:U286N2c40
>>555
もちろん、未公開クラブの値は参考値です。
ですが、公開クラブにあてはめた曲線のR2は0.987でかなり強い相関であり、運営事業費は全クラブが公開済み
なため、予測値の信頼性はそこそこあると思われます。
ただし、札幌のように大きく相関をはずすクラブがある以上、やはり参考程度に思ったほうがいいかな。
来年度は公開するクラブが増えて欲しいものですが。

データを整理して思ったのは、予想以上にJリーグクラブの人件費はかかってるということですね。
プロ野球の日本人平均年俸が2000〜6000万ですから、人数は倍違うけれども、Jリーグだから
一人当たりが安く済むということはないですね。浦和などは巨人並みだし。
J2はかなり安く済んでますが。

557 :U-名無しさん:2006/11/14(火) 00:41:25 ID:/xVbb20q0
>>556
浦和の報酬は、小野以外はけして不当に高いとは言い切れない気がするな。
釣男とか坪井は、意外と安い。

558 :U-名無しさん:2006/11/14(火) 00:47:17 ID:kVn19pgQ0
浦和は予算規模とか収入考えると以外に安いと思うな。
というか主力が結構若いからだと思うが。
ワールドカップ出場経験持ってる選手が何気にそこまで居ないのと、
収入が多いからっつってむやみやたらに年俸上げてるわけでも
無いって事じゃないかな。

小野とサントスの分で全体の平均をかなり押し上げてる面はあると思う

559 :U-名無しさん:2006/11/14(火) 00:47:22 ID:m/F5MX0w0
>>556
乙。
しかし会計を見せても困らないクラブや、
困りようがないクラブのデータで相関をいくら見つけたとしても
払ってる年俸を他人様に公表出来ないクラブを語るのはきつすぎると思う。
非公開のところは事業運営費が収入をかなり大きく超えているところが多いと思われ。
昔からあることで大きなものだと緑はエジムンド1人の年俸で2億円だったが、
出したのは全額日テレとかね。

560 :U-名無しさん:2006/11/14(火) 01:09:45 ID:U286N2c40
>>559
なるほど。事業運営費を実質の選手・コーチ報酬が超えてしまう可能性もあるわけですか。
本来あってはならないことだと思うのですが。いろいろ事情はあるのでしょうね。

なお、クラブの発表している選手・コーチ報酬は、新聞に載っている基本年俸とは
かなり食い違いがありますね。Jリーグの場合は勝利給などの歩合給の割合が高いせい
だと思いますが、新聞に載っている基本年俸を基にしてJリーグがお安く付くと考えるのは
誤りだというのがよく分かりました。

561 :U-名無しさん:2006/11/14(火) 01:23:28 ID:m/F5MX0w0
>>560
> 実質の選手・コーチ報酬が超えてしまう
その通り。他にも補強費がね。

> 本来あってはならないことだと思うのですが。
そう。身の丈経営令後、逆にリーグの監査逃れが実は横行しているという。
本末転倒だが、度をすぎない限り許容しているんだと思われ。

562 :U-名無しさん:2006/11/14(火) 08:48:13 ID:bLTmUnBr0
>>557
このチームいくら?2006
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/list06.html
>>いやーとんでもないです。全選手総額はもちろん日本人選手総額も去年のジュビロを上回って
>>データつけ始めて以来の最高記録を更新、1億を超える選手3人ってのも初めて
>>(外国籍選手総額だけは03年開幕当時のレッズ自身が1、520万だけ上回ってますが)。
>>しかも平均年齢が若いってとこも注目です。


563 :U-名無しさん:2006/11/14(火) 09:52:14 ID:kkwJilHR0
>>560
外国人指導者や選手がよく指摘する
「日本人選手はプロ意識が不足している」ってのはそこから来てるんだろうね。
歩合制というか、アルバイト感覚が、特に薄給の若い選手にある。

564 :U-名無しさん:2006/11/14(火) 15:22:31 ID:uclBbVze0
試合に出ているJリーガーの年収はいわゆる年俸×1.5〜2して考えるべきだな。
俺も562で紹介されているサイトを良く利用してたが、認識を改めないと。

565 :U-名無しさん:2006/11/14(火) 15:59:13 ID:AD/XlF+10
>>559
それ何てみかか?

566 :U-名無しさん:2006/11/14(火) 16:37:01 ID:SMNUawkL0
>>551 スタッフの数がおかしい。どのクラブも12〜13人はいる。

567 :U-名無しさん:2006/11/14(火) 18:06:11 ID:UMWhKP070
いくらなんでも5人とかは無いよな
普通の試合のベンチ入りしてるスタッフ数より少ないしw

例えば、浦和だとトップチームの監督とコーチだけで5人
これに、ユースの監督、コーチ、トレーナーで3人
ジュニアユースの監督、コーチ、トレーナーで5人
レディースの監督、コーチで3人
ジュニアユースレディースの監督、コーチで3人

ここまでで19人、これにトップチームのトレーナーとチームドクター(5〜6人くらい?)
あとはレディースのプロ契約選手が3人と、ハートフル事業の関連スタッフが11人

568 :U-名無しさん:2006/11/14(火) 18:28:11 ID:ohv5gMhSO
劣頭乙

569 :U-名無しさん:2006/11/14(火) 19:36:12 ID:VZiA0JZK0
>>568
MKK乙

570 :U-名無しさん:2006/11/14(火) 20:02:28 ID:Gqgv5oJT0
>>567
項目は監督・コーチ・選手報酬となってるから、監督・コーチ以外は含まないんじゃないかな。
2005年度の監督・コーチ報酬のJ1平均は3億だから、ユースコーチも含まれているんだろう。

571 :U-名無しさん:2006/11/14(火) 20:32:02 ID:UMWhKP070
>>570
そうなのか
じゃあスタッフが17名、あとはレディースのプロ選手3名ってことか

まあスタッフ報酬というところの計算でも、ギド一人に8000万だか1億使ってるからな
脚の西野もそのくらいでしょ

572 :U-名無しさん:2006/11/14(火) 21:32:33 ID:RbiN+wQd0
「やぶにらみ日本サッカー改造宣言」(新潮社)45pより

2002年度各クラブ収支(単位100万円)

      札幌  鹿島  浦和  市原  F東  清水  磐田  京都
営業収入  2052  3272  3842  1938  2682  2714  3324  1882
営業費用  2245  3209  3820  1923  2767  2772  3336  1580
営業収支  ▲193.  63   22   15  ▲85  ▲58  ▲12  .242

573 :U-名無しさん:2006/11/14(火) 21:39:06 ID:RbiN+wQd0
       鹿島  浦和  市原  柏   F東  東京X  横浜M  京都
広告収入  1037  1483  1190  1782  1342  1761  1731  

内責任企業  50  .800  1100  1400  1085  1482  1060  
その他   .987  .683   90  .382  .257  .279  .671 


574 :U-名無しさん:2006/11/14(火) 21:43:29 ID:RbiN+wQd0
       磐田  名古屋  京都  G大阪
広告収入  1944  2281  1080  1623    

内責任企業 .740  1400  .650  1400    
その他   .804  .881  .430  .223 


575 :U-名無しさん:2006/11/14(火) 21:45:36 ID:lXGMJmlt0
>>572-573
全データが出てる浦和を見ると、そこにある数字は全部違うな。他のクラブのも信憑性がないと思われ
http://www.urawa-reds.co.jp/Club/managdata.htm

576 :U-名無しさん:2006/11/14(火) 23:57:32 ID:cAKHPE94P
良い事悪い事は別にして、公式が常に事実を載せるとは限らない。

577 :U-名無しさん:2006/11/15(水) 00:05:11 ID:/nltii4h0
>>576
こういう問題は税務署が見てるから公式で捏造することは無理

578 :U-名無しさん:2006/11/15(水) 00:13:12 ID:cHqbBfa70
そんな極悪なクラブじゃないよ。

579 :U-名無しさん:2006/11/15(水) 01:24:48 ID:1d7l6OHN0
世界のビッグクラブ・浦和劣頭をマンセーするスレがあると聞いてきました。

580 :U-名無しさん:2006/11/15(水) 02:25:11 ID:jV5QS7Z20
劣頭がビッグクラブとは基準がえらい下がったな

581 :U-名無しさん:2006/11/15(水) 06:23:22 ID:9PwNafU50
海外から取材に来たクルーも、世界のビッグ10のクラブにしては給料安いな
って驚いたんじゃないだろうか?

582 :U-名無しさん:2006/11/15(水) 22:34:45 ID:SRfEaJ300
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=23922
来季からJ2「14チーム体制」にブーイング

>もっとも、J2関係者は「熊本だけは避けたい」とゲンナリしている。バックに
大手企業がつき、年間予算38億円の柏、18億円の神戸は別格だが、
半数以上のJ2チームは年間3億〜6億円程度と切り詰めて運営しているのが
現状。だから「九州は遠すぎる。遠征費がかさんで財政がパンクする」と不満を
漏らしているのだ。

ゲンダイの煽り記事なので話半分でどうぞw

583 :U-名無しさん:2006/11/15(水) 22:40:03 ID:zP5k6GES0
よし、じゃあ代わりに 札幌と仙台をJ1に上げようw

584 :U-名無しさん:2006/11/15(水) 23:37:12 ID:qYBDp8QL0
ホームでの試合数も増えて収入アップじゃないの
あれ、違う?

585 :U-名無しさん:2006/11/16(木) 00:19:21 ID:CTPZFuJO0
機会は増えるけど、実質損になる可能性はあるね。確かに。

586 :U-名無しさん:2006/11/16(木) 00:56:13 ID:kJMvsXu00
煽り記事にマジレスするなんて、このスレの住人の質も落ちたよな。

587 :U-名無しさん:2006/11/16(木) 17:16:35 ID:et4MT5tL0
てか、熊本戦が増えて喜ぶ経営者がいるわけないっての。

588 :U-名無しさん:2006/11/16(木) 20:06:29 ID:hO+PgBm10
スポーツ、いやぁ〜に浦和の経営についての捕らえ方が乗ってる。


589 :川崎のキング飯島:2006/11/16(木) 21:05:54 ID:Xd2AA9370
川崎の売上げは実のところ1000兆円を超えている!!

590 :U-名無しさん:2006/11/16(木) 21:08:24 ID:fLQRLLYN0
>>582
鳥栖がいいのに熊本だめ?

591 :U-名無しさん:2006/11/16(木) 21:09:21 ID:eWNmYK0mO
偽札でも刷ってるの?

592 :U-名無しさん:2006/11/16(木) 21:22:06 ID:oPVkSjtq0
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=23953
1億円を超える赤字クラブが7チームもある

まだ貼られてなかったようなので。
毎度おなじみゲンダイの煽り記事ですよw

593 :U-名無しさん:2006/11/16(木) 21:22:51 ID:XdHRYtKM0
>>590
鳥栖が無くなって熊本、なら変わらないけど
鳥栖がある上に更に熊本、だし。

594 :U-名無しさん:2006/11/16(木) 21:23:33 ID:oPVkSjtq0
http://www.cnn.co.jp/sports/CNN200611160026.html
レアルが近く新たな放映権契約、7季で1208億円か

>レアル・マドリードの報道担当は15日、7シーズンにわたる試合のテレビ放映権を
約8億ユーロ(約1208億円)で売却する契約が近く成立する、と述べた。

こちらは景気のいい話。

595 :川崎のキング飯島:2006/11/16(木) 21:27:12 ID:Xd2AA9370
川崎は来季某企業と超大型契約を結ぶので
スポンサー収入が50億円を超える。
浦和に経営面で太刀打ちできるのは川崎だけ。
川崎は富士通のクラブではない。

596 :U-名無しさん:2006/11/16(木) 22:39:24 ID:T7+b2vlo0
川崎は既に横浜を超えていたのか!

597 :川崎のキング飯島:2006/11/16(木) 22:55:03 ID:Xd2AA9370
>>596
川崎ができて2年目の時に鞠を超えたよ。
そんなことも知らなかったのか?
お前の無知を恥じろ。

598 :U-名無しさん:2006/11/16(木) 23:25:09 ID:CTPZFuJO0
熊本にJができて喜ぶチームもあるでしょ。
鳥栖ちゃんとかは1試合近くなるわけだし。
win-winになるかは結局熊本サポがどれだけいるかにかかってるんだけどね。

599 :U-名無しさん:2006/11/16(木) 23:30:34 ID:bcnQ3TJ70
ゲンダイにマジレス禁止

600 :U-名無しさん:2006/11/17(金) 00:42:43 ID:wsFB/eiK0
ってか熊本今5位だしなぁ

601 :U-名無しさん:2006/11/17(金) 02:43:41 ID:o7lSI8Fz0
>>593
鳥栖で文句いうくらいなら
ロッソや後に控える長崎、果ては琉球などどーするよ?
まあ熊本でJがあるなら、って宮崎・鹿児島・対岸の長崎からも客は来るから
昇格後の動員については心配いらん

問題は肝心のロッソの成績だなぁ

602 :U-名無しさん:2006/11/17(金) 09:05:21 ID:AF3ZNxyaO
そんなんでグダグダいうクラブは消えろ

603 :U-名無しさん:2006/11/17(金) 09:33:41 ID:67SaXNn+0
>>601

2010年の予想図
J1 鹿島、大宮or仙台、浦和、千葉、柏、F東京、川崎、横浜FM、横浜Cor東京V
   新潟、甲府orC大阪、清水、磐田、名古屋、G大阪、神戸or福岡、広島、大分


J2 札幌、仙台or大宮、山形、水戸、栃木、草津、湘南、甲府orC大阪、静岡、岐阜
   京都、神戸or福岡、鳥取、岡山、徳島、愛媛、鳥栖、長崎、熊本、琉球

      ./  札幌  ;ヽ
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  逃げる奴はただの物好きクラブだ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  逃げない奴はよく訓練された物好きクラブだ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 2010年のJ2は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |



604 :U-名無しさん:2006/11/17(金) 09:40:31 ID:VW5mARFC0
そこでJ3の出番ですよ

605 :U-名無しさん:2006/11/17(金) 10:12:45 ID:eFG8CyLj0
>>603
横浜Cor東京Vは消滅ですか orz

606 :U-名無しさん:2006/11/17(金) 21:22:28 ID:8z/nNpYW0
Jリーグに害をなすみかかアルディージャは消滅すべき。

607 :U-名無しさん:2006/11/17(金) 22:14:54 ID:+HQcfX3Z0
大宮はもしかしたら
資金力だけでアジアチャンピオンになるかも

608 :U-名無しさん:2006/11/17(金) 23:34:24 ID:VpmK9tsx0
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061116&j=0036&k=200611166282
FORZA!コンサドーレ
週内に柳下監督の去就決着? フッキ引き留めも困難  2006/11/16 10:07
 コンサドーレ札幌の柳下正明監督(46)と城福敬強化部長が、今週中にも会談を
持つことになった。10月21日の神戸戦でJ1昇格が消滅して以降、監督の去就問題
が注目されていたが、この会談で、一つの方向性が出される可能性が高くなった。
 城福部長が「今週中に、監督と食事しながらでも話し合いたいと思う」と語った。
 今季のリーグ戦ではトップ3、J1昇格を目指しながら、48節終了現在で7位に甘んじ、
結果は不本意なものとなった。しかし、天皇杯4回戦では、ナビスコ杯連覇のジェフ千
葉を破り、3年間積み上げてきたことの正しさは証明した。強化部の考えや、指揮官の
意思を含めた話し合いになりそうだ。
 ただ、来季の強化費は4億円に減額されながらも、J1昇格を求められる厳しい状況。
「ゼロから3年間積み上げたものが、後戻りしてしまいかねない」と城福部長。それは
監督問題にもつながり、「続投してもらうにせよ、この状況では説得しづらい。新しい監
督にオファーを出すにしても、受け手がないかもしれない」と、状況の厳しさに苦渋をに
じませる。
 注目のFWフッキの引き留めも難しくなる。現在、東京Vなどからオファーがあるが
「来季の強化費では、(ヴェルディ以上に金は)出せない」と城福部長。フッキの期限
付き移籍延長は、事実上無理であることを示唆した。
 運営費を圧縮し現実路線で単年度黒字を目指すフロントと、強化部を含めJ1を絶対
に目指したい現場。監督の去就も含め、どのような決断が下されるのか注目される。
(木村健太郎)

609 :U-名無しさん:2006/11/18(土) 01:24:35 ID:I+5qkbxU0
松坂の60億円は西武が大半持ってくみたいなんだけど、
中田マネーも親会社に持ってかれたんだっけ?

610 :U-名無しさん:2006/11/18(土) 03:37:00 ID:OhfzLR/i0
中田マネーはたったの6億円
平塚の赤字補填して終わり。

611 :U-名無しさん:2006/11/18(土) 07:57:29 ID:Vl4fyrpj0
そりゃやんつーだって来期更に負けるように努力しますって宣言するクラブで
やろうとは思わないだろ。ってか、思えってのが無理。

612 :U-名無しさん:2006/11/18(土) 11:04:55 ID:CG5XpZ6h0
>>609
移籍金というものは所属チームに支払われるのが当たり前
引き抜かれるチームにも益がなければプロスポーツとして成り立たない

613 :U-名無しさん:2006/11/18(土) 11:15:34 ID:Vl4fyrpj0
そりゃ貧乏チームだからだろ。

614 :U-名無しさん:2006/11/18(土) 12:53:08 ID:c7gsHogJ0
>>612
チームにじゃなくて親会社(プリンスホテル、フジタ)が持っていったかどうかという話をしてるんじゃないの?

615 :U-名無しさん:2006/11/18(土) 12:55:11 ID:wrOJ9wxO0
普通は親会社には入らないでしょ
昔の浦和みたいに損失補てん契約でプラスマイナス0になる仕組みなら別だが

616 :U-名無しさん:2006/11/18(土) 13:13:05 ID:p9TgleS40
西武も補てんに補てんするだけだよ

617 :U-名無しさん:2006/11/18(土) 15:42:14 ID:EtfVxklW0
>>615
そういう補填契約してるんじゃないの?
でないと 赤字の20億差っぴいた40億に税金(34%)かかってくるよ

618 :U-名無しさん:2006/11/18(土) 21:04:28 ID:I+5qkbxU0
それって何税?

619 :U-名無しさん:2006/11/18(土) 23:27:22 ID:7cPx1kmr0
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/jiman/ji_ji_06110901.htm

620 :U-名無しさん:2006/11/19(日) 07:39:19 ID:KJujWRHy0
>>619
 3位 横浜1305円
46位 甲府  71円

何か、うそ臭い。

621 :U-名無しさん:2006/11/19(日) 08:26:53 ID:9pLZbtu60
ファンの数からしたらそのくらいじゃない?

622 :U-名無しさん:2006/11/19(日) 09:44:30 ID:hUHQ3MsG0
新聞すら取らないDQNは調査の対象外なんだろ。
サッカーファンはそういう人が多いということ。

623 :U-名無しさん:2006/11/19(日) 15:25:59 ID:y+FaXpZg0
読者へのアンケートなのか?
内閣府とかが発表する統計なんじゃないの?

624 :U-名無しさん:2006/11/19(日) 17:25:33 ID:levLzf+EO
ロッソ上がれないね
J2貧乏クラブ達よかったな

625 :  :2006/11/19(日) 17:30:59 ID:X1BDxmId0
>>619 620
それって東京都が書いてないね。
いくらなんだろ?
でも東京にばかりスポーツの会場やスタがサッカー野球
以外にも集中してるのに1世帯平均500円以下ってことはなさそうだけどw

626 :U-名無しさん:2006/11/19(日) 17:40:55 ID:N7TKBw4D0
東京以外からの客が多いじゃないの?

627 :U-名無しさん:2006/11/19(日) 18:22:28 ID:9pLZbtu60
だろう。例えば神宮や国立だと会社帰りに寄る人が多い。
それが東京在住とは限らないわけで。

628 :U-名無しさん:2006/11/19(日) 18:39:57 ID:KJujWRHy0
>46位 甲府  71円

71円×20万人(人口)/3人(世帯人数) ≒ 500万円 

去年のV甲府は、ほとんどタダ券だったのか? と思っただけ。

629 ::2006/11/19(日) 21:15:53 ID:xt0y/U7p0
金くれ。
新練習場を建設したので来季は補強費ゼロの予感。

630 :U-名無しさん:2006/11/19(日) 23:13:42 ID:NSBDPZa00
http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200611/19/socc199741.html
J2神戸、昇格かけ横浜FCと直接対決“痛恨黒星”

>スタンドには三木谷会長がホームでは今年4月以来、約7カ月ぶりに観戦に訪れた。

これは多いのか少ないのか・・・

631 :U-名無しさん:2006/11/19(日) 23:15:54 ID:NSBDPZa00
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_11/s2006111706.html
「60億円交渉」吉か?凶か? 西武身売り話再燃

>西武球団は毎年20億円近い赤字が出ているとみられ、60億円を
その穴埋めにだけに回してしまうようなら意味がない。

ZAKZAKネタで野球ネタですが。
西武の損失額とかの計算話もおもしろかったけど、なにより
毎年20億円近い赤字、というのが一番驚いた。
すげーよ、その数字w

632 :U-名無しさん:2006/11/19(日) 23:25:36 ID:KJujWRHy0
>>631
すごい計算だね、売上が80億円有るような数字だ

633 :U-名無しさん:2006/11/19(日) 23:48:31 ID:hUHQ3MsG0
>>631
プロ野球はJリーグと違って
親会社からのスポンサー料を収入に含めないからな。

あとスタジアムの立て看板もJだとクラブの収入になるが
プロ野球だと球場の収入になる。(西武ドームは別会社)
実質的にライオンズの上げている利益は
その辺のJクラブとは比較にならないほど多い。

634 :U-名無しさん:2006/11/19(日) 23:56:36 ID:KJujWRHy0
客単価
チケット     ¥3729  
グッズ・弁当等 ¥3000   だって(笑)

635 :U-名無しさん:2006/11/19(日) 23:57:41 ID:wp8jFSQa0
>>633
支出も多いわけなので

636 :U-名無しさん:2006/11/20(月) 03:24:27 ID:lff+tVQX0
ロッテは30億の赤字とか言ってたぞ

637 :U-名無しさん:2006/11/20(月) 03:26:53 ID:s+MtREVF0
西武も40億と言われてたのに
最近になって20億とか言われてる。
結局誰にもわからないわけね。

638 :U-名無しさん:2006/11/20(月) 09:36:12 ID:ztrb5uOv0
松坂の60億円は全額を赤字補填に回すよ。
過去5年までの赤字をチャラにするはず。

それ以外に使うとなれば、34.5%も課税されるので西武にとっちゃ意味がなくなる。

639 :U-名無しさん:2006/11/20(月) 12:31:25 ID:udX3h1i60
やきうはもう第二第三の近鉄が出てくるでしょこれから。

640 :U-名無しさん:2006/11/20(月) 12:36:44 ID:QW1Uy8QW0
近鉄はパルケエスパーニャの失敗だから

641 :U-名無しさん:2006/11/20(月) 14:37:11 ID:jgNNdeJ50
アメリカはスゲーな
4年契約で合計4億ドル〜5億ドル(約470〜590億円)
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20061120-00000022-spnavi-spo.html

良い外人いっぱい取りそう

642 :U-名無しさん:2006/11/20(月) 14:43:00 ID:fP/pbtFU0
>>633
日経の野球再編では、近鉄がスポンサー料含めていたよ。
確か10億だったね。
それで足りない分を赤字補填で30〜40億。
プロ野球は補填分は無税の国税通達が出て優遇。
Jは色々な本の内容から、年14億までは無税らしい。

近鉄は関連会社にはチケットを引き取らせるとかして、かなり酷い状態だった。
近鉄がプロ野球撤退したら、近鉄のレジャー部門は大幅黒字になった。
スタジアムの広告を収入にしたいなら、試合の時だけ別広告契約とかにするしかないよ。

近鉄はスペイン村の再建もあるだろうけど、プロ野球はかなりの負担だったよ。
近鉄の本業に利益もたらしてないからね。

643 :U-名無しさん:2006/11/20(月) 17:07:53 ID:KAhWkzI40
>>639
でもプロスポーツってのはそういうのの繰り返しできているものだから。
欧州サッカーでは近頃はロシア財閥や賭け屋のスポンサーが花盛りだろう?
でもあいつらだっていつまでもつかは分からん。
その時はまた別の元気な業界の金持ちが買い取る。
その繰り返しよ。

644 :U-名無しさん:2006/11/20(月) 20:29:00 ID:9+Cbo8f+0
618も聞いてるけど、34.5%も課税これって何税?
例の通達で非課税にされたやつだよね。法人税てやつか?

645 :U-名無しさん:2006/11/20(月) 20:29:22 ID:v0oWG7qn0
>>642
>プロ野球は補填分は無税の国税通達が出て優遇。
>Jは色々な本の内容から、年14億までは無税らしい。
もっと勉強して出直してこいw

646 :U-名無しさん:2006/11/20(月) 20:45:55 ID:Vi6zKXc00
J2仙台 小長谷SDが辞表提出 昇格逃し引責
 J2仙台の小長谷喜久男シニアディレクター(SD)は20日までに、運営会社の東北ハ
ンドレッドの名川良隆社長に辞表を提出した。J1昇格を逃した責任を取る意向だが、名
川社長は同SDの手腕を高く評価しており、慰留に努める。
 J1昇格が消滅した18日の柏戦後、小長谷SDは名川社長に辞表を手渡した。小長谷
SDは「念願の目標に到達できなかった。チームづくりは自分の責任だ」とコメント。名川
社長は「彼のサッカー界へのネットワークは今後も必要。慰留しながらチームづくりに
当たらせたい」と話した。
 小長谷SDは2005年4月、Jリーグマネジメントアドバイザーから東北ハンドレッド常務
に就任。10月から強化責任者であるSDを兼務し、今季のチーム編成を担当した。今年
1月には取締役を外れ、現場業務に専念。任期は来年3月まで残っている。
2006年11月20日月曜日
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2006/11/20061120t14039.htm

647 :U-名無しさん:2006/11/20(月) 20:48:55 ID:Vi6zKXc00
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20061119_001.htm
先制喜び一転悪夢 ベガルタ仙台J1昇格消滅
 今季のJ1昇格の夢が消えた。サッカーJリーグ2部(J2)のベガルタ仙台
は18日、柏レイソルに1―2で敗れた。ブラジルで数々の名門クラブを指揮
した名将ジョエル・サンタナ監督を迎え、5億1000万円を超える“超大型補
強”で臨んだシーズンだったが、悲願は達成できなかった。
(中略)
J1昇格失敗は、経営面にも暗い影を落とす。現在進めている20億円近い
累積赤字を一掃するための減資の議論は、J1昇格達成が前提だ。J2残
留で協賛金の減額も必至。フロントの責任を追及する声が上がる可能性も
ある。試合終了後、名川良隆社長は「来季については、じっくりと考えて整理
したい」と話し、足早に会場を後にした。

648 :U-名無しさん:2006/11/20(月) 20:54:54 ID:AlbvOhcH0
>J1昇格を逃した責任を取る意向だが、

こんなんで辞任してたら毎年誰か斬首することになっちゃう。
仙台サポだってうすうすは無理だろって思ってたはずだし。

649 :U-名無しさん:2006/11/20(月) 20:56:14 ID:Vi6zKXc00
J2札幌がフッキ流出へ、代役も手探り
ゴール前で相手DFと競り合うFWフッキ  コンサドーレ札幌のFWフッキ
(20)の他クラブ移籍が18日、確実になった。フッキは現在、得点ランク2位
と活躍し、複数のJクラブから興味を示されるなど、評価は急上昇。クラブは
契約更新を求めていたが、年俸の高騰などから城福敬強化部長(49)はこの
日「残留は難しい」と話し、残留断念を示唆した。来季を見据え、クラブはブラ
ジルのブラジリエンセに所属するFWジョジエル(26)の獲得に乗り出している。
 フッキが1年限りでチームを去ることになりそうだ。18日のアウエー水戸戦終
了後。城福強化部長は報道陣から去就問題を問われ「今日のゲームを見てい
ると他の選手とフィットしてきているし、フッキみたいな選手は来季も残ってもら
いたい。だけど、お金がね…。実際(残留は)難しい」と明かした。札幌はこれま
で残留を求めていたが、事実上の「白旗」を上げた。
 フッキは現在得点ランク2位の24点を挙げ、チームをけん引した。同時に東
京Vが獲得に乗り出すなど、複数のJクラブが興味を示している。所有権を持つ
川崎Fがフッキの年俸を引き上げれば、移籍金も高騰し、札幌が支払える「限
界値」の5000万円以上(年俸+移籍金)となることは必至。児玉芳明社長は
「一定の金額を超えたらそれ以上は難しい。プラスで出せない」と話し、金銭面
での争いとなれば、獲得合戦からの撤退を余儀なくされる。現状で流出は避け
られない状況だ。
 強化部もすでにフッキの移籍を視野に入れている。担当者がブラジルに渡り、
ブラジル全国選手権2部のブラジリエンセに所属するFWジョジエルと水面下で
交渉中。城福強化部長は「手探りの状態だが、お金の範囲内で(DFではなく)ま
ずはFW」と言う。来季のトップチームの運営費は今季より1億円減の4億円前後。
当初はJリーグで結果を残している外国人獲得を狙っていたが、予算がネックと
なり、日本での経験がない選手の獲得という「ギャンブル」をせざるを得ない状況だ。
[2006年11月19日8時56分 紙面から]
http://hokkaido.nikkansports.com/soccer/jleague/consadole/p-hc-tp0-20061119-118840.html

650 ::2006/11/20(月) 23:00:31 ID:IlD8DUDv0
マリノスはマリノスタウン建設で財政が逼迫している状況です。
スポンサー収入や入場料収入ではとてもじゃないけど
追いつかない状況です。
もう人件費、つまり高額な年俸を貰っているベテランを
大量放出しなければならない状況です。
浦和やガンバのように補強する余裕があったり、
名古屋のように親会社が金持ちのクラブが
羨ましいです。

651 :U-名無しさん:2006/11/20(月) 23:16:24 ID:R6/8ZPWq0
>>641
>各紙は4年契約で合計400万ドル〜500万ドル(約4億7000万円〜5億9000万円)だろうと伝えている。

捏造乙

652 :   :2006/11/20(月) 23:29:15 ID:CJOpdq3s0
>>648
今年に限ってはそうも言ってられない。ベガルタは膨大な累積赤字を抱えているが、
毎年こつこつ倹約につとめ単年度では微少ながらも黒字経営を続けていたのに、
今年は赤字を出しての大型補強を敢行。にも関わらずJ1昇格ができなかったため
累積赤字がまた増大した。きっちり責任を取るべき所はとらせないといつまでたっても
健全なクラブ経営ができないことになってしまう。

653 :U-名無しさん:2006/11/20(月) 23:34:17 ID:v0oWG7qn0
仙台買ってくれる企業はないのか?
サポも多いし、スタもいいし、仙台市は魅力的マーケットでは?

654 :U-名無しさん:2006/11/21(火) 00:57:19 ID:dMoxIY+q0
>>653そんな企業があったら、札幌を是非勝手欲しいぞ!!

 もし手を挙げて具体的に年間○億円だすと公約してくれたら
札幌サポは全員動くぞ!!!!










石水降ろしに。

655 :U-名無しさん:2006/11/21(火) 01:03:38 ID:JmQ+q5V60
札幌も買いだと思うけどねえ
札幌ドーム、サポ、札幌市と言うマーケット。
ちゃんとした親会社があれば日公並に盛り上がるんじゃないか?

656 :U-名無しさん:2006/11/21(火) 01:35:48 ID:rLhIdx5c0
地方都市\(^o^)/

657 :U-名無しさん:2006/11/21(火) 03:33:33 ID:fXruU91i0
節税のためのプロ野球

 また、プロ野球チームが株式の上場を考えない理由として、
昭和29年に国税庁から出された通達(職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について)がある。
プロ野球を国民的文化として育成するため、「親会社が球団に対して支出した金銭のうち、
広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は損金に算入するもの」と規定したこの通達により、
球団の赤字額は親会社からの「広告宣伝費」で補填することができ、かつ親会社はそれを損金として、
法人税の控除対象とすることができるのである。
つまり、赤字があればあるだけ、親会社は節税を行うことができる仕組みがプロ野球には存在しているのだ。

 もし、球団が上場してしまえば、当たり前のことだが、球団は黒字経営を義務づけられる。
すると、親会社の節税に対し、影響を及ぼす恐れが出てきてしまうのだ。

 ちなみに、この通達。Jリーグも適用を求め、国税庁と交渉を行ったことがあるが、却下された経緯がある。
幸か不幸かJリーグはそれによって、堂々と(?)黒字化を追求するクラブ運営を行いやすくなったと言える。

http://biz.mycom.co.jp/life/smb/bn/050614.html


658 :U-名無しさん:2006/11/21(火) 03:36:07 ID:fXruU91i0
日本経済新聞社編 『球界再編は終わらない』
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=31207

★球団は親会社の納税額を圧縮するための便利な道具★ 229ページより引用

球団が放漫経営を許されてきた謎を解く鍵は、
1954年の国税庁通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」にある。

子会社の球団の赤字補填を親会社の広告宣伝費として認める同通達は、
親会社の名前を球団名にしていれば、巨額の赤字を出してもかまわないという「お墨付き」をもらった格好だ。

球団は親会社が黒字を減らして納税額を圧縮するための便利な道具となり、
利益を出すという経営の根本がおろそかになった。
経営者を見ても親会社からの天下りが多く、
必ずしも球団経営を知らない人が多い事にも意識の低さが表れている。

球団はいわば親会社の「広報宣伝運動部」。巨人ですらその立場は同じだ。
各球団ともプロと名乗ってはいるが、バレーボールやバスケットボールなど企業アマチュアチームと
運営上の目立った違いは規模の大きさだけに過ぎない。

<参考>
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について【国税庁のサイト】

http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

659 :U-名無しさん:2006/11/21(火) 04:11:28 ID:GqsnSWGQ0
Jの補填の損金扱い(税金控除)14億じゃないかという話。

やぶにらみ日本サッカー改造計画
http://www.bk1.co.jp/product/2349173
この本で関係者が持ち出した各Jクラブの収支一覧が、掲載されてる。
現在収支は公開されるようになったが、2002年当時はまだ公開されてなかった。
そこに責任企業からの支援額一覧が出ていて、柏、ヴェルディ、ガンバ、名古屋が
最高額の14億円。しかも14億円で揃ってることから
「国税がJクラブに損金扱いを認める限度額は14億円では?」
との憶測がおきた。

「虹を掴む」川淵三郎著 講談社
では、川渕がJにも国税通達は適用されてると書いている。

これらからJにも補填の損金扱いが適用されているが、プロ野球のように制限無しではなく
限度が決められているのだろうという話。
いまは収支がおおよそ開示されているから、補填が多そうなチームに注目して見れば良いのではないか。
広告費名目が突出している所も目に付くし。

660 :U-名無しさん:2006/11/21(火) 04:39:29 ID:JVKKMmS30
グランパスはかつてユニフォームに広告を入れず
リネカーに2年7億とか払ってたから、適用されていると見るのが普通じゃないかな。

結局2000年からユニに広告を入れ始めたんだが、
これはJリーグの人気が低下しているにも関わらず
99年に名古屋が積極補強を行って
広告効果に見合わない赤字を補填しようとしたので
税務署が資金のプールと判断してストップをかけたと、どこかの記事で見た。

661 :U-名無しさん:2006/11/21(火) 08:31:22 ID:JmQ+q5V60
>>657>>658は取材不足のままかかれた記事。川淵本人が国税とかけあって認めさせた(自著「虹を掴む」より)と書いてるのだから。
14億円上限説は上の「日本サッカー改造宣言」が根拠だが、30億円規模のJクラブだから妥当で全然おかしくない。
「プロ野球は無制限なのに、Jは30億円で不公平」とか言うやつは、それもわからない厨だろう。

>>642なんか典型的な厨。「通達」の意味理解してないだろう。「寄付」と「損金」の違いもわかってないだろう。

662 :U-名無しさん:2006/11/21(火) 10:13:57 ID:9oWTUoZo0
なんかフッキの件は昔の福岡に似てるな。
大黒柱のバランサー、フェルナンドの賃上げを拒否してクビにした結果チーム崩壊。
まあポジションは違うけど。

663 :U-名無しさん:2006/11/21(火) 11:19:28 ID:H4D9kwbZ0
フェルナンド放出の翌年は大躍進だったはずだがw?

まあフェルナンドの穴自体は非常に大きいものだったが・・・

札幌は大変だな
限られた面子でいいサッカーはしてると思うが

664 :U-名無しさん:2006/11/21(火) 12:26:16 ID:MbDYOdho0
>>661
あんた勘違いしてないか。
>>657>>658はプロ野球への通達の事実を述べてるだけだろう。

税金の観点から言えば不公平。野球は優遇されすぎ。
経営規模とか言うなら、野球の無制限はおかしい。
割合決めるべきだね。
あと通達があればねじ込めるし、損金に出来るのは
ヤバイ金の流れには好都合。
しかも無制限なら親会社の隠れ蓑となる。

665 :U-名無しさん:2006/11/21(火) 12:36:31 ID:9oWTUoZo0
>>663
なるほど、1年はもちこたえたのか。その後か、崩れたのは。
あと、参考になれば。レアル・マドリーの新放映権契約のニュース。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061121&a=20061121-00000050-ism-spo

666 :U-名無しさん:2006/11/21(火) 18:17:15 ID:JVKKMmS30
>>664
野球の方が人気もあるし露出も多いから適正とは思うがね。

667 :U-名無しさん:2006/11/21(火) 18:37:57 ID:Phk8sHXK0
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20061120ie36.htm
シンガポールのJ1新潟別チーム、若手武者修行の場に
 J1・新潟がシンガポールに作った別チーム「アルビレックス新潟・S」が、現地の
プロリーグ(Sリーグ)に参戦して3年目のシーズンを終えた。1、2年目は5位、今
季は11チーム中6位となったが、若手の武者修行の場として、確かな成果をあげている。
 新潟・Sは、Jリーガーを目指す若手選手の育成を主眼に結成された。サッカー専門学校
「JAPANサッカーカレッジ」(新潟県)の留学生などが中心で、平均年齢は約20歳。欧州
のプロクラブのコーチを務められる指導者資格を持つ大塚一朗監督(42)が指揮を執る。
 Jリーグのサテライトでは公式戦は年間8試合程度だが、Sリーグでは年間30試合。共
同生活を送りながら、サッカーに集中できる環境に、Jリーグ関係者の評価も高い。新潟
から期限付きで移籍して3年目の主将のMF尾崎瑛一郎(21)は、「当初はマイナス思考
になりがちだったが、たくさん試合に出て、いろんな国の選手と真剣勝負ができることは貴
重な経験になっている」と言う。
 大塚監督は「入団1〜2年目でJの試合に出られなかった選手や、Jにもひっかからなか
った若者にとって、実力次第で大きく飛躍できる場所」と話す。

668 :U-名無しさん:2006/11/21(火) 18:41:12 ID:Phk8sHXK0
 ここでの活躍が目にとまり、引き抜かれるケースも出ている。昨年のSリーグ最優秀選手
に選ばれたFW中島ファラン一生(22)が今年3月にデンマークのベイレFCに移籍、チーム
得点王としてリーグ2部から1部への昇格に貢献する活躍を見せた。MF和久井秀俊(23)
はスロベニア1部リーグでプレーする。このほかにも4人が、Sリーグの他チームに引き抜
かれた。
 シンガポールは高温多湿。毎年メンバーの3分の2が入れ替わり、短期間でのチームの
熟成が要求される。日本人のみの構成で、他チームのように外国人選手の補強もない。こう
した環境で、「ゲームを積み重ね、的確に判断する機会を持つだけでも、いい勉強になって
いる」(大塚監督)。
 地元サポーターも年々増えており、Sリーグのウィンストン・リー最高経営責任者は、「若い
タフな選手をそろえ、高い技術と速攻が持ち味のアルビレックスは、他のクラブにもいい刺激。
いつも観客も満員で、リーグにとってなくてはならない存在」と、さらなる活躍に期待を寄せ
ている。(シンガポール・花田吉雄)(2006年11月21日1時3分 読売新聞)

669 :U-名無しさん:2006/11/21(火) 19:13:06 ID:IlkuLi410
>>666
適正と判断する基準が欲しいんじゃ?野球、サッカーという区別でなく。
Jのチームが全て条件に満たないというならそれは仕方ないけど、
ならどういう条件を満たせばいいのか、という話で。税制なんだからさ。

670 :U-名無しさん:2006/11/21(火) 19:29:53 ID:9oWTUoZo0
>>668
この2人は日本よりいいオファーを受けたと見ていいのかな?
アルビは昇格させる気は無かったのかな?
(それともすぐ帰ってくるだろうとふんでいるのか)

671 :U-名無しさん:2006/11/21(火) 22:42:31 ID:JmQ+q5V60
>>669
赤字補填が損金扱いされると言うことで、野球もサッカーもまったく同じ。
野球やサッカーじゃない、例えば外食産業なんかやってる子会社の赤字補填しても寄付扱いにしかならない。
確か読売の海外支社へ本社がなんか名目つけて赤字補填したけど税務署は認めず追徴課税されたことあったと。
あと東映がビデオ販売子会社に赤字補填した時も追徴課税されたことあったな。

672 :U-名無しさん:2006/11/21(火) 22:44:02 ID:JmQ+q5V60
>>664
野球は制限ないのか?
サッカーは制限あるのか?(ソースは「日本サッカー改造宣言」?)

673 :U-名無しさん:2006/11/21(火) 22:59:47 ID:5I1peV3f0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20061121-00000157-jij-spo.html
ウェストハム、アイスランド人に売却=イングランド・サッカー

>サッカー、イングランド・プレミアリーグのウェストハムは21日、アイスランド人実業家
エガート・マグヌソン氏(59)によるクラブ譲渡の申し入れを受け入れ、売却が決まったと
発表した。新オーナーとなる同氏はクラブ発行株式の83%を8500万ポンド(約190億円)で
買収。同時に2250万ポンドの負債も引き受ける。 


プレミアは最近にぎやかだなあ

674 :U-名無しさん:2006/11/21(火) 22:59:58 ID:Zo9Uto3R0
またこのキチガイかよ

675 :U-名無しさん:2006/11/21(火) 23:08:39 ID:JmQ+q5V60
720 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2006/11/21(火) 15:01:44 ID:7V0E9uCz
国内サッカー板の動員スレ、今後を語るスレ、経営スレを読んだが
サッカーの話をしつつ焼き豚っぽいのがいるな。



676 ::2006/11/21(火) 23:26:46 ID:nTBCExgG0
マリノスの馬鹿フロントは一生懸命自由席のチケットを
買ってくれるファンから搾取することを決めました。
http://www.f-marinos.com/news/topic.php?code=1164108383

677 :U-名無しさん:2006/11/21(火) 23:26:50 ID:oI0c7tWm0
>>673
プレミアにしちゃあ負債は少ない方かな?

678 :U-名無しさん:2006/11/21(火) 23:53:12 ID:mPm2/bls0
>>676
嫌なら買わなきゃ良いだろ。いちいちウザいんだよ。

679 :U-名無しさん:2006/11/21(火) 23:57:43 ID:JVKKMmS30
>>676
日産の支援が少なくなって焦ってるんだろうな

680 :U-名無しさん:2006/11/21(火) 23:58:01 ID:oI0c7tWm0
>>676
鞠スレ住人ですが、スレでも半ば諦めムードです。
よくまあそこまでやるわって。

681 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 00:09:09 ID:5E49BnCy0
鞠は優良経営じゃないのか?

682 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 00:12:59 ID:F8+/F4iy0
>>672
国税の通達には制限は書いていない。
しかも多くの野球関係の暴露本、週刊誌には赤字分を損金扱いと書かれてる。
経営側関係者の証言というのもある。
プロ野球の場合は球団の累積赤字等の表現は無く(暴露本等)、例えばパで1チーム
年数十億の赤字で、補填されているというのが一般的に書かれている。
巨額の累積赤字があったら身売りなど出来ないので、赤字分は全て補填されていると
みても構わないと思う。

川渕の著書では損金扱いを一部認めさせたとあったはずで
補填の損金扱いだが、プロ野球でもJでも一応広告費名目で損金扱いになっている。
Jの報告書読めばわかるが、Jは補填しきれない赤字は累積赤字として残ってる。
控除の制限を超えた分が寄付になるからあえてそれ以上補填していないのかは
よくわからないが、寄付にした時の税金分を考えれば累積にして次の年へ持ち越し
というのも有り得る。
ちなみに親会社からの補填と関係はないが、松坂のポスティングでの60億を
何年後かまでに赤字補填していくならば、税金はかからないと新聞に書いてあった。

Jでスポンサーが大物獲得に資金を出してくれるとなった場合に、損金扱いがもっと多ければ
やりやすくなるとは思う。反面貧乏チームには不利になる。

683 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 00:21:35 ID:t74rgDny0
>>682
> 何年後かまでに赤字補填していく

5年まで。
あの金はどこぞに消えるのがデフォ。

684 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 00:33:42 ID:etlXPlfi0
>>683
普通なら一時所得なので税金はかかるはずなんだけれど
60億でも課税されないって事は優遇されているね。
Jリーグのチームでも赤字補填の為に育成・売却して税金かからないなら
中小のクラブには良い事。でも野球だけかも。

685 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 00:42:34 ID:Ve0E47G+0
野球だけだろうな
政治力の違いか

686 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 00:47:57 ID:t74rgDny0
プロ野球の場合、GHQまで遡るからなw
良くも悪くも仕方ない。

687 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 02:10:38 ID:nvzVvCIQ0
成る程、アメ公のスポーツだから推奨されたのかw

688 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 02:13:50 ID:nvzVvCIQ0
>>676
つーか鞠はミーハーサポが多いのに
そんな賃上げなんてしたら離れてしまうんじゃないのか?

689 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 03:35:11 ID:ok5kZsD+0
毎節2万も入ってるのにミーハーが多いの?


690 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 07:05:47 ID:oax/nTJp0
「賃上げ」って違うでしょ。

691 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 07:20:07 ID:gYC9nen90
ていうかGHQが来る前からメジャースポーツなわけですが

692 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 07:21:52 ID:8HewKUvNO
年間チケなんて買う人数はファン全体にしたらごくごく一部だからさしたる問題じゃないけどね。
これがもし一般チケ値上げだったらフロント氏ねなんだが。

693 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 09:36:17 ID:D9436p4m0
>>691
メジャースポーツだからGHQに頼んだり、GHQも利用してたわけなんだが。
政治的な話。
GHQにメジャーにしてもらったなんて書かれてないね。

694 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 09:42:17 ID:t74rgDny0
ん?
誰もメジャースポーツ云々なんて言ってないんだが。
税制の流れでGHQを出したまで。

もうちょっとレスの流れを読んでもらえると有難い。

695 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 10:15:50 ID:1s+Srld00
>>689
クラブ側からしたら2万しか入らない、って感じ。
まあ身から出た錆び、だがな。

696 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 10:23:57 ID:gYC9nen90
通達は昭和29年、GHQ撤退は昭和27年。
野球とGHQは無関係でしたプギャー

697 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 11:07:49 ID:J1L0i1sU0
神戸の赤字 三木谷会長が補てん
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2006/11/22/0000173442.shtml
 J2神戸・三木谷浩史会長が同クラブが抱える累積赤字を個人で補填する方針であることが21日、分かった。
累積赤字は約29億円。同日、東京都内で行われたJリーグ理事会で報告された。
J1に所属していた2005年に神戸は、監督を務めて松永氏やレオン氏が相次いで辞めるなど
監督交代で人件費が増加し、赤字額は10億円余りに上った。
J2に降格した今年もさらに累積赤字は膨らんでいた。このため、会長が個人での補填を決断したとみられる。


698 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 11:12:58 ID:1s+Srld00
>>697
要は伝統的な欧州式クラブ経営だわな。

699 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 12:05:28 ID:tTywP3X5O
>>697
個人で29億出して穴埋めできるっつーのが凄い

700 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 12:29:18 ID:RWGBY2ek0
栃木SC 資金確保めど立たず
J準加盟 審議2月に先送り
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news001.htm

701 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 14:16:49 ID:S9RavOfI0
>>691
それは大学野球だろ?
職業は戦後

702 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 15:12:19 ID:tTywP3X5O
沢村、若林、スタルヒンら、職業野球のスターを無視するな

703 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 15:21:47 ID:1s+Srld00
>>701
だいたい敵国語禁止時代の用語でしょうに。
「職業野球」なんて。

704 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 15:48:16 ID:gYC9nen90
三木谷は漢だな

705 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 15:49:12 ID:gYC9nen90
楽天はストップ高
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4755.q&d=c&k=c4&z=m&t=1d

706 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 16:32:56 ID:S9RavOfI0
>>703
戦後だって使われてたらしいぞ

707 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 16:42:44 ID:VMPpzxVB0
大宮アルディージャを取り囲む問題

■地域名が弱い
合併で消滅した市町村名。名前が残された大宮区は人口わずか10万5000人。
県庁所在地ですらなく、県の中心とも思われていない。実態は錦糸町未満の繁華街。

 消滅した市町村名を持つ清水エスパルスや浦和レッズとの違い:

 1)地域名がサッカー王国でないこと。
   静岡や埼玉でサッカーといえば清水、浦和が誰でも思い付く。
   県を代表するサッカーが盛んで強い地域。歴史的にも全国的にも知名度が高い。
   大宮はあらゆる面でサッカーブランド力が皆無。

 2)クラブの存在が大宮市消滅後に知られるようになったこと。
   清水エスパルス、浦和レッズは旧清水市、旧浦和市時代に旧市民を基礎票にし、
   地域の代表的なクラブとして県内、全国的に認知された。
   大宮は旧大宮市時代の活動がマイナーで、しかもクラブ創設から2年後に大宮
   市が消滅。気が付けば、オラが街としては人口わずか10万5000人の大宮区に
   なっていた。

■企業(NTT)色が強い
■同じ市にビッククラブの浦和レッズがある
■さいたま市内に十分な練習環境が整備されていないなど地域密着の不備

708 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 18:44:42 ID:zUpgiUSK0
スポーツニッポン 2006/11/22付けより
J100年計画序章 LEOC小野寺祐司社長
 Jクラブの収入は、入場料、スポンサー料、グッズ販売、Jリーグからの分配金
などがある。中でも大きいのがスポンサー料だ。J1昇格を懸ける横浜FCのメー
ンスポンサーであるLEOCの小野寺祐司社長(40)も力が入る。同社はユニフ
ォームの背中や練習着にロゴマークを入れているが「費用対効果はある。やって
みて良かった」と話した。
 LEOCは事業所給食受託事業などを行い、ジャスダックに上場しているものの
知名度は低かった。それが「横浜FCのメーンスポンサーになることでスポーツ界
では知られるようになった」。さらに社員のモチベーションも上がった。横浜FCが
話題になれば、そのチームを応援している会社で応援しているという意識ができ
た。スポンサー料は決して安くはないが、一石二鳥の効果はあった。
 「今年は昇格を懸けていたから強化費がかかる。どこかが支援しなければ」と勝
負の年と考えていた。しかし「会社としては契約したもの以上には出せない」という
ジレンマもある。しかし直接でなくてもサポートはできた。小野寺社長の顔で10社
のスポンサーを集めた。練習後、選手に食事も提供した。会社の特性を生かした
ものだが、栄養士が管理したメニューは味も良くて選手にも好評。「きちんと食事
を取ることで、選手のケガも少なくなった」と高木監督らも歓迎。これも好成績に
結びついた。
 小野寺社長がJリーグとかかわったのは東京Vが最初だった。もともとサッカー
大好きだったが日本テレビの食堂業務を請け負っていた関係でユニフォーム胸ロ
ゴのスポンサーになった。そとて昨年から横浜FCを応援することとなり、出資もし
た。社会貢献を経営理念に掲げており、スポーツを応援することは会社の方針で
もある。「何か一つ日本を代表するスポーツを応援する」。その中で選んだのがサ
ッカーだった。J2は残り3試合。小野寺社長の夢実現も目の前まで来た。
(編集委員 大西純一)

709 ::2006/11/22(水) 18:58:25 ID:2F9aLI3T0
マリノスはマリノスタウンの建設における日産からの
借金で首が回らない状況だから、自由席料金の値上げは
仕方がないとフロントは判断したのだろう。
個人的には自由席料金の値上げで観客動員数は6000人は
減ると思うが。。。

710 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 19:01:09 ID:zUpgiUSK0
>>697http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000173673.shtml
三木谷氏、29億補てん ヴィッセル神戸の赤字2006/11/22
 Jリーグ二部(J2)ヴィッセル神戸の三木谷浩史会長は二十一日までに、チームを運
営するクリムゾンフットボールクラブの累積赤字約二十九億円を個人で補てんする方
針を決めた。同日、東京都内で開かれたJリーグ理事会で報告された。(小川康介)
 九月にJリーグが公表した経営情報によると、一部(J1)だった二〇〇五年度の神戸
は、度重なる監督交代などで人件費が十五億円に膨らみ、赤字額は全クラブで最多の
十億五千四百万円に上った。
 J2に降格した〇六年度も六億六千万円の赤字になる見込みで、現在の運営会社に
移行した〇四年度以降の累積赤字は二十八億七千万円に達する。一部(J1)昇格に
は「債務超過の解消」が要件となっており、対応が急務だった。
 理事会後、会見した鬼武健二チェアマンは「昇格の対象となる横浜、柏、神戸は、おお
むね資格条件を満たした」と話した。

711 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 19:19:09 ID:zL1RoRhY0
>>707
よくもまぁ、劣頭の分際で


>県庁所在地ですらなく、県の中心とも思われていない。実態は錦糸町未満の繁華街。

浦和なんか県庁があるだけで、県の中心とも思われていない。実態は繁華街すら無い。
新幹線どころか、在来線にも通過されいてた県庁所在地。
県庁所在地であるのに、他の都市名のナンバー付けていた恥ずかしい都市。
Jに興味無い人には未だに知名度は大宮より低い。

712 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 19:30:12 ID:tKamWu0/O
>>711
細かい地域のことはあんまり関係ないけどな
それならその利点を活かせない大宮が駄目なだけで

それ以前に、大宮はこのスレの参加資格さえ無いから

713 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 19:51:51 ID:UZ4tqvpp0
>>709
100円や200円上げた所で、早々返せる額じゃないけどな
クラブの成長考えたら妥当だと思うけど、鞠サポは其処までは考えてない?

714 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 19:57:37 ID:trDe0MZl0
大宮に知名度なんてあるか?
せいぜい通過駅だろ

715 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 21:44:32 ID:SP/bzFgf0
大宮ナンバー

716 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 21:58:24 ID:oax/nTJp0
>>714
浦和と比較したらある、というレベルだけどね・・・。
浦和駅なんて前は高崎線や東北線のオレンジの電車でさえ通過してたからかなり進歩したよ。

717 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 22:06:19 ID:Io2SKo2j0
神戸の支出

      収入 支出  赤字
1年目  16億 27億 11億
2年目  18億 31億 23億
3年目※12億 18億 29億

※3年目はJ2

これで神戸もJ1復帰すれば30億クラブの仲間入り?

ところで楽天はメインスポンサーとして金出してるが
三木谷が個人で補填するのは楽天とは別で認められるのかい?
神戸は油化するのかい?

718 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 22:08:15 ID:Fk8NU3cy0
所得隠しなんて事は無いよね?

719 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 22:14:06 ID:5E49BnCy0
楽天で赤字補填すれば株主から文句来るだろう、ってことで楽天じゃなくクリムゾン(三木谷の個人資産管理会社)100%出資ってことにした。


720 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 22:15:02 ID:5E49BnCy0
LEOCとフィートと横浜FCも同じ関係。
ここまで派手に赤字補填してくれる気はないだろうけど。

721 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 22:19:54 ID:oax/nTJp0
中田がペルージャに移籍した時、平塚に移籍金が半分くらいしか支払われなかったから
ガウチ会長がポケットマネーで穴埋めしたことがあったな。それ思い出した。

722 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 22:43:40 ID:/4ZbxGdz0
ミキティはポケットマネーだよ。
債務保証してた分の神戸の債務を、
神戸が財政面でJ1昇格の要件に引っかかったから豪快に支払った。
楽天は胸スポの分で何億か払ってるだけ。

うわさによると、200億はいつでも用意できるらしいんだけど、
こんな使い方してたらミキティ財布持たないよね。
資産どれくらいあるんだろうね。

723 ::2006/11/22(水) 22:46:09 ID:2F9aLI3T0
うちにもミキタニみたいな金満野郎がバックにいれば
自由席料金をあげなければならないほど財政的に
苦しい状況にはならないのに。

724 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 22:48:17 ID:/4ZbxGdz0
補足すると、
その29億のうちの15億くらいは
元々ヤスとミキティが2年間で作った人件費なんだけどね。
回収できてるのは実質アツくらいのもんだね。
でもとっても愛すべきオーナーだよ。

725 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 22:50:51 ID:8sDcYgSKO
埼玉の恥チンカス都市浦和www

726 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 22:52:09 ID:5E49BnCy0
>>723
日産自動車がいるでしょう?
法人化後の15年間の赤字補填の総計は100億円超えてるだろ?


727 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 23:04:39 ID:/4ZbxGdz0
>>723
下手に手出すとJ2に落ちちゃう諸刃の剣だよ。
とりあえず、
3年でJ1優勝だとか、4年後には黒字転換とかいって、
ミキティが強気に出た結果が29億の借金の元なのは事実。
でも、元々一回潰れたクラブだし、
誰がやっても数億の借金は出るんだろうけど。

神戸は独立採算目指してるのは変わりなくて、
J1昇格の要件に引っかかったからミキティが出しただけだよ。
ほんとは自分たちで返すつもりではあったんだ。
(借りるときは、ミキティが保証人になってるんだけどね。。)
それが、いつになるのかわかんないけど、
ミキティも反省して、今はそれなりに健全な運営体制が整ってきたとこ。

05年の赤字のうち8億くらいは、
クラブハウス、ユースの練習用ピッチ、若手選手寮の買い上げ
に使われてるから、資産として手元に残ってるし、
必要な投資は揃ったので、黒字転換はこれからなはず。。

でも、もし仮にJ1昇格できたときに、
またミキティがトップダウンでイルハンしないか心の奥ではガクブルなんだよ。
今はヤスと違ってちゃんとしたGMいるし、大丈夫だと思うけど。

728 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 23:23:10 ID:t74rgDny0
神戸の施設って、いつの間にかJトップクラスになってるよなw
恐るべし。

729 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 23:36:52 ID:oax/nTJp0
楽天になる以前の神戸のトレーニング施設(と言うシロモノではなかった)は
凄かったからなぁ・・・よくキングや岡野があそこにいたものだよ。

730 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 23:41:10 ID:T2y8TyUq0
>>723
貧乏人は来なくて良いよ。FCでも応援してろ。

731 :U-名無しさん:2006/11/22(水) 23:58:31 ID:UdGOQyF+0
>>729
そのキングも驚いた横浜FCの環境オソロシスw

732 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 02:37:51 ID:b2IohzXv0
しかし神戸は収入がなあ・・・

震災があってダイエーが経営不振で撤退したのもあるが
神戸は三木谷以前は収入が10億以下だったからなあ・・・
神戸市から借り入れて15億で組んでたが・・・
結局42億が焦げ付く事に

三木谷が社長になって楽天グループが入って
収入はそこそこ安定したが

04年16億
05年18億
今季 12億(J2)

J1でやるにはまだ物足りない・・・

まあ楽天は親会社ではなくて
あくまで胸スポンサーとメインスタンド命名権のサポートだからなー
(しかしスタンド命名権ってサポ以外に宣伝効果あるのw?)

05年の支出はレオンらの人件費と
クラブハウスなどの施設拡充やJrユース立ち上げなどの
先行投資が大半なんだよなあ

三木谷は自分が保証人の形でそういうのを積極的に作ったわけで
もとより補填する気だったんじゃないのか?

733 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 03:16:02 ID:jV/oOXi6O
神戸の旧練習場:天然芝2面。ただし1面はビオフェルミンに新工場建設のために奪われて1面だけになった
神戸の旧クラブハウス:この前佐呂間町で竜巻で吹っ飛んだ鹿島建設のプレハブみたいなやつ

神戸の新練習場:天然芝2面、人工芝1面。人工芝はU-21とユース用
神戸の新クラブハウス:欧風でオシャレな外観の2階建て。サポの見学室、ビリヤード台、ダーツ設置

横浜の練習場:フットサルコート
横浜のクラブハウス:なし

734 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 07:48:04 ID:q1Npx4380
大宮がまた叩かれていたようだけど、Jリーグでいらないクラブの筆頭は水戸。
住人はその辺ちゃんと分かって書いてますか?

Jリーグでやっていこうとするクラブは、
JFLで1.5億、J2昇格年に3億、
その後速やかに5億の収入規模にすることが求められている。
J2発足2年目から参加しながら収入5億を全く達成出来ないのが水戸。
知っての通り水戸は毎年収入3億のまま動けず。しかも内訳はその他収入に依存。
最悪クラブだよ。J2の数合わせにしかなっていない。
そしてJ2のレベルを引き落とし、最低賃金労働の選手を増やしているだけだ。
Jの経済、商品価値だけでなく、労働環境の水準も引き落としているってことだ。

地域においては、こんな3億円止まりの何もできない糞クラブが存在することで、
サッカー文化発展の完全な蓋になっている。
こんな糞クラブには早く解散して貰わないと。解散しても受け皿はしっかり鹿島がある。
周辺人口の問題で将来が危ぶまれている鹿島を生き残らせる意味でも、
水戸の解散は重要だ。言っておくが俺は鹿島サポではないぞ。大宮サポだ。
客観的に見て最も消滅すべきクラブ筆頭が水戸だってこと。

735 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 07:51:29 ID:q1Npx4380
そして、日本サッカー全体の利益にとっても水戸は即刻解散すべきだってことだ。
来年だけを考えてもロッソ熊本が2位以上になれなくてもJ2が偶数になるメリットがあるから、
まさに今年は解散タイミング。

736 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 07:53:18 ID:kjrxNCkYO
はいはいよかったね。NTT社員さんwwwwwwwwwwww

737 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 08:03:06 ID:oZnUnVHg0
>>732
元々時期が来れば補填する気だったと思うよ。
何度も何度も補填するのはあまりよろしくないから単年収支のバランスとれてきた段階で一度に。
今回はJ1昇格要件にひっかかるからしょうがない。
たぶん約束しただけでJ2残留だったらまだ補填しないんじゃないかな。

738 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 08:05:47 ID:q1Npx4380
山形も解散した方がいいだろうね。水戸の次に酷い糞クラブだよ。

739 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 08:06:54 ID:ddCtP/NoO
馬鹿島

740 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 08:21:04 ID:q1Npx4380
その他収入に依存し最低収入いる水戸こそ叩かれるべき糞クラブ。余りに自明なこと。
親企業に依存していると言って大宮を叩いている一部住人の矛盾ぶりときたら痛いね。

741 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 08:24:30 ID:q1Npx4380
その他収入に依存し最低収入でいる水戸こそ叩かれるべき糞クラブ。余りに自明なこと。
親企業に依存していると言って大宮を叩いている一部住人の矛盾ぶりときたら痛いね。
水戸の収入構造を改善し毎年収入5億円以上を実現させるプランでも披露してもらいたいものだ。

742 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 09:46:57 ID:j5ey7mP40
てか強豪クラブにしょうと思えば親会社の赤字補填は不可欠。
ないとこは仙台みたいにいくら客入ろうと緊縮財政(今年は勝負かけてこけたけど)。
(最近は変わってきたが)プロ野球みたいに親会社の赤字補填がいつまでも当たり前、ってんじゃ困るけど。(いつかは浦和みたいに独立採算と)

743 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 09:48:09 ID:K0OVq6Ar0
http://hokkaido.nikkansports.com/soccer/jleague/consadole/p-hc-tp0-20061123-120601.html
J2札幌が「参謀」の城福強化部長も解任
 コンサドーレ札幌が柳下色を一掃−。柳下監督の退任決定から一夜明けた22日、城福敬強化
部長(49)の退任も明らかになった。事実上の解任で、12月31日の契約満了とともに球団を去る。
 城福強化部長は03年、川崎Fから札幌に転じた。ユース世代の豊富な指導経験、J1に定着で
きないクラブ運営に携わった実績を評価された。04年には柳下監督を招へいし、J1昇格を目指し
たが、コンビ3年目の今季も昇格は果たせなかった。児玉芳明社長(69)からは、結果責任を問わ
れる格好で11月初めに「来季契約はしない」と通達されていた。
 後任は現強化担当の三上大勝氏(35)の昇格が濃厚だ。現在、来季の新外国人選手獲得に向
け、ブラジルで交渉に当たっている。児玉社長は「(新監督候補選任の実務も)彼が中心になって
いく」と明言。さらに「新監督の意向に基づいて決められる(新たな)コーチ陣もいる。札幌のU−
18、15、12からトップ昇格させるのも1つの可能性」と現場スタッフの刷新も示唆した。
 緊縮財政で臨む来季、合宿予算は今季から800万円減の約3700万円前後を予定。開幕前の
第1次キャンプを例年の道外から札幌・東雁来の室内練習場とする構想もある。ユース運営費も
同3000万円減の1億6000万円を見込む。クラブ全体が一から出直しを余儀なくされるとあって、
児玉社長は自らの進退についても「いろんな責任の取り方がある。それ(去就)はこれから」と話し
ていた。【長島一浩】 [2006年11月23日9時14分 紙面から]

744 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 11:51:59 ID:K0OVq6Ar0
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061123-OHT1T00118.htm
コンサ、来季へスリム化
 コンサドーレ札幌の強化部門のトップ・城福敬強化部長(49)が、今季限りでの
退任を通告されていることが22日、分かった。21日に明らかになった柳下正明監
督(46)の退任に続いて、強化部長の事実上の解任劇。児玉芳明社長(69)は「城
福さんにはフロントとチームの橋渡しをしてくれて非常にありがたいと思っている。だ
が、今の局面の打開、人員の一新を図りたい」と話し、人員削減など“リストラ”の一
端とすることを明らかにした。
 「来季は黒字が大命題。全体をスリム化することは、今の大きな方針のひとつ」と
児玉社長。強化部についても、城福強化部長の後任は見送り、現在の3人から2人に
なる。「コーチら、現場の人数自体は変えたくない。そこは“聖域”という面はあります
から。ただ、そのほかの部分は人数を減らすなど考える余地はある」と明言した。
 さらに「スクール、食育、介護事業などにもエネルギーを費やしたい。例えばスクー
ルの講師を育成のユースのコーチを兼任させるなど、効率的な人の回し方を考えた
い」と児玉社長。予算も、育成部門で1億9000万円から3000万程度、減額する見込み。
 城福強化部長は「11月初めに契約を更新しないことは社長の方から聞いた。自分とし
てもここでやり残したこともあるし、残念と思っている」。さらに、今後のチームについて
「コンサはどこに行こうとしているのか。行く末が心配、という面はある」と不安感を募らせた。
(2006年11月23日11時16分 スポーツ報知)

745 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 12:36:01 ID:KkhD1QP+0
札幌終わったな(w

746 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 14:14:35 ID:K0OVq6Ar0
>>745まあね。早く整理して新会社立ち上げて欲しい。

747 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 14:22:20 ID:hDgo8YMu0
>>742
言ってることが矛盾してるな。
新潟は予算面ならもう清水や鹿島と変わらないけど?
順調にやっていければ予算30億円前後の団子から頭一つ抜けられる。
札幌や仙台は新潟になれる潜在力はあったが、フロントがダメで失ってしまっただけだよ。

748 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 19:49:03 ID:L77XXGgt0
札幌って来年の今ごろも同じようなことしてそう。
どこまで縮小経営できるかチャレンジしてるんじゃないか。

749 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 20:32:17 ID:K0OVq6Ar0
>>748当たっているよ。再来年から道の1億円補助金がなくなりそうだしね。

全然関係ないが、鳥栖社長の熱いコメント。こういう人が札幌にいれば・・・
http://www.sagantosu.jp/c/news/contents/20061121093056_1286

750 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 20:44:35 ID:9IqnNem50
札幌はテルコ時代の鳥栖を思い出させるな

経営縮小→削減したコスト以上に売り上げが減る
の連鎖

751 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 20:55:09 ID:AjoJHHrU0
>>749
気持ちの入った素晴らしいコメントで、ちょっと泣きそうになったw
こういう社長が一人でも多くなれば、もっと違ってくるんだけど・・・なかなか難しいやね。

752 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 21:35:13 ID:8tRUyphv0
仙台にしろ札幌にしろ役所の人間がいるだけで
「サッカークラブチーム」としての魅力がなくなっていく。

三木谷だって、いくら自己資産が1000億以上あるとはいえ
強くしたい!、「地元神戸の意地」という「男のプライド」を感じる。

札幌も仙台も、経営母体が変わらない限り厳しいね。
新潟、鳥栖、神戸のように創業社長のマインドが必要ですね。


753 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 21:44:16 ID:Equki33D0
サラリーマン社長の海野さんが一言↓

754 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 21:48:02 ID:9IqnNem50
社長になるまでオフサイドのルールも知らなかった

755 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 21:54:56 ID:AjoJHHrU0
海野さんはJの財産。

756 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 22:01:48 ID:j5ey7mP40
>>747
新潟なんてあれだけ客入ってJ2の東京Vや柏より予算少ないんだぞw
まあ「平均4万」と言う事実は広告集稿には有利に働くのは間違いないが。
親会社のあるクラブと親会社のないクラブじゃ、親会社のあるクラブのほうが圧倒的有利なのは間違いない

757 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 22:10:35 ID:zTSPKRQn0
>>752札幌は、金を出しているが行政は余り関与していない。

仙台との違いはソコ。札幌の場合は、どんぶり勘定で資産をフイ
にしがちだ。

758 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 22:17:38 ID:AjoJHHrU0
結局、クラブの運命は社長次第なんだよな。

759 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 22:19:16 ID:Equki33D0
クラブに限らず、組織ってそんなもんよ。

760 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 22:21:06 ID:AjoJHHrU0
そういう事ですな、トップ次第でなんとでもなる。

761 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 22:29:18 ID:53YUYekq0
つまりトップがダメなトコは\(^o^)/

762 :U-名無しさん:2006/11/23(木) 23:45:45 ID:j5ey7mP40
つまり監督云々言う前に、有能な経営者強奪したほうが、クラブにとってはプラスだな

763 :U-名無しさん:2006/11/24(金) 00:03:11 ID:Vi27xiYj0
しかし、アフォトップは自分より優秀な人材を嫌うため、アフォまたはイエスマンを集める

764 :U-名無しさん:2006/11/24(金) 00:23:12 ID:U1Xu2XkB0
札幌も仙台も無理な目標立てすぎなんだよなー

札幌は今の強化予算でいいサッカーしつつあるのに
監督&強化部長交代ってアホですか?

仙台は毎年無理に昇格狙って・・・借金以外何も残らないじゃんw

765 :U-名無しさん:2006/11/24(金) 07:31:42 ID:zesty++r0
どうやってトップを強奪できるんだ・・・
こっちもほしいのは山々なんだが。

実際は幹部を引き抜く位だろうな。実例は?

766 :U-名無しさん:2006/11/24(金) 12:18:21 ID:mCu6nkVY0
いいトップが欲しければ地元財界にサッカーを普及しろ。
爺は野球だからとか言って諦めてるし。子供への普及より重要なんじゃね?

767 :U-名無しさん:2006/11/24(金) 12:26:26 ID:mCu6nkVY0
アビスパでなく欧州ビッグクラブを憧憬させるようになればいける。
大なり小なり三木谷や小野寺や鳥栖の社長みたいなのが出てくる。
くれぐれも魅力のないアビスパを財界に普及させようと思うな。失敗する。
アビスパを普及し魅力的にしてくれそうな奴を増やすのが先だ。

768 :U-名無しさん:2006/11/24(金) 13:28:28 ID:55OjIarXO
>>764
何が無理だ
5段階だぞ

769 :U-名無しさん:2006/11/24(金) 15:47:27 ID:BAumOrZiO
祖父と銀行は野球ぢゃなくてサッカーで世界目指した方よくね?

770 :U-名無しさん:2006/11/24(金) 15:52:11 ID:I69fMiot0
>>765
山形の今の社長は鹿島の幹部だった人だよ。ちょっと前のサカダイに出たたが
いろいろ改革してるみたい。どういう経緯で山形に来たかは忘れた。

771 :U-名無しさん:2006/11/24(金) 20:43:25 ID:PZJWtNqw0
ここでどんなに語っても札幌を救うことはできないのだ。

772 :U-名無しさん:2006/11/24(金) 21:08:08 ID:Vi27xiYj0
誰も「救いたい」、とは言ってない

773 :U-名無しさん:2006/11/24(金) 21:55:08 ID:IAulqAup0
むしろ札幌がどこまで行きつくか生暖かく見守ろう。
今のとこガダルカナル守備隊状態だが。

774 :U-名無しさん:2006/11/25(土) 06:54:23 ID:TXQe1a3I0
>>771そのとおり(怒・怒・怒・怒・・・)
http://hokkaido.nikkansports.com/soccer/jleague/consadole/p-hc-tp0-20061124-121059.html
J2札幌の大口スポンサーも“辞任”へ
 コンサドーレ札幌の来季“節約生活”が、より深刻になりそうだ。大口スポンサー1社が今季限り
で撤退する可能性のあることが23日、分かった。クラブ幹部が「オフィシャル(パートナー)は6社
が5社になる可能性がある。今は交渉中」と明かした。来季で5年連続のJ2。柳下監督や城福強
化部長の退任などチーム関係者の去就が次々に決まってきたが、ピッチ外も慌ただしくなってきた。
 スポンサーの最高クラスであるオフィシャルパートナーは、ユニホームや練習着などに広告スペ
ースを設けることができる。契約料は1シーズン数千万円。失えば大きな痛手だ。クラブ運営予算
は今季15億6000万円から来季は05年度並みの約14億円としていたが、スポンサー撤退なら
さらなる減額も考えられ、戦力ダウンにつながる。
 クラブでは来年の道外キャンプを今年実施した宮崎ではなく、直行便があり経費を削減できる
沖縄で行うことを検討中。スポンサー関連施設が利用可能で、今年より200万円前後減額できる
計算だという。沖縄には良好なサッカー練習場が少ないため、場合によっては野球グラウンドの外
野芝での練習を考えている。キャンプ期間中、休日に帰道する選手の旅費を自腹にする対応もあ
り得る。とにもかくにも、経費については可能な限り圧縮する構えだ。【長島一浩】
[2006年11月24日9時35分 紙面から]

なお撤退するのは、練習着スポンサーのハウスメイトと予想されている。

775 :U-名無しさん:2006/11/25(土) 10:25:30 ID:uIkVoFXs0
ハウスメイトは本業のほうで札幌から事業所撤退するんでないの?
来季はお膝元の愛媛のほうを増額するのかな。

776 :川崎のキング飯島:2006/11/25(土) 10:27:19 ID:HNBxyVLk0
川崎は経営規模でも浦和に次ぐレベルに
達しつつある。
地域密着事業は着実に成果を挙げ、
サポーターはスタジアムに常時2万5000人
駆けつけるまでになった。
スポンサー収入も来季は600億円に
達する見込みだしね。

777 :U-名無しさん:2006/11/25(土) 10:33:51 ID:VNuBKMaF0
大宮の存在意義について考えるスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1164417794/l50

778 :U-名無しさん:2006/11/25(土) 11:32:33 ID:Ea8ZbUn50
>>766
>爺は野球だから、
野球以外にも柔道とか剣道とかでサッカー敵視勢力が多いのは事実
成人への普及が重要なのはよく解るが、世間で言ってるフットサル普及、
モー娘なんたらの影響なんて見えねー
せいぜい人気鷹屋気宇選手のホーム戦来場っていうオイマテって手法

>>767
>アビスパでなく欧州ビッグクラブを憧憬させるようになればいける。
蜂のレプユニではなく
欧州ビッグクラブのレプユニ着用でゴル裏に来てるヤシ見て
平常心でいられるのか?

>くれぐれも魅力のないアビスパを財界に普及させようと思うな。失敗する。
>アビスパを普及し魅力的にしてくれそうな奴を増やすのが先だ。
サッカーやってた某都知事に対抗しても
サッカーについては無関心だった現職市長
一応応援はしてるらしいがどこまで現状を理解しているのか不明の新市長
ラグビーに本腰入れたいらしい某大手スポンサー
せめて北京五輪で余程の活躍してくれそうな選手とかがいれば
オールド層にも受けて注目されそうなんだが・・・
その最有力候補も負傷つ鶴

降格しても超大物がついてる京都は超強運


779 :U-名無しさん:2006/11/25(土) 11:37:39 ID:C3KSqCKN0
来年9月始動の日本フットサルリーグ 九州唯一、大分から加盟

選手はプロ契約2、3人を含めた15人体制の方向。
初年度の運営費は6500万円を見込んでいる

http://kiji.i-bunbun.com/read/read.cgi?1164207600=116424332819574=1

780 :U-名無しさん:2006/11/25(土) 12:28:34 ID:5EYr4bvH0
>>776
川崎のスポンサー収入が600億円て合ってんの?
余りに多額という気がするが

781 :U-名無しさん:2006/11/25(土) 12:33:21 ID:2nTkAmN10
> スポンサー収入も来季は600億円に
> 達する見込みだしね。


嘘のつき方が小学生みたいw

782 :U-名無しさん:2006/11/25(土) 12:49:37 ID:Snt8vHf90
スポンサー収入600億て・・・
世界一じゃねえか。

783 :U-名無しさん:2006/11/25(土) 12:55:10 ID:uIkVoFXs0
今年の天皇杯の優勝賞金は札幌に寄付されます。

784 :U-名無しさん:2006/11/25(土) 14:08:14 ID:9ILHtb5S0
>>782
チェルシーはアブラモビッチの資産が10兆円
600億なんて足元にも及ばない

785 :U-名無しさん:2006/11/25(土) 14:31:58 ID:EC/lJAkP0
でも1年で600億は出してないだろw

786 :U-名無しさん:2006/11/25(土) 14:38:02 ID:9ILHtb5S0
>>785
仮に本当にアブラモビッチが10兆円持ってるとしたら
600億なんて節税対策で十分出せる。資産の1%以下なんだから。

ま、ロシアのマフィアに節税うんたらは意味の無い話だが。

787 :U-名無しさん:2006/11/25(土) 14:57:01 ID:PryB2UcJ0
でも出してないんだろ。

788 :U-名無しさん:2006/11/25(土) 14:59:14 ID:9ILHtb5S0
>>787
知らん

789 :U-名無しさん:2006/11/25(土) 17:11:59 ID:OyZh2zFZ0
大宮アルディージャ110──→
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1163937818/876

876 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2006/11/25(土) 17:10:46 ID:qVcsaznF0
<まとめ>大宮、2007年チケット大幅値上げ<まとめ>

当日・前売り
人気カード 10試合(A) 各試合500円値上げ
不人気カード10試合(B) 学生以外据え置き
学生 各試合1000円(A)ないし500円(B)値上げ(←学生料金廃止)

年間
一般・学生 据え置き
小中 年間2000円値上げ(←キッズクラブ廃止)

2007年
http://www.ardija.co.jp/cgi-bin/info/info.cgi?month=200611&num=3447
2006年
http://www.ardija.co.jp/ticket/ryoukin.html

790 :U-名無しさん:2006/11/25(土) 18:00:51 ID:KwIe9/IR0
不人気大宮アルディージャが値上げとは全くもってふざけた話ですね。
真面目に経営努力している他のクラブを馬鹿にしています。
Jリーグは断固講義すべきでしょうな。

791 :U-名無しさん:2006/11/25(土) 18:19:09 ID:6DZ+Sc3A0
>>790
何単位貰えるの?

792 :U-名無しさん:2006/11/25(土) 18:30:53 ID:3Y6aaNgE0
キッズクラブ廃止か
大宮サポは大喜びしてるだろうね

793 :U-名無しさん:2006/11/25(土) 18:52:03 ID:f/NhWr150
>>791
馬鹿?「抗議」に決まってるだろ。
みかかは揚げ足取りしかできないよな。

794 :U-名無しさん:2006/11/25(土) 19:00:36 ID:6DZ+Sc3A0
>>793
繋ぎかえてまで言う事かよ。そんな暇があったら働いて札幌に寄付しろ。

795 :U-名無しさん:2006/11/25(土) 19:15:03 ID:jTF0tPZZ0
そもそもJ1でゴル裏1300円じゃあJから指導が来るわなw

J1でゴル裏1500円のとこって
もうセレッソと京都ぐらいだろ?
広島も大分もJからのお達しで値上げしたし
ガンバも今季値上げした

796 :U-名無しさん:2006/11/25(土) 19:27:00 ID:ljkpLafg0
なんで怒ってるの?しかも大宮サポじゃないのに。
馬鹿?

797 :U-名無しさん:2006/11/26(日) 06:28:46 ID:62OSbzrE0
動員もさることながら、
シーチケ所有者の少なさが大宮の悩みどころだとサポなら周知事項だけどな
今回の値上げ背景はシーチケへのシフト促進が透けて見えるが、
時期尚早というのもあるよな
促進するほど新規を開拓して半定着させたかと言えば疑問だからな
さ来年〜、シーチケも値上げするよ
段階的値上げ措置の一環だと思った方がいい

実は今回の値上げで浦和の当日より大宮のAの当日の方が高くなってるんだよな
とりあえず家族4人で行った場合、人気カードなら来年は2000円アップ。

798 :U-名無しさん:2006/11/26(日) 09:27:16 ID:aiOxenc/0
http://hokkaido.nikkansports.com/soccer/jleague/consadole/p-hc-tp0-20061126-121936.html
J2札幌が高齢者のサッカー教室開催へ
 コンサドーレ札幌が健康促進事業の一環として、高齢者向けのサッカー教室などを早ければ来
季から行うことを検討している。来季は緊縮予算が確実で、資金繰りも不透明なだけに、将来的
に新しい収入の1つとしても期待している。
 札幌が高齢者を「アシスト」する。第1段階として、芝生のグラウンドでシルバー世代向けのスポ
ーツ教室を予定している。担当教師を招き、定期的に行いたい意向。児玉芳明社長は「コンサドー
レのブランド力を使って、アシストしていきたい。孫と一緒にサッカーを楽しんでもらえるようになれ
ば」と話した。
 新しいファン層の獲得にもつながる。児玉社長は「収入の別の柱になれば。初めは500万円以下
の収入を期待している」と言う。来季から削れる部分は削りスリム化を図る。同時に新しい収入源も
模索している。[2006年11月26日8時31分 紙面から]

799 :798:2006/11/26(日) 09:39:23 ID:aiOxenc/0
>>798 書いたけど新聞記者上がりの場当たり的対応しかしない社長の言う
ことだから、気にしないでね。

800 :U-名無しさん:2006/11/26(日) 13:49:28 ID:zUNM5lVJ0
>>784
油は総資産約一兆円くらい

801 :U-名無しさん:2006/11/27(月) 01:29:10 ID:ZHh02zOC0
ほしゅ

802 :U-名無しさん:2006/11/27(月) 04:08:33 ID:YTZmrSfj0
大宮のシーチケは、福袋の景品にされてたりして
本気で売るつもりがあるのか非常に疑問。

803 :U-名無しさん:2006/11/27(月) 05:59:45 ID:snuywcCUO
大宮は税金対策なんだろ
売り上げとかどうでもいいらしい

804 :U-名無しさん:2006/11/27(月) 11:53:25 ID:AtDIaOKl0
http://hokkaido.nikkansports.com/soccer/jleague/consadole/p-hc-tp0-20061127-122427.html
J2札幌がスキースクールを12月に開校
 コンサドーレ札幌が日本のトップスキーヤー我満嘉治氏が校長を務めるスキースクールを、12
月26〜30日の5日間で実施。会場は朝里川温泉スキー場(小樽市)で、対象は小学1〜6年まで
で定員は40人。受講料は3万2000円。申し込み、詳細はスクール事務局=電話011・633・2004へ。
[2006年11月27日9時10分 紙面から]

 しかしこのクラブ段々本業がなんなのか判らなくなってきた。社長は、食育とか社会貢献に熱心で
サッカーには無頓着・・・・。

805 :U-名無しさん:2006/11/27(月) 11:56:07 ID:AtDIaOKl0
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061125&j=0024&k=200611248252
札幌・ウェボス社 横浜FCと公式ブログ開設 コンサでの実績高評価  2006/11/25 08:30
 ウェブマーケティングのウェボス(札幌、吉和隆社長)は二十四日、サッカーJ2横浜FCの
公式ブログ(日記風ホームページ)を同FCと共同で開設した。選手やスタッフが各自のブロ
グで情報発信するほか、サポーターらも無料で自分のブログを開ける。
 ウェボスは年間延べ約四百万人がアクセスするコンサドーレ札幌の公式ブログも手掛け、
技術と安定運用実績が評価された。ブログシステムは簡潔な構造で知られる無償ソフト「ル
ビー・オン・レイルズ」を基にウェボスが開発し、悪意の書き込みを自動除去する機能などを
盛り込んだ。
 ブログ管理と広告営業はウェボスが行い、収益の一部を横浜FCに強化費として提供する。
コンサドーレ並みの年間アクセス数と、三年後の売り上げ約五千万円を目指す。公式ブログ
のアドレスはhttp://www.yokohamafc-blog.com/

806 :U-名無しさん:2006/11/27(月) 12:07:29 ID:AtDIaOKl0
http://hochi.yomiuri.co.jp/hokkaido/soccer/news/20061127-OHT1T00115.htm
◆レンタル4選手と来季契約結ばず
予算削減のあおり 今季の札幌に在籍しているレンタル移籍組5人のうち、GK
佐藤以外の4人と来季の契約を結ばないことが濃厚になった。クラブ関係者は「DF
加賀らは完全移籍で獲りたいが、金銭的に無理。GK高原もそうだが、3年連続でレ
ンタル、というのは難しい」と話し、磐田からレンタルの2人を所属先に戻すことを明言。
さらにDF千葉も、レンタル元のC大阪に戻すことを示唆した。
また「残留に全力を注いでいる」と話すFWフッキも残留交渉が難航。来季の強化費
が、今季より1億円減の4億円程度となるコンサ。予算削減のあおりを受けた格好となった。
(2006年11月27日10時40分 スポーツ報知)

807 :U-名無しさん:2006/11/27(月) 18:05:14 ID:FncDi4bA0
http://www.nhk.or.jp/sendai/lnews/04.html
東北ハンドレッド社長続投サッカーJ2、ベガルタ仙台を運営する東北ハンドレッド
の臨時の取締役会が開かれ、名川良隆社長がJ1復帰を果たせなかった責任を
取って進退を一任しましたが、取締役会で慰留され続投が決まりました。
取締役会は今シーズンの成績を報告するため臨時に開かれ、名川社長が「J1
復帰を果たせなかったことを重く受け止めている」と述べて、進退を取締役に一任
しました。
名川社長が退席し、進退の取り扱いを協議した結果、「経営基盤の見直しを進め
ていることもあり、社長を続けることで責任をまっとうして欲しい」という認識で一致
し、名川社長の続投が決まりました。
取締役会のあと名川社長は、9月に続投を要請していたサンタナ監督の去就につ
いて、「9月の時点ではチーム一丸となって昇格を目指して欲しいという意味で続
投を要請したが状況が変わった。チームスタッフとよく相談して決めたい」と述べ
るにとどまりました。ベガルタ仙台は現在、J2、13チーム中5位、今シーズン、あ
と1試合を残していますが、すでにJ1昇格の可能性はなくなっています。

808 ::2006/11/27(月) 18:28:31 ID:XPYYzFQG0
マリノスは成績の低迷に伴い、観客動員も減っていて
経営上かなりの苦境に立たされている。
しかもフロントが全く危機感を持っておらず、
ファン獲得のための地域でのイベントや地道な営業活動も
アリバイ程度にやっているだけでほとんどしていない。
頑張ってやっているのはスポンサーへのゴマすりだけ。

まあウルトラもフロントにゴマすっているけどな。

809 :U-名無しさん:2006/11/27(月) 18:47:55 ID:+SneJ4D00
横浜FMは観客動員に左右されない体質だから問題ないっしょ

810 :U-名無しさん:2006/11/27(月) 18:55:26 ID:FncDi4bA0
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news004.htm
専用サッカー場 再選なら早期建設
山本知事
  来年1月の知事選で再選を目指す山本知事は26日、「県内には野
球も陸上もテニスも専用の場所があるのに、サッカーだけない」と述べ、
再選された場合は、専用サッカー場の早期建設に向けて、調査費を県
議会に予算計上する方針を明らかにした。
 山本知事はまだ知事選の公約を発表していないが、政策の骨子にサ
ッカー場建設も含めた施設充実を挙げている。
 甲府市内で開かれた後援会女性部の集会に出席した山本知事は、集
会後、J1残留を決めたヴァンフォーレ甲府の活躍も「大きなきっかけ」と
したうえで、県民から建設の要望が多いことを理由に挙げた。
(2006年11月25日 読売新聞)

811 :U-名無しさん:2006/11/27(月) 19:03:26 ID:CqfRM+M/0
‘鞠’と‘川崎のキング飯島’はあぼ〜ん推奨

812 :U-名無しさん:2006/11/27(月) 19:04:58 ID:CqfRM+M/0
>>810
構想してるうちにJ2落ちて、小瀬でいいじゃんということになる可能性が高いな

813 :U-名無しさん:2006/11/27(月) 20:20:19 ID:wCGJHzdA0
>>807 9月時点で続投を要請するのも異常なら言い訳もぶっとんでるな

814 :U-名無しさん:2006/11/27(月) 20:22:23 ID:zVYuCc8O0
>>810
主婦にサッカー場建設を訴えるってのも、どこか抜けてる気がする。

815 :U-名無しさん:2006/11/27(月) 20:34:07 ID:5XLmEvpLO
仙台も札幌もなんつうか…
ファンを減らそうという道を選んで突き進んでるとしか思えん。
共通してるのは、昔は人気あったのに問題をその場その場でしのいだらその積み重ねで今瀕死という点。

816 :U-名無しさん:2006/11/28(火) 00:37:55 ID:D3IwZxuQ0
仙台と札幌は1回解体したほうがいいんじゃないか

817 :U-名無しさん:2006/11/28(火) 01:18:58 ID:8fgvgh0c0
>>816俺もそう思う・・

818 :U-名無しさん:2006/11/28(火) 12:09:59 ID:k9OWDnfu0
でも解体したら、「次」は無いですよ?

819 :U-名無しさん:2006/11/28(火) 12:11:24 ID:WgR52VpK0
確かに

820 :U-名無しさん:2006/11/28(火) 12:46:53 ID:Jg722HCg0
>>818鳥栖や神戸や湘南も結局継続しているからね。
今までの債務の負担の目処がつけば、解体しても大丈夫だ

821 :U-名無しさん:2006/11/28(火) 12:55:16 ID:V3mt9oWW0
鳥栖に至ってはフーチャーズ時代に本気でチームを解体して、
飛び級でJFLから参加させてもらってるからな〜。
その後はJから親会社を探してもらったりしてるし。

フリューゲルス消滅を阻止できなかったから、
今度はて事だったんだろうけど、
かなりの好待遇だよな。

神戸や湘南は単なる借金逃れだったから、
鳥栖のケースとはまた違うと思う。

正直仙台と札幌は一度潰してJに支援してもらった方が上向くような気がするなw

822 :U-名無しさん:2006/11/28(火) 13:20:58 ID:8wyuu8m00
横F  吸収合併
清水 倒産→再生
鳥栖 倒産→再生→再再生
湘南 倒産→再生
神戸 倒産→再生

不良債権
山形
水戸

準不良債権
札幌
仙台
東V
大宮

823 :U-名無しさん:2006/11/28(火) 13:23:24 ID:8wyuu8m00
横浜FC

824 :U-名無しさん:2006/11/28(火) 13:27:55 ID:8wyuu8m00
草津

825 :U-名無しさん:2006/11/28(火) 18:19:31 ID:XZluXz5n0
浦和には、サッカーに関してJ以前からサッカー王国としてのアイデンティティ
が存在していた。

そして、それこそが「浦和」が「浦和」たる所以なのだ。

観客動員については、地元の大宮・埼玉の人に依存するが、
埼玉県民さらには旧大宮市民でも、サッカーに関して「大宮のチームを応援する」
という下地がそもそも無い。

埼玉師範に始まるサッカー王国埼玉100年の歴史において、
その具現者、王都、象徴は「浦和」であり、「大宮」が埼玉県民に認められた
ことはない。というより「大宮」は否定されたこともある。
「浦和」はかつて日本一のサッカーどころとして名を馳せ、
埼玉県民のアイデンティティであり、誇りだった。

それは今でも変わらずに継続されている。「浦和」と「大宮」を天秤にかけて
比べるなんて発想すらない。考えるまでもなく、選択肢はひとつ。旧大宮市民ですら
圧倒的に浦和レッズのサポが多いし、それは埼玉県民として正しい選択だと思う。
同じ王国でも静岡のように都市間対抗図が存在したところとは違うということだ。

826 :U-名無しさん:2006/11/28(火) 18:21:09 ID:XZluXz5n0
・旧大宮市民にとって、浦和レッズ以外のJクラブは必要ない
・大宮アルディージャにはアイデンティンティがない

つまり、大宮アルディージャは不要、という結論になるんだが。
そもそも設立時点で強烈な商売敵がいるのにもかかわらず、
アイデンティティがないクラブというのが理解不能だ。

巨人、横浜マリノスをかかえる神奈川県には4つのクラブがあるが、それぞれしっかり存在意義がある
川崎フロンターレは、横浜と川崎の地域間の溝を象徴できるクラブだ。
横浜FCはかつてマリノスと並び立ったクラブの(厳密には違うが)生まれ変わりだ。
湘南ベルマーレは神奈川の非・都市部を一手に引き受けている。

ひるがえってアルディージャは、こうしたビジョンを全く持たないまま
川淵の反対を押し切って強引に大宮をホームにした。わけがわからん。
他者の忠告を無視してクラブを立ち上げて「やっぱり存在意義がありません」ってなんだよ。
川淵の言う通り川越にホームを置けば、埼玉県西部の雄として地域のサポートを得られたじゃないか。

今大宮アルディージャがするべきは、目指すべき「立ち位置」を明確にひとつだけ設定して、
そこに向けて一直線に突き進むことでしょ。
もし本当に「立ち位置を決めるぞー、決めるぞー」から今すぐ先に進めないんだったら、
そりゃ行き着く先は滅亡しかないし、NTTマネーでの延命は移籍市場を荒らすだけで他クラブにとっても迷惑でしょ。
社会人スポーツから脱却できない、する気がないのなら、本田のようにJFLでやるべきなんだ。

「立ち位置を決めるのは難しいんだからもう少し待ってくれ」なんて理論は成り立たない
すべてのクラブが、そんなことはクラブ立ち上げ時に解決してるからだ。

言い方を変えて繰り返すよ。
「立ち位置がない時点ですべてのクラブに劣っている」
「立ち位置のないクラブが何をしても無駄」

827 :U-名無しさん:2006/11/28(火) 18:33:20 ID:oXd85UlY0
所沢や浦和や大宮と違って
熊谷や川越にチームがないことを(ry


828 :U-名無しさん:2006/11/28(火) 18:37:46 ID:URz/ZVviO
>>821
少し事実誤認があるようで

今の社長を見つけて来たのは佐賀県職員です
椅子男は先に名乗りを上げたマグロ会社を認めなかっただけ


829 :U-名無しさん:2006/11/28(火) 19:20:31 ID:RNMov4UE0

このスレ、馬鹿ばっかりの集まりになってきたね。
おまえらの方が、クラブよりよっぽど不良債権だということを認識しろ

830 :U-名無しさん:2006/11/28(火) 19:50:47 ID:g6cWiEu00
>>829
みかか乙

831 :U-名無しさん:2006/11/28(火) 20:41:31 ID:cbHzzHKG0
J1復帰へ改革第1弾 京都が5億円クラブハウス
2006年11月28日(火) 8時5分 スポーツ報知
 リーグ史上初となる3度目のJ2降格が決まった京都が、京都・城陽市に5億
円のクラブハウスを新設することが27日、分かった。現在はプレハブの平屋で、
年明けに着工。「完成まで1年はかかる」(クラブ関係者)見通しだが、鉄筋2階
建てに生まれ変わる。
 ジムの広さをこれまでの約3倍とするなど、選手にとっての環境は向上する。
「いい選手に来てもらうためでもある」と梅本徹社長(57)。環境面の整備をクラ
ブ強化へつなげる狙いもある。さらに、医療体制の強化や強化担当の人員増な
ども計画されており、1年でのJ1復帰に向けた改革は早くも始まっている。
[ 11月28日 8時5分 更新 ]
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061128&a=20061128-00000088-sph-socc

832 :U-名無しさん:2006/11/28(火) 20:54:44 ID:cbHzzHKG0
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20061128_002.htm
J2仙台運営会社の名川社長続投 後任の当てなし
 J2仙台の運営会社、東北ハンドレッドは27日、臨時取締役会を開き、名川
良隆社長の続投を決めた。その背景には、後任のなり手がいないという事情
があった。
 17人の取締役のうち、社内取締役は名川社長だけで、社内に後任候補はゼ
ロ。外部に人材を求めるにしても、社長の出身母体となれば相応の責任を負わ
ねばならず、主な出資企業は人材を出すことに難色を示していた。
 「責任を取って辞任するのが筋だ」との見解だったある出資企業の社長も後任
社長を出すことには及び腰。「後任が見つかるまでは続けてもらった方がいい」
と話さざるを得なかった。
 名川社長を送り出した仙台市の事情の変化も影響した。クラブ支援に積極的
だった藤井黎前市長が昨年8月に勇退。新たに就任した梅原克彦市長は、プロ
スポーツは公的助成なしで経営が成り立つのが基本との考えを持つ。補助金の
減額など関与の度合いを弱めており、ある市幹部も「(新社長の派遣など)市とし
て直接経営に参加するつもりはない」と言う。
 名川社長は辞めるに辞められない状況だった。それを分かった上で、責任を取
る形で取締役会に進退伺を立ててみそぎを済ませ、辞意表明していた小長谷喜
久男シニアディレクター(SD)の続投も了承させた。
 事実上、他に選択肢がない取締役会を経て、来季のフロント体制は維持された。
だが、今季5億円以上の補強費を投じたにもかかわらず、J1昇格に失敗した責
任をどう取ったのかは、外部からは非常に分かりづらい。
 サポーターからはフロントの刷新を求める声も上がっている。23日にユアスタ
仙台で行われた湘南戦では、名川社長と小長谷SDの辞任を求める横断幕も掲
げられた。職を辞すことだけが責任の取り方ではないが、勝負の年の今季、なぜ
昇格を逃すことになったのか、サポーターへの説明責任を果たすことは絶対必要
だろう。(解説・ベガルタ仙台取材班)

833 :832の続き:2006/11/28(火) 20:56:17 ID:cbHzzHKG0
◎名川社長一問一答 辞めるのは責任放棄
名川社長との一問一答は次の通り。
 ―進退伺を出したのか。
 「社長就任から3シーズン連続でJ1昇格を逃し、義務を果たせなかった。
責任を重く受け止めており、進退を協議してもらった。だが、続投しろとの
意見をいただいたので、来季に向けて全力を尽くしたい」
 「来季のチームづくりを急がねばならず、中長期の経営基盤改善の筋道
をつける責任もある。辞めることで、それを放棄するのは無責任だとも思っ
ていた」
 ―昇格できなかったことをどう総括するのか。
 「いくつもの要因が複合した結果、トータルで昇格するだけの成績を残せ
なかった。J2の中で運営費は低い方ではないが、今季は(資金力のある)
J1から3チームが降格してきた。状況として厳しかった。選手補強も、やっ
てみないと分からない部分があり、結果的にうまくいかなかった」
 ―小長谷喜久男シニアディレクター(SD)の処遇はどうなったのか。
 「自分が社長を続けるならば、必要な人材。チームスタッフの指導を継続
してもらいたい。取締役会でも、小長谷SDの1年間の契約延長を受け入れ
てもらえた」
 ―サンタナ監督の再契約の見通しは。
 「昇格を逃し、順位も落ちてきているので、(続投要請した9月とは)状況が
変わってきている。監督の人格や人柄などは尊敬しているが、それとこれと
は話は別。監督は報道陣には、契約書にサインしろと言われればすぐする
と話しているらしいが、こちらに具体的な意思表示はない。プロはあくまで契
約。辞めるにしろ、続けるにしろ、きちんとしないといけない」
2006年11月28日火曜日

834 :U-名無しさん:2006/11/28(火) 21:41:37 ID:f/yg1tGb0
>>832-833
つまりダチョウ倶楽部の「どうぞどうぞ」「いやいやどうぞ」状態なわけか。

835 :U-名無しさん:2006/11/28(火) 21:45:05 ID:cbHzzHKG0
ところでこの上毛新聞の特集記事を読みたいんだが・・・。
誰かUP等可能な椰子はいないでしょうか。
http://blog.drecom.jp/soratobi/archive/1125

836 :U-名無しさん:2006/11/28(火) 21:51:43 ID:lrRKwe3i0
おまいらが1000円ずつ札幌に寄付してくれれば済む話。

837 :U-名無しさん:2006/11/28(火) 22:21:37 ID:7Fhm83Iu0
今日もまたみかかが他クラブを貶めようと必死ですな。

838 :U-名無しさん:2006/11/28(火) 23:01:30 ID:pd78QIGM0
マリノスは今季の入場人員減少で借金まみれになり、
日産に頼りっきりの状態。
来年は日産への借金返済のために強化費はゼロに近いし、
ベテランは根こそぎ放出される。

839 :U-名無しさん:2006/11/28(火) 23:19:29 ID:/C+quHB90
>>838
基地外乙

840 :835:2006/11/29(水) 08:20:31 ID:q0g9BX9mO
>>836俺札幌サポなんだが・

841 :U-名無しさん:2006/11/29(水) 18:12:17 ID:yAMDznuC0
http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000000611290002
ベガルタ運営会社名川社長インタビュー2006年11月29日
 東北ハンドレッドの名川良隆社長が28日、朝日新聞社の単独インタビューに
応じた。来季の続投に意欲を見せるサンタナ監督に「契約は難しくなった」と伝え
る一方で、後任として望月達也ヘッドコーチが浮上していることを明らかにした。
ここ数日中に最終決定するという。主な一問一答は次の通り。
 ――今季の成績(1試合を残して20勝13敗14分けの5位)をどう見ていますか。
 J1昇格に必要な補強をして1シーズン戦ってきたが、非常に残念。全体としてチ
ーム力が通用しなかった。個別には、これから総括して来季に生かしていく。
 ――サンタナ監督をどう評価していますか。
 経験や実績は評価してきたし、人柄もいい。9月にいったん続投を要請したのは、
J1に上がれる可能性があったから。その後、成績が落ちてきた。結果がすべてだ。
ブラジル人の3選手も、来季の監督が決まらないと処遇は決まらない。
 ただ、監督を毎年代えるのでは、ゼロからのチームづくりになる。望月ヘッドの監督
起用は選択肢にある。
 ――今年もJ2トップの1試合平均1万4千人の観客を集めています。
 集客力を減らさないよう努力してきた。それだけ集まれば、エキサイトしたサポーター
から怒鳴られることもある。今後も減らさないための最大のファクターは、いい試合を
して、勝つことだ。
 ――中長期的な経営基盤の見直しを検討しているようですが。
 累積債務が19億円にのぼり、「負の遺産」が手かせ足かせになっている。短期の
融資を受けることも難しく、減資して債務を解消する方法を検討しているところだ。
 ――来季に向け、補強にあてる資金が足りないようですが。
 新卒でいい選手が入ってくる見込みだ。ここ2、3年でとった選手も確実に育っている。
数年先は明るい。今年は軸になる選手がいなかったので、そこが補強のポイントになる。
 ――今季が始まる前に「J1昇格は義務」と語っていたが、来季は。
 J1を狙うのが目標であり、最優先の課題。J1に上がれば、すべてが好転する。

仙台の社長は考え方が相変わらず安直だな・・・。

842 :U-名無しさん:2006/11/29(水) 18:15:48 ID:yAMDznuC0
http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000000611290003
キャプテン村上ら4選手解雇/ベガルタ2006年11月29日
 ベガルタ仙台を運営する東北ハンドレッドは28日、今季のキャプテンを務めた
MF村上和弘(25)、FW大柴克友(33)、GK高桑大二朗(33)、MF村松潤(24)
の計4選手と来季の契約を結ばないと発表した。

 また、3年間にわたってユニホームの背中に広告を出してきた印刷会社の広済堂
(本社・東京)が、来季は契約を結ばないことも固まった。

843 :U-名無しさん:2006/11/29(水) 18:29:23 ID:zux+cUAL0
>ここ2、3年でとった選手も確実に育っている。

それでいて25歳のキャプテンを解雇ですか。そうですか。

844 :U-名無しさん:2006/11/29(水) 19:27:32 ID:qw6RSoDy0
浦和“銭闘”に戦々恐々「もめるかも」

 浦和がリーグ初優勝後の“銭闘”に戦々恐々だ。
12月2日の最終節、G大阪戦で前人未到の年間75万人動員達成は確実で、
グッズ売り上げも好調。過去最高の営業収入を上げる見込みだが、
強化関係者は28日、「今年はもめるかも」と明かした。

 浦和はJ1復帰を果たした01年以降、基本給を抑えJトップの成果給
(出場、勝利給など)の割合を増やす契約体系を導入。
好成績に伴う収入は、成果給としての支出に充てられる。
さらに「浦和レッズレディース」、総合スポーツ施設「レッズランド」の運営費、
07年アジアCLに向けた投資もあり「周りのイメージより余裕はない」という。

 今季途中にも「ニンジン作戦はまだですか」と冗談交じりに
“臨時ボーナス”を求めていた選手側が、
初Vを契機に基本給アップを要求するのは確実。
圧倒的優位で迎えるG大阪戦前にオフの恐怖が頭をもたげる。

デイリー:http://www.daily.co.jp/soccer/2006/11/29/0000179292.shtml


845 :U-名無しさん:2006/11/29(水) 22:34:46 ID:ILPcQeGJ0
http://hochi.yomiuri.co.jp/hokkaido/soccer/news/20061129-OHT1T00126.htm
外国人流出阻止へコンサがオプション契約検討 ノーモア流出―。コンサドーレ札幌
が、来季新外国人選手を獲得する場合、2年目に流出を阻止するためのオプション
契約を検討していることが明らかになった。
 「2年目に移籍するときに移籍金が発生するとか、契約更新の選択の優先権をクラブ
側につけるとか、いろいろ考えたい」とクラブ関係者。「エメルソンやウィルなど、過去に
活躍した選手を引き止められなかった。来季に獲得するなら、長期的に貢献してくれる
外国人を獲りたい」と話した。過去の外国人得点王は他クラブ流出の憂き目にあった。
その経験を踏まえ、契約時に先手を打つ構えだ。
 クラブとしては、今のところはまずFWフッキ(20)の残留が第一目標。もし交渉が決裂
すれば、ブラジル人の中からFWを中心に獲得する見込み。今後のチームづくりのため
にも、クラブで流出への対抗手段を取るつもりだ。
(2006年11月29日11時27分 スポーツ報知)

なかなか実現は難しいと思う・・・・・・・

846 :U-名無しさん:2006/11/29(水) 22:37:12 ID:ILPcQeGJ0
http://www.sponichi.co.jp/hokkaido/news/2006/11/29/03.html
札幌 大卒は獲得せず
 J2札幌が来季、効率的なチーム編成に着手する。新人選手は、獲得が内定
している前橋育英高(群馬)のMF岩沼俊介(18)とルーテル学院高(熊本)の
MF岡本賢明(18)の2選手のみ。現段階では大卒選手の獲得をしない方針だ。
 来季はトップチームの人件費を約1億円圧縮し、4億円程度になる。限られた
予算内で結果を残すため、育成型に軸を置いた強化方針から、より実戦的な選
手層へシフトする。あす30日には戦力外通告を選手に伝えるが、クラブの経営難
のため、高額年俸の選手と来季契約を結ばない可能性も出てきた。
[ 2006年11月29日付 紙面記事 ]

あーあ・・・・・

847 :U-名無しさん:2006/11/29(水) 22:41:03 ID:azTERjVy0
札幌は自分から首を絞めてるとしかw
こんなことやってたら、
逆にますます新人が来てくれなくなるだろうに。

848 :   :2006/11/29(水) 23:34:27 ID:bPA9e7210
コンサドーレ札幌のコンサドーレって、
とある電通社員のヨメさんが名付け親なんだよね。公募なんて嘘っぱち。
クラブ結成時から、ヤル気のないナアナアの運営。

849 :U-名無しさん:2006/11/29(水) 23:45:02 ID:sZ8FXNtD0
鞠は新練習場建設の負債で崩壊寸前。
奥、中西、平野、下川の戦力外通告も
人件費の圧縮が目的。
これからも高額年俸の選手はどんどん
切られていくだろう。
そして再来年に完全に崩壊して
横浜にはプロサッカークラブは一つになる。

850 :U-名無しさん:2006/11/30(木) 01:00:18 ID:Rh2pVcT+0
>>849
鞠はクラブ危機の時に、フロント連中が日産から身分剥奪されて、
日産への出戻り禁止になってクラブは独立採算、自己責任体制になってるから、
幹部、フロント職員達が職場を得る為に必死なんだよ。
クラブを消滅する事だけは死んでも阻止すると思うよ。
無職になるから。その代わりクラブが横浜FC化、コンサ札幌化すんじゃねーの?

851 :U-名無しさん:2006/11/30(木) 01:06:02 ID:cctJU5TL0
札幌・仙台・福岡を見て分かるように
自治体丸投げになると悲惨だな・・・
サッカーを知らないし責任も取れない

企業が名乗り出ないから仕方ない部分もあるが
そりゃ不良債権にもなるわ・・・

とにかく鳥栖の例もあるしやる気のある人を見つけたほうがいいよなー

852 :U-名無しさん:2006/11/30(木) 01:09:35 ID:cctJU5TL0
>>850
>>849は鞠を貶すのに必死な人だからスルーでいいと思うが
今の鞠フロント自体は確かに札幌仙台福岡緑京都に匹敵する迷走ぶりだよな・・・


今のままなら脚とか磐田とかにどんどん抜かれていくだろうな


853 :U-名無しさん:2006/11/30(木) 05:22:24 ID:ljhOpO+H0
>>851札幌は自治体丸投げではないよ。

DQNな若手経済人である青年会議所OBの連中が立ち上げて
丼勘定。仕方なく自治体が面倒を見て少し経営状態が良くなったら、
石水がしゃしゃり出て、また仕切りだして目算が狂う(石水は現在の札幌市長
の後援会副会長)。

 まあこのままHFCが潰れたら、石水勲が債務を被る羽目になるんだがね(嘲笑)。

854 :U-名無しさん:2006/11/30(木) 08:41:14 ID:RdAEvViA0
民間企業で財を成した人が入って経営を悪化させるんじゃどうしようもねえな。
逆に、民間人が債務を引き受ける形になったのはプラスとも見えるが。

855 :U-名無しさん:2006/11/30(木) 16:24:13 ID:B5Z2mtLX0
消滅もあるかも・・・
スポンサー収入は全く期待できない土地だし
県民は無関心だし・・・
http://yamagata-np.jp/kiji/200611/30/news06757.html

856 :U-名無しさん:2006/11/30(木) 16:34:30 ID:+oa75bN50
難しいところだな
横浜FCはチケット糞高くしたから人数は減ったけど、入場料収入は上がったんだよな
安すぎるというのも良し悪しなんだろうなぁ

857 :U-名無しさん:2006/11/30(木) 17:10:24 ID:1c9DwGnO0
http://www.raijin.com/news/thu/news01.htm(1週間でリンクが切れる)

オフィシャルショップ「ザスパーク」多店舗化
 Jリーグ2部(J2)のザスパ草津を運営する草津温泉フットボールクラブ(草津町草津)は、
情報発信の拠点となるオフィシャルショップ「ザスパーク」を県内全域に展開する。前橋市
中心街に6月に出店した直営のザスパーク前橋を本店に位置付け、FC店による多店舗化を
進める計画。第1号として、伊勢崎市に12月10日、ザスパーーク伊勢崎を開設する。

◎本店は前橋、全県にFC展開
 ザスパークはオフィシャルグッズ、チケットの販売に加え、選手の一日店長などのイベントを手掛けたり、
ザスパや地域の情報を発信する。サポーターだけでなく、市民が気軽に集える“公園”を目指している。
前橋店はザスパの全試合を大型画面で生中継し、アウエー戦は百人を超すサポーターが詰め掛ける人気ぶり。
中心街のにぎわいづくりにも一役買っている。
 多店舗化は「県内全域をホーム」とするザスパの地域密着作戦の一環。ザスパが公認しているグッズ取扱店は
草津町や前橋市などに六店舗、このほかJリーグ公認のフラッグスタウンがあるが、店舗の名称、規模はさまざま。
ザスパークは運営面を含めて統一性をとることで、相乗効果による機能強化を目指す。
主要都市に一店限定で開設し、地域とザスパを結ぶ拠点とする構想。放映権の問題からテレビ放映できないが、
サイン会やトークショーで選手とふれあえる。初のFC店となる伊勢崎店はベイシアワールドスポーツ
西部モール店内にあるフラッグスタウンを改装する。
 来季が開幕する三月までに、高崎市に二号店を出す計画。ザスパは「チームに親しみを持ってもらうとともに、
積極的に地域の観光、スポーツ情報を発信したい」と出店を呼び掛けている。

858 :続き:2006/11/30(木) 17:10:59 ID:1c9DwGnO0
◎「最終戦を満員に」
 Jリーグ2部(J2)ザスパ草津は29日、今季最終戦の東京ヴェルディ1969戦(12月2日、前橋・県営陸上競技場)を
サポーターで満員にしようと、県内の大型ショッピングセンター5店で割引券付きのチラシ4000枚を配った。
「敷島満員計画」と題し、来季への弾みにする狙いで初めて実施。運営スタッフやサポーター有志、選手など総勢50人余りが参加した。
前橋市内の店舗では午後4時すぎから配布を始め、FW吉本淳選手ら7選手とマスコットの「湯友(ゆうと)くん」も参加。
握手などファンサービスを行いながら試合の日程やチケット料金を記したチラシを買い物客らに手渡し、
「応援お願いします」と当日の来場を呼び掛けた。
Jリーグの集計によると、ザスパのホーム戦入場者は8月12日の横浜FC戦で記録した6355人が今季最多。
一試合の平均は昨年より約300人少ない3660人となっている。

859 :U-名無しさん:2006/11/30(木) 17:11:54 ID:1c9DwGnO0
>>857のアドレス張りなおし
http://www.raijin.com/news/thu/news01.htm

860 :U-名無しさん:2006/11/30(木) 21:13:54 ID:TkBSo5fa0
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20061130_001.htm
J2仙台・ユニホームスポンサー 広済堂が撤退
 サッカー、Jリーグ2部(J2)ベガルタ仙台のユニホームスポンサーとなっている総
合印刷業の広済堂(東京)が、今季限りでスポンサーを撤退することが29日、分か
った。同社は背中部分の広告料として、年間5000万円を支出していたが、代わりの
スポンサーは未定。J2降格後の観客減少傾向もあり、来季は財政的により厳しい運
営を迫られることは必至で、チームづくりにも影響を与えそうだ。
 広済堂は撤退について、「スポンサーとして地域貢献の役割は終えた。機会があれ
ば今後も協力していきたい」(広報部)としている。運営会社の東北ハンドレッドには、
来季の契約を更新しないことをすでに伝えている。
 広済堂はチームがJ2に降格した2004年シーズンから3年間、ユニホームの背中
部分のスポンサーとして、同社が発行する無料求人情報誌「Workin(ワーキン)」の
広告を出した。東北ハンドレッドの本年度の広告協賛収入見通しは約4億3000万円
で、広済堂分だけで1割を超える。
 東北ハンドレッドの名川良隆社長は「(J2降格で)ほかに当てがない中で(スポンサ
ー)を引き受けてもらったことに感謝している」と述べた。来季の背中広告スポンサー
については、「地元にこだわらずに働き掛けていきたい」と話した。
 広済堂は1949年創業。資本金は98億円。週刊の総合求人情報誌「QJ」などを発
行し、2006年3月期の連結売上高は542億4900万円。
2006年11月30日木曜日

861 :U-名無しさん:2006/11/30(木) 21:24:33 ID:TkBSo5fa0
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061130&j=0036&k=200611309509
HFC純損失1億円超 不振で入場料収入伸びず  2006/11/30 10:20
 サッカーJ2のコンサドーレ札幌を運営する北海道フットボールクラブ(HFC)は29日、
定例の取締役会を開き、2006年の決算見通しを報告した。札幌のリーグ戦での成績
不振の影響で入場料収入が伸び悩み、通期の純損失は約1億1千万円となる見込み。
 06年は925万円の純損失を計上する赤字予算を組んだが、さらに赤字幅が拡大す
る。特にホーム試合の入場料収入の落ち込みが大きく、4億9240万円の予算に対し、
決算は約3億6400万円を見通すにとどまった。
 10月末の段階で札幌のJ1昇格の可能性が消滅し、リーグ終盤の有料入場者数が
伸びなかったことが響いた。
 HFCは今年、J1昇格を公約とする札幌に対し、チーム強化費を前年に比べ約1億円
上積みする強気の予算で応えしたが裏目に出た格好。HFCは07年予算について、強
化費を05年並みに戻し、チームの成績に頼らない堅実予算を組む方針を説明した。

862 :U-名無しさん:2006/11/30(木) 21:26:27 ID:TkBSo5fa0
http://hokkaido.nikkansports.com/soccer/jleague/consadole/p-hc-tp0-20061130-123656.html
J2札幌が今季赤字を1億2500万円に修正
 コンサドーレ札幌を運営する北海道フットボールクラブの月例取締役会が29日、札幌市内のクラ
ブ事務所で行われ、今季決算見込みや来季予算編成について話し合われた。
 今季は03年度(赤字1億9000万円)以来の赤字を見込んでいたが、その額は予算時の900万円
から1億2500万円に下方修正された。興行収入見込みが予算マイナス1億3200万円の3億6000
万円。トップチーム人件費を昨季より1億円増やしたがJ1昇格の可能性が早々となくなり、観客動員
が伸び悩んだ。Jリーグ分配金も、クラブ側の見込み違いで予算より約6000万円少なかった。
 05年度決算時点で約4200万円あった債務超過は、06年度決算後には約1億7000万円へと膨ら
む。北海道サッカー協会、札幌市からの年1億円ずつの補助金は07年度までしか設定されておらず、
本来は08年度から札幌市への返済を開始する予定だった。が、今季のJ1昇格失敗により、すべての
計算が狂ってしまった。門脇徹常務は「来季予算は(昇格の期待を)加味しないでシビアにつくる。経営
的には1歩下がる。追いつめられた年になる」と話した。
[2006年11月30日9時24分 紙面から]

863 :U-名無しさん:2006/11/30(木) 21:39:39 ID:TkBSo5fa0
招待券はただ配ればよいというものではない。計画的な配り方が必要・・・。
なお2年連続赤字は、減損会計の対象となる。サッカー興行は、当たり外れも多く、
山形のように今期大幅赤字もありうる。社団法人には難しい・・・・。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061130-OHT1T00118.htm
コンサ今季1億2000万円赤字
 コンサドーレ札幌を運営する北海道フットボールクラブは29日、豊平区の事務所で取
締役会を行い、収支概要が報告された。今季は興行収入が振るわず1億2000万円の
赤字となる見込み。クラブ関係者は「今季はJ1昇格を見込んで予算を組んでいた。来季
は昇格を見込まなくても単年黒字になるようにしたい」と話し、身の丈に合った予算を組む
意向を示した。
 今季の全収入のうち最も“見込み違い”となったのが興行収入。4億9000万円の収入
予定が、3億6500万円の決算になりそうで、1億円以上の“赤字”になる。
 「入場者数は前年並みの数字だが、招待者の人数が増えたので…。成績不振による興
行収入減が痛かった」来季の強化費は1億円減の4億円程度。興行収入部門の不振が来
季のチーム強化に大きく影響する。
 「長期ビジョンでつくり上げてきたチームの戦力強化自体は、今のところ成功している。
経営的には大幅な歳出削減となるが、J1昇格については期待したい」とクラブ側は話した。
(2006年11月30日11時17分 スポーツ報知)

864 :U-名無しさん:2006/11/30(木) 22:04:27 ID:TkBSo5fa0
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20061129_003.htm
「続投」一転また迷走 J2仙台サンタナ監督解任
 28日、ジョエル・サンタナ監督(57)に来季は契約を結ばないことを伝え、GK高桑
大二朗ら4選手に戦力外通告したJ2仙台。前日に運営会社、東北ハンドレッドの臨
時取締役会で名川良隆社長、小長谷喜久男シニアディレクター(SD)体制の続投が
決まったのを受け、留任要請した指揮官を一転“解任”、ベテラン選手らの解雇と、一
気に来季に向けて動きだした。後任監督には望月達也ヘッドコーチ(43)の内部昇格
が有力視されるが、4季連続の監督交代という迷走が繰り返された。
 【解説】
サンタナ監督に9月、続投を要請しながら、急転直下の“解任劇”に仙台のフロントを向
かわせた背景には、成績低迷に加え、現場の拒否反応が予想以上に大きかったことがある。
 名川社長は9月、「おととし、昨年と比較して手腕に期待ができる」と続投を要請。J1
昇格が消えた後も「続投させたいという気持ちは変わらない」と強調した。1週間前の今月
21日にはサンタナ監督も前向きな姿勢を示し、続投濃厚とみられていた。
 だが、主力固定の方針や紅白戦中心の単調な練習法、周囲の声に耳を傾けない独断
的な姿勢に対する選手、スタッフの不満は予想以上。フロントも「現場に受け入れられない
監督を置くわけにはいかない」(名川社長)と、4季連続の監督交代を決断した。
 2003年9月の清水秀彦氏の解任から始まり、ベルデニック氏、都並敏史氏、そしてサン
タナ監督。監督が代わる度にチームを新たにつくり直すことへの批判は大きく、続投要請も
継続性を重視した面が強かった。

865 :864の続き:2006/11/30(木) 22:05:24 ID:TkBSo5fa0
 その点で、チーム事情に精通している望月ヘッドコーチが後任候補に浮上した。サテライ
トリーグの全試合を指揮。控え選手に行う練習に対する評判も良かった。個人技に頼る今季
のサッカーより、動きのある組織的なサッカーに期待が持てるのも確かだ。
 とはいえ、今回の“解任劇”は、フロントの一貫しない姿勢を浮き彫りにした。前日の運営会
社の臨時取締役会でも、主要株主らに監督交代の方針は示されなかった。「(成績が6、7位
でも)方針を変更するつもりはない」(名川社長)と断言していただけに、“変節”に、サポーター
らの不信感が強まるのは必至。J1昇格を逃した原因に加え、監督解任の説明責任もある。
(ベガルタ仙台取材班)
◎選手にも驚き 白井ら「残念」
 サンタナ監督の“解任劇”に、仙台の選手たちも驚きを隠せなかった。
 この日、仙台市泉区の泉サッカー場で行われた練習に、監督は姿を見せず、コーチ陣から
も説明はなかった。DF白井博幸は寝耳に水だった様子で、「9月に続投要請があったから、そ
の方向で進んでいると思っていた。会社が決めることだが、個人的には良好な関係を築いてい
たと思っていたので残念」と寂しそう。
 J1昇格に失敗した責任を監督が取らされた形だが、「昇格できなかったのは監督だけの責任
ではない」と言うのはDF磯崎敬太。「いろいろなポジションで起用してもらい、選手としての幅を
広げてくれた」と振り返る。
 MF関口訓充は「(自分が入団してから)3年連続で監督が代わるのは複雑な気持ち。またゼロ
からつくり直すことになるかもしれないが、今季はあまり出番がなかった分、来季は新たなチャン
スがあると思っている」と前向きに話した。 2006年11月29日水曜日

866 :U-名無しさん:2006/11/30(木) 22:13:52 ID:pZqP1jA+0
読むのメンドクセ

867 :U-名無しさん:2006/12/01(金) 00:34:35 ID:WYrScRoW0
>>852
マリノスのフロントは浦和が独立採算制になってから
変に採算性を意識するようになっておかしくなった。
簡単に言うと金儲け第一でサポーター無視の経営戦略に
なったので、クラブが潰れることはないが、サポの心は
どんどん離れている。

868 :U-名無しさん:2006/12/01(金) 01:28:16 ID:m5YGs0el0
とはいえ東戸塚の練習場は
設備の問題とか産廃処理場の臭いとかあるので
早期に解決しなけりゃならんかったのも事実


869 :U-名無しさん:2006/12/01(金) 07:13:22 ID:wqtb931y0
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200612/sha2006120101.html
退社希望した社員に入れ墨を強要…“ヒルズ族”社長を逮捕
 社員に無理やり入れ墨を入れさせたとして、警視庁は11月30日までに強要
容疑で健康食品販売会社社長、水野裕明容疑者(47)を逮捕した。退社を希
望した社員を脅し、背中一面に不動明王を彫らせたとか。容疑を否認している
水野容疑者は、都内では六本木ヒルズに住み、健康食品関連の企業グループ
総帥にして社会人サッカークラブ「静岡FC」の会長という“大物”だった。

 水野容疑者は平成6年に大阪市で健康食品販売会社「はる」を設立。現在では
健康食品関連の5社を経営し、グループ全体の売上高が約100億円に達するな
ど急成長を遂げた。16年の高額納税者で大阪市内のトップ10に入るほどだ。
 その勢いで昨年、サッカー界に進出。東海社会人サッカーリーグ所属の「静岡
FC」(静岡市)のスポンサーとなり、会長に就任したのだ。静岡FCは、横浜FCの
FWカズ(三浦知良)の父、納谷宣雄氏がGM、兄の三浦泰年氏が総監督を務め
ている。三浦ファミリーとのタッグで念願のJFL入りを目指していたのだが…。

 「常勤の取締役ではなく、後援会会長です」と静岡FCの事務局。逮捕の報に「詳し
い情報は全く入っていない。会社側からも連絡はありません」と衝撃を隠せない様子だった。
★静岡FC経営に影響も
 静岡FCは「はる」の全面支援で今年2月、静岡県藤枝市に約2億円かけて練習場兼
クラブハウスを完成させた。しかし今季は東海リーグで2位、全国地域リーグ決勝大会
でも敗退して、悲願のJFL昇格はお預けとなった。サッカー関係者は「静岡FCの経営
状態は厳しい。スポンサー社長の逮捕で経営に影響が出る可能性もある」と話す。「は
る」本社(大阪市淀川区)は「詳しい情報は把握していない。弁護士にすべて任せている
」と言葉少なだった。

870 :U-名無しさん:2006/12/01(金) 07:20:11 ID:a3mRhwi20
>>867
採算性重視は今の社長が就任してから。
2001年までのダメ経営の反動。

871 :U-名無しさん:2006/12/01(金) 09:23:31 ID:V2Ua5hTw0
>>870
つーかマリノスは二年連続優勝しても、
クラブに対して金が流れなかったり、サポが増えなかったり、
日産にも宣伝効果なかったり優勝波及効果が無かったからドライになったんだろ。

872 :U-名無しさん:2006/12/01(金) 11:08:40 ID:BzIXT5WF0
>>871
ttp://www.hamakei.com/special/54/index.html

873 :U-名無しさん:2006/12/01(金) 12:37:44 ID:j5d+H+c10
>>872
こういう記事は後から読むと寒い

874 :U-名無しさん:2006/12/01(金) 13:09:02 ID:krW2vuNS0
大宮アルディージャ111──→
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1164479589/914
914 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/01(金) 06:14:41 ID:1qv3cRGu0
今日の埼玉新聞「資金力不足により、トニーニョ・久永を解雇」
久永は大宮で続けたかったらしい。資金力不足は今年、2年分の予算を使ったから。
佐久間レベルではないな。おいNTTどーなってるんだ。
ドコモもBフレッツも全部やめてやる!

924 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/01(金) 08:52:19 ID:kfVgX2QHO
埼玉新聞読んだよ
脱力
友清さんの記事は多分netには出ないから、買ってきて読むべし
(中略)
ともに男気にあふれ、大宮のために戦い、サポーターに愛された特別な存在だ
資金がないのはわかるが、チーム強化のために一番大切な人件費を削って、本当にチームは強くなるのだろうか
何よりチームに大きく貢献した2人に対して、クラブはもっと敬意を払ってほしかった。
略したところは怒りで書けない。

875 :U-名無しさん:2006/12/01(金) 13:10:18 ID:pb8mZHsHO
http://yamagata-np.jp/kiji/200612/01/news06770.html
雪国は大変なんです

876 :U-名無しさん:2006/12/01(金) 13:20:18 ID:u3cRtBGN0
みかかは資金が「ない」んじゃなくて「使い方」を「間違ってる」だけ。


877 :U-名無しさん:2006/12/01(金) 13:40:55 ID:hrRdoxvM0

http://www.geocities.jp/great_nonaka/
クラブのやり方やスタDJを酷評。

878 :U-名無しさん:2006/12/01(金) 20:09:41 ID:2DQvBj4l0
>>875
そもそも、募集すること自体間違ってるよw

879 :U-名無しさん:2006/12/01(金) 20:13:19 ID:Gy629nyd0
>>875
雪国とかの問題じゃないと思うがw

880 :U-名無しさん:2006/12/01(金) 20:49:38 ID:6rsrNmHz0
1年2000万円の3年契約。
役人の発想だな。

881 :U-名無しさん:2006/12/01(金) 20:54:07 ID:Gy629nyd0
山形の競技場のランニングコストがどれくらいかかってるのか知らんけど、
例えば1年でかかる電気代分だけとか、施設のメンテナンス代だけどかさ・・・

年/数百万程度なら、獲得したい地元企業あると思うんだがな。

882 :U-名無しさん:2006/12/01(金) 21:50:54 ID:s38ZmfQ40
>>881
ランニングコスト・年ごとの建設費の償還への振替が、数百万じゃ無理だからだろ。

数百万でOKなら 折り合ってるでしょ。

883 :U-名無しさん:2006/12/01(金) 23:51:01 ID:yUmlQZt70
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20061130-00000019-spnavi-spo.html
バルセロナ、2007年夏に日本ツアー計画

>バルセロナが来シーズン開幕前となる2007年夏(8月)に、日本ツアーを計画していることが
分かった。その計画ではアジアツアーとして日本で2試合、北京で1試合の計3試合を行う予定で、
それによってクラブ側は最低でも600万ユーロ(約9億1200万円)の収入を見込んでいる。

毎度おなじみの集金ツアーですね。

884 :U-名無しさん:2006/12/01(金) 23:52:09 ID:yUmlQZt70
http://www.sanspo.com/sokuho/1201sokuho052.html
三洋電機、プロ野球オールスター撤退 数億円の経費削減効果

>経営再建中の三洋電機は1日、プロ野球のオールスターゲームのスポンサーを降りる、
と発表した。経営環境が厳しく、経費を削減するのが狙い。数億円規模の効果があるとみられる。

>特別協賛金の3億4000万円は代理店を通じて3年契約を結んでおり、最終年の来夏までは
保証されるという。

野球ネタですが、数字の参照に。

885 :U-名無しさん:2006/12/02(土) 04:52:07 ID:JVulK/um0
三洋がスポンサーやってたことすら知らなかった
無駄な3億だな

886 :U-名無しさん:2006/12/02(土) 05:58:04 ID:LNCVKwVI0
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20061201-124127.html
神戸三木谷会長J1昇格へ“太っ腹”企画
 J2神戸の三木谷浩史会長(41)が“太っ腹”でバックアップする。勝てばJ1昇格が
決まる2日アウエー仙台戦で、神戸−仙台の応援バスツアーを「1人往復5000円」
という超格安料金で提供。同区間の往復料金は1万5000円前後が相場で、1人あ
たり1万円の差額を、ポケットマネーで埋める。
 車中2泊という「三木谷プロデュース弾丸ツアー」は当初バス2台、定員100人の
予定だったが、応募が殺到。急きょ1台増発し、150人が参加することになった。関
係者によると「それでもお断りしたお客様もいる」という大盛況。同会長は相場との差
額分、計150万円分を自分の懐から提供する。また飛行機による別ツアーでも、サ
ポーター30人が応援に駆けつける。MF栗原は「神戸から来てくれるのは心強い。み
なさんの期待を力に変えたい」と意気込んだ。
 11月18日の横浜FC戦後、同会長は「昇格のごほうび? その時考えるけど、サ
プライズがあるよ〜」と予告しており、昇格を決めれば、選手にも臨時ボーナスがあ
りそう。オーナーを務めるプロ野球楽天のおひざ元で、歓喜の瞬間を見届けることが
できるか? 同会長は最終戦当日のスケジュールを調整中という。【太田尚樹】

こんなオーナーならば大歓迎
[2006年12月1日9時36分 紙面から]

887 :U-名無しさん:2006/12/02(土) 08:31:07 ID:ffDsbNm70
>>885
+CM、副賞とかで総額10億だったみたいだよ

888 :U-名無しさん:2006/12/02(土) 08:58:49 ID:roFLdQCL0
まーサンヨーも会社自体があぼんしそうな状態だからな。ただ
「サンヨーオールスター」ってのが1つの固有名詞みたいなもんだったから
変わると違和感があるだろうね。

889 :U-名無しさん:2006/12/02(土) 09:19:19 ID:ggcMWPI30
ついこの前までスポンサー続行って記事になってたのに
銀行に怒られたのか?

890 :U-名無しさん:2006/12/02(土) 09:45:15 ID:I3OZtBe30
怒られたんでしょう。
スポンサーやってる場合じゃないし、マスに対してアピールできる商品が少なすぎる。

891 :U-名無しさん:2006/12/02(土) 10:39:36 ID:LZD9AFJD0
勝利を呼ぶ経営力 浦和レッズ悲願のJ1初優勝へ きょうガンバ戦
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200612020001a.nwc


892 :U-名無しさん:2006/12/02(土) 15:59:49 ID:JNyWqyoa0
大分、マルハンと契約継続 会長「優勝するまで支援する」
 J1大分は2日、ユニホームの胸スポンサーだったレジャー産業大手のマルハンと契約を継続すると発表した。ただし、来季はユニホームから企業名を外し、胸の部分は空白にする予定。

 Jリーグ規定では、レジャー産業系の企業とユニホームのスポンサー契約を結ぶことは自粛することになっている。1年半で約7億円の支援を行ったというマルハンの韓昌祐会長は「胸にマークがなくても構わない。偏見で認めないのは残念。優勝するまで支援します」と話した。

http://www.sanspo.com/sokuho/1202sokuho032.html

893 :U-名無しさん:2006/12/02(土) 16:11:33 ID:goCoiCioP
偏見って、、、事実だろ

894 :U-名無しさん:2006/12/02(土) 16:29:18 ID:roFLdQCL0
これで燃えなきゃ男じゃねえぞ大分の選手・・・。

895 :U-名無しさん:2006/12/02(土) 16:29:22 ID:WVdjntTK0
流石は浦和レッズ!優勝記念グッズ多過ぎw
http://www.urawa-reds.co.jp/shop/cgi-bin/ur_shop.cgi?wildjust3=?*&just4=5

896 :U-名無しさん:2006/12/02(土) 16:45:30 ID:2bWmWKfM0
>>893
事実じゃなくて規定だろ、、、

897 :U-名無しさん:2006/12/02(土) 17:04:47 ID:goCoiCioP
>>896
だからJリーグから悪いイメージを持たれてる事を偏見と言ってるけど

実際、その悪いイメージは事実だろと。

898 :U-名無しさん:2006/12/02(土) 17:12:35 ID:JNyWqyoa0
でも、サラ金やパチメーカーが良くてマルハンがいけないってのは、偏見だといいたい気持ち
分からんでもない。

899 :U-名無しさん:2006/12/02(土) 17:12:48 ID:2bWmWKfM0
>>897
よし解った。逝って来る('A`)b


900 :U-名無しさん:2006/12/02(土) 17:26:17 ID:goCoiCioP
>>898
マルハンはパチの大手なんだが、、、バチが1番の売りだろうし。

それに地域密着とか謡ってる以上は、反社会的事業とか言われるパチンコ表に出したり
会長が韓国系なのも色々問題あるんでしょ。

901 :U-名無しさん:2006/12/02(土) 18:07:24 ID:6GVSRgUB0
というかパチはもう社会的に潰す方向でお願いします。

902 :U-名無しさん:2006/12/02(土) 18:18:27 ID:crnWIEub0
「日本型大クラブ」に成長 浦和、地元支持で潤沢資金
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20061202-00000044-kyodo_sp-spo.html

903 :U-名無しさん:2006/12/02(土) 18:47:10 ID:roFLdQCL0
J公式スポンサーにパチンコ機械メーカーは大歓迎で
クラブにマルハンはダメっていう姿勢が信じ難い。

904 :U-名無しさん:2006/12/03(日) 00:58:10 ID:8M1o4WTB0
>「胸にマークがなくても構わない。偏見で認めないのは残念。優勝するまで支援します」と話した

なんか、かの国特有の粘着性が出始めてますな・・
1年半で7億ってのも尋常じゃない。こうやって段々乗っ取ry

リーグの規約があるとかないとか以前にクラブに自浄作用がないとだめだな。
いくら貧乏でも魂まで売るなよ。

905 :U-名無しさん:2006/12/03(日) 02:05:05 ID:6Gqyz9KW0
本来脱法行為だからね。パチンコは。
摘発しようと思ったら出来るってとこがミソかと。

機械メーカーは、普通に適法行為だし。

906 :U-名無しさん:2006/12/03(日) 04:14:44 ID:5zqiU6ps0
>>905脱法行為とはいってもパチンコの換金なんて社会的に認知されている。
どこの町に行ってもパチンコ店くらいはある。

907 :U-名無しさん:2006/12/03(日) 06:53:05 ID:I4ziJYc4O
金持ちみかか叩きはまだ分かるとして大分叩きはどうなの?
だいたいパチの収入はどこの誰の財布から出てるのかと。

908 :U-名無しさん:2006/12/03(日) 09:29:55 ID:xRLtwrOb0
>「胸にマークがなくても構わない。偏見で認めないのは残念。
>優勝するまで支援します」と話した
会長もとことん腹くくってるなぁ。業界のイメージUPの為というのと、
大分が韓国人選手やコーチを早くから受け入れていたのと
あんな地方のクラブが奮闘するのを応援したい気持ちかな。
大分が更に優勝争いにくわわるようになる頃にはこの手の批判もトーンダウン
するよ。

>>903の言う通り、クラブにバチ屋がダメならJ公式スポからも機械メーカーを
はずすべきなんだよ。
そもそもバチ屋が繁盛するから機械メーカーも繁盛するんだろ?



909 :U-名無しさん:2006/12/03(日) 09:38:36 ID:xniW6bv50
<`∀´>差別ニダ!!!

910 :U-名無しさん:2006/12/03(日) 16:30:05 ID:Psv2IOe/0
良い悪いの論議はともかく、日本社会が乗っ取られる縮図を見てるようで空恐ろしい。
もう大分はずぶずぶで、経営が安定してもマルハンに頭が上がらんだろうな。

911 :U-名無しさん:2006/12/03(日) 17:22:02 ID:I4ziJYc4O
IDがPSV。

912 :U-名無しさん:2006/12/03(日) 20:34:28 ID:zyVdLDl40
こうはなりたくないね。怖い怖い。

913 :U-名無しさん:2006/12/03(日) 23:01:44 ID:KHc6wWW50
おいおい、マルハンは撤退してくれよ

914 :U-名無しさん:2006/12/04(月) 05:32:24 ID:tGmVQHoh0
・観客が多い
・年俸総額が安い
・成績が良い
他球団がうらやむ良いコトずくめなのに、どうしてこうなのかな。
大分フロントってのは…

915 :U-名無しさん:2006/12/04(月) 06:30:14 ID:9RrImEHP0
あげ

916 :U-名無しさん:2006/12/04(月) 11:12:43 ID:oPEQ/OlO0
>>914
それだけでは結局クラブ経営が成り立たないって事だろ

917 :U-名無しさん:2006/12/04(月) 12:33:37 ID:tW4rpMFj0
>>914
・観客が多い+・成績が良い おまけに監督もイイ
なのに
・年俸総額が安い
というのでは良い選手が他にいってしまうのでは?
そりゃ、監督に高額年棒は必要だろうが。


918 :U-名無しさん:2006/12/04(月) 15:33:00 ID:rDhJiI3R0
・観客が多い

タダ券も多い

・年俸総額が安い

胸を張れることじゃない

・成績が良い

監督が良いだけ

919 :U-名無しさん:2006/12/04(月) 17:15:46 ID:HzXolNsL0
どうみてもボ(ry
レプユニ売り切れ、今年は65億ぐらいまでいけるか。
しかし、エグい。サポからみてもこのエグさ。

2006Jリーグチャンピオンを記念したメモリアルグッズにつきましては
本日から12月24日(日)までオンラインショップにて販売致します。(携帯電話からも購入可能となっております。)

<商品ラインナップ>
●Tシャツ(赤/白/黒) サイズ〜S/M/L/LL 3000円(税込み)
●ニットマフラー 3000円(税込み)
●ミニニットマフラー 1470円(税込み)
●レプリカユニホーム サイズ〜M/L/XL/XXL 14490円(税込み)
●フラッグ (DP) 2940円(税込み)
●フラッグ(L)2940円(税込み)
●フラッグ(M)1050円(税込み)
●フラッグ(S)630円(税込み)
●ミニフラッグ 525円(税込み)
●ストラップセット 1680円(税込み)
●優勝銀皿(1/4レプリカ) 9450円(税込み)
●リバーシブルコート(赤×黒) サイズ〜S/L 12600円(税込み)
●フォトフレーム 10500円(税込み)
●リング サイズ〜9号から28号 21000円(税込み)
●ペンダント 21000円(税込み)


920 :U-名無しさん:2006/12/04(月) 18:20:41 ID:Ohs7Eqsg0
Jも経営状況悪いクラブは問答無用でJ2以下に落とせるようにすればいいんだよね。
そういう制度が整ってれば大分もJ2落ちてただけで朝鮮に乗っ取られることもなかったのに。

921 :U-名無しさん:2006/12/04(月) 18:50:00 ID:czQsJKHm0
まあ、親会社を持たない地方クラブの限界じゃない>大分

理想をいくら掲げたところで、カネが無くちゃ食ってはいけないよ。

922 :U-名無しさん:2006/12/04(月) 18:52:23 ID:s11GKn/8P
だからこそ大分はさっさと次のスポンサーを見付けて、マルハン離脱をして欲しい。

ただ現状に甘えてるとしか思えない。こんなのは経営状態改善とは言えないよ。

923 :U-名無しさん:2006/12/04(月) 20:05:32 ID:tW4rpMFj0
>・観客が多い
>タダ券も多い=それでも飲食や買い物はするから利益は上がる

>・年俸総額が安い
>胸を張れることじゃない=売られる選手も胸張って移籍できる

>・成績が良い
>監督が良いだけ=地方クラブがJ1残留できるのは幸せだろ!贅沢言うな。
現に代表入りしてる選手までいるでねーか!

大分関係でこれ以上のスポンサーなんて
Jリーグスポンサーの某カメラ企業しかありえないんだが。
Jの理事会もそのへんは解ってるんだよな?
○半には大分以外のクラブも接近していたというが、
どこもこんなスポンサーを獲得したら離れる訳がない。
あんな地方であれだけ動員できてるなんて努力の賜物だろう。


924 :U-名無しさん:2006/12/04(月) 20:32:27 ID:KV/13D4g0
地方クラブは厳しいやね。

リーグスポンサーにでっかい企業がついて、1社で年/20億円くらい出してくれれば・・・
ま、あり得ないか。

925 :U-名無しさん:2006/12/04(月) 21:06:03 ID:1Aklw8p10
>>922
>さっさと次のスポンサーを見付けて


見つからないから苦労してるのに…
認識が甘いよね。

926 :U-名無しさん:2006/12/04(月) 21:13:53 ID:s11GKn/8P
>>925
それが経営能力の無さって事だよ。
そもそもこういう事になる事自体が経営能力の無さを示してる。
強くなってきて、箱もちゃんとして、客来て、各世代に代表いる。
何故スポンサーが来ないのか。経営能力が低い。
人口云々や田舎だからは通用しない。

927 :U-名無しさん:2006/12/04(月) 21:30:10 ID:ioHvsjcI0
2年近くも猶予期間があって見つけられないって言い訳は通用しないんじゃないの。

928 :U-名無しさん:2006/12/04(月) 21:41:27 ID:a3TfZ6gV0
大痛は新日鐵とかスポンサーにできないの?製鐵最近儲かってるじゃん。


929 :U-名無しさん:2006/12/04(月) 22:29:38 ID:Ohs7Eqsg0
元々親会社でもないペイントハウスに過度に依存してて、
それがなくなったら今度はコネか何かで小室。
で、それもなくなったら次はここぞとばかりに声をかけてきたパチンコ。

・・・まあ営業とかそういうの何もしてないんだろうな。
少なくとも田舎だから仕方ないなんて言えるような努力は全然してない。

そもそもペイントハウスも社長のコネじゃなかったか?

930 :U-名無しさん:2006/12/04(月) 22:33:10 ID:1CrRysQg0
地方云々は最初からわかってることなのにな

931 :U-名無しさん:2006/12/04(月) 22:36:57 ID:s11GKn/8P
>>929
小室もろくなスポンサーじゃなかったたろ。
なんか問題おこしてたはず。

932 :U-名無しさん:2006/12/04(月) 23:20:51 ID:2cXBIiN00
>>929の言う努力ってなんだろ

933 :U-名無しさん:2006/12/04(月) 23:56:39 ID:4/6H0fx10
おっぱい営業

934 :U-名無しさん:2006/12/05(火) 00:24:16 ID:xU3k1aBZ0
営業努力って簡単に言うが、普通の営業とは訳が違うだろ。
人口云々や田舎だってのが言い訳にならんというけど、
スポンサーにとっては、そこの部分が一番大きなファクター。
費用対効果で金を出すかどうか決めるんじゃないのか。

Jリーグクラブのスポンサーなんてのは、
親会社や地元自治体(財界)のお付き合いで金を出してるケースが多いんじゃない?
広告とか社会貢献の分野というのは、
トップ同士で話ができるような関係がなければ、金を出さないもんだ。

それに、地方クラブに一番足らないのは人材。
優秀なビジネスマンがクラブで働くケースも少ないだろうし。

確かに大分のフロントは努力が足らないかもしれないが、
昔からのサッカー人脈がなくて、親会社のない大分が努力しても、
そうそう溝が埋まるものでもないと思う。
優秀なビジネスマンがたまたまトップにいた新潟は例外なんじゃないかと思うよ。

935 :U-名無しさん:2006/12/05(火) 00:26:44 ID:55pM5vtO0
このチームいくら?を見て、大宮の年俸に驚いた
経営能力無いだろ?

936 :U-名無しさん:2006/12/05(火) 07:24:15 ID:+eL2W60q0
小室の嫁が大分出身、って縁で関係会社のTK社がスポになったものの
不払い起きてその額七千万円。ペイントハウス撤退と時期が重なったのが
不運と言えば不運だ。新聞にまで「小室さん払って」ってネタになったし。
パチンコは大分の社長が自ら走り回って獲得したスポンサーで
向こうから声かけてきた訳じゃない。
他のJクラブも来たが溝畑さんが一番熱心だったので大分のスポになった
とバチ屋社長のコメントあり
(ここでいわれてる〇億円つーのは誇大表現っぽい)

大分は社長自らスポ獲得に走り、自ら金工面して一千万円クラブに捧げ
7番目位の株主にもなっている。観客動員でも赤信号で停車中の車にまで
宣伝していた姿に「営業努力が足りない」などとはとても言えないね。
今後上クラスの選手を他クラブに高額で売れれば穴埋めもできるだろうが
クラブの成績が落ちないようバランスとりながらというのが難しいところ。
それに自分達の大事な選手を売りたくないってサポの情もあって
ビシネスライクに割り切れず社長批判に繋がっている部分がある。


937 :U-名無しさん:2006/12/05(火) 10:15:36 ID:BJqkzFmT0
横浜FCが予算規模増やしてJ1参戦
J1昇格の正式決定の連絡を受ける横浜FC奥寺社長  横浜FCが来季、予算規模を大幅に増やしてJ1に参戦する。
昨季6億4200万円だった総収入は、今季11億円を突破。来季は15億円を超える収入で、J1定着を目指す。
4日には都内で行われたJリーグ臨時理事会で、柏とともにJ1昇格が正式決定。60億円の浦和には遠く及ばないものの、
クラブハウス改修や戦力補強などJ1で戦う「体力」づくりを急ぐ。
(略)
[2006年12月5日8時58分 紙面から]
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20061205-126040.html


6億4200万円(昨季) → 11億円(今期) → 15億円(来期)

938 :U-名無しさん:2006/12/05(火) 10:34:49 ID:muR2AyhW0
どこでそんなに増えたんだ?

939 :U-名無しさん:2006/12/05(火) 11:19:58 ID:dJfmooyt0
>>938
>>708 LEOCの社長がコネで集めた

940 :U-名無しさん:2006/12/05(火) 11:37:03 ID:Dtglq0Cg0
やっぱりここら辺は都会って感じがするな。もちろん努力したんだろうけど
甲府とは地元の基盤が違う。後は今年、来年はカズがメディアに注目されるだろうから
宣伝兼ねてスポンサーになるところも多いだろうし。

カズが引退して、降格したら、また経営危機になりそうな気もするが

941 :U-名無しさん:2006/12/05(火) 11:42:18 ID:muR2AyhW0
そのためには、カズははずせないってことだな
難しい選択だ

942 :U-名無しさん:2006/12/05(火) 12:02:54 ID:HxWKYjWdO
大分社長がクルマに配っていたとあるが、あれは客待ちしてたタクシーに配ってただけ
テレビカメラが回ってる前でパフォする政治家みたいな奴
ここに「大分の社長は頑張ってる」と書き込んでる他サポよ、欲しいのだったらやるぞ

943 :U-名無しさん:2006/12/05(火) 12:12:43 ID:F5NIK9Ap0
大分はよくやってると思う。
ただ、普通の経営能力で最大限努力しても残念ながらまだまだ立ち行かないんだろう。
大分の協賛企業みると唖然とするくらい多くてびっくりした。
大口があと1個入ればなと思う。
あとは、小口も地域の観光資源の温泉の協賛がすくなくて、
コネ関係の少なさはここいらにあるのかなと端からは思ったり。

944 :U-名無しさん:2006/12/05(火) 12:19:41 ID:F5NIK9Ap0
>>942
あれか、例の滋賀での二枚舌みたいなやつか?
いや、よくやってると思うよ。普通の経営者としては。
ただ、残念ながら努力で埋められない何かが足りないんだと思う。

とかいって、ウチは営業販促部門はミキティ派遣の出向社長だったりする。
こちらも協賛は営業攻勢で沢山取ってきてるけど、まだまだ足りない。
楽天、川崎がいてこういうのもなんだけど、独立採算できてないし、
ミキティにおんぶにだっこに子供やらジジババまでしょわせてる感じ。。

945 :U-名無しさん:2006/12/05(火) 12:43:09 ID:D24HMJOV0
>>942
で、仮に他に追放したらその後誰が大分の社長するの?
今スポンサーしてる外食産業様から頂くのか?
(そこまでいうからには当てがあるんだろうね。)
大分以外の県で大分某スポのファミレス食事したら
ムスカ肖像入りの割引券もらうとは思わなかった
大分の範疇を越えて宣伝してもらえるとは実にありがたいスポ様だな

二枚舌なんて大抵の企業経営者がやってることだがね。

946 :U-名無しさん:2006/12/05(火) 18:10:11 ID:R6xS0HMc0
関西勢は脚は努力していると思うが
その他の3クラブは...
この辺が成績にも影響しているんだろうなぁ。
某老舗球団があるからは言い訳にして欲しくない。

947 :U-名無しさん:2006/12/05(火) 20:27:36 ID:YuWzAzBCO
>944
と、いうか神戸こそが(サッカーに限らない話だが)普通のプロチームの経営形態だろう。
欧州でも、アメリカでも。
特にサッカーが盛んな地域での最もポピュラーな運営形態なはず。

948 :U-名無しさん:2006/12/05(火) 21:24:24 ID:nwRxErVe0
>>947
まぁサッカー盛んなところは金があったらサッカーに投資みたいなところが
あるからな。ビジネスでも有利に働くし。

そのかわり放漫経営とか移籍金が振り込まれないとか
銀行もろとも轟沈とかするところもあるけどな。
実際借金漬けのクラブが殆んどだし

949 :U-名無しさん:2006/12/05(火) 23:08:36 ID:LUb0u2lg0
大分とか草津とか見てると
「資産があって金が余ってる人(会社)が趣味で持つ」
というプロスポーツ経営の原点からして違ってるもんなぁ。
ボロアパートに住んで借金して外車乗ってる感じ。

950 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 00:39:51 ID:RXFj3fmP0
>「資産があって金が余ってる人(会社)が趣味で持つ」
少なくともJリーグ経営の原点はそこにはないでしょ。

新生神戸は、独立採算4年で黒字を目標に掲げて船出きったんだけどなぁ。。
(3年でJ優勝っていう馬鹿げた目標もあったけど。)
理想としては、オーナーはいつか去るし、
その時にクラブが単体で経営基盤持ってなきゃ駄目だと思ってるよ。
ただ、某老舗球団のカベは厚いよ。
もう一個の方は勝手に自滅してくれたが。
とにかく地盤的にはまだまだ苦しい土地柄。

なんとかブレイクスルーしたいが、チーム成績が追いついてこない(自虐)。。

951 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 00:46:33 ID:hDD6PqvuP
>>950
相手が阪神とは言えまだいいじゃないか、、
うちは県内にJが3つ、プロ野球が一つで近隣の県にもJがたくさんあるよ。

952 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 02:32:26 ID:8Q5NhITv0
>>928
かつて大分の某メーカー工場で働いていた身からの感想
ここ最近大分に〇〇〇〇とか××××とかの新工場ができて
工場は繁盛し若いモンが他からも多数集まってきてる。
そういう若いモンはサッカー愛世代ではあるが大多数が業務請負、要するに今流行りのワーキングプア
いい年した男女が知り合ったとしても所帯もって大分に定住してファミリーが増えて県民人口が増えるとかいうものではない。
工場内でもトリニータのパンフとか置いてあったから
若いモンに試合に来てね(はあと)とアピールしてるのは解るが
ワーキングプアの身には試合見に行ってもグッズ購入にまで手が届かねえし
タダ券目一杯利用してもシーチケ購入なんて苦しい。
浦和みたくグッズがいくらでも購入できる金ような持ち層が定住してる都会とは利益の上がり方も違うだろう。
工場も所在地に破格の法人税納めているからそれで地域貢献はやってるって感じ。

953 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 03:19:41 ID:BTU+jMlm0
浦和もフリーター多いしw
大分はファミリー層がJで新潟の次ぐらいに多いし。

そもそも新日鉄は本社大分じゃないし

954 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 03:28:04 ID:+9qjge3v0
レッズサポって金持ちなの?
むしろレッズ以外に使える金が無い奴らの集まりだと思っていたが

955 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 07:51:54 ID:X7NjmXMO0
とにかく客が入るだけでもスタの雰囲気違ってくるし、良い循環になりそうなんだけどね

956 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 08:07:18 ID:xzU1SiC4O
>950
じゃあJリーグは一般的に他国で行われているプロサッカー興業とは一線を画す方向で行くのかな?今後も。
世界中でやってるサッカーというスポーツの性質上、そういう流れから逸脱したやり方は芳しくないと思うが…

957 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 09:23:57 ID:iaiT6CUc0
横浜M新監督に早野氏…11年ぶり古巣復帰
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061206-OHT1T00016.htm

 原因は大幅な強化費の削減だ。横浜・みなとみらいに新設したクラブハウスなどの影響もあり、2季連続赤字。
巨額をつぎ込み獲得したMFマグロンもコリンチャンスへのレンタル移籍で、出費は未回収。来季に向け、
フロント主導のチーム編成という方針を打ち出し、中西や奥、ドゥトラら7選手に戦力外を通告した。



958 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 09:43:29 ID:X7NjmXMO0
これは大笑いだw

959 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 10:02:14 ID:tHW0PIdU0
>>954
レッズサポは皆様の為の国会議員とか、リッチマンの土方の親分とか、
レッズに全てを捧げいつでも行動出来るように身をフリーにしてる人とか
オリジナルグッズを作成して皆様にお譲りする黒い方面の人とか
オタクでもアクティブなところが有ると示したいアキバ系とか
それはもう老若男女様々です。


960 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 10:04:26 ID:tHW0PIdU0
優勝した日には昔ながらの暴走族のように
レッズの大旗を靡かせるバイクの集団は壮観だったとのこと。

961 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 10:51:25 ID:ncUJ1lFA0
05年度入場料収入

浦和 19億4900万円
新潟 11億8500万円
横浜 9億3300万円
瓦斯 7億9700万円
鹿島 6億9000万円
磐田 6億5400万円
名古 6億2100万円
脚阪 5億600万円
清水 4億6900万円
千葉 4億3900万円
桜阪 3億9200万円
大分 3億6400万円
広島 3億4600万円
大宮 3億1100万円
川崎 2億7700万円

京都 2億4500万円
福岡 2億3700万円
甲府 1億5900万円

今年度はどうなるかな・・・

962 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 10:55:12 ID:uvMI99hrO
マスコミが悪いんだ。
代表のいるチームばかり取り上げるかり。そして今年のワールドカップには有名なチームからしか
選ばれないし。オシムになって選ばれたと言っても、ワールドカップほどは話題にならない。

963 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 10:55:52 ID:deDnLd9O0
http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000140612060001
全国にサッカー用品店を展開する「サッカーショップ加茂」(本社・大阪市)の広報担当者によると、
レッズが同社のJリーグのユニホーム通信販売の売り上げの31%を占めるという。
「他チームに比べ年齢層が幅広く、地域の影響を受けにくい。
全国どの店舗でもレッズのユニホームは切らせません」

964 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 11:24:30 ID:+/zs1L3K0
>>954
近所にJ1のクラブないのか。
試合の前日と翌日、近くの観光地は赤だらけだから。
チケットだって半年前から買わなきゃならないんだよ。
ビンボーじゃサポ続けられないだろ。
もちろん激安バスツアーばかりのフリーターもそれなりにいるけど
前泊や後泊してのんびり観光してくる人もかなり多い。

965 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 11:27:49 ID:BoTSgpiA0
JRは敵のスポンサーだから金は払いたくない。
電車は飛行機と違って余裕。
アウェーのチケットは敵の収入になるから払いたくない。

966 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 11:28:22 ID:BoTSgpiA0
こんな話をリアルでよく聞く

967 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 11:30:12 ID:X7NjmXMO0
まぁ、金はあっても観光する時間の余裕がないのが普通

968 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 11:30:32 ID:hG2MdWEo0
うん、子供券を買うのが流行ったw

969 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 11:35:31 ID:+/zs1L3K0
>>967
普通土日休みじゃないの?
それに60過ぎて暇な人は全国どこでも沢山いるだろ?


970 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 11:40:09 ID:edGkLK5H0
レッズサポはレッズがそこにあるから行くのであって
観光なんかいらんのですよ。

971 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 11:44:13 ID:kugVaHFr0
余程良いところなら別だが、大抵は観光なんて一度やれば十分だしなw
サポ歴長いほどそんなことやらない

972 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 12:58:24 ID:hDD6PqvuP
・元々サッカー所
・人口がそれなりにいるけど、娯楽に金を消費する所が少ない
・フロントが頑張ってきた
・w杯と埼スタ

レッズ成功の理由はこんな所か。
後、今年のマンUのパクりユニもよかった。
あれは全国のサポじゃないただのサッカー好きの子供に売れたと思う。

973 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 13:59:28 ID:+G1UwWrP0
海外でもサッカーしかない街、地域ってあるじゃない。
ニューカッスルとかラコルーニャとか。
そういう感覚なんじゃないかな?

974 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 14:11:32 ID:deDnLd9O0
・人口がそれなりにいるけど、娯楽に金を消費する所が少ない

って具体的にどういうの?
逆に娯楽施設が多いところってどこ?

975 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 14:18:54 ID:/x0nDfX0O
>>974
県内、県外に限らず時間を潰せる金を消費する何かが身近に少ないって事だろ。
選択肢の数の話しだと思う。新潟にも言えるんじゃないの。

そこを上手く利用して浦和と新潟はチームの価値を上げていった。

976 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 14:25:08 ID:GPKq7dGc0
>・人口がそれなりにいるけど、娯楽に金を消費する所が少ない

それ何て名古屋?

977 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 14:44:40 ID:deDnLd9O0
>>975
>時間を潰せる金を消費する何か
ってのを知りたいわけで。。

978 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 14:49:50 ID:E7ETn05i0
浦和は文教都市だから娯楽施設なんぞいらんのですよ。
風俗の無いクリーンな街造り。
レッズがあればそれでいい。
風俗だの歓楽街だのは大宮に任せておけばいいんです。

979 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 15:30:49 ID:kugVaHFr0
名古屋は風俗いっぱい

980 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 15:40:30 ID:GPKq7dGc0
つまり風俗大好きな客と、サッカー大好きな客層は被ると

981 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 15:47:36 ID:8dB3KLb60
風俗は西川口だろ

982 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 16:21:59 ID:+G1UwWrP0
>>977
どこ住んでたらそういう質問出るんだよw

983 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 16:25:10 ID:x0kL7QCO0
>>947
税制が金持ちの寄付を優遇してるとかじゃん?

984 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 16:35:02 ID:deDnLd9O0
>>982
だから何よ?
遊園地?
映画館?
プール?
英会話教室?

985 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 16:40:03 ID:D7v71+fF0
娯楽なんてものは人それぞれなわけで。サッカーも立派な娯楽だし。
娯楽がないから観客が多いとか言ってるのは、ただの僻み

986 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 16:42:36 ID:MwET6a580
>>984
あまり必死になるなよ。
レッズがあるだけで十分じゃないのかお前は。

987 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 16:52:22 ID:e+G1MXKu0
あんまり娯楽云々は関係ない気もするが
都内やネズミ屋敷なんて1時間かからんで行けるし
競馬競輪モーター競艇等の賭博施設は全部揃ってるし。

988 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 16:55:11 ID:+G1UwWrP0
もちろん娯楽が無いからだけではないぞ。
鹿島見てれば分かるだろう。

989 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 16:59:08 ID:xKFXOGv70
>>987
浦和にあるのは競馬だけだろ。
周辺都市を忌み嫌ってるのにそういう時だけ地元扱い。

990 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 17:08:40 ID:/x0nDfX0O
具体的にって、もう街の作り自体が違うよ。飲食店レベルで。
東京、神奈川辺りと埼玉を比べればわかるんじゃないか。
とりあえず渋谷区と横浜市(中心部)と浦和区(旧浦和市)だったり。
別にどこがいいと言うわけじゃくて。そういう所に流れてた埼玉の人がレッズに流れた。

例えば渋谷、横浜(中心部)なら行けば何かしらあるし時間を潰せるし、遊べる。

別に娯楽が少ないからってだけじゃないけど、それも一つの要因って事だ。
どうして、なんでもかんでも嫉妬にするかね。むしろフロントやクラブ経営が評価されてるんだが。
埼玉で遊んだりレッズ見に行くなら、東京神奈川で遊んだ方がいいって人がいたけど。

それが、東京や神奈川にわざわざ行かなくても埼玉にレッズあるから。って人が増えた。
もちろん強くなったのも大きい。エンターテイメントとして価値が上がったんだよ。

991 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 17:12:18 ID:xKFXOGv70
何でも妬み扱いとか被害者意識がレッズ人気の原動力な気もするけど。

992 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 17:26:10 ID:hDD6PqvuP
あー俺のレスで荒れてるのか?

東京や神奈川に具体的に何が娯楽あるの?っていつの時代の人だよ。
1を聞いて10を知る力を身につけろ。10まで教えてくれるのは小学生までだよ。
わからなきゃ自分で調べろ。

神奈川は横浜以外は?とか思う人は少しわかるけど、東京があれとかもうどうなんだそれ。

外出ろ埼玉から出ろ。出なくてもいいから最終手段として東京、横浜ウォーカーとか買いなさい。

後は浦和サポの人はもっと胸をはってほすぃ。立派なクラブなんだから。
劣等感をなくす道具とか優越感に浸る道具みたいな扱いは可哀相。

993 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 17:28:35 ID:e+G1MXKu0
なんでこんなにギスギスしなきゃならんのだ

994 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 17:33:52 ID:p/oMS1VkP
次すれだよー

クラブ経営について語るスレ13
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1165393977/

995 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 17:34:20 ID:p/oMS1VkP
次すれだよー

クラブ経営について語るスレ13
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1165393977/

996 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 17:34:44 ID:p/oMS1VkP
次すれだよー

クラブ経営について語るスレ13
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1165393977/

997 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 17:35:06 ID:p/oMS1VkP
次すれだよー

クラブ経営について語るスレ13
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1165393977/

998 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 17:35:24 ID:p/oMS1VkP
次すれだよー

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999 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 17:35:49 ID:p/oMS1VkP
次すれだよー

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1000 :U-名無しさん:2006/12/06(水) 17:36:04 ID:p/oMS1VkP
次すれだよー

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