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選手を集めても退屈なサッカーしか出来ない浦和

1 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:07:24 ID:RTRo7ITN0
浦和は毎年代表クラスの選手を補強しているが
毎試合相手に合わせる退屈なサッカーに終始している
あんなつまらない試合ばかりでサポーターは何を思っているのだろうか
日本を代表するクラブであれば結果内容共に求められるべきだろう

2 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:08:20 ID:GNRblC8L0
2

3 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:09:18 ID:NTPhyX5y0
3なら浦和連覇

4 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:10:15 ID:sGfla+N00
>>1
日本を代表するクラブじゃないからなあ

5 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:10:24 ID:QnxC++FmO
結果重視。内容はあと。

6 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:11:16 ID:nVZI4HSb0
勝てないクラブの僻みだな

7 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:11:28 ID:DbaVDFIP0
俺浦和サポ嫌いだけど、クソスレ立てるやつはもっと嫌い

8 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:12:14 ID:28q+pSBIO
結果すら出ないチームのサポ乙

9 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:13:04 ID:JTYqoNQO0
>>1がどこのサポか予想しようぜ

オッズ
犬1.7
みかか2.0
脚2,4
奴隷3.6


10 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:13:30 ID:t9cYf2mL0
>>1
>浦和は毎年代表クラスの選手を補強しているが
まずこれが間違い

スレタイも間違い

×選手を集めても退屈なサッカーしか出来ない浦和
○選手を集めても退屈なサッカーしか出来ないブッフバルト

11 :1:2007/01/11(木) 17:14:15 ID:RTRo7ITN0
おれはどこのサポでもないし
毎試合4万以上も動員するクラブなのにあの眠くなるようなサッカーは酷いな


12 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:15:07 ID:dZYcylJl0
赤サポがこういうスレを華麗に放置して生温く見守ることができるようになれば一流。

13 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:15:53 ID:mFhyrrhnO
>>1 まずお前が支持するチームが勝ってから言えこのカス

14 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:17:12 ID:28q+pSBIO
>>12
・しょぼい釣りでも高速で食い付け

15 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:17:35 ID:9v34CHC/O
もっと煽ってくれよ、ザコチームのサポーターさん

16 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:18:09 ID:gt3INuXGO
>>1のいうことももっともかもしれんがリーグ優勝したから別にいいや

17 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:18:25 ID:lOcWF9maO
>>12
放置せずに揶揄、煽りを快感に変えるのが浦和クォリティー

18 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:19:07 ID:roJhv12JO
>>1
毎試合観戦ご苦労様です

19 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:20:59 ID:v9vpZ73YO
たしか浦和は縦ポンばっかでつまらない
リーグチャンピオンなんだからもっと攻撃的なサッカーしてくれよ
いくらなんでも守備的すぎる

20 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:28:54 ID:QnxC++FmO
みんなレッズが魅力的なサッカーしだしたら、もう何も言えなくなるじゃん。
解る?突っ込みどころを残しておく、このレッズの優しさ(笑)
他チームよ精進せえよ!

21 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:29:56 ID:lOcWF9maO
>>19
ACLでがソバみたいに世界に恥晒したくn(ry

22 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:35:53 ID:P7Nb3P2OO
確に守備的過ぎる。
もっと個人ぷれいを活かせっての。小野いなくなったらさらにつまらなくなるな

23 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:38:14 ID:wh4pupSN0
勝ちゃいいんじゃい!!

劣頭

24 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:39:41 ID:IrsrwCdm0
>>1
サッカーを採点競技にするように署名でも始めたらいかがざんす?

25 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:39:44 ID:t9cYf2mL0
>>22
芸スポ板の書き込みと見間違うほどの
クオリティの低さだな

個人プレイばっかじゃないか、攻撃は
エメルソンがいた頃からそうだよ
サントスやトゥーリオが移籍してきて、まだ山瀬がいた頃からそうだよ
アルパイやマリッチがいた頃からそうだっつーの

26 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:42:21 ID:EHcWDKJCO
できる限り点を取られずに点を取る→×つまらない

失点しても相手より多く点を取る →○面白い

27 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:43:13 ID:P7Nb3P2OO
外人だろどうせ
うまい選手が集まりゃそりゃ強くなるが
絶対的な攻撃の起点とかが定まらなくなる。


28 :コピペ:2007/01/11(木) 17:43:33 ID:CoYYsNjG0


浦和のファンはお金と愛情を自分達のチームに注いだ。
そしてチームはそれを有効に使って覇者になった。

美しくフェアな循環がそこにある。
昭和後半期のこの国が歩んだ正しい道をそこに見出せる。

この至極まっとうな方策と結果を評価できない人は、
半島にでも移住すれば?


29 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:46:14 ID:8FQNq1DkO
脚がACL、代表など日程的にボロボロの状態なのに最終まで縺れた件。
赤のメンバーなら独走しなきゃいけなかっただろ

30 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 17:52:43 ID:lOcWF9maO
>>29
あなたたたの言うつまらないサッカーの代わりに優勝争いをおもしろくしてみますた

31 : :2007/01/11(木) 17:55:44 ID:w6QcWw99O
浦和対川崎はクソつまらなかったデス

32 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 18:04:23 ID:ScVCJ1lPO
>>1
その退屈なサッカーするチームに年間優勝されてんじゃんw

33 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 18:04:47 ID:Mdv6q+xGO
>>29
それはまあ認める。課題だよ。

34 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 18:07:06 ID:28q+pSBIO
>1はリアルにサッカーの試合見るよりも、サッカーゲームでもやってればいい

35 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 18:13:16 ID:raOW6YmEO
退屈なサッカーで優勝できるチームが
緻密なアクションサッカーできるようになったら
どうすんだよ
想像しただけでにやけるぜ

36 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 18:14:25 ID:g740SZ5+0
【K-1】秋山成勲が違反で失格 体にヌルヌルするクリーム塗る
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1168504563/


37 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 18:20:25 ID:zT24AeUxO
レッズのサッカーが面白くないのは認めよう。でも内容と結果が同時に出せるのは世界でもバルサぐらいとオシムも言っておった。チェルシーは面白くないしね。結局、やっぱ結果>内容だしね。Jで内容も結果も最高だったのは最強時ジュビロぐらいでは。

38 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 18:39:14 ID:U98vGCm1O
キチガイの戯れ言ここに極まれり

だな

39 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 18:40:41 ID:t9cYf2mL0
>>37
そういう話じゃねえだろ
ここでつまらんつまらん言ってる奴らも浦和の攻撃の本当の問題点がわかってない

クソスレだからしょうがないが、ここの奴らの認識はせいぜい
浦和=守備的=つまらない

浦和は守備的なんじゃなくて、攻撃が個人でバラバラなのが問題
結構人数かけて攻めてもただ1人1人が勝手に攻撃に参加してるだけだから効果的じゃない
で、個人技で点がとれちゃったりする

もっとチームで攻める練習&戦術があればより簡単により多くの点が取れるところを
まるでJリーグを面白くするためにあえてグダグダの攻撃をしかけているのか、と思えるほどグダグダ

面白くないんじゃなくて、効果的じゃない、ムダが多いサッカー
これで優勝できたのは単に選手がいいだけ。ていうか他の17チームが弱いだけ

ホームで川崎と引き分けた試合を見て、何ともいえない気持ちになったよ
監督交換したら3-0でうちが勝ってただろう

40 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 18:46:14 ID:YeRZir43O
>>37 さんの言う通り。いくらつまらなくても勝つ試合をする。赤サポじゃないが、ほとんどの人が認めるでしょう。ナビ杯はほとんど内容は負けていましたが、キーパー初め相手に点数をやらなかったことが大きかった。たかがゴッチャンゴールだかされどゴッチャンゴール。
>>1 さんが美しい個人技溢れる試合をみたいのならスカパーとってバルサのサッカーでも見ててください。代表の方向性を見る限り勝つために走るサッカーに代わっていきますよ。

41 :1:2007/01/11(木) 18:49:37 ID:RTRo7ITN0
まあ薄々気づいてはいたが監督の手腕にも問題があったようだな
それなら素人ブッフバルトじゃなくて経験積んでるオジェックだから
今年は幾分かましなサッカーになるのかね

42 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 18:50:09 ID:BwatiSeTO
『つまらない』と言えるのは、勝つだけじゃ物足りなくなってきたサポが言えること。




43 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 18:50:34 ID:t9cYf2mL0
>>40
Jリーグだからあのグダグダサッカーでも通用した
策のなさを選手の能力で補った感じ
勝てる試合をしたんじゃなくて、あんなグダグダサッカーでもJだから優勝できた

オレがいってるグダグダサッカーってのは、守備的という意味ではなく、
攻撃にムダが多すぎるということね。

44 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 18:52:25 ID:YeRZir43O
>>1 追伸:期待したい気持ちは分かるが、両方を求めて、方向性がバラバラになれば、勝てない。社会で求められるのは最終的に結果だけですから。感情的にならず価値観変えた方がいいですよ。

45 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 18:57:17 ID:YeRZir43O
>>43 そうですか。オレは試合中にハプニングがありつつも、先発が1軍半+軽負傷者達で最低限の戦い方はしたと思いますよ。まあ浦和が勝ったというよりガンバが負けた試合でしたけど。

まああなたがとやかく理想論をわめいても何にもならへんので。。馬鹿馬鹿しいですわ。それじゃ失礼致します。

46 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 18:57:24 ID:YNlwGS820
まぁまぁ、浦和が組織的且つ効果的な攻撃まで身に付けたらリーグが面白くなくなっちゃうだろw

47 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 18:57:27 ID:t9cYf2mL0
>>40
>>39

>>44
今年の浦和のサッカーは勝つための最適なサッカーをしたわけではない
選手の能力が高いから作がなくても勝てただけ
逆にいうと、そんなチームに優勝させちゃった他の17チームは・・・
ガンバは遠藤の離脱が痛かったな

48 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 18:58:26 ID:YeRZir43O
>>47 最後の一文はごもっとも

49 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 18:59:29 ID:t9cYf2mL0
>>45
天皇杯決勝とJ最終節しか見てないのかよw
そんな奴相手にしたこっちがバカバカしいわ

ここ国内サッカー板だろ?
なんでレベルが芸スポ板なんだよ

50 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 19:01:29 ID:RTRo7ITN0
>>47
選手が揃っていると適当にやっても勝てちゃうってのが寂しいところだな
クーペルがいたころのインテルもヴィエリの個人技だけで勝ってたし

51 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 19:07:22 ID:YeRZir43O
>>49 wあなたがそういう人かと思って内容ふったのですが〜ヽ(´ー`)ノww


52 : :2007/01/11(木) 19:12:07 ID:O1D+qkZz0
逆に面白いサッカーするのはどこですか?

53 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 19:21:01 ID:YNlwGS820
>>52
無い。

54 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 19:24:08 ID:mFhyrrhnO
たしかにないな。

55 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 19:25:15 ID:b4z0xY1fO
自覚してるのな

56 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 19:25:15 ID:92Z3d90qO
>>1
はどこのが1番おもしれーんだよ

57 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 19:28:49 ID:8FQNq1DkO
脚かズビロがなかなかだと思う

58 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 19:28:51 ID:lOcWF9maO
選手も集められずおもしろいサッカーもできない他クラブ

59 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 19:30:45 ID:lOcWF9maO
>>57
どの辺がおもしろいのかkwrk!

60 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 19:32:42 ID:lOcWF9maO
>>59
kwrk!→ kwrk!

61 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 19:34:57 ID:lOcWF9maO
>>60
kwrk!→kwrk!→kwsk!

62 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 19:42:39 ID:HDgCZw33O
脚はパスサッカーだからそれなりにおもしろい
オシムのときの犬とかハマったときの甲府とかもおもしろかった
田舎も前田太田がおもしろいかな、福西も

鹿島とか赤とか鞠はつまんなかった

63 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 19:44:58 ID:zeF7Nvnm0
退屈でも勝てるだけマシ

64 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 19:49:24 ID:bmQ8CeW20
面白い可能性がある
甲府 ガンバ 広島 千葉 磐田 鳥栖

中間
鹿島 柏 札幌

つまらないことが多い
浦和 横浜F 福岡 京都 

ムービング(選手の動き)がダメだとつまらないな。

65 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 20:13:25 ID:U5OXZUdk0
面白くするためにNBAみたいに 
ゾーンディフェンス禁止 マンツーマンディフェンスへ移行しませう

66 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 20:22:36 ID:zT24AeUxO
今シーズン埼スタで見た甲府はかなり面白かった。ただ甲府は最後の詰めが甘いことが多すぎる。

67 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 20:30:00 ID:mFhyrrhnO
君達馬鹿?サッカーは得点を競う競技なの。まず、外見より勝つことにこだわるのは当然のこと。

68 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 20:32:44 ID:t9cYf2mL0
>>57
同意
ただアホみたいにパスつないで手数かけりゃ面白いんじゃなくて
脚の攻撃は、あー選手囲まれたなあ、ここ(状況によって外だったり逆サイドだったりいろいろ)
に味方が走ってればつながるなあ、と思ってみてたら本当に選手がいて、
そこに走った選手もパス出した選手もGJ、みたいな流れるような攻撃が見られる

浦和の攻撃は、うまいのはわかるけど強引にドリブルでいってやっぱり取られたとか、
スペースがあって一対一なら勝負していいけどフィールド中央で相手が3人くらいいてさあ・・・
あと、ドリブルやパスがカットされたけどボールがこぼれて、たまたま浦和の選手の足元に転がってチャンスになる、
というのが多い

>>51
馬鹿は無理しなくていいからw

69 :二階do:2007/01/11(木) 20:32:52 ID:HfurUDJPO
楽しいサッカーとは?

70 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 20:33:32 ID:xZOT/r8Y0
退屈なサッカーをしよう

ミスを恐れよう

71 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 20:34:41 ID:P7Nb3P2OO
俺が見てておもしろいチームは
名古屋、鹿島、がんば、磐田
あたりだなw
まあ個人名出すと順番に本田、ヨンセン、野沢、岩政、マグノ、家長、福西、前田…


72 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 20:36:56 ID:i1CHLDDV0
>>67
じゃんけんでも見てろ。
カス。

73 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 20:37:17 ID:t9cYf2mL0
>>67
>>39>>43

74 : :2007/01/11(木) 20:37:22 ID:gPMjqmCJ0
正直、ガンバは6-0であれだし、誉めたく無いけど、
素晴らしくクリエイティブ

75 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 20:37:22 ID:mFhyrrhnO
ヨンセンのどこがいいか理解不能

76 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 20:43:11 ID:mFhyrrhnO
>>72 サッカーとじゃんけんに何の関係があんの?俺お前みたいに頭おかしくないからさっぱりわからないんだがwww

77 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 20:55:34 ID:8HIAFikG0
>>75
4000はいい選手だ。基本技術と高さを持ってる

まぁあれだ他サポは優勝してから文句言おうな

78 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 21:08:31 ID:Jyr2LwEMO
ガンバってポゼッションは圧倒するけど崩してのゴールは少ないよね。カウンターばっかり

79 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 21:12:38 ID:Xx7KI5ZBO
つまらないのに勝てるなんておかしいよね

サッカーって糞なんだ
へー

80 :(〜3〜) ◆yT2ZPv2sLo :2007/01/11(木) 21:16:20 ID:CEiD3joi0
>>79
>つまらないのに勝てるなんておかしいよね

お前何星人だよwww
地球語でおk

81 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 21:21:05 ID:TnuR0XiFO
悔しかったら強奪してみろ

82 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 21:28:05 ID:M4QxXvLiO
>>9
鹿に1000円
三回も10冠阻止されたからな

83 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 21:31:20 ID:RxGBgspc0
これって、要するに横綱が立ち合いに変化して勝つと非難されるのと同じだろ?
ついに浦和は結果だけじゃなく内容まで求められるクラブになったのか・・・

84 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 21:31:40 ID:8FQNq1DkO
まぁ、俺がまとめてやる。
赤→武豊 勝率が高い
脚→横典 攻撃的

おけ?

85 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 21:34:20 ID:P7Nb3P2OO
浦和が他サポに嫌われる理由をあげてけ

86 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 22:09:09 ID:RxGBgspc0
あれ?

87 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 22:28:57 ID:PGzg3okpO
つまらないサッカーしても勝つ浦和。じゃあおもしろいサッカーしても負けちまってもいいんだねw
価値観の違いか?それともオツムがいかれちまったのかい?w

88 :U-名無しさん:2007/01/11(木) 22:32:01 ID:Mdv6q+xGO
>>39>>43が全て
この攻撃の課題をクリアしてさらに高い所を目指そうというお話。

終了

89 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 00:08:46 ID:puf4OrH+0
勝利至上、結果至上じゃない観点からサッカーを語るスレなのに、
意味不明に「勝てば良い勝てば良い」 と噛み付くのは池沼w

90 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 00:25:39 ID:aCW75yEEO
確かに。赤はなんか怖いんだろうね

91 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 00:53:03 ID:S5GR7kZn0
ルドルフがサイボーグみたいな完璧なレース運びでつまらんといわれていたようなものか

92 :1:2007/01/12(金) 07:15:23 ID:j4WQqzi+0
浦和サポは盲目なので馬鹿なことしか言えないんだよ

93 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 07:20:40 ID:tilPtuBzO
つまらないサッカーって負けた言い訳だろ?

94 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 07:25:23 ID:getrgyGB0
ブンデス上位をイメージしたサッカーで実際はブンデス下位崩れwみたいな
サッカーをやってるよね、浦和ってw



95 :_:2007/01/12(金) 07:31:15 ID:C6iO0Jqe0
来月に浦和、バイエルン、ザルツブルグで大会やるんだって?
もちろん優勝だよね?

96 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 07:40:33 ID:LT5c9F0YO
>>89
そんなこと>>1には書いてないけどw

97 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 07:49:58 ID:7bzAABFM0
>>96
じゃあ知的障害者らしく
意味不明に「勝てば良い勝てば良い」と噛み付き続ければ?w

98 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 07:52:46 ID:R5SLCWH2O
君達みんな馬鹿だねwww

99 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 07:54:59 ID:GzHf+DwLO
>>89
勝利至上主義だから噛みついてるんじゃなくてむしろ内容至上主義に異論を唱えたいって立ち位置なんだがな。
そして勝利至上主義=勝てば他は何でもいいではない。むしろ戦い方にはすげぇウルサいぞ。俺のこだわりは「見た目だけ華やかっぽいサッカーはつまらない」だから。
でもあんたらはスペクタルなサッカーが上って言うのは別に良いんだ、俺が文句あるのはじゃあ何で良いサッカーなのに勝たないの?ってことなん。
良いサッカーなら勝てるだろ、何で勝ててないんだ?おかしいじゃん。別にお前らを否定してるんじゃないんだよ、勝って証明してくれって頼んでるんだよ。でも勝てないじゃん?
だからさ、お前らが言ってる良いサッカーってのは、本当は良くないんじゃないの?質が高いなら勝って然るべき、でも勝ててないってことはさ、それは質が高くないんじゃない?


100 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 07:58:43 ID:79cXJfBK0
おもろいサッカーしても何も残らない。
今年はマヌケチーム(癌は大阪)が該当。
それとチバラギなんかも評価は高いが、主力や監督流失だしねぇ。
やっぱ勝てる浦和でいいや。

101 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 07:59:50 ID:R5SLCWH2O
99>> そんな長々と自分の意見発表しなくていいから。

102 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 08:01:55 ID:79cXJfBK0
結局何書いても「負け犬の遠吠え」なんだよな
キャンキャンうるさいよな、負け犬は

103 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 08:04:08 ID:7bzAABFM0
>>99
>>39>>43がすべて
浦和のサッカーは、強いか弱いか、という観点から見て悪いサッカー
(面白いかどうか、じゃなくて)

それでも優勝しちゃったのは、チーム単位でのサッカーの拙さを補うほど個人の能力が優れていたことと
他の17チームが弱かったこと

104 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 08:04:38 ID:HpAC4wBJO
つか監督代わるのに。。。

105 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 08:10:17 ID:7bzAABFM0
>>102みたいな劣頭な奴が本当に増えてきた

批判された時、その内容に反応するのではなく
嫌な事言われた→ムカつく→敵!、と感情でしか反応できないのは
朝鮮人や女と同じ
論理的に考えられない。だからまともな話ができない

こういう劣頭な連中をファンとして抱えてるのは、残念ながらうちだけだ。
他のチームのサポは、とりあえず批判の内容に反応してくれる

106 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 08:19:50 ID:GzHf+DwLO
ガンバがスペクタルで面白いってのも分かって言ってるんだか。浦和の守備ブロックは最後の勝負のところで糞強いってのを分かっていながら殆どの攻撃がFWから仕掛けて行くってのはどういうことだよ。
3バックを崩すにはストッパーをサイドに連れ出して、中の人数を増やして勝負ってのが理想だ。ガンバはFWが外に流れてストッパーを連れ出しても中の人数が増えないから結局意味がない。
鹿島に至ってはそもそもFWの基本性能が低すぎてボールをもらってもそこから怖いスペースにパスを差すことすら出来ない、あれで岩政が試合内容が良かったのにって悔しがるのは馬鹿すぎるな。
ジュビロのサッカーは本当に怖かった、あいつらはレッズのディフェンスの組織ブロックを1人1人引き剥がして、しかもあくまでパスで最後まで崩す形はレッズが一番嫌いな形だから。
ジュビロはちゃんとレッズの苦手な部分をわかって…というより、ジュビロのやり方がレッズには効くんだろうがね。とにかくガンバの戦い方でスペクタル云々を語るのは馬鹿すぎる。
本当にスペクタルかつ勝負に勝ちたかったら4バックにして点の取り合いをするべきだったんだよ、最後まで攻めに徹しれないガンバはスペクタルなチームと言うには中途半端だよ。


107 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 08:23:34 ID:qYka9a17O
他所の内容を心配するより、
自分達の結果の心配してろよ、負け組みどもがwww

108 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 08:26:53 ID:HpAC4wBJO
そのつまんないサッカーに優勝された程度のサッカーを
有り難がってるんだな。

109 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 08:27:16 ID:dAZUv2CKO
ほんとオフにもかかわらず大変ですね
お疲れ!

110 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 08:32:01 ID:GzHf+DwLO
>>103
成る程ね、浦和の攻撃に無駄が有りすぎるのは同感。でもね、結局レッズは根本では勝負という観点でのサッカーゲームだからとりあえず基本はあれで良いんだと思うよ。
ただ勝負サッカーにも内容は求められる。てかね、俺が思ってるのはみんなが勝負サッカーか内容サッカーかって極端な意見ばかり交わしてそこからの内容を問うことをしなさすぎなんだよ。
内容から入るサッカーをするならするで、そのサッカーで勝つためには、って議論をしない。だから無意味な言い合いが続くんだよ。

111 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 08:32:25 ID:6re+Oia9O
楽しみ方は色々あるとおもうけどなぁ。
それを見つけようともせず、退屈って言うのはどうかねぇ。


俺なんか被弾、被弾って楽しんでるけどな。

112 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 08:35:33 ID:GzHf+DwLO
>>110
内容を問うってのは、質の向上について問うって意味ね。

113 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 08:37:19 ID:HpAC4wBJO
浦和より順位が上のチームか、浦和のサポ以外は
恥ずかしい遠吠えでしかないのに。
恥の上塗り繰り返して楽しいのか?

114 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 08:39:43 ID:bOBX9Ij7O
面白くても勝てなきゃ意味ない。
例えつまんなかろうが、結果として優勝すれば不満はない。

115 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 08:43:31 ID:LQW3mWkdO
オフトの頃よりは面白いとだけ言わせていただこう

116 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 08:48:43 ID:HpAC4wBJO
まぁよそのサポは勝てなくても面白いサッカーが出来れば満足なんだから、
勝ちたい浦和と目的被らないし。
去年は皆が幸せなリーグだったと。よかったなあ。
是非毎年そうであってほしい。

117 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 08:54:04 ID:T5BUbQ2sO
フィギアとか体操とかの採点競技見た方がいいよ
点の取り合いであるサッカーを観戦するには根本的に向いて無い
客席が湧いてれば結果は関係無いんだろ

118 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 08:55:26 ID:GzHf+DwLO
とりあえず言いたいのは、勝負か内容かって極論の投げかけあいをしてる限りはどっちのサッカーも向上していかねーよってこと。レッズがジュビロみたいなサッカーをしだしたら本当に崩壊する。
レッズはあくまで結果を出すための手段を尽くす、戦術はその手段としての立ち位置でしかない。そんなチームが勝っても負けても相手を内容で凌駕するなんてサッカーは出来ないから。
というより上手くいかないときに結果が出ないことに絶対耐えきれない。俺達は勝負に徹してるんだって立ち位置を崩さないからこそ負けても納得出来る訳だし。
ジュビロなら内容から入って納得される下地があるからそういうサッカーが向いてるんじゃん?意外とチームによって戦い方のこだわりってのはあるよ、意識はしなくても。
ただそういう考え方がサッカーファンに普及しない限りは本当のサッカーの質に対してなんて問えないよ。マリノスだって結局つまらないサッカー寄りのチームなのに下手に色気出すから失敗する。
だから、こういった真逆のマイナーチェンジをしちゃうような原因には日本に「内容サッカー至上主義」っていう迷信みたいなものがへばりついてるから岡田みたいに「質」と「内容」を履き違える監督が出てくるんじゃないかとオレは思ってるんだよ。

119 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 09:01:55 ID:3rAv1fmR0
浦和が個人技個人技言ってるが、それに勝て無かったってことは、
ほかのチームの個人能力が浦和より劣り、且つ戦術も無駄だったってことだが。

浦和の個人能力>>>他のチームの個人能力+チーム戦術

ってことなんだろ?
んじゃ他のチーム、カスじゃん。


120 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 09:03:11 ID:+hXWrFFR0
浦和は謙虚にならないと嫌われる。嫌われる。嫌われる。

121 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 09:05:13 ID:XM3davHM0
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1168418690/

125 名前:名無し for all, all for 名無し[sage] 投稿日:2007/01/12(金) 08:07:13 ID:1H3YQgbi
得点入れずにPKのみで8強まで登りつめた広島皆実、丸岡
こういう姑息な手を使ってもいいサッカー(笑

122 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 09:20:43 ID:79cXJfBK0
負け犬同士でアンチ浦和ネタですか?

ホンマに寂しい奴ら・・・哀れだねぇ

123 : :2007/01/12(金) 09:27:27 ID:BUdvsrZr0
ガンバって別に面白いとは思わない

124 ::2007/01/12(金) 09:37:09 ID:3W6ZHWIq0
オマエラ、どこまでバカなんだ・・・

優勝を狙える戦力だからこそ結果重視なんだよ。
良いサッカーで優勝できれば理想だが、両方が無理ならどちらかを選ぶしかない。
今年の戦力で優勝は厳しいとなれば、来年以降を見据えて育成や内容重視に傾くのは結構だが、
逆に優勝できる戦力の年に結果よりも内容を重視してたら、いつまでも優勝できない。
二兎追うものは一兎も得ず、ってな。

まぁ、とりあえず自分の意見に自信があるなら、どこサポかくらい名乗れよw

125 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 09:38:57 ID:MGOkdA8TO
>120

謙虚な浦和など浦和ではない。

浦和は余所から嫌われたくないなどとは思っていない。

126 :!omikuji!dama :2007/01/12(金) 09:47:51 ID:6j3qVLpc0
つ・とりあえず前半は寝とく。

127 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 09:48:43 ID:GUGRMsKRO
勝てるサッカーをしないと悲しい事になるだけ

128 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 09:50:16 ID:JoKsuMkQ0
04年の山瀬が抜けるまでのサッカーはガンバ以上に攻撃的な面白いサッカーやってたけどな

129 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 09:53:55 ID:1OYAi8QuO
浦和よりのレスを読んでいると昔の巨人ファンの言い訳を聞いているようだ…


130 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 10:00:22 ID:GzHf+DwLO
>>124
てかね、内容を重視すると結果がついてこなくなるってのが常識みたいになってるけどさ。
そんな結果が出ないような現実味の無い「内容」なんか要るか!!と言いて〜よ、何度も言うが内容が良いなら結果も良くなって然るべきだろ。結果が上がらね〜なら良い内容とは言わん。
内容を今期求めるのは良いが、腰の入った内容を求めて欲しいよ。まあ2004年時にパスのまわるサッカーで勝っても気のないプレーしてた時は応援拒否とかしてたから、そこんとこは意外とレッズサポは分かってんだろ。

131 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 10:39:39 ID:xCp4Pu6h0
>>1
浦和の話は置いとくとして、
自分達のやり方を貫くのもひとつのスタイルだが、
それだけでは勝てないときに相手に合わせてやり方を変えるのもひとつのスタイル。
引き出しが多いサッカーのほうが面白いと思うよ、俺は。

132 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 11:24:17 ID:LT5c9F0YO
>>97
頭大丈夫?

133 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 17:33:11 ID:Mg3C3BJ/0
>>128
全く同意!
都築からボールが出て、まあなんだかんだ前にボールが行くんだよ。
で、エメと達がアイコンタクトでボール交換。
そこに山瀬が飛び込んで「ええ〜〜〜〜!」ってシュート。
面白かったなあ。。。
ボールも人も動いてたもんなあ。
山瀬はやっぱ、浦和でしか生きなかったな


134 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 17:50:54 ID:aCW75yEEO
それでもやはり脚の2005最強トライアングルにはかなわね あの三人には相当いじめられました うちのチームがこんなんだったらなーと見てたような

135 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 20:33:59 ID:qRsCYDl70
脚の2005は勝ち点60程度の上に最終節に5チームが可能性ありっていう、
すげーグダグダで最低の優勝だったけどな。


136 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 22:17:41 ID:j4WQqzi+0
今度は阿部を獲得か
今年は相手を圧倒する試合をしなければ
サポーターも容赦なくブーイングをかますだろう

137 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 22:28:16 ID:zSQ8EIFrO
05のフェル・アラウ・大黒と04のエメ・達也・永井だったらどちらが上か

138 :U-名無しさん:2007/01/12(金) 23:44:31 ID:iQvLJDeF0
レッズにかつてのジュビロや今のガンバみたいなサッカーは無理。
そういうサッカーができるタレントがいないし。
にもかかわらず、そんなサッカー「も」できる、しかし、しない。
今は勝負に拘ってるだけ。

・・・みたいな議論をしようとするレッズサポが痛々しいw。
レッズのサッカーは選手も恥ずかしい部分あんじゃね?
サポが結果を要求したからしょうがないよね。
そのサポに今のサッカー否定する資格もないよねwww


139 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 00:02:48 ID:aZZdevJY0
>>138
君すごいよ。
そこまで訳の分からん理屈をこねられると、
君が負け犬って事を忘れてしまいそうになる

140 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 00:47:58 ID:QWdrsAG40
にしても、脚は攻撃はJ1で間違いなく1番すごいのに、守備はJ4レベルだな

141 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 00:50:26 ID:kgt6m2GmO
明らかな嫉妬スレ発見w
記念パピコwww


142 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 01:00:51 ID:kVDNaiwC0
レッズサポの糞サッカーコンプw

今年も糞サッカーw

143 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 01:07:25 ID:j5O4QVKl0
その糞チームに負けてんじゃんwww

144 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 01:27:17 ID:XWBk3ZD/O
他のチームは糞にすらなれないwwwあれ??自分で墓穴掘ってないかい、君。

145 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 01:32:01 ID:Rgut/xb50
国見が強い頃の高校サッカー界みたいなもんだよ


146 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 06:28:09 ID:XkAxWLMyO
脚の攻撃+赤の守備
なら無敵

147 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 06:34:04 ID:V7OHmgmS0
脚の攻撃も並が激しいからなぁ

148 :  :2007/01/13(土) 06:38:48 ID:zB6TQbqk0
まぁ、赤からすれば
「確 か に 退 屈 で す が 
   何   か   ?」
ってなもんですよ

149 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 08:06:35 ID:yL9F787k0
>>119
浦和の個人能力>>>>>>他チームの個人能力
他チームのチーム戦術(攻撃)>>>浦和のチーム戦術(攻撃)=0
最後の
浦和の個人能力>>>他チームの個人能力+他チームのチーム戦術(攻撃)
は同意

>>113>>122>>124>>141>>143>>144>>148

>>39>>43書いたのも俺だが、レッズサポだよ
どうやら、批判にロジックで反応できず、悪口、ケンカ売ってるとしか受け取れない
君たちとは分かり合えないみたいだね
同じ浦和レッズというチームを応援していても、全く異なる人種だね。

150 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 08:32:03 ID:aZZdevJY0
>>149
>他チームのチーム戦術(攻撃)>>>浦和のチーム戦術(攻撃)=0
他チームと言っても、沢山あるわけで、ひとくくりに浦和のほうが下という事も無いのでは。

>勝てる試合をしたんじゃなくて、あんなグダグダサッカーでもJだから優勝できた
Jリーグで優勝するぐらいなら浦和の選手の個人技で充分
Jリーグレベルで伸び白を使い果たしてたら、世界じゃ通用しないし

151 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 08:37:21 ID:CM5m3RVf0
>>139
自分とこの相馬のブログを読んだほうが良いと思う。

152 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 08:57:41 ID:aZZdevJY0
>>151
読んだら、君が負け犬という事実が変わるんですか?

153 :151:2007/01/13(土) 11:36:10 ID:CM5m3RVf0
>>152
悪いけど、別人だから。

154 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 15:09:59 ID:a+qss6TxO
ガンバの攻撃はすげーって意見がまだあるけどさ、実際そんなでもないだろ?
確かに攻撃陣の個人技は高い方だし繋ぎも鮮やかではある。タイプとしてはある程度パスワークでDF組織を個に引き剥がし、最後は相手を上回る個人技で勝つってのが筋書きでしょ。
だけどさ、レッズ以外のチームならパスワークに翻弄され、個人技でズタズタにされるかもしれないけどレッズには通用してないじゃん?
レッズは個も強いけどギドにDFの対応の仕方を凄く鍛えられてる、組織というより個人守備戦術が。絶対に抜かれきらない。それをベースにカバーリングをしっかりするって感じかな。
だからガンバは崩しきれないんだよ、個人技は高いけどレッズのDF陣を完璧に引き剥がせる程じゃ無い、要するに半端なんだよ。今のままじゃレッズには勝てないよ。
あくまで個で崩すならマグノアウベスくらいで満足しないでもっと良い外国人連れてくるか、或いはシュートシーンまでダイレクトで行けるもっとパスワークよりの戦術にシフトチェンジするか。
そこが治らないと絶対に欲しい一点を取るって事は出来ないよ、つまり勝ちきれないってこと。だからガンバの攻撃が凄いってのには納得出来ないな。


155 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 15:19:43 ID:eJIXxo+OO

アンチの戯言

 気 持 ち い い (はぁと

もっと言って



156 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 15:30:26 ID:a+qss6TxO
レッズの方が得点は少ないが絶対に取るべき場面で得点が取れる、レッズは細かい戦術が無い分攻撃の要点は良く視えているし。
34試合で一番多く得点したチームが優勝という訳ではない、ガンバにも川崎にも先制、逆転してもすぐ追いついてる。セカンドの鹿島戦、天皇杯の磐田戦でも並の実力じゃひっくり返せない。
みんなはチームの評価が雑すぎるよ、ちょっと戦術としての見た目が良くても戦略として雑すぎる。本当に攻撃力があるなら04年のレッズのように2ー1から3ー1に引き離せる戦いをしないと。



157 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 15:37:53 ID:ZubqzROb0
ま、どんな偉そうに吠えようが浦和よりも川崎、G大阪のほうがはるかに面白いサッカーしてるのは事実。

158 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 15:40:05 ID:a+qss6TxO
>>149
因みにオレは君から意見を引き出したいんだけど。

159 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 15:41:58 ID:YFvyX6ER0
サポから見たら勝つのが一番面白いよな

160 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 15:42:07 ID:LG2D0hLiO
評価どうこうに内容がおもしろいかどうかって話してんだろw

161 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 15:44:46 ID:aZZdevJY0
>>157
でも浦和より順位は下で、更に1.5〜2軍の浦和にも大阪は勝てなかったのも事実。
>>160
アンチフィルターが掛かれば、浦和の試合は何でもつまらないんだろ

162 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 15:48:50 ID:6SJtWNwfO
リアリズムに徹してタイトル取りにいったからな浦和は。
面白さは無かったね
攻撃的=面白いが前提の話だが・・
俺は守備の醍醐味を好む奇特なタイプだから浦和のサッカーは見応えあったよ


163 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 15:51:24 ID:ZubqzROb0
試合に勝てば面白いと思い込んでる輩は陳腐
浦和サポは勝てばなんでもOKという発想

164 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 15:54:01 ID:LG2D0hLiO
>>161
だから浦和はたしかに強いけど内容はつまんないだろ?
でも結局は結果>内容になるからしょうがないんだよ
強くておもしろいサッカーができるのはバルサぐらいってオシムも言ってただろ
んで結果はともかくおもしろいサッカーしてるのは
強いときの甲府とかガンバとかオシムのときジェフとか
ズビロとエスパもおもしろいけどな

165 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 15:56:57 ID:YFvyX6ER0
勝った後にあーだこーだとワイワイやってるのが楽しいよな
負けたら話す気にすらならんしよ

166 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 16:00:03 ID:bTtH4TumO
いいサッカーして、ギリギリで優勝を逃す。俺はこれが結構たまらない。簡単に勝っちゃったからつまらなかった。

167 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 16:00:04 ID:aZZdevJY0
>>164
まあ。つまらないと思うのは人それぞれなんで別に良いよ。
そんで、君ら結局何がしたいの?
ここで、わざわざ好きでもないチームのサッカーに難癖つけて。
もう、浦和サポから言える事は、別に見なきゃ良いんでないとしか言えないわ。

168 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 16:00:59 ID:a+qss6TxO
>>163
レッズサポーターが内容を疎かにし過ぎるんだとしたらお前さんは結果を出すってことの評価が低く過ぎる。つまらないサッカーさえしていれば絶対勝てるとでも思ってるんかね?


169 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 16:12:14 ID:KY3puHxKO
いいか、サポーターってのは自分たちはプレーせずともチームを応援してチームが勝てるようにサポートする集団だ。
だから勝つことがサポーターの一番の喜びじゃなきゃいけないんだよ。
面白さをサッカーに求めるのとチームの勝利を望むのは結びつかない。
面白いサッカー観たいんだったらウイイレでせいぜい楽しめばいい。

170 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 16:13:47 ID:xwP34xyE0
>>164
その面白いサッカーって何が面白いの?

171 :U-名無しさん:2007/01/13(土) 16:29:28 ID:a+qss6TxO
>>169
そういう観点からなら面白い筈なんだよ、ゴールが欲しい場面で点を取りきる、守るべき場面で守りきる、毎試合勝つために、優勝するために。
普通は雰囲気で負けそうなときは負けたり、点取られそうなときは取られたりなんだよ。流れが良いときは点取れる、勝てる。でもそれってぼんやりしてるよ、勝つためにやってない。
それでも優勝出来るかもしれないけど、そんな偶発的な優勝は俺は嫌だね。去年のレッズはぼんやりサッカーをしてなかった、なんとなく連敗したり、なんとなくプレーが荒くなって退場ってこともなかった。
これ以上に評価出来ることなんて無いよ、だから今年も内容を求めるってことはしない。ただ優勝するために必要なことを全てやりきって欲しい、それだけで良い。

172 :U-名無しさん:2007/01/14(日) 15:19:47 ID:hNwFGEqX0
>>167
面白いかそうでないかはアンタの言うとおり 異存はないわ
むしろ、言いたいのは「選手集めても」の部分で、
新人1人も獲得しない一方で阿部強奪
これじゃ他サポから見たら面白くないし、
浦和サポから見ても「他人のふんどし式」サッカーで面白くないんじゃない?

173 :U-名無しさん:2007/01/14(日) 18:39:18 ID:6d+bpF1S0
降格する恐怖が脳内にこびり付いてるから糞サッカーでも強奪でもなんでも勝ってくれるほうが10億倍マシ。


174 :U-名無しさん:2007/01/14(日) 21:07:58 ID:am2SoqGF0
>>172
他サポの思いはどうでもいいよ。
自分とこのチームの事に専念しろとしか思わん。
浦和サポからしてみりゃ、浦和の為に全力でプレイしてくれるなら
他所からこようが、生え抜きだろうがなんだって全力で応援するよ。
そんでもう一度聞くけど、君ら結局何がしたいの?僻みたいだけ?

175 :U-名無しさん:2007/01/15(月) 02:17:27 ID:Apdp+DTj0
内容の良い、悪いというのは分かる。
そのチームがやろうとしている事が出来ているかできていないのか、
である程度は判断できる。

面白いか面白くないかはかなり謎。
個人個人受け止め方が違うとは思うが、それにしても、その人が
「面白いサッカー」と言うとき、どういうサッカーが面白いのかはっきり
頭に描けてるのだろうか?

176 :U-名無しさん:2007/01/15(月) 09:36:08 ID:S83QS0J20
ガンバのサッカーなんて最後の崩しのアイデアが乏しすぎていらいらするけどね
たしかに中盤でパスはまわるけど、一番の得点パターンはカウンターだろ

177 :U-名無しさん:2007/01/15(月) 09:43:52 ID:Apdp+DTj0
俺自身が考える、2chで良く言われる「面白いサッカー」の傾向だけど、

・守備やプレスよりも、攻撃にかなりの重点を置く
・ドリブルで仕掛けるよりはパスで繋ぐ

これが2ch的面白いサッカーなんじゃないかなと思う。

178 :U-名無しさん:2007/01/15(月) 18:08:46 ID:JNzqsray0
得点がFK・CKが8割

179 :U-名無しさん:2007/01/15(月) 22:25:47 ID:GoA7A8L6O
も〜 秋田

180 :U-名無しさん:2007/01/15(月) 22:27:18 ID:k9a4Hw/i0
>>176
脚サポたちは圧倒的なポゼッションからゴルしてると思ってるからwwwww

181 :U-名無しさん:2007/01/15(月) 22:37:54 ID:QFxPh6lQO
>>177
後は生え抜き(ユース出身ならなおよし)マンセー、強奪イクナイ

182 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 04:33:32 ID:BoyXaCjxO
>>174
TVで浦和のサッカーを見た人に「やっぱりJは退屈なサッカーしてる」と思われるのがいやなんじゃない?


183 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 04:40:09 ID:rFyfGI4K0
>>1の言う試合相手に合わせるサッカーって、例えば急造の4バックとかか?w


184 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 04:56:21 ID:9FFQCbX9O
面白いサッカーでタイトルを獲れないより

つまらないサッカーでタイトルを獲れるほうが

どれだけ幸せかということを知っている人は意外と少ない

なぜか?=それは多くの者が敗者だから理解出来ないため

185 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 14:06:20 ID:xXLfIqisO
俺も応援するチームが勝てば幸せだよ。
リーグの質やサッカーの質を危惧するなら、それは浦和のサッカーの質の問題じゃなく、他のチームにも問題があるのではないでしょうか?
俺はJリーグで一番になった浦和を讃えたいし、逆に『つまらないサッカー』に敗北したチームは『質と勝利』のサッカーで、今年チャンピョンになり、証明すればいいのではないでしょうか?
2006年シーズンのチャンピョンの称号は、なにを言っても覆る訳ではないのだし。。

186 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 14:43:59 ID:9BLW1EGn0
面白いかつまらないかの判断が難しいよな。
おおむね2chでは>>177のような考え方だろうが、じゃあつまらないと言われる浦和は、
そんなに攻撃がダメなのか、パスが下手なのかっつったら、攻撃にしろパスにしろ
高いレベルにあると思う。じゃあこの板の人達は何をもって「つまらない」と言っているのか。

187 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 14:52:13 ID:fsuuAEWY0
まぁあれだ、2年連続で2位だったんだから、
「退屈なサッカーでも優勝」っていうのはやむを得んかな。
2004年、エメ、達也、山瀬、長谷部、鈴木のプレッシングサッカーは
攻撃的とは言えないが、攻撃的なプレッシングで面白さはあった。
ワシントンいなきゃ、今でももうちょっと面白いサッカーできそうだが。

今年は、
脚、鹿島あたりに面白くて強いサッカーを期待してますよ。

188 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 14:58:18 ID:1DYd1nVU0
つまらないと言っている人のほとんどは妬みと負けた言い訳だよ。
04年のCSで負けた時は浦和にもそういう意見が多かった。


189 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 15:01:06 ID:9BLW1EGn0
>>188
あの時は、岡田監督自身が、「こういうサッカーは本当はしたくなかった」と言っていたな。
俺自身は、ああいう作戦に出る事自体は面白いつまらないとかの評価にはならないけどね。
試合自体は面白かったよ。

俺がつまんないと思うのは、ずるいファールとか時間稼ぎとかだけで勝とうとするサッカー。
逆に言えば、サッカーの正当な技術で戦うならば、それが守備的だろうが攻撃的だろうが、
試合自体は楽しく見れる。

190 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 15:09:29 ID:6YYyoLN8O
横綱というものはだな
立会いで替わったり
はたき込みだとかハ双跳びとか猫騙しで勝ってはいかんものなのであるな
吾輩が見て来た横綱はそういったプレッシャーに打ち勝って大名跡になったものだ
よって浦和の諸君もその名に恥じぬよう
横綱相撲を求められているのである

191 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 15:22:25 ID:nnd2JJ67O
>>184
ベンゲル時代のグラだな。
面白さは当時天下一品だった。
連動の核にピクシがいて、ただのおんぶにだっこじゃない試合してた。


192 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 16:18:19 ID:0IxmdY0oO
枠組みの中で勝つことが目的なのか

世界基準で強くなることが目的なのか

スペクタクルな観客志向が目的なのか


見てるサポによって捉え方が異なるし、その前提が異なる奴ら
が話しても議論は収束しない。

193 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 16:40:10 ID:BeAc1HYVO
面白いサッカー=攻撃的と考えてる奴は初心者。そうゆうやつは帰れカスwww

194 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 16:41:29 ID:9BLW1EGn0
>>193
でもこの板では多分そういう話だろうね>面白い=攻撃的

195 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 16:48:51 ID:BeAc1HYVO
だからこの板のアンチはみんな初心者。みんな消えてねwww

196 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 16:50:53 ID:Ab9FV9E0O
>>189
後半部分にすごく納得した

197 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 16:54:16 ID:358xdieqO
>>195
そうだよなあ。
所詮浦和様に対して嫉妬でファビョりながら「面白くない!面白くない!」て連呼してるだけだもんなあw


198 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 16:57:35 ID:6ZmhbGKLO
マリサポだけど、確かに浦和はつまらないサッカーだと思う。

今年のうちのサッカーは本当に面白いと思う。言葉通りの意味で面白くなると期待できる。
コアなJサポほど2007シーズンのマリノスは面白い。

199 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 16:58:23 ID:gcZLT19t0
俺は守備も好きだけどな。
網張ってるところに楔が来てインターセプトとか、
DFの前で繋ぐだけのパス回すしかできないとか、
攻め手が無くて入る見込みのないロングシュートを打ってくるとか、面白いと思うけど。

200 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 17:00:58 ID:9BLW1EGn0
>>198
そこを詳しく、君は何をもってあるサッカーはつまらない、あるサッカーは面白いと
言ってるのを書いて欲しい。

201 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 17:03:35 ID:OonxFhVH0
>>198

浦和にボコられてから迷走一直線ですねw

202 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 17:05:38 ID:mEEtbxc30
鞠は師匠でサッカーを盛り上げようとしているんだろ。

たのしみだな

203 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 17:10:32 ID:ooRMsKZO0
無職ハゲ糞

204 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 17:20:06 ID:TZVXyak4O
浦和もつまんないし、岡田のときのマリノスもひどかったな
前半グダグダ→後半負けてたり引き分けてたら電柱投入の放り込み
前半グダグダ→後半勝ってたらグダグダ

205 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 17:21:11 ID:9BLW1EGn0
で、君の言う、グダグダではない面白いサッカーというのはどういうものを
指してるの?

206 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 17:23:06 ID:67TCh/qB0
結局浦和だから難癖つけてるだけですよね?アンチの先生方は

一番面白いのは瓦斯だよ。あのドタバタぶりとホームジャックされて
引き分けて喜ぶ情けないSEXY FOOTBALL(笑

207 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 17:33:32 ID:mEEtbxc30
甲府のような挑戦する姿勢はサッカーの面白味を増すけどさ、
レッズはチームもサポも、もう負けたくないんだと思う。
負けたくないサッカーもスリリングで面白かったよ。
いつネネがぶち抜かれるかと思うと。。。

浦和のサッカーがつまらない=自チームが勝てなくて面白くねぇ


208 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 17:40:50 ID:9BLW1EGn0
というか、負けたくないと思っていないクラブやサポがどんだけ存在するの?

209 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 17:43:57 ID:mEEtbxc30
例 鯱

210 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 17:45:42 ID:9BLW1EGn0
ちょwww

211 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 17:49:27 ID:mEEtbxc30
鯱サポが怒鳴り込んでくる前に逃げます。
茶々入れてごめんね

212 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 17:49:59 ID:y/jdo3dgO
はらひろみさんへ

お前が監督していたレッズは勝たないし、内容もなかった。
挙げ句に、降格!
あなたの連れてきた盛田も最悪でした。

そのあなたが...
何を言うの?

ガスというよりはらひろみのいるチームに負けたくない!

213 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 17:54:50 ID:TqOFRrla0
>>206
あの試合ビデオでもう一度見たほうがいい。
バタバタしてたのはどっちの方か

214 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 17:57:19 ID:zWidV/h3O
劣頭より癌婆の方が引っこ抜き多いんぢゃねか?
誰か集計しる

215 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 18:13:16 ID:913lcSVRO
ヒロミって現役時代三菱?

216 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 18:18:02 ID:k7wM4pU80
>>213
ドタバタは運営面の話じゃないか
開門試合二時間前にもかかわらずチンタラチンタラやってたり
待機列がぐるっと回って飛行場まで伸びたり、ありゃ酷かった

217 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 18:25:49 ID:L6tvwwIM0
>>1
はホントはスタで一緒に応援したいんだろ。

218 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 18:27:17 ID:L6tvwwIM0
>>198
確かに鞠は開幕前からすげぇーおもしろいよ。

219 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 18:28:24 ID:+YbcngsoO
>>212はらひろみさんはここにはいないよw

220 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 18:35:03 ID:5p33BD3rO
オレはレッズサポ以外に聞きたいんだが、むしろなんでそんなに優勝したがらないんだ?勝ちたがらないんだ?
どういう心境でモノを言ってるか分からん。もし俺が他サポなら人様のクラブより自分のクラブをどうにかしないと、レッズに勝つにはこのままじゃ駄目だと思うが。
俺が鹿島サポだったらとりあえず良いフィジコを連れてこいって思うな、鹿島はすぐ倒れてファウルを貰ってセットプレー勝負ってサッカーをやり過ぎたよ、みたいな事を考えて良いはずだが。


221 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 18:38:52 ID:BeAc1HYVO
マリノスはひ弱すぎて面白い。ってかかわいそうになってくる。

222 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 18:44:28 ID:L6tvwwIM0
それにしてもヒロミってのは馬鹿か?まったく分析力ないな。

223 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 18:55:06 ID:L3qNK+mfO
鞠サポはデモみたいなのしないの?まぁやって変わるとも思えんが。他人事ながらなんか笑い事じゃなく心配になってきた・・・

224 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 18:56:30 ID:9BLW1EGn0
社長の車にいたずらとかそんなようなのをしてた気が。

225 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 19:10:23 ID:NeO9lhCe0
つか、ヒロミは糞サッカーやった挙句成績不振で切られた出戻りなんだが、
まともに成績残せない奴が何を言っても。。。

226 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 19:18:38 ID:L6tvwwIM0
>>224
今度は爆弾でも仕掛けそうだな

227 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 19:23:12 ID:L6tvwwIM0
>>225
てか、2ちゃんレベルでもワシントンいなくても勝ってるのみんな知ってるし、
闘莉王どころか堀の内や坪井までしょっちゅう攻撃参加してるのに「前の3人だけで攻撃」はないだろ。

228 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 19:23:20 ID:mEEtbxc30
220は瓦斯

229 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 19:26:31 ID:lrYsRp4x0
オフト時代ならわかる

230 :U-名無しさん :2007/01/16(火) 19:30:53 ID:IGjaPYjy0
攻撃的=面白い ってこと?
それなら、ダイジェストだけ見てれば事足りる

守備の駆け引きとかもサッカーの面白さだと思うけど

得点は何点とっても負けることはあるけど
失点は無ければ負けることは無い

守備の巧さ、頑張りも評価してあげてほしい
サッカー好きなら尚更。

231 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 19:31:00 ID:L6tvwwIM0
>>229
奴の頭だけ2003年で停まってるのかね?

232 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 19:32:05 ID:lrYsRp4x0
健太=ヒロミ

233 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 19:35:05 ID:VShmEAnM0
つまんねえサッカー

234 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 19:38:30 ID:L6tvwwIM0
>>230
オレなんてオジェック政権のときギドを中心に必死に守って守ってカウンターでサポになったクチなので
あれより攻撃力増した今なんてすげぇー面白いんだけど、あの必死で跳ね返す闘莉王とかの姿は他サポからみりゃむかつくんだろうな。


235 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 19:39:15 ID:9BLW1EGn0
でも現実問題、きっちり守備の出来てるクラブは、その分敵からボールを奪い返して
いい形が作れてるわけで、攻撃も狙い通りに出来てる事が多いよな。

逆に守備が出来てないと、常に相手に狙われ続け、ラインを下げざるを得ず、
仕方ないから長いボールでどうにかとか、転んでセットプレイってサッカーになるよな。

それが面白いんだろうか。

236 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 19:44:03 ID:qYTsBUVg0
面白いか面白くないかって言ったら面白い
美しいか美しくないかって言ったら美しくはないときもあるのは認める

237 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 19:50:54 ID:L6tvwwIM0
個人的にはもっと点取れたはずなのに取れなかった(取らなかった)ホームの瓦斯戦とアウェーの京都戦はつまらなかったな。
両方7点くらい取れたろう。
ガンバや川崎だと容赦ないカウンターで大量得点なんだが。

238 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 19:55:48 ID:ZTuAuwiiO
おもしろいサッカーやるのは常勝クラブになってからでいい

239 :U-名無しさん :2007/01/16(火) 19:57:03 ID:IGjaPYjy0
>>234
最後のフォームゲームでオジェックがフィールドを一周したシーンは、
すごく感動的なシーズンの終わりだった・・・。

あの頃とは、環境も変わったし、過度の期待は危険だけど、やっぱり期待して
しまう。最高の人選だと思う。

>>1 と同じ考えのハラさんじゃなくって良かった。

240 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 20:00:25 ID:AsrDMub10
こういうのを負け犬の遠吠えっていうんだろうなw

241 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 20:10:00 ID:7Rz3+plb0
単に劣頭を叩きたいならここに行け

【サッカー/Jリーグ】FC東京・原博実監督「最小限のリスクしか冒さない浦和のサッカーは面白くない」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168895708/l50

沢山瓦斯サポがいて「劣頭ツマンネ!ヒロミの言うとおり!」って連呼してるだけだからw

特に芸スポなら「攻撃的なサッカーじゃないとダメ」なんて恥ずかしいこと言っても
サッカーみないバカばっかりだから「そのとおり!」って言ってくれる
「劣頭って結局カウンターでしょw糞糞w」と言っても
「やっぱリアクションサッカーの劣頭だもんなw」と返してくれる

芸スポはマジでカオスw
読んでて面白い


242 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 20:42:49 ID:67cAgIGqO
でもよ

ツマンネェヨな!!
劣頭サッカー

243 :@VqB?Qe:2007/01/16(火) 21:00:32 ID:PuxJbkbA0
ワクワク感は攻撃サッカーのほうがあるけど、結局グダグダのまんまで浦和が優勝したよね

244 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 21:46:08 ID:5p33BD3rO
攻撃サッカー、華麗なサッカー、面白いサッカー…、どのフレーズも軽いから嫌い。プレーが軽いチームは攻撃的だろうと守備的だろうと魅力は無い。


245 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 21:49:07 ID:xXLfIqisO
俺は勝ちゃいいよ〜
『退屈・つまんない』も、チームカラーじゃないかな?たまたま勝っちゃたから僻まれてるだけでしょ。
勝てば官軍だって。
去年の事は大目に見て下さいよ。そのうち内容もついてくるからさ〜
お願いしますよ〜

246 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 21:55:19 ID:0V+qA9gt0
レッズを批判しまくってもチェルシーはスルーですか

247 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 21:57:59 ID:xEGala7G0
何だっけ
松井を敬遠して勝った高校の監督の台詞
「勝つことでしか見えないものがある」だっけ

去年の浦和はまさしくそんな感じだったよ
つまんないサッカーって言われようが何だろうが
とにかく去年の浦和は勝つことでしか掴めないものを掴むしかなかった
それ以外の事は全て犠牲にした

でも結果それで一番欲しかったものを得たんでね
はたから見りゃ何のリスクもおかさずに取ったタイトルに見えるんだろうが
ふざけんなって感じだよ


248 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 22:04:18 ID:l88h+hp2O
浦和のサッカーが守備的でつまらないことはまぎれもない事実。

249 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 22:07:28 ID:9BLW1EGn0
そもそも本当に浦和のサッカーが他より守備的なのか疑問があるな。

250 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 22:52:55 ID:DGv6cqDw0
浦和は嫌いです。が、
去年の清水戦。浦和が負けたが
最後の浦和の攻めは見てて面白かった
ああいう試合をすればいいんじゃない?

251 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 23:02:01 ID:1DYd1nVU0
去年の浦和は最小限のリスクで点がとれたからね。
負けてる時以外は、そこまで攻撃的にいく必要がなかった。
はっきり言えば他のほとんどのチームが弱かった。

252 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 23:04:08 ID:sFOMvQML0
>>250
あんなこと常時やってたら失点がすごい事になりそう。

253 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 23:18:19 ID:ZnVGoWNz0
ガンバはマグノアウベスめがけてロングパス→マグノアウベスが飛び出して左右にくねくね動いてフェイントしてシュート
毎回得点シーンはこればっか。

254 :U-名無しさん:2007/01/16(火) 23:19:26 ID:M4Cjglvu0
横綱は勝つだけじゃダメだから大変だな、しかも1人だし。

255 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 00:05:58 ID:kJjdN4ra0
>>250>>251
正解。
エコパの清水戦とかヤマハの磐田戦とかアウェー鹿島戦とかナビスコホーム川崎戦とか
すげぇー攻撃だったと思うしそういう意味では面白かったよ。
ホームで2点取ればもうリスク追う必要ないからそういう意味ではつまらなかったかもしれない。
もし本気で浦和は「引き篭もり」だとか「守備的」などと言ってる他サポがいるならそれは違うだろ。
あんたのチームが強かったんだよ。浦和が意図して引き篭もったことなんて一度もないよ。
攻撃的にいきたくても行けなかっただけだろ。なんで自分のチームを褒めないかねぇ。
初めから守備的に引き篭もったチームを崩せなかったんじゃないんだよ。こっちは押し込まれたんだよ。
自分とこのチームを評価してやれよ。それがサポだろ。

256 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 00:08:15 ID:fhZHntuy0
赤はボールを持ちたがるからつまんねんだろな
アレなんてオシム代表と全然スタイルが違うしよ

257 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 00:30:18 ID:nDdl37CY0
>>256
オシムジャパンって今のところ、出来の良い試合よりも、悪い試合のほうが多いぞ。
ちゃんと見てる?

258 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 00:36:55 ID:ThSUPiF2O
>>246
強いところが守備ガチガチで勝つのはいいかも
レッズがチェルシーに勝てるくらい強くて守備が凄いチームならいい
海外よりレベル低い日本のひきこもり守備チームとチェルシー比べても…

素人目です
すいません

259 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 00:37:48 ID:fhZHntuy0
だからさ
出来の良い悪いじゃなくてさ
やり方の問題よ
シンプルに回しながら全体の押し上げをやるようなのが普通の感覚なんだろ
赤はちゃうからな
アレなんか全然ちゃうの見てりゃわかるだろ

260 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 00:51:03 ID:nDdl37CY0
>>259
だからな、オシムジャパンだろうが浦和だろうが出来が良いときは
アレは同じような動きをするのよ。大した違いは無い。
反対の事も同様でね。
浦和の試合を全部見てる?

261 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 00:55:05 ID:xBjaPD2xO
劣頭はつまらないサッカーを極めればいいんじゃない
サポもそれで満足してるようだし
そういうチームがあってもいい

262 : :2007/01/17(水) 00:56:24 ID:Hc0dJ4Ie0
浦和って自分達でリズム作れないけど
いい感じに崩せてる時間帯だと面白いよ

263 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 01:00:40 ID:fhZHntuy0
アレ自身が代表だと球離れを早くしないといけないってテレビのインタビューで言ってんのよ
サポートのことも幾つか言ってたんだけどさ
例えばアレやポンテに代表するようにハーフウェー付近でこね回すシーンとかあるだろ
山田なんて何度持って探してるところを、背後から奪われる場面があったことか
他のチームだと低い位置であそこまで一人一人が持たんのよ

264 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 01:21:51 ID:7r5b7seh0
>>263
そんなダメでグダグダなサッカーしか出来ない劣頭に
今年の他チームはほぼ完敗していたわけだが

マジJリーグってレベル低いなw

265 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 01:23:40 ID:IsfIr91S0
なるほどね、個人が好き勝手にやってるチームに優勝されちゃったわけか。

266 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 01:30:14 ID:4TSLKE5s0
でもそれはサッカー自体が面白いか面白くないかっつーより、
単にパス志向が好きかドリブル志向が好きかっつー好みの問題じゃね?

だってさ、代表のすぐパスばかりして自分から仕掛けない、打開しない
サッカーが全然面白くない、って人も昔から多いじゃない。
浦和はOPTAとか見るとドリブル・ランの量が毎年ぶっちぎりだけど、
逆に言えば自分で仕掛けるというのが出来てるという事。それが面白いと
言う人もいる。

267 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 01:37:59 ID:fhZHntuy0
持てる選手ばかりだからな

268 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 02:53:40 ID:U7DEfzkFO
飽きるサッカーだな



269 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 02:56:15 ID:4TSLKE5s0
俺はどっちにしろバランスよい方がいいけど、どっちかと言えば一人一人が
勝負するのが好きだな。パスサッカーも嫌いだが。
とにかく繋いで繋いで繋ぎまくって、あんまりにも繋ぎすぎてFWが「急に来た」
っつって外すようなサッカーは好きじゃない。

270 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 02:57:29 ID:4TSLKE5s0
あ、ごめ、パスサッカーも嫌いではないが、で。

271 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 02:58:38 ID:VAXgTBjgO
選手を集めても優勝できないガンバ大阪

272 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 03:09:14 ID:y7vLMFly0
面白いサッカーとやらで韓国に0−6
確かにガンバのサッカースタイルは面白いわけだ。


273 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 03:17:52 ID:CbKX1mnm0
これがこのスレの答え。


・能力のある選手が多くて優勝した浦和。

・能力のある選手を集めても優勝出来ないガンバ大阪。

・能力のある選手が集まらないFC東京。

・能力のある選手がいなくなる千葉。

274 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 07:01:42 ID:L56iZ9dkO
とうとう韓国に親善試合を断られた日本サッカー(>_<)

275 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 07:17:40 ID:oHaZmeZH0
バックラインがさがってきてしまうのは認める

276 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 07:52:31 ID:2q6j3wjwO
248>>「守備的でつまらない」お前サッカー初心者だな、消えろ

277 : え:2007/01/17(水) 07:57:00 ID:k8XUPUbF0
お前はクライフやスペイン人の玄人記者にもその台詞を吐くんだろうな

278 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 07:59:11 ID:ir8OkAtBO
守備的サッカーは今や世界の常識。
バルサみたいなのは特殊。
だが、バルサだってクラブW杯には届かなかった。


勝つためには守備サッカーが当たり前。

つうかお前等、サッカーの守備の面白さを知らないだろ。

失敗の許されない世界、それがDF。

279 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 08:07:23 ID:OKJxYJSb0
好みは人それぞれ。
私はカウンターサッカーやリアクションサッカーが好きだ。

280 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 09:55:29 ID:kJjdN4ra0
>>263
確かにヤマや長谷部が考えてるうちに後ろから取られちゃうのには閉口するが
アレックスが何度も裏街道で抜きまくるのを目の前で見ればそれだけで鳥肌たつぞ。
それにポンテも伸二と組むときはテンポがいいよ。
もっとも伸二嫌いで有名なY氏はヤマが真ん中だとすばらしいサッカーやるみたいなこと言ってるので見る人によるんだろうな。

ちなみにギドが開幕から採用していたワシントン、ポンテ、伸二の1トップ2シャドーでは1回も負けてない。
このパターンの見納めは4−0で勝った鹿島戦だけどオレ的にはすごくおもしろかったぜ。
そのあとちょっとだけ復活したのはホームの川崎戦で伸二が途中出場したときだが3人のスーパーなパス交換に川崎の選手はたじたじだったぜ。
あの試合もすごーくおもしろかったがマジで面白くないと言ってる奴はいったいどの試合のこと言ってるんだ?

去年ベストメンバーがベストコンディションでやったのなんて正直鹿島戦くらいだぞ。


281 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 10:03:39 ID:ZeeLuthD0
毎試合90分面白いサッカーなどありえないだろ。

282 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 10:04:47 ID:iJPx0KpZ0
このサッカーで人が集まっているのだから、むしろこれがチームカラー。


283 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 10:21:15 ID:wZ0DOf6a0
今年のレッズのサッカーは相手がある程度強いほうがおもしろかった。
良くも悪くも相手にあわせてしまうのがレッズのサッカー


284 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 12:55:39 ID:YwuVI8wI0
でもこの問題って、多くの場面で浦和は無理して攻めなくてもいい状況に
なってただけじゃないの? つまり、これは色んなリーグで見られる縮図ではと。

●弱小クラブ
 →本当に弱いのでたいていの時間守備に追われまくって攻撃もままならない

●中堅クラブ
 →守備がもろいので失点をすぐする。だから必死に攻撃しなければならないし、
 ここまで取ればセーフティという幅も大きいので、できるだけリスクを負わないといけない。

●強豪クラブ
 →守備が強いので多くの時間でリードした展開になり、無理して攻める必要が無い。
 セーフティリードの幅も小さいので、得点後に大きなリスクを負う必要性自体ない。

こういう事じゃないの?

285 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 17:01:13 ID:U7DEfzkFO
浦和屁理屈レッズ

286 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 17:37:00 ID:uRc5OQOCO
浦和だけでは退屈なサッカーの試合はできない、半分は対戦相手の責任。

287 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 18:29:21 ID:wZ0DOf6a0
アンチの人たちは自チームのサッカーをおもしろいと思ってるの?

288 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 18:31:31 ID:kJjdN4ra0
>>285
なんかカワイソ。県内や近県にJ1クラブがないんだろ。
鹿島とか他クラブのホームでも対浦和戦だけ来る人ってたくさんいるんだよ。
なんでかわかる?浦和との試合はおもしろいから。
「おまえらがんばればできるじゃん」ってくらいホームの選手ががんばるからな。
千葉だってほとんどのサポが対浦和戦をベストゲームだと思ってるんだよ。
(まあ浦和サポからするとおもしろくないんだけど)
浦和のサッカーは鞠の岡ちゃんみたいに相手の良さを消すようなサッカーはしてないんだよ。
ギドの方針はガチで1対1で勝つというのをポリシーでやってるから相手の良さもでるわけ。
だからつまらなかった試合は伸二にガチガチのマークつけた九州石油ドームの大分戦かな。

289 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 19:06:53 ID:uRc5OQOCO
浦和に勝つと退屈しなくなるんじゃないかな。

290 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 19:39:56 ID:kDA0p1U0O
>>280
控えも含めて面白くないってことじゃないの?
ベストメンバーどうこう関係ない

291 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 19:42:50 ID:oO/PiIH40
控え選手でファンタスティック(笑)なサッカーが
出来て勝てるチームって、ドコ?

292 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 20:07:01 ID:vg7BMDf/0
面白いサッカーとやらをやって一生負け続けてればいい

293 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 20:32:40 ID:kJjdN4ra0
>>290
ガンバは遠藤いなかっただけで「遠藤いなかったから」と言っていたし
川崎は外人いなかった福岡戦なんてホームなのにシュート6本でやっと勝ってたがおもしろかったか?

294 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 20:55:30 ID:HVBBs3Vy0
自分のとこが勝ってれば他所様のサッカーの退屈さなんてどうでも良くなるよw

295 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 23:20:14 ID:5s/oEhkn0
まぁ、浦和のことが気になって仕方ないんだろ。

296 :U-名無しさん:2007/01/17(水) 23:40:44 ID:n0KLkFCD0
いやー本当に強くなったんだって実感できる今日この頃

たぶんここで言われている面白いサッカーってのは、
ノーガードの打ち合いで得点がたくさん入るようなやつだろ?

そんなのやろうと思えばいつでもできるんだよ、このカス共!
実際2004はそうだったしね。
なんでそうしないか、足りない頭使ってちょっとだけ考えてみよう!
そうすれば雑魚チームがなんで勝てないのか分かるかもねwww

297 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 00:52:15 ID:ajFYI6Wk0
1点取れば大体勝てちゃうくらいのチームなら、そこまでリスク負う必要
ないからな…
浦和のサッカーが退屈なのは、浦和にリスクを負わせられない他の
クラブのサッカーの問題では?

298 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 00:54:08 ID:psb1EIlp0
>>297
そういう結論で話はついてる

他のチームは頑張りましょう
まず、浦和から先制点を取る事から始めてみましょう

299 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 00:59:59 ID:o+m8hgu00
    負けてる時間     同点     勝ってる時間
浦和 473分(15.5%) 1311分(42.8%) 1276分(41.7%)
脚阪 673分(22.0%) 1319分(43.1%) 1068分(34.9%)

この差が大きいのか小さいのかはわからんが・・・

300 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 01:15:29 ID:ajFYI6Wk0
ま、勝ってる時間負けてる時間だけの話じゃなくてもさ。
例えば同じ1-0の状態でも、浦和の方が余裕もって試合運べるだろ。
守備がいいから。ガンバの守備も言うほど悪くないけど、それでも失点は
浦和よりしやすいから、例え1-0でも浦和よりはリスク負って攻めないと
いけない。ほら、昨年のFC東京戦とか見ちゃうとさw 川崎にもあったけど、
浦和はああいう崩れた試合がほとんどなかった。だから1-0でも他よりは
自信を持って試合をクローズできる。そこの差じゃない?

301 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 11:38:20 ID:m0Xr9SPw0
浦和はチェルシーみたいになるんじゃなくて
バイエルンみたいになってほしいわ
健全に経営できるクラブにね
まあすれ違いだが

302 :他サポ :2007/01/18(木) 11:59:27 ID:z7xdyK5q0
「最小限のリスクしか冒さない浦和のサッカーは面白くない」

 BY 原博実ちゃん・・・・・その通りと思うけどなー。

 ようは、○ッ○クラブらしくしなさいと言う事、ただ勝

 てばいいだけではだめってこと。

303 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 12:10:36 ID:ajFYI6Wk0
だからそのへんのクラブに2-0で勝ってる状態で強引にリスク冒す
必要がどこにあんのよ、と。

304 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 12:14:31 ID:Wssirur30
>>302
茂庭やジャーンが攻撃参加するのって、あまり見たことないけどね

305 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 12:31:43 ID:TrNtku460
>>302
ヒロミって伸二とアレと坪井とネネの区別がつかないんじゃないか?
スタにも偉ぶって解説してる奴に限ってごっちゃになってる奴がいるんだよな。
伸二が一生懸命戻ってきてディフェンスしてても坪井と勘違いしてたりね。

ヒロミは坪井やネネやアレが上がって来ても伸二だと思い込んでるんだろ。
でないと「3人だけで攻撃」なんていう的外れなこと言える分けない。

306 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 13:24:00 ID:n5nUQfMq0
>>305
( ´,_ゝ`)プッ

307 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 13:47:47 ID:Yv09kyhv0
つーかCBがずっと前線にいる浦和のサッカーはノーリスクと言えるのかw

308 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 15:04:28 ID:OeLn5rVN0
リスクを冒さなきゃ勝てないサッカーなんて勘弁してくれよw

309 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 15:06:50 ID:n5nUQfMq0
リスクの意味解ってないんじゃ

310 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 15:13:07 ID:wV01kYYgO
ヒロミは話題作りとアイデンティティのためにあえて浦和を悪く言ってるんだよ
ワンチョペ獲っても全く話題にならないから浦和を引き合いにし
求心力がなくなったガスを一つにまとめるためにクラブの敵である浦和を蔑む
かわいそうというか不憫というか

311 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 15:13:39 ID:OeLn5rVN0
>>309
解かってるなら説明ドゾー


312 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 15:24:01 ID:VKeFwwLU0
│   \  __  /
│   _ (m) _ピコーン
│      |ミ|
│   /  `´  \
│     ('A`)    体技:スルー!
│     ノヽノヽ
│       くく



│ ≡  ('('('('A` )
│≡ 〜( ( ( ( 〜)
↓ ≡  ノノノノ ノ  サッ


313 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 15:24:07 ID:myn7VigP0
危険

314 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 15:29:05 ID:/8RMPjvk0
ギドが浦和のサッカーをつまらなくしたと言う奴が2004年の鬼プレス、ショートカウンターサッカーを絶賛してたりする。
じゃあ2004年の監督は誰だって話だよ。
ギドの3年間というか、オフト時代から一番欲しいものが手に入らなくて、思考錯誤の末、去年のサッカーになった事は忘れてるのか?去年一年を切りとって面白くないと叩いてるのはあまりにもお粗末。

去年も2004年のようなサッカーをして、あと一歩の所で優勝を逃してたら、そりゃあ他サポは面白いだろうよ。レッズサポはそうはいかん。




315 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 15:35:17 ID:n5nUQfMq0
>>314
それじゃあジーコ日本代表のW予選と一緒ジャン

316 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 15:37:37 ID:OeLn5rVN0
>>315
で?リスクの説明はマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

317 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 15:43:41 ID:m0Xr9SPw0
サカダイのインタビューに書いてあったけどブッフバルトは
見ていて楽しいサッカーがしたいって言ってた
結局理想と現実のギャップに苦しんでリアクションサッカーになったんだろう
研究熱心な監督らしいけどその割にはワンパターンなサッカーしかできなかったな
まあ次がオジェックだからいろいろ変わるだろ

318 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 15:47:48 ID:n5nUQfMq0
>>316
「リスクを冒さなければ、未来は開けない。それは人生と同じだ」 byオシム

ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/660/20060831-f1-1.html
「リスクを冒せ」
リスクを冒さないサッカーとは、例えば3人だけで攻めるサッカーだ。
ハンス・オフト監督時代の浦和レッズがそうだった。
ボールより後方には常に7人以上の選手がいて、主にエメルソンらの強力な
アタッカー2、3人で攻撃していた。

「リスクを冒さなければ勝てない」
 オシムはそう言うが、現実は必ずしもそうではない。
浦和もイタリアもフランスも勝っている。
リスクを冒す、つまり攻撃時に人数をかけなければ勝てないのは、強力なアタッカー
がいないチームだ。日本にはアンリもロナウジーニョもいないから、8人で守って
カウンターするだけでは攻めにならない。世界レベルでも1人で点をとれるような、
絶対的なアタッカーは現状ではいない。

リスクのないサッカーやってて困らないのは浦和というチームだけ。
ワシントンやポンテに頼ったサッカーしてタイトル取れたら、浦和に取っては良いけど
浦和の日本人選手に積み上げなんて望めないんだぜ。


319 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 15:51:34 ID:Yv09kyhv0
浦和って前三人だけで攻撃してんのか?
アレックス以上に攻撃的な左サイドの選手はそんなにいるのか。
浦和以上に上がるDF陣はそんなにいるのか。
他のクラブのボランチはみな長谷部以上の攻撃力なのか。

320 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 15:54:51 ID:Wssirur30
ギドは選手の個性をつぶさないようにしてたんだと思うよ。
戦術というより、ポジション事の選手起用で違いをだそうとしたんだと思う。
その分、選手に要求しているものは高かった。
すべて成功したとは思わないけど浦和の選手にはあっていたと思う。
戦術型の監督になった時、どうなるかというのは興味あるけどね。

321 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 15:56:39 ID:n5nUQfMq0
浦和サポーターは、あまりにも負け続けてた歴史から、内容は度外視して
とにかく勝てばどんな試合でも嬉しいって人が多いんだよね。
でもさ、そろそろ全タイトル取ったことだし、内容に言及しろよと思うわけです。

322 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 15:59:29 ID:Yv09kyhv0
浦和が前三人だけっていくらなんでも嘘だろー。
俺が見るといつもDFがシュートしてるぞw

323 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 16:03:53 ID:m0Xr9SPw0
現代サッカーはほとんどのチームが戦術ありきになってる
個人の打開頼みのチームは長続きしない傾向にあることを考えると
いい時期に監督変えたなと思う
アンチは来年の浦和を見てから文句言ったほうがいいかも知れん

324 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 16:04:12 ID:n5nUQfMq0
観ていて楽しくて強いサッカー

試合内容はつまんないけど強いサッカー  ←浦和ここ

観ていて楽しいが決定力のないサッカー  ←ハラヒロミ

観ていてつまんないうえ弱いサッカー    ←ガーロ



325 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 16:04:48 ID:n5nUQfMq0
>>323
来年?????????

326 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 16:11:49 ID:n5nUQfMq0
強                         
   
  ↑        浦和             
   l                   川崎   
   l                      ガンバ
   l 
   l                         清水
   l              磐田
   l        鹿島       
   l     名古屋
   l                  大分
   l   大宮   横浜F   広島  千葉
   l                  F東京 
   l     新潟                 甲府
   l  
弱 l                  
   -------------------------------------------------------------→
観ていて退屈                                 観ていて楽しい

327 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 16:43:57 ID:ydeJNQ7I0
リスクと賭けを混同してる奴が多いな。
賭けなら成功すれば見返りがあるが、リスクはあくまでも損の可能性や大きさ。
「リスクを冒せ」ってのは「損しろ」ってのと同じ意味、
「損を恐れず賭けに出ろ」ってならまだ理解できるけど・・・

328 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 16:55:57 ID:uMy7P40T0
>>326
名古屋はもっと真ん中に

329 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 17:09:09 ID:n5nUQfMq0
>>327
リスクを犯したら負けるってもんでもねーっつの

330 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 17:22:06 ID:ydeJNQ7I0
>>329
リスクの話をしただけで、勝ち負けの話じゃないんだが・・・

331 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 18:06:17 ID:Wssirur30
話がそれてきた気がするが、

おもしろいサッカー=連動性

という事じゃなかった?

332 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 18:13:28 ID:LQglLO5j0
>>331
連動性のあるサッカーは確かに面白いが、
サッカーの面白さはそれだけではない、そういう決め付けが良くないんだよ。

333 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 18:13:49 ID:n5nUQfMq0
浦和サポーターは、あまりにも負け続けてた歴史から、内容は度外視して
とにかく勝てば内容なんてどうでもいいって人が多いんだよね。
でもさ、そろそろ全タイトル取ったことだし、内容に言及しろよと思うわけです。

334 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 18:17:10 ID:LQglLO5j0
>>333
そんな奴も居ないことは無いが、
多くは結果に満足しつつも主に攻撃面の改善を望んでいる。
そういう決め付けは良くないと上で言ったばかりだろ。

335 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 18:20:00 ID:n5nUQfMq0
ワシンdが居ない時のサッカーはまだええんよ。
ワシンd入ってる試合は目も当てられないくらい退屈。

336 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 18:27:12 ID:tZaA13aF0
お前ら贅沢過ぎだろ

337 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 18:28:40 ID:m0Xr9SPw0
ワシントンがいるとぐだぐだになる理由は簡単だよ
ワシントン自体が自慰行為に走るから
あいつは足元も柔らかい上に肉体的にも強いから一人で好き勝手やれてしまう

338 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 18:29:38 ID:Yv09kyhv0
つーか本当にグダグダなのか?
グダグダの定義はなんなの?

339 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 18:31:31 ID:Wssirur30
ワシントンがいてもバックラインをあげれば、もう少しいい攻撃ができると思うけどね。
それにワシントン個人の技術だけでもお金払って見る価値あるよ。
ナビスコのホーム川崎戦とかすごかった。

340 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 21:05:00 ID:sr/vrf5cO


341 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 22:10:26 ID:Vxhlxs/P0
>>327
リスクはギャンブルや投資の世界で「リターンの標準偏差」と定義されている。

勝ち負けでいうと引き分けだらけがリスク極小 シーズンによって大勝、大敗するのが高リスク
得点面では1-0,0-0、0-1ばかりが低リスク、3-0,0-5などのスコアが高リスク。

定義も知らないで得意げに語るのは・・・w



342 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 22:56:21 ID:3JmoISAj0
>>341
それは金融や経済におけるリスクに限った話だな、テストなら30点てとこか・・・

343 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 22:58:15 ID:EdKA3yVN0
スレ違い承知で浦和サポにマジな質問
何故浦和のフロントは「ビッグクラブ」を錦の御旗にして、
取り憑かれたように「ビッグクラブ」へと急いでるんだ?
ここ1−2年その傾向が強いと感じる
別に悪いとは思わないけど、ちょっと焦りすぎじゃないのかな
たしかにリーグには野球でいうヤンキースや、欧州のビッグクラブの存在はあるけど
いずれも何十年という歴史を積み重ねてきた奴らばっかりだし、かといって他のJクラブ
にそれだけの余裕があるかといえばはなはだ疑問だけどね



344 :U-名無しさん:2007/01/18(木) 23:19:55 ID:bsxRdVlm0
>>343
一言で言うなら箱が大きくなった影響かな・・・
駒場メインでやってた頃はフロントの野心も慎ましいものだった希ガス。

345 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 01:32:56 ID:cSutCke4O
>>343
そんなに急いでるとは思わないけどね
言うなれば身の丈にあったクラブ作りだよ
チームを強くするために2年我慢してオフトで基礎作りしたから
ここ2〜3年の強さがあるわけだし
2万の箱の6割がシーチケで埋まってキャンセル待ちが3000人状態が続いたから
W杯を機にできた6万の箱をメインにする決意もできた

無理に大きな箱に移動して、それをペイするために親の金で選手集めたワケじゃない
地道な努力の結果、人(選手、サポ)が集まり、
金(入場料やグッズ収入、スポンサー)が集まったんだから
ビッグクラブを目指すのは自然な流れだよ

346 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 02:37:05 ID:AcAoSOS00
>>343
何をもって「急いで」と感じてるのかが良くわからない。

347 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 09:29:46 ID:KnYBnDyQ0
>>345
我慢っていう奴多いけど、オフトでナビスコ取ってるやん

348 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 10:59:54 ID:TyCbag++0
赤サポ視点だけど、
浦和相手に「面白いことやってんな」と思ったのは、
11節千葉、16節甲府、23節広島、28節川崎だけだな。

349 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 11:28:22 ID:B/zYjfKs0
FCが浦和をライバル視しているのが滑稽なんだが

350 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 11:31:47 ID:5Ycw0gXX0
横浜FC?

351 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 11:46:05 ID:2Dj/DjR+0
>>321
部外者は黙ってろ

352 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 11:47:33 ID:/GaqPJ9mO
FC刈谷

353 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 12:01:08 ID:gg97TfKL0
浦和より他のチームの方が、つまらなくてグダグダな試合してない?

354 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 13:27:14 ID:5Ycw0gXX0
してない

355 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 13:42:05 ID:gg97TfKL0
そう?
俺色々見るけど、はっきり言って浦和以外のクラブは浦和以上にグダグダな内容だと
思うよ。まともな内容のサッカーしてるクラブってどこよ。

356 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 13:44:31 ID:5Ycw0gXX0
甲府

357 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 13:46:04 ID:gg97TfKL0
甲府のサッカーってそんなに面白いか?
まあ2年前の入れ替え戦の時は、明らかに柏より上だったからこっち上がって来いって
思ったけどさw
内容が素晴らしいとはあんまり思わないな。

358 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 13:47:15 ID:5Ycw0gXX0
観たことないくせに

359 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 13:48:10 ID:5Ycw0gXX0
札幌も(・∀・)イイ!

360 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 14:24:45 ID:FTKEUiNV0
>>359
オマエも天皇杯しか見て無さそうだなw

361 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 14:44:14 ID:OQSV+7sPO
盛岡商業

362 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 14:49:53 ID:c9YlWhy6O
盛商は確かにおもしろい



でもモロリンの日記にはかなうまい

363 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 14:53:43 ID:2Dj/DjR+0
浦和にどうして欲しいの?

Jリーグの相手は、今のサッカーでは十分なんだよね。実際負ける気がしなかったし。

守られると点取れないから、無理にでも攻めてきてスキを作ってくれとでもいうのか?

そりゃー格闘技なんかでもノーガードの殴り合いは素人目には派手で面白いわなぁ。

そういうの見たいやつはスポーツニュースのゴールシーンだけ見てりゃいいんじゃねぇの?






364 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 14:56:20 ID:nzZUmMWHO
>>363
解ってる奴は解ってるから
煽り基地害にマジレスしなくていい

365 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 15:04:45 ID:5Ycw0gXX0
>>363
どうぞ国外リーグへ

366 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 15:08:42 ID:5Ycw0gXX0
まず>>1ちゃんと読んで出直せ馬鹿
実は、このスレを建ててのはレッズサポです


367 :U-名無しさん :2007/01/19(金) 15:15:52 ID:O3zRQQ8I0
302 嫁よーーお

別にどうして欲しいわけではありません。

要は、らしくすればよし・・・

ここ2.3年目が出たからてことで天にのぼらないこと。

陽はまた落ちる。     落ちたサポ

368 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 15:44:41 ID:/Ci0rHJQO
>>347
一試合一試合は勝利目指してるんだからタイトル獲ることだってあるよ
でもカップを一度獲ることが目標だったんじゃなく
リーグでトップ5に常に入ることを目指した下作りの延長線上でのナビスコ制覇だから
勘違いせずにより強くなることができたんだと思う

369 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 17:27:11 ID:TyCbag++0
>>367
だったら何が「らしい」んだよ・・・

守備的なサッカーでは優勝にふさわしくないとか?
個人技主体のサッカーでは優勝にふさわしくないとか?
34試合全てで完璧なサッカーしないと優勝にふさわしくないとか?

浦和は浦和のサッカーで優勝を目指す、ただそれだけ。
まぁ、もうちょい攻撃に多彩さは欲しいけどね。

370 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 17:29:33 ID:5Ycw0gXX0
出た!典型的浦和思想 >>333

371 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 17:57:21 ID:WpUhKIUKO
>>367
悲願を達成したから喜んでる、舞い上がってる訳じゃ無くて只それだけだ。それらしくってのはよく分からんが、出した結果と数字は王者らしいと思うがね、勝ち点を6割も取れなかった優勝チームもあったし。


372 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 19:03:14 ID:9aUJj41r0
全盛期の磐田と較べてみよう。
・日本人の特長を生かした組織の上に個人が生きる。
・ショートパス主体で人もボールも動くサッカー
・外人依存度が低く、日本人がやれるサッカーの1つの理想

と言う面で磐田の全盛期は日本のサッカーにプラスだった。
そしてそれはある程度Jサポなら広く認めているところ。
このような良さが無い。


373 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 19:24:08 ID:gg97TfKL0
磐田のサッカーが日本にプラス、の意味が分からない。

374 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 19:28:26 ID:9aUJj41r0
>>373 こういう方向でやれば日本人でも、面白くて結果も出るサッカーができる。
アジアでも結果が出せると指針と可能性を示せたこと。

375 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 19:29:15 ID:mvOgjGXK0
その磐田でさえ選手が入れ替わると維持できなかったサッカーな訳だが。

376 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 19:36:05 ID:gg97TfKL0
>>374
いや、それを示すのが「良いこと」だという意味がわかんないんだけど?
例えばバルセロナはスペイン人が結果を出せるサッカーをやるべきなの?

それは君が日本代表とかそういうのに興味が向いてるだけで、
誰もが共有する価値観じゃないと思うけど。

377 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 19:36:35 ID:9aUJj41r0
維持できる出来ないが論点ではなく、退屈か退屈でないか、
勝てれば退屈でもいいのか?というのがこのスレの流れ。

磐田は純粋日本人で「かなり面白くて結果を出せる。」ということを
示せた。レッズは全く示せていない。

378 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 19:38:05 ID:gg97TfKL0
その「純粋日本人」じゃないと面白くないという理由がさっぱり分からない。

379 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 19:40:25 ID:9aUJj41r0
磐田は「かなり面白くて結果を出せる。」ということを
示せた。レッズは全く示せていない。


380 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 19:45:33 ID:gg97TfKL0
ふむ、まあ単に磐田は面白くて浦和は退屈だ、って事だよね。
別に日本にプラスとか純粋日本人とかどうでもいいこと言わなくても
良かったんじゃない?

381 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 19:50:14 ID:gg97TfKL0
でもまあそれを踏まえても、パスサッカーが好きか嫌いかっていう好みの話レベルを
出てない気がするね。

382 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 19:53:13 ID:9aUJj41r0
日本人11人のクラブが日本人外人混成クラブを破れば、嬉しいはず。
それは代表に限らず日本人がサッカーと言う分野で、
優れていると示すことになるから、自然に気分はいいはず。

気分が悪いなら、それは・・・・w

383 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 19:54:48 ID:gg97TfKL0
んじゃあ浦和がたまたま外人欠場してた時のサッカーがどうだったかを
評価すればいいんじゃね?
あっただろ、3人ともいない時期が。

384 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 19:55:45 ID:9aUJj41r0
全盛期の磐田と較べてみよう。
・日本人の特長を生かした組織の上に個人が生きる。
・ショートパス主体で人もボールも動くサッカー
・外人依存度が低く、日本人がやれるサッカーの1つの理想

と言う面で磐田の全盛期は日本のサッカーにプラスだった。
そしてそれはある程度Jサポなら広く認めているところ。
このような良さが無い。

磐田は「かなり面白くて結果を出せる。」ということを
示せた。レッズは全く示せていない。


385 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 19:57:36 ID:gg97TfKL0
磐田のサッカーが日本にプラス、の意味が分からない。

386 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 20:00:56 ID:9aUJj41r0
>>385
背理法を使って
「日本人が良いサッカーをやることが、日本のサッカーにマイナス」
この命題を考えると明らかに偽。

よってその命題は正しい。

387 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 20:04:29 ID:gg97TfKL0
いやそれは背理法ではない。それで証明されるのは、

「日本人が良いサッカーをやることは、日本のサッカーにマイナスではない」

という論理だけだ。

388 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 20:08:10 ID:9aUJj41r0
>>387

>日本のサッカーにマイナスではない

劣頭脳なのか?w マイナスでなければ0かプラス。
ゼロは数値に例えているんで、言葉に解釈すれば
少なくとも害は与えていない=寄与した


389 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 20:09:58 ID:gg97TfKL0
「害は与えていない=寄与した」

ここがダウトだな。

もしこれが正しいのだとしたら、浦和はどんな害を与えたのか、川崎は、大阪は?
害を与えていないのならば、浦和も日本のサッカーに寄与したのだから君の価値観だと
OKになるのではないかね。

390 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 20:11:09 ID:9aUJj41r0
背理法を使って
「日本人が良いサッカーをやることが、日本のサッカーに全く何も与えていないかマイナス」
この命題を考えると明らかに偽。

よってその命題は正しい。


391 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 20:13:43 ID:gg97TfKL0
で、浦和の日本人はそんなにダメだったのか?
他のクラブの日本人は浦和以上の選手ばかりだったのか。

392 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 20:15:24 ID:9aUJj41r0
>>1 のスレタイに戻って、結果は出てもつまらない、退屈。

全盛期の磐田と較べてみよう。
・日本人の特長を生かした組織の上に個人が生きる。
・ショートパス主体で人もボールも動くサッカー
・外人依存度が低く、日本人がやれるサッカーの1つの理想

と言う面で磐田の全盛期は日本のサッカーにプラスだった。
そしてそれはある程度Jサポなら広く認めているところ。
このような良さが無い。

磐田は「かなり面白くて結果を出せる。」ということを
示せた。レッズは全く示せていない。


393 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 20:17:01 ID:gg97TfKL0
いやさあ、その「日本のサッカーにプラスだったかどうか」はどうでもいい話だろってのw
要は、磐田のサッカーは面白くて浦和は退屈だったって事でしょ。
日本人がどうこう、日本のサッカーへの寄与どうこうって話に繋がってないじゃん。

394 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 20:23:20 ID:9aUJj41r0
日本人だけでやるサッカーが今以上にものすごく弱ければ、サッカーが日本で不人気になり
Jリーグも含めて衰退すると思うが・・・

外人が多い強豪クラブのあるリーグ(スペイン、イングランド、イタリア、ドイツ、フランス)
でも自国の選手のレベルはそれなりに高い。

日本のクラブなんだから、日本に多少でも寄与してもらわないとw
害与えるんなら出て行って欲しい。

395 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 20:23:33 ID:nMsjgF3C0
おまえらよく考えろよ
浦和の監督は素人だったんだからそんなにいいチームを組織するのは無理
オジェックになった今年のサッカーを見てから言ったほうがいい

396 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 20:26:34 ID:gg97TfKL0
>>394
いやだからそこで話になるべきなのは、浦和の日本人がそんなにレベル低いのかって
話でしょ。
磐田に外人がいなかったのは別に単に鎖国してたわけじゃなく、その前後でも外人は
取ってるんだけど、たまたまその時の外人のレベルが低かっただけでしょ。
じゃあ、その時更にレベルの高い外人が磐田にいたら、磐田のサッカーは退屈に
なったのか。そもそも外人と退屈の間には大きな関連はあるのか。

397 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 20:36:51 ID:9aUJj41r0
その時磐田の外人が優秀だったら、そんな仮定をしても誰も予測できない。
結果として日本の手本になるようなサッカーができてた。
浦和はできていない。



398 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 20:39:54 ID:gg97TfKL0
君はサッカーが退屈かどうかではなく、外人が出てるか出てないかしか評価してない
ではないか。それはこのスレでやるべき話題じゃないだろう?
退屈かどうかと外人がいるかいないかには直接的関係がない。

サッカークラブは外人を追い出すべき、という主張は他にスレを立ててやりなさい。

399 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 20:43:02 ID:9aUJj41r0
>>1二賛成 劣頭は結果は出てもつまらない、退屈。

全盛期の磐田と較べてみよう。
・日本人の特長を生かした組織の上に個人が生きる。
・ショートパス主体で人もボールも動くサッカー
・外人依存度が低く、日本人がやれるサッカーの1つの理想

と言う面で磐田の全盛期は日本のサッカーにプラスだった。
そしてそれはある程度Jサポなら広く認めているところ。
このような良さが無い。

磐田は「かなり面白くて結果を出せる。」ということを
示せた。レッズは全く示せていない。

400 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 20:44:14 ID:4tBa53920
> ・ショートパス主体で人もボールも動くサッカー

すいません。こういうサッカー、嫌いなんですけど・・・。

401 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 21:18:53 ID:hFTUTiO10
ここでもN-box厨がわいてるのか
あの時の磐田を持ってきても、今のJじゃタイトルとれないよ。
おもしろいけど結果を残せなかったチームとして記憶されるだろ。

402 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 21:24:48 ID:WpUhKIUKO
>>399
まずショートパス主体のサッカーが面白いってのは普遍性が無い。それと日本人は勝負に勝つことにこだわる、これは日本人のリアリストな良い部分である。また日本人は根拠の無い集団妄想を共有する、これが内容信仰。
日本人の信仰はある期間が立つと、手のひらを返すように世間全体で意見を変える。だからレッズのサッカーは日本サッカー界全体の集団妄想を食い止めていると言える。
そして日本人は組織好きだがそれと同時にタイマン勝負好きでもある。結局組織も個の能力をバックボーンにしている以上そこに依存せざるを得ない。
それを無視して組織を有り難がる日本サッカー界の考える一見逆のことをしている浦和レッズは、DFでの組織戦術ではなく個人戦術を徹底したことによって日本サッカー界を良い具合に風刺している。
ジュビロのサッカーがもたらした内容信仰はむしろ日本サッカーの癌。馬鹿が内容内容と実体の無いものを有り難がることによって結局「サッカーの質」自体は下がる。

403 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 21:28:06 ID:gg97TfKL0
んだから外人いるのがいいのか悪いのか、パスサッカーがいいのか悪いのかってのも
全部単にID:9aUJj41r0の好みの話だよな。

404 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 21:38:13 ID:9aUJj41r0
>>402
>ショートパス主体のサッカーが面白いってのは普遍性が無い。
日本のサッカー好きには多い意見。さらに昔のプレミアやトイツ芋サッカーは質の評価は低い

>日本人のリアリストな良い部分である。また日本人は根拠の無い集団妄想を共有する
リアリストで妄想持ち 矛盾

>結局組織も個の能力をバックボーンにしている以上そこに依存せざるを得ない。
いいときのジュビロは組織に個を融合させれてた>>399 と書いてある。

>DFでの組織戦術ではなく個人戦術を徹底
逆でDFボランチだけわずかに組織的に止まっている。逆

>ジュビロのサッカーがもたらした内容信仰はむしろ日本サッカーの癌
中身が無いサッカーは退屈。内容が無いサッカーをありがたがる方がバカw

結局浦和の退屈さは何も反論できていないが・・

405 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 22:04:08 ID:WpUhKIUKO
>>404
日本人はリアリストで有りながら妄想癖がある、これは事実。矛盾していたら納得出来ないか?日本人は1人じゃないし、100%純正の一元的意見を持っている奴なんかそうは居ない。
ジュビロがどうでは無く、結果として「こういうサッカーが内容のある良いサッカーなんだ」と勘違いした他チームは結果として戦術と個のバランスが悪い。今のジュビロですらとれていない。
そして強いジュビロの基盤はハンスオフトにマンツーマンDFを徹底させた所に芯がある、出発点はレッズもジュビロも同じ。
アンタは「内容のあるサッカー」とみんなが呼んでるものの実態を掴めていないし、俺は内容が無いサッカーが良いとは言っていない。
レッズの選手は個の能力では無く、個に徹底されたディフェンスの対応の質が高いのは主力が抜けた天皇杯を勝ち抜いたことから見て間違いない。
浦和の選手のプレーの質は高い、そして「勝利」という全てのチームが目指している観点から言えばレッズのそのゲームプランは「戦術」までしか手の届かない他チームより質が非常に高い。だからこそ優勝できた。
よって浦和のサッカーの退屈さは否定された。アンタの言う内容のあるサッカーがその実質の低いことにはアンタはなんの説明も出来ていない。

406 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 22:04:33 ID:/Ci0rHJQO
磐田の全盛期が日本のサッカーにとってプラスだったっていうけどさ
当時から今までの日本代表の成績はどうよ?プラスになってるか?
組織ではごまかせない個の差を示した点で浦和の方が日本サッカーの発展に寄与してるともいえる。
馬鹿なりに一生懸命なのは分かるが頭が狂いすぎてるよ

407 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 22:10:03 ID:9aUJj41r0
>よって浦和のサッカーの退屈さは否定された。
長文書いてご苦労だけど、レッズは結果を出したって言ってるだけで
退屈の反論にはなっていない。延々ループをしてるだけ。

おもしろいか、退屈か。これは見ている第3者が決めるもので、
ヒイキのクラブのファン・サポーターが言っても、全く説得力ない。

「結果は出しても、浦和はつまらない、退屈なサッカー。」

408 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 22:11:20 ID:HCGHTps60
結局、好き嫌いのレベルなんだろw

磐田は磐田のサッカー、浦和は浦和のサッカーで良いじゃない。
浦和が磐田のサッカーを真似る必要はないし、磐田が浦和のサッカーを真似る必要もない。

浦和のサッカーが日本サッカーのためにならないとしたら、
浦和のサッカーでは日本で通用しない、勝てないとわからせれば良いんじゃない?

409 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 22:13:20 ID:9aUJj41r0
>組織ではごまかせない個の差を示した点で

これだと浦和方式だとブラジル人帰化させろになるなw
あるいは極論だと日本人はサッカー向いてないということだろ。
全員外人でやってみたらどうか?

410 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 22:14:30 ID:WpUhKIUKO
>>404
そして浦和レッズが外国人居なかったから負けた…という試合は少ない、無い訳では無いが少ない。よって浦和レッズのサッカーが日本人に出来ないという意見はおかしい。
そしてジュビロは名波不在や高原不在など、主要選手が抜けると結果ががた落ちしていた。わずかに中心選手が居ないだけで機能しないような戦術は今現在ではとても高度とは呼べない。
よってジュビロが日本サッカーの見本になるという意見も否定された。

411 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 22:16:35 ID:gg97TfKL0
で結局ジュビロサッカーは日本のどこに貢献してどこに消えたのかね?

412 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 22:17:01 ID:9aUJj41r0
>>410 実際に帰化人入れて5人外人(ブラジル系日本人を除くと言う意味)
でやってるのに、日本人で出来ないことは無いと言うのは妄想w

413 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 22:19:12 ID:gg97TfKL0
>>412
なあ、外人がいると退屈ってのは君の単なる思い込みじゃないの?
外人と退屈の間にどんな関係があるの?

414 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 22:19:27 ID:9aUJj41r0
>>411 で結局 ある時期の磐田は非常に強くて面白かった、と話を限定してるのに、なぜ
その後の事に話題をそらすのかね?

415 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 22:20:27 ID:9aUJj41r0
>>1に賛成 劣頭は結果は出てもつまらない、退屈。

全盛期の磐田と較べてみよう。
・日本人の特長を生かした組織の上に個人が生きる。
・ショートパス主体で人もボールも動くサッカー
・外人依存度が低く、日本人がやれるサッカーの1つの理想

と言う面で磐田の全盛期は日本のサッカーにプラスだった。
そしてそれはある程度Jサポなら広く認めているところ。
このような良さが無い。

磐田は「かなり面白くて結果を出せる。」ということを
示せた。レッズは全く示せていない

416 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 22:20:36 ID:/Ci0rHJQO
>>409
なるへそ
要は浦和は帰化選手含めて外国人が多いからずるいって言いたいけど
プライドが邪魔して素直になれない後藤脳なわけね
くだらん

417 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 22:22:42 ID:HCGHTps60
> 劣頭は結果は出てもつまらない、退屈
> ある時期の磐田は非常に強くて面白かった

ただの感想文だな、2chにでも書いとけw

418 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 22:22:53 ID:gg97TfKL0
>>414
単に強くて面白かったという事を言いたいだけなら、貢献したとか寄与したとか
関係ないわけじゃん。そこを重点的に話すのなら、じゃあどう貢献してどういう結果が
出たのか、って話になるでしょ。それが嫌なら最初から貢献どうこう言わなきゃ
いいじゃん。

419 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 22:29:53 ID:WpUhKIUKO
>>412
全員が純血の日本人、という試合は確かに見せられてなくても代わりに入った選手の活躍を見ればそんなことは分かると思うんだが。そもそもネネをレギュラーに入れるのはちょい無理言ってない?w
面白さは人それぞれって言うけどレッズのサッカーはつまらないって断定するのか、矛盾していない?自分の意見だけは大衆みんなの意見って訳じゃないんだぞ?w


420 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 22:31:56 ID:9aUJj41r0
貢献は記録に出てるだろw

アジアクラブ選手権 1999年優勝
国内記録 リーグ優勝3回 ステージ優勝6回

これだけの実績をまあまあいいサッカーで成し遂げたんだから、
その意味では尊敬できるな。結果も内容もある。
これをムキになって否定するのは劣頭ぐらいだろw





421 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 22:35:23 ID:gg97TfKL0
>>420
リーグ優勝何回、とかは日本に対する貢献なのか?
そのへんが意味わからないし、そもそもそれが退屈さとどう関係あるのかも
さっぱりわからない。

422 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 22:36:23 ID:HCGHTps60
>>420
それは自爆に等しいなw
成績=貢献なら浦和のサッカーでも今後成績を重ねればOKってことになる。

423 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 22:38:28 ID:9aUJj41r0
>>422
磐田の場合はまあ興味を持たれる内容で、結果を出したから評価されている。
浦和は退屈だと評価されているから、面白くして成績を重ねなければ
比較の対象にもならない。

424 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 22:41:43 ID:HCGHTps60
>>423
それが単なる好き嫌いレベルだってのw
どこのサッカーが面白いか退屈かなんて人それぞれ、俺様基準を他人に押し付けるなって。

425 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 22:42:36 ID:WpUhKIUKO
>>420
ジュビロが結果出したことをいくら挙げても日本サッカーの見本になる証明にはならない。それ位のことはまさか分からない訳じゃないよな?
そして強かった頃のジュビロについて侮辱するような発言もした覚えは無いが。ちゃんとこっちの話を1つ1つ論破してみせてくれよ。

426 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 22:45:56 ID:/Ci0rHJQO
>>420
貢献の意味分かる?
お前の言い分でいえばさ

・代表が磐田の選手を主力に同じようなサッカーをして世界で勝つ
・外国人を雇えない事情のあるクラブが磐田のように日本人だけで組織していい内容で結果を出す

そんなことがあって初めて磐田のサッカーが日本に貢献したことになる
全盛期の磐田が面白かったのは主観だから好きに思えばいいけど
貢献とか言いだすからおかしくなるんだよ

427 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 22:55:35 ID:9aUJj41r0
>>425 アジアでクラブがカップを取れると示しているだろ。
日本人がやれることを証明した。これ以上の何の貢献があるのか?w

逆に聞くが万一ACL取れたとして、日本にプラスだと自慢しまくるだろうww

代表も磐田の選手は多くて当時としてはやれていた。
奥や他クラブに移った選手はそれなりに活躍している。名波だって海外に行けた。
確実に日本のサッカーに貢献してるし、その部分は評価している。

90年代後半から2002くらいまで日本を引っ張っていたのは磐田であと鹿島だろう。

428 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 22:56:59 ID:gg97TfKL0
磐田が退屈なサッカーでアジアを制しても、貢献したことになるんじゃね?
だったら退屈なサッカーかどうかの話と関係ないんじゃね?

429 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 22:59:23 ID:9aUJj41r0
>>428
つまらないサッカーで優勝より、面白いサッカーで優勝が、より貢献する。


430 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 23:00:04 ID:WXj8Vska0
>>427

> 90年代後半から2002くらいまで日本を引っ張っていたのは磐田であと鹿島だろう。

誰もそのことは否定してないと思うけど…

ただやっぱ死んじゃった人を悪く言わないのと同じで
昔って美しいよねw
ミュージシャンと漫画家は全員「昔は良かった」と言われると言うが
サッカーチームも同じだなー

きっと10年後の2chでは
「10年前の浦和の勝負強さを語るスレ」が盛況なんだろうw

431 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 23:01:28 ID:gg97TfKL0
>>429
で、その貢献と、このスレとにどんな関係があるの?

432 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 23:01:56 ID:MKs/tg390
>>429
そもそも、つまらない・面白いがそれぞれの人の主観でしかないんだから 貴方の意見には無理がある

433 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 23:02:09 ID:9aUJj41r0
>>1に賛成 劣頭は結果は出てもつまらない、退屈。

全盛期の磐田と較べてみよう。
・日本人の特長を生かした組織の上に個人が生きる。
・ショートパス主体で人もボールも動くサッカー
・外人依存度が低く、日本人がやれるサッカーの1つの理想

と言う面で磐田の全盛期は日本のサッカーにプラスだった。
そしてそれはある程度Jサポなら広く認めているところ。
このような良さが無い。

磐田は「かなり面白くて結果を出せる。」ということを
示せた。レッズは全く示せていない


434 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 23:04:25 ID:gg97TfKL0
日本のサッカーにプラスだった、の意味がわからない。

435 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 23:05:14 ID:9aUJj41r0
>>434 >>390

436 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 23:13:39 ID:WpUhKIUKO
>>435
ジュビロの罪、という訳では無いがそのジュビロのサッカーを評価する中の「内容信仰」が日本サッカーを危うくしている、って意見に反論しない限りアンタの言ってることは意見ですらない。
それと>>433みたいなの貼ってる暇があるならちゃんと論破して見せなよ。

437 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 23:16:59 ID:9aUJj41r0
>>436
危うくしているって言う証拠は?w

危うくしてないと思うから論破する必要が無い。

内容信仰で アジア1冠、国内3回リーグ制覇
>> 内容無視の退屈サッカーでやっとリーグ制覇1回目

438 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 23:25:50 ID:rC9k59vI0
所詮は三菱

439 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 23:38:16 ID:gg97TfKL0
てか今年の浦和のサッカーの内容ってそんなに酷かったか?
そんなに酷い内容なのに、あの成績なのか?

440 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 23:39:28 ID:WpUhKIUKO
>>437
今のジュビロやガンバがレッズの一軍半に撃破された、層が厚いとはいえ能力では勝っていた筈。これはただのチームの敗北じゃなくて内容主義サッカー自体の敗北と呼べるんじゃない?
少なくとも君は昔のジュビロが日本のサッカーの見本になるということに対して何も証明出来ていないんだよ、ちゃんと説明してみせなよ。
そして内容とやらで勝ってた筈の浦和に負けた、結局内容内容言ってるのにプレーの質は低いんじゃないかってことにも反論出来ていない。
俺はそう思わないから論破出来ないって逃げないでくれよ、そもそも意見が対立しているなら反論は可能な筈。君の意見がしっかりしていればちゃんと説明出来る筈だが?

441 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 23:41:31 ID:WXj8Vska0
>>439
テレ玉見て思ったが
シーズン前半は別段gdgdでもないな

まーここで26回も書き込みする熱心な安置さんには
9月以降の記憶しかないみたいだからw

442 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 23:45:31 ID:HCGHTps60
ID:9aUJj41r0の脳は5年前で止まってるんだろw

443 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 23:49:50 ID:WpUhKIUKO
反論マダー?正直またしばらくして違うやつだかなんだかと同じ議論するのかったるいからちゃんとシロクロ付けておきたいんだわ。

444 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 23:53:14 ID:MKs/tg390
>>443
9aUJj41r0は0時になってIDが変わるのを待ってるんだよ

445 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 23:56:29 ID:9aUJj41r0
>>440 結果主義の典型って言うとジーコサッカーだな。
いつも内容gdgdでギリギリで勝つ。結果だけは残して最後に極端に世界に恥をさらして終わった。
これは日本のサッカーにマイナスだっただろう。

そして今のジュビロは中身もそれほどではないし、ガンバに勝ったその1例で
結果主義が良いとは全くいえない。

オシムも内容を重視してるようだから、結果主義は全く支持される気配は無いw

446 :U-名無しさん:2007/01/19(金) 23:58:39 ID:WpUhKIUKO
そうやって議論でもサッカーの1対1でも逃げてるといくらたっても強くならないんだがな〜、自らの実例でそれを証明してることに気づいてないんかね。

447 :U-名無しさん:2007/01/20(土) 00:00:11 ID:9aUJj41r0
浦和の選手も内容主義のオシムに従ってるんだがww

448 :U-名無しさん:2007/01/20(土) 00:12:49 ID:VTYoi/3E0
全盛期の磐田とかいう奴は呆け老人と一緒だから、あまり相手にしないほうがいいよ。
何言っても議論にならないから。

449 :U-名無しさん:2007/01/20(土) 00:25:18 ID:+AUTcH7EO
>>445
ジーコジャパンが結果主義?あんな危ない結果主義観たことない。得点のセーフティーリードの幅が結構必要なのになかなか点を取らない…あれはただの駄サッカーだろ。
そしてまた論点をズラしたな。世間で言われている内容サッカーにはその実内容がなくて、レッズの個人偏重サッカーより更にバランスが悪いと言っているんだ。オシムの話はしていない。
内容主義でその内容の中身の質が濃い監督も居るだろう、ただ内容が良くなきゃ内容が良くなきゃと言ってるヤツがいくら成長してもその監督にはなれない。
大体結果と内容ってのは計りになんかならないんだよ。やり方(入れ物)と達成度(中身)って方が分かりやすい。アンタの有り難がってるのはその入れ物だけだ、内容ってのは達成度も含めて内容なんだよ。
そしてアンタらみたいに入れ物ばかり有り難がってるとな、中身がいくらたっても貯まらない、つまり成長しねえんだよ!内容をちゃんと理解してないってことは。
結果だけ求めてる内はまだ頭が冷えてるからそこんとこはしっかりする、成長は出来る、明日はある。アンタらの言う内容サッカーには明日が見えないって言ってるんだよ!
レッズは頭は冷えたまま成長していく、アンタらの言う内容である入れ物も少しずつ新調していく。お前さんは?お前さんのサッカー理論には成長はあるのかな?

450 :U-名無しさん:2007/01/20(土) 00:33:20 ID:FWWeMcwB0
おちつけ 何言いたいのかサッパリ不明wwwwwwwwww

451 :U-名無しさん:2007/01/20(土) 00:40:12 ID:+AUTcH7EO
>>447
だがオシムのディフェンスのやり方はサッカー議論では時代遅れと言われがちのマンツーマンディフェンスだぞ、まあサッカーに古いも新しいも無いんだが。だが保守的とか言われてもおかしくはない。
だが、オシムにとってはそこが芯なんだろ、オシムも個がベースだってことはわかっているから個がしっかりしてるレッズの選手を使うんだろう。
オシムは自分のサッカーってのをしっかり持ってる。つまり入れ物がしっかりしてる、つまり質を求められる、つまり成長出来るって訳だ。
結果主義も内容主義も、お前さんは入れ物の形だけで今まで内容とか結果だとか言ってたんだ、だからそもそも見当が違ってるんだよ。分かったか?自分と世間の内容に対する見識のおかしさが。

452 :U-名無しさん:2007/01/20(土) 00:47:00 ID:+AUTcH7EO
>>450
世間一般的なサッカーの「内容」に対しての思い違いとそれによって出てくる問題点だ。アンタ、今まで議論してた人?

453 :U-名無しさん:2007/01/20(土) 00:47:21 ID:5stt2MceO
1行にまとめてください

454 :U-名無しさん:2007/01/20(土) 00:48:19 ID:ueKstx+A0
レスは進んでるのに内容は一向に前進しないなw
自分にとってつまらないサッカーに磐田もやったことがない2冠をやられてID:9aUJj41r0は狂ったか?

455 :U-名無しさん:2007/01/20(土) 00:50:19 ID:FWWeMcwB0
>>452 いや あまりにおもしろいんで、ついw 430くらいからロムって他

456 :U-名無しさん:2007/01/20(土) 00:52:55 ID:+AUTcH7EO
>>453
「内容」をやたらに信じるな

457 :U-名無しさん:2007/01/20(土) 00:56:44 ID:+AUTcH7EO
>>453
あともう一つ。結果主義と内容主義は、芯は同じもの。

458 :ギドレッズまとめ@:2007/01/20(土) 00:57:51 ID:lr0fshen0
リーグ戦

   試合 勝点 勝 分 負  得 失 差        
06年 33  69  21  6  6  64 26 +38            
05年 33  56  16  8  9  61 37 +24      
04年 30  62  19  5  6  70 39 +31       

04-06リーグ戦総成績        
┏━┯━━━┯━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━━━┓        
┃順│Team │試│勝点│得失│ 得 │ 失 │勝-分-負┃        
┣━┿━━━┿━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━━━┫        
┃01│浦 和 │97│ .190│+098│.199 │ .101|57-19-21┃        
┃02│脚大阪│97│ .177│+078│.229 │ .151│53-18-26┃        
┃03|鹿 島 |97│ .162│+038│.161 │ .123│47-21-29┃        
┃04│磐 田 |97│ .157│+037│.172 │ .137│45-22-30┃ 
┃05|千 葉 |97│ .153│+025│.168 │ .143│42-27-28┃        
┃06|横 浜 |97│ .149|+022|.135 | .113|44-26-30┃            
┗━┷━━━┷━┷━━┷━━━━━┷━━┷━━━━┛     

勝率 0.588 
H 33勝 10分  5敗 勝率0.688   
A 24勝  9分 16敗 勝率0.490  

埼スタ限定 29勝6分3敗 勝率.761   

459 :ギドレッズまとめA:2007/01/20(土) 00:58:36 ID:lr0fshen0
順  チーム  賞金総額     2004     2005      2006 
01位 浦 和  7億7000万   2億2000万  2億2000万  3億3000万 
02位 G大阪  4億9000万   9000万.    2億5000万  1億5000万   
03位 千 葉  3億1000万   5000万.    1億6000万  1億 
04位 鹿 島  2億2000万   5000万    8000万     9000万 
05位 横浜M  2億       1億4000万  4000万     2000万      
06位 磐 田  1億9000万   1億3000万  2000万     4000万 
07位 東京V  1億5000万   1億2000万  3000万     − 
08位 川 崎  1億4000万   2000万     −      12000万 
09位 東京F  1億1000万   1億1000万    −       − 
09位 清 水  1億1000万  .  −      5000万     6000万 
11位 C大阪  6000万       −      6000万      − 
12位 名古屋  5000万     4000万      −      1000万 
13位 大 宮  3000万     1000万    2000万     − 
14位 京 都  2000万      -       2000万     - 
14位 横浜C  2000万      −        −      2000万 
14位 札 幌  2000万      −        −      2000万 
17位 広 島  1000万      −      1000万     - 
17位 福 岡  1000万      -       1000万     - 

460 :U-名無しさん:2007/01/20(土) 01:01:02 ID:5stt2MceO
誰か、和ませるためにようかんマン持ってきて

461 :U-名無しさん:2007/01/20(土) 01:01:16 ID:lr0fshen0
延長Vゴール方式廃止後03-06年の総成績 

       勝点  試  勝 分 負  得  失  差  
01 浦 和 240  128 71 27 30 256 146 +110  
02 G大阪 216  128 63 27 38 281 200 +81  
03 磐 田 214  128 61 31 36 229 170 +59  
04 鹿 島 213  128 61 30 37 208 163 +45  
05 横 浜 210  128 59 33 36 193 146 +47  
06 千 葉 206  128 57 35 36 220 183 +42    

07 F東京 180  128 47 39 42 185 177 +8     
08 名古屋 176  128 46 38 45 192 183 +9  
11 清 水 167  128 45 32 51 176 187 -11  
09 桜大阪 152  128 40 32 56 189 230 -41   
12 大 分 146  128 38 32 58 153 181 -28 
15 広 島 126.   98 32 30 36 086 084 +02  
16 新 潟 121.   98 33 22 43 140 185 -45   
17 川 崎 117.   68 35 12 21 138 102 +36  
10 東京V 109.   94 28 25 41 139 176 -37  

13  柏   97    94 22 31 41 103 142 -39  
14 神 戸  87    94 21 24 49 115 185 -70  
18 大 宮  85   68 25 10 33 082 105 -23  
20 京 都  45   64 10 15 39 066 134 -68  
21 甲 府  42   34 12 06 16 042 064 -22 
22 福 岡  27   34 05 12 17 032 056 -24  
19 仙 台  24   30 05 09 16 031 056 -25 

462 :ギドレッズまとめ@訂正:2007/01/20(土) 01:04:13 ID:lr0fshen0
    試合 勝点 勝 分 負  得 失 差         
06年 34   72  22  6  6  67 28 +39             
05年 33   59  17  8  9  65 37 +28       
04年 30   62  19  5  6  70 39 +31        

04-06(32節)         
┏━┯━━━┯━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━━━┓         
┃順│Team │試│勝点│得失│ 得 │ 失 │勝-分-負┃         
┣━┿━━━┿━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━━━┫         
┃01│浦 和 │98│ .193│+099│.202 │ .103|58-19-21┃         
┃02│脚大阪│98│ .177│+077│.231 │ .154│53-18-27┃         
┃03|鹿 島 |98│ .165│+041│.164 │ .126│48-21-29┃         
┃04│磐 田 |98│ .157│+034│.172 │ .140│45-22-33┃  
┃05|千 葉 |98│ .153│+023│.168 │ .145│42-27-29┃                 
┃06|横 浜 |98│ .151|+024|.137 | .113|42-26-30┃ 
┗━┷━━━┷━┷━━┷━━━━━┷━━┷━━━━┛      
 
H 34勝 10分  5敗 勝率0.694 
A 24勝  9分 16敗 勝率0.490   
計 58勝 19分  21敗 勝率 0.591

埼スタ限定 30勝6分3敗 勝率.769  


463 :U-名無しさん:2007/01/20(土) 01:04:28 ID:+AUTcH7EO
>>455
いや〜大概アンチってちょっと理屈で物言うと馬鹿な振りして「オ〜ウ、ワタシニホンゴワカリワセ〜ン(笑)」って感じで逃げちゃうじゃん?
珍しく議論の土俵に立ってくれるヤツが出て来てくれたからつい嬉しくて熱中しちゃったんよwまあ馬鹿アンチが反面教師やってくれるお陰で自分は馬鹿に成らずに済んでる気がしてるよw


464 :U-名無しさん:2007/01/20(土) 01:12:37 ID:BJPll9oi0
とりあえずアレだ

ID:9aUJj41r0は「貢献」を辞書で調べてから書いた方がよかった

て事でおk?w


465 :U-名無しさん:2007/01/20(土) 01:15:49 ID:ueKstx+A0
磐田全盛期のサッカーは確かに面白かったが、
いくら面白くても全チームが同じサッカーをやられたらたまらんな。

466 :U-名無しさん:2007/01/20(土) 01:29:05 ID:tGyrGiSW0
結局面白い面白くないをパスサッカーかどうかで決めてるだけ
じゃねーの?
議論全部読んで、そうとしか思えなかった。

467 :U-名無しさん:2007/01/20(土) 08:50:35 ID:MbK0WS4mO
野人、生きてたんだ!



468 :U-名無しさん:2007/01/20(土) 09:40:27 ID:FbTniD7F0
視野の狭い奴はサッカーの面白さの半分も味わっていないだろう、ある意味可哀想な奴。

469 :U-名無しさん:2007/01/20(土) 10:01:04 ID:k2w4Vqzs0
>>384
そんなに自慢のサッカーで日本人に合ってるならずっと継続するべきだし継続できるだろう?外人獲る必要もないじゃないか。
それとも1人2人選手が代わったらダメになるサッカーなのか?
それじゃあ去年あれだけメンバーが代わった浦和以下だわな。

470 :U-名無しさん:2007/01/20(土) 10:31:23 ID:oKFgLixG0
磐田はパスサッカー
浦和はカウンターサッカー

どっちもチームの伝統的スタイルなんだから今更変えなくていいでしょ。
浦和は退屈だと言われてるけど、守備を固めて少数で攻めるというスタイルを
10年以上貫いて、王者まで登りつめたんだから立派なサッカーだよ。

471 :U-名無しさん :2007/01/20(土) 10:36:54 ID:T59HMj0B0
 >>1 に基本的に賛成です。

 ごちゃごちゃ反論しているが、反論するほど・・・・

 まあ、あまりムキにならずに謙虚になろうよ。

 前監督もその辺のことは出来なかったと語っていたしね。

 サポでも一部認めているよ。

 監督かわったし、プレイスタイル変わるんじゃない。

 

472 :U-名無しさん:2007/01/20(土) 10:56:24 ID:+AUTcH7EO
>>471
意見をぶつけ合うのはお互いの意見の向上に繋がるんだぞ、私怨でお互いやってるわけじゃ無いんだからもっとディスカッションを楽しもうぜ?
そうやってお互い逆の意見でも「ここは同じ意見」「これは譲れない意見」「これは自分が間違っていた」と分けて行くことによってお互いの意見の精度が上がるんだから。さあ返答を。

473 :U-名無しさん:2007/01/20(土) 11:23:18 ID:VTYoi/3E0
>>471
たしかに、昨シーズン後半の戦い方には賛否両論あるよ。
でも他チームはレッズ以上につまらなかったし、結果も残せなかった。
他サポの方は、それを認めることからスタートしたほうがいいのでは。

474 :U-名無しさん:2007/01/20(土) 11:44:54 ID:+AUTcH7EO
>>471
反論マダー?投了なら投了って言っていけよ。またしばらくして論点ズラしつつ自分の言いたいこと言っていく気か?自分の意見が違っていたと気づいたならちゃんとそれを認めて行けよ。
前にも言ったが今後違うヤツにも同じ話するのはかったるいんだよ、ループはごめんだ。

475 :U-名無しさん:2007/01/20(土) 13:35:36 ID:tGyrGiSW0
つーか、そもそもパスサッカーってそんなに面白いか?
それ、ジーコジャパンの緒戦で、たまたまパスが繋がっただけで
「なんて面白いサッカーなんだー」って叫んだ実況と同じレベルじゃん。
別にパスが嫌いってわけじゃないが、それだけが楽しいと思う感覚が
わからん。

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